Трактор в ЕС — гайки или ещё понаедем?

На канале Джинна в телеграмме вышло интервью с Викой Придатко из VP Team. Ссылка t.me/djinni_official/68

Что очень заинтересовало лично меня — она вангует закрытие возможностей переезда в Европу, т.к. освобождается большой пул локальных кандидатов и компании просто не захотят возиться с нерезидентами ЕС.

Вопрос к тем, кто уже плотно сидит на тракторе и кто видит, что происходит внутри — как по вашим ощущениям, настолько ли все плохо? Действительно ли настолько упадёт спрос на highly skilled migrants в той же Германии, Нидерландах, Ирландии и прочих популярных направлениях?

Моя личная мотивация — ещё до карантина принял решение летом стартовать процесс интервью и дальнейшего переезда в Германию, Мюнхен. Сейчас это желание усилилось до предела. Java Tech Lead в лидере рынка, 5 yoe.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному2
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Гайки закрутят, но не со стороны ЕС, а со стороны Украины

korrespondent.net/...​-skandal-s-zarobytchanamy

Украина не выпускала в Лондон самолет с заробитчанами, а в правительстве заявили, что хотят согласовывать с иностранными государствами отправку в их страны украинских работников.

Уже после скандала с лондонским рейсом и встречей с послами Шмыгаль разразился заявлением, что правительство рассмотрит запросы от стран-партнеров по потребности в сезонных работниках, но при определенных условиях.

«Важной предпосылкой является легальное трудоустройство сроком от 3 месяцев с соблюдением всех социальных гарантий и условий труда для украинцев. Координацию этой работы будет осуществлять правительственный офис по вопросам европейской и евроатлантической интеграции», — заявил Шмыгаль.

Чего это вдруг правительство решило, что оно может устанавливать, кому из украинцев, куда ехать, а кому нет, премьер-министр не объяснил.

Так и есть, найм заморозили многие компании. В первую очередь найм новых перманентов и тех, кому нужна виза. Оно и понятно — долгосрочные инвестиции сейчас делать никто не хочет.

Контрактников нанимают и, скорее всего, именно за счёт них и будут регулировать размер персонала. Нужны люди — наняли контрактников, нужна экономия — распустили. Сокращением это не считается, потому как это не штат, поэтому деловые газеты об этом не напишут и акционеры не запаникуют.

Что будет после отмены карантинов точно не скажешь. Понятно, что на рынок попало много местных кандидатов, но я бы не сказал, что качество этих кандидатов изменилось в пропорциональном соотношении.

Я собеседую людей в Лондоне и Нью-Йорке и, как и раньше, супер профи, которых хочется сразу взять в команду — единицы. И приходят они либо по рекомендации коллег, либо их переманивают. С улицы, как и раньше, заходят очень посредственные кандидаты. Просто их стало больше. Оно и понятно: в том же Лондоне экспертов в iOS ну, пусть, человек 100. Это сильно меньше компаний, которые готовы платить. Даже если кто-то из них попадает на рынок, их тут же проглатывает кто-то из лидеров.

Отвечая на вопрос — трактор в Европу никуда не денется для кандидатов Senior+.

кто видит, что происходит внутри — как по вашим ощущениям, настолько ли все плохо?

все сейчас в выжидании, ситуация неопределенная, много вакансий заморожены
особо сокращений в IT нет, но и стремительного найма тоже
по рассказам от рекрутера — конкуренция кандидатов увеличилась

Моя личная мотивация — ещё до карантина принял решение летом стартовать процесс интервью и дальнейшего переезда в Германию, Мюнхен. Сейчас это желание усилилось до предела. Java Tech Lead в лидере рынка, 5 yoe.

несколько советов:
— рассматривать Германию, а не Мюнхен
— рассматривать Senior Java вместо Java Tech Lead

После 5к переезжать в Германию и ухудшить свой уровень жизни раза в 2... Тред про инфантилизм программистов таки был правдив.

Астрологи объявили неделю совка на ДОУ, количество комментариев о томсамом мороженном в каждом топике увеличилось вдвое.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Підкажіть,будь-ласка.На яку з/п може розраховувати студент в Німеччині без досвіду роботи.ДевОпс джуніор.

Мыть посуду в ресторане — 18k в год
Немецкий студент, после универа, после ярмарки вакансий, и без опыта работы, в автомобильной отрасли — 53k в год
Выбирай :)

А с чего ты взял, что это шутка? Все по сути.

по сути — никто не будет вести джуна.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Тим часом дехто в прямому сенсі пробував на тракторі прорватися через кордон: varta1.com.ua/...​orvaty-derzhavnyj-kordon

вот так тышком-нышком ввели крепостное право
хуже же небудет

Правильно, нема чого палити бекдор.

T.е. поезд Жмеринка-Лондон все еще ходит?

З пересадкою в Шегині/Мостиська

ага вообще нельзя но если очень надо и по особому разрешению то можно ))

Как долго она это сможет делать? 1 год, 2 года, 3 года 5 лет, 100 лет?

Первоначальный план пока до 1 сентября

Тобто ще можна повідомити лендлорда за 3місяці, що з"їзджаєш

1 сентября — это дата первой фазы, которая обсуждалась в парламенте, по закону же платить будут, как минимум 1 год. К тому же, с июля выплаты увеличиваются до 70%, с августа до 80%. Хотя, скорее всего, большинство раньше выйдет на работу, с этой недели в Германии уже многое пооткрывалось.

Думаю, що рано чи пізно перейдуть до виплат безумовного доходу (аля як при комунізмі).
Тема вже піднімалася у Фінляндії та Швейціарії.
Напр. платять всім по $300 (чи по $1000, в залежності від країни/локації) та дають соціальне житло, а хочеш чогось більшого — іди працюй, твори, займайся підприємництвом, тобто заробляй гроші на понти.

для этого экономика должна работать. а если все сидят по домам — откуда деньги на безусловный доход?

до чєго дошел прогрес...
вкаливают робати а нє человєк ©

машина для того щоб працювати, а людина думати..
о тільки думати мало хто хоче, тому що це тяжче чим махати кайлом.

Осталось только дожить до тех благодатных времён, когда роботы будут сами строить здания, делать черновую и чистовую отделку в жилье, которое можно будет ввести в эксплуатацию по текущим нормам и пройти технадзор. Вот после этого только, думаю, более-менее реален базовый доход и социальное жильё для граждан.

Согласен. Как-только широкие массы нахлебников перестанут быть нужны 1% элиты из числа богачаей — так или иначе их вычеркнут из системы. В системе (в живых?) кроме богачей останутся только учёные и незаменимая прислуга.

Здания-то роботами строить можно, а вот пригодных земельных участков больше не станет

Если задача будет стоять в строительстве жилья для нахлебников, то зачем концентрировать их в крупных городах? Будет реальная необходимость — будут строить клетушки по 40-45 этажей. Как, например, в довольно приличном районе Гонконга: ibb.co/TtwNGVM .

от ти сидиш на карантині, а економіка робе,
як так?

и каков смысл в этих деньгах, если за них ничего нельзя купить?

Но вот если такое делается в масштабах всего мира, то для меня большой вопрос, что случится.

Все деньги подешевеют ко всем товарам, все товары подешевеют относительно денег.

Товары подорожают то бишь?)

Через полгода-9 мес есть смысл смотреть) в экономике довольно большие лаги)

причому держава покриває 60% від того, що недоотртмуєш

Тут есть нюанс. Ты не сможешь получить, меньше, чем 60%, но это не то, что ты

недоотртмуєш

Сегодня я разобрал свой пейслип и выяснил следующее. Например, твоя зарплата брутто 10000 евро (для простоты расчетов) и ты работаешь 20 дней в месяц.

Если ты не работал 1 день в месяц, то брутто будет 9500 евро, если два дня, то 9000 евро. И нетто будет считаться от этой зарплаты. Как видим, никаких доплат тут нет.

Если же ты не работал 10 дней (то есть меньше, чем 60%), то тогда уже начинаются сложные расчеты, но в результате нетто не должно быть меньше 60%.

У нас в компании, как и во многих других, доплачивают до 90%, это значит, что если ты не работал 4 дня, 10 дней или весь месяц, то нетто всё равно выйдет примерно 90%. «Примерно», потому что в этих доплатах там еще налоги очень по сложному считаются и будет чуть меньше.

Если же ты не работал 10 дней (то есть меньше, чем 60%), то тогда уже начинаются сложные расчеты, но в результате нетто не должно быть меньше 60%.

По моему Kurzarbeitgeld все таки «таргетирует» брутто а не нетто. Но из-за прогрессивного налога вроде как это процентуально (а не абсолютно) вроде даже выгодней выглядит

топика не будет будет приказ правительства прибыть с личными вещами и документами

Гайки закрутят, но не со стороны ЕС, а со стороны Украины

korrespondent.net/...​-skandal-s-zarobytchanamy

Украина не выпускала в Лондон самолет с заробитчанами, а в правительстве заявили, что хотят согласовывать с иностранными государствами отправку в их страны украинских работников.

Уже после скандала с лондонским рейсом и встречей с послами Шмыгаль разразился заявлением, что правительство рассмотрит запросы от стран-партнеров по потребности в сезонных работниках, но при определенных условиях.

«Важной предпосылкой является легальное трудоустройство сроком от 3 месяцев с соблюдением всех социальных гарантий и условий труда для украинцев. Координацию этой работы будет осуществлять правительственный офис по вопросам европейской и евроатлантической интеграции», — заявил Шмыгаль.

Чего это вдруг правительство решило, что оно может устанавливать, кому из украинцев, куда ехать, а кому нет, премьер-министр не объяснил.

Ну нарешті влада і сюди змогла дотягнутись, а то розумієш тут кріпаки без дозволів роз’їзджались, тепер он все як потрібно, хочеш кріпака викупай в пана

не забуваймо, що наш прем’єр — екс-менеджер Ахметова.

Та это прямо торговля людьми)

В’єтнам теж. Перші в’єтнамці в Харкові якраз за такою схемою з’явилися

Интересно, а какой прайс на мастеровых холопов?

ну почему же ж просто монополизация потоков ))

ЗЫ: скажем тот же ж пример реализации по аналогии

«Важной предпосылкой является легальное трудоустройство сроком от 3 месяцев с соблюдением всех социальных гарантий и условий труда для украинцев. Координацию этой работы будет осуществлять правительственный офис по вопросам европейской и евроатлантической интеграции»

тут ведь никак не сказано какого именно труда? соотв. лёгким движением руки труд превращается в труд программистов и любой иностранный контракт по привлечению труда программистов требует заверения в правительстве

Координацию этой работы будет осуществлять правительственный офис по вопросам

всё

Координацию этой работы будет осуществлять правительственный офис по вопросам

Зробили це разом!

Ну супер. Зелебобіки може нарешті щось зрозуміють.

Гребаные полумеры, курам на смех. Без ввода выездных виз и появления трудовых лагерей — нещитово...

захищати відчизняного виробника ввізним митом можна, то ж можна і захищати відчизняного роботодавця експортним митом :)

Всё, действительно, будет плохо. Сейчас ещё, кстати, не сильно плохо, потому что кризис только начинается. Хотя сейчас даже чисто технически непросто поехать из одной страны в другую. Но по мере роста безработицы визовые программы могут быть пересмотрены. Не говоря уже про политику самих компаний.

Кризис — это новые возможности

Гайки ЕС если и закрутит в сфере IT, то лично сам себе. Честно, смотря на то, как Европа отреагировала на китайский короновирус, есть очень большие сомнения, что высококвалифицированные специалисты из Украины особенно побегут «штурмовать те гайки».

Европе и до кризиса было не особенно много чего предложить нашим айтишникам, а после такого факапа, когда весь мир сумел наглядно оценить как работают европейские социальные системы и все прелести европейских солидарных систем здравоохрания, которые в мирное время приступили к уничтожению стариков, ЕС нужно ещё отлично постараться.

К тому же уже практически все привыкли к удалёнке, а айтишник на удалёнке имеет возможность выбрать себе что-то поприятнее, чем бытовая европейская ксенофобия и авторитарные замашки при 50% налоговой нагрузки.

авторитарные замашки

Що там, метро в Харкові ходить? Без маски з хати випускають?

Как там дедушку вашего подлечила солидарная система?

мій дідусь по батькові помер в 1996-му, хоча був, здається 1928-го року.
мій дідусь по матері помер в 2002-му, хоча був 1925-го року.
Останній помер від чогось схожого на цей вірус, районна лікарня не хотіла його госпіталізовувати, лише приїздила швидка на виклик, коли йому ставало дуже вже важко дихати, робила укол і їхала. В якийсь момент вони просто навіть забили виїжджати «ви ж уже старий і так».
В свідоцтві про смерть — серцева недостатність.
Харківська область.

Спасибо за ваше сообщение, мне было очень интересно. Продолжайте, это очень важно для нас.

Ти спитав за дідуся і солідарну систему, я відповів.
До речі, не чув, щоб в Нідерландах звільнялися масово лікарі. А в Україні вже не раз і я українських лікарів розумію. З тим ставленням і зарплатою ще й ризикувати життям — та нахіба воно треба.

Мы надеялись услышать не про массовое увольнение врачей в Нидерландах, а про помощь с их стороны коллегам в Италии. Возможно, это провтык наших СМИ. Расскажи, может, ты что-то про это слышал? Сколько их туда отправилось, в каких городах работали?

Голландські лікарі зазвичай літають в Італію відпочивати: лижі, сіті-тріпи, пляж. Італія — ідеальна країна для туризму: красиво, смачно, тепло.
Зарплата нідерландського лікаря дозволяє, трудові договори теж.
До речі, про трудові договори — а хто мав би оплачувати роботу нідерландського висококваліфікованого спеціаліста у відрядженні?

Мне со стороны показалось, что ЕС бросил Италию саму разбираться с такой серьезной проблемой как пиковая нехватка медперсонала разного уровня квалификации. Пытаюсь выяснить, так ли это на самом деле. Украина, которую здесь не пинает только ленивый, отправила в Италию 20 медиков.
И еще показалось, что подтвердился тезис, что ЕС, как союз, не способен принимать быстрых решений в критических ситуациях. Что, видимо, является проявлением слабости как организации. Считаете, именно решение вопроса с оплатой оказалось непреодолимым препятствием? А как там всякие военные медики, медики по ЧС?

Украина, которую здесь не пинает только ленивый, отправила в Италию 20 медиков.

Еще бы, у министра-компрадора Авакова там дом. Soft power за ваши деньги в личных интересах. :-)

ні, ну крок дуже правильний. Як казав Кулеба — в НАТО беруть тих, хто може пояснити, як їх прийняття посилить альянс і відповісти на питання «а де ви були, коли нас штормило». Тут і наші вантажні літаки, і наші лікарі — хороший юзкейс.

О, тогда Аваков просто протупил, когда купил 55 вертолетов у Франции, а не взял в Италии полсотни какух-нибудь Агуст. Или у него и во Франции хатынка? )

Мне со стороны показалось, что ЕС бросил Италию саму разбираться с такой серьезной проблемой

Тебе только показалось. Германия забрала себе тяжелых пациентов на военных самолётах. И не только из Италии.

Да, про эту поддержку информация проходила. Спасибо Германии, но на мой взгляд, Италия определенно нуждалась в большем. Никому не навязываю свое мнение.

Да, про эту поддержку информация проходила. Спасибо Германии, но на мой взгляд, Италия определенно нуждалась в большем. Никому не навязываю свое мнение.

Франция еще дала им маски, Германия — медикаменты и аппараты ИВЛ, Люксембург — защитные костюмы. Также Германия и Франция доставляли домой застрявших за границей итальянцев. Я просто не знаю, что еще вы имеете ввиду? Даже несмотря на это глава ЕС извинилась перед Италией за недостаточную помощь и пообещала любую помощь для нормального выхода из экономического кризиса.

А насчет того, кто в Италии больше всего кричит про отсутствие помощи и выход из ЕС, так это члены партии с красноречивым названием «Опозиційна платформа», которая сейчас стала самой популярной в стране. Ничего не напоминает?

Там дійсно була пікова нестача медперсоналу в північних землях, але при цьому на італійському півдні були такі регіони, де заледве кілька десятків хворих назбирувалося. І все одно нестача виникла, чи могли тут допомогти Нідерланди? Можливо й могли б, якби були до такого готові. Скажімо, коли почали хворіти у нас — то в певний період німці запропонували свої надлишкові потужності в лікарнях і кілька десятків нідерландців забрали до себе в стаціонар. У нас тут навпаки — найбільше постраждали південні провінції, тому хворих возили на північ, але це в межах країни за площею як півтори Харківської області, тому було не складно. В коридорах лікарні хворі не лежали.
ЄС дійсно не спроможний швидко приймати рішення в галузі медицини — охорона здоров’я належить до компетенції національних урядів (а в Італії ще й по ходу провінційних, якщо не плутаю). До такої кризи ніхто не був готовий.

Щодо волонтерів з України — я чув, що їх було значно більше, 3 чи 4 літаки літали. І я можу зрозуміти мотивацію українського лікаря. От що він має в лікарні в Україні:
-зарплату в 200-300 євро, на яку відпочивати в Італію не поїдеш, а тут шанс на дурничку туди злітати.
-відсутність масок, халатів, дезінфекційних засобів, погане матеріально-технічне забезпечення.
-переважно наглухо **нуте керівництво, яке завалює непотрібною паперовою роботою.
-озлоблене поганими життєвими умовами населення
І тут йому раз в житті випадає поїхати шанс в Італію, ще й у відрядження за кошт роботодавця і робити там те, що він і повинен робити в Україні, але в набагато кращих умовах, безкоштовно столуватися, ще й привезти додому кілька пачок масок, рукавичок, дезінфекційних засобів. Ну хто б тут не поїхав.
З нідерландськими лікарями все інакше — їх і тут добре годують і добре платять, і роботодавець не держава а лікарня, у якої (на відміну від Авакова) немає ніяких софт-інтересів в Італії.
При цьому звичайно не можна казати, що оплата праці аж настільки критична — нідерландські лікарі волонтерять багато і часто, але більше в усяких бідних країнах, а не в Італії.
Військові медики — навіть не чув за таких. Самі голландці кажуть, що їх армія — це паперовий тигр.

що їх армія — це паперовий тигр.

Ну такой се, сильный, но легкий. Несколько ф-35 уже получили.
Военные медики своим гражданским помогли с ИВЛ и прочими материалами.

я чув лише про допомогу Карибським островам від ВМФ.

Я знаю, что помогали. И препаратами, и деньгами, и людьми. Просто не делали из этого привычных для нас пиар-акций, трубя от этом во все сми как было с российскими камазами в Италии или с теми же 20-медиками. Хотя как оказалось 90% их гумпомощи вообще оказались невосстребованными, так как не соответствовали никаким показателям безопасности.
И Украине в итоге тоже ЕС помогает c 1,2 млрд евро, и другим странам восточного партнерства pbs.twimg.com/...​l?format=jpg&name=900×900

Читал, аналогичная история на Балеарских островах (Испания). Маски в аптеке по записи по мере поступления. Поступать начали только на прошлой неделе.

А зачем маски? Чтобы почаще грязными лицами к лицу лезть?

Вроде как страны которые выходят или собираются выйти из карантина вводят в общественных местах масочный режим. Та же германия.

Не вроде, а точно. В Германии с прошлого понедельника (27.04) при шоппинге и пользовании общественным транспортом — нужна маска или «текстильный барьер». Подходит даже бафф. По наблюдениям, из 20 человек — 18 в масках, 1 с баффом, 1 с респиратором. На входе стоит специально обученный человек, у него есть запасы масок — можно у него попросить, если вдруг не знал о правилах или забыл свою дома.

жлобство обыкновенное. Тому же голландскому правительству поставить маски предлагали все кому не лень, и все получили фигу в ответ.

Медицина и аптеки тут странные, могут и банальный бинт не продать без рецепта

комплекса: девочки, кому стильные масочки?

Santa Muerte?

сказывается отсутствие понаехов из LATAM’a.

чай не спутник на орбиту вывести ту маску пошить.

меня вообще поражает эта цивилизация: способны производить миллиарды никому нахер не нужных гаджетов, а вот наладить производство копеечных масок — дудки

я больше к простым распираторам

Зачем нужен респиратор обычному человеку, если у респиратора нет нужного класса защиты? Нужен же ffp2 фильтр.

И я слегонца подофигела, что в развитых странах европы маску можно купить в мае далеко не везде

nope :)
можно. особенности логистики Amazon в нашей деревне это позволяют.
они запилили собственный Uber для доставки, когда поняли, что DHL и остальных не хватит.
эластичность, ага.
выше написал о том, что маски привозят бесплатно. не всем. я не в курсе, что там в столице.
в горах, например, вообще карантином не напрягаются. особенно вне традиционных туристических маршрутов.

с баффом

с баффом ржака, жалеем, что шляпы не привезли из Штатов.
шикарное же сочетание в любой обстановке.
особенно в банке.

Я давно хочу себе эту шляпу /\ Известный чумной клюв тоже подходит, но пока рановато в нем ходить.

Може что-то знают. кмк в закрытом общественном месте в отличие от улицы маски имеют смысл.

сейчас столько публикаций открыто — зафакаешься читать.

что ффп2 прям на всю семью доставили? это в каком количестве?

nope. ffp2 йа купил. на семью.
остальное (на семью)* привезли от сельсовета бесплатно.

*соответствующие локальному законодавству.

Среди прочего поразило вот что: там до сих пор абсолютно отсутствуют в свободной продаже маски и дезинфекторы. Только на неделе в принципе сняли мораторий на продажу их в аптеках. Но пока они там не появились.

ага. у нас это обязательно с Понедельника.
самое смешное то, что когда мне привезли две ffp2 с amazon’а за 30 EUR, в тот же день приехали бесплатные маски от моего сельсовета. на всю семью.
P.S.: нашла о ком писать. эти французы же улиток едят. и вообще любят всякую плесень... жуть какая.

голлондцы
северный

шо?

Амст всего 2 градуса севернее Киева

голлондцы будут против.
я почти в этом уверен.

ну там мутная история что все маски скупили китайцы еще в январе, а те что остались — их забрали госпитали и аптеки остались ни с чем.Точно тоже случилось с антисептиками и спиртом — их тупо зарезервировали в аптеках под госпитали и другие органицации типа полицейские, пожарники и т.д. В германии маски появились в продаже недели 3 назад, а антисептико кажется еще и не появилось.

Мне со стороны показалось, что ЕС бросил Италию саму разбираться

Так оно и было. Немцы перехватывали проплаченные маски из Китая, мол самим надо.
Потом, когда Италии начали помогать Китай, Россия и нищая Куба, решили устроить контр-пиар-удар и под камеру приняли пару пациентов из Италии.

Это после почти 20+ лет госпропаганды про европейскую солидарность, счастливую семью народов и лучший союз на в Солнечной системе, как минимум. Уши прожужали...

решили устроить контр-пиар-удар и под камеру приняли пару пациентов из Италии

Так уж и пару? Походу тут вы устраиваете типичный московский пиар

Понятия не имею сколько, но про «пару» готов почитать доказательства.

Понятия не имею сколько, но про «пару» готов почитать доказательства.

Пару постами выше ярые фанаты евросолидарности выложили линк на немецкую статью о приёме больных из Италии и Франции. В статье общие цифры аккуратно замалчиваются, но все таки кое где мелькают однозначные 2, 5, 6. На госпиталь. Ничего более внятного фанаты не нашли. И мне не попадалось, максимум что встречалось это 19 пациентов на всю Германию.

19. Наверное потому что Ковид-19. Или почти очко.

В Италии в пиковые дни по тыще в день ласты склеивали. Якобы из-за ковида, хотя я лично в это не верю. Ну не важно, их официально записывали в невинно убиенные жертвы ковидия. В Германии кстати сотни свободных интенсивных коек, с ИВЛами и прочими прибамбасами, но держат для своих. Боятся пика и очередей. Такая вот солидарность.

И кстати есть построить таймлайн, то даже эти жалкие 19 были приняты ПОСЛЕ появления в Ломбардии кубинцев, китайцев и россиян. Это к вопросу чья пропаганда больше похоже на правду

хотя я лично в это не верю

о, ещё один фанат Сатурна.

Еще на 28 марта, то есть на начало карантина немцы взяли 47 пациэнтов из Италии. И не только из Италии
www.foxnews.com/...​virus-patients-from-italy

Еще на 28 марта, то есть на начало карантина немцы взяли 47 пациэнтов из Италии. И не только из Италии

47 не взяли, а планировали взять. Почувствуй разницу.

Нашёл немецкий источник по тем же событиям:
www1.wdr.de/...​corona-patienten-100.html

Там речь идёт о 14ти принятых и планируют ещё 4ёх. Это на всю NRW, самая большая по населению земля ФРГ.

Там же в статье прямо пишется о том что свободных коек много (типа, не волнуйтесь бюргеры, вам хватит, эти 14 пиар-пациентов это ни о чем). И пишется о том что в северной Италии на тот момент уже зарегистрировано 9100 смертей — это штоб порядок цифр был понятен
Такая вот солидарность

Нашёл немецкий источник по тем же событиям:

Ну на тебе немецкий источник еще от 2-го апреля. На тот момент Германия уже взяла 119 человек из Италии и Франции.
www.nordkurier.de/...​utschland-0238936604.html
Это в прошедшем времени, если что написано, а то смотрю ты любишь приколупаться к словам. Если тебе кажется, что это мало, то скажи, кто сделал больше, а?

На тебе еще статьи, если хочешь
www.deutschland.de/...​-europa-uebt-solidaritaet
Еще в середине марта, через пару дней после начала карантина, еще до бесполезных грузов из рашки, коими тут так гордятся некоторые, Германия отправила в Италию 7 тонн оборудования и медикаментов, включая 300 аппаратов ИВЛ, которые в то время были огромной ценностью. Медицинское оборудование было так же отправлено в Австрию, Чехию, Румынию, Швецию.

Кем надо быть, чтобы писать, что ЕС не помогали друг-другу? Наверное человеком, читающим только раша-сми.

Это в прошедшем времени, если что написано, а то смотрю ты любишь приколупаться к словам. Если тебе кажется, что это мало, то скажи, кто сделал больше, а?

Да, люблю. А ты, смотрю, свято веришь в образы.
Та же Россия сделала больше. Это может не так пиарно, потому что эффект от работы на месте посчитать труднее, но жалких 32 пациента из Италии о которых идет речь в статье, эта работа точно перебивает.

Германия отправила в Италию 7 тонн оборудования и медикаментов, включая 300 аппаратов ИВЛ

7 тонн это вообще ничего, масса упаковки двух часов работы обычного госпиталя. Про 300 ИВЛ в статье ни слова. У вас галлюцинации, мабуть много гейропа-сми читаете.

Про 300 ИВЛ в статье ни слова. У вас галлюцинации, мабуть много гейропа-сми читаете.

Я понимаю, что там на немецком написано, но вроде же айтишники умные люди, умеют пользоваться гугл транслейтом

Mitte März stellte Deutschland sieben Tonnen Hilfsgüter für das schwerstbetroffene Italien bereit, darunter auch 300 Beatmungsgeräte, und lieferte Schutzausrüstung an Österreich, Rumänien und Schweden.

Mitte März stellte Deutschland sieben Tonnen Hilfsgüter für das schwerstbetroffene Italien bereit, darunter auch 300 Beatmungsgeräte,

Меня смущает

а) источник Deutschland.de Это госпропаганда в рафинированном виде, при этом засудить её невозможно, так как крышуется бундесом. Более независимых источников не нашёл?

б) речь идёт о 7 тоннах общего веса, в которые помимо всего прочего поместилось 300 приборов ИВЛ. Не дополнительно, а darunter. Один прибор легко весит пару десятков кило, а может и за сотку.
Итого: брешут и не краснеют.
Может они там несут что-то о том что итальянцев вывозили сотнями, нет тысячами? А то 32 человека при пару десятках тысяч умерших и пустых клиниках у себя в стране не впечатляет.
Поищи, выложи 🖐️

а) источник Deutschland.de Это госпропаганда в рафинированном виде, при этом засудить её невозможно, так как крышуется бундесом. Более независимых источников не нашёл?

б) речь идёт о 7 тоннах общего веса, в которые помимо всего прочего поместилось 300 приборов ИВЛ. Не дополнительно, а darunter. Один прибор легко весит пару десятков кило, а может и за сотку.
Итого: брешут и не краснеют.

Брешут только наши СМИ, не забывайся. На тебе итальянскую газету основную, тут перечень полученной помощи на 9 апреля
www.corriere.it/...​a-afb4-c5f49a569528.shtml

Там же написано, что Германия приготовила необходимое количество мест в своих клиниках для пациентов из Италии. И именно эту помощь итальянцы считают самой важной. Всеми этими местами Италия не воспользовалась и отправляла только самых тяжелобольных. Но, что важно, это пишет сама Италия, Германия давала возможность отправлять тысячи, если будет нужно, причем на своих же военных самолётах.

Даже просто глядя на этот список стран и на всю оказанную помощь, хочется спросить — а у Италии вообще медицина была до этого? Или политики с мозгами?

Брешут только наши СМИ, не забывайся. На тебе итальянскую газету основную, тут перечень полученной помощи на 9 апреля
www.corriere.it/...​a-afb4-c5f49a569528.shtml

Шыкарно... Перевёл гуглом, в рубрике «Помощь из Дерьмании» речь идёт о 4(!!!) ИВЛах. Число 300 упоминается в контексте каких-то продвинутых масок, возможно для врачей, а не общего пользования. То есть не 300 ИВЛ, а 300 масок, которые быдлобюргерам на сайте Deutschland.de продают как Помощь ИВЛами Италии.
Прэлестно. Песдят как дышат.. ЧТД

Ну также подтверждают 31 принятый пациент. О сотнях речи не идёт. 830 тысяч обычных масок — наверное те самые которые отжали за пару недель до этого, перехватив груз
Евросолидарность в действии 😀

Шыкарно... Перевёл гуглом, в рубрике «Помощь из Дерьмании» речь идёт о 4(!!!) ИВЛах

Ты прав и не прав одновременно, как и я, из-за гугл транслейта, который неверно перевел с немецкого медицинские термины.

300 — это действительно респираторы продвинутые. 4 — это ИВЛ, но если ты почитаешь дальше, то там написано — «раньше Германия уже отправила сотню ИВЛ» — e cento ventilatori polmonari

Так что да, Германия отправляла ИВЛы в Италию.

Так что да, Германия отправляла ИВЛы в Италию.

Так что ж спорит. Конечно отправили мизерную пиар-партию, как положено под камеры. И румынские медсестры помогали и правоверные катарцы. Я уж не говорю о кубинцах. Все помогали

Гугл транслейтор действительно косячит. Насчёт 100 ИВЛов в прошлом надо выяснять детали. Может это было в прошлом — веке! и не помощь, а продажа и не в Ломбардию, а на Сицилию и не против Ковида, а против свиного гриппа

Бог с ним, помогли, по-братски, по эвропейски, ага 🤣
За линк спасибо 🤘

Число 300 упоминается в контексте каких-то продвинутых масок, возможно для врачей, а не общего пользования.

respiratori это не маски, это аппараты для кислорода. ИВЛ — это вентиляторы легких. Масок там написано 800 тысяч штук.

Меня смущает

А что тебя не смущает? Раша тудей?

А что в данном контексте не будет смущать? Какой источник?

Например источник подтверждающий приём и количество. Та же corriere выложенная Юрием

Ясно, картинка вірисовалась. Из Европі вернулись, у немцев госпропаганда, любим рашку. Вопросов больше не имею

Зато вы видно Раша тудей не выключаете.

Немцы перехватывали проплаченные маски из Китая

немцы и у швейцарии маски скоммуниздили. швейцарцы очень возмущались. потом, наверное, припомнят

а после такого факапа, когда весь мир сумел наглядно оценить как работают европейские социальные системы и все прелести европейских солидарных систем здравоохрания,

я тут чет не понел, а в чем собственно проблема и где факап? Говорю сейчас за Германию — 165к заболевших / 120к выздоровели / 40к болеют / 6к умерло / 3кк тестов сделано. С чем будем сравнивать? С Украиной или СШП?

Ни с чем не сравнивайте, для чего? Вас же всё-равно не переубедить.

Европе и до кризиса было не особенно много чего предложить нашим айтишникам, а после такого факапа, когда весь мир сумел наглядно оценить как работают европейские социальные системы и все прелести европейских солидарных систем здравоохрания, которые в мирное время приступили к уничтожению стариков, ЕС нужно ещё отлично постараться.

А можно поподробней? А то от нас, жителей загнивающей Европы, это тщательно скрывают.
Кидают только жалкие подачки 1.5к евро в месяц тем кто без работы остался

Нет, нельзя поподробней. Если вы сам не видите, то никто не поможет увидеть.

Нет, нельзя поподробней. Если вы сам не видите, то никто не поможет увидеть.

Ну хоть поделитесь как вы увидели — буду знать где правду черпать

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Так а как вы еще за ипотеку заплатите ? *troll face*

Свинина тут 2 евро за кг социальная

«социальная» — это которая с будкой?

что я в Болгарии ел

Болгария прямо эталон. не знаю, правда, чего, но эталон.

ок, до меня медленно доходит.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Европе и до кризиса было не особенно много чего предложить нашим айтишникам
в мирное время приступили к уничтожению стариков
при 50% налоговой нагрузки

сурово у вас там в параллельной вселенной

в нашей как раз окей всё. ничего из приведённого выше нет.

Спасибо за ваше сообщение, мне было очень интересно. Продолжайте, это очень важно для нас.

не за что.
обращайся, если что.

Да вы и без моих обращений просто пишите, очень важно, очень интересно.

в мирное время приступили к уничтожению стариков
при 50% налоговой нагрузки
сурово у вас там в параллельной вселенной

Простите, это как-то можно иначе воспринимать?

Простите, это как-то можно иначе воспринимать?

прощаю.
конечно можно.

И как же еще это понимать, как не геноцид экономического балласта?

поймите это как необходимость развить критическое мышление

а геноцид балласта идет в украине уже 28 лет

При чем тут Украина, когда речь идет о «просвещенной Европе»? Ну да, той самой, где до 80х годов кого-то там стерилизовали принудительно, а 40 годами ранее так и вовсе в средневековье поиграть решили всем народом — от дворника до академиков. Просто некоторое знание истории + наблюдаемые факты позволяют сделать однозначный вывод, что «просвещенной» Европа является ровно до появления экономических сложностей, как бы кто что ни думал про их перевоспитание и эльфизм. А чуть похуже дела пошли — вот и полезло обычное средневековье, пока только до экономического балласта.

Европа является ровно до появления экономических сложностей, как бы кто что ни думал про их перевоспитание и эльфизм. А чуть похуже дела пошли — вот и полезло обычное средневековье, пока только до экономического балласта.

Уверен? В Германии вот ввели карантин, люди моментально перестроились. Даже, несмотря на наличие немногочисленных случаев нарушения, количество зараженных стало падать ровно через три недели после введения карантина и падало всё время.

Что там в Украине и России? Было ли падение зараженных через три недели после введения карантина? Пока, что я вижу, что уже прошло полтора месяца, а воз и ныне там, падения нет. Зато ограничения решили снимать, как в Европе. И где средневековье?

И где средневековье?

Во-первых, еще экономика не вздрогнула как следует, хотя предпосылки к обвалу никуда не делись. Так что настоящий «праздник» еще впереди. Во-вторых, каждый в этой истории мутит со статистикой как может. Вот в Германии, например, в статистику умерших от COVID не включаются те, кто умер в домах престарелых, пусть и с симптомами вирусной пневмонии. Ну и в третьих, я изначально говорил про Швецию, где видимо решили стравить избыток проблемного населения под благовидным предлогом. Вы какое-то другое мнение про Швецию и их поведение имеете?

Вот в Германии, например, в статистику умерших от COVID не включаются те, кто умер в домах престарелых, пусть и с симптомами вирусной пневмонии.

Deutschlandweit ist es inzwischen in über 300 Heimen aufgetreten, bislang sind dadurch mindestens 226 Covid-19-Infizierte gestorben.
www.mdr.de/...​eime-deutschland-100.html
В газете написали, но посчитать не посчитали?

это в ответ на обвинения, что в жертвы ковид19 записывайют всех подряд, пошла волна, что в жертвы ковид19 недозаписывают...
весна, как всегда, покажет, кто где ср&%&л

Юра, а чей факап был первый? Твой или Европы?

Да нет, ты не отмазывайся в убогой детсадовской манере. Честно признаться, ты уже подζаεбал гадить своей солидарной системой под всеми подобными постами. Уже все давно в курсе, как ты съездил в Данию и теперь полон впечатлений, и бдишь, дабы никто не стал забывать об этом факте. И что, тебе тут ее отсутствие сильно помогает? И да, я тот самый bias person.

Оставашка не может смириться с фактом, что у него не получилось релокейтнуться и не получится в будущем, вот и выливает везде свою злобу )

Понауех, который всеми силами пытается оправдать свой отъезд. Родителей с собой не забудь забрать, что б на наших шеях не висели.

Я правильно помню, в Украине солидарная пенсионная система (как и в Германии)? То есть чьи-то родители сейчас висят на ваших шеях только потому, что еще, скажем, 10-15 лет назад на их шеях висели ваши дедушки-бабушки?

Я правильно помню, что это тема о Европейском союзе и его действиях?

Так ведь это, я в Евросоюзе, родители в Украине, вон и не знаю, то ли забирать их, чтоб на вашей шее не сидели, то ли не забирать, чтоб их тут после 80ти не эвтаназировали...

А вы ещё не забрали родителей? Забирайте или вы думаете кто-то, кроме вас, обязан тут о них заботиться?

Нуу, думаю, да, обязан: система обязательного государственного пенсионного страхования, например. Система здравоохранения, например. Система социальной защиты, например. И прочие государственные структуры, выполняющие обязанности государства по отношению к своим гражданам.

А все эти прекрасные институции они сами по себе живут или может за счёт денег налогоплательщиков? Если вы уехали в другую страну и не делаете взносов, то почему кто-то чужой должен заботиться о ваших родных?

Рекомендую ознакомиться таки со следующими понятиями:
— солидарная пенсионная система;
— чем налог отличается от страхового взноса;
— соглашение об избежании двойного налогообложения.

А мне зачем? Это вы своих родных бросили на чужих шеях висеть.

А мне зачем?

Ну как зачем, чтоб понимать, что это такое, чем они отличаются друг от друга и за что вы их платите. Ведь платите же, я надеюсь? Я вот — плачу, как вы там выше утверждали, до 50% от зарплаты, поэтому пытаюсь понимать, кому я отдаю заработанные тяжким трудом в немецких туалетах деньги и что я получу/получаю в обмен на них...
Это, если вы не заметили, мы снова к теме «ЕС» вернулись

Я правильно вас понял, что вы выбрали платить немецким пенсионерам, а собственных родных бросили в Украине авось кто-то им поможет, так?

Ещё и законом о пенсионном фонде прикрываетесь. Вы хоть удосужились поинтересоваться в каком состоянии этот ПФ? Какой там дефицит? За счет кого этот дефицит покрывается? Ужас, ребята, ужас. Вот иногда просто читаешь такое и не хочется верить, что это всё реальные люди мне оппонируют. Испанский стыд.

Да, как-то не подумал сразу о таком кейсе :D

Я, по договору с государством ФРГ, плачу взносы в пенсионный фонд с целью, дожив до пенсии, получать оную из этого пенсионного фонда. Ровно так же, как мои родители поступали все 28 лет украинской государственности, а до того еще 20 лет в СССР, обязательства которого по пенсионным выплатам переняла Украина. И теперь, надо понимать, мои родители каким-то образом оказались на вашей персональной шее вместо получения выплат по обязательствам государства перед ними. При этом, судя по вашим высказываниям

в каком состоянии этот ПФ? Какой там дефицит? За счет кого этот дефицит покрывается?

шея эта довольно тощая...

Мысль о том, что мои родители живут не только за счет вашей шеи, вам совсем не приходит в голову?

Мысль о том, что мои родители живут не только за счет вашей шеи, вам совсем не приходит в голову?

Помагать сосбственным родным — это вообще-то ваша обязанность. Не надо этим кичиться.

То есть я «бросил родителей на вашей шее», но о том, что это, мягко говоря, не совсем так, я сообщить не моги?

По поводу «пенсионные взносы от родителей идут государству, а пенсионные выплаты родителям — с вашей шеи, то бишь из вашего кармана» комментарии будут?

То есть я «бросил родителей на вашей шее», но о том, что это, мягко говоря, не совсем так, я сообщить не моги?

Да нет, пишите конечно. Мне очень интересно, что у вас с вашими родными хорошие взаимоотношения, да.

По поводу «пенсионные взносы от родителей идут государству, а пенсионные выплаты родителям — с вашей шеи, то бишь из вашего кармана» комментарии будут?

Вам мало моих комментариев выше? Перечитайте какие-то, если мало.

Я им перевожу деньги, указываю переводы в местной налоговой декларации, они с этих денег покупают товары, а с товаров поступления как в казну (НДС), так и в карман заработок целого ряда предпринимателей. Так что тут ещё вопрос, сколько на моей шее повисло людей.

Я им перевожу деньги, указываю переводы в местной налоговой декларации, они с этих денег покупают товары

Вы же по собственной инициативе делаете переводы, так? А взносы в украинский ПФ обязательные.

В любом случае подобное поведение (помощь собственным родным) можно только похвалить.

А взносы в украинский ПФ обязательные.

Для налоговых резидентов Украины.

ну как это «кто-то», украинские налогоплательщики пусть беспокоятся, не вижу проблемы.

а он чтото кроме

х*ету

пишет?

Иди поплачь в подушку, бедняжка.

Не надо так расстраиваться из-за буковок в интернете. Выйди на улицу, погуляй. Сейчас всё-равно модер проснётся и весь наш флуд потрёт.

А вы с какой целью интересуетесь?

Мои родители работают в частной медицине и платят очень большие налоги.

Честь и хвала таким людям. Такое поведение можно только поприветствовать.

Очень радостно на душе, что таких вот как ты от моих сообщений корежит. Это значит,я на правильном пути и всё делаю верно.

По написанному корежит как раз тебя, первое сообщение в этой ветке — твои глупости про солидарность и 50% )) И ты просто в глубине своей души жаждешь уехать, но это же и не дает тебе покоя )

при 50% налоговой нагрузки.

50% и больше налоговой нагрузки (из-за непрямых платежей, а так же разных поборов пожарникам\сэс\итд) как раз в Украине и РФ.

и все прелести европейских солидарных систем здравоохрания

Пеши есчо. Швейцария, Австрия, Германия — уже почти вышли из пандемии и вот-вот начнут понемногу приоткрывать первые мелкие магазины, и уже не за горами — открытые школы и детские сады. А как в Харькове дела? Плановые вакцины для детей закуплены? Или после ковид добьют тех кто выжил — корью с дифтерией?

Уххахаха, как хорошо, что у меня в профиле город указан. А то вы, додики и не знали бы о чём гадости написать.

На самом деле «ломанулись» еще больше, остаются только самые большие ценители х20 ЗП по сравнению с уборщиками.

Ты родных уже перевёз, ценитель европейской солидарности? Проинструктируй их, чтобы после 80-ти готовились к утилизации.

В Украине они просто не доживают до 80ти?

В ЕС доживают, но приходится уничтожать принудительно.

Какие-то пруфы наверное будут или ты как обычно? Ты наверное про то как старики в ЕС побираются по переходам и продают какой-то не хитрый товар чтобы хоть как то выжить на пенсию в 50 евро в то время как в Украине они доживают с полным уходом в домах престарелых?

Какие-то пруфы есть, но тебе они зачем? Ты уже заряжен анти-украинской пропагандой. Сиди и наслаждайся ею чего уж.

Европе и до кризиса было не особенно много чего предложить нашим айтишникам, а после такого факапа, когда весь мир сумел наглядно оценить как работают европейские социальные системы и все прелести европейских солидарных систем здравоохрания, которые в мирное время приступили к уничтожению стариков, ЕС нужно ещё отлично постараться.

 ты где-то тут увидел анти-украинскую пропаганду? Я тут вижу только кучу необоснованных утверждений от тебя

Вот не надо даже пытаться сейчас какие-то логические аргументы требовать и переходить в нормальный режим общения после всей той анти-украинской пропаганды, которую вы тут выливаете.

Вот если бы каждый из вас понауехов был счастлив в вашей новой стране пребывания, то сидел бы там, интегрировался и наслаждался бы. Но нет, вы приходите на украинский форум и рекламируетесь. Стыд и срам, ребята.

после всей той анти-украинской пропаганды, которую вы тут выливаете.

 ну так залинкуй тут мой коммент в этом треде с анти-украинской пропагандой.

А тебе в треде комментарии перестали быть видны что ли?

Спасибо за ваше сообщение, мне было очень интересно. Продолжайте, это очень важно для нас.

ну самый антиукраинский здесь ты

ведь вернулся ты не потому что так сильно любишь украину

Спасибо за ваше сообщение, мне было очень интересно. Продолжайте, это очень важно для нас.

Ты наверное про то как старики в ЕС побираются по переходам и продают какой-то не хитрый товар чтобы хоть как то выжить на пенсию в 50 евро

От того, что пенсия станет не 50 евро, а 500 + nebenkosten сильно не украинского размера Tafel и постоянные толпы стариков там не исчезнут

в отличие от твоих, мои вполне самостоятельные и самодостаточные люди, чтоб решать куда им и когда ехать.

но судя по количеству присланных резюме из украины в последнее время желающих только больше

Вау, у тебя такая клёвая семья, мне так интересно это читать и ты такой сам модный. У тебя, когда в зеркало смотришь, не встаёт? Это многое бы объяснило.

уровень твоих аргументов и комментариев объясняет намного больше

Да, было очень тяжело спуститься на твой уровень, чтобы ты смог понимать.

А если не ворвётся?

А ксенофобия уже у тебя есть и никуда не исчезнет. Как радиация будет жечь вас всю жизнь, потом ваших детей.

Не хочется какой-то конкретный кейс комментировать. И у меня и у моих родных тоже были подобные моменты, может не такие драматичные. Всё-таки хочу упомянуть, что тема о ЕС, а не о Украине.

лохо, что ЕС с каждым годом становится все левее и левее.

Вот именно об этом мой изначальный комментарий и был, да. Мне это не нравилось, но мало волновало. А вот после некоторых эпизодов, что проихошли во время пандемии прям страшно стало.

Австралия и НЗ и Канада кстати левеют точно также, к сожалению :(

Он с Крыма, ему не привыкать ))

Россия с казаками, флагами, колорадскими ленточками

не актуально,
шас страшилка «макарона вірус»

О, классика жанра! Юра в очередной раз пришел в очередную тему про переезд в Европу, чтобы в очередной раз рассказать как же ему неинтересно переезжать в Европу.
Спасибо что зашел, твое мнение было очень важным, ждем в следующий раз.

Ооо, старые знакомые из сытой, зажиточной Европы. Проходите, присаживайтесь. Тут без вас кто-то на украинском форуме что-то пишет :D

Для Юры вопрос переезда по крайней мере теоретически еще открыт. А какой смысл приходить тем, кто уже переехал и вполне уверенно там себя чувствует? Что мешает удержаться счастливым новым европейцам от оскорблений и почесывания ЧСВ?

Желание помочь заинтересованным в теме форума «Работа за границей и ПМЖ» избежать неверной информации считается?

Аа, т.е. все эти «оставашки» от желания помочь, теперь понятно. )))

Прискорбно, что из более чем 1000 комментов в этом посте ваше внимание привлекли исключительно «оставашки», а не «Я собеседую людей в Лондоне и Нью-Йорке» или «Живу в Гамбурге. В моем окружении...» в качестве ответа на

А какой смысл приходить тем, кто уже переехал и вполне уверенно там себя чувствует?

Так Юре ж неинтересно. Для того, чтобы напомнить о том как ему не итересно он не пропускает ни одной тракторной темы.
А тем, кто переехал, как правило, интересно почитать про опыт других, и поделиться опытом своим. В том числе узнать что-то про новую страну от коллег в ней живущих. Тут собственно для того и есть раздел эмиграция на форуме.
А где вы в моем сообщение вообще увидели оскорбления или почесывание ЧСВ?

Мне интересно помочь другим не соврешить ошибок, а у вас, сытых успешных, какой интерес рассказывать как у вас все отлично? Аутотренинг?

Каких еще ошибок? Нынешний кризис как нельзя лучше показал, насколько лучше жить в какой-нибудь условной Германии, чем в разного рода абсурдистанах.

Да, на самом деле спасибо кризису, что обнажил нутро евросоци. Украинцы своими глазами увидели как некоторые страны Европы себя повели в трудный момент.

Как стариков, которые всю жизнь делали взносы в систему, домой умирать отсылали с обезболами. Как выпускают людей как животных погулять на один час на улицу. Как ставят опыты над малолетними детьми открывая детские сады в первую очередь.

Не надо преувеличивать, было тяжело но не настолько. В любом случае, тяжелая ситуация была только в НЕСКОЛЬКИХ регионах Италии и Испании. Ни в одной другой стране медицинская система не была перегружена.

Украинцы своими глазами увидели как некоторые страны Европы себя повели в трудный момент.

Вот тут ты прав, они увидели, что такое настоящее государство, а не бумажное. Я не работаю из-за карантина и получаю деньги, как и еще миллионы немцев, включая частных предпринимателей, фрилансеров, художников и вообще всех, всех, всех.

Я не работаю из-за карантина и получаю деньги, как и еще миллионы немцев, включая частных предпринимателей, фрилансеров, художников

Просто німці як ніхто інший знають, на що здатен художник, якому обставини не дали самореалізуватися у мистецтві.

Не надо преувеличивать

Не надо преуменьшать. Старикам отказывали в помощи это факт. Причем не только Испания и Италия как вы написали. В Швеции, Дании был активирован точно такой же протокол.

Я не работаю из-за карантина и получаю деньги, как и еще миллионы немцев, включая частных предпринимателей, фрилансеров, художников

Квинтэссенция нашего колбасника, уж простите. Хочу ничего не делать, а деньги пусть из тумбочки мне дают.

Про разницу «не хочу зарабатывать» и «государство запретило мне зарабатывать» тоже в комментах выше почитать предложите?

Так, так, это Меркель художникам в Германии запрещал рисовать? Или фрилансераминтернет отключали? И тем не менее человек привёл в пример эти профессии. О чём это говорит?

Вы бы читали хоть перед тем, как залетать тут дартальянить в комментах.

Меркель — «запрещалА». «Д’АртаНьян».

Нет, Меркель не запрещала рисовать, но выставляться художнику негде (как ниже написали). Фриланс IT не ограничивается, у меня у знакомого переводчика 50% дохода — сопровождение клиентов и устный перевод...

Нет, Меркель не запрещала рисовать, но выставляться художнику негде (как ниже написали). Фриланс IT не ограничивается, у меня у знакомого переводчика 50% дохода — сопровождение клиентов и устный перевод...

А у складывателей бумажных самолётиков вообще дела наверное ужасно пошли. Почему бы не помочь им таким хорошим.

Меркель — «запрещалА».

Я правильно понимаю, что вы только что assumed чей-то гендер? Вы же в Европе живёте вроде.

А у складывателей бумажных самолётиков вообще дела наверное ужасно пошли.

Если складыватель самолетиков подаст заявку — получит деньги. Потом, возможно, придется показать, что его профессиональный доход от складывания самолетиков падал в связи с карантином — чтоб не возвращать.
Кстати, это вы теперь за мой карман переживаете? Это ведь из моего кармана налоги на эту выплаты шли...

вы только что assumed чей-то гендер? Вы же в Европе живёте вроде.

О, у вас еще и в этом месте Европа чешется...

Мдаа, оказалось, что не европеец вы, а так, европейчик. Прописных истин не учили. Знаете, вот с вами целый проговорили и горечь на душе осталась. Не пишите мне больше, неинтересно.

Haters gonna hate.
Ну хто тобі сказав, що люди не хочуть працювати — хочуть, пишуть про це на вікнах магазинів, є критика уряду, але й грошей їм відсипають, щоб не загнулися.

Кто мешает художнику рисовать? Какое постановление правительства? Зачем это перекручивание по 10-му разу, а? Самим не надоело ещё?

Кто мешает художнику рисовать? Какое постановление правительства? Зачем это перекручивание по 10-му разу, а? Самим не надоело ещё?

Рисовать никто не запретил, а вот салон его прикрыли на пару месяцев. Конечно, он пробует продавать картины в интернете, но народ пока к такому не привык и покупают мало.

художник в більш широкому значенні artist, а не painter

artist — скоріше, митець, а от painter — то художник.

Старикам отказывали в помощи это факт. Причем не только Испания и Италия как вы написали. В Швеции, Дании был активирован точно такой же протокол.

ага, теперь все ясно. протокол значит.

ну да. там черным по шведскому написано — «старикам отказать». дата, подпись.
про старух, правда, ничего не сказано

Мне интересно помочь другим не соврешить ошибок

У тебя очень хорошо получается помогать другим людям не совершать ошибку — продолжать быть оставашкой :) Почитают вот это вот все — да ну его нафиг, чемодан вокзал Европка )

А где вы в моем сообщение вообще увидели оскорбления или почесывание ЧСВ?

С вашим сообщением все Ok. ) Этим страдала в целом сегодняшняя дискуссия.

Для Юры вопрос переезда по крайней мере теоретически еще открыт.

Совершенно верно. Больше того, я ещё и стараюсь передать сосбтвенный негативный опыт, возможно кому-то он окажется поезным.

Что делают понауехи это давно понятно — рационализация собственного ошибочного выбора. Будь я счастливым новым европейцем со светлым будущем, заходил бы я на украинские форумы в нажде кого-то переубедить? Думаю, нет.

стараюсь передать сосбтвенный негативный опыт, возможно кому-то он окажется поезным

ты с этой задачей явно не справляешься

О, спасибо за коммент. Значит всё верно делаю.

чем бытовая европейская ксенофобия и авторитарные замашки при 50% налоговой нагрузки

Неверно. У меня вот 32% в Германии отчисления, при этом сам налог вроде только 14%, остальное пенсионный фонд, медицинская и другие страховки.

Не розумію цих песимістичних прогнозів. Багато бізнесів зараз навпаки йдуть в профіт. Моя компанія (Берлін) активно наймає, багато кандидатів з поза меж ЄС.

Если б ты ещё озвучил название :)

а...
у него в профиле написано!

неудачник, раз в ФААНГ не смог попасть

я например не только в ФААНГ, а и в Европу еще не выехал... чего стесняться? :)
иду смотреть на сайте вакансии в Виталиной компании

Или на передержках в гетеросексуальных семьях у которых амт забрал православных детей.

Это первое задание для собеседования — найти название компании в профиле %)

я его выполнил :)
но, похоже — для меня оно и последнее :)

если ЗП из гос бюджетов и дальше будут платить пока план выхода не начнет действовать, то может действительно самые пессиместичные прогнозы и не сбудутся. Как только с этой мерой начнутся трудности — будут проблемы у всех. Ваша компания получает ответ от рынка с запозданием в силу своей бизнес модели.

Астрологи объявили неделю совка на ДОУ, количество комментариев о томсамом мороженном в каждом топике увеличилось вдвое.

Колбаска и сейчас , как и мороженное есть хорошая. Просто дороже.Тем более итальянская и испанская.
За такой аж в Москву летали (ездили) кстати при Совке. Как и за мандаринами,бананами, апельсинами. Кроме НГ!
Кстати и колбаса и мороженное хорошее сейчас приблизительно в той же ценовой категории.
Я у мамы в 70-х выпрашивал через день 7-11 коп на мороженное дешевое. По праздникам — по 19-28 (это уже было хорошее). Колбаса так же хорошая покупалась в основном на праздники.
При том, что отец был пилотом и неплохо зарабатывал в те времена. И мать работала...
Сейчас (если даже немного зарабатываешь, но есть мозги) вполне спокойно купишь нормальное мороженное (не каждый день) и колбасу приличную.
Сменились приоритеты. Тогда кулек модный Вранглер или Ли занашивали до дыр и стоил он как кг хорошей колбасы или 12 норм мороженых.
Джинсы хорошие стоили как 900 мороженных!

Сейчас (если даже немного зарабатываешь, но есть мозги) вполне спокойно купишь нормальное мороженное (не каждый день) и колбасу приличную.

Называй марку нормального мороженого в Украине? Ну так шоб без пальмы, кокоса и сальмонелы. У знакомых дочка как с Голландии в Одессу прилетает, так ни в какую ни молоко, ни мороженое есть не хочет. Вот подскажу бабушкам-дедушкам какое мороженое чаду покупать, чтобы побаловать ребеночка. Они зажиточные, бабла дохрена, а мороженко вкусное девочке купить не могут. Она им так в 6лет и говорит — дерьмо у вас мороженое, не буду есть.

В Голландии полно мороженого без пальмы и кокоса, причем прям вот из рядового супермаркета по рабоче-крестьянской цене. Также как и сыр, молоко. А вот в Украине я не видел такого. Ребенок бирки не читает конечно же, а ориентируется исключительно по вкусу. История не выдуманная.

www.ah.nl/...​/wi759/ah-roomijs-vanille
Ingrediënten: magere melk, 27% slagroom, suiker, wei-eiwitconcentraat, scharreleigeelpoeder, kleurend wortelconcentraat, stabilisator (johannesbroodpitmeel), Bourbonvanille-extract, gemalen vanillestokje.

А вот это лично мое любимейшее мороженое (по вкусу, у всех по разному).
www.ah.nl/...​lon-vanille-karamel-pecan

не обращай внимания, это трактористский травматический синдром — все продукты на родине дерьмо. можно еще про разбитые дороги вспомнить))) Как весь совок надрачивал на запад, с тех пор отложилось в подкорке преклонение перед западом. Хотя самые вкусные помидоры в моей жизни были с рынка в Херсоне...

вот блин, у меня сегодня пропал день (хнык-хнык)

Аж в сердце закололо у меня при прочтении, нельзя так :)))

с утра не подрочил на совок — день пропал)))

О микада с гаагского рынка... по цене евро за кг. Я уже тут писал, что в солнечной Одессе надо было хорошо повыбирать, чтобы такие вкусные были. Но все равно черный принц с собственной грядки, но из голландских семян это вне всякого самое вкусное, что я пробовал... Но в супермаркетах да помидоры пластиковые (кроме черри) потому что это удобно (хранение, траспортировка, товарный вид). Но никто не запрещает ходить в овощные лавки, рынки, выращивать самим. Неприятно удивило кстати в болгарском ресторане в Гааге когда я заказал салат чопски или овчарски с помидорами, то там тоже были пластиковые помидоры... видно им их удобно тоже использовать... больше салаты там не заказывал, но мясо у них отменное и цены демократичные были.

Да, тоже люблю микада, нам привозят. Боже, храни Голландию/Нидерланды :))

самые вкусные помидоры в моей жизни были с рынка в Лейдене

так вам же в еду порошок подмешивают, нам такой на майдане в чай кидали, натовский, чтобы мозги промывать :-))))

нам такой на майдане в чай кидали

В апельсинки кололи.

У нас таки хреновые помидоры тут. Есть и хорошие — но пипец дорогие.

Я не жаловался. Я лишь описал реальность.

А при чем тут северный полюс? Большая часть Голландии и Германии лежит южнее большей части Беларуси, о грядках которой вы вздыхаете. Голландия еще и возле моря, что делает климат сильно мягче — у нас нет ни внезапных майских заморозков ни выжигающих всё +40 в июле.

И я могу зайти в любой супермаркет в Го и найти буквально с первой попытки такое вот мороженое. Ко мне приезжают много разных людей в гости, с детьми и без — пробуют мороженое местное и все в восторге. В Союзе было достойное мороженое. Потом госты трансформировались в ДСТУ, комерсанты стали шаманить, чтобы повысить доходы за счет снижения себестоимости ниже плинтуса. Появились крафтовые, всех не перепробуешь, но зачастую люди не спецы, не владеют технологиями, мороженое не мороженое а так себе десертец. Часто для крафтового мороженого используется не молоко, а молочный продукт хехе на основе опять же болтанки из пальмы-кокоса. Жесть, когда я вижу такое вот молоко в одесских магазинах. Типа написано что молоко, а там дофига пальмы. И вообще непонятно есть ли там молоко вообще. В Го просто молоко и ничего больше. Просто молоко. И удивляются а что там еще может быть. Кстати в Украине полно продукции под маркой белорусской молочки, а когда читаешь — производитель Днепр, сделано по ДСТУ.... думаешь а где же там млять белорусская молочка.

Ну так млять это Днепр и ДСТУ эта самая бяроза..., надо просто читать мелкий шрифт. Таких примеров туча.

так потому и выше, что качественней. Я живу возле «Кумпеля» во Львове. Их пиво небо и земля по сравнению с магазинным. А вот в Праге (дите у меня там) в магазинеах достаточно приличное пиво можно купить и в магазине. Иногда по скидкам брал по приколу за 0,3 эвро поллитра. Оно оказалось вполне приличным. Конкуренция, отсутствие коррупционной составляющей и логистика. Но — это не повсеместно. В барах — более надежно.
То же и с мороженным. Лучше брать дорогое, в проверенном месте.

так почти везде. Рынок. народ хочет дешево и, чтобы вставляло

Во Львове кстати в нашем банке (знакомый был управляющим) обслуживался хладокомбинат. Привозили свежеизготовленное типа как раньше было принято «не с пустыми руками». Оно немного отличалось от их «премиального» пломбира. Было более жидкое что-ли. Вкус был вполне приличный. Они утверждали, что в их дорогом пальмы нет. Но с того времени собственник сменился.

В Чехии пломбир называют "Руска змрзлина"(мороженное). И даже имеют стандарт по нему. Что-то типа как Коньяк или Шампанское (в смысле авторских прав).
Вот проверяли в магазинах. Теперь это очень модно
www.idnes.cz/...​k.A170619_113126_test_jan

В Чехии пломбир называют

en.wikipedia.org/...​wiki/Plombières_(dessert

Я пишу о том что есть Руска змрзлина — русский пломбир. Есть и неруска)

Мне кажется, что скорее просто советское мороженое, но не именно советский пломбир, наверное.

да. Я ж скинул ссылку. Типа ТМ. Авторское право почти

Где? Творожный вкус как раз может оказаться "химией!(((

Никому сейчас нельзя верить — мне, можно! ©

Гы, в Канаде сгущёнка на пальмовом масле дороже в 1.2-1.5 раза чем обычная нормальная натуральная сгущенка. А всё потому что на пальмовом масле — это спец продукт для веганофф %)

Это уже дань моде.
В Чехии гречка — pohanka. Сейчас в отделах для био и органических продуктов в основном продают. Раньше — не особо уважали.

В Чехии гречка — pohanka

А в Канаде жареная гречка — это kasha :D well.ca/...​ic-whole-grain_85634.html Добавляет +100500 к healthy diet %)

“They are often used in blintzes, knishes and varnitchkes”

у них уже и чипсы всякие и отруби туляют

У турков искал? У них тоже должно быть полно без органик-премии

А еще гречку в Чехию скорей всего из Украины импортируют.

Сейчас диетолухи вернулись к истокам. Смалець. На нем жарить полезнее всего типа.
Но как учили нас на «вступлении в специальность» : физика, математика — точные науки, биология, медицина, етс — неточные")

Жарить неполезно ни на каком масле, тут как бы нет компромиссов. Не знаю что за диетологов вы нашли.

Они меня нашли) Из тех, кто чакры таам ..в Индии.
Медицина вообще не наука почти, и диетология — в частности...

Не путайте мягкое с тёплым)) Есть точные науки и гуманитарные. В медицине неточность тоже критична. Или вы считаете, что удаление здоровой почки вместо повреждённой «- Пустяки! Дело то житейское!»?))

ВЫ же и подтвердили, что медицина не точная.
Негативно

Оно всё не хуже, вопрос только — зачем. Например, Канада ещё в лохматые годы получила пару устойчивых ГМО культур рапса и делают Canola (Canada Oil), с ТТХ превосходящими практически все масла для жарки, полезности и прочее. В Канаде им все заливаются, дешевле только соевое масло, а в других странах — это дорогостоящий экзотический продукт.

Бывший партнер разливает и жмет масла. как-то признался, что в Совке туда пихают флавониды для удешевления. В ЕС — ничего не пихают. Боятся экспертизы. Утверждал, что эти флавониды очень трудно обнаружить ..
За что купил...

В Европе мороженного без пальмы уже давно нет и быть не может.

бред.

Да ну! В Италии и Франции и даже ... Чехии ел именно «домашнее мороженное». Оно недешево, но стоит того. Тут покупаю у знакомых в ресторане. Когда очень хочется.
Вот случайно прочитал, что при Совке так же давали гадость туда. Я и не знал.
«Сейчас многие (в основном пожилое поколение людей) заявляют, что при Советском Союзе мороженое было вкуснее, поскольку в то время стабилизаторы и эмульгаторы не применялись. На самом деле об этом мало кто знает, но во времена СССР в качестве стабилизаторов при изготовлении мороженого использовали крахмал, муку и желатин, а в пяти случаях из шести основу продукта составляло обычное сухое молоко. Время вносит коррективы, прогресс берет свое, поэтому любые технологии имеют срок годности и склонны со временем устаревать. Но разговоры о том, что „вот в наше время“ продукты были вкуснее и полезнее не всегда соответствуют действительности, поскольку мнение людей в данном случае носит скорее субъективный характер.»
agrostory.com/...​e-pri-vybore-morozhenogo

Я кушаю в основном с итальянских и польских магазинов. Даже молочку.Так получилось... Мороженное-тут точно не скажу, где берут сырье

Есть достаточно популярное французское мороженое Haagen

Funny %)

Häagen-Dazs (US: /ˈhɑːɡəndæs/, UK: /ˌhɑːɡənˈdɑːz/)[1] is an American ice cream brand, established by Reuben and Rose Mattus in Brooklyn Heights, New York, in 1961. Starting with only three flavors: vanilla, chocolate, and coffee, the company opened its first retail store in Brooklyn, New York, on November 15, 1976.[2] The business now has franchises throughout the United States and many other countries around the world including Japan, the United Kingdom, Australia, India, China, Lebanon, New Zealand, Peru, and Brazil.

В Италии ел просто нереально крутое мороженое, и не только в Риме, и не только в одном двух местах, даже жена ела с удовольствием, хотя она мороженое вообще не любит.

У них там оно таки отличается и заметно то ноашего, в лучшую сторону, но оно дороже чем наше, но я бы не сказал что прям сильно.

Помню, как в Киеве открылся баскин-робинс, типа супер крутое мороженое, так туда и не попали, зато здесь — это обычное мороженое кафе. Так и с Италией, все те же итальянские бренды тут, только из разряда обычное кафе: piccolo, Stella Luna, mantovani, amore, boccata. Прошлым летом неожиданно выстрелили пару шоколадных магазинов, которые предлагали самому собрать мороженое, форма, состав и прочее, обмакнуть в 100500 видов шоколада и прочее — Chocolats Favoris.

Так и с Италией, все те же итальянские бренды тут, только из разряда обычное кафе: piccolo, Stella Luna, mantovani, amore, boccata.

В Німеччині, те саме, але смак імхо не зрівняється з морозивом з Італії.

У них там оно таки отличается и заметно то ноашего, в лучшую сторону,

імхо в Італії найсмачніше морозиво ніж деінде. Там воно краще ніж в Німеччині, Іспанії і тим паче ніж у нас.

Тут рядом тусуется украинский молочник, у него и спроси, какое мороженое лучше

Ну так — он своё назовет :)

Крафтовое и самодельное мороженое, ну такое. Даже сам пробовал делать, даже пробовал сам у нескольких мелких местячковых бодяжников — такое себе, не на мой вкус. Выглядит мистер попс так себе. „«Основатели: приятели из Днепра Дмитрий Стародубов, Юрий Кондратенко и Денис Антипов.

Что предлагают: мороженое из натуральных ингредиентов формата „попсикл“. Это мороженое на палочке, по составу среднее между десертом и пломбиром. Нестандартные вкусы: лавандовое, соленая карамель, ваниль+брауни, фундук, груша с сыром дорблю, вегетарианский клубничный сорбет, манго, облепиха, маракуйя, чай матча.

Цены: 50 грн за „базовый“ вариант и 65 грн за премиум ассортимент.

Где попробовать: Mr. Pops насчитывает более 60 точек. Мороженое продается в Киеве, Днепре и Виннице» Создатели — из сантехников (так просто для справки, без наезда). У самого одноклассник загорелся идеей и щас мутит в Одессу в стритфуде разные тайские супы бодяжит, а ведь был многократным призером областных олимпиад по физике и даже звался в Киевский лицей-интернат, мог бы и до международной олимпиады дойти. На мой вкус у крафтовых мороженых не консистенция мороженого, к которому я привык еще со времен союза, ну а какого нибудь десертика. Часто ингридиенты расслаиваются еще до того, как ты мороженко проглотишь. Но опять же именно мистер попса не пробовал. Буду в Украине — обязательно попробую. Знакомым скажу на будущее. В этом году внучку не будут привозить в Одессу из-за короны я думаю.

Вот. Я не из Одессы. Во Львове покупаю в ресторане, которого в Одессе нет.
Вспомнил, что мама моя по образованию технолог молочки. Она пару лет проработала по специальности в 60-х.
Рассказала, что контроль был довольно серьёзный, но и приколы были. Например в аппарат перед расыасовкой масла один раз попала мышь. Её достали...., но масло упаковали.
Хотя при Совке боялись и строже было конечно в этом плане

Извини. Только что в почте увидел. Я беру на вкус иногда (я не молод и желудок моментально сигнализирует), хотя есть ДСТУ и по нему можно определить. Плюс я покупаю у знакомых в ресторане домашнее.
Специально потратил пару минут и нашел видео. Не люблю этот канал, но логично рассазал ведущий 1plus1.ua/...​pravilno-obirati-morozivo

У знакомых дочка как с Голландии в Одессу прилетает

попроси нанять хорошего доктора и попить хороших таблеток потому что надо быть больной в голову чтобы в одессу прилетать

если зажиточные бабла дохрена а ума нет то пусть просто сами летают в европки благо теперь безвиз а если совсем ума нет как это и положено быть в одессе пусть укоротят себе житие на могилки и не лохматят бабушку

Они зажиточные, бабла дохрена, а мороженко вкусное девочке купить не могут.

сирёзно как ещё вы хотите более точно охарактеризовать Родину и одессу маму отдельно?

вот кааак?

В Киеве — у GoodWine собственное мороженое зе бест евер, особенное фисташковое. А так Mr. Pops, Gelarty

Стакан-великан вполне европейского качества

Пробуйте мороженое с ГОСТ 4733. Оно делается на молоке («100% пломбир» от Рудь, к примеру, нет)) он с ГОСТ 4735). А там уже выберете на свой вкус. Потому что может быть максимально натуральным, но в шоколадной глазури в которую какао-бобы даже для цвета не добавляли)))
А можете купить импортное с обалденным вкусом и пальмовым маслом в составе.
Тут всё очень индивидуально. Мой племяш из Германии, предпочитает фиговый немецкий шоколад элитному украинскому, который и существенно подороже будет. У нас он только эмэндэмс ел)))

Че, прям так и написано в составе: сальмонела?

количество комментариев о томсамом мороженном

В Германии, кстати, регулярно покупаем «то самое мороженное». Довгань, после того, как сбежал из России в ЕС, стал выпускать. И не только его.

А вот колбаска «та самая», по 3.20 рубь за кило, оказалась не очень. Немецкие колбаски гораздо лучше

А вот колбаска «та самая», по 3.20 рубь за кило, оказалась не очень.

Я вот тоже удивляюсь, кто эту колбасу в немецких микс-марктах покупает, когда даже в Лидле какие-то Bockwurst вкуснее будут?

Там надо фильтровать продукты, некоторые хорошие, некоторые говно
Хорошие (те, которые тяжело или невозможно найти в немецких магазинах):
— пломбир и пломбир в шоколаде
— польские помидоры
— узбекские дыни (это вообще бомба!)
— свежая зелень
— пельмени
— сырки в глазури
— творог
— сметана
— бородинский хлеб
— килька в томатном соусе
— приправы (я готовлю плов, для него приправу только тут можно купить)

Долгое время регулярно покупал там же икру, так как в других местах её просто нет. Но в этом году два раза отравился так, что теперь боюсь. Покупаю пока немецкую игру, хотя она, конечно, хуже.

Я ещё консервацию беру: патиссоны или кабачки консервированные. Или те же огурцы, но бочковые, а не в уксусе маринованные.

Квашеная капуста ещё. Это вообще единственное место, где её можно найти. Имею в виду «ту самую», хрустящую. Немецкий вариант — такое, редко и не сравнить.

Кстати я одно время жил в Золлингене и там в супермаркете «Кайзер» (если не ошибаюсь) был отдел продуктов для мигрантов. Китай, Балканы, Совок.
Капуста была

Ну икру на «Lemberg» покупал. Вроде норм.
Сметану можно в Лидле было купить и даже... пельмени (хотя лучше дома сделать)!
Рис для плова лучше у турков. Например " Ahud barah super basmati".
Кстати в русских магазинах многие продукты производятся в той же Германии

— узбекские дыни (это вообще бомба!)

Как и гондурасские лопыздрики — узкий специфический продукт %)

— сырки в глазури

ну это как жаренные семечки у бабок, их тоже не найти, но вполне заменяются чизкейками, которые оказываются даже вкуснее.

— килька в томатном соусе

Забавно. В Канаде я покупаю норвежскую или германскую (!!!) кильку в томате. Причём в десятках вариаций, в томате и вине, в томате и с грибами, в томате с кайенским перцем и т.п.

— приправы (я готовлю плов, для него приправу только тут можно купить)

Вся приправа в любой стране продаётся по-штучно. Возьми то, что тебе надо и намешай в нужных пропорциях.

Вся приправа в любой стране продаётся по-штучно. Возьми то, что тебе надо и намешай в нужных пропорциях.

Ты прикалываешься? Там десяток ингридиентов, иди поищи в Германии «по-штучно» зиру, куркуму, барбарис и тд. А так купил сборный пакетик за евро и его на 10 пловов хватает

зиру

www.walmart.ca/...​seeds-400-g/6000188763722

куркуму

www.walmart.ca/...​owder-1lb/PRD6QJRWSZULOA0

барбарис

www.amazon.com/...​ntioxidants/dp/B07N9XSM7Q

Было бы желание %) А зайти в какой-нибудь индо-азиатский магазин — там всё будет и сразу в любом количестве.

А так купил сборный пакетик за евро и его на 10 пловов хватает

Просто в этих сборных пакетиках обычно какой-то мусор ложат. Но в любом случае, если нравится, то почему бы и нет.

Вся приправа в любой стране продаётся по-штучно.

Там в этих пакетиках половина ингредиентов попадает под конвенцию по нераспространению химического оружия, так что просто так поштучно их не купишь.

А вот колбаска «та самая», по 3.20 рубь за кило, оказалась не очень

Да там состав без слез читать нельзя...

Трамп лавочку прикрыл пока что, кто выиграет грин карту в этом году, придется попотеть.

Лавочка прикрыта не навечно. Те кто сейчас выиграет должны получать визы с октября 2020 по сентябрь 2021 — времени вагон чтоб успеть. Запреты Трампа скорее всего продлятся не больле полугода.
Жопонька сейчас тем кто выиграл в прошлом году, и у них сейчас на весну-лето запланированы интервью на визу.

Легко, просто переедь на Нойперлах или этот ваш Марцан.

Живу на северной границе Нойперлаха, существенных отличий от Лайма, где жил раньше, не наблюдаю. По отзывам жены, гулявшей по окрестностям, дальше на юго-восток в глубины Н-П ситуация ухудшается

Как раз наоборот, это Нойперлах считается некоторыми интернациональной клоакой, а Лайм — вполне себе такой «старый немецкий район». С другой стороны, в Мюнхене на 1,5 млн. населения 400.000 иностранцев, а сколько еще «немцев» в первом-втором поколении...

Ещё лучше найти евм «наири» и попробовать на ней написать сообщение сюда)))

Да, очень просто. Чемодан — вокзал — Пхеньян.

КНДР тоже закрыта из-за коронавируса

Я думаю що побачивши жагу до класової боротьби в очах совка Славетний Полководець зробить виключення.

Можно. трактор в ДНР-ЛНР. У меня родители там живут, говорят что по сути копия совка.
Квартирку в центре можно за месячную зп сыроеда купить.

Некоторые местные до сих пор экзальтированы как они там «развиваются» в молодой республике.

момент истины коррелирует с ценами на нефть

Легко. Выкидываете ноут или комп, доллары и евро, хорошую обувь и одежду, импортные харчи.
Гречка, килька в томате, мароженае (зато), ЕВМ Наири или «Нейрон» с чб экраном.
Только больше сообщений мы от Вас не увидим.
И...работать на бейсике или фортране... Обязательно.
Да. Неудобные кресла, корявые столы, Кривая штукатурка, магнитофон «Весна» (филипс дай кассету пожелать).

Я лично в 83 перфокарты в «Наири» пихал!
Стояла в главном корпусе Львовского универа

Про шо Вы?
Наири — стояла на всех факультетах почти в Совке. Типа прикладной математики.
У нас — в отдельном кабинете.
Фортран и бейсик учили и ПМ и кибернетики на экономическом
и физики!

Мне не надо ни во что верить.
Жалею только что не сохранил перфокарты на память!
Наири — классика Совкового обучения.
Позже только появились шкафы больших машин. С магнитным лентами...
На Наири очередь была и если потом ошибку выдавала, ты не успевал сдать зачёт.
Так было во Львове например.
Возможно Машеров в Минске Че получше закупил ибо столицы (особенно прибалты и Москва снабжались лучше)!

Вот как пример — Сумский универи его музей. Наири присутствует
news.sumdu.edu.ua/...​itnikh-it-tekhnologi.html

У нас всех к большим машинам не допускали. Только именно программистов.
Была отдельная комната.
К Наири всех допускали.
Вот история машин в Совке.
В Киеве выпускали, во Львове завод телеграфной аппаратуры шото пробовал.
Военные заводы у нас почти ничего подобного не делали.
Я помню ещё Спектр и Электронику.
Но Наири — это «песня»)))

Вот «кузница кадров» (собственники Лтвовских АйТи фирм учились тут в моё время). И тут была Наири. Львовский политех.
lpnu.ua/eom/istoriya-kafedry

Жена моя в 85-м уже спроектировала арм зоотехника.
Работала на ЕС или СМ (только что спросил, но она не помнит как шкафы назывались).
Приехала в колхоз и поставили у них персоналу с этим армом.
Учат зоотехника местного как оптимизировать корм скота! Экономия и так далее)
Он же говорит, что кормить то особо нечем. Кормят тем, что есть на момент!
Вот и весь Совок в то время в одном факте.
А её организация успешно уже тогда мыла бабло при «Агропроме»!
Правда народ оттуда ращьезался потом по всему свету и один еврей даже попал в управление корпорации одной в штатах.
Толковый был очень.
А сидел как специалист младшей категории. Ибо тогда чтобы подняться вверх нужны были не мозги в основном(

Последняя фраза и ..не было б дискуссии!

Нейрон выпустил Киевский институт в конце 89-х.
Принца там ганяли и даже Нортон утилиты работали

Классика про Совок — история про создателя Наири)))
Мароженае гавариш))))
m.habr.com/...​y/ua-hosting/blog/368765

Точно гайки, и в ЕС, и в США.

Косвенно любопытно, понаедут ли в Украину обещанные пять тыщ лиц поголовно в белых штанах с высшим образованием.

Это до тех пор, пока не восстановится спрос и не поборют внутреннюю безработицу.
Думаю, это произойдёт до истечения срока моей визы:)

Ты де домой собирался ехать. Уже все?

Я ж на визе.
Могу поехать в любой момент независимо от своего желания.

Одно дело в твитере пязнуть, другое дело закон, и он таки сказал что для важных отраслей можно...Короче — человек строит стену и делает америку грэйт эгейн :-)

В ЮК пока больше всего уволенных среди собственно рекрутеров. Программисты тоже освобождаются, но пока не массово и рынок труда пока не полностью вымер, так что кто-то трудоустроится заново.

Подскажите кто чем подтверждал опыт в Европе? Контрактами? так они ж под NDA. Инвойсами и актами как вариант то что на данный момент в голову пришло, ну и есть письмо с одного с предыдущих мест работы. Зп немного не дотягивает для блу карт, поэтому скорее всего на национальную визу буду претендовать. И по образованию — магистр в ИТ будет только в конце года поэтому тоже буду подаваться по непрофильному образованию

Факт работы подтверждал контрактами, даты работы — инвойсами. Образование, соответственно, переведенными дипломами.

Контрактами? так они ж под NDA.

Контракты под NDA? Это как? 🤔
Ты на контрразведку, что ли, работал?

Народ не допирает что пункты противоречащие законодательству обнуляются.

Так на договоре просто указано конфиденциально, не уверен что такие договора могу показывать

На визу, работодатель будет подавать от моего имени документы в МЗС. Люксембург

Так как диплома профильного нет, а только учусь на ИТ специальности то думал больше по опыту упор сделать. Ну и думаю справку с университета взять что учусь на ИТ специальности. По квалификации четко не прислали какие документы нужны — Copy of your diplomas and/or professional qualifications

Reference letter, у нас не принято в Украине их давать когда сотрудних уходит, однако я обратился в свои старые компании и мне их написали, с контактами и т.д, после чего работодатель позвонил туда и ему подтвердили. Также переводил трудовую книжку (потребовала миграционная служба)

У людей в комментариях внизу норм на половом фронте подгорело. Судя по отзывам, у понаехавших айтишников действительно с этим проблемы.
А вот если посмотреть на преподавательскую и science-эмиграцию среди нескольких десятков знакомых/друзей (Германия, США/Канада/UK/Австралия), то там гораздо более радужные истории — браки после переезда не распадались, а некоторые неженатые находили очень приличных баб с ivy league за плечами и карьерными перспективами.

чтобы заниматься наукой нужно иметь определенный уровень когнитивных способностей. чем выше интеллект, тем вероятнее успешность человек в западном академическом сообществе.

чтобы педалить на фреймворке круды (а это 80-90 процентов IT понаехов) надо иметь стальную жопу. для формошлепера чем крепче жопа — тем больше баксов.

так вот, хорошие отношения между людьми требуют высоких когнитивных способностей, а не усидчивости.

хорошие отношения между людьми требуют высоких когнитивных способностей

забавно, что за EQ очень хорошо доплачивают.

это логично. EQ и IQ почти всегда идут вместе, за исключением крайностей типа синдрома Аспергера.

EQ и IQ почти всегда идут вместе

нет, к сожалению, это не так. причём, чем выше IQ, тем вероятнее проблемы в общении.
именно по-этому и платят больше за сочетание.

чем выше IQ, тем вероятнее проблемы в общении

с людьми с низким IQ. речь идет о среде со средним IQ сильно выше нормы.

проблемы в общении

Потому что мудак и/или среди мудаков рос/учился/работал...Бытие определяет сознание.

В целом же вся сложность хороших взаимоотношений между людьми это избавиться от депрессивно-мудацкого взгляда на окружение, что на фоне перманентных перетекающих из одной формы в другую п****цом в нашей стране, довольно таки тяжело сделать.
Второй фактор, даже если ты вроде уже и не мудак депрессивный, то подобное окружение также не просто найти и/или избавиться от депрессивно-мудацкого.

Еще короче — не мы такие — жизнь такая :-).

Я всегда знал, что самые счастливые люди — это быдло с пивасиком. Им проще всего найти себе друзей.

слишком высокое айсикью, чтобы познакомиться с таки кассиршей или официанткой из пригалерной кафешки

А о чем, собствено, будут говорить люди с сильно разным IQ? У них интересы, скорее всего, даже не пересекаются.

Доктор, У меня была айсикю шестизначка. Это хорошо или нет?

Говорить можно и в интернетах, даже здесь, а женщины немного для другого.

Ну так чем проститутошные не угодили? Там как раз отчпокать и всего делов.

вот там почему-то миллион тем для разговора находится

Дык, где еще громадянку встретишь в товарных количествах, как не в борделе :)

Особливого сенсу брати зараз українців я не бачу. Місцеві спеціалісти є, роботи буде менше. Ціни і так на них знизяться, тому сенсу брати для себе хз кого з далекої Індії чи України, що ні мови не знає, ні звичаїв. Поки воно акліматизується, поки себе покаже, то треба там прямо щоб на посаду міддла брати якихось техлідов чи прокачаних сеніорів, але платити ж будуть як німецькому міддлу.

Тобто, їхати треба було до січня 20-го. Далі вже як повезе.

Ось і я думаю. Для чого кудись їхати? Витрачати час на вивчення чужої культури, намагатися сподобатися, коли вони в будь-який момент без причини можуть викинути.
Краще вже тут, де знаєш що та як і можна лише рости і не намагатися дотягнутися до сучасності потойбіччя, а впроваджувати нові іноземні технології. Тобто займатися цікавою справою.
А поле тут не пахане щодо технологій. Ще впроваджувати та впроваджувати.

коли вони в будь-який момент без причини можуть викинути.

Ну шо за сказки, пля.

Вы хоть раз работали в ЕС или вообще по КЗоТу?

Тогда расскажите как-же вас могут без причины выкинуть с работы в ЕС.

Тогда прошу объяснить смысл вашего комментария тут dou.ua/...​rums/topic/30273/#1842751

Потому-что вы пишете несуразные вещи.

Вы пишете что вас могут выкинуть без причины, но опыта у вас такого не было.
+ я подозреваю что у вас нет и опыта просто работы за границей в нормальной фирме.

Я вас погано розумію. Що вам від мене потрібно?

Щоб ви докладніше виразили свою думку в тому коментарі що я вище всказав.

+ я подозреваю что у вас нет и опыта просто работы за границей в нормальной фирме.

Для чого?

Dlatego że Pan pisze niewiarygodne bzdury, bez choćkolwiek jakiego się zapoznania z tematem wypowiedzenia umów o pracę w ramach Kodeksu Pracy w bardziej rozwiniętych krajach.

Proszę skorzystać się z usług tłumacza.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Будь-який роботодавець може розірвати за власною ініціативою трудові відносини це прописано в тому ж законі. Наслідки такого звільнення є різні і у випадку з імігрантами це максимум відпрацювати 2 тижні. Але те, що можна звільнити просто тому що роботодавець так хоче є. І це нормально. І нормально, що є наслідки за подібне звільнення.

у випадку з імігрантами

В якій саме країні?

В Польщі 2 тиждні виключно під час випробувального терміну. Потім вже місяць, а якщо пропрацювати 3 роки поспіль — 3 місяці.

Дома по фопу могут уволить в тот же день, собственно даже увольнения нет, ты не сотрудник, и вообще могут подать в суд что ты на портачил и будешь отвечать своим имуществом перед галерой, срок годности контрактов — 3 года.
Еденичные ситуации уже были, глобал или циклум уже так одного наказали на 4К баксов. Даже на ипаном статья была.

ФОП неможливо звільнити. У нього можна або купити послугу, або не купити. Ви ж використовуєте ФОП для того, щоб приховати найм як працівника. Тому у вас з цим проблеми.

У нас проблемы, што? Это ж ты выше писал что

Для чого кудись їхати?

У выехавших с серыми ФОП-ными схемами — проблем как раз нету. Потому что нет схем. Зато есть куча других плюх.

Людина писала про свої проблеми з ФОП. Я тут до чого? Коротше далі товчіть воду в ступі без мене.

Ты просто слился и теперь несешь чушь.

Более 90% нашего IT Это ФОП, а значит никакого джоб секьюрити, вообще, и твои жалобы на Европу, якобы там легко могут уволить это просто пук в лужу по сравнению с тем как легко «уволить» у нас

собственно даже увольнения нет, ты не сотрудник

Лично я не жалуюсь на ФОП вообще.

Научись читать, онолитек блэт.

у випадку з імігрантами це максимум відпрацювати 2 тижні.

С немигратами, то бишь местными, это точно так же работает.

Ну то ви будете пояснювати щодо звинувачення про казки?

Працювати не поїду. А в гості залюбки. А то ви мені тут вже приписуєте російські погляди ...

Вони ж намагаються переконати мене поїхати кудись. А я не хочу. А то чого вони тут мене переконують ...

почему интервью гдето там на телеграме а не на доу ?

Есть еще не YouTube-канале ДОУ
www.youtube.com/watch?v=0WFyq5DQxKs
подписывайтесь, ставьте лайк и жмите колокольчик.

Есть другой интересный тренд:
Высокоуровневых локальных контракторов массово увольняют, и берут вместо них аутсорсных. Конечно речь идет про реальных синьоров. Местные контракторы потеряли преимущество нахождения онсайт, а разница по рейтам 1,5-3 раза. Галеры пока не одуплились и есть возможность найти удаленные позиции для реальных профи.

контракторів якого профілю?

Но ведь.. ивропа... ведь онсайт же лучше для заказчика... ведь лучше переплатить, но зато гребец под боком...

cs6.pikabu.ru/...​5-05_4/14319263406916.jpg

Этому есть какое-то подтверждение? Наши контракторы вроде как работали так и работают.

в принципе поверить можно. при серьезном кипише в большинстве контор в первую очередь на выход идут контракторы

У анонима явно wishful thinking. От контракторов, действительно, много где избавляются, но этот процесс, как правило, синхронизирован с избавлением от аутсорсинга.

чета пацаны сомневаются.

Видел такое только в случае озалупливания конторы, когда все плохо с баблом, но менеджмент вме пытаеться подразвести инвесторов показуя бурную деятельность нанявь 20 индусов подешевле на аутсорсе.

Да, контракторов с одной стороны для того и берут, чтобы иметь больше гибкости в управлении ресурсами — в том числе разорвать отношения, если их услуги больше не нужны. В этом плане аутсорс имеет такое же «преимущество».
Но так же как далеко не весь аутсорс нанимается только потому что дешевле, не все контракторы нанимаются, потому что их единственное преимущество нахождение онсайт в офисе.
Есть очень много государственных или полугосударственных институций, которые нанимают контракторов, просто потому что нет внутренней экспертизы, и им не нужно иметь штат программистов, а легче под конкретные проекты нанять людей с нужной компетенцией. Почти в 100% случаев вся документация будет вестись на локальном языке. А еще очень многие государственные организации еще и проводят security check, и в таком случае одним из требований является наличие местного гражданства.
Следующее, что нужно понимать, что многие организации заключают договор о сотрудничестве с консалтинговыми компаниями — это местный тип бодишопа, который перепродает контракторов со своей маржой. И эти организации не берут никого напрямую. И перейти на договора с украинскими компаниями им не то, чтобы сильно просто.
Ну и последнее — нередкое явление, когда контрактор работает в одной компании на протяжении многих лет, я встречал когда люди сидят более 10 лет в одной компании. И вот знаю среди своих знакомых случай, когда большая шведская компания попала в траблы и увольняет почти всех контракторов и кучу нанятого персонала, но большую группу контракторов оставляет потому что оказалось, что они являются носителями критической для бизнеса интеллектуальной собственности, то есть грубо говоря никто их не может заменить, если они уйдут.

блін я не знаю що то буде, але я тільки ото звільнилася зі Стокгольма в Лондон добре що мені віза не треба, поки показує практика наймають дуже активно, але тільки тих хто потрібен, в кого є досвід мутити гроші,хто вміє сидіти близько до потоків. На сіньйорів зараз ще та охота, тому якщо є як підтвердити досвід то вас наймуть по любому. Розсилайте вакансії далі а прцювати можна з дому і фоп ніхто не відміняв

А как нанимают если границы закрыты и авиасообщение «хромает»? Или вы про местных? Или щас готовы брать на удаленку даже ноунейм фоп из Украины? Лондон интересен, ели можно отпишитесь хоть сюда хоть в личные сообщения, плиз :-)

Ну вообще на гласдоре висит тьма вакансий в Лондоне, но я не писал ибо щас разве что вплавь туда, или я не шарю просто.

щас разве что вплавь туда, или я не шарю просто

Варианты есть. Например, можно чартером с румынами полететь:
www.bbc.co.uk/news/business-52293061

та ні, мені сказали що емердженсі флайтс є і мене можуть доставити в любий момент но я сказала що краще буду з дому в стокгольмі працювати ніж в лондоні і шукати житло зараз буде дуже напряжно, але таки реально, гроші треба всім. В мене трохи інша ситуaція, мені віза робоча не потрібна. я про фоп якщо ви українець, деталей не знаю, але ці тонкощі можна порішати

написала ж "

а прцювати можна з дому і фоп ніхто не відміняв

Хотя на счет ФОП есть сомнения. Не все поведутся. За удаленку — сомнений нет. Хотя ФОП — законно!

Ну если меня возьмут в хорошую компанию с Лондонской зп, на фоп удаленку, на время карантина, а потом релокейт, то я уже рассылаю резюме и спамлю рукрутеров в линкедине :-)

ні! Кайманові то вже не комільфо... треба на о.Мен або на крайняк в Сан Маріно...;)))

ну на лондонську зп тебе не візьмуть, оскліьки податки ти таки будеш платити в україні і оренду теж тому відніми десь 1500 фунтів в місяць гг, але коли вже буде релокейт то да, хоча є варіант що їм так сподобається шо не візьмуть гг

Спасибо за ответы.

Где можно увидеть зарплаты Лондона, кроме как упомянутого глассдора?

а есть смайлик со слипающейся "пятой точкой!)

кто видит, что происходит внутри — как по вашим ощущениям, настолько ли все плохо?

все сейчас в выжидании, ситуация неопределенная, много вакансий заморожены
особо сокращений в IT нет, но и стремительного найма тоже
по рассказам от рекрутера — конкуренция кандидатов увеличилась

Моя личная мотивация — ещё до карантина принял решение летом стартовать процесс интервью и дальнейшего переезда в Германию, Мюнхен. Сейчас это желание усилилось до предела. Java Tech Lead в лидере рынка, 5 yoe.

несколько советов:
— рассматривать Германию, а не Мюнхен
— рассматривать Senior Java вместо Java Tech Lead

рассматривать Senior Java вместо Java Tech Lead

+100

Java Tech Lead в лидере рынка, 5 yoe.

5 лет опыта в украинском аутсорсинге недостаточно для роли техлида в западной компании с большой командой.
10+ лет опыта и желательно в мировых лидерах — это минимум с которым есть смысл подаваться на такую роль.

проблема в том, что сама позиция Java Tech Lead довольно нечасто встречается. В компании могут быть десятки Senior Java и ни одного Tech Lead. Никаких особых дополнительных требований к этой позиции нет, по крайней мере в Германии я встречал много лидов вышедших не из мировых лидеров

в нас якщо лід то ти фактично не програмиш чи не дизайниш, ти менеджиш людей, всякі 1-1 невдячні тєми ,тому я думаю можна бути середній сійором і тек лідом бо тут в софт скліз справа і виходці зі східної європи часто не дотягуються в політичних іграх

еще такой момент:
сейчас если компания терпит убытки — она отправляет сотрудников на сокращенный день(до 100% времени) и зарплата им платится за счет государства.
Когда карантин закончится — народ вернется обратно и зп будет платиться за счет самой компании — вот тогда начнутся сокращения.

так kurzarbeit может до года длится. пересидят

Тут есть интересный момент
Я не думаю, что система соц обеспечения в той же гермашке расчитана, что на соц обеспечении будет сидеть 90% населения в течение 1 квартала и более
Ларчик может легко схлопнуться

— рассматривать Германию, а не Мюнхен

Не хочу превращать этот топик в очередное обсуждение того, где кому легче дышится, но все же интересно — что и почему посоветуете? :) Думал о Баден-Вюртемберге и может быть Гессене. Но создалось впечатление, что в Мюнхене больше работы, денег и гор (наверное в моем случае это вообще решает). Жить думали не в самом Мюнхене, а окрестностях типа Аугсбурга, Розенхайма и пр. Есть жена и ребёнок 2.5 года. Большие города с тусовками не актуальны. Пока что хочется спокойствия, порядка и чистого воздуха.

— рассматривать Senior Java вместо Java Tech Lead

100%, я не страдаю от иллюзий касаемо реальной стоимости нынешней лычки.

Посоветую больше обращать внимание на компанию, продукт, технологии, процессы, команду и меньше обращать внимание какая это земля. Работа есть везде, то что где-то больше работы не означает, что в остальной части Германии ее нет. Senior Java ни в одном крупном городе не будет испытывать недостатка в вакансиях.
Насчет денег не стоит обольщаться — тут не кремниевая долина и никто деньгами не сорит и не переманивает, больше зп компенсируется большими расходами.
Горы да, прикольно, готов ли ты платить за близость к горам дополнительно 500-1000€ в месяц или тратить дополнительно +2 часа в день — тебе решать

Борщ и котлетки в судочке на обед — то что доктор прописал. У нас почти все немцы в офисе так питаются — приносят своё, и не ходят в кафе\кантину.

Кантина в которую я перестал ходить — совсем не та, что была в твоих 90ых. Обычная столовка, ещё и среднего качества. Если б всё было как ты расписываешь — то я ещё подумаю, морочить ли голову с самодельными котлетами ) Можно чередовать обед своё-столовка.

Нет, а это важно? Я в другом городе живу.

Вика Придатко

Кек. Вы чего, ребят?

Обаятельная, умная и привлекательная бизнес-вумен.

Странный аргумент. Социалка она одинаковая в этой вашей Германии. И понаеху в первые пару лет социалочка не светит от слова совсем. Да и потом — сидеть на социале это не то ради чего едут в другую страну программисты)

это не то ради чего едут в другую страну программисты)
Да ладно — сказав мільйон понаєхів з пост-срср

Читать выборочно тебя мамка научила или сам, в школе, подхватил эту замечательную привычку?

так вони їхали як контингенті біженці і їм давали соціалку з першого дня

то зовсім інші закони і вимоги до них

Думаю имелось ввиду не сидение без работы на социалке, а соц.пакет (за налоги конечно), такой как медицина и образование. В Мюнхен, Берлин и Гамбург едут потому что там работа есть. Уехать в неведомое село в Баварии и сидеть там без работы — так себе решение. По той же причине едут в Нью Йорк или силиконовую далину — там есть работа. Хотя можно забуриться куда-то в олахомское село и бухать с рэднеками.

Никогда не понимал этого аргумента, особо со стороны относительно молодых и не работающих физически людей. Неужели непонятно, что «большую социалку» будете оплачивать вы, а пользоваться ею будут другие. И удастся ли вам когда-нибудь «отбить» вложенное это большой вопрос

Ну, например сейчас как раз такое время, когда вместо того, чтобы выгнать людей из-за кризиса на мороз, их отправляют на Kurzarbeit, где работаешь 0 часов, а получаешь 60/67% зарплаты.

Мороза не планируется, май-месяц на носу
Даже если это правда, про Kurzarbeit, то это подачки. В последние сытые годы с любого молодого айтишника срубили в разы больше бабла. И мне так кажется любой вменяемый айтишник обошолся бы без этих подачек, живя на сбережения. Месяц-два — легко. Смею заверить, что у большинства есть бабло на пару лет
То есть поинт в том, что пару месяцев безделия на 60% зарплаты никак не отбивает всех соцвыплат даже года

Вы серьёзно считаете, что все это буйство милосердия и человеколюбия оплачивается из этих 2.5% (на самом деле 5%, работодатель платит тоже)? А пенсии богатым пенсионерам (кохве по 5 евро кружечка и круглогодичные путешествия) ТОЛЬКО из пенсионных взносов работающих, да? А их медобеспечение из солидарной Krankenversicherung? Так ведь у сифилизованных?

Намного менее гуманно, хотя тоже бабло стригут и делают это неслабо. Эфропа все таки..
Но сюда без ЕС паспорта нереально.

Стригут везде. Надо смотреть где меньше. Германия, да и вообще весь ЕС к «меньше» не относятся.
Я не знаю точно сколько платят фрилансеры на Украине, но потому что слышал краем уха Украина — это налоговый рай. Как и Россия. Возможно Белоруссия.
Я о ФОПах и вообще возможности скрывать доходы.

налоговый рай без пенсий, без страховки по утрате работы и без нормальной медицины. То есть с налоговорайской зп придется все равно дополнительно отстегивать за медицину и копить себе на пенсию и на случай увольнения.

Да, именно так и это есть фантастиш. Насчёт медицины в Германии — есть что сказать, но это отдельная тема

Насчёт медицины в Германии — есть что сказать,

Начинай. Удивляй.

я бы послушал особенно на фоне других стран в данный момент.

Был там полгода (не резидент). Лечил родственницу в Германии. Есть и плюсы и минусы. Из плюсов : все по протоколу (не будут тулить фуфломицины и прочие прелести Совка), оборудование как правило хорошее, квалификация как правило в норме (жалуются медсестры правда на низкие зп). В маленьких населенных пунктах лет 5 тому назад — была нехватка персонала. Даже наших «гребли» .
Но, могут быть очереди (как во многих странах ЕС) на операцию и т.п. Правда инфа 4-х летней давности. Друг из Нидерландов писал, что недавно приняли закон, что можно оперироваться в другой стране.
Из минусов: все по протоколу!!! У нас можно через знакомых «порешать» и ускорить и даже заставить лечить новейшими методами. Они же будут лечить по самому дешевому сначала. Потому что страховые не хотят платить по максимуму.
Но. Мы лечили онкологию (в этой области много новейших дорогущих лекарств)и не все до конца поняли (многое со слов персонала и наших, проживающих там).
Есть разные страховки и многие проблемы решаются покупкой более дорогой (так же слов наших местных).
Если Вы молоды, то Вашу семью скорее всего в ближайшем будущем это не коснется...

Тут 5к на каждом углу раздают. Можно даже собаку пристроить на 5к, ее главное SOLID надрессировать

Отправлю кота на работу, дорого)

Если коту дадут сертификат об отсутствии коронавируса :)

Эти слишком ленивые чтобы работать, разве что на респшен — встречать гостей пофигизмом, инста уголок, мурлыкать... :-)))

Сиамцы/тайцы несколько другого характера, могут и скраммастерить)

А могут и в тапки.., будет материал для жеванного.it :-)

Это бонус за апрель)

Кот тебе в следующий отопительный сезон пригодится. Все собаки уже в этот были использованы.

дополнительно отстегивать за медицину и копить себе на пенсию

Ключевое слово: себе.

аналог Kurzarbeit тоже есть. правительство влило 40 млрд. франков на поддержк бизнеса

меня не сокращали

какой нахрен безос?

это ленин и леннон всегда живые. а и цой еще

Господи, вас же никто не заставляет :) Езжайте в Нью-Йорк или там Силиконку, не платите соц.взносы, познайте радости собственных сбережений и employment at will...

Езжалка поламалась.

Месяц-два — легко.

Кризис явно не на месяц-два.

Смею заверить, что у большинства есть бабло на пару лет

Ой-ли? Вот прямо у каждого «относительно молодого» айтишника бабла на пару лет жизни наскирдовано? А если за эти пару лет заболеет, родится ребенок, поднимут аренду, квартплату или любые другие причины повысят расходы, то насколько этот период сократится?

Кризис может и надолго, а вот лафа на курцарбайте месяца на два, не больше
Я, в свое время, после ~2ух лет на фесте, лет 15 назад, зарплата была в районе 60ти, наскреб себе на пару лет. Сингл правда был и жизнь такая была б не сахар. Я никогда не ввязывался в истории с покупкой недвижимости — слава богу.

Мой поинт в том, что молодые и свежеприбывшие не в состоянии наскирдовать бабла, потому что с них прежде всего стригут и лоэтому «социалка хорошая». Именно последнее было мой entry point в эту дискуссию 😀

З. Ы. На фрилансе бабло реально поперло

З. Ы. На фрилансе бабло реально поперло

Кстати, каким был переход на фриланс?
Насколько понимаю из дискуссии вы в Швейцарии. Уже был на момент перехода пул из потенциальных клиентов или был период поиска? И как с отчислениями налоговыми и социальными: больше, меньше или примерно то же самое, что на фесте выходит?

Я сам начинал с фриланса, правда в Украине через Одеск (Апворк). Сейчас на фесте, но подумываю иногда о переходе на фриланс.

Швейцарии очень трудно получить статус фрилансером. обычно ЕСовских фрилансеров берут в штат всякие бодишопы. Как и я сейчас. И отчисления как у обычных фестов. Социальных «страховок» (по сути налоги) около 15-17% — это совокупное работодатель и -братель. Подоходный прогрессивный и СИЛЬНО зависит от кантона. Я плачу около 22%, в не очень хорошем кантоне. Зарплата достаточно высокая, даже по швейцарским меркам

Мне не нужно иметь базу клиентов, у меня проэкты длинные (год, до 4ех бывает). Я делаю DWH и ETL.
Поэтому могу спокойно посидеть между проэктами пол-года/год без работы. Например дома, в Киеве, где после Швейцарии все даром 🤘

Да, всю медстраховку платит работник из своего кармана. Это не очень много, если здоров и можешь позволить себе высокую франшизу

подозреваю, что например питаться в ресторанах

p.s в швейцарии я был только раз

Ну как заметил Богдан, например рестораны и всякие развлечения. Услуги! Женские например) , уборки всякие, ремонты чего бы то ни было, массажи и все такое
Перемещения в пространстве, на поезде например, Буковели/Затоки, Карпаты или просто сельские готели.
Если очень боязливый в плане здоровья, то можно походить по лучшим врачам (или сделать дорогие обследования), оплата налом. И они не хуже западных, а стоят копейки. Вообще в Украине люди очень дешевые
Не скажу, что я не мог бы позволить себе этого в Швейцарии, но все это стоит в разы дороже и «достать труднее». Украина и Швейцария— это все таки два полюса стоимости жизни, если брать Европу
З. Ы. Это я про Киев, а в провинции аще атас

в киеве есть такая штука, что много так называемых «нормальных достойных ресторан/кафе»

на самом деле является оверпрайст щит для иностранцев. в киеве трудно поесть в хорошем месте одному больше, чем на 500-700 грн. и если речь про швейцарию, то это чуть ли не цена сэндвича в сабвее.

если ты про пузатку, то чтобы в ней поесть больше, чем на 100 грн нужно очень сильно постараться :) понятно, что это энтри-левел и качество там на уровне киоска с шаурмой, которая, внезапно в украине 45 грн против ~280 грн в швейцарии.

а вообще очень глупо спорить, что в украине дешевле чем в швейцарии. я еще понимаю сравнивать с берлином, где в общепитах в принципе цены не намного выше чем в киеве. но при этом тот же дюрюм денер будет от 120 грн

Там небольшой запечённой семги кусочек стоил 58 грн прошлый раз когд я там был. Свежий салат с слабосоленой семги стоил тоже под 60 грн.
Ты называешь цены двух-трех летней давности.

возможно, да, я давно там не был. кстати в последнее время вижу много аналогов пузатой хаты — такие фейковые пузатки полустоловки, где можно еще более бюджетно поесть

Бюджетнее чем ПХ? Мсье знает толк в извращениях :-) Шаурма на вокзале тоже ресторан? :-))

Я кстати у вас в минске не замечал привычных для украинца МАФов с шаурой, возможно она у вас исключительно в ресторанах подается

Фиг вас знает, уменя всегда почти в ПХ больше 100 последние пару лет.

ну вот возьмём к примеру Vapiano. Я не помню киевских цен, но есть разница в Германии и Швейцарии почти в 2 раза.
а вообще для меряния пипис... ценами придумали индекс бигмака.

что-то я ваш контекст не разглядел.
ну что ж, тогда я помогу.
есть заведение в Киеве и Цюрихе
Хотел предложить пиццу 4 сыра 😁, но увы её еще там нет, так что возьмем салями — 159 грн против 18.50 CHF (гугл говорит, что это 517 грн). Пицца может быть разной по размеру? ок, пусть будет что-то стандартное — лазнья — 159 грн и 19.50 CHF (545 грн).
Уже на глаз разница где-то в 4 раза.
В Германии сайт закрыт, но фотки с гугла говорят о 8.50 и 9.25 Евро соответственно.

Можно и пузатку взять для сравнения.

Вас смутило слово «бигмак»? очень жаль

Есть же всякие сайты, вроде numbeo или expatistan, где экспаты сравнивают цены в разных городах мира. Там выборка достаточно широкая, я б ей доверял. При этом это в основном цены для экспатов, а если ты например в Киеве local guy, то делай соответствующую скидку

С этого как правило начинаю подобные дискуссии. Numbeo достаточно неплохо показывает. Еще важно, что по городам. В некоторых странах — разница большая между городами.

Там же не приезжает Вася с Клавой с Боярки за 300 енотов работать неделя через неделю? Аренда намного меньше. И много еще чего

Мережа Vapiano збанкротувала цього місяця, так до слова

Жаль, хорошая сеть на самом деле. Может кто другой ее купит.

К уже отмеченному выше, в Киеве есть вещи, которых ни в Швейцарии ни в Германии просто нет. За любые деньги!

Например пабы с живой музыкой. Очень недорогие и с бомбастик атмосферой, хорошим набором каверов, нормальными тьолками а не фемистками а ля Грета и широким выбором напитков, необязательно пиво.
Будь то пафосный оБрайанс на Михайловской или народные Портер пабы — такого даже в Цюрихе не найти. Не говоря уже о деревне Берн или даже Базель.

В наливайках уже играют кавер бенды? Я что-то пропустил..

пафосный оБрайанс

lol... Что в нем пафосного-то? Паб, как паб. Такой, каким и должен быть.

Да я б не сказал. Всё таки сильно заточен под иностранцев и ценники тоже. Как и Докерс АВС поблизости. Тоже обалденный паб

о да, визит в портер — это тоже самое, что посетить кунсткамеру, очень аутентичный украинский экспириенс. правда главное смотреть, чтобы по роже случайно не настучали :)

Во всех ПортерАх я видел мордоворота, который следил заодно за порядком на танцполе. Как минимум в пятницу-субботу 😀
Я уж не говорю о Докерс, оБрайанс или даже solobeer на Соломенке

Деньги пожалуй. Нежелание оставлять большие дырки в истории проэктов и занятости. Мой клиент пока не готов работать удалённо — хотя может после этой ковидиотии что-то поменяется.
Если он предложит мне удаленку, пусть даже за пол-зарплаты, я через неделю буду в Киеве 🤘

Всё названные страшилки не пугают меня ни разу. Высосано из пальца, теми кто хочет уехать ;-)

у нас сейчас почти полная свобода, лучше в данное время только в беларуси. те пресловутые 17 тысяч — скорее страшилка для народа, более того, на своем районе я за 2 месяца ни разу живого мента не видел, хотя и хожу по 6 км почти каждый день, бабки до сих пор цветами торгуют и это еще не самая задница киева.

а депрессивная обстановка сейчас скорее в европе, где на улицу не выйти — сиди в 4х стенах в солнечный день при +20

а депрессивная обстановка сейчас скорее в европе, где на улицу не выйти — сиди в 4х стенах в солнечный день при +20

спокойно выхожу на улицу, гуляю в парке

Ну это временно. Когда Калифорния пылала год назад — много было постов от тамошних в стиле «Калифорняшка-какашка» или «пора валить»? А там, слышал, пару сотен человек заживо сгорели в своих виллах. Или Австралия совсем недавно. Много постили в фейсбуках о качестве воздуха на новой родине?
А с карантином сейчас везде так. На Украине не депрессивней чем в северной Италии, Париже или Барселоне. Хотя в Швейцарии относительно терпимо

>На Украине не депрессивней чем в северной Италии, Париже или Барселоне.

Є один момент — орієнтовно до початку вересня до України не прилетиш літаком.

А потім, якщо тобі дальше їхати по Україні, то у тебе є 3 варіанти — оренда авто, таксі або мікроавтобус класу Mercedes Sprinter

Насчёт вересня — это вилами по воде. Может в мае все ограничения уберут.

Вы так пишете, как будто в названные мной города Европы все летает или ездит. Там из дому выходить нельзя! Даже до Спринтера не дадут дойти, оштрафуют и отправят домой. При том что все ренталы не работают

А, то есть арии Верди с балконов Италии — это для лучшей акустики а не потому что выходить нельзя? Или на Мосфильме сняли?
Пруф работающего рентала, например Северной Италии, можно?

К уже отмеченному выше, в Киеве есть вещи, которых ни в Швейцарии ни в Германии просто нет. За любые деньги!

Например пабы с живой музыкой.

кстати о птичках — coopers-pub.ch/events
Оерликон, 10 минут от меня пешком

В Айриш пабах, которые я посещал, обычно какой-то студент в одиночку брынчит что-то в углу на гитаре. Собственные песТни, наверное чтобы роялти не платить 😀
Это не сравнить с бендами до 5 челов в задрипанном Портере, далеко не в центре. И их репертуаром.

Может в твоём куперс так же, но слабо верится.

Справедливости ради, летом, на разных городских и уличных фестах выступают неплохие бенды. Прошлым летом слушал неплохую группу в Люцерне. На обычном Штрассенфесте. По моему они из Америки и играют за деньги от устроителей таких фестов.
Но все это пару раз в году, только летом и скорее уникат, а не что-то на каждую пятницу

ты просил паб с живой музыкой — нате вам
про качество музыки речи не было
и да, йто задрипаный паб в задрипаном районе Цюриха. наверняка в центре можно найти пабы поприличнее

Ну да, формально ты прав. Музыка есть? Есть. Живая? Авжеж.
Это точно также, как и со сравнением медицины. Бинарненько так, мы ж айтишники тут 🤣

З. Ы. Мож в Цюрихе и есть, но в Берне и Базеле я и близко ничего подобного не видел. Хотя время и желание поискать было

Бинарненько так, мы ж айтишники тут 🤣

точно по ТЗ

Так, подожди.
У меня друзья-музыканты с кавер бендом последние 3 года из гастролей по Европкам не вылезают. Польша-Германия-Швейцария-Австрия-Чехия-Бельгия и т.д.

Опачки, вы уже в Швейцарии?

успел в закрывающиеся ворота прямо перед новыми требованиями по языку :)

это да. сама офигела

а че там за требования? я чет не слыхал

для получения вида на жительство нужно владеть немецким (ну или французскими, или итальянским) на уровне А2. Вам-то эт не актуально, а вот чтобы к примеру из Швеции переехать нужно еще немецкий позадрачивать.

Еще наверное — доступность этой самой хорошо оснащенной первичной медицины 24/7. По крайней мере в Москве, можно МРТ сделать в любое время в течение часа. Что для Европы — полная фантастика. А в Киеве есть сейчас такие клиники?

Что для Европы — полная фантастика.

это просто лол. Что такое для Европы? Для какой конкретно страны? С какой целью тебе надо МРТ в любое время в течении часа?

С какой целью тебе надо МРТ в любое время в течении часа?

Чтобы потом на доу писать что в этих ваших Европах так низя. Очевидно же

С какой целью тебе надо МРТ в любое время в течении часа?

Наприклад, для виявлення якоїсь грижі-протрузії в хребті, якщо болить. Може і не години, але дні, бо важко терпіти, та й хочеться знати що там.

так если у тебя эмердженси то тебе все и сделают быстро и без очереди.

Щаз. Талейнол/ибупрофен назначат, и то, после 6 часов сидения в очереди. И термин на через 2-3 месяца. Не подыхаешь же, и нормуль.

после 6 часов сидения в очереди.

что ты несешь? звонишь в праксис и записываешься на сегодня на время. нет терминов — идешь в праксис и тебя принимают между пациентами. какие 6 часов в очереди и термин через 3 месяца?

так если у тебя эмердженси то тебе все и сделают быстро и без очереди.

питання лише в тому що таке емерженсі. І от знаючі люди кажуть, що це «коли тебе переїхав поїзд» :)

Наприклад, для виявлення якоїсь грижі-протрузії в хребті, якщо болить.

а боли небыло-небыло и резко началась, что нужно МРТ в течении часа?

Сатрітє. Реальний кейс. Болить болить тиждень, два. На око — після тренування. Прописують масажики-х%яжики, і пейнкілери. І шо це дає, крім можливості лишитись калікою від масажів і продовження навантажень? А так йдеш на мрт, за годину маєш результат — грижа. Тепер все ясно. Години ні, але наступного дня зробили, це було приємно.

Именно так и произошло все, в течение буквально 4-5 часов ночью

Да для той же Германии, Голландии или Швейцарии. А нужно мне было сделать МРТ шеи не ночью, а к следующему утру, чтобы на консультацию к врачу идти предметно, с объективными данными на руках. И да, в Медси была возможность сделать МРТ 24/7.

В Киеве есть конечно. В Европе — да, фантастика. Только по направлениям, причём часто не от первого (домашнего) врача, а уже специалиста. То есть это типа третий шаг в цепи, а каждый из шагов может длиться пару месяцев.

Домашний специалист нужен фильтровать ипохондриков и любителей жрать все под ряд на каждый чих, МРТ он не прописывает, даже в Украине терапевты не отправляют на МРТ.
Такой флоу даже у нас, с новой реформой, но в платной тебе будут рады выделить время нейрохирурга чтобы успокоить бубочку и пройти платное МРТ.

Но то что шаг делиться по пару месяцев это конечно же куйня.

Такой флоу даже у нас, с новой реформой, но в платной тебе будут рады выделить время нейрохирурга чтобы успокоить бубочку и пройти платное МРТ.

різниця тільки в тому, що в Уа я отримав консультацію одного з найкращих нейрохірургів країни по цим темам за 200 грн і 1 день, а мрт зробив на завтра, а от чи було б те саме в якійсь німеччині чи навіть сша — я дуже і дуже сильно сумніваюсь. Щодо Англії так абсолютно навіть впевнений, що ні, так не було б.

На это преимущества нашей медицины заканчиваются, но когда начинается ппц и операции то сразу начинают собирать деньги на лечение в ФБ.

Тут питання — в якого % людей стається пі%дєц, і в якого — грижі в спині і ангіна.

Коли у людині світить цєй піпєць, їй пофіг на ці відсотки. Як на мене, якщо хочешь прогнозованної стабільності таки краще почекати в черзі, ніж грати у російську рулетку, особливо в похилому віці.

Та воно може й так, але от я сумніваюсь, що якби якийсь німець міг отримати на завтра, він чекав би на мрт 2 місяці, «бо так краще».

Поверь мне, если там есть подозрение на что-то серьёзное, то немец получит «свое МРТ» в этот же или на следующий день. А так да, никто не идёт на поводу у мамкиных диагностов.

Я Вам реальний кейс кажу. Грижа в шиї це наскільки серйозно? Ясно що якщо вмираєш то зроблять зараз :) В мене є кейс з англії, і не один, коли на зустріч з інфекціоністом чекаєш місяцями, причомцу людині реально херово. Але там трохи інша система медицини.

Грижа в шиї це наскільки серйозно?

Честно, понятия не имею.

В мене є кейс з англії

А у меня из Германии. Мой)

Ну, я ж не знаю Вашого кейсу також.

Кейс оказался срочным(инфекционка в том числе) и мой поинт именно в том, что, когда действительно нужно, все вполне доступно.
З. Ы. Я не исключаю того, что могут и прощелкать серьёзность. Специалисты разного качества могут попасться, как, впрочем, и везде.

Зато я имею. Паралич рук и ног — только в путь, вопрос времени если запустить это дело.

Ага, остеохандроз шейный у 40%+ а параличи один на миллион.
С чего бы делали вам быстро? логично, что не делают.

Я не про остеохандроз говорил, а про реальную грыжу

Есть обоснованное предположение, что «реальная грыжа» слабо отличается и в большинстве случаев лечится гимнастикой за 2-3 месяца.

Возможно, но неправильно подобранная гимнастика только усугубит ее и приведет к инвалидности. А подобрать можно только при помощи МРТ, без него это — профанация.

Процент инвалидностей при назначениях без МРТ крайне низок.
Ну посмотрите статистку чтоли.

Процент инвалидностей при назначениях без МРТ крайне низок.

І це означає, що без аналізів лікарю і пацієнту краще, ніж з ними? Як мала дитина, чесслово...

Есть обоснованное предположение, что «реальная грыжа» слабо отличается и в большинстве случаев лечится гимнастикой за 2-3 месяца.

Залежить. Наприклад, при болях в спині часто призначають масаж. Який при грижі не призначається.

остеохАндроз

Що за звір? Це коли болить спина, і тобі від цього дуже сумно?

Да, у меня вот жена грустная топает тут под боком.

Везде нужно разбираться как работает система. Если в украине человек будет надеяться на бесплатную госмедицину — в конституции же написано — он долго не протянет :)
В Украине обнаружить грыжу доступно в частной клинике, а вот лечить и делать операцию уже не так уж дешево. А бывает что все равно нужно идти в государственный институт какой-то, и нужно разбираться в системе как туда попасть, как договариваться и т.д.

Операция недёшево — это сколько? А у сифилизованных на Западе это ж бесплатно, да? 0 евро 0 центов, как тут пишут
Ну да, забывают что отстегивают годами по 15% от брутто зарплаты, с йуных лет, когда к врачу обращаешься раз в год и слова такого «грыжа» даже не знаешь...
То все мелочи, а вот если припекло и, дай бог, но не факт, помогли, то есть ощущение, что все это абсолютно бесплатно и «чувство глубокого удовлетворения» . Всех обул, вернул вложенное и удвоил, в плюсе! Социалка!

ну вот в швейцарии у тебя есть выбор франшизы — молодой и здоровый — платишь не так много за страховку. Просто потом в старости придется отлистывать в два раза больше, при не такой уж большой пенсии. Где-то с юных лет листаешь больше. Страховки оформляют не для того, чтобы вернуть и удвоить вложенное. А чтобы не переживать всю жизнь, что если что-то случится, то останешься без штанов. В штатах их система оказывает огромное психологическое давление на обычных средних людей, которым нередко грозит персональное банкротство при серьезных заболеваниях.

В Украине обнаружить грыжу доступно в частной клинике, а вот лечить и делать операцию уже не так уж дешево.

Та розумієте, штука в тому що її не тре лікувати. Це просто херня (доречі, англійською грижа — hernia :)), яка є в 50% людей 30+, просто більшість не знає. Але. Наприклад, масажі ніззя, спорт під час загострення тоже ніззя, а без мрт лікар сліпий. На масажі відправиш — можуть і ноги віднятись. Та й болить воно часом просто пі%дєц. Кароче мрт дуже бажано, причому скоро.

Насчет Англии, там семейная страховка 1500 или 1800 за год, не помню точно, на всю семью и у тебя приоритетная очередь безо всяк месяцев по ожиданию. Гуглил недавно.

асчет Англии, там семейная страховка 1500 или 1800 за год

не чув про таке, а от скарг чув чимало.

Серьезность в Германии сильно окрашена тем, что тут влезает страховка, единственная цель которой — обеспечить прибыль акционерам, а на конкретного пациента и его инвалидность ей насрать.

що якби якийсь німець міг отримати на завтра, він чекав би на мрт 2 місяці, «бо так краще».

ахах, ты просто не понимаешь как тут устроенна медицина. Если случай эмердженси то все делается моментально. Вот, например, на озере где мы часто бываем иногда случаются несчастные случаи — кому то становится плохо с сердцем или кто-то тонет. На эвакуацию прилетает вертолет, ВЕРТОЛЕТ Карл. И прилетает он не за депутатом, прокурором или девелопером из Йолы.

ахах, ты просто не понимаешь как тут устроенна медицина. Если случай эмердженси то все делается моментально.

Я якраз чудово розумію. А Ви розповідаєте про якісь екстремальні кейси. Ніхто ж не каже, що медицина гавно. Якщо ти вже потрапив, лікують маюуть добре. Проблема потрапити, і на це таки є багато скарг.

Проблема потрапити

ну в Швеции народ вырабатывает специальный скилл — общение с врачами. Как только овладел — все идет как по маслу практически без ожиданий

А еще есть та самая децентрализация, при которой в соседних коммунах могут быть совсем разные ситуации с тем же вордцентралом. И говоря «в Швеции вот так» не всегда учитывается, что это опыт в конкретном месте. Плюс кроме коммунального вордцентрала есть частные поликлиники с семейными врачами, они так же бесплатны для населения. И у них нередко бывает гораздо быстрее и попасть к семейному, и получить все нужные обследования. Опять же нужно искать, читать отзывы, находить варианты получше.

Плюс кроме коммунального вордцентрала есть частные поликлиники с семейными врачами, они так же бесплатны для населения.

в Лунде мы в такую ходили.
кстати оттуда меня отправили на КТ, потому, что в Украине нашли какоето пятно в печени и его надо было наблюдать. без особых проблем

Интересно, а курсов и мастер-классов такого профиля «как правильно говорить с врачами» никто еще не открыл? А что — актуальное дело было бы.

не слышал, но на многих форумах читал, что врачей не нужно просить, нужно требовать. если врач сомневается, то скорее всего направит. одна из фишек шведского социального дистанцирования — они очень не любят скандалов и разговоров на повышеных тонах

Ну т.е. включить режим малинового пиджака с цепью и сказать этому баклану, что если он будет тупить с назначением, то в его организме наступят изменения, плохо совместимые со здоровьем, то он, не записывая весь этот эмоциональный спич на диктофон, тут же все направит куда скажешь? Или он все-таки может начать шланговать и включать дурку типа Вам это не надо и прочие, одобряемые страховкой (без)действия?

то в его организме наступят изменения, плохо совместимые со здоровьем,

нет, тогда он вызовет полицию
суть именно настчупать ту тонкую грань между просьбой и хамством/угрозами

И что в той полиции? Слово против слова, еще и без диктофонного подтверждения с его стороны. В Германии был года 3 назад немного похожий случай, когда один сотрудник другому угрожал, второй вызвал копов. Те опросили показания их и свидетелей, и дело ничем не закончилось, ни штрафов, ничего совсем.

Согласен, поэтому критически важно уметь извлекать бенефиты и там и там.

Вы уверены что это хороший нейрохерург по меркам нормальной страны?
Лучший в Украине — не значит хороший по современным меркам.

Вы уверены что это хороший нейрохерург по меркам нормальной страны?

Да. Ви переоцінюєте якісь спеціалістів на заході. Я маю родичку, яка спілкувалась з інфекціоністом в Англії, і в неї було враження що чувак просто нулячий. Те саме вона говорила про майстрів на СТО — знають лаше регламент, крок вліво-вправо — ноль. В результаті роблять криворуко.

я так понимаю — ваша родственница одинаково хорошо разбирается и в работе инфекциониста и в работе мастеров на сто.
Можно узнать инсайты от нее про работу британской разведки?

я так понимаю — ваша родственница одинаково хорошо разбирается и в работе инфекциониста и в работе мастеров на сто.

ну якщо після СТО тричі машина тупо не їде — то тре розбиратись в чомусь, щоб зрозуміти, що майстер — рукожоп? Може мені ще й перукарем тре бути, щоб відрізнити криву зачіску, і кухарем, щоб якщо мені на стіл поставлять миску з лайном, розпізнати лайно? :)

и прям не фирменной станции?
и после повторной поломки опять заплатила а не пошла к менеджеру напихать?

и после повторной поломки опять заплатила а не пошла к менеджеру напихать?

зачєм? Щоб від таких як Ви почути що вони все зробили вірно, і ніяких помилок бути не може, бо це Англія, а не Україна?

у меня товарищу новый двигатель в Ягуар 3 летний поставили .
после неудачного ремонта на дилерском центре . Пришлось разок позвонить дилеру на горячую линию.
А вы дальше рассказывайте сказки .

зачєм?

за тем что сервис не оказан , деньги взяли , поломка вернулась.
если вас не слушают локальные менеджеры — звоните на горячую линию и начинаются интересные события , который в итоге приводят к решению в вашу пользу.

стоп, ты только что уровень медицины Украины и Англии сравнил по СТОшникам? ты точно программист?

стоп, ты только что уровень медицины Украины и Англии сравнил по СТОшникам? ты точно программист?

А ти щойно ляпнув дурницю :)

Тут на доу все ходят только к самым лучшим врачам в Украине. Вопрос только в том, как они этих самых лучших врачей определяют

Все би вам зробили. Мені в Мюнхені з жовтня по лютий зробили десь 5 чи 6 МРТ починаючи від поясниці і закінчуючи головою, бо боліла поясниця і вони все хотіли обстежити, це при тому, що я один раз переносив термін бо хворів, і один раз бо запізнювався. Проблем немає, як тут розписують пацієнти про медицину Німеччини, не будучи там більше тижня.

Это не куйня, а мера по экономии бюджета страховки. Домашний специалист — он , в первую очередь, поставлен блюсти интересы страховки, а уже потом иногда пациенту делать. Потому как страховка, в отличие от пациента, может его мехом внутрь вывернуть, а пациент, даже если в результате его неспешности инвалидом станет — ну так не его же это печаль, бабки с него не стрясут.

Это не куйня, а мера по экономии бюджета страховки. Домашний специалист — он , в первую очередь, поставлен блюсти интересы страховки, а уже потом иногда пациенту делать.

Що Ви таке кажете? Це все зроблено бо так пацієнту краще, а мрт на наст день — моветон-с і совок!

Хотя если честно меня тут же на форуме раз носом ткнули в то чего стоит общественная крутая на самом деле медицина германии (15 процентов брутто заработка всех работающих) — так за такое бабло тут вылечить можно чуть менее чем все звиздецомы даже. Даже в Украине. За свой счет. Программитсту, конечно.

А ведь это вполне неплохая гипотеза для стартапа.
В украине 200к программистов, допустим $2к — средняя по отрасли зп. Это $300 в месяц в среднем. Если в программе захочет участвовать 50% то это $30mln в месяц бюджета. Вполне реалистично покрывать полную страховку с лечением всевозможных сложных случаев.
Даже если взять только киев, как то что легче имплементироаать — 50% айтишников из киева, это 100к, средняя зп возможно уже 2,5к, то есть это $18,75M в месяц. Если сделать всего 10%, то будет в среднем 250 с человека и $12,5M или $150M в год. Может кто-то и захочет такой себе профсоюз для альтернативной мед системы замутить.

я предлагаю вспомнить давний спор на эту тему и увеличить количество комментов эдак на 500.

а у вас умеют лечить звиздецомы?
У меня например личный отпыт который говорит об обратном , именно из за этого в принципе я и решил отчалить к другим берегам. По сути семейную звиздецому мы вылечили как турсты на 80% (нахомяченого бабла хватило и не пришлось тут га Доу открывать очередную тему а-ля «спасайте» но сумма вышла пятизначная в долларах) остальные 20% уже долечивались там же по гос. страховке (та же больница и врач) , но вот на рецедивы уже бы не хватило денег( как туристам), где-то в процессе было принято решение что налоги побольше все таки имеют смысл для нашей семьи конкретно.
Но да — можно спрятать готову в песок, жить в Уа пока молодой и надеятся на лучшее.

а у вас умеют лечить звиздецомы?

если страховая за 600$ в год скажет, что в Н-ской клинике города Киева (в лучшем случае) это умеют, то да — умеют, конечно. и фиг их переубедишь.

но зачем аж в «звиздецомы» углубляться?
банальное протезирование суставов, например. какая страховка это покрывает?

От звиздецом и только застраховаться у вас.

в договоре есть нюансы. иначе 1.5-2M EUR покрытия они не обеспечат.

Суставы можно и у нас запротезитровать. 2 килобакса цена вопроса.

странно это всё. у меня зубной имплант стоил больше 2k EUR. цена выше это без стоимости самого протеза?

ТОЛЬКО от звиздецом.

нет. не от всех «звиздецом». на ДОУ есть примеры обратного. именно те примеры, которые в не войдут в страховой случай, требующий лечения в Германии, например.

От остальных ангин и гастритов

вот жаль, что этим список возможных проблем не ограничен.

можно лечиться и у нас.

один из главных вопросов, при решённых остальных (диагностика, протоколы и т.д.), — лечиться чем? с доступностью оригинальных препаратов могут быть сложности.

«как-то» это точно, по старинке , или как в журнальчике вычитали жто в лучшем случае, а в худшем — так чтоб побольше денег принесли пока не помрет.
диагностика тож на дне (я не про мрт а про более специализированные аппараты без который пальцем в небо разве что попадать), даже анализы переделывают т.к. то , что из бывшего совка привозят — бывает не правильное или вообще от другого человека :)

ой , в общем здоровья и удачи (везение при лечении в Украине оочень важно)

От остальных ангин и гастритов можно лечиться и у нас. Дешевле и комфортнее.

как-то за день всегда от это вот все простое решалось, ну через день. в нашем городке таке обычно решается семейным врачем (до того который мне нравится 200м и запись на сл день всегда есть на утро)+анализ в тот же день если надо в поликлинике кассы(тоже еще. 200 м ).
потом есть связный рецепт — анализ положительный- приходит смс чтоб посмотрел и идешь в аптеку с карточкой больничной кассы.
за все перечисленные вещи никто ничего не платил- лекарства входят в страховку (что-то около 30 долларов на взрослого и какие-то копеечки на ребенка)

Есть такие программы. могу зашарить

Можно примеры ?

А розшарьте будь ласка. Особливо якщо є упішний (ну як успішний, такому нікому не побажаєш) досвід використання, все оплатили як обіцяно і тд.

желательно за пределами страны, как в рекламе полиса.

Я верю, что такие случаи вполне могут быть. В МММ вначале тоже платили дивиденды. Просто когда я прикинул цифры, у меня не сложилась устойчивая модель, и я остался скептичен насколько оно будет работать в долгосрочной перспективе. Но я мог ошибиться конечно.

Еще нужно понимать, что для работы страховок должен быть рабочий рынок инвестиций, иначе это всегда просто пирамида. Именно по причине отсутствия фондового и прочих рынков для инвестиций в украине нет ни страховой медицины, ни накопительной пенсии.

Я смотрел когда мы об этом раньше спорили на эту страховку от онкологии и такого. Во-первых, там был чёткий список от чего именно она, и там далеко не все включено. Во-вторых, у меня сложилось впечатление что суммы довольно малые, и больше похоже на классическую финансовую пирамиду. Просто если взять суммы выплат, факт того что каждый третий человек в своей жизни сталкивается с онкологией и посчитать это лет на 30, то все равно не сходятся цифры и близко. Я поэтому остался довольно скептичен в такому варианту. А кто-то пробовал ее оформить на своих родителей? Дают?)

Во-вторых, у меня сложилось впечатление что суммы довольно малые, и больше похоже на классическую финансовую пирамиду.

там шикарные оговорки в контракте.
если, технически, есть возможность лечить в Украине, будут лечить в Украине.

и попадёт пациент в Германию или Швейцарию в следующей жизни только.

А кто-то пробовал ее оформить на своих родителей? Дают?)

Про родителей — там есть увлекательный момент. Онко страховку можно оформить только людям ДО 65 лет. И все. Все кто старше 65 — идут лесом, их не страхуют вообще.
И какой смысл тогда с такой ограниченой страховки даже тому же сыроеду. Доживешь до 65 на страховках, а потом останешься без ничего как раз таки в то время когда обычно и начинаются у большинства звиздецомы.

До 65 тоже имеет смысл, очень даже.

Онко страховку можно оформить только людям ДО 65 лет.

it depends. Є страховки які автоматом можна продовжувати до 80-ти, якщо застрахувався до 65-ти. Батькам таку взяв.

Брав програму Best doctors від Ingo, але на сайті вже не бачу її. Є така www.ingo.ua/...​nsurance/svitova-medycyna
Update: Знайшов договір, таки «Світова медицина», якщо до 65 років застрахуватись і потім продовжувати договір, то да 85 років працює.

Спасибо. Выглядит неплохо.

Медицинская страховка после 65 лет везде дорогое удовольствие. Именно поэтому в странах Европы и уходят условно 15% с зарплаты каждого работающего, потому что лечат всех стариков. По сути каждый здоровый человек лет 30-40 своей жизни собирает через налоги себе на лечение после 65. Ну и еще на тех, кто не очень здоровый. Но никогда не знаешь кем из них будешь именно ты.

Марина, я такой страховкой пользовался почти 5 лет, нихиба она все вопросы не решает, там много исключений, например — хронику не лечат, вот и все, если чел ходил с хроникой и не замечал то ему такое лечение покрывать не будут.

Я бы ориентировал что она половину кроет, а остальное за свой счет.

Ну и стоматологию она не кроет, там обычно хватает на одну две пломбы или чистку с полировкой.

Я бюджет веду и планирую с 2015 года, у меня ок с этим :-)

В цифрах все реалистично. 5к в год стабильных откладываний с высокой вероятностью покрывает все необходимое, во всяком случае при лечении в Украине.
То же самое можно посчитать и для пенсии — тоже можно откладывать такую же сумму, как в европе забирают налогами и собирать свою пенсию.
Проблема для меня лично в самодисциплине ведения этих долговременных бюджетов. Как для людей тяжело не кушать после 6, чтобы не отращивать бока или не прокрастинировать часами на форумах и соцсетях и т.д.
Лично мне гораздо спокойнее знать, что вопрос с медициной, образованием и той же пенсией для меня и моей семьи полностью закрыт. Не важно работаю я или нет, как будет меняться баланс доходы-расходы в стране проживания, налоговая политика и т.д. Да не во всем прям идеально, возможно за свои деньги можно было бы лучше обеспечить, но зато эти вопросы точно решены, а не только в теории.
Когда я жил в Украине у меня не получалось откладывать на будущие мед проблемы, кроме просто оплаты корпоративной страховки для всей семьи, я не откладывал детям на образование и себе на пенсию. Основные сбережения были «на всякий случай» или на будущие большие покупки. Но может я просто был еще слишком молод и о таких вопросах еще не задумывался всерьез, но все это требует десятилетий дисциплины, и я зная себя сомневаюсь, что справился бы лучше, чем тут.

Да просто откладываешь в кубышку и все, планирование и расчет бюджета помогает оирентироваться в цифрах.

ПрЕкол в том что вот эта кубышка и есть весь твой план Б. И на медцину, и на случаи безработицы, и на случай пенсии, и на случай с ипотекой\недвигой, и на случай непредвиденных расходов, и на путешествия, и на случай помощи родственникам...

В итоге кубышка это должна быть сцуко довольно таки жиррррной и смузями на лево и на право не пораскидываешься. Потому что у тебя всегда на уме должна быть мысльь, что лучше сэкномить сегодня но при очередной п**цоме у тебя будет средство на план Б.

Когда ты молод и одинок, то ты редко очень туда заглядываешь, когда семья, родственники уже болеют, да и сам чаще стал наведываться в больницу, то кубышка не сильно жиреет.

Проблема еще в том что кубышку дома могут украсть, в банке вернуть фантиками по ублюдочному курсу при очередной кризе, да еще и походи побегай подоказывай что ты не верблюд, чтобы забрать свои баксы.

Проблема именно с тем, чтобы эти сбережения были а) надежны, б) неприкосновенны.
Если бы у меня в доступности лежали деньги, я бы мог например посчитать, что мне срочно нужна машина поновее, или там устали очень, пора в отпуск сьездить. Куда потратить деньги всегда найти можно. А так хочешь-не-хочешь, каждый месяц уходит несколько сотен евро на будущую пенсию, к примеру, и до 55 лет я их не могу потратить.

Тут помогает стратегия жлоба, жлобишься на всем чем есть, бабушатина или однушка в райчике подешевле или за городом, лоукост в несезон на выходные, а не 10-14 дней отпуска, еда подешевле типа Пузатой Хаты и прочее хрючево...ну и так далее :-)
А почувствовать что ты илита, поможет еще куда более бедное население вокруг и очередной кризис :-)

Тут помогает стратегия жлоба

Помагає, завдяки цій стратегії в 70 в тебе буде 100к баксів. Але. Жінці і всім дівчатам довкола вже тоже буде 70, болітике поперек і все решта, буде хотітись не на океан, а в ліжко — одним словом, ціла купа неприємних «сюрпризів». З цією стратегією потрібно бути дуууже обережним.

Я прекрасно знаю все наши реалии, потом о них и пишу. Просто тут у многих с базовой фин грамотностью совсм туго иногда даже с арифметикой.

вот оказывается как, а меня ниже за пузатую хату чмырили)

Это тебе реалии про «королевскую жизнь» местной «илиты».

так и европка может распасться или ввергнуться в пучину экономического кризиса аккурат перед пенсией, никаких гарантий на этот счёт нет :)

«Европка» может сколько угодно распадаться. Только пенсию платит не абстрактная европка, а конкретные страны, которые никуда не денутся.
Если учитывать шансы исчезновения страны типа Швеции или Германии, то для жителей Украины у меня совсем печальные новости.

да, только жилье в пригороде Мюнхена стоит около 1,5 миллиона евро (вот то городок, что в 20 мин езды от Мюнхена, там жилье около 1,5 млн.; а тот домик за 750 тыс евро уже разобрались что не реальный вариант).
А в Киеве жилье для семьи 100-120 тыс дол, новостройка возле метро. Понятно конечно что Киев это и близко не Мюнхен и не его пригороды. Но тем ни менее разница в стоимости жилья довольно сильным грузом ложится. И уже те сбережения за 3 года немецкой жизни не кажутся такими уж весомыми, когда понимаешь какие огромные суммы надо на жилье.

но посмотрю как будет ситуация с коронавирусом

надеюсь, что будет коррекция на фоне спада.

сравнили виллу в пригороде Мюнхена с квартирой в Киеве
сравнивайте сравнимое: берете 2 виллы в пригороде Мюнхена и Киева (15 минут на ОТ), сравниваете ТТХ, инфраструктуру, безопасность и тп, а уж потом делайте выводы

S-bahn опаздывает,

как та электричка из Н.Петровцев? не опаздывает?

S-bahn опаздывает

«С-бан опаздывает» в Мюнхене и «электричка опаздывает» в Киеве — это как бы две совершенно разных ситуации. Дай Бог Украине такие опоздания!

«С-бан опаздывает» в Мюнхене и «электричка опаздывает» в Киеве — это как бы две совершенно разных ситуации.

Ніхєра подібного. За кілька візитів в берлін я регулярно потрапляв на відключення цілих гілок сбана, або цілого кільця в один бік. В Києві щоб таке сталось, потрібно кинути в метро ядерну бомбу :)

еще в берлине часто бывает, когда бастуют BVG или DB, и целый день (к минимум) не работает или u-bahn или s-bahn соотвественно

причем тут киевское метро к мюнхенским электричкам? или там U-Bahn тоже закрывали к твоему приезду?

причем тут киевское метро к мюнхенским электричкам? или там U-Bahn тоже закрывали к твоему приезду?

Також закривали. В взагалі не був в захваті від тих ремонтів, і вони нічим не пунктуальніші за наші потяги. Скоріше навіть сильно навпаки. Те, що чим цивілізованіша країна, тим все це діло краще працює — це міф, для понаєхів небезпечний міф.

швейцарские электрички очень даже ничего...

Согласен с предыдущими ораторами по поводу «пунктуальности» немецкого ÖV. Был опыт в Кёльне/Бонне — просто ад адовый.
Швейцарские по сравнению с ними это небо и земля, это правда. Не могу понять почему.

Немцы рассказывали, что главная проблема немецких ЖД, это самоубийцы бросающиеся под поезда. После такого инцидента на несколько часов останавливают колею и все расписание с рассчитанными по минутам стыковками и пересадками складывается как карточный домик, на несколько часов

это самоубийцы бросающиеся под поезда

чого це вони? забагато щастя?

Не дождались очереди на МРТ ;-)

Немцы рассказывали, что главная проблема немецких ЖД, это самоубийцы бросающиеся под поезда.

в Швеции таже фигня. постоянно ктото шныряет по рельсам
видимо швейцарцы лучше изолируют ЖД

Отстреливают на подходе

Они не шарят просто. Нужно как в Украине. Передали что на таком-то километре перегона труп, и поехали дальше. Не ломать же график из-за самоубийц.

Нужно как в Украине. Передали что на таком-то километре перегона труп, и поехали дальше. Не ломать же график из-за самоубийц.

Оце в точку! Чим цивілізованіша країна, тим більше там ціна життя. Бачив як за бугром розслідують аварії з жертвами — закрили автобан-вулицю на пару годин, і міряють. В нас кинули дві фішки, жмура забрали, далі поїхали :)

Думаю там в другом проблема. В Украине локомотивы (да и составы в целом) габаритнее/тяжелее. Соответственно ущерб от тушки практически не получают. Тормозить смысла нет, потому что остановиться все равно не успеет. Потому что самоубийцы традиционно непосредственно под состав бросаются. В отличии от уже холодных трупов, которых любят в кривых укладывать. А торможение максимум к чему приведет — это к ползунам на колесных парах (что само по себе тот ещё дорогой головняк, требующий замены колесных пар) и травмам пассажиров, которые с полок попадают. В Европе, по крайней мере те локальные/городские электрички, на которых я ездил, они мелкие. Сильно меньше украинских. Так что, если проводить аналогии, тут ближе будет к самоубийству под скоростным трамваем ну или поездом метро в Украине.

То не лише залізниця. Я бачив як в берліні вулицю на 4 години перекрили чз дтп з жертвою. Там все було очеплено поліцією, скрізь валялись мітки, крейда, криміналісти, всі діла. В нас ногою труп в мішок і об’їхали.
В англії родич казав що чз труп закривають магістральний хайвей на північ англії — я окуївав просто.

Насчет жд, машинист рассказывал что он не останавливает состав, просто потому что тормозной путь очень длинный и не спасешь человека, если чел прыгает под поезд, то хоть тормози хоть не тормози — толку ноль.

В Германии по той же линии идут грузовіе составі, причем заметно чаще. Так что, в данном случае, не аргумент.

Я за управление процессами перевозки в Европе почти не знаю ничего. Могу сравнивать то что вижу с тем, как железка в Украине устроена.

поезда то может и мельче, но обычный пригородный спринтер вполне 130 км/ч едет

По сравнению с NL єто детский лепет. Там магистральніх ЖД кот наплакал, и при аварии в обїезд не пустишь. Плюс климат. Если кто то с утра или вечером решил, что пора, то реально четверть страні уехать не может :) Поєтому все на велах. Хотя проблем не вижу, 30 км от Амстера по плоскачу — єто час для тренированного чувака [/sarcasm]. Поєтому грамотніе понаехи ездят в ЖД со складнім велом. Чуть не так — сел, и поехал, плюс физуха на шару

ну обычно таки по расписанию, но стабильно раз в месяц движение через Скипхол стает колом.

Аналогично в районе Франкфурта, особенно если речь идет про RB/RE. ЦППК московский — это просто образец пунктуальности по сравнению с Deutsche Bahn.

Вот кстати статья на эту тему.
texty.org.ua/...​Osnovni_problemy_i-90697
С пунктуальностью у УЗ действительно всё гораздо лучше чем во многих странах Европы.
Субъективно, когда катался в 2014-2016 годах (пару десятков раз) действительно задержки были в несколько минут максимум.

сравнили виллу в пригороде Мюнхена с квартирой в Киеве

Ви просто погляньте що можна купити за 850куе в елітному селі під львовом (10км). (сам окуїв якщо чесно)
www.real-estate.lviv.ua/...​chi-Lvivska_miskrada.html

Бывшая дача Пшонки?))))

покажіть німцю знайомому в мюнхкені, спитайте чи жив би, результат розповісте. Звісно, не забудьте вказати що за опалення не тре платити :)

Эпичная в своей бесвкусице х**та, если честно :) Как-то так бы выглядел дом Свирида Петровича Голохвастова (собственной персоной) если бы ему хватило бабла его построить. Локация ок, остальное же — только лес засрали...

И еще хороший вопрос, из чего этот цыганский шалаш построен.

Эпичная в своей бесвкусице х**та

Будьте обережні. Вас не насторожило слово Ewa на фасаді? Я Вам розповім. Воно натякає, що це відреставрована вілла польських часів, скоріш за все :) Тому не ганьбіть себе.
В будь-якому разі це житло геть іншого класу, я не наполягаю на його містецькій цінності.

Воно натякає, що це відреставрована вілла польських часів, скоріш за все :) Тому не ганьбіть себе.

Даже если и так, то такая вилла была бесвкусным позорищем и в те времена тоже. Особенно в те времена, я бы сказал.

Даже если и так, то такая вилла была бесвкусным позорищем и в те времена тоже. Особенно в те времена, я бы сказал.

100%, т-щ експерт :)
Втім, Ви можете підібрати собі щось простіше, я наводив цей приклад виключно як приклад дорогого житла в околицях Львова. Там до вибору до кольору по лінку. Якщо переглянете все, і нічого не вподобаєте, напишіть, я погуглю для Вас ще.

Доречі, ось Вам ще приклад кричущого несмаку, також Львів...
tinyurl.com/y8nr7vfe

Доречі, ось Вам ще приклад кричущого несмаку, також Львів...
tinyurl.com/y8nr7vfe

Та ну да, это ж практически одного уровня архитектура со скворечником с первой фотки. Правда, к музею забыли пристроить винрарный холодильник снаружи, так что дачка-то классом повыше будет, ага...

цікаво ще спитати поціновувачів як їм парламент Будапешту, і чи мають звідтам кілька фоточєк :)

И все же сравнивать «бесвкусицу гипертрофированного историзма» с кустарным цыганским китчем с холодильником на улице — это таки оскобрить гипертрофированный историзм, не? :)

З тридцатьма сотками.

Ладно, давайте знесем будинок, дійсно якийсь він не такий :) 30 соток це 3К м.кв., біля мюнхена це буде по 500-1000є за метр я думаю. Помножите самі.
А згодом збудуємо там щось що любить т-щ Струков, і все одно буде профіт :)

с холодильником на улице

Дався Вам той холодильник :) Підіть перехопіть чогось, може зіб’єтесь з цієї теми. Врешті решт, купите, та й занесете в будинок :)

В дом за пивом бегать летом?
Холодильник на улице вполне логичен.

То т-щ Струков капризує, я б лишив :)

В дом за пивом бегать летом?
Холодильник на улице вполне логичен.

Конечно логичен — аудтор холодильник для напитков (возможно еще и скрытый за мебельным фасадом, чтобы в глаза не бросался). А тут у тебя за спиной целая Борат-стайл вилла за мульен, ты потратился на то чтобы выполнить террасу в едином стиле (уж какой ни есть, но все же) и при этом сэкономил на спичках, выперев на улицу дешманский бытовой холодильник в магнитиках... Там видимо еще и переносочка где-то валяется под ногами — не перекладывать же плиточку из-за такой мелочи. Как говорил один мой знакомый по таким поводам: «Жлобство — не порок, а признак хозяйственности».

аудтор холодильник для напитков

Вот кстаті да! Якщо аутдор холодильник — то це круто, а якщо зовнішній холодильник — це фу :) Мосьє таки має смак, я помилявся!

«Жлобство — не порок, а признак хозяйственности».

Я гадаю, він недаремно Вам це говорив...

А было так — никто не подумал, собрались кореша а холодильник в хате. Ну и отправили гонца бегом исправить фигню. Так и осталось ;)))

Я не думаю что хозяина сего это сильно парило ( бытовой холодильник на улице)

Я не думаю что хозяина сего это сильно парило ( бытовой холодильник на улице)

Зато місцевого естета навіть дуже хвилює!

даже скульптуру орла как-то проезжала

Вот за орла обидно было... А как же «Бронзовая птица», Мишка Поляков и компания, вот это вот всё... Ты, может, еще и «Кортик» не смотрела? :)

Я кортик попробовал пересмотреть лет пять назад. От количества махровой неприкрытой совковой пропаганды фалломорфировал неимоверно; для меня это теперь эталонное кино для иллюстрации того говна, которым нас пичкал СССР.

Та да, это ж ирония была. Если полистать печатную детскую продукцию тех (и более ранних) лет вообще кровь из глаз пойти может. Я думаю это потому, что дети не очень различают смысловые полутона и намеки, поэтому нацеленная на них пропаганда и должна была быть прямолинейной до тошноты.

Стругацкие — вроде не детские писатели, но реально, несколько произведений зашли с очень большим трудом

Можно перечень с примерами пропаганды?

«полдень XXII век»? ))

ага. Понедельник. гг

Весь цикл романов о «Мире Полудня». Сам этот мир описываются в первом романе цикла «Полдень. XXII век» следующим образом:

Сейчас больше нет некоммунистов. Все десять миллиардов — коммунисты... Но у них уже другие цели. Прежняя цель коммуниста — изобилие и душевная и физическая красота — перестала быть целью. Теперь это реальность.

Когда читал первый раз, глаз зацепился за эти слова. Теперь без особого труда нашел.

АБС конечно сильно умнее этого ты просто пропаганды мало читал уже реальной настоящей возьми всё того же ж «спящего джинна» там вообще чистая красота а вот АБС конечно «под видом пропаганды» занимаются чуждыми советскому обществу измышлениями об будущем человека в более общем смысле и советского человека в т.ч. равно как и об прошлом и прямо скажем об настоящем причём именно советским с которым «советскому человеку будущего» приходится сталкиваться тогда в его будущем в виде «контактов с чуждыми но близкими цивилизациями» селяви

взять можно сказать классику пропаганды «парень из преисподней» с одной стороны конечно всё правильно всё честно и хорошие советские люди исполняют интернациональный долг на дружественной чисто морально чужой планете но возьми с другой стороны таки «пропаганду» ты можешь внятно сказать в каком именно обществе происходят события уже на «условной земле будущего»? это коммунизм? социализм? а может сверхразвитой капитализм? не тот который в «незнайке на луне» опять же ж как классике «советской методичке по устройству капитализма» но в некой условной модели предполагая что всё это время с конца XIX века до середины XXII века капитализм таки точно так же ж продолжал развиваться по каким признакам ты конкретно сможешь сказать что там «пропаганда» именно советского социалистического коммунизма?

ЗЫ: ты чтобы сравнивать уровень пропаганды лучше ещё других классиков возьми вот того же ж тов. Булычёва ))

Насправді, АБС писали антирадянську пропаганду в умовах СРСР і для СРСР, під виглядом радянської пропаганди, щоб партія їх не дуже шпиняла. Ну і жили вони у СРСР, що теж впливає. А от зараз в умовах вже не СРСР вона вигляда як ви кажете.

Посмотри еще достояние республики — в том же жанре детский фильм. Тоже прям чувствуешь как всех пионеров программировали на ватничество. Хотя фильм довольно качественный для того времени, табаков с мироновым в главных ролях.

Главное, что холодильник на улице.

Це ж у дикій відсталій країні. Я б три таких будинки віддав одразу за квартирку в Мюнхені

Вот да :) Тим більше що там мистецька цінність поза сумнівами!

гучно випускав спогади про молоді роки

made my day, дякую!

Как это жилье может купить украинский галерный раб?

Народ, ви при своєму розумі? Один «спеціаліст» розказує про мистецьку цінність, інший приплітає охорону і галерних рабів. Я навів приклад різниці цін на житло, причому тут це все? Ви ж наче повинні мати щось в голові, крім макухи :)

дин «спеціаліст» розказує про мистецьку цінність

Не ври, речь шла о бесвкусице. Которая в общем случае ортогональна художественной ценности.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

то чего стоит общественная крутая на самом деле медицина германии (15 процентов брутто заработка всех работающих) — так за такое бабло тут вылечить можно чуть менее чем все звиздецомы даже. Даже в Украине. За свой счет.

Ну вот вам личный пример: я работал на постоянном месте примерно полтора года и платил, условно, 400 евро в месяц медстраховых взносов (плюс работодатель, считай, столько же), когда жене (не работавшей и не платившей) пришла пора рожать. В коридоре больницы рядом с нами сидела еще пара на обследование, но нерезидентов Германии, т.е рожать за свой счет. В их разговоре прозвучала сумма 10000 евро (2009й год). То есть год моих взносов впритык покрыл роды у жены в больнице. Все ее обследования в предыдущие 9 месяцев, все мои болезни, все внимание педиатров к ребенку после родов и т.д. в это «такое бабло» не входили..

вот только это касается простых случаев в основном.
не дай Б-г будет осложнение...

с одной стороны — это требует ответа более информативного, чем лаконичное «нет».
с другой стороны — мне лень. ограничусь вот этим:

так при осложнении помогают одинаково.

возможно одинаково стараются помочь...

украинской и немецкой бабе.

вот нет. нет и всё тут.
приведи, будь добра, пример осложнений, с которыми Украинские медики справились не хуже.
а потом мы сравним статистику таких случаев по стране и станет понятно, что твои (гипотетические) примеры — это исключение.

Ну вот я не помню все, что у нас входило в список доступных по умолчанию ништяков, но запомнились предложенные иглоукалывание и ароматерапия для облегчения болей при схватках, а также роды в бассейне/ванне

иглоукалывание и ароматерапия для облегчения болей при схватках

А эпидуралка? Это срань какая-то — облегчаться аромотерапией когда есть нормальные современные методы обезболивания чтоб боли в принципе не чувствовать.

Эпидуралка само собой, оба раза. Но для эстетов предлагали и такую экзотику

А эпидуралка? Это срань какая-то — облегчаться аромотерапией когда есть нормальные современные методы обезболивания чтоб боли в принципе не чувствовать.

Чет кекнул с деревенского представления о современных родах.

в смысле? Иглоукалывания и аромотерапия уже более современно чем эпидуралка?

А одно другого не исключает! Это ты еще про Доул не слышал!

современно
эпидуралка

Как там в 1921?

Это в гос что-ли?
Потому что в частных это от двух до трёх за обычные роды (без кесарева, или не дай б-г, чего-то похуже).
leleka.com.ua/...​prices/childbirth-prices
isida.ua/...​gramma-estestvennye-rody
adonis.com.ua/...​am/rody-v-roddome-adonis (тут от $1.5k)

А в гос я бы постремался

приходишь с улицы с женой — платишь тыщу баксов:

Я стремаюсь, потому что наводили справки с женой, когда рожали.
Потому что для того чтобы быть уверенным что тебе сделают нормальный сервис, то нужно заранее по отзывам выбрать врача, договориться с ним обо всём, и надеяться на то что у него будет всё ок на момент родов. Вот тогда действительно можно в 1k уложиться и почти наверняка получить нормальные условия и отношение. Потому что иначе, это лотерея.

Пример один: жена коллеги покупала такую «опеку» в гос в 2009 и 2013. Первый раз врач вилась около неё ужом, исполняла все хотелки и вообще «держала руку на пульсе». Во второй раз — появилась пару раз, спросить всё ли ок, остальным занималась акушерка. Первый раз они заплатили 600 баксов, кторой раз — 800. За что платили второй раз — хз.

Пример два: подруга сестры в Одессе договаривалась с врачом и вроде как всё было ок. Но случилось непредвиденное кесарево, и первое что она услышала когда пригшла в себя после наркоза — «Ну что, сколько будем платить?». Это именно то что хочет услышать женщина после родов, ага.

Ну да, а потом кислород ребенку нужен и реанимационная бригада — а нету в этой палате.
у нас второго не откачали.

В украине тоже можно бесплатно, или почти бесплатно. Но многие стараются «договориться за денежку», в надежде что врач будет внимательнее относиться и не будет хамить. Да и нет таксы в штуку баксов, все на разные деньги «договариваются».

Я про врачей «в массе» комментировать не буду, но если бы все было так прекрасно, как вы пишете, то не искали бы контакты врача в роддомах и не договаривались с ним. И уж точно никто бы не ездил рожать в Литву.

Зря вы так думаете. По соотношению цена/качество вполне прилично.Дешевле, чем Израиль или Германия + ближе, что для роженицы немаловажно.

Не понимаю, что вы хотите этим сказать.
И не вижу смысла с вами далее белорусские роддома обсуждать. Вы там, очевидно, не рожали, в отличие от меня. И мой опыт дал мне сильнейшую мотивацию сделать так, чтобы моя дочь рожала в другой стране.

Во-первых, мы с вами на брудершафт не пили, не тыкайте мне, пожалуйста.
Во-вторых, хочу искренне верить, что это не ваша знакомая в родильном зале кричит что-то типа «не ори, сексом заниматься не больно было?»
В-третьих, опыт жены — это не личный опыт, есть вещи, которые даже мужьям не рассказывают. А вы с ней не лежали, нет такой возможности в Беларуси даже за деньги.
В-четвертых, очень многие просто радуются, что живыми и здоровыми вышли, потому рефлексировать дальше по выходу из роддома не хотят. И осознание, насколько вся система унизительно устроена, не приходит. А потом еще младшему поколению передают: мы терпели — и ты потерпишь.

У меня нет претензий к медицине в Беларуси. Могут спасать, если надо. Но роды в большинстве случаев — это не про спасение, это уход. А уход и реабилитация — это то, о чем традиционно никто не думает.
Впрочем, тут вряд ли подходящая аудитория, чтобы роды обсуждать. :)

Фишка в том что у нас бесплатное, это когда ты выстаиваешь все очереди, грызешься со всему чтобы было бесплатно и давали нужные направления, но и это не гарант всего бесплатного, многие анализы тупо не делают бесплатно...

Не хватит штуки баксов, я в прошлом году в штукарь не влез даже в гос клиниках. :-)

Ну и конечно же проклял всю эту систему. И хамское отношение, даже не смотря на то что платишь деньги. Но врача конечно выбрали, жаль нельзя выбрать и остальной мед персонал и больницу.

С каких это пор стало модно рожать в Германии? В Майами понимаю, там клёво и гражданство Пендостана гратис в придачу. Но Германия? За 10к? Потому что не резиденты? А если они из ЕС, то есть по сути равноценны гражданам?

У вас по моему не только с памятью проблемы, но и со слухом. Не стоят роды в Дермании 10к.

www.mami-ratgeber.de/...​h/kosten-schwangerschaft

З.Ы. Хотел посоветовать вашей жене рожать каждый год, чтоб в минус не заходить. Но возддржался 😔

Вы осознаете, что дали мне ссылку для немецких мам, которая ничего не говорит о нерезидентах? «Wer krankenversichert ist, muss in Deutschland für die Geburt nicht aufkommen...»

Знаете, хамство на тему о родах в Германии от человека с данными в профилях «Киев, Украина» и «single» не производит впечатления, даже при наличии Universität des Saarlandes в анамнезе

Там же написано, сколь стоят роды для страховок. Максимум 2 штуки, плюс 500 евро если есть желание остаться на пару дней в больнице

Ладно, можно не правильно понять не-резидентов... Но голову надо иногда подключать? Особенно если живёте уже несколько лет в стране, какое-то ощущение правды и ерунды должно ж быть? Айтишник вроде, здравый смысл должен присутствовать. Проверить же можно. Зачем разгонять фейки про роды за 10 тысяч?

Максимум 2 штуки,

«.. ebenso die etwa doppelt so hohen Kosten für einen Kaiserschnitt.»

Ну вот вам австрийская ссылка из первых нагугленных: eine komplikationslose Entbindung kostet 3.000 bis 5.000 Euro
www.amber-med.at/...​-ohne-krankenversicherung

Вот статья про выставленный по факту счет на 2400:
www.ksta.de/...​-nicht-versichert-5021354

Что за контракт и какие осложнения были у той пары, я не знаю.

Впрочем, что я распинаюсь. Рожайте в Украине, не приезжайте в Германию, тут все плохо.

тут все плохо

нет. не плохо.
ужасно.
*подумав — и гей парады...

Меня лично хаусарцт отправил на МРТ. Автоцитата: «получил сегодня с утра от домашнего врача направление на МРТ. Живу в Мюнхене. Обзвонил всего-то две радиологии, в обеих предлагали ближайший термин на начало сентября (т.е через 2,5 недели), в одной после торговли („у меня отпуск, я улетаю“) дали на конец следующей недели (т.е. через 10 дней).»

А в Москве и торговаться не надо по таким вопросам (если не по ОМС). Тут же в Медси делают, хочешь с контрастом, хочешь без. И за 200 евро примерно, если без ДМС, а просто с улицы.

В Европе — да, фантастика. Только по направлениям, причём часто не от первого (домашнего) врача, а уже специалиста. То есть это типа третий шаг в цепи, а каждый из шагов может длиться пару месяцев.

это неправда
в Германии в крупном городе МРТ можно сделать в течении пары недель включая посещение доктора

в Германии в крупном городе МРТ можно сделать в течении пары недель включая посещение доктора

А в Москве по щелчку пальцев за примерно 200 евро в любое время суток. И даже с контрастом.

Москва — крайне мерзкое место по атмосфере, хотя на картинках выглядит красиво

А на деле, мaцквa — раздутый Луганск/Донецк + Лисичанск по окраинам. Архитектура та же, улицы те же, инфраструктура та же, озеленение такое же, если не хуже.
К тому же, в ресурсной федерации переходы через железную дорогу даже вокруг мaцквы кода я туда попал, года четыре назад, были платными и не исключено, что платные и сейчас. Потому люди гибли от того, что в этой «великой и могучей державе, которую все боятся и увожают» переходили железную дорогу, не платя за переход в «бохатой, нефтяной/газовой/алмазной стране».

Не угадали ни разу. Сам плююсь, когда приходится туда по делам наведываться. Но зато можно много чего из той же медицины первого уровня сделать по щелчку пальцев, у внимательных до здоровья пациентов врачей (контактов которых таки наработано за годы проживания). С чем в Европе существенно хуже, во всяком случае со сроками их доступности и святостью воскресенья.

А в Москве по щелчку пальцев за примерно 200 евро в любое время суток.

А в Саранске?

в Германии в крупном городе МРТ можно сделать

если «крупный город» это от 20 000, то да.

в европах есть телемедицина практически круглосуточная
можно позвонить, описать симптомы и они кажут куда — к врачу, в емергенси или на кладбище

Сайт, пруф? Страховка оплачивает?
Они ж не лечат по телевизору, банки с водой не заряжают? И без того же МРТ, это так, балачки.
А для МРТ нужно пройти минимум 2 этапа у врачей, это может занять в худшем случае полгода. В отличии от Киева или Москвы

в Швеции www.kry.se
так же в Швеции есть телефон, по которому можно получть предварительную консультацию описав симптомы
в Швейцарии чтото тоже было (на сайте моей страховой есть ссылка)
Банки они заряжать не будут, но выписать лекарство (если болячка просматривается через видеозвонок) или посоветовать ближайшего врача могут. Так же могут оценить насколько кейс емергенси

Ой, да конечно фантастика.
5 минут в гугле — частная консультация доктора + любой рентген, КТ или МРТ prinsgatansspecialistklinik.se/undersokning/rontgen
МРТ — 450 евро, вполне доступно при желании. И таких клиник в Стокгольме до фига.
Можно уже закрывать эту опостылую шарманку про недоступность МРТ или рентгена, в отличии от Киева с его частными клиниками.

У меня как-то тестю прописали направление на операцию на сердце. Дело было в государственной спец клинике для гос служащих. Он когда приехал в стокгольм я нашёл ему частную кардиологическую клинику тут. За 350 евро его 2 часа тестировали на куче приборов, тренажёрах, сделали анализы и проконскльтировал кардиолог.
В итоге он сказал что операция вообще ни к чему, посмотрел лекарственные назначения, чуть ли не половину убрал как ненужные, на некоторые посмотрел очень странным взглядом мол что это за херня вообще, кто ЭТО назначает в 21 веке до сих пор? Это уже лет 5 назад было, операцию так и не делал. А в киеве пугали что без операции он и полгода не протянет.

В Стокгольме оно бесплатно, если по ремису от врача. 450 это для украинских иппохондриков, которым нужно срочно-срочно.

450 это для украинских иппохондриков, которым нужно срочно-срочно.

Ну тобто якщо спитати шведа чи хоче він у випадку проблем МРТ завтра, чи за місяць, він скаже — «звісно записуйте за місяць! я ж не український іпохондрик!» :)

Ви ж розумієте яка це дурниця, правда? Ми ніби сперечаємось про очевидні речі:
1. Краще аналізи і побачення з вузьким лікарем за місяць чи за день?
2. Де краще «дефолтна» медицина — «там» чи «тут»?

По першому — ну що тут обговорювати? Ви що, серйозно це все? Ясно що краще за день, і не в іпохондрії справа. По другому пункту — також все очевидно.

Йдеться ж про інше. Платна медицина «тут» у непіздєцових випадках (яких 99%) таки доступніша і швидша в Україні. Для програміста, не для середньої людини. Я думаю, про це мова.

Можете ще почитати статті типу цієї: medicalxpress.com/...​class-healthcarewhen.html

і цієї: www.quora.com/...​-of-beds-etc-at-hospitals

про «іпохондрію».

Да краще всего, если у каждого дома будет стоять по рентгену и томографу, и круглосуточно там сидеть, чтобы ничего не «пропустить».
Может ли себе такой украинский программист позволить? Нетушки, так что о чем спорить?
То есть если украинского программиста в случае проблем спросить МРТ прямо сейчас или завтра, то украинский программист ответит завтра? Вы же понимаете, что это глупость, правда?

Речь идет про другое — что здесь тоже не госмедициной единой. Тут тоже есть дополнительные страховки, которые улучшают сервис и убыстряют доступ к специалистам и диагностике. И точно так же есть сервисы за деньги.
Получить консультацию терапевта — да, в Украине однозначно можно быстрее и удобнее, для этого даже страховка не нужна. Не буду спорить. С квалифицированным лечением хронических заболеваний, онкологии, экстренной мед помощью и прочее, прочее все уже совсем неоднозначно. Особенно если выехать за пределы Киева.

Особенно если выехать за пределы Киева.

Там нет жизни, вроде как Маск пробовал освоить территорию, но решил что дешевле Марс колонизировать :-)))

То есть если украинского программиста в случае проблем спросить МРТ прямо сейчас или завтра, то украинский программист ответит завтра?

А де я таке говорив? От Ви говорили, що за місяць краще, ніж завтра, я власне тому й спитався чому Ви так думаєте.

Получить консультацию терапевта — да, в Украине однозначно можно быстрее и удобнее, для этого даже страховка не нужна.

Мова ж якраз про вузьких спеціалістів і речі типу мрт, зазвичай черги до них. Доречі, є відкрита статистика черг на операції в Швеції, можете поцікавитись.

Все таки по ремису, да? Ну об этом же и речь

Можно и так, можно и так. В Швеции есть доп страховки за 30 евро в месяц, которые обеспечивают доступом к специалисту в течении максимум недели, и к операциям за месяц.
А если что-то реально экстренное, то госмедицина вполне неплохо справляется с этим.

Можно и так, можно и так. В Швеции есть доп страховки за 30 евро в месяц, которые обеспечивают доступом к специалисту в течении максимум недели, и к операциям за месяц.

дайте лінк плз.

www.google.com/...​rivat sjukvårdsförsäkring
Первый десяток результатов — линки на сайты соответсвующих страховых

Ну это опять линки на рекламные буклеты, «як гарно у нашому болотi». Опять надо читать мелкошрифтовое и через линзу.
Есть конкретный, жизненный (!) опыт прохождения быстрых обследований и консультаций на Украине. У меня и нескольких людей из треда. А в ответ от западофилов что? Буклетики про 30 евро в месяц? Это ж по вашим ценам 2 бутылки пива, по идее такая страховка должна быть у всех.

Я был в Германии застрахован часто. Счета за мои посещения обычно были в 2 раза выше, чем у гос. застрахованых. За ту же работу, система там такая. Не скажу что часто обращался к врачам, цели отбить вложенное не было и слава богу здоровье тьфу-тьфу-тьфу. Да, чувствовал некую приоритетность в обслуживании. Врачи принимали охотней и быстрее — больше бабла. Мог обойти участкового и пойти сразу к спецу. И даже при всем этом Киев показался мне быстрее и не хуже. Обследование в Стражеско, пару дней и 40-50 евро. Результаты сверялись с хорошим кардио-центром в Германии (600 евро, ага). Плюс-минус одно и то же

ПС. В Германии число часто застрахованых процентов 10, у остальных 90 все ощутимо хуже

На «конкретный жизненный опыт» от Sviatoslav Ksondzyk ниже в треде вы отписались в духе «этого не может быть, потому что этого не может быть». Какой смысл приводить ещё какие-либо примеры, если на любой можно ответить что это враки?

Это был не личный опыт Sviatoslav Ksondzyk, а рассказы его _друзей_ как их _родственников_ быстро вылечили. Почувствуйте разницу с моим кейсом

Перечитал. Бабуся, дiдусь... Ок, ну у Святослава все нормуль, да? Все таки не от первого лица

Буклетики про 30 евро в месяц? Это ж по вашим ценам 2 бутылки пива, по идее такая страховка должна быть у всех.

Такая страховка есть у очень многих. Большинство нормальных работодателей оплачивают такую для своих сотрудников.
Кроме 30 евро в месяц каждый страховой случай имеет франшизу обычно 50-60 евро. Плюс цена зависит от возраста — для 30 лет это и есть порядка 30 евро, для 60+ будет больше 100.
Кроме этого такая страховка не распространяется на детей. Для детей есть отдельная детская страховка, но она не дает приоритета в медобслуживании, она больше для финансового страхования болезней или несчастных случаев.
Видимо не так уж велика проблема, раз ее не оформил каждый житель швеции ;-)

Первый десяток результатов — линки на сайты соответсвующих страховых

Глянув два лінки, інфи по цінам там немає. І я взагалі не зрозумів нафіга всі ці страховки на прискорення, якщо «на завтра» — ознака української іпохондрії.

В первую очередь такая страховка нужна для не очень критичных случаев. Потому что большинство случаев когда лечение нужно ждать продолжительное время именно такие. Болит нога, болит спина, нужна несрочная операция. Ясно, что все это время ожидания качество жизни уменьшается. Не критично, но мало приятного.
Но я думаю вы и сами это понимаете, просто зудит доколупаться.

Не критично, но мало приятного.
Но я думаю вы и сами это понимаете, просто зудит доколупаться.

Ні, я якраз абсолютно не можу зрозуміти Вашу логіку, коли Ви говорите, що за місяць краще ніж на завтра. Я можу Вам з усією відповідальністю сказати, що коли в мене боліла спина, якість мого життя дорівнювала нулю, і після відвідин невролога вона багатократно зросла.

, коли Ви говорите, що за місяць краще ніж на завтра.

Я такого не говорил, это вы фантазировали на этот счет.

Сергій, замість товкти воду в ступі, розкажіть як там в Швеції з карантином? Чув там інший шлях. Що там відбувається зблизька?

зарплаты сравнить не хотите?

You can come to us for a private doctor’s visit . It can also be about getting a referral to magnetic X-ray or other investigation without long processing time.

Цікаво для чого вони оце написали про лонг процесинг тайм. Такого ж нема, кажуть.

Уже ж миллион раз писали про то что если не знать особенностей медицины, то по non-emergency случаям можно действительно долго (очень) ждать своей очереди на дагностику.
Но для тех кто в курсе, это время может быть вполне нормальным (неделя — две, насколько я понимаю).

Ну нагуглил ты что-то. Не факт, что понял все детали, а мне разбираться лень. Наверняка там есть что-то мелким шрифтом, что обращает в общем позитивный заголовок в его полную противоположность. Так очень часто бывает у сифилизованных.
У меня знакомая работала в хорошей немецкой университетской клинике, операции на сердце. Её шеф охотно делал эти операции, но прежде всего не резидентам: русским или арабам. Любил это дело, потому что часть оплаты кешем и мимо кассы 😋 Это к вопросу о коррупции

Так вот, по моим впечатления, обслуживал он не резидентов в приоритетом порядке. Всем местным, с «бесплатной» страховкой — в очередь, сцуки! Минимум полгода ожидания. И ни за какие деньги не ускорить. Потому что боялся резать за кеш сограждан, как минимум сверх госплана. Настучать могут, полиция придёт. А гости с востока — надёжные и благодарные клиенты

Это я к тому, что возможно нагугленное тобой МРТ в Стокгольме — это для нерезидентов. Как и роды в Германии за 10 штук или операции «вне очереди» сегодня на послезавтра. А тебя, как резидента заставят пройти все круги ада. Начиная с многочасовых сидений на телефонной хотлайн, где тебя робот будет расспрашивать насчёт симптомов и успокаивать «ипохондрика» записанной заранее влажно-тёплой речью министра здравоохранения

Даже если МРТ за 450 — это для всех желающих, то это все ещё в 10 (!) раз дороже чем в Киеве и 100пудово медленней и геморройней чем в Киеве

и успокаивать «ипохондрика» записанной заранее влажно-тёплой речью министра здравоохранения

:) mmd

У меня знакомая работала в хорошей немецкой университетской клинике, операции на сердце.
Всем местным, с «бесплатной» страховкой — в очередь, сцуки! Минимум полгода ожидания. И ни за какие деньги не ускорить.

Ооо. Знайомих, брата маминої подруги підвезли. Моїм діду і бабусі в Німеччині робили операції на серці минулим літом, в лікарні аля районого центру. Від направлення до операції пройшло тижня півтора — два.

Может что-то типа эмердженси, поэтому «лише» полторы-две недели. Опять же, надо знать все детали.
Может им направление дали после полугода околачиваний и обследование у всяких сельских семейных докторов? И на самом деле эти операции надо было делать полгода назад. Но мы ж не будем вникать в детали? Не надо. На Западе медицина идеальная, бесплатная, общедоступная, передовая, а все остальное — божья роса.

Может им направление дали после полугода околачиваний и обследование у всяких сельских семейных докторов?

Ніт. В лікарню зарбали теж десь через тиждень після відвідування лікаря.

Якого лiкаря? После обследования у специалиста, который второе или третье звено в цепочке?
Или после инфаркта/инсульта, которых можно было б избежать если бы сделали операцию раньше?
Вы ж всех деталей не знаете. А слушать родственников, особо пожилых, это последнее чему надо верить. Это кулики свое болото хвалящие. Здесь пол-форума таких и это молодые и по идее здравомыслящие айтишники.

Якого лiкаря? После обследования у специалиста, который второе или третье звено в цепочке?
Или после инфаркта/инсульта, которых можно было б избежать если бы сделали операцию раньше?

Так значить, стало зле -> записались до лікаря на прийом через пару днів, там лікар відразу дав направлення в лікарню -> поклали в лікарню [пройшов тиждень], зробили тести-> призначили операцію -> операція [ще тиждень півтора], після операцї ще тиждень чи то два лежала в лікарні -> виписали.

Вы ж всех деталей не знаете. А слушать родственников, особо пожилых, это последнее чему надо верить.

Бгг. Це якийсь сюр. мені не вірити тітці, яка закінчила мед і зараз працює по спеціальності, матері яка кожен день їздила в лікарню.. Це мабуть якийсь заговор, де всі намагались приховати від мене реальний стан медицини в Німеччині..

Так значить, стало зле -> записались до лікаря на прийом через пару днів, там лікар відразу дав направлення в лікарню -> поклали в лікарню [пройшов тиждень], зробили тести-> призначили операцію -> операція [ще тиждень півтора], після операцї ще тиждень чи то два лежала в лікарні -> виписали

Это вам так кажется, вы не местный. Со стороны. Система здесь работает не так. И даже за деньги — не так. Вы смотрите с украинской колокольни.

Всё не так. Если не серьёзный емердженси, а после него как известно поздно пить боржоми, то забудьте про «записались до лікаря на прийом через пару днів». Пару месяцев, если повезёт. И это только первый, местный врач. Понятно?

А слушать родственников, особо пожилых, это последнее чему надо верить.
У меня знакомая работала в хорошей немецкой университетской клинике, операции на сердце.
Её шеф
На Западе медицина идеальная, бесплатная, общедоступная, передовая, а все остальное — божья роса.

Ну то ясно, що або

ТВсем местным, с «бесплатной» страховкой — в очередь, сцуки! Минимум полгода ожидания. И ни за какие деньги не ускорить.

або

На Западе медицина идеальная, бесплатная, общедоступная, передовая, а все остальное — божья роса.

Інишх варіантів не має. В принципі, як і всі твердження на цьому форумі:
— квартира в Києві, то це 100% хрущ на троєщині
— квартира в Калі => гараж 10×10 з гіпсокартону
— працюєш в аутсорсингу => значить пишеш легасі на java4
— працюєш в продукті => значить овертайми 24×7

Ооо. Знайомих, брата маминої подруги підвезли. Моїм діду і бабусі в Німеччині робили операції на серці минулим літом, в лікарні аля районого центру. Від направлення до операції пройшло тижня півтора — два.

О! Бабу-діда якогось незнайомого чувака з ДОУ підвезли!

Просто відписав досвід своїх рідних, яких я сам особисто відвідував в лікарні.

Как страшно жить, срочно всем в Киев на МРТ.

откуда разница в 10 раз? Даже КТ (с контрастом) в киеве стоит вполне себе 2800 грн, это 100 долл (а при курсе 24 было больше 100 долл). Нет единой цены в 45 долл, цены варьируются в зависимости от обследования. Для одного случая кт/мрт может в 45 дол уложиться, для другого 100 долл, а может и дороже.

Киевские цены 16года, если мне не изменяет память. Помню, что там цена сильно зависила от времени суток. Аппарат эксплуатируется 24/7, в 3 часа ночи может быть сильно дешевле чем в прайм тайм.
Я по моему делал в 6 утра. Да, нищебродский таймслот, стыдно. С другой стороны, я искал медцентр в ШАГОВОЙ доступности и в нем уже слот подешевле. То есть ни где-нибудь, как-нибудь, за любые деньги, а шоб рядом с домом. А на выбор было штук десять точек приёма, по всему Киеву. Возможно в других можно было б сделать за те же 1200 и днем.
И все это 4 года назад, попрошу заметить. Не веяния последних дней, так сказать.

Подивився ціни на МРТ дослідження в Києві в приватній лікарні — МРТ головного мозку або одного відділу хребта з контрастуванням — 3250 грн

Але згоден з тобою — краще мати медичне страхування у Стокгольмі, ніж у Києві

Ясно что в Киеве дешевле, с этим глупо спорить. В Киеве практически все дешевле, но не значит, что лучше.

Всё тут доступно когда нужно. Пришёл я прошлым летом к семейному доктору с потерей дыхания — задыхался сильно 2 суток (обычно проходит само за половину дня, пока я соберусь идти к врачу), и это не сбивалось спреями (я астматик). Показал на фото чем я утром откашлялся. Он говорит — вот тебе направление на рентген, сходи в больницу рядом сделай. До неё идти 15 минут, с моей одышкой — 1 час. Пришёл в регистратуру, «через 1 час есть окно, подожди тут». Сделали снимок, пока шёл назад на приём, он уже его получил по электронке и посмотрел. Прихожу — «я уже всё посмотрел, пневмонии нет, туберкулёза нет, опухоли нет». Взял анализ, на следующий день выписал антибиотик и я через 1 день уже начал дышать, а за 7 дней приёма вылечился (бактерию где то подобрал) и забыл о проблеме.

Денег потрачено — 0 евро 0 центов, обслуживание без очереди. Достаточно было сказать на регистратуре — «я не могу дышать».

Так что не рассказывайте тут сказки, когда вас действительно надо лечить (с слабыми симптомами, или тем более когда п.ц) — всё они знают что делать и работают быстро. Надо только нормально врачу описывать симптомы и не заниматься самодиагностикой.

И никто не пытался сходу «вылечить» какой-то операцией с раскрытием грудной клетки, как это любят делать если клиент «платежеспособен» ;)

Не , не доктора ваще ;) нашему брату надо что долго кроваво лечили . От это медицина .

И никто не пытался сходу «вылечить» какой-то операцией с раскрытием грудной клетки, как это любят делать если клиент «платежеспособен» ;)

Точно? А от знайомі американці говорили, що пробували :) І взагалі клініки люблять вскрити на бабки страхові.
В нас така проблема точно є, підтверджую.

А, я забыл. А редактировать уже нельзя.
Это Германия )))

Мне по страховой ещё выписали peak-flow-meter, дышать в трубку — и смотреть сколько на сильном выдохе Л/минуту выдают мои лёгкие. Врач сказал — «сейчас дышишь хорошо и чисто, твоё референсное значение — 450 л/мин. Как только показывает 80% от твоей нормы — бежишь ко мне, начинается обструкция. Понял? Но в этом случае вылечить тебя успеем ещё без антибиотиков и других дорогих препаратов».

Так что не рассказывайте тут сказки, когда вас действительно надо лечить (с слабыми симптомами, или тем более когда п.ц)

Когда на свидание к Апостолу Петру отходит пациент — да, быстро. А когда пациент может потерпеть-перетоптаться с пару месяцев — то пусть и терпит, страховка одобряет. Ну отнимется рука — так и что с того, не 100 косарей из кармана же достанет Hausarzt в счет морального вреда за развитие инвалидности? Мне именно так термин на ФГДС в Штуттгарте давали — через несколько месяцев, а пока попей чего от изжоги.

Для этого надо с доктором разговаривать. Он НЕ ИМЕЕТ права выдворить пациента из кабинета, если пациент говорит «я настаиваю на диагностике, мне плохо потому-то, потому-то, я боюсь этих и этих последствий». Но наш поциент считает себя умнее врача, самодиагностика — в норме. Но именно врачу затем расхлёбывать эти самолечения, когда иногда и не знаешь с какой стороны трогать пациента — с этой нога отвалится, а с этой голова, а с той вообще может в ящик сыграть.

Пришёл я прошлым летом к семейному доктору с потерей дыхания

:) :)

прошлым летом... задыхался сильно 2 суток

Знайдено первинного носія ковід!

Моя жена, не проработав ни дня в этой стране, после рождения каждого из детей получала в течение года Elterngeld — 67% средней по стране зарпланы. Социалочка, которую я получил!

Лёгкое и непринуждённое гугление вывело меня на Википедию где утверждается, что безработные или не работавший получают эльтернгельд по минимуму в размере 300 евро/месяц. Это точно не 67%...

Кто врет? Вы или Википедия? Подправить не желаете?

Увы, вру я, вернее, моя память, 10 лет прошло... Таки да, 67% — это от средней зарплаты за последний год, если таковая была... Но и 300 евро отнюдь не лишние

Про социалку это вопрос ровно до появления в жизни диагноза из серии лимфопролиферативных.

В общем, больным, с жёнами и с детьми выгодно в Германию, одиноким, здоровым и сильным — в США :)

а что там по женщинах в ваших США, легко найти себе подружку? :)

індійки, китайки чи арабки

по восточным женщинам пошли

То есть по сути на самом низу пищевой цепочки, к сожалению.

Немного инсайда, если кому-нибудь интересна эта тема: вообще, гетеросексуальным одиноким мужикам из Украины, которые лишь немного красивше обезьяны (как например я) с личной жизнью в сытых странах Европы и Америки будет туговато. Намного легче, если это большой интернациональный город вроде Берлина. но и здесь такой халявы, как на родине не стоит ожидать. При большом вложении времени и сил в принципе можно найти себе неместную девушку «среднего» или ниже качества.

После переезда из Германии обратно в Украину я с удивлением осознал насколько много здесь мне доступно девушек, которые в Европе считались бы чуть ли не богинями и даже по местным украинским меркам очень даже ничего. Под «доступно» я имею ввиду, что они готовы не только пару раз переспать, но и продолжительно встречаться со мной.

Юго-восточная Азия (Таиланд, Индонезия, Филлипины) — немного отдельная тема. Там я продолжительно не жил, был максимум полтора месяца. Но после этого я правда не понимаю белых мужчин, которые там платят за секс. У меня неоднократно был опыт, когда мои дейты, которых я нашел на тиндере не только отказывались от того, чтобы я за них платил, а, более того, за свои деньги покупали мне сото аям и другой стритфуд вроде печеной курицы на палочке. Так что совсем не удивительно такое положение дел с «восточными» женщинами у укр. понаехов.

с личной жизнью в сытых странах Европы и Америки будет туговато

Це все комплекси, які фіксуються на все життя, і культурний код який костенії з віком. Якщо переїзжати в 35, то так, мало що світить. А в 20, легко, є багато прикладів серед знайомих.

Я не говорю, что это невозможно. Но соотношение — количество приложенных усилий / результат — будет намного больше.

естественно переехавший не будет тянуть местный язык на уровне нейтивов — он им не родной (кроме как при переезде в рашку/белорашку). более того, нужно тянуть не только язык, а и понимать нюансы местной культуры. извратиться конечно можно, но зачем, если на родине доступны женщины гораздо более высокого качества без этого мозгоебства. но удаленно мне кажется это не выйдет, нужно действовать на месте.

ну или для совсем квазимодо как я писал раньше — юго восточная азия. раз в год как говорят и палка стреляет, но ни я, ни мои знакомые не знают ни одного примера, когда чувак-программист в возрасте за 22 переехал в германию или допустим великобританию и женился на местной.

если у тебя есть такие примеры, то поделись плиз, я don’t mind быть неправым

и женился на местной

тут надо хотя бы фото

Будь уверен, остр на язык и весел.

я просто хочу уявити собі цю якість у своїх колег з цілком пристойним, як на рівень українського айтішника, рівнем інглиша, і мені стає шкода жінку, яка цю остроту слухатиме :)

Поверь, если ты классный ухоженный парень и от тебя не воняет, то для них не важно какой ты национальности

оно так и есть. Просто задроты расслабились на долларовой зарплате в нищей стране. Тут тред почитать про «качество» женщин, любая будем моей и тд и тп. С таким майндсетом, конечно ты нахер не упал нормальной, независимой женщине в нормальной стране.

Такие и дома мало кому нужны, городские красавицы хорошо знают что «хороший доход» это когда у него порш кайен или спорт тачка в которую вкинуто море бабла и аудиосистема, чтобы понтоваться на ночных покатушках, походы в пузатую хату и «ешь сколько хочу» удивляют разве что страшных кассиров из супермаркета.

Чувак, вот как раз такое мнение и маркер мужчинки, обиженного на женщин. Для адекватных девушек эти тачки-срачки не имеют значения. А эти «городские красавицы» такое себе удовольствие, я считаю что все мои отношения должны базироваться на взаимной симпании, а не на товаро-денежной составляющей.

У меня нет обид на женщин, а к психотерапевту я уже хожу давно, но девушек в городе повидал всяких.

Как-то быстро перешел фокус с красивых девушек на адекватных, ню-ню :-)

Поинт в том, что многие за преимущество в конкуренции достают свои баксовые котлеты, и вот как раз для тех девушек, которые ведутся на такое, IT-шная котлета довольно скудненькая, если красивая конечно.

деньги — это очень мнимое преимущество. единственный случай, когда это имеет значение (при условии что ты не полный нищеброд) — это когда есть классовая разница. у меня когда-то были отношения с девушкой из очень обеспеченной семьи и тут не получилось в долгосрочной перспективе из-за того, что она привыкла жить в достатке с детсва, ни в чем себе не отказывая. я же вырос в бедности и у меня из-за этого были совершенно другие взгляды на многие вещи.

иначе, если вы приблизительно из одного сословия (что является на мой взгляд одной из предпосылок крепких отношений), то из-за таких дешевых понтов, как тачки и цацки любая нормальная девушка будет думать, что ты дурачек.

красота от природы либо есть, либо нету, всё остальное обман, фотошоп, ботокс и пластические операции

Это не ко мне относится, я сделал акцент на обсуждении треда а не противопоставлял красивых к адекватным, ты уловила лишь половину моего намека :-)

И мне в этот момент краще быть подальше от вашего харькова.

воронку в эпицентре можно будет с орбиты увидеть.

Я в следующем посте развернул тему, но если тебе хочется видить только то что хочется, то не вопрос ;-)

я считаю что все мои отношения должны базироваться на взаимной симпании, а не на товаро-денежной составляющей.

суровая экономико-биологическая реальность считает иначе

лол, то есть, чтобы женщина тебя захотела нужна спортивная тачка? именно тебя, а не твоих деньги.

походы в пузатую хату и «ешь сколько хочу» удивляют разве что страшных кассиров из супермаркета.

аахахах лол

я все еще жду пруфов, что ты, Юрий Поляк или любой украинский айтишник им упал.

никто из вас не может указать даже на единичные случаи такого брака. да, и желательно с фото :)

Я был женат еще с Украины. У меня на работе есть несколько кейсов смешанных браков — понаехи из этой вашей солнечной Индии с местными немками.

и желательно с фото :)

а что тебе даст фото? ты фото Цукерберга с женой видел? Думаешь он сильно проебал? Или не мог купить себе жену из Словении или Украины?

все мои знакомые индийцы из германии это в каком-то смысле «сверхлюди». такого обаяния, харизмы и мудрости я мало у кого видел. так что зря ты ставишь их ниже, чем украинцей. они прекрасно вписываются в европейскую культуру.

мне же интересен именно этот кейс: украинец-айтишник и местная жительница развитой страны европы в частности. возможно это совок в голове не дает нашим быть успешными с противоположным полом там. мне правда интересно глубже это копнуть

все мои знакомые индийцы из германии это в каком-то смысле «сверхлюди». такого обаяния, харизмы и мудрости я мало у кого видел. так что зря ты ставишь их ниже, чем украинцей.

По-моему только ты здесь на сорта всех делишь.

потому что, внезапно, люди, как и любое множество можно поделить на категории. я делю его по признаку национальности, потому что как я уже написал мне интересно узнать опыт других об одном частном случае.

возможно это совок в голове не дает нашим быть успешными

ага, никакое знание языка аборигенов не компенсирует пост/совковое поведение.

окружающие это отлично видят.

поэтому независимые женщины не нужны, феминизм пора сворачивать )

с таким майдсетом в европе точно никто не даст, и в украине могут быть проблемы. если это озвучивать конечно :)

поэтому независимые женщины не нужны,

при этом самый главный вопрос — а что ты будешь делать с такой дамой остальные 23.5 часа?

я, на всякий случай, среднее значение привёл.

23 часа. Пусть живёт у себя дома отдельно. Можно даже за мой счёт

тогда дешевле будет барышню из эскорта выписать.
причём каждый раз другую, например.

Конечно дешевле. Но каждый раз знакомиться с новой барышней это большой стресс. Лучше с той, к которой привык

с барышнями из эскорта знакомиться легко и приятно.
если не гоняться за дешевизной, конечно.

ну тогда для этого есть секс работницы, феминизм на них совершенно не влияет

феминизм на них совершенно не влияет

вообще-то влияет, в некоторых странах клиентов привлекают к уголовной ответственности, услуги дороже, качество хуже

Да и вообще, зачем жить с дамой в одном помещении в принципе? Детей делать и выращивать можно проживая раздельно. Даже прекрасные дамы ночью храпят, пердят и стягивают одеяло, а утром занимают туалет, это всё не способствует укреплению отношений :)

а утром занимают туалет,

ага! теперь понятно с чём твоя проблема — у тебя просто туалетов мало.

В каждой квартире по туалету, мне хватает ) В европках такое себе позволить будет сложновато

Я думаю это из-за того, что парни генетически в европке красивее, а женщины наоборот. Из-за этого и возникает такой феномен. Для компенсации нужно выглядеть на уровне с местными или хотя обладать подвешенным языком и увереностью, что, согласитесь, не каждый айтишник имеет.

А национальность не важна возможно только в больших городах. Когда ты в более «традиционных» районах европы еще как важна

что парни генетически в европке красивее, а женщины наоборот

Блін, по моїм враження, якраз все навпаки. 11 років в Європі.

я думаю мужской красоте могут дать адекватную оценку только гетеросексуалиные женщины или гомосексуальные мужчины. от многих женщин слышал то, что я сказал выше. а вот насчет геев не в курсе :)

парни генетически в европке красивее, а женщины наоборот

это такой эффект от геезации?:-)

Я думаю это из-за того, что парни генетически в европке красивее

та не. просто они немного за собой ухаживают. и прическа аля «мамина писечка», не ухоженная борода, живот на коленах и гнилые зубы как-то не считаются тут признаком мужественности. Еще там может хобби какие-то, может там хайкинг, сноубординг, парашютный спорт это тоже общеизвестные слова. А так да. Генетика.

ну они и у нас не считаются красотой. ты так говоришь, как будто в украине все лохматые варвары с пузами :)

нед, всё дело в уровне экономического благополучия

И да и нет.
Ставлю в Тиндере буст в Амстердаме — лайкают или жирухи или геи или вообще никто. Ставлю тот же профиль с теми же фотками на Киев — лайкают симпатичные молодые девчонки. Я для эксперимента убирал описание вообще. Та же ситуация.Я, конечно, всегда знал, что я не красавец, но лайки в Киеве заставляли меня думать, что девушкам моя внешность подходит и их устраивает.
А, важный момент, симпотные девахи из СНГ иногда тоже лайкают в Амстере, хз почему. Но толтко если добавить описание и написать, что из Украины. То ли они иногда хотят пообщаться с кем-то на родном языке, то ли я для них не такой уже и урод.
И это было бы очень печально, если бы не одно но. Уличные знакомства работают. Но дальше проблема, очень важно знать язык на осень высоком уровне. Это в Украине иностранец — это круто. А в европе иностранец, особенно из восточной европы/ жопы мира с плохим языком — это как таджик заробитчанин в Москве.

если на родине доступны женщины гораздо более высокого качества без этого мозгоебства

Угу, потом эти «без мозгоебства» хренак, и на алики подают. И уходят к местному дантисту или адвокату. А чо — задрот отработал ракетой-носителем, вывез в люди, а дальше все, нафиг он нужен...

Возможно , стоить отношения с теми, кто уже перебрался сам?

выбор ограниченный, вполне может быть, что с ними шансов ещё меньше, чем с местными

поэтому я и написал, что надо выбирать из одного сословия, чтобы никто никого «в люди не выводил». а уйти может любая и любой, тут никто не застрахован

на родине доступны женщины гораздо более высокого качества без этого мозгоебства.

 я вот все думал. Как измерять «качество» женщины? Как понять что вот эта конкретная женщина «высокого» качества?

больше привлекает как женщина

Как измерять «качество» женщины?

Элементарно же. Дала — качественная. Проморозила — стрёмная европеская фемка.

по своим субъективным ощущениям, как ещё

Вот ничего подобного вообще. Средний уровень красоты и ухоженности девушек там — чуть красивее бегемота. При этом за каждой мало мальски не уродиной бегает толпа мужчин, в среднем ничем не устапающих тебе ни социальным уровнем, ни своим развитием. Это раздувает чсв даже самых толстых и прыщавых 100- килограммовых тел до небес. Даже смешно сравнивать Украинских девушек с «ихними». По своим друзьям это вижу — абсолютно все, кто живет в снг — давно женаты и с детьми. Те, кто живет не в снг, в большинстве так и не нашли себе пару, а им уже 30-35. Блин, да из них несколько человек до сих пор девственники.

по правде говоря среди молодых немок есть очень даже ничего и достаточно много. хотя потом частно выясняется, что у них есть снг-шные корни.

но на меня они почему то слабо велись, возможно лицом немного не вышел, а возможно из-за того, что шпрехал на немецком только на В1

Был не раз в Европе и вот просто по улице, полно красивых, то что там одни страхолюдины очередная байка от задроченных задротов.
Единственное что могу добавить, то что в «булочную» каблы и макияж как в клуб, там редко увидишь, кроме всяких улиц красных фонарей.

красивые то есть, но дело в том, что обычному украинскому айтишнику они скорее всего не светят.

p.s всех тех, кто будет отвечать на этот пост попрошу удержаться от атак ad hominem, а просто предоставить мне пруфы, которые я уже так давно прошу

Ну тогда это его проблемы, а не проблема внешности европеек, кстати, если брать возраст после 30-ки, тамошние женщины заметно лучше выглядят, и чем старше, тем больше перевес в сторону европеек.

и чем старше, тем больше перевес в сторону европеек.

особливо за 80!

Та не :-))) Тож уже не то :-) То отдельная категория, я не по таким :-)

ну его проблемы тут только в том, что выше головы не прыгнешь.

и логично, что 40летние европейские женщины будут выглядеть лучше чем наши 40летние, которые пережили перестройку и 90е. на этом поколении думаю такого не будет

Каких пруфов ты хочешь? Типа вот Вася он миддл джава девелопер, релокнулся с ебамом в Швайндорфф, встретил там Памелу и они поженились? Памела была первой деффкой на селе? Ну вот почитай www.thelocal.de/...​r-of-german-foreign-coupl

немки охотно выходят замуж за британцев, датчан, французов, итальянцев в конце концов, но как насчет украинцев?

полно красивых

канеха, особливо коли туди чешки понаїдуть, вапще агонь!

Итальянки очень красивые.

Не дуже підтримую цю точку зору, але в кожного свій смак.

але в кожного свій смак

С этого вообще нужно было дискуссию начать и сразу закончить.

На дейликах рипортят статус. :-)

или они сами ходят по офису и в голос говорят типа «блин, мне уже 30 а я еще девстенник, что же делать»)

ну я приблизительно так и делал до 27 )

эта была наша общая с женой реакция на совковый миф об ужасно некрасивых немках.

т.е. жена признаёт, что немки её красивее?

вот как, как можно было из

эта была наша общая с женой реакция на совковый миф об ужасно некрасивых немках.

сделать вывод

т.е. жена признаёт, что немки её красивее?

?
теперь я понимаю, насколько это
www.youtube.com/watch?v=AFaXf7Nbjds
реально описывает ситуацию с логическими цепочками у некоторых людей

если думаете, что немки в европе самые красивые, то посетите финляндию

если думаете, что немки в европе самые красивые

мне очень сложно понять, как ты сделал этот вывод.

то посетите финляндию

можно ещё Норвегию или Швецию. или любую другую страну.
кроме Англии. в Англию не нужно.

если думаете, что немки в европе самые красивые, то посетите финляндию

а хто так думає? :)

Если не считать ухоженностью и красотой крашенного мустанга с длинными когтями в узорчик.

именно.

Если мож в какое немецкое село заехать, то могут местные женщины не прийтись по вкусу, но в любом европейском большом городе — полный интернационал на любой вкус. В киеве и близко такого разнообразия не найти.

тут любые сёла не блещут. где бы они не были.

Скиньте плиз фотку красивой по вашему мнению датчанки. Я критиковать не буду, мне просто интересно для референса.

я бы не стал. кроме того и сам посыл

для референса

несколько странноват.

почему странноват? наверное красота — это самая субъективнивная вещь для восприятия, которая существует. я, как можно заметить по моим предыдущим сообщениям, очень любознательный и мне интересно, что другие считают красивым в контексте этой нашей дискуссии.

делаем просто — лезем в гугл, вбиваем german|dutch|british girl что из результатов понравится, постим сюда

гугл не показатель, там по запросу «ukrainian girl» выдает таких страхолюдин, что можно и заикаться начать. а когда выйдешь на улицу видишь совсем другое

конкретно у этой мужиковатые черты, для меня не очень, но ее сыновья по-любому будут красавцами

В Казань — Рязани полно круглолицых барышень, вам туда походу

На восточных женщин белых мужчин тянет не потому, что ниасилили белых женщин, а потому, что так природа распорядилась.

Ніколи в житті не бачив українки, що мріяла б про чорного хлопця, і надала йому перевагу перед білим. Може не щастило просто. Ніколи в житті не чув щоб хлопців тягнуло на азійських жінок.

интересно, какой у тебя круг общения, раз ты такого ни разу «не чув».

Процент успешных муток этих арабов с местными мадамами был настолько высок

А, Ви з цього зробили висновок, що білі чоловіки обожнюють азіаток? Я думаю, цей висновок хибний. Там же іслам, всі діла, а тут — свобода. По-друге, нашим дівчатам хоч який аби іноземець, в ті-то часи.

Зато полно любителей восточных парней, аля турков или арабов.

Та даже армян, они ещё и не мусульмане к тому же.

И как вы это себе представляете: прилетел на недельку в Киев из Европы или не дай бог США и нашел себе девушку, которая будет готова с тобой переехать? Не говоря уже о визовых проблемах для нее (если не из ИТ)

Объявить вакансию и проводить отбор кандидаток заранее, дистанционно :)

Знаешь, недавно изобрели Интернет и соц сети.
Говорят удобная штука, позволяет заблаговременно пообщаться.

Но женщин там всё равно нет, одни боты и бородатые одмины :)

пообщаться всегда можно, а дальше то что? :)

Прилететь на тест-драйв?

Да нет, бред какой-то.

была у меня одна бывшая, отношения с которой начались именно так. как-то 8 месяцев летали на такие тестдрайвы друг к другу. закончилось все как-то закономерно. не говоря уже о том, что во время этого периода мозгоебства было больше, чем выхлопа от этих так называемых отношений.

Никакое общение от голддигерши-суки не защитит. Тут только искать кого-то равного себе по доходу, роду занятий, иммиграционному статусу — и то шанс влететь через лет 5 на лоеров и алики пожизненные.

Доступ, допустим, не закрыт, но фотошоп, нейросети, генерящие дипфейки и прочие мошенники делают своё грязное дело :) ИРЛ надёжнее

видел рекламу туров по городам Украины как раз с этой целью

даж по интернету выписывают, желающие находятся. Виза партнера, расписываться не обязательно. Надоела — заявил в миграционную службу, что прошла любовь и на выход.

Виза партнера, расписываться не обязательно.

это я так понмаю уже после получения паспорта. а то понаехам приходится через несколько кругов ада пройти, чтобы сделать визы для законных супруг.

это я так понмаю уже после получения паспорта

Нит. В той же Швеции вроде как достаточно постоянного вида на жительство.

а то понаехам приходится через несколько кругов ада пройти, чтобы сделать визы для законных супруг.

Нит. В той же Швеции достаточно заполнить онлайн форму на сайте миграционки, выгрузить сканы документов и оплатить пошлину.

Но я хз какие требования в других странах ЕС.

заполнить онлайн форму на сайте миграционки, выгрузить сканы документов и оплатить пошлину.

i вже можна робити Швецiю :-)

NL делает визу сразу, что расписанным, что нерасписанным, хоть одного пола. Для выписывания нового партнера процедура чуть посложнее

а если несколько партнёрок одновременно? )

А несколько партнеров? ;-)
Ну это чтобы сразу всю команду рубистов из Днепра перевезти :-))

Низя, пусть подаются независимо

Надоел — заява адвокату что бьет, провокация на драку, вызов полиции. Мужику — criminal record, бабе — алименты + независимая гринка. Реальный случай был у дальних знакомых в ЛА лет 15 назад.

дикари-с. Тут я знаю истории, когда детей мужу, соцработник в помощь, бывшую в течении 30 дней на родину

В той же Германии работает тоже, я думаю везде в ЕС. В любом женском журнале можно найти пошаговый алгоритм как грамотно раздеть спонсора

В той же Германии работает тоже, я думаю везде в ЕС.

в Германии достаточно родить от немца — алименты и пмж обеспечено, даже замуж выходить необязательно

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Процитирую нетленку :-)

Езжайте в Австрию Елена и никого не слушайте! Я приехала 2 года назад по туристской визе, за две недели нашла будущего мужа и сейчас уже получила после развода половину его дома в пригороде Вены. Плюс он теперь обязан платить мне и детям алименты. Это пример всем кто говорит что русские женщины сами не способны ничего добиться! Я добилась всего этого благополучия сама и мне никто не помогал!

Чорт уже вижу внизу запостили, опоздал :-))

Ага, а потом получить историю типа такой:

"Езжайте в Австрию Елена и никого не слушайте! Я приехала 2 года назад по туристской визе, за две недели нашла будущего мужа и сейчас уже получила после развода половину его дома в пригороде Вены. Плюс он теперь обязан платить мне и детям алименты.
Это пример всем кто говорит что русские женщины сами не способны ничего добиться! Я добилась всего этого благополучия сама и мне никто не помогал!

Социалка большая — поэтому и тянет.

Молодой человек, это не для вас написано.

Вот почему вас всех тянет в Германию?

относительная простота получения Голубой карты: понаехам не надо сдавать языковые экзамены (кстати, это скорее минус, ибо за пределами работы всё может быть на немецком), валидация диплома и зп.

Тот же Мюнхен после Киева может показаться скучнейшей деревней с дедами в шляпах.

не стоит забывать, что ~60% ИТ не из Киева.

Не стоит зацикливаться на Мюнхене

И еще Берлин. Ответ очевиден — там работы в сфере ИТ больше, больше приехало, опубликовали инфо и дальше как по накатанной. Опять же язык, в других городах сильно меньше компаний, где готовы работать на английском. Вот как много девов могут приехать сразу с b1?

Мюнхене (как самом дорогом и сложном городе Германии для понаеха)

Штутгарт и Гамбург могут поспорить

Баден Вюртемберг (кто бы что не говорил, но земля приятная, у меня там родственники живут)

«не путайте туризм и эмиграцию» ©
Земля очень красивая, особенно Шварцвальд. Но скорее всего вы будете видеть только один и тот же маршрут из окна сбана и изредка выбираться в лес или горы.

Еще можно пойти по нестандартному пути и понаехать, например, в Южную Корею. Почему бы и нет?

а зачем себе усложнять жизнь? сам переезд уже стресс, а тут еще быть первооткрывателем.

На ДОУ даже есть понаехи в Москву!

Ну да, в семье не без у.. гадкого утёнка

Чем Мюнхен настолько ужасен, что вы рекомендуете ехать куда угодно, но только не туда?)

Та какие кроссовки, о чем ты говоришь — мы тут шкары из пфандовых бутылок лепим и как-то ходим.

Да и под Хакербрюке с каждым днём всё теснее и теснее.

это да, еще этот сраный Гугл открыл свой офис рядом с этим Брюкке, теперь все кто ниже SDE 2 пытаются себе там шконарь выбить. Такие дела(

кроссовки купить в воскресенье нельзя

Можно в субботу

магазины закрываются в 8

Но до 8 же работают

квартиру простому смертному программисту никто не сдаст

Да камон, если человек занимался вопросом релокации дольше 2 часов, то должен понимать, что жилье в Мюнхене это трейд офф. Ты либо живёшь в Мюнхене, снимая мистер лодж, пока не найдёшь постоянку, а если не найдёшь, то просто забиваешь и снимаешь лодж перманентно. Да, за это нужно платить деньгами. Либо же живёшь в окрестностях и добираешься на авто / с-бане. Да, за это нужно платить временем. В Нидерландах, которые есть в вашем списке, подавляющее большинство добирается именно на поездах, в Германии же можно ещё и выбирать между поездом и авто.

Вообще, минусы есть везде, не существует идеальной страны — наверное, это первое, что необходимо осознать перед переездом. Нужно просто выбрать то, что может подойти именно тебе. А если не подходит — набраться смелости признаться себе в этом и ехать дальше. И пусть недоступность покупки хлеба 24/7 будет главной проблемой.

Тьфу блин, так это я перед своими же распинаюсь, значит :)

Так и есть, найм заморозили многие компании. В первую очередь найм новых перманентов и тех, кому нужна виза. Оно и понятно — долгосрочные инвестиции сейчас делать никто не хочет.

Контрактников нанимают и, скорее всего, именно за счёт них и будут регулировать размер персонала. Нужны люди — наняли контрактников, нужна экономия — распустили. Сокращением это не считается, потому как это не штат, поэтому деловые газеты об этом не напишут и акционеры не запаникуют.

Что будет после отмены карантинов точно не скажешь. Понятно, что на рынок попало много местных кандидатов, но я бы не сказал, что качество этих кандидатов изменилось в пропорциональном соотношении.

Я собеседую людей в Лондоне и Нью-Йорке и, как и раньше, супер профи, которых хочется сразу взять в команду — единицы. И приходят они либо по рекомендации коллег, либо их переманивают. С улицы, как и раньше, заходят очень посредственные кандидаты. Просто их стало больше. Оно и понятно: в том же Лондоне экспертов в iOS ну, пусть, человек 100. Это сильно меньше компаний, которые готовы платить. Даже если кто-то из них попадает на рынок, их тут же проглатывает кто-то из лидеров.

Отвечая на вопрос — трактор в Европу никуда не денется для кандидатов Senior+.

Спасибо, очень полезная информация!

Хорошие спецы всегда везде нужны. Вопрос в том. что «на руки» ( я не только налоги и страховку имею ввиду) получите не намного больше скорее всего. Мюнхен — город дорогой...
Хотя сама локация — очень хорошая. Природа вокруг и все такое...

город дорогой, но не обязательно жить в мюнхене чтобы получить свои 90к

Согласен. Там недалеко даже офис одного из наших лидеров рынка)

Согласно официального заявления в нашей компании не собираются урезать бюджет на найм новых сотрудников на 2020 финансовый год (начался 1 апреля). Так же тут нет понятия

понаехами из 3го мира

, да есть дополнительные процедуры при привлечении сотрудников не из ЕС, и не важно Украина это, СНГ, США, Канада или Япония. Даже в случае безвизвого режима разрешение на работу идёт с долгосрочной визой для всех.
Разнонациональные колективы возможно и сталкиваются с кросс-культурными различиями, но приносят свои плюшки в виде различий в полученом образовании, взглядах на жизнь и прочим.
На в ремя карантина конечно же есть ограничения на очные интервью и посещения офиса, но зато можно спокойно, под звуки детских погремушек и соседское караоке, проходить интерфвью по Skype, Webex, etc. Так что www.sony-depthsensing.com/AboutUs/Jobs вам в помощь.

Еще надо посмотреть, как PS5 будет продаваться.

PS3 всю корпорацию чуть по миру не пустила.

не ПС3, а сони-мобайл

Но пока, что дела обстоят так. С теми кто в состоянии подписания контракта, дальше подписвать. Открытые вакансии — искать и подписывать. Как оно будет дальше будем смотреть. Тут даже Доктор Комаровский точных прогнозоа не даст.

Тут как посмотреть, в направлении новых разработок их нужно развивать согласно планам. А вот продажи нынешних поколений могут просесть. Мобильный рынок (производство в Китае), был на паузе, а сейчас покупатели встанут на паузу. Автомобильный может не взлететь. Производители могут попросить отсрочку внедрения функций безопасности. Но пока что вакансии открыты.

Имхо пани Придатко услышала о том, что миллионы «польских виз» и «биометриков» больше не будут «невидимы», потому что ограничения в мобильности вызвали приток низкоквалифицированных рабочих «по месту прописки» (и в этой ситуации лучше послать вуйков домой, чем рассказывать вернувшимся своим, почему они должны конкурировать с украинцами, сербами и албанцами).
Не вижу никакх причин, почему польский инженер захочет вернуться в Польшу, если он может работать из лондонской квартиры.
Общее снижение вакансий, возможно, произойдет (пока рассылки с xing только потолстели в 2 раза, но это по remote ключевому слову).

Лучше подумайте о том, что миллионы вернувшихся начнут давить на Уряд (имеющий право на постоянную ошибку) с тем, чтобы уже побыстрее открыли восточную границу, если западная закрылась. Потому что от привычки батрачить так просто не избавишься.
Это, уверен, повлияет на Вашу жизнь сильнее.

Да вот как раз хотелось бы минимизировать влияние решений нынешнего и всех последующий урядов на мою жизнь.

Все получится. Вопрос только в том, что все выйдет идеально или не очень. Варианты с ООО или ЧП пока остаются открытыми для Словакии (возможно — Болгарии). В небольших странах проще пройти разрешение министерства труда и получить рабочую визу. Но меньше работы. Именно это и есть: идеально или не очень.
Так что в Европу попасть — не трудно. По местному рынку труда IT есть просадка в 15%, но никаких намеков на то, что будут ограничивать возможности по эмиграции. Наоборот: на время карантина замораживаются сроки по визам, принимаются просроченные документы и т.п.

Наши вчера заявили на митинге что в нашу деревню готовы сделать 9 оферов релоцируемым кандидатам по результатам интервью за последний месяц.
Логично предположить, что часть вакансий будет теперь закрыта на местном рынке, но часть никуда не денется, все равно будут везти.. ну само сабой при возможности.
Ещё один инсайт — желающих релоцироваться тоже поубавилось. На «ремоутный» интерью ивент явилась только половина от заявленных изначально кандидатов... Другая половина либо передумала работу в карантин менять, либо просто попутешевствовать хотела.

А что за деревня, если не секрет?
Я встречал кейс, что сначала берут на б2б ремоут, а после открытия границ сразу будут релокейтить — у вас не так, случайно?

Таллинн.
Как реально они это организуют — не знаю.
А так да, локальный рынок труда тут малость лихорадит, мы на пару недель впереди Украины.

У тебя ж майкрософт вроде? Думаю техгиганты нанимать не перестанут, знакомый в европейском гугле тоже говорил что хайринг продолжается, но это немного из другой оперы.

Сначала Сатья сказал найм на холд.
Потом уточнили что очень может зависеть от проекта.
Потом уточнили да 6 вакансий попало на холд и с ними все сложно, может быть когда-нибудь разморозят. А ещё пока 13 активны.
Но у нас конечно специфическая ситуация, рост там числа пользователей в разы и все такое.

А сколько литкода нужно нарешать, чтобы на порог впустили?

ХЗ, я давно в собеседованиях участия не принимал, но по ходу в нашу провинцию заметно меньше чем в компании в Долине.

За упоминание литкода всуе только на петушарню пустят. Достали инфоцЫганы

Вроде бы все слова понимаю, а общий посыл остался загадкой. Что сказать хотели-то?

Спамеры, идите в сад вместе со своими 3 эккаунтами

Хз. как по мне путешествие с целью интервью очень сомнительное развлечение.Сам когда последний раз ездил вообще съездил за свой счет.

Вікі Придатко — то є метр рекрутингу.
Маю за честь, що мав із нею справи.
Все буде як вона і каже.
Аж до весни 2021-го.
А потім — життя почне швидко налагоджуватись.

Так її зріст ще ніхто не принижував

После 5к переезжать в Германию и ухудшить свой уровень жизни раза в 2... Тред про инфантилизм программистов таки был правдив.

Вы либо пытаетесь траллировать, либо же у нас настолько разное мировоззрение, что любой диалог между нами обречён зайти в тупик задолго до появления в нем малейшего намёка на смысл.

Всегда можно питаться с просрочек, жить под Хакербрюкке или на Зонненштрассе вместе с бичами, мы ж как-то выживаем в этом Мюнхене.

Тебе повезло, ты в Мюнхене хоть просрочкой язву рубцуешь, а за его пределами только шкурки от картохи, да рыбьи головы. Да и все брюкке обосцаны — не шибко-то и заночуешь.

Я вижу твою боль брудер. Не забывай про фридхоффы — там добрые люди иногда оставляют еду для нищеебов-програмистов.

Да и все брюкке обосцаны — не шибко-то и заночуешь.

Лови лайфхак — не мойся с недельку а потом ломись в хайм для флюхтлингов на все вопросы отвечай ишь комме аус Зириен ишь браухе хильфе. Либо, коси под швулле и просись на передержку.

Жаль тема с собаками из песка больше не работает из карантина, а был не плохой гешефт(

Не уровень жизни, а покупательскую способность. Уровень (качество) жизни состоит не только из этого.

я так понимаю 5 уое это years of experience, а не 5к зп.

Тогда

Java Tech Lead в лидере рынка

имея:

5 years of experience

вызывает еще больше вопросов

Ты что, там же улицы чистые, там ... а что там?

Родственники, которые живут в Германии, после недавнего визита в Украину плевались от украинских цен — практически все или столько же или дороже. Только недвига дешевле.

А говорили у нас тут фашизм, а немцам вот не понравилось. Врут коммунисты?

Тут надо понимать, что слово «трамвай» здесь и там означает два совершенно разных, хотя с виду и похожих, явления.

Та даже на вид мало похожи :-) Натыкался на видеоблог немца, он увидел Харьковские трамваи и его так проперло что приехал и снимал тут кучу видосов :-)
Но наши трамваи так дрифтуют, что дадут продрифтаться даже трамваям из остальных городов Украины. :-)))

Однако одесские тоже норм.
Вспомнилось баянистое видео www.youtube.com/watch?v=madyXWc_5W4.
Оно 13-го года, но я не думаю что там что-то принципиально поменялось :)

Numbeo говорит о совершенно обратном (как и личный опыт). Вы уже принимаете свои фантазии за реальность ?

Берлин —
Consumer Prices in Berlin are 94.53% higher than in Kiev (Kyiv)
Consumer Prices Including Rent in Berlin are 93.95% higher than in Kiev (Kyiv)
Rent Prices in Berlin are 92.70% higher than in Kiev (Kyiv)
Restaurant Prices in Berlin are 91.40% higher than in Kiev (Kyiv)
Groceries Prices in Berlin are 92.38% higher than in Kiev (Kyiv)

Хотя Киев, как самый дорогой город в Украине намного корректнее сравнивать с Мюнхеном
Consumer Prices in Munich are 119.13% higher than in Kiev (Kyiv)
Consumer Prices Including Rent in Munich are 132.69% higher than in Kiev (Kyiv)
Rent Prices in Munich are 161.82% higher than in Kiev (Kyiv)
Restaurant Prices in Munich are 161.07% higher than in Kiev (Kyiv)
Groceries Prices in Munich are 112.51% higher than in Kiev (Kyiv)
Итого, разница как минимум в 1.9 раз, а то и во все 3.
Либо у ваших родственников галлюцинации, либо в Киеве они ходят по заведениям и магазинам такого уровня, которые они не могут себе позволить в Германии.

Люблю такие бескомпромиссные пересказы бабушкиных сказок )
Как минимум, в Германии заметно дороже:

  • Общественный транспорт
  • Такси
  • Интернет, мобильная связь и тд
  • Сфера обслуживания, пабы/рестораны всякие

Причем последнее при этом часто худшего качества. Мы в свое время так и не смогли найти в Берлине кальянную с нормальным выбором крепких табаков, например.

Президент — Зеленский
МВД — Аваков
РНБО — Сивоха
Внешняя политика — Ермак
Экономика — Милованов
Таможня — Нефьодов
Лидер мнений — Пальчевский

Вы часом не мазохист?

какой-то инфантильный коммент.

Британия трактор ток прокачала, ввели бальную схему по типу Канады, в США не взлетело неск лет назад, кризис это только на неск месяцев, да и спрос на прогеров нереально высокий, а месить код и выжигать глаза европейцы не очень спешат, особенно когда досталось немножко недвиги от родителей...

В этом году возможно спрос не оч большой будет и/или зарплатные ожидания будут похуже чем раньше, в остальном ничего не поменяется.

В далекой перспективе, страны будут все больше переходить к схеме упрощенных виз для скилованных иммигрантов и дешевых не скилованных, чтобы местным хватало на социал его кто-то должен заработать, желательно используя дешевый труд + менять тазики им в домах престарелых.

откуда в домах престарелых контингент теперь наберётся )

Каждый год население планеты стареет на один год. Но шутка зачитана ;-)
В любом случае этих будут ждать в больницах и на полях с клубникой :-)

Судя по новостям уже некому клубнику и спаржу убирать :))) Вангуют за увеличение цен на овощи в связи с отсутствием рабочих рук.

Нужно же куда-то всех новых безработных девать — пошлют собирать урожай :)

Европейцы не будут убирать свой урожай... им привезут рабов из других стран в том числе и из Украины.
Румыны уже собираются в Клуж-Напоке :)))

Судя по новостям уже некому клубнику и спаржу убирать

В Германии сделали по-хитрому и назвали сборщиков урожая критичной профессией на ряду с врачами, курьерами, водителями общественного транспорта и т.д.. Таким образом разрешили румынам даже в карантин приезжать на клубнику и спаржу. Смекалочка :D

В Германии сделали по-хитрому

Цикаво будут ли их как по-хитрому в Польше запирать на карантин или всем все равно ? :)))
Еще цикаво сколько они будут фигачить с учетом того, что время идет и плоды портятся ?
Писали, что поляки заставляли рабов вкалывать по 72 часа в неделю.
Это не жопой на кресле овертаймить..... раком постоять в поле даже не 72 часа там пипец спине приходит.

В Италии и по 80. На южных плантациях, чёрные рабы. Классика.

Спрос обеспечивался накачанным шальными инвестициями рынком, в первую очередь в штатах. Который уже откатился назад на 20%, и это с учетом напечатанного бабла. Вместе с этим откатился и спрос.
Кризис будет весь этот год, как и закрытые или полузакрытые границы в ЕС, а там будет видно.

Відкотився до рівня 2017 року, щось не пригадую низького попиту в тому році. В травні буде пройдено пік епідемії, так само і в медіа. Питання в тому хто стане новим Lehman Brothers до того часу? От тоді дійсно буде розмова про фінансову кризу, коли відкат стається на 10 років.

Простите, а в 2017 тоже было порядка 10 млн безработных в штатах? И это только за месяц карантина.

Общий спрос обеспечивался спросом на программистов в очень многих сферах, стартапы лишь небольшая часть. Не надо утрировать. То что часть их закроется не значит что всех программистов уволят.
Этот годик поколбасит, потом все выровняется и снова будут накачивать деньгами, это ж не война когда все развалено, разбомблено, а люди в могилах.

Медицина (актуальна всегда), логистика (доставки), ритейл (доставки), разные сезонный товар.
У меня вот друзья работают в небольшом магазе по продаже профессионального садового инструмента — они вообще спада не замечают, спрос ровно такой как и ожидается в сезон.

Кто пострадал максимально жестко — это все виды туризма, и бизнес, завязанный на офлайн взаимодействие.
Естественно схлопнутся куча «единорогов» по подсчету лайков в инсте через блокчейн и бигдату, потому что оказалось что они нахер никому не нужны.

логистика (доставки), ритейл (доставки)
Накрылись медным тазиком.

Вот если не знаешь, так не пиши.

Инвестиции это нет только стартапы. Весь сток маркет это же тоже «шальные» инвестиции — «будет только дорожать».
Да, я тоже думаю, что в следующем году уже все пойдет снова расти. Но расти после существенного падения.
Но блин, целые отрасли сдохли же — авиа, туризм, такси, мелкий бизнес. Это все туева хуча денег, и куча сопутствующих бизнесов, в том числе софтверных, которые их обслуживают.

Я не могу делать прогнозов, основываюсь на том, что читал от финансовых институций, который вроде говорят, что все-таки в следующем году ожидают +3-4% прироста, в этом до 10% падения.
Думаю многое зависит от каждого в отдельности правительства насколько они смогут грамотно обрабатывать падения, чтобы все не закрутилось в нисходящую спираль.

Я Вас умолять, эти финансовые проституции пишут ровно то, что им скажет CEO. А ему очково признать что такого звездеца по глубине еще не было не то, что на его памяти, а и на памяти его дедов, скорее всего.

Ну и рынок уже не тот как на памяти дедов видевших стротительство Эмпайр-стейт-билдинг. Те же авиалинии в день спокойно делают +10%, потом −10, потом +15...Недавно сводные отчеты читал, может и пыздять(проверять желания не было, т.к уже смысла нету), но у компаний полно свободного кэша на счетах, у того же беркшира порядок вообще. на откуп просевшего рынка денег хватает, и они не одни такие, кто хоботился на вечно растущем с 2008

Можно подумать все закрыто все эти месяцы будет. И все будут сидеть под домам. Лично меня индексы не парят вовсе и не беспокоят фин отчеты и я не менджер/владелец бизнеса. Мне хоть стартап, хоть энтерпрайз кровавый месить, одинаково пофиг.

одинаково пофиг

Главное чтобы после офиса пабчик с пивком работал :-З

В Минске уже куча пабов закрылась с концами.

Не слышал про закрытие с концами ни от одного из нормальных пабов в Киеве.

кто в кредитах- те закроются. Откроются с новыми владельцами, если рост будет.

Я очень сомневаюсь что в Киеве пабы в долгах.

Вы можете даже не заметить смены собственника. Многие и без долгов его поменяют

Смена собственника в заведениях с какими-то сложившимися стандартами и/или традициями всегда заметна.

Не всегда. Как пример — на фрашизе.

освобождается большой пул локальных кандидатов и компании просто не захотят возиться с понаехами из 3го мира

По Германии — разве что в каких-то стартапах с нелегалами. В средних и крупных компаниях вообще никого еще не уволили. Откуда такие данные? В этом же нет смысла, все кто не нужны сейчас, просто отправлены на Kurzarbeit за 60% зарплаты.

По сути источник это рекрутинговое агентство и есть подозрение, что их данные основаны на нежелании компаний из ЕС платить немалые деньги посредникам :) Поэтому и завёл эту тему — не очень люблю слушать о том, как оно «там» от тех, кто все ещё «здесь»

в средних и крупных компаниях много контрактников — вот их поувольняли

Я где-то так и думал, что в первую очередь сметёт контракторов( может на основании этого и делался прогноз

Если ты о***нен — тебя заберут. Если ты формошлеп, сидеть тебе в Украине

Есть разница между охуенен и возможностью это доказать бюрократам, которые сами твоим продуктом не пользуются. Как правило, в период перестановок только бюрократы и оказываются ох**нными — потому что нихрена полезного не делают, зато всё бесполезное имеет эффективность 100% и потрясающие KPI.

Скажу за Берлин.

Тут уже начались волны сокращений и замораживания хайринга. Мы пока продолжаем нанимать, но людей с визами и потому, что нашу сферу не затронуло (e-Health).

Хотя на рынке появились свободные кадры, я не думаю, что их будет достаточно. Спрос упадет, будут везти только очень очень нужных специалистов пока ближайший год-два. Кадровый голод никуда не денется. И зависит еще как долго будет карантин.

Но ведь... ивропа... супер-прогрессивные страны... не то что это ваша Украина...

old.301-1.ru/...​918a7a53c38455ba96c40.jpg

зато тут могут в поддержку людей. По 5000 евро например закинуть на карту, чтобы ласты не склеились на время карантина.

Як хочу, так і пишу. Маєте щось проти? Мій коментар, мої правила.

Я то думал то зарево от пожаров в чернобыльской зоне виднеется, а это вот оно от кого :)

Так а ты думаешь зона как загорелась? :)

Когда все, чем можешь успокоить сердце — раздутые желтой прессой слухи.

нашу сферу не затронуло (e-Health).

да это единственный рынок, который резко вырос
больше всяких геймингов и энтертейментов

С закрытыми границами много не навезешь. И когда их откроют опять в том же объеме не понятно. У меня ситуация похожая с автором, только процесс я начал еще зимой. И как бы все двигалось хорошо, последние интвервью тоже внушали надежду, как в марте посыпались письма, «мол сорян, хайринг фризится пока корона не спадет, а там как получится».

Живу в Гамбурге. В моем окружении люди еще не теряли работу, но некоторых переводят на сокращенный график на неопределенный срок, соответственно с понижением ЗП. Знаю компании в которых заморозили возможность подписания новых контрактов даже среди местных кандидатов. Германия социалистическая страна, и если повысится уровень безработицы или не полной занятости кадров, то вполне могут вставить больше палок в выдачу рабочих виз для иностранцев на уровне государства. С другой стороны, плюсом станет тормознутость здешних бюрократических структур, это может занять некоторое время, чтобы ввести в действие.

Насчет самого переезда. Если даже получится получить контракт и визу, допустим ты скилловый чувак и совпали звезды — риск того что тебя могут сократить резко повысился. Я знаю и до кризиса истории людей, которых сокращали на испытательном сроке из-за вывода инвестиций. И нужно срочно искать новую работу, а это будет сложно в текущих условиях рынка. Поэтому, если есть осложняющие обстоятельства в виде семьи/детей, возможно имеет смысл переезжать не одним махом, а закончить испытательный срок. Можно еще попробовать добиться сокращения испытательного срока на этапе подписания контракта, как раз аргументируя рисками переезда. А-то стандартный испытательный тут 6 месяцев. Пройдя испытательный срок, тебя становится сложнее и дороже уволить, поэтому риск увольнения снижается. Остается риск перехода на парт тайм, и важно будет свериться, что твоя парт тайм ЗП все еще покрывает требования Блу карты (или визы).

Бавария один из регионов с самой высокой статистикой по короновирусу. Еще не понятно, как там вообще будет проходит регулирование карантина in the long run. Вполне может быть, даже если на лето все станет получше, что осенью произойдет вторая волна карантина. Конечно не самый лучший период для переезда.

Кстати заметка на будущее, самый агрессивный хайринг тут происходит в начале года и весной, потому что компании получают в это время инвестиции и планируют следующий финансовый год. Правда в следующем году эти инвестиции скорее будут закрывать зияющие дыры, чем давать толчок к развитию.

Все прогнозы сейчас, мягко скажем, высосаны из пальца-путеводителя. Расклад зависит от двух параметров: что сделают против вируса в медицинском плане, а на исследования вброшены такие время-деньги, которые за всю историю только в войну и нефтедобычу вкладывались. И от того, не появится ли у правящих классов мозг, или не снесут ли этих клоунов любым способом инвесторы, теряющие колоссальные бабки на их клоунаде.

Что можно сказать наверняка: карантинные меры не ликвидируют проблему, уже потому, что вирус применяется в экономических войнах. Если где-то от него избавятся, конкуренты тут же добросят ещё, благо экземпляров в свободном доступе хватает всем желающим. Так что в фаворе те, кто немедленно ликвидирует карантин и переопределит правила поведения — с пониманием что это надолго, что из ЧП ситуацию нужно вводить в нормальное русло, писать законы для ежедневного применения, решать сколько и кому будет стоить их соблюдение и несоблюдение.

Украина в этих вопросах ниже плинтуса, здесь формирования права на низком уровне не наблюдается последние лет 89, с тех пор как Сталин зачистил законы и порядки под диктатуру сверху. В плане прав и свобод Украина это всё ещё совок, и вместо образования на всех уровнях власти вплоть до директоров школ висят портреты вождя на стенах — как бы смешно это ни выглядело со стороны.

Другими словами, ПРАВО будет перестроено во всех странах без исключения. И вот каким оно будет — и является фактором № 0 куда собственно стоит ехать с заделом на долгосрочную перспективу, в смысле навсегда. А вот краткосрочные миграции — увы, лавочка закрылась. Будучи по сути аутстаффом, украинцы плохо понимали что они по сути разменная монета, и сейчас ценности не имеют.

А свои порядки писать... ну кто хоть в общих чертах понимает, как это делается? Я имею в виду, как строится мафия, как выжить внутри, как иметь дело с конкурентами, как договариваться в отсутствие законов и порядков, как решать конфликты локального уровня... в общем, вы у себя не можете адаптироваться, чужие на вас разумеется будут смотреть как на чужих. И чем хуже, тем проще вас будет обвинить. Да хоть бы и в распространении вируса. Вот скажет какая-то мразота из политиков что в Европу вирус хохлы натащили (а с учётом сокрытия эпидемии и откровенно бесполезных действий в этом будет доля правды) — и подхватят это такие же низшие политики-популисты из соседних государств, и будет классическая ситуация «разделяй да властвуй» — на потеху глобалистам феодалам, так они правильно называются. С преферансом и куртизанками.

От молодець же ж! Як коми грамотно розставив.

Думаю спрос действительно упадет на ближайшие год-два. Открытые сейчас единичные вакансии быстро закрываются ранее понаехавшими или местными, либо non-eu контракторами, у которых выбор стоит между ехать домой или устраиваться в штат компании.

Откуда такие прогнозы на год-два на волатильном рынке?

Действительно

highly skilled

профессионалы всегда будут в цене и спрос на них разве что немного просядет, в отличие от рядовых формошлёперов

понаедем но где-то через год

Могу полностью поддержать мнение Вики. Компания должна быть 100% уверена в оптимистичных перспективах роста, чтобы вкладывать в релокейт. Может только единичные компании такие и есть, но в общей массе сейчас весь хайринг практически заморозился, а там где не заморозился огромный выбор кандидатов.

Или наоборот, с 0% уверенности и просто взять свой шанс, пользуясь неожиданно низкими издержками и повышенной лояльностью. Кризисы — хорошее время рисковых действий. Цена риска снижается, а те кто держал оборону наиболее ценных ресурсов, внезапно перестают их ценить.

Для этого можно нанять на ремоут. Релокация — всегда траты и доп риск, его могут позволить себе только в жирные времена. Сейчас мало у каких компаний эти жирные времена, у большинства впереди на ближайшие пару лет все наоборот.

Можно хапнуть тех, кто уже релоцирован, а его птиччка компания решила голову в песок сунуть

Продуктовая компания, 1000 человек, как раз в Мюнхене. Три из 4х крупных клиентов — авиакомпании :(. На данный момент все временные контракты разорваны, набор новых сотрудников согласуется по-позиционно и исключительно на уровне CEO. Нынешних постоянных сотрудников не увольняют и на сокращенный рабочий день не переводят. Пока что. Так что тащить кого-то из-за рубежа будем не ранее следующего года.

Даже если вирус явление долгосрочное, то ЧП им вызванное, не может длиться вечно. Другими словами, как только те же авиакомпании включат мозг и проведут нужные сговоры и лоббистские действия, карантинные меры будут сняты и бизнес снова выстрелит.

Кризис по сути не медицинский и не экономический. Он политический. Власть откровенно проворовалась и ложила хер на готовность к событиям, которые, как мы знаем, случаются не в первый раз. Даже когда всё случилось, единственным стремлением остаётся делать вид что всё в порядке, вместо того чтобы менять эти самые порядки НАВЕРХУ. В частности, пустить в жертву некоторые оффшоры, которые тупо тем и занимались, что налогов не платили, но при этом эксплуатировали всё что за эти налоги делалось.

А те же авиакомпании? В разгар бума их формирование цен было откровенно мошенничеством, или как называют маркетолухи, «индивидуальным подходом к каждому клиенту». В результате выгоду получали те, кому она не нужна, а кто остро нуждался в услуге — получали самый негативный опыт. Как результат, неплатежеспособная аудитория стала править бал, а самые ценные клиенты 100 раз подумают прежде чем нажать кнопку «купить».
Но разве авиакомпании готовы отказаться от порочных практик? Да хер там! Дайте угадаю, ваша компания тем и занимается, что эти самые практики программирует, позволяя получить на краткосрочке повыше удой.

Уже наломали достаточно дров, чтобы ситуация не отыграла на начало года. Резервы проедены, сроки сорваны, так что восстановление будет медленное.

Прекрасный аргумент чтобы наломать ещё дров. Вместо того чтобы гнать в три шеи тех кто дров и наломал.

кризис как раз экономический, все сидят в кредитах как сучка в блохах, а вирус просто был последней каплей всего этого пузыря

В условиях дешёвых кредитов и при работающих юридических правилах — это как бы норма. И этот «пузырь» некисло так генерирует доходы.

генерирует, пока не придет вемя расплаты по кредитам, которые выдавали компаниям чтобы они скупали свои акции для поддержания роста пузыря
сейчас вот должно было все рухнуть как положено в кризис, но решили включить печатный станок и напечатать еще кучу денег и всем раздать, чем все это закончится, кроме повышения цен на все, пока не понятно

Если оно приходит как запланированно, в этом, внезапно, тоже нет ничего плохого.

Плохая сказка начинается, когда банки, с целью быстро хапнуть, дожидаются временного падения цены залога — и выкатывают Margin Call. То есть заявляют что ваш залог (по цене паники рынка) не покрывает ваши кредитные обязательства — потому ОТДАЙТЕ СЕЙЧАС ваш залог по этой самой цене паники рынка.

Риторический вопрос — а не банки ли вызывают обвалы рынков, пытаясь быстро продать залоговое имущество? И не восстанавливаются ли закономерно рынки, когда банки прекращают идиотизм или у них тупо заканчивается что продавать — и они снова бегут искать кому бы срочно дать в долг. И дают просто охудивительные бонусы кому попало за выдачу кредитов — ВМЕСТО того чтобы просто сохранить клиентов. Разумеется, в погоне за хапнуть сейчас банкиров самих ловят за йайтца и начинают доить. Не исключено что и вообще приносят в жертву.

А теперь вопрос без ответа: почему в самых кризисных странах (читай с проворовавшейся властью) спасают именно банки, жертвуя всей остальной экономикой? И почему вне кризиса их не облагают жёсткими налогами на хайповые «темы» — чтобы не перегревали рынок. Могу перефразировать: чьими кошельками эти банки являются?

да, именно так все и работает, при схлопывании отбираются бизнеса за копейки или так, потом все начинается поновой

Чаще не начинается. Тех кто может начать бизнес не так и много. Особенно когда этот процесс сильно демотивирован незащищённостью бизнеса от преступности и беспредела бюрократов. В этом случае капитал тупо выводится из стран, разумеется теми самыми банками. Где его благополучно выдаивают государства, но делают это очень аккуратно и выборочно, чтобы те не увидели всё картину.

Алексей, конечно же!
И прочитав ваши комментарии они обязательно придут к вам за консультацией как все исправить. И вы поведете всю отрасль в светлое справедливое будущее!
Так вижу!

Записывайте
1) Уволить всех мудаков
2) ПРОФИТ!!!!

Если нет профита, перечитайте слово ВСЕХ. Столько раз, сколько нужно.

В разгар бума их формирование цен было откровенно мошенничеством, или как называют маркетолухи, «индивидуальным подходом к каждому клиенту». В результате выгоду получали те, кому она не нужна, а кто остро нуждался в услуге — получали самый негативный опыт. Как результат, неплатежеспособная аудитория стала править бал, а самые ценные клиенты 100 раз подумают прежде чем нажать кнопку «купить».
Н

Можно по-подробнее?

Підписатись на коментарі