×

Чи повертатися в офіси взагалі?

Ще кілька місяців тому компанії, що дозволяли ремоут, були скоріше виключенням. Типовою пропозицією звичайних контор було щось на зразок «можна працювати з дому раз на тиждень, якщо всі (лід, замовник, менеджер) не проти». День роботи з дому потрібно було букати і апрувити, часто завчасно, ще і з лімітом таких днів на рік.
На більше ніхто не погоджувався, адже були сумніви в тому, що з дому хтось взагалі хоч щось робитиме.
Ремоут компанії подавали факт віддаленої роботи як значний бонус і нерідко економили на ЗП (в Києві в офісі сініору пропонували 4,5к а не ремоуті вже 3,5).

І от карантин раптом перевів усіх на роботу з дому. І з того що особисто я бачу, ніякого значного падіння в швидкості чи якості роботи немає.

І є підозра, що багато хто задумається про необхідність офісів якщо не взагалі, то хоча б у варіанті великих хлівів з персональним місцем для кожного.

Як у вас в керівництва настрої, ще не роблять опитувань з приводу лишитись на ремоуті назавжди?
Скільки до речі обходиться офісне місце? Я глянув ціни в модному коворкінгу, виходить що доларів 300 на місяць має коштувати точно?
От тут: creativequarter.net/ua/taryfy

Уявімо типову компанію на сотню людей. Це 360 тисяч доларів на рік! Чому б для бажаючих прийти попрацювати не вдома не орендувати 10-20 місць, а зекономлені кошти не направити на щось корисніше? На сотні людей різниця тисяч 300 доларів для середнього аутсорсера. Можна кожному гребцю після проходження випробувального терміну одразу дарувати топовий комп, через рік роботи — крісло Герман Міллер, ще й раз на рік всіх везти в Туреччину на ретріт.

У порівнянні з такою пропозицією будь-яка офісна галера (дружній колектив, дешева кавова машина, щільні ряди столів) з аналогічною ЗП виглядатиме просто жалюгідно. Що думаєте?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному4
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Для меня до сих пор загадка почему к удаленной работе у некоторых компаний подобное отношение. Пережиток прошлого, скорее всего. Единственный плюс работы в офисе, это возможность в любой момент ворваться к кому-то в личное пространство и выяснить те вопросы которые интересуют, а не ждать пока прочитают сообщение и ответят на него) Но всё это сходит на нет, когда нужно по 3 часа в день тратить на езду «туда сюда» и раньше вставать.

Лично у меня производительность выросла. Во первых, я сплю на час больше. Во вторых, это чисто индивидуальное, но если появляется сложная проблема — решение обычно приходит само собой, когда я отвлекусь. В офисе отвлечься сложнее. В третьих, можно работать в том графике, который комфортен. Пусть суммарно выходит 10 часов, но с двумя перерывами по часу. Моя воля — я бы в офис не возвращался.

Насправді, ефективність роботи з дому вже досить давно досліджували американські компанії. Починаючи з 2010 там спостерігався плавний перехід до гнучких графіків роботи. Десь 1 день на тиждень, десь 2 можна було з дому. Потім стало навіть обов’язково день-два з дому працювати. Потім в офісах прибрали більшу частину закріплених місць і потрібно було бронювати собі робоче місце, якщо хочеш попрацювати в офісі. Але у програмістів, де 2-3 монітори на столі, така модель не прижилася одразу. А далі все більше досліджень почали показувати суттєве падіння продуктивності праці.

Виявилось, що лише 20% людей мають силу волі та само-дисципліну, щоб вдома вдягти штані, зачинитись в кабінеті від дітей на ключ та не робити регулярні підходи до холодильника. Всі інші втрачали мотивацію та повертались в офіс.

Є така штука, як групова динаміка, ефективна комунікація (мікро-вирази обличчя, жести та інтонації, так званий small talk погано передаються по відео та телефону), менторство (передача знань від більш досвічених), а також конкурентність та елементи гри, які виникають в колективі. І все це втрачається на відстані. Цим же пояснюється низька ефективність онлайн само-освіти. До здачі екзаменів доходить лише 5% абітурієнтів.

Тому майбутнє за гнучкими та гібридними моделями. Брін та Пейдж перенесли ефективну модель університетського кампусу Стенфорда, з його свободою та атмосферою, в організацію роботи Google. І це дало ефект. Сучасні коворкінгові простори теж демонструють цінність синергії для малих та середніх компаній.

Пошук триває, але наразі ніхто не стверджує, що офіс заважає ефективній роботі. Якщо він якісний і продуманий, то навпаки.

А от питання його вартості взагалі нікого не хвилює. Адже він коштує 10% від середньої ЗП інженера. А ЗП інженера це 10% від витрат R&D бізнесу на створення іноваційних продуктів (більшість витрат іде на sales & marketing).

Тому коли у тебе офіс це 1% витрат, зарплати до 10%, а на кону мільярди доларів від успішного продукту, який ти випустив на ринок швидше і якісніше, ніж у конкурентів, то може треба як Google — витратити 2% і довести якість офісу до рівня, коли там годують твою собаку, поки ти мрієш про щось новеньке?

Вы совсем тютю? Как можно сравнивать производительно при всеобщем карантине с производительностью при нормальной жизни? Сейчас людям идти некуда. Они сидят и работают. Когда открыты магазины, парки, друзья доступны и жизнь кипит — производительность будет совсем другой. Люди, которые привыкли работать удаленно и производительность не страдает — они работают много и без плетки. Для них просто ничего не поменялось. Они просто самоорганизованые, а не самоорганированые вынуждено.

Американские компании сократят размеры офисов. Карантин доказал: «удаленка» работает
ain.ua/...​okazal-udalenka-rabotaet

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Ходжу в офіс і файно. Небагато колег. Можна і спокійно попрацювати. І коли треба розвіятись із колегами.

В 2020 до пандемії 30% вакансій на хакер ньюз були з ремоутом, сьогодні 80:
twitter.com/...​/1452413833797120002?s=21
Це перемога(:

Именно, я бы приезжал чуть чаще раза в неделю, если бы не добирания с пробками на въезде в Киев.

Да сейчас многие уже на фриланс переходят.

100% згодна з автором. Раніше (до карантину) я зустрічала у HR середовищі статті, що офіси скоро забудуться, як невигідний і непотрібний формат роботи, який ніяк не підвищує ефетивність. А от витрати компанії на оренду офісного приміщення космічні, і постійно зростають. Корона просто пришвидшила процес переходу на home office, змусивши прямо зараз навчитися комунікації на відстані. Думаю, що багато компаній не повернуться в офіс і після пандемії, у цьому більше немає потреби.

Скорее переедут в маленькие офисы, куда люди будут время от времени приходить.

Коровники останутся только у упоротых вроде GlobalLogic и DataArt

Update: упоротыми как раз оказались всякие Аякс и Генезис, и им подобные.
Извиняюсь перед DataArt — я вас недооценил.
Global же упоротые, но в другом смысле оказались, хотя до 2010-2012 были вполне себе.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

социальными сетями прибило

Исследовательская группа Deutsche Bank предложила, чтобы люди платили 5% налог за «привилегию» работать из дома, если они продолжат делать это после пандемии. Это должно будет субсидировать доход, потерянный малообеспеченными из-за кризиса коронавируса.

хабр

добро пожаловать в новый ультра левацкий пост пандемический мир ))

— почему дойче банк — леваки?
— потому что Карл Маркс тоже был немцем и писал про деньги

Карл Маркс тоже был немцем

дадада, фашыстом!
ru.wikipedia.org/wiki/Маркс,_Карл
Карл Маркс был третьим[17] ребёнком в семье трирского адвоката еврейского происхождения Генриха Маркса (1777–1838), происходившего из рода раввинов

доход, потерянный малообеспеченными

хозяевами офисов

Какая-то лютая дичь, написанная обиженным сотрудником из Дойче Банка. Проходим мимо.

Лучше пусть сделают налог для банкиров, которые сосут последнюю кровь у их клиентов до смерти.

Работа у них такая.. Сосать................................................................................................................................................................... кровь :)

Deutsche Bank предлагает обложить дополнительным налогом тех, кто работает из дома
ain.ua/...​tex-kto-rabotaet-iz-doma

Дуже цікава логіка в аргументах. В той час як весь світ оподатковує споживання, плюс додатково споживання зі шкодою для довкілля, тут податок на відсутність споживання(:.

удаленные сотрудники также меньше привносят в инфраструктуру экономики

Интересно что привносят офисные работники в инфраструктуру, потные подмышки в автобусе?

Бачив новину про проблеми в даунтауні Сіетла, де місцеві кафе і магазинчики жили з доходів від працівників ІТ гігантів. Зараз усі сидять по домам, і джерело доходу майже зникло.

Можно переориентироваться на доставку на дом — уже лучше, чем ничего, не все же живут далеко от центра в пригороде

Це далеко не для всіх спрацює, і все одно призведе до скорочення персоналу.

Потому введем налог с айтишников которые перестали покупать латэ и чизбургеры — нефиг уклоняться от своих обязанностей.

Кучеры жалеют что не додумалсь в своё время до такого в момент когда Форд выкатил первую самобеглую повозку.

Ну так, аргумент для податку дууже незвичний(:

В банке подчеркнули, что удаленные сотрудники также меньше привносят в инфраструктуру экономики, в то же время пользуясь всеми ее преимуществами.
меньше

Экономисты бы цифрами и расчетами поделились.

С таким успехом можно обложить налогом тех, кто готовит рекламу на телевидение, так как во время рекламного блока телезрители создают пиковую нагрузку на канализацию.

велосипедистів теж додатковим податком обкласти треба. Вони бензин не купують.

Виглядає як забрати в багатих і віддати бідним, і бажання видати wfh як якесь благо за яке потрібно ще додатково доплачувати

Від автора ідеї:

„A lot of people aren’t impressed at the idea of another tax, however, some have seen it as an interesting policy that governments can use to redistribute some of the gains from the pandemic which have been unexpectedly accrued by some people while others have lost out.”

www.bbc.com/...​ews/amp/business-54876526

От уже і дві реальності формуються. В одній кількість вакансій б’є всі рекорди, компанії розширюють географію найму (ремоут дозволяє), ЗП впевнено долає психологічні відмітки.

В іншій (dou.ua/...​s/us-it-market-in-crisis)

— А на сокращение кадров, зарплат кризис не повлиял?
Он повлиял наверняка на заморозку зарплат.
Какого-то изменения в сторону увеличения зарплат я не увидел.
может быть, кризис даже быстрее влияет на украинский рынок

А все чому?

— Но не станет ли удаленная работа (полностью или по большей части) неверным решением в долгосрочной перспективе? Не приведет ли это к выгоранию?

Я даже не сомневаюсь, что приведет. Всё-таки человек — это животное социальное, он требует общения и не только на экране, но и личного. Я думаю, для многих тяжело находиться вдали от коллектива, независимо от степени интровертности. И по этой причине люди захотят ездить в офис. Чтобы общаться и не только на рабочие темы, но и на отвлеченные.

Все стає схожим на те, що фанатам офісів прийдеться погоджуватись на дисконт в ЗП.

Помітив цікаве: на Джинні тепер повно вакансій на 5.5к+ для звичайних сініорів, не лідів: djinni.co/...​=5500&category=.net,java
Не ясно правда чи це надруковані долари вже не знають куди дівати, чи економія на офісах грає роль(:.
Чекаємо на 10к як обіцяв Роман Хміль!

Ого, у djinni наконец-то не дизайн на коленке деланный)

Там кстати, неизвестно что за ЗП, там же просто фильтр выстроен.

от 4500 или от 5500.

Фільтр 5500+ означає, що вилка вакансії дозволяє стільки платити.

Просто может 10к там уже, просто фильтра больше нет)

Так, правда. Треба робити фіче ріквест на 7к+, 8к+, 10к+ (:

Reddit молодці:

To support employees to live where they want to and do their best work, we are eliminating geographic compensation zones in the US. It means that our US compensation will be tied to pay ranges of high-cost areas such as SF and NY

redditblog.com/...​olving-reddits-workforce

Есть и другое мнение насчет эффективности удаленки www.bfm.ru/news/456130
Эффективные менеджеры погонят всех назад в галеры с ресторанами и игровыми консолями.

(«все равно я работаю дома, почему я плачу за аренду 3 тысячи долларов, если могу переехать в место, где могу платить за аренду 500 долларов»).

я понимаю что это утрировано но дальше не читал ))

ЗЫ: впрочем я читаю давыдова фб так что кажется даже вступал в дискуссию по этому странному вопросу в странных представлениях этих странных русских ))

Не відкривається сторінка, бо зав’язана на яндекс(:
Звичайно деякі погонять. Але чи не виявиться за пару років, що є два типи компаній: там де люди працюють (50% фул ремоут, 30 коли як, 20 з офісу) і там де 80% тусять в офісних ресторанах з консолями? З відповідними результатами для їх бізнесу(:

Вот, что мне удалось выделить из статьи

Компании Кремниевой Долины до пандемии:
Эй, программист-кодерок, чего без оффера, сейчас будет на почте! Давай, пару часиков сказать своей компании пока, и жду тебя в офисе на оформлении. Годовой оклад в виде сайнап бонуса — тебе.

Компании Кремниевой Долины после пандемии:
Ну вы же на ремоуте бумдете зарамбатывать столько же, а жимть вам будет дешевмле.

Я просто в шоке какую чушь он пишет, на голову не налазит.

Зарплата должна быть честной. У меня не получается готовить суп и писать код.
Вывод: удалёнку надо отменять.

Отсутствие костюмов и командного духа. Microsoft представила исследование удаленной работы
ain.ua/...​dovanie-udalennoj-raboty
news.microsoft.com/...​g-culture-and-innovation

Отсутствие костюмов и командного духа.

не знал что и микрософта есть дресс код

На удленке никто не знает, что вместо меня на митинги логинится мой голден-ретривер, пока он не включает камеру.

ну мой и в офис ходит так что и на камеру его вполне узнают и признают ))

Скільки людей сумнівалися в масовому ремоуті ще півроку тому, можна прокрутити тему вниз(:
А тепер уже видно, що remote-first стане стандартом для топових модних компаній, як свого часу був опенспейс з плюшками.

Кто ж знал что карантин продлят, лидеры рынка даже опросник рассылали когда хотите вернуться в офис, без варианта «никогда», только из-за продления все обломилось. Но как только он закончится всех так или иначе захотят вернуть. Не исключаю даже вариант, где возврат будет проходить длительный срок около года, чтобы те кто прыгают сами ушли, а кто нет закончился проект, а бенч только в офисе оплачивается и на новом проекте кастомер требует чтобы все в офисе были и т.п.

Звичайно всі компанії різні, але загнати всіх в обов’язковий хлів на 5 днів у тиждень, коли навколо конкуренти дають працювати звідки зручно, буде нелегко(:.

в том-то и дело, что топ 3 по численности захотят вернуть в офис и это считай монополия, к тому же большинство безвольные и согласятся на все

Свого часу Глобал рекламував свій опенспейс з самокатами і терасами і казав що вони такий собі локальний гугл. На фотках всі компанії хвалилися ресепшенами і зонами для відпочинку, дизайнерськими мітинг румами і спортивними куточками. Ну мода така була, от вони і подавали сигнали «красивий офіс — ми класні, проекти, люди, гроші, все є».
Зараз я думаю такий сигнал стане застарілим, на кожну статтю з красивим офісом будуть коменти в дусі «нащо мені ваш ресепшн, я в своїй компанії останній раз місяць тому був, ми ще потім всім проектом на тімбілдинг в Туреччину злітали. От сиджу собі на віллі в Португалії, і їхати в Київ щоби щодня ходити в офіс не буду».
І всі хто не адаптується, поступово будуть іти на дно: до них будуть іти тільки тоді, коли в кращі місця не взяли, амбітна молодь тікатиме при першій же можливості, і т.д. Те що вони великі їх не врятує аж ніяк.
Хоча, до речі, ЕПАМ уже наймає на ремоут активно я так розумію(:.

Так. Лыдари ринку наймають уже на роботу із дому також.
Вони перші змушені пристосовуватись, щоби не втратити своє «лідарство».
Назад уже в офіс загнати не вдасться.
В умовах конкуренції за кадри це просто неможливо зробити.

Я так бачу, що вперше в історії кількість вакансій у розділі «Віддалена Робота» на ДОУ перевершила кількість вакансій для всіх інших локацій, хіба що крім Києва.
Україна змирилась із тим, що світ змінився і більше людей у стійло/офіс загнати не вдасться.
Всіх вітаю із цим фактом.

Ринок Києва просяде мінімально на 1-ин рік максимум.
Або буде приблизно цей же рік стагнувати.
А потім ріст зарплат швидко у Києві відновиться.

Програмістів недооцінених за межами великих міст було дійсно не дуже багато.
Ринок швидко їх поглине і дооцінить ростом зарплат.

GlobalLogic стала нанимать инженеров на удаленную работу. Компания планирует привлечь на такой формат сотрудничества до 30 человек в городе Днепр, однако в следующем году команду ремоут-сотрудников планируют расширить до 200 человек
ain.ua/...​globallogic-remote-dnepr

Facebook ищет директора по удаленной работе
ain.ua/...​tora-po-udalennoj-rabote

Наша фирма так же как многие мыслящие люди перестали платить за офис. Вот уже за 5 месяцев работы сотрудников из дома собралась достаточная сумма для корпоративного отдыха на Средиземноморье. На следующей неделе летим)))

Наша фирма так же как многие мыслящие люди перестали платить за офис.

Жопой чувствую что ИТ галеры придумают что бы мыслящие люди платили за то, что бы их не загоняли в офис. Хотите работать из дома — скиньтесь всей командой на отдых своему погонщику!
Отправить менеджера в круиз за собранные командой деньги — и можно нормально работать без тайм-трекеров, отчетов, митингов и авралов.

ain.ua/...​2020/09/03/kovorking-evo
месяц назад в одном чате я ванговал что так и будет

Причина, по которой компании гнали всех в офисы, лежит на поверхности.
Не забываем, что та часть гребцов, что ещё не уехали в Эльфии, оформлены как ФОП.
То есть, по закону им никто не запрещает работать хоть во всех лидерах рынка сразу и получать одновременно 2-3-4 сениорских зп.
И узнать это будет невозможно, если нанять бухгалтера, не связанного с одной из этих компаний. Опыт работы в нескольких проектах одновременно у многих есть, тут тоже ничего экстраординарного.
Офис более-менее гарантирует, что гребец гребёт только одно весло. Следовательно, не переутомляется, его перфоманс не снижается и менеджмент может адекватно планировать график релизов.
Во время вынужденной массовой удалёнки внезапно оказалось, что дураков каких много, оказывается, мало и почти никто этой уникальной возможностью — педалить в нескольких конторах одновременно — не воспользовался, ибо на забивать на личную жизнь ради ещё одной сениорской зп — ну такоое.

Что касается сабжа — я категорически не хочу возвращаться в офис. Наконец-то я впервые могу жить там, где лично мне комфортно и выбирать между теми работодателями, которые мне нравятся без необходимости куда-то отсюда переезжать. Надеюсь, ковид никогда не закончится и удалёнка продлится вечно. Даже готов создать новый вирус в замен, если этот победят, если бы мог :)

я знаю людей, которые между офисами ездили в течении дня, было бы желание, и офис никак не защищал от того чтобы работали только в одном месте

знаю людей, которые между офисами ездили в течении дня

Во наркоманы! :))
Но в принципе, при желании, менеджеры легко это заметят. Да и затраты времени на дорогу удваиваются.

офис никак не защищал от того чтобы работали только в одном месте

В случае корпоративного компа, который мониторится админами вдоль и поперек, слабо себе это представляю. Разве что, тащить в офис ещё и свой комп.

Но в принципе, при желании, менеджеры легко это заметят. Да и затраты времени на дорогу удваиваются.

разве это проблема?

В случае корпоративного компа, который мониторится админами вдоль и поперек, слабо себе это представляю. Разве что, тащить в офис ещё и свой комп.

не знаю как ты вообще себе представляешь с одного компа 2 работы, конечно разные

Компания Salesforce продлила «удаленку» еще на год. Сотрудникам с детьми оплатят 6 недель отпуска
www.businessinsider.com/...​m-home-august-2021-2020-8

Netpeak закрыла часть офисов, на аренде компания сэкономит до $205 000 в год
ain.ua/...​0/08/11/netpeak-udalenka

Uber разрешил сотрудникам остаться на «удаленке» до 2021 года. Всем выплатят по $500 на домашний офис
ain.ua/...​po-500-na-domashnij-ofis

Atlassian tells employees they can work from home forever

www.cnbc.com/...​om-home-indefinitely.html

От схоже і все, а я сумнівався(:. Будемо тепер в remote-first світі жити.

Уже ж много раз проговаривали: work from home не равно remote, тем более, remote first. Вот когда будут подписывать контракты с ионстранцами типо нас — тогда будет remote first.

Так, вірно. Але ще недавно Атлассіан активно гнали всіх в офіс. Тепер уже так робити не будуть. Прогрес!(:

Facebook разрешил сотрудникам работать из дому до июля 2021 года. На обустройство домашнего офиса каждый получит по $1000
ain.ua/...​-udalenka-do-iyulya-2021

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Тут вон недавно писали как какая-то галера всех выгнала в офис еще месяц назад. Один реально заболел ковидом — но офис «продезинфицировали» и всех опять загоняют в стойло.
В Харькове в метро маски у всех на подбородке висят. Так что если ждать пока эпидемия в Украине закончится — то проще будет аренду офиса не продлевать!
Только галеры никогда на такое не решаться — не для того строили «зоопарк» с прозрачными стенами что бы теперь всех по-домам распустить. А как же потом снимать видео для клиентов где сотни рабов в огромных залах дружно с улыбочками налегают на весла?
Боюсь что все может кочнутся в обратную сторону: будут писать клиентам «у вас карантин? — а мы в Украине не боимся вируса! Посмотрите — сотни наших девелоперов в офисе только и ждут ваших заказов». Просто при выходе в офис нужно будет подписать бумажку о неразглашении если заболел.

Боюсь что все может кочнутся в обратную сторону: будут писать клиентам "у вас карантин? — а мы в Украине не боимся вируса!

А потом в офисе один заболевший может вывести из строя половину проекта. Только идиот может на такое согласиться.

Так ведь тут часто пишут что вирус не страшный: умирают только старые и больные и не факт что от вируса а не от старости ... А молодые, энергичные ИТшники, да еще если занимаются спортом (хотя бы теннисом в офисе) — то вообще бессимптомно болеют. Ну может покашляют чутка, температурка подержится — и поправился.
Так что можно наоборот: если кто заболел в офисе то всех закрыть в офисе на карантин и пускай болеют на работе. Пока все не переболеют — из офиса не выпускать. Хипстеры ведь молодые, шутливые — им все нипочем.
Это я вот боюсь вируса: потому что и без всякого вируса уже себя херово чувствую из-за гипертонии, панкреатита, диабета и прочих хронических болячек. Мой жопоголизм мне подсказывает что для меня заражение закончится далеко не бессимптомно. Задыхаться в переполненной палате харьковской инфекционки, где ты никому не нужен — не самый лучший конец жизни.

Все будет зависеть от распространения короны, если будет усугубляться эпидемия, то про какие офисы может идти речь..

Вот мне прислали утром вакансию: не просто в офис, а месяц-полтора на онбординг в культурную столицу из Киева.

так ведь других нет! (к) (тм)

В Google work from home як мінімум ще рік:
www.washingtonpost.com/...​remote-workers-july-2021
Виходить що майже весь цивілізований ІТ-світ отримує півтора роки ремоуту. Сумніваюся, що в кінці 2021го буде багато бажаючих повернутися назад в офіси(:.

Reuters: Who still needs the office? U.S. companies start cutting space
www.reuters.com/...​tting-space-idUSKCN24N2NL

“Every company just went through a mass work-from-home experience and for the majority it was mostly positive,”

Еще работа из офиса плохо сочетается с подработкой или множественным трудоустройством.

То же об этом думал: вот если моя галера продает меня как синьора на 8 часов двум клиентам сразу, при этом реально вместо меня там создают видимость работы 2 джуна, а я только «менторю»...
То в теории я мог бы устроиться работать удаленно на 2 галеры сразу! За те же 8 часов в день я бы успевал делать видимость работы на 2х гнилых ентерпрайз проектах. И при этом получал бы 2 синьорских зарплаты.
Мне оно, конечно — нах не нужно потому что и одну синьорскую зарплату девать некуда. Особенно сейчас — когда из дома не выхожу. Я бы, естественно, лучше работал 3 часа в день за треть зарплаты — и мне бы хватало. И это наводит на мысль что можно за половину моей зарплаты нанять «падавана», который 2/3 времени будет создавать за меня видимость работы!
Так что удаленная работа и правда открывает множество перспектив ;)

Особенно сейчас — когда из дома не выхожу.

Слетай в Болгарию или Турцию на море (Хорватия закрылась).

Бобер не летает же, только автобусом, только хардкор!

эт если автобус на лектричестве или парусе

скажу так — в офисе хорошо работать, если набралась хорошая команда.
остальное — из дому

Дык везде же дримтим — мидл пицценосец, синьор бармен, джун атошник, куа бухгалтер и манагер с торговли

хз, мне довелось немного поработать с извесными-оч-умными людьми из скала комюнити (комитерами в компилятор, извесные либы, итд), там вариантов кроме как удаленно впринципе не бывает.

Так вони і не дуже працюють-то, мабуть, з нашої точки зору.

Народ совершенно разный. Бывают те кто норм работают, неотличимо от гребца, а бывают... помню был один очень умный Phd прохфесор (реально умный), он всех постоянно учил жить, но за два года помоему ни одной строчки не закоммитил. Но большенство гдето по средине.

Саме так. Ніколи не забуду як вперше у моїй команді з’явилися справжні силіконові люди із Силіконової Долини.
Не завезені індуси, а справжні — місцеві програмісти.
Для мене то було просто прозріння.
Міф, що у США працьовиті люди і їхній ждунік на рівні із українським сіньором — був повністю зруйнований.
Сіньор із Силіконової Долини насправді робить роботи за тиждень, як український мідл за два робочих дні!

Теж мав цікавий досвід з таким сіньйором, мабуть років 20 досвіду, фейсбук і гугл, а в результаті на його фоні наші джуни були мінімум мідл+, тай колеги з Індії куди краще працювали і хоча б щось робили, мабуть самий цікавий момент був коли попросили пройтись по рідмі і забілдити мобільну версію апки(під андроїд і іос кордовну апку) а він відкрив браузер в респонсів моді і сказав, що все працює, ну і там було куди більш фейлспамних моментів, але був в команді і інший чувак який таки непогано працював

А не наоборот? С командой супер-профи, как раз, лучше всего работать через комментарии на GitHub и Jira, тематические каналы в слаке и еженедельный созвон по глобальным вопросам.

А вот с говнарями лучше быть каждый день в офисе и иметь полную видимость всех телодвижений и практиковать микроконтроль.

А вот с говнарями лучше быть каждый день в офисе и иметь полную видимость всех телодвижений и практиковать микроконтроль.

Никогда не понимал людей, которым такое в кайф! Какое-то извращенное желание «повелевать» холопами что ли?

Никогда не понимал людей, которым такое в кайф! Какое-то извращенное желание «повелевать» холопами что ли?

Кто ж говорит, что это в кайф? Просто если уж такая ситуация сложилась (а на галерах это почти 100%), то это, по-сути, единственный вариант to get shit done.

в офисе хорошо работать, если набралась хорошая команда.

Согласен! Учитывая, что на галерах команда не «набирается», а ее набирают менеджеры то получается именно то, про что писал Роман Хмиль:

Доливают джунов, постоянно учат их, чтобы стали мидлами и можно было за них брать больше денег. Мидлов тоже учат. А еще менеджеров ищут и учат. И вот это постоянное обучение требует присутствия в офисе всех, в том числе опытных инженеров, которые всех постоянно учат.

dou.ua/...​rums/topic/30309/#1838362
Так что если не хочешь 10 часов в день в офисе менторить команду джунов — то лучше сидеть дома!

При рабовладельческом строе хозяин содержал раба, обеспечивал его жильем, едой, одеждой, часто даже принимал решение кто будет его женой, заботился о его потомстве (которое так же принадлежало хозяину).
Во время феодализма/индустриализации работодатель обеспечивал только стредства производства (земля, заводы, офисы) и просто платил зарплату. Человек стал сам тратиться на жилье, пропитание, семью, содержать свое имущество. т.е. львиную долю расходов/забот, таким образом, работодатель с себя скинул.
Во времена карантина и удаленки рабы с удовольствием оплачивают свои же средства производства и превращают свои дома в офисы...
Что будет дальше, сами начнут себя хлестать плетками?

На ремоуті зарплата вища навіть з урахуванням сплати коворкінгу з печеньками і кавою. Я думаю що хлестати себе пльотками це рабський спосіб мислення і він якраз властивий тим людям які добровільно погоджуються аби їх зганяли в офіси.

Ещё один бедолага, которому не хватает денег на стол и кресло.

Еще один бедолага, которому не хватает ума устроится в нормальную компанию с нормальным офисом в центре, и вместе этого гребет на типичной галере где к работникам относятся как к скоту )

Но ни в каком офисе в центре не дают норм кресло и стол

ну кстати да, давно екбыло списка галер где хороший стол, стул, освещение, кондициониравние, итд.

«Имя, сестра, имя» нормальной компании, где к работникам относятся не как к скоту! Ну и пруфы, разумеется то же обязательно.

У нас давно не стаффятся.

А как же похвастаться?
Фоточки идеального рабочего места, результаты замеров CO2 в офисе, прохладные истории про проекты мечты на передовых технологиях ...
Там вон некоторые вайтишники на ютюбе стримы делают как они формошлепают. Так сделайте видео как вы работаете — пускай другие завидуют!

я должен использовать свое электричество, воду

Еще одно доказательство бедности уезжашек в эльфиях. Типичный украинский синьёр в двушке на Нивках такие мелочи даже не считает.

Скорее всего у тебя просто магазин с просрочкой рядом с офисом, только поэтому ты туда так хочешь))

Ну конечно же лучше, когда на просрочке просто дату перебивают, как в Украине, и ее покупают вообще все, а не кто-то целенаправленно.

В эльфиях есть и свои плюсы от этого. Часть этих расходов можно через налоги списать, включая покупку/апгрейд техники типа компа, ноута, телефона. То есть покупал бы в любом случае, но благодаря work from home (так как это твой непосредственно рабочий инструмент) можешь вернуть 20-40% стоимости (в зависимости о страны, штата, зарплаты)

Хорошо, что у вас такой опыт.
Но в Киеве чаще всего:
1. Офис — стойло и коровник
2. Добираться час по пробкам
3. Дорога в офис и назад — грустная и унылая.
4. Возле галеры заведения по типу «кофе+тортик» или столовая, где антураж бледный и еда холодная

поверь в этом нет радости

Тогда уж на мотоцикле в междурядье

На мотоцикли в междурядье это надо гдето в калихфорнии. В Украине чтобы так делать надо совсем ушибленным быть.

на постоянку должна подразумевать компенсацию.

Вам что зарплату не платят?

За 3 месяца я осознал, что работа из дому, зоть и иногда удобна, но на постоянку должна подразумевать компенсацию.

А ведь Вы правы! Ведь формально Вы АРЕНДУЕТЕ свое удобное место в офисе. И, между прочим, по документам скорее всего платите за него немалые деньги.
Поэтому если отказались от рабочего места в офисе и вместо этого оборудовали рабочее место дома — то Ваш доход должен увеличиться на сумму аренды.
Предположим что это так и произошло — теперь у Вас есть выбор:
— Работать в удобном офисе и платить за это, скажем 300 долларов в месяц (согласитесь — такой удобный офис да еще и с кофе, чаем, печеньками не 2 копейки стоит).
— Оборудовать себе рабочее место дома, мешать жене и детям, платить за свет, нести риски ... но при этом получать на 300 долларов больше «зарплаты».
Поменяется ли при этом Ваш выбор? Согласны ли Вы платить за рабочее место в офисе цену, за которую можно снять однокомнатную квартиру? Купите ли Вы свой гараж возле дома что бы работать там вместо отдавать 300 долларов кому-то?

А хто порахує, що якщо не ходити в офіс, майже немає амортизації одягу і такої його кількості, менше потрібно прання, не потрібно бензину, менше грошей на обід, менше часу на дорогу, амортизацію авто, etc etc etc.

ты пропустил пункт, где должен есть домашние печеньки и пить домашнее кофе, тем самым нанося ущерб семейному бюджету

чему самообучаешься, если не секрет?

Так нормальные компании и компенсируют. Когда-то с немцами работал в офисе, а потом перешел на удленку, так они сами мне предложили компенсировать мои затраты.

Я и сам согласен с тем, что офис-хлев, как написал автор, не нужен, — пережиток прошлого. Но офис — это социализация. Честно говоря, не уверен, благотворно она влияет на работу или наоборот деструктивно и влияет ли вообще, но я бы лично не хотел от этой социализации отказываться. С ней чувствуешь себя человеком, хотя часто это грузит, но за такой долгий период самоизоляции понял, как такого общения не хватает.

Один раз прийти у робочий день в офіс у п’ятницю — то ще реально.
Хоча повний ремоут із привязкою до регіонального офісу — то все ж значно краще.

300 долларов за место в стойле. Ну серьезно. На фотке, где «Hot desk» эпичнейший опенспейс в худшем смысле. Я видел офисы, где люди так сидели, но сам опенспейс был меньше, видел, где были такие размеры, но люди сидели более свободно. Так это ж еще «лучший» коворкинг. Я видел пару львовских коворкингов — это ж треш, угар и содомия. Сидишь упершись коленками в стену. Недавно тут всплывала статья про еще одного такого же организатора «антиковоркинга», который считает, что у людей ниже колен ног попросту нет. В офисе если рядом сидит чувак, у которого постоянно митинги, есть средства чтобы повлиять на него и заставить переместиться в митинг рум. Тут страдай. У тебя в принципе нет никаких механизмов, чтобы избавиться от неадекватства соседей. Серьезно, я не представляю, каким нужно быть мазохистом, чтобы хотеть переместиться из нормального офиса в такой коворкинг.

По поводу работы из дома сложнее. Если никого нет дома, то окей, почему бы и нет. Хотя всегда могут приехать проблемы, а-ля отключение света. Когда выключают свет в офисе — это проблемы работодателя. Выключают свет у тебя дома — твои. Просел интернет — привет проблемы. Да, можно заводить запасную линию. Но не всегда и не во всех районах. В отдалении с этим ква. И снова-таки читай момент про то, чьи это проблемы. Ну и банальнейшее — сосед начал ремонт и сверлит весь рабочий день. Дети дома по тем или иным причинам. Кому-то на это пофиг, кому-то нет. В общем загонять всех работать из дома — идея явно не из лучших.

И это еще не упоминая про людей, которые не открывают мессенджеры, уходят в режим Do not disturb, просто раздолбаи и так далее. Да-да, я уже понял по комментариям, что все адепты ремоута работают только с суперответственными людьми, у которых никогда не пропадает свет или интернет.

На сотні людей різниця тисяч 300 доларів для середнього аутсорсера. Можна кожному гребцю після проходження випробувального терміну одразу дарувати топовий комп, через рік роботи — крісло Герман Міллер, ще й раз на рік всіх везти в Туреччину на ретріт.

Ага, еще по машине каждому! Нет сразу по две! Все что можно сэкономить пойдет в карман.

Так не суть в тому щоб вигнати всіх додому.
Суть в тому щоб перестати більшість заганяти в офіси, як це було до Пандемії.
90% людей здатні ефективно працювати із дому, що вигідно та зручно є для всіх.

топикстартер говорит именно о том, чтобы позакрывать офисы.

90% людей здатні ефективно працювати із дому

а можно пруфы про 90%?

вигідно та зручно є для всіх.

а зачем обобщать? Мне неудобно, моим многим знакомым неудобно.

Топикстартер молодець і говорить дуже мудрі речі.
А якщо вам все ж не повезло попасти у тих 10%, що мають проблеми із самоорганізацією, мотивацією чи живуть у малосімейках, то це ще не вирок.

Багато компаній все ж залишать офіси у тому чи іншому вигляді.
Просто туди буде ходити лише невелика частина працівників.
Тому офіси будуть меншими, ніж раніше. І не у всіх компаній.

еще раз, можно пруф про 90-10%? Ну вот у меня нет проблем с самоорганизацией, мотивацией, я не живу в малосемейке, но мне удобнее работать из офиса и когда большая часть команды работает оттуда же.

топикстартер говорит именно о том, чтобы позакрывать офисы.

Скоріше не закрити, а лишити в сильно скороченому варіанті для тих, кому офіс потрібен. Особисто я б раз на тиждень приходив, у теніс пограти, потеревенити на неробочі теми з колегами, може на дошці щось разом помалювати вже по проекту(:.
А основну роботу працювати з дому.

Особисто я б раз на тиждень приходив, у теніс пограти, потеревенити на неробочі теми

В свой выходной конечно?

Ні, в робочий день звичайно. Для живого спілкування з колегами.

в робочий день звичайно

Ну, то есть сделать себе еще +1 выходной. Хитёр.

90% людей здатні ефективно працювати із дому

Уверен? Лично проводил оценку?

Ну понятно. Балабол обыкновенный, 1шт.

Та чесно. Опитування робив. Дані збігаються із результатами інших соц-опитувань.
Обзиватись — негарно.

Покажешь результаты — возьму слова обратно.

какой объем выборки, достаточно ли репрезентативен срез?

у Лободы Андрия уже есть всеведение. Ему бы еще всемогущество и вездесущесть, и можно называть его Богом.

Ну — коли аргументи закінчуються, то тролі часто переходять на особистості.
А ще можуть згадати Гітлера. Просто так. Щоб заговорити тему.

Поки існує ця тема робота із дому стала настільки нормою, що прихильники роботи із офісу перетворились у меншість і почали агресивно захищатись.

Ще раз повторю — офіс не зникне як явище.
Він продовжить ще якісь час існувати.
Але втратить своє значення, яке мав у докоронавірусному світі.
Нікого силою із офісу виганяти не будуть.
Просто будуть менше платити через неефективність роботи та додаткові витрати.
Надіюсь, що достукався.

да чувак сам себя лайкает с другого аккаунта. О чем тут говорить

себя лайкает с другого аккаунта

Ахаха! Это жесть, не обратил внимания. Не, ну а че? Сам себя не похвалишь — никто не похвалит.

Ну — коли аргументи закінчуються, то тролі часто переходять на особистості.
А ще можуть згадати Гітлера. Просто так. Щоб заговорити тему.

Ты что несешь такое? Ты вообще в сознании, в адеквате?

Он просто провел опрос среди Лободы Андрея и Андрея Лободы и выяснил, что аргументы у оппонентов закончились.

у них даже количество комментов почти одинаково, как говорят «упорство, достойное лучшего применения» :)

беседа с соседом (подкуп, если все остальные средства себя исчерпали) для оптимизации времени сверления.

ахаха. Сосед пошлет куда подальше и будет иметь полное на это право, более того там могут быть рабочие, которым на вас как с высокой колокольни. Подкуп? Лол, ну с таким основательным подходом, как наушники для тира, подкуп соседа и прочее, может уже проще арендовать вертолет для перелета в офис?) Ну и какая оптимизация? О чем вы? Рабочим надо 8 часов сверлить и вам надо 8 часов кодить. В сутках не так много времени.

Или это был просто толстоватый троллинг? Тогда прошу считать выше написанное неактуальным.

Это уже больше похоже на борьбу с ветряными мельницами, а не достижение цели. Хотя если цель именно работать из дома, а не работать в комфортных условиях, то да. Странная конечно цель, но каждому свое.

Так я прекрасно понимаю как раз что ему нужен ремонт поэтому работаю из офиса дабы минимизировать проблемы, которые нужно решать самостоятельно

послушайте, откуда у Вашего соседа столько денег чтобы делать бесконечный ремонт пока Вы работаете в офисе? )

Знаете фразу, что ремонт нельзя закончить, можно только приостановить?) Прекрасно несколько месяцев сверлится

Если карантин и приходится работать дома, и одновременно у соседа ремонт — то беруши, наушники,

Необходимость сидеть весь день в берушах или наушниках не причислишь к комфорту, о котором вы пишете сообщением ниже

идти «в приймы» к друзьям с частным домом и бассейном.

ну это уже элитизм даже по меркам айтишников) Забавно еще и советовать такое людям, среди которых высокий процент интровертов.

Вообще перечитав эти сообщения у меня возникло ощущение, что речь идет несколько о завышенных стартовых условиях, как-то пентхаус с видом на речку, друзья с бассейном. Приводить аргументы такого уровня обобщая их на остальные примерно равно тому, что я сейчас начну рассказывать что офис лучше потому что там бесплатная еда, бильярд, теннис, массажисты, звукозаписывающая студия, тренажерный зал и прочее базируясь на своей компании.

Ну сосед с дрелью и отключение света это довольно общая штука, не вижу почему вдруг это моя личная ситуация.

окно в пентхаузе во всю стену с потрясающим видом на реку,

могу только поздравить, не у всех так))

не носить лифчик

Да, мне тоже всегда это мешает в офисе))

Если это не комфорт то я не знаю что такое комфорт.

Для меня вопрос комфорта в том, что я не заморачиваюсь на решение каких-либо проблем. Мне не нужно проводить вторую линию интернета, закупать дизель-генератор для отключений света, покупать квартиру с +1 комнатой, чтобы сделать ее кабинетом.

Э? Почему пустые? Я обозначил ряд проблем которые просто не решаются. Я не хочу тратить свои силы на их решения, когда это можно делегировать работодателю.

Вы никогда не задумывались, почему для Вас в офисе более комфортно чем дома?

Почему мне удобнее работать в месте, которое изначально для этого предназначено? Ну примерно по той же причине, по которой мне удобно поставить унитаз в туалете, а не у компа. На первый взгляд кажется удобным решать дела не отходя от компа, но на второй взгляд всплывает целая череда проблем.

У Вас нет желания сделать для себя комфортную среду самостоятельно?

Вопрос соотношения потраченных усилий и результата. Чтобы покрыть все риски нужно очень сильно заморочиться. Такого желания у меня нет. Я предпочитаю тратить время на более интересные вещи. У меня достаточно комфортное место дабы работать там иногда. В течении карантина, естественно, я сделал его комфортнее.

Я разделяю дела. Дома я отдыхаю, провожу время с семьей и так далее. Для этого текущее жилье комфортно. Для работы норм, но в офисе мне удобнее

300 долларов за место в стойле.

В Украине за такие деньги решить проблему рабочего места не составляет труда.
Во-первых за эту цену можно снять «гостинку» 20 кв метров и работать в отдельной квартире.
Во-вторых можно купить гараж недалеко от дома — там ставить машину и там же оборудовать рабочее место. Многие мужики проводят в гаражах половину жизни — и им нравится!
В-третьих можно договориться с соседом по дому что вы будете ему платить 100 баксов в месяц просто за то, что когда он уйдет на работу — вы поработаете у него в квартире. Уверен что желающих найдется масса: деньги нахаляву и квартира днем под присмотром.
По-поводу рисков «отключили свет», «сломался комп» они ничем не отличаются от «сломался программист» — т.е. это покрывается теми оплачиваемыми сик-ливами, которые обычно в количестве нескольких дней предусмотрены в ИТ компаниях.

В-третьих можно договориться с соседом по дому что вы будете ему платить 100 баксов в месяц просто за то, что когда он уйдет на работу — вы поработаете у него в квартире. Уверен что желающих найдется масса: деньги нахаляву и квартира днем под присмотром.

Это где надо жить чтобы соседи на такое согласились?

Харьков. Полно предложений аренды гостинок и комнат за 3000 гривен в месяц!
Я живу в заводском районе — средняя зарплата у соседей 5000 гривен в месяц. Половина дома — нищие пенсионеры. 100 баксов — это две их пенсии! За такие деньги любая бабуля сама пойдет в гости к соседке что бы ты у нее в квартире поработал. Тем более что украсть у нее в квартире просто нечего. Да и какой дурак будет воровать у соседа в своем же доме?
Зажравшиеся ИТшники просто не представляют себе разрыва между простыми людьми, которые живут за гривны, и теми, у кого зарплата в баксах!
И это Харьков — крупный и не дешевый город. В Николаеве, например, до сих пор проезд 3 гривны и цены в 2 раза ниже Харькова. А если проехать в провинцию то на половину зарплаты ИТшника можно половину села купить еще и «крипаков» нанять!
Вспомните: Украина — самая бедная страна Европы! Даже Косово, Молдова, Румыния и Словакия и то богаче.
За 300 долларов в месяц рабочее место ИТшника в Украине должно выглядеть как-то так:
www.youtube.com/watch?v=o5afVq8hgJI

Полно предложений аренды гостинок и комнат за 3000 гривен в месяц!

Жильё под сдачу и личная квартира соседа — две большие разницы.

Половина дома — нищие пенсионеры. 100 баксов — это две их пенсии! За такие деньги любая бабуля сама пойдет в гости к соседке что бы ты у нее в квартире поработал.

Вот лично ты сколько знаешь кто на такое согласился? Пенсионеры в подавляющем большинстве не умеют в логику.

Зажравшиеся ИТшники просто не представляют себе разрыва между простыми людьми, которые живут за гривны, и теми, у кого зарплата в баксах!

Ну да. Они ведь родились сразу в семьях айтишников, у которых уже тогда были зарплаты по 3-4к. Сразу с детства в достатке.

А если проехать в провинцию то на половину зарплаты ИТшника можно половину села купить еще и «крипаков» нанять!

Скорее местные алкаши и недалёкая гопотня с тебя на водку спросит. Ты ж не Кожаев

Во-первых за эту цену можно снять «гостинку» 20 кв метров и работать в отдельной квартире.

Читай про отключение света, интернета и бахнутых соседей

Во-вторых можно купить гараж недалеко от дома — там ставить машину и там же оборудовать рабочее место. Многие мужики проводят в гаражах половину жизни — и им нравится!

ну это совсем толсто.

В-третьих можно договориться с соседом по дому что вы будете ему платить 100 баксов в месяц просто за то, что когда он уйдет на работу — вы поработаете у него в квартире. Уверен что желающих найдется масса: деньги нахаляву и квартира днем под присмотром.

У меня иногда ощущение, что я живу в какой-то параллельной реальности. Я себе слабо представляю, что я пущу левого соседа сидеть у себя дома. И наоборот. Завтра он придет скажет что у него штука баксов пропала.

По-поводу рисков «отключили свет», «сломался комп» они ничем не отличаются от «сломался программист» — т.е. это покрывается теми оплачиваемыми сик-ливами, которые обычно в количестве нескольких дней предусмотрены в ИТ компаниях.

Я предпочитаю тратить сикливы на болезнь, тем паче, что в украинских компаниях их довольно мало, а не генерировать себе дополнительный источник проблем

Читай про отключение света, интернета и бахнутых соседей

А ты никогда не думал сменть жилье? Ну или вопрос иначе — зачем ты живешь в говенном месте, где даже поработать спокойно нельзя, не то что бы провдить приятно время с семьей и отдыхать?

А с чего ты взял, что я говорю о своей ситуации? Не говоря уже о том, что неудобство работы не равняется некомфортности проведения времени с семьей. Форс-мажор может произойти в любом месте. Вопрос в том, кто отвечает за его последствия

office work <= remote work. If work means to be engaged in physical or mental activity in order to achieve a result.

Удаленная работа в моей команде — головная боль.
1) больше пинг-понга между QE и DEV: баг есть — у меня не воспроизводится — я тебе видео прислал — а у меня работает — а я тебе логи собрал — в них ничего полезного нет и т.д.
2) нет возможности быстро протестить фиксы из сомнительных коллабов, ранее я мог подойти к девелоперу и убедиться что регрессии отсутствуют на его сборке, теперь надо аншелвить и собирать у себя, в результате моя работа стопорится.
3) пинг-понг между DEV и ревьювером: фикс ничего не исправит — а у меня исправил — это совпадение и т.д.
4) попытка обьяснить идею реализации затягивается ибо каждый раз надо печатать в чате или делать звонок, а чел ушел в магазин за печеньками.

Я не знаю как вы справляетесь с этим всем.....

Легко і із задоволенням від роботи.

По описанию похоже что у вас какой-то детский сад а не команда из взрослых людей. И этот детский сад работал только пока погонщик за спиной стоял.

Ну не у всех же команда состоит исключительно из синьоров третьего разряда со знанием проекта от А до Я, которые понимают с пол слова, которым дал спеку или поставил бизнес требование, и он сам все порешал в адекватные сроки с адекватным качеством.

Так изначально персонал так подбирать надо. Команда из черверых-пятерых сеньорных взрослых чуваков будет эффективнее, чем типичная галерная команда из 10-15 человек, в которой есть бестолковые джуны/мидлы (которых на галерах почему-то должны ещё и трейнить сеньоры), скрам-мастер (тоже нахрен не нужный персонаж), всякие джуниор-тестеры, трейни и прочий балласт. К тому же в сумме это будет ещё и дешевле.

А компании нужно же не дешевле, в максимально большую маржу

Так изначально персонал так подбирать надо.

тогда нужно идти в реальный фриланс и подбирать себе команду САМОМУ
и проекты — САМОМУ
а если сидеть на галерных проектах, то придется принимать и галерные правила
галера — это индустрия, а в индустрии без джунов — абсурд и коррупция

Команда из черверых-пятерых сеньорных взрослых чуваков будет эффективнее

их столько нету, чтобы на всех хватило.
например что делать, когда успешная сеньорная команда получает более сложный и масштабный проект, на который им не хватает рук? еще сеньоров «с рынка» захантить? ха-ха-ха три раза)))
ну и потом, я так понимаю, все здесь присутствующие сразу родились взрослыми и сеньорными, джуном-раздолбаем никто не был, да?

которых на галерах почему-то должны ещё и трейнить сеньоры

не почему-то, а за вполне согласованный бонус
затем на джуна сбрасывается рутина, сеньор освобождается для более сложной/ответственной/творческой (нужное подчеркнуть) работы

скрам-мастер (тоже нахрен не нужный персонаж)

а «взрослые сеньорные чуваки» могут ВСЛУХ озвучить своё взрослое сеньорное мнение о нужности данного персонажа на проекте? глядишь, и проблема решится

Короче суммируем. Удаленка не проблема, ЕСЛИ:
1. У тебя команда состоящая из отобранных синьоров третьего разряда которые на проекте как минимум несколько лет
2. У тебя отдельный кабинет
3. У тебя хорошее кресло
4. У тебя хороший монитор и комп
5. У тебя хорошая самодисциплина всего что касается работы, спорта, питания

И у всех, кто тут топит за удаленку, это все конечно же есть

Або ж в компанії побудований процес для ремоут роботи, а всі інші пункти абсолютно індивідуальні і не всім потрібні, а кому потрібні — ті розуміють по-своєму(:.
А цей пункт взагалі дивний:

5. У тебя хорошая самодисциплина всего что касается работы, спорта, питания

Типовому жителю великого міста ремоут додає ~1 (а буває і дві) годину вільного часу економії на дорозі, плюс можливість працювати звідки завгодно. Все.
Дисципліна для харчування і спорту від цього точно не страждає(:.

Вы не поверите, но не все живут в Киеве, где добраться на другой берез занимает минимум час. В Харькове например трачу 30-40 минут на дорого максимум. И эти 30-40 минут помогают перестроить мозги с работы на домашний лад и немного отдохнуть пока не навалились еще домашние дела.

На ремоуте же нет разделения дом-работа, ты всегда в одной локации (давайте только не будет про работу на пляжах, в Грециях и из сельских туалетов) и для мозгов тяжеловато ассоциировать эту локацию и с работой и с отдыхом в зависимости от времени суток.

Повторюся знову: ремоут — це не робота з дому! Це робота звідки найзручніше. Хочеться їхати чи йти в офіс — будь ласка! Можна організувати собі, навіть якщо працедавець не організував. І змінювати на більш зручний з кожним переїздом, або ж працювати завжди там де зручно, не боячись що з новою роботою добиратися стане не зручно.

Получается для ремоут работы вы хотите всять на себя головную боль которую раньше испытывал работодатель — это поиск офиса, ремонт, аренда, оборудование.

Дома — проблемно потому что вот это вот все, что было выше, не вижу смысла повторяться
Свой офис — проблемно, надо делать ремонт, общаться с людьми которые сдадут этот офис (а девелперы прям все поголовно любят общаться с рандомными людьми, ага)

Я не спорю, что вам может быть удобно работать откуда угодно, но вопрос в ващей вовлеченности в работы и качество работы которое вы делаете «откуда угодно». Офис всетаки как-то лучше дает переключиться на рабочий лад и войти в состояние потока.

Ну и на ремоуте еще бывают проблемы которые были описаны выше, когда команда не особо хочет работать без волшебного удара плети погонщика.

Получается для ремоут работы вы хотите всять на себя головную боль которую раньше испытывал работодатель — это поиск офиса, ремонт, аренда, оборудование.
Свой офис — проблемно, надо делать ремонт, общаться с людьми которые сдадут этот офис (а девелперы прям все поголовно любят общаться с рандомными людьми, ага)

Якщо для вас це велика проблема, то є готова відповідь — коворкінг!
Мій поінт головний не в тому що треба заборонити офіси, а в тому, що треба лишити їх необов’язковими для відвідування.

Ну и на ремоуте еще бывают проблемы которые были описаны выше, когда команда не особо хочет работать без волшебного удара плети погонщика.

У мене є підозра, що тільки такі компанії з обов’язковими офісами і лишаться. Чи захочете ви туди йти парцювати? Не думаю(:.

Я ведь уже писал про коворкинг :( В текущих реалиях — это последнее место куда стоит ходить.

Как оно будет мы узнаем буквально черед год-два =)) Когда снимут карантин

Я більше говорю про перспективу після подолання епідемії. Зараз екстремальні умови для всіх.

Офис всетаки как-то лучше дает переключиться на рабочий лад и войти в состояние потока.

Ну конешно. Проблемы с освещением, кондиционированием, постоянный галдеж в опен-спейсе, усталость с самого утра из за часового торчания в пробке в набитой маршрутке, и многое другое — очень сильно помагает войти в состояние потока ).

Но, откуда будут пробки и набитые маршрутки, если все на ремоут переедут?

=\

Набитая маршрутка очень хорошо символизирует «илиту нации» ))

Современные урбанисты же.

Но, откуда будут пробки и набитые маршрутки, если все на ремоут переедут?

¯\_(ツ)_/¯

трачу 30-40 минут

Это не так. К этим 30-40 минутам нужно прибавить что ты должен раньше на час встать, собраться и уже тогда ехать. На удаленке можно встать за 10 минут до работы, умыться и заварить кофе и ты уже готов работать.

Да, именно это, нужно добавлять 20-30 минут утром на сборы для того чтоб ехать.

Пан, мабуть, не практик, а — теоретик.
Всі хто працював із дому чудово розуміють, що крім часу на дорогу до офісу та з офісу випадає ще одна година на збори/розбори.
Тобто кожного дня марно витрачається до 3-ох годин часу!

випадає ще одна година на збори/розбори.

Баба штоле? Мужик проснулся — почистил зуб, напялил жинсы и футболку... и поехал, 5 минут на все про все. ну еще +10 мин машину прогреть зимою, но эт можно «в дорогу» приписать.

а потом вонь от таких в офисе

с какого перепугу?
или вы если дома работаете душ не принимаете?
т.е. вонь дома вас устраивает, а вонь в офисе мешает?

дома душ доступен в любой момент, для офиса — только перед поездкой в него, соответственно теряешь время сна

раница в сборах между офисом и домашним офисом только в надевании штанов... в домашнем офисе тоже футболка/рубашка нужна для видео-созвона.

нет, ты рассматриваешь только вариант когда кроме компа ничего не нужно, в этом частном случае — да, иначе нет

Т.е. вы дома встаете утром с постели и сразу садитесь работать, а душ принимаете ближе к обеду? Т.е. ты полдня сидишь и воняешь, а потом тратишь время обеденного перерыва на свой обед?

это можно сделать сразу после утреннего митинга

Что мешает в офисе договориться на смещение рабочего графика на 15 минут, а эти 15 минут збарть из обеденного часа?

наверное работа не в офисе и отсутствие обеденного часа, потому что мне не хочется есть так часто

Что галерному гребцу нужно для работы, чтобы собираться на 30 минут дольше, чем работать из дома?

каждому свое, кому-то ничего, кому-то много всего

Т.е. ты все-таки сидишь и воняешь во время утреннего митинга

у тебя явно какие-то проблемы, чувак... не сон генерирует вонь, а неправильная температура и проблемы с секрецией

Если ты работаешь не в офисе, то куда ты вообще едешь в 12 часов дня?

тебе будет трудно понять, но не все живут только работой

Ни одного конкретного примера при этом нет.

конечно нет примеров, откуда я вообще об этом могу знать? спроси у вегана какое мясо вкуснее и удивись почему нет конкретных примеров

Ты уж определись — у тебя вонь в офисе или не вонь?

у меня? у меня нет никакого офиса

вонь в офисе от бедолаг, которым не подходит температурный режим и от тех кто утром собирается за 5 минут (только я полагаю они раскрываются ближе к вечеру)

Угу. И потому, человек, который тут рассказывает про длинную дорогу в офис и из офиса, потом начинает рассказывать про пробки в 12 часов...
Свободный человек — выбрал стоять в пробке в полуденную жару, вместо утренней свежести. У каждого свои предпочтения.

все что я писал было чисто гипотетически и не имеет никакого отношения ко мне

А теперь выходит, что ты не знаешь, что же еще нужно так долго собирать.
Выходит, что ты просто соврал.

ты спросил про галерного гребца, если ты имел ввиду меня, то я этого не понял, т.к. не являюсь ни галерным, ни гребцом

При чем тут тогда 5 минут?

почитай заново, если ответ не понятен, он есть

В общем, пока ни один из втоих доводов не сработал, т.к. ты все придумал чисто "гипотетически"

вся суть в том что я прав и мне не нужно ничего доказывать, более того как бы оно там ни было в офис вернутся практически все как только отменят карантин

пля, а на фронте солдаты защищающие от рагкогоблинов, в окопах на жаре\морозе целыми днями, и никто не ноет что им там «воняет». А в офисе всег вдруг чуствительные снежинки вокруг.

Ну вот и едь в окопы вонять

В наших краях ні баб, ні мужиків немає.
Лише культурні та інтелігентні люди.
Не намагайтесь натягнути ваші білясовкові реалії на всю Україну.

точно, можно прямо в машине баночку держать. Чего только не сделаешь, чтобы побыстрее в родимый охфис попасть :-)

и что же успешные практики делают этот час? надевают джинсы и футболку?

видимо душ принять и пожрать... на удаленге душ можно не применять, а жрать прямо перед компом — вот и сэкономленное время!

Ну как же, ты ведь онлайн, значит работаешь. Кто там будет проверять твою возросшую на удаленке эффективность))

ну а какже макияж? прическу сделать ? туфли к юпке подобрать, вот это вот все ?

В українському ІТ жінки становлять вже до 20%.
Вони також — люди. Із ними також треба рахуватись.
Найкращий спосіб — коли все вами перелічене стає непотрібним через можливість працювати із дому у світі після епідемії як «нове нормальне».

А если баб неуспела замуж выскочить до эпидемии ? шо делать? скил быть красивой на карантине быстро потеряеться, а часики то тикают!

Та мужикам после карантина всеравно будет как она выглядит, главное чтоб двигалась.

главное чтоб двигалась.

В принципе, это не обязательно.

Да и вообще, мы находимся в мире где все сидят на удаленко, зачем в нем женщине краситься, следить за собой? И мужчине зачем? На аватарку поставил(а) плюс-минус удачную фотку — и норм, с дома ж всеравно никто выходить не собирается)

В Харькове например трачу 30-40 минут на дорого максимум

в Харькове 2 больших места скопления компаний, между ними дорога занимает более 30 минут, в итоге ты должен жить либо между ними и всегда торчать в пробке полчаса, либо ты ограничивешь себя по вариантам работы, ну либо едешь час-полтора. Зимой ездить неприятно, все едут медленно и можно застрять, на парковке куча снега, даже если не надо чистить, то как минимум места меньше из-за снега

помогают перестроить мозги с работы на домашний лад и немного отдохнуть пока не навалились еще домашние дела.

На ремоуте же нет разделения дом-работа, ты всегда в одной локации (давайте только не будет про работу на пляжах, в Грециях и из сельских туалетов) и для мозгов тяжеловато ассоциировать эту локацию и с работой и с отдыхом в зависимости от времени суток.

хм, у моего кота такая же проблема, он ассоциирует свое место положения с действиями. В целом я думаю это можно легко вылечить, имхо у человека не должно быть территориального инстинкта, это фишка животных, к тому же она несёт вред окружающим. У президента соседней страны есть такой инстинкт, чем он навредил из-за этого ты знаешь

хм, у моего кота такая же проблема, он ассоциирует свое место положения с действиями. В целом я думаю это можно легко вылечить, имхо у человека не должно быть территориального инстинкта, это фишка животных, к тому же она несёт вред окружающим.

Да, вы можете думать, что человек царь природы и руководствуется исключительно рациональным мышлением, но к сожалению это не так и инстинкты имеют место быть. Само собой можно привыкнуть, что если ты дома в определенной локации — то ты работаешь. Но когда вы будете попадать в эту локацию во время отдыха привычка и состояние «я на работе» всеравно будет чувствоваться.

в Харькове 2 больших места скопления компаний, между ними дорога занимает более 30 минут,

Ну нет. Дорога между центром и веткой Научная-Ботсад-23 августа занимает никак не 30 минут, а минут 15 от силы.

в итоге ты должен жить либо между ними и всегда торчать в пробке полчаса, либо ты ограничивешь себя по вариантам работы, ну либо едешь час-полтора.

А вы точно живете в Харькове? За полтора часа можно город из края в край пересечь, даже учитывая утренние заторы.

имой ездить неприятно, все едут медленно и можно застрять

Это точно не про Харьков, тут затык бывает только в первый снег когда все поголовно водители забывают расположение педалей. Но на следующий день уже все ок и все держатся в тех же 70-80км/ч потоке

на парковке куча снега, даже если не надо чистить, то как минимум места меньше из-за снега

Для этого есть платные парковки, где снег уберут.

Да, вы можете думать, что человек царь природы и руководствуется исключительно рациональным мышлением, но к сожалению это не так и инстинкты имеют место быть. Само собой можно привыкнуть, что если ты дома в определенной локации — то ты работаешь. Но когда вы будете попадать в эту локацию во время отдыха привычка и состояние «я на работе» всеравно будет чувствоваться.

у меня не чувствуется

Ну нет. Дорога между центром и веткой Научная-Ботсад-23 августа занимает никак не 30 минут, а минут 15 от силы.

это да, только это все одна сторона, переедь через гагарина на другую

А вы точно живете в Харькове? За полтора часа можно город из края в край пересечь, даже учитывая утренние заторы.

точно, только я утром не езжу, а пробки по 40 минут встречал

Это точно не про Харьков, тут затык бывает только в первый снег когда все поголовно водители забывают расположение педалей. Но на следующий день уже все ок и все держатся в тех же 70-80км/ч потоке

вечно находится какой-то жигуль на 40км/ч тошнящий посредине или на дороге с одной полосой

Для этого есть платные парковки, где снег уберут.

под офисом они не всегда есть, рядом с домом тоже не у всех

это да, только это все одна сторона, переедь через гагарина на другую

окей, от аэропорта до центра занимает 20 минут в 9 утра, ездил неоднократно. Если ехать от аэропорта на 23 августа — замет минут 40, и это действительно из 1го конца города в конец. И направление единичное, из других точек будет явно быстрее, даже с Рогани по московскому можно уложиться в пол часа.

вечно находится какой-то жигуль на 40км/ч тошнящий посредине или на дороге с одной полосой

Ну тут я не знаю чем вам помочь. Поморгайте ему дальним светом.

под офисом они не всегда есть, рядом с домом тоже не у всех

Под офисом (если он конечно не в квартире) чаще всего есть стоянка которую чистят.

окей, от аэропорта до центра занимает 20 минут в 9 утра, ездил неоднократно. Если ехать от аэропорта на 23 августа — замет минут 40, и это действительно из 1го конца города в конец. И направление единичное, из других точек будет явно быстрее, даже с Рогани по московскому можно уложиться в пол часа.

доедь в 12 дня с хг до датаарта например

Ну тут я не знаю чем вам помочь. Поморгайте ему дальним светом.

чтобы услышать «в жопу себе поморгай»?

Под офисом (если он конечно не в квартире) чаще всего есть стоянка которую чистят.

может мне так везло, но парковка если и была, то на 20-30 машин, а в офисе 500+ человек

доедь в 12 дня с хг до датаарта например

Они сейчас в Протоне сидят? Особых проблем честно говоря не вижу, если нет ДТП то все довольно быстро. Ну и езжу на работу в офис я обычно не в 12 дня, а все таки пораньше, может в этом моя проблема.

чтобы услышать «в жопу себе поморгай»?

Врядли вы что-то услышите из впередиидущей машины. Но дорогу уступят в 80% случаев. Жигули думаете не понимают что они при скорости 40км/ч мешают другим? Еще как, и охотно уступают.

может мне так везло, но парковка если и была, то на 20-30 машин, а в офисе 500+ человек

Ну тут уже проблема большого офиса, у нас в принципе нет парковок на 500+ машин не считая парковок у молов.

Они сейчас в Протоне сидят?

думаю да, я просто забыл название «протон»

Особых проблем честно говоря не вижу, если нет ДТП то все довольно быстро. Ну и езжу на работу в офис я обычно не в 12 дня, а все таки пораньше, может в этом моя проблема.

видимо, просыпаться в 7 чтобы приехать к 9 для меня не вариант

Врядли вы что-то услышите из впередиидущей машины. Но дорогу уступят в 80% случаев. Жигули думаете не понимают что они при скорости 40км/ч мешают другим? Еще как, и охотно уступают.

особенно когда дорогу не успели почистить и там одна колея, либо дорога узкая. и вообще большинство не пропускают

Ну тут уже проблема большого офиса, у нас в принципе нет парковок на 500+ машин не считая парковок у молов.

у маленькоих вообще парковок нет обычно

видимо, просыпаться в 7 чтобы приехать к 9 для меня не вариант

Ну камон, ну какие 2 часа. Дорогу буквально после вашего сообщения чекнул через гугл карты — он отрисовал 19 минут. В 3 часа дня. В 12 плюс-минус тоже самое.

особенно когда дорогу не успели почистить и там одна колея, либо дорога узкая. и вообще большинство не пропускают

ну всегда доп-условия можно придумать, это все понятно)

у маленькоих вообще парковок нет обычно

Но есть у БЦ в которых эти маленькие расположены.

Ну камон, ну какие 2 часа. Дорогу буквально после вашего сообщения чекнул через гугл карты — он отрисовал 19 минут. В 3 часа дня. В 12 плюс-минус тоже самое.

я добавил полтора часа собирания, так-то больше 2х часов в сумме, просто дорога без пробок 20 мин, с ними около часа

Что вы собираете полтора часа, если не секрет? ))

Я и сам не знаю наверняка, но если условно мне нужно куда-то к 12, а дорога займет полчаса, то если я не начну собираться с 10, то гарантированно опоздаю

Я не на заводе работаю и привык выспаться

Обычно я приходил в офис последним, при работе в офисе к часу к двум, при гибком графике к 5. К тому же душ у меня раза в 3-4 дольше занимает, зимой ещё и высохнуть нужно, а то заледенеют волосы, от шапки я отказался давным давно, а иммунитет у меня не конский

в 3-4 раза дольше в сравнении с чем?

с 15 минутами, за них вообще ничего не успеешь

Рекомендую для этих целей использовать полотенца. Люди говорят, что существенно ускоряет время "высыхания".

врут, голову не вытрешь насухо, волосы все равно остаются мокрыми

Человечество давно придумало фен

он плохо сказывается на моей коже, к тому же это тоже минут 20 займет

Не знал, что у вас такой густой волосяной покров по всему телу, что полотенцем не высушить

какой-то очень низкосортный троллинг... несколько раз написал что речь о волосах на голове

Так феном нужно не кожу сушить, а волосы

Но это все мелочи. Тут интересней математика

они из нее растут

Суммируем: 15 минут умножаем на 4 = 60 минут. И добавляем минут 20 на сушку волос.
Итого не менее часа на прием душа.

мне тоже не нравится что это так долго

Само собой можно привыкнуть, что если ты дома в определенной локации — то ты работаешь. Но когда вы будете попадать в эту локацию во время отдыха привычка и состояние «я на работе» всеравно будет чувствоваться.

Гдето была оч хорошая статья на эту тему (не могу нагуглить). Но суть в том что желательно выделять отдельный угол, стол, или кусок пространства для работы, и работать исключительно там. Ни в коем случае не работать с дивана, кровати и других мест.

Я о том же. Это работает для всех без исключения, кто бы что не говорил.

С исключениями, я последние лет 5 работал преимущественно удаленно и мне даже в голову не приходило что мне нужно что-то отдельное для работы

Да, но вот только в самом Харькове сильно меньше контор с хорошей зп чем в Киеве, только вот переезжать в этот Киев вот совсем не хочется из-за того самого дебилизма про привязку к офису.
А про то что удаленка!=работа из дому уже 100500 раз повторили, но людям все еще не доходит это.

А так же у тебя нет жены и детей которые тебя будет отвлекать в процессе дня.
И пункт для самый маленьких — ты уже съехал от родителей =)

У меня есть и жена и ребенок, и знаете, они прекрасно понимают когда папа на работе и не стоит его тревожить. И да они совсем не мешают. Взрослые люди всегда могут договорится. Не вижу проблемы.

Взрослые — да. Договоритесь с полугодовалым ребенком.

Легко. Якось ж домовлялись раніше і не з одним, що мене вдома немає кожного дня по 10-12 годин, бо я поїхав в офіс на роботу.
То чому ж не можна домовитись, що я зайнятий кілька годин на день роботою в окремій кімнаті чи квартирі? Можна і дуже легко.

2. У тебя отдельный кабинет
3. У тебя хорошее кресло
4. У тебя хороший монитор и комп

В чем проблема выделить отдельную комнату и одноразово выделить деньги на нормальный стол, кресло и комп? Речь идёт о каких-то недостижимых вещах?

5. У тебя хорошая самодисциплина всего что касается работы, спорта, питания

Не у всех, у инфантильных овощей этого нет. Таким, конечено же — прямая дорога в опенспейс к погонщику.

1. У тебя команда состоящая из отобранных синьоров третьего разряда которые на проекте как минимум несколько лет

Нет. Достаточно собрать взрослых ребят, начиная от мидлового уровня, которые могут в нормальную комуникацию и организацию, плюс добавить хорошего координатора команды.

Из съемной однушки 25 квадратов =)) У вас что, не туалета? И на кресле можно сэкономить...

Через одного нитика Дмитра всім доведеться знову пертись щодня до офісу. :-)
Бо він живе в однушці на 25 квадратів. Пожаліймо бідолаху.

Млинець. Та якщо не можеш доробитись до більшої квартири, то ходи собі до офісу та коворкінгу. Ніхто ж не забороняє.
Тільки май на увазі — ти тепер будеш неефективною білою вороною.
І будеш витрачати по 2-і години на дорогу марно щодня порівняно із іншими колегами.
Аж доки не доробишся до більшої хати/квартири.

У вас какой-то культ удаленки и всех кто не согласен сразу зачисляют в нытики. Оглянитесь, мир он разный, есть люди которые получают 300-500 долларов, есть которые 3-5к. А вы всех под одну гребенку. «Если мне классно и круто — всем должно быть так же, если нет, то они просто ничего не понимают»

Вообще переход на оскорбления не лучшая тактика ведения дискуссии, Вам стоит пересмотреть свою манеру общения.

Тільки май на увазі — ти тепер будеш неефективною білою вороною.

1) На ты мы не переходили
2) Вы занимаетесь предсказаниями, вам бы на форексе торговать да на скачках ставки делать с такой степенью уверенности в том, что будет, а что нет

У вас якісь страх що всі підуть на ремоут і вас заставлять.
Не заставлять. У нас — вільна країна.

Не фантазируйте, у меня нет никакого страха. Я сам сейчас работаю на удаленке и уже привык. Но вернусь в офис с удовольствием, когда это будет 100% безопасно для меня и моей семьи.

Гаразд. Повертайтесь. Ніхто не зможе вас заставити працювати з дому і лише з дому.

Тільки не переконуйте інших робити це також, якщо більшості нормальних людей від того жодної користі.
А лише — купа витрат часу, нервів, зусиль та навіть грошей.

Можно, да? Большое спасибо за разрешение, как же я раньше жил без него.

У меня встречное предложение. Не убеждайте людей, что сидеть на удаленке хорошо, а я не буду убеждать, что в офисе тоже хорошо и все будут счастливы и будут работать там, откуда им удобнее.

якщо більшості нормальних людей від того жодної користі.

Как вы меряете нормальность? Если с вами согласны, то нормальный, значит, человек, если нет — значит не нормальный? Попахивает инфантилизмом.

У нас — вільна країна.

вільна касса.

Ходіть до офісу. Всі компанії офіси не закриють.
Дехто все ж якісь офіси збереже. Для таких як ви.
Але не заставляйте мучитись за компанію інших.

Не заставлять. У нас — вільна країна.

«Ребята — мы не можем вам дать удаленку, когда все работают в офисе... Они просто вы@бываются — мы их уволили.»
@ Александр Конотопский, Ajax Systems
youtu.be/OtuXY_cuMEk?t=3512
Никого не заставят ходить в офис — просто уволят всех, кто не придет!

Для хорошего инженера это не должно стать проблемой. Главное, что принципы отстояны, честь не поругана :)

Такі неповороткі динозаври як Ajax Systems будуть маргіналізовані через те, що не витримають конкуренції із компаніями, котрі дозволили працівникам працювати із дому.

Зрештою Ajax Systems — ще й до Пандемії була маргіналізована, про що не раз писали на Чудовому.ІТ

5. У тебя хорошая самодисциплина всего что касается работы, спорта, питания

С работой ладно, но как офис помогает с дисциплиной в плане спорта и питания? Заставить себя идти на тренировку после дня в офисе и комьюта — это та ещё проблема. Работая же из дома сохраняешь заряд энергии в течение дня, потому что можно прилечь и отдохнуть в любой момент. Да и в зал можно сходить в середине рабочего дня, без заморочки с переодеванием в пенджак после становой тяги. У нас ещё многие перед обедом на пробежку выходят.

С едой вообще и говорить нечего. 95% офисных едаков употребляют полный трэш — либо на вынос, либо в гэндэлыках. В лучшем случае своё в судках, но, опять же разогретое в микроволновке. Как это можно сравнивать со свеже приготовленной домашней едой?

И тут у лурки найдется подходящая статья) Про всех этих снобов)
lurkmore.to/Небыдло

та тут и без лурки все понятно) куда нам, смердам, с одним подсолнечным маслом

3. У тебя хорошее кресло
4. У тебя хороший монитор и комп

Каммон кресло, монитор и комп можно купить, непроблема вообще. Вот отдельный кабинет, или место для стола с креслом в квартире — может быть проблемой.

1. У тебя команда состоящая из отобранных синьоров третьего разряда которые на проекте как минимум несколько лет

 Ну, если комманда одни бестолковые джуниоры да индусы — то оно даже в офисе того не стоит, зуп даю )

5. У тебя хорошая самодисциплина всего что касается работы, спорта, питания

Непонятно как офис помагает в спорте и питании ?

У нас же все до одного частные предприниматели. Получают не зарплату, а выплату за оказанные услуги.

стало интересно как идея реализации транслируется в офисном пространстве.

Возможно там команда интровертов которых в офисе погонщик заставляет говорить, а дома они стесняются сообщения друг другу писать=)

Коли у вас QA в Індії

то ви знаєте що про це сказав би Лесь Подерв’янський

Я с этим даже согласен, но судя по комментарием в статье — никто более не сталкивался с такими сложностями. У вас что, идеальные команды и все как Илон Маск??

Я считаю, что в работе, можно обойтись 98% письмом.

Внутри команды вы будете письма писать?

Так. Останні 10 років свідомо уникаю команди, де самі початківці та український гавноменеджмент.

Назначайте звонки на конкретное время.

Это так не работает, невозможно предсказать заранее когда тебе что-то понадобится от другого человека. Если человек за печеньками пропадает на 40 минут то тут явно проблема.

Удаленная работа в моей команде — головная боль.
1) больше пинг-понга между QE и DEV: баг есть — у меня не воспроизводится — я тебе видео прислал — а у меня работает — а я тебе логи собрал — в них ничего полезного нет и т.д.

а офис тут чем решает?
эти двое выходят переговорить за угол и вернувшийся с фингалом на правах побежденного делает... а что он действительно делает? если это никак не приблизило к решению проблемы...

в офисе все эти проблемы решались быстрее благодаря прямой коммуникации и общему графику работы. На удаленке проблемы обострились ибо каждый выбирает график под себя.

На удаленке проблемы обострились ибо каждый выбирает график под себя.

Ну так чем не детский сад? Взрослые люди, а график согласовать не можете. Это уже не ремоут, а фриланс обыкновенный.

Треш-команда.
А почему в офисе не было пинг-понга?
Потому что можно было подойти с заточкой
к девелоперу и лично убедиться?

Судя по кличеству комментариев Iда — вы не обременены работой,
или может вы — супруга одного из моих сотрудников которая решила за него заступиться)))

Ради чего, собственно говоря?

В офісах все ж на порядок більше неформального спілкування, це позитивно впливає на командну взаємодію Плюс особисто часто простіше обговорювати деякі питання (хоча тут є різні думки), плюс наприклад хтось працює з великою кількістю девайсів. А ще якщо і секретних(:.

та хрін там — абс більшість сидить втупивши є...льники в монітори, і не піднімає їх навіть коли заходиш.

Тут уже кому як пощастило: майже з кожної компанії, де працював, є люди, з якими все ще спілкуюся іноді. Не завжди вони були з моєї команди, так, але на кухні і за тенісним столом можна було знайти друзів(:.

майже з кожної компанії, де працював, є люди, з якими все ще спілкуюся іноді

„I once worked with a guy for three years and never learned his name. Best friend I ever had. We still never talk sometimes.”

Перекличка інтровертів-невдах закінчена

А чому невдах? Якщо хтось і виграв від вірусу, то якраз інтроверти які раніше змушені були ходити в офіс, а тепер ні. На додаток ще і в перспективі remote-first world.
Скоріше щасливчики(:.

Не зовсім так. Інтроверти й раніше були дуже успішними.
А тепер — ще більше успішні.
Просто інтроверти рідко паряться тим, щоб показувати свою успішність екстравертам.

Ну с точки зрения интровертов, «нэвдахы» — это как раз экстраверты, начинающие чахнуть при недостатке социума, в то время, как интроверты — самодостаточны и в социуме нуждаются не так сильно.

Інтроверти = невдахи? «Психологія» рівня дитсадка :D

Там наверное успехов так много, что нужно назвать кого-то неудачником, чтобы возвыситься.

Ну с точки зрения интровертов, «нэвдахы» — это как раз экстраверты, начинающие чахнуть при недостатке социума, в то время, как интроверты — самодостаточны и в социуме нуждаются не так сильно.

Если человеку комфортно с самим собой, то почему он неудачник?

Проблема в тому що в більшості людей банально немає робочого місця вдома. А працювати з крісла чи ліжка з міліпіздріческого екрана лаптопа, коли довкола ще діти бігають — ну нахєр, ясно що це малопродуктивно і мега-незручно.
Якщо ж робоче місце облаштовано, і ніхто сильно не заважає — вдома точно краще. Просто який % людей має таке вдома — я сумніваюсь, що великий.

Ремоут — це ж не обов’язково вдома! Погода зараз класна, можна сидіти на терасі на дачі весь день, хіба не круто? Восени зняти на місяць апартаменти в Греції (якщо відкриється) і працювати там.
В місті ж якщо вдома зовсім тяжко — місце в коворкінгу, я тут приклад в темі указав — лише 300 доларів за один з кращих коворкінгів у найдорожчому місті України. Варіант простіший буде ще дешевшим.

Якщо не подобається з екрана лептопа чи крісла, в чому проблема взяти монітор і стілець підходящий? Нам наприклад на роботі видали всім, хто хотів стільки моніторів, стільки треба. Але якби і не видали, то за 600 баксів можна купити собі нормальний і спокійно працювати.

Я кажу про те що ремоут дає можливість вибору, і кожен ним може користуватися так як хоче. Наприклад вам потрібен великий стіл, два монітори, прохолода від кондиціонеру в літню спеку — облаштовуєте собі вдома і працюєте. Або ж орендуєте постійне місце в коворкінгу (найкращому і найближчому до дому, знову +). Свобода!
Треба чи не треба тягти щось з собою у подорож — знову, тільки ваше рішення. Свобода!

Важно не то, кому где удобно, а то, что возможно выбора дает шанс каждому получить свое оптимальное решение

Якраз ремоут на відміну від обов’язкового офісу це і дає. В будь-якому разі офісні компанії лишаться, є підозра що в середньому там будуть умови не дуже, але кому важливо це важливо — піде не певні жертви.

Ну да, пересоберите себе ремонт в половине комнаты, чтоб было удобно работать. А потом когда насильно начнут сгонять обратно в офис — соберите все как было. Г-гибкость.

Справа в тому, що значна частина компаній вже нікого назад не заганятиме. Не хочете вдома нічого змінювати — будете ходити в гнучкий офіс роботодавця чи коворікнг.
Дуже дивує, що ремоут сприймають лише як роботу з дому, ще й насильну. Хочете — збиратиметесь командою разом працюватимете щодня. Хочете — раз на тиждень, а інші дні кожен буде там де йому зручніше. Хіба не круто, коли є можливість обрати звідки сидіти?

Вы кажется забыли почему именно была введена принудительная удаленка, а именно эпид-ситуация в стране и мире.

Соответственно собираться в офисе, просто с сотрудниками или в (боже упаси) коворкингах это война со здравым смыслом и попытка перечеркнуть и так поганенькие успехи нашей страны в борьбе с заразой.

После же победы над болячкой я вижу 2 варианта, для разных контор.
1) Как только пандемия закончится и все вернется на круги своя — офис снова станет обязательным там где он был таким. Это для «контролеров», которые страдают, что не могут посмотреть все ли 8 жопочасов человек сидит на работе.
2) Офис уберут совсем, потому что платить нифига себе аренду для того чтоб «ходити те, кому нравится» — ну совсем не рентабельно. Дадут 1 ноут в зубы и крутись как хочешь. И на кофе не надо тратиться и на печеньки, все за свой счет.
3) Ремоут будет по желанию там, где он был по желанию и раньше.

Будуть варіанти 2) та 3). А також гібридний варіант 2) та 3) разом.

ЗЫ: температура 35 в тени — я бы не сказал, что это классная погода.

В Києві зараз 20, комфортно цілком. 35 в тіні у нас скільки, місяць на рік?

Знову ж таки, ремоут означає що якщо у вас 35 в тіні і вас це засмучує, ви можете спокійно поїхати працювати туди, де буде комфортніше.

Так і чудово! З того що чую про компанії навколо, в основному переходять на гібридну модель гнучких офісів (як от Evo): базовий сценарій — робота з дому, але якщо комусь хочеться в офіс, можна. Всі задоволені(:.

Звідки я тільки не працював. Може впевнено сказати, що робота хуйзна звідки — це в плані роботи дуже незручно, навіть в порівнянні з найгіршим офісом. А от якщо вдома облаштовано місце — дуже зручно.

Погода зараз класна, можна сидіти на терасі на дачі весь день, хіба не круто?

Ой да — мухи, сонце, спека, моніка нема, мишки нема, клави нема — одним словом, просто мрія.

Звідки я тільки не працював. Може впевнено сказати, що робота хуйзна звідки — це в плані роботи дуже незручно, навіть в порівнянні з найгіршим офісом. А от якщо вдома облаштовано місце — дуже зручно.

Вам зручно вдома, комусь в офісі, комусь на пляжі. І remote-frist, на противагу обов’язковому офісному рабству — це про свободу. Кожен працюватиме там де особисто йому найкомфортніше. Не розумію взагалі як можна бути проти(:.

Ой да — мухи, сонце, спека, моніка нема, мишки нема, клави нема — одним словом, просто мрія.

Мухи і сонце не завжди і не всюди, як і спека. А мишки з моніком чому нема, ніхто не забороняє поставити під навісом стіл і працювати.

Я не проти, я 6 років ремоут :)
Я лише кажу, що не може бути ноутбук на пляжі чи на дивані повноцінною заміною стола з гарним стільцем, 2ма моніками, клавою, мишкою, і мікрокліматом, що й називається офісом.

Для вас не може, а для когось може. Я за свободу вибору).

Полноценной заменой нет, но, если простой кодер, то работать можно.

Мухи і сонце не завжди і не всюди, як і спека.

К сожалению в наших широтах летом имеется +35 в тени, зимой −15 на солнце. Между этими двумя крайностями есть примерно 2-4 недели когда на улице действительно комфортно, но они естественно не подряд, и само собой раскиданы по осени-весне.

А еще если на улице солнечно — вы одеваете ваши любимые солнцезащитные очки. И внезапно поляризация на очках не совпадает с оной на мониторе и вы получаете черный экран.

Нет, уж, лучше офис где всегда одинаковая погода и не надо мониторы по квартите переставлять.

Особисто для вас на даному етапі життя така опція не підходить, ок. Але ж чому ви хочете забрати її в усіх інших?(:

Конечно ничего забирать не хочу и не собираюсь. Просто описываю почему такой вариант не так хорош как вы говорите =) Никакой агрессии =)

Не відбирайте в т-ща Ролла мух!

Необязательно дома, но крайне желательно

Погода зараз класна, можна сидіти на терасі на дачі весь день

Так а как в такой обстановке работать — ведь надо то помидорки полить, то розы подрезать, то сорняки прополоть.

Формат дачі можна обирати, не обов’язково з помідорками, якщо перед такою спокусою ніяк не виходить втриматися(:.

чекаю на фото Вашого робочого місця вдома.

Думаю, тут каждый за себя решает. В далёких уже, от сегодняшнего дня, начале 2000-х годов, в обеспеченной семье было положено иметь стационарный персональный компьютер на письменном столе, с более-менее нормальным креслом/стулом. Ставилось всё то очень часто в советской панельке, не расчитанной на это оборудование. Иметь это дома считалось не обременением, а наоборот, престижным.

Кто покупает квартиру на будущее, т.е. не временную малогабаритку/смарт, тот понимает, что это на десятилетия, скорее всего. Тот и стены штробит под UTP-5, и USB-розетки ставит, а не разводит wi-fi у входной двери. Потому как жизнь очень быстро меняется, и для всего должен быть в долговременной квартире резерв — для проживания детей, визита родственников, для установки оборудования, запас полок в шкафу и т.п.

Есть отдельные детские комнаты, где у каждого организован отдельный рабочий стол со всем необходимым

Общее собрание, рассмотрев ваш вопрос, пришло к заключению, что в общем и целом вы занимаете чрезмерную площадь. Совершенно чрезмерную. Вы один живете в семи комнатах.
— Я один живу и работаю в семи комнатах, — ответил Филипп Филиппович. И желал бы иметь восьмую. Она мне необходима под библиотеку!
— Извиняюсь, — перебил его Швондер, — вот именно по поводу столовой и
смотровой мы и пришли поговорить. Общее собрание просит вас добровольно, в
порядке трудовой дисциплины, отказаться от столовой. Столовых нет ни у
кого в Москве.
— Даже у Айседоры Дункан, — звонко крикнула женщина.
С Филиппом Филипповичем что-то сделалось, вследствие чего его лицо
нежно побагровело и он не произнес ни одного звука, выжидая, что будет
дальше.
— И от смотровой также, — продолжал Швондер, — смотровую прекрасно
можно соединить с кабинетом.
— Угу, — молвил Филипп Филиппович каким-то странным голосом, — а где
же я должен принимать пищу?
— В спальне, — хором ответили все четверо.

Почти всё перечисленное было уже в начале 2000-х. Игровые приставки, WAP-сайты на монохромных экранах мобилочек, почтовые клиенты на Java microprofile, мобильный ICQ.

Но люди покупали домой стационарные ПК с монитором, так как было понимание, что если придётся сделать что-то серьёзное, причём в комфорте и с гарантированным результатом в разумные сроки, например, набрать какой-то документ, сгенерировать какой-то ключ доступа, подключиться к какой-то приставке, поиграть в нормальную игру — всё это комфортно и нормально, для текущих и будущих задач делалось и делается только на стационарно установленном ПК. Или, для обладателей толстых кошельков, на ноутбуке бизнес-класса за пару тысяч вечнозелёных.

Под оборудованием имеется в виду электроника и средства связи. Странно как-то делать дорогой ремонт в своей квартире, и не предусмотреть дополнительного места и электрических розеток для установки очередной модной коробочки из Китая с возможностью протяжки слаботочки для неё.

Необязательно организовывать прямо кабинет. Надо просто тщательнго подбирать планировки в готовых квартирах или зонировать нормально квартиру от строителей до ремонта.

достаточно приставки

Справедливости ради, приставки достаточно быстро устаревают, и с многими современными тайтлами можно поседеть ожидая экрана загрузки (особенно если дохнешь часто). Ну и ещё гудит так, что кажется сейчас взлетит.

Играть — плейстейшн
Серфить в инете — планшет или смарт
Социалки — планшет или смарт
Кинчики и прочее развлекалово — смартТВ

Вот у меня, как и у многих, я заметил, вместо телевизора как раз большой монитор, который подключается сразу к домашнему компьютеру, рабочему ноутбуку и к приставке. И переключается между входными каналами по необходимости. Соответсвенно, к нему стол и кресло. Логично же!

стены штробит под UTP-5

почему сразу не оптоволокно

USB-розетки ставит

где тут перспектива на десятилетия
они и сейчас большинству нафиг не нужны, когда каждый год появляется несколько новых вариантов быстрой проводной зарядки, да под разные разъемы
только каким-то гикам — ардуины свои включать

Сейчас развелось много китайских приблуд, которым нужна USB-розетка для питания. И даже беспроводную зарядку нужно куда-то проводом подключить — бесконтактно к сети 220 В эти устройства ещё не подключаются. Лично у меня шнур беспроводной зарядки тянется к USB-розетке на стене.

Локалку 1 раз в штробу проложил — и забыл навсегда о проблемах связи. А wi-fi, как и любой другой радиоканал — нестабилен. Я при ремонте проложил в стене ещё и HDMI-кабель от системного блока. Теперь лёжа в спальне на большом ТВ играю с беспроводного джойстика в PC-игры. А системник за стеной гудит в другом помещении.

Локалку 1 раз в штробу проложил — и забыл навсегда о проблемах связи. А wi-fi, как и любой другой радиоканал — нестабилен.

Понятно, что беспроводная связь априори хуже проводной будет. Но чтобы обычного 5 Гц Вай-Фая на 50-100 Мбит было недостаточно для дома и даже работы из дома — это странно. Тут либо живешь в бункере со стенами из железобетона, либо в человейнике, где каждый сосед лупит по максимуму по своим каналам.

Доречі, двічі в житті в мене був офіс, де я був один в кабінеті на 6-7 людей. І ліжко там також було. А за дверима кабінета — офісне життя, колеги, друзі, і тусняк. Оце була житуха!
Найкращий період в житті. В такий офіс я б повернувся. Але такі офіси ніхто не надає.

Он просто не хотел тебя занудой называть. Все проблемы работы из дома в твоей голове — не иметь дома кресла, стола, монитора и свободной тихой комнаты это какой-то зашквар

Я дома отдыхаю. У меня тихие комнаты для отдыха.

ну так все подходит, включаешь рабочий ноут на 8 часов, после этого закрываешь его и прячешь, если не живешь под офисом, за сэкономил себе час на то чтобы добраться до него

Жить на работе — вот это зашквар.

согласен

Но можете считать это охеренным достижением

я никогда не жил на работе

У вас дома стоит дизель-генератор?
Но еслия я в это время буду работать, то наличие электроэнергии для меня важно.
Где-то 3 на 4 метра. Запирается на ключ. Но обычно не запираю. Люди и так стучатся, если вдруг нужно зайти.

Добро пожаловать на форум, мистер Президент!

Згідно нещодавнього опитування, діти є тілько у 20% айтішників. Тому для більшості це не аргумент.

А если бы те 300 долларов, которые компания вычитает из вашей зарплаты за аренду офиса в случае работы из дома выплачивали Вам — Вы смогли бы за эти деньги организовать себе дома комфортные условия для работы?

З повідомлень в темі видно, що серед співробітників проти ремоуту:
1. Емігранти в дорогі локації Європи/США, які бояться стати непотрібними (кому потрібен українець задорого, якщо такий самий українець-пакистанець-індієць сидітиме на ремоуті)
2. Джуни, яким потрібен офіс для швидкого набуття досвіду і т.д.
3. Низькооплачувані співробітники в паршивих конторках, які не можуть дозволити собі нормальне робоче місце
4. Любителі кави. скраму, мітингів і тенісу

Звичайно, деякі компанії також будуть дуже проти, особливо думаю провінційні аутсорсери (а може і столичні) які боятимуться що від них всі підуть: працівники на такий саме ремоут в компанії побагатше, замовники — на прямі контракти.

Цікаво чи вийде через півроку розділення на ремоут компанії з актуальним продуктом, грошима, класними процесами, довірою і розподіленими командами з топовими спецами з усього світу, та офісними галерами з мінімальною маржою, тотальною економією на всьому з джунами і тими, кого більше нікуди не беруть(:.

1. Емігранти в дорогі локації Європи/США, які бояться стати непотрібними (кому потрібен українець задорого, якщо такий самий українець-пакистанець-індієць сидітиме на ремоуті)

Нибаяцца. Из больших контор, те кто хтел подешевле, и так во всю аутсорсят. Особо рисковые стартапчеги скорее всего будут куда более охотнее нанимать девов из дешовых стран, но они погоды не зделают.

Джуни, яким потрібен офіс для швидкого набуття досвіду і т.д.

Различным барменам и прочим, таки да сложно будет. Толковый джун и так в интернете самообразовываеться курсами\литературой\опен сурсом.

Нибаяцца. Из больших контор, те кто хтел подешевле, и так во всю аутсорсят.

Судячи з дискусій на Hacker News, деякі точно бояться. Та і тут на форумі такі писали:

Если не вернуться в офис, то со временем заменят на индуса

А ремоут — не аутсорс, це різні речі. Виявилося, що ремоут дуже непогано працює для компаній, які раніше його не розглядали всерйоз. Значить і надалі продовжать наймати віддалених програмерів.

Если не вернуться в офис, то со временем заменят на индуса

Я собеседовал десятка два индусов (галерный прескрининг), с точностью могу сказать — низаменят %) нибаись %)

Виявилося, що ремоут дуже непогано працює для компаній, які раніше його не розглядали всерйоз.

это да, моя текущая контора пол году назад ремоут не рассматривала вообще никак, сейчас вполне готовы по разным штатам нанимать итд. Вообщем мир поменялся.

А ремоут — не аутсорс, це різні речі.

Это да, но боязньтого что «фанги и ко» вдруг кинуцца нанимать удаленщиков напрямую из Зимбабве и прочих Украин, вместо долинных — сильно преувеличина.

1. Емігранти в дорогі локації Європи/США, які бояться стати непотрібними (кому потрібен українець задорого, якщо такий самий українець-пакистанець-індієць сидітиме на ремоуті)

Интересная мысль! Но если посмотреть с другой стороны — ИТ компании из Долины активно перевозят украинцев на онсайт. При том, что в Украине платили человеку 5К баксов в месяц — а в Долине придется платить 150К в год!
А теперь представьте что вы стали синьором, устроились работать в какой-нибудь Гугл с зарплатой 200К в год (это примерно 8К на руки в месяц) ... а когда разрешили ремот тихонько вернулись в Украину! Заплата американская — а цены украинские.
Но Украина ведь еще не предел. Что если поехать в теплые страны где нет зимы, а цены еще ниже?
Минутку — а что если все станут такие умные? Кто же тогда будет сидеть в дорогущих офисах в Долине? И зачем ИТ компаниям платить конские налоги если их сотрудники живут в других странах?
Похоже что скоро Долина превратиться в Остров:
www.arch2o.com/...​first-floating-city-2020

И зачем ИТ компаниям платить конские налоги если их сотрудники живут в других странах?

кто сказал что конторе в долине надо платить налоги если сотрудники живут в странах? там даже если в другом штате уже вопрос

Так уже і відбувається, народ звідти потихеньку їде хто куди: sanfrancisco.cbslocal.com/...​onavirus-covid-19-zumper

ну едут в другие локации\штаты с корановирусом перехать на остров и так проблематично

Пару лет назад я пыталсяпоехать в лат америку на пару недель с рабочим ноутом и там удаленно поработать, мне запретили. Мол секурити клиренсы, амер законодательство итд итп. Даж ноут робочий с собою брать запретили. Понятно что не у всех контор такие тараканы, но работу те кто хотят остаццо найдут.

Но Украина ведь еще не предел. Что если поехать в теплые страны где нет зимы, а цены еще ниже?

В Демократическую Республику Конго, что ли?

1. Емігранти в дорогі локації Європи/США, які бояться стати непотрібними (кому потрібен українець задорого, якщо такий самий українець-пакистанець-індієць сидітиме на ремоуті)

Почему именно эмигранты? Эмигрант от неэмигранта ничем в этом плане не отличается — работодателю насрать на твой сертификат о рождении и акцент.

Кому было интересно аутсорсить, те аутсорсили и до короны. Пока команды находятся в часовом поясе и юрисдикции компании, просто так заменять их на индусов нет смысла. Для этого нужно серьезно перестраивать процессы внутри компании под работу именно с удаленными локациями.

Кроме того, как ни крути, «дорогие локации Европы/США» — это аттракторы для талантливых инженеров, даже во время короны. Собрать команду рокстаров в одном часовом поясе банально проще в условном Greater London Area+100 km, даже если они все по разным сёлам сидят. Это также способствует гибридной модели, когда можно легко и дёшево собрать команду в офисе несколько раз в месяц.

Почему именно эмигранты? Эмигрант от неэмигранта ничем в этом плане не отличается — работодателю насрать на твой сертификат о рождении и акцент.

Мав на увазі людей хто відписався тут у темі. А так звичайно сумніви про те, що робота виїде в далекі краї багато хто озвучує і в твітері і на Hacker News наприклад.

Кому было интересно аутсорсить, те аутсорсили и до короны

От тут побачимо. Я думаю з переходом на remote-first людей з інших країн найматимуть ті хто ніколи не аутсорсили. Гітлаб чи Бейскемп не аутсорсять, але народ працює з різних країн.

Емігранти в дорогі локації Європи/США, які бояться стати непотрібними (кому потрібен українець задорого, якщо такий самий українець-пакистанець-індієць сидітиме на ремоуті)

ИМХО, немного не так. Украинца на визе из дорогой локации отправят домой, а заменят его на примерно те же деньги удалёнщиком-гражданином той же страны. Только тем, который живёт в провинции или в гораздо более дешёвой локации.

Не впевнений що локальних спеців вистачить для всіх бажаючих якщо чесно.

Вы всерьёз считаете, что есть какая-то систематическая нехватка спецов-граждан в ИТ в какой-то отдельной стране, кроме, возможно, отдельных штатов США?

На рынке труда систематически есть только одна нехватка — желающих жить и работать себе в убыток, на нижних уровнях потребления в этом вашем Амстердаме, Берлине, Силиконовке и т.п. Всегда есть куча потенциальных заказчиков с деньгами, недостаточными для рынка той или иной локации. Если падёт барьер рынка труда, ограниченный мегаполисом и его пригородами, вся эта пирамидка с эмигрантами, которые сейчас пашут за относительные гроши в дорогих локациях сегодня в ожидании сытого завтра с новым паспортом — рухнет. Тем более, в условиях массовых сокращений в целых секторах.

Так, вважаю. Інакше б всі не йшли масово до аутстаферів і аутсорсерів з їх сумнівною якістю і супутніми проблемами, часто до речі з рейтами на рівні місцевих з провінції.

ефективність роботи з дому вже досить давно досліджували американські компанії. Починаючи з 2010 там спостерігався плавний перехід до гнучких графіків роботи

Стоит ещё заметить, что инфраструктура для удалённой работы в 2010 и в 2020 — это небо и земля.

Исследования, проведённые в начале 2010-х во многом утратили свою актуальность и их нужно переделывать.

10 лет назад, когда тебе нужно было провести эффективную сессию парного программирования, ты ехал в офис. Сейчас я захожу с коллегой в tuple.app, шарю 2/3 своего 5K монитора в «ludicrous» качестве и на оставшиеся 1/3 вывожу его камеру и мы вместе редактируем один файл. Это даже эффективнее, чем вживую, потому что у каждого своя клавиатура и мышь и не нужно их передавать туда-сюда.

И подобные технические "enabler"‘ы появились практически для каждого аспекта разработки софта.

tuple.app

Engineering Teams
$25
per user per month

нескрытая реклама детектед

Я не бенефициарий и это не аффилированная ссылка, поэтому это не реклама, а рекомендация.

Кроме того, никто не мешает пользоваться бесплатными сервисами с функцией демонстрации экрана и рисования, но без передачи контроля. Не так удобно, но дело делает. 10 лет назад даже это было бы проблематично.

В «новом формате» где в офисе все будут розсажены с минимум личной коммуникации, Такой охфис и не нужен (ну кроме тех у кого жена-дети итд).

Так воно і буде скоріш за все: іноді прийти на мітинг якийсь, попрацювати самому якщо вдома не зручно, ну і все.

До короны у нас в компании нельзя было работать из дома, от слова вообще. VPN доступ был только у избранных людей. Из-за супер-пупер безопасности. Сейчас уже более 4-х месяцев люди работают из дому. Недавно начали возвращать в офис, но программистам по желанию. Из 5 из 6 человек нашей команды желания в офис возвращаться не выявили (один человек ездил в офис и во время короны из-за каких-то других причин, знаю, что он на манхетенне живет, наверное квартира маленькая). Это несмотря на наличия еды в офисе (фрукты, кофе, lunch allowance).

он на манхетенне живет,

you got me in the first half, not gonna lie

Работаю удаленно уже пять лет. Полёт нормальный, единственный минус — жена видит на диване с ноутом и подсознательно пытается припахать домашней работой. Но говорю, что зарабатываю ей на что нибудь и отстаёт

Ожидание:
Ничего с моей спиной, глазами и составами не будет, у меня в дома рабочее место в разы круче чем то что в офисе. Вообще все от человека зависит, если у тебя нет силы воли, жадность не позволяет купить нормальное кресло, монитор, то кто тебе доктор?

Реальность:

на диване с ноутом

С регулярными занятиями спортом и не сидением 8 часов на диване всё будет ок

Так о чем я и говорю. Послушать удаленещиков, так у всех кресла от Herman Miller, мониторы за $1000, эрногомические клавиатуры, отдельные кабинеты чтобы дети не напрягали, регулярные походы в зал с тренерами и правильное питания. А если у тебя не так — то ты «ленивая, жадная жопа без силы воли которая не может без погонщика в офисе».

Реальность:
с ноутом на диване и набор дешманских гантелей в общей комнате

мониторы за $1000

check

эрногомические клавиатуры

check, про мышь ещё забыл

отдельные кабинеты

check

кресла от Herman Miller

вот тут я дал маху — кресло из IKEA. стол оттуда же, иногда постоять хочется. стыдно, конечно, но что поделать. на нормальную мебель из брёвен денег нет.

с ноутом на диване

check. берёшь второй ноут, включаешь HBO/Netflix/Prime и работаешь, пока не надоест.

набор дешманских гантелей

и тут я как лох. в своё оправдание — блины от них второстепенную когтеточку утяжеляют. для основной блины не нужны, но сколько она стоит, лучше не знать.

Тю, так в спортзале гантели общие

Послушать удаленещиков, так у всех кресла от Herman Miller, мониторы за $1000, эрногомические клавиатуры, отдельные кабинеты чтобы дети не напрягали, регулярные походы в зал с тренерами и правильное питания.

я так понимаю в офисах это всё выдают сразу гребцу причём каждому! ))

Я так думаю, що компанія де в офісі це все є і вдома людям допоможе організувати все по вищому класу, а де нема — там народ працюватиме з тим що сам купив.
Були часи, пам’ятаю, коли контори «рекомендували» студентам-джунам носити свої ноути на роботу, щоб нічого не видавати(:.

На западе в большей мере да. Каждому по кабинету конечно же никому не дадут, но во всем остальном не обидят, особенно в ФААНГах. Это в Украине экономят по максимуму.

Если не вернуться в офис, то со временем заменят на индуса

На українця. І це логічно! Навіщо платити 8к + податки-срахівки (так, знаю))-декретні-лікарняні, паритись зі складнощами при звільненні українцю в Мюнхені, якщо такий само українець в Києві за ті ж 8к працюватиме більше, якісніше, а якщо щось піде не так — з ним розпрощаються за місяць.
Особисто я — тільки за, вже поставав Дуолінго, вчитиму німецьку, заберу вашу роботу(:.

вже поставав Дуолінго, вчитиму німецьку, заберу вашу роботу(

Учить придётся не немецкий, а русский, так как отдел и начальство на три уровня вверх русскоязычное. А учитывая, что для такого щырого патриота, это невозможно, то я могу за своё место не переживать :)

Звідки у вас інформація про мій патріотизм і нездатність говорити російською не знаю, але нехай: в вашій російськомовній конторі замість киянина за 8к візьмуть на ремоут томіча за 4, навіть вигідніше буде(:.

Чтоб работать издому, нужно снимать не однушку, а двушку, оборудовать рабочее места (с ноута или на диване не поработаешь), тратить деньги.... а кто за это все заплатит???
Компаниям выгодно, они экономят деньги на аренде офиса, зарплате уборщице, охранников. А сотрудникам это точно выгодно???

Ще й як вигідно працівнику. Але якщо не вигідно, то можна й в офіс якісь час походити.
Основне, щоб це було добровільно із боку працівника.

А в чому проблему купити собі ще одну кімнату або маленьку квартиру?
Чи пан не програміст?
Відкладати частину зарплати орієнтовно рік часу — та й купити.

так працювати віддалено зараз потрібно, а не через рік

Так працюй. Не забороняють же.

Если так приперло — можно работать в коворкинге пока собираешь на еще одну комнату, много там платить не надо.

Можно взять кредит на развитие бизнеса под пять процентов от зеленского, чо

там по залог и вообще всё не так однозначно ))

А чо, макбук как залоговое имущество не прокатит?

Чтоб работать издому, нужно снимать не однушку, а двушку

Так не обязательно в центре Киева. В том же Ирпене вы можете за те же деньги снять трешку в таунхаузе. Учитывая безопасность на уровне элитных районов Киева и хороший интернет — выгодное вложение.

с ноута или на диване не поработаеш

 хз, работаю именно с ноута, местами на диване. какойто особой боли не замечал.

а кто за это все заплатит???

По идее это должно быть выгодно работнику. Он же ЧП продающий собственные услуги за бабло.

Чтоб работать издому, нужно снимать не однушку, а двушку

Почему?
inb4 дети, если они есть и ты живешь в однушке, то работа явно не основная причина увеличения жилплощади.

оборудовать рабочее места

Т.е. купить стол, стул и монитор к ноуту.

а кто за это все заплатит

Время в дороге в офис, пересчитанное по часовому рейту. Хотя можно считать даже по х2, свободное время при фуллтайм занятости — более ценный ресурс.

А сотрудникам это точно выгодно???

Зависит от критериев выгоды.

Для мене найбільший плюс роботи з дому — можливість мати невеличкий післяобідній сон 30-40 хв. Найбільший недолік — менше руху і відсутність зміни «декорацій». Останнє можна вирішити, звісно, ранковими і вечірніми прогулянками, а в «робочу» кімнату більше не заходити після роботи, але для цього потрібна певна кількість сили волі. Після закінчення карантину мені все ж до вподоби ідея змішаного відвідування з обов’язковими офісними днями.

Плюсую за сон... Бо прокидаюсь біля 5 ранку, але вдень сплю десь 60-90 хв... Звичка — сильна штука;)))

а що робити тим в кого однушка, так і крыша поїхати може

Перестати нити що у нього однушка і купити двушку.

Для таких людей, що ниють що у них однушка — варто зберегти маленький офіс.
На 10-20% місць порівняно із тим, що було раніше.
І місця зробити не закріпленими за працівниками.

в тому й справа що компанія забороняє працювати в офісі, каже що в них можливі перевірки
Але треба розуміти що на у всіх є можливість працювати «з дому»

Попросіть хай оплатять вам місце в коворкінгу (якщо вони вже працюють) чи квартиру маленьку знімуть для роботи.

Может ещё ключ от квартиры где деньги лежат?)

Ну якщо не просити, то не дадуть ні коворкінгу, ні квартиру маленьку не винаймуть.
Якщо компанія хоче зберегти працівників — піде на зустріч.

Экономически невыгодно, проще увольнять

Навіть у Києві в БЦ класу А місце коштує 300 баксів. Найняти нового девелопера — це річна вартість такого топового коворкінга тільки рекрутеру. А ще час на адаптацію, пошук і т.д. Вигідно ще і як.

Навіть у Києві в БЦ класу А місце коштує 300 баксів. Найняти нового девелопера — це річна вартість такого топового коворкінга тільки рекрутеру

3600 рекрутеру?)

А ще час на адаптацію, пошук і т.д. Вигідно ще і як.

это ничего не стоит аутсорс-компании

3600 рекрутеру?)

Так, десь місячна зарплата зазвичай їм іде за найм.

это ничего не стоит аутсорс-компании

Клієнту коштує, а значить опосередковано і аутсорсеру. Ну і аутсорсу в нас уже по-моєму лише третина від вакансій зараз.

Так, десь місячна зарплата зазвичай їм іде за найм.

каждый?) т.е. если 10 чел нашел и их взяли, то можно машину покупать?)

Клієнту коштує, а значить опосередковано і аутсорсеру. Ну і аутсорсу в нас уже по-моєму лише третина від вакансій зараз.

каким образом?

каждый?) т.е. если 10 чел нашел и их взяли, то можно машину покупать?)

Якщо взяти Голландію — то там рекрутер в середному отримує половину місячної зп найнятого програміста на протязі 6 місяців — тобто 3 зп.
Так що місячна зп — це ще порівняно небагатою.

Причем тут Голландия вообще?

У вас погляди на українське ІТ застрягли десь на початку 2000-их.
Людей зараз бережуть.
Нового програміста знайти складно. Якщо із досвідом.
Якщо взяти без досвіду — то він втече на +500 вже через півроку, як тільки цей досвід назбирається.

Тому — ні. Не простіше звільняти.
Простіше прикласти трохи зусиль і втримати девелопера, ніж застрягнути в калейдоскопі текучки кадрів та понести значні фінансові втрати.

ну попроси +300 на коворкинг — получишь гарантированный отказ, никто не даст, хочешь — увольняйся, то о чем я и говорю

так-то конечно увольнять никто не будет, зачем, если можно игнорить

Студия. Я много лет жил в одной большой, но грамотно зонированной комнате и всё было норм (если живешь один).

Fujitsu announces permanent work-from-home plan
www.bbc.com/news/business-53303364
Навіть Фуджітсу іде на ремоут, треба Аяксу нашому показати приклад(:.

Нарід обирає з доступних опцій. Якщо Мелланокс і Рінг дозволятимуть ремоут, а Аякс ні, ті, кому це важливо, проголосують ніжками.

Да — самый умные уже поняли что бизнес поменялся:
dou.ua/...​mes-remote-first-company
Ремот или офис это только вершина айсберга. Новая реальность поднимает массу вопросов:
— Если офис оставлять — то он будет совсем другим. Время опенспейсов похоже закончилось. Митинг румы потеряли смысл. Нужны отдельные «кабинеты» или хотя-бы рабочие «кабинки». Общие кофепоинты и туалеты — так же фактор риска.
— Рынок рабочей силы становиться глобальным. Как минимум в пределах Украины. А как максимум — никто не мешает нанимать людей из соседних стран.
— Если все работают удаленно — то разница в зарплатах в зависимости от города теряет смысл! Это означает что для Киева и других «ИТ столиц» зарплаты будут снижаться. А для мелких городов наоборот — повышаться. Пока не выравняются.
— Смысла переезжать в «нерезиновую» столицу или другой город больше не будет. Наоборот — будет иметь смысл получая синьорскую зарплату жить в загородном доме у реки или в небольшом городе у моря.
— Спрос на первое собственное жилье + возможность работать удаленно открывают перспективу для настоящих ИТ-городков. Массово строить однокомнатные «квартиры — офисы» в экологически чистых местах для вчерашних студентов.
— Если раньше людей стремились пересадить из машин в массовый транспорт что бы избежать пробок — то эпидемия фактически ставит крест на массовом транспорте. Это уже приводит к колоссальным пробкам даже в тех городах, где их не было.
— Что бы выехать на машине за город на выходные — надо отстоять много-часовую пробку на выезд и потом вечером на возврат в город. При удаленной работе квартира в городе проигрывает квартире в пригороде!
— Галерные заманухи вроде бесплатного кофе, тенниса, печенек и самокатов в офисе перестают работать. Как и удобное расположение офиса. Следовательно окончательно стирается разница между «лидерами рынка» и мелкими галерами. Неожиданно корпоративная культура приобретает значение! Разумные процессы, отсутствие бюрократии, адекватные начальники и интересные задачи будут новыми «заманухами» для удаленных синьоров.
— Дополнительными «плюшками» может стать расширенные «партнерские» сервисы со стороны «удаленной» ИТ компании: своя доставка продуктов, развозка, нянечки, выезд на базу отдыха и т.д. Вместо комфортного офиса появляется необходимость создать комфорт сотрудникам дома.
— Кризис — время новых возможностей. Возможно что вместо ставшей мэинстримом бодишоп модели «выстрелит» какая-нибудь полностью удаленная ИТ компания без офиса — и сможет массово переманить синьоров из «лидеров рынка».
— В долгосрочной перспективе я надеюсь что де-урбанизация станет новым трендом на ближайшие десятилетия. Отдельные коттеджи вместо панельных многоэтажек, доставка продуктов вместо супермаркетов и базаров, удаленное обучение вместо школьных классов. Коллективизация и урбанизация нужны были прежде всего для тысяч рабочих на заводах. Сейчас такая необходимость уходит в прошлое. Возможно города — миллионники ждет участь Детройта.

фактор риска

Довольно быстро будет иммунитет у большинства молодежи, и риск пропадет. Либо сделают прививки. В любом случае — риск не будет фактором.

т.к. человечество начинает тесно контактировать с теми экосистемами, с которыми ранее не сталкивалась

не начинает, а продолжает. просто в этот раз повезло меньше

то разница в зарплатах в зависимости от города теряет смысл! Это означает что для Киева и других «ИТ столиц» зарплаты будут снижаться. А для мелких городов наоборот — повышаться. Пока не выравняются.

В фейсбучных HR-группах пока читал мысли следующего плана — «ведь теперь можно нанимать из небольших городков на зарплату уровня маленьких городков, ну или чуть выше.»

Отдельные коттеджи вместо панельных многоэтажек, доставка продуктов вместо супермаркетов и базаров

Нормально так добавит расходов

работать удаленно открывают перспективу для настоящих ИТ-городков. Массово строить однокомнатные «квартиры — офисы» в экологически чистых местах для вчерашних студентов.

За счёт чего вчерашние студенты будут покупать квартиры, если

для Киева и других «ИТ столиц» зарплаты будут снижаться.

?

В идеале был бы микс — хочешь работаешь дома, не хочешь (ремонт, ремонт у соседей, надоело и т.д.) — можешь ехать в офис.

Отдельные коттеджи вместо панельных многоэтажек, доставка продуктов вместо супермаркетов и базаров

По сравнению с Киевом? Вы наверно просто не представляете глубину разрыва! Квартира в Киеве стоит как целая деревня в провинции. За бутылку водки сосед в деревне будет вам привозить продукты каждый день! Посмотрите цены, которые предлагают перекупы всем сельским жителям.

В фейсбучных HR-группах пока читал мысли следующего плана — «ведь теперь можно нанимать из небольших городков на зарплату уровня маленьких городков, ну или чуть выше.»

не повезло кивлянчегам-сыроедам

теперь нанимать будут по паспорту не киевлянчег ага на тебе з.п. соотв. истинному происхождению ничего личного просто селяви ))

А глобальные компании как-то так и делают. У меня были пару коллег перебравшихся в границах компании из округ Сиетла в Бостон, ну говорили что ЗП поменялась, хоть и остались они в тех же командах на тех же должностях.

В фейсбучных HR-группах пока читал мысли следующего плана — «ведь теперь можно нанимать из небольших городков на зарплату уровня маленьких городков, ну или чуть выше.»

С этим есть одна ма-а-аленькая проблема. Основная масса програмистов почему-то сконцентрирована в ИТ-столицах. В маленьких городках может и есть кто по цене маленьких городков, но во-первых их очень не много. А во-вторых матерые профессионалы (а также и молодые специалисты) способные эффективно работать из дому не будут сильно дешевле своих офисных коллег, просто потому что они и так имеют выход на «дорогие» рынки ИТ-столиц, пусть и со специфическим предложением.

Не то, чтобы программисты сконцентрированы в крупных городах. По крайней мере, в докоронавирусном мире, таких специалистов как раз формировали крупные города.
Речь идёт в первую очередь о бэкендерах, которые работают на средних и крупных, относительно постоянных проектах с корпоративными заказчиками и с приличными бюджетами (т.е. не на проектах типа сайты-визитки и онлайн-магазины на Wordpress).
И матёрый специалист по этой же причине, в докоронавирусном мире, не станет из крупного города перезжать в мелкий ради каких-то надуманных преимуществ, так как любой проект и любая работа — временная, и всегда должн сохраняться возможность устроиться на стабильный проект в офисе, не меняя города.

«ведь теперь можно нанимать из небольших городков на зарплату уровня маленьких городков, ну или чуть выше.»

Там почти некого нанимать, при всём желании.

будет иметь смысл получая синьорскую зарплату жить в загородном доме у реки или в небольшом городе у моря.

Я понимаю там в СШП\прочих Эльфиях, где дороги, с маломальской инфрастурукторой могут быть даж в удаленных местах «у реки». Но в Украине с ее ж-й везде зе пределами нескольких городов я както себе это очень плохо представляю. Не говоря уже о любителях социальной жизни. Оч сомневаюсь что будут массовые исходы в ближайшее время.

открывают перспективу для настоящих ИТ-городков.

Для студентов смысла мало, ибо где взяццо бабам в этом городке ? Для семейных тоже както смыслу не очень жить вдали от родственников\знакомыъ\итд. невзлетит.

— Что бы выехать на машине за город на выходные — надо отстоять много-часовую пробку на выезд и потом вечером на возврат в город. При удаленной работе квартира в городе проигрывает квартире в пригороде!

По опыту СШП — там где популярные парки природа итд — пробки и так постоянно. В контексте жизни в карпатах, где дороги отсуствуют, оно наверное имеет смысл, но там дороги отсуствуют, инфраструктура, непонятно что с интернетом, и вообще недавно армагедец был.

— Галерные заманухи вроде бесплатного кофе, тенниса, печенек и самокатов в офисе перестают работать.

Можна понапридумывать внегалерных печенекь, страховка там, абонимент в зал, выделение монтора с компом, упомянутые тобою «партнерские сервисы», итд.

вместо ставшей мэинстримом бодишоп модели «выстрелит» какая-нибудь полностью удаленная ИТ компания без офиса

Ой хз, у лидеров рынка клиентская база, належенные сейлз контакты и договоренности, пулл гребцов итд, есть куда и чем маневрировать. Новой компании без офиса понадобиться целая куча денег со старту чтобы заманить наших жадных гребцов, потом целая куча денег на маркетинг, ну и ждайт сейлов итд. Короче очень сложно на самом деле.

В долгосрочной перспективе я надеюсь что де-урбанизация станет новым трендом на ближайшие десятилетия.

Вполне вероятно, но обидно, урбанизация это не только заводы, но и различная социальная жизнь и ивенты.

Десь питали чи наші компанії перейдуть на віддалену роботу за прикладом американців, ось відповідь:
«Никаких больше холиваров о сортах кофе». EVO переходит на удаленку навсегда
ain.ua/...​dit-na-udalenku-navsegda

І компанія до речі — не маленький стартап, а в топ-50 за розміром з більш ніж 1 тис працівників.

Так, звичайно. Завтра з’явиться вірус, що буде вбивати всіх, хто хоча б 5 годин в день не посидів у опенспейсі і треба буде обов’язково всім повертатися.
Головне я вважаю що тренд, про який я написав пару місяців тому, докатився і до нас.

От і на ДОУ коротке інтерв’ю: dou.ua/...​mes-remote-first-company
Тут же і про те, що хочеш-не хочеш, але тепер будеш конкурувати з ремоут-компаніями з усього світу, а не лише зі свого міста чи країни.

Тут же і про те, що хочеш-не хочеш, але тепер будеш конкурувати з ремоут-компаніями з усього світу, а не лише зі свого міста чи країни.

всегда так делаю а в чём фишка?

ЗЫ: тут какой-то автор contributor аж целого форбз нарисовал «статью» в которой обрисовал «альтернативный вариант развития в условиях запрета h1b с переходом на фрилансеров через массовые фриланс платформы» в которой не считая массовых ошибок в тексте «статьи» включая например ссылки на desktop автора описан «некий стартап» который якобы платформа по продаже успешных южноафриканских фрилансеров напрямую на европейские невольничьи рынки что якобы сулит выгоду обеим сторонам в виде 40% меньших расходов с одной стороны и радости работать за еду с другой что превышает средний южноафриканский уровень по мнению автора и я таки не поленился проверить хорошо ли я помню что такое йоханесбург и сравнил его с чем попало в голову мне пришла варшава как вполне евро столица первого мира и оказалось таки да стоимость жизни более чем сравнима и только жилье в рент на 40% дешевле а вот з.п. наоборот в йобурге выше и в этом месте лично мне таки да загадочно очень об каких именно

з ремоут-компаніями з усього світу

вообще речь вот кстати тут совсем недавно писали что оказалось что у индусов проблемы с дисциплиной даже там где белый начальник просто не приучен бить индуса палкой к чему приучен сам индус и его таки индусский начальник вот мне и интересно об чём же ж речь как факторе столь радикально меняющем климат «ремоут не ремоут» т.е. с одной стороны таки да чисто технически всё что можно таки ремоут но с другой стороны с чего вы вообще взяли якобы «з усього свиту» вот раньше не могли «конкурировать» а теперь #внезапно смогут ?

ЗЫ: почитал интервью ой не надо смешить мои тапочки вот этими «легкость найма позволит хорошим компаниям» ещё раз фишка компании которые могли себе позволить и так это делали все остальные кто не делал будут делать это только вынужденно и то не точно с точки зрения же ж «лёгкости найма» можно уже получить более чем достоверную информацию с оценкой реальной ситуации базируясь на исторических данных массовых фриланс платформ

всегда так делаю а в чём фишка?

Ви і ще відсотків 5 людей так робили, тепер буде більше. І не трохи більше, а в рази. Подивіться тут: dou.ua/...​sis-in-ukrainian-it-june
Кількість ремоут вакансій уже вдвічі вища ніж минулого червня, а це ж іще далеко не всі перелаштувалися і кризовий період.

Люди зазвичай слідують якимсь стандартним підходам, так безпечніше і спокійніше. Тому типовий, стандартний підхід до найму ще три місяці тому був «офіс, тільки офіс, командне плече», а віддалена робота була вийнятком. Тому і важко було когось знайти — його ж треба було заманити в Київ.
Вірус зламав цей стандартний підхід, показавши що є новий. Тепер думаю стандартними вважатимуться і офіс, і ремоут. А які наслідки будуть — побачимо(:. Думаю що в Україні в середньому дохід підніметься.

подивіться самі : переважна більшість гребців працює у режимі прямого контакту з замовником з якого «оффлайн» лише зрідка відрядження а отже принципово нічого не змінилося окрім бескоштовної кави та що там ще було у офісах

Кількість ремоут вакансій уже вдвічі вища ніж минулого червня

чи вони стали ремоут напряму на компанію у штатах? чи як саме ви визначаєте «ремоут»?

я вже писав тут за штати і точка зору проста : насправді розробники ремоут чи ні з умовної оклахоми ніяк не конкурують з розробниками ремоут чи ні з умовної каліфорнії а релокейт у штатах відбувається і технічно і ідеологічно простіше і швидше ніж це можна би було собі уявити в Родіні тож повернімося до останньої чи «конкурують» розробники з умовного херсону з розробниками з умовного києва?

ок розширимо рамки до світового масштабу чи відчуваєти ви конкуренцію з боку гребців з боку умовного тата індастріз у якого лише у одному з відділів вайті нараховується 450 тісяч гребців що цілком об’єктивно вдвічі більше ніж в Родіні взагалі?

чому саме ви вважаєте що знайти когось було важко бо спочатку треба було його заманити в умовний київ харків львів одесу (у довільному порядку) а насправді всі вони живуть у дрогобичі? як саме на вашу думку це працює?

цей «новий» підхід існував завжди єдине питання яке тут лишиться що офіс у дрогобичи хтось мав не просто так і геть не є гарантією що до нього ремоут стоятимуть в черзі люди з одеси чи львова а то навіть з мумбаю

як бути з джунами? на мою нескромну думку одна зі складових моєї особистої зручності роботи ремоут є наявність обладнання на кільканадцять тисяч у.е. з можливістю розміщення тощо і з невеличного досвіду відряджень зі співвітчизниками можу сказати що у питанні обладнання там величезний зоопарк та не визначеність але то сіньори але як бути з джунами?

ЗЫ: доречі у штатах з ремоут «між штатами» ще окрема складність бо ж юридично окремі штати то є окремі штати і сплатити з.п. напряму у інший штат вже не так просто

чи вони стали ремоут напряму на компанію у штатах? чи як саме ви визначаєте «ремоут»?

Це не я, це ДОУ(:. Можу припустити, що поки що це наші компанії в основному, адже ДОУ — український ресурс.

чому саме ви вважаєте що знайти когось було важко бо спочатку треба було його заманити в умовний київ харків львів одесу (у довільному порядку) а насправді всі вони живуть у дрогобичі

Тому що раніше так і було: шукаємо людину тільки в офіс (який тільки в Києві), допомагаємо з релокейтом за потреби. Зараз з’являється опція лишитися в Дрогобичі.

Загальне питання про те, наскільки далеко, фізично і ментально, компанії шукатимуть розробників — цікаве. Відповіді не знаю, побачимо(:.

Дрогобич — нова ІТ-столиця України.

Я тобі коми з крапками подарую.. ;))

уже дарили. не помогает. он их пропивает, походу

у них там трамп..арампампам, так шо все ок

Предлагаю саботировать возвращение в офисы. Тем более, если рабочий ноут или системник у вас на руках. Работа делается? Делается. Не вижу проблемы продолжать работать удалённо.

Скажут выйти в офис — выйдешь. Мамкин саботажник.

А от і Ніт. Не вийду.
А ви краще із рабським менталітетом — емігруйте за парєбрік.

Ну не выйдешь — уволят, начнёшь искать новую — всем надо только в офис. В айти нужны послушные трусы, а не дерзкие бунтари

Так компанії самі зараз кажуть що офіс не потрібен, у тому і різниця в порівнянні з ситуацією кілька місяців назад.

как только карантин отменят всех загонят назад. сейчас-то, конечно, все за удаленку

Я в цій темі якраз збираю приклади тих, хто вже не загонить. Звичайно хтось захоче повернути рабів в офіси, але їм уже треба буде придумувати, в чому ж така необхідність їх офісу, якщо топові світові компанії перейшли на remote-first.

Тому я і агітую робити це масово: всіх не звільнять.

так не получится, все как один не станут, а вайтишников немеряно, они согласны на все

У вас застаріла інформація.
Вайтішники — вичерпний ресурс.
В Україні вони почали вичерпуватись ще минулого року.
Цього року вже беруть 42-ох річних колишніх депутатів та мебельщиків.
Тобто — всіх підряд, хто лише хоче працювати.

их как-то по другому называют?

Саме так. І народжують із кожним роком все менше й менше.
Тому якщо зараз вайтішників дефіцит, то завтра їх будуть просто на вулицях ловити і тягнути працювати в ІТ.

Даже если с бесплатного курса взять сразу 30 человек — их надо интегрировать в компанию, отслеживать развитие, выдавать задачи соответствующего уровня и проверять/переделывать результаты — вот и затык. Обычно шесть здравых новичков на сотню уже работающих и покрывают нужды в новичках на проектах, и адекватно интегрируются.

Готовить новичков на внутренних курсах можно толпами (особенно если объявлять курсы бесплатными), но в итоге «проходят» не более 50% обученных — реально ощущаемый рубеж, как ни старайся их всех подготовить и пропихнуть. И это всегда не более шести человек. Можно отбирать их на входе в курс, можно выбраковывать на ходу — почти всегда в итоге остается шестеро. Магия.

Все бесплатные курсы при компаниях — это сложная форма рекрутинга и найма, а не бизнес или «вклад компании в рост украинского айти». Поэтому и результаты соответствующие.

А ты че такой агрессивный?

Та не люблю працювати із рабами. Рабство вже 200 років як відмінили.
Є права. Їх треба вміти захищати.

А какое отношение к правам и рабству имеет предмет обсуждения? Работодатель скажет в офис — пойдешь в офис, никуда не денешься. Не хочешь в офис — всегда можешь собрать свое барахло и найти другую галеру. Вот, видишь, даже права твои любимые соблюдены — никто не неволит, все счастливы.
И что это за странный условный рефлекс такой, запоребрик отсылать тех, с чьим мнением не согласен? Этак мы и до товарища Сталина с лагерями до*издимся.

Знайти нову галеру набагато простіше, ніж повертатись в офіс, тому що так комусь захотілось.
Тільки раб буде робити собі на шкоду, бо так захотів господар.

Так не пропонується експропрійовувати засоби виробництва.

Всем, кто тут ноет, что при ремоутной работе постоянно отвлекаются, не могут заменеджить рабочие часы, сосредоточиться на работе, временной режим и всё в таком духе.

Тем самым вы просто расписываетесь в том, что вы — инфантильные овощи, не способные управлять собой собственноручно, и которым нужно стойло с погонщиком для хоть немного эффективного выполнения ваших функций.

Nudge

це традiцiйний стан украiнця, коли вiн вибираэ клоуна президента, а потiм спiваэ про тяжку украiнську долю

Судя по вики, ограничители как раз сюда не подходят.

A nudge, as we will use the term, is any aspect of the choice architecture that alters people’s behavior in a predictable way without forbidding any options or significantly changing their economic incentives. To count as a mere nudge, the intervention must be easy and cheap to avoid. Nudges are not mandates. Putting fruit at eye level counts as a nudge. Banning junk food does not.

исключено много дополнительных отвлекающих факторов.

основной — холодильник

основной — холодильник

Надо дома маску носить, тогда холодильник не страшен.

чтобы холодильник не был страшен, надо маску как у дарта вейдера носить, которую без спецдевайса не снимешь

Похоже на пояс верности, только на морду %)

намордник верности

У того на против рта была решетка.
Можно что-то протолкать

ой, забыл тэг #сарказм

Мне вообще по барабану что вокруг происходит.
У иеня у дочки онлайн уроки танцев, что мне не мешает в том же помещении нормально работать в это время.

Всем, кто тут ноет, что при ремоутной работе постоянно отвлекаются, не могут заменеджить рабочие часы, сосредоточиться на работе, временной режим и всё в таком духе.

Ты не сравнивай одиноких ноулайферов и семейных людей, у которых вторая половина тоже работает ремоут, дети учатся ремоут и т.п. В таком режиме нет нормальной выработки времени, нельзя замерить время — например, работал один час, существует постоянная система прерываний. Это сродни пыткам с прерыванием сна.

В твоём примитивном мировоззрении люди делятся на семейных людей и ноулайферов?

Но вообще я имел в виду тех, у кого нет дома орущих детей и котов, и кто тем не менее продолжает ныть, что не может «сосредоточиться на работе» и хочет в офис. Таких в этой секции комментариев достаточное количество.

В твоём примитивном мировоззрении люди делятся на семейных людей и ноулайферов?

Две крайности.

Но вообще я имел в виду тех

Извини, чувак, хрустальный шар поломался, штатные экстрасенсы на карантине, не было ни единого шанса узнать что ты там имел в виду, выводы делались только из твоего текста.

Но вообще я имел в виду тех, у кого нет дома орущих детей и котов,

Не думаю. Тех у кого нет отвлекающих факторов выхоплоп ± как в охфисе. Если ктото там

не может «сосредоточиться на работе»

без отвлекающих хфакторов, то он скорее всего и в офисе не особо на работе сосредотачиваеться, скорей отсиживает часы

Багаті — то насправді бідняки.
Здорові — це і є справжні слабаки.

Офис создавал илюзию существования «мы одна семья» для неокрепших умов — этакий психологический якорь. Его отсутствие будет губительно для всякого не проектного менеджерья и хрюшек. У первых отсутствие возможности «прийти и доебаться — «Давай поговорим...» (а по скайпу их просто будут игнорить) снизит «эффективность» их работы на 90%. ХР (кроме тех, кто на учетных процессах) отомрут аки хвост у сапиенс.

Умиляет эта уверенность отечественных кодерков в том, что бизнес крутится именно вокруг них :)

Фирма продает услуги чьи?

Они скорее товары продают чем услуги, предварительно купив их подешевле, но в целом роль работника это просто мясное туловище для любого удаленного использования

Умиляет эта уверенность недоменеджерья в том, что они пишут кодеркам... жесть :)

Збочення нового уровня

www.remote-tourism.com

Классная тема для всяких маньяков.

А если щуп прям в мозг?

Целый жанр такой есть, как человек попадает в виртуальную реальность
flibusta.is/g/253

Рекомендую эту серию
flibusta.is/s/57723

Кстати с работой из дома можно активизировать старые бизнес-идеи по созданию ИТ притонов, например сеньор устраивается на три работы, нанимает на каждую работу по три джуна из дома и заставляет их работать за еду, получая при этом американскую зарплату. Профит! И джуны при деле и рабочие места созданы!

Это не ит-притон, в нем обязательно нужно физическое присутствие

Поздравляю, вы открыли ачивку Даня-Пульс-Софтваре-Бизнесменн :-))))

Заодно вырастут стартапы по борьбе с таким делом, какой-нибудь зонд, который общается с трекером и точно верифицирует тушку хозяина.

Google виділить по 1000 доларів співробітникам на обладнання для роботи з дому
www.epravda.com.ua/news/2020/05/27/661064

Чисто моё мнение: не понимаю, что интересного в том, что бы сидеть дома по 10 часов в день? Сидеть в коробке целыми днями, потихоньку становится асоциальным. 50 процентов даже в офисе круглый день в ютубе сидит, страшно представить, что дома тогда происходит. Это же круто каждый день, в классной команде собираться вместе, что-то пилить, общаться вживую, перекидываться шутками.Да и компания не ограничивается одной командой, воркспейсом в слаке. Новые знакомства, новые возможности. Если это любимое занятие в жизни — как можно сидеть дома? В старости насидитесь. Другое дело гибкий график, в плане время прихода на работу и количество отработанных часов. Исключения для тех, кто далеко живет, проблемы со здоровьем и тд.

Чисто моё мнение: не понимаю, что интересного в том, что бы сидеть дома по 10 часов в день? Сидеть в коробке целыми днями, потихоньку становится асоциальным. 50 процентов даже в офисе круглый день в ютубе сидит, страшно представить, что дома тогда происходит.

Зато как круто тратить по 2-3 часа на транспорт чтоб добраться в офис! И делать то же самое, что мог бы делать из дому. Ты ещё джун, тебе не понять

Я трачу 1.5 часа в день, 1 час если на велосипеде, заодно и физ нагрузки, спорт. На машине было бы и вовсе пол часа. В тоже время, работая из дома я регулярно эти самые 1.5 часа, а то и больше, пересиживаю.

На работе ушел из офиса и рабочий день закончился, в дома — рабочий день не заканчивается никогда, сложно заставить себя все бросить и вырубить комп, постоянно хочешь что-то закончить и это что-то растягивается на пару часов. В дома часто отвлекаешься на всякую ерунду, потом совесть мучает что мало сегодня поработал, и «дорабатываешь». В офисе 8 часов отсидел и свалил, пофиг, работал или кофе с коллегами пил и шутки травил.

PS я синьор, и тоже не понимаю

На работе ушел из офиса и рабочий день закончился, в дома — рабочий день не заканчивается никогда, сложно заставить себя все бросить и вырубить комп, постоянно хочешь что-то закончить и это что-то растягивается на пару часов

как это вообще работает? что с тобой дома происходит что ты что-то доделать хочешь, а на работе как можно быстрее свалить?

вообще у тебя какие-то нездоровые двойные стандарты: «дома я няша, в офисе — говно»

Не то, что на работе хочешь как можно быстрее свалить, а просто изменение внешней обстановки намекает «пора домой». А дома ничего не намекает, «пошёл домой» часто означает только нажатие альт-таб.

В офисе полно сигналов и мотивов идти домой:
— видишь народ расходится, думаешь я что, самый крайний?
— коллеги подталкивают, особенно те с кем тебе по пути: «Дональд, сколько можно работать? Пошли домой уже.»
— если пользуешься публичным транспортом, у него есть расписание под которое подстраиваешься, и хочешь не хочешь надо бежать чтобы следующего поезда пол часа не ждать, или если на машине, чтобы в час пик в пробки не попасть
— запланировал после работы куда-то зайти, опять же, хочешь не хочешь а надо бежать
— работал, не работал, но после 8 часов в офисе чувствуешь что выполнил долг и с чистой совестью идешь домой, в дома такого ощущения нет даже если все 8 часов пахал, особенно если на какой-то фигне потратил 4 часа, не покидает ощущение что плохо поработал и надо компенсировать
— с офиса ушел и все, а вот сейчас, митинги начинают назначать во вне-офисное время, ты же все-равно целый день «в офисе». И вот не можешь расслабится, вроде отработал свое и закончил на сегодня, но знаешь что через три часа надо «вернутся в офис», пофиг что всего на пол часа, и вот эти три часа ни туда и ни сюда

Да-да, знаю что проблемы в голове и все это можно решить при должной организации рабочего процесса в дома, но в офисе такой проблему попросту нет, тебе вообще не надо этим заморачиваться.

— видишь народ расходится, думаешь я что, самый крайний?
— коллеги подталкивают, особенно те с кем тебе по пути: "Дональд, сколько можно работать? Пошли домой уже.«

зависимость от общества.... понимаю, но это пройдет с возрастом

— если пользуешься публичным транспортом, у него есть расписание под которое подстраиваешься, и хочешь не хочешь надо бежать чтобы следующего поезда пол часа не ждать, или если на машине, чтобы в час пик в пробки не попасть

эти проблемы бедных, не стоят обсуждения. и вообще это пункт против офиса

— запланировал после работы куда-то зайти, опять же, хочешь не хочешь а надо бежать

не поверишь, у меня тоже самое, только с дома еду

— работал, не работал, но после 8 часов в офисе чувствуешь что выполнил долг и с чистой совестью идешь домой, в дома такого ощущения нет даже если все 8 часов пахал, особенно если на какой-то фигне потратил 4 часа, не покидает ощущение что плохо поработал и надо компенсировать

это все твоя зависимость от общества, причем искаженная, в офисе как я понял все знают что ты пофигист, но что-то не дает тебе дома быть собой

— с офиса ушел и все, а вот сейчас, митинги начинают назначать во вне-офисное время, ты же все-равно целый день «в офисе». И вот не можешь расслабится, вроде отработал свое и закончил на сегодня, но знаешь что через три часа надо «вернутся в офис», пофиг что всего на пол часа, и вот эти три часа ни туда и ни сюда

ты там рядом где-то кому-то писал про адекватный менеджмент... ты бы тоже поискал компанию с таким...

Да-да, знаю что проблемы в голове и все это можно решить при должной организации рабочего процесса в дома, но в офисе такой проблему попросту нет, тебе вообще не надо этим заморачиваться.

ну вот у меня нет выше описанных проблем, с офис ехать минут 30-60 в одну сторону, у меня клевая машина и все такое, но каждый день ездить час-два на ней мне не в кайф, к тому же по пробкам на маслкаре такая себе езда, а ехать когда их нет это либо ппц рано, либо ппц поздно

— или если на машине, чтобы в час пик в пробки не попасть
— эти проблемы бедных, не стоят обсуждения.

Пан обзавёлся вертолётом?

Вот, да. Дома над многими вещами надо заморачиваться специально, что в офисе само собой приходило без всяких усилий.

А дома-то сигналов не работать как будто меньше :)

хз, вполне видел ситуацию наоборот.

— видишь народ расходится, думаешь я что, самый крайний?

-видишь народ все сидит и сидит после 6, а ты что самый крайний раньше уходить ?

коллеги подталкивают, особенно те с кем тебе по пути: «Дональд, сколько можно работать? Пошли домой уже.»

-Пытаешся уйти вовремя а коллеги на тебя смотрят как на ленивое гавно.

если пользуешься публичным транспортом, у него есть расписание под которое подстраиваешься, и хочешь не хочешь надо бежать чтобы следующего поезда пол часа не ждать, или если на машине, чтобы в час пик в пробки не попасть

-Что на транспорте что на машине — вечером уже лучче отработать до позна чтобы всякий час пик вовсе закончился, иначе толктись в метро\стоять в пробках.

— запланировал после работы куда-то зайти, опять же, хочешь не хочешь а надо бежать

-Спринт не закрыт — какие к черту планы ?

— с офиса ушел и все, а вот сейчас, митинги начинают назначать во вне-офисное время, ты же все-равно целый день «в офисе». И вот не можешь расслабится, вроде отработал свое и закончил на сегодня, но знаешь что через три часа надо «вернутся в офис», пофиг что всего на пол часа, и вот эти три часа ни туда и ни сюда

-С офису ушел, а заказчиг в калифорнии, или гавайских орстровах — должен митинговать в 8 вечера. Вроде с офису ушел, а надо бежать скорей домой чтобы митенг не пропустить, ну или с телефону митенговать — тоже ни туда не сюду.

это означает только одно — ты настолько не в состоянии контролировать собственное время, что тебе необходим офисный погонщик с батогом. А на работу ездишь чтоб отсидеть желанные 8 часов и «свалить, пофиг, работал или кофе пил». Место таким в стойле с такими же не способными к самодисциплине гребцами.

Сказал чувак который свой дом в офис превратил а жену/девушку в секретаршу.

Если у тебя в офисе бегают погонщики с батогом то это твои проблемы. Найди компанию с нормальным офисом и адекватным менеджментом. У меня же большой офис, дружеская домашняя обстановка, оборудованное работодателем рабочее место с нормальным столом, стулом и компом за 5к баксов, где я могу нормально поработать, бесплатная еда, спортзал и другие плюшки, при этом никто за тобой не бегает и над тобой не стоит.

а что это за комп такой? стационарный за такую сумму без топ видухи не получается, если она есть, то зачем? если это ноут, то его можно поднимать со стола...

про нормальный стул в офисе я бы поспорил, если тебе повезло и там вместо бутылки что-то аж за 100-200 долларов, то это вовсе не норм стул

а ну да, ну да, эпл умеют продавать в 5 раз дороже реальной цены

Топовые интеловские процы, 128гб оперативы, 2 тб SSD, хорошие 4к мониторы 60-гц (у многих по 2), глаза спасибо скажут, дискретная видяха так как встроена 4к 60-гц не тянет, особенно если 2 монитора.

У кого в дома лучше и комфортнее для работы конфигурация? Кресла средние, баксов за 400-500.

даже если топовый проц это i9 10940X, то не наберется и 3к цены на таком компе, хороших мониторов по 60 герц не бывает, глаза испортить очень просто на таком барахле, ты же сам пишешь что отрисовка изображения не дотягивает, от чего же они по-твоему портятся?

У кого в дома лучше и комфортнее для работы конфигурация?

у меня комп мощнее

Кресла средние, баксов за 400-500

а можно название? а то комп за 5к я уже понял какой, кресло тоже «новый стиль» какой-нибудь делает?

Важнее не монитор, а правильное освещение возле монитора.

я тоже так думал но ніт ))

а жену/девушку в секретаршу.

как будто что-то плохое

дома — рабочий день не заканчивается никогда, сложно заставить себя все бросить и вырубить комп, постоянно хочешь что-то закончить и это что-то растягивается на пару часов.

Блин, как почитаешь доу — какие все молодцы, работают из дому неприкращая усилий. И один я такой «немолодец» ровно в 17:00 по будильнику закрыл рабочий ноут — и все, больше не работаю.

Та на доу много чего можно прочитать увлекательного. И рабочие места работодатели обустраивают как для геймера-энтузиаста, и не напрягают, и джунов лиду есть когда учить, и зарплата у всех не менее 5к (но при такой зарплате дома слабый ноут вместо мощного компа).

У меня при такой зарплате дома слабый ноут. Не, комп у меня тоже есть, но на ноуте как-то эффективнее работать. Шо вас смущает?
Мощные сервера стоят в датацентрах, нафига они мне дома?

Да ничего в общем-то не смущает, у меня тоже комп далеко не топовый (хотя для игр и вебдева более чем достаточно). Просто там выше писали как преимущество офиса наличие там топового компа за 5к и вот мол «а у кого дома такой есть?».

youtu.be/SU1quG09VU0

меня уже спрашивали сплю ли я вообще ))

ЗЫ: кстати непереводимая игра слов с английского present simple когда просто так простым русским напрямую разницу не передать хотя казалось бы б великий могучий ))

Зато как круто тратить по 2-3 часа на транспорт чтоб добраться в офис!

Меня всегда удивляло такое количество времени. Я ездил на машине со спального района в центр, утром на машине 25 минут, вечером 45 минут, с левого на правый, с правого на левый вечером. Время просто нужно правильное выбирать, а не тупо час-пик с остальным планктоном.

Может человек с Житомира в Киев ездит, мало ли

Ну и кто ему доктор тогда? %)

— Доктор, когда я делаю вот так, у меня тут болит.
— А Вы так не делайте!

А на такси так вообще можно считать, что время на дорогу не тратишь в основном. Потому что сидишь в телефон или ноут уткнувшись и своими делами занимаешься. Читаешь, учишься, отдыхаешь, да просто поспать можно.

в этом месте свой водила реально рулит literally ))

если приезжать на работу на 7 утра, и уезжать в 8 вечера — то да, проблемы не будет :-)

Приезжать на 8, уезжать в 16:30 вполне бьло нормально. Просто очень многие страдают инфантилизмом и в кроваточке повалюнкаться до 10 и с работки тяжело потом уехать. Проблема часто не в офисе, а в том, что они сами во всё это гуано себя погружают.

16:30 вполне бьло нормально.

Я ездил в киеве лет10 назад (хз, мож за 10 лет тунелей с хайвей понастроили, или народ мегьше ездить стал ?). И 16:30 бесспорно лучче чем 18, но всеравно уже были пробасики, и добирание занимало мож не час, ну минут 45 так точно. Чтобы за двадцать минут уехатьнадобыло уходить из работы в 3.

ну минут 45 так точно. Чтобы за двадцать минут уехатьнадобыло уходить из работы в 3.

Так я ж это и написал:

Я ездил на машине со спального района в центр, утром на машине 25 минут, вечером 45 минут

в нежелании вставать рано утром нет инфантилизма, да и на кой черт ехать в пустой офис в 8 утра, если все остальные подтянутся только к 12?

Так та за социализацией в офис ездишь или для поработать?

А зачем ты вообще утром встаешь на удалёнке? К тебе никто вообще не подтянется, ни в 12, ни в 20.

Так та за социализацией в офис ездишь или для поработать?

если в офисе не удается оккупировать митинг рум на весь день, то работать обычно не получается, вечно кто-то прется разговаривать, так что вынужденно первое получается, дома проще, выключил месенджеры и можно работать

А зачем ты вообще утром встаешь на удалёнке?

?

К тебе никто вообще не подтянется, ни в 12, ни в 20.

ну так! это же и нужно

если в офисе не удается оккупировать митинг рум на весь день, то работать обычно не получается, вечно кто-то прется разговаривать, так что вынужденно первое получается

Ну так тебе сами боги велели ездить в офис на 5-6 утра, когда никого нет, к 12 уже можно домой.

Тут недавно вообще тема пробегала — люди утром посрать не могут. Привыкли это делать в офисе по приезду, а дома никак. За годы выработался стойкий рефлекс. Некоторым нужно чтобы в дверь тарабанили и за ручку дёргали, чтобы ускорить процесс, иначе никак. Запорами мучаются бедолажки уже несколько месяцев к ряду!

так я не езжу в офис обычно

так я не езжу в офис обычно

Так это ж ты вот написал

да и на кой черт ехать в пустой офис в 8 утра, если все остальные подтянутся только к 12?

Ты определись %)

я про себя очень редко пишу, это просто был вопрос о рациональности действий

Вдома ці люди власний час витрачатимуть на це, а в офісі — вже робочий. Інших пояснень таких звичок я не бачу )

Некоторым нужно чтобы в дверь тарабанили и за ручку дёргали, чтобы ускорить процесс, иначе никак.

тема для стартапа — туалетный дергатель ручек

так это было ещё при тов. брежневе ты сравнил )) сейчас реально по киеву почти непрерывная простите ж. чтобы более или менее согласовывать время присутствия в офисе с более или менее реальным смыслом присутствия и техническими обязанностями вообще

тут вроде уже было вот скажем остаётся у тебя «вечером 45 минут» но есть вероятность что не успеваешь а тут как раз митинг пусть даже ровно через 45 минут и это довольно плотно и соотв. как чел. ответственный принимаешь решение выждать в офисе но следующее окно будет только часа через 4 реально причём если скажем «обычное время без трафика» 25 минут это окно ещё и можно «выловить» по крайней мере так было лет 6-10 тому назад реально работало тупо сидишь рефрешить «яндекс пробки» и оп-па «ситуация складывается надо срочно валить» то сегодня похоже так уже не работает но если что я не проверял ))

ЗЫ: у меня было 14-16 минут обычное время без учёта трафика если с учётом доходило до 25+ то по моему мнению лучше было не ехать если бы б было 45 минут в машине... боюсь даже тогда для меня было бы б тяжеловато проще уже тогда на метре

Зачем выбирать место работы, до которого добираться 2-3 часа?

я имел ввиду в день. Туда час — обратно час. В Киеве это среднее время чтоб добраться в центр со спального района

Так метро ж більше не варіант на найближчі кілька років. Розсадник зарази.

Каждый день езжу, как и все нормальные люди, что не так?

Ваш вагон застряг десь у аналах докоронавірусної історії. Десь у 2019-му. Світ змінився.

не надо тратить по 2 часа в день на дорогу, толкаться в час-пик. И эти 2 часа можно потратить на сон/семью/хобби.
Можно посреди рабочего дня прилечь на кровать немного отдохнуть. А можно хоть весь день работать не вставая с кровати. В офисе такое в принципе невозможно. А еще дома тише чем в офисе, и микроклимат можно настроить под себя.
Да много чем дома лучше работается чем в офисе.
А шуточками и так можно перекидываться с коллегами во время созвонов, или в чате.

Можно посреди рабочего дня прилечь на кровать немного отдохнуть.

Во, только ради этого! Я вчера тоже прилёг в районе часа дня и закончилось тем, что сегодня оформлял задним числом на вчера отпуск на 4 часа. Слишком плотно прилёг отдохнуть %)

Пропущенный митиг %)

в классной команде собираться вместе, что-то пилить, общаться вживую, перекидываться шутками

Ответь мне на один вопрос: если ты унаследуешь миллион долларов, через сколько дней бросишь работу? Ну хоть попрощаться-то придёшь?

Если это любимое занятие в жизни — как можно сидеть дома?

Судя по линкедину ты закончил ВУЗ в 2018 — м году. То есть, тебе лет 25, не больше. А дядя-Вова поработал с 2004-го. То есть, когда я начал работать тебе было аж девять годиков и любимой работой для тебя было водить на верёвочке машинку или что-то такое.

И знаешь, по прошествии стольких лет на работе для меня важны деньги, финансовые перспективы и чтобы не слишком упахаться.

А другой дядя-Вова поработал с 1995-го самое позднее (свой небольшой ИТ-бизнес в школе не считаем) и до сих пор чувство работы в команде для него важный критерий при оценке работы. Нет чувства — пора валить.

Так с этим к профильному специалисту.

Почему сразу «сидеть дома по 10 часов в день»? Удаленка дает возможность не привязываться к определенному месту (офису), а работать откуда захочешь — без проблем можно ухать в другую страну/город без отрыва от работы, постоянно путешествовать. Понятное дело, что в текущей ситуации с путешествиями большие проблемы, но как только карантин закончится и ограничения будут сняты, никто не заставляет находится с своем городе, в отличие от офисной работы

Я как-то в офис на самолёте летал с неделю. :) А с семьёй возможностей работать путешествуя гораздо меньше, если семья важнее всего остального.

А что интересного в ежедневной трате на дорогу и сидении в шумном помещении в нашуниках?

Сидеть без наушников и быть в курсе почти всего, что на проекте происходит.

На всех проектах... и во всех сериалах... и многое другое

Ага, есть такое. Боязнь чего-то пропустить, FoMO

Не понимаю, что интересного в том, что бы сидеть в опенспейсе по 10 часов в день?
Сидишь в коробке без окон, кислорода не хватает, вокруг шум, но что бы общаться в живую нужно выходить и искать свободный конференс на другом этаже...
Поскольку это аутстаф — и гнилой сапорт то никакого командного общения нет и не надо. Ночью каждому скинули таски — днем каждый их молча ковыряет, вечером отчитывается «сделал».
Старые времена, когда команда спорила у доски над архитектурой проекта канули в прошлое: теперь все инжерены — там, а здесь только «кодеры», которые кодят как прикажет хозяин «от забора до обеда».
Хотя если ты работаешь не на галере, в офисе какого-нибудь Гугла то возможно и правда скучаешь по:

Это же круто каждый день, в классной команде собираться вместе, что-то пилить, общаться вживую, перекидываться шутками.

Необязательно все инженеры там, если целенаправлено искать, то проекты, где все технари тут — есть. Да и чисто украинский бизнес никто не отменял, хоть с только с инженерами тут, хоть вообще полностью.

если целенаправлено искать, то проекты, где все технари тут — есть

Вот плюсану. И затрудняюсь понять, как Бобёр с его нефиговым опытом держится всеми лапами за такой унылый проект :(

Прикрл в том что я работаю по 3-5 часов в день с митингами, больше мне не нужно, в офисе мне приходится отсиживаться по 7 часов, дома мне не надо тратить время в пустую отсиживать допочасы. Я могу спокойно готовить обед и завтрак на совец кухне, принять душ, сходить по совим делам, передернуть...
Кто и как ваз заставляет пересиживать на работе? Это вообще дичь какая-то! Поставил будильник что раб день окончен, встал и поешь гулять или по своим делам...В чем проблема? Нужен погонщик над душой гонять домой и на работу?

По киевским компаниям, в которых знакомые работают, пошла новая волна: после окончания карантина планируют разрешить свободный или почти свободный ремоут: хочешь в офис, хочешь дома, может раз-два в неделю в офис обязательно. Некоторые из них ещё и отменяют или думают отменить после анализа посещаемости офиса закреплённые рабочие места: пришёл первым в офис — занимай любое место, последний — может вообще места не хватит, разворачивайся и домой на ремоут.

Но вот мне с таким раскладом смысла в офис мало ездить, получается не свободный выбор того, что удобнее, удалёнки или офиса, а вынужденный выбор удалёнки. Одно из главных преимуществ офиса — работа командой в одном пространстве — исчезает. И команда вся вряд ли когда соберётся, и пространство одно весьма условно. Офис становится просто предоставляемым компанией коворкингом.

Так це ж навпаки ідеальна схема: вибір того що зручніше.
А якщо захочеться командою разом попрацювати, можна домовитись наприклад про «середа — командний день» і всім приїздити години на 4 хоча б.

Ну вот мне удобнее обычно работать с командой вместе каждый день. Бывают какие-то исключения, когда лучше дома остаться, но это именно исключения. Если раз в неделю собираться всем вместе, но только в среду — будет мой удобный выбор, а в остальные дни (допустим, что большинство хочет удалёнку) — это будет выбор между двумя неудобными вариантами: сидеть работать дома или сидеть в офисе одному.

Якщо і вашим тіммейтам так буде зручніше, то працюватимете щодня(:. А якщо ні — то, погодьтеся, досить дивно змушувати колег робити те, чого вони не хочуть лише для вашої особистої зручності.
Насправді я думаю лишиться немало компаній, що будуть вимагати присутність в офісі. Більшість інженерів розглядатимуть це як незручність, тому ви ще й якийсь собі бонус отримаєте за готовність ходити на роботу щодня. Знову ж таки, він-він(:.

Тут даже не столько в моём удобстве дело, а в том, что, по моему мнению, эффективность команды в офисе в среднем больше.

А так, да, хочется надеяться, что для всех варианты найдутся и денежная компенсация будет плюс-минус одинаковая, чтоб не терзаться работать как нравится и получать меньше или наоборот. До карантина так было с удалёнкой в среднем.

У нас сегодня разослали всем опрос — кто хочет пойти работать в офис? В июне в офис допустят максимум 30% работников, и это мы еще сидим в кабинетах по два человека, без опенспейса. При этом, настоятельно рекомендуется выбирать работу из дома, что я и сделал.

Забавно. У нас провели опрос две недели назад, сегодня опубликовали результат — 84% хотят вернуться в офис, если честно я ожидал кардинально противоположной картины, хоть сам и за офис. Слишком тяжело соблюдать work-life balance, с работы можно встать и уйти, а из дому домой уходить не слишком получается.

можно уйти на кухню или в туалет

84% хотят вернуться в офис, если честно я ожидал кардинально противоположной картины

перестань у 99.99% нет никаких ни условий ни организации ни стремления к тому

Слишком тяжело соблюдать work-life balance

как лет 5 уже из дому — подтверждаю, постоянно за этим надо следить.
сдвиг происходит незаметно, постоянно появляются исключения из распорядка дня: когда ради сроков, когда ради домашних дел.

поэтому не раз посещала идея снять себе комнатушку, чтобы «ходить на работу» и «уходить с работы».

а если ритуал офиса многолетний, то тем более сложно вырабатывать новый ритуал:
вот работа, а вот конец работы.

а из дому домой уходить не слишком получается

У меня dual boot — перезагрузил комп из линукса в винду, и всё — ты дома 😀

Вот, кстати, да, один из вариантов, когда две системы и в одной не настроена ни почта, ни среда для разработчиков — вообще ничего. Т.е. даже случайно не поработаешь.

У меня так на ноуте все для работы сконфигурено, а на домашнем компе ни почты ни мессенджера, ни впн. В 7 ноут закрывается и монитор с клавой и мышкой переключаются на домашний комп.

для этого есть айпад и плейстейшин

А отдыхать как тогда, тот же пет-проект пилить?

Если хочется пилить, то как вариант — можно завести 2 годных для разработки системы, в одной из которых просто не будет средств коммуникации с работой. Если позволяет железо / не критична небольшая тормознутость — можно подымать просто виртуалку с гуями для работы. Слышал что некоторые фрилансеры вообще создают отдельную такую виртуалку под каждого клиента.

Человеческий фактор правда никуда не денется — нужно сделать волевое усилие чтобы в конце рабдня погасить рабочую виртуалку или ребутнуться. Но меньше соблазна посреди отдыха взглянуть ещё разок на ту рабочую проблему или прочесть сообщения — это ж нужно перезапускать всё...

Проще другого юзера завести в системе

Это слишком просто 😀

Можно поставить 2 линукс-дистрибутива или пользоваться виртуалками

Tera, GTA V и другие разные тайтлы

Примерно такая же фигня, только опросов никаких не было. Можно приходить по необходимости, но не больше двух в кабинете. О полном возвращении в офис пока даже речь не заходила.

любимое.it уже разродилось статьёй на тему, в комментариях удивительно адекватно всё разложили

Мне офис нравится тем, что small talk все же удобней живьем за кофе проводить, чем по вебексу.

у нас создали спец митинг для любителей попи^$*тъ ниочем у кофемашины

Капєц які всі соціофоби, тільки б принижувати людське спілкування.

Пи***ть у кофемашины, это очень правильное занятие: запах кофе, красивые попы сотрудниц цокающих каблуками.
Накидывать дерьма в чат-флудилку, тоже норм, хоханьки всякие.
Но бляха митинг с рожами на стульях, «давайте пагаварим», изврат.

соціофоби

я бы сказал даже социопаты

А кофемашина хоть есть в видеочатике или как всегда празднование дня рождения без именниника %) ?

Надо пилить стартап, чат-бот для zoom или что там популярно, который показывает отрендеренную кофе-машину

Отрендеренная кофе-машина — первый шаг к безалкогольному пиву и резиновым женщинам! Только живая, с мигающими светодиодиками!

Так то ж не для себя, то ж для страждущих. Я вообще в кружке завариваю

у каждого своя: приходите со своей кофемашиной

Сырные синьоры конечно же могут выделить одну из своих многочисленных квартир для удалённой работы. Т.е. в одной рабочий комп и всё остальное для работы, в другой квартире домашний комп, жена, дети, коты

а долинные синьоры себе две квартиры могут позволить очень вряд ли )

кота можно с собой я слышал

зачем мне другая квартира в которой не можно кота?

Шоб не отвлекаться на его кормление и вынос какашек, а также не нюхать их запах

кот отлично подходит для rubber duck debugging. А еще может посмотреть на тебя как на говно, практически всегда, вот и всё его мнение о твоём коде.

Віддалена робота це нормально, якщо працювати не з дому.
Якшо компанія готова замість власного офісу компенсувати коворкінг хоча б частково, то можна розглядати такий варіант.

Якшо компанія готова замість власного офісу компенсувати коворкінг хоча б частково

Компания платит бабло зарплатное, а там кому нужен коворкинг, кому стул со столом, кому монитор — решают сами.

Якшо компанія без офісу буде платити більше, то без питань.

В чем смысл?

Віддалена робота це нормально, якщо працювати не з дому.

зачем придумывать коворкинг если с таким же успехом можно просто ездить в офис?

Я конечно не специалист, но кмк

коворкінг обирай який хочеш і в локації яку хочеш.

немного притянуто. Тут или ты сразу живешь в нормальном районе и тебе до офиса добираться нормально или ты живешь в спальнике в котором никаких коворкингов нет и не было. Я не слышал про коворкинги в таких чудесных местах как Троещина, Лесной, ДВРЗ, ХТЗ, Левандовка, Новая Хута и тд)

Я не слышал про коворкинги в таких чудесных местах как

А что на это говорит гугл? )

Замість коворкінгу може бути районна бібіліотека чи кафе/антикафе наприклад. Їх немало по спальним районам.
А недалеко від ДВРЗ якраз є великий коворкінг(:. Туди і з Троєщини і Лісної можна дуже швидко доїхати. Точно зручніше, ніж на Олімпійську в лідер ринку.

Точно зручніше, ніж на Олімпійську в лідер ринку

На Олимпийской лидеров рынка считай нет.
Они во всяких жопах:
— Кладбище
— Вокзал с бомжами
— Промзона

Ну це найближче метро(:. Так-то звичайно там ще нормально пройти треба, м’яко кажучи.

А недалеко від ДВРЗ якраз є великий коворкінг(:.

Я хз. Зачем ехать на ДВРЗ чтобы там работать? Вместо того чтобы например снять нормальное жилье или ездить в офис. Я правда не понимаю.

Ви написали що якщо живеш у спальнику, то поряд немає коворкінгів. Я на це відповів, що все ж поряд з деякими є, тут ще недавно рекламували якийсь новий коворкінг біля метро Дарниця.
Якщо з’явиться попит, то ще повідкриваються, нерухомість-то там дешевша набагато.
А вже у кого яка мотивація жити в недорогому спальнику — то їх особиста справа. Мій поінт тут один: більше вибору — краще.

Коворкінг коворкінгу рознь.
Я нещодавно вирішив зайти в один попрацювати, там був невеликий кабінет для роботи на 5 людей і великий зал для розваг і ще кінозал де також були консолі.
У великому залі стояв шум, хтось сміявся, грав у настільний футбол, постійно шуміла кавомашина....
Закриті двері в кабінет майже не рятували, шум стояв у декілька разів більший ніж у типовому офісі.

Це я про те, що якщо у спальнику один-два коворкінги, то туди будуть стікатися всі: школярі, любителі настолок, сумнівна хіпстота, закохані парочки і також люди, яким потрібно попрацювати, а саме робочих коворкінгів де є ізольовані кабінети або просто хороший шумозахист вкрай мало, навіть у столиці.

Я бачу ситуацію так, що якщо з’явиться попит, будуть нові коворкінги з новим форматом (не знаю, тихий поверх наприклад)). А він з великою вірогідністю тепер з’явиться.

Дело в том что часто офисы компании ну вот совсем неудобные, шум опенспейсов и прочее, да, не на всех районах есть коворкингы, но главный смысл удаленки это ты сам выбираешь где жить и работать, когда ты прибит к офису то выбор очень сильно сужается.

Лично я считаю что самым идеальным это когда есть офис и возможность работать удаленно — полный фарш, хочешь катай в офис, не хочешь — катай в коворкинг, хочешь работай на даче или с ЮВА поедая кокосы и бананы на завтрак.

Я последние три года работал в команде гда так и было, но это было для тех кто был оформлен напрямую к кастомеру, я же был через галеру и ходил сидеть в офис, в котором у меня не было ни единого тиммейта, кроме олного чувака парочки месяцев после чего он свалил на дрйгой проект.
Фактически я работал удаленно(с точки зрения кастомера и нашей команды), и в тоже время прибит к офису(с точки зрения галеры). Бред же! :-) Я ходил слушать чужие разговоры в чужом опенспейсе.

Лично я считаю что самым идеальным это когда есть офис и возможность работать удаленно — полный фарш, хочешь катай в офис, не хочешь — катай в коворкинг, хочешь работай на даче или с ЮВА поедая кокосы и бананы на завтрак.

вот это +500100!

Я не слышал про коворкинги в таких чудесных местах как ... ХТЗ

Ты не поверишь :)
delo.ua/...​tvo-tehnoparka-na-360832

Правда, с трудом представляю себе удовольствие находиться в коворкинге рядом с несколькими большими промышленными предприятиями

Удивительное рядом ©

Чтобы не ездить в этот гребаный центр, города у нас большие и ОТ хромет на все конечности. Много врмени и сил чтобы добрать до офиса третьего сорта с погремушками которые не интересны.

а у тебя коворкинг через дорогу?

Сейчас — хз,не интересно ни мне ни жене, на предыдущем райчике был в 10 минутах хотьбы, жена постоянно юзала.

Офіс один, коворкінгів багато.

И что? Каждый раз ездить в разный? Или в чем поинт? Ну я понимаю работать удаленно чтобы не тратить время на дорогу и тд. Но какой смысл каждое утро ездить на работу но только не в офис а в какой-то коворкинг?

Зміна обстановки раз на кілька місяців, гнучкість при переселенні в інший район. Або навпаки — можливість змінити компанію і зберегти своє звичне робоче місце.

Якшо коворкінг недалеко, то і їздити не треба, можна пішки ходити.

Оки, я понял, спасибо.

Затем, что коворкинг может быть в пешей доступности, а в офис надо тошнить через весь город по пробкам. Ну это как пример.

а чим із дому погано? бо діти мшають?

Є діти — мішають, живеш сам — кукуха їде.
Корисно розділяти роботу і не-роботу, а якшо працюєш там де живеш, то це робити важче.

живеш сам — кукуха їде.

нит

Від постійного перебування на самоті в одному приміщенні можуть початися галюцинації. По тій же причині в тюрмі дуже бояться одиночних камер.

Звісно, є всякі асоціальні геймери і задроти, але їх не так багато

8 годин працюєш, 8 годин спиш, 3 години харчуєшся, готуєш, робиш по дому щось. Мінімум 19 годин в одній обстановці.

Пішли в коворкінг найближчий — от нова обстановка(:.

Коворкінг це рішення, я писав в іншому треді. Цей тред про то чим з дому погано.

Від постійного перебування на самоті

надо на улицу выходить хоть иногда

Вот и ещё один плюс офиса — хочешь-не хочешь, а «иногда» из дома выходить надо. А дома сидишь — а зачем? Даже 500 метров в магазин лень идти — проще онлайн заказать с доставкой в квартиру.

Ой, та эти сборщики то товар не найдут, то с упаковкой поврежденной привезут, а про качество отбираемых ими овощей вообще молчу

в магазин лень идти

я спецом каждый день выхожу на час прогулятся в ближайшем парке

в тюрме камера 2×2 без вменяемого окна и освещения. Не сравнить с норм квартирой с видом за окном.

Звісно, є всякі асоціальні геймери і задроти, але їх не так багато

Прям приятно быть в ментшинстве %) геймерам-задротам ниче не мешает выйти проехаться на велике, на мотыке, итд и вдрух выясняеццо что надобность в «ообщении» в охфисе особо и нету.

Удивляет то что люди живут в жилье где нет уголка чтобы поработать в тишине, нет, скорее так — удивляет что люди воспринимали скотские нормы, как норму — кошара с койкоместом для ночевки, абы к метро поближе.

Карантин вскрыл не только проблему офисов/удаленки но и также, какие, откровенно дерьмовые, стандарты жизни диктует город и его квартиры, которые еще и стоят огромные деньги.

скотские нормы, как норму — кошара с койкоместом для ночевки, абы к метро поближе.

и это тоже, но не только.
такое восприятие вполне естественно возникает если ВСЯ жизнь — это ТОЛЬКО работа и ТОЛЬКО работа в ой-ти
«уголок для поработать в тишине» стОит вполне себе грубых денег, а потому вполне естественно закладывать его стОимость в бюджет взаимоотношений с работодателями отдельной статьей
ну то есть для примера, если галера вдобавок к зарплате оплатит мне съем однушки в моем подъезде — нет проблем

Ну лично мне это уголок нужен для медитации, чтения книги, послушать музыку и/или просто побыть одному в тишине, не только для работы, когда я жил в селе, эту функцию выпонял сад и второй этаж дома, но это же село, дикари-с, куда ему до города :-)

Тому шо work-life balance, нєфіг працювати вдома.
Карантин міняє правила, але розглядати то як шось постійне — шкідливо.

З крайнощів в крайнощі.
Не обов’язково їздити машиною і жити далеко від офісу чи від метро.

А чего сразу в машине? Будь как все — метро, часик туда и часик назад в часпик выбьют из тебя всю дурь и жиры! А если поселиться подальше от станции еще и пробежечка до метро или комбат в маршрутке :-)

комбат

мортал

Разве в офисе не может быть кота, табуретки и кухни?)

Удаленка не значит работать дома, но еще например на даче, коворкинге, в поехать пожить в другой стране/в другом городегороде/у мамы в гостях месяца так 3-6 или сколько хочешь... Главный сымсл — тебя не прибивают к офису и ты сам решаешь где тебе находиться во время работы.

То что квартиры в общей массе откровенно хреновые — тесные и паршивая звукоизоляция, это отдельный вопрос.

Ворклайф бэлэнс это про то что в голове происходит.

Не надо смешивать все в кучу.

та какие огромные

Facebook показал, как может выглядеть удаленное рабочее место будущего
ain.ua/...​abochee-mesto-budushhego
tech.fb.com/...​-next-computing-platform

Красноглазіки

FBглазики

мордокнигоглазики!

Хи, в ролике работник фейсбука будущего кодит в студии за виндой

для фейцбука это и естъ будущее

Microsoft же владеет частью акций Facebook. 1.6%

Из своей практики: легче работать, когда либо все в офисе, либо все на удаленке, чем в смешанных командах, когда костяк тут и есть пара ремоутных чуваков, про которых постоянно забывают

про которых постоянно забывают

«Один дома» :)

это только если офис супер опен спейс на 3 человека а как только человек 8+ так сразу кого-то не позвали мимо проходили кубрика а он как раз отошёл пописать или кофе заварить или ещё что

youtu.be/ctOBMFznkto
youtu.be/Vsayg_S4pJg

Работаю в такой команде. Просто не забывайте про тех ремоутных чуваков, делов то.

«стойла» совершенно разные бывают. Плюс у людей разные предпочтения.

вряд ли в чьем-то опенспейсном стойле только одно рабочее место с ПК на три человека (как это получилось у некоторых дома в карантин)

По-моєму всі хто хотів, без проблем забрали техніку з офісу додому.

у нас изначально все на ноутах были. все толъко позабирали мониторы

Чтоб работать из дома на постоянной основе нужны другие стандарты жилья — каждому работающему по отдельному кабинету, а значит для семьи +2 доп комнаты и это должны быть достаточно большие комнаты — сидеть 8 часов в конуре 3×3м не вариант. Идеально — дом за городом с хорошим интернетом. Такого жилья в достаточном количестве просто нет.

А в офісі у вас у кожного хто працює — окремий кабінет, і не 9 квадратів (бо сидіти в такій конурі не варіант), а метрів 15? Що це за компанія, розкажіть!

дома нет митингрумов. В офисе, если надо что-то обсудить, то, обычно, идут в общее пространство, дабы не отвлекать коллег.
не каждый вопрос можно решить в чате.

используя современные общедоступные средства коммуникации?

а огласите весь список средств.
но в целом, мой пост был про то, что звонить так или иначе надо — это может митинг, дейли, звонок с клиентом, интервью или что-то еще. Тогда вы будете мешать окружающим и окружающие вам.
Вот мне например стыдно, когда у меня на звонке на заднем фоне орёт кот.

а о чем мы спорим?

что звонить так или иначе надо

Зачем? Какую информацию нельзя переслать текстом или файлом?

dou.ua/...​orums/topic/30309#1858924 у вас когда-нибудь было интервью в чате?

супер. а можете описать процес? поделитесь опытом

я набираю буквы на клавиатуре, и собеседник тоже так же

Мне как-то на телефонном интервью задали задачку про площадь пересекающихся прямоугольников — до сих пор помню, как удобно было обсуждать решение задачи рисуя пальцем на трэкпаде.

У вас с ним вот прям сейчас фактически интервью в комментариях. А чат ещё удобнее.

Тихо, не спугни

А когда в опенспейсе, на заднем фоне обсуждают игру престолов, или дейлик проводят, не стыдно?

У меня «орущий кот», поэтому Вы все будете ходить в офис.

Нiт

У меня «орущий кот», поэтому Вы все будете ходить в офис.

Да где же я такое писал? Я за отдельный кабинет дома, а не за офис.

А вдома у вас немає можливості вийти з кімнати нікуди?(:
Якщо робота з дому все ж неможлива, то думаю маючи Топ 10% зарплати рівня СФ (так платить Basecamp наприклад), ви зможете собі орендувати місце в найближчому коворкінгу і скористатися мітинг румом у ньому.

вообще не понял, причем тут СФ и Бейскемп.
речь была о том, кто работает в опенспейсе (допустим типичная ит галерка). В офисе и дома рабочий процесс построен иначе. Если бы я постоянно бы работал с дома, то я бы предпочел иметь отдельный кабинет. Моя жена тоже.

До того, що з повальним переходом на ремоут ви, як класний спеціаліст, забудете про локальні галерки як про страшний сон. Там працюватимуть тільки джуни перші кілька років, всі інші будуть купатися в доларах у віллах у Тайланді.

Если бы я постоянно бы работал с дома, то я бы предпочел иметь отдельный кабинет. Моя жена тоже.

Тобто сидіти з купою лівих мужиків на відстані кількох метрів — це нормально, а поряд з дружиною — вже якось не дуже?(:
В будь-якому разі, ремоут робота не заважає вам зняти собі кабінет чи місце в коворкінгу.

ремоут робота не заважає вам зняти собі кабінет чи місце в коворкінгу

и каждый день таскать в коворкинг и обратно:
— рабочую станцию (на ноуте у меня компиляция будет идти весь рабочий день)
— монитор для рабочей станции
— 1 или 2 борды с блоками питания
— монитор для борды
— жмут кабелей для всего этого хозяйства, а скорее всего, еще и удлиннитель на 3-4 розетки
или же оставлять это все хозяйство на ночь в коворкинге под ответственную (в юридическом смысле) охрану, но тогда чем это отличается от того же офиса? тем что мне предлагается за него платить самому?
то же самое кстати касается моего СОБСТВЕННОГО стола у меня дома, который сейчас заставлен перечисленным выше барахлом. он не под это планировался.
максимум, я могу потерпеть это в качестве временного неудобства, вызванного кретинско-карантинским форс-мажором

Якщо для вас особисто з тих чи інших причин не зручно працювати вдома, працюватимете в офісі (буде коворкінг з постійним місцем наприклад). А 80% ваших колег, в яких подібних причин немає, будуть все робити з дому чи з пляжу в Португалії.
Головне — можливість вибору! Вважаю що ми їй можемо тільки радіти.

— рабочую станцию (на ноуте у меня компиляция будет идти весь рабочий день)

Офтоп: що правда 8 годин компіляція на нормальному ноуті з і9? При цьому прийнятні кілька хвилин на робочій станції? Що у вас за станція така надпотужна?(:

Офтоп: що правда 8 годин компіляція на нормальному ноуті з і9?

оооо, уже теплее :)
хоть сколько-нибудь сравнимый с воркстейшеном ноут стоит грубых денег (да и по весу тащемта почти такой же :)), кто ж его мне купит, если есть воркстейшон с «запасом прочности» и возможностью докинуть еще памяти, SSD, etc...

чи з пляжу в Португалії.

да хоть из филипинского борделя, если это не затруднит обмен информацией по сравнению с работой в общем офисе, я единолично нести на себе дополнительные риски связанные с разбросанной от Арктики до Антарктики командой тоже не намерен

Ви як і деякі інші в топіку тут говорите про минуле чи тимчасову роботу з дому на карантині з тонною їх недоліків, цілком слушно підмічених до речі.
Уявіть світ, де ремоут фьост — це норма для 50%, не для 5% компаній. Вам для роботи видадуть такий ноут як захочете, і крісло оплатять (можливо не одразу, а через півроку роботи наприклад), і коворкінг якщо з особистих причин вдома працювати не зручно.
Вартість цих плюшок навіть в наших наддешевих реаліях країни третього світу менша вартості місця в опенспейсі за рік. Що вже казати про компанії з Долини, НЙ чи Сіетлу.

Ви як і деякі інші в топіку тут говорите про минуле чи тимчасову роботу з дому на карантині з тонною їх недоліків

правильно, именно потому что поборниками ремоута педалируется тема что «ну вот, мы же заремоутились, и небо не упало на землю, недостатками пренебречЪ, вальсируемЪ»
хотя — все изъяны просто игнорируются из-за форс-мажорности ситуации
это один-в-один напоминает движ дауншифтеров — с одной стороны ближей к природе, но чтобы при этом 220 вольт было в розетке, интернет, и стоматолог в городе принимал если зуб заболит.
их дауншифтинг возможен именно потому, что это — единичные случаи, которых цивилизация не очень замечает
так же и с ремоутом — есть отдельные направления, где вполне ок если хоть вся команда будет разбросана по пляжам, но во многих других полноценный ремоут скорее исключение.
а в светлом будущем канешна воможно все, эвон, лошадями и буйволами тоже уже не пашут, как 3000 лет до этого :)

99% нашим гребцам ноута предостаточно.
Лично у меня машинка шустренькая, но в ней куллер и минитауер, аккуратно стоит дома с двумя мониками.
Для тяжелых проектов можно виртуалочку в облаке, я так когда-то работал, проект крайне дроченный был и все ченьджи пушились в облако и там собирались, и там же был мой дев енвайрмент, на моем компе ничего тяжелого и дроченного не надо было запускать, да с дебагом бал жепс, но например вижуал студио уже позволяет дебажить задеплоенные проекты в эйжуре.

Довльно много солюшенов.

Мова не йде про всі 100% компаній звичайно. Головне, що багато топових американських контор, які раніше були проти, зараз активно підуть на ремоут і зададуть новий тренд. Хтось йому послідує, хтось ні.
Але в результаті у нас, як інженерів, з’явиться більше свободи у виборі компанії і місця звідки працювати, а у хороших компаній зросте пул потенційних кандидатів з усіх куточків світу.
Тут він-він для майже всіх, крім може аутстаферів чи аутсорсерів примітивних, але кому їх буде жаль(:.

Работа на пляже — это какой-то дикий миф, распространяемый погонщиками.

Почему? Можно кукурузу продавать, мороженку, чипсаны и креветки. Чем тебе не работа? :-)))

рабочую станцию (на ноуте у меня компиляция будет идти весь рабочий день)

надо ноуты нормальные покупать

см. выше — кто ж мне его за такие деньги купит, если есть воркстейшон
а мой ноут — это мой ноут, он достаточен для моих личных запросов, но не предназначен для работы на дядю

Ага, ага. А удаленный рабочий стол нельзя, да? Ну тогда прийдется носить с собой рабочую станцию, в чемоданчике.

так толсто, что даже отвечать лень

не каждый вопрос можно решить в чате.

Ну да, в половые контакты с начальством не вступишь. И прочие развратные действия сексуального характера.

всё остальное можно

Некоторые

развратные действия сексуального характера

можно даже в чате. На английском это называется sexting.

зато начальство может вступить в половой контакт с твоим мозгом хоть в офисе, хоть дома

А в офісі у вас у кожного хто працює — окремий кабінет

Хм... Интересно из чего следует такой вывод? Неужели не понятно, что сидеть в конуре гораздо хуже чем шарить большее пространство??? Конкретно наша команда, 10 чел, работает в комнате приблизительно 6×12м, есть место пройтись, размять ноги. Чтоб получит тот же уровень комфорта дома мне нужна комната не менее 4×5м.

каждому работающему по отдельному кабинету

Если у обоих работа не состоит из постоянных звонков — не вижу проблемы иметь один кабинет с 2мя рабочими местами

а если у кого-то состоит?
то есть вопрос даже не в том, что возникает некая проблема, а в том, что она, возникнув помимо нашего желания, не имеет вменяемого решения, кроме тривиального — кто-то должен уйти в офис

Не постоянных, но вот ретро или плэннинг спринта могут занимать практически весь день. И это очень неудобно постоянно мьютится из-за того, что рядом второй плэнинг проходит. Ну и по NDA могут быть вопросы.

Как раз рассуждал на эту тему в нашем ТГ:

Далеко не каждый может айтишник похвастаться хорошо оборудованным отдельным кабинетом с дверью (!), где тебя не будут доставать и можно спокойно поработать. Такое и в офисе конечно не у всех есть, но это уже другое. Плюс конечно чай с печеньками, которые магическим образом всегда есть под рукой. 😋

Идеальный вариант, как по мне, это «опциональный» офис. Место, куда можно придти спокойно поработать или провести встречу, но куда не нужно ездить каждый день как на работу. Что-то типа такого.

что мешает пойти в близлижайший условный старбакс ? По шуму он на уровне опенспейса, но никто не достает.

Думаю ничего не мешает, я обычно ходил в библиотеку рядом.
twitter.com/...​tatus/1205425262751633410

имхо, вцелом вполне годный материал для отдельной статьи на доу.

Они криво смотрят на посетителей даже с одним монитором...

Прикалывают меня обитатели опенспейсов жалующиеся на отсутвие двери в квартире, ага.
СРЕДНИЙ разработчик не имеет ни кабинета ни двери в опенспейсе, такшо все ок.
зы у меня есть кабинет, и дверь, дома. Причем он даже выбран за капитальной стеной по принципу «меньше шума»

Прикалывают меня обитатели опенспейсов жалующиеся на отсутвие двери в квартире, ага.

Что вы, намного лучше душный OpenSpace что бы хозяин смог наблюдать за своими вассалами.

Тоже покупая квартиру много лет назад искал только с кабинетом. Как знал, что на фулл тайм ремоуте буду. Железо при этом выдала компания. Ноут с топовым i7 (9xxxH) докупил сам, но это больше для себя любимого, а не сильно производственная необходимость.
Есть знакомый на фулл тайм удалёнке. Ему тоже контора выдала все необходимое железо, ведёт бухгалтерию. Из дома ему неудобно и ему просто сняли на постоянку место в коворкинге в пешей доступности от дома.
Да и у меня контора с главным офисом в Киеве просто сняла какое-то количество мест в коворкинге в Одессе и предложила удаленщикам по желанию или воспользоваться, если вдруг дома неудобно.

А топить за удаленку, презирать офисы а потом идти работать в коворкинг который по-сути тот же офис только без плюшек офиса, это какой-то особый вид извращения?

Такие бессмысленные комменты какой-то особый вид самовыражения, уважаемый анонимус? :)

Если докапываться до приведенного примера, а не о топике в целом, то не лучше ли работать из своего города (из дома/коворкинга/дачи/ etc), чем собирать монатки, перевозить семью в Киев (смена садика/школы/круга общения), снимать там хату и ходить там в офис просто из-за того, что в столичной конторе лучше проект и вакансия?

Різниця в тому, що коворкінгів сотні в кожному великому місті, а офіс при звичайній роботі один. Можна працювати зі свого рідного міста, а не пертися в Київ, якщо не хочеться. Можна взимку з Тайланда, а весною з Кіпра працювати.
Не уявляю собі таку плюшку офісу, яка б замінила свободу.

Вообще удаленка — это довольно хитренькое решение аля убер. Компания типа на ровном месте убирает косты на офис, коммуналку и остальные расходы и тупо перевешивает их на плечи самих сотрудников.
Поработать недельку или там 1 день в неделю можно хоть на кухонной табуретке. А как для постоянной основы — очевидно нужно отдельное обустроенное место, желательно отдельная комната, с тем же удобным стулом-столом, полным тех оборудованием, платить за повышенные коммунальные расходы. В конце-концов хорошая кофе-машина :)
Всякие remote-first компании закладывают в найм подобные расходы. А остальные решили просто нашару убрать 10% костов.

Я впевнений, що всі нормальні компанії (той же Твітер чи Шопіфай) дадуть людям гроші на робоче місце. Хто захоче працювати не з дому, а з найближчого коворкінгу — також компенсують тих 300-500 баксів.
А ті, що економлять на всьому, — у них і зараз офіси м’яко кажучи не найприємніші. Сидять всі ліктями штовхаються в задушливих опен спейсах.
Ви подумайте про можливості для себе. Ремоут — це не обов’язково вдома сидіти. Взяли і поїхали на зиму на Балі, свою квартиру здали через управляючу компанію на ЕйрБнБ (щоб не морочити голову) — ще й в плюсі за три місяці лишитесь.
Або скільки вам там локальний працедавець дає? 6к? Послали його на*** і підписали контракт з Шопіфай на 10к за ту саму роботу.

Ну те кто дадут, ок. А про остальных я и сказал что решение хитрое, потому что при той же оплате перекладывают часть костов на плечи работников.

Так, тому деякі компанії з радістю підуть на таку схему роботи. Але потів виялять (і трохи засумують), що ніхто не хоче працювати за 3к як раніше, адже можна працювати так само віддалено на 8(:.

Особая хитрость в том что попытаются ещё зарплату урезать, типа ты неэффективен в коммуникации потому что тебя в офисе нет

Это ладно. Ещё пытаются срезать типа «тебе не надо будет же тратить время и деньги на транспорт». Хорошо хоть не упоминают, что в трусах можешь сидеть, на одежду не тратиться.

Может это не так, но я лично хотел бы посмотреть как хрущ где нибудь на Нивках стается через ЭйрбНб.

Жил в Киеве в таком хруще. Все ок. Через airbnb

Автор здається десь із Стокгольма, хрущ здасте на ОЛХ(:

Что видно из комментария. У человека нет детей 3+. У человека нет детей-школьников. У человека нет собственной недвижимости. Своей недвижки в которой был сделан ремонт своими усилиями. Ну и выходные — можно дать логике отдохнуть. Дети школьники со школьной программой не дадут уехать на три месяца и забить на школу (А так же миллион активностей, друзей и т.д.) Если квартира реально твоя — сделан ремонт своими силами, плиточка далась красивая и такая как ты видишь — два месяца, картиночки помешаны. Никакой конторе не дашь сдать свою квартирку миленькую со столиком беленьким для кофе заказанным каким-то людям с улицы. На три месяца. Вы, как человек который снимает (или жат в с родителями?) Стали бы снимать квартиру на три месяца? Нормальная семья (самые спокойные квартиросъемщики ) стала бы снимать на три месяца квартиру? Это мы упустили перевоз личных вещей из квартиры на время съема.
Зимовка на Бали классно для вашей второй половины у которой нет работы в Украине. Потому что пока вы впахиваете если снимаете бунгало на пляже — можно покупаться пойти. Если детей у вас нет — потому что развлекать мелких детей вне дома тот еще квест.
Вы будете пахать так же как и в Украине — ни меньше, ни больше наверно. Был очень крутой репортаж от парня за 2016 год о зимовке в Тае — когда парень писал что оказалось — работать так же надо . Если ваша команда имеет еще и синки, коллы с кастомером , ретро, груминги — которые проходят в рабочее время — будете вы работать каждый день с 13 до 22.
А, вы там говорили про работу на другого работодателя... Что вашему мешает взять чувака из Николаева — там жизнь дешевле — на ваше место если он хороший спец.
Компенсировать работодатель рабочее место не будет — в этом плюс перевести на удаленку не смотря на риски (человек станет менее продуктивен, завяжется на другую контору)
На удаленке надо работать не меньше, а даже больше иногда . Что вас там привлекает?

Взяли і якісь свої особисті обмеження спроектували на узагальнений комент(:. Я всього лише сказав про одну з багатьох можливостей, які відкриваються. Якщо для вас особисто з тих чи інших причин ця можливість не потрібна, це не означає, що вона не стане цікавою через якийсь час. Особисто мені подобається мати якомога більше опцій в житті.
dou.ua/...​a/articles/portrait-2019
У 76% айтішників немає ніяких дітей взагалі(:. Навіть якщо у когось і є, то скільки тій дитині потрібна школа, 8-10 років, з 50+ років вашого дорослого професійного життя! Тільки у 36% є власне житло. І ще менший відсоток вклався у якийсь неадекватно дорогий ремонт і тепер трясеться над ним(:.

Але повторюсь, це просто приклад значно більшої свободи, не треба концентруватися на конкретиці.

А, вы там говорили про работу на другого работодателя... Что вашему мешает взять чувака из Николаева — там жизнь дешевле — на ваше место если он хороший спец.

Нічого не заважає. Будьте таким спецом, який сам замінить чувака з Нью Йорку і матиме 10к! А якщо когось з 4к замінить чувак з Миколаєва на 3, ну нехай, це ринок.

На удаленке надо работать не меньше, а даже больше иногда . Что вас там привлекает?

Свобода.

Дело не в дорогом ремонте, если вы сделаете хоть что-то сами — даже в конуре и в гостинке — будете иметь совсем представление о мире. Когда сделаете конечно.
Нет там никакой свободы в удаленке. Работа такая же только больше. Свобода реальная только у парня который написал — работаю 10 часов но с двумя перерывами по 1 часу — это правильно и четко. Меньше работать не получится. Когда я захочу работать на фирму за 10 тыс в Нью Йорке (еще раз насколько вы далеки от реальности) я захочу там и жить — получать другой уровень жизни, а не просто деньги. Потому что есть черта когда понимаешь, что смысл и спокойствие в жизни не в деньгах и сколько ты можешь купить устриц на фестивале еды в Киеве, а насколько спокойно могут ходить в школу твои дети, какой уровень медицины за те же деньги получишь(бесплатная медицина миф в любой стране), какой уровень коррупции вокруг и сколько неконтролируемых идиотов.
И в настоящее время при нормальной работе можно спокойно договорится о месяце ремонта даже с конторами — которые не поддерживают удаленку. Мой бывший коллега вот уезжал до всего этого веселья. Это если вы хороший специалист, а не фантазер на тему свободы.
Гипотетические свободы — это гипотетический возможности — развивайтесь и будьте хорошим специалистом — это единственное что может дань свободу в реальном мире.
Ну и посмотрите парочку интервью с лидерами рынка — эти люди работают более 8 часов в день. Не потому что их контролируют загоняют и т.д. Люди этим дышат — это не вы.

Все одно не розумію, чому ви намагаєтеся все звести до конкретного «мене» (чомусь без житла-дітей-лінивого-фантазера)).
Ваші фрази про гіпотетичні можливості включають багато якщо. Масовий перехід на ремоут всі «якщо» прибере.
Про години роботи взагалі не зрозумів, до чого вони тут(:.

Нет там никакой свободы в удаленке. Работа такая же только больше.

Кто тебе сказал такую дичь?

І ще менший відсоток вклався у якийсь неадекватно дорогий ремонт і тепер трясеться над ним

Я бы даже в недорогой не селил бы левых людей на 3 месяца

Ваше право. А хтось поселить. Головне — можливість.

Будьте таким спецом, який сам замінить чувака з Нью Йорку і матиме 10к!

Хер вас наймут на 10. Даже на 6 попробуйте найти. Сейчас 99% работодателей готовы платить по-разному в зависимости от локации. Такого что живешь в жопе мира и тебе предложат 10к почти не бывает

Я десь тут писав, думаю є велика різниця між докарантинним «зараз» і післякарантинним "потім"(:.
Коли ремоут стане новою нормою, а не особливо рідкісною плюшкою, умови вирівняються з офісами.

На удаленке надо работать не меньше, а даже больше иногда . Что вас там привлекает?

Я фрилансер например. Проекты ищу долгие, можно сказать удаленщик. В офис не хочу — людей не люблю. Ну и вообще воротит от перспективы вставать рано утром чтобы не опоздать, ехать куда-то на транспорте, сидеть потом целый день в офисе (ещё и в неудобном). Мерзость.

Но впахивать на удаленке нужно много, это правда

Ну ты вроде сам фрилансер, знаешь как оно. Рейт выше чем в офисе выходит, но и 8 часов натрекать сложнее, так как это чистые часы без кофе, печений и без возможности отвлечься на соцсети или что-либо ещё. И показывать реальный заметный выхлоп нужно (тебя ж не видят что ты усердно работаешь, как офисные)

Это если не подгоняют, а так не всегда

Ну никто не просит именно так, нет. Просто сначала непонятно что делать несколько недель, а потом внезапно выясняется что через неделю демо и нужно вот это фичу и вот эту и ещё вон ту, и так чтобы до демо заказчик успел на работающие фичи посмотреть. У меня так было, по-крайней мере.

людей не люблю

Мужик идёт мимо песочницы и видит, как маленькая девочка методично разрывает на куски плюшевого медведя.
— Девочка, а ты животных не любишь?..
Она смотрит на него тяжелым взглядом:
— Я и людей-то не очень...

Ну от в мене все є. І я 100% за роботу із дому.
Богу дякувати, що це тепер — нова норма.

Меня всегда удивляют попытки натянуть свое видение мира на всех остальных. Ребенок — 1 год, своя квартира в Киеве, прекрасная с плиточкой ровненькой и продуманная до мелочей, сдается через аирбнб, мы на зимовке в Тае, уже 7 месяц, т.к. пока улететь без вариантов. Оба с мужем работаем фулл-тайм, полет нормальный. Опять же, тут есть уйма айтишников (и не только) с детьми школьного возраста, из года в год, ездящие на зимовку — для них есть образование ремоут, тут есть интернешнл школы.

Даже не нашару, а умудряются предлагать удаленщикам меньше зп :) Не все, но многие этим грешат.

так в офисах точно так же.

Це докарантинна ситуація: ремоут — вийняток, хочеш для себе вийнятку — або будь дуже крутим і працюй в ГітЛабі чи Бейскемпі, або працюй на звичайну конторку з дисконтом. При масовому переході на ремоут все зміниться.

Массового не будет, имхо

с другой стороны неплохая экономия на амортизации жоповозки и собственно заправке жоповозки. ну и экологии от этого хуже не будет

природа настолько очистится, что станет видна ненужость оффисов?

вот если каждый перестанет ездить на любимую работку в офис, то конечно что не очистистся, но эффект будет ощутим.
И я не говорил что очистсится, я сказал что хуже не будет
не надо передергивать

не надо передергивать

ну можно еще пару раз?

а в рождественский можно?

Ой боже, почему все так думают что компания сильно сэкономит когда отправит всех в удаленку? Может для небольших компаний и стартапов это существенная статья расходов, то для FAANGoв это копейки которыми можно пренебречь. Вот взять самый худший случай, новая штаб квартира эпла, одно из самых дорогих строительств в истории, стоило эплу 4 млрд. баксов. Знаете сколько это? Это чистая прибыль которую эпл делает за месяц! И ведь это одноразовая трата.

Они в РАЗЫ больше потеряют от того что рабочий процесс будет менее эффективен чем когда все рядышком в офисе сидят. Что не говори, но обсудить вопрос когда все в одной комнате, где можно нарисовать, показать намного проще, чем по скайпу на словах когда все сидят в разных уголках города с бегающими детьми на заднем фоне. И такие рабочие моменты постоянно, почти каждый день.

для FAANGoв это копейки которыми можно пренебречь.

Сдоровенные кампуса в средине долины со всеми эллектричествами, уборщицами, печеньками, и бесплатной едой, это таки мульйоны в год, возможно десятки мульйонов. Вполне приличный потенциальный бонус сео.

возможно десятки мульйонов

Пара десятков мульйонов — это 0.007% от годового оборота эпла. Серьезный бонус.

Интересно, из обитателей доу хоть кто-то вообще работал / работает на эппл?

Эппловцев так сразу не припомню, за то туева хуча здешних обитателей работала/работает в амазоне — там оборот и процент будет плюс-минус такой же, разве шо бесплатной еды нет.

Киевлянка Ирина Березань: «О том, что я работаю над Apple Watch, не знал даже мой муж»
dou.ua/...​views/ukrainian-in-apple

обсудить вопрос когда все в одной комнате, где можно нарисовать, показать намного проще, чем по скайпу на словах

Ну да, если в коллективе половина настолько тупые что только рисовать...

Ради того, чтобы не сидеть в офисном стойле, можно разок и раскошелиться на домашнюю мебель для работы. Тем более, это не такие уж большие деньги.

и новую квартиру, чтобы туда влезла новая мебель

Коворкинг, если вам без шума не работается, для симуляции «аутентичности» галерной культуры.

с тем же удобным стулом-столом

А вы после работы в офисе дома сразу спать заваливаетесь? По-моему стол и стул в любом случае нужны. Свои проекты, игры там.

Часик-другой посидеть они именно что не нужны, приятно, но необходимости нет. А вот порядка восьми-десяти часов нужны. Я как только карантин в первый раз продлили, сразу стул купил. И хоть дороже чем в офисе, по ощущениям как-то хуже именно работается.

Контора з такою моделлю мусить сильно зменшити маржу на працівниках, інакше прийде інша контора з такою ж моделлю і вищими рейтами для працівників/нижчими для клієнтів. Нафіга велика маржа, якшо без офісу можна масштабуватися по кількості?

Я прекрасно помню как было огромное количество очень принципиальных компаний, которые ни при каких обстоятельствах не соглашались на удалёнку. С наступлением карантина былая принципиальность быстро улетучилась.

Работа в офисе для технологических компаний — это конечно же пережиток прошлого. Нужно сказать большое спасибо карантину за то, что обнажил этот момент так явно.

До речі наступний логічний крок для Окти чи Оракла: навіщо платити 200к спецу в долині (і зверху ще 50к на робоче місце), якщо можна лише за 100 найняти такого ж у Бангалорі чи Києві. І так і так людина сидить собі вдома, код пише, раз на день сінкається.

Twitter і Square — ремоут
www.forbes.com/...​yll-be-paid/#3655dd614b9f
Shopify is digital be default
globalnews.ca/...​-coronavirus-remote-only
Coinbase — remote-first company
blog.coinbase.com/...​c6e621df7?gi=c32ad7d545fc
Facebook to Shift Permanently Toward More Remote Work After Coronavirus
www.wsj.com/...​r-coronavirus-11590081300

Схоже, це перемога(:. Хоч щось хороше останнім часом.

Цікаво настрої на хакер ньюз і в айтішному твітері підсумував n-gate.com:

Hackernews is slightly sad about sitting at home all the time, and would like to return to the office (or any other place where people adhere to a social contract which requires good-faith efforts at being pleasant. This isn’t enough reason to rebel against working from home, though, so we’re left with the threat of outsourcing and having to compete with someone just as smart as you are, but freed from the crushing weight of paying rent in the Haight.

На доу щось схоже можна спостерігати(:.

скорее уволюсь и просто перейду на удаленку.

раз неделю можно собраться в коворкинге, чаю выпить, байки потравить.
офисы — пережиток совка прошлого века.

раз неделю можно собраться в коворкинге, чаю выпить, байки потравить.

и обменяться вирусами )

Czech coworking in Prague

а там что поп святой водой дезинфицировал?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Это в теории, на практике 90% будут сидеть в своих норах и даже на улицу не будут выходить. Социальные связи заводить намного сложнее. А нет связей, не с кем гулять.

Да-да, сейчас скажут что все зависит от тебя и что тебе мешает после работы идти в ближайший парк или бар и налаживать связи. Но, как я говорил, это все теория. На практике люди по натуре ленивые, почти все знакомые работающие из дому становятся вот теми стереотипными айтишниками — ни друзей, ни семьи (да что там семья, девушки даже нет), лишний вес (потом покупают себе домой гантели и беговые дорожки вместо того чтобы в качалку записаться), неухоженность (а нафиг за собой смотреть? все-равно никто не видит), замкнутость. Встречаешь такое чудо на улице в те редкие моменты когда оно выходит, думаешь «боже мой, не дай Бог так скатиться».

покупают себе домой гантели и беговые дорожки

данунах, еще деньги зря тратить

У світі, де віддалена робота — скоріше вийняток, ніж правило, ви з великою вірогідністю спостерігаєте результат selection bias — ті хто не дуже соціальні в різних аспектах частіше попадають на ремоут, адже більше прагнуть до такого способу роботи.
В новому світі, де віддалена робота стане нормою, віддалено працюватимуть ± звичайні люди. В них все буде добре і з соціалізацією, і з зовнішнім виглядом.
Я в спортзал зазвичай ходжу ввечері (ходив, до карантину)), але іноді виходило прийти в будній день приблизно опівдні. Так от, люди які регулярно ходять серед дня, скоріше за все не надто обтяжені традиційною роботою, але виглядають вони в середньому точно не гірше офісних рабів «качаюсь після офісу, в 19».

на практике 90% будут сидеть в своих норах и даже на улицу не будут выходить.

откуда цифра ? отсуствие соц связей никак не мешает выходить на улицу.

Лично у меня производительность выросла. Во первых, я сплю на час больше. Во вторых, это чисто индивидуальное, но если появляется сложная проблема — решение обычно приходит само собой, когда я отвлекусь. В офисе отвлечься сложнее. В третьих, можно работать в том графике, который комфортен. Пусть суммарно выходит 10 часов, но с двумя перерывами по часу. Моя воля — я бы в офис не возвращался.

Блин, тут 20 часов в неделю — уже не хочется работать, а вы про 10 часов каждый день.
Точно про галеры говорят.
Комфортный график — 10-15 часов в неделю, 3-4 часа не каждый день.

Это не 10 часов работы, а 10 часов от начал работать до закончил. С перерывами.

Да пофигу. Даже если перерывы по часу и их 4, все равно много.

Устройтесь на почасовку.

я и так на почасовке.

С 2002 на удаленке. Ну вроде окей. Месяц пробовал поработать в офисе, с руководством пришли к выводу, что не мое.

Вы совсем тютю? Как можно сравнивать производительно при всеобщем карантине с производительностью при нормальной жизни? Сейчас людям идти некуда. Они сидят и работают. Когда открыты магазины, парки, друзья доступны и жизнь кипит — производительность будет совсем другой. Люди, которые привыкли работать удаленно и производительность не страдает — они работают много и без плетки. Для них просто ничего не поменялось. Они просто самоорганизованые, а не самоорганированые вынуждено.

Не факт, что «нормальная жизнь» вернётся

Тобто ви хочете сказати, що якщо через пару тижнів послаблять карантин і дозволять гуляти в парках і відкриють частину магазинів, то ви (і інші дорослі кваліфіковані спеціалісти) не зможуть втриматися і замість того, щоб працювати, весь робочий день будуть гуляти по магазинам?(:

Я — нет, но я за всех не скажу. Я говорю о том, что выборка на данный момент не показательна. Нельзя говорить, что после окончания карантина будет такая же производительность. Сейчас еще много людей в стрессе. Часть проектов на холде, где-то людей сократили. Глядя на это многие на стабильных проектах сидят спокойно и работают. В спокойное время будет не так.

От ті «не всі», хто не зможе працювати — підуть на мороз, які проблеми? При переході навіть деякої частини людей на віддалену роботу точно почнуть змінювати виміри ефективності, адже менеджери вже не бачитимуть чи гребе гребець усі 8 годин, чи приходить на 5 і все.

в стрессе
сидят спокойно и работают

Вообще несовместимые вещи

Спокойно в данном случае без резких изменений со стороны человека

замість того, щоб працювати, весь робочий день будуть гуляти по магазинам?

Да

Если люди могут удержаться от просмотра сериалов и игр в рабочее время — то и с магазинами как ни будь справятся.

хм... наверное я неправильный, но за несколько лет работы с дома отлучаться приходилось мб раз десять, зато в офисе когда работал минимум раз в неделю куда-то ходил посреди рабочего дня

Очень даже правильный, самоорганизованный. Как писали тут же — 20% таких людей. Возможно после карантина и больше станет. Я изначально писала именно о том, что сейчас выборка не показательна — у людей сейчас другие условия. Для того, чтобы реально оценить насколько выгодно будет компаниям оставить большинство на ремонте — надо сначала оставить людей на ремонте на пару месяцев после окончания 4-ого или какого-то там этапа выхода из карантина, посчитать перфоманс, посчитать убытки и потом делать выводы. А сейчас пока это конь в вакууме.

где же я самоорганизованный, если самые страшные страхи удаленки у меня проявляются только в офисе?)

Больше их станет после карантина только в одном случае. Если неорганизованные — умрут в результате сор в семье и карантина.
А так процент ± будет такой же,как и всегда.

Когда открыты магазины, парки, друзья доступны и жизнь кипит — производительность будет совсем другой.

Вообще ниче не поменяеться, любой начальника в скайпе задавший вопрос почему лежит продакшен сведет в ноль желание ездить в рабочее время по магазинам с друзьями.

Я уже столкнулся с подобным. По одному проекту нужно с Кореей трындеть в час ночи, и пока я отсыпался до десяти утра следующего дня в 9 утра назначается срочный митинг по другому, который я просыпаю. И получается что свободы и flexible hours стало ещё меньше. Народ как подорванный выходит на «работу» в удалёнке в 6-7 утра, чтобы в 2-3 дня уже быть свободными, зато другим с их графиком создают дискомфорт. В результате если в конторе до карантина были реальные flexible hours, народ собирался в офисе с 7-11 утра, то сейчас уже в 8 нужно быть онлайн.

народ собирался в офисе с 7-11 утра, то сейчас уже в 8 нужно быть онлайн.

Так а что, никак нельзя это регламентировать?

Пытаемся, но пока безуспешно.

все, что выбивается за office hours без предварительного согласования тупо скипается

в 9 утра назначается срочный митинг

Ну так проблема того кто назначает митинг, не убедившись что все нужные могут прийти

Ну это да, если это твой коллега или какой-нибудь ПМ, но если это вицепрезидент по разработке, то упс :)

Та хоть президент страны, митинги нужно согласовывать (если конечно ему хочется эффективности, а не просто чайка-менеджер)

да с каких это пор?) у всех же был мутный заказчик, которому надо на сейчас в любой момент времени, вот такой легко назначит и потом предъявит что ты скипнул митинг

Ну назначит, предъявит. Уволит? Так может оно и к лучшему

Для психического здоровья да, для материального состояния в ближней перспективе нет )

Так они могут. Все же дома сидят. Не хотят просто, отмазки какие-то нелепые лепят типа спать хочется, потому что ночью другой митинг был. Штравовать надо, конечно — сразу захотят.

Сарказм, если что

Ви так кажете, наче зараз все зачинено: магазини і парки )

кстати, а когда считали цифры, туда закладывали стоимость оборудования для работы: нормальных столов, кресел, маков, а не того убожища которое в куче офисов?

300 доларів — це лише оренда з комуналкою і робочий стіл в хорошому БЦ у Києві. От тут якраз вийшла стаття з калькуляцією: dou.ua/...​ies-in-crisis/?from=fpcol

Повертаться плохая примета....

Насправді, ефективність роботи з дому вже досить давно досліджували американські компанії. Починаючи з 2010 там спостерігався плавний перехід до гнучких графіків роботи. Десь 1 день на тиждень, десь 2 можна було з дому. Потім стало навіть обов’язково день-два з дому працювати. Потім в офісах прибрали більшу частину закріплених місць і потрібно було бронювати собі робоче місце, якщо хочеш попрацювати в офісі. Але у програмістів, де 2-3 монітори на столі, така модель не прижилася одразу. А далі все більше досліджень почали показувати суттєве падіння продуктивності праці.

Виявилось, що лише 20% людей мають силу волі та само-дисципліну, щоб вдома вдягти штані, зачинитись в кабінеті від дітей на ключ та не робити регулярні підходи до холодильника. Всі інші втрачали мотивацію та повертались в офіс.

Є така штука, як групова динаміка, ефективна комунікація (мікро-вирази обличчя, жести та інтонації, так званий small talk погано передаються по відео та телефону), менторство (передача знань від більш досвічених), а також конкурентність та елементи гри, які виникають в колективі. І все це втрачається на відстані. Цим же пояснюється низька ефективність онлайн само-освіти. До здачі екзаменів доходить лише 5% абітурієнтів.

Тому майбутнє за гнучкими та гібридними моделями. Брін та Пейдж перенесли ефективну модель університетського кампусу Стенфорда, з його свободою та атмосферою, в організацію роботи Google. І це дало ефект. Сучасні коворкінгові простори теж демонструють цінність синергії для малих та середніх компаній.

Пошук триває, але наразі ніхто не стверджує, що офіс заважає ефективній роботі. Якщо він якісний і продуманий, то навпаки.

А от питання його вартості взагалі нікого не хвилює. Адже він коштує 10% від середньої ЗП інженера. А ЗП інженера це 10% від витрат R&D бізнесу на створення іноваційних продуктів (більшість витрат іде на sales & marketing).

Тому коли у тебе офіс це 1% витрат, зарплати до 10%, а на кону мільярди доларів від успішного продукту, який ти випустив на ринок швидше і якісніше, ніж у конкурентів, то може треба як Google — витратити 2% і довести якість офісу до рівня, коли там годують твою собаку, поки ти мрієш про щось новеньке?

А можете привести посилання на дослідження, де продуктивність падала?
От тут нижче є лінк про те що тепер всі хочуть зменшити офісні площі, тому мабуть є фінансовий сенс навіть для світових гігантів: ain.ua/...​okazal-udalenka-rabotaet

Вот в 2008-ом у Глобала в Киеве был отличный офис!

Там локация плохая и нет окон.

Что там сейчас — хз, а тогда было очень норм.

щоб вдома вдягти штані

Зачем штаны? Летом прекрасно работается без штанов

Виявилось, що лише 20% людей мають силу волі та само-дисципліну, щоб вдома вдягти штані,

„The company had 940 employees as of August 2019. Its remote working culture was the topic of a participative journalism project by Scott Berkun, resulting in the 2013 book The Year Without Pants: WordPress.com and the Future of Work”
en.wikipedia.org/wiki/Automattic

Ну це ви спрощуєте дуже про 20%) Досліджень купа, результати дуже відрізняються й нема такого, щоб всі одностайно про лише 20% здібних працювати вдома казали. Дуже залежить від людини, її задач, організації роботи команд, відстані(!), на якої знаходиться офіс від її дому, та ще купа параметрів (навіть національність та рівень освіти впливають). Й дійсно, найкращий підхід зараз — гібридна організація розміщення команд, коли людина може працювати й вдома, й в офісі, чи міксувати. Підход до розміщення команд має бути гнучким та поєднувати інструменти workplace consultancy, internal assessment та враховувати вподобання самої людини, її влив на команду, та ін.Ще й дуже важливо, що обов’язок працювати в офісі кожен день з 9 до 18 в офісі відчувається сучасною освітченою людиною як тиск та невиправдений конформізм, коли форма превалює над змістом та доцільністю.

Так потому что даже в зрелых компаниях с продвинутым менеджментом работа в офисе считается более эффективной. У Гугла же все люди тоже в офисах, просто «в пределах кампуса» тусуются, не обязательно на рабочем месте работают. Но там очень внимательно при этом следят за отдачей от человека. Нет отдачи, людей уволили или проект закрыли. Просто у них на эксперименты есть больше времени и они дают человеку год, а проекту пару лет, чтобы проявить себя.

Ну а самое важное мне кажется в наших реалиях то, что индустрия молодая и постоянно нужно учить людей. Доливают джунов, постоянно учат их, чтобы стали мидлами и можно было за них брать больше денег. Мидлов тоже учат. А еще менеджеров ищут и учат. И вот это постоянное обучение требует присутствия в офисе всех, в том числе опытных инженеров, которые всех постоянно учат.

А еще в случае аутсорсинга так проще доказать заказчику, который платит не за результат, а почасовку, что часы были обеспечены. Берешь данные из системы контроля доступа, и все ))

Я так розумію що замовник якраз оплачує навчання? У чому у цьому випадку полягає його зиск?

постоянно нужно учить людей. Доливают джунов, постоянно учат их, чтобы стали мидлами и можно было за них брать больше денег. Мидлов тоже учат
проще доказать заказчику, который платит не за результат, а почасовку, что часы были обеспечены.
Я так розумію що замовник якраз оплачує навчання? У чому у цьому випадку полягає його зиск?

В меньшем прайсе. Было бы выгодно писать круды синьерами, писали бы ими..

Только 20% (или меньше) людей могут работать сами.

Можно ещё то же самое сказать про людей, которые могут учиться самостоятельно

1. Только 20% (или меньше) людей могут работать сами.

Більше, я б сказав 80%, вибір завжди є.

2. Продаются жопочасы, а не результат.

Треба виростати таким з коротких штанців.

3. Геморно выбирать тех, что могут работать сами и кто не может, сильно проще всех под одну гребенку.

Прийдеться вибирати, благо розширилося коло з кого можна вибирати.

4. Для удаленки повышенные требования к менеджменту.

це так

5. Вопросы секурности.

щоб ніхто гівнокод не стирив

6. Удовольствие от наблюдания своего коровника.

Так можна споглядаючи на Zoom отримувати задоволення.

Це так було раніше. Бо того вимагали замовники.
Більше замовники того вимагати не будуть.
Або будуть менш наполегливими.
Як результат — наші галери також отримають більше людське обличчя.
І перестануть заганяти людей у конюшні.

Кто тебе такие сказки рассказал?

Пишу що бачу із власного досвіду і що бачу по людях навколо.
+ аналітика із культурного західного світу.

обычно это называют взглядом через розовые очки

Є така штука, як групова динаміка, ефективна комунікація (мікро-вирази обличчя, жести та інтонації, так званий small talk погано передаються по відео та телефону), менторство (передача знань від більш досвічених), а також конкурентність та елементи гри, які виникають в колективі. І все це втрачається на відстані

чергове підтвердження що офіс потрібен двом категоріям людей:
1) джунам які неспроможні самостійно працювати і вимагають допомоги/контролю
2) клоунам екстравертованим працівникам яким потрібна «публіка» та батіг з боку начальства

працював декілька років у тімці розкиданій по всім містам України, не було ніяких проблем з комунікацією і так далі. Для брейнсторму та малювання роудмап можна збиратися 2-3 рази на рік, а не таскатися в офіс кожен день, особливо під час пандемії.

якщо припустити, що у нас 50% джунів, 30% мідлів та 20% seniors і потрібно постійно рости, тобто донавчати мідлів та заливати нових джунів постійно. то передача знань в наших реаліях критична і це можна робити ефективно і швидко лише в офісі.

Те що Роман веде бізнес із коворкінгами не є причиною всім знову повертатись у докоронавірусну епоху і знову страждати.
Світ змінився. А власникам офісів прийдеться якось пристосуватись.

1) джунам які неспроможні самостійно працювати і вимагають допомоги/контролю

Ніт. Справа не в джунах, а в людях. В нас зараз 4 джуна з 14 людей. Працюють на ремоуті на ура.

А от питання його вартості взагалі нікого не хвилює

А.. так от чому всі на ньому аж так економлять.. тепер поннятно.

Хочу в такой офис!!!

Если в офисе не будет массовки, то айти-менеджмент не сможет самоутверждаться на их фоне и показывать всем свою «большую» значимость на проекте и власть, а если чё то оперативно находить крайних. С такими анализами и призывами Вы можете перевернуть все украинское айти с ног на голову.
Сейчас в офисах херовая туча всяких экономистов-гуманитариев на всяких там нетехнических и менеджерских позициях. Посмотрите в Фейсбук.. они плачутся в своих постах, что их внутреннее Я уже засиделось в квартире и хочет повыпендриваться и посамовыражаться где-то вне квартиры

Ну, вообще-то, как бы да, бизнесменов умных не бывает, просто повезло, риск ревард оч низкий, можно озолотиться с низкой вероятностью или прогореть с высокой, я бы не назвал это умным решением, умные им менеджеров продают

Богатство и ум не имеют ничего общего, чаще умные люди небогаты

Я бы ещё добавил, что под «умностью» разные люди часто имеют ввиду совсем разные вещи.
Чтобы нормально кодить нужно быть умным? Сомневаюсь. Тут скорее терпение и практика
Чтобы хорошо зарабатывать нужно быть умным? Сомневаюсь. Часто в бизнесе это скорее показатель солянки из хитрожопости, креативности, активности и коммуникабельности
Чтобы изобретать что-то прикладное нужно быть умным? Сомневаюсь. Тут скорее играет роль образование, терпение и креативность
Чтобы изобрести какую-то теорию в науке нужно быть умным? Опять сомневаюсь. Приблизительно тоже самое что в предыдущем. В случае не прикладной теории нужно иметь хорошо развитое абстрактное мышление.
За креативность, абстрактное мышление, хитрость, терпение, память и другое часто отвечают разные отделы мозга. У кого-то они от природы лучше. Кто-то в силу развития с детства во время жизни делает их более развитыми

или опять переоценил твои когнитивные способности... на тебе помощь
— речь вообще не обо мне
— умные бывают богатыми
— небогатые бывают тупыми
— тупых в сотни раз больше чем умных
— богатым в тысячи раз меньше чем небогатых

теперь примени навыки дискретной математики, которые тебе дали в бурсе и поймешь что «чаще умные люди небогаты» == true

кроме одного — почему же вы такие бедные, если такие умные :)

Кто бедный? )

@Vadim_Kopanev под тем аккаунтом с энгри бьорд сто пудов какой-то менеджер

Сейчас в офисах херовая туча всяких экономистов-гуманитариев на всяких там нетехнических и менеджерских позициях.

Это какая-то ***ня. Поясню — ты пробовал работать без такого персонала? Это когда мыло в туалет должен купить ты / разгрузить или загрузить посудомойку — тоже ты, на ресепшне никого ну и тд? я вот пробовал — ну его нах

Поясню — ты пробовал работать без такого персонала?

В одной компании на М, но не майкрософт в среднем 1 менеджер на 4 разработчика. Это из тех менеджеров, которые не по мылу в туалет или посудомоку разгрузить. И у всех у них много «отличных» и «новых» идей. У всех свои таблички с метриками, планами улучшений и новыми, более лучшими процессами.
Именно сейчас, их исключительная важность стала особенно яркой.

Смотрю я на такие рассуждения и недоумеваю: я и до кризиса появлялся в оффисе раз в две недели. В конце концов, работать или нет удаленно — вопрос удобства и самодисциплины. К примеру, у нас с начала разрешили такую вещь а затем половине персонала запретили, ибо люди стали злоупотреблять таким бонусом. Так что для меня практически ничего не изменилось, только иногда сложновато, когда дети устаивают ералаш. Но, к счастью, у меня получается с ними договориться и они с пониманием относятся к необходимости временами соблюдать тишину.
А офис нужен только во время старта новых проектов — это ускоряет коммуникацию. А затем... тот же home office.

Задроты, вас погонять нужно, для этого нужен офис) а вообще все эти он-лайн мероприятия, от работы до учебы — утопия. У кого башка варит то это понимает по-умолчанию, а остальные обсуждают тут

Не все погонщики переживут эту зиму

Думаю, что не переживут те кто считает, что из дома можно эффективно и безопасно работать))

а чому не можна безпечно працювати з дому?)

Подумай, ты ж программист) На компании «аля делаем сайты на апворке» — можно конечно

А где нельзя?
В NASA?
В Tesla?
В SpaceX?
Даже в фаангах это не должно быть проблемой. Всё равно все таски в джире, а код — в репозитории. Для этой работы трогать руками человеков, или железо (кроме мобильного) не нужно.

Гугл отправил своих на удалёнку, прошёл уже месяц, вроде ничего не рухнуло пока)
А это 100 тыс человек.

можливо з цим і є проблеми але не в Гугла cloud.google.com/beyondcorp.
BeyondCorp began as an internal Google initiative to enable every employee to work from untrusted networks without the use of a VPN. BeyondCorp is used by most Googlers every day, to provide user- and device-based authentication and authorization for Google’s core infrastructure.

Скучновато бывает... На удаление очень сложно с кем то посраться только в чате можно...

а тебе с рукоприкладством надо?

зачем вы так, это же часть офисной субкультуры

Очень хз.

У меня дома рабочее место сложилось идеальное, даже кофемашина рядом. И нет отвлечений.

Но и кровать под боком (устал сидеть — поди приляг). Магазин еды тоже очень рядом. От всего этого весь организм меняется — потом пройти по городу будет сложно, все болит, я уже устал, хочется/надо прилечь, плюс вес набирается быстро. И сон рывками. Сперва легко, потом будет напряжно.

Необходимость ежедневной езды в офис и обратно раздражает, но без нее организму хуже. Начал понимать пенсионерское «Хотя бы из дома приходится выходить».

Плюс дома — кислорода много. В офисе к вечеру всегда сонливость и вообще напряжно, тогда как тут мое окно, мои правила.

От є щось у цьому, також помітив. Якось не дуже, якщо не виходиш зовсім. Але можна зранку замість не надто корисного стояння в потязі метро пробігти 5-10 км. Час той же, користі більше(:.

нет нельзя, сейчас заборонено в парках бегать, у вас шё не так?

Не, занятия спортом на улице даже поощряют. Лишь бы дистанцию соблюдали.

так полиция в парки и на спорт площадки не пускает...даже в новостях показывали...https://strana.ua/news/259597-koronavirus-v-kieve-politsija-zaderzhala-muzhchinu-kotoryj-vplav-khotel-dobratsja-do-hidroparka.html

Это вы за Одессу пишите, если брать конкретнее то за Аркадию,в Киеве вроде по строже...

Бегать по асфальту вдоль дорог — можно. Учитывая, что количество машин таки уменьшилося — ок.
Также можно бегать по лесу.

В нас народ бігає якось, може поліція не наздожене ніяк, хз(:

У нас за пробежки штраф $1200

Можно вспомнить Высоцкого «бег на месте» :)

5-10 км чисто пробежек каждый день — это вполне себе за-норм, если не бегун-спортсмен колени-ноги можно поубивать.

Якраз якщо бігати кожень день (а не раз у 2 тижні) — то проблем з колінами не буде, ну звичайно якщо немає зайвої ваги, взуття підібрано правильно і немає інших проблем зі здоров’ям.

Как обычно на доу не только политологи, вирусологи, и экономисты, но еще и спортсмены и врачи со стажем.

И будущие президенты

В легкому темпі в гарному взутті — не думаю що будуть проблеми в звичайної людини без зайвої ваги і проблем із суглобами серйозних.

Сам то бегаешь 10 км каждый день ?

Я когда в универе учился, то у нас был препод, которому было 75 лет. Он рассказывал, что в 35 считал себе старым уже, начались всякие болячки и т.п. А потом он прочитал книгу Лидьярда «Бег ради жизни» — там о беге трусцой. И начал бегать по 10 км каждый день. И стал чувствовать себя отлично. В свои 75, он сбавил обороты до 5 км в день, т.к. уже тяжеловато. А вообще всячески рекомендовал. Хотя я у него не спрашивал за колени, он сам не жаловался. Он говорил, что у него есть кореша-старики, которые тоже так бегают трусцой. И они тоже чувствовали себя отлично.

лучше в море плавать, я прошлым летом 15 кг сбросил, вот так то...Вперед в Одессу!

Зараз ні на жаль. Раніше бігав, навіть більше. Головне — в дуже легкому темпі.

А можете хорошие кроссовки посоветовать для бега, исходя из собственного опыты, я раньше пользовался фирмы саукони, но их на долго не хватает...

Nike Lunarglide, стара ще модель, таких давно немає. Підошва стерлася, а в іншому дуже міцні, якщо випрати — майже як нові виглядають(:.

Для бега надо не только «посоветованые» кросовки, но и совпадающие по типу стопы.

если не бегун-спортсмен колени-ноги можно поубивать

при прочтении сего взоржалъ невозбранно
основных источников проблем с суставами при беге на длинные дистанции я вижу джва:
вес, СУЩЕСТВЕННО превышающий величину (рост — 100), причем это относится не только к жирдяям как таковым, но и к гипертрофированным качкАм. суставам все равно, что на них давит — жир или мышцы.
и РЕЗКОЕ увеличение дистанции. массовые забеги на 10-21-42 км стали очень популярны в последнее время, но правильная подготовка к ним, даже если ориентироваться на олимпийский принцип «главное — участие», занимает немало времени. некоторые либо форсируют подготовку, желая удивить друзей и коллег, что приводит к переутомлению и травмам, либо наоборот, тренируясь нерегулярно, выходят на авось, без запаса прочности.
а так — ну 10 км каждый день я не бегаю, ибо просто упирается во время, но суммарно не менее 30 в неделю — да.

Воз рекомендует 300 минут в неделю. Причем бег сейчас не рекомендуют, рекомендуют аеробику «средней интенсивности» как сильно более щадяющую.
Для бега «средняя» интенсивность это около 8км час, тоесть 30км это 225минут+ время разминки.
А вот 10км в день это 70 в неделю, что явно много.
А вообще разница между 3, 5 и 10 км в день офигенно большая по нагрузкам.

Необходимость ежедневной езды в офис и обратно раздражает, но без нее организму хуже.

Простой выход — катайся в парке на велике

Ці підрахунки зроблені абсолютно некоректно. Автор постав взяв ціну одного робочого місця в коворкінгу, який заробляє на оренді (300$ — це оренда з націнкою, в яку включена робота адмінперсоналу, реклама, підтримка веб-сайту коворкінгу і навіть простой місць). В ІТ компанії на одну людину закладається 7-10 м.кв площі, ціна якої залежить від міста, в якому Ви знімаєте офіс (Київ і Хмельницьк — це буде дві різні ціни). У Львові це 8-12$ в середньому за метр. Тому 56-120$ — собівартість оренди одного роб. місця у великому офісі + комунальні. Звісно, ще є з/п офіс-менеджера, прибирання, всякі кава-фрукти і тд. Але це далеко не 300$/особа. Плюс ціни на офіси зараз ймовірно будуть сильно падати. Додаю реальні цифри, щоб дискусія опиралася не на фантазії, а на реальні витрати))

Так а где сами цифры, кроме аренды?
Сколько стоит ремонт помещения? Техника? Чай/кофе/фрукты/печеньки? Сколько коммуналка получается?
7-10 квадратов это с переговорками, кухнями, санузлами, игровыми, спортзалом и всем остальным, что сейчас в офисах?

В середній і великій компанії 7-10 м.кв. на людину — це вже зі спільними зонами (кухні, переговорні, санвузли, ігрова). Комунальні в Україні не такі високі, як і чай/кава/печенька. На все разом у Львові можна вкластися в 150$/особу/міс.

Про техніку Ви самі писали, що на рімоуті компанія має присилати додому топовий комп і дарувати крісло Герман Міллер, тому ці витрати залишаються.
То +/- цифри, на які можна опиратися

а є ще техніка, і не тільки компи і монітори, а часом необхідні прінтери-сканери і пр. ... ще є меблі, плата за воду, каналізацію, електрику, інтернет... на кухні бажано не тільки печенька, а мікрохвильовки, чайники, холодильник, кавомашини... і якесь-ніяке обладнання для конф. зв’язку в конф-румі, і пара тренажерів у спортзалі, якісь безкаркасні крісла в куточку відпочинку... Ті 250 на людину в місяць, які я нарахував 10 років тому, були без врахування оренди, бо офіс в нас завжди був свій.

Там 300 доларів це нижня межа ціни, а так всі 500.
І ви ж пишете лише про оренду. А як же ремонт? І це ще без типових для компаній перекусів, спортзалів, масажистів і т.д. Хоча звичайно справжніх цін не знаю, бо працюю простим програмером. Скільки по-вашому коштує робоче місце тут: jobs.dou.ua/...​mmarly/photos/#photo28999 ?

В Києві я так розумію оренда в рази два вища, чи ні? Мені важко оцінити сходу(.

аренда выше в Киеве примерно в два раза до карантина была, забыли еще эксплуатационные, парковку, обслуживание офиса и т.д.

Не знаю, как это у мужчин, но для меня такая продолжительная работа из дома при карантине — настоящая мука. двое детей, которым нужна мама, раз она дома, да и к тому же рефлексы «хранительницы очага» никто не отменял — как только я отрываюсь от компа и иду на кухню/в ванну/ другую комнату, по пути обязательно рефлекторно что-то начинаю собирать/убирать/вытирать, ибо таки двое детей дома. И это, в свою очередь, частично отвлекает от работы и увеличивает мой рабочий день. Да, возможно, будь дети в детсаду и школе — то все было бы иначе, но данная ситуация меня действительно утомляет.

детям до армейского возраста еще расти и расти (детсад и начальная школа), а муж мне нужен, он работе не мешает — зачем его в штрафбат?))

пусть с детьми в армию играет тогда )

все бы ничего, но муж ходит на работу, он работает в жизнеобеспечивающей сфере, так что с детьми до вечера веселюсь я))

Не каждому дано организовать пространство вокруг себя.. И себя тоже..

Некоторые в селуху свалили, но там тоже свои нюансы+ аборигены(спецконтингент...)

Звичайно для вас (і для багатьох інших) це мука тому що у вас не підготоване робоче оточення.

Мені дивно читати цей та інші коментарі (діти заважають працювати), як щось, що є негативним ефектом роботи з дому в цілому.

Це все одно що казати що ноги мерзнуть взимку тому що ви ходите в літніх кросівках.

Якщо мати окреме приміщення, час на перебудову ритуалів та відповідне виховання сім’ї то справи підуть краще (адже багато людей працюють віддалено роками і до корони).

Ну трохи некоректно порівнювати. Проблема карантину що він повальний і несподіваний, зокрема з дітьми — не працюють садочки наприклад, і треба придумувати альтернативу в рантаймі. І якщо порівнювати з зимою, то радше таке — ніхто не думав що буде зима (не було в нас ніколи такого) і в магазинах (онлайн чи офлайн) нема зимового взуття просто. Звісно хтось може нашити войлок поверх кросів, але вже і войлоку починає не вистачати в цілому місті (всі проситали і скупились собі і всім родичам). Це несподівана проблема, яку кожен вирішує по своєму, іноді дуже «кустарно». З часом можна буде побудувати систему і все буде окей, якщо говорити загалом, проте наразі — це дійсно проблема для багатьох.

Уявімо типову компанію на сотню людей. Це 360 тисяч доларів на рік!

Дуже некоректні підрахунки. Так, утримання офісу (місце, техніка враховуючи амортизацію, ел-енергія, обслуговуючий персонал) коштує сьогодні в середньому близько 300 уе на місяць — я колись тим цікавився, тоді виходило 250. Але спитайте себе: на чому зекономіли компанії під час карантину? хіба на зарплатах прибиральниць :(

Робоче місце програмера — це не робоче місце манагера. Потрібний наприклад доступ до серваків, які часто на стороні замовника. Отже, компи в офісі стоять включені, і переважна більшість працює по RDC або OpenVPN з домашніх нотіків таки на своїх офісних компах. Працювати напряму до клієнта стрьомно, тому шо часом хочеццю якийсь торрент запустити, ага? А ще часом цей робочий нотік треба було людині надати додатково. В іншому разі — прикиньте! — ви працюєте на своєму рідному і безцінному макє :)
Економія для компанії може бути на кількості робочих місць за рахунок тих, кому доступ до серверів клієнта не потрібний, або там, де необхідності в такому доступі нема. За рахунок того, що компам світло ввечері і кондюки вдень вмикати не треба. І це далеко не 300 уе на голову :( Іще економія — це скорочення невиробничого персоналу, скажімо так. Але розігнати лєнтяїв і бєздєльників ніхто не заважає і без карантину :)

Ще один пункт, який для мене став очевидним за останній місяць: на коммунікацію в онлайні йде в 3-4 рази більше часу ніж вживу :( можливо, поки шо не вміємо і дотримуємось дуже суворого протоколу :)) Але це заноситься таки до неявних грошових втрат :(
ІМХО, економія таки є, але десь на порядок менша, ніж Ви порахували. Аналогічно, як на мене, і для працівника економія не настільки велика, аби наполягати тільки на віддаленій праці. Гадаю, після карантину ми прийдемо до моделі коли робота програмера чи QA в основному з дому, при цьому 1-2 рази на тиждень всі обов’язково збираються в офісі.

там, де необхідності в такому доступі нема.

там == на проекті :)

Є компанії з власними офісами ... а є і такі що самі собі здають :))
Так, 300 — це канєшно без оренди. Менше з тим; хіба карантин ліквідував потребу в оренді? хіба десь колись в світлому майбутті, але не вже.

Я как хотел до карантина иметь полную свободу в выборе места работы, так и сейчас остался при своем. Имею ввиду возможность в начале дня выбирать, ехать в офис или нет. На практике было бы 50/50. Но для компании при 50/50 все равно приходится оплачивать 100% аренды офиса. Здесь надо договариваться: или закрываем офис и все из дома работают, или уменьшаем офис и ты должен определиться со своим рабочим местом раз и надолго. Вот здесь не факт, что я выбрал бы дом.

я такое никогда не пробовал, но знаю, что для многих важно иметь свое стационарное рабочее место с тумбочкой и тд

Кто до тебя сидел на твоем кресле — хз.

Из дома можно сидеть в любимом кресле. А так даже в гуглах жирные индусы наровят посидеть на твоем стуле как только тебя нету, так что охфис не спасение.

И кофе пьешь из одноразовых стаканчиков, а не из своей любимой чашки с прикольным принтом (хотя можно и с собой чашку таскать)

Можно устроить шкафчики для личных вещей — это не дорого и занимает не много места...

Но со стулом этот лайфхак не сильно поможет.

Не поспоришь :)

Понятно, что стремление к совершенству — бесконечно :), но какие-то усилия можно предпринять — в межах разумного. Главное — четко понимать цель.

Лично я работаю удаленно, дома и у меня не очень-то суперские условия — что смог организовать себе, то смог, вполне возможно, что у многих в офисе — лучше.
Но я в офис не стремлюсь совсем :)

Ідеально. Не бачу сенсу проводити в офісі більше 1-2 днів на тиждень

Зачем выбирать? уже давно придумали офис с с миксом фиксированных и нефиксированных рабочих мест, хочешь — из дому работай, хочешь — в офи иди

у вас — это где же?))

Офис — 360 тысяч долларов в год

Созерцать коллектив и как все работают — бесценно

Вчера:
Мир катиться ко дну, все сидят по домам, в 4 стенах, общаются в телефонах, даже в кафе все в телефонах сидят, живое общение отсутствует как класс. соцсети заменили реальную жизнь. В наше время такой фигни не было...

Сегодня:
Поработаю ка я еще из дома. Реально, почему все против работы из дома? Считаю за этим будущее!

Одно дело общение с друзьями в кафе а другое когда у меня за спиной три псеводопомидора шестой час обсуждают бессмысленный рефакторинг

Удачи объяснить это детям

Это ж не я придумала, все реалии на прекрасном.ИТ

На прекрасном.іт вже давно не реалії, а жорсткий загон в бік айтішників

Дома приходится больше работать

1. зачем?
2. у многих сейчас нет работы

Третье является следствием четвертого. Удлиняется в часах от начала до конца. Но, реально тратится на работу столько же. Просто, перерывы чаще и (иногда) на дольше: дети, в магаз сходить, посозерцать...

Думаю, в свете новой Великой депрессии, что начинается в США, типовые офисные аутсорсеры реализуют самый худший вариант удалёнки — работа со своего собственного компьютера, с рейтом где-то посредине между самой убогой провинцией и средним Киевом.

Американские компании сократят размеры офисов. Карантин доказал: «удаленка» работает
ain.ua/...​okazal-udalenka-rabotaet

А избыточный менеджмент как обоснует свою «нужность» вместе со всеми куртизанками которых понанимали на должности где якобы не нужно работать.

То что удалёнка работает в краткосрочных задачах — как бы секрет Полишинеля, важнее то что творится на промежутке хотя бы в год. А вот тут такое из-под ковра может вылезти, многие взвоют аки псина Баскервилей.

До речі наступний логічний крок для Окти чи Оракла: навіщо платити 200к спецу в долині (і зверху ще 50к на робоче місце), якщо можна лише за 100 найняти такого ж у Бангалорі чи Києві. І так і так людина сидить собі вдома, код пише, раз на день сінкається.
От тут і прийдуть нарешті обіцяні Хмілем 10к на місяць(:!

Таке ще пишуть:

Лучшие SEO-специалисты могут зарабатывать в районе $25 −30 тыс.

по словам лучших SEO-специалистов по увеличениям члена в Москве в кредит

а че, у нас арендаторы продают оборудование для увеличения сисек.
Не бедствуют

За 100к в Американской перди очередь из спецов. Так что Хмиль может спать спокойно, 10к в Украине не будет.

Виправте мене, якщо неправий, але в мене уявлення про спеців в американській провінції таке, що в середньому (звичайно не можна говорити про всіх!) вони дуже-дуже далекі від того, що потрібно айтішним компаніям. Як наші розробники 1С, які застрягли на локальному ринку, пиляють щось відносно простеньке для місцевих неайтішних компаній, і все їх влаштовує.
Інакше б ніхто не аутсорсив в Україну на галери, які часто просять ті самі 7-8к на місяць (майже 100 в рік), про які я писав.

Половина моей команды живут в мидвесте — белые, образованные полусельские американцы. Shitlload of dumbfucks я слышу от них каждый раз, когда они в очередной раз вынуждены работать с клиентами, у которых в ИТ одни индусы. Я их очень уважаю и очень рад что работаю с ними в одной команде. Отличные, умные, простые ребята.

Само-собой, они не получают 100к, т.к. это спецы высокого уровня, но за 100к в каком-нибудь Висконсине вполне можно найти крепкого белого программиста, который будет на порядок лучше визовых индусов из Бангладеша.

Кроме того, указанные вами 7-8к в месяц это не совсем американские 100к. Потому что:

1. Наша компания матчит 5% в 401к. Это ещё $5000
2. У нас приличная страховка, которая работодателю обходится в $20 000 в год за семью.
3. У нас 20 рабочих дней отпуска. Ещё $8000.
4. У нас 3 доп. дня отпуска. Ещё $1000
5. 10 больничных. Ещё $4000
6. Примерно 10 выходных. Ещё $4000
7. Командировки в самые разнообразные места. Тут каждый оценивает сам, но я только на мэриотовской кредитке в год собирают $5000 бонусами. В дополнение к самой командировке.

Так что если сравнивать apples to apples, то ваши условные $100 000 в украине это работа по контракту (без бенефитов американских), в то время как получающий $100 000 в США стоит компании $130 000 — $140 000. Отсюда и не понимание почему так.

Хотел бы еще добавить, что аутсорс в Украину не питается из того же бюджета, что зарплаты местных работников. Хотя у нас есть свой IT, мы обязаны использовать контрактников: час мы оплачиваем по $150, программистский час стоит $500. Вот эти контрактные денежки идут к вам, а не наши зарплаты.

У нас отделы друг другу выставляют за разработку $150/в час. Клиенты тоже платят $150 в час. Другое дело что часы эти не имеют никакого значения, потому что за шевеление мизинца разработчика клиент сразу же платит как минимум $10 000. А если он ещё и код писать вздумает, так меньше чем с сотней зедени не подходи. Не понимаю о каких $500 вы говорите и почему вы думаете, что это разные бюджеты. У нас есть кост центр на который выставляются абсолютно все счета, связанные с расходами нашего департамента. Всем чхать аргентинские это разработчики делали, киевские, или американские.

Мы платим контрактору 500 долларов в час за работу программиста. Это не значит, что мы платим программистам, которые у нас в штате 1 миллион долларов в год. И правильно

Всем чхать аргентинские это разработчики делали, киевские, или американские

Поэтому некорректно сравнивать зарплату программиста в компании с расходами на аутсорс.

Інакше б ніхто не аутсорсив в Україну на галери, які часто просять ті самі 7-8к на місяць (майже 100 в рік), про які я писав.

От чи не виявиться після тотального карантину і в цілому успішної тотальної віддаленої роботи, що різниця між штатними робітниками, місцевими контрактниками, контракторами від галер і фрілансерами сильно розмиється, з відповідними змінами як і в процесах, так і в оплаті?

Нет, потому, что разница между сотрудниками и контрактниками всех сортов не в физическом местонахождении задницы, а в уровне доступа к информации компании.

Так ви скоріше ще і підтвердили реалістичність моєї ідеї(:.
За 100к в рік в Україні (і мабуть в Індії, хоча на 100% і не впевнений) буде крутий спеціаліст, з досвідом у продуктовій компанії міжнародного рівня. Наприклад в Ajax виганяють всіх, хто не хоче в офісі сидіти(:.
А в США — звичайний середнячок, плюс ще оплачуй йому пенсію і страховку. Такі у нас матимуть 50 включно з усіма супутніми витратами, і для обох сторін це буде дуже і дуже приємна угода.

Я бы и рад согласиться с вашей теорией, но есть некоторые но.

1. Я уехал достаточно большое время назад и получал тогда $4500. Если поглядеть сюда — jobs.dou.ua/...​ava&spec=&exp1=10&exp2=10

То те же $4500 там и остались. Так что зарплаты стоят на месте (а щас вообще пойдут вниз)

2. Украинский рынок это аутсорс и кол-во хороших проектов не так велико, чтобы клепать гуру, которые будут лучше американских программистов. Я не говорю, что американские программисты умнее украинских, но потенциал и перспективность работы в Америке на порядок выше, чем в Украине.

Так же здесь намного выше требования и конкуренция. Если я из Украины уезжал синьором с ЧСВ 100500, то здесь меня быстро спустили на землю. Точно такое же ЧСВ у 99% программистов с ДОУ, получающих заветные 4к.

ЧСВ украинского доу-программиста примерно равно ЧСВ вот этого китайского разработчика: www.youtube.com/watch?v=VX96I7PO8YU

То те же $4500 там и остались. Так что зарплаты стоят на месте (а щас вообще пойдут вниз)

Це все було при старій парадигмі «всі важливі люди сидять в офісі, бажано якомога бличже до СЕО, аутсорсимо що не жаль». Тепер може вийти так, що біля СЕО не сидітиме ніхто, особливих проблем через це не буде, а значить і такої великої різниці між онсайт і віддаленими співробітниками також.
Звичайно має значення і знання мови і менталітет, і часовий пояс, і банальна інертність мислення. Тому не виключаю що через рік все повернеться назад. Але ж може статися і по-іншому(:.
І очевидно що не всі матимуть ці 100к, але мені здається дуже вірогідною тенденція поступового вирівнювання оплати по всьому світу: де було більше середнього — зменшиться, а де менше — збільшиться.

Тенденция к снижению стоимости труда есть, но лично я лучше буду платить $150 000 разработчику с американским менталитетом и в моём часовом поясе, чем $100 000 Сринавасу, который хрен знает где ловит форель на свою удочку в рабочее время.

Думаю ИТ менеджмент в Украине вполне может зарабатывать $100 000, но массовости таких зарплат в Украине быть просто не может, потому что на американском рынке за 100 000 вполне можно найти не плохого спеца.

Думаю текущая ситуация это потолок зарплат в Украинском ИТ, потому что дальше затраты на аутсорс не имеют смысла.

Скоро вже побачимо, через кілька років. Якщо доживемо:D.

но лично я лучше буду платить $150 000 разработчику с американским менталитетом и в моём часовом поясе, чем $100 000 Сринавасу,

лично ты не будешь, а твои конкуренты будут

Пусть конкуренты делают что хотят. Я от любых проектов связанных с европой стараюсь держаться подальше, не потому что люди глупые, а потому что задрало на митинги в 5 утра ходить. А когда мне нужно митинг сделать в 12EST, так оказывается что в Германии нельзя работать после 5, без доп. согласования с начальством, как и в Швейцарии. Так что иметь штат в США банально удобно и задачи решаются намного более эффективно, что слихвой покрывает доп. расходы на зарплату.

а зачем вообще митинги нужны, можно переписываться

Переписываться нужно с тёлочками, а запусать крупные проекты по переписке не получится.

всё наоборот )

Ядро линукса недостаточно крупный проект?

Торвальдс, ты? Не признал в гриме.

нет, я не Торвальдс

это что-то меняет?

Конечно меняет. Ты индивидуальный контрибьютор, с твоей позиции совершенно очевидно мнение будто бы переписки достаточно. А если добавить в уравнение злого кастомера, которому всё нужно на вчера, но что именно нужно он не говорит? А сверху ещё 9 индусских говнокодеров? Вот и будет тебе. Я со своими провожу митинг 1в1 почти каждый день, чтобы когда пришла пора в продакшн запусать новый функционал Джон и Срини не сказали мне, что у них были более важные дела чем пилить это никому не нужную фичу для аппаратов ИВЛ.

Ти трішки не розумієш, що таке розробка софта. Це вирішення бізнес задач компанії чи її клієнтів за допомогою софта. Для того, щоб ті бізнес задачі вирішувати, їх потрібно розуміти. Коли ти приходиш в компанію і працюєш в офісі ти за декілька місяців зрозумієш бізнес, а якщо працював до того в подібному бізнесі, то може й за пару тижнів зрозумієш. Коли ти знаходишся в Україні, а бізнес в США, то в тебе дуже мало шансів зрозуміти бізнес. Тому аутсорс в Україну насправді досить дорого обходиться американським компаніям, бо ефективність роботи набагато нижча навіть при добре організованих процесах, але вони вимушені аутсорсити тому, що локальних людей на всіх не вистачає. Відповідно платити однакові гроші людині локально і в Україні немає ніякого сенсу. Тому топ компанії просто релокейтять людей до себе в офіс, а решта платить аутсорсерам відповідно до їх ефетивності і до того як сейли змогли домовитися.

Наведіть якийсь приклад, так якось не пригадую щоб були проблеми з розумінням бізнесу, в якому працював.

Я не знаю чем вы занимаетесь,но подозреваю что вы не solution architect, а вполне себе отвечаете не за решение в целом, а за отдельные его части, которые аутсорсят из США. С этой точки зрения у вас вполне может складываться впечатление полного понимания происходящего. Но если вы думаете, что у локального разработчика нету перед вами преимуществ вы очень сильно ошибаетесь.

Так, не архітектор, звичайний сініор. Так який бізнес може бути зрозумілий тільки американському програмісту, а от бразильскому чи українському — ні, ніяк?(:

Ну то есть есть, но какие — секрет. Ясно, понятно.

Медицина, бухгалтерія, фінанси. Простенький приклад, якщо треба зберігати дані про пацієнта в медицині, який тип даних вибрати, щоб зберігати стать людини і які можливі значення можуть бути, якщо вони фіксовані?

i.forfun.com/jawas9b5.jpeg
В реальному проекті це буде питання до продакт оунера, а не до програміста.

Тобто ти хочеш кожну дрібницю перепитувати в продакт овнера і щоб тобі платили 100К на рік.

Я не вважаю це дрібницею. І саме тому вже через рік отримуватиму 100к в рік, забравши роботу в білого американця з середнього заходу.

саме тому вже через рік отримуватиму 100к в рік, забравши роботу в білого американця з середнього заходу.

В том случае, если тот конкретный бизнес через год ещё будет существовать.
И ты не будешь носителем антикварного знания.

100К в год будут платить не за то, что ты не задаёшь глупых вопросов о бизнесе, в котором ты не обязан ничего понимать.
А за то, что фичи будут делаться быстро и по спекам. Багов будет мало. И такая ситуация будет сохраняться всё время, пока этот проект вообще нужен бизнесу.
Я только один раз видел, как бизнес оунер раздражается от моих глупых вопросах о его бизнесе. И надо сказать, я из той команды сбежал через пару спринтов. Остальные мои последователи задержались там ненамного дольше. А продукт уже четвёртый год не может набрать и 100 закачек приложения.

100К в год будут платить не за то, что ты не задаёшь глупых вопросов о бизнесе, в котором ты не обязан ничего понимать.

Именно, платить будут за то что задаешь правельные вопрпосы нужным людям, и убеждаешся что ответы — правельные.

А за то, что фичи будут делаться быстро и по спекам.

Существование спек — это какойто миф.

Существование спек — это какойто миф.

У вас джиры нет?

какое отношение джира к спекам имеет ?

Под спеками я понимаю юзер стори. Так их короче называть.

к примеру, на бекэнде, не бывает юзер стори впринципе.

Для меня бэкенд — это просто чёрный ящик, присылающий и принимающий джсон.
В мобайле если нет критериев приёмки, то нет и приложения. И ничего, кроме того, что описано в джире и дизайнах делать нельзя. Иначе в той же джире это будет оформлено как баг.

Это потому что юзер взаимодействует с фронт эндом.

Шта? Волінская резня? На бекєнде нет планирования работ? Ооок

Я на всякий напомню что такое юзер стори:
en.wikipedia.org/wiki/User_story
Таски в джире конечно можно «юзер сторями», «спеками», или еще чем обозывать, но тогда данный разговор теряет смысл.

Под спеками я понимаю юзер стори. Так их короче называть.

А во что ты инвестируешь сэкономленные 5 букв?

Знать какие данные могут быть и что с ними делать — это часть работы продакт овнера. Иначе программисту положено не 100к в год, а от 50% компании.

Иначе программисту положено не 100к в год, а от 50% компании.

В компаниях, где программист решает подобные задачи 50% от годовой прибыли и до 100К не дотягивают.

Кстати про пол — не мелочь совсем. Для медицины существует 2 пола — мужской и женский. Это не специальные знания вообще. Однако, есть люди проходящие или прошедшие операцию по смене пола. И поэтому вопрос таки к овнеру, хочет ли он чтобы в разрабатываемой системе это учитывалось, и как именно.

І це ж тільки одне припущення. Можна ще уявити ситуацію, коли система працює для людей, що, скажімо, звертаються за психологічною допомогою. Їм може бути потрібна можливість внести в це поле те, як вони себе ідентифікують, а там варіантів ще більше.

Ти трішки не розумієш, що таке розробка софта.

Мы все не понимаем, только Вы Дартаньян )

Коли ти знаходишся в Україні, а бізнес в США, то в тебе дуже мало шансів зрозуміти бізнес.

Продуктовые компании работающие на зарубежные рынки смотрят на Вас с недоумением.

ефективність роботи набагато нижча навіть при добре організованих процесах

Чем больше «эффективных», тем ниже продуктивность.. Тут согласен, процессы есть, а на работу времени не остается.

Для того, щоб ті бізнес задачі вирішувати, їх потрібно розуміти.

Есть такие люди, аналитики. Это их задача, понять и донести. Как работают крупные бизнесы полностью не понимают даже люди которые ими управляют. Но каждый понимает свою часть, свой кусочек. А донести понимание маленького кусочка работы до разработчика, уже и не такая непосильная задача, даже если он находится в другой стране.

В «села» (ну где есть онсайт работа) тоже индусы понаехали, ибо белых американцев оч нехватает.

Повторюсь: белых американцев не хватает на $96000 в год в нью-йорке (нищета). Белые туда просто не идут. Приходится добирать индусами.

h1bdata.info/...​y=NEW YORK CITY&year=2019

Я хз про нью-йорк, но например на 100к в Далласе (где это уже вполне норм) белых тоже очень сильно нехватало.

Виправте мене, якщо неправий, але в мене уявлення про спеців в американській провінції таке, що в середньому (звичайно не можна говорити про всіх!) вони дуже-дуже далекі від того, що потрібно айтішним компаніям.

А наши типа не далеки ? Понятия не имеют не о бизнесе не о амер рынке, не о менталитете ни менеджерить неумеют, ни софт скилов, вообще ничего, кроме чисто технических навыков. С херовым английским, неудобным часовым поясом, и 0 правовой защиты в Украине — будут конкурировать с амереканцикими спецами за туже зп; аж смешно.

Не за ту ж звичайно, у тому-то й справа(:. Вище написали про порівняння яблук з яблуками: в Україні чи Індії за 100к буде топовий сініор рівня Grammarly чи Gitlab, а в США — звичайний 40-літній втомлений від життя чувак з досвідом клепання формочок для аптек в локальній компанії останні 10 років.
Ще і страховку йому оплачуй, і всім трьом дітям і дружині(:.

: в Україні чи Індії за 100к буде топовий сініор рівня Grammarly чи Gitlab

Сколько тах синьйоров на всю украину ? Большенство обычный аутсорсный контингент, который может и опытней и умней среднестатестического 40-ка летнего амероселянина, но не на порядок.

Звичайний контингент піде не на 100, а на 50, і всіх усе влаштовуватиме (дешевше ніж американець за 100, а результат майже той самий).

Звичайний контингент піде не на 100, а на 50

 При зп 3-4к мес + 100500% накрутка от бодишопа они и так уже 50 −100 и стоят.

якщо можна лише за 100 найняти такого ж у Києвi
От тут і прийдуть нарешті обіцяні Хмілем 10к на місяць(:!

Кто-то не может в математику.
100к это всего лишь 8333

так то в киеве!

Врятли в наш век толерантности и феменизма найдется высший менеджер что заявит «разленились гавнюки»

С другой стороны в век Big Data, Data Mining, AI, CV, Black Mirror и т.п. наверное все проще и проще понимать кто, как и насколько эффективно работает :)

Все это, безусловно, крутые и модные слова, но я уверен что если горизонт пандемиии затянеться на много месяцев, менеджмент оч быстро начнет массово деплоить таймтрекеры.

Вот ответ: кто не хочет рисковать и на официальном карантине (!) отказывается сейчас(!) проводить Пасху в опеспейсе — тот «в***ывается»! Таких увольняют не просто одним днем — «одной минутой»:
youtu.be/OtuXY_cuMEk?t=3512
Очень хорошее видео, что бы почувствовать менталитет украинских бизнесменов!
P.S. Видео из статьи на «итальянском» сайте — там же особо «веселые» цитаты для ленивых.

А доделывать за них кто будет? IMHO пусть теперь выставят предложение найма на удалёнке и держат его открытым. По простой причине — предприниматель есть предприниматель, что хочет то и предпринимает. Обидки не в нашем стиле. И увольнения одной минутой, внезапно, не запрещаются.

Вот если ВЫПЛАТИТЬ ОБЕЩАННОЕ «забыли» — тут уж может прилететь по всей строгости, начиная от сообщения кастомеру почему на самом деле сорвутся сроки, кто нарушил карантин. А там Европа, там «традиций» не поймут, увольнять никого не будут, но штрафы за срыв сроков выкатят в полной мере. И будут сколько угодно долго участвовать в переговорах... пока сроки идут, штрафы капают, а тут и недоработочки обнаруживаются... которые опять же отодвигают срок финала.

Общественный договор — это очень сложно инсталлируемая субстанция, но если народ войдёт во вкус, там не один менеджер сопьётся пока поймёт «кто мы? чего мы хотим?»

Очень хорошее видео, что бы почувствовать менталитет украинских бизнесменов!

да, супер. Возвращает в реальность.
Но это продажники «Global Spirits» — бухло, а не АйТи — там да, своя атмсфра

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

найдется как минимум один, готовый работать из офиса и слушать корпоративную хрень

У него будет от 3 до 14 дней... а дальше, случайно кашлянув, он обнаружит что его пропуск аннулирован, а он сам уволен ещё в прошлом месяце.

Хтось лишиться, хтось ні. Все збалансується з часом. Тут питання скоріше не в готовності сидіти в офісі в працівника, а в тому, що віддалена (хоча б частково) робота може виявитись банально вигіднішою бізнесу. Не для кожного це спрацює, так, але подібних компаній може стати дуже багато. І тоді весь ринок сильно зміниться.

А зачем вообще удалённым синьорам галеры, начнём с этого

Например, кто-то ценит свой проект и команду.

Хватит одного, кто занесёт этой экосистеме корону

Поверь, вирусу начхать на твою статистику. Достаточно того что он может эксплойтить твой генокод... да, тот самый, который боженька так и не пропатчил в седьмой день, да и опосля на багтрекер возложил змея.

он же в США, откуда там в офисе бабы, только empowered women

в лексиконе ревнивой жены это слово на -itch заканчивается

А он полиаморный гендерквир.

Еще раз, офис это услуга, точнее целый пакет услуг. Переходя на хоум офис, вы от предоставляемых услуг отказываетесь и больше того, соглашаетесь на то, что вы сами будете предоставлять какую-то часть этих услуг. Например, сами покупать и варить кофе, чаще убираться дома. Пример из личного опыта: у меня всегда был хреновый немецкий интернет, но до хоум офиса я особо по этому поводу не парился. А теперь пришлось заморочиться, обновить роутер, повысить тарифный план (за свои, на минуточку, деньги). Я уже молчу о том, что мне приходиться занимать свой игровой уголок рабочим лептопом и переключать монитор от игрового компа к рабочему и затирать любимое игровое кресло в нудныз рабочих митингах. Короче, я воспринимаю возможность работы из дома как дополнительную на себя нагрузку. И, возможно, соглашусь, если мне за это доплатят. Например столько, что я смогу снимать жилье с отдельным кабинетом для работы. Понимая, что пока работодатель к такому не готов, с удовольствием вернусь в офис, как только представится возможность.

Если вы в Германии, то часть этих расходов можно списать в налоговой декларации.

а если свою раскладушку поставить в офисе, то вообще не нужно снимать/покупать квартиру, тратится на комуналку

а палатка и дом на колесах и соленчная батарея вобще поможет на счетах за электроэнергию экономить...

в тюрьме вообще бесплатно кормят и за аренду платить не надо

Тюрьму какой страны вы предпочитаете в данное время суток года?

столько, что я смогу снимать жилье с отдельным кабинетом для работы

это говорит о том что вы экономили.
А если жениться надумаете, Будете искать работу чтоб доплачивала за вредность (жена — дети — теща) ,

За цей пакет послуг роботодавці платять. Часто дуже немало. У прикладі коворкінга, там ціни до 500 доларів за місце, і це без масажистів-парковки-спортзалів-тренерів. І це у відносно дешевій східній Європі. У вас в Німеччині скоріш за все іще дорожче.
І мені здається, що багато хто з власників бізнесу задумається, чи варто далі платити лендлордам, чи можна половину грошей зекономити, а на іншу половину ви і ваші колеги отримають додому найкращий комп’ютер, крісло, стіл, ще і грошовий бонус і якусь корпоративно оплачену відпустку на Ібіці.

І от карантин раптом перевів усіх на роботу з дому. І з того що особисто я бачу, ніякого значного падіння в швидкості чи якості роботи немає

к большинства производительность на грани когда их уже хотят уволить, они просто не могут перейти эту грань

Думаєте, що це тимчасово, доки всі бояться бути скороченими?

Не зрозумів вашу фразу про продуктивність, висловив припущення, що ви мали на увазі, що зараз всі нормально працюють віддалено тільки тому, що бояться лишитись без роботи(:.

Я написал что у большинства продуктивность не упала потому что была минимально возможной

Вообще-то хотят уволить всех, просто без них работа не делается, а так всех нах и бабло себе — лепота!

Потому что для галер офис — это як церква для віруючих.
По сути это такой же набор ритуалов, только корпоративных.
Кому-то эти ритуалы нравятся и нужны, кому-то нет.
Карантин показал что проекты могут писаться и без этих ритуалов.
Лично у меня всегда был достаточный круг общения вне работы, и я никогда не парился за тимбилдинги и корпоративы.

Кому-то действительно неудобно работать удаленно, например мешают дети.
Надеюсь что компании еще некоторый период после карантина дадут выбор оставаться дома (например лицам с хроническими респираторными заболеваниями и другими из группы риска), или выходить в офис.

Уверен что если бы не официальный карантин, то галеры бы продолжали гнать сотрудников в офис.
«Какой коронавирус? У нас тут дедлайн и интересные задачи!»

Проблема удаленки в том что большенству довольно сложно находить баланс.
Ответсвенный или просто увлеченные своей работой люди (таких меншинство) буду работать больше. Результат — выгорание, и необходимость замены раба.
Рас...дяи — будут работать сильно меньше. Контролировать таких людей проще в офисе.

IMHO, рас...дяй ним і лишається хоч в офісі хоч вдома. Якщо людині для роботи потрібно щоб хтось ходив поруч і дивився в його монітор — гріш ціна такому співробітнику.

Видел кучу халявщиков которые смиренно приходили в офис и даже имитировали бурную деятельность, в итоге с проекта их увольняли заказчики.

Это потому что они вечарами и ночами дома фрилансили.

Це також цікавий момент. Як зміняться критерії визначення ефективності, якщо ми ще кілька місяців посидимо на карантині? Чи зміниться підхід самих людей? Цілком можливо, що тих, хто не тягнутиме, просто «попросять» піти під час чергового скорочення і лишаться ті, хто зміг адаптуватися до нової реальності.

я вже 3 роки в ремоуті. І коли я шукав роботу і інколи подавався на вакансії без позначки «ремоут» то чтого я тільки не чув... і секюрність у нас, і клайент не дозволяє.
В основному впирали на секюрніть чомусь.
Дуже смішно це було чути після двох років ремоут роботи в компанії з розробки ПЗ для фінансових операцій (напевно чи не саме секьюрне, шо буває в ПЗ)

Чого не придумають аби позаганяти людей в офіси, при тому що ІТ чи не єдина галузь де в цьому немає необхідності. Для успішної роботи потрібно лише 3 речі: інтернет, хороша аудіо гарнітура і особисте бажання/здатність людини працювати віддалено. З останнім не у всіх склалося, тому пропоную цій групі людей працювати з офісу надалі.

Для меня до сих пор загадка почему к удаленной работе у некоторых компаний подобное отношение. Пережиток прошлого, скорее всего. Единственный плюс работы в офисе, это возможность в любой момент ворваться к кому-то в личное пространство и выяснить те вопросы которые интересуют, а не ждать пока прочитают сообщение и ответят на него) Но всё это сходит на нет, когда нужно по 3 часа в день тратить на езду «туда сюда» и раньше вставать.

Нет менеджера с нагайкой который может лично ходить между лавками, и стегать гребцов. «Грамотный менеджмент» as is. На самом деле ремоут выгоден и сотрдуникам и компаниям, многие уже давно это поняли, до некоторых теперь дойдет/

Достаточно народу на форуме ноет что на ремоуте уже не могут, хотят в офис.

Было бы прекрасно чтобы работодатели не мешали всех в кучу, я бы с удовольствием работал уделенно, а нытиков за стойлами и очередями в вонючих туалетах пусть собирают в офисах дальше.

Согласен.

Ваш домашний туалет тоже очень быстро станет вонючим, если вы не станете его убирать чаще, работая из дома. Вангую, что вас эта проблема не парит, т.к. у вас есть кто-то то, кто фактически предоставляет вам сервис клининговой компании дома. Жена, партнёр, мама?

быстро станет вонючим только у тех, кто и в офисе не сливал за собой, писал на стульчак, ершик не использовал

Он вонючий потому что загрузка 100%, убирали его неск раз в день. Лично для меня это лютая мерзость- ср@ть и нюхать соседа через кабинку. Аж воротит блть.

А дома у меня никто чужой не гадит, так что там все ок, в том числе и с уборкой, если тебя это так беспокоит.

в Європі є індивідуальні туалети для «інвалідів» туди можна в режимі «ніндзя» проникати коли припре, але дома краще

Не он один такой умный будет, да и инвалиды тоже срут

лайфхак — их в айтишных офисах почти никогда не бывает. а туалеты по стандарту есть. у нас часто велосипедисты его занимают чтоб там переодеваться :-)

Известная проблема айтишных офисов это очереди в туалет

Вгадай галеру по одному рядку. Мова про ЕПАМ?

практически во всех, тк туалетов строят равное количество , а количество М к Ж 9:1 или 10:1

черг не було, але обісрані туалети — така проблема є.

Так это же их проблемы :)
На самом деле очень многие компании показывают что на удаленке не падает продуктивность. И для этого даже не обязательно высылать домой бригады проверочные или ставить шпионский софт на компы сотрудников.

Особисто мені здається оптимальним гнучкий офіс, чи банальна оплата коворкінгів. Всі будуть задоволені(:.

Просто ты видишь только тех что ноют

Единственный плюс работы в офисе, это возможность в любой момент ворваться к кому-то в личное пространство и выяснить те вопросы которые интересуют, а не ждать пока прочитают сообщение и ответят на него)

ага, у меня такие умники получают: «я занят, напишу когда можешь подойти», а потом с приоритетом на писавших в личку разгребаю очередь

Единственный плюс работы в офисе, это возможность в любой момент ворваться к кому-то в личное пространство и выяснить те вопросы которые интересуют, а не ждать пока прочитают сообщение и ответят на него

это топчик

потому что менеджерам нечего делать, они чувствуют себя ненужными и гонят всех обратно в офис

Ищу таких менеджеров, приду сам, достал ремоут! С вас скрамы, митинги и кофе ;))

Скоро розіб’ється ринок на дві половини: в одній інженери-інтроверти пишуть код з дому (бо так зручніше), в іншій екстраверти ходять на мітинги і каву. І всі будуть задоволені(:.

При чому рівень зарплат у тих канторах, де зберуться самі кавуючі екстраверти буде у два рази нижчим, ніж у тих канторах де інтроверти сидять вдома і навіть офісу як такого вже не залишилося.

Цілком можливо, так. В офісах будуть джуни по темплейтам штампувати типові веб-магазини, отримувати досвід. Всі інші — по домам.

Раньше они хоть пиццу на команду заказывали, сейчас не знаю что они делают, скучно наверное.

Я думаю ці манагери судять по собі, якщо їх звергу не грати — бють байдики, от і думають що з іт-шниками так само. Вони банально не розуміють що якщо іт-шник буде халявити — команда це обовязково побачить, і ще в них проблеми з наймом адекватних людей, над якими з палкоб стояти не потрібно.
Понабирають по оголошенню!

0. За джуниорами можно не следить, они могут усиленно работать часами копая в правильном направлении и просить помощи тогда когда это нужно.
1. API модулей разработанных разными синиорами всегда стыкуются без проблем, все запросто мержится и никто никогда друг с дружкой не ругается, нетакли?
2. Все всегда эстимейтят точно, знают всю информацию о задаче и делали аналогичные 100 раз до того.
3. Все супер спецы, и друг у друга могут ничего не спрашивать
4. Синиоры никогда не выключают месенеюджеры и мейл клиенты чтобы не отнимали озу (которой и так не хватает) и не отвлекали пока они решают задачу.

0. они вообще не нужны, инвестиции в их обучение обычно не отбиваются, единственный профит в том что их продадут как мидлов и профит этот только галере
1. Это же в офисе происходило всегда, нет? Так что никакой разницы
2. См пункт 1
3. Бездари очень ценят коммуникацию, ты полностью не прав, они найдут способ общаться всегда
4. Во-первых, это очень правильно, во-вторых, в офисе его тоже не придумаешь, скажет что занят

Да сейчас все больше людей работают удаленно.

А я вижу обратное — компании массово переводят всех на удалённую без возможности работать в офисе!

Та ви якісь засланий козачок.
Бачите те чого немає.
Мабуть, відстоюєте інтереси якоїсь морально застарілої шарашки, яка мріє загнати рабів знову у стійло опен-спейсу.

Очень много таких, но ведь есть кто и отказался вовсе от такого варианта и получили минус во всем

Підписатись на коментарі