×Закрыть

Чи повертатися в офіси взагалі?

Ще кілька місяців тому компанії, що дозволяли ремоут, були скоріше виключенням. Типовою пропозицією звичайних контор було щось на зразок «можна працювати з дому раз на тиждень, якщо всі (лід, замовник, менеджер) не проти». День роботи з дому потрібно було букати і апрувити, часто завчасно, ще і з лімітом таких днів на рік.
На більше ніхто не погоджувався, адже були сумніви в тому, що з дому хтось взагалі хоч щось робитиме.
Ремоут компанії подавали факт віддаленої роботи як значний бонус і нерідко економили на ЗП (в Києві в офісі сініору пропонували 4,5к а не ремоуті вже 3,5).

І от карантин раптом перевів усіх на роботу з дому. І з того що особисто я бачу, ніякого значного падіння в швидкості чи якості роботи немає.

І є підозра, що багато хто задумається про необхідність офісів якщо не взагалі, то хоча б у варіанті великих хлівів з персональним місцем для кожного.

Як у вас в керівництва настрої, ще не роблять опитувань з приводу лишитись на ремоуті назавжди?
Скільки до речі обходиться офісне місце? Я глянув ціни в модному коворкінгу, виходить що доларів 300 на місяць має коштувати точно?
От тут: creativequarter.net/ua/taryfy

Уявімо типову компанію на сотню людей. Це 360 тисяч доларів на рік! Чому б для бажаючих прийти попрацювати не вдома не орендувати 10-20 місць, а зекономлені кошти не направити на щось корисніше? На сотні людей різниця тисяч 300 доларів для середнього аутсорсера. Можна кожному гребцю після проходження випробувального терміну одразу дарувати топовий комп, через рік роботи — крісло Герман Міллер, ще й раз на рік всіх везти в Туреччину на ретріт.

У порівнянні з такою пропозицією будь-яка офісна галера (дружній колектив, дешева кавова машина, щільні ряди столів) з аналогічною ЗП виглядатиме просто жалюгідно. Що думаєте?

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Для меня до сих пор загадка почему к удаленной работе у некоторых компаний подобное отношение. Пережиток прошлого, скорее всего. Единственный плюс работы в офисе, это возможность в любой момент ворваться к кому-то в личное пространство и выяснить те вопросы которые интересуют, а не ждать пока прочитают сообщение и ответят на него) Но всё это сходит на нет, когда нужно по 3 часа в день тратить на езду «туда сюда» и раньше вставать.

Лично у меня производительность выросла. Во первых, я сплю на час больше. Во вторых, это чисто индивидуальное, но если появляется сложная проблема — решение обычно приходит само собой, когда я отвлекусь. В офисе отвлечься сложнее. В третьих, можно работать в том графике, который комфортен. Пусть суммарно выходит 10 часов, но с двумя перерывами по часу. Моя воля — я бы в офис не возвращался.

Насправді, ефективність роботи з дому вже досить давно досліджували американські компанії. Починаючи з 2010 там спостерігався плавний перехід до гнучких графіків роботи. Десь 1 день на тиждень, десь 2 можна було з дому. Потім стало навіть обов’язково день-два з дому працювати. Потім в офісах прибрали більшу частину закріплених місць і потрібно було бронювати собі робоче місце, якщо хочеш попрацювати в офісі. Але у програмістів, де 2-3 монітори на столі, така модель не прижилася одразу. А далі все більше досліджень почали показувати суттєве падіння продуктивності праці.

Виявилось, що лише 20% людей мають силу волі та само-дисципліну, щоб вдома вдягти штані, зачинитись в кабінеті від дітей на ключ та не робити регулярні підходи до холодильника. Всі інші втрачали мотивацію та повертались в офіс.

Є така штука, як групова динаміка, ефективна комунікація (мікро-вирази обличчя, жести та інтонації, так званий small talk погано передаються по відео та телефону), менторство (передача знань від більш досвічених), а також конкурентність та елементи гри, які виникають в колективі. І все це втрачається на відстані. Цим же пояснюється низька ефективність онлайн само-освіти. До здачі екзаменів доходить лише 5% абітурієнтів.

Тому майбутнє за гнучкими та гібридними моделями. Брін та Пейдж перенесли ефективну модель університетського кампусу Стенфорда, з його свободою та атмосферою, в організацію роботи Google. І це дало ефект. Сучасні коворкінгові простори теж демонструють цінність синергії для малих та середніх компаній.

Пошук триває, але наразі ніхто не стверджує, що офіс заважає ефективній роботі. Якщо він якісний і продуманий, то навпаки.

А от питання його вартості взагалі нікого не хвилює. Адже він коштує 10% від середньої ЗП інженера. А ЗП інженера це 10% від витрат R&D бізнесу на створення іноваційних продуктів (більшість витрат іде на sales & marketing).

Тому коли у тебе офіс це 1% витрат, зарплати до 10%, а на кону мільярди доларів від успішного продукту, який ти випустив на ринок швидше і якісніше, ніж у конкурентів, то може треба як Google — витратити 2% і довести якість офісу до рівня, коли там годують твою собаку, поки ти мрієш про щось новеньке?

Американские компании сократят размеры офисов. Карантин доказал: «удаленка» работает
ain.ua/...​okazal-udalenka-rabotaet

Вы совсем тютю? Как можно сравнивать производительно при всеобщем карантине с производительностью при нормальной жизни? Сейчас людям идти некуда. Они сидят и работают. Когда открыты магазины, парки, друзья доступны и жизнь кипит — производительность будет совсем другой. Люди, которые привыкли работать удаленно и производительность не страдает — они работают много и без плетки. Для них просто ничего не поменялось. Они просто самоорганизованые, а не самоорганированые вынуждено.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Збочення нового уровня

www.remote-tourism.com

Классная тема для всяких маньяков.

Навіть коли технології доростуть до повної віртуальної реальності з фпс 120+ і розширенням 99к, це всеодно не заміниться реальний туризм, коли ти відчуваєш все в дійсності всіма «сенсорами».

А если щуп прям в мозг?

Тоді привіт наркоманії цифрового сторіччя!

в окружающем мире все больше создается «суррогатов» для бедных

а услуга эта уже пару месяцев существует. фареры очень специфические острова: 15% ввп составляют субсидии и 62% ввп услуги, включая туризм. с карантином на туризме зарабатывать стало сложно

Целый жанр такой есть, как человек попадает в виртуальную реальность
flibusta.is/g/253

Рекомендую эту серию
flibusta.is/s/57723

Кстати с работой из дома можно активизировать старые бизнес-идеи по созданию ИТ притонов, например сеньор устраивается на три работы, нанимает на каждую работу по три джуна из дома и заставляет их работать за еду, получая при этом американскую зарплату. Профит! И джуны при деле и рабочие места созданы!

Это не ит-притон, в нем обязательно нужно физическое присутствие

Поздравляю, вы открыли ачивку Даня-Пульс-Софтваре-Бизнесменн :-))))

Заодно вырастут стартапы по борьбе с таким делом, какой-нибудь зонд, который общается с трекером и точно верифицирует тушку хозяина.

Google виділить по 1000 доларів співробітникам на обладнання для роботи з дому
www.epravda.com.ua/news/2020/05/27/661064

Чисто моё мнение: не понимаю, что интересного в том, что бы сидеть дома по 10 часов в день? Сидеть в коробке целыми днями, потихоньку становится асоциальным. 50 процентов даже в офисе круглый день в ютубе сидит, страшно представить, что дома тогда происходит. Это же круто каждый день, в классной команде собираться вместе, что-то пилить, общаться вживую, перекидываться шутками.Да и компания не ограничивается одной командой, воркспейсом в слаке. Новые знакомства, новые возможности. Если это любимое занятие в жизни — как можно сидеть дома? В старости насидитесь. Другое дело гибкий график, в плане время прихода на работу и количество отработанных часов. Исключения для тех, кто далеко живет, проблемы со здоровьем и тд.

Чисто моё мнение: не понимаю, что интересного в том, что бы сидеть дома по 10 часов в день? Сидеть в коробке целыми днями, потихоньку становится асоциальным. 50 процентов даже в офисе круглый день в ютубе сидит, страшно представить, что дома тогда происходит.

Зато как круто тратить по 2-3 часа на транспорт чтоб добраться в офис! И делать то же самое, что мог бы делать из дому. Ты ещё джун, тебе не понять

Я трачу 1.5 часа в день, 1 час если на велосипеде, заодно и физ нагрузки, спорт. На машине было бы и вовсе пол часа. В тоже время, работая из дома я регулярно эти самые 1.5 часа, а то и больше, пересиживаю.

На работе ушел из офиса и рабочий день закончился, в дома — рабочий день не заканчивается никогда, сложно заставить себя все бросить и вырубить комп, постоянно хочешь что-то закончить и это что-то растягивается на пару часов. В дома часто отвлекаешься на всякую ерунду, потом совесть мучает что мало сегодня поработал, и «дорабатываешь». В офисе 8 часов отсидел и свалил, пофиг, работал или кофе с коллегами пил и шутки травил.

PS я синьор, и тоже не понимаю

На работе ушел из офиса и рабочий день закончился, в дома — рабочий день не заканчивается никогда, сложно заставить себя все бросить и вырубить комп, постоянно хочешь что-то закончить и это что-то растягивается на пару часов

как это вообще работает? что с тобой дома происходит что ты что-то доделать хочешь, а на работе как можно быстрее свалить?

вообще у тебя какие-то нездоровые двойные стандарты: «дома я няша, в офисе — говно»

Не то, что на работе хочешь как можно быстрее свалить, а просто изменение внешней обстановки намекает «пора домой». А дома ничего не намекает, «пошёл домой» часто означает только нажатие альт-таб.

В офисе полно сигналов и мотивов идти домой:
— видишь народ расходится, думаешь я что, самый крайний?
— коллеги подталкивают, особенно те с кем тебе по пути: «Дональд, сколько можно работать? Пошли домой уже.»
— если пользуешься публичным транспортом, у него есть расписание под которое подстраиваешься, и хочешь не хочешь надо бежать чтобы следующего поезда пол часа не ждать, или если на машине, чтобы в час пик в пробки не попасть
— запланировал после работы куда-то зайти, опять же, хочешь не хочешь а надо бежать
— работал, не работал, но после 8 часов в офисе чувствуешь что выполнил долг и с чистой совестью идешь домой, в дома такого ощущения нет даже если все 8 часов пахал, особенно если на какой-то фигне потратил 4 часа, не покидает ощущение что плохо поработал и надо компенсировать
— с офиса ушел и все, а вот сейчас, митинги начинают назначать во вне-офисное время, ты же все-равно целый день «в офисе». И вот не можешь расслабится, вроде отработал свое и закончил на сегодня, но знаешь что через три часа надо «вернутся в офис», пофиг что всего на пол часа, и вот эти три часа ни туда и ни сюда

Да-да, знаю что проблемы в голове и все это можно решить при должной организации рабочего процесса в дома, но в офисе такой проблему попросту нет, тебе вообще не надо этим заморачиваться.

— видишь народ расходится, думаешь я что, самый крайний?
— коллеги подталкивают, особенно те с кем тебе по пути: "Дональд, сколько можно работать? Пошли домой уже.«

зависимость от общества.... понимаю, но это пройдет с возрастом

— если пользуешься публичным транспортом, у него есть расписание под которое подстраиваешься, и хочешь не хочешь надо бежать чтобы следующего поезда пол часа не ждать, или если на машине, чтобы в час пик в пробки не попасть

эти проблемы бедных, не стоят обсуждения. и вообще это пункт против офиса

— запланировал после работы куда-то зайти, опять же, хочешь не хочешь а надо бежать

не поверишь, у меня тоже самое, только с дома еду

— работал, не работал, но после 8 часов в офисе чувствуешь что выполнил долг и с чистой совестью идешь домой, в дома такого ощущения нет даже если все 8 часов пахал, особенно если на какой-то фигне потратил 4 часа, не покидает ощущение что плохо поработал и надо компенсировать

это все твоя зависимость от общества, причем искаженная, в офисе как я понял все знают что ты пофигист, но что-то не дает тебе дома быть собой

— с офиса ушел и все, а вот сейчас, митинги начинают назначать во вне-офисное время, ты же все-равно целый день «в офисе». И вот не можешь расслабится, вроде отработал свое и закончил на сегодня, но знаешь что через три часа надо «вернутся в офис», пофиг что всего на пол часа, и вот эти три часа ни туда и ни сюда

ты там рядом где-то кому-то писал про адекватный менеджмент... ты бы тоже поискал компанию с таким...

Да-да, знаю что проблемы в голове и все это можно решить при должной организации рабочего процесса в дома, но в офисе такой проблему попросту нет, тебе вообще не надо этим заморачиваться.

ну вот у меня нет выше описанных проблем, с офис ехать минут 30-60 в одну сторону, у меня клевая машина и все такое, но каждый день ездить час-два на ней мне не в кайф, к тому же по пробкам на маслкаре такая себе езда, а ехать когда их нет это либо ппц рано, либо ппц поздно

Вот, да. Дома над многими вещами надо заморачиваться специально, что в офисе само собой приходило без всяких усилий.

А дома-то сигналов не работать как будто меньше :)

хз, вполне видел ситуацию наоборот.

— видишь народ расходится, думаешь я что, самый крайний?

-видишь народ все сидит и сидит после 6, а ты что самый крайний раньше уходить ?

коллеги подталкивают, особенно те с кем тебе по пути: «Дональд, сколько можно работать? Пошли домой уже.»

-Пытаешся уйти вовремя а коллеги на тебя смотрят как на ленивое гавно.

если пользуешься публичным транспортом, у него есть расписание под которое подстраиваешься, и хочешь не хочешь надо бежать чтобы следующего поезда пол часа не ждать, или если на машине, чтобы в час пик в пробки не попасть

-Что на транспорте что на машине — вечером уже лучче отработать до позна чтобы всякий час пик вовсе закончился, иначе толктись в метро\стоять в пробках.

— запланировал после работы куда-то зайти, опять же, хочешь не хочешь а надо бежать

-Спринт не закрыт — какие к черту планы ?

— с офиса ушел и все, а вот сейчас, митинги начинают назначать во вне-офисное время, ты же все-равно целый день «в офисе». И вот не можешь расслабится, вроде отработал свое и закончил на сегодня, но знаешь что через три часа надо «вернутся в офис», пофиг что всего на пол часа, и вот эти три часа ни туда и ни сюда

-С офису ушел, а заказчиг в калифорнии, или гавайских орстровах — должен митинговать в 8 вечера. Вроде с офису ушел, а надо бежать скорей домой чтобы митенг не пропустить, ну или с телефону митенговать — тоже ни туда не сюду.

это означает только одно — ты настолько не в состоянии контролировать собственное время, что тебе необходим офисный погонщик с батогом. А на работу ездишь чтоб отсидеть желанные 8 часов и «свалить, пофиг, работал или кофе пил». Место таким в стойле с такими же не способными к самодисциплине гребцами.

Сказал чувак который свой дом в офис превратил а жену/девушку в секретаршу.

Если у тебя в офисе бегают погонщики с батогом то это твои проблемы. Найди компанию с нормальным офисом и адекватным менеджментом. У меня же большой офис, дружеская домашняя обстановка, оборудованное работодателем рабочее место с нормальным столом, стулом и компом за 5к баксов, где я могу нормально поработать, бесплатная еда, спортзал и другие плюшки, при этом никто за тобой не бегает и над тобой не стоит.

а что это за комп такой? стационарный за такую сумму без топ видухи не получается, если она есть, то зачем? если это ноут, то его можно поднимать со стола...

про нормальный стул в офисе я бы поспорил, если тебе повезло и там вместо бутылки что-то аж за 100-200 долларов, то это вовсе не норм стул

а ну да, ну да, эпл умеют продавать в 5 раз дороже реальной цены

Топовые интеловские процы, 128гб оперативы, 2 тб SSD, хорошие 4к мониторы 60-гц (у многих по 2), глаза спасибо скажут, дискретная видяха так как встроена 4к 60-гц не тянет, особенно если 2 монитора.

У кого в дома лучше и комфортнее для работы конфигурация? Кресла средние, баксов за 400-500.

даже если топовый проц это i9 10940X, то не наберется и 3к цены на таком компе, хороших мониторов по 60 герц не бывает, глаза испортить очень просто на таком барахле, ты же сам пишешь что отрисовка изображения не дотягивает, от чего же они по-твоему портятся?

У кого в дома лучше и комфортнее для работы конфигурация?

у меня комп мощнее

Кресла средние, баксов за 400-500

а можно название? а то комп за 5к я уже понял какой, кресло тоже «новый стиль» какой-нибудь делает?

Важнее не монитор, а правильное освещение возле монитора.

а жену/девушку в секретаршу.

как будто что-то плохое

дома — рабочий день не заканчивается никогда, сложно заставить себя все бросить и вырубить комп, постоянно хочешь что-то закончить и это что-то растягивается на пару часов.

Блин, как почитаешь доу — какие все молодцы, работают из дому неприкращая усилий. И один я такой «немолодец» ровно в 17:00 по будильнику закрыл рабочий ноут — и все, больше не работаю.

Та на доу много чего можно прочитать увлекательного. И рабочие места работодатели обустраивают как для геймера-энтузиаста, и не напрягают, и джунов лиду есть когда учить, и зарплата у всех не менее 5к (но при такой зарплате дома слабый ноут вместо мощного компа).

У меня при такой зарплате дома слабый ноут. Не, комп у меня тоже есть, но на ноуте как-то эффективнее работать. Шо вас смущает?
Мощные сервера стоят в датацентрах, нафига они мне дома?

Да ничего в общем-то не смущает, у меня тоже комп далеко не топовый (хотя для игр и вебдева более чем достаточно). Просто там выше писали как преимущество офиса наличие там топового компа за 5к и вот мол «а у кого дома такой есть?».

Зато как круто тратить по 2-3 часа на транспорт чтоб добраться в офис!

Меня всегда удивляло такое количество времени. Я ездил на машине со спального района в центр, утром на машине 25 минут, вечером 45 минут, с левого на правый, с правого на левый вечером. Время просто нужно правильное выбирать, а не тупо час-пик с остальным планктоном.

Может человек с Житомира в Киев ездит, мало ли

Ну и кто ему доктор тогда? %)

— Доктор, когда я делаю вот так, у меня тут болит.
— А Вы так не делайте!

А на такси так вообще можно считать, что время на дорогу не тратишь в основном. Потому что сидишь в телефон или ноут уткнувшись и своими делами занимаешься. Читаешь, учишься, отдыхаешь, да просто поспать можно.

если приезжать на работу на 7 утра, и уезжать в 8 вечера — то да, проблемы не будет :-)

Приезжать на 8, уезжать в 16:30 вполне бьло нормально. Просто очень многие страдают инфантилизмом и в кроваточке повалюнкаться до 10 и с работки тяжело потом уехать. Проблема часто не в офисе, а в том, что они сами во всё это гуано себя погружают.

16:30 вполне бьло нормально.

Я ездил в киеве лет10 назад (хз, мож за 10 лет тунелей с хайвей понастроили, или народ мегьше ездить стал ?). И 16:30 бесспорно лучче чем 18, но всеравно уже были пробасики, и добирание занимало мож не час, ну минут 45 так точно. Чтобы за двадцать минут уехатьнадобыло уходить из работы в 3.

ну минут 45 так точно. Чтобы за двадцать минут уехатьнадобыло уходить из работы в 3.

Так я ж это и написал:

Я ездил на машине со спального района в центр, утром на машине 25 минут, вечером 45 минут

в нежелании вставать рано утром нет инфантилизма, да и на кой черт ехать в пустой офис в 8 утра, если все остальные подтянутся только к 12?

Так та за социализацией в офис ездишь или для поработать?

А зачем ты вообще утром встаешь на удалёнке? К тебе никто вообще не подтянется, ни в 12, ни в 20.

Так та за социализацией в офис ездишь или для поработать?

если в офисе не удается оккупировать митинг рум на весь день, то работать обычно не получается, вечно кто-то прется разговаривать, так что вынужденно первое получается, дома проще, выключил месенджеры и можно работать

А зачем ты вообще утром встаешь на удалёнке?

?

К тебе никто вообще не подтянется, ни в 12, ни в 20.

ну так! это же и нужно

если в офисе не удается оккупировать митинг рум на весь день, то работать обычно не получается, вечно кто-то прется разговаривать, так что вынужденно первое получается

Ну так тебе сами боги велели ездить в офис на 5-6 утра, когда никого нет, к 12 уже можно домой.

Тут недавно вообще тема пробегала — люди утром посрать не могут. Привыкли это делать в офисе по приезду, а дома никак. За годы выработался стойкий рефлекс. Некоторым нужно чтобы в дверь тарабанили и за ручку дёргали, чтобы ускорить процесс, иначе никак. Запорами мучаются бедолажки уже несколько месяцев к ряду!

так я не езжу в офис обычно

так я не езжу в офис обычно

Так это ж ты вот написал

да и на кой черт ехать в пустой офис в 8 утра, если все остальные подтянутся только к 12?

Ты определись %)

я про себя очень редко пишу, это просто был вопрос о рациональности действий

Вдома ці люди власний час витрачатимуть на це, а в офісі — вже робочий. Інших пояснень таких звичок я не бачу )

Некоторым нужно чтобы в дверь тарабанили и за ручку дёргали, чтобы ускорить процесс, иначе никак.

тема для стартапа — туалетный дергатель ручек

Зачем выбирать место работы, до которого добираться 2-3 часа?

я имел ввиду в день. Туда час — обратно час. В Киеве это среднее время чтоб добраться в центр со спального района

не надо тратить по 2 часа в день на дорогу, толкаться в час-пик. И эти 2 часа можно потратить на сон/семью/хобби.
Можно посреди рабочего дня прилечь на кровать немного отдохнуть. А можно хоть весь день работать не вставая с кровати. В офисе такое в принципе невозможно. А еще дома тише чем в офисе, и микроклимат можно настроить под себя.
Да много чем дома лучше работается чем в офисе.
А шуточками и так можно перекидываться с коллегами во время созвонов, или в чате.

Можно посреди рабочего дня прилечь на кровать немного отдохнуть.

Во, только ради этого! Я вчера тоже прилёг в районе часа дня и закончилось тем, что сегодня оформлял задним числом на вчера отпуск на 4 часа. Слишком плотно прилёг отдохнуть %)

Пропущенный митиг %)

в классной команде собираться вместе, что-то пилить, общаться вживую, перекидываться шутками

Ответь мне на один вопрос: если ты унаследуешь миллион долларов, через сколько дней бросишь работу? Ну хоть попрощаться-то придёшь?

Если это любимое занятие в жизни — как можно сидеть дома?

Судя по линкедину ты закончил ВУЗ в 2018 — м году. То есть, тебе лет 25, не больше. А дядя-Вова поработал с 2004-го. То есть, когда я начал работать тебе было аж девять годиков и любимой работой для тебя было водить на верёвочке машинку или что-то такое.

И знаешь, по прошествии стольких лет на работе для меня важны деньги, финансовые перспективы и чтобы не слишком упахаться.

А другой дядя-Вова поработал с 1995-го самое позднее (свой небольшой ИТ-бизнес в школе не считаем) и до сих пор чувство работы в команде для него важный критерий при оценке работы. Нет чувства — пора валить.

Почему сразу «сидеть дома по 10 часов в день»? Удаленка дает возможность не привязываться к определенному месту (офису), а работать откуда захочешь — без проблем можно ухать в другую страну/город без отрыва от работы, постоянно путешествовать. Понятное дело, что в текущей ситуации с путешествиями большие проблемы, но как только карантин закончится и ограничения будут сняты, никто не заставляет находится с своем городе, в отличие от офисной работы

Я как-то в офис на самолёте летал с неделю. :) А с семьёй возможностей работать путешествуя гораздо меньше, если семья важнее всего остального.

А что интересного в ежедневной трате на дорогу и сидении в шумном помещении в нашуниках?

Сидеть без наушников и быть в курсе почти всего, что на проекте происходит.

На всех проектах... и во всех сериалах... и многое другое

Ага, есть такое. Боязнь чего-то пропустить, FoMO

Не понимаю, что интересного в том, что бы сидеть в опенспейсе по 10 часов в день?
Сидишь в коробке без окон, кислорода не хватает, вокруг шум, но что бы общаться в живую нужно выходить и искать свободный конференс на другом этаже...
Поскольку это аутстаф — и гнилой сапорт то никакого командного общения нет и не надо. Ночью каждому скинули таски — днем каждый их молча ковыряет, вечером отчитывается «сделал».
Старые времена, когда команда спорила у доски над архитектурой проекта канули в прошлое: теперь все инжерены — там, а здесь только «кодеры», которые кодят как прикажет хозяин «от забора до обеда».
Хотя если ты работаешь не на галере, в офисе какого-нибудь Гугла то возможно и правда скучаешь по:

Это же круто каждый день, в классной команде собираться вместе, что-то пилить, общаться вживую, перекидываться шутками.

Необязательно все инженеры там, если целенаправлено искать, то проекты, где все технари тут — есть. Да и чисто украинский бизнес никто не отменял, хоть с только с инженерами тут, хоть вообще полностью.

если целенаправлено искать, то проекты, где все технари тут — есть

Вот плюсану. И затрудняюсь понять, как Бобёр с его нефиговым опытом держится всеми лапами за такой унылый проект :(

Прикрл в том что я работаю по 3-5 часов в день с митингами, больше мне не нужно, в офисе мне приходится отсиживаться по 7 часов, дома мне не надо тратить время в пустую отсиживать допочасы. Я могу спокойно готовить обед и завтрак на совец кухне, принять душ, сходить по совим делам, передернуть...
Кто и как ваз заставляет пересиживать на работе? Это вообще дичь какая-то! Поставил будильник что раб день окончен, встал и поешь гулять или по своим делам...В чем проблема? Нужен погонщик над душой гонять домой и на работу?

> Junior .NET/JS Developer
Вырастешь до синьора — сам начнешь стонать об отсутствии удаленки

По киевским компаниям, в которых знакомые работают, пошла новая волна: после окончания карантина планируют разрешить свободный или почти свободный ремоут: хочешь в офис, хочешь дома, может раз-два в неделю в офис обязательно. Некоторые из них ещё и отменяют или думают отменить после анализа посещаемости офиса закреплённые рабочие места: пришёл первым в офис — занимай любое место, последний — может вообще места не хватит, разворачивайся и домой на ремоут.

Но вот мне с таким раскладом смысла в офис мало ездить, получается не свободный выбор того, что удобнее, удалёнки или офиса, а вынужденный выбор удалёнки. Одно из главных преимуществ офиса — работа командой в одном пространстве — исчезает. И команда вся вряд ли когда соберётся, и пространство одно весьма условно. Офис становится просто предоставляемым компанией коворкингом.

Так це ж навпаки ідеальна схема: вибір того що зручніше.
А якщо захочеться командою разом попрацювати, можна домовитись наприклад про «середа — командний день» і всім приїздити години на 4 хоча б.

Ну вот мне удобнее обычно работать с командой вместе каждый день. Бывают какие-то исключения, когда лучше дома остаться, но это именно исключения. Если раз в неделю собираться всем вместе, но только в среду — будет мой удобный выбор, а в остальные дни (допустим, что большинство хочет удалёнку) — это будет выбор между двумя неудобными вариантами: сидеть работать дома или сидеть в офисе одному.

Якщо і вашим тіммейтам так буде зручніше, то працюватимете щодня(:. А якщо ні — то, погодьтеся, досить дивно змушувати колег робити те, чого вони не хочуть лише для вашої особистої зручності.
Насправді я думаю лишиться немало компаній, що будуть вимагати присутність в офісі. Більшість інженерів розглядатимуть це як незручність, тому ви ще й якийсь собі бонус отримаєте за готовність ходити на роботу щодня. Знову ж таки, він-він(:.

Тут даже не столько в моём удобстве дело, а в том, что, по моему мнению, эффективность команды в офисе в среднем больше.

А так, да, хочется надеяться, что для всех варианты найдутся и денежная компенсация будет плюс-минус одинаковая, чтоб не терзаться работать как нравится и получать меньше или наоборот. До карантина так было с удалёнкой в среднем.

У нас сегодня разослали всем опрос — кто хочет пойти работать в офис? В июне в офис допустят максимум 30% работников, и это мы еще сидим в кабинетах по два человека, без опенспейса. При этом, настоятельно рекомендуется выбирать работу из дома, что я и сделал.

Забавно. У нас провели опрос две недели назад, сегодня опубликовали результат — 84% хотят вернуться в офис, если честно я ожидал кардинально противоположной картины, хоть сам и за офис. Слишком тяжело соблюдать work-life balance, с работы можно встать и уйти, а из дому домой уходить не слишком получается.

можно уйти на кухню или в туалет

на кухню или в туалет

это «домой» или «на работу»?

84% хотят вернуться в офис, если честно я ожидал кардинально противоположной картины

перестань у 99.99% нет никаких ни условий ни организации ни стремления к тому

Слишком тяжело соблюдать work-life balance

как лет 5 уже из дому — подтверждаю, постоянно за этим надо следить.
сдвиг происходит незаметно, постоянно появляются исключения из распорядка дня: когда ради сроков, когда ради домашних дел.

поэтому не раз посещала идея снять себе комнатушку, чтобы «ходить на работу» и «уходить с работы».

а если ритуал офиса многолетний, то тем более сложно вырабатывать новый ритуал:
вот работа, а вот конец работы.

а из дому домой уходить не слишком получается

У меня dual boot — перезагрузил комп из линукса в винду, и всё — ты дома 😀

Вот, кстати, да, один из вариантов, когда две системы и в одной не настроена ни почта, ни среда для разработчиков — вообще ничего. Т.е. даже случайно не поработаешь.

У меня так на ноуте все для работы сконфигурено, а на домашнем компе ни почты ни мессенджера, ни впн. В 7 ноут закрывается и монитор с клавой и мышкой переключаются на домашний комп.

для этого есть айпад и плейстейшин

А отдыхать как тогда, тот же пет-проект пилить?

Если хочется пилить, то как вариант — можно завести 2 годных для разработки системы, в одной из которых просто не будет средств коммуникации с работой. Если позволяет железо / не критична небольшая тормознутость — можно подымать просто виртуалку с гуями для работы. Слышал что некоторые фрилансеры вообще создают отдельную такую виртуалку под каждого клиента.

Человеческий фактор правда никуда не денется — нужно сделать волевое усилие чтобы в конце рабдня погасить рабочую виртуалку или ребутнуться. Но меньше соблазна посреди отдыха взглянуть ещё разок на ту рабочую проблему или прочесть сообщения — это ж нужно перезапускать всё...

Проще другого юзера завести в системе

Это слишком просто 😀

Можно поставить 2 линукс-дистрибутива или пользоваться виртуалками

Задрот-детектед! Дім — це вінда. А на вінді...

Tera, GTA V и другие разные тайтлы

Примерно такая же фигня, только опросов никаких не было. Можно приходить по необходимости, но не больше двух в кабинете. О полном возвращении в офис пока даже речь не заходила.

любимое.it уже разродилось статьёй на тему, в комментариях удивительно адекватно всё разложили

Мне офис нравится тем, что small talk все же удобней живьем за кофе проводить, чем по вебексу.

у нас создали спец митинг для любителей попи^$*тъ ниочем у кофемашины

Капєц які всі соціофоби, тільки б принижувати людське спілкування.

Пи***ть у кофемашины, это очень правильное занятие: запах кофе, красивые попы сотрудниц цокающих каблуками.
Накидывать дерьма в чат-флудилку, тоже норм, хоханьки всякие.
Но бляха митинг с рожами на стульях, «давайте пагаварим», изврат.

соціофоби

я бы сказал даже социопаты

А кофемашина хоть есть в видеочатике или как всегда празднование дня рождения без именниника %) ?

Надо пилить стартап, чат-бот для zoom или что там популярно, который показывает отрендеренную кофе-машину

Отрендеренная кофе-машина — первый шаг к безалкогольному пиву и резиновым женщинам! Только живая, с мигающими светодиодиками!

Так то ж не для себя, то ж для страждущих. Я вообще в кружке завариваю

у каждого своя: приходите со своей кофемашиной

Сырные синьоры конечно же могут выделить одну из своих многочисленных квартир для удалённой работы. Т.е. в одной рабочий комп и всё остальное для работы, в другой квартире домашний комп, жена, дети, коты

а долинные синьоры себе две квартиры могут позволить очень вряд ли )

кота можно с собой я слышал

зачем мне другая квартира в которой не можно кота?

Шоб не отвлекаться на его кормление и вынос какашек, а также не нюхать их запах

кот отлично подходит для rubber duck debugging. А еще может посмотреть на тебя как на говно, практически всегда, вот и всё его мнение о твоём коде.

Віддалена робота це нормально, якщо працювати не з дому.
Якшо компанія готова замість власного офісу компенсувати коворкінг хоча б частково, то можна розглядати такий варіант.

Якшо компанія готова замість власного офісу компенсувати коворкінг хоча б частково

Компания платит бабло зарплатное, а там кому нужен коворкинг, кому стул со столом, кому монитор — решают сами.

Якшо компанія без офісу буде платити більше, то без питань.

В чем смысл?

Віддалена робота це нормально, якщо працювати не з дому.

зачем придумывать коворкинг если с таким же успехом можно просто ездить в офис?

Все ж більша свобода. Офіси не всюди, а коворкінг обирай який хочеш і в локації яку хочеш.

Я конечно не специалист, но кмк

коворкінг обирай який хочеш і в локації яку хочеш.

немного притянуто. Тут или ты сразу живешь в нормальном районе и тебе до офиса добираться нормально или ты живешь в спальнике в котором никаких коворкингов нет и не было. Я не слышал про коворкинги в таких чудесных местах как Троещина, Лесной, ДВРЗ, ХТЗ, Левандовка, Новая Хута и тд)

Я не слышал про коворкинги в таких чудесных местах как

А что на это говорит гугл? )

А як подумати про інші міста і країни? В офісі так не порозїзжаєш куди хочеться.

Замість коворкінгу може бути районна бібіліотека чи кафе/антикафе наприклад. Їх немало по спальним районам.
А недалеко від ДВРЗ якраз є великий коворкінг(:. Туди і з Троєщини і Лісної можна дуже швидко доїхати. Точно зручніше, ніж на Олімпійську в лідер ринку.

Точно зручніше, ніж на Олімпійську в лідер ринку

На Олимпийской лидеров рынка считай нет.
Они во всяких жопах:
— Кладбище
— Вокзал с бомжами
— Промзона

Ну це найближче метро(:. Так-то звичайно там ще нормально пройти треба, м’яко кажучи.

А недалеко від ДВРЗ якраз є великий коворкінг(:.

Я хз. Зачем ехать на ДВРЗ чтобы там работать? Вместо того чтобы например снять нормальное жилье или ездить в офис. Я правда не понимаю.

Ви написали що якщо живеш у спальнику, то поряд немає коворкінгів. Я на це відповів, що все ж поряд з деякими є, тут ще недавно рекламували якийсь новий коворкінг біля метро Дарниця.
Якщо з’явиться попит, то ще повідкриваються, нерухомість-то там дешевша набагато.
А вже у кого яка мотивація жити в недорогому спальнику — то їх особиста справа. Мій поінт тут один: більше вибору — краще.

Коворкінг коворкінгу рознь.
Я нещодавно вирішив зайти в один попрацювати, там був невеликий кабінет для роботи на 5 людей і великий зал для розваг і ще кінозал де також були консолі.
У великому залі стояв шум, хтось сміявся, грав у настільний футбол, постійно шуміла кавомашина....
Закриті двері в кабінет майже не рятували, шум стояв у декілька разів більший ніж у типовому офісі.

Це я про те, що якщо у спальнику один-два коворкінги, то туди будуть стікатися всі: школярі, любителі настолок, сумнівна хіпстота, закохані парочки і також люди, яким потрібно попрацювати, а саме робочих коворкінгів де є ізольовані кабінети або просто хороший шумозахист вкрай мало, навіть у столиці.

Я бачу ситуацію так, що якщо з’явиться попит, будуть нові коворкінги з новим форматом (не знаю, тихий поверх наприклад)). А він з великою вірогідністю тепер з’явиться.

Дело в том что часто офисы компании ну вот совсем неудобные, шум опенспейсов и прочее, да, не на всех районах есть коворкингы, но главный смысл удаленки это ты сам выбираешь где жить и работать, когда ты прибит к офису то выбор очень сильно сужается.

Лично я считаю что самым идеальным это когда есть офис и возможность работать удаленно — полный фарш, хочешь катай в офис, не хочешь — катай в коворкинг, хочешь работай на даче или с ЮВА поедая кокосы и бананы на завтрак.

Я последние три года работал в команде гда так и было, но это было для тех кто был оформлен напрямую к кастомеру, я же был через галеру и ходил сидеть в офис, в котором у меня не было ни единого тиммейта, кроме олного чувака парочки месяцев после чего он свалил на дрйгой проект.
Фактически я работал удаленно(с точки зрения кастомера и нашей команды), и в тоже время прибит к офису(с точки зрения галеры). Бред же! :-) Я ходил слушать чужие разговоры в чужом опенспейсе.

Лично я считаю что самым идеальным это когда есть офис и возможность работать удаленно — полный фарш, хочешь катай в офис, не хочешь — катай в коворкинг, хочешь работай на даче или с ЮВА поедая кокосы и бананы на завтрак.

вот это +500100!

Я не слышал про коворкинги в таких чудесных местах как ... ХТЗ

Ты не поверишь :)
delo.ua/...​tvo-tehnoparka-na-360832

Правда, с трудом представляю себе удовольствие находиться в коворкинге рядом с несколькими большими промышленными предприятиями

Удивительное рядом ©

Чтобы не ездить в этот гребаный центр, города у нас большие и ОТ хромет на все конечности. Много врмени и сил чтобы добрать до офиса третьего сорта с погремушками которые не интересны.

а у тебя коворкинг через дорогу?

Сейчас — хз,не интересно ни мне ни жене, на предыдущем райчике был в 10 минутах хотьбы, жена постоянно юзала.

Офіс один, коворкінгів багато.

И что? Каждый раз ездить в разный? Или в чем поинт? Ну я понимаю работать удаленно чтобы не тратить время на дорогу и тд. Но какой смысл каждое утро ездить на работу но только не в офис а в какой-то коворкинг?

Зміна обстановки раз на кілька місяців, гнучкість при переселенні в інший район. Або навпаки — можливість змінити компанію і зберегти своє звичне робоче місце.

Якшо коворкінг недалеко, то і їздити не треба, можна пішки ходити.

Затем, что коворкинг может быть в пешей доступности, а в офис надо тошнить через весь город по пробкам. Ну это как пример.

а чим із дому погано? бо діти мшають?

Є діти — мішають, живеш сам — кукуха їде.
Корисно розділяти роботу і не-роботу, а якшо працюєш там де живеш, то це робити важче.

живеш сам — кукуха їде.

нит

Від постійного перебування на самоті в одному приміщенні можуть початися галюцинації. По тій же причині в тюрмі дуже бояться одиночних камер.

Звісно, є всякі асоціальні геймери і задроти, але їх не так багато

живеш сам != постійне перебування на самоті

8 годин працюєш, 8 годин спиш, 3 години харчуєшся, готуєш, робиш по дому щось. Мінімум 19 годин в одній обстановці.

Пішли в коворкінг найближчий — от нова обстановка(:.

Коворкінг це рішення, я писав в іншому треді. Цей тред про то чим з дому погано.

Від постійного перебування на самоті

надо на улицу выходить хоть иногда

Вот и ещё один плюс офиса — хочешь-не хочешь, а «иногда» из дома выходить надо. А дома сидишь — а зачем? Даже 500 метров в магазин лень идти — проще онлайн заказать с доставкой в квартиру.

Ой, та эти сборщики то товар не найдут, то с упаковкой поврежденной привезут, а про качество отбираемых ими овощей вообще молчу

в магазин лень идти

я спецом каждый день выхожу на час прогулятся в ближайшем парке

в тюрме камера 2×2 без вменяемого окна и освещения. Не сравнить с норм квартирой с видом за окном.

Звісно, є всякі асоціальні геймери і задроти, але їх не так багато

Прям приятно быть в ментшинстве %) геймерам-задротам ниче не мешает выйти проехаться на велике, на мотыке, итд и вдрух выясняеццо что надобность в «ообщении» в охфисе особо и нету.

Удивляет то что люди живут в жилье где нет уголка чтобы поработать в тишине, нет, скорее так — удивляет что люди воспринимали скотские нормы, как норму — кошара с койкоместом для ночевки, абы к метро поближе.

Карантин вскрыл не только проблему офисов/удаленки но и также, какие, откровенно дерьмовые, стандарты жизни диктует город и его квартиры, которые еще и стоят огромные деньги.

скотские нормы, как норму — кошара с койкоместом для ночевки, абы к метро поближе.

и это тоже, но не только.
такое восприятие вполне естественно возникает если ВСЯ жизнь — это ТОЛЬКО работа и ТОЛЬКО работа в ой-ти
«уголок для поработать в тишине» стОит вполне себе грубых денег, а потому вполне естественно закладывать его стОимость в бюджет взаимоотношений с работодателями отдельной статьей
ну то есть для примера, если галера вдобавок к зарплате оплатит мне съем однушки в моем подъезде — нет проблем

Ну лично мне это уголок нужен для медитации, чтения книги, послушать музыку и/или просто побыть одному в тишине, не только для работы, когда я жил в селе, эту функцию выпонял сад и второй этаж дома, но это же село, дикари-с, куда ему до города :-)

Тому шо work-life balance, нєфіг працювати вдома.
Карантин міняє правила, але розглядати то як шось постійне — шкідливо.

Сидіти в пробках на роботу і з роботи значно покращує work-life balance. Так.

З крайнощів в крайнощі.
Не обов’язково їздити машиною і жити далеко від офісу чи від метро.

А чего сразу в машине? Будь как все — метро, часик туда и часик назад в часпик выбьют из тебя всю дурь и жиры! А если поселиться подальше от станции еще и пробежечка до метро или комбат в маршрутке :-)

А работать на кухне, сидя на жесткой табуретке существенно повышает производительность труда. Еще и кот за спиной орет во время созвонов с коллегами

Крайности так карйности :)

Разве в офисе не может быть кота, табуретки и кухни?)

Удаленка не значит работать дома, но еще например на даче, коворкинге, в поехать пожить в другой стране/в другом городегороде/у мамы в гостях месяца так 3-6 или сколько хочешь... Главный сымсл — тебя не прибивают к офису и ты сам решаешь где тебе находиться во время работы.

То что квартиры в общей массе откровенно хреновые — тесные и паршивая звукоизоляция, это отдельный вопрос.

Ворклайф бэлэнс это про то что в голове происходит.

Не надо смешивать все в кучу.

Facebook показал, как может выглядеть удаленное рабочее место будущего
ain.ua/...​abochee-mesto-budushhego
tech.fb.com/...​-next-computing-platform

До побачення очі. Як мінімум. Красноглазіки стануть ще красноглазіші.

Красноглазіки

FBглазики

мордокнигоглазики!

Хи, в ролике работник фейсбука будущего кодит в студии за виндой

для фейцбука это и естъ будущее

Microsoft же владеет частью акций Facebook. 1.6%

Из своей практики: легче работать, когда либо все в офисе, либо все на удаленке, чем в смешанных командах, когда костяк тут и есть пара ремоутных чуваков, про которых постоянно забывают

про которых постоянно забывают

«Один дома» :)

это только если офис супер опен спейс на 3 человека а как только человек 8+ так сразу кого-то не позвали мимо проходили кубрика а он как раз отошёл пописать или кофе заварить или ещё что

youtu.be/ctOBMFznkto
youtu.be/Vsayg_S4pJg

Работаю в такой команде. Просто не забывайте про тех ремоутных чуваков, делов то.

Прикольно, как тут рассуждают о неидеальных домашних условиях работы. При том, что офисное место для большинства, находится в современном опенспейсном стойле.

«стойла» совершенно разные бывают. Плюс у людей разные предпочтения.

вряд ли в чьем-то опенспейсном стойле только одно рабочее место с ПК на три человека (как это получилось у некоторых дома в карантин)

Итшники не могут себе ПК отдельный позволить? Я понимаю, что для некоторых это была неожиданность. Но дома, можно себе обеспечить любое место.
А в офисе, топ который у меня был, это отдельный кабинет на двоих. И это небо и земля по сравнению с опенспейсным стойлом. А отдельная комната дома, так это вообще жизнь удалась.

По-моєму всі хто хотів, без проблем забрали техніку з офісу додому.

у нас изначально все на ноутах были. все толъко позабирали мониторы

Чтоб работать из дома на постоянной основе нужны другие стандарты жилья — каждому работающему по отдельному кабинету, а значит для семьи +2 доп комнаты и это должны быть достаточно большие комнаты — сидеть 8 часов в конуре 3×3м не вариант. Идеально — дом за городом с хорошим интернетом. Такого жилья в достаточном количестве просто нет.

А в офісі у вас у кожного хто працює — окремий кабінет, і не 9 квадратів (бо сидіти в такій конурі не варіант), а метрів 15? Що це за компанія, розкажіть!

дома нет митингрумов. В офисе, если надо что-то обсудить, то, обычно, идут в общее пространство, дабы не отвлекать коллег.
не каждый вопрос можно решить в чате.

не каждый вопрос можно решить в чате

Какой бизнес-вопрос нельзя решить используя современные общедоступные средства коммуникации?

используя современные общедоступные средства коммуникации?

а огласите весь список средств.
но в целом, мой пост был про то, что звонить так или иначе надо — это может митинг, дейли, звонок с клиентом, интервью или что-то еще. Тогда вы будете мешать окружающим и окружающие вам.
Вот мне например стыдно, когда у меня на звонке на заднем фоне орёт кот.

звонить так или иначе надо

И в чем проблема звонить с «ремоута»?

Нет никаких технических ограничений для «коллективной» работы на ремоуте.

Локальные проблемы индивидуальны и не имеют «общего» характера.

Это у вас дома орущий кот, а других нет орущих котов и они могут работать из дома.

Это все индивидуально.

а о чем мы спорим?

О том, что наличие возможности не означает обязательность

Мне тоже удобней работать в офисе, и я на карантин не уходил
А кому-то удобней работать дома — и сейчас у него появится больше возможностей находить новых работодателей без изменения привычного режима работы.

И для коллективной работы на ремоут сейчас практически нет технических ограничений. Ну, мне они не известны. Есть только личные ограничения

что звонить так или иначе надо

Зачем? Какую информацию нельзя переслать текстом или файлом?

dou.ua/...​orums/topic/30309#1858924 у вас когда-нибудь было интервью в чате?

супер. а можете описать процес? поделитесь опытом

я набираю буквы на клавиатуре, и собеседник тоже так же

Мне как-то на телефонном интервью задали задачку про площадь пересекающихся прямоугольников — до сих пор помню, как удобно было обсуждать решение задачи рисуя пальцем на трэкпаде.

У вас с ним вот прям сейчас фактически интервью в комментариях. А чат ещё удобнее.

А когда в опенспейсе, на заднем фоне обсуждают игру престолов, или дейлик проводят, не стыдно?

У меня «орущий кот», поэтому Вы все будете ходить в офис.

Нiт

У меня «орущий кот», поэтому Вы все будете ходить в офис.

Да где же я такое писал? Я за отдельный кабинет дома, а не за офис.

А вдома у вас немає можливості вийти з кімнати нікуди?(:
Якщо робота з дому все ж неможлива, то думаю маючи Топ 10% зарплати рівня СФ (так платить Basecamp наприклад), ви зможете собі орендувати місце в найближчому коворкінгу і скористатися мітинг румом у ньому.

вообще не понял, причем тут СФ и Бейскемп.
речь была о том, кто работает в опенспейсе (допустим типичная ит галерка). В офисе и дома рабочий процесс построен иначе. Если бы я постоянно бы работал с дома, то я бы предпочел иметь отдельный кабинет. Моя жена тоже.

До того, що з повальним переходом на ремоут ви, як класний спеціаліст, забудете про локальні галерки як про страшний сон. Там працюватимуть тільки джуни перші кілька років, всі інші будуть купатися в доларах у віллах у Тайланді.

Если бы я постоянно бы работал с дома, то я бы предпочел иметь отдельный кабинет. Моя жена тоже.

Тобто сидіти з купою лівих мужиків на відстані кількох метрів — це нормально, а поряд з дружиною — вже якось не дуже?(:
В будь-якому разі, ремоут робота не заважає вам зняти собі кабінет чи місце в коворкінгу.

ремоут робота не заважає вам зняти собі кабінет чи місце в коворкінгу

и каждый день таскать в коворкинг и обратно:
— рабочую станцию (на ноуте у меня компиляция будет идти весь рабочий день)
— монитор для рабочей станции
— 1 или 2 борды с блоками питания
— монитор для борды
— жмут кабелей для всего этого хозяйства, а скорее всего, еще и удлиннитель на 3-4 розетки
или же оставлять это все хозяйство на ночь в коворкинге под ответственную (в юридическом смысле) охрану, но тогда чем это отличается от того же офиса? тем что мне предлагается за него платить самому?
то же самое кстати касается моего СОБСТВЕННОГО стола у меня дома, который сейчас заставлен перечисленным выше барахлом. он не под это планировался.
максимум, я могу потерпеть это в качестве временного неудобства, вызванного кретинско-карантинским форс-мажором

Якщо для вас особисто з тих чи інших причин не зручно працювати вдома, працюватимете в офісі (буде коворкінг з постійним місцем наприклад). А 80% ваших колег, в яких подібних причин немає, будуть все робити з дому чи з пляжу в Португалії.
Головне — можливість вибору! Вважаю що ми їй можемо тільки радіти.

— рабочую станцию (на ноуте у меня компиляция будет идти весь рабочий день)

Офтоп: що правда 8 годин компіляція на нормальному ноуті з і9? При цьому прийнятні кілька хвилин на робочій станції? Що у вас за станція така надпотужна?(:

Офтоп: що правда 8 годин компіляція на нормальному ноуті з і9?

оооо, уже теплее :)
хоть сколько-нибудь сравнимый с воркстейшеном ноут стоит грубых денег (да и по весу тащемта почти такой же :)), кто ж его мне купит, если есть воркстейшон с «запасом прочности» и возможностью докинуть еще памяти, SSD, etc...

чи з пляжу в Португалії.

да хоть из филипинского борделя, если это не затруднит обмен информацией по сравнению с работой в общем офисе, я единолично нести на себе дополнительные риски связанные с разбросанной от Арктики до Антарктики командой тоже не намерен

Ви як і деякі інші в топіку тут говорите про минуле чи тимчасову роботу з дому на карантині з тонною їх недоліків, цілком слушно підмічених до речі.
Уявіть світ, де ремоут фьост — це норма для 50%, не для 5% компаній. Вам для роботи видадуть такий ноут як захочете, і крісло оплатять (можливо не одразу, а через півроку роботи наприклад), і коворкінг якщо з особистих причин вдома працювати не зручно.
Вартість цих плюшок навіть в наших наддешевих реаліях країни третього світу менша вартості місця в опенспейсі за рік. Що вже казати про компанії з Долини, НЙ чи Сіетлу.

Ви як і деякі інші в топіку тут говорите про минуле чи тимчасову роботу з дому на карантині з тонною їх недоліків

правильно, именно потому что поборниками ремоута педалируется тема что «ну вот, мы же заремоутились, и небо не упало на землю, недостатками пренебречЪ, вальсируемЪ»
хотя — все изъяны просто игнорируются из-за форс-мажорности ситуации
это один-в-один напоминает движ дауншифтеров — с одной стороны ближей к природе, но чтобы при этом 220 вольт было в розетке, интернет, и стоматолог в городе принимал если зуб заболит.
их дауншифтинг возможен именно потому, что это — единичные случаи, которых цивилизация не очень замечает
так же и с ремоутом — есть отдельные направления, где вполне ок если хоть вся команда будет разбросана по пляжам, но во многих других полноценный ремоут скорее исключение.
а в светлом будущем канешна воможно все, эвон, лошадями и буйволами тоже уже не пашут, как 3000 лет до этого :)

99% нашим гребцам ноута предостаточно.
Лично у меня машинка шустренькая, но в ней куллер и минитауер, аккуратно стоит дома с двумя мониками.
Для тяжелых проектов можно виртуалочку в облаке, я так когда-то работал, проект крайне дроченный был и все ченьджи пушились в облако и там собирались, и там же был мой дев енвайрмент, на моем компе ничего тяжелого и дроченного не надо было запускать, да с дебагом бал жепс, но например вижуал студио уже позволяет дебажить задеплоенные проекты в эйжуре.

Довльно много солюшенов.

Мова не йде про всі 100% компаній звичайно. Головне, що багато топових американських контор, які раніше були проти, зараз активно підуть на ремоут і зададуть новий тренд. Хтось йому послідує, хтось ні.
Але в результаті у нас, як інженерів, з’явиться більше свободи у виборі компанії і місця звідки працювати, а у хороших компаній зросте пул потенційних кандидатів з усіх куточків світу.
Тут він-він для майже всіх, крім може аутстаферів чи аутсорсерів примітивних, але кому їх буде жаль(:.

Работа на пляже — это какой-то дикий миф, распространяемый погонщиками.

Почему? Можно кукурузу продавать, мороженку, чипсаны и креветки. Чем тебе не работа? :-)))

на воркстейшн делаете удаленный стол и с любого дохлого ноута пользуетесь всеми доступными ресурсами

рабочую станцию (на ноуте у меня компиляция будет идти весь рабочий день)

надо ноуты нормальные покупать

см. выше — кто ж мне его за такие деньги купит, если есть воркстейшон
а мой ноут — это мой ноут, он достаточен для моих личных запросов, но не предназначен для работы на дядю

Ага, ага. А удаленный рабочий стол нельзя, да? Ну тогда прийдется носить с собой рабочую станцию, в чемоданчике.

так толсто, что даже отвечать лень

не каждый вопрос можно решить в чате.

Ну да, в половые контакты с начальством не вступишь. И прочие развратные действия сексуального характера.

всё остальное можно

Некоторые

развратные действия сексуального характера

можно даже в чате. На английском это называется sexting.

зато начальство может вступить в половой контакт с твоим мозгом хоть в офисе, хоть дома

А в офісі у вас у кожного хто працює — окремий кабінет

Хм... Интересно из чего следует такой вывод? Неужели не понятно, что сидеть в конуре гораздо хуже чем шарить большее пространство??? Конкретно наша команда, 10 чел, работает в комнате приблизительно 6×12м, есть место пройтись, размять ноги. Чтоб получит тот же уровень комфорта дома мне нужна комната не менее 4×5м.

каждому работающему по отдельному кабинету

Если у обоих работа не состоит из постоянных звонков — не вижу проблемы иметь один кабинет с 2мя рабочими местами

а если у кого-то состоит?
то есть вопрос даже не в том, что возникает некая проблема, а в том, что она, возникнув помимо нашего желания, не имеет вменяемого решения, кроме тривиального — кто-то должен уйти в офис

Не постоянных, но вот ретро или плэннинг спринта могут занимать практически весь день. И это очень неудобно постоянно мьютится из-за того, что рядом второй плэнинг проходит. Ну и по NDA могут быть вопросы.

Как раз рассуждал на эту тему в нашем ТГ:

Далеко не каждый может айтишник похвастаться хорошо оборудованным отдельным кабинетом с дверью (!), где тебя не будут доставать и можно спокойно поработать. Такое и в офисе конечно не у всех есть, но это уже другое. Плюс конечно чай с печеньками, которые магическим образом всегда есть под рукой. 😋

Идеальный вариант, как по мне, это «опциональный» офис. Место, куда можно придти спокойно поработать или провести встречу, но куда не нужно ездить каждый день как на работу. Что-то типа такого.

что мешает пойти в близлижайший условный старбакс ? По шуму он на уровне опенспейса, но никто не достает.

Думаю ничего не мешает, я обычно ходил в библиотеку рядом.
twitter.com/...​tatus/1205425262751633410

имхо, вцелом вполне годный материал для отдельной статьи на доу.

Они криво смотрят на посетителей даже с одним монитором...

Далеко не каждый может айтишник похвастаться хорошо оборудованным отдельным кабинетом с дверью (!), где тебя не будут доставать и можно спокойно поработать. Такое и в офисе конечно не у всех есть, но это уже другое.

Готовый текст для мемаса «вы не понимаете это другое».
memasik.ru/...​emesimages/meme109296.jpg

Прикалывают меня обитатели опенспейсов жалующиеся на отсутвие двери в квартире, ага.
СРЕДНИЙ разработчик не имеет ни кабинета ни двери в опенспейсе, такшо все ок.
зы у меня есть кабинет, и дверь, дома. Причем он даже выбран за капитальной стеной по принципу «меньше шума»

Прикалывают меня обитатели опенспейсов жалующиеся на отсутвие двери в квартире, ага.

Что вы, намного лучше душный OpenSpace что бы хозяин смог наблюдать за своими вассалами.

Тоже покупая квартиру много лет назад искал только с кабинетом. Как знал, что на фулл тайм ремоуте буду. Железо при этом выдала компания. Ноут с топовым i7 (9xxxH) докупил сам, но это больше для себя любимого, а не сильно производственная необходимость.
Есть знакомый на фулл тайм удалёнке. Ему тоже контора выдала все необходимое железо, ведёт бухгалтерию. Из дома ему неудобно и ему просто сняли на постоянку место в коворкинге в пешей доступности от дома.
Да и у меня контора с главным офисом в Киеве просто сняла какое-то количество мест в коворкинге в Одессе и предложила удаленщикам по желанию или воспользоваться, если вдруг дома неудобно.

А топить за удаленку, презирать офисы а потом идти работать в коворкинг который по-сути тот же офис только без плюшек офиса, это какой-то особый вид извращения?

Такие бессмысленные комменты какой-то особый вид самовыражения, уважаемый анонимус? :)

Если докапываться до приведенного примера, а не о топике в целом, то не лучше ли работать из своего города (из дома/коворкинга/дачи/ etc), чем собирать монатки, перевозить семью в Киев (смена садика/школы/круга общения), снимать там хату и ходить там в офис просто из-за того, что в столичной конторе лучше проект и вакансия?

Різниця в тому, що коворкінгів сотні в кожному великому місті, а офіс при звичайній роботі один. Можна працювати зі свого рідного міста, а не пертися в Київ, якщо не хочеться. Можна взимку з Тайланда, а весною з Кіпра працювати.
Не уявляю собі таку плюшку офісу, яка б замінила свободу.

Вообще удаленка — это довольно хитренькое решение аля убер. Компания типа на ровном месте убирает косты на офис, коммуналку и остальные расходы и тупо перевешивает их на плечи самих сотрудников.
Поработать недельку или там 1 день в неделю можно хоть на кухонной табуретке. А как для постоянной основы — очевидно нужно отдельное обустроенное место, желательно отдельная комната, с тем же удобным стулом-столом, полным тех оборудованием, платить за повышенные коммунальные расходы. В конце-концов хорошая кофе-машина :)
Всякие remote-first компании закладывают в найм подобные расходы. А остальные решили просто нашару убрать 10% костов.

Я впевнений, що всі нормальні компанії (той же Твітер чи Шопіфай) дадуть людям гроші на робоче місце. Хто захоче працювати не з дому, а з найближчого коворкінгу — також компенсують тих 300-500 баксів.
А ті, що економлять на всьому, — у них і зараз офіси м’яко кажучи не найприємніші. Сидять всі ліктями штовхаються в задушливих опен спейсах.
Ви подумайте про можливості для себе. Ремоут — це не обов’язково вдома сидіти. Взяли і поїхали на зиму на Балі, свою квартиру здали через управляючу компанію на ЕйрБнБ (щоб не морочити голову) — ще й в плюсі за три місяці лишитесь.
Або скільки вам там локальний працедавець дає? 6к? Послали його на*** і підписали контракт з Шопіфай на 10к за ту саму роботу.

Раби проти свободи. Завжди так було.

Ну те кто дадут, ок. А про остальных я и сказал что решение хитрое, потому что при той же оплате перекладывают часть костов на плечи работников.

Так, тому деякі компанії з радістю підуть на таку схему роботи. Але потів виялять (і трохи засумують), що ніхто не хоче працювати за 3к як раніше, адже можна працювати так само віддалено на 8(:.

Особая хитрость в том что попытаются ещё зарплату урезать, типа ты неэффективен в коммуникации потому что тебя в офисе нет

То буде вибір піти до інших, або повернeтися в офіс. Дивуя мене ця позиція: «нам непотрібна додаткова опція, бо що якщо вона буде гіршою!».

Это ладно. Ещё пытаются срезать типа «тебе не надо будет же тратить время и деньги на транспорт». Хорошо хоть не упоминают, что в трусах можешь сидеть, на одежду не тратиться.

Может это не так, но я лично хотел бы посмотреть как хрущ где нибудь на Нивках стается через ЭйрбНб.

Жил в Киеве в таком хруще. Все ок. Через airbnb

Автор здається десь із Стокгольма, хрущ здасте на ОЛХ(:

Что видно из комментария. У человека нет детей 3+. У человека нет детей-школьников. У человека нет собственной недвижимости. Своей недвижки в которой был сделан ремонт своими усилиями. Ну и выходные — можно дать логике отдохнуть. Дети школьники со школьной программой не дадут уехать на три месяца и забить на школу (А так же миллион активностей, друзей и т.д.) Если квартира реально твоя — сделан ремонт своими силами, плиточка далась красивая и такая как ты видишь — два месяца, картиночки помешаны. Никакой конторе не дашь сдать свою квартирку миленькую со столиком беленьким для кофе заказанным каким-то людям с улицы. На три месяца. Вы, как человек который снимает (или жат в с родителями?) Стали бы снимать квартиру на три месяца? Нормальная семья (самые спокойные квартиросъемщики ) стала бы снимать на три месяца квартиру? Это мы упустили перевоз личных вещей из квартиры на время съема.
Зимовка на Бали классно для вашей второй половины у которой нет работы в Украине. Потому что пока вы впахиваете если снимаете бунгало на пляже — можно покупаться пойти. Если детей у вас нет — потому что развлекать мелких детей вне дома тот еще квест.
Вы будете пахать так же как и в Украине — ни меньше, ни больше наверно. Был очень крутой репортаж от парня за 2016 год о зимовке в Тае — когда парень писал что оказалось — работать так же надо . Если ваша команда имеет еще и синки, коллы с кастомером , ретро, груминги — которые проходят в рабочее время — будете вы работать каждый день с 13 до 22.
А, вы там говорили про работу на другого работодателя... Что вашему мешает взять чувака из Николаева — там жизнь дешевле — на ваше место если он хороший спец.
Компенсировать работодатель рабочее место не будет — в этом плюс перевести на удаленку не смотря на риски (человек станет менее продуктивен, завяжется на другую контору)
На удаленке надо работать не меньше, а даже больше иногда . Что вас там привлекает?

Взяли і якісь свої особисті обмеження спроектували на узагальнений комент(:. Я всього лише сказав про одну з багатьох можливостей, які відкриваються. Якщо для вас особисто з тих чи інших причин ця можливість не потрібна, це не означає, що вона не стане цікавою через якийсь час. Особисто мені подобається мати якомога більше опцій в житті.
dou.ua/...​a/articles/portrait-2019
У 76% айтішників немає ніяких дітей взагалі(:. Навіть якщо у когось і є, то скільки тій дитині потрібна школа, 8-10 років, з 50+ років вашого дорослого професійного життя! Тільки у 36% є власне житло. І ще менший відсоток вклався у якийсь неадекватно дорогий ремонт і тепер трясеться над ним(:.

Але повторюсь, це просто приклад значно більшої свободи, не треба концентруватися на конкретиці.

А, вы там говорили про работу на другого работодателя... Что вашему мешает взять чувака из Николаева — там жизнь дешевле — на ваше место если он хороший спец.

Нічого не заважає. Будьте таким спецом, який сам замінить чувака з Нью Йорку і матиме 10к! А якщо когось з 4к замінить чувак з Миколаєва на 3, ну нехай, це ринок.

На удаленке надо работать не меньше, а даже больше иногда . Что вас там привлекает?

Свобода.

Дело не в дорогом ремонте, если вы сделаете хоть что-то сами — даже в конуре и в гостинке — будете иметь совсем представление о мире. Когда сделаете конечно.
Нет там никакой свободы в удаленке. Работа такая же только больше. Свобода реальная только у парня который написал — работаю 10 часов но с двумя перерывами по 1 часу — это правильно и четко. Меньше работать не получится. Когда я захочу работать на фирму за 10 тыс в Нью Йорке (еще раз насколько вы далеки от реальности) я захочу там и жить — получать другой уровень жизни, а не просто деньги. Потому что есть черта когда понимаешь, что смысл и спокойствие в жизни не в деньгах и сколько ты можешь купить устриц на фестивале еды в Киеве, а насколько спокойно могут ходить в школу твои дети, какой уровень медицины за те же деньги получишь(бесплатная медицина миф в любой стране), какой уровень коррупции вокруг и сколько неконтролируемых идиотов.
И в настоящее время при нормальной работе можно спокойно договорится о месяце ремонта даже с конторами — которые не поддерживают удаленку. Мой бывший коллега вот уезжал до всего этого веселья. Это если вы хороший специалист, а не фантазер на тему свободы.
Гипотетические свободы — это гипотетический возможности — развивайтесь и будьте хорошим специалистом — это единственное что может дань свободу в реальном мире.
Ну и посмотрите парочку интервью с лидерами рынка — эти люди работают более 8 часов в день. Не потому что их контролируют загоняют и т.д. Люди этим дышат — это не вы.

Все одно не розумію, чому ви намагаєтеся все звести до конкретного «мене» (чомусь без житла-дітей-лінивого-фантазера)).
Ваші фрази про гіпотетичні можливості включають багато якщо. Масовий перехід на ремоут всі «якщо» прибере.
Про години роботи взагалі не зрозумів, до чого вони тут(:.

Нет там никакой свободы в удаленке. Работа такая же только больше.

Кто тебе сказал такую дичь?

І ще менший відсоток вклався у якийсь неадекватно дорогий ремонт і тепер трясеться над ним

Я бы даже в недорогой не селил бы левых людей на 3 месяца

Ваше право. А хтось поселить. Головне — можливість.

Будьте таким спецом, який сам замінить чувака з Нью Йорку і матиме 10к!

Хер вас наймут на 10. Даже на 6 попробуйте найти. Сейчас 99% работодателей готовы платить по-разному в зависимости от локации. Такого что живешь в жопе мира и тебе предложат 10к почти не бывает

Я десь тут писав, думаю є велика різниця між докарантинним «зараз» і післякарантинним "потім"(:.
Коли ремоут стане новою нормою, а не особливо рідкісною плюшкою, умови вирівняються з офісами.

На удаленке надо работать не меньше, а даже больше иногда . Что вас там привлекает?

Я фрилансер например. Проекты ищу долгие, можно сказать удаленщик. В офис не хочу — людей не люблю. Ну и вообще воротит от перспективы вставать рано утром чтобы не опоздать, ехать куда-то на транспорте, сидеть потом целый день в офисе (ещё и в неудобном). Мерзость.

Но впахивать на удаленке нужно много, это правда

Но впахивать на удаленке нужно много, это правда

Так і рейт можна вищий, ні?

Ну ты вроде сам фрилансер, знаешь как оно. Рейт выше чем в офисе выходит, но и 8 часов натрекать сложнее, так как это чистые часы без кофе, печений и без возможности отвлечься на соцсети или что-либо ещё. И показывать реальный заметный выхлоп нужно (тебя ж не видят что ты усердно работаешь, как офисные)

Я про те ж. Рейт вищий, і в результаті не треба 8 годин трекати. 5 натрекав і досить, аналог офісної зп.

Это если не подгоняют, а так не всегда

Ну якось фігово коли просять 8 по трекеру. Це неадекватний клієнт. Якщо б платив на 50%+ більше за годину то нехай. Деякий час можна повбиватися.

Ну никто не просит именно так, нет. Просто сначала непонятно что делать несколько недель, а потом внезапно выясняется что через неделю демо и нужно вот это фичу и вот эту и ещё вон ту, и так чтобы до демо заказчик успел на работающие фичи посмотреть. У меня так было, по-крайней мере.

людей не люблю

Мужик идёт мимо песочницы и видит, как маленькая девочка методично разрывает на куски плюшевого медведя.
— Девочка, а ты животных не любишь?..
Она смотрит на него тяжелым взглядом:
— Я и людей-то не очень...

Ну от в мене все є. І я 100% за роботу із дому.
Богу дякувати, що це тепер — нова норма.

Даже не нашару, а умудряются предлагать удаленщикам меньше зп :) Не все, но многие этим грешат.

Це докарантинна ситуація: ремоут — вийняток, хочеш для себе вийнятку — або будь дуже крутим і працюй в ГітЛабі чи Бейскемпі, або працюй на звичайну конторку з дисконтом. При масовому переході на ремоут все зміниться.

Массового не будет, имхо

с другой стороны неплохая экономия на амортизации жоповозки и собственно заправке жоповозки. ну и экологии от этого хуже не будет

природа настолько очистится, что станет видна ненужость оффисов?

вот если каждый перестанет ездить на любимую работку в офис, то конечно что не очистистся, но эффект будет ощутим.
И я не говорил что очистсится, я сказал что хуже не будет
не надо передергивать

не надо передергивать

ну можно еще пару раз?

Только на этот раз в носок.

а в рождественский можно?

Ой боже, почему все так думают что компания сильно сэкономит когда отправит всех в удаленку? Может для небольших компаний и стартапов это существенная статья расходов, то для FAANGoв это копейки которыми можно пренебречь. Вот взять самый худший случай, новая штаб квартира эпла, одно из самых дорогих строительств в истории, стоило эплу 4 млрд. баксов. Знаете сколько это? Это чистая прибыль которую эпл делает за месяц! И ведь это одноразовая трата.

Они в РАЗЫ больше потеряют от того что рабочий процесс будет менее эффективен чем когда все рядышком в офисе сидят. Что не говори, но обсудить вопрос когда все в одной комнате, где можно нарисовать, показать намного проще, чем по скайпу на словах когда все сидят в разных уголках города с бегающими детьми на заднем фоне. И такие рабочие моменты постоянно, почти каждый день.

для FAANGoв это копейки которыми можно пренебречь.

Сдоровенные кампуса в средине долины со всеми эллектричествами, уборщицами, печеньками, и бесплатной едой, это таки мульйоны в год, возможно десятки мульйонов. Вполне приличный потенциальный бонус сео.

возможно десятки мульйонов

Пара десятков мульйонов — это 0.007% от годового оборота эпла. Серьезный бонус.

Интересно, из обитателей доу хоть кто-то вообще работал / работает на эппл?

Эппловцев так сразу не припомню, за то туева хуча здешних обитателей работала/работает в амазоне — там оборот и процент будет плюс-минус такой же, разве шо бесплатной еды нет.

Киевлянка Ирина Березань: «О том, что я работаю над Apple Watch, не знал даже мой муж»
dou.ua/...​views/ukrainian-in-apple

обсудить вопрос когда все в одной комнате, где можно нарисовать, показать намного проще, чем по скайпу на словах

Ну да, если в коллективе половина настолько тупые что только рисовать...

Ради того, чтобы не сидеть в офисном стойле, можно разок и раскошелиться на домашнюю мебель для работы. Тем более, это не такие уж большие деньги.

и новую квартиру, чтобы туда влезла новая мебель

Коворкинг, если вам без шума не работается, для симуляции «аутентичности» галерной культуры.

с тем же удобным стулом-столом

А вы после работы в офисе дома сразу спать заваливаетесь? По-моему стол и стул в любом случае нужны. Свои проекты, игры там.

Часик-другой посидеть они именно что не нужны, приятно, но необходимости нет. А вот порядка восьми-десяти часов нужны. Я как только карантин в первый раз продлили, сразу стул купил. И хоть дороже чем в офисе, по ощущениям как-то хуже именно работается.

Контора з такою моделлю мусить сильно зменшити маржу на працівниках, інакше прийде інша контора з такою ж моделлю і вищими рейтами для працівників/нижчими для клієнтів. Нафіга велика маржа, якшо без офісу можна масштабуватися по кількості?

Я прекрасно помню как было огромное количество очень принципиальных компаний, которые ни при каких обстоятельствах не соглашались на удалёнку. С наступлением карантина былая принципиальность быстро улетучилась.

Работа в офисе для технологических компаний — это конечно же пережиток прошлого. Нужно сказать большое спасибо карантину за то, что обнажил этот момент так явно.

До речі наступний логічний крок для Окти чи Оракла: навіщо платити 200к спецу в долині (і зверху ще 50к на робоче місце), якщо можна лише за 100 найняти такого ж у Бангалорі чи Києві. І так і так людина сидить собі вдома, код пише, раз на день сінкається.

Twitter і Square — ремоут
www.forbes.com/...​yll-be-paid/#3655dd614b9f
Shopify is digital be default
globalnews.ca/...​-coronavirus-remote-only
Coinbase — remote-first company
blog.coinbase.com/...​c6e621df7?gi=c32ad7d545fc
Facebook to Shift Permanently Toward More Remote Work After Coronavirus
www.wsj.com/...​r-coronavirus-11590081300

Схоже, це перемога(:. Хоч щось хороше останнім часом.

Цікаво настрої на хакер ньюз і в айтішному твітері підсумував n-gate.com:

Hackernews is slightly sad about sitting at home all the time, and would like to return to the office (or any other place where people adhere to a social contract which requires good-faith efforts at being pleasant. This isn’t enough reason to rebel against working from home, though, so we’re left with the threat of outsourcing and having to compete with someone just as smart as you are, but freed from the crushing weight of paying rent in the Haight.

На доу щось схоже можна спостерігати(:.

скорее уволюсь и просто перейду на удаленку.

раз неделю можно собраться в коворкинге, чаю выпить, байки потравить.
офисы — пережиток совка прошлого века.

раз неделю можно собраться в коворкинге, чаю выпить, байки потравить.

и обменяться вирусами )

Czech coworking in Prague

а там что поп святой водой дезинфицировал?

Это в теории, на практике 90% будут сидеть в своих норах и даже на улицу не будут выходить. Социальные связи заводить намного сложнее. А нет связей, не с кем гулять.

Да-да, сейчас скажут что все зависит от тебя и что тебе мешает после работы идти в ближайший парк или бар и налаживать связи. Но, как я говорил, это все теория. На практике люди по натуре ленивые, почти все знакомые работающие из дому становятся вот теми стереотипными айтишниками — ни друзей, ни семьи (да что там семья, девушки даже нет), лишний вес (потом покупают себе домой гантели и беговые дорожки вместо того чтобы в качалку записаться), неухоженность (а нафиг за собой смотреть? все-равно никто не видит), замкнутость. Встречаешь такое чудо на улице в те редкие моменты когда оно выходит, думаешь «боже мой, не дай Бог так скатиться».

покупают себе домой гантели и беговые дорожки

данунах, еще деньги зря тратить

У світі, де віддалена робота — скоріше вийняток, ніж правило, ви з великою вірогідністю спостерігаєте результат selection bias — ті хто не дуже соціальні в різних аспектах частіше попадають на ремоут, адже більше прагнуть до такого способу роботи.
В новому світі, де віддалена робота стане нормою, віддалено працюватимуть ± звичайні люди. В них все буде добре і з соціалізацією, і з зовнішнім виглядом.
Я в спортзал зазвичай ходжу ввечері (ходив, до карантину)), але іноді виходило прийти в будній день приблизно опівдні. Так от, люди які регулярно ходять серед дня, скоріше за все не надто обтяжені традиційною роботою, але виглядають вони в середньому точно не гірше офісних рабів «качаюсь після офісу, в 19».

на практике 90% будут сидеть в своих норах и даже на улицу не будут выходить.

откуда цифра ? отсуствие соц связей никак не мешает выходить на улицу.

Лично у меня производительность выросла. Во первых, я сплю на час больше. Во вторых, это чисто индивидуальное, но если появляется сложная проблема — решение обычно приходит само собой, когда я отвлекусь. В офисе отвлечься сложнее. В третьих, можно работать в том графике, который комфортен. Пусть суммарно выходит 10 часов, но с двумя перерывами по часу. Моя воля — я бы в офис не возвращался.

Блин, тут 20 часов в неделю — уже не хочется работать, а вы про 10 часов каждый день.
Точно про галеры говорят.
Комфортный график — 10-15 часов в неделю, 3-4 часа не каждый день.

Это не 10 часов работы, а 10 часов от начал работать до закончил. С перерывами.

Да пофигу. Даже если перерывы по часу и их 4, все равно много.

Устройтесь на почасовку.

С 2002 на удаленке. Ну вроде окей. Месяц пробовал поработать в офисе, с руководством пришли к выводу, что не мое.

Вы совсем тютю? Как можно сравнивать производительно при всеобщем карантине с производительностью при нормальной жизни? Сейчас людям идти некуда. Они сидят и работают. Когда открыты магазины, парки, друзья доступны и жизнь кипит — производительность будет совсем другой. Люди, которые привыкли работать удаленно и производительность не страдает — они работают много и без плетки. Для них просто ничего не поменялось. Они просто самоорганизованые, а не самоорганированые вынуждено.

Не факт, что «нормальная жизнь» вернётся

Тобто ви хочете сказати, що якщо через пару тижнів послаблять карантин і дозволять гуляти в парках і відкриють частину магазинів, то ви (і інші дорослі кваліфіковані спеціалісти) не зможуть втриматися і замість того, щоб працювати, весь робочий день будуть гуляти по магазинам?(:

Я — нет, но я за всех не скажу. Я говорю о том, что выборка на данный момент не показательна. Нельзя говорить, что после окончания карантина будет такая же производительность. Сейчас еще много людей в стрессе. Часть проектов на холде, где-то людей сократили. Глядя на это многие на стабильных проектах сидят спокойно и работают. В спокойное время будет не так.

От ті «не всі», хто не зможе працювати — підуть на мороз, які проблеми? При переході навіть деякої частини людей на віддалену роботу точно почнуть змінювати виміри ефективності, адже менеджери вже не бачитимуть чи гребе гребець усі 8 годин, чи приходить на 5 і все.

в стрессе
сидят спокойно и работают

Вообще несовместимые вещи

Спокойно в данном случае без резких изменений со стороны человека

замість того, щоб працювати, весь робочий день будуть гуляти по магазинам?

Да

Если люди могут удержаться от просмотра сериалов и игр в рабочее время — то и с магазинами как ни будь справятся.

хм... наверное я неправильный, но за несколько лет работы с дома отлучаться приходилось мб раз десять, зато в офисе когда работал минимум раз в неделю куда-то ходил посреди рабочего дня

Очень даже правильный, самоорганизованный. Как писали тут же — 20% таких людей. Возможно после карантина и больше станет. Я изначально писала именно о том, что сейчас выборка не показательна — у людей сейчас другие условия. Для того, чтобы реально оценить насколько выгодно будет компаниям оставить большинство на ремонте — надо сначала оставить людей на ремонте на пару месяцев после окончания 4-ого или какого-то там этапа выхода из карантина, посчитать перфоманс, посчитать убытки и потом делать выводы. А сейчас пока это конь в вакууме.

где же я самоорганизованный, если самые страшные страхи удаленки у меня проявляются только в офисе?)

Больше их станет после карантина только в одном случае. Если неорганизованные — умрут в результате сор в семье и карантина.
А так процент ± будет такой же,как и всегда.

Когда открыты магазины, парки, друзья доступны и жизнь кипит — производительность будет совсем другой.

Вообще ниче не поменяеться, любой начальника в скайпе задавший вопрос почему лежит продакшен сведет в ноль желание ездить в рабочее время по магазинам с друзьями.

Я уже столкнулся с подобным. По одному проекту нужно с Кореей трындеть в час ночи, и пока я отсыпался до десяти утра следующего дня в 9 утра назначается срочный митинг по другому, который я просыпаю. И получается что свободы и flexible hours стало ещё меньше. Народ как подорванный выходит на «работу» в удалёнке в 6-7 утра, чтобы в 2-3 дня уже быть свободными, зато другим с их графиком создают дискомфорт. В результате если в конторе до карантина были реальные flexible hours, народ собирался в офисе с 7-11 утра, то сейчас уже в 8 нужно быть онлайн.

народ собирался в офисе с 7-11 утра, то сейчас уже в 8 нужно быть онлайн.

Так а что, никак нельзя это регламентировать?

Пытаемся, но пока безуспешно.

все, что выбивается за office hours без предварительного согласования тупо скипается

в 9 утра назначается срочный митинг

Ну так проблема того кто назначает митинг, не убедившись что все нужные могут прийти

Ну это да, если это твой коллега или какой-нибудь ПМ, но если это вицепрезидент по разработке, то упс :)

Та хоть президент страны, митинги нужно согласовывать (если конечно ему хочется эффективности, а не просто чайка-менеджер)

да с каких это пор?) у всех же был мутный заказчик, которому надо на сейчас в любой момент времени, вот такой легко назначит и потом предъявит что ты скипнул митинг

Ну назначит, предъявит. Уволит? Так может оно и к лучшему

Для психического здоровья да, для материального состояния в ближней перспективе нет )

Так они могут. Все же дома сидят. Не хотят просто, отмазки какие-то нелепые лепят типа спать хочется, потому что ночью другой митинг был. Штравовать надо, конечно — сразу захотят.

Сарказм, если что

кстати, а когда считали цифры, туда закладывали стоимость оборудования для работы: нормальных столов, кресел, маков, а не того убожища которое в куче офисов?

300 доларів — це лише оренда з комуналкою і робочий стіл в хорошому БЦ у Києві. От тут якраз вийшла стаття з калькуляцією: dou.ua/...​ies-in-crisis/?from=fpcol

Повертаться плохая примета....

Насправді, ефективність роботи з дому вже досить давно досліджували американські компанії. Починаючи з 2010 там спостерігався плавний перехід до гнучких графіків роботи. Десь 1 день на тиждень, десь 2 можна було з дому. Потім стало навіть обов’язково день-два з дому працювати. Потім в офісах прибрали більшу частину закріплених місць і потрібно було бронювати собі робоче місце, якщо хочеш попрацювати в офісі. Але у програмістів, де 2-3 монітори на столі, така модель не прижилася одразу. А далі все більше досліджень почали показувати суттєве падіння продуктивності праці.

Виявилось, що лише 20% людей мають силу волі та само-дисципліну, щоб вдома вдягти штані, зачинитись в кабінеті від дітей на ключ та не робити регулярні підходи до холодильника. Всі інші втрачали мотивацію та повертались в офіс.

Є така штука, як групова динаміка, ефективна комунікація (мікро-вирази обличчя, жести та інтонації, так званий small talk погано передаються по відео та телефону), менторство (передача знань від більш досвічених), а також конкурентність та елементи гри, які виникають в колективі. І все це втрачається на відстані. Цим же пояснюється низька ефективність онлайн само-освіти. До здачі екзаменів доходить лише 5% абітурієнтів.

Тому майбутнє за гнучкими та гібридними моделями. Брін та Пейдж перенесли ефективну модель університетського кампусу Стенфорда, з його свободою та атмосферою, в організацію роботи Google. І це дало ефект. Сучасні коворкінгові простори теж демонструють цінність синергії для малих та середніх компаній.

Пошук триває, але наразі ніхто не стверджує, що офіс заважає ефективній роботі. Якщо він якісний і продуманий, то навпаки.

А от питання його вартості взагалі нікого не хвилює. Адже він коштує 10% від середньої ЗП інженера. А ЗП інженера це 10% від витрат R&D бізнесу на створення іноваційних продуктів (більшість витрат іде на sales & marketing).

Тому коли у тебе офіс це 1% витрат, зарплати до 10%, а на кону мільярди доларів від успішного продукту, який ти випустив на ринок швидше і якісніше, ніж у конкурентів, то може треба як Google — витратити 2% і довести якість офісу до рівня, коли там годують твою собаку, поки ти мрієш про щось новеньке?

А можете привести посилання на дослідження, де продуктивність падала?
От тут нижче є лінк про те що тепер всі хочуть зменшити офісні площі, тому мабуть є фінансовий сенс навіть для світових гігантів: ain.ua/...​okazal-udalenka-rabotaet

Вот в 2008-ом у Глобала в Киеве был отличный офис!

щоб вдома вдягти штані

Зачем штаны? Летом прекрасно работается без штанов

Виявилось, що лише 20% людей мають силу волі та само-дисципліну, щоб вдома вдягти штані,

„The company had 940 employees as of August 2019. Its remote working culture was the topic of a participative journalism project by Scott Berkun, resulting in the 2013 book The Year Without Pants: WordPress.com and the Future of Work”
en.wikipedia.org/wiki/Automattic

Ну це ви спрощуєте дуже про 20%) Досліджень купа, результати дуже відрізняються й нема такого, щоб всі одностайно про лише 20% здібних працювати вдома казали. Дуже залежить від людини, її задач, організації роботи команд, відстані(!), на якої знаходиться офіс від її дому, та ще купа параметрів (навіть національність та рівень освіти впливають). Й дійсно, найкращий підхід зараз — гібридна організація розміщення команд, коли людина може працювати й вдома, й в офісі, чи міксувати. Підход до розміщення команд має бути гнучким та поєднувати інструменти workplace consultancy, internal assessment та враховувати вподобання самої людини, її влив на команду, та ін.Ще й дуже важливо, що обов’язок працювати в офісі кожен день з 9 до 18 в офісі відчувається сучасною освітченою людиною як тиск та невиправдений конформізм, коли форма превалює над змістом та доцільністю.

Ну тогда вопрос тебе, как известному в Украине итэшнику.

Почему же тогда практически все галеры и не только так хотят видеть гребцов в офисе в рабочие часы и никак иначе и только редкие соглашаются на удаленку для некоторых и очень-очень редко?

З.Ы. И да я знаю и знал мелкие стартапы, где с самого начала только удаленка и маленький офис для встреч и только для тех, кому удаленка не подходит по разным причинам.
Если же в конторе больше 100 человек всегда будут требовать наличие почти всех гребцов в офисе, причем в офисе типа коровника с цветами или стадиона.

Так потому что даже в зрелых компаниях с продвинутым менеджментом работа в офисе считается более эффективной. У Гугла же все люди тоже в офисах, просто «в пределах кампуса» тусуются, не обязательно на рабочем месте работают. Но там очень внимательно при этом следят за отдачей от человека. Нет отдачи, людей уволили или проект закрыли. Просто у них на эксперименты есть больше времени и они дают человеку год, а проекту пару лет, чтобы проявить себя.

Ну а самое важное мне кажется в наших реалиях то, что индустрия молодая и постоянно нужно учить людей. Доливают джунов, постоянно учат их, чтобы стали мидлами и можно было за них брать больше денег. Мидлов тоже учат. А еще менеджеров ищут и учат. И вот это постоянное обучение требует присутствия в офисе всех, в том числе опытных инженеров, которые всех постоянно учат.

А еще в случае аутсорсинга так проще доказать заказчику, который платит не за результат, а почасовку, что часы были обеспечены. Берешь данные из системы контроля доступа, и все ))

Я так розумію що замовник якраз оплачує навчання? У чому у цьому випадку полягає його зиск?

постоянно нужно учить людей. Доливают джунов, постоянно учат их, чтобы стали мидлами и можно было за них брать больше денег. Мидлов тоже учат
проще доказать заказчику, который платит не за результат, а почасовку, что часы были обеспечены.
Я так розумію що замовник якраз оплачує навчання? У чому у цьому випадку полягає його зиск?

В меньшем прайсе. Было бы выгодно писать круды синьерами, писали бы ими..

Вот в последней строчке было чуть по сути.
Кратко, причины картинки гребец-погонщик и только в офисе:
1. Только 20% (или меньше) людей могут работать сами.
2. Продаются жопочасы, а не результат.
3. Геморно выбирать тех, что могут работать сами и кто не может, сильно проще всех под одну гребенку.
4. Для удаленки повышенные требования к менеджменту.
5. Вопросы секурности.
6. Удовольствие от наблюдания своего коровника.

Только 20% (или меньше) людей могут работать сами.

Можно ещё то же самое сказать про людей, которые могут учиться самостоятельно

Є така штука, як групова динаміка, ефективна комунікація (мікро-вирази обличчя, жести та інтонації, так званий small talk погано передаються по відео та телефону), менторство (передача знань від більш досвічених), а також конкурентність та елементи гри, які виникають в колективі. І все це втрачається на відстані

чергове підтвердження що офіс потрібен двом категоріям людей:
1) джунам які неспроможні самостійно працювати і вимагають допомоги/контролю
2) клоунам екстравертованим працівникам яким потрібна «публіка» та батіг з боку начальства

працював декілька років у тімці розкиданій по всім містам України, не було ніяких проблем з комунікацією і так далі. Для брейнсторму та малювання роудмап можна збиратися 2-3 рази на рік, а не таскатися в офіс кожен день, особливо під час пандемії.

якщо припустити, що у нас 50% джунів, 30% мідлів та 20% seniors і потрібно постійно рости, тобто донавчати мідлів та заливати нових джунів постійно. то передача знань в наших реаліях критична і це можна робити ефективно і швидко лише в офісі.

А от питання його вартості взагалі нікого не хвилює

А.. так от чому всі на ньому аж так економлять.. тепер поннятно.

А вот это правильный вопрос, давно говорил что офис не нужен. Разве что как место для работы у кого его нет.

Если в офисе не будет массовки, то айти-менеджмент не сможет самоутверждаться на их фоне и показывать всем свою «большую» значимость на проекте и власть, а если чё то оперативно находить крайних. С такими анализами и призывами Вы можете перевернуть все украинское айти с ног на голову.
Сейчас в офисах херовая туча всяких экономистов-гуманитариев на всяких там нетехнических и менеджерских позициях. Посмотрите в Фейсбук.. они плачутся в своих постах, что их внутреннее Я уже засиделось в квартире и хочет повыпендриваться и посамовыражаться где-то вне квартиры

вот бизнесмены дурные, да? не знают, что им никто кроме кодерков не нужен и платят своим менеджерам кучу денег...

Ну, вообще-то, как бы да, бизнесменов умных не бывает, просто повезло, риск ревард оч низкий, можно озолотиться с низкой вероятностью или прогореть с высокой, я бы не назвал это умным решением, умные им менеджеров продают

бизнесменов умных не бывает

«Вопросов больше не имею» ©
кроме одного — почему же вы такие бедные, если такие умные :)

Богатство и ум не имеют ничего общего, чаще умные люди небогаты

Я бы ещё добавил, что под «умностью» разные люди часто имеют ввиду совсем разные вещи.
Чтобы нормально кодить нужно быть умным? Сомневаюсь. Тут скорее терпение и практика
Чтобы хорошо зарабатывать нужно быть умным? Сомневаюсь. Часто в бизнесе это скорее показатель солянки из хитрожопости, креативности, активности и коммуникабельности
Чтобы изобретать что-то прикладное нужно быть умным? Сомневаюсь. Тут скорее играет роль образование, терпение и креативность
Чтобы изобрести какую-то теорию в науке нужно быть умным? Опять сомневаюсь. Приблизительно тоже самое что в предыдущем. В случае не прикладной теории нужно иметь хорошо развитое абстрактное мышление.
За креативность, абстрактное мышление, хитрость, терпение, память и другое часто отвечают разные отделы мозга. У кого-то они от природы лучше. Кто-то в силу развития с детства во время жизни делает их более развитыми

чаще умные люди небогаты

тут или вы себе льстите или эффект Д-К

или опять переоценил твои когнитивные способности... на тебе помощь
— речь вообще не обо мне
— умные бывают богатыми
— небогатые бывают тупыми
— тупых в сотни раз больше чем умных
— богатым в тысячи раз меньше чем небогатых

теперь примени навыки дискретной математики, которые тебе дали в бурсе и поймешь что «чаще умные люди небогаты» == true

если

речь вообще не обо мне

то на лицо эффект Д-К (это суждение построено на основе тех знаний, что мне дали на курсах «дискретная математика» в бурсе — если одно из двух возможных вариантов является ложным, то второе будет истинным)

ну и тут тому подтверждение:

тупых в сотни раз больше чем умных
богатым в тысячи раз меньше чем небогатых

кто мерял, кто считал? какие критерии оценки?

какие-бы ты стройные логические суждения не строил, но при условии ложных начальных предпосылок, твои выводы будут ошибочны.

это мне в бурсе на уроках «дискретной математики» рассказали. видимо, ты даже до бурсы пока не дошел

кроме одного — почему же вы такие бедные, если такие умные :)

Кто бедный? )

@Vadim_Kopanev под тем аккаунтом с энгри бьорд сто пудов какой-то менеджер

что изменится в твоей жизни от того, кто будет под этим аккаунтом?
как исполнял чужие хотелки, так и будешь исполнять — не зависимо от того, кто под каким аккаунтом тут сидит.

ты еще про «заводы рабочим и землю крестьянам» расскажи :)

Современные технологии позволяют находить крайних даже на другом конце света.

Сейчас в офисах херовая туча всяких экономистов-гуманитариев на всяких там нетехнических и менеджерских позициях.

Это какая-то ***ня. Поясню — ты пробовал работать без такого персонала? Это когда мыло в туалет должен купить ты / разгрузить или загрузить посудомойку — тоже ты, на ресепшне никого ну и тд? я вот пробовал — ну его нах

Поясню — ты пробовал работать без такого персонала?

В одной компании на М, но не майкрософт в среднем 1 менеджер на 4 разработчика. Это из тех менеджеров, которые не по мылу в туалет или посудомоку разгрузить. И у всех у них много «отличных» и «новых» идей. У всех свои таблички с метриками, планами улучшений и новыми, более лучшими процессами.
Именно сейчас, их исключительная важность стала особенно яркой.

Смотрю я на такие рассуждения и недоумеваю: я и до кризиса появлялся в оффисе раз в две недели. В конце концов, работать или нет удаленно — вопрос удобства и самодисциплины. К примеру, у нас с начала разрешили такую вещь а затем половине персонала запретили, ибо люди стали злоупотреблять таким бонусом. Так что для меня практически ничего не изменилось, только иногда сложновато, когда дети устаивают ералаш. Но, к счастью, у меня получается с ними договориться и они с пониманием относятся к необходимости временами соблюдать тишину.
А офис нужен только во время старта новых проектов — это ускоряет коммуникацию. А затем... тот же home office.

Задроты, вас погонять нужно, для этого нужен офис) а вообще все эти он-лайн мероприятия, от работы до учебы — утопия. У кого башка варит то это понимает по-умолчанию, а остальные обсуждают тут

Які люди на Доу. Як там твоя ферма стартапів? А то я не додивив. Боїшся що задроти дома в Нових Санжарах кодитимуть і тобі не перепаде 10% власності продукту? Сиди тепер в Долині, і здавай пенсіонерам! Слава Коронавірусу!

Не все погонщики переживут эту зиму

Думаю, что не переживут те кто считает, что из дома можно эффективно и безопасно работать))

а чому не можна безпечно працювати з дому?)

Подумай, ты ж программист) На компании «аля делаем сайты на апворке» — можно конечно

А где нельзя?
В NASA?
В Tesla?
В SpaceX?
Даже в фаангах это не должно быть проблемой. Всё равно все таски в джире, а код — в репозитории. Для этой работы трогать руками человеков, или железо (кроме мобильного) не нужно.

Гугл отправил своих на удалёнку, прошёл уже месяц, вроде ничего не рухнуло пока)
А это 100 тыс человек.

«Не рухнуло» не имеет отношения к секьюрити-рискам при переходе таких компаний на ремоут.

можливо з цим і є проблеми але не в Гугла cloud.google.com/beyondcorp.
BeyondCorp began as an internal Google initiative to enable every employee to work from untrusted networks without the use of a VPN. BeyondCorp is used by most Googlers every day, to provide user- and device-based authentication and authorization for Google’s core infrastructure.

Скучновато бывает... На удаление очень сложно с кем то посраться только в чате можно...

а тебе с рукоприкладством надо?

зачем вы так, это же часть офисной субкультуры

Очень хз.

У меня дома рабочее место сложилось идеальное, даже кофемашина рядом. И нет отвлечений.

Но и кровать под боком (устал сидеть — поди приляг). Магазин еды тоже очень рядом. От всего этого весь организм меняется — потом пройти по городу будет сложно, все болит, я уже устал, хочется/надо прилечь, плюс вес набирается быстро. И сон рывками. Сперва легко, потом будет напряжно.

Необходимость ежедневной езды в офис и обратно раздражает, но без нее организму хуже. Начал понимать пенсионерское «Хотя бы из дома приходится выходить».

Плюс дома — кислорода много. В офисе к вечеру всегда сонливость и вообще напряжно, тогда как тут мое окно, мои правила.

От є щось у цьому, також помітив. Якось не дуже, якщо не виходиш зовсім. Але можна зранку замість не надто корисного стояння в потязі метро пробігти 5-10 км. Час той же, користі більше(:.

нет нельзя, сейчас заборонено в парках бегать, у вас шё не так?

Не, занятия спортом на улице даже поощряют. Лишь бы дистанцию соблюдали.

так полиция в парки и на спорт площадки не пускает...даже в новостях показывали...https://strana.ua/news/259597-koronavirus-v-kieve-politsija-zaderzhala-muzhchinu-kotoryj-vplav-khotel-dobratsja-do-hidroparka.html

Угу. А суд откзался рассматривать это дело...
Сейчас копы вообще забили на эти требования — неоднократно видел, как патрулька проезжала мимо групп людей более 2 человек и еще без масок. А на набережной проходы с проезжей части типа перетянуты ленточкой, но по самой набережной народ прогуливается. Ну, разве только не стало видно автомобилей «бизнес-класса»: таврий-кофеварок

Это вы за Одессу пишите, если брать конкретнее то за Аркадию,в Киеве вроде по строже...

Бегать по асфальту вдоль дорог — можно. Учитывая, что количество машин таки уменьшилося — ок.
Также можно бегать по лесу.

кого и где? вы по заголовкам в интернете или сами поверяли?

У нас за пробежки штраф $1200.

а у нас поскромнее 17000грн.

Всього лише чотири мінімальні зарплати. Не те що пів мінімалки, як у nea в країні.

В нас народ бігає якось, може поліція не наздожене ніяк, хз(:

Как прикольно по Оруэлу мир перевернулся. «демократическая страна» — штраф за за занятия спортом, «диктаторский режим» — граждане занимайтесь спортом.
Мир — это война, свобода — это рабство и т.д.

У нас за пробежки штраф $1200

Можно вспомнить Высоцкого «бег на месте» :)

Сосудорасширяющий, соседевызыва
Ю
Щий!

5-10 км чисто пробежек каждый день — это вполне себе за-норм, если не бегун-спортсмен колени-ноги можно поубивать.

Якраз якщо бігати кожень день (а не раз у 2 тижні) — то проблем з колінами не буде, ну звичайно якщо немає зайвої ваги, взуття підібрано правильно і немає інших проблем зі здоров’ям.

Как обычно на доу не только политологи, вирусологи, и экономисты, но еще и спортсмены и врачи со стажем.

В легкому темпі в гарному взутті — не думаю що будуть проблеми в звичайної людини без зайвої ваги і проблем із суглобами серйозних.

Сам то бегаешь 10 км каждый день ?

Я когда в универе учился, то у нас был препод, которому было 75 лет. Он рассказывал, что в 35 считал себе старым уже, начались всякие болячки и т.п. А потом он прочитал книгу Лидьярда «Бег ради жизни» — там о беге трусцой. И начал бегать по 10 км каждый день. И стал чувствовать себя отлично. В свои 75, он сбавил обороты до 5 км в день, т.к. уже тяжеловато. А вообще всячески рекомендовал. Хотя я у него не спрашивал за колени, он сам не жаловался. Он говорил, что у него есть кореша-старики, которые тоже так бегают трусцой. И они тоже чувствовали себя отлично.

лучше в море плавать, я прошлым летом 15 кг сбросил, вот так то...Вперед в Одессу!

Зараз ні на жаль. Раніше бігав, навіть більше. Головне — в дуже легкому темпі.

А можете хорошие кроссовки посоветовать для бега, исходя из собственного опыты, я раньше пользовался фирмы саукони, но их на долго не хватает...

Nike Lunarglide, стара ще модель, таких давно немає. Підошва стерлася, а в іншому дуже міцні, якщо випрати — майже як нові виглядають(:.

Для бега надо не только «посоветованые» кросовки, но и совпадающие по типу стопы.

если не бегун-спортсмен колени-ноги можно поубивать

при прочтении сего взоржалъ невозбранно
основных источников проблем с суставами при беге на длинные дистанции я вижу джва:
вес, СУЩЕСТВЕННО превышающий величину (рост — 100), причем это относится не только к жирдяям как таковым, но и к гипертрофированным качкАм. суставам все равно, что на них давит — жир или мышцы.
и РЕЗКОЕ увеличение дистанции. массовые забеги на 10-21-42 км стали очень популярны в последнее время, но правильная подготовка к ним, даже если ориентироваться на олимпийский принцип «главное — участие», занимает немало времени. некоторые либо форсируют подготовку, желая удивить друзей и коллег, что приводит к переутомлению и травмам, либо наоборот, тренируясь нерегулярно, выходят на авось, без запаса прочности.
а так — ну 10 км каждый день я не бегаю, ибо просто упирается во время, но суммарно не менее 30 в неделю — да.

Воз рекомендует 300 минут в неделю. Причем бег сейчас не рекомендуют, рекомендуют аеробику «средней интенсивности» как сильно более щадяющую.
Для бега «средняя» интенсивность это около 8км час, тоесть 30км это 225минут+ время разминки.
А вот 10км в день это 70 в неделю, что явно много.
А вообще разница между 3, 5 и 10 км в день офигенно большая по нагрузкам.

Необходимость ежедневной езды в офис и обратно раздражает, но без нее организму хуже.

Простой выход — катайся в парке на велике

Ці підрахунки зроблені абсолютно некоректно. Автор постав взяв ціну одного робочого місця в коворкінгу, який заробляє на оренді (300$ — це оренда з націнкою, в яку включена робота адмінперсоналу, реклама, підтримка веб-сайту коворкінгу і навіть простой місць). В ІТ компанії на одну людину закладається 7-10 м.кв площі, ціна якої залежить від міста, в якому Ви знімаєте офіс (Київ і Хмельницьк — це буде дві різні ціни). У Львові це 8-12$ в середньому за метр. Тому 56-120$ — собівартість оренди одного роб. місця у великому офісі + комунальні. Звісно, ще є з/п офіс-менеджера, прибирання, всякі кава-фрукти і тд. Але це далеко не 300$/особа. Плюс ціни на офіси зараз ймовірно будуть сильно падати. Додаю реальні цифри, щоб дискусія опиралася не на фантазії, а на реальні витрати))

Так а где сами цифры, кроме аренды?
Сколько стоит ремонт помещения? Техника? Чай/кофе/фрукты/печеньки? Сколько коммуналка получается?
7-10 квадратов это с переговорками, кухнями, санузлами, игровыми, спортзалом и всем остальным, что сейчас в офисах?

В середній і великій компанії 7-10 м.кв. на людину — це вже зі спільними зонами (кухні, переговорні, санвузли, ігрова). Комунальні в Україні не такі високі, як і чай/кава/печенька. На все разом у Львові можна вкластися в 150$/особу/міс.

Про техніку Ви самі писали, що на рімоуті компанія має присилати додому топовий комп і дарувати крісло Герман Міллер, тому ці витрати залишаються.
То +/- цифри, на які можна опиратися

а є ще техніка, і не тільки компи і монітори, а часом необхідні прінтери-сканери і пр. ... ще є меблі, плата за воду, каналізацію, електрику, інтернет... на кухні бажано не тільки печенька, а мікрохвильовки, чайники, холодильник, кавомашини... і якесь-ніяке обладнання для конф. зв’язку в конф-румі, і пара тренажерів у спортзалі, якісь безкаркасні крісла в куточку відпочинку... Ті 250 на людину в місяць, які я нарахував 10 років тому, були без врахування оренди, бо офіс в нас завжди був свій.

Там 300 доларів це нижня межа ціни, а так всі 500.
І ви ж пишете лише про оренду. А як же ремонт? І це ще без типових для компаній перекусів, спортзалів, масажистів і т.д. Хоча звичайно справжніх цін не знаю, бо працюю простим програмером. Скільки по-вашому коштує робоче місце тут: jobs.dou.ua/...​mmarly/photos/#photo28999 ?

В Києві я так розумію оренда в рази два вища, чи ні? Мені важко оцінити сходу(.

аренда выше в Киеве примерно в два раза до карантина была, забыли еще эксплуатационные, парковку, обслуживание офиса и т.д.

Не знаю, как это у мужчин, но для меня такая продолжительная работа из дома при карантине — настоящая мука. двое детей, которым нужна мама, раз она дома, да и к тому же рефлексы «хранительницы очага» никто не отменял — как только я отрываюсь от компа и иду на кухню/в ванну/ другую комнату, по пути обязательно рефлекторно что-то начинаю собирать/убирать/вытирать, ибо таки двое детей дома. И это, в свою очередь, частично отвлекает от работы и увеличивает мой рабочий день. Да, возможно, будь дети в детсаду и школе — то все было бы иначе, но данная ситуация меня действительно утомляет.

Відправити дітей в армію, чоловіка в штрафбат.

детям до армейского возраста еще расти и расти (детсад и начальная школа), а муж мне нужен, он работе не мешает — зачем его в штрафбат?))

пусть с детьми в армию играет тогда )

все бы ничего, но муж ходит на работу, он работает в жизнеобеспечивающей сфере, так что с детьми до вечера веселюсь я))

Не каждому дано организовать пространство вокруг себя.. И себя тоже..

Некоторые в селуху свалили, но там тоже свои нюансы+ аборигены(спецконтингент...)

Звичайно для вас (і для багатьох інших) це мука тому що у вас не підготоване робоче оточення.

Мені дивно читати цей та інші коментарі (діти заважають працювати), як щось, що є негативним ефектом роботи з дому в цілому.

Це все одно що казати що ноги мерзнуть взимку тому що ви ходите в літніх кросівках.

Якщо мати окреме приміщення, час на перебудову ритуалів та відповідне виховання сім’ї то справи підуть краще (адже багато людей працюють віддалено роками і до корони).

Ну трохи некоректно порівнювати. Проблема карантину що він повальний і несподіваний, зокрема з дітьми — не працюють садочки наприклад, і треба придумувати альтернативу в рантаймі. І якщо порівнювати з зимою, то радше таке — ніхто не думав що буде зима (не було в нас ніколи такого) і в магазинах (онлайн чи офлайн) нема зимового взуття просто. Звісно хтось може нашити войлок поверх кросів, але вже і войлоку починає не вистачати в цілому місті (всі проситали і скупились собі і всім родичам). Це несподівана проблема, яку кожен вирішує по своєму, іноді дуже «кустарно». З часом можна буде побудувати систему і все буде окей, якщо говорити загалом, проте наразі — це дійсно проблема для багатьох.

Уявімо типову компанію на сотню людей. Це 360 тисяч доларів на рік!

Дуже некоректні підрахунки. Так, утримання офісу (місце, техніка враховуючи амортизацію, ел-енергія, обслуговуючий персонал) коштує сьогодні в середньому близько 300 уе на місяць — я колись тим цікавився, тоді виходило 250. Але спитайте себе: на чому зекономіли компанії під час карантину? хіба на зарплатах прибиральниць :(

Робоче місце програмера — це не робоче місце манагера. Потрібний наприклад доступ до серваків, які часто на стороні замовника. Отже, компи в офісі стоять включені, і переважна більшість працює по RDC або OpenVPN з домашніх нотіків таки на своїх офісних компах. Працювати напряму до клієнта стрьомно, тому шо часом хочеццю якийсь торрент запустити, ага? А ще часом цей робочий нотік треба було людині надати додатково. В іншому разі — прикиньте! — ви працюєте на своєму рідному і безцінному макє :)
Економія для компанії може бути на кількості робочих місць за рахунок тих, кому доступ до серверів клієнта не потрібний, або там, де необхідності в такому доступі нема. За рахунок того, що компам світло ввечері і кондюки вдень вмикати не треба. І це далеко не 300 уе на голову :( Іще економія — це скорочення невиробничого персоналу, скажімо так. Але розігнати лєнтяїв і бєздєльників ніхто не заважає і без карантину :)

Ще один пункт, який для мене став очевидним за останній місяць: на коммунікацію в онлайні йде в 3-4 рази більше часу ніж вживу :( можливо, поки шо не вміємо і дотримуємось дуже суворого протоколу :)) Але це заноситься таки до неявних грошових втрат :(
ІМХО, економія таки є, але десь на порядок менша, ніж Ви порахували. Аналогічно, як на мене, і для працівника економія не настільки велика, аби наполягати тільки на віддаленій праці. Гадаю, після карантину ми прийдемо до моделі коли робота програмера чи QA в основному з дому, при цьому 1-2 рази на тиждень всі обов’язково збираються в офісі.

там, де необхідності в такому доступі нема.

там == на проекті :)

Так, утримання офісу (місце, техніка враховуючи амортизацію, ел-енергія, обслуговуючий персонал) коштує сьогодні в середньому близько 300 уе на місяць — я колись тим цікавився, тоді виходило 250.

За оренду вже не треба платити? Навіть без неї цифри смішні.

Є компанії з власними офісами ... а є і такі що самі собі здають :))
Так, 300 — це канєшно без оренди. Менше з тим; хіба карантин ліквідував потребу в оренді? хіба десь колись в світлому майбутті, але не вже.

Я как хотел до карантина иметь полную свободу в выборе места работы, так и сейчас остался при своем. Имею ввиду возможность в начале дня выбирать, ехать в офис или нет. На практике было бы 50/50. Но для компании при 50/50 все равно приходится оплачивать 100% аренды офиса. Здесь надо договариваться: или закрываем офис и все из дома работают, или уменьшаем офис и ты должен определиться со своим рабочим местом раз и надолго. Вот здесь не факт, что я выбрал бы дом.

Так є ще варіант по типу коворкінгу з нефіксованими робочими місцями. Є вільне місце — приходиш і працюєш.

я такое никогда не пробовал, но знаю, что для многих важно иметь свое стационарное рабочее место с тумбочкой и тд

Є вільне місце — приходиш і працюєш

И кофе пьешь из одноразовых стаканчиков, а не из своей любимой чашки с прикольным принтом (хотя можно и с собой чашку таскать). Кто до тебя сидел на твоем кресле — хз. Ну и «машинку» нужно свою иметь — мобильную и проворную. А я люблю еще отдельно монитор большой подключать и нормальную клавиатуру использовать. Свою клавиатуру — которую только я касаюсь.
Не говоря уже о «домашних тапочках» под столом :)

Кто до тебя сидел на твоем кресле — хз.

Из дома можно сидеть в любимом кресле. А так даже в гуглах жирные индусы наровят посидеть на твоем стуле как только тебя нету, так что охфис не спасение.

Из дома можно сидеть в любимом кресле.

можно. но тут вопрос был с коворкингом.

так что охфис не спасение

у меня отдельный кабинет — врядли какие-то индусы смогут посидеть в моем кресле, т.к. либо я там сижу, либо дверь закрыта :)

И кофе пьешь из одноразовых стаканчиков, а не из своей любимой чашки с прикольным принтом (хотя можно и с собой чашку таскать)

Можно устроить шкафчики для личных вещей — это не дорого и занимает не много места...

это не дорого и занимает не много места...

Не дорого для кого?

Но со стулом этот лайфхак не сильно поможет.
С любимой «периферией» тоже не все гладко — ну не удобно с собой кроме ноута носить монитор на 20+ дюймов + отдельную эргономичную клаву.

Кончно, можно раскошелиться и купить еще один экземпляр для хранения в шкафчике :)

Но, почитав данную ветку я понял, что местная «илита» и суппер-предприниматели не сильно избалованы условиями труда :)
Потому, для них, наверное, коворкинга хватит. Даже без персональной чашки.

Но со стулом этот лайфхак не сильно поможет.

Не поспоришь :)

Понятно, что стремление к совершенству — бесконечно :), но какие-то усилия можно предпринять — в межах разумного. Главное — четко понимать цель.

Лично я работаю удаленно, дома и у меня не очень-то суперские условия — что смог организовать себе, то смог, вполне возможно, что у многих в офисе — лучше.
Но я в офис не стремлюсь совсем :)

Ідеально. Не бачу сенсу проводити в офісі більше 1-2 днів на тиждень

Зачем выбирать? уже давно придумали офис с с миксом фиксированных и нефиксированных рабочих мест, хочешь — из дому работай, хочешь — в офи иди

у вас — это где же?))

Офис — 360 тысяч долларов в год

Созерцать коллектив и как все работают — бесценно

Вчера:
Мир катиться ко дну, все сидят по домам, в 4 стенах, общаются в телефонах, даже в кафе все в телефонах сидят, живое общение отсутствует как класс. соцсети заменили реальную жизнь. В наше время такой фигни не было...

Сегодня:
Поработаю ка я еще из дома. Реально, почему все против работы из дома? Считаю за этим будущее!

Одно дело общение с друзьями в кафе а другое когда у меня за спиной три псеводопомидора шестой час обсуждают бессмысленный рефакторинг

Рабочие условия создает работодатель за свой счет: интернет,стол,стул,комп, кухня, кофемашина,печенье молоко сок фрукты,настольный теннис и тд

Тобто дома у вас цього нема? Живете в картонній коробці?

Работодатель отвечает за наличие туалетной бумаги

Бля, це піздос.

Дома приходится больше работать

Тобто ефективність виросла, затрати впали, і можна буде піднімати зарплати?

Дома не только Вы, а есть дети,животные,супруги/сожители которым трудно привыкнуть что вы как бы дома но заняты и беспокоить вас нельзя.

Звикнуть.

Дома могут быть шумные соседи, которые карантин воспринимают как отличное время для ремонта, купили перфоратор и пытаются ним что-то делать

Зате в офісі нема сусідів через метр.

Вас ведь как программистов сильно обижает когда работодатель на испытательном сроке и после него просит приносить СВОЙ ноут,покупать за свои деньги молоко сливки печенье салфетки, а какие сопли вы разводите по поводу стула и стола на прекрасном я начиталась сполна))

ФОПів це не має турбувати. Вони ж підприємці як не як %)

Это ж не я придумала, все реалии на прекрасном.ИТ

Аа, я не зрозумів що комент це інтродакшн в італійський.

Даааа, мечты,такие мечты,про оплачиваемую переработку

Ринок порішає.

Точнее потерпят

Якщо сім’я не ідіотів, то там все розуміють.

Удачи объяснить это детям

Это ж не я придумала, все реалии на прекрасном.ИТ

На прекрасном.іт вже давно не реалії, а жорсткий загон в бік айтішників

Там уже давно реалии, а не загон. Оно начиналось как жесткое, а сейчас смузихлебное с любимыми смузихлебами защекоинами.

Дома приходится больше работать

1. зачем?
2. у многих сейчас нет работы

Третье является следствием четвертого. Удлиняется в часах от начала до конца. Но, реально тратится на работу столько же. Просто, перерывы чаще и (иногда) на дольше: дети, в магаз сходить, посозерцать...

Думаю, в свете новой Великой депрессии, что начинается в США, типовые офисные аутсорсеры реализуют самый худший вариант удалёнки — работа со своего собственного компьютера, с рейтом где-то посредине между самой убогой провинцией и средним Киевом.

Американские компании сократят размеры офисов. Карантин доказал: «удаленка» работает
ain.ua/...​okazal-udalenka-rabotaet

А избыточный менеджмент как обоснует свою «нужность» вместе со всеми куртизанками которых понанимали на должности где якобы не нужно работать.

То что удалёнка работает в краткосрочных задачах — как бы секрет Полишинеля, важнее то что творится на промежутке хотя бы в год. А вот тут такое из-под ковра может вылезти, многие взвоют аки псина Баскервилей.

До речі наступний логічний крок для Окти чи Оракла: навіщо платити 200к спецу в долині (і зверху ще 50к на робоче місце), якщо можна лише за 100 найняти такого ж у Бангалорі чи Києві. І так і так людина сидить собі вдома, код пише, раз на день сінкається.
От тут і прийдуть нарешті обіцяні Хмілем 10к на місяць(:!

Таке ще пишуть:

Лучшие SEO-специалисты могут зарабатывать в районе $25 −30 тыс.

по словам лучших SEO-специалистов по увеличениям члена в Москве в кредит

а че, у нас арендаторы продают оборудование для увеличения сисек.
Не бедствуют

За 100к в Американской перди очередь из спецов. Так что Хмиль может спать спокойно, 10к в Украине не будет.

Виправте мене, якщо неправий, але в мене уявлення про спеців в американській провінції таке, що в середньому (звичайно не можна говорити про всіх!) вони дуже-дуже далекі від того, що потрібно айтішним компаніям. Як наші розробники 1С, які застрягли на локальному ринку, пиляють щось відносно простеньке для місцевих неайтішних компаній, і все їх влаштовує.
Інакше б ніхто не аутсорсив в Україну на галери, які часто просять ті самі 7-8к на місяць (майже 100 в рік), про які я писав.

Половина моей команды живут в мидвесте — белые, образованные полусельские американцы. Shitlload of dumbfucks я слышу от них каждый раз, когда они в очередной раз вынуждены работать с клиентами, у которых в ИТ одни индусы. Я их очень уважаю и очень рад что работаю с ними в одной команде. Отличные, умные, простые ребята.

Само-собой, они не получают 100к, т.к. это спецы высокого уровня, но за 100к в каком-нибудь Висконсине вполне можно найти крепкого белого программиста, который будет на порядок лучше визовых индусов из Бангладеша.

Кроме того, указанные вами 7-8к в месяц это не совсем американские 100к. Потому что:

1. Наша компания матчит 5% в 401к. Это ещё $5000
2. У нас приличная страховка, которая работодателю обходится в $20 000 в год за семью.
3. У нас 20 рабочих дней отпуска. Ещё $8000.
4. У нас 3 доп. дня отпуска. Ещё $1000
5. 10 больничных. Ещё $4000
6. Примерно 10 выходных. Ещё $4000
7. Командировки в самые разнообразные места. Тут каждый оценивает сам, но я только на мэриотовской кредитке в год собирают $5000 бонусами. В дополнение к самой командировке.

Так что если сравнивать apples to apples, то ваши условные $100 000 в украине это работа по контракту (без бенефитов американских), в то время как получающий $100 000 в США стоит компании $130 000 — $140 000. Отсюда и не понимание почему так.

Хотел бы еще добавить, что аутсорс в Украину не питается из того же бюджета, что зарплаты местных работников. Хотя у нас есть свой IT, мы обязаны использовать контрактников: час мы оплачиваем по $150, программистский час стоит $500. Вот эти контрактные денежки идут к вам, а не наши зарплаты.

У нас отделы друг другу выставляют за разработку $150/в час. Клиенты тоже платят $150 в час. Другое дело что часы эти не имеют никакого значения, потому что за шевеление мизинца разработчика клиент сразу же платит как минимум $10 000. А если он ещё и код писать вздумает, так меньше чем с сотней зедени не подходи. Не понимаю о каких $500 вы говорите и почему вы думаете, что это разные бюджеты. У нас есть кост центр на который выставляются абсолютно все счета, связанные с расходами нашего департамента. Всем чхать аргентинские это разработчики делали, киевские, или американские.

Мы платим контрактору 500 долларов в час за работу программиста. Это не значит, что мы платим программистам, которые у нас в штате 1 миллион долларов в год. И правильно

Всем чхать аргентинские это разработчики делали, киевские, или американские

Поэтому некорректно сравнивать зарплату программиста в компании с расходами на аутсорс.

Інакше б ніхто не аутсорсив в Україну на галери, які часто просять ті самі 7-8к на місяць (майже 100 в рік), про які я писав.

От чи не виявиться після тотального карантину і в цілому успішної тотальної віддаленої роботи, що різниця між штатними робітниками, місцевими контрактниками, контракторами від галер і фрілансерами сильно розмиється, з відповідними змінами як і в процесах, так і в оплаті?

Нет, потому, что разница между сотрудниками и контрактниками всех сортов не в физическом местонахождении задницы, а в уровне доступа к информации компании.

Так ви скоріше ще і підтвердили реалістичність моєї ідеї(:.
За 100к в рік в Україні (і мабуть в Індії, хоча на 100% і не впевнений) буде крутий спеціаліст, з досвідом у продуктовій компанії міжнародного рівня. Наприклад в Ajax виганяють всіх, хто не хоче в офісі сидіти(:.
А в США — звичайний середнячок, плюс ще оплачуй йому пенсію і страховку. Такі у нас матимуть 50 включно з усіма супутніми витратами, і для обох сторін це буде дуже і дуже приємна угода.

Я бы и рад согласиться с вашей теорией, но есть некоторые но.

1. Я уехал достаточно большое время назад и получал тогда $4500. Если поглядеть сюда — jobs.dou.ua/...​ava&spec=&exp1=10&exp2=10

То те же $4500 там и остались. Так что зарплаты стоят на месте (а щас вообще пойдут вниз)

2. Украинский рынок это аутсорс и кол-во хороших проектов не так велико, чтобы клепать гуру, которые будут лучше американских программистов. Я не говорю, что американские программисты умнее украинских, но потенциал и перспективность работы в Америке на порядок выше, чем в Украине.

Так же здесь намного выше требования и конкуренция. Если я из Украины уезжал синьором с ЧСВ 100500, то здесь меня быстро спустили на землю. Точно такое же ЧСВ у 99% программистов с ДОУ, получающих заветные 4к.

ЧСВ украинского доу-программиста примерно равно ЧСВ вот этого китайского разработчика: www.youtube.com/watch?v=VX96I7PO8YU

То те же $4500 там и остались. Так что зарплаты стоят на месте (а щас вообще пойдут вниз)

Це все було при старій парадигмі «всі важливі люди сидять в офісі, бажано якомога бличже до СЕО, аутсорсимо що не жаль». Тепер може вийти так, що біля СЕО не сидітиме ніхто, особливих проблем через це не буде, а значить і такої великої різниці між онсайт і віддаленими співробітниками також.
Звичайно має значення і знання мови і менталітет, і часовий пояс, і банальна інертність мислення. Тому не виключаю що через рік все повернеться назад. Але ж може статися і по-іншому(:.
І очевидно що не всі матимуть ці 100к, але мені здається дуже вірогідною тенденція поступового вирівнювання оплати по всьому світу: де було більше середнього — зменшиться, а де менше — збільшиться.

Тенденция к снижению стоимости труда есть, но лично я лучше буду платить $150 000 разработчику с американским менталитетом и в моём часовом поясе, чем $100 000 Сринавасу, который хрен знает где ловит форель на свою удочку в рабочее время.

Думаю ИТ менеджмент в Украине вполне может зарабатывать $100 000, но массовости таких зарплат в Украине быть просто не может, потому что на американском рынке за 100 000 вполне можно найти не плохого спеца.

Думаю текущая ситуация это потолок зарплат в Украинском ИТ, потому что дальше затраты на аутсорс не имеют смысла.

Скоро вже побачимо, через кілька років. Якщо доживемо:D.

но лично я лучше буду платить $150 000 разработчику с американским менталитетом и в моём часовом поясе, чем $100 000 Сринавасу,

лично ты не будешь, а твои конкуренты будут

Пусть конкуренты делают что хотят. Я от любых проектов связанных с европой стараюсь держаться подальше, не потому что люди глупые, а потому что задрало на митинги в 5 утра ходить. А когда мне нужно митинг сделать в 12EST, так оказывается что в Германии нельзя работать после 5, без доп. согласования с начальством, как и в Швейцарии. Так что иметь штат в США банально удобно и задачи решаются намного более эффективно, что слихвой покрывает доп. расходы на зарплату.

а зачем вообще митинги нужны, можно переписываться

Переписываться нужно с тёлочками, а запусать крупные проекты по переписке не получится.

всё наоборот )

Ядро линукса недостаточно крупный проект?

Торвальдс, ты? Не признал в гриме.

нет, я не Торвальдс

это что-то меняет?

Конечно меняет. Ты индивидуальный контрибьютор, с твоей позиции совершенно очевидно мнение будто бы переписки достаточно. А если добавить в уравнение злого кастомера, которому всё нужно на вчера, но что именно нужно он не говорит? А сверху ещё 9 индусских говнокодеров? Вот и будет тебе. Я со своими провожу митинг 1в1 почти каждый день, чтобы когда пришла пора в продакшн запусать новый функционал Джон и Срини не сказали мне, что у них были более важные дела чем пилить это никому не нужную фичу для аппаратов ИВЛ.

Ти трішки не розумієш, що таке розробка софта. Це вирішення бізнес задач компанії чи її клієнтів за допомогою софта. Для того, щоб ті бізнес задачі вирішувати, їх потрібно розуміти. Коли ти приходиш в компанію і працюєш в офісі ти за декілька місяців зрозумієш бізнес, а якщо працював до того в подібному бізнесі, то може й за пару тижнів зрозумієш. Коли ти знаходишся в Україні, а бізнес в США, то в тебе дуже мало шансів зрозуміти бізнес. Тому аутсорс в Україну насправді досить дорого обходиться американським компаніям, бо ефективність роботи набагато нижча навіть при добре організованих процесах, але вони вимушені аутсорсити тому, що локальних людей на всіх не вистачає. Відповідно платити однакові гроші людині локально і в Україні немає ніякого сенсу. Тому топ компанії просто релокейтять людей до себе в офіс, а решта платить аутсорсерам відповідно до їх ефетивності і до того як сейли змогли домовитися.

Наведіть якийсь приклад, так якось не пригадую щоб були проблеми з розумінням бізнесу, в якому працював.

Я не знаю чем вы занимаетесь,но подозреваю что вы не solution architect, а вполне себе отвечаете не за решение в целом, а за отдельные его части, которые аутсорсят из США. С этой точки зрения у вас вполне может складываться впечатление полного понимания происходящего. Но если вы думаете, что у локального разработчика нету перед вами преимуществ вы очень сильно ошибаетесь.

Так, не архітектор, звичайний сініор. Так який бізнес може бути зрозумілий тільки американському програмісту, а от бразильскому чи українському — ні, ніяк?(:

Ну то есть есть, но какие — секрет. Ясно, понятно.

Медицина, бухгалтерія, фінанси. Простенький приклад, якщо треба зберігати дані про пацієнта в медицині, який тип даних вибрати, щоб зберігати стать людини і які можливі значення можуть бути, якщо вони фіксовані?

i.forfun.com/jawas9b5.jpeg
В реальному проекті це буде питання до продакт оунера, а не до програміста.

Тобто ти хочеш кожну дрібницю перепитувати в продакт овнера і щоб тобі платили 100К на рік.

Я не вважаю це дрібницею. І саме тому вже через рік отримуватиму 100к в рік, забравши роботу в білого американця з середнього заходу.

саме тому вже через рік отримуватиму 100к в рік, забравши роботу в білого американця з середнього заходу.

В том случае, если тот конкретный бизнес через год ещё будет существовать.
И ты не будешь носителем антикварного знания.

100К в год будут платить не за то, что ты не задаёшь глупых вопросов о бизнесе, в котором ты не обязан ничего понимать.
А за то, что фичи будут делаться быстро и по спекам. Багов будет мало. И такая ситуация будет сохраняться всё время, пока этот проект вообще нужен бизнесу.
Я только один раз видел, как бизнес оунер раздражается от моих глупых вопросах о его бизнесе. И надо сказать, я из той команды сбежал через пару спринтов. Остальные мои последователи задержались там ненамного дольше. А продукт уже четвёртый год не может набрать и 100 закачек приложения.

100К в год будут платить не за то, что ты не задаёшь глупых вопросов о бизнесе, в котором ты не обязан ничего понимать.

Именно, платить будут за то что задаешь правельные вопрпосы нужным людям, и убеждаешся что ответы — правельные.

А за то, что фичи будут делаться быстро и по спекам.

Существование спек — это какойто миф.

Существование спек — это какойто миф.

У вас джиры нет?

какое отношение джира к спекам имеет ?

Под спеками я понимаю юзер стори. Так их короче называть.

к примеру, на бекэнде, не бывает юзер стори впринципе.

Для меня бэкенд — это просто чёрный ящик, присылающий и принимающий джсон.
В мобайле если нет критериев приёмки, то нет и приложения. И ничего, кроме того, что описано в джире и дизайнах делать нельзя. Иначе в той же джире это будет оформлено как баг.

Это с какого бодуна. «Юзер стори» — это не истории людей.

Это потому что юзер взаимодействует с фронт эндом.

Это сарказм или нет у тебя? Я не понял.

Фух, я выдохнул. А то тут такое нынче читаю, что уже не смеяться, а плакать хочется.

Шта? Волінская резня? На бекєнде нет планирования работ? Ооок

Я на всякий напомню что такое юзер стори:
en.wikipedia.org/wiki/User_story
Таски в джире конечно можно «юзер сторями», «спеками», или еще чем обозывать, но тогда данный разговор теряет смысл.

Знать какие данные могут быть и что с ними делать — это часть работы продакт овнера. Иначе программисту положено не 100к в год, а от 50% компании.

Иначе программисту положено не 100к в год, а от 50% компании.

В компаниях, где программист решает подобные задачи 50% от годовой прибыли и до 100К не дотягивают.

Кстати про пол — не мелочь совсем. Для медицины существует 2 пола — мужской и женский. Это не специальные знания вообще. Однако, есть люди проходящие или прошедшие операцию по смене пола. И поэтому вопрос таки к овнеру, хочет ли он чтобы в разрабатываемой системе это учитывалось, и как именно.

І це ж тільки одне припущення. Можна ще уявити ситуацію, коли система працює для людей, що, скажімо, звертаються за психологічною допомогою. Їм може бути потрібна можливість внести в це поле те, як вони себе ідентифікують, а там варіантів ще більше.

Ти трішки не розумієш, що таке розробка софта.

Мы все не понимаем, только Вы Дартаньян )

Коли ти знаходишся в Україні, а бізнес в США, то в тебе дуже мало шансів зрозуміти бізнес.

Продуктовые компании работающие на зарубежные рынки смотрят на Вас с недоумением.

ефективність роботи набагато нижча навіть при добре організованих процесах

Чем больше «эффективных», тем ниже продуктивность.. Тут согласен, процессы есть, а на работу времени не остается.

Для того, щоб ті бізнес задачі вирішувати, їх потрібно розуміти.

Есть такие люди, аналитики. Это их задача, понять и донести. Как работают крупные бизнесы полностью не понимают даже люди которые ими управляют. Но каждый понимает свою часть, свой кусочек. А донести понимание маленького кусочка работы до разработчика, уже и не такая непосильная задача, даже если он находится в другой стране.

В «села» (ну где есть онсайт работа) тоже индусы понаехали, ибо белых американцев оч нехватает.

Повторюсь: белых американцев не хватает на $96000 в год в нью-йорке (нищета). Белые туда просто не идут. Приходится добирать индусами.

h1bdata.info/...​y=NEW YORK CITY&year=2019

Я хз про нью-йорк, но например на 100к в Далласе (где это уже вполне норм) белых тоже очень сильно нехватало.

Виправте мене, якщо неправий, але в мене уявлення про спеців в американській провінції таке, що в середньому (звичайно не можна говорити про всіх!) вони дуже-дуже далекі від того, що потрібно айтішним компаніям.

А наши типа не далеки ? Понятия не имеют не о бизнесе не о амер рынке, не о менталитете ни менеджерить неумеют, ни софт скилов, вообще ничего, кроме чисто технических навыков. С херовым английским, неудобным часовым поясом, и 0 правовой защиты в Украине — будут конкурировать с амереканцикими спецами за туже зп; аж смешно.

Не за ту ж звичайно, у тому-то й справа(:. Вище написали про порівняння яблук з яблуками: в Україні чи Індії за 100к буде топовий сініор рівня Grammarly чи Gitlab, а в США — звичайний 40-літній втомлений від життя чувак з досвідом клепання формочок для аптек в локальній компанії останні 10 років.
Ще і страховку йому оплачуй, і всім трьом дітям і дружині(:.

: в Україні чи Індії за 100к буде топовий сініор рівня Grammarly чи Gitlab

Сколько тах синьйоров на всю украину ? Большенство обычный аутсорсный контингент, который может и опытней и умней среднестатестического 40-ка летнего амероселянина, но не на порядок.

Звичайний контингент піде не на 100, а на 50, і всіх усе влаштовуватиме (дешевше ніж американець за 100, а результат майже той самий).

Звичайний контингент піде не на 100, а на 50

 При зп 3-4к мес + 100500% накрутка от бодишопа они и так уже 50 −100 и стоят.

Врятли в наш век толерантности и феменизма найдется высший менеджер что заявит «разленились гавнюки»

С другой стороны в век Big Data, Data Mining, AI, CV, Black Mirror и т.п. наверное все проще и проще понимать кто, как и насколько эффективно работает :)

Все это, безусловно, крутые и модные слова, но я уверен что если горизонт пандемиии затянеться на много месяцев, менеджмент оч быстро начнет массово деплоить таймтрекеры.

Вот ответ: кто не хочет рисковать и на официальном карантине (!) отказывается сейчас(!) проводить Пасху в опеспейсе — тот «вы@бывается»! Таких увольняют не просто одним днем — «одной минутой»:
youtu.be/OtuXY_cuMEk?t=3512
Очень хорошее видео, что бы почувствовать менталитет украинских бизнесменов!
P.S. Видео из статьи на «итальянском» сайте — там же особо «веселые» цитаты для ленивых.

А доделывать за них кто будет? IMHO пусть теперь выставят предложение найма на удалёнке и держат его открытым. По простой причине — предприниматель есть предприниматель, что хочет то и предпринимает. Обидки не в нашем стиле. И увольнения одной минутой, внезапно, не запрещаются.

Вот если ВЫПЛАТИТЬ ОБЕЩАННОЕ «забыли» — тут уж может прилететь по всей строгости, начиная от сообщения кастомеру почему на самом деле сорвутся сроки, кто нарушил карантин. А там Европа, там «традиций» не поймут, увольнять никого не будут, но штрафы за срыв сроков выкатят в полной мере. И будут сколько угодно долго участвовать в переговорах... пока сроки идут, штрафы капают, а тут и недоработочки обнаруживаются... которые опять же отодвигают срок финала.

Общественный договор — это очень сложно инсталлируемая субстанция, но если народ войдёт во вкус, там не один менеджер сопьётся пока поймёт «кто мы? чего мы хотим?»

Очень хорошее видео, что бы почувствовать менталитет украинских бизнесменов!

да, супер. Возвращает в реальность.
Но это продажники «Global Spirits» — бухло, а не АйТи — там да, своя атмсфра

Вопрос можно поставить немного по другому — сколько галер останется на плаву и будут ли возможности айтишникам диктовать свои условия (хоумофис или ремоут) в сложившейся ситуации.
Вангую, что на каждого желающего ремоута соискателя найдется как минимум один, готовый работать из офиса и слушать корпоративную хрень, ибо выбора не будет(((

найдется как минимум один, готовый работать из офиса и слушать корпоративную хрень

У него будет от 3 до 14 дней... а дальше, случайно кашлянув, он обнаружит что его пропуск аннулирован, а он сам уволен ещё в прошлом месяце.

Хтось лишиться, хтось ні. Все збалансується з часом. Тут питання скоріше не в готовності сидіти в офісі в працівника, а в тому, що віддалена (хоча б частково) робота може виявитись банально вигіднішою бізнесу. Не для кожного це спрацює, так, але подібних компаній може стати дуже багато. І тоді весь ринок сильно зміниться.

А зачем вообще удалённым синьорам галеры, начнём с этого

Например, кто-то ценит свой проект и команду.

Конечно возвращаться в офис — кроме коллектива и классного дизайна рабочего пространства, это еще и целая экосистема, которая тюнится под работников.
При попытке создать что-то подобное дома сразу облом, когда во время важного митинга, ребенок решил посидеть на коленях и поклацать клавиатуру.

Хватит одного, кто занесёт этой экосистеме корону

И что будет? Может уже я и все мое семейство переболело им, неизвестно, по стране сделано 40 000 тестов, нет статистики.

Поверь, вирусу начхать на твою статистику. Достаточно того что он может эксплойтить твой генокод... да, тот самый, который боженька так и не пропатчил в седьмой день, да и опосля на багтрекер возложил змея.

Да ну его нафиг столько дома сидеть. Пол недели дома — пол в офисе, обязательно вернусь

...к своим бабам
©жена

он же в США, откуда там в офисе бабы, только empowered women

в лексиконе ревнивой жены это слово на -itch заканчивается

А он полиаморный гендерквир.

Еще раз, офис это услуга, точнее целый пакет услуг. Переходя на хоум офис, вы от предоставляемых услуг отказываетесь и больше того, соглашаетесь на то, что вы сами будете предоставлять какую-то часть этих услуг. Например, сами покупать и варить кофе, чаще убираться дома. Пример из личного опыта: у меня всегда был хреновый немецкий интернет, но до хоум офиса я особо по этому поводу не парился. А теперь пришлось заморочиться, обновить роутер, повысить тарифный план (за свои, на минуточку, деньги). Я уже молчу о том, что мне приходиться занимать свой игровой уголок рабочим лептопом и переключать монитор от игрового компа к рабочему и затирать любимое игровое кресло в нудныз рабочих митингах. Короче, я воспринимаю возможность работы из дома как дополнительную на себя нагрузку. И, возможно, соглашусь, если мне за это доплатят. Например столько, что я смогу снимать жилье с отдельным кабинетом для работы. Понимая, что пока работодатель к такому не готов, с удовольствием вернусь в офис, как только представится возможность.

Если вы в Германии, то часть этих расходов можно списать в налоговой декларации.

а если свою раскладушку поставить в офисе, то вообще не нужно снимать/покупать квартиру, тратится на комуналку

а палатка и дом на колесах и соленчная батарея вобще поможет на счетах за электроэнергию экономить...

а если научиться есть людей...

в тюрьме вообще бесплатно кормят и за аренду платить не надо

Тюрьму какой страны вы предпочитаете в данное время суток года?

столько, что я смогу снимать жилье с отдельным кабинетом для работы

это говорит о том что вы экономили.
А если жениться надумаете, Будете искать работу чтоб доплачивала за вредность (жена — дети — теща) ,

За цей пакет послуг роботодавці платять. Часто дуже немало. У прикладі коворкінга, там ціни до 500 доларів за місце, і це без масажистів-парковки-спортзалів-тренерів. І це у відносно дешевій східній Європі. У вас в Німеччині скоріш за все іще дорожче.
І мені здається, що багато хто з власників бізнесу задумається, чи варто далі платити лендлордам, чи можна половину грошей зекономити, а на іншу половину ви і ваші колеги отримають додому найкращий комп’ютер, крісло, стіл, ще і грошовий бонус і якусь корпоративно оплачену відпустку на Ібіці.

І от карантин раптом перевів усіх на роботу з дому. І з того що особисто я бачу, ніякого значного падіння в швидкості чи якості роботи немає

к большинства производительность на грани когда их уже хотят уволить, они просто не могут перейти эту грань

Думаєте, що це тимчасово, доки всі бояться бути скороченими?

Не зрозумів вашу фразу про продуктивність, висловив припущення, що ви мали на увазі, що зараз всі нормально працюють віддалено тільки тому, що бояться лишитись без роботи(:.

Я написал что у большинства продуктивность не упала потому что была минимально возможной

Вообще-то хотят уволить всех, просто без них работа не делается, а так всех нах и бабло себе — лепота!

Потому что для галер офис — это як церква для віруючих.
По сути это такой же набор ритуалов, только корпоративных.
Кому-то эти ритуалы нравятся и нужны, кому-то нет.
Карантин показал что проекты могут писаться и без этих ритуалов.
Лично у меня всегда был достаточный круг общения вне работы, и я никогда не парился за тимбилдинги и корпоративы.

Кому-то действительно неудобно работать удаленно, например мешают дети.
Надеюсь что компании еще некоторый период после карантина дадут выбор оставаться дома (например лицам с хроническими респираторными заболеваниями и другими из группы риска), или выходить в офис.

Уверен что если бы не официальный карантин, то галеры бы продолжали гнать сотрудников в офис.
«Какой коронавирус? У нас тут дедлайн и интересные задачи!»

Проблема удаленки в том что большенству довольно сложно находить баланс.
Ответсвенный или просто увлеченные своей работой люди (таких меншинство) буду работать больше. Результат — выгорание, и необходимость замены раба.
Рас...дяи — будут работать сильно меньше. Контролировать таких людей проще в офисе.

IMHO, рас...дяй ним і лишається хоч в офісі хоч вдома. Якщо людині для роботи потрібно щоб хтось ходив поруч і дивився в його монітор — гріш ціна такому співробітнику.

Видел кучу халявщиков которые смиренно приходили в офис и даже имитировали бурную деятельность, в итоге с проекта их увольняли заказчики.

Это потому что они вечарами и ночами дома фрилансили.

Це також цікавий момент. Як зміняться критерії визначення ефективності, якщо ми ще кілька місяців посидимо на карантині? Чи зміниться підхід самих людей? Цілком можливо, що тих, хто не тягнутиме, просто «попросять» піти під час чергового скорочення і лишаться ті, хто зміг адаптуватися до нової реальності.

я вже 3 роки в ремоуті. І коли я шукав роботу і інколи подавався на вакансії без позначки «ремоут» то чтого я тільки не чув... і секюрність у нас, і клайент не дозволяє.
В основному впирали на секюрніть чомусь.
Дуже смішно це було чути після двох років ремоут роботи в компанії з розробки ПЗ для фінансових операцій (напевно чи не саме секьюрне, шо буває в ПЗ)

Чого не придумають аби позаганяти людей в офіси, при тому що ІТ чи не єдина галузь де в цьому немає необхідності. Для успішної роботи потрібно лише 3 речі: інтернет, хороша аудіо гарнітура і особисте бажання/здатність людини працювати віддалено. З останнім не у всіх склалося, тому пропоную цій групі людей працювати з офісу надалі.

Секюрно тримають весь сурс код на чужих серверах, і секюрно тримають бази даних на чужому хардварі сторонніх компаній. Все секюрид. Але курва кодери мають працювати зі стойла. Може це кодерів секюрять так? Шоб вовки не з’їли.

Для меня до сих пор загадка почему к удаленной работе у некоторых компаний подобное отношение. Пережиток прошлого, скорее всего. Единственный плюс работы в офисе, это возможность в любой момент ворваться к кому-то в личное пространство и выяснить те вопросы которые интересуют, а не ждать пока прочитают сообщение и ответят на него) Но всё это сходит на нет, когда нужно по 3 часа в день тратить на езду «туда сюда» и раньше вставать.

Нет менеджера с нагайкой который может лично ходить между лавками, и стегать гребцов. «Грамотный менеджмент» as is. На самом деле ремоут выгоден и сотрдуникам и компаниям, многие уже давно это поняли, до некоторых теперь дойдет/

Достаточно народу на форуме ноет что на ремоуте уже не могут, хотят в офис.

Было бы прекрасно чтобы работодатели не мешали всех в кучу, я бы с удовольствием работал уделенно, а нытиков за стойлами и очередями в вонючих туалетах пусть собирают в офисах дальше.

Ваш домашний туалет тоже очень быстро станет вонючим, если вы не станете его убирать чаще, работая из дома. Вангую, что вас эта проблема не парит, т.к. у вас есть кто-то то, кто фактически предоставляет вам сервис клининговой компании дома. Жена, партнёр, мама?

быстро станет вонючим только у тех, кто и в офисе не сливал за собой, писал на стульчак, ершик не использовал

Он вонючий потому что загрузка 100%, убирали его неск раз в день. Лично для меня это лютая мерзость- ср@ть и нюхать соседа через кабинку. Аж воротит блть.

А дома у меня никто чужой не гадит, так что там все ок, в том числе и с уборкой, если тебя это так беспокоит.

и послеобеденный аншлаг

в Європі є індивідуальні туалети для «інвалідів» туди можна в режимі «ніндзя» проникати коли припре, але дома краще

Не он один такой умный будет, да и инвалиды тоже срут

Так это же их проблемы :)
На самом деле очень многие компании показывают что на удаленке не падает продуктивность. И для этого даже не обязательно высылать домой бригады проверочные или ставить шпионский софт на компы сотрудников.

Особисто мені здається оптимальним гнучкий офіс, чи банальна оплата коворкінгів. Всі будуть задоволені(:.

Просто ты видишь только тех что ноют

Единственный плюс работы в офисе, это возможность в любой момент ворваться к кому-то в личное пространство и выяснить те вопросы которые интересуют, а не ждать пока прочитают сообщение и ответят на него)

ага, у меня такие умники получают: «я занят, напишу когда можешь подойти», а потом с приоритетом на писавших в личку разгребаю очередь

Единственный плюс работы в офисе, это возможность в любой момент ворваться к кому-то в личное пространство и выяснить те вопросы которые интересуют, а не ждать пока прочитают сообщение и ответят на него

это топчик

потому что менеджерам нечего делать, они чувствуют себя ненужными и гонят всех обратно в офис

Я думаю ці манагери судять по собі, якщо їх звергу не грати — бють байдики, от і думають що з іт-шниками так само. Вони банально не розуміють що якщо іт-шник буде халявити — команда це обовязково побачить, і ще в них проблеми з наймом адекватних людей, над якими з палкоб стояти не потрібно.
Понабирають по оголошенню!

0. За джуниорами можно не следить, они могут усиленно работать часами копая в правильном направлении и просить помощи тогда когда это нужно.
1. API модулей разработанных разными синиорами всегда стыкуются без проблем, все запросто мержится и никто никогда друг с дружкой не ругается, нетакли?
2. Все всегда эстимейтят точно, знают всю информацию о задаче и делали аналогичные 100 раз до того.
3. Все супер спецы, и друг у друга могут ничего не спрашивать
4. Синиоры никогда не выключают месенеюджеры и мейл клиенты чтобы не отнимали озу (которой и так не хватает) и не отвлекали пока они решают задачу.

0. они вообще не нужны, инвестиции в их обучение обычно не отбиваются, единственный профит в том что их продадут как мидлов и профит этот только галере
1. Это же в офисе происходило всегда, нет? Так что никакой разницы
2. См пункт 1
3. Бездари очень ценят коммуникацию, ты полностью не прав, они найдут способ общаться всегда
4. Во-первых, это очень правильно, во-вторых, в офисе его тоже не придумаешь, скажет что занят

Да сейчас все больше людей работают удаленно.

Подписаться на комментарии