Прийшов час осідлати справжнього Буцефала🏇🏻Приборкай норовливого коня разом з Newxel🏇🏻Умови на сайті
×Закрыть

Чи повертатися в офіси взагалі?

Ще кілька місяців тому компанії, що дозволяли ремоут, були скоріше виключенням. Типовою пропозицією звичайних контор було щось на зразок «можна працювати з дому раз на тиждень, якщо всі (лід, замовник, менеджер) не проти». День роботи з дому потрібно було букати і апрувити, часто завчасно, ще і з лімітом таких днів на рік.
На більше ніхто не погоджувався, адже були сумніви в тому, що з дому хтось взагалі хоч щось робитиме.
Ремоут компанії подавали факт віддаленої роботи як значний бонус і нерідко економили на ЗП (в Києві в офісі сініору пропонували 4,5к а не ремоуті вже 3,5).

І от карантин раптом перевів усіх на роботу з дому. І з того що особисто я бачу, ніякого значного падіння в швидкості чи якості роботи немає.

І є підозра, що багато хто задумається про необхідність офісів якщо не взагалі, то хоча б у варіанті великих хлівів з персональним місцем для кожного.

Як у вас в керівництва настрої, ще не роблять опитувань з приводу лишитись на ремоуті назавжди?
Скільки до речі обходиться офісне місце? Я глянув ціни в модному коворкінгу, виходить що доларів 300 на місяць має коштувати точно?
От тут: creativequarter.net/ua/taryfy

Уявімо типову компанію на сотню людей. Це 360 тисяч доларів на рік! Чому б для бажаючих прийти попрацювати не вдома не орендувати 10-20 місць, а зекономлені кошти не направити на щось корисніше? На сотні людей різниця тисяч 300 доларів для середнього аутсорсера. Можна кожному гребцю після проходження випробувального терміну одразу дарувати топовий комп, через рік роботи — крісло Герман Міллер, ще й раз на рік всіх везти в Туреччину на ретріт.

У порівнянні з такою пропозицією будь-яка офісна галера (дружній колектив, дешева кавова машина, щільні ряди столів) з аналогічною ЗП виглядатиме просто жалюгідно. Що думаєте?

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Для меня до сих пор загадка почему к удаленной работе у некоторых компаний подобное отношение. Пережиток прошлого, скорее всего. Единственный плюс работы в офисе, это возможность в любой момент ворваться к кому-то в личное пространство и выяснить те вопросы которые интересуют, а не ждать пока прочитают сообщение и ответят на него) Но всё это сходит на нет, когда нужно по 3 часа в день тратить на езду «туда сюда» и раньше вставать.

Лично у меня производительность выросла. Во первых, я сплю на час больше. Во вторых, это чисто индивидуальное, но если появляется сложная проблема — решение обычно приходит само собой, когда я отвлекусь. В офисе отвлечься сложнее. В третьих, можно работать в том графике, который комфортен. Пусть суммарно выходит 10 часов, но с двумя перерывами по часу. Моя воля — я бы в офис не возвращался.

Насправді, ефективність роботи з дому вже досить давно досліджували американські компанії. Починаючи з 2010 там спостерігався плавний перехід до гнучких графіків роботи. Десь 1 день на тиждень, десь 2 можна було з дому. Потім стало навіть обов’язково день-два з дому працювати. Потім в офісах прибрали більшу частину закріплених місць і потрібно було бронювати собі робоче місце, якщо хочеш попрацювати в офісі. Але у програмістів, де 2-3 монітори на столі, така модель не прижилася одразу. А далі все більше досліджень почали показувати суттєве падіння продуктивності праці.

Виявилось, що лише 20% людей мають силу волі та само-дисципліну, щоб вдома вдягти штані, зачинитись в кабінеті від дітей на ключ та не робити регулярні підходи до холодильника. Всі інші втрачали мотивацію та повертались в офіс.

Є така штука, як групова динаміка, ефективна комунікація (мікро-вирази обличчя, жести та інтонації, так званий small talk погано передаються по відео та телефону), менторство (передача знань від більш досвічених), а також конкурентність та елементи гри, які виникають в колективі. І все це втрачається на відстані. Цим же пояснюється низька ефективність онлайн само-освіти. До здачі екзаменів доходить лише 5% абітурієнтів.

Тому майбутнє за гнучкими та гібридними моделями. Брін та Пейдж перенесли ефективну модель університетського кампусу Стенфорда, з його свободою та атмосферою, в організацію роботи Google. І це дало ефект. Сучасні коворкінгові простори теж демонструють цінність синергії для малих та середніх компаній.

Пошук триває, але наразі ніхто не стверджує, що офіс заважає ефективній роботі. Якщо він якісний і продуманий, то навпаки.

А от питання його вартості взагалі нікого не хвилює. Адже він коштує 10% від середньої ЗП інженера. А ЗП інженера це 10% від витрат R&D бізнесу на створення іноваційних продуктів (більшість витрат іде на sales & marketing).

Тому коли у тебе офіс це 1% витрат, зарплати до 10%, а на кону мільярди доларів від успішного продукту, який ти випустив на ринок швидше і якісніше, ніж у конкурентів, то може треба як Google — витратити 2% і довести якість офісу до рівня, коли там годують твою собаку, поки ти мрієш про щось новеньке?

Вы совсем тютю? Как можно сравнивать производительно при всеобщем карантине с производительностью при нормальной жизни? Сейчас людям идти некуда. Они сидят и работают. Когда открыты магазины, парки, друзья доступны и жизнь кипит — производительность будет совсем другой. Люди, которые привыкли работать удаленно и производительность не страдает — они работают много и без плетки. Для них просто ничего не поменялось. Они просто самоорганизованые, а не самоорганированые вынуждено.

Американские компании сократят размеры офисов. Карантин доказал: «удаленка» работает
ain.ua/...​okazal-udalenka-rabotaet

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

100% згодна з автором. Раніше (до карантину) я зустрічала у HR середовищі статті, що офіси скоро забудуться, як невигідний і непотрібний формат роботи, який ніяк не підвищує ефетивність. А от витрати компанії на оренду офісного приміщення космічні, і постійно зростають. Корона просто пришвидшила процес переходу на home office, змусивши прямо зараз навчитися комунікації на відстані. Думаю, що багато компаній не повернуться в офіс і після пандемії, у цьому більше немає потреби.

Скорее переедут в маленькие офисы, куда люди будут время от времени приходить.

Коровники останутся только у упоротых вроде GlobalLogic и DataArt

социальными сетями прибило

Исследовательская группа Deutsche Bank предложила, чтобы люди платили 5% налог за «привилегию» работать из дома, если они продолжат делать это после пандемии. Это должно будет субсидировать доход, потерянный малообеспеченными из-за кризиса коронавируса.

хабр

добро пожаловать в новый ультра левацкий пост пандемический мир ))

— почему дойче банк — леваки?
— потому что Карл Маркс тоже был немцем и писал про деньги

Какая-то лютая дичь, написанная обиженным сотрудником из Дойче Банка. Проходим мимо.

Лучше пусть сделают налог для банкиров, которые сосут последнюю кровь у их клиентов до смерти.

Работа у них такая.. Сосать................................................................................................................................................................... кровь :)

Deutsche Bank предлагает обложить дополнительным налогом тех, кто работает из дома
ain.ua/...​tex-kto-rabotaet-iz-doma

Дуже цікава логіка в аргументах. В той час як весь світ оподатковує споживання, плюс додатково споживання зі шкодою для довкілля, тут податок на відсутність споживання(:.

удаленные сотрудники также меньше привносят в инфраструктуру экономики

Интересно что привносят офисные работники в инфраструктуру, потные подмышки в автобусе?

Бачив новину про проблеми в даунтауні Сіетла, де місцеві кафе і магазинчики жили з доходів від працівників ІТ гігантів. Зараз усі сидять по домам, і джерело доходу майже зникло.

Можно переориентироваться на доставку на дом — уже лучше, чем ничего, не все же живут далеко от центра в пригороде

Це далеко не для всіх спрацює, і все одно призведе до скорочення персоналу.

Потому введем налог с айтишников которые перестали покупать латэ и чизбургеры — нефиг уклоняться от своих обязанностей.

Кучеры жалеют что не додумалсь в своё время до такого в момент когда Форд выкатил первую самобеглую повозку.

Ну так, аргумент для податку дууже незвичний(:

В банке подчеркнули, что удаленные сотрудники также меньше привносят в инфраструктуру экономики, в то же время пользуясь всеми ее преимуществами.
меньше

Экономисты бы цифрами и расчетами поделились.

С таким успехом можно обложить налогом тех, кто готовит рекламу на телевидение, так как во время рекламного блока телезрители создают пиковую нагрузку на канализацию.

Все логічно. Хвороби, які вражають мозок — енцефаліти, паркінсона, ковід-2019, прогресують з часом посилюючи розумові розлади, що зайвий раз підтверджується якимись пацієнтами з дойчебанка і українською владою.

Виглядає як забрати в багатих і віддати бідним, і бажання видати wfh як якесь благо за яке потрібно ще додатково доплачувати

Від автора ідеї:

„A lot of people aren’t impressed at the idea of another tax, however, some have seen it as an interesting policy that governments can use to redistribute some of the gains from the pandemic which have been unexpectedly accrued by some people while others have lost out.”

www.bbc.com/...​ews/amp/business-54876526

От уже і дві реальності формуються. В одній кількість вакансій б’є всі рекорди, компанії розширюють географію найму (ремоут дозволяє), ЗП впевнено долає психологічні відмітки.

В іншій (dou.ua/...​s/us-it-market-in-crisis)

— А на сокращение кадров, зарплат кризис не повлиял?
Он повлиял наверняка на заморозку зарплат.
Какого-то изменения в сторону увеличения зарплат я не увидел.
может быть, кризис даже быстрее влияет на украинский рынок

А все чому?

— Но не станет ли удаленная работа (полностью или по большей части) неверным решением в долгосрочной перспективе? Не приведет ли это к выгоранию?

Я даже не сомневаюсь, что приведет. Всё-таки человек — это животное социальное, он требует общения и не только на экране, но и личного. Я думаю, для многих тяжело находиться вдали от коллектива, независимо от степени интровертности. И по этой причине люди захотят ездить в офис. Чтобы общаться и не только на рабочие темы, но и на отвлеченные.

Все стає схожим на те, що фанатам офісів прийдеться погоджуватись на дисконт в ЗП.

Всё-таки человек — это животное социальное,

Може в люксофті айтішник і животноє, а у нас, в сіклумі, талант, для комфорту якого, хоч в офісі хоч на ремоуті, менеджери все зроблять.

Помітив цікаве: на Джинні тепер повно вакансій на 5.5к+ для звичайних сініорів, не лідів: djinni.co/...​=5500&category=.net,java
Не ясно правда чи це надруковані долари вже не знають куди дівати, чи економія на офісах грає роль(:.
Чекаємо на 10к як обіцяв Роман Хміль!

Ого, у djinni наконец-то не дизайн на коленке деланный)

Там кстати, неизвестно что за ЗП, там же просто фильтр выстроен.

от 4500 или от 5500.

Фільтр 5500+ означає, що вилка вакансії дозволяє стільки платити.

Просто может 10к там уже, просто фильтра больше нет)

Так, правда. Треба робити фіче ріквест на 7к+, 8к+, 10к+ (:

Reddit молодці:

To support employees to live where they want to and do their best work, we are eliminating geographic compensation zones in the US. It means that our US compensation will be tied to pay ranges of high-cost areas such as SF and NY

redditblog.com/...​olving-reddits-workforce

Есть и другое мнение насчет эффективности удаленки www.bfm.ru/news/456130
Эффективные менеджеры погонят всех назад в галеры с ресторанами и игровыми консолями.

(«все равно я работаю дома, почему я плачу за аренду 3 тысячи долларов, если могу переехать в место, где могу платить за аренду 500 долларов»).

я понимаю что это утрировано но дальше не читал ))

ЗЫ: впрочем я читаю давыдова фб так что кажется даже вступал в дискуссию по этому странному вопросу в странных представлениях этих странных русских ))

Не відкривається сторінка, бо зав’язана на яндекс(:
Звичайно деякі погонять. Але чи не виявиться за пару років, що є два типи компаній: там де люди працюють (50% фул ремоут, 30 коли як, 20 з офісу) і там де 80% тусять в офісних ресторанах з консолями? З відповідними результатами для їх бізнесу(:

Вот, что мне удалось выделить из статьи

Компании Кремниевой Долины до пандемии:
Эй, программист-кодерок, чего без оффера, сейчас будет на почте! Давай, пару часиков сказать своей компании пока, и жду тебя в офисе на оформлении. Годовой оклад в виде сайнап бонуса — тебе.

Компании Кремниевой Долины после пандемии:
Ну вы же на ремоуте бумдете зарамбатывать столько же, а жимть вам будет дешевмле.

Я просто в шоке какую чушь он пишет, на голову не налазит.

Зарплата должна быть честной. У меня не получается готовить суп и писать код.
Вывод: удалёнку надо отменять.

Отсутствие костюмов и командного духа. Microsoft представила исследование удаленной работы
ain.ua/...​dovanie-udalennoj-raboty
news.microsoft.com/...​g-culture-and-innovation

Отсутствие костюмов и командного духа.

не знал что и микрософта есть дресс код

На удленке никто не знает, что вместо меня на митинги логинится мой голден-ретривер, пока он не включает камеру.

ну мой и в офис ходит так что и на камеру его вполне узнают и признают ))

Скільки людей сумнівалися в масовому ремоуті ще півроку тому, можна прокрутити тему вниз(:
А тепер уже видно, що remote-first стане стандартом для топових модних компаній, як свого часу був опенспейс з плюшками.

Кто ж знал что карантин продлят, лидеры рынка даже опросник рассылали когда хотите вернуться в офис, без варианта «никогда», только из-за продления все обломилось. Но как только он закончится всех так или иначе захотят вернуть. Не исключаю даже вариант, где возврат будет проходить длительный срок около года, чтобы те кто прыгают сами ушли, а кто нет закончился проект, а бенч только в офисе оплачивается и на новом проекте кастомер требует чтобы все в офисе были и т.п.

Звичайно всі компанії різні, але загнати всіх в обов’язковий хлів на 5 днів у тиждень, коли навколо конкуренти дають працювати звідки зручно, буде нелегко(:.

в том-то и дело, что топ 3 по численности захотят вернуть в офис и это считай монополия, к тому же большинство безвольные и согласятся на все

Свого часу Глобал рекламував свій опенспейс з самокатами і терасами і казав що вони такий собі локальний гугл. На фотках всі компанії хвалилися ресепшенами і зонами для відпочинку, дизайнерськими мітинг румами і спортивними куточками. Ну мода така була, от вони і подавали сигнали «красивий офіс — ми класні, проекти, люди, гроші, все є».
Зараз я думаю такий сигнал стане застарілим, на кожну статтю з красивим офісом будуть коменти в дусі «нащо мені ваш ресепшн, я в своїй компанії останній раз місяць тому був, ми ще потім всім проектом на тімбілдинг в Туреччину злітали. От сиджу собі на віллі в Португалії, і їхати в Київ щоби щодня ходити в офіс не буду».
І всі хто не адаптується, поступово будуть іти на дно: до них будуть іти тільки тоді, коли в кращі місця не взяли, амбітна молодь тікатиме при першій же можливості, і т.д. Те що вони великі їх не врятує аж ніяк.
Хоча, до речі, ЕПАМ уже наймає на ремоут активно я так розумію(:.

Так. Лыдари ринку наймають уже на роботу із дому також.
Вони перші змушені пристосовуватись, щоби не втратити своє «лідарство».
Назад уже в офіс загнати не вдасться.
В умовах конкуренції за кадри це просто неможливо зробити.

Microsoft is letting more employees work from home permanently
www.theverge.com/...​home-covid-19-coronavirus

Я так бачу, що вперше в історії кількість вакансій у розділі «Віддалена Робота» на ДОУ перевершила кількість вакансій для всіх інших локацій, хіба що крім Києва.
Україна змирилась із тим, що світ змінився і більше людей у стійло/офіс загнати не вдасться.
Всіх вітаю із цим фактом.

Якщо так, то цікаво, чи вплине на зарплати, які в Києві були вище, і ринок праці ?

Ринок Києва просяде мінімально на 1-ин рік максимум.
Або буде приблизно цей же рік стагнувати.
А потім ріст зарплат швидко у Києві відновиться.

Програмістів недооцінених за межами великих міст було дійсно не дуже багато.
Ринок швидко їх поглине і дооцінить ростом зарплат.

GlobalLogic стала нанимать инженеров на удаленную работу. Компания планирует привлечь на такой формат сотрудничества до 30 человек в городе Днепр, однако в следующем году команду ремоут-сотрудников планируют расширить до 200 человек
ain.ua/...​globallogic-remote-dnepr

Я лично хочу в офис, дома гораздо хуже работается, вообще сил нет.

Facebook ищет директора по удаленной работе
ain.ua/...​tora-po-udalennoj-rabote

Наша фирма так же как многие мыслящие люди перестали платить за офис. Вот уже за 5 месяцев работы сотрудников из дома собралась достаточная сумма для корпоративного отдыха на Средиземноморье. На следующей неделе летим)))

Наша фирма так же как многие мыслящие люди перестали платить за офис.

Жопой чувствую что ИТ галеры придумают что бы мыслящие люди платили за то, что бы их не загоняли в офис. Хотите работать из дома — скиньтесь всей командой на отдых своему погонщику!
Отправить менеджера в круиз за собранные командой деньги — и можно нормально работать без тайм-трекеров, отчетов, митингов и авралов.

ain.ua/...​2020/09/03/kovorking-evo
месяц назад в одном чате я ванговал что так и будет

Причина, по которой компании гнали всех в офисы, лежит на поверхности.
Не забываем, что та часть гребцов, что ещё не уехали в Эльфии, оформлены как ФОП.
То есть, по закону им никто не запрещает работать хоть во всех лидерах рынка сразу и получать одновременно 2-3-4 сениорских зп.
И узнать это будет невозможно, если нанять бухгалтера, не связанного с одной из этих компаний. Опыт работы в нескольких проектах одновременно у многих есть, тут тоже ничего экстраординарного.
Офис более-менее гарантирует, что гребец гребёт только одно весло. Следовательно, не переутомляется, его перфоманс не снижается и менеджмент может адекватно планировать график релизов.
Во время вынужденной массовой удалёнки внезапно оказалось, что дураков каких много, оказывается, мало и почти никто этой уникальной возможностью — педалить в нескольких конторах одновременно — не воспользовался, ибо на забивать на личную жизнь ради ещё одной сениорской зп — ну такоое.

Что касается сабжа — я категорически не хочу возвращаться в офис. Наконец-то я впервые могу жить там, где лично мне комфортно и выбирать между теми работодателями, которые мне нравятся без необходимости куда-то отсюда переезжать. Надеюсь, ковид никогда не закончится и удалёнка продлится вечно. Даже готов создать новый вирус в замен, если этот победят, если бы мог :)

я знаю людей, которые между офисами ездили в течении дня, было бы желание, и офис никак не защищал от того чтобы работали только в одном месте

знаю людей, которые между офисами ездили в течении дня

Во наркоманы! :))
Но в принципе, при желании, менеджеры легко это заметят. Да и затраты времени на дорогу удваиваются.

офис никак не защищал от того чтобы работали только в одном месте

В случае корпоративного компа, который мониторится админами вдоль и поперек, слабо себе это представляю. Разве что, тащить в офис ещё и свой комп.

Но в принципе, при желании, менеджеры легко это заметят. Да и затраты времени на дорогу удваиваются.

разве это проблема?

В случае корпоративного компа, который мониторится админами вдоль и поперек, слабо себе это представляю. Разве что, тащить в офис ещё и свой комп.

не знаю как ты вообще себе представляешь с одного компа 2 работы, конечно разные

Компания Salesforce продлила «удаленку» еще на год. Сотрудникам с детьми оплатят 6 недель отпуска
www.businessinsider.com/...​m-home-august-2021-2020-8

Netpeak закрыла часть офисов, на аренде компания сэкономит до $205 000 в год
ain.ua/...​0/08/11/netpeak-udalenka

Uber разрешил сотрудникам остаться на «удаленке» до 2021 года. Всем выплатят по $500 на домашний офис
ain.ua/...​po-500-na-domashnij-ofis

Atlassian tells employees they can work from home forever

www.cnbc.com/...​om-home-indefinitely.html

От схоже і все, а я сумнівався(:. Будемо тепер в remote-first світі жити.

Уже ж много раз проговаривали: work from home не равно remote, тем более, remote first. Вот когда будут подписывать контракты с ионстранцами типо нас — тогда будет remote first.

Так, вірно. Але ще недавно Атлассіан активно гнали всіх в офіс. Тепер уже так робити не будуть. Прогрес!(:

Facebook разрешил сотрудникам работать из дому до июля 2021 года. На обустройство домашнего офиса каждый получит по $1000
ain.ua/...​-udalenka-do-iyulya-2021

Я думаю, все просто. Поки замовники наші з Європи тримають закритими кордони від «небезпечних країн» і наші довбені теж грають в цю дурну гру з коспідом, то який може бути офіс ? Тут же жахлива епідемія триває, косить всіх, як в опенспейсі збиратися ? Неможна і на йолку залізти і там кудись сісти. Або в намордниках в метро, або в офіси. А і то і то водночас, вибачте.

Тут вон недавно писали как какая-то галера всех выгнала в офис еще месяц назад. Один реально заболел ковидом — но офис «продезинфицировали» и всех опять загоняют в стойло.
В Харькове в метро маски у всех на подбородке висят. Так что если ждать пока эпидемия в Украине закончится — то проще будет аренду офиса не продлевать!
Только галеры никогда на такое не решаться — не для того строили «зоопарк» с прозрачными стенами что бы теперь всех по-домам распустить. А как же потом снимать видео для клиентов где сотни рабов в огромных залах дружно с улыбочками налегают на весла?
Боюсь что все может кочнутся в обратную сторону: будут писать клиентам «у вас карантин? — а мы в Украине не боимся вируса! Посмотрите — сотни наших девелоперов в офисе только и ждут ваших заказов». Просто при выходе в офис нужно будет подписать бумажку о неразглашении если заболел.

Ну то хай ця компанія вийде, напише колонку на першій шпальті, що коспід ваш повна фігня, подасть на моз до суду, я двома руками буду аплодувати.

Боюсь что все может кочнутся в обратную сторону: будут писать клиентам "у вас карантин? — а мы в Украине не боимся вируса!

А потом в офисе один заболевший может вывести из строя половину проекта. Только идиот может на такое согласиться.

Так ведь тут часто пишут что вирус не страшный: умирают только старые и больные и не факт что от вируса а не от старости ... А молодые, энергичные ИТшники, да еще если занимаются спортом (хотя бы теннисом в офисе) — то вообще бессимптомно болеют. Ну может покашляют чутка, температурка подержится — и поправился.
Так что можно наоборот: если кто заболел в офисе то всех закрыть в офисе на карантин и пускай болеют на работе. Пока все не переболеют — из офиса не выпускать. Хипстеры ведь молодые, шутливые — им все нипочем.
Это я вот боюсь вируса: потому что и без всякого вируса уже себя херово чувствую из-за гипертонии, панкреатита, диабета и прочих хронических болячек. Мой жопоголизм мне подсказывает что для меня заражение закончится далеко не бессимптомно. Задыхаться в переполненной палате харьковской инфекционки, где ты никому не нужен — не самый лучший конец жизни.

Все будет зависеть от распространения короны, если будет усугубляться эпидемия, то про какие офисы может идти речь..

Вот мне прислали утром вакансию: не просто в офис, а месяц-полтора на онбординг в культурную столицу из Киева.

так ведь других нет! (к) (тм)

В Google work from home як мінімум ще рік:
www.washingtonpost.com/...​remote-workers-july-2021
Виходить що майже весь цивілізований ІТ-світ отримує півтора роки ремоуту. Сумніваюся, що в кінці 2021го буде багато бажаючих повернутися назад в офіси(:.

Reuters: Who still needs the office? U.S. companies start cutting space
www.reuters.com/...​tting-space-idUSKCN24N2NL

“Every company just went through a mass work-from-home experience and for the majority it was mostly positive,”

Так незабаром вони додумаються і до вільного графіку роботи і не більше 6 годин, а не 8 годин в стойлі, навіть якщо це домашнє стойло.

Еще работа из офиса плохо сочетается с подработкой или множественным трудоустройством.

То же об этом думал: вот если моя галера продает меня как синьора на 8 часов двум клиентам сразу, при этом реально вместо меня там создают видимость работы 2 джуна, а я только «менторю»...
То в теории я мог бы устроиться работать удаленно на 2 галеры сразу! За те же 8 часов в день я бы успевал делать видимость работы на 2х гнилых ентерпрайз проектах. И при этом получал бы 2 синьорских зарплаты.
Мне оно, конечно — нах не нужно потому что и одну синьорскую зарплату девать некуда. Особенно сейчас — когда из дома не выхожу. Я бы, естественно, лучше работал 3 часа в день за треть зарплаты — и мне бы хватало. И это наводит на мысль что можно за половину моей зарплаты нанять «падавана», который 2/3 времени будет создавать за меня видимость работы!
Так что удаленная работа и правда открывает множество перспектив ;)

Особенно сейчас — когда из дома не выхожу.

Слетай в Болгарию или Турцию на море (Хорватия закрылась).

Бобер не летает же, только автобусом, только хардкор!

эт если автобус на лектричестве или парусе

скажу так — в офисе хорошо работать, если набралась хорошая команда.
остальное — из дому

Дык везде же дримтим — мидл пицценосец, синьор бармен, джун атошник, куа бухгалтер и манагер с торговли

хз, мне довелось немного поработать с извесными-оч-умными людьми из скала комюнити (комитерами в компилятор, извесные либы, итд), там вариантов кроме как удаленно впринципе не бывает.

Так вони і не дуже працюють-то, мабуть, з нашої точки зору. Оператор ПК стучить по клаві 8 годин, сіньйор на мітингах з вумним виглядом на борду дивиться, а Лінус Торвальдс в гамаку лежить і раз на місяць інтел обкладає.

Так вони і не дуже працюють-то, мабуть, з нашої точки зору.

Народ совершенно разный. Бывают те кто норм работают, неотличимо от гребца, а бывают... помню был один очень умный Phd прохфесор (реально умный), он всех постоянно учил жить, но за два года помоему ни одной строчки не закоммитил. Но большенство гдето по средине.

Саме так. Ніколи не забуду як вперше у моїй команді з’явилися справжні силіконові люди із Силіконової Долини.
Не завезені індуси, а справжні — місцеві програмісти.
Для мене то було просто прозріння.
Міф, що у США працьовиті люди і їхній ждунік на рівні із українським сіньором — був повністю зруйнований.
Сіньор із Силіконової Долини насправді робить роботи за тиждень, як український мідл за два робочих дні!

Теж мав цікавий досвід з таким сіньйором, мабуть років 20 досвіду, фейсбук і гугл, а в результаті на його фоні наші джуни були мінімум мідл+, тай колеги з Індії куди краще працювали і хоча б щось робили, мабуть самий цікавий момент був коли попросили пройтись по рідмі і забілдити мобільну версію апки(під андроїд і іос кордовну апку) а він відкрив браузер в респонсів моді і сказав, що все працює, ну і там було куди більш фейлспамних моментів, але був в команді і інший чувак який таки непогано працював

А не наоборот? С командой супер-профи, как раз, лучше всего работать через комментарии на GitHub и Jira, тематические каналы в слаке и еженедельный созвон по глобальным вопросам.

А вот с говнарями лучше быть каждый день в офисе и иметь полную видимость всех телодвижений и практиковать микроконтроль.

А вот с говнарями лучше быть каждый день в офисе и иметь полную видимость всех телодвижений и практиковать микроконтроль.

Никогда не понимал людей, которым такое в кайф! Какое-то извращенное желание «повелевать» холопами что ли?

Никогда не понимал людей, которым такое в кайф! Какое-то извращенное желание «повелевать» холопами что ли?

Кто ж говорит, что это в кайф? Просто если уж такая ситуация сложилась (а на галерах это почти 100%), то это, по-сути, единственный вариант to get shit done.

в офисе хорошо работать, если набралась хорошая команда.

Согласен! Учитывая, что на галерах команда не «набирается», а ее набирают менеджеры то получается именно то, про что писал Роман Хмиль:

Доливают джунов, постоянно учат их, чтобы стали мидлами и можно было за них брать больше денег. Мидлов тоже учат. А еще менеджеров ищут и учат. И вот это постоянное обучение требует присутствия в офисе всех, в том числе опытных инженеров, которые всех постоянно учат.

dou.ua/...​rums/topic/30309/#1838362
Так что если не хочешь 10 часов в день в офисе менторить команду джунов — то лучше сидеть дома!

При рабовладельческом строе хозяин содержал раба, обеспечивал его жильем, едой, одеждой, часто даже принимал решение кто будет его женой, заботился о его потомстве (которое так же принадлежало хозяину).
Во время феодализма/индустриализации работодатель обеспечивал только стредства производства (земля, заводы, офисы) и просто платил зарплату. Человек стал сам тратиться на жилье, пропитание, семью, содержать свое имущество. т.е. львиную долю расходов/забот, таким образом, работодатель с себя скинул.
Во времена карантина и удаленки рабы с удовольствием оплачивают свои же средства производства и превращают свои дома в офисы...
Что будет дальше, сами начнут себя хлестать плетками?

При рабовладельческом строе хозяин содержал раба, обеспечивал его жильем, едой, одеждой,

Дерьмовой едой, одеждой и жильем.

Во времена карантина и удаленки рабы с удовольствием оплачивают свои же средства производства и превращают свои дома в офисы...

Потому что уже могут сами себе это обеспечить. И обеспечить на хорошем уровне. Зачем довольствоваться общим средним, если можно иметь лучшее личное.

Что будет дальше, сами начнут себя хлестать плетками?

Именно. Потому что начнут быть более ответственными. И поймут, что нужно работать независимо от того, стоит над тобой кто-то или нет.

На ремоуті зарплата вища навіть з урахуванням сплати коворкінгу з печеньками і кавою. Я думаю що хлестати себе пльотками це рабський спосіб мислення і він якраз властивий тим людям які добровільно погоджуються аби їх зганяли в офіси.

Ещё один бедолага, которому не хватает денег на стол и кресло.

Еще один бедолага, которому не хватает ума устроится в нормальную компанию с нормальным офисом в центре, и вместе этого гребет на типичной галере где к работникам относятся как к скоту )

Но ни в каком офисе в центре не дают норм кресло и стол

ну кстати да, давно екбыло списка галер где хороший стол, стул, освещение, кондициониравние, итд.

Вы ж наверняка предприниматель, купите себе качественные интстументы для работы. Например, мастер плиточник не просит вас купить хороший плиткорез для ремонта в квартире

«Имя, сестра, имя» нормальной компании, где к работникам относятся не как к скоту! Ну и пруфы, разумеется то же обязательно.

У нас давно не стаффятся.

А как же похвастаться?
Фоточки идеального рабочего места, результаты замеров CO2 в офисе, прохладные истории про проекты мечты на передовых технологиях ...
Там вон некоторые вайтишники на ютюбе стримы делают как они формошлепают. Так сделайте видео как вы работаете — пускай другие завидуют!

Честно говоря, я уже поднимал эту тему в отдельном топике
Для меня работа из дома значит, что:
— я должен использовать часть своего дома под рабочий кабинет
— я должен оборудовать этот кабинет: стол, стул, мониторы и т.п.
— я несу риски: может отвалиться интернет или электричество, дом могут ограбить, лишив меня оборудования
— я должен использовать свое электричество, воду, платить дополнительно за более надёжный/быстрый канал
— я вынужден мешать жене и ребенку, как и они мне (даже в отдельном кабинете ощущается)
При этом в офисе:
— я работаю на отлично обрудованном месте почти не неся дополнительных рисков и затрат
— из затрат — 10 минут на дорогу и немного на бензин
— я общаюсь с большим количеством людей
Вопрос — чем работа из дома лучше? За 3 месяца я осознал, что работа из дому, зоть и иногда удобна, но на постоянку должна подразумевать компенсацию.

я должен использовать свое электричество, воду

Еще одно доказательство бедности уезжашек в эльфиях. Типичный украинский синьёр в двушке на Нивках такие мелочи даже не считает.

именно)) нищебродствуем))

Скорее всего у тебя просто магазин с просрочкой рядом с офисом, только поэтому ты туда так хочешь))

Ну конечно же лучше, когда на просрочке просто дату перебивают, как в Украине, и ее покупают вообще все, а не кто-то целенаправленно.

у мен там еще и мост рядом)))

В эльфиях есть и свои плюсы от этого. Часть этих расходов можно через налоги списать, включая покупку/апгрейд техники типа компа, ноута, телефона. То есть покупал бы в любом случае, но благодаря work from home (так как это твой непосредственно рабочий инструмент) можешь вернуть 20-40% стоимости (в зависимости о страны, штата, зарплаты)

Это я могу возвращать и без WFH,

Хорошо, что у вас такой опыт.
Но в Киеве чаще всего:
1. Офис — стойло и коровник
2. Добираться час по пробкам
3. Дорога в офис и назад — грустная и унылая.
4. Возле галеры заведения по типу «кофе+тортик» или столовая, где антураж бледный и еда холодная

2. Добираться час по пробкам

Зато на Х5

поверь в этом нет радости

Тогда уж на мотоцикле в междурядье

Айтишник должен ездить как минимум на Х5

На мотоцикли в междурядье это надо гдето в калихфорнии. В Украине чтобы так делать надо совсем ушибленным быть.

на постоянку должна подразумевать компенсацию.

Вам что зарплату не платят?

неа, перебиваемся просрочкой)))

За 3 месяца я осознал, что работа из дому, зоть и иногда удобна, но на постоянку должна подразумевать компенсацию.

А ведь Вы правы! Ведь формально Вы АРЕНДУЕТЕ свое удобное место в офисе. И, между прочим, по документам скорее всего платите за него немалые деньги.
Поэтому если отказались от рабочего места в офисе и вместо этого оборудовали рабочее место дома — то Ваш доход должен увеличиться на сумму аренды.
Предположим что это так и произошло — теперь у Вас есть выбор:
— Работать в удобном офисе и платить за это, скажем 300 долларов в месяц (согласитесь — такой удобный офис да еще и с кофе, чаем, печеньками не 2 копейки стоит).
— Оборудовать себе рабочее место дома, мешать жене и детям, платить за свет, нести риски ... но при этом получать на 300 долларов больше «зарплаты».
Поменяется ли при этом Ваш выбор? Согласны ли Вы платить за рабочее место в офисе цену, за которую можно снять однокомнатную квартиру? Купите ли Вы свой гараж возле дома что бы работать там вместо отдавать 300 долларов кому-то?

Вот именно)) Хоть кто-то уловил мою мысль))

А хто порахує, що якщо не ходити в офіс, майже немає амортизації одягу і такої його кількості, менше потрібно прання, не потрібно бензину, менше грошей на обід, менше часу на дорогу, амортизацію авто, etc etc etc.

ты пропустил пункт, где должен есть домашние печеньки и пить домашнее кофе, тем самым нанося ущерб семейному бюджету

Але якщо вам нема чого робити — можна лежати собі весь день, телевізор чи відосики дивитися, а не робити вигляд увесь день, що в моніторі щось робиш :)

Эм, а такое есть:

якщо вам нема чого робити

?
Когда такая редкость выпадает, использую момент для самообучения на том же плюралсайт.

чему самообучаешься, если не секрет?

Так нормальные компании и компенсируют. Когда-то с немцами работал в офисе, а потом перешел на удленку, так они сами мне предложили компенсировать мои затраты.

Я и сам согласен с тем, что офис-хлев, как написал автор, не нужен, — пережиток прошлого. Но офис — это социализация. Честно говоря, не уверен, благотворно она влияет на работу или наоборот деструктивно и влияет ли вообще, но я бы лично не хотел от этой социализации отказываться. С ней чувствуешь себя человеком, хотя часто это грузит, но за такой долгий период самоизоляции понял, как такого общения не хватает.

Планую режим 1-4. Команда погоджується на 1 в п’ятницю )

Один раз прийти у робочий день в офіс у п’ятницю — то ще реально.
Хоча повний ремоут із привязкою до регіонального офісу — то все ж значно краще.

300 долларов за место в стойле. Ну серьезно. На фотке, где «Hot desk» эпичнейший опенспейс в худшем смысле. Я видел офисы, где люди так сидели, но сам опенспейс был меньше, видел, где были такие размеры, но люди сидели более свободно. Так это ж еще «лучший» коворкинг. Я видел пару львовских коворкингов — это ж треш, угар и содомия. Сидишь упершись коленками в стену. Недавно тут всплывала статья про еще одного такого же организатора «антиковоркинга», который считает, что у людей ниже колен ног попросту нет. В офисе если рядом сидит чувак, у которого постоянно митинги, есть средства чтобы повлиять на него и заставить переместиться в митинг рум. Тут страдай. У тебя в принципе нет никаких механизмов, чтобы избавиться от неадекватства соседей. Серьезно, я не представляю, каким нужно быть мазохистом, чтобы хотеть переместиться из нормального офиса в такой коворкинг.

По поводу работы из дома сложнее. Если никого нет дома, то окей, почему бы и нет. Хотя всегда могут приехать проблемы, а-ля отключение света. Когда выключают свет в офисе — это проблемы работодателя. Выключают свет у тебя дома — твои. Просел интернет — привет проблемы. Да, можно заводить запасную линию. Но не всегда и не во всех районах. В отдалении с этим ква. И снова-таки читай момент про то, чьи это проблемы. Ну и банальнейшее — сосед начал ремонт и сверлит весь рабочий день. Дети дома по тем или иным причинам. Кому-то на это пофиг, кому-то нет. В общем загонять всех работать из дома — идея явно не из лучших.

И это еще не упоминая про людей, которые не открывают мессенджеры, уходят в режим Do not disturb, просто раздолбаи и так далее. Да-да, я уже понял по комментариям, что все адепты ремоута работают только с суперответственными людьми, у которых никогда не пропадает свет или интернет.

На сотні людей різниця тисяч 300 доларів для середнього аутсорсера. Можна кожному гребцю після проходження випробувального терміну одразу дарувати топовий комп, через рік роботи — крісло Герман Міллер, ще й раз на рік всіх везти в Туреччину на ретріт.

Ага, еще по машине каждому! Нет сразу по две! Все что можно сэкономить пойдет в карман.

Так не суть в тому щоб вигнати всіх додому.
Суть в тому щоб перестати більшість заганяти в офіси, як це було до Пандемії.
90% людей здатні ефективно працювати із дому, що вигідно та зручно є для всіх.

топикстартер говорит именно о том, чтобы позакрывать офисы.

90% людей здатні ефективно працювати із дому

а можно пруфы про 90%?

вигідно та зручно є для всіх.

а зачем обобщать? Мне неудобно, моим многим знакомым неудобно.

Топикстартер молодець і говорить дуже мудрі речі.
А якщо вам все ж не повезло попасти у тих 10%, що мають проблеми із самоорганізацією, мотивацією чи живуть у малосімейках, то це ще не вирок.

Багато компаній все ж залишать офіси у тому чи іншому вигляді.
Просто туди буде ходити лише невелика частина працівників.
Тому офіси будуть меншими, ніж раніше. І не у всіх компаній.

еще раз, можно пруф про 90-10%? Ну вот у меня нет проблем с самоорганизацией, мотивацией, я не живу в малосемейке, но мне удобнее работать из офиса и когда большая часть команды работает оттуда же.

топикстартер говорит именно о том, чтобы позакрывать офисы.

Скоріше не закрити, а лишити в сильно скороченому варіанті для тих, кому офіс потрібен. Особисто я б раз на тиждень приходив, у теніс пограти, потеревенити на неробочі теми з колегами, може на дошці щось разом помалювати вже по проекту(:.
А основну роботу працювати з дому.

Особисто я б раз на тиждень приходив, у теніс пограти, потеревенити на неробочі теми

В свой выходной конечно?

Ні, в робочий день звичайно. Для живого спілкування з колегами.

в робочий день звичайно

Ну, то есть сделать себе еще +1 выходной. Хитёр.

90% людей здатні ефективно працювати із дому

Уверен? Лично проводил оценку?

Ну понятно. Балабол обыкновенный, 1шт.

Та чесно. Опитування робив. Дані збігаються із результатами інших соц-опитувань.
Обзиватись — негарно.

Покажешь результаты — возьму слова обратно.

какой объем выборки, достаточно ли репрезентативен срез?

у Лободы Андрия уже есть всеведение. Ему бы еще всемогущество и вездесущесть, и можно называть его Богом.

Ну — коли аргументи закінчуються, то тролі часто переходять на особистості.
А ще можуть згадати Гітлера. Просто так. Щоб заговорити тему.

Поки існує ця тема робота із дому стала настільки нормою, що прихильники роботи із офісу перетворились у меншість і почали агресивно захищатись.

Ще раз повторю — офіс не зникне як явище.
Він продовжить ще якісь час існувати.
Але втратить своє значення, яке мав у докоронавірусному світі.
Нікого силою із офісу виганяти не будуть.
Просто будуть менше платити через неефективність роботи та додаткові витрати.
Надіюсь, що достукався.

да чувак сам себя лайкает с другого аккаунта. О чем тут говорить

себя лайкает с другого аккаунта

Ахаха! Это жесть, не обратил внимания. Не, ну а че? Сам себя не похвалишь — никто не похвалит.

Ну — коли аргументи закінчуються, то тролі часто переходять на особистості.
А ще можуть згадати Гітлера. Просто так. Щоб заговорити тему.

Ты что несешь такое? Ты вообще в сознании, в адеквате?

Он просто провел опрос среди Лободы Андрея и Андрея Лободы и выяснил, что аргументы у оппонентов закончились.

у них даже количество комментов почти одинаково, как говорят «упорство, достойное лучшего применения» :)

сосед начал ремонт и сверлит весь рабочий день.

беруши + наушники для тира + беседа с соседом (подкуп, если все остальные средства себя исчерпали) для оптимизации времени сверления.

Если во дворе идет стройка с отбойными молотками — нужно искать друзей с тихой квартирой и запасной комнатой, соскучившихся по человеческому общению.

беседа с соседом (подкуп, если все остальные средства себя исчерпали) для оптимизации времени сверления.

ахаха. Сосед пошлет куда подальше и будет иметь полное на это право, более того там могут быть рабочие, которым на вас как с высокой колокольни. Подкуп? Лол, ну с таким основательным подходом, как наушники для тира, подкуп соседа и прочее, может уже проще арендовать вертолет для перелета в офис?) Ну и какая оптимизация? О чем вы? Рабочим надо 8 часов сверлить и вам надо 8 часов кодить. В сутках не так много времени.

Или это был просто толстоватый троллинг? Тогда прошу считать выше написанное неактуальным.

Сосед пошлет куда подальше

меня не слали ни разу, пока, и надеюсь не будут в будущем. Может кого-то и шлют.

почему троллинг?
Наушники для тира и беруши у меня и так дома лежат, почему бы не использовать если помогает? Что в этом плохого? В самолете люди могут наушники надеть, а дома для тишины и спокойной работы ни-ни, религия не позволяет?

для достижения цели все средства хороши. К разным людям нужны разные подходы.
Вы поймите, что сосед вообще-то не обязан вникать в сложности Вашей/моей тонкой душевной организации и нюансы процесса кодинга. Ему нужно сделать ремонт.
В сутках 24 часа времени. на сон нужно 7-8. Вполне можно изыскать из оставшихся 16 часов, 8 для работы.

Это уже больше похоже на борьбу с ветряными мельницами, а не достижение цели. Хотя если цель именно работать из дома, а не работать в комфортных условиях, то да. Странная конечно цель, но каждому свое.

Так я прекрасно понимаю как раз что ему нужен ремонт поэтому работаю из офиса дабы минимизировать проблемы, которые нужно решать самостоятельно

Так я прекрасно понимаю как раз что ему нужен ремонт поэтому работаю из офиса дабы минимизировать проблемы, которые нужно решать самостоятельно

послушайте, откуда у Вашего соседа столько денег чтобы делать бесконечный ремонт пока Вы работаете в офисе? )

есть 2 ситуации:
(а) карантин и офис закрыт
(б) нет карантина и офис открыт

Если карантин и приходится работать дома, и одновременно у соседа ремонт — то беруши, наушники, или идти «в приймы» к друзьям с частным домом и бассейном.

Если карантина нет и сосед ремонт не делает, то дома очень удобно. Офис конечно нужно хотя бы иногда заходить, чтоб не дичать и чтобы с сотрудниками поддерживать продуктивные личностные отношения.

Если карантина нет и сосед делает ремонт, то можно пересидеть в офисе.

послушайте, откуда у Вашего соседа столько денег чтобы делать бесконечный ремонт пока Вы работаете в офисе? )

Знаете фразу, что ремонт нельзя закончить, можно только приостановить?) Прекрасно несколько месяцев сверлится

Если карантин и приходится работать дома, и одновременно у соседа ремонт — то беруши, наушники,

Необходимость сидеть весь день в берушах или наушниках не причислишь к комфорту, о котором вы пишете сообщением ниже

идти «в приймы» к друзьям с частным домом и бассейном.

ну это уже элитизм даже по меркам айтишников) Забавно еще и советовать такое людям, среди которых высокий процент интровертов.

Вообще перечитав эти сообщения у меня возникло ощущение, что речь идет несколько о завышенных стартовых условиях, как-то пентхаус с видом на речку, друзья с бассейном. Приводить аргументы такого уровня обобщая их на остальные примерно равно тому, что я сейчас начну рассказывать что офис лучше потому что там бесплатная еда, бильярд, теннис, массажисты, звукозаписывающая студия, тренажерный зал и прочее базируясь на своей компании.

Забавно еще и советовать такое людям, среди которых высокий процент интровертов.

друзья тоже бывают интровертами ))

речь идет не о завышенных стартовых условиях, а о том что у всех условия разные. Потому возможно не стОит свою личную ситуацию натягивать на всех.

Ну сосед с дрелью и отключение света это довольно общая штука, не вижу почему вдруг это моя личная ситуация.

боюсь Вас огорчить, но нет. Это не настолько типичная ситуация как Вам кажется.

работать из дома, а не работать в комфортных условиях, то да

я не знаю как у Вас — у меня дома очень комфортные условия для работы. Начиная с того что обычно тишина, окно в пентхаузе во всю стену с потрясающим видом на реку, завтракать можно на балконе среди цветов, можно в панталонах работать (или вообще в полотенце), не носить лифчик и ходить босиком. И надевать божескую одежду только на видеозвонки.

Если это не комфорт то я не знаю что такое комфорт.

окно в пентхаузе во всю стену с потрясающим видом на реку,

могу только поздравить, не у всех так))

не носить лифчик

Да, мне тоже всегда это мешает в офисе))

Если это не комфорт то я не знаю что такое комфорт.

Для меня вопрос комфорта в том, что я не заморачиваюсь на решение каких-либо проблем. Мне не нужно проводить вторую линию интернета, закупать дизель-генератор для отключений света, покупать квартиру с +1 комнатой, чтобы сделать ее кабинетом.

Да, мне тоже всегда это мешает в офисе))

так а зачем тогда делать громкие и пустые заявления вроде

работать из дома, а не работать в комфортных условиях

)

Э? Почему пустые? Я обозначил ряд проблем которые просто не решаются. Я не хочу тратить свои силы на их решения, когда это можно делегировать работодателю.

дабы минимизировать проблемы, которые нужно решать самостоятельно

Это, кстати, очень интересный и глубоко экзистенциальный вопрос.
Вы никогда не задумывались, почему для Вас в офисе более комфортно чем дома? Хотя комфорт офиса зависит от других людей, а комфорт дома — в первую очередь от Вашего желания?
У Вас нет желания сделать для себя комфортную среду самостоятельно? Повлиять на окружающий мир для личного удобства.

Вы никогда не задумывались, почему для Вас в офисе более комфортно чем дома?

Почему мне удобнее работать в месте, которое изначально для этого предназначено? Ну примерно по той же причине, по которой мне удобно поставить унитаз в туалете, а не у компа. На первый взгляд кажется удобным решать дела не отходя от компа, но на второй взгляд всплывает целая череда проблем.

У Вас нет желания сделать для себя комфортную среду самостоятельно?

Вопрос соотношения потраченных усилий и результата. Чтобы покрыть все риски нужно очень сильно заморочиться. Такого желания у меня нет. Я предпочитаю тратить время на более интересные вещи. У меня достаточно комфортное место дабы работать там иногда. В течении карантина, естественно, я сделал его комфортнее.

Я предпочитаю тратить время на более интересные вещи.

то есть иметь комфортное жилье для Вас не интересная вещь. Ок...

Я разделяю дела. Дома я отдыхаю, провожу время с семьей и так далее. Для этого текущее жилье комфортно. Для работы норм, но в офисе мне удобнее

Дома я отдыхаю, провожу время с семьей и так далее.

так с этого и нужно было начинать. А не с гипотетического соседа с мифическим ремонтом. То что многие люди в офис сбегают от семьи/детей, особенно когда карантин и дети постоянно дома — это ни для кого не секрет.

Я предпочитаю тратить время на более интересные вещи.

Стало интересно: какие?

Вы все пропустили. Мы уже выяснили что VL дома мешает не сосед с ремонтом, а семья с маленьким ребенком или несколькими.

притом, что маленький ребенок создает помехи несколько лет, и явление достаточо частое. Но создаваемые помехи для звонка — не существенны, и на звонках к детям все коллеги относятся с пониманием. Я заочно уже с детьми всех коллег из пятерки стран перезнакомилась — когда ребенок во время видеозвонка вваливается к папе в «рабочий кабинет» и просит отвести в туалет или поменять памперс. тех кого не видела, знаю как звучат. Все ж люди.

А стройка у соседа это намного менее типичное явление, и явно не настолько продолжительное как растущие дети.

Просто VL зачем-то решил(а) ввести собеседников в заблуждение, и приравнял шум от ребенка к шуму от кап-ремонта.

300 долларов за место в стойле.

В Украине за такие деньги решить проблему рабочего места не составляет труда.
Во-первых за эту цену можно снять «гостинку» 20 кв метров и работать в отдельной квартире.
Во-вторых можно купить гараж недалеко от дома — там ставить машину и там же оборудовать рабочее место. Многие мужики проводят в гаражах половину жизни — и им нравится!
В-третьих можно договориться с соседом по дому что вы будете ему платить 100 баксов в месяц просто за то, что когда он уйдет на работу — вы поработаете у него в квартире. Уверен что желающих найдется масса: деньги нахаляву и квартира днем под присмотром.
По-поводу рисков «отключили свет», «сломался комп» они ничем не отличаются от «сломался программист» — т.е. это покрывается теми оплачиваемыми сик-ливами, которые обычно в количестве нескольких дней предусмотрены в ИТ компаниях.

В-третьих можно договориться с соседом по дому что вы будете ему платить 100 баксов в месяц просто за то, что когда он уйдет на работу — вы поработаете у него в квартире. Уверен что желающих найдется масса: деньги нахаляву и квартира днем под присмотром.

Это где надо жить чтобы соседи на такое согласились?

Харьков. Полно предложений аренды гостинок и комнат за 3000 гривен в месяц!
Я живу в заводском районе — средняя зарплата у соседей 5000 гривен в месяц. Половина дома — нищие пенсионеры. 100 баксов — это две их пенсии! За такие деньги любая бабуля сама пойдет в гости к соседке что бы ты у нее в квартире поработал. Тем более что украсть у нее в квартире просто нечего. Да и какой дурак будет воровать у соседа в своем же доме?
Зажравшиеся ИТшники просто не представляют себе разрыва между простыми людьми, которые живут за гривны, и теми, у кого зарплата в баксах!
И это Харьков — крупный и не дешевый город. В Николаеве, например, до сих пор проезд 3 гривны и цены в 2 раза ниже Харькова. А если проехать в провинцию то на половину зарплаты ИТшника можно половину села купить еще и «крипаков» нанять!
Вспомните: Украина — самая бедная страна Европы! Даже Косово, Молдова, Румыния и Словакия и то богаче.
За 300 долларов в месяц рабочее место ИТшника в Украине должно выглядеть как-то так:
www.youtube.com/watch?v=o5afVq8hgJI

Полно предложений аренды гостинок и комнат за 3000 гривен в месяц!

Жильё под сдачу и личная квартира соседа — две большие разницы.

Половина дома — нищие пенсионеры. 100 баксов — это две их пенсии! За такие деньги любая бабуля сама пойдет в гости к соседке что бы ты у нее в квартире поработал.

Вот лично ты сколько знаешь кто на такое согласился? Пенсионеры в подавляющем большинстве не умеют в логику.

Зажравшиеся ИТшники просто не представляют себе разрыва между простыми людьми, которые живут за гривны, и теми, у кого зарплата в баксах!

Ну да. Они ведь родились сразу в семьях айтишников, у которых уже тогда были зарплаты по 3-4к. Сразу с детства в достатке.

А если проехать в провинцию то на половину зарплаты ИТшника можно половину села купить еще и «крипаков» нанять!

Скорее местные алкаши и недалёкая гопотня с тебя на водку спросит. Ты ж не Кожаев

Во-первых за эту цену можно снять «гостинку» 20 кв метров и работать в отдельной квартире.

Читай про отключение света, интернета и бахнутых соседей

Во-вторых можно купить гараж недалеко от дома — там ставить машину и там же оборудовать рабочее место. Многие мужики проводят в гаражах половину жизни — и им нравится!

ну это совсем толсто.

В-третьих можно договориться с соседом по дому что вы будете ему платить 100 баксов в месяц просто за то, что когда он уйдет на работу — вы поработаете у него в квартире. Уверен что желающих найдется масса: деньги нахаляву и квартира днем под присмотром.

У меня иногда ощущение, что я живу в какой-то параллельной реальности. Я себе слабо представляю, что я пущу левого соседа сидеть у себя дома. И наоборот. Завтра он придет скажет что у него штука баксов пропала.

По-поводу рисков «отключили свет», «сломался комп» они ничем не отличаются от «сломался программист» — т.е. это покрывается теми оплачиваемыми сик-ливами, которые обычно в количестве нескольких дней предусмотрены в ИТ компаниях.

Я предпочитаю тратить сикливы на болезнь, тем паче, что в украинских компаниях их довольно мало, а не генерировать себе дополнительный источник проблем

Читай про отключение света, интернета и бахнутых соседей

А ты никогда не думал сменть жилье? Ну или вопрос иначе — зачем ты живешь в говенном месте, где даже поработать спокойно нельзя, не то что бы провдить приятно время с семьей и отдыхать?

А с чего ты взял, что я говорю о своей ситуации? Не говоря уже о том, что неудобство работы не равняется некомфортности проведения времени с семьей. Форс-мажор может произойти в любом месте. Вопрос в том, кто отвечает за его последствия

Я планирую вернуться на режим 50/50 — постоянно дома сидеть скучно.
А так мы не потеряли в продуктивности, работая из дому — по моей команде — кто-то останется из дому, кто-то планирует вернутся в офис на постоянку, а кто-то будет 50/50 :)

Головне що міф про «на ремоті несекюрно і непродуктивно» is busted.

Когда 100% всего в клауде, странно говорить про несекьюрность работы из дома.

office work <= remote work. If work means to be engaged in physical or mental activity in order to achieve a result.

Удаленная работа в моей команде — головная боль.
1) больше пинг-понга между QE и DEV: баг есть — у меня не воспроизводится — я тебе видео прислал — а у меня работает — а я тебе логи собрал — в них ничего полезного нет и т.д.
2) нет возможности быстро протестить фиксы из сомнительных коллабов, ранее я мог подойти к девелоперу и убедиться что регрессии отсутствуют на его сборке, теперь надо аншелвить и собирать у себя, в результате моя работа стопорится.
3) пинг-понг между DEV и ревьювером: фикс ничего не исправит — а у меня исправил — это совпадение и т.д.
4) попытка обьяснить идею реализации затягивается ибо каждый раз надо печатать в чате или делать звонок, а чел ушел в магазин за печеньками.

Я не знаю как вы справляетесь с этим всем.....

Легко і із задоволенням від роботи.

По описанию похоже что у вас какой-то детский сад а не команда из взрослых людей. И этот детский сад работал только пока погонщик за спиной стоял.

Ну не у всех же команда состоит исключительно из синьоров третьего разряда со знанием проекта от А до Я, которые понимают с пол слова, которым дал спеку или поставил бизнес требование, и он сам все порешал в адекватные сроки с адекватным качеством.

Так изначально персонал так подбирать надо. Команда из черверых-пятерых сеньорных взрослых чуваков будет эффективнее, чем типичная галерная команда из 10-15 человек, в которой есть бестолковые джуны/мидлы (которых на галерах почему-то должны ещё и трейнить сеньоры), скрам-мастер (тоже нахрен не нужный персонаж), всякие джуниор-тестеры, трейни и прочий балласт. К тому же в сумме это будет ещё и дешевле.

А компании нужно же не дешевле, в максимально большую маржу

Так изначально персонал так подбирать надо.

тогда нужно идти в реальный фриланс и подбирать себе команду САМОМУ
и проекты — САМОМУ
а если сидеть на галерных проектах, то придется принимать и галерные правила
галера — это индустрия, а в индустрии без джунов — абсурд и коррупция

Команда из черверых-пятерых сеньорных взрослых чуваков будет эффективнее

их столько нету, чтобы на всех хватило.
например что делать, когда успешная сеньорная команда получает более сложный и масштабный проект, на который им не хватает рук? еще сеньоров «с рынка» захантить? ха-ха-ха три раза)))
ну и потом, я так понимаю, все здесь присутствующие сразу родились взрослыми и сеньорными, джуном-раздолбаем никто не был, да?

которых на галерах почему-то должны ещё и трейнить сеньоры

не почему-то, а за вполне согласованный бонус
затем на джуна сбрасывается рутина, сеньор освобождается для более сложной/ответственной/творческой (нужное подчеркнуть) работы

скрам-мастер (тоже нахрен не нужный персонаж)

а «взрослые сеньорные чуваки» могут ВСЛУХ озвучить своё взрослое сеньорное мнение о нужности данного персонажа на проекте? глядишь, и проблема решится

Короче суммируем. Удаленка не проблема, ЕСЛИ:
1. У тебя команда состоящая из отобранных синьоров третьего разряда которые на проекте как минимум несколько лет
2. У тебя отдельный кабинет
3. У тебя хорошее кресло
4. У тебя хороший монитор и комп
5. У тебя хорошая самодисциплина всего что касается работы, спорта, питания

И у всех, кто тут топит за удаленку, это все конечно же есть

Або ж в компанії побудований процес для ремоут роботи, а всі інші пункти абсолютно індивідуальні і не всім потрібні, а кому потрібні — ті розуміють по-своєму(:.
А цей пункт взагалі дивний:

5. У тебя хорошая самодисциплина всего что касается работы, спорта, питания

Типовому жителю великого міста ремоут додає ~1 (а буває і дві) годину вільного часу економії на дорозі, плюс можливість працювати звідки завгодно. Все.
Дисципліна для харчування і спорту від цього точно не страждає(:.

Вы не поверите, но не все живут в Киеве, где добраться на другой берез занимает минимум час. В Харькове например трачу 30-40 минут на дорого максимум. И эти 30-40 минут помогают перестроить мозги с работы на домашний лад и немного отдохнуть пока не навалились еще домашние дела.

На ремоуте же нет разделения дом-работа, ты всегда в одной локации (давайте только не будет про работу на пляжах, в Грециях и из сельских туалетов) и для мозгов тяжеловато ассоциировать эту локацию и с работой и с отдыхом в зависимости от времени суток.

Повторюся знову: ремоут — це не робота з дому! Це робота звідки найзручніше. Хочеться їхати чи йти в офіс — будь ласка! Можна організувати собі, навіть якщо працедавець не організував. І змінювати на більш зручний з кожним переїздом, або ж працювати завжди там де зручно, не боячись що з новою роботою добиратися стане не зручно.

Получается для ремоут работы вы хотите всять на себя головную боль которую раньше испытывал работодатель — это поиск офиса, ремонт, аренда, оборудование.

Дома — проблемно потому что вот это вот все, что было выше, не вижу смысла повторяться
Свой офис — проблемно, надо делать ремонт, общаться с людьми которые сдадут этот офис (а девелперы прям все поголовно любят общаться с рандомными людьми, ага)

Я не спорю, что вам может быть удобно работать откуда угодно, но вопрос в ващей вовлеченности в работы и качество работы которое вы делаете «откуда угодно». Офис всетаки как-то лучше дает переключиться на рабочий лад и войти в состояние потока.

Ну и на ремоуте еще бывают проблемы которые были описаны выше, когда команда не особо хочет работать без волшебного удара плети погонщика.

Получается для ремоут работы вы хотите всять на себя головную боль которую раньше испытывал работодатель — это поиск офиса, ремонт, аренда, оборудование.
Свой офис — проблемно, надо делать ремонт, общаться с людьми которые сдадут этот офис (а девелперы прям все поголовно любят общаться с рандомными людьми, ага)

Якщо для вас це велика проблема, то є готова відповідь — коворкінг!
Мій поінт головний не в тому що треба заборонити офіси, а в тому, що треба лишити їх необов’язковими для відвідування.

Ну и на ремоуте еще бывают проблемы которые были описаны выше, когда команда не особо хочет работать без волшебного удара плети погонщика.

У мене є підозра, що тільки такі компанії з обов’язковими офісами і лишаться. Чи захочете ви туди йти парцювати? Не думаю(:.

Я ведь уже писал про коворкинг :( В текущих реалиях — это последнее место куда стоит ходить.

Как оно будет мы узнаем буквально черед год-два =)) Когда снимут карантин

Я більше говорю про перспективу після подолання епідемії. Зараз екстремальні умови для всіх.

Офис всетаки как-то лучше дает переключиться на рабочий лад и войти в состояние потока.

Ну конешно. Проблемы с освещением, кондиционированием, постоянный галдеж в опен-спейсе, усталость с самого утра из за часового торчания в пробке в набитой маршрутке, и многое другое — очень сильно помагает войти в состояние потока ).

Но, откуда будут пробки и набитые маршрутки, если все на ремоут переедут?

=\

Набитая маршрутка очень хорошо символизирует «илиту нации» ))

Современные урбанисты же.

Но, откуда будут пробки и набитые маршрутки, если все на ремоут переедут?

¯\_(ツ)_/¯

трачу 30-40 минут

Это не так. К этим 30-40 минутам нужно прибавить что ты должен раньше на час встать, собраться и уже тогда ехать. На удаленке можно встать за 10 минут до работы, умыться и заварить кофе и ты уже готов работать.

Да, именно это, нужно добавлять 20-30 минут утром на сборы для того чтоб ехать.

Пан, мабуть, не практик, а — теоретик.
Всі хто працював із дому чудово розуміють, що крім часу на дорогу до офісу та з офісу випадає ще одна година на збори/розбори.
Тобто кожного дня марно витрачається до 3-ох годин часу!

випадає ще одна година на збори/розбори.

Баба штоле? Мужик проснулся — почистил зуб, напялил жинсы и футболку... и поехал, 5 минут на все про все. ну еще +10 мин машину прогреть зимою, но эт можно «в дорогу» приписать.

а потом вонь от таких в офисе

с какого перепугу?
или вы если дома работаете душ не принимаете?
т.е. вонь дома вас устраивает, а вонь в офисе мешает?

дома душ доступен в любой момент, для офиса — только перед поездкой в него, соответственно теряешь время сна

раница в сборах между офисом и домашним офисом только в надевании штанов... в домашнем офисе тоже футболка/рубашка нужна для видео-созвона.

нет, ты рассматриваешь только вариант когда кроме компа ничего не нужно, в этом частном случае — да, иначе нет

Т.е. вы дома встаете утром с постели и сразу садитесь работать, а душ принимаете ближе к обеду? Т.е. ты полдня сидишь и воняешь, а потом тратишь время обеденного перерыва на свой обед?

это можно сделать сразу после утреннего митинга

Что мешает в офисе договориться на смещение рабочего графика на 15 минут, а эти 15 минут збарть из обеденного часа?

наверное работа не в офисе и отсутствие обеденного часа, потому что мне не хочется есть так часто

Что галерному гребцу нужно для работы, чтобы собираться на 30 минут дольше, чем работать из дома?

каждому свое, кому-то ничего, кому-то много всего

Т.е. ты все-таки сидишь и воняешь во время утреннего митинга

у тебя явно какие-то проблемы, чувак... не сон генерирует вонь, а неправильная температура и проблемы с секрецией

Если ты работаешь не в офисе, то куда ты вообще едешь в 12 часов дня?

тебе будет трудно понять, но не все живут только работой

Ни одного конкретного примера при этом нет.

конечно нет примеров, откуда я вообще об этом могу знать? спроси у вегана какое мясо вкуснее и удивись почему нет конкретных примеров

Ты уж определись — у тебя вонь в офисе или не вонь?

у меня? у меня нет никакого офиса

вонь в офисе от бедолаг, которым не подходит температурный режим и от тех кто утром собирается за 5 минут (только я полагаю они раскрываются ближе к вечеру)

Угу. И потому, человек, который тут рассказывает про длинную дорогу в офис и из офиса, потом начинает рассказывать про пробки в 12 часов...
Свободный человек — выбрал стоять в пробке в полуденную жару, вместо утренней свежести. У каждого свои предпочтения.

все что я писал было чисто гипотетически и не имеет никакого отношения ко мне

А теперь выходит, что ты не знаешь, что же еще нужно так долго собирать.
Выходит, что ты просто соврал.

ты спросил про галерного гребца, если ты имел ввиду меня, то я этого не понял, т.к. не являюсь ни галерным, ни гребцом

При чем тут тогда 5 минут?

почитай заново, если ответ не понятен, он есть

В общем, пока ни один из втоих доводов не сработал, т.к. ты все придумал чисто "гипотетически"

вся суть в том что я прав и мне не нужно ничего доказывать, более того как бы оно там ни было в офис вернутся практически все как только отменят карантин

пля, а на фронте солдаты защищающие от рагкогоблинов, в окопах на жаре\морозе целыми днями, и никто не ноет что им там «воняет». А в офисе всег вдруг чуствительные снежинки вокруг.

Ну вот и едь в окопы вонять

В наших краях ні баб, ні мужиків немає.
Лише культурні та інтелігентні люди.
Не намагайтесь натягнути ваші білясовкові реалії на всю Україну.

мені здається, це був високоякісний стьоб

прочитала как «можно в дороге пописать»
))
протерла глаза, перечитала еще раз. но ведь таки можно же, и экономия времени какая!

точно, можно прямо в машине баночку держать. Чего только не сделаешь, чтобы побыстрее в родимый охфис попасть :-)

и что же успешные практики делают этот час? надевают джинсы и футболку?

видимо душ принять и пожрать... на удаленге душ можно не применять, а жрать прямо перед компом — вот и сэкономленное время!

Ну как же, ты ведь онлайн, значит работаешь. Кто там будет проверять твою возросшую на удаленке эффективность))

ну а какже макияж? прическу сделать ? туфли к юпке подобрать, вот это вот все ?

В українському ІТ жінки становлять вже до 20%.
Вони також — люди. Із ними також треба рахуватись.
Найкращий спосіб — коли все вами перелічене стає непотрібним через можливість працювати із дому у світі після епідемії як «нове нормальне».

А если баб неуспела замуж выскочить до эпидемии ? шо делать? скил быть красивой на карантине быстро потеряеться, а часики то тикают!

Та мужикам после карантина всеравно будет как она выглядит, главное чтоб двигалась.

главное чтоб двигалась.

В принципе, это не обязательно.

Да и вообще, мы находимся в мире где все сидят на удаленко, зачем в нем женщине краситься, следить за собой? И мужчине зачем? На аватарку поставил(а) плюс-минус удачную фотку — и норм, с дома ж всеравно никто выходить не собирается)

Карантин одинаково и на мужиков и на баб действует: страх смерти-эпидемия зовут размножаться.
У нас на улицах мужчины совсем одичавшие, делают охотничью стойку на спортивные шорты. Даже бодипозитив сейчас в тренде. С голодухи.
И это при том, что не далее как полгода назад, у этих самых мужчин, от пресыщения Перье, айкосом и тиндером в глазах плескалась бесконечно глубокая и ровно настолько же отталкивающая тоска и скука.

В Харькове например трачу 30-40 минут на дорого максимум

в Харькове 2 больших места скопления компаний, между ними дорога занимает более 30 минут, в итоге ты должен жить либо между ними и всегда торчать в пробке полчаса, либо ты ограничивешь себя по вариантам работы, ну либо едешь час-полтора. Зимой ездить неприятно, все едут медленно и можно застрять, на парковке куча снега, даже если не надо чистить, то как минимум места меньше из-за снега

помогают перестроить мозги с работы на домашний лад и немного отдохнуть пока не навалились еще домашние дела.

На ремоуте же нет разделения дом-работа, ты всегда в одной локации (давайте только не будет про работу на пляжах, в Грециях и из сельских туалетов) и для мозгов тяжеловато ассоциировать эту локацию и с работой и с отдыхом в зависимости от времени суток.

хм, у моего кота такая же проблема, он ассоциирует свое место положения с действиями. В целом я думаю это можно легко вылечить, имхо у человека не должно быть территориального инстинкта, это фишка животных, к тому же она несёт вред окружающим. У президента соседней страны есть такой инстинкт, чем он навредил из-за этого ты знаешь

хм, у моего кота такая же проблема, он ассоциирует свое место положения с действиями. В целом я думаю это можно легко вылечить, имхо у человека не должно быть территориального инстинкта, это фишка животных, к тому же она несёт вред окружающим.

Да, вы можете думать, что человек царь природы и руководствуется исключительно рациональным мышлением, но к сожалению это не так и инстинкты имеют место быть. Само собой можно привыкнуть, что если ты дома в определенной локации — то ты работаешь. Но когда вы будете попадать в эту локацию во время отдыха привычка и состояние «я на работе» всеравно будет чувствоваться.

в Харькове 2 больших места скопления компаний, между ними дорога занимает более 30 минут,

Ну нет. Дорога между центром и веткой Научная-Ботсад-23 августа занимает никак не 30 минут, а минут 15 от силы.

в итоге ты должен жить либо между ними и всегда торчать в пробке полчаса, либо ты ограничивешь себя по вариантам работы, ну либо едешь час-полтора.

А вы точно живете в Харькове? За полтора часа можно город из края в край пересечь, даже учитывая утренние заторы.

имой ездить неприятно, все едут медленно и можно застрять

Это точно не про Харьков, тут затык бывает только в первый снег когда все поголовно водители забывают расположение педалей. Но на следующий день уже все ок и все держатся в тех же 70-80км/ч потоке

на парковке куча снега, даже если не надо чистить, то как минимум места меньше из-за снега

Для этого есть платные парковки, где снег уберут.

Да, вы можете думать, что человек царь природы и руководствуется исключительно рациональным мышлением, но к сожалению это не так и инстинкты имеют место быть. Само собой можно привыкнуть, что если ты дома в определенной локации — то ты работаешь. Но когда вы будете попадать в эту локацию во время отдыха привычка и состояние «я на работе» всеравно будет чувствоваться.

у меня не чувствуется

Ну нет. Дорога между центром и веткой Научная-Ботсад-23 августа занимает никак не 30 минут, а минут 15 от силы.

это да, только это все одна сторона, переедь через гагарина на другую

А вы точно живете в Харькове? За полтора часа можно город из края в край пересечь, даже учитывая утренние заторы.

точно, только я утром не езжу, а пробки по 40 минут встречал

Это точно не про Харьков, тут затык бывает только в первый снег когда все поголовно водители забывают расположение педалей. Но на следующий день уже все ок и все держатся в тех же 70-80км/ч потоке

вечно находится какой-то жигуль на 40км/ч тошнящий посредине или на дороге с одной полосой

Для этого есть платные парковки, где снег уберут.

под офисом они не всегда есть, рядом с домом тоже не у всех

это да, только это все одна сторона, переедь через гагарина на другую

окей, от аэропорта до центра занимает 20 минут в 9 утра, ездил неоднократно. Если ехать от аэропорта на 23 августа — замет минут 40, и это действительно из 1го конца города в конец. И направление единичное, из других точек будет явно быстрее, даже с Рогани по московскому можно уложиться в пол часа.

вечно находится какой-то жигуль на 40км/ч тошнящий посредине или на дороге с одной полосой

Ну тут я не знаю чем вам помочь. Поморгайте ему дальним светом.

под офисом они не всегда есть, рядом с домом тоже не у всех

Под офисом (если он конечно не в квартире) чаще всего есть стоянка которую чистят.

окей, от аэропорта до центра занимает 20 минут в 9 утра, ездил неоднократно. Если ехать от аэропорта на 23 августа — замет минут 40, и это действительно из 1го конца города в конец. И направление единичное, из других точек будет явно быстрее, даже с Рогани по московскому можно уложиться в пол часа.

доедь в 12 дня с хг до датаарта например

Ну тут я не знаю чем вам помочь. Поморгайте ему дальним светом.

чтобы услышать «в жопу себе поморгай»?

Под офисом (если он конечно не в квартире) чаще всего есть стоянка которую чистят.

может мне так везло, но парковка если и была, то на 20-30 машин, а в офисе 500+ человек

доедь в 12 дня с хг до датаарта например

Они сейчас в Протоне сидят? Особых проблем честно говоря не вижу, если нет ДТП то все довольно быстро. Ну и езжу на работу в офис я обычно не в 12 дня, а все таки пораньше, может в этом моя проблема.

чтобы услышать «в жопу себе поморгай»?

Врядли вы что-то услышите из впередиидущей машины. Но дорогу уступят в 80% случаев. Жигули думаете не понимают что они при скорости 40км/ч мешают другим? Еще как, и охотно уступают.

может мне так везло, но парковка если и была, то на 20-30 машин, а в офисе 500+ человек

Ну тут уже проблема большого офиса, у нас в принципе нет парковок на 500+ машин не считая парковок у молов.

Они сейчас в Протоне сидят?

думаю да, я просто забыл название «протон»

Особых проблем честно говоря не вижу, если нет ДТП то все довольно быстро. Ну и езжу на работу в офис я обычно не в 12 дня, а все таки пораньше, может в этом моя проблема.

видимо, просыпаться в 7 чтобы приехать к 9 для меня не вариант

Врядли вы что-то услышите из впередиидущей машины. Но дорогу уступят в 80% случаев. Жигули думаете не понимают что они при скорости 40км/ч мешают другим? Еще как, и охотно уступают.

особенно когда дорогу не успели почистить и там одна колея, либо дорога узкая. и вообще большинство не пропускают

Ну тут уже проблема большого офиса, у нас в принципе нет парковок на 500+ машин не считая парковок у молов.

у маленькоих вообще парковок нет обычно

видимо, просыпаться в 7 чтобы приехать к 9 для меня не вариант

Ну камон, ну какие 2 часа. Дорогу буквально после вашего сообщения чекнул через гугл карты — он отрисовал 19 минут. В 3 часа дня. В 12 плюс-минус тоже самое.

особенно когда дорогу не успели почистить и там одна колея, либо дорога узкая. и вообще большинство не пропускают

ну всегда доп-условия можно придумать, это все понятно)

у маленькоих вообще парковок нет обычно

Но есть у БЦ в которых эти маленькие расположены.

Ну камон, ну какие 2 часа. Дорогу буквально после вашего сообщения чекнул через гугл карты — он отрисовал 19 минут. В 3 часа дня. В 12 плюс-минус тоже самое.

я добавил полтора часа собирания, так-то больше 2х часов в сумме, просто дорога без пробок 20 мин, с ними около часа

Что вы собираете полтора часа, если не секрет? ))

Я и сам не знаю наверняка, но если условно мне нужно куда-то к 12, а дорога займет полчаса, то если я не начну собираться с 10, то гарантированно опоздаю

Я не на заводе работаю и привык выспаться

Обычно я приходил в офис последним, при работе в офисе к часу к двум, при гибком графике к 5. К тому же душ у меня раза в 3-4 дольше занимает, зимой ещё и высохнуть нужно, а то заледенеют волосы, от шапки я отказался давным давно, а иммунитет у меня не конский

в 3-4 раза дольше в сравнении с чем?

с 15 минутами, за них вообще ничего не успеешь

Рекомендую для этих целей использовать полотенца. Люди говорят, что существенно ускоряет время "высыхания".

врут, голову не вытрешь насухо, волосы все равно остаются мокрыми

Человечество давно придумало фен

он плохо сказывается на моей коже, к тому же это тоже минут 20 займет

Не знал, что у вас такой густой волосяной покров по всему телу, что полотенцем не высушить

какой-то очень низкосортный троллинг... несколько раз написал что речь о волосах на голове

Так феном нужно не кожу сушить, а волосы

Но это все мелочи. Тут интересней математика

они из нее растут

Суммируем: 15 минут умножаем на 4 = 60 минут. И добавляем минут 20 на сушку волос.
Итого не менее часа на прием душа.

мне тоже не нравится что это так долго

Само собой можно привыкнуть, что если ты дома в определенной локации — то ты работаешь. Но когда вы будете попадать в эту локацию во время отдыха привычка и состояние «я на работе» всеравно будет чувствоваться.

Гдето была оч хорошая статья на эту тему (не могу нагуглить). Но суть в том что желательно выделять отдельный угол, стол, или кусок пространства для работы, и работать исключительно там. Ни в коем случае не работать с дивана, кровати и других мест.

Я о том же. Это работает для всех без исключения, кто бы что не говорил.

С исключениями, я последние лет 5 работал преимущественно удаленно и мне даже в голову не приходило что мне нужно что-то отдельное для работы

Да, но вот только в самом Харькове сильно меньше контор с хорошей зп чем в Киеве, только вот переезжать в этот Киев вот совсем не хочется из-за того самого дебилизма про привязку к офису.
А про то что удаленка!=работа из дому уже 100500 раз повторили, но людям все еще не доходит это.

А так же у тебя нет жены и детей которые тебя будет отвлекать в процессе дня.
И пункт для самый маленьких — ты уже съехал от родителей =)

У меня есть и жена и ребенок, и знаете, они прекрасно понимают когда папа на работе и не стоит его тревожить. И да они совсем не мешают. Взрослые люди всегда могут договорится. Не вижу проблемы.

Взрослые — да. Договоритесь с полугодовалым ребенком.

Легко. Якось ж домовлялись раніше і не з одним, що мене вдома немає кожного дня по 10-12 годин, бо я поїхав в офіс на роботу.
То чому ж не можна домовитись, що я зайнятий кілька годин на день роботою в окремій кімнаті чи квартирі? Можна і дуже легко.

2. У тебя отдельный кабинет
3. У тебя хорошее кресло
4. У тебя хороший монитор и комп

В чем проблема выделить отдельную комнату и одноразово выделить деньги на нормальный стол, кресло и комп? Речь идёт о каких-то недостижимых вещах?

5. У тебя хорошая самодисциплина всего что касается работы, спорта, питания

Не у всех, у инфантильных овощей этого нет. Таким, конечено же — прямая дорога в опенспейс к погонщику.

1. У тебя команда состоящая из отобранных синьоров третьего разряда которые на проекте как минимум несколько лет

Нет. Достаточно собрать взрослых ребят, начиная от мидлового уровня, которые могут в нормальную комуникацию и организацию, плюс добавить хорошего координатора команды.

Из съемной однушки 25 квадратов =)) У вас что, не туалета? И на кресле можно сэкономить...

Через одного нитика Дмитра всім доведеться знову пертись щодня до офісу. :-)
Бо він живе в однушці на 25 квадратів. Пожаліймо бідолаху.

Млинець. Та якщо не можеш доробитись до більшої квартири, то ходи собі до офісу та коворкінгу. Ніхто ж не забороняє.
Тільки май на увазі — ти тепер будеш неефективною білою вороною.
І будеш витрачати по 2-і години на дорогу марно щодня порівняно із іншими колегами.
Аж доки не доробишся до більшої хати/квартири.

У вас какой-то культ удаленки и всех кто не согласен сразу зачисляют в нытики. Оглянитесь, мир он разный, есть люди которые получают 300-500 долларов, есть которые 3-5к. А вы всех под одну гребенку. «Если мне классно и круто — всем должно быть так же, если нет, то они просто ничего не понимают»

Вообще переход на оскорбления не лучшая тактика ведения дискуссии, Вам стоит пересмотреть свою манеру общения.

Тільки май на увазі — ти тепер будеш неефективною білою вороною.

1) На ты мы не переходили
2) Вы занимаетесь предсказаниями, вам бы на форексе торговать да на скачках ставки делать с такой степенью уверенности в том, что будет, а что нет

У вас якісь страх що всі підуть на ремоут і вас заставлять.
Не заставлять. У нас — вільна країна.

Не фантазируйте, у меня нет никакого страха. Я сам сейчас работаю на удаленке и уже привык. Но вернусь в офис с удовольствием, когда это будет 100% безопасно для меня и моей семьи.

Гаразд. Повертайтесь. Ніхто не зможе вас заставити працювати з дому і лише з дому.

Тільки не переконуйте інших робити це також, якщо більшості нормальних людей від того жодної користі.
А лише — купа витрат часу, нервів, зусиль та навіть грошей.

Можно, да? Большое спасибо за разрешение, как же я раньше жил без него.

У меня встречное предложение. Не убеждайте людей, что сидеть на удаленке хорошо, а я не буду убеждать, что в офисе тоже хорошо и все будут счастливы и будут работать там, откуда им удобнее.

якщо більшості нормальних людей від того жодної користі.

Как вы меряете нормальность? Если с вами согласны, то нормальный, значит, человек, если нет — значит не нормальный? Попахивает инфантилизмом.

У нас — вільна країна.

вільна касса.

Ходіть до офісу. Всі компанії офіси не закриють.
Дехто все ж якісь офіси збереже. Для таких як ви.
Але не заставляйте мучитись за компанію інших.

Не заставлять. У нас — вільна країна.

«Ребята — мы не можем вам дать удаленку, когда все работают в офисе... Они просто вы@бываются — мы их уволили.»
@ Александр Конотопский, Ajax Systems
youtu.be/OtuXY_cuMEk?t=3512
Никого не заставят ходить в офис — просто уволят всех, кто не придет!

Для хорошего инженера это не должно стать проблемой. Главное, что принципы отстояны, честь не поругана :)

Такі неповороткі динозаври як Ajax Systems будуть маргіналізовані через те, що не витримають конкуренції із компаніями, котрі дозволили працівникам працювати із дому.

Зрештою Ajax Systems — ще й до Пандемії була маргіналізована, про що не раз писали на Чудовому.ІТ

5. У тебя хорошая самодисциплина всего что касается работы, спорта, питания

С работой ладно, но как офис помогает с дисциплиной в плане спорта и питания? Заставить себя идти на тренировку после дня в офисе и комьюта — это та ещё проблема. Работая же из дома сохраняешь заряд энергии в течение дня, потому что можно прилечь и отдохнуть в любой момент. Да и в зал можно сходить в середине рабочего дня, без заморочки с переодеванием в пенджак после становой тяги. У нас ещё многие перед обедом на пробежку выходят.

С едой вообще и говорить нечего. 95% офисных едаков употребляют полный трэш — либо на вынос, либо в гэндэлыках. В лучшем случае своё в судках, но, опять же разогретое в микроволновке. Как это можно сравнивать со свеже приготовленной домашней едой?

рассказываю лайфхак:
берешь пакет зеленого салата, кусок сыра, помидор, опционно штуку-два шампиньона, бутылку масла, соль и пакет специй.
насыпаешь горсть салата в тарелку, сверху ломоть сыра, дольки помидора, гриб. посыпаешь специями и солью, поливаешь маслом.
Время приготовления — 2 минуты. Свежее. Вкусно. Питательно. Полезно. И гораздо дешевле чем еда в офисной столовой.

Если нужно больше белка и сыра с грибом не хватает — отвариваешь курицу (сразу на 3-4 дня). добавляешь сверху на салат кусок курицы.
Если хочется супа — заливашь то же (минус помидор) горячим куриным бульйоном.
Имея 7 разных смесей специй — разный вкус еды на каждый день недели.

Если хочется эстетики — выкладываешь эстетично на красивую тарелочку.

т.е. в офисе это за 2 минуты сделать нельзя?

Ну в принципе можно. Но для этого нужно регулярно затаривать холодильник и не только холодильник и дома и в офисе.
Каждые пару дней нужно приносить овощи. Периодически обновлять запас масла и разных специй. В моем случае это не один вид масла а 8 разных видов масла — 4 вида оливкового в тч с белыми и черными трюфелями, масло льняное, соняшникова олія, авокадовое масло, масло з гарбузяного насіння. Специями у меня занят большой подвесной шкаф. Есть практически всё из разных этнический кухонь/магазинов. Несколько видов соли (поваренная, морская, розовая, разного размера).

В моем случае готовить в офисе это еще значит принести в офис человеческие тарелки нескольких видов и размеров. Плюс принести в офис нормальные приборы. И минимум один любимый японский нож или несколько, разных размеров. И чашку а лучше несколько, разных размеров — потому что для кофе и для чая нужны разные. Чаями дома у меня занят второй большой подвесной шкаф. Разнообразие на порядок выше чем в среднестатистическом продуктовом магазине, а качество — на несколько порядков.

И есть ли в офисе достаточно приятное и удобное место для поглощения пищи?

Вы задаете теоретический вопрос, я отвечаю как практик: пробовала это делать в офисе. Слишком много усилий для минимально схожего с домом результата.
Дома у меня все отлажено, и на рабочем месте и на кухне. ибо люблю и вкусно поесть и иногда вкусно готовить. Хотя ем немного, но компенсирую качеством.

т.е. он тоже свежий? ну, горячий бульон от курицы, которую сварили 3 дня назад?

я понимаю что Вам важно блеснуть остроумием. Но строго говоря, даже салат перестает быть свежим на следующий день после того как срезан с грядки. И яйца, на следующий день после того как их курица снесла. И хлеб, через час после того как испечён.

Ты же написала вот это:

какой пылкий юноша, как стремительно развивается наше знакомство )) еще имени не знаешь, а уже на ты! )

Где тут несколько разных тарелок, японский нож?

ты руками салат ешь, прямо из магазинного пакета?

Речь о том что дома можно организовать какие угодно комфортные условия для приготовления пищи, которых в офисе достичь намного сложнее.

Суть вопроса — трехразовое питание свежеприготовленной едой дома...

ну не хочешь есть курицу — не ешь. Никто же не заставляет. Ты давно (или не очень) вырос, мама или бабушка в обед над душой не стоят «ложечка за папу, ложечка за маму, ам!»

существу «свежеприготовленной еды» есть что сказать

в вашем возрасте учитаться читать уже поздно. И я вас учить читать не собираюсь.

твоя попытка самоутвердиться на форуме

??? где вы рассмотрели самоутверждение?

я рассмотрел попытки «рисануться»

ты рассмотрел но их там не было. Додумал от себя.

И тут у лурки найдется подходящая статья) Про всех этих снобов)
lurkmore.to/Небыдло

та тут и без лурки все понятно) куда нам, смердам, с одним подсолнечным маслом

ну, горячий бульон от курицы, которую сварили 3 дня назад?

и сразу видно что человек в приготовлении пищи не разбирается. Бульйон, как и супы имеет свойство «настаиваться». Вкус бульйона на второй день другой чем у свежесваренного, и не факт что хуже. Некоторые супы я вообще предпочитаю кушать не свежеприготовленными а настоявшимися хоты бя день, а в идеале — два. После третьего дня вкус идет на спад. Но это мои личные предпочтения.

Это твои личные предпочтения, на которые тут всем пофиг.

?

это что было?

мне что, выкладывать полный список всего свежепреготовленного мною дома, трехразового в сутки, меню на месяц? Чтобы что, доказать что это возможно и не занимает много времени?
Я описала самый быстрый, простой, и дешевый вариант. Который может сделать любой человек у себя дома. А верхнего лимита в разнообразии и сложности свежеприготовленной еды нет.

ну, ладно... выкладывай все своем меню на месяц

1) утонешь в слюне.
2) начнешь заваливаться ко мне в гости на ужины без приглашения. С твоими манерами вполне ожидаемо.

и в офисе...

что в офисе?

Когда я была бедной студенткой, то кухня в офисе с бесплатным чаем, кофе, печеньем и оплаченными фирмой обедами, для меня была чудом.
Но это было давно.

настолько пофиг что ты не поленился написать ответ? )
ты всем незнакомым людям тыкаешь? родители хорошие манеры в детстве не привили?

я не понимаю почему трехразовое приготовление свежей еды дома вызывает такую бурю эмоций. Это что, недостижимо или необычно?

Я завтракаю кофе с сыром. Обедаю салатом. На ужин жарю стейк или морскую рыбу. Или тушу морепродукты. Иногда стейк жарю в обед и ужинаю фруктами.

В офисе можно поджарить стейк? Или его невозможно поджарить дома? или это занимает много времени?

твои переходы на личности

??? какие переходы на личности? Вы о чем вообще?

то есть вам лучше видно переходила я на личности или нет ))) ок

и нет. я не переходила.

великая китайская мудрость учит нас «ни ссы» что в переводе на русский читается как «будь безмятежен как цветок лотоса».

терапевтически встречаюсь с друзьями. плюс ты меня учишь хорошему-доброму вечному ))

Я задал конкретный вопрос — кто дома обеспечивает трехразовое свежее питание?

мне — я. а кто вам обеспечивает — я не знаю. И знать не стремлюсь.

Утром сварить кофе и отрезать ломтик сыра?

если я прямо отвечу на любой из ваших вопросов, вы меня опять обвините в красовании.

как можно в офисе сварить турецкий кофе?
нужно ли делиться с коллегами принесенным из дома кофе, когда они дружно сбегаются на кухню на аромат и интересуются кто закупил в офис такой чудесный кофе и будут ли теперь такой кофе закупать всегда? (реальная ситуация)
Если не со всеми делиться, то с кем делиться а кого «отлучать» от хорошего кофе?
всем ли коллегам нравится запах вонючих сыров с плесенью?
и что делать когда уборщица выбросила герметичную упаковку с только что принесенным редким сыром потому что «я открыла упаковку посмотреть что там вдруг кто-то забыл и нужно выбросить, сыр испортился и сильно вонял потому я его выбросила» (тоже реальная ситуация)

Офис — пространство общее. Его по умолчанию нельзя настолько же идеально подстроить под себя, как свой родной дом. Приходится подстраиваться под коллег.

Во-первых, можно..
Ситуация 2.

Так я не спорю. Изначально наш с Вами диалог как начался? : можно ли трехразовое свежее питание самому себе организовать дома? можно, относительно легко. у меня с десяток+ рецептов наберется что дома можно за 5-10 минут приготовить свежего, прилагая минимум усилий и без особых кулинарных навыков. В офисе этого же результата добиться сложнее (или дороже).

Лично мне дома удобней и приятней, но я готова терпеть (и годами терплю) неудобства офиса. Хотя для меня предпочтительней всего было бы ходить в офис общаться с коллегами день-два в неделю, остальное время работать из дому.

рабочее пространство организованное за счет работодателя

мне не нужно какое-то особое рабочее место. Мне нужен стол, стул, мой компьютер, и вайфай. Всё это у меня дома есть.
для меня основная (и единственная) ценность офиса не в организованном рабочем месте, а в социальных связях. Общение, обмен информацией, не выпадать из коллектива и информационного потока. Но допускаю что у других людей рабочий стол и компьютер это главная ценность офиса.

У вас есть на руках договор с вашим нанимателем?
Почитайте внимательно пункты про обязанность сторон. Вот у моего нанимателя в обязанностях есть обеспечение вот этого всего (стол, стул, компьютер, связь, энергообеспечение и т.д.)

У меня на руках есть несколько контрактов подписанных мною за последние 15 лет, и по памяти примерно помню содержание нескольких контрактов еще за 5 лет.
Некоторые буквально на страницу (с 50+ страницами приложений), некоторые на 20 страниц с 300-400 страницами приложений. Если честно, мне лень сейчас лезть в более ранние контракты, а недавние я и так помню. Там есть разделы про обязанности сторон. Но: про обеспечение работодателем стола, стула, компьютера, обогрева, кондиционирования, энергообеспечения, туалета, водоснабжения, вентиляции рабочего пространства, и связи (интернет-телефон) нет ни слова.

Моя теория: в моих контрактах этих пунктов нет потому что предмет регулируется и однозначно трактуется трудовым законодательством. Особенно в части воды-туалета-света-температуры помещения-качества воздуха. Возможно и стола со стулом (если это можно подвести под адекватные и необходимые условия рабочего места).

Но вопрос конечно интересный. Например, почему в моих контрактах этого нет, а в Ваших есть.

без понятния
разбирайтесь в этом со своим работодателем

Вы вообще не понимаете о чем я говорю, верно? ))

Вам не приходит в голову, что отсутствие этого пункта в рабочем договоре мне за 20 лет работы ни разу не помешало? И что именно это было основным посылом моего сообщения, а не беспокойство о том почему мой рабочий контракт не обещает мне стул и стол. ))

предложение мне «разбираться с работодателем» слегка повеселило )

цена компьютера относительно зарплаты невысока. амортизируется он годами, + списывается с налогов. Необходимое и «необычное» ПО устанавливает на мой личный компьютер работодатель. Если вдруг я не хочу на своем личном работать а хочу чтобы мне фирма выделила компьютер для работы дома — делаю запрос и беру себе компьютер на сколько нужно. Причем этих разных вариантов и комбинаций масса: как именно можно закрыть необходимость в компьютере-столе-стуле, минимизировав при этом свои затраты.

Мне знаете что удивительно: никто не написал и не попытался посчитать
— расходы на бензин;
— стоимость времени commute;
— стоимость парковки возле работы, там где бесплатной нет.

ладно я до офиса пешком хожу и до карантина могла хоть посреди ночи «на часик зайти в офис» если вдруг срочно захотелось поработать. Есть коллеги которые по часу на дорогу до/из офиса тратят, с пробками.

Здесь в этой теме на форуме некоторые люди так беспокоятся о цене стула-стола. Сядь посчитай сколько бензина проездил за 10 лет работы. На дюжину столов со стульями хватит.
Но нет. «Я не обязан покупать себе домой стол и стул потому что в контракте написано что не обязан.»
Ну... ок.

сколько времени Вы лично тратите на дорогу в офис? в одну сторону.

У меня до офиса идти пешком пару кварталов (меньше 15 минут), икеевский рабочий стол окупается за неделю не хождения в офис, за счет сэкономленного времени. Если бы я ездила на машине как некоторые коллеги, то даже без учета стоимости бензина стол окупился бы за одно утро.

а Вы мне твердите про то что работодатель обязан купить стул и стол, а я себе домой не обязан. Работодатель обязан, да. Но дешевле самому себе купить.

3. У тебя хорошее кресло
4. У тебя хороший монитор и комп

Каммон кресло, монитор и комп можно купить, непроблема вообще. Вот отдельный кабинет, или место для стола с креслом в квартире — может быть проблемой.

1. У тебя команда состоящая из отобранных синьоров третьего разряда которые на проекте как минимум несколько лет

 Ну, если комманда одни бестолковые джуниоры да индусы — то оно даже в офисе того не стоит, зуп даю )

5. У тебя хорошая самодисциплина всего что касается работы, спорта, питания

Непонятно как офис помагает в спорте и питании ?

У нас же все до одного частные предприниматели. Получают не зарплату, а выплату за оказанные услуги.

Или проблема в стиле менеджмента и организации рабочего процесса, а не (только) в условных подчиненных.

После этой фразы

попытка обьяснить идею реализации затягивается ибо каждый раз надо печатать в чате или делать звонок

стало интересно как идея реализации транслируется в офисном пространстве.

стало интересно как идея реализации транслируется в офисном пространстве.

Возможно там команда интровертов которых в офисе погонщик заставляет говорить, а дома они стесняются сообщения друг другу писать=)

интровертам наоборот предпочтительней общаться не заглядывая в лицо и из безопасного бункера (как интроверт утверждаю)
))

Коли у вас QA в Індії, DBA в Каліфорнії, PO в Нью-Йорку, а dev розподілені між Києвом, Харковом і Лондоном, як вам допомагає робота в офісах?

Коли у вас QA в Індії

то ви знаєте що про це сказав би Лесь Подерв’янський

Вы наверно просто из адептов: подойди потрындеть (обьяснить) на пол часа, вместо того, чтобы в полной мере написать за 5 минут.

чел ушел в магазин за печеньками.

Я вообще не покидаю комнаты и уж тем более квартиры в рабочее время. Если иду на кухню, то выкручиваю колонки, чтобы слышать оповещения.

пинг-понг

Это явно у вас проблемы в команде, а не в удаленке. Удаленка просто обнажает все проблемы.

Я с этим даже согласен, но судя по комментарием в статье — никто более не сталкивался с такими сложностями. У вас что, идеальные команды и все как Илон Маск??

Просто нужно ответственно подходить к коммуникации. Ваше «вышел за печеньками» и пинг-понг явно показывает отсутствие такого важного фактора.
Я считаю, что в работе, можно обойтись 98% письмом. И еще 1.9% подключением с расшариванием стола. А те 0.1% я никогда не встречал, но возможно они есть.

Я считаю, что в работе, можно обойтись 98% письмом.

Внутри команды вы будете письма писать?

Чаты и прочее это же те самые письма. Просто стереотип, что письмо, это обязательно что-то официальное.

Так. Останні 10 років свідомо уникаю команди, де самі початківці та український гавноменеджмент.

Если сотрудники понимают ваши слова в офисе, они могут их понимать и по телефону/зуму/вебексу/вотсапу или через любой другой канал общения.

Если Вы (лично) испытываете дискомфорт/тревожность когда во время общения не видите лица собеседника, и Вам кажется что собеседник Вас не понимает или "не присутствует«/не внемлет алчно, делайте только видео звонки. Видеозвонки дисциплинируют. Всех участников звонка.

Назначайте время звонков заранее, а не «когда идея возникла». То что Вы звоните а сотрудник вышел за печеньками — это не проблема дисциплины и неорганизованности сотрудника, это проблема Вашей личной неорганизованности/"розпорошеності". Часто встречается у очень умных и творческих личностей, которые обнимают необъятное. Начните дисциплину с себя. Назначайте звонки на конкретное время. Заметьте, и в офисе сотрудник может выйти в туалет когда Вам лично приспичило с ним пообщаться. Так что 100% доступность сотрудника в офисе это тоже некоторая иллюзия.

И я уже не говорю о том что если человек занимается одним заданием, а ему периодически звонят и отвлекают/срывают на реализацию новых идей, то эффективность и качество труда этого самого сотрудника очень сильно падает.

(не благодарите. из лучших побуждений)

Назначайте звонки на конкретное время.

Это так не работает, невозможно предсказать заранее когда тебе что-то понадобится от другого человека. Если человек за печеньками пропадает на 40 минут то тут явно проблема.

у нас нормально работает. Назначаешь время.
А если человек на другой встрече сидит? или другим проектом занят? Печеньки это же условно.
100% присутствие и мгновенно отвечать на звонки нужно в службе технической поддержки, предполагаю. Но там это решается наемом нескольких сотрудников вместо одного.

мне кажется, это во многом культурное: отсутствие уважения ко времени. и своему, и чужому.

давно замечаю что в Украине стиль общения, во всем, и в работе и вне: «мне нужно, значит немедленно вывернись наизнанку».

Предсказать невозможно, но потерпеть-то можно? Или если потребность возникает регулярно, то определить четкие временные рамки для регулярного общения.

Удаленная работа в моей команде — головная боль.
1) больше пинг-понга между QE и DEV: баг есть — у меня не воспроизводится — я тебе видео прислал — а у меня работает — а я тебе логи собрал — в них ничего полезного нет и т.д.

а офис тут чем решает?
эти двое выходят переговорить за угол и вернувшийся с фингалом на правах побежденного делает... а что он действительно делает? если это никак не приблизило к решению проблемы...

в офисе все эти проблемы решались быстрее благодаря прямой коммуникации и общему графику работы. На удаленке проблемы обострились ибо каждый выбирает график под себя.

На удаленке проблемы обострились ибо каждый выбирает график под себя.

Ну так чем не детский сад? Взрослые люди, а график согласовать не можете. Это уже не ремоут, а фриланс обыкновенный.

Треш-команда.
А почему в офисе не было пинг-понга?
Потому что можно было подойти с заточкой
к девелоперу и лично убедиться?

хоть какие-то позитивные черты в ваших сотрудниках есть? или все поголовно лоботрясы и бездельники?

Недоверие (обоснованное или частично надуманное) к профессионализму сотрудников, и микроменеджмент в результате.

Судя по кличеству комментариев Iда — вы не обременены работой,
или может вы — супруга одного из моих сотрудников которая решила за него заступиться)))

вы не обременены работой,
или может вы — супруга одного из моих сотрудников которая решила за него заступиться

Что и требовалось доказать: «кругом одни бездельники и враги, один я Василий Иванович».

Вы, Александр, напишите, какая вилка зарплат у ваших обиженных сотрудников, и какой максимальный возраст. А я отвечу есть ли среди них мой муж. Соглашайтесь ;-)) Редкий шанс сорвать покровы

Ради чего, собственно говоря?

В офісах все ж на порядок більше неформального спілкування, це позитивно впливає на командну взаємодію Плюс особисто часто простіше обговорювати деякі питання (хоча тут є різні думки), плюс наприклад хтось працює з великою кількістю девайсів. А ще якщо і секретних(:.

А ще якщо і секретних

Карантин показал, что все секретное — не такое уж и секретное.

та хрін там — абс більшість сидить втупивши є...льники в монітори, і не піднімає їх навіть коли заходиш.

Тут уже кому як пощастило: майже з кожної компанії, де працював, є люди, з якими все ще спілкуюся іноді. Не завжди вони були з моєї команди, так, але на кухні і за тенісним столом можна було знайти друзів(:.

майже з кожної компанії, де працював, є люди, з якими все ще спілкуюся іноді

„I once worked with a guy for three years and never learned his name. Best friend I ever had. We still never talk sometimes.”

Перекличка інтровертів-невдах закінчена

А чому невдах? Якщо хтось і виграв від вірусу, то якраз інтроверти які раніше змушені були ходити в офіс, а тепер ні. На додаток ще і в перспективі remote-first world.
Скоріше щасливчики(:.

Не зовсім так. Інтроверти й раніше були дуже успішними.
А тепер — ще більше успішні.
Просто інтроверти рідко паряться тим, щоб показувати свою успішність екстравертам.

Ну с точки зрения интровертов, «нэвдахы» — это как раз экстраверты, начинающие чахнуть при недостатке социума, в то время, как интроверты — самодостаточны и в социуме нуждаются не так сильно.

Інтроверти = невдахи? «Психологія» рівня дитсадка :D

Там наверное успехов так много, что нужно назвать кого-то неудачником, чтобы возвыситься.

Ну с точки зрения интровертов, «нэвдахы» — это как раз экстраверты, начинающие чахнуть при недостатке социума, в то время, как интроверты — самодостаточны и в социуме нуждаются не так сильно.

Если человеку комфортно с самим собой, то почему он неудачник?

Проблема в тому що в більшості людей банально немає робочого місця вдома. А працювати з крісла чи ліжка з міліпіздріческого екрана лаптопа, коли довкола ще діти бігають — ну нахєр, ясно що це малопродуктивно і мега-незручно.
Якщо ж робоче місце облаштовано, і ніхто сильно не заважає — вдома точно краще. Просто який % людей має таке вдома — я сумніваюсь, що великий.

Ремоут — це ж не обов’язково вдома! Погода зараз класна, можна сидіти на терасі на дачі весь день, хіба не круто? Восени зняти на місяць апартаменти в Греції (якщо відкриється) і працювати там.
В місті ж якщо вдома зовсім тяжко — місце в коворкінгу, я тут приклад в темі указав — лише 300 доларів за один з кращих коворкінгів у найдорожчому місті України. Варіант простіший буде ще дешевшим.

Якщо не подобається з екрана лептопа чи крісла, в чому проблема взяти монітор і стілець підходящий? Нам наприклад на роботі видали всім, хто хотів стільки моніторів, стільки треба. Але якби і не видали, то за 600 баксів можна купити собі нормальний і спокійно працювати.

Я кажу про те що ремоут дає можливість вибору, і кожен ним може користуватися так як хоче. Наприклад вам потрібен великий стіл, два монітори, прохолода від кондиціонеру в літню спеку — облаштовуєте собі вдома і працюєте. Або ж орендуєте постійне місце в коворкінгу (найкращому і найближчому до дому, знову +). Свобода!
Треба чи не треба тягти щось з собою у подорож — знову, тільки ваше рішення. Свобода!

Важно не то, кому где удобно, а то, что возможно выбора дает шанс каждому получить свое оптимальное решение

Якраз ремоут на відміну від обов’язкового офісу це і дає. В будь-якому разі офісні компанії лишаться, є підозра що в середньому там будуть умови не дуже, але кому важливо це важливо — піде не певні жертви.

Ну да, пересоберите себе ремонт в половине комнаты, чтоб было удобно работать. А потом когда насильно начнут сгонять обратно в офис — соберите все как было. Г-гибкость.

Справа в тому, що значна частина компаній вже нікого назад не заганятиме. Не хочете вдома нічого змінювати — будете ходити в гнучкий офіс роботодавця чи коворікнг.
Дуже дивує, що ремоут сприймають лише як роботу з дому, ще й насильну. Хочете — збиратиметесь командою разом працюватимете щодня. Хочете — раз на тиждень, а інші дні кожен буде там де йому зручніше. Хіба не круто, коли є можливість обрати звідки сидіти?

Вы кажется забыли почему именно была введена принудительная удаленка, а именно эпид-ситуация в стране и мире.

Соответственно собираться в офисе, просто с сотрудниками или в (боже упаси) коворкингах это война со здравым смыслом и попытка перечеркнуть и так поганенькие успехи нашей страны в борьбе с заразой.

После же победы над болячкой я вижу 2 варианта, для разных контор.
1) Как только пандемия закончится и все вернется на круги своя — офис снова станет обязательным там где он был таким. Это для «контролеров», которые страдают, что не могут посмотреть все ли 8 жопочасов человек сидит на работе.
2) Офис уберут совсем, потому что платить нифига себе аренду для того чтоб «ходити те, кому нравится» — ну совсем не рентабельно. Дадут 1 ноут в зубы и крутись как хочешь. И на кофе не надо тратиться и на печеньки, все за свой счет.
3) Ремоут будет по желанию там, где он был по желанию и раньше.

Будуть варіанти 2) та 3). А також гібридний варіант 2) та 3) разом.

ЗЫ: температура 35 в тени — я бы не сказал, что это классная погода.

В Києві зараз 20, комфортно цілком. 35 в тіні у нас скільки, місяць на рік?

Знову ж таки, ремоут означає що якщо у вас 35 в тіні і вас це засмучує, ви можете спокійно поїхати працювати туди, де буде комфортніше.

Так і чудово! З того що чую про компанії навколо, в основному переходять на гібридну модель гнучких офісів (як от Evo): базовий сценарій — робота з дому, але якщо комусь хочеться в офіс, можна. Всі задоволені(:.

Звідки я тільки не працював. Може впевнено сказати, що робота хуйзна звідки — це в плані роботи дуже незручно, навіть в порівнянні з найгіршим офісом. А от якщо вдома облаштовано місце — дуже зручно.

Погода зараз класна, можна сидіти на терасі на дачі весь день, хіба не круто?

Ой да — мухи, сонце, спека, моніка нема, мишки нема, клави нема — одним словом, просто мрія.

Звідки я тільки не працював. Може впевнено сказати, що робота хуйзна звідки — це в плані роботи дуже незручно, навіть в порівнянні з найгіршим офісом. А от якщо вдома облаштовано місце — дуже зручно.

Вам зручно вдома, комусь в офісі, комусь на пляжі. І remote-frist, на противагу обов’язковому офісному рабству — це про свободу. Кожен працюватиме там де особисто йому найкомфортніше. Не розумію взагалі як можна бути проти(:.

Ой да — мухи, сонце, спека, моніка нема, мишки нема, клави нема — одним словом, просто мрія.

Мухи і сонце не завжди і не всюди, як і спека. А мишки з моніком чому нема, ніхто не забороняє поставити під навісом стіл і працювати.

Я не проти, я 6 років ремоут :)
Я лише кажу, що не може бути ноутбук на пляжі чи на дивані повноцінною заміною стола з гарним стільцем, 2ма моніками, клавою, мишкою, і мікрокліматом, що й називається офісом.

Для вас не може, а для когось може. Я за свободу вибору).

Полноценной заменой нет, но, если простой кодер, то работать можно.

Мухи і сонце не завжди і не всюди, як і спека.

К сожалению в наших широтах летом имеется +35 в тени, зимой −15 на солнце. Между этими двумя крайностями есть примерно 2-4 недели когда на улице действительно комфортно, но они естественно не подряд, и само собой раскиданы по осени-весне.

А еще если на улице солнечно — вы одеваете ваши любимые солнцезащитные очки. И внезапно поляризация на очках не совпадает с оной на мониторе и вы получаете черный экран.

Нет, уж, лучше офис где всегда одинаковая погода и не надо мониторы по квартите переставлять.

Особисто для вас на даному етапі життя така опція не підходить, ок. Але ж чому ви хочете забрати її в усіх інших?(:

Конечно ничего забирать не хочу и не собираюсь. Просто описываю почему такой вариант не так хорош как вы говорите =) Никакой агрессии =)

Не відбирайте в т-ща Ролла мух!

Необязательно дома, но крайне желательно

Погода зараз класна, можна сидіти на терасі на дачі весь день

Так а как в такой обстановке работать — ведь надо то помидорки полить, то розы подрезать, то сорняки прополоть.

Формат дачі можна обирати, не обов’язково з помідорками, якщо перед такою спокусою ніяк не виходить втриматися(:.

Просто який % людей має таке вдома

Практически все. Потому что вашу точку зрения транслируют единицы. И это тоже положительно, потому что и вы начнете избавляться от раздражителей, которые раньше игнорировали, и тем самым сделаете свою жизнь лучше.

чекаю на фото Вашого робочого місця вдома.

Могу в лс кинуть, у меня удобно, но срач на столе.

Думаю, тут каждый за себя решает. В далёких уже, от сегодняшнего дня, начале 2000-х годов, в обеспеченной семье было положено иметь стационарный персональный компьютер на письменном столе, с более-менее нормальным креслом/стулом. Ставилось всё то очень часто в советской панельке, не расчитанной на это оборудование. Иметь это дома считалось не обременением, а наоборот, престижным.

Кто покупает квартиру на будущее, т.е. не временную малогабаритку/смарт, тот понимает, что это на десятилетия, скорее всего. Тот и стены штробит под UTP-5, и USB-розетки ставит, а не разводит wi-fi у входной двери. Потому как жизнь очень быстро меняется, и для всего должен быть в долговременной квартире резерв — для проживания детей, визита родственников, для установки оборудования, запас полок в шкафу и т.п.

Есть отдельные детские комнаты, где у каждого организован отдельный рабочий стол со всем необходимым

Общее собрание, рассмотрев ваш вопрос, пришло к заключению, что в общем и целом вы занимаете чрезмерную площадь. Совершенно чрезмерную. Вы один живете в семи комнатах.
— Я один живу и работаю в семи комнатах, — ответил Филипп Филиппович. И желал бы иметь восьмую. Она мне необходима под библиотеку!
— Извиняюсь, — перебил его Швондер, — вот именно по поводу столовой и
смотровой мы и пришли поговорить. Общее собрание просит вас добровольно, в
порядке трудовой дисциплины, отказаться от столовой. Столовых нет ни у
кого в Москве.
— Даже у Айседоры Дункан, — звонко крикнула женщина.
С Филиппом Филипповичем что-то сделалось, вследствие чего его лицо
нежно побагровело и он не произнес ни одного звука, выжидая, что будет
дальше.
— И от смотровой также, — продолжал Швондер, — смотровую прекрасно
можно соединить с кабинетом.
— Угу, — молвил Филипп Филиппович каким-то странным голосом, — а где
же я должен принимать пищу?
— В спальне, — хором ответили все четверо.

Почти всё перечисленное было уже в начале 2000-х. Игровые приставки, WAP-сайты на монохромных экранах мобилочек, почтовые клиенты на Java microprofile, мобильный ICQ.

Но люди покупали домой стационарные ПК с монитором, так как было понимание, что если придётся сделать что-то серьёзное, причём в комфорте и с гарантированным результатом в разумные сроки, например, набрать какой-то документ, сгенерировать какой-то ключ доступа, подключиться к какой-то приставке, поиграть в нормальную игру — всё это комфортно и нормально, для текущих и будущих задач делалось и делается только на стационарно установленном ПК. Или, для обладателей толстых кошельков, на ноутбуке бизнес-класса за пару тысяч вечнозелёных.

Под оборудованием имеется в виду электроника и средства связи. Странно как-то делать дорогой ремонт в своей квартире, и не предусмотреть дополнительного места и электрических розеток для установки очередной модной коробочки из Китая с возможностью протяжки слаботочки для неё.

Необязательно организовывать прямо кабинет. Надо просто тщательнго подбирать планировки в готовых квартирах или зонировать нормально квартиру от строителей до ремонта.

достаточно приставки

Справедливости ради, приставки достаточно быстро устаревают, и с многими современными тайтлами можно поседеть ожидая экрана загрузки (особенно если дохнешь часто). Ну и ещё гудит так, что кажется сейчас взлетит.

Играть — плейстейшн
Серфить в инете — планшет или смарт
Социалки — планшет или смарт
Кинчики и прочее развлекалово — смартТВ

Вот у меня, как и у многих, я заметил, вместо телевизора как раз большой монитор, который подключается сразу к домашнему компьютеру, рабочему ноутбуку и к приставке. И переключается между входными каналами по необходимости. Соответсвенно, к нему стол и кресло. Логично же!

стены штробит под UTP-5

почему сразу не оптоволокно

USB-розетки ставит

где тут перспектива на десятилетия
они и сейчас большинству нафиг не нужны, когда каждый год появляется несколько новых вариантов быстрой проводной зарядки, да под разные разъемы
только каким-то гикам — ардуины свои включать

Сейчас развелось много китайских приблуд, которым нужна USB-розетка для питания. И даже беспроводную зарядку нужно куда-то проводом подключить — бесконтактно к сети 220 В эти устройства ещё не подключаются. Лично у меня шнур беспроводной зарядки тянется к USB-розетке на стене.

Ну все ж таки локалку прокладати — це вже архаїзм. Телевизор з мегого по вайваю як рідний працює, і вайфаї все швидше і швидше.
В готелях іколи зупиняєшся, для «бізнесу», де реновація номерів років 10+ тому була, там rj45 на видному місці :)

Локалку 1 раз в штробу проложил — и забыл навсегда о проблемах связи. А wi-fi, как и любой другой радиоканал — нестабилен. Я при ремонте проложил в стене ещё и HDMI-кабель от системного блока. Теперь лёжа в спальне на большом ТВ играю с беспроводного джойстика в PC-игры. А системник за стеной гудит в другом помещении.

Локалку 1 раз в штробу проложил — и забыл навсегда о проблемах связи. А wi-fi, как и любой другой радиоканал — нестабилен.

Понятно, что беспроводная связь априори хуже проводной будет. Но чтобы обычного 5 Гц Вай-Фая на 50-100 Мбит было недостаточно для дома и даже работы из дома — это странно. Тут либо живешь в бункере со стенами из железобетона, либо в человейнике, где каждый сосед лупит по максимуму по своим каналам.

Хорошо, если ноут и больше ничего не нужно, а если это большой системник да несколько мониторов? Эти все вещи тоже не бесплатны.

У меня несколько мониторов и ноут. Были до карантина. Вы дома никогда не работаете, играете или просто что-то делаете за компом. Я, когда я дома, то это 90% мое место обитания.

затраты и хлопоты внезапно ложатся на ваши плечи.

У меня не было затрат и хлопот.

не считая кучу мелких бытовых хлопот, которые при «хоумофисе» немного увеличиваются.

наоборот. Спокойно стало. Четкое планирование.

Не, можно конечно рассуждать о работе на даче, из кафе или арендовать за свой счет коворкинг.

Не, туфта. Зачем лишние траты.
Просто по ходу некоторые, опять же, меньшинство. Часто смотрю, что возрастное. Не сидят дома за компом, и у них нету облагороженной рабочей комнаты.

Кто вам обеспечил бесперебойное энергообеспечение?
Кто платит за безлимитный мобильный интернет?

Это все было и до карантина и есть у каждого. Видимо я тут чего-то не понимаю.

Мне работодатель обеспечивает отдельный комфортабельный офис.

Который обычно находится в часе езды от дома, для большинства. И какой он отдельный? Скорее всего даже кабинета нету, только «стойло» обеспечивает.

С какого перепугу я должен по своей воле все эти затраты взваливать на свои плечи?

Пока так и не увидел внятного ответа, в чем суть затрат?

Если вдруг на час-другой из-за аварии пропадет электроэнергия ничего дома не произойдет.

Это происходит крайне редко. Можно на это время поехать в офис или коворкинг.

Зачем мне платить лишние деньги за безлимитную мобильную связь

А зачем вам мобильная связь?

Я не большинство. У меня от двери до двери 20-25 минут.

Но мы тут говорим за всех. Да и никто офисы не запрещал. Просто сейчас все идет к тому, что офисники будут меньшинство.

Странно, что взрослому человеку нужно объяснять такие банальные вещи.

Вы притягиваете проблемы за уши. Кабинет нужен не только для официальной работы, но и для личных проектов, собраться с мыслями, уеденится.
И опять же повторяю, никто офисы не запрещает. Просто вы мелкие, личные, и довольно таки надуманные проблемы, хотите выдать за общие.
Но в основном люди сидят в опенспейсе, едут на работу долго, и самое главное это все не имеет смысла. Потому что в итоге они все равно сидят за компами.
А на счет потерь, вы можете преуспеть в возможных открытых вакансиях в топ компаниях мира. Потому что все идет к тому, что они станут более доступные.

Ок. Больше не буду вам мешать говорить за всех... Я в этих всех не вхожу

Ваши проблемы в меня как-то не попадают. Может кто другой с таким сталкивался. Но пока выглядит, что вы просто не хотите находится дома.
Может в этом проблема? Но это уже не мое дело.
Скорее всего останется и так и так. Все будут в плюсе.

Доречі, двічі в житті в мене був офіс, де я був один в кабінеті на 6-7 людей. І ліжко там також було. А за дверима кабінета — офісне життя, колеги, друзі, і тусняк. Оце була житуха!
Найкращий період в житті. В такий офіс я б повернувся. Але такі офіси ніхто не надає.

Вам видимо так не нравится ваша работа, что вы максимально пытаетесь ее отделить от «жизни».

Ну, вы можете даже кушать в туалете, а спать на кухне.

Как это у вас вяжется. Когда вам предлагают наоборот РАЗДЕЛИТЬ пространства, выделить для кабинета комнату. Вы передергиваете с обьединением.

Отдыхать дома, а работать в офисе.

Работаем в кабинете, ужинаем в столовой, спим в спальне. Это автономность и компактность. С таким же успехом мы можем ужинать в отдельном помещении, а можем и дома. Кто-то менее стереотипный может сказать, я ем в ресторане, а дома только отдыхаю. А кто-то и отдыхает вне дома, а только спит там.
Сейчас пандемия просто показала, что можно спокойно работать дома, как когда-то, что можно спокойно не готовить дома.
Я за децентрализацию и автономность. Каждый имеет все необходимое. Но также и централизаторы имеют право на жизнь, для тех, кто не имеет возможности.

Я вас не знаю, но вы говорите, как человек, которому явно за 40. Значит у вас уже есть набор стереотипов, которых не разрушить.
Поэтому мы друг друга все равно не поймем.

Он просто не хотел тебя занудой называть. Все проблемы работы из дома в твоей голове — не иметь дома кресла, стола, монитора и свободной тихой комнаты это какой-то зашквар

Я дома отдыхаю. У меня тихие комнаты для отдыха.

ну так все подходит, включаешь рабочий ноут на 8 часов, после этого закрываешь его и прячешь, если не живешь под офисом, за сэкономил себе час на то чтобы добраться до него

Жить на работе — вот это зашквар.

согласен

Но можете считать это охеренным достижением

я никогда не жил на работе

У вас дома стоит дизель-генератор?
Но еслия я в это время буду работать, то наличие электроэнергии для меня важно.
Где-то 3 на 4 метра. Запирается на ключ. Но обычно не запираю. Люди и так стучатся, если вдруг нужно зайти.

Добро пожаловать на форум, мистер Президент!

Згідно нещодавнього опитування, діти є тілько у 20% айтішників. Тому для більшості це не аргумент.

А если бы те 300 долларов, которые компания вычитает из вашей зарплаты за аренду офиса в случае работы из дома выплачивали Вам — Вы смогли бы за эти деньги организовать себе дома комфортные условия для работы?

З повідомлень в темі видно, що серед співробітників проти ремоуту:
1. Емігранти в дорогі локації Європи/США, які бояться стати непотрібними (кому потрібен українець задорого, якщо такий самий українець-пакистанець-індієць сидітиме на ремоуті)
2. Джуни, яким потрібен офіс для швидкого набуття досвіду і т.д.
3. Низькооплачувані співробітники в паршивих конторках, які не можуть дозволити собі нормальне робоче місце
4. Любителі кави. скраму, мітингів і тенісу

Звичайно, деякі компанії також будуть дуже проти, особливо думаю провінційні аутсорсери (а може і столичні) які боятимуться що від них всі підуть: працівники на такий саме ремоут в компанії побагатше, замовники — на прямі контракти.

Цікаво чи вийде через півроку розділення на ремоут компанії з актуальним продуктом, грошима, класними процесами, довірою і розподіленими командами з топовими спецами з усього світу, та офісними галерами з мінімальною маржою, тотальною економією на всьому з джунами і тими, кого більше нікуди не беруть(:.

1. Емігранти в дорогі локації Європи/США, які бояться стати непотрібними (кому потрібен українець задорого, якщо такий самий українець-пакистанець-індієць сидітиме на ремоуті)

Нибаяцца. Из больших контор, те кто хтел подешевле, и так во всю аутсорсят. Особо рисковые стартапчеги скорее всего будут куда более охотнее нанимать девов из дешовых стран, но они погоды не зделают.

Джуни, яким потрібен офіс для швидкого набуття досвіду і т.д.

Различным барменам и прочим, таки да сложно будет. Толковый джун и так в интернете самообразовываеться курсами\литературой\опен сурсом.

Нибаяцца. Из больших контор, те кто хтел подешевле, и так во всю аутсорсят.

Судячи з дискусій на Hacker News, деякі точно бояться. Та і тут на форумі такі писали:

Если не вернуться в офис, то со временем заменят на индуса

А ремоут — не аутсорс, це різні речі. Виявилося, що ремоут дуже непогано працює для компаній, які раніше його не розглядали всерйоз. Значить і надалі продовжать наймати віддалених програмерів.

Если не вернуться в офис, то со временем заменят на индуса

Я собеседовал десятка два индусов (галерный прескрининг), с точностью могу сказать — низаменят %) нибаись %)

Виявилося, що ремоут дуже непогано працює для компаній, які раніше його не розглядали всерйоз.

это да, моя текущая контора пол году назад ремоут не рассматривала вообще никак, сейчас вполне готовы по разным штатам нанимать итд. Вообщем мир поменялся.

А ремоут — не аутсорс, це різні речі.

Это да, но боязньтого что «фанги и ко» вдруг кинуцца нанимать удаленщиков напрямую из Зимбабве и прочих Украин, вместо долинных — сильно преувеличина.

1. Емігранти в дорогі локації Європи/США, які бояться стати непотрібними (кому потрібен українець задорого, якщо такий самий українець-пакистанець-індієць сидітиме на ремоуті)

Интересная мысль! Но если посмотреть с другой стороны — ИТ компании из Долины активно перевозят украинцев на онсайт. При том, что в Украине платили человеку 5К баксов в месяц — а в Долине придется платить 150К в год!
А теперь представьте что вы стали синьором, устроились работать в какой-нибудь Гугл с зарплатой 200К в год (это примерно 8К на руки в месяц) ... а когда разрешили ремот тихонько вернулись в Украину! Заплата американская — а цены украинские.
Но Украина ведь еще не предел. Что если поехать в теплые страны где нет зимы, а цены еще ниже?
Минутку — а что если все станут такие умные? Кто же тогда будет сидеть в дорогущих офисах в Долине? И зачем ИТ компаниям платить конские налоги если их сотрудники живут в других странах?
Похоже что скоро Долина превратиться в Остров:
www.arch2o.com/...​first-floating-city-2020

И зачем ИТ компаниям платить конские налоги если их сотрудники живут в других странах?

кто сказал что конторе в долине надо платить налоги если сотрудники живут в странах? там даже если в другом штате уже вопрос

Так уже і відбувається, народ звідти потихеньку їде хто куди: sanfrancisco.cbslocal.com/...​onavirus-covid-19-zumper

ну едут в другие локации\штаты с корановирусом перехать на остров и так проблематично

Пару лет назад я пыталсяпоехать в лат америку на пару недель с рабочим ноутом и там удаленно поработать, мне запретили. Мол секурити клиренсы, амер законодательство итд итп. Даж ноут робочий с собою брать запретили. Понятно что не у всех контор такие тараканы, но работу те кто хотят остаццо найдут.

Но Украина ведь еще не предел. Что если поехать в теплые страны где нет зимы, а цены еще ниже?

В Демократическую Республику Конго, что ли?

1. Емігранти в дорогі локації Європи/США, які бояться стати непотрібними (кому потрібен українець задорого, якщо такий самий українець-пакистанець-індієць сидітиме на ремоуті)

Почему именно эмигранты? Эмигрант от неэмигранта ничем в этом плане не отличается — работодателю насрать на твой сертификат о рождении и акцент.

Кому было интересно аутсорсить, те аутсорсили и до короны. Пока команды находятся в часовом поясе и юрисдикции компании, просто так заменять их на индусов нет смысла. Для этого нужно серьезно перестраивать процессы внутри компании под работу именно с удаленными локациями.

Кроме того, как ни крути, «дорогие локации Европы/США» — это аттракторы для талантливых инженеров, даже во время короны. Собрать команду рокстаров в одном часовом поясе банально проще в условном Greater London Area+100 km, даже если они все по разным сёлам сидят. Это также способствует гибридной модели, когда можно легко и дёшево собрать команду в офисе несколько раз в месяц.

Почему именно эмигранты? Эмигрант от неэмигранта ничем в этом плане не отличается — работодателю насрать на твой сертификат о рождении и акцент.

Мав на увазі людей хто відписався тут у темі. А так звичайно сумніви про те, що робота виїде в далекі краї багато хто озвучує і в твітері і на Hacker News наприклад.

Кому было интересно аутсорсить, те аутсорсили и до короны

От тут побачимо. Я думаю з переходом на remote-first людей з інших країн найматимуть ті хто ніколи не аутсорсили. Гітлаб чи Бейскемп не аутсорсять, але народ працює з різних країн.

Емігранти в дорогі локації Європи/США, які бояться стати непотрібними (кому потрібен українець задорого, якщо такий самий українець-пакистанець-індієць сидітиме на ремоуті)

ИМХО, немного не так. Украинца на визе из дорогой локации отправят домой, а заменят его на примерно те же деньги удалёнщиком-гражданином той же страны. Только тем, который живёт в провинции или в гораздо более дешёвой локации.

Не впевнений що локальних спеців вистачить для всіх бажаючих якщо чесно.

Вы всерьёз считаете, что есть какая-то систематическая нехватка спецов-граждан в ИТ в какой-то отдельной стране, кроме, возможно, отдельных штатов США?

На рынке труда систематически есть только одна нехватка — желающих жить и работать себе в убыток, на нижних уровнях потребления в этом вашем Амстердаме, Берлине, Силиконовке и т.п. Всегда есть куча потенциальных заказчиков с деньгами, недостаточными для рынка той или иной локации. Если падёт барьер рынка труда, ограниченный мегаполисом и его пригородами, вся эта пирамидка с эмигрантами, которые сейчас пашут за относительные гроши в дорогих локациях сегодня в ожидании сытого завтра с новым паспортом — рухнет. Тем более, в условиях массовых сокращений в целых секторах.

Так, вважаю. Інакше б всі не йшли масово до аутстаферів і аутсорсерів з їх сумнівною якістю і супутніми проблемами, часто до речі з рейтами на рівні місцевих з провінції.

ефективність роботи з дому вже досить давно досліджували американські компанії. Починаючи з 2010 там спостерігався плавний перехід до гнучких графіків роботи

Стоит ещё заметить, что инфраструктура для удалённой работы в 2010 и в 2020 — это небо и земля.

Исследования, проведённые в начале 2010-х во многом утратили свою актуальность и их нужно переделывать.

10 лет назад, когда тебе нужно было провести эффективную сессию парного программирования, ты ехал в офис. Сейчас я захожу с коллегой в tuple.app, шарю 2/3 своего 5K монитора в «ludicrous» качестве и на оставшиеся 1/3 вывожу его камеру и мы вместе редактируем один файл. Это даже эффективнее, чем вживую, потому что у каждого своя клавиатура и мышь и не нужно их передавать туда-сюда.

И подобные технические "enabler"‘ы появились практически для каждого аспекта разработки софта.

tuple.app

Engineering Teams
$25
per user per month

нескрытая реклама детектед

Я не бенефициарий и это не аффилированная ссылка, поэтому это не реклама, а рекомендация.

Кроме того, никто не мешает пользоваться бесплатными сервисами с функцией демонстрации экрана и рисования, но без передачи контроля. Не так удобно, но дело делает. 10 лет назад даже это было бы проблематично.

В «новом формате» где в офисе все будут розсажены с минимум личной коммуникации, Такой охфис и не нужен (ну кроме тех у кого жена-дети итд).

Так воно і буде скоріш за все: іноді прийти на мітинг якийсь, попрацювати самому якщо вдома не зручно, ну і все.

До короны у нас в компании нельзя было работать из дома, от слова вообще. VPN доступ был только у избранных людей. Из-за супер-пупер безопасности. Сейчас уже более 4-х месяцев люди работают из дому. Недавно начали возвращать в офис, но программистам по желанию. Из 5 из 6 человек нашей команды желания в офис возвращаться не выявили (один человек ездил в офис и во время короны из-за каких-то других причин, знаю, что он на манхетенне живет, наверное квартира маленькая). Это несмотря на наличия еды в офисе (фрукты, кофе, lunch allowance).

он на манхетенне живет,

you got me in the first half, not gonna lie

Работаю удаленно уже пять лет. Полёт нормальный, единственный минус — жена видит на диване с ноутом и подсознательно пытается припахать домашней работой. Но говорю, что зарабатываю ей на что нибудь и отстаёт

Ожидание:
Ничего с моей спиной, глазами и составами не будет, у меня в дома рабочее место в разы круче чем то что в офисе. Вообще все от человека зависит, если у тебя нет силы воли, жадность не позволяет купить нормальное кресло, монитор, то кто тебе доктор?

Реальность:

на диване с ноутом

С регулярными занятиями спортом и не сидением 8 часов на диване всё будет ок

Так о чем я и говорю. Послушать удаленещиков, так у всех кресла от Herman Miller, мониторы за $1000, эрногомические клавиатуры, отдельные кабинеты чтобы дети не напрягали, регулярные походы в зал с тренерами и правильное питания. А если у тебя не так — то ты «ленивая, жадная жопа без силы воли которая не может без погонщика в офисе».

Реальность:
с ноутом на диване и набор дешманских гантелей в общей комнате

мониторы за $1000

check

эрногомические клавиатуры

check, про мышь ещё забыл

отдельные кабинеты

check

кресла от Herman Miller

вот тут я дал маху — кресло из IKEA. стол оттуда же, иногда постоять хочется. стыдно, конечно, но что поделать. на нормальную мебель из брёвен денег нет.

с ноутом на диване

check. берёшь второй ноут, включаешь HBO/Netflix/Prime и работаешь, пока не надоест.

набор дешманских гантелей

и тут я как лох. в своё оправдание — блины от них второстепенную когтеточку утяжеляют. для основной блины не нужны, но сколько она стоит, лучше не знать.

Тю, так в спортзале гантели общие

Послушать удаленещиков, так у всех кресла от Herman Miller, мониторы за $1000, эрногомические клавиатуры, отдельные кабинеты чтобы дети не напрягали, регулярные походы в зал с тренерами и правильное питания.

я так понимаю в офисах это всё выдают сразу гребцу причём каждому! ))

Я так думаю, що компанія де в офісі це все є і вдома людям допоможе організувати все по вищому класу, а де нема — там народ працюватиме з тим що сам купив.
Були часи, пам’ятаю, коли контори «рекомендували» студентам-джунам носити свої ноути на роботу, щоб нічого не видавати(:.

На западе в большей мере да. Каждому по кабинету конечно же никому не дадут, но во всем остальном не обидят, особенно в ФААНГах. Это в Украине экономят по максимуму.

Если не вернуться в офис, то со временем заменят на индуса

На українця. І це логічно! Навіщо платити 8к + податки-срахівки (так, знаю))-декретні-лікарняні, паритись зі складнощами при звільненні українцю в Мюнхені, якщо такий само українець в Києві за ті ж 8к працюватиме більше, якісніше, а якщо щось піде не так — з ним розпрощаються за місяць.
Особисто я — тільки за, вже поставав Дуолінго, вчитиму німецьку, заберу вашу роботу(:.

вже поставав Дуолінго, вчитиму німецьку, заберу вашу роботу(

Учить придётся не немецкий, а русский, так как отдел и начальство на три уровня вверх русскоязычное. А учитывая, что для такого щырого патриота, это невозможно, то я могу за своё место не переживать :)

Звідки у вас інформація про мій патріотизм і нездатність говорити російською не знаю, але нехай: в вашій російськомовній конторі замість киянина за 8к візьмуть на ремоут томіча за 4, навіть вигідніше буде(:.

Чтоб работать издому, нужно снимать не однушку, а двушку, оборудовать рабочее места (с ноута или на диване не поработаешь), тратить деньги.... а кто за это все заплатит???
Компаниям выгодно, они экономят деньги на аренде офиса, зарплате уборщице, охранников. А сотрудникам это точно выгодно???

Ще й як вигідно працівнику. Але якщо не вигідно, то можна й в офіс якісь час походити.
Основне, щоб це було добровільно із боку працівника.

А в чому проблему купити собі ще одну кімнату або маленьку квартиру?
Чи пан не програміст?
Відкладати частину зарплати орієнтовно рік часу — та й купити.

так працювати віддалено зараз потрібно, а не через рік

Так працюй. Не забороняють же.

Если так приперло — можно работать в коворкинге пока собираешь на еще одну комнату, много там платить не надо.

Можно взять кредит на развитие бизнеса под пять процентов от зеленского, чо

там по залог и вообще всё не так однозначно ))

А чо, макбук как залоговое имущество не прокатит?

Чтоб работать издому, нужно снимать не однушку, а двушку

Так не обязательно в центре Киева. В том же Ирпене вы можете за те же деньги снять трешку в таунхаузе. Учитывая безопасность на уровне элитных районов Киева и хороший интернет — выгодное вложение.

с ноута или на диване не поработаеш

 хз, работаю именно с ноута, местами на диване. какойто особой боли не замечал.

а кто за это все заплатит???

По идее это должно быть выгодно работнику. Он же ЧП продающий собственные услуги за бабло.

Чтоб работать издому, нужно снимать не однушку, а двушку

Почему?
inb4 дети, если они есть и ты живешь в однушке, то работа явно не основная причина увеличения жилплощади.

оборудовать рабочее места

Т.е. купить стол, стул и монитор к ноуту.

а кто за это все заплатит

Время в дороге в офис, пересчитанное по часовому рейту. Хотя можно считать даже по х2, свободное время при фуллтайм занятости — более ценный ресурс.

А сотрудникам это точно выгодно???

Зависит от критериев выгоды.

Для мене найбільший плюс роботи з дому — можливість мати невеличкий післяобідній сон 30-40 хв. Найбільший недолік — менше руху і відсутність зміни «декорацій». Останнє можна вирішити, звісно, ранковими і вечірніми прогулянками, а в «робочу» кімнату більше не заходити після роботи, але для цього потрібна певна кількість сили волі. Після закінчення карантину мені все ж до вподоби ідея змішаного відвідування з обов’язковими офісними днями.

Плюсую за сон... Бо прокидаюсь біля 5 ранку, але вдень сплю десь 60-90 хв... Звичка — сильна штука;)))

а що робити тим в кого однушка, так і крыша поїхати може

Перестати нити що у нього однушка і купити двушку.

Для таких людей, що ниють що у них однушка — варто зберегти маленький офіс.
На 10-20% місць порівняно із тим, що було раніше.
І місця зробити не закріпленими за працівниками.

в тому й справа що компанія забороняє працювати в офісі, каже що в них можливі перевірки
Але треба розуміти що на у всіх є можливість працювати «з дому»

Попросіть хай оплатять вам місце в коворкінгу (якщо вони вже працюють) чи квартиру маленьку знімуть для роботи.

Может ещё ключ от квартиры где деньги лежат?)

Ну якщо не просити, то не дадуть ні коворкінгу, ні квартиру маленьку не винаймуть.
Якщо компанія хоче зберегти працівників — піде на зустріч.

Экономически невыгодно, проще увольнять

Навіть у Києві в БЦ класу А місце коштує 300 баксів. Найняти нового девелопера — це річна вартість такого топового коворкінга тільки рекрутеру. А ще час на адаптацію, пошук і т.д. Вигідно ще і як.

Навіть у Києві в БЦ класу А місце коштує 300 баксів. Найняти нового девелопера — це річна вартість такого топового коворкінга тільки рекрутеру

3600 рекрутеру?)

А ще час на адаптацію, пошук і т.д. Вигідно ще і як.

это ничего не стоит аутсорс-компании

3600 рекрутеру?)

Так, десь місячна зарплата зазвичай їм іде за найм.

это ничего не стоит аутсорс-компании

Клієнту коштує, а значить опосередковано і аутсорсеру. Ну і аутсорсу в нас уже по-моєму лише третина від вакансій зараз.

Так, десь місячна зарплата зазвичай їм іде за найм.

каждый?) т.е. если 10 чел нашел и их взяли, то можно машину покупать?)

Клієнту коштує, а значить опосередковано і аутсорсеру. Ну і аутсорсу в нас уже по-моєму лише третина від вакансій зараз.

каким образом?

каждый?) т.е. если 10 чел нашел и их взяли, то можно машину покупать?)

Якщо взяти Голландію — то там рекрутер в середному отримує половину місячної зп найнятого програміста на протязі 6 місяців — тобто 3 зп.
Так що місячна зп — це ще порівняно небагатою.

Причем тут Голландия вообще?

У вас погляди на українське ІТ застрягли десь на початку 2000-их.
Людей зараз бережуть.
Нового програміста знайти складно. Якщо із досвідом.
Якщо взяти без досвіду — то він втече на +500 вже через півроку, як тільки цей досвід назбирається.

Тому — ні. Не простіше звільняти.
Простіше прикласти трохи зусиль і втримати девелопера, ніж застрягнути в калейдоскопі текучки кадрів та понести значні фінансові втрати.

ну попроси +300 на коворкинг — получишь гарантированный отказ, никто не даст, хочешь — увольняйся, то о чем я и говорю

так-то конечно увольнять никто не будет, зачем, если можно игнорить

Студия. Я много лет жил в одной большой, но грамотно зонированной комнате и всё было норм (если живешь один).

Fujitsu announces permanent work-from-home plan
www.bbc.com/news/business-53303364
Навіть Фуджітсу іде на ремоут, треба Аяксу нашому показати приклад(:.

треба Аяксу нашому показати приклад(:

Нарид все еще думает, что он на что-то влияет.

Нарід обирає з доступних опцій. Якщо Мелланокс і Рінг дозволятимуть ремоут, а Аякс ні, ті, кому це важливо, проголосують ніжками.

Тогда это уже не нарид. Потому что возможность голосовать ногами есть только у сотрудников. Нарид это же более общая классификация. Сотрудники, устроив демарш, конечно могут легко на это повлиять.

Да — самый умные уже поняли что бизнес поменялся:
dou.ua/...​mes-remote-first-company
Ремот или офис это только вершина айсберга. Новая реальность поднимает массу вопросов:
— Если офис оставлять — то он будет совсем другим. Время опенспейсов похоже закончилось. Митинг румы потеряли смысл. Нужны отдельные «кабинеты» или хотя-бы рабочие «кабинки». Общие кофепоинты и туалеты — так же фактор риска.
— Рынок рабочей силы становиться глобальным. Как минимум в пределах Украины. А как максимум — никто не мешает нанимать людей из соседних стран.
— Если все работают удаленно — то разница в зарплатах в зависимости от города теряет смысл! Это означает что для Киева и других «ИТ столиц» зарплаты будут снижаться. А для мелких городов наоборот — повышаться. Пока не выравняются.
— Смысла переезжать в «нерезиновую» столицу или другой город больше не будет. Наоборот — будет иметь смысл получая синьорскую зарплату жить в загородном доме у реки или в небольшом городе у моря.
— Спрос на первое собственное жилье + возможность работать удаленно открывают перспективу для настоящих ИТ-городков. Массово строить однокомнатные «квартиры — офисы» в экологически чистых местах для вчерашних студентов.
— Если раньше людей стремились пересадить из машин в массовый транспорт что бы избежать пробок — то эпидемия фактически ставит крест на массовом транспорте. Это уже приводит к колоссальным пробкам даже в тех городах, где их не было.
— Что бы выехать на машине за город на выходные — надо отстоять много-часовую пробку на выезд и потом вечером на возврат в город. При удаленной работе квартира в городе проигрывает квартире в пригороде!
— Галерные заманухи вроде бесплатного кофе, тенниса, печенек и самокатов в офисе перестают работать. Как и удобное расположение офиса. Следовательно окончательно стирается разница между «лидерами рынка» и мелкими галерами. Неожиданно корпоративная культура приобретает значение! Разумные процессы, отсутствие бюрократии, адекватные начальники и интересные задачи будут новыми «заманухами» для удаленных синьоров.
— Дополнительными «плюшками» может стать расширенные «партнерские» сервисы со стороны «удаленной» ИТ компании: своя доставка продуктов, развозка, нянечки, выезд на базу отдыха и т.д. Вместо комфортного офиса появляется необходимость создать комфорт сотрудникам дома.
— Кризис — время новых возможностей. Возможно что вместо ставшей мэинстримом бодишоп модели «выстрелит» какая-нибудь полностью удаленная ИТ компания без офиса — и сможет массово переманить синьоров из «лидеров рынка».
— В долгосрочной перспективе я надеюсь что де-урбанизация станет новым трендом на ближайшие десятилетия. Отдельные коттеджи вместо панельных многоэтажек, доставка продуктов вместо супермаркетов и базаров, удаленное обучение вместо школьных классов. Коллективизация и урбанизация нужны были прежде всего для тысяч рабочих на заводах. Сейчас такая необходимость уходит в прошлое. Возможно города — миллионники ждет участь Детройта.

фактор риска

Довольно быстро будет иммунитет у большинства молодежи, и риск пропадет. Либо сделают прививки. В любом случае — риск не будет фактором.

т.к. человечество начинает тесно контактировать с теми экосистемами, с которыми ранее не сталкивалась

не начинает, а продолжает. просто в этот раз повезло меньше

Все чудово, крім того, що зарплати для Києва та інших it столиць будуть знижуватсь. Куди вже, і так ледь кінці з кінцями зводимо. А те, що треба валити з цього мало придатного для життя міста, тут на 100% згоден.

то разница в зарплатах в зависимости от города теряет смысл! Это означает что для Киева и других «ИТ столиц» зарплаты будут снижаться. А для мелких городов наоборот — повышаться. Пока не выравняются.

В фейсбучных HR-группах пока читал мысли следующего плана — «ведь теперь можно нанимать из небольших городков на зарплату уровня маленьких городков, ну или чуть выше.»

Отдельные коттеджи вместо панельных многоэтажек, доставка продуктов вместо супермаркетов и базаров

Нормально так добавит расходов

работать удаленно открывают перспективу для настоящих ИТ-городков. Массово строить однокомнатные «квартиры — офисы» в экологически чистых местах для вчерашних студентов.

За счёт чего вчерашние студенты будут покупать квартиры, если

для Киева и других «ИТ столиц» зарплаты будут снижаться.

?

В идеале был бы микс — хочешь работаешь дома, не хочешь (ремонт, ремонт у соседей, надоело и т.д.) — можешь ехать в офис.

Отдельные коттеджи вместо панельных многоэтажек, доставка продуктов вместо супермаркетов и базаров

По сравнению с Киевом? Вы наверно просто не представляете глубину разрыва! Квартира в Киеве стоит как целая деревня в провинции. За бутылку водки сосед в деревне будет вам привозить продукты каждый день! Посмотрите цены, которые предлагают перекупы всем сельским жителям.

В фейсбучных HR-группах пока читал мысли следующего плана — «ведь теперь можно нанимать из небольших городков на зарплату уровня маленьких городков, ну или чуть выше.»

не повезло кивлянчегам-сыроедам

теперь нанимать будут по паспорту не киевлянчег ага на тебе з.п. соотв. истинному происхождению ничего личного просто селяви ))

А глобальные компании как-то так и делают. У меня были пару коллег перебравшихся в границах компании из округ Сиетла в Бостон, ну говорили что ЗП поменялась, хоть и остались они в тех же командах на тех же должностях.

В фейсбучных HR-группах пока читал мысли следующего плана — «ведь теперь можно нанимать из небольших городков на зарплату уровня маленьких городков, ну или чуть выше.»

С этим есть одна ма-а-аленькая проблема. Основная масса програмистов почему-то сконцентрирована в ИТ-столицах. В маленьких городках может и есть кто по цене маленьких городков, но во-первых их очень не много. А во-вторых матерые профессионалы (а также и молодые специалисты) способные эффективно работать из дому не будут сильно дешевле своих офисных коллег, просто потому что они и так имеют выход на «дорогие» рынки ИТ-столиц, пусть и со специфическим предложением.

Не то, чтобы программисты сконцентрированы в крупных городах. По крайней мере, в докоронавирусном мире, таких специалистов как раз формировали крупные города.
Речь идёт в первую очередь о бэкендерах, которые работают на средних и крупных, относительно постоянных проектах с корпоративными заказчиками и с приличными бюджетами (т.е. не на проектах типа сайты-визитки и онлайн-магазины на Wordpress).
И матёрый специалист по этой же причине, в докоронавирусном мире, не станет из крупного города перезжать в мелкий ради каких-то надуманных преимуществ, так как любой проект и любая работа — временная, и всегда должн сохраняться возможность устроиться на стабильный проект в офисе, не меняя города.

«ведь теперь можно нанимать из небольших городков на зарплату уровня маленьких городков, ну или чуть выше.»

Там почти некого нанимать, при всём желании.

будет иметь смысл получая синьорскую зарплату жить в загородном доме у реки или в небольшом городе у моря.

Я понимаю там в СШП\прочих Эльфиях, где дороги, с маломальской инфрастурукторой могут быть даж в удаленных местах «у реки». Но в Украине с ее ж-й везде зе пределами нескольких городов я както себе это очень плохо представляю. Не говоря уже о любителях социальной жизни. Оч сомневаюсь что будут массовые исходы в ближайшее время.

открывают перспективу для настоящих ИТ-городков.

Для студентов смысла мало, ибо где взяццо бабам в этом городке ? Для семейных тоже както смыслу не очень жить вдали от родственников\знакомыъ\итд. невзлетит.

— Что бы выехать на машине за город на выходные — надо отстоять много-часовую пробку на выезд и потом вечером на возврат в город. При удаленной работе квартира в городе проигрывает квартире в пригороде!

По опыту СШП — там где популярные парки природа итд — пробки и так постоянно. В контексте жизни в карпатах, где дороги отсуствуют, оно наверное имеет смысл, но там дороги отсуствуют, инфраструктура, непонятно что с интернетом, и вообще недавно армагедец был.

— Галерные заманухи вроде бесплатного кофе, тенниса, печенек и самокатов в офисе перестают работать.

Можна понапридумывать внегалерных печенекь, страховка там, абонимент в зал, выделение монтора с компом, упомянутые тобою «партнерские сервисы», итд.

вместо ставшей мэинстримом бодишоп модели «выстрелит» какая-нибудь полностью удаленная ИТ компания без офиса

Ой хз, у лидеров рынка клиентская база, належенные сейлз контакты и договоренности, пулл гребцов итд, есть куда и чем маневрировать. Новой компании без офиса понадобиться целая куча денег со старту чтобы заманить наших жадных гребцов, потом целая куча денег на маркетинг, ну и ждайт сейлов итд. Короче очень сложно на самом деле.

В долгосрочной перспективе я надеюсь что де-урбанизация станет новым трендом на ближайшие десятилетия.

Вполне вероятно, но обидно, урбанизация это не только заводы, но и различная социальная жизнь и ивенты.

Десь питали чи наші компанії перейдуть на віддалену роботу за прикладом американців, ось відповідь:
«Никаких больше холиваров о сортах кофе». EVO переходит на удаленку навсегда
ain.ua/...​dit-na-udalenku-navsegda

І компанія до речі — не маленький стартап, а в топ-50 за розміром з більш ніж 1 тис працівників.

Так, звичайно. Завтра з’явиться вірус, що буде вбивати всіх, хто хоча б 5 годин в день не посидів у опенспейсі і треба буде обов’язково всім повертатися.
Головне я вважаю що тренд, про який я написав пару місяців тому, докатився і до нас.

От і на ДОУ коротке інтерв’ю: dou.ua/...​mes-remote-first-company
Тут же і про те, що хочеш-не хочеш, але тепер будеш конкурувати з ремоут-компаніями з усього світу, а не лише зі свого міста чи країни.

Тут же і про те, що хочеш-не хочеш, але тепер будеш конкурувати з ремоут-компаніями з усього світу, а не лише зі свого міста чи країни.

всегда так делаю а в чём фишка?

ЗЫ: тут какой-то автор contributor аж целого форбз нарисовал «статью» в которой обрисовал «альтернативный вариант развития в условиях запрета h1b с переходом на фрилансеров через массовые фриланс платформы» в которой не считая массовых ошибок в тексте «статьи» включая например ссылки на desktop автора описан «некий стартап» который якобы платформа по продаже успешных южноафриканских фрилансеров напрямую на европейские невольничьи рынки что якобы сулит выгоду обеим сторонам в виде 40% меньших расходов с одной стороны и радости работать за еду с другой что превышает средний южноафриканский уровень по мнению автора и я таки не поленился проверить хорошо ли я помню что такое йоханесбург и сравнил его с чем попало в голову мне пришла варшава как вполне евро столица первого мира и оказалось таки да стоимость жизни более чем сравнима и только жилье в рент на 40% дешевле а вот з.п. наоборот в йобурге выше и в этом месте лично мне таки да загадочно очень об каких именно

з ремоут-компаніями з усього світу

вообще речь вот кстати тут совсем недавно писали что оказалось что у индусов проблемы с дисциплиной даже там где белый начальник просто не приучен бить индуса палкой к чему приучен сам индус и его таки индусский начальник вот мне и интересно об чём же ж речь как факторе столь радикально меняющем климат «ремоут не ремоут» т.е. с одной стороны таки да чисто технически всё что можно таки ремоут но с другой стороны с чего вы вообще взяли якобы «з усього свиту» вот раньше не могли «конкурировать» а теперь #внезапно смогут ?

ЗЫ: почитал интервью ой не надо смешить мои тапочки вот этими «легкость найма позволит хорошим компаниям» ещё раз фишка компании которые могли себе позволить и так это делали все остальные кто не делал будут делать это только вынужденно и то не точно с точки зрения же ж «лёгкости найма» можно уже получить более чем достоверную информацию с оценкой реальной ситуации базируясь на исторических данных массовых фриланс платформ

всегда так делаю а в чём фишка?

Ви і ще відсотків 5 людей так робили, тепер буде більше. І не трохи більше, а в рази. Подивіться тут: dou.ua/...​sis-in-ukrainian-it-june
Кількість ремоут вакансій уже вдвічі вища ніж минулого червня, а це ж іще далеко не всі перелаштувалися і кризовий період.

Люди зазвичай слідують якимсь стандартним підходам, так безпечніше і спокійніше. Тому типовий, стандартний підхід до найму ще три місяці тому був «офіс, тільки офіс, командне плече», а віддалена робота була вийнятком. Тому і важко було когось знайти — його ж треба було заманити в Київ.
Вірус зламав цей стандартний підхід, показавши що є новий. Тепер думаю стандартними вважатимуться і офіс, і ремоут. А які наслідки будуть — побачимо(:. Думаю що в Україні в середньому дохід підніметься.

подивіться самі : переважна більшість гребців працює у режимі прямого контакту з замовником з якого «оффлайн» лише зрідка відрядження а отже принципово нічого не змінилося окрім бескоштовної кави та що там ще було у офісах

Кількість ремоут вакансій уже вдвічі вища ніж минулого червня

чи вони стали ремоут напряму на компанію у штатах? чи як саме ви визначаєте «ремоут»?

я вже писав тут за штати і точка зору проста : насправді розробники ремоут чи ні з умовної оклахоми ніяк не конкурують з розробниками ремоут чи ні з умовної каліфорнії а релокейт у штатах відбувається і технічно і ідеологічно простіше і швидше ніж це можна би було собі уявити в Родіні тож повернімося до останньої чи «конкурують» розробники з умовного херсону з розробниками з умовного києва?

ок розширимо рамки до світового масштабу чи відчуваєти ви конкуренцію з боку гребців з боку умовного тата індастріз у якого лише у одному з відділів вайті нараховується 450 тісяч гребців що цілком об’єктивно вдвічі більше ніж в Родіні взагалі?

чому саме ви вважаєте що знайти когось було важко бо спочатку треба було його заманити в умовний київ харків львів одесу (у довільному порядку) а насправді всі вони живуть у дрогобичі? як саме на вашу думку це працює?

цей «новий» підхід існував завжди єдине питання яке тут лишиться що офіс у дрогобичи хтось мав не просто так і геть не є гарантією що до нього ремоут стоятимуть в черзі люди з одеси чи львова а то навіть з мумбаю

як бути з джунами? на мою нескромну думку одна зі складових моєї особистої зручності роботи ремоут є наявність обладнання на кільканадцять тисяч у.е. з можливістю розміщення тощо і з невеличного досвіду відряджень зі співвітчизниками можу сказати що у питанні обладнання там величезний зоопарк та не визначеність але то сіньори але як бути з джунами?

ЗЫ: доречі у штатах з ремоут «між штатами» ще окрема складність бо ж юридично окремі штати то є окремі штати і сплатити з.п. напряму у інший штат вже не так просто

чи вони стали ремоут напряму на компанію у штатах? чи як саме ви визначаєте «ремоут»?

Це не я, це ДОУ(:. Можу припустити, що поки що це наші компанії в основному, адже ДОУ — український ресурс.

чому саме ви вважаєте що знайти когось було важко бо спочатку треба було його заманити в умовний київ харків львів одесу (у довільному порядку) а насправді всі вони живуть у дрогобичі

Тому що раніше так і було: шукаємо людину тільки в офіс (який тільки в Києві), допомагаємо з релокейтом за потреби. Зараз з’являється опція лишитися в Дрогобичі.

Загальне питання про те, наскільки далеко, фізично і ментально, компанії шукатимуть розробників — цікаве. Відповіді не знаю, побачимо(:.

Дрогобич — нова ІТ-столиця України.

Я тобі коми з крапками подарую.. ;))

уже дарили. не помогает. он их пропивает, походу

Краще б комуналку подарував. Зубожіння в країні.

у них там трамп..арампампам, так шо все ок

Предлагаю саботировать возвращение в офисы. Тем более, если рабочий ноут или системник у вас на руках. Работа делается? Делается. Не вижу проблемы продолжать работать удалённо.

Скажут выйти в офис — выйдешь. Мамкин саботажник.

А от і Ніт. Не вийду.
А ви краще із рабським менталітетом — емігруйте за парєбрік.

Ну не выйдешь — уволят, начнёшь искать новую — всем надо только в офис. В айти нужны послушные трусы, а не дерзкие бунтари

Так компанії самі зараз кажуть що офіс не потрібен, у тому і різниця в порівнянні з ситуацією кілька місяців назад.

как только карантин отменят всех загонят назад. сейчас-то, конечно, все за удаленку

То давайте мені безкоштовні пиріжки. А як нема — то де вбіса Світ змінився?

Я в цій темі якраз збираю приклади тих, хто вже не загонить. Звичайно хтось захоче повернути рабів в офіси, але їм уже треба буде придумувати, в чому ж така необхідність їх офісу, якщо топові світові компанії перейшли на remote-first.

Тому я і агітую робити це масово: всіх не звільнять.

так не получится, все как один не станут, а вайтишников немеряно, они согласны на все

У вас застаріла інформація.
Вайтішники — вичерпний ресурс.
В Україні вони почали вичерпуватись ще минулого року.
Цього року вже беруть 42-ох річних колишніх депутатів та мебельщиків.
Тобто — всіх підряд, хто лише хоче працювати.

их как-то по другому называют?

колишніх депутатів

Цих називається пан вайтішник.

Саме так. І народжують із кожним роком все менше й менше.
Тому якщо зараз вайтішників дефіцит, то завтра їх будуть просто на вулицях ловити і тягнути працювати в ІТ.

Даже если с бесплатного курса взять сразу 30 человек — их надо интегрировать в компанию, отслеживать развитие, выдавать задачи соответствующего уровня и проверять/переделывать результаты — вот и затык. Обычно шесть здравых новичков на сотню уже работающих и покрывают нужды в новичках на проектах, и адекватно интегрируются.

Готовить новичков на внутренних курсах можно толпами (особенно если объявлять курсы бесплатными), но в итоге «проходят» не более 50% обученных — реально ощущаемый рубеж, как ни старайся их всех подготовить и пропихнуть. И это всегда не более шести человек. Можно отбирать их на входе в курс, можно выбраковывать на ходу — почти всегда в итоге остается шестеро. Магия.

Все бесплатные курсы при компаниях — это сложная форма рекрутинга и найма, а не бизнес или «вклад компании в рост украинского айти». Поэтому и результаты соответствующие.

А ты че такой агрессивный?

Та не люблю працювати із рабами. Рабство вже 200 років як відмінили.
Є права. Їх треба вміти захищати.

А какое отношение к правам и рабству имеет предмет обсуждения? Работодатель скажет в офис — пойдешь в офис, никуда не денешься. Не хочешь в офис — всегда можешь собрать свое барахло и найти другую галеру. Вот, видишь, даже права твои любимые соблюдены — никто не неволит, все счастливы.
И что это за странный условный рефлекс такой, запоребрик отсылать тех, с чьим мнением не согласен? Этак мы и до товарища Сталина с лагерями до*издимся.

Знайти нову галеру набагато простіше, ніж повертатись в офіс, тому що так комусь захотілось.
Тільки раб буде робити собі на шкоду, бо так захотів господар.

Так не пропонується експропрійовувати засоби виробництва.

Всем, кто тут ноет, что при ремоутной работе постоянно отвлекаются, не могут заменеджить рабочие часы, сосредоточиться на работе, временной режим и всё в таком духе.

Тем самым вы просто расписываетесь в том, что вы — инфантильные овощи, не способные управлять собой собственноручно, и которым нужно стойло с погонщиком для хоть немного эффективного выполнения ваших функций.

Nudge

це традiцiйний стан украiнця, коли вiн вибираэ клоуна президента, а потiм спiваэ про тяжку украiнську долю

Судя по вики, ограничители как раз сюда не подходят.

A nudge, as we will use the term, is any aspect of the choice architecture that alters people’s behavior in a predictable way without forbidding any options or significantly changing their economic incentives. To count as a mere nudge, the intervention must be easy and cheap to avoid. Nudges are not mandates. Putting fruit at eye level counts as a nudge. Banning junk food does not.

исключено много дополнительных отвлекающих факторов.

основной — холодильник

основной — холодильник

Надо дома маску носить, тогда холодильник не страшен.

чтобы холодильник не был страшен, надо маску как у дарта вейдера носить, которую без спецдевайса не снимешь

Похоже на пояс верности, только на морду %)

У того на против рта была решетка.
Можно что-то протолкать

ой, забыл тэг #сарказм

Мне вообще по барабану что вокруг происходит.
У иеня у дочки онлайн уроки танцев, что мне не мешает в том же помещении нормально работать в это время.

Всем, кто тут ноет, что при ремоутной работе постоянно отвлекаются, не могут заменеджить рабочие часы, сосредоточиться на работе, временной режим и всё в таком духе.

Ты не сравнивай одиноких ноулайферов и семейных людей, у которых вторая половина тоже работает ремоут, дети учатся ремоут и т.п. В таком режиме нет нормальной выработки времени, нельзя замерить время — например, работал один час, существует постоянная система прерываний. Это сродни пыткам с прерыванием сна.

В твоём примитивном мировоззрении люди делятся на семейных людей и ноулайферов?

Но вообще я имел в виду тех, у кого нет дома орущих детей и котов, и кто тем не менее продолжает ныть, что не может «сосредоточиться на работе» и хочет в офис. Таких в этой секции комментариев достаточное количество.

В твоём примитивном мировоззрении люди делятся на семейных людей и ноулайферов?

Две крайности.

Но вообще я имел в виду тех

Извини, чувак, хрустальный шар поломался, штатные экстрасенсы на карантине, не было ни единого шанса узнать что ты там имел в виду, выводы делались только из твоего текста.

Но вообще я имел в виду тех, у кого нет дома орущих детей и котов,

Не думаю. Тех у кого нет отвлекающих факторов выхоплоп ± как в охфисе. Если ктото там

не может «сосредоточиться на работе»

без отвлекающих хфакторов, то он скорее всего и в офисе не особо на работе сосредотачиваеться, скорей отсиживает часы

Семейные люди и есть ноулайферы.

Багаті — то насправді бідняки.
Здорові — це і є справжні слабаки.

Офис создавал илюзию существования «мы одна семья» для неокрепших умов — этакий психологический якорь. Его отсутствие будет губительно для всякого не проектного менеджерья и хрюшек. У первых отсутствие возможности «прийти и доебаться — «Давай поговорим...» (а по скайпу их просто будут игнорить) снизит «эффективность» их работы на 90%. ХР (кроме тех, кто на учетных процессах) отомрут аки хвост у сапиенс.

Умиляет эта уверенность отечественных кодерков в том, что бизнес крутится именно вокруг них :)

Фирма продает услуги чьи?

Они скорее товары продают чем услуги, предварительно купив их подешевле, но в целом роль работника это просто мясное туловище для любого удаленного использования

Умиляет эта уверенность отечественного микроменеджерья, что без них кина не будет :)

Умиляет эта уверенность недоменеджерья в том, что они пишут кодеркам... жесть :)

ну вот пусть и сами в коде ковыряются

Збочення нового уровня

www.remote-tourism.com

Классная тема для всяких маньяков.

Навіть коли технології доростуть до повної віртуальної реальності з фпс 120+ і розширенням 99к, це всеодно не заміниться реальний туризм, коли ти відчуваєш все в дійсності всіма «сенсорами».

А если щуп прям в мозг?

Тоді привіт наркоманії цифрового сторіччя!

Целый жанр такой есть, как человек попадает в виртуальную реальность
flibusta.is/g/253

Рекомендую эту серию
flibusta.is/s/57723

Кстати с работой из дома можно активизировать старые бизнес-идеи по созданию ИТ притонов, например сеньор устраивается на три работы, нанимает на каждую работу по три джуна из дома и заставляет их работать за еду, получая при этом американскую зарплату. Профит! И джуны при деле и рабочие места созданы!

Это не ит-притон, в нем обязательно нужно физическое присутствие

Поздравляю, вы открыли ачивку Даня-Пульс-Софтваре-Бизнесменн :-))))

Заодно вырастут стартапы по борьбе с таким делом, какой-нибудь зонд, который общается с трекером и точно верифицирует тушку хозяина.

Google виділить по 1000 доларів співробітникам на обладнання для роботи з дому
www.epravda.com.ua/news/2020/05/27/661064

Чисто моё мнение: не понимаю, что интересного в том, что бы сидеть дома по 10 часов в день? Сидеть в коробке целыми днями, потихоньку становится асоциальным. 50 процентов даже в офисе круглый день в ютубе сидит, страшно представить, что дома тогда происходит. Это же круто каждый день, в классной команде собираться вместе, что-то пилить, общаться вживую, перекидываться шутками.Да и компания не ограничивается одной командой, воркспейсом в слаке. Новые знакомства, новые возможности. Если это любимое занятие в жизни — как можно сидеть дома? В старости насидитесь. Другое дело гибкий график, в плане время прихода на работу и количество отработанных часов. Исключения для тех, кто далеко живет, проблемы со здоровьем и тд.

Чисто моё мнение: не понимаю, что интересного в том, что бы сидеть дома по 10 часов в день? Сидеть в коробке целыми днями, потихоньку становится асоциальным. 50 процентов даже в офисе круглый день в ютубе сидит, страшно представить, что дома тогда происходит.

Зато как круто тратить по 2-3 часа на транспорт чтоб добраться в офис! И делать то же самое, что мог бы делать из дому. Ты ещё джун, тебе не понять

Я трачу 1.5 часа в день, 1 час если на велосипеде, заодно и физ нагрузки, спорт. На машине было бы и вовсе пол часа. В тоже время, работая из дома я регулярно эти самые 1.5 часа, а то и больше, пересиживаю.

На работе ушел из офиса и рабочий день закончился, в дома — рабочий день не заканчивается никогда, сложно заставить себя все бросить и вырубить комп, постоянно хочешь что-то закончить и это что-то растягивается на пару часов. В дома часто отвлекаешься на всякую ерунду, потом совесть мучает что мало сегодня поработал, и «дорабатываешь». В офисе 8 часов отсидел и свалил, пофиг, работал или кофе с коллегами пил и шутки травил.

PS я синьор, и тоже не понимаю

На работе ушел из офиса и рабочий день закончился, в дома — рабочий день не заканчивается никогда, сложно заставить себя все бросить и вырубить комп, постоянно хочешь что-то закончить и это что-то растягивается на пару часов

как это вообще работает? что с тобой дома происходит что ты что-то доделать хочешь, а на работе как можно быстрее свалить?

вообще у тебя какие-то нездоровые двойные стандарты: «дома я няша, в офисе — говно»

Не то, что на работе хочешь как можно быстрее свалить, а просто изменение внешней обстановки намекает «пора домой». А дома ничего не намекает, «пошёл домой» часто означает только нажатие альт-таб.

В офисе полно сигналов и мотивов идти домой:
— видишь народ расходится, думаешь я что, самый крайний?
— коллеги подталкивают, особенно те с кем тебе по пути: «Дональд, сколько можно работать? Пошли домой уже.»
— если пользуешься публичным транспортом, у него есть расписание под которое подстраиваешься, и хочешь не хочешь надо бежать чтобы следующего поезда пол часа не ждать, или если на машине, чтобы в час пик в пробки не попасть
— запланировал после работы куда-то зайти, опять же, хочешь не хочешь а надо бежать
— работал, не работал, но после 8 часов в офисе чувствуешь что выполнил долг и с чистой совестью идешь домой, в дома такого ощущения нет даже если все 8 часов пахал, особенно если на какой-то фигне потратил 4 часа, не покидает ощущение что плохо поработал и надо компенсировать
— с офиса ушел и все, а вот сейчас, митинги начинают назначать во вне-офисное время, ты же все-равно целый день «в офисе». И вот не можешь расслабится, вроде отработал свое и закончил на сегодня, но знаешь что через три часа надо «вернутся в офис», пофиг что всего на пол часа, и вот эти три часа ни туда и ни сюда

Да-да, знаю что проблемы в голове и все это можно решить при должной организации рабочего процесса в дома, но в офисе такой проблему попросту нет, тебе вообще не надо этим заморачиваться.

— видишь народ расходится, думаешь я что, самый крайний?
— коллеги подталкивают, особенно те с кем тебе по пути: "Дональд, сколько можно работать? Пошли домой уже.«

зависимость от общества.... понимаю, но это пройдет с возрастом

— если пользуешься публичным транспортом, у него есть расписание под которое подстраиваешься, и хочешь не хочешь надо бежать чтобы следующего поезда пол часа не ждать, или если на машине, чтобы в час пик в пробки не попасть

эти проблемы бедных, не стоят обсуждения. и вообще это пункт против офиса

— запланировал после работы куда-то зайти, опять же, хочешь не хочешь а надо бежать

не поверишь, у меня тоже самое, только с дома еду

— работал, не работал, но после 8 часов в офисе чувствуешь что выполнил долг и с чистой совестью идешь домой, в дома такого ощущения нет даже если все 8 часов пахал, особенно если на какой-то фигне потратил 4 часа, не покидает ощущение что плохо поработал и надо компенсировать

это все твоя зависимость от общества, причем искаженная, в офисе как я понял все знают что ты пофигист, но что-то не дает тебе дома быть собой

— с офиса ушел и все, а вот сейчас, митинги начинают назначать во вне-офисное время, ты же все-равно целый день «в офисе». И вот не можешь расслабится, вроде отработал свое и закончил на сегодня, но знаешь что через три часа надо «вернутся в офис», пофиг что всего на пол часа, и вот эти три часа ни туда и ни сюда

ты там рядом где-то кому-то писал про адекватный менеджмент... ты бы тоже поискал компанию с таким...

Да-да, знаю что проблемы в голове и все это можно решить при должной организации рабочего процесса в дома, но в офисе такой проблему попросту нет, тебе вообще не надо этим заморачиваться.

ну вот у меня нет выше описанных проблем, с офис ехать минут 30-60 в одну сторону, у меня клевая машина и все такое, но каждый день ездить час-два на ней мне не в кайф, к тому же по пробкам на маслкаре такая себе езда, а ехать когда их нет это либо ппц рано, либо ппц поздно

— или если на машине, чтобы в час пик в пробки не попасть
— эти проблемы бедных, не стоят обсуждения.

Пан обзавёлся вертолётом?

Вот, да. Дома над многими вещами надо заморачиваться специально, что в офисе само собой приходило без всяких усилий.

А дома-то сигналов не работать как будто меньше :)

хз, вполне видел ситуацию наоборот.

— видишь народ расходится, думаешь я что, самый крайний?

-видишь народ все сидит и сидит после 6, а ты что самый крайний раньше уходить ?

коллеги подталкивают, особенно те с кем тебе по пути: «Дональд, сколько можно работать? Пошли домой уже.»

-Пытаешся уйти вовремя а коллеги на тебя смотрят как на ленивое гавно.

если пользуешься публичным транспортом, у него есть расписание под которое подстраиваешься, и хочешь не хочешь надо бежать чтобы следующего поезда пол часа не ждать, или если на машине, чтобы в час пик в пробки не попасть

-Что на транспорте что на машине — вечером уже лучче отработать до позна чтобы всякий час пик вовсе закончился, иначе толктись в метро\стоять в пробках.

— запланировал после работы куда-то зайти, опять же, хочешь не хочешь а надо бежать

-Спринт не закрыт — какие к черту планы ?

— с офиса ушел и все, а вот сейчас, митинги начинают назначать во вне-офисное время, ты же все-равно целый день «в офисе». И вот не можешь расслабится, вроде отработал свое и закончил на сегодня, но знаешь что через три часа надо «вернутся в офис», пофиг что всего на пол часа, и вот эти три часа ни туда и ни сюда

-С офису ушел, а заказчиг в калифорнии, или гавайских орстровах — должен митинговать в 8 вечера. Вроде с офису ушел, а надо бежать скорей домой чтобы митенг не пропустить, ну или с телефону митенговать — тоже ни туда не сюду.

это означает только одно — ты настолько не в состоянии контролировать собственное время, что тебе необходим офисный погонщик с батогом. А на работу ездишь чтоб отсидеть желанные 8 часов и «свалить, пофиг, работал или кофе пил». Место таким в стойле с такими же не способными к самодисциплине гребцами.

Сказал чувак который свой дом в офис превратил а жену/девушку в секретаршу.

Если у тебя в офисе бегают погонщики с батогом то это твои проблемы. Найди компанию с нормальным офисом и адекватным менеджментом. У меня же большой офис, дружеская домашняя обстановка, оборудованное работодателем рабочее место с нормальным столом, стулом и компом за 5к баксов, где я могу нормально поработать, бесплатная еда, спортзал и другие плюшки, при этом никто за тобой не бегает и над тобой не стоит.

а что это за комп такой? стационарный за такую сумму без топ видухи не получается, если она есть, то зачем? если это ноут, то его можно поднимать со стола...

про нормальный стул в офисе я бы поспорил, если тебе повезло и там вместо бутылки что-то аж за 100-200 долларов, то это вовсе не норм стул

а ну да, ну да, эпл умеют продавать в 5 раз дороже реальной цены

Топовые интеловские процы, 128гб оперативы, 2 тб SSD, хорошие 4к мониторы 60-гц (у многих по 2), глаза спасибо скажут, дискретная видяха так как встроена 4к 60-гц не тянет, особенно если 2 монитора.

У кого в дома лучше и комфортнее для работы конфигурация? Кресла средние, баксов за 400-500.

даже если топовый проц это i9 10940X, то не наберется и 3к цены на таком компе, хороших мониторов по 60 герц не бывает, глаза испортить очень просто на таком барахле, ты же сам пишешь что отрисовка изображения не дотягивает, от чего же они по-твоему портятся?

У кого в дома лучше и комфортнее для работы конфигурация?

у меня комп мощнее

Кресла средние, баксов за 400-500

а можно название? а то комп за 5к я уже понял какой, кресло тоже «новый стиль» какой-нибудь делает?

Важнее не монитор, а правильное освещение возле монитора.

я тоже так думал но ніт ))

а жену/девушку в секретаршу.

как будто что-то плохое

дома — рабочий день не заканчивается никогда, сложно заставить себя все бросить и вырубить комп, постоянно хочешь что-то закончить и это что-то растягивается на пару часов.

Блин, как почитаешь доу — какие все молодцы, работают из дому неприкращая усилий. И один я такой «немолодец» ровно в 17:00 по будильнику закрыл рабочий ноут — и все, больше не работаю.

Та на доу много чего можно прочитать увлекательного. И рабочие места работодатели обустраивают как для геймера-энтузиаста, и не напрягают, и джунов лиду есть когда учить, и зарплата у всех не менее 5к (но при такой зарплате дома слабый ноут вместо мощного компа).

У меня при такой зарплате дома слабый ноут. Не, комп у меня тоже есть, но на ноуте как-то эффективнее работать. Шо вас смущает?
Мощные сервера стоят в датацентрах, нафига они мне дома?

Да ничего в общем-то не смущает, у меня тоже комп далеко не топовый (хотя для игр и вебдева более чем достаточно). Просто там выше писали как преимущество офиса наличие там топового компа за 5к и вот мол «а у кого дома такой есть?».

youtu.be/SU1quG09VU0

меня уже спрашивали сплю ли я вообще ))

ЗЫ: кстати непереводимая игра слов с английского present simple когда просто так простым русским напрямую разницу не передать хотя казалось бы б великий могучий ))

Зато как круто тратить по 2-3 часа на транспорт чтоб добраться в офис!

Меня всегда удивляло такое количество времени. Я ездил на машине со спального района в центр, утром на машине 25 минут, вечером 45 минут, с левого на правый, с правого на левый вечером. Время просто нужно правильное выбирать, а не тупо час-пик с остальным планктоном.

Может человек с Житомира в Киев ездит, мало ли

Ну и кто ему доктор тогда? %)

— Доктор, когда я делаю вот так, у меня тут болит.
— А Вы так не делайте!

А на такси так вообще можно считать, что время на дорогу не тратишь в основном. Потому что сидишь в телефон или ноут уткнувшись и своими делами занимаешься. Читаешь, учишься, отдыхаешь, да просто поспать можно.

в этом месте свой водила реально рулит literally ))

если приезжать на работу на 7 утра, и уезжать в 8 вечера — то да, проблемы не будет :-)

Приезжать на 8, уезжать в 16:30 вполне бьло нормально. Просто очень многие страдают инфантилизмом и в кроваточке повалюнкаться до 10 и с работки тяжело потом уехать. Проблема часто не в офисе, а в том, что они сами во всё это гуано себя погружают.

16:30 вполне бьло нормально.

Я ездил в киеве лет10 назад (хз, мож за 10 лет тунелей с хайвей понастроили, или народ мегьше ездить стал ?). И 16:30 бесспорно лучче чем 18, но всеравно уже были пробасики, и добирание занимало мож не час, ну минут 45 так точно. Чтобы за двадцать минут уехатьнадобыло уходить из работы в 3.

ну минут 45 так точно. Чтобы за двадцать минут уехатьнадобыло уходить из работы в 3.

Так я ж это и написал:

Я ездил на машине со спального района в центр, утром на машине 25 минут, вечером 45 минут

в нежелании вставать рано утром нет инфантилизма, да и на кой черт ехать в пустой офис в 8 утра, если все остальные подтянутся только к 12?

Так та за социализацией в офис ездишь или для поработать?

А зачем ты вообще утром встаешь на удалёнке? К тебе никто вообще не подтянется, ни в 12, ни в 20.

Так та за социализацией в офис ездишь или для поработать?

если в офисе не удается оккупировать митинг рум на весь день, то работать обычно не получается, вечно кто-то прется разговаривать, так что вынужденно первое получается, дома проще, выключил месенджеры и можно работать

А зачем ты вообще утром встаешь на удалёнке?

?

К тебе никто вообще не подтянется, ни в 12, ни в 20.

ну так! это же и нужно

если в офисе не удается оккупировать митинг рум на весь день, то работать обычно не получается, вечно кто-то прется разговаривать, так что вынужденно первое получается

Ну так тебе сами боги велели ездить в офис на 5-6 утра, когда никого нет, к 12 уже можно домой.

Тут недавно вообще тема пробегала — люди утром посрать не могут. Привыкли это делать в офисе по приезду, а дома никак. За годы выработался стойкий рефлекс. Некоторым нужно чтобы в дверь тарабанили и за ручку дёргали, чтобы ускорить процесс, иначе никак. Запорами мучаются бедолажки уже несколько месяцев к ряду!

так я не езжу в офис обычно

так я не езжу в офис обычно

Так это ж ты вот написал

да и на кой черт ехать в пустой офис в 8 утра, если все остальные подтянутся только к 12?

Ты определись %)

я про себя очень редко пишу, это просто был вопрос о рациональности действий

Вдома ці люди власний час витрачатимуть на це, а в офісі — вже робочий. Інших пояснень таких звичок я не бачу )

Некоторым нужно чтобы в дверь тарабанили и за ручку дёргали, чтобы ускорить процесс, иначе никак.

тема для стартапа — туалетный дергатель ручек

так это было ещё при тов. брежневе ты сравнил )) сейчас реально по киеву почти непрерывная простите ж. чтобы более или менее согласовывать время присутствия в офисе с более или менее реальным смыслом присутствия и техническими обязанностями вообще

тут вроде уже было вот скажем остаётся у тебя «вечером 45 минут» но есть вероятность что не успеваешь а тут как раз митинг пусть даже ровно через 45 минут и это довольно плотно и соотв. как чел. ответственный принимаешь решение выждать в офисе но следующее окно будет только часа через 4 реально причём если скажем «обычное время без трафика» 25 минут это окно ещё и можно «выловить» по крайней мере так было лет 6-10 тому назад реально работало тупо сидишь рефрешить «яндекс пробки» и оп-па «ситуация складывается надо срочно валить» то сегодня похоже так уже не работает но если что я не проверял ))

ЗЫ: у меня было 14-16 минут обычное время без учёта трафика если с учётом доходило до 25+ то по моему мнению лучше было не ехать если бы б было 45 минут в машине... боюсь даже тогда для меня было бы б тяжеловато проще уже тогда на метре

Зачем выбирать место работы, до которого добираться 2-3 часа?

я имел ввиду в день. Туда час — обратно час. В Киеве это среднее время чтоб добраться в центр со спального района

Так метро ж більше не варіант на найближчі кілька років. Розсадник зарази.

Каждый день езжу, как и все нормальные люди, что не так?

Ваш вагон застряг десь у аналах докоронавірусної історії. Десь у 2019-му. Світ змінився.

не надо тратить по 2 часа в день на дорогу, толкаться в час-пик. И эти 2 часа можно потратить на сон/семью/хобби.
Можно посреди рабочего дня прилечь на кровать немного отдохнуть. А можно хоть весь день работать не вставая с кровати. В офисе такое в принципе невозможно. А еще дома тише чем в офисе, и микроклимат можно настроить под себя.
Да много чем дома лучше работается чем в офисе.
А шуточками и так можно перекидываться с коллегами во время созвонов, или в чате.

Можно посреди рабочего дня прилечь на кровать немного отдохнуть.

Во, только ради этого! Я вчера тоже прилёг в районе часа дня и закончилось тем, что сегодня оформлял задним числом на вчера отпуск на 4 часа. Слишком плотно прилёг отдохнуть %)

а кто спалил?