Drive your career as React Developer with Symphony Solutions!
×Закрыть

Старт в 30: перспективы через 10 лет

Здравствуйте! Мне 31. Работаю продавцом в магазине. Несколько лет выброшены впустую.

Надоело. Хочу сменить род деятельности и посвятить себя программированию.

Самостоятельно ознакомился с скриптовым языком AutoIt, Pure Basic, знаю основы HTML/CSS, CMS Wordpress. Было огромное желание — даже освоил кое-как Selenium на C# за пару дней, при этом никогда не имел дела с C#.

Язык интересует PHP — так как редактировал функции (хаки) Wordpress и поэтому он ближе. Однако из-за возраста/перспективы рассматриваю и 1С-программирование.

Больше всего волнует перспектива будущего, в 40 лет хотелось бы быть специалистом, который сможет всегда найти работу, в то время как большинство команд — молодые люди и 40 летних брать уже не хотят (на hh.ru возраст большинства команд PHP — 25-30 лет).

Плюсы PHP для меня:

Высокая популярность.

Обучаемость легче (чем 1С).

Фриланс (не особо привлекает).

Минусы:

Не всегда легко устроиться после 40, факт.

Английский. Не проблема, но время можно было потратить на изучение языка. Документация на английском понятна.

Плюсы 1С-программирования:

Толковых специалистов правда мало, работу можно найти и в 45-50, если ты спец и имеешь опыт.

Не нужен английский (переезжать за бугор не планируется, хотя кто его знает).

Спецы нормально могут зарабатывать.

Минусы:

Язык программирования на русском, не пугает, но дикость.

Отсутствует ООП, возможно привыкну к неправильному «программированию» (хотя может это и не проблема).

Частое общение с бухгалтерами/клиентами, чтобы при этом не было проблем — нужно хорошо понимать больше чем просто основы бух-учета.

Работа только в СНГ (особо не пугает).

Цель — реализовать себя. Не просто работать, устроиться, а стать специалистом. Усидчивость, упорство — предостаточно. Семьи нет и не планируется. Не курю, не пью, физические упражнения присутствуют. Главный плюс обычного программирования (не 1С) — мне интересно по-настоящему. Планирую создать свой проект, где продемонстрирую не только знания PHP и Фреймворков, но и последних фишек CSS в плане дизайна.

Также рассматриваю PHP заменить на Java.

Меня интересует не просто ходить на работу за зарплатой, а развитие, опыт, изучение, даже образ жизни подстроить под работу.

Какое направление выбрать? Чтобы через 15 лет оставаться спецом в том, с чего начинал. Например быть отличным программистом PHP либо спецом по 1С-программированию (плюс знания бухгалтерии).

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Не надо ничего бояться. Мне 43. Устроился джуном 9 месяцев назад на фирму после 4-х месячных курсов. До этого был мебельщиком. Выбрал javascript по принципу — низкий порог вхождения (до этого год занимался сам, чтобы понять мое это или нет). Увлекся — понравилось, решил действовать быстрее. Скорее определяйтесь и начинайте достигать своей цели. А за десять лет можно и технологию поменять или позицию на которой работаете. Загадывать на такой срок — неблагодарное занятие.

Якщо стартувати в 30, то через 10 років буде 40.

Ищи не язык, а систему на которой ты бы хотел работать или фреймворк (но не сильно экзотичный, а тот на который вакансий много) , за язык денег не платят, денег платят за знание системы. К любой системе не мешает выучить базовый яваскрипт и фронтенд, яваскрипт может вообще быть основным. Иди работать, даже за еду, чем раньше ты увидишь реальные проекты тем лучше, опыт наше все. Но не зависай на таких работах. Глубокое знание извратов языка нужно только на собеседовании (что бы посмотреть аргументы функции есть гугл, достаточно знать что функция которая делает такую фигню в языке в принципе есть, или в соседнем языке есть). к собеседованию нужно готовится отдельно, к реальной работе оно отношения не имеет. Не лезь в экзотичные или глубоко железячные языки, там часто действительно нужны фундаментальные знания, но денег это не прибавляет. В 95% программистских задач фундаментальные знания практически не нужны, нужен здравый смысл хотя бы очень среднего уровня (и это дефицит). Хороший css ник может вполне зарабатывать столько же сколько или больше чем хороший явист. Средний модный яваскриптер, может вполне получать сильно больше очень опытного С++ или явиста. Есть довольно много людей которые переходят к примеру из явы в пхп что бы зарабатывать по больше:) . Удачи в общем.

імхо будувати перспективи аж на 10 років уперед — це трошки ту мач)
оскільки життя є меганепередбачуваною штукою.
хвороба, кардинальні зміни в країні, щось там ше — і все, занадто далеко побудованим планам приходить кінець.
серед мого оточення були випадки, коли молоді люди захворівали на серйозні хвороби і тупо вибивалися із робочого процесу (читай — заробітку) і було вже кагбе пофіг, 25 їм років чи 40.

а хороший спеціаліст завжди потрібен. і все одно, скільки йому років, якшо він класно вирішує завдання, вписується в загальну атмосферу колективу і нехіло шєвєліт мазгамі. маю кілька таких прикладів із людей різної статі з нашого рубішного комюніті у львові.

тому бажаю сил, упертості та наснаги авторові топіка. і почати направду здобувати практичний досвід. тоді він переконається, шо його з хорошими знаннями будуть раді бачити в компаніях)

1С ни в коем случае. Всё остальное (PHP/JS/Java) — велкам, тут уж что больше на вкус и цвет подойдет. И, как уже не раз упоминали на ДОУ, когда люди спрашивают «с какого языка мне начинать» — «с английского». Далее субъективно и тезисами:
— иностранные заказчики лучше наших;
— аутстаф лучше аутсорса;
— прибыльный проект с легаси-кодом лучше стильных/модных/молодёжных стартапов;
— чем ближе в дереве коммуникации к исходному заказчику (=источнику денег), тем лучше, и не только в финансовом плане, а и в плане формирования требований к результату, понимания бизнес-логики и т.п.
По возрасту — нормальным людям наплевать на этот параметр. Сам начинал в 33. Спасибо тем немногим, кто верил и подсказывал.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
в 40 лет хотелось бы быть специалистом

 — будь

который сможет всегда найти работу

 — це ж не лише від вас залежить, але й без вас ну зовсім ніяк не буде

большинство команд — молодые люди и 40 летних брать уже не хотят

 — проблеми цих невдах лише їхні проблеми. По-перше — з них можна за це гроші збити, якщо захотіти. Наймаєте юриста, домовляєте про 50% і пішли ходити та збивати гроші. Чому про це ніхто не думає, стільки вільних грошей ... По-друге — якщо обирають за віком, а не за результатом, то вони шукають не результат, у них інші плани, стратегія і так далі. Молодими простіше керувати, бо вони ще зелені. Тобто якщо у вакансії стоїть до певного віку — то це одразу ні. Це означає, що там робити нічого.

Спецы нормально могут зарабатывать.

— якби колесо не називали колесом, то його, можливо, і не змогли б котити.

Язык программирования на русском, не пугает, но дикость.

— питання не в мові, а в попиті.

Меня интересует не просто ходить на работу за зарплатой, а развитие, опыт, изучение, даже образ жизни подстроить под работу.

— робота і є частина вашого життя. Різниця в тому, що на роботі ви робите для когось щось за гроші, щоб іншу частину життя для вас хтось щось робив за гроші. Сучасність.

Какое направление выбрать? Чтобы через 15 лет оставаться спецом в том, с чего начинал. Например быть отличным программистом PHP либо спецом по 1С-программированию (плюс знания бухгалтерии).

— це питання сьогодні цікавить кожного. Думаю, найправильнішою відповіддю буде: спостерігати за попитом і виконувати послуги, які ви здатні покрити. Завжди адаптація була найкращим розв’язком. Питання лише в тому чи можете достатньо швидко адаптуватися.
Світ зараз вже не той, щоб обмежувати себе лише однією мовою чи галуззю. Тобто треба аналізувати, планувати і підправляти плани в залежності від змін результатів аналізів. Це просто звучить та не просто у виконанні.
1. Станьте. Озирніться. Дослідіть своє середовище, можливості та бажання.
2. Зробіть висновки та сформуйте мету.
3. Йдіть до мети.
Робіть ці кроки періодично.

По больше парьтесь и спрашивайте про возраст и Старт в 40 скоро будет. А по факту только цифры, берите учите что нравится.

Потрібні яйка. Без них програмістом в 30 не стати.

Уже лет как 10 не патрэбны для программистов в аутсорсе.

якщо тре зробити проект, то тре,
а якщо освоїти бюджет, то будуть заважати

Ты таки фантазер. Про зробити — это отличная сказка для гребцов, но не более.

Перспективы через 10 лет не зависят от старта или не старта. Они зависят от того, каким будет мир через 10 лет. Какая будет экономика и образ жизни и мысли людей. Судя по тенденциям последних 10-20 лет всё будет дальше двигаться с сторону автоматизации производства и компьютеризации всего и вся вокруг. Текущая ситуация с вирусом сильно этот процесс подтолкнет. IT onshore и offshore будет процветать. Может с перебоями в ближайшем будущем, но в долгосрочной перспективе точно. Те кто будет через 1-5-10 лет иметь необходимые скиллы, те будут успешны. Ну а стартовать нужно было «вчера», но в крайнем случае стартовать нужно прямо сейчас.

вроде с ИТ всё в порядке будет, мне чувак с другой галеры говорил, что набор сотрудников у них не будет зависеть от того, будет продолжаться карантин или нет, всё равно набор сотрудников будет продолжаться...

Может быть. Но ситуация в оффшоре может также проявляться с задержкой. С одной стороны компаниям выгоднее делать массовые layoff дорогих сотрудников которые работают локально, с другой — просто закрывать не приоритетные проекты, которые в основной массе идут в оффшор. Время покажет. Но в любом случае: кризис, это просто хорошая возможность подготовиться к «успеху» :)

В сорокан уйти в менеджмент, по моему всё очевидно...

если в сорокан уйти в менеджерье, то зачем начинал в 30 тогда . В сорокан надо иметь свой продукт и дивиденды с него и просто жить

Кому надо столько продуктов сколько 40-летних программистов.

менеджеров нужно ещё меньше

Погонщики всегда нужны, без них ничего не будет...

30-летний специалист с 10-летним опытом имеет на рынке труда такую же ценность, как и 40-летний спец с тем же 10-летним опытом.
Поэтому перспективы от старта в 30 такие же, как и от старта в 20.

немножко философии
что дает нам программирование? логическое мышление, умение планировать на пару дней вперед, сначала думать тестировать а потом чтото делать, обычно эти навыки приобретаются за 3-4 года(чем опытнее тем проще понимать новые вещи), потом идет тупо накопление горизонтальных знаний(знания от которых ничего не зависит, как атрибуты у хтмл тегов, цсс, деплой проекта и тд), остальные десять лет сидим и делает рутину, которая ничего полезного не дает, кроме денег, деньгами обставляем бытовуху чтобы удобнее было жить(эволюция не одобряет это) и проще добираться до работы, походу это тупичок

что дает нам программирование?

Умение подчинять компьютеры своей воле

еще спорно, кто кого подчиняет

кстати, идеально начинать программировать с 25-28, до этого организм психологически еще не сформирован, и если начинать прогать в 20-23 тогда много жизненного опыта пройдет мимо, в жизни главное баланс между учением и бытовым экспириенсом

Начал в 28, к 33-35 годам только набрался опыта до помидора — а там уже детишки, дом, собачки на бекярде, кредитный форд фокус. Уже не до кораблей бороздящих просторы космоса. Спринт вовремя закрыть — и останьте от меня. Я хочу быть дома к 17:00, складывать с сыном конструктор, и читать книжку остаток вечера.

лучше уж бытовуха чем в 35+ выучить новый фреймверк

А где вы до 25ти собираетесь получать жизненный опыт? Работать баристой? Путешествовать автостопом? Потом вернетесь а все ваши одногодки уже по РенжРоверу купили

PhD получать, думая что это решит все их проблемы.

Пичалька, что знание экономики заместились кодерской хуней
давай немножко подумаем, ты работаешь на западную корпорацию, делаешь сервисы, улучшаеь и оптимизруешь рабочий процесс компании, компания становится сильней , глобальней ее продукты захватывают рынки третьих стран, парочка таких фирм потом объединяется и получается ТНК,
ты получил за работу баксики, конечно же покупаешь западную технику (нахера покупать недомашины рукожопых укров, нах нах, только бэха, рэнж или тесла),
в итоге, страна становится в позу обслуживания золотого миллиарда, своя промышленность не развивается, коррупция усиливается, медицина рушится(все врачи потиху свинчивают на запад), землю потом скупают западные или олигархические корпорации, население работает «рабами» на плантациях, его комрят дешаком или отбраковкой сх продукции, которая идет на запад, народ вымирает, страна становится просто «банановой республикой»

Говнопоток у тебя в головке
началось из за

а все ваши одногодки уже по РенжРоверу купили

просто не хочу быть похожим на тебя, быть таким же недалеким, возможно из-за плохого питания, или дефективной генетики, поэтому и интересуюсь данной темой

ох как хорошо заговноточил, аж повеселил
ты за ДТЭК или ГосАтомЭнерго?

поделишься секретом, как дефективным и третьесортным стать элитой и потом тереться на мусорных форумах

долго шел к цели быть элитной офисной бациллой? не комплексуешь перед телочками, которым проще и быстрее насосать на рейндж?

если будешь вкалывать, то через три года вполне можешь довеслаться до старшего формошлёпа и быть для заказчика\работодателя «как все». только вначале, пока выхлоп от тебя как от работника не очень ещё, нужно будет много работать и мало есть. потом много работать тоже нужно будет, впрочем, но есть уже сможешь нормально ггг

лучше идти в генетику, в программинге ничего толкового не получится

Генетика «простая» только поверхностно. Если только копнуть глубже там полный мрак.

Начните с того чтобы попасть куда-то в своем нынешнем возрасте. И смотрите на перспективы на ближайший год.

Спасибо всем за ответы, информация важна.

Заметил — вакансии PHP примерно делятся на два типа:

Внутренний рынок — Розетка, Новая Почта, сеть магазинов Ева и другие большие/мелкие компании. Правильно ли понимаю — программист нужен чтобы поддерживать/дорабатывать/оптимизировать/устранять баги их сайта/онлайн магазина.

Зарубежный рынок — работа с иностранными заказчиками. Работа происходит либо в крупных фирмах (где больше строгих требований) либо в мелких частных. Проекты меняются, часто необходимо изучать новое.

Возможно условия на внутреннем рынке могут быть хуже, зарплата ниже, но попасть туда в 45 лет — легче?

Просто замечаю вакансии, вообще какой-то где-то там магазин в Киеве.. например зоомагазин. У них есть сайт на PHP и им нужен программист. Здесь возраст думаю не особо важен, верно? Я там вообще один буду или несколько? Просто интересно.

В чем принципиальное отличие в работе этих двух типов программистов?

Проекты меняются, часто необходимо изучать новое.

Це тру незалежно від мови програмування.

я тобі один умний вєшь скажу тільки ти не абіжайся

Возможно условия на внутреннем рынке могут быть хуже, зарплата ниже, но попасть туда в 45 лет — легче?

це основна й фундаментальна твоя проблема, почни з чесної відповіді собі, що ти хочеш, нема такого поняття як легкої прогулки в парку до якісної самореалізації

ти хочеш впевнену життєву ситуацію і перспективи, чи внутрішній ринок зоомагазинів і бухгалтерів, для яких ти — незручна необхідність раз на місяць?

Візьми настінний годинник з великим циферблатом, ти маєш 12 років і стрілки цокають самі, робиш ти щось чи ні

12 років — величезний час, ти фактично можеш стати двічі чи й тричі кандидатом двох різних областей наук за цей час

а ти розказуєш про легче і роботу в зоомагазинах через 10 років

Дякую за вiдповiдь, менi було просто цiкаво що вони там роблять. Напевно працюють з одним проектом весь час?

1С я вже вiдкiдаю.

Куди б ти не подався, всюди треба буде вкласти приблизно однакову кількість метаболічних зусиль, ну десь складніше, десь трохи менш, але все одно зрівняно багато

Але на вихлопі результат, гроші і впевненість у завтра будуть різні бо різні ринки й різна клієнтура

Пхп з тої ж опери з тієї ж причини

Це як наче уяви що ти хочеш машину купити через 10 років

Ти можеш сказати — я хочу через 10 років опель, або можеш сказати я хочу мазераті

Навіть якщо опель видається легшим, за 10 років часу ти отримаєш що те що інше, і зусилля будуть приблизно ті ж, але установка зараз визначає результат в майбутньому.

В моєму розумінні ти зараз хочеш через 10 років запорожець, бо це видається тобі легше

Десь так

Орієнтуйся на затребувані глобально платформи — ява, дотнет, нода, пітон, девопс, список неповний, але в ці речі варто вкладатись

В пхп і 1с — ні

Якщо ти прошаришся в дотнет, ти пхп вивчиш на раздва, якщо буде ще бажання, вважай з дотнетом тобі пиха бонусом буде за той самий час

Навпаки не спрацює, з пихи в дотнет все одно що дотнет з нуля ;)

от тут зовсім не згоден, людина, що вміє в парадігми програмування, патерни, зможе і в пхп і в дотнед. А казати категорично що пих гівно, бо я так вирішив, такий-собі підхід. Знаю дотнетчиків з зп 2к і пхпшників з 5к, тому не потрібно так категорично..

що вміє в парадігми програмування

Я так і сказав :D

В пхп і 1с — ні

 як тоді це розуміти? ;)

Не хочу бути нечемним але ринок розробки дотнет і ява затопче пхп і не помітить

Я не проти вподобань і звісно гарний розробник і на пхп гарний, але для мене це платформа тупикова

Я знаю чуваків як на перл пишуть за норм гроші? Будете перл вчити як першу мову?

Не хочу бути нечемним але ринок розробки дотнет і ява затопче пхп і не помітить

при нинішніх реаліях стати джава джуном в 30 років буде проблематично.
проте я не кажу шо це нереально.

з PHP реально отримати хоча б більш-менш релевантний досвід.

про перше не згоден з проблематично, хоч і не буду казати що це архілегко в ява

про друге я можу те саме сказати про будь-яку мову

в Пітон реально отримати
в Ява реально отримати
в дотнет реально отримати

Нащо вчити 3 місяці пхп, якщо можна вчити той же пітон, і бути в середовищі де ти можеш розвиватись і в датасайенс наприклад, і у веб, і у бекенд

Нащо вчити 3 місяці пхп, якщо можна вчити той дотнет, і бути в середовищі де ти можеш розвиватись куди хоч, і мати на порядки більше ринок потенційних вакансій

на постсовку це просто якось традиційно модно мучитись з паскальом, дельфі, пхп і потім вклавши в це роки зусиль захищати свій досвід

але об’єктивно і раціонально — це нішева мова, з купою неякісно написаного легасі-коду для клієнтів, які не розкрили гаманець на нормльну розробку

винятки є, не буду категорично, але на старті влізати в пхп — сумнівна для мене ідея

про друге я можу те саме сказати про будь-яку мову

в Пітон реально отримати
в Ява реально отримати
в дотнет реально отримати

я про комерційний досвід для початківців.
А не про «хелло ворлд» на всіх можливих мовах.

З пайтон ще ок ідея, але потрапити в нет/джаву при нинішній конкуренції ох як не просто коли є тисяча голодних студентів.

Можливо ТС пощастить потрапити на адекватну контору де нададуть перевагу йому.
Це ми з Вами розуміємо шо кастомеру пофіг скіки років деву який пише його замовлення. І що краще взяти людину в 30 яка шукає стабільності, ніж студіка в 18 з юнацьким максималізмом який десять раз змінить роботу.
З першим досвідом в пхп в цьому плані простіше.

ну тут можна звісно сперечатись до всирачки й холіварити донесхочу

в будь-якому разі знати пхп краще ніж нічого не робити, так що хай вчить хоч пхп :)

і мати на порядки більше ринок потенційних вакансій

jobs.dou.ua
PHP — 199
.NET — 157

linkedin worldwide вакансії за останній місяць:
php 35,134
c# 62,906
.net 49,737
python 118,279

не кажучи що .net оплачується вище

як я вже сказав, відносно вища популярність пихи — наш постсовковий феновмен, але якщо комусь хочеться як то кажуть to make a point, чи когось вкололо, то ладно вже — був неправ, php чудова мова, хай вчить

c# 62,906
.net 49,737

только мне в этих цифрах видится странная несостыковочка? учитывая существование vb и delphi.net логично было бы ожидать перекоса в другую сторону...

дивіться, на цьому самому доу, 10 років тому люди також казали що ось-ось і пхп все.. пройшло 10 років і знов йому пропочать швидкий кінець :) він розвивається, на ньому написано мільйон сайтів і сервісів, тому, на мою думку, казати що він загнеться трішечки не правильно.

ну так то воно так, але прогрес пхп відносно мажорних платформ особливо не вражає

за 10 згаданих років ява наприклад обросла купою смачних фіч, розрослася з стагнуючої мови в цілу низку мов, не кажу вже про дроїд

пітон за 10 років став мовою веб, датасайенс і дефакто другою скриптовою мовою лінукса

дотнет ну дотнет, платформа для вінди, вінда нікуди не дінестья й розвиватиметься, павершел хоч і рідкісний кал як на мене, але розвивається і незамінний в певних областях

яваскріпт став мовою серверлес і кросплатформних додатків на десктопі та мобілках

пхп як був мовою невеликих вебсайтів, вебшопів і низки цмс так і залишився, ну обріс трохи фреймворками, отримав собі віртуальну машину, ну мільйони сайтів, але на цьому всьо — по великому рахунку яким був 10 років тому таким і залшився

для мене це очевидна довгострокова тенденція до стагнації та вмирання

www.tiobe.com/tiobe-index
показує що пихпих трошки підріс, але пік яскравості пройдено

ну ті загадані мільйони сайтів і вебшопів нікуди не дінуться, я зовсім не думаю що мова прям вмре за наступні 10 років

але ера виключно вебсайтів уже давно й стабільно йде в минуле, зараз подавай нормальний бекенд, і да його звісно можна написать і на пхп, але ніхто масово не буде для бекенда вибирати пхп, якщо можна вибрати пітон, яву чи хай навіть дотнет

phpшники мені здається зараз в полі що звужується і роз’їдається іншими платформами, тому конкуруватимуть за все меншу й меншу кормушку з часом
а конкуренція робить нехороші речі з зарплатами :)

пих для бекенду, наскільки я в темі.
Навчиться працювати з бекендом, то там собі перескочить на питона чи Го....Я не бачу проблеми в цьому.
Якби ти ще написав про С++, то я би ще погодився, що роз«їдається «ржавчиною», тобто растом....

Ну нормальний бекенд я маю на увазі мікросервіси й повне розділення фронтенда від бекенда, а не просто трирівневу, в пхп я щось не бачу тут перспектив.

Але не буду вангувать, просто моє суб’єктивне відчуття

бекенд , база даних, ІРС , вьюшка

в такій схемі мікросервіси можна писати на будь якій мові, тільки устаканити АРІ між сервісами

І да якщо вже начисто то мова яка тільки недавно стала обєктноорієнтовною і ніша якої вже майже 30 років різні цмс на мій огляд не сприяє розвиткові ;)

Это глубоко второстепенные вещи, честно говоря. Куда важнее другие: 1) позволяет ли пых решать задачи бизнеса и, как следствие, 2) можно ли им заработать денег в среднесрочной перспективе. Ответы «да» и «да», соответственно.

ці труїзми можна сказати про будь-яку мову, навіть про кобол

В общем да. И в том числе поэтому языковые холивары — это совершенно бессмысленное переливание из пустого в порожнее. Если у человека задача стоит побыстрее вкатиться и начать зарабатывать вменяемые деньги, то и оценивать нужно с этой колокольни, а не «кто когда стал тру ООП».

Якщо ти прошаришся в дотнет, ти пхп вивчиш на раздва, якщо буде ще бажання, вважай з дотнетом тобі пиха бонусом буде за той самий час

Это иллюзия. Чужой код сможешь читать до какой-то степени, да написать хэллоуворлд, возможно, сможешь не подглядывая в справочник — это всё. То что синтаксис «похож» не имеет никакого значения — виртуальная машина отличается, реализация основных структур данных может иметь важные особенности которые нужно знать, стандартную библиотеку нужно изучать, инструментарий нужно изучать и т.д. и т.п. Поменять стек/платформу — это вообще не про синтаксис ЯП, кагбе.

Внутренний рынок — Розетка, Новая Почта, сеть магазинов Ева и другие большие/мелкие компании. Правильно ли понимаю — программист нужен чтобы поддерживать/дорабатывать/оптимизировать/устранять баги их сайта/онлайн магазина.

С отношением к тебе, как к обслуге, в худших его проявлениях...

Внутренний рынок

Зарплаты будут ниже, чем на такой же должности, но с зарубежными заказчиками.
Туда же «укро\кацапо-менеджмент» — в среднем по больнице, среди зарубежных заказчиков, неадекваты, это исключение. Среди СНГ-шных — адекватные, это очень редкое исключение.
Вобщем, по своему опыту, если тебе дороже нервы, и ты не хочешь искать подвох с каждым укро\руссозаказчиком — лучше выучи инглиш на уровне «могу понимать, что мне говорят, и могу обьяснить, чтобы меня поняли». Этого достаточно для работы.

Братюнь, геморрой — твои перспективы)) в прямом смысле. Хочешь денег, — делай то что в дефиците, не важно ай ти это или что-то другое. Но не всем это под силу, иначе бы продавцов не было)) кому-то яиц не хватает, кому-то здоровья, кому-то ума, а кому-то всего вышеперечисленного. Вот и подумай чего тебе не хватает сначала;)

ну запитання: «хочу в ІТ, яку мови вчити»? Правильна відповідь: англійську

В 30 лет вопрос чем буду заниматься в 40 лет волнует всех, даже тех, кто начал программировать в 20.
Из ситуации посоветовал бы пройти какие нибудь курсы в своём городе и вот почему. У меня брат 6+ лет разработчик с++, сам вёл курсы от Brain basket. Пошел на курс PHP, у него на выпускном, когда перезентовали выпускные проекты, был парень-сварщик, сделал вполне достойный работающий проект. До этого опыта программирования не было вообще. Просто он понял, что нужно что-то менять.

Я начал переквалификацию в 26 и ушел из киноиндустрии (VFX TD) из-за кризиса-2008. У вас все получится, если вы парень смекалистый, трудолюбивый и где-то начинает подгорать!

Понимаю, как никто другой (
Мне самому уже 23... И получается что через 17 лет уже будет 40... ;(

П. С.
Автор когда писал — понимал что через 10лет, когда ему будет 40, разрабам с команд про которые он написал будет по 35-40 лет? ;)

якщо за пару днів освоїв c# (залишу без коментарів) то туди й розвивайся
У Мікрософта досить повна і прямокутна екосистема, без стресу через пару років цілком будеш норм спецом

1с і php — дуже нішеві речі, я б не витрачав час

Забудь про мову як таку — ти вчитимеш цілу екосистему, зрівняну з маленьким космосом

Ява хоч мені й ближча, і я її люблю, але в жаві дуже різноманітна й багатоваріантна екосистема, на одну проблему на вибір десяток рішень, купа пов’язаних акронімів які не так легко вкласти разом в голову, для фронтенду нема відлизаного одного прямокутного фреймворка, інструменти розробки вимагають більше твого часу з ними

Націлься на дотНет, вихлоп через пару років буде, я певен

Як не смішно, але твої зусилля тут важливі, але вирішать вони скажем небагато, для найкращого результату — якнайшвидше знайди будь-яку команду в офісі, яка тебе згодиться взяти на пробу за будь-які гроші, і яку ти зможеш зайобувати тупими питаннями — і зайобуй не стісняйся. Чим більше зайобуватимеш, тим швидше будеш вчитись, і тим більше тебе всі будуть ненавидіти, але тільки перші 2 роки :)

Єдине що можу тобі сказати — тебе НІХТО не навчить, якщо ти САМ не будеш вчити і шукати і ламати собі голову кожен день і кожну ніч, а от гроші твої залюбки візьмуть і за курси, і за тренінги ітд.

Бажаю успіху, все вийде, знаю дядька який в 60 вивчив айос, так що все можливо, забудь і не парся про перспективи через 10 років

Не нужен английский

нужен, і прямо завтра треба починати вчити, якщо справді хочеш перспективи і впевнену життєву ситуацію

ти зможеш зайобувати тупими питаннями — і зайобуй не стісняйся

НЕЕЕЕЕТ, не делайте этого, АСТАНАВИТЕСЬ

Ничего не получал, что там за секреты?)

А что он хотел? За взятку в айти устроиться?

Поздно на Trainee, всё равно не возьмут...А вот мидлом за милую душу.Или можно податься в какой нибудь отдел компании или банка...

Не иди вайти, сложно, молодые будут ругать и выгонят к 40 (а может и раньше)

Не надо ничего бояться. Мне 43. Устроился джуном 9 месяцев назад на фирму после 4-х месячных курсов. До этого был мебельщиком. Выбрал javascript по принципу — низкий порог вхождения (до этого год занимался сам, чтобы понять мое это или нет). Увлекся — понравилось, решил действовать быстрее. Скорее определяйтесь и начинайте достигать своей цели. А за десять лет можно и технологию поменять или позицию на которой работаете. Загадывать на такой срок — неблагодарное занятие.

я фигею какие у людей страхи: «буду ли я востребованым после 40-ка?». Да хоть в 70 лет, заказчику важен результат, а не сколько тебе лет. Я в свои почти 37 вообще об этом не думаю.

Добре що айті таке прогресивне)

именно, кому-кому, а не нам беспокоиться о своей профнепригодности из-за возраста. Это если ты разнорабочий, то после 50-ти точно не особо будешь востребован

Ну такое.. У нас был кейс когда команда 26-28 лет не очень воспринимала человека 40+
Но это зависит от характера этого 40+ человека, — тот был слегка зануда, что ли, и с пафосом. Работать-то работал, но с ним было не очень комфортно.

Мне кажется после 40 эйджизм будет влиять (мне пока что 35).
Характер может минимизировать его влияние.

Но это зависит от характера этого 40+ человека, — тот был слегка зануда, что ли, и с пафосом. Работать-то работал, но с ним было не очень комфортно.

наверное, причина была в этом, а не в его возрасте

Мне кажется после 40 эйджизм будет влиять (мне пока что 35).
Характер может минимизировать его влияние.

ты считаешь в чём-то себя выше других, которые моложе тебя?

Нет, но помню в 23 мне тридцатилетние казались скучными пенсионерами. У тебя в голове погулять а у них разговоры про «квартира машина ремонт дети» скукотищщщщаааа.

не, ну тима — это не про жизнь болтать, а работу работать. Главное, чтобы человек не отталкивал от себя и с ним можно было найти общий язык

Главное, чтобы человек не отталкивал от себя и с ним можно было найти общий язык

А работу ты за него сделаешь?

ты не передёргивай, я про тимбилдинг

Так може то проблема 23-річних? Що у них в голові смузі?

ну, проблема это или нет — смотря с какой стороны посмотреть. Для заказчика это не проблема, ему пофиг, пусть хоть кукол наряжают в розовые платьечка, ему главное, чтобы тима не конфликтовала и работала слаженно. А чтобы была хорошая атмосфера в коллективе — вовсе не обязательно разделять интересы. Здесь главное, чтобы не было тёрок из-за позиции «сверху вниз» одного или нескольких членов тимы. Возраст здесь не при чём, даже если всем — смузи, а одному «квартира машина ремонт дети», вполне можно ужиться

Но это зависит от характера этого 40+ человека, — тот был слегка зануда, что ли, и с пафосом.

так сорокеты другими и не бывают
а после полтоса ваще хоть святых выноси
работать-то-работают... но вечные разговоры в стиле «даааа... вот в наше-то время... когда спутники на перфокартах в космос...» и вот это вот всё

На работе обсуждали фильм WestWorld. Фильм неплохой, особенно сезон 3.
К слову, я там самый старший. Коллективу тоже фильм понравился. Я зачем то начал сравнивать кино с похожими историями из Я Робот, Акселерандо и прочие книги про ИТ и всякий трансгуманизм.
Диалога не получилось. Молодежь слушала и молчала вскоре разговор иссяк.
Краем уха потом услышал «Что он разумничался?»
Зазывал на активные игры, велик, серфинг. Ноу, они пошли в бар сосать пивас и общаться мемами. При чем я заметил, чем человек пьяней, тем сокращается количество мемов. В итоге достаточно трех-четырех и еще бахвальство зарплатой.
Не все тимы такие, но тенденция имеется.

За Accelerando респект :) Рекомендую ещё Diaspora by Greg Egan, если ещё не.

У него еще есть неплохая книга в тему Quarantine :)

Ага, у него много хороших (и разных) книг.

Шё вы такое говорите, как вы будете в команду 23 летних 50 летнего джуна интегрировать?

Согласен,но на РНР много не платят, посмотрите статистику на ДОУ, он понемногу загибается...

Куди подивити щоб це побачити?

Не понимаю, зачем начинать учить то, что не на пике популярности. Погуглите топ языков программирования за последние 5 лет и выбирайте тот, что нравится. Точно будет работа в ближайшую десятилетку. На мой взгляд, PHP и 1С это не самая лучшая область. Выучите английский, это сразу ощутимый плюс к ЗП и самое главное, условиям работы. Как не печально. отечественный работодатели чаще отличаются в обеспечении ужасных условий работы и киданиях с зп. За 10 лет успеете ещё не раз свичнуться внутри отрасли, как ни крути придёться знакомиться со множеством популярных языков и фреймоворков, а с пхп проще перейти на пайтон и джаву, чем с 1С. 1С — это тупиковая ветвь развития, как аппендикс.

Мне кажется что 1С это существенное сужение возможностей программиста. Уверен там есть и сложные, но по большей части типовые задачи, связанные с бухгалтерией. Если вы планируете «не просто ходить на работу за зп, развитие и опыт», то лучше выбрать PHP. Работая с ООП и различными фреймворками, со временем вы сможете поменять своё направление развития , а не упереться в рамки 1С. Вы будете сталкиваться и с другими технологиями и языками, вы сможете понять больше абстрактных понятий и не привязываться к конкретному языку программирования. Что будет через 10 лет? Начните и увидите куда вас это заведет.

Та стартуйте уже. Хочется ответить фразой из «Гостьи»: год за годом своим ходом. Все будет норм.

імхо будувати перспективи аж на 10 років уперед — це трошки ту мач)
оскільки життя є меганепередбачуваною штукою.
хвороба, кардинальні зміни в країні, щось там ше — і все, занадто далеко побудованим планам приходить кінець.
серед мого оточення були випадки, коли молоді люди захворівали на серйозні хвороби і тупо вибивалися із робочого процесу (читай — заробітку) і було вже кагбе пофіг, 25 їм років чи 40.

а хороший спеціаліст завжди потрібен. і все одно, скільки йому років, якшо він класно вирішує завдання, вписується в загальну атмосферу колективу і нехіло шєвєліт мазгамі. маю кілька таких прикладів із людей різної статі з нашого рубішного комюніті у львові.

тому бажаю сил, упертості та наснаги авторові топіка. і почати направду здобувати практичний досвід. тоді він переконається, шо його з хорошими знаннями будуть раді бачити в компаніях)

маю кілька таких прикладів із людей різної статі з нашого рубішного комюніті у львові.

Про різну стать було сказано, бо рубі? Щоб не запалили?

👀
не бачу логічного зв’язку між питанням щодо статі/рубі та «щоб не запалили»)

Это высокоинтеллектуальные шутки с одного итальянского сайта — не обращайте внимания)

Прикол в тому, що я навіть не точно розумію в чому сир бор(щось звязане що рубісти геї), але на Доу хтось писав, і хайпую теж тепер.

так, я — рубіст-гей 😀
буде вам підтвердження сумнівної думки з того самого італійського ресурсу)

Хорошего специалиста еще нужно в команду вписать...

Дуже навіть дорослий підхід, хай план — це ту мач, але якийсь роадмап на 10 років мати завжди корисно. Ходити по життю з компасом краще ніж навмання :)

на самом деле кстати в Украине и на 1С можно неплохо зарабатывать. Есть сложившийся бухгалтерский стереотип, что 1С программист должен сидеть в офисе с 9 до 18, чтобы заодно и картридж заправить и с экселем помочь и коннектор приклацать к витой паре. А есть у меня куча знакомых СПД-шников от торговли, которые плачутся что предложений по 1С-аутсорсу катастрофически не хватает (Одесса). И так чтобы раз в неделю кто-то удаленно порешал 1С-вопросы торгового контейнера, так не к кому обратиться.

плачутся что предложений по 1С-аутсорсу катастрофически не хватает

Плачутся, то да, а платить они готовы?)

С другой стороны потребность в 1С зависит от состояния экономики, а оно не радует.

Тебе не надо тратить 10 лет что бы реализовать себя. И наверно стоит отклониться от web-а и посмотреть в сторону Java/Python если хочется действительно сложного и меньше конкурентов то С++.
p.s.
Да, тут многие менторов советует, но хорошую «мамку» найти сложно. Так что мой совет, придумай себе проект и реализуй его. Даже если будет казаться что там работы на пару дней всего, реальность внесет коррективы и окажется что в некоторых моментах нужно копать гораздо глубже. Что собственно тебе сейчас и нужно что бы набраться опыта.

Ищи не язык, а систему на которой ты бы хотел работать или фреймворк (но не сильно экзотичный, а тот на который вакансий много) , за язык денег не платят, денег платят за знание системы. К любой системе не мешает выучить базовый яваскрипт и фронтенд, яваскрипт может вообще быть основным. Иди работать, даже за еду, чем раньше ты увидишь реальные проекты тем лучше, опыт наше все. Но не зависай на таких работах. Глубокое знание извратов языка нужно только на собеседовании (что бы посмотреть аргументы функции есть гугл, достаточно знать что функция которая делает такую фигню в языке в принципе есть, или в соседнем языке есть). к собеседованию нужно готовится отдельно, к реальной работе оно отношения не имеет. Не лезь в экзотичные или глубоко железячные языки, там часто действительно нужны фундаментальные знания, но денег это не прибавляет. В 95% программистских задач фундаментальные знания практически не нужны, нужен здравый смысл хотя бы очень среднего уровня (и это дефицит). Хороший css ник может вполне зарабатывать столько же сколько или больше чем хороший явист. Средний модный яваскриптер, может вполне получать сильно больше очень опытного С++ или явиста. Есть довольно много людей которые переходят к примеру из явы в пхп что бы зарабатывать по больше:) . Удачи в общем.

Есть довольно много людей которые переходят к примеру из явы в пхп что бы зарабатывать по больше

отсыпь

Средний модный яваскриптер, может вполне получать сильно больше очень опытного С++ или явиста.

Це джаваскриптерам доплачують за врєдность.

Точно, вони падлюкі дуже вредні бувают

за язык денег не платят, денег платят за знание системы.

платять за результат

Где?
Обычно платят за количество протертых на жопе штанов и количество использованного вазелина.

результат можна міряти і жопогодинами

Alexeii, аналогичная ситуация. Учу C# последние 10 месяцев, 5-10 часов в день. Иногда беру выходные. Возраст — 36 лет. На сегодняшний день не ощущаю, что готов идти куда-то работать по профилю. И что-то мне подсказывает, что продолжая в таком режиме еще 10 месяцев, буду знать и уметь больше, чем если бы это время работал где-то в офисе. На dou чаще пишут обратное — что нужно утраиваться на работу. Я в сомнениях...

Я бы выбрал python
А так, самый просто способ это попробовать все по не много, и решить. Я писал на многих языках, но пхп мне заходит лучше всего, что со мной не так.

В 1С очень низкий потолок. Если норм спец даже на PHP (не говоря уже про нормальные языки) сможет через 5-7 лет зарабатывать 4-5к, то на адинэсе пробить 1.5-2к практически нереально. Хотя, вот посмотрел статистику и вижу, что пару человек зарабатывают 2.3-2.7к. Поклацал еще немного, зп 1С, грубо, в 2-3 раза ниже.

Судя по топику, то чел может поехать в рашку, где по сути 1С номер один.

В розетке вакансии открыты. и там 3 можно сейчас просить свободно. Но да, 4-5 не будет.

OP же хочет иметь возможность легко найти работу через 10-15 лет. Так что несколько вакансий в Розетке — это на уровне статистичекой погрешности, хотя, конечно, здорово, что они такую зп предлагат.

Друг проходил собес в розетке, видеооператом, так это дно полное, дней 6/12 часов около 300$. Если они так оценивает рабочих лошадок, программисту рассчитывать по баблу выше рыночного не стоит.

Так вроде 1С зобанить собираются в Украине?

Нифига он не низкий. Из легкого там только русский язык и очень классная документация по платформе (это сам язык 1с и стандартные библиотеки).
А вообще придется разбирать многокилометровые SQL запросы, вникать в мозголомную бизнес-логику без какой-либо документации, и при этом получать в гривнах. Причем после любого кризиса зарплата будет проседать года на 2-3, до восстановления локального рынка.

Нифига он не низкий.

Померяй пиписьками адинесника и джвависта с похожим опытом. Хотя, вот ты ниже сам, собственно, и ответил. Я вообще дочь офицера сам стартовал c 1С, так что знаю что там к чему.

И ещё, помнится будучи 1с-ником, приходилось дофига ездить по городу, многие конторы не давали работать удалённо. Помню эти долгие правки форм онсайт. Та нунах...

Якщо стартувати в 30, то через 10 років буде 40.

Але то будеш не бідний в 40

1C даже мысли гони, Java присмотрись, распробуй, не так все там сложно, за 1.5 — 2 годика при должном упорстве станеш мидлм и будет кормить неплохо

Всем спасибо за комментарии. Прочитал все.

Сразу прошу прощение у всех за мою неопределенность, прошу понять)

Смотрю на ситуацию реально — джуном PHP я стать смогу, почему-то уверен. Но проблема не в этом. К 35 годам например я смогу отлично знать PHP, фреймворки и прочее (представим). Но когда мне станет 40 лет — могут быть разные ситуации, увольнение, сокращение. Заново устроиться — будет сложнее («молодой коллектив»), чем больше возраст — тем сложнее устроиться. Самое разумное — переезд в другую страну (не СНГ). Откуда вообще эта мысль и почему я зациклен на этом? Просто странно будет, если я убью пару лет на изучение, а через несколько лет — вместо меня предпочтут молодого и амбициозного, и все равно на мой опыт и способности.

Одно дело работа — другое когда она нравится. Фраза «мне нравится программирование», как мне кажется, часто преувеличена) и до поры до времени, пока не нужно будет разбираться в говнокоде или изучить что-то новое. Чем больше знаний, опыта из года в год, тем легче и быстрее решаешь задачи/изучаешь новое (мое мнение). Элементарно зная AutoIt мне уже легче изучить PHP.

По поводу 1С. Да, боль, странный язык, неинтересная бухгалтерия и прочее. Однако спецу 1С можно найти работу и в 50. Да и сейчас даже на work.ua я вижу вакансии на 1С программиста. Я понимаю, что там нечто большее, чем просто программист — универсал (сеть, принтеры и прочее). Но если потратить год-два и дальше набираться опыта, то уже через лет десять я могу быть как рыба в воде. Понимать все тонкости. И в программировании также — элементарно мне просто будет легче даваться изучение новых фреймворков/технологий. Однако возраст более критичен.

Надеюсь на понимание. Второго шанса не будет, и так уже слишком поздно для моих целей.

Блин, откуда вас столько повылазило, как же вы все зае- задрали. Можешь пограмить програмь, не можешь — не мучай жопу. Можешь делать дело — делай, не можешь не мучай жопу.

Откуда столько агрессии? человек просто ж спрашивает совета. Я вот тоже вайтишник, я правда не спрашивал, а сам разбирался... но это не есть хорошо — убил пару лет на ПХП, пока понял, что хочу другого )
Что до автора — как по мне правильно советуют насчет JS — он востребован будет еще очень долго. Ну и по поводу возраста — если мода на удаленную работу останется, то это по-большому счету не важно — какая кому разница сколько тебе лет и как ты выглядишь сидя дома? Важнее твои скилы (и в программировании и в коммуникации с коллегами)

ПХП конечно ПХП, но даже на ПХП можно писать красиво и правильно

конечно можно... но количество проектов с легаси кодом и подходом как писали на версии 5.2-5.3 зашкаливает. В другой стороны если писать на каком-нибудь Симфони, то там совсем другое дело))
А вообще — это ж все дело вкуса и желания — кому что нравится в плане проектов и сферы. Язык — это только инструмент ведь.

с легаси кодом и подходом как писали на версии 5.2-5.3 зашкаливает

То чувство когда начал писать на PHP 4 и закончил на 5.3 xD

Вот я ему совет и дал выше. А да погладил не по шерстке, а против.
Ему не 6 лет, чтобы его по шерстке гладить.

PHP может и г*мно, но и работы на пыху соответственно как г*мна.
В отличии от того же мобайла и прочего хипстер треша.

Устроиться и получить первый опыт на пыхе куда более реальней чем попасть в джава джуны в лидеры рынка.

На сегодня number 1: html/css/js/bootstrap +> php/node/python/ruby/{{ любой бэкенд ЯП, какой первый подвернется }}

Откуда столько агрессии? человек просто ж спрашивает совета.

Он ждёт волшебную таблетку. Что кто-то объявится и скажет какое-то слово или даст совет, от которого сразу всё начнёт получаться.

Одно дело работа — другое когда она нравится. Фраза «мне нравится программирование», как мне кажется, часто преувеличена) и до поры до времени, пока не нужно будет разбираться в говнокоде или изучить что-то новое.

Думаю в цьому причина.

Професіонал робить роботу за гроші, а не тому що подобається, чи не подобається.

Якщо з якихось причин, людина не може виконувати певну роботу, то вона не профпридатна до неї.

Заново устроиться — будет сложнее

Если нет опыта и знаний, то да. Если есть — и в 60 берут, если до этого возраста не пойдёшь в менеджеры.

чем больше возраст — тем сложнее устроиться.

Хорошо, что я в почти 35, не думаю так, как ты.

Самое разумное — переезд в другую страну (не СНГ).

Если не будет опыта — будешь работать каким-нибудь строителем

Просто странно будет, если я убью пару лет на изучение, а через несколько лет — вместо меня предпочтут молодого и амбициозного, и все равно на мой опыт и способности.

Слава богу, что я в 30, когда переучивался на свою текущую специальность, не думал так, как ты.

А теперь по сути — если ты в 60 знаешь больше, чем 23-х летний — вероятнее возьмут тебя.
Если ты при этом ещё и английский знаешь свободно — тебя возьмут 100%.

Второго шанса не будет, и так уже слишком поздно для моих целей.

У тебя ВСЕГДА будет второй шанс, даже в 59.9

Начинай работать. Лучше, конечно, на python или JS, но php тоже ок.
Даже если ты в 40 все еще будешь джуном, шансы на зарплату выше магазина — 90%+ и в два раза выше магазина 70%+, если хоть как-то программируешь и не убиваешь погонщиков.
Вакансии на 1С для джуна — отсутвуют.
Спецу в любом языке можно найти работу и в 80. Ну может в 80 только работу джуна, но можно. Даже если стартовать в 70.
Мне вот 39 в мае. Рейт у меня 120+, проблем с работой на наблюдаю. Опыт с питоном, на котором пишу сейчас — 5лет. Неважно, какой язык, важно насколько хорошо ты понимаешь технологии. На самом деле большинство вещей спрашиваемых на собеседовании вообще не нужны в работе, нужно доказанная эффективность в решении хотя бы средних задач.

Легко.
У вас есть 30 кандидатов.
Из них гарантировано 20 — идиоты. 5 не могут ни с кем общаться, еще 3 имеют точку зрения сильно отличную от принятой в компании и 2 — имеют низкий скил.
вам надо выбрать одного. КАК?
Задаете всем дурацкие вопросы и смотрите как они реагируют.
Ну и задающие тоже не в курсе, чего нужно будет на работе.

выбрать одного. КАК?

в кого менший рейт :)

ну во первых у вас может не быть вообще информации про их рейт.
Во вторых меньший рейт гарантированно практически будет у идиотов.

менший рейт буде в того, хто поставить його меншим,
причин, може бути багато «від вайті в айті» до «мнє пєшком 1 мин от дома»

Ага, но поскольку идиотов 20 из 30, то шанс, что он будет у идиота — больше, не?

30 чол. недостатня вибірка щоб робити якісь припущення про генеральну сукупність

Да я вообще от фонаря написал. Ну на 100 умножте.

3000 кандидатів на одну вакансію?
Це якийсь супергугл?

То вам много, то мало. Сколько надо то?

Но когда мне станет 40 лет — могут быть разные ситуации, увольнение, сокращение.

Возможно я Вас удивлю, но сейчас увольняют не только 40-летних джунов, но и 23-летних синьоров.

Смотрю на ситуацию реально — джуном PHP я стать смогу, почему-то уверен

Уверен — так вперед блин. Порог входа не большой, тем более ты уже начал, станешь джуном, потом подрастеш хоть до мидла, потом расти себе в ширь и переходи на другие языки, хоть на Пайтон, хоть на джаву, хоть на JS.

Но когда мне станет 40 лет — могут быть разные ситуации, увольнение, сокращение. Заново устроиться — будет сложнее («молодой коллектив»),

Разные ситуации могут быть всегда. В 31 тоже. Может быть и молодой коллектив, может быть и нелюбовь к свитчерам, может быть и «ПХП-шники вообще не програмисты», быть может в жизни что угодно от этого никто никак не застрахован но «снова устроиться» имея 10 лет релевантного опыта должно быть заметно проще, чем не имея их.

Если сейчас тебе 30 лет, то через 10 лет, всем кому сейчас 30 лет тоже будет 40, и коллектив хопа — уже не такой молодой.
А на сегодняшний день средний возраст программистов в украине около 27. И через 10 лет чуваков 35-40 лет в ит компаниях будет чуть ли не большинство, никто их в утиль по возрасту списывать не будет.

«Вивчати» 1C чи PHP — це тупик. З моєї точки зору вивчати треба технології та базу.
Хочете розвиватись як програміст в фінансовій/бухгалтерскій сфері? Вивчайте бухгалтерію та фінанси + основи компьютер сайнс (той же CS50). Із такими заннями вам буде байдуже на чому писати, на 1С-мові, або на ABAP для SAP/AG, або..., або...

Хочете бути фронтенд- або фул-стек програмистом? Вивчайте технологі дінамічного форматування сторінок, вивчайте, як працює http-сервер, опануйте технології та підходи взаємодії клієнт-сервер (сторінка-бекенд). І, звісно, основи компьютер сайнс (той же CS50).

Хочете бути... будь-ким — вивчайте не стільки конкретні інструменти, які використовуються в даний момент в цій сфері. Вивчайте саму сферу діяльності, яку оберете.

Немає такої професії, як програмист PHP або програмист на мові 1C. Зате є «спеціалисти з автоматизації процесів бухгалтерського та фінансового обліку» або " frontend/backend/fullstack-девелопер". До речі, бухгалтерією та сайтами світ IT не закінчується. Тут є сотні й тисячі інших напрямків.

Напомнило анекдот как девственник собрался на первое свидание:
— А что если она мне так скажет?
— А я ей так отвечу!
— А если она так скажет?
— А я ей вот так!

Ставь цели сильно по-проще.И делай. Это важно — делать. Например влезть в IT, пофиг кем, хоть трейни, хоть джуном ,пофиг в какой технологии(заодно выучишь, что такое абстракция), но влезть.
И не заглядывай вперёд сильно далеко сейчас — макс на год. У нас нельзя планировать надолго, вдруг не дай бог коронавирус или пьяный заместитель главы КМДА.
А может вообще поработаешь девелопером и вернёшься снова в торговлю.

Семьи нет и не планируется.
Частое общение с бухгалтерами/клиентами

1С откроет сердца бухгалтериц

я давно мечтал трахнуть бухгалтершу

Да у тебя дебет с кредитом не сойдётся. А у них оргазм когда сходится

якусь конкретну, чи байдуже?

Какое направление выбрать? Чтобы через 15 лет оставаться спецом в том, с чего начинал

Aбсолютно не важно. Спецом вы будите и останетесь. А вот ЗП по отрасли могут сильно поменяться через 15 лет в худшую сторону.

в то время как большинство команд — молодые люди и 40 летних брать уже не хотят

без опыта — не хотят. c опытом хотят

Самостоятельно ознакомился с скриптовым языком AutoIt, Pure Basic, знаю основы HTML/CSS, CMS Wordpress. Было огромное желание — даже освоил кое-как Selenium на C# за пару дней, при этом никогда не имел дела с C#.

напишите нормальный проект — и посмотрите — вам вообще нравится промышленно программировать или нет

xmen007-coder

для работодателя — смените юзернейм на гитхабе, а то подумают что вам 15 :)

Мне 31

Для старта норм. Времени полно

Какое направление выбрать?

плюсану PHP

Программирование тоже подвержено кризисам, и нет гарантии что прямо сейчас один из них не готов лопнуть пузырь, как это было с кризисом ДотКомов.

Оставайся на PHP, он меньше подвержен кризисам колебаний, за счёт того что проекты на нём мельче, но их ощутимо больше, и все они рано или поздно или очень рано нуждаются в допиливании и покращивании. Так что работа у пхпшника будет всегда. С Жабой сложнее, основной объём это корпоративный сектор, и вот там как раз могут затянуть пояса и отложить проекты в долгий ящик.

Больше всего меня интересует судьба после 40. Если уволят/закроется компания/сократят или другие причины — работу будет сложнее найти, даже если ты опытный программист. Ведь так? Читал что Java-программистам легче устроиться на работу даже в возрасте, так как мало что меняется в языке.

Хороших спецов после 40 полно, работу найти будет не такая уж и проблема, если работал, а не в ютубчики залипа. Ну и на крайняк всегда можно вернуться в магазин, если везде скажут, что ты слишком стар.

А вообще не понимаю этий философствований. Тебе 31год, живешь ты в настолько жопной стране, что тут нельзя предсказать что будет через год — а ты на 9 лет замахнулся. Иди куда угодно устраивайся — хоть на PHP, хоть на JS/1C/.Net/Java. А через 5 лет посмотришь как оно, насколько ты крутой спец и как часто тебе на линке стучатся ректутеры. И тогда уже можно что-то планировать. А так — это все мечтания... вот устроюсь... вот уволят... не, не пойду, ну нахер, в зоне кофморта лучше.

За свою кар’єру зустрічав неоднократно людей яким було за 50років, одному навіть 60. І всі норм працювали і були затребуваними спецами.

Хоча мій кейс може бути не репрезентативним, тому що всі мої старші колеги були С/С++ програмістами, які виросли із електронщиків або суміжних професій і працювали в ІТ вже понад 20 років.

Возможно, Вам и будет сложнее найти работу, чем в 25, но скажите, неужели НЕ специалисту в чем-то сейчас найти работу будет легче в этом возрасте? :)

Если вы специалист — работа для Вас будет всегда, в любом возрасте, да, возможно, Вы потратите 3 недели на поиски, а не 1 ( цифры абстрактные ), но место свое найдете

Да все нормально после сорока, мне вот 42 в этом году стукнет, предложения есть, работа есть. Не в возрасте дело, а в знаниях, опыте. Ну и в востребованности технологий, которыми вы владеете.

поддерживаю. Знакомого сисадмина, вообще без опыта работы в данной сфере, взяли RPA програмером.

Смотри dou.ua/...​/language-rating-jan-2020 графики «Якою мовою пишете для роботи зараз (2012-2020 рр.)»
Видно какие языки растут (JavaScript, Python, TypeScript) какие теряют популярность.

На настоящий момент не вижу ни малейшего смысла в изучении 1С — с английским на уровне «понимания технической документации» гораздо выгоднее любой другой язык программирования.
PHP — много низкооплачиваемой работы, на более высоком уровне перспективы по моему не очень хорошие.
Java — очень большой порог входа, первую работу найти сложно.

Если ты хочешь ещё пару лет потратить впустую — учи 1С. Если нет — то любое другое направление, на твой вкус. Я смотрю, ты только про ПХП в основном говоришь, но я бы порекомендовал тебе ещё к C# вернутся, например.Можешь и Java попробовать, но, это лучше учить, когда помоложе, и знаешь, что хочешь именно этого, т.к. порог входа для джавистов значительно выше, чем для С-шарпистов.

порог входа для джавистов значительно выше, чем для С-шарпистов

Отличная почва для очередного холивара.

Холівар породжує істину! Або породжує сам себе. Залежить від реалізації.

Якщо є бажання якомога швидше влаштуватись, то дивись в сторону JavaScript. Почитай сам про мову, потім пошукай ментора, потім дивись вакансії на джунів, рішай задачки і вйо. До року часу реально на джуна влаштуватись, за 3роки дорости до мідла і на 40-ліття може й на сіньйора вийдеш.
Успіху!

Плюсы 1С-программирования:

+ «любое предприятие последним покидает главный бухгалтер» (когда заводоуправление уже разбирают на кирпичи по амортизации осн.средств)
Только по-хорошему Odin Ass — не программирование, а консалтинг.

too late. пока на доу не выгорят от работы 15летние сеньоры — никаких шансов

1С ни в коем случае. Всё остальное (PHP/JS/Java) — велкам, тут уж что больше на вкус и цвет подойдет. И, как уже не раз упоминали на ДОУ, когда люди спрашивают «с какого языка мне начинать» — «с английского». Далее субъективно и тезисами:
— иностранные заказчики лучше наших;
— аутстаф лучше аутсорса;
— прибыльный проект с легаси-кодом лучше стильных/модных/молодёжных стартапов;
— чем ближе в дереве коммуникации к исходному заказчику (=источнику денег), тем лучше, и не только в финансовом плане, а и в плане формирования требований к результату, понимания бизнес-логики и т.п.
По возрасту — нормальным людям наплевать на этот параметр. Сам начинал в 33. Спасибо тем немногим, кто верил и подсказывал.

Только еще бы пояснить чем лучше. А то может оказаться, что не все так однозначно.

А если все тоже только без легаси и «проверенных временем технологий»?

Легаси — код не покрытый тестами, который стремно рефакторить. В плане технологий, .NET 4.6.1 уже практически динозавр, да.

прибыльный проект с легаси-кодом лучше стильных/модных/молодёжных стартапов

Для начинающего важнее опыт, а не прибыльность и стабильность. Стильные молодёжные стартапы, при всех недостатках, дают потрясающий опыт. Главное соскочить вовремя и не выгореть.

Для начинающего важнее опыт, а не прибыльность и стабильность.

Согласен. Но если есть выбор, то стоит учесть, что у стартапов (в первую очередь имеется ввиду заказчик-стартап, а не работа непосредственно в компании-продукте) есть и неприятные моменты, например внезапно закончатся деньги и гипотетическая 2-3-я стадии разработки так и не наступят, а следовательно проект не дойдет даже до релиза, равно как и до живых пользователей, где собственно и пройдет настоящую проверку на качество (нагрузка и функционал). В этом и состоит самое кардинальное на мой взгляд отличие — степень ответственности. У легаси-проекта скорее всего будет вполне себе сформировавшийся круг пользователей, десятки и сотни тысяч людей, с некими ожиданиями от системы, историей активности, личной информацией, транзакциями и инвойсами, привычной им системой уведомлений. То есть у разработчика будет необходимость со старту работать с некой ежедневной нагрузкой в виде баг-репортов, вникать в существующую сложную систему, понимать, зачем было сделано таким-то образом, а не иначе, чтобы как минимум не навредить клиентской базе заказчика. Возможно (опять же, это субъективное мнение) так лучше придет понимание того, как надо делать (или же как не надо, хе-хе), чем самостоятельно строить новый проект с нуля на не прошедшей проверку «cutting edge» технологии для сферических юзеров в вакууме из бизнес-плана, а не живых людей с их ожиданиями и запросами.

З.Ы. Пожалуй, добавлю — всё вышеупомянутое основано только на опыте работы с заказчиками-стартапами со стороны исполнителя-аутсорса. В таких условиях компании-исполнителю (а особенно сейлам исполнителя) даже чуть-чуть выгодно, что стартап не дойдет до релиза — деньги зашли, бюджет израсходован, процент сейлом получен, нету утомительного багфикса, проект положен на полочку и ждет лучших времен (=инвесторов). Возможно, поработав именно в компании-продукте, мнение было бы иное. А так как у коллег и знакомых имеется как позитивный, так и негативный опыт работы в компаниях-продуктах, то можно сказать, что тут как повезет.

Хрен его знает. Сейчас есть один стартап на обслуживании. Хз откуда они взли деньги и как выживают, но в плате работы это пипец. Они изобретают велосипеды в таких вещах как принцип работы с системой контроля версий. Про код я сильно не заглядывал, но поверхностно там куча хардкода урлов...

Имхо, надо учиться сразу правильно, а не наступать на все возможные грабли. То есть компания с хоть каким то опытом, не изобретающая велосипед на каждый шаг.

— иностранные заказчики лучше наших;

«были в мире до коронавируса»)

про Petya вирус так же говорили

— прибыльный проект с легаси-кодом лучше стильных/модных/молодёжных стартапов;

escobar.jpg

имхо, молодежный стартап это выжималка здоровья, сил, жизненной энергии. гори оно в аду.

Не курю, не пью, физические упражнения присутствуют.

Если войдёшь — начнёшь пить, курить, и физические упражнения исчезнут.

Пхп через 10 лет — даже не знаю

«It was originally created by Rasmus Lerdorf in 1994»
ну да, ну да. живучий зомби хехе. почти как жабо)

Про жабаскрипт так же писали. Он вообще под разовую задачу делался.

Ниже правильно написали
Нужно не советов спрашивать, а найти ментора
Даже если нужно вложить, вернётся многократно, особенно если нет базы
Ментор в данном случае это короткий путь

Планирую создать свой проект, где продемонстрирую не только знания PHP и Фреймворков, но и последних фишек CSS в плане дизайна.

Так, це важливо, але може затянутись на довгий час, на цьому форумі повно маленьких ідей для реалізації, краще почати з чогось простого

Ищи ментора, так к 35 сможешь мида взять легко, если втащишь то и помидора дадут)
Самому будет дольше.

AutoIt

а для який цілей використовував?

Мелкие утилиты, хоткеи, уже и не вспомню всего. Например пробовал создать клиент для работы с API метрики Яндекса — разобраться с API получилось, запросы отправлял/принимал, выводил в таблицу.. Это к тому, что при желании — кажется что все возможно.

В том-то и дело что кажется. Когда задачи посложнее, это кажется очень быстро тонет в гигатоннах плохо документированного дерьма, залитого толстым-толстым слоем устаревшей информации, которая уже не применима.

гигатоннах плохо документированного дерьма

Как понять смогу или нет? Наверно только пробовать. Возможно даже начинать с фриланса?

Добавить к этому ещё и общение с идиотами? Ну-ну, сразу психиатра ищи, понадобится.

Подписаться на комментарии