×Закрыть

ФОП и больничный

Добрый день!
Я в разработке недавно, получил офер от одной компании, в принципе, всё устраивает, но смущает, необходимость регистрации ФОП
Обещают оплачивать больничные в полном объеме, но не все, а какое-то количество дней в году.
Как бы не прогадать?

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Вообще, это нормально. Таким образом работает 90% IT-индустрии.
Потому что ФОП — это 5%, а наёмный сотрудник — это 42%, если не изменяет память + ещё сколько-то с конторы.
Насчёт больничных: уточняйте их кол-во (обычно от 10 до 28 дней, сколько встречал). Также, уточняйте кол-во дней отпуска, детали соц. пакета (медстраховка, курсы, печеньки, ...). Дальше сравните ЗП с той, что есть, пересчитайте соц. пакет (текущий и будущий) и решайте.

Уточните нужна ли справка от врача для получения этого «больничного». Во многих компаниях для получения больничного на 1-2 дня достаточно просто написать руководителю, что заболел. Но некоторые могут требовать справку от врача. Лучше узнайте это заранее. Обычно компании предлагают дней 20 отпуска и дней 10 больничных. Еще бывает возможность сколько-то дней в году работать из дома.

А по-другому сейчас никак. Если кто и платит в конвертах — там могут и на зарплату кинуть, да и в общем дно обычно. По КЗОТу почти никто не нанимает уже много лет.

На последнюю могут кинуть и ФОПов шутя и хрен ты что где докажешь, если нет подписанного акта приемки-передачи.

На ФОП работают 95% it в Украине, никто не будет вместо 5% платить 42%, хотя я думаю ты сможешь договориться чтоб тебя устроили оффициально но зп у тебя будет меньше на эту разницу=)

Не сможет, бухи воспротивятся одного чела по белому вести — нах им это нужно.

И не только поэтому. Тут ещё невозможность уволить, компенсации по сокращению, оплата переработок, больничных и декретов, кому нужен весь этот геморрой.

Почему одного? В компаниях не только разработчики работают. Там по любому есть нанятые работники, да те же бухгалтера, в конце концов..

Взагалі контракторам, якими по факту є ФОП, ні лікарняних ні відпусток платити ніхто не повинен взагалі. Вважайте це просто бонус до зарплати.

Более того, ты подобное даже в договор не запишешь — ибо прямо и явно прописываешь признаки трудовых отношений и куча проверяющих будет счастлива такой тупой конторе, которая вот так вот сама подставила им свою задницу, предварительно смазанную вазелином.

помиляєтеся. ФОП платить ЄСВ і відповідно лікарняні платить йому фонд соцстрахування. Так що в вас є унікальна можливітсть отримати виплати два рази. От тільки є нюанс — платять починаючи з 6 дня хвороби і середній дохід від якого то визначається рахують як суму з якоі платили ЄСВ. А кому воно потрібно? якщо платили з мінімалки то там десь 70грв в за день хвороби і з цієї суми ще ПДФО стягнуть. Тому там суми настільки малі виходять що ніхто не заморочується щоб іх отримати
ось знайшов розрахунок journal.ostapp.com.ua/...​bolnicnyj-predprinimatela

Что бы получить 100% необходим стаж 8 лет
Минимальный ЕСВ за месяц равен 1 039,06 грн
8 * 12 * 1039,06 = 99 749,76 грн нужно заплатить, что бы получать = 74,18 грн. в день больничного.

Ну ок..

А выбор есть? Платить ЕСВ в любом случае надо-то

Обещают оплачивать больничные в полном объеме, но не все, а какое-то количество дней в году.

Они такое просто не смогут сделать по закону.

Могут, просто берут и платят по контракту дальше. То что они не могут сделать так, чтобы ты получал деньги через соцстрах, это да, но он и нах никому ни нужон этот соцстрах и прочее, нужна оплата, вот и все.

Только тут уже больничный не причем.
Не надоело еще называть зеленое теплым, квадратное мокрым?

Как раз таки это, называется больничный, по назначению и поведению, «чел болеет ему платят деньги дальше», а не по названии бамажки от государства.

Понятно, а война — это мир, а свобода — это рабство?

Как раз наоборот — «ты болен и все равно получаешь деньги? это больничный», если ипешься со справочками, отчетами ради бумажечки с надписью «больничный» которая тебе даст какие-то 2-3 доллара в день, это как раз то, что ты написал.

Есть госстат, они каждый год считают среднее количество дней на больничном на среднего украинца. Сейчас не гуглится(эпидемия), но прошлый раз я нагугливал толи 20 толи 22 дня в год в среднем. В связи с этим радуют «стандартные» условия галер в 15 дней.
Есть частные страховые, они застрахуют от чего угодно, в том числе и от потери доходов в следствии болезни ФОПа. Да и медицинские риски тоже застрахуют. Естественно, стоить это будет не меньше 22/365 = 6% дохода.
Главное, чтоб результат потом всех устроил.

Еще надо подсчитать разницу между «минимальной пенсией» и «пенсией в случае оф трудоустройства» ну и разницу оплачиваемого и неоплачиваемого отпуска.

Минутка теории вероятности. Допустим, средний шанс поболеть у вас 22 дня из 365. Допустим, контора вам обещает «не больше 22 дней». Внимание вопрос: какой шанс поболеть меньше среднего и какой больше?(правильный ответ — практически 50/50 за вычетом события «ровно 22»). Какой шанс, что контора вам не выплатит дни если у вас вдруг "больше«(а шанс ведь такой же, как и «меньше»)? короче развод это все.

Ему, как предпринимателю никто не мешает оформить больничный на себя и провести его по своей бухгалтерии.

Ну могут же. Вот:

По страхованию в связи с временной потерей трудоспособности ФЛП могут получить следующие виды материального обеспечения как
• пособие по временной нетрудоспособности (включая уход за больным ребенком);

А на практике только полный дурень будет этим заниматься. оформить и правильно гигансткую кучу бумажек, посетить море чиновников и получить 3 гривны за весь этот гемор.

ФОПу платят по актам в соответствие с выставленными им инвойсами. Всё. Болел, всё одно выставляешь обычный инвойс и по нему тебе переводят деньги.
Здесь уже начинаются нюансы ваших договоренностей с заказчиком.

короче развод это все.

Ну все, идем на завод инженером. Там с больничными все честно..

Просто надо вычесть 6% из большой зарплаты. Еще 5 на налоги, еще 15-20 на пенсию. И окажеться, что может быть в белую и выгоднее.

Просто надо вычесть 6% из большой зарплаты.

Зачем?

еще 15-20 на пенсию

Смотрю на пенсию родителей.. Вот такое чувство, что где-то хотят обмануть, не могу понять где.. //сарказм

Зачем?

Мед страховка и другие страховки, например.

Смотрю на пенсию родителей.

Так ты сам в банки или еще куда будешь откладывать себе на пенсию 15-20, а не государству дарить их.

Так ты сам в банки или еще куда будешь откладывать себе на пенсию 15-20, а не государству дарить их.
И окажеться, что может быть в белую и выгоднее.

Банки любят лопаться (если их нагреть и охладить быстро), а государство какую-то пенсию платить будет.

6% это больничный. Причем тут пенсия? Ожидаемое время болезни 6% от года, отпуск — до 10% и так далее.

6% это больничный.

У автора или у Вас? Или это абстрактный больничный в вакууме?

Ожидаемое время болезни 6%

Это у Вас что-то хроническое?

отпуск — до 10%

Что отпуск до 10%? Я вижу какие-то абстрактные числа, не понятно к чему привязанные. И непонятно зачем. Ведь альтернатив по факту нету.

Причем тут пенсия?

Вы выше писали:

еще 15-20 на пенсию.

Я понимаю Дед Витя не может вместить 2 сообщения в память и обработать в рамках одного контекста, но Вы ведь не на столько стары еще..

Читайте выше что это и почему так
Ну или считайте что вы правы. В конце концов не со всеми людьми имеет смысл спорить.

Это как с финансовыми экспертами. Они все могут объяснить почему рынок вел себя так как он себя вел, но никто не способен предсказать, как он себя поведет завтра. Так и Ваши расчеты, они выглядят очень логично, но разбиваются о реальность как только начинаешь искать работу.

22 дні !? Нічого собі! Але це з середнє, з урахуванням всіх вікових груп, батьків в яких діти захворіли і тд. Ну і якщо в тебе легка застуда на 1-2 дні, то можна замість лікарняного просто взяти ремоут дей.

Ты всерьёз считаешь, что государство тебя хоть чем-то защитит? Или что медицина бесплатна? Эх, молодо-зелено.
Единственное, что ты получишь отказавшись от ФОП — это налоги в полном объёме.

Я советую закладывать стандартный соцпакет в месячную компенсацию и работать без оплачиваемого отпуска и больничного. Для примера, если в компании компенсируют 10 больничных и 20 рабочих дней отпуска в год, то множьте желаемую сумму на 1.12 = ((30/12)+21)/21. 30 — отпуск+больничный, 12 месяцев в году, 21 рабочих дней в месяце.

Чому ж, підійде для людей, які люблять працювати без відпустки 2-3 роки підряд, а потім йти в саббатікал на мінімум пару місяців
Ну і більше наближує трудові відносини до Замовник(Контрактор) — Виконавець, якими вони фактично і є, а не Працівник(Штатний) — Робота, якими їх вважають, може перестануть менше апелювати до т. зв. «стандартів» і користуватися термінами більш юридично правильними термінами

Чому ж

По-перше починаючи з певного рейта свій рейт множити на щось більше 1 стає вкрай проблематично.
По-друге ну ніхто ж не накине 2х на то що ти тепер справжній контрактор а просто накинутих 10% тобі ІМХО не хватить на от «застрахуватись від усього на світі» що пропонуює колега нижче.

На моїй практиці компанії спокійно укладають такі контракти.

У мене немає звички впахувати наповну, а потім відриватись. Однак, такий підхід одного разу дозволив зберегти компенсацію на відпустку після згортання проекту через 10 місяців. Таким «розумним» я став після того, як колегам не виплатили компенсацію за невикористані дні відпустки. І більша частина з них просто не могла її відгуляти в повній мірі, бо не відпускали.

Нормальный. только на эту разницу нужно застраховаться от потери доходов вследствии болезни.
Так явно надежнее, чем доверять конторе.

необходимость регистрации ФОП

Практически все ИТ-компании работают так.

Обещают оплачивать больничные в полном объеме, но не все, а какое-то количество дней в году.

Так часто можно такое встретить .
P.S. Почитайте отзывы о компании,что люди пишут. Тут на ДОУ много компаний есть.

Обещают оплачивать больничные в полном объеме, но не все, а какое-то количество дней в году.

Так часто можно такое встретить .

По закону компания такого делать не может. Может на время твоей болезни оформлять фиктивные акты и ты ей выписывать инвойсы за фиктивную работу и она по ним тебе будет платить.

Почему акты фиктивные? Акты на каждый рабочий день оформляются? У нас раз в три месяца, сколько там жопочасов никого не волнует, ибо их там нет вообще, этих часов, просто акт выполненых работ, как и за сколько гребец выполнил эту работу, это вопрос чисто галера vs гребец и больше ничье собачее дело.

Почему акты фиктивные?

Потому что работа в это время не делалась.

Все три месяца? Или в какие-то дни/недели? Работа сделана, акты подписаны, остальное не твое дело, а мое и галеры, то что это нельзя(не уверен что прям вот низзя) явно просунуть в контракт это уже совсем другая история.
Ты можешь называть это как хочешь, компенсация, бонусы, шмонусы, но это всегда будут деньги на твой счет когда ты болел, условия обсуждаются с глаерой.

Умываю руки, тебе уже не помочь.

Витя, да всё на месте решают.Ниже вот Bot Bot расписал. Понятно,что если человек болеет долгосрочное время, то уже решает сам сотрудник с галерой индивидуально.

Я в ауте, читая тут вас. Ну хоть бы чуть посмотрели в свое законодательство. Какое-то у вас тут в большинства абсолютное бесстрашие на уровне детей до 2 лет. Уж извини за такое сравнение, но это факт.

Обещают оплачивать больничные в полном объеме, но не все, а какое-то количество дней в году.

Обычная защита от хитрожопых, покупающих больничные.

Обычная защита от хитрожопых

Только без «от»: Обычная защита хитрожопых :)

У конторы как бы все по кзот, но по факту вам уже с ходу говорят, что относится к вам будут как к подрядчику и просто вместо +12Х денег каждий год (которые нужно было бы платить если бы вы осознавали что у вас нет соц гарантий) закладивают 0.1Х денег в год континдженси :)

Я думаю, тут обычное перекладывание рисков компании на плечи работника.

Угу, как удаленка и свой график, так сразу «не не не, мы же в компании, сотрудники, ко ко ко», как только начинается разговор за больничные -«вы же чепе, кака я страховка». Так что это очередная попытка хитрожопых уседеть на двух стульях.

Как бы не прогадать?

Да никак, жизнь такая что не прогадать практически не возможно. Любые решения имеют свои последствия, иногда позитивные иногда негативные.

Самое разумное в твоем случае имхо найти работу (а ты её уже нашел) и расти профессионально и зарабатывать опыт, что поможет поможет её находить в будущем. При этом не забывай заботиться о своем здоровье. Как-то так, вроде самое разумное что можно сделать. Что бы не прогадать.

ФОП регистрируй, по ним сейчас все или почти все работают. Чужих денег только на него не бери, но таким сейчас мало кто занимается.

Обещают оплачивать больничные в полном объеме, но не все, а какое-то количество дней в году

Это в целом нормально. Главное что бы дней этих было достаточно, среднему человеку рабочих дней 10, ну максимум 15 на сезонную простуду хватает за глаза. А в случае п****цомы все становиться куда более печально в любом случае.

А в случае п****цомы все становиться куда более печально в любом случае

Ніт. «Что-то тяжелее простуды» бывает разное. Например, сезонный грип 14-21 день + легкая травма 7 дней + простуда осенью. В 10-15 дней мы не помещаемся, но все не очень печально.

Главное что бы дней этих было достаточно, среднему человеку рабочих дней 10, ну максимум 15 на сезонную простуду хватает за глаза

Фактически это значит «примите отсутствие соц гарантий со стороны контор» :)

сезонный грип 14-21 день

календарный день. те самые 10-15 рабочих.

Фактически это значит «примите отсутствие соц гарантий со стороны контор» :)

Грустная реальность в которой мы с вами живем.

Да вроде средние больничные в Украине 22 дня в год на человека.
Тоесть фактически вас просят болеть поменьше.
На самом деле не вопрос, просто пусть доплатят за страховку от потери трудоспособности.

Т.е. у тебя хватило времени как то освоить специальность и не хватило 10 минут узнать как работают гребцы в большинстве компаний?

Вот и пытаюсь понять на что можно рассчитывать.
Понятно, что проси больше — дадут сколько нужно, но всё же...
Какое количество дней в году можно запросить, чтобы не прогадать и не показаться нахалом?

Обычно дают или всем одинаково, или «по выслуге лет». Тебя перед фактом просто поставят «у нас так то» и всё. Устраивает/не устраивает — дело твоё.

Так обычно их сколько положено по политике столько и предлагают же.

Худшие условия, которые у меня были это было 10 рабочих дней отпуска и 5 дней больничного в год, но это было уже 15 лет назад.

Лучшее что было — 5 дней без справок и сколько надо со справкой. У коллег выходило по месяцу — полтора брать при серьёзных расстройствах.

Нормально-жирный вариант о котором я слышал 20 рабочих дней.

Сейчас на конторе можно взять до 12 недель лив в случае серьёзной проблемы у тебя или в семье, но это не в Украине.

Сколько бы ты не просил, наверно стоит уточнить что у тебя маленький ребенок и они тебе вероятнее всего таки понадобятся.

Сколько бы ты не просил, наверно стоит уточнить что у тебя маленький ребенок и они тебе вероятнее всего таки понадобятся.

Тільки тут є варіант, що контора може задуматись, а чи не найняти їм іншого кандидата, без малих дітей і якому не треба буде додаткові вихідні/лікарняні дні

как я и сказал выше

жизнь такая что не прогадать практически не возможно.

Но если в конторе есть больничные и есть на них лимит то вообщем при адекватном начальстве вполне их можно использовать не только на себя но и на болезни ребенка. А с неадекватными говорят лучше дела и не иметь.

До кризи, коли це ще був ринок кандидатів, можна було б сміливо торгуватись, а зараз — це доволі ризиковано

чтобы не получилось как с моим оффером когда попробовал поговорить о рабочем графике ))

90% айти в Украине работает через фоп.
больничные и отпуска это, по большому счету, джентельменское соглашение между фопом и компанией.
селяви.

Нечасто, но маленький ребенок, жена планирует выходить на работу.
Хочется обговорить всё «на берегу»

Ещё кроме больничных обычно бывают всякие там «отгулы» до 5 дней в год, ну можно договориться что будешь брать не только на себя и свои болезни но и на семейные дела.

Нечасто, но маленький ребенок, жена планирует выходить на работу.

И вам выдадут больничный на ребенка?

Как бы не прогадать?

Чтобы «не прогадать» надо понимать, а другое предложение в чем заключается. Возьмите ожидаемое время на больничном, вычтите то что закроет контора и сравните с доходом за оставшиеся дни на другом месте.

Основная масса IT-шников в Украине ФОП-ы, это же знаменитый повод для шуток и стенаний.

Подписаться на комментарии