×Закрыть

Почему стартаперы скоро станут трактористами?

Плохие новости, друзья-стартаперы. Президент подписал законопроект 1210.

Законопроект был принял еще в январе. За него практически единогласно проголосовали фракции Слуга Народа, БЮТ и Голос. Категорически против этого законопроекта выступили все основные бизнес-ассоциации и ассоциации иностранных инвесторов Украины — в т.ч. Европейская бизнес ассоциация, Американская торговая палата, Украинский союз промышленников и предпринимателей, Федерация работодателей Украины и многие другие [2]. Следующие четыре месяца он лежал на подписи у Президента, и была надежда, что здравый смысл восторжествует. Но нет.

Помимо прочего, этот теперь уже закон вводит в украинское законодательство категорию «контрольована іноземна компанія». Это компания, в которой резидент Украины:
«- володіє часткою в іноземній юридичній особі у розмірі більше 50%, або
— володіє часткою в іноземній юридичній особі у розмірі більше 10%, за умови, що декілька фізичних осіб та/або юридичних осіб —резидентів України володіють частками в іноземній юридичній особі, розмір яких у сукупності становить більше 50%, або
— окремо або разом із іншими резидентами України пов’язаними особами здійснює фактичний контроль над іноземною юридичною особою.»

Можно догадаться, что авторы этого определения пытались описать компании в оффшорных юрисдикциях и «налоговых раях», как, например, Студия Квартал 95, которая зарегистрирована на Кипре. Но любой из вас узнает в этом описании еще один тип компаний: основанные украинцами стартапы на ранних стадиях.

Ни для кого не секрет, что у бизнеса в Украине есть одна основополагающая проблема, из которой следуют все остальные. Это проблема правосудия — rule of law. Не отсутствие «инвестнянь», государственных стартап-фондов и правительственных комитетов по развитию искусственного интеллекта, а rule of law. Партнеры и инвесторы хотят, чтобы их вклад в компанию был защищен. Украинское правосудие не может этого гарантировать.

Именно поэтому стартапы с украинскими основателями регистрируются и находят инвестиции в добропорядочных, не оффшорных юрисдикциях с действующим rule of law: ЕС, Британия, Штаты и другие. Так вот, дорогие друзья-стартаперы, отныне каждый из нас имеет «контрольовану іноземну компанію».

Что это для нас значит? Теперь мы должны подавать информацию о нашей компании в украинскую налоговую. Также мы должны подавать в украинскую налоговую финансовый отчет нашей компании в международном формате одновременно с подачей годовой налоговой декларации, даже если юрисдикция самой компании не требует составления такого отчета.

Далее: мы должны будем платить налоги с прибыли нашей компании, если ее оборот превышает 2 млн. евро, и платить их в Украине. Налоговая база — доход компании, но налоговый агент — физическое лицо, резидент Украины. Такое в украинском законодательстве встречается впервые и требует пояснений. На сегодняшний день, если ваша компания не выплачивает никаких дивидендов и реинвестирует весь доход (как это делают все стартапы на ранних стадиях), украинский резидент все равно должен заплатить налог с этого дохода, даже если он не получил из него ни копейки.

Отдельно, не до конца понятно, будет ли считаться доходом продажа довыпущенных акций — привлечение инвестиций. Пункт 39^{2}.3.2.1. пока что прописан так, что — будет, и тогда это полный ой вей.

Ставка налогообложения: НДФЛ (5%, 9% или 18%) и военный сбор (1,5%).

Теперь о штрафах. За несвоевременную подачу отчета о компании в украинскую налоговую мы должны будем заплатить 4 млн. грн. штрафа. Несообщение о регистрации компании — 2 млн. грн. Обратите внимание, что штрафы налагаются на физическое лицо, а не на компанию, а физическое лицо отвечает по обязательствам всем своим имуществом.

Закон также говорит, что резидент Украины освобождается от уплаты налогов (но не от необходимости подавать отчетность), если между страной юрисдикции компании и Украиной заключен договор об избежании двойного налогообложения и если эта юрисдикция не входит в список низконалоговых, который утверждается Кабмином. Но.

Этот законопроект написан очень запутано и местами двусмысленно. Вместе с этим, «бешеный принтер» Верховной Рады второй половины 2019 года напринимал огромное количество законопроектов такого же качества, которые будут влиять друг на друга и требовать общего толкования. Правоприменительная и судебная практика по этим вопросам в Украине пока что отсутствует. Это означает, что налоговая будет толковать новые нормы на свое усмотрение. Мы с вами не знаем, каким будет это толкование и что о нем будет говорить суд, но абсолютно все риски ошибочного применения этих норм — на нас. Более того, механизм выхода из налогового резидентства Украины четко не прописан и позволяет двоякое его толкование. Как человек, который судился с украинской налоговой, я очень не завидую тем из нас, кто попадет под эту машину.

В сухом остатке имеем печальную картину. Если до сих пор основатели украинских стартапов могли жить в Украине и строить компанию, зарегистрированную в Польше, Германии, Британии или США, то отныне это станет намного сложнее и намного более рискованно. Раньше мы могли строить бизнес там, где были условия для бизнеса, и в то же время — физически находиться в Украине, развивать сообщество и участвовать в строительстве страны. Теперь украинский основатель — фактор риска для компании, а стартап — фактор риска для украинского основателя. Одновременно с выбором юрисдикции для нового бизнеса, основатели будут выбирать и страну, в которую они уедут сразу же после регистрации компании.

Дякую, дорогие 73%, дуже дякую.
Вы сделали нас вместе еще раз.

(Sergey Shelpuk)

1. w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=66520
2. www.president.gov.ua/...​-uryadu-z-nizkoyu-p-61277
3. censor.net.ua/...​akon_pro_nalogovyyi_terro

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Подвезли кусочек Европы в Украину и сразу вопли %) Европа — это не только безвиз, европа — это социализм и аццкие налоги, а не ФОП 5%. Да не всё гладко будет по-началу, современная Европа тоже не один год строилась.

Я вчера видел текст публикации в ФБ, вот этот текст топика и меня аж подорвало снять выпуск об этом, потому экстренно записался и рассказал про это.

www.youtube.com/watch?v=ds8s6nWupg4

В видео как раз и идет речь о:
📌 немного про то что такое офшоры;
📌 про автоматический обмен налоговой информации с 2021;
📌 про план BEPS;
📌 про деофшоризацию Украины;
📌 последствия для владельцев иностранных компаний.

И те кто кричит, что в ЕС такого нет — в корне не правы. Это есть в ЕС, USA, Японии, Новой Зеландии, Австралии и т.п. Это тот путь что выбрали люди, когда хотели евроинтеграцию. Вот она пришла. Непонятно почему не нравится теперь никому.

Да, будут проблемы с внедрением, о чем речь во второй части, это все риски. А уже каждый анализирует насколько эти риски велики и принимает решение вести деятельность в Украине и иметь налоговое резиденство или нет. Также полагаю, что большинство стартаперов это не затронет даже с точки зрения уплаты налога, если они не в низконалоговых юрисдикциях. Ведь если profit tax выше 13%, то платить нчиего Украине не нужно.

В общем, типичный пример заблуждений и провокаций.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Заголовок кликбейт, что бы набрать классы. Переживать про КИК нужно лишь тогда, когда прибыль твоей компании или тебя самого, достигенет 2млн евро. До этой суммы, налоговая никого трогать не будет. Такие суммы стартаперы и фрилансеры в год не делают, а те кто делают уже давно живут не здесь. По этой причине расслабтесь и не паникуйте, а лучше прочитайте оригинальный текст закона.

$2000000 — это доход (приход денег), а не прибыль. Обычно, стартап на ранних стадиях прожигает деньги. Нужно расти. Прибыль появляется как только есть выход на плато.

Если взять украинский екомерц
$2млн дохода в год == $10000 дохода в день (не прибыли).
Если комп.барахло — Это как продать 2 макбука, 3 айфона и по мелочи всяких расходников.
Если бытовая — Это холодильник, пару плит, пару плазм, стиралка и пылесос.
И маржа хорошо если 5%. А еще нужно заплатить за рекламу, сайт, доставку от поставщика, сотрудникам, налоги, за офис, потерять на обмене валют, потому что 95% поставщиков — «серые» и принимают только валюту за которую они ввезли товар

Остается половина от 5%. До 200 долларов в день. Для 72% населения — это «воры», «куркули». Для хороших программистов — чуть ниже месячной ЗП. При оочень высоких рисках и нервах на каждом этапе

Признаю, увидел свою ошибку.

Оригінальний пост належить Sergey Shelpuk:

www.facebook.com/...​=a.149638618560017&type=3

З 200к українських айтішніків цей закон затрогне аж 2-3% макс, і я чомусь більш, ніж впевнений, що вони собі дадуть раду))
Причому в результаті закон буде використовуватися не для того, щоб платити податки, а що мати можливість зробити відео: «Петро Петренко та Іван Іванющенко мають все в оффшорах і не платять податки. Давайте заарештуємо їхній завод»
А через 6 місяців цей завод перейде до тих, хто на даний момент має право сили в наших українських джунглях)))

С другой стороны, как они узнают что у вас LLC где-то в Делавере?

В Делавере никак, Украина с США подписала односторонний протокол, т.е. мы стучим про амеров, а они про украинцев нет. Догадайтесь почему :)

Насколько я читал, там штату тоже не обязаны отчитываться об акционерах. То есть они могут и сами не знать что Вася Ветров и Наталья Ветрова имеют в общем более 50% акций

Тут немного сложнее, если рассматривать с точки зрения имущественных прав, то чисто теоретически да, но есть один нюанс: В США все банки должны стучать ИРС, поэтому это консолидация происходит не на уровне корпоративных прав, а на уровне изучения счета открытого в банке в т.ч. корп счетов. Поэтому там так популярна трастовая модель с Хуаном Педро Госалесом из солнечной Панамы :)

США CRS имплементировало. Если счет в USA банке, корпоративный, то IRS получит инфо о лице распорядителе по счету. Если он резидент Украины, то IRS по обмену сообщит налоговую Украины об этих счетах. А уже через счет может вопрос возникнуть «а что это за гражданин, открывший счет для компании».

Ну допустим у Васи 30% акций и счет корпорации связан с его именем. У его жены чтобы владеть 20% акций не обязательно же должен быть счет в США? Это если про этот новый закон говорить

да всё проще получается штаты должны следовать законы Родины включая все подзаконные акты и прочую простите х.ту и вот например у человека 1.99% акцией компании интел это на него надо подавать инфу со штатов или не надо? что вообще такое «счёт корпорации связан с его именем»? что вообще такое «счёт корпорации»? как узнать что жена васи уже его жена и что уже надо подавать? как узнать что на эту контору подавать потому что она на 51% состоит из каких-то там туземцев в далёкой жопе а на эту не подавать потому что 51% владеют исконные американцы? как насчёт llc его подавать или не подавать?

откуда вы вообще взяли что штаты что-то подают? fatca работает только в одну сторону всё и у меня есть большое подозрение что все это дело как раз с fatca путают но fatca это про то что доллары на межбанке ходят только через штатовские банки всё и соотв. хочешь доллары имеешь дело с fatca чисто как банк вот и вся история с «подачей информации»

что вообще такое «счёт корпорации связан с его именем»?

Ну я в этой теме не очень, но как я понимаю, один из соучредителей идет открывать корпоративный счет и его имя там где-то записано.

откуда вы вообще взяли что штаты что-то подают?

Я вообще хз кто что подает или нет. Я склонен думать что нет

и его имя там где-то записано.

конечно записано и гражданство записано и номер паспорта и номер внутреннего паспорта с ксерокопиями всех страниц и страницей с пропиской и отдельно справка инн ксерокопия и ещё выписка из милиции и от управдома об составе семьи и такой же ж пакет документов на жену и на папу и на маму и на всех учредителей и конечных бенефициаров и отдельно адрес на какой присылать деньги прямо с америки прямо в Родину прямо правительству и личному инспектору лично всё записано всё как положено

Для восстановления прозрачности и доверия, судебную систему Украины надо временно отдать на аутсорс стране, где доминирует средний класс лет на 15-20 (скандинавские страны, Сингапур, Канада, Австрия, Германия).

Считаю, что таким образом будет заложен фундамент для инвестиций в Украину.

В (Л/Д)НР тоже вон на аутсорс всё поотдавали. Но чёт контрактор не очень оказался

контрактора тщательнее выбирать надо было!

А других нет — нечем мотивировать их

Отличный закон, очень нужный.

там хороший пункт что только на 50% т.е. если 51% не у резидента то всё что касается «здийснюе фактический контроль» ну да честным стратапам теперь вопрос закрыт уже насовсем )) но опять же ж если упираться на норму об 51% то можно отпетлять по крайней мере в 51% случаев в данном контексте «отпетлять» речь идёт об работе с иностранными инвесторами ну и как только инвестиции становятся реальными суммами тупо валить с переходом в нерезидента самому и «здийснюваты фактычный контроль» уже с «оттуда»

Теперь украинский основатель — фактор риска для компании, а стартап — фактор риска для украинского основателя.

нет никакого «теперь» так было всегда просто раньше на это нужна была лицензия нбу да она и сейчас нужна норму насколько я знаю не отменили а все существовавшие «варианты отпетлять» были именно и конкретно «вариантами отпетлять»

... в текущей же ж «норме» наиболее занимательным фактором выступает то что отечественные «органы» никак не делают ставку на «обмен данными» и правильно делают )) а тупо ставят в вину собственному таки конкретно гражданину таки «не сообщение об» селяви селяРодина

Я снимал детальный разбор про законность открытия счетов украинцами, надеюсь нашему комьюнити будет полезно.

А как определяется резидент? Тракторист, но не выехавший официально на пмж считается резидентом?

да, получаешься как резидент обеих стран. и под CRS не подпадаешь

Выходит, что если захочу стартануть компанию в Швеции придется «выезжать на пмж»? или вообще от гражданства отказываться :(

неа. нужно как-то получить шведский внж, не лишаясь украинского резиденства. по правилам CRS по резидентам страны инфа не подается.

так у меня и так оба есть. Ну вообще конечно как всегда понятно, что нифига не понятно. Стартанешь компанию, потом приедешь в отпуск к родственникам, а назад не выпустят, потому что должен родине :(

а назад не выпустят, потому что

мильон причин. «рожа у тебя какято коронавирусная. посидика в корантине»

Налоговый резидентом ЕС считается лицо, которое 183+ дня в году находилось в стране. Украина так же считает. Но сюда добавляется понятие центра жизненных интересов. Если у лица недвижимость в Украине, дети в Украине, бизнес, то Украина может бодаться, что он все же на налрез Украины.

Где-то тут объяснялось что если остался ФОП в Украине — резидент. Если нет — не резидент после 6 месяцев жизни за пределами родины. Вроде так.

6 месяцев в календарный год который насколько я помню в Родине попутно и финансовый

Выше в ветке отписал. Как раз тот случай, когда налоговая трактует, что у человека центр жизненных интересов в Украине (из-за открытого ФОП) и считает его налоговым резидентом Украины.

не надо путать отечественный фоп с «центром жизненных интересов в Родине» фоп в Родине это фоп в Родине всё не надо довыдумывать то чего нет

Дмитрий всё правильно написал. Мне в своё время пришлось за экстренное закрытие центра жизненных интересов в Родине платить конторе, которая всё делала за тебя. Причём делают так хорошо, что даже следов ФОПа не остаётся. Светлая сторона коррупции, так сказать %)

дык ты поди и закрывал фоп что соотв. в свою очередь совсем другая история в Родине ))

есть гражданин
есть налоговый резидент
и просто резидент

відповідно до пп. «в» пп. 14.1.213 п. 14.1 ст. 14 розділу І Податкового кодексу України, фізична особа — резидент — це фізична особа, яка має місце проживання в Україні.

У разі якщо фізична особа має місце проживання також в іноземній державі, вона вважається резидентом, якщо така особа має місце постійного проживання в Україні; якщо особа має місце постійного проживання також в іноземній державі, вона вважається резидентом, якщо має більш тісні особисті чи економічні зв’язки (центр життєвих інтересів) в Україні. У разі якщо державу, в якій фізична особа має центр життєвих інтересів, не можна визначити, або якщо фізична особа не має місця постійного проживання у жодній з держав, вона вважається резидентом, якщо перебуває в Україні не менше 183 днів (включаючи день приїзду та від’їзду) протягом періоду або періодів податкового року.

Достатньою (але не виключною) умовою визначення місця знаходження центру життєвих
kh.sfs.gov.ua/...​ews-ark/print-259994.html

а вот тут интересно

Якщо всупереч закону фізична особа — громадянин України має також громадянство іншої країни, то з метою оподаткування цим податком така особа вважається громадянином України, який не має права на залік податків, сплачених за кордоном, передбаченого ПКУ або нормами міжнародних угод України.

ну это нормально это везде так для своей Родины ты гражданин только Родины ну разве что чужое гражданство или конкретное совсем криминал с вытекающими

ЗЫ: не слышал чтобы граждане с чужими паспортами реально светили их наличие большинство вообще просто ездит по чужим паспортам сразу в Родину раз уж приходится меньшинство просто не ездит и совсем меньшинство поддерживает паспорт Родины и ездит по нему просто никак не отсвечивая чужие

ну хз какой там протокол
Думаю похода в посольство (паспорт то не вечный) достаточно чтоб Украина внесла в списки наличие грин карты. А потом жди до 5 лет и осторожно стучи в окошко...

ЗЫ при походе в посольствло основание пребывания в стране (визу\грин карту\паспорт) спрашивают

чтоб Украина внесла в списки наличие грин карты

нет таких опять же ж за загранпаспортом достаточно просто сделать в Родину попутно поплевать на могилки берёзки и вообще вспомнить нафига всё это было ))

тем более что ))

ЗЫ при походе в посольствло основание пребывания в стране (визу\грин карту\паспорт) спрашивают

а в пребывание в Родине сам по себе гражданина

ЗЫ: опять же ж это всё вообще _только_ при условии считать что паспорт Родины когда-либо понадобится вообще в принципе

ну в посольство за день можно справиться
а в украину больше дней (или 2 поездки), планировать
впустят назад ли
віпустят ли
и т.д.

Якщо всупереч закону фізична особа — громадянин України має також громадянство іншої країни
всупереч закону

Каких же все-таки недалеких людей туда набирают, это что-то.

ну вот в 2019 году это растиражировали по сайтах
закон ли это или разъяснение «умника»

в свете налогового резиденства Родины тут фоп однозначный резидент 146% ))

Ну держать открытым фоп не выгодно: приходится платить ЕСВ, даже если не получаешь доход.

ну там еще написано, если сомневаешься во всех остальных пунктах — то резидент :)

я не знаю насчёт остальных но «однозначный» расцениваю как «раз фоп то на остальные уже пох.»

Каждая страна определяет по своему налоговое резиденстство. Но есть еще договора об избежании двойного налогообложения, где этот момент тоже обговаривается. Один из вариантов — центр жизненных приоритетов

Да, он не налоговый резидент украины и может делать все что хочет.

Тут пишуть про Європу(ЄС). Так ЄС різний, не всюди шалені податки 50%:

tradingeconomics.com/...​/personal-income-tax-rate

Причём указан верхний брэкет без указания, с какой суммы он начинается.

Тут и трактор не поможет. Только смена гражданства. Мне кажется, это и была цель закона: вымыть самых активных.
Интересно имхо то, что собственников какой-нибудь компании из Белиза или Кипра украинская налоговая никогда не узнает. Зато обычные предприниматели как на ладони. Стоит только поднять общедоступные реестры. Потом и не вернешься в Украину. Сразу повесят пару миллионов и закроют как «особо опасного».

Почему стартаперы скоро станут трактористами?

почему я продолжаю читать это как «старперы»?

Побочный эффект развитого навыка скорочтения — когда читаешь слова целиком, а не по буквам.

Есть ещё одна побочка — ты не видешь ошибок :( мозг читает как надо, а не как написано.

Я всегда считал это багой, а это оказыватеся фича!

Есть ещё одна побочка — ты не видешь ошибок

На то є кривокрисенко! Він правда глючить, але основне ловить.

Это заклинание по вызову Кривокрисенко. Не сработало. Что-то давно он не появлялся тут.

Виноват, после литкода времени не остается

Виноват, после литкода времени не остается

Там відкрили якийсь челендж що стосується правопису?

Він в коді літкода помилки виправляє.

Как и «техники ниасилиции митингов» вместо фалиситации

я прочитал «...террористами»
«почему старперы скоро станут террористами» :)

Пока что этот законопроект на стадии рассмотрения :)

Я вчера видел текст публикации в ФБ, вот этот текст топика и меня аж подорвало снять выпуск об этом, потому экстренно записался и рассказал про это.

www.youtube.com/watch?v=ds8s6nWupg4

В видео как раз и идет речь о:
📌 немного про то что такое офшоры;
📌 про автоматический обмен налоговой информации с 2021;
📌 про план BEPS;
📌 про деофшоризацию Украины;
📌 последствия для владельцев иностранных компаний.

И те кто кричит, что в ЕС такого нет — в корне не правы. Это есть в ЕС, USA, Японии, Новой Зеландии, Австралии и т.п. Это тот путь что выбрали люди, когда хотели евроинтеграцию. Вот она пришла. Непонятно почему не нравится теперь никому.

Да, будут проблемы с внедрением, о чем речь во второй части, это все риски. А уже каждый анализирует насколько эти риски велики и принимает решение вести деятельность в Украине и иметь налоговое резиденство или нет. Также полагаю, что большинство стартаперов это не затронет даже с точки зрения уплаты налога, если они не в низконалоговых юрисдикциях. Ведь если profit tax выше 13%, то платить нчиего Украине не нужно.

В общем, типичный пример заблуждений и провокаций.

В той редакции что анализировали еще пол года назад, было указано, что облагается по КИК в том случае, если налог на прибыль КИК ниже ставки налога на прибыль в Украине (18%) минус 5%.

Податкове резидентство у громадянина зберігається до виходу з громадянства фактично, так можна трактувати існуючий податковий кодекс і в разі чого відсутність українського податкового резидентства потрібно буде доводити в суді. Це по-перше. По-друге, як людина, яка подавала уточнюючу декларацію з іноземними доходами, я знаю як це робилось раніше і впевнений що зараз це можливо буде зробити так само — через сраку. Це пряма дорога до зловживань і корупції на рівні подачі звітності.

Податкове резидентство у громадянина зберігається до виходу з громадянства фактично

Фактично до виписки на ПМП.

Для того, чтобы попасть в CRS вы должны сами в банке указать, что являетесь налоговым резидентом Украины, если не указываете и можете доказать банку, что являетесь резидентом другой страны, то украинская налоговая получет конские мудя, а не ваши данные.

сами в банке указать, что являетесь налоговым резидентом Украины

про наличие гринкарты и гражданство другой страны все банки спрашивают в США
при открытии кредитки например или счета
ИНН не спрашивают

Если вы не резидент, то вас попросят сделать вот такое:
If you are an non-resident and non-citizen of the USA, you can apply for an ITIN. The ITIN is a processing number issued by the IRS for individuals who are ineligible for an SSN (which is the case of most non-resident non-citizens). With an ITIN some banks will allow you to open a bank account, using the ITIN instead of the SSN.

Не совсем так. Есть ряд критериев, основные из которых — это пребывание в стране 183+ дня и наличие центра жизненых интересов (недвига, ФОПы, ООО, дети/жена в Украине и т.п.)

Правильно,для податкової достатнім буде наявність фоп або фактичне місце проживання (реєстрація) чувака або членів його родини в Україні, або навіть наявність громадянства. Факт резидентства в іншій країні потрібно буде доводити в суді, і такі справи вже були, але це були зовсім інші справи.

В ЕС ваши данные не продают через телеграмм ботов открыто. Это кажется очень неправильным — подавать отчетность в места, из которых 100% данные буду проданы/украдены.

Согласен. В Видео об этом речь идет.

Пришла карма ИТ-ассоциации за «пятую группу»? Прекрасно!

Честные стартапы жалко, конечно.

обычно технари орут с гуманитариев, но когда технари начинают разбираться в законах, то это куда забавней

Гуманитарии в постсовке не могут в логичные законы, каждый раз получается противоречивая, косноязычная eбaнинa, которая либо оспаривается в суде, либо которая действует выборочно: как правило, на «терпил», которые «кому надо» не заносят и не кореша «кого надо».

Это подтвердилось карантином, масками и «Велюром», как минимум.

Гуманитарии в постсовке не могут в логичные законы

А они на самом деле нигде в это не могут

Юристы не являются гуманитариями. Это social sciences.

Данил Гетьманцев(автор законопроекта) — враг народа

делов то, размажут долю или вообще не будут регистрировать на себя. особо отпетые выпишут себя из гражданинов, не сильно то и хотелось, все равно толку от этого гражданства никакого.

Подвезли кусочек Европы в Украину и сразу вопли %) Европа — это не только безвиз, европа — это социализм и аццкие налоги, а не ФОП 5%. Да не всё гладко будет по-началу, современная Европа тоже не один год строилась.

Такой х**ты как в этом законе в Европках нет нигде.

В ЕС есть правила КИК. Посмотрите мое видео с обьяснением.

www.youtube.com/watch?v=ds8s6nWupg4

В ЕС есть правила КИК

Да есть. А не хотите сравнить их содержание? :)

От украинского законотворчества местами реально волосы дыбом встают:
«...Зокрема, іноземна компанія визнається контрольованою іноземною компанією, якщо фізична особа — резидент України або юридична особа — резидент України (далі — контролююча особа):

а) володіє часткою в іноземній юридичній особи у розмірі 50 і більше відсотків, або

б) володіє часткою в іноземній юридичній особі у розмірі 10 і більше відсотків, за умови, що декілька фізичних осіб — резидентів України та/або юридичних осіб —резидентів України володіють частками в іноземній юридичній особі, розмір яких у сукупності становить 50 і більше відсотків ... »

Штобл*дь? 10% и больше процентов — и ты уже контролирующее лицо, даже если ты реально миноритарий и остальных условно говоря в глаза не видел? Для сравнения: в польской версии закона польским по белому написано очень конкретно: «единолично или совместно со связанными лицами владеет долей более 50%». Не блджад с несколькмими абстрактными гражданами РП, а со связанными лицами (физ. или юр.). И таких «незначительных отличий» там вагон и тележка.

Добавьте к этому некоторое отличие в правоприминительной практике в ЕС и Украине, и картина маслом вырисовывается вполне интересная.

С этим соглашусь. Но еще, к слову, в ЕС от страны к стране процент этот меняется. Где-то 10, где-то 25. В укр реалиях эти 50 проц обходятся на изи.

Штобл*дь? 10% и больше процентов — и ты уже контролирующее лицо, даже если ты реально миноритарий и остальных условно говоря в глаза не видел?

ну дык применяй новое правило 10% минус 1 акция и клади на них толстый с пробором они же ж тупые ))

ЗЫ: т.е. следи за рукой собрались 10 чуваков с Родины и поделили компанию на 10 равных частей но с учётом 11-й так чтобы у каждого формально было чуть меньше 10% а 11-я часть продана васе а что за вася а х.з. что за вася он нам не докладывает и вообще он гражданин эстонии василисут петровиус пешити письма по адресу

ЗЫ: опять же ж в роли васи может выступать в т.ч. и юр.лицо а с реальными бенифициарами вопросы так и не порешали кроме их прямой сдачи лично с отчётностью

Я не буду говорить, что налоги там тратят на поддержку населения, это неважно в контескте комментария.

Но, их законы не облагают налогом оборот, возможно, если агент сам так выберет, но не автоматом, за то, что в офшорах компания. Там облагают налогом прибыль компании и/или прибыль лица, если выводят дивиденды. Причем компании облагают налогом только в своей юрисдикции, а не какие-то «оффшоры». Если ты выводишь деньги из компании — заплати НДФЛ, если резидент, но с этим я и не спорю. Если у тебя доходы за пределами юрисдикции, подай декларацию, это понятно.

Там есть программы по борьбе с отмыванием денег и неуплатой налогов. Но если бы приняли подобный закон, в новостях бы уже все шумели. Там много успешных компаний работают за такую маржу, что если начнут облагать налогом оборот, то они просто закроются.

И налоги в Европе не такие уж и ацкие, а вполне сопоставимые с Украинскими, если не ФОП. Но там есть в некоторых странах и подобие ФОП. В Польше точно есть, не 5%, а, по-моему, 19%, но все равно вменяемая цифра, не 50%. В ЮК была пару-тройку лет назад возможность работать через ООО, нанимаешь себя сам, платишь себе минималку, а остальное выводишь через дивиденды, сейчас как, я не знаю, давно не интересовался, но у компании, с которой я сотрудничал, в позапрошлом году еще были контрактники, и они работали через ООО.

Простите, а кто облагает оборот налогом?

Да, насчет оборота погорячился...

Остается юрисдикция — не выводишь деньги — плати corporate tax по месту регистрации компании, выводишь — заплати налог, причем, если заключен договор о двустороннем налогообложении, могут вычесть уже уплаченный corporate tax при уплате НДФЛ.

В любом случае, никаких аццких налогов там нет, я вообще не уверен, что в ЕС где-то есть больше 50% налог, и, учитывая прогрессивную систему налогообложения, чтобы вычли 50%, нужно зарабатывать/выводить ну очень много.

Вы про 19% говорите о Spółka komandytowa. Да, есть такое. Очнеь выгодно, кстати.

В Европах вы за свои налоги хоть что-то имеете... у нас только пожизненное обязательство кормить бандитов и чинуш.

Так что, трактор сегодня это единственный вариант для вас, не спалить свою жизнь, своё здоровье и будущее своих детей. Так что, не держитесь за эти 5%, не теряйте время, его практически нет. В Украине уже ничего нормального не будет, поверьте старому...

Посмотрите на простых работяг, которые готовы идти на любые лишения лишь бы свалить из Украины, вы же здесь рассуждаете, чем в Канаде хуже, чем в США или Германии... У вас есть единственный ресурс молодость и вы его тратите впустую..., пройдёт немного ещё времени и вы останетесь здесь в неотапливаемых квартирах, без электричества и интернета... чинуши разграбят всё и свалят, вернее они уже свалили, просто часть из них вахтовым методом грабит вас и страну. Хе-хе... только не надо мне тут ура патриотизма и лозунгов, я им сыт ещё с конспектов XXIV съезда КПСС

В Европах вы за свои налоги хоть что-то имеете

То есть, по вашим понятиям — государство сначала должно раздать всем нужные плюшки (дороги-медицина-парки и лавочки-транспорт), а потом мы решим платить за них или нет повышением налогов? =)

Государство ничего раздавать не может, ибо ничего не имеет!!! Оно перераспределяет ваше/наше и, не более того. Мы оплачиваем эти плюшки... но к сожалению, государство их делит преимущественно в свой карман! Государство — это чиновники! Не путайте государство со страной! Ещё один момент, В Украине «элита» так и не смогла создать нормальное государство! Ну не дано это шайкам воров и бандитов создавать государство, не их это...

Так если не платить — оно и не перераспределит. Ибо не из чего. Поэтому если хочется плюх — надо таки начинать платить.

Вы забываете или не понимаете элементарные вещи, налоги — это не ваши обязанности, это простая оплата услуг (базовых услуг), которые предоставляют вам чиновники! В условиях отсутствия этих самых услуг на должном базовом уровне платить налоги есть величайшая глупость и преступление, прежде всего, против Украины.

Поймите, что главный враг Украины и украинского народа, не Россия или жители соседней Галактики, а наши чинуши и та псевдо элита, которые грабят и уничтожают страну, а вы всё это преступление оплачиваете своими деньгами, своим богатствами, например, землёй, которая ну никак не может быть товарам!!! А вам, знатокам Java & C+++++ эту хрень втюхали за 3 копейки и лишили вас страны, при чём за ваши же деньги!!! На хера патриотить и воевать с Путиным, если вас ваши же чинуши, за ваши же деньги лишили своей страны? Если для вас самая заветная мечта — это трактор в американщину!!!

Чем дольше вы будите молчать и сглатывать всё это дерьмо, которым вас кормят за ваши же налоги, тем дольше они будут грабить вас и ваших детей с внуками. Вы, что не видите какая пид@расня вами правит. Практически все последние начальники налоговой и таможни сменялись из-за того что грабили на миллиарды и !!! забывали делиться с другими высокопоставленными чинушами! Вы, народ Украины, в этой схеме распределения вообще не просматриваетесь! Вас нет в ней! Платите дальше дань своим настоящим оккупантам и агрессорам!

Если вы рабы, то да, тогда я не спорю, налоги/дань этим всем ублюдками, ваша прямая обязанность! Тут я с вами спорить не буду, так оно и есть.

Вы написали слишком эмоционально но верно. К сожалению то о чем вы говорите не дойдет до адресата, для этого нужно иметь критическое мышление и иногда посещать цивилизованные страны чтобы видеть куда идут налоги

Потому каждый решает и если платить не желает цену за сервис, то делает выбор в пользу нужных условий и налогового резиденства. Но статистика показывает обратное. Многие ради 5% держаться за страну, когда узнают сколько надо заплатить ведя бизнес не в низконалоговой юрисдикции и сколько стоит та же медицина и какого качества.

эм, сколько надо заплатить за бизнес не в низконалоговой юрисдикции? что понимать под бизнесом? в британии 20% налог на корпоративный доход. если о бизнесе говорить. правда еще столько же снимут когда прибыль себе в карман переложите как физлицо.
в украине (кроме 5% на ФОПах) как-то по другому с бизнесом?

а что с медициной не так? украинские олигархи не предпочитают по каждому чиху мотаться в израиль или германию, а не в украине лечиться?

Налог на прибыль + НДФЛ или налог на дивиденды. Везде так, будь это ООО в Украине, или Gmbh в Швейцарии.

Но я не совсем понял мне ли комментарий. Мой посыл, что в Украине IT живет благодаря 3 группе и еще готовы на социальный контракт, когда платишь 5% и ничего взамен не получаешь. Больше получаешь в тех странах, где больше социализма и налоги выше, как следствие.

Убери 3 группу и оставь НДФЛ, так очередь на границе из тракторов будет длиной в несколько километров.

В Украине медицина дешевая. Бесплатная проигрывает в качестве клиникам зарубежным, но давайте и цены сравнивать. В Украине, справделивости ради, лечится за $$ очень даже дешево на фоне остальных стран. Не верите? Рисерч проведите, попгуглите цены в том же Израиле и Укриане. Посмотрите на форумах как народ планирует к родственникам приехать и заодно зубы сделать, плановые операции и осбледования провести. МРТ в Киеве вот максимум 3-4к грн, в Израиле 600 баксов. Что сравниваем?

комментарий был в том смысле, что если под бизнесом понимать одного разработчика, зарабатывающего ЗП как ФОП, то ваши рассчеты верны. если под бизнесом понимать компанию (пусть даже с сотрудниками-фопами), то на бизнес (корпоративный доход) налоги сравнимые в европах и украине.

если делать бизнес-бизнес, то украина зачастую проигрывает из-за рисков.

что до медицины, то то что делают в клиниках (зубы, мрт и прочие гемморои), то в украине дешевле. если брать всякие сложные болячки, то в украине их зачастую не лечат вообще. с другой стороны, 600 баксов МРТ часто покрывает страховка.

ители соседней Галактики, а наши чинуши и та псевдо элита, которые грабят и уничтожают страну

а вот эта «элита», она из соседней галактики прилетела?
спросите 3/4 простого нарида, что они будут делать на месте «элиты» и они вам на голубом глазу скажут, что будут делать точно так же

Согласен с вами на 100500%, поэтому элиты из «простого народа» и не бывает. Простыми бывают только числа.

Любое государство, это отражение элиты! При отсутствии элиты — отсутствует и государство! Вы же не хотите назвать украинской элитой группировки воров и бандитов вокруг Януковича, Порошенко, Зеленского и прочих... ?!

Строительство и развитие государства — есть главная задача национальной элиты. Национальная элита строит государство, чтобы защитить свою подконтрольную территорию, народ, проживающий на этой территории, и, национальную экономику! Защитить, политическими, экономическими и военными средствами/способами!

Экономики — нет, территории защитить не можем, во внутренней и внешней политике, что ни зрада, то перемога зрады. Про великий АРМОВИР — молчу.

Так что, если мы хотим жить в Украине под управлением украинского государства, а не под внешним управлением, нам нужно возрождать/создавать свою национальную элиту! И начинать не с революций, а уже с национально-освободительной борьбы/движения.

набор лозунгов, противоречщих самим себе
любое государство начинается с национальной идеи
вам предложили армовир, но вам это не нравиться

И начинать не с революций, а уже с национально-освободительной борьбы/движения.

в чем разница и за что собираетесь бороться?

любое государство начинается с национальной идеи

Колись знайомий говорив, що коли його питають яка місія йому компанії, він на відміну від всіх відповідає, що місія його компанія — заробити разом бабок. Найздоровіша національна ідея евер, по-моєму.

отличная идея для компании. с государством тут фигня выходит -что делать с теми кто перестал приносить бабло по разным причинам? ну итп

Те що місія заробити бабло не конфліктує з тим, що потрібно платити декретні і лікарняні.

ага.
1) тем, кто планирует вернутся.
2) так требует закон. если будет закон джунглей (бабло побеждает зло), то эти люди просто идут на улицу

будут ли они платить тем, кто ушел на совсем?

Національна ідея заробити бабло має такий самий стосунок до «не платити лікарняні», як ідея зберегти мову і віру до спалення в печах євреїв і католиків.

Нє, будь-яка ідея може бути доведена до екстремізму. Без виключень.

особенно, когда нет моральных ограничений

нам нужно возрождать/создавать свою национальную элиту

простите но в меню только идиоты.

І ссикуни, вибачте. Ті кого кличуть в еліту, а вони не йдуть, бо ссикують і не хочуть гемору. Як всі умніки тут зокрема :) Елітою бути це гемор. Тому і потрапляють лише авантюристи, в основному не в найкращому сенсі.

і кого це туди кликали чи вмовляли? ))

і кого це туди кликали чи вмовляли? ))

Наприклад, мене кликали в районну адміністрацію :)
Після революцій завжди купа соціальних ліфтів, але оскільки більшість особливо розумних — так звані ссикуни, нагору тими ліфтами знову їдуть авантюристи-негідники.
Послухайте навіть Зе — йому немає кого призначати в країні з 40 млн населення.

Послухайте навіть Зе — йому немає кого призначати в країні з 40 млн населення.

в квартале закончились клоуны?

Ви схоже не розумієте що кадри беруться з народу, а народ не може створити еліту, бо він ссикливий і несистемний. Покидати камінням коли взагалі жопа — це да, але політика — це системна робота, і оце вже ні. Тому революцію роблять романтики, користуються плодами — негідники.

Тому революцію роблять романтики, користуються плодами — негідники.

(ц) ваш кэп

Наприклад, мене кликали в районну адміністрацію :)

і чого ж ви не згодилися?
бачите в чому тут проблема: сходи метуть згори (а це зовсім не перші голови в телевізорі чи бюлетені, як декому здається).
а коли ви приходите міняти кристалічну решітку знизу, то дуже швидко ця система вас поставить в стійло викристалізує на взірець себе.

Не згодився бо такий самий. Абс більшість людей живе щоб набити черево, в прямому і переносному сенсах. Воно і в будь-якій фірмі точно так само. Для формування еліти потрібно щоб збіглись наявність бачення, мотивації, здорового авантюризму, жертовності, і працездатності. І моральних якостей, бо буде як в Німеччині 30х років. І формується вона знизу, а не згори. Поколіннями.
А в нас що? Була в людей надія, що таких людей нагору виштовхне революція, але ні, так не сталось. Повиштовхувала всяких авантюристів здебільшого, от і все.
І що за нарід в нас? Я Вам скажу непопулярну річ. На 99% безмолвні барани, які пальцем не поворухнуть, щоб щось довкола змінити навіть в дрібному, куди там про якісь масштабні ідеї. Тому і межа наших мрій і очікувань — ось прийде порошенко/зеленський/ще_хтось, і зробить добре. Інша українська мрія — с%%батись туди де люди поколіннями будували порядок і красу. От і вся наша національна ідея :)
І це не якісь абстрактні люди з трамваю, я про всіх загалом.

якшо панує від’ємний відбір це ще не значить що всі одійоти.
а від’ємний відбір панує тому що система така розбудована.
це як кристалічна решітка: кубічна буде й надалі розростатися в кубічну, а ідіотична — відповідно в ідіократію.

Про великий АРМОВИР — молчу.
нам нужно возрождать/создавать свою национальную элиту!

А на каком базисе вы собираетесь «возраждать национальную элиту», если вера (ок, допустим), армия (это в стране-то, граничащей с орками?) и даже язык у вас вызывают только саркастическое «молчу»?

На хера воевать с Путиным

А что будет если перестать это делать?

путин прийдет — порядок наведет

Нужно просто перестать воевать.

Внезапно в Европах именно так и было — сперва дороги-медицина-парк-лавочки-транспорт (50-60 годы ХХ века), а потом повышение налогов (70-90 годы ХХ века).

Пригадую, подібну тираду, 1-в-1, я чув у Харкові в 1995 році. Але з кожним роком українці стають жити все краще, і навіть регіонали/зелені не зможуть цей тренд переломити.

краще за попередні періоди, але все гірше і гірше ніж сусіди, якщо так піде далі, різниця збільшиться ще в кілька разів за кілька десятиліть.

Не тот кусочек привезли. У нас любые налоги пропадают.

Шо было, то и отгрузили! %)

Европа — это прежде всего права собственности. А уж потом социализм (нет) и аццкие налоги.
В Украине социализмом и не пахло, из гос.услуг бесплатно — только радио 1000 холмов по телевизору. А помимо адских налогов — это никак не снимает требований взяток, поборов, подношений и т.п. не регламентированных ничем взысканий времени и денег (особенно времени), которые к тому же ровно ничего не гарантируют.

В Украине социализмом и не пахло, из гос.услуг бесплатно

В Украине на порядок больше социализма, чем, например, в Канаде. И где-то на уровне с Германией, не по качеству услуг, конечно же, а по номенклатуре.

А помимо адских налогов — это никак не снимает требований взяток, поборов, подношений и т.п. не регламентированных ничем взысканий времени и денег (особенно времени), которые к тому же ровно ничего не гарантируют.

Roma uno die non est condita (Rome wasn’t built in a day).

Канада — отдельная песня. Там бюрократизации и монополизации тоже хватает. Но ты ж не можешь купить в Канаде настоящий канадский паспорт за какую-то штуку баксов или меньше, и соответственно все права нового гражданина? А в Украине — запросто. Был бандитом мокрушником Лагиновских — и вуаля, ты уже бизнесмен местного уровня Иванов, «инвестирующий» в отжим собственности громады. Сошьют дело на Иванова — ещё много хороших фамилий.

европа — это социализм и аццкие налоги

Социализм не нужен.

Дело в том, что «Европа» не лезет в то, что не принадлежит ей. Если гражданин Европы имеет бизнес в другой стране, «Европу» интересуют только личные доходы гражданина от предпринимательства.
Тут речь идет о том, что наглое, лыбящееся рыло роет там, где не оно садило.

Дело в том, что «Европа» не лезет в то, что не принадлежит ей. Если гражданин Европы имеет бизнес в другой стране, «Европу» интересуют только личные доходы гражданина от предпринимательства

Это вы так за всю Европу одним махом расписались?

Ну у коллег из Испании и Италии были какие-то заморочки с дооплатой налогов.
Монсорат Кабальеро судили в той же Италии за отлынивание от налогов, которое выражалось в том, что она заела трактор в Монако..

ну они гоняют тех кто заработанные в стране деньги пытаются увести из-под налогообложения. а если ты находясь в испании владеешь компанией в монако, которая заработала в монако, то вроде не должны к тебе налоговики прийти за этими доходами. только штаты так делают (насколько мне известно)

Пока что только штаты, говорят еще Южная Африка начала это дело. В Канаде некоторые политики хотят ужесточить правила выхода из налогового резиденства. Будут усиленно искать этот «центр жизненных интересов» и притягивать к оплате налогов, особенно после коронавируса.
nomadcapitalist.com/...​based-taxation-in-canada

В ЕС есть Controlled Foreign Company, можно загуглить. Вот сразу карта. КИК есть и в ЕС. Я видеоразбор делал этого, реомендую.

За несвоевременную подачу отчета о компании в украинскую налоговую мы должны будем заплатить 4 млн. грн. штрафа. Несообщение о регистрации компании — 2 млн. грн

А тут что не так то? Человек регистрирует фирму и совершает правонарушение при регистрации — почему штраф должен быть не на этом человеке? И что страшного в том, что человек внезапно за свои ошибки отвечает своим же имуществом?

мы должны будем платить налоги с прибыли нашей компании, если ее оборот превышает 2 млн. евро, и платить их в Украине. Налоговая база — доход компании

Но ведь если мы реинвестировали все, у компании нет дохода — с чего налог платить?

оборот превышает 2 млн. евро
оборот
Налоговая база — доход компании

Не прибыль, а доход. Поэтому реинвестируй-нереинвестируй, а налог, если насчитают, заплатить надо будет.
Вообще, очень правильный и нужный закон. Но не при этом президенте и остальной шобле.

Тогда странновато. С другой стороны если некий гражданин строит бизнес за границей и все деньги оставляет там — то какой стране и обществу от этого гражданина прок? Ведь он получается пользуется нашими благами общества, так сказать, а улучшает и создает рабочие места, приносит прибыль в чужое общество. Но логичней было бы все равно с прибыли.

Налог будет с прибыли, но не с прибыли, которую посчитают по законам оффшора, а от налоговой базы, которая «доход компании»

он получается пользуется нашими благами общества

Ой, а украинские «благи общества» это офонаревшие менты, или бляди депутатов?

Вот пусть и пользуются куртизанками той страны, в которой зарабатывают)

В том-то и дело, что пользуются депутаты но платить должен почему-то я

Так это они и имеют фирмы за границей с оборотом в 2млн? Хотя может тут у каждого такая фирмочка есть, у каждого ж второго стартапчика млн евро туда, млн евро сюда — копейки.

При реинвестиции да. План BEPS нацелен на компании офшорные, которые используются как кошелек.

Для этого иностранные государства должны отчитываться Украине о движухах на их банковских счетах. Щщщас. Мы для них попуасия уровня Зимбабве, что юридически как бы так и есть.

Если уж на то пошло, берёшь свою жену, переписываешь на неё часть, и ты уже не 50% и вообще пошли все нах. Ещё проще на детей.

Короче, оффшоры настолько далеко и надолго в Украине, что никто с ними воевать не будет, ибо через них отмывают бабки абсолютно все, кто играет в сколь-либо большую политику. И даже у политиков местного уровня тоже есть оффшорки.

Правильный вариант — стартап вообще не оформлять пока он не вошёл в зону стабильности или не получил сколь-либо ценный актив в виде каких-то прав на что-либо. Потому что это шкура неубитого медведя, и на честном слове отношения куда прочнее выходят, чем с привлечением ну очень жадных до денег государственных институций.

Кстати, брака это тоже касается — ничего кроме проблем в этой стране он уже не пораждает. А вот неоформленный брак очень даже неплохо помогает выходить из-под декларирования «лишних» ценностей.

Примите как факт: Украина — колония. Любая юридическая движуха — это обязательство платить дань феодалу. Притом здесь даже феодальный строй не устаканеный, одних и тех же вассалов может доить одновременно несколько феодалов, потому что они вообще не владеют ресурсом и считают себя временными гауляйтерами.

Ой как вы удивитесь 01.01.2022. Украина уже присоединилась к CRS поэтому вариантов нет — если баланс 50000 баксов или оборот 200000 то счет попадет в отчетность. А украинская налоговая будет иметь доступ к отчетам, которые будут формировать по украинским резидентам. Единственный вариант на данный момент это отказываться от ИНН, потому что жене тоже будет неприятно если к ней придут налоговики :)

Есть еще вариант. Открывать счета в странах которые не имплементируют CRS. Напримел, Беларусь, Грузия, Узбекистан, Туркменистан. Есть еще Непал, Сомали, Мозамбик и т.п., но это малоинтересно, полагаю.

Открывать счета в странах которые не имплементируют CRS. Напримел, Беларусь, Грузия, Узбекистан, Туркменистан

Так весь интерес иметь компанию за границей для стартапера в том, чтобы иметь оформление и счета близко к инвесторам и клиентам. Например если украинский Вася напишет B2B SaaS и попытается продавать услуги клиентам из США/Европы, то им по уровню стремности шо Украина, шо остальные перечисленные страны. Другое дело LLC в штатах.

Так я не спорю. Но если счет в ЕС/ЮСА, то в начале 2022 Украина получит все инфо по этому счету.

отказываться от ИНН

а кто ккак сопоставит ИНН с SSN?

SSN и ИНН рассматриваются как параметр TIN. В некоторых евробанках уже автокомплаенс при заполнении форм для открытия счета даже одупляется, что украинский TIN 10 значный и только из цифр :)

я хз про что ты, имею счета в нескольких странах, еще ни разу не спросили украинский ИНН.

А ты резидент Украины? Если нет, то нахер им твой ИНН

справку про то что ты резидент Родины тоже нигде не просят это наверное потому что и BEPS и FATCA они ни разу не про Родину как бы ни хотелось бы б такого новой молодой проффесиональной команде (к) (тм)

Все банки в ЕС спрашивают ИНН для налрезов Украины.

ну я все-таки всегда имел местные документы, а не туристом.

и вообще подозреваю что ты можешь любой номер от балды дать, у них же нет способа проверить.

А как они понимают что ты налоговый резидент Украины)? Я открывал счета в Польше/Германии у меня никто не спрашивал никакого ИНН. В Польше это был сначала номер заграна а потом PESEL. В Германии только загран. Но я был не туристом в этих странах.

в США можно иметь местный SSN или TIN (не резиденты)
SSN подмножество TIN

Присоединилась — не значит что ей сольют.

Там присутствует слово «автообмен», потому из коробки придет)

Украина — колония, это давно уже поняли те кто хотя бы обладает минимальной способностью мыслить. Что касается налогооблажения людей которые ведут бизнес за пределами страны, то они на х вертели законы бандитского мира

Заблуждение. Я об этом во вчерашнем видео рассказал. Скоро все всплывут у кого счета за границей и налоги не уплачены.

а если живешь за границей и имеешь счет за границей, это как-то сюда относится?

А налоговый резидент какой страны?))

счета за границей и налоги не уплачены

какой стране?
похоже не всегда даже договор про двойное налогообложение поможет

dou.ua/...​rums/topic/30610/#1858055

двойное налогооблажение с сша, например, работает только до определенной суммы. если ваш доход за год превышает сумму Х, пускай 100к, то вы обязаны будете платить налоги в стране пребывания, и в сша.

там немного сложнее. Но да граждане США все обязаны декларировать доходы, независимо от того где живут.

речь не про декларирование, декларирование то отдельная песня, тут конкретно от разницы ты будешь платить налоги два раза, даже если есть соглашение про дабл таксейшн

это ясно, но разница возникнет только в низконалоговых юрисдикциях. В целом конечно, получение СШАшного гражданства, сомнительная тема.

Миллионеры из ЮСА многие желают избавится от граданства ЮСЫ, ибо это пожизненое налоговое рабство где бы не жил.

можно провести местный опрос среди местного контингента кто готов сменить свободу Родины на пожизненное налоговое рабство американское вангую процентов 50% наберётся а может даже 73% ))

Миллионеры из ЮСА многие желают избавится от граданства ЮСЫ

можно хотя бы троих тут написать?

идете и смотрите у кого из них гражданство офшоров, вот те и избавились :)

Так пусть купят паспорт Мальты и сожгут американский

Два налога, или просто доплачивать разницу?
Условно, в штатах налог 30% в твоём месте жительства — 15%.
15% платишь по местному и оставшиеся 15 в штатах?

всё не так однозначно потому что сперва это «иностранный доход» как уже написали ниже там есть порог «не облагаемый» ну и дальше снова пошли особенности и если вы действительно собираетесь получать иностранного дохода больше $100,000 в год вам стоит завести бухгалтера certified public accountant причём конкретно со специализацией на иностранных налогах и за мзду малую он вам точно всё сосчитает

ЗЫ: в любом случае при таких суммах это уже полезно часто в чисто денежном выражении

Нет. Почиайте про double taxation agreements, тексты подписанные с Украиной есть. Если в одном месте удержали, то в другом не будут. Если удержали меньше, то могут «попросить» доплатить.

могут «попросить» доплатить.

в случае США, точно попросят.

104к, все что выше — два налога

Хорошо звучит, 2 налога этому господину

то другое
я про тракториста, доросшего до гражданства СШАю Не наоборот
по ссылке сказано, что Украина будет иметь полные налоговые претензии к тому кто посмеет получить еще одно гражданство

ну так это проблемы украины :)
если с гражданством сша еще ± понятно за что такое требуется, да и перестать быть гражданином не проставя процедура, то с украинским гражданством вообще никаких проблем, подал заявку на выход и жди себе подписи. я не вижу особых плюсов в украинском гражданстве даже до всей это ерунды, а сейчас так тем более. явно дают понимать, что тут такие люди не нужны. раньше таких не выпускали, а теперь наоборот, создают условия для того чтобы неугодные сами слиняли и не мельтешили.
если что гражданство всегда можно получить обратно по упрощенке.

Не все так однозначно с выходом. Лешить может только президент, что по сути уже является коррупционной составляющей

по ссылке сказано, что Украина будет иметь полные налоговые претензии к тому кто посмеет получить еще одно гражданство

з’їсть-то він з’їсть та хто ж йому дасть (к) (тм)

ЗЫ: я уже объяснил что единственное место паспорта в Родине при поездках в Родину с целью чтобы Родина считала тебя коммунистом во всех остальных случаях все нормальные люди даже в Родину ездят уже с новым паспортом и не жужат просто потому что процедура «признания» достаточно сложна и запутана и просто так на ровном месте догадаться задерживать иностранных граждан с дознанием не предмет гражданства Родины даже Родина не догадается со всего вышесказанного по лично моему нескромному мнению настоящим трактористам можно не беспокоиться за Родину на ближайших 40+ лет а там либо шах либо ишак ))

ЗЫ: ну кроме разве что трактористов в гермашку и другим подобным по очевидной причине

ЗЫ: фактическое единственное место «тракториста не доросшего до гражданства сша» это то что загранпаспорт у него ещё Родины но поскольку до гражданства на гринке сидеть обычно лет 10 то ничего не мешает получить 1 единственный отечественный сроком на 10 лет и дальше кататься пока не получит уже настоящий

ЗЫ: а то что штаты будут обменивать данные в Родину это конечно влажные мечты земонархистов но у них таких много )) селяви селяРодина но как я уже сказал на 40+ лет их точно хватит

счета за границей и налоги не уплачены.

Что? Какие налоги за счета за рубежом? Такого (славо богу) ещё никто не придумал, даже слуги.

Если уж на то пошло, берёшь свою жену, переписываешь на неё часть, и ты уже не 50% и вообще пошли все нах. Ещё проще на детей.

Показательный комментарии, показывает на сколько плохо у наших граждан с анализом информации. Дочитать чуть дальше названия темы — уже сложно.

— володіє часткою в іноземній юридичній особі у розмірі більше 10%, за умови, що декілька фізичних осіб та/або юридичних осіб —резидентів України володіють частками в іноземній юридичній особі, розмір яких у сукупності становить більше 50%, або

ну жениться надо правильно вдумчиво я бы б сказал и даже с пользой ))

Подписаться на комментарии