Межа моралі кумпанії, програміста чи шахрайський зговір?

На скільки низько падають деякі кумпанії, щоб заробляти гроші.
Де межа моралі програміста?

За посиланням можна знайти файли, де ви побачите як sweet.tv дурить людей про часті покупки їхньої послуги.

www.dropbox.com/...​RV1eNCWNIKT4PSo2rjya?dl=0

І це не перший випадок знайдений мною, коли мораль програміста створює подібні шахрайські речі як просто обман клієнта.

Схоже прийшов час збирати подібні випадки, щоб зробити цілу статтю про низьку мораль наших кумпаній і, на жаль, наших програмістів. А може вже хтось це робить і додасть собі до колекції цей випадок.

Те, що кумпанія робить подібні шахрайські речі (хоч декому це може бути «не таке щоб серйозне», але: з маленьких кроків всі починають), переконаний, по нормальному вже б давно привело до штрафу за шахрайство та ще якісь санкції. Адже це прямий обман. Не так щоб ненавмисний, а умисний. І якщо це не зупиняти на початку, то далі буде ще гірше. Хоча, це лише невеличкі крапельки роси зі справжнього туману.

Але схоже, що нам ще до цього рости і рости ... чи ... може ... хтось нормальний побачить це повідомлення і виконає свою роботу ...

Ну то на скільки низько ви, (так-так саме ви, що кліпаєте очима нібито це не ви нашкодили) як розробник, готові впасти, щоб заробити гроші?

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Однушку в кредит в новострое купил,
Сказали, что в тихой и парковой зоне.
Забыли лишь только они сообщить,
Что стены из палок, гoвна и картона.

Зашел в интернете затем в казино,
Мне там обещали джекпот моментальный:
Заначки теперь уже нет у меня,
Остались кредит да опыт печальный.

Рекламу шампуня вчера посмотрел,
И эти ребята мне дали надежду
Что вместо залысин я буду иметь
Покров из волос, шелковистый и нежный...

По-прежнему лысый, я встретил любовь.
Крышу снесло, заиграли гормоны.
Но в самый интимный и страстный момент,
Узнал, что сжимаю кусок силикона!

P.S. Спасибо, автор, такие, как вы, меня вдохновляли и будут вдохновлять :)

Welcome to the Internet. С подключением вас, Андрій.

Між іншим, «лікари витягли з Олега Вінника 12 метровый ...» — це теж неправда.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

А ще краще показують відсутність моралі найкращі коментарі. Це просто найкращий показник.
Окрім про інтернет.
Зокрема вірш.
Хоча я десь такого і чекав ...

Я конечно вибачаюсь, но вы что — хотите чтобы они писали имена реальных покупателей? Так то это слив личных данных что является куда более худшим действием.

Наверняка у них есть N продаж в сутки, что такого в том чтобы вместо того чтобы манагер совершал дополнительные клики для вывода инфы о продаже, процесс уведомления просто автоматизирован с рандомными именами вместо реальных имен? В чем мошенничество то? Прожажи есть? Есть. А то что имена не реальные, так это никак не повлияет на качество предоставляемых услуг.

Вроде ж прохрамисты, умные люди, а моралфажите как тетки из одноглазников.

Стає цікавіше і мотивує більше. Дякую за відгук.

Я конечно вибачаюсь, но вы что — хотите чтобы они писали имена реальных покупателей? Так то это слив личных данных что является куда более худшим действием.

Пусть не пишут имена. В чем проблема?

Наверняка у них есть N продаж в сутки
В чем мошенничество то? Прожажи есть? Есть.

Так есть или наверняка есть? Или может вообще нет?

Там ниже есть определение мошенничества. Возможно поможет Вам не сесть ;)

Я не знаком с этим сервисом так как смотрю контент в оригинале, но думаю что клиенты у него есть.
«Имена» используются для вовлечения аудитории, это известный психологический прием, почему от него нужно отказываться? «Аноним купил приствку» звучит куда менее мотивирующе.

И все еще не понимаю к чему вы тут приплетаете мошенничество, когда в данном случае цель не «развести лоха на имущество», а подтолкнуть человека к добровольной покупке продукта.

«Имена» используются для вовлечения аудитории, это известный психологический прием, почему от него нужно отказываться? «Аноним купил приствку» звучит куда менее мотивирующе.

Я же говорил, ниже есть определение мошенничества. Форма подачи этого «приема» заставляют считать, что человек может не успеть, так как количество ограничено, и разные люди постоянно покупают.

Стаття 190. Шахрайство

1. Заволодіння чужим майном або придбання права на майно шляхом обману чи зловживання довірою (шахрайство)

заставляют считать, что человек может не успеть, так как количество ограничено

welcome to internet — на каждом втором лендинге стоит счетчик который создает такое впечатление, это по вашему тоже мошенничество?

Когда-то наперсточники тоже не считались мошенниками. Но мир развивается. Цифровой мир в том числе.

Я же говорил, ниже есть определение мошенничества. Форма подачи этого «приема» заставляют считать, что человек может не успеть, так как количество ограничено, и разные люди постоянно покупают.

Ну т.е везде где написано limited edition — это мошенничество?

Почему? Разве на самом деле там не ограничено?

Любая продукция ограничена. Например количество машин определённой марки 2020 года выпуска ограничено. И можно реально не успеть, нужно бежать покупать.

И количество приставок тоже ограничено.

Так а в чем мошенничество? Написано, что ограничено, и на самом деле ограничено.

По сабжу, тоже было бы все норм, если бы не фейковые сообщения о покупках.

А с чего ты решил, что они фейковые. У тебя есть информация что Ганна с Очакова не покупала приставку?

Считаете, что это не с целью вести в заблуждение сделано, а неудачный дизайн?

Я считаю, что нужно к этому проще относиться, проблема честности рекламы уже стоит веками и так и стоит, во многих уголках мира.

А где границы?
Уверен, что люди кинувшие человека на квартиру, в соседнем топике, были воспитаны на таких же принципах. Проблема честности стоит веками, не я его кину, так кто-то другой, не «обманешь», не проживешь, без лоха жизнь плоха.. И другие образцы «житейской мудрости»

Тут много кто пишет, о том, что у нас общество несознательное, что наше правительство, это отражение самого народа. А когда доходит до дела, так — «.. ну а что, сто старушек — рубль»..

А ведь начать менять мир просто, например можно отказываться делать разную херь подобную описанной в сабже. Уж разработчик может себе позволить выбирать.

Ты считаешь что продавать ворованную квартиру и подогревать интерес к легальной приставке это одно и тоже?

Нотариус к примеру не продавал, он просто закрыл глаза на некоторые моменты. Как закрывают глаза на некоторые моменты некоторые разработчики.

Нотариус — это аналог QA.

Цікаво, що вас мотивувало написати тут таку дурницю?

Андрій, що саме ти вважаєш дурницею?

Ваше повідомлення пробує виправдати брехню кумпанії. І це вважаю за дурницю.

Да плевать на компанию, я не согласен с утверждением что это ложь и даже обосновал почему это не ложь, а лишь подача информации без нарушения приватной информации клиентов. Вы понятия не имеете об объемах продаж и потому просто не можете утверждать что настройки скрипта не соответствуют РЕАЛЬНОЙ картине.

Не важливо чи продавали вони щось чи ні. І навіть не важливо, якщо імена збігатимуться в результаті звірки. Важливо те, що надана ними інформація є брехнею. Тобто маніпуляцією. Тобто шахрайством.
Дивно те, що я повинен пояснювати це вам.

Ложь, манипуляция и мошенничество это все-таки разные вещи. И я считаю что у вас просто недостаточно входных данных чтобы делать выводы о правдивости информации.

Все что у вас есть это фортенд реализация ВЫВОДА ИМЕН и все, этого недостаточно для обвинения в мошенничестве. У вас есть отзывы о том что они кого-то кинули? Думаю что нет, а следовательно делать столь громкие заявления ничем не отличается от их реализации «уведомлений» о продаже.

Потому что если идти по вашему пути, то и всех метеорологов нужно записывать в мошенники, так же как и ресурсы передающие курсы валют не с моментальной задержкой.

Ну конечно, контраргументов нет же)

У ваших виразах купа хиби. Мені не цікаво це все розмазюкувати.
Мені лише цікава ваша мета цього всього. Чому ви намагаєтеся довести зворотнє?

Тому що я не згоден з тим, що такі шляхи впливу на покупця є шахрайством. Так, це можна кваліфікувати як хитрість, але аж ніяк не те що ви понаписали.

Невже вам невідомо що більшість населення цієї планеті дуууже тупі істоти? Просування продуктів хитрощами рухає економіку — подивіться на володарів айфонів або на виборців Зе-лайна.

Якщо такий скріпт працює та робить продажі — не бачу в цому нічого поганого.

Чи ви вважаєте, наприклад, перевірку персоналу шляхом «таємних покупців» шахрайством? Бо це ж тільки ВИГЛЯДАЄ як реальній кліет, а насправді, О БОЖЕ, хитрий спосіб дізнатися що коїться.

Хитрість і брехня це майже те саме. Якщо це можна назвати частково хитрістю, то брехнею це можна назвати стовідсотково. А це вже приводить до шахрайства.
Важливо не те, що це хитрість, а те, що це брехня з метою заволодіння фінансами. Тобто шахрайство.

заволодіння фінансами

в обмін на товар/послугу є продаж.

Ви так і хочете втікти від брехні цієї дії. Тобто доводиться розмазюкувати ... не цікаво.

Де межа моралі людини, яка неправильно пише слово «компанія» ?

Це особливості моєї мови. Таким чином я вказую на погане своє ставлення до організації.

Автор, вы слегка косно выразились , но я понимаю ход ваших мыслей.

Границы этики и морали — они есть.

Я, к примеру, не беру в работу задачи, где нужно сделать пуш-уведомления, которые будут задалбывать пользователя или что-то рекламировать.
Пуши, который говорят о том, что таксист взял заказ, пишет вам, что машинка у парадного, или был совершён рекуррентный платёж за коммуналку — по делу, их делаю.

Не делаю аналитику, которая отслеживает каждый пук в приложении и создаёт непомерную нагрузку на трафик.

Я отказался от проекта, суть которого была дорабатывать sdk, который встраивается в игру для айфонов, а потом показывает рекламу на весь экран. По этическим соображениям отказался.

Казино, ставки — туда же.

Но есть по ту сторону ещё категория людей, кликеры-конформисты, у которых рефлексы опережают мысль.
Увидят на сайте «это ждёт каждого, ЖМИ СРОЧНО» — и жмут же. Срочно.
Шулеры и кликеры — нашли друг друга.

Что с этими людьми делать хз, автор.
Наверное, внимательно смотреть, чтобы вам не попалась жена из этой категории.

Глупость отказываться по такой причине, найдут другого, он сделает. только противозаконное стоит отметать, мне вот как-то брутфорс заказали, я подумал что мамкин хакер страничку в ВК хочет сломать, спросил для чего, ну и мне прилетает ссылка на американский банк, вот это перебор

спросил для чего, ну и мне прилетает ссылка на американский банк, вот это перебор

Это на фриланс? Или как?

постучался незнакомый контакт в мессенджер

постучался незнакомый контакт в мессенджер

понятно...

понятно, каким путем пришел такой запрос

Всього лиш маркетинг, а іноді подібні речі результат а/б тестування, на одній з робіт був такий «лічильник» на головні сторінці з створеними/заповненими документами, а/б тестування показало, що це краще людям заходило ніж реальні цифрі, які зазвичай були кращі ніж генеровані в js

Стаття 190. Шахрайство

1. Заволодіння чужим майном або придбання права на майно шляхом обману чи зловживання довірою (шахрайство)

Це вже не маркетинг. Це зловживання довірою.

Це зловживання довірою.

А з яких пір я маю довіряти кожному сайту який щось продає?

Це не просто сайт, або ділянка павутини. Це юридична особа, або ж представництво організації в павутині. Вона зобов’язана дотримуватися моральних засад суспільства.
На практиці це і є довіра.

Я понял, о чем автор говорит, но выразился очень специфически.
Будто в спешке MVP делал.

Одна из самых зашкварных реклам была про новопостроенный ЖК, всего 1.8 км от Киева.
А прикол в том, что через 5 метров в кустах притаился синий километровый указатель, вроде вот этого pdd.ua/...​0-6EB989314565/5.60_1.jpg.
Летом было видно его край с цифрой 3, а к осени — и практически во весь рост.

Ну это же до Майдана, а не до края Киева.
Все меряют от почты, со времен Ленина.

Один ЖК вообще пустил рекламу с лёгким налётом дубового НЛП.
У тебя вызовет смех, а кто-то ведётся.
Так вот, там была цитата, про «свежий воздух, ощущение хвойного леса».

Обманули?
Как смотреть.
Воздух относительно свежий, пока соседи листья не жгут.
Ощущение хвойного леса?
Ну так правда: ощущение есть , а леса нет.

Ось одна бригада шулерів, додайте її до вашого списку:
www.facebook.com/...​285356&id=100011276648842
krisdan.com.ua

Я би перевірив достовірність цієї інформації.

Перевірив. Дійсно 3.14*сы.

Порадьте, будь ласка, де ще можна поширити інформацію про цих шахраїв?

Скільки ще доказів вам потрібно щодо схибленої моралі людей, що тут знаходяться?

Підкажіть як вибрати правильного бога? А то кожна контора свого добре рекламує, а як зрозуміти чий же бог справжній не ясно.

Тому, кому зараз гроші треба. Просто людям.

Я — проста людина і дуже потребую грошей. Жертвую собі час від часу. Отже роблю благо і живу по канонах? Радий це чути.

Останній час люди стали бідними, взмозі жертвувати лише собі.

Для начала попробуй чуть более возвышенную систему ценностей. Ключевых «Возвышенных» систем мировоззрений по сути всего три: «Азиатское язычество», «Западное язычество» и христианство. А дальше миллион реализаций на любой вкус.

Ну скажімо я вже спробував певний сорт єврейського паганства (так зване християнство) — не працює. Конфесія не та? Чи не в ту церкву гроші носив?
Також хотілося б знати як зрозуміти, що вибір правильний і зупинити перебір.

А як воно мало б працювати?

Та хз, я ж і питаю у адептів різних культів — як ця ваша штука працює, як ви перевіряєте її ефективніть, як підтверджуються всі ті вказівки, що їх треба дотримуватися?

Мета — щоб спокійніше було жити та помирати. Врівноваженість позитивних та негативних подій. Чистіша совість та більш прозоре мислення, без сильних хвиль емоцій. Принаймні, варто намагатись рухатись в цей бік. І тут виявиться, що різні релігії вчать те саме, але різними словами.

Як перевіряти:
1) очевидно, тим, що не може працювати в матеріалістичному світі: чудеса, передбачення, відповіді на молитви чи бажання. Але якби таке часто відбувалось — то не вважалось би незвичайним) Може, в когось часто і буває, але тих людей важко знайти.
2) внутрішнім станом — чи стаєш щасливішим, чи сильнішим. Скільки % часу життя гідне називатись людським чи справжнім.
3) напрямком життя — усе розвалюється довкола, чи налагоджується. Чи полегшується чиєсь життя завдяки тобі.

І тут виявиться, що різні релігії вчать те саме, але різними словами.

Виглядає що ти мав справу тільки з однією релігією.

Поглиблено — так. Тексти читав трохи з різних.

А якщо я вже щасливий і задоволений, знаю в чому сенс і куди рухатися — мені можне без невидимих уявних істот?

Та і питання було про те як перевіряти релігії на те яка з них правдива. Бо їх щось кілька тисяч і вони бувають не надто сумісні. Життя не вистачить на власному досвіді все випробувати. Тому хотілося б якийсь алгоритм, чи блок-схему.

Все вище написане — іронія, єслі шо.

мені можне без невидимих уявних істот?

Якийсь процент цих істот видимий у інфрачервоному діапазоні.

Яких же уявних істот можна так побачити?

тих яких відчувають тварини.

Ага, осталось только удачно место выбрать :-)

Якщо вони видимі хоч у якому діапазоні то їх можна зафіксувати відповідною апаратурою. Тому неминуче і виникає питання — яких уявних істот можна побачити?

Також незрозуміло звідки береться твердження, що тварини відчувають уявних істот — хтось навчився з тваринами обмінюватися інформацією?

Я просто підкреслив відсутність зв’язку між уявністю і невидимістю. Інші висновки роби сам.

За Попєром, мабуть — за результатами.
Там теж цікаво, в науці — невірні теорії часто передбачають правильний результат. Потім знаходиться щось, що стара теорія не пояснює, і придумують чергову нову. Але, в результаті, кожна теорія — наближення до справжньої картини реальності, котру ми не можемо описати, або не можемо тими формулами користуватись — бо кванти такі складні, що фіг порахуєш. Але ж якось описувать реальність треба — тому маємо купу наближених моделей. Кожна в певних умовах працює.

Вірніше навіть так — кожна нова модель краще і найпростіше відображує відомі факти, але завжди є рівень точності на якому модель не відповідає реальності.

Кстати, мне интересно твое мнение о вот таких рассуждениях: www.youtube.com/watch?v=P2BuUejjRlo

Так званий науковий атеїзм вигаданий в СРСР є абсолютно антиісторичним, а значить антинауковим. Тому моя думка така, що він мало чим від релігії, астрології, телегонії, гомеопатії, you-name-it відрізняється.

Що значить «не працює»? Які в тебе були очікування? Практично всі плюшки від християнства починаються після смерті. Одною з небагатьох користей християнства до смерті є сам процесс смерті.

Чи не в ту церкву гроші носив?

Гроші? В церкву?

Також хотілося б знати як зрозуміти, що вибір правильний і зупинити перебір.

Тут залежить від твоєї системи цінностей і твого розуміння «правильний».

Практично всі плюшки від християнства починаються після смерті. Одною з небагатьох користей християнства до смерті є сам процесс смерті.

Тоді в ньому нема сенсу)
От Іудаїзм, чи класичний Будизм, взагалі не розглядають тої «після смерті». Але вчать людей жити гідно. Ти ж кажеш, що нічого в житті не змінює.

Так, в твоїй системі цінностей християнство безсенсовне, але в інших системах цінностей воно має певний сенс.

От Іудаїзм, чи класичний Будизм, взагалі не розглядають тої «після смерті»

И напрасно, потому что оно все же есть

оно все же есть

Як це можна підтвердити?

Только косвенно...
Ты хочешь все увидеть и/или пощупать, но это же духовный мир — можно только поверить или ощутить душой. Душа чувствительна к духовному миру, надо только не игнорировать эту чувствительность, не стараться задавить ее чисто материальным подходом.
В Писании в Новом Завете говорится о Духе Святом. Он существует реально, говорит, направляет. Он же может и о Царстве Божьем засвидетельствовать.
Т.е. подтверждения — не материальные.

Нематериальные подтверждения легко забываются

Материальные, как ни странно, еще быстрее. Мозг намного сильнее сопротивляется принятию материальных подтверждений.

можно только поверить или ощутить душой

Існування душі теж треба довести.

Душа чувствительна к духовному миру

Ні.

В Писании в Новом Завете говорится о Духе Святом. Он существует реально, говорит, направляет.

Докази?

Он же может и о Царстве Божьем засвидетельствовать.

А мені невидимий рожевий єдиноріг каже, що всі ваші писання — маячня.

Існування душі теж треба довести

Это твоя личность. Все вместе — сознание, подсознание, память, воля.
Предполагаю, что ты имеешь в виду — доказать бессмертие души.
В этом не помогу. Для меня бессмертие души — это естественно, а материалистическое доказательство этого факта, думаю, можно загуглить.

Душа чувствительна к духовному миру
Ні.

Моя — да.

Это твоя личность.

Для чого тоді новий термін вигадувати?

Все вместе — сознание, подсознание, память, воля.

Тобто стан мозку — анатомічний, фізичний та електричний.

Предполагаю, что ты имеешь в виду — доказать бессмертие души.

Ні, мав на увазі лише доказ існування душі. Але якщо «душа» це синонім «особистості» — то вона за визначення не безсмертна і зникає разом з припиненням мозкової діяльності.

материалистическое доказательство этого факта, думаю, можно загуглить

І займатися цим має той хто висуває таку тезу.

Моя — да.

Ні. Або докази.

Для чого тоді новий термін вигадувати?

Он как раз не новый.

Тобто стан мозку — анатомічний, фізичний та електричний.

Думаю — стан не мозга, а его содержимого — и софта, который продолжает функционировать, и данных

Але якщо «душа» це синонім «особистості» — то вона за визначення не безсмертна і зникає разом з припиненням мозкової діяльності

Кто это вызначил?

Ні. Або докази.

Давай наоборот, ты докажи обратное :)

ты докажи обратно

Той хто висуває твердження — той і має його доводити. Чайник Рассела і всь такоє.

ты хочешь доказательств, что моя душа — бессмертна?
ОК
только придется немного подождать — встретимся на небесах :)

встретимся на небесах

Навіть у такому випадку ми лише підтвердимо що душа існує, а не те що вона безсмертна.

Але я просив доказів існування душі, а не її безсмертності.

Існування душі теж треба довести.

Напомню древне-греческое понимание души как серебрянной нити связывающей тело и дух.

Ой боюсь у греков было 100500 пониманий, как и культов и философий

Нагадаю, що існування душі треба довести.

класичний Будизм, взагалі не розглядають тої «після смерті».

Про сансару й нірвану чули? Ото — класичний будизм.

всі плюшки від християнства починаються після смерті

Схоже на розвод лохів якщо врахувати те, що доказів цих плюшок християнські заклади надати не можуть.

Гроші? В церкву?

Християнські попи ж в церквах кубла собі мають і дуже люблять гроші. Тому так — гроші в церкву.

залежить від твоєї системи цінностей і твого розуміння

Тобто мій вибір релігії, яким би він не був — буде правильним? Бо я ж виберу керуючись своєю системою цінностей і своїм розумінням? Щось не віриться — християнам не подобається сильно коли за власним розумінням люди обирають якесь пагансвто, або навіть християнство від конкуруючої організації.

Схоже на розвод лохів якщо врахувати те, що доказів цих плюшок християнські заклади надати не можуть

Це такий фільтр від сторонніх. Християнство це для тих хто уже має докази плюшок.

Християнські попи ж в церквах кубла собі мають і дуже люблять гроші. Тому так — гроші в церкву.

Ну це в першу чергу стосується тільки однієї деномінації, якщо не брати до уваги шарлатанів типу Кирила.

Це такий фільтр від сторонніх. Християнство це для тих хто уже має докази плюшок.

Докази у нас є, але ми їх вам не покажемо? Якось не по християнські.

це в першу чергу стосується тільки однієї деномінації

Невже є така християнська течія яка не торгує мерчандайзом, не продає послуги, сплачує податки від прибутків комерційної діяльності і не накопичує майно?

Невже є така християнська течія яка не торгує мерчандайзом, не продає послуги, сплачує податки від прибутків комерційної діяльності і не накопичує майно?

Так. Дуже багато наприклад серед меннонітів і православних.

сплачує податки від прибутків комерційної діяльності

Это ж некоммерческая организация

Цілком собі комерційна: товари, послуги, франчайзінг, боротьба за клієнтів, реклама та маркетинг, формування суспільної думки на замовлення. І головне — прибуток. По хорошому треба податком обкладати і вимагати звітність.

ну, может быть, те товары — книги, свечки и что там они еще продают — это продает не церковь, а магазин при церкви и он платит налоги?

Я не знаю.
Это ведь только моё предположение.
Да и не важно кому принадлежит, если все же магазин платит налоги...

Це не секрет. Належать церквам і попам в ній, податки не платять бо є релігійними організаціями.

Мне, в общем, это не особо важно, но думаю, что фискалы этот момент не пропустили и, либо это крышуется, либо налоги магазин все же платит, поскольку он таки коммерческая организация

Тобто мій вибір релігії, яким би він не був — буде правильним? Бо я ж виберу керуючись своєю системою цінностей і своїм розумінням?

Насправді певні обмеження існують, але мене ти зрозумів вірно.

Доречі, існує іще один критерій. До кінця середньовіччя головним критерієм вибору релігії були біологічні предки. Люди тупо вважали за богів конкретно своїх біологічних предків. Християнство тут одне з небагатьох виключень.

До кінця середньовіччя головним критерієм вибору релігії були біологічні предки. Люди тупо вважали за богів конкретно своїх біологічних предків.

Щось не содиться з:
* грецькою філософією
* будизмом
* індуїзмом
* мусульманством
* мабуть, даосизмом
* середньоазіатськими релігіями

Мілко копали, дуже мілко.

Копай глибше. Згадай про:
* Мелхіседека, котрому Авраам віддав десятину.
* Валаама, що благословляв Ізраїль.
* Іова, з невідомої народності.
* Магів, що прийшли зі сходу.

Християнські попи

Ты про православных?
Они как бы не совсем христиане, к сожалению :(

Ты про православных?
Они как бы не совсем христиане, к сожалению :(

Доказательства?

Я думаю малося на увазі що РПЦ, створена наказом Сталіна, є підрозділом ФСБ і юридично і фактично, а не світової спільноти православних церков.

это тоже очень важно — от какого они корня.

+++++

они поклоняются божьей матери и святым, чему Христос не учил;
конечно они знают о Нем, даже отмечают Рождество и Пасху.
Но поклонение не Богу, а богоподобным образам — пресвятая богородица, канонизированные святые, иконы — это признак язычества. Поэтому я так и написал... официально они себя называют христианами, но реально — это смесь с язычеством.

Ну, если официально, то не «поклоняются», а «почитают». Хотя разница размыта.
С другой стороны, то же самое скажут Свидетели Иеговы об остальных.
А Адвентисты назовут всех солнцепоклонниками и отступниками, так как все остальные отмечают sunday вместо субботы из всех писаний.
А Пятидесятники скажут, что остальные — непросвещенные, потому что разговаривают по-английски.
Ну и в обратную сторону примерно такие же аргументы у каждого есть.

християнам не подобається сильно коли за власним розумінням люди обирають якесь пагансвто, або навіть християнство від конкуруючої організації.

Если паганство — конечно не нравится, чел же сам от этого страдает... И другим приносит страдания.
А относительно «конкурентов» — да бывает такое, человеческий фактор, хотя есть и более весомые причины

Практично всі плюшки від християнства починаються після смерті

Не совсем так :)

Все же большинство при жизни. А после смерти биологического тела — вечная жизнь души, это бонус :)

большинство при жизни

Навіть якийсь список є для прижиттєвих бонусів?

Да, в Библии.
вот часть из них:
От Матфея 7:7
Просите и дано будет вам; ищите и найдете; стучите и отворят вам;

От Матфея 10:1
И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
(Эта власть есть и до сих пор у Его учеников (христиан).)

От Матфея 11:28-29
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные , и Я успокою вас;
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;

(Эта власть есть и до сих пор у Его учеников (христиан).)

И покажи мне этих христиан? Что-то сильно много людей от рака умирают. Нужно было их полечить, и прихожан бы больше стало.

Нужно было их полечить, и прихожан бы больше стало.

Не стало бы. Чудо увиденное несколько раз перестаёт восприниматься как чудо.

Ну смотри. Сидит бомж без ног, денег просит под вокзалом. Вылечи бомжа, он за тобой прийдет в церковь на своих ногах — спасешь душу и тело.

Обычно возвращаются к жизни которая была пока он был с ногами

Ты уже пробовал? Покажи статистику?

Я не целитель. Друзья пробовали.

Что лечили и чем закончилось?

Восстановление утраченного здоровья практически всегда превращает время проведенное в болезни в сон, иллюзию, «глюки» буквально за часы. Весьма редко — дни. Независимо от серьезности заболевания. Длительное время помнят только инвалиды от рождения.

Длительное время помнят только инвалиды от рождения.

Так ими занялись бы.

бывают и такие случаи,..
ну я не видел, чтоб новые ноги выросли, а если человек много лет не может ходить, или даже от рождения не ходил — бывают исцеления

Ну і нащо такі хайполови? Вилікувати можемо, але не будемо — бо вже не буде чудо.

И покажи мне этих христиан

приди на собрание любой протестантской церкви — увидишь;

Что-то сильно много людей от рака умирают. Нужно было их полечить,

Стараются. Власть есть, дана Иисусом, только ею еще надо уметь пользоваться... Умеют далеко не все. Или не в полной мере.
У меня в кругу своей семьи иногда получается, не от рака, а от недугов полегче относительно.... Вне семьи не пробовал, стремно.... хотя это и не правильно :(

Просите и дано будет вам; ищите и найдете; стучите и отворят вам;

Просив — без результату. Пішов сам зробив — результат є.

Эта власть есть и до сих пор у Его учеников (христиан

Дивно лише, що лікує медицина, а не молитви та пости.

найдете покой душам вашим

Це продаж наклейок для мишок щоб «захиститися від вірусів з інетрнетів». Нащо мені спокій для того, чого не існує? Логічніше зарядку для USB-каменя купити.

Просив — без результату. Пішов сам зробив — результат є.

Не, ты не понял изначального посыла — не бога просить, а тех, кто вокруг себя. Бог говорит прямо, волшебная пыльца закончилась, ну вы там держитесь, посоны, я с вами. No pasaran!

Современная библия говорит:

So do not fear, for I am with you; do not be dismayed, for I am your God. I will strengthen you and help you; I will uphold you with my righteous right hand. © Isaiah 41:10

Средневековая библия говорит:

Don’t be afraid. I am with you. Don’t tremble with fear. I am your God. I will make you strong, as I protect you with my arm and give you victories. © Isaiah 41:10

А ещё более древняя библия говорит, что чувак, ты в меня верь и всё у тебя получится, будут тебе и сыры по 500 и девственницы с 5 размером. Но это не точно. Буквы истлели уже, тяжело переводить.

Поэтому бог в своих указаниях очень чёток — проси сил и непоколебимой веры, остальное всё сам.

Поэтому бог в своих указаниях очень чёток — проси сил и непоколебимой веры, остальное всё сам.

Так я так і роблю — нах мені тоді якийсь бог?

А нахрен ИТшные курсы и школы для вайтишников, если можно самому? Потому что не умеют, нужен пастух и поводырь.

Чудова аналогія. Курси і школи можна оцінювати за показниками працевлаштувань — відсоток, позиції, відгуки. А релігійні контори що можуть пред’явити — відсоток тих хто потрапив в Рай у порівнянні з клієнтами конкурентів? Чи може в лоторею частіше виграю саме їх прихожани? Хоч щось таке було б непогано побачити.

Если всё у человека хорошо и дела идут в гору — бох помох, если нет, то нет в нём истинной веры. Как-то так. А насчёт конкурентов в монотеистических религиях — это как торговать номерами в гостинице, гостиница одна, брокеров много. Нужно просто найти правильного брокера, который быстрее и со скидкой всё оформит, древние именитые брокеры слишком заняты собой, чтобы обращать внимания на рядового клиента.

То ли дело политеизм, например, троянцы постоянно отсыпали много травы и прочих благовоний и леголайзов Аполлону, Афродите, Аресу, но греки были умнее и наколядовали амазонке Афине жертвоприношений и та дала им лося. Троянского. Тут важно знать специализацию богов и их внутреннюю борьбу престолов, чтобы подмазать кого надо и когда надо. И вуаля, как писал украинский классик:

Но греки, як спаливши Трою,
Зробили з неї скирту гною

Так что монотеизм — это реально скучно. А с политеизмом полная веселуха.

Если всё у человека хорошо и дела идут в гору — бох помох, если нет, то нет в нём истинной веры.

О, так это ж прям как украинские визовые помогалы. «Гарантируем получение визы в Штаты, если не получите — вернем деньги». Из помощи там за 200 баксов тебе покажут, как заполнять анкетку (для тех, кто не может попасть лицом в дверной проем и заполнить ее самостоятельно). Так вот, если клиент визу получил, то, конечно же, все дело в помогающем агентстве и их влиянии. А не получил — деньги вернут, не вопрос. Так и здесь... выздоровел — это боженька помог, помер — значит, плохо старался угодить боженьке.

Просив — без результату. Пішов сам зробив — результат є

Если можешь сделать сам — делай. Но ты не все можешь...

Дивно лише, що лікує медицина, а не молитви та пости.

У меня противоположное впечатление :)

Нащо мені спокій для того, чого не існує?

Существует... Ты, очевидно, называешь это другим словом, предположу — личность. Покой, успокоение, умиротворение (и другие синонимы) тебе, как и всем людям, нужен или понадобится вскоре...

Но ты не все можешь

Як і будь-хто.

У меня противоположное впечатление

Молитвами зуби пломбуєш, лікуєш простуди, інфекції, переломи — так це працює?

Покой, успокоение, умиротворение (и другие синонимы) тебе, как и всем людям, нужен или понадобится вскоре.

Все це існує і може бути досягнуто без вигаданий сутностей типу душі.

Як і будь-хто.

Из людей — да.
А Бог — может все. Он — Всемогущий :)

Молитвами зуби пломбуєш, лікуєш простуди, інфекції, переломи — так це працює?

Зубы у меня — здоровы, слава Богу — молюсь за это регулярно.
Простуды у меня довольно редко и да — почти всегда устраняю молитвой.
Перелом ребра был в 2004 — тоже решился за 2 дня молитвами, только не меня одного, а довольно большой группы людей. Хотя и молились тогда не только за моё здоровье, а за много всего.

Все це існує і може бути досягнуто без вигаданий сутностей типу душі.

Возможно...

А Бог — может все. Он — Всемогущий :)

A как Вы для себя разрешаете парадоксы всемогущества (напр. Может ли Бог создать камень, который поднять не сможет)?

Очевидно же, что не может. Ты даже удивишься, что в Библии пишут, что Бог не может не выполнить обещание)

Это не единственный парадокс :)
Меня интересует как Владимир для себя отвечает на этот вопрос.

Ты даже удивишься, что в Библии пишут, что Бог не может не выполнить обещание

Пойти — Он не дурак :)
Он не дает глупых обещаний, которые не нужно или вредно выполнять :)

Не заморачиваюсь таким...
Зачем мне тратить свое время на эту ерунду?
Мне важно знать, что Он для меня может сделать все, что нужно мне, чтобы я был здоров, счастлив и имел радость в жизни.

То есть ваши отношения построены по принципам «Ты мне, я Тебе», «Я прошу, а Ты даешь», так?

«Я прошу, а Ты даешь», так?

Почти.
Я тоже Ему что-нибудь даю. :)
В частности — послушание, люблю Его, воздаю славу.

т.е. ты прав —

«Ты мне, я Тебе»
А Бог — может все. Он — Всемогущий

Чи може всемогутній Бог вигадати неможливу для нього самого річ? Якщо може — то вона не є неможливою, якщо не може — то він не всемогутній. Парадокс всемогутності.

Зубы у меня — здоровы, слава Богу — молюсь за это регулярно

Ок, давай наступного разу коли мені треба буде робити зубну процедуру помолишся за мене і якщо у мене виникне пломба, чи що там треба буде робити — визнаю що саме твоя релігія і є істиною.

Перелом ребра был в 2004 — тоже решился за 2 дня молитвами, только не меня одного, а довольно большой группы людей.

Цей неймовірний факт якось зафіксовано? Можна мільйон доларів отримати вилікувавши перелом молитвою, рекомендую не приховувати такі вміння.

Парадокс всемогутності.

этот парадокс есть только в умах людей, т.к. мы все же ограничены. У Бога есть решение любых задач, способы могут быть для нас неожиданны :)

Ок, давай наступного разу коли мені треба буде робити зубну процедуру помолишся за мене і якщо у мене виникне пломба, чи що там треба буде робити — визнаю що саме твоя релігія і є істиною

У меня есть возражения :)
1)

коли мені треба буде робити зубну процедуру помолишся за мене

 — лучше я помолюсь сейчас, чтобы тебе НЕ нужны были процедуры и ты жил и радовался
2)

помолишся за мене

будет еще более действенно, если ты сам помолишься за себя; честно!
3)

якщо у мене виникне пломба,

зачем пломба? — у тебя просто здоровые зубы :)
4)

визнаю що саме твоя релігія і є істиною

наголошую — я не о религии все это время говорю, а о ВЕРЕ в Бога — очень разные явления.

Цей неймовірний факт якось зафіксовано? Можна мільйон доларів отримати вилікувавши перелом молитвою, рекомендую не приховувати такі вміння

про миллион — не знал, иначе бы обязательно зафиксировал.... Кстати, фиксация каким способом должна происходить?

этот парадокс есть только в умах людей, т.к. мы все же ограничены. У Бога есть решение любых задач, способы могут быть для нас неожиданны :)

Как ни странно, но я тебя поддержу. Это парадокс Бога и камня сравним с парадоксом кота Шредингера. Но местные атеисты верят в кота Шредингера и не верят в Христианского Бога.
Но и это не парадокс. Люди умеют одновременно верить в протипоположное.

Как ни странно, но я тебя поддержу.

Спасибо!

Люди умеют одновременно верить в протипоположное.

полностью согласен

Поясню и для других. Бог, по определению, это нечто над нашим миром и вне его и наши представления о мире, которого мы совсем не знаем и не понимаем к Богу не применимы.
Более того к Богу неприменимы даже придуманные нами законы логики.
По этой же причине наука не занимается вопросами Бога и заниматься не может.
А дальше кто-то верит в существование Бога, кто-то нет — это уже личная вера каждого и не более и не имеет никакого отношения к тому есть-ли бог в объективной реальности или его нет и что он может и что не может.

З цього висновок — є бог(и) чи нема для нас різниці не становить бо ми все одно не в змозі зрозуміти і навіть зафіксувати дії надприродних істот. А тому для простоти варто прийняти, що таких надприродних сутностей нема — щоб не вводити об’єкти і поняття які ніяк не впливають на реальність.

Вывод не верен. Подумай сам таки, почему.

З цього висновок — є бог(и) чи нема для нас різниці не становить бо ми все одно не в змозі зрозуміти і навіть зафіксувати дії надприродних істот.

Вообще-то это — классическое рассуждение эпикурейцев для того, чтобы придерживаться своей философии, а с другой стороны — не пойти под суд как атеисты. Многовековая история показывает, что оно логически неоспоримо.

Вот упрощенная моделька. Ты сидишь в банке (паучок такой) и изучаешь мир вокруг. Банка стеклянная. Ты видишь некую картинку вокруг банки и строишь ее некие модели и т.п.
Теперь я эту банку переставляю. Всё, весь мир внезапно изменился. Все твои модели не стоят бумаги, на которой написаны.
Эта моделька прекрасно показывает, что если Бог есть, то он запросто может влиять на твой мир и даже тукать в тебя палочкой. Ты же не можешь не только влиять на Бога, который вне твоего мира, но даже понять что изменилось и почему.
Более того, ты можешь молить Бога, чтобы мух больше у тебя появилось и если ты ему интересен, он даже может тебе мух подкинуть, если увидит, что ты издыхаешь.
Отсюда вытекает, что Бог вполне может услышать мольбы верующих и даже удовлетворить их, если ему они интересны.

если Бог есть, то он запросто может влиять на твой мир

Так, за визначенням як надприродна сутність бог(и) може чинити надприродні дії. Проблема лише в тому, що ми цього не спостерігаємо, а тому вводити такі сутності в картину світу нема ніякого сенсу. От як тільки закони Всесвіту раптово зміняться тоді і виникне причина розглядати існування таких сутностей.

ты можешь молить Бога, чтобы мух больше у тебя появилось и если ты ему интересен, он даже может тебе мух подкинуть, если увидит, что ты издыхаешь

Якби це працювало то всі навколо вигравали б в лотерею, ніколи не хворіли і таке інше. Але молитви не працюють — доведено мільярдами людей за десятки тисяч років.

Бог вполне может услышать мольбы верующих и даже удовлетворить их, если ему они интересны

А оскільки причини через які ми можемо бути такій сутності цікаві не можна осягнути нашим обмеженим розумом то для нас різниці що є бог(и), що нема — ніякої.

Це агностицизм який є ортогональним до теїзму/атеїзму.

Ну, тут є позитивне твердження

ми все одно не в змозі зрозуміти і навіть зафіксувати дії надприродних істот

тому, думаю, це не агностицизм. Хоча в нього багато означень.

Epicureanism does not deny the existence of the gods; rather it denies their involvement in the world. According to Epicureanism, the gods do not interfere with human lives or the rest of the universe in any way.
en.wikipedia.org/...​iki/Epicureanism#Religion

У Бога есть решение любых задач

Тобто вигадати таку задачу для якої нема рішення не в його силах? Це не всемогутність.

лучше я помолюсь сейчас, чтобы тебе НЕ нужны были процедуры

Ок, тобто якщо у мене виникне в них необхідність значить не працюють молитви.

удет еще более действенно, если ты сам помолишься за себя

Розказуй методику, зроблю, якщо не спрацює то відпишуся.

зачем пломба? — у тебя просто здоровые зубы

Пломби заростуть і видалені нерви відновляться? Я не проти. Коли це має статися щоб підтвердити чи спростувати ефективність молитов конкретному богу?

я не о религии все это время говорю, а о ВЕРЕ в Бога

І знову те саме питання — як ти знаєш, що віриш саме в правильного бога, а мільярди інших людей помиляються?

про миллион — не знал, иначе бы обязательно зафиксировал.... Кстати, фиксация каким способом должна происходить?

Не встиг, за 20 років так ніхто і не спромігся продемонстувати хоч щось паранормальне і в 2015-му році закрили лавочку —
en.wikipedia.org/...​llar_Paranormal_Challenge.

Як варіант можна спробувати кацапів на мільйон рублів нагріти — houdiniprize.org

Тобто вигадати таку задачу для якої нема рішення не в його силах? Це не всемогутність.

не знаю.... Бог не занимается дурныцями

Ок, тобто якщо у мене виникне в них необхідність значить не працюють молитви

значит да,..
молитвы и не работают, работает — вера, но не для того, чтобы кому-то что-то доказывать...
Хотя, чтобы лично тебе, такому упорному отрицателю — показать Свою силу и любовь, Бог может сделать что-то необыкновенное. А может и не делать — зависит от твоей реакцию, которую Он знает наперед. Представь....

Розказуй методику, зроблю, якщо не спрацює то відпишуся.

А если сработает? Отпишешься?

А методика простая — искренний честный разговор с Богом о том, что важно для тебя. Если просто из любопытства или там — доказать /опровергнуть — маловероятно, что Бог ответит. Ответом называется происшедший результат — т.е. просишь и в ответ получаешь исполненную просьбу.
Довольно часто люди так искренне молятся в критических ситуация — смертельная опасность, неизлечимая болезнь или другая невыносимая/нерешаемая ситуация....

Когда молятся за других — это уже другой мотив — любовь. На любовь Бог тоже отвечает.

Пломби заростуть і видалені нерви відновляться? Я не проти. Коли це має статися щоб підтвердити чи спростувати ефективність молитов конкретному богу?

У меня была одна пломба, поставил в 2000-м, потом, когда пришел к Богу — время-от-времени молился за здоровье, пломба через несколько лет выпала :) Я поставил другую, эта выпала быстрее... Сейчас это место не заросло, но не болит и разрушение не прогрессирует. Все это длится больше десяти лет.
В целом — все эти вещи — во многом довольно долго, но бывает — по ситуации — происходит моментально, как история с моим поломанным ребром, что я писал раньше — срослось за 2 дня.

І знову те саме питання — як ти знаєш, що віриш саме в правильного бога,

Индикатор простой — я ощущаю Его любовь — в разных ситуациях моей жизни — в сферах здоровья, финансов, счастья.

а мільярди інших людей помиляються?

а есть миллиарды, что не ошибаются — протестанты. В целом — вопрос не простой и я не проповедник, чтобы все доступно рассказать, сорри. Я могу только поделиться своим... что со мной происходило.
Прийди в любую протестантскую церковь или даже можно начать слушать учение онлайн — на ютубе много проповедей.
Например этот канал www.youtube.com/...​/UChO1lkz6ccKLQqe951fyesw

работает — вера

Именно, но Бог тут не причем. Ты сам с помощью веры начинаешь управлять своей жизнью. У некоторых других людей получается без веры в Бога то же самое (но они все одно во что-то, что вне их, верят также, можно на это что-то натянуть и понятие Бог).
Есть такая поговорка: «С верой каждый дурак может, а ты без веры попробуй».

Но то что я написал, никак не опровергает существование Бога и то, что он таки обратил на тебя внимание и помог тебе.
Просто я привел тебе объяснение, которое не требует наличия Бога. И тут самое время вспомнить Оккама с его бритвой.
Лично мне для жизни как таковой Бог не нужен.

З.Ы. А почему я за тебя вступился? Только потому, что так называемые «атеисты» тут верующие фанатики по безумнее верующих в Иисуса.

Бог не занимается дурныцями

Це він сам тобі сказав?

А мені здається, що він просто не всемогутній і вигадав таку відмазку — мені це не цікаво, це дурниці, тобі треба ти і роби...

А если сработает? Отпишешься?

Так, і не тільки тут.

А методика простая — искренний честный разговор с Богом о том, что важно для тебя.

Щойно поговорив, відповіді не було, чекаю на результати.

Ответом называется происшедший результат — т.е. просишь и в ответ получаешь исполненную просьбу.

Ну от і подивимося — що там мені скаже дантист під час наступного візиту.

Индикатор простой — я ощущаю Его любовь

Цього легко досягти і без богів.

а есть миллиарды, что не ошибаются — протестанты

І так дивно співпало, що скупчені вони в кількох країнах, ага.

Прийди в любую протестантскую церковь или даже можно начать слушать учение онлайн

Ще раз — якщо ходити до кожного хто розказує, що їх боги(и) і є істиними то ніякого життя не вистачить. Тому ні — докази істинності саме конкретного бога спочатку, а я вже точно скористаюся такою можливістю.

Саша, я сдаюсь :)

Выдумывать или искать для тебя доказы — у меня нет стимула. Тот стимул, что есть — любовь и желание поделиться с тобой лучшим, что я знаю, ты не принимаешь, а чисто логика/математика — это скучно, т.к. есть мало людей, кому это принесет пользу, а может их и вообще нет (таких людей).

Всего доброго!

Згоден з тим, що суб’єктивні відчуття не варто, і навіть не можна використовувати як аргумент.

І що важливо ось це внутнішнє почуття правди та істиності як аргумент може привести прихильник будь-якої релігії так само щиро.

Все же большинство при жизни.

просвітіть нас, а то ми десь загубили відповідну частину списку.

на этой же странице — немного выше

Ну скажімо я вже спробував певний сорт єврейського паганства (так зване християнство) — не працює. Конфесія не та? Чи не в ту церкву гроші носив?

По-ходу да, конфессия не та. Попробуй Jezus’а, он курит, пьёт и у него есть пушка: pbs.twimg.com/...​media/EDe89_lWkAAskHA.jpg

Ну скажімо я вже спробував певний сорт

Так «попробовал» или только «скажем»?

сама форма предложения наводит на мысль, что ты типа размышляешь «... допустим....», " а если что..."

А если все же «попробовал», то — как ? Как можно попробовать христианство?

Как можно попробовать христианство?

Слідувати рітуалам (весілля, посвячення яєць та горілки, христини), заносити гроші за товари (свічечки, книжечки, сльози святого Атея) та послуги (співи на похоронах, освячення машини/квартири/лептопа).

А...
Это ж ритуалы :) - практически язычество.
Не христианство.

Это ж ритуалы :) - практически язычество.
Не христианство.

Служителі культу не погоджуються — кажуть що саме ходити в їх заклад єдиний вірний варіант.

Для культа — да, нужно ходить к ним, а для христианства — не к ним :)
Их согласие, чтобы мне быть христианином — не требуется.
А культ у них — я уже писал...
Ради справедливости нужно сказать, что попадаются и среди православных христиане, но пока ещё это исключение :(

Ще раз — про необхідність виконувати саме їх ритуали і купувати саме їх продукцію і послуги переконують будь-які священики.

Насправді, квакери не переконували. В результаті втратили кордони й перетворились на «спілку релігійних друзів».

Не любые, а православные :),
хотя, пожалуй и католики этим страдают часто.... Даже когда-то индульгенции продавали :)

Ну, типу, сусід програмує на комп’ютері — якісь кнопки натискає. Давай і я понатискаю якісь кнопки — може, грошей принесуть...

Аналогію не зрозумів. Але до того як дотримуватися ритуалів якоїсь конкретної релігії все ж таки хотілося б бачити її ефективність на практиці.

Аналогія що дотримування ритуалів — те ж натискання кнопок. Якщо не знаєш, нащо ті кнопки існують — навряд чи багато заробиш.

Коли до мене як до можливого клієнта приходять продавці конкретної релігії і кажуть мені, що саме ось це і ось так треба робити для якихось благ мене цікавить гарантія тих благ в першу чергу. А осмисленість ритуалів то вже діло десяте. Вони ж, ті ритуали, потрібні за словами продавців надприродній сутності — як ми, прості смертні, можемо навіть намагатися зрозуміти щось непізнане за визначенням?

Ну якщо розпитати — частіше кажуть, що ритуали потрібні людям. Чи, може, мені більше щастило.

Я не проти ритуалів якщо вони діють. Якщо дощ можна викликати пострибавши з бубном — так і робитиму. Проблема ж в тому, що усі говорять про якісь бонуси що саме їх релігія дає, але демонструвати не хочуть. Хоча б на рівні — ось я прочитав Біблію задом наперед 64 рази і виграв в лоторею. І це працює кожного разу.

Якби ці речі працювали кожного разу, вони давно були б наукою.

І знову погоджуся: наука — працює, релігія — лише розказує що начебто працює.

Релігія не для впливу на світ, а задля внутрішнього спокою. Як філософія, і межа між ними нечітка.
Кажуть, що ненауковий вплив на світ зветься «магія». Але доводити не буду, та й не розбирався з означеннями.

Релігія не для впливу на світ, а задля внутрішнього спокою.

Саме через те релігійники постійно в усе втручаються і лізуть зі своїми правилами від уявної невидимої істоти.

Як філософія, і межа між ними нечітка.

Цілком чітка. Філософія — про реальність і спосіб її пізнання обмеженим людським розумом.

Релігія — про те як примусити інших жити так як тобі наказують голоси в голові.

Філософія — про реальність і спосіб її пізнання обмеженим людським розумом.

Ну тут тобі доведеться розбиратись майже з усіма від Платона до К’єркєгора та Ніцше. І виявиться, що вони писали про правила поведінки, а не про методи пізнання реальності.

Філософія, те що ми нею називаємо зараз має визначення. Не можна будь-що просто так назвати філософією. Тому казати, що межа між релігією і філософією розмита — невірно.

Можна казати про розмиту межу між забобонами, традицією та певними моральними правилами та релігією. А між релігією та філософією/логікою/риторикою/тощо межа не те що чітка — вони просто ніде не дотичні.

Initially, the term ’philosophy’ referred to any body of knowledge. In this sense, philosophy is closely related to religion, mathematics, natural science, education, and politics.
en.wikipedia.org/...​wiki/Philosophy#Knowledge

In one general sense, philosophy is associated with wisdom, intellectual culture, and a search for knowledge. In this sense, all cultures and literate societies ask philosophical questions, such as “how are we to live” and “what is the nature of reality.” A broad and impartial conception of philosophy, then, finds a reasoned inquiry into such matters as reality, morality, and life in all world civilizations.
en.wikipedia.org/...​sophy#Historical_overview

В історичному контексті так — філософія є тим з чого почалася наука. Я про сучасне розуміння філософії та її призначення говорив.

Traditionally, religious questions were not seen as a separate field from philosophy proper, the idea of a separate field only arose in the 19th century.
en.wikipedia.org/...​hy#Philosophy_of_religion

Various sources present different categorical schemes. The categories adopted in this article aim for breadth and simplicity.
These five major branches can be separated into sub-branches and each sub-branch contains many specific fields of study:[90]

Metaphysics and epistemology
Value theory
Science, logic, and mathematics
History of Western philosophy
Philosophical traditions

These divisions are neither exhaustive, nor mutually exclusive. (A philosopher might specialize in Kantian epistemology, or Platonic aesthetics, or modern political philosophy). Furthermore, these philosophical inquiries sometimes overlap with each other and with other inquiries such as science, religion or mathematics.
en.wikipedia.org/...​iki/Philosophy#Categories

В результаті я не можу навіть знайти в статті на вікі десь відокремлення сучасної філософії від колишньої, а колишня перетинається з релігією.
З сучасної можна пригадати, наприклад, персоналізм Бубера en.wikipedia.org/...​i/Martin_Buber#Philosophy

Ты пишешь про религию — это действительно ритуалы.
А есть — вера. Вот она действует.
И эти понятия не пересекаются...

А есть — вера. Вот она действует.

Пруф?

Можно попробовать :)

Что бы могло послужить таким пруфом — для тебя?

Експеримент з передбаченим результатом який можна підтвердити на практиці. Це для початку. А далі вже можна думати про спростування, винайдення меж застосування і таке інше.

Давай (по приколу) подивимось, чи за 15 (скоріше, 10) років Китай перетвориться на федерацію (за типом ЄС), але збереже комунізм? Не буду стверджувати, що таке точно станеться, але якщо так — тоді час тікати в гори.

Хм, цікаво, ну давай. А які власне ознаки і причини того, що подібне могло б статися? Взагалі не в курсі внутрішньокитайської політики.

Я теж не в курсі. То одне давнє пророцтво, котре кожні 50 років використовують, щоб сказати, що вже кінець світу). От якщо Китай стане федерацією за типом ЄС, і при цьому не втратить комунізм — тоді я скажу, що усі дійові особи на місцях, і п’єса може починатись. А поки — можна чекати й дивитись.

После такого: 5gbioshield.com/ref/drmorseherbs меня уже ничего особо не удивит. Интересно, шапочка из фольги идёт в комплекте? Чтобы было чем защитить себя если свет отключат.

Ну, данная идея ничем не отличается от продажи услуг «освящения жилища» или «освящения автомобиля»
Клиентская база будет сильно пересекаться

Клиентская база будет сильно пересекаться

Это вообще не проблема

Где я говорил, что это проблема?

Это идея... Господам бизнесменам, нужно использовать сеть храмов всех религий и кофессий для дистрибуции данного устройства — будет неплохой охват ЦА

Продавцы подерутся

так сделать по схеме «франшизы»
если еще флешку оформить в виде религиозного символа, то эффект будет сильней — выше цена
в общем, можно развить темку неслабо. еще и денег на «научное исследование» хватит, чтобы «доказать» эффективность устройства :)

Интересно, шапочка из фольги идёт в комплекте? Чтобы было чем защитить себя если свет отключат.

Тут надо шапочку перед покупкой надевать, вдруг поможет :)

Чего-то напомнило:
youtu.be/KrndtiGpJC0?t=83

Ну насправді негарно. Згадав сайт типу форум (з неробочими переходами на інші сторінки), там прямо у квері в урлі забивалося слово типу «нож_кожаєва» і генерувалися пости

Новічок (5 постов) — «нє могу найті нож_кожаєва, памагітє!»
Адепт (1488 постов) — «скачать нож кожаєва можно тут htts://purgeWindowsAndInstallAmigoOs.com провєрено на віруси! пользуюсь нож кожаєва уже второй год!»

скачать нож кожаева без регистрации и смс

Мне только бритва Оккама пришла

Давно такое видел. Есть даже сервис, предоставляющий такой скрипт. И как-то ещё завуалировано называют эту технологию

хм... а вы вообще рекламу видели?

Дорослі люди колись навчили не клікати по лівих посиланнях. Невже так складно написано що там в тексті поста?

Моралфаг 80 левела детектед.

Так и не понял где обман? 99.9999% всех фильмов — обман, т.к. финал известен, а ещё актеры не живут этой жизнью, а играют! Всё ненастоящее!!!

А вообще, конечно, надо быть одарённым, чтобы читать надписи на сайте как Ганна з Очакова купила приставку.

От що за звичка у суперпромудрених совків — якщо когось обманюють, то він лох, сам винен. Якщо Ганна нічого не купила — то не чесно писати, що вона щось купила :)

От що за звичка у суперпромудрених совків — якщо когось обманюють, то він лох, сам винен.

В чём ущерб от обмана, несовочек, ты наш?

Якщо Ганна нічого не купила — то не чесно писати, що вона щось купила :)

«Ганна з Очакова купила приставку» — где написано, что она именно сейчас купила приставку? Где написано какую приставку она купила? У тебя есть доказательство, что никакая Ганна из Очакова не покупала никакую приставку? А по ходу автора топика можно вообще обвинить в клевете и оскорблениях.

В чём ущерб от обмана, несовочек, ты наш?

Мене в дитинстві навчили, що обманювати погано.

Мене в дитинстві навчили, що обманювати погано.

Это ты молодец, но где обман?

Приставку то ладно. Я видел сайт сдающий (задорого) и продающий электромобили. Там каждую минуту какая-нибудь Ганна з Очакова или Василь з Задрищенська покупали теслу. На крайняк брали в аренду. Сразу полез в код и нашел там такую же хрень как и автор топика

не обманешь — не продашь. принцип номер 1 любого успешного (нае)бизнеса . в США есть шутка про автодилеров. как узнать что дилер врет? -по открыванию рта

Я не готовий, відмовився від оферу місцевої компанії мікрокредитування. Але... такі думки, от не опустишся ти, але ж це, коли віриш, що інше знайти можна без особливих проблем. А якщо без роботи залишися ? Що тобі суспільство подякує за це ? Всі продажні і аморальні, мало нас, чесних і порядних :(

Ну, вообще есть профессии килера, наркоторговца. Там наверное больше чем в ИТ доходы. Каждый опускается до того уровня, до которого совесть позволяет. Я лично не хочу создавать ничего, что прямо бы обманывало людей. Такие скрипты — в том числе.

Я лично не хочу создавать ничего, что прямо бы обманывало людей.

По сути половина киношек и передач для 4K телевизоров — это обман, ведь очень вероятно, что там цветовое разрешение делено наполовину, хорошо если только по горизонтали, а то и по горизонтали и вертикали одновременно. Может человек работал джва года, копил на телек в тут выясняется что ему бы и FullHD с головой хватило. А всякие психо-визуально-аккустические эффекты — везде сплошной обман. А глаза? Ведь мозг человек так нещадно обрабатывает картинку из глаз, что там и половины исходной информации об окружающем мире нет. Никому нельзя верить, даже богу.

Никому нельзя верить, даже богу.

Даже себе

Да. Можно было верить только тому персонажу... :) но его уже нет.

А серьёзно — Богу верить можно и нужно.

Почему ты решил, что

нельзя верить, даже богу.

?

Можно верить в бога, в его существование, но верить богу — как? Бог непознаваем по своей сути, его пути неисповедимы, чтобы ему верить нужно его познать. Люди говорят с богом, но если бог говорит с людьми, то к этим людям приходят психиатры.

8
«For my thoughts are not your thoughts, neither are your ways my ways,» declares the LORD.
9
"As the heavens are higher than the earth, so are my ways higher than your ways and my thoughts than your thoughts.

web.mit.edu/...​NIV/NIV_Bible/ISA 55.html

Бог руководствуется только своими соображениями и делает так как надо ему, человек не может постичь его замыслы и объять всю глубину его стремлений и действий. И если бог снизходит и замечает людей, то он делает что-то для всех людей сразу, коллективно — например, извержение Везувия, не замечая персоналии. Как можно верить такому неконтролируемуму и непонятному существу?

ну при таком подходе я бы начала с того что определение для категории Бог является одной из главных нерешенных философских проблем.

определение для категории Бог является одной из главных нерешенных философских проблем

Боги — надприродні сутності.

Можно верить в бога, в его существование, но верить богу — как? Бог непознаваем по своей сути, его пути неисповедимы, чтобы ему верить нужно его познать.

Не совсем. Есть некие тексты, считающиеся в той или другой религии священными. В них зафиксированы непосредственные слова Бога. Верить этим словам — и значит верить Богу. Например, Христос обещал вернуться второй раз, а Аллах обещал рай с гуриями. Эти слова есть в Евангелии и в Коране, как мне кажется о них и идет речь, когда говорят о вере Богу.

Спасибо за развёрнутый ответ!

Понятно, что в этой дискуссии переубедить тебя не получится :), я только приведу иную точку зрения на некоторые из твоих тезисов:

Бог непознаваем по своей сути, его пути неисповедимы, чтобы ему верить нужно его познать.

Чтобы Его познать, сначала нужно поверить, что Он — есть, дальше — можно читать Библию — это Его слово к нам людям, чтобы мы могли в некоторой мере Его познать.

если бог говорит с людьми, то к этим людям приходят психиатры

Это происходит когда слышат бесов, а не Бога.

Бог руководствуется только своими соображениями и делает так как надо ему

Верно, ведь он Творец и вселенной, и Земли, и нас всех. Он установил для нас законы и самое лучшее для человека — выполнять эти законы, тогда он целостен и счастлив.

не замечая персоналии

Это не верно. Он любит каждого человека, ценит и уважает личность.

Как можно верить такому неконтролируемуму и непонятному существу?

Неконтролируемость Бога — это самое главное Его преимущество. Если Его мог бы контролировать кто-то, он делал бы это для своей корысти :)
А непонятный — см. выше — читая Библию и размышляя над прочитаны, можно понять Его в той мере, в какой достаточно для счастливой жизни.

Это происходит когда слышат бесов, а не Бога.

В таком случае люди всегда слышат бесов а не Бога. Мой дедушка имел очень обширный опыт со всякими претендовавшими на то что слышат Бога. Но каждый раз у этого «бога» оказывался подозрительно низкий IQ. Мой дедушка был как бы выдающимся мыслителем и философом и его мнение влияло на многих известных украиских духовных лидеров и руководящих священнослужителей.

В таком случае люди всегда слышат бесов а не Бога. Мой дедушка имел очень обширный опыт со всякими претендовавшими на то что слышат Бога. Но каждый раз у этого «бога» оказывался подозрительно низкий IQ.

В таком случае — это вряд ли бесы. У них IQ должен быть высоким.

В таком случае — это вряд ли бесы. У них IQ должен быть высоким.

интересная мысль,
хочется спросить — откуда такое мнение?

Ну бесы же — это ангелы с несколькотысячелетним опытом)

Ну бесы же — это ангелы с несколькотысячелетним опытом)

да — падшие ангелы, с опытом — даже возможно несколькосоттысячелетним или миллионолетним....
но при чем тут IQ?
их опыт — опыт обмана, а не конструктива;
вообще ангелы — это служебные духи, а не творцы, им по-сути IQ как бы не очень нужен :)

был как бы выдающимся мыслителем и философом и его мнение влияло на многих известных украиских духовных лидеров и руководящих священнослужителей

Слава Богу за твоего дедушку :)
Можешь даже объявить нам его ФИО, посмотрим энциклопедию.

В таком случае люди всегда слышат бесов а не Бога. Мой дедушка имел очень обширный опыт со всякими претендовавшими на то что слышат Бога. Но каждый раз у этого «бога» оказывался подозрительно низкий IQ.

не могу сказать ни за, ни против — я не знаю ни твоего дедушку, ни тех претендентов.
Могу только сказать «против» твоего утверждения, что «всегда». Конечно есть всякие шарлатаны, желающие выделиться своим «знанием» Божьей воли, но все же есть те, кто Его на самом слышат.
И психиатры к ним приходят — за советами, как им (психиатрам) жить :) Это я к тому, что тут Майкл Горчак писал:

Люди говорят с богом, но если бог говорит с людьми, то к этим людям приходят психиатры.
Я лично не хочу создавать ничего, что прямо бы обманывало людей.

Да сейчас каждыв второй стратап обещает «уникальный AI/ML алгоритм с блокчейном» который решит все проблемы пользователя, а по факту там десяток захардкоженых if ... else. Как там модно говорить «Fake it till you make it». Только большинство проектов так и остается на этапе «fake it».

Врать о технологиях где-то на бекенде всё же не то же самое что врать о фичах которых нет или демонстрировать публично фейковые продажи. Имхо, конечно.

ну тогда можно отсеять кучу предметных областей. финансы и банки — обманывают людей чтоб одни богатели а другие разорялись. про гемблинг уж не говорю.

cs5.pikabu.ru/...​2/1444301903111257810.jpg

Ну то на скільки низько ви, (так-так саме ви, що кліпаєте очима нібито це не ви нашкодили) як розробник, готові впасти, щоб заробити гроші?

А скільки платять? Хто замовник? Кому шкодити? Якщо росіянцям, то у мене тільки сьогодні і тільки для вас знижки! Поспішайте, пропозиція дуже обмежена і діє за наявності трололо настрою!

Вы смешиваете разные вещи. Предел морали программиста находится примерно на том же уровне, что и у любого другого члена постсоветского общества, то есть не очень высоко.
Но что касается кидания клиентов, в данном вопросе мнение программиста практически не учитывается, такие решения принимают менеджеры и собственники компаний.

Но что касается кидания клиентов, в данном вопросе мнение программиста практически не учитывается, такие решения принимают менеджеры и собственники компаний.

Меня разные «предприниматели» подбивали на кидалово клиентов, каждый раз отказывал, либо лично сообщал клиентам о кидалове.

Это делается легко, когда действительно, а не на словах, хочешь жить в развитой стране.

Но что касается кидания клиентов, в данном вопросе мнение программиста практически не учитывается, такие решения принимают менеджеры и собственники компаний.

Наверно ТС имеет в виду готовность принимать участие в таких проектах

Випадків накручування лічильників та відгуків повно, навіть на цьому сайті різними маркетологами та PR-менеджерами, рекрутери також цим зловживають.

В кожній сфері є злочинці.

Оманлива інформація є шумом який треба вміти розпізнавати в сучасних реаліях.
Рекламу теж можна вважати шумом бо вона краде час на її перегляд чи прочитання чи клік.

Програмісти, тестувальники, дизайнери, системні адміністратори такі ж люди як і інші, з крові-плоті-скелету-заліза і це помилка думати що мають більше моральних цінностей ніж прибиральники чи будівельники або інша фізична професія

А чем они от того же megogo отличаются ?
То, о чем писал автор, разве на это ведется кто-то вообще ? Я не ставлю никаких вырезалок рекламы, поэтому на такие трюки уже развилась «рекламная слепота», тупо не замечаешь их уже.

Есть подозрение, что такие приколы заточены на 30+(40+) аудиторию.

Когда(если) мы будем в их возрасте, то для нас что-то позаморочистее будут придумывать.

30+
в их возрасте

Выгляньте в окошко. Видите? Это я в простынке и чистых белых тапочках, экономно привезенных из турецкого отеля, двигаюсь по-пластунски в сторону кладбища!

Подтверждаю — не берёт. Но блокировщики рекламы/автостарта видеопроигрывания/"Жалоба-Спам" на любую прорвавшуюся рекламную мерзость никто не отменял.

Подожди меня с пакетом пакетов в руке!

Наталья, не обижайся на ребёнка :)

30+
мы будем в их возрасте

вы знакомы с автором поста?
может ему 50+

этим комментом вы лишь подписались в своей глупости

Речь же не про автора поста, а про

Есть подозрение, что такие приколы заточены на 30+(40+) аудиторию.

«мы будем в их возрасте» — это обращение к автору поста.
откуда автор коммента знает возраст автора поста?

а подобный ейджизм — ну, бред же

Мне 34 будет в Августе. Когда я вижу такой прикол — меня это мотивирует только открыть консоль браузера чтобы посмотреть как оно работает и убедиться что люди даже для видимости какого-нибудь API-ендпоинта не сделали.

Если. Не «когда». По-настоящему крутые пацаны и пацанессы умирают в 27. Дожил до 28 — лох.

*смотрит в паспорт*
*почувається дещо стурбовано*

Я не ставлю никаких вырезалок рекламы

Элементарно по-дебильному сделанные отвлекающие баннеры очень ебсят, из-за них на тексте сосредоточиться невозможно.

Разработчики открыли исходный код и увидели ТААААААААААКоее....

«Продолжайте кликать! Во имя всего святого, продолжайте кликать!»

Приплыла к нему рыбка и спросила: «Чего тебе надобно, старче?»

Однушку в кредит в новострое купил,
Сказали, что в тихой и парковой зоне.
Забыли лишь только они сообщить,
Что стены из палок, гoвна и картона.

Зашел в интернете затем в казино,
Мне там обещали джекпот моментальный:
Заначки теперь уже нет у меня,
Остались кредит да опыт печальный.

Рекламу шампуня вчера посмотрел,
И эти ребята мне дали надежду
Что вместо залысин я буду иметь
Покров из волос, шелковистый и нежный...

По-прежнему лысый, я встретил любовь.
Крышу снесло, заиграли гормоны.
Но в самый интимный и страстный момент,
Узнал, что сжимаю кусок силикона!

P.S. Спасибо, автор, такие, как вы, меня вдохновляли и будут вдохновлять :)

Переведу с маркетологического языка на человеческий.

Многие нам задают вопрос: "...

Мы в данный момент мало кому интересны

Твои коллеги / одноклассники / друзья уже с нами!

У нас практически нулевая посещаемость и зарегистрировались: мама, папа, жена, подружка жены, соседи на этаже — и то просили по несколько раз

Нас выбрали многие

Многие о нас даже не слышали и если услышат — скоро позабудут.

В отеле осталось всего 3 свободных номера

Зайдите с Internet Explorer 6 на Асусе 2009 вместо макбука — будут все свободные номера.

Наш продукт уже купили 250000 человек

Наш продукт купили 250 человек: 25 не жалуются, остальные плюются.

Зайдите с Internet Explorer 6 на Асусе 2009 вместо макбука — будут все свободные номера.

Не факт. Могут вообще все закрыть — недай бог приедет :)

Статьям подобного плана так же место на «прекрасном айти» :)

Між іншим, «лікари витягли з Олега Вінника 12 метровый ...» — це теж неправда.

откуда Вы знаете, что это не правда?

Чем отличается Винник и холодильник?
Холодильник не визжит, когда из него вытягивают 12 метровый...

Скажете, что лiкари в него впихнуле 12 метровый... ?

Разве это мошенничество.. Почитайте о мошенничестве на форекс ))

Некорректная формулировка от слова совсем. Это не мошенничество на форекс, это мошенники, выдающие себя за биржевого брокера. Совсем разные вещи.

Где определяется ликвидность форексовых инструментов?
Кто это регулирует?

При чем здесь ликвидности? Люди по сути просто обменивают валюты, пытаясь выиграть на курсовой разнице. Также, как торгуют криптовалютами (которые, напомню, вообще не обеспечены товаром или чем-либо реальным) или акциями.

Хочешь почитать как форекс регулируется — пройди на форбс

Обманыевает не биржа, обманывают мошенники, которые врут что у них есть доступ к бирже, огранизовывают торги сами по себе и (самое важное, собственно) вмешиваются в ход торгов.

Это как купить поддельный айфон и обвинять в его проблемах эппл.

Хочешь почитать как форекс регулируется — пройди на форбс

там и написано, что никак.. и что есть случаи искажения рыночных данных

Welcome to the Internet. С подключением вас, Андрій.

это давно известный маркетинговый трюк. Я вам крайне не рекомендую заходить на booking.com, а ты вы сильно расстроитесь.

А что именно должно расстроить?

до пандемии там были сотни таких банеров. «поспеши, последняя комната», «8 человек интересовались этим отелем» и тд

Ага. Понял. Спасибо. Хм, надо же и не подумал бы... А отзывы там хоть настоящие?

Судя по тому что отзывы хорошо соответствуют моему опыту, то настоящие. По крайней мере, промышленных масштабов накрутки не видно.
И сам пишу практичски всегда.

отзывы могут быть фейковые, приглашают знакомых чтоб понаписали хороших отзывов. но букинг за это банит если обнаружит накрутку

Я просто буквально позавчера порекомендовал booking одному человеку как самый лучший сервис, а тут такое!

в целом сервис годный. просто это бизнес и ничего личного. рекомендую поискать по ключевым словам «The Few-Items-Left Tactic» и вы узнаете, как маркетологи могут развести людей.
это из серии красных цен на ценниках с желтым фоном в оффлайне.

За сервисом я косяков не замечал. Были только рассказы о том, что они могут отелю переслать конфиденциальные данные твоей карты тупо по факсу. Но какую-то работу над ошибками они провели, видимо, теперь там можно заплатить букингу что бы они переслали отелю уже деньги, а не карту.

Вот у меня был прям такой кейс. Отель (сетевой, вроде как солидный, Испания) при поселении попросил сделать копию моей кредитной карты (обе стороны)!!! Я их резонно послал, а они мне показали, типа чё ты паришься — у нас все данные уже есть и показали ... факс из booking.com с моим бронированием и все данными карты, включая CVV2. Я подофигел, написал booking.com — они тупо отморозились, что мол мы типа не процессинговый центр, за платежи не отвечаем вообще, а отели сами проводят плату и это их проблемы следить за сохранностью моих данных ... И что бы вы думали, через 2 месяца неизвестный отель снимает 800 евро с этой карты за отель в Лондоне .... карта у меня немецкая, поэтому страховка все покрыла и деньги вернули, а письмо в booking.com опять осталось без внятного ответа и отписки — все вопросы к отелю ... теперь booking.com пользуюсь (если таки приходится) только с paypal ....

динамический CVV2 решает проблему

Это вы Deutsche Bank расскажите ... они еще бесконтактную оплату для своих карт продают как доп. опцию .... А вообще, в Германии пока такого не встречал. Вот когда жил в Португалии, там еще в 2010 году можно было практически у любого банка выпускать «виртуальную карту» под каждую оплату — было супер удобно (правда не рекомендую их использовать с PayPal — знакомый получил пожизненный бан за частую смену карты в PayPal).

Вот и я категорически избегаю оставлять на разных сайтах данные карты. С пейпал спокойнее. Правда не везде можно

теперь booking.com пользуюсь (если таки приходится) только с paypal

А как Пэйпал может от этого защитить?
У меня через него автоматом снималась оплата за услуги, от которых я отказался...

Через процедуру обжалования. Если отказались или не заказывали услугу, и есть тому доказательства, пейпел обычно все очень быстро разруливают через claim.

понятно,
попробую
Спасибо!

они ничего никуда не должны пересылать , если отель принимает оплату ЧЕРЕЗ букинг (т.е. клиент не платит непосредственно отелю и данные карты не светит, он платит букингу а букинг переводит деньги объекту за вычетом своей комиссии)

Я через букинг заказывал уже раз 10 и во всех случаях они поступают так — берут предоплату они сами, блокирует на кредитке определенную сумму, именно сам букинг. Потом при въезде в отель, ты платишь отелю 1) иногда всю сумму, так было у меня в дорогом отеле в Квебек-Сити, при этом первоначальная сумма на карте является заблокированной и разблокируется далеко не сразу, 3-5 дней может пройти. Когда стоимость отеля большая, могут таким образом на карточке вообще до 5К зависнуть. Отель сразу оплату тоже не берёт — тоже блокирует сумму и разблокирует уже мгновенно при выписке и тут же проводит оплату настоящую. Они же и копируют карточку с обоих сторон, называется слип машина, он же импринтер — www.xbsglobal.net/...​charge-card-imprinter.jpg . На случай, если потом обнаружат что ты что-то в номере расхерячил, они спишут за это с этого снятого слипа. CVV код не слипается, фактически только номер, expiration и твоё имя — доверенному мерчанту типа отеля можно списать с кредитки и без CVV кода.

В дешевых отелях и мотелях через букинг фактически тоже самое, только ты просто оплачиваешь кредиткой три раза — нулевой раз при букинге и внесении предоплаты, первый раз при поселении, где они ещё букают 100-200 долларов залога и второй раз при выселении, где они этот залог возвращают. Иногда залог возвращался аж через 14 дней — надо смотреть политику отеля.

По поводу переживания за карточку, это вообще пустое, т.к. например в прокате машин Avis до сих пор используют мейнфреймы и магнитную полосу карточек, и деньги они могут списывать, как доверенный мерчант как угодно и когда угодно.

я работал на букинге как (со)владелец квартирного бизнеса. можно вообще не иметь дело с оплатами и с картами клиентов и не иметь терминала. оплатой полностью занимается букинг, тебе только переводы делают за все резервации оптом. это зависит от настроек функций оплаты (выбираешь «я сам принимаю оплату» или «оплатой будет заниматься букинг») . у крупных отелей понятно есть свой терминал и они могут принимать оплату сами. для мелких бизнесов думаю выгоднее чтоб все букинг делал

Не знаю. В Хорватии резервирования через Букинг оплачивал налом хозяевам.

это не запрещено, просто с точки зрения бухгалтерии — если ты принимаешь деньги ты должен иметь терминал, регистрировать его в налоговой , выдавать фискальные чеки. а если у тебя нет кассовых операций, то намного проще вести бухгалтерию и ты освобождаешься от необходимости иметь фикскальную кассу . мы живые деньги от клиентов вообще не видели, у нас оплата была только через букинг, при этом букинг решал все вопросы с возвратом денег и с не-работающими картами

Видимо, в Хорватии проще с налоговой... Никакого терминала, вообще нифига. Там на острове, кажется, и банкоматов не было...

или они работают в черную :-) в Польше начали щемить, букинг стал требовать регистрацию VAT (аналог ИНН) чтоб забанить поставщиков услуг не регистрирующихся в налоговой

VAT — это не аналог ИНН, это немножко о другом. Это НДС (ну и соотв. регистрация, в зависимости от контекста)

Я знаю что такое ват, речь про номер плательщика ВАТ это именно аналог Инн (уникальный номер налогоплательщика), .. Выдаётся предпринимателям-плательщикам VAT при регистрации фирмы

Уникальный номер налогоплательщика в Польше — это PESEL для физиков, не осущесвляющих хоз. деятельности, или NIP для всех остальных. Можно вести хоз. деятельность не будучи плательщиком VAT и не имея соотв. регистрациии. Инфа 146%.

номер VAT UE выдаётся тем кто ведёт международные расчёты и должен платить ват с импорта услуг иностранного контрагента или выставляет счета с ват иностранцам, в случае ведения бизнеса с букингом и аирбнб эта регистрация обязательна тк эти фирмы зарегистрированы в Нидерландах и Ирландии соответственно. Технически номер VAT UE представляет собой внутренний NIP с добавленные кодом страны впереди, для Польши будет PL643213xxx

Ну так это совсем другое дело же :) Я на «аналог ИНН» среагировал, а насчет необходимости VAT-UE для работы с членами ЕС вопросов нет...

нип и есть аналог Инн а номер ват это к нему две буквы добавили

Это не просто две буквы добавили. Это отдельный реестр и отдельная регистрационная процедура. Фирма новорег будет иметь валидный нип, но она не будет числится плательщиком ват (и это пробивается за минуту — реестры открыты). Точно так же при некоторых условиях можно лишиться статуса плательщика VAT, но при этом нип никак не меняется.

P.S. А, я кажется понял источник взаимного недопонимания. Действительно, с точки зрения условного голландского букинга единственный осмысленный налоговый идентификатор польской компании — это VAT-UE (PL<....>). Но внутри Польши оперируют только NIPом, нигде у вас не спросят «номер VAT»...

внутри польши не требуют конечно , это букинг требует . и этот реестр в открытом доступе, можно по коду проверить

это трюк замануха, когда ты открываешь любую(!) квартиру или отель, высвечивается что «кто-то только что забронировал» или «этот номер последний». то же самое на сайтах-агрегаторах проката автомобилей

высвечивается что «кто-то только что забронировал» или «этот номер последний». то же самое на сайтах-агрегаторах проката автомобилей

А я заметил интересное поведение агрегаторов при покупке авиабилетов: если не покупаешь сразу, приходишь 2-й раз — те же самые билеты — дороже, иногда существенно

Бывает такое. Поэтому строить пробный маршрут чтоб посмотреть цены лучше из под анонимного браузера

строить пробный маршрут чтоб посмотреть цены лучше из под анонимного браузера

+

Еще часто на лэндосах делают фейковые счетчики новых клиентов всякие там банки и т.п

всякие там банки

И даже партии! Так у Шария.

Подписаться на комментарии