Drive your career as React Developer with Symphony Solutions!
×Закрыть

Как у меня отобрали честно купленную квартиру

Всем привет! Это лонгрид про то как можно знатно обосраться при покупке б.у. недвижимости. Оригинал публиковался у меня в блоге, но его читает 2.5 человека, а тут аудитория значительно больше. Надеюсь, вам пригодится этот пост и поможет избежать неприятностей.

Если вам понравился пост, подписывайтесь на мой канал в телеграме. Я там пишу не про квартиры конечно, а про ІТ, культуру разработки, и прочее, что мне интересно. Короче, авторский канал. 3000 людей уже читают, присоединяйтесь.

Вот интересные посты на почитать:
как я учил английский
про две недели оплачиваемого отпуска
про релокацию
про эффективную эффективность
про идеального джуна

А теперь к делу.

Я уже много раз упоминал о том что потерял хату: на стримах, в постах на форуме, чате канала. Пришло время подробно рассказать что произошло, как развивались события, и какие ошибки я совершил. Поехали.

Поиск

Февраль 2013 года, Киев, Украина. Хозяева квартиры, которую я снимал, нашли покупателя, и нам нужно съезжать. Начинаем искать варианты снять. На тот момент у нас была 1 собака и 6 кошек, что, сами понимаете, накладывало определённые ограничения. Некоторое время походив там и сям решаем посмотреть на покупку. У нас на руках было примерно 48k (долларов, дальше если не указана валюта то это доллары), чего уже было достаточно для покупки на окраине, но хотелось поближе. Решили что одолжим еще денег и начали смотреть. 2013 год был вторым пиком по стоимости недвижимости (первый был в 2008). За однушки хотели по 50-70k. Опущу подробности, лишь добавлю что в то время у меня работе был стрессовый проект и это не способствовало поискам + образовалась определённая напряженность в отношениях. Искала в основном жена.

Апрель 2013. Мы находим неплохую хату на Лукьяновке (это район в Киеве, недалеко от центра), возле кинотеатра «Киевская Русь», в кирпичном доме 90-х годов постройки. Квартира оказалась совершенно убитой, с выбитым окном, ремонтом «от застройщика» и неприятным запахом. Цену риэлтор озвучил в 63k. Мы некоторое время подумали, посмотрели еще и решили брать. Цена была совершенно адекватной тому времени, даже немного завышенной. Пошли на встречу с хозяевами. Хозяева показали документы, согласно которым они купили квартиру в феврале 2013. Это был молодой человек лет 30+, который решал все вопросы и мужчина постарше, на которого было оформлено право собственности. Как они объяснили—они занимаются покупкой убитых квартир, делают там ремонт и продают дороже. Почему решили продать не делая ремонт? Понадобились деньги для другого проекта. Для меня объяснение прозвучало достаточно убедительно, хотя закралось подозрение что люди были связаны с криминалом—уж так они выглядели.

Ошибка № 1: Смотреть квартиру, по которой предыдущая сделка была совершена менее 5 лет назад. Нормальный нотариус или риэлтор сразу же сообщит вам, что это подозрительно. Квартира—не автомобиль, такие вещи не продаются просто так. Конечно, бывают исключения, но в целом есть правило: предыдущая сделка должна быть проведена давно, чтобы истекли сроки давности всевозможных исков и наследственных дел. А по нашей квартире сделка была проведена всего лишь 3 месяца назад! И никто, ни наш дружественный риэлтор, которого мы позвали для консультации, ни нотариус, ни другие знакомые, не обратили на это внимания.

Ошибка № 2: Подозрения и сомнения. Я подозревал что простые люди не будут заниматься таким «девлопментом» и продавцы мне показались людьми не совсем обычными. Если есть хоть малейшее сомнение в порядочности ваших контрагентов, пусть лучше оно окажется необоснованным, нежели вы потеряете средства. Другой вариант всегда найдется. Если вы чувствуете, что что-то не так, пусть даже не можете себе объяснить это—смело отказывайтесь. Я нутром ощущал что что-то тут не то, но чистота документов и желание поскорее закрыть сделку перебороли это.

Ошибка № 3: Спешка. Ни в коем случае никогда не надо спешить. Квартира это серьезные деньги и серьезное вложение. Если вас стесняют обстоятельства (как было в моем случае—нас просто выселяли, у нас были животные), ищите варианты, но сделайте так, чтобы выгадать себе значительный запас по времени на поиски, желательно, полгода, а лучше и весь год.

Жена хотела, чтобы мы поговорили с соседями но я по какой-то причине проявил вялый интерес к этому (напомню, стресс и напряженность), типа что говорить, доки в порядке и все. Не хотелось идти к незнакомым людям. В итоге с соседями мы так и не поговорили.

Ошибка № 3.5: Не слушать мудрую женщину. Прислушался бы я тогда к своей царице, ох скольких бы неприятностей удалось избежать!

Ошибка № 4: Не говорить с соседями. Всегда, всегда, абсолютно всегда говорите с соседями. Желательно по лестничной клетке, желательно с несколькими + по подъезду. Скажите, что вы покупаете квартиру и хотели бы узнать что за люди там жили, были ли какие-то происшествия и так далее и так далее. Если вы (как я тогда) чувствуете неловкость при необходимости общаться с незнакомцами—подумайте о десятках тысяч баксов, которые вы можете потерять, просто потому что обломались спросить у человека два слова. Если бы мы тогда поговорили с соседями, то они бы сразу бы нам сказали, что квартиру покупать не стоит.

Документы были в порядке. Дальше мы еще подумали и в это время продавцы начали давить. Они заявили что на квартиру уже есть покупатели и если мы хотим её получить, то нужно подписать договор предварительной продажи (дело обыкновенное) и внести залог в несколько тысяч долларов. Мы подумали еще некоторое время и согласились. Нотариуса они предложили выбрать нам или взять их. У нас был знакомый нотариус, но она то ли была занята, то ли одно из двух, короче мы согласились на ихнего. Посмотрели документы—они были ок. На подписании предварительной сделки нам озвучили что стоимость квартиры будет уже не 63k а 65k, потому что есть покупатели на эту сумму. Дешевый трюк, но нам уже так хотелось именно эту хату что рациональное мышление отключилось и мы подписали договор, заплатив 3k. О, как же я жалею о том дне! Кроме того, нам нужно было уплатить налог 5% на продажу за продавца.

Ошибка № 5: Прогиб под уловки продажников. Всегда нужно распознавать манипуляции. Другой покупатель, желание побыстрее провернуть сделку, и прочее и прочее описано в книге «Психология влияния». Прочитайте её. Мы купились просто-таки на хрестоматийные примеры оттуда: «есть другой покупатель» и «мы спешим». Как только вы видите, что вами манипулируют этим или другим способом—не соглашайтесь с новыми условиями и не поддавайтесь соблазну сделать все по-быстрому. Ничего страшного не случится, если квартиру купит другой покупатель. Скорее всего его не существует, но пусть даже он есть—вам не стоит вестись на такие «аукционные» манипуляции. Просто уходите и ищите дальше.

Ошибка № 6: Большая сумма залога. Мы заплатили кажется 3k, а надо было настоять на 1k. Чем больше сумма, которую есть вероятность потерять, тем больше вы будете сопротивляться отказу. 1k—приемлемая сумма. Я помню как мы с женой шли по улице Кудри возле пожарного участка и спорили о сделке, я уже не помню точной причины спора, кажется мы не могли придумать откуда взять еще денег, тогда у нас почему-то возникла идея отказаться, но потеря 3k останавливала. В итоге мы всё-таки решили покупать.

Жена прозвонила по всем знакомым и в том числе звонила «их» нотариусу, которая убеждала что документы в порядке, все хорошо и вообще не беспокойтесь.

Ошибка № 7: Работать с незнакомым нотариусом. У нас была нотариус, но по какой-то причине мы не стали работать с ней (возможно потому что её офис был аж на Троещине). Нотариус ничем не отвечает за честность сделки, поэтому вам нужно уповать только на порядочность. Уже потом, когда мы начали работать с другим нотариусом, то узнали что наша сделка не просто пахла, она здорово воняла, и многие нотариусы её бы не проводили. Вам нужно иметь минимум своего нотариуса и еще хорошо юриста, имеющего практику в гражданских делах связанных с недвижимостью. Этикет сделок говорит что нотариуса выбирает покупатель. Наши продавцы не настаивали на своём нотариусе совершенно, но вы моей ошибки не повторяйте.

Ошибка № 8: Соглашаться платить налоги за продавца. Вы платите только свою часть. (1% кажется). В нашем случае из-за быстрой перепродажи недвижимости, налог был 5%. Учитывая что у нас и так было негусто по деньгам, это еще сильнее усугубляло ситуацию. Когда договариваетесь о цене—обсуждаете только сумму которую вы платите продавцу и как делите затраты на нотариуса (как правило, пополам). Всё. Никаких оплат чужих налогов и прочей чуши. Если люди не соглашаются—уходите.

Делать было нечего, мы начали собирать деньги. Заняли по знакомым (спасибо, Семён и Игорь), я пошел в альфа-банк и взял там потребкредит на 100 000 грн (~12k по тому курсу) под лютые проценты, но зарплата у меня была около 3.5k, так что я планировал выплатить его быстрее и потерять всего 10 000 грн (так и случилось, в банке очень расстроились). На день сделки нам не хватало еще немного денег, приехал брат жены и мы пошли продавать золотой слиток весом 50г (его стоимость на то время была около 1k). Пришли на сделку: я, жена, брат жены, наш риэлтор, их риэлтор, решатель вопросов и хозяин недвижимости. Нашего риэлтора за небольшой прайс мы взяли чтобы проконтролировал надежность сделки. Их риэлтору тоже нужно было отвалить денег но мы решили схитрить и ничего ему не платить :) Так как документы мы с ним не подписывали то формально мы ему ничего не были должны.

Покупка

Итак, 7 мая 2013, сделка. Мы еще раз перепроверили все документы. Тут я прочитал еще и предыдущие документы. Оказывается, квартира была куплена в январе 2013 на публичных торгах—а как она попала на торги? Там жила некая женщина без родственников, она умерла и квартира досталась государству. Дальше её в феврале продали нашим продавцам и вот в мае покупаем уже мы. Ну вы поняли, да? :) Но наши документы были подлинными, все чётко и отступать уже было некуда. Где-то была дата смерти той женщины и я посчитал, что с того дня как раз прошло пол-года, то есть сроки на вступление в наследство уже истекли и мы были в порядке. В общем мы всё подписываем, потом выходим и говорим риэлтору что денег ему не заплатим, он кому-то звонит, начинается небольшая перепалка, он угрожает отменить сделку, в итоге мы сходимся на том, что заплатим ему то ли 50% то ли 70% от изначальной суммы так как он озвучивал нам одну цену (63k) а продавцы в итоге её подняли + мы попали на налоги. Он согласился, сказал что претензий не имеет и мы разошлись. В общем это всё было довольно стрессово.

Ошибка № 9: Иметь дело с риэлторами. Когда вы будете покупать квартиру то настаивайте на том, чтобы услуги риэлтора оплачивал продавец. Можете торговаться на эту сумму. Законодательство в этой части у нас не зарегулировано совершенно и агенства будут подсовывать вам филькины грамоты, ваша задача—сделать так, чтобы это всё было головной болью продавца. Вы даёте деньги только продавцу и нотариусу. Всё. Посредники—задача продавца. Именно так и было при покупке нашей следующей квартиры.

Счастливая молодая семья въехала в убитую в хлам однушку :)

Спустя месяц, когда жена с тестем делали ремонт, она нашла в дверях или в почтовом ящике записку в которой сообщалось «позвоните мне» и указывался номер. На том конце оказалсь некая женщина, которая представилась теткой умершей хозяйки квартиры. Она сообщила, что у неё есть племянник, брат умершей, который живет в Беларуси и намерен судиться с нами за квартиру. Что за чушь? Мы честно всё купили за полную сумму, оплатили все налоги, пол-года с момента смерти прошло, какие претензии. Я тогда совсем уж разругался с женой и не знал про этот разговор, или не придал ему значения.

Ошибка № 10: Если есть вероятность угрозы вашему имуществу—нужно искать юристов и советоваться. Мы этого не сделали, хотя если бы даже и сделали то шансы наши были бы всё равно невысоки. Ретроспективно я понимаю, что сделать можно было бы только одно: продать квартиру мафии за полцены или каким-то образом заложить её.

Жена и тесть продолжили делать ремонт, перештукатурили стены, поставили окна, поменяли сантехнику, положили плитку. Осенью мы заказали кухню.

Начало конца

Декабрь 2013. В дверь стучатся. Открываю—участковый. Говорит, что некий гражданин из Беларуси заявил что его сестру убили, квартиру мошенники оформили на себя и теперь в ней проживают неизвестные. Я показываю документы говорю что ничего не знаю, но вы сами понимаете как зашкребло на душе. Написал объяснения, пошел с ним в участок, зафиксировали это всё.

Дальше события развиваются стремительно.

Январь 2014. Мы получаем повестку в суд и повестку на вызов к следователю. Открывается уголовное дело по факту мошенничества, мы там проходим как свидетели. Открывается гражданское дело по признанию договоров недействительными. Тут мы начинаем конкретно беспокоиться. Ищем по знакомым адвокатов, ходим по нотариусам и юристам. Все убеждают нас что мы «добросовестные приобретатели» поэтому к нам предъяв никаких.

Март 2014. Первый суд. Встречаемся с оппонентом. это действительно оказывается брат умершей—дедушка 65 лет который всю жизнь жил в ПГТ Гомельской области и не общался с сестрой, по каковой причине и пропустил срок на вступление в наследство. Он просто не знал, что она умерла. Когда ему об этом рассказали, предположительно в апреле-мае 2013, то он приехал в Киев и обратился в суд с просьбой продлить ему срок на вступление в наследство (потому что он с сестрой не общался—так и написано). Суд просьбу удовлетворил, хотя по закону не имел на это права. Проживание в другой стране или разрыв отношений не являются уважительной причиной для пропуска срока на вступление. Однако судья это не учел (или не хотел учитывать, не знаю) и продлил деду срок решением от 15.10.2013, дело 761/21415/13-ц, можете посмотреть в реестре, вот это решение: www.reyestr.court.gov.ua/Review/34686614. Кроме того, судья не сделал запрос в электронный реестр имущества (который начал работать как раз в 2013) и не позвал на суд третьи лица—то есть нас, чем лишил нас возможности защиты.

Уже на нашем суде мы ознакомились с материалами, и оказалось, что «протокол публичных торгов», согласно которому было выдано право собственности первому продавцу, является поддельным. С этого момента, со дня, когда было вынесено решение о продлении срока на вступление в наследство, судьба нашей квартиры была предрешена.

Почему так? Дело в том, что понятие «добросовестный приобретатель (набувач)» может быть применено только в том случае, если имущество выбыло из владения по воле хозяина. То есть, например, вы купили квартиру у человека а он через месяц подает в суд и говорит—ниче не знаю, давайте назад (по любой надуманной причине). В этом случае закон вас защищает—вы являетесь добросовестным. Но в нашем случае имущество ушло из рук владельца против его воли, так как имела место подделка документов. Фактически, по закону, на самом деле мы и не были собственниками, потому что им стал наследник в момент смерти. Вот такой юридический казус :) При этом, закон никак не связывает возврат средств от сделок с истребованием. То есть то, что нам не вернут деньги никак не связано с тем фактом, что заберут квартиру. Так же, ход расследования уголовного дела и то, что мошенников вообще найдут, тоже никак не влияет на истребование у нас квартиры.

Итак, следите за руками:

Октябрь 2012: умирает хозяйка квартиры. В Киеве у нее нет ни родственников ни друзей, вела она замкнутый образ жизни и ни с кем не общалась, о смерти узнают соседи по трупному запаху. Вызывают милицию, квартиру вскрывают.

Ноябрь-Декабрь 2012: Мошенники разными способами пытаются получить право собственности. В таких делах обычно замешаны: жек, участковый, черные нотариусы и прочие интересные личности.

Декабрь-Январь 2013: Подделывается акт о проведении публичных торгов, оформляется «чистое» право собственности у нотариуса из пригорода Киева. Право собственности оформляется на человека с утерянным паспортом.

Февраль 2013: Квартира «перепродается» первый раз. Так делают, чтобы увеличить количество сделок и усложнить судебные процессы. Я подозреваю, что наши продавцы тоже были частью схемы, но ни у меня (ни у следствия в уголовном деле) нет никаких доказательств этому.

Май 2013: Квартира опять перепродается, уже нам.

Август 2013: Приезжает дед из Беларуси—брат умершей и законный наследник. Подымает кипиш, идет в суд с просьбой о продлении сроков.

Октябрь 2013: Суд продлевает наследнику срок, мы об этом не знаем. Всё. Дальше вопрос был только во времени.

...

Февраль 2019: Мы забираем все вещи и съезжаем. Пять с половиной лет постоянного стресса, напрягов, хождения по судам, подачи апелляций и кассаций закончены.

Суды

Что происходило эти 5.5 лет? Ну, много интересного :)

Март 2014. Итак, на нашем первом суде (дело 761/8411/14-ц) судья накладывает арест на квартиру. Теперь мы не можем её ни продать, ни заложить, ничего. Назначаются доп заседания для истребования всевозможных доказательств со всех инстанций. Тянется год, заседания переносятся. Мы подаем апелляции и всячески тормозим дело.

Ошибка № 11: Мы взяли не совсем того адвоката. Через знакомых мы нашли человека, но он был специалистом по уголовным делам. По разным причинам, дело его не особо интересовало, поэтому мы не использовали весь возможный арсенал средств для затягивания дела (а он поистине огромен).

Ошибка № 12: Мы не задействовали медиа-ресурс и общественность. Во-первых, нужно рассказывать об этой проблеме всем вокруг, придавать вопросу максимальную огласку, пойти на телевидение и в прессу. Это нужно для того, чтобы судьи более тщательно рассматривали дела, а не как обычно. Заинтересованные личности (депутаты, юристы) тоже могут предложить свою помощь, чтобы попиариться. Во-вторых, чем больше людей знает о вашей проблеме, тем больше вероятность что может найтись кто-то, кто сможет помочь. Мы же максимально скрывали происходящее, многие знакомые не знали что у нас такие проблемы. При этом думаю что родителей (если ваш папа или ваша мама не судья конечно же) в известность ставить не стоит—они будут только зря нервничать. Я рассказал об нашей проблеме маме только в самом конце, когда мы проиграли последнюю апелляцию.

Где-то в этом промежутке мы пытаемся договориться с дедом. Это оказывается совершенно неадекватный человек, он требует чтобы мы заплатили ему полную стоимость квартиры (65k). Потом вроде как соглашается на 20k, мы ищем деньги, находим, потом он отказывается опять. Угрожает жене бандитами, угрожает что его племянник из Правого Сектора придет и нас порешит, на суде утверждает что мы мошенники и замешаны в убийстве его сестры, короче ведет себя абсолютно неадекватно.

Февраль 2015. Мы находим очень хорошего адвоката. В это время выносится решение по первому делу—признанию договоров недействительными. Не в нашу пользу. Подаем апелляции. Дело в том, что наш оппонент сплоховал. Если бы у него был хороший адвокат, то он решил бы вопрос за год. Обычно такие дела решаются за один присест: подается иск о виндикации (истребовании). Наш дед или его адвокат решили что надо вначале признать договора недействительными, а потом подавать иск о виндикации. На этом нюансе адвокат деда заработал денег, а сам дед потерял около двух лет времени (которое мы, соответственно выиграли). Мы подаем апелляции, кассации, ходатайства, короче работаем как можем.

Так же пробуем встрять в изначальное, «корневое» дело по наследству, но там нам отказ—мы не являемся стороной дела, так как не родственники. Апелляции кассации и обращения в верховный суд не помогают.

Сентябрь 2015. Все что можно было вытащить из дела по договорам вытащили, пришло время иска о истребовании. Дед наконец-то его подает и наш адвокат продолжает работать—там неправильно посчитали сумму, там не приложили все документы. Пробуем подать встречные иски, но безуспешно. Пробуем позвать в суд как свидетелей наших соседей: двое отказываются, один вначале соглашается и даже приходит, но на другое заседание отказывается. Помогает соседка этажом ниже, но суду её показания безразличны. Затягиваем процесс как можем, но дело ведет глава Шевченковского суда: Савицкий, известный своим свирепым нравом. Он хочет завершить дело побыстрее и отклоняет все наши ходатайства, отклоняет в просьбах перенести дело и тд. В итоге 19 апреля 2018 года он ставит точку и удовлетворяет требования истца. Вот решение: www.reyestr.court.gov.ua/Review/72809162.

Два с половиной года на пустом месте—неплохо так, да? Это вам на заметку о скорости работы судов. Еще полгода мы дергались и подавали апелляции и кассации, но в итоге в октябре 2018 получили последний отказ от верховного суда. Теперь дело было за исполнительной службой.

Декабрь 2018. К этому времени мы уже купили новую квартиру и просто ждали пока придет бумажка из ДВС о том что нас выселяют.

Конец

В феврале 2019 мы забрали со старой квартиры все, включая кухню и сантехнику и ушли. Пишу это и чот грустно, приуныл. Вообще очень неприятно это все вспоминать и восстанавливать.

А как же деньги, спросите вы? А вот так—человек, у которого мы покупали квартиру не является мошенником, но на нём нет никакого имущества. Можно было бы подать иск к нему (а он соответственно—иск к предыдущему владельцу), но он не появлялся на заседаниях ни разу (зачем?), и по факту мы бы ничего не добились (зато опять потратили время и нервы на суды и адвокаты). Можно было бы пытаться компенсировать стоимость ремонта у деда, но там надо было бы проводить экспертизу и всё такое, короче тоже сомнительная затея. Жена настаивала на иске, но я уже не хотел никаких судов. При желании, конечно, можно было бы наверное что-то выиграть, но фактически денег бы мы не получили. Для того, чтобы получить деньги в таких случаях можно пробовать обращаться к мафии, да вот только проблема—сумма слишком мала, чтобы заинтересовать хоть кого-нибудь.

Поэтому мы просто забили. Извлекли уроки и закрыли эту страницу жизни.

А что же уголовное дело? А ничего. Наших продавцов привлечь не удалось, они проходили как свидетели. Первого нотариуса тоже. Первый продавец заявил, что он потерял паспорт и ничего не знает ни о каких торгах, покупках и продажах. Стандартная схема—концы в воду. Я думаю, понятно, что заинтересованные люди не дали делу ход, потому что за эту ниточку можно было бы выдернуть всю банду, ведь таких случаев как мой по городу полно и занимается этим не пара человек. Дед очень сильно кипишил по поводу уголовного дела, жаловался в прокуратуру, менял следователя, но это не помогло. Состояние дела сейчас не знаю, скорее всего оно или висит, или закрыто по давности.

Мы потратили на квартиру 67k + на адвоката и судебные сборы около 10k. 5.5 лет жизни на съемной квартире такого плана нам стоили бы примерно по 400$ за месяц: 26k. То есть, даже при самых оптимистичных подсчетах мы потеряли 50k зелени. Сейчас цены упали и такая квартира стоила бы около 40k, а то и меньше, если брать её изначально убитое состояние, но это слабое утешение. В целом я рад что все живы и здоровы. Переселенцам с Донбасса повезло еще меньше чем мне, поэтому я не нахожу свою историю уж очень тяжелой. Жаль времени и нервов потраченных на суды—это да, очень жаль. А так—ну нет квартиры и нет. Благо есть голова на плечах, заработали на новую, куда большего размера и с высокими потолками.

Как видите, при покупке мы собрали просто-таки все возможные грабли, за что в итоге и поплатились.

Предлагаю читателям поступать мудро и учиться на ошибках других.




P.S. Если вам понравился пост, подписывайтесь на мой канал в телеграме: t.me/full_of_hatred

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Очень печальная картина, корень которой лежит в системной безнаказанности мафии и тех кто ее обслуживает — нотариусов и всех иных лиц. Хотя что тут — бери, не хочу.
Искренне Вам сочувствую и огромное спасибо, что поделились этой историей и опытом — в назидание всем нам.

Сочувствую ТС. Вы поступаете правильно, рассказывая об этой проблеме. Покупал квартиру в центре Одессы 2 года назад. Но у нас все возможные варианты, историю квартиры и продавца проверял юрист. Надеятся на риелтора не стоит, они ни зачто не отвечают и их задача как можно быстрее закрыть сделку. Вы не представляете, сколько «хороших» и «берите сегодня, а то завтра уйдет» квартир он нам не позволил купить, раскрывал нам схемы и возможные риски. Два раза сделки срывались в день авансирования, прямо у нотариуса. Мы просто хватались за голову, какое-же это болото — рынок вторичной недвижимости в Одессе. Поиск затянулся на год и мы, если честно, так от этого устали, даже уже ругались с ним :). В итоге, остановились на новострое от проверенного застройщика, за месяц до сдачи в эксплуатацию. Да, мы значительно переплатили, НО даже там были ньюансы и юрист проверил все документы застройщика и наличие судебных тяжб и тд и помог минимизировать риски при заключении договора. Цена вопроса — 9 тыс гр. Не так уж и много по сравнению с общей стоимостью квартиры. Мой совет для всех: обзаведитесь «семейным юристом», и почаще консультируюйтесь с ним.

Раз уж такая тема, спрошу тут.
Это вообще норм, что при продаже риелтор хочет 4-5% от стоимости квартиры?
Например, продавал три года назад однушку в Ирпене, так риелторша хотела комиссию в $1к (сама квартира стоила 24к).
Мне вот интересно, а не слишком ли это жирно? Да, я понимаю что любая работа должна оплачиваться, а также время и опыт риелтора тоже должны оплачиваться. Не зря же риелтор тратил свое время на наработку клиентской базы, на изучение всех нюансов сопровождения сделок, на постоянный мониторинг рынка и т.д.
Но в этой ситуации получается что по сути риелтор делает несколько звонков и водит пару дней потенциальных покупателей, ну и выполняет немного письменной работы. Если брать чистое рабочее время, потраченное на сопровождение исключительно этой квартиры, то там никак не наберется больше двух полных рабочих дней. Может меньше. Не жирновато ли, 1к за 2 дня работы?
Она хотела получить от меня согласие на эксклюзивное право поиска покупателей, но я сказал что пусть ищет по своим каналам и со своей комиссией (так и быть), но я сам тоже буду продолжать на ОЛХ объяву обновлять и сам искать покупателя. В итоге таки нашел сам покупателя, который вышел на меня напрямую через ОЛХ, чем я очень доволен. И покупатель тоже доволен что сэкономил штукарь.
(Тут совет тем кто ищет квартиру: не ленитесь сами пролистывать десятки страниц объявлений, среди спама попадаются и настоящие объявления от хозяев.)
Она еще утверждала, что без риелтора я не смогу продать, т.к. самому без ее связей нереально собрать все справки, лол. Я немного прозрел с такой наглости, и сам пошел в горисполком, взял номерок, подождал час в очереди, получил справку, потом съездил в водоканал, потом в облгаз, и там и там по времени аналогично, потом кажется через пару дней вернулся еще раз в горисполком за еще одной справкой, в итоге собрал все справки в общей сумме меньше чем за день.
Так это еще однушка и Ирпень. А как же тогда если, например, двушка в Киеве? Получается 3-4к за 1-2 дня работы риелтора. Серьезно? Дженерик кодерок за такую сумму вообще-то больше месяца (а то и двух) должен клепать формочки с 9:00 до 18:00.
Получается что либо риелторы — это новая элита, гребущая деньги лопатой, либо они заключают по 0.2 — 1 сделке в месяц, что означает что их слишком много, и, уж простите, они сами пошли в эту сферу.
Призываю в топик успешных риелторов, заключающих по 10 сделок в неделю, и их знакомых, которые смогут пояснить про комиссию в 4-5%.

Если кто-то когда-то решит обратиться к мафии, то я вам кажу наперед: мафия вас кинет, еще и должны окажетесь. Никогда так не делайте!

Автор молодец, что из всей этой истории он не постарался сделать виноватым «адвоката», «нотариуса», «судью» и тд, а здраво проанализировал свои ошибки чтобы другие знали на, что точно надо обратить внимание при покупке недвижимости. Спасибо за познавательный рассказ.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

У Києві шахраї вкрали приміщення поліції
www.bbc.com/ukrainian/news-53702998

Что-то я не увидел инструкцию о покупке недвиги на вторичке.

Глава 1. Нужно изначально понимать кто есть кто и какую роль играет, чтобы не было напрасных ожиданий.
1. Продавец — человек, который хочет сдыхаться от своей недвижимости. У него имеются права собственности (кривые-косые — то другое) и он хочет продать эти права выше рынка. Мотивация говорить про все изъяны и риски — минимальная. Рискует в случае явного криминала.
2. Маклер — имеет базу данных объектов, которые сейчас в продаже. Может проводить базовую фильтрацию всех предложений. Но по факту, не очень мотивирован искать алмаз в горе навоза. Склонен топить чтобы сделка состоялась, иначе у него лично будут минуса.
Отвечает только за актуальность базы. Ответственности, кроме репутационной, нести не может.
3. Нотариус — оформляет договор. Задача оформить так, чтобы не нарушить закон. Если явно не делать криминал, то ответственность только репутационная.
4. Покупатель — человек, который кормит всю цепочку. Берет все риски на себя.

Глава 2. Поиск.
Изначально нужно решить, а готов ли отдать некую сумму денег посреднику, чтобы он занимался поиском. Ответ может быть: смотреть то, что что предлагает риелтор, искать самому, смотреть что есть в агентствах и искать самому. Что лучше — каждый сам выбирает. Но в случае с риеторами знать одну истину: за их услуги всегда можно торговаться. Как кто должен работать говорите вы, т.к. платите. В каждом городе есть 100/500 разных агентств.

Глава 3. Ранжирование.
При покупке недвижимости всегда есть ряд критериев ’mast have’ и ’would be good’. Сделать таблицу из 10-20-50 пунктов и каждый объект оценивать по этим пунктам. Грубо говоря: не хочу первый этаж (даже смотреть не буду), в идеале >5й, но если это будет второй то посмотреть можно.
При этом не важно какие запросы, узнать как там крыша/подвал и основные коммуникации — must have. Как это сделать — другой вопрос. тут нужно творчески подходить к задаче.

Глава 4. Выбор 2-3 объекта, по которым будет очень детальный разбор (с привлечением юристов) и оценка рисков.
Т.е. из 20(50) объектов, которые вы посмотрели (я ж надеюсь что просмотров будет более 10), будет отобрано 2 или 3 объекта для детального анализа. Думаю что не стоит говорить, что для такого анализа нужен грамотный юрист (если нет такого — искать по отзывам друзей/знакомых) .

Глава 5. Авансирование.
Авансирование можно делать «на фирму» или через нотариуса. При этом всегда нужно понимать, что вы как покупатель всегда можете передумать и вам обязаны вернуть всю сумму аванса (ну разве что услуги нотариуса могут удержать, если были такие). Судебная практика как бы подтверждает эти слова.

Глава 6. Сделка.
Кульминация вашей работы за последние несколько месяцев (я думаю, что все понимают что вторичку за 1 месяц не покупают).
Желательно на сделку пригласить юриста, которому вы доверяете. Вычитать на наличии ошибок вы можете сами, но этого мало.
При этом на сделку продавец должен подготовить пакет документов: закрытие счета/справка об отсутствии долгов из всех организаций (оно может варьироваться от города к городу или даже ОСМД), привести мужа/жену (бумага о согласии не катит), выполнить другие оговоренные условия (к примеру, раздолбать ЖЭК/ОСМД чтобы починили лифт).
Если есть какая-то заминка/косяк или просто кривое предчуствие — перенос/отмена сделки. Тут стоит упомянуть, что в таки случаях, все кроме вас, будут настаивать и давить. Быть нейтральным может быть разве что приглашенный юрист, т.к. он деньги получит при любом раскладе.

Февраль 2013: Квартира «перепродается» первый раз. Так делают, чтобы увеличить количество сделок и усложнить судебные процессы. Я подозреваю, что наши продавцы тоже были частью схемы, но ни у меня (ни у следствия в уголовном деле) нет никаких доказательств этому.

Вероятно, «перепродается» еще и из-за того, что первый «владелец» с утерянным паспортом действительно мог быть не при делах и даже не знать, что с его документом проворачивается такое дело. То есть, его просто нет, а продать реальным покупателям (в данном случае автору) может только реальный продавец. Вот и «перепродали» уже вашим продавцам, которые уже условно «чистые»

Читал и аж сердце кололо. Особенно плюсую напротив «не вестить на уловки продажников» — это касается всего продукта.

У меня уже строится квартира 3 года и абсолютно не понятно чем это закончится

А этот вариант уже не работает, когда рожают детей каждые 5 лет, чтобы вас не могли выселить, пока самому младшему не исполнится 18? А за это время уже и старшие начнут своих детей рожать...

Ниже отвечал, во-первых это очень сомнительная затея рожать ребенка чтобы меня не выселили, во-вторых, юридически не могут выселить ребенка, а вот родителей—очень даже да.

Сплошь и рядом с банками так поступали. Не знаю как у нас, но в РФ:
«мать имеет право проживать по месту прописки ребенка как минимум до достижения им 14 лет. Однако прав собственности это не дает. Если матери чинятся препятствия, необходимо разрешать вопрос в судебном порядке.»

Сплошь и рядом с банками так поступали

Ипотека и мой кейс это юридически очень разные вещи.

Если матери чинятся препятствия,

Последнее что бы я хотел для своего ребенка—это чтобы непонятные личности ломились к нам в дом в рандомное время, меняли замки и всячески мешали жить.

Это да. Но в то же время нас выпихали с арендной квартиры только потому, что мы там долго жили и «могли прописать ребёнка». Арендодатели же почему-то очкуют.

Интересно, как это вообще регулируется на законодательном уровне. что значит

«могли прописать ребёнка»

юридически? Наверное, аренда должна регулироваться договором аренды и в случае его расторжения какая разница кто там «приписан»? Ведь никакая «пре(про)писька» не дает прав собственности. Или как это работает?

На тот момент у нас действовало юридическое наследие СССР. Говорят, что оно и сейчас действует. Но для этого надо, чтобы договор аренды был официальный. Понимаете всю глубину наших глубин? Заключает арендодатель официальный договор с арендатором, платит лишние деньги государству в виде налога на прибыль... и за это получает риск лишиться квартиры))

В Украине, кстати, нельзя выселять арендаторов, если батареи отопления горячие)) И опять же, это для арендаторов с реальным договором аренды.

Выписывать ребёнка через суд придётся? Наши суды известны своей честностью, конечно. А тут и норма пригодится, что до совершеннолетия нельзя выписывать.

паспортный стол, малиновский паспортный стол прописал в 2006г в мою частную квартиру ребенка моего квартиранта без моего согласия, без договора, вообщем просто взял и прописал а потом мы 3 года их выселяли, они нам квартиру напоследок убили в усмерть. Все эти три года я не только ни копейки не получал за аренду, но и был вынужден оплачивать счетчики (свет, воду и прочее). Вот так вот. Так что не будьте теоретиком. Я походил по судам и знаю что решают судьи на камеру и диктофон, записывают в офиц. решениях. Им вообще насрать что там по закону. И на вас насрать что вы там говорите. Они решают по понятиям и денежным вливаниям.

Кожаев стайл не рассматривали? Когда приходит человек 5, выбрасывают все вещи на улицу и меняют замки?

мне популярно объяснили чем я рискую в таком случае... в отличие от тех голодранцев у кого нечего взять

Давал через прокладку (адвоката), поэтому ничем не рисковал. Выиграл когда отказался и от прокладки и от взяток. Не надо быть черезчур умелым. Голодранцы означает что официально за ними нет собственности никакой, а вот деньги чтобы платить судьям у них были. Просто в какой то момент пришлось им платить больше и они слились. Условно говоря надо было платить изначально мне 300 в месяц или 150*6 в суд раз в полгода, плюс там по мелочи, потом эта сумма увеличилась и стала им не по карману. Черезчур в Украине много есть и было решал.

что было через 3 года? как все-таки выселили? и была ли попытка заявить о подделке документов/подписи при регистрации ребенка?

на третьем заходе в аппеляционный суд одесской области решил в нашу пользу (на самом деле у голодранцев закончились деньги платить судьям я думаю) и их выселили, потом они пытались более скромными вливаниями тормозить через судоисполнителя выселение, где-то месяца два еще тормозили и все, мы получили назад свою убитую хату. Да все мы конечно говорили и писали — дело в том что суду похер что незаконно прописали, никто начальницу паспортного стола за жопу не схватил, более того она ни разу не явилась в суд за все время. Мы бы могли может и раньше чуток решить, дело в том что мы тоже платили со своей стороны и суд. системе было выгодно делать вечный кайф — районный суд-аппеляционный-районный суд-аппеляционный. Мой знакомый посоветовал прекратить со своей стороны вообще. Мы так и сделали, я так понимаю другой стороны потребовалось это покрыть двойными ставками, через какое то время бабло иссякло и суд решил в нашу пользу. Как то так.

В прокуратуру писали, в приемную презика писали, даже сам лично ездил в киев и заносил письмо, все отписки и приписки. Я очень хорошо познакомился в Украине с этим на практике. И с адвокатами, которые берут опять же бабло с двух сторон. Все проходили, все знаем как работает в реале. Причем два раза. Первый раз в 1996, когда приморский райисполком продал комнату в нашей коммуналке на Чижикова в Одессе (хотя по закону эта комната должна была перейти к нам, и на это были все основания и цитаты из закона. Мы судились тоже где то три года, дошли до Верховного суда, даже потом в европейский писали. И до Генеральной прокуратуры дошли с просьбой наказать исполнительную власть, кто незаконно отдает квартиры. И опять же президенту нашему дорогому писали. Ну там мы проиграли бо судились с государством по сути. А вот свою квартиру мы таки вернули из лап недобросовестных квартирантов. Я замечаю что люди часто пишут о том, с чем лично сами не сталкивались. В Украине все ветки власти прогнили и погрузли во взятках и беззаконии. Это было и в 1996, и в 2006 и я уверен что и сейчас также. Я очень хорошо помню как в апреле 2002 я вернулся со стажировки в Голландии и когда сошел в полночь с поезда Берлин-Киев, то меня сразу приняли 3 мента линейных. И обыскивали, потом пока дошел до зала ожидания, чтобы дождаться поезд утренний Киев-Одесса то меня еще три раза шмонали. И это все, чтобы забрать кровно заработанную за три месяца стажировки стипуху в размере 1500 евро. Как то так... А ты тут про законы. Так вот эту банду линейных ментов в Киеве споймали лишь через три года. А за это время они порешили хер знает какую толпень таких вот как я бродяг.

купля-продажа, я купил ее в 2002, у родителей была прописка на паскоте (в суде мы просили выселить ребенка по месту проживания матери на Марсельскую), суд это игнорировал

Да именно, это послужило одним из главных стимулов окончательно слинять в Нидерланды, хотя работа тимлидом двух команд в люксе мне приносила отличный доход, чистыми по началу в Украине у меня получалось больше, чем мне предложили в Голландии. Но сейчас все замечательно с доходами и тут, так что я и финансовую часть перевесил.

gezin да, familie нет, поэтому в Одессу я иногда приезжаю. Если бы смог вывезти всех, то и забыл бы Украину как страшный сон...

Очень инетерсная история про железнодорожных мусоров. Я тоже могу рассказать многи интересных историй с мусорами. Но в данной ветке идет речь о незаконной прописке ребенка в чужой квартире

В данной ветке вообще о законах в Украине если че, квартира это лишь частный случай. Ты можешь рассказывать, а я на своей шкуре прочувствовал это. А увидел эти рыла лишь через три года по телеку. И сразу узнал эти рожи ментов и их начальника. Мне повезло, прям перед дверью в зал ожидания когда меня последний раз шмонали один даже предложил провести меня в комнату досмотра, чтобы «основательно» осмотреть. Тогда бы точно нашли пачку денег...

ну так расскажи про свои личные кейсы с ментами, вот лично у меня такое случилось в 2002, соседку на Черемухах в Одессе просто менты посадили в бобик и вывезли загород, там запытали и убили, квартиру забрали себе, мать по неосторожности пошла в ментовку говорить с начальником и тот просто показал ей фотки убитой бабки и намекнул что на ее месте могла быть она. Мать пришла домой в стрессовом состоянии и потом лежала под капельницами в больнице 2 недели. Тоже лично моя история. Отличная сука страна, просто блеск. Мент майор приходил к нам в коммуналку и пиздил при нас мальчишку сироту, чтобы тот ему отписал комнату. Потом пацан пропал.

Ой ли, я пока три года ходил по судам — сидишь и ждешь под дверью когда вызовут тебя на заседание, а в аппеляционном суде сразу сидишь и слушаешь все процессы пока твой начнут рассматривать — так вот таких случаев ой как много товарищ вы наш теоретик.

Вы ещё скажите, что можно под честное слово деньги давать. А то некоторые хотят под расписку, да ещё и у нотариуса.

Прочитал первый пункт Вашего сообщения и понял, что дальше читать не имеет смысла

1. Договор согласно ГК Украины может быть и в устной форме

Статья 811. Форма договора аренды жилья
1. Договор аренды жилья составляется в письменной форме

Государство Украина, страна возможностей. Записано из устного народного творчества риэлторов. Но, увы, подтверждается гуглением. Компенсируется возможностью нанять титушек и вынести на мороз арендатора в случае любых непредвиденных обстоятельств.

Говорят, что оно и сейчас действует.

Просто вот чтоб Вы понимали, что у нас сейчас действует из законодательства (p.s. — это не шутка):

В результаті перемоги Великої Жовтневої соціалістичної
революції в нашій країні було створено необхідні передумови для
розв’язання однієї з найважливіших соціальних проблем —
задоволення потреби трудящих у житлі. Втілюючи в життя ленінські ідеї побудови комуністичного суспільства і здійснюючи курс на підвищення матеріального та
культурного рівня життя народу, Радянська держава послідовно
реалізує розроблену Комуністичною партією програму житлового
будівництва. Високі темпи розвитку державного і громадського житлового
фонду на основі державних планів, заходи, яких вживає держава по
сприянню кооперативному та індивідуальному житловому будівництву,
створюють необхідні умови для забезпечення гарантованого
Конституцією СРСР ( n0001400-77 ) права громадян на житло

© Основи житлового законодавства Союзу РСР і союзних республік

Да запросто. Иначе как объяснить тот факт, что одна госслужащая с двумя дочками получила от государства две квартиры на шару (по блату)? Почему она вообще претендовала на жилплощадь? Потому, что они юридически проживали на 0 квадратных метров собственного жилья. Как так — 0 метров? А просто они свою квартиру не приватизировали, т.е. жили в ней, но это юридически были виртуальные 0 кв. м.

Сплошь и рядом такие проблемы банк решал через суд вот прям за день, там у них все схвачено, в отличие от частников, которым надо года 2-3 походить таки по судам, чтобы забрать свою квартирку. Сами судились столько чтобы вернуть свою однушку от квартирантов, которые не просто там родили за год ребенка, и прекратили оплачивать, да и вообще делать с квартирой все что угодно (например прописали в чужую квартиру свое чадо в паспортном столе). Мы 3 года воевали чтобы их выселить. А вот перед нами я видел как банк проворачивает за 1 заход и выселяют по 5ро малолетних детишек, суд проходит без них, а они потом приходят в суд мол что такое, почему нас уже выселяют и шмотки выкидывают, а тут бац нежданчик что за 1 день их побыреньку без них порешили. Так что у банков там все просто. Ну по крайней мере в Украине (Одесса).

Вы и так 5,5 лет жили как на иголках. Никакого душевного спокойствия. Но оставалась надежда, что выиграете апелляцию/кассацию и квартира таки останется вашей.
«Прописать ребенка» — это все равно не избавит от всей этой нервотрепки. Комфортно и спокойно жить в таком раскладе все равно не получится. Только лишний гемор и потеря своего же времени. Тут очень хорошо, что нашли/заработали деньги на новую квартиру и теперь спокойно можете жить там с семьей. Позади только неприятные воспоминания и неоправданные расходы. Тут можно только пожелать заработать больше, чем потеряно

пораспрашивать соседей при покупке на вторичке... в киеве... ну да ну да ну да
«вскоре ждити гостей»

Какие проблемы? Я общался с соседями несколько раз когда уже почти решался на покупку квартиры (таких было 2, но они отменились) и так же общался по той хате, которую в итоге и приобрел. Мне подтверждали инфу которую озвучивали продаваны и это добавляло спокойствия и уверенности.

да у тебя по жизни проблем вообще нет как я вижу)
и квартиры не жалко, и соседи подтверждают, и трамвай летит))

Я не понял твоей позиции, если это не странная шутка, то меня вообще не должны волновать дела продаванов. Их деньги это их проблемы.

причем здесь продаваны? ты с ними в одном доме на одной площадке жить дальше будешь?
или ты криминальные хроники никогда не читал?
или не видел как первый этаж выносит батарею на лом ибо на бухло не хватает?

Что? Поясни нормальным языком, я твой многоуровневый сарказм и постиронию не могу распарсить.

ок
чем меньше ты общаешься с соседями по вторичке и чем меньше они знают о твоей жизни/доходе — тем для тебя будет лучше в итоге. проверено неоднократно.

шо за бред ты генерируешь.
не надо им рассказывать о доходе, надо спрашивать о квартире.
если ты поговорил и не купил — то как несостоявшиеся соседи узнают, где ты и твоя зеленая котлета находитесь,
а если уж купил, то шила в мешке не утаишь, весь подъезд будет знать что ты
богатенький буратино, но твоя котлета уже перешла к продавану.

у тебя с логикой не ок
если ты купил то значит деньги найти смог
в отличие от 5 поколений твоих соседей которые крутят шурупы и другие запчасти
ну в общем не убеждаю, нравится — живи как знаешь

у тебя с логикой не ок
если ты купил то значит деньги найти смог

Ага, а то потом они не заметят, что соседи сменились )

щас можно норм прожить 15 лет в квартире и никого не знать кто вокруг (в целом)
«снимают, наверное» — ну и ок

омг, штирлиц никогда не был так близок к провалу. сначала предыдущий владелец водил толпы покупателей и риэлторов, потом ты начинаешь ремонт и покупки техники и мебели, но сеседи слепые и ниче не видят.

слушай ты точно жил в городе?
один купил
второй делает ремонт и/или живет пока что
третий въехал живет снимает за всю зп. и всем похер на тебя в целом. пока ты сам не начинаешь идти и «знакомиться»
я кстати знаю одного такого общительного, перезнакомился со всем двором — закончил в челюстно лицевой
у меня все, считай что ты поебдил есличто)

я кстати знаю одного такого общительного, перезнакомился со всем двором — закончил в челюстно лицевой

Мне кажется что в этой истории не хватает очень большого числа важных деталей для понимания контекста.

можно ж по реестру соседей периодически пробивать и узнавать о сменившихся владельцах

по реестру соседей периодически пробивать

достать из реестра информацию о владельце по адресу, конечно, можно, но это 33 грн с комиссией (июнь 2020). Вроде, кажется немного, но кто захочет проверять так 100500 своих соседей?

с логикой не ок у тебя, я как раз и утверждаю, что купив квартиру ты уже спалился, и разговоры с соседями ничего не меняют.

а соседи типа не увидят, что в квартиру заходят и потом выходят новые люди (а значит ее скорее всего продали)?

Я вот покупал хату, раздерибанив с братом квартиру дедушки. Источник денег соседи знали сразу, я такое не скрывал. Ноль инфы для любителей лёгкой наживы.

зачем в таком доме что-то покупать?

я даже перечитал несколько раз но все равно нихуя не понял(

Ошибка № 4: Не говорить с соседями. Всегда, всегда, абсолютно всегда говорите с соседями.
Желательно по лестничной клетке, желательно с несколькими + по подъезду.
Скажите, что вы покупаете квартиру

Соседи скажут продавцам, а продавцы закатят истерику, что мы, мол, будем с крупной суммой на руках, а вы уже растрезвонили на всю ивановскую и поэтому теперь идёте лесом.

Поэтому надо сначала дать задаток, т.е. оформить предварительный договор)

Соседи скажут продавцам, а продавцы закатят истерику, что мы, мол, будем с крупной суммой на руках, а вы уже растрезвонили на всю ивановскую и поэтому теперь идёте лесом.

Ерунда какая-то. Как правило когда квартира продается то об этом знают все. Потому что продается она не один год.

Поэтому надо сначала дать задаток, т.е. оформить предварительный договор)

Если это йумор такой, то очень странный. Так делать ни в коем случае нельзя.

Говорю, исходя из личного опыта. Жена была категорически против общаться с потенциальными соседями, поэтому я припёрся один. Подъезд с домофонным ключом меня не пустил, никто не заходил и не выходил минут 15. Поошивался я ещё немного рядом, бабушек [на лавочке] поискал и не нашёл (!), позвонил наобум по домофону, но меня не пустили. Тогда я ушёл домой, пробил по старой базе 09 домашние телефоны соседей по лестничной клетке и начал обзвон. Из четырёх номеров ответили только на одном — очень озабоченно и осторожно. Никакой полезной инфы не дали, потому что думали, что я мошенник, но на следующий день мне уже продавцы закатили истерику за то, что я рассказал, что хочу купить квартиру и поэтому навожу справки по соседям, а «этого нормальные люди не делают!!1». Мне повезло, что любитель забухать под музыку живёт этажом выше и левее, паранормальная женщина живёт в соседнем подъезде, а наркоманов у нас на ПМЖ нет. Историю самой квартиры пробили другими путями. Если буду покупать ещё квартиру, то обязательно весь подъезд проверю... или опять постесняюсь)

Если продавцов возмущает что вы ходите по соседям—то это лишний тревожный звоночек.

Никакой полезной инфы не дали, потому что думали, что я мошенник

У тебя просто плохие софтскиллы братан, нам бабушки выкладывали всю подноготную двора и подъездов вообще без проблем, в т.ч. рассказывали где алкаш а где наркот и вобще что тут за люди живут.

Мне два продавца говорили, что очкуют из-за денег. То есть квартира может и продаётся год, но тут я всему условному подъезду растрезвонил, что вот уже скоро ждите Буратино с золотыми монетами. По описанному выше случаю грозились отменить сделку. Прошло уже 7 лет.

У тебя просто плохие софтскиллы братан, нам бабушки выкладывали всю подноготную двора

Надо было приходить ещё и ещё, чтобы дождаться бабушек. Я забил на это, а на телефонный звонок ответила молодая семья, а не бабушка.

Мне два продавца говорили, что очкуют из-за денег

Ваще пофиг на продаванов. Твое дело—минимизировать риски. На той стороне точно так же могут быть типочки типа моих, конечно же не в их интересах чтобы ты ходил расспрашивал как дела.

что вот уже скоро ждите Буратино с золотыми монетами

... где-то далеко :)
Ну будут соседи на квартире где они уже не живут знать что у них есть деньги, и что? Будут по всему городу выпасать где те проживают?

Тут походу наркоманы, которых гопники ловят на выезде из епамовской парковки и отбирают макбук.

Не понял твоего искромётного йумора. Мне *продавцы* говорили, что не хотят так светиться до того момента, пока не передадут свои деньги в счёт за другую квартиру. Наверное потому, что моя и их вторая сделка были не в один день. Все кому надо знали, где их вторая квартира на Лукьяновке.

Мне *продавцы* говорили, что не хотят так светиться до того момента, пока не передадут свои деньги в счёт за другую квартиру. Наверное потому, что моя и их вторая сделка были не в один день. Все кому надо знали, где их вторая квартира на Лукьяновке, потому что это старые соседи. Настолько старые, что могли и сболтнуть на лавочке лишнего, сами того и не соображая.

грусть и досада((( спасибо, что поделились и отдельное спасибо, что так подробно расписали.

ну, ковшик сломался
тестс фейлс

Вообще почитал и ужаснулся. В постсовке даже сделку на 10 кусков по всем возможным и невозможным каналам пробивать нужно перед тем, как заключать или тем более деньги платить, а тут квартиру с закрытыми глазами покупать.

Помню в Минске в 90-х квартиру покупал (хозяйка на родину в Москву сваливала), так она меня по всем каналам пробила, соседи пробили, я ее пробил. Только после оформили покупку-продажу. Соседи обо мне узнали всё, даже оказались, что с отцом через кого-то знакомы. Банк через который проводили нас обоих пробил. Я в курсе, что пробивали, потому как знакомые рассказали, через которых пробивали.

Разве у вас не победили преступность? )

И вообще тут Гитлера возродили и он евгенику перезапустил и вообще новых истинных арийцев-сверх-человеков вывел, еще в 90-х.

а покупателя зачем «пробивать»? Главное, чтобы паспорт был подлинный и купюры настоящие. Разве этого не достаточно?

Или происхождение денег проверялось?

А потому что он может после сказать, что его ввели в заблуждение и откатить бабло назад.
У меня еще с 90-х установка, если в сделке есть лицо с совковой или еврейской фамилией, то пробивать нужно всё, чуть не до 5-го колена.
Если нет таких, то можно не так тщательно.

Что-то сильно сомневаюсь, что после сделки покупатель может передумать и что-то при этом потребовать. Вернее, гипотетически то может, но боюсь, ничего у него не выйдет.

И ведь нет гарантии, что такое не учудит человек, которого «пробили» со всех сторон и всё норм

после сделки покупатель может передумать и что-то при этом потребовать

Еще как может.

Вернее, гипотетически то может, но боюсь, ничего у него не выйдет.

В нашем государстве все возможно.

років 10 тому один товарищ що барижив квартирами, говорив, що продавець може сказати що в нього боліла голова, і відмінити сдєлку. Саме тому він не радив занижати ціну для зниження податку. Важко віриться, але.

продавец как раз не может, автор сам писал выше о «добросовестных приобретателях». Если продавец передумал — он гуляет лесом.

Другой вопрос покупатель — если ты ему продал квартиру без всяких подвохов и проблем, то деньги типа нельзя тратить, потому что он может передумать? Передумать — это отменить сделку, т.е. квартира снова моя, а ему обратно деньги? Ну и в чем прикол? Как он отсудит деньги, при этом оставшись с квартирой? Не говоря уже о том, что в договоре сумма обычно занижена. По-любому если кого реально кидануть — то покупателя

Что значит «пробивали»? Но номеру паспорта посмотрели в реестр уголовных дел?

Используешь всех своих знакомых во всех государственных и не только структурах и они выясняют всё о другой стороне в сделке.

Это, наверное, как в Монобанке с кредитным лимитом. Его размер и факт выдачи зависит от 100500 факторов в программе, о которых никто не знает)

По кредиту условия относительно общие и там банк не сообщает саму причину отказа, а консультант может сказать пару предположительных, о них и так известно: кредитная история, кредитная нагрузка (например, уже есть кредит и расходы, выдача нового повлечет увеличение общей нагрузки до чрезмерного уровня), иногда косвенные: банку не выгодно давать небольшой кредит, т.к. он видит, что по доходам вы его закроете через месяц, хотя такое редко.
По поводу кредитной комиссии — разве о ней неизвестно еще до того, как вы запросите сам кредит? Вы же сначала смотрите предварительную распечатку с %, комиссиями, сроками и т.д.

ну вообще, проблема не в этом :)
валить надо из Украины, вот у меня сегодня как раз памятная дата — 5 лет назад свалил оттуда, и как-то не пожалел, и квартиру на вторичке покупал и без проблем было

А мог бы жить в 2к квартире на Нивках и ездить на Х5

Не всем дано быть успешными. Как говорил классик — пассан к успеху шел, не фартануло.

Ну я так понимаю могло и прокатить, не прийми суд решение о продлении срока вхождение в наследство. Или все равно оспорили бы по факту подлога документов первоначальной покупки ?

Ну я так понимаю могло и прокатить, не прийми суд решение о продлении срока вхождение в наследство.

Да.

Или все равно оспорили бы по факту подлога документов первоначальной покупки ?

Оспаривателем должен был бы выступать город. Я думаю процесс бы начался если бы там были заинтересованные лица, которые знали об изначальном подлоге. В наличии таких лиц я сомневаюсь.

А каким образом вообще установлено, что протокол публичных торгов? И он физически на бумаге был в суде?
На сколько я понимаю, на руках у вас был только договор купли-продажи, если бы вы задумали в будущем продать эту квартиру — то потенциальный покупатель разве что пытался бы установить подлинность, но чем больше времени прошло, тем у него меньше было бы сомнений...

И он физически на бумаге был в суде?

Была копия в материалах дела. Там филькина грамота. На покупке-продаже я не видел этот документ, я видел только уже белый акт купли-продажи где было указано что хозяин владеет квартирой на основании акта о проведении публичных торгов.

Прискорбно, но автор как будто специально наступал на все грабли на которые нельзя наступать. Спешка при покупке квартиры — это не то что вам нужно нужна только при ловле блох, и думаю если бы чуток разгрузились с проектом — было бы лучше. Ну и конечно спрашивать и советоваться с друзьями и знакомыми надо — часто ли вы покупаете недвижимость? если нет — значит вы junior в этом вопросе, ну а что делает джун если не знает чего то ? спрашивает у более опытных. Вы не захотели вникать во многие моменты = и поплатились своим временем и нервами. Желаю удачи, и конечно мудрости.

Ну и конечно спрашивать и советоваться с друзьями и знакомыми надо

Нет. А вот с юристами надо.

но автор как будто специально наступал на все грабли на которые нельзя наступать

Платиновый ответ. Автор дурак блаблабла как так можно, сам виноват. Ясно что сам виноват, лол.

Я подробно расписал как так можно и почему так можно в назидание другим.

Автор специально наступил на все грабли чтобы через 7 лет написать об этом статью на ДОУ. Как вам такое?

Автор самоотверженно наступил на все грабли, чтобы остальные сыроеды научились на его ошибках! Давайте его канонизируем!

Автор специально наступил на все грабли чтобы через 7 лет написать об этом статью на ДОУ. Как вам такое?

Как тебе такое, Илон Маск? :)

а что ты еще ожидал от постсовковой аудитории?

Підскажіть, будь ласка, нормального юриста в Києві для оформлення купівлі квартири на вторичці?
+ Які зараз взагалі потрібно пройти етапи при купівлі?

В личку напишите — дам контакты

Один из не многих топиков, которые хочется сохранить.

Спасибо за статью, удачи вам по жизни!

Кидануть могут любого, как к сожалею автора. Нужно стараться жить по принципу, дешевый сыр бывает только в мышеловке, что бы минимизировать такие риски.

Моя квартира продавалась по адекватной рыночной цене.

Я не помню упомянул ли я это в материале, но это первая предъява от мимокроков «наверное дешево купили, да?». Нет, не дешево, еще и в договоре указали полную сумму а не огрызок в 20 тыщ долларов.

Покупали квартиру в 2011 на Трои за 90, вот и подумал что в 2013 убитая на Лукьяновке за 67 это дешего.

reyestr.court.gov.ua/Review/81193132

5 лет условно всего-то за такое дают

Это только верхушка. Мало того, что все незаконно строится, галимо строится, Без каких либо адекватных норм и инфраструктур, так ещё и кинуть могут на такие бабки. Ну пока люди будут брать эти картонные муравейники, так и будут строить

то ли дело уютненькая вторичка
обжитый двор душевные соседи с парой ходок. или в авторитетах. все всех знают, нормальные пацаны...

Закон в Україні: www.youtube.com/watch?v=NuOcGrOct54
Не пустили на відкрите судове засідання! Перцевим газом по журналістах!
Зелені чоловічки в Одесі. Крим номер два: www.facebook.com/watch/?v=273376957193946

Заказать деда предлагали уже?

в Украине всегда ищут простые решения сложных проблем.

Ваши предложения решения этой проблемы автором? )

Там ниже уже предлагали—отдать деду квартиру как только узнал что она его :)

А продать сразу другому, не? Сделать также, как сделали с вами.

тогда у другого может появиться желание заказать топикстартера

Даже если вывести за скобки все проблемы, которые могли быть, смотрите хронологию — как только появился дед, то был наложен арест по его искам

Во-первых арест, во-вторых, я терпила честный порядочный человек.

Во-первых арест

Те кто вам продали, не арестовали же?

Арест наложили на первом заседании. Теоретически можно было бы продать квартиру до этого, но нам тогда еще казалось что с нами Бог правда и все будет ок.

Я давно заметил, что причина многих бед людей — это оптимизм. Думают, что все будет хорошо, что пронесет, что их не заденет. В то время, как я знаю трейдера, богатого человека, и он катастрофический пессимист, вообще не во что не верит.
Это красной линией проходит через всю вашу ситуацию.
У вас были звоночки, и даже колокола, но явно был слишком оптимистичный взгляд на жизнь, и вы их не хотели замечать.
Поэтому людям нравится «Брат-2», «сила в правде, у кого правда, тот и сильней». Только в реальности так не работает, и уже миллион раз об этом говорили, что не важно, что было, важно то, что ты сможешь доказать.

У вас были звоночки, и даже колокола, но явно был слишком оптимистичный взгляд на жизнь, и вы их не хотели замечать.

Спасибо бро! Не знали мы дураки что просто не надо было быть оптимистами.
Вот если бы знали — 100% не попали бы в историю. Не надо было попадать в неприятности—надо просто обходить их стороной. Не надо давать себя облапошить—надо просто уметь отделять мошенников от нормальных людей.

Теперь буду пессимистом!

По ходу тебе тяжело прислушиваться к мнению, если оно тебе не приятно, раз так ерничаешь.
Многие вкладывают в пессимизм неправильное значение. Это не упаднические настроения, а негативная оценка любой ситуации, с ожиданием худшего. Пессимист может, и лучше даже, иметь позитивный взгляд на жизнь.
У большинства народа наоборот. Практически все оптимисты, считают, что все будет хорошо, при это у них крайне негативные взгляды и они всюду ищут негатив.
А тебе огромное уважение за то что поделился. Уверен, что несколько судеб это может спасти, и многих научить. Мое мнение, что негативные кейсы намного более поучительны, чем успешный успех.

Та просто я в материале пишу шо епт я пропустил миллион маркеров по которым можно было понять что это кидалово пацаны не делайте так, вот вам инструкция 1,2,3, а мне отвечают «с самого начала было понятно шо это кидалово автор лох», ну я и горю епт ))) Причем неоднократно уже написали, вот я и ерничаю.

Хорошо хоть до конца дочитывают потому что не советуют адвоката поменять )))

Та и вообще нафига писать было — тут все не лохи, один автор лох :)

Лох боится признать свои ошибки, и тем более выставить это на публичное обсуждение.
Я думаю, что у большинства на это смелости бы не хватило.

Если что, цыгане всегда готовы быстро купить квартиру по сходной цене.

Интересно, была бы ли такая проблема, если бы брали ипотеку? Там же собственность у банка, и они проверили бы всё перед покупкой. Да и отсудить у банка, думаю, посложнее.

Скоріше за все, ні, саме через

они проверили бы всё перед покупкой

Декілька років тому домовлявся про купівлю квартири. Коли сказав, що планую брати кредит, ріелтор сказала, що власнику це чомусь не підходить. Це виглядало дуже дивно і варіант з такими продавцями зразу відпав. Також сусіди сказали, що все погано і жити там не радять.

Получается, надо брать квартиру в ипотеку на аннуитетном графике с возможностью пересчета графика. И выплатить всё, кроме нескольких сотен (чтобы процент переплаты небольшой был). Типа оплата банку за защиту от жуликов.

Вы хотели сказать на «классическом графике». Это как раз тот где вначале тело выплачивается и где % пересчитывается.

Нет, как раз — на аннуитетном. Чтобы кредит раньше не закрыли — платить в начале практически только проценты этот график позволяет. Классический закроется через несколько платежей в случае маленькой суммы тела кредита. А пересчитанный аннуитет позволит по $20 (образно) вносить всё время, на которое кредит открывался. Не знаю как сейчас, но в прошлом — не во всех банках не было проблем с пересчётом аннуитетного графика.

А в чем смысл переплачивать аннуитетом? Классику вы тоже не закроете если специально всю сумму не внесете.

В классике фиксированная сумма на тело кладётся. Например, 100. Если вы, в таком случае, оставите на счету 500, то кредит закроется через 5 месяцев. Не платить на тело нельзя ибо будет просрочка платежа. А в аннуитете можно «размазать» маленькую сумму тела кредита хоть на 10 лет, хоть на 30.

Надо, чтобы банк давал такую опцию. Чтобы, при досрочном частичном погашении, не сокращался срок, а сумма ежемесячного платежа.
Если такая опция есть — то хорошо.

И сейчас встречается, вот первая из ссылок гугла по частичному досрочному погашению: www.banki.ru/...​ita_nalichnyimi_v_vtb_24

После частичного досрочного погашения кредита банк уменьшит сумму обязательного платежа либо сократит срок оплаты займа — в соответствии с тем, что клиент выберет при заполнении соответствующего заявления.

Т.е. перерасчета ежемесячного платежа нет, просто раньше выплаты заканчиваются.

Так я про перерасчет графика и писал.

Не знаю как сейчас, но в прошлом — не во всех банках не было проблем с пересчётом аннуитетного графика.

Ок, спасибо за информацию. Я просто не в курсе про текущее положение с кредитованием.
Но вопрос больше не в процентах, а дате конечного платежа. Если банки уже охотнее позволяют уменьшение тела кредита без сокращения срока кредита, то да, тогда график с дифференцированными платежами лучше.

Было уже. Банк кредит на проблемную квартиру не выдаст

И это плюс — он узнает, что она проблемная.

Намутить кредит без closing costs и без prepayment penalty (не знаю, дают ли такое в Украине). Можно под конский большой процент. И сразу после прохода сделки закрыть кредит кешем (зачем держать открытым?)

Например, на случай если суд удовлетворит желание деда, который пропустил срок вхождения в наследство. Пусть попробует с банковскими юристами посудиться.

Я думаю там справа в тому що бабки проводяться через банк і власник отримує не котлету доларів як зазвичай а гроші на рахунку які потім ще треба буде обкешувати з комісією. + час на оформлення іпотеки.

Власник получает котлету баксов предоплаты + кулек гривен наличкой в руки. За типа «проброс» через счет и снятие банк берет очень символическую сумму (меньше 1к грн).
А вот оформление ипотеки — да, долго.
Плюс доп деньги на страхование жилья и здоровье покупателя.
Плюс дороже у нотариуса.

Unethical life pro tip:

Начинаешь процесс оформление кредита с банком. Соглашаешься на конские проценты и комиссии. Банк проверяет все документы, говорит ок, квартира чистая, давайте сделку оформлять. Ты говоришь — сори, я передумал, и платишь 100% кешем продавцу напрямую, банк идет лесом.

Ты пробовал так? В нашем селе для таких хитро*опых придумали non refundable application fee — credited towards closing costs. То есть, можно просто самому заказать title search напрямую и не париться с банком. Кроме того, лучшие раввины рекомендуют делать title insurance на случай если в будущем что-то всплывёт.

В нашем селе я не могу себе позволить купить дом за кеш :)

А так, разумеется, не парился бы, и сделал бы сам inspection, title insurance и все, что нужно, тем более что здесь на рынке недвиги все относительно цивилизованно и нормально работает.

Не было бы. Приличный банк завернул бы такую паленую сделку с вероятностью под 100%. Но даже если бы схалтурили и одобрили последствия были бы полегче — в Украине с ипотекой практически всегда навязывают титульное страхование, которое как раз и защищает на случай потери права собственности. Так что есличё с дедом бы судилась страховая (после того, как выплатила положенное)...

титульное страхование

точно, забыл про него.

простите не удержался ))

i.pinimg.com/...​75b55529895a8527592f1.jpg

Глубоко сочувствую вам и восхищаюсь вашей стойкостью. Спасибо что опубликовали свой опыт.

Стойкостью нужно восхищаться в соседней ветке, там у человека жена серьезно заболела... Вот там надо стойкость проявлять.

Да, согласен, но там уже впору восхищаться святостью)

Еще у меня есть знакомая, у неё ребёнок с супер-редким орфанным заболеванием—синдром мышечной атрофии. Это когда организм не производит белок для мышц и они тупо не работают. До полугода это незаметно а дальше проявляется в том что ребенок не начинает ходить и не может держать себя ровно. Через некоторое время ему не хватает сил даже на то чтобы дышать. Такие люди не живут долго, а если и живут то на искусственной вентиляции.

Отец их бросил, она живет одна с ребенком в крошечном домике среди дач по дороге на коцюбинское. Раньше от ребенка не могла отлучиться вообще, сейчас не знаю как, но вроде немного получше т.к. ребенок подрос. Но прогнозы неутешительные, так как лечение невероятно дорогое (ввиду редкости болезни) и государство не поможет. Мы им немного помогаем, заказывали кресло-вертикализатор с Германии, откашливатель, еще какие-то вещи...

А все потому что ребята перед тем как зводить годовасика не сделали тест на орфанные заболевания, который бы показал что у них 50% вероятность получить ребенка со СМА. Хотели сделать, но не сделали и теперь вот такие расклады.

Ну и другие такие истории, это настолько печально что моя квартира кажется просто сущим пустяком. Подумаешь—потеряли деньги, время на суды и все. Но голова есть, возможность заработать есть, проблем со здоровьем нет, значит можно легко разрулить. Плюнул, и дальше пошел. Многим такая роскошь недоступна...

Все дуже правильно кажете, декому життя не вистарчає такі висновки зробити.
З усього негативного слід старатись виокремлювати позитив, з вашої ситуації можливо цей гіркий і тяжкий досвід якраз і послужив трампліном до розуміння що в житті важливо, а що ні. І як хендлити важкі ситуації і часи.

А все потому что ребята перед тем как зводить годовасика не сделали тест на орфанные заболевания, который бы показал что у них 50% вероятность получить ребенка со СМА.

Это из твоей же серии «как я мог вляпаться в эту хату с такими признаками изначально?». Невозможно всё предусмотреть. Всё в нашей жизни кроется в деталях.

Закидайте помидорами, но никогда не понимал родителей которые рождают и оставляют детей с подобными болезнями. И себе жизнь портят, и ребенку.

Исключения это богатые родители у которых есть и время и ресурсы дать ребенку хоть какой-нибудь шанс ничего не отбирая у других своих детей, родственников и не попрошайничая среди знакомых и друзей.

Какая разумная этому альтернатива?

Аборт если о болезни известно заранее, отказ от ребенка если после рождения.

В этом случае для ребенка есть неплохой шанс что усыновят обеспеченные родители из США/Европы и предоставят куда лучше условия и лечение. Родители же могут забыть об этой беременности, пойти на вторую попытку и родить еще одного, здорового.

1. Отказ от род.прав не лишает всей юр. ответственности (в будущем такие дети имеют право на наследство и тд)
2. Такой ребёнок скорее всего до усыновления не доживет, так что это фактически оставить его там умереть, сбросив с себя некоторый груз моральной ответственности (нет, это все ещё твоя вина).
Забыть о беременности и клепать нового, когда предыдущего ты оставил доумирать совсем недавно, эт конечно мощно звучит. Прагматично, разумеется, но нереалистично, так как морально легко это только на форуме, а не для настоящих родителей.

Пс я тоже за исследования и аборты, в детдомах целые кучи детей-отказников с проблемами, но не все могут на это пойти с точки зрения совести (особенно, когда ребёнок «обречён»), более того некоторые своих таких детей даже любят, а наши учреждения для подобных детей явно не дадут им условия лучше (и вообще хорошие).

Так что, ежели родители не сами себе виноваты, просто не повезло, не побираются, любят и обеспечивают что уж получилось — не вижу проблемы для понимания «а нахрен им это надо»

В этом случае для ребенка есть неплохой шанс что усыновят обеспеченные родители из США/Европы и предоставят куда лучше условия и лечение.

Шанс плохой, так как больной ребенок не нужен никому, ни в Украине, ни в США, ни в Европе. Подумай сам, если бы ты был обеспеченным гражданином США (который бы мог обеспечить нормальные условия для больного ребенка), нафига тебе больной ребенок из Украины? Не отрицаю, что такие случаи есть, но гораздо более вероятно, что ребенок попадет в интернет для детей со специальными потребностями, где над ним будут издеваться и насиловать, не получит никаких специальных условий, со всеми вытекающими.

Родители же могут забыть об этой беременности, пойти на вторую попытку и родить еще одного, здорового.

О***тельный план, особенно если у первого ребенка уже было генетическое заболевание.

Ну то есть через полгода, когда болезнь начала проявляется по-твоему родители должны были сделать..... что?

Отказаться. Пол года еще небольшой срок.

Легко, конечно, так говорить о чужих детях и чужих семьях и не понятно как поведешь себя если такое случится у тебя, но откинув эмоции это кажется правильным решением.

Отказаться. Пол года еще небольшой срок.

Лол, родители не могут избавиться от взрослых 25-летних чад, ты им предлагаешь как-то избавиться от полугодовалого ребенка.

а) нет смысла откидывать эмоции, когда речь идет о твоих детях.
б) А где грань? Ну то есть от ребенка с синдромом мышечной атрофии ты бы отказался. А с ДЦП? А с аутизмом? А если аспергер, но вроде не слишком сильновыраженный? А с пороком сердца?
Ну и через полгода вроде как небольшой срок. А в 2 года тоже отказаться при проявлении тяжелой болезни? А в 5?

Ну порог сердца оперируется, аспергер тоже разный бывает. Моя грань: если ребенку 2 года и меньше и неизлечимая физическая болезнь типа мышечной атрофии, ДЦП — отказ. Аутизм и другие расстройства личности — отказ в возрасте и по-старше.

Переформулюю питання:
Чи повинні відмовитись від тебе твої діти, батьки, дружина, інші родичі, якщо у тебе в 50 років почне розвиватись альцгеймер або щось із серцем, коли не зможеш пройти більше 100 метрів за раз або підняти щось важче за кілограм.
Або якщо в 40 років тебе зіб’є дурачок на польській бляхі і тебе паралізує нижче шиї чи щось аналогічне.
Чи повинні від тебе відмовитись твої родичі, здавши тебе в якийсь місцевий аналог лепрозорію де ти будеш 24/7 лежати на старому металевому ліжку під пледом і їсти/гадити через дві трубки?
Від тебе вже нікому не буде ніякої користі, тільки будеш висмоктувати матеріальні ресурси і нерви, а так би всі пожили щасливіше, не маючи такої обузи, що скажеш?

Аргументи про те, що зможеш кодити будучи прикутим до ліжка і таким чином забезпечувати себе, приймаються дуже частково, адже може статись різноманітні розлади мозку, той же Альцгеймер чи деменція, можна осліпнути, можна бути повністю паралізованим і тоді теж ніяк, можна просто весь час відчувати біль яка не дозволить концентруватись ні на чому взагалі, є купа варіантів, коли ти так чи інакше втрачаєш працездатність на 99% і повністю починаєш залежати від оточуючих.

Переформулюю питання:

Ответы есть в моих комментариях, включая тот на который ты отвечаешь. Если бы ты их читал, то не пришлось бы задавать вопросы.

Разницу между 50 лет (человек с которым прожил всю жизнь, с которым прошли через огонь, воду и медные трубы, человек который всегда тебе помогал и поддерживал) и новорожденным (с которым тебя связывает лишь частичка ДНК) видишь?

Разницу между мышечной атрофией (ты хоть знаешь что это такое?) и проблемами с сердцем (когда можешь нормально жить с некоторыми ограничениями и которое можно прооперировать) видишь?

Что касается меня, я в страшном сне вижу чтобы дети/родители за мной ухаживали. У меня страх не так за себя, как за то, что кому-то из близких придется забить на свою жизнь и нянчиться со мной. Если какая-то фигня со мной случится из-за которой я буду овощем прикованным к постели, я буду только рад чтобы меня отдали в специализированное учреждение а еще лучше — применили эвтаназию.

Сорі, коментів багато різних, читаю вибірково, можливо, пропустив відповідь.

Мене теж дуже гнітить думка безвольного існування лише на милості інших без перспектив одужати і так, я б теж не хотів обтяжувати інших таким існуванням.
Два момента:
1. Я хз чи є у вас діти, але більшість батьків прив’язаність до дитини, навіть якщо вона не народжена або народжена нещодавно, прив’язаність набагато сильніше ніж до чоловіка, дружина, батька, матері і т.д. Ця прив’язаність є глибоко емоційною і часто дуже слабо піддається логічному аналізу.
Особисто в мене так, мені моя дитина важливіша ніж всі решта родичів. Та що там родичів, ніж вся інша частина людства разом узята %)

2. Коли тобі 50+, лікування часто дає дуже не приємні сай-ефекти.
У мене на дачі сусід декан в одному з досить топових вузів. Мужик з грошима, написаними книжками, визнанням, впізнаваністю і т.д.
Рік тому в нього виявили аномалію в серці, не смертельну, але досить небезпечну, запропонували операцію. Операцію робив професійний кардіохірург за багато грошей.
На наступний день після операції, прямо в післяопераційій палаті, його хапає інсульт. Далі тривала реабілітація, лікування, так-сяк поставили його на ноги. В результаті чувак прямо на очах за рік стух із здорового активного мужичка в зморшкуватого худого діда з ослабленим імунітетом, який майже весь час лежить.
На момент операції йому було десь 57-59 років, точно не впевнений.

я за эвтаназию, если это навсегда. И да, я говорю о себе. Но я взрослый человек, а вот касательно детей все гораздо сложнее. Тот выбор, который не пожелал бы никому делать

за ДЦП разные бывают — бывает что выростает норм. ребенок, стает мастером спорта, бегает марафоны, выигрывает тучу олимпиад в школе, потом в политехе, стает айтишником и улетает с Украины жить и работать забугор. Но мать с ним первые годы жизни п***ячила дай боже по всяким там невропатологам, массажистам, дед занимался млять спортом (благо сам был МСМК), ходил в походы, на рыбалку брал в 4 утра каждый раз, учил языкам, арифметике и прочему нужному. А в это время сцуко «умные врачи» начиная с роддома и заканчивая всякими педиатрами участковыми шептали маме отдать его сначала в детдом, потом в спец дур класс. Ну где-то перестали шептать разную чушь, изменили диагноз ДЦП на остаточные явления ДЦП. Инвалидность с детства тоже снялась. Ну вообщем и так бывает конечно.

В Єпамі є солюшон архітект чи якийсь менеджер з ДЦП. Серйозний дядя, він мене якось інтерв’ював.

Також коли я був менеджером відділу в ентерпрайз конторі, то взяв на роботу хлопця з ДЦП—той теж ок працював.

Помилка № 0. Купівля квартири на вторинному ринку в Києві

Ми вже думали не дочекаємося!

Выбираете только первичку) Про УкрБуд уже читали?

У Києві довершено тисячі будинків за 2000-ні, на еліти-укрбуди припадає дуже незначний процент — не кажучи вже про те, що це від початку були стрьомні забудовники. Але є любителі Надр-Михайлівських та Еліт-УкрБудів. Мабуть, це одні й ті ж люди.

Не кажучи вже проте, що можна купувати в забудовника і після завершення будівництва, деякі допродають квартири в збудованих комплексах 5-10 років.

Есть еще: Войцеховский. Плюс Аркада который вроде типа адекватный застройщик.

Есть еще пачка что задерживают на лет 5. А вообще в наших реалиях задержать на 1-2 года от обещаного срока это в порядке вещей.

Есть еще: Войцеховский

Абсолютний кримінал від самого початку

Плюс Аркада который вроде типа адекватный застройщик.

Список тут lun.ua/uk/забудовники-києва

Есть еще пачка что задраивают на лет 5.

Купуйте зі штрафами за затримку — наприклад, КАН прописує це в договорах, і тому не затримує.

Точка зору полягає в тому, що в Києві за останні 20 років збудована велетенська кількість нового житла, тож купувати совкове- ознака дуже дивного, як на мене, вибору.

Купуйте зі штрафами за затримку — наприклад, КАН прописує це в договорах, і тому не затримує.

Это конечно классный совет.
Но блин у КАН и цены как у квартир с правом собственности.
Плюс у КАН не всегда удачное расположение комплекса.

Точка зору полягає в тому, що в Києві за останні 20 років збудована велетенська кількість нового житла, тож купувати совкове- ознака дуже дивного, як на мене, вибору.

Это означает только то, что на новое жилье у людей порой просто денег нет. Готовое жилье в новостройке стоит совсем других денег, под котлован — огромный риск. Хорошие застройщики — их совсем немного, и тот же КАН берёт намного выше рынка. На рынке новостроек у нас еще больший хаос, чем во вторичке. Там намного легче взять готовую квартиру, заехать и жить. Да, в основном проблемы у тех, кто не желает потратиться немного на своего, проверенного нотариуса, перед покупкой.
А про «тысячи домов», да, те же ИнтергалБуд стрят и сдают множество домов, только абсолютно все стройки идут с нарушениями, без разрешений и тд.
Про штрафы в договоре вообще улыбнуло. Покажите мне хоть 1 договор, где есть подобные серьезные штрафы для застройщика? Все договоры составлены так, что вам никто ничего не должен, а вы будете платить штрафы за каждый шаг влево. Договор полностью защищает только застройщика (я молчу, что в половине случае в договоре застройщик вообще никак не фигурирует, а заключаете договор вы с некими инфестиционными фондами).

Ні, це неправда в контексті основної теми. В тому ж 2013 я за таку ж ціну, що й тс купив однокімнатну в новобудові.

Давайте по пунктам что ли. Что именно не правда? За каждое предложение в своем комментарии могу подробнее расписать. Я совсем недавно копался плотно во всём этом, знаю что говорю. И образцы договоров тоже, кстати, на руках есть. И интересно даже, если кто может найти статистику — кто в кол-ве больше пострадал, покупатели новостроек или вторички. Предполагаю что больше обманутых как раз из покупателей новостроек.

Давайте по пунктам что ли. Что именно не правда?

ось це

Это означает только то, что на новое жилье у людей порой просто денег нет.

неправда, бо

. В тому ж 2013 я за таку ж ціну, що й тс купив однокімнатну в новобудові.
Відповісти
Предполагаю что больше обманутых как раз из покупателей новостроек.

Без даних це не більше, аніж ваші фантазії

только абсолютно все стройки идут с нарушениями, без разрешений и тд.

Це теж маячня, в контексті

абсолютно все
. В тому ж 2013 я за таку ж ціну, що й тс купив однокімнатну в новобудові.

В каком районе, в какой новостройке, какого качества, у какого застройщика? Квартира была уже сдана в эксплуатацию или строилась? Название ЖК? Без ответов на эти вопросы сравнивать цены нет смысла. Ответьте, если не сложно.
И я больше за сейчас говорю, сейчас точно квартира в сданном доме в новостройке стоит чуть ли не х1.5 — 2 от вторички.

Без даних це не більше, аніж ваші фантазії

Данные о обманутых инвесторах в новостройках открыты, их легко собрать. А вот как собрать данные о кол-во обманутых на вторичном рынке — я не знаю. Если есть возможность — предоставьте, а я соберу хоть какие то цифры по новостройкам.

Це теж маячня, в контексті

подскажите, какой жк от ИнтергалБуд сейчас строится вообще без нарушений? Я их много в том году пересмотрел — на все что натыкался, везде проблемы. В предложении речь шла именно об этом застройщике (взял его в пример т.к. один из крупнейших и очень много сданных домов).

И я больше за сейчас говорю, сейчас точно квартира в сданном доме в новостройке стоит чуть ли не х1.5 — 2 от вторички.

В 2013 році вторинка майже не відрізнялася від первинки

подскажите, какой жк от ИнтергалБуд сейчас строится вообще без нарушений?

На якій підставі я буду шукати дані про ЖК якогось одного забудовника (який мені взагалі не цікавий)? Бо вам так хочеться? Я ось тут dou.ua/...​rums/topic/30703/#1866748 дав посилання на список забудовників Києва. Вибираєте подешевше, а потім скаржитеся на проблеми? Зрозумілий спосіб отримати співчуття у співрозмовника.

Данные о обманутых инвесторах в новостройках открыты, их легко собрать. А вот как собрать данные о кол-во обманутых на вторичном рынке — я не знаю. Если есть возможность — предоставьте, а я соберу хоть какие то цифры по новостройкам.

Приходьте з даними, продожимо

На якій підставі я буду шукати дані про ЖК якогось одного забудовника (який мені взагалі не цікавий)?

Я вам изначально написал что у этого застройщика абсолютно вся стройка с нарушениями, вы ответили, что это «маячня» (вырезав из предложения половину), после просьбы доказать, что я несу бред — вы сливаетесь на тему что этот застройщик вам не интересен. Зря время на вас потратил.
Что толку от вашего списка, если в абсолютном большинстве вкладываться в любого из этого списка это тоже риск?

В 2013 році вторинка майже не відрізнялася від первинки

joxi.ru/Drlzj3xU0BVbj2
я не уверен в полностью адекватности этих данных, но другого инструмента я не нашел.

Что толку от вашего списка, если в абсолютном большинстве вкладываться в любого из этого списка это тоже риск?

Це не більше, аніж ваші фантазії.

я не уверен в полностью адекватности этих данных, но другого инструмента я не нашел.

Дякую, дуже дякую. 1650 проти 1800 — як я й казав,

вторинка майже не відрізнялася від первинки
Дякую, дуже дякую. 1650 проти 1800 — як я й казав,

9% это по вашему мало? Опять же, 9% это если цену новостроек всех усреднить (котлованы и уже сданные дома, а у нормальных застройщиков большинство квартир выкуплены до сдачи дома, поэтому вес в этих 9% основной это от еще строящихся домов). А когда мы говорим о покупке готовой квартиры — то там разница будет во все 30%.
Это еще не обращаю внимание особо на то, что вы из графика выбрали самый удобный вам месяц :)

Це не більше, аніж ваші фантазії.

Инвестировать в стройку, это не риск по вашему? В Украине? А квартиры в сданном доме стоят дороже намного, чем в строящемся доме, это факт.

А когда мы говорим о покупке готовой квартиры — то там разница будет во все 30%.

Це неправда.

Это еще не обращаю внимание особо на то, что вы из графика выбрали самый удобный вам месяц :)

Я вибрав той період, коли тс купував.

Инвестировать в стройку, это не риск по вашему?

Я подібного не пропонував, це ваші фантазії. Я пропонував купувати в новобудовах, а не інвестувати в будівництво.

А квартиры в сданном доме стоят дороже намного, чем в строящемся доме, это факт.

Далеко не факт. В багатьох будинках інвестори кусають лікті, бо ціна після завершення не вище, а то й нижча, аніж під час будівництва.

В багатьох будинках інвестори кусають лікті, бо ціна після завершення не вище, а то й нижча, аніж під час будівництва.

Ловите наркомана

Сусіди на етапі котловану на 10к більше заплатили ніж я на етапі зведеного будинку (інвестували в 13 році, я купив в 15р)

Це неправда.

Вы уже показали, что далеки в этом вопросе, а дальше умничать продолжаете. Могу вам фактические примеры в цифрах привести, правда только сегодняшние.

Я вибрав той період, коли тс купував.

В апреле на графике не 1800, хватит уже перекручивать

Далеко не факт. В багатьох будинках інвестори кусають лікті, бо ціна після завершення не вище, а то й нижча, аніж під час будівництва.

примеры будут? или вы про УкрБуд ? :D

В общем вы живёте в какой то другой реальности. На самом деле большинство квартир резервируется чуть ли не в 1й день открытия продаж, у нормальных застройщиков. В основном перекупщиками и другими инвесторами, для которых квартира это действительно инвестиция. В сданном доме квартиры в полтора — два раза дороже, чем в 1й день продаж.

и эта новостройка на Лукьяновке? Вероятно что нет. А это прицентровой район и там жилье в принципе дороже чем на тех же Нивках, к примеру. Так что убитый хрущ на Лукьяновке вполне может стоить тех же денег что и новострой в спальнике

В мене між іншим не хрущ був а цегляний будинок 94го року випуску. І ще й не з того боку де починається бидлорайон (дегтярівська і тд), а зразу біля Київської Русі, на самій межі лук’янівки. До Львівської площі пішки 15-20 хв йти, ми з дружиною постійно туди і на пейзажку ходили гуляти.

На роботу на тролейбусі їздив (працював на розі володимирської та великої житомирської).

До вокзалу 5 хв на таксі (а на вокзал я часто їжджу) або на тролейбусі.

До метро 5 хв йти.

На поділ можна або пішки спуститися або на трамвайчку за 10 хв.

До політеху якщо треба то 15хв йти.

Топове розташування. Що в Жука не знаю, але за ті самі гроші міг взяти студію у комфорт тауні який тоді тільки почав здаватися. Краще б взяв ту студію чесно слово друзі.

Нет денег — не живи в Киеве, в Украине есть куча других городов, ничем не хуже

facepalm, такое сморозить..
Сейчас у большинства населения Украины нет денег на новую квартиру в принципе, не зависимо от города.
Уехать с Киева можно, и получить зарплату в двое меньше. И так же не будет возможности купить квартиру в новостройке.

Пожалуйста:
www.olx.ua/...​m-IDGDrKR.html#95cf0700df 6к стоит дом,
rabota.ua/...​any7973963/vacancy7612390 вот работа для врача (10к + можно «халтурки» брать, доплаты всякие) 1 человек на 5к в Пирятине проживет вполне себе. 3 года и кредит на дом выплачен.

Город находится от Киева по времени в полторах часах езды, интернет оптический, коммуникации все есть, рядом Лубны, Гребенка, Яготин где все услуги можно получить.

Вдвоем можно еще быстрей, работа есть (есть сырзавод к городе как минимум)

www.olx.ua/...​m-IDGDrKR.html#95cf0700df 6к стоит дом,

Это не дом, а сарай на 40 квадратных метров. Там хоть вода и туалет внутри есть, или на улице сортир с рукомойником, прибитым к нему гвоздем?

Это не дом, а сарай на 40 квадратных метров. Там хоть вода и туалет внутри есть, или на улице сортир с рукомойником, прибитым к нему гвоздем?

Что мешает сделать?

Недостаток средств и отсутствие инфраструктуры?

Для воды бурится скважина, для туалета копается выгребная яма.

Это капиталовложения немного другого уровня

www.google.com/...​&sourceid=chrome&ie=UTF-8

www.google.com/...​&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Вот бурение скважин за деньги
www.burenie-ug.com.ua/tsenyi

А в доме, что скинут проблема в крыше и в отоплении. Ыксперты

Офигенная тема. А еще если скважину выкопать рядом с выгребной ямой, то вообще збс, получится замкнутая экосистема.

Ба більше є офігезний культурологічний музичний проект «Пирятин» з цього міста. Навіть є підходяча пісня
www.youtube.com/watch?v=5qjdxvbgT8I

10к для врача — это прям унизительно.

Прилуки:
rabota.ua/...​any9035570/vacancy7911902 это промоутер — ниже уровнем работу еще поискать, жилье:
www.olx.ua/...​u-IDGaTdR.html#856b35c2d7

Может стоит таки поехать не в Киев и купить недвижимость за 3-4 года с 2 раза ниже зарплатой чем жить в Киеве и платить ипотеку 20 лет?

Вы в адеквате?
— у людей нет денег на новостройки, поэтому берут вторичку
— нет денег не живи в Киеве, бла бла бла, вот вам ссылки на ВТОРИЧКУ в других городах

поговорили ))

Так же и с первичкой: сносите этот дом, заказываете модульный дом живете, 350/квадрат стоит. Собирают на участке за 1 день.

Получится квартира на 45 квадратов будет 15к + участок с домом развалюхой (но коммуникациями) +5к и у вас новострой с паркингом за 20к, сдача без проблем, не обманет застройщик.

Где вы в Киеве за 20к получите 45 квадратов новых? А модульный дом с какой-никакой внутрянкой сделанной приходит (офис-стиль)

Вы читаете что я пишу? речь идёт о покупке новой квартире, в новостройке, в уже сданном доме и, соответственно, о стоимости такой квартиры. А вы мне дома старые в в какой то деревне скидываете...

Это означает только то, что на новое жилье у людей порой просто денег нет. Готовое жилье в новостройке стоит совсем других денег, под котлован — огромный риск.

Я вам рассказываю рецепт как получить новое жилье когда не хватает денег и без рисков

Заехали в такой дом — пожили в своем доме, подкопили, поменяли на новый. В киеве такой финт не пройдет, так как аренда сожрет все «откладывание»

Так же вы писали, что

Сейчас у большинства населения Украины нет денег на новую квартиру в принципе, не зависимо от города.

Вот вам города, в которых можно получить новое жилье с зарплатой промоутера и способ как это сделать

Я вам 3й раз повторюсь — я объяснял человеку, почему люди покупают жильё на вторичном рынке, а не в новостройке (в уже сданном доме). Дискуссировали мы на тему, что покупать жильё на вторичном рынке очень рискованно (обсуждаем по теме этого поста). Я объяснил, что многие не могут позволить себе купить жилье на первичном рынке, в сданной квартире. Вы влезли с ссылками на продажу недвижимости на ВТОРИЧНОМ (КАРЛ !!!) рынке, где есть риск, что завтра появится наследник какой то, и заберёт этот дом у вас. Зачем вы вообще мне это пишете? Я наоборот поддерживал в этом вопросе вторичный рынок, а вы мне им же контраргументируете. Вы понимаете, о чем я вам сейчас написал? Прочтите 3 раза пожалуйста это сообщение.

Абсолютний кримінал від самого початку

Ніт.

Купуйте зі штрафами за затримку

Почти все застройщики при внесении денег выдают тебе филькину грамоту про инвестиции в ценные бумаги а не в строительство. В случае если дом достроили — твою бумажку меняют на квартиру, если не достроили — сорян, ваша ценная бумага обесценилась. Так что про штрафы в договоре смешно.

Не смішно — хочете гарантій, купуйте в КАН. Або купуйте в забудовника після здачі в експлуатацію, деякі продають квартири в будинках 2010 року.

Не, все-таки смешно. Раньше говорили что хочешь гарантий — покупай в Укрбуде.

Хто таке казав? УкрБуд був стрьомною конторою від початку, як комерційна структура, що мімікрувала під державну і скуповувала недобуди у кризу.
Якщо й казали подібне — то казали про КиївМіськБуд, який гарантовано здає, хоч і з затримками.

А что КАН? Такую же грамоту даёт, об инвестиции в инвестиционную компанию. В документах о самом КАНе вообще не будет не слова, подписываете бумаги с какими то фондом, в котором не уставного капитала, ничего нет. Просто есть ответственный человек, который в случае чего и сядет (верней исчезнет куда то в теплые края).

все застройщики оформляют стройку на ТОВ с уставным капиталом в 10К грн, которое служит «корзиной» для сбора денег инвесторов, потом эти деньги перекочевывают в другие структуры. Так не только у нас делается, но и в соседней русскоговорящей стране

Аркада, кстати, это особый случай. И он подсказывает, что при покупке недвижимости на первичке нужно не только у юриста и нотариуса консультироваться, но и у политического аналитика.

Та то все понятно. Отпишись в соседней теме про инфекционки в Харькове, мне прям интересно почитать как та девушка сама виновата и вы все врети;

Не маю часу читати всі дописи на форумі. Щодо медицини, то з державною медициною мала допомогти реформа Супрун, але клоун і його прихильники її зруйнували, так що в морг.

на еліти-укрбуди припадає дуже незначний процент

А який % продажів на вторинці закінчується як в автора? Якшошо, питання риторичне.

Давайте вернемся к вашему утверждению. О том, что покупать квартиру на первичном рынке надежней чем на вторичке.
Покупка в Украине происходит по схеме через ФФС.
Что мешает ФФС вывести «чуть» денег на любой счет физлица, скажем 180 миллионов?
minfin.com.ua/2020/02/18/40823197
вот вам ссылка с цифрами.

Есть какой-то застройщик, который работает по другим правилам?

И для справки: УкрБуд крупнейший гос. застройщик, который сдал больше всех новостроек. Несколько лет подряд — возглавлял рейтинги МинФин-а.
minfin.com.ua/2018/03/30/33002439
Зачем сравнивать его с застройщиками, которые изначально работали без разрешений.

Лучше поехать в Монако и поставить всю котлету на красное чем покупать квартиру в новострое. Шанс что твой дом сдадут где-то такой же как и у ставки, только у ставки выигрыш в 2 раза а не 20-30%.

Спасибо, убедился на собственном опыте.
Пытаюсь донести до Andrii Zhuk.
Но видно гиблое это дело)

Ну можно до паранойи избегать и не верить ни одному застройщику. А можно просто детально проверять и обращать внимание на сданные объекты. Я покупал в рассрочку в комплексе, где 3 дома уже были построены и заселены. У моего где-то на 55% монолитка уже была. Через год с небольшим дом сдали и запустили на ремонт (почти как обещали по срокам). Рассрочку брал на 5 лет, выплатил за 3,5 и получил право собственности. Я лох?

Ты выиграл ставку. Знакомый покупал так же уже со сдаными обьектами, и дом уже строился и должны были точно сдать. В апреле 2018-го.

Со мной еще выиграло несколько тысяч соседей комплекса и других комплексов застройщика. Будем честны: конечно, все мы тоже рисковали. Особенно инвесторы первых домов, которые как раз сдавались в 2013-14 годах в не самый лучший период жизни страны. И понятно, что ни первичка, ни вторичка не могут гарантировать 100% удачного исхода и быстрого заселения. Всюду нужна бдительность и настороженность каким-либо нюансам.
Я продавал квартиру в другом городе, которую только унаследовал и она была изначально на нас четверых приватизирована (папа-мама-сестра-я). Мама унаследовала папину четверть, потом я мамину половину. Сестра не могла долго находиться в Украине, потому оформила доверенность на свою четверть, чтобы я мог единолично продавать. Банально повезло, что у меня ее хотел купить друг (жил в однушке с семьей и остро нуждался в расширении). Конечно, у меня не было бы и в мыслях кидать его, как и любого другого покупателя. Наследников больше не было и оформлено все по процедуре. Но продавать на рынке мне ее было бы сложно. И наследство, и части — вызывало бы подозрение и опаску. Другу делал небольшую скидку, но это лишило меня массы гемора с поездками и показами, не говоря уже о самой продаже

) я вас могу только поздравить.
Человек чуть выше написал, что все лохи, кто вторичку берет. Я ответил — что хоть первичка, хоть вторичка, без разницы. Шансы попасть приблизительно одинаковы.

Да, согласен, что тут главное — без крайностей. Ни первичка, ни вторичка — не панацея. Нельзя слепо тащить деньги и покупать не разобравшись и не проверив

Выбираете только первичку)

почему? Например, аргумент против: через полгода новостройка начала трескаться из-за неправильно выбранной локации или ещё чего. Ваши аргументы?

І багато (в відносних значеннях) таких потрісканих?
Хрущ і подібне 50-річне теж може потріскатися. Бо неодноразові підтоплення в підвалі, з гнилих труб. Це як варіант.

не знаю, не считал. Но не раз слышал от знакомых о таких случаях. Кстати, мой дом (2010-го года постройки) в прошлом году тоже «подпёрли» железным каркасом на углу, т.к. проседать начал и трещина пошла.
Также насчёт первички хватает не очень лестных отзывов о застройщиках, которые кидают не достроивши, ну об этом и так все в курсе.

Виходить, що вторинний ринок взагалі потрібно закрити. Тобто заборонити продавати квартири?))

Якщо якоюсь мовою програмування можна відстрелити собі ногу, це ж не значить, що її треба заборонити.

Просто якщо усім радити не купувати вторинне житло — як же тоді людям продавати квартири? Не усі ж продавці — шахраї

Чому заборонити? Не купуйте, а якщо купуєте — не плачте потім.

Як Ви тоді пропонуєте нормальним людям (які не збираються нікого кидати) продавати свої квартири?

І у Вас же немає часу читати всякі форуми... А тут прям честь така

До речі, сам я купував квартиру у забудовника, більш-менш надійного, ще й у розстрочку. В новобудовах мене привабила маса переваг над вторинним житлом. Питання в тому, що люди продавали і продаватимуть свої квартири, при цьому не усі ж шахраї. Перевіряти усе, що можна і при найменших сумнівах шукати далі

Почему с дедом то судились? Он то причем? Это ваша ошибка, как только стало понятно что квартира деда то надо было ее отдать. А так получается кучу нервов у деда забрали(в его возрасте наверное еще и времени жизни), денег на адвоката и тд. Еще и обсуждают на серьезе не проще ли было деда убить в ветке. Господа, с такой кармой странно что вам на голову сосульки не падают.

Там ниже написано, он провтыкал сроки. Подставил таким образом автора. Деду надо было просто отдать квартиру, так как это полностью его ошибка.

А так получается кучу нервов у деда забрали

Дедок там очень боевой, я думаю еще нас с вами переживет :)

Рассказываю кулстори. Идем мы значит с женой по делам, звонит он. И говорит
«Я только что ходил в газконтору, я написал заявление, что если вы заберете газовую плиту то попадете на серьезный штраф! Понятно? Так что даже не вздумайте трогать плиту!»

Все это на серьезных щщах, многократно повторенное и с угрозами.

А теперь внимание, plot twist!

В дом не проведен газ! Плита электрическая!

То есть этот поц законный наследник мало того что полгода не знал что его родная сестра умерла, так еще и походу никогда её не навещал, потому что иначе был бы в курсе, что в этом доме нет газа :)

Почему с дедом то судились?

Это он со мной судился а не я с ним. Я защищал свою собственность законными способами. Увы, закон оказался не на моей стороне.

Интересно, как по вашему мнению правильно! бы решили эту проблему, ведь дед тоже имеет право на собственность своего родственника и вы собственно тоже.

Правильно найти мошенников, отмотать всю цепочку назад вернуть мне мои деньги, предыдущим продаванам их деньги, мошенников посадить, деду квартиру а мне компенсацию за невід’ємні покращення a.k.a ремонт.

Еще более правильно деду не пропускать его срок, вовремя приехать и оформить наследство а мне—купить другую квартиру (буквально спустя день мне позвонила хозяйка еще одной хорошей хаты, которая перед этим не могла показать её потому что была за городом. Ну а я дурак не ждал потому что мои продаваны начали давить)

Средне правильно: деду срок не продлять (сам виноват), хату оставить мне.

Средне правильно #2: деду судиться и взыскивать бабло с мошенников, меня оставить в покое.

Только закон так не работает. Квартиру у меня отжимают независимо от того, вернули мене деньги или нет, независимо от того, нашли мошенников или нет. В этих раскладах крайний только я, ответчик только я, а все остальные не при делах.

а мне компенсацию за невід’ємні покращення a.k.a ремонт

+ нервы, моральный ущерб

Не совсем так.
Правильно, по приоритетам: вернуть пострадавшему (деду) его собственность в 1-ю очередь (что и было сделано), затем отмотать цепочку назад, забрать у мошенников деньги и вернуть тебе во 2-ю очередь (что сделано не было). Деньги за ремонт — вряд ли: по факту, ты ремонтировал чужую собственность, даже пусть ты этого и не предполагал. Это твоё добровольное решение. Тут нет виноватых, чтобы переложить на них за это твои расходы.

С плитой конечно он покурил чего-то. Вы вообще в праве были ему голые стены без штукатурки оставить, т.к. очень сомневаюсь, что существовала вообще какая-то опись имущества на момент смерти его сестры. И штраф за забор плиты (даже если б был газ) — выдумка, не более. Прям газконтора следила бы за чьей-то плитой)). Но представляю сам абсурд, он звонит, вы на своей волне, занимаетесь делами, отвлекаетесь от этого кошмара, а тут по нервам даже звонок с этой ересью все равно ездит.

Про то, что не хотели портить сделанный своими руками ремонт — читал, не призываю ни к чему (тем более в прошлом в риторике «надо было»)

По факту-то, когда дед въехал то газовой плиты же не оказалось? Без последствий?

После того как мы «отдали квартиру», дед угрожал нам что будет подавать иск о возмещении средств за 5 лет проживания в его квартире, но с тех пор прошло уже почти полтора года и ничего не слышно. Видимо ему объяснили всю бесперспективность этого занятия.

Ему можно было встречно заявить о подозрениях в его соучастии в данной мошеннической схеме.

Рассматривали такой вариант. Бесперспективно, а связываться с органами и «мотивировать» их тщательнее проводить расследование я не хотел.

Мы несколько раз ходили в ровд к следователю (давали показания как свидетели), должен отметить что это крайне неприятное и гнетущее место.

То есть этот поц законный наследник мало того что полгода не знал что его родная сестра умерла, так еще и походу никогда её не навещал, потому что иначе был бы в курсе, что в этом доме нет газа :)

Бывают такие родственники, которым при жизни человек нах не нужен, но вот присвоить после смерти собственность совесть не помешает — ведь им по закону положено

не проще ли было деда убить в ветке.

Фанати достоєвського підтягнулися...

деду повезло, что он был не бабкой )

деду повезло, что он был не бабкой )

о, ще одне рішення — зробити з дєда бабку :)

Ребята, это конечно просто дичь. Очень сочувствую автору. Но и вы сами, согласитесь, могли быть предусмотрительнее. Здесь же аферой за километр пахнет. Удачи вам в устройстве ваших жилищных вопросов.

Жесть конечно. Я думал, что существуют какие-то мошеннические схемы в этой сфере, но чтобы вот так «я потерял паспорт и не знаю, что на него оформили квартиру убитой женщины» — это как-то совсем тупняк.

Я круче видел случай, когда на суде по незаконному оформлению сделки нотриусом адвокат такой:
— ... При кваліфікації дій в обвинувачуваному акті має бути зазначена суть корисної мети. Їи відсутність унеможливлює правову верифікацію і не дозволяє побудувати захист!
Нотариус:
— Я не розумію в чому саме мене звинувачують.
Судья:
— Ну ОК.
И всё, рассмотрение отклонил.

грамотний адвокат у нотаріуса був

когда-то когда я случайно зацепил вопрос с бабами в Родине оказалось что «нотариус» это такая аццки популярная профессия среди «успешных баб» читай «при соотв. муже» работа не пыльная деньги не малые правда и стоимость входа серьёзная но если ездишь на х6 то и соответствуй ))

ЗЫ: а то что в судебной сфере отечественной в среднем абсурд а в юридической маразм и умственная отсталость так это особенности национального где традиционная строгость полностью компенсируется не обязательностью собственно сабж и открывает тему точнее иллюстрирует

уже писал ниже, что вполне возможно. Человек (пускай порядочный) теряет паспорт, его находит другой человек (непорядочный) и мутит с ним дела. Первый человек делает новый паспорт по факту утери, но старый формально нигде не засветится, как недействительный. Единственно, что ему остается в случае таких муток и говорить: «паспорт терял, вот новый с датой выдачи» (следовательно не обманывает)

Так если паспорт утерян и написано заявление, то значит паспорт становится недействительным, не?

Так же можно написать заявление, а потом набрать кредитов и говорить, что паспорт утерян, ничего не знаю.

сейчас уже да (года с 2016 как минимум есть реестр утерянных паспортов). В 2012 точно еще тот паспорт могли использовать

Жесть конечно. Спасибо, за информацию.

да, не за что, сам узнал ниже от других комментаторов, а дырища была приличная. Человек теряет паспорт и кто-то на него кредит взял, потом проблемы, т.к. банк уже требует с владельца паспорта. К сожалению, были случаи, что суды ставали на сторону банка, а мужчина в возрасте, пока бегал по судам и доказывал, что ничего не брал и не подписывал, в итоге умирал от инфаркта.

Другой вопрос, проверяют ли сейчас нотариусы действительность паспорта через этот реестр

а дырища была приличная.

В нас був клієнт — власник прокату відеокасет. Він прийшов, уклав договір на анлімітний інтернет, вліз в борг на 100+ грн, і на питання «гдє дєньгі Зін», сказав що ми можемо подати в суд — паспорт не його. На цей паспорт хтось інший взяв у нього відеокасет, а він для компенсації наіпав нас :)
Сам паспорт був втрачений в результаті якогось злочину, дізнався коли знайшов власника.

Лет двадцать назад в случае утери паспорта люди старались максимально быстро опубликовать объявление в газете с примерным содержанием:
«<документ> <реквизиты> считать недействительным». Обычно это печатали на последней станице. Не знаю помогало ли это. Просто информация к сведению.

Да чёрт с этими деньгами, эти 50k зарабатываются за ± 1 год сениорской зарплатой. Тут сколько здоровья и времени автор вместе с женой потеряли на этих всех судах, нервах и прочих неприятных моментах. Искренне Вам сочувствую, желаю восстановления всех нервных клеток и возврата здоровья на исходный уровень!

Дякую, що поділились хоч і сумним, але досвідом.

То ще я не розповідав як я втратив ~10k на мережі магазинів зоотоварів, ~20k на аустсорс-конторі та власному стартапі, купу часу на всілякі непродуктивні активності і так далі :D

я не розповідав як я втратив ~10k на мережі магазинів зоотоварів,

жгі
чекаю з нетерпінням :-)

Как-то ты не бережешь деньги. Они могут обидеться и уйти если их не ценить.

Если у вас нет лишних денег, которые потерять не жалко, то их стоит вкладывать в те активы или бизнесы, в которых риск потери небольшой. Если вы в каком-то бизнесе не разбираетесь, то вероятность потерять там деньги просто огромная.
Перед тем как транжирить деньги логично почитать какие-то базовые вещи по экономике.
Например:
Бодо Шефер «Путь к финансовой свободе»
Клейсон «Самый богатый человек в Вавилоне»

Багатого татка бідного татка забули додати!

В принципе у Киосаки есть разумные мысли. Но конкретно в описанных вами случаях советы из «Богатый папа, бедный папа» не совсем применимы. Киосаки пытается советовать организовать себе активы, которые будут приносить достаточный доход чтобы не приходилось работать, а можно было жить на доход. И это в принципе хорошо. Но он (в отличие от примеров в «Самом богатом человеке Вавилона») не предупреждает о рисках потерять деньги в плохих активах и бизнесах. Да и сам Киосаки в своей биографии обанкротился со своей недвижимостью и другими «стартапам». Судя по тому что вы пишете, у вас нет проблем в том, чтобы пытаться использовать подворачивающиеся возможности, а проблема в фильтрации этих возможностей на относительно надежные и рисковые авантюры. Владимир, я это пишу чтобы просто дать фидбек стороннего читателя, абсолютно не чтобы обидеть.

ну млин... эти книги для америкоских реалий, там где законы работают как нужно. Для нас нужна книга «Папа-коррупционер, папа-гопник».
----
Меня удивляет другое, автор же вроде из IT, и даже моя любимая Java у него в навыках. И в отличие от простых смертных, у каждого IT-шника дожен быть развит очень важный навык «Гугление»! Даже если он находился в спешке перед покупкой квартиры, почему не просмотрел хотя бы 2-3 статейки в интернете, на это ведь не нужно много времени и обычно в них вседа есть какие-то параметры на которые нужно обращать внимание...

Папа-терпила, папа-гопник

Поправив

Меня удивляет другое, автор же вроде из IT

Добро пожаловать в отряд платиновых комментаторов.

почему не просмотрел хотя бы 2-3 статейки в интернете

Посмотрел, в статьях почти везде описываются более простые схемы кидка, когда там или человек не выписался, или ребенок, или части квартиры, или продажа по доверенности и так далее. Такого как у меня, когда кидок идет «через одного», то есть подлог на этапе раньше, я не встречал.

А разве эти две книги плохие? Или почему иронизируете?

Зате твої 6 котів та 1 собака мали дуже щасливе дитинство :)

Ну вони не зовсім мої, але так, тварини в нас були в поряді.

Через нас пройшло напевне більше 20 тварин в сумі. Хтось помер, багатьом найшли нових хазяїв (в тому числі троє завели трактор до Німечини)...То окрема історія.

1 собака и 6 кошек

веган штоле?
А,

Прислушался бы я тогда к своей царице

понятно, забей

царице

это отсылка к кино Гая Ричи «Джентельмены» если шо. Кино интересное, рекомендую.

Первый продавец заявил, что он потерял паспорт и ничего не знает ни о каких торгах, покупках и продажах. Стандартная схема—концы в воду.

Це як? А підробка документів? Потіряв паспорт і гуляй? Паспорт відновити можна. Його ПІБ був на документах першої продажі?

Людина каже що на момент проведення угоди втратила паспорт і нічого не знає. Є така категорія «професійних втрачальників паспортів». Слідство йому повірило :)

а, в цьому розумінні... ну тоді треба було б знайти того, хто оформляв по паспорту без власника, або оформляв довіреність на знайдений паспорт без власника. теоретично, в ідеальному світі...

ну тоді треба було б знайти того, хто оформляв по паспорту без власника

Саме цим безуспішно займалося слідство :)

паспорт он мог и на самом деле утерять, просто у нас нет никакой системы проверки действительности паспортов. Он сделал новый (старый при этом нигде не светится как недействительный), а по старому мошенники провели покупку

Паспорт не відновлюється, перевіряється особа заявника (десь місяць) і видають новий. При цьому старим можуть скористатися, оскільки він ніде не фігурує, як недійсний.

(в 2012-13 роках точно так було)

Я так в 2011 свій робив: приніс на вклейку фотографії по досягненні 25-річного віку, а мені кажуть, що на фото немає відтиску, так наче я його сам вклеїв. Я був в шоці, бо не задумувався про це, при тому 9 років за цим паспортом у нотаріусів підписувались документи і лише один із них придивлявся до відтиску і невпевнено говорив, про його відсутність. В результаті заява на видачу нового паспорта за фактом псування старого, місяць очікування (влаштовувався на роботу навіть, але підійшла ксерокопія). Добре, що в старому паспорті був справді я, нікого при угодах не обманював, але в паспортному столі 2003 року мене непогано так могли підставити з відсутністю відтиска...
І пощастило, що старий пішов на утилізацію чи списання в міграційній службі, а не попав в чиїсь руки...

При цьому старим можуть скористатися, оскільки він ніде не фігурує, як недійсний.

Це не так уже 5 років як, є сайт МВС, на якому моментально реєструють втрачені паспорти
wanted.mvs.gov.ua/passport

В 2016 році я «загубив» паспорт (знайшов за 2 роки у внутрішній кишені рюкзака), зробив заяву, паспорт наступного дня був у базі.

ну так події, які передували історії автора, були в 2012-2013 році. Тоді ще загублений паспорт міг попасти в чиїсь руки, а далі могли оформити кредит чи використати в брудній схемі.

А так, звісно, круто, що вже є подібний реєстр

Я думаю очевидно що «загублений паспорт» «загубився» не просто так. Афери з такими паспортами розповсюджена тема. Нотаріус відповідно не зобов’язаний робити запит про дійсність паспорту. Ця діра і дозволяє робити такі викрутаси.

маю на увазі, що тут особа, що загубила паспорт дійсно могла його загубити, тобто насправді не винна і не «при справах»

Так реестр тоже не панацея в случае целенаправленной схемы. Следи за руками:
1. День X. «Теряем» паспорт.
2. День X+ Y. Совершается мошенническая операция с использованием данного паспорта. Он числится валидным, поскольку никто не заялял о его утере.
3. Отмашка «можно».
4. День X + Y + Z. Идём в ментовку, сообщаем об утере паспорта. Добавляем, что потерялся ХЗ когда, «проверял последний раз полгода назад — был на месте».
5. Профит. На любых судах с использованием данного паспорта смело говорим, что паспорт был потерян ХЗ когда, обнаружилось вот только на X + Y + Z день, вот заява. При административке может и не прокатить, там необходимо самому доказывать невиновность, а вот при уголовке — прокатит со свистом: доказать, что паспорт был потерян уже после X + Y дня — задача, по сути, невыполнимая, если за человеком по какой-либо причине не велась слежка.

доказать, что паспорт был потерян уже после X + Y дня — задача, по сути, невыполнимая, если за человеком по какой-либо причине не велась слежка.

зачем слежка, если получал заказные письма / пенсию на почте / пополнял-снимал деньги с банковского счета / etc — значит, паспорт был на месте

получал заказные письма

Водительские права на почте вполне годятся, только по ним и получаю подобные вещи.

пенсию на почте

Сейчас большинство на карточку получают и в банкомате снимают, ну разве что если в глухом селе живешь, то на почте — единственный удобный вариант.

пополнял-снимал деньги с банковского счета / etc

Можно по загранпаспорту, в конце 2019 НБУ разрешил, а можно по карточке.

Сейчас именно паспорт на самом деле редко нужен, так что если мошенник задался такой целью, как выше указано, то вполне реально даже несколько лет паспортом не пользоваться. Я вот этого только не поняла:

1. День X. «Теряем» паспорт.
2. День X+ Y. Совершается мошенническая операция с использованием данного паспорта. Он числится валидным, поскольку никто не заялял о его утере.

Все сделки с недвижимостью у нотариуса требуют паспорт день подлписания. Как ее можно совершить в день X + Y без оного? Это только с подделкой документов, например ты отдаешь подельнику паспорт, он вклеивает свое фото, прикидывается тобой и совершает сделку.

Все сделки с недвижимостью у нотариуса требуют паспорт день подлписания. Как ее можно совершить в день X + Y без оного? Это только с подделкой документов, например ты отдаешь подельнику паспорт, он вклеивает свое фото, прикидывается тобой и совершает сделку.

Нотариус отдает паспорт секретарю, секретарь в соседней комнате занимается им. Нотариус делает записи в свои журналы. Никто не смотрит на фото, так как нотариус не должен убеждаться, что паспорт твой )

Так вы имеете право посмотреть паспорт того, кто вам продает квартиру, перед тем как нотариус его отдаст секретарю. Если паспорт поддельный (чужой «утерянный», с вклеенным фото, например) — то, возможно, вы и не отличите подделку, но сам факт наличия\отсутствия паспорта точно можете определить. Мой вопрос был не о том, как можно провернуть сделку с поддельным паспортом, а как это сделать вообще без него. Получается, чтоб провернуть схему

1. День X. «Теряем» паспорт.
2. День X+ Y. Совершается мошенническая операция с использованием данного паспорта. Он числится валидным, поскольку никто не заялял о его утере.

нужно:

а) два мошенника в связке — один настоящий владелец паспорта, второй — тот, кто прикидывается владельцем паспорта;

б) качественно подделанный паспорт, недавно «утерянный», но чтоб еще не была подана заява о утере;

в) опционально, но желательно — «черный» нотариус

Настоящий владелец паспорта (первый мошенник) продает квартиру второму мошеннику. Другой мошенник дальше продает квартиру следующей жертве (типа ТСа). Дальше настоящий владелец паспорта заявляет, что потерял паспорт, и не знает что случилось, через суд возвращает себе квартиру.

Второй мошенник, как промежуточное звено, не при делах, так как денег у него на руках уже нет, и его не найти.

В день заключения договора продажи промываем рот водкой и на машине останавливаемся возле полицейского с вопросом, как проехать в клуб. Получаем штраф за пьяное вождение. Далее идём на сделку к нотариусу. Затем в любой выгодной ситуации отменяем договор купли-продажи на основании пьяного состояния продавца. Например, если в договоре указана сильно заниженная сумма, то вот её и возвращаем в обмен на отремонтированную квартиру. А если ещё и гривна упала за это время, то это вообще праздник мошенника.

А подумать не? Схема реальная, рассказывали риэлторы, как один клиент лет надцать тому назад «удачно» занизил стоимость недвиги — это было до эпохи обязательной нормальной оценки. Если пойти в наркодиспансер — на лицо умысел, а если типа случайно попасться инспектору, то нет. Если напиться, то не пропустит нотариус. Если не напиться, то в наркодиспансере опьянения не будет, но дудке автоинспектора это и не требуется.

Так разве не важно, что опоили до сделки? Ведь хуже получить справку после сделки, чем до неё. И со стаканом может нотариус не пропустить. А моя версия преподносилась как реальная и проверенная на практике. Хотя варианты легенды возможны.

Да, сейчас штраф за пьяное вождение кусается. А история-то старая, с риэлторами я давно общался.

На зону заехать тоже не очень. Но это же мир мошенников.

Исходя из статьи у автора не было опыта покупки квартиры, поэтому были допущены очень элементарные наивные ошибки а их было всего 2, остальные — это надуманные или которые не могут быть определяющими в каком либо подозрении.
Вкратце.
Ошибка 1. Вывод сделан не верно. Уже на этапе изучения, что квартира продается/перепродается скупщиками под ремонт а не реальными хозяевами можно было отбросить вариант сразу, ведь то что это аферисты ~90%.
Ошибка 2(нет). Порядочность/непорядочность,адекватность и пр. понятия относительные и к прозрачности документов/квартиры не имеет никакого отношения.
Ошибка 3 и 4(нет). Спешка лишь может ограничить вас в выборе а соседи могут ничего не знать или знать(на соседей полагаться не стоит), если вы проигнорировали ошибку 1.
Ошибка 5(нет). И не ошибка вовсе т.к. хорошие квартиры разбираются как горячие пирожки и если промедлишь 3-4 дня ищи др. квартиру, хозяин торопит в ваших же интересах, если квартира стоящая.
Ошибка 6,8,9(нет). Сумма залога,свой % и % риэлтору обговаривается сразу, если что то не устраивает можно прийти к общему консенсусу.
Ошибка 7. Вот это 2я и последняя ошибка она же и точка не возврата. Самая главная задача покупателя проверить через своего нотариуса от а до я всю историю квартиры и их жильцов. Вы допустили все ошибки которые возможно было и результат оказался предсказуем.
Ошибка 10,11,12(нет). Если вы поняли, что вас обманули то решаете через свои связи или консультируетесь с юристом и скорее всего съезжаете ибо конец очевиден(зря только деньги выкинете); адвокат и тема с общественностью, если хотите лишние деньги выкинуть вы ведь знаете в какой стране живёте.
Вывод: Из своего опыта покупки квартир дам 2 основных совета.
1. Покупать только у реального хозяина! желательно 1го или 2го по счёту, никаких скупщиков, организаций и пр.
2. Проводить покупку/продажу только у своего нотариуса или у очень проверенного нотариуса с проверкой на выписку, оплаты коммуналки, истории квартиры и пр.

«Все было понятно с самого начала, не понимаю как вообще автор пошел смотреть эту квартиру, ведь очевидно что это афёра. Схемы понятны и видны как на ладони, просто не ведитесь на них и будете в порядке. Выводы автора ошибочны и надуманны так как надо просто видеть афёру с самого начала. Чтобы не быть бедным надо просто родиться богатым».

со стороны все всегда умные, пока сам не вляпаешься

Каждый первый человек которому мы рассказывали об этой истории утверждал что у нас плохой адвокат который ничего не понимает в имущественных спорах, я уже привык к этому :)

дело в том, что идеально что-либо бывает очень редко. Итого мы закрываем глаза на какие-то аспекты. Потом, когда эти аспекты оказываются критичными, нам начинает казаться, что как это их можно было не видеть. И со стороны аналогично, видя результат. Не было бы того результата, который есть у тебя, каждому первому ничего подозрительного не казалось бы и в перепроданной квартире, и во всём остальном.

Фразами типа «надо было» тут уже не поможешь. Что ж мы все, такие умные и проницательные, не оказались в то время и в том месте, не отговорили автора от покупки?
К тому же, такой грустный исход — из-за неправомерного продления права вступления в наследство. Не было бы деда или его права на квартиру — автор жил бы себе дальше. Другой вопрос, что в случае перепродажи в будущем, могла всплыть подделка акта публичных торгов.

Хотя тут определенное мужество нужно и невосприимчивость к мистическим вещам

«Слабоумие и отвага!» :D

я успел убрать этот текст, подумал, что немного неуместно будет)

Уже на этапе изучения, что квартира продается/перепродается скупщиками под ремонт а не реальными хозяевами можно было отбросить вариант сразу, ведь то что это аферисты ~90%.

те що аферісти не завжди означає що хату в вас заберуть і комусь повернуть. Знаю одну хату де померла жінка в якоі лишився трошки хворий на голову дорослий син. Він не був оформлений недієздатним. Дуже скоро він познайомився з дуже доброю людиною, за деякий час ця людина почала йому помогати, потім помогла продати хати щоб переїхати кудись. Він всі доручення підписав і всі документи, поселили його на тиждень в якийсь гуртожиток чекати поки йому куплять нову квартиру, добра людита зразу пропала, чудака вигнали з гуртожитку як тільки оплати закінчилася і він почав бомжувати. А ті хто купив цю квартиру не мають жодних проблем.

Знаю такий самий кейс тільки добра людина виявилася дійсно доброю і нікуди не пропала. Шизофреник зараз живе в доброї людини дома бо потребує деякої уваги, а добра людина не поспішаючи робить ремонт у пустій квартирі.

Автор, может уже спрашивали, почему вы не подумали об ипотеке? Это дало бы вам больше денег, соответственно больше выбор и часть рисков переложили бы на банк. Конечно, покупку этой квартиры банк бы не одобрил

Не было времени:

Если вас стесняют обстоятельства (как было в моем случае—нас просто выселяли, у нас были животные), ищите варианты, но сделайте так, чтобы выгадать себе значительный запас по времени на поиски, желательно, полгода, а лучше и весь год.

Это еще одна особенность нашего общества — все делать быстро, срочно, за один месяц от вялого просмотра fn.ua до въезда в собственную квартиру. В развитых странах на это уходят месяцы, что дает время обдумать и обсудить с близкими.

На поиск и покупку второй квартиры у меня ушло 9 месяцев.

В развитых странах на это уходят месяцы

В UK месяцы уходят на то, чтобы оформить уже согласованную сделку.

Но во второй раз уже был горький опыт и все в итоге норм?

Да. Тоже было пару нюансов, но уже прошло полтора года—полет нормальный.

А что там за нюансы, и гарантируют ли полтора года уверенность, что все ОК? Чисто для справки.

Продажа кусочка квартиры по доверенности.

Хозяева (первые и единственные хозяева квартиры) (мать 80го уровня и две дочки 40+ уровня) очень давно уехали заграницу в Нидерланды. На сделку приехали две дочки и привезли доверенность от матери на доверенное лицо в Киеве (на родственников доверенность делать нежелательно потому что такая сделка может быть оспорена если нарушены права доверителя в пользу доверенного лица которое имеет свой интерес, поэтому доверенность на не-родственника попросил оформить я по рекомендации своего нотариуса).

гарантируют ли полтора года уверенность, что все ОК

Нет, в нашей стране ничего не возможно гарантировать со 100% уверенностью. Но вероятность проблем в моем случае очень маленькая.

Как это выглядит? На что тратится время?
Например в Австралии сделка оформляется в течение часа без твоего участия, между солиситорами и банками.
Подписывается контракт на покупку, отдаётся залог солиситору, назначается дата сеттльмент, и в тот конкретный день происходит выплата денег и закрытие сделки.

Запросы в кучу инстанций, оформление мильена вытягов и перекидывание бумажками между солиситором покупца и продавца.

да нафига вам этот трактор ©

Знакомый моего знакомого ездил в развитую европейскую стану «помогать» клиенту разрабатывать один продукт. Мутили через местный европейский бодишоп, ездили по безвизу, а не по рабочей визе. Если бы кто-то на паспортном контроле сказал, что едет работать, то ... К чему это я, а к тому, что дельцы есть даже в таких «обожаемых трактористами» странах, включать мозг нужно везде.

Автор молодец, что из всей этой истории он не постарался сделать виноватым «адвоката», «нотариуса», «судью» и тд, а здраво проанализировал свои ошибки чтобы другие знали на, что точно надо обратить внимание при покупке недвижимости. Спасибо за познавательный рассказ.

Вы, как адвокат (хотя и по другой сфере), можете добавить комментарии?

Я еще не успел почитать судебные решение по Вашим делам. Пока только до этого дошел:
_В задоволенні позову ОСОБА_1 до приватного нотаріуса Київського міського нотаріального округу Білоконь Віталії Олександрівни про визнання дій приватного нотаріуса незаконними, недбалими, відшкодування моральної шкоди та матеріальної шкоди — відмовити_

Как дочитаю, то напишу свое мнение о том, кто ж в этой схеме действительно жулик.

А титульное страхование покрывает такие случаи?

Во первых сама по себе страховка, во вторых страховщики уж точно заинтересованы и проверят получше — если они не дают страховку на эту квартиру, значит и брать ее не стоит

Скорее всего нет, потому что я не был собственником. А вот факт проверки наверняка поможет.

Да, поучительная история. Со всем согласна. У меня только вопрос: «А что бы вам дал разговор с соседями?» Ну умерла бабуля, родственников нет, квартира подана, документы в порядке. Вы думаете, что соседи знали про деда из Белоруссии, если они не общались с покойной 20 или больше лет?

Как минимум, заронило бы дополительное зерно сомнения, а может и прояснило некоторые подробности. Что могло «перевесить» за/против и послужило бы отказом автора от затеи покупать эту квартиру

Так никто не скрывал, что хозяйка умерла недавно, квартира была дважды продана за три месяца, документы вроде бы в порядке сначала были (тогда ещё не знали о поддельной справке). Что ещё могли дополнить соседи

Ну умерла бабуля, родственников нет

А соседи такие: «так она рассказывала, что у нее есть брат в Беларуси». game over, money saved.

Вы думаете, что соседи знали про деда из Белоруссии

1. соседи знали про деда, это факт. так же знали что у них с сестрой были плохие отношения
2. соседи знали что дело нечисто, т.к. после смерти приходило несколько подозрительных личностей которые представлялись «знакомыми» умершей, хотя было известно что она вела крайне замкнутый образ жизни. Постфактум нам они сказали что отговаривали бы нас брать жилье.

Ниже есть коммент от человека из похожей ситуации которому соседи сообщили важные детали после чего он отказался от сделки.

Говорить с соседями нужно всегда. Это аксиома.

знали что у них с сестрой были плохие отношения

а даже плохие отношения не исключают права претендовать на наследство... (т.е. вашу настороженность не сняло бы)

Задним умом можно что угодно рассуждать. Соседи меня потом спрашивали—почему я перед покупкой не обратился к ним, они бы мне сразу сказали что покупать квартиру не стоит. Какое решение я бы принял—неважно, важно то что когда на кону большие деньги, то надо максимально исключать все риски и узнавать всю доступную информацию.

Ще не треба спішити. Дати мозку час заспокоїтись і обдумати на свіжу голову ще раз, і не один.

Ошибка № 3: Спешка. Ни в коем случае никогда не надо спешить. Квартира это серьезные деньги и серьезное вложение. Если вас стесняют обстоятельства (как было в моем случае—нас просто выселяли, у нас были животные), ищите варианты, но сделайте так, чтобы выгадать себе значительный запас по времени на поиски, желательно, полгода, а лучше и весь год.
Ще не треба спішити. Дати мозку час заспокоїтись і обдумати на свіжу голову ще раз, і не один.

здесь нужно найти золотую середину

Постфактум нам они сказали что отговаривали бы нас брать жилье.

заметил, что даже соседи куда менее пуганные, нежели тут некоторые в ветке, боящиеся, что за даже за анонимную огласку переломают колени :)

Они же потом вначале согласились, а потом отказались идти в суд свидетельствовать о том, что деда они не видели и он не приезжал несмотря на проблемы со здоровьем у сестры.

То у діда була підтримка з банди? А загалом це наша біда, ми не довіряємо державним органам і стараємося триматися подалі.

Не знаю, думаю що ні.

То у діда була підтримка з банди? А загалом це наша біда, ми не довіряємо державним органам і стараємося триматися подалі.

думаю, что соседям в открытую пригрозили эти гаврики и они решили не заморачиваться там, где им нафиг оно не нужно. Хотя, более чем уверен, угрозы гавриков (если они были) остались бы только угрозами

Одна из соседок (но с другого этажа) все-таки пришла на суд и свидетельствовала, но судья не принял эти показания к сведению.

Одна из соседок (но с другого этажа) все-таки пришла на суд и свидетельствовала, но судья не принял эти показания к сведению.

колени ей не переломали? :)

Вот наткнулся на видео. Возможно кому-то пригодится по этой же тематике www.youtube.com/...​Ip0Y6EbI&feature=youtu.be

Варто завжди брати квартиру в кредит. По перше віддавати кредит ви будете в гривні по майбутньому курсу і це буде завжди вигідно. По друге, банк перевірить майно і просто не дасть вам купити те що не треба купувати.

По перше віддавати кредит ви будете в гривні

але по курсу дня виплати :)

там де гривневі там короткі і під шалений %. Там де розтермінування, там все привязано до бакса.

У Вас кредит на 15+% на 10 років :)
подвох не відчуваєте?

И суть в другом — у нас нет кредитов привязанных к доллару.

Такі кредити є, просто не в банках.

Я нічого не плутаю, я кажу що кредити на житло в по курсу є. Нехай навіть вони і звуться інакше і дають їх не банки. А в решті згідний — банки таких кредитів 100років не дають

начебто валютні кредити в нас заборонені законом

Де юре — так. Де факто — у нас кредитів не існує, у нас є тільки сплата ратами (рассрачка) у гривні або валюті, можливість якої надає забудовник або конкретний банк з яким він співпрацює. Звісно, 10-20 штук, яких не вистачає до повної суми можна взяти й в довільному банку, але відсоток там буде дуже неприємний.

Звісно, 10-20 штук, яких не вистачає до повної суми можна взяти й в довільному банку, але відсоток там буде дуже неприємний.

2013 го року коли я брав то ефективна ставка була 68% :)

спОсибі державі що не на#бнулася.

Кратко об увлекательном мире инфляции.

Терминатор, прямо с завода, был отправлен в Украину.

Перед отправкой кожаные повстанцы успели загрузить ему simeinyi-budzhet.ua.
В правом верхнем углу подгрузился АПК чарт, календарь ОВГЗ бежал строкой ниже. Короткие повороты головы ознаменовали загрузку торгового баланса и денежных агрегатов. Немного мерцая подсветился курс валют.

Прибыв в Украину образца 2070 года, терминатор обнаружил, что уровень инфляции в стране 5%, а стоимость его основных сменных деталей составляет 10 000 грн, тогда как в 2080-ом году гораздо дороже. На удаленке было тяжело, детали приходилось менять часто.

КриворожСталь предложила T-800 приобрести детали сегодная с доставкой на дом в рассрочку на 10 лет под 15% годовых с возможностью досрочного погашения.

Стоит ли дорогому гостю брать кредит?

Ребята давайте вместе поможем T-800 принять правильное решение!

10 лет под 15% (может быть для вас это очень высокая ставка)

Меня тоже этот момент смутил. Понимаю, что в Украине в принципе проценты даже по ипотечным кредитам невероятно высокие, но ведь и цены на недвигу гораздо ниже, чем в западных странах. Тут почти в каждой теме украинские айтишники рассказывают, что на их з/п можно легко купить хату на сдачу с Сильпо.

Вопрос без подвоха, но что мешало подождать несколько лет и подкопить налом, чтобы не переплачивать за кредит?

Во, я аж сел пересчитывать, так как 14 миллионов с такой доходностью выглядели фантастически :D
Тогда, конечно, разумно сделано, если учитывать дополнительные инструменты.

і це буде завжди вигідно

Я тоже был в этом уверен в начале 2019, а потом доллар падал весь год. И по факту кредит подорожал +15% )

Коли в 2007му я брав кредит, відсоток у гривні був 24-25. Не знаю, чи змінилося щось, але на таких умовах це досить дивна порада.

Если процент зафиксирован, на 20 лет, то конечно риск увеличивается.

Сейчас учетная ставка НБУ 10%. Если она упадет, как обещают, до 8%

Она 8% с 23 апреля bank.gov.ua/...​blikova-stavka-2020-04-23

Ну так, а если посчитать, выгодно это получилось бы или нет ретроспективно?

Ретроспективно та хата, которую я покупал за 78к в 2007м сейчас стоит может 35, а я живу в Германии:)

А если серьёзно, то в гривнах было бы немного выгоднее даже под 25%, учитывая что гривна грохрулась тогда с 4х до 8ми, а кредит мы выплатили за три года

мені можливо повезло, я взяв за місяць до початку Майдану. ставка була зафіксована 18% на три роки після чого банк мав право змінити залежно від ставки нацбанка.... яка через три роки впала. Останні роки кредит платив зі ставкою 14%. виплатив за 6 років замість 20.

Там процнетная ставка такая сейчас, что целесосбразность покупки пропадает. Аренда дешевле
Но в целом идея хорошая, можно ведь подать заявку на кредит и получить официальный аппрув от банка на определенную квартиру, а кредит не брать. Стоит не так чтоб и дорого

Кто ж вам сейчас кредит гривневый под бу квартиру даст? Разве что половину и под 15% годовых и то не факт.
А рассрочки на новострой это другая тема, там в 90% случаев привязка к грязной зеленой бумажке

іпотеку власне тільки на б/в квартири і дають. Дають їх банки, я знаю точно що приват і ощад даю іпотечні кредити

Так, Ощад дає. Навіть і на новобудови, але після висновку свого експерта (послуга платна). Але відсоток там просто космічний! Дострокове погашення можливе, але там хлопці не дкюурні і графік виплат побудований таким чином, що с початку виплачується обслуговування кредиту, а потім його тіло (тобто не вигідно для клієнтів).

Як тільки в Україні даватимуть нормальну іпотеку то ціни на житло злетять до рівня 2004.

Не взлетят. С чего бы? Сейчас достаточно строят жилья и цены его ± как на вторичке. Цены взлетают там где — строить не где или вообще не строят и большой спрос. В Киеве и области полно застройщиков у которых можно купить квартиру — недостатка в новых квартирах нет. В том же НЙ, СФ — там банально нет места где строить вообще — нужно сносить старое. А если и сностят, то на месте появиться что-то luxury, чтобы окупить снос.

С чего бы?

З того що попит значно виросте.

Многие застройщики дают рассрочки и как-то нету этого попита и нет. Взять любой пригород Киева — цена доступная почти каждому, учитывая рассрочку месячный платеж будет не больше средней зарплаты по Киеву. Все-таки сейчас строят побольше чем в 2004, особенно в пригороде. В каком-то Ирпене, слышал, что квартиры по 15-20 тысяч долларов продают. Для многих это очень подьемная сумма. З.Ы. Я вообще не понимаю жителей других городов с такими ценами в пригороде Киева вообще нет смысла жить в провинции. Почти любой может позволить такое жилье, если зарабатывает каких-то 20 тысяч грн в Киеве.

Многие застройщики дают рассрочки и как-то нету этого попита и нет.

А какой застройщик дает рассрочку на 15-25 лет под менее 4% годовых?

Никакой. Рассрочку дают на 3 года max. Я имею ввиду стартовое жилье. Взять допустим 1к в дальном пригороде за 20к, с down payment 5к не составит большего труда любому кто зарабатывает от 20к грн (в Киеве таких дофига) и живет в дальном пригороде. С платежем в 10к за 3 года как раз выплатит такую квартиру при начальном взносе в 5к. 4% годовых на 30 лет это уровень западной страны. В США где-то 3.5-3.6.

Никакой. Рассрочку дают на 3 года max.

Но речь шла о норм ипотеке :)

Взять допустим 1к в дальном пригороде за 20к ...

Ну ок, в рассрочку на 3 года вы можете «купить» неликвидный кусок гуана, в теории.
А на практике, вы просто 3 года отдаете деньги в какой-то фонд, который слабо связан с застройщиком в надежде что вам этот кусок когда-то выдадут.

Ипотека увеличивает спрос, поскольку позволяет большому количеству людей купить жилье без потери в качестве жизни.

с down payment 5к не составит большего труда любому кто зарабатывает от 20к грн (в Киеве таких дофига) и живет в дальном пригороде

Дофига это сколько процентов? Всякие работники супермаркетов получают в районе 10.
Кстати, а сколько с оставшихся 15К уйдет на покупку машины чтобы ездить из «дальнего пригорода»?
Сколько уйдет на найм жилья на 3 года, пока сроят дом? К слову в штатах довм в жилом состоянии можно получить за 4 месяца. И уже не тратя на аренду, выплачивать ипотеку.

Почему не ликвидный? Обычная квартира эконом класса в пригороде. Не всем же жить в городе. В NY metro живет 20+ миллионов людей, а в городе NY city 8 миллинов. По-вашему остальные 12+ все идиоты? Ипотека позволяет купить здесь и сейчас, не спорю, но а) вы платить больше за готовый обьект б) у вас больше процент за кредит. В прирогордах ездят маршутки, если что в NYC с пригородов тоже не на машинах люди катаются учитывая цены на парковку.

Каcсиры в суперах могут зарабатывать больше чем 10к. Опять же кассир на западе не может купить жилье в ипотеку. Я знаю человека в эльдорадо по сути продавец зарабатывает 17к не в Киеве. И зачем эти крайности?

Я не хочу доказыть, что можно сравнить запад и Украину, но в Украине цены на жилье очень низкие и ситуация с его покупкой даже не для айтишников не выглядит mission impossible и люди с средним достатоком его в итоге покупают. И я не вижу из-за этого как цены могут вырости до уровня 2004-2007 годов, ну никак, даже если будет ипотека под %5-8

Вы еще не видели что за гавно в NYC продают по ценам 400-600к. Жилье всё старое, построенное хер знает когда, а новое стоит бешаных бабок — типа от миллиона.

Почему не ликвидный? Обычная квартира эконом класса в пригороде. Не всем же жить в городе. В NY metro живет 20+ миллионов людей, а в городе NY city 8 миллинов. По-вашему остальные 12+ все идиоты?

Нет, поэтому они покупают __более просторные дома__ в местах откуда могут иметь __легкий доступ__ к инфраструктуре большого города.

Покупая «эконом класс» в пригороде Киева, вы покупаете бетонную коробку уделенную/отделенную от инфраструктуры Киева.
Чтобы оценить ликвидность, просто опишите для себя того кто будет покупать (или синимать) у вас эту квартиру через 15 лет.

Каcсиры в суперах могут зарабатывать больше чем 10к. Опять же кассир на западе не может купить жилье в ипотеку.

1) В Германии точно может.
2) Вы не ответили на вопросы про авто и жильэ на 3+ лет (еще 6-12 месяцев ремонт, и сдавать дом будут 6-12 месяцев)

Как раз пункт 2, отвечает на вопрос, почему ипотека увеличит цены на жилье? Просто потому что позволит заменить покупкой аредну в контексте месячних затрат __большого количества__ людей.

Насколько я знаю, на то, чтобы квартира перешла государству, отводится не полгода, а три или даже три с половиной (потому что существуют наследники не только первой очереди).

Так наследникам любой очереди отводится полгода. По поводу государства — тут не знаю, но не спроста суд продлил деду срок вступления в наследство. Плохо, что это решение (даже незаконное) никак не оспорить и за него никто не ответил, а попал автор, который еще и не мог влиять на это дело

Насколько я знаю, сначала даётся полгода наследникам первой очереди. Потом, если таковые не объявились, — наследникам второй очереди и т.д. Если есть хоть один наследник первой очереди, то через полгода он вступает в наследство и дело закрыто. То есть, полгода — это только самый минимум. Интересовалась этим вопросом пару лет назад , покупали участок со сложной родословной. Нотариус так объяснял.
А у автора даже полгода не прошло между смертью хозяйки и первой сделкой.

даётся полгода

Вроде, эти полгода могут быть увеличены типа по уважительной причине, если суд так захочет.

А! Вот нашла: Відповідно до частини 2 статті 1277 Цивільного кодексу України заява про визнання спадщини відумерлою подається після спливу одного року з часу відкриття спадщини.

Спадщина, визнана судом відумерлою, переходить у власність територіальної громади за місцем відкриття спадщини, а нерухоме майно — за його місцезнаходженням.

То есть, через год после открытия наследства наследие может быть в судебном порядке признано выморочным (таким, за которым не обратились или от которого отказались наследники) и передано государству. Ну, в любом случае, не через три месяца.

Это редакция 2019 года, правда. Но раньше, насколько я помню, этот срок был даже больше.

Спасибо. Выходит, любое имущество, полученное по наследству — покупать опасно...

Разумеется. ) Самый безопасный вариант — когда у продавца на руках договор купли-продажи, минимум от 3 лет. Ну и нужно смотреть, что из себя представляет продавец, сколько лет, почему может продавать. В среднем возрасте люди как правило в браке есть или были, соответсвенно, нужно, чтобы муж и жена подписали договор купли/продажи.

знаю эту историю. вы такое не заслужили. и поэтому это еще обиднее.это обычная схема, когда паленая квартира перепродается несколько раз в течение короткого времени. там и нотариус в теме, и брокер. по личному опыту знаю, что 80% брокеров плевать, что будет дальше. им главное — выбить комиссию. не говорю уже о полной некомпетентности зачастую. нотариус точно понимала, что оформляет... кстати, у нотариусов есть там какие-то фонды или страховые суммы для погашения ущерба вот в таких ситуациях. таких нотариусов надо делать известными, лишать лицензии... и лучше ходить к проверенным нотариусам.

Кстати да, было бы не плохо прорекламировать нотариуса..

В рішенні суду є.

Да кто их читает..
А если внести в сабж, то поиск в гугле по имени, фамилии будет на первой страничке давать ссылку на этот топик.

З нотаріусів ніякого спросу немає, тому що вони діяли в рамках протоколу. Якщо до першого нотаріуса ще є могли б бути питання, то до мого — точно ніяких. Втім жодних доказів їх причетності до справи немає: це не було встановлено ні слідством, ні судом.

При цьому, будучи єдиним спадкоємцем на спадкування за законом після смерті сестри, позивач, звернувшись до нотаріуса з відповідною заявою, випадково дізнався про те, що вищенаведена квартира була неодноразово відчужена на користь неналежних осіб шляхом підробки пакету документів, а саме: постанови ВДВС у Святошинському районному Управлінні юстиції у м.Києві про зняття арешту від 10.01.2013 року; акту про проведення прилюдних торгів з реалізації нерухомого майна ВДВС у Святошинського районного Управління у м.Києві від 25.12.2012 року; протоколу № 1007184/12 проведення прилюдних торгів з реалізації нерухомого від ПП «Нива-В.Ш.»

У зв’язку з зазначеним, позивач звернувся до Шевченківського районного суду м.Києва з позовом до ОСОБА_6, ОСОБА_7, ОСОБА_2, треті особи: приватний нотаріус Київського міського нотаріального округу Білоконь Віталія Олександрівна, приватний нотаріус Київського міського нотаріального округу Дульська Тетяна Володимирівна, про визнання правочинів недійсними, який рішенням Шевченківського районного суду м.Києва від 16.02.2015 року, залишеним без змін ухвалою Апеляційного суду м.Києва від 11.08.2015 року, булозадоволено частково, а саме: визнано нікчемним Акт № 18/12 від 25.12.2012 року про проведені прилюдні торги з реалізації нерухомого майна, затверджений начальником Відділу державної виконавчої служби Святошинського районного управління юстиції у місті Києві 25.12.2012 року щодо квартири АДРЕСА_1; визнано недійсним Свідоцтво про придбання нерухомого майна з прилюдних торгів на ім’я ОСОБА_6 на об’єкт нерухомого майна — кв.АДРЕСА_1, видане 30.01.2013 року приватним нотаріусом Київського нотаріального округу Білоконь Віталією Олександрівною та зареєстроване в реєстрі нотаріуса за № 146.

Разом з тим, позивач вказує, що на даний час права власності на квартиру зареєстровано за ОСОБА_2 на підставі договору купівлі-продажу квартири, укладеного 07.05.2013 року між нею та ОСОБА_7, який, в свою чергу, придбав спірне майно у ОСОБА_6 на підставі договору купівлі-продажу квартири від 13.02.2013 року.

Страхування нотаріуса виплачується лише в тому разні якщо був доведений факт порушення протоколу. Тому в нашому випадку воно не працює. Другий нотаріус не був зобов’язаний перевіряти коректнісь документів по ланцюжку вниз. Його задача—перевірити тільки ті документи що приймають участь у справі.

Автор писал, что это был черный нотариус и ему до лампочки и отзывы и жалобы — у них крыша будь здоров!

я теж десь чув її раніше. може десь публікувалась?

Можливо бачили в коментах на доу, я кілька разів описував її, але не так детально.

Моя історія 100% оригінальна та була опублікована в мене на сайті кілька тижнів тому. Раніше я її усно розповідав знайомим.

где то в каментах на доу описывал тоже

Точно, вже й забув! :)

мабуть сарафаним радіо долетіло чи у фб. я пригадую історію про білоруського брата і т.д. — більше півроку пройшло. співчуваю вам — уявляю як паршиво втратити таку суму — відати якимось виродкам. а якби родич не з’явився би — все б так і залишилось? і скільки таких квартир продається — де просто не з’являються родичі.

а якби родич не з’явився би — все б так і залишилось?

так! проблеми могли б теоретично виникнути якщо б до мене подала позов держава. але для того хтось би мав бути в тому зацікавлений.

Я думаю тут можно написать целый цикл статей, как люди покупали новострои начиная от Элита Центра, пирамиды Войцеховского и Аркады/УкрБуда.
Там тоже вариантов потерять бабки полно.

В Украине вообще надо очень постараться, чтоб тебя не обокрали или не кинули. Тут нельзя ходить с расслабленными булками и не смотреть по сторонам. Это страна возможностей. Для определенных лиц.

Ты молодец брат что рассказал об этом. Но мошоников полно и на каждом шагу (особенно сейчас). Если остались контакты продавана и хочется получить хотя бы моральное удовлетворение, можно кинуть сюда и ссылку на эту статью и контакты и попросить его взбодрить t.me/StopFake_Group Тут такое любят.

Для себя же уже давно сделал вывод что под давлением я решений никаких не принимаю в любой ситуации. Если кто то пытается «давить» я об этом предупреждаю и чел. либо идет нах... либо соглашается подождать.

коментаторам, та й автору :-) - повчальна історія про мафію, точніше про вора в законе
storyofgrubas.livejournal.com/160716.html

Нормальна кулсторі! В мене були схожі думки щодо цих розкладів.

дякую, що поділився і проаналізував помилки

Тобі на американщині з таким справ мати не доведеться :)

Тобі на американщині з таким справ мати не доведеться :)

тут своїх Остапів достатньо :-)
прості трюки шахраїв на craiglist із bounced check мені не грозять, а от про трюки подорожче — я ще не в курсі

У Вас нумерація помилок була, тому я додам Вам ще одну — не ідеалізуйте «там». Розвинене суспільство — розвинені шахраї.

Да, но нет. Все страны разные, даже из «развитых», у одних лучше, у других хуже. Но так, чтобы человека кинули, дело дошло до суда, и кроме собственно жертвы никто не пострадал? При том, что все знают схему, она реально поставлена на поток. Известны имена и адреса тех, кто продавал, тех, кто оформлял, но на это все тупо бы закрывали глаза и ничего бы не менялось? А не на камеру бы говорили, что это все мафия, там все повязаны бороться бесподезно... Не буду говорить, что такое возможно _только_ в Украине, но все таки Украина — одна из немногих стран, что подобным можно заниматься долго и безнаказанно.

Жук или Кожаев уже комменты оставляли?

угадаешь контекст коммента Вовы без подглядывания? ;)

Понятно что валить всех. Вот интересно кого. деда? судью? продавцов? соседей? нотариуса? риелтора

валить в Грузию

там же ни мафии, ни кидал. суды работают как часики в точном соответствии с законом

деда надо было валить и все, решение было близко...

А потом обходить граф в ширину, ага.

я тут думал, думал, и наконец понял шутку :D

а для тих, хто не зрозумів, мона пояснити?

Обхід в ширину == обхід дружини, дітей та дітей дітей діда і так рекурсивно поки вся сім’я не закінчиться...

Тестове завдання спєцом від Кожаєва))

Ти б завалив?

да большинство тут заявление на буйного соседа стремаются написать

Дед — гражданин РБ. А в РБ даже ваши бандиты стремаются соваться.

Попал в похожую ситуацию лет 5 назад в Днепре, но только с арендой (схема «договор по информационным услугам»). Проблема в том, что для того чтобы сделать элементарную операцию на рынке недвижимости и не попасться, нужно быть экспертом юристом криминалистом, знать поведение людей, уметь «слушать интуицию», а еще лучше иметь знакомого в Раде. Вопрос только, на кой лад мне все это нужно? Я же не заставляю других людей при использовании моего ПО быть экспертами в программировании, дизассемблировании, уметь патчить KDE2 под FreeBSD и иметь в знакомых Била Гейтса? Для этого есть ОС, есть антивирусы, есть браузер с последними патчами, что в разы уменьшает вероятность наткнуться на какую-либо проблему.
Начать нужно с тех полицаев кто смеются над запросами вычислить мошенников и привлечь к ответственности. Если смеются пусть платят из своего кармана, и тогда ок, посмеёмся вместе. Иначе пусть подрываются и идут кошмарить гадов. При желании все эти лавочки закрываются в момент.

схема «договор по информационным услугам»

Ну это уж совсем детский развод

Надо было бабок дать судье или деда заказать. В Украине дела по-другому не делаются.

Пока такие ценности пропагандируются — делаться иначе никогда и не станут

Спочатку: обману я, вигідніше вийде
Потім: що за країна така??

В обществе, в котором дети мечтают стать ворами в законе, других ценностей быть не может

Мой — не мечтает. И я буду работать чтобы и не начинал. А ваш?)

У меня нет детей

Тогда «кто эти дети»?)

Якби ж то все було так просто. Це тільки на словах в нас судді заносиш котлету доларів і все як треба. А насправді такі справи вирішуються посередниками через посередників натяками без конкретики, місяцями і так далі. Звичайній людині це все непросто зробити, а ще й коли ціна спірного об’єкту невелика (а 60к це копійки) то витрати не будуть варті того.

Надо было бабок дать судье

Проблема в тому що щоб вирулити нашу справу прийшлось би грошей дати десь як хата вартує і це без гарантованого результату.
Пояснюю—даєш бабки в першій інстанції, виграєш. Далі в апеляції справа або ламається на раз-два або треба ще раз давати бабки, а там розцінки вищі. Далі касація...

Кожна цих стадій без жодних гарантій що все пройде як треба.

Крім того в нашій справі просто нема за що зачепитися бо факт шахрайства настільки очевидний що жоден суддя навіть не сумнівався в рішенні.

І взагалі ми з самого початку вирішили що хабаря давати нікому не будемо.

деда заказать

А потім мати справи з його дітьми та дружиною? Всю родину замовляти? А потім ще друзів з минулого? Втратити спокійний сон бо тебе можуть знайти? Ні, дякую. Це значно гірше ніж хабар. Я вже нижче писав що не готовий брати на себе відповідальність за припинення чужого життя.

А потім мати справи з його дітьми та дружиною? Всю родину замовляти? А потім ще друзів з минулого? Втратити спокійний сон бо тебе можуть знайти? Ні, дякую.

скорее всего это закончилось бы на моменте «заказа» деда. Там бы и повязали

Теж чув, що в апеляційному інші розцінки.

Сочувствую. На самом деле, даже зная все уловки — СЛУЧИТЬСЯ МОЖЕТ С КАЖДЫМ. Все мы иногда тупим.

Włodzimierz Rożkow
а ребенок у вас есть? прописали бы ребенка и вас было бы невозможно выселить.
соседи алкаши так сделали(у них огромные долги, ребенка там никто и в помине не видел но он прописан там)

а ребенок у вас есть?

Нема

рописали бы ребенка и вас было бы невозможно выселить.

Розглядали такий варіант ще в 2014 але насправді
1. дитину дійсно неможливо виселити, але можливо витребувати майно та виселити батьків.
2. почнуться приколи з заварюванням дверей, зміною замків і так далі.

По результату ситуація може бути не такою простою і останнє що би я хотів для дитини це щоб вона бачила всі ці розклади.

у них огромные долги

юридично це не зовсім те саме що в нас, там є нюанси по виселенню.

Я коли знімав свою хату, ріелторка казала власнику фрази на зразок «Клиент созрел». Але з тих пір нічого страшного не сталося

До речі, щодо того чому я не подав позов до попереднього власника: справа ще й в тому що судовий збір по майновим позовам віднедавна сильно виріс і становить відсоток від суми позову.
Коли ми подавались у верховний суд то заплатили 20-30к гривень тільки судового збору. Тобто я би витратив бабки на збір, на адвоката (теж немало), вирграв би справу заочно (тому що власник би не ходив до суду), і далі побирався б у ДВС (де теж дуже неприємні люди сидять) щоб щось отримати.
Врешті-решт то була б витрачена купа нервів та грошей за нульовий результат.

Мене й досі сіпає коли я бачу у пошті корінець від рекомендованого листа.

Дякую, що поділилися досвідом. А якоїсь опції зааутсорсити це зубатим юристам немає повністю під ключ, щоб витягали все що можна всіма (легальними звичайно, я не про мафії всякі)) способами протягом кількох років до повної перемоги?

А якоїсь опції зааутсорсити це зубатим юристам

звісно є, але витрати на мій позов були би в районі ~3k

Почему в таких историях часто не упоминают точные адреса проблемных квартир и полные ФИО всех участников (а лучше и фото/фидео с мобил)? Это было бы полезно для того, чтобы следующие покупатели могли легко найти инфу о том, что они покупают и у кого. И если пострадавших соберется достаточное количество, чтобы объедениться и погреться у покрышек в гостях у мошенников ;) Они ведь скорей всего кинули не только Вас.

Можливо тому, що в Україні поліція нас «береже»?

1. Потрібно уважно перечитати що я написав, тому що необережна фраза може закінчитися позовом у суд. Треба радитися з адвокатом, я не планував цього робити.
2. Я не впевнений що це буде безпечно для мене і для моєї сім’ї.
3. Боюсь що якщо потягнути за нитку то ми вийдемо на людей у верховній раді.
4. Перелічених порад достатньо щоб не попасти у неприємності. Саме ту квартиру ніхто у здоровому глузді не буде купувати бо новий власник отримав право власності рік тому.

Тянуть за нитки не обязательно. Что мешает запостить «sensitive» инфу под другим аккаунтом с вымышленной фамилией? Например: «Я сосед из этого дома, адрес квартиры такой то, список фамилий кидал вот:...». Или еще вариант: опубликовать вторую статью на прекрасном ИТ от имени кидалы с заголовком: «Как мы с корешами отжали квартиру» ;)

І 10 проксі заюзати. Чи як там кул хакери шифруються.

Если сильная параноя, то и 20 впн заюзать, предварительно эмигрировав и сделав пластическую операцию. Не понимаю, злочинну панду раньше не боялись, а сейчас перемога и боятся пару фамилий кидал (которые развели не на буханку хлеба) с адресом написать.

Ты правда думаешь что такую вот условную ОПГ будет парить под каким ты там акком это запостишь? Они просто сопоставят кого они кинули, с кем и как ситуация закончилась, и сломают тебе колени как-то тихим летним вечером.

Чтобы потом стало ещё громче?
ЗЫ. Разве можно так всего бояться...

Ну вот Ганзюк громкое дело и что? Мусора которые пристрелили по пьяни ребенка во дворе тоже на слуху, и что? Ты реально переоцениваешь гласность, здоровье и жизнь в этой стране. Чувака судят да самооборону, (забыл как зовут) тоже всем пофиг.

Ну вот Ганзюк громкое дело и что?

То, что это исключение.

Ты реально переоцениваешь гласность, здоровье и жизнь в этой стране.

Нет, это ты переоцениваешь возможности и решительность всякого сброда, занимающегося криминалом ака продажа сомнительных квартир.

То, что это исключение.

Исключение? То что заказное полит убийство и все равно все кладут болт? Ты на преколе? Такое убийство стоит намного больше денег, чем просто переломать ноги очередному залупившемуся чувачку, которого забудут на след неделе, как и его ютуб канал где он говорит имена и фамилии.

То что заказное полит убийство и все равно все кладут болт?

не кладут болт. Бурлит уже больше года. И не думаю, что заказчику очень уж спокойно. Маятник может качнуться в любую сторону в любой момент. Это очень серьёзные вещи, это не школьная драка.

Ты правда думаешь что условную опг интересует кто что пишет в интернете? И ты думаешь что ТС ломали колени после каждого обращения в суд?

Нет, именно потому, что всё делали через подставных людей. Ты же внимательно читал что они все в итоге проходили по делу как свидетели? Так что с таким же успехом можешь условного алкаша дядю Васю у подъезда обвинить. А вот если бы действительно кого-то нашел и начал бы бычить — уехал бы любоваться соснами под Киев.

Возможно, их даже и интересует, но ломать колени это слишком рискованно и неоправданно. Возможные последствия явно не соответствуют рискам.
В соседней ветке обсуждают то, что подавляющему большинству людей нужна психотерапия, т.к. каждый из нас делает выводы на основе какого-то своего опыта из детства. Похоже, что так и есть и страх, что тебе будут ломать колени (что, кстати, тоже денег стоит и может пойти совсем не так) явно основан на каком-то детском опыте, где физически «наказывали» за «неправильные» действия.
В реальности — тысячи активистов в открытую выступают против каких-то там шишек, сотни журналистов копают под серьёзных людей и случаи физического воздействия на них — единичны. На самом деле это очень рискованное мероприятие.

Похоже, что так и есть и страх, что тебе будут ломать колени (что, кстати, тоже денег стоит и может пойти совсем не так) явно основан на каком-то детском опыте, где физически «наказывали» за «неправильные» действия.

Это просто взвешивание рисков. Свои деньги ты уже всё равно не вернешь. И шансы добиться хоть чего-то около 0. Смысл пытаться себе заиметь хоть и потенциальные, но последствия?

В реальности — тысячи активистов в открытую выступают против каких-то там шишек, сотни журналистов копают под серьёзных людей

Окей, а результат у этого какой?

Это просто взвешивание рисков. Свои деньги ты уже всё равно не вернешь. И шансы добиться хоть чего-то около 0. Смысл пытаться себе заиметь хоть и потенциальные, но последствия?

это уже вопрос делать то, что хочется, или не делать. Шансы добиться действительно близки к нулю. Но Ваше ожидание того, что какие-то жулики, занимающиеся серыми квартирами под прикрытием какого-то участкового серьёзно начнут искать, кто же анонимно о них написал и на полном серьёзе ломать ему колени, мягко сказать, слишком натянуто.

Спасибо, что поделились, очень поучительная история, когда буду покупать квартиру, учту советы 1-9 (надеюсь, что до остальных советов дело не дойдёт).

Хозяева показали документы, согласно которым они купили квартиру в феврале 2013. Это был молодой человек лет 30+, который решал все вопросы и мужчина постарше, на которого было оформлено право собственности. Как они объяснили—они занимаются покупкой убитых квартир, делают там ремонт и продают дороже. Почему решили продать не делая ремонт? Понадобились деньги для другого проекта.

После этого уже все стало ясно. Сочувствую Вам, конечно.

даты последней продажи в 3 месяца достаточно уже чтоб уйти подальше от такой хаты, явный криминал с отбеливанием доков

И не только это, еще

они занимаются покупкой убитых квартир, делают там ремонт и продают дороже

— поражаюсь, как это ТС не насторожило, учитывая то, сколько сейчас афер прокручивается с «покупками» (читай — незаконным присваиванием) квартир.

Одночасний збіг купи обставин: виселення з зйомної квартири + 6 котів та собака + напруженні стосунки з дружною + стрес на роботі.

6 котів та собака

Вважаю винними цих істот.

Пес там точно ні до чого, а ось коти можливо причетні.

Та собака вже померла. З 6 котів: 1 помер, 3 віддали в Києві, 1 завела трактор та переїхала до Німечини, 1 зараз живе в моїх батьків поки я ремонт роблю.

Даже кот может в релокейт, а половина доу нет

Мой кот при релокейте летел в бизнес-классе и разрешил мне посидеть рядом.

Собаку затягнуло котяче оточення.

в 2013м все было не так, цены росли, я тоже покупал на пике летом, хорошо хоть в этом феврале не влез

А что в этом феврале случилось? Ну или собирается случится после него?

Раз уж такая тема, спрошу тут.
Это вообще норм, что при продаже риелтор хочет 4-5% от стоимости квартиры?
Например, продавал три года назад однушку в Ирпене, так риелторша хотела комиссию в $1к (сама квартира стоила 24к).
Мне вот интересно, а не слишком ли это жирно? Да, я понимаю что любая работа должна оплачиваться, а также время и опыт риелтора тоже должны оплачиваться. Не зря же риелтор тратил свое время на наработку клиентской базы, на изучение всех нюансов сопровождения сделок, на постоянный мониторинг рынка и т.д.
Но в этой ситуации получается что по сути риелтор делает несколько звонков и водит пару дней потенциальных покупателей, ну и выполняет немного письменной работы. Если брать чистое рабочее время, потраченное на сопровождение исключительно этой квартиры, то там никак не наберется больше двух полных рабочих дней. Может меньше. Не жирновато ли, 1к за 2 дня работы?
Она хотела получить от меня согласие на эксклюзивное право поиска покупателей, но я сказал что пусть ищет по своим каналам и со своей комиссией (так и быть), но я сам тоже буду продолжать на ОЛХ объяву обновлять и сам искать покупателя. В итоге таки нашел сам покупателя, который вышел на меня напрямую через ОЛХ, чем я очень доволен. И покупатель тоже доволен что сэкономил штукарь.
(Тут совет тем кто ищет квартиру: не ленитесь сами пролистывать десятки страниц объявлений, среди спама попадаются и настоящие объявления от хозяев.)
Она еще утверждала, что без риелтора я не смогу продать, т.к. самому без ее связей нереально собрать все справки, лол. Я немного прозрел с такой наглости, и сам пошел в горисполком, взял номерок, подождал час в очереди, получил справку, потом съездил в водоканал, потом в облгаз, и там и там по времени аналогично, потом кажется через пару дней вернулся еще раз в горисполком за еще одной справкой, в итоге собрал все справки в общей сумме меньше чем за день.
Так это еще однушка и Ирпень. А как же тогда если, например, двушка в Киеве? Получается 3-4к за 1-2 дня работы риелтора. Серьезно? Дженерик кодерок за такую сумму вообще-то больше месяца (а то и двух) должен клепать формочки с 9:00 до 18:00.
Получается что либо риелторы — это новая элита, гребущая деньги лопатой, либо они заключают по 0.2 — 1 сделке в месяц, что означает что их слишком много, и, уж простите, они сами пошли в эту сферу.
Призываю в топик успешных риелторов, заключающих по 10 сделок в неделю, и их знакомых, которые смогут пояснить про комиссию в 4-5%.

И покупатель тоже доволен что сэкономил штукарь.

Да как бы весь исходный пост — это история одной такой «экономии» :)

Получается что либо риелторы — это новая элита, гребущая деньги лопатой, либо они заключают по 0.2 — 1 сделке в месяц, что означает что их слишком много, и, уж простите, они сами пошли в эту сферу.

Добро пожаловать в реальный мир, где есть такая работа что можно месяц веслать вхолостую ради одной сделки...

Да как бы весь исходный пост — это история одной такой «экономии» :)

При чем тут одно к другому?
Риэлтору главное сделку побыстрее заключить, а что там дальше будет — ему не интересно.

К тому же автор в посте писал, что было три риэлтора на разных этапах, что опять же доказывает, что толку от них — ноль.

Риэлторы разные бывают. В моем случае при покупке недвиги (2005 год) связи риэлтора спасли меня от очень серьезных потерь. Но это детали, суть больше в том, что покупатель недвижимости в Украине находится не в том положении, чтобы экономить на сопровождении сделки. Кому платить (риэлтору или юристам) вопрос важный, но несколько вторичный...

Ну тут, насколько понимаю, комиссия у всех риелторов стандартная, то есть не получится определить хорошего по принципу — тот, что дороже. Потому и экономить не на чем.

А то, что желательно иметь контакт того, кто на недвиге собаку съел — будь то риелтор, или юрист или просто знакомый, это да. Но тут уже не в деньгах дело.

Так и я про то же — нужно знать, кто хороший, а кто нет. А по критерию «цена» этого не поймешь.

начинала от нашего имени качать права.

Вы видимо не умеете торговаться сами.
Если готовы платить посредникам и они принесли какую-то реальную пользу это норм.
Проблема в том, что очень часто выбора нет и приходится платить им буквально ни за что

С точки зрения продавца, что хочет риэлтор — это личные проблемы риэлтора. Они могут предлагать/требовать от продавца что угодно. Но в случае с продавцом всё это — рычание бумажного тигра. Меня больше удивляют покупатели, когда продавец публикует объявление и проштамповывает фотографии своим номером телефона. А встречи назначают покупатели с риэлтором.

Это вообще норм, что при продаже риелтор хочет 4-5% от стоимости квартиры?

нет.

е зря же риелтор тратил свое время на наработку клиентской базы, на изучение всех нюансов сопровождения сделок, на постоянный мониторинг рынка и т.д.

риэлтор ничего не делает, рынок он не изучает и толку от него нет никакого.
он не поможет продавцу продать подороже или покупателю купить подешевле.
«сопровождение сделки» это вообще лол.

Не согласен, хороший риэлтор может найти нужную тебе квартиру в кратчайшие сроки, даже те которые не выставлены ещё на продажу, если покупаешь с множеством требований. Если продаешь, то могут быстрее найти и уговорить покупателей за нужную тебе цену. Но 4-5% это бред, скорее 1%.

Не согласен, хороший риэлтор может найти нужную тебе квартиру в кратчайшие сроки, даже те которые не выставлены ещё на продажу

)))))))))))))))))))))))))))

9 месяцев поисков квартиры с риэлторами подтверждают мое мнение об этой шайке как о некомпетентных и вороватых личностях, не заинтересованных ни в клиенте, ни в продавце.

Может я конечно рожей не вышел, на черном гелике на просмотр не приезжаю и вообще не произвожу впечатление серьезного человека, но никто даже не пытался мне продать то что я хотел а предлагали варики которые я сам на луне видел. Доходило уже до того что мне предлагали хаты, адреса которых я знал напамять и уже либо посмотрел либо откинул по информации по телефону.

Сижу и плáчу над берлинскими 7% с покупателя.

В Берлине риэлтор тоже не несет никакой ответственности ?

Так.
Але: 7% все одно як кількість масла згідно Лесю Подерев’яскому.

есть разные типы риелторов, вы попали на «хапуга обыкновенный», а так варианты оплаты многогранны, от почасово (имеет с застройщика) до 1-2% с обеих сторон

указанные 4-5 живут в агентствах, эти проценты идут не риелтору целиком, агентства держат базы, сайты, расклейщиков объяв, срывателей объяв, писак на форумах и т.д., там целый мир — пообщайтесь неформально с девушками из маркетинга застройщиков — на многое взглянете по другому

$1к — это обычно фиксированная сумма, а не процент. Если агентство — то туда входит сопровождение юриста. У меня юрист на самой сделке вычитывала договор и несколько раз вносила правки, о которых я даже не подумал бы.

Риелторы как это как автоперекупы. Просто паразиты, которые только мешают и просят деньги ни за что.

Ну так автоперекупы хоть своими баблом рискуют, типа перекупил авто, вложился, подшаманил тачку, продал. Если зависла тачка, то это уже убытки автоперкупа и это их риски. А рЫэлтор ничем не рискуют ...пришел, постоял на сделки, собрал 3 справки о не задолженности за ком. услуги и пожалуйста гоните мне 5%. Мало того, рыгалторские трудозатраты хоть за «однушку» за $24К хоть за Ылитное жилье типа за $100К по сути одинаковые ... но один хрен почему то они хотят ИМЕННО процент и причем чем больше тем лучше. Хотя работы, что в первом случае что во втором ...буквально на 2 дня. Со вашим словом «паразиты» — искренне согласен!

автоперекупы хоть своими баблом рискуют

Да, согласен, это я не учел. Я имел ввиду перекупов «помощников», которые или ставят на свою площадку или предлагают помочь продать.
Я сравнивал с точки зрения того, что найти предложение от хозяина напрямую становится все труднее

так важко знайти напряму в першу чергу якраз через тих самих ріелторів які бережуть свій хліб і створюють інформаційний шум щоб затруднити вам пошуки і ви були вимушені зверттись до них. Думаєте звідки всі фейкові оголошення беруться?

а, т.е. вы из тех что оценивают работу по жопочасам? т.е. если бы она не 2-3 звонка сделала, а 200-300 и продавала вашу квартиру не месяц, а пол года, то тут 1% оправдан (или сколько там)

Риелтора по идее нужно заменить единым государственным сайтом. Хотя бы будет понятно за что налог платится с продажи. И там же было бы не плохо обезличенную историю смены владельцев недвижимости.

Если бы не было риелторов, то поиск не был бы проблемой, т.к. вариантов для покупки не так много. А вот перепостов объявлений от продавцов риелторами — сотни.

Спасибо за историю. Сам неоднократно покупал и продавал квартиры. В принципе, ничего страшного в этом нет, если относиться к этому серьёзно и желательно, чтобы этим занималось несколько человек из родственников, кроме жены — родители, сёстры/братья. Обычно продаётся какая-то старая квартира или наследственная — полностью за наличные с нуля только после 2014-го года стали покупать, так как цены упали. Плюс 2-3 человека всё же менее подвержены эмоциям и более объективно рассмотрят ситуацию.

В 2013-м году как раз начал работать реестр недвиги, с 2015 г. он стал электронным, и в аферу со вторичкой можно влезть, только если включается жадность и беспечность. Из личного опыта покупок, продаж, ремонтов понял, что не нужно пытаться покупать то, что тебе объективно не по карману и обязательно нужно оставлять резерв на административные (налоги, риэлтор, вынужденные скидки) и непредвиденные расходы.

Слишком очевидные проколы с самого начала, чтобы читать весь лонг рид.

Спасибо что держишь в курсе!

Так какой там резон жить в этой стране, напомните мне, а?

Подоходный Единый налог 5%, ты что, Вову Кожаева не читаешь? :)

Нет, не знаю такого. Но уже нагуглил. 5% — это ЕН, Подоходный 19.5%, что больше чем у некоторых соседних стран))

«С волками жить — по вольчи выть» — Дед 65 лет мог случайно огурцом подавиться и т.д. и т.п.

А еще есть такой прикол как «Пенсион». Сам на него чуть не попал. Типа договор пожизненного содержания на пенсионера-одиночку. Кажыдй месяц 800 грн платишь, и один раз при сделке — платишь сумму посреднику. Посредник даже дает оценочные сроки «Estimated time of departure».

Фигня номер 1 — хотели по договору проводить верхнюю допустимую сумму от оценщика(149к грн), а по факту — почти лям, отдельным пунктом в договоре типа «додаткова винагорода». Если такую хрень потом оспаривают — то вернут только эти 149к.

Фигня номер 2 — при помощи ксивы и наглой рожи через пару часов после осмотра квартиры с рилетором проник в подъезд самостоятельно и поспраишвал соседей. Итог — бабка только как 3-4 месяца стала в очередь к апотолу Петру, и у нее есть сын, который сидит чирик, и который может оспаривать квартиру потом. А сосед снизу еще оказался тоже клиентом этого «Пенсиона» и предлагал заключить договор на его кв и содержание.

Дед 65 лет мог случайно огурцом подавиться

Я не був готовий тоді і не готовий зараз гріх на душу брати. Життя (навіть чуже, навіть нехорошої людини) не варте того.

А еще есть такой прикол как “Пенсион”

Кулсторі з франції:

At 90 years old, with no living heirs, Jeanne signed a contract to sell her apartment to lawyer André-François Raffray.

She used a contingency contract, which is very common in France. This meant she could live in apartment for the rest of her life, while her lawyer agreed to pay a monthly sum of 2,500 francs, about £330 a month, until she died.

You can probably guess what happened next! Raffray, our savvy property lawyer, ended up paying Madam Calment a total of 918,000 francs, more than double the value of the value of the apartment.

The lawyer actually died age 77 in 1995, when Madam Calment was 120 years old, and his family continued making the payments until she died nearly three years’ later. Her only comment on the situation? “In life, one sometimes makes bad deals.”

ага, я такой сюжет из «Городка» тогда вспоминал. «А кто все эти люди на фотографиях, маминька? Ваши внуки и правнуки?» — «Нет, это все мои содержатели»

Ще раз впевнився, що брати квартиру на вторинному ринку собі дорожче. Так, переплата за новобудову буде (можна звичайно зекономити і взяти на етапі котловану, що також несе ризики), але ти хоча би будеш жити в сучасному будинку з сучасними стандартами будівництва і твою квартиру не відіжме якась тьотя з Одеси

О да!
Як «інвестор» Ви не захищені взагалі нічим. Вам його просто не здадуть, або здаватимуть роками. Або збудують таке, що місто не прийме, а то й знесе. Або продадуть двічі-тричі. Про «високі стандарти» я взагалі промовчу :)
Якось на морі відпочивав з власником фірми-забудовника у Львові, то він сам сказав, що на його думку брати кв на етапі будівництва (хоча б до того як стоїть коробка) — це *дуже* ризиковано. І про високі стандарти він також говорив, ага.
Для довідки — в країнах більш розвинених (навіть в росії) ці будівельні піраміди просто заборонені законом, здається.

лучше всего уже сданный новострой) или почти сданный + юр проверка.

Да, у застройщика.
Может и дольше вас прожить, но для этого надо понять есть ли у фирмы деньги закончить, источники финансирования, все ли разрешения от всех инстанций корректные, кто заказчик стройки и много чего ещё.

На это и нужна юр проверка.

есть ли у фирмы деньги закончить

звичайно ні

источники финансирования

ви — «інвестори» :)

все ли разрешения от всех инстанций корректные

коректні, а візьмуть і збудують не те на що дозволи, що далі? випадків таких кожен 2й

Безвихідь якась прямо :) Що ж робити? Що порекомендуєте? :)

Крута порада, сприймати серйозно її, звичайно, не буду :)
То ви таке порадьте краще своїм дітям, може послухаються? :) А то чого жити в цьому злому світі, тут все тлєн, з Ваших слів :)

кожен читає те що хоче побачити :)
я написав що проблеми є і з первинкою. Якщо мажєте щось по суті заперечити — кажіть. Свої розумні поради лишіть собі.

Це Ваші власні розумні поради, на секундочку :)
Я по суті заперечив, що якщо подумати головою і не скупитись, то можна проблем первинкою уникнути.
А у Вас спитали, які альтернативи ви бачите (релокація, власний будинок), а Ви таке видали, що в калюжу перднули :)

если покупаете у «инвестора», то теоретически вы получаете все те же риски, что
и по вторичке.

Не совсем так. До оформления права собственности права инвестора — бывшего и нынешнего регулируются только 3-х сторонним договором с участием проклдаки застройщика. Соответственно, оспорить переуступку на практике невозможно. Да и застройщик не заинтересован участвовать в судебных спорах годами — поэтому нужно просто на сделке переуступке собрать все оригиналы документов — квитанции об оплате, изначальный инвестдоговор и все предыдущие переуступки. Взять справку у застройщика об отсутствии задолженности.

да, переуступка самый простой способ, единственное там надо согласие супруга, есть в доле покупалась права

:) не всі ризики, ось тут договір на права вимоги кілька разів підписали з різними людьми
forpost.lviv.ua/...​-shakhraistvakh-z-zhytlom

так а хто заважає купити перед самою здачею в експлуатацію? Дорого? Ну сорі. Плюс, вікдрию секрет, помимо Вайцеховського є ще забудовники. Щось я не чув що у КАН були якісь прям великі проблеми зі здачею чи якістю побудованого. За власний спокій доведеться переплатити

шо таке кан і хто такий вайцеховський? :)

Вайцеховський це кидала, якого ви описали (незаконна забудова, нецільове використовування земельної ділянки, піраміди і т.д.). КАН девелопмент — це, на мою думку, надійний забудовник, в якого є достойні проекти, з низькоповерховою застройкою. Але цінник в ~1.5x вищий за конкурентів

Вам про явища, Ви про якихось вайцеховських. Шо тут скажеш :)

Явища, що є нездорова атмосфера на ринку нерухомості? Згоден, це не нормально. Те, що в країні з малку учать остерігатись шахраїв? Згоден, це дикість. А те, що знаючи в яких умовах ти живеш і віриш на слово всяким сумнівним забудовникам — ну це вже клініка, що тут скажеш :)
Є на ринку достойні проекти, але вони, нажаль, дорожчі. Скупий платить двічі.
Є ще варіант інвестувати в житло в цивілізованих країнах, де таких явищ немає, але це ще дорожче і не кожному пересічному ІТ-шнику доступно.

к моменту сдачи в эксплуатацию, а то и за год к ней может оказаться, что уже все распродано или остались самые неходовые варианты, и вы уже покупаете достроенный котлован с накруткой до 20-30% от первоначальной цены. КАН, Столица груп самые норм щас, остальные не знаю, другой ценовой сегмент

«Сдача в эксплутацию» еще очень зависит сколько застройщик готов занести кэша в ДАБИ, т.к. там люди на госзарплатах сидях, а вы новострои с бетонометрами регистриуете, им тоже хочется лакомый кусочек, иначе застройщик годами будем сдавать дом, т.к. там куча причин отказать в выдаче сертификата на дом, список требований для него там просто огромнейший

Эту банду вроде как разгонять начали.

Не треба бути генієм, щоб зрозуміти коли фасади вже фактично готові, є вікна, завершуються роботи по прибудинковій ділянці. Можна ще глянути на статистику здачі конкретного застройщика. Звичайно, зараз майже всі здають не в срок, але якщо середня затримка не більше 3 місяців, або навіть немає затримки — то це вже про щось говорить.

Тут же не йдеться що всі новобудови небезпечні. Тут йдеться про те, що твердження «то всі проблеми вторинки, купуйте нове і буде щастя» — невірне. Там свої проблеми і їх не менше, якщо не більше. Ясно що якщо підбирати ретельно і бути обережним, то з великою ймовріністю все буде гут. Але рівно те саме стосується і вторинки.

Сдача в эксплуатацию — это легко проверяемый момент, есть сайт, на котором видны попытки подать документы с декларацией о завершении строительства. Если документы приняты — дом вводится в эксплуатацию.

Если дом не введён в эксплуатацию — в него водоканал не будет подавать воду. Соответственно, ремонты в квартирах нельзя будет начать. Заход на ремонт — тоже не просто фраза, предварительно должна быть приёмка квартиры инвестором, потом договор с управляющей организацией о заходе на ремонт.

Я не по наслышке сталкивался с переуступкой и сдачей в эксплуатацию. Если застройщик планирует сдачу в, допустим, 1-м квартале, и подаёт документы в конце 1-го квартала или в середине 2-го, то для покупки по переуступке есть смысл подождать уже ввода в эксплуатацию. У нормального застройщика на цене это практически не отразится, т.е. никто не будет через пару дней после ввода в эксплуатацию заламывать +10% от цены 2-4 недели назад.

Всегда есть перекупы неадекваты, которые пытаются продать квартиры в очередях со сдачей через год-полтора по цене очереди, сданой вчера, в рамках одного ЖК. Если это большой дом с сотнями квартир, то всегда можно подобрать продавца-переуступщика напрямую, без примазавшихся риэлторов и по разумной цене.
Существенно дорожают квартиры с правом собственности на руках. Но то понятно, так как это уже 100% надёжность, и продавцу, возможно, придётся отлистать 5% налога при продаже.

Что касательно ремонтов до ввода в эксплуатацию, то ИМХО, надёжный застройщик (не путать с втирающим дичь продавцом переуступщиком) не будет такого предлагать. Сам признак того, что застройщик это предлагает, ИМХО, свидетельствует о том, что это проблемная стройка. Лично я бы такого избегал.

Момент в том что застройщик может затягивать этот процесс по-различным причинам.
А «вот-вот сдадим» может растянутся на год легко.

на ремонт пускают до получания права собственности, но есть риск, что если при ремонте вы что-то нарушите серьезно в квартире (к примеру штробы в монолите, ходит комиссия периодически по дому и квартиры выявляются по характерному запаху и пыли), то замораживают выдачу документов до полного восстановления стен

как-то бредово звучит. Если застройщик запускает инвестора в квартиру (выдает ключи), то это автоматически дает право делать ремонт. Если квартира оплачена на 100%, то и перепланировку. Если в рассрочку — с оговорками. Но чтобы прям кто-то следил что вы там делаете, еще и документы задерживать (сам факт выдачи которых уже почти говорит о том, что вы владелец) — ну реально бред и самоуправство

зависит от застройщика. Я покупал в Интергал-Буд, так нас запустили на ремонты с крохотной задержкой в пару недель от обещанного, а сертификат дом получил вовсе через 4-5 месяцев (бюрократия с аудитом, т.к. застройщик не был согласен с городом по поводу размера оплаты за инж.сети). Права собственности люди начали получать еще через месяц-два.
Запрещено было только делать перепланировку, если купил не за 100%, а в рассрочку (и еще не выплатил ее). Но в реальности — никто это не проверяет, просто если перепланировал и не дай Бог в какой-то момент не можешь выплачивать или просто решил «выйти из игры» (правда, с ощутимыми потерями) — будь добр, верни стены обратно.

полный бред, есть норм застройщики, сдают целые кварталы, просто надо немного приложить сил и ума, чтоб проанализировать риск или забашлять конторе которая сделает это за вас. Все нужные данные лежат в открытых реестрах. Всегда кто-то может кинуть или застройщик, или на вторичке впарят проблемную хату типа с грибком или вообще денег лишитесь

Та ну, норм застройщики ж не продають хати менше ніж за 30К квадрат, самі таке купуйте, сильно дорого... Про що це я? А, так от, інвестувати погана ідея, полюбому тебе кинуть, чи збудують не те, і стандарти там такі «високі», що при совку краще будували. Є норм застройщики? Та ну, норм застройщики ж не продають ха... :D

Высокие стандарты это дом из говна и палок, где соседей слышно лучше чем себя?

Високі стандарти в моєму розумінні — максимум 6 поверхів, червона цегла, монолітка, підземний паркінг з відношенням до кількості квартир хоча б 1 до 1, неможливість заїзду авто на територію, цікава сучасна архітектура, вентильований фасад, який не потріскається, як штукатурка, за пару років, панорамні вікна. Ну і ще купу всього можна розуміти під словом високий стандарт. Шкодую, що будинок із говна і палок на 26 поверхів в 6 секцій для когось може бути еталоном «високого стандарту».
А тепер завдання з загвоздкою — знайди слово «високі» в моєму попередньому повідомленні. І ти правда рахуєш, що совкові панельки краще за будь яку сучасну монолітку навіть економ класу?

вентильований фасад

только его обычно из алюкобонда делают, который очень весело горит
пример dumskaya.net/...​r-v-arkadii-29aug-049764

а ще під ним життя заводиться і його тре сапортити

І ти правда рахуєш, що совкові панельки краще за будь яку сучасну монолітку навіть економ класу?

не только эконом, а даже за «комфорт в 26 этажей»

о да, новострой на этапе котлована вообще безопасней всего покупать

Если кто-то когда-то решит обратиться к мафии, то я вам кажу наперед: мафия вас кинет, еще и должны окажетесь. Никогда так не делайте!

За исключением если отец, брат или сын — бандит.

Если просто кинет — то все будет хорошо. а так — Вам выдоят досуха под угрозой отрезания частей тела или сдачи в МВД.

Там в соседней теме про возвращение из Нидерландов писали что в Украине можно прийти к успеху купив двушку на Нивках и бмв х5. Вот вам еще одна причина паковать чемоданы и уезжать.

Я сочувствую автору. Сам покупал однушку в Киеве летом 2013 и с квартирой было все хорошо.

Для сравнения в Швеции/на западе весь процесс построен так, что вовлечены банк и брокерская контора и такое в принципе невозможно. А за нал на западе понятное дело никто не покупает, тем более «по-быстрому». В Украине я давно понял что нельзя экономить — все равно заплатишь дороже в итоге.

А за нал на западе понятное дело никто не покупает, тем более «по-быстрому».

Это да.
И как класс исключены ситуации, когда покупателя озалупили на большую сумму по пути к продавцу или продавца с полученными деньгами.
У нас это — серые будни.

Тем не менее чувак таки купил себе хату, и живет. В Амстердаме ему оставалось бы еще 23 года выплачивать кредит.

Какая разница сколько оставалось бы? Жить в своем жилье выплачивая сопоставимые с арендой деньги намного удобнее чем сидеть условных 5 лет на куче кеша, вечно думаю как бы его не потерять, а потом вываливать его за квартиру в ужасного качества застрое.
Ипотека же не приговор, при желании продается.

Не в своём. Вашим оно станет после выплаты последнего платежа. Кроме того, соотношение покупка/сдача сейчас по всей западной европе сильно перекошено. Если вы действительно хотите платить

сопоставимые с арендой деньги

, то кредит вам светит лет на 30, а то и 35. Чтобы выплатить быстрее, лет, допустим, за 15, вам придётся платить раза в полтора-два больше. Данные по Берлину, давно интересуюсь.
АПД: А за это время случиться може все, что угодно. Коронавирус вот, например, с карантином. И потерять работу, имея ипотеку это прямо не весело. А вы говорите

Какая разница
Не в своём. Вашим оно станет после выплаты последнего платежа.

Ипотека чуть иначе работает, не? Владельцем ты будешь с самого начала. Да, при этом на недвиге будет висеть отягощение, так что продать ее без участия банка не получится, но это чисто техническая деталь, чуть усложняющая процедуру, но не делающая ее невозможной. Сравни это с, например, лизингом тачки, где ты даже по документам не будешь владельцем, и продать такой ассет в принципе не сможешь (по крайней мере легально)

И потерять работу, имея ипотеку это прямо не весело.

А потерять работу снимая квартиру веселее? С банком есличё договориться о «каникулах» по выплатам и/или реструктуризации долга будет попроще, чем уговорить лендлорда потерпеть немного без денег...

Ипотека чуть иначе работает, не?

ну, формально, да, вы владелец. Но в бытность мою в Киеве банк забирал свидетельство о праве собственности и хранил у себя, так что ни о какой продаже без ведома банка речи быть не может. Так что распоряжаться _своим_ имуществом получается не скоро.
А насчёт потерять работу, это исключительно личный опыт. Когда есть кредит, это реально давит и заставляет вас принимать максимально безопасные решения. Кроме того с кредитом у вас никогда не будет лишних денег. А снимая, можно и в район попроще переехать. Да и сбережения какие-то появляются (на первый взнос по будущему кредиту, ха), так что будущее видиться не таким уж безрадостным.

это смотря что вкладывать в понятие

распоряжаться _своим_ имуществом получается не скоро

жить в нем, прописаться, оформить услуги ты сможешь без проблем

В Нидерландах ты по сути покупаешь квартиру за которую ещё надо платить денег, но по факту она твоя и ты можешь делай с ней почти что хочешь (может в наследство нельзя пока она на ипотеке, но это мелочи, продать можно). Ничего не стоит продать ту что взял в ипотеку, пока ещё ипотека есть, при чем обменять ее можно на любую (даже дороже, но с доплатой). По сути в кредите не квартира или дом, а именно твоя собственность и финансы. Не можешь оплатить, дом продается и ты отдаешь банку все что задолжал, а то что честно оплатил можешь оставить себе. В Украине такая схема возможна?

Вы же сами знаете ответ. Если бы в Украине какой-от отчаянный банк решился бы на подобное, он сразу бы напоролся на кейс, когда чувак квартиру продал, деньги куда-то дел, а работает, допустим, ФОПом. Или вообще не работает официально. Т.е. взять с него нечего. Я, если честно, не понимаю, как в Нидерландах банк страхует себя от такого.

Деньги проходят через банк же. Невозможно продать за кеш чтобы банк об этом не знал.

Я думаю в Нидерландах да и в Европе это легко страхуеться. Если ты честный человек, то тебе ну незачем снимать 100к+ кэшем, даже не уверен, что и 10к+ кэшем кому-то нужно снимать. Соответственно, даже если ты продашь дом, деньги будут у банка. Поэтому возникает достаточно сложная ситуация. Во-первых. продать за наличку почти нереально, то есть продать дом, не уведомив об этом никого не выйдет. Во-вторых, не платить по сути тоже не выйдет, ибо если ты местный, то минималка таки светит, но из хаты выкинут. Если не местный, чемодан, вокзал, домой. То есть в при таких раскладах ну вот нельзя просто не платить, продать дом и свалить в закат. Ну и к тому же не светиться нигде тоже не получиться, ведь множество вещей платиться сугубо картой. По черному люди живут, но как сказать мне местный коллега, ты всегда может уйти в черную (то есть в криминал), но вот из черного попасть обратно в нормальные люди почти невозможно.