«Феномен» северных стран Европы

Привет! Выношу на обсуждение удивительную (для меня как минимум) вещь про страны Скандинавии, Финляндию и северную Германию. Удивительное же то, с какой настойчивостью в последние годы идет навязывание и реклама этих стран. В том числе и на многих украинских ресурсах. Эти страны преподносятся как «рай», хотя таковым не являются ну никак. Какое у меня есть право судить? Я прожил за границей 12 лет, из них в Швеции 2 года в Мальмо и Гетеборге, 3 года в Дании в Копенгагене и 2 года в Германии в Гамбурге. Я не хочу вдаваться в подробности моих переездов, просто вынесу некоторые субьективные факты.

Кроме вышеупомянутых стран, я пожил по 2 года в Чехии (Прага) и Португалии (Лиссабон), и один год в Греции (Афины). В начале этого года я вернулся в Украину во Львов (хотя изначально жил в печально известном Николаеве) и очень этому рад — Львов устраивает полностью.

Что бы я хотел сказать — мне полностью непонятно, зачем выбирать эти холодные и мрачные страны. С одной стороны я прекрасно понимаю правительства этих стран, которые стремятся привлечь квалифицированных специалистов и запускают прямо-таки рекламные циклы про Швецию или Данию. С другой стороны нескандинаву там делать просто нечего. За 5 лет жизни в Скандинавии (после 2 лет в Праге) я не заметил какого-либо сказочного удобства жизни. Вот серьезно, повседневная жизнь в Праге ничем особо не отличается — отличный ОТ, вежливость людей, госсервисы работают четко и слаженно. То же самое могу сказать и про Лиссабон (в Афинах немного другая история, да и в общем в Греции хорошо только отдыхать, но не жить). Но, в отличие от других стран, в Скандинавии есть огромнейшие минуса — закрытость людей, маниакальное следование правилам и слепое доверие чиновникам, очень высокая стоимость жизни при относительно небольших доходах и климат. На последнем я остановлюсь подробнее, обычно его описывают в таком стиле — мокро и холодно, но жить можно. Я же скажу обратное — жить там нельзя, особенно пожив в теплых странах (Украина вполне к таким относится). Из всех сезонов года относительно неплохо можно cебя чувствовать летом — тепло, не жарко и длинный световой день. Все остальные сезоны сливаются в слякоть, горизонтальный дождь, ветер и околонулевую температуру. Как бы ни расписывали про цветущий Копенгаген и мягкий климат Мальмо, это не так. «Цветущим» Копенгаген можно назвать скорее всего в июле. Остальное время 80% — это сильный ветер и горизонтальный дождь. Круто, не правда ли?

Я прожил суммарно 5 лет в Копенгагене, Мальмо и Гетеборге. После этого я переехал в Лиссабон. Мои первые впечатления были — черт, да тут жара в феврале, тут есть живые и общительные люди, город просто насыщен жизнью. Самое интересное, что уровень моего дохода особо не изменился по сравнению с Гетеборгом, а если брать остаток после жизненных трат, то таковой еще и увеличился. Лиссабон значительно дешевле в повседневной жизни, при сравнимом доходе. Но, кроме дохода, все остальное несравнимо — это живой город с приятными и общительными людьми, а не серый мрак с закрытыми полуроботами.

Прожив в Лиссабоне несколько лет, я решился на переезд в Гамбург. Причина — внутренняя релокация в фирме с значительным карьерным и финансовым ростом. После солнечного Лиссабона ноябрьский Гамбург поверг меня в уныние. Но все оказалось не так плохо: здесь у меня был значительно больший доход, город был хоть и с плохой погодой, но достаточно живой и приятный. Возможно, я бы там жил и дальше, но случай отправил меня в теплые Афины. Напишу кратко — жить там хорошо на пенсии или с пассивным доходом. Планировать переезд в Грецию для работы равнозначно самоубийству. После года в Греции я нашел ремоут контракт на США и вернулся в Украину, выбрав Львов, чему очень рад.

Что же я хочу сказать после такого немного сумбурного текста? Однозначно стоит прбовать переезжать — релокация сильно раздвигает персональные границы и дает несравнимый опыт. Но я бы не советовал выбирать скандинавские страны. Нашему человеку там довольно тяжело, особенно зная, что есть намного более приятные альтернативы. Те же Австрия или Чехия или южная Германия намного приятнее и лучше для повседневной жизни. Есть еще Польша, Венгрия, Словакия. После всех расходов, свободных денег окажется сравнимо с Швецией или Данией (в Германии вероятно еще и значительно побольше) , люди будут приятнее и общительнее, климат лучше — в итоге жизнь будет комфортнее.

Поэтому меня так и удивляет стремление украинских девелоперов к переезду в Скандинавию, при том что в ЕС полно других более приятных стран. Ребята, не нужно вестись на «северную пропаганду», отличная жизнь есть в Португалии/Чехии/Австрии/...

Скандинавия интересная только на бумаге, реальность там совсем другая, особенно для украинцев.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному4
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Раз уж тема в значительной мере перешла в обсуждение архитектуры и городской среды, расскажу одну историю. Несколько лет назад я ездил в Варшаву и компания, где была встреча, находилась в районе Kabaty. Это конечная станция одной из веток метро. Вагоны в метро такие же, как в Киеве. Станции тоже похожи. Только весь подвижной состав новый, с исправным освещением и без рекламы. Поэтому начиная с метро напрашивались сравнения с украинской столицей. Не в пользу последней.

И вот я выхожу на улицу. По сути напоминает Позняки или Харьковскую. Тоже широкий проспект, большой перекрёсток. www.google.com/...​umbfov=100!7i16384!8i8192 Но при этом сильно уютнее.

Наверное, дело в множестве деталей, которые можно разбирать на части: дороги, разметка, тротуары, озеленение, фасады, ограды. А можно и не разбирать. Просто чувствуешь, что тут лучше, сильно лучше.

Идёшь вглубь района и видишь аккуратные жилые кварталы, действительно, упорядоченную парковку и дворы, свободные от машин. На первый взгляд даже скромнее, чем в знаменитых «ЖК бизнес-класса», но жизнь там почему-то кажется довольно привлекательной, чего не скажешь о жизни на Осокорках. www.youtube.com/watch?v=29MbTL3QWg0

Раньше, казалось, многие разделяли это мнение. Во всяком случае в кругу молодых и образованных украинцев. Казалось, что всем хочется, чтобы было «хотя бы как в Польше» и то, что в этом смысле «в Польше лучше», ни у кого не вызывало сомнений. Но потом появились все эти «жуки с бубнами», которые в своей риторике отрицания объективных, неоспоримых преимуществ западной цивилизации до боли напоминают «поднявшихся с колен» того времени.

Слесарю слесарево.

повседневная жизнь в Праге ничем особо не отличается — отличный ОТ, вежливость людей, госсервисы работают четко и слаженно.

А кому-то будут доставлять жилмассивы совок-стайл, обилие россиян и их бизнеса, толпы туристов.

закрытость людей

Для экстраверта минус. Интраверта в том же Лиссабоне может раздражать обилие шума и необходимость личного контакта для решения того, что можно легко сделать онлайн или что вообще должно делаться само по себе. Непунктуальность и необязательность местных. Мусор и грязь.

маниакальное следование правилам

Снова особенность менталитета. Многим нравится, когда на красный все останавливаются и бещ дела не сигналят. Но, да, это ценности не для всех.

и слепое доверие чиновникам

Доверие по умолчанию это как-бы правильно. По умолчанию подозревать всех куда хуже.

очень высокая стоимоость жизни при относительно небольших доходах

Зато развитая система социальной защиты. Когда ты молод, здоров и одинок — это груз. Когда есть семья, через социальную систему (медстраховки, пенсионные отчисления, пособия на детей, детсады, университеты) ты можешь получать эквивалент еще 1 нетто-зарплаты.

и климат.

Самая острая тема для автора. Да, если жить не можешь без жары и солнца, то о Севере Европы лучше сразу забыть. Но есть люди и с другими предпочтениями. Зато нет пыли и грязи как в Лиссабоне.

южная Германия намного приятнее и лучше для повседневной жизни.

Вот тут посмеяслся. Южная Германия лишь слегка отличается климатом и длиной светового дня. При этом по инклюзивности Юг (кроме Мюнхена, может быть) намного уступает Гамбургу. Во всем остальном отличий нет (ну кроме приятных холмистых пейзажей и близости гор, о чем автор вообще не упоминал)

Это типа как пробовал в Торонто, и оказался в Испании, но во Львове

Переезд даже в другой город, а в другую страну и подавно — большое событие. И люди не дураки, поэтому принимают решение, трезво оценивая свои возможности и преимущества, которые они получают. Довольно наивно полагать, что мнение тревожного анонима с одним топиком на форуме способно перевесить другую чашу весов, на которой отличные условия работы, 37,5-часовая рабочая неделя, 5+ недель оплачиваемого отпуска, качественная современная инфраструктура, одни из лучших в мире городов с общественными пространствами знаменитыми на весь мир, замечательные детсады, школы и университеты, современная, хорошо профинансированная система здравоохранения, архитектура и дизайн, на которые равняется весь мир. Конечно, люди разные и кому-то надо что-то другое. Но, наверное, для большинства тех, что тут называется børnefamilier, в этом регионе создаются и поддерживаются самые высокие стандарты жизни. Тут и сейчас, а не в мечтах о том как могло бы быть «если бы да кабы».

Может и не взлететь. Пятничные темы нужно набрасывать не позже среды.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Сегодня запустился шведский Амазон www.amazon.se. Правда c переводом на шведский там сплошные лулзы, примерно как раньше в Китае на русский переводили.

Наконец-то и до вас цивилизация добралась! А то сколько лет не могли свою розетку с новою поштою запилить, ждали амазона как манны небесной!

Мне кажется, там просто есть сильный национальный или региональный игрок на этом рынке, поэтому американский Амазон не лез.

Да-да-да1 как в Украине — розетка

На самом деле какого-то прямого аналога не было.
Некоторые заказывали на немецком или британском (на этом чаще, так как была бесплатная доставка раньше + язык) амазонах. А вообще просто было много разных инет магазинов, несколько довольно удобных и всеобьемлющих систем сравения цен, типа как на том же хотлайне, и универсальные системы оплаты — та же Кларна.
Амазон обещался зайти в Швецию уже лет 15 как :) Даже дата-центр построили, но только год назад обьявили что таки будут открываться в Швеции.

Так как тему убрали из списка на форуме, можно спокойно вернуться к привычному уютному формату.
Сегодня на ужин монгольское барбекю
photos.app.goo.gl/DJeb8NNdUwJj53zo8

Тему «Нищая» не убрали из списка: я её нахожу в dou.ua/forums/emigration
Видимо, она не поднимается вверх при добавлении нового сообщения. Хотя да, с технической точки зрения эта поприятнее пока. )

Это провинция и это РФ. Я видел в одном обзоре МОПы из российского провинциального эконом-класса — это просто УЖАС. Практически никакой визуальной разницы с советским жилым фондом, просто с виду новое.

Это провинция и это РФ

Новосиб третий по велечине город в рахе и не офицально столица Сибири. Основан в конце 19-го века. Это не провинция.

Т.е. вы считаете, что в просто в крупном городе в РФ или украине можно найти пристойный эконом-класс? )) Я видел обзор ремонтника о новостройках Харькова — это гораздо хуже, чем киевский эконом в черте города. В среднем, конечно.

Я брал в Харькове в новострое квартиру, вбухать пришлось огого, качество полное дерьмо — перекос по полу был сантиметров 8, стены кривые. Жаль фоток не осталось. У дома через пару лет краска начала отпадать снаружи. Ну и конечно никуда не деться от людей — Кто-то балкон кирпичем заложит, превратит в окно. Другой выкинет белые окна, вставит чёрные, и плевать что у остальных они белые. В итоге уютный дом через пару лет превращается в гадюшник.

Я читаю википедию и там пишут что третий по населению. Больше ничего, не надо вот это приписывать то, что я не писал, тем более какие-то эконом классы.

Попалось вот такое видео у Варламова про шведские деревянные домики (в начале выпуска) и те самые шведохрущи, которым по 60-70 лет
youtu.be/d8iQrrDRvhE?t=1303

Эта тема получше — она еще открывается :)
www.youtube.com/watch?v=QcX6BUZlEw4
Неплохое видео про шведскую модель, является ли она социализмом, адекватное обьяснение куда идут налоги и всякие прочие плюсы-минусы.

На то они и леваки, чтобы хотеть социализм. Просто они мастурбируют на швецию 40-летней давности, которой давно нет, при этом сами шведы не хотят и не собираются возвращаться к той модели.
И думаю многие американцы как раз имеют очень сильно искаженное представление о том как устроена Швеция.

Так ты тоже левак. Налоги не платишь и таким образом крадёшь у других сограждан. То есть фактически тебя, левацкий воришка, субсидируют другие украинцы.

Во всех странах распределяют чужие деньги, только в разной степени, и с очень разной эффективностью.
Украина — по большому счету это и есть лево-популистская страна с низкой эффективностью такого распределения из-за бедности и воровства, где более-менее адекватная экономическая политика не сохранялась больше, чем на одну неполную каденцию парламента, именно по причине неприятия такой политики обществом.

жалею твою печень :)
Тут специализированное видео для этой темы.

Та ну блин, я уже 14 летний вискарь выбрал на 14К, описание готовлю!

novayagazeta.ru/...​Urz3_8r5U2Vt0kVLKVYSLAl18
Большое интервью с одним из комментаторов с видео — профессора лундского университета.
Мне показалось очень интересным. В том числе его ответы на вопрос «как нам обустроить россию Украину»

Многие считают, что в российских условиях лучше всего минимизировать присутствие государства в экономике.

— Но тогда вы получите коррумпированный бизнес, потому что люди останутся те же самые, с такими же установками. Поэтому не факт, что станет лучше. Плохие институты надо чем-то заменить. И, наверное, это должно происходить постепенно. Я думаю, часть стратегии для стран с плохими институтами — сотрудничать с менее коррумпированными странами и изучать, как это работает у них

В лучшие моменты нашей истории в Швеции побеждала рациональность в принятии публичных решений, умение учиться на ошибках. Например, социал-демократы и левые хотели ввести очень большие налоги, но увидели проблему — уклонение от налогов вместо перераспределения. Результатом стала переоценка налоговых ставок — социал-демократы сами начали налоговую реформу. И то же самое с правыми. Им не нравится налог на недвижимость по идеологическим причинам, но они понимают, что он необходим по практическим соображением. Прагматический подход к политике и рациональное принятие решений — вот этому можно научиться у Швеции. Но результат этого процесса будет отличаться в каждой конкретной стране.
Но тогда вы получите коррумпированный бизнес, потому что люди останутся те же самые, с такими же установками.

Коррумпированный бизнес это не проблема, если он не монопольный. Рыночек очень быстро вправляет мозги тому, кто наепывает своих клиентов и работает по принципу «без лоха жинь плоха». Другое дело — монополия, когда можно диктовать клиентам любые условия потому, что у них нет других альтернатив. Но достичь монополии проще всего с помощью государства, которое выкинет твоих конкурентов с рынка а для тебя создаст тепличные условия.

Есть даже понятие — недобросовестная конкуренция. Плюс уже сейчас в украине и есть монополии- они никуда не денутся сами по себе если уменьшить государство.

Так государство само создает монополии. Например наша ужасная но «бесплатная» медицина мешает появлению недорогих частных клиник. Вообще частная медицина в Украине есть, но в основном в сегменте «для богатых». Что-то делать в сегменте для обычных людей никто не будет, потому что потребитель все равно пойдет в «бесплатную» государственную клинику, где заплатит кругленькую сумму за лекарства и на взятки врачам.

Не обязательно. Возьми ФААНГи — их создали не государство, но многие стали монополией и просто напросто часто скупают потенциальных конкурентов, чтобы их закрыть. Так же как и все эти уловки с выводом всех заработков из Европы через Ирландию.
Миф про то что рынок решает все проблемы — это миф. Где-то рынок работает лучше, а где-то без государства не обойтись.

Продолжаем, стейк и львовское в легендарном заведении Эней
www.instagram.com/...​hzji/?igshid=tjn0pk50htsd

Если честно я хз. Уже машинально набираю заказ когда девочка приходит, даже в меню не смотрю

Да это правда, с наркобандами жопа. Вроде про взрывы стало меньше слышно, но в целом разобраться с ними не могут.

Швеция — мультикультурная социалистическая марксистская помойка.

www.euronews.com/...​lash-with-police-in-malmo

Спасибо, что держите нас в курсе теленовостей. Оставайтесь на линии.

Швеция — мультикультурная социалистическая марксистская помойка.

Украина — двукультурная криминально-олигархическая помойка

Здесь слово Украина можно заменить твоими Родителями, поскольку что Украина что твои родители это твои корни. Ну а яблочко от яблони ...

плющит, да? почему?

Украина что твои родители это твои корни.

дада, этой совковой пропагандой я наелся в детстве. у меня к ней иммунитет в т-клетках

Нет, я даже рад что в Германии организована порка таких кадров. Снимают теперь там однушки и бухают от безнадеги )

Швеция, да, это конечно всё меняет )

на этой оптимистичной ноте предлагаю не апать эту ветку, дабы закопать поглубже неудобную правду о «скандинавско-немецком» рае =)

неудобную правду

Как минимум одно точно: получше, чем на Осокорках.

imgur.com/fGTOiBX — Социальное жильё, например. Внутридомовая территория, само собой, без машин: деревья, кусты, детская площадка, скамейки со столиками. Дома, видно, старые, поэтому проводилась масштабная реконструкция: обновлён фасад, добавлены балконы.

Обед и завтрак бубенцома
www.instagram.com/...​BRDR/?igshid=qkuih568zcsx

Вкуснейший орех, это вам не какие то там салатные тарелки с майонезом

руки теперь будут пару недель еще черные :)

Значит ты знаешь о каком деликатесе речь. В эльфиях такого не купить.

Значит ты знаешь о каком деликатесе речь. В эльфиях такого не купить.

Чего это не купить? В каждом магазине есть, уже почищенные. Если мучает ностальгия и хочется поколбасится, то покупаешь «не чищенные» в русских магазинах.

Не ври, продают у вас сушенные орехи.
Сушенные не оч. вкусные, а вот молодой зелёный орех только только созревший очень вкусный.

Не ври, продают у вас сушенные орехи.
Сушенные не оч. вкусные, а вот молодой зелёный орех только только созревший очень вкусный.

В Украине в магазинах продают свежие зелёные орехи? Я ни разу не видел, разве что по акции какой-то, временной. Думаю их можно купить только на фермерском рынке, как и в Германии. Ну или у бабушки в метро, чего тут нет. Или тебе кто-то рассказал, что тут орехи не растут?
ru.publika.md/...​t-na-mashiny_2146618.html

ой блин, какую еще чушь придумаешь?
продаются спокойно себе в фермерских магазинах, есть даже места где самому пособирать можно.

Сравниваешь теплое с мягким.
Фермеры какие-то, пестициды, наймит на сборке урожая, ехать куда-то.
Здесь вот, порог переступил и у тебя на ветвях органик фуд от слив и груш, заканчивая яблоками орехом виноградом малиной. И в Украине даже самый бедный нищеброд может себе это позволить. Поехал за 100 км от города и купил фазенду за пару тыщ евро с садом. А что можно сделать в Эльфии ? Пускать слюни на фермерское хозяйство и рассказывать что с просрочкой моя жизнь увеличится на +10 лет только потому что я в эльфии. Не, на макарошках на просрочке с стрессом бесконечных кредитов ничего не увеличится.

Ты бы проверил свои орехи на содержание свинца, а то что не выдашь то чушь какая-то.
Моя эльфия чуть ли не на первом месте в мире по владению вторыми домами по паритету населения, которые не для основного жилья.
Купить какую-то фазенду с участком может даже такой нищеброд по местным меркам как я. Я вот летом ездил в гости к коллеге, он купил по цене однушки в стокгольме целую ферму, с 3 жилыми домами, одним огромным гаражом для всяких тракторов и квадроциклов, столярки и такого прочего, выходом к озеру, домом для рыбалки и своим теннисом кортом. Это правда не 100 км, а 300 км от стокгольма, но для выходных и отпуска отличный вариант.

Оч. смешно. Цифра в пару тыщ евро прошла незаметно. За 300 км от Стокгольма предлагается таже радость но за сотню тыщ евро или сколько там однушка в Стокгольме.

Да, сотню тысяч. По местным меркам это почти каждый может себе позволить, естественно, в счет ипотеки пойдет, но тем ни менее. То что обычно стоит в украине пару тысяч евро в 100 км от киева это разрушенный сарай, разве что можно купить кусок земли в селе без вообще какой-то инфраструктуры. И вложить еще тысяч 50-100 — чтобы было где жить в человеческих условиях.

В Швеции тебе даже сарай не продадут за 2 тыщи евро. Просто кусок земли за твои любимые 300 км от города будет стоить под 50 тыщ евро.
О чем можно говорить.

Остается вам только к взрослым зажиточным дядям ездить на ферму, клубнику собирать и за это еще доплачивать.

И на счет сарая ты явно погорячился.
Да 2 тыщи евро невероятно мало, но даже за эти деньги можно найти отнюдь не разваленный сарай, здесь цена чуть повыше но торг никто не отменял
www.olx.ua/...​t-IDAo1ve.html#e204d73e0e
46 соток с аккуратным домиком.
Кстате гдето в 50 км от моря

Бубен, что еще за клоунада? Мы говорили про 100 км от Киева. Тебе карту Украины подарить, чтобы ты нашел где запорожская область находится?

Ты хочешь сказать, что тебе нормально будет в таких развалинах жить? Придется сначала заплатить, чтобы все это разобрать и вывести, а потом еще построить что-то приличное.
Это еще не говоря, что на твоём суве еще не до всех этих «домов» проехать сможешь. Там нужно КАМАЗ покупать вместе с такими домами, чтобы ездить к ним.

Поехал за 100 км от города и купил фазенду за пару тыщ евро с садом. А что можно сделать в Эльфии ? Пускать слюни на фермерское хозяйство

Если ты посмотришь на карту любого немецкого города, то увидишь много вот таких странных районов, посреди города.
www.google.com/...​263698,384m/data=!3m1!1e3
Это и есть те самые фазенды (дачи), тут они есть у очень многих. Там выращивают орехи, помидоры, огурцы и тд. И что самое интересное, для этого не надо ехать за 100 км, фазенда прямо в городе. К примеру, у одного из наших сотрудников вообще в 100 метрах от его дома. Мы к нему приходим в сад каждый год.

Тут такие штуки называются kolonihave. www.kolonihaveforbundet.dk/...​t/jeg-oensker-kolonihave Такие себе огороды для городских жителей.

У меня такие есть в 1 км от дома, прямо возле станции электрички.
goo.gl/maps/YxDShJw1TdRFqcRQ7
Правда всю романтику огородов мне отбили еще в детстве:))

Я бы хотел себе, только полноценный sommerhus. Что-то вроде таких home.dk/...​TilSalg=true&SearchType=0 Был бы как Бубен. Эх, но это мечты.

Еще одна грань нищей европы. Второй дом, по нашему дача, могут себе позволить только зажиточные граждане. При этом в Украине это вообще не вопрос. Конечно хороший дом в 20-30 км от города влетит в копеечку, как у меня, но отьедь еще 50 км и хороший дом можно взять буквально до 10 тыщ евро, где будет и сад и огород и экология.

Не надо сказок. У большинства в Киеве никакой дачи нет. Особенно у некиевлян. Те, у кого дача есть, в подавляющем большинстве случаев её унаследовали и хорошо если «навели порядок». К слову, тут это не так, чтобы прям роскошь. Вопрос приоритетов. Знаю украинцев, которые купили. Сам бы не брал, потому что там, где мне нравится — очень дорого, а ездить за тридевять земель желания нет, и для эпизодических поездок есть развитый рынок аренды этих самых дач.

Двойные стандарты.
Ездить на «дачу» за 300 км от Стокгольма и отвалить под 100 тыщ евро за фермерский сарай — норм.
Ездить на дачу за 30 км от Киева — не не, далеко, хочу 10 км, а лучше возле метро.

Суть то она простая. Если ты Серега так любишь природу, любишь рвать фрукты и ягоды, то в Украине это ниразу не проблема, даже купить дачу в 10 км от Киева или даже в самом Киеве на сыроедную зарплату. А в Копенгагене — мишин импассибл.
Сидишь в своем городском хрущике и мечтаешь о фермерском хозяйстве.

Бубен, а тебе сколько вообще лет? А то по твоим высказываниям кажется что ты уже к земле готовишься. У меня природа там где я живу получше чем у тебя на даче, поэтому и нет необходимости как у тебя сбегать из каменных джунглей куда-то под подальше от города, чтобы было хоть чем подышать. Не нужно ехать 50 км, чтобы хоть сосну увидеть, они у меня в 100 метрах от дома растут.
А до такого «фермерского сарая», про который я говорил, ты просто никогда не доживешь, даже если очень хочется. Потому что у вас такого просто нет — одни разваленные старые хаты, из того что ты можешь позволить. Ну либо очередное быкоко по украински, на которое тебе еще лет 10 нужно попахать, чтобы взять без ипотеки.

У меня природа там где я живу получше чем у тебя на даче

Фантазии они такие фантазии, ох уж эти покидашки.
У меня из живности то что я вижу каждый день или почти каждый день. Белки, ящерицы, жабки, змеи, птицы (огромное количество видов), утки, аисты, ежики, черепахи, иногда зайцы.
А ты что там у себя под домом увидел в городе ?
И это за 30 минут езды на авто от КП.

А до такого «фермерского сарая», про который я говорил, ты просто никогда не доживешь, даже если очень хочется. Потому что у вас такого просто нет — одни разваленные старые хаты, из того что ты можешь позволить. Ну либо очередное быкоко по украински, на которое тебе еще лет 10 нужно попахать, чтобы взять без ипотеки.

Мне этот фермерский сарай не нужен от слова совсем. А фермерских хозяйств, которые могут когдато понадобится, хватает. Например вчера читал новость, Украина вышла на третье место по производству картошки, в мире карл. А картошку жрут везде, от китая до америки.

Ой-ой-ой, жабки, змейки :)) ты как старый сентиментальный дед какой-то. Кого ты пытаешься удивить? У меня все то же самое добро, только без ящериц, но с морскими чайками, и дикими гусями и косулями.

Украина вышла на третье место по производству картошки, в мире карл. А картошку жрут везде, от китая до америки.

Бггг, ну выращивай :)) куплю у тебя твоей фермерской бубновой картошечки как вырастишь :)

В каком смысле сентиментальный дед. У меня есть возможность вместе с большой семьей завести загородный котедж, с садом в окружении соснового леса и озер. Я сентиментальный только потому что я могу себе это позволить. Также как и сув также как и просторную квартиру. Это все вместе и делает мою жизнь комфортной, в которой ты живешь прямо сейчас и без мысли что взял чтото в долг.

А ты ходишь побираешся. Ой, смотри, бубен я нашел у себя гамак на детской площадке, у меня почти тоже самое ! Смотри у меня мангал есть в многоквартирном доме, тоже самое ! У моего друга дача за 300км от города, тоже самое ! У нас можно поехать к фермеру заплатить ему денюжку и тоже собирать орехи, тоже самое !

Ты смешной, утешай себя :)

Если ты себе можешь все что хочешь позволить, странно что так открыто подгорает от тех, кто вроде по твоим словам ничего позволит не может :)
Ну удачи тебе с картофельными свершениями! Кстати, орехи полезны против деменции, так что ты это правильно делаешь, что кушаешь их регулярно.

Ну эта тема держится только на том что вы постоянно перекручиваете. Постоянно доказываете что общественный транспорт лучше такси, поддоны лучших ванн и все в этом же духе. Постоянная подмена понятий.

Есть хорошая цитата, но уже точно не вспомню Так вот там было что даже в науке ясность важнее чем знание. Вы все вотето крутите мутите и сами себя запутали. Потеряли ясность мысли.

Ну вот смотри, например.
Как раз по цене твоего сува примерно
www.hemnet.se/...​n-finsjovagen-30-16993504
30к евро — дом, два сарая, 4,2 гектара земли, из которого половина это лес, выход к озеру с правой на рыбную ловлю, рядом с морем. При этом дом, в который заезжаешь и живи,разве что в паре комнат стены покрасить нужно. Что-то подсказывает что даже красивей чем твой «коттедж» под Киевом, и снаружи и изнутри.
Наверное, просто не могу себе позволить 30 штук на такое, можешь так и думать, тебе вредно нервничать уже :)

Не верю что 4гектара продают за 30к евро. Есть подвох.

Непременно, не может быть, береги нервы :)

Я нашел дом за 2-3 тыс уе в 100 км от Киева.
Найди дом, можно в 10 раз дороже
за 20-30 тыс уе в 100 км от Стокгольма.

Да ну что ты там «нашел»? То что ты нашел там даже для коров некомфортно. И почему критерий только 100км? Дальше от киева уже дорог нет?

В каком смысле. Ты же мне рассказываешь что «дача» тебе доступна для покупки. Ок. Возьми дачу, на которую можно ездить в выходной день. Пускай это будет до 100 км от города где ты живешь и работаешь. По Украинским меркам это очень далеко, но тебе уже даю такой допуск чтобы ты уже хоть чтото приемлемое нашел.
Не нравится дом, ищи участок.

100 км это 1 час спокойной езды. По шведским меркам это и для ежедневного комьюта может быть ок, потома что дорожная инфраструктура отличная. Нет проблем проехать 2-3 часа на дачу, тем более по хорошим дорогам, вокруг хвойный лес, озера, красивые шведские деревушки, красота одним словом. Некоторые люди ради такого готовы лететь в другую страну и брать там машину напрокат, чтобы так поездить.
Это в киеве я когда ездил к тестям на дачу, то в пятницу вечером 1 час мог только с одесской площади до боярки ехать из-за постоянных ремонтов одесской трассы и пробок таких, что два ряда лосей на друндулетах по обочине пытаются ехать. Конечно при таких условиях через 100 км уже никакой дачи не захочется.
Покажи какой-то вариант для сравнения.

100 км это 1 час спокойной езды.

Я как понимаю 6 полосный автобан заходит к тебе прямо в подземный гараж твоей Стокгольмской квартиры.

100 км это 1 час спокойной езды.
Я как понимаю 6 полосный автобан заходит к тебе прямо в подземный гараж твоей Стокгольмской квартиры.

Нет, это обычная скорость движения и в Германии. Если я вижу, что он меня куда-то, к примеру, 600 км, то знаю, что ехать 6 часов. И это время от дверей, до дверей.

Насчет того, куда заходит автобан, то немецкие, да и Европейские города, спроектированы не так ужасно, как Киев. Практически у каждого, в радиусе 500-1000 метров от дома, есть специальные скоростные трассы, которые пронизывают город (по земле, как в Германии, под землёй, как в Барселоне, над землёй, как в Марселе) и ведут на автобаны. Поэтому, если я еду с условной Шулявки на Левобережную, мне не надо час ездить по светофорам и пробкам, я еду 80-100-120 км в час, прямо по городу.

Если говорить про Стокгольм, то у нас тоже подземные тоннели, через которые можно не заезжая в центр города проехать с одного края города в другой, или выехать в центре.

Проклятые тоннели. То ремонт, то ещё что-то. Три раза колесил пока не понял, что мой «выход» закрыт, а навигатор других путей не показывает. Не знаю каким чудом, но выехал, куда надо

Пару лет назад еще не все было достроено.
Но вообще да, навигатор под землей не всегда работает и нужно знать город хотя бы приблизительно на уровне районов, чтобы знать куда выезжать. Вначале тоже пару раз выезжал не туда.

Поэтому, если я еду с условной Шулявки на Левобережную, мне не надо час ездить по светофорам и пробкам, я еду 100-120 км в час, прямо по городу.

Внезапно, в километре от моего дома на районе проспект Бажана, ограничение 80км(+20км) теже 100 и дальше выезжаю с этим ограничением за город, где 90км(+20) 110 км в час. И даже ездя на грани штрафов я еду свои 40+\-2 минуты эти 40 км. Как тебе удается проехать за час 100 км ?
Я хочу увидеть реальный кейс, а не рабинович напел.

Если конечно тебе повезло иметь дачу в сторону борисполя, то может быть, а так даже в выходной день тебе со своего проспекта бажана бывает нужно 30 минут только южный мост проезжать — потому что его уже 20 лет каждое лето начинают капитально ремонтировать и все никак.

Ну вот, например, снова же, ездил к знакомым на дачу этим летом по такому маршруту:
www.google.com/...​5276!2d59.4451334!1m0!3e0
Гугл даже сейчас в будний день в 9 утра показывает ехать 118 км 1 час 20 минут, проезжая через Стокгольм и еще другой пригород Södertälje, там кстати производится Scania :)
И практически все эти 120 км я ехал по выделенной дороге без населенных пунктов на белом или синем фоне, пешеходных переходов, ментов в кустах и выбоин на дорогах.

Гугл даже сейчас в будний день в 9 утра показывает ехать 118 км 1 час 20 минут, проезжая через Стокгольм и еще другой пригород Södertälje, там кстати производится Scania :)
И практически все эти 120 км я ехал по выделенной дороге без населенных пунктов на белом или синем фоне, пешеходных переходов, ментов в кустах и выбоин на дорогах.

В Швеции дороги не такие широкие, как в Германии, но машин там гораздо меньше, я проехал всю Швецию от Abisko до Мальмо, 2000 километров за два дня, по 10 часов день, практически всё время на круиз-контроле. Пробок нет, дороги идеальные.

И даже ездя на грани штрафов я еду свои 40+\-2 минуты эти 40 км

Ты забываешь, что в Германии на автобане обычная скорость 130-140. Но это для меня, так как я не гоняю особо да и автомобиль у меня всего 136 лошадиных сил. Поэтому за городом, 100 километров проезжается за... минут 50 максимум.

Как тебе удается проехать за час 100 км ?
Я хочу увидеть реальный кейс, а не рабинович напел.

У тебя же есть гугл мапс, просто посмотри там. Вот тебе пример, прямо сейчас, в пятницу — из отеля в центре Франкфурта в отель в центре Мюнхена. Из центра крупного города в центр крупного города, прикинь, 400 км за 4 часа.
www.google.com/...​.5985945!2d48.1526062!3e0
И это еще маршрут построен с максимальной скоростью в 130 км в час, хотя в реальности она то без ограничений.

Хаха проспект Бажана. Там южный мост и движения априори нет. Ехал несколько дней назад больше двух часов, у свитлапарка убогого стоял, в носу ковырялся, наслаждаясь чудесным киевским выхлопом. Какие там 80+20.. самое крутое, что в любое время суток пробка.

Добавить к этому качество дорог за исключением 3 трасс, и понятно почему они считают что 100 км на дачу это уже максимум, после которого нужно полдня отдыхать потом. Здесь 200-300 км проехать — это приятная спокойная поездка с красивыми пейзажами, можно спокойно после такого идти целый день работать, к примеру.

Давайте посмотрим объективно. Мне проехать 250 км по лесам горам озёрам в свой дом — очень круто. Вот моей спутнице жизни было бы уже, наверное, накладно. А если везти ребёнка? Вот у меня пёс, пока едем даже час, все в слюнях и соплях. Ему не особо комфортно. Не брать с собой его я не могу. Я все же предпочёл бы 100 км до работы, чем 250 до дачи.

С маленькими детьми да, может быть напряжно.
Просто это не та дача, куда ты ездишь каждые выходные огурцы поливать. Это и называется sommarhus — летний домик — то место, где ты проводишь лето — те самые 5-6 недель отпуска и летних каникул в школе. Ну может еще пару раз за теплый сезон сьездишь. А если дом приспособлен к зиме, то еще на рождество туда укатишь.

Такой вариант — да, супер.
Но, опять таки — скандинавский вариант. «Нашим» после перманентной серости жопу бы погреть на солнце

Кстати, а что они с ним делают в остальное время? Дом просто простаивает, или его сдают на выходные?

Кто как, сдают же миллион стуг летом. У большинства моих знакомых просто стоят закрытые и все.
У меня один коллега владел 1/10 такого домика, который ему достался от родителей. То есть домом в сумме владело 10 семей. Они общей ассоциацией владельцев его обслуживают, ремонтировуют и т.д. Имеют график, распределяющий кто в какие недели им может пользоваться и какие общие правила пребывания. Эта схема сохраняется уже на протяжении 40 лет.

Вообщето на мосту ограничение 50+20.
А тягучка там сейчас изза ремонта моста, поэтому этот участок в лучшем случае проезжается сейчас как 30-40.

Но "меня не напрягает"©. Вчера возвращался с дачи, с положенных 40 минут за рулем, доехал за 45

А тягучка там сейчас изза ремонта моста, поэтому этот участок в лучшем случае проезжается сейчас как 30-40.

Бггг, как уехал в 2014 так он и не заканчивался кажется — каждое лето там «ремонт моста» — 5 рабочих перекрывают две полосы, и сотни людей тратят по часу времени, чтобы его проехать.

Та щас тебе нарассказывают. Я на осокорки в том году ездил по три часа — ремонт моста. Левую
Полосу перекрыли и любитесь, как хотите. Если на мосту авария, ремонт или просто стала машина — пол-Киева стоит. Увы

зачем эти преувеличения? Да, мне до двухполосного автобана меньше 500м. И автобан это значит ты выехал 100-110, включил круиз и едешь -он идет беспрерывно как единственный украинский настоящий автобан Киев-Борисполь. Даже Одесские и Львоские «автобаны» уже не автобаны — потому что постоянно идут села с пешеходными переходами через этот, прости господи, «автобан».

И всетаки я хотел бы увидеть реальный кейс. Кейс когда ты выезжаешь на автобан со своего паркинга и сворачиваешь с автобана по проселочным дорогам, доезжая до ворот дачи.

Все эти расчеты теоретиков базируются что автобан прямо выходит из гаража и заканчивается у ворот дачи.

Я например знаю реальные кейсы от коллег по Дании, когда один жил 110 км от работы, второй 70 км от работы. Оба даже в город не заезжали, офис был за городом. Один добирался полтора-два часа, вставал в 4-5 утра чтобы на мосту проскочить. У него тупо стояла кушетка в офисе на переночевать, если засиделся в офисе. Второй доезжал на своем вольво стабильно за 1 час, он был начальник. Ему повезло купить дом за какихто 70 км от офиса.

Так я ж дал тебе ссылку на реальный кейс. Эти мои знакомые по нему туда все время и ездят — мы живем на одной улице через несколько домов.
Да, после сьезда с основной дороги нужно проехать десяток км по однополосной дороге — там будут иногда села с ограничением 50 или 90 за пределами. На трассе же будет от 80 в Стокгольме до 120 за его пределами.

www.google.com/...​5276!2d59.4451334!1m0!3e0
Гугл даже сейчас в будний день в 9 утра показывает ехать 118 км 1 час 20 минут,

У тебя с математикой какието проблемы.
Ты утверждал что «1 час = 100 км спокойной езды»
Здесь ты привел формулу
1 час 20 минут = 118 км

А это «1 час = 88 км». Что и требовалось доказать.
Пецтешь теоретиков.

Бубен, я тебе показал дорогу через весь Стокгольм в будний день.
Ты столько можешь в пятницу вечером только из Киева выезжать на свою дачу :)

Бубен, я тебе показал дорогу через весь Стокгольм в будний день.

Погодика, вы же тут распинались что через весь город проходят подземно-наземные автобаны с скоростью в 120 км в час

Ты столько можешь в пятницу вечером только из Киева выезжать на свою дачу

Да, но нет. В пятницу вечером весь трафик идет с правого берега, на левый берег, люди возвращаются с работы в спальный район домой. А я еду на дачу наоборот, с левого берега на правый, тоесть бай дефолт без пробок

через весь город проходят подземно-наземные автобаны с скоростью в 120 км в час

То в Германии, это не я писал. У нас в пределах города по автобанам не больше 80 без нарушений.

А я еду на дачу наоборот, с левого берега на правый, тоесть бай дефолт без пробок

Не смеши мои тапки :) Типа по обуховской трассе нет пробок на выезд в пятницу вечером. А там по обуховской трассе тоже можно найти дома за 2-3 тысячи евро? :)

Давай так, покажи что можно купить по цене средней 1к квартиры в твоем городе — я думаю это как раз адекватное соотношение для нормальной дачи, а не для свинарника за 2 тысячи евро. С расстоянием 2-3 часов езды по гуглмепс.
И сравним.

Не смеши мои тапки :) Типа по обуховской трассе нет пробок на выезд в пятницу вечером.

Прикинь ? Более того, есть две трассы которые дублируют друг друга, новообуховская и старообуховская. Обе ровные как стекло, без единой ямки.

Давай так, покажи что можно купить по цене средней 1к квартиры в твоем городе — я думаю это как раз адекватное соотношение для нормальной дачи, а не для свинарника за 2 тысячи евро. С расстоянием 1,5 часов езды по гуглмепс.
И сравним.

Я пока еще не увидел кейс по Швеции. Хотябы в пределах крайне неудобных 100 км от дома и офиса в Стокгольме, которые будут стоить полтора часа езды и цистерны бензина и личного времени.

новообуховская и старообуховская. Обе ровные как стекло, без единой ямки.

сколько там полос?

новообуховская 4 полосы, с отбойником посередине чтобы встречку не встретить.

Вот, возьмем мой пример:
дом на 5 комнат, 2,6 гектара земли, с офигенным видом, не на заборы соседей, с состоянием заезжай и живи
По цене 1к квартиры в моем пригороде, это даже не в самом Стокгольме — там еще дороже.
areal.se/...​stighet/florhed-2/#images

от меня 250 км или 2 часа 40 минут езды — по отличной трассе с красивыми видами.
www.google.com/...​.7593563!2d61.3265147!3e0

Что у тебя можно купить по цене однушки на осокорках? за условные 50-60 тысяч? С нормальным участком в пару гектар а не сраные 6 соток с видом на забор, домом, чтобы там жить было нормально.
То что можно найти какое-то говно за 10-20 тысяч я верю, тольза зачем оно? Либо будешь сидеть в доме на 10 соток земли максимум внутри забора и соседями со всех сторон.

от меня 250 км или 2 часа 40 минут езды

Ты издеваешся ? Дальнобойщиком нанялся и постоянным клиентом сервисных центров по ТО ?
У меня вот на диване лежит мобильный, зарядку в Киеве забыл. Нужно поехать в Киев забрать. Какие нахрен 250 км ??
Кто туда ездить будет, с этими ценами на топливо ?

Какие нахрен 250 км ??
Кто туда ездить будет, с этими ценами на топливо ?

250 км в одну сторону, это обычная прогулка одного выходного дня :)

За эти деньги и это время потраченое в дороге я буду лучше прогуливаться в Египет\Турция. Дешевле выйдет, даже с перелетами и питанием.

За эти деньги и это время потраченое в дороге я буду лучше прогуливаться в Египет\Турция. Дешевле выйдет, даже с перелетами и питанием.

Это как ты так посчитал. 500 км это 5 по 100 км. У меня 5.5 литра на 100 км. Цена литра сейчас 1.3 евро. Всего получается 36 евро на бензин. Плюс 50 евро на хороший обед в ресторане. Всего 86 евро.

Мы ездим так очень часто, в этом году вот, в связи с коронавирусом, уже раз 20 так ездили.

Не знаю украинских цен в Египет\Турцию, ты реально туда можешь слетать и отдохнуть за 86 евро? :)

86 евро + амортизация авто + 50-100к евро за тот дом, считай.
Цены на Египет начинаются от 200 евро.

ох, ну какие от 200 евро? :)))
у тебя и дачи под киевом от 2000 начинаются, только я уже заждался от тебя варианта нормальной дачи, с нормальной территорией за какую-то адекватную цену, хотя бы 50-60 тысяч баксов.

ох, ну какие от 200 евро? :)))

piligrim.ua/egipet-iz-kieva.html
На выходные, тоесть на три ночи, будет еще дешевле.

я уже заждался от тебя варианта нормальной дачи, с нормальной территорией за какую-то адекватную цену, хотя бы 50-60 тысяч баксов.

К сожалению все они будут ближе чем 250км от города, а значит твоим критериям не подходят.

К сожалению все они будут ближе чем 250км от города, а значит твоим критериям не подходят.

ну ок, давай что-то конкретное для сравнения :)

А что ты хочешь сравнивать ? Ты не нашел нормальный вариант в швеции, хотябы в 100 км от стокгольма, а теперь просишь вариант в Киеве за 10-20 км. При этом на любой шик и блеск уже заготовлено слово «быкоко», потому что в скандинавской культуре большая честь подчеркнуть уровень своего нищебродства.
Вообщем — обойдешся. Если интересно, олх в помощь.

piligrim.ua/egipet-iz-kieva.html
На выходные, тоесть на три ночи, будет еще дешевле.

Нет, не будет, потому что рейсы рассчитаны только на неделю, так что туров в Египет на три дня за $200 у тебя нет. Вот и придется неделю торчать в ужасном отеле 2-3 звезды :)

Есть туры на три дня и на неделю и на месяц. И возят все теже чартеры. Просто тур на три дня будет дешевле в лучшем случае на 20% по сравнению с туром на 7 дней и в этом плане он будет менее выгодным.

250 км в одну сторону, это обычная прогулка одного выходного дня :)

Потратил пол дня на комют, еще день на уход за домом в 5 комнат и землей в 2 гектара и как раз остается из выходных пару часиков, чтобы почувствовать себя аристократом))

Желание чувствовать себя аристократом это в ваших краях — у нас эгалитарное общество :)
Просто дача на 6 сотках, без вида, окруженнная уродским забором, слушая целый день говнопопсу от соседей — это не то, что хочется иметь на отдыхе.

Просто дача на 6 сотках, без вида, окруженнная уродским забором, слушая целый день говнопопсу от соседей — это не то, что хочется иметь на отдыхе.

что это треш, что 250 км ехать треш. Вывод — купить по доступной ене нормальную халупу чтобы быть ближе к земельке не там не там выйдет)

Так это ж не твои дороги — как сьехал с обуховской трассы, так и до свиданья :)
Ну да, нужно бы купить одну зарядку для дачи — это самый большой минус, признаю.

Тратить 5.5 часов туда назад, пусть даже по хорошей дороге с красивыми лесами имхо такое себе удовольствие. Не горя даже про бенз)

Я думал сыроеды не считают бензин :)
Обычно люди едут и сидят там месяц в отпуске, катаясь по окрестностям. Ну и плюс еще иногда на выходные ездят.

уже проще арендовать что то наверное поближе когда нужно)) ну и я посмотрел бы как вы через год туда на выходные будуте часто катать, по 3 часа в пути, когда в первый год набалуетесь земелькой)

У нас никто не покупает такое, чтобы там картоху выращивать. Потому что для этого нужно часто бывать. Любители цветочков или альтернативно картохи — покупают себе дом в пригороде и живут в нем.
Такие летние дома покупают, чтобы поехать туда в отпуск, который тут по 6 недель, плюс на всякие долгие выходные летом. Это для тех кто любит насобирать и засушить грибов на зиму, ягод, покататься на каяках по озеру или речке, повисеть в гамаке с книжкой, поплавать в бассейне ну вот это все.
Плюс шведы очень любят что-то строить, они реально кайфуют эти все старые дома доводить до состояния конфетки. Как и старые американские авто.

Ну и да, расстояние до 70 км от центра стокгольма это реально расстояние ежедневного комьюта для кого-то, например Norrtälje, Nykoping, Södertälje, Uppsala — люди из этих городов ездят на работу часто в Стокгольм.
Меньше чем 200 км от Стокгольма дач маловато, и они стоят по цене ± недорогого дома под Стокгольмом, поэтому мало кто видит смысл в таком — лучше уже просто дом купить поближе.
200-300 км по шведским дорогам менее напряжно, чем в Белую Церковь сьездить.

Ну и лично я вообще такого не хочу — у меня детская трамва от дач, я могу с удовольствием сьездить к кому-то в гости, но свое такое иметь не хочу. Как минимум не в Швеции. В Италии очень хочу — но там раз в 5 дороже подобное будет :)
Просто бубен рассказывал, что тут никому не доступно иметь дом в селе, чтобы там с деревьев орехи собирать. Но тут у людей как раз в этом очень много возможностей — было бы желание.

Просто бубен рассказывал, что тут никому не доступно иметь дом в селе, чтобы там с деревьев орехи собирать.

Так в итоге и не доступен. Так как в Киеве квартира плюс дача не зажируешь. Только или дом и постоянный комют в 70км, или город но доступные цены начинаются где-то за 250 км от города.
Просто все тут хейтят бетонометры в человейниках без подземных паркингов терасс зимних садов на крыше забывая что теже дачи дома это теже бетонометры.

70 км это уже лимит. А так можно купить дом в 10-30 км от города и ездить, на работу, выращивая дома орехи если очень хочется. Ничего недоступного в таком образе жизни нет, но трактористам конечно понадобится десяток лет хотя бы. Но я не вижу чтобы в Украине были прям сырники все с квартирами и дачами. От тебя только слышу такое, но у тебя видимо еще представления о жизни как у советского человека были «квартира, машина, дача», и после этого уже все, жизнь выполнена — пенсия.

Ну слушай, будем говорить прямо, отрасль айти это уже не та отрасль которая была 10 лет назад. Скатывается все в монструозное дерьмецо, где сидят девопсы с синдромом вахтёра.
Если у молодых ещё горят глаза доучивать 100500 новых говнофреймворков то у людей постарше вроде меня, такого энтузиазма нет. Поэтому мысль о пенсии она какбы совсем не лишняя. И сказки что в Эльфии в 60 лет там что-то педалят с горящими глазами, это скорей сказки людей, у которых на шее куча долгов и хорошая мед страховка, у них просто нет выхода.
А у нас есть, раньше спрыгнуть с итальянского айти.

У меня есть коллега, ему уже 65+. Он с начала 80-х еще работает. Не думаю, что у него глаза горят прям, работает по контракту вроде на какую-то пожарную инстанцию шведскую. Очень сомневаюсь что там прям очень напряжённая работа. После 55 можно начать выбирать деньги отложенные на пенсию, можно перейти например на 75 или даже 50% рабочего времени, если ипотека выплачена и детей на обеспечении нет — то хватать будет на хорошую и ненапряжную жизнь.

В детстве этого наелся. Так сад хочу, ухаживать за садом — нiт, а рабы нынче дороги.

Ты то в детстве наелся, а дети твои наедятся как ты ?

Ну повезло знач, если овощной тип.
У меня малые пока 20 км за день не набегают, не успокоятся.
И лучше чтобы они бегали не в квартире.

Куда-то бубен пропал. Видать в пгт интернет отключили.

Жена увидела комментарий про блондинок в Индонезии или что там было?

Куда-то бубен пропал.

Изучает все комментарии и готовиться, что б угореть и настрочить ещё 100500 ответов )

Да что-то скучно тут стало. У вас то цель понятна, компенсировать недостаток общения в чужой культуре. А нам то какой профит, с вашей стороны выслушивать нищебродство про общественный транспорт, рЫно, макароны домашнего приготовления и прочью ипотечную дичь, а с нашей стороны искусственно завышать свою самооценку, гордыня не есмь хорошо друзья.

Не понял, а кто ж тут в две темы на 10к комментов в сумме накидал своих осокорков с украинками? :)

гордыня не есмь хорошо друзья.

Я понял, это время бубенцом пропадал на випассане в Посольстве Божьем :) Заодно наверное освятил свой корейский СУВ, чтобы агрегаты исправно работали.

Поздно СУВ освящать. Имел неосторожность примять и поцарапать дверку, неаккуратно выехал из ворот. Попал минимум на 250 баксов и это ещё цены не официалов :(

Что такое 250 для тру сырника? Думал, ты ботинки протираешь стодолларовыми банкнотами.

Тут суть даже не в 250 баксах, а что была «не бит не крашен» плюс новой машины, а теперь дверца будет крашена.

покажи фото поврежения, может и так сойдет

sed -i 's/корейский сув из салона/битый корейский сув/' dou_memes.txt

Рад что за неимением своей «коровы» тебе подняло настроение царапины на двери «соседской коровы». Хохлизм неизлечим даже с переездом в эльфию.

Вот бы я так парился из-за царапины на железяке... Сорри если обидел — мне казалось ты эти приколы нормально воспринимаешь.

за неимением своей "коровы"

А точно нету? А где ты смотрел?

Имел неосторожность примять и поцарапать дверку, неаккуратно выехал из ворот. Попал минимум на 250 баксов и это ещё цены не официалов :(

Как ты мог попасть на бабки, если машина застрахована?

Каско я не брал, стоила штуку баксов я подумал что езжу мало это лишнее. Пока ещё с ремонтом в бюджет годового каско вписываюсь.

Каско я не брал, стоила штуку баксов я подумал что езжу мало это лишнее

Цена каско больше всего зависит от того, сколько ты ездишь. То есть ты мало ездишь и при этом каско стоит $1000? Ты наверное что-то не то посмотрел либо ездишь не так и мало. Я вот езжу 20 тыс в год и это дофига.

Сыр не тот в пасте, фузилли должны быть с соусом и на вид переваренные ^^

Кстати, по поводу еды.
Могу поспорить, что этого места ты не посещал. Советую :)

www.bergoase.at

И моя фоточка:
i.gyazo.com/...​cf2938fd51e50bf3cae1f.jpg

я не гурман, главное чтобы было много и сытно))

То ж чтоб накинуть, а то вдруг расслабился.

Зайди в Вапьяно, если не был (хотя, очень сомневаюсь). Я уже пару лет не заходил, но раньше это была бомба. Даже мой итальянский друг (а они ж все на еде повернуты) хорошо оценил пасту в данном заведении.

Та ну что взять с этих немецких бюргеров? :)

Та их понять можно. паста должна быть не Al dente, а в составе пива

Ща тебе и про твою скатерть расскажут, и про тарелки. Салатик тоже не забудут.

Сегодня без обеда, просрочку не завезли :(

Кажется, мы стали забывать, для чего это все... imgur.com/a/VTzQFDv 😂😂😂

Понедельник, сегодня по бедному. Заказали килограмм суши из дома напротив.
www.instagram.com/...​5ah/?igshid=1juol006m5lmz

Ах, эти знаменитые роллы с огурцом и мастерство нарезки лосося толщиной в считаные нанометры.

Лосось там норм нарезан ) А вообще да, сомневаюсь что у того лосося датская прописка. Мы суши берём если лень готовить и хочется просто по бырику наесться. Как раз сет на килограмчик тут в районе 15-20 баксов.

Хотел сказать, что я сам дома лучше кручу, но не буду, а то придется фотографии выкладывать :)

Охотно верю что дома ты лучше готовишь ) но здесь, как ты понимаешь, никто даже час времени на это тратить не будет. Проще готовое купить. Единственное что можно сделать докупить лишнюю бутылочку соевого соуса, его постоянно не хватает.

Не забудьте, что впереди ужин. Придётся отчитаться.

Це ролли, не суші.

А з голубцями, пельменями, гречкою і майонезіком часом не роблять? :D

майонезіком часом не роблять

У нас делают с chipotle mayonnaise или sriracha mayo — такая оранжевая субстанция сверху :)

У нас мексиканці з японськими пов’язками в сушарнях теж таке роблять. Ще роблять роли з сосиками :D

Ще роблять роли з сосиками

C баварскими?)

Якби ж то. Підозрюю з самими дешевими. Розрізають їх не до кінця — виходять типу восьминіжки, потім в рис це... Аутентично до знемоги.

или sriracha mayo

ох и жесткая штука. Я люблю разные соусы покупать попробовать, в том числе острое люблю. Но после этого 2 дня изжога не проходила :)) Стоит уже пару месяцев в холодильнике, никто не хочет его брать.

Правильно, нема чого срірачу з усякими майонезами мішать😂

у нас подобного качества и в похожих коробочках в супермаркетах продают

та потому и меряется в килограммах.

Кажется, мы стали забывать, для чего это все... imgur.com/a/VTzQFDv 😂😂😂

Донер в тарелке?

Була ж доволі цікава тема — і дізнатися щось, і посміятися. Але ось ця остання гілка про елітне споживання це просто фу, АСТАНАВІТЄСЬ!

Яка саме гілка, я не зрозумів? Це сама кльова тема, заруба з фотками — такого ще на доу не було до цього:)

Наверное смысл происходящего понятен только его активным участникам :))) все остальные думают что пишут какие-то идиоты:)

Там не одна гілка, просто ціла купа коментів про те хто що їсть та п’є з елітних продуктів і чому вибір опонета — то ніщєбродство і совок. Мені, як людині яка може просто мискою хліба пообідати всі дискусії про їжу та напої ніколи не були зрозумілі.

Мені, як людині яка може просто мискою хліба пообідати

Так искусство не только в том чтобы по кнопкам нажимать и кукурузные хлопья по клаве рассыпать, а в том чтобы также нормально жрать. Увидишь мой органик фуд в миске может лишний раз скипнешь давится хлебом в корытце.

Увидишь мой органик фуд в миске может лишний раз скипнешь давится хлебом в корытце.

Ну я в принципі стараюся теж органіком запихатися, якість і пропорції перевіряю різним софтом та статтями. Але чесно кажучи мені воно все на смак практично однакове — їжа вона і є їжа, про що там говорити можна, це ж нууууудно.

як кажуть соціологи, Food Is the New Sex

Схоже у соціологів з сексом не надто склалося.

А про їжу то ти дарма: як кажуть соціологи, Food Is the New Sex

(Тут была шутка про секс в однушке)

Ты кто такой. Или пости фотки жратвы или давай до свидания.

imgur.com/a/TPgkiA9 Отжал у польского соседа под мостом.

photos.app.goo.gl/KG7HbZHhCTaX6Z8a7
Ловлю последние летние деньки во дворе на общем нержавом мангале.

На Верблюде не бери — там плохой район, наплевано везде.

Всегда удивляли такие чистые гриль-решетки.
То ли я свин, то ли не умею их так идеально очищать

Сложно каждое «окошко» отмывать :)
Некоторые вообще бросают в огонь.и оно прогорает лол

Гриль должен просто прогореть. Помню, как задал вопрос матерому барбекю мастеру на каком-то шоу в Австралии: «дяденька, а чем вы гриль моете?»
Я такой уничтожающий взгляд видел разве что во втором классе, когда в феврале забыл сменную обувь в школу

Я бы показал свой гриль, но стыдно ^^
И это при том, что я мою

спец спреи и мыть надо сразу после

Всегда удивляли такие чистые гриль-решетки.
То ли я свин, то ли не умею их так идеально очищать

Можно домашней автомойкой мыть — поднёс пистолет поближе и готово.

Скажи, а чего у вас вечно площадки делают с этими заборчиками? Чтобы дети не разбегались? Или чтобы на площадках не парковались?

Чтобы дети не разбегались, это удобно.

А что, опасно выйти за заборчик?

Походу у тебя детей не было. Даже если ребенок просто убежит сам на соседнюю детскую площадку и его прийдется искать пять десять минут это не хилый стресс.
Хотя видимо в эльфиях там своя атмосфера, дети трёх пяти лет пользуются безбарьерной средой и отдельно на трамваях ездят. Удобно, чо.

Даже если ребенок просто убежит сам на соседнюю детскую площадку

не пробовали смотреть за детьми?

Можно ещё на поводке и в наморднике.

Эта постройка сверху как в концлагерях у колючей проволоки. Там есть постовой ?

imgur.com/a/nrcFj3P А это школа: новый корпус в дополнение к старому.

Новая порция детских площадок из пгт
www.instagram.com/...​hNJL/?igshid=64qpig8wahwl

Я один вижу, насколько это ужасно? Выглядит, как стандартная площадка от кандидата в депутаты

В пгт других и не бывает. Альтернатива только площадки от их «свежих жк 2019 года» для привлечения «инвесторов в котлованы»

Чем ужасно ?

varlamov.ru/1371530.html

В первую очередь тем, что дети, с самого детства видят ужасный, вырвиглазный дизайн, а когда вырастают, то продолжают это хвалить, не понимая, что это неправильно.

Вот тут, у меня в статье, есть фотографии площадок, на которых хочется играться даже взрослым
pizzatravel.com.ua/...​iya/9/maximilianpark_hamm

Трактористы, любители покрутить педали. Нид хелп. Получил от жены добро купить такую цацку, ездить по округе, заезжать в магазинчик и на детскую площадку.
www.e-bike.com.ua/...​t/product&product_id=1325

Цена и ремонтопригодность радует.
Кто купил такой или подобный, как оно в эльфиях катается ?

Да это известная контора, у них магазин есть в Одессе. Много обзоров снимают на электротранспорт на ютуб
www.e-bike.com.ua/contacts

Бери Butchers & Bicycles. Поддержишь датскую экономику.

Если честно выглядит как колхоз. Уж проще обычный веловозык докупить. У меня кстате такой есть.

cdn.shopify.com/...​024×1024.jpg?v=1579123099 — Это выглядит как колхоз? Это один из лучших продуктов в категории в мире. Стоит, конечно, меньше твоего СУВа, но не сильно. Впрочем, с твоими взглядами на дизайн все давно ясно. 😀

Забыли спросить экспертов из Могадишо.

Вот только вы в глазах всего мира (за покупками в магазин на велосипеде) выглядите как руские (ну в смысле лишнехромосомные)
И не только по мнению из Могадишо, но и по мнению нюёрка, сиднея, сиетла и прочих малоизвестных уездных городов.

Не нужно собственное нищебродство прикрывать заботой об экологии © я

Для перевозки товаров человечество придумало автомобиль/такси.

«Весь мир» — это твоё Могадишо что ли? Цивилизованный мир восхищается нашим городом и укладом жизни. У меня соседи со всего мира от Австралии через Англию и до США. А кто рядом с тобой живет?

Куда-то мы не туда зашли. Для перевозки грузов и опять же для фана, я купил велоприцеп. Он оказался дешевле чем обычная строительная тележка и при этом возык на велосипедных колесах может возить даже ребенок, помогая по хозяйству на участке. Поэтому выбор был очевиден.
В данном случае я рассматриваю только игрушку на покататься по лесу. Кто-то берет квадроцикл, кто-то питбайк, кто-то багги. Я решил что больше всего фана будет от электро вело мобиля. Мечта детства.

Там рейтинг странный, ну нафиг в Норвегии жить, пусть даже и healthcare у них всё отлично.

Жителям Сиднея, оказавшимся в Дании, вполне может зайти. Насчёт прям завидовать — хз

Зачем вот это вот все. Кунг выглядит по колхозному Вот возык, 50 евро. Надо что-то перевезти разложил прицепепил и не портит внешний вид велосипеда

www.e-bike.com.ua/...​t/product&product_id=2811

Каргобайк несмотря на своё название используется в первую очередь для поездок с детьми. В прицеп их не посадишь.

Есть велоприцепы для детей. В Дании таких полно, неужели не нашел.

Есть, да. У нас такие в основном гастролёры из Румынии и Болгарии для сбора банок и бутылок используют. Для детей уже очень редко. Почти не встречаю.

Кейс всё равно не очень понятен.
Совсем маленьких детей там возить небезопасно.
Дети постарше (от 3х лет) в состоянии ехать сами на велосипедах/беговелах, что полезнее во всех отношениях

www.instagram.com/...​1Rl/?igshid=18u72yt1yaa0s — У нас такой. В нем две лавочки с ремнями безопасности. То есть можно ехать с 4 детьми. И на одной лавочке есть дополнительный ремень безопасности такой конструкции, как в вело-/авто-кресле для маленьких. Старший в основном сам ездит на своём. Но на большие расстояния или просто вместе в пекарню / за мороженым съездить бывает удобно и так.

Рикша. Это ещё хоть туда сюда, надёжная конструкция

Он может ехать, а может и не ехать. Для прогулки в выходной нормально, а отвести/забрать из садика не слишком оптимально с трёхлеткой на беговеле. Зависит от расстояния. Плюс тут люди часто рожают 2-3 детей-погодок, чтобы «отстреляться» с нужным количеством и дальше возвращаться к работе. И когда старший уже может ехать, то младший еще нет.

Какой-то уродец редкий. Бери каргобайк нормальный, мешок картошки влезет :)

Каргобайк фуфло. Мне и обычного электровелика хватает возить двоих, один на раме другой в заднем сиденье, с маневренностью обычного велосипеда. Эта штука чисто для фана и малой сможет порулить и в четвером можно покататься. Также можно сверху солнечную батарею установить

Может ты и прав. Такой дизайн в целом будет гармонично смотреться в пгт под Украинкой.

Какой ещё дизайн )
Вот есть эльфийский аналог, который продают за цену в 5 раз дороже без электромотора.
youtu.be/S8oYMbnV4TQ
Но столько денег я не готов выбросить за игрушку для детей, а вот по ценам вольта взялбы. Плюс что-то бы доколхозил, доработал.

в Швейцарии электропеды надо регистрировать и получать номер

бухать будешь прямо под лестницей ?

Не «холостяцкий вечер», а «сосисочная вечеринка». Пишите правильно, прости вас Господь

а «сосисочная вечеринка».

Мы это в Харькове называем «сосисинг».

Странный вопрос. Все, конечно.

Надеюсь гриль и пивас будут не в одиночестве? ) Есть с кем разделить? Котик хотя бы... Иначе это алкоголизм ))

какое стоит открыть под сосиски и капустку?

хофбро канешн

Переживаю за Жука, кажется он сегодня весь день голодал.

Фух, прямо от сердца отлегло.

А тебе какой вид корма по четвергам в миску насыпают ?
Эльфи гри пал или тракторитикет ?

Сегодня butter chicken with greens, mint dressing and rice.

Жестячок конечно. Аппетит при виде бледных субстанций не появился. Но учитывая что ты каждый день крутишь педальки, то вроде как норм, выжить можно, не ушатав в хлам сердечно сосудистую систему из-за шлаков.

Приеду в Украину — хоть поем как Жук с Бубном!

Я что-то попроще найду. Куда мне со свиным рылом в калашный ряд?

систему из-за шлаков.

наклевывается ветка на еще +500 комментов :)

систему из-за шлаков.

шлакоблоки — наше всьо © украинские архитекторы

из-за шлаков.

Так шлаки же надо вовремя выводить из себя. Гомеопатией например.

imgur.com/a/ConlFyh

Менял только что памперс, выглядело так же. Правда, без лепешки, сбоку :)

Зато без надписи Львовское, не завидуй

Преодолевая отвращение Жук продолжал есть сыр с плесенью, чтобы оправдать почётное звание сырника.

photos.app.goo.gl/SQ6LYZPtpizoDyKc8

Обід. Крем-суп з броколі, моркви, цибулі, одна картоплина, ґорґонзола й зверху дор-блю.

Не хватило денег на нормальный обед, потому что всё потратил на дор блю?))

почувствуй себя на форуме овуляшек

Ничего не понимаю. Вы все время рассказываете про «качественное питание» при этом макарошки рис и какие-то соусы курицы с десятком ингридиентов и подлив. Можно спорить о вкусе такой еды, но о пользе .. )
В летний период я стараюсь придерживатся раздельного питания и по минимуму смешивать продукты. Сегодня уже употребил 4 яблока, три кукурузы вареной, пожарил 4 яйца которые съел без хлеба, выпил хороший черный чай приготовленный на воде из родника )

Что хозяева бросили в миску, то и едим.

Итальянская кухня — на выбор «от хозяина» можно было взять пиццу, пасту или салат. Но салаты как основное блюдо я не люблю, поэтому макарошки :)

О, неужели сюрстремминг? :) соседи аварийку не вызывали?

Когда открываешь банку с сюрстреммингом именно что аварийку — кажется что где-то трубу прорвало :)

Скромный обед бубенцома.
Тарелка борща со сметаной. Яблоки и орехи с сада. Огурцы помидоры кукуруза с рынка.
www.instagram.com/...​hpIS/?igshid=6jsh0sifxq1y

Бедненько, но сезон такой. Одни витаминчики.

Да, здесь это называется колхоз, а в эльфии органик фуд для заможных эльфийцев.
Не перепутайте :D

Ещё иногда такую еду био называют ) Курица кстати вкусная с биомагазина или с рынка, лучше чем бройлеры. По составу наверное тоже самое: перья, мясо, нет мозгов.

Ну видишь не все эльфисты понимают что на столе ) Некоторые эльфисты едят вареники и запивают пиво сметаной.
Кстате Маламен, забрасывай пивасик каждый день, от пивасика растет уровень эстрогена у мужиков, сиськи и живот ростут все остальное падает. Вредно для семейных отношений.

посуда от бабушки досталась?

Все так. Мне пришлось сапортить сейчас два места жительства. Делить посуду на два, технику и тд, но чаще просто докупать новое. Пока что сюда приехала старая посуда и другой инвентарь которому не место в квартире.

5к ушли на 5х, с посудой придется потерпеть до лучших времен :)

Если что, могу проконсультировать, какую посуду брать, чтобы было по-эльфийски и при этом не взять лишнего.

твоя посуда для нищебродов. В Украине все делают посуду под индивидуальный заказ!

Может ты мне отправишь новой поштой свой эмалированный чайник ?
photos.google.com/...​hcEpEZG1UX2dTakFiUDhyOWh3

Вижу там краска по краюшку подобрана очень хорошо, от рыжика не отличишь,
это как понимаю самый писк Швецкой моды.

Вижу там краска по краюшку подобрана очень хорошо, от рыжика не отличишь,

ты о чем вообще? :)
чайничек кстати дешевочка из датского магазина всяких дешевых безделушек FlyingTiger :)
shop.se.flyingtiger.com/...​/products/tepotte-1602336 — 10 евро всего :)

Не этот чайник )
Кстате столовые приборы тоже доставляют. Из шести предметов на столе, видно что три из разных наборов. Видать тоже «последний писк моды» =)

тогда не понял где ты там еще чайник увидел-то? Зрение давно проверял? :)

Из шести предметов на столе, видно что три из разных наборов.

да, два разных набора — с посудомойкой одного не хватает, нужно чтобы был запас :)

есть и третий, но надоел уже — убрали с глаз подальше. да и двух хватает :)

тогда не понял где ты там еще чайник

Окей, эмалированный кувшин или что там в левом углу )

Все, я понял. На самом деле он стеклянный и это его просто так покрасили, под старину. Честно говоря дизайн сильно на любителя

он не стеклянный, это то что называется stoneware — у вас его часто переводят как камменная керамика.
я понимаю, что эталонный дизайн вот такой www.instagram.com/...​hpIS/?igshid=6jsh0sifxq1y
У меня да, на любителя :)

Вот можешь себе заказать www.kitchentime.se/...​ehör&utm_content=10190313 — как раз скидочка на него, надо брать — выгоднее не найдешь :)
можешь вот еще тарелочку для вареников
www.ellos.se/...​a-skal-o-21-cm/1574799-01
Ну и просто тарелочек столовых
www.ellos.se/...​lrik-o-23-5-cm/1574797-01

Проинвестировал в посуду? В каком квартале обещают сдать?

там еще год ремонт делать будут потом

В икее набор за три копейки.
Постойте-ка, не дошла икеа в успешную страну. Боятся, что продажи взорвут мировой рынок, наверное

Я немного посудный нерд, поэтому из Икеи у меня, наверное, только лопатка и черпак.

черпак.

Вычерпывать воду из подвала в котором живешь наверное, да? :trollface

Вычерпывать воду из подвала

из поддона жеж

Наверное покажусь колхозаном, но не понимаю зачем апргрейдить посуду нарошно. Она естественным путем, особенно с детьми, бьется и обновляется. А так чтобы я взял и выбросил совершенно целую чашку потому что там цветочки нарисованы — недождетесь =)

Приборы-то хромают, но какое содержание в тарелке!

уровень прям как в Эльфии — еда в судочках :)
А я вот забыл сфоткать макарошки свои :)

В судочке там только свеже сорванные орехи, которые не успела спиз* у меня белка, которая сегодня утром опять ко мне прибегала, валялись выединые орехи ))

Никто не сомневался что к тебе по утрам белочка прибегает ;-)

Никто не сомневался что к тебе по утрам белочка прибегает ;-)

Походу, это самый остроумный коммент в ветке :)

На улице жара, какие еще макарошки.
Макарошки нужно зимой есть, а летом больше фрукты овощи и гриль )

Жара, это под Украинкой. У нас +20, на улице как раз хорошо поесть :)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Сегодня по пути домой увидел, что какой-то новый сырник из Украины приехал: imgur.com/a/8RMTOvo

судя по ржавчине может и бубен прикатил :)

Так вот он какой корейский сув из салона!

Не понимаю людей, меня тут обвиняли что у меня ржавый мангал, который постоянно на улице то под дождем то в огне. А тут у людей «стол» из гнилого деревянного ящика и норм.
Как в таком свинюшнике можно ужинать, купи себе нормальный стол. Ты же чем-то должен отличатся от грузчика из овощного который сто грамм втихаря накатывает за гастрономом.

Покажи «нормальный стол», чтобы знать, что в магазине искать. Можешь свой сфотографировать.

Повезло, что ты еще стол собрал. Я комод икеевский два вечера собирал. Покруче 3д пазлов

Значит икея сделала «мебель» с дырочками как у ящика. Молодцы, от ящика не отличить, уровень.

Тот что на улице в беседке вот, дубовый
www.instagram.com/...​Jgg/?igshid=1skbwhn0rgblr

Не дотягивает до садовой икеи

Тарелки советские какие-то :/

Нет там большой стол, на человек 12

у меня похожий стол из Икеи в собранном виде выполняет роль подставки под вазоны на балконе :)

У меня на кухне обычный стол, на шесть персон, польский. Сверху чёрное оргстекло, сам стол белый, в стиле хай-тек. Вся кухня тоже в стиле хай-тек красно-черная длиной где-то 6 метров, крашенный МДФ.
Не понимаю, на чем трактористы экономят, мне вся мебель на кухне обошлась не более 2 тыс долларов + техника. Духовка, индукционная плита, посудомойка, микроволновка.
И даже кухня получилась большой, половину шуфляд жена пустыми банками забила, эти отделение редко открываются и используются.

Без фото не разобрать. Хочу кухню, как у Бубна!

Странно что не прокомментировали картошку-сметанку-грибочки-водочка ) Должен же кто-то написать что «стопарик от горя как глянул в выписку с банка за месяц!» =)

Не переживай, твой ужин всеравно лучше выглядит чем у Борисенко. Там вообще трешачок, всеравно что в сельскую хату зашли, сразу вспоминается духан сельской кухни в которой вода только с колодца а в холодильник не влазит и трети продуктов. Дауж, село есть село, даже а Швеции.

хы, да ты поэт :)
Праздничный же ужин в честь дня независимости — раз в год можно представить себя как в пгт под Украинкой, по твоим словам вижу что все получилось, жаль не нашли ржавого мангала для антуража, у нас тут все только нержавые :)

картошку-сметанку-грибочки-водочка

И это только вечер вторника — возрадуемсия же братия ибо хоть у кого-то жизнь удалась

Это с такими баварскими кренделями в форме сердца? ;)

Надоже как-то компенсировать загородные клубы Киева )
Там если поискать под ящиком самогонный аппарат )

www.vivino.com

Кстати, тоже датская компания, рядом тут.

Господи, и тут несуразица какая-то. Испанское шардоне. Это как Рислинг из Жашкова.

Да пораскинь ты уже мозгами. Жить во Франции и не разбираться в вине и кухне?
Купи себе книгу вот эту. Хоть не стыдно за тебя будет
www.amazon.com/...​fRID=BPAF45S6X3464AT0K2NK

Судя по тебе, нет. Но всех по себе ровнять не надо

Мне интересно, ты программист? Просто у тебя проблемы с причинно-следственной связью.
Давай объясню, глупышка.
Представь, ты на протяжении нескольких лет коммуницируешь с людьми — коллеги, знакомые. Появляются друзья. Ты ходишь с ними по барам, иногда на обед по ресторанам, пробуешь разные блюда. Живешь с французскими женщинами. Начинаешь осознавать, какие продукты и с чем сочетаются, а с чем нет. Ты постепенно интегрируешься в общество, соответственно, не просто считаешь, а становишься прычетным до иншои культуры.
Скажи мне честно, ты весь свой бред пишешь всерьез? Если да, то мне тебя искренне жаль :/

Пишешь ты, а стыдно мне. Вот где сором. Ты сам, как одна сплошная безглузда сентенция. Теперь в каждую написанную тобой глупость буду носом тыкать, аж жаль тебя (

И не мечтай. Твоего генератора бреда хватит мне на пару лет. Старайся получше и, может, я тебя похвалю

Живешь с французскими женщинами.

Основная масса здесь даже с резиновыми не жила, а ты про французских )))))))

Лучше б он пил обычный портвейн. С пакета.

Портвейн это португальское крепленное вино и очень даже ничего, у них своя категория вин с традициями и прочее, то что совки копировали имена и лепили на свои барматухи это отдельная тема.

Кстати, люблю портвейн. В скандинавские зимы отлично заходит.

Жир. Сказал я грустно поглядывая на свои акционные макароны без сыра.

Когда нет денег на бавария блю, я дожидаюсь его появления в акционном отделе с твердыми сырами.

О, я помню такие креветки. Там обычно, когда лед таял, пол пакета оставалось )

Сырник должен есть сыр. Когда увидим фото сырной тарелки Жука?

Посмотри мануал, как надо, не посрами звание сырника! www.youtube.com/watch?v=_dyUnMntNXQ

Чим прекрасна Україна — можна бути собою.

АХАХАХА, даже нет сил это прокомментировать :) В этом плане хуже постсовка только всякие Дубаи и прочие арабские государства с любовью к понтам.

Чим прекрасна Україна — можна бути собою.

По-моему, как раз наоборот.

Кожна оставака с пеной у рта в своем болоте пытается доказать, что украинцы не корчат из себя эксперта. Только сколько «экспертных» жучих мнений было выдано за сегодня — даже и говорить не надо.

В сравнении с тобой, морской гребешок имеет более экспертное мнение, ведь видел больше, чем ты в своей жизни :/

Ты не корчишь, ты просто специалист по фейлам :}
Да, не забудь купить белорусскую гауду, ты ж мастер выбора

Чим прекрасна Україна — можна бути собою.

А можно больше конкретики? Что значит — быть собой? По пунктам пожалуйста ))

Писать глупости и ахинею, вести себя, как дурачок, делать вбросы и, возможно, мечтать о том, что ему недоступно

Чим прекрасна Україна — можна бути собою.

То есть можно, как в Германии, ездить на машине с большой надписью «Можем повторить» или «Путин мой бог»? Или можно быть открытым геем на Троещине?

Устриц выкладывать не буду, потому что сожрали, извините)

Лучшую селедку пробовал как раз таки в Амстере. На ярмарке в центре.

Да, они главные спецы по селедке. Но у нас тут тоже много видов ее продаётся. На традиционном рождественском столе всегда селёдка разных видов присутствует.

в Гаагу на пляж летом надо, когда привозят свежий новый урожай

Не нашел где там у нас была мерялка ужинами с Жуком, запощу сюда.
Праздничный ужин скандинавских трактористов
photos.app.goo.gl/sRAKXUUsmToBvM4L9

Надеюсь, вареники с сюрстреммингом

с вишнями :)
как же меня достали шведы со своим сюрстреммингом — прям блин главная достопримечательность, епта. Как русские всех иностранцев первым делом учат русскому мату, так эти сюрстремминг пихают всем иностранцам.

Я целенаправленно искал полдня, где можно купить эту запашную рыбеху. Нашел только в 1 маркете.
Englundh & Johansson. Borkbo-Suringen, medium

Нашел только в 1 маркете.

Эмм, в любом супермаркете в отделе с рыбой. Сейчас, кстати, сезон свежеферментированного сюрстреминга и раков )))

Та серьезно! Хотел своим привезти, поржать. Еле нашел.
Но ты был январь этого года. Самый печальный январь в мире, Скандинавия без снега ;’(

они и правда в каждом супермаркете почти что. Думаю просто не там смотрел.

В свое оправдание я скажу, что был не один и искали вдвоем. Даже гуглили, где найти можно.
Но я не местный, потому, поверю на слово :)

Самый печальный январь в мире, Скандинавия без снега ;’(

последние несколько январей такие

Прошлый январь был суперснежный, чуть севернее Стокгольма снегопады, видимость нулевая. На юге Скандинавии — не помню. Центр и север — снежный рай

В Готеборге уже который год снега нет

Если банка сюрстреминга со специальной гофрированной усиленной крышкой еще не вздулась — значит свежий )))

Имея богатую фантазию — не могу представить как пахнет несвежий\тухлый сюрстремминг )

Наверное, самая странная еда, которую мне приходилось пробовать, вот эта en.wikipedia.org/wiki/Century_egg. Кажется, она даже запрещена тут, поэтому продают только «своим» в китайских магазинчиках из-под полы. Угощал бывший коллега из Китая.

Ты забыл рассказать о вкусовых качествах и ощущениях, до и после.

Ничего хорошего. Послевкусие напоминает самогон и нашатырь.

Прикольно же посмотреть, как будут давиться)

Фишка в том что они сами его не едят )))

А, это значит как жареные тараканы в тропических странах.

едят-едят. Есть даже любители, но да, нормальным людям это не может понравиться )

Я как-то человек 10 опросил. Только один сказал что ел. Ну или другие просто это тщательно скрывают ))

норвежский лютефиск

хрень еще та. Я как-то по незнанию взял ))) Пришлось в срочном порядке признать условно несьедобным и утилизировать.

Это как кислые/горькие конфеты, сами не едим, но гостям предложим)

Это как кислые/горькие конфеты

Ага, с лакрицей. Местное лакомство ))

Ты это серьезно ? Ржавый дедовский чайник и скатерть алкоголичка которая на стол не налезла ?
Пости лучше места с набережной, с ресторанов. Эта сельская обстановка действительно не конкуренция Энею, в котором хоть аппетит не пропадает, а только появляется на свежем воздухе.

Поднаброшу свежих фото. )
Извиняюсь за качество фото с сингапурского парка: в той толпе штатив было нереально поставить.
imgur.com/cGaPD6v
imgur.com/ep5PrGX
И сегодняшние, в 5 минутах от свежего киевского ЖК комфорт класса 2019 г.:
imgur.com/HsFDKcZ
imgur.com/HwZgDTK

Примерно один и тот же ракурс из, возможно, самого лучшего города-государства в мире на конец 2010-х, полукоммерческого парка Gardens by the Bay. И постсоветский Русановский канал эпохи мэра Кличка, с фонтанами за поворотом.
Практически невозможность получения гражданства с квартирами по 400-800 тыс. USD и проживание в столице страны своего гражданства, в свежем ЖК с квартирами 85-130 тыс. USD. Суммы с ремонтом, возможно даже, с некоторой обстановкой. За такие деньги, думаю, всеьма неплохой город-сад.

Тоже люблю Русановку. Только что как раз оттуда: imgur.com/a/QKb2V88

Немного другого формата, но тоже красиво, никто не спорит.
Для большей практичности было бы неплохо сопроводить всё это ценником на свежий ЖК с квартирами с ремонтом с площадью 50-90 кв.м.

В поддержку треда: вот эконом-вариант относительной экзотики, напоминающей каналы между домами в Скандинавии. Бангкок, историческая часть.
imgur.com/a/aNeQiDL
По ценам — не в курсе. Но даже этот трэшак закрыт для легальной миграции: слишком много потенциальных желающих.

экзотики, напоминающей каналы между домами в Скандинавии

Ага, очень напоминает.

Погодите, мы обсуждаем здания вокруг канала или сам канал? Если последнее, то формально они схожи, за исключением среднегодовой температуры и фауны/флоры. По крайней мере, если судить из тех фото, что тут постились ранее.
Вот более широкая часть: imgur.com/WvZBcD7

Лично я считаю наличие воды непосредственно у фундамента жилого здания странной причудой. Тот вариант, что я фотографировал возле своего ЖК, считаю оптимальным по расположению. Там можно и побродить вокруг, взять плавсредство напрокат. И нет сырости от воды, комаров, угрозы сетям электричества, водоснабжения и т.п.

У запорожца с мерседесом тоже формально по 4 колеса и руль есть, значит похожи. В принципе, русановка с Сингапуром примерно так же похожи :)

Сначала думал, вы так шутите. Оказалось, всё на полном серьёзе.

В поддержку треда: вот эконом-вариант относительной экзотики, напоминающей каналы между домами в Скандинавии.

Эта «экзотика» если что и напоминает, так это открытую канализацию...

Я был и у каналов с открытой канализацией. Возле них характерный сильный запах. Но их размещают на отдалении от жилья.

напоминающей каналы между домами в Скандинавии. imgur.com/a/aNeQiDL

бвахахаха, то есть мяу.
У вас там над русановкой ничего не распыляют?

И сегодняшние, в 5 минутах от свежего киевского ЖК комфорт класса 2019 г.:
imgur.com/HsFDKcZ

а чего перила ржавые?

в чем сравнение заключаеться ?

Русановка — почти как Сингапур, даже лучше — потому что квартиры дешевле.

Как-то так. ) Уровень конкуренции и затрат на жизнь не в пользу Сингапура. И жертвы в уровне жизни тем более напрасны, так как навсегда там остаться сейчас практически нереально, приехав по рабочей визе. Да и по предпринимательской тоже, равзе что какой-то миллиардер.

Борщага еще лучше, ибо квартиры еще дешевле. А жмеренка — вообще божественное место.

Жмеренка больше на Гонк Конг похожа. Там конечно небоскребы пониже и не так плотно застроены, но зато квартиры по 5-8 тысяч.

Гонк Конг

Это брат Кинг Конга?

Суть сравнения в том, что в «плохих» странах, городах можно получить сравнимый user experience, а где-то отдельно — местами лучше, чем в хайповых местах, куда часто сложно поехать по рабочей визе на вменяемые деньги. Не говоря уже о переезде в один конец на ПМЖ. И, самое главное, всего за 1/3, 1/4 от цены жилья в «плохом» городе и «самом лучшем», как тут принято выражаться.

Для того чтобы получить юсер експириенс — надо получить юсер експириенс. Не вижу проблемы прожить год в сингапуре а потом вернуться на любимую русанковку, заодно можно более объективно ± оценить, чем сравнивать по абстрактным вечерним фоткам набережных.

Для читателей форума — согласен, фото абстрактные. Но это всё мои лично сделанные фото, т.е. user experience от посещения общественного пространства получен, причём дважды, в 2 разные туристические поездки. Не думаю, что за год работы где-то человек сможет получить какие-то совсем неочевидные, новые ощущения от парка или другого общественного места.

Я относительно новый киевлянин. Я выбрал ЖК возле Русановского канала не случайно. К моменту принятия решения о покупке были посещены Сингапур и другие первоклассные мегаполисы.

Так смешно конечно, как обсуждают скандинавию — так Киев прям город-сад, где на выбор дюжины прекраснейших новых жк комфорт и бизнес- классов, с отличной инфраструктурой и приятными соседями. А как доходит до дела dou.ua/forums/topic/31379 , так и выбрать не из чего, контингент соседей пугает, а то что более-менее ок, то «ценник кусается» и синьоры с 5к думают теремки или все таки ирпень? Или вообще Ужгород вместо позняков?
Та двушка на оболони за 160к уе это вообще ужас, в стокгольме можно за такую цену и трёшку найти возле метро, в районах похуже конечно, но любое самое гетто будет лучше оболони все равно. А песнопениям бубножуков даже они сами, кажется, уже не верят :)

Ох, шведское гетто вс оболонь, щас начнётся, нам будет очень тяжело две темы поддерживать в таком темпе =))

Ну я бы не хотел жить в шведском гетто, или чтобы мои дети там в школу ходили. Так же как и не хотел бы чтобы они ходили в «школу на районе» в Киеве. Я имел в виду те критерии что привёл автор топика- экология, наличие транспорта, состояние жил фонда, придомовая территория.

Первый попавшийся пример, 190 уе, 3к. Район не гетто, но там немало соц жилья, поэтому не самый лучший выбор для жизни. На фотографиях видно, что на оболони среди доступных по деньгам вариантов ничего лучше не найти, так как старые дома там ужас, и сам район кроме набережной ужасный.
www.hemnet.se/...​alkholmsgrand-27-16645595

не знаю че там в Мурманске, но вся старая оболонь выглядит как-то так:
www.google.com/...​umbfov=100!7i13312!8i6656

Преимущество оболони автор того топика вполне обьективно обрисовал:

Плюсы:
— Экология норм
— Не перенаселен
— Отличная набережная, парк рядом
— Инфраструктура (много ТЦ, школы и садики не так переполнены как в других районах)
— Не самая загруженная ветка Метро

Но насколько я понял в новых домах позволить жилье на героев сталинграда не доступно, а остальная оболонь выглядит разрушенными кварталами, разве что по сравнению с позняками больше зелени и нет муравейников.

Это не свзяно с конкретными локациями. Так всегда происходит, эволюция понимания реального рынка потенциальным покупателем жилья. Где «какое-то жильё» — это сумма Х, а что-то по-настоящему приличное, по меркам локального рынка, полная стоимость покупки со всеми побочными затратами — это часто выходит в сумму X * 2. По Мюнхенщине примерно такой порядок сумм и вышел.

Тут ещё нюанс, что в нашем случае наличие семьи — это сразу сильно понижающий коэффициент возможностей синьора с легендарными 5к или гораздо более скромным доходом.

Я еще ту ветку не читал, но оно и понятно, что как только дело доходит до реального выбора реальных людей, которые, действительно, пытаются наилучшим образом решить для себя этот вопрос, то приходится идти на серьезные компромиссы в рамках и без того не самого лучшего выбора, и сказки «Жука с Бубном» никак этому делу не помогут.

Вы взяли квартиру, которую я наводил как дурной оверпрайснутый пример и сравнили с каким то выгодным примером в Стокгольме?) Обьективненько)
Выходит что в Стокгольме цены ниже чем в Киеве, круто))
Вообще довольно интересно наблюдать за тем, как кто то пытается доказать что в Киеве парки и инфрастуктура не хуже Европы, а другие что кредит на 30 лет лучше чем купить за пару лет за кэш))

а другие что кредит на 30 лет лучше чем купить за пару лет за кэш))

Ну так если ты за пару лет можешь наскирдовать соточку, то потерпи ещё пару-тройку лет и выбирай из лучших офферов которые может предложить Киев. В чем проблема тогда?

Проблема, скорее всего, в том, что в первой соточке львиную долю составляет наследственный бабушатник, а на следующие соточки бабушатников не наберёшься. Вот и сравнивают тёплое с мягким.

Шлюха, насосала ©
Это ж какая должна быть веселая жизнь, чтобы придумывать всякие теории откуда у незнакомого чела могут быть деньги, жесть)
Но пусть будет по твоему, если из-за этого вырастет твоя самооценка)

Как раз неважно откуда. Просто легко объясняется, почему условная вторая сотня даётся сильно труднее.

Она не может даваться сильно труднее потому что зарплаты стали выше чем 5-10 лет назад.

ахах) к чему вообще тут конкретно мое финансовое положение?)) И с чего ты взял что +100К сделают мою жизнь настолько комфортнее, что в этом есть смысл?)

Меня не интересует конкретно твоё финансовое положение, меня интересует почему не пляшет легенда. Если так легко наскирдовать за 2 года на компромиссное жилье, то что мешает наскирдовать за 4-5 на приличное?

Так а зачем ты веришь в легенды и деда мороза?) Кто-то наверное может за 3 насобирать, кто-то за 6, кто-то за 25 не сможет. Да и тебе то какая разница, тебе же по логике должно быть важно сколько конкретно ты и твоя семья, в конкретно вашей ситуации будет собирать/тратить и там и там.

Проблема со стратегией «за 2 года» или пусть даже «за 3 года» в том, что если бы она, действительно, была осуществимой, трактористы приезжали бы с капиталом 200-300 тысяч, а на деле почти каждого пугают даже первоначальные расходы, связанные с арендой. Или все трактористы из вчерашних «водителей автобуса»? 🤷🏻‍♂️

Так возьми в пример Маламена. Он свою хату не продал. А ты что продал и спустил на аренду ?

Ок, тогда зачем вы рассказываете ему про выгоды накопить в Киеве, если квартира в Киеве у него уже есть? А будет ещё одна в Мюнхене.

Ничего я не рассказываю. Сидите там где сидите ) И желательно пробуйте ассимилироваться, перебирайтесь на датско-немецкие ресурсы, учите язык )
Знаю что сложно, но сами выбрали этот нелегкий путь.

Просто те, кто может в Украине за пару лет заработать хорошо, не так уж и рвутся уехать за границу.

Ну как я и сказал, едут только вчерашние водители автобуса после курсов «Шаг». 🤣🤣🤣

Переформулирую: едут те у кого не оказалось виртуальной бабушки за два года оставить наследство )) Мне кстате бабушка оставила наследство, продал даже уже не помню, за 3 тысячи долларов вроде. Вот это буст.

Внезапно, но поуезжали ещё и те, кто всем своим невиртуальным бабушкам насобирал на бетонометры, и ещё своих осталось под сдачу немного )

Собирали то здесь, там то уже особо не пособираешь

Откуда вы взяли этот срок — 3 года, или тем более — 2, для покупки готовой квартиры с ремонтом с нуля, пусть и без обстановки? За последний месяц кто-то писал в этой или аналогичных темах, что накопил с нуля на готовую к вселению квартиру в Киеве в такой срок?
И кто, имея equity в 200-300 тыс. долларов, поедет батраком куда бы то ни было? Имея такую equity, если это 1 человек, можно уже стать квартирным рантье в Киеве.

Постоянно пишут, 5к получил, на 500 живут, остальное под матрас

На 500 баксов? Маловероятно. С учетом того, что у многих 2+ детей и жена в декрете.

У меня пару знакомых , условно с ЗП от 4-5 К (Киев) ,копили в среднем около 5 лет на первоначальный взнос. Бюджет квартиры до 100-120 тыс. При этом им помогали родители все эти годы.
Возможно, если вы оба с хорошей зп( необязательно из Ит), всё намного быстрее, но таких пар даже на ДОУ единицы.

Я точно помню про одного человека, кто это писал. Но уже ж разбирали, что это не покупка с нуля, а апгрейд квартиры или жизнь с родителями. Потому как в аренде не получится жить на 500 баксов в Киеве в 2020 г.

да, это уже на гране существования будет.
Но паре без детей на 1К-1.5К — вполне реально и комфортно при правильном составлении бюджета

Это неправда. У меня в этом месяце расходов спальня, матрац, холодильник, телек, есв по налогам заплати, куча инструмента куплено в мастерскую, ещё три мастера приедут две недели ремонт будут долбить. С зарплаты останется ровно нифига, если не минус. Осталось только в Энее побираться и львовское пить ((

Осталось только в Энее побираться

Еней був парубок моторний... ©

Поверьте, есть, и даже с больше сумой. Все зависит от приоритетов.

Наоборот: чем больше капитал и доходы, тем лучше в развитой стране.

Тем больше налогов нужно будет заплатить. Да, все сходится.

Тем больше налогов нужно будет заплатить

Не совсем, налог состоит из трёх основных частей: подоходный, медицинская страховка и пенсионный фонд. Так вот последние два отчисления не растут, примерно после 77 тыс в год. То есть получая больше, ты платишь меньше налогов в процентном соотношении.

Выходит что в Стокгольме цены ниже чем в Киеве, круто))

Да я вот всегда думал что минимум в 2 раза дороже, но вижу что не всегда.

Вы взяли квартиру, которую я наводил как дурной оверпрайснутый пример

Я не копался, вы дали ссылку я посмотрел и офигел. Ну и какой оверпрайснутый, если вы сами писали что в старых убитых домах всего на 25% дешевле стоит — в каком состоянии в Киеве находятся дома 70-х годов постройки всем хорошо известно, поэтому вполне смысл переплатить 25% за новый дом.
Хотя придомовая территория этого нового дома выглядит ровно вот так: www.google.com/...​i!2e10!3e11!7i8000!8i4000
Хотя там есть и новая детская площадка и тротуары плиточкой выложены, поэтому это уже в разы лучше обычной старой оболони какой все ее знают бувально через дорогу www.google.com/...​umbfov=100!7i13312!8i6656

Ну я скажу так, за такую же цену (около 2К за метр, может чуть больше) выйдет дом с похожим ремонтом в Файна Тауне. lun.ua/uk/жк-файна-таун-київ

Вполне себе европейский уровень (по крайне мере той старой европы где я был, не хуже точно), крутая придомовая территория. Думаю что-то подобное будет стоить минимум в 2 раза дороже в <Стокгольме, могу ошибаться.

Опять таки мы берет просто дома в отрыве. Ясно что урбанизм, экология, безопасность, общественный транспорт в Стокгольме на порядки выше, на десятилетия выше.

за такую же цену (около 2К за метр, может чуть больше) выйдет дом с похожим ремонтом в Файна Тауне. lun.ua/uk/жк-файна-таун-київ

Да, выгдядит вполне симпатично, но я так понимаю 2к это без ремонта, судя по сайту. И в вашей же теме обсуждали, и там есть существенные минусы — до метро далековато, постоянные пробки, проблемы с парковками вокруг, плохой контингент, вечером стремно.

Думаю что-то подобное будет стоить минимум в 2 раза дороже в <Стокгольме, могу ошибаться.

В Стокгольме нет аналогов ЖК как в Киеве. И нет никаких аналогов этих классов бизнесы, комфорты, вся эта искуственная муть. Тут просто застраивают районами. Ну и цена может сильно отличаться, в первую очередь от новизны дома, и от района, приближенности к центру города. Новые дома врядли можно найти дешевле 3к за метр в какой-то адекватной удаленности для комьюта.

2050 или что то такое видел уже с ремонтом. Без ремонта на вторичке можно за 1600 взять, а за 1400 если инвестировать на первичке до 2022 года.
До метро — мы дошли до отдела продаж за 14 минут или то то около того. Но там прямая нормальная дорога, а не через бараки какие то. За все разы что был не сказал бы что увидел что то плохое там, типичный трешак в плане торговли возле каждого метро киева. Плюс там чем новее дом тем ближе к метро, последние дома вообще минут 7 будет идти.
По поводу проблем с парковками, это наверное в 99% жк киева и пригорода, я даже не смотрю уже на этот пункт))

все равно большое количество айтишников купили там себе жилье — значит вариант оказывается не самым плохим из доступных и явно имеет свои плюсы.

Да, конечно. Странно, что пока здесь не пишут о покупке зарубежной недвижимости( Турция, Черногория). Интересно было бы почитать.

Мне вот интересно, откуда тут столько знатоков стокгольмского гетто и прочих подобных заграниц? Никому не в обиду, но как можно судить объективно, не опробовав на себе? А что вы жили в стокгольмских отшибах пока не очень верится.

Я не пытался судить о жизни в гетто объективно, в сравнении с оболонью я говорил о критериях как экология, состояние жилого фонда, придомовой территории, доступный транспорт.
Во всяком случае я несколько раз бывал в разных районах, которые называются гетто, имею несколько знакомых которые живут в подобных районах, имею какие-то субъективные представления. Да и можно открыть гуглмэпс в каком-нибудь ужасном шведском ринкебю и старых кварталах оболони и разница будет очевидной, не в пользу оболони.

Ээээ... А вы в гуглмэпс не заметили, что Балтимор это немного не в Швеции?
С криминальной точки зрения шведские гетто тоже проблематичные районы — на то они и гетто. Хотя на всю швецию с 10 млн населения в прошлом году было 111 убийств.

Но Оболонь тоже не пальцем делана :)

Замыкает тройку криминальных лидеров — Оболонский район. Здесь совершили 3 910 преступлений. Именно здесь за год покалечили наибольшее количество людей — 49 уголовных дел открыто за нанесение тяжких и средней тяжести телесных повреждений. Здесь большая вероятность стать жертвой воров, мошенников и хулиганов.

kievvlast.com.ua/...​nalnyj-karta-prestuplenij

С этим согласен. В шведских гетто селиться никому не рекомендую, но в первую очередь из-за контингента — другие стандарты жизни там вполне нормальные.

У нас в США гетто существуют десятки лет. У вас только в зародыше (образуются или недавно образовались).

В большей мере градостроительная и политическая ошибка прошлого, которую уже давно исправляют. Новые районы такого типа не строят. Старые сносят и расселяют.

Это не так. Тот же ринкебю существуют с 70-х, и проблемы гетто существуют тоже десятилетиями. И шведы много чего делают для решения этой проблемы и для интеграции беженцев. Шведы как раз в этом имеют колоссальный опыт. Просто проблема таких районов реально сложная — в них селятся только те, кто увеличивает существующие проблемы района.

Раз шведы решили завозить беженцев, то их правительству

Я как раз надеюсь что они решили больше их не завозить в таком количестве. От 2015 года страна до сих пор полностью не отошла, ну его нафиг такую политику, ничего хорошего для страны она не приносит. Социология вроде бы тоже подтверждает такое мнение в обществе.
Нормальная рабочая миграция это хорошо для страны, но не эти «беженцы» из Азии и африки в поисках лучшей жизни и хорошего социала.

Хм, это разве не оставашки рассказывают и показывают только исключительно про ЖК постройки после 2018 года? А в обсуждении выбора района для жизни в первую очередь обсуждают контингент на улицах?

там в той теме понавыехи особо и не участвуют. В основном все местные обговаривают страшно ли идти домой вечер на всяких нивках и прочих районах.
Но в целом согласен — понятия гетто в Киеве нет, и с тяжелыми преступлениями тоже все вполне нормально. Гораздо больше просто краж и хулиганства.

відсутність у Києві гетто

всё верно. иначе будет гетто внутри гетто. как-то избыточно совсем.

Газон впечатляет своей ухоженностью. А резиновое покрытие на детской площадке несомненно, самое современное.
У нас тоже недавно открыли детскую площадку при обычном ЖК.
arcadiala.com.au/...​ace/newmarket-playground
Кстати, ЖК построил частный пенсионный фонд как инвестицию денег пенсионеров )
Но дорогие, квартирки-то. Без ипотеки проклятущей, под унизительные 2.29% годовых, никак не взять.
newmarketrandwick.com.au/figtree

Фигассе площадка — хочу туда своего малыша)

Помню, в детстве приезжал к бабушке с дедушкой в другой город, и мои тамошние друзья всегда хвастались, что у них «крутого» появилось. Уже почти 30 лет прошло, а провинциальная традиция, смотрю, сохранилась. Никто не собирается спорить, что отремонтированные совсем недавно Сырецкий парк или парк Наталка симпатичные.

Дело в том, что это всего лишь малая часть общего ощущения от города, далеко не самая дорогая, но дающая политический «вау эффект». Кажется, первым это понял Кернес, а позже подхватил Кличко. Впрочем, даже на этом у вас крадут в полный рост www.pravda.com.ua/news/2020/01/25/7238426.

А ещё Киев — огромный город. За 12 лет жизни в нём я ни разу не был ни в этом Сырецком парке, ни в Парке партизанской славы. То есть для большинства киевлян такое событие — это ещё одна новость в телевизоре и комментарий Жука на ДОУ, а не часть своей жизни. Как бы там ни было, это очень хорошо, что Киев меняется к лучшему, если люди, действительно, так считают, как и ты. Но разрыв с теми городами, которые в этом смысле нам нравятся больше, всё ещё исчисляется в световых годах. И если бы это было не так, мы бы с радостью вернулись. В своей стране, действительно, многое проще, если всё остальное «одинаково».

Щодо рівня роботи, і проектів, в Україні доволі велике різноманіття цікавої роботи

Не сомневаюсь, что интересная работа есть. Но львиная часть работы — аутсорсинг. И каждый, кто побывал с обеих сторон аутсорсинга знает разницу.

ну і перспективи для дітей у розробника ПЗ начебто непогані — наприклад, в Україні розробник ПЗ може забезпечити дітей житлом до їх повноліття

Во-первых, это неправда, многие и себя ещё не обеспечили. Во-вторых, паспорт страны 1-го мира и образование в нормальном университете — это более ценные активы, чем однушка в киевском спальнике. Даже чисто по деньгам. Вспомните, сколько очень умные и очень богатые люди вроде Воложа заплатили за паспорт какой-то Мальты. В-третьих, совершеннолетние дети, конечно, сами должны себе зарабатывать на всё.

однушка в киевском спальнике

Коммуналка и маршрутка, Сережа ))

Ох, опять эти сладкие речи

может быть вполне, только останутся следующие незакрытые вопросы
1. уровень медицины

Медицина лучше лечит только какието пистецомы, разве что. Самое обыденное, пойдешь с галерной страховкой, сказал чтото укольнуло в спине и тебе без вопросов выписывают 12 сеансов массажа в платной клинике. Также тебе выписывают например бесплатные витамины, просто так, чтобы меньше болел и еще куча плюшек с индивидуальным подходом. Это както не похоже на эльфийскую запись в очередь в «муниципальные клиники».

2. соцзащита и пенсия

Смешно. Сыроед здесь пассивный доход наращивает до уровня эльфийской пенсии задолго, задолго до 68 лет (выход на пенсию в эльфии)

3. уровень работы и проектов

Если эти проекты такие, как ты признался что, это цитата «я контролирую чтобы мои ребята не играли в теннис», то пускай эти проекты там и остаются

4. перспективы для детей

Эти перспективы уже начались на экономии на садиках. Продолжатся с экономией на репетиторах и университетах.

В выхлопе, покидашка живет весьма скромной обыденной жизнью и накручивает мегаваты электроэнергии на велосипеде, не в состоянии себе позволить банальное такси.
Только и остается что любоваться газонами да футбольными площадками, которые в многих местах Киева уже даже намного лучше чем в эльфии.

Ой, опять эти длинные посты. Ты же знаешь как я не люблю читать длинные посты в которых теряется суть вопроса. А суть такова, что ты ездишь на пропуканном сиденьи от преведущего владельца рЫно и загородные клубы заменил кулинарной книгой для жены. Вот это суть. И твоим детям все что остается, надеятся что папка еще проживет 30 лет и выплатит ипотечный заем. Ну а тебе остается надеятся что доживешь наконец до 68 лет, чтобы увидеть наконец долгожданню пенсию, которую сыроед тут увидит в 40-45.

Энею я кстате зря рекламу сделал ) Пару раз вот недавно заезжал, два раза неуспешно, свободных столиков нет. Один раз норм, но приехал не в праймтайм.
Надо будет заменить Эней другим рестораном, подороже, но чтоб столики были свободные )

заменить Эней другим рестораном

Так это, оказывается, ресторан?

Формально да. Там обслуживают тебя только официанты. Хотя есть возможность и к барной стойке подойти, если совсем не хочешь ждать.

Мне кажется, тут чисто вопрос жизненных ценностей. Если вульгарно сравнить, в украинских понятиях, кому что лучше: честно накопить деньги за 4-5 лет, купить в хорошей новостройке комфорт класса, далее копить и собирать деньги на 1-2 однушки под сдачу и выйти на пенсию в 45 лет. Пусть даже умереть от болезней в 55-60. Но зато быть полностью ответственным за свою жизнь, жить по средствам.

Или засматриваться на квартиры в ЖК бизнес-класса, долго копить и овертаймить, наконец купить на последние. Потом то же самое с дорогим автомобилем, отпусками. Жить с долгами, и всё время надеяться, что денег хватит до следюущей зарплаты, и в 55, и в 60 и 65 будешь востребован на рынке труда с хорошей оплатой. Надеяться на собственное здоровье, силы и государство, что оно позаботится об уставшем старике-трудоголике.

выйти на пенсию в 45 лет.

Тут еще хитрый момент. Когда мы говорим про «пенсию в 45», это не означает соц обеспечение. Это означает банальное наследство для детей, которое никуда не пропадет и дети смогут этим воспользоваться чтобы не начинать все с нуля. А когда мы говорим про эльфийскую «пенсию в 68» то это просто пенсия, которая пропадет с смертью родителя.

Конечно эльфийцы цинично отвечают «пускай дети сами все зарабатывают». Но здесь такой циничности нет и единственная проблема, что дети могут вырости балованными в тепличных условиях с собственным жильем.

Если мы говорим о типичном киевском жилье под сдачу, то завидным наследством его назвать сложно. Скорее всего, такому дому будет на момент смерти разработчика лет 60-80, в состоянии полностью под капитальный ремонт, а возможно даже — под снос.
Но с основной мыслью согласен. Не везде эльфийская пенсия солидарная и даже где-то какие-то остатки облигаций могут теоретически унаследоваться.
Но вероятность того, что эльфийский умерший пенсионер-тракторист оставит какую-то материальную инвестиционную собственность, типа однушки под сдачу, ИМХО, стремится к нулю. Скорее всего, даже основной жильё, скорее всего, будет типичный дауншифтерский хлам в никому не нужном курортном городке Европы или условной Турции.

собирать деньги на 1-2 однушки под сдачу и выйти на пенсию в 45 лет.

Это очень так себе план. По одной простой причине — 1-2 однушки в принципе не дадут нормального дохода, а пылить с 5 сотнями в кармане в 45 лет — это не завидная жизнь молодого рантье, как тебе вероятно кажется, а унылое говнище.

Понятно, что это не завидная жизнь. А что ждёт типового разраба в Киеве в 45, если не покупать эти однушки? Медленное скатывание вниз по рынку труда? Работа в отечественном банке до 50-ти, потом приходящим 1С-ником в нищие конторы, потом, к 60-ти — сторожем на парковке? С однушками будет хотя бы диверсификация источников дохода, или, допустим, можно продолжать работать на непыльной околокодерской работёнке, где в основнмо протирают штаны.

Какой у вас проверенный хотя бы парой десятилетий пенсионно-инвестиционный план?

За все время своей жизни он купил и выплатил неплохой дом в городской черте Мюнхена

Наверно это тыщ 200 при его юности ?

Изначально речь шла про Украину и Киев. )

Ваш сосед «поднимался» сразу после ru.wikipedia.org/...​мецкое_экономическое_чудо Я смотрел ролики про Германию: нынешние работающие с тоской вспоминают проценты по вкладам в банках в 1970-х. Лень искать статистику, но думаю, население обеих Германий было в 3-4 раза меньше текущего в год рождения соседа. Он просто захватил задёшево дефицитную землю.

По сути, этот поколение бэбибумеров. Я читал в англоязычных источниках, в США это поколение в среднем в 12 раз больше имеет net worth, чем поколение миллениалов. И net worth миллениала в США на сейчас — порядка 8 тыс. баксов. www.washingtonpost.com/...​han-previous-generations

Думаю, к 2050 г. в Германии не останется ни одного завода с ширпотребом: всё уедет в Восточную Европу и ЮВА. Соответственно, жирным корпоративным пенсиям для рядовых сотрудников наступит кирдык.

За все время своей жизни он купил и выплатил неплохой дом в городской черте Мюнхена

Тогда дома копеечные были, не то что сейчас относительно зарплат. Так что его пример увы, не канает.

Проблема в том, что как только с вами начинаешь нормально общаться со спокойной аргументацией, вы тут же включаете борзоту на максимум и начинаете нести околесицу.

Медицина лучше лечит только какието пистецомы, разве что.

Нет, всё. Даже знаменитый ковид. А также эндокринология, ортопедическая хирургия, инфекционные заболевания, you name it. Все направления медицины, а также в значительной мере профилактика и обеспечения среды, способствующей здоровому образу жизни.

Самое обыденное, пойдешь с галерной страховкой, сказал чтото укольнуло в спине и тебе без вопросов выписывают 12 сеансов массажа в платной клинике.

У меня то же самое. Но это в большей мере не медицина, а какой-то wellness. Говорят, обо всём этом недавно вышел хороший сериал на Netflix. slate.com/...​ss-docuseries-review.html

Также тебе выписывают например бесплатные витамины, просто так, чтобы меньше болел и еще куча плюшек с индивидуальным подходом.

Действительно, тут семейный врач может выписать мультивитамины только ипохондрикам из Восточной Европы, которые считают, что если вышли из кабинета врача без назначения, то это плохой врач. Ничего общего с медициной мультивитамины не имеют.

Это както не похоже на эльфийскую запись в очередь в «муниципальные клиники».

Звонишь утром секретарю семейного врача и получаешь время в тот же день. Если срочный вопрос, семейный врач звонит специалисту и получаешь время у специалиста в тот же день. Если вопрос очень срочный, просто едешь в госпиталь.

Смешно. Сыроед здесь пассивный доход наращивает до уровня эльфийской пенсии задолго, задолго до 68 лет (выход на пенсию в эльфии)

Что ты называешь пассивным доходом? Вторую квартиру на сдачу, которая генерирует по самым смелым оценкам долларов 500 в месяц, да и то в Киеве. Так вот, даже этого у подавляющего большинства нет, как бы ты не пытался доказать обратное.

Продолжатся с экономией на репетиторах и университетах.

Жить в Украине — это и есть экономия на университетах. Хороших университетов в Украине нет в принципе. А учёба в другой стране — это расходы совсем из другой лиги, чем знаменитые 5к.

Только и остается что любоваться газонами да футбольными площадками, которые в многих местах Киева уже даже намного лучше чем в эльфии.

Нет, даже это не лучше, а сильно хуже. Хотя это не самое сложное. Кстати, я тут ехал по городу и сфотографировал фасад дома, который вот-вот достроят. imgur.com/a/tvqQiHA Так вот, это студенческое общежитие. Студенческое общежитие, Карл!

Опять длинный пост, бомбит знатно ) Но я там увидил знакомое слово ковид. И вспомнил наших эльфийцев которые вчера занимались тем, что доказывали: общественный транспорт ЛУЧШЕ чем такси для мамочек с коляской. Так вот ребята уже не лучше, хотябы из-за ковида )

общественный транспорт ЛУЧШЕ чем такси для мамочек с коляской

У меня жена ездит на велике. В том числе поэтому самая красивая. :-)

Ты же знаешь наше правило с фотками ))

А чего ты на меня сразу сьехал ) Пиздешь так пиздешь, я не настаиваю )

с ржавым мангалом

Сдался тебе тот мангал. Да куплю я себе новый и даже траву посею и даже раньше чем ты закончишь выплачивать свою ипотеку ))

Это я уже сам разбирусь, что делать в первую очередь что во вторую очередь ) Уже нанял трое рабочих, через 2 недели приступают.

пока только один пиздежь с ржавым мангалом

И с пакетом томатного сока сандора.

Кстате отличный натуральный сок. Я вообще любитель томатного, даже когда в эльфию попадаю беру сок на пробу. Пока что в 100% он был хуже охлажденной сандоры. Лучше Сандоры только Чумацкий шлях а банке. А чумацкого только закатанные томаты из погреба тещи ))

инфекционные заболевания

Наши еще в абсолютном большинстве игнорируют детские прививки. Покрытие 30-50% — одного этого мне достаточно для невозврата. Корь была, будет и дифтерия, и полио.

Вы так говорите, будто Билл Гейтс не собирается на всех уничтожить прививками и добить с помощью 5G. :-)

Хто

Игнорують соседи оставашек, кто не в теме. Сами оставашки скорее всего прививаются, потому что хоть какое то остаточное понимание но есть.

Коли востаннє собі вакцину від дифтерії ставив, аноніме?

3 недели назад сделал Дифтерия+Коклюш+Столбняк+Полиомиелит. 1 осталась через 6 месяцев.

Нет, даже это не лучше, а сильно хуже. Хотя это не самое сложное. Кстати, я тут ехал по городу и сфотографировал фасад дома, который вот-вот достроят. imgur.com/a/tvqQiHA Так вот, это студенческое общежитие. Студенческое общежитие, Карл!

Посмотрел на фото, сразу мысль «я живу в ячейке номер 123» :)

Это, кстати, совсем рядом с вот этим знаменитым общежитием dac.dk/...​itektur/tietgenkollegiet

который вот-вот достроят. imgur.com/a/tvqQiHA

У меня такие малой в майнкрафте строит, когда ему разрешают доступ к ХBox One X =)
Правда даже у него с средствами майнкрафта домики более симпатично выходят )
Ковалев, твои фотки только ужасают

Вот-вот, хорошее вы можете увидеть только на рендерах или построить в Майнкрафте. А качественный облицовочный кирпич и энергоэффективные окна с алюминиевым наружным и деревянным внутренним профилями, по которым сразу видно, что это не родина, вы разглядеть не в состоянии. Хотя именно это в числе прочего определяет и исключительную красоту современной западноевропейской архитектуры, и высокое качество самих домов. У вас, наверное, только в каком-то «Тетрисе» и ставят такие окна, как в этом общежитии.

Ты там узнай, когда ты говорил что пайку в столовой вам расписывают на неделю, не добавляют ли туда какие-то витаминки.

Колхозные детские площадки доставляют лулзов)
Одна мелкая там есть из натуральных не вырвиглазных материалов.
Все остальное — фу-фу-фу

Продолжаем восхищатся эльфийской природой. Маленькое озеро в пгт среди многоэтажек. На озере штук 50 диких уток.
www.instagram.com/...​Ed0/?igshid=1et96×701e3nw

Ой, а что это у нас тут
Кроме уток в озере с фонтаном живёт целый выводок черепах, как раз греются на солнце.
www.instagram.com/...​JbkI/?igshid=92bg40yrsbur

Охота тупо пофлудить? Озерцо как озерцо каких тыщи кругом.

Так ты контекст не знаешь ) Каждый эльфист считает обязанностью упомянуть изумительную природу из уток белок и косуль в которую он попал в своем ипотечном курятнике ) Так вот я теперь не знаю. Наверно техже уток нужно как-то квалифицировать. Это элитная эльфийская утка а это украинская обычная )

Кстати, по восхищению уточками палятся нубы-трактористы. Потому что это просто водная версия голубей. Еше у нас тут диких гусей много, и даже местные власти с ними борятся и пытаются отпугивать, потому что они задолбали везде срать. :)
Не, их с ребёнком прикольно покормить иногда, но это те еще пернатые гопники. Особенно лебеди наглые и тупые.

Кстати, по восхищению уточками палятся нубы-трактористы
Еше у нас тут диких гусей много

Я на речушке, возле дома, даже цаплю видел. Хз откуда она взялась. Жаль не сфоткал.

Потому что это просто водная версия голубей.

Чайки. Вот истинное зло. Волоёбят так, как будто сатану вызывают.

По-вашему, лучше без уток, лебедей, голубей, прочей живности, без озёр, без природы? Лучше когда вокруг один бетон? То ещё удовольствие. Если уж платишь ипотеку за свою квартиру в доме рядом с озером и утками, можно и повосхищаться.

Кстати, если восхищаетесь живностью — не подкармливайте, от греха подальше. Особенно крупных попугаев.

А как тебе удалось оставить этот пост если там нет электричества ?

действительно, как?ведь посто можно оставить только в этом доме в Ирпене и только со стационарного компьютера

А как тебе удалось оставить этот пост если там нет электричества

Меня не напрягает.

По указанию застройщика дом по улице Университетской, 2/1 был полностью обесточен

В Ирпени Киевской области жильцы ЖК «Киевский» заявляют, что стали заложниками застройщика Валерия Пешего, который на свое усмотрение решил отключить от энергоснабжения целый дом. Так, 12 августа дом по улице Университетской, 2/1 (корпус 3) был полностью обесточен по указанию застройщика.

Валерий Пеший — экс-депутат Ирпенского городского совета от «Батькивщины», которому к тому же забрасывают дерибан Беличанского леса.

В разговоре с жителями дома Пеший сказал, что свет появится только тогда, когда «собственники квартир будут платить наличными в бухгалтерию обслуживающей компании». А если хотя бы один житель будет иметь задолженность за предоставленные услуги — электроэнергию отключат всем без исключения.

Как утверждают жители многоэтажки, Пеший в привычной для себя манере начал ругаться с жителями ЖК, и заявил — если они начнут устраивать собрания, делать посты в соцсетях и привлекать к огласке представителей медиа — свет в доме не появится.

Застройщик подчеркнул, что если кого-то не устраивает такая ситуация, то пусть покупает квартиру в другом ЖК.

Кроме того, жителей возмущает тот факт, что во дворе возле ЖК им обещали построить детскую площадку, но вместо этого там появился двухэтажный паркинг.

Поскольку тут продолжается рассмотрение площадок, выложу фрагменты двора с тренажёрами в ЖК Галактика.
imgur.com/V371EjE
imgur.com/nZbIw8P
imgur.com/ribAfql
imgur.com/gV6CeqN
imgur.com/nLhnQRQ
imgur.com/gaZ4Ckj

Я подчеркну, что это всё сделано исключительно за накопленные деньги инвесторов, оплачено на 100% физлицами, без банков, ипотек и ипотечных сертификатов. Потому как делая фотографии в Скандинавии из арендной либо из непогашенной на 100% ипотечной квартиры — это, ИМХО, примерно то же самое, если я пойду найму на месяц квартиру в условном ЖК Riverstone, и отщёлкаю тамошнюю набережную с парком. Потом на сутки сниму квартиру в Тетрис-Холле или Royal Tower — и там пощёлкаю. Но оно же будет не моё, на самом деле. Просто какой-то богач разрешил мне этим попользоваться. На месяц, в течение срока контракта и пр. Это будет индикатор всего лишь моих текущих доходов и приоритетов. А не моя принадлежность к кругу владельцев квартир в Riverstone, Тетрис-Холле и т.п.

Ты лучше скажи, почему в твою помоечку нет миграции отсюда?

Вся общественная инфраструктура — поля, хоккейные катки, тренажёры, площадки (кроме внутредворовых «из двух качелек») не имеют отношения ни к форме собственности, ни к тому насколько выплачена ипотека.
Это все строится из денег коммуны, которые наполняются из подоходного налога (17% от зп идёт в коммуну, еще 12% идёт в бюджет региона Стокгольм). Хотя основные расходы коммуны — детские сады, школы, местная полиция, местные дороги и местная медицина/поликлиники.

Это как бы понятно, что есть собственность муниципалитета, а есть собственность ЖК. Вокруг микронабережной Русановского канала есть в нескольких местах пит-стопы с уличными тренажёрами. Они сравнительно новые, но по сравнению с тем, что мы проплатили в ЖК Галактика, лично мне они не актуальны. Тем более, что я не спортсмен.

Фигурально выражаясь, застройщик «Столица Груп» в конце 2016 г. разработал концепцию коммуны из 6 домов на >2000 квартир. И мы на выделенной городом земле построили себе свой, согласованный городом микрорайон с теми тренажёрами, покрытием и газонами, которые смогли оплатить из своего кармана и посчитали уместным в 2017-2019 годах. Я в 2019 г. оплатил 100% переуступки и принял эту «публичную оферту» на микрорайон, дом и планировку. И, соответственно, у меня нет каких-то претензий/неоправданных ожиданий к мэру города, главе района, к районным депутатам. И мне с этим микрорайоном не хочется лезть в ссоедний бизнес или премиум ЖК Riviera Riverside www.google.com/...​3d50.4479147!4d30.5886009 с их вроде более симпатичной (но милипиздрической) набережной с дорогими фонариками с парковкой из яхт. Потому как это другое коммьюнити, подписавшееся на эти лодочки, фонарики и сырость от залива.

Никакого уединения при занятиях спортом. Всё на виду у всех.

Отличительная особенность на многих фотографий, по которой безошибочно определяется цивилизация — это четкая граница между газоном и тротуаром, например. То, что у бубнов бывает только на рендерах.

Стиль «быкоко».
Обычный ржавый мангал под навесом.

Я не смотрел, мне лень.
Сейчас такси обсуждаем которое дешевле чем в Эльфии метро

То у тебя скорее модернизированный тук-тук, а не такси.

То у тебя скорее модернизированный тук-тук,

не один, а целых 2 мопеда! Ж)

Все вам не угодишь, ни мангалом, ни травой 😄 а вот фотографий ваших полей и мангалов тут что-то не видно.

Стиль «быкоко».

contradicts

Обычный ржавый мангал под навесом.

Посмотрел фотки, все тоже самое, кроме газонов. Я бы сейчас наделал свежих фоток, такихже приятных мест, просто лень с мобильного выгружать кучу фоток.

Да без проблем
1 фотка взрослый теннис прямо сейчас
2 фотка футбольное поле, продолжают достраивать в авральном порядке
3 фотка разложили палатки, музыка, оформление, намечается какой-то ивент на газоне
4 красиво рядом проплывали парусные яхты, но не успел сфоткать
www.instagram.com/...​xFn/?igshid=1em2ttm89nlx8

Омг, Ковалев. Смотри, в задрыпаном пгт пришвартовался «кораблик» из Тиволи. Кстате покрытие такое как надо, не мокнет и падать не сильно страшно, мягкое
www.instagram.com/...​p81n/?igshid=wqvhb747zjii

Кстати, серьезно под подколов, я смотрю у вас на фото площадок везде качели железные.
Это реально опасная штука, да и просто неприятно, когда ребенок слазит с нее и получает этими качелями по голове. Качели нужно делать резиновыми, чтобы они были легкие и не такие твердые.

PS. Нормальный кораблик, покатит :)

Кораблик, машинки и другие тематические конструкции сделаны в основном из крашеного дерева, пластмассы. Из железа делают качели. Я слабо себе представляю как карусель на 6 мест можно сделать из резины )

Я про качели и писал, перечитай.

Продолжаем, свежоотремонтированая (или построеная с нуля, этого не знаю) в двух шагах школа
www.instagram.com/...​JiZ6/?igshid=6rllm06bt8sw

Ну и, покрасили ее в цвета ваших утеплений на фасадах хрущевок. А как там внутри? Здание с виду такое же г, как и большинство зданий что у вас строят.

Вот школу новую построили недалеко от меня в новом микрорайоне:
www.arcona.se/...​nader/hagerneholmsskolan
Вот школа, в которую моя дочка ходила тут:
linkarkitektur.com/...​e/Projekt/Brinkskolan?sp=

Нормально внутри. Бюджет на мебель ясное дело тоже есть. Это все кстате результаты Порошенковской децентрализации, когда большая часть бюджета остаётся на местах. И на эти деньги строят и ремонтируют инфраструктуру. Да минусов хватает, но процесс идёт.

Да я и не против, ясно что у вас там местные бюджеты поменьше. Если бы ты и остальные жуки с Вячеславами не рассказывали что это то же самое что и в скандинавии, так и 4к комментов не было бы :) если бы мы обсуждали стоит ли это «лучшее» своих налогов — то тут конечно есть предмет для обсуждения. Но ты ж еще и пытаешься сказать что и разницы то нет :)

Это все кстате результаты Порошенковской децентрализации

Я уже писал, что скоро времена порошенко айтишники будут вспоминать так же тепло как совки вспоминают брежневский застой.

Но ты ж еще и пытаешься сказать что и разницы то нет

Разница есть. Такси лучше автобуса добираться на работу. Ванна лучше душа. Стиралка лучше прачечной. Своя хата лучше съемной или ипотечной, а вот по инфраструктуре уже можно обсуждать. Только не в таком дет садовском ключе эстета на сколько ровнее плитка и мне тот МАФ не нравится. А вещи посерьёзнее.

Такси, автобус.... Вот моя дорога на работу через лесок с кустами ежевики, иногда косули пробегают. www.instagram.com/...​nUNJ/?igshid=dewmsjanaeja

Хватит что ты ездишь на работу в офис у скандинавских жлобов которые решили не признавать корону ))
Это конечно тоже плюс Скандинавии )

скандинавских жлобов

а вот здесь подробнее

Швеция напр. не признала корону и там почти никаких карантинных мироприятий не проводилось. Пускай Сергей меня поправит но все ездят в офис как обычно, а не работают удаленно.

Совсем неправильно. У нас тут есть другой топик, там уже почти 10к комментов, ггг — там и про швецию есть много всего:)
Удалённо работают всп кто может работать удалённо. Айтишники естественно всп удалённо ч марта, хотя я периодически езжу в офис, я там один на все здание

Забираю слова обратно. Если оба Сергея говорят что разрешают удаленно работать, значит не жлобы.

моя жена тоже удаленно работает. в гтб

Хочу из дома работаю, хочу — из офиса. Причём проехать вдоль гавани и через заповедник с утра очень приятно. Да и офис у меня очень красивый и удобный. www.instagram.com/...​uZF/?igshid=1sxgi1joy9zht

Это вы всерьёз? Покрытая щебнем грунтовка возле лесопосадки? Это точно дорога в офис, где работают десятки человек?

Не десятки, а сотни. Да, одна из многих дорог. В данном случае через заповедник. И, само собой, ездить на работу так, сначала вдоль гавани, а затем через заповедник — одно удовольствие. Это вам не выхлопами на Бажана-Южном дышать. Кстати, про грунтовку. Она в таком виде в ЛЮБУЮ погоду. Нет ни луж, ни грязи. У вас это тоже делать не умеют. Точнее, никто и не делает: где протоптали, там и ходят, месят грязь.

Дания одно большое село. Ыть как ты грунтовочку расхвалил, молодец

Понятно, т.е. это не дорога в офис, а «последняя миля», от автобусной остановки/парковки до одного из входов в здание.

Ну это достаточно субъективно. Что-то похожее я видел в описании дороги в здание университета в Сингапуре.
Моя идеальная дорога в офис — это когда от одного из выходов станции метро люди не выходят на улицу, а продолжают движение по крытому пешеходном мосту, с которого на уровне 2-го этажа входят в своё офисное многоэтажное здание, как, например, в Гонконге, станция Wan Chai, www.google.com.ua/...​.1731526?hl=ru&authuser=0

Или наоборот, из подземелья станции метро плавно переходят в подземелье компактных торговых центров, и по ним идут до подземного входа в своё офисное здание, как, например, на станции Admiralty, www.google.com.ua/...​.1645588?hl=ru&authuser=0

Это именно половина дороги в офис. Через заповедник. Первая половина через похожую зелёную зону, но ещё вдоль гавани. Я не пользуюсь общественным транспортом, потому что хожу пешком или езжу на велосипеде. И это в городе, практически центр. Просто бывают хорошие города. ☺️

Возле меня и огромный заповедник, и море. Но ты не понял. В данном случае это моя дорога на работу.

Так, скоро дойдём что нужно будет с гоупрошкой ходить снимать :) будем сравнивать что лучше — по пробкам в Киеве или по велодорожкам в скандинавии :)

Ну мне в Киеве с старым офисом тоже повезло ездить на велосипеде. Дорога начиналась на районе, продолжалась по велодорожке, дальше сварачивал возле торгового центра и яхтклуба, дальше сьезжал на грунтовку и ехал только по набережно и парковой зоне. Большой плюс велосипеда был, что я обязательно не пропускал приехать потренироваться в зал, с бассейном и спа, за одно душ принять. И было очень удобно парковать вел прямо возле двери. Потом я перевелся в новый офис и дорога с 30 минут на вело сократилась до 10 мин на вело, ну или теже 10 мин на авто. Стало уже не так интересно, только разогнался уже надо притормарживать. Для кардио нужно хотябы 30 минут крутить педали.

Ну вот у меня те же параметры. Мне 16 км до офиса, где-то 40 минут я именно еду. Так я ленивая жопа, и вечно нахожу отмазки не пойти после работы на пробежку — то дети, то в магазин нужно или еще что-то. А так входишь в ритм, и обычно я 4 или 5 дней в неделю езжу по 2 раза в день по 40 минут. Пропускаю только если утром идёт прям сильный дождь. Но не смотря на стереотипы о скандинавской погоде это нечастое явление. Если легкий дождик то не мешает. Ну и плюс экип на любые погодные условия.
Ну и да, условия для езды тут близки к идеальным. Водители вежливые, нормально обгоняют, пропускают, природа хорошая, дороги идеальные, воздух не загазованный.

Мне 16 км до офиса, где-то 40 минут я именно еду.

Чтото ты спицтел. 24 километра средняя за 40 минут ? Это или седьмой пот сойдет или ты на шосейнике гоцаешь по шоссе.
Я себе обычный городской невзрачный ровер купил на планетарке, средняя не большее 15-20 км в час. Как раз безпроблемно паркуется на городских улицах, ниразу ничего не стырили. Один раз даже забыл его пристегнуть, часик простоял, ничего не увели.

На шоссейнике по шоссе или отдельным велодорожкам.средняя около 30, просто всякие светофоры в городе и горки, коих тут хватает, сбивают до 25-27. Плюс карантин же — сидел дома, нажрал лишних килограмм :)

Ну ладно, спишем на ваши идеальные дороги.
Вот кстате видосик сейчас смотрю, уже давно смотрю его блог по велотематике, наш Одессит колесит по южной америке
www.youtube.com/watch?v=3Vhskz-bEC0

Так вещи посерьёзнее — это безопасность бытовая и государственная, уровень медицины, уровень образования среднего и высшего, возможность людей реализовать себя и зарабатывать на нормальную жизнь, не только если способен или хочешь быть программистом, уровень преступности, уровень экологии, риски социальных конфликтов, вот это все.
А так то что вы можете насобирать на жилье в ипотеку — да, это плюс. Не было бы его, так в Украине программистов уже и не осталось бы.

Кстати, информация жукам для размышления. Недавно одна компания закрыла офис в Украине и предложила сотрудникам релокейт. Согласился практически каждый второй. Десять человек оставили «квартиры и машины» и уже тут, у нас. Большинство — семьи с детьми. Так что, жучок, когда дело доходит до принятия практического решения, выбор не в пользу «поднявшихся с колен 2».

Согласился практически каждый второй

Почему не каждый первый ?

Потому что это было бы уже вашим разгромом, как Бавария-Барселона вчера. Это непростое решение. Не каждый может. Но один из двух говорит о многом.

Потому что ты не знаешь сколько из них вернётся обратно. Многие поехали из любопытства. Я сомневаюсь что кто-то из этих десяти продал немедленно жилье

А зачем его продавать, тем более немедленно? И да, все едут «из любопытства». Любопытство имеет свойство затягиваться.

Юра Иваниченко зайдёт — подтвердит. Или тут есть другой парень из Мюнхена, тоже знает этих людей.

безопасность бытовая и государственная уровень преступности

Вот хотябы это еще можно обсуждать. И я даже готов это записать в те немногии плюсы релокации. Но минусов, на мой взгляд, конкретно для айтишников больше.

Но и это в контексте эпидемии становится малоактуальным, ИМХО. Допустим, есть весляр, работающий из дому в крупном свежем ЖК типа Галактики. Он не ходит через район с панельками или возле промзоны, не посещает крупные скопления людей и не лазит по безлюдным местам. Для похода в крупный супермаркет пересекает только внутренние проезды ЖК/супермаркета. Отдыхать ходит бесшовно во двор без машин. За территорию ЖК выходит в основном на выходных. За какую такую безопасность от должен отлистывать более 5%?

Да, я с тобой согласен. Многие вопросы имеют тривиально простые решения. Например личное авто. Ты забыл что такое гопота возле метро, на автобусных остановках, тебя это уже почти не касается.

Все просто, от и велосипед не комфортнее.
Они могут быть удобнее, быстрее, полезнее для здоровья а так же банально дешевле.

Причем лично для меня машина — это одна из главных составляющих комфортной жизни и я не понимаю, про какой комфорт и удобство можно говорить в ОТ или педалекручении.

Для меня ОТ и велосипед дополняют машину. В пригород на природу я поеду на машине, в супермаркет скупиться на неделю — тоже, а вот выехать в центр что то мелкое купить — на велосипеде, а в другой конец страны \ другой город погулять — на скоростном поезде, и пока еду — поработаю так как у нас есть хороший WIFIonICE, да и покрытие 4G по пути много где, а если работать не надо, можно просто спать. За рулём так не получится =(

И сколько у такой машины пробег ? 2 тыщи в год ?

И сколько у такой машины пробег ? 2 тыщи в год ?

Пока что это каршеринг. На выбор Смарт, Фиеста, Фокус (С класс), либо «пирожок» Кангу. При моих поездках это таки дешевле чем своя машина. Пока что дешевле ) Но с подрастанием сына уже пора подбирать что-то своё, ездить будем намного чаще.

С таким набором вещей — да, на машине лучше. Мы ездили до рождения ребенка без машины, 1 походный рюкзак и 1 чемодан. Теперь точно машина потребуется, столько барахла пока он маленький в рюкзаки не влезет ))

Купи себе уже машину. Или попроси бубна покатать. А может, дело в том, что в месте сплава страшно на парковке оставить свой бизнес-кроссовер, чтобы местные не разбили? Так у вас же вроде «беженцев» нет, сплошь интеллигенция.

А членам семьи как? Или с Минского массива не вылазят? До ближайшей станции метро Минская 5 км! У нас это уже полгорода. Не верю, что вся семья все поездки осуществляет на такси. Дело тут даже не в цене вопроса, а в том, что так не бывает. 😝

Не верю, что вся семья все поездки осуществляет на такси

Ты не поверишь ©

Кстате я знал одного айтишника, он ездил только на электро такси принципиально. Причем у него был блек лист водителей, он уже в том таксомоторном парке всех пид* просеял и вывел только тех водителей которые ему нравятся. Всегда когда он при мне вызывал такси уточнял, мне пожалуйста согласно моего черного списка водилу ))

В апликухе онтакси есть блеклист, отбор машин по категориям, галочки детское кресло, кондер и т.д. Очень удобно. Правда у меня за все года три использования аж один водитель попал в блеклист ))

Не верю, что вся семья все поездки осуществляет на такси.

Напрасно. Я вот пару недель назад пересчитывал. В среднем такси по Киеву (ну или по пригороду) стоит как средний проезд в автобусе в Швеции. Или даже дешевле. Для примера, ночное такси из Жулян в город-герой Ирпень обошлось 250 грн (80 SEK).

Повторюсь, дело не в цене. Просто так не бывает.

Не бывает, чтобы вся семья осуществляла все свои поездки на такси. Несмотря на относительную дешевизну. Когда возникает подобная ситуация, люди берут машину.

Тебе уже Жук отписал, это банально может оказаться дешевле.
И еще плюс, ты сидишь себе на заднем сидение и пока водила едет лайкаешь своих котиков или учишь новый фреймворк в тишине. Профит!

Не бывает, чтобы вся семья осуществляла все свои поездки на такси.

Почему? Наши люди в булочную на такси не ездят? У меня знакомый в Киеве планировал машину продавать, потому что посчитал, что стоимость владения и обновления машины обходится дороже чем ездить с семьей на такси.

Когда возникает подобная ситуация, люди берут машину.

Тогда мы должны обсуждать не машину а машины. Поскольку на одной из них програмист будет ездить на работу, а на второй — перемещаться остальные члены семьи. Что опять же, влечет за собой расчеты стоимости покупки и владения и сравнения этих сумм со стоимостью поездок на такси.

Про паркоместа под домом забыл, про которые мне тут выносили мозг два дня назад )) С такси они конечно не нужны.

Стоимость владения это включает.

Почему? Наши люди в булочную на такси не ездят?

Потому что ваша поездка из аэропорта и ежедневный комьют — это разные виды поездок с разной психологией принятия решений. В первом случае — разовая, в режиме отпуска, и, действительно, дешевая на фоне привычных трат, во втором — регулярная фиксированная статья расходов.

Повторюсь, финансовая составляющая тут не единственная, но разберем ее. От Жука до центра города тариф Uber Select 140-180 гривен. Что-то мне подсказывает, что в час-пик, когда люди едут на работу и с работы, стоимость идет по верхней границе диапазона. 180 гривен туда и 180 гривен обратно — это 360 гривен в день. 360 гривен в день — это примерно 7200 гривен в месяц. Или 263 доллара. И это только за дом-работа-дом одного человека, чем жизнь не ограничивается даже в будние дни.

И тут мы выходим на довольно чувствительную сумму в качестве, повторюсь, фиксированной статьи расходов. Особенно для Киева. Я понимаю, что очень легко обосновать, что никакой проблемы в этом нет, особенно со знаменитыми 5к. Но это будут расчеты из разряда тех, что описывают, как легко платить ипотеку за дом ценой в миллион.

От Жука до центра города тариф Uber Select 140-180 гривен. Что-то мне подсказывает, что в час-пик, когда люди едут на работу и с работы, стоимость идет по верхней границе диапазона. 180 гривен туда и 180 гривен обратно — это 360 гривен в день. 360 гривен в день — это примерно 7200 гривен в месяц. Или 263 доллара. И это только за дом-работа-дом одного человека, чем жизнь не ограничивается даже в будние дни

Что-то мне подсказывает что надо Жука попросить озвучить средний чек поездки. Потому что у убера цена определяется погодными условиями (в дождь дороже), количество свободных машин в округе (чем больше, тем дешевле), состояние ОТ в округе (стали трамваи на линии или метро — цены полезли вверх). Также мы не знаем куда Жук ездит на такси и в какое время. Может у него офис в соседнем районе. Так что я бы предпочел узнать все эти данные, и потом уже производить расчеты на их основании. Потому что мне мои перемещения (но это не Киев) по Ирпеню из одного конца в другой обходились в среднем в 65 грн. Во Львове доехать с вокзала в центр стоило столько же. В моем родном райцентре — 30...50 грн.

Кстате Серёга ты тут зашкварился сегодня на счет Убера. А Убер на самом деле сделал чудеса в деле такси. Ты открываешь приложение на мобиле и у тебя карта, а там машинки ездят, ты видишь где какая машинка возле тебя и сколько стоит. Клацаешь вызвать и наблюдаешь как к твоим джипс координатам подьезжает машинка. Это настолько просто, просто 2 клика. Деньги может снять прямо с подвязаной платежной карточки. И плюс упростилась сильно логистика таксомоторных компаний, удешевило сильно поездки.
Поэтому Убер и гоняют по всему миру, потому что у таксистов инфаркт от их цен ) Но в Украине Убер конкурирует с такими конторами, которые еще умудряются убер перебить в цене и както выжить ))

Бывает. Ездят даже не синиоры, а мидлы или даже джуны. А ты глупенький думал сыроеды в маршрутках дусятся если цена вопроса 200-300 баксов в месяц )

Жук прав, такси настолько выгодная и удобная тема здесь, что можно на нем хоть каждый день по несколько раз ездить и тратить на это всего баксов 200-300 в месяц.
Очень частая тема что люди на такси ездят на работу.
В эльфиях такого конечно нет. Ловите последние брежневские года, господа )

Я понимаю, что легко расписать «выгодность и удобность», но эта арифметика очень напоминает похожие выкладки о простоте ипотеки на дом за миллион. 🥳 Я точно знаю, что это не рабочее решение, и когда нет автомобиля, люди все равно пользуются ОТ и / или сильно ограничивают свою мобильность в принципе.

И тем не менее это факт ) Вот так вот Серёжка, а ты спустил 120 евро на абонемент в какой-то Тиволи чтобы жевать там хотдоги и выгуливать малого на площадке чуть сложнее чем одна горка )) а могбы ещё 80 баксов добавить и ездить как элитный сыроед каждый день на такси )

и ездить как элитный сыроед каждый день на такси )

Киев — город контрастов :) Один получая 5к евро живет на 500 баксов «как все». Другие джунами на такси спускают всю зарплату :)

Не все джуны получают 500 баксов, есть и те кто получает под 1000 баксов. К томуже, если джуну нужно учить фреймворк на заднем сиденье авто, а вечерами засиживатся в офисе то тут уже не до экономии на маршрутках. Берет такси и ездит как белый человек.

Жук прав, такси настолько выгодная и удобная тема здесь, что можно на нем хоть каждый день по несколько раз ездить и тратить на это всего баксов 200-300 в месяц.

Я же говорил — тук-туки какие-то :))

Это скидка за риск. У меня от стиля вождения киевских таксистов последние волосы дыбом становятся. )))

Я вот в последние приезды в Киев тоже думал, эх наслажусь раздольем «брежневских годов», покатался несколько раз на убере туда-сюда по городу, но во-первых машины ж «киевские», водители «киевские» со всеми вытекающими. В общем в скандинавском ОТ реально комфортнее :)). И даже в киевском метро в чем-то комфортнее, если не час пик, так в основном в метро и катался :)
Хотя в аэропорт естественно такси рулит.

Я тоже когда приезжал в Киев больше ездил на метро. И даже на автобусе. www.instagram.com/p/Bp_vuL4nM6l В том числе потому что на такси — страшно.

Ну, при выборе «киевский ОТ» или «киевское такси» выбор будет в пользу такси.

В общем в скандинавском ОТ реально комфортнее :))

С ностальгией вспоминал о наличии ремней безопастности в шведских автобусах. Потому что как-то приехало такси, у которого ремни безопасности на заднем сиденье были, а вот замков для фиксации ремней не было ))).

С убером и правда стало удобнее — подьехала машина, сел ни говоря с водителем, потом встал, «спасибо» и пошел, а деньги с карты снялись. Не нужно сначала с теми операторами перезваниваться, потом ждешь 10 минут а «машин в вашем районе нет». А потом после поездки вот эти «а у меня сдачи нема, давайте в ларек менять».
Но все равно, понял что если нужно от станции до станции — то удобнее спуститься, проехаться на метро без всяких этих уберов.

Не, ну метро рулит, тут я не спорю ))) Особенно когда на узловых станциях в центре толпы нет. Просто пытаюсь донести что в ряде случаев это целесообразно тупо из-за цены/качества/скорости, если с ОТ типа маршруток/автобусов/трамваев сравнивать.

Жук прав, такси настолько выгодная и удобная тема здесь, что можно на нем хоть каждый день по несколько раз ездить

Лишь до тех пор пока в семье не появились дети.
В 2018м был с детьми в Одессе, все попытки заказать такси с детскими автокреслами закончились полным провалом.
Но даже если предположить что произойдет чудо и приедет такси с автокреслами, и эти автокресла будут нужной вековой группы, я предпочту чтобы мои дети, особенно на украинских дорогах, ехали максимально безопасно в отрегулированных под них автокреслах вполне определенной модели с наивысшим рейтингом безопасности ADAC. И вез их аккуратно папа, который точно не будет совершать никаких опасных маневров.
Да и помимо безопасности, личное авто это элементарно быстрее и комфортнее.

Это все иллюзия. Таксисты это профессиональные водители которые по 9 часов крутят баранку и имеют навыки вождения в экстремальных ситуациях. По ПДД им даже разрешают не пристёгиваться. Попасть с таким водилой в серьезное дтп шансов меньше чем с «заботливым папой». Единственное водят они всякий хлам. Когда пересаживаешся с нового комфортного авто в поезженое рЫно, становится печально

Вот как раз класс машины можно легко выбрать при заказе. А про водителей с навыками экстремального вождения улыбнуло. )) Сесть за баранку в такси может кто угодно, и ты никогда не знаешь это профессионал который 10 лет в такси, или вчерашний гопник. Ситуация, когда для подсчета нарушений ПДД во время одной поездки не хватит пальцев обоих рук, у меня встречалась многократно.

Ну и повторюсь, даже отбрасывая вопросы безопасности, постоянно ездить на такси семье с детьми это значительно менее комфортно чем на личном авто

Таксисты это профессиональные водители которые по 9 часов крутят баранку и имеют навыки вождения в экстремальных ситуациях.

Кто-то накатил с утра пораньше

Я не знаю хто там вилітає, але минулого літа в києві їздила тільки на убер блек і з 5 водіїв один не переставав нести якусь ахінєю всю дорогу, а інший почав бикувати бо йому здалось шо я не так подивились на його тату. І це в середньому за 100+ гривень за поїздку і з рейтингом від 4.7

Мне вот не очень комфортно, когда сидит и молчит, один раз оказалось, что он не знал русский язык (английский тоже) правда, это в Bolt чаще.

Таксисты это профессиональные водители которые по 9 часов крутят баранку и имеют навыки вождения в экстремальных ситуациях.

Тупо взоржал. Я там где-то уже писал, что дешевизна киевского такси — это скидка за риск. Потому что еще вчера ты водил свою ласточку в Житомире или Белой Церкви — а сегодня ты зарегался в Убере или Уклоне и носишь почетное звание «профессиональный водитель киевского такси.», которому не обьяснили зачем нужны поворотники.

По ПДД им даже разрешают не пристёгиваться.

А можно привести этот пункт ПДД? Потому что звучит дико и немного смахивает на звиздежь.

Лол. Ну давайте так. ВСЕХ кого я знаю кто имеет машину бывали в ДТП. Я лично 2 раза бил машину. Теперь подымите руки, а тут есть люди которые на такси постоянно катаются, которые бывали вместе с таксистом в ДТП. Мне просто интересно, сухие факты вместо эмоций

еперь подымите руки, а тут есть люди которые на такси постоянно катаются, которые бывали вместе с таксистом в ДТП.

Вопрос поставлен неправильно. Правильный вопрос: «А сколько раз усредненный таксист бил машину и попадал в ДТП?»

Нет, вопрос правильный. Все тут рассказывают какие они ми ми ми водители и какие таксисты пи*сы. Так я вам так скажу, не учите таксистов водить так как они не учат вас писать код ) А кому не нравится как водят таксисты советую купить машину и вероятность попадания в дтп приблизить к 100% ))

Нет, вопрос правильный.

Ну да, ну да. А если не летать на самолетах, то шансы погибнуть в авиакатастрофе стремятся к 0.
Давай все же сравнивать сравнимое. То есть количество часов, накатанных на своей машине и на такси должно быть приблизительно одинаково.

Так я вам так скажу, не учите таксистов водить так как они не учат вас писать код

Если таксит сможет дать советы, которые реально улучшат мой код, то я буду только рад. Я бы в свою очередь порекомендовал им использовать поворотники при перестроении, поворачивать головы и проверять мертвые зоны при перестроении (мне знаешь-ли не очень нравится, когда тем местом в машине, где я сижу, пытаются перестроиться в другую машину), на равнозначных перекрестах с ограниченной видимостью не давить тапок в пол и не проскакивать перед носом грузовика, который для таксиста «помеха справа»... Ну и еще 1000 и 1 идиотское нарушение, повышающие шансы не доехать до точки назначения, которые являются нормой жизни для «профессиональных водителей киевского такси».

Я тебе даже скажу почему вероятность попасть в дтп с таксистом настолько мала. Потому что когда ты садишься за руль своего авто и ездишь час в день, то тебе прям как аттракцион, вжух здесь вжух там, шашечка. А когда ты сидишь за баранкой по 9 часов, тебе это так надоедает что ты ездишь как овощ. Хотя экспертиза твоя позволяет ездить как в известном фильме про такси. Это видно даже по трассам где видно что таксисты очень неохотно занимают левый ряд оставляя эту полосу всяким крутеликам. Им некуда спешить, они газ экономят )

Моя жена попадала с таксистом в ДТП. Тот ее недовез пару километров где-то, выехал на тротуар и наехал двигателем на пенёк от спиленного дерева. Даже не спросил в порядке ли она, начал сразу же требовать деньги, так как «почти приехали» :)

Наехать на пенек это не дтп ) Все знают что бампера у машины это расходный материал Дтп это когда как минимум вызываются гайцы для оформления.

Нет, это был такой мягкий вариант вьезда в столб. Он входил в поворот на скорости и просто вылетел тот пенек сев двигателем на него. Снять машину с того пенька только эвакуатором можно было. Я в итоге поехал забирать жену оттуда, все сам видел, там жестко было.

Ну ок, но я всеравно считаю что это не дтп. С таким успехом можно говорить что жып который вылетел и засел в болоте и требует трактора — дтп )

Любое столкновение с недвижимым препятствием на скорости это всегда дтп. Разница от столкновения с деревом в той ситуации была только в том, что передок машины не смяло.
Ну а вообще это уже не важно какой степени опасности было дтп, водятел не вошёл в поворот и вылетел на тротуар. не было бы пенька — въехал бы в стену дома или в остановку. Хорошо там людей не было.

При лицензии таксиста и по-городу. Как-то так там звучит.

2.3 пункт в)

При лицензии таксиста и по-городу.

Это не про Убер с Уклоном ))
Но в целом да, есть. Хотя как по мне, дичь еще та.

Я уже отписался Игорю. Остаюсь при мнении что правило странное. Понятно зачем это для инструктора или оперативникам. Ремень не позволят быстро дернуться в случае чего. Но зачем это таксисту? Ведь таксист будет летать по салону, если в него на скорости сзади или сбоку въедет бляховод.

А можно привести этот пункт ПДД? Потому что звучит дико и немного смахивает на звиздежь.

На удивление в ПДД и правда есть такой пункт.
pdd.ua/ua/2 Пункт 2.3 В.
PS А ладно, там уже внизу тоже самое ответили)

Дыбилов там хватает. Плюс они еще и в телефон постоянно пялятся по дороге, смотрят новые заказы.
Я прошёл в Киеве курсы вот этого экстремального, а правильнее контраварийного вождения. То чему меня там учили не похоже на стиль вождения большинство водил такси в Киеве.

Вот объясни мне на практике, какие сценарии такой поездки со своим креслом?
Я понимаю если поехать условно к бабушке в гости — вышел из такси, зашёл в дом и поставил там кресло. Обратно также.
Допустим до 1 года переноска становится на коляску, которую нужно взять с собой.
А после года? Вот захотел поехать в Парк партизанской славы с ребёнком. И что, целый день ты носишь с собой его автокресло?

Так Жук же пишет что

Зараз з цим проблем немає

Алгоритм прост:
a) Ждешь когда в киевском такси появятся автокресла.
б) Как только появились — заводишь детей

Отзывы про любимый Жуком Уклон:

Uklon — лидер среди всех киевских служб такси по негативным отзывам от родителей, которые заказывают машины с автокреслами:

«Вчера почти час пытались вызвать машину с креслом, все заказы отменялись. Наконец-то машина приехала. Но без кресла. Водитель был вообще не в курсе. За поездку сняли, как с креслом. Написали — деньги вернули. Но система еще не работает», — пишет одна из пользовательниц.

bzh.life/...​si-s-avtokreslami-v-kieve

Ну вот оно как-то выходит, что в 2013 когда я заводил трактор, то нужно было не трактор заводить, а просто подождать 7 лет, чтобы можно было наконец ездить в такси с креслом:) не важно, что за это время мой ребенок уже вырос из автокресел, зато теперь это доступно!
Ну и да, киевские любители такси не поверят, но передвигаться по тому же Стокгольму одной маме с коляской пешком и в транспорте удобнее, чем на киевском такси. Даже в час пик, когда людей много удобнее, не говоря про то, что есть сомнения, что в киевский час пик всегда можно дождаться машины с автокреслом.

Это все выглядит так что это работало в очень ограниченном количестве сценариев и для мамы требовало как минимум мужа рядом, который бы нёс это кресло, пока мама несёт ребёнка.

мне как то от этого не легче было

Мы же не «политические беженцы». У нас не так часто встречаются «проблемы стоящие переезда». Просто люди пользуются возможностью качественного роста по целому массиву параметров, улучшение которых дома невозможно и не решается одними деньгами. И даже те, что частично решаются деньгами, не решаются знаменитыми «5к»: надо больше, сильно больше. Поэтому твоё словоблудие, в которое ты и сам-то не особо веришь, бессильно против всего того, что люди получают в реальной жизни.

Ну да, вылез из такси, давай наматывать и засовывать ребёнка, потом с ребенком в слинге отстегивать автокресло :)
Кстати да, спасибо что напомнил эту индийскую и африканскую традицию. В киеве тоже им очень активно пользовались — казалось супер удобным, что не нужно таскать его в коляске.
Здесь со вторым ребёнком даже ни разу им не пользовались, просто потому что нет необходимости — с коляской просто ходишь везде и ВЕЗДЕ с ней удобно.

У него для этого жена есть. Не сыроедское это дело — детей в слинге таскать )))

Молодец! Это я сейчас без иронии. А то есть у меня примеры из реальной жизни, когда сыроеды даже коляску стащить с третьего этажа считают ниже своего достоинства.

Жук їде на роботу
photos.app.goo.gl/KLrrLjN9CPMgnbX16

Учитывая что единственные кто в Стокгольме носит детей в слингах это румынские попрошайки, я теперь понял кто их крышует :)

Маячня. Зі слігом куди зручніше, ніж з коляскою. Коляска для слабаків.

Особенно приятно потом исправлять тазобедренный у ребенка, и править ему восприятие мира, когда он видел только слингоносчика в течении нескольких месяцев )

аргументи совкових бабусь. Можна вивезти совка з України, а от вивезти совок з совка — не вийде.

Ребенок который не сел сам самостоятельно и устойчиво — не должен сидеть, ни в слинге, ни на подушках.

Ничего не знаю про ортопедические аспекты в данном вопросе, но мне было бы спокойнее довериться какому-нибудь сертифицированному Ergobaby, чем какому-то «большому бабушкиному платку», который ещё надо правильно накрутить. Впрочем, даже Ergobaby использовал, наверное, один раз. Так и пылится где-то. Потому что с коляской, конечно, удобнее.

Слінг цілком можна носити до року-півтора, дурнику ти совковий.

Слинг можно носить с года-полтора, а не до, дурко ты. Первые месяцы у ребенка идёт развитие моторики и нервной системы, он даже голову толком держать не может и если его на живот перевернуть, голова падает вниз и он только учится её держать. Ему надо отлежаться-отползаться-отсидеться, ровно столько — сколько ему нужно. Сам сядет в 10 месяцев — значит так и надо. Впрочем, все это лишнее и похоже что бестолку рассказывать про западную педиатрию которой уже 100 лет наверное — ищи себе специалиста по позвоночнику заранее =)

Совковий дидусь, это средние показатели, и если он не сел в 6 месяцев, он сядет позже сам) и пока он не умеет это делать он ездит лёжа в коляске) а не носится в кенгурятнике

У меня был выбор, чтобы сравнить. У тебя его не было и нет.

Особенно в киевские +30 так хорошо со слингом ходить. Удобно! А как его удобно наматывать на зимний пуховик!
Да, с коляской совсем не те ощущения :)

и по магазинам со слингом гораздо удобнее ходить. с коляской скучно — скинул все, что накупил в низ коляски и идешь себе. а со слингом — прикрутил к ребенку еще пакет молока, палку колбасы и булку. и тебе весело и ребенку. заодно есть что поесть обоим

Где-то заплакал один Андрей Богдан.

Многие вопросы имеют тривиально простые решения.

Пожалуй, это ключевое. Если есть какая-то конкретная социальная или материальная проблема — наиболее эффективным образом для конкретного человека/семьи она может быть решена в стране своего гражданства. Иногда можно сделать пару-тройку итераций при быстрой обратной связи.

С личным авто в Киеве я не сталкивался лично. Но очень часто читаю новости о страшных авариях на шоссе под Киевом. И в самой черте города тоже бывают смертельные ДТП. Усталые и злые от тянучек и долгого коммьюта водители, не думаю, что только из-за пьяных, как тут рядом мне пишут. А это на практике может обернуться стационаром и потерей конечности/инвалидностью.
Плюс парковки. Может я насмотрелся фильмов, но в основном это очень безлюдные места. И если на кого-то нападают (в фильме), особенно кого-то конкретного. То проще всего это сделать до посадки или высадки на праковке. Тут такси с точкой забора в людном месте и высадкой прямо у двери в транзитном месте выглядит несколько безопаснее.

гопота в 2020? сириосли? я вообще сколько живу (18 лет XD) и на меня в Украине ни разу никто не нападал и не грабил

Ну у меня тоже, наверное последний раз какието терки были в студенческие годы. Но, однозначно хотябы ты не видишь подвыпивших людей в ОТ и это уже плюс.

Да, кстати тоже последние лет 5 жизни в киеве даже не сталкивался с таким явлением, хотя конечно они там есть. Но видимо это таки больше прерогатива школьников-студентов с ними сталкиваться, либо нужно жить в действительно плохих районах.

За какую такую безопасность от должен отлистывать более 5%?

Ну например за значительно более высокие шансы что его не размажет по асфальту какой-нибудь мудак, который сел пьяным за руль потому что знал что ему за это ничего не будет:
368.media/...​-izbegat-otvetstvennosti

Он не ходит через район с панельками или возле промзоны, не посещает крупные скопления людей и не лазит по безлюдным местам.

А это не обязательно ехать в плохой район или далеко отходить от дома, друг пару месяцев назад был ограблен прямо в центре Одессы, в квартале от своего дома по классической схеме: удар сзади по голове, добивание ногами. Результат черепно-мозговая травма и полгода на восстановление.

А это не обязательно ехать в плохой район или далеко отходить от дома, друг пару месяцев назад был ограблен прямо в центре Одессы, в квартале от своего дома по классической схеме: удар сзади по голове, добивание ногами. Результат черепно-мозговая травма и полгода на восстановление.

Это печально. Но тоже нужно понимать, что личное авто и хороший район сводит такие случаи к минимуму. В тоже время, если ты ездишь вынужденно на Шведском метром с арабами и неграми, как Сергей с коляской, тоже не айс. Ты в группе риска попасть на какогото наркомана. Тем более на роже у тебя написано что ты явно приезжий.

Да, я смотрю у вас там уже и правда поменялась атмосфера. Раньше нужно было отвечать «с какого района», а теперь сразу нужно говорить с какого ЖК, под каким осбб ходишь.

В моем городе «плохих районов» нет в принципе. Есть такой, которые местные посчитают таким, но он по ощущениям точно получше Минского массива. Я туда вечером спокойно ездил в футбол играть. Кстати, тебе следовало бы написать, что именно в плохом районе я и живу. Где же ещё жить понауеху из Украины? 🤷🏻‍♂️

Одинаковые окна, им не угодили чем-то

ОБЖ-шники, наверное, были бы в гневе.

в задрыпаном пгт пришвартовался «кораблик» из Тиволи.

надпись «ЛОХ» как бе подразумевает, что он из Тиволи

Это не «как в Тиволи». Этот позор сгниет быстрее Патриотики. Про слово «лох» уже сказали.

Не переживай, закрасят, подремонтируют. А ты и будешь как надпись на этом кораблике 120 евро платить за вход на аналогичный только без надписи ))

Не переживай, закрасят, подремонтируют.

В том-то и дело, что нет. Это, кстати, одна из главных ваших проблем: отсутсвие понятия operation costs и на бытовом, и на институциональном уровне. Когда что-то строится, покупается, предполагается, что дальше — бесплатно.

Вот, кстати, что такое хорошая площадка. Обычная, у школы. Из нормальных материалов и с хорошим дизайном: www.instagram.com/...​nGEw/?igshid=9dfsy2ft2sx1

Хватит, смеяться уже нет сил. Детская площадка с одной единственной горкой ) Это как, ребенок пришел и монотонно 150 раз с одной и той же плоской горки сьезжает ) это вредно для детской психики ))

это вредно для детской психики

ты еще и децкий психолог?

Не вижу бичей ) без бичей это просто Осокор ))

просто лень с мобильного выгружать кучу фоток.

я такой отмазки с 2000х не слышал
на нормальный телефон денег нет, все на спортейдж ушло?

Не переживай 4g нормально грузит. Мне на шаровый фотохостинг было влом, теперь в инсту норм

4g это то что у вас только вот сейчас в тестовом режиме запустили на 9 станциях метро из 50?
У нас такое уже все 6 лет, что я в Швеции живу. Только правда на всех станциях :) а еще в Стокгольме 4g заработал первым во всем мире всего то 11 лет назад, прям как у вас сейчас, «ничем не лучше».
В прошлом году уже 5g заработало. А так да, для фоток в инсту и 4g хватит, тем более ты ж в метро не ездишь тебе вообще «никакой разницы»

В прошлом году уже 5g заработало.

«Ушёл за своей шапочкой из фольги».

Да, шведская астразенека на днях подписала контракт с евро комиссией на поставку 400 миллионов вакцин от ковид в страны ес. Всем приготовиться к чипированию:)

4g это то что у вас только вот сейчас в тестовом режиме запустили на 9 станциях метро из 50?

Это то что работает везде в том числе в разных сёлах.

Выглядит симпатично, не в последнюю очередь благодаря бесшовному переходу из парка в поля. Не знаю, правда, насколько это удалено от жилых районов; судя по тому, что не видно крыш домов — можно предположить, что достаточно далеко.
Я пока такого в Киеве не видел, в пределах городской черты. Возможно, где-то поля такой площади есть на Гидропарке или Трухановом острове.

Молодцы, все правильно делаете! Еще лет 50 упорного труда и улучшений и будет не хуже, чем в Скандинавии!

и будет не хуже, чем в Скандинавии!

Ты уже хоть скажи, что там осталось сделать чтобы было как у скандинавов.
Посеять траву или повесить кольца на турник ?

Например, чтобы 80% жилого фонда было не изношено, чтобы вода была питьевая. Чтобы бортническая станция аэрации не воняла на район, где живет 200 тысяч человек. Общественный транспорт обновили и довели число станций и линий метро до какого-то адекватного на 4-5 млн населения в городе. Чтобы город перестал быть похожим на большую парковку с ларьками. Чтобы жители немного поумнели и перестали жечь листья каждую весну убивая и заставляя задыхаться своих сограждан. Чтобы количество дтп и их жертв снизилось раз в 10. Много чего еще можно бы добавить.

Я если сейчас начну расписывать что есть в Киеве но нет в Стокгольме так двух страниц не хватит. Начиная от цен на метро заканчивая взрослыми развлечениями.

взрослыми развлечениями.

О, борделями ещё не мерялись

Чёрт, не успеваю за всем следить

К сожалению, в плане секс-услуг Украина в Европе вне конкуренции :(

Сравнивать надо не цены, а сам продукт. Метро доступно и там, и там. Но в Стокгольме и у нас тоже оно лучше, чем в Киеве. По качеству станций, подвижного состава, по покрытию города сетью.

да хотя бы тем, что в нем работает интернет и можно разговаривать не повышая голоса.

ну заработает инет в следующем году, позиция врядли изменится.

можно разговаривать не повышая голоса

засчёт звукоизоляции, сделанной засчёт ухудшенного обмена воздуха?

засчёт звукоизоляции, сделанной засчёт ухудшенного обмена воздуха?

Когда принудительная вентиляция с фильтрами стала хуже открытых форточек которые засасывают всю пыль из перегона?

Дышать нечем от нее, еще и шум не тише, чем от езды поезда.

Дышать нечем от нее, еще и шум не тише, чем от езды поезда.

Это где так? О_о Везде где я ездил, было тише и чище чем в Киевском метрополитене (про Харьковский упоминать не буду, он не обновляется вообще).

за счет модернизации железнодорожного полотна. Кстати да, со свежим воздухом в стокгольмском метро тоже на порядок лучше, чем в киевском. В Киевском душно даже когда вагон полупустой.

ну вот, уже один кирпичек закладываете на пути, так кирпичек за кирпичек и достроите! :)

В Барселоне, как по мне, ужасное метро. В Киеве просто отличное относительно.

В Барселоне как раз хорошее метро. А у нас вообще красота: www.facebook.com/...​v/posts/10157690392279772

Я понимаю, тебе это трудно понять, но у нас лифты на каждой станции.

Ліфти — це убогість на станції метро

фейцпалм. откровения от Жука...

«Незнание — это сила», «Свобода — это рабство», «Война — это мир»

Прекращай нести этот бред. Мы с двумя колясками, детской и wheelchair, в обычный выходной день съездили погулять в шведский Хельсинборг на автобус-метро-поезд-паром. У вас большинство людей с детской коляской дальше своего двора и ближайшего супермаркета не высовываются.

Ну ти ж не користувався колясками, для тебе коляски — це для мам. Тому й думаєш, що ліфти — це зручно. А зручно — це плавний заїзд.

Пользовался больше тебя. И коляску возил детскую, и инвалиду помогал, и внезапно тяжеленную байдарку с пожитками на 14 дней похода. И лифты и безбарьерная среда это как раз таки удобно, и она даёт возможность даже инвалиду самостоятельно поехать в город и купить себе продуктов и пообщаться с другими инвалидами. И в Киеве я не вижу возможности как ему хотя бы из подъезда дома выехать. Не говоря уже о метрополитене и транспорте.

А на что конкретно там в группе смотреть? Пролистал несколько экранов — сплошь какая-то реклама.

спробуй жити в новобудові хоч 2010 року, проблем не буде. У плані безбар’єрності Київ дуже просунувся за останні роки, читай ФБ групу www.facebook.com/...​BabyParentFriendlyPlaces

Не продвинулся
Бордюры не подогнанные в уровень с асфальтом, ступеньки — всё это как было так и осталось. Новобудова 2010 хорошо. Что делать тем кто не в новобудове?

Что делать тем кто не в новобудове?

Переехать в новобудову ?

Отличный совет. Но еще лучше — в другую страну.

Ну да, если автобус и метро нравится а такси не нравится по тойже цене, то почему бы не переехать ?

А сколько в твой пгт стоит такси из центра Киева?

Наверно гривен двесте. (8 баксов)

Не вот проверил 260 грн Убер показывает до ближайшего метро (где-то 40 км). Копейки, в сраной Братиславе за 10 минутную поездку в аэропорт с меня содрали 850 грн. Что там в Швеции боюсь даже представить.

Так в Швеции проездной на все виды транспорта на всю область стоит 100 баксов в месяц. Это тебе 5 раз съездить в город туда-назад.

Да, но мы говорим про город. По городу по акционному уберу я катался по 20 грн за поездку (менее бакса). Без акции средняя поездка в несколько км обойдется 3-4 бакса

Так а зачем мне по городу, если я в пригороде живу? Ты ж чего то уехал на лето в свое пгт, наверное дышать бортничами летом в раскалённой муравейнике мало приятного. Пришлось и корейские сувы прикупить, ездить на такси дороговато, не?

Я купил машину (правда не бу) по тойже причине что и ты. Потому что могу. Но и такси пользуюсь и жена пользуется, если выпил самое оно

Я к тому что кататься каждый день на такси из любого пригорода киева будет не дешёвым удовольствием. И выходить в несколько раз больше чем на транспорте в швеции.
А учитывая стиль вождения ваших таксистов, уткувшихся в телефон, и что такси стоит в тех же пробках что и машины, то и комфорт и безопасность таких поездок тоже под вопросом.

Ничего не понял. А метро с пригорода катается ?
Был разговор метро VS такси для техже мамаш с коляской, по схожей цене поездки

Поезд и автобус. Так он даже удобнее для мамаш, потому что с коляской зашел в вагон и едешь. В такси и складывать-раскладывать эти коляски, и все эти автокресла — только лишний геморрой. Да и не во все ваши «комфортабельные» авео влезет любая коляска.

Все я понял
записываем
автобус ЛУЧШЕ чем такси
Так держать покидашки. Только потом не обижайтесь когда смеются с вашего «качества жизни» ))

Так вопрос сколько ехать. Если нужно проехать 2 км, то да, автобус лучше чем вызывать такси с креслом, складывать коляску в багажник, засовывать ребенка в то кресло, потом все в обратном порядке.
В других случаях такси лучше. Только я ж ездил на том убере «вашем» — каждая вторая машина такая что моя коляска туда и не влезет даже. Вон Жук ездит на такси со своим креслом. Очень удобно — поехал на такси значит погулять на подол, тащишь с собой свое кресло — прям удобство как в первом мире, конечно :)

Ми ж про програмістів говоримо? Купити собі в новобудові, звісно.

Ок, я понял — есть программисты, а есть остальные люди. :)

будь кого

Отлично , другие люди в обществе — «будь кто»

Звісно, Київ великий, не скрізь такі бордюри ще поміняли, але процес іде, і багато де їх замінили. І продовжують міняти.

Даешь пятидесятилетку за сорок лет! Все на стройку!

вот очень хочется про безбарьерность прокомментировать. я последние две недели во Вроцлаве преимущественно на велосипеде перемещаюсь. напрягает, что на старых улицах встречается бордюр в 2-3 см барьера. в Киеве, я в принципе не сел бы на велосипед, чтобы проехать с одного конца города на другой — не только по причине барьеров, а еще и потому, что просто жить хочется

Маршруты знать нужно. Я тебе проеду от метро Бориспольская до конца Оболони через весь город ниразу не затронув проезжую часть, кроме пешеходных переходов (а это с одного конца города в другой, около 30 км, в основном по набережной)

а тут мне не нужно знать маршруты. они просто везде. и везде можно припарковать велосипеды. в общем Киеву до этого еще очень далеко

У плані безбар’єрності Київ дуже просунувся за останні роки

Всем любителям безбарьерного Киева могу предложить взять в руки 1 стандартный чемодан на 23 кг и один чемодан ручной клади 8 кг и стартовать с любого перона киевского вокзала (исключая первый) к себе домой используя киевский ОТ. А потом поделиться впечатлениями. Эксперемент можно чуть усложнить, заменив чемоданы на инвалидную коляску.

це якраз розрахунок на те, що маломобільні не будуть користуватися метро

ОМГ, что ты несешь? Давно в Киеве видел людей с колясками или на колясках в метро? А у нас так: www.facebook.com/...​2&set=a.10151065191849772

Я видел, персонал со станции сопровождает, помогает.
А в Мариуполе, например, есть специальный автобус, который возит их по городу по заказу бесплатно, сколько то раз в месяц.

Де пандуси? Як можна такі сходи робити в 2к19?

Как можно в 21м веке делать пандусы? Это чистейший рудимент совка: вся новая и современная городская среда имеет плавный градиент поверхностей где это возможно и ступеньки (короткие пролеты) отсутствуют. Пандусы на крутой многопролетной лестнице — все что нужно знать об отношении государства к своим пенсионерам и мамам. Сам пробовал хотя бы детскую коляску туда затолкать или спустить?

ти чистий совок, який чомусь вважає, що коляски — це прерогатива і обов’язок жінок.

Совок тут ты потому что отстаиваешь пандус. Ты здоровый взрослый человек, сможешь сесть в коляску и самостоятельно спуститься по пандусу в метрополитен или подняться оттуда на поверхность?

Мне очень не понравился концепт, разделённых платформ.
При любом провтыке, нужны огромные усилия, чтобы сменить платформу, особенно для инвалида.
Всё узкое, низкое, и это не смотря на не глубокость в основном этого метро.
Идея много-уровневых типа 6 уровневых эскалаторов, ну не особо круто, но может им так чинить дешевле.

Какой ещё продукт. У вас метро соизмеримо по ценам с такси здесь. И теперь вопрос топать к метро или вызвать такси, вот и весь продукт )

Метро надо сравнивать с метро. Такси с такси. У нас в такси новенькие Мерседесы Е, Теслы и другие машины такого уровня. А у вас вызываешь «бизнес», чтобы ехать на камрюхе, как элитный программист, а говорят, что «свободных машин нет» и присылают какой-то авео.

Ага, я, конечно, буду ставить ваши сраные «додатки», когда на пару дней приехал в Киев.

Не надо ничего ставить. Для нищебродов у нас есть метро, к которому ты так привык.

ваши сраные «додатки»

В Украине давно работает Убер. А это не «наши сраные», а мировые.
Ото абы обосрать родину.

В Украине давно работает Убер. А это не «наши сраные», а мировые. Ото абы обосрать родину.

Не в Украине, а в нескольких городах. Хотя, конечно, для многих тут на форуме Киев и есть Украина :)

Чувак думал Убер только у него есть )

Чо, а если у меня такси по цене метро с сравнимой зарплатой, чего я должен сравнивать метро с метро ? Ты не знал что тут огромное количество айтишников которые каждый день на такси ездят ? Тут даже таксомоторные компании свои контракты имеют, где айтищник прописывает во сколько его забирать из дома на работу и наоборот. И под это ещё скидки дают.

Окей, а як ти з маленькою дитиною на таксі збираєшся їздити? Коли навіть у тих декількох служб які мають опцію дитячого крісла то або приїздить машина все одно без крісла, хоч і вказували шо воно потрібне, або взагалі не дочекаєшся

Ты смотри Алла проснулась. Езжай в Стокгольм, там функция детского кресла в метро есть, а удобные дорожки и переходы помогут докатить коляску прямо к метро ))

Дивись, бубєн і не засипав, так срака горить вже тиждень :) це мабуть від комфортного життя в києві

Да просто Серёжка так классно затирает про прачечные душевые общественный транспорт, оторваться не могу. Отпусти меня чудо трава ! )

Добре шо ваш персональний досвід описує як це було в усіх інших людей. Хм, почекайте, чи таки не описує?

Вот видите, Жук все объяснил. Вы просто не поспеваете за «карколомными зминамы». Еще 5 лет назад догнали и перегнали Польшу, а теперь уже посмеиваемся над лифтами в метро Копенгагена.

Ой, Сережка, наслушался твоих сладких речей, хотел вызывавать такси теперь поеду на роликах. А в голове «лучше, сильно лучше», «я так чувствую», «лучше, сильно лучше» ))

вместо мафов настроили еще больше уродских торговых зданий. Можно приехать на Героев Днепра, и посмотреть что за херню всунули прямо на круг над станцией метро

Церквей реально как МАФов, вот с них бы и начали.

ухтыбоземой, опять эстеты подьехали. Люди во всей Дании и Швеции не могут найти одну единственную спортивную площадку с брусьями и турником, уже третий раз фейлятся на фотографиях. Но при этом им мафы мешают, которые часто часть удобства для людей по дороге какую-то мелочевку купить.

Чтобы количество дтп и их жертв снизилось раз в 10.

2018 год —
Украина — 13.7 на 100 тыс.
США — 12.4
Египет — 9.7
Польша — 9.7
Швейцария — 2.7

Тоесть Украина должна стать 1.37, лучше всех в мире, я бы тоже хотел.

мы же обсуждали что нужно, чтобы было не хуже чем в Скандинавии. При чем тут египет или сша.

Финляндия — 4,7 = 3 раза
Швеция - 2,8
Норвегия — 2,7 = 5 раз

Ок.

Ты уже хоть скажи, что там осталось сделать чтобы было как у скандинавов.

Для начала надо научиться видеть, что такое хорошо, а что такое плохо. Чтобы формировать спрос на хорошее, а не как у известного персонажа из мультфильма v1rt.ru/memy/i-tak-soydet

я вот даже не знаю где у нас в Стокгольме мечеть. Не подскажешь?

так пошукай, у нас много районов, а ты ж говорил в каждом районе есть.

скрепы затрещали. Украинская церковь московского патриархата собирается на акции протеста

Ха-ха-ха, ты считаешь, пока у вас решились убрать малую часть МАФов или отремонтировали один парк, мир стоял на месте?

То, что в мире стало гораздо меньше бедности — это очень хорошо. Но развитый мир не топчется на месте. И жизнь улучшается не только в той плоскости, которая измеряется доходами. Например, городская среда, о которой мы тут уже много говорили. Я тут живу 10 лет, а город сильно изменился. Если я начну перечислять новые и отремонтированные за 10 лет музеи, площади, корпуса университетов и школы, обязательно что-то забуду. Так много всего сделано.

Да я ее читал, не переживай. Он как раз там писал, что такой же путь из второй группы в четвертую Швеция проделала лет за 40 :) Но они за клоунов не голосовали. так что я вам поднакинул десяточку ;-)

Продолжаем лечить покидашкоманию.
Маленькое пгт, население не более 10к человек

Детская площадка. Футбольное поле. Две площадки для Воркаута, шесть разных типов брусьев. Десять типов турников для подтягивания на разный рост разный хват. 7 обычных качель гойдалочек. Одна крутилка. Уголок с разными экзотическими тренажёрами.

ibb.co/zsths3p

а где футбольное поле-то? :)
у вас что-то площадки для воркаута как для детсадовцев расскрашивают. Неужели жизнь такая печальная что только такие методы помагают? :))

На заднем фоне с красненьким покрытием поле для футбола. И ещё одно рядом с покрытием просто трава.

Что-то футбольное поле по размеру тоже только для детсадовской группы. Взрослым сделал шаг и уже в чужих воротах

Продолжаем лечить покидашкоманию.
Детская площадка

А как она будет выглядеть после обильного дождя, зимой или весной, после растаявшего снега? :)

Думаю она уже не одну зиму пережила. Она не новая.

Думаю она уже не одну зиму пережила. Она не новая.

Я не о том, вот идет ливень полдня, я могу вечером на площадку прийти, когда ливень закончился? :)

Наверно туда после ливня лучше не идти. Там песочница есть, там будет мокрый песок. Наверно в Германии как-то решили этот вопрос, специальный роботизированный автомат как-то просеивает и высушивает этот песок, но в этом пгт к сожалению такого автомата немецкой инженерной мысли нет

Наверно туда после ливня лучше не идти. Там песочница есть, там будет мокрый песок. Наверно в Германии как-то решили этот вопрос, специальный роботизированный автомат как-то просеивает и высушивает этот песок, но в этом пгт к сожалению такого автомата немецкой инженерной мысли нет

Да, в этом разница огромная. Я постоянно вижу фотографии площадок в Украине, которые выглядит красиво. Но эти фотографии снимают только в хорошую погоду. А делать нужно красиво не только на земле, но и под землей, сделать правильные слои грунта, посыпать площадку опилками. И тогда на неё реально можно будет прийти через 10 минут после дождя, луж там не будет.

Да, но ты не ответил на вопрос что делать с детской песочницей в которой любят играть дети. Туда насыпать опилок ?

дренаж. скажешь же такое. это ж не рендер нарисовать, это удорожает площадку в разы, а застройщики на такое не подписывались. ты еще скажи, чтобы они наняли озеленителей, чтоы за газонами следить

Да, кстати вот сфоткал нашу площадку. Консультировались у самого Сан Саныча — главного физкультруника Украинки.
Сделали по скандинавски — скромненько.
Два турника, брусья, лавка для пресса, перекладины для отжимания и прыжков и какие-то канаты непонятные, Сан Саныч сказал в Украинке это самый писк моды.
Вот photos.app.goo.gl/6hH9oi7Gjp1QPWFR7

Блин я поражаюсь с этих дибилов проектировщиков. Вроде не плохая площадка, но турник ... ну нахрена на турнике кольца )) на одном турнике подтягиваться можно только с согнутыми коленками а на другом только когда тебе мешают кольца )

У нас тут много спортсменов- они знают что с ними делать, не переживай. Моя дочка тоже любит на них повисеть.
Ну и кольца двигаются в сторону, если мешают.

Я ничего против не имею колец. Но турник должен быть отдельно от колец. Кольца это бесполезная хрень, на которой можно только повисеть. Что-то серьезное сделать на кольцах может только очень хорошо тренированный атлет, которых на улице нет.

Висеть на кольцах, как баварская сосиска

средний посетитель зала может разве что висеть на них))

Ты говоришь так, как будто повисеть на кольцах — это что-то плохое *потирает больную спину*

Так я ж говорю — у нас тут много этих атлетов: футбольный клуб и регби — тренируются тут на этих полях, в том числе разминаются на площадке.
Есть еще каток, где занятия по хоккею и фигурному катанию, хожу туда с дочкой пару раз в неделю покататься зимой
photos.app.goo.gl/RtzF6LnCvWcrGEnWA
Еще есть клуб тенниса, но те наверное не ходят на турники :)

Вот смотри, подвинул и ничего не мешает. Можно широким хватом браться
photos.app.goo.gl/EBLimgNJGDwq61mq7
А ты тут уже панику развёл, репутацию Сан Саныча из Украинки подрываешь. Вы там спросите его как нужно футбольные поля делать, он подскажет :)

Да, двигаемся к темноте уже :) половина одиннадцатого же всё-таки.

Это прекрасно, но кольца нужно всеравно снять. При подъёме с переворотом за них можно случайно зацепится и улететь вниз.

В ваших фотографиях просто не хватает скандинавского «уюта». Желательно вот такого в стиле быкоко: www.google.com/...​3Eforg!2e0!7i16384!8i8192

Хорошо, что ты это место запостил. Там если развернуться, можно увидеть длинный дом с балконами. Этот дом построен примерно в то время, когда в Украине миллионы погибали от Голодомора. Наглядно видна разница двух цивилизаций.

Этот дом построен примерно в то время, когда в Украине миллионы погибали от Голодомора.

Это я прекрасно понимаю, пока наши деды воевали с коммунизмом и фашизмом, датские деды воевали с рюмкой в ближайшей бодеге.

Про датскую цивилизацию, которая подставила свой зад нацистам, расскажи мне, у которого родственники не побоялись взять оружие и уйти воевать во второй мировой войне.

Ты не пихаешь, потому что мы с тобой не ведём беседу.
Мы ведём беседу с Сергеем, который считает, что датские «диды», которые построили домик, сделали больше, чем наши.

Кажется, пользуясь твоей терминологией, коммунистам вы именно что подставили зад и подмахивали по меньшей мере лет 70. 😂😂😂

То есть получается и ты и твоя семья подмахивали тоже? :)

Я, кажется, понятно написал «пользуясь твоей терминологией». Сам я себя, конечно, считаю жертвой коммунистического режима.

Это всё очень высокие материи. Ты, кстати, так и не написал, что думаешь о воробушке? :)

Ты лучше передай кто там строил у вас эту площадку, что это не футбольное поле.
Футбольное поле выглядит как-то так
photos.app.goo.gl/uFdQ1ZrH6fTdVuvSA
У меня в 200 метрах от дома 2 таких. Вот второе
photos.app.goo.gl/7w2CMWk686dc3KTX7
Оно вот должно быть такого размера что на телефон только половину можно сфоткать.
А то что у вас уже первоклашкам маленькое будет.
Скажи пусть у вас там лучше грили поставят, взрослым будет чем заняться пока дети по площадке лазят.
Вот сфоткал еще — какой-то шведский девопс тимлид на тренировку приехал photos.app.goo.gl/U1aVbDzq2Tbuhwks7

Может ты не знаешь, но есть футбольное поле для минифутбола. Есть такая дисциплина, играют не только подростки но и взрослые.

Та видно же его размер, это разве что у вас там клуб взрослых лилипутов в футбол играет

Я из такого размера пгт уехал, больниц нет, аптека одна две да и то парацетамолы, продукты тоже отстой, работы нет, совсем, там все еще совковые принципы — чуть что надо ехать в большой город. Удачи там жить с новенькими турниками и качельками.

ЗЫ не забудь позвастаться зепешкой в местном дк на дискотеке, даже если она у тебя в районе штуки баксов, эфект будет одинаковый ;-)

В этом пгт я не живу )
На счёт всего остального, там магазинов, больниц может вообще не быть. От туда 10 минут на машине в город Обухов и 30 минут на машине в город Киев.

А на счёт аптек, в Эльфии аптеки вообще редко встречаются, даже в городах. И там даже парацетамол не продадут без рецепта врача.

Подтверждаю — аптеки и правда редко, как в киеве по 2 аптеки в каждом доме не бывает. Но парацетомол продают без рецепта :)

Маленькое пгт, население не более 10к человек

Реально? Ты хвастаешься детской площадкой в пгт? Кстати, этот пгт наверное где-то под Киевом, потому что несмотря на всю смехотворность, это ещё и неплохой пгт по виду.

Можешь провести очень простой эксперимент, когда границы откроют — сядь в машину и едь в сторону Польши. Поверни к городку Яворов (население 13К вроде), посмотри как этот городок выглядит, как живёт, качество дорог, домов. Потом едь в сторону Немирова и Грушева, будет очень трудно, но преодолей это. Пересеки границу и просто посмотри вокруг. Сделай выводы. Доедь до городка Lubaczów — население тоже порядка 12К — и просто СРАВНИ. Это тупо две разные вселенные.

По сравнению с тем что и как строят в Карпатах, это самое скромное пгт. Зря ты затеваешь этот спор.

это зп лида. Всех интересует в первую очередь типичная зп для большинства синьоров, которая доступна любому опытному человеку, а не зп всяких лидов/архитектов.

это зп лида. Всех интересует в первую очередь типичная зп для большинства синьоров, которая доступна любому опытному человеку, а не зп всяких лидов/архитектов.

В опросе по з.п. всё есть. Медиана у миддла 70k, у лида / синьора 90k.

Всех интересует в первую очередь типичная зп для большинства синьоров, которая доступна любому опытному человеку

Заглядываю на jobs.dou.ua и чтобы особо не копаться беру вакансии, у которых зарплата указана в заголовке. Я правильно понимаю, что будем сравнивать с этим?

Android Developer в My Learning Hub $2500–3000 Киев, удаленно

iOS Developer в My Learning Hub $2500–3000 Киев, удаленно

Front-end Engineer for a Swedish startup (Kyiv, remote) в Chimplie $3000–4500 Киев, удаленно

C#/.Net (ASP.NET) Engineer в Infrascale Inc. $1500–2200 Киев

C# Engineer (WCF) в Infrascale Inc. $1500–2200 Киев

Senior QA Engineer (Automation + Test design) в iDeals Solutions $3200–4200 Киев, удаленно

React Native Developer в WWDL Inc. $2000–3500 Киев, Одесса, удаленно

Senior React Developer в 6-systems $3500–4500 Киев, удаленно

Python/Golang-программист (Mid/Senior Level) в GeminiA $1800–2200 Киев

Senior Backend Developer в StopFraud.io от $4000 удаленно

Strong Middle PHP (Laravel, Vue.js) Developers в Kreatif Klub $2000–3000 Киев

о5 формошльопы больше всех получают. за что, герасим? ©

Меня больше интересует, почему никто не прокомментировал? Жду убедительные разоблачения, что это фейковые вакансии или они никого не найдут на эти условия, а, цитирую, «типичная зп для большинства синьоров, которая доступна любому опытному человеку», она другая!

Меня больше интересует, почему никто не прокомментировал?

Потому что они еще меньше получают :)

У меня есть знакомый, который 5(!) раз вподряд провалил испытательный срок.
Что удивительно, ему звонят и его берут на 1.5к-2к. Конечно, его новый работодатель не знает о проваленных испытательных сроках. Но то что загребают автоматом людей которые ставят нижние планки из списка выше не особо даже собеседуя — факт.

ему звонят и его берут на 1.5к-2к

стоп. это шо, в Киеве!?!? там же нижняя граница 5к!

Я тебе открою секрет. На удаленке нижней границы уже не существует. Ты можешь взять как фоп-контрактор хоть 2-3 пинающих фулл тайм проекта и замножить свою зп на сколько сможешь. Просто с этим не хочется заморачиватся, многие летом отдыхают.

Можно пролететь, а «можно и вдуть» ©

Ненавижу вас! Вот только начинаешь мечтать о репатриации в сказочный мир 5К+, бизнес-высоток, осокорков бич, полян с мясным и салатиком в конце концов, как то панорамку с мостика на Русановке выложите, то с зарплатами обломаете.

Я просто уже запутался. Каждый час суммы растут. С 60 утром до 120 к полудню. Боюсь представить что будет вечером ..... немецкий сыроед СМОГ выехать в загородный клуб ?!

утром синьор, а вечером тимлидом шабашит :)

6600 евро или 7800 баксов

Это откровенно мало, за мозгое* лидом.

На самом деле меня сейчас больше интересует, за сколько можно добиться хотябы 2к пассивного дохода, которые будут здесь чувствоваться по известной формуле как 6к в германии.
Вот это совсем другой разговор. Жить и не работать, или работать по желанию.
Тогда можно забыть про 25 этажей и переходить на следующий уровень, переехать например в дешевую азиатскую локацию и даже не сильно парится о фриланц проектах.
Но боюсь даже с таким раскладом Ковалев будет хейтить отсудствием хотдога из Тиволи и «классным рабочим графиком в 5 вечера дома» жителей бамбуковой виллы на берегу океана :’(

эх, учит вас учит Ковалев

люди спокойно работают а не гоняют теннис и кофеи

нужно не так.
работать по 8 часов без перерывов ЛУЧШЕ чем кофейки с теннисом и бенчами

для меня как лида лучше, чтобы мои ребята работали а не гоняли теннис целыми днями.

Надеюсь хоть походы в туалет не контролируешь.
Похоже ты неплохо справляешся с ролью немецкого погонщика.

Пашут не отходя от кассы, пока их тимлид доказывает превосходство немецкого творожка над всеми остальными :)))

Вы ж технарь, вы точно проверяли, как там в 2050-м году на территории нынешней Баварии с медициной, социалкой и пенсиями с покупательной способностью 2020 года лично вам и вашей жене? Это как в американских банках — всё закрыто супернадёжно облигациями и деривативами, рейтинг ААА. Только вот ФРС с сентября 2019 постоянно на РЕПО-рынке. У вас там колосс Deutsche Bank вот-вот окончательно навернётся. И Wirecard, гигант в своей сфере, тоже недавно навернулся.
Главное, по многу-многу раз повторять, что

все основные вопросы закрыты

и сейчас, и через 10-20-30 лет в будущем. ))

ну если мы конечно серьезно, а не по аналитике Михаила Леонтьева, решим поговорить про риски «всего навернуться», то во-первых, риски серьезных потрясений гораздо выше в той стране откуда вы сейчас пишете. И политических и социальных потрясений, и военных вторжений (особенно на фоне первых).
А во-вторых, если экономика америки или ЕС навернется, то Украине вообще п...здец настанет. В первую очередь тем, у кого зарплата напрямую зависит от рынка штатов и европы. А китайцы и без украинского аутсорса справляются :)
А когда украинской экономике п..здец то «обычные люди» в первую очередь всегда вспоминают о тех, кто слишком хорошо живет в соседних ЖК комфорт и бизнес+ классов :)

Я почему написал про банки. Вчера тут понауехи активно высказывались за то, что не нужно выплачивать всю ипотеку, копят деньги только лошары, надо выплатить 10% от тела ипотеки, а на все свободные деньги накупить ценных бумаг, которые приносят 5% стабильно со 100% сохранностью тела, потом ими через 30 лет закрыть остаток обязательств по ипотеке. Ну и вместо скирдования на пенсию свою и жены, покупку однушек под сдачу — просто платить ЕСВ с выплат щедрого немецкого работодателя. Ну и хотя бы раз в неделю с начала затаривания всеми этими бумагами — читать новости о фондовом рынке, рынке облигаций, чтобы не дай бог — вовремя зафикисровать прибыли и выйти вовремя в «кэш».

Често говоря, лично мне было бы очень стрёмно достичь старческого по меркам рынка труда возраста в 50-55 лет, иметь записанных на моё имя 200-400 тыс. евро долговых обязательств, листать каждый месяц проценты на этот остаток. И вместо квартир в хороших новостроях или в трущобах Берлина в 100% собственности — иметь какие-то пустосоловные обещания солидарной немецкой пенсионной системы, и, допустим, на полмиллиона евро всяких акций-шмакций, деривативов и фьючерсов. Которые за 1-2 недели, при катастрофическом схлопывании всей этой пирамиды, превратятся просто в строки байтов на жёстком диске банковского сервера.

Тут ведь как хитро стоит вопрос Ваня.
Вопрос не в том когда наступит час Х. он наступит в любом случае.
Вопрос, в том, успел ли ты нормально пожить, чтобы встретить этот час Х с мыслью, что жизнь прошла не зря.

— Да я и не советовал бы вам ложиться в клинику, — продолжал артист, — какой смысл умирать в палате под стоны и хрип безнадежных больных. Не лучше ли устроить пир на эти двадцать семь тысяч и, приняв яд, переселиться<в другой мир>под звуки струн, окруженным хмельными красавицами и лихими друзьями?

Булгаков

Эней лучше чем автомат быстрого питания на твоей фотке ! Инфа сотка

Иван, а при чём тут рейхсмарки и евро? Ловко вы подменяете предмет обсуждения! Вчера обсуждалось, что собственно денег в этой формуле нет — на банковском счёте остаток — на текущие расходы. Всё вложено в инвестиционные инструменты. Т.е. они номинированы в фиатной валюте, но имеют какую-то рыночную стоимость, равную или отличную от номинала. И чтобы их вывести в фиатную валюту — их нужно продать. «Мусорные» бумаги после часа Х могут просто не найти себе покупателя либо их оценят за ничтожную долю от первоначальной цены покупки/исключат из торгов.

Да, тут ещё возможен такой сценарий из кризиса. Допустим, большая часть инвестиционных ценных бумаг ипотечника протухла. Сердобольный парламент, преемник Германии/Баварии, решает сделать частичный или полный взаимозачёт протухших бумаг: 10% тела ипотеки превратятся в погашенные 100%, так как у условного Ганса сгорело бумаг на полмиллиона.

Но что если хитрый Ганс взял 5-6 ипотек и каждую выплатил по 10%-15%, в надежде на вечный «дорожай» земли и недвиги? Которую он на старости планировал продать понаеху из Папуасии. )) Точно ли ему подарят 5-6 юнитов недовыплаченной недвиги??

Я к чему. Если случится час Х, то сценарий может быть как в конце СССР. Государство говорит: вот вы живёте в ипотечной квартире/ доме — вот с 1 января они ваши на 100% и очищены от требований кредиторов. Но взамен вы отказываетесь от компенсаций по инвестбумагам и завязанные на них пенсии и соцвыплаты. Заводы и пароходы тем временем записаны напрямую на дядек- миллиардеров, они вам ничего не должны.

P.S. Может, конечно, у меня разыгралась фантазия в конце отпуска, проведённого в Киеве. ) Но смотря на то, что назревает в США, мысли про такой глобальный, взаимоочищающий взаимозачёт между гражданами-ипотечниками и государством, не думаю, что это такая уж финансовая фантастика или, как вы полагаете, бредни Хазина, к которому вы меня постоянно отсылаете.

Вообще после 2008 interest only martgage подзакрутили гайки

а они длительного опыта жизни в эльфиях не имеют.

В эльфии очень важно пожить хотя бы года 2-3, тогда меняется мировоззрение. Первый год — сильно штормило всех понаехавших в нашу фирму. Не штормило, пожалуй, только приехавших из РФ — они вообще назад не хотят ни под каким предлогом.

Да лан, они тут поливают так все грязью, но обратно в новосиб или омск почему-то не уезжают))

Ахах, у вас тоже все оттуда? Походу самый экспортный регион страны :)

Хм, любопытно, если даже уже омск бомбит ...

Хм, любопытно, если даже уже омск бомбит ...

Омск худший город страны после Махачкалы, так что это нормально, что молодые люди оттуда уезжают.

у меня был коллега из РФ, в начале 2013го был весь такой либераст (навальный, путин хуйло итп). потом свалил обратно в рашу ближе к концу 2013го и оттуда понеслось: дидываевали, биндеровцы, кастрюлеголовые...пришлось забанить
так шо не бывает хороших русских. есть только забаненные русские

В эльфии очень важно пожить хотя бы года 2-3, тогда меняется мировоззрение

3 года это на полный цикл ?
«Отрицание, гнев, торг, депрессия и принятие»

3 года это на полный цикл ?
«Отрицание, гнев, торг, депрессия и принятие»

Да. Но с ещё одним пунктом — счастье. На последнем месте, это завершающая цикл стадия.

Счастье как у тебя выбивать с государства субсидии чтобы свозить своего ребенка нормально отдохнуть ? Ну такое ...

Счастье как у тебя выбивать с государства субсидии чтобы свозить своего ребенка нормально отдохнуть ? Ну такое ...

Зачем мне выбивать? У меня есть возможность так поступить, но я не хочу. Я как раз не собираюсь пользоваться всеми возможными фишками государства (искать дырки и садиться на шею). Предпочитаю прямой способ — заработал — заплатил. Не заработал — сиди облизывайся молча.

фамилиен

Этого наверное нет на севере у нас...

киндер

Это мы получаем сразу после рождения сына.

бау

Это не знаю что это ( Вкратце сможешь написать мне?

харц4

и это что?

пропуски обязательных собеседований

и это?

Я про схемы с санаториями и катанием на лошадях (как знакомые поехали развивать крупную моторику детям).

это baukindergeld — 12к на ребенка (у нас в Баварии 15к), дается при покупке недвижимости. правда не сразу выплачиывается, а в течении 10 лет по 100 евро в месяц.

Спасибо! Я только начал разбираться к этим вопросом (как начать жить в своих бетонометрах).

социалка. когад на ней сидишь, обязан ходить на обязательных собеседований

Ок.

а что за схемы с санаторями и лошадьми? последнее нам актуально))

Уточню эту схему у ездивших, и вернусь с деталями в ЛС, что б не палить схемы и не создавать нам же конкуренцию =)

Это не он ограбил, это его банк ограбил и будет доить ещё 30 лет пока он будет задыхаться на южной стороне с немецкими жлобами которые не могут установить кондиционер

Плюс что можно поплакаться в плечо какого-то омчанина, брата по ипотечному веслу

чтобы его не было видно

Вообще тут интересно с балконами у них. Не только кондиционер должно быть не видно. Например, если сушатся вещички на «раскладушке» — она тоже должна быть ниже перил, а сам балкон непрозрачный. Иначе сушка на веревках портит внешний вид здания, если смотреть на него с земли.

Это хорошее правило. Балконы для цветочков и прочей красоты.

Да! А сушить нужно в общей сушилке в подвале. Или прямо в ванной разложить, если живешь как король.

Давай уже выкладывай балкон, тут в этой теме такие правила:))
Небось старый холодильник там у тебя?

Теперь подождём экспертов по балконам, подскажут что тебе тут переделать нужно.

Застеклить в первую очередь. Зачем за полярным кругом балкон?

на севере Германии кондиционер почти не нужен, да и в личное жилье можно без проблем поставить, вынеся блок на балкон, чтобы его не было видно.

Не нужен БЫЛ, еще буквально 5 лет назад. Но климат сильно меняется и сейчас он уже нужен, если окна выходят на солнечную сторону. Минимум 4 недели в году температура выше 30 градусов. Потому квартиру я планирую брать не на солнечную сторону.

Скоро все будут ездить в скандинавию на мягкий средиземнобалтийский климат. Буду сдавать соммарстугу туристам из киевской пустыни.

Сначала они поедут к нам на иногда тёплое Северное морько

Тогда будет в тренде ездить на прохладное море, немного освежиться.

Стоп, зедсь же невозможно купить бетонометры)) Как же так? Банк ограбил?))

Не, просто у меня аренда была 260 kaltmiete 3 года )) В такой лафе как мы — тут никто не был из приехавших.

А серьезно — подавай на этот гельд побыстрее, там вроде сроки есть.

Почитал, не всё так просто оказалось — 10 лет надо вроде как прожить в этой недвижимости (чего б делать не хотелось).

Счастье как у тебя выбивать с государства субсидии чтобы свозить своего ребенка нормально отдохнуть ? Ну такое ...

Кстати, тут ты прав. Немецкая страховка позволяет маме с ребенком поехать курорт или в санаторий, бесплатно. «Повыбивать», что ли :)

Я бы не назвал это экономией в обычном плане.
Экономят те люди у которых не хватает денег или им нужно залезать в кредиты чтобы покрыть расходы. Эта же экономия, условно, если тебе нужно хорошо сьездить в отпуск или купить машину то ты ее купишь, ну и что если долгожданная покупка жилья отодвинется на неск месяцев.

Экономят те люди у которых не хватает денег или им нужно залезать в кредиты чтобы покрыть расходы.

Те кто залезают в небольшие и средние кредиты до 10 лет, не изымают огромное количество денег из экономики (деньги обесцениваются ещё сильнее если все вокруг собирают кеш под подушку), а оперируют деньгами банка, который очень заинтересован в успешности сделки.

Экономят те люди у которых не хватает денег или им нужно залезать в кредиты чтобы покрыть расходы.

Кредит не имеет отношения никакого к экономии. Когда у меня на счету было 4000 EUR, я пошел и купил машину, заплатив 3000 EUR начального взноса и взяв кредит. Без кредита, я бы копил на неё минимум полгода. Но зачем, когда можно ездить уже через пару дней. Сколько я переплатил? Около 500 евро. Есть ли смысл копить и не переплачивать за кредит? Никакого.

Да, всё чотко. Олегарх в кредитах.

Человек с 4000 EUR по твоему олигарх? В том-то и прикол, что машину за 30-40 тыс евро может позволить себе любой. В Украине точно так же можно купить новое авто в рассрочку без процентов. И пока один будет сидеть годами копить, другой будет пользоваться.

Когда у меня на счету было 4000 EUR, я пошел и купил машину, заплатив 3000 EUR начального взноса и взяв кредит. Без кредита, я бы копил на неё минимум полгода.
В том-то и прикол, что машину за 30-40 тыс евро может позволить себе любой.

Пардон, а что это за чудонемецкая математика, когда имея 4к и поднакопив пол года можно купить машину за 30-40к?? Если в месяц эльфиец может откладывать 1-1,5к после эльфийских расходов.

Наверно он имел ввиду не машину, а кондиционер. И не 30-40к а 3-4к.
Но даже этот кондиционер, ему и его омским друзьям, не покупает в кредит погонщик.
Все тяжелее выдавать одну лошадинную силу мощности, особенно если ты сидишь на южной стороне конюшни !

кроме Скандинавов с их мизерными зп, дороговизной

работающая семья в Скандинавии с 2-3 мя детьми вполне может себе позволить авто, квартиру 100-120кв и отдых 2 раза в год

хюгге

босс?

Нечего тут умничать. Я только собрался разместить номер карточки сбора благотворительной помощи.

работающая семья в Скандинавии с 2-3 мя детьми вполне может себе позволить авто, квартиру 100-120кв и отдых 2 раза в год

А также хотдог в Тиволи. Фиксед во имя правды.

А также хотдог в Тиволи.

твоя влажная мечта?

Была, я там уже был и сьел свой дежурный хотдог. Теперь я счастлив.

Я так понял из его саморазоблачающих рассуждений, что даже этой мечте не суждено было сбыться. Ограничился бесплатной дегустацией лакричной конфеты с чили. Хорошо хоть входной билет оплатил работодатель.

Хорошо хоть входной билет оплатил работодатель.

а качели-карусели?

Ну мне не 12 лет на тот момент было. Нет, на карусели я не попал. В ППС я был на каруселях всего пару раз. Два раза на чортовом колесе и один раз на американских горках (там ест уменьшенная их версия, иначе бы я не согласился :) )
и то пошел потому что к малому прилагался взрослый по правилам.
Все остальное — это всякие паровозики, машинки чисто для детей, им это интересно не мне.

Да, все верно. Датчане вообще классный провинциальный народ. Нас помню тогда три дня по разным местам водили от музеев до пивных баров. Очень ценят свою историю, могут тебе в музее у витрины про какойто платок королевы рассказывать минут 10. Таким же образом я попал и в Тиволи, я туда не хотел ехать, но из вежливости пришлось и туда ехать.

Я вот одного не могу понять. Ну Датчане, это их страна это их история, они хоть зубочисткой могут восхищатся, хоть бутербродом с кусочком селедки. Но ты то там что забыл ? Как тебе пропудрили мозг так, что любой Датчанин теперь отдыхает в своем фанатизме от этого «музея» под открытым небом.

т.к. жена у многих первые несколько лет не работает, особенно с 2-3 детьми.

ну тут скорее отношение жены к этому вот всему
когото устраивает сидеть дома с детьми, а ктото хочет их сдать на социализацию и заняться чем нибудь менее крикливым

в Швеции нет смысла сидеть дома: садик стоит понты. детям в садике явно веселее. жена может пойти на курсы языка и/или профориентации

Тут тоже есть и детские деньги, и + декретные порядка 450-500 евро чистыми в месяц даже если жена до этого не работала.

френдлифаер (пополз на корточках в джакузи, сейчас наберу кейворд для вызова босса уровня, кейворд «творожок»)

зарплата синиора да повеселее, не спорю. Но и жилье купить — в условные 2 раза дороже, а значит и по ипотеке платить в 2 раза больше примерно.

Домов в пригородах стокгольма до 500к на любой вкус, даже в самом городе есть
www.hemnet.se/...​]=villa&price_max=5000000

Одному работающему с нуля просто не дадут на 500к (= 5 млн крон). Получить сумму кредита выше 4,5 от годового брутто можно разве что если сделать очень большой первый взнос, плюс платить не 1% обязательной амортизации в год, а 2% — что соотвественно существенно увеличивает месячную плату.
Поэтому люди начинают с вариантов попроще 2-3к квартир, и через 1 или 2 итерации апгрейдов доходят и до домов если хотят. Но 500к это ж не нижний предел — есть и дешевле — те что может поменьше, постарее и т.д.
вообщем для одного работающего реалистично сначала кредит на 2,5-3 млн крон, дальше апгрейды.

для двух работающих можно и на 500к брать, нужно 15% первый взнос — то есть 75к — у меня знакомые украинцы, обы работающих и не в айти, как раз за столько купили как первое жилье пару лет назад. Правда не дом, а таунхаус, но зато новый.

Просто кредит на 500к это выплаты порядка 1,5к евро в месяц, а 1млн — это уже 3к в месяц. И что-то довольно сомнительно что мюнхенский синьор в одиночку такое потянет даже с очень «веселыми» зарплатами.

Просто кредит на 500к это выплаты порядка 1,5к евро в месяц, а 1млн — это уже 3к в месяц.

На самом деле больше. Даже с 10% downpayment. А без него ещё больше. И сверху ещё налог на недвидимость и те компоненты коммуналки, которые в случае аренды «зашиты» в арендные платежи.

та я просто грубо прикидывал порядок цифр.

так за 500 же у вас там вроде только самые дешманские квартиры можно взять, разве нет?
Так выходит для дома который мы обсуждали уже минимум 4,5к в месяц. Сколько должен один сеньор получать, чтобы потянуть?

я честно говоря даже никогда не считал детские выплаты как свои деньги. Он ± уходят на садик + продленку. Остается там мизер какой-то. На это и рассчитана система. Дети все равно тянут побольше, чем «детские» деньги. А декретные до года в разрезе расчета ипотеки вообще не имеют значения.

та я не копался в ваших ценах, просто тут была ссылка с квартирой в мюнхене за 500к — вроде была явно такая плохонькая. Но может и можно найти хорошие варианты, тебе лучше знать.
Снова ж таки — у нас подобных вариантов за 3-4 комнатных квартир за в два раза дешевле хватает тоже:
www.hemnet.se/...​s_max=4&price_max=2500000

я просто к тому, что жить по приезду возможно и лучше в мюнхене — аренда во вторые руки в Стокгольме дороже, плюс у вас там налоги ниже с неработающей женой.
А вот обзавестись своим домом мне кажется что в Стокгольме намного доступнее чем в Мюнхене. Статистика владения своим жильем это вроде тоже подтверждает.

если рассматривать тот же Гамбург, то он бьет Стокгольм

Ну ты прям с козырей зашел :)
Лошадью ходи, век воли не видать.

а заплаты на таком же уровне как в Мюнхене?

Та вот оно так и выходит, что может повезти попасть на лидерские позиции на 100к+ только с английским. Но большинство таких вакансий для понаехов закрыты, как минимум первые лет 10, пока язык не подтянут хорошо — на то они и лидерские позиции :)

так за 500 же у вас там вроде только самые дешманские квартиры можно взять, разве нет?

На севере Германии 500k это квартира лучше среднего в топовом месте.

Так у нас тоже. Везде квартиры по цене дома очень будут хорошими.
А что с зарплатами? А с детскими деньгами? :D

Про зарплаты нет смысла спрашивать, так как их структура отличается от украинской. В Германии огромное значение имеет размер предприятия. К примеру в Вольфсбурге, где расположен градообразующий Фольксваген, самая высокая средняя зарплата в Германии — 5000 евро в месяц. Это вообще по всему городу среди всех профессий. И это, как бы, пипец, как много.

В других городах на севере работая на одной и той же должности в компании с 1000 и с 100000 работников зарплата может отличаться в 2-3 раза! Поэтому спрашивать у кого-то про зарплату нет особого смысла.

А с детскими деньгами?

Детские 204 евро. С 2021 года 2019 евро. Заполняешь PDF, отправляешь по почте, в течении месяца приходит подтверждение и сразу начинают платить.

Это типа сильные профсоюзы выбивают больше оплату? Или чем объясняется такая разница?

Это типа сильные профсоюзы выбивают больше оплату? Или чем объясняется такая разница?

Не знаю почему так, но наверное, профсоюзы. У больших корпораций есть плюшки, которых нет у небольших компаний. К примеру, со следующего года выбили нам 35 дней отпуска вместо 30-ти.

Каждый месяц, помимо зарплаты, компания добровольно пополняет твой накопительный счет, что с процентами, через 30-40 лет даст минимум плюс 1000 евро пенсии.

За каждый год работы при увольнении выплачивают месячную зарплату. Хотя и увольнений практически нет, если кто-то не подходит, его просто переводят в другой отдел. За 7 лет у нас уволили одного парня, нашего, так перед увольнением ему даже психолога нанимали, чтобы понять, почему он не справляется.

Есть свои риелтеры (это мне очень помогло, квартиру снял за 2 часа), адвокаты, тренажерки, бассейны, фитнесс тренеры, массажисты, больницы, ясли и тд. У нас даже есть в городе несколько своих мультиязычных детских садиков, в которых можно оставлять детей не до 15-16, а до 18-19.

Так как большие компании в основном международные, то есть возможность поехать работать в другую страну или на другой континент. У нас так некоторые сделали, кто-то в Малайзию, кто-то в Шанхай, кто-то в Южную Африку поехал.

Практически любую вещь можно купить с большой скидкой, у сотрудников есть специальные коды. Поэтому, например, ноутбук, который стоит в медиамаркете 1000 евро, я покупаю за 800. Это касается не только вещей, авиабилеты, отели, аренда автомобилей и тд — всё дешевле на 15-30 процентов.

Есть даже такая штука, что в случае моей смерти не по моей вине — семье выплатят довольно крупную помощь.

Это то, что смог вспомнить, но думаю, далеко не всё.

Возможно по отдельности данные плюшки есть и в небольших компаниях, но в больших, типа VW или Siemens, они есть все сразу.

Есть даже такая штука, что в случае моей смерти не по моей вине — семье выплатят довольно крупную помощь.

Называется life insurance. Тут это неотъемлемая часть любого договора частного пенсионного страхования.

Называется life insurance. Тут это неотъемлемая часть любого договора частного пенсионного страхования.

Не-не, страховка, на случай смерти, у меня своя, отдельная. Эта выплата сугубо от компании.

На своём опыте — такое же и в Италии и в Бельгии на больших предприятиях.

Кто-то может объяснить, почему во всех топиках, при расчетах накоплений на квартиру в Украине все считают с 5k зарплатой, а не со средней в IT отрасли?

Я верю в 100к. Но ты же и сам говорил, что собрать 40к евро в год с такой ЗП невозможно.

С 60к евро, 40к евро вполне легко собирать.

1650 евро в месяц в Киеве, в чем проблема?

Нет, 5к евро. Превратилось в 60к в год.

Не думаю, что я уникален. Тысяч 5-10 таких есть.

В 2016 когда у меня было 5к баксов примерно, то при тех расходах можно было откладывать 40к$ в год.
Всё было намного дешевле.
Где-то 1k$ выходило расходов, хотя это было относительно экономно. Опять же у меня нет расходов на авто, например.

Давай логически, из 1650 евро — 300 я трачу на аренду.

Следовательно, я трачу на «остальное» —
1350 евро, вместо предложенных тобой 500 евро.

При этом, ППС в Украине 3x к Германии.
Тоесть трачу я на самом деле не 500, а 4000 евро.

Давай логически, из 1650 евро — 300 я трачу на аренду.

Зарабатывая 60К в год? Нах так жить вообще...

Зарабатывая 60К в год? Нах так жить вообще...

То есть, экономить надо даже на Украине при 5к з.п.. Действительно, нах так жить.

Тут же любят, европейцы жить «как все», как твои соседи.
Ну я так живу, как мои соседи. Чуть лучше правда.
Главное тут в том, что 1350 евро = 4000 евро, при определённых допущениях конечно.

В принципе, могу согласиться с таким подходом. И с формулой 1:3 тоже, только если брать гросс, а скорее даже супергросс.
Я только не понимаю как можно насобирать 200к кешем и продолжать жить по украинскому уровню «как все»? А главное где вообще держать такие деньги, если не в недвижимости, чтобы продолжать там спокойно засыпать вечером?

скорее даже супергросс

Так и есть, всё верно. У нас просто нет достаточного количества открытых данных, чтобы всё просчитать.

«1:3» происходит из-за низкой производительности промышленного производства. Оно снижает цену услуг, где производительность равна между странами, вроде водителя автобуса или мастера маникюра.

1350 евро
сколько стоит бигмак в Украине,

Явно не 1400 грн в день.

В знаменитом-легендарном ресторане Эней, где заботливая палатка с надписью Львовское тебя защищает от беспощадных ветров на набережной, когда ты засмотрелся на Витачевские альпы, стоит 6 баксов. (борщ, гарнир, салат, литр томатного крепленного)

Томатный креплённый — это кровавая мэри?

подожди-подожди, а шо за гарнир? :) типа просто гречка на тарелке?

Я бы лучше считал в количестве приватных танцев)

как?
1. там дороже
2. этож не белые люди
3. сидишь в жаре той.

Рука — бесплатно в любой стране.

Бизнес-ланч сейчас 2-5 евро.
Бигмак 2 евро кажется.

Главная выгода на услугах должна быть.

300 гривен, кажется, платил в прошлый приезд. Но очень хорошо. Одна из тех отраслей в Украине, что другие страны отдыхают. Конечно, такое восприятие во многом из-за низкой цены.

Окей, сколько стоит стрижка в барбершопе?

А вот это ты зря сюда свернул. Сейчас сыроеды меня захейтят, но обычная муржская стрижка стоит 2 бакса, в экспресс ларьке. В обычной парикмахерской на районе 3 бакса. И дальше выше.

А вот это ты зря сюда свернул. Сейчас сыроеды меня захейтят, но обычная муржская стрижка стоит 2 бакса, в экспресс ларьке. В обычной парикмахерской на районе 3 бакса. И дальше выше.

Лучше самого себя машинкой стричь. Дешевле. И гепатита не будет.

Каждый выбирает сам, но цены именно такие. Или масс барбешоп за 2-3 бакса. Или чтото посерьезней, где возле тебя будут наверное час бегать, за 10.

я за свою в обычной парикмахерской на том же самом районе в 2013 платил 12 баксов (100 грн). вот в этом доме на первом этаже www.google.com/...​huMhKg!2e0!7i13312!8i6656
Разводили как лоха, видимо :))

Разводили как лоха, видимо :))

Да, таков 13 год, пропустили все дисконты 2015 года из-за релокации.

Так еще не поздно вернуться или все, лафа закончилась?

Возможно в праге другое соотношение.
Если взять западную европу, то «на глаз» 1:3 от супергросс кажется вполне реалистичным.

мне тяжело сравнивать с Чехией — я там был два раза в праге по пару дней :)
но оценив что супергросс синьоров в западной европе — скандинавия, германия, бенилюкс примерно колебается в пределах 80-130к евро, то думаю это примерно можно перенести на 2,6 — 3,6к евро в месяц или $2,6k — $4,2k.

Я полгода назад стригся в супердешёвой, на районе (но не экспресс-ларёк). Взяли 100 грн. В более приличном месте и с хорошим качеством — 140 грн., май 2020.

В Пузатой никогда не было Бизнес Ланчей, если что.
Барбершоп — от 7-10 евро.

барбершоп в пузатой хате — самое оно :)

Нашёл сегодня барбершоп в МАФе, близко по смыслу)

Ну Пузатая это столовка, по сути хуже чем «бизнес-ланч»

Да хуже

таких цен даже там нет

И дороже, там в скорости дело.

В 2015 году на Олимпийской, Бизнес-ланчи в хороших Пабах, до качественных ресторанов стоили от 2-4 евро. За 3 очень достойные варианты были вроде ресторана Al Faro. Куча 1+1 разных. Сейчас конечно ближе к 4-5 все нормальные варианты. Не в центре очень долго были варианты по 2 евро, в Какао Блюз, например. 5 евро, например, обед в Аргентина Гриль.

И при этом Пузата часто была дороже этих заведений, но правда весь день, вообщем вариант не выгодный.

В 2015 году на Олимпийской, Бизнес-ланчи в хороших Пабах, до качественных ресторанов стоили от 2-4 евро.

Я смотрю айтишники времена при порошенко скоро будут нежно вспоминать как совки вспоминают брежневский застой :))

Главное тут в том, что 1350 евро = 4000 евро, при определённых допущениях конечно.

Я 5 раз не мог решиться на релокейт. Решился когда перестал так серьезно считать остаток в кармане и поехал за тем , что дома не смогу купить ни за какие деньги.

Ну и как купил, того чего не мог купить здесь?

Нет. Потому что то что мне нужно — тут доступно бесплатно и находится не очень далеко от дома, из трат только транспорт, либо вообще на велосипеде с семьёй.

А кто тебе сказал что он так будет жить какоето долгое время ?
Ты же понимаешь, откладывая 4к у тебя появляется некий пассивный доход, который добавляется к зарплате и который теперь уже можно тратить на маламеновские «загородные клубы», только уже с поправкой что даже если ты пошлешь свою контору нафиг и будешь сидеть дома, жить будешь продолжать вполне достойно.

Ты же понимаешь, откладывая 4к у тебя появляется некий пассивный доход

Это пассивное накопление которое обесценивается. Без работы если я останусь, я пойду в биржу труда и у меня будет спам предложений. Если совсем все плохо — даже так есть на что жить, так как платится страховка на случай безработицы.

ППС

Так ты пьеш черниговское пиво и местную колбасу по 70грн за кило с мазиком и дешманским сыром? Илита ;-)

Подожди, а как-же пивной продукт «Рогань» со вкусом идентичным натуральному?

В начале нулевых монах был хорошим пивом, монастырское тоже, потом со временем тупо горькая бодяга стало.

Давно не пробовал, может заценю по настроению, сэнкс.

В начале нулевых...

Бумеры в чате! :-)

Ты че! Я миллениал, просто пить рано начал! :-)))

она и тогда бодягой на спирту была, просто в начале нулевых врядли ты что-то принципиально другое пробовал для сравнения :)
Разве что конкурентов Хмільне міцне і Оболонь 2000 :)))

Проблема в том что это не жизнь, и не для семьи. Хотя если привыкли жить на мивине то и в Мюнхине можно крахобором жить...

Это уровень жизни чуть выше средней киевской семьи с 1 ребёнком со своей квартирой, где работают двое.

Именно и эта жинь паршивая и точно не дотягивет до немецкой, даже и чучуть, как минимум одной медициной весь «уровень» киевской семьи ложится на лопатки. Если для тебя такая жизнь за счастье это твое желание.

Тут всякое говорили, что в Германии нет комаров, кишечной палочки.

Адекватного сравнения по теме медицины нет, всё это выглядит в стиле «мне не нравится цвет стен в коридоре государственной поликлиники».

Есть сферы плохие на данный момент, например, трансплантология, но и он похоже скоро будет решён.

Адекватного сравнения по теме медицины нет, всё это выглядит в стиле «мне не нравится цвет стен в коридоре поликлиники».

При желании можно найти тысячи цифр и таблиц. Но, думаю, будет достаточно этой истории: www.facebook.com/...​s/posts/10222739536094157 Когда у людей возникает ПРОБЛЕМА, они едут в Берлин, например. И хорошо, что в данном случае есть деньги, которых у средних и сильно выше среднего программистов нет.

Ничего не понял, что у неё?
Можно перевести с «женского» языка?

+ Стоматология, она тут в разы дешевле и страховые ее обычно плохо покрывают.

Ты бы ещё проституцию упомянул. Стоматология — это, конечно, раздел медицины, но тем не менее.

В Швеции просто будет раз в 5 дороже Турции. А так ездят и в скандинавию, если есть деньги. специализация в онкологии тоже разная есть.

вместо твоего бла-бла есть статистика.
Наиболее распространенный вид среди всей онкологии у детей ALL — лимфобластный лейкоз. И почему-то наибольшая выживаемость детей в Дании и Финляндии. Швеция немного отстает от Германии по этому показателю. Израиль примерно на столько же от Швеции, а Турция намного сильнее отстает даже от израиля.
6.40. Acute lymphoblastic leukaemia five-year net survival, 2010-14
read.oecd-ilibrary.org/...​ce-2017-graph105-en#page1

Ок, ок, бизнес-человейники просторные и хорошие и покупаются со скоростью 1 штука за 3 года, медицина как в Германии, Парк партизанской славы не хуже Леголенда, от изношенной инфраструктуры можно спрятаться в уютном корейском кроссовере, зарплаты «на руки даже больше», а товары и услуги дешёвые, поэтому «больше остаётся». Наверное, упустил ещё дюжину преимуществ. Как думаешь, почему глупые уезжашки отказываются от столь привлекательной возможности, которая буквально лежит под ногами, чего действительно не скажешь о трудностях интеграции и обустройства жизни в чужой стране?

почему глупые уезжашки отказываются от столь привлекательной возможности

Ну во-первых, ты уезжал в года когда ситуация была другой, не такая как сейчас и по зарплатам и по ценам на жилье и по уровню инфраструктуры.
Хотя Хмиль предупреждал.

Ну во-первых, ты уезжал в года когда ситуация была другой, не такая как сейчас и по зарплатам и по ценам на жилье и по уровню инфраструктуры.

Фух, хорошо, что уже 5 лет никто никуда не едет.

Так я тебе скажу кто едет, основной портрет.
Обычно это молодой человек без детей, в идеале вчерашний студент. Обычно он здесь снимает, находится на таком себе транзите, приехал из другого города. Часто снимает в неблагополучном районе и в какойто момент думает, а какая разница. И берет билет минимум до польши.
В такой ситуации (возможно) есть смысл ехать, потому что мало что держит. Сел и уехал.
Есть еще один вариант, когда человек супер профессионал и ему предлагают исключительные условия за границей, перед которыми он не может устоять. Но таких случаев мало.

Во всех остальных случаях людям предлагают менять насиженное место на «туманные перспективы». И в таком ключе конечно ехать нет смысла.

Обычно это молодой человек без детей, в идеале вчерашний студент.

На самом деле это оптимальный период для переезда. Лучше ещё на саму учёбу. Впрочем, в каком-то смысле ещё лучше родиться в развимтой стране, но это уже невозможно выбрать самостоятельною.

Тем не менее большинство участников дискуссии да и личных знакомых за рамками этой песочницы уезжали как раз чаще с семьями и с детьми. Так что немного мимо.

Во всех остальных случаях людям предлагают менять насиженное место на «туманные перспективы». И в таком ключе конечно ехать нет смысла.

И это тоже верно. Чам старше человек, тем будет труднее. Особенно с детьми. Это отдельная история. Поэтому чем раньше, тем лучше.

Тем не менее, ты так и не озвучил свою гипотезу относительно мотивации тех самых вполне себе взрослых людей, часто с семьями и с детьми, которые уехали и продолжают уезжать. В чём они нашли смысл, если «нет смысла»?

В чём они нашли смысл, если «нет смысла»?

Многие не нашли смысл и вернулись, как писал ТС. И людей таких все больше.
Одержимы покидашкоманией в основном студенты, которых накачал телек коррупцией и ТВ проблемами. Просто нет опыта все нормально взвесить

Одержимы покидашкоманией в основном студенты, которых накачал телек коррупцией и ТВ проблемами. Просто нет опыта все нормально взвесить

ты в частный дом пытался когданить больше 25А провести? а воду? а газ?

там однофазка и колодец))
зато амбар больше дома))

И туалет во дворе. Будка отдельно стоящая, обязательно в 15 метрах от входной двери, закаляться зимой ночью в −20.

Чтож, придется тебя порадовать. В доме у меня только душевая (!) приходится ездить в город к нормальной ванне, хотябы раз в две недели Сколько этот душ не принимай всеравно ванна джакузи с гидро и аэро режимами намного намного лучше.

Так-так. А шо со стиралками? Сейчас окажется что возле энея где-то общественная прачечная, и будет понятно что обедаешь там пока белье стирается.

Не угадал. Трехфазное. Но на счёт колодца угадал, вода насосом качается оттуда. Я хотел бить скважину, но поскольку даже с 50 метров вода не питьевая и требует фильтров (вокруг очень много озёр) то я забил. Покупаю обычную бутилированную воду для готовки еды, для всего остального с колодца качается вода.

для всего остального с колодца качается вода.

расскажи, как ты джакузи колодезной водой набираешь... и как быстро потом колодец наполняется

Что-то пить с крана даже в Стокгольме хреновая идея. В трубопровод длиной в несколько км может попасть любое г* после ремонтов. Поэтому только фильтр в доме может дать хоть какую-то гарантию.

Всеравно я думаю что моя бутилированная вода лучше чем в вашем бомжацком Мюнхене. Ее наливают прямо из под промышленных фильтров тонкой очистки, с озонирование, обратным осмосом и тд. Это счастье стоит аж 20 грн за бутыль 20 литров воды. А потребление в месяц на еду и питье примерно 5-6 бутылей всего на семью у меня.

Кстате о качестве воды хорошо может сказать электрочайник из нержавейки. В нем 5 лет каждый день кипятят воду, так внутри стенки зеркально чистые как будто чайник прямо с магазина. Никакой тебе накипи, известняка, железа ничего.

Кстате о качестве воды хорошо может сказать электрочайник из нержавейки. В нем 5 лет каждый день кипятят воду, так внутри стенки зеркально чистые как будто чайник прямо с магазина. Никакой тебе накипи, известняка, железа ничего.

У нас на севере Германии тоже :) Я был удивлён — чайник чистейший.

Товарищ инженер, наличие или отсутствие накипи зависит от жесткости воды, что не является критерием ее пригодности для питья, а влияет только на износ бытовой техники без должной профилактики.

в Швеции так и было. в Цюрихе очень много кальция в воде (по сравнению с Швецией). чайник постоянно в накипи. расскажи про качество жизни в Швейцарии

я всегда в новой стране или городе определяю можно ли пить воду из крана по наличию пятилитровых баклашек с водой даже в маленьких магазинчиках. Сразу понятно как делают местные.

Значит, как минимум местные далеко не все так считают. Или не везде можно.
Кроме фактора безопасности, который уверен должен соблюдаться в Америке есть еще фактор вкуса. И он может быть не очень. В зависимости в первую очередь от источника воды, и от методов очистки.

Она не только безопасная, но даже вкуснее той что вы у себя в ресторане покупаете.

Нет, зачем. Я купил всё готовое. Специально подкопил чтобы с нуля не начинать.

ну так давай, продолжай рассказывать про «нет коррупции»

Воду электричество ты проводишь раз в жизни. Неужели тебе это так тяжело далось ?

нет, я решил проблему кардинально
а электричесто, скачущее от 120 до 250В как то меня не впечатлило

Коррупция такой зверь что есть в 100% стран. Что я должен ответить, коррупция есть. Но ее не так фатально много как тут рисуют, а сталкиваются с ней многие вообще всего несколько раз в жизни.

Или когда самый первый этап знакомства с заграницей. Когда после ровной плиточки, свежих фасадов, стерильной окружающей среды, какая-то яма на дороге, мусор, ветхое здание вызывает чуть ли не физическое отвращение, развивается депрессия и невроз на любую выбоину в старом советском районе. Везде вспоминаются свежепостроенные станции метро с лифтами, бесшовно переходящие в ТРЦ через подземные переходы, травалаторы...

Из личного опыта, прошу прощения за лонгрид. После первого визита в Сингапур поехал по условиям транзита на самолёте в Куала-Лумпур. Самолёт, взлёт/посадка, усталость, артериальное давление. Свеженький 4-й терминал аэропорта с автоматическими чекпойнтами, ковры в зале ожидания, гламур на уровне 5-звёздочного отела. И тут... сероватый зал прилёта. Грязноватые, замурзанные улицы этнического района из окна автобуса. Простоватый автовокзал с простоватыми людьми, уже киевского уровня. Выход на станции метро возле отеля. Кривые, узкие тротуары развлекательного района Букит Бинтанг, мусор. Генделики, из которые зазывают бледнокожего туриста. Мужичок неприметного вида, предлагающий проституток у пешеходного перехода. Знаменитые башни, вечер пятницы. Толпы людей, трудно развернуться со штативом. Всякие молодые парни, постоянно отвлекающие со своими предложениями купить широкоугольные линзы на iPhone. Попрошайки на людных местах.
Первый день от этого было впечатление: боже, какая это клоака одесского разлива, какое это дерьмо после Сингапура! Чуть ли не до нервного срыва довела меня эта городская среда.

И только уже потом, где-то через сутки, успокоившись, начал сравнивать, в каких условиях я проживал в Синагпуре, и какой номер за почти те же деньги я получил в этой клоаке. И как-то уже поспокойнее смотреть на эти недостатки, больше смотреть на то, что тут есть хорошего и объективно лучше, чем в Сингапуре, или почти так же.

Многие не нашли смысл и вернулись, как писал ТС.

ТС аноним с от начала и до конца выдуманной историей. Я, кажется, уже объяснял почему. Странно это всерьез обсуждать.

И людей таких все больше.

Это софистика. Кто-то приезжает сюда, кто-то возвращается. Тем не менее число украинцев тут за 10 лет выросло вот так и продолжает расти: imgur.com/a/2RQrptd

Одержимы покидашкоманией в основном студенты, которых накачал телек коррупцией и ТВ проблемами. Просто нет опыта все нормально взвесить

Вот как выглядит распределение украинцев по возрастам тут, первая десятка:

country of origin age 2020 ↑
Ukraine 28 years 703
Ukraine 30 years 655
Ukraine 29 years 646
Ukraine 27 years 622
Ukraine 31 years 597
Ukraine 26 years 570
Ukraine 32 years 547
Ukraine 25 years 542
Ukraine 34 years 540
Ukraine 33 years 538

o_0... ух панаєхала, даній нє різіновий же ж. їх шо, траєщіна тиcне чи як?

Я считаю по некоторым параметрам, что история выдуманная. Начиная с того, что переезд из Копенгагена в Мальмё — практически несуществующая в реальной жизни ситуация. Зато это стандартная поездка при посещении туристом. Ну и множество других деталей, которые выдают туристический опыт, завёрнутый в легенду про работу в разных странах.

Так я тебе скажу кто едет, основной портрет.
Обычно это молодой человек без детей, в идеале вчерашний студент. Обычно он здесь снимает, находится на таком себе транзите, приехал из другого города. Часто снимает в неблагополучном районе и в какойто момент думает, а какая разница. И берет билет минимум до польши.

Реальность она немного друга.
Процентов 80 моих коллег понаехав тут (Польша) это люди 30+ с женами и детьми. Некоторые, кстати, даже бросили свежекупленные киевские бетонометры. )
Не все просто готовы мирится с украинским п#$#цом ради 5% налога. Свежий пример, вчера в родной Одессе горел свежий новострой ЖК Острова. Вот несколько цитат из вчерашних новостей с места событий:
------------
Пожарная спецтехника не может проехать к дому из-за припаркованных вокруг авто, и людям приходится вручную отодвигать машины, чтобы расчистить путь. Сообщают и об оборванных шлангах.
--------
Местные жители также сообщают, что пахнет плавленной проводкой, дом обесточен. Это та самая высотка, которая работает от временной линии электропередачи, что постоянно дает сбои по электроснабжению, а зимой тут перекрывали дорогу. Основную, подземную, линию повредили около двух лет назад во время ремонта тепловой магистрали, и так и не запустили заново. Не могли решить, кто должен за это платить.
--------

И вот такой бардак он там во всем, но прежде всего в головах. Поэтому многие и готовы платить больше налогов, но жить в более цивилизованном социуме.

Логика другая. Пиздец — когда люди гибнут из-за какого-то банального халатства, системы, которая срать хотела на безопасность людей, и при прочих равных жизни этих людей точно удалось бы спасти.
Такое, к сожалению, не такая уж редкость в Украине. А так пожар — очень опасно, и люди гибнут везде, к сожалению.

З чого ви взяли, що вдалося б? Он в Ельфії приїхали за 5 хвилин, але вже було пізно.

В эльфии приехали, поздно — и сделали вывод, и всё жилищное хозяйство которое в зоне риска — отправили на проверку. В Украине сгорел дом — всем пофигу, выводы не делаются, паркуемся и дальше в 2 ряда с номерком телефона под лобовым стеклом. В этом главное отличие.

Например, удалось бы спасти несколько жизней, да и вообще дом целый был бы, если бы при снятии газовых счетчиков не лепили бы какое-то говно с туалетной бумагой внутри «чтобы не гнулось».

Нет, это ваша логика, а вернее её отсутствие.
Вопрос же не в самом факте пожара, он везде случиться может, а в сопутствующих обстоятельствах: невозможность пожарных проехать из за припаркованных машин и жильцы растаскивающие эти машины руками; новострой два года!!! питающийся времянкой от соседней стройки, потому что поврежден основная трасса и цитирую «два года не могут решить кто должен платить за восстановление»; жильцы перекрывающие дорогу, потому что у них стабильно пару раз в неделю нет электроэнергии...
Это типично украинские реалии, такого бардака вы не увидите больше нигде.

Всі будинки цього жк введені в експлуатацію, подивіться на луні. Інше питання шо в україні і коробку недобудовану можна ввести в експлуатацію

Живуть в незаконних будинках (в законно побудованих/введених в експлуатацію будинках тимчасової схеми електрики немає) камікадзе.

Вот мне любопытно, вы не осилили прочесть или испытываете сложности с пониманием печатных текстов? — Какие незаконные дома? Это сданный и введенный в эксплуатацию дом. Я же русским по белому писал: там была постоянная подземная кабельная линия, которую повредили и вот уже два года не могут починить, протянув времянку с соседней стройки.

Ну во-первых, ты уезжал в года когда ситуация была другой, не такая как сейчас и по зарплатам и по ценам на жилье и по уровню инфраструктуры.
Хотя Хмиль предупреждал.

А вот я уехал в 2017м. Неужели уже тогда я потерял все преимущества и возможности, отказавшись от перспективного района с парковкой вторым рядом и бизнес ланчей? Интересуюсь просто.

И, всё-таки, пусть без таких гротескных преувеличений, но ты ведь рассуждаешь в таком русле. Так в чём, по-твоему, мотив глупых уезжашек?

Щодо Скандинавії — раціоналізація страхів.

То есть, по-твоему, человек наивно считает, что его в случае чего защитит щедрая социальная система? Спешу тебя разочаровать. Это было бы, действительно, странной мотивацией. В моей Скандинавии неграждане, а уж тем более иностранцы без ПМЖ не имеют доступа к системе социальной защиты, или этот доступ сильно ограничен. А путь к ПМЖ, не говоря уже о гражданстве, долгий и тернистый.

Более того, жизнь на социале, действительно, настолько малопривлекательна, что лучше вернуться в свою страну, в том числе из-за того, что семейный нетворк в такой трудной ситуации может быть полезнее скромных денежных выплат.

Важно понимать, что когда уезжашки хвастаются, что есть пособие по безработице — это больше в рамках взаимного с оставашками троллинга, а не серьёзный аргумент. Потому что в Украине социальная защита, действительно, отсутствует, но и в Европе для эмигранта такой сценарий будет близок к личной катастрофе.

Так что дело точно не в этом.

Сеньйор має страхування. Галери вже роблять додаткове страхування від раку/тощо.

Может кто-то пример показать? А то, что я видел, так там покрытие 3 млн грн :)

Тут інша проблема, що до 65 років ймовірність отримати таку хворобу низька

блажен кто верует

Ну в смысле? Это статистика. Да, болеют люди всех возрастов, и дети. Но с возрастом шанс словить онко увеличивается. Буквально, чаще болеют онко именно люди 55-60+.

Наприклад, arx.com.ua/...​vannya/medytsyna-bez-mezh

Дык где цены то? «Цена от» ни о чем не говорит

Я решил не тратить деньги на нее, очень похоже на развод. Вот из моего общения с ними:

Меня смущает, что нет никаких нормальных свидетельств. На сайте www.wegofurther.com ни одной ссылки на какие-то рейнтинги, пресс-релизы, публикации, в свидетельствах только пару человек из России, на ФБ www.facebook.com/BestDoctors за 10 лет всего 6 тысяч фоловерове при заявленных десятках миллионов клиентов. Где гарантия, что это реально работающая программа?
Gena Kartashevskyy, [May 24, 2020 at 12:39:27 PM (May 24, 2020 at 12:40:53 PM)]:
Меня не ARX рейтинг интересует, а компании Further, услуги котороый вы продаете. Я не говорил, что застраховано 30% населения, а что у человека 30% шанс заболеть на протяжении жизни. Т.е. при 10 млн клиентов это сотни тысяч больных должны быть. И если им компания помогла выжить, то они бы кричали об этом на каждом углу, а не несчастных 4 русских отзыва. Плюс я смотрю в ЛикедИн www.linkedin.com/...​ting-international-s-l-u Штат компании 11-50 человек. Серьезно, 11-50 человек обслуживают 30 стран мира и 10 млн клиентов? )

Вот даже у вас на сайте почти 4 тысячи отзывов, а у вас явно не 10 млн человек www.ekomi-ukraine.com/...​arx-motor-claims-ukr.html

мы уже как-то давно обсуждали их. Я прикидывал — не сходится математика — там чуть ли не поголовоно должно быть застраховано все население Киева, чтобы получилось собирать деньги на обещаемые выплаты и все равно не хватит.

Ну там они ж типа продают услуги этого Further, у которого 10 миллионов застрахованных клиентов, поэтому вроде как математика может сойтись. Ток бесплатный WP сайт, 4 русских отзыва, никакой нормальной информации ни по Further, ни по прежнему названию Best Doctors интернет не дает. Да еще и в ЛИ сплошь русские фамилии. Кароч, очень shady выглядит. Ну и агент ниче не смог ответить мне на эти вопросы.

дело АО МММ живет и здравствует. Для инвесторов типа Жука.

Где-то слышал что у них там еще и договор очень интересный. Типа если будет выбор где лечить, Украина или заграница — будет Украина. Ну и в таком роде.
ЕПАМ их в этом году начал форсить. Даже хз почему.

Тоже думаю что это разводилово на бабки.
Но кроме того,

у человека 30% шанс заболеть на протяжении жизни.

Ключевое «на протяжении жизни», а все эти «онкостраховки» страхуют только лет до 60ти. А дальше они говорят аривидерчи. А ведь как раз на возраст 60+ и приходится основная масса онкологий.

Ой, та эти галерные страховки до жопы. Там миллион исключений. Проходили, спасибо, нахер оно не надо.
Вплоть до смешного, дерматические проблемы типа лишая, грибка оно не покрывает (а это подхватить можно где угодно, хоть бы и в спортзале).

практически бесплатного лечения

Минутку, как это «практически»? Разве в Германии медицина не полностью покрывается страховкой?

И все же, что не покрывается?

Минутку, как это «практически»? Разве в Германии медицина не полностью покрывается страховкой?

Зубной протез не покрывается, он довольно дорогой. Но это единственное, что я знаю.

Но и тут можно смотреть с двух сторон. В Германии покрывается всё, от чего зависит твоё здоровье. Если стоматолог покажет, что без протеза ты потеряешь правое яичко, то и он будет бесплатный.

Там речь об онкологии была. Про зубы понятно, это много где. А вот интереснее что не покрывается в онкологии, транспланталогии, и людругих серьезных и жизненноважных областях.

Помимо случаев, требующих немедленного и дорогостоящего лечения есть целый массив медицинских и околомедицинских вопросов, с которыми украинцы, даже богатые, не едут за помощью в другую страну, но в другой стране эти вопросы решаются на качественно ином уровне. От заурядных родов и переломов до жизни с аутизмом или диабетом.

Так даже лечение онкологии, если это конечно не операция по вырезанию опухоли на первой стадии — где обычно одна операция и все готово.
Это длительный процесс на несколько лет, с постоянным посещением больниц, поликлиник, врачей разных направлений, рентгенов, мрт и все прочего. А это и есть медицинская система в целом.
Это потеря работоспособности, в том числе может быть того самого синьора с 5к как единственного источника дохода в семье.
Это малоподвижность и соответственно зависимость от той самой безбарьерной и комфортной среды для передвижения.

в другой стране эти вопросы решаются на качественно ином уровне. От заурядных родов и переломов до жизни с аутизмом или диабетом.

Поясните пжлст, в чем качественно другой уровень в лечении перелома или родов?

Я не хочу комментировать индивидуальные случаи по данной тематике, но в одном случае к сожалению, а в другом — к счастью, есть личный опыт для сравнения.

тогда почему везде идут сборы денег на лечение детей в Германии или Израиле?

Потому-что лохов ищут.

Я бы с удовольствием почитал адекватный срач на 3000 комментов про медицину здесь и там. Но никто ничего не знает.
А если смотреть в общем, то медицина Германии и Украины — это похожие механизмы universal health-care. Если вычесть ЗП персонала и обслуживание зданий из общих затрат медицины, то возможно окажется эти суммы не так уж различны.

Если судить из коридора перед кабинетом терапевта то можно считать что разница только в стенах. Но стоит попасть в операционные, реанимационные да и просто больничные палаты, пообщаться с врачами, с медсестрами, оценить о чем заботится государство.
Сравнить что в этом украинском universal health care покрывается из медикаментов, к примеру. Или насколько доступна нужная группа крови, когда она срочно нужна. Да много чего можно сравнивать, но если кто-то убеждён что кроме стен ничего не отличается, то вряд ли есть смысл что-то обсуждать.

Так я не убеждён (убеждены Вы), я просто незнаю ничего в цифрах, насколько велика разница, чтобы расчитать статистически, насколько это всё имеет значение.

То что какой-то человек поехал лечиться срочно в Берлин, мне ничего не говорит, кроме того что ему так захотелось. Я вот тоже в этом году поехал в Турцию, а в прошлом в Испанию, а в позапрошлом в Швейцарию, это объясняет что-то?

Приходишь, шприцы у них одинаковые я вижу.

Ну давай начнём с доступности крови?

пообщаться с врачами, с медсестрами, оценить о чем заботится государство

Ну так и что они говорят? Цифры какие-то?

а если взять кагарлык или крыжополь?

нет, наверное, не узнавал.

Например, уникальный центр по ожогам, находился совсем не в Киеве, и был он возможно одним из лучших в мире. Думать что всё самое лучшее в Киеве по-умолчанию ошибочка.

Вы уже научились сравнивать обычные потребительские товары. Никто не начинает с покер фейсом обсуждать отсутсвие принципиальных различий между «Таврией» и «Мерседесом». Настолько все очевидно. Хотя, казалось бы, и там, и там 4 колеса. Так вот госпиталь в Западной Европе и вся сопутствующая система — это тоже «Мерседес» в своей категории.

Таврия — это в Африке, и то возможно миф.
Здесь сравнение скорее Мерседеса — 80 года, с Мерседесом другого года. Хотя и это всё чушь, сравнения не дающие никакого понимания.

Вот просто выучи на изусть. Кака и цаца.

Я бы с удовольствием почитал адекватный срач на 3000 комментов про медицину здесь и там. Но никто ничего не знает.

Создай в этой теме новую ветку коментом.

А если смотреть в общем, то медицина Германии и Украины — это похожие механизмы universal health-care.

Мда
Сегодня и вчера ездили по поликлиникам колото-рваную рану обрабатывать. Нормально сделали только в неотложке по факту травмы, в одной поликлинике брезгливо помазали спиртиком вокруг, в другой наорали с порога «чего вы без материала для перевязки пришли? вон аптека идите покупайте бинты».

Сегодня и вчера ездили по поликлиникам колото-рваную рану обрабатывать.

С Кожаевым встретился? Хотя не, после таких встреч уже не уходят

вон аптека идите покупайте бинты

бинт отказались купить и поехали дальше?

бинт отказались купить и поехали дальше?

Конечно. Ушли гордо подняв свой нос.

кишечной палочки

Ее здесь своевременно и регулярно отслеживают. А вот отсутствие кишечной палочки в том же Северском Донце у меня вызывает большие сомнения.

Ты наверное в гос клинике давно был, я вот был, на цвет пофиг, а вот то что штукатурка видна была это да, и то что младенцов до сих пор колят скарификаторами вместо ланцетов которые стоят 5 грн и то что инфекционка забитая и везут совсем в другую больницу...Вопрос не будет решен еще долго, пока люди считают наши бол ницы как норму.

младенцов до сих пор колят скарификаторами вместо ланцетов которые стоят 5 грн

Вот это хотя бы похоже на факт. Но надо больше деталей, как часто их колят вообще, какова разница между этими уколами?

Какой ещё факт. Самые дешёвые роды без любых осложнений стоят от 5-10 тыс грн. Каким же нужно быть идиотом чтобы колоть что-то там за 5 грн. Наверно опять взяли какуето сенсацию с 1+1 из села и раздули до размеров страны.

ггг тут абсолютно любые роды (знакомые вот тройню в прошлом месяце родили) с любыми осложнениями покрыты изначально.
давайте меряться дальше)) но все печальнее выходит))

Надо добавить что родильные залы сделаны так, что двери палат как раз напротив уже подготовленной операционной, а ширина дверей такая что можно слона выгулять. Что-то пошло не так — в этой же каталке сразу ввозят в зал в 5 метрах. Как с этим в гос роддомах? На какой этаж бежать?

Так здесь тоже роды условно бесплатные. Эти 5-10 тыс грн оформляются как «добровольный внесок. Его особо бедные могут не платить. Скорая в любом случае приезжает за 10-15 мин и за жизнь борятся как и у всех. Уже потом этот «внесок». Но айтишники обычно этим не страдают и тратят несколько килобаксов на частные Изиды. Те наверное получше немецкого муниципального, но это нужно отдельно смотреть

Да, частная исида ничем не хуже, как минимум с клиентской точки зрения. Но разница всего лишь в несколько килобаксов за одну и ту же услугу, и не в пользу «дешевой» Украины :)

Да но с тебя деньги считают с зарплаты даже если жена рожала без осложнений. А здесь в изиду идут в основном если возраст или осложнения.

В исиду идут если есть деньги, заранее не всегда известно будут ли осложнения. А если столько нет, то платят в роддомах на карман и за отдельную палату. А если только 5-10 тысяч на добровольный внесок, или того нет уже идут куда привезут, и рожают по 2 в родзале и лежат потом в палате хорошо если по 2, а бывает и по 6 человек.

Да, это не взятка, это официально оформленные деньги

Но айтишники обычно этим не страдают и тратят несколько килобаксов на частные Изиды. Те наверное получше немецкого муниципального, но это нужно отдельно смотреть

А почему ты об айтишниках в третьем лице? Сам упал на хвост государственной, на которую налоги не платишь?

на которую налоги не платишь

налоги фопа это уже не налоги?? Тут все платят налоги, и они идут на медицину в том числе.

Окей, все ж будут только рады хорошим мюнхенским условиям. Дом за миллион евро с такими «нормальными мюнхенскими зарплатами» доступен?

Во всех топиках про заграницу считают по потому же принципу — берут самую высокую зп, накидывают сверху деццкими, и жильё берут в пример какое-то стремное. А реально выходит что в той же гермаше норм жильё стоит миллион евро, а зп средняя 70-85к гросс.

не со средней в IT отрасли

Кстати что такое «средняя»? Средняя это по синьорам, или средняя это по мидлам?
Если по мидлам — то тогда в заграницах все становится сильно печальнее, и дай бог чтоб 60к евро было. А вот если средняя по синьорам, то в Украине с 3500 можно спокойно лет за 5 собрать на трешку в 100 метров, не отказывая себе в путешествиях по миру.
Вот и считайте кто и где себе может свободнее позволить жильё.

Кстати что такое «средняя»?

Средняя (медиана) по всем девелоперам?

Открываем статью с зарплатами у уезжашек в Германию
www.asdcode.de/...​survey-december-2019.html
Медиана у developer — 70k EUR в год (в Мюнхене 100k EUR в год)

Открываем статью с зарплатами оставашек в Украине
jobs.dou.ua/...​Java&spec=&exp1=0&exp2=10
Медиана у developer — $2000 или 20k EUR в год (в Киеве $2200 или 22k EUR в год)

жил с женой (без ребенка) в Киеве на больше чем 3500 баксов .... отложить можно было в лучше случапе 500 баксов в месяц.

Я бы на твоем месте сменил жену.

Я бы не твоем месте прислушался к комментатору выше.
Если жена в Украине умудрялась спускать 3000, то как же она разошлась в гермашке?
Сколько остается теперь? 150€?

Это уже не важно. Гермашка отличное место перевоспитать вас двоих по экспресс программе )

Кредит наверное не дали в Привате. =) Или «извините, у нас кредиты только на 25 этажки без паркинга и без общей прачечной».

А можешь пояснить как у тебя

Я жил с женой (без ребенка) в Киеве на больше чем 3500 баксов в собственной квартире.

превратилось в

Если жена в Украине спускала 3000

?
P.S.: Всегда любопытно наблюдать за проекциями собственной картины мира на ситуацию у других )))

Наверное из этого?

отложить можно было в лучше случапе 500 баксов в месяц

Школьный курс математики, третий класс.
Берём большие циферки (называются числа) от них отнимаем маленькие.
Получаем разницу.

Обращайся, если еще будут сложности с домашним заданием.

Наверное из этого?

Наверное нет. Похоже прийдется пояснять как первокласнику. Вот смотри. Исходный текст.

Я жил с женой (без ребенка) в Киеве на больше чем 3500 баксов в собственной квартире. С путешествиями и нормальным образом жизни (машина, кино, загородные клубы, ресты по выходным) — отложить можно было в лучше случапе 500 баксов в месяц.

в котором русским по белому написано, что расходы семьи Ивана из 2 человек составляли 3500 баксов. Но в этом тексте ничего не сказано о структуре расходов, подходов к управлению бюджетом (кто в семье рулит деньгами) и т.д. Потому что, например, Иван мог бы 2500 баксов на фигурки покемонов вываливать каждый месяц.
Дальше начинается самое интересное. Под воздействием каких-то тараканов в голове некоторых читателей (предполагаю что это их подход к жизни и их страхи) утвержение «наша семья тратила» превращается в «жена тратила» На что я и указал.

Школьный курс математики, третий класс....Обращайся, если еще будут сложности с домашним заданием.

Насколько я помню, умение читать входит в дошкольное образование. Так что если будут проблемы с пониманием простых текстов — обращайся. Но я бы все-же рекомендовал пройти курс формальной логики.

Блин, не могу поверить, что айтишники, инженеры всерьёз обсуждают, сколько денег тратит чья-то жена и что ему с этим делать. Это же, не знаю, уровень бабушек во дворе ЖК Патриотика.

Во дворе ЖК Патриотика ещё нет бабушек. Они там появятся, когда Бубен станет дедушкой.

Во дворе ЖК Патриотика ещё нет бабушек.

Будут. Там лавочки не из камня, а из дерева.

Они там появятся, когда Бубен станет дедушкой.

Эта тема имеет все шансы дожить до этих времен. Будет через 30 лет — «диды писали».

Он уже отвечал на этот вопрос. В самом-самом лучшем случае с жирной немецкой зарплаты остается 10к в год. Ясно что все «загородные клубы» были обнулены а жене подарена кулинарная книга.

Не в коем случае не считаю чужие деньги, не :)
Но на что можно каждый месяц тратить 3+к без детей/ремонта/рассрочки за хату — ?

С путешествиями

 — Мальдивы 5 раз в год?

Нормальные мальдивы стоят десяточку за перелёт + отель. Плюс расходы на месте.

а я горбатился в кладовке с красными глазами))

dou.ua/...​rums/topic/31193/#1909026

Мужчина должен работать до гробовой доски

 ©

Вообще-то,
Нормальные Мальдивы стоят от 100к и такие Мальдивы киевские синьоры могут себе позволить раз в три года.

Это ты так завуалированно себя предлагаешь?

Это я так завуалировано подбросил в ветку в которой скоро будет не 3.5к коментов а все 6к )

Думаешь Бубен справится с ролью Олега? :)

Я в тебе не сомневался с самого начала этой темы :]

В годовом выражении не так уж и мало получается. Хорошая прибавка к зп или съездить на отдых с детьми.

Их еще и 18 лет платят, то есть 250 EUR * 216 month

Иногда их платят и до 27 лет, если ребенок учится в универе

И живёт с родителями, коротая время на форуме инселов?

И что, «детские» деньги платят родителям совершеннолетних, которые с ними даже не живут?

Я жил с женой (без ребенка) в Киеве на больше чем 3500 баксов в собственной квартире.

проститутки:
— дешевле
— не выносят мозги
— ты их видишь только тогда, когда хочешь
— fix price
— вообще просто лапочки

задумайся
я не понимаю куда можно 3000$ спускать в месяц

я не понимаю куда можно 3000$ спускать в месяц

Я не понимаю, когда заплатил за квартиру — куда можно спускать 3000$ в месяц даже в Германии. Не говоря уже про Киев/Харьков.

А реально выходит что в той же гермаше норм жильё стоит миллион евро...

Не знаком с немецкими реалиями, но, думаю, в основных городах они не сильно отличаются от наших. Так вот, 1 миллион евро — это не просто «нормальное жильё», а одни из лучших квартир, таунхаусов и даже дома в городской черте. Это то, что тут называют drømmebolig, и в этом сегменте сравнение с любыми вариантами на киевском рынке лишены всякого смысла. Ниже приведу примеры в этом ценовом сегменте.

Дома в городе:

www.nybolig.dk/...​00/volosvej/260359/192012
www.lokalbolig.dk/...​ith-video&sag=10-X0000740

Таунхаусы в городе:
www.estate.dk/...​lmbuhlsgade/270105/200208
www.edc.dk/...​sgade-5b/?sagsnr=28902478

Квартиры в городе:
paulun.dk/...​00/drechselsgade-18-9-tv
www.sweet-homes.dk/...​1&DID=140&udbudsform=salg

Я о том, что недвижимость такого уровня если с чем и сравнивать в Киеве, то, может, с домами на улице Редутной. И тут мы неожиданно выйдем на тот же порядок цифр. Как ни крути, уверен, что большинство немецких айтишников рождённых в Германии в таких домах не живут. И это не значит, что они живут плохо. Просто в более низком ценовом сегменте тоже много хорошего.

ох, я там жил пару лет возле этой Редутной. Такое... разве шо бубена впечатлит. ))
Дома за миллионы, а за забором жопа и никого она вообще не волнует.

Просто парадиз мля www.google.com/...​umbfov=100!7i13312!8i6656

дом? В городской черте? Как может целый дом стоить всего миллион, если старая квартирка в 70 метров 1960 года стоит 500 тыс? Или это дом тоже из средины прошлого столетия?
Я помню ссылку на дома в пригороде мюнхене (минут 20-30 до мюнхена) , так вот там цены были ОТ миллиона.

А реально выходит что в той же гермаше норм жильё стоит миллион евро, а зп средняя 70-85к гросс.

В Гермашке хорошее жильё в той же Нижней Саксонии где то в окрестностях Харца (горы местные) можно и за 250-350 тысяч купить — домик с участком. Если строить с нуля (с полным сопровождением работ, как строительных, так и все документы) — можно и в 200к вложиться. Вот например предложение за ~173k: www.immobilienscout24.de/expose/115808413 Стройка будет в Бад Харцбург, это прекрасное туристическое место с сообщением во все нужные направления: горы, лыжи, и даже города с аэропортом относительно близко. Фрайберуфлером (самозанятый) на такое без кредита наскрести совсем несложно, если работать удалённо на фирмы в южной части Германии, а жить на севере где цена аренды в пригородах может быть и 6 евро\метр.

В Гермашке хорошее жильё в той же Нижней Саксонии где то в окрестностях Харца (горы местные)

Там есть Осокор бич? А парк Наталка?

Там есть Осокор бич? А парк Наталка?

Нету( Как и квадратных столиков «Львовское» на четырех ножках. Кстати как тут никто ещё не упомянул эти вечно качающиеся столики? Когда один из принимающих еду всё время должен локтями давить на столик, охраняя таким образом суп в чужой тарелке? Иначе он разольётся при малейшем движении.

Мне вот кажеться эти пластмассовые столы изобрели не в Украине, и стоят они много где по миру.

гэндель он и в Азии гэндель
ой, тссс, не будем ломать шаблоны товарищам

окрестностях Харца

а с работой там как? Очевидно что совсем не так как в Мюнхене. Можно конечно ездить в соседние Лейпциг или Гановер, но это 2 часа езды в одну сторону, нахрен оно никому не надо.
Так что никто там не побежит покупать эти райские дома за 300 тыс. Разве что на старости.
В том то и проблема, что молодому человеку жить надо там где есть работа, но и жилье там стоит дохрена; а там где жилье дешевое там и с работой пусто. Такие вот дела.

если работать удалённо на фирмы в южной части Германии, а жить на севере

это не типичный случай. Большинство работает в офисах компаний. Коронавирусные удаленки что сейчас это исключение.
А то с такой логикой можно и удаленно в кремниевой долине работать, а жить в дешевой испании. Но так дела не делаются, и людям приходится все же платить дикую аренду и жить рядом с офисами.

Хуже чем в Баварии и Берлине. Надо выкручиваться и ездить. Я имел ввиду что эта схема вполне рабочая к совершеннолетию детей. Которое сейчас наступает как раз когда родителям 42-50. А там и пенсия уже совсем близко.

а с работой там как? Очевидно что совсем не так как в Мюнхене.

Работа есть везде. У меня сотрудник, с которым мы проработали много лет и сидели в одном кабинете, уволился неделю назад :(. Уволился из-за низкой зарплаты (около 65k) он получал. Был чуть ли не самым низкооплачиваемым в отделе, но парень толковый, просто не умеет обсуждать зарплату. Работу новую нашел за неделю в среднем городке около Харца, как раз. Новую зарплату его не знаю, но понятно, что она выше.

Это всё к тому, что не только в Берлине и Мюнхене есть работа. И да, он не говорит по немецки. То есть и у нас, и на новой работе он говорит по английски.

Я говорил о личных возможностях.
Сколько бы я смог зарабатывать в Германии, я без понятия, может 90к.

Это звучит рискованно, вдруг кондиционер ставят и у меня по визе месяц на то, чтобы найти компанию без кондиционера. А еще notice period 6 месяцев. И как мне дышать эти 6 месяцев?

Пока для меня адекватны только Nomad визы.

Кстати, интересный факт:
Во многих офисах в Германии нет кондиционеров.

Другой интересный факт, даже там, где они есть, во многих местах это кондиционеры замкнутого цикла, которые не берут воздух с улицы. И во время короны их запретили включать :)
В частности, у нас такая ситуация, поэтому мы, как сидели с марта дома, так и будем дальше сидеть, что очень даже неплохо.

а как там вообще летом при вашей жаре работается?
даже у нас в офисах везде где работал были централизованные кондиционеры, при том что жары то и не бывает особо.

а как там вообще летом при вашей жаре работается?

В прошлые годы в офисе летом без кондиционера было терпимо, тут многие приходят в шортах, да и жары особой не было. Но вот в этом году, прямо сейчас, стоит жара уже 10 дней (второй раз за лето) и, думаю, без кондера в офисе я бы не смог работать. Поэтому не представляю, как работают те, у кого офис на солнечной стороне.

Но это всё поправимо, думаю после этого года, многие начнут устанавливать кондиционеры. Раньше в этом, реально не было надобности.

думаю после этого года, многие начнут устанавливать кондиционеры

и привезут наконец овёс

(теперь понятно почему омск возмущается)

и привезут наконец овёс

повезло вам, овса наконец наедитесь

Централизованные кондёры — катастрофа, в офисе Майкрософт что-то такое, я там задыхаюсь в любое время года.

Кто-то может объяснить, почему во всех топиках, при расчетах накоплений на квартиру в Украине все считают с 5k зарплатой, а не со средней в IT отрасли?

Теперь до 5к комментов точно дойдём. Молодец, у меня фантазия уже кончилась после цистита от каменных скамеек в платном парке.

в 25-этажных курятниках сама атмосфера располагает к откладыванию :)

Чтобы переехать на 30-й этаж с хорошим видом.

На протяжении 1к коментов совку пытаются доказать что он совок. Люблю Доу)

3к комментов, попрошу

До 5к дотянем? Осталось всего-то никаких 1400 комментов.

Нужно просто еще пару раз про осокорки бич и шведское убожество накинуть

Кстати, я абсолютно уверен, что если бубен искренен в своих высказываниях, то с его ценностями и мировоззрением и правда в Украине с норм доходами будет лучше всего.

Я тут подумал... И совсем не удивлюсь если Бубен сидит в условных Лодзе\Талинне и оттуда строчит про свой бизнес-ланч и гамак на балконе высокоэтажки =)

Скучно тут стало с обсуждением парковок и «корыт».
Вот в копилочку ещё одна причина не уезжать с Киева/ПОХа:
«На Дарниці після капітального ремонту відкрили великий парк»
vechirniy.kyiv.ua/...​ntu-vidkryly-velykyy-park

Вот ещё:
Смородинський парк на схилах: яким він буде
vechirniy.kyiv.ua/...​a-skhylakh-yakym-vin-bude

И ещё:
У центрі Києва створили велосмуги
vechirniy.kyiv.ua/...​kyyeva-stvoryly-velosmuhy

Не взлетит, пока всякие Сережки оперируют гуманитарными терминами

сильно уютнее
Просто чувствуешь,
тут лучше, сильно лучше.

То все эти ремонты парков, виды из окон на соседний берег, исполинские игровые площадки, аквапарки гигантских размеров, всякие осокор бичи с аквазонами, тру спортивные площадки, недорогие и классные рестораны, современные спа спортклубы и всё всё всё не имеет никакого значения.

Будут топить за польские сельские выселки Кибати с лидлом из развлечений, потому что там плитка чуть-чуть ровнее выложена.

В чём-то я их понимаю. В познании заграницы наш человек проходит несколько этапов. Выехав из провинции, из какого-то депрессивного миллионника середины 2000-х, турист в шоке от чистых и отремонтированных фасадов, ровных улиц (Евросоюз, Стамбул и крупные города Турции). Затем, попробовав Азию, человек замечает, что трущобы часто соседствуют с премиальными резиденциями, а местные частно очень бедны.
Походив по гастрономам премиальных (по рейтингам) мегаполисов планеты, приходит понимание, что жизнь там непомерно дорога, и что местные живут под прессингом огромных затрат за каждый +1% воспринимаемого качества.

Почитавший форумов и поездивший турист уже способен критически сравнивать сорта заграниц, а возраст и жизненная усталость дают о себе знать. Хочется обосноваться в месте, где не нужно унижаться, чувствовать нереальную конкуренцию на рынке труда и трястись от беспокойства. Человек осознаёт необходимость проживания в хорошем столичном районе в приличной новостройке, но которая по карману и куплена за накопленные деньги.

Но как некоторые взрослые застывают на промежуточных этапах развития, про таких говорят — повзрослевшие дети, видимо, некоторые эмигранты и мечтающие о ПМЖ застывают на первоначальном, эмоциональном («розовом») восприятии повседневной жизни и работы за границей.

Погоди, я тут путешествую по Кибати, продолжаю проникаться

«сильно уютнее» «просто чувствуешь» «тут лучше сильно лучше»

www.google.com/...​i6656!8i3328!9m2!1b1!2i50

Даже ресторанные зонтики понаходил, но потом вчитался Львовское не написано, все нормально, приличный ресторан, не то что здесь
www.google.com/...​-ro-0-fo100!7i8704!8i4352

Не скажу, что я был сильно удивлён вашим находкам. ИМХО, тот, кто начал постить в этой теме про Польшу — совершил эпик фейл. Суда по этим провинциальным фото: те же латанные-перелатанные дороги, та же бюджетная плиточка, та же депрессия от погоды по 6-8 месяцев в году.

Весь вот этот восточноевропейский блок: Украина, Беларусь, Польша — это сравнимые по внешнему виду страны. И в Минске я видел такие пивные брендированные зонтики. А уж Минск второй половины 2010-х вообще можно считать положительной копией западноевропейского мегаполиса.

Весь вот этот восточноевропейский блок: Украина, Беларусь, Польша — это сравнимые по внешнему виду страны.

Интересно просто, сколько раз ты был в Польше и как долго? Ездил ли на машине по посёлкам и видел ли их состояние? Ездил ли по посёлкам в Украине? Просто говорить, что Польша и Украина сравнима может либо слепой, либо тот, кто дальше своего ЖК Липинка и поездок на работы на уютном авто никуда не выбирается.

Хочется обосноваться в месте, где не нужно унижаться, чувствовать нереальную конкуренцию на рынке труда и трястись от беспокойства.

Трястись от беспокойства приходится в Украине, где и число нерешаемых проблем высоко, и государственные и политические риски очень высокие. Еще неделю назад жизнь в Беларуси была тихим болотом, и местные айтишники тоже считали, что схватили бога за бороду, получая хорошие зп и платя всего 10% налогов. А сегодня они не могут работать из-за выключенного интернета и вообще понятия не имеют о том, а что будет завтра, и что вообще делать?
У Украины была похожая история в 2014, но видимо кто-то быстро решил, что подобное не может повториться. Все эти желания накопить и «купить за кеш» — они и есть в первую очередь от беспокойства. И за сбережения пока их копишь. И за нежданки с банками/валютами/процентами — как это случилось в 2008, когда цена недвижимости упала в несколько раз, а кредиты в баксах остались по ценам 2006-2007 годов. И за всякие лопнувшие строительные компании с недостроями. И по поводу возможных «кидков» как неотьемлемой стороны жизни в неправовом государстве.
Ну и по поводу «не нужно унижаться» — в украине это приходится делать far too often, и это одна из оснопологающих причин эмиграции вообще для подавляющего большинства уехавших.

Человек осознаёт необходимость проживания в хорошем столичном районе в приличной новостройке, но которая по карману и куплена за накопленные деньги.

Речь про хороший столичный район и приличную новостройку в контексте Киева идет только лишь потому, что за пределами этого всего — жизнь вообще жестяковая. Мы тут сравнивали шутя Осокорки с гетто, но гетто, и это уже без всякого преувеличения — это все без исключения старые жилмассивы хрущевок и панелек советской постройки! Осокорки просто район который с точки зрения городского планирования был застроен через жопу частично из-за жадности и коррупции чиновников, частично из-за банального непонимания как вообще строить и планировать нормальные районы. Обидно, потому что он строился почти с нуля — можно было бы сделать сразу нормально, а вышел лес из довольно непривлекательных человейников, пусть даже там 10 детских площадок возле дома, рано или поздно это район тоже выродится в натуральное гетто. Уже сегодня там сильно не хватает банальной городской инфраструктуры — садиков, школ, больниц, парковок, зеленых зон, до которых не нужно ехать на машине.

Все эти желания накопить и «купить за кеш» — они и есть в первую очередь от беспокойства. И за сбережения пока их копишь. И за нежданки с банками/валютами/процентами — как это случилось в 2008, когда цена недвижимости упала в несколько раз, а кредиты в баксах остались по ценам 2006-2007 годов. И за всякие лопнувшие строительные компании с недостроями. И по поводу возможных «кидков» как неотьемлемой стороны жизни в неправовом государстве.

Сергей, вот эти вещи, о которых вы пишете — они и раньше, и конкретно в наше время — 2019-2020 годы — они волнуют всех добропорядочных граждан во всех странах. Даже в Катаре, самой богатой стране мира по ВВП на человека и в зажратой от государственной халявы Саудовской Аравии. Если вы несколько лет пребываете в состоянии опяьняющей, безоглядной уверенности в завтрашнем дне и в вашем личном незыблемом благополучии на десятки лет вперёд, без каких-то личных, активных инициатив — значит, вас успешно обработала тамошняя машина угнетения и оболванивания свежих понаехавших.

Под унижениями, беспокойством и чрезмерной конкуренцией я имел в виду тот путь, что проходят мигранты. Сначала рекрутер бросает «собачкам» кость в виде вакансии с релокацией. «Дикари» из предположительно отсталых, средневековых стран заочно сражаются в навыках за заявленную «косточку». Затем эксплуататор с Запада, совместно с посольством и службами работорговли труда и миграции пристально изучают предыдущую карьеру, дипломы и бумажки. И заворачивают, если у претендента нет идеальной биографии от поступления в профильный вуз и образцовой истории трудоустройств.

Затем кандидат с разрешительной грамотой пытается понравиться местным арендаторам халуп и прочих инфраструктурных услуг, оформляет на себя двойные «кандалы», начинает считать дни до ПМЖ, регулярно отмечается в министерстве работорговли и наичнает учить никому в мире не нужный местный язык. И все притеснения со стороны новых, приютивших «хозяев» воспринимает как большую удачу и персональный прорыв. Боится, что потеряет хозяина, и его отправят обратно в его Папуасию. А тем временем эти же или соседние рабовладельцы ищут, как бы сократить затраты, не нанимать местных граждан и импортированных «рабов» с номинально большими зарплатами/пособиями по безработице, а сливают несложную и массовую работу на аутсорс в «средневековые» страны.

Ваша лексика очень наглядно характеризирует ваше мышление. Пора вам открывать сайт «еб@ный трактор», бубена в зам-редактора можете брать — будете грозить эльфийским трактористам, попивая томатный сок у себя в Энее.

обработала тамошняя машина угнетения и оболванивания
эксплуататор с Запада, совместно с посольством и службами работорговли труда и миграции
регулярно отмечается в министерстве работорговли и наичнает учить никому в мире не нужный местный язык
Боится, что потеряет хозяина, и его отправят обратно в его Папуасию

Пісец, як передовицю з газети «правда» почитав.
І оця риторика про «нікому нє нужний мєстний язик» — ну так вже віє московськими болотами...

Разве есть в принципе нужные языки кроме общепонятнава?

Мы тут сравнивали шутя Осокорки с гетто, но гетто, и это уже без всякого преувеличения — это все без исключения старые жилмассивы хрущевок и панелек советской постройки! Осокорки просто район который с точки зрения городского планирования был застроен через жопу частично из-за жадности и коррупции чиновников, частично из-за банального непонимания как вообще строить и планировать нормальные районы. Обидно, потому что он строился почти с нуля — можно было бы сделать сразу нормально, а вышел лес из довольно непривлекательных человейников, пусть даже там 10 детских площадок возле дома, рано или поздно это район тоже выродится в натуральное гетто.

Не могу сказать, что я хорошо знаю историю застройки Киева и конкретно Осокорков/Позняков. Насколько я знаю, эти районы появились в нынешнем виде в начале 1990-х, когда, с одной стороны, в провинции творились страшные вещи, точно уж не до комфортной городской среды и планирования было. Тогда ещё не было интернетов, да и сейчас, только лет 5-7 назад все стали такие начитанные и грамотные в этом аспекте. С другой стороны, отменили требование прописки при трудоустройстве, и сотни тысяч людей хлынули в Киев.

Я не специалист по городскому планированию, я не знаю, как в условиях устаревших законов, когда власти не знают точно, сколько людей фактически проживает и работает в городе. В условиях очень сложного рельефа, в очень старом городе с тысячелетней средневековой историей, с огромными территориями, занятыми под железную дорогу, склады и промпредприятия советского периода. Как вот эти все 5 млн. уже проживающих людей и постоянно прибывающих в мегаполис, как их всё время грамотно расселять/переселять, чтобы каждому было где поставить машину в подземном паркинге в максимум 14-этажке. И чтобы эти все текущие и новые люди, сегодня и через 10-20 лет проживали всё еще на компактной территории и могли добираться на офисную работу за примелемое время, чтобы успевать отдохнуть между рабочими сменами и производить постоянно растущий ВВП. И не следует забывать, что всё это, за исключением 2005-2008 гг., делалось исключительно за деньги обычных людей, без взятия целевых долларовых кредитов у внешних или внутренних кредиторов.

Та никто об этом и не думал. Грамотных специалистов по городскому планированию с актуальной сегодняшнему дню экспертизой не бывает с зарплатой 100-200 долларов. Просто не бывает. А все решения принимались теми, кого мотивировали застройщики.

Кстате хочется в Кибати

www.google.com/...​umbfov=100!7i16384!8i8192

Увидеть парк такого уровня, он как раз на Харьковской
vechirniy.kyiv.ua/...​ntu-vidkryly-velykyy-park

Пока я тыкнул в ближайшую крупную зеленую зону и увидел
«сильно уютнее» «просто чувствуешь» «тут лучше сильно лучше»
www.google.com/...​i6912!8i3456!9m2!1b1!2i50

Предлагаю сделать на форуме новый мем: «Меня не напрягает» @Booben Com
Вариантов использования великое множество, особенно в темах про жилье в Киеве и Украине :)

У меня есть встречный мем. Лень было лечить прыщик, решил проблему ампутацией — переездом в другую страну.

Раз уж тема в значительной мере перешла в обсуждение архитектуры и городской среды, расскажу одну историю. Несколько лет назад я ездил в Варшаву и компания, где была встреча, находилась в районе Kabaty. Это конечная станция одной из веток метро. Вагоны в метро такие же, как в Киеве. Станции тоже похожи. Только весь подвижной состав новый, с исправным освещением и без рекламы. Поэтому начиная с метро напрашивались сравнения с украинской столицей. Не в пользу последней.

И вот я выхожу на улицу. По сути напоминает Позняки или Харьковскую. Тоже широкий проспект, большой перекрёсток. www.google.com/...​umbfov=100!7i16384!8i8192 Но при этом сильно уютнее.

Наверное, дело в множестве деталей, которые можно разбирать на части: дороги, разметка, тротуары, озеленение, фасады, ограды. А можно и не разбирать. Просто чувствуешь, что тут лучше, сильно лучше.

Идёшь вглубь района и видишь аккуратные жилые кварталы, действительно, упорядоченную парковку и дворы, свободные от машин. На первый взгляд даже скромнее, чем в знаменитых «ЖК бизнес-класса», но жизнь там почему-то кажется довольно привлекательной, чего не скажешь о жизни на Осокорках. www.youtube.com/watch?v=29MbTL3QWg0

Раньше, казалось, многие разделяли это мнение. Во всяком случае в кругу молодых и образованных украинцев. Казалось, что всем хочется, чтобы было «хотя бы как в Польше» и то, что в этом смысле «в Польше лучше», ни у кого не вызывало сомнений. Но потом появились все эти «жуки с бубнами», которые в своей риторике отрицания объективных, неоспоримых преимуществ западной цивилизации до боли напоминают «поднявшихся с колен» того времени.

Почему так происходит (Киевские человейники vs Шведские хрущи), хорошо рассказано тут: www.youtube.com/watch?v=ZvSXG5oj_gA

У тебя всевремя акцент смещен не туда.
Ты ценишь кирпичь, но не ценишь планировку.
Ценишь газон вокруг спортивной площадки, но не ценишь какие там снаряды и из чего сделаны.
Ценишь душевую вместо ванной.
Ценишь площадку на отшибе района вместо площадки под домом
Ценишь прачечную вместо домашней стиралки.
Ценишь судочки и офисную еду по расписанию, вместо выбора в ресторане.
Ценишь ипотеку, но не ценишь возможность купить хату одним платежом.
Ценишь велосипед но не ценишь авто.

и так далее и так далее.
Если так смещать акценты, конечно Дания выигрывает по всем параметрам.
Можно тему сразу в утиль отправлять.
Но, по моему мнению, залог правильного выбора растановка правильных акцентов и приоритетов. И если их правильно раставить, то на 90% того что там в Дании будет просто наплевать.

По сути напоминает Позняки
Наверное, дело в множестве деталей

Разница примерно в... 20 этажей? Там на районе даже близко нет столько машин, как на Позняках, вот и остается место для «уюта».

Пусть будет не позняки, а старая дарница в сравнении. Все остальное очень релевантно.

Как не странно, с установкой шлагбаума в моем районе проблемы с парковкой нет. В будний день днем там свободно 70% парковки. Ближе к 6 вечера 30% парковки. К 8 вечера 10% парковки. К 9-10 вечера мест нет, паркуют второй ряд и оставляют телефон.
Вывод: Вместо того чтобы делать из мухи слона, нужно просто не приезжать под подьезд в 10 вечера, а приезжать пораньше. Или парковать дальше по улице в 100-200 метрах. Или арендовать место на стоянке, коих в округе несколько. (дому если что 7 лет, может кто тут думает что не все заселились )

Ага, если это «нет проблем с парковкой» то интересно что такое тогда когда проблемы есть? :)

Когда 500 метров идти нужно к паркоместу каждый день. Когда тебе достался подземный паркинг в каком-то углу минус пятого этажа и ты тоже тратишь дофига времени чтобы от туда выпетлять

тратишь дофига времени чтобы от туда выпетлять

ездить научись

Внезапно при малой этажности нет надобности так глубоко копать.

Ты просто никогда не покупал жильё с паркингом в нормальной малоэтажной застройке. Практически всегда парковка кластеризируется вокруг подъездных колодцев и до своего паркоместа не надо идти дальше 10-15 метров (это же транзитивно переносится и на аренду квартир с паркоместом).

Я так и не понял что я выигрываю. Уже отписал, что машину паркую в почти абсолютно большинстве случаев не далее чем 20 метров от двери подьезда.
Моя жизнь с подземным паркином должна както координально улучшится ? Кроме того что добавится какойто выезд из под земли.

1) Парковка вторым рядом и телефоны под стеклом чтобы разъехаться это реально жесть, если вы считаете это нормальным, то это объясняет полное непонимание/отрицание преимуществ цивилизованных локаций которое вы демонстрируете в этой теме :)
2) Жизнь с подземным паркингом таки улучшается кардинально. Я жил и так и так, при наличии подземного паркинга вы избавлены например от необходимости откапывать/отмораживать машину зимой, топать с полными сумками из супермаркета под дождем/снегом, сажать детей в автокресла в то время как вам на голову льет дождь как из ведра и т.п.

І що в людей за бажання їздити по супермаркетах?

Есть куча продуктов которые я предпочитаю выбирать самостоятельно. Это не имеет отношение к качеству привозимых продуктов.

представляю как удобно, если нужно например, срочно посреди ночи куда-то поехать :)

Так если ты выехал ночью, вероятность что твое место займут стремится к нулю. Я если приехал ночью, за шлагбаум даже не еду, ставлю машину за 100-150 метров от дома где всегда есть места. Меня это не напрягает.
Но такие случаи редки. В 95% случаев машина не просто под домом, она под видеонаблюдением стоит. Что позволяет чекать случаи что тебя никто не поцарапает и свалит

ставлю машину за 100-150 метров от дома где всегда есть места. Меня это не напрягает

Тебя это не напрягает, потому что ты не знаешь, что может быть по другому.

сколько упоротые оставашки не пытаются приукрасить свою реальность она настойчиво прорывается наружу :)
Люди там что-то имели против общих стиралок, а тут чтобы воспользоваться своей машиной — то нужно звонить хер пойми кому. А если приехал поздно, то утром поспать не дадут звонки любимых соседей :)
Это как если бы холодильник стоял у тебя в квартире, но каждый раз чтобы его открыть нужно было звонить соседу «откройте пожалуйста, хочу достать еды покушать» :)

Лучше даже если до машины нужно пройти 300-500 метров, но не зависеть при этом от каких-то других людей и их доброй воли выходить отодвигать машину.

300-500 метров

Прелестно. Только что тебя бомбило от пройти 150 метров и запарковаться дальше, если приехал после 9 вечера.
А теперь не бомбит по пол километра к машине ходить в Эльфии каждый день. Лол. Идти 500 метров к машине в любой день — вот это я называю проблемы с парковкой. Люди просто не ценят свое время

Не проблема пройти 150 метров. Проблема когда тебе чтобы выехать нужно звонить хер пойми кому, и не известно еще дозвонишься ли.

Читай внимательно. ТОЛЬКО если я приехал после 9 вечера. Давай я тебе дам подсказку, до вируса я редко когда выезжал с офиса позже 7 вечера и ехал домой не более 15 минут по всем пробкам.

Читай внимательно. ТОЛЬКО если я приехал после 9 вечера.

Уже вижу картину маслом — «ребят, я ваш день рождения покидаю, мне до 9 вечера надо быть на парковке, иначе моя машина будет стоять вторым рядом и мне прийдётся оставлять мой номер телефона под стеклом на ночь».

"ребят, я ваш день рождения покидаю, мне до 9 вечера надо быть на парковке

День рождение покидают обычно бухим. Такси приезжает, как я уже писал, на паркоместо для транзитного транспорта которое находится прямо под дверью подьезда.

День рождение покидают обычно бухим. Такси приезжает, как я уже писал, на паркоместо для транзитного транспорта которое находится прямо под дверью подьезда.

А если день рождения трезвый? Неуважаешь своих друзей, бухая прямо у них на виду? )

т.е. если ты приехал вовремя и удачно запарковался, то тебя подопрут соседи и прийдется вызванивать если надо выехать. а если сосед заболел короной и его скорая увезла?

Да, он именно это и написал. Наверное позже понял, что лохонулся, но уже поздно и теперь оправдывается, как может :)

Меня за 7 лет подпирали ровно 2 раза. Один раз китаец тупанул, просто поставил так машину что стремно было выезжать, второй раз сосед которого я знаю. В обоих случаях человек выходил в течении 5 минут. Я ответил на твой вопрос ?

На самом деле это ты упорот. За все время я ниразу не оставлял телефон под лобовым стеклом. Мне просто не лень пройтись 150 метров и поставить машину дальше. А покидашки мне напоминают инфантильных персон, которые прыщик заменили ампутацией ноги. И теперь живут с парковкой в три ночи с авдруг скорая, но в кабале кредитов

у меня хоть и не «новая из салона», и не корейская, а бу и шведская, но точно так же без кредитов и стоит на персональном месте на подземном паркинге во дворе дома, где зимой тепло, а летом не жарко. А ты и дальше звони по утрам подперевшим тебя соседям, если они не забыли бумажку с телефоном оставить, чтобы соизволили тебе поехать по делам.

Ты опять не понимаешь контекст. Подпирают максимум 3-4 машины возле самого подъезда. Дальше продольные парковки на десятки авто никто никогда не подпирает от слова совсем. Мне моя «парковка» досталась абсолютно бесплатно. Идти мне к моей машине в 90% случаев в два раза меньше чем тебе, куда-то петлять откуда-то выезжать. А на счёт мокнет под дождем пускай мокнет, на то оно и железо

Значит тебе повезло. Для разгрузки пакетов, такси, доставок у нас есть всегда одно свободное паркоместо прямо под дверью подьезда. Расстояние до лестницы 1 метр. Итого высадить хоть 5 человек или чтото привети не проблема даже в 3 ночи. Это место священно, там паркуется только транзитный транспорт для разгрузки.

фрукты еще в однм фермерском, мясо в мясном и т.д — как итог оходишь кучу магазинов + ждешь доставку, когда можно скупиться в том же немецком rewe за один раз и не страдать от качества

Стоит добавить что редкие недостающие продукты для полного счастья живота — добираются на рынке в среду\субботу.

Не бувало такого. Власне, такі продукти з 1-2 днями до закінчення терміну продаються з 30-50% знижкою, так що не отримаю.

О, не только поуехи вынуждены питаться скидками и просрочкой :D А как всё красиво было в начале темы на словах.

Срезал плесень и можно есть.

Тьфу на тебя. Я новую доращиваю у окна, а ты продукт переводишь.

ты может и с сыра за 500 срезаешь плесень? нет культуры — камрюха все затмила))

Каждый раз когда кто-то срезает с сыра плесень, где-то в мире к европейцу приходит кондратий.

Часто пользуюсь доставкой заказ.юа и никогда не было случая с просроченными продуктами. Ни разу.

остался один-два дня до конца срока, а ты берешь на неделю — что будешь делать?

А на продукты которые надо определенного срока годности я так и пишу в комменте к заказу «кефир 7 дней до конца срока годности» и о чудо сборщик собирает в заказ именно такой кефир с нужным мне сроком годности. А если вдруг такого нет — звонит мне и говорит что есть в наличии и спрашивает как ему поступить.
В заказ.юа сборщики делают свою работу не на отъебись. Вплоть до того что выбирают мне копченый сулугуни самого темного цвета как я указываю в комменте.

Фермерский магазин в Западной Европе: www.google.com/...​3-h114-k-no!7i3840!8i2160

Фермерский магазин Жука (в одном из ларьков за парковкой): www.google.com/...​FtJveQ!2e0!7i13312!8i6656

Ок, покажи вот это:

молочку краще брати у фермерському біля дому

За 5 лет Минский массив похорошел, наверное!

Если во дворе с парковкой проблема, можно оставить машину на улице за 150 метров от дома без проблем :D

maps.app.goo.gl/xKevG6JMJN7EMwcF9

Гаражний кооператив. Хочуть зносити і будувати паркінг, власники гаражів проти.

Думаю, гопники, которые там отлавливают по вечерам сыроедов, паркующих там свои тазы за 150 метров от дома (предварительно убедившись, что это не Кожаев), тоже против.

Идти 150 метров с пакетами рили не тот аргумент который стоит наводить в контексте\валить не валить) Среди всех проблем, что есть в Украине, это смешно читать даже)

бггг, та все ясно :)
идти мне до парковки 20 метров от подьезда, уровень там один, потому что я живу не в 25 этажном муравейнике на 400 квартир :)
Пусть мокнет, киа вообще уже научились делать оцинковку нормальную, чтобы гарантию на кузов хотя бы лет на 5 дать?
Ну и летом в Киеве, с его прекрасным климатом, очень комфортно садиться в машину в хороший знойный день. А зимой пока ждешь соседа как раз удобно использовать время на очистку лобового стекла от наледи. Одни плюсы!

Ну и летом в Киеве, с его прекрасным климатом, очень комфортно садиться в машину в хороший знойный день. А зимой пока ждешь соседа как раз удобно использовать время на очистку лобового стекла от наледи. Одни плюсы!

И даже эта проблема имеет простое решение. На одной машине у меня установлено честное вебасто, который по таймеру греет двигатель и машину не заводя двигатель. На второй, можно добавить опцию по удаленному заводу двигателя. Это несложно. За это не нужно платить много денег.

идти мне до парковки 20 метров от подьезда

Значит тебе идти примерно столько же сколько и мне в 90% случаев моей парковки под домом.

Значит тебе идти примерно столько же сколько и мне в 90% случаев моей парковки под домом.

Да конечно, ты сначала еще полчаса будешь ждать лифт на свой 25 этаж :)

На второй, можно добавить опцию по удаленному заводу двигателя. Это несложно. За это не нужно платить много денег.

А потом догонять угонщика спускаясь с 25 этажа? :)

Да конечно, ты сначала еще полчаса будешь ждать лифт на свой 25 этаж :)

Откуда ты эти проблемы берешь ? В подьезде два пассажирских и один грузовой лифт. Лифт ждать мне в районе одной двух минут. Конечно я сейчас напишу что 1-2 минута это в 99% случаев, но в 1% дело может занять и 15 минут по разным причинам и тут начнется натягивание штампа в 15 минут на 365 дней в году.

но в 1% дело может занять и 15 минут по разным причинам и тут начнется натягивание штампа в 15 минут на 365 дней в году.

Что-то ты быстро поплыл и заскулил из-за твоих же методов ведения дискуссии :)

И да — по вкусовым причинам я не люблю малоэтажную застройку. Хотя бы потому, что этой малоэтажной застройки почти 95% в Украине, в любом райцентре. Мне нравится высокий этаж с хорошим видом. Причины уже писал — чище воздух, лучше вид, меньше насекомых, меньше пыльцы растений и др.

Мне нравится высокий этаж с хорошим видом.

Высокий этаж с хорошим видом на другой высокий этаж.

И да — по вкусовым причинам я не люблю малоэтажную застройку.

Это потому что у вас новые дома такие не строят. У тебя нет такого опыта и понимания, насколько это хорошо. А старые дома у вас плохие. И новые быстро становятся старыми. Поэтому жить в 146-этажке, которой меньше 10 лет, действительно, лучше, чем в «хрущёвке». Но и то, и то — плохо.

Хотя бы потому, что этой малоэтажной застройки почти 95% в украине, в любом райцентре.

Анекдот про Петьку и нюанс. Ты всерьёз сравниваешь какую-то «старую Дарницу» с нашими таунхаусами и 3-5-7-этажками с переменной этажностью?

Это потому что у вас новые дома такие не строят.

Может, это просто потому, что у некоторых людей нет вкуса? :)

Там кто-то дал ссылку на видео Варламова. В видео много «воды», но одна мысль правильно озвучена. У людей есть в целом представление о том, что такое хороший автомобиль. Они легко могут описать, о каком автомобиле мечтают. Потому что они ездят в том же городе, по тем же дорогам. Это осязаемый опыт. С жильём так не получается. Нельзя построить дома в какой-нибудь Голландии и на лафете привезти их в Киев, чтобы Бубен узнал, что бывает по-другому.

Это потому что у вас новые дома такие не строят. У тебя нет такого опыта и понимания, насколько это хорошо.

У меня сейчас есть опыт частного дома. С паркоместами минимум на три авто, закрытым гаражом и двумя мастерскими. Конура на первом этаже с паркоместом в подвале где и молотка не оставишь, меня не интересует. Я ответил на твой вопрос ?

с паркоместом в подвале где и молотка не оставишь

В Западной Европе у всех ещё есть кладовка на замке, где хранятся всякие вещи, которые вы обычно храните в самой квартире и на «застекленном балконе».

Омг, ты меня опять решил поразить датской кладовкой ? А у меня два занятых тамбура. Один тамбур технический делим с соседом, а второй предбанник перед квартирой в который свободно вмещаются 4 велосипеда два взрослых и два детских.

Хм, а зачем тянуть велосипеды на свой 25-й этаж? Наши стоят в том самом подземном паркинге или в штативах перед домом.

Вот это единственный плюс Дании, что велосипед можно парковать на ночь даже на улице.

Который и тот может исчезнуть. По крайней мере байк Шеринг велосипеды ночуют без проблем на моем районе

А у меня два занятых тамбура.

Сам отгородил? :)

В Западной Европе у всех ещё есть кладовка на замке, где хранятся всякие вещи, которые вы обычно храните в самой квартире и на «застекленном балконе».

Даже больше. В последнем комплексе, который мы смотрели, у всех были кладовки в подвале, но, помимо этого, около паркомест были еще мини кладовки, на полтора-два квадратных метра, где можно сложить сменные покрышки, насос и тд.

И мангал, костер уже развел, скоро будет мясцо на свежем воздухе )

Спасибо, свинина, маринованный уже готовый продают, лень часто мариновать самому

Тоже сегодня буду грилить. Надо только за просрочкой заехать.

Надеюсь в big green egg ? Если цвет не зеленый, сам понимаешь, процесс окисления кислорода совершенно не тот.

Нет, Weber Q. Про Big Green Egg комментарий был в контексте намерения строить мангал из кирпичей. Это, вполне возможно, будет более затратно, а результат хуже. Big Green Egg — профессиональное устройство. Кстати, бывает не только зелёного цвета.

Weber Q.

Как ты думаешь, где лучше получится гриль. На натуральных дровах груши или яблони, в ржавом мангале за 50 баксов. Или в Weber Q за 500 баксов где используется природный газ ?

Это кстате метафора к всему этому срачу на 3к коментов.

Натуральные дрова, газа или электро — это для дрочки, не более.

Читается как: мангал, газовая плита или микроволновка — всеравно. Ну удачи )

Газ ГОРАЗДО УДОБНЕЕ и это главное. А результат с качественным инструментом, чугунной решёткой и простым контролем температуры я получу как минимум не хуже. Ну и сырье у меня лучше. Да, да, свинина и говядина тут лучше, продолжай удивляться.

Газ ГОРАЗДО УДОБНЕЕ

Гораздо удобнее микроволновка. 5 минут и готова. Зачем ты мучаешся с газом ? )

Причём тут микроволновка? Можешь так же кастрюлю вспомнить. У газового и угольного гриль одна и та же функция, и результат не отличатся. У тебя ведь так же нет опыта с газовым грилем, как и с жизнью вне города, где родился и вырос. Поверь, получается точно не хуже, чем в твоём ржавом корыте. Но важно то, что я это делаю налегке в обычный будний день без долгого ожидания, когда сгорят угли и без дыма.

без долгого ожидания, когда сгорят угли и без дыма

*фейспалм*

Можешь и дальше жить в мире своих заблуждений, но газовый гриль гораздо удобнее, а результат с него как минимум не хуже. В этом процессе главное температура, а не колхозный миф про «запах дымка».

А вообще намечается новый холиворчик.
Душевую кабину заменила газовая горелка. А ванную заменил мангал. Теперь Ковалев будет также как с поддонами с пеной доказывать что ЛУЧШЕ газовая горелка.

Но мы то уже наступали на эти грабли. Просто скипнем неуютный мирок Ковалева )

Да прекращайте врать. За 2-3 года программист, предполагая средний доход и вменяемую норму сбережений может собрать 24-36 тысяч долларов. За эти деньги можно купить дырку от бублика, а не квартиру.

Может прекратишь работать за 2000-4000 и найдешь нормальную работу?

Очередной анонимный хвастунишка, который стесняется сам себя. Кстати, а почему вы себя стесняетесь?

Посмотрел что с дании, и отзываю свою подколку.
И приношу свои извинения.

Таков ваш удел, ивропейских уезжашек, довольствоваться 1000€ чистыми в лучшем случае после всех расходов.
Это как над инвалидами смеяться.

Ты лучше расскажи, почему аноним? Очень толстый, может? Так это поправимо, не стесняйся. Или просто очень жалкий на фоне своих анонимных заявок?

Он с ивропы, ты не понимаешь, это другое.

Очередное «дурень думкою багатіє».

Только чистыми я откладывал больше 2к

Круто, а как ты это сделал при средней з.п. программиста в те годы $1800, а то и меньше? Ты же вроде хочешь показаться умным и не будешь же приводить в пример зарплату, которая значительно превышает среднюю, верно? Так как единичные примеры не применимы на практике для большинства.

Да вот, даже сейчас средняя зарплата программиста в Киеве $2200. Не особо пооткладываешь по $2k в месяц, правда?

Расскажите про вашу арифметику (доходы, сколько получается откладывать, сколько лет надо выплачивать ипотеку).

1000 EUR в месяц обычный, средний платеж по ипотеке (можно и больше), а сколько лет, не имеет значения, хоть 40, так как аренда примерно на том же уровне. Только вот аренду еще и могут поднять в любой момент, особенно при инфляции.

Что же касается ипотечного кредитования, суть которого вы не понимаете, то этот инструмент позволяет прямо сейчас жить в хороших районах хороших стран и при этом по сути «накопить» на 3-5 киевских квартир, если для кого-то это вообще имеет значение.

Что же касается ипотечного кредитования, суть которого вы не понимаете, то этот инструмент позволяет прямо сейчас жить в хороших районах хороших стран и при этом по сути «накопить» на 3-5 киевских квартир, если для кого-то это вообще имеет значение.

Хороший коммент, и да, это факт. Уезжашки жили и там, и тут, многие имеют жилье и там, и тут, могут сравнить и понимают, что к чему, и как что работает. С чем сравнивает гордый владелец двушки на Позняках — не понятно.

А украинским программистам ипотека незачем, они вполне могут себе позволить купить квартиру за кэш.

Странно только, почему у многих ее нет, а те, кто, действительно, покупает за собственные сбережения, как правило, селятся где-то за окружной?

Даже хуже, если бы ипотека была доступна под 1-2% здесь и сейчас...

Если бы да кабы. Вы даже не понимаете, почему у вас такой ставки нет и не будет. Не понимает и ваш президент, который недавно обещал «дешевую ипотеку».

Странно только, почему у многих ее нет, а те, кто, действительно, покупает за собственные сбережения, как правило, селятся где-то за окружной?

Я приобрёл собственную недвижимость за сбережения и совсем не за окружной. До центра города 15 минут пешком.

Извини, но Харьков за окружной default city. :-)

селятся где-то за окружной

Мне кажется ты совсем оторван от реальности. Тебе в этой теме уже человек 5-7 напостили фоток из новых ЖК, все из черты города, но ты продолжаешь свою линию «этого не может быть потому что этого не может быть никогда».

Да когда ты работал в Циклуме, так и было. Все покупали в броварах да ирпенях, потому что тогда цены были в два раза выше, а зарплаты в два раза ниже. Но сейас другая ситуация.

Что напостили? Вас же тут двое скачет: один с позняковского гетто. другой с минского, как раз на окружной. Причем оба киевляне, а мы ведь знаем, что это значит.

Мой президент это кто, Трамп?

У тебя паспорт США? Нет, твой президент — Зеленский.

Да я тут на доу давно ошиваюсь, и «рассчеты» про 2-3 года слышу уже ну минимум с 2014 когда когда просели цены на квартиры и гривна упала . Да только прошло 6 лет, а тот же Жук, который уже на тот момент получал «синьорскую» зп и любил выкладывать такие же «рассчеты» все еще живет на условной окружной, хотя вот обещает стать центровым парнем, и я ему даже верю.

Но рассчеты про 2-3 года верны настолько же, насколько шведский кодерок «может позволить» себе мустанг(или ХС90 кому шо нравится). Может быть технически и «может позволить», но это какая-то детсадовская формулировка, потому что практика показывает, что не очень-то позволяет, то же самое и квартир касается. 2 года кодерок в Украине будет только сдачи новостроя со всеми незапланированными задержками ждать да с ремонтом в квартире разбираться.

тогда как в Скандинавиях будет 30 лет платить ипотеку, всю жизнь горбатиться на государство

могу в целом согласиться, ипотеку кстати большинство вообще не выплачивают — многие просто после выплаты 50% от тела обслуживают кредит платя только проценты.
Разница в том, что в скандинавиях есть это самое развитое государство. И оно является той самой страховкой на будущее и для кодерков, и для их потомства. В Украине же государства еще как такого и нет толком. И риски того, что дети этого кодерка будут вынуждены уехать из Украины не смотря даже на несколько квартир в Киеве не иллюзорны. Как и то, что у кодерка не хватит денег в случае серьезных проблем со здоровьем кого-то из членов его семьи, или в случае потери работоспобности, а на помощь государства там рассчитывать вообще не приходится.

многие просто после выплаты 50% от тела обслуживают кредит платя только проценты.

Как это работает? Выплатить половину квартиры и все на этом? А проценты по кредиту потом до конца жизни платить? Так это выйдет дольше и дороже чем просто 30 лет ипотеки.
И как потом распоряжаться этим жильем? Оно ж не полностью в собственности, а не понятно как. Как продавать, передавать в наследство?

Работает это так, что жилье по большому счету полностью в собственности с самого начала, и вы можете его продавать и передавать в наследство, вы легко можете перенести ипотеку в другой банк с более выгодными условиями, например.

А проценты по кредиту потом до конца жизни платить? Так это выйдет дольше и дороже чем просто 30 лет ипотеки.

Именно поэтому и писали, что многие не понимают самого инструмента ипотеки. Проценты на уровне инфляции, а само жилье на длинных промежутках времени стабильно растет в цене. Любые свободные суммы денег «выгоднее» инвестировать в другие инструменты, нежели погашать ипотеку.
Раньше, можно было и взять ипотеку без первоначального взноса, и только обслуживать кредит после 25% выплаты тела, но это создавало определенные риски неплатежей как было с ипотечным кризисом 2007 года в штатах, поэтому после 2008 наверное, во всех европейских странах пошли на те или иные ужесточения регуляций, чтобы не допустить такой же картины. И теперь есть требования по обязательной сумме амортизации в год в зависимости от того сколько от тела кредита выплачено. Еще некоторые дополнительные ограничения у нас ввели для того, чтобы сбить рост цен на жилье за счет инвестиционного пузыря.

Ипотека это инструмент одновременно и финансирования вашего текущего жилья и такой метод долгосрочного накопления активов. То есть к примеру, сегодня вы платите ипотеку за большой дом, потому что у вас трое детей, а когда через 20 лет они вырастут и уедут от вас, вы меняете жилье на поменьше, и получаете довольно существенную сумму от разницы в стоимости.

Это что-то новое, по крайней мере, тут на ДОУ. Выглядит как изобретение вечного дивгателя, а меня тут критиковали, когда я писал про пирамиды.

Я вот тоже не понимаю. Есть наполовину оплаченная квартира, есть остаток долга в условные 200 000 долларов в эквиваленте в местных тугриках. Необходимо каждый меясц платить проценты. Это надежда, что в один прекрасный момент какой-то добрый дядя спишет долг за просто так? Или что при реновации через 30 лет старичку дадут скромную однушечку где-то в провинции/на окраине взамен отобранной трешки на 80 квадратов, с ремонтом и мебелью? Или заёмщик надеется, что его ценные бумаги будут только расти по отношению к золоту, и в 55 лет он на деньги от продажи вечнорастущих акций погасит 50% от тела долга?

Квартира в ипотеке здесь — это ликвидный актив, и все выплаченное — это ваш актив. Учитывая инфляцию ипотека стоит условно 0, а рынок инвестирования в среднем на длительном промежутке времни дает примерно 5% с учетом инфляции. Вот и вся математика почему люди могут не выплачивать ипотеку. 50% — это значит, что квартира может упасть в цене в два раза и все равно банк получит свое — такая вот регулятивная страховка рынка ипотеки. Но имея исключительно украинское представление и об рынке недвижимости, и об финансовых инструментах тяжело понять что падение цены недвижимости в 2 раза это супер маловероятный сценарий. Потому что в Украине такое происходило уже 2 раза за последние 12 лет, при этом даже без восстановления рынка до прежних цен перед вторым падением.

Квартира в ипотеке здесь — это ликвидный актив, и все выплаченное — это ваш актив. Учитывая инфляцию ипотека стоит условно 0, а рынок инвестирования в среднем на длительном промежутке времни дает примерно 5% с учетом инфляции. Вот и вся математика почему люди могут не выплачивать ипотеку.

Я ещё не сильно разбирался в фондовом рынке. Но всё это сильно пахнет деривативами, когда один и тот же первоначальный физический объект через деривативные бумаги закладывают в несколько заходов, генерируя итоговую сумму деривативных обязательств в десятки раз больше, чем стоимость залога в самом начале. Чем это закончилось в 2008-м году — мы помним.

Хотел бы тут ответить всем, кто прокомментировал мой пост. Тут же вроде все де-факто технари, давайте попробуем ответить на следующие вопросы:

1) Как может быть что-то вообще бесплатное? Деньги под ипотеку, которые тут упоминают, точнее, что кто-то построит дома забесплатно?
2) Инфляция. Если всем поднимают зарплаты и прочие доходы вместе с инфляцией — кто тогда теряет? Значит, чьи-то сбережения обесцениваются либо чьи-то рентные/пассивные доходы теряют покупательную способность?
3) Всякие инструменты инвестирования по 5% годовых, когда по официальным прогнозам, например, тут: www.dw.com/...​ны-на-2019-год/a-47405658 экономика растёт в лучшем случае по 2%-3%? Если это инвестирование, то о никаких гарантированных 5% годовых с защитой тела инвестирования от потерь быть не может.

Я попробую ответить на эти вопрос. Застройщики и владельцы земельных участков выставляют в разы завышенную цену, так как последним нужна безбедная старость, а у застройщиков связаны руки, так как земли всегда не хватает. С использованием раздутых деривативов с застройщиком расплачиваются по себестоимости банки и прочие финансовые паразиты, допустим, за квартиру с cебестоимостью $200 000 выставляют официальный ипотечный ценник в $600 000.
И в случае отказа платить по ипотеке из-за персонального банкротства заёмщика, либо когда кто-то что-то переоформляет — этот ценник в $600 000 вместе с пирамидальным удорожанием переходит из рук в руки. Пока какой-нибудь Ахметов не заплатит за этот актив свежими $$$ извне. Либо когда какой-нибудь катарский фонд национального благосостояния «вложит» нефтедоллары в стареющую квартирку с земельным участком, заплатив $600 000 — $700 000. Либо какой-то понаех с первоначальным взносом из Украины в 100-150 тыс не взвалит на себя этот бесценный, вечнодорожающий актив. ))

Я уже не говорю про долговые облигации европейских и американского правительств. Они уже вот-вот официально сменят рейтинг на «мусорный». Просто рано или поздно (думаю, через 6-12 месяцев) южные страны откажутся отправлять природный газ, нефть, кофе, чай и прочие южные товары и услуги за евро/доллары. А дефицит внешней торговли попросят компенсировать золотом. Причём, как и в начале 20 века, физическими слитками. А не сертификатами, фьючерсами и деривативами.

Заблуждения на заблуждениях и заблуждениями погоняют. И всё это замешено на популярных у советских пикейных жилетов теориях заговора. Вы, наверное, из тех, кто взахлёб слушает выступления «экономиста Хазина».

Я эту фамилию, Хазин, слышал ещё после 2008 го года. Нет, статьей или подкастов от него я не слушаю. Я предпочитаю читать массовые и не очень первоисточники на английском языке.

Насколько я вижу, что на меня навешали ярлыки, дальше официальной массовой пропаганды «оттуда» у завсегдатаев ветки объяснений нет. Впрочем, я не удивлён. Это довольно болезненная для западной элиты тема, поэтому об этом в публичном пространстве стараются говорить эвфемизмами, реальный и полный смысл понятен только тем, кто профессионально знаимается финансами и инвестированием.

Просто рано или поздно (думаю, через 6-12 месяцев) южные страны откажутся отправлять природный газ, нефть, кофе, чай и прочие южные товары и услуги за евро/доллары. А дефицит внешней торговли попросят компенсировать золотом.

И кем же эти южные страны заменят американский и европейский рынок? Кто будет покупать у них за «золотые слитки»? :)

(думаю, через 6-12 месяцев)

Вот такие конспирологи мне нравятся. С краткосрочными прогнозами. Просто «запомните этот твит».

Из крупных стран — Китай, Россия, Индия — все они затарились золотом.
Вообще над пост-фиатным устройством финансовой системы сейчас работает много институций по всему земному шару. Как именно будет происходить глобальная торговля — сейчас в публичном пространстве никто не знает. Из-за нехватки физического золота, насколько я читал, только дефицит торговли за фиксированный, отчётный период между двумя странами будут компенсировать физической поставкой золота. Т.е. внутри периода будет взаимозачёт в какой-то привычной денежной форме типа SDR от МВФ.

Из крупных стран — Китай, Россия, Индия

Ага, прямо так и вижу как Россия начинает покупать нефть ))))
Что касается Китая и Индии, то они вместе импортируют нефти меньше чем ЕС, а чтобы еще компенсировать «южным странам» и рынок США им надо нарастить импорт нефти в два раза. :)

Просто рано или поздно (думаю, через 6-12 месяцев) южные страны откажутся отправлять природный газ, нефть, кофе, чай и прочие южные товары и услуги з

Это те же южные страны, которые пару месяцев назад покупателям своей нефти даже приплачивали, проваливая цену ниже нуля, или какие-то другие?

Когда на практике разбирали этот кейс, то выяснилось, что отрицательную цену имели только фьючерсы. Физическая поставка нефти никогда не была с доплатой.

Я уже не говорю про долговые облигации европейских и американского правительств. Они уже вот-вот официально сменят рейтинг на «мусорный». Просто рано или поздно (думаю, через 6-12 месяцев) южные страны откажутся отправлять природный газ, нефть, кофе, чай и прочие южные товары и услуги за евро/доллары

Хазин одобряет :)
А Михаил Леонтьев об этом еше 20 лет назад предупреждал

Это какая-то чепуха.
Условно, если взять ипотеку в 30 лет, то вместо того чтоб в 60 свободно все выплатить, человек ещё будет лет 20-25 отлистывать банку проценты.
Я понимаю почему это очень выгодно банку — он будет получать проценты не 30лет, а все 50-55 лет; и при этом у него будет в собственности 50% недвижимости заемщика. Но я не понимаю чем это выгодно человеку.

Но я не понимаю чем это выгодно человеку.

Тому що він може мати своє житло зараз, а не в 60 років.

Ипотеку, кстати, фактически «дает» не банк. Банк или другая кредитная организация в данном контексте является посреднической структурой между инвесторами в бонды и покупателями недвижимости. Сами бонды бывают с периодами свободными от амортизации и без таких периодов. Интерес инвестора в данном случае продиктован тем, что это высоконадежные бумаги с фиксированным доходом. Интерес покупателя в том, чтобы купить недвижимость. Иногда по сути своей инвестор и покупатель — один и тот же человек, так как пенсионные сбережения инвестируются в смешанные фонды, в структуре которых есть и ипотечные бонды. Вот таким чудесным образом работает финансовая система развитых стран.

еще стоит добавить, что ставка немного выше, но берется из доналоговых денег. То есть государство тоже финансирует людям возможность пользоваться ипотекой, а доходность по бондам для инвесторов чуть выше инфляции должна выходить.

Возможность так делать не означает что все так делают, хотя я так понимаю довольно заметный процент людей, точно не скажу.
Можно оценивать это как довольно недорогую аренду, условно купили вы жилье за 2 млн, половину выплатили, у вас эффективная ставка 1,5% в год, то есть проценты — 15000 крон в год, или 1250 крон в месяц, то есть условно 125 евро.
При этом ваша квартира на длительном промежутке в среднем дорожает намного быстрее, чем 1,5% в год.
Вы можете выплатить больше, потом обратно откатиться, заняв денег например, на тот же ремонт, или на покупку дачи.
Сегодня у вас лучше доходы- погашаете тело, завтра просели доходы — только платите проценты. Как-то так.

Я тут трактором в Цюрих интересуюсь, так в Швейцария еще мягче условия — 30% надо выплатить, а дальше можно только проценты платить

Там хорошие условия по оплате труда. А так если взять цюрихские налоги и добавить обязательную медстраховку на семью и пенсионные отчисления, то получатся вполне себе среднеевропейские налоги.

налоги порядка 15-17%, страховка ок 400франков

Я считал на семью 2+2 около 800-1000 показало.

но тут и цены на недвигу раза в 2 — 2.5 выше шведских
а куда в цюрихе если не секрет?

паркуют второй ряд и оставляют телефон.

ахаха
очень удобно, особенно когда надо срочно выехать в больницу ночью (например отошли воды у жены), или изза таких второрядных жертв — не сможет проехать скорая\пожарники ))) «вы звонили по поводу инфаркта? а как найти хозяина вот того X5 на латвийских номерах?» вообще печально, надеюсь таких ситуаций не будет.

Да, этажность — один из важных параметров в этом уравнени. Но есть и другие. Бывает красиво и уютно с высотками, как в Лондоне на Canary Wharf, например. Просто с Варшавой легче сравнивать, потому что структура новых городских кварталов в странах ОВД похожа.

Блин, почти 9 вечера, только что запарковался под домом. По факту, 2 жирных паркоместа в метрах 5 от дома и еще штук 6-7 чуть дальше, с паралельной парковкой их будут разбирать в последнюю очередь. Я если честно так и не понял, насколько сильно я должен возжелать подземный паркинг. Все что нужно было в этой многоэтажке, застройщику чуть больше дать территории для паркинга, а осбб поставить шлагбаум. Всё.

Но потом появились все эти «жуки с бубнами», которые в своей риторике отрицания объективных, неоспоримых преимуществ западной цивилизации до боли напоминают «поднявшихся с колен» того времени.

Так ладно бы играли своими сильными картами. Ну там в стиле «да, вокруг так себе, но мне не критично — зато я плачу меньше налогов и в разы меньше плачу за все услуги и могу наскирдовать больше кеша». Но всерьез меряться качеством городской инфраструктуры и жилого пространства со старой европкой — ну такое. Договориться до того, что человейники в 100500 этажей комфортнее низкоэтажной застройки для жизни, а запаркованный в три ряда двор лучше чем подземный паркинг под домом (потому что из последнего как-то сложно и долго выезжать) — это уже какой-то совсем уже запредельный цирк. «Ну и что что грудь впалая — зато спина колесом»

Тоді як в старій європі такого вибору немає.

Враньё. Жилые высотки тут тоже есть. Только это порой архитектурные шедевры, построенные лучшими мировыми архитекторами, как, например, Turning Torso в Malmö. Ну сколько ты ещё будешь позориться своим невежеством? 🤷🏻‍♂️

Нет, в Киеве денег нет на таких архитекторов. Поэтому там быкоко.

Да прямо загадочный бермудский треугольник какой-то, где все законы мироздания работают как-то с подвыподвертом. Можно свободно выбрать нормальное жилье, но абсолютное большинство почему-то выбирает человейники... Прямо мистика какая-то.

Ну так сказали же, что ипотеки нет. Что наскирдовал — то и пожал. А те немногочисленные низкоэтажные дома, о которых (наверное) говорит жукобубен — в силу законов рынка — либо продаются по нереально завышенной цене, либо находятся где-то под Киевом, но в районе Мариуполя.

Та прям совсем нет выбора. У вас еще даже не научились так строить, и еще не скоро научатся
www.jm.se/...​dPAi3RoCFXUQAvD_BwE#modal
www.jm.se/...​hE02DBoCNcwQAvD_BwE#modal
www.ssmliving.se/...​apartments/tellus-towers
oma.eu/projects/norra-tornen

Но вообще не нужно забираться ни на какие 25 этажи, чтобы иметь хороший вид из окна, именно потому что не живешь тотально окруженный 25-этажными муравейниками.
8-ой этаж например www.lansfast.se/...​h51iiaagego0gclmi/#bilder

Я первую квартиру здесь снимал на 7 этаже, вот такой был вид:
photos.app.goo.gl/AjQQYnCjE82naK8E8
и вот такие закаты передавали через день
photos.app.goo.gl/68nKx7faz9QvSPmm6
photos.app.goo.gl/Vrcju9hFA774tB5M6
photos.app.goo.gl/8PNmnxeb9DUreL1s8

Сейчас 4-ый этаж, вот такие восходы с балкона
photos.app.goo.gl/8pRjjHfoVKRUZWWu9

При этом некоторые в этой темы тролят или просто обсирают все подряд европейское без разбору, а некоторые и правда верят в то, что говорят :)

Ох и клоунада. Ещё раз ты можешь мне объяснить зачем мне паркинг если я и так в 20 метрах паркую машину. Да под домом запаркованы машинв, но нигде на тротуаре нет машин. Нигде.
Блин, если я буду съезжать с Осокорков то паркинг это будет последняя причина почему я оттуда уезжаю.

Может быть, но у меня нет планов приехать в футболке на работу зимой. Мне нормально одеть куртку.

Ещё раз ты можешь мне объяснить зачем мне паркинг если я и так в 20 метрах паркую машину

Затем, что это удобнее. Сейчас ты только иногда паркуешься в 20 метрах — если успеешь. Сам же говорил. А если нет — как сам же говорил, пока не начал путаться в своих же показаниях — ты паркуешься за 150 метров. Это конечно недалеко, но что если на улице срань, а у тебя в машине полный комплект вида дитё+коляска+всякое барахло — твой план действий? Стать на выделенное место выгрузки, все быренько занести домой (собрав сзади сигналяющий хвост из других желающих выгрузиться — все же нервные шопесец), потом ехать искать место для парковки? Отличный план (нет). А если ты припарковался таки в 20 метрах, тебя двумя рядами прикрыли, а тут вдруг срочняк куда-то выехать нужно? А, я понял, такси вызовешь наверное — это же даже удобнее, ага :) В гараже летом машина не раскаляется, зимой не вымерзает, ее никогда не нужно выгребать из снега и тэдэ и тэпэ... В гараже у тебя один, макс два соседа — одних и тех же, которых ты прекрасно знаешь — так что вариант ободранной машины при том что «никто ничего не видел» просто исключается... Блин, да я сам 10 лет возле человейника в Киеве парковался, так что прекрасно представляю чего стоят твои сказочки о том как это неепически удобно. И поскольку мне есть что и с чем сравнивать, я ни одного кейса не могу придумать, при котором открытая общая кто-первый-того-и-тапки-парковка была бы удобнее приватного паркинга под домом.

иногда

Иногда это 95%. Дальше не читал, не хочется читать опус который начинается с ложных высказываний.

К 9-10 вечера мест нет, паркуют второй ряд и оставляют телефон... нужно просто не приезжать под подьезд в 10 вечера, а приезжать пораньше.
Подпирают максимум 3-4 машины возле самого подъезда.
Я если приехал ночью, за шлагбаум даже не еду, ставлю машину за 100-150 метров от дома где всегда есть места. Меня это не напрягает.
Мне просто не лень пройтись 150 метров и поставить машину дальше.
Значит тебе идти примерно столько же сколько и мне в 90% случаев моей парковки под домом
Иногда это 95%.

У меня всё.

У меня всё.

Это хорошо. Не люблю когда мне навязывают проблему которой у меня НЕТ.

Ох я знаю такой контингент хомячков. Они долго и упорно выбирают квартиру. Чтобы мало этажей и паркинг под домом. Едва наскирдовуют на однушечку, сразу покупают и затевают ох* размеров ремонт, ценой ещё в две цены той нещасной однушки. После этого их одолевает безумная гордость за подземный паркинг и трехэтажный дом с видом макс на газон. Такой хомячок может часами затирать о «тысячах продуманных мелочей». От полочек для зубочисток до карликовых шкафов купе установленных с точностью до полумилиметра в нишу где едва швабра помещается. Послушай мне всеравно, мне лучше 100 квадратов в человейнике с джакузи, столом на кухне на 6 человек который никогда не складывается, полтораметровой плазмой и другие ништяки, чем конкретно ваши критерии. У меня нет проблем с парковкой как и с кладовкой как и запаркованные машины меня не напрягают. Чисто утилитарный подход без лишнего варламомовского дрочева.

Если бы все были адекватными, не было бы комментов — и так все понятно и про плюсы и про минусы. Но кто-то упорно хочет называть черное белым :)

а колбасы часто даже меньше.

Не меньше а больше. И не под зонтиком Львовское или Черниговское, а под нормальным наконец, эльфийским зонтиком.

www.google.com/...​-ro-0-fo100!7i8704!8i4352

Объективные и неоспоримые преимущества есть. И речь в данном случае идёт совсем не об индивидуальных финансовых возможностях, которые у всех сильно отличаются и зависят не только от места проживания, а о качестве городской среды и жилых кварталов. Ваше «а я, а я, а у меня денег больше» все уже много раз услышали, но оно не относится к каждой теме. 😂😂😂

Ты можешь не уклонятся от вопросов ?
Ты там начал сравнивать Харьковский массив. В Харьковском массиве вот так сейчас выглядит парк
vechirniy.kyiv.ua/...​ntu-vidkryly-velykyy-park

А вот так выглядит парк в Варшаве аналогичных размеров, который ты сравнивал с Харьковским
www.google.com/...​-ro-0-fo100!7i8704!8i4352

Я хочу услышать твой анализ о

качестве городской среды

Меня парковки возле Лидла не интересуют, они здесь такиеже возле Эпицентра. По самому простому, пройтись по паркам где люди гуляют.

Я не интересовался какие там парки. Говорил о самом районе, который разносит ваше ПОХ-гетто в пух и прах. Но посмотрел ещё раз на карту и увидел, что парк поблизости там вот www.parkpowsin.pl Само собой, он лучше. Но важнее даже другое. Ваш отремонтированный парк партизанской славы превратится в говно за 5 лет. Но это неточно. Скорее, за 2. Доказано знаменитым «стеклянным мостом» и не только им.

www.parkpowsin.pl

Это не парк, это скорее лес с несколькими детскими площадками и алеями.
Парку Партизанской Славы он даже в подметки не годится.
Нет больших атракционов, больших игровых площадок, озер и еще много чего там нет от слова совсем.

Давай ты ещё сравнишь этот ваш «парк» с нашим www.tivoli.dk, чтобы сразу определиться с системой оценок.

Я был в этом парке. Это самый обычный парк, он меня вообще ничем не впечетлил. Единственное чем он мне запомнился, это горькими конфетами. Не просто горькими, а которые потом бл* откашливаешь и ищешь куда выплюнуть.

Ха-ха-ха, я даже знаю, что это было. Попробовал бесплатно лакричные конфеты Johan Bülow со вкусом чили, которые раздают бесплатно для дегустации. Не жадничал бы и купил у них же со сладкой лакрицей в шоколадной глазури. Ты же богатый украинский программист!

P.S. «Это самый обычный парк». Вопросов больше не имею. Попробуй, всё-таки, оставить тяжёлые наркотики хотя бы только на выходные.

Я в сортах г* не разбираюсь. Конфеты г*. Парк на один разок посмотреть.
Вас там явно чемто обрабатывают.

Говорил о самом районе, который разносит ваше ПОХ-гетто в пух и прах.

Он не разносит вообще. Может гдето поаккуратней выглядит но в остальном, по инфраструктуре намного хуже. Но поскольку отсудствие логики это твой козырь, то спорить не имею желания, аргументы просто скатятся до уровня

«сильно уютнее» «просто чувствуешь» «тут лучше сильно лучше»

500 аренды в Киеве скоро превращается в 500 пассивного дохода.
А с германских 80к, пускай не 50, но хотябы 30 удается отложить в год «в тумбочку» без экономий на ресторанах ? И что там на счет ипотеки ?

в Украине не умеют в «просто жить по максимуму». Экономия на себе — самый противный вид экономии.

Просто с точки зрения украинского пятипроцентного либертарианца единственная целевая функция налогов в развитых странах — это финансирование «неэффективных пенсов» и «понаехавших беженцев». Поэтому он так и пишет.

наскидрованное обесцениться

Пузырь на рынке недвижимости в Германии.

Главные опасения экспертов касаются именно жилой недвижимости Германии. В течение пяти последних лет стоимость жилья в стране не просто росла, но и опережала темпы увеличения стоимости аренды. Разница между двумя показателями в 2020 году достигла максимума.

Повышенную тревожность вызывают города «большой семёрки» (категория А). По мнению экспертов Центрального Комитета, стоимость квадратного метра в Дюссельдорфе переоценена на 36%, во Франкфурте и Гамбурге — на 40%, в Кёльне — на 50%, в Берлине, Штутгарте и Мюнхене — на все 75%.

Главные опасения экспертов касаются именно жилой недвижимости Германии.

Читаю свежий FT: «Инвесторы срочно сбрасывают немецкие ипотечные облигации и вкладываются в строительство на Позняках».

Пузырь на рынке недвижимости в Германии.

Ахах, это была статья начала 2018 года, в которую кто-то недавно дописал строку про 2020-ый. Да вот только после 2018-ого пузырь не лопнул, а цены, как росли, так и растут.

Таких экспертов в 2018 году было море
realty.rbc.ru/...​/5b0bacf49a7947bfc0089278
Всех их нужно уволить и отстегать

Кстати, а какую пенсию ты планируешь получать в свои 70 лет?

Это меньшая из бед. Можно на крайняк купить квартир под сдачу или инвестировать в акции. Хотя до этого дойдут единицы, так что это будет исключение. Но вот что делать со всеми болезнями в семье после 60 лет.

Но вот что делать со всеми болезнями в семье после 60 лет.

Может быть меньше гнуть спину за веслом и больше жить для себя ?
Здоровье человека на 90% зависит от самого человека, от его образа жизни и на 10% от врачей.

Здоровье человека на 90% зависит от самого человека, от его образа жизни и на 10% от врачей.

Ты вообще, знаешь, что такое рак или инсульт? Они случаются у самых здоровых людей, независимо от твоего образа жизни, даже у детей. А про пересадку органов в результате аварии, можно и не упоминать.

От п****цом люди мрут и здесь и там. Но 90% от тебя зависит. Сколько куришь, сколько бухаешь, занимаешся ли спортом, какой уровень стресса, генетика и тд.

От п****цом люди мрут и здесь и там. Но 90% от тебя зависит. Сколько куришь, сколько бухаешь, занимаешся ли спортом, какой уровень стресса, генетика и тд.

На каком этаже живёшь, и насколько там чистый воздух..

Только вот показатель life expectancy at birth легко доступен для любой страны, что облегчает сравнение. А если брать те показатели, на которые ты ссылаешься, то надо использовать их же значения для других стран. Кстати, а почему ты предпочитаешь именно этот показатель? Потому что child and infant mortality зашкаливает?

У мене є приватний ПФ

Суммы можно озвучить примерные в месяц, для пополнения этого фонда? $200? Много не накопишь.

P.S. Фонд хранит деньги в Украинском банке? :)

Что им еще у вас делать, имея датский и немецкий паспорта?

Будут приезжать чтобы позавидовать образу жизни Богов из ЖК «Патриотика» на осокорки бич.

Надо, кстати, как-то свозить в воспитательных целях: показать, в каких условиях живут люди, которые плохо учились. :-)

Лучше их свози в Тиволи и накорми отвратительными горькими конфетами лишний раз.
Просто из Украины после рошенок они могут и отказаться возвращтся в этот странный «рай».

Разумеется, мы регулярно бываем в «Тиволи», одном из лучших парков развлечений в мире. ☺️

Ок. Я тебе расскажу как закончилась моя последняя поездка в Парк Партизанской Славы, хотя и было это давненько.
Я зацепил два велосипеда на свое авто, взял всю семью. Мы приехали. Сначала прокатались по велодорожке через лесо-пакрвовую зону, проехали около 5-10 км. Потом когда дети устали мы пошли на атракционы, покатались там. Там есть большие атракционы, для детей и для взрослых. После этого пошли в ресторанчик (с зонтиком львовское, в сосновом лесу, да и видом на озеро) и накрыли поляну с мясным, салатами и тд. После этого детям купили по сладкой вате и ушли чилить в зону где много больших разнообразных детский площадок, веревочный парк, а для взрослых кресло из подушки и свободная зона. Нагулялись, наелись, накатались. По дороге к машине, покормили белок и приехали домой.

Теперь расскажи как ты последний раз сьездил в Тиволи.

Ок. Я тебе расскажу как закончилась моя последняя поездка в Парк Партизанской Славы, хотя и было это давненько.

А теперь прикинь, когда у тебя есть всё тоже самое, только не надо никуда ехать на машине, достаточно просто выйти из дома.
punkt-linden.de/...​adt-limmer_dgnb_klein.jpg
А еще дополнительно можно из подвала достать каяки и пойти кататься с детьми по каналу.

Прям, как тут, во дворе без машин :)
img.lunstatic.net/...​lding-1600×1200/31797.jpg

Пока что я не увидел там тоже самое. Пока я увидел дорожку и убогие дома из майнкрафта на фотке.
Если бы мне нужна была только велодорожка и озеро с беседкой, я бы никуда не ехал, а пошел бы на свое озеро под домом.

Там может быть все что угодно. Тиволи может быть лучшим парком в межгалактическом пространстве. Но если туда приехали, сьели хотдох прошлись и уехали, то он даже рядом не валяется с нашим парком на районе.

У нас в Tivoli Wild Card с неограниченным доступом на аттракционы на сезон. Всерьёз сравнивать аттракционы Tivoli с аттракционами Парка партизанской славы я не могу: мне становится очень смешно от одной попытки прокомментировать это всерьёз. То же относиться к оформлению парка, которое обновляется к каждому времени года и к праздникам, к детской площадке на его территории, к кафе, ресторанам и ларькам с едой. Ты продолжаешь выбирать абсолютно проигрышные темы для сравнений.

Без фото «поляны с мясным и салатиками» не убедительно. Не дотягивает степень элитарности отдыха, сорян :)

Без фото «поляны с мясным и салатиками» не убедительно. Не дотягивает степень элитарности отдыха, сорян :)

Да, так и есть. Потому что я туда езжу не только погулять, но и наесться. И когда сижу за столом, обычно несколько раз спрашиваю, не дозаказать ли еще что кому.

Бомж пакет в Тиволи, с его ценами, будет включать действительно хотдоги или уличную еду аля ларек на улице.

Зря Ковалев умалчивает этот момент.

Бомж пакет в Тиволи, с его ценами, будет включать действительно хотдоги или уличную еду аля ларек на улице.

Мы уже выяснили, что в эльфии носят с собой судочки и термос. Не только лишь в офис, а и в парк в выходной день.

в Тиволи, с его ценами
Там несколько сотен евро за одно посещение потратить на семью — запросто.

Не думал, что богатого украинского программиста так сильно может шокировать цена посещения парка развлечений, тем более, очевидно, он был там сам, без детей.

Судя по тому что ты принялся постить бомж-ларьки с фастфудом из Тиволи, чтото мне подсказывает что заработать на чтото большее чем крутилочку в Тиволи ты тоже не смог.

И тут уже дилема. Ограничивать себя в Тиволи, во всем.
Или забыть про цены в таких заурядных парках
nv.ua/...​vosti-kieva-50105974.html

и таких заурядных ресторанах
topclub.ua/...​RLQHgWxgXHeDCz73oEJ70.jpg

Какой же ты жалкий, и не останавливаешься.

А для меня жалким выглядит человек который постит бомж-киоски с едой в свой инстаграмм.

Чтобы не позориться перед тру поляной с мясным и салатами. :-(

Ой, опять смешно.
На первом фото толпа народа, не протолкнуться.
На втором фото такие бомж ларьки с едой, как обычно у нас под новый год на майдане ставят
На третьем фото крутилочка карусель, которая точно такая же есть в парке партизанской славы но без светодиодов.

Сорян, но это самый обычный парк на один раз.

Езжай в Тиволи, эстет. Там несколько сотен евро за одно посещение потратить на семью — запросто. А время проведешь, возможно, даже хуже.

Нет, я лучше поеду на своей машине бизнес-класса в Парк Горького в Харькове и выпью за здравие Геннадия Адольфовича

А зачем туда ехать, если у вас в Харькове, по твоим словам из твоего душераздирающег рассказа картина выглядит так ?

мусора на опушке, березок, ухающей 50-ти летней женщины, застольных разговоров, мобильных телефонов, метро, детей в яркой китайской одежде, загадочно-дебиловатых улыбок молодых матерей в парках спальных районов, следа от самолёта в небе над подмосковным городком, первых наркотиков шустрых светловолосых детей, молящих о еде собаками у перехода.

У нас явно картина получше.

Потом когда дети устали мы пошли на атракционы, покатались там. Там есть большие атракционы, для детей и для взрослых. После этого пошли в ресторанчик (с зонтиком львовское, в сосновом лесу, да и видом на озеро) и накрыли поляну с мясным, салатами и тд. После этого детям купили по сладкой вате и ушли чилить в зону где много больших разнообразных детский площадок,

А теперь «скандалы интриги расследования показать все что скрыто» ©

Судя по описанию о реконструкции:
За это время в парке обустроили дорожки с ФЭМ покрытием, отремонтировали общественный туалет и бюветный комплекс, установили детскую площадку с резиновым покрытием, новые скамейки и урны, современное освещение. Кроме того, провели благоустройство и озеленение территории.

Новая площадка «с резиновым покрытием» это вот:
https://static.hromadske.radio/2020/08/117627244_3253002038127649_4582280795102232641_n.jpg
А теперь, для обьективности запомнив что в парке поставили новые лавочки, урны и пешеходные дорожки с освещением, и сделали туалет, предлагаю окунуться в мир прекрасного парка, по сравнению с которым всякие ваши тиволи с горькими конфетами — говно.
Сорри, за какой-то москальский отзыв, но там много картинок и даже тот самый ресторан

otzovik.com/review_4875251.html

Как видите светильники украшены рогами оленя.

Я чтото не совсем понял твой посыл. Отзыв за 2017 год. Сейчас 2020 год, только закончилась реконструкция парка.

О чем пост ?

О том, что все что изменилось в этом обшарпаном совковом «тиволи» — это новый фонтан, лавочки, урны и плитка тротуарная, а все остальное осталось как и в 2017. А ну и да, сделали одну убогую площадку с «резиновым покрытием», достижение невероятное просто!

И вообще, какая тут интрига. Вот зайди поклацай фотографии. Там часть старые фото (до реконструкции) часть новые
www.google.com/...​hAIHQf0BzgQoiowGnoECBQQBg

Я зацепил два велосипеда на свое авто, взял всю семью. Мы приехали. Сначала прокатались по велодорожке через лесо-пакрвовую зону, проехали около 5-10 км.

А из авто когда вылезли?

Це неправда (як більшість того, що транслюють понауїхи). Середній очікуваний вік для 45 річних киян-чоловіків, наприклад — 73 роки, для 60-річних — 78 років ukrstat.gov.ua/...​b/08/zb_tabl_nar_2018.pdf

Германия — 81
Швеция — 81
Украина — 68.25

зы: плановые прививки себе и семье все сделал? включая грипп
ru.wikipedia.org/...​й_продолжительности_жизни

Середній очікуваний вік при народжуваності дуже відрізняється від такого в 45.

Ок, а почему так? Ранее ты сказал, что с детской смертностью уже показатель первого мира. Надо понимать, какой-то провал случается в молодости? Почему тебе приходится так отчаяно хвататься за нестандартный показатель, аналог которому по другим странам не так просто найти?

В Украине низкий шанс дожить до возраста, когда можно пользоваться деньгами, высокий шанс, что деньги сожрет инфляция, дефолт или очередная революция/война
В Германии наоборот.

Не знаю как там в Германиях, но в Голландии 1.2% в год с твоих банковских вкладов жрет налог, а процент сейчас 0.01% годовых и с какой то суммы уже и банк начинает брать отрицательный процент. То бишь грубо говоря и государству вынь и положи с наскирдованных 1.2% каждый год и банку еще 0.5%, итого ты так будешь делать каждый год. Просто замечательные перспективы попользовать на старости честно заработанное.

Я не играюсь в инвестиции, на этом погорело очень много богатых и известных людей, когда отдали распоряжаться своими деньгами умным дядькам. Тогда опрокидывали даже мафиозные кланы ушлые биржевики, правда потом оказывались на дне глубоко под водой, но то такое, бабло мафиози не возвращали. Держать под матрасом тоже такое себе удовольствие, если не декларируешь — потом проблемы будет их использовать (купить че то крупное, не докажешь откуда деньги), а если будешь декларировать что хранишь под матрасом (или там по современному в ячейке), то опять же вынь и заплати налог в год 1.2% со всего бабла (ну почти со всего, там каких то жалких 20тыс скостят).

Если хочется без налогов откладывать до пенсии, то new.brandnewday.nl/...​/pensioenrekening-sparen или «зеленые» депозиты www.rijksoverheid.nl/...​-sparen-in-een-groenfonds

Ну и 1.2% это very old news, сейчас такой налог ты будешь платить с сумм на депозите порядка 1-1.1 миллиона, при таких суммах думаю стоит рассмотреть вложения в недвижимость в качестве гарантии спокойной старости. :) Вот тебе пример за этот год, для пары с четвертью миллиона наличкой налог выходит 0.5% www.belastingdienst.nl/...​helft-van-de-grondslag-op

В пенсионные фонды вкладывать под 0.4% (которые типа потом меня в минуса в теле уводят, нет спасибо, я уж лучше как то без них). Это соразмерно с тем же случаем отдать просто в инвестиции управлять своими деньгами чужому дяде. Я уже приводил кейсы когда подряд несколько лет пенсионные фонды, в которых мое пенсионное бабло присылают постоянно минуса на моем счету, это никакими процентами не покроется, тем более такими смешными как 0.4% что очень мало, чтобы рассчитывать что мне хватит на пенсию. С 200тыс вышло 1462 евро заплатить, что есть 0.73%, спасает конечно же, что это два человека и типа считается с каждого по 100тыс. Ну и конечно же, я предполагаю, что такой успешный человек как Ваня конечно же наскирдует до старости намного больше, чем 200тыс на семью и там уже будут совсем другие цифры каждый год забираться с его накоплений. Ну и опять же — инвестиции я не вижу в этом логики, в недвигу конечно можно вкладываться, если государство идет навстречу владельцам-инвесторам, а не ставит палки в колеса законами поддерживающими оккупантов, неплатежеспособных квартирантов, антиинвесторскими законами что не имеешь права вообще сдавать свою собственность и т.п. С такими тенденциями инвестиция через покупку и сдачу в аренду жилья стают тоже так себе опцией, как по мне. На текущий день в Голандии полно таких плохо пахнущих регуляций от государства... что надо десять раз подумать а стоит ли с этим связываться. Ну и цена вопроса — опять же, цена недвиги растет по конски, а аренда так себе. В той же Одессе может оказаться намного выгоднее сдавать жилье, чем в Голландии (процент в год от суммы я имею в виду).

в 2019 (что есть то, что заполнялось в этом году), то с теми же входными данными надо платить было бы с этой же суммы 1600 евро, ну и дейстительно 2 года назад декларации заполнялись и платилось просто 1.2% без всяких раскладываний по полочкам. Но ведь речь о том, что даже эти самые 0.5-0.6% налога с твоих скопленных сбережений это о чем собственно говоря. К этому добавь те самые банковские −0.5% (если на счету больше лимона). Вот например в моем банке так, в других уверен что-то подобное тоже есть. www.ing.nl/...​-spaarrekening/index.html. Итого уже опять больше 1%. Карл, больше процента каждый год с твоего 1млн заработанного, с тех денег, с которых уже много раз заплачены налоги. И с них каждый год списывают еще процент. То бишь за 100лет спишут все 100% (конечно не 100% но много). Добавим к этому инфляцию и писец близко. Вот пример по твоей же ссылке www.belastingdienst.nl/...​staande-met-vermogen-2019
Получается, если ты скопил 1млн250тыс, то каждый год только налоги с этого будут 16500, а это 1.3%, от круто ж, млять каждый год тебя будут стричь на 16500, и банк тоже будет стричь на 0.5%. Зашибись. Это как оленей загонять, чтобы они бежали все в одном направлении (в распростертые руки инвесторов, которые тебя скорее всего кинут), ну или покупай недвигу, которую государство потом благосклонно кинет первым попавшимся оккупантам или нищим квартирантам (ты ж богатый, ты плати за них).

Ну так это же офиц. сайты налоговой, банков — вся информация доступна. Заработал 1млн — плати по 17тыс каждый год налогов на заработанное + 5тыс банку (отриц. процентные ставки уже настоящее, а не прошлое, это вообще треш экономический). Это глобально, я думаю, в Германии тоже есть уже отрицательные ставки по депозитам. Насчет налог на сбережения не знаю. У вас зато если ты неженат, то платишь больше налогов — тоже по мне так это треш. Это как в Союзе брали деньги за то, что у тебя нет детей. И никого не пекло то, почему у тебя нет детей...

один в один мои слова тоже, когда начинал жизнь в Голландии сам, то супер, а щас 3 детей и уже как то печалька, у вас детские намного больше и страна более дружественная к той же семейной авто типа тойоты сиены, тут на такое просто конские налоги в год платить.

дети это ведь всего 18-20 лет. То есть около 25-27 лет человек по любому платит налог как бездетный (промежуток жизни до рождения детей, и после их взросления)

Эх никакого равноправия в этом треде :( стандартное ’женщина должна быть на кухне’

Богатенькие имеют привычку переезжать на север Бельгии, там такой дичи нет.

или покупай недвигу, которую государство потом благосклонно кинет первым попавшимся оккупантам или нищим квартирантам (ты ж богатый, ты плати за них).

а как это? В Го могут отобрать частную собственность в пользу нищих? Вот просто так? Разве такое возможно?

цена недвиги растет по конски, а аренда так себе

а если не сдавать, а просто купить, оставить пустовать и потом через n-лет продать? Если недвига сильно растет в цене то при продаже это возврат своих вложений и сверху еще прилично так подзаработать. И к черту тогда пенсфонды с них проебом денег.

Тут надо уточнить

берем самую дорогую медстраховку в украине на всю семью+добавляем онкостраховку на всю семью — хз сколько в месяц, возьмем 5% от зп, и то оно все не покроет

В Германии страховка на всю семью — это 7%. Сколько стоит в Украине страховка от всех критических болезней (онкология, шунтирование, нейрохирургия, пересадка, трансплантация и тд) — не понятно, напишите, если кто-то знает. В любом случае, это дополнительная страховка к медицинской и есть один маленький нюанс — в Украине нельзя страховаться от критических болезней после 64 лет, как раз тогда, когда они и приходят. Что будет делать в Украине сыроед, который заболеет в 65 лет и на операцию понадобится 300 тыс евро?

еще 10% откладываем ежемесячно на будущую пенсию

Это получается $500 в месяц. За 30 лет можно накопить $180.000. На пенсию должно хватить, если долго не жить :) Правда вот, что делать с тем, что за всю жизнь у сытого сыроеда сформировались определенные запросы на уровень жизни и качество продукции, а на пенсии придется во всём себя ограничивать. И даже, если купить 2-3 квартиры под сдачу (мечта украинского сыроеда), то доход всё равно слишком мал, для сыров по 500 гривен и поездок на Мальдивы.

Что останется у обычного семейного синиора с 80к в Германии — 4.4к евро

Еще детские 204 EUR в месяц на ребенка + дополнительно 100 EUR в месяц на ребенка, если купить жилье. Плюс, с такой зарплаты, останется еще и государственная пенсия около 2300 EUR в месяц (на данный момент, так как она пересчитывается в большую сторону каждый год)

Ечли вычесть аренду 500 в киеве и 1к в Германии (усредненно), получим 2.5к в Киеве и 3.3к в Германии.

Это где в Германии аренда 1к?? В селе? Помнится тут называли совсем другие суммы для крупных городов — от 1,5к.
И за 500 долл в Киеве это будет новостройка возле метро, плюс полностью мебелирована.

Кроме того сравнивать только аренду это лукавство. Покупка хорошей квартиры в Киеве обойдётся в 85-100 тыс долл (2-3 комн, новостной, норм локация). А в том же Мюнхене мы все уже видели что за 500 тысяч евро продают квартиры 1960ых годов постройки. А более-менее новое жилье во сколько обойдётся — в миллион евро?
Вот это и сравнивать надо — разница в цене минимум в 10 раз. А разница в чистой зп 1400 евро (пусть и 1800 с детскими))).
Сколько жизней надо выплачивать по 1500 чтоб купить жильё за миллион евро? 60 лет, без учета процентов.
Реалии таковы что или покупать старючую бабушкину квартиру за 500к евро в городе, или в пригороде хрен знает где. И после этого тут ещё некоторые ржут про киевские ирпени?

Вы же понимаете, что как в том же анекдоте про Петьку и нюанс, выплаченные 10% от 1 миллиона в Мюнхене и «купленная за кэш» за 100 тысяч в Киеве — это одни и те же 100 тысяч в активах, «но есть нюанс». В одном случае человек в Мюнхене, в другом — на Позняках. Вы сравниваете коробки, а надо сравнивать стоимость. От того, что вам кажется «оно того не стоит», мюнхенскому рынку ни холодно, ни жарко.

Понятно, что эти активы не равны.
Но есть нюансы и с другой стороны.
— Проценты по кредиту, деньги ушедшие в никуда.
Сколько там процентов накапывает на данный момент?
— 1 актив или 10 активов,
— 10 удобней делить, удобней вовремя развестись
— можно вложить в 1, остальные 9 отправить в рынок акций (у Вас по сути нет такого выбора)
— Возможности для роста цены актива (откидываете вариант, как не возможный, что Украина в какой-то момент станет Польшей или Германией)

— Проценты по кредиту, деньги ушедшие в никуда.
Сколько там процентов накапывает на данный момент?

0.67%
Встречный вопрос, сколько там инфляция?

Тоесть на этих 0.67% можно еще и заработать?

Это просто запузыренный покидашка думает что в гермашке недвижимость будет скоро стоить 1м, 2м, 3м, 10м. И ипотеки будут выростать до 40 лет, 60 лет, 90 лет. Ну чтоб рост покрыть.

Вообщем
"будит тока даражааааать"©

Это просто запузыренный покидашка думает что в гермашке недвижимость будет скоро стоить 1м, 2м, 3м, 10м

Будет, потому что рост недвижимости идет из-за роста средней зарплаты. А она после 2008 после очень быстро вверх.
www.statista.com/...​-germany-y-on-y-in-euros

«резкий рост» это с 35 тыс до 39 тыс за 12 лет.

воу воу воу ... палехче !

«резкий рост» это с 35 тыс до 39 тыс за 12 лет.
воу воу воу ... палехче !

Во, первых за 10 лет. В 2019 и 2020 годах рост ускорился и сейчас средняя з.п. уже 46500 EUR, так что свой калькулятор выброси.

Куда там Украине c $440 в 2008 и $420 в 2020.

35 тыс евро при курсе к USD 1.4 = 49 тыс $
39 тыс евро при крусе к USD 1.15 = 45 тыс $

Курс доллара в ЕС не волнует... никого, так как здесь своя экономика и свои цены. Это не Украина.

Куда там Украине c $440 в 2008 и $420 в 2020.

у айтишников

Куда там Украине c $440 в 2008 и $420 в 2020.
у айтишников

Тебе показывают рост зарплат по всей Германии, а ты его сравниваешь с ростом зарплат у айтишников в Украине (facepalm).

Если ты хочешь узнать рост у айтишников в Германии, то просто посмотри на этом сайте зарплатные опросы. 3-4 года назад было 5-10 человек с зарплатами выше 90k, в этом году таких уже сотни. И это украинцы, даже не местные.

с зарплатами выше 90k,

Я думал там уже по 300к как у любителей пинк флойда.

Значить на Заході будуть жити бідні люди, які отримують 5К, але половину віддають за оренду чи кредит на півжиття і раз на рік літають раянейром у відпустку. Що й варто було довести.

Согласен, так и есть. Только как объяснить, что немецких туристов в большинстве популярных локаций в 10 раз больше, чем богатых украинцев?

А ты подожди немного
10 лет назад мерялись зеркалками и айфонами
5 лет назад мерялись авто
сейчас меряются бетонометрами и частными котеджами
через 5 лет будут мерятся пенсиями в 40 лет

35 тыс евро при курсе к USD 1.4 = 49 тыс $
39 тыс евро при крусе к USD 1.15 = 45 тыс $

Тоесть на этих 0.67% можно еще и заработать?

Да, так как зарплата и пенсия растет как минимум на размер инфляции. Уже через пару лет, ты будешь платить меньше, чем в начале (по ППС), но дом при этом будет расти в цене. С 2017-го года, к примеру рост цены недвижимости составил 20-30%.

Увы, такая психология человека. Им кажется что то что дорого будет еще в два раза дороже, а то что дешево будет еще в два раза дешевле. Но обычно наоборот, лохи покупают на пике цены, а нормальный покупатель ждет дна рынка.

Так-так, дерева будуть рости до неба, а нерухомість зростатиме на 20-30% кожні 3 роки. Все саме так і буде.

Никто не знает, что будет дальше, но рост цены за прошедшие годы можно посмотреть и я его озвучил.

Думаю, всё-таки, что в среднесрочной перспективе предпосылок для дальнейшего роста сейчас нет. Но исторически тут не было ни одного 10-летнего периода, когда бы цена не выросла.

Переважно більше 1%, іноді більше 2% www.statista.com/...​rate-in-eu-and-euro-area

Если инфляция больше процента по кредиту, то что это значит?

Инфляция — это рост цен на совокупную корзину.
Она не подразумевает обязательный рост зарплат, но может приводить.
Дефлятор еще довольный важный показатель.

Как построены договора ипотечные, я же незнаю.
Какие вообще есть сценарии возможные негативные — позитивные?

Как построены договора ипотечные, я же незнаю.

А что тут знать.
Если ты в Украине имеешь 100.000 — 120.000 EUR (к примеру, накопил за 4-5 лет) и купил средненькую квартиру, сделав в ней ремонт и купив всё необходимое, то эти деньги просто испарились. Ты ничего на них не заработал, просто купил квартиру, которая за последние 5 лет вообще не выросла в цене. То есть, у тебя ничего нет, так как ты даже не можешь продать свою квартиру, ты в ней живешь. И на любые новые покупки нужно начинать копить заново.

Если у тебя есть 100.000 — 120.000 EUR в Германии, то ты берешь квартиру в ипотеку, платишь налоги, в сумме 30-40 тыс и выплачиваешь ежемесячно по 1000-1200 EUR. При этом у тебя на руках остается 70-80 тыс EUR из начального капитала, которые здесь большинство инвестируют (например во вторую квартиру в Киеве :), тем самым получая прибыль, которая может частично или даже полностью покрыть ипотеку.

Инфляция — это рост цен на совокупную корзину.
Она не подразумевает обязательный рост зарплат, но может приводить.

Что важно, в Германии зарплата в любом случае увеличится с ростом инфляции. То есть, чем дольше платишь, тем меньше ты платишь, так это работает.

просто купил квартиру, которая, к примеру, за последние 5 лет вообще не выросла в цене.

>.<

Если у тебя есть 100.000 — 120.000 EUR в Германии, то ты берешь квартиру в ипотеку, платишь налоги, в сумме 30-40 тыс и выплачиваешь ежемесячно по 1000-1200 EUR. При этом у тебя на руках остается 70-80 тыс EUR

Первоначального взноса нет?
Тоесть ты платишь по 1000 евро и за них имеешь крышу над головой.
Сколько этой суммы уходит на тело, и сколько на процент?
Через 5 лет ты решил продать.
Сколько ты потратил и сколько смог вернуть и сколько вернуть засчёт налогов?

Первоначального взноса нет?

Первоначального взноса нет. В Германии это понятие заменено на первоначальный капитал, то есть ты должен показать банку, что смог что-то скопить на счету, тогда тебе низкий процент по кредиту будет. Но платить эти деньги банку не надо.

Сколько этой суммы уходит на тело, и сколько на процент?

На этот вопрос невозможно ответить, так как всё зависит от суммы, процента, сколько лет платить, сколько платишь в месяц и тд. У меня есть только вариант, который я проверял:
Цена объекта 435.000 EUR
Налоги при покупке 30000 EUR
Платеж в месяц 1677 EUR
Процент 0.66% (эффективный 0.69%)
Из него проценты:
в 1-ый месяц 225 EUR
в 12-ый месяц 215 EUR
в 120-ый месяц 100 EUR
в 240-ый месяц 10 EUR

В этом варианте довольно высокий ежемесячный платеж, но зато ты платишь практически только тело, а проценты минимальные. Есть другие варианты, например платить 1000 EUR в месяц, а в конце года смотреть по финансам. Если скопились деньги, то можно 5% в год дополнительно выплатить. Для каждого объекта и клиента всё индивидуально.

Первоначального взноса нет. В Германии это понятие заменено на первоначальный капитал, то есть ты должен показать банку, что смог что-то скопить на счету, тогда тебе низкий процент по кредиту будет. Но платить эти деньги банку не надо.

В разных странах по-разному. У нас непосредственно ипотечный займ, инструментально оформленный как облигация, может покрывать только до 80% для обычного жилья и до 60% для дач. Остальная сумма покрывается личным взносом и банковским кредитом, который более дорогой, чем ипотека. Стандартное минимальное требование к первому взному определено регулятором и начиная с 1 ноября 2015 года это 5%. Недавно Danske Bank поднял до 10%. Но часто это требование может быть ещё больше на усмотрение банка и зависит от рисковой оценки клиента. С одной стороны это повышает барьер для first-time buyer, с другой — сдерживает рост цен и обеспечивает надёжность датских ипотечных облигаций на рынках капитала, что, в свою очередь приводит к эффективной ставке около 1.5% по fixed rate mortgage 30 years loan на сегодня. Эффективная ставка — это, собственно, проценты по займу, сервисные тарифы кредитной организации и потери, связанные с курсом облигации при покупке.

Эпик фейл. Оставашка за несколько лет заработал на свою квартиру

Оставашка за несколько лет собрал 100-120 тыс евро? А я писал именно про эту сумму, если ты читать умеешь. При средней з.п., взятой с этого же сайта, средний оставашка в Украине подобную сумму будет собирать больше 10 лет, если вообще сможет, потому что за это время у него появятся другие дорогие потребности, например в хорошем автомобиле или путешествиях. И всё это время он будет платить дяде минимум $600 аренды в месяц, или $72000 за 10 лет. Да уж, стратегия гения :)

Падение курса почти на 20% — никого не волнует.

Какое падение курса в Германии? Ты упоролся? В ЕС зарплаты и цены в евро и большинство население даже не знает о курсе к баксу.

Хотя да, ты реально упоролся, потому что при появлении евро курс был 1.20, а сейчас, через 22 года, он 1.18. Да уж, падение.

Рост зарплаты на 15% почти за 19 лет — это очень быстро.

Да ты еще и считать не умеешь.
Средняя зарплата в Германии (2000 год) — 34700 EUR
Средняя зарплата в Германии (2020 год) — 46500 EUR

Вы разве не видели калькуляции о «прожить на $500 в месяц а остальное — отложить»? Там ничего не было про хороший автомобиль или путешествия.

К слову, с такой калькуляцией молодой человек после университета может очень быстро обнаружить себя в секте инселов.

С 60к евро, в Украине легко собирается 40к евро в год (при аренде 300 евро). Тоесть 3 года.

А за 10 лет — 400К евро, а за 20, с учётом процентов по вкладам и ростом доходов каждый становится миллионером. С акцентом на слово «легко».

С 60к евро, в Украине легко собирается 40к евро в год (при аренде 300 евро). Тоесть 3 года.

Да откройте же вы наконец раздел с зарплатами на этом сайте. Какие 60k евро в Украине?

Но другое меня повеселило еще больше. Сыроед с такой зарплатой, будет жить в квартире за 300 евро, это реально достойный уровень жизни :)

«Меня не напрягает» @Booben Com

при аренде 300 евро

Это или какая-то дикая окраина, или хрущ/бабушатник, или «смарт-квартира» где даже стол под комп некуда поставить. Негоже барину из айтишников в таком жить

Позняки. 65 квадратов. Дом 2000 года.
Ремонт качественный, износостойкий.
Стиралка, ванная влазит)
Просто снимаю уже 6 лет, при этом 3 года снимал её по 200 евро.

6 лет? так уже насобирал 240к за это время?

Один год я работал 2 дня в неделю, он был в ноль.

А что? Примерно так всё и есть.

Просто снимаю уже 6 лет
так уже насобирал 240к за это время?
А что? Примерно так всё и есть.

Уже можно было как минимум 3 раза переехать на Осокор Палм Голд Бич.

Есть и дома отличные за 200к и двух-ярусные квартиры за эти деньги. Да всё можно.

А что мешает купить за 40к такую вот квартиру, которую снимаешь за 300 и продолжать отклаывать дальше, используя в дальнейшем эту квартиру для апгрейда?
Зачем в украинских реалиях жить в сьемном жилье 6 лет?

Уже давно должен быть скупить десяток однушек и стать рантье!

Вот там упоротость с зп 50-60к и высокими налогами

Какой бред. Минимальное требование только для получения визы безотносительно профессии 436000 крон в год. www.nyidanmark.dk/...​reber/SIRI/Beløbsgrænsen Это 58.531 евро. С меньшей зарплатой даже визу не откроют.

В Стокгольме ниже условный потолок, чем в Мюнхене. Зп выше 80к нужно еще поискать, в среднем у синьоров будет в диапазоне тех самых 60-80к. Условный потому что я знаю случаи тут и по 300к зарплат у программистов, но это единичные случаи, конечно же.
Если ориентироваться на цифры, которые ты писал в своей статье то на средних зп для синьоров выходит тоже самое что в мюнхене на третьем классе, если учитывать что у вас еще нужно докупать мед страховку на семью и аренда дороже. Плюс у вас я так понимаю цена садика может сильно отличаться и дешевый найти очень сложно.
Если на первом классе с 42% налогов чистыми выйдет примерно столько же как тут.

— Проценты по кредиту, деньги ушедшие в никуда.

Это не имеет никакого значения. Точно так же можно рассуждать про «потери» от удорожания жилья в период накопления. Речь, напомню, шла исключительно о том, что 100 тысяч в виде 100% квартиры на Позняках и 100 тысяч в виде 10% квартиры в Мюнхене — это одни и те же 100 тысяч. Хотя тут ещё вопрос, где ликвидность больше. Я не знаю, какое среднее время продажи в обеих локациях.

— 1 актив или 10 активов.

Не понял, о чём вы? Придётся ещё раз повториться, речь идёт о 100 тысячах. Это 1 актив. Или вы собрались «наскирдовать» целый миллион?

— можно вложить в 1, остальные 9 отправить в рынок акций (у Вас по сути нет такого выбора)

Наоборот, в развитых странах этот выбор куда более доступен. У большинства есть частные пенсионные сбережения, инвестированные в смешаные фонды в основном. У некоторых есть и инвестиции в свободных средствах.

— Возможности для роста цены актива (откидываете вариант, как не возможный, что Украина в какой-то момент станет Польшей или Германией)

На самом деле мне бы тоже этого очень хотелось, но этого уже не случится.

Наоборот, в развитых странах этот выбор куда более доступен.

Про «выбор» я имею ввиду, что 10% от квартиры Вам мало что дают, всё равно нужно иметь 100%, чтобы где-то жить. Вы не можете отправить 90% средств в акции и продолжать жить в 10%.

Типа выплаченное отдать под залог для кредита?

Это влияет на процентную ставку или как это работает?

Оно то так, но просто придётся ездить на работу в Мюнхен и тратить кучу лишнего времени на дорогу. 50-100 км это лишних около 2 часов день туда-обратно до границы Мюнхена, которые можно бы потратить на хобби, семью. Поэтому пригород это все же минус, не смотря на его инфраструктуру.

Оно то так, но просто придётся ездить на работу в Мюнхен и тратить кучу лишнего времени на дорогу. 50-100 км это лишних около 2 часов день туда-обратно

А в Киеве значит, с Позняков до условной Лукьяновки добираются в мгновение ока. Да тот же самый час на дорогу. И это квартира в городе.

Всех так пугает мюнхенский комьют из пригорода по хорошей трассе, но простоять часик на Бажана-Южном, пытаясь выбраться из осокоркового рая — это ок, можно потерпеть.

Покупка хорошей квартиры в Киеве обойдётся в 85-100 тыс долл (2-3 комн, новостной, норм локация).

Любопытно взглянуть на эту «хорошую» квартиру за 100к в Киеве... :)
Жук тут приводил пример новостроя, который с некоторой натяжкой можно считать удовлетворяющим критериям нормального:
greenville-park.com.ua/about
3х комнатная квартира в нем с паркоместом и ремонтом обойдется в 250к. Объективно, если не фантазировать про формулы типа «10 айтишников в семье» и не жить одному а общаге питаясь мивиной, то семейный украинский айтишник поддерживающий комфортный уровень жизни (хорошая съемная квартира, частный садик и другие занятия для ребенка, отдых и путешествия, медстраховка, нормальное авто) будет собирать на такую квартиру лет 10.
А в это время понаех в Европу будет жить в своей квартире, в совершено иных жилищных и цивилизационных условиях и по происшествию 10 лет, если мы не говорим о супер дорогих локациях типа Мюнхена, уже скорее всего будет иметь выплаченную ипотеку или большую ее часть.

Но на самом деле даже это не важно, я не знаю ни одного человека, который бы уехал только ради того чтобы купить недвигу в ипотеку или ради хорошего общественного транспорта и ухоженных парков. )))
Основную причину когда-то сформулировал Ковалев в интервью АИН:

Да, многие хотят уехать. И хотя часто это желание инфантильное, я вижу, как молодых людей угнетает психологическая атмосфера в Украине. Ребята зарабатывают хорошие деньги, но не видят алгоритмов построения комфортной жизни в своей стране. А Европа и США как бы предлагают «готовое решение».
Визовая стена усугубляет ситуацию. Появляется чувство изолированности. Будто тебя бросили один на один с этими орками из партии одного региона и их избирателями, и поэтому хочется бежать — неважно куда, важно откуда.
© ain.ua/...​vaet-o-pereezde-v-daniyu

Прошло много лет, уже нет виз и партии одного региона, но орки и их избиратели остались, делая украинский социум абсолютно некомфортным для проживания.
И вот это желание сменить социум на значительно более цивилизованный, жить в обществе где превалируют законы, а не понятия и есть основная движущая сила заводящая трактор. :)
Все остальные плюшки в виде лучшей инфраструктуры, социальных гарантий, хорошей медицины, безопасности и т.п. это лишь приятный бонус.

Однако есть много людей, которых качество украинского социума вполне устраивает, им нравится так жить и они не представляют что можно по другому, искренне удивляясь как можно на что то променять возможность платить лишь 5% налога и купить дешевую недвигу в человейнике в Оскорках.

Эти две группы людей никогда не поймут друг друга, потому что у них разные ценности и разное критерии качества жизни. И правых в этом споре нет. Как следствие темы вроде этой неиссякаемы. ))

С одной стороны, с такой логикой сложно поспорить, и кажется, что разница в соотношении цена-качество говорит сама за себя. А с другой стороны, где уверенность, что вы правы? Вы хорошо знаете рынок жилья в Германии? Что стоимостью в 500 тыс. евро за коробку 1960 годов — не факт. Взять тот же Берлин www.homesoverseas.ru/...​y/Germanija/region/Berlin — там, конечно, и за 1-2М евро есть квартиры премиального сегмента, но и за несколько сот тысяч евро можно достойные варианты найти, в т.ч. новострои и в нормальном месте. Под миллион часто уже идут с бассейном. Сколько стоят новые апартаменты премиум сегмента с бассейном в Киеве? Точно не в указанном вами ценовом диапазоне. Сложилось впечатление, что на данном этапе сравнивается совершенно разная недвижимость — обычные хрущовки с премиальным сегментом. И не забывайте, что и война очень сбила цены на украинское жилье. Если бы не она, стоимость квартир в Киеве была бы раза в 2 выше, если не больше.

Жильё такого уровня, аренда которого «наближається до половини зарплати» в Киеве отсутствует в принципе. А те варианты, которые в каком-то приближении можно сравнить, будут стоить ту же «половину зарплаты», если не больше. Причём именно зарплаты программиста.

В Києві ціни на квартири не є адекватними, але в Західній Європі вони ще більш неадекватні.

Средняя зарплата в Берлине 48000 EUR год или $57000 / год (по минфину)
Киев средняя зарплата $7200 / год (по минфину)

Берлин — хорошую квартиру (3k, 90 кв.м.) в новостройке в радиусе 10 км от центра можно купить до 480.000 EUR или 10 годовых зарплат. Думаю, даже дешевле, но взял чуть больше. Это цена в новостройке, если покупать на вторичке, то там цены гораздо дешевле, порядка 4000 евро за квадрат средняя. То есть квартира будет стоить 360.000 EUR.

Соответственно, чтобы быть на том же уровне потребления, что и берлинцы, киевляне должны иметь возможность купить хорошую квартиру (3k, 90 кв.м.) в новостройке в радиусе 10 км от центра за $72.000.

Учитывая, что средняя цена квадратного места в 3к квартирах в Киеве $1200, то такая квартира будет стоить минимум $108.000. И это только средняя цена, а мы говорим про «хорошую» квартиру, а не про среднюю.

Так где цены неадекватные? Согласно моим расчетам, как раз в Киеве.

Все все.
цена на квартиру в Эльфии ЛУЧШЕ чем в Киеве )
омг этот праздник когда-то закончится )))

А чего вы так с этими ценами носитесь? С точки зрения собственника как раз чем дороже, тем лучше. С точки зрения качества жизни чем лучше жильё, тем лучше. С точки зрения измерения активов значение имеет то, что называется тут friværdi или equity по-английски, то есть разница между рыночной стоимостью и размером долга. А то, что в Киеве дескать дёшево, никакого значения не имеет. В Могадишо ещё дешевле.

Как тебя послушать, в Могадишо вырос коренной датчанин. Это просто чудо.
Но нет, у коренного оказалось в приоритете кручение педалей до старости и общественный транспорт. Получается Могадишо не выветрилось.

Не смог понять всю глубину твоей мысли.

Ладно, это я скотился уже к примитивному троллингу )
Главное чтобы тебе нравилось, я так считаю

Так даже если не 5к, а 25к и все предлагаемые обязательные расходы «это неважно» — на здоровье! Речь лишь о том, что парк партизанской славы от этого не станет «Леголендом». Опять же, люди, действительно, с разными приоритетами. Кому-то тот условный «Леголенд» 300 лет не нужен, как Кожаеву, например, «школы не нужны». Но говорить что-то вроде «Польша, Беларусь и Украина — одинаковые» — это нонсенс.

Сергей, у тебя посыл строится исключительно на каком-то субъективизме. И это не только в этом сообщении, в других тоже бывает. Вот очень трудно понять.

Но при этом сильно уютнее.

Как измерить это «уютнее»? Что стало лучше?

Просто чувствуешь, что тут лучше, сильно лучше.

Что именно? Куда конкретно смотреть?

аньше, казалось, многие разделяли это мнение. Во всяком случае в кругу молодых и образованных украинцев.

Ну а дальше «кто не с нами, тот против нас».

Я вот лично очень тепло отношусь к западной цивилизации, к её ценностям и эстетике, но из твоих сообщений, к сожалению, очень тяжело вычленить простой понятный месседж.

Если надо объяснять, то не надо объяснять. Считай это моим субъективным мнением. Которое многие при этом разделяют.

Куда конкретно смотреть?

Разбирать на детали лень. Посмотри хотя бы на разметку, осторовок безопасности, бордюрный и тротуарный камень, пандусы.

Если надо объяснять, то не надо объяснять. Считай это моим субъективным мнением.

Вот именно. Мне как инженеру нужно что-то, что можно измерить, сравнить, какой-то желательно количественный показатель. Меня дико удивляет твой способ аргументации, ведь ты — тоже инженер. Казалось бы.

Посмотри хотя бы на разметку, осторовок безопасности, бордюрный и тротуарный камень, пандусы.

Это всё значительно лучше и это видно даже невооружённым взглядом, да. Но опять же это субъективизм. Нет какого-то количественого показателя.

Это всё значительно лучше и это видно даже невооружённым взглядом, да.

О чём мы тогда спорим?

Но опять же это субъективизм. Нет какого-то количественого показателя.

Он есть. Просто он не извлекается из Google Maps. Количественным показателем в данном случае являются более дорогие материалы и рабочая сила, а качественным — соблюдение регуляторных норм, традиции, профессионализм.

О чём мы тогда спорим?

Мы спорим о том, что это «уютнее» оно действительно делает жизнь людей лучше. Я напомню, что раньше в 60-е 70-е очень уютным считался брутализм. И вот точно также люди говорили, да вы просто посмотрите на это здание, оно настолько прекрасно, что это не нужно объяснять.
Время показало, что одного субъективизма отдельных активистов оказалось недостаточно.

Количественным показателем в данном случае являются более дорогие материалы и рабочая сила, а качественным — соблюдение регуляторных норм, традиции, профессионализм.

Нет, количественным показателем могло бы служить например количество смертей на перекрёстке. Можно было бы аппелировать, что вот есть островок безопасности, вот разметка, а вот показатель сметрности, который ниже такого же перекрёстка в Киеве. Значит этот островок и разметка работают как нужно. Это было бы очень понятно, хочешь меньше смертей, делай вот так.

Я напомню, что раньше в 60-е 70-е очень уютным считался брутализм.

Архитектурные стили — это совсем другая тема, не имеющая непосредственного отношения к организации городской среды. Но даже если говорить о ней, сравни иконы стиля типа харьковский Госпром, как пример конструктивизма, с уродливой эклектикой современных «бизнес ЖК».

а вот показатель сметрности, который ниже такого же перекрёстка в Киеве

В нормальных местах смертности на дорогах в принципе не так много, чтобы её в рамках одного перекрестка считать. Помимо вопросов жизни и смерти есть ещё элементарный ежденевный комфорт. Когда ты можешь, например, прогуляться через весь город с коляской.

Но даже если говорить о ней, сравни иконы стиля типа харьковский Госпром, как пример конструктивизма, с уродливой эклектикой современных «бизнес ЖК».

Это несравнимые вещи, никто с этим не спорит.

Когда ты можешь, например, прогуляться через весь город с коляской.

А вот это уже субъективизм. Этот показатель вряд ли универсален. Человеку без детей, но c большим джипом мало интересно как себя чувствует мать с коляской при переходе. Более того для водителя такой обустроенный переход даже хуже. Именно поэтому и спор.

Показатель должен быть универсальным для всех. Сметрность, например, таким является.

А вот это уже субъективизм. Этот показатель вряд ли универсален. Человеку без детей, но c большим джипом мало интересно как себя чувствует мать с коляской при переходе. Более того для водителя такой обустроенный переход даже хуже. Именно поэтому и спор.

Нет желания дальше развивать эту дискуссию в рамках такой вот демагогии.

Это лишь показывает, что ты отстаиваешь интересы какой-то определённой группы людей. Да, Сергей, такое бывает, но есть и другие группы помимо «простых людей с колясками», у которых совсем другие инетерсы.

Демагогия это рассуждать о «прогуляться на другой конец города с коляской» когда элементарной приличной детской площадки во дворе нет.

Для меня весь город — мой двор. Это у вас там тюремный режим с мамками в телефонах и редким папкой с бутылкой пива. Завязывай меряться площадками. Одна из самых проигрышных тем для тебя среди десятков других. Вот, кстати, площадка в нашем «Тиволи». monstrum.dk/...​ound/rasmus-klumps-verden

Для меня весь город — мой двор.

А прачечная — моя личная стиралка.
Совок как он есть, все вокруг советское все вокруг мое.

monstrum.dk/...​ound/rasmus-klumps-verden

Ковалев, завязывай с веществами, чем этот убогий перекошенный кораблик лучше чем такойже в заречном или патриотике ?
www.google.com.ua/...​i8000!8i4000!9m2!1b1!2i22

Наверно потому что там несколько сотен евро за абонемент за человека не надо платить, не ?

Эта площадка действительно неплоха. Но она неплоха как внутридворовая. Как площадка для парка вход в который весьма недешев, это не площадка — это фуфло. Просто когда Серега видит у себя одну единственную одинокую гойдалочку во дворе, то у него просто нет выбора, ему приходится платить за абонемент чтобы наконец увидеть детскую площадку уровня Патриотика.
Правда тащится туда приходится походу через весь город.

Кстати, а какие самые крутые детские площадки в Киеве?

Это я не подскажу, Киев большой. Есть лучше, есть хуже. Платные площадки только в торговых центрах, вроде такого. Там любят отмечать «детские день рождения»
molbuk.ua/...​y-na-pravakh-reklamy.html

детскую площадку уровня Патриотика

К счастью, тут нет ничего «уровня Патриотика». Иначе пришлось бы искать другой город.

Попробуй пересилиться в Патриотику но купить абонемент за пару сотен евро на сеть детских площадок. Должно почуствоваться как в эльфии.

Кстати, свежие фото «Тиволи», чтобы люди могли составить свое представление:

www.facebook.com/...​rmalink/2632877873693191

www.facebook.com/...​&set=pcb.2619094905071488

Ой вэй, Патриотика в опасносте !
Да и Дрим Таун уже напрягся.

Давай, продолжай сравнивать парк со 175-летней историей с какими-то коробками из говна и палок, которые начнут гнить через 10 лет.

Означает ли это что если мы найдем цирк шапито разукрашенный во все цвета радуги с 300 летней историей, то он будет лучше Тиволи ?

Нет, не означает. Тиволи в прошлом году посетило 4.581.000 человек, из которых 30% — иностранные туристы. Наверное, не знают, что в парке партизанской славы лучше и дешевле.

до парка партизанской славы туристу надо еще прорваться

Про такое модные видеоблоггеры скажут «hidden gem». :-)

прорваться через ***евших таксистов в борисполе))

Погранцов, которые листая Украинский загран спрашивают «цель вашего визита в Украину?» уже поменяли на вежливых, осталось только поменять таксистов )

до парка партизанской славы

это сюр какой-то, нафиг те дисней-ленды, лего-ленды и прочие си ворлды, все срочно едем отдыхать в парк партизанской славы.

Это просто одно из тех нетуристических мест, знание о котором передают шепотом самым близким друзьям, чтобы туристы не засрали. KBP не резиновый, не сможет принять столько раянэйров с немцами и англичанами.

Тиволи — дорогой музей. Парк Партизанской Славы рабочий как корабельная сосна. Вот и вся разница.

Тиволи — дорогой музей.

Tivolikort Wild, которая дает вход в парк и на все аттракционы в течение года без ограничений стоит 130 евро. Обычная карта на вход стоит меньше 50 евро. Ты айтишник или водитель автобуса?

Парк Партизанской Славы рабочий как корабельная сосна.

Парков у нас очень много. Хороших и разных. Tivoli — это другое. Как и Зоопарк, Экспериментариум, Аквариум и другие подобные места, куда обычно берется годовая карта.

Как и Зоопарк, Экспериментариум, Аквариум и другие подобные места, куда обычно берется годовая карта.

Какая годовая карта ? Кто в зоопарк или аквариум будет ходить хотябы раз в неделю ? Что там делать ? Лол.

Съездил раз в год и хорошо. А если турист другая страна то раз в жизнь.

А вот в Парк Партизанской Славы ...
ты и накатаешся, и находишся и белок уток покормишь и наешся от пуза, вообщем отдохнешь душой.
Это хорошее место.

Какая годовая карта ? Кто в зоопарк или аквариум будет ходить хотябы раз в неделю ? Что там делать ? Лол.

На все и не покупают. Покупают на то, что рядом или больше нравится. Если кто живет на Frederiksberg или в Valby, то зоопарк — это как свой местный парк, где детям очень нравится, много мероприятий, никогда не надоедает. Цена годовой карты во все эти места обычно окупается за 2 визита.

Там проблема не в том чтобы «войти», а чтобы нормально посидеть поесть если устал, например. Я понимаю что судочки термосы и все такое, но мне в моем парке о таком парится не стоит. Сел и у тебя за 500-1000 грн стол накрыт в симпатичном месте. Выпил поел, пошел дальше гулять. И это хорошо. А твои аттракционы, они интересны может быть первые пять раз.
Это бред купить на них абонемент.

Так и я в числе этих 30% благодарный турист !

Конечно, это всё красиво. Но я как-то пропустил логический переход, когда коммерческий и вылизанный развлекательный парк стали всеръез сравнивать с некоммерческим муниципальным. Давайте тогда уже коммерческий развлекательный парк на искуственном острове Сентоза в Сингапуре добавим к сравнению. Я за цену проезда на монорельсе пользовался там бесплатно пляжем, проезд — 4 сингодоллара.

Нормальный общественный транспорт тоже в плюс водителям, даже владельцам крузаков.

Я вполне бы согласился с этим, если бы вы привели какие-то количественные показатели этого. Пока это всё на уровне ощущений. Мать с ребёнком могла бы пересесть на кроссовер, а могла бы и не пересесть. Утверждать, что все матери с колясками в городе могут запросто пересесть в авто — это смешно.

Это всё эмоции, в вашем сообщении нет абсолюта. Дороги в Харькове могут быть переполнены по причине плохого ОТ, а может и по другой. Нет наглядности цифр для того, что инвестируя в ОТ можно получить какую-то выгоду для всех.

Никто не спорит с этим утверждением. Я лично в данный момент еду по Сумской и всё прекрасно ощущаю.

Спор идёт о том, как решать эту ситуацию. И то решение, что предлагают «скандинавы» пока не очевидно.

Вот вы собственно сами и ответили почему рецепты «скандинавов» неадекватны и не будут работать в наших условиях в конкретный данный момент. Именно поэтому и украинские айтишники не видят смысла в таких рецептах и правильно делают.

А вам что-то предлагают? Мы просто получаем удовольствие от своей самой лучшей инфраструктуры. Это когда в 17 часов уже дома, забрав по пути детей, включая детей знакомых, из школы, и дети уже гуляют на пляже.

Это когда в 17 часов уже дома

Ага, и просыпаясь в 6 утра затемно.

Мы просто получаем удовольствие от своей самой лучшей инфраструктуры.

Вы наслаждаетесь вашей инфраструктурой на форуме тех, кто проживает в Украине? :) Как я уже писал, если бы вы наслаждались инфраструктурой, то вы бы не тратили время на комментарии тут. Вы бы катались на великах по своим велодорожкам с сияющей улыбкой.

Нет, вы пропагандируете свой образ жизни, преимущества которого для украинских айтишников вы без субъективных оценок не можете доказать. Именно поэтому вам так трудно спорить с Жуком и оппонентами. Они врубают такой же субъективизм в ответ и никакого результата нет.

Скучные старперы могут «врубать» что угодно. Их время уже прошло. А талантливая молодежь все видит, все понимает, и уедет к нам.

А талантливая молодежь все видит, все понимает, и уедет к нам.

Забирайте хоть все 100% их. Я лично цветов принесу в аэропорт :)

удовольствие от своей самой лучшей инфраструктуры
Это когда в 17 часов уже дома

Это такой дешевый троллинг опять ? Сейчас люди вообще удаленно работают, многие поразьезжались на моря и там работают. Сказал хелоу на стендапе, перетянул пару квадратиков в джире за день и свободен. Месенгер только время от времени проверяешь.

многие поразьезжались на моря

На шацкие моря, я в курсе. Дальше уже железный занавес, куда вас не пускают.

Куда не пускают ? В Тиволи ? В списке открытых 39 стран сейчас, многие с теплыми морями вроде Турции.

В Туркмению на Каспийкое море тоже пускают?

Там прям с самого начала хорошо:

«В течение прошлой недели границы открыли Армения, Буркина-Фасо, Того и Чад».

Расскажи, какие страны ты посетил в этом году? :)

Ты ждёшь от меня какой-то похвалы? :)

Ну например, по индексу томтом киев находится на 12 месте (1 в европе) среди городов мира по количеству теряемого времени в пробках. в среднем каждый водитель за год теряет в пробках 227 hours = 9 days 11 hours
www.tomtom.com/...​affic-index/kiev-traffic

Копенгаген находится на 259 месте, и в среднем водитель там теряет в пробках 105 hours = 4 days 9 hours
www.tomtom.com/...​index/copenhagen-traffic

Жук, тебе понаехи везде мерещатся. Колбаса! Колбаса!

Почти у всех украинцев тут есть автомобиль. Успокойся уже, жалкий.

еще в том, что жить в Украине практически негде кроме Киева

кажуть нам харків’яни...
ну ваще, да? якщо років 15 тому я ще міг подумати про те, щоби напружитись і переїхати зі свого Тернополя до Києва, то зараз мене туди вже ніякими коврігами не заманиш — нема дурних на ті 25 поверхові гори дивитись

переїхати зі свого Тернополя до Києва, то зараз мене туди вже ніякими коврігами не заманиш — нема дурних на ті 25 поверхові гори дивитись

А как же ... Парк партизанской славы? Парк Наталка? Площадка в жк Заречный? Осокор бич? 🥺🥺😭

Ок, возьмем Прагу
www.tomtom.com/...​fic-index/prague-traffic
Time lost in rush hour — per year — 128 hours = 5 days 8 hours

Сколько машин в Киеве

Согласно последним данным, на 1000 жителей Киева приходится 362 авто, а в ранее упомянутой Праге — 485 на 1000 человек.
topgir.com.ua/...​byat-bolshe-vsego-347585

Много причин как в одну, так и в другую сторону. Было бы в Киеве население побогаче, хотя бы как в москве — машин было бы еще в 2-3 раза больше.

Сразу после «метро на Троещину».

Это уже разговор, это то, что можно пощупать и измерить. Осталось теперь связать этот индекс с «уютными» перекрестками.

Ну что там обьяснять, это же так просто.
Хотдог в Тиволи ЛУЧШЕ чем обычный заурядный ресторан в Парке Партизанской Славы.

topclub.ua/...​RLQHgWxgXHeDCz73oEJ70.jpg

Думаю, пора запостить двор без машин в киевском ЖК комфорт-класса, 2019 г. сдачи (первого дома) в эксплуатацию. ЖК Галактика, вид сверху, реальные фото с мобилки, через грязные стёкла, без выиграшного света и 10-го дубля:
imgur.com/WmUfM69
imgur.com/giAXhen

Страничка ЖК на LUN: lun.ua/uk/жк-галактика-київ

Площадки для мусорных контейнеров — в загончиках из металлических горизонтальных реек, пока в виде обычных баков, без сортировки. Хотя подземные баки и сортировку обещают. Мусорные загончики со стороны «улицы», где гостевая парковка, возле первых 2-х сданых домов.

Как обычно на рендерах взрослые деревья, а в реальности 1.5 кустика. Унылое зрелище.

А я наоборот кайфую. Раньше когда в совковом город-сад жил, вечно куча комаров, какихто мух. Весной пыльца аллергия, потом пух этот везде летает. Потом начинают листья опадать, это все убирают с опозданием. Жесть. Сейчас приезжаешь в свой район, вообще класс, стерильно как на пляже Египта. Ни тебе пыльцы, ни насекомых.
Правда чем дальше, тем деревья больше ростут. Сейчас уже есть под домом 5-7 метровые деревья, повыростали.

Вообщем когда миксуют деревья и жил постройки, конечно какието плюсы есть но и минусов не мало.

У нас комары только если внутрь леса зайти — там их много сразу же. Так ни в квартире, ни во дворе, ни на пляже вообще нет комаров. Наверное, основной вопрос — вовремя косить всю траву, а может что-то еще делают.

У комарів цикл розмноження через стоячу воду, тому хитрі люди обробляють всі водойми в окрузі труйкою від комарів, коли у них сезон розмноження.
Як казав колєга «літає вертоліт і розкидає бочки з димом» — то у Мінесоті

На территории не полтора кустика. Есть кусты, выполняющие роль забора, по периметру газона. Есть немного можжевельника, молодые туи, молодые деревья высотой 1.5-2 м. Тариф ЖЭКа вместе с вывозом мусора и ремонтом лифтов — примерно 8 грн. за квадрат. Газон и деревья регулярно поливаются и стригутся, по необходимости.
Лично мне всё это нравится гораздо больше, чем старая многоэтажка в депрессивном миллионнике с тарифом ОСМД 2.5 грн. за квадрат без вывоза мусора, ремонта лифта и уборки в подъезде.

А вид открытый хоть какой-то есть кроме соседних высоток?

Некоторый вид есть, хотя формально квартира не на видовую сторону и не на видовом этаже.
imgur.com/v86NK33
Возле несданого, 4-го дома: imgur.com/DJzF6rj
Ну и рассветы, весна-лето. Возможно, география, но сравнимо красивые явления с солнцем (если конкретно — розовые закаты в Таиланде), я точно не видел в советском дворе-колодце в степной Украине.
imgur.com/BDOYAU0

Если говорить о локации в пешеходной близости от ЖК, то лично в 2020-м сделал такие фото:
imgur.com/7PVrYmD
imgur.com/sLfIvvW
imgur.com/xibnIJv
imgur.com/nv3g2fl
imgur.com/TXQ1DHw
imgur.com/7VdKlpd

Да, это, конечно, далеко не Gardens by the Bay в Сингапуре, не парк Победа в центре Минска, не парк Межигорья. Но как для ЖК комфорт класса в спальнике в 7-10 минутах пешком от метро, считаю, «рвёт» 90% локаций в мегаполисах сравнимого по численности населения, в районах не для богачей в странах с резко и умеренно континентальном климате. Лучше будет выглядеть локация возле ЖК только во влажных тропиках и на экваторе, ИМХО.

Извини, я не понял в чем преимущество перед другими подобными локациями? Ты имел в виду наличие озера? Или внутредворовую инфраструктуру? Или качество ЖК? Или что именно?

Я имел в виду то, что называлось в советское время «район». Да, наличие проточного канала (это не замкнутое озеро), с аттракционом в виде фонтанов в летнее время, с пешеходными мостами, с обустроенной микронабережной с лавочками, тренажёрами (по муниципальным программам), с приличными фонарями как верху, на проезжей части, так частично и у воды (в некоторых участках).
И, самое главное, что это не в пгт Зажопинское Кировоградской области, не в бучеирпенях, не в коттеджном посёлке для богачей в каком-то селе под Киевом, не в гентрифицированном районе Лондона или условного Стокгольма с домами бизнес-класса (где обычный гражданин или понаехавший ИТ-шник никогда себе не сможет позволить что-то купить в ипотеку или за наличные). И не окраина Киева возле какого-то 10-полосного шоссе посреди пустоты и полей. А в киевском прицентральном районе, возле метро, в 4-х станциях до одной из центральных пересадочных.

Кстати, на редкость симпатичный двор. Почаще бы так. Сами дома, конечно, странные. Грустно смотрится такой большой однородный фасад без балконов. Но вот двор, действительно, хороший. Еще бы искуственный газон в футбольную коробку вместо асфальта.

Еще бы искуственный газон в футбольную коробку вместо асфальта.

На рендере газон положить не забыли :)
img.lunstatic.net/...​lding-1600×1200/21838.jpg

Касательно этого конкретного поля есть шансы на изменение ситуации. Территория пока юридически в транзитном состоянии. Застройщик пока неформально ответил, что в бюджет более дорогое поле не входило.
Касательно обмана с рендером — так первые инвесторы покупали за совсем смешную цену квадратного метра. По крайней мере, судя из того инвестиционного договора, что попал мне в руки при оформлении переуступки. Это как в анкедоте «Вы делаете вид, что платите, а мы делаем вид, что работаем». Но уже сейчас ясно, что за переобустройство поля придётся платить дополнительно.

Да там много чего на рендере не такое как в реалии :) Но видимо это нормально, тем более для первых инвесторов очень выгодно вообще.

Думаю, пора запостить двор без машин в киевском ЖК комфорт-класса, 2019 г

Несмотря на то, что сейчас выглядит вроде нормально, к сожалению, через 3-4 года, там будет полный п....ц с парковкой. У меня было 1 в 1 то же самое в первые два года, причем дом свечка, то есть квартир гораздо меньше. Но потом все заселились и сейчас машины стоят не в один и не в два ряда!!! Они стоят в 3 ряда, на каждой лежит телефон, и хозяев вызывают по очереди, чтобы сесть в свою машину.

Это обычный сраный ЖК в Киеве, за что я их и ненавижу. Крытая парковка нифига не спасает, так как там мест гораздо меньше, чем квартир в домах. И через 3-4 года во многих квартирах будет по 2-3 машины.

Ну скажите, неужели есть хоть кто-то, кто считает вот это допустимым? Это же ужасно и жить там можно только от безысходности или отсутствия выбора.
img.lunstatic.net/...​uilding-800×600/31797.jpg

Они стоят в 3 ряда, на каждой лежит телефон, и хозяев вызывают по очереди, чтобы сесть в свою машину.

фейспалм

Гостевые парковки в этом конкретном ЖК — только с одной стороны дома, все пешеходные зоны закрыты сферами. Поначалу когда какая-то сервисная или грузовая машина для коммерции по незнанию как-то проезжала на дорожку двора, то в чате жильцов быстро реагируют и жалуются ЖЭКу. Т.е. двор без машин реально ценится и бережётся жильцами.

Сейчас реально строится наземный многоуровневый паркинг. Я не думаю, что конкретно у нас как-то массово начнут затариваться машинами: всё-таки это комфорт-класс на левом берегу. Ну и нормальное автомобильное сообщение с правым берегом конкретно отсюда серьёзно ограничено. Лично мне на свою машину и паркоместо жалко деньги тратить, но это такое. :)

двор без машин реально ценится и бережётся жильцами.

Ты можешь во всё это верить, я был таким же наивным 10 лет назад и первые годы я реально гордился своим двором, он выглядел примерно так же. Еще раз — во дворе нет машин, потому что их либо пока не купили (потому что сейчас деньги уходят на квартиру и ремонт), либо еще не заселились. Но, когда они появятся, их надо будет куда-то ставить.

Я не думаю, что конкретно у нас как-то массово начнут затариваться машинами

От того фото, что ты ты прислал, до примерно такого
progorodsamara.ru/...​mg-20190624093433-555.jpg
всего 3-4 года, просто подожди

В ЖК Галактика, которую ты показал, будет 2500 квартир. А выделенных паркомест, вместе с крытыми паркингами — около 1000. Судя по рендерам, около самих домов там буквально 100 паркомест (их наивные люди называют «гостевыми»), не удивлюсь, если драки начнутся за места. И не только потому что мест будет не хватать, а и потому, что людей, особенно яжематерей и тому подобных, явно задолбёт ходить по 300 метров от парковки до подъездов дальних домов. Хотя, должен сказать, что в моем доме люди, на удивление, адекватные, возможно потому что новые квартиры сейчас покупает более-менее нормальная публика.

От того фото, что ты ты прислал, до примерно такого
progorodsamara.ru/...​mg-20190624093433-555.jpg
всего 3-4 года, просто подожди

Зато смотри какой зеленый газон!

Зато смотри какой зеленый газон!

Это потому что там зелёный забор :)

Время покажет. В российской провинции да, люди более дикие, особенно в плане парковок. Было бы здорово, если бы вы указали точно ваш дом/ЖК. Посмотреть, что обещали и что через 10 лет получилось.

Было бы здорово, если бы вы указали точно ваш дом/ЖК. Посмотреть, что обещали и что через 10 лет получилось.

lun.ua/...​ru/жк-зеленый-остров-киев
ЖК хороший по качеству строительства, огромному парку рядом и отсутствии высоких домов в радиусе километра, поэтому из окон видно пол-Киева. Мы купили в свечке на верхних этажах с видом на парк и закат, она защищена от шума трамвая большим домом, так что жить там хорошо.
img.lunstatic.net/...​ilding-1600×1200/4372.jpg
Но! Весь двор заставлен гребаными автомобилями, чего поначалу не было. И убрать их некуда, даже если закрыть двор для машин, то их просто некуда девать. Из-за этого, каждый раз, когда приезжаем в Киев — сразу возникает желание оттуда свалить.

Стратегическое расположение возле посольства США 🗽

Спасибо за ссылку. Посмотрел фотографии на картах. Вы не обижайтесь, пожалуйста, но хоть визуально и отдельными элементами ваш двор похож на ЖК Галактика, но всё же формально он не не соответствует концепции «двор без машин». Это, по всей видимости, проезжаемый, классический двор.
В своём ЖК я с лифта иду к специальному выходу из дома, из которого бесшовно попадаю в зону пешеходно-велосипедных дорожек, тренажёров и аттракционов. Бетонные ограничители стоят у нас на снижении уровня бордюра, а не вдоль всего тротуара. С автомобильным потоком с гостевой парковки вышедший из дома жилец пересекается только при выходе за территорию ЖК.

Вы не обижайтесь, пожалуйста, но хоть визуально и отдельными элементами ваш двор похож на ЖК Галактика, но всё же формально он не не соответствует концепции «двор без машин». Это, по всей видимости, проезжаемый, классический двор.

Чего мне обижаться, я свой двор как ненавидел, так и буду ненавидеть. А вот те, кто считает, что это
img.lunstatic.net/...​lding-1600×1200/21839.jpg
двор без машин, ошибаются гораздо больше. Потому что здесь на 2 гигантских 400-квартирных дома 10 паркомест за которые будет идти война покруче Игры престолов! А это значит, что стоять машины тут будут в три ряда, и на парковке, и на выезде, и на тротуарах, и на газонах. А если кто-то сильно умный решит, что это неправильно и надо ограничить въезд, создав петицию в местном чатике бабушек, то ему сразу вставят пистонов владельцы машин, которых в таком доме абсолютное большинство и которым их просто некуда ставить, так как концепция микрорайона даже не предусматривает парковку вдоль дорог, а только выделенные паркоместа, которых кот наплакал. В этом комплексе можно покупать квартиру только, если иметь купленное паркоместо. Хотя, что делать, когда в семье через 5 лет появится вторая машина, даже боюсь предположить. Походу надо, как тут советуют, ставить на многочисленных «платных парковках в километре от дома».

P.S. Посмотрел на цены. Комфорт-класс за 24000 грн квадратный метр? :)) Мне аж интересно, а сколько же тогда в Киеве стоит эконом класс?

Хотя, что делать, когда в семье через 5 лет появится вторая машина, даже боюсь предположить

ua.all.biz/...​g/ua/catalog/3413933.jpeg

Я смотрю ни Бубна, ни «скандинавов», все никакн не отпускает...

Наверное, потому, что Америка гораздо более близка к понятию счастья в глазах рядового украинца, чем Европа (свой дом в пригороде, перемещение везде исключительно на авто, мультинациональное общество и ценности делают интеграцию более лёгкой). Ну и зарплаты очевидно больше, хотя конечная стоимость жизни может быть и выше в некоторых кейсах.

свой дом в пригороде

У многих поехавших в долину он есть?

перемещение везде исключительно на авто

От безысходности. Повторюсь, тут у украинцев, работающих на фермах тоже у всех есть авто. Иначе никак.

Ну и зарплаты очевидно больше

Только в трёх локациях, где это с лихвой компенсируется неизбежными расходами.

У многих поехавших в долину он есть?

Я не знаю, а ты? Кроме того, сравнивать Долину и любой из европейских городов, мне кажется, нецелесообразно.

Я не знаю, а ты?

Я тоже не знаю, кто купил дом в Долине, Сиэтле или НЙ. Любая популярная локация в США делает покупку дома еще более невозможной, чем в лучших городских агломерациях Европы.

Кроме того, сравнивать Долину и любой из европейских городов, мне кажется, нецелесообразно.

В том смысле, что большинство ведущих компаний отрасли находятся в Долине, действительно, нецелесообразно. А общий уклад жизни вполне себе сравнивается. В итоге, правда, получается, что чудес нет ни там, ни там, если смотреть непредвзято.

Я тоже не знаю, кто купил дом в Долине, Сиэтле или НЙ.

Ну как бы из долины есть фанат творчества Пинкфлоида, тот что работу пол-года искал. Из Сиетла знаю ребят лично — наших уехавших... ну ок, не в самом Сиетле а в Бельвью

ок, не в самом Сиетле а в Бельвью

Бельвью и Сиэтл, это как левый и правый берег Киева примерно...

Ну если у тебя офис на левом берегу, то что, переться жить в Сиетл что ли?

Я тоже не знаю, кто купил дом .... Сиэтле ...

на доу есть несколько человек из Сиэтла со своей недвижкой. Я, например, купил на истсайде новый дом пару лет назад, 5 спален, 3+k sqft.

купил на истсайде новый дом пару лет назад

Ого, прямо новобудову? Це круто!

Я в Кьоркладні (теж істсайд) в 2014-му купив.

Ого, прямо новобудову?

да, я здесь рассказывал свою историю пару раз. Договрился о цене в внес залог осенью, весной въехал в новый дом.

Я в Кьоркладні

я немного юго-восточнее

От безысходности. Повторюсь, тут у украинцев, работающих на фермах тоже у всех есть авто. Иначе никак.

Не совсем понял, ты сравниваешь украинцев, работающих на фермах, с айтишниками в штатах, основываясь лишь на том факте, что оба ездят на авто, или в чём твой поинт про безысходность? :)

Только в трёх локациях, где это с лихвой компенсируется неизбежными расходами.

Ну так и в Европе расходы велики, а потолок для программиста гораздо ниже.

или в чём твой поинт про безысходность? :)

Пойнт в том, что машина доступна даже на невысоких доходах, если есть желание. Плохо когда это единственная безальтернативная опция.

Пойнт в том, что машина доступна даже на невысоких доходах, если есть желание. Плохо когда это единственная безальтернативная опция.

В любом случае, по-моему, неправильно сравнивать владельца машины в Штатах, где всё заточено под авто и жизнь в целом «распределённая», и в Европе или тем более в Украине.

В штатах города тоже есть. Также как есть сабарбы в европпе. А вот наш пост-совок таки не с чем не сравним....

Плохо когда это единственная безальтернативная опция.

Ну так в некоторых европейских городах наоборот, транспорт и велики — безальтернативная опция. Машиной владеть дорого, в центре хрен где запаркуешся, итд.

Она не безальтернативная — она просто одна из опций, как и машина одна из опций.

Машиной владеть дорого, в центре хрен где запаркуешся, итд.

А типа в центре Сан-Францизко или Лос Анджелеса нет проблем с парковкой?
В Америке машиной пользоваться тоже дороже, чем транспортом. Просто транспорт для большинства жителей не вариант.
Хотя в целом согласен, что и сами машины дешевле и бензин. Но учитывая гораздо большие расстояния и пробки не факт, что в сумме выходит сильно дешевле — и бензина больше, и обслуживание и машину менять чаще нужно.

Хотя в целом согласен, что и сами машины дешевле и бензин. Но учитывая гораздо большие расстояния и пробки не факт, что в сумме выходит сильно дешевле — и бензина больше, и обслуживание и машину менять чаще нужно.

Может ли себе простой швед-кодерок позволить 5-и литровый мустанг, или там м-4 беху ?

Не знаю. Я не могу, но я и не швед :)
А что, машины попроще уже не катируются? И выбор либо мустанг, либо велосипед и автобус? :)

Шведские средние зарплаты кодерков конечно не сравнимы с калифорнийскими, но может кто и может себе позволить, если хочет. Только техническое «может позволить» не значит, что средний кодерок катается на машине подобного класса.
Мне как-то довелось работать в большинстве своем с семейными кодерками, а не с молодыми и одинокими. И самыми популярными тут являются универсалы и кроссоверы семейного типа, чаще всего это вольво и фольксваген. Так же популярны ауди, бвм, киа кстати тоже довольно часто встречается на дорогах. В основном европейские машины — немецкие, французские и щведские. Из японцев популярны только тойота, остальные бренды реже встречаются. Ну это так, оценка «на глаз» того, что вижу на улицах.

Может ли себе простой швед-кодерок
или там м-4 беху

может, но не будет. это не семейная машина
так что выбор между х5 и х7 Ж)

да ладно. всего а 20к дороже х5, зато гораздо больше и конфортнее для поездок семьей на большие расстояния

да тут ты прав, шведы х7 никогда не купят

на такого класса машины лизинг очень дорогой

я не вижу большого обилия хс90 на улицах, это машина для «начальства» ну или понторезов неотесанных. Не знаю ни одного кодерка на хс90.
ХС60 будет в лизинг стоить от 550 в месяц, базовая комплектация там вполне ок. ХС40 около 400 в месяц.

Немного оффтопик, но люблю эту мелодию и сам ролик www.youtube.com/watch?v=DUDx6NEqdJQ

А чтобы «скандинавы» не расслаблялись, напомню, что зима не за горами! www.youtube.com/watch?v=3KquHpO2VWI

не вижу большого обилия хс90 на улицах

это потомуша ты не в гтб :)

по деньгам практически тоже самое

Ну так и в Европе расходы велики, а потолок для программиста гораздо ниже.

Реально велики? 1700 евро в месяц мои аренда + расходы для комфортной жизни семьи из трёх человек в обычный месяц, без отпуска. Что там в Калифорнии, только садик $1700?

Реально велики? 1700 евро в месяц мои аренда + расходы для комфортной жизни семьи из трёх человек в обычный месяц, без отпуска

i.ibb.co/...​A-9196-27-CC6731-EDE4.jpg

у чувака очки дороже стоят :) чем тут расходы за месяц... недавно пошел малому (4.5 года) покупать очки в голландскую оптику, пришел говорю мол первые очки, малой гайсает как сумасшедший, плюс зрение падает достаточно быстро, за полгода упало на 0.5 дптр (цилиндры уже −2.75), окулист в госпитале назначил через 4 мес. прийти перепроверить, вообщем пришел и говорю мол исходя из этого всего — дайте самые дешевые, бо или разобьет или просто вырастет башка или зрение упадет — вообщем я думаю, что через 4мес прийдется новые покупать. И шо вы думаете, они мне насчитывают самые дешевые за 220 евро (причем я выбрал самую дешевую оправу у них на стене за 30евро), я говорю вы че окуели, это шо самая дешевая... ушел, не купил, ищу дальше. И мой голландский интерн мне пишет в это время в скайпе — Серега, а я в оптике, купил себе новые очки за 480 евро. Я чуть не обосрался. Никуя себе очки млять.... Причем обычные самые, не модные, просто типа линзы какие то навороченные. Может себе айтишник позволить менять детям очки за 220 евро каждый месяц хер знает... я решил поискать еще, прежде чем возвращаться в ту оптику возле дома. Уже нашел вариант за 150, но ищу за 50 евро (есть в eyelovebrillen за 49, но там не было оправ для детей).

А получаешь сколько? 1700 для семьи из трёх человек — это где? Просто в том же Мюнхене для семьи даже из одного человека этой суммы будет катастрофически мало.

Европа — это не только Берлин и Мюнхен, и даже не только Германия. И если вам мало, то кому-то этой суммы вполне хватает для комфортной жизни. Суть поста была в том, что в Европе на 1700 EUR в месяц базовых расходов можно нормально жить, а в долине столько стоит один садик.

Суть поста была в том, что в Европе на 1700 EUR в месяц базовых расходов можно нормально жить, а в долине столько стоит один садик.

В Голландии тоже 1700 стоит один только садик.

Что там в Калифорнии, только садик $1700?

Тут уже недавно обсуждали голландские садики за 1700 евро.

мы тоже обсуждали шо если оба работают или 1 работает и 1 интегрируется на языковых — то возврат 90% от этой суммы

там же в обсуждениях было про то что есть еще градация по доходу, и некоторым таки НЕ возмещают 90%.

Я же приводил ссылку на первоисточник, и потом сказал, что если поменять мою ситуацию с моей достаточно большой сеньерской зп, но неработающей женой на неработающую, но при этом ходящую на интеграционные курсы, то на первого ребенка возвращается 90%, на второго 100%, на третьего 100%. Можно поиграться и найти с какой зп вам ничего не будут возмещать, но вряд ли таковых найдется много на этом форуме. Я подозреваю, что таки с 2 айтишниками сеньерами в семье будет возвращаться маловато, особенно на первого ребенка. Ну так и два айтишника дофига приносить денег в дом будут. И садик до 2 лет 1700-2000 евро в мес, а после 2 лет можно найти садик на полную неделю за 700 евро в мес. А с 4 лет дети могут идти в бесплатную голландскую школу. Дорогой садик это условный минус (в отличие от цен на жилье, величины налогов и прочих расходов, от которых никуда не уйти). Может не быть детей (и кстати никто не заставит платить налог на бездетность в Голландии, что есть плюс, и налог, если без партнера будешь жить тоже не будет выше), дети имеют свойство взрослеть, и с 4 лет уже о садиках не говорим, счет за него исчезает, садик можно не посещать (сидеть с мамой, бабушкой), счет на садики в большинстве случаев на 90% покрывается государством. Ой вообщем какой большой минус, что в Го садики по 1700-2000 (за ясли) или 700 за более старшие группы. Я бы все таки больше смотрел на другие минусы.

У многих поехавших в долину он есть?

Вполне есть те кто снимают себе дом.

От безысходности.

Ну тем кто любит велосипеды\трамваи\прочий транспорт в сшп делать действительно особо нечего. Ну если чел изначально любит авто, то выбор очевиден.
Я кстати вот на днях узнал, что в вашем Копенгагене оказываеться нет трамвая. Даже в Киеве есть трамвай!

Вполне есть те кто снимают себе дом.

Там было местоимение «свой», которое, как я понимаю, предполагает право собственности. :-)

Ну тем кто любит велосипеды\трамваи\прочий транспорт в сшп делать действительно особо нечего. Ну если чел изначально любит авто, то выбор очевиден.

Не понял, в чём очевидность? Тут отличная дорожная инфраструктура. Просто есть и другие варианты. Поэтому нет тотальной зависимости от автомобиля в повседневной жизни.

Я кстати вот на днях узнал, что в вашем Копенгагене оказываеться нет трамвая. Даже в Киеве есть трамвай!

Да, в начале 70-х демонтировали на пике автомобилизации. Тогда много делали спорных градостроительных решений. Теперь другие ходят по граблям.

Там было местоимение «свой», которое, как я понимаю, предполагает право собственности. :-)

Пока работают в долине снимают, насобирали бабла, перехали во флориду (или куда) и купили там себе дом.

Не понял, в чём очевидность?

Дороговизна авто и бензина, отсуствия паркинга в центре впринципе. Дороговизна паркингов итд итп.

Пока работают в долине снимают, насобирали бабла, перехали во флориду (или куда) и купили там себе дом.

Это реальные кейсы или мечты, как в Европе многие думают о пенсии в Испании?

в столице и рядом вполне можно, но это скорее исключение

Да не, все заметно проще. В Европу, особенно в ближнюю понаехало в последние лет 10 на порядок больше чем в эти ваши Америки-Канады.

Наверное, перезд в сшп еще хоть както можно оправдать потенциальной зп в 650к. Угнетенние расистов-гомофобов конечно очень плохо, но ради баблоса можно потерпеть. Перезд же в ивропу вообще ничем не оправдан.

Наверное, перезд в сшп еще хоть както можно оправдать потенциальной зп в 650к.

Она такая же «потенциальная», как выигрыш в лотерею.

Ну хоть билет купи для начала.:-))
А так чуваков много кто щелкает литкод и потом валит делать карьеру, тут и статьи и телеграм каналы... С первого раза никто не даст, но даже в 35 лет начать на простенькую зп, это еще 32 года месить код до пенсии, можно как бы и доползти до этих самых 650 или пусть меньше, но все же.

Это всё хорошо. Но когда вариант «потенциальной зп в 650к» подаётся, как нечто такое, что подошёл и взял — это, мягко говоря, неправда. То же можно сказать и о вдвое меньшей цифре 300к. Очень редко, и то в виде суммы всех бенефитов и опционов. Просто украинцы любят меряться величиной амбиций, а не объективной ситуацией «здесь и сейчас».

В принципе зарплат 5к в Киеве это тоже касается :)

В теме про сша нужно быть вообще напрочь упоротым, чтобы доказывать, что в Киеве на 50к в год намного лучше, чем в условной Кали на 200-300к.
С Европой есть таки обьективные факторы что каждая из сторон имеет свою правду, спор уже про что кому ценно, важно и про разный вкус и эстетику. Кто-то хвастается возможностью каждый день дешево обедать, пусть и в откровенной рыгаловке, а кто-то и бесплатно туда не пошел бы. Кому-то уродство и совок, а кому-то цивильно сделали.

Кто-то хвастается возможностью каждый день дешево обедать, пусть и в откровенной рыгаловке

Кстати, у нас в дорогой стране обед на работе оказывается дешевле, чем в этой забегаловке в Украинке. Обычно это буфет из двух горячих блюд, мясное и вегетарианское, разнообразной нарезки, салатов, хлеба плюс молоко. Сейчас из-за ситуации с ковид порция горячего блюда или салат с разными топпингами. За 25 крон. Это примерно $4.

Это социализм, Кожаев против :)
но вообще я бы не сказал, что $6 это сильно дешево за обед для заведения такого уровня в пригороде за 50 км от Киева.

обед на работе

Достойное сравнение, кафе ресторанного типа, где вокруг тебя постоянно бегают официанты и вежливо узнают чего не хватает. И «обед на работе» на офисной кухне.

На работе вообще часто бесплатно кормят, это ты опять переплатил.

Сравнение, действительно, странное. Потому что мой «обед на работе» — это на уровне неплохого киевского ресторана, а не вот этого генделика в Украинке с соком в коробке на столе.

Все все все. Чего это я.
Там же внизу правило есть.
«офисная еда и судочки ЛУЧШЕ чем рестораны».

Был неправ, исправляюсь !
Хари кришна, что там надо в вашей секте свидетелей эльфии пропеть ))

кафе ресторанного типа,

Надо же, а похоже на какую-то заводскую столовку на свежем воздухе

бегают официанты и вежливо узнают чего не хватает.

Господин желает завернуть вилки салфеточкой? Вам подать томатный сок в пакете или в трехлитровой банке? :D

Да, так и есть. Я просто выбираю удобный столик с хорошим видом на улице, дальше подбегает молодая официантка (там в основном студентки работают) приносит Меню и на протяжении трапезы несколько раз подходит узнает что еще нужно. Да, если какоето блюдо будет готовится дольше чем я ожидаю, она мне тоже об этом вежлив сообщает. Девочка рада своим стандартным 10% чаевым.

Обычно это буфет из двух горячих блюд, мясное и вегетарианское, разнообразной нарезки, салатов, хлеба плюс молоко.

И этот набор еды выбираешь не ты, а за тебя выбирает какой-то дядя, потому что ему так удобнее :)

Это ни разу не показатель. В лучших ресторанах с tasting menu ты вообще ничего не выбираешь, а ешь, что дадут. А тут такое разнообразие в буфете, что я не жалуюсь.

Это ни разу не показатель.

Ыыы, ну конечно ещё бы ты дорожил собственным правом выбора. Это ж может вдруг обидеть какого-то аборигена.

В лучших ресторанах с tasting menu ты вообще ничего не выбираешь,

В лучший ресторан ты идёшь своими ногами, а если не хочешь в этот, то идёшь в другой. Вот это твоё право выбора.

А твоё меню ты никак не поменяешь, даже если тебе блюда не нравятся. У нет такого права, за тебя сделал выбор другой дядя. Разве что совсем откажешься есть.

Аутентичная имплементация прицнипа «жри, что дают», который крайне распространён в Скандинавии.

А в чем отличие у тебя на работе? Или ты считаешь, что я не могу выйти и поесть в каком-нибудь кафе рядом, что периодически многие и делают? Просто уровень еды у нас в столовой очень высок. Да и красиво у нас.

Или ты считаешь, что я не могу выйти и поесть в каком-нибудь кафе рядом, что периодически многие и делают?

Выйти поесть могут все. Это не показатель. И выйти поесть в хорошее место в Украине намного реальнее, чем выйти поесть в хорошее место в Дании, это факт.

А в чем отличие у тебя на работе?

В том, что у нас еду выбираешь только ты. Во-первых, у нас несколько поставщиков. За каждого поставщика голосуют, хреновые поставщики посылаются куда подальше по итогам голосования. Во-вторых, у каждого поставщика не одно меню, а несколько из которого ты опять же можешь сделать выбор в конкретный день. И в-третьих, если ты не нашел себе поставщика, то у нас можно взять компенсацию наличными и кушать в том месте, что сам нашёл. У вас есть хоть приблизительно такая забота о сотрудниках, когда речь заходит об обеде?

Просто уровень еды у нас в столовой очень высок. Да и красиво у нас.

Красиво, да и люди хорошие наверное. Так часто говорят, когда уже совсем бзысхднст, сорри.

Во-первых, у нас несколько поставщиков. За каждого поставщика голосуют, хреновые поставщики посылаются куда подальше по итогам голосования. Во-вторых, у каждого поставщика не одно меню, а несколько из которого ты опять же можешь сделать выбор в конкретный день. И в-третьих, если ты не нашел себе поставщика, то у нас можно взять компенсацию наличными и кушать в том месте, что сам нашёл. У вас есть хоть приблизительно такая забота о сотрудниках, когда речь заходит об обеде?

Если вам приходится устраивать такой геморрой вокруг банального обеда, представляю, какое говно все эти поставщики.

Уххахаха, да, да, да, право выбора — это так тяжело. Я тебе больше скажу, люди себе устраивают «такой геморрой» каждый раз, когда, например, идут в супермаркет, проводя часы у рядов с разными брендами товаров. Люди себе устраивают «такой геморрой» выбирая квартиру/машину на покупку, проводя месяцы в изучении материалов. Люди себе устраивают «такой геморрой» голосуя за разных политиков каждый раз на выборах. Даже просто хорошая стрижка — это прежде всего длительный выбор барбершопа.

Право выбора заложено в нашей жизни на каждом шагу и именно оно делает наши жизни лучше. А для тех, кто не хочет выбирать, есть билет в какую-нибудь коммунистическую Северную Корею, где всё хорошо и добрый генеральный секретарь сделал самый правильный выбор. И стрижки, и обеда, и товаров в магазине и всего остального.

Просто уровень еды у нас в столовой очень высок.

Сергей, этот пропагандистский трюк подействовал бы на кого-то другого, но я лично проработал в нескольких айти компаниях в Дании и лично видел весь этот «высокий уровень».

На самом деле гораздо комфортнее просто довольствоваться лучшим, чем тратить время на бессмысленный выбор в повседневных делах. Это как любители Андроида всегда говорили, что у них там можно что-то гибко настраивать, когда Айфон просто отлично работает. Кстати, у нас завтра фрикадельки с картофельным салатом, в четверг coq au vin с пюре из корнеплодов, а в пятницу нудлзы с овощами в соусе терияки. Мне нравится, все очень вкусно, «бабушки с домашней едой» или что у вас там за поставщики, мне даром не нужны.

Кстати, у нас завтра фрикадельки с картофельным салатом, в четверг coq au vin с пюре из корнеплодов, а в пятницу нудлзы с овощами в соусе терияки.

Этоже кондовый совок. Я думал там хоть интрига сохраняется до завтра, что в миску положат. А ему еду расписали по дням недели. Мне кажется такое только можно встретить в специализированных исправительных учереждениях, где кухня планируется на месяцы вперёд и с этой сметой проходит оптовая закупка продовольствия.

Просто Дания — это большое исправительное учреждение. Как раньше СССР был, только конечно надо признать, что Дания намного fancier.

Та можно подумат на бизнес ланчах иначе — те же пюрешки и оливьешки, если заказывать из нормального меню то там заметно дольше ждать заказ и в 200 грн не уложишься, ну разве что ПХ предел желаний.

Мне нравится, все очень вкусно, «бабушки с домашней едой» или что у вас там за поставщики, мне даром не нужны

Лол, ты всё равно не поверишь, напишу для читающих. Так вот я работал и в датских фирмах и в украинских. И там и там поставщики еды очень похожи. Вплоть до контейнеров в которых эту еду привозят. Просто в Дании ради удешевления готовят только один комплект обедов, а тем, кому не нравится обед говорят «дом, что дают».

На самом деле гораздо комфортнее просто довольствоваться лучшим

Уже было такое. И ты и я и многие, кто нас читают тут, жили в стране, где никакого выбора не было, зато был «самый лучший пломбир», «самое лучшее здравоохранение» и.т.п. Ты надеюсь понимаешь почему оно было «самое лучшее»? Потому что другого просто не было. Выбора не было.

Так вот и у тебя с обедом. Всё самое лучшее, но другого-то нет, сравнить не с чем.

Так вот и у тебя с обедом. Всё самое лучшее, но другого-то нет, сравнить не с чем.

Сравнить есть с чем. Украинский общепит — говно. Тут у меня не кейтеринг, а столовая. Отличная. Знаю о чем говорю, потому что сам дома хорошо готовлю.

Сравнить есть с чем. Украинский общепит — говно.

Зачем, будучи в Украине, ты посещал такие заведения? Я даже представить себе боюсь, что нужно посетить тут, чтобы датская столовка без права выбора еды казалась почти рестораном.

Лучше посмотри на аэрофотосъемку лучшего города на Земле:

www.flickr.com/...​/albums/72157670152409120

www.flickr.com/...​/albums/72157670505798981

www.flickr.com/...​/albums/72157667437240604

Правда, фотографии не новые. Многое из того, что в процессе строительства на них, а то и вовсе не начато, уже построено.

Фотографии очень красивые и, уверен, здания получились отличные. Только это всё чужие квадратные метры, Сергей. Украинским иммигрантов там не живёт :)

Да там на фотографиях куча мест, где живут и работают украинцы.

Ты хотел написать, где снимают жильё у аборигенов и работают на аборигенов украинцы.

Вовсе нет. И многих ты сам знаешь. Впрочем, это не имеет большого значения. Лучше жить прям сейчас в одном из лучших городов в мире, чем купить в какой-то дыре.

Лучше жить прям сейчас в одном из лучших городов в мире, чем купить в какой-то дыре.

Платить налоговые взносы, которые в значительной степени тратятся на аборигенов, платить ренту аборигенам, ещё и работать на их компании. И это всё со счастливым лицом. Дааа, что что, а неплохо пропаганда в Дании работает.

Платить налоговые взносы, которые в значительной степени тратятся на аборигенов

Мои налоговые взносы тратятся на меня.

платить ренту аборигенам

Какую еще ренту?

ещё и работать на их компании

Я работаю в открытом акционерном обществе, акции которого у меня тоже есть, так что работаю на себя.

Поучиться нам ещё нужно у даков вот так вот организовать потоки пропаганды в людские умы. У нас вон люди что ни сделай особенно недовольны обычно.

Ничего специально искать не надо. Во всех местах, где я работал в Украине, еда на обед была сильно хуже, чем тут. А временами ещё и дороже. Часто ничего специально организовано не было и надо было идти в другие места. Понятно, что выбор ограничивался ближайшим радиусом: никто не станет ездить на обед на другой конец города. И это всегда были очень посредственные варианты. Нет ни одной причины считать, что эта ситуация коренным образом изменилась.

Зачем ты работал в таких местах? :)

Я выше тебе описал нашу ситуацию. Так там даже если какой-то поставщик начнет баловаться, то его быстро вернут в чувство. А ты получается работал, будучи в Украине, и не мог ничего сделать? Ужас какой.

у нас завтра фрикадельки с картофельным салатом, в четверг coq au vin с пюре из корнеплодов, а в пятницу нудлзы с овощами в соусе терияки

1. Котлеты с холодной картохой нарезаной кубиками, которые залиты мазиком
2. Тушеная курятина с картофельным пюре
3. Макарошки с овощами

Всё проще :D

никакн

правильно писать «кокаин»

Нашёл замечательное видео для любителей величественных многоэтажек, населённых молодыми, динамичными жителями: youtu.be/Rhq1fEXKyos

Про таких как ты Шевченко ещё 200 лет назад писал словами "... и свого не цурайтесь ...«©.
Прошло 200 лет ниче не изменилось. Рядовые украинцы внезапно обнаружили у себя племенную кровь Германии, Дании, Швеции. Вот только это комично выглядит, как в фильме За двома зайцами. Имитация того, кем не являешся. Особенно смешно выглядит когда «там» человек попадает в заметно хужие условия и единственный шанс хоть как-то оправдать свой выбор — обгадить то место в котором собственно вырос и выучился. Что тут скажешь.
Нэхай щастыть, а мы почитаем эту смешную тему.

ПС: Клип про ипотеку, здесь ипотеку не дают, это тебе в Германию.

Ну не доработал ты по рекламе. Не доработал. Хреново выглядит твое тракторное депо. Уже по деталям писать не буду, внизу уже все разобрали.
Лайфхак тебе на будущее. Окучивай лучше голодных студентов, сегодня они здесь, завтра там. Это твой контингент. Профит.

Про таких как ты Шевченко ещё 200 лет назад писал словами "... и свого не цурайтесь ...«©.

Не считаю человейники, голимую городскую инфраструктуру, дыры в асфальте, глухие заборы, пыль под бордюрами, отсутствие тротуаров, шалманы, запаркованные газоны, застраиваемые парки и ещё миллион подобных вещей «своим».

Рядовые украинцы внезапно обнаружили у себя племенную кровь Германии, Дании, Швеции.

Это по-моему ты что-то себе в больном бреду придумал.

Вот только это комично выглядит, как в фильме За двома зайцами.

Комично выглядят твои попытки оправдать выбор сврего жизненного пространства и слепое нежелание вести цивилизованную дискуссию, хотя что можно ожидать от анонимуса на интернет-форуме.

Я внимательно изучал вопрос, и этот ролик тоже ранее видел. Это точно не про Киев. Мы от этого (пока?) ушли в 2008-м и в 2014-м. В ролике показаны реалии путинской России с 2-мя мега-городами, где новое жильё в старой Москве не купить обычным людям даже за всю жизнь.

Я не против, ролик исключительно сатирический. Но мелкие детали, которые там показаны, присутствуют и в украинских новостроях, не так ли? Прежде всего перенасыщенность населением — строя скворечники, от этого никуда не убежать. Повсеместность автомобилей, даже рядом с детскими площадками — это тоже есть. Строя многоэтажные дома без обеспечения их достаточным количеством паркомест, без разграничения жилой и автомобильной среды, это логичный эффект. Ситуацию осложняет отсутствие вменяемого общественного транспорта — не многие живут рядом с метро, а ездить в душегубках тоже мало кому хочется, если есть возможность позволить себе авто. Вид из окна — ну это мы тоже видели тут в треде на нескольких фото :) Не отрицаю, что в Киеве есть хорошие ЖК, но сколько их, если сравнить с количеством муравейников на том же левом берегу?

А навіщо їх порівнювати? Вас хтось примушує щось купувати на лівому березі?

Любопытно, а сколько стоит в Киеве м2 новостроя в хорошем районе (недалеко от центра, развитая социальная инфрастуруктура), с достаточным количеством паркомест в подземном паркинге (минимум 1 место на квартиру), не человейник (до 10 этажей), с благоустроенной внутридомовой территорией свободной от машин, естественно с охраной/мониторингом, с высоким качеством строительства от надежного застройщика и чтобы все разрешительные документы были в наличиии и в порядке?

Я в Киеве увидел один дом в процессе строительства, который показался мне сравнимым с тем, что сейчас строят в Западной Европе. Вот он lun.ua/...​elphia-concept-house-київ Цены от $2000 за метр, насколько я понимаю. Не думаю, что там есть место для «благоустроенной внутридомовой территории», но по остальным параметрам, думаю, соответствует, и выглядит хорошо.

Мы кстати, уже не знаем всех деталий киевских реалий, а господа-оставашки учтиво умалчивают. Но цена за метр из обьявления — это обычно при 100% оплате. Если брать рассрочку, то обычно цена метра возрастает долларов на 200. А еще цена минимальная, и увеличивается с этажностью. И рассрочка только до конца строительства.
Сравнительно больше площади, чем в той же Скандинавии, имеют свои плюсы, но приводят и к другим суммам за все жилье. Функциональность же так или иначе в комнатах, а не в метрах.
Вот из того дома, что ты дал 3к квартиры від 84 м² до 129 м², а цена стоит 55100-71750 грн/м², разброс 40% в одном и том же доме, при этом не ясно сколько реально будет стоить нужная квартира.
Местные представители спец-олимпиады конечно пытаются рассказать, что на условные 4к-5к можно себе позволить и нормальные уровень жизни и еще и собрать 200-300к на нормальное жилье одним платежом. Но в основном как-то айтишники селятся в том самом Ирпене или Осокорках. Осокорки еще хорошо — там и правда метро недалеко.

Не думаю, что там есть место для «благоустроенной внутридомовой территории»,

На ЛУН про паркинг написано: "

Кількість квартир
65
Паркінг
підземний з ліфтом (35 паркомісць)

Так что территория вокруг будет выглядеть привычно заставленная машинами. А дом и правда красивый.

Да никто в этом дорогом жилье не живет, ну разве что те кто выиграл в лоторею когда брали на этапе котлована однушку, в остальном берут в человейниках и в дальних районах, всякие двушки и колхозят там.
Было б чем похвастаться уже б закидали ссылками и фотками с метрежом квартиры.
Даже в Харькове боле менее жилье для семьи(это когда у ребенка и родителей отдельные спальни и никто не спит в зале/корридоре) это от 150К баксов минимум. Можно конечно затариться в бомжатнике, которые совок наклепал и потом тыкать шо не как лох в ипотеку...
Что примечателно, никто не делает приятные зоны вокруг квартир, хоть дорогие зот нет, тупо воткнут свечку, прилепят лычку «бизнесс» и на этом все. Квартиры по 100-200К а вокруг нихера кроме парковок.

Я да последний год искал квартиру на покупку, смотрел, дома таунхаусы обзванивал но ездить не сомтрел ибо по деньгам не потяну, если б еще жена трешку рубила то можно было бы.

Именно поэтому в основном гонорятся местные киевляне, которым достались бабушкины квартиры, или может дачи в неизвестных пгт, которые стыдятся даже назвать. Насобирать 20-50к на нужный апгрейд более-менее реалистично, а 200-300к на бизнес-класс — нужно иметь доход от 10к в месяц. А такие как приезжий Кожаев гонорятся, что им свое жилье не очень-то и нужно.

Еще очень удачное время было для тех, кто в 2015-2016 уже имел какие-то сбережения и уже тогда получал высокие зп, они смогли удачно вложиться в новострой, с рассрочкой на время строительства.
За мои 12 лет жизни в Киеве почти все знакомые приезжие айтишники, что покупали жилье брали его в пригороде — бровары, ирпень, чайка, софиевская борщаговка и т.д., потому что хотели новострой, а не убитые хрущи. Семьи с двумя айтишниками могли таки поселиться на ПОХе или Теремках, где и новострои и метро. Но то, во что в итоге превратился этот район это просто ужас, хотя вон некоторым кажется, что именно так выглядят курорты.
Вот после 2015 возможности и запросы выросли, да и действительно стали появляться ЖК получше. Поэтому и взялся этот гонор про хорошую и красивую жизнь, но скромно умалчивают, что за спиной гендель «Львовское».

Нет ничего плохого в корейском суве — у киа вполне нормальные машины последние лет 10.
Просто живя в пригороде Киева машина не роскошь — а средство передвижения. И SUV тоже необходимость из-за плохих дорог и парковок на бордюрах. И без машины на каждого взрослого будет очень неудобно.
В метро может влезть ребенок-подросток, которому нужно поехать в школу, на хобби или с друзьями погулять. А из условного «пгт возле Украинки» деться особо некуда, кроме как родителям возить в город, потому что украинские пригороды это печальное зрелище, кроме закрытых коттеджных поселков, где обычные айтишники очевидно не живут.

ну блин, еще мне бубна защищать :) Но он вроде ей и не гордился тут, а новую машину без кредитов и лизингов никто в европе и правда не имеет, даже такую обычную как корейский сув. Хотя в Украине кредит на новое авто с их процентами тоже не вариант.

или фирмы. да и то последние почти все лизингуют.

Бизнесу вот вообще ноль смысла брать за кеш — там условия лизинга еще интереснее чем для «физиков» как правило (и бюрократии меньше).

как минимум минус НДС, даже на ФОП можно оформить

лизинг удобнее, но и дороже. 400-500 евро в месяц за ок машину со страховкой.
Если с бу не будет серьезных дорогостоящих поломок (конечно можно брать страховки на поломки, но они не всегда оправданы по цене), то 3-5-летнее бу будет минимум в полтора раза дешевле лизинга за те же 3 года.

добавить дорожный налог, ОСАГО, КАСКО, ТО и уже не факт (я проверял)

Со старой машиной за пару тыщ понятно, никто с КАСКО, закрашиванием покоцанного бампера и оригинальными запчастями заморачиваться не будет.

Еще любопытно, что мащины в одну цену на купить в салоне разных марок в лиз могут стоить по разному при тех же условиях. БМВ и Мерс внезапно оказываются дешевле азиатов и французов.

У нас цена каско включает ОСАГО, а цена лизинга включает ТО.
Еще будет сверху транспортный налог, и на новые авто первые 3 года он заметно выше, чем дальше. Так что в этом плане выйдет дороже. Но зато не нужно проходить обязательный тех осмотр, который и денег стоит и геморроя если что-то не так с машиной.

у нас лизинг включает вообще все кроме парковки, топлива, мойки и штрафов

Под Т/O я имел в виду обслуживание.

1й техосмотр у нас через 4 года, потом 2 раза через 2, потом каждый год.

Новая машина это 5 лет гарантии или 150 тыс пробега.
Отсудствие дрочи с лизингом и кредитом, это отсудствие обязательного дорогостоящего каско и отсудствие скрытых разовых платежей в банке.

у Кия (вроде, 5 или 7 лет из-за того, что кузов не оцинкован).

Продолжительность гарантии кузова от коррозии составляет 144 месяца (12 лет) без ограничения пробега.

www.kia.ee/ru/guarantee/terms

У КИА на кузов достаточно подышать, и на лакокрасочном покрытии сразу остаются следы.

Отсудствие дрочи с лизингом и кредитом, это отсудствие обязательного дорогостоящего каско и отсудствие скрытых разовых платежей в банке.

Какой ужас, целых 50 евро за открытие лизинга и 60 евро каско в месяц. А ты что на новый авто взял только третих лиц страховку?

Так каско мне не нужна. У меня маленькие пробеги. Мелкие ремонты в мелких дтп будут обходится дешевле чем каско и без бюрократии в пару месяцев. Крупные, вероятность лотерейного билета, я способен покрыть их из своего кармана в случае чего.

У нас любой кузовной ремонт окупит годовую КАСКО. На машины постарше и подешевле берут часто полукаско — оно включает ОСАГО + страховку от угона, + на стекла, + на ремонт двигателя и коробки передач. То есть не входит ремонт от ДТП по своей вине.

Так каско мне не нужна. У меня маленькие пробеги

Основной смысл каско для новой машины — это на случай угона, т.к. шансов что найдут — ноль.
Ну и исключать приколы типа: загорелся рядом припаркованый корч, пока потушили, облезла краска/потекли бампера/etc, тоже не стоит.

на условные 4к-5к можно себе позволить и нормальные уровень жизни и еще и собрать 200-300к

Ну давай считать. Берём условного кондиционерщика. 400 съем жилья 600 еда. Итого 4к в копилку. За год 48 к. Округлим до 50 поскольку деньги на депо. Итого 4 года ровно 200 штук.

Формула один синиор на съемной однушке, тратящий на еду среднюю ЗП по стране.
ПС.
У меня такое впечатление что в тракторных войсках отменили урок арифметики.

Ну давай считать. Берём условного кондиционерщика. 400 съем жилья 600 еда. Итого 4к в копилку. За год 48 к. Округлим до 50 поскольку деньги на депо. Итого 4 года ровно 200 штук.

В реальной жизни так никогда не бывает. Люди с доходом 5 тысяч не живут на 1 тысячу. Это просто невозможно. Даже без семьи. Кстати, где автомобиль в ваших расчетах?

Что невозможно, жить на 16 тыс грн на еду в Украине одному ? Но так живёт почти вся страна, здесь такие цены. Ты забыл ?
500 баксов здесь всеравно что в твоей Дании 2000 баксов.
Но конечно придется смириться с видом на набережную под зонтиком с лейбой львовское в ресторане Эней, что для многих племенных немцев и датчан mission impossible. Лучше уж давится баварскими колбасками в подвалах мюнхена

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Возможно и не одному, а даже втроем. Просто люди с доходом 5 тысяч так не живут. Та даже с доходом 3 тысячи. Кстати, одним лишь жильем и едой расходы домохозяйств не ограничиваются.

Серёга тебе только за сегодня несколько человек напостили фотки из свежих ЖК, а кое-кто намекнул что уже идут ремонты в новых купленных локациях получше. Ипотеки как ты знаешь в этой стране — нет. Что какбэ намекает.
Но ты продолжай мантру «это невозможно» и «лучше лучше лучше».
Должно помочь.

Это никак не связано с обсуждением выше. Фотки «свежих ЖК», кстати, так себе. Но с нетерпением жду фотки ремонтов!

Ты мне напоминаешь школьников. Знаешь, они любят коллекционировать этикетки от жвачек где изображены крутые тачки из 90х. Просто кто-то эти ремонты делает, хуже лучше его дело, но делает, а кто-то коллекционирует картинки ремонтов. Ну подожди до завтра, наприсылают тебе новых картинок

Возможно, но не живут, если в наличии есть намного больше, ибо зачем так жить.

400 съем жилья 600 еда. Итого 4к в копилку. За год 48 к. Округлим до 50 поскольку деньги на депо. Итого 4 года ровно 200 штук.

Лол. У меня впечатление что в войсках оставашек так пыжатся что-то доказать, что забывают про здравый смысл и общую адекватность :)

здравый смысл и общую адекватност

Главное про арифметику не забыть. А про нее не так то просто забыть, ввиду профессии.

забывают про здравый смысл и общую адекватность

Люди банально путаются в показаниях. Левой рукой скирдуют мульены и cкупают тачки из салона и бетонометры «бизнес+» (как же я ржал в том месте — уже отвык от парадигмы «хороший понт дороже денег»), а правой экономят на каско ¯\_(ツ)_/¯

А ты не знал что КАСКо придумали для нищебродов, у которых при страховом случае не окажется нужной суммы на руках для починки авто ?

У меня знакомый (не он виноват) по каско 2 месяца деньги ждал. Мне мое время просто дороже, даже если в какой-то год сумма ремонта превысит платеж по каско, я это сознательно переживу и в моральном и материальном плане и зберегу нервы.

Да-да, я в курсе, про «зелен виноград» еще в децтве читал...

У меня сейчас едва заметная вмятинка на правой двери, или на стоянке чуть зацепили или камешек попал хз. Видно только если под углом смотреть на свеже помытой машине. Я поеду на сто и сделаю все за 20-30 баксов. Зачем мне платить барыгам из страховой штуку евро в год а потом ещё по экспертизам бумажки собирать, что-то доказывать ?
И тебе не советую брать каско, только если вешают вместе с кредитом, или таксист или учишься ездить, тогда может есть смысл.

Ну да, если страховки работают через жопу — то приходится ездить с «новой машиной из салона» к дяде васе за 20-30 баксов, и надеяться, что он умеет эти машины чинить, не н@ебет, не сделает криворуко, и не поставит в машину какое-то говно.

Например, у меня был скол на стекле от прилетевшего камушка, со временем трещина разрослась и нужно было уже менять лобовое стекло. Страховка на стекла входит в мою полу-каско со стандартной франшизой 150 евро.
Я залогинился на сайт страховой и зарепортил, что у меня трещина на стекле — никаких документов, ни фотографий, ничего.
Потом я зашел на сайт ближайшей ко мне сертифицированной станции по замене стекл и забронировал время.
Приехал к ним, показал свое водительское удостоверение оно же айди, оставил ключи от машины.
Вернулся через пару часов, заплатил 1500 крон, забрал машину.
Вот и все — никаких полиций, никаких страховых — я даже не называл что у меня там за страховка, какая страховая, ни с кем не связывался и ничего не дожидался, не собирал никаких бумажек — просто показал свое айди, дальше они уже сами все нужное им выяснили.
Да, мою машину в страховой тоже никто никогда не видел, 4 года назад когда купил я ее оформил просто по телефону, через посреднический сервис подбора лучшей страховки. Страховая мне просто раз в год присылают письмо с новым договором с предлагаемой ценой на год. Цена каждый год становится чуть ниже.

Ты не поверишь, но мне даже лень где-то регистрироваться и что-то там репортить.
Вмятинку мне исправят на официальном СТО дилера, я совмещу с прохождением ТО.
А по поводу цен, у тебя ещё больше какое-то нагревалово. Платить 150 евро за стекло, его наверно за 200 евро меняют без всякого каско.

Ты не поверишь, но мне даже лень где-то регистрироваться и что-то там репортить.

да, занимает 2 минуты с мобильного. Очень сложно :)

На официальном СТО дилера в Киеве за 20 баксов даже не почешутся.
150 евро стоит только само стекло. Работа наверное еще столько же, не знаю.

Та да, именно ж для таких случаев страховка и нужна — чтобы фиксить вмятинки, которые видны только под определенным углом и только в день летнего солнцестояния... :)

выглядит неплохо, 17 этажей можно простить учитывая малое количество квартир — 65, правда непонятно что там с местами на подземном паркинге — учитывая небольшую площадь дома очень сомневаюсь в их достаточном количестве. Однако, даже если предположить что он там есть, стоимость квартиры нормальной для семьи с двумя детьми площади и паркоместом будет тысяч 250$ + ремонт = около 300тыс$... Сколько лет надо украинскому айтишнику скирдовать на покупку такой квартиры?

P.S. Жду местных комментаторов с рассказом про формулу «два синьора в семье и нет проблем» :)

Справедливости ради — это же практически центр (а для размеров Киева можно и без «почти»), ты (или я) в новостройке в центре Кракова (или не сильно в центре но возле речки) тоже не сильно разгонишься что-то сравнимой площади купить — там ценник за последние пару лет улетел в дальний космос.

и выглядит хорошо.

На рендере-то хорошо — с полностью открытыми окнами. Чёто сильно сомневаюсь я, что готовое и заселенное изделие будет выглядеть так же — плохо представляю себе соотечественников, живущих с незакрытыми окнами в пол как какие-нить прости осспади голландцы. Для финальной картинки нужно окна завесить чем-попало, натыкать на фасад рандомно кондиционеров...

натыкать на фасад рандомно кондиционеров...

и спутниковых тарелок

По поводу кондиционеров на фасадах возражений нет? :)

Ох, какая же страшная балконная дверь...

Какая разница? Дверь за год другой не станет. Она изначально дешёвка.

Наверное, потому что пластик. Плохое стекло. Низкое качество производства. Вот как выглядит нормальная дверь на террасу. imgur.com/a/DFNNcQ1

Само собой. Вы продолжаете с этого смеяться, но это всего лишь демонстрирует ваше невежество. Современная архитектура простых форм была бы невозможной со строительными материалами того качества, что обычно используются в Украине. Нужны облицовочные материалы, кирпич и окна принципиально иного качества.

Яка ще тераса? Це спеціальний місце для кондиціонерів. От же клоун...

Какая разница, в чём функциональное назначение, если это дерьмовая дверь, которую видно изнутри, и дверь на балкон ничем не отичается?

Пан вміє по фото визначати якість скла?

«Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов». Если дверь выглядят как дерьмо, значит в ней все компоненты дерьмовые. Качество стоит денег.

Ну, пан у нас великий експерт по дверях, я розумію.

Я тебе показал фото, на котором, в сравнении с твоим фото, всё более чем очевидно.

Балкончик делают в каждой комнате? Или сознательные украинцы не долбят стены и не вешают кондики в комнатах, если там нет для этого подготовленного места? (вопрос если что риторический, можно не отвечать — ответ очевиден)

Звісно, якщо купувати на лівому березі, там можливо все, що завгодно, але в новобудовах бізнес+ класу за фасадами слідкують.

Держи, это подольский район есличё izi.ua/...​parkove-misto-srochno-tor — видимо эти, левобережные, таки прорвали блокаду и понемногу зохватывают ваше жизненное пространство... ))

Уже выяснили, что квартиры в

в новобудовах бізнес+ класу

рядовому кодеру, со стандартной вилкой зарплат, которых 99%, такое жилье априори не доступно. Все, точка.
Так что будет и кондей в произвольном месте за окном, и зашитый в «rehau» балкон.

Смешно. Смешно.

В Украине:
Есть сумма Х
Куплю в эконом классе + ещё N под сдачу
В Эльфии:
Есть сумма Х
Потратил Х на первый взнос
Буду выплачивать суперпупер ненаглядный кирпич 30 лет, после трёх бабушек которые успели там скончаться за 50 лет.

Понимаешь, бизнесс классами никто не заморачивается. Рядом метро, есть кухня большая, влезло джакузи и зашибись.
Ещё телеком под 60-65 дюймов довершить картину и супер удобным диваном и вообще бомба.

Нет планов даже на 20 лет. Но есть вероятность что это N выростит когда-то до уровня, что ты вообще переедешь кудато в теплые края и забудишь про работу. Хотя я в это и не верю учитывая сменчивость политической обстановки, но пусть как мечта побудит.

Ні, не вішають.

Потому что уже все завешено, но лично меня эти кандейчики и тарелки не беспокоят вообще.
Что мертво, умереть не может, это я про «дизайн» наших новстроев, шо вешай шо не вешай — на вид никакое.

Нахожу себя в странной позиции адвоката киевского жилого комплекса, но уверен, что конкретно в данном случае выносных блоков сплит-систем кондиционирования и спутниковых тарелок на фасаде не будет. Я был приятно удивлён, что в процессе строительства дом выглядел многообещающе. Но это редкий пример, исключение из правил. И цены почти западноевропейские. Ну и за порогом печаль.

Просто в данном конкретном случае я сам видел этот дом в процессе строительства. Он, действительно, выглядит неплохо. Хорошие строительные материалы, те же окна, сразу бросаются в глаза. Не знаю, что в итоге выйдет, но выглядело многообещающе. При этом стоимость, как видим, получается вполне себе западноевропейской.

На первом фото какой-то задний двор, на втором какие-то трущобы — так себе пример для подражания.

В Европе противоположная крайность — быть сильно озабоченными внешним видом обычного не монументного жилья (возможно есть различия по странам). И тут начинается, как окна менять, так только всем домом и т.д.

И потому чем больше дом, тем тяжелее решаются подобные вопросы. А если еще значительная часть квартир принадлежит сдающей в арену корпорации, то они будут голосовать против любых решений, предполагающих незапланированные траты.

когда все это дело можно вынести на улицу.

да можно и на крышу, но см выше

Я всегда грил что киев ровняеться на гон-конг! Все эти понапихивынае в упор друг к другу ужасные высокие высотки с площадью квартир 3квм. Не долго до щастья осталось...

И в Гонг Конге и в штатах как-то умудряются здания вплотную строить вообще без зазоров

В ГК и в штатах (и не в «штатах», а в пару мест аля нью-йорг, СФ, итд) строят вплотную потому что место по цене премиума. В остальных штатах даунтаунчег какгбы изначально не для семейной жизни с детсадами и парками, а для офисов-бизнесов.

Мы до них не дотягиваем.

Ну когда премиум за жилье перевзлетт количество доступного места вокруг метро — начнут уплотнять. Уже уплотняют гораздо больше желаемого.

меньше народа — больше кислорода

Якщо боятися пожежі, краще селитися низько.

Так тут вроде бубен (или я уже не помню кто) говорил, что вытяжка хорошая и пожары не страшны? Или таки страшны? Я просто реально не знаю. Знаю, что когда жил в Кракове на четвёртом этаже относительно нового, хорошего дома, когда ночью загорелась подземная парковка, никакие вытяжки не смогли вытянуть весь дым из подъезда, и очень меня обрадовало, что дом всего лишь четырёхэтажный и на улицу можно было выбежать даже с верхнего этажа более-менее без проблем.

Вот хороший ЖК, все критерии удовлетворяет кроме этажности (25 этажей)
gdevkievezhithorosho.com/...​ет-спустя-жк-тетрис-холл

я пересмотрел пару десятков обзоров на канале ищу жилье, и вот именно в тетрис-холл я увидел наконец качество похожее на современные дома в той же Швеции: материалы задействованные на площадке, дизайн и озеленение, уличная мебель, внутрення отделка. В целом продуманность и эстетический вид всего. Именно потому что высокая цена недвижимости обеспечивает возможность использовать отличные материалы и нанимать грамотных специалистов.
Возможно есть еще другие комплексы похожие, просто не видел их обзоры.
Еще смотрел обзор про рыбальский остров и тоже обратил внимание, что подход во всем и правда соответстсвует скандинавскому. Как в целом, так и в деталях. Надеюсь, что получится весь рыбальский остров превратить из промзоны в жилой район, сохранив и подход и общую задумку. Учитывая расположение — будет отлично, не хуже какого-нибудь стокгольмского Hammarby.

Да, Рыбальский хорош. Тоже надеюсь, там всё получится.

Тетрис-Холл тоже не у тебя на троещине построили.

Цена квадратного метра в ЖК Tetris Hall достаточно высока. В одноуровневых квартирах она стартует со 104 тыс. грн, в 2-уровневых апартаментах — с 90 тыс. грн. Получается, что самая недорогая 1-комнатная квартира в этом ЖК «от застройщика» обойдется минимум в 5 млн грн (около $182 тыс.). К ней необходимо докупить паркоместо — его цена составляет порядка $40 тыс.

3х комнатные квартиры от 14млн грн. + 40к$ за паркоместо...
Что собственно и требовалось доказать. Если речь идет о нормальном качественном жилье, оно резко становится не очень доступным для украинского айтишника без ипотеки, «10 синьоров в семьи» и т.п.

«10 синьоров в семьи»

Хм, надо ещё 6 детей. С какого возраста отдавать ребёнка в джуниоры? В 7 ещё время не упущено? :-)

Да уже в лучших условиях живём, прямо сейчас, а не в каком-то далёком будущем. Да, вестибюля высокого нет и бассейнов на крыше тоже. Но в этом и нет необходимости, когда вокруг замечательный, ухоженный район, а не вот это www.google.com/...​umbfov=100!7i13312!8i6656 А тебе, анонимчик, стыдно даже выложить фото из окна. Приходится хвастаться чужими успехами.

К счастью там не пшонка-стиль, не вот это «дорого-богато» как в некоторых других киевских дорогих домах.

Це елітка, в подібній в Німеччині-Данії ви ніколи жити не будете. У вас ніколи не буде вестибюлю з двоповерховий будинок, басейну і дерев на даху.

Отпишись тут пжл когда сам в тетрис заселишься. Оно-то понятно, что без доступной дешевой ипотеки украинскому кодерку наскирдовать треть миллиона на ылитные бетонометры в центре — раз плюнуть (оставляем пока за скобками вопрос о том какую дыру в бюджете кодерка пробьют счета от управляющей компании за поддержание всего этого гламура в надлежащем состоянии — а то кто-то тут походу думает, что бассейн на крыше — это бесплатно...)

К слову, если говорить именно об архитектуре и исходить из того, что этот Тетрис — одно из лучших и самых дорогих предложений, то у нас в такой нише делают, например, так www.cobe.dk/place/the-silo

Ну по плате за обслуживание — 44 грн/м2. ТО есть за квартиру 110 м2 будет 175$ квартплаты/мес по текущему курсу. Это крнечно не считая свет/воду, но свет/вода по обычным киевским тарифам как у всех.

На этапе уже готового и сданного в эксплуатацию прошлой осенью цена была около 2600$/м2 (это не самые высокие этажи, там — дороже).

Все-таки большая наценка идет за счет центрального расположения. Но это и позволяет строить качественно. За $800/m2 никто не будет строить подобное вместо старых гаражей рядом с домом Жука — там спрос совсем другой.

Ну есть Ирпень конечно, там и воздух и дома невысокие есть. Но детям приходится в коридорах школы учиться, и минимум час по пробкам ехать в центральную часть даже на авто.

Работы заметно больше,особенно где зп по медиане и выше, есть платная медицина, (в Х она отстойная), полно работы не за 3 копейки и для не айтишников, ивенты, Жуляны+Борисполь...
Харьков конечно крут, но только на фоне не Киева...Тут можно вот на 5 хатках дом/таунхаус купить в котеджном поселке, в 200-300К можно уложиться за 180-300 квадратов. Была бы ипотека я б потянул лет на 15, без голодовок на мивине...Но ее нету, макс что дают рассрочку в 2-3 года...
В остальном- те же украинские проблемы в виде коррупции и рагульства...

При высокой высотности и плотности
а) на земле сплошная тень
б) из окна в большинстве случаев видно не небо, а соседнюю высотку.
в) между высотками образуются очень сильные «сквозняки» (как раз второе название позняков)
г) я вообще не заметил чтобы в высотках бывали балконы. А балкон это очень хорошо.

Я не против точечных высоток, я против плотной застройки сплошными высотками как на осокорках — получается очень некомфортный и перенаселенный район.

Хоть кто-то не постеснялся выложить вид из окна. Но в принципе понятно почему стесняются.

Так легко быть скромным, когда у кого-то память неочень ...
dou.ua/...​rums/topic/30891/#1904471

Да, я помню. Но ты бы ещё небо сфотографировал. Наклони камеру, как Жук. Посмотрим, что там внизу.

Не смеши, у меня на прошлом адресе прям у дома была вот эта площадка www.grandts.dk/...​oto_Flemming_Lamberth.jpg За 2 километра я буду уже в центре города.

А что там внизу ? А внизу там 5 детских площадок на пятачке и небольшая алея.

Тінь влітку — це добре.

Но не от бетонной многоэтажки же?!

на спортивному майданчику (в скандинавіях до подібних треба пиляти пішки пару кілометрів)

Единственная ассоциация, возникающая от этого фото — бородатая шутка про деревянные игрушки прибитые к полу.

Это взлётно-посадочная полоса за забором?

Чому ні? Ось, наприклад, задній двір, на якому зараз тінь (після 5 там буде сонце)
photos.app.goo.gl/Tn7SM6c4mKqbTBCe6

Нет, ну если выбирать между тенью от бетонного мешка и жарой на асфальтовом поле, то я конечно выберу хотя бы Польшу.

Так, там сонце не дає спеки, це вже зрозуміло.

Есть там спека. По 1-2 недели на сезон. А кондиционеров нет. И даже за привезённые в чемодане 5к — не поставить его.

Чому ні? Ось, наприклад, задній двір, на якому зараз тінь (після 5 там буде сонце)
photos.app.goo.gl/Tn7SM6c4mKqbTBCe6

О боже
Дорога, детская площадка. Мало жителям сбитых детей.

Тут как раз сплетение обстоятельств вполне возможно:
1) хреновый обзор из-за припаркованных машин
2) олени, которые разгоняются в жилой зоне и часто путают въезд и выезд
3) дети, которые резко выбегают из-за машин

Судя по бетонным полусферам на переходе — нашим людям «нельзя» туго доходит, нужно «нельзя» сделать по-настоящему, как физическое ограничение.
А физическое ограничение для оленей — что узкая калитка, чтобы тупое животное просто рогами по ширине в проём не поместилось.

Что поражает — даже в голову никому не пришло положить на асфальт лежачих полицейских на подъездах к площадке с обеих сторон, чтобы отбить у «стартунов» всякое желание давить педальку. Пока гром не грянет...

В скандинавии никому бы даже не пришло в голову, что можно построить площадку 10 на 10 метров, так, что дети на нее должны попасть через проезжую дорогу, пусть там 10 зебр нарисуют (даже не додумались хотя бы подьем дороги сделать для замедления). И это тут еще никто не гоняет по жилой зоне, как принято в Украине.

Ну и заметно почему так ценится тень от многоэтажек, видимо потому что «Киев самый зеленый из городов-миллиоников в Европе». Оно и видно. А шестиполосная дорога сразу же после площадки создает естественный полезный белый шум ©.

Ну а играть и заниматься спортом бегая между вьездом в подземный паркинг, вентялицией оттуда и какими-то другими будками стыдливо прикрытых ужасной облицовкой — это все «гораздо лучше» чем в любых Копенгагено-Стокгольмах, вы просто давно уехали и ничего не понимаете, теперь в Украине уже все по-другому, вот прям на следующий день после вашего отьезда все стало совсем по-другому.

Який зробили самі дорослі, за власний кошт.

Все что нужно знать о благоустройстве придомовых территорий Осокорков и других районов ))

А хто це має робити, Кличко? Мешканці зібралися, і вирішили, що їм треба спортивний майданчик, і зробили його собі.

В таком большом доме по определению не может быть консенсуса между людьми, что им нужно. Заниматься этим должен застройщик, а не жители. Жители покупают товар у застройщика, а в договоре, внезапно, должны быть перечислены все примыкающие к дому дворовые объекты — что находится на баллансе дома и какая управляющая компания (ОСББ\другое) поддерживает все это в юзабельном и безопасном состоянии. А то как у нас это делается — это колхоз, яркий пример — любая тема\чат жителей домов Жил-Строй-1 которые в Харькове строятся сейчас на любом пустыре. Эти темы имеют по 100500 страниц в прямом смысле — обсуждается всё — от травы и лавочек возле подъезда, до даже качества силовых кабелей и как проведена канализация в дом.

О, кстати, хороший пункт для плюсов эмиграции — не нужно читать все эти чаты в вайбере от жильцов или родителей из школ-садиков.
В итоге гораздо ниже риск травм лица от фейспалмов.

Бытие определеяет сознание.
99% которые обсуждаются в киевских родительских или жилищных чатах здесь просто не актуальны — они грамотно и профессионально решаются ответственными людьми в системе образования или правлением ассоциации жильцов и соответствующими профессиональными субподрячиками.

На остальное влияние есть даже больше, чем в Киеве, где часть проблем в принципе не решаема, потому что не всегда работают государственные институции как задумано.

Булщит. Наоборот, тут гораздо более действенная демократия на всех уровнях. И я даже в выборах в местные советы участвовал спустя 3 года после проживания. Не говоря про всевозможные советы вроде родительских в садиках и школах. Более того, даже в выборах президента Украины я принял участие после переезда, потому что в Киеве человек из другого региона страны не может зарегистрироваться по фактическому месту проживания, а в другой стране — может.

Це якраз жииииииирнючий мінус — понаїхи ні на що не впливають і вплинути не можуть — понаїхи в тому суспільстві повний нуль, не розуміють проблем і не можуть ніяк на них вплинути.

Все с точностью до наоборот. В Европке ты можешь создать компанию, делать то что знаешь, решать проблемы района, а потом ррраз через время тебе письмо в ящик — «вы очень хорошо работаете, вас хвалят жители, не хотите ли податься в чиновники района?»

еще как надо. Если не чаты, то повестки ежегодных собраний

Если не чаты, то повестки ежегодных собраний

Это да, и разбираться во всех финансовых отчетах из кооператива жильцов.
Но чаты — это отдельная стихия, это как на срачи на доу, только в реальной жизни с реальными людьми, которые непосредственно влияют на жизнь твою и твоих детей :)

Приходится ото на доу упражняться, чтобы не терять форму :)))

Это да, и разбираться во всех финансовых отчетах из кооператива жильцов.
Но чаты — это отдельная стихия, это как на срачи на доу, только в реальной жизни с реальными людьми, которые непосредственно влияют на жизнь твою и твоих детей :)

Приходится ото на доу упражняться, чтобы не терять форму :)))

Я в ~2015 видел как создавался ОСМД в моём человейнике вместо ЖЭК. Столько хамства в людях, которые ездят на машинах от Гольфа б\у до Вольво XC90 и понакупали квартир 100к+ я до этого в своей жизни не видел. Если директор ЖЭК накосячила где то (как это утверждалось инициативной группой) — это повод её судить, но никак не повод посылать 60-летнюю женщину подальше открытым текстом перед другими жильцами. После этого все эти инициативные группы которые «собрались решить насущные проблемы» — у меня вызывают только отторжение )))

мамочки с детьми могут быть еще опаснее :). Попробуй там чем-то выделиться от общепринятых паттернов — самые инициативные покажут тебе где на самом деле родина закона Янте :)

мамочки с детьми могут быть еще опаснее :). Попробуй там чем-то выделиться от общепринятых паттернов — самые инициативные покажут тебе где на самом деле родина закона Янте :)

То таки была яжемать богатая с 2мя детьми. К слову, сразу после создания ОСМД, у нас:
— откапиталили оба подъезда, постелив новую плитку, стены, почтовые ящички
— поставили забор по периметру (рабица)
— поставили видео наблюдение
При том что там были явные проблемы поважнее: нет разуклонки пола на парковке в подвале (зимой там стояли лужи и их надо было каждый день шваброй собирать в сток), в одном из подъездов на 1м этаже где консьерж с парковки сильно воняло выхлопами.

— откапиталили оба подъезда, постелив новую плитку, стены, почтовые ящички
— поставили забор по периметру (рабица)
— поставили видео наблюдение

Ок.

При том что там были явные проблемы поважнее: нет разуклонки пола на парковке

ахахах
Так так бы и сказал. Что оказался один уникум в подьезде, которому горела эта разуклонка в парковке, который и поднял этот срач в чате =)

Чтож ты сразу так не сказал.
Для таких как ты только мюнхен, только планы с банком на четверть века вперед и сидеть не отсвечивать =)

Создается ОСББ действительно со скрипом, потом притирается механизм и поехали.

Но чаты — это отдельная стихия, это как на срачи на доу, только в реальной жизни с реальными людьми, которые непосредственно влияют на жизнь твою и твоих детей :)

У нас ОСББ. Никаких срачей в вайбере я не заметил. Нужно собрать подписи, у консьержа подошли, расписались. Набрали больше 50% голосов жильцов, делают. Обычная демократия.
Да, могут быть какието уники, но они в целом на курс вперед не влияют. Из того что сделало ОСББ за последние года. Установили видеонаблюдение по кругу, установили шлагбаум на паркоместа, облагородили газоны вокрул, доустановили площадку для воркаута, установили доп двери с датчиком в порадном, освежили косметическим ремонтом МОПы на всех этажах во всех тамбурах, установили светильники в МОПах с датчиком движения, установили боксы для муссорных контейнеров. И еще много чего, это я так на вскидку, что вспомнил то написал.

Заниматься этим должен застройщик, а не жители.

На самом деле лучше, когда городские власти. Когда есть единая концепция развития района, а не каждый ЖК ставит свою дурацкую детскую площадку. Задача застройщика по-хорошему — построить хороший дом с придомовой территорией и передать его на баланс кооператива.

Ця територія не належить будинку, під нею підземний паркінг. Тому нічого не могло там бути. Мешканці зібралися, домовилися з власником території про будівництво майданчика, і зробили.

Что лишний раз доказывает, что такого понятия как генплан города и благоустройство — нет уже лет 30 минимум, и все на всё ложили )) Поэтому и будет процветать вот это вот всё — «договорились и поставили». Подпишись на хотя бы Варламова (хоть он и не эталон в урбанистике), или Каца — у них много интересных отчётов и видео материалов на эту тему.

Опять клоунада. Человек сказал, конкретно эту площадку выбрали и установили жильцы. И сразу пошел штамп: застрйчщики ничего нигде не строят, все строят жильцы.

Ну на, что строят застройщики
earth.google.com/...​3dQMlJ6QW43Ujh3QUYzZWsQBQ

Проблема в том что если в твоем хваленном Мюнхене нет детской площадки под боком, то ты это никак не решишь. Не построишь, не дозакажешь. А здесь можно и такое часто происходит. У нас дозаказали поставили недавно комплекс для воркаута, набор турников брусьев и другое.

Проблема в том что если в твоем хваленном Мюнхене нет детской площадки под боком, то ты это никак не решишь. Не построишь, не дозакажешь. А здесь можно и такое часто происходит. У нас дозаказали поставили недавно комплекс для воркаута, набор турников брусьев и другое.

За меня уже все подумали. И спорт площадки, и детские площадки. Пробежка до неё с коляской не проблема, имея Альпы под боком. А вот в Харькове, хоть 100500 площадок рядом с домом — Альп как не было, так и не будет )

Может там и написано где-то, что он для взрослых. Но на фотографии, что ты дал там как раз одни дети. И вот там припаркован так белый бусик мерседес, что когда кто-то из детей будет идти домой, то водитель машины проезжая мимо бусика его просто не увидит, пока он не окажется под колесами.
Дети могут бегать, прятаться, играть не понимая еще последствий своих действий. Ребенку стоит уронить условный мячик и он побежит его доганять просто инстинктивно не думая куда нужно смотреть на машины.
В существующем решении нужно как минимум убрать по одному парковочному месту с каждой стороны от зебры. и желательно сделать подьем дороги или лежачие полицейские сделать.

В скандинавии никому бы даже не пришло в голову, что можно построить площадку 10 на 10 метров, так, что дети на нее должны попасть через проезжую дорогу

Да разве только в скандинавии... Дорога внутренняя дорога сама по себе может и не проблема — если бы она просматривалась по всей длине, — но вот сделать паркову так, что дети будут выбегать из-за машин — это какой-то кромешнй звиздец. Но людям вон нравится, бизнес-класс, фигли...

Еще не сразу на фотке заметил место для выброса мусора. Если присмотреться — сразу заметно, что дом «бизнес+ класса и выше» ©.
Все купили жилье за свои, и очень цивилизованные, «как на курорте».

Пздц, припаркованые в плотную к зебре тачки...Переходишь и сначала как жираф голову тянешь, чтобы видно было едет там кто-то или нет.
Когда дети, это вообще идеальное место чтобы давить нежданчиком.

Одни мудаки спроектировали это несчастье, в ЖК не-эконом класса.
Другие мудаки разгоняются в жилой зоне. Потом высовывается из машины чмо в синтетических шортах и начинает огрызаться в ответ на сделанное замечание, особенно если замечание делает женщина.

.Переходишь и сначала как жираф голову тянешь, чтобы видно было едет там кто-то или нет.

Именно так и приходится делать.
Причём не только пешеходам, а и водителям, потом что из-за угла вполне себе может лететь какая-то раненая птица, которая перепутала въезд с выездом, даже при явно нарисованной на асфальте стрелке направления движения.

а де трава? мыши сьели?
зы. паркованец на хюндае порадовал

Зато есть духовность на переднем плане слева.

1. Залежить від розміщення. Тінь влітку — це добре.

От деревьев да. Лето не круглый год.

2. photos.app.goo.gl/eqFZqzbAvmze3gSJ9

Подобное доступно 1% жителей на осокорках

3. Чудово, як для міста

ничего чудового в сильных ветрах нет — я там жил, ничего приятного, ни летом, ни тем более зимой. Ветер гораздо сильнее, чем даже просто на открытом пространстве.

4. Пишу цей текст з лоджії,де в мене кабінет. Балкон є, але смислу в ньому я не бачу особливого, порожнє місце.

Как раз нет смысла лоджии — чем оно отличается от обычной комнаты?
Балкон, там где он сделан с расчетом, чтобы люди на нем проводили время, а не консервацию хранили, это такой себе маленький бекярд для жителей многоквартирных домов.
photos.app.goo.gl/CZGtPLeyqSn8o8pz6

Ну есть Ирпень конечно, там и воздух и дома невысокие есть.

Левое шиносжигательное предприятие в 100 метрах от свежепостроенного дома сводит на нет чистоту воздуха ))) Дома построенные на месте высушенных озер и плавней (хз что там с родниками в подвалах). В жилых кварталах с претензией на элитность бомжи тупо ночующие в мусорках под домом. А ну и местные жильцы этих домов недалеко ушли с формулировками «А я не буду за поддержку благоустройства територии платить. Мне не надо ваши фонтанчики и газоны. Поставьте мне лавочку возле подьезда.» (практически дословная цитата)

Но детям приходится в коридорах школы учиться

Вспомнил местную историю, как застройщик пообещал на територии нового жилого комплекса то ли школу то ли садик построить. Местные начали подзревать что что-то не так, когда этот садик уже 9 этажей насчитывал.
Так что Ирпень — город контрастов ))

Ты ж живёшь не в изолированном шаре, правда? Даже если ты живёшь в волшебном дорогом районе, если ты не мажор, то эффекты всех этих высоток ты ощущаешь на себе — высокая плотность населения, большое количество запаркованных авто вокруг и где попало, отсутствие нормального озеленения, отвратительные виды на город.

Підземний паркінг вирішує

Всё еще жду пример такого киевского новостроя с достаточным количеством паркомест на подземном паркинге и другими вышеописанными параметрами... Готов снять требование высотности раз это такая проблема в Киеве. :)

Таке підійде? greenville-park.com.ua/about

Есть пара замечаний, но если не придираться, то да — подойдет.
А теперь смотрим на цены — 3х комнатная квартира с паркоместом это 200к + ремонт итого примерно 250к$. Сколько лет средний украинский айтишник будет собирать на такую квартиру так чтобы не питаться мивиной и без любимой здесь формулы «10 айтишников в семье»?

200к + ремонт итого примерно 250к$.

а кстати да. вьезжаешь в новую квартиру и сразу делаешь ремонт. узнаю родные пенаты

Причём если делать ремонт эквивалентный местному по уровню пола, кухни и сантехники, то не 50, а все 100 тысяч.

В эту сумму уже включены скидки от частных грузовых чартерных рейсов от Люфтганза, по доставке элитного кирпича и цемента прямо из Копенгагена ?

faynatown.com.ua

Поки це один з кращих варіантів на київському ринку нерухомості за ціною та якістю. Ті, хто купив квартиру тут на ранньому етапі по 800$ за метр взагалі зробили дуже вдалу інвестицію. Ну і в живу цей комплекс, як не диво в наших реаліях, не сильно відрізняється від рендерів www.facebook.com/faynatown.com.ua

Чи є, на Вашу думку, недоліки в цього житлового комплекса? Якщо є, то які?

— В районі нивок часто пробки
— Державні садочки повні
— Деякі зміни з першочерговими обіцянками (подекуди збільшення поверховості, зміни з власними котельнями)
— За межами комплексу небагато місць для прогулянок

Хоча ці мінуси можна віднести до більшості сучасних ЖК Києва, а не тільки ФТ

Зараз чомусь в Лун зникла опція, яка мені раніше дуже подобалася — ціна за квартиру в уже зданих в експлуатацію чергах житлового комлекса, тож не знаю, ціна в 2.67 мільйона гривень це за трьохкімнатну квартиру в уже зданих в експлуатацію будинках цього комплексу чи ні — півтора роки тому, наскільки я пам’ятаю, трьохкімнатна квартира в ЖК Файна Таун коштувала більше ніж 3.1 мільйона гривень.

Точно не пам’ятаю як було раніше, але зараз для вибору квартири в зданих будинках спочатку потрібно вибрати кількість кімнат в квартирі і після цього стає доступним фільтр по строкам здачі. За 2.67млн це вже у зданому будинку.

dl3.joxi.net/...​1283104/04/9bf9718266.png

на трьохкімнатну квартиру в зданому в експлуатацію будинку у Файна Тауні у мене не вистачало, і довелося придбати житло на Лівому березі.

Не розглядали тоді варіант взяти квартиру у розстрочку?)

Підземний паркінг вирішує

Ну вот выше пример хорошего проекта — где при этом на 65 квартир всего 35 паркомест в гараже. И это в районе, где в силу стоимости жилья (и как следствие — требований к уровню доходов покупателя бетонометров) есть больше оснований считать 2+ машины на семью, чем ни одной.

Київ має найбільше озеленення серед європейських мільйонників

А если вычесть склоны Днепра, Гидропарк и другие неприспособленный для нормальных людей места? В Мюнхене вне пределов старого города каждые пару-тройку кварталов обязательно присутствует небольшой сквер или парк, где можно хотя бы на лавку присесть под деревом.

А зачем приседать на лавку? Все нормальные люди передвигаются по городу на авто.

Ну тебе не надо, кому-то надо. Не все ж нормальные.

По карте видно, что основной зеленый массив Киева — это Пуща водица, территория выше троещины, острова на днепре и лес после окончания застройки на левом берегу.
Там где есть жилая застройка — деревья есть, но назвать это прям особо зеленым городом нельзя. Хотя парков в Киеве и не мало на самом деле, хотя не все из них хорошо ухожены для прогулок.

деревья есть, но назвать это прям особо зеленым городом нельзя.

какихто 30 лет назад Киев был самым зеленым (в хорошем смысле этого слова) городом Украины

Так а Киев в этом случае «самым зелёным из европейских миллионников» всё-таки будет или уже нет?

Вынесу отдельным постом, дабы было удобно холиворить в новой ветке.
Просьба прояснить ситуацию Сергею Борисенко с «домиками» в его пгт.
Это «жилье» постоянное жилье, или постройки дачников для хранения лопат и граблей ?

earth.google.com/...​JWWx2Vi1lam80ejhvdlE3URAC

Ладно, скопирую свой ответ тебе сюда:

Хм, печалька? :) Обычные пригородные таунхаусы.
136 метров, 6 комнат.
Построены на минуточку в 1957 году, а выглядят получше того, что сегодня строят в подобном сегменте под Киевом.
Вот продавался один домик на той улице, уже продался и по линке не доступен, поэтому фотки из кеша гугла:
bilder.hemnet.se/...​576ca1f3d4c606d9e10c9.jpg
bilder.hemnet.se/...​2207904c6213c55ff999a.jpg
bilder.hemnet.se/...​9cf0e552d04a3439e17dd.jpg
mspecs.imgix.net/...​d151b41c995cae596a4aac1a7
mspecs.imgix.net/...​531fd7bd1e735c671e3e96b89
mspecs.imgix.net/...​f5d1eca6f46ea825658ac11cf
mspecs.imgix.net/...​ec97878fc333972c87c9da1f8
mspecs.imgix.net/...​60f27c4153e23aefd1eadc084
mspecs.imgix.net/...​fd6adc4ac96b294d977f75b5c
mspecs.imgix.net/...​d2aae5fc6a4b133894394c4e8
mspecs.imgix.net/...​97a6748716113173aace31a61
вот вид с гугла earth.google.com/...​E1RcUdubXRMZ2hKQUdtOGcQAg

Блин у меня хозпостройка для инструмента в полтора раза больше чем этот «дом».

А судьи кто? Покажи уже свой дом, и хозпостройку — оценим, сравним, давай не робей :) Можешь хотя бы просто со своего пгт начать ;-)

Дружище какие там 136 метров. Там 136 метров на всю улицу ))

Вот я ради интереса, опять вернулся на спутниковый снимок. Дом квадратный. Рядом стоит гараж, в который по ширине едва заезжает легковое авто. Возьмем ширину гаража как 2.5 метра. Видно что дом в два раза шире. Это коробка 5 на 5 метров. 25 метров первый этаж. Это по стенам, но тамже должен же быть еще корридор, какаято лестница на второй этаж. Второго этажа там по сути нет, это чердак, ну может одна мансардна комната с кривыми стенами на квадратов 10 =))

Нет у меня никаких хоромов. Скромное жилье, без газона который еще предстоит высадить или купить искуственный. Просто я не виноват что хозпостройка больше чем этот «дом». Просто тот дом реально от силы 70 квадратов, и это вместе с гаражом если считать.

Я тебе читаю прямо из обьявления:
количество комнат — 6
площадь дома — 136,3 m²
площадь гаража — 24,5 m²
площадь участка — 600 m²
год постройки — 1957

Это обьявление на другой дом,
не на те десятки домов что стоят на улице в моем первом посте.
earth.google.com/...​JWWx2Vi1lam80ejhvdlE3URAC

Ну то был дом с соседней улице. Ну раз ты уперся, давай с этой :)
Вот обьявление дома крайний в этом переулке — по адресу Ladugårdsvägen 21, Täby
У них там проекты домов все одинаковые.
www.booli.se/bostad/2235824
Вот он на гугле
earth.google.com/...​1Z0TUZtNTBab25aUDhKSEEQAg

Факты:
Storlek 157 + 46 m² — то есть сам дом 157 + 46 размер гаражей — там у него не только слева, но и справа еще постройка.
Tomtstorlek 484 m² — это размер участка 4,8 сотки.

Факты:
Storlek 157 + 46 m² — то есть сам дом 157 + 46 размер гаражей — там у него не только слева, но и справа еще постройка.
Tomtstorlek 484 m² — это размер участка 4,8 сотки.

Чудес не бывает. В гугл картах есть линейка, сам все померяй. Значит они мансарду посчитали за полноценный этаж, но ее вообще за помещение никто не считает. В Украине это называется «горище» и туда ведет обычно лючок, так пойти проверить крыша ли не течет. В жару там все 50+ градусов.

я вот даже заморочился и померял по гуглмепсам размер этого дома
photos.app.goo.gl/YfCtaNzMQhZoykzB8
там видно масштаб — 2м, в длину и ширину примерно по 4,5 отрезка, то есть примерно 9×9 м.
То есть ориентировочно площадь каждого этажа около 80 м.

Плохо мерял. Вычти толщину стен, вычти козырек крыши. Там в лучшем случае этаж 8×8 метров. Собственно это весь дом. И лючок на крышу.

это лишь твои голословные бла-бла. Потому что в обьявлениях и пишут паспортные данные по дому, отсебятину как ты тут никто не лепит. По моим грубым примеркам с гуглпемс получились примерно те же цифры.

Вот смотри официальный реестр домов
www.bostadsuppgifter.se/...​y/ladugardsvagen-21/7tp7
157 m² Boarea — жилая площадь
46 m² Biarea — площадь придомовых построек

Вот нашел дом № 13, на который ты изначально давал ссылку:
www.bostadsuppgifter.se/...​y/ladugardsvagen-13/9xn5
жилая площадь 139 m²
площадь пристроек 48 m²

кстати, довольно занимательная информация на этом сайте по расстоянию до всякой инфраструктуры — школы, садики, гимназии, остановки транспорта, рестораны, магазины. Можешь посмотреть на досуге :)

Вот, например фотографии с площадки Cirkusleken, которая находится в 441м от того дома
www.google.com/...​IsKHQmsBPQQoiowE3oECBMQBg

Можешь сравнить с двумя качелями в твоем коттеджном городке, жаль мы их так и не увидели :)

Ну пускай будет. Трактористам же нужно как-то втюхнуть 70 квадратов по цене 140 =)

Ты бы лучше поразил нас величием своего сарая :) Но видимо как всегда только на словах ждать придется.

Автор, продолжая тему сарайчиков.
Вот, чтобы ты понимал, как выглядит проект дома примерно на 150 квадратов.
z500.com.ua/projekt/zz4.html

А теперь сравни его с этим одноэтажным сараем с тремя окнами
earth.google.com/...​52.77375655d,35y,0h,0t,0r

Это какоето шведское нагревалово по квадратуре =)

Ты бы лучше рассказал, почему у вас сколько-нибудь симпатично бывает только на 3D-рендерах? Да и то. А как построят, так стыдно показать.

Ой, я вас умоляю. Ты знаешь сколько таких рендеров можно понаходить
earth.google.com/...​WZlTjIyX1o2Q0×2RUFHeWcQAg

earth.google.com/...​HJ6MXByWEhTcG9oQ0RlSVEQAg

Но у них всех одна проблема. Там честные 150 квадратов, а не «шведские».

Я не понял, это ты так пошутил, или и в самом деле считаешь, что показал что-то красивое? Отдельно доставляют заборы и мусорные баки. Но и сами дома — то ещё быкоко.

Все. Вопросов больше не имею. Курятник правильной квадратной формы с тремя окнами, спальнями в парнике мансарды, подпертый с двух сторон стенами соседей — это конечно не «быкоко».
Это тру, это то что нужно хотеть !

Ты ведь Козин показал. Это один из самых дорогих пригородов Киева. Посмотри, какие дома в дорогих пригородах тут: www.eltoftnielsen.dk/bolig/villa

Если честно. С Козином в никакое сравнение. Начать нужно хотябы с того, что дома учился проектировать архитектор наверно в Майнкрафт. Тут такое г* называют «школа», тоесть метраж есть, фантазии нет.

Жаль, что я не был знаком с твоим дилером в Киеве. Было бы приятно смотреть на мир под таким углом.

Да у тебя диллер покрепче
www.eltoftnielsen.dk/IEN6784

«Вилла».
Хотя признаю что есть по твоей ссылке и интересные варианты

Ой, я вас умоляю. Ты знаешь сколько таких рендеров можно понаходить
earth.google.com/...​WZlTjIyX1o2Q0×2RUFHeWcQAg

earth.google.com/...​HJ6MXByWEhTcG9oQ0RlSVEQAg

Да уж, и это типа «дорогой» пригород, где люди заплатили кучу бабок (то есть буквально раза в два больше чем в той же швеции) за вот это уродство с мусорными баками из хрущовок прямо перед их забором?
Там вон как-то упоминале Золоче — так там вполне нормально дома выглядят, хоть и довольно простенько архитектурно. Интересно посмотреть кто платит за то, что по твоим ссылкам.

Там вон как-то упоминале Золоче — так там вполне нормально дома выглядят,

Да, неплохо
img.lunstatic.net/...​lding-1600×1200/16733.png

Заметь, опять же проект дома на 150 квадратов
lun.ua/...​шенки/типовые-проекты/628

Между тем швецким фуфлом на 140 квадратов и этим домом просто пропасть.

Между тем швецким фуфлом на 140 квадратов и этим домом просто пропасть

ага. сравнивая дома 1958 и 20хх годов

earth.google.com/...​WZlTjIyX1o2Q0×2RUFHeWcQAg

earth.google.com/...​HJ6MXByWEhTcG9oQ0RlSVEQAg

Спасибо, блеванул. Эти ж дома стоят 200К+ если покупать готовый... За такие деньги такая безвкусица и колхоз...

До 2014 в Подгорцах врядли дешевле миллиона были. Но теперь понятно что Бубен считает своим эталоном :)

Кстате дом 8*8 метров это не маленький дом. Мой дачный дом тоже примерно таких размеров. Но есть нюансы. На первом этаже у меня коридор, кухня и гараж. На втором и третьем этаже ещё 4 жилых комнаты плюс веранда. В мансарде нежилое помещение чердак. А теперь представим что дом закончился на первом этаже. Тоесть у тебя есть кухня коридор, гараж и чердак. Все. Спать придется или в коридоре или на чердаке )

Та все просто — здесь уже в 1958 году умели лучше спланировать пространство, чем у тебя сейчас. В итоге даже на меньшей общей площади помещается 6 комнат, а у тебя только 4. Умудриться занять половину самого важного первого этажа гаражом, так что только кухня и коридор остались это какой-то кулибин планировал, который решил загонять жильцов по ступенькам :)
В таком доме вся основная активность проходит на первом этаже, а на верхнем люди спят в основном, мансарда в этом не мешает особо.

Умудриться занять половину самого важного первого этажа гаражом

Лол, а в том таунхаусе гараж на каком этаже ? Таже пристройка справа. Тут плюс что есть выход в гараж из дома.

В итоге даже на меньшей общей площади помещается 6 комнат,

Можно разместить хоть 26 комнат. Вопрос в их площади.

это какой-то кулибин планировал, который решил загонять жильцов по ступенькам

Опять ничего не понял. Спальни должни быть на первом этаже ? Это самые важные комнаты в доме ?

мансарда в этом не мешает особо.

Мешает, хотябы потомучто крыша разогревается и там может быть легко +50 или +60. А зимой отрицательная температура. Можно конечно мудохаться с материалами и кондиционерами, но в нормальных домах, в том числе многоэтажках, это технический нежилой этаж.

Судя по дому там тоже есть вход в гараж из дома, только он не занимает место в самом доме :)

Можно разместить хоть 26 комнат. Вопрос в их площади.

26 комнат не разместишь. Ясно, что на 130 метров как тут говорят «залов для светских приемов» не будет. Обычные площади для обычной семьи.

Опять ничего не понял. Спальни должни быть на первом этаже ? Это самые важные комнаты в доме ?

Нет, пространство, где люди проводят большую часть времени когда не спят.

Мешает, хотябы потомучто крыша разогревается и там может быть легко +50 или +60.

Это не про скандинавию, жары типа 30 градусов тут 5 дней в году, в основном 20-25 летом.

Судя по дому там тоже есть вход в гараж из дома, только он не занимает место в самом доме :)

Не знаю что он там не занимает, но наверное с него тоже можно было бы сделать «жилую комнату». По швецким меркам наверное даже 3 комнаты. Это тоже проектирование так себе. Сейчас гаражи вообще не строят. Строят навес, или паркоместо. В крайнем случае как отдельно стоящее здание.

Нет, пространство, где люди проводят большую часть времени когда не спят.

Опять ничего не понял. Так чем плохо что у меня спальни на 2 и 3 этаже ?

Это не про скандинавию, жары типа 30 градусов тут 5 дней в году, в основном 20-25 летом.

Крыша разогревается не потому что +30 на улице, а потому что падают прямые солнечные лучи, это натуральный парник.
Там будет +50 и при 25 летом, главное солнечная погода.

судя по площади постройки в 25 метров там не только гараж, а и место для хранения.

Опять ничего не понял. Так чем плохо что у меня спальни на 2 и 3 этаже ?

Плохо, что на первом этаже только одна кухня. Веранда я так понял тоже на 2 или 3 этаже. Так себе функциональная планировка.

Крыша разогревается не потому что +30 на улице, а потому что падают прямые солнечные лучи, это натуральный парник.
Там будет +50 и при 25 летом, главное солнечная погода.

Это только если крыша из говна какого-то. С нормальными технологиями строительства, черепицей на крыше, никакого парника не будет.

Плохо, что на первом этаже только одна кухня. Веранда я так понял тоже на 2 или 3 этаже. Так себе функциональная планировка.

Лол. Там не только кухня. Просто я назвал кухня+коридор, коридор этот в шведском понимании «гостинная». Просто назвал коридором, потому что ну кто там будет в этой гостинной сидеть если можно сидеть на улице на свежем воздухе за столом. Так, проходная.

Это только если крыша из говна какого-то. С нормальными технологиями строительства, черепицей на крыше, никакого парника не будет.

На это и надежда. Что шведские строители както решили этот вопрос. Например греют там воду под крышей или какието супер изолирующие материалы. Но на будуйщее, если будешь брать дом, интересуйся этим вопросом. Видимо в 50х годах когда это уберкомпактное г* строили всем было пофиг, а сейчас лучше обратить внимание.

Меня, кстати, удивляет, что при относительно больших порой площадях домов в Украине там до сих пор не додумались до open plan kitchen. Впрочем, не удивляет. Это ведь не место, где собирается вся семья, а коморка, где женщина должна готовить для барина.

Меня, кстати, удивляет, что при относительно больших порой площадях домов в Украине там до сих пор не додумались до open plan kitchen. Впрочем, не удивляет. Это ведь не место, где собирается вся семья, а коморка, где женщина должна готовить для барина.

Да, островные кухни с dining room — то до чего американцы и частично европейцы (в отдельных регионах) додумались ещё в 1930-1950 годах, у нас даже не появилось на горизонте, при площадях домов 130+.

Ха-ха-ха, ещё один саморазоблачающий комментарий. Совсем забыл, что у людей, которые так гордятся своими стиралками, как правило, дома нет посудомоечных машин. Ещё бы, зачем тратиться, когда у жены есть две руки.

А в Швеції/Данії посудомийні машини теж загальні?))))

Это видимо Ковалев решил похвастаться посудомойной машинкой. Наверное в его багатых краях это редкость. Но я хочу тебя сразу предупредить. Если вдруг окажется что у тебя тоже гдето в длинном кухонном ряду затисалась посудомойка, то ты всеравно будешь повержен, потому что Ковалев вспомнит про швейцарско-немецко-датскую платсмассу с 500 летней историей, как это уже было с кирпичем и окажется что твоя посудомойка вовсе не посудомойка. Не повторяй мою ошибку.

Возим на велосипедах в общественную посудомоечную.

еня, кстати, удивляет, что при относительно больших порой площадях домов в Украине там до сих пор не додумались до open plan kitchen.

Два года назад, когда выбирал дом, то видел _один_ единственный с отдельной кухней.
Все остальные (а пересмотрел я немало) были как раз с общим пространством 40-60 квадратов.

open plan kitchen

такое уже давно строят и в квартирах. А уж в домах так это обычное дело.
Господин видимо очень давно уехал из страны и понятия не имеет как там и что строится на родине.

Не надо врать. Смотрим на планы «многострадальной» Патриотики. lun.ua/...​/планировки?rooms_count=2 Везде кухня идёт отдельной комнатой.

Ты просто не понимаешь — если сразу делать удобно, то не будет любимой народной забавы — вынос стен перфоратором, на протяжении 3 лет после сдачи дома. Жизнь станет скучна и мрачна прям как в Скандинавии :(

Во-первых, в Патриотике планировки фиговые, потому что это панельки и это эконом.
Во-вторых, если ты хочешь себе смежную кухню, да и вообще любую планировку, тебе нужно брать монолит. В таком доме из стен только фасад да колоны — пилоны. Внутри стены ты размещаешь сам.
Кстате в Патриотике тоже есть монолитные дома, но их всего несколько.

Опять двадцать пять. Сначала мне втирают, что я просто давно уехал и сейчас везде в Украине делают open plan kitchen. Потом оказывается, что есть ещё дюжина условий и не всё так однозначно.

Ототожнювати кухню з «коморкою» може людина, яка бачила тільки совок-стайл, а не норм планування. Тобто, її знання застаріли років на 10.

Крім того, при площі кухні 20+ квадратів — нащо з нею об’єднувати ще й кімнату?

все сложно, без перфоратора не обойтись. квартира DIY

Не надо врать. Смотрим на планы «многострадальной» Патриотики. lun.ua/...​/планировки?rooms_count=2 Везде кухня идёт отдельной комнатой.

Замечательно. А квартиры я так понимаю продаются без перегородок? До сих пор эта схема используется? Когда квартира продаётся без перегородок, но паспорт от БТИ имеет всю планировку — и или делай как нарисовано, или топай в БТИ и узаконивай перепланировку задним числом.

Якщо перепланування не стосується «мокрих» приміщень, то відвідувати БТІ не треба.

А там есть розетки? А то на рендере ни одной не видно.

Это ты зря. Расчисть погоны на левом и правом плече. Сейчас будешь получать регалии «сыроед» «коренной киевлянин» «бомонд доу». Я вот както обмолвился о спонтанно купленном корейском корыте в салоне, в этом году, так места для значков даже на животе уже не хватает.
Толи это трактористы так обнищали, толи кореец уже считается каким то достижением ...

20го года корейский SUV в хорошей комплектации, конечно автомат... доволен
обмолвился о спонтанно купленном корейском корыте в салоне

Видишь теперь чем плохо брать машину в салоне? День прошел — уже настолько обесценилась.

Ну вот, это не то, что тут называют køkken-alrum, а просто кухня, где стол стоит. Тем более рендер, а не фото. Почему фото стесняешься показать? Кстати, а каким сервисом лучше пользоваться для загрузки фото с мобилки, чтобы без апки, а с веба? Imgur просит поставить апку.

m.imgur.com/a/tGQNDys Вот, загрузил для Жука спортплощадку, на которой реально занимаются люди, и никакой парковки рядом. 😀

А вот как организован сбор мусора. imgur.com/a/V13rzOm Ну и сам двор какой!

Вот эти железные одоробла и бурьян на заднем плане это типа круто ? Мне понравилось там где эти контейнеры вообще зарывают в землю, а сверху просто небольшой лючок.

Да, это очень круто. И это не бурьян, а озеленение, за которым постоянно ухаживают. У вас так не бывает даже на самых смелых рендерах.

Я понял. Киевский бурьян это бурьян. Датский бурьян — это озелениние. Главное не перепутать.

imgur.com/a/n5xC1KG Лови ещё «бурьян». Увидишь хоть что такое нормальный двор.

Ухоженный какойто человейник. Порадовала каменная лавочка и столик, опять для лилипутов. Ты хоть с своим ростом с коленками под стол на ту лавочку пролезишь ? Вот зачем так проектировать. Не понимаю.

Получилось как с той спортивной площадкой. Вроде деньги попилили, а про брусья на спортивной площадке забыли ...

Хорошая лавка. За соседней в это время как раз люди ужинали. Опасность «сидения на бетоне» — одна из ничем не обоснованных страшилок, которые советские люди впитали от своих мам и бабушек.

В отличие от вас, у нас как раз деревянные набережные и деревянные столы с лавочками повсюду. Даже в тридцати метрах от этого места большой деревянный понтон с 5-ю столами с лавочками. Всего этого так много, что хватает всем желающим. А сидеть на камнях, к слову, вполне ок. И да, это весенне-летний формат отдыха. Зимой другие форматы.

www.thors-design.dk/forside — Вот один из наших производителей практически вечной уличной мебели из дерева. Их продукция встречается повсюду: дворы, парки, набережные, игровые площадки. Можете тоже заказать для своего кооператива.

У нас українського досить...

Что-то я не встречал. Вот как это выглядит у нас. Тот самый понтон со столиками, о котором я писал несколькими комментариями выше:

www.google.com/...​71hbww!2e0!7i13312!8i6656

Кстати, Жук, смотри, у нас тут в районе в прошлом месяце новую дорогу после реконструкции открыли, с хорошими тротуарами с плиткой, которая прослужит десятилетиями, велодорожками, красивыми мостиками над каналами. www.youtube.com/watch?v=yT3gKUufKAg Не Русановка, конечно, но мы стараемся!

С дрона выглядит красиво.

А как вообще архитекторы и власть объясняют вот эти каналы прямо у домов? Какой от них практический смысл в северном климате? Кто-то реально каждый день ездит по ним к метро на резиновой лодке? Там кто-то рискнёт купаться в обычных плавках/купальнике? Разве такая близость воды к жилым зданиям не мешает строительству домов, прокладке и, самое главное, ремонту сетей? Ну и сырость от такой близости воды, по 8-9 месяцев в году как минимум.

И вообще — там солёная или пресная вода?

Балтика очень несоленая, скорее пресная

Это да. Уровень солёности чисто по ощущениям сильно ниже, чем в южных морях. Но всё же это солёная морская вода.

А как вообще архитекторы и власть объясняют вот эти каналы прямо у домов?

Такой lokalplanen района и проект, разработанный датской Arkitema arkitema.com/...​itektur/bolig/sluseholmen и голландским PPHP pphp.nl/project/sluseholmen

Какой от них практический смысл в северном климате?

Во-первых, это красиво.

Кто-то реально каждый день ездит по ним к метро на резиновой лодке?

Вы не поверите, но практически в каждом доме есть клуб каяков со стойками для хранения и членскими взносами на оплату текущих расходов. Много SUP Paddle Boards, особенно популярны они в этом году. Ну и обычные лодки, яхты. Очередь, чтобы место для стоянки получить неподалёку. Многие ставят в других местах и катаются на выходных.

Там кто-то рискнёт купаться в обычных плавках/купальнике?

Да, и очень много. Понятно, не круглый год. Но в летний период практически каждый день. И взрослые, и дети. В некоторых домах есть выход «в воду» прямо со двора или из некоторых квартир на первых этажах.

Разве такая близость воды к жилым зданиям не мешает строительству домов, прокладке и, самое главное, ремонту сетей?

Не мешает. Первым домам в районе уже лет 15, а выглядят как новенькие. Электричество, вода, всё есть, без перебоев.

И вообще — там солёная или пресная вода?

Солёная. Это морская акватория, часть гавани Копенгагена, которая по сути своей — пролив, выходящий с одной стороны в Эресуннский пролив, с другой — в залив Коге.

Какой от них практический смысл в северном климате

болота осушали?

Хорошая лавка. За соседней в это время как раз люди ужинали. Опасность «сидения на бетоне» — одна из ничем не обоснованных страшилок, которые советские люди впитали от своих мам и бабушек.

Помимо скамеек добавь ещё, что в загнивающей детям на голову шапочки не надевают летом :D

Так читати статті по доказовій медицині простіше, і точніше

Сказал человек, который выше в теме транслирует совковую бабушкину мифологию о цистите от сидения на холодном, ага.

Сказал человек, который выше в теме транслирует совковую бабушкину мифологию о цистите от сидения на холодном, ага.

Он наверное ещё и не читает лёжа на спине при слабом освещении.

а еще глух и нем, когда ест :)

...быстр, хитер и дьявольски умен. Но это больше для общаги актуально ))

...быстр, хитер и дьявольски умен. Но это больше для общаги актуально ))

Но готовиться-то начинать нужно с самого децтва!

Так теперь еще и ходить по камням нельзя, а то цистит нападет?

Если мы говорим про цистит — то это инфекция развивающаяся от попадания бактерии.
Вот здесь есть подробное описание причин, риск факторов, и наиболее возможных способов получения инфекции. Нет ни единого упоминания сидения на холодных поверхностях
www.mayoclinic.org/...​ptoms-causes/syc-20371306

This study indicates that coldness of the feet may induce symptomatic UTI among cystitis-prone women

cystitis-prone women пусть избегают холодных бетонов и хождения босиком зимой. А остальные не могут получить бактерии вызывающие цистит от сидения на холодном, разве что только если голой жопой на нем сидят.

Дерев’яну лавку тобі??? Не висовуйся, а ставай здоровим!

Возвращаемся на несколько комментариев назад и напоминаю тебе, что у нас в 600-тысячном городе ДЕРЕВЯННХ лавок, наверное, больше, чем в твоём 3-миллионнике. Причём всё это ещё сделано так хорошо и уютно, что люди ими реально пользуются. Просто на камне тоже отлично сидеть, особенно, когда чисто и красиво, но ты просто не знаешь, как это. Вот одно из моих любимых мест в городе: api.hub.dac.dk/...​d6fa6_israels-plads-1.jpg

Звісно, що холод є лише фактором який провокує умовно-патогенну флору до різкого збільшення. Невже подібні азбучні істини потрібно ще комусь пояснювати?

Да, поэтому эти бактерии должны уже быть в организме и находиться там в хронической форме, то что видимо и называется

cystitis-prone women

у которых от падения местного имунитета в случае переохлождений может приводить к увеличению количества бактерий и соответственно к симптоматике UTI. Только в данном случае сидение на холодном можно заменить и на холодные ноги, и на купание в холодной воде и на все другие 100500 способов, приводящих к переохлаждению.
Но сидение на холодном само по себе цистит вызвать не может.

то приносьте студії, які це спростовують.

Кэп просил передать, что бремя доказательства лежит на утверждающем (гугли «чайник Рассела»)... Ты сам-то читал что принес? В эксперименте, например, не было контрольной группы — господа экспериментаторы догадываются что это не очень окей, и даже приводят какие-то отмазки, но сдается мне что один этот факт обесценивает этой эксперимент до уровня студенческой лабы...

Учись сливаться технично, а не вот этот вот детский сад. Я же не виноват, что ты или не читаешь то, что нагуглил в доказательство, или не знаешь как выглядят тру эксперименты, в которых объектами исследований выступают человеки. Давай я тебе процитирую самих авторов: «If confirmed by other studies, our results indicate new areas for research...». Так что и кому доказывает эта бумага (и почему об этом не знают ее авторы :))?

Буллшит — это требовать «дослідження, яке спростовує це».

невизнаний медичний геній спростовує медичні статті

Як можна спростовувати те, що не доведено?

В науці це саме так і діє — є гіпотеза, проводять експерименти

Також в науці нормально критикувати як методику проведення експериментів так і результати. Тому експерименти щоб вважатися достовірними мають бути здійснені незалежними дослідниками і показувати дуже близькі результати.

якщо зв’язку між холодом та провокацією UTI немає, то мають бути такі статті

Достатньо не мати підтвердження такого зв’язку щоб не вважати його чимось більшим ніж гіпотезою.

Про всяк випадок ще раз повторю — до статті, експерименту та висновків завжди можуть (і мабуть мають) бути претензії та сумніви.

Ніякої думки ні про сам факт чи статтю не маю. Але вимагити «доведіть що не так» не вірно — це так не працює. Можна висловлювати сумніви і критикувати методику. Можна піти далі і самому провести експеримент і не отримати такогож результату, або підтвердити його. Але нічого у тому щоб сумніватися нема — це нормально.

А напротив — деревянная набережная, люди загорают и плавают, красота. ☺️ m.imgur.com/4we1rgN

А напротив — деревянная набережная, люди загорают и плавают, красота. ☺️ m.imgur.com/4we1rgN

Неплохо конечно, но стоит еще поучиться у русановского канала — вот где красота! www.google.com/...​6-ro0-fo100!7i6144!8i3072

Вот так пока фото не увидишь, можно заслушаться жуков с бубнами и воображение рисует по меньшей мере Варшаву. А потом смотришь на этот спуск к цветущей воде с бетонными плитами, ржавый мостик, усыпанный окурками, зелёный забор, ларёчки, покрашенные стволы деревьев, и сразу вспоминаешь, как оно на самом деле в «бизнес-районах».

Там просто фото за 2016 год, сейчас уже все по-другому.

Теперь, в 2020, на Русановке как-то так: imgur.com/a/ZHqWV7E

и воображение рисует по меньшей мере Варшаву

Мне в 2013 году после первого визита в Германию — район 23 августа в Харькове — воображение дорисовало до Баварии, а BILLA стала LIDL-ом.

Напоминаю, вот какая у нас набережная: imgur.com/4we1rgN Дело не в камне или дереве. Дело в том, что у вас из чего не сделают, получается «из говна и палок».

Но стоит признать, что бубен и жук правы. Все-таки на осокорках такого не бывает.
Вот посмотри — в какой жопе приходится людям отдыхать —
photos.app.goo.gl/8TWDUu1ZwXkoGA839
Сидят на каких-то ковриках прям поверх камней, как собачки на подстилке.
Прямо посреди площадки какие-то европоддоны валяются, цветы в старых ящиках, экспортированных в Швецию с мусорки на осокорках.
А мы еще смели смеяться с Энея. Таки конечно есть чему поучиться у Украины.

Надеюсь, ты предупредил всех людей с фото, что у них теперь ЦИСТИТ?

Вот посмотри — в какой жопе приходится людям отдыхать —
photos.app.goo.gl/8TWDUu1ZwXkoGA839

Просто это ступеньки, по которым надо ходить, а не сидеть. Можно сделать и из дерева, и после первого же дождя исполнить сальто-мортале.

ну конечно, подстелили, чтобы не «простудиться».

на фото Швеция. Но совок везде конечно, только в Украине его не осталось — последние признаки совка умерли прямо на мосту через русановский канал в 2016.

европоддоны валяются,

пособирали с проезжей части на сквозняках

Почему спортивная площадка настолько убогая.
Даже брусьев нет. Это самый маст сразу после турника. Что за убогие турники, где турник широким хватом, самый тру для спины. Нету.
Зато навесили какието кольца для лилипутов.
Чтото достойное на кольцах может выполнить 1% атлетов, зачем их там понавешивали столько, непонятно.

У меня в 20 метрах от дома на две головы выше площадка для воркаута. Да, там в 50 метрах стоянка, но откровенно учитывая все вышесказанное, кого это волнует =)

Вот тебе сфоткал брусья, успокойся уже
photos.app.goo.gl/vHP13iwywtiC26bN6
Все тот же дядя Вася напилил из бревен тренажеры.

Экологическая упоротость против практичности. Неужели так тяжело поставить нормальную металлическую площадку для воркаута, такую как например варит интератлетика.

Тебе не угодишь, нужно наверное палатку львовского поставить на фоне :)
А чем металическая практичней? Руки в холодное время года примерзают и делаешь больше отжиманий? :)

Вот тебе. Самый дешманский вариант даже не для улицы, для помещения.

Комбинированный станок InterAtletika SТ 042 (SТ042)

И что мы видим ? Пресс прокачать есть. Турник есть. Турник широким хватом для спины есть. Брусья такие как должни быть, широкие разведены под углом.
Самый базовый минимум есть.

Что мы видим у шведов. Налепили из говна и палок неправильной формы снаряды из которых 90% абсолютно бесполезная хрень, поприседать полезней. Пошли бы к любому физкультурнику в школе, он бы рассказал что там должно быть.

Пошли бы к любому физкультурнику в школе, он бы рассказал что там должно быть.

Пивной ларёк?

Да лучше бы они в пивной ларек ходили.
m.imgur.com/a/tGQNDys
На площадке без брусьев форма аля
«мамкин качок на сырниках за две недели»

Ну и чушь, ты конечно фееричный экземпляр :)

Что мы видим у шведов. Налепили из говна и палок неправильной формы снаряды из которых 90% абсолютно бесполезная хрень, поприседать полезней. Пошли бы к любому физкультурнику в школе, он бы рассказал что там должно быть.

Вот тут я пожалуй поставлю лайк, Европейцам стоит поучиться хотя бы у совка как строить спорт. площадки. У нас хотя бы всё нужное есть, и даже столько всего, что я не знаю какие упражнения делать на этом всём. Но надо отдать должное этому самому совку — пропоганда ЗОЖ, подъём переворот, выход на две, прыжки через козла, и т.д.. Вот это вот всё вырастило целые поколения людей которые не могут жить без стрит воркаута.

Если б еще потом во всякие афганистаны не отправляли нести мир во всем мире, было бы вообще не плохо.

Если б еще потом во всякие афганистаны не отправляли нести мир во всем мире, было бы вообще не плохо.

Мир во всём мире до сих пор несут, их дело цветёт и пахнет уже 30 лет: приходы МП, ватные каналы, особые регионы где притесняют коренное население и так далее.

я помню когда пошел в школу старшие классы еще сдавали нормативы на физре по дальности бросания гранаты. И девочки тоже. Слава богу к тому времени как я дорос до старших классах этот п..здец уже отменили.

я помню когда пошел в школу старшие классы еще сдавали нормативы на физре по дальности бросания гранаты. И девочки тоже. Слава богу к тому времени как я дорос до старших классах этот п..здец уже отменили.

Теперь я понял зачем я бросал «бутылку» и «лимонку» :’( Лучше б я не знал, и так и дальше жил в розовых очочках ЗОЖ.

Слава богу к тому времени как я дорос до старших классах этот п..здец уже отменили.

Наверное от школы зависит.
Кроме гранат я еще магазин калаша в технаре на скорость снаряжал в 2000 году. И из воздушек в тире стреляли, противогазы на скорость надевали )) А старшие классы моей школы вывозили на стрельбище с АК пострелять.

Ну да, у нас тоже было вот это ДПЮ, хотя и «на минималках». Я именно про нормативы для уроков физкультуры — кидание гранат как здоровый образ жизни :)

У нас в парке отличная площадка для воркаута сделанная «по заветам совка». видимо зависит от желания местных властей что-то делать

У меня в Hildesheim есть 2 больших спорт-площадки, но они обе раскиданы по большому кругу для того что бы бегать. Не очень удобно, и не из всех районов города они легко-доступны.

Ладно, надо будет выйти в обед пройтись, сфоткать площадку с тренажерами на пляже. Они специально для бубна сделали их железными, дядю васю-столяра скрутили за руки и близко не подпускали. Правда там тоже кольца есть, боюсь постить :)

Ладно, надо будет выйти в обед пройтись, сфоткать площадку с тренажерами на пляже

Если увидишь что на камнях сидят — скажи Жук не велел. А то цистит «простуда, геморой, чіряк на сраці, запльована підлога, лікарі...» (ц)

как бы еще перевести классика на шведский не утеряв всей глубины :)

Нет, всетаки я немного ошибся. Начал обмерять по спутниковому снимку, тот дом не 5 на 5 метров. А гдето 8 на 8 метров. Минус перегородки, какаято лестница первый этаж точно есть 50 квадратов на первом этаже. Плюс мансарда. Не знаю как считать мансарду, понятно что с такой крышей там в лучшем случае если 20 квадратов осталось. Тоесть в целом вместе с гаражем, такой дом может потянуть гдето от силы в 90 квадратов. Конечно совсем не фонтан, может кто живет в квартирах, дом в 90 квадратов это всеравно что квартира в 30-40 квадратов.

Но всеравно интересно. Если посмотреть со спутника там просто сотни таких домов. И судя по метражу и годам постройки наиболее доступно в ипотеку нашим трактористам.

Думаю, в случае конкретно с теми домами всё решает контекст.
Внутри, если верить фотографиям, то интерьер приятный. Бассейн — так вообще симпатичный. Площадь паспортная возможно и накручена. Провести там летом выходные, длинный викэнд — думаю, отлично, есть там 130+ квадратов в украинском понимании или нет.
И всё это замечательно, если на такой летний дом с участком семья лет 5 откладывала годовые бонусы, всякие премии, и за наличные купила. Если такое брать в ипотеку, пусть даже на 10 лет, то, ИМХО, оно того не стоит. Плюс видны батареи отопления — видимо, зимой нужно отапливать дом и за это платить. Чтобы внутри было сухо и сохранялся интерьер.
Если вот этот конкретный дом, недалеко от полярного круга, а не в пригороде Джакарты или Куала-Лумпур — это вообще единственное жильё, без городской квартиры, да ещё и в ипотеку на 30 лет — то всё это очень грустно и безысходно, ИМХО.

Нет, это не летний дачный дом. Это обычный таунхаус постройки 1958 года в жилом районе, где люди живут круглый год. 120-150м это типичный метраж таунхаусов и тех что строятся сегодня. И да, метраж там такой как заявлен в паспорте. Все остальное это уже фантазии форумных анонимов, у которых в подобном размере дома половину первого этажа занимает гараж, и который не то что фотки дома, даже название своего пгт назвать боится, потому что знает как выглядит все вокруг него :)

Площадь паспортная возможно и накручена

Накрученая площадь это как раз про Украину :) Когда сдают 2 этажа, оба по 80м, но верхний мансарда. Продают 160м, но по факту юзабельные от силы 120, потому что на оставшихся 40 метрах надо как минимум пригибаться сильно, шкаф не поставишь уже, и так далее. Лично видел такие БТИшные выкрутасы не раз :)

Тебе нужно меньше читать советских газет. Построят этот комплекс или не построят абсолютно никак не влияет на мою или твою жизнь. Потому — наплевать.
Смотреть нужно на абсолютно другие критерии, не виртуальные, а те что тебя касаются.

Новоселье празднуется здесь www.google.com/...​nxHAt52fBTjFe7Th3ervn_cjv

Стиль «быкоко», всё как положено.

Ты меня переубедил. Судочки какой фирмы для баварских сосисок брать ?

это он с «бРаварскими» сосиками перепутал :)

Давно не обсуждали отсутствие детских площадок во дворах хрущевок Швеции.
www.instagram.com/...​wGk/?igshid=12so7mnjaoymm
А поставь все плошадки на окраине района — ни одна качелька не пострадала бы.

Кстати, история про площадки во дворах для наших жителей санатория Осокорки.
Пошел сегодня с сыном на такую площадку в соседние дворы:
photos.app.goo.gl/Y2i9HuAznVettRw86

Там метрах в 20 от площадки растут сосны:
photos.app.goo.gl/FscJKUtNiDKi2gdL9

А под ними вот:
photos.app.goo.gl/cPCp9A33taLHPAwu8
photos.app.goo.gl/zrwShXh64qzUxkjA7
photos.app.goo.gl/nCRn7by5q76XcCc26

Насобирал прямо в детское ведёрко, потому что больше некуда было. Сейчас пожарю с картошечкой:
photos.app.goo.gl/swTbo3egZMZywR5i7

Чтож, достойно. А мы сгоняли на речку, покупались, покатались на лодке. Прогулялись по набережной, взяли мороженое. Вернулись, сделали традиционно гриль, уже накрыли стол в беседке. На этот раз гуманитарка подъехала из свинины
ibb.co/1fspr2V

Потом в гамачок и под вечер можно будет растопить сауну

ПС: на детские площадки нужно ходить в будние дни, когда есть всего пару часиков после работы. Воскресенье лучше резервировать для чего-то получше )

Так зачем планировать, вот ребенок поспал днём, пошли с ним на пляж, всего-то 500 метров, бронировать заранее ничего не нужно.
photos.app.goo.gl/ficF2d5BPvZKfZjY6
photos.app.goo.gl/cQKAL3f7bxfkrmHg8
photos.app.goo.gl/nhwHBhDdYdKvfQWk6

Конечно, обьективно до осокорков не дотягивает — в воздухе ощущается напряженная атмосфера из-за нависших на всех тридцатилетних ипотек :(
photos.app.goo.gl/MQysMksdSqLg5yLa8
photos.app.goo.gl/HLmkfsUCMokMSqpD7
photos.app.goo.gl/gb64DC3itNAyjsut9

Даже итальянское желато не радует
photos.app.goo.gl/nKq7W7JGundhkzbT7
И супчики
photos.app.goo.gl/HwHN7THpFSoeUh3z7

Даже по набережной гулять депрессивненько
photos.app.goo.gl/tjrL9RzujcTPwvob8
Люди живут как в метро:
photos.app.goo.gl/GwVuFhq3rYmR2kuo6

А чего такая убогая детская площадка.
photos.app.goo.gl/Y2i9HuAznVettRw86
Одна качелька склепаная из досок начинающим столяром.

Конечно, обьективно до осокорков не дотягивает

На твоей улице какая из них ?

Да, кстати, прикольные места у вас там :)

Мне вот тоже не понятно, я там грибы показывал прямо во дворах домов рядом с детской площадкой. А мне начинают сравнивать какую-то площадку, построенную во дворе дома 15 лет назад с тем, что там сейчас в новостройках киевских строят на более, чем 1000 квартир.
При этом у самого критика оказывается на весь коттеджный городок где он живет всего две качельки, которые он даже стесняется сфоткать :)

Во-первых, ты в первых двух строчках ответил на мой вопрос о своей игровой площадке.
Во-вторых, когда я пощу детские площадки, я пощу их со своего района, а не с всего города.
Вижу что первая площадка, которая плюс минус хоть на чтото похожа, в полу часе ходьбы от тебя, это довольно далеко. Остальные наверное нужно уже ехать, да и пол часа топать как по мне не вариант.
В-третьих, когда ты заявлешь гордо про веревочный парк, в полу часа ходьбы, то я вспоминаю свой веревочный парк в парке Партизанской Славы, где ребенок добрый час лезет по маршруту и понимаю, что твой веревочный парк напоминает скорее веревочный парк еврейской семьи во дворе дома колодца earth.google.com/...​04c1p2NVRjNmV1V3ZZZGlzEAU

Ну это уже обсуждали. Если страна в турпоездке не понравилась, то не стоит пытаться там жить, по принципу стерпиться слюбится.
Да, может быть в какихто областях страна лучше. Но из-за неадекватности цен на жилье, а также учитывая прогресс в моей стране, смысла для имиграции нет никакого. Это просто убить годы своей драгоценной молодости.

Мы уже поняли как ты живёшь. Я бы так жить не хотел. В тех жилищных и в финансовых условиях и в том районе.
С тем распорядком дня. Очень не хотел бы. У меня все )

мне действительно интересно откуда ты понял в каких финансовых и жилищных условиях я живу — видимо для тебя танухаус в хорошем районе и 10 минут до офиса на авто — это зашквар.

Заметь, я не сказал что это зашквар. Я просто сказал что не хотел бы так жить потому что конкретно по этому абзацу:
1. Мне в офис 10 минут не на машине, а на велосипеде (с квартиры)
2. Дом лучше чем таунхаус, а лучше квартира + дом чтобы чередовать
3. Мне не нравится сьемное жилье или ипотека

лучше скажи, человек-аноним, сколько раз ты был в отпуске в прошлом году (этот не будем брать — у вас там все печально с короной) и где? сколько у тебя отпускных дней? куда ты ездишь на выходные?
и кстати, действительно хотелось бы увидеть название и фото твоего пгт.

Да последние 4 месяца вообще один сплошной отпуск с этим карантином. В прошлом году, ездил на лыжи + посетил 5 европейских стран одним туром + один раз ездил лоукостом в Братиславу на выходные + один раз в Турцию. В этом году штук 10 поездок, но все по Украине.

действительно хотелось бы увидеть название и фото твоего пгт.

Так я уже присылал и фотки постил, набережной и тд. Рядом со мной например Украинка.

я убил годы своей молодости, не свалив вовремя.

Кстати, да, очень важное замечание. У меня когда-то и мысли такой не было — уехать. А теперь очень благодарен людям, из-за которых так сложились обстоятельства. Потому что уезжать чем раньше, тем лучше. Ворчуны из комментариев, которым около 40, всё равно никуда не уедут. А вот нынешним студентам и вчерашним выпускникам стоит крепко задуматься.

Я кстати, готов согласиться и поддержать, что в Киеве есть определенные улучшения и прогресс. Хотя к еще более плотной чем было раньше застройке Осокорков абсолютно унылыми 25-этажками типа Патриотики этот прогресс не относится.
Если общественную инфраструктуру в 2020 строят вот так www.google.com.ua/...​-ro-0-fo100!7i7200!8i3600
то это не прогресс, а позор и печаль. Даже в гребанной Затоке уже получше научились делать.

Твои сравнения с тем, где обьективно лучше, неадекватно выглядят. То что здесь все дороже не отменяет того, что в целом тут все делается и выглядит лучше. Дома, детские площадки, набережные и вся остальная инфрастуртура в том числе.
Я понимаю, что это может быть не твой стиль, и тебе нравится по-другому и по сумме всех параментров твой выбор Осокорки, но это не отменяет обьективной картины.

все делается и выглядит лучше. Дома, детские площадки,
Ну ты бубен подловил так подловил. Да уж, недотягивает площадочка. Но ты лукавишь, там две качельки ;) плюс за горкой там еще есть такая качеля-корзинка плетенная, так что три.

Человек-противоречие. Ты бы уже хоть както отстрелялся с этими несчастными детскими площадками в пешей доступности.

Одни лозунги «лучше» «лучше» «лучше». А что лучше, как начнешь смотреть на конкретных примерах, внезапно это «лучше» кудато теряется и отодвигается в лучшем случае в какойто другой но не мой район =)

А что лучше, как начнешь смотреть на конкретных примерах, внезапно это «лучше» кудато теряется и отодвигается

Для меня вообще загадка, как можно, на полном серьезе и с покерфейсом, сравнивать осокорки с районами Мюнхена, Копенгагена и Стокгольма. Это ж на сколько упоротым нужно быть?
Читаю и о*уеваю.

та уже которую неделю не бомбит)

Это ж на сколько упоротым нужно быть?

Одна из причин почему я уехал ) Она относится к группе причин «от»

А я всегда говорил. Едут не от хорошей жизни и попадают тоже в условия так себе, ещё покрутись и побегай.

А я всегда говорил. Едут не от хорошей жизни и попадают тоже в условия так себе, ещё покрутись и побегай.

Мои условия ты не знаешь )) А про покрутись — я осознанно выбрал более тяжелый путь и испытания, вместо того что б сидеть ровно на жопе десятилетиями. ))

Для меня вообще загадка, как можно, на полном серьезе и с покерфейсом, сравнивать осокорки с районами Мюнхена, Копенгагена и Стокгольма.

Сравнивать можно — вопрос в критериях. Например, если в критерии выбора добавить «хочу жить в человейнике на 100500 этажей» Осокорки резко вырываются на пол-корпуса вперед. А потом еще «хочу машину парковать где и как хочу — хоть под подъездом», то все, интрига сразу умерла... Это кратко сформулировал Кожаев где-то тут неподалеку (авторский пересказ :)): насрать что вокруг, главное что в четырех стенах все окей. Оно конечно получается что когда всем насрать что вокруг — вокруг таки становится насрано, но пипл-то хавает...

Если такой критерий, то многоэтажки отлично подходят.
У нас в таунхаусах с отдельными входами люди вполне ещё кооперируются, недавно скинулись на благоустройство, никто не отлынивал.
В доме на 25 этажей больше подход «моя квартира — моя зона комфорта», а то , что к соседу домушники лезут — насрать.

Та насчет

главное что в четырех стенах все окей

тоже уже возникают вопросы. Вкус и чувство эстетики — штука универсальная.

Это кратко сформулировал Кожаев где-то тут неподалеку...

Тут следует ещё отметить, что даже живая икона этого жанра Кожаев, не сильно соответствует заявленным ценностям. Машины нет, квартиры, впрочем, тоже. И тут важно отметить, что местные хвастунишки, в отличие от того же Кожаева, в основном родились и выросли в Киеве. Именно это, а не личный успех, определяет их жизненные обстоятельства.

в основном родились и выросли в Киеве

Тут стоит отметить, что как раз кто и где родился в айти совершенно не определяющий фактор. Приезжие наоборот более цепкие, закалённые и больше добиваются здесь

Я больше пох*т сделал смещение больше к семье и личному комфорту, чем карьере.

Тут стоит отметить, что как раз кто и где родился в айти совершенно не определяющий фактор.

В айти — не определяющий. В ваших колхозных мещанских х..мерках — определяющий. Иначе бы Кожаев тоже хвастался бизнес-ячейкой в человейнике на Осокорках.

В ваших колхозных мещанских х..мерках — определяющий.

Помоейму ты в этих мерках тоже поучаствовал, напостив унылые фотки своих хрущиков из «элитного» кирпича. Просто не так «эпично» получилось как у Маламена с его «столовыми». Но ничего. Этот свет нас будет еще долго озарять, с крылатой фразой из фильма, "нет уж, уж лучше вы к нам"© =)

Ты можешь ещё долго упражняться в эпитетах, но то, что жильё в Копенгагене лучше, чем в Киеве, а в современных районах лучше на порядок — медицинский факт. Причём даже само по себе. А в сочетании с благоустройством вокруг и сравнивать нечего.

«лучше» «лучше» «лучше» ! Это уже мем. Главное фото не показывать, Лол ))

Ок, фото чего ещё тебе показать? Кажется, это как раз ты больше всех стесняешься показывать фото чего угодно.

А чому Осокорки?

Это тебе нужно вест тред осилить. Кратко: Бубен топит за осокорки и хейтит все остальное.

Это как если бы мне какой-то человек из Сомали рассказывал про «престижные районы Могадишо»?

Возможно, потому, что после постройки ЖК Заречный, ЖК Славутич 1 и 2, наряду со строящимися ЖК Great и Урловский, Осокорки и Позняки как с вершины правобережного холма, с борта теплохода и с земли в районе ТРЦ Rivermall — смотрятся современным, динамичным городом, а не музейным экспонатом.

Да ты не понимаешь. Даже если там столик из деревянного ящика. Качеля из двух бревен. Судочки вместо Энея. Душ вместо ванной. Прачечная вместо стиралки. Велосипед вместо авто. Вместо честных 200 квадратов курятник на 70 квадратов плюс чердак, детская площадка на краю района, всеравно это «ЛУЧШЕ». ЛУЧШЕ ЛУЧШЕ и ЛУЧШЕ. Повторяй эту мантру.

Блин, я как попал в какуюто секту. Пол дня тут пообщался, чувствую себя неполноценным, ведь у меня нет ипотеки, кредитов и даже судочков. Что со мной не так ? =)

В некотором смысле да, отдаёт сектантством. ) Я не разбираюсь в частных домах, в автомобилях и детских площадках (больше интересуют стильные лавочки и уличные тренажёры для взрослых во дворе ЖК).
Из того, что __существенно__ и неоспоримо там лучше — это пустая электричка каждые 15 минут в пригород, плюс станции метро строят не только в газетных новостях. В Киевской области и в целом по Украине с этим тухляк.

Но если всё это взвесить на чаше весов, где вместе с хорошо ходящей электричкой и метро добавить гирю с ипотекой на 30 лет, кредитами, налогами на развитие в т.ч. и электрички, финансовые пирамиды в сфере жилья, фондового рынка, оплаты труда и соцобеспечения (выход на пенсию), то да, как-то совсем не важно уже становится, что где-то там оно в некоторых аспектах лучше.

Я ещё мог бы понять прорыв по климату — переезд куда-то во влажные тропики без цунами/ураганов, или вообще в экваториальный климат. Но нет же: средненькие пляжи, «рабочие» от силы пару месяцев в году с холодной, северной водой.

переезд куда-то во влажные тропики без цунами/ураганов, или вообще в экваториальный климат.

Такое себе удовольствие — вечная парилка.

При наличии бриза с моря ещё ничего, а без — торба. А, ну сезоны дождей ещё в придачу.

Климат всегда был ключевым фактором выживания. Ни знания, ни технологии, ни труд, ни накопленные материальные богатства не помогали цивилизациям/городам, если в каком-то месте резко менялся климат, в худшую сторону.

Сейчас климат — это ключевой фактор конкуренции. Всё сельское хозяйство и вся промышленность бежит туда, где нет смены времён года и где стабильно заливает дождями поля с растущей едой.
На севере остаются только газовые «войны», убивающие промышленность и экономику затраты на борьбу с холодом 6 месяцев в году и болезни, вызываемые холодом.

Некий промежуточный вариант — какая-нибудь Испания с Турцией, где богачи топят кондиционерами, а обычные люди получают ревматизм и кутаются в одеяла.

Шо?

Было бы ближе к истине в случае похолодания, а пока страны с умеренным климатом не знают, куда свою сельхозпродукцию девать, а в тропиках засухи и недостаток пресной воды.

Есть тропики сухие, где мало воды и где готовы воевать за воду с соседями (Египет, Израиль), а есть приемлемые, типа Таиланда, Вьетнама. Пример хорошего сельского хозяйства — бананы из Эквадора, весь год в украинских супермаркетах примерно по одной цене, плюс- минус 20%.

А в резко континентальных странах вечно неурожаи и дорогая сезонная продукция.

Касательно недвижимости — уже много раз обсуждалось, что в Европе и Штатах искуственно сдерживается строительство нового жилья в достаточных количествах. Это делается для того, чтобы поддерживать хорошую жизнь целых слоёв паразитов, от обычных пенсионеров-бэби-бумеров, до отошедших от дел и нахапавших в прошлом воротил с Wall Street.
Пирамида, это когда сарай возрастом 60-100 лет, вблизи экономических центров, растёт в номинальной цене через механизм ипотеки. При этом не создаётся никакой новой потребительской ценности: сарай только стареет. Выдавай только разрешения на реновацию (снос и принудительное переселение из старья по фиксированным ценам возмещения) и выделение земли — и Лондон, Париж, Мюнхен и т.п. превратится за 10-15 лет в пародированную Москву в youtu.be/Rhq1fEXKyos.

А по поводу правовых механизмов, то держателям ипотек хорошо знакомы абсолютно законные методы лишения недвиги через последовательные forbearance, mortgage delinquency и foreclosure.

По пляжам. Если вы не заметили, то в этой ветке обсуждается Скандинавия. Вы бы ещё Лазурный берег Франции сюда бы притащили.

Видно, пан прогулював уроки географії і не розуміє, чим континентальний клімат відрізняється від морського.

Например, жарким летом отличается. Так что с отдыхом на озёрах в Баварии все ок.

Честно говоря, удивлен аргументации, что переезд в скандинавию не имеет смысла, ибо пляжи там какие-то не те, и вода холодная :)
Ну как бы да, не испания с италией, и не тайланд, а пацаны-то и не догадывались раньше :)

Я не любитель пляжа, и даже в отпуск не езжу «на пляжи», но это огромный плюс — когда в пешей доступности есть нормальный выход к воде, где можно приятно провести теплый день. Никто здесь не пытается косплеить турецкие отели на пляжах — и спроса видимо такого нет, и регуляции запрещают захватывать береговую линию. Именно поэтому здесь доступна вся красивая природа, а в том же Киеве нужно искать места, которые открыты (и никому не рассказывать, а то набегут и засрут все), либо они будут платные и туда скорее всего нужно ехать на машине.
На том же «простеньком» пляже который я выкладывал — хоть он и не выглядит «по богатому», но там есть туалеты, душ, те же тренажеры на улице, детская площадка, туда можно добраться пешком, с колясками, на инвалидном кресле, и оттуда можно пойти прогуляться или проехать на велике порядка 10 км вдоль береговой линии.
Это и есть скандинавия — никто не пытается впечатлить или пустить пыль в глаза — но все есть, оно продуманное, добротно сделанное, доступное и всегда работает.

Не очень понял про финансовые пирамиды с жильем. На глаз у нас строится очень много нового жилья, целыми районами. Разбираются старые промзоны и застраиваются кварталами жилья. Просто все это делается продуманно комплексно, с пониманием куда и как развивается город, как нужно развивать инфраструктуру вокруг нового жилья, как сохранить хорошую экологию, в конце концов как оно все в вместе выглядит визуально.

Я бы не стал зацикливаться на пляжах в контексте обсуждения климата. Дружелюбный к человеку климат 365 дней в году — это не только пляжи с душевыми и чистым песком. В по-настоящему тёплые страны сейчас устремляется вся традиционная промышленность, за исключением каких-то супер передовых и оттого засекреченных полупроводников, биотеха и производства оружия. Кроме того, если из-за политического режима или взяточничества в стране не сложилось с развитием промышленности с иностранными инвестициями, то всегда страна сможет заработать иностранную валюту на тёплых и лечебных курортах, на иностранных туристах.

С жильём конкретно в Швеции, я признаю, возможно и нет явно выраженной финансовой пирамиды. Хотя нужно изучать статистику. Судя из en.wikipedia.org/wiki/Sweden#Demographics , надувать пирамиду особо некем. В Москве или Стамбуле официально проживает больше людей, чем во всей вашей Швеции. В Киеве в пределах городской черты проживает, вместе с прописанными в регионах, думаю, на сегодняшний день миллионов 5 человек. Но в других больших европейских странах, где абсолютно вся земля пригодна для проживания, всё уже давно занято и поделено. Без реновации никак не расселить всех желающих жить и работать в экономическом центре. Вот тут то владельцы земельных участков с древними сараями обагащаются непомерно за счёт приезжих. Я читал английские статьи про проблемы устаревших законов по зонированию в Англии, в США.

И без многоэтажек совсем никак — в Сингапуре и Гонконге сравнимое с Киевом население, и низкоэтажные там только здания исторической колониальной архитектуры либо 19-го века, либо, как в Гонконге, 6-7 этажные трущобы Коулуна, построенные максимум до 1970-х. И запланированные под снос, поэтому их никто не ремонтирует. И в Сингапуре тоже уже сносят первые муниципальные многоэтажки 1960-х-1970-х. Поэтому моё мнение — старое жильё нужно сносить, без непомерного обогащения владельцев земельных участков под этими жилыми домами.

Не буду спорить про климат в Стокгольме — он точно не идеальный. Хотя летом лично для меня он идеальный — 20-25 градусов, с длинным световым днем, бывают неделя с похолоданием и дождем, бывает с 28-30.
В Киеве на мой взгляд гораздо хуже — с температурами около 30 и выше с середины мая по середину сентября. При такой температуре нормально только на пляже и у бассейна. Работать, ходить по городу, гулять с детьми — все мимо. Еще и воздух очень загазованный и еще больше разогревается от машин и домов. Передвигаешься перебежками от одного кондиционера к другому, спать ночью тоже под кондиционером — точно не скучаю за таким летом.
Не был в Сингапуре, не знаю как там по ощущениям, но круглогодичная температура 30 и очень высокая влажность не кажется такой уж заманчивой.
Вот климат долины с 25 летом и 15 зимой — вот это выглядит и правда очень привлекательно.

В по-настоящему тёплые страны сейчас устремляется вся традиционная промышленность, за исключением каких-то супер передовых и оттого засекреченных полупроводников, биотеха и производства оружия.

Я за перспективы шведской экономики особо не переживаю. Она находится на 5 месте в списке самых инновационных в мире www.visualcapitalist.com/...​ost-innovative-economies
На 10 в списке легкости ведения бизнеса openknowledge.worldbank.org/...​6/32436/9781464814402.pdf
На 12 по количеству ВВП на душу населения en.wikipedia.org/...​_GDP_(nominal)_per_capita
На 8 месте в списке самых развитых стран мира
worldpopulationreview.com/...​kings/developed-countries

Тут конечно, есть свои проблемы, но как говорится пока жирный сохнет, худой сдохнет. Запаса прочности у Швеции хватит еще надолго.

Судя из en.wikipedia.org/wiki/Sweden#Demographics , надувать пирамиду особо некем. В Москве или Стамбуле официально проживает больше людей, чем во всей вашей Швеции.

Хм, вопрос не в том сколько конкретно людей — вопрос в плотности и приросте.
Стокгольм — город с самым быстрорастущим населением в Европе в 2020, и последние лет 10 он стабильно среди лидеров в этом рейтинге www.chamber.se/...​stest-growing-city-in.htm

Вот тут то владельцы земельных участков с древними сараями обагащаются непомерно за счёт приезжих.

Это везде так происходит, где развитый рынок труда и люди стекаются из других регионов или стран. И в Киеве, и в Москве, и в Стамбуле и в Гонконге. Да, частенько существующие регуляции не отвечают современным реалиям. Это всегда происходит в быстроразвивающихся местах.

Я заметил что это частый жанр на доу, когда в одну сборную солянку собираются какие-то негативные факты из разных стран и городов и проецируются на одну локацию, хотя большая часть из этих фактов для конкретной локации вообще не актуальна.

Слушай, ну я в сортах эльфий не разбираюсь. Между собой там решайте у кого судочки у кого прачечные у кого рЫно у кого поддоны.
У кого дороже курятник, у кого детский сад. Чо там ещё было, я не помню.
Я уже запутался и мне стало скучно.

Да все уже поняли, что самый бомонд ДОУ ездит на корейских кроссоверах. Один был на Santa Fe, вот ты на Sportage.

Чорд, у меня велик есть, хотя кручу педали не так часто, с судочками не сложилось.

у нас купательный сезон открылся в апреле и закроется в конце сентября.

Враг народа (
Хотя сегодня искупался в озере, что 200 метров от дома, завтра с утреца тоже пойду, жара неимоверная.

Судочки вместо Энея.

Это какая-то очередная детская психотравма обитателей Доу?

Так даже просто тыкание в карту выглядит лучше, чем те примеры, что ты приводишь :)

Лучшесть «теряется» только для человека, у которого его вкус определяет вот это как кафе
www.google.com/...​HcKHa2BBrEQpx8wE3oECBMQCw

А вот это как цивильную новую набержную с беседками для гриля
www.google.com.ua/...​-ro-0-fo100!7i7200!8i3600

Могу представить, что вкус на дома примерно такой же.

Лол. Это кафе я привел как пример столовой, самому поехать поесть, где вкусно готовят и отличный вид на улице на набережную. Это лучше чем тут хвастаться киосками с фастфудом в швецком парке. Но я подозреваю что даже эти киоски на колесиках не все вам доступны. Скорей всего дело заканчивается судочками на работу, кредиты то нужно как-то выплачивать ))

Там не было киоска с фастфудом в швецком парке. Я и не хвастался — просто вышел с ребенком на пляж возле дома, и пофоткал вокруг что как выглядит, потому уже надоело слушать этот поток неадекватных сравнений.

Мне не очень приятно подчеркивать, что в Киеве или под Киевом многое выглядит и делается очень убого. Во-первых, есть обьективные причины почему в Киеве так как есть. Во-вторых, потому что мне нравится Киев и я радуюсь любым примерам, когда сделали действительно хорошо.
Просто рассказывать, что в среднем это все выглядит лучше, чем в Копенгагене или Стокгольме это бред. Приходится показывать фотографии, чтобы те кто читает могли сами все сравнить.

Я как раз под Киевом, в частном секторе.

Свет есть лишь на главных улицах — на второстепенных даже фонарей нет.
Дома за 100000$ и выше — и темнота.
И да, соседи не могут между собой договориться сделать благоустройство хоть как-то в унисон.
Вывоз мусора — квест из серии взять мусор с собой и выбросить в какой-нибудь чужой бак, пока никто не видит. Так как сельсоветы говорят о том, что у них нет машин. Даже если сам поставишь у дома мусорный бак и готов платить.

Тротуары — они выборочно, часть домов их делает, часть — нет, и непонятно, как заставить сделать. Также на соседском участке вполне себе растут двухметровые сорняки и в них строительный мусор и отдыхают собаки.
Соседа в надлежащем состоянии заставить содержать участок врядли можно как-то, кроме подзатыльников. (Его ещё найти надо)

Olga Gandzii где-то на форуме рассказывала, как обожают жечь листья и мусор в огородах на Петропавловской Борщаговке.
Полиция максимум крошечный штраф выписывает.

Но потом ты стал на путь истинный. Перешёл на судочки, взял в аренду или купмл на 30 лет таунхауз с площадью курятника, наконец купил рЫно с мощным двигателем ))
Таки определяет )

на судочках я никогда не был, тут пролет))

Тогда ты просто обязан запостить фото своей столовой, в которой любишь обедать. Чтобы Эней с его сосновой набережной, борщем и видом на судоходную речку с парусными регатами был окончательно побежден.

На счёт рЫно, эх не разглядел ты комплиман, у двух других трактористов денег и на рЫно нет.

А на счёт авто, у меня 20го года корейский SUV в хорошей комплектации, конечно автомат. Вторая машина тоже автомат.
Новую машину брать не планировал, но просто грянул кризис в салонах появились акции, взял, доволен.

ахах... а ты тролль 120 левела
Идем хейтить Эней,
попадаем на автомат быстрого питания
s.dou.ua/...​files/image23_kjUgeO7.jpg
Хм .... ладно, пробуем не расмеятся
Идем искать дальше «кафе», где обедаешь
s.dou.ua/...​files/image52_bF3Yun4.jpg

Хм. Гнилой деревянный ящик который используется в качестве «стола».

Эй, нищеброды из Энея
ibb.co/bQ78WqY

Здесь «лучше».

ПС:

дома жена готовит и нет смысла в кафе ходить.

А это типа не «судочки» ?

ПСПС: Лайфхак для Осокорков. Те строительные палеты которые валяются не выбрасывать, испольовать их в качестве столов и стульев стобы было как в «Мюнхене»

ПСПСПС: Все, сорян. Я больше так не могу, нужно еще хоть немного поработать и поесть в захейченом Энее. ))))

а вот биргартен, который я имел в виду
s.dou.ua/...​storage-files/image-3.png

фу бл*, пивной подвал коих тыщи. Там можно находится только если жёстко набухаться. Ты нормальное место покажи, на свежем воздухе, с хорошим видом в окружении приятной посадки сосен, для души.

фу бл*, пивной подвал коих тыщи. Там можно находится только если жёстко набухаться. Ты нормальное место покажи, на свежем воздухе, с хорошим видом в окружении приятной посадки сосен, для души.

Наслаждайся: www.gasthof-kupferschmiede.de
С видом на прекрасный Wildgatter под открытым небом.

Это уже лучше, ты там каждый день обедаешь ? Плюс вид я увидел только с квадрокоптера, а хотелось бы его видеть сидя за столиком. Кстате по чем там борщ ?

У меня, кстати, обед дешевле, чем в твоём пгт. $4 примерно.

Это уже лучше, ты там каждый день обедаешь ? Плюс вид я увидел только с квадрокоптера, а хотелось бы его видеть сидя за столиком. Кстате по чем там борщ ?

Ты спроси у населения Киева, каждый ли день обедает в твоем кафе рядовой работник Украины, например супермаркета ) Наши работники супермаркетов таки да, захаживают в кафе регулярно ))

Фото сам в galerie смотри, там всё есть. Столик как столик, зато оленину можно заказать (только не путай с олениной из зоопарка в 10м).

Ладно, заезжай ко мне в мою «унылую» коммуну (ну как за границу снова выпускать начнут).
Раз такой богатей угостишь меня обедом за неподьемные 12,5 евро в кафе на набережной рядом со мной с благозвучным для тебя названием Понт (мост в переводе) www.restaurangpont.se
Вот можешь поразглядывать фотографии, там и снаружи, и внутри, и все на свете. Львовского правда не разливают, захвати с собой :)
www.google.com/...​HcKHcecA7kQoiowDXoECBEQBg

Да, буду ронять ностальгическую слезу за кафе Эней со свежим Львовским и бетонной набережной в Украинке.

Браво, накнецто с усиленным гуглением обоев для рабочего стола удалось выдать хоть чтото путное ))

Спасибо, хватит что я уже зашел в твою статью на доу.
dou.ua/...​rums/topic/30891/#1913923

Я не настолько суров чтобы выбирать себе такие обои.

а могло бы быть неплохое место, если бы вложились в дизайн

Да у них нет денег просто на «дизайн». Всю «мебель» на свалках сразу разбирают и экспортируют в «Мюнхен» ))

s.dou.ua/...​files/image52_bF3Yun4.jpg

Это потому что в Украине, действительно, красиво только там, где рука человека не прикоснулась. А в развитых странах человек научился делать природу лучше.

Львовское кстате отличное пиво. Не горчит, холодненькое разливное на свежем воздухе пьется вообще как водичка.
Это во много раз лучше чем, большинство немецкой баночной мочи.

Всё масс-маркет пиво — говно. Хоть «Львовское», хоть местный «Туборг» с «Карлсбергом», хоть какой-нибудь немецкий «Битбургер». Но конкретно в Баварии такое разнообразие пивоварен среднего размера, которые варят фантастически вкусное пиво, что не сравнится никто. Ayinger, Kulmbacher, Augustiner-Bräu и многие другие. На самом деле было уже смешно, когда ты начал сравнивать детские площадки с европейскими, но тягаться с пивом из Баварии — это уже вообще за гранью.

Я специально сделал акцент на баночном пиве. Оно хуже чем Оболонь и Львовское. Как не странно тут тоже делают хорошее крафтовое пиво в тойже Пивной думе, но, наверное,мест в Германии таких больше. Я не большой любитель выпить, мне не критично

Не самый худший вариант среди массового пива, но, предполагаю, в самой Чехии есть и получше у малых пивоварен.

Бельгийское совсем другое. Я его тоже люблю, но только blonde и те виды, что менее крепкие. Всё-таки, 8%+ алкоголя — многовато, хотя в хорошем пиве и не чувствуется. А вот пиво из южной Германии для меня — такое, каким, как кажется, должно быть всё в масс-маркете. Простой и приятный вкус. Но почему-то больше ни у кого так не получается.

Да, в первую очередь хеллес. Но келлебир тоже люблю. Бок — не моё.

Но конкретно в Баварии такое разнообразие пивоварен среднего размера, которые варят фантастически вкусное пиво, что не сравнится никто.

Не скажи. Мне лично больше нравится Кёльнско-Боннский кёльш. Баварское и рядом не лежало.

Тоже, кстати, вкусно. Ещё их подача в тонких стаканах интересная.

Эти стаканы ёмкостью 0.2 л. многие пробирками называют.

Львовское кстате отличное пиво.
пьется вообще как водичка.

А должно, как пиво.

Перешёл на судочки

Что ты имеешь против судочков )) У нас 50% немцев в офисе питаются домашней едой. И я тоже. Это быстро, дёшево, и еда здоровая и какая мне нравится, а не то что дали в кафешке.

Что ты имеешь против судочков ))

Лучше даже не начинай, а то здесь как-то был уже срач «судочки vs кабаки в обед»... Знатно полыхало и пригорало))

Ты просто завидуешь, признай это. Корейский SUV(!) из салона(!!) да еще и автомат(!!!) - это не хрен собачий, а тру успешный успех.

Второе авто в семье немецкое, с хорошим двигателем, но не новое. Если тебе от этого станет легче, то да, в данном случае кореец выигрывает. Они научились делать хорошие авто, хотя некоторые решения ещё спорны.

Мсье теоретик. Перед тем как взять корейца, я посмотрел японцев (сузуки) и французов (пежо). Японцы оказались на голову ниже корейцев. Французы — я взял тестдрайв, проехал 200 метров и с мыслью данунах* развернул машину и вернул на стоянку тестдрайва ))

я посмотрел японцев (сузуки) ... Японцы оказались на голову ниже корейцев.

Обобщения уровня бог :)

Можешь взять тестдрайвы и сам пообобщать.
Это не сложно, это бесплатно )

Купленная машина это Kia Stonic?

Sportage.
Стоник менее популярен и выглядит уныленько.

кроссовер B-класса, концепт вообще непонятный, нахиба такое надо)

И Сузуки еще понадежнее будут, чем Пежо да и корейцы. В качестве пруфоф — многочисленные европейские рейтинги надежности)

И Сузуки еще понадежнее будут, чем Пежо да и корейцы. В качестве пруфоф — многочисленные европейские рейтинги надежности)

Второе авто в семье немецкое, с хорошим двигателем, но не новое.

E34, E39, 100ка или B5? :)

Не имеет смысла постить. Стиль «быкоко». Я уже понял чего мне не хватает, нужно продать обе тачки, купить городской односкоростной велосипед ровер, везти ребенка отдыхатьть за субсидии от государства, снять уютный курятник и купить мыльницу чтобы фоткать киоски с едой, как это делают трактористы. Потомучто так ЛУЧШЕ.

были такие китайские дешмановские велики вроде

Вооот, уже лучше. Первый шаг к выздоровлению — признание проблемы. «Привет, я %username% и я алкоголик очень хочу корейский жып» :)

как у них всегда получается такой неопрятный газон? по газону всегда можно определить совок это или нет

как у них всегда получается такой неопрятный газон?

Потому что газон стоит денег, а это само выросло.

Там никто и не пытался делать газон. Хорошо хоть траву покосили. Мангал подпертый камнем под одной ножкой тоже показателен в плане совка :)

А так же паровозики в масштабе в лесу, прогулки с ламами, и летний бобслей двух видов — скользящий и на роликах. Чет мне кажется что кроме Spa таки ничего не будет ввиду отсутствия спроса на другие развлечения ((

Вот, посмотри какая игровая зона во дворе.
earth.app.goo.gl/zXUsz6

Там три непохожих детских площадки + площадка с тренажёрами на открытом воздухе

А сколько на одну такую свечечку квартир? 200-250? Маловато будет площадок на такое количество жильцов вокруг.

Тоесть одна площадка на краю района, куда ездят со всей округи — будет не маловато.
А нормальный комплекс из трёх детских площадок во дворе свечек — маловато.
Логика !

нет, та площадка, что я выкладывал — это как раз внутре-дворовая площадка на 5 домов по 20 квартир в каждом. То есть на половину одной свечечки примерно.

на 5 домов по 20 квартир в каждом

Лучше бы вообще ничего не строили.
Это не площадка, это дядя Вася пришел с тремя досками молотком и жменькой гвоздей.
Повесили бы на дерево " тарзанку" и то повеселее былобы.

Дядя Вася это производитель твоего мангала :)
Там вполне хватает для детей поиграться во дворе. Такие площадки обычно делают для самых маленьких детей. Те кто по старше имеют хобби поинтереснее.
А что там с твоей площадкой во дворе? Или ты на осокорки едешь с детьми, чтобы на качелях их покатать?

Я вот сегодня катался на электровелике с малыми по лесу, так недалеко заметил участок. Человек, даже не на своем участке, просто в лесу за своим заборо поставил мини футбольное поле с воротами, баскетбольная корзина и пару качелей. И это просто чувак, типа чего у меня за забором пусто, пускай может пригодится. И даже эта самодельная шарашка лучше чем строят в твоём районе «на пять домов площадку».

Я бы на твоём месте задумался, куда уходят налоги, платежи в ЖЕК и вот это вот все.

Не очень понял про того чувака. То есть твои дети к нему ходят поиграться или просто через забор смотрят? Или нужно на осокорки кататься где на одну площадку по 1000 квартир?

Причем тут осокорки, осокорки это другая локация в которой я сейчас не живу, поскольку лето. Но периодически езжу если появляются дела )
На счет детских площадок там где я живу, тоесть в котеджном городке, у нас есть общественная простенькая площадка возле озерца. Там две корзины безхозных игрушек и пару качель. Но туда купаться в основном дети бегают. Мои дети пока довольствуются гамаками и двумя качелями на участке. В перспективе, может быть построим домик на дереве и добавим еще какието качели. Например можно просто натянуть тросс между деревьями и установить блок для катания туда сюда. Стоит копейки, устанавливается просто, а детям радости море.

Ого, а сколько гонора то было :)
И что на весь коттеджных городок только одна площадка? И та всего с двумя качелями? Сколько ж там домов в городке?

Ну ты сравниваешь многоэтажную застройку, где единственная отрада для таких как ты пойти пройтись в парк или на детскую площадку. И частный дом, где активностей и без этой детской площадки море. А также в каждом втором дворе свои качели )

Активности — это гамак и две качели с видом на забор и ржавый мангал даже без газона своего? :D
Хоть бы батут купил детям, место же есть :)

А также в каждом втором дворе свои качели )

Та я понял, аж приходится к соседям через забор заглядывать, чтобы посмотреть как оно бывает :)

Активности — это гамак и две качели с видом на забор

И даже это, больше чем у тебя во дворе «на пять домов по 20 квартир» )

и ржавый мангал

Смешно читать знатоков ) Мангал никто не красит, краска горит. Алюминий вреден, это должно быть действительно тру ржавое толстое железо, как у меня. Если конечно это не электрическая игрушка которая мало чем от микроволновки отличается )

Та я понял, аж приходится к соседям через забор заглядывать, чтобы посмотреть как оно бывает :)

Не внимательно читал. У некоторых соседей игровые площадки прямо за забором, на общественной территории по суте.

Хоть бы батут купил детям, место же есть :)

Это не интересно. Хочу купить веломобиль с электромотором, 4-х местный. Но еще взвешиваю все за и против.

Та это не у меня во дворе, это соседние дворы — люблю прогуляться, зайти на разные площадки. Это ж не среди бетонных джунглей гулять.

Смешно читать знатоков ) Мангал никто не красит, краска горит. Алюминий вреден, это должно быть действительно тру ржавое толстое железо, как у меня. Если конечно это не электрическая игрушка которая мало чем от микроволновки отличается )

У нас во дворе стоит вот такой общий гриль, не ржавый, такое бывает, я проверял
www.hags.com/...​d-planters/barbeque-chili
И парочка таких:
www.gardenstore.se/...​BFkTH6hsJKzQaAmguEALw_wcB

У нас во дворе стоит вот такой общий гриль, не ржавый, такое бывает, я проверял
www.hags.com/...​d-planters/barbeque-chili

Зайди по своей ссылке. На красивой первой фотке мангал красивого светло серого цвета. Потому что огня не видел. На фотке где он уже с огнем стоит в снегу — ржаво черный. Продолжай рассказывать сказки о «нержавых» мангалах ) Он может быть нержавым разве что если его с нержавейки сделают, но всеравно он блистеть не будет если там хотябы пару раз разводили костер.

Я так и не понял, чем плох детский шум во дворе. Это же не громкая музыка, не шансон, не громкие разборки взрослых дядей. Просто дети играют, смеются, бегают. Это фоновый шум, вполне природный для человеческого уха, который даже успокаивает нервную систему.

Справедливости ради, есть в Украине проблемы с нормами, что нужно обязательно построить детскую площадку. А поскольку строить нужно вместе с домом, то её лепят непосредственно возле дома(ов). И посреди 25-этажных зданий, на детской площадке, летом периодически будет визжать чей-то ребенок, отвлекая взрослых, работающих или отдыхающих в квартире с открытым окном на сравнительно низких этажах.

А чего такая убогая детская площадка.
photos.app.goo.gl/Y2i9HuAznVettRw86
Одна качелька склепаная из досок начинающим столяром

Ну ты бубен подловил так подловил. Да уж, недотягивает площадочка. Но ты лукавишь, там две качельки ;) плюс за горкой там еще есть такая качеля-корзинка плетенная, так что три.
Но вообще да — по фото видно что не хватает качелей. Приходится долго стоять в очереди на покататься, на всех не хватает :(
Да и могли бы поучиться у осокорков — покрасить в веселые цвета, а то печальная площадочка, не радует.

Да что там подлавливать, ты просто уже все подряд постишь. Например киоски с едой, они есть на каждом углу.

Например киоски с едой, они есть на каждом углу.

Да, с количеством киосков скандинавия точно не сможет тягаться. Тут осокорки вне конкуренции, признаю.

Лучше бы запостил, как говорила Алла, бичей из Стокгольм бич. Это была бы серьезная заявка на победу.

феминистическая страна — такого раздолья с бичами тут нет. Поэтому за бичами шведы ездят в туры на осокорки и прочие Одессы.

Обычный «дикий» пляж возле микрорайона, нормально, но не более. На Осокорках/Позняках упоминалось уже озеро Небреж, там песок получше даже, ИМХО. Но примерно одного уровня пляжи, если судить по фотографиям.

Нужен контекст: это у всех микрорайонов такие озёра и пляжи? Есть ли центральный городской муниципальный пляж с сертификацией? Мне лично больше заходят центральные пляжи на Гидропарке: imgur.com/a8X8EHX , imgur.com/sD1vhbK Там вся инфраструктура сертифицирована, есть спасатели и душ бесплатно. Ещё и прекрасные городские виды.

Понятно, что далеко не всем в Киеве удобно туда ехать. Но от двери моей квартиры, вместе с походом пешком к станции метро, поездкой до пляжа «Венеция» на Гидропарк и раскалдыванием подстилки на песке — 25 минут, максимум — 30.

На ваших фото выше всё неплохо, неясно только, есть ли станция метро максимум в 10 минутах пешком от двери квартиры до платформы поезда? Причём для каждого такого ванильного скандинавского домика, возле сосен с грибами, дикого пляжа и простеньких площадок. Я для себя сравнимый по качеству «оазис» в Киеве нашёл, всё покупал и ремонтировал, как и принятно в Киеве, без долгов и ипотек.

Я же в пригороде живу, а не в центре. Если ехать куда-то на машине то выбор пляжей заметно больше.
В моем районе есть 6 пляжей на море и озерах, 1 пляж специальный для собак, потому что на обычные им нельзя, и 1 открытый летний бассейн.
вот карта и список, есть небольшие фотки
www.taby.se/bad
На всех пляжах все время проверяется качество воды по европейским стандартам, на большинстве пляжей максимальные три звезды.
У нас 70 тыс жителей, то есть примерно как население тех самых осокорков.

Да, на Осокорках с песком нет проблем — там же пустыня натуральная на тех озерах.
Правда вот вчера Бубен отправил меня гуглить аренду беседок с мангалам на тех озерах, и выглядит оно все печально.
Мало того, что беседки ужасные, это за них еще и платить нужно
lh3.googleusercontent.com/...​4w3LLsGA=w768-h768-n-o-v1
Так и дорожки возле тех беседок выглядят вот так:
lh3.googleusercontent.com/...​sbh050jb=w960-h960-n-o-v1
Песок на пляже тоже выглядит малоприятным:
lh3.googleusercontent.com/...​34ifuB9X=w960-h960-n-o-v1
Может на других пляжах получше, я когда жил на осокорках ходил частенько на те озера, помню что вроде было получше в некоторых местах.

есть ли станция метро максимум в 10 минутах пешком от двери квартиры до платформы поезда?

Нет, метро в нашей комуне нет — от него в свое время отказались. 10 минут пешком до станции электрички, на которой около 20 минут езды до центра Стокгольма — примерно столько же как с Позняков до центра Киева.

Мало того, что беседки ужасные, это за них еще и платить нужно
lh3.googleusercontent.com/...​4w3LLsGA=w768-h768-n-o-v1
Так и дорожки возле тех беседок выглядят вот так:
lh3.googleusercontent.com/...​sbh050jb=w960-h960-n-o-v1
Песок на пляже тоже выглядит малоприятным:
lh3.googleusercontent.com/...​34ifuB9X=w960-h960-n-o-v1

Это ты не те фотки взял, левые какието.
На самом деле дело обстоит вот так, причем это фотки когда там еще стройка шла. Сейчас там еще поцивильней сделали.
www.google.com.ua/...​-ro-0-fo100!7i7200!8i3600

На самом деле дело обстоит вот так, причем это фотки когда там еще стройка шла. Сейчас там еще поцивильней сделали.
www.google.com.ua/...​-ro-0-fo100!7i7200!8i3600

Ну да, вроде немного получше, то я нагуглил вот этот сайт:
picnic-ground-44.business.site

А вот этот полиэтилен хоть поснимали, или это такой концепт как с пультом от телека, чтоб не пачкались?

А вот этот полиэтилен хоть поснимали, или это такой концепт как с пультом от телека, чтоб не пачкались?

Частично поснимали, частично нет. Там своя атмасфера, поскольку беседки типо платные, но на самом деле никто за них не платит. Разве что те кто решил там весь день с толпой выпускников сидеть.

Зашел по этой ссылке

www.taby.se/bad

Увидел внизу видео.
www.youtube.com/...​yt1wbzs&feature=emb_title

Скажи мне, почему шведы умудряются даже рекламу удручающей печальной снять, с плавающей собачкой =)

Ну еклмн, вот как надо снимать рекламу

www.youtube.com/watch?v=MQqWmRZnNNA

Та какая реклама? Это страничка коммуны, там тётя Глаша из бухгалтерии вышла со своим айфоном снять видео скорее всего.
Сомневаюсь что видео на сайте дарницкого района выглядят намного лучше :) надо поискать :)

Это страничка коммуны

Дауж, печальная какаято коммуна.
Тыкнул в первое попавшееся место
earth.google.com/...​Xb3ZpdjBiTUhSS2JheUZsURAC

Везде сплошные промзоны, железная дорога. Обезличенные дома, такой себе майнкрафт где и балконы поленились прорисовать. Местечко так себе, если честно. Хотя может с районом не угадал ...

Хорошая коммуна :) То ты долго рыскал по карте, чтобы отыскать какую-то одну водокачку :) Там стройка какая-то явно.
Правда большая часть это частный сектор, в частном секторе везде скучновато.

Вот это меня больше всего поразило. Заметил на карте со спутника что красиво на улице размещены одинаковые домики, десятки и сотни штук.
Решил спустится, посмотреть
earth.google.com/...​JWWx2Vi1lam80ejhvdlE3URAC

Ну это же печаль. Это дом, Карл ? Блин у меня хозпостройка для инструмента в полтора раза больше чем этот «дом». Там же наверное и 50 квадратов нет, какой ужас ...

Даже если это дачные домики собачек хозяев, просто заставьте меня это развидеть.

Хм, печалька? :) Обычные пригородные таунхаусы.
136 метров, 6 комнат.
Построены на минуточку в 1957 году, а выглядят получше того, что сегодня строят в подобном сегменте под Киевом.
Вот продавался один домик на той улице, уже продался и по линке не доступен, поэтому фотки из кеша гугла:
bilder.hemnet.se/...​576ca1f3d4c606d9e10c9.jpg
bilder.hemnet.se/...​2207904c6213c55ff999a.jpg
bilder.hemnet.se/...​9cf0e552d04a3439e17dd.jpg
mspecs.imgix.net/...​d151b41c995cae596a4aac1a7
mspecs.imgix.net/...​531fd7bd1e735c671e3e96b89
mspecs.imgix.net/...​f5d1eca6f46ea825658ac11cf
mspecs.imgix.net/...​ec97878fc333972c87c9da1f8
mspecs.imgix.net/...​60f27c4153e23aefd1eadc084
mspecs.imgix.net/...​fd6adc4ac96b294d977f75b5c
mspecs.imgix.net/...​d2aae5fc6a4b133894394c4e8
mspecs.imgix.net/...​97a6748716113173aace31a61

Блин у меня хозпостройка для инструмента в полтора раза больше чем этот «дом».

Так покажи уже свой дом, и хозпостройку — оценим, сравним, давай не робей :)

А что плохого в плавающей собачке? Для них тут есть отдельный пляж. Но может тебе нравится купаться там же где и чужие собаки купаются, но это на любителя. Правда тут бродячих собак не бывает, поэтому можно за всеми собаками уследить. В Киеве наверное мало смысла в подобном.

У нас 70 тыс жителей,

ИМХО, это ключевой фактор. en.wikipedia.org/wiki/Täby Теперь понятно, почему пляжи такие маленькие.

Кстати, а что там с качеством воды на сертифицированных пляжах? Меряют по классификации ЕС или как было раньше опасно/не опасно для купания?

У «Венеции» есть сертификация по голубому флагу ru.wikipedia.org/wiki/Голубой_флаг . С водой после дождей по анализам бывают проблемы. В основном висит жёлтый флаг на «Венеции», по крайней мере, на выходных. Видимо, чтобы не драконить горожан. В будни пару раз за лето 2020 сообщалось, что на большинстве муниципальных пляжей нельзя купаться.

В целом я согласен, что да, в пригороде, скорее всего, у вас в среднем экология и вода чище. Просто многим людям невыносима мысль о жизни в настоящем пригороде (в основном в бывшем СССР на пригород идут из-за осознания недоступности покупки приемлемого жилья в черте города в хорошем районе), на каких-то дачах, коттеджных городках и т.п., причём неважно, в каком городе/стране. И сторонник города закрывает глаза на экологию, воду на пляжах и т.п.. Я для себя нашёл райончик с атмосферой приятного пригорода в Киеве, не идя на компромиссы с метро и временем поездок в нужные места в Киеве.

С электричкой/метро мне очень интересна ваша экономика по этому виду транспорта. Метро и электричка — это всё же разный вид транспорта, хоть и по рельсам. Ключевой вопрос: насколько часто ходит эта электричка до пересадочного узла? Я лично смог в своё время проинспектировать график работы формально станции метро, но по сути — электрички, соединённой с сетью метро. Речь идёт о Гонконге, станция/микрорайон LOHAS Park, www.google.com.ua/...​d22.2944817!4d114.2702546 На момент моей поездки туда там процентов 60 микрорайона было заселено, думаю, в тех башнях в 2018-м жило 20-30 тыс. жильцов. В разгар рабочего дня интервал движения был 15-20 минут, в час пик не ездил. ИМХО, это предельный интервал для комфортного рельсового транспорта. Поэтому интересно, у вас власти готовы гонять/гоняют по 10-12 часов в день полупустые вагоны в Täby каждые 20 минут?

Стокгольм не совсем пляжный город — тут мало натурального песка — за песком это в южную Швецию и Мальмё — там песчаные пляжи по несколько километров.
Стокгольм — это город где много воды и архипелаг с 30 000 островами.
В центральной части города с экологией все идеально, нет никакой необходимости ехать в пригород за экологией. В пригороде естественно дешевле, но пригороды бывают разные. По расстоянию и времени добирания в центр мой пригород примерно как киевские Позняки.

Ключевой вопрос: насколько часто ходит эта электричка до пересадочного узла?

Через коммуну где я живу проходит 3 разных линии электричек. Электричка ходит с 5 утра и до 2 ночи. Есть быстрый машрут и медленный, быстрый делает чуть меньше остановок по рейсу. На быстром до конечной станции в центре от моей станции 21 минута, на медленном 25 минут. За счет того, что не нужно спускаться-подниматься, и что поезд ходит четко по расписанию получается заметно удобнее, чем в киевском метро в сравнении.

В час пик утром и вечером электричка ходит каждые 10 минут, в середине дня каждые 15 минут, после 10 вечера раз в полчаса.
По пути есть остановки возле двух станций метро, конечная остановка тоже прямо возле станции метро. Я на метро не езжу, так как у меня офис в 10 минутах пешком от конечной электрички. Но от той станции до T-Сentralen, где пересадочная всех трех линий метро — еще 6 минут езды на метро.

Поэтому интересно, у вас власти готовы гонять/гоняют по 10-12 часов в день полупустые вагоны в Täby каждые 20 минут?

Электрички не Täby оплачивает, а регион Стокгольм. Хотя на ремонт предполагаю коммуна тоже выделяет деньги.
Они много на что готовы, например, за прошедшие несколько лет переложили полностью всю железную дорогу на всех трех линиях с нуля, на современные рельсы. И расширили там где была одна колея на две, чтобы не нужно было синхронизировать проезд встречных поездов.
В 2017 закупили на 200 млн евро 22 новых поезда. Это только на те 3 линии, которые идут в моем направлении.

Или вот строят абсолютно новую остановку электрички следующей из центра после моей остановки, потому что там построили новый жилой квартал в сумме на 1260 квартир/таунхаусов. То есть примерно как 5-6 25-этажных свечек на осокорках :)

еще оффтоп, но вот это уже строит сама Täby коммуна, в том самом районе на 1260 квартир они построили новое здание школы/садика общей площадью 9 600м, и спортивный зал на 3 200 м и 500 зрителей. Садик на 110 детей, школа 0-6 класс на 600 детей.
вот этот проект www.arcona.se/...​nader/hagerneholmsskolan

Кстати, а что там с качеством воды на сертифицированных пляжах? Меряют по классификации ЕС или как было раньше опасно/не опасно для купания?

Сейчас везде вода не очень, цветет изза жары.
Но есть еще такие места, голубое озеро в Подгорцах, примерно 10-15 км от Киева
funtime.kiev.ua/...​where-to-go/goluboe-ozero
(не фотошоп)

Про пляжи. У меня и возле дома много хорошо оборудованных мест для плавания вроде этого teglholmhavnepark.dk/...​oads/2016/06/Havnebad.jpg. Но сегодня ездил на Amager Strandpark, который очень люблю. www.kk.dk/amagerstrandpark Двухкилометровый искуственный остров с лагуной. Бескрайний песчаный пляж. Качественные бетонные дорожки, туалеты, душевые, тренажеры, детские площадки, мороженое, натур центр для детей, всего и не перечислишь. Расскажите мне про Гидропарк...

Вы же в курсе что на всех пляжах киева обычно купаться нельзя? Каждое лето — ’показатели выше нормы’. На этом все сравнение киева и стокгольма заканчивается

Ооо, а можно координаты вот этого домика из последней ссылки пожалуйста?

Вот смотри Бубен, валяюсь в гамаке с видом на сосны, совершенно бесплатно photos.app.goo.gl/7nsx4w18rDEDivr26
Тебе ведь лет 10 пришлось горбатиться, чтобы купить дом с гамаком?!
Единственное конечно, очень не хватает горизонта с видом на корпуса санатория осокорки, не хватает ощущения, что как на курорте :(

а где высотки по кругу шоб неба не видно было и ощущение как в колодце? а то вдруг у когото агорафобия?

Вот смотри Бубен, валяюсь в гамаке с видом на сосны, совершенно бесплатно

Это как сравнивать общественный транспорт и личное авто. У меня на участке 4 гамака растянуто и две качели :)

Там где я валялся тоже было 4 гамака, а качелей еще больше. И стиральных машинок общих много 😁
Тут же не плотная застройка, приходишь к гамакам — а там никого больше нет. Это ж не осокорки, где очередь на каждое хорошее место с видом.
Своя машина это скучно и сплошные ограничения. Это как когда у тебя есть своя дача, и как лох, хочешь-не-хочешь, каждое лето приходится ездить в одно и то же место — там где дача, нужно же на неё ездить.

Ты мне напомнил старый демотиватор, там где пассажир выглядывает из окна трамвая, смотрит на Мерседес, который рядом стоит на светофоре, и внизу подпись:
— Что нищеброд, ездишь на Мерседесе, а ты знаешь сколько стоит трамвай ?

PS: Сейчас будет гриль к пиву возле гамака ) Удачи с грилем в общественном месте ))
ibb.co/j6sfR0g

Какой там может быть «газон» под мангалом, если в этом году я шашлык делал на том месте раз 20-30 точно ))
Там же костер постоянно, все выгорает, веточки падают и тд.

Я пока не вижу смысла. Трава у меня на участке действительно хреново растет, потому что на участке 8 сосен, везде тень, все глушат в хлам )
Может быть в планах печку выложить для гриля из кирпича. Но это точно не в этом году.

Может быть в планах печку выложить для гриля из кирпича. Но это точно не в этом году.

Никогда не делай. Это так себе решение. Возьми лучше Big Green Egg.

Если выкладывать печи собрался, делай сразу что то экзотическое — тандыр, или другие Грузинские\Армянские печи например для мяса и плова.

Удачи с грилем в общественном месте ))

ах-ха-ха
у Штатах в парках є спеціальні гриль місця, треба тільки зі своїми дровами і шампурами/решітками прийти

Это неудобно. Я ленивый. Тут дров много, яблоня груша подрезки, пожарил гриль, накрыл поляну в беседке на свежем воздухе, поговорили в кругу большой семьи, наелся, полежал в гамаке. И так вообщем то каждый вечер. Чо ещё надо.

И так вообщем то каждый вечер. Чо ещё надо.

Регулярный чекап у кардиолога?

Он нужен когда на диване лежишь. На свежем воздухе все компенсируется физическими активностями. 90% времени проводишь на свежем воздухе. Ешь только органик фуд. Наматываешь минимум 10-15к шагов в день + активности на водоемах.

На свежем воздухе все компенсируется физическими активностями.

Вот тут не помешает иметь детскую площадку не во дворе, а на окраине района ))) Что б с коляской делать пробежки. Так что ищи кардиолога таки )) Площадка ж сразу у выхода из дома находится.

У нас такие в каждом дворе есть. Плюс у большинства свои на балконе или переносной на колёсиках :)

Согласен, сравнение не совсем релевантное. Хотя бекярд без газона и с ржавым мангалом врядли похожи на «авто премиум класса», скорее лада девятка какая-то :)
Поэтому лучше продолжим сравнивать с Осокорками :)
Бубен, че там в Патриотике с грилями? Не хуже наших скандинаво-баварий, надеюсь? :)

Читай
m.kievvlast.com.ua/...​nuyu-polosu-ozera-nebrezh

По ключевому слову
«Озеро Небреж беседки» можешь нагуглить все что нужно для гриля на берегу озера.

Я погуглил, стало жаль народ осокорков :(
И это я еще так понимаю за деньги нужно бронировать те беседки.

Согласен, сравнение не совсем релевантное. Хотя бекярд без газона и с ржавым мангалом врядли похожи на «авто премиум класса», скорее лада девятка какая-то :)

Пускай будет так ) У меня есть план работ по благоустройству этой территории, я не спешу, в ближайшие пару лет все будет как надо )

Американцы просто судят из своей реальности, где в большинстве «апартаментов» жить плохо, звукоизоляции нет, качество плохое и соседи не очень. Поэтому все и стремятся жить в своих домах с бекярдом, а все кто в квартирах — как на метро. Потому что там это единственно доступный годный вариант проживания в большей части всей америки.
Здесь же в квартирах отлично живется. Не у всех есть желание вкладывать все свободное время и свободные средства, чтобы поддерживать дома в нормальном состоянии. Да и просто жизнь в частном секторе скучна — все сидят каждый у себя дома, на улице даже людей почти не встречаешь, разве что собачников.
Тут еще такие стандарты содержания своих дворов, ну его нафиг все эти кустики, цветочки, горшочки, газоны, заборчики, терассы, беседки и все прочее за чем нужно постоянно ухаживать, покупать, ремонтировать. А если еще и бассейн захочешь, то вообще зашьешься.

Вот обычные дома в моей коммуне, я не знаю сколько средств и сил люди вкладывают, чтобы все это поддерживать в таком состоянии. Садовников тут редко кто нанимает, нанимают только для ремонтов. Еще ж нужно уметь все это красиво сделать и обставить.
nordstrandsmakleri.se/...​tan2718352taby#allabilder
www.bosthlm.se/objekt/1417049
www.lansfast.se/...​46ofmTuuLJTP7ebFOs#bilder
bostad.skandiamaklarna.se/...​N62OSA01VQK?source=hemnet
Даже если ничего особенного во дворе не делать, все равно дофига всего нужно.

Я в одном дворе тут общий газовый встретил: www.instagram.com/...​oU2/?igshid=1qpf6hivao63b Второе фото в серии. А для углей хватает общественных мест. Ну и люди используют переносные и одноразовые. Хотя одноразовые — отстой. Не понимаю, как люди умудряются готовить на них что-то кроме сосисок.

Такое уже и в Украине есть. Я лично в Днепре видел пару мест недалеко от бывшего дома, возле берега реки Днепр. В Киеве видел на ВДНХ.

Лично я предпочитаю все уже готовое есть в помещении с нормальным туалетом, стандартной посудой и на нормальной мебели. В супермаркете Новус в 5 минутах от квартиры, от двери до двери, можно купить овощи на гриле и готовое к употреблению мясо. Не нужно покупать расходники, куда-то ехать, страдать от зноя, ветра и прочих неудобств резко континентального климата.

Смотрю вам снова курицу гуманитаркой слать стали 😆
У нас во дворе и стационарные общие, и переносные личные мангалы. Можно пожарить и либо пойти домой есть, либо вот в таких общих беседках (пока белье в подвале стирается 😅)
photos.app.goo.gl/78WaXhUB4oxr3Qy86

Ну я же отвечал на твой вопрос. За последние пару месяцев сезона я уже гриль раз 20-30 жарил ) Это обыденная тема. И она обыденная потому что напрягаться не нужно. Ты сколько жарил в этом году ? В своем удобном общественном шведском спейсе ? ) Понимаешь, есть разница )

Честно не пойму чем не удобно? И тебе и мне просто нужно выйти во двор. Единственная разница — мне не приходится грилить с видом на двухметровый забор.
Не знаю сколько жарил, почти на всех выходных, когда был дома и была хорошая погода — пару недель в июле дождик был, печалька :)

Честно не пойму чем не удобно? И тебе и мне просто нужно выйти во двор.

Хотябы неудобно тем, что за дровами нужно идти в супермаркет и под рукой нет топорика.

Взял мешок с углями дома и готово. Даже рубить ничего не нужно.

Ты теоретик. Я был в твоей ситуации. У меня был мешок угля, свой мангал, решетка шампура столик и стульчики и даже топорик с пилкой. И даже все это добро не выкладывал с машины, чтобы не носится домой. И даже так, в лучшем случае выбирался раза 3-4 за лето. Потому что не удобно.

Да ну какой же теоретик? Все лето тут и прожарил во дворе когда хотелось. Вот на пляж, до которого 500 метров и правда лень со всем барахлом ходить, да и при хорошей погоде там многовато народа, «как на курорте» :)

У нас на пляже всякие восточные товарищи приходят всем своим большим гаремом, со стульями, столами, кальянами, чайниками, жарят просто промышленные объёмы мяса. Целый день могут сидеть там :)

www.instagram.com/...​e3s/?igshid=1ekirju5dskiz — Бубен, смотри, что такое гриль. А у тебя, кажется, какие-то бродяги костёр на участке развели. И за газоном не следишь. 😂😂😂

Да, вижу у тебя на фото с газоном значительно получше !
Кстате про кабачки, ну и дрянь, к сожалению такое тоже приходится готовить, есть тут гурманы.

Своя машина это скучно и сплошные ограничения.

отут краще би мовчав :-)
настільки скучно, що народ у Нідерландах і Данії платить шалені податки, аби таки їх мати

Машина имеет свою функцию, и платят за неё, если эта функция важна. Но большинство доступных для обычных людей машин это скучное транспортное средство для проезда из точки а в точку б

Но большинство доступных для обычных людей машин это скучное транспортное средство для проезда из точки а в точку б

я б сказав, що через податки і обмеження — машина недоступна якраз для більшості
особливо, при національній бережливості нідерландців

487 машин на 1000. Машина в принципе — доступна, машина с интересным двигателем сразу взлетает до небес.

487 машин на 1000. Машина в принципе — доступна, машина с интересным двигателем сразу взлетает до небес.

ну от, а він каже «скучное»

С интересным двигателем не скучное конечно :)
У одного моего коллеги кроме двух семейных машин есть еще de tomaso pantera 1971 года. Интересный агрегат, когда заводится конечно :)
Правда в Швеции ограничения максимум 120, печалька :( в Германии с такой повеселее.

в Германии с такой повеселее

Готов обложить немецкие автобаны матом. То фуры неспешно обгоняют друг друга, наплевав на знак, то ремонт дороги, то пробки вплоть до полной остановки. В итоге наибольшая средняя скорость была на французских прости господи платных дорогах.

Французы реально бесят тягой подставлять задницу под обгоняющего. В Украине, кста, как-то гаишник остановил меня и чувака, который меня таким подрезал, и начал ему объяснять, что заставлять другого участника движения оттормаживаться без нужды — моветон.

Мне кстати, вполне нравятся шведские и автобаны и просто автодороги. Качество везде отличное, идиотов мало, фур всяких тоже мало. Ограничения 110-120, но можно спокойно немного превышать — перед камерами всегда есть знак предупреждения. Самое главное, чтобы лоси на дорогу не выбегали.

Голландские в этом плане самые тяжёлые. Качество отличное, но недавнее эк-ограничение в 100 км/ч днём делают их невыносимыми. Однообразный пейзаж и малая скорость — очень тяжело не заснуть.

А на всяких заряженных теслах народ тут картошку в прицепе возит
photos.app.goo.gl/Zo19grgZy59EanrR9

А на всяких заряженных теслах народ тут картошку в прицепе возит
photos.app.goo.gl/Zo19grgZy59EanrR9

Я видел A8 в топ комплектации и лошадь сзади везли в прицепе.

Лошади увлечение не из дешёвых, поэтому всякие порши и подобное с прицепом для лошади уже не вызывают удивления. У нас очень много этих любителей, и конюшен тоже хватает.

это скучное транспортное средство для проезда из точки а в точку б

Спасибо что этот вечер меня веселишь.
Если машина хорошая, дорога хорошая, лаунж музыка то вполне нормально заходит, лучше чем шведский трамвай )

У нас кстати с трамваем напряжёнка. Всего два маршрута кажется. Приходится педали крутить 🚴‍♂️

Давай уже фотки, ты ж знаешь наши правила;)

Зачем оно тебе, машина 2020 года из салона ) У жены машина постарше, ездит менее аккуратно )

Машина из салона — это может быть как Дэу Сенс, так и ширпотребный феррари, уточняй уже, если решил понтануться.

Хз, если что, есть Дача и китайцы, может даже богомерзкая Лада.

Во время карантинов это офигенно (арендная тоже подойдёт)

Из дома ж все работают все равно.

Я только из отпуска вернулся на машине, 3800км намотал, деньги потом подобью, ездить без намордника хорошо, да и авиа сейчас не очень надёжны.

Ну да, у нас реалии другие. Маски не обязательны, а на машине из Стокгольма поехать можно только по швеции, в Европу далеко :( да и датчане только недавно начали пускать, но все равно, не вариант по расстояниям.

Все так, но с двумя детьми математика уже другая :(

Кстати, нет у нас тут такой лафы с лагерем на несколько недель. Максимум дней на 5. Да и в 2 года в лагерь не берут.
Но в том то все и дело, что нужно два дня туда, два обратно, чтобы только добраться до интересных мест. Учитывая расходы и доп ночёвки уже разумнее лететь и брать на прокат.

да, сейчас время такое. Нашим друзьям с Осокорков вообще кроме Турции разве что гриллить в огороде и остается.

Ой ну все. Борисенко померялся сначала грилями, потом машинами, теперь вот поездками за границу собрался мерятся ) Козыри то в рукаве есть, а то вдруг окажется что в этом году дальше полуострова не выезжал, будет опять как-то невдобно перед «друзьями с осокорков» ))

Та я и не мерялся. Мерялка в глазах смотрящего ;-)

Семейные часто арендуют трейлер

Я проскролив цю гілку комментів і охіріваю від будов/районів у Києві.
Якщо у Києві це прєдєл мєчтаній програміста мати однушку чи двушку _там_ + «беху», то я навіть не знаю :-)
dou.ua/...​rums/topic/30891/#1910459

Єто нє прєдєл мєчтаній, я бі сказал єто default для пох*зма. Нам нужна свєжая кровь, покажі свой район свойо жільйо. Гдє сєгодня єл сколько лєт іпотєкі осталось. Всьо с фото конєчно.

Ті тєпєрь овнєр єтой подвєткі, всє матеріалі піші прямо под моім сообщєнієм.

Нам нужна свєжая кровь, покажі свой район свойо жільйо. Гдє сєгодня єл сколько лєт іпотєкі осталось. Всьо с фото конєчно.

Смішний такий :-), вот ніколи не показував — і щяз побіжу фоткати і розписувати, от тільки шнурки поглажу.

вот ніколи не показував — і щяз побіжу фоткати

Зачєм так жіть чтобі бояться,
єх "бітійо опрєдєляєт сознаніє"©

Зачєм так жіть чтобі бояться,

що ніззя чєловєку с паспортом — можна аноніму

Дажє єслі уазік взять, гонять по полям по лєсам, чєм плохо ?

цього лінку ще не було тут ніби

С момента переезда в Норвегию прошел год..." — или как мы можем сделать мир вокруг себя чуточку лучше
fit4brain.com/10047

ох уж эти последователи «теории малых дел».

нуачо. норм советы:
«Не можете молчать, г#вно уже выше ватерлинии?
Знаете что? Пойдите тогда побегайте.»
+100005000

Что-то слишком слабенько тлеет, поднаброшу. Знакомый купил квадрик, сделал вот такой снимок. Локация вполне типичная для пригорода.
Неужто сильно отличается от этих ваших Баварий )
ibb.co/2dJMPM1

Ракурс такой. Они же там как-то ездят

Да, отличается и сильно. Лес и речка везде будут красивыми. Важно то, что создано руками человека.

Я увидел. Украинские частные дома, как правило, еще хуже украинских многоквартирных домов. Одно то обстоятельство, что их вторичный рынок едва живой, говорит о многом.

Да, некоторые из них не скромных размеров, датчане не оценят.
PS: А почему рынок едва живой ? В пригороде столицы он вроде живее всех живых.

Справедливости ради рес и речка тоже могут сильно отличаться. Потому что в той же швеции это отдельное искусство сделать так, чтобы природа выглядела нетронутой, при этом были дорожки, пляжи почищены, лес ухожен, сделаны условия для жизни диких животных и т.д. Она даже умудряются новые дома строить оставляя природу не тронутой.

А поближе фото можно было сделать? А то мусорки в траве и битое стекло не видно.

Количество муссора в новых районах примерно на уровне эльфии. В старых районах примерно на уровне арабских кварталов эльфии

Та конечно :)
Ну вот поброди по самому эталонному «гетто» и «ноугоу-зоне» всей Швеции Ринкебю, где мигранты составляют 98% населения.
www.google.com/...​hz2ANQ!2e0!7i13312!8i6656

Там конечно валяются какие-то бумажки на дорогах, но можешь заодно задать себе вопрос почему беженцы из сомали живут в домах и районах, которые выглядят лучше и цивилизованней чем большинство жителей на твоих осокорках.

Ага, ноугоу зона для жителей осокорков, чтобы от увиденного не захотелось себе вены порезать в своей шестиместной джакузи

от увиденного не захотелось себе вены порезать

По этому показателю Украина и Швеция равны.
Около 20 человек на 100 тысяч населения.

Та конечно, Украина на 8 месте в рейтинге, с показателями на 50% выше чем в Швеции. По мужикам на 100% выше, чем в Швеции.
worldpopulationreview.com/...​s/suicide-rate-by-country

В твоем рейтинге 22 человека на 100 тысяч в Украине.
Переходим по ссылке, смотрим
ru.wikipedia.org/...​iki/Самоубийства_в_Швеции

В 2018 году самые высокие показатели самоубийств были в лэнах Седерманланд (22,52 случая на 100 тысяч), Кальмар (22,56), Вестманланд (24,91), Готланд (34,12). Самые низкие — в лэнах Сконе (15,89), Эстергетланд (16,34). В столичном лэне Стокгольм — 18,72 случаев на 100 тысяч.[3]

По моей ссылке за 2020 год все предельно ясно написано: 14.8 в Швеции против 22.4 в Украине. Конечно, изворотливые жители осокорков начинают сравнивать с регионами с максимальными значениями в Швеции со средними по Украине не понятно зачем. Вернее понятно конечно :)
Но тут вступает в дело аргумент, который эти же изворотливые жители Осокорков используются в других случаях для нужного им выворачивания статистики, например в обсуждении про фертильность(dou.ua/...​rums/topic/30891/#1904697) — а какое население Украины? Потому что: Total Per Year: 9,911, Total Suicide Rate: 22.4, то есть расчет был из 44 млн населения.

И как в той же теме про фертильность предложили считать для 37 млн населения подконтрольных территорий, где учитывается статистика, то выходит уже 26,7, что уже практически что в 2 раза выше Швеции в среднем.

какое-то гетто «бизнес-класса», наверное:)

По-моему там бумажки валяются чуть более чем везде. У нас на районе проблема с муссором была, что ветер иногда может разнести. Так поставили отдельные крытые боксы с контейнерами и проблема ушла. Теперь на площадках не то что бумажку, окурок тяжело найти.

А в эльфии любые районы в меру засраны. На томже стритвью Маламена и бутылки и бумажки валяются и это типо хороший район. В тойже Дании таже ситуация, про ЖД станции вообще молчу

бутылки и бумажки

это наборы для почтовых отправлений через океан

это наборы для почтовых отправлений через океан

У меня бутылка это бутылка-копилка для пенсии. На почту не хватает даже на другой берег реки. А ещё я дождевую воду в них собираю.

цивилизованней чем большинство жителей на твоих осокорках

На твоем фото муссора на обочине миллион. На ищи его здесь.
Причем это еще фото 5ти летней давности, когда там везде стройки ишли и везде строители лазили. Сейчас когда многое достроили, везде урны стоят, так картина еще лучше.

www.google.com/...​39992-fo100!7i5760!8i2880

Кошмар конечно, это я так понимаю та самая Патриотика? Казалось бы полность новый район, дома только построили, а уже выглядят как в гетто каком-то.
Район забором обнесли, я так понимаю чтобы люди не сбегали?
www.google.com/...​sZU4WQ!2e0!7i13312!8i6656

Что ты заладил как попка дурак, гетто гетто. В этом «гетто» нет арабов, мало криминала, контингент уровня смог купить квартиру не в кредит недавно. Куча хорошего просторного жилья. Общая атмосфера — много молодежи, ресторанов , баров, прогулочных зон, атмосфера напоминает скорее что ты попал в какой-то комплекс в курортной зоне.

...в курортной зоне

В курортной зоне Широкино на Азовском море.

Главное чтобы не дом престарелых музейного типа, разбавленного арабами

Смотри, дом престарелых в Копенгагене: www.google.com/...​BL7PxQ!2e0!7i13312!8i6656 У вас пока что даже бизнес центры класса А так не строят.

Ковалев, смеяться больше нет сил.
Опять какой-то остеклененный хрущ выдают за супержилье. Ты бы погуглил какие сейчас бизнесс центры строят

Я видел ваши бизнес-центры. www.google.com/...​umbfov=100!7i13312!8i6656

Они выглядят как говно.

И даже этот выглядит в раз что лучше чем ты запостил.

Мне прям очень хочется увидеть твой интерьер. Ковёр на стене есть?

Нет ковра. Я сейчас вообще за городом живу, редко приезжаю в город. Ем сладкие яблоки, груши, сливу в саду. Сейчас вообще зелёный молодой орех пошел, оч их люблю, очень вкусный. В обед наверно сяду на электровел, поеду в пгт через лес, там есть чудесная кафешка с отличным видом на набережную. Закажу там большую тарелку борща, салатик и может быть стейк. Да, про интерьер, он у меня обычный, удивить тебя нечем.

Борщ — это хорошо, но с ковром будет красивее!

Ковер на полу или на стене это арабская тема. Учитывая сколько у вас там беженцев, ковер на стене там у вас намного проще найти чем здесь

Смотри Серёга, я уже приехал на обед.
Вид, сосны на берегу, река, в дали горы, рядом проходят парусные яхты и баржи.
Заказал пока что еды на 6 баксов, ещё не всё принесли. Как думаешь, сегодня по богатому, дозаказывать на 10 баксов ?
ibb.co/bQ78WqY

Борщ немного приелся, я его вчера ел. Сегодня супчик с гренками.

Кстати, да, очень не хватает фотографии того, что с другой стороны на 180°. :-)

мне больше всего бросились в глаза аккуратно завернутые в салфеточку ложка и вилка

Уверен что пан отобедывает в значительно лучших местах, с видом на мраморную набережную и голубую лагуну.
Я человек простой, мне нравится. Хорошее, доступное заведение, не каждый день но часто сюда езжу.

Ещё фото
Пустая набережная в маленьком пгт
ibb.co/CMBqxgg

Баскетбольная площадка и теннисные корты, там же
ibb.co/ckXSGcC

Прямо сейчас строят футбольное поле
ibb.co/YtjhBzt

я кстати полностью согласен, что простенькая пустая набержная в маленьком пгт как на фотографиях в 1000 раз лучше, чем все что мы смотрели и обсуждали на Осокорках.

И там и там свои прелести. Осокорки это движняк, ты выходишь в 10 вечера и у тебя район забит отдыхающими, молодыми парами, красивыми девахами, которые культурно отдыхают, чилят в маленьких кафе ресторанчиках. Просто ты не в теме.

Я верю, что даже в 10 вечера район «забит». Потому что плотность застройки зашкваливает. Просто я не нахожу такой подход к градостроительству хоть сколько-то себя оправдывающим. Ну это кроме претензий к архитектуре, организации дворов, визуальному стилю и качеству используемых материалов.

Народу как не странно там не много по улицам ходит. Всегда можно найти свободную лавочку.

Да, и молодежь хорошо чилит потомучто не думают что там нада что-то выплачивать 30 лет. Везде здоровый пох*м и свобода. Если конечно как поросенок жолуди вокруг не выискивать.

Воображение может нарисовать Dubai Marina at night. www.youtube.com/watch?v=WV7Spvj3aBo Но нет. Это Осокорки.

дай угадаю — сзади палатка или зонтик «черниговское»?

Ты почти угадал, но там генделик «Львовское» :)
вот оно, это кафе-бар «Эней»:
www.google.com/...​HcKHa2BBrEQpx8wE3oECBMQCw

Знакомый вид
www.google.com/...​8MKHUnVDFwQpx8wE3oECBUQCw

Заказал пока что еды на 6 баксов, ещё не всё принесли. Как думаешь, сегодня по богатому, дозаказывать на 10 баксов ?
ibb.co/bQ78WqY

Яка столовка, яка жесть, ці серветки фігурно викладені, цей пакет соку, ця натерта капуста (зупа норм :-) ).
Розумієш, коли в такому живеш і не буваєш на кордоном, чи не жив там довгий час, то це, що у тебе на столі — це норма, битійо опрєдєляєт сознаніє. І це, і ті бетонні коробки, що ти показуєш на google maps — це все від битія, і нікуда від нього не дітися.

И что именно не так с Гулливером?
Я подскажу: нет подземного входа со станции метро и пешеходных мостов с лифтами на 2-м уровне, чтобы можно было от ТРЦ к ТРЦ ходить по ним, минуя «грязь» автомобильной улицы в виде выхлопных газов, светофороd и собственно автомобилей.

Да всё не так. Плохой архитектурный проект, дешёвые материалы фасада. В итоге выглядит как какой-то магазин кафельной плитки на окружной. И это в самом центре. Вот какими должны быть высотные офисные здания в центре города: www.atp-ejendomme.dk/...​nhavn/Axel-Torv---retail

facepalm (
При желании можно в Инете найти кучу ночных фото с дрона на светящийся Гулливер. Если уж сравнивать, то хотя бы фото сделанные днём. И по поводу материалов фасада — вы прайс строительства видели, чтобы утверждать про дешёвые материалы? Или вы «на глаз» безошибочно определяете марку стекла для панорманого застекления?

Все ваши повторяющиеся сентенции по поводу дешёвых материалов больше похожи на попытку самому себе оправдать как минимум 2-3 кратную разницу в цене на юниты недвижимости одного уровня, из одинаковых материалов (марок стекла, стали, бетона). Будь то частные дома, многоэтажки и офисно-торговые коробки.

вы прайс строительства видели, чтобы утверждать про дешёвые материалы?

Опа, кто-то живёт в Украине и не слышал про откаты

Если уж сравнивать, то хотя бы фото сделанные днём.

По моей ссылке несколько фотографий. Их можно пролистать. Ты же программист.

И по поводу материалов фасада — вы прайс строительства видели, чтобы утверждать про дешёвые материалы? Или вы «на глаз» безошибочно определяете марку стекла для панорманого застекления?

Да, на глазок определяю, что дешёвка.

Все ваши повторяющиеся сентенции по поводу дешёвых материалов больше похожи на попытку самому себе оправдать как минимум 2-3 кратную разницу в цене на юниты недвижимости одного уровня, из одинаковых материалов (марок стекла, стали, бетона).

Стоимость недвижимости определяется не стоимостью строительства, но более высокая стоимость недвижимости, конечно, позволяет строить новые дома из дорогих материалов. Меня больше удивляет ваша упрямость в вере, будто в странах, производящих передовые промышленное оборудование, потребительские товары, фармацевтику, строительство ничем не отличается. Отличается и очень сильно.

Меня больше удивляет ваша упрямость в вере, будто в странах, производящих передовые промышленное оборудование, потребительские товары, фармацевтику, жилищное строительство ничем не отличается

Отличается. Только идеальное жилье наверно где-то на Мальдивах/Сейшелах сделано из бамбука и построено прямо на голубой воде. Не понимаю почему ты везде всовываешь аскетизм скандинавских архитекторов как пример «качественного жилья». Качественного для кого ?

Какой ещё аскетизм? Скандинавские здания, действительно, и лучше по архитектуре, и построены с применением лучших материалов. У Axel Towers высочайшее качество реализации. Я привёл это как пример того, какими могут быть высотные офисные здания в центре большого города. Фасад для этого здания делала немецкая www.fkn-gruppe.de. Посмотри на примеры их работы. У киевских строительных компаний на такое, к сожалению, нет денег.

Как ты мог не упомянуть про кирпич Питерс Тигель, без этого кирпича любой бамбук на Мальдивах хибара !

Ану скорей посмотри, у меня тут ещё и кровать без немецкого ортопедического матраца. Ну просто жесть !
ibb.co/42tXGmz

Кажется, речь шла про офисные здания.

Не знаю о чем ты говоришь. В новых бизнесс центрах. (Гулливер всё-таки старый) все в полном порядке. И вид из окна чудесный и парковка и стол регулируемый по высоте и кофемашина за неск. тыщ франклинов и фитнесс цент с бассейном. Правда из чего стены не подскажу, стеклянный монолит. Вообщем опять ты наверно давно в Украине не был. Не видишь как строят.

Вот ещё хороший пример. Местный офис SEB. Не очень высокий, но какой же он хороший. www.ltarkitekter.dk/seb-da-0 Это просто другая лига. Мне интересно, вы, правда, не видите, или троллите?

Увы, я не практикующий архитектор, строитель, со знанием датского или какого там языка, чтобы по фотогрфиям делать какие-то выводы экспертного уровня.

> ain.ua/...​020/06/12/itown-v-odesse

а з правої сторони на рендерах — траса на стовбах, за нею залізничні колії
затишна локація

Все равно выглядит неплохо. По сравнению осокорской архитектурной школой это большой прогресс!

Ну вот смотри, я нашел хорошую точку обзора той самой Патриотики www.google.com/...​z!2e10!3e11!7i8000!8i4000
Без дурняка «лицевая» часть осокорков — все чистенько, новый ЖК, новые детские площадки, новая школа, и ухоженные, только что сделанные дорожки и придомовая территория, и лавочки, и «озеленение».
На мой взгляд оно как бы нормальное. Просто такое могло впечатлить самое позднее в 1995 году, когда наличие новой «разноцветной» школы и площадок, и неразбитых дорожек могло еще кого-то удивить. Строить такое в 2020 на мой взгляд моветон, но мож вам ок: «как на курорте».

Так это ЖК эконом класса (панельные дома), чё Вы хотите от него?
Арабы, индусы, негры — там вполне есть, просто мало конечно относительно.

www.google.com/...​sZU4WQ!2e0!7i13312!8i6656

Очень круто найти стройку и показать что это гетто? Деревья вырастут и будет симпатичней, лет через 20.

Я от Патриотики ничего не хочу. Просто товарищ упорно продолжает утверждать, что это лучше большинства жилых кварталов «эльфии».

Нет, я сказал что там муссора меньше чем в ваших кварталах, как минимум ваших арабских гетто. Привел доказательство.
А вы опять к архитектуре скатились в эконом классе. Нужна архитектура, берите что-то подороже. Тот же ФайнаТаун тут постили

ОК, могу согласиться, что мусора на тротуарах в только построенном жилом комлексе на осокорках, где люди чувствуют себя «как на курорте» действительно поменьше, чем в самом мигрантнском гетто всей Швеции, называемой ноугоу зоной, построенной 45 лет назад. Ты победилъ!

Так, а какой уровень ноу-го там? ДВРЗ? Ниже-выше?

А сейчас уже везде гетто или еще где-то нет?

А вообще почему сдают с маленькими деревьями, всегда была загадка, думал так не возможно, но раз у Вас делают, то наверное не проблема.

ммм. доски на дороге. люблю такое. еще открытые люки, вырванные куски асфальта и тп

Это ты просто вырос в одноэтажном селе, наверно. Тебе кажется что 25 этажей дом это до облаков. На самом деле там с солнцем полный порядок, жаль сейчас не там, могбы сделать фото площадок, пляжей, лаунжзон

Да, лучше не пиши.

бегает живность по типу белок и зайцев

В любом самом задрыпаном парке Киева с приличной площадью есть белки, утки и иногда черепахи.

Если мне нужно будет спокойствие, я куплю себе жилье в том пгт что я присылал фотки, с набережной и в 1.5 раза дешевле чем в столице. И в Киев буду добираться по хорошим трассам Старо/Ново Обуховской ровно 40 минут.

ПС Посмеялся на счёт 5 часов. За 5 часов отсюда не только в Италию, в Египет можно долететь за 4.

ПС Посмеялся на счёт 5 часов. За 5 часов отсюда не только в Италию, в Египет можно долететь за 4.

Посмеялся. Еще б пускали бы куда-то кроме Турции :)

Ну вот смотри, я нашел хорошую точку обзора той самой Патриотики www.google.com/...​z!2e10!3e11!7i8000!8i4000

Не может быть, а какже «муравейник», какже «не протолкнуться».
Наверно всех выгнали с района для фото, а может снимали в 4 утра ?

На мой взгляд оно как бы нормальное.

ніт

Район забором обнесли, я так понимаю чтобы люди не сбегали? www.google.com/...​sZU4WQ!2e0!7i13312!8i6656

блд, жесть яка — туркмєністан, казахстан, чи яка тьмутаракань астани-росії

И тротуары шириной с куриную залупу.

Потомучто там нельзя ходить, там нет тротуара. За забором обрыв. Когда дома строили, намывали песок возле речки, чтобы дома стояли на возвышенности.

Минус, что со стороны дач там забор. Плюс, что даже с детской площадки, не говоря уже о высоких этажах, открывается отличный вид.

Это то что там было 5 лет назад. Сейчас там картина другая, территория убрана, на том месте организована площадка для парковки авто.

Это то что там было 5 лет назад.

То есть нужно было всего лишь подождать 3-4-5 лет и просто не смотреть на срач и уныние.

Ну, не 25 — и на том спасибо царю-застройщику.

Смешной ты какой-то. У тебя дома 100% стоит муссорное ведро. Наверно оно напоминает,

срач и уныние.

Но, наверно, тебе это не мешает жить в других комнатах и не думать о муссорном ведре. Так и здесь.
Да, там на окраине пока была стройка, был срач. За пять лет построили вторую часть микрорайона, срач убрали.
Сейчас в той части относительно облагороженной озеро, с беседками, тротуарами, кафешками и школой кайтсерфинга на озере.

У тебя дома 100% стоит муссорное ведро. Наверно оно напоминает,
срач и уныние.

Разве что когда животные его опрокинут.

Да, там на окраине пока была стройка, был срач. За пять лет построили вторую часть микрорайона, срач убрали.

Скорее перенесли туда, где будет третья часть микрорайона.

Сейчас в той части относительно облагороженной озеро, с беседками, тротуарами, кафешками и школой кайтсерфинга на озере.

Обычную бы школу куда-то всунули, кроме рендеров и рекламных плакатов.

Обычную бы школу куда-то всунули, кроме рендеров и рекламных плакатов.

В этом микрорайоне застройщик построил несколько новых школ и детских садиков. Но скрывать не буду, на всех их не хватает.

Сейчас там картина другая, территория убрана, на том месте организована площадка для парковки авто.

И что, вот этот п***ц снесли уже? Или там реально люди живут? :)
www.google.com/...​54627-fo100!7i5760!8i2880

Обычная, среднестатистическая обстановка.
1. Строители обещают когда-нибудь убрать. Как и предыдущая бригада строителей. Причём нет нормальной правовой базы, которая вздрючит застройщика за срач и отходы или есть, но наказание размером всё так же — с куриную залупу.
2. Маленькие саженцы на полуглинистой почве без дополнительного внимания плохо растут, одна лишь надежда на сорняки — с дрона будет видна зелень.
3. На свежих серебристых столбах уже лоскуты объявлений — потому что без этого нельзя. Скоро на стенах появятся объявления групп, где можно будет купить наркотики — но для этого или клиенты должны окончательно отдохнуть от своих ремонтов или чуть должны подрасти школьники.
4. Не сделанные заезды на тротуар в линию с уровнем дороги. Постоянно не дотягивают несчастные 10-15-20 см.
5. Чуть дальше, по улице Г. Ващенко разъезд для 1-1.5 машины, две одновременно не проедут.

Напомню: ничего личного по отношению к ЖК или царю-застройщику, такое ± везде, только названия улиц отличаются. И напряжением в сети: где-то бытовой технике хреново сразу, где-то — чуть позже.

Чуть дальше, по улице Г. Ващенко разъезд для 1-1.5 машины, две одновременно не проедут.

Экспертов подвезли. Все там разъезжаются, не хамеры конечно, но легковушки разъезжаются нормально.

Да я верю, что наши водители уж как-то свернут зеркала и попытаются впихнуться, вжав головы в плечи, вот только ненормальная это ситуация.

Никто не заставляет ездить по этой дороге на окраине. Параллельно ей есть четырехполосная дорога. Эта четырехполоска выходит на 8ми полосный проспект. С дорогами там все плюс минус нормально, не такие вафли как в старых районах типа Подола.

Сужение дороги — обычное средство успокоения трафика рядом с жилыми домами в Европе.

При одностороннем или двухстороннем движении?
Если двухстороннее, где тогда европейская аллея, которая присуща спальным районам?

И не столько сужение, сколько искривление дороги, чтобы она не была прямой.

При любом движении. У нас в зоне 30 (в жилой районе как раз) есть и сужения, и искривления, и вообще что угодно, за исключением только лежачих полицейских. Аллеи тоже не везде, если дома вокруг с участниками, то аллей никаких нет, только дорога и иногда тротуар, иногда по одной стороне

Ну кому не видно, а кому видно. С моей (даже) детской площадки открывается вид на правый берег. При том что детская площадка стоит на левом берегу где-то в 3 км от реки.

www.google.com/...​39992-fo100!7i5760!8i2880
так картина еще лучше.

жесть яка, коробки уходящіє в закат, архітектори виховані Совком

Спасибо, может когда-то и ты лет через 20 сможешь жить в районе, который выглядит хотя бы как шведская ноугоу зона.

Среди бумажек, пустых бутылок на обочине чтоли ? Спасибо, не надо.

европоддоны на проезжей части гораздо лучше, конечно

Ну можно надеяться, что хотя бы в следующем году вас снова начнут пускать в Европу, сьездите хоть подышите цивилизацией.

Та да, а теперь единственное что остается — жить воспоминаниями о былых временах, фотографии пересматривать. Не на осокорки же ездить, чтобы к цивилизации приобщиться.

Кстате, ради интереса, взял «ноугоу» зону, Троещина, Маяковского

www.google.com/...​13312!8i6656!9m2!1b1!2i50

Внезапно, тоже бумажек по обочинам нет. Нет такого свинюшника как в Швециях

Свинюшники в Киеве традиционно находятся вокруг станций метро и длинных рядов прилавков с мясом и трусами и мафов со всем на свете.

Вот кстати, хорошие новости про озера на ваших чистейших осокорках
kiev.vgorode.ua/...​tyly-ot-stykhyinoi-svalky

Всего лишь 40 тонн мусора собрали и вывезли с озер на Осокорках. Интересно, за какой промежуток времени они насобирались. Фотографии впечатляют тоже. Рад, что у вас наконец стало почище, чем в шведском гетто.

Зачем в новость об Осокорках вставили фотографии из шведского гетто? :-(

стало почище, чем в шведском гетто.

Так и есть, эти места постепенно застраиваются и облагораживаются. Там есть ещё похлеще свалки за районом, там вывозили строй муссор.

Там хотя бы небо видно. Ну и надо учитывать, что домам с левой стороны явно лет по 50-70. И не факт что это вообще Дания, а не Эстония например.

Поздравляю, этот топик при загрузке тупит уже почти как срачик о короне..
Верной дорогой идете, camarades)

Ай-ай, зачем убрал наброс про просрочку? ))

Какой наброс про просрочку ?

тот, который ты удалил, отредактировав комент)
И опять отредактировал, теперь уже этот)
Удачно что доу рассылает первый вариант ответа почтой))

Да, я просто решил повышать скилы толерантности :)
Хотя когда начитаешся этих ваших эльфийских тем, рука опять тянется к попкорну.

Я-то к эльфиям каким боком?))

Пока не побываешь не узнаешь всех «прелестей»

Тут, кстати, в строительно-архитектурной ветви дискуссии многие посмеялись, когда я сказал, что у нас кирпич другой. Подумали, шутка такая. Мол, кирпич и кирпич, везде из глины делается, какая может быть разница. Но разница есть. И у нас находится одна из культовых компаний в этой отрасли — Petersen Tegl. Вот примеры проектов со всего мира, где используются продукты этой компании: en.petersen-tegl.dk/inspiration/references Принстонский Университет en.petersen-tegl.dk/...​/princeton-university-k92, знаменитая автозаправка дизайна Арне Якобсена en.petersen-tegl.dk/...​on/references/tankstation, офис Burberry en.petersen-tegl.dk/...​nces/d45-burberry-special, художественный музей Базеля en.petersen-tegl.dk/...​special-kunstmuseum-basel

Есть и другие хорошие производители.

Это Egernsund Wienerberger, вот портфолио проектов: www.egernsund-tegl.dk/...​projekter?type=0&colour=0

И Renders Tegl: www.randerstegl.com/...​/inspiration/projects/all Вот, например, школа моего сына, построенная из их кирпича www.youtube.com/watch?v=beA4TffDt20

Если там везде этот чудо кирпич, то откуда там проскакивали прайсы по пол миллиона от управляющих организаций, для поддержания строений из этого чудокирпича в приличном состоянии ?

откуда там проскакивали прайсы по пол миллиона от управляющих организаций

Где там?

Где там?
ну я вот щас открыл план жека на небольшой многоквартирный дом в гааге: лишь строчка «внешняя покраска стен дома» — 209тыс евро. Ремонт крыши — 136тыс евро. Полы — 44тыс евро. Итого на поддержания (10лет) дома планируется истратить 722тыс евро. Дом 30ти летний кстати, не такой уж и старый, но 25лет новее чем тот за 570тыс евро в Мюнхене. Ну вы скажете — я плачу жеку — он пусть и тратит. Так он и тратит, но один бережет каждую копеечку и отчитывается за нее, а другой просто проедает бабло, а потом требует у жильцов оплачивать дорогие латания дыр. Ну и это миф — что тут все стоит без дорогого мейнтенса десятилетиями. Поверьте — в Европе тоже все изнашивается и требует рук и денег, чтобы быть в том состоянии, что вы видите

Сергей, можете озвучить план своего ЖЕКа ?

А причем тут какая-то Гаага? Откуда я знаю, что там за дом, когда построен, сколько в нем квартир. В любом случае старые дома есть везде и их надо ремонтировать, что стоит немалых денег. Это и ремонт кровли, и уход за фасадом, и замена окон. В последнее время еще очень популярна установка балконов и лифтов в старых домах. Просто в развитых странах это делается, потому что есть действующие правовые и финансовые механизмы, а именно обязательство собственника платить за содержание и кредит. В итоге какой-нибудь миллион в доме на 100 квартир превращается в 10 тысяч на квартиру, которые растягиваются на 10 лет.

В итоге какой-нибудь миллион в доме на 100 квартир превращается в 10 тысяч на квартиру, которые растягиваются на 10 лет.

Ясно, за честь жить в кирпичном доме времён Хрущева, нужно доплачивать по 100 евро в месяц «на ремонт». Спасибо, уносите кирпич Питерс тигель.

Никто не мешает жить в новом доме. Разница в том, что тут и в доме, которому 100 лет, можно нормально жить. А твой через 10 лет превратиться в тыкву. Есть простое этому доказательство. Достаточно посмотреть на то, во что превращаются дома, построенные 15-20 лет назад. Если ты считаешь, что с того времени произошла строительная революция, а также прорыв в обслуживании и его гарантированном финансировании, то это, конечно, не так.

которому 100 лет

А как вы с плесенью боритесь в таких домах? В Германии это проблема, все надо натирать от влаги тряпкой, вымакивать любой конденсат и постоянно проветривать и топить, иначе привет грибки.

У нас я выполняю роль этого чувака. Но да, вентиляция и отопление. А с отоплением с местными зимами жарко дома =(

не знаю как боремся, у меня лично такой проблемы нет. Но в старых домах слышал это действительно проблема. Ставят системы вентеляции, обогрева. Страховка это все требует иметь, и приходит раз в какое-то время с проверками что все как нужно, потому что в случае заведения плесени — страховой придется оплачивать ремонт.

Ну этож только у тебя ипотечные планы на 30 лет вперёд на дом которому под 50 лет. Мои планы, как только район спаскудится, продать и переехать в другой новый район. Как ты понимаешь, для этого даже не нужно ждать 30 лет и договариваться с банком.

Мои планы, как только район спаскудится, продать и переехать в другой новый район.

Ха-ха-ха, так уже пора! :-)

Рано ещё, по сто евро «на ремонт» в месяц пока еще не начисляют. Грибок «элитного кирпича» тоже нигде не замечен.

www.petersentegl.ru — Смотри, даже богатые русские на свои дома вдоль Рублёво-Успенского шоссе покупают. Когда-то и вы заработаете. Сейчас же удаленка, Калифорнийские зарплаты уже в Киеве, все впереди!

А кто-то носит шарфик за 5 тысяч евро. Я должен об этом как-то заботится ? Я уже понял что этот хваленный кирпич ничем не отличается особо от кирпича на Нивках. Дому на Нивках просто не повезло, что там миллион евро за 10 лет с жильцов не сбивают. Еслибы сбили, то наверное тот дом на Нивках бы разобрали и собрали но уже с другими планировками

Кстати, интересно узнать реальный расклад по США зарплатам для синиоров)
А то из одних источников слно про распиаренные 250к, а из других про обычную соточку.

та уже сто раз обговорили :-$
по приїзду соточка, якщо не чухаєшся — то буде до +3% ріст в рік (що == ні о чьом)
якщо чухаєшся, літкодиш, розвиваєш скілл проходження і продажу себе, як спеца — то буде міфічна зп і какава з чаєм
залежить ще від того, куда рівнятися
— на середню по палаті
— на медіану
— на останній квартиль
ти ж сам у Мюнхені не середню отримуєш, бо чухався? :-)

о, якраз в процесі читання статті про релокейт в Баварію
з такими софт-скіллами і шилом в дупі — не має виникати питання, чи отримують 250к в Штатах :-)

Де можна почитать про границу между

top-tier

и

tier-1

?
Ну и речь я так понимаю исключительно про долину\сиэтл ?

как только район спаскудится
продать и переехать

Либо не продать, но переехать :))))

Кстате вопрос. У нас старые и новые дома также отличаются утеплением и такими фишками как, например, теплосчетчик. Если тебе не комфортно +25 в квартире, а комфортно +20 можно скрутить регуляторы по комнатам и отрегулировать температуру индивидуально по каждой комнате, где должно быть теплее, где холоднее. На большой площади дает неплохую экономию + новые дома хорошо утеплены, естественно фурнитура вся только пластиковая.

Как с этим в старых домах Копенгагена, Мюнхена, Стокгольма, Гааги ?

Не понял, о чем конкретно вопрос? У нас во всех домах на радиаторах термостаты (в основном Danfoss) и индивидуальные счетчики относительного потребления тепла (в основном Ista). В самых новых домах floor heating и цифровые термостаты на каждую комнату.

Та все ок, холодно — включаешь, жарко — выключаешь. Но тут есть фишка, что оно всегда работает, не нужно предварительно в соцсетях обращаться к Кличко, чтобы он наконец включил или выключил батареи.

Так это в старых домах. В новых скрутил терморегулятор в ноль вот и выключил отопление. Если нужно раньше отопительный сезон начать, включил кондиционеры, они тоже на обогрев работают. Кличко можно не писать.

О, свежая пехота подъехала. Опять злыдни недовольны, что вареники в неньке нужно все еще подавать вилкой.

В Гааге скорее всего будет индивидуальный газовый котёл, топи как тебе угодно

свой котел на крыше, регулятор температуры в зале, выставляй сколько хочешь — хоть совсем вырубай. Ну и категория энергоэффективности у каждого своя. Если грубо — то коррелирует с годом постройки, хотя и определяется специалистом на основе проектной документации по изоляции, материалам, наличию солнечных батарей на крыше и т.п.

Когда будет про натуральнрость творожка уже

днем сходил купил

Тем, кто всерьёз задумывается о Северной Европе как о месте, в котором можно встретить старость, кто не против платить 40-50% налогов, советую посмотреть свежее видео из страны с наверное самой гуманной системой социального ухода. Это никакой не единичный случай, подобное случалось и ранее.

По ссылке
nyheder.tv2.dk/...​neskelig-behandling-af-90 нарезки из видео, снятого скрытой камерой в личной комнате Else Marie Larsen в доме престарелых Kongsgården из города Орхус, Дания в течение 16 дней.
Запись сделали родственники 90-летней пациентки, они боялись, что возможна она получает ненадлежащий уход. Некоторые ролики содержат пытки, например женщину в течение 7 минут не кладут в постель, несмотря на то, что она кричит «Det gør ondt!» (Больно!).

Вишенка на торте: чиновники из муниципалитета города Орхус, Дания подали в суд и получили судебный запрет на публикацию этого видео в СМИ. Судебный запрет был снят благодаря активным действиям родственников. Маленькая иллюстрация к скандинавской свободе слова.

В комментарии приглашаются пропагандисты скандинавского уклада жизни для рационализации этого события. «Вырвано из контекста», «сенсационализм», «не нравится, не приезжай».

Я пропустил, а в Украине уже начали собирать 40-50% налогов на самые лучшие социальные службы?

Это частная лечебница — причем тут налоги?

На самом деле финансируются они из налогов. Частный рынок здесь в некоторых отраслях поставлен с ног на голову, типа вот как в частных care facilities.

Это никакой не единичный случай, подобное случалось и ранее.

Сколько раз это случалось ранее? Интересно также было бы сравнить _среднее_ качество таких услуг в Дании и _среднее_ качество таких услуг в Украине. Иначе получается какое-то упражнение в геббельсиаде.

Я пропустил, а в Украине уже начали собирать 40-50% налогов на самые лучшие социальные службы?

Т.е. низкий налог как-то мог бы оправдать жестокое обращение со стариками и плохой уход? Интересная логика.

В идеале со стариком должны возиться ровно настолько, насколько он или связанные с ним лица могут платить, т.е. сумма содержания в месяц. Ну и возиться ровно столько, насколько хватает личных доходов или накоплений. Всякие общественные фонды часто разворовывают прямо или косвенно через инфляцию, а другие люди, пока ещё молодые и сильные, должны хомячить на собственный чёрный день и успевать жить сегодня.

Сколько раз это случалось ранее?

Недопустимо много для страны, которая рекламируется на весь мир своими социальными сервисами.

кто не против платить 40-50% налогов

Ты пишешь так будто налоги с зарплаты (НДФЛ+ЕСВ) не составляют те самые 40%. Ну да, ЕСВ платишь формально не ты, а работодатель, но что это меняет?

За эти 40% в Украине ты не получишь лучшего обслуживания. И даже такого же по уровню, и это я не про произвол со стороны персонала домов престарелых который в Украине присутствует точно так же.

В Украине у вас есть возможность не платить 40% и создать на сэкономленные деньги те условия, которые вы считаете нужными.

... создать на сэкономленные деньги те условия ...

Это хорошо работает, когда надо купить молоко, штаны или автомобиль. Но везде, где нужно коллективное финансирование, уже не получается. Это тебе еще повезло, что люди в Украине на самом деле платят налоги, поэтому ты можешь «упасть на хвост» то с кое-как работающей школой, то с не самыми дырявыми в мире дорогами.

поэтому ты можешь "упасть на хвост"

Упал на хвост вот как раз ты, который оставил тут родителей получать пенсию из фонда, который наполняем мы.

Забирай родных в Данию, пусть вкусят самый лучший социальных уход.

Это тебе еще повезло, что люди в Украине на самом деле платят налоги

Мы тоже платим налоги. В месяц я плачу налогов столько, что можно содержать несколько пенсионеров. Да в процентном соотношении я плачу меньше чем те кто официально оформлен, но по факту это больше денег за счет того что доход мой выше чем в среднем по стране.

на содержание пенсов ты платишь 1 мин ЕСВ, сколько там сейчас 800 грн? И то, в это включены не только пенсии, но все эти страховки на безработицу и потерю работоспособности с минимальным покрытием, в том числе на уход за стариками в подобных заведениях, где они еще существуют.
5% идет в местный бюджет на латание дыр в асфальте у тебя в районе и городе, и тому подобное. Еще 1,5% на армию.

Ні, пенсійний фонд у нас сильно дотується з бюджету. Тому ми дуже багато платимо туди з непрямих податків. Плюс є додаткові збори наприклад при купівлі авто.

Это хорошо работает, когда надо купить молоко, штаны или автомобиль. Но везде, где нужно коллективное финансирование, уже не получается

У меня ребенок посещает частный детский сад, который по-сути финансируется родителями детей. Чем это радикально отличается от того же дома престарелых?

Что коллективное не получается? Возможно конечно в пролетарской Дании это уже кажется немыслимым, но в свободных странах частная инициатива вполне себе спокойно работает.

Да, да, да, частный садик, потом частная школа, медицина тоже частная — украинский синьор чувствует себя прямо хозяином жизни, зачем платить налоги? :)
А кто заплатил за образование учителей/врачей в этих частных заведениях? Не те ли кто всё таки платит налоги?
А полиция, суды, армия у вас тоже частные, вы за них платите?

Лол, а если ваше пролетарское мышление так коробит частная иницииатива, то что вы вообще забыли в нашей отрасли? Идите на завод работать от звонка до звонка, а добрый дядя генсек всё решит.

Вижу вы испытываете серьезные сложности с пониманием печатных текстов. :)
Где я писал что я против частной инициативы? У меня ребенок тоже в частный садик ходит, внезапно. Я лишь поинтересовался отдаете ли вы себе отчет, что «частной инициативой» вы можете покрыть лишь небольшую часть общественных благ которыми пользуетесь. Большая же часть таки оплачивается из чьих то налогов.

Так, с первого раза не получилось, давайте повторим.

вы можете покрыть лишь небольшую часть общественных благ которыми пользуетесь.

Вы отдаёте себе отчёт, что общественных благ в том смысле, в котором вы их сейчас себе видите, раньше не было от слова совсем?

Изначально, и пожарные, и школы, и детские сады, и уход за стариками, и даже (ВАУ! ШОК!) услуги безопастности были частными. Старейшие и самые престижные ВУЗы мира частные.

Ох хо, интересно как же как же учителя в частных школах получали образование.

Так, с первого раза не получилось, давайте повторим.

К сожалению, судя по тому что вы тут пишите, даже многократное повторение не приблизит вас к пониманию.

Изначально, и пожарные, и школы, и детские сады, и уход за стариками, и даже (ВАУ! ШОК!) услуги безопастности были частными. Старейшие и самые престижные ВУЗы мира частные.

lol
Стесняюсь спросить, а какое отношение то что было сотни лет назад имеет к современным украинским реалиям в которых вы живете? Еще вспомните что раньше крепостное право было и поэтому вы имеете право держать холопов )))

К сожалению, судя по тому что вы тут пишите, даже многократное повторение не приблизит вас к пониманию.

Я вижу, что даже самый простой метод обучения — повторение не работает для вас.

Стесняюсь спросить, а какое отношение то что было сотни лет назад имеет к современным украинским реалиям

Я вижу, что логика и факты, к сожалению, не находят понимания у вас, поэтому вынужден прекратить диалог. Никак иначе я общаться больше не умею.

повторение не работает для вас.

Очень даже работает. Ведь ваша попытка убеждения оппонента не логическими доводами и фактами, а путем повторения бездоказательных утверждений, это весьма очевидный признак (см. пункт2 по ссылке zhurnal.lib.ru/...​piro_m_a/raspidiota.shtml ), который в совокупности с другими признаками (5, 6 и 8 по той же ссылке) также явно прослеживающимися в ваших постах, позволяет мне сделать однозначный вывод о том с кем я имею дело и прекратить бессмысленную дискуссию.

прекратить бессмысленную дискуссию.

Вот и славненько. Я напомню, что я вас собственно и не звал начинать никакие дискуссии.

Я опубликовал собственную точку зрения, а вы пришли в комментарии и мало того, что не сумели внятно выразить собстенный посыл, так ещё и отругали меня за то, что я, видите ли, с вами не совсем правильно (с вашей точки зрения) общаюсь. Хорошего дня, лол.

Слышал что в великобританиях, германиях, польшах, штатах америки тоже есть такая возможность. Подозреваю что она есть и в северных странах™.

Так что не вижу принципиальной разницы в плане налогов между этими странами и Украиной. Мы не Грузия где все налоги можно пересчитать на пальцах, а их суммы действительно мизерные в сравнении с Украиной и северными странами™.

Только вот я даже и не представляю что там в украинских домах престарелых творится, но зато хорошо знаю как работают другие финансируемые из налогов заведениея: больницы, поликлиники, школы, детские сады. И это при том что у нас тоже около 40% от зарплаты — налоги.

Возможность не платить налоги и вместо этого швырять 5% с барского стола? Интересно было бы послушать, расскажите.

Возможность не платить налоги и вместо этого швырять 5% с барского стола?

Ты как здрасте, чес слово.

На почитай как это к примеру делается в Великобритании
habr.com/ru/post/232815

Не буду цитировать, поищи фразу «Для того, что бы быть контрактником, необходимо иметь возможность выставлять счета своим клиентам. Я сразу решил открывать Limited Company, а не пользоваться услугами Umbrella.»

Работают так не только ушлые имигранты, а и вполне коренные британцы. У них там есть ещё всякие sole trader и прочие формы, я честно говоря не силен в деталях.

Про работу по схеме Б2Б в Польше можно почитать dou.ua/forums/topic/24322 или поискать по форуму — вопрос обсуждался не раз, как и варианты такой работы в Германии и США.

Это очень интересная тема, но по собственному опыту в Дании я не видел подобных примеров ухода от налогооблажения. Даже среди аборигенов, а среди иммигрантов и подавно.

Ну значит запишем Данию в страны-исключения. Но вообще-то изначально в сравнении были обычные варианты с зарплатой, мы не мерялись возможностью оптимизациии налогов.

Так вот для обычных вариантов налоговая нагрузка может и не одинаковая, но сопоставимая. При разительном разлии в том что можно за эти налоги от государства получить.

Я работал с голландскими и датскими крюингами в свое время. Там схематоз, откатинг и «оптимизация» личных налогов была поставлена на отлично. Уверен что и в Норвегии ± так же. Так что то что вы не знаете чего-то не значит что этого нет;)

Все просто. У нас есть и будут проблемы. К счастью, у нас есть и механизмы реагирования на них в виде правового государства и развитой демократии. Эта ситуация стала большим политическим скандалом, а не «ещё одним днём в жизни Орхуса». Виновные будут наказаны. Что касается «свободы слова», то распространение видео с насилием тут, действительно, в общем случае запрещено безотносительно контекста в интересах жертвы. Так, например, недавно людей, которые из самых лучших побуждений с гневными комментариями размешали в Фейсбуке видео, где один парень бьет и унижает другого, предупреждали об ответственности. Непонятно, что конкретно ты хотел показать этой историей. То, что у нас есть система ухода за пожилыми людьми и иногда в ней оказываются плохие медсестры? Так мы это знаем, и рады, что такая система у нас есть.

Так мы это знаем, и рады, что такая система у нас есть.

Вы рады, что у вас есть система, где пытают стариков? Это отвратительно, Сергей. Хотя может для Скандинавии и нормально.

Нет, не пытают, а оказывают уход. А ты, кстати, собираешься сесть на шею своим детям, когда состаришься и станешь немощным стариком?

Какой уход оказывают старикам в Дании мы уже все увидели, Сергей, спасибо.

Очень смешно, что на защиту стариков первыми вызвались либертарианцы, которые в иных случаях предлагают «сжигать неэффективных пенсов в печах».

У тебя какое-то своё, особенное представление о либертарианцах.

Принято, Дания не ок. А в Норвегию стоит ехать жить? Если отбросить вопрос дороговизны и дождей (я люблю холод, серость и сырость). Я передачу одну посмотрел недавно, но чето сюжет сомнителен... www.youtube.com/watch?v=utVLescQI8s (Ирина Бергсет). Что думаешь по этому поводу?

Воу
Надеюсь эти случаи оспариваются в суде, иначе это какой то беспредел.

Голландский аналог тоже периодически загоняет. Уже больше 2х лет длится история с австралийским ребенком-аутистом из-за наклепа соседей. Причём все обвинения с родителей были сняты, но соцслужбы и прочие гос организации так просто фейл не признают.

Нет ещё. Только видеться разрешают.

Вообще интересен кейс переезда из Австралии

понаехов из Австралии не так уж мало. Без понятия, что ними двигало.

Многого не могу сказать о Норвегии. А о поехавшей Бергсет и подавно. Не смотрите такие ролики, поберегите себя.

Oj helvete!!! Jävla satana!
Какой ужас! И за что мы только платим наши налоги?? И ничего же не меняется! Правительство к ответу! Я требую у всех директоров заведений социального ухода написать у себя в фейсбуке, что они воры в законе, и воруют наши налоги! Я требую, чтобы датский премьер-министр записала видео, где сказала бы всем датчанам смотреть все сезоны Доктора Хауса!
Пока они не выполнят мои требования, я отказываюсь сортировать мусор и буду топить дровами, пока весь земной шар не накроет облаком СО2.
Только так мы сможем поменять эту прогнившую эльфийскую систему!

Этот сарказм собственным родителям расскажи, когда их пытать будут в подобном заведении :)

Так они ж в Украине. Там я слышал вообще не бывает подобного.

Так они ж в Украине.

Так забирай их с собой в Скандинавию? А то зачем им тут в такой непрогрессивной стране жить.

Так, социальный же уход там гораздо лучше. И налоги платить не нужно.

Так ты ж в солидарный ПФ платишь там, а родители тут. Забирай, забирай, а то социальный прогресс мимо них пройдёт.

Отопление дровами нынче называют сжиганием биомассы и даже субсидии за это дают)

У нас пару лет назад зеленые фашисты хотели запретить топить дровами. Даже просто камины в домах. Но фашизм не прошел.

Так то обычным людям, а энергетическим компаниям можно)

Это никакой не единичный случай, подобное случалось и ранее.

Сколько раз случалось? Каково соотношение таких случаев ко всем случаям ухода?

Та ладно, твои дети приедут задницы мыть. ✌🏻

Зато они скорей всего не будут сидеть на антидипрессантах от мрачной погоды и вечного недостатка солнца.

Ты за европейцев не переживай. Если закончатся сирийцы позовут наших.

Главное что б в Украине было кому платить пенсию при рождаемости 1.2-1.4 на каждую семейную пару.

Сколько раз случалось?

Недопустимо много для страны, которая рекламируется на весь мир своими социальными сервисами.

Из видео вообще не видно, чтобы ее «пытали». Как будто наши медсестры никогда не говорят, что нужно просто потерпеть.

Да, она вообще сама во всём виновата. Пусть ещё спасибо скажет, что с окна не выкинули.

Кстати, а как обычно живут 80+ люди в Украине? В частности интересует вопрос, как они в ВАННУ залазят? 🤔

Ты хочешь Украиной оправдать насилие над стариками в Дании?

Ты хотел спросить, как себя чувствуют люди между тем, как умерли и тем, как их нашли? Не знаю, удивит ли тебя мой ответ, но, скорее всего, никак. Главное, что пока живы, твои дети, как я уже ранее написал, за ними присмотрят. Но это если будут хорошо учиться. Если будут плохо учиться, визу не дадим. 😂😂😂

твои дети, как я уже ранее написал, за ними присмотрят. Но это если будут хорошо учиться. Если будут плохо учиться, визу не дадим.

Ты бы лучше подумал как ты своих детей обеспечишь. Дождуться ли они ту одну единственную выплаченную хрущевочку через 30 лет, чтобы сдать тебя наконец в престарелый дом. Да и с образованием, после замечательных историй экономии на детских садиках, чтото мне подсказывает что на школах университетах репетиторах эта история экономии тоже не закончится.

Все обеспечим дешевым трудом твоих детей и детей Жука. Но только если они научатся что-то полезное делать. Так что не экономь на университетах и репетиторах!

Ну видишь, не прошло и 5 лет как Ковалев почуствовал свою принадлежность к «высшей рассе». Мечтает о дешевом детском труде других наций =)

Всех обеспечим дешевым трудом твоих детей и детей Жука
... дешевом детском труде ...

Нет, только когда подрастут и научатся чем-то полезному за твой и Жука счет. Так что не расслабляйтесь!

Может быть, через 20 лет ничего не изменится ) Кто-то анонимно вбросит тему с стонами о ипотеке душевых поддонах прачечных и дорогих детских садах, а кто-то это будет наблюдать из «6 ти местного джакузи» =)
Так что тоже не расслабляйся

Кто-то анонимно вбросит тему с стонами о ипотеке

Неа, не взлетит — «стоны об ипотеке» однозначно идентифицируют вброс с савецкой территории, и на такое можно поймать только совсем уж неофита :)

а кто-то это будет наблюдать из «6 ти местного джакузи» =)
Так что тоже не расслабляйся

а кто-то будет поддерживать скорость вращения вентилятора, каждые выходные пописывая в тему, сидя на балконе итальянского\австрийского шале и любуясь красотой Альп :)

Главное платеж по аренде не просрочить.

Та мне часть аренды страховая оплатит как Kinderentwicklung, «развитие опорно двигательного аппарата ребенка путём прогулок в горах». Тут тоже популярны оздоровительные санаторные мероприятия, только под другим соусом ))

На детских площадках нужно развивать двигательный аппарат своих детей, на дачах приобщать к труду. А не раз в год по путевке в санаторий возить.

Дача как у нас принято (картошка, консервация, прополка) только отвращение будет к труду прививать. А детской площадки у меня тут нет. Только качелька одна, все остальное на окраине района :( Вот и приходится в Альпы мотаться. Чет грустно стало.

Дача это не только картошка, но и что-то руками сделать, смастерить, побегать на свежем воздухе. Ну а на счёт детской площадки на краю района, я был в шоке когда Ковалев сказал что его дети почти не играют на детской площадке. Если не играют, то в современных реалиях это залипание в телефон, планшет или приставку. И тут никакие Альпы уже не помогут. Кстате о горах, в этом году два раза на лыжи ездил, один раз с малым другой раз с женой Драгобрат-Буковель. И для этого никаких субсидий от государства не нужно, цены там вполне приемлемы.

Точней наврал. На лыжи один раз ездил с малым. Там было мало снега и с женой уже не поехал. Сьездить в горы на несколько дней это уже настолько обыденная тема, что я уже не запоминаю сколько раз в этом году я там был ))

Драгобрат это прекрасно, тут в Европках подобной дикости к сожалению нет, когда тебя возят в кузове грузовика, а дом стоит прямо в лесу и больше никого нет кроме отдыхающих, а до парадной двери можно спуститься на лыжах не выстегнувшись вообще (да, 30 лет назад я осваивал лыжи в таких местах как Славское, Кострино, Бескид, жили за кеш, селились по факту, а за абонемент платили сигаретами прокатчикам — кто этот эпик не застал, много потерял =) ). Буковель тоже ок, научиться стоять на лыжах, понять что оно такое, привыкнуть и дальше сразу на Драг в сложные условия катания (целина, бугры). А как катание мне Бука не зашла, скучновата. Надо на ней осваивать слаломную трассу (номер не помню) и прыжковую секцию, это раскрасит будни вельвета.

Когда ты был последний раз в Буковеле ? Вот ради интереса глянул, на сейчас там около 50 км лыжных трасс и продолжают строится. С инфраструктурой там полный порядок. Кстате когда ездили малой ногу подвернул, так за 5-10 минут уже приехала бригада на лыжах с носилками, упаковали, привезли в медпункт, сделали рентген и отпустили поскольку все нормально. Все было бесплатно. При этом ещё деньги за уже купленный взрослый абонемент вернули, поскольку рекомендовали малому в этот день на лыжи не становится и соответственно я тоже не смог кататься

Другой вопрос что климат как-то потеплел, в этом году кататься по искусственному снегу было не айс.

Давно, 2011 зимой и 2013 летом. Хорошо что есть и такое место как Бука\Плай, но при раздолбанном сервисе (точнее его отсутствии) мне Драг нравится несравнимо больше и сильнее, Бука не зашла. Или Альпы, если сервис надо )

по искусственному снегу было не айс

по моему как раз айс

в 2016 году в мае(понимаю что не сезон, но все таки) рентгена не было в медпункте и пришлось ехать за 30км в ближайший мед пункт

я постараюсь. у меня всего лишь поддон (мой юный поддонван)

На фото то к чему тебе нужно стремится после душевого поддона. Как достигнешь ванны, можешь приступать копить на джакузи, после — на сауну и бассейн.

можно ещё тупо в бубен получить от прохожего.

А похожие данные по Украине есть? Или в Украине старики мало кого волнуют? Вижу, что молодых обеспеченных людей в Украине больше всего волнует доля шведских и датских бабушек.

Всё-таки этот пост заслуживает отдельного треда. Обратите внимание на детские площадки в развитой Дании , между прочим место, где молодым родителям приходится проводить по несколько часов в день.

Я тут специально из-за вас сходил на экскурсию по району, чтобы показать, какие жилые дома и дворы тут. www.instagram.com/...​nXuw/?igshid=pdnqtc2fq5be Вэликой Кышени нет, извините.

А теперь сравните то, что сейчас строят украинские застройщики.

domik.ua/...​appleNewsPage-257999.html

Ха-ха-ха, вот честное слово, нет сил смеяться. Можно о многом спорить, но писать о прогулках на велосипеде с ребёнком и о детских площадках — это смешно. Тут Копенгаген разбивает любой западноевропейский город с разгромным счетом, не говоря уже о развивающихся странах. 😂😂😂

Фотка номер шесть в твоём посте инстаграмма. Вижу зачуханую гойдалку сеточку и рядом обсшморганный столик с облезшей краской, это оно ?

У нас масса самых разных активностей для детей, даже муниципальных, которые бесплатные, не считая коммерческих. www.kk.dk/indhold/boern-i-byen

Вот карта площадок kk.sites.itera.dk/...​_legepladser_ny/index.asp

Есть самые разные.

И «строительная» kk.sites.itera.dk/...​x.asp?mode=detalje&id=113
И с животными www.kk.dk/...​egepladsen-i-remiseparken
И про правила дорожного движения со знаками, светофорами, разметкой и даже бесплатным прокатом велосипедов, если свой не взял www.kk.dk/trafiklegepladsen
И множество других с самыми разными тематиками, атракционами, а также с педагогическим персоналом и организованными мероприятиями.

Не считая множества площадок во дворах домов и возле школ.

И это все, напоминаю, в небольшом городе с населением около 600 тысяч человек, и со свободным доступом для всех.

Кстати, на ссылке, которую вы привели, почти все визуализации, а не реальные фотографии.

место, где молодым родителям приходится проводить по несколько часов в день.

От того разнообразия цветов, которые используют украинские застройщики, у молодых родителей через пару часов глаза на лоб вылезут.

В целом, это реально какой-то треш. На таких больших детских площадках будет адская концентрация детей (особенно учитывая, что это, судя по всему, лучшее что эти застройщики имеют показать, а значит все мамашки с окрестных хрущей будут туда невозбранно набигать), жителям, чьи окна выходят на эти площадки, реально не позавидуешь.

Дети любят яркие цвета, в чем проблема.
И да детям интересней играть вместе, когда много детей на площадке.

Дети любят яркие цвета, в чем проблема.

Дети любят когда интересно, а не когда яркие цвета. Но с интересными площадками какая проблема, их нужно продумать, вписать в окружение. Гораздо проще впилить дешевое, но яркое пластиковое китайское говно.

детям интересней играть вместе, когда много детей на площадке

Трое детей — это уже «вместе». А такие площадки как на фото, это реально огромный дискомфорт местным жителям. Но опять же, это ж гораздо легче — выделить один большой загон, напихать туда китайского пластикового хлама и вуаля! Не надо ломать голову над зонированием, размещением нескольких меньших площадок в разных местах, но меньшего размера.

Во первых, площадки, спортивные секции и тд в многих случаях производят украинские производители по индивидуальному проекту. Во вторых там именно что интересно. В томже ЖК Славутич штук десять разных экзотических видов качель, стилизованный большой кораблик многоярусный, большая площадка с тренажёрами и так далее. По-моему более чем соответствует. А нытикам нужно вон туда к Серёжке, на одинокую гойдалочку во двор, он как раз фотки запостил скандинавского рая с апакалиптическим лицом. Арийцы вас научат родину любить

в многих случаях производят украинские производители

От этого они менее китайским пластиковым говном не стают.

по индивидуальному проекту

Ватча токин абаут, они и по стандартному-то проекту делать не умеют.

А нытикам нужно вон туда к Серёжке

Кто все эти люди?

Пылью притрусит и будет ОК. Думаю, это на картинках контраст выкрутили — шоб продавалось лучшей :D Просто иллюстрации топорные.
Меня больше смутило, что на первых двух картинках на всей площадке нет ровно ничего зеленого, что могло бы создавать тень. Такой себе двор-сковородка с декорациями.
Третий вариант — достаточно зеленый.

В Киеве, во всяких закрытых жилых комплексах делают во внутреннем дворе, чтобы не набежали желащие на нормальную площадку со всей округи.
В Скандинавии не делают больших площадок во внутренних дворах, потому что далеко не всем жителям понравится иметь постоянный шум под окнами. Большие площадки делают доступными для всех на районе, отдельно от жилых домов.

Вот пример, как это выглядит:
www.aj-landskap.se/...​ekt/anders-franzens-park
www.aj-landskap.se/...​/aspuddsparken-stockholm
www.aj-landskap.se/...​jurgardsstaden-stockholm
www.tripadvisor.com/...​nId=&albumid=101&filter=7
www.youtube.com/watch?v=95vguGWPmTY
www.facebook.com/...​3133910&ref=page_internal

У нас в парках тоже детских игровых зон хватает. Но я понял идею, хочешь с ребенком на пол часа выйти погулять, ехай туда в сторону прачечной. Спасибо. Не надо.

нет, эти площадки просто находятся на краю жилого района, доступные пешим или велосипедным образом. Ну можешь и поехать куда-то если надоела та, что у тебя в районе. В будние дни это не актуально, с садиками-школами-работами, а в выходные можно выбраться при желании.

И почему я с малым ребенком должен куда-то ехать ? Мне удобней под домом, вышел погулял. Там у малого уже друзья. Чуть подрастет тоже будет на край района сам бегать ? Короче менталитет замкнутых чаилдфри сделал свое дело, им не нужно чтобы дети шумели во дворе, а остальным неудобство, крутись как хочешь

Нет, это не удобней. Это БЗСХДНСТ. Удобно — это когда вся городская среда child friendly и вы идете куда захотите, а не попиваете пивко на лавочке у дома, пока ребенок каждый день ковыряет одну и ту же песочницу, пытаясь докопаться до земного ядра.

Опять ты как за прачечную. Ещё раз, есть куча парков с платными и бесплатными площадками, но это не отменяет того факта что в каждом дворе должны быть качели и песочница, чтобы дети играли.
Это чаилдфрендли. А перется куда-то на край района, это жесть. Я бы нивкоем случае не брал жилье в ЖК где нет своей хотя бы небольшой, на несколько качель, площадки.

Я бы нивкоем случае не брал жилье в ЖК где нет своей хотя бы небольшой, на несколько качель, площадки.

А я бы только такое и брал. Потому что в 9 вечера я хочу с ребёнком читать сказки, отвечать на вопросы по урокам и спать, а не слышать как чужие личинусы, чуть постарше, шуршат\общаются во дворе аж до 10 вечера.

Тут просто так сделано, что с ребенком можно прогуляться не только по периметру внутреннего двора, поэтому пройтись куда-то километр вполне приятно. В Киеве часто для такого экспириенса люди садяться в машину, грузят туда коляску и едут в какой-нибудь парк Наталка, чтобы там пройтись.

Шум мешает и тем, у кого дети. Когда во внутреннем дворе площадка то шум будет чуть ли не круглосуточно — потому что все время там будет кто-то играться, и часто до самого вечера, когда, например, маленьким детям уже пора спать.

Детский шум это нормально, родителей с детьми это не раздражает, поскольку они к нему привыкли дома. Более того, это нормально для психики, когда рядом резвятся дети. Но судя по скандинавскому менталитету, с потугами заводят одного, а потом возят его на край района чтобы другим чаилдфри не мешать слушать тишину в малолюдном дворе.

Но судя по скандинавскому менталитету, с потугами заводят одного

Такое ощущение что ты судишь о том, что вообще не отдупляешь, потому что 3-4 ребёнка в семье в швеции это даже больше норма, чем один. Шведских семей с одним ребёнком у меня среди знакомых нет ни одной.

Лол. Откуда тогда убыль населения и прирост только за счёт понаехов ?
По моим знакомым у вьетнамца было четверо, у одного коренного датчанина детей нет, другой взял жену с взрослым ребенком. Это реалии коренных жителей, не хотят размножатся не смотря на все блага цивилизации

Хорошая выборка. «А ты точно программист?»

Читай выше. За счёт понаехалов и прочих мусульманских семей. Коренные шведы все ещё демонстрируют убыль.

В Скандинавских странах один из самых высоких уровней рождаемости в Европе. И выше чем в Украине. Причина в высоком уровне благосостояния и развитой, доступной сети дошкольных учреждений. Странно этого не знать, комментируя по теме и набрасывать темник из русской пропаганды.

За счёт понаехалов и прочих мусульманских семей. Коренные шведы все ещё демонстрируют убыль.

Ладно, мне уже надоело толерантить балаболство человека далёкого от темы. Давай пруф or GTFO

Да вот тебе пруф.

Два родителя и один ребенок — самая распространенная форма семьи в Швеции. Таких семей здесь около 70 %. В среднем, трое из четырех детей в Швеции живут в полной семье, с двумя родителями.

Да и заодно освежи в памяти чем знаменит Брейвик, какие мотивы были.

Давай ссылку, подтверждающие слова. Заодно почитай из какой страны Брейвик.

Вот данные с шведского статистического бюро за 2019 год:
www.statistikdatabasen.scb.se/...​0/table/tableViewLayout1
Количество детей и сколько таких семей с детьми от 0 до 17 лет.
1. 488 506
2. 515 536
3. 151 952
4. 31 783
Как видим, семей с 2 детьми большинство. И стоит учитывать, что семьи с одним ребенком, это не законченная история, многие из них родят еще детей.

3-4 ребёнка в семье в швеции это даже больше норма, чем один

Все-таки нет.

я это сказал чисто «на глаз» по собственном маленькой выборке среди всех знакомых шведских семей, но вот тут есть подробная статистика:
www.scb.se/...​_tab7hushall2019_eng.xlsx
Семья с детьми и обоими родителями рожденными в швеции
without children : 1,792,043
1 child: 775,721
2 children: 1,352,878
3 children or more: 603,632
То есть по факту с 3 и больше детьми семей совсем немногим меньше, чем с 1 ребенком, Но снова же, это срез за текущий год, семья с одним ребенком завтра будет иметь 2 или больше.

Ну а для семей с эмигрантским бекграундом семей с 3 и больше детьми и просто по факту больше.

Во первых пропустил пункт семей с 0 детей.
Во вторых, я тебе помогу, вот этот пункт.

The most common type of household
However, most common types of households in Sweden in 2019 were households without children. The most common type of household was a single-person household without children, followed by cohabiting or married couples without children, amounting to around 1.9 and 1.1 million, respectively.  

www.statista.com/...​eholds-with-two-children

Сегодня живет один, завтра с кем-то, сегодня 0 детей, завтра 1. В контексте обсуждаемого вопроса значение имеет только показатель fertility rate, и по нему Швеция делит второе место в ЕС с Румынией с 1,76. Выше только во Франции с 1,88. После Швеции и Румынии идёт Ирландия с 1,75 и Дания с 1,73. В Украине 1,2. Данные 2018 года. Более свежие данные Евростат не публиковал. ec.europa.eu/...​itle=Fertility_statistics

В Україні 1.44 — цікавий феномен, мігранти чомусь завжди занижують всі позитивні і завищують всі негативні показники (щодо нової країни у них все мтрого навпаки) www.macrotrends.net/...​KR/ukraine/fertility-rate

Интересный феномен, когда Жук перевирает цифры ради какого-то несостоятельного аргумента, при том что сам же дает линку опровергающую его слова
data.worldbank.org/...​-UA&start=1960&view=chart
Ukraine — 1.301

Вся эта статистика после 2014 года уже не имеет смысла, поскольку Украина считает свое население вместе с оккупированными территориями и при этом не может посчитать рождаемость на этих территориях. Поэтому наиболее достоверная статистика за 2013 год и это 1.5

нет, 2013 год не может быть примером для достоверной статистики, потому что после этого в Украине началась война и очень существенное падение доходов среднего населения, и естественнным образом в такое время заметно снижается рождаемость.

Я тебе привёл данные Евростата со ссылкой на источник, и ничего не занижаю. То, что в Швеции показатель ниже, чем необходимый для воспроизводства, не отменяет того, что а) он один из самых высоких в Европе и б) в Украине один из самых низких в Европе.

Угу, твой фертилити по Швеции у жены Махмуда 10 детей у 4 коренных шведок ноль детей. Фертилити 2, вин вин !

Стата которую я привел вполне конкретно отвечает на вопрос, почему не строят детских площадок во дворах. Оно нужно меньшинству, а меньшинство пускай ездит куда хочет за границы района и не мешает чаилдфри хаусхолдерам наслаждаться тишиной.

Ты рассказывал вот что:

Два родителя и один ребенок — самая распространенная форма семьи в Швеции. Таких семей здесь около 70 %.

и

Но судя по скандинавскому менталитету, с потугами заводят одного,

Да, в 19 лет тут мало кто заводит детей, в среднем после 30, кто-то решает не заводить детей и это их полное право.
Но если семья хочет детей, то подавляющее число семей имеют их больше 1.
Вот тебе подробная статистика с любыми твоими Махмудами, разбирайся.
www.scb.se/...​_tab7hushall2019_eng.xlsx

Я брал только полные семьи живущие вместе. Мать одиночка естественно в общем случае не будет заводить 3+ детей. Как и люди живущие по отдельности.
Я лишь говорил про какой-то общий случай обычной семьи. В Украине 3 детей это до сих пор что-то очень неординарное, и знакомые будут спрашивать мол ого, как вы справляетесь и т.п.
Здесь 3 детей вообще ни у кого не вызовут вопросов — это по местным меркам абсолютно типичная история. 4-5 детей уже да, кажется не очень обычным.

менталитет замкнутых чаилдфри

это как раз про скандинавов, да

Шум от детей розбавленый авто и прочим, когда живеш этаже на 16-м, и когда дети верещат вот прям под окном в маленьком закртом дворике — эт разные вещи.

То есть, с 1 этажа по 15 включительно — люди не должны жить?

даже на 1-м, обычно в пост-советской застройки территория между домами довольно большая, и есть буфер между окном и площадкой в виде придомовой травы, напаркованых авто, дороги итд. В то время как на фотке Ковалева ниче этого нет — вышел за порог, сразу внутренний двор.

буфер между окном и площадкой в виде придомовой травы, напаркованых авто, дороги
напаркованых авто, дороги

Напаркованных авто, и тем более — дороги — между входом и детской площадкой быть не должно. www.youtube.com/watch?v=7qRXFPXwOJM

Ну этоже фича — дети меньше бегают, меньше мешают.

Как будто никогда не видели довоенных и вообще исторических дворов колодцем.

У вас чаще всего с маленьким ребенком просто за пределы своего квартала не выйдешь. Я это знаю на личном опыте, когда как заключенный наматываешь круги по скверу, потому что со всех сторон трассы с подземными переходами и без пандусов, запаркованные тротуары и даже бездомные собаки встречаются. Спасибо, не надо. Тут я могу с коляской из любой точки А в любую точку Б пройти пешком по приятным улицам и при желании вернуться на любом виде транспорта.

Опять воспоминания с Луганска ? Не видел как проектируют современные жилые кварталы ?

когда как заключенный наматываешь круги по скверу, потому что со всех сторон трассы с подземными переходами и без пандусов, запаркованные тротуары и даже бездомные собаки встречаются

У меня кстати, именно такие воспоминания с Осокорков, где я и жил какое-то время.

Если ты захочешь минуя проезжие части обойти все детские площадки в микрорайоне где 40 домов, можешь посчитать сколько у тебя это займет времени. Видимо ты жил на Осокорках времён когда тут зайцы по пустырям бегали

Я жил там до 2012 года, а потом переехал в центр Киева, где наконец вдохнул свободно, потому что там было куда пройтись с коляской и небо было видно, а не непроглядные безвкусые одинаковые высотки в «патриотических мозаиках», как в любимой тобой Патриотике. Если с тех времён на осокорках натыкали еще больше этих человейников, то могу только представить в какие бетонные джунгли, неудобные для жизни, это все превратилось.

Я уже писал 9 пунктов в которые превратилось. С твоей локации — молчание. Видимо такой же трешь как у Сергея по фоткам.

Я никогда не был в Луганске. В Киеве жил с 1998 по 2010 год. Регулярно бываю после. Никакого качественного прогресса в городской среде не заметил. Появились более качественные дома, и на этом все.

Вы с Борисенко для бубна уже срослись в одного человека) Вот он и путает..

який шум від дитячих майданчиків? Скільки разів там не сидів, не було такого, щоб прямо глушило. Не кажучи уже про жителів в 50м від майданчика.

Визуализация — это не «строят», а «обещают». На двух же построенных детей почему-то практически нет. Либо по савецкой традиции доступ ограничен, либо в реале все не так хорошо с этими площадками в эксплуатационном смысле. Скажем, на втором фото некоторые решения выглядят стремновато и подозреваю что за условной трехлеткой на этой площадке нужен глаз да глаз. Например, пеньки подходящие вплотную под мини-стену для лазания (с которой в общем-то некоторые будут падать — просто бай дизайн) — это просто «гениальное» решение, я очень сомневаюсь что в развитой Дании (или где-либо еще, где площадки проектируют спецы с оглядкой на нормативку) додумались бы до такого трэшака...

Ладно, когда буду гулять на подобной площадке сделаю фото «визуализации».
ПС. Многие из этих ЖК уже построены. Причем такие площадки массово начали появляться буквально последние 5 лет массово и в парках и на дворовых площадках

Вообще это круто, и с небольшими инвестициями получается классное детское пространство. Такими темпами будет и с вело дорожками, и в результате, с дорогами.

Рендеры это конечно хорошо, но в жизни зачастую не соответствует заявленному.
Пересмотрел несколько видео на этом канале про ищу жилье, и вот только тут www.youtube.com/watch?v=N3MLGF-NYos те самые детские площадки и общие пространства по подходу и качеству материалов напомнили мне обычные публичные современные площадки в скандинавии.

«Феномен» северных стран Европы

Все довольно банально. Там много трудятся. Качественно, творчески, серьезно, с риском и с чувством внутренней ответственности. Культура труда прививается с детства. Финн или швед, который некачественно сделал свою профессиональную обязанность — это сродни мамонту.

Если сравнить с Украиной — то тут много ленивых и безответственных людей, мечтающих о жизни на пассивные доходы или, еще лучше, за чужой счет (государства или других сограждан).

Паразитический образ жизни в Украине — это лозунг современных украинских элит, которые в профессиональной сфере, как правило, никто и имя их никак.Они сами себе дают титулы, грамоты, медали.

В принципе, если посмотреть на количество порядочных миллионеров, self-made миллиардеров, лауреатов Нобелевской премии и других конкурентных профессиональных конкурсов мирового значения — вы там почти не увидите украинцев. Но там достаточно финнов, шведов, немцев.

Труд, труд, труд. Честный, с любовью, интересом и уважением к самому себе.

Решил обследовать свою квартиру и дом на предмет используемых материалов и производителей.
Оказалось, что в Швеции живут какие-то матерые националисты — все шведское. Ну и просто показательный пример, что такое развитая экономика.
Квартиры от застройщика тут сдаются с полным ремонтом (белые стены), и с полностью оборудованной кухней и ванной, плюс встроенные шкафы в коридоре и спальнях.
Так вот:
В ванной: умывальник и унитаз — www.ido.se
Сама ванная и шкафчики на стенках — www.svedbergs.se
Краны, смесители — www.tapwell.se
В комнатах окна, балконные двери — spfonster.se
Всякие шпингалеты, дверные ручки, замки и другая фурнитура — www.assaabloy.com
Кухня и встроенные шкафы — www.vedum.se
Вся техника на кухне — плита, духовки, посудомойка, холодильник, микроволновка, вытяжка — то что было установлено в квартире — www.cylinda.se
Входные двери в квартиры (у всех в доме одинаковые) и в подьезд — www.swedoor.se
Замки — www.assaabloy.com
Лифты — www.kone.com
Уличная мебель — всякие лавочки, беседки, детская площадка — www.hags.com

Все это шведские бренды, шведские компании. И это ж не директивы правительства, это свободный рынок, где частный застройщик выбирает продукцию частных компаний.

Кстати, единственное что я нашел не шведское — общие стиральные машинки и сушильные шкафы Miele из Германии :)

общие стиральные машинки

Ох щас начнётся...

Смешно читать. Вот ради интереса глянул, Швеция импортирует товара на 160 миллиардов долларов в год. Это на 10 миллионов человек населения. Получается один швед импортного барахла покупает на 16 тысяч долларов в год.

Для примера украинец импортного барахла покупает примерно на 1500 долларов в год

Ну поскольку мы не ездим на швецких авто, не носим швецкую одежду, не едим швецкую картошку и не работаем на швецких компьютерах, вестимо они экспортируют что-то другое. Чаще всего для северных стран это полезные ископаемые, какие-то отрасли по производству станков и другого оборудования.

Структура экспорта импорта каждой страны прекрасно гуглится в интернете.

Ну вот вижу ты подредактировал комментарий. Вольво купили китайцы. Сааб, не знал что он ещё жив, в мире легковых авто помер. Сканиа, редкое авто. Что выпускает Эриксон, когда-то выпускали телефоны, сейчас таких днём с огнём. Остальные марки ещё менее известны.

Сааб военкой занимается. Это вообще-то изначально авиастроители.

Убыточные военные предприятия страна будет тянуть до последнего, специфика такая, госзаказ.

Это ниочем не говорит. Грубо говоря если есть военный заказ где шестеренка стоит в сто раз дороже чем китайская, то в военном госзаказе все равно будет стоять сумма необходимая для производства этой шестерни в Швеции а не в Китае ровно тогоже качества.

Швеция является одним из самых больших экспортеров оружия в мире (в топ-10). Они как-то это особо не афишируют, так как любят стоять в белом пальто «моральных лидеров» мира. Но в убыточности этого предприятия у меня большие сомнения.

В современном глобализированном мире часто уже невозможно установить наверняка кто чем владеет. Тем более говоря про публичные компании. От покупки контрольного пакета акций китайцами компания Вольво не перестала быть шведской до определенной степени, где находятся основная разработка, главные инженеры, производство и т.д. Компания Сааб закрыли свое автомобильное производство, хотя саабов на улице еще встречается довольно много, люди до сих пор на них ездят. Но Сааб это огромный концерн, и выпускал не только авто.
Сканиа выпускают в основном грузовые авто, автобусы. Большинство общественного транспорта в Швеции — это Сканиа. Даже больше скажу, в моем родном Луганске в 90-х годах мы ездили на импортированных бу автобусах Сканиа на основных городских линиях, и они даже тогда были удобнее, чем большинство сегодняшнего транспорта в Киеве.
Эрикссон выпускает огромный список товаров для телекоммуникационного оборудования, в том числе для 5G, для чипирования населения постсовка. А компания АстраЗенека работает над одной из перспективных ковид вакцин, как раз для чипизации — полный цикл производства, так сказать.

Даже больше скажу, в моем родном Луганске

Это многое объясняет. Это то о чем я говорил. Люди онанируют на Стокгольм после Луганска. Где такие рассказы где люди переезжали с хороших районов тойже Одессы или Львова образца 2020 года.

Покажешь фотки своего хорошего района?

Зачем оно тебе. У меня нет ультрасовременного тазика посреди комнаты. Всеголишь решение для бедных — джакузи на три персоны в одном санузле, во втором обычная ванная. Убогие однотипные детские площадки с 3-5 видами качелей в количестве штук 20 в пешей доступности. Также три озера в пешей доступности, с беседками и зоной отдыха, тоже так себе. Место под домом для парковки тяжело найти после 10 вечера, нужно парковаться в 100-150 метрах далее что явно неудобно. Велодорожек на районе катастрофически мало, мне едва хватает на вело ездить в спорткомплекс и на работу, почти не затрагивая проезжие части. Что ещё ? Парки, до них далеко, нужно ехать на машине и там можно заблудится если свернуть с пеших вымощенных дорожек. Из транспорта только метро, автобусы так себе. Вообщем район не очень, сейчас больше ориентирован жить за городом, там 95% времени проводишь на свежем воздухе. Но район описывать уже не буду.

Ну мы люди тёмные, нигде кроме Луганска и Стокгольма больше не побывавшие.
А можно фото/видео посмотреть на

хороших районов тойже Одессы или Львова образца 2020 года.

Ты в одном из них живешь?

Я уже попросил. Получил только текстовое описание. 😢

Фотка чего ? Парка озёр детских площадок ? Мне нечего делать, фотки для тебя собирать. Если интересуешься гугли ЖК Славутич ЖК Риверстоун ЖК Патриотка, это все этот район, где-то лучше где-то хуже но в целом так как я плюс минус описал

Это ж еще и эконом класс. В котором, кроме как на последнем этаже, жить нормально просто невозможно.

https://patriotika.kds.house/img/main-owl/100.jpg
https://patriotika.kds.house/img/main-owl/5.jpg
https://patriotika.kds.house/img/main-owl/2.jpg

Убедительно :)

Адище адский
Умеют у нас в муравейники))

Во первых я не живу конкретно в Патриотике, во вторых этот район тоже не плох. Все садики школы новые. В третьих да, это эконом жилье, но оно доступно к покупке без кредитов. Ещё фото в этом районе, погугли лучше, например есть выход на яхтклуб, торговые центры вроде River Mall.
Эти районы лучше для проживания чем датские компактные скворечники.

Эти районы лучше для проживания чем датские компактные скворечники.

Ха-ха-ха. Нет, конечно, тут лучше в тысячу раз.

www.youtube.com/watch?v=ONfDrglSVPs
www.youtube.com/watch?v=bWc0w7_Lxgc
www.youtube.com/watch?v=bamEiqQfgIk

Сильно на любителя. Я например не понимаю Варламова который дрочит на удобную шведскую лавочку пол часа. Мне например выехать с малыми интересно на велосипедах и объездить озера набережную, кучу детских площадок. Заехать на аттракционы в парк. То что на твоём видео, малоэтажная застройка, с кучей развязок и сверхкомпатностью. В торговый центр на картинг какой-то нужно вообще ехать за город. Плюс унылая дождливая погода и холодные ветра довершают картину. Я там был мне прям оч не понравилось, первые пару дней вроде норм потом музей музеем

О том, как с детьми покататься на велосипедах, наверное, был самый проигрышный пример для сравнения. Мы катаемся по всему городу. Да и все остальное. Я, правда, очень удивлён, если это написано искренне. Потому что не нужно быть ни Варламовым, ни каким-то ценителем современной архитектуры, чтобы восхищаться жилыми кварталами и городской средой Копенгагена.

Ты не ослышался. С велосипедами тут тяжко, но если повезёт. Мой маршрут на работу проходил через две парковые зоны и набережную, где ты едешь по плитке в трёх метрах от воды большой речки и любуешься красивыми видами крутых берегов. Надеюсь у тебя вело маршрут интересней сейчас.

Мило! В этом районе подрастает следущая Заха Хадид.

А вот архитектурное бюро BIG строит новые жилые дома с небольшими квартирами для молодых профессионалов. В отличном районе. www.kaktus-towers.dk Заберём всю талантливую молодёжь к себе пока старперы будут нежиться в своих ржавеющих ваннах.

новые жилые дома с небольшими квартирами для молодых профессионалов

во времена моего детства это называлось «гостинка»
потом молодые проФФессионалы обзаводились семьями и детьми, у меня некоторые школьные одноклассники в таких и жили, с родителями, братьями и сестрами на 22 квадратных метрах
даже долбаный совок, и тот декларировал намерение от них избавиться

Мало ли кто что декларировал. Это — высочайший стандарт жизни для студентов и молодых людей. Современная архитектура и качественные материалы, рядом центр, транспорт, места отдыха. В каких условиях живут студенты и молодые люди в других странах, не говоря об Украине? Я скажу как. Чаще всего с родителями. Иногда в общежитиях по 2-4 в комнате. Если чуть лучше с доходом, арендуют ужасную советскую квартиру на 2-3 человека.

Молодые профессионалы должны жить только с кроватями кинг-сайз, а не вот это ваше все скандинавское
picsovet1.kidstaff.net/...​090992808f4b7_650×650.jpg (Уберите детей от экранов, на кадре присутствует роскошная жизнь молодых профессионалов из КПИ)

Там не написаны цены, потому что дома только строятся. Написана целевая аудитория. Молодые профессионалы и студенты. Значит цена будет соответствовать их доходам. Студенты получают стипендию и большинство работает. Опять же, странно посмеиваться над таким, действительно, фантастическим предложением для категории людей, которые у вас с мамами живут. Или в каких-то унылых дырах. 😂😂😂

это все этот район

Осокорки это да, мечта.

Ты писал про Одессу и Львов. Что там погуглить? Ну и «лучший жилой район 2017» ЖЕ Патриотика выглядит довольно показательно, да. Темным людям из Стокгольма непостижимо :(

Что тебе в Патриотике не нравится ? Давай я тебе помогу, а ты ответишь по пунктам что у тебя из этого есть в твоей локации.
1. Метро в 10 минутах ходьбы.
2. Большая просторная зона для прогулок, там между домами минимум 50-100 метров, есть где гулять, много детских площадок.
3. Три спорт клуба Спортлайф с бассейнами и спа зонами
4. Несколько торговых центров, больших продуктовых маркетов
5. В 200 метрах озера с пляжем и беседками
6. Множество новых садиков школ, вся новая инфраструктура
7. Кафе ресторанчики есть в многих домах
8. Много молодежи, полным полно гуляющих мамашь, есть с кем поговорить познакомится.
9. У видовых квартир вид может быть на километров 15

И все это за жилье которое стоит недорого.
Жду такой же отчёт по Стокгольму.

У ненависного Варламова 100500 отчетов почему такие муравкйники плохи и чем хороши скандинавские раены.

Что тебе в Патриотике не нравится ?

Посмотрел фотки... Стало любопытно сколько в таком человейнике мест на подземном паркинге в сравнении с числом квартир?

Там есть многоуровневый паркинг, отдельное здание и две охраняемых стоянки, но тут соглашусь мест недостаточно

Ну вот это один из главных недостатков таких вот человейников. Жильцы обычно превращают окружающую территорию в одну большую парковку со всеми вытекающими постедствиями. В то время как низкоэтажная застройка позволяет иметь достаточное количество мест на подземном паркинге (у меня в доме например 150 паркомест на 120 квартир, и это только на подземном паркинге не считая мест на внешней парковке) и реализовать концепцию «двор без машин», с ландшафтным дизайном, рекреационными зонами и т.п.

Смешно читать про муравейник. В Венеции на некоторых улицах люди боком ходят, а тотже Копенгаген просто не приспособлен для авто там местами два велосипеда с трудом разъедутся. Зато в Киеве муравейник, а скворечник в старом городе — продуманная локация для жизни, лол

Я тут специально из-за вас сходил на экскурсию по району, чтобы показать, какие жилые дома и дворы тут. www.instagram.com/...​nXuw/?igshid=pdnqtc2fq5be Велыкой Кышени нет, извините.

А джип где парковать ? неудобно же.

Большой подземный паркинг под каждым домом. 🙂

а вот эта квартира на фото сколько комнат? Непривычно маленький холодильник, если там больше 1 спальни :)
Кстати, Newsec обслуживает дом, в котором я живу. Куда смотрит шведское правительство? Какие-то ирландцы захватили местный рынок :)

Думаю, еды и на такой не хватает. 😢😭🤣

Аааа. Какое мрачное серое убожество. Напоминает старые брошенные хрущевки в малых индустриальных городах с выбитыми стеклами. Окна вообще жесть, окно в окно там же и трёх метров нет. Нет дружочек такую хню только с южной малоэтажной борщаговкой сравнивать привокзального типа. Но немного тебя утешу, ремонты не плохие внутри. Вообщем ю мейк май дей )))

Не то, что приведенный вами пример

https://patriotika.kds.house/img/main-owl/2.jpg

Простор, видовые квартиры, патриотическая мозаика веселых расцветок, «vibe большого города», удобные парковки под входом, детские площадки радующих расцветок «вырвиглаз». Так и хочется туда поселиться :)

Смотришь и думаешь, где же отсчет «Пропустить рекламу через х.. секунд»? Потом показывает какую-то тётку, и рендеринг уровня AutoCAD (с прилепленным катером в диком моушн блюре).
В общем, посмотрел на гуглмапсе street view.

Я реально рад за вас, что вам удаётся жить с таким мироощущением. У большинства моих знакомых киевлян так не получается. Хотя они живут в Киеве в гораздо лучших условиях, чем эти Осокорки. 😂😂😂

Я не идеализирую Осокорки. Достаточно новый интересный район. Жилье здесь я смог себе позволить 7 лет назад, не в кредит, сейчас другие запросы. Но ничего плохого про район сказать не могу, хороший молодежный район. Но у тебя жилье дыра дырой, кирпичный хрущевский совдеп с ремонтом. Увы, не понимаю почему скандинавы такое строят да ещё в унылом климате.

Все пятиэтажное кажется хрущевкой? Так а чем тогда свечки в «Патриотике» лучше? Один в один как панельные шестнадцатиэтажки, еще и дворы почти сплошная парковка.

Увы, не понимаю почему скандинавы такое строят да ещё в унылом климате.

потому что, если бы они построили

хороший молодежный район

количество самоубийств выросло бы значительно.

Кстати, про школы. А что происходит, когда не хватает мест в локальной школе с соблюдением стандартов размера класса? Просто тут строят новую за 80 миллионов долларов, а пока она не готова, строят временную из готовых блоков за 6 миллионов долларов. ☺️

Какие ещё школы в этой унылой серой заброшенке ? Краску скиньтесь подъездом купите, противогрибковую, чтобы потёков воды и отсыревших стен на фасаде не было.

Я жил на ПОХе и с одной и с другой стороны проспекта. Как там выглядят эти жилые кварталы, отлично себе представляю. Если вам нравится, не буду портить самоощущение, вам там еще жить :)

патриотика — то трэш, рядом эпицентр, бортничи, все заставлено многоэтажными свечками. Славутич чуть лучше, но не намного, рядом загазованный бажана, выйти некуда. Душное место. За эту цену есть получше бетонометры, чем в этих жутких позняках, где свечки на каждом шагу

Ниче не понял. Рядом эпицентр, это что минус ? Это большой строительный супермаркет где все есть. До бортничей вроде как километров 15 от туда, достаточно далеко. А где есть получше бетонометры ? Оболонь не предлагать

Славутич, по крайней мере на рендере, выглядит вполне приятно. Но он стоит прямо возле въезда на южный мост, где пробки в 5 рядов несколько часов в день. Никаких шумоподавляющих конструкций там нет, поэтому даже не знаю кто в своём уме захочет там жилье, как минимум если оно выходит на проспект.

Там совсем рядом Днепр и низкоэтажная застройка по кругу частного сектора, территория очень хорошо продувается. Воздух там будет получше чем в центре, где все загазовано и смог нормально не продувается.

Лежу в гамачке на балконе, сфоткал «трешь».
ibb.co/Xb7rvwz

Уже постили в этой ветке или в соседней. На Youtube канал «Ищу жильё», ЖК Галактика. Плюс в видео практически не показана наиболее живописная часть Русановского канала.

По своему опыту могу сказать, что процентов 70-80 возможного недовольства жизнью закрывается переездом в хороший ЖК в хорошем столичном районе, если говорить об РФ, Беларуси и Украине. Да, где-то там в Копенгагене, Вене с ипотекой на 30 лет будет на на 10%-20% лучше, чище, но каждый этот добавочный процент интегральных улучшений тянет за собой непропорциональное увеличение трудностей и издержек.

Единственное, что в принципе не решаема проблема с климатом. Но тут даже школьнику понятно, что по сравнению с абсолютным лидером по качеству жизни, Сингапуром, все эти дотошные сравнения Скандинавии, бывшего СССР — это как изучение разных сортов климатического дерьма.

Честно, я только искренне радуюсь, что спрос на более качественное жилье рождает заметно больше предложения, чем это было 10-15 лет назад.
Но зачем нужно вворачивать вот это

Да, где-то там в Копенгагене, Вене с ипотекой на 30 лет будет на на 10%-20% лучше, чище

Ну вот вы правда в это верите?

На Youtube канал «Ищу жильё», ЖК Галактика.

Я открыл, и даже сначала не понял это был сарказм или вы правда это считаете «на 10% хуже, чем в Копенгагене»?
www.youtube.com/watch?v=w2Z6uaLZ148

Правда, выглядит как в каком-то Копенгагене?

imgur.com/b94CNWP
imgur.com/BJPg8F0

Ну вот можно сравнить, один из новых жилых микрорайонов Стокгольма, построенных на территории бышей промзоны, видео очень подробное, и чтобы для полноты атмосферы еще и снятое с велосипеда :)
www.youtube.com/watch?v=l3lqeOSjLZE
Там район еще активно продолжал застраиваться дальше, можно глянуть как это выглядит и сравнить с той самой галактикой. В конце видео как раз видно как выглядела вся эта територрия до постройки, и всю оставшуюся промзону разберут и тоже построят приятные и уютные жилые районы.

Я понимаю все аргументы про разницу в цене, ипотеках и все прочее. Но про «на 10% лучше», серьезно чтоли?

Вот актуальное видео, июня 2020: www.youtube.com/watch?v=Ut7J7Vk4J7A

Я лично был как турист в престижном жилом районе Вены, который непосредственно примыкает к деловому центру и к экспоцентру. Если говорить про саму территорию двора, здания, то я не могу сказать, что ЖК Риверстоун или ЖК Галактика образца 2020 г. хуже более чем на 20%. Если не зацикливаться на пунктике с этажностью. Рядом с основной Галактикой есть нулевая очередь, дома 2014-2015 г. — да, они уже заметно хуже, как и долгострой ЖК Лазурный Блюз.

Конечно, возле обеих этих ЖК довольно шумно, рядом с ЖК Галактика ещё довольно шумная железная дорога. Но по шуму и плотности населения Киев всё же корректно сравнивать с Бангкоком, Джакартой, Манилой и Сингапуром. Чем с какими-то выселками на крайнем севере.

Чем с какими-то выселками на крайнем севере.

Ну вообщем я понял, вы любитель спецолимпиады и не можете без вот этого. Тогда можно заканчивать.

Но по шуму и плотности населения Киев всё же корректно сравнивать с Бангкоком, Джакартой, Манилой и Сингапуром. Чем с какими-то выселками на крайнем севере.

Странно, а вот гугл говрит что плотность населения Копенгагена в полтора раза выше киевской, внезапно...

Твои аргументы бесполезны, они ещё не дошли до стадии кондоминиумов и малоэтажной застройки ) Пока что, что радует, виден конец стадий «установки бронированных дверей по индивидуальному заказу» и «моё паркоместо», но вот стеклению и присоединениям балконов к отапливаемой площади — пока конца не видно )))

Все виды оставашек (просто оставашки, искренние, идейные и убежденные) — не смогут понять, что проблемы ЖКХ можно делегировать компаниям и вообще перестанет болеть голова на тему дворов, люков посреди детских площадок, «на этих качелях катаются только дети нашего дома и иногда их гости» и так далее.

И почему эта высотная застройка — небезопасна (опустим момент что у неё большие шансы стать гетто) — иллюстрирует любой ролик выпадающий в ютубе по запросу «сбил человека во дворе».

Следует помнить, что уехи пожившие в современных эльфийских раенах имеют очень отличные представления о том что такое хорошее жилье, чем у оставшихся. Мне до уезда большущие дома в большых раенах всегда казались вершиной человеческого прогрессу. Но пожив в современной малоэтажной застройке возвращаться в этот муравейник нету вообше никакого желания. Мало того даже пожив в современной высокоэтажной застройке (в центре Далласа), возвращаться в этот муравейник по прежнему нет никакого жилания )

Да, вот пример высотки из Стокгольма. Это центральная часть города, можно сравнить с тем, что предлагает бизнес или какой там премиум класс в Киеве.
Снаружи: oscarproperties.com/...​/norra-tornen-arkitektur
Изнутри: www.esny.se/...​/torsplan-10/alla-bilder (Спойлер: там есть ванная)

Цены даже не смотрел, мне не светит, так как двух синьоров в семье еще не завел.

Твоя чикага жалкая китайская подделка с абсолютно жалкой планировкой и качеством отделки и решений в квартире youtu.be/j8v89fOEauU?t=717

Честно говоря так себе. Опять «лучшие архитекторы» создали здание, которое как будто уже землетрясение в 10 баллов нормально так потрусило.

С таким уж действительно малоэтажную застройку лучше выбирать. Но мне малоэтажная застройка чисто по вкусовым качествам не нравится, нравятся высокие этажи. Где воздух чище, тише и вид с окна лучше. Малоэтажное Г есть в каждом районном центре. Сейчас это чаще всего старый фонд времен Хрущева с соответствующим имиджем. В этих Эльфиях тоже походу был, есть и будет свой Хрущев.

Но мне малоэтажная застройка чисто по вкусовым качествам не нравится, нравятся высокие этажи. Где воздух чище, тише и вид с окна лучше.

...и лететь в случае пожара дольше. А лавируя по утрам и вечерам между запаркованными корытами можно развить приятную гибкость в теле.

На счет пожара в моем доме есть пожарная сигнализация, принудительная вытяжка на случай задымления и шланги на каждом этаже которые можно размотать и тушить пожар.

Еще плюсы высоких этажей — полное отсудствие летучих насекомых, лучше для аллергиков, намного меньше пыльцы.

Еще плюсы высоких этажей

И в случае отключения электричества (или поломки лифтов), прекрасная разминка для ног — бег с пакетами из ашана на 32 этаж)))

В моем подьезде три лифта. последний раз на свой этаж по лестнице подымался лет 5 назад. ЧЯДНТ ?

Эти лифты умеют работать без питания? Или в твоем доме за пять лет ни разу не было отключения? Вот в это я не поверю)
Пройдет еще лет 5-7 и они начнут ломаться, а так как жэки всегда экономят на капремонтах, то лифтов сначала станет два, а потом и один. И появятся милые очереди на лифт. Я такие наблюдал пару раз, будучи в гостях)

И в случае отключения электричества (или поломки лифтов), прекрасная разминка для ног — бег с пакетами из ашана на 32 этаж)))

Я, как боец Кожаев — бегал к себе на 17й даже когда свет был и лифты работали ) И физуха у меня была в полном порядке благодаря таким забежкам.

Ну 17 еще как-то, но это если без груза. А если что-то поднять надо, а грузовой сдох/на ремонте/нужное вписать?)

если что-то поднять надо, а грузовой сдох/на ремонте/нужное вписать?)

На спину и потащил. Зато зал никакой не нужен!

На спину и потащил. Зато зал никакой не нужен!

Ага, будет нужен хороший вертебролог)) Или даже хирург)

Какой из тебя программист, если ты для таких случаев не установил люльку на балконе, запитанную от солнечных батарей и powerwall Tesla и с дистанционным управлением от собственноручно написанного мобильного приложения? )

Мне проще — лифт не нужен, да и генератор закрывает вопрос возможных отключений)

Все просто, у нас для того, чтобы иметь хороший воздух, тишину и приятный вид из окна не обязательно забираться на 25 этаж, куда даже ни одна пожарка не достанет в случае чего.

Ну запости уже наконец фотки, буть мужиком, как Сергей сделал.

Ну такое, машины везде напаркованы. Даже на размытых фотках видно кучи небрежно брошеного муссора, какието бутылки пустые даже валяются на тротуарах, какието бумажки. Дома такое себе, чтото типа Ирпеня, дома дачников я бы сказал.

Может и стоило. Вот ради интереса, полнялся на 3й этаж своего дачного дома. Вид на сад и сосны, участок примыкает к лесу, в 100 метрах живописное озеро, в город пол часа на машине
ibb.co/F4DVxHz
Вот это не плохо, плюс минус бюджетная локация. А в Мюнхене со всех сторон тебя подперли соседи, где это все. Фуфло а не дом и цена неадекватна.

Ну раз была, то наверно все попродаал, должно было хватить на первый взнос по ипотеке. Вообщем, нэхай щастыть.

Следует учесть что у вас дом в конце. лет за10 застроят все другими домами, вид будет как у всех )

Средняя цена квадрата 7К ойро, т.е. нормальный домик (ну, шоб ванна, как ты любишь, по комнате каждому, вот это все) затянет за 1 млн ойро atlas.immobilienscout24.de/...​/immobilienangebote/karte

У тя вроде 110-120К ойро ЗП, т.е. на руки примерно 5.5К ойро. www.brutto-netto-rechner.info/...​et_calculator_germany.php

Ипотека по таким домикам даже с 200К первого взноса затянет на 2.5Койро ежемесячных платежей. www.loanlink.de/...​tor/Repayment-calculator
Т.е. даже спустя 5 лет ты не можешь себе позволить купить в этом районе жилье

А В чем проблема в выплатах в 2.5к + комунал =3к при приведенных зп в 6.5к нетто?

В том, что банк тебе тупо не даст с такой нагрузкой мортгейдж.

Так я и не буду тут покупать жилье. Буду смотреть пригороды, где домики все-таки подешевле.

Ну так поэтому и странно смотрится это надувание щек из района, в котором ты только можешь позволить себе арендовать

В том, что банк тебе тупо не даст с такой нагрузкой мортгейдж.

Зависит от размера первого взноса, например. Единственное, что по-настоящему волнует кредитора — это возможность покрыть кредит продажей залога, если клиент неплатёжеспособен.

Ну, понятно, что первый взнос влияет на месячные платежи. Но мы ж обсуждали ситуацию

В чем проблема в выплатах в 2.5к + комунал =3к при приведенных зп в 6.5к нетто

 И гугл говорит, что в Германии больше 35% нагрузку не рассматривают даже

Нет, первый взнос влияет не только на это. Он влияет ещё и на рисковую категоризацию займа. Если клиент внёс 0% и платит даже 20% дохода, а рынок упал, то возникает ситуация negative equity и в случае неплатежеспособности продажа залога не покрывает сумму займа. Если же клиент внёс 20%, а платит 50% дохода — это всего лишь проблемы клиента, кредитор легко продаст залог в случае чего и вернёт своё.

Если же клиент внёс 20%, а платит 50% дохода — это всего лишь проблемы клиента,

Нет, это проблемы банка в том числе. Банку нужен нормальный заемщик, а не NPL с последующей продажей залогового имущества. Но я подожду ссылку в подтверждение твоих слов, что банкам в Германии все равно на нагрузку

Вот ссылка про 35%, например
www.expatica.com/...​5% of your monthly income.

Borrowers must also have an annual income in excess of €20,000. What’s more, your monthly mortgage payments can never exceed 35% of your monthly income.

смысла оставаться в городе никакого нет.

Тут стоит упомянуть преимущества жизни в децентрализованной стране — когда, условно перенося сравнение на реалии Украины — в Обухове\Василькове под Киевом жизнь точно была б НЕ ХУЖЕ (но не будет) чем в самом Киеве. И, внезапно, в\из такого села в доступности есть не только продмаги и кофейни с ресторанами, а даже ИКЕЯ и автосалоны большой тройки и не только тройки ) Но в не децентрализованных странах — всем надо ехать жить\работать в одно место.

Жизнь за городом — еще один пример, в котором параллели с Украиной проводить в принципе невозможно. Потому что жизнь за городом в Европе — это как жизнь в городе, только за городом. Есть какие-то плюсы, например, школа может быть лучше, лес рядом, да и офис, внезапно, может быть тоже за городом. Есть и минусы. А жизнь за Киевом для молодой семьи с детьми — это логистический кошмар. Локальной инфраструктуры нет, все в Киеве, общественного транспорта нет, на трассах пробки и сами трассы так себе, не считая, быть может, Бориспольского и Обуховского направлений.

А жизнь за Киевом для молодой семьи с детьми — это логистический кошмар. Локальной инфраструктуры нет, все в Киеве, общественного транспорта нет, на трассах пробки и сами трассы так себе, не считая, быть может, Бориспольского и Обуховского направлений.

Опять свежий апдейт от Сергея за 1998й год, когда он приехал в Киев. Продолжайте, мы вас внимательно слушаем

В Украине уже несколько лет как запущена программа децентрализации.

Ипотека по таким домикам даже с 200К первого взноса затянет на 2.5Койро ежемесячных платежей.
А В чем проблема в выплатах в 2.5к + комунал =3к при приведенных зп в 6.5к нетто?

Проблема в том чтоб накопить эти 200к первого взноса, ещё и при этом платя за съемное жильё.

А еще добавляются детские выплаты от государства в 450 евро/месяц.

А не 204, или у вас их два? В Нидерзаксене 204 на первого. Второго пока нет.

сколько пешкарусом до метро топать ?

Я даже если фотки криминального пригорода размещу, будет сильно лучше Осокорков. Но когда ты решил тягаться с лучшими районами города, где работают лучшие архитекторы, а 5000+ за квадрат позволяют использовать лучшие материалы и технологии — это просто смешно. 😂😂😂

Да, видимо, во многом это можно ощутить только на практическом опыте. Хотя как раз знакомые, у которых в Киеве очень хорошее жильё, в отличие от теоретиков с Осокорков, восхищаются европейскими жилыми кварталами.

Скорей всего восхищаются, но не твоим жильем. В твоём колодце если газон и ту пластиковую садовую мебель во дворе убрать, готовая декорация для хоррор фильма, с грозами и молниями на заднем плане

Я своё и не показывал. Хотя то, о котором ты пишешь, не просто хорошее, а очень хорошее. Это надо иметь какое-то особое косоглазие, чтобы не оценить.

Справедливости ради, двумерная фотка, затемнонность, плюс инстаграмный фильтры, создают впечетлиние довольно мрачного кирпича. Можно прям подобрать фотку хрущи посветлее и с зеленью, которая не так мрачно будет выглядеть. Другое дело, что в живую тот «кирпичь» выглядит охрененно, в отличии от хруща....

Там, кстати, не одна фото, а серия, которые можно стрелочками полистать.

Тебе человек намекнул на фотошоп. Могбы и стены разукрасить и детскую площадку дорисовать.

Я своё и не показывал

Што ? У тебя ещё хуже ??

Нет, у меня лучше всех, поэтому я не нуждаюсь в оценках из осокорковского гетто.

из осокорковского гетто

Интересно, а в вашем не гетто есть такие места для отдыха ?
Осокор бич
lasoon.net/...​restoran/osocor-residence

Мы на море живем. Но отдыхаем не так, как вы у турков с египтянами подсмотрели. Не впечатлило.

Скорей без накаченного кошелька. Но наверно это все равно дешевле чем сербать пиво в полуподвальном помещении условного копенгагена

полно рейсов в ебипет за копейки))

А если ещё попасть на срочную распродажу билетов на самолёт который авиакомпании некуда пристроить и надо просто перегнать его в другое место... И что б не гнать его порожняком его быстренько наполняют людьми по неприлично низкой цене, которую я тактично умолчу ) МАУ на них нет, не умеют они деньги зарабатывать.

Прелестно. С таким раскладом могу сказать, чтобы посетить парк в Копенгагене хватит 20 евро на самолёт из Украины райнеиром по безвизу
Есть разница когда это заведение у тебя на районе и самолётом лететь, не ?

Да, разница есть. Просто на ТАКИЕ заведения у нас спроса нет. Поэтому и заведений таких нет. Зато у нас строят такой вот бассейн прям на берегу гавани:

kkaa.co.jp/...​aterfront-culture-center
corneliusvoge.dk/...​nd-harbor-bath-papiroeen

P.S. Я специально проверил, где находится это ваше заведение. Так до него 10 километров ехать от станции «Осокорки». В наших реалиях это почти диаметр всего города.

Это бассейн уровня спортлайф. Таких в здешнем «гетто» три штуки только на моем районе.

Нет, у нас даже стандартные муниципальные бассейны сильно лучше ваших «бассейн уровня спортлайф». А в данном случае будет архитектурный шедевр. И еще с таким видом на гавань imgur.com/a/UNI7yA3

Гавань как гавань. Таких гаваней тут, сам считай
yachtmarket.com.ua/...​nt/id/12/item/266/lang/ru

Кстате есть гавань Ривьера в твоём нелюбимом «гетто» Осокорки )

У меня наконец-то дошли руки еще раз ознакомиться с помощью Гугл Стрит Вью, что такое эти ваши Осокорки. www.google.com/...​_S7ZCQ!2e0!7i13312!8i6656 Что-то даже знаменитый КЛИМАТ не очень. Про остальное вообще молчу.

Однако , вангование климата по фоткам стрит вью это что-то новенькое.

Ухахахах, панорамы за 2015 год.

Я смотрел проспект, на котором живу — нет ни моего дома, ни через дорогу от него. Даже в планах нет.

Тот же Днепр изменился до неузнаваемости за 5 лет.

Я всё это к тому, что Гугл Стрит Вью не содержит релевантной информации про Украину, совсем.

Есть ещё вот такие «осокорки» lun.ua/ru/жк-заречный-киев

ЖК прямо на берегу Днепра, вид из окон на Днепр, 10 мин пешком к метро.

Честно говоря, даже визуализация не впечатляет. Но когда находишь фотографии из жизни, которые, кстати, почему-то еще непросто найти, все оказывается ожидаемо грустно domik.ua/...​appleNewsPage-258132.html

Я рад, что мы выбрали именно «Заречный», мне тут почти все нравится«. Объясняя, что не входит в это «почти», парень загибает пальцы: горячей воды нет, нужно ставить бойлер; в квартире шум и вибрация от моста; нехватка парковочных мест... Совершенно наплевательское отношение: мусор никто не убирает, охрана не работает, в прошлом году украли кабеля и не горел ни один фонарь на территории... А газоны? Такие красивые были, но высохли за пару недель. Никто их даже не собирался поливать.

ылитное жилье же, а ты просто завидуешь :)

Я даже текст не читал. Только фотографии посмотрел. Кстати, чтобы не быть голословным, а приводить примеры, вот какая архитектура жилых кварталов у воды мне нравится:

www.instagram.com/p/B-kCaYNn83y

или

www.instagram.com/p/Bz0nw9LnNec

или

www.instagram.com/p/CCjk9dxH6h0

В солнечную погоду фотографии получились отличными. Насколько я понял, сейчас в Киеве самый передовой район-копия вот этой вашей низкоэтажной застройки — ЖК Рыбальский. Из более ранних — ЖК Файна Таун и ЖК Республика. Последние, правда, не у воды. Это из более-менее тех в Киеве, что на слуху.

Это все проблемы из-за неадекватных жеков. С осбб и газоны в порядке, и мусор вывозится, и охрана есть, и фонари горят.

насколько я понимаю довольно повсеместная практика, когда застройщик создает жек и все платят ему по довольно завышенным тарифам без права выбора.

И да, и нет. Да, застройщик изначально навязывает жек. Но жильцы могут собраться и отказаться от жека и создать своё осбб. По закону люди имеют на это право. У нас так было — отказались от дурного жека и создали осбб. Все зависит от активности жильцов.

Я почитал, и миф о дорогой скандинавии заиграл новыми красками. Конечно, у нас тут нет «шикарных видов на Днепр», тут же выселки за полярным кругом.
Но эээ...

частный детский сад «Обійми». В нем сформировано шесть групп по 13 малышей в каждой, на каждую группу — по два воспитателя. Стоимость обучения в саду — 15 тыс. грн ежемесячно плюс ежегодные 7 тыс. грн, необходимые на канцтовары, мастер-классы, аниматоров и прочее. С детьми занимаются по специальной обучающей программе, проводят занятия по музыке, хореографии и французскому языку. Работает сад с 8.00 до 19.00.

У нас тут не учат хранцузскому, тикы шведскому, и специальных мастер-классов с лучшими хореографами для трехлеток не организовывают, шведские преподаватели уж как-то сами выкручиваются, без подготовки новых мировых звезд балета.
Но такой же сад полного дня, со всем необходимым, и с 1 преподавателем на 5-6 детей, которых берут с 1 года и учат всему необходимому в жизни, не требуя, чтобы ребенок уже пришел умея самостоятельно есть, ходить на горшок и писать сортировку пузырьком. И он стоит 100-150 баксов в месяц.

стоимость одного паркоместа — 400 тыс. грн.

Это $14,5К. И насколько я понял, что когда паркомест на всех не хватает цена может взлетать до небес. Но даже так. Я сейчас арендую подземный паркинг за 100 баксов в месяц. Можно было бы наземный за 50, но будем сравнивать сравнимое. Конечно, аренда не покупка, но мне нужно более 12 лет арендовать парковку, чтобы получилась эта начальная цена за паркоместо в Киеве.

Ну и конечно,

«Рассрочка есть, но она только до марта этого года — месяца введения дома в эксплуатацию. Первый взнос — от 80%»

Ээээ, я как-то наивно предполагал, что нужно аля 30% первого взноса, с рассрочкой на 3-5 лет, но учитывая что 3к квартира, обычно метража аля 100-120 м, да плюс ремонт и отделка, плюс паркоместо(и вероятно не одно) — то нужно на руках иметь эдак $200K только, чтобы туда поселиться.

Конечно, на долгом промежутке абсолютные суммы в Швеции будут выше, но говоря про доступность качественного жилья меня терзают смутные сомнения © на счет Киева.
Пойду дальше почитаю о том как в Скандинавии все дорого.

я как-то наивно предполагал, что нужно аля 30% первого взноса, с рассрочкой на 3-5 лет,

Рассрочка у застройщика всегда только до конца строительства. Поэтому в рассрочку имеет смысл брать квартиру в доме который сдают года через два. Ремонт можно делать когда угодно и копить на него хоть 5 лет.

img.lunstatic.net/...​lding-1600×1200/32958.jpg
Прекрасная архитектура — если смотреть на 4 дома в нижнем рядке, то при взгляде с высоты полёта дрона — они выглядят как писюн ))

Жалко на стрит вью не слышно гула от южного моста возле уютненького жк заречный. Не какая то нищенская низкоэтажная застройка, а целые человейники да еще и со своим мостом под окном впридачу

А ещё есть вот такие Спортлайф за городом, для людей которые не живут в Киеве. Но согласно Сережиным апдейтам «за городом нет инфраструктуры, все ездят в Киев»

www.sportlife.ua/...​u/clubs/kiev/koncha_zaspa

Продолжай Сережа, у меня ещё много ссылок ))

Интересно, а в вашем не гетто есть такие места для отдыха ?
Осокор бич
lasoon.net/...​restoran/osocor-residence

Чет как-то по цыгански и на головах друг у друга. Ну хоть не как в Китае отдыхаете, и то хорошо: www.youtube.com/watch?v=inA-36YRV0Y

Ну запости уже наконец фотки, буть мужиком

Это ты себе говори, потому что ты там как акын описывал все в тексте.

Вот вид на мой район, один из жилых кварталов в пригороде, дома в основном начала 2000-х:
www.hitta.se/...​4b0ca078b59!m=1?usergeo=1

Так он же любит шоб повыше, для него низкая этажность = хрущёбы (тег «логика»)

Ты имеешь в виду на нулевых этажах или на последних? Бывает в новом жилье делают какие-то насаждения на террасах. Типа как вот здесь
oscarproperties.com/projekt/79-park

А, такое да, но не видел, чтобы были помидоры и картошечка посажены :)
Но в типичном случае будет небольшая терасса, типа метров 20, хотя бывают и такие как на фото.

Оооо, цены... Сначала удивилась, потом посмотрела, где это :)
Под Мюнхеном такое в 2-3 раза дороже :(

Это в Мюнхене, а не ПОД :) Под Мюнхеном можно и в 2 раза дороже, чем по ссылке, найти. Километрах в 50 и без электрички, правда

сорри, я может по неправильным ценам сужу, бо в ссылке есть некий разброс, но вы хотите сказать, что под Мю можно купить квартиру за < 500K? Я когда-то ради интереса смотрел, сколько стоят хаты в Унтерхахинге, и дешевле 600К ничего не видел (причём смотрел начиная от 55 метров).

В Мю, мне кажется, уровень цен в районе миллиона...

Прикольно, хорошо что так, это хотя бы как-то приближает покупку квартиры к границе доступности...

Год постройки 1968. Пол миллиона за старый дом.

Подождите минуточку, сейчас прийдут два Сережи и все обьяснят.

А причём год постройки к цене? Это в Украине все рушится за 20 лет и недавно построенные дома утепляют каким-то калом на фасаде, а в развитых странах за всем жилым фондом бережно ухаживают, а на цену в первую очередь влияет локация.

Вот, я же говорил. Сережа все обьяснил. Там кирпич совершенно другого химического состава из ценных пород датской глины.
Датская глина это вам не украинская глина, это совершенно другое качество глины. Потому что она была замешана Шведской лопатой и обожжена в печи электричеством выработанным Датским ветряком. Такто.

Можно много смеяться, но на самом деле и бетон, и фасадный кирпич у нас, действительно, лучше. Это видно невооруженным взглядом и легко объясняется экономически. Для высокого качества в такой товарной группе необходима критическая масса платежеспособного спроса на это самое качество. Тут он есть, у вас его нет. Поэтому строят у вас там из говна и палок. Хотя Жук тут намекал, что с 2015 года все решительным образом поменялось.

Ну кстати, лучше всего эта очевидная разница видна на тротуарных кирпичах. Которые тут лежат десятилетиями, а в Украине крошатся после первой же зимы.

У нас на Amager Strandpark бетонная дорожка лежит с тех пор, как сам этот большой искусственный остров насыпали лет 15 назад. www.google.com/...​gaNpVg!2e0!7i13312!8i6656 И это у моря с периодическим поднятием уровня воды.

ну я вот щас открыл план жека на небольшой многоквартирный дом в гааге: лишь строчка «внешняя покраска стен дома» — 209тыс евро. Ремонт крыши — 136тыс евро. Полы — 44тыс евро. Итого на поддержания (10лет) дома планируется истратить 722тыс евро. Дом 30ти летний кстати, не такой уж и старый, но 25лет новее чем тот за 570тыс евро в Мюнхене. Ну вы скажете — я плачу жеку — он пусть и тратит. Так он и тратит, но один бережет каждую копеечку и отчитывается за нее, а другой просто проедает бабло, а потом требует у жильцов оплачивать дорогие латания дыр. Ну и это миф — что тут все стоит без дорогого мейнтенса десятилетиями. Поверьте — в Европе тоже все изнашивается и требует рук и денег, чтобы быть в том состоянии, что вы видите.

И да, общие поступления жеку от жильцов в год 43193 евро, простая арифметика показывает, что если за 10лет тратится 730тыс а поступает в год 43тыс, то скоро грядет как минимум увеличение мес. оплаты жеку в 2-3 раза. Я видел много квартир 2-3к в Гааге, а особенно в соседнем Ряйзвейке годов построийки 60-70, где плата жеку в мес. составляет 800 евро! Представьте, ваша квартира, а вы жеку платите в мес. 800евро (VVE kost). Это же жопа батенька, не находите?

Да и в Скандинавии действуют совершенно другие законы физики, совершенно другой сопромат, не то что в этих ваших новостройках в Украине, на Филиппинах и т.п. Сталь одной и той же с Криворожстали обладает разными свойствами в монолитном каркасе в Киеве, ОАЭ и в Стокгольме. :))

Конечно некоторая корелляция между надутыми ценами на недвигу и низким качеством исполнения и дальнейшего её обсуживания есть в тех местах, где недвигу покупают с целью припарковать деньги. Как, например, в Китае, немного имеет место быть в Малайзии, Турции. Но это если устраивать «битву» новостроек одного года сдачи в эксплуатацию, одного ценового диапазона (класса), расположением и особенностью владения землёй под домом (в некоторых странах есть очень неприятные нюансы).

Крепкий дом это замечательно. Но все же, год постройки это значит что этот дом имеет планировки актуальные временам наших бабушек. Тут вот 64 метра трешка. Это планировки как в наших хрущах, условно. За пол миллиона все же хотелось бы иметь квартиру с современной планировкой, а не с прошлого столетия.

Современная планировка у нас для трёшки 75-80м. То что у вас делают трёшки по 120м это всего лишь желание застройщика срубить побольше бабла при вроде как такой же цене за квадрат и такой же функциональности.
У нас всегда стоит полная цена в прайс-листах, в украине всегда только цена за квадрат. Или еще я видел формулировки аля цена на 2к квартиру начинается от х млн

В 120 метрах в монолитном каркасе, при грамотной планировке, можно сделать, по формуле «2 синьора», отличный стильный ремонт в доме бизнес-класса, для относительно молодой, желательно бездетной семьи. Бездетной, чтобы выделить больше открытого пространства с безупречной, качественной выполненной и выглядящей отделкой для гостинной.
В которой можно устраивать светские приёмы, а не чаепития близких друзей. Т.е. чтобы хотя бы сама квартира была похожа на юнит в премиум резиденции в Бангкоке, к примеру, с хорошим видом из высокого этажа. Для этого пригодится 120 квадартов в столице.

Я не спорю, что 120 лучше, чем 80. Я просто утверждал, что это не «современные планировки», а некоторые хитрости для повышения прибыли застройщиками. И уверен, что если бы при той же цене за метр был бы выбор между трешкой 80м с продуманной планировкой и трешкой 110-120, то нашлось бы очень не много желающих переплачивать 30-40 тысяч + за ремонт сверху.

Вот, например при тех же параметрах 125 метров, 4 спальни и 62м площади открытого пространства «для светских приемов» и 21м открытого балкона.
www.hsb.se/...​stockholm/nacka/kajen/108

Рендеры неплохие. У меня в 47 метрах рендеры были тоже шикарные. Я всё же предпочитаю смотреть не только рендеры застройщика, но и реально выполненные проекты ремонта с обстановкой с озвучиванием артикулов на канале типа этого www.youtube.com/...​/UCtORu6mNAoGAcj0rwdspJFA .

Ну мы тут обсуждали планировку и метраж, а не качество.
Мебель с рендеров не входит в то, что сдается застройщиком. То есть ванной будет как нарисовано без личных вещей, естественно. В спальнях будут только шкафы. На кухне будет сама кухня и вся техника. Люстр не будет. Все остальное пустое.

Уже во «времена наших бабушек» они научились делать такие вещи, которые у вас до сих пор почему-то не научились. Например, у большинства квартир в разных комнатах окна на 2-3 стороны горизонта. А то, что делают сейчас, и вовсе недостижимый для украинской строительной отрасли космос. Если вы всерьез считаете, что одна страна производит «Ауди», а другая «Запорожец», но в строительстве все одинаково, то вы глубоко заблуждаетесь.

окна на 2-3 стороны горизонта

С чего это вдруг у нас так не строят?? Многие дома такие, что новые что старые советские. В моём окна на восток и запад, а у кого боковая квартира там на три стороны. В советской родительской квартире окна тоже на две стороны.
Может только в каких-то гостинках-общагах где на этаже 100500 квартир все окна в одну сторону.

А то, что делают сейчас, и вовсе недостижимый для украинской строительной отрасли космос.

Если это про повальное отсутствие ванн в санузлах по всей стране, то да, у нас это недостижимый космос.

не совсем согласен, в европе тоже может наступить жопа в определенных местах многоквартирного дома, ну и категория энергоэффективности Е, чтобы ее улучшить можно вложить очень много бабла (ну или платить большие счета за газ и электричество). В развитых странах есть жеки которые таки ухаживают, а есть которые просто проедают бабло, а когда жопа — требуют единоразовые большие суммы с владельцев на латание экстренных дыр.

Ну, справедливости ради, дом так себе. Энергоэффективность хромает. Фотки нормальные, разумеется, но плесень может быть легко. Вид из окна не очень, но тут мы избалованные :)
Ну, то есть за 500 в Мюнхене можно что-то купить, вы правы, но это что-то будет явно не лучшего качества.

За 500 покачественнее, мне кажется, искать нужно будет долго :( Мюнхен очень дорогой, тут спорить не о чем

да уж и в 600к нет ванной, с какой же цифры появляется нормальная полноценная ванна в Мюнхене

Справедливости ради, по ссылке всего лишь рендеры дизайнера.

По самой планировке большие вопросы: пропорции санузла, плюс вход в него прямо справа от входной двери, если я правильно понял план. Часть комнат многоугольной формы, отдельного чулана или гардеробной на 62 метрах, видимо, поэтому нет.

Планировка так себе, соглашусь. Но вот вход в туалет у двери тут часто. И мое любимое — дверь в одну из спален напротив. И коридор узкий сам по себе, не прихожая. Неудивительно, что многие обувь снаружи кидают :)
Нормальную планировку найти сложнее, чем квартиру меня 500 тысяч :)

Капец, чтоб я так жил... 64м2, две спаленки (общая в советских 3к харьковках и то была больше ж), фото ванной жопа с большой буквы Ж. И за это больше полулимона, и кстати забыл же совсем — там еще маклерских накинуть надо сверху 50тыс евро. Вопросец заодно — а без маклера мона купить у вас там? Я в Гааге купил большой дом на 5 спален, со своим класснючим двориком, со своей выкупленной землей, энергокатегория свежей Б (у вас там Е — это же попа исходя из цен на энергоносителей). Дом построики моего 1999, тут у вас далекий 1968 (то бишь на более чем 30 лет старше). Наверняка еще и платеж жеку имеется приличный каждый месяц. И за это все отдать 520+50=570тыс евро. Хм, и вы считаете это приличным вариантом. Ну разве что бездетным или с 1 ребенком (и то под вопросом где будет рабочий кабинет, сейчас более чем актуально в связи с переходом на работать из дома). Итого в Гааге: 360к (без маклеров находится легко) — дом 5 спален + 30 метровый зал, юго-восточная сторона со стороны сада, 1999г постройки (кат.Б), все свое, кучу кладовок, включая гигантскую под крышей и кладовку из кухни (под лестницу, где дофига можно хранить), плюс в саду 10м2 сарай, где можно 20 великов запарковать, фитскар и еще и шкаф поставить. И вот ваш вариантец. Ну не знаю... по мне так в Мюнхене то дохрена дороже. И таки да, если взять и поискать такой вариант как у меня, так дай бог чтобы миллион был, а то и больше. Ну и покупать старые квартиры надо с осторожностью — читать про перекрытия, проверять фундамент — бо это и шумоизоляция и возможно (если ваш жек брал бабло и растранжиривал его ничего не делая), то может оказаться сюрприз и придется потом разово выплачивать за кап. ремонт крыши, фундамента или омолаживания стен по 10-20тыс евро с владельца. Это реальные кейсы из опыта моих знакомых. Один на фундаменте вообще влетел в 40тыс евро (удалось договориться растянуть оплату на несколько лет). И это все с ЖЕКом, то бишь жек профукал, а потом абырвалк и надо много бабла, а в резервных фондах ЖЕКа мышь повесилась. Вот так бывает с квартирками в Европке.

www.asdcode.de/...​survey-december-2019.html
Зряплатки:
Мюнхен 72к
Берлин 70к
Амстердам 73к
Эйндховен 69к
Париж 57к

en.wikipedia.org/...​s_in_the_European_Union_b y_GDP
Мюнхен — 176 млрд евро валовый продукт, Гаага-Роттердам — 170млрд евро валовый продукт. У обоих срез 2016г. Где то на одном уровне как бы.

ну даст ли вам не знаю, моему однокласснику дали 200к+ с Николаева тут в Амстердаме

А что твой одноклассник за 200к делает? Я для друга спрашиваю

Я для друга спрашиваю

Для сына маминой подруги же

он бывший сисадмин :) это суровые бородатые ребята

Я тут загадал твоего одноклассника в акинаторе и следующий вопрос: есть ли у твоего одноклассника папугай на плече?

Это постоянная работа или контрактером?

постоянная, просто у него сейчас должность айти директора, и это очень большая транснациональная фирма, 200+ где плюс очень жирный на самом деле

Тогда это круто!
Кстати, я знаю одного человека, тоже из Николаева, который сначала учился в TU Delft, получил там PhD, потом работал в банке, а потом стал зам. министра инфраструктуры в Украине.

а потом стал зам. министра инфраструктуры в Украине

Звучит как приговор. 😂😂😂

Да нет, наоборот. Думаю, что он сейчас мультимиллионер.

Мне кажется что Мюнхен шаблонно переоценен в плане фин. перспектив, нас и тут в Гааге неплохо ж кормят и ссылки я дал как бы. Садики — тут дорогие, но у вас же ребенок уже взрослый. У меня двое старших ходят в школу (которая кстати бесплатная). Младшей годик, сидит с мамой.
Климат лично мне голландский очень нравится, но тут на любителя, каждому свое подавай. У вас горы, мне море северное нравится и возможность порыбачить в 100м от дома на озере или немного на велике проехаться опять же до моря и там уже скумбрия сама к тебе в руки прыгает, семга тоже, но ее надо сразу отпускать :), а то оштрафуют. Вместо гор вокруг парки, леса, озера. Машины у нас пока что нет, с машинами у вас лучше, зато у нас с великами лучше, чем у вас. А так с Голландии тоже полно лоукостов по всему шарику разбегается. Удобно и на юг летать, и в горы к вам. Домой в Одессу пока что не совсем удобно-дешево, но терпимо (200евро укладывался). Жене в Казахстан очень дорого аэрофлотом, но есть варианты чехами через Самару, а там 700км на машине, но с детьми такой лайфхак утомителен.

если сыну 2.5 и жена не работает — зачем он ходит в ясли. Скажем так, мою годовалую дочку не носят в ясли, и она от этого ничего не теряет. И мы ни копейки не платем с тех минусов голландских счетов за ясли в 1700евро в мес. Их просто нет в нашем бюджете. И в Гааге не все пробиваются до 5-6 значных зп. Но такие есть в моем ближайшем окружении. Вы просто хорошо себя продали с вашими 15 годами опыта. Хотя как вы их считали непонятно, если в фейсбуке у вас окончание политеха 2009, поступление в бионик в 2013 (с 2010 по 2013 работал в инфопульсе выходит 3-4 года), потом ничего, а потом с 2020 Германия. Ну да есть запись что был фрилансером с 2005. Вот это и есть наверное точка отсчета вашего опыта в 15лет. Но далеко не все работодатели это так подсчитают. Вам повезло, вы хорошо продали себя. Мой одноклассник начал работать сисадмином с 2000 официально на немцев в транснациональной корпорации. У него 20лет интенсивного опыта, вырос до айти директора, соотв. и зп у него 200+, говорит что он лучший спец в своем деле в мире. Подчиняется лично владельцу корпорации. Свободен планировать бюджеты, локации, набирать персонал, решать вопрос кому и сколько платить. Пока что в Голландии, но не уверен что останется тут, из за налогов. У него через полгода заканчивается налоговая скидка тут. Не хочет так много платить налогов, хозяин фирмы обещал эту ситуацию исправить. Наверное просто умножит зп на 2 :) хаха. Нужные люди всегда нужны, за любые деньги, если нет возможности их заменить на других подешевле.

социализация — он очень многому научился в яслях + свободных полдня для жены — учит немецкий, спорт, готовка и т.п.

За жену поверю, ей такой вариант в кайф, а за плюшки в социализации не верю, это просто наверное жена вам мягко подсказала, чтобы реальную свою плюшку получить по ходу. Социализация легко бесплатно находится на игровых площадках, а не в казематах яслей, частных или государственнх. Там лишь плюшки для родителей в количестве свободных часов без своего любимого спиногрызика.

zen.yandex.ru/...​-5e11d63ed5bbc300aee7831e
Первая ссылка в гугле на тему «социализация детский садик». Рисовать вместе — без проблем мелом на детской площадке, собирать конструкторы — ой там вообще на детской площадке можно такое собрать, что мама не горюй, учиться готовить, хм в яслях, ну ок — может понарошку, так в песочнице тоже чего только не приготовишь, проходили. Если по настоящему, то хехе, не поверю. Вообщем миф это все про социализацию в детском садике. Мой старший вот ходил в частный садик в казахстане, совершенно не социализированный ребенок получается — не рисует, не готовит, не убирает за собой, с детьми на детской площадке сначала быкует, потом плачет, казахский вообще не знает. А выходили на детскую площадку пока жили в Казахстане поиграть — так там местная пацанва на казахском шпрехает на ура, хотя меньше моего по возрасту, отлично играет в общие игры. не быкует и не хныкает по пустякам. Понятно что мой пример лишь мой. Но я не верю в эти мифическии социализации в детских садиках. Сам в советское время проходил в садики весь срок, что там и как знаю. Вот школа — там уже другой компот.

Мой старший вот ходил в частный садик в казахстане, совершенно не социализированный ребенок получается

Очень много зависит от того как организовано все в этом садике. Какие педагоги.
Дети просто лучше всего учатся у других детей. Смотрят, повторяют, получается. Взрослые так практически не могут научить.
А еще, на площадке дети вообще не бывают без родителей. В садике совсем все по-другому. Ребенок учится быть без родителей, и учится коммуницировать с другими взрослыми.

Дети прекрасно учатся друг у друга на площадке даже если родитель там сидит где нить в 20м на скамеечке и наблюдает за ним, более того он учится более эффективно не находясь в стрессе (что его оставили без взрослых, всегда есть путь отступления). Учиться в стрессовых условиях он будет в состоянии позже, но никак не в 2.5 года. Чужие взрослые лишь мешают ребенку раскрыться в обучении в этом возрасте, по моему мнению. А еще у них есть любимчики и гаденыши. Гаденышей все время чмырят и макают в дерьмо лицом, любимчикам позволяют делать что угодно. Нужно ли ребенку познакомиться с этим в 2.5 года я не знаю. Лично я помню, когда соседскому пацану накладывали в тарелку 5 вареников, а мне ложили 2-3. Когда я рассказал об этом маме в свои 3 года (считать и читать я научился в этом возрасте благодаря деду), и мать пошла ругаться в садик, что меня не докармливают, то оказалось что тот мальчик был сыном воспитательницы. После меня воспитательница называла дебилом (бо я умел считать). Ну и конечно манку с комками я запомнил на всю жизнь, до сих пор не переношу этот продукт, даже правильно приготовленный.

Если бы я прибегнул к самому популярному тут приему, то написал бы, что вы все это пишите, потому что у вас садики очень дорогие. Но я не стану. Во всех странах свои особенности, и условно дорогие дошкольные учреждения в Нидерландах, Англии или Швейцарии компенсируются чём-то другим. Скажу лишь, что садики бывают очень хорошими, куда дети идут с удовольствием и даже не хотят уходить домой. Это не «камера хранения для детей», а место, где хорошо и интересно провести день, чем с одним из родителей, который элементарно не может быть фултайм педагогом, потому что есть и другие дела, в том числе дома. Дети после садика приходят в школу самостоятельными и подготовленными.

Очень спорно насчет садиков и педагогов, родитель может вполне это сделать лучше, а в школу в европе идут с 4 лет (по крайней мере в Голландии), и по сути первые два года в школе они как раз этой самой социализацией потом и занимаются. А в садиках таки камеры хранения для детей. Также как и в продленках платных после школы.

А в садиках таки камеры хранения для детей.

видимо особенность голландских садиков

я бы больше предполагал, что речь про особенность личного восприятия и жизненного опыта.

Ну если верить, что сад ничего не даёт, ведь в Казахстане и в совке так и было, то за что платить 1700 евро в месяц и правда непонятно.

Мне например понятно за что платить — за что платят в камере хранения ведь тебе же понятно, и всем понятно. А социализация — это вы себе все надумали.

ну вот и останемся каждым при своем. Вы надумали себе одно, я надумал себе другое. Ок.

Откуда появилась цифра в 1700 евро? Мой сын пошел в садик, на 4 дня в неделю по 4 часа, для социализации и подготовке к школе. И это стоит 60 евро в месяц.

например отсюда:
www.commealamaison.nl/...​en-kinderopvang-den-haag

Ons tarief
In principe loopt bij ons de prijs voor kinderopvang in Den Haag af, hoe meer dagen uw kind naar ons gaat. Gaat uw kind 3 dagen naar ons, dan is de prijs per uur 9,28 euro en zijn de maandelijkse kosten zonder toeslag 1327 euro. Voor 4 dagen in de week is ons uurtarief 9,18 en betaalt u maandelijks 1750 euro. En voor een volledige week rekenen wij 9,17 per uur en een maandbedrag van 2185 euro. Uiteraard kunt u dan nog kinderopvangtoeslag aanvragen in Den Haag.

на самом деле если оба родителя работают фултайм и получают не шибко много, то почти все компенсирует государство. А вот если вторая половинка не работает, то будь добр заплати по полной.

Никто не будет платить полную стоимость за садик. Государство компенсирует до 90% в зависимости от дохода. Есть различные программы для субсидирования государством, даже если один из родителей не работает, как в моем случае. И все что нужно это немного времени для того что бы найти и податься на эту субсидию.

Может вы мало получаете, может у вас еще какие-то ньюансы, банально может это не совсем детский садик а так комната при базисскул где дети проводят какое-то время вместе. До 90% это может быть и 0 и 10%, поверьте, не все так радужно, многим компенсируют очень мало и вы все равно платите из своего кармана полторы тысячи евро. Вот банальный пример, пару недель назад познакомились с парой из Украины (Суммы), они водили свое чадо в детский садик на полный день. Подавали на компенсацию. Итого из своего кармана платили 1540евро в мес.

бывает я еще и не то напечатаю

лучше обратиться к первоисточнику — там есть набор критерией, по которым рассчитывают величину компенсации от государства, банально оба работают и много получают — платят по полной. Голландцы используют лайфхак — они работают не фултайм (то бишь меньше зарабатывают), каждый родитель работает по 4 дня, соотв. в садик чадо ходит только 3 дня (уже платить меньше), а из-за того что их суммарные доходы уже умещаются в вилку хорошей компенсации — они получают от государтсва по полной возврат за садик.

По этой схеме сад будет стоить по 20% от зп обоих супругов, которую они теряют из-за 4х дневки. В сумме это вполне выльется в 1000-1500 евро.

из за прогрессивного налога не будет... голландцы считать умеют и поэтому знают, что делают, плюс у тебя есть день дома у каждого, еще некоторые голландцы в группы кучкуются, например один из родителей работает 4 дня в неделю, другой фултайм, и так остальные 4 семьи соседские, и тот кто не работает — смотрит за спиногрызами остальных соседей, ну и профит когда у тебя 2-3-4 спиногрыза детсадовского возраста, это типичный случай в голландии — они рожают погодок один за другим, соотв. профит уже будет не 1000-1500, а *3, а это уже существенно. Доп. к семейному бюджету чистыми в 4500 евро в мес. Заметьте чистыми, а не грязными батенька. Бо за детский сад же надо платить из чистой зп. Так что даже профит в 1500 чистыми уже выглядит прилично.

Фишка всех государств в том, что это фикция, что где-то государство дает возможность управлять гражданам на что идут их налоги. В Роттердаме есть интересный музей налогов, если будете — зайдите, удивитесь какие тут были налоги. И ниче, платили же, так что налоги платить ваша обязанность. А умные дяди сами разберутся куда их потратить. В этом плане и в скандинавских странах, и в бенилюксах и в германиях-франциях — везде налоги некисло теряются и вы с этого ничего для себя не имеете. Платите зато исправно. И я тоже двумя руками опять же за то, чтобы жена работала, а дети ходили в платный садик, более того — тогда вообще не проблема и 1700 платить и даже 2тыс. По мне так это все равно лучше, чем смотреть на дом за 2 лимона и не иметь возможность его себе купить. А ведь в некоторых странах потом еще с этой недвиги придется платить по 20-50тыс ежегодно налогов (как процент от стоимости на данный момент). Сколько вот надо платить в год налогов с домика в Мюнхене, который стоит 2млн евро? Интересовались вопросом уже?

Налог на недвижимость, равно как и способ финансирования детсадов и продленок — политический вопрос. Многие его поддерживают и такую поддержку можно объяснить. У нас есть и налог на недвижимость (центральный), и налог на землю (муниципальный). Это позволяет с одной стороны наполнять бюджет, не прибегая к росту налогов на труд, с другой — сдерживать рост цен на жилье и стимулировать сделки на рынке.

я не против налога на недвигу, но разумный. Я вот плачу всех налогов, хоть как то связанных с жильем на сумму около 1тыс евро в год (ну очень грубо если считать), это для меня ок. Мои знакомые в Канаде платят налоги на недвигу в районе 40тыс в год, вот это я считаю не есть хорошо. Всему должна быть золотая середина. Если с вас требуют 40тыс в год бо надо потратить 2млн евро на мост через дорогу для белок в Гааге (потом за три года камера фиксирует, что мостом воспользовались аж 5 белок, то это как бы ну его нах). Но так вы же не решаете как будут использовать деньги с налогов на недвигу. А вот платить обязаны. Вот даже с садиком можете сами решить в семье — идти ребенку в садик или нет. А с налогами у вас такой опции не будет...

вы выкладывали какие то голимые варианты за 600тыс, которые вам не подходят (хотя бы по тому, что там нет ванной), поэтому я прикинул, что вы хотите не хуже чем за 2млн дом. Ну и все таки, продублируйте, всего ж вашего не читал. Сколько будет ежегодный налог, связанный с обладанием недвигой вашего размера. Вы ж примерно прикинули что вы хотите покупать, но корона вас временно остановила. Так огласите цену налогов. У меня итого 1тыс евро. В
Гааге кстати был самый низкий процент налога на недвигу по Голландии.

Я вот нашел какой-то калькульятор
grundsteuer.biz/...​en, Landeshauptstadt.html

Стоимость 1 млн евро, отдельный дом, новый (построен после 1925 года, жителей от 25 тыс до 1 млн, такс класс 339 — бавария) — посчитало
Your property tax rate is: 2.6 ‰ (3.5) ‰
Your property tax is: € 11,747.97 / year
Не хило так.
Но может я не так считал?

Тут сейчас поводится реформа налога на оценочную стоимость, чтобы он был привязан к актуальной оценке. Но тут важно учесть, что оценка все равно не является рыночной оценкой, а, насколько я понял, считается, сколько будет стоить построить идентичный объект в данном месте.

так а какая будет у дома за 1 млн под Мюнхеном? Или это секрет рейха и никто кроме финслужбы не знает? :)

У нас давно это одно и то же (с опаздыванием на 2 года). Называется WOZ, когда жилье начинает падать в цене сильно, то два года коллеги шумят мол какого фига мы платим налог с цены дома, которая намного выше мол текущей. Зато молчат когда цена недвиги растет, и они платят с опозданием на два года. Но сам процент в Голландии низкий с этой самой суммы WOZ. У меня сам налог составлят с 335к меньше 200 евро в год. До тысячи добивают другие налоги, которые положено платить собственнику жилья и тому кто в ней живет (две разные таблицы). Так как я и собственник и живу — то я плачу суммарно по обоим, в сумме выходит где-то 1тыс. Я считаю, что 1тыс это адекватно... но никак ни 10-20-50тыс в год. Вот это абсурд. Ну и да, если бы я не был владельцем земли под своим домом, то я бы платил еще туеву кучу денег за аренду ежегодно.

Штаны Испаиниям с Италиями поддерживать по настоянию М&M

Там заставляют в масках ходить :)

вот по вашей же ссылке все то же самое разжевывают:
«Да, жизненный баланс, а точнее подход голландцев к жизненному балансу очень ощущается с первых наших дней нахождения здесь. Но, впрочем, продолжим про сад. Не все так плохо с его дороговизной. Социальной системой предусмотрена компенсация за детский сад, но только в том случае, если оба родителя работают. Логично — если вы оба работаете, значит, вы оба платите налоги (которые тут огромные, к слову). Размер компенсации определяется индивидуально и прямо зависит от доходов. Шкала налогообложения здесь прогрессивная. Соответственно, чем меньше ты зарабатываешь, тем больше тебе компенсируют и наоборот. Компенсируют до 90% стоимости сада. Нам, конечно, компенсировать будут значительно меньше, тк мы не относимся к низкооплачиваемому классу. Но с этим нужно смириться, вся Европа так живет.»

вот тут первоисточник, позволяющий достаточно точно прикинуть возврат за детский садик:
www.belastingdienst.nl/...​proefberekening-toeslagen

например мне он щас за 3минуты покликать выдал вот такое:

U krijgt geen kinderopvangtoeslag.

Om kinderopvangtoeslag te krijgen, moeten u en uw toeslagpartner ieder voldoen aan 1 van de volgende voorwaarden:

U werkt.
U volgt een traject naar werk, een studie of een inburgeringscursus bij een gecertificeerde instelling.

То бишь у меня вообще никакой компенсации не будет, потому что моя жена не работает тут пока что, и не занимается на интеграционных курсах... как то так

походу дороже, чем в Швейцарии

Наверное, потому что полная стоимость за полный день примерно такая, не?

Кстати, про цены. У нас цены несколько отличаются от в зависимости от муниципалитета. В Копенгагене они выглядят так:

Частная няня 3.294 крон (443 евро) с обедом

Ясли 3.087 крон (415 евро) без обеда, 3.741 крон (502 евро) с обедом.

Детский сад 1.783 крон (239 евро) без обеда, 2.461 крон (331 евро) с обедом.

Продленка 1.011 крон (136 евро) было до 1 августа, а с 1 августа подняли до 1.420 крон (191 евро). За июль за продленку оплата не взымается, хотя услуга предоставляется по желанию.

Если годовой брутто доход семьи до 181.500 крон, все бесплатно, если в диапазоне 181.501-563.799 крон, частичная скидка, если в семье несколько детей, посещающих дошкольные учреждения и / или продленку, то платится полная цена за самое дорогое место и половина за остальные.

www.kk.dk/priserogtilskud

Полез переводить в евры и доллары и офигел, оказывается с марта месяца крона выросла по отношению к доллару на 16%. То есть моя зп выросла на 16%, а я и не заметил вообще :))

У нас тоже есть какие-то брекеты по доходам, на которые дается скидка, но программистам они не светят.
Цены на частные или коммунальные сады и школы кажется не отличаются, если и отличаются то на копейки какие-то.
За садик (2 года) я плачу 1300 крон (130 евро)
За продленку в школе (9 лет) я плачу 450 крон (45 евро)
Школа согласно конституции должна быть абсолютно бесплатна. Это значит что за школу вообще не нужно никогда ничего платить, все должно предоставляться государством — и учебники, и канцтовары, и еда, и всякие айпады-макбуки для учебы.

так мои дети и с детской площадки не хотят уходить, потом делятся со мной что они там делали, и мы видим, что они туда не просто так ходят, как на отбывание. У них на детской площадки уже завелось с пол сотни товарищей, с некоторыми вот списываемся и приходим в одно и то же время.

Ну они адекватные, смотря для чего — как вот тут провели аналогию с камерой хранения — все ок: это отдушина для 2 работающих родителей, коих тут подавляющее большинство. Если же отдают для социализации хм... ну вот таких ожиданий от моих голландских товарищей тут я не слышу. Ради этого в садик не отдают. И таки да, если один голландский родитель сидит дома — то и детей в садик не отдают местные, бо нет сенса. А вот наши отдают частенько ради социализации, хотя наблюдения показывают что такую мысль внушает второй неработающая половинка, мол дитю нужна социализация.. и все такое. Хотя социализации значительно больше на игровых площадках, чем в голландских детских садиках.

Ну так у вас же 300 евро в мес. не за полный день, а за пол дня, так что тоже если на целый день отдавать, то уже 600-700 будет. Ну так и тут в Голландии с 2 лет уже не ясли. Прейскурант за полную неделю (10ч кажись в день, 5 дней в неделю): ясли (0-2 года): 1700евро в мес, (2-4 года): 700 евро в мем. Не намного больше ваших расценок, а то и такие же.

такую мысль внушает второй неработающая половинка

Может потому что годами в режиме 24/7 с ребенком можно чекнуться?
Но когда цена вопроса 1700 евро за сад, то конечно приходится делать вид что и так норм и не так уж и нужен тот сад.

Может потому что годами в режиме 24/7 с ребенком можно чекнуться?

страдалицы вы великие, можно ж чекнуться ж конечно, королевны. А матеря ж ваши и работали, и стирали вручную, и еще и в порядке себя держали получше вас, и ничего. А щас вот ужас ужас — и стиралка автоматическая у всех, и сушка, и посудомойка, и у некоторых даже робот убирается (или тетя приходит домой за 50евро убираться), и все мало — и детей надо отнимать от вас, вам же надо время на себя любимую. Я ж не против — вперед и зарабатывать хотя бы половину от моей зп — и тогда детский садик, продленка и прочее. Я буду только рад. Но если сидим дома, годами учим иностранный и все еще просим мужа брать отпуск на пойти с ребенком к врачу, в школу или еще куда то, бо языка не хватает, то нет уж — вот дети, никакого садика. И не надо мне вешать лапшу за социализацию. Вперед с ребенком на детскую площадку, там и пускай ее получает бесплатно. Иначе мы или в отпуск не полетим, или за дом будем на 10лет дольше платить.

А, ну теперь уже точно все понятно :)

Вообще, вырисовывается безошибочная стратегия как можно заддосить любой эмигросрачик. Итак, кастуешь в тему основных участников, после чего вбрасываешь с разных аккаунтов тезисы об общих стиралках у нордиков, дорогих садиках в NL, обязательно нужно набросить на то за сильно переоцененный Мюнхен (раньше можно было бы еще в строну эльфии что-то метнуть, но без сонки выхлоп будет минимальным). Если ты тру мастер 80 уровня, то добиваешься чтобы кто-то из трактористов неосторожно вспомнил особые натуральные творожки в %location_name%, тем самым призвав в тред босса уровня... Ну всё, дело сделано — пригибаешься чтобы не попасть под перекрестный френдлифайр, на корточках отползаешь на 34 этаж своего элитного ЖК и получаешь фан сидя в шестиместном джакузи с видом на ДВРЗ...

неосторожно вспомнил особые натуральные творожки в %location_name%,

Творожки уже не актуальны. В тренде кирпич Питерс Тигель и Осокор Бич !

Но он (кирпич) хоть натуральный, я надеюсь?
УПД:

Питерс Тигель и Осокор Бич

Звучит как приквел к «Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо» )

Натуральный ! Ковалев только такие тут откладывает.

это генно-модифицированный, но без асбеста.

Кажется, всегда разгорается больше всего про скандинавию. Не понятно только чего ее так не любят те, кто даже там не жил никогда? Вполне нормальные страны. Со своими особенностями, но где их нет?

У меня есть версия почему так, но с телефона лень писать. 🥱

но без сонки выхлоп будет минимальным

А куда он пропал?
Акка вообще на доу нет...
Ну и для штатосрачей есть zzhou

но без сонки выхлоп будет минимальным

А куда он делся, кстати?

сколько вы своей жене даете на это времени? вот просто интересно ж? я за свою не волнуюсь — она работала в Казахстане фултайм с детьми + 3 фрилансерских позиции паралельно, и тут будет в скорости работать. Ваша работала в Украине? Если нет — мне кажется она и в Германии работать не станет? Че то мне это подсказывает

Ну если работала — то станет работать и в Германии. Ну и вы ей даете неограниченный временной интервал на трудоустройство. А вот это неправильно. В жизни нужно устанавливать майлстоуны и стараться им следовать... И для себя тоже важно. Иначе можно всю жизнь добиваться чего то, что не под силу, хотя можно было бы потратить жизнь на то, что получается. Это как на олимпиаде — кинуться решать самую сложную задачу и не решить ничего, а потом удивляться почему более слабые получили баллы, а ты в конце списка. А оказывается они переключились на более простые задачи, поняв через какое-то время, что сложная задача им не по зубам. Как то так.

Ну и вы ей даете неограниченный временной интервал на трудоустройство. А вот это неправильно. В жизни нужно устанавливать майлстоуны и стараться им следовать...

А если майлстоун провален, то лоу-кик и двоечка по методу педагога Кожаева. 🤓

Выкидывать таск, и приниматься за другой, к этому можно подойти через несколько успешно выполненных других тасков, если сильно захочется.
Может это просто не твое. Нельзя зависать бесконечно на одном таске. Вы же программисты, где ваш ватчдог, ну или там операционка хехе. Не получается — оставьте и попробуйте что-то другое. А у не получается всегда просто есть настройка таймаута. Иначе как определить что не получается, как по производной. Есть прогресс — идем дальше, Нет прогресса за какой то промежуток времени — переходим на что-то другое. Ну или по крайней мере пытаемся что-то по другому делать, чтобы выполнить эту задачу. Если делать тоже самое когда не получается, то и не получится.

Что за странный перевод, с какого языка переводил?

Давайте объективно. На площадке проводится небольшое количество времени. И сильно меньше, чем дети гуляют в садике. Потому что родителю надо еще приготовить ребенку еду. И ребенок будет один пока родитель готовит еду. Или «висит» в телефоне, например, что воспитателям запрещено. И в будние дни других детей у нас на площадках не встретишь, потому что они почти все в садиках. А то обстоятельство, что дети из эмигрантских семей меньше ходят в садик, считается тут серьезной политической проблемой. Потому что когда они начинают таки общаться с другими детьми, у них это плохо получается: не знают правила, возникают конфликты. Также нет достаточной языковой стимуляции, из-за чего потом получаются и низкие результаты в учебе, и негативное влияние на учебный процесс остальных детей в классе.

На площадке проводится небольшое количество времени.

Это потому что детская площадка у вас на краю района, а во дворе одна совершенно грустная качелька.
Там где детская площадка во дворе нормальная, ребенок после садика поел и выходит на детскую площадку с мамой гулять. И пока мама выясняет у подружек последние новости, ребенок на детской площадке проводит еще 2-3 часа свободного времени, пока не начнет темнеть.

понятие «на краю района» тебе кажется чем-то ограничивающим только по той причине, что ты судишь по своей реальности. Где спустившись во двор своей Патриотики, чтобы добраться с ребенком 1 км в Алладин «на краю района» большинство уже будет на машине ехать, потому что пешком хоть и можно дойти, но как-то беспонтово и мало приятного.
Если коротко, здесь города строятся и разиваются по принципу pedestrian cities, а Киев вообще не на этом пути.
У нас ограничения не по площадкам, а по погоде. Даже вот в такой «грустной» внутредворовой площадке дети могут играться часами, если есть компания. Тонна качелей для игр не нужно.
Если кроме такой площадки нет другого выбора, или нужно садиться ехать на машине, чтобы оказаться на другой площадке — это уже печально. Потому что сколько бы во дворе не было разных качелей рано или поздно они детям приедаются, и периодически хочется чего-то нового.

де спустившись во двор своей Патриотики

Я уже писал, я не живу в Патриотике. Она просто находится в моем районе.

чтобы добраться с ребенком 1 км в Алладин «на краю района» большинство уже будет на машине ехать, потому что пешком хоть и можно дойти, но как-то беспонтово и мало приятного.

Во-первых, за Алладином метро. Люди к метро 1-2 км топают пешком, каждый рабочий день, по тротуару. Так что ты несешь бред что туда ездят в основном на машине. Во-вторых, те кт ездит туда на машине, собственно такие как я, ездят по двум причинам. Часто я забираю покупки с торгового центра и там есть большая удобная бесплатная парковка. И нести кульки в руках даже 1 км, мне совершенно не интересно.

Потому что сколько бы во дворе не было разных качелей рано или поздно они детям приедаются, и периодически хочется чего-то нового.

Я тебя сейчас удивлю. На пятачке моего дома не одна площадка, а пять новых детских площадок. Прикинь, новый дом, выходишь из подьезда и сразу пять детских площадок во дворе. Потому что по нормативам к каждому новому дому должна прилагаться детская площадка, и застройщик так построил, на пятачке между домами пять разных детских площадок. И еще десятки в пешеходной доступности в микрорайоне.

Потому что по нормативам к каждому новому дому должна прилагаться детская площадка...

У нас тут недалеко есть тюрьма для несовершеннолетних. Там тоже хорошая площадка, есть, где в баскетбол поиграть, и даже спортзал. sonderbro.kk.dk/artikel/dagligdag

Печально что у тебя такие ассоциации с детскими площадками. Кстате недавно к этим 5 площадкам добавилась спортивная площадка для воркаута. Ну и баскетбольная, волейбольная и футбольная площадка есть, но в 100 метрах. Вот это называется педестриан сити ориентированное на детей, а не фуфло на краю района.

и футбольная площадка

Нашел чем меряться. Я всю жизнь играл в футбол, и в Киеве тоже. Там был один светлый исторический эпизод, когда Суркис пролоббировал какую-то госпрограмму и построили коробки с искусственным газоном, где можно было поиграть. Большая их часть уже убиты до неузнаваемости, потому что в Украине отсутствует понятие operating cost. Но я успел застать одну в нормальном состоянии. А в детстве играл на мелкой щебенке с воротами с огрызками сетки-рабицы. Так вот, когда я приехал сюда и увидел условия игры в футбол тут, хотелось плакать. Огромные аккуратно подстриженные газоны, площадки и ворота с сеткой разных размеров для разных возрастов и форматов 3 на 3, 5 на 5, 7 на 7, 11 на 11.

Так вот, когда я приехал сюда и увидел условия игры в футбол тут, хотелось плакать.

Наверное тебе придется ещё раз поплакать, потомучто в Патриотике есть такое футбольное поле, с покрытием и газоном, оно на балансе лицея Киевская Русь, за ним постоянно следят. И ворота там открыты для всех желающих, постоянно играют любительские команды в полной экиперовке

Люди к метро 1-2 км топают пешком, каждый рабочий день, по тротуару.

Они не топают туда с детьми. Да и приятным этот поход к метро не назовешь.

на пятачке между домами пять разных детских площадок. И еще десятки в пешеходной доступности в микрорайоне.

Та я не спорю, что у вас там хватает площадок. Я говорил о том, что твои суждения основаны на твоей реальности. В здешней реальности, большая площадка до которой нужно пройтись или проехать на велах 1 км не является вообще никакой проблемой или ограничением.
Вот представь, что ты бы жил прямо на оболонской набережной в 1 км от парки Наталка, и чтобы добраться до площадки в парке нужно по набережной пройти или прокатиться на велах с детьми 1 км. Ты бы видел в этом какую-то проблему или ограничение?

Да, вижу проблему. У тебя видимо малых детей нет, которые могут закатить истерику из-за игрушки и отказаться лишние 50 метров пройти.

Чушь, мои русские коллеги, чьи дети не ходили в садики — лучшие были и в школах и в лицеях, призеры межд. олимпиад от голландии по лингвистике, химии, физике и робототехнике. Какие же они бедные и несчастные. Ну и по ходу один в сборной по футболу, а второй имеет 2 дан по айкидо. Щас перешел на греблю, когда в кембридж поступил. Мои дети достаточно играют на детских площадках, значительно больше, чем в детском садике я думаю. И детей в будни мы на детских площадках видим вечерами, а сейчас так вообще толпы, бо школьные каникулы же.

ну не знаю как у вас, тут за 3 года 2й дан никак не получишь, просто по правилам организации не получишь, даже если будешь успешен. С айкидо там мой коллега по аспирантуре ходил, и сыну туда же приобщил, тут часто семейный спорт популярен, куда родители — туда и дети. Я вот своих к настольному теннису хочу приручить :)

кстати вот тот самый одноклассник с Николаева в школе еще когда мы учились увлекался борьбой, получил в 13 лет МС, на чемпионате Украины неплохо выступал, говорит лишь чуть не повезло выиграть и поехать на европу. Тут продолжил, ему голландский тренер очень нравится, просто в восторге, привел туда же и сына заниматься.

Неужели между нидерландскими и советскими из вашего детства садиками нет никакой разницы?

www.youtube.com/watch?v=ZLypPJeLVGw
В последней фразе все это — оно общее :) и не важно это Голландия или СССР.

Километрах в 50 и без электрички, правда

Только заметил эту оговорку. С такими условиями, конечно, может и можно найти... Только мне кажется это настолько же под Мюнхеном, насколько и под каким-нибудь условным Аугсбургом...

Не, как раз в сторону Аугсбурга цены чуть выше — транспортное сообщение решает.
То, что дороже в пару раз, будет там, где только машиной до Мюнхена доехать можно.
Вопрос «нафиг так жить» я за кадром оставляю :) Может, и есть любители.

Ого, 1 миллион евро квартиры в пригороде? Тут даже в одних из самых лучших пригородов таунхаусы дешевле. Например, 600-800 тысяч в таких двух проектах: www.bonava.dk/bolig/vedbak/rakkehus

Ну а чего, хребет крепкий, жизнь долгая, можно и в ипотеку. Недорага, нада брать !

Есть разница. Вон тот дизайнер, который получает в два раза больше чем любитель кондиционеров с своих доходов может отложить примерно 80-90к в год (карл) живя вполне себе нивчем не отказывая. Расскажи ему про недострой или аренду, если он может решить все свои жилищные вопросы ровно за год, взяв все готовое под ключ, а не растягивая эту историю на 30 лет.

А почему бы и нет, если у людей есть такая возможность? Лучше жить в Баварии, увеличивая на три тысячи в месяц стоимость своих активов, чем на Осокорках.

Точно ?
aussiedlerbote.de/...​i-snizilis-ceny-na-zhile

А проценты по кредиту кто будет учитывать ?

Что-то похожее у нас в городе стоит от 800 тысяч евро. 30 км от Мюнхена

чувствуется влияние нидерландско-скандинавской школы архитектуры :))
У нас примерно будут такие цены на подобное жилье в пригородах в 30-40 км от Стокгольма.
Типа такие:
www.lansfast.se/...​1/cmbolgh50urg5rfotj73n8n
alexanderwhite.se/objekt/1400981

У нас кстати лоховской паркинг — с улицы вход :)

В техасах ща модно, первые 3-5 или тип того этажей высотки под паркинг отдавать, типа они особо и никому интересны и не будут. Я думаю всякие киевгорстрои и ко мацой удавятся, чем пойдут на токое...

Я когда вижу подобные комментарии от анонима с именем Вячеслав все время в памяти этот персонаж всплывает, не знаю даже почему.
i.ytimg.com/...​9BOa829YyrI/hqdefault.jpg

Это уже лучше. Если квартиру купить в том крайнем доме возле воды и чтобы окна выходили не в окна другим соседям, а на воду или лес.

Если обратить внимание на детали планировки застройки, то будет понятно, что на воду или лес окна хоть из какой-то комнаты выходят практически из всех квартир во всех построенных домах. Не всегда панорамный вид, конечно, но частичный да. Количество квартир, откуда будет видно только соседние дома на весь район ничтожно мало.

Кстате в Украине таких локаций не много. Вот одна из моих любимых, примерно 40 км от Киева. Там есть новые ЖК с видом на Днепр. С самих ЖК открывается охеренный вид, на крутые живописные берега. Много яхтклубов.
www.google.com/...​5pXOsg!2e0!7i13312!8i6656

Так а где же обещанные ЖК? А то на стритвью только гетто из старых ужасных многоэтажек.

Ну вот например, сфоткал сегодня. ЖК так себе, просто влепили дом. Но все равно симпатично, вокруг сосны, крутой берег и судоходная небольшая речушка

ibb.co/PxX4VyJ

Да, вот пример высотки из Стокгольма. Это центральная часть города, можно сравнить с тем, что предлагает бизнес или какой там премиум класс в Киеве.
Снаружи: oscarproperties.com/...​/norra-tornen-arkitektur
Изнутри: www.esny.se/...​/torsplan-10/alla-bilder (Спойлер: там есть ванная)

Цены даже не смотрел, мне не светит, так как двух синьоров в семье еще не завел.

Честно говоря плохой пример, имхо. Посреди района с симпатичной малоэтажной застройкой влепили высоченного монстра, который туда абсолютно не вписывается. В худших украинских традициях — у нас в Одессе, в старом центре, так любят делать...

Все прекрасно вписывается ничего не нарушая

Зато вид из окон этого дома будет красивый, а не смотреть в окна соседних домов равной высоты.

Отличная иллюстрация к соседнему разговору на тему прекрасных детских площадок в современных украинских ЖК: youtu.be/w2Z6uaLZ148?t=395

Канализационный люк посередине детской площадки, Карл...

И это мы еще оцениваем чисто по визуальному впечатлению, не учитывая ни разницу в качестве материалов и их износостойкости, ни сложность и продуманность технических и инженерных решений, как с тем же сбором дождевой воды или вакуумными мусоросборниками, например.
Вот человек предлагает «не зацикливаться на этажности», но этажность самым прямым образом влияет на нагрузку и износ всего и в доме, и во дворе. И как тот самый подьезд или площадка будет выглядеть через 2-3 года использования таким большим количеством людей тот еще вопрос.
Это помимо такого несущественного фактора, как давящее ощущение от высокой этажности и закрытого неба. Да и вообще там у людей даже балконов нет, не говоря про терассы на верхних этажах.

И это вы еще не оцениваете что часто владельцы этих жилплощадей представляют себя архитекторами и выносят несущие стены. Вот это аттракцион я понимаю

Я уже выше писал, что это, неофициально, нулевая очередь Галактики, более дешёвая. И в свежем видео наглядно показано, что более, дорогая очередь, заложенная в конце 2016 г., имеет совсем другой двор. Без канализационных люков посреди прорезиненного или насыпного покрытия.

А что, в «более дешевой очереди» дети какие-то не такие, и их не так жалко?

Там же недавно была официальная позиция какого-то министра: «дети низкого качества».

Слишком толсто. Родители-инвесторы видели, во что вкладывают деньги — в отдельно воткнутую линию домов, прямо возле закрытого и выкупленного на тот момент молокозавода. Были бы дополнительные деньги — купили бы в ЖК Автограф прямо возле большого и благоустроенного муниципального парка Победа.

Родители-инвесторы видели, во что вкладывают деньги

Им на визуализации будущего ЖК честно рисовали канализационный люк и жопы припаркованных машин на будущей детской площадке?

Были бы дополнительные деньги — купили бы в ЖК Автограф

УПД. Погуглил этот автограф. Бедный Киев...

Ооо, это классный канал. Позволяет ощутить всю глубину киевского житло строя

Черіпікінгом займаєтеся, шановні.

Увы, но это не исключение, а проявление системы. Желание девелопера максимизировать прибыль с куска земли — такое же естественное как солнечный закат. Везде так. Но дальше в дело вступают ограничения: генплан, строительные нормы, наздорные ограны которые должны гарантировать соблюдение первых и вторых, институт репутации, правовые механизмы которые быстро и неотвратимо ставят раком нарушителей и т.п. В Украине все это вырождено — оно кагбе есть, но за мзду можно сделать вид что нет. Конечно, есть еще последний бастион — сами жильцы. Но тут более чем распространенную точку зрения сформулировал Кожаев где-то недалеко (примерная цитата): «У меня в квартире все окей, а что там снаружи — похер». Да и зачем далеко ходить: это же не жадный застройщик запарковал детскую площадку по периметру машинами на том видео, а сами жильцы. Потому что «а где мне парковаться?» (не идти же в самом деле пешком сто метров из-за каких-то детей, чужих к тому же).

Но дальше в дело вступают ограничения: генплан, строительные нормы, наздорные ограны которые должны гарантировать соблюдение первых и вторых, институт репутации, правовые механизмы которые быстро и неотвратимо ставят раком нарушителей и т.п. В Украине все это вырождено — оно кагбе есть, но за мзду можно сделать вид что нет.

Совершенно верно, в Одессе практически вся застройка на побережье в рекреационной зоне так делается. Разрешительные документы получают на оздоровительные центры, укрепительные сооружения и т.п. По факту строят жилые многоэтажки, которые потом легализируют используя коррупционные схемы. Свежий пример: dumskaya.net/...​oitelstvo-vysotki-120994

Чето много черипикинга уже набралось в этой теме.

Черипикинг — это, скорее, привести примеры хороших строительных проектов. Я знаю два, но это не жилые дома. Посольство Германии на Богдана Хмельницкого и посольство Нидерландов на Контрактовой.

Не помню, но, кажется, в прошлом году был. А что там, случилась строительная революция с тех пор?

Я в них целенаправленно, конечно, не ходил. Но по городу ездишь, видишь новое. Не впечатляет вообще. Уже где-то писал, что если рассматривать только сами дома с отдельности, то мне показались в целом ок тот, что рядом с Гудвайном строили на «Кловской» (может, уже достроили?) и между «Украиной» и «Лыбидской» есть симпатичные. Но вокруг же печалька. А «на районах» и говорить нечего.

Опять же, сошлюсь на свой пример. Посольстве Германии и Нидерландов. Они ж уже не совсем новые, но по-прежнему сильно выделяются. Есть такие же жилые дома по качеству архитектуры и материалов? К сожалению, нет.

По своему опыту могу сказать, что процентов 70-80 возможного недовольства жизнью закрывается переездом в хороший ЖК в хорошем столичном районе, если говорить об РФ, Беларуси и Украине. Да, где-то там в Копенгагене, Вене с ипотекой на 30 лет будет на на 10%-20% лучше, чище, но каждый этот добавочный процент интегральных улучшений тянет за собой непропорциональное увеличение трудностей и издержек.

во-первых не очень понятно как переезд в «хороший ЖК в столице» решит глобальные проблемы в Украине (dou.ua/forums/topic/31033), которые имеют большой импакт на комфорт жизни в этой стране.
во-вторых, сколько стоит м2 в «хорошем ЖК» в столице? В моем понимании хороший ЖК это комплекс низко/среднеэтажной застройки, с небольшим количеством квартир на этаже, построенный из качественных материалов, в хорошем районе с развитой социальной инфраструктурой и небольшой удаленностью от центра, с зеленой ухоженной внутридомовой территорией свободной от машин, с подземным паркингом с достаточным количеством мест (минимум 1 на квартиру) и у надежного застройщика? — В Одессе это 2500-3000$ за м2, например у ЗАРСа. Т.е. квартира нормальной для семьи с детьми площади (от 80м2) обойдется с ремонтом в 200-300k$. Сколько лет синьорской зарплаты надо чтобы собрать на такую квартиру? А понаех в Европу, возьмет ипотеку и все эти годы пока украинский синьор копит на нормальное жилье, будет жить совсем в иных как жилищных так и цивилизационных условиях.

сколько стоит м2 в «хорошем ЖК» в столице? В моем понимании хороший ЖК это комплекс низко/среднеэтажной застройки, с небольшим количеством квартир на этаже, построенный из качественных материалов, в хорошем районе с развитой социальной инфраструктурой и небольшой удаленностью от центра, с зеленой ухоженной внутридомовой территорией свободной от машин, с подземным паркингом с достаточным количеством мест (минимум 1 на квартиру) и у надежного застройщика?

Від 1350$ за метр квадратний

3000$ это уже дорогие элитные новостройки на Француском Бульваре. Посмотрите на ЛУН, можно купить от 1500$ легко...

дорогие элитные новостройки на Француском Бульваре

Название улицы такое — это когда очень хочется жить во Франции, но не можется?

Название улицы такое — это когда очень хочется жить во Франции, но не можется?

Забанили на вики? Ничего, я добрый, помогу:

Французским бульваром был назван в 1902 году в честь визита российского императора Николая II во Францию.

Спасибо! Это было лишь моё предмоложение, потому что у нас в Харькове с недавних пор есть и Французский Бульвар ТЦ и даже Октоберфест. Только настолько лучше от этого не стало =)

Уже обсуждалось в соседней теме. В случае с Киевом хорошим ЖК в 2020 г. я бы назвал свежий ЖК, т.е. сданый в 2019-2020 г., от надёжного застройщика, который застраивает микрорайонами, а не втыкивает отдельные дома непойми где.

Субъективные хотелки, что вы описываете — это настоящий, добротный бизнес-класс. Форумла давно подсчитана и называется «два синьора». Если семья/домохозяйство инвесторов не тянут эту формулу, то пускай берут то, что им по карману — свежий комфорт-класс до 50 квадратов под экономный дизайнерский или вторичку в морально устаревшем бизнес-класссе 2000-х годов без хорошего двора, но с подземной парковокой, у кого какие приоритеты. И всё это без визового и ипотечного рабства на десятилетия.

Форумла давно подсчитана и называется «два синьора». Если семья/домохозяйство инвесторов не тянут эту формулу, то пускай берут то, что им по карману — свежий комфорт-класс до 50 квадратов под экономный дизайнерский или вторичку в морально устаревшем бизнес-класссе 2000-х годов без хорошего двора, но с подземной парковокой, у кого какие приоритеты. И всё это без визового и ипотечного рабства на десятилетия.

Я понял, обязательным условием приобретения нормального жилья для украинского синьора является наличие не менее синьорной жены. А те кто не озаботился поиском таковой должны ютиться с семьей в 50м2 )))
В то время как понаех не имеет подобных ограничений при выборе жены и может себе позволить нормальную во всех отношениях жилплощадь, причем ипотечный платеж будет сравним с платежем за аренду (о каком рабстве речь вообще?). А если же в семье есть два синьора, как того по вашим словам требуют украинские реалии, то такая семья понаехов выплатит ипотеку лет за 5 (в Польше) или максимум 10-15 лет (в самых дорогих локациях типа Мюнхена). Живя, повторюсь, при этом в качественно совершенно иных, лучших условиях.

А если же в семье есть два синьора

У меня есть два не-синьёра знакомых в Гермашке, квартиру 100кв.м. уже выплатили и начали её сдавать, и теперь взялись выплачивать дом 200кв.м.

Я предлагаю не смешивать понятие нормальный и бизнес-класс. Формально всё жильё, принятое в эксплуатацию, по документам, на протяжении последних нескольких лет, является нормальным, с формальной точки зрения.

Далее это уже это жильё делится на сносный эконом (ЖК Патриотика, дома от Интергалбуда, эконом от Киевгорстроя) и совсем позорный от ДБК-4 (например, ЖК The lakes). Про комфорт и бизнес тут уже много писали.

С женой тут не всё просто у понаеха. В идеале это должна быть коренная гражданка страны назначения. Но в 99.9% мы понимаем, что это утопия. Если жена из Украины лентяйка или бездарь, то бизнес-класс на вменяемых условиях семье понаеха не грозит от слова совсем. Как бы вы не упражнялись в этих ваших волшебных рычагах типа ипотеки около нуля процентов с нулевым первоначальным взносом или жильём в часе езды от места работы. Потому как бизнес-класс на то и бизнес-класс, что доступен только очень узкой прослойке коренных граждан страны или «золотым» инвесторам типа Гонтаревой. Разве что это субъективный «бизнес-класс» прошедшего через рабочие бараки где-то в Сомали или египетском Шарм-Эль-Шейхе.

Я предлагаю не смешивать понятие нормальный и бизнес-класс. Формально всё жильё, принятое в эксплуатацию, по документам, на протяжении последних нескольких лет, является нормальным, с формальной точки зрения.

Далее это уже это жильё делится на сносный эконом (ЖК Патриотика, дома от Интергалбуда, эконом от Киевгорстроя) и совсем позорный от ДБК-4 (например, ЖК The lakes). Про комфорт и бизнес тут уже много писали.

Я не знаком с украинскими градациями классов жилья, но мы же уже с вами вроде выяснили что перечисленные мною требования, судя по вашим утверждениям, относят жилье к «крепкому бизнес-классу» ©

С женой тут не всё просто у понаеха. В идеале это должна быть коренная гражданка страны назначения. Но в 99.9% мы понимаем, что это утопия.

Вот тут вообще не понял почему.... В идеале жена должна быть быть близким любимым человеком, который разделяет твои ценности. Гражданство имхо пофиг.
Если же вы рассматриваете тут жену исключительно в контексте приобретения жилья, то тоже непонятно, потому что гражданство не дает возможности купить недвижимость дешевле. :)

Если жена из Украины лентяйка или бездарь,

А вам не приходило в голову что жена может быть обладателем «неликвидной» специальности или просто заниматься маленькими детьми и хозяйством? Что, кстати, гораздо тяжелее труда «не лентяя» программиста. )
Я тут как то поработал месяц домохозяйкой при двух детях, пока жена после тяжелого кесарева отходила, и очень поменял свое до этого несколько пренебрежительное отношение к её вкладу в благополучие нашей семьи.

то бизнес-класс на вменяемых условиях семье понаеха не грозит от слова совсем. Как бы вы не упражнялись в этих ваших волшебных рычагах типа ипотеки около нуля процентов с нулевым первоначальным взносом или жильём в часе езды от места работы.
Потому как бизнес-класс на то и бизнес-класс, что доступен только очень узкой прослойке коренных граждан страны или «золотым» инвесторам типа Гонтаревой.

С чего вдруг? Знаю кучу примеров приобретения недвижимости, соответствующей вышеописанным мною критериям, при этом во многих случаях при неработающей/немного зарабатывающей второй половинке.

Под бизнес-классом в своих постах я имел в виду бизнес-класс по-киевски, возможно, в пределах СНГ. Вполне возможно, что да, квартира в свежей новостройке в новом районе в какой-то Скандинавии будет соответствовать киевскому бизнес-классу 2010-х. Но такая ипотека и существенно дороже будет стоить, чем в старых домах.

Касательно жены, то, думаю, если оба не будут финансово делать равный вклад, то это ничем особо примечательным не закончится (по сравнению с приобретением жилья за нал в Киеве). Жена с коренным гражданством потенциально может сэкономить 5-7 лет жизни, чтобы была возможность устроиться там контрактором на приличные деньги сразу же после оформления всех бумаг о браке. Я бы не питал иллюзий о том, что приезжий работник после 50 лет востребован сильно больше, чем в аутсорсе в Украине. Т.е. чем раньше будет полностью выплачено жильё, тем уверенней можно смотреть в будущее и встречать этот проблемный возраст. По сути у большинства тех, кто рекламирует переезд посредством работы в ИТ, осталось 15, максимум 20 лет, чтобы выплатить полностью ипотеку.

Я бы не питал иллюзий о том, что приезжий работник после 50 лет востребован сильно больше, чем в аутсорсе в Украине.

Если учесть возраст среднестатистических понаехов, то к полтосу абсолютное большинство из них будет с паспортами, приемлемым уровнем языка, опытом работы/референсами на местном рынке — то есть ничем не отличаться от аборигенов с точки зрения среднестатистического работодателя.

Есть основание считать, что работодатель периодически замещает свежими понаехами зажравшихся, обленившихся и расслабившихся на жирном социале местных работничков свежими, молодыми и голодными иностранными понаехами. Особенно возрастных работничков на работе, не требующей каких-то редких и уникальных навыков. Было ж уже, IBM недавно пачками обновлял контингент опенспейсных «конюшен».

Сегодня вы замещаете обленившихся скандинавских старпёров — через 10-15 лет выс сменят. Поэтому чем раньше выплачена ипотека, впряжена в зарабатывание денег жена и начато накопление на частную пенсию — тем лучше. В случае с Киевом всё несколько проще — заменять особо некем, кроме местного населения, да и на старость в пересчёте на месячную частную «пенсию» будет скоплено на гораздо дольший срок, ИМХО.

да и на старость в пересчёте на месячную частную «пенсию» будет скоплено на гораздо дольший срок

Вы много глупостей написали, но на этой можно остановиться отдельно. Это элементарная неправда. У большинства у вас очень плохая норма сбережений и от того сбережений никаких толком нет.

И ещё, никто не мешает мигрировать в обратном направлении с equity в mortgage на 5 киевских бизнес-халуп и пенсионным счётом ещё на 2. Не то чтобы это предпочтительный сценарий, но вы как-то упускаете его в своих сравнениях. 😂😂😂

У большинства у вас очень плохая норма сбережений и от того сбережений никаких толком нет

О сколько нам открытий чудных готовит поуехов Эльф.

Алегархи, там парень с доходом в 10к просил что-то порекомендовать с переездом. Пока кроме как потерять половину доходов, вариантов ему не предложили.

Есть обычное сокращение и оптимизация персонала.

Так правильно. Оно всегда именно так и происходит. Работнички десятилетиями что-то одно пилят, какое-то околоэнтерпрайзное говно. Продажи падают, акционеры требуют дивидендов. Руководство ищет пути оптимизации для возврата к прибыльности. Целые отделы, обслуживающие энтерпрайзного динозавра, сокращают с выходными пособиями, направление полностью закрывают.

Когда работнички проедают «парашют», выясняется, что на старые оклады они никому не нужны. Есть пара мутных контор-прокладок, которые набирают контракторов на 70% от старого оклада и без бенефитов на какое-то похожее энтерпрайзное говнецо. И конкурс 20 человек на место.

В это время где-то в соседнем районе модный баблораспильный стартап набирает свежих дешёвых понаехов на рабских визах пилить какой-то MVP на свежих технологиях, какой-нибудь deep learning artificial blockchain AI.

Я к тому, что даже если когда-то жирный SAP раздавал хорошие «парашюты» 45-летним работничкам, то лично я скептически отношусь к тому, что эту корпоративно-социалщическую «сиську» можно успешно и гарантированно доить в 2025, 2030, 2035, когда это будет актуально для конкретного человека. Рынок Германии и Европы не резиновый в плане работы, деревья не растут до небес. В то же время как население и уровень его образованности и скиллов в условных индопакистанах растёт гораздо выше темпов роста мировой экономики и экономики Европы. Рано или поздно работничков в этих ваших развитых Европах, претендующих на щедрое вознаграджение, станет слишком много. Весь этот иммиграционный процесс имеет вид классической финансовой пирамиды. Просто обычный работник не знает наверняка, когда она начнёт обрушиваться.

Весь этот иммиграционный процесс имеет вид классической финансовой пирамиды.

Есть же знаменитая поговорка «Поки товстий схудне, худий здохне». С чего вы вдруг решили, что рынок труда в центрах продуктовой разработки будет обрушаться раньше, чем знаменитые «5К в аустсорсинге».

Я не думаю, что обрушится Запад, в том смысле, как мы помним развал СССР в начале 1990-х. Корпорации, записанные в низконалоговых юрисдикциях, будут прекрасно себя чувствовать на всяких беспроцентных stimulus packages и bailout’ах за счёт европейских и североамериканских налогоплательщиков. Многие работнички с высокими, гарантированными законодательством, условиями труда и оплаты, будут сидеть без работы на пособиях, ровно чтобы оплатить коммуналку, социальное жильё/ипотеку и дешёвую химическую еду. Чтобы не дай бог не было криминала и не обвалились биржевые индексы и надутые рынки деривативов. ))

В то же время, кто следит за остальными частями мира, не может не заметить, как появляются, растут и развиваются целые районы мегаполисов в Азии, в том же бывшем СССР на деньги от аутсорсинга и аутстаффинга, с приличными офисами и современным жильём. На чисто контракторские деньги, без бенефитов и соцгарантий из 1960-х-1970-х. И хотя эти страны формально очень бедные, те же Филиппины, Индонезия, Украина; с них массово едут на тяжёлый физический труд заробитчане; тем не менее, стандарты жизни именно в в этих новых районах уже гораздо выше, особенно с учётом климата, чем в мрачном Нью-Йорке, Лондоне и т.п. Не говоря уже о Скандинавии. И там почему-то нет регулярных массовых беспорядков по типу немецких демонстраций, французских жёлтых жилетов или этих американских истерик национального уровня на почве BLM, эпидемии и невиданной безработицы.

тем не менее, стандарты жизни именно в в этих новых районах уже гораздо выше, особенно с учётом климата, чем в мрачном Нью-Йорке, Лондоне и т.п. Не говоря уже о Скандинавии.

Просто интересно, вы реально в это верите?

Я смотрю разные каналы на Youtube. Касательно Филиппин я навскидку могу посоветовать этот канал — Living Overseas, www.youtube.com/...​/UCG2yIxAft_USO4o7GU8N9Uw Я с десяток видео оттуда посмотрел. Достаточно просто поискать в Ютубе каналы западных экспатов о жизни и работе в мегаполисах ЮВА.

Подавляющее большинство таких историй имеют одинаковый конец. Возвращение в родную гавань, когда детям в школу идти. Или даже раньше.

А вам не приходило в голову что жена может быть обладателем «неликвидной» специальности или просто заниматься маленькими детьми и хозяйством?

Киевская жена бизнес-класса такими минусами не обладает.

Украинская классификация тут вообще неприменима. Потому что все новое жилье для продажи и коммерческой аренды строится только исключительно высокого качества, которому всухую разбивает любой этот «бизнесс-класс» и по архитектуре, и по проектированию всего района, и по качеству используемых материалов.

строится только исключительно высокого качества, которому всухую разбивает

Опять какие то лозунги пошли. Слабенько на евангелиста тянешь. Ты лучше подальше спрячь свой фотоаппарат, лозунги получше будут пастве заходить.

Они не бедные, они просто не знают, и не особо интересуются.
Например, когда в Украине строится дом или копают уголек на каком-нибудь донбассе, то вполне используется техника, например этого шведского производителя www.atlascopco.com/en-ua — вон у них даже есть украинская дочка для продаж.

Вы просто очень бедные и не можете покупать шведские товары.

Та да. Сейчас подъедут бАгатые шведы и расскажут как снять скворечник возле трамвайной линии, чтобы было удобно возить труханы в общественную прачечную.

Получается один швед импортного барахла покупает на 16 тысяч долларов в год.

Смешно читать. Сразу видно человека из страны, где бОльшая часть потребления приходит с условного алиэкспресса.
Шведская экономика глобализирована, поэтому большая часть импорта — это компоненты для производства и последующей продажи продуктов с высокой добавочной стоимостью.

Государство создает одинаковые условия для всех местных производителей — облегчает ведение бизнеса и собирает одни из самых высоких в мире налогов.
При этом никто не мешает импортировать из других стран ЕС, например, ввозных пошлин или акцизов нет в рамках общего рынка. Дом тоже строит не государство, и частный застройщик заинтересован выбирает поставщиков нужных ему компонентов.

В чем заключается госпротекция? Это как раз в Китае госпротекция с субсидированием почтовых отправлений, например. Многие формы госпротекции в ЕС прямо запрещены. Просто местное лучше. С трудом представляю, чтобы тут покупались китайские окна, китайская мебель или китайские компоненты для детских площадок. Поэтому Скандинавия такая, какая есть.

Виктор, почитай как организован единый рынок ЕС. Госпротекция в чистом виде тут запрещена.

При этом никто не мешает импортировать из других стран ЕС,

А из «не ЕС»?

Например, плохие опасные для здоровья детей игрушки из Китая, к счастью, нельзя.

из не ЕС тоже не мешают, просто тогда есть ввозные пошлины. Например, за посылки из США или китая надо платить 25% НДС. Хотя это не мешает продавать те же японские или корейские авто, хотя их тут не так много как в Украине. Китайских вообще не видел.

я тут не нашел вообще китайские. Есть только индонезийские daihatsu
www.blocket.se/...​rige/fordon/bilar?cg=1020

Ага, НДС 25%, и ставка пошлин, надо полагать, тоже гуманностью не отличается.

пошлины насколько я знаю единые для всего ЕС. Только ставка НДС отличается. И некоторые страны могут вводить еще дополнительные требования к сертификации.

НДС платят и местные продавцы. Это не искажает конкуренцию.

Квартиры от застройщика тут сдаются с полным ремонтом (белые стены), и с полностью оборудованной кухней и ванной, плюс встроенные шкафы в коридоре и спальнях.

А есть где-то фотки как оно выглядит в целом после застройщика?

Вот как-то так, dou.ua/...​rums/topic/30891/#1904352
Условно, нужно повесить люстры, шторы и расставить мебель. Если хочешь- можешь покрасить стены, или приклеить обои. Если жилье съёмное, то когда выезжаешь нужно все вернуть как было.
Если жилье покупается, то на этапе застройки есть выбор цвета стен, кухни, разные материалы для той же кухни или ванной. Примерно как конфигуратор для машины — где выбираешь доп опции и дизайн.

ИМХО супер удобно. И три года перфораторы слушать не придется. Хотя, видать, некоторые от этого кайф ловят.

Не могу сказать, что это прямо уникальное явление. Везде в массовых, тиражируемых решениях стремятся применять местных производителей, местные марки. В относительно недорогих городских отелях в Стамбуле было видно применение турецких марок, в Бангкоке — какие-то неизвестные мне марки бытовой техники, пару шутк для интереса проверил — тайского происхождения.

Значительную часть ремонта составляют ещё штукатурки, смеси, клеи, краска. Белая краска — это так, ни о чём, не говоря уже о качестве нанесения, ремонтопригодности/удобстве подкрашивания.

В развитых экономиках конечно не уникальное. Хотя далеко не во всех странах есть производство всего необходимого. В Германии, Франции, Великобритании, Польше может и так. В небольших странах думаю что мало где. В Украине этого вообще нет. Думаю там даже то из чего делаются стены возможно частично импорт — те же изоляционные материалы, например.

Значительную часть ремонта составляют ещё штукатурки, смеси, клеи, краска. Белая краска — это так, ни о чём, не говоря уже о качестве нанесения, ремонтопригодности/удобстве подкрашивания.

Я просто не могу по краске на стене определить производителя, а тем более какие использовались клеи и штукатурки. Поэтому писал о том, на чем можно увидеть производителя.

В Украине этого вообще нет.

Странно. Берём последние крупные покупки мои за последние две недели. Садовая качель, стоимость 500 баксов, производство Одесса, Украинские конструкции. Двуспальная кровать с тумбами подъёмным механизмом, на дачу беру, стоимость 700 баксов, производство Чернигов, Украина. Слесарные тиски в мастерскую, 90 баксов. Производство Украина.
Если ты уже не можешь приехать в Украину и пройтись по рядам крупных гипермаркетов, то хотя бы зайди на сайт rozetka и посмотри пром товары помеченные Сделано в Украине. Сильно удивишся. Про продукты питания я уже молчу, они будут все за редким исключением местного производства

Думаю там даже то из чего делаются стены возможно частично импорт — те же изоляционные материалы, например.

Конечно, наш Rockwool. Ну, у тех, кто хочет нормальное качество. В говнодомах с возгорающимися фасадами что-то другое.

Есть страна регистрации бренда, есть производственные мощности. Производственные мощности в основном в Китае. Также габаритные товары нет смысла везти из-за границы, из-за стоимости доставки. Поэтому даже в Украине, если мы возьмём типичную новостройку то в 90% случаев будет произведено все здесь. Бетон, песок, дерево, плитка, металл арматуры, краска, штукатурка, пластиковые окна, провода и вся электрика, никто не будет это везти за тысячи километров. Мебель, фурнитура и за исключением сантехники, но и она часто будет тоже отечественного производства. Это не патриотизм Шведов, это просто удешевление производства на стройке, где используются товары доставка которых из другой страны нецелесообразна.

Поэтому даже в Украине, если мы возьмём типичную новостройку то в 90% случаев будет произведено все здесь.

Оно и заметно

В итоге получается, что айти-экспат, уехавший в Польшу или Чехию, в итоге оказывается в намного лучших бытовых условиях, чем выбравший ваши страны.

Смотря из чего у тебя складываются бытовые условия. Если из стиральной машинки, ванной, метража хаты и парковки в центре за 4 злотых, то да, в польше или чехии будешь в намного лучших условиях. Но я для себя, например, понял, что это далеко не всё, есть ещё куча факторов, вплоть до банального типа приятной глазу застройки когда ты ходишь по улице. И может быть иногда терпеть стиралку в подвале легче, чем эти факторы.

Нет, не удобнее. Стиралка у меня тоже в квартире. Но при этом школы у нас открылись в апреле и детей возили за город каждый день, а в Польше на такое денег нет и там карантинили до конца учебного года. Опять же, Польша — замечательная страна, люблю её, но это главный поставщик «заробитчан» в Данию, а не наоборот.

это главный поставщик «заробитчан» в Данию, а не наоборот.

Слушай, ты так носишься с этим аргументом, как будто он для тебя что-то решает. Заробитчанин в условной Дании будет получать существенно больше, чем у себя в Бжешке, но тебе-то с этого что? Ты что в Дании, что в Польше будешь получать примерно сравнимые суммы. Рассуждая чисто финансово, лично ты проиграешь, а заробитчанин — выиграет. Поэтому суть этого аргумента от меня ускользает...

Этот же аргумент про «чисто финансово» можно при желании расширить и на Украину. Речь идёт о том, что это более развитая и более богатая страна, что даёт свои преимущества для всех. Пример с направлением трудовой миграции просто наглядно иллюстрирует это.

так а причем тут заробитчане к развитости страны? Они ж едут не за развитостью, а за заработком. И их заработок к твоему кейсу не применим от слова совсем. Грубо говоря, они едут туда абсолютно не за тем, за чем туда едет программист. Поэтому этот аргумент странный, особенно когда его повторяют по несколько раз.

Они ж едут не за развитостью, а за заработком.

Большинство едет за развитостью. Приезжают и живут тут. Поляки — вторая по численности диаспора после турков. Статистика выглядит так:

country of origin 2020 ↑
Denmark 5015594
Turkey 64172
Poland 48473
Syria 42968
Germany 34468

Большинство едет за развитостью.

Хз, на основе чего такие выводы. С таким же успехом я могу сказать, что они едут туда заработать, а потом возвращаются к себе в родное село, где семья и кутя на Боже Народзение.

Держи вот Польшу)) Приятная застройка, и нее надо терпеть стирку в подвале.

Цены на этом сайте, хм, немного не соответствуют действительности :) в том жилье, что ты скинул, реальная цена метра — между 11-20 тыс. Что выводит на цену ближе к миллиону злотых за нормальный метраж. Это конечно не лимон за хату в мюнике, но всё равно более чем существенная цена. 8500 за метр стоят обычные рабочие коробки от домбуда на окраинах.

в Европе есть и другие страны, где «факторы» аналогичны скандинавии, но при этом жить удобнее.

Я скорее отвечал в контексте «старая богатая европа vs. польшочехия», на вопрос «айти-экспат, уехавший в Польшу или Чехию, в итоге оказывается в намного лучших бытовых условиях, чем выбравший ваши страны»

Ну может для кого-то отсутствие ванны компенсируется чем-то другим или вообще не входит в понятие «бытовые условия». Я к тому, что нельзя так однозначно сказать где лучше эти самые бытовые условия, у каждого свой какой-то набор приоритетов.

Многое из описанного — функция располагаемого дохода, а не конкретной страны или города. Могут отличаться какие-то действительно мелочи, вроде ванн. Ну не делают их тут даже в многомиллионном жилье, и никто от этого не страдает. У меня в Киеве была ванна, но я ей ни разу, буквально, ни разу не воспользовался. А в остальном, повторюсь, все зависит от функции доходы — расходы. И тут все очень индивидуально. Доход может быть разным, а еще их может быть два. У людей разные обязательства и разный капитал. Количество детей тоже отличается. Тут недавно посчитали, что каждый ребенок от 0 до 18 лет обходится примерно в 1.5 миллиона крон, а это, на минутку, 4 хороших автомобиля даже в датских ценах. Ну а дальше мир не ограничен одной лишь квартирой / домом и личным потреблением. Я был в нескольких городах Польши. Они меня положительно впечатлили, как «Украина, у которой получилось». Но с Данией не могу сравнить. И тут точно так же работают ребята из Польши, как и украинцы. А вот в Польшу отсюда не едут.

условный айти экспат

Это сферический конь в вакууме. Ты свою ситуацию считаешь средней? Или чью-то другую? Нет двух одинаковых ситуаций. Как в Дании есть украинские айти экспаты в красивых домах с Теслами, и это не общие слова, я про реальные случаи, так и в Калифорнии некоторые по комнаткам ютятся. А бывает и наоборот.

Нельзя ли жить без этих вот подсчетов?

Можно, конечно. Почти все так и делают. Журналисты считают. Но как бы там ни было, у тебя их не четверо. И у меня тоже. И, наверное, это связано не только с тем, что будет, но позже.

Хм, а что же можно сравнить с Данией?

Легко. Нидерланды, Швейцария, Люксембург, ФРГ, Швеция, Норвегия. То есть развитые страны северо-западной Европы. Те страны Восточной Европы, которые стали членами НАТО и ЕС, я нежно люблю, но уровень развития в них пока что другой, и это не скоро сравняется.

Needless to say, our community of Danish expats in Poland is going very strong, with members having roots all across Denmark — from Aarhus, over Odense to Copenhagen.

Ну да, в Украине тоже есть. Мы же понимаем, что это такое. Если Nykredit, Netcompany или KMD открывает разработку в Польше, то там будут какие-то датчане. Характер этой миграции принципиально отличается, не будем себя обманывать. В Польше, как и в Украине, аутсорсинг из стран с более дорогой разработкой. Ничего плохого в этом нет. Но в контексте этой дискуссии важно понимать, что это так.

В принципе мой комментарий не касался бытового комфорта и возможностей понаехавшего айти экспата из Украины. Я лишь хотел поделиться наблюдениями о том как в небольшой стране экономика производит все необходимое для собственных нужд, потому что это сильно отличается от того, как выглядело в жизни в Украине.

Ну и вообще, ты все меряешь своими представлениями о причинах собственного переезда. Если ты искал и нашел больше «бытового комфорта» в Мюнхене, чем имел в Киеве, то я за тебя рад, но это не означает, что это имеет какое-то обьективное измерительное начало для всех айти эмигрантов.
Я например, пожил тут какое-то время в частном доме и мне не зашло, для себя я понял что квартира мне подходит больше. Хотя возможно таунхаус в новых районах, где ряды таунхаусов строятся рядом с многоквартирными домами мне понравится, потому что он обьединяет лучшее из обоих миров, но больше всего мне хотелось бы жить в квартире в центральных районах Стокгольма, хотя в таком варианте есть другие недостатки.
Например, жизнь в своем доме мне не комфортна, потому что требует гораздо больше времени и усилий на поддержание порядка, и требует гораздо больше денег на покупку/оплату всего необходимого. И, как минимум на данном отрезке своей жизни мне не хочется делать этих вложений времени, сил и средств, вне зависимости от других факторов и тем более чьих-то представлений о том что такое «комфортная жизнь». А стиральная машинка и ванная у меня есть своя, хотя я пользуюсь и общей в подьезде, потому что ты не поверишь, но оказывается это довольно удобно.
По поводу педалей — я их с удовольствием кручу в осенне-зимние холод и мрак, и даже дождь (хотя в сильный дождь таки еду на транспорте или машине). Просто потому что мне это нравится, и это лично мне удобно. Ежедневный комьют на машине на меня навевает дикую тоску и это не то, чего бы я хотел в своей жизни.

По поводу доступности жилья для экспатов. Насколько я помню, мы уже выяснили, то в пригороде Мюнхена не реально купить отдельностоящий дом дешевле чем за 1 млн евро. А здесь дома в пригородах вполне реально купить за 500-600 тысяч.
Например:
www.svenskfast.se/...​tm_medium=referral#bilder
www.lansfast.se/...​a50a42ejhgpf351c6/#bilder
www.maklarringen.se/...​5_1790840692#objectImages
www.svenskfast.se/...​tm_medium=referral#bilder

Соответственно, требуется значительно меньшие сбережения на первый взнос, как и меньше размер кредита, что делает покупку жилья, о котором ты говоришь, существенно доступнее.

Хотя, конечно есть и такие дома, за 4,5 млн евро — айти экспат из Украины на них врядли когда-то заработает.
www.perjansson.se/...​-korsvag-26/?view=gallery

В итоге получается, что айти-экспат, уехавший в Польшу или Чехию, в итоге оказывается в намного лучших бытовых условиях, чем выбравший ваши страны.

Я лично, никогда не рассматривал страны бывшего восточного блока или СССР как потенциальный вариант для релокации. Но кому-то там и правда будет комфортнее, и даже не потому что жизнь дешевле, а потому что она привычнее, понятнее и ближе.
Я был в прошлом году в Праге, и мое впечатление было, что это такой себе Киев только без минусов Киева и Украины. Кому жизнь в Киеве подходит, но надоели вечные украинские бардак и неопределенность тем точно жизнь в Праге понравится. Но я лично там жить не хотел бы по многим причинам.
Мне в Швеции много чего не нравится, или как минимум это не мое. Но город Стокгольм для жизни мне очень нравится, хотя и отсюда нужно периодически выбираться для разнообразия, в том числе из-за действительно плохой погоды и темноты в зимнее время.
И я бы мог серьезно обсудить вопросы, которые мне не нравятся, но ДОУ для этого не подходит, потому что тут постоянно идет переливание из пустого в порожнее про общие стиральные машинки и велосипеды. А это вообще не то, что лично мне кажется какими-то «минусами» Скандинавии или «проблемами которые нужно признать».

И я бы мог серьезно обсудить вопросы, которые мне не нравятся, но ДОУ для этого не подходит, потому что тут постоянно идет переливание из пустого в порожнее про общие стиральные машинки и велосипеды.

Блин, мне иногда кажется, что на ДОУ явно не хватает какого-то раздела, где бы специальная олимпиада была запрещена каким-то образом. Хоть и не понятно, как это сделать. У нашего комьюнити есть огромные запасы знаний, которые могли бы помочь в какой-то ситуации или были бы как минимум интересны, если бы не приходилось продираться через миллион ядовитых комментариев или бесполезных попыток доказать, что твоя колокольня — самая колоколистая на свете.

ДОУ явно не хватает какого-то раздела, где бы специальная олимпиада была запрещена каким-то образом

Макс уже давно застолбил ) www.reddit.com/r/dou Можно для серьезного обсуждения открывать там топик, и сюда только линку бросать ) А там уже модераторы и рейтинг отсеют набивателей сообщений и прочий мусор

Блин, мне иногда кажется, что на ДОУ явно не хватает какого-то раздела, где бы специальная олимпиада была запрещена каким-то образом. Хоть и не понятно, как это сделать. У нашего комьюнити есть огромные запасы знаний, которые могли бы помочь в какой-то ситуации или были бы как минимум интересны, если бы не приходилось продираться через миллион ядовитых комментариев или бесполезных попыток доказать, что твоя колокольня — самая колоколистая на свете.

Вот же этот раздел:
dou.ua/forums/tags/tech

Я вполне допускаю, что в Скандинавии экспат может выйти на хороший уровень комфорта через несколько лет.

Вот я уже не уверен. Пока что фото с локацией запостил Сергей и там все печально.
Если нужно отпахать 7 лет чтобы жить в такой дыре, которая выглядит как брошенный дом какогото военного городка на просторах дальнего востока россии, только с ремонтом, тогда ой.

youtu.be/4Jf_zVNKUbo

Люди посмотрят и сами сделают выводы. В Копенгагене современная архитектура, на которую равняется весь мир. Ваши городские кварталы пока что, увы — материал для мемасиков.

Ну вот на видео еще туда сюда. Хотя тоже на любителя, дома как надстройки гаражей возле холодного северного моря. Но конкретно твой дом колодец это ... впрочем не буду повторятся.
Ну а архитектуру нужно искать на виллах Испании, Португалии, Индонезии. Где пляжи пальмы море. И это уже будет заметно лучше чем движняк здесь на местных пляжах, зонах отдыха, с огромным количеством молодежи.

в такой дыре, которая выглядит как брошенный дом

Та весь Киев выглядит как брошенный дом, при всей моей нежной любви к этому городу.

Честно скажи, после улицы в дом в обуви зайдёшь? Даже не надо осенью, летом в сухую погоду.

В чем вообще проблема ? У меня весь микрорайон вымощен тротуарной плиткой, аля фоток выше.

В чем вообще проблема ? У меня весь микрорайон

Так ты ж не только по микрорайону ходишь. Ответь просто на вопрос — после обычного дня в городе в дом зайдёшь в обуви?

весь микрорайон

Прямо весь-весь?

Прямо весь-весь?

Прямо весь весь. За исключением газонов клумб и территории вокруг двух дальних озер. Возле того озера что ближе, тоже вымощена тротуарная плитка.

Так ты ж не только по микрорайону ходишь. Ответь просто на вопрос — после обычного дня в городе в дом зайдёшь в обуви?

Да, зайду. Особенно когда купил робот-пылесос с этим вообще нет проблем. Все площади убираются в автоматическом режиме от пыли.
А в эльфиях я как понимаю можно босяком по улице ходить и пятки будут белоснежны как попка младенца ?

савсэм савсэм брошенный

Не, подожди, что ты мне примеры кидаешь, типа если в Киеве есть несколько мест, куда можно с горем пополам выйти красиво погулять, то это говорит о том, что за Киевом хорошо следят?

Я конечно не знаю, я в Киеве не был 3 года, и может быть всё щас волшебным образом изменилось, но у меня есть сомнения на этот счёт. Дороги с дырами, отсутствие внятных тротуаров во внятных местах, велодорожек, будь они неладны, пробки во множестве мест, огромные скопления машин на дорогах, парковка на любом плоском участке, отсутствие нормальных газонов. Разрушающиеся дома, царь-балконы даже в центре! Грязь и пыль везде, возле каждого бордюра, на каждом тротуаре, кроме редких случаев хорошего и правильного мощения, а в обычных спальниках об этом можно вообще забыть.

Факт: за Киевом очень херово следят, не в пример даже польским городам.

Ты написал ВЕСЬ Киев выглядит как заброшенка, ты не написал часть Киева.

Та весь Киев выглядит как брошенный дом

Вот я тебе прислал как выглядит типичная часть Киева для прогулок.

Дороги с дырами, отсутствие внятных тротуаров во внятных местах, велодорожек, будь они неладны, пробки во множестве мест, огромные скопления машин на дорогах, парковка на любом плоском участке, отсутствие нормальных газонов

Вот еще одна «заброшенка» подьехала, в прошлом году.
Жаль фото мало и не очень удачные, там интересных мест куда больше
nashkiev.ua/...​a-posle-remonta-foto.html

Собственно такого плана парк есть уже в каждом районе, а детские площадки такого плана у каждого второго нового ЖК

И такое не только в Киеве, вот например берем маленький городок Буча
zeft.in.ua/...​uchanskij-gorodskoj-park

без лавочек

Без чего ? Што ?

Да, вот так и живем, воспоминаниями Луганчан в лучшем случае за 2000 год )))

Тебя луганские гопники-гастролеры обидели в детстве, что так подгораешь?))

Смотри, в парке Наталка даже есть такая лавочка. Специально для тебя, царь лавка. Может хоть такую ты заметишь ?
vkieve.net/...​0c010r110f110r010t010.jpg

Если же действительно обьективно смотреть, то в тех же Польше или Чехии (я специально не пишу про Германию) переехавший синиор может получить базовый комфорт сразу по приезду: снять хорошее жилье, где будет и ванна и стиралка (а для только что переехавшей семьи, да еще и если с ребенком — это действительно очень важно), иметь возможность ездить на авто (что обьективно удобнее в осенне-зимний период, особенно с ребенком).
Я вполне допускаю, что в Скандинавии экспат может выйти на хороший уровень комфорта через несколько лет. Но стоит ли терпеть эти годы, когда есть более интересные варианты для жизни. Но тут уже каждый сам за себя решает :)

Понимаешь, все это попытка определить какой-то общий случай, но у каждой семьи свои частные варианты, от которых многое зависит.

В том же Стокгольме, действительно проблематично по приезду снять жилье на вторичном рынке, тем более если хочется подешевле. Но с другой стороны, тут ипотека доступна с самого начала, не нужно ждать перманента. За 250-300 тысяч евро тут можно взять не новую, но хорошую 3-4к квартиру в спальнике, это нужно иметь 40-45к сбережений на первый взнос — вполне реалистичный сценарий при переезде из Киева.

То же самое касается и получение паспорта — 5 лет и без каких-либо доп требований, и не нужно отказываться от украинского.

В копилку можно добавить повсеместное знание английского населением, которое спокойно и вежливо на него переходит, хоть на улице, хоть у доктора, хоть в детсаде, хоть в гос структурах. В той же Германии в этом ощутимая разница. В Польше и Чехии без местного языка не в туристическом секторе не справишься. Он конечно легче учится для нас, но не так чтобы моментально его начинаешь понимать, а тем более изьясняться.

Качество и стандарты жизни в Польше или Чехии заметно ниже скандинавских, если вновь не сводить все к стиральным машинкам.
Я лично очень сомневаюсь, что программисты в Кракове или Праге ездят на машине на работу, если офис находится в самом центре города. Это практически везде не удобно и неоправданно дорого. Даже в Киеве. В какой-нибудь Гуливер те же программисты спокойно ездят на метро, потому что это удобно (хоть и некомфортно) и быстрее, чем с тех же осокорков или оболони ехать на машине.
А если офис находится не в центре, так и у нас нет никаких проблем использовать авто, более того подозреваю что авто инфраструктура тоже заметно лучше, чем той же Польше.

А в понятие базовый комфорт входит экологичность? Потому что я слышал, люди перезжают из Кракова просто из-за смога зимой. Я верю, что эту проблему поляки таки решат со временем, но таких вот инфраструктурных проблем в Польше все еще хватает по сравнению с той же Швецией.

Я могу концептуально согласиться, что располагаемого дохода с усредненной зп девелопера в Швеции при неработающей жене будет хватать на меньшее, чем в Праге или Кракове, за счет более дешевой жизни там. Могу согласиться, что та же Германия или Нидерланды предоставляют дополнительный бонус для таких случаев в виде налоговых скидок. Да, я бы тоже не отказался тут от подобного, если бы оно было :)
Но ты же берешь только конкретный случай, когда жена не работает. А потом в Кракове во многих случаях жене может светить зп не выше 1-1,5к евро, и часто выбор выходит продолжать не работать, потому что 1к не стоят напрягов. А здесь любая фултайм работа кроме самой отстойной начинается от 2,5к, средняя по стокгольму не в айти будет 3-5к, и это уже существенно меняет расклад в такой семье.

И еще. Не очень удобно это озвучивать, потому что мне нравится Польша и думаю по всем параметрам для многих это таки хорошая страна для перезда, но я здесь имел возможность наблюдать тех самых трудовых мигрантов из Польши. И для меня есть разница жить тут или там, где такие люди и составляют большинство и формируют общественную культуру.

Но с другой стороны, тут ипотека доступна с самого начала, не нужно ждать перманента.

А где его нужно ждать для ипотеки?

В тех же Нидерландах, насколько мне известно. Или в Германии. Пусть поправят меня если ошибаюсь.

Нет, это не так. Можно и ипотеку с бк, но найти банк, который согласится на такое, сложнее. Но это не невозможно

Процент по ипотеке зависит не только и не столько от типа визы, но и от первоначального взноса, общей стоимости жилья, дохода семьи и тому подобного. Утверждать, что с БК можно взять только под 9.6 я бы не стала.
Процент будет несколько выше, чем с постоянной визой. И выбор банков, согласных на такой кредит, сильно меньше. Но утверждение, что с БК можно получить любой кредит только на срок БК, не соответствует действительности.

У нас, например. Хотя это неформальный критерий. Но для большинства кредитных организаций отсутствие перманента почти красный флаг. Хотя все зависит от ситуации в целом. А еще для всех нерезидентов, которые живут в стране меньше 5 лет, необходимо разрешение министерства юстиции на покупку. Адвокат это решает, стандартная процедура, но, тем не менее, есть и такое требование.

Я верю, что эту проблему поляки таки решат со временем

На это шансов мало :D

И для меня есть разница жить тут или там, где такие люди и составляют большинство и формируют общественную культуру.

Мне кажется, ты делаешь ту же ошибку оверобобщения, что и многие тут.

В принципе, если брать украинское общество в среднем, а не зажиточный столичный средний класс, то да, вполне релевантно, мне кажется.

Я думаю ты недооцениваешь масштаб трудовой миграции их Польши. Оттуда едут далеко не только на клубнику. Как и из Украины в Польшу.

Вот бы сейчас из стокгольма в краков переехать и зимой там от комфортного смога давиться

Ну погуглите ’prague smog’ ;) спойлер, да и в праге тоже смог

Вот бы сейчас из стокгольма в краков переехать и зимой там от комфортного смога давиться

Стокгольм отличный город, но по соотношению доходы/расходы для айтишника проигрывает Кракову вчистую.
И тут уже каждый расставляет для себя приоритеты: потерпеть смог в Кракове 10-20 дней в сезон или выбрать экологически чистый Стокгольм, но заплатить за это значительным снижением жизненного комфорта — цена недвижимости в Стокгольме в 3 раза выше.
А если на весы вместо Кракова положить например Гданськ, то становиться совсем непонятно что такого гипотетический айтишник получит в Стокгольме за такую разницу в стоимости жизни.

Ого мы дошли до ’потерпеть смог за деньги’. А с киевом так работает? Там правда и смога больше, но и денег больше

Ого мы дошли до ’потерпеть смог за деньги’. А с киевом так работает? Там правда и смога больше, но и денег больше

С Киевом не работает, потому что ввиду известных проблем в Украине (dou.ua/forums/topic/31033) приобретение необходимого уровня комфорта там невозможно ни за какие деньги.
Ну и как я уже говорил, если не хотите «терпеть», то замените в уравнении Краков на Гданьск, в котором чистота воздух ничем не отличается от Стокгольма, и попробуйте объяснить за что в Стокгольме платить в 3 раза больше. :)

P.S. И речь не шла о «потерпеть смог за деньги», а том что дискомфорт связанный со смогом компенсируется значительно более высоким жизненным комфортом, просто потому что в Кракове можно купить недвижимость в разы комфортнее чем ту что можно позволить себе в Стокгольме. Так что это, повторюсь, вопрос приоритетов.

замените в уравнении Краков на Гданьск, в котором чистота воздух ничем не отличается от Стокгольма, и попробуйте объяснить за что в Стокгольме платить в 3 раза больше. :)

Не соглашусь. Ни Краков, ни тем более Гданьск до условного Стокгольма в плане качества городской инфраструктуры явно не дотягивают. И учитывая сильно разные городские бюджеты дотянут не скоро (хотя тот же Краков в инфраструктуру вкладывается основательно).

У меня, кстати, очень положительные впечатления про те города в Польше, где довелось побывать. Хотя я, конечно, там не жил, только приезжал на пару дней. Например, меня очень впечатлил офис одной IT компании, которая находится в Гливице, а ведь это даже не областной центр в украинской классификации! Такой себе Мелитополь. Так вот, в той IT компании вот так www.boldare.com/about Все это в старом красивом кирпичном здании. Я знаю, что в Киеве сейчас компании тоже стараются сделать хорошо внутри, но там и снаружи хорошо. И это, повторюсь, райцентр.

Не соглашусь. Ни Краков, ни тем более Гданьск до условного Стокгольма в плане качества городской инфраструктуры явно не дотягивают.

В целом конечно, но оправдывает ли это такую разницу в стоимости?
К тому же в том же Кракове можно позволить себе выбрать жилье в лучших районах, где нет проблем с инфраструктурой. Например прямо в моем доме садик, итальянский ресторан, аптека, стомат клиника. Школа с бассейном в 100метрах. Сеть велодорожек: прямо от дома можно на велосипеде доехать до центра (до Старого Города), до офиса, до Вислы, до большого парка за 10-20минут. Впрочем до набережной Вислы, Старого Города или того же парка можно дойти пешком за 15-30мин.
На работу на авто ровно 10минут от паркинга до паркинга.
В пешей досягаемости либо 3-5 минут на авто три крупных торгово-развлекательных центра с гипермаркетами, кинотеатрами и т.п.
Футбольное поле, несколько фитнесс клубов и теннисные корты — 5 минут пешком.
Все доп. занятия у ребенка тоже в пешей досягаемости.
Рядом два крупных трамвайных кольца с современными трамваями ездящими по расписанию.
В 20 минутах пешком или 5мин на авто новый современный концертный комплекс.

Что еще из городской инфраструктуры я могу получить в том же Стокгольме, за что стоило бы заплатить 3 раза дороже за недвижимость (а это вопрос минимум пару сотен тысяч евро разницы)?

В целом конечно, но оправдывает ли это такую разницу в стоимости?
Что еще из городской инфраструктуры я могу получить в том же Стокгольме, за что стоило бы заплатить 3 раза дороже за недвижимость

С этой карты в теме ходит Бубен :) Разница между Краковом и нордиками разумеется ощущается куда слабее чем разница между польскими и украинскими реалиями, но она таки есть. Стоит ли за нее платить больше? Это очень индивидуальный вопрос. Для меня нет — но не из-за цены вопроса, а в первую очередь из-за климата (Польша выбиралась по сложной совокупности факторов — и если бы выбирал сейчас с теми же вводными она бы выиграла снова, — но не будь какого-то одного из них я бы выбирал что-то гораздо южнее)...

War is peace, freedom is slavery, ’смог компенсируется значительно более высоким жизненным комфортом’

Попробуйте дочитать до конца:

...в Кракове можно купить недвижимость в разы комфортнее чем ту что можно позволить себе в Стокгольме.

Смог доставляет дискомфорт 10-20 дней в году, а более комфортной квартирой пользуешься >300 дней в году. :)

Во первых почему 10-20 дней, если топят всю зиму, соответсвенно на период холодов смог. А во вторых я комфортной квартирой могу пользоваться и в стокгольме, в чем проблема

1) Топят != смог. В самом Кракове запрещено топить углем. Основной источник смога в городе это окрестные села и нарушители. Поэтому наличие смога зависит от погодных условий: ветра, температуры, осадков. Соответственно зимой есть дни когда смога нет вообще; есть дни когда смог ночью, днем норм; есть дни когда смог и днем и ночью.
2) Я писал «более комфортной», ключевое слово «более», это «более» обусловлено 3х-кратной разницей в стоимости недвижимости.

Ого мы дошли до ’потерпеть смог за деньги’.

Не понимаю, что здесь может смущать. Человек всю жизнь идёт на какие-то компромиссы (анлес ты не сын арабского шейха, конечно)

например Гданськ, то становиться совсем непонятно что такого гипотетический айтишник получит в Стокгольме за такую разницу в стоимости жизни.

Слушай, ну вот как можно сравнивать Гданьск и Стокгольм? Ну возьми какую-нибудь Карлскруну, где тоже вполне можно найти айти работу, и окажется, что хорошее жилье там можно купить по цене киевской квартиры.
Всего лишь 120 тысяч долларов и ты живешь в прекрасном провинциальном домике о 6 комнат в получасе езды от центра Карлскруны
www.lansfast.se/...​a50bbn14q5obej8ds/#bilder

какую-нибудь Карлскруну

У меня одногруппница из Киева, кажется, именно там.

Сравнивать можно, это исключительно вопрос приоритетов. Я например не готов жить в «провинциальном домике», вообще не готов жить в доме, предпочитаю квартиры в центральных районах более-менее крупного города и во тут разница в стоимости недвижимости имеет решающие значение.
Но я допускаю что у многих приоритеты совершенно иные и вышеописанный вами вариант будет для них лучше Гданьска.

покажи плз примеры подходящего жилья в Гданьске.

Не ориентируюсь в гданьской недвижимости. но в целом предложения можно посмотреть тут: rynekpierwotny.pl/...​i-domy-gdansk/?distance=0

Спортлайф, Осокор бич, Квин клуб, Яхтклуб, рестораны Подола, парк Наталка, парк Победы, парк Партизанской Славы и ещё 100500 поинтов инфраструктуры к этому Карлскруну прилагаются ?

А к Осокор бич, надо полагать, по умолчанию прилагается морское побережье, и яхт клуб с выходом в открытое море?

Нет, для этого нужно ехать в Херсон, Николаев или Одессу.

Николаев — это недоступная мечта. dou.ua/...​rticles/move-to-mykolaiv Тем более, родина Кожаева!

Да все уже ознакомились с Осокорками. twitter.com/...​status/960916596792463360 Не впечатлило.

ну снова ты судишь по своим воспоминаниям из далекого 2018. С тех пор там уже все по-другому!

Я подозреваю, что мест припарковать свою яхту, как и всей необходимой инфраструктуры там будет поболее, чем на весь Киев, тем более если брать на душу населения. Возьми тот же спутник на гуглмепс и посмотри на береговую линию, там чуть ли не у каждого дома по лодке припарковано.

парк Наталка
Осокор бич

Перестань, я уже не могу столько ржать.

Ты не ржи, ты предлагаешь из столицы переехать в какое-то село пусть и на берегу моря. Я пытаюсь понять что там есть, что там из инфраструктуры

Я тебе вообще никуда не предлагаю, Осокор бич же не повезешь за собой.
Я человеку просто предлагал сравнивать условный обл центр с обл центром. Ну можно взять вместо Карлскруны Мальме, там немного подороже, но тоже далеко до стокгольмских цен. Хотя парка Наталки тоже нет :(

Если парка нет, это село и зарплата будет сельской, то откуда такие цены за покрашенный в белый цвет фанерный домик по цене премиум сегмента в столице ?

У нас любая зеленая зона в пределах городской агломерации — это и есть тот самый парк по киевским меркам — где всегда будут тропинки по которым можно пройтись, проехать на велосипеде, или верхом на коне. Где будут лавочки с видом на воду, которая тут везде. Где в отличии от твоих парков партизанской славы можно пройтись и осенью и зимой, и не быть по уши в грязи.
А еще по статистике любой житель Стокгольма живет не более чем в 300 метрах от какой-нибудь зеленой зоны, и зачастую может наблюдать сосенки из окна, а бывает еще и зайцев с косулями, не пытаясь выдавать это за какое-то большое достижение, не доступное всем остальным.

У нас помимо парков целые заповедники практически в городе www.instagram.com/p/CBJD3mCnVx А парк, кстати — это где в числе прочего садовники регулярно ухаживают, а не просто деревья с кустами растут как попало, грязь на тропинках и газоны нестриженые. Надеюсь, у тебя там именно такие ПАРКИ?

Это вы описываете провинциальные парки. В киевских парках стригут газон и даже время от времни делают какие-то инсталляции из цветов. kiev.vgorode.ua/...​-v-knihu-rekordov-ukrainy

Ну и 120 тысяч это не премиум сегмент. Это трешка в том самом человейнике в ЖК Заречный на осокорках, с шумом от южного моста и плохим воздухом. Мало того, это без ремнота и отделки. И без паркоместа.
Или однокомнатная квартира с ремонтом там же, без всяких «шикарных видов на днепр» rieltor.ua/...​_campaign=external_rank_2

Нет, ты не ответил на вопрос. Ещё раз, почему фанера в селе стоит 120к а что-то в приличном пгт от 500к. Давай я тебе помогу. Наверно потому что в твоих пенатах каждый бармен может влошится в 30ти летнюю ипотеку и эти цены всеголишь результат пузыря, искусственно раздутых цен. Качество не соответствует цене и зарплате Тут же лафа с ценами на ЖК будет продолжатся пока местым барменам и водителям автобусов ипотеку под 3% не откроют.

парк Партизанской Славы

да, славные шведские партизаны должны иметь свой парк ящитаю.

Кстати, а у вас там в Парке Наталка, или может в партизанской славе есть нечто подобное?
Парк на 27 квадратных километров прямо в центре города? Не Труханов, с нечищенным лесом, где ни инфраструктуры, ни развлечений, кроме пары пляжей, и большинство выходов к воде захвачено и закрыто забором.

А что-то такое в культурном плане:
www.youtube.com/watch?v=XG1F_QBaqc4

Вот с таким экспириенсом от прогулки и природы прямо в городе
www.youtube.com/watch?v=IyYiAfvWbag

Ну и раз уж не удержался от ответов киевским понтам с их окорокбичами и парками партизанской славы, то я еще могу добавить, что я могу прямо от своего дома в пригороде пройти пешком или более того, с детской коляской, до этого самого парка, передвигаясь исключительно дволь береговой линии, за иключением только одного небольшого отрезка, с красивой природой и видами, и это на протяжении более 30 км.
www.google.com/...​x5a44ed98b481408d!1m0!3e2

В принципе, за подобное я и люблю Стокгольм, хоть и цены на жилье тут заметно дороже чем в Гданьске или Киеве.

Есть такие парки. Возле меня недалеко Парк Партизанской Славы. Сделать кольцо вокруг парка по велодорожке, пол часа на велосипеде активно крутить педали. Возможно поболее 27 квадратных км. В парке два озера, с десяток больших аттракционов, качелей каруселей чёртово колесо. Весь парк вымощен дорожками с тротуарной плиткой. В парке море белок уток и даже черепах.

Ну для точности цифры нужно бы уточнить.

Общая площадь парка 111,97 гектаров

kyivmaps.com/...​s/park-partizanskoi-slavi
то есть примерно в 27 раз меньше.
Про «центральность» этого места все понятно.
Ну а про культурную и инфраструктурную состовляющую пусть остальные делают свои выводы.

Этот парк уходит в лес. В лесу сеть троп здоровья. Лес заканчивается где-то на пол пути к Борисполю. Ты точно все померял ?

Ты вроде сам про парки начал, про лес речи не было. Если конечно, нужно еще про леса уточнить, то если пойти от моего дома в противоположную сторону, то не заходя в населенные пункты и особо не покидая леса я могу наверное и до белых медведей дойти, если волки где-то на полпути не сьедят. Но это не точно.

Я же написал, это не просто лес. Там сеть дорожек для велосипедистов и пешеходов с указателями

Возле меня недалеко Парк Партизанской Славы. Сделать кольцо вокруг парка по велодорожке, пол часа на велосипеде активно крутить педали.

не поленился, померял по гуглокартам периметр ППС-а
получилось 6 с половиной км
это на детском трехколесном его полчаса по кругу объезжать?

Не захватил маршрут велодорожки который уходит в лес, тропа здоровья. Наваливать нужно около 20 км в час

Это просто собака не убрала за своим хозяином :)

В эльфиях нет бомжей ? Вроде как тоже более чем достаточно.

Да откуда им взяться, если тут ничего нет? Ни Осокор бича, ни парка Наталка, ни парка Партизанской славы. Даже посрать негде :(

Давай вернёмся к суте вопроса. Никто особо не спорит что в Мюнхене наверно на сколько-то процентов лучше чем в Киеве. Это как сравнивать Ауди и Рено. Вопрос лишь в том, что за халупу 500к-1м это абсолютный неадекват, который естественно не стоит этих процентов лучше. И не стоит 30 лет жизни в кредите. Все эти ссылки что я присылал лишь говорят, что вполне комфортно можно жить здесь и в 45-50-55 уходить на пенсию с приличным пассивным доходом. А дальше мир открыт, едь куда хочешь, отдыхай где хочешь

Никто особо не спорит что в Мюнхене наверно на сколько-то процентов лучше чем в Киеве.

Нет, не на сколько-то процентов, а совсем другая цивилизация. К нашему всеобщему сожалению. Тут не в процентах разница, а в качественных свойствах.

Это как сравнивать Ауди и Рено.

«Рено» — это Франция. А Украина — не Франция. Так что мимо.

Все эти ссылки что я присылал лишь говорят, что вполне комфортно можно жить здесь...

Разница в том, что все участники дискуссии ТАМ жили и КОМФОРТНЫМ это для себя не нашли. А вот участники дискуссии с другой стороны по большей части теоретизируют, не понимая ни вышеупомянутых качественных отличий, ни даже разницы ипотеки в развитых странах от украинского потребительского кредита на мобильный телефон.

...и в 45-50-55 уходить на пенсию с приличным пассивным доходом

Wishful thinking, который не находит реальных подтверждений в реальной жизни.

А дальше мир открыт, едь куда хочешь, отдыхай где хочешь

По состоянию на сегодня даже мир для вас закрыт.

Нет, не на сколько-то процентов, а совсем другая цивилизация. К нашему всеобщему сожалению. Тут не в процентах разница, а в качественных свойствах.

Мы уже увидели твою цивилизацию по фото. Напомнило мрачные воспоминания о нескольких коммандировках В Копенгаген.

Разница в том, что все участники дискуссии ТАМ жили и КОМФОРТНЫМ это для себя не нашли. А вот участники дискуссии с другой стороны по большей части теоретизируют, не понимая ни вышеупомянутых качественных отличий, ни даже разницы ипотеки в развитых странах от украинского потребительского кредита на мобильный телефон.

Ты жил не в то время не в том месте. С этим мы уже разобрались.

Wishful thinking, который не находит реальных подтверждений в реальной жизни.

Халва халва. Теоретик.

По состоянию на сегодня даже мир для вас закрыт.

В сентябре пооткрывают оставшиеся границы после карантина.

естественно не стоит этих процентов лучше. И не стоит 30 лет жизни в кредите

Я вот пытаюсь понять и не могу — что конкретно ты пытаешься доказать? Что взрослые люди, уехавшие жить туда, куда они уехали, сделали неправильный выбор? Или что ты, живя в Киеве, сделал выбор правильный?

Вот честно, понять не могу, что тебя заставляет писать всё это про окороки парк, про чистый и ухоженный Киев, про недостатки низкоэтажной застройки перед стройными рядами человейников или бизнес-классом за Троещиной? Почему нельзя просто принять, что кому-то там хорошо, а тебе тут хорошо?

Почему нельзя просто принять, что кому-то там хорошо, а тебе тут хорошо?

Я тоже так считаю, что все свелось чисто к вкусовым качествам. Ковалев например замкнулся тем, что его жилье устраивает и развлечений особо не надо, перечитывает наверное сказки Андерсона на ночь и хорошо.
Тут конечно не поспоришь.

Если говорить по сути вопроса, то на цену недвижимости влияет не только себестоимость производства, и даже не большая доступность благодаря ипотеке. Там и местоположение, и уровень доступного рынка труда, и качество окружающей инфраструктуры. А так же ее будущая ликвидность и еще много интегральных показателей, типа политической и экономической устойчивости страны, в которой она находится.
Ну и еще конечно само по себе качество этого жилья, и его эстетический вид мы уже тут миллион раз обсосали со всех сторон. Я себе могу представить, что я поселюсь в эту Патриотику, примерно как Иван может себе представить себя едущего зимой на работу на велосипеде — зато дешевле, чем на машине для него не аргумент.
А то нечастое жилье в Киеве, которое выглядит похожим на то, как это в Европе выглядит, выходит уже не сильно то и доступным для обычного синьора.

Если говорить по сути вопроса, то на цену недвижимости влияет не только себестоимость производства, и даже не большая доступность благодаря ипотеке. Там и местоположение, и уровень доступного рынка труда, и качество окружающей инфраструктуры. А так же ее будущая ликвидность и еще много интегральных показателей, типа политической и экономической устойчивости страны, в которой она находится.

Фуфло это а не показатели, ты опять размылся бязью по фанере сферических лозунгов в вакууме.

Ну и еще конечно само по себе качество этого жилья, и его эстетический вид мы уже тут миллион раз обсосали со всех сторон. Я себе могу представить, что я поселюсь в эту Патриотику,

Что ты к этой Патриотике пристал. В этой Патриотике в свое время продавали жилье по 500 баксов метров,. Кто успел, тот оторвал, и счастлив как слон, сейчас там вообще стройка приморожена. А то что есть продают по 1000 минимум.

примерно как Иван может себе представить себя едущего зимой на работу на велосипеде — зато дешевле, чем на машине для него не аргумент.

Сравнение совершенно не корректное. Вынужден ездить на велосипеде похоже только Ковалев. Да еще возить труханы в общественную прачечную. Да еще детей водить на площадку на край района.

А то нечастое жилье в Киеве, которое выглядит похожим на то, как это в Европе выглядит, выходит уже не сильно то и доступным для обычного синьора.

Такое жилье стоит от 1200-1500 баксов ну пускай 2000 метр. Если цинично, а не бязью по фанере. И сеньору оно конечно доступно, это ты опять в арифметику не умеешь.

Фуфло это а не показатели, ты опять размылся бязью по фанере сферических лозунгов в вакууме.

Я могу тебе привести пример недвижимости в Луганске и Донецке, где одна и та же недвижимость одномоментно упала в цене даже не в несколько раз, а на порядок. Хотя стены остались из того же материала. Просто поменялись некоторые другие параметры, о которых я говорил.

Я могу тебе привести пример недвижимости в Луганске и Донецке, где одна и та же недвижимость одномоментно упала в цене даже не в несколько раз, а на порядок. Хотя стены остались из того же материала. Просто поменялись некоторые другие параметры, о которых я говорил.

Могли поменятся хоть в одну так и в другую сторону. Вот например последние 5 лет многие боялись деньги в гривне держать, потому что она неоднократно девальвировала в разы. А кто не боялся стригли по 20% годовых последние 5 лет. А за последний год с просадкой бакса так и все 30% постригли, с гарантированных депозитных вкладов между прочим. И никакие Порошенко-Зеленские-Войны этому не помешали. Разрекламированный товар не всегда является наилучшим, вроде вкладов в баксе или Мюнхена с Стокгольмом, более того, он часто очень серьезно переоценен. Твоя Эльфия — разрекламирована, но по факту все меньше и меньше понимаешь что получаешь в замен.

За сим дискусии эти уже пора завершать. Право уже поднадоело читать истории о счастливых эльфийцах в сьемных скворечниках, моющихся в поддонах.

Могли поменятся хоть в одну так и в другую сторону

Да, одна мамина подружка в Луганске
с такой же логикой, взяла в мае 2014 кредит, и купила квартиру, считая что «сейчас нас заберёт Россия и цены взлетят как в Крыму!!!»
Играть в инвестиции в Украине можно если ты знаешь то, чего не знают другие. Например, когда нужно выходить из овгз — нужные чуваки это знали, а синьор девелоперы нет. Кому-то повезёт, а кому-то нет, это больше рулетка, чем инвестирование.

Эльфия — разрекламирована, но по факту все меньше и меньше понимаешь что получаешь в замен.

У меня нет проблем с пониманием. Были бы — вернулся бы назад в Украину, я не особо рвался из неё уезжать, в большой степени поехал просто ради интереса. Понимание выросло уже здесь.

Например, когда нужно выходить из овгз — нужные чуваки это знали,

Какие чуваки и что знали ? Что уже с ОВГЗ не так ?
Кто там что потерял ?

Понимание выросло уже здесь.

Надеюсь это понимание стоимостью в 1М бакс.
Ровно столько за него прийдется рано или поздно заплатить, чтобы не жить на старости лет под лавочкой.

интересно, когда дойдет, что покупка недвижимости в эльфии — это неплохая долгосрочная инвестиция, деньги из которой можно вытащить практически в любой момент, просто продав жилье.

Деньги ты вытащишь в любой момент, за вычитом всех комиссий банка и уже уплоченных процентов. Тоесть вполне можешь потерять суммарно 30-40% от размера своих инвестиций с 30ти летней ипотеки. Это первое. Второе, мягко говоря наивно думать что жилье стоимостью 1м будет стоить 2м 3м и так далее, у него уже нет особой возможности вырости в цене хотябы в 2 раза, но вполне есть возможность упасть в цене в 2 раза. При этом на развивающихся рынках, где стоимость жилья гдето чуть выше дна, существенный рост вполне возможен.

Дауж, сразу видно хватка ипотечного инвестора, который решил взуть банк )

сорри, но развивающиеся рынки — это прага/краков/любляна, но никак не киев. а в киеве рост прекрасный, особенно после 2014, когда жилье упало раза так в 1.5))

Все верно, в полтора раза, только наоборот.
Даже в карантин цены ростут
finance.liga.net/...​sli-tseny-na-jile-4224081

Таких цен которые были еще года 3-4 назад уже не будет. Стабильно оттолкнулись от дна и пошли вверх, минимум по 10% в год, по многим ликвидным позициям по 20-30% в год.

+++
в украине цены на недвигу сильно поднялись за последние несколько лет. Даже карантин ничего не порешал, растут как на дрожжах.

Ага, согласно вашей ссылке, за 2019й год цены на первичке выросли на 6.6% и это при инфляции 4.1%. «Потрясающий» результат, инвесторы со всего мира уже выстроились в очередь. :)
Динамику по Киеву можно посмотреть, здесь: domik.ua/...​zhimost/dinamika-cen.html —
Об уровне даже 2014го пока можно только мечтать, а вернуться на уровень 2007го с такой динамикой это ненаучная фантастика.

Скажем так, Украина, как бы её не поливали помоями, представляет собой пример жилищного рынка, где не удалось надуть дольше чем на 2-3 года мыльный пузырь из недвиги. Я имею в виду 2005-2008 г. И т.н. падение 2014-2015 г. — это было лопание долговой пирамиды Януковича с процентной ставкой депозитов в гривне по 20%-25% и стабильным долларом по 8 грн.

Т.е. без ипотеки рынок жилья показывает более-менее реальную картину рынка, за которую готовы строить и инвестировать реально заработанные здесь и сейчас деньги. Формально — да, с 2015 г. первичка несколько подросла. Но во многом за счёт роста общего качества выводимых на рынок проектов. А в других странах, где рынки стабильно растут на 5-10% каждый год — давно уже качество устаканилось. А рост идёт из-за искуственного придерживания земельных участков под строительство для наполнения как муниципальных бюджетов, как в Китае, например. Так и тупо для обогащения государственно-частных конгломератов земельных спекулянтов.

Все эти противорчия и перекосы, скорее всего, решится либо номинальным падением рынков в разы либо долларово-евровой гиперинфляцией.

Т.е. без ипотеки рынок жилья показывает более-менее реальную картину рынка, за которую готовы строить и инвестировать реально заработанные здесь и сейчас деньги.

Это всего лишь признак того, что у вас нет нормальной банковской системы и фондового рынка. И то, и другое — механизмы, обеспечивающие процветание западных экономик. У вас даже государство, обычно самый надежный эмитент, не может толком делать займы на рынках капитала, поэтому зависите от МВФ. Крупнейший банк страны пришлось национализировать. Так что очень странно гордиться этими руинами.

Все эти противорчия и перекосы, скорее всего, решится либо номинальным падением рынков в разы либо долларово-евровой гиперинфляцией.

Ну ничего, мы успеем вовремя в гривну вложиться! Ха-ха-ха.

Не верим, конечно. Поэтому с завистью, грызя локти, подглядываем в сторону Осокорков. Уверен, на втором сроке Зеленский догонит и перегонит Германию! 💪🏻

При Порошенко имели рост в 5-10%. В Германии для примера сейчас рост 1.5%. Зеленский это маятник, попытка ватного реванша. Следующий президент будет маятник в другую сторону, будет опять президент с четко выраженной проукраинской позицией.

на что я кстати рассчитываю

это если вторая волна и новый lockdown.
насколько я понял, иначе коррекция может не стоить ожидания.

лопаться вряд ли будет

если уже здесь лопнет, то в местах победнее будет полный fallout тогда.

если уже здесь лопнет, то в местах победнее будет полный fallout тогда.

К счастью, есть safe haven — Осокорки с Окорок Бич!

Не мешай ему думать. Он думает что продаст и купит в Патриотике. Пока он думал всего за пару лет цена метра с 500 долларов на старте выросла до 1000-1200 на сейчас.
Пока он додумает, цены вернутся такими какими они были тут в 2007м году, вместе с доступной ипотекой, тоесть примерно 4-5 штук за метр самого дешевого бюджетного хруща.

Инвестор, Лол.

удачи с пенсией на лавочке в патриотике с такими же инвесторами))

Ирония в том что эта самая пенсия у меня уже по сути есть, в принципе достаточная чтобы обеспечивать семью из 4х человек с женой домохозяйкой. Она не покрывает разве что ремонты и крупные покупки. А твои планы, туда прийти через 30 лет. Пожелаю тебе тоже удачи.

А как ты объяснишь то обстоятельство, что твой коллега Кожаев, выступающий в иных обстоятельствах с похожих позиций, даже квартиру в Киеве не купил? Может, он плохой программист? Или, наверное, ты хвастаешься своими индивидуальными обстоятельствами, которые непосредственно с профессией и местом проживания ничего общего не имеют? Так вот, у людей, живущих в других странах, внезапно, тоже есть где жить в Киеве или других украинских городах. Просто нет такого желания.

К старости лет мир может поменяться — германия загнуться, а средиземье подняться. И на португалию/испанию не хватит денег с немецкой квартиры. То что сейчас немецкие пенсы переезжают на условные канары это совсем не значит что и наше поколение на своей пенсии сможет так же поступить. Мир не стоит на месте.

К старости лет мир может поменяться — германия загнуться, а средиземье подняться. И на португалию/испанию не хватит денег с немецкой квартиры. То что сейчас немецкие пенсы переезжают на условные канары это совсем не значит что и наше поколение на своей пенсии сможет так же поступить. Мир не стоит на месте.

Тут в соседней теме пророчили скорейшее наступление НАТО на РФ, либо РФ — на Украину и до Карпат, для создания «мешка с песком» и буферной зоны. Нетерпится купить пару бетонометров, какое строящееся ЖК посоветуете для девелопмента?

Мюнхен конечно берите. Там у нас на востоке соседи, любовь к немцам ещё от дидов впитали, кричат на парадах можем повторить.

Да, ракеты сейчас телепортируются вплоть до континентов.

Не, там надо учить арабский, оплачивать социал беженцам и дома строят только по 4-6 этажей. Меня Киев интересует, можно Харьков.

Мюнхен конечно берите. Там у нас на востоке соседи, любовь к немцам ещё от дидов впитали, кричат на парадах можем повторить.

Соседям не нужно идти до немцев. Им достаточно дойти до узкого места на среднеевропейской равнине, которое находится посередине Польши. Так что под возможным прицелом, увы, прежде всего — Украина (вместе с ЖК Патриотик), Польша (в случае самого апокалиптического сценария), Приднестровье.

У этих советских болванчиков такая каша в голове. Живут ожиданием апокалипсиса западной цивилизации, глубочайшего экономического кризиса в Западной Европе и даже ракетной атаки «на Берлин», но считают при этом Осокорки «тихой гаванью».

Живут ожиданием апокалипсиса западной цивилизации

века эдак с 19-го. а Европа всё никак не сгниёт.

К старости лет мир может поменяться — германия загнуться, а средиземье подняться.

Ну да, теоретически Черноморец может в будущем выиграть лигу чемпионов, а Бавария опуститься в любительский дивизион. Но какова вероятность этого, учитывая историю и нынешнее состояние этих команд? :)

А какова была вероятность того же Сингапура вырваться из числа беднейших стран в число самых богатых за каких-то 30-40 лет?
Вероятность есть всегда.

Шо, Черноморец таки выграет ЛЧ? )))

Мои представления основаны на анализе имеющихся фактов и здравом смысле, но я с удовольствием послушаю ваше мнение об имеющихся предпосылках для того чтобы «германия загнулась, а средиземье поднялось» при нашей жизни (например в перспективе ближайших 20-30 лет). :)

За 30 років Німеччина встигла дві війни програти, наприкінці другої її нерухомість в більшості перетворилась на попіл.

Любопытно, почему в нынешней геополитической ситуации вы оцениваете вероятность разрушительной войны в Германии выше чем в Украине, в которой уже 5 лет как идут военные действия?

Тому, що життя непередбачуване.

Не ну у вас конечно есть шанс выиграть миллион в лотерею, в силу непредсказуемости жизни, как и у Германии загнуться по этой же причине. Но какое это имеет отношение к жизненному планированию?

а в Європі один кашлянув — і мінус 5% економики.

Сокращение объемов ВВП Украины составило 5,9% в январе-мае 2020 года. Об этом говорится в обзоре экономической активности, опубликованном Министерством развития экономики, торговли и сельского хозяйства. ©

Таке, що все люди, які планували щось на 30 років протягом всього двадцятого століття на території Європи і нашої країни обломалися в тій чи іншій формі.

Значит согласно вашей логике не следует ничего планировать, не следует приобретать недвижимость, заводить детей и т.д. потому что жизнь непредсказуема и завтра может упасть кирпич на голову иди случиться война. Я правильно понимаю? :)

Не треба занадто сподіватись, що там, де сьогодні ніби краще — буде так само через 30 років.

Это безусловно, но еще меньше следует надеяться на то что там где сейчас плохо будет через 30 лет лучше чем там где сейчас хорошо. Особенно если для этого нет никаких предпосылок кроме надежды на непредсказуемость жизни. ))

Ну так мы тогда вернемся «на все готовенькое» в процветающую Украину. Так что вы не расслабляйтесь, стройте это самое «все готовенькое»!

Не обломались. Потому что в молодость Бельгийцев, Французов, Англичан недвижка стоила в раз пять десять дешевле. Семья вполне могла ее купить за 3-5 года накоплений и не сидела по уши в кредитах.

Новое поколение, которое там рождается, попадает уже совершенно в другие условия. Условия вечного сьема или длинной ипотеки. Наверное, так тоже можно жить, но сравнивать условия родителей и нынешней молодежи не корректно.

Тут стоит отметить, что несмотря на все трагические события 30-40, у немцев, что выжили, сложилось как-то получше, чем у «освободителей». Даже, пожалуй, у тех, которым «повезло» оказаться в советской зоне оккупации.

Військові дії йдуть в Україні, і всі у вус не дують

media.tenor.com/...​b5fa4eebe2fe43e/tenor.gif

Вся дискуссия свелась к риторике пикейных жилетов, источник «знаний» которых — сумасшедшие «экономисты» вроде Хазина www.youtube.com/watch?v=8HI-hIwWBTk

Ти думаєш про майбутнє на основі фактів 20-30 річної давності

Я где то озвучивал факты на основании которых я думаю о будущем или это вы сами выдумали? :)

Goldman Sachs Group вважає, що положення долара США як світової резервної валюти знаходиться під загрозою, про що свідчить недавнє зростання цін на золото.

Я правильно понимаю что это ответ на мой вопрос о об имеющихся предпосылках для того чтобы «германия загнулась, а средиземье поднялось» ©, т.е. вы считаете что слабый доллар как раз является основной предпосылкой падения Германии и подъема Украины? ))) Или вам просто нечего было ответить, но очень хотелось что-то написать? :)

Та у них там и президент тот еще клоун. Oh wait.

К старости лет мир может поменяться — германия загнуться, а средиземье подняться.

Интересно, как вы оцениваете шансы куда более нестабильной Украины и недвиги в ней, если её западные партнёры, как вы говорите, загнутся?

Ровно столько за него прийдется рано или поздно заплатить, чтобы не жить на старости лет под лавочкой.

Не под лавочкой, а в картонной коробке возле Хакербрюке или Александерплатц. Учите матчасть.

Я ради перемещения на пару км по делам тоже очень редко пользуюсь велосипедом, потому что мой основной дорожный велосипед — он не удобен для подобного, я на нем езжу на работу и летом катаюсь по округам.
Еще есть обычный городской для жены, но я им только изредка пользуюсь, в основном покататься с детьми по округе и в хорошую погоду ездим в школу/садик на нем. Все дело в том, что расстояния в пригороде больше. Если бы я жил в центральной части города — это был бы основной вид транспорта, потому что быстрее и удобнее всех альтернатив.

ездим в школу/садик на нем. Все дело в том, что расстояния в пригороде больше.

Кстате в твоей нелюбимой Патриотике, совершенно новая школа и садик прямо во дворе. И не одна. 5 минут и завел ребенка. Мелочь конечно, но какието лишние пол часа жизни секономлено.

У меня есть школа, в 50м от дома. И садик в 300м. Но я выбрал те, что дальше, где-то 1,3 км до садика и школы, потому что расстояние до дома не единственно важный критерий.

Закрыться в своём ЖК и не выходить — влажная мечта большинства киевских сыроедов

Если бы ты платил за эту площадку со своего кармана (изначально в цене квартиры, плюс каждый месяц в коммуналку заложены и траты на аммортизацию/ремонт площадки), и наблюдал бы как ее убивают те кто за нее ни гроша не заплатил и не заплатит за ее ремонт, ты б так не юморил.

Широкая щедрая немецкая душа. У вас, наверное, и в частных домах устраивают проходной двор на бекярд для всех желающих потусить.

У нас, кстати, нет велошаринга. Был но что-то с ним случилось, какие-то терки с чиновниками были, и уже два года его нет. Зрада. Теперь только эти электросамокаты. Кстати, когда был стоил всего 900 грн за сезон с апреля по ноябрь.

в 45-50-55 уходить на пенсию с приличным пассивным доходом. А дальше мир открыт, едь куда хочешь, отдыхай где хочешь

«а если ногу оторвёт, в собесе деревянную дадут, папугая-матершинника и чёрную метку»

Вопрос лишь в том, что за халупу 500к-1м это абсолютный неадекват, который естественно не стоит этих процентов лучше. И не стоит 30 лет жизни в кредите.

Вы путаете зеленое с теплым. Уезжают ведь не для того чтобы иметь возможность взять ипотеку, а прежде всего ради того чтобы оказаться в гораздо более комфортным для проживания и качественно значительно лучшем цивилизованном социуме, подальше от перманентного украинского п...ца, хорошо описанного в топе темы: dou.ua/forums/topic/31033

Я не нашел более комфортные условия, адекватные ценам. Хотя за прошлый и позапрошлый год, пускай как турист, обьездил 5 стран Европы. Более менее интересна и атмосферна разве что Италия и Испания. Есть достаточно занятные города, те что на Дунае стоят, такой себе Киев в миниатюре. Речка в три раза уже, набережная в два раза меньше, своя статуя на крутом берегу. Было занятно попасть в уменьшеную копию Киева.

Было занятно попасть в уменьшеную копию Киева

Будапешт? Так он не сильно меньше Киева. И кстати да, там если заменить мадярский на украинский/русский, то разница будет небольшая — те же обоссаные подворотни, пробки и хамство в сфере обслуживания))

Ты не понял, меня бомбит от окорок бич.

Если мы захотим спустится в те условия в которых живет Ковалев, тоесть малоэтажная застройка из красного кирпича с унылой суперкомпактной планировкой, то переедем на Нивки обязательно.
Кстате на Нивках есть 4 озера с инфраструктурой для развлечений. Несколько родников и даже, если минут сорок по парку пройтись, детская железная дорога. Вот такие они, унылые Нивки.

До «условий, в которых живет Ковалев» (см. www.youtube.com/watch?v=IEsQtGPL8sI) вам надо очень высоко прыгать на батуте. А спуститься пока что вы можете только в вонючий запаркованный двор.

оуууу маааай гаааад
Нашел ролик рекламы датского пива =)
У меня кстате тоже есть ролик, правда без пива
www.youtube.com/watch?v=Pu8tL3ptXRM

Это не реклама датского пива, а видео нашего района.

ну зачем вся украина? Вот для сравнения ролик, где постарались показать самую красивую и новую часть осокорков
www.youtube.com/watch?v=lR_HLkvP024

Я не понял, это видео рекламное или анти-рекламное? «Ривьера» больше похожа на паркинг на Академгородке, не совсем понимаю в качестве достоинства чего он там показан...

я так понимаю он не рекламный, но автор ролика снимал явно с романтическими чувствами к месту :)

А мне вот обидно, и про мой район вообще не снимают рекламных роликов :(
Нашел только видеонарезку каких-то частных фотографий за 2015 год (сделанных в единственный солнечный день в году). www.youtube.com/watch?v=OohpRYsjGl4
И блин, за 5 лет вообще ничего не изменилось. Не смогли даже высотку какую-нибудь впихнуть :(
Только детскую площадку поменяли на пляже, и эти стада гусей наконец прогнали. Хотя до сих пор какие-то уточки привлывут и нагадят.

Как-то у вас там несекьюрно. Неуютно сидеть во дворе дома без двухметрового забора.

И таблички «осторожно во дворе, злая собака»

Хотя до сих пор какие-то уточки привлывут и нагадят.

Можно запретить )))

читал в местной газете, что у нас собирались в этом году отпугивать их пластиковыми змеями. Потому что прошлогодние чучела хищных птиц не помогли :)
www.stockholmdirekt.se/...​k!0Ry2MHM1N3kZNMdtoZ71gw
Я не видел этих змей, но уток и правда стало заметно меньше в этом году.

а чем обычно чаек отпугивают? орут по утрам, заразы

Обычно вешают силуэт хищной птицы, который парит на ветру. Правда есть где-то фотка, как чайки тусуются вокруг этого отпугивателя в поисках еды.

После нескольких лет жизни в Мюнхене все новострои Киева выглядят смешно.

Ну просто для среднестатистического украинца низкоэтажная застройка — это хрущи на нивках или еще более древние и печальные бараки, и на их фоне эти человейники (особенно снятые сверху) действительно выигрывают со всех сторон. Но после нормальной низкоэтажной застройки, разумеется, не вдохновляет совершенно.

Тебе скорей нужно обращать внимание на количество строительных кранов, которые строят не только свечки но и торгово развлекательные центры, аквапарки, причалы, модернизируют парки, строят велодорожки улучшают инфраструктуру. Это тебе не окостенелый Копенгаген где на весь город два крана и те реконструкцией старого хлама занимаются.

Ха-ха-ха, надо же, какой непробиваемый дурачок. В Копенгагене из расчета на численность населения строится гораздо больше. И жилья, и офисов, и отелей. Вот карта новых объектов propstep.com/...​ailable_from=&pageid=1210

Только за последние 20 лет выросли целые новые кварталы:

Ørestad www.youtube.com/watch?v=lwyvFQOyeZQ
Nordhavn www.youtube.com/watch?v=bamEiqQfgIk
Teglholmen и Sluseholmen www.youtube.com/watch?v=4Jf_zVNKUbo
Amager Strand www.youtube.com/watch?v=bWc0w7_Lxgc
Islands Brygge www.youtube.com/watch?v=ONfDrglSVPs
Valby www.youtube.com/watch?v=Ly1ncawj1Iw
Carlsberg Byen www.youtube.com/watch?v=FMxVGPr8GJo
Tuborg Havn www.youtube.com/watch?v=Ykp7xYptGS4, где сейчас строится новый большой квартал www.ltarkitekter.dk/tuborg-syd-da-0

Дальше развиваются эти и появляются новые.

Даже в самом центре много кранов www.instagram.com/p/CC4GiM_HWr1 недавно закончили новый отель Villa Copenhagen www.alt.dk/...​er-i-koebenhavn-og-aarhus, строят новый HQ Danske Bank и несколько жилых домов www.ltarkitekter.dk/posten-0

И это я еще не все перечислил.

Знач за 5 лет что-то изменилось. Строят скорей ЗА городом.

За каким еще городом? Все примеры, что я привел — это в границах муниципалитета Копенгаген. Кроме Tuborg Havn, который формально не в Копенгагене, но расстояние до которого от центральной площади Копенгагена Kongens Nytorv — 6 км. Это как от Крещатика до станции метро КПИ.

Весь твой список строек для посмеяться ) По объемам это план застройки примерно каких-то юго-западных Позняков на ближайшую пятилетку. Ты бы открыл карту активных строек на lun и хотьбы не позорился со своим списочком в два абзаца. Помню как к нам приехал датчанин, вышел на балкон на Амосова и офигел от количества строек. Я сначала удивился а потом когда попал в Копенгаген понял почему. По сравнению с Киевом это просто консервация, через 20 лет ты будешь постить ровно теже убогие фото кварталов, ничего не поменяется.

А потом все транспортные узлы говорят превед, потому что столько людей они переварить не в состоянии. В этом и отличие загнивающей от активно развивающейся, в загнивающей район не будет построен если не проанализированы последствия и как дюдям жить, а в активно развивающейся — есть свободный клочок земли — лепим здание, пох что оно почти вплотную к уже построенному жилому дому. Через 3-5 лет когда все заселятся в человейники — увидишь всё сам, пробки будут хуже чем в бейереа. В то время как в загнивающей равномерно развивают все районы и даже сёла, что б избежать ситуации когда всем надо в одно место (Москва, Киев) жить и работать.

Помню как к нам приехал датчанин, вышел на балкон на Амосова и офигел от количества строек.

Я даже знаю, что увидел этот ваш датчанин: www.flickr.com/...​otos/skovalyov/4682503738

Отлично! Место где можно скрепиться при необходимости — должно быть в пешей доступности.

Надеюсь все помнят что в киеве этим летом количество пляжей на которых можно купаться равняется 0. Так что бичи на осокор бич скорее всего наслаждаются кишечной палочкой

Да, при температуре +32 не рекомендуют. Лично я езжу на Стугну купаться, хорошая чистая речка. Или в Подгорцах есть чистое озеро, вода хорошо на метра 4 просматривается. В северных же странах пляжей по сути нет, вода круглый год холодная.
Да, Осокор к Днепру не примыкает, там свое чистое озеро, матчасть Алла учи )

Не правда. После синих дождей на многих пляжах вывешивали жёлтый флаг, но не более. После того, как к началу июля вода основательно прогрелась — можно купаться.

Я на пляже «Венеция» в этом году несколько раз купался; у него международная сертификация «голубой флаг», точно такая же после реконструкции и у пляжей района Коньялты в турецкой Анталье. Я в прошлом году в Анталье был. Там набережную Коньялты основательно реконструировали — видно, конечно, что очень много сил и денег вложили.

Но как для Киева, некурортного города, лично для меня «Венеция» приемлема: хороший песок, можно прямо на подстилке на него ложиться. Очень нравятся с берега виды на церковь www.google.com.ua/...​452444!4d30.5870305?hl=ru , также на две башни ЖК Солнечная Ривеьера www.google.com.ua/...​501641!4d30.5867743?hl=ru .

Да, хороший ролик про «гетто»
Но нужно ещё подождать, пока все комплексы достроятся. Как видишь строительных кранов как в эмиратах, все активно строят.

вот еще нашел рекламный ролик как раз про патриотику. Мне кажется, очень автентично вышло снять.
www.youtube.com/watch?v=TiQll7wi_GU

Кстате на Нивках есть 3 озера с инфраструктурой для развлечений. Несколько родников и даже, если минут сорок по парку пройтись, детская железная дорога

Это как ты так собрался идти по парку на нивках, чтобы попасть на детскую железку возле больницы номер 9? Телепорт, не иначе

Открой карту да посмотри. С коляской, на велосипеде или пешком там все проезжается на ура. Единственное неудобство там ЖД линия на станции Рубежевская, но там есть пешеходный переход через рельсы

Ну так сам посмотри. При чем здесь парк нивки к детской ЖД? Это абсолютно разные парки, которые довольно существенно друг от друга отдалены, хоть и вполне в пешей досягаемости.

Это иллюзия. Вот тебе маршрут. Выходишь метро Нивки в парк, проходишь первое озера, второе озеро выходишь к рельсам, переходишь во второй парк, проходишь ещё два озера в сторону улицы Танковой, к танковой примыкает следующий парк, возможно придётся перейти пару дворов или дорогу в частном секторе, этот парк с детской железной дорогой. Далее развязки пошли на Дубки там ещё охулион гектар, в сторону Берестейской.

Блин... Похоже ты просто трололо. Ты сам сказал, что идешь 40 минут по парку Нивки и попадаешь на детскую жд. Я тебе говорю, что это не так, потому что это 2 РАЗНЫХ, находящихся не очень-то и рядом, парка. Ты мне начинаешь про какие-то маршруты через частный сектор и озера заливать, про иллюзии какие-то.
Для справки: я возле детской ЖД 30 лет прожил и все «входы и выходы» знаю. У тебя, по-ходу, 2 мнения: твое и неверное. Похер факты, плевать на очевидное.

Я и не говорил что это один парк, я говорил что при желании можно прогуляться. Расстояние между этими парками не превышает нигде 100-200 метров и переходить нужно не через автобаны или подземные переходы между парками, а пешком по тротуару. Если тебе это решает, тогда сорян

Расстояние между этими парками не превышает нигде 100-200 метров

Лолшто? Короче ты там не был ни разу и тупо не в курсе о чем говоришь. Я, грешным делом, подумал, что ты ошибся. Ан нет...

На детской ЖД я провел все детство. Ещё вагоны толкали и лазили в паровоз, там при совке был. Расскажи мне где что там находится, я до нивок добегал малым, наверное с 10 лет. А вот ты не ходил по тому маршруту, за тойже родниковой водой и рассказываешь мне сказки о каких-то расстояниях. Там три парка вместе.

Я тебе не говорю, что там нельзя добежать до нивок. Я говорю, что ты чушь про один парк порешь, да еще и про 100-200 метров расстояния ввернул. Про свое детство на этой железке ты можешь кому-то другому рассказывать, потому что с достоверностью и адекватностью твоей информации уже давно все ясно.
Нахера я в это ввязался, знал же с кем...

Блин ну я уже третий раз пишу ТРИ парка вместе. Например первый парк и второй разделяет только ЖД линия, что указал в своем посте.

если минут сорок по парку пройтись, детская железная дорога
Я и не говорил что это один парк, я говорил что при желании можно прогуляться

Память, как у рыбки? Ну или изъясняться надо как-то четче.

Это еще там, где даже днем ходят типы, которые девушкам свои причиндалы показывают.

С коляской... ЖД линия... пешеходный переход через рельсы

Отличный маршрут, всегда так гуляю с коляской (нет)

Что не так с нивками? Там есть вполне приятные жк lun.ua/uk/жк-файна-таун-київ
На голову лучше многоэтажнек с осокорков.

О, наметилась новая линия дискуссии: Осокорки против Нивок. 🤣🤣🤣 Боюсь, без Нивки Бич без шансов! 😢😭🥺

Скорее линия дискуссии Копенгаген VS Мюнхен VS Гаага.
Но у тебя выиграшные позиции, без кирпича Питерс Тигель, Мюнхен и Гаага может и не взлететь ))

Симпатичный квартал, в таком себе северо-европейском стиле. И балкончики вижу есть, вообще чудесно.
Но Ковалеву может не понравится, там небось еще и общественной прачечной нет, да и любимые им душевые кабинки заменили обычными ванными.

На это нет достаточного платёжеспособного спроса, поэтому там используются строительные материалы совсем не те, что нужно. Ещё и отделки нет — нужно нанимать дизайнера и ремонтную контору, заниматься потом самостоятельно или с дизайнером комплектацией.

Нет, у нас просто у всех людей есть где переночевать, сходить в туалет и принять душ.

потерпеть смог в Кракове 10-20 дней в сезо

Ну кстати, может это эффект плацебо, но этой зимой было гораздо лучше. Если раньше (года два-три назад) смог падал осенью и поднимался весной, то сейчас былми просто какие-то точечные дни. Но это всё равно не совсем помогало, так как произвольно открыть окна на ночь всё ещё было нельзя.

Тут имхо два фактора совпали: теплая зима + запрет на отопление углем, вступивший в силу в 2019м

Нужно ли закрывать ФОП в Украине, если едешь работать в Германию (blue card)? Если не закрывать, отражается ли это как-то на налогах и отчетности здесь в Украине и в Германии? Играет ли роль в данном случае отсутствие / наличие доходов на фоповский счет, или нет?

Имеется в виду, что с дохода, полученного в Украине, не нужно платить налог в Украине, но нужно заплатить налог в Германии, правильно?

вы довольно привратно толкуете

соглашение о двойном налогообложении
с укр. доходов

ваc попросят доплатить разницу в уплаченных налогах
p.s.
но конечно есть нюансы, которые лучше узнавать у специалистов

Ясно. А в Украине в этом случае нужно декларировать доход, полученный в Германии?

если являешься налоговым резидентом в этом году то да

Разве что есв платить придётся. И отчёты подавать.

С зарплаты $10K на руки будет выходить $6,17K. Все остальное — вопросы на личное рассмотрение каждого.

Это лукавство. В Украине работодателю сотрудник с зп 10к на руки обходится в $10500 +/-. Что эквивалентно 93000 крон. Я посмотрел на statsskuld.se/en/jobs/net-salary и если работодатель не готов платить больше, то net pay для сотрудника составит 71000 крон, а на руки сотруднику будет около $5000 или 44000 крон.

Это лукавство. В Украине работодателю сотрудник с зп 10к на руки обходится в $10500 +/-.

Да, таки лукавство. Потому что в Украине в такие деньги работодателю обойдется не сотрудник, а контрактор.

Начнём с того, а каким образом сохранив текущий контракт можно оказаться в стране типа Швеции? Может в стране типа Латвии или Кипра можно оказаться, ну так их и рассматривайте.

Лукавство в том, что принципы определения компенсации отличаются от страны к стране. А еще в том, что в Украине 10 к это не зарплата, а контракторство. В швеции еще нужно постараться получать за контракторство меньше 10к в месяц. У обычного опытного программиста, рейты примерно в диапазоне 800-1200 крон в час. У дизайнера с отличным портфолио с известными заказчиками рейт может быть и в 2 раза выше.

Таки да, но в контексте вопроса это не релевантно, т.к. человек хочет переехать из Украины, а значит ему в ближайшем будущем не светит стать контрактором в Швеции.

Ему вообще не светит переехать в Швецию, «сохранив текущий контракт»

Чтобы получить ВНЖ, вам нужен контракт на фултайм работу.

Если у жены паспорт страны ЕС, то многое проще, конечно! Только тогда в Барселону. :-)

Климат там хороший и люди расслабленные. Зарплаты конечно очень не очень, но имея с собой свой собственный контракт на 10к по-моему там может быть очень даже комфортно. За Лиссабон не в курсе, вообще говорят там тоже не плохо.. Может даже не сам Лиссабон а куда-то дальше в провинцию.

А может у человека паспорт не только Украинский.
Как вам такой расклад?

пытаюсь найти дополнительные плюсы эмиграции, поскольку жадность берет свое.

Если надо искать плюсы, то не надо искать плюсы. Если тебя ничего не напрягает в Украине, то ты ничего не найдешь для себя в европках.

По большей части улочки красивые за счет частных денег, а не налогов. И на них идет лишь часть муниципального налога, который сам по себе — часть подоходного. Остальное — другие статьи расходов.

Факторов сильно больше чем «красивые улочки» и «адекватные люди» (особенно в случае семьи, особенно с детьми), но в любом случае никто кроме тебя это решение не примет. Что можно сказать наверняка: если сомневаешься и пытаешься найти причины чтобы ехать, то ехать 100% не нужно — разочаруешься.

Зачем так категорично? Сомнение это естественная реакция перед принятием решений.

Сомнения сомнениям рознь. Одно дело проанализировать несколько альтернатив по важным для себя критериям и сомневаться в окончательном выборе (потому что при многокритериальном выборе очень просто получить множество недоминируемых альтернатив, когда ни одна из них не является однозначно лучшей по всем критериям). Другое дело противопоставлять «чистые улочки и адекватных людей» с одной стороны «половине дохода» с другой. Последнее не очень похоже на серьезную подготовку (возможно, пока).

Я вот смотрю, наши трактористы рассматривают всё под углом окончательного и бесповоротного переселения, как будто их по прибытию кто-то цепью прикуёт.
Никто не запретит вернуться, если не понравится. Или переехать после в другое место, и есть места, которые лучше подходят именно для временного пребывания с целью денег заработать.

Все верно. Но даже без семьи это не так просто туда-сюда. А с семьей и подавно. Сколько смотрю за реальными примерами, очень мало тех, кто меняет 2+ страны. Очень много тех, кто на старте грезит таким, но в результате либо остаются там, куда поехали, либо возвращаются.

Никто не запретит вернуться, если не понравится. Или переехать после в другое место, и есть места, которые лучше подходят именно для временного пребывания с целью денег заработать.

Начиная с какого-то возраста (у каждого свой) время начинает стоить сильно больше денег :) Ну можно поехать в условные эмираты «денег заработать», угробить на это несколько лет — дальше что? Куда повезешь заработанное? В Украину? Отличный план (нет).

можно поехать в условные эмираты «денег заработать», угробить на это несколько лет

Тут нужно смотреть на индивидуальное отношение. Для когото это будет «угробить несколько лет», а для когото отлично провести время с заработком.
Потому ПЕРЕД перездом куда либо, желательно понимать свои и семейные приоритеты и насколько локация им соотвецтвует.

Извините конечно, но доход, сравнимый с вашим, по данным ДОУ, получает примерно 0.1% аудитории. Учитывая, что переехавшие составляют далеко даже не 50% аудитории, ваша ситуация не совпадает с местными трактористами чуть менее чем полностью (ну т.е. никто из нас не терял 6к дохода, переезжая зарубеж). Просто интересно, какого рода совета или информации вы ожидаете в ответ?

Это вам сказали люди, которые никогда в Европе не получали 10К? :) Надеюсь, вы не собираетесь принимать решения основываясь на этой информации.

На порядок ниже, это минус один ноль в цифре. Нет, конечно тысяча долларов не потолок за границей )

В виде зарплаты в Швеции 10к очень мало кто получает. Возможно это происходит чаще, чем 10к чистыми в Украине, но все равно редко.
Если переезжать с помощью жены, то контракторство доступно с самого начала, как и открытие своей компании. Но 10к в таком случае действительно маловато, так как 50% уйдут на налоги.

так как 50% уйдут на налоги.

там есть варианты оптимизаций

У меня другая ситуация — ищу куда уехать из Мальты. Спасибо за мнение, действительно интересно было почитать про опыт в северных странах.
Может подскажете, что не так с Гамбургом, кроме дождей?
Я посматриваю в сторону и северных стран тоже.

роскажите нам что не так с мальтой ? )

Наверное, слишком хороший климат и слишком приятные и общительные люди.

тот случай, когда непонятно, коммент сарказм или сарказм.

Ну чем вам Мальта не угодила? Ну что там плохо,да? Расскажите пожалуйста про плохую Мальту.

Село неасфальтованое в 28 км в длинну, вот и вся Мальта.

Цены на аренду в любом уголке мира так или иначе пропорциональны рынку труда. Где интересно жить и работать, там и цены выше. С продажной стоимостью есть ещё дополнительные факторы, регулирование влияет.

На рынок аренды регулирование зачастую влияет еще больше. Взять тот же пример Швеции или той же долины.

Все так и есть. Но почему-то сразу же человек забывает про рай с помидорами по 3 евро и джинсами по 10, и сразу же «Данила, ай нид хелп, срочно возвращаемся из испанского концлагеря, в страну где все для людей и со здравым смыслом»
m.facebook.com/...​412161&id=100000482045613

Я думаю стоит но поближе к весне-лету, когда местные начнут окончательно доедать остатки хамона без туристов.
Динамика сильно в пользу покупателя и ускоряется.

. Думаю дамы техасщины таких проблем не имеют))))

Гденить в топовых раенах Далласа или Остина — вполне имеют. Но в остальной техасчине да — как в сельской Украине.

Та я не знаю кто это пишет, какой-то «популярный блоггер» в экзальтированно-истеричном жанре.

Дороговизна не берется из ниоткуда. Это цена определенных решений и достижений в стране, лишь в небольшой степени климатических или географических особенностей. Другой вопрос, что не все видят смысл это все оплачивать.

Ты ничего не знаешь по Швецию, чтобы рассуждать что и как было бы.

Понятия не имею про большие размеры, никогда не интересовался и не сталкивался.

Все так и есть. Но почему-то сразу же человек забывает про рай с помидорами по 3 евро и джинсами по 10, и сразу же «Данила, ай нид хелп, срочно возвращаемся из испанского концлагеря, в страну где все для людей и со здравым смыслом»

Господа, где вы откопали эту истеричку? И почему именно она так показательна?

Мне кажется, что это такой жанр для «популярных блогеров». Если сказать особо нечего, то истеричность единственное что привлекает хайп. Всякие матерные слова ввернутые без дела — один из основных признаков такого подхода.

где вы откопали эту истеричку?

Некоторым просто сильно нужно подпитывать confirmation bias :)

Её там попустило уже после Испании? А то в последние полгода поплавило знатно, тексты ощутимо в УГ скатились.

В Испании кстати много чего дешевле, чем в Украине.

Рейтинг ни о чем. Как и какой-нибудь рейтинг счастья. Что с ним не так, легко понять, ознакомившись с методологией www.numbeo.com/...​ime/indices_explained.jsp Хотя вменяемого человека должно насторожить уже одно довольно приличное место России в итоговой таблице.

Нет. Просто есть анекдот про опрос и замер. Так вот, это — опрос. Даже с замерами нужно быть осторожным по разным причинам. А с опросами и подавно.

Исправил ссылку. Нажать на иконку с лупой слева от Recorded offences by offence category — police data.

Удвлен. Вот лошары! То, как наши мусора фиксируют преступления и занимаются натягиванием статистики... Мы могли бы быть самой безопасной страной Европы.

Про Скандинавию и маленькие страны хорошо рассмотрено тут, «Релокация. Переезд в небольшую западную страну.» 044blog.com/relocation

На продажу выставили дом «Пеппи длинный чулок» — вилла, на которой летом часто отдыхала Астрид Линдгрен, и который стал прототипом дома Пеппи.
www.hemnet.se/...​vindersviks-gard-16918810
Кто там любитель классического стиля? отличное месторасположение, 4 км до самого-самого центра Стокгольма. Всего-то 3 млн долларов. Надо брать!
ЗЫ: там тоже есть мебель от Икеа для «нищебродов» :)

Ну да, ищи дураков на дом постройки конца 19 века, ога.
10 комнат, бугога, а убирать кто их будет?
А команулка какая будет, а за электричество сколько? Ты видел сколько там окон?
Как его утеплять?
Нит, такое ток дураки покупают!

10 комнат, бугога, а убирать кто их будет?

Для этого придумали опейр

А команулка какая будет, а за электричество сколько?

коммуналка + страховка написано примерно 500 евро в месяц

Как его утеплять?

Зачем? Внутри комфортные +15 круглогодично.

500 евро в месяц

херррасе, а субсидию можно оформить?

Внутри комфортные +15 круглогодично

Так это типа вместо погреба его покупать? Канчервы хранить? Но зачем склько окон?

херррасе, а субсидию можно оформить?

Это вполне стандартная сумма в домах. Ну может 400 будет в доме типа 130 м.
В 3-4к квартире месячная плата будет тоже порядка 400-500 евро, в зависимости от разных факторов, в первую очередь от энергоэффективности дома. Но туда включаются кроме коммуналки еще капитальные ремонты, обслуживание территории, периодическая замена всего что в кухне, ванной, окон например.

Так это типа вместо погреба его покупать?

Это для тех кто верует, что тут все живут как в погребе, ибо бедные и экономят «копеечка к копеечке».

Но зачем склько окон?

Чтобы было больше света. И вид из них красивый.

А ты интересовался, какие в Германии операционные расходы на владение недвижимостью? Что-то я сомневаюсь, что при сравнимых объектах они так уж сильно отличаются. Квартира ведь часть жилищного кооператива, который в первую очередь должен быть застрахован, а затем вывоз мусора, уборка подъездов, уборка территории, уход за газоном, деревьями и кустами, плановые и неплановые сервисные работы, профилактика от крыс, и так далее, не считая того, что «по счетчику».

Хз как в Германии, у нас такие сервискосты либо в элитных домах, либо в очень убитых 50-60х годов. Ну и обычно в это включено отопление. Вывоз мусора — муниципальный налог, пессимистично 30 в месяц.

Есть сайты недвижимости с примерами, где написано, какие текущие расходы? Есть ли налог на землю и налог на оценочную стоимость недвижимости? Тот же вопрос про Германию.

Прям централизованного сайта я не знаю, но на Funda.nl это указывается.

На землю налог есть местами, в городах обычно земля муниципальная, в деревнях собственная, соответственно налога нет. Обычно при строительстве дома компания оплачивает его на 50 лет, в связи с недавними реформами в Амс это реально может тянуть дофига. Я свой в прошлом году выкупил навечно за 3.5к плюс пара сотен на нотариуса, но суммы могут быть и на 2 порядка больше, причём на одной улице ценник может сильно отличаться и тут идёт движ на эту тему.

Проперти такс есть, приходит раз в год вместе с мусором и канализацией, 600 или 700 было в этом году.

На объекты дороже миллиона повышенный тариф.

Проперти такс есть, приходит раз в год вместе с мусором и канализацией, 600 или 700 было в этом году.

Ну там этих проперти таксов дофига ж — не только базовый муниципальный, но к нему еще привязаны разные таксы обязательные к дому как для собственника так и для того кто в нем живет. Ну и налоговая еще берет специфический такс за то, что якобы тебе не нужно рентовать жилье и ты пользуешься своим углом. Типа как налог на инвестицию получается, это процент какой то от тех денег, что ты уже выплатил за свою недвигу... Так что итого лично у меня выходит налогов за год уже более чем на 1тыс евро за свой трехэтажный домик в Гааге. Ну и да, когда покупал — не хотел связываться особо с недвигой под которой земля не выкуплена у хементе... ценник вообще непредсказуемый. Цена вопроса может оказаться и за 100тыс евро доп баблоса (ну или плати им за аренду земельки под твоим домиком по несколько тыс евро в год... тоже малоприятно).

та да, голландские налоги — потрясающая штука. Тут дали вычет и тут же дополнительный налог чтоб компенсировать

процент какой то от тех денег, что ты уже выплатил за свою недвигу

Не, там просто чуток добавляют к базе

ну не знаю не знаю какой там чуток... мне тут мой такс эдвайсор насчитал разницу на целых 1150евро за год... на эту самую выплаченную часть дома, я считаю что это никакой нах не чуть-чуть, ну может я конечно и нищеброд что считаю такие копейки млин

а куда она их отнесла? в Box 3? Как эта строчка в декларации записана?

Я последние разы тупо в онлайн декларацию прокликивал без адвайзеров.

я вообще ему несколько раз писал мол какого фига вообще че то в бокс 3 попадает, у меня еще полтора года рулинга если че... но он убедил что то было для банковского счета, а тут я купил дом в этом году (на самом деле в октябре 2019) и это типа уже попадает в бокс3. Вообщем когда все устаканится, то буду сам тоже кидать онлайн форму, вот завтра получу первую зп без рулинга хехе, 2020 наверное надо еще заполнить будет через эдвайсора, а потом уже делать все самому по дефолту

Странно, у меня в бокс 3 только дивиденды с иностранных акций, налоговоя приняла и выдали «definitieve aanslag» без вопросов

И там еще должна быть разница, первый ли дом (в котором зарегистрирован) или 2й, 3й и т.д.

да первый млин, для себя родного и для своей большой семьи: жена и трое детишек...

Формой собственности. Покупая квартиру — ты покупаешь долю в ассоциации жильцов, что-то типа кооператива.
Поэтому кроме всех необходимых страховок, обслуживании территории, вывоза мусора, отопления, мелкого ремонта всего и вся в доме, капитального ремонта, обновления раз в какое-то время кухни и ванной ты еще платишь за администрацию самого кооператива и за обслуживание кредита ассоциации. И вот последнее может существенно менять месячный платеж в ту или иную сторону. Поэтому покупаю жилье очень важно изучить финансовую отчетность кооператива.
PS: для квартир налог на недвижимость уже включен в эту месячную плату. Есть только отдельный налог еще когда эту недвижимость продаешь (22% от прибыли: цена продажи — цена покупки — расходы за все время на улучшения — расходы на услуги за продажу).
Для домов все это выглядит по-другому. Домом ты владеешь один, поэтому все на тебе. Вышеупомянутые расходы на тот дом — это страховка + вывоз мусора + предполагаемый расход на всю остальную коммуналку. Плюс отдельно еще будет налог на недвижимость, он считается немного сложно, зависит от возраста недвижимости. Ну и естественно всевозможные ремонты тоже отдельно.

Ты правда не умеешь в сарказм? :-)

Там канєшно дорога така поряд шо тихо там не буде ніколи :(

Пишешь с лазурного побережья Ирпеня. Или на Нивки перебрался уже?

Кому как. Что нравится в Го, к примеру, это более-менее порядок, но ещё без скандинавской упоротости. Франция потом выглядит как бомжатская помойка. А платить за это или нет — вопрос индивидуальный.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Немного оффтопик, но показательно: www.youtube.com/watch?v=ZvSXG5oj_gA

bros не ходіть по лінку, там якесь страшне спите опудало

Скандинавия интересная только на бумаге, реальность там совсем другая, особенно для украинцев.

Совершенно точный вывод, который я, как человек проживший практически 4 года в Скандинавии, могу только подтвердить.

Спасибо за этот пост. Таких статей должно быть больше, чтобы люди могли трезво оценить минусы «социалистического» рая Северной Европы. Социализм нигде ни одного раза не сработал, где бы его не пытались строить. В том числе это имело место быть и в нашей стране, Украине.

Маргарет Тэтчер говорила, что социализм заканчивается тогда, когда кончаются чужие деньги, на которые он существует. В случае Скандинавии «чужие деньги» — это иммигрантская рабочая сила. Если есть желание опалчивать аборигенам сладкую социалочку, то пожалуйста, Северная Европа ждёт вас.

Ты хоть бы подмигнул, а то я совершенно случайно зашёл. Всё пропускаю :)

Нет, не так, Юра искренний хейтер!

Та тут другой точно так же бомбил на США, но в итоге ему продлили визу и продолжает в ней (США) сидеть дальше ))

Додик, мне визу 3 раза продлевали и от последней я отказался сам.

Ооо, ещё один wannabe валитик :)
А что ты в Украине забыл? Собирайся и уезжай целоваться со скандинавами.

Свалил, отлично. Зачем на форуме украинцев тусуешься, если можно наслаждаться твоей новой супер родиной?

Всё ясно. Рационализация собственных ошибочных действий. Ну если это тебе помогает, то слава богу.

А зачем ты тусуешься в темах где тусуются ваннаби валитики?) Если можно спокойно наслаждаться своей родной родиной.

Я тусуюсь на форуме украинских айтишников, а ты чего тусуешься тут раз уехал? Иди интегрируйся к аборигенам, а то не примут ещё.

Если есть желание опалчивать аборигенам сладкую социалочку, то пожалуйста, Северная Европа ждёт вас.

У иммигрантов какая-то другая шкала налогообложения, отличная от аборигенской?

У аборигенов прямо или косвенно в любой стране будут привилегии по сравнению с эмигрантами, и это абсолютно логично — люди строят страну для себя, а не для всех желающих приехать.

люди строят страну для себя, а не для всех желающих приехать.

Строят страну для себя за чужой счет? Пусть закрывают тогда иммиграцию и строят себе нездоровье, если такие ксенофобы.

Зачем закрывать? Желающих на нынешних условиях хватает. Получается взаимовыгодное сотрудничество.

Закрывать за тем, чтобы строить сам м страну для себя. Или ты признаешь, что аборигены хотят строить её за чужой счет?

да, иммиграция тоже делается для себя

Собственно это и я говорил. Аборигены желают жить за чужой счет.

Ничего, аборигены потом отплачивают направляя всякую гуманитарную и финансовую помощь на поддержание штанов в страны, откуда такие недовольные мигранты и приезжают.

То есть ты признаешь наличие несправедливости в раздаче социальных благ?

Я признаю наличие несправедливости во всем мире, и считаю что с точки зрения социальной справедливости скандинавские страны как раз добились самых высоких результатов, что как раз не нравится многим иммигрантам, привыкшим в своих странах жить за чужой счет.

и тот же инженер, потративший несколько лет и много сил на свою специальность, должен зарабатывать как минимум в 2 раза больше, чем водитель.

«En nyuddannet buschauffør tjener ifølge Danmarks Statistik i gennemsnit 28.057 kr. om måneden inklusive pension, tillæg, personalegoder mv. Til sammenligning får en dansker i gennemsnit 24.900 kr. om måneden før skat».

www.dekra.dk/...​ad-tjener-en-buschauffoer

А вот статистика по зарплатам программистов:

www.prosa.dk/...​storebaelt/programmering

Разница и есть почти в два раза. А у вас что, в 5 раз?

Средняя зп по всей стране у шоферов 27 600 kr, и учитывая специфику профессии, то максимальная зп будет не сильно далека от средней — условно 30 тысяч с копейками.
Средняя зп по всей стране у it-разработчик — 43 100 kr. При этом инженер, потративший несколько лет и много сил на свою специальность будет точно получать в 2, а то и в 3 раза выше среднего шофера.

Но в целом я имел в виду социальную справедливость не как уравнивание в зарплатах, я против такого подхода. Я имел в виду равный доступ для всех к важным в жизни государственным услугам — образование в том числе высшее, права на отпуска, больничные, декретные и пенсию, медицинское обслуживание, социальную защиту в случае потери работы, работоспособности, отсутствии средств к существованию.

Могу кратко заверить, что смысл есть :)
На водителя автобуса, кстати, тоже нужно учиться, да и работа совсем не простая.

Да, в Швеции «разброс» зарплат один из самых низких в мире.
Но в ваших рассуждениях много неточностей.

1) Если мы говорим про средние зарплаты, то налоги у них одинаковые — условные 30% — они обе находятся до прогрессивного брекета, поэтому разница пропорциональна.
2) Для работы программистом не обязательно учиться в универе, многие учатся 2-3 года в колледже и идут работать, я много таких встречал.
3) Зарплаты программистов по статистике растут быстрее, чем у шоферов.
4) Относительно невысокие зарплаты обусловлены довольно высокой степенью защиты наемного работника, поэтому программист если сильно желает может тоже пинать х*и, и его будет непросто уволить. Но возможно. Зато потом хрен он найдет новую работу. Как и пинающий х*и шофер, потому что референсы здесь не просто формальность.
5) У шоферов особо нет никаких возможностей зарабатывать больше или иметь несколько источников дохода. Профессия программиста намного перспективнее в этом плане.
6) Разброс зарплат не означает, что программисты тут бедно живут, больше то, что шоферы живут получше, чем в некоторых других странах.

Все красиво, только это ты описал не типичного программиста.

если из-за моей ошибки все полетит в тартарары через день или полгода после запуска сервиса, то мне будет будет бо-бо.

А водій при цьому сяде в тюрму або і сам вбється через помилку, фігове порівняння

И, если из-за моей ошибки все полетит в тартарары через день или полгода после запуска сервиса, то мне будет будет бо-бо.

Типа если водитель что-то сделает не так, ему не будет бо-бо? По-моему, социальная ответственность и риски водителя автобуса гораздо выше, чем риски среднего программистишки.

В целом, мне кажется, вы преувеличиваете сложность работы среднего программиста (опять же, речь о большинстве, не об исключительных случаях!). По большей части от него всего-то и требуется, что приходить в офис по свободному графику, прикладывать небольшие умственные усилия (сорри, но масштабирование апишек — это не рокет сайенс), почитывать бложки, кушнуть ланчец, и спокойно уйти домой.

Если ты конкретно про меня, то это ты что-то своё додумал :) Совершенно не выступаю за какую-то там уравниловку. Но точно так же выступаю против и необоснованного элитизма.

Ну ответ на пост через один от моего, логически предположил :)

Совершенно не имел целью отнестись к программистам пренебрежительно, особенно учитывая, что сам к ним отношусь :) Просто мне кажется, вы тоже грешны — вы преувеличиваете среднюю сложность разработки и преуменьшаете работу водителя автобуса.

Уверен, что у водителя тоже есть свои сложности, ему всё время нужно быть сконцентрированным, всё время учитывать дорожную обстановку, учитывать, что в салоне сидят люди, а не мешки с картошкой (некоторые, конечно, не учитывают). Так и программисты — далеко не каждый день мы прикладываем неимоверные умственные усилия на работе. Даже когда изучаем что-то новое — по сути, в большинстве случаев это тот же кубик Рубика, который мы изучали в университете, просто перекрученный по-новому. В мире программирования не так часто случается что-то особенно новое, требующего серьёзных мыслительных усилия.

Опять же, я лично нигде не говорил, что программист должен получать столько же, сколько и водитель автобуса — просто по той причине, что я уверен, что зачастую не интеллектуальность работы формирует зарплатную планку, а место и спрос. Но что я утверждаю абсолютно точно, так это то, что высокие зарплаты программистов явно не имеют отношения к «сложности» их работы.

Тут даже вопрос не в элитизме, а в том что разрыв зарплаты программиста в Украине просто неадекватен с зарплатой водителя. То есть нам всем(в украине) просто повезло оказаться в таких условиях, когда наша работа продаётся напрямую за рубеж, и привязывается к оплате труда там, а не в украине. Пока основная работа была на украинский рынок, то какой-нибудь дальнобойщик зарабатывал побольше программиста с его «сложными алгоритмами».
Снова же не хочу приуменьшать заслуги тех людей, кто работал над тем, чтобы добиться конкурентного положения на мировом рынке труда и услуг, но тут нет связи со сложностью работы именно программиста, она для многих стала даже гораздо легче чем было 20 лет назад.

Почему кто-то решил что получать в 10 раз больше водителя это норм, а «всего лишь» в 2 раза больше это не норм? Это всего лишь рынок и существующие условия труда в конкретной локации. Если так важна эта разница с водителем, что готов мириться со всеми минусами жизни в Украине, так вроде никто не гонит за границу ;)

Почему разрыв не адекватен ? Берём допустим таксиста с 2 годами опыта и айтишника с таким же опытом. У них зарплаты будут плюс минус одно на одно.

От водителя же требуется всего лишь крутить баранку.

— это все равно, что сказать, что от программиста требуется всего лишь нажимать клавиши.
И, кстати, никак не пойму, почему все прицепились к этой профессии? Тоже есть свои риски и ограмная ответственность. Попробуйте порулить многотонным автобусом, полным людей в час пик. Учиться долше? Ну да, три года шведского бакалаврата. Но почему работа программиста должна стоить в разы больше работы водителя автобуса, или врача, полицейского, я не понимаю.
И почему у вас так бомбит от Швеции, а не от Украины, где прокурор или судья районного суда будут иметь доходы, с вашими не сопоставимые. А уж если вы перейдёте дорогу начальнику райотдела милиции, то ни доходы, ни ответственность вам не сильно помогут.

Но почему работа программиста должна стоить в разы больше работы водителя автобуса

На самом деле обьясняется это очень просто.
Если в данной конкретной отрасли работник А может сделать работу лучше и качественнее в десять раз чем работник Б, то работодателю есть смысл платить работнику А хотябы в пять раз выше чем работнику Б.

В отрасли ИТ такое сплошь и рядом. Программа одного работает, второго не работает. Программа одного работает в сто раз быстрее чем другого. Один завалил проект, другой все сделал за считанные дни.

Что же с водителями автобуса. Да есть хороший водитель А и плохой водитель Б, но производительность у них всегда будет примерно одинакова, а значит водитель автобуса А не сможет в глазах работодателя обосновать оплату труда больше чем работник Б в разы.

Если бы эта теория подтверждалась практикой, то у программистов был бы большой разброс. А его нет. Люди довольно быстро вырастают с начального уровня оплаты до среднего, а дальше уже каждые 300 долларов даются с трудом. Так что рынок оплаты труда немного иначе устроен.

Этот разброс есть там где рынок а не сисилизм.
Грубо говоря джун или мидл действительно может получать меньше в раз пять чем синиор и десять раз меньше чем хороший архитектор.

Может получать, а может не получать. В той же Украине подавляющее большинство находится в диапазоне 2000-4000 (конкретные цифры не важны, все равно около того), а отклонения от этой массовой нормы погоды не делают.

Так даже в твоем диапазоне уже х2 разброс. И почему такой разброс понятен. А вот почему водитель автобуса А должен получать в два раза больше водителя Б совершенно не понятно. Оба строго по графику ездят по маршруту.

И вообще, профессия такая, за шаг до автомазиации. В Копенгагене уже метро ездит без водителя, на автомате. Сисилисты не годуют, автоматизировали труд такого важного работника.

www.salaryexplorer.com/...​ctype=1&job=226&jobtype=3
770-2570 euros/month
“Bus Driver salaries vary drastically based on experience, skills, gender, or location. Below you will find a detailed breakdown based on many different criteria.”

lowest для программиста, доплачивать работодателю чтобы просто взяли на работу и хоть какойто опыт был

Кстати зп водилы растет в Голландии быстрее (7% в год), чем у айтишника (6% в год). Ну это типа индексация зп как бы, если попрыгать айтишнику то может и больше можно получить. Это если просто сидеть и получать типа за выслугу лет по японски.

Непонятно, как можно зарабатывать 770 евро в месяц, если минимальная зарплата в Голландии составляет 1653.60 евро в месяц (для возраста 21 год и старше).

Видно таки можно, например идти работать до 21 (права же можно и в 16 получить, разве нет). Да и программисты тут есть моложе 21 года. Можно работать например парттайм, можно в черную хехе, слышал про таких водителей из Украины, вполне себе получают меньше 1тыс евро, может они их тоже сюда включили, хрен знает, но недоверия ресурс не вызывает.

Да, 770 это примерно минимальная зарплата для возраста 18 лет. Правда, я никогда не видел 18-летних водителей автобусов.

Я уже завязал хоть как-то прикидывать возраст голландцев, я ошибался лет на 30 у мужиков в минус и у баб в +20 хехе, так что фиг его знает, бывает что выглядит как школьник а ему уже полтос. Поэтому такое...

В Копенгагене уже метро ездит без водителя, на автомате. Сисилисты не годуют, автоматизировали труд такого важного работника.

Сам придумал проблему, сам разоблачаешь. Тут такой повестки вообще нет. Все любят автоматизированное метро. Более того, у нас в прошлом году открылась новая кольцевая линия М3, в марте этого года новое ответвление от неё М4, в 2024 М4 продолжат в другом направлении ещё на 5 станций. В то время, как у либертарианцев «метро на Троещину» уже давно стало мемом.

Сам придумал проблему, сам разоблачаешь. Тут такой повестки вообще нет. Все любят автоматизированное метро. Более того, у нас в прошлом году открылась новая кольцевая линия М3, в марте этого года новое ответвление от неё М4, в 2024 М4 продолжат в другом направлении ещё на 5 станций.

Пример автоматизированного метро я привел как пример важной и нужной высокооплачиваемой профессии «Водителя автобуса», которая похоже тоже скоро исчезнет вместе с автопилотом.

В то время, как у либертарианцев «метро на Троещину» уже давно стало мемом.

Пока что другие ветки метро достраивают, на Виноградарь.

Пример автоматизированного метро я привел как пример важной и нужной высокооплачиваемой профессии «Водителя автобуса», которая похоже тоже скоро исчезнет вместе с автопилотом.

У меня нет никаких сильных эмоций по поводу судьбы водителей автобусов, но о «скором исчезновении» этой профессии говорят только сектанты имени Илона Маска. Одно дело автоматизировать поезда в рамках изолированной системы, где ничего кроме поездов одного типа не ездит, и совсем другое — автобусы в городском трафике. Да, разработки ведутся, но до полноценных коммерческих решений ещё ох как далеко. Даже у нас, где высокая оплата труда, а значит есть ощутимый экономический эффект от автоматизации, в последние годы активно обновлялся подвижной состав автобусов, которыми управляет живой человек. Это и новая линия 5C с 37 автобусами на биогазе www.berlingske.dk/...​op-hvor-er-du-blevet-stor, и 48 электрических автобусов на маршрутах 2A и 18. www.tv2lorry.dk/...​e-skub-i-groen-omstilling Подобные инвестиции, как правило, делаются лет на 20 уж точно.

Пока что другие ветки метро достраивают, на Виноградарь.

Надеюсь, достроят до того, как это тоже станет мемом.

Бессмысленно рассматривать США как одну локацию в данном случае. Разные регионы с разным укладом жизни и разными обязательными расходами. В FAANG, кстати, всех не берут. Это связано с индивидуальными способностями, а не выбором места проживания, как тут это видят многие теоретики большого трактора.

А вы в Калифорнии или теоретик?

1) Мне это видится так: в США, а конкретно в долине и возможно еще нью-йорке действительно высокие зп у программистов, так как это столицы айти/финтех всего мира, компании, которые не могут платить такие зп просто уезжают из долины. В Лондоне как второй столице финтеха кстати тоже можно неплохо зарабатывать в финтех секторе.
По меркам айти мира Стокгольм, а тем более Осло или Копенгаген это если приводить аналогию в Украине даже не города-миллионики. Это такой себе Ивано-Франковск, где есть много своих заметных достижений и что-то даже лучше, чем в Киеве. Но в целом это провинция, и работа программиста там это вполне обычная работа, зарплат как в столице там не бывает.
2) В Украине привыкли думать, что зарабатывать можно только в айти, и за 10 лет высоких зарплат уже привыкли и рационализировали когнитивный диссонанс уже до того, что только программистам требуется учиться и развиваться, а все остальные — ленивые «курочкотоптатели» поэтому пусть сидят в жопе.
В каждой интеллектуальной профессии требуется учеба и развитие, есть свои трудности и есть свои преимущества. Вы же не думаете, что врачу, инженеру, геодезисту, архитектору нужно меньше учиться и следить за новыми знаниями и технологиями в их сфере? Даже на медсестру в Швеции учатся те самые 3 года бакалаврата, люди даже PhD защищают по теме nursing, потому что сегодня это тоже knowledge-intensive field.

Да, в Швеции, да и в целом в Европе есть safety net, который обеспечивает людей ниже определенного уровня поддержкой для выживания. В Швеции на эту поддержку можно жить вполне нормально, но бедно. Это порядка 800-900 евро, если я правильно понимаю. Соответственно, найти человека, на работу за 1 тыс евро не особо получится, хотя даже на такую зп большая конкруенция среди всяких нелегальных работников «по безвизу» и прочих нелегалов. ЗП водителя автобуса это уже довольно хорошая зп, и устроиться на нее будет непросто, потому что возить людей большая ответственность. Нужно будет скорее всего сначала поводить грузовик несколько лет, заработать хорошую репутацию и рекомендации.

В Украине привыкли думать, что зарабатывать можно только в айти

Звідки ви і інші це беруть, не знаю. Юристи, лікарі, навіть робочі с прямими руками мають стільки ж або більше. Просто не всі такі дурні як ми, щоб отримувати всі доходи легально і ще й податки платити(:.

Я тоже так не считаю, но судя по форуму такая картина мира часто встречается

ну так 27600 против 43100 это не 2-3 раза. при том, что разработчику пришлось учится несколько лет как минимум. конечно синиоры могут зарабатывать больше, но в медиане получается, что нет смысл учиться и стараться. можно пойти водителем на ± те же деньги.

Внезапно заработок не зависит от сложности обучения и денег потраченных на образование. А только тем, на сколько Вы востребованы на рынке.

Нет, не во всём мире, а в Скандинавии. Пост о ней.

Я не знаю о каких особых правах для местных по сравнению с мигрантами ты говоришь, если речь про скандинавскую Швецию. Кажется, единственное что я могу вспомнить — нельзя получать стипендию пока нет ПМЖ. Но это довольно несущественное отличие. Обучение все так же бесплатно как и для местных.

Я вообще больше о Дании писал, с ней больше опыта. Со Швецией сложно сказать, но если Швеция такая более справедливая, чем Дания как ты говоришь, то шведы — большие молодцы и могу только поаплодировать их подходу.

Если бы они еще не пускали в страну сотни тысяч «беженцев», а подходили к этому вопросу немного больше как прагматичные датчане — было бы только лучше.

Сложно согласиться. Как по мне, то шведам бы лучше убрать магнит жирной социалки для всех и «беженцы» сами бы перестали рваться к ним.

Жирной социалки тут и нет, не жирнее той же германии. Просто есть определённый «бренд» наиболее дружественной для беженцев страны. И абсолютно абсурдная политика в этом направлении в 2014-2015 году, результаты которой до сих пор страна до конца не расхлебала.

В Германии тоже очень жирная социалка на самом деле :)

Что значит «строить за чужой счёт»? Иностранцы приезжают, живут нормально. Одних только украинцев уже скоро тысяч 20 будет. Некоторые, наоборот, заработают и дом у себя в стране построят, например. Всем всё нравится.

Мотивы иммигрантов мы сейчас не обсуждаем. Мы обсуждаем то, что иммигранты платят такую же ставку, а получают меньше социалки.

иммигранты платят такую же ставку, а получают меньше социалки.

В чём это проявляется, интересно? Ни в Германии, ни в Польше не чувствовал какого-либо неравноправия по этому фактору...

меньше времени будут платить пособие по утере работы и на длительное стать нельзя.

Тут, по-моему, есть какой-то логический глюк. Если бы можно было бы становиться на длительное пособие, тогда условия временного проживания должны были бы быть иные. По факту, в такой ситуации разрешение на проживание изначально должно было бы быть постоянным. Но мир же так не работает. Любому работнику даётся право получить долгосрочного резидента через какое-то время, если он имеет желание остаться на своей новой родине. Не совсем понимаю, где здесь ущемление прав.

А я и многие другие в Дании чувствовали. Проявляется в самых разных случаях. Если всё начать перечислять, то выйдет статья как в посте.

Давай более конкретно. Ты ведь имеешь ввиду, что люди с временным ВНЖ на основании рабочей визы не могут получать пособие по безработице, так как их виза привязана к трудоустйроству и им придётся покинуть страну? Так это абсолютно правильная и справедливая политика, потому что мы не собираемся кормить хитро сделанных иностарнцев, которые приедут, поработают месяц «для галочки» и присядут на пособие. Весь смысл рабочих виз в том, чтобы привлекать трудовые ресурсы, а не паразитов.

То есть аборигенам можно быть паразитами, так?

Это во всём мире так, и Скандинавия не исключение.

Этот пост о Скандинавии. Что там в других странах можно обсудить в их постах.

политика иммиграции и натурализации в той же Швеции кардинально отличается от датской. В каждой есть свои плюсы и минусы.

Ну за какой чужой счет??? Мигранты что не пользуются той же социалкой что и локалы??? Медицина, дет сады, школы, пособия по безработице, выплаты на детей и тд этим всем пользуются понаехи. Плюс вся инфраструктура.
Или по вашему понаеха только доят на налоги, а обратно он совершенно ничего не получает?? Нет же, он в равной степени с местными пользуется всей социалкой, и всем тем что содержится на налоги.
И пенсию понаех тоже получит в свое время, а если решит раньше уехать из страны то он может забрать себе все свои пенсионные выплаты. На минуточку, в Украине вообще нет опции «забрать свои пенсионные выплаты».

Ну за какой чужой счет??? Мигранты что не пользуются той же социалкой что и локалы?

Нет, иммигрантам не доступен весь объем социальных услуг, который доступен аборигенам.

И это правильно. У вас в доме члены вашей семьи имеют те же права что и гости или приходящие/временно живущие работники?

У меня дома я с гостей не собираю взносы на его содержание с гостей. Вы наверное по-скандинавской традиции с порога собираете? :)

Да ну ладно, гости наверняка вам приносят подарки, почему вы их дискриминируете и не разрешаете пользоваться вашей кредиткой? ))
Или например не оплачиваете за квартирантов коммунальные услуги если у них нет денег на это? — Они же исправно платили раньше за содержание дома. За своих детей вы бы наверняка заплатили, а за квартирантов не хотите... — Откуда у вас такие дискриминационные замашки??? :)

Да ну ладно, гости наверняка вам приносят подарки, почему вы их дискриминируете и не разрешаете пользоваться вашей кредиткой? ))

Это вы придумываете. Гости приходят без подарков, потому что я их зову к себе. Если вы не пускает людей на порог без денежных взносов, то добро пожаловать в Скандинавию. Вы уже один из них.

Т.е. вы например зовете гостей на ужин, а они даже бутылочки вина/тортика не приносят? — Мы с вами в каких то разных Украинах жили, с разными культурными традициями. :)

Хотят приносят, хотят нет. Это их выбор, я никого не заставляю. В этом и разница, потому что иммигрантам в Скандинавии нельзя отказаться от уплаты налоговых взносов.

Хых, если вы прям в гости зовёте людей и прям заставляете их что-то приносить с собой (и проводя параллель со Скандинавией ещё и устанавливаете стоимость подарков), то да, мы с вами в разных Украинах жили. И слава богу я в вашей не жил :)

Хотят приносят, хотят нет. Это их выбор, я никого не заставляю. В этом и разница, потому что иммигрантам в Скандинавии нельзя отказаться от уплаты налоговых взносов.

Как это нельзя? — Можно, достаточно не ехать в эту противную Скандинавию. Это ваш выбор, вас никто не заставляет. Или вас
притащили туда против вашей воли? ))

Хых, если вы прям в гости зовёте людей и прям заставляете их что-то приносить с собой (и проводя параллель со Скандинавией ещё и устанавливаете стоимость подарков), то да, мы с вами в разных Украинах жили. И слава богу я в вашей не жил :)

Зачем заставлять? — Среди моих гостей не было жлобов.
Так что да, хорошо что вы не жили в моей Украине. :)

Это ваш выбор, вас никто не заставляет. Или вас
притащили туда против вашей воли? ))

А зачем звать иммигрантов в страну, если они такие нехорошие? Или правительство насильно открывает границы?

Среди моих гостей не было жлобов.

Вы и пользование вашим кондиционером, отоплением и туалетом включите в стоимость подарков вашим гостям, нежлоб вы наш :)

А зачем звать иммигрантов в страну, если они такие нехорошие? Или правительство насильно открывает границы?

Вижу вы не очень понимаете разницу между «заставить» и «предоставить возможность» — первое предполагает насилие, а второе осознанный выбор. Так вас насильно заставили выкрав из Украины? Или может быть вы неосознанно оказались в Швеции (или где вас там обижали аборигены) в результате употребления сильнодействующих веществ? Или всё таки это был ваш выбор? :)

Вижу вы не очень понимаете разницу между «заставить» и «предоставить возможность» — первое предполагает насилие

То есть вот я правильно понимаю, что если мне абсолютно добровольно разрешили въезд в страну Скандинавии, то я могу просто прекратить платить налоговые взносы и ко мне не будет применено насилие?

Похоже вы совершенно не понимаете о чем говорите.

То есть вот я правильно понимаю, что если мне абсолютно добровольно разрешили въезд в страну Скандинавии, то я могу просто прекратить платить налоговые взносы и ко мне не будет применено насилие?

Нет, вы как обычно неправильно понимаете. :)
Если вам разрешили въезд в страну Скандинавия, то вы можете приехать туда и работать/жить, исполняя установленные там законы. Если вы не будете исполнять законы и начнете не платить налоги, грабить, воровать, убивать и т.п., то вполне вероятно к вам может быть применено насилие дабы заставить вас придерживаться законов и в этом плане вы абсолютно равны с аборигенами.
Если же эти законы вам не нравятся, то вы можете не ехать и насильно вас никто не заставит принять на себя какие то обязательства перед чужой страной. :)

и в этом плане вы абсолютно равны с аборигенами.

То есть я могу делать точно такие же взносы как аборигены и получать точно такие же социальные услуги?

Или вы хотите сказать, что в обязанностях иммигранты и аборигены равны, а вот в правах нет? Собственно я об этом и говорю.

То есть я могу делать точно такие же взносы как аборигены и получать точно такие же социальные услуги?

Если мы говорим о Швеции, то да, именно так. Разницы для приехавших по рабочей визе нет никакой.

То есть я могу делать точно такие же взносы как аборигены и получать точно такие же социальные услуги?

Каким образом это следует из моих слов? Вы опять пытаетесь исказить слова оппонента в отсутствии собственных аргументов...
Вы равны с аборигенами с точки зрения ответственности за неисполнение законов.

Или вы хотите сказать, что в обязанностях иммигранты и аборигены равны, а вот в правах нет? Собственно я об этом и говорю.

Не совсем, аборигены и иностранцы не равны ни в правах, ни в обязанностях (например у понаехов нет обязанности проходить обязательную военную службу).
Почему так, и почему это нормально, вам уже неоднократно объясняли в этой теме, но вы демонстрируете просто невероятные проблемы с пониманием и логикой. :)

Не совсем, аборигены и иностранцы не равны ни в правах,

Вы ломитесь в открытую дверь. Собственно я об этом и говорю, что иммигранты и аборигены не равны в правах, но делают точно такие же налоговые взносы.

Вы ломитесь в открытую дверь. Собственно я об этом и говорю, что иммигранты и аборигены не равны в правах, но делают точно такие же налоговые взносы.

И вам уже объяснили что это нормально и не является дискриминацией.
Попробуйте прочесть эти объяснения снова, столько раз сколько сколько понадобится до полного понимания. :)

Мне не нужно ваше оценочное суждение, нормально это или нет. Мы обсуждали только факт наличия дискриминации. Вы подтвердили её наличие.

Какими словами вы её называете мне безразлично. Кто-то из сваливших фанатиков вообще считает её манной небесной. Их право.

Нет, Юра имеет ввиду, что, например, без ПМЖ или гражданства некоторые компоненты социальной защиты и общественного сектора недоступны, в чём он, судя по всему, видит несправедливость.

А ты считаешь, что получать за одну и ту же сумму разный набор благ только из-за того, что ты не скандинав, это справедливо? Это нацизм какой-то.

Конечно, справедливо. Ты делаешь ошибку, говоря, что «за одну и ту же сумму». Граждане и их предыдущие поколения построили эту страну. Их вклад существенно выше. Поэтому от иностранца требуется пройти некий квалификационный период, выполнить ряд условий, чтобы стать частью общества.

Нет, я не делаю ошибку. Это ты пытаешься обелить нацизм скандинавов. Предыдущие поколения получали себе социальные блага тоже.

Поэтому от иностранца требуется пройти некий квалификационный период

От иностранца требуется работать больше, чтобы прокормить лентяя аборигена, который сел на социалку.

Ой, да сколько там «село на социалку». Как минимум до короны самый меньший процент в ЕС, наверное. Может, в Голландии только меньше.

То есть ты согласен, что существует несправедливость?

Не вижу несправедливости. Я бы считал несправедливостью раздавать социалку каждому встречному эмигранту, который не разделяет наши ценности, а хочет поездить на чужом горбу.

Так а зачем тогда взимать с этого иммигранта такую же налоговую ставку, если нет цели давать ему такой же набор социальных услуг?

Потому что ты вообще не поинмаешь принципы налогообложения. Тебе вот вообще нравится общественное устройство там, где богатые платят 5% или не платят вовсе. А мне такое общественное устройство не нравится. У нас лучше.

Потому что ты рационализируешь несправедливость просто потому что тебе это больше нравится.

Ключевое ваше заблуждение — «за одну и ту же сумму». Налоговые отчисления аборигенов больше, чем понаеха (не забываем, что за детишек налоги платят их аборигены родители"
А в тот момент, когда отчисления становятся занчимыми — вот оно уже и гражданство.
Что не так то?

Уже разжевали, но вы игнорируете разумные доводы

Уже тысячу раз писал, что налоговые отчисления одинаковые, один в один как у иностранцев, так и у аборигенов. Никаких скидок (как в Нидерландах) нет.

У иммигрантов такая же система налогообложения, но у аборигенов больше социалки. Что абсолютно нелогично, потому что в таком случае иммигранты дотируют аборигенов.

лол вот бы сейчас сравнивать европейца, у которого двое родителей всю жизнь платили в социалку,

И они же и получали социальные услуги за свою плату.

он сам когда работал тоже платил, а сейчас временно получает пособие по безработице,

Платил ровно столько же сколько и иммигрант, но иммигрант «временно» не может получать пособие, а абориген пожалуйста за ту же плату.

Пять (или сколько там у вас?) лет это ничтожная часть жизни.

То есть вы признаете наличие несправедливости и дискриминации иммигрантов?

Убрать несколько процентов налоговой нагрузки

Справедливо было бы сделать налоговую нагрузку не постоянным иммигрантам ниже. Собственно что-то похожее сделано в Нидерландах и называется ruling.

Это честно и понятно. Иммигрант получает меньше услуг и не платит за них. Если хочется жить в стране дальше, получает ПМЖ и уже платит за всё.

Я вам посоветую переехать в Скандинавию и увидеть всё собственными глазами. Я уже миллион раз даже на этом форуме описывал примеры дискриминации иммигрантов и тратить время ещё раз не буду.

Претензий на самом деле больше. И если для вас это не дискриминация, то это не означает что это вообще не дискриминация. Это надо понимать тоже.

ну пока я вижу только претензию "мне не платят пособие по безработице, ведь у меня нет права делать взносы в фонд страхования от безработицы

Та было у него это право. Хочешь взносы в А-кассу платить — плати. Не хочешь — не плати. Потом, если потерял работу, А-касса тебе платит в течении года (если постоянный вид на жительство/гражданство) или все то время (если временный вид на жительство), пока ищешь работу в дозволенные миграционкой сроки. В Швеции это 3 месяца.

что «страховка на пособие по безработице»

Страхование по безработице не доступно иммигранту.

Это абсолютно логично, иммигранты нужны для того чтобы что то давать приютившей их стране, а не наоборот. Взамен они получают возможности недоступные им на их родине. Причем свой выбор они сделали сами, вот если бы их завезли насильно и при этом поставили в худшее условия, то можно было бы говорить о несправедливости. :)

Это абсолютно нелогично и аморально,.потому что иммигранты уплачивают точно такие же взносы как аборигены, никто им одолжения не делает, но получают меньше услуг. Это несправедливость и дискриминация.

никто им одолжения не делает

Как это не делают? Им разрешили поселиться в чужой стране и пользоваться благами, которые создавались столетиями поколениями аборигенов.

За пользование благами иммигрант платит налоговые взносы. Причем платит в точно таком же объеме как и местные, а благ получает меньше.

Что делать, если я благ получаю больше чем плачу налогов?

Это на вашей совести. Хотите, сделайте дополнительную оплату налогов в инициативном порядке. Не уверен насчёт Скандинавии, но насколько я помню у нас такой платеж можно сделать.

Это на вашей совести. Хотите, сделайте дополнительную оплату налогов в инициативном порядке.

Слишком накладно. Сумма, которую государство выделяет в год на мое обучение, в разы превышает мой годовой налог. А поскольку я не являюсь сторонником «всеобщей справедливости» (откровенно говоря, верить в такие категории несколько наивно), но являюсь сторонником подхода «все или хотя бы что-то в рамках дозволенного законодательством», то, пожалуй, оставлю все как есть.

Ну, у меня industrial PhD, там суммы повыше ))). Кроме самой учебы еще входит оплата участия в конференциях (перелеты, проживание) и транспорт до универа. А с учетом того, что универ за 100 км от меня, а в докарантинные времена иногда приходилось мотаться два раза в неделю на лекции на поезде — преимущество изрядное. Подруга вообще с севера Швеции в универ на самолете летает. Так что тут история о том, видишь ли ты новые возможности и можешь ли ими воспользоваться себе во благо.

Ничего подобное, блага которые созданы предыдущими поколениями аборигенов, давно уже ими же и оплачены, и создавали они их для своих потомков, а не для понаехов, чьи предки не осилили создать эти блага на родине. Поэтому понаех по определению не может иметь столько же благ, сколько абориген. А за налоги которые он платит, он получает их вполне достаточно, плюс всегда имеет возможность свалить домой если считает иначе и получить дома все возможные соцпособия, но не получить тех благ которые были в чужой стране созданы поколениями аборигенов и по определению отсутствуют на родине.

блага которые созданы предыдущими поколениями аборигенов,

За все собственные налоговые взносы предыдущие поколения аборигенов получали свой набор социальных услуг.

Ваш либеральный вздор, будто «налоги — это плата за услуги» не имеет ничего общего с реальностью. Даже в сугубо «бухгалетрском» измерении налоги — это в том числе инвестиции. Инвестиции, например, в развитие правового государства, которое одним обществам удалось построить, а другим — не очень.

То есть ты хочешь сказать, что иммигранты должны строить в Дании правовое государство, пока аборигены на соске сидят? :)

Нет, я хочу сказать, что в построение правового государства инвестировали все предыдущие поколения. То есть они не только «получали свой набор социальных услуг», но и развивали инфраструктуру вокруг себя, включая инфраструктуру общественных отношений. Поэтому когда какой-нибудь иностранец из страны третьего мира, наевшись коммунистов, януковичей и прочих «слуг народа» приезжает «на всё готовенькое», надо с большим уважением относиться к предыдущим поколениям.

Всё предыдущие поколения получили своё правовое государство, когда жили в нем.

Если кто-то не хочет, чтобы иностранцы пользовались их самым красивым и правовым государством, то нужно просто перестать пускать иностранцев а страну.

...нужно просто перестать пускать иностранцев а страну.

Кому нужно?

Тем, кто не хочет чтобы их любимое самое правовое государство использовали иностранцы.

Если кто-то не хочет, чтобы иностранцы пользовались их самым красивым и правовым государством, то нужно просто перестать пускать иностранцев а страну.

Они не возражают чтобы иностранцы пользовались их государством, но на своих условиях — это ведь их государство и они вправе устанавливать какие угодно правила у себя дома. При этом у иностранцев всегда есть выбор эти условия не принимать и не ехать в чужую страну. :)

Они не возражают чтобы иностранцы пользовались их государством, но на своих условиях

То есть вы признаете наличие дискриминации, вежливо называя её «своими условиями»?

То есть вы признаете наличие дискриминации, вежливо называя её «своими условиями»?

Нет, я не признаю дискриминации и называю вещи своими именами, вы же алогично притягиваете за уши ваше искаженное видение ситуации, пытаясь оправдать отсутствие у вас сколь-нибудь вменяемых аргументов.

Атака оппонента, когда вас аргументами загнали в угол. Классика :)

Атака оппонента, когда вас аргументами загнали в угол. Классика :)

Действительно классика, только это даже не я загнал вас в угол аргументами, а вы сами себя туда загнали их отсутствием и неспособностью/нежеланием к исправлению логических ошибок в своих доводах, даже если на них прямо указывается оппонентами. :)

Местные не против чтоб их государством пользовались, но чтобы и вносили свой вклад,

То есть вы уже не спорите, что дискриминация существует, называя её красивой фразой «свой вклад»?

Ее не существует.
Родители местных всю свою жизнь делали «свой вклад».

С такой логикой дискриминации женщин тоже не существует, просто мужчины делали вклад. И дискриминации цветных не существует, просто белые делали вклад )

Можете придумывать какой угодно язык. У вас уже получается, что налоговые отчисления «просят», ага. Называйте дискриминацию как хотите, если вам от этого легче.

Окей, требуют.

Спасибо, что признали наличие дискриминации иммигрантов в Скандинавии.

Твои обывательские интерпретации понятия «дискриминация» не имеют никакого значения, как и мои. Если бы дискриминация имела место, такие практики были бы давно рассмотрены в ЕСПЧ. Но то, что ты называешь дискриминацией в области права таковым не является. Более того, твои представления о правовом порядке «без дискриминации» предполагают утопичную систему, когда люди могут произвольно выбирать место проживания и неограниченно пользоваться, например, всеми инструментами социальной защиты. Даже не знаю, зачем я снова трачу время, чтобы оспаривать этот очевидный вздор.

Твои обывательские интерпретации понятия «дискриминация» не имеют никакого значения, как и мои. Если бы дискриминация имела место, такие практики были бы давно рассмотрены в ЕСПЧ.

Да, да, да. Если бы все вопросы, связанные с дискриминацией, можно было бы решить в высоком суде, то никогда бы не случилась Американская революция и не было бы такого государства как США.

Я напомню, что основной причиной этой револиции послужила дискриминация жителей Америки. Вспомни знаменитый лозунг «no taxation without representation». Собственно практичеки тоже самое сейчас происходит в Дании. Иммигрантов обкладывают налогом, отказывают в праве влиять на распределение этих сборов и не додают социалки.

Ты уехал, некому и иммигрантов на баррикады позвать!

Да ну, помню ещё при мне индусы и паки запросто протестовали против там каких-то манипуляций с их гринками. И добились позитивного для себя результата.

Просто есть те, кто борется за свои права, а есть те, кто молча проглатывает.

дискриминации иммигрантов в Скандинавии

Я в Скандинавії не жив і нічого про життя там не знаю, але тут є плутанина (можливо і навмисна) коли різницю у правах громадян та негромадян названо дискримінацією. Вони (громадяни та негромадяни) мають різний набір прав за визначенням — держава існує для забезпечення безпеки та життєдіяльності своїх громадян. І можливість стати громадянином, або працювати як іноземець є послугою яку ця держава продає іноземцям. Продає на користь своїх громадян.

Про дискримінацію мало б сенс говорити якби права у двох груп декларувалися б як рівні. Але ж вони такими не є. І тому це не дискримінація.

Так и запрета такого нет. Просто нет возможности продлить рабочую визу... не работая. А допустить проживание в стране иностранцев без правовых оснований — это как бы неконтролируемая незаконная миграция. Рассмотреть в этом дискриминацию — это всё равно что называть дискриминацией ограничение свободы осужденных уголовных преступников, например. Тоже ведь ребята хотят ходить по улицам как все.

К если приведу, это тебя переубедит и ты признаешь наличие дискриминации?

Вот видишь почему я не считаю нужным тратить своё время на тебя. Ты не готов переубидиться.

Перечитал Ваши посты, зачетный троллинг, так ловко косить по дурачка уже который день, путать теплое с мягким, «мне не нравится значит и вам не должно» и вот это вот все. Снимаю шляпу, в образ вошли удачно.

Инвестиции

Даже мигранты — это инвестиции. Просчитав ещё давно что будущее планеты — это глобализация, правительства поняли что надо попробовать готовить общество заранее к мигрантам, и сделали прививку завозом населения с горячей кровью — если общество сьест это — можно уже привозить других, менее горячих и более умных, к ним отнесутся нормально и интеграция пойдёт уже легче.

После этого видео бабки постсовка дружно впадут в маразм, считая, что мир окончательно скатился в ад.

После такого видео я, пожалуй, присоединюсь к бабкам

дашо ви понимаете в хэви метале!

Воистину дьявольская музыка!!!

Очень часто люди переезжают туда, где «нашему человеку тяжело», потому что не чувствуют себя частью «наших людей» в тех или иных аспектах, том же следовании правилам, явной коммуникации, эмоциональности и прочим.

Все вышеперечисленные страны по своему хороши. Переезд — это такая многокритериальная оптимизация, поэтому построить шкалу «лучше» — «хуже» невозможно, разве что найдутся явные лузеры по всем критериям. Я не считаю таковыми ни Скандинавию, ни Германию (кстати, северная Германия она не более продвинутая, чем южная, а зачастую наоборот, Гамбург тут стоить отметить как исключение их этого правила).

Кстати, с точки зрения климата юг Германии не значительно теплее севера (на юге горы, где холоднее, на севере море, которое согревает), хотя Гамбург и окрестности достаточно дождливые на фоне остальных земель (субъективно).

В Дании поліція з піклування про здоров"я лупасить тих, що не дотримується соц. дистанції
korrespondent.net/...​-fanatov-yz-za-dystantsyy

Почему фанаты не от****или полицию?

Приезжай, попробуешь вместо фанатов!

Нет, у нас разговор короткий www.flickr.com/...​/album-72157622863078529

P.S. Полицейская всё правильно сделала. Когда ты в окружении большого числа диких и опасных людей, важно выжить практически любой ценой. С остальным можно разобраться потом. Реальная жизнь — не голливудское кино.

У нас тут няшные полицейские ^_^

Чего мне пробовать, если я на одной из тренировок с ментами? Или ты думаешь у датской полиции сонная артерия как-то отличается принципиально?

подтянутся ребята в шлемах, экипах и прочими спецсредствами

Удивительная гибкость. В соседней теме ты высказывал готовность получать «палкой по жопе» за то, что в Украине и правонарушением-то не считается особо. Где твой боевой запал? Где рассказы о том, как ты будешь перерезать арабам артерии?

Очень просто: пьяное состояние мешает другим. Вся вот эта вот социальная дистанция это истерика и другим никак мне мешает: не нравится — отойди. В то же время пьяное мурло лезет к тебе тс разговорами и отправляет воздух перегаром. Я и сам таких бью

Странно. Мне показалось, что ты признаешь за одними людьми право дать тебе палкой по жопе за нарушение неких социальных норм

Ах, там ислам и за выпивку в общественном месте могут отп***ить палкой по жопе. Горе-то какое!

Заметь, в том твоем сообщении не было ничего о

В то же время пьяное мурло лезет к тебе тс разговорами и отправляет воздух перегаром.

Там просто об выпивке (куда можно включить и бокальчик пива или сангрии в жаркий день на террасе кафе) в общественном месте.

И в то же время готов резать копов за то, что они «дают палкой по жопе» таким же нарушителям социальных норм. Интересно, как в тебе подобные противоречия уживаются?

Интересно, как в тебе подобные противоречия уживаются?

Потому что это не осмысленная идеология, а эстетика. Что-то нравится, а что-то нет.

На самом деле нет: в клубах алкоголь разрешён, пей пожалуйста. Запрещено распитие там, где это кому то мешает

Тем не менее, Вы должны знать, что в соответствии с законодательством ОАЭ уголовно наказуемым является распитие алкогольных напитков или же пребывание в состоянии алкогольного опьянения в общественных местах. Данное преступление квалифицируется так же, как хулиганство или оскорбительное поведение.

Вова, неужели ты готов получать палкой по жопе (и этот подход не вызывает у тебя не то что желания перерезать артерию, а просто протеста) только за то, что ты выпил пару бокалов пива либо вина на одном конце города в ресторане и теперь просто добираешься домой/в отель? Поставь две запятые подряд если тебя взломали или если мусульмане заставляют тебя это писать.

Вот смотрю и думаю, нафига я перебрался в этот безлюдный, серый и мрачный город с горизонтальным дождем?
bit.ly/3eR8FQC

Мелкая, кстати, как средняя б/у машина стоит. Вопрос лишь в том где её парковать, хранить зимой и как часто ты на ней выходить будешь.

Нету, к сожалению. Одно время поглядывал в эту сторону (у меня огромное судоходное озеро под боком, с активным корабельным движем в сезон), но потом решил что слишком много головняка с владением. В целом, мне кажется, проще арендовать по необходимости.

А есть рынок аренды? Тут в аренду на несколько часов в основном самые простые лодки с маломощным двигателем, для которых не требуется лицензия. Иногда, чтобы сэкономить, люди покупают лодку вскладчину. Всё-таки, каждый день она не нужна, и как-то договариваются о порядке использования. Но в городе есть проблема с местами. У нас в районе длиная очередь, чтобы получить место.

А есть рынок аренды?

На яхточки, которые годятся к морским переходам, точно есть. Там, точнее, несколько опций, в зависимости от глубины кошелька. Можно арендовать яхту с командой (дорого), можно без (дешевле). Можно присоединиться к кому-то в команду попутчиком (иногда ищут, чтобы нескучно было).
Одно время почитывал блог одного товарища из Германии, у которого капитанская лицензия есть. Так они с друзьями просто скидывались на аренду и путешествовали в отпуске.

Но в городе есть проблема с местами.

Ну это один из основных стоп-факторов. Где парковать и куда на зимовку девать. С учетом того, что у меня на город в 45000 есть минимум два яхт-клуба с инфраструктурой. Потому что на зиму её надо из воды выдернуть. У меня в округе это частично решается за счет большого частного сектора вокруг озера. В среднем в каждом третьем-четвертом дворе какой-то кораблик торчит.

Я так смотрю, что в том же Яхт-клубе на земле и их держат зимой. Просто вероятно это снова таки стоит недешево, и нужно иметь свое место, на которое очереди. Потому что даже мой бывший шеф с яхтой за пару млн хранит ее зимой у себя во дворе.

Посмотрел ближайший яхт-клуб. На зимовку прайса нет, потому что все 50 посадочных мест сданы в аренду/проданы.

Потому что даже мой бывший шеф с яхтой за пару млн хранит ее зимой у себя во дворе.

Частный дом рулит )))

Я ж о том и говорил, что там очередь нужно занимать за несколько лет до покупки лодки, все как с арендой жилья :))

а где у вас на ней плавать? Вроде у вас там только небольшая речка?
Думаю шведский опыт с лодками не очень релевантный — тут это такая же штука как машина, почти любой желающий может ее иметь, вопрос только за сколько денег — на рынке есть все на любой вкус и кошелек.
Слышал, что у нас сначала нужно стать на очередь в яхт-клуб на место для лодки, почти как на аренду квартиры очереди :))

Вот можно такую лодку забрать за самовывоз:
www.blocket.se/...​kane/bortskankes/90623282
Или вот такую за 20 евро:
www.blocket.se/...​/bat_bortskankes/90703565

В целом за 20-30 тысяч евро уже вполне себе есть выбор бу лодок или яхт.

Директор свою недавно продал, довольный как слон — говорит суко консервация и подготовка к след. сезону занимает почти весь голландский отпуск его (ну это класс яхт чуть поболее чем викендер, но совсем на чуть-чуть), ну типа залазит и сам все чухает, он мужик здоровый, сильный, все сам делает, несмотря на то, что директор большой фирмы. В бывшем яхтсмен профи. Ну и конечно потом надо иметь место где хранить. А так говорит за весь сезон в совокупности в лучшем случае на неделю поплавать... с семьей. Стоит ли оно того. У моего деда была трехместная деревянная лодка для рыбалки, намного меньше викендера. Ну он тоже дохрена тратил времени на то, чтобы ее каждый год поддерживать в должном состоянии. Но он на пенсии был. Так что как по мне — лучше просто арендовать!

Нет, и не хочу. Да и вообще нужно еще отложить денег на месячный проездной на трамвай.

Значит откладывать со шведской зп таки получается? :-)))

Мне надоело мучаться с кредитами на проездной, поэтому теперь только на велосипеде (который украл у богатого водителя автобуса).

нужно бы вскалдчину с соседями покупать проездной, и договариваться по дням кто когда ездит с системой бронирования как у стиральных машинок.

Так не долго и до шведской семьи дойти... ;-)

У нас в Голландии так незя :), недавно был свидетелем в метро, контроллер тормознул одну молодую арабку с ребенком в коляске. У той был проездной на метро мужа, она как могла выкручивалась мол это мой муж, я просто попутала, вот мои документы... вообщем ее безбожно оштрафовали по полной. Абонемент персональный и точка. В Канаде (Монреаль) абонемент не был персональным насколько я помню и загружался на анонимную карточку. А как у вас кстати в Швеции с этим?

в Västtrafik проще — дигитальный (гг) обонемент можно передавать. на карточном имени нет

Классно вам, у нас не только фамилия, имя, дата рождения, но даже фото... зато вот обещают запретить указывать на айдишках гендер. Вот это просто крайне наболевшая тема, просто край как нужно.

В NL два вида. Анонимный и персональный.
На персональном имя с фамилией и фотографией. Вот его бестолку передавать. Но зато легко восстановить при потере, так как может быть сумма эгегей.
Анонимный пожалуйста, пополняй, передавай. Удобно для туристов.

на анонимный незя загрузить абонементы и скидки, в этом его большой жирный минус, но для туристо конечно пойдет (стоимость 7.50 одинакова что для анонима, что для персонального, так что туристу нужно будет это внести в свои расходы), хотя если больше 5 раз прокатался на поезде, то уже цену отбил, на автобусе-трамвае можно отбить и за 2 поездки наверное...

В Стокгольме месячный проездной порядка 90 евро (не помню точную цифру, я не пользуюсь им) — он покрывает все возможные виды транспорта в пределах всего Стокгольмского региона. Его можно передавать — он никак не закреплен за кем-то персонально.
Студентам скидка порядка 30%.
Есть еще одна плюшка для родителей — взрослый с ребенком в коляске может ездить бесплатно на автобусах.

Есть еще одна плюшка для родителей — взрослый с ребенком в коляске может ездить бесплатно на автобусах.

У нас просто дети до 4лет (не важно в коляске или нет) могут ездить бесплатно в любом общ. транспорте, включая поезда по Голландии. Если посадить 4х летнего в коляску :) могут попросить айдишку, проверить что ему уже 4 года и оштрафовать. С другой стороны с 4 до 12лет бесплатно оформляешь абонемент и дите все 8лет катается на поезде бесплатно, а на другом общ. транспорте с какой то скидкой (забыл сколько процентов). Но опять же даже такой бесплатный детский абонемент с 4 до 12 на поезда — именной, с фото ребенка, имя-фамилия-дата рождения.

не, имеется в виду что взрослому не нужен билет, если он «совпровождает» ребенка в коляске. А так, детям до 7 лет бесплатный проезд. После семи есть проездные на весь учебный семестр, стоят примерно как и месячный взрослый.

Согласен. А еще глобального потепления не существует, смотрите сколько снега! i.pinimg.com/...​8a62d163db903bf6e9b35.jpg

Да, хочется убежать от горизонтального дождя в родную зимнюю сказку vi.ill.in.ua/a/950×0/1636732.jpg

Вы все врети! Количество (а главное качество) очень тяжелого шведского металу красноречиво говорит о тяжести жизни в швециях!

На любителя. Дома понатыкиваны, без балконов. Все везде запарковано, клочка свободного нет, зелени нет. На водоемах трафик, все вокруг денег стоит. Пляжей нет, окунуться хз знает где. Два дня походить как турист, может быть интересно. Жить — разве что если местный, привык.

без балконов
зелени нет.
Пляжей нет, окунуться хз знает где

это вам все ТС рассказал или личный опыт?
или это все сублимация от одной картинки?

Судя по комментарию человек никогда не был в стокгольме

В Стокгольме я не был. Был много раз в Копенгагене. Так я так и не понял что меня на фото должно было впечатлить ? Яхты которые не твои. Жилье которое не твое. Язык который не твой и вряд-ли хорошо выучишь. Девки которые никогда не дадут понаехалу не арийских кровей ? Зарплата с которой мало что получится отложить ? Погода ? Что там делать вообще ? Рай для какого-то задрота филологического факультета по изучении скандинавской истории, другим то что там делать ?

без балконов.

Рука так и тянется застеклить и повесить кондиционер на стену, но нетути балконов. Это серьёзный минус для иммиграции. Руки без дела ни к чему хорошему не приводят, согласен на 146%!

справедливости ради, там дохренища балконов на жилых домах в спальных районах. С красивым остеклением, безрамочным. skontoprefab.com/...​s/news/0×600/img-5491.JPG
skontoprefab.com/...​s/news/0×600/img-5471.JPG

Руки без дела ни к чему хорошему не приводят

как это «без дела»? а как же

Девки которые никогда не дадут
без балконов

Разве это проблема? Ведь можно балкон пристроить! cdn.segodnya.ua/...​82/85_main.1478680993.jpg

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Вообще топик выглядит как такая себе трагикомедия в которой такой себе ТС из условного Николаева непонятно зачем извергает огромный текст как где то кому то плохо живется. Где то в идеальном мире этот вброс пылится на полках форума без единого комментария, но мы пока что до такого уровня просвещенности не доросли :)

Это не вброс. Если бы обсуждали переезд водителя автобуса или медработника из Украины в условный Стокгольм на туже специальность, предмета для обсуждения не было бы впринципе. С айти все не однозначно.

такой себе ТС из условного Николаева

Намекаешь, что это бот кожаева?)) Вообще-то похоже))

Я звичайно в курсі про таку відому людину як кожаєв, але гадки не маю звідки він (і мабуть це накраще) :)

Она хотела бы жить на Манхэттене, но родилась в мужиком в Бердычеве (Саратове)

Еле 8 абзацов — это огромный текст. О времена twitter.

Пора учиться набрасывать по 140 символов

Где то в идеальном мире этот вброс пылится на полках форума без единого комментария

 На простых форумах автора обкидают какахами куда сильнее чем на доу.

гугл транслейт тобі перекладе

расскажите подробней про жизнь в Афганистане. Как там с IT, какие налоги, условия для жизни?

Кстати, офтопик, но на ютюбе есть канал, кажется, Indigo Traveller, где парень ездит в такие вот страны вроде Афганистан или КНДР. Довольно интересно. Я на него подсел зимой, когда тут «собачий холод и горизонтальные дожди» и хочется увидеть что-то, где ещё хуже. 😂😂😂

Оч любопытен другой «феномен» — оч любят в последнее время понакидыватьна тракторные страны, аля
-в сшп негров линчуют!
-в скандинавии дощь и холадна.
-в германии налоги с трашные слова по 18 букв.
-в нидерландах очень плохая медецина.
итд итп.

Это не «в последнее время». Всегда так было. В принципе понятно почему. 😳

В принципе понятно почему

Самоутешение, чтобы не словить Макконахи от осознания действительности?

Всегда так было

 Хз, помоему в последнее неск лет какоето особое обострение, каждая вторая тема про трактор, каждая третья про антитрактор, как там все плохо.

В принципе понятно почему.

нипанятна.

Если тема о dvlottery или о рабочих визах в Штаты, то, возможно, «загниваторство» делается с целью избавиться от конкурентов, типа гринок и виз на всех не хватит.

А те, кто стал трактористом, уже из других стран стараются отбить желание туда ехать у остальных соотечественников. О таком много раз говорили блогеры из Штатов и из Финляндии.
Трампа такие, кстати, во многом потому и поддерживали, он же давно обещал показать кузькину мать трактористам.
Типа не хотят видеть там «все эти рожи», на которые они на родине насмотрелись. Как будто их-то рожи краше, светлее, с отпечатком самых высоких идеалов, а не как у остальных.

Еще состоявшиеся трактористы любят погнобить остальных понаехавших соотечественников, чтобы те тоже свое «ведро дepьмa» выжрали, «а то чо я нахлебался, а им все так просто дастся? Да никогда!».

Типа не хотят видеть там «все эти рожи», на которые они на родине насмотрелись.

Ни в коем случае. Всем добро пожаловать! Надо же с кого-то собирать налоги на щедрый социал, чтобы выжать все соки и отправить на Родину рассказывать молодежи, что «Эльфия уже не та»! 😜

Тех, кто где-то шарoeбитcя, а потом приезжает обратно и рассказывает про неторт, можно очень просто определить: они не смогут внятно объяснить, что их не устраивает в Украине, чего они искали (или будут искать) в «Эльфии», и потратили ли они кучу времени, чтобы понять, нужно ли им пытаться уехать с концами в другую страну — это просто гарантированный загниватор, который либо останется в «Эльфии» и будет оттуда ныть, как ему там плохо, либо приедет обратно в Украину и будет здесь ныть о том, как ему там было плохо.

Эти кадры себя будут отлично чувствовать, весьма вероятно, в какой-нибудь москве, ну или в Киеве, т.к. они колбасниками и являются — можно и по колено в грязи, за то им за щеку пихают вкусную колбасу.
В «Эльфии» же они себя чувствуют неуютно: какие-то равноправия, какой-то феминизм, какая-то толерантность, нельзя детей п***ить, бездуховщина. Они вообще плотно на совковых понятиях росли, а не не вот этом всем.

Я стал иногда прокликивать те мультики и фильмы, на которых рос, так там и чернокожие, и геи с лесбиянками и трансами, и из психологии много чего, чтобы зрители эмоциональный интеллект в себе воспитывали. Многие (пост)совки на этом не росли, оно для них — как нечто с другой планеты.
Что они себе представляли, когда испытывали свою психику «Эльфиями» — ума не приложу. По фильмам Тарантино, что ли, ориентировались.

и будет оттуда ныть, как ему там плохо, либо приедет обратно в Украину и будет здесь ныть о том, как ему там было плохо.

Я вообще заметил что Украинцы любят ныть как им плохо — везде в боьших количествах. Я приезжал зимою в Киев, и это сплошной мрак мраком, тьма и безисходность какаято. В сшп тоже каждый третий Укранец с кем общался — то им то не это, то другок, то индусы задолбали, то «найтлайфу нету», то денег мпало в украине больше, то трусы в волмарте кжасные, итд. Прям весь народ пропитан негативом по самые корни.

лесбиянками и трансами

Мне вот лично не понятна, эта логика, вот идёт сериал обычный, шпионский, например, и во всем фильме показано 3-5 семей всего, и одна из них обязательно гомо-семья, ну нет такого соотношения в реальном мире. В реальности одна такая семья на 500, вот пусть и показывают их раз в 100 сериалов.

феминизм

Это вообще забавно, когда они насаждают его здесь с экрана. У нас феминизму сто-лет в обед, коммунизм — эту темы отработал и давно закончил.

Еще оно реально часто впихнуто ну вот просто из толерентности или еще какой херни, смотришь такой...ээээ...а причем тут вообще было это лгбт? ну я как ок с ними, против не имею. Я так помню бруклин 99 впихнули сюжет про то что азиатка лесбо...эта ветка сюжета была вот вообще ни к чему.

Коротко о мыслях амереканцев — «Кругом одни пдрасы!» :-)))

Судя по тому, как в том же постсовке как раз каждый четвертый не может заткнуться о гейпарадах и «„пропаганде“ однополых отношений», то латентных у нас дохрена.

Их не волнует, что у них реальная зарплата $200, но они долдонят о сабжах чуть ли не повседневно.
Я вопросами об этом интересовался ну года до 21, потом на Лепре прочитал вполне убедительные аргументы к тому, что это может быть врожденные сексуальные предпочтения или они по выбору — это никого eбaть не должно, хотят геи быть геями — флаг в руки, хотят парады — флаг в руки, хотят открыто показывать все это — их право.

Лично у меня мысль о членах вызывает тошноту, ну так я и не треплюсь о том, как меня беспокоят геи, как я не могу жить без них или с ними и т.д.
По ходу, раз их так сильно беспокоят гейские дела, то вывод: латентные. По меньшей мере бисексуалы.

Ну так у рахи не зря первое место на порнохабе именно анал в запросах :-)

Впашке и на biqle (предоставляет видосы из впашки) среди прона есть и гей-прон, ну и с трансами тоже, его необязательно именно искать, он часто выводится в выдаче вместе с остальными видосами.
Так там откуда-то сотни и тысячи просмотров счетчики показывают. Вот удивительно-то, какие-то не духовноскрепные счетчики просмотров, палят предпочтения скрепоносцев.

Это фильм «Фрэнк» 2014 года.

Сюр там — это с какой стороны посмотреть. Я встречал творческих людей, похожих на разных персонажей из этого фильма.
Знаю и деструктивных посредственностей (такую играет Донал Глисон), которые приходили в творческие тусовки для понтов, а уходили со сломанным носом — целиком тру стори.
Фильм — жиза, короче.

А те, кто стал трактористом, уже из других стран стараются отбить желание туда ехать у остальных соотечественников

 Не замечал ни у себя такого, ни у знакомых понаехов.Плюс, мы о каких бывших соотечественников говорим ? айтишников, ученых, и прочей «интеллигенции», или быдла, жлобов и прочих гопарей ? Вторую групу действительно

не хотят видеть там «все эти рожи», на которые они на родине насмотрелись.

, но они едут развечто в польше на зароботки, попасть в сшп им нынче трудно, ну и трамп лотерейку пытаеться прикрыть... А айтишников — яхз, зачем отбивать особо.

Еще состоявшиеся трактористы любят погнобить остальных понаехавших соотечественников, чтобы те тоже свое «ведро дepьмa» выжрали, «а то чо я нахлебался, а им все так просто дастся? Да никогда!»

Среди айтишнегов вообще с таким не сталкивался.

Это наверное потому что во Львове все устраивает, даже обсудить нечего.

Хехе, как понабежали защитнички :-D
Уже и погода там отличная, и уровень дохода суперский, и сбалансированность прямо на уровне.
Все как я и ожидал — попытки оправдания «рая» — набор мифов, рассчитанный на людей, которые там не жили.
Та же Чехия почти во всех аспектах жизни заруливает любимую всеми Швецию :-)
А настоящая жизнь в Швеции/Дании другая:
* отсутствие людей на улицах вечером и в выходные
* темнота, слякоть и дождь зимой
* очень высокие цены на все
* относительно низкие доходы
* малое количество развлечений (даже местные стокгольмцы подтверждают — поехать некуда на выходные), за красивыми местами надо ехать в Норвегию
* слепое доверие местных чиновникам и правительству, менталитет местных — не высовываться
* максимально зарегулированный рынок жилья
* мигранты и их поведение, особенно в Мальмо
* сложный и неприменимый в мире язык

А, ну понятно, у кого-то незаживающая попоболь :)
Нужно было целую историю с перемещениями по всей европе подрассказать, чтобы в очередной раз что-то вяло накинуть про дороговизну и климат скандинавии.

Да и вся история выдуманная от начала и до конца. По ряду признаков интуиция подсказывает, что написано по мотивам командировок и туристических поездок.

А ты когда женился тоже по командировкам и тур поездкам определял ? Или не понравилась, но женился, с мыслью через 10 лет станет лучше. Лол.

Как по мне если в коммандировке или турпоездке страна не понравилось, то жить там даже не стоит пытаться.

Ну так а что мешает писать про опыт своих турпоездок как про опыт турпоездок? Зачем додумывать опыт проживания, которого, очевидно, нет? 🤷🏻‍♂️

Отлично относятся. Как к высшему сорту. А что спросить-то хотел?

звалили до Кобенхавну, щоб крутити педальки і бути безмірно щасливим

ЗОЖ, йопта, а не

бухав елітне бухло так, що аж від’їхав до вальхали з цирозом

Ха-ха-ха, то есть вы всерьёз сравниваете создателя компании с тысячами рабочих со мной, обычным человеком? Польщен. Только вот у вас с ним тоже ничего общего нет, не льстите себе. 😂😂😂

Думаю сравнение корректное. Он ведь приехал не создателем компании, а обычным человеков.

Ок, тогда расшифруйте, в чём суть сравнения?

В возможностях. Есть пример переезда простого человека из Дании в Украину и основания успешного бизнеса. Нужны примеры наоборот.

Нужны примеры наоборот.

Вся надежда на вас!

Ну а что непонятного? Каждый кто остался в Киеве, а не уехал крутить педали в Копенгаген, основал свои галерки на пару тысяч весел. А ты свой шанс променял хрен пойми на что.

Обращайся в ноябре :)
Сейчас тут слишком хорошо, «ко-ко найкраща по всіх параметрах».

Тут интересно другое: у кого-то так пригорает, что приходится регистрировать пустой экаунт на гитхабе, чтобы написать один единственный анонимный пост и комментарий на ДОУ. 😂😂😂

Йо йо, хлопче, палехче. Чому не може існувати людей, які люблять усамітненість, прохолоду та соціальну штабільшість?

Ну понаєхи неможуть визнати мінуси)

Так там викинги хмурые или мигранты громкие?

сложный и неприменимый в мире язык

Прямо как русский и украинский.

отсутствие людей на улицах вечером и в выходные

Так это же чудесно!

темнота, слякоть и дождь зимой

А в других странах Европы, кроме юга Испании и Италии, зимой как-то по-другому?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Каждому свое. Советы других людей это интересно и познавательно, но в большинстве случаев бесполезно.

Нужно самому ехать, пробовать и получать опыт. Пока сам не попробуешь, не испытаешь на себе, ничего сам не поймешь.

Кому-то приятна и комфортна Сицилия, кому-то Норвегия, кто кайфует от Нью-Йорка, а кому нравится жить в селе где-то в Австрии. Многие мечтают о двушке в современном гетто на Позняках, причем чувствуют себя счастливыми там.

Личный опыт, личные усилия — самая важная вещь для того, чтобы что-то понять.

Проблема доу трактористов в том, что они берут какуют малозначительную хрень и выдвигают ее основным критерием. Да наплевать как ездят в тойже азиатской Индонезии, если там море прозрачно бирюзовое, полно загорелых блондинок и вкусные морепродукты копейки.

Так и в Украине. И что с того что, например, госаппарат плохо работает, если с ним сталкиваешся раз в год.

Ты раз в год на улицу выходишь?

Тротуары — по пизде.
Трамваи — еще совковые. По Харькову почти все трамваи — cpaныe грохочущие пепелацы времен совка, трамвайный дрифт — «обычное» явление. Я не ездил на них несколько месяцев, но это не отменяет их существование или проблемы с ними.

С какого перепугу эти вещи никак не связаны с госаппаратом?

Живу в новом районе, тротуары нормальные. Машины не паркуют на них, специально сделаны высокие бровки. В трамваях не езжу очень давно, редко в метро, в семье два авто. На что я ещё должен обращать внимание ? В чем проблема вообще ? Смени район, не езди на трамваях, гуляй в облагороженный местах где есть тротуары, пофикси свою жизнь.

специально сделаны высокие бровки.

по пол метра?

Где-то 20-30 см. Этого хватает чтобы не лезть всякими седанами. А на джипах не лезут, культура, будут смотреть как на дибила.

Этого хватает чтобы не лезть всякими седанами.

чтобы не лезть всякими седанами хватает воспитания

А на джипах не лезут, культура, будут смотреть как на дибила.

на джипах е лезут, потому, что водителю или пассажиу выпадать придется. да и у редкого джипа клиренс больше 20 см

а главное — велосипедисты и мамки с колясками в восторге

Сменил страну, бровок нет, столбиков-полусфер нет, машины припаркованы только там где разрешено. Среда вообще много где безбарьерная даже для скейтборда-роликов.

Привилегий высокого положения в кастовой иерархии нет :(

Есть знакомый датчанин, уехал в Стамбул сейчас, мутит мелкий стартап, как сам пишет о себе «предприниматель за косточку». По соц сетям живет как плейбой, купил себе большой дом там, хорошая машина, рядом море. Так вот, по твоей системе ценностей, Турция страна третьего мира, сильно он потерял в тротуарах и светофорах. Зато другой задрот, который в Швеции под дождем в трамваях ездит и 30ти летнюю ипотеку выплачивает за крохотный дом в 100 км от работы это норм. Зато социально защищен и машин на тротуарах нет.

Я лично сломал ступню на этом подобии тротуаров и меня лично переехало авто на пешеходном переходе.

Типа мне должен греть душу тезис «ну хоть не в Швеции живу какой-то вcpaтoй»?

У тебя что ни комментарий — то перл.

Я считаю что тебе нужно туда поехать, пожить и потом уже все взвесить.
ПС: Руку тоже ломал на нашем тротуаре, слетел на велосипеде не заметив выбоину на асфальте, но меня это не напрягает, это случай. Походил в гипсе, все срослось, трагедии не делаю.

Я считаю что тебе нужно туда поехать, пожить

Правильно считаешь: езжай, поживи.

«Ну хоть не вcpaтaя Швеция» — думают жители этих обсерваций.

Для особо одаренных:
Эти обсервации находятся не в оккупированной части Луганской области.
Не вся Луганская область оккупирована.

Нужно многогранно смотреть на мир. В данном случае в Швеции хорошо живется ... Шведам. Остальным может быть, мягко говоря, жить не очень, залетая туда на птичьих правах с нулевой базой.
Разве что какойто просвет будет во втором поколении.
Но кто его знает как все может поменятся через 20-30 лет.

Ты слепил соломенное чучело из Швеции и усердно его пинаешь.

У тебя, наверное, есть членство в Менсе.
Если нет, то они многое потеряли.

Мое мнение субьективно. Можешь его не слушать. Если нравится Швеция — езжай, там нужны такие как ты, идиалисты =)

затопить половину Скандинавії

По соц сетям живет как плейбой, купил себе большой дом там, хорошая машина, рядом море. Так вот, по твоей системе ценностей, Турция страна третьего мира, сильно он потерял в тротуарах и светофорах. Зато другой задрот, который в Швеции под дождем в трамваях ездит и 30ти летнюю ипотеку выплачивает за крохотный дом в 100 км от работы это норм. Зато социально защищен и машин на тротуарах нет.

В принципе жить подальше от людей, у которых такой визуальной образ МЕЧТЫ — одна из главных радостей переезда из Украины. 😂😂😂

В общем случае ничего. Но то, как это подано, «вызывает вопросы».

Какие ещё вопросы. Если завтра стукнет какая-то п****цома, тот чел в Стамбуле не будет жалеть не о одном прожитом дне, а другой будет вспоминать опрятные трамваи, да.

В Стамбуле вполне опрятные трамваи, и вообще с транспортом там все ок.

Как-то раз был я в Стамбуле в 2014 году. Бросился в глаза огромный плакат на улице. На нем был изображен улыбающийся Эрдоган и было написано «В ближайшие 6 лет мы будем строить в Стамбуле по 40 километров метро в год».

Там очень сложный рельеф, мало пригодной для промышленного жилого строительства земли, по сравнению с идеальной равниной. И слишком увлечены идеей малоэтажного строительства, всего по 7 этажей, для 15+ млн. населения. Площадь города просто гигантская. А больших автобусов там хватает, график движения гораздо плотнее, чем в Киеве.

Про поромы забылиж я когда «жил», жил в азийской части,и почти каждый день, аки на работу в коворкинг, в европейскую часть, плавал на пороме с чаем и бубликом, меня эт чето дико перло.
Вообще я сильно сомневаюсь что европец жил в раенах куда только маршрутки ходят.

О, а як взагалі враження від міста для віддаленої роботи? Що більше за все подобалось / не подобалось?

Удаленно работать некоторое время в коворкингаъ вполне можно. Невороятная куча истории, различных руин, акведуков, замков, палацев, мечетей итд. Есть что неспешно посмотреть. Старый город очень пер, со старым базаром (особенно не тот что турестический) — очучение каг быдто кудато в ассасин крид попал. Из главного минуса турецкий везде кроме туристических мест, оно через некторое время напрягает. Ну там помелачам, вроде город не самый безопасный, в тур местах много тур-кидалова ).

Ага, тож якщо вивчити турецьку і слідкувати за гаманцем, то має бути норм. Дякую!
А як стосовно моря? Наскільки зручно на нормальні пляжі добиратись?

я был осенью, потому особо не интересовался, но канализация выкидуецца прямо в море, я б в ближайших пляжах купаться бы не рискнул =)

ток в крыму 2 млн населения на весь крым, а в стамбуле аля 14 млн на один стамбул, в 7 раз больше говн в одно маленькое море %)

В крыму пр нято ср@ть прям на пляже.

В 15+ миллионном городе канализация сливается в море? Можно пруфлинк на англоязычный источник? Там еще куча кораблей стоит в ожидании пропуска через Босфор. Может с кораблей что-то сливают, но очень сомневаюсь, что в Стамбуле вот прямо официально нет никакой переработки воды и очистных сооружений. Как-будто это какие-то трущобы Манилы или Джакарты.

Мне лень гуглить какето пруфы. Я сам кагбы гулял, на юге азийской части одна из впадающих в море «речух», вполне возможно та что рядом с «Kadıköy Yoğurtçu Parkı», но точно не помню. Там такой штын стоял за киломитр — сознание потерять можно было, И «вода» коричневого цвета, бурлящая. Ну я там был лет 6 назад, мож за это время чето нафиксили.

На принцевы острова катаются паромы. Там очень круто!

Пляжи в основном на окраинах, добираться долго и тяжело, надо на них на машине ехать. Есть пару пляжей в городской черте, возле автобусных остановок. Но в любом случае о красивом с точки зрения природы пляжном отдыхе в Стамбуле забудьте. За этим нужно во влажные тропики или на экватор ехать.

Красивые пляжи не ток в тропиках бывают.

Вообще, конечно, Стамбул офигенно красивый и интересный город, но для жизни с семьей (не турецкой) мне кажется он не очень подходит.

Еще очень шумный, пыльный, не особо безопасный

Стамбул один из самых интересных городов вообще! И летать из него удобно по всему миру.

Шумный — по сравнению с сонным спальным хрущовочным районом — да. Пыльный — я бы не сказал. Какой-то дикой нищеты и прямо уличной преступности в городе нет. Смотря что ещё понимать под безопасностью? Какой-то обман, вытягивание денег — возможно; криминал типа наркоман ударил по голове тяжёлым, забрал кошелёк и документы — не думаю. В городах США в среднем гораздо реальнее последнее.

Тоже жил там недолгое время в кемербургаз, один из самых классных городов!

И при этом они каждый раз пытаются доказать другим(?), что они не ошиблись с выбором.

А что если думать, что тебе кто-то что-то доказывает — как-то эгоцентрично?

Что если на других вешать ярлык «он себе что-то доказывает» — тоже эгоцентрично, ведь может это ты вешаешь свое мировосприятие «надо кому-то что-то доказать» на других?

Что если эмигранты, описывающие положительные стороны стран, в которых они живут, преследуют такие цели, как рассказать о возможностях тем, кто там не живет, тем же украинцам, чтобы украинцы понимали, что инфраструктура может быть лучше, сервис может быть лучше, отношения между людьми могут быть более позитивные и без активной или пассивной агрессии?

Что если эмигранты, описывающие положительные стороны стран, в которых они живут, преследуют цель оздоровить больное общество, из которого они сбежали? И потому они снимают видеоблоги о жизни в развитых странах, пишут об этом посты и комментарии.

Так никто и не спорит, факторов миллион.
Даже безотносительно страны, одно дело когда любитель кондиционеров переезжает с хорошего района и своей просторной квартиры. Другое дело злыдень который намучался в киевских маршрутка и переезжает с южной борщаговки со сьемной однушки. Первый будет плеваться от тойже Швеции, второй будет на нее молится.

Хотя все намного сложней и факторов 100500 и они все субъективны

Ок, тут логично. Но как же это соотносится с не имеющей ничего общего с реальностью дихотомией между:

теплая страна на уровне третьего мира, большой дом без долгов, рядом море и хорошая машина.

и

холодная страна на уровне первого мира, маленький дом с долгами, море рядом не очень дружелюбное и общественный транспорт

Будто именно так и выглядит личный жизненный выбор у каждого. 😂😂😂

Конечно. Хороший пример — Китай. Это сейчас первая экономика мира, супермега держава с огромным профицитом в бюджете и мега перспективами в будущем. Вот только осталось ответить на вопрос, совпадают ли интересы компартии с интересами маленького китайца, который горбатится там на фабриках. Мое мнение — что нет. Отсюда вывод, самая богатая страна часто отнюдь не самая лучшая для проживания, даже часто наоборот.

Это сейчас первая экономика мира, супермега держава с огромным профицитом в бюджете и мега перспективами в будущем.

Позапрошлогодняя новость. Сейчас там совсем не так весело... и у компартии не лучшие времена...

зарплата водителя автобуса есть.

что плохого в высокой зарплате водителя автобуса?

Погоди, БГ еще жив, это рок-н-ролл того уже.. давно))

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

столбиков-полусфер нет

У нас на каждом переходе и оставовке столбики. Спасли много жизней, в основном зимой, когда гололёд. goo.gl/maps/N1jaLHR6Wxkb2ryu6

Это silicon valley north :) Там применили украинский метод укладки дорог — рыть траншеи для труб по свежеукладенному асфальту. Просто район динамично застраивается и под каждое здание коммуникации прокладывали по свежеукладенному асфальту. В этому году уже сделали гладенькую дорогу, больше рыть не будут.

В трамваях не езжу очень давно

Это отменяет их существование?

Мужик шел рядом с трамвайными путями, на него налетел трамвай, сошедший с рельс.

Люди ездят рядом с трамвайными путями, в них влетают трамваи — такое легко убьет не 5 человек, как какая-то жалкая Зайцева, а все 20, это не картонную коробку ветром понесло и не полиэтиленовый пакетик.

пофикси свою жизнь

Тебя ограбили — сам виноват, начни с себя.

Ничего не могу сказать, вроде как по статистике количество ДТП в стране постепенно уменьшается, но ссылки искать не буду. Тоесть в целом, ситуация улучшается.

специально сделаны высокие бровки.

Это для инвалидов?

Инвалидам лучше в эльфиях, где бровки ниже 20 см. С этим не спорю.

И для родителей с колясками тоже. Ведь правильные украинские родители должны по домам сидеть, а не ходить тут, понимаешь, мешать всем. Украина только для сильных, богатых и здоровых, и желательно бездетных.

Для колясок есть съезды, хоть и не везде. С коляской достаточно удобно, есть грузовые лифты и съезд чтобы коляску по лестнице не тянуть. Зона прогулок с коляской не затрагивая проезжие части под домом около одного километра, на этой территории где-то с десяток, правда однотипных, детских площадок. На более интересные детские площадки нужно ехать в другое место, можно на велосипеде, можно на авто

можно на велосипеде, можно на авто

А вот вам и пример как у нас можно

пофиксить свою жизнь.

Автомобиль среди бела дня на ровном месте насмерть сбил велосипедиста и скрылся. Водятла нашли с алкоголем в крови. Задержан не был, отпустили.
Свидетель предоставил запись с регистратора. Копами допрошен не был, видео не изымалось. С момента ДТП прошло больше недели.
Страна возможностей.

Грузовые лифты ток в 16 этажах, в остальных ублюдочный гроб в который надо раздвигать руками до предела двери лифта, а потом ток влазит коляска, в 5 этажках вообще нихиба нет.+ в добавку бесконечные ступенечки перд домом, до лифта, пока доберешься до аллеи где можно ехать коляской обматеришь все и вся.
Велик также не влазит в эти лифы, надо запихивать вертикально...

Я так смотрю ты вообще с коляской не катался. Или от совково-ублюдочных стандартов совсем уже психика атрофировалась?

А в метро в Киеве ездят с детьми в колясках? Я что-то не помню вообще такого.

Я ездил. Интересные ощущения, когда передние колеса ни на что не опирается, а перед тобой 50 метров эскалатора.

я просто навіть не пам’ятаю щоб колись бачив когось з коляскою в метро. Але то давно було.

ну тобто за великим рахунком іздити в метро доступно тільки на декількох нових станціях синьої гілки метро?

І ще. Я можу зрозуміти як проконтролювати коли намалювали невірно розмітку для велодоріжки, зробили незручний пандус чи не починили яму.
А як фейсбучні активісти можуть контролювати більш масштабні інраструктурі роботи? Ну те ж саме будівництво доріг. Те що і складає різницю в якості цього будівницта не видно на око. Не ясно наскільки дотримується технологія, якої якості матеріали задіяни і таке інше.

іздити в метро доступно тільки на декількох нових станціях синьої гілки метро

на Святошине (красная ветка) недавно сделали масштабный ремонт, теперь тоже можно, но в целом — это редкость, да

В остальном по городу с колясками и людей с потребностями все так же херово. Соглашусь лишь на том, что в новостроях начали ставить лифты получше совка, покращення прям.

Я так понимаю, вы только в этом новом районе и обитаете, и больше нигде не бываете? Или у вас домашняя самоизоляция круглый год?

Киев красивейший город, где есть множество классных парков, скверов и живописных мест. Много отремонтированных разнообразных детских площадок. Но я чаще люблю за город выбираться, подальше от городской суеты. Например, есть такие места всего в 50 км от города www.youtube.com/watch?v=3ffhsyE4cfs

Есть любимые ресторанчики, где тебя обслужат за копейки, накроют стол за 15 мин и вид будет примерно как в этом видосике, а не в каком то подвале сидишь.

Ну а болото, ума много не надо чтобы болото найти, в любом городе.

Есть любимые ресторанчики, где тебя обслужат за копейки, накроют стол за 15 мин и вид будет примерно как в этом видосике

А можно поделиться?

Например, есть такие места всего в 50 км от города

Под Харьковом тоже есть красивые места, правда иногда на отдыхе людей стреляют.

И что с того что, например, госаппарат плохо работает, если с ним сталкиваешся раз в год.

Например приходит компания демонтировать газовые счётчики для проверки и

Вместо счетчика жильцам поставили шланги-перемычки, а внутрь шлангов, чтобы не было перегибов, засунули либо пластиковую бутылку, либо рулон туалетной бумаги

www.segodnya.ua/...​zovyh-trubah-1459192.html

Ну что с того и правда? Раз в год, не чаще же.

Ну взорвался газ, такое редко но бывает. И что ? В эльфиях не так ? www.bbc.com/...​ews/world-europe-50339977

— Убери свою руку из моего кармана!
— Да ты посмотри вокруг. Такое везде!

Так к чему эти манипуляции, сколько в городе проживает жителей и сколько домов от газа взорвалось за последние, скажем, 5 лет. Есть какойто аномальный всплеск по этому показателю, есть статистика ? Есть сравнение с другими европейскими газофицированными городами ? Тогда, можно обсуждать. А единичные случаи чего обсуждать то ? Это только для журналистов желтой прессы интересно.

— Палиция, памагити, миня износильничали!
— Успокойтесь, у нас хорошая статистика изнасилований, это вам не гейропка какая-то! Вот там — плохая статистика! Когда убьет кометой, тогда и приходите!

На сколько помню должны пройти все приписанные так же. И от этого инструктажа не могут отмазать даже «решалы».

последнем обрушении не жители виноваты, а рукожопые газовики.

так от вони хай проходять

Фігово таки, і багато випадків, але всетаки я б врахував би різницю, що це більш як розборки кримінальні чи кого, а не результат роботи якогось стокгольмгазу

В эльфиях есть как обязательная страховка от потопов/взрывов/пожаров, которую делают домовладения, так и домашняя страховка от материального ущерба, в которую включены даже медстраховка и материальный ущерб во время поездок за границу.
В том числе и поэтому жилье тут стоит дороже, потому что многие вот такие регуляции и страховки тянут денег, но и не оставляют людей без жилья и штанов в случае любого происшествия.
И если здесь что-то взорвется в результате недобросовестной работы компании — то люди получат страховки, а компания будет расплачиваться за свою халатную работу.

А в Украине это все решается тем, что случай стал резонансным и президент решил, что это неплохой шанс попиариться — поэтому запустил любимую в Украине показушно-популистскую забаву «раздачу квартир от своего имени» www.facebook.com/...​80715&ref=watch_permalink

Естественно, это все за счет налогоплательщиков. А те, кто потерял свое жилье или имущество в менее резонансном в медиа событии, ну что ж... каждый надеется, что это будет не он.

И в чем проблема застраховать свое имущество в Украине ? Хочешь платить взносы — плати, это не ноу хау эльфии

Ой, потому-что найдут 179-й пункт 23-го приложения к договору публичной оферты по котором данный случай не страховой.

Вот что мешает.

А маленький пунктик в договоре может быть и в эльфиях. И эльфийские страховые компании дерутся за каждый страховой случай с хваткой боевого питбуля

ой бля, истории дедушки Панаса

Не совсем. У меня есть опыт сравнения СК в Украине и в «Эльфиях».

Некоторые вопросы не решаются потому что нет работающего правового фреймворка. Все, что касается многоквартирных домов, например. Любое жилое строение на нормальном Западе застраховано обязательно. Потому что закон и обязательные жилищные кооперативы в качестве субъекта. А страхование имущества — это уже другой уровень страховки, где субъект — домохозяйство.

Ну вот взровался газ в доме на позняках, разрушены квартиры с 4 по 8 этаж в одном подьезде, а ты живешь на третьем. Или в соседнем подьезде. Хер с маслом ты от своей страховой получишь ;-)

Вроде как им уже повыдавали квартиры, хотя скорей наобещали, зная наше правительство. Но поскольку это редкий случай, то, думаю, пропиарятся и выдадут. Кстате проживание и питание в общежитии оплатили, но это в рамках МЧС программ.

Там выдали что-то около 20 квартир. Вроде как где-то в недостроенном комплексе.

Здесь можно подробнее прочитать про квартиры, которые им «повыдавали»
www.facebook.com/...​on/posts/2015052008638250

И мне вот интересно, сколько из них позвонили в 104 с жалобой на запах газа?

писали, что звонили — а им ответили «откройте окна».

да, нашел — там было что ей так соседи говорили. Так что про 104 не знаю, возможно и не звонили.

Да наплевать как ездят в тойже азиатской Индонезии, если там море прозрачно бирюзовое, полно загорелых блондинок и вкусные морепродукты копейки.

Ты с коляской там попробуй погуляй

Ты с коляской там попробуй погуляй

на Оболони, например.

Еее.. Взагалі то, навпаки. В нормальних країнах пішоходи ходять, як хочуть, і як зручно (інше питання, що і інфраструктура під то зроблена), а от на авто якраз все дуже жорстко.

Так що кореляції немає

в Голландии ой далеко не всегда где есть пройти пешеходам. На велосипеде да без проблем. А пешеходам надо с оглядкой часть пути таки шагать по велодорожкам. Подозреваю, что при желании полицейского можно нарваться на штраф за такие хождения. Но другого ничего не остается. Идешь, бо надо. Но чувствуешь себя не в своей тарелке, особенно в зоне плохой видимости, щас вон из-за того крутого поворота вывернет велосипедист на 40 км в час и нафиг тебя размажет. Ну и пешеходов моих коллег очень даже неплохо и часто тут штрафовали за неправильный переход дороги.

Просто интересно, а в каком тут месте негармонично и неудобно: www.google.com/...​3d55.6760968!4d12.5683372 Можно со ссылкой на street view?

Так а причём тут я? У меня и прав-то нет. Речь ведь шла про гармоничность и удобство города. И я не вижу с этим проблем. Автомобили есть у всех, кто этого хочет (включительно с украинцами), каршейринг тоже хорошо развит (тот же DriveNow из ваших краёв).

Но вот может ли обычный житель Копенгагена позволить себе пользоваться автомобилем или каршерингом на ежедневной основе?

Само собой. Тут же не Пхеньян какой-то. Многие люди так и делают, включая украинцев, особенно если дом и / или работа в Storkøbenhavn, то есть в ближайших пригородах.

А ты уже выплатил лимон за мюнхенскую недвигу? ну или так — иппотеку уже взял (сколько лет выплачивать)? Понимаешь, вообщем то не проблема в семье среднестатистического голландского айтишника взять 2 большие диз. машины и оплачивать парковки в амстердаме... (это большая сумма в налогах в том числе, но это может себе позволить айтишник), но за все надо платить. Тут даже мой одноклассник из Николаева, который айти директор в очень крутой корпорации работает, не смог купить еще себе дом, хотя у него 2 большие тачилы, 3 детей ходят в частную британскую школу в амстердаме (а это 60тыс евро в год только голый школьный инвойс на год), снимают большой дом, отдыхают где хотят, дочке оплачивает балет 1200евро в месяц балет. У меня тоже, несмотря на архитекторские позиции, нет даже водительских прав, нет машины, отдыхаю я скромно, трое детишек ходят в обычную голландскую бесплатную школу, мои секции стоят менее 200 евро в год на человека, а не 15тыс на одного, но у меня мой большой дом выплачен более чем на половину. Я не считаю себя ущербным, что мол нет машины, приходится под дождем ехать на работу на велике 12км и т.п. Все дело в приоритетах: кому машины, кому новые страны каждый месяц, а кому свой дом с садом. Все правы, если им так комфортно. Хуже тем, которые хотят всего и сразу и не понимают, что такое доступно лишь единицам.

успокаивая себя, что ванная в квартире не нужна.

а нафига она нужна? белье замачивать? Ж)

Наличие маленьких детей тебе даст ответ нахер нужна ванная. Вот у меня их трое — и таки да, просто с душевой кабинкой было бы грустно. Поэтому выбирал дом, так чтобы и душевая кабинка была, и ванная для детишек и 2 туалета как минимум. Если бы не дети — то и можно без ванны. Кстати в Голландии много больших 3х этажных домов до вплоть 700тыс евро по планировке идут без ванны... просто писец непонятно почему. Я когда искал — сотни таких пересмотрел на сайтах.

были дети маленькими, купили и поставили ванную. дети подросли — продали нафик

были дети маленькими, купили и поставили ванную. дети подросли — продали нафик

жесть, вот так просто поставили ванную, наверное посреди зала или в спальне. Я кстати и такие планировки видел. Или ты про детские ванночки для младенцев. Ну так детишкам постарше надо большую полноценную ванную, желательно стационарную. А не так «купили, поставили, сняли, продали нафиг».

не выдумывай фигни. нормальная ванная. просто душевая удобнее. а плескаться у нас никто не любит

www.funda.nl/...​41953014-tijdemanhove-22
Ну если ты там ванну покупаешь и ставишь ее там, где она классически должна стоять то ок, а потом убираешь то ок (хотя лично я не понимаю зачем вот ставить ванну, потом ее убирать если она и так по месту стоит). Вот в этом доме за пол лимона ты бы ванную не поставил бы в ванной комнате, там по планировке места нет, и это типовой случай, я таких насмотрелся когда дом выбирал. А вот то, что ты писал — это больше подходит поставить ванну посреди гостинной или там спальни — тогда конечно ее стоит убрать, когда детишки подрастут хехе...

Конкретно для маленьких детей вопрос легко решается вот так www.stokke.com/...​tokke-flexibath/5315.html То есть вообще ни разу не проблема. А для удовольствий можно в какой-нибудь спа ходить при бассейне с разными видами саун, гидромассажей и прочими развлечениями.

это для младенцев, а детей в возрасте 1-10лет ты там уже не искупаешь... ванная 150см для них нужна как минимум, а лучше 170см. А для меня так чтобы в солях откиснуть вообще 190см нужно. У меня у бабушки такая 190см чугунная стояла, ее когда заносили в дом, то 8 мужиков матерились, такая она суко тяжелая была :).

У меня в прошлом жилье был только душ, а в новом ванная. И когда мы переезжали младшему ребенку было полгода, и это был большой плюс, до сих пор он через день там купается (хотя счета потом ну его нафиг :), но за полтора года ни я, ни жена так ни разу эту ванную и не принимали — только как душ. Ну вот еще максимум 2 года, и для ребенка она тоже потеряет особую ценность, останутся только неудобства.

не тешьте себя, моим детям 1-4-6лет, так вот в 6лет дочка хочет исключительно ванну, в душевую кабинку даже не заглядывает... как то так.

останутся только неудобства.

я про это собственно и говорил
да, и плюс счета некислые

а нафига она нужна? белье замачивать? Ж)

Ну например детей гораздо удобнее мыть в ванной, нежели в душевой кабинке. Не говоря уже о том что множеству людей просто нравится принимать ванну.

Вот я хочу всего и сразу. Мне должно быть плохо?

Если ты это не можешь получить все и сразу — тебе наверное плохо... Ну или ты в тех самых элитных единицах, которые хотят и могут. Ну вот дома ж у тебя нет, неужеле не хочется... мне например хотелось именно дом, по машине я не сохнул, балет меня тоже не интересует, а настольный теннис оказался очень дешевым видом спорта. Так что мне повезло что мои хотелки не шли в разрез с моим карманом. Иначе мне было бы плохо. А тебе?

то есть ты просто убеждаешь себя что мол дом я могу взять хоть завтра — меня не ебет, и все ок. Так это стандартный психологический трюк. Мол если хочу, то надо убедить просто что я смогу это получить когда захочу. Ну или что не хочу скажешь ты мол и кивнешь что меня вообще не волнует тема машин. Может и так кстати. В обоих случаях мы счастливы. Бо получили в жизни что хотели и нас не раздражает то, что у нас чего то нет, а нам этого хочется. Сколько лет ты в Германии уже обитаешь, снимаешь жилье? До сих пор неуверен что это то место, на котором стоит надолго остановиться? Ну или почему так уже не хочется свою хату там иметь? Или за аренду надо платить меньше, чем процент по иппотеке? Такое кстати тоже вполне себе возможно. Я вот плачу 200 евро в мес процент по иппотеке, а снимать такой же дом, как у меня мне бы стоило 1600евро в мес.

Тогда все логично, молодец, все по времени и на все есть ресурсы чего в жизни нужно. Некоторые вот например детей себе позволить не могут :), мол это дорогое удовольствие, нам не по карману. А у тебя и ребенок, и машины и отдых по заграницам. И дом можешь уже спокойно взять иппотеку. И возраст судя по фото молодой — на все хватит времени (ну там иппотека на 30 лет я так понимаю для тебя не проблема).

Или лучше, как наши товарищи из северных стран, довольствоваться малым, успокаивая себя, что ванная в квартире не нужна?

Как я уже писал, в случае с ванной важен контекст.

Вот, например, квартира в Копенгагене с ванной: imgur.com/a/kTNwUUa

А вот с душем: imgur.com/a/vvHWuyN

Вопрос: что лучше?

Ванна, повторюсь, хороша, как дополнение к душу, когда позволяет площадь, а в квартирах она, как правило, не позволяет, потому что большинство квартир до 100 квадратных метров. А как место, где принимаешь душ, это очень спорное решение.

как то млять аж странно, у нас ванная была в обычной харьковке 45м2 общей площади двушка в Николаеве, и там была норм. ванная. А тут современные архитекторы не могу в 100м2 поместить ванную. Удивительно просто... Зато какой то хрени намутят, поставят на ровном месте 100500 углов и прочей херни, сделают 100м2 в 2х уровнях потеряв еще на лестнице 20м2, зато по современному. Вообщем спорный вопросец, очень спорненький. Я приводил вот недавно ссылку на дом, где общая площадь 140м2 и там тоже о боги не нашлось место для ванной. А я видел и по 200м2+ где не было ванной. И за это удовольствие надо было выкладывать 700тыс евро, и там не было ванной! Это же п****ц товарищи, писец который подкрался незаметно.

как то млять аж странно, у нас ванная была в обычной харьковке 45м2 общей площади двушка в Николаеве, и там была норм. ванная.

Она у вас была ВМЕСТО душа.

Я приводил вот недавно ссылку на дом, где общая площадь 140м2 и там тоже о боги не нашлось место для ванной. А я видел и по 200м2+ где не было ванной. И за это удовольствие надо было выкладывать 700тыс евро, и там не было ванной! Это же п****ц товарищи, писец который подкрался незаметно.

Наверное, потому что профессиональные архитекторы в целом лучше знают, что надо людям. И из дополнительных квадратных метров можно сделать walk in wardrobe, терассу, два санузла, большую гостинную и много других полезных вещей, а не очень спорную ванну.

Да, они гыгы лучше знают шо нужно люди. Доверьтесь профессионалам, они же лучше знают, что вам не нужна ванна. что суко по лестнице вы будете подыматься исключительно карабкаясь вашими граблями по ступеням, как на крутую гору, что суко как опять же по ссылке видно лестница будет с одной стороны уходить просто в нирвану, ну вы же ведь (и ваши малолетние детки) не захотите туда свалиться. Да столько косяков в планировках что я насмотрелся у современных архитекторов я за всю свою сознательную жизнь в СССР не видел. В разумных квадратных метрах общей площади помещалось все и было удобно.
cloud.funda.nl/...​edia/129/630/820_2160.jpg

что суко как опять же по ссылке видно лестница будет с одной стороны уходить просто в нирвану, ну вы же ведь (и ваши малолетние детки) не захотите туда свалиться

Может, у вас в стране просто плохие архитекторы. У нас лестницы делают нормально. Могу показать примеры. Хотя я сам не фанат двух- трёхэтажных квартир и таунхаусов. Но это, скорее, связано с дефицитом земли в городах.

я вообще в центре Гааги видел 2х уровневую квартиру, в которой по центру гостинной шла металлическая винтовая лестница без ограждений. То есть ты по ней подымаешься и просто обнимаешь центральный стержень, чтобы не наебнуться вниз. Я вообще не представляю как с этим можно жить. Просто не понимаю.

Это достаточно частая практика у голландцев не иметь перил... не знаю почему но я это вижу тут в домах и достаточно часто. Одно дело когда лестница идет в глухой стене, а другое дело как на фото или вот долго искать то эпическое фото с винтовой узкой лестницей без перил в центре гостинной... это вообще, вот топ-идиотизма. Я бы по нее не смог бы спуститься, может и поднялся бы, но спуститься вряд ли... У меня у бабушки на чердак приставная лестница снаружи дома была безопаснее... Ну и типа с первого на второй этаж они ступеньки часто не делают сплошными. А это чревато тем, что туда может пролезть ребенок маленький (обычно когда малые дети то на входе на лестницу крепят спец. дверку-заборчик, чтобы они самостоятельно не могли по лестнице подниматься-спускаться. Но вот эти дыры под ступеньками позволяют малым просто забираться на лестницу по другому а дальше уж как бог пошлет... часто посылает бог переломы рук-ног-шей, на моей работе достаточно много коллег себе че то поломало

Угу, и они даже людей этих знают — кто строительные компании держит, кто в парламентах заседает. Все для блага людей, включая любой ебанизм типа тотального отказа от АЭС или запрета установки кондеев

Да ну прям. В Киеве в новостройках по 70-80 метров проектируют по два санузла — в одном ванна, во втором душевая кабина. Места хватает.
Ванна занимает 2 метра, и нет вообще никакой проблемы выделить из 70-100 метров площади несчастные 2 метра для санузла чтоб там поставить ванну.

А тут современные архитекторы не могу в 100м2 поместить ванную.

Это вполне может оказаться региональной «эко-френдли» оптимизацией. В одном ряду с общими стиралками и ограничениями для автомобилей. Меньше ванн — меньше потребление воды.

а в Швейцарии говорят нельзя сливать бочок в туалете после 20-00. Могут соседи в полицию позвонить и тебя оштрафуют хехе. И стиралки у них принято иметь общие с жетончиками. Бывший коллега по люксу, щас в Швейцарии в Гугле топ менеджер. Говорит что и он имеет стирку в общественной постирушке. О как.

но млять общие стиралки с жетончиками и графиком??? как???

Та исторически так сложилось. Но это всего лишь проблема выбора. Я хз как в Дании, но в Швеции в ванной обычно есть все подводы для стиралки (электричество, вода, слив). Хочешь — общественной пользуйся, не хочешь — ставь у себя свою машинку.

У меня в Дании всегда стиралка была в квартире. Что касается новых домов, как уже написал выше, не сталкивался, чтобы их строили без стиралок в квартирах. Исключение — молодёжное жильё.

а хули платить — за воду счета что в режиме экономии что не особо почти одинаковы. Куб воды стоит 1евро, абонент плата за подлючение (которая фикс прайс) значительно больше. Поэтому за воду что экомя, что не особо — платишь почти одно и тоже. Это я не говорю там дополнительно о голландских налогах на водоотведение. Которые тоже фиксированы. Так что экономия 1м3 за 1евро хм. Ну ок, еще подогрев плюс. Я все же думаю, что это просто тупизна современных архитекторов, потому что с умом слепить удачную планировку это надо головой подумать, так чтобы каждым дорогой 1м2 жилья с пользой был. А вот налепить какой то херни нежилой, зато забавно и необычно — это круто. Более того у коллеги сестра в дефтском универе на архитектора учится. Так вот за удобный дизайн снижают оценку профессора, а за оригинальные тупые идеи топят. Как то так.

а хули платить — за воду счета что в режиме экономии что не особо почти одинаковы. Куб воды стоит 1евро, абонент плата за подлючение (которая фикс прайс) значительно больше.

Опять же, не скажу за Данию, был там только туристом, но в Швеции в ряде случаев просто нет счетчика воды и отдельной строчки «оплата за воду». Вода просто входит по умолчанию в общие комунальные, вне зависимости какой обьем используется в месяц. А общие комунальные выглядят как одна строчка с фиксированной суммой за аренду, в которую входят сама аренда, отопление, вода, мусор, ремонт раз в N месяцев. Свет, интернет и парковка отдельно. В моем городе квартиры с пунктом «горячая и холодная вода оплачиваются отдельно» составляют процентов 15-20 от всех (это из тех, что я просматривал) и находятся географически в одном районе.

У нас по-разному бывает. У меня потребление воды тарифицируется по счётчику. Но я ради интереса посмотрел на цены. www.hofor.dk/...​d-koebenhavn-2020-privat Получается 38.5 крон за кубометр. Кубометр — это как минимум 3 раза ванну принять. Ну, добавим за подогрев. Пусть будет 20 крон за один приём. Это не та сумма, которая была бы весомой причиной для экономии. Утренний кофе больше стоит.

Общие стиралки — история из прошлого, по-моему. Сейчас их, кажется, делают только в «молодёжном жилье», общежития по-нашему. Может, в социальном ещё. Опять же, не подумайте, что я собираюсь обосновывать какой-то особый аскетизм. Мне всегда понравится локация получше, площадь побольше, просторные санузлы, балконы и терассы, какие-то другие компоненты комфорта. Но к ваннам безразличен. И учитывая тенденции строительства, которые так или иначе диктуются спросом, большинство разделяет это моё мнение.

Юра, общие стиралки это не про еко-френдли. Это такая историческая традиция решения повышения уровня жизни. Когда прислуга генсека КПСС дорого Леонида Ильича замачивала его панталоны в доступной в каждой советской квартире © ванной, или возможно пользовалась полуавтоматической машиной «малютка», то в то же время обычный шведский слесарь с завода Вольво имел в своём распоряжение общую на подъезд стиральную комнату с дорогими на то время автоматическими машинами, которую мало кто мог позволить лично.
В жилье более современном везде сделан вывод под машинку, и у большинства они есть. Но это может быть дополнительным плюсом для многих, что есть общая машинка, которй можно пользоваться и не покупать/перевозить свою. Когда я только переехал в Стокгольм это оказалось таки вполне удобно и экономия по деньгам.

Та Рига-8 это High-tech. У нас вообще была малютка, фиолетового цвета )

ну, 70е в Америке — это годы их расцвета. С тех пор цены на важные вещи растут быстрее зарплат в разы.

Зато посуда была красивее у нас, такую посуду в посудомойке не помоешь, вся позолота смоется. Для посудомойки нужны аля икеевские тарелочки однотонные без узоров и гравировки. Также никаких алюминиевых или не дай бог чугунных казанов, нет серебру и мельхиору там тоже... вообщем такое :), за все надо платить и за мытье в посудомойке тоже.

Не, я вообще про жилье, учебу и медицину

Юра, общие стиралки это не про еко-френдли. Это такая историческая традиция решения повышения уровня жизни.

Мне просто как-то статейка попалась, в которой говорилось что это была попытка снизить потребление воды. Хз насколько правда, а статью эту уже не найду.

Когда я только переехал в Стокгольм это оказалось таки вполне удобно и экономия по деньгам.

Ну у меня таже история, только с поправкой что твелстуга была на каждом этаже.

я если честно, не разбирался во все исторических деталях, но насколько я знаю что общие тветстуги шведы строили и больше 100 лет назад, когда еще воду для стирки грели на дровах.

я знаю что общие тветстуги шведы строили и больше 100 лет назад, когда еще воду для стирки грели на дровах.

У нас такая одна даже сохранилась в центре ))

Проезжал, кстати, сегодня ваш Фалун. Как раз как заехал пошёл тот самый знаменитый скандинавский горизонтальный ливень :)

Ага. Погода мрачная вчера была до невозможности.

Проезжал, кстати, сегодня ваш Фалун.

P.S.: Предупреждать надо)) Могли бы фику организовать.

и экономия по деньгам

дожились. Экономят на стиральной машинке.
А в кредит на лет 5-10 что не дают ?

Просто когда ты переезжаешь трат и так достаточно много, кроме лишних 500-1000 евро еще и на машинку

У нас социализм, никаких жетончиков :) на первой квартире даже моющее средство было автоматически подавалось, а потом уже была машинка. Хотя все равно периодически пользуемся общей — удобно:)

А если это временно и на другой чаше весов десятки других преимуществ, которых у вас нет и никогда не будет?

Я так понимаю, это блог какой-то девочки студентки (лень вникать в детали)? Может, это тогда правильнее сравнивать с теми условиями, в которых я жил в общежитии в Киеве, когда была комната на четверых без удобств, кухня с двумя плитами и туалет на этаже, душевая в подвале? Уверен, и в других странах Западной Европы никаких чудес в условиях жизни людей с самыми низкими доходами нет. Более того, так же уверен, что в странах Скандинавии эти условия ЛУЧШЕ. У нас строится всё больше «молодёжного жилья», считай общежитий, которые выглядят, например, так raundahl-moesby.dk/...​ldings/building.php?id=84, и, разумеется, там нет стиральных машинок в каждой комнате, но это очень комфортные условия жизни для этой категории, я бы сам хотел быть таким студентом 20 лет назад.

Кроме этого, такое есть даже здесь, на священном доу (там даже ванна затронута):
dou.ua/...​/articles/move-to-sweden

Опять же, в описываемых случаях речь идёт об эмигрантах из бедной страны, которые часто, как минимум на первое время, ищут жильё подешевле. Это может быть вполне адекватной стратегией и даже признаком финансовой грамотности. Потом переедут во что-то лучшее.

Это без сомнения, у вас все самое лучшее и прогрессивное

На самом деле да. Просто в этих сравнениях с передергиваниями всегда выбирается кто-то в заведомо более слабом и уязвимом положении. А если сравнивать сравниваемое, то да, у нас обычно всё лучше получается. У нас даже в каком-нибудь гетто можно спокойно жить, а в немецких, не говорю уже про французские, городах это будет ад.

я тут где-то бросал самый хреновый район Мюнхена — местное «гетто» Нойперлах
pipokipp.livejournal.com/54457.html
Для сравнения — Мальмо:
masterok.livejournal.com/3415939.html

Тоже смешно. Какой-то пропагандистский пост про Мальмё и рекламный пост про мюнхенское гетто.

Сама формулировка «Sweden nogo zones» из арсенала трампистов с шапочкой из фольги на голове, которые воюют в интернетах с Соросом и Гейтсом и смотрят RT. В Мальмё всё ок, я туда когда-то ездил в футбол играть, а в других городках Сконе как то Ломма, Лунд и Хельсинборг и вовсе сказочно. Но я вообще-то в Копенгагене живу.

Хз, я бы к статье про Мальмё относился как минимум с осторожностью, она явно имеет определённую агенду. Картинка с чуваком с ножом вообще по-моему из Южной Африки. Не исключаю что есть совокупность факторов (время дня, местность), которые могут привести к печальным последствиям, но не исключаю также, что подавляющую роль будет играть просто случай.

В качестве противоположной точки зрения, например, Варламов:
varlamov.ru/3520581.html
varlamov.ru/3522126.html

Когда я приехал в докторантуру в голландский вуз то первый год мне универ давал возможность жить в гест хаусе универском, где живут такие же докторанты первогодки и приглашенные профессора. Там была пару стиралок милле на всю общагу...

ок, я когда жил сам и уже не работал в универе, то снимал однушку в самом клевом районе Гааги (из топ-5 районов), архипелаг называется, очень и очень классный райончик в 5мин велодоступности от схевенингского пляжа, то там была найдена мной без мухлеров отдельная 1-спальная хата по вкусной цене, из минусов было — что весь подъезд (6 квартир) были у одного частника и он их всех сдавал и там на эти 6 квартирантов было две машинки миле и сушка в отдельной комнатушке. Из плюсов была цена, все остальные удобства, просто нетипично шикарный вид из окна, до сих пор по нему сохну..., потолки 4м (дом эпохи ренесанса). Вообщем эти плюсы ну просто закрывали глаза на общую стиралку. Да и 6 квартирантов на 2 миле это гут (это не общага где 100500 студиков которые стирают вонючие кросы и забывают их вытащить на 24ч из стиралки).

Люди идут на компромис и это нормально. Я же не говорю что это вот ок — для меня шарить стиралку, посудомойку это не ок. Но я готов на это пойти временно (снимая жилье), но купить хм свое жилье в которое незя поставить нормально ванну, стиралку, посудомойку хм. я такое не хочу, я зарабатываю достаточно для того, чтобы позволить себе и ванную, и посудомойку и стиралку и сушку персональную, а не шарить ее непонятно с кем. А так я по Гааге когда езжу то частенько проезжаю мимо общественных постирушек, где с десяток машин стиральных стоят (есть такая серия у Мистера Бина, где он труселя стирает в такой). Они все еще популярны потому что во многих арендованных квартирах нет места поставить свою машинку и даже нет места где ее поставить в подвале дома или отдельном месте в здании. Люди там до сих пор живут, пакуют вещи в сумки и тащат постираться в такие вот заведения...

та же испания во многих бытовых вещах развитей дании

Каких, например? Чего у меня нет, что сколько-нибудь массово есть в Испании? Кроме числа солнечных дней, само собой.

где даже нет амазона

Ой, ужас-то какой. А у вас, кажется, тоже нет Убера. Это критерий развитости при наличии альтернатив?

круглосуточных или хотя бы допоздна работающих магазинов кроме убогих 7/11?

Есть, конечно. Опять городские легенды, как те, что Марина пересказывает. Это, кажется, в Германии до сих пор по воскресеньям закрыто.

большого количества недорогих и вкусных ресторанов?

Вкусных много, цена не является критерием есть что-то или нет.

какие есть альтернативы амазону? ну так чтобы все в одном было с рассрочками, доставками, возвратами и т.п.

Альтернативы по товарным нишам. Та же одежда — boozt, zalando, stylepit, итд. Если коротко, не вижу проблемы что-то купить.

где даже нет амазона. а кстати где он есть из северных стран?

А смысл, если там емкость рынка никакая. 80 млн Германии против 5 млн Дании или 10 млн Швеции. Ты б еще удивился, что в Монако Амазона нет.

17 млн. все равно не 5. Почти в 3,5 раза больше.
В той же Бельгии (11,46 млн.) Амазона почему-то нет. А вообще интересно, по каким критериям они решение принимают об открытии.

еще норвегия и финляндия

Норвегия вообще не в евросоюзе. Поэтому (но тут я не силен) ввозные пошлины могут оказаться очень приличные. А Финляндия все-таки далековато териториально. Особенно если сравнивать с той же Бельгией, у которой Нидерланды и Германия под боком.

не открывают потому что не взлетит — там не «нация потребления» по меркам амазона.

Вполне может быть. Как один из факторов.

Насколько я знаю, там есть свои внутренние скидки на пошлины.

Ага. Расскажи это норвегам. Раз. Два.

Кстати, как ты предлагаешь открывать «скандинавский амазон», если у каждой страны своя валюта и свое налоговое законодательство? Что-то я не вижу «средиземноморского» или «западноевропейского» Амазона. А все те что есть, почему-то приколочены гвоздями к конкретным странам, их валюте и, подозреваю, законодательству.

да ну, это ж не марианские острова.

Логистика бывает бессердечной. По той же Швеции мне посылки приезжают через день после заказа. Верстачек с Германии ехал около 2 недель. Добавь в эту цепочку перевозки по воде (никто не будет гнать машину посуху в Финляндию) и получишь либо относительно(!) недорогую но медленную доставку либо дорогую самолетом.

...либо дорогую самолетом

Она необязательно прям дорогая для негабаритных товаров. У почтовых операторов идеально отлажена логистика. И самолёты каждую ночь разлетаются из какого-нибудь Лейпцига по другим городам и обратно.

Ну хз что есть дорого и что есть дешево. Например стоимость доставки железяки весом 1кг в габарите 20*35*7 см с центральной Швеции в Копенгаген стоит около 25 евро. Просто посылка без всякой срочности.

Думаю, это из-за «индивидуальности» такой услуги. У крупных операторов, которые гарантируют объёмы и не создают дополнительные расходы в точке приёма, другое ценообразование. Поэтому, например, тот же Boozt доставляет товары (от 500 крон) «бесплатно».

Они все еще популярны потому что во многих арендованных квартирах нет места поставить свою машинку

Здесь дело даже не в этом. Не каждая домашняя стиралка в состоянии переварить какое-нибудь толстое двуспальное одеяло, и вот для подобных случаев такие заведения гуд.

ой не думаю, те машинки выглядят как моя 9кг бош по размеру, обычное двухспальное одеяло 4х сезонное я вполне себе успешно стираю в своей персональной машинке. Если предположить что мне надо постирать реально зимнее тяжелое одеяло на основе там пуха, шерсти — то скорее всего прямая дорога в химчистку, где реально машинки выглядят чуток по другому. Но это никак не общественная публичная потирушка с их обычного размера машинками. Опять же пример мистера Бина с его 7ю труселями которые он закидывает постираться в машинку. Поместится ли туда то самое толстое одеяло хм, мне кажется стремоватенько.

Для ковров и других габаритных вещей есть химчистки. Где ты заказываешь, грузчики приходят к тебе под дверь и забирают ковры, а потом привозят. Но такое нужно раз в год, а может и реже.

хехе вот вот полноразмерный. Я когда выбирал стиралку то мне пытались пропихнуть аэг и гнусмас типа мол вот они родимые на 8-9кг загрузки, а я смотри на объем барабана и офигиваю, говорю так вот же он млять по размеру такой же как ваша же модель на 5кг, тут никуя не влезет на 9кг. А они не понимают зачем смотреть на объем барабана в литрах, если пишут же на самой машинке 9кг. После нашел честную полноразмерную модель, где 9кг таки есть возможность физически засунуть. Ну и конечно разные производители по разному крупногабаритку кушают. Про гнусмас писали что мол неоднократно ломалась (из новых моделей мощных), если в нее сували лишь одно толстое одеяло. Видно у них алгоритм центровки какой то недоразвитый что в усмерть убивает машинку. После одной стирки уже несли новую машинку в ремонт а там им сам дурак, раз засунул — у нас в инструкции мелким шрифтом же записано — такое не сувать!

Никогда не понимал этих общих стиралок и сушек. Мне было бы противно пользоваться ими. И кстати ни разу не видел такого здесь, хотя слышал что в некоторых очень старых домах есть подобное.

Я не слышал, чтобы были проблемы поставить свою, может опять же в каких-то старых домах.
Общая стиралка это же не минус, это просто дополнительная опция, которая многим подходит

потому что они не жили в нормальном жилье и не представляют как это, когда есть своя стиралка и сушка,

Та да, прям не представляют, лол как такое можно писать на полном серьёзе? :)

Это просто тут такой стандарт строения жилья, вытекающий из исторических традиций. В подвальном помещение у каждого должна быть кладовая, и должна быть общая комната для стирки для тех кому она нужна, а еще, о господи, общая комната для хранения колясок и велосипедов.
Какой ужас, как может современный человек хранить коляску не в прихожей или на балконе, там же где зимняя резина и санки лежат, а шарить комнату с беженцем из Афганистана, который в ней же хранит грязный велосипед? Наверное они никогда не имели нормального жилья. А еще от бедности ставят в общую тветстугу промышленные машинки Миеле, которые синьоры из бизнес- класса зажлобят себе купить, ведь это ж «просто понты» — LG намного лучше ;)

Насколько я знаю в швейцарии тоже в старом жилье везде общие машинки есть, не знаю правда насчёт нового жилья. Тоже нищеброды видать, не знающие что можно иметь «высокий уровень жизни» со своей машинкой.
Ты поинтересуйся, может и в ваших краях в старых домах тоже о ужас, люди ходят стирать в общих машинках? Вдруг у вас там тоже нищебродство, а ты и не в курсе?

Причем тут кладовка и велики? Твоей жене нравиться стирать нижнее белье там где 5 минут назад сосед носки стирал? Так кухня личная и туалет это тоже бред, а какую кофеварку индастриал грейд можно на весь дом иметь...

стирать нижнее белье там где 5 минут назад сосед носки стирал

Какой ужас :)
Для этого в каждой квартире сделана отдельная разводка для подключения стиралки, даже не нужно всяких сантехников нанимать как в украине, чтобы подключить машинку.

ага, можешь даже на велосипеде сам привезти и занести, а не так как в Украине.

Ну естественно, про службы доставки тут тоже не слышали, все очень бедные.

Не бедные, а продвинутые урбанисты.

Для этого в каждой квартире сделана отдельная разводка для подключения стиралки,

Скажите пожалуйста, а где в этом 8этажном доме 1989 года постройки (вроде как) «разводка для подключения стиралки»? За 3месяца я ее там так и не нашел. Более того, там и в подвале нет места под стиралки. И в самом поселке ландраматов нет — садись на электричку и п.дуй в Ханау постираться. 2017 год, экономика № 4 планеты, и локомотив всего ЕС, епт...

интересно где связь между швецией и домом где то в германии...

всем известно, что если гдето в германских ***нях нет возможности подключить стиралку, то виноваты шведы...

Это просто здание посольства Швеции в Германии. 😂😂😂

Есть подозрение, что если ты туда влезешь сам, доставишь тройников, а потом затопит соседей в случае какого-то косяка — компенсацию платить тебе. А если отвод сделает сертифицированный сантехник и что-то там нахомутает — платить фирме сантехника.

А там места физически в квартире не было ее поставить, тем более установить слив. Ну и арендодатель оговаривал — никаких стиралок.

Велосипеды хранятся в тамбурах, которые часто шарятся на две и более квартир. А общая стиралка, как и общая посудомойка, общая кухня или что-то ещё общее — это просто не удобно.

Коммунальные квартиры тоже многим подходили.

Я тебе даже больше скажу: в нашем городе есть многоквартирные дома, которые не имеют доступа к мусорным бакам. Мусор можно выбросить два или три раза в неделю с 5 до 7 вечера, отдав его специально обученному контроллеру, который смотрит, правильно ли мусор отсортирован, и если нет, то возвращает его тебе, чтобы ты его пересротировал. Прямо как в аэропорту, только никто никуда не летит.

Ах, да, за это удовольствие жильцы ещё и платят хаусгельд.
Вот это перемога, а не эти ваши жетончики для стиралок.

Не, Леонберг в БВ. Самое интересное, что жильцы это правило сами на своих собраниях придумали и рады. Мол, мусорки не стоят на виду, 100% разделение, не надо париться и запоминать, когда для какого типа мусора приезжает машина и прочее.

¯\_(ツ)_/¯

Зеленые обступают со всех сторон, скоро заберут твою стиральную машинку и поделят на всех. Пора валить в Абу-Даби — там только праваки :)

Ну это лишь говорит о том, что большинство населения у вас посчитала важными и приоритетными озвучиваемые ими проблемы и решения.

Поразительная проницательность :)

Довольно странно «уровень жизни» определять наличием ванны. В приведенных примерах неплохо реализовано: есть и ванна, и душ. Но мне современные квартиры тут больше нравятся, ссылки я уже приводил.

Глупо с этим споритью

Как раз очень спорно. Большой балкон / терасса, например, с моей точки зрения имеют больший вес.

Чем бабушкин деревенский дом отличается от современной комфортной квартиры. Не балконом и террасой, там ее будет тебе пол гектара. Отсудствием нормальной ванны, джакузи, душевой, горячей воды и других удобств в доме. Из-за которых ты уже через две неделю захочешь от туда сбежать в нормальные условия.

Я уже где-то в другой ветке приводил расчёт, сколько будет стоить приём ванны. Там копейки. Никто не станет принимать такое решение по причине индивидуальной экономии. Тем более люди в жилье по 1+ миллиону, где ванны тоже не ставят. Одно решение сходить в парикмахерскую за 300 крон вместо 700 крон «сэкономит» 20 приёмов ванны, если вдаваться в детали вариантов экономии.

угу, вы посчитали что 1 кубометр 3 ванны. но это 1 ванна. так что уже 60 крн.

Google average bathtub volume показывает другие цифры. 1 кубометр — это тонна воды если что.

Как мыть двух-трехлетку в душевой кабине я хз.

У меня двое детей 7 и 2, никогда даже не задумывался, что это ПРОБЛЕМА. Давайте я точно так же буду удивляться, как вы без гриля на балконе умудряетесь жить, а финны посмеются с нас обоих, что без сауны? Всё перечисленное — не essential совсем.

Это типичная привычка экономии. копийочка до копийочкы. как и жизнь всю зиму в дубняке.

Городские легенды.

Как и распространенные в северозападной европе затычки в раковину в ванной

Не помню даже, чтобы видел где-то такое. Может, в каких-то местах Англии, где два крана: отдельно для холодной и горячей?

60 крон это за кубометр горячей или холодной воды ?

Не так уж и дешево. 6 баксов за куб холодной воды, 10 баксов за куб горячей. Для примера в Украине куб холодной воды стоит около 1 бакса.

Да, но она у нас питьевая, например.

Здесь она тоже номинально питьевая. Кто победнее пьет с крана и к доктору не обращается, привыкает. Или фильтрует простейшим фильтром кувшинчиком. Кто побогаче или нормальные фильтра ставит или покупает бутилированную. Бутилированная стоит примерно 1 бакс за 10 литров. Тоесть грубо говоря в 5-7 баксов в месяц можно вложится и среднестатистической семье пить уже нормальную очищенную озонированую воду.

Я честно говоря не понял как можно с крана пить воду в Дании. Одно дело когда тебе в бутыль наливает прямо неотходят от фильтра, другое дело когда вода еще километры течет по трубопроводу, где гарантия что туда микрочастички от ремонтов труб и другие загрязнения не попали.

куб холодной воды стоит около 1 бакса

куб холодной «воды»
Т.к. там её можно пить из крана без фильтра, а в Украине — нет.

а в Украине — нет

А мужики то не знали. Чтоб ты знал, в советском союзе все пили с кранов воду, ровно с этих очистных сооружений, хлорированную. Все живы здоровы. Дело привычки. Грубо говоря если ты ешь всякую дрянь, чипсы, колу, фанту и пьешь воду с крана, то вода с крана это твоя наименьшая проблема для здоровья.

А ещё раньше пили сырую воду с одного ручья вместе с коровами. И ничего, мой прадед жил и войну прошел.

Я бы и сейчас такую воду пил. Вода из природных родников в экологически чистых местах самая тру для здоровья.

Ну какой хипстер. Наиболее качественную воду из природных источников закатывают в бутылки и продают на полках в магазинах, если не подделка конечно. Люди в специализированные лечебные санатории ездят пить воду тоже не из под фильтров.

А ещё раньше пили сырую воду с одного ручья вместе с коровами.
Я бы и сейчас такую воду пил. Вода из природных родников в экологически чистых местах самая тру для здоровья.
там хлор

Откуда хлор?

Чтоб ты знал, в советском союзе все пили с кранов воду, ровно с этих очистных сооружений, хлорированную.

Аргументный аргумент

Это какой-то набор разрозненных фактов из разных типов жилья и возможно из разных стран, собранных в какую-то солянку про ужасную жизнь в скандинавии.
Например, отопление в квартирах всегда включено в стоимость и никто не живет в дубаке. 18 градусов в квартире это точно не про швецию.
В домах люди сами отапливают, но опять же похоже на какие-то легенды. Потому что достаточно просто посмотреть на количество освещения в зимний период в любом частном доме внутри и снаружи, чтобы понять что копийочка-к-копийочке это просто выдумки.
Про какие затычки в раковину идёт речь я снова не знаю, никогда подобного не видел.

Это ты еще номеров в отеле не видел. Реально, мебель из вагона купе. Теже две полки и светильник. Ванная площадью один квадратный метр, вода с душа льется прямо в унитаз. Удобно.

То, что рабов с украинских галер селят в самой дешёвой сети CABINN, никак не характеризует местный рынок отелей. Хотя даже такие пусть и маленькие, но чистые отели с хорошим расположением и интернетом — лучше большинства, что в этом сегменте предлагается в других больших западноевропейских городах южнее.

и интернетом

А что бывают отели без интернета ? Это тоже только в богатых домах ?

Во многих отелях на юг от Шлезвига интернет почему-то говно.

Ванна, повторюсь, хороша, как дополнение к душу, когда позволяет площадь, а в квартирах она, как правило, не позволяет, потому что большинство квартир до 100 квадратных метров. А как место, где принимаешь душ, это очень спорное решение.

Не очень понятно в чем проблема иметь и душ, и ванну? В Польше, например, для квартир >60m2 два сан узла это стандарт. В одном ставят душевую кабинку, в другом ванну.
Кстати, для семьи >=3 человек два санузла это если и не жизненная необходимость, то как минимум один из важнейших элементов комфорта.

для квартир >60m2 два сан узла это стандарт

ммм, нет. Скорее всего будет, но мне пришлось для 69 кв. м делать из «гардероба с прачечной» душевую.

Туалет остался в ванной.

ммм, нет. Скорее всего будет, но мне пришлось для 69 кв. м делать из «гардероба с прачечной» душевую.

Ну это скорее исключение. По моим наблюдениям при метраже > 60м2 уже чаще всего появляется второй санузел (при метраже от 75м2 он уже есть всегда). А вот гардероб/прачечная есть скорее при метражах от 75-80м2 и то далеко не всегда.
Пример оптимальной на мой взгляд планировки квартиры такого же метража как у вас:
grzegorzkipark.pl/...​szczegoly/mieszkanie/3999

Пример оптимальной на мой взгляд планировки квартиры такого же метража как у вас:
grzegorzkipark.pl/...​szczegoly/mieszkanie/3999

Планировка не плохая, но явный минус маленькие метражи комнат всех кроме одной, по 12-13 квадратов.

Планировка не плохая, но явный минус маленькие метражи комнат всех кроме одной, по 12-13 квадратов.

Для Польши это не маленькие, а скорее большие. :) Они так строят — большие гостиные, чаще всего с открытой кухней и маленькие спальни по 9-12м2. Большие спальни от 15м2 там в основном встречаются только в премиум сегменте при площади квартиры 150-200м2.

Не только в Польше. У нас тоже так делают. Да и везде современное жилье примерно так и делается.

И я тоже за большую living room, а спальне незачем быть 20 метров.

Способ использования квартиры поменялся за последние 20 лет.

Спальне незачем быть большой, а вот детской есть зачем. Чтобы ребенок и на полу с игрушками поиграл и за столом посидел и на нормальной кровати выспался. Особенно если 2-3 в семье.
Получается минимум в квартире это 2 большие комнаты, одна для гостиной вторая для детей

Если дети выросли из игр на полу, им лучше как раз отдельные небольшие спальни. А игрушки и в гостиной можно раскидывать до этого времени

Если дети выросли из игр на пол

А если не выросли ?

Если не выросли, то вырастут. Никуда не денутся. Имхо, лучше лет 5-10 игрушки в гостиной, чем 2-3 подростка в одной комнате. Потому если выбор стоит между маленькими спальнями каждому или одной общей, а жилье покупается или надолго снимается, я бы выбрала отдельные. В идеале, конечно, если мы богатые и здоровые, то надо и детскую для игр, и отдельные спальни :)

Так смысл в том что в той планировке нет двух отдельных комнат для взрослых детей и нет одной большой комнаты для маленьких детей. Там всего три комнаты: гостинная, детская и спальня, стандарт для трешки.

grzegorzkipark.pl/...​szczegoly/mieszkanie/3999

И это все счастье за 200 штук баксов.

Смысл в том, что эта планировка — для семьи с одним ребенком.

Конечно, трешка это для семьи с одним ребенком, если детей двое то в желательно иметь 4х комнатную. Ну или действительно детская в таком случае должна быть очень большой, но в Польше так не строят ибо это непрактично — две маленькие всегда лучше чем одна большая.
Если же кто-то таки хочет иметь большую детскую для одного ребенка, то может купить 4хкомнатную и сделать из двух спален одну.

И все приходит к тому, что для комфортной жизни нужен свой дом

Дом безусловно позволяет получить больше пространства, в сравнении с квартирой, но обладает так же и недостатками, связанными с менее развитой инфраструктурой и большими временными затратами на логистику. Поэтому в плане комфорта всё не так однозначно.

Выход: Квартира + дом недалеко за городом. Живёшь там где тебе сейчас удобно. К этому пришел на данный момент.

Ну учитывая цены на европейскую недвижимость это не очень реальный вариант для рядового понаеха. :)
Но даже если предположить наличие такой возможности, то я бы в этом случае предпочел бы уже дом в другой стране с более интересным климатом чем в Скандинавских странах или Польше/Германии. К тому же это поспособствовало бы диверсификации активов.

А если уже взрослые и замужем\женаты, но таки не выросли из игр на полу?

Если взрослые то надо каждому по отдельной комнате, желательно с двуспальной кроватью, желательно на другом конце города.

Спальне незачем быть большой, а вот детской есть зачем. Чтобы ребенок и на полу с игрушками поиграл и за столом посидел и на нормальной кровати выспался. Особенно если 2-3 в семье.
Получается минимум в квартире это 2 большие комнаты, одна для гостиной вторая для детей

Если детей двое, то лучше каждому по комнате.
В небольшой детской нет проблем разместить нормальную кровать, парту для занятий, мебель и т.п., а вот места для игр да, в такой детской не хватает. Что впрочем решается за счет оккупации ими гостиной и не является большой проблемой. :)

Если детей двое, то лучше каждому по комнате.

Для взрослых лучше, для маленьких лучше чтобы они вместе играли, анигилировали друг друга так сказать в отдельной комнате и много не мешали.

Что впрочем решается за счет оккупации ими гостиной и не является большой проблемой

Так можно доокупироваться до одной комнаты на всех.

внутренние стуны обычно можно переносить без согласования, насколько я помню

У меня такая планировка:
mieszkajwmiescie.pl/...​o-1/mieszkanie-F2.101.M01

Тоже отличная планировка, только с прачечной напрасно они намутили, лучше бы второй санузел выкроили, имхо.

омг. 860 тыс в за 68 метров? и я так понимаю, это еще и ремонт делать.
но место козырное, между двух трамвайных линий — это правда. и школа неплохая рядом — у меня там старший учится

омг. 860 тыс в за 68 метров? и я так понимаю, это еще и ремонт делать.
но место козырное, между двух трамвайных линий — это правда. и школа неплохая рядом — у меня там старший учится

Ну да, если вспомнить цены даже 3х летней давности, то цена пугает, но застройщик всё распродал по таким ценам еще практически на стадии котлована, это последняя квартира осталась.

сколько ж моя тогда стоит?

Сейчас рынок замер, так что трудно сказать. )

место козырное, между двух трамвайных линий

Это сарказм ?

Не сарказм.

Во первых это почти самый центр, во вторых в Кракове трамвай что в Киеве метро.
(хотя лучше-бы еще и метро построили).
Вот карта:
kmkrakow.pl/...​at_sieci/img/tr200629.png

Место находится возле Rondo Mogilskie (слева от «летающей тарелки» т.е. TAURON ARENA))

А вот еще карта автобусов:
kmkrakow.pl/...​mat_sieci/img/a200704.png
Она правда сильно менее читабельна.

Плюс ко всему — если работа не дает паркоместа надо будет платить за уличную парковку (с большой вероятностью офис будет в зоне платной парковки). А это очень немалые деньги. 750 злотых в месяц. т.е. почти 200 баксов.

На этих фото квартиры ну ооочень разного сегмента. Видно же по ремонту что та что с душем сильно дороже, чем та зачуханная с ванной. Если брать равноценные квартиры, то будет нормальная ванна.

В том-то и дело, что не будет. Ванны в новых квартирах не ставят. Даже в очень дорогих. Может, есть исключения, но я о них не слышал, надо поискать. В домах бывает, конечно, особенно в дорогих. Но это выглядит как-то так imgur.com/a/LWMLyT1

Дауж, отвалить несколько сотен тысяч за квартирку в которой из ванны тазик посреди комнаты.

Хорошее сочинение. Беда лишь в том, что примеры «родового имения» ты показать не сможешь. Не говоря уже о том, что ты жалкий аноним, который почему-то сам себя стесняется. 🤷🏻‍♂️

Ну во-первых не нужно переходить на личности.
Во-вторых, строго по треду.
раз
www.olx.ua/...​a-IDypyoI.html#246553aded

два
www.olx.ua/...​m-IDEEjSx.html#246553aded

три
www.olx.ua/...​u-IDrgSeI.html#3c5a5f2959

Конечно же, НУЖНО переходить на личности. Потому что анонимность лишает всякой адекватности, и можно нести всякую чушь про архитектуру из «бабушкиной гостинки».

Деаномизировать меня стоит ровно два клика мышкой для уверенного пользователя ПК.

А что не так в ванне, стоящей посреди ванной комнаты? (кроме того что это требует денег — иметь ванную комнату такой площади)

Может быть, потому что это не выглядит как ванная комната, в которой можно хорошенько попарится.

Это не очень практично, в такой ванне нет возможности нормально пользоваться верхним душем.

в такой ванне нет возможности нормально пользоваться верхним душем.

Обычно у людей, у которых достаточно денег чтобы позволить себе настолько «не функциональную» ванную комнату, найдется и пара лишних квадратных метров для нормального душа. Верхний душ с такой ванной — это был бы адовый колхоз. А тут все скромненько и со вкусом (хотя за цену одного крана можно скромненько оборудовать среднестатистическую ванную комнату целиком).

Верхний душ с такой ванной — это был бы адовый колхоз.

Естественно, поэтому такое решение является непрактичным для среднестатистической квартиры в которой максимум два санузла.
Но как для особняка какого-нибудь толстосума, где есть еще несколько санузлов, вполне имеет право на жизнь. :)

Ну толстосум может ковшик для умывания , красивый подсвечник вместо лампы и картину малевича вместо телевизора поставить. Это не отменяет того факта что это не практично. И если застройщики предлагают ЭТО вместо нормальной ванны, то это печаль.

И если застройщики предлагают ЭТО вместо нормальной ванны, то это печаль.

Печаль — это тот цыганский китч, который тут за классику некоторые выдают. А на этой картинке — агонь интерьер. Но не на всякий кошелек...

Что-то я «огня» не увидел. Ты посмотри оснащение дорогих вилл и там такого в большинстве случаев не будет. На той фотке ретро стиль в стиле средневековья, который сильно на любителя.

Да это вообще бесперспективный диалог, если честно — спорить о вкусах. Так что я пас :) (каждому свое)

Я еще кстати видел вок дополнению ванной посреди гостинной еще и унитаз возле кровати в спальне, вот серьезно, на одной вилле под Роттердамом. Это просто жесть. Еще и зеркало так шоб было видно с кровати толчок. Это адово

Я жил в отеле как раз в Копене :), где дверь в туалет прозрачная, и только есть затемняющие наклейки на уровне унитаза, так что видно ноги, и голову, человека сидящего на толчке, а остальное вроде как прикрыто, и туалет прямо напротив кровати. Пиздец конечно :))

Современные дизайнеры мать их, таковы тенденции, но они лучше знают шо нам надо. «Вам не нравится какашечная тема, ну значет вы латентный говноед. Обязательно попробуйте.» Может им интересно показать емоции, мимику лица какающего, вот сидит на стуле твоя половинка (ну или коллега по командировке) и делает свое нелегкое дело на толчке, а ты ему в глаза смотришь. Типа не дрейфь, я с тобой.

коллега по командировке

в одном номере. узнаю украинские галеры

в одном номере

В семейном номере. С одной большой кроватью.

не, укр. галеры снимают с удобствами на этаже, а вот когда мы ездили с голландского вуза человек так 6 аспирантов и 2 профессора на конференцию в Болгарию (Созополь, да еще в конце лета на недельку), то все, кроме меня и еще постдока с португалии, решили сэкономить для кафедры и жить по двое. Я решил, что зачем экономить чужие деньги и решил переплатить 5 евро в день но жить в отдельном номере со всеми удобствами :). Но это была самая веселая командировка в моей жизни хаха.

Я бы понял, если бы они там напивались, играли до утра в карты, а так жить с чужим челом в одном номере, какой в этом фан и профит. Поэтому я просто их не понял зачем такой финт ушами, номера были доступные, я думаю пацаны по привычке буканули на двоих, бо до этого мотались в швейцарию на конфу, и там таки разница в таком финте была бы порядка 100 евро за ночь, то бишь 700 евро за всю конфу. Они не учли, что болгария почти шара и не надо экономить (на самом деле на конфу есть макс. ограничение потраченных средств аспирантом: проживание, еда, развлечения и т.п.), поэтому они и экономили в Швейцарии на жилье, чтобы хавать более менее и покататься. В Болгарии мы ели где хотели и сколько хотели, покатались за неделю София-Пловдив-Созополь-Варна и все равно по бюджету и до 10% не дошли до максимума хехе, так что можно было спокойно букать 5 звезд отель и все равно бы не потратили бы достаточно.

Вот так вот слово за слово покритиковали интерьер домика за 7 миллионов евро. Давайте теперь поругаем Феррари за низкий клиренс. :-)

Скорее за то, что мало бизнес-картошки в багажник влазит

Феррари высокотехнологичная современная техника. На твоём фото карета, которая была широко доступна в средние века. Но я согласен, о вкусах не спорят. За 7 миллионов там наверно крытый Олимпийский бассейн с подогревом и фонтанами во дворе и это корыто в комнате для красоты нет смысла даже обсуждать

Вот так вот слово за слово покритиковали интерьер домика за 7 миллионов евро. Давайте теперь поругаем Феррари за низкий клиренс. :-)

Конечно поругаем: абсолютно непрактичная машина, имеет смысл исключительно как 3-4 в хозяйстве какого-нибудь владельца особняка в Монако (если мы конечно говорим о семейном человеке, а не молодой звезде из Реала/Барселоны).
Насколько это актуально на данном форуме? Или я что то пропустил и сыроеды с доу перешли с сыров по 500 и зеркалок на обсуждение проблем выбора ванны в свой особняк за 7лямов и покупки Феррари? :)

Но это выглядит как-то так imgur.com/a/LWMLyT1
тазик посреди комнаты.

Дело вкуса. Мне, например, очень даже нравится.

Кино насмотрелся, где режиссеры любят барыню показать в такой ванночке и две служанки рядом, чтоб полотенички принести не обляпаться. В реальности ценности в таком примерно как в маленьком тазике посреди комнаты. С этого тазика выйти ещё нужно шваброй пол часа пол вытирать. В самом тазике поместится ровно один человек сидя с согнутыми коленками. Куда интересней смотрится большое джакузи, в красивой просторной ванне. И практично и интересно и полезно.

Кино насмотрелся, где режиссеры любят барыню показать в такой ванночке и две служанки рядом
Куда интересней смотрится большое джакузи

Ну естественно, ведь твое представление о прекрасном, во главе с джакузей, — эталон. Извиняюсь, что вступил встрял.

в полу трап ставится, и воду хоть ведрами выливайте на пол — ничего не будет

У меня и прав-то нет.

Обнять и плакать. Лохобан какой-то. Ещё лет 5 назад тут с тайтлом архитектора в Циклуме сидел, а теперь как пишут крутишь педали и ешь мороженку в
лучшем волк спейсе на земле с тайтлом обычного девелопера.
Вот как ты докатился до такой жизни ?

У меня все хорошо, не переживайте. Но я рад, что хотя бы на минутку смог подарить вам иллюзию собственного величия. 😂😂😂

Ну главное чтобы тебя все устраивало. Мороженка то хоть вкусная была ?

волк спейсе

человек человеку — волк спейс

Копен походу серьезно перестраивали, или я средневековую часть не там ищу

На самом деле город очень хорошо сохранился. После бомбардировки города британским флотом в 1807 году других событий, которые бы повлекли массовые разрушения, не было. Вторую мировую войну Копенгаген пережил относительно спокойно. Центральная часть называется Indre By и её можно очертить в Google Maps www.google.com/...​3d55.6800939!4d12.5800085 Самые старые дома в городе, наверное, расположены в районе улиц da.wikipedia.org/wiki/Magstræde и da.wikipedia.org/...​iki/Snaregade_(København

Там и искал. По сравнению с французскими городами — вообще просторы

Кагбе, німецькі спеціалісти просувають таку ж часу концепцію, взагалі то

У нас в плане велопользования и близко не Амстердам или Копенгаген, но с коляской можно без проблем пройти ну вот практически везде. В центре точно везде и, например, я могу пройти с коляской всю дорогу из центра в свой пригород в 15 км только по пешеходным дорожкам.

Иначе центр придется снести к чертям
В Роттердаме благодаря немцам изрядно просторнее

Дык говорю же, побомбили его, потому остатки снесли и отстроили на современный лад

А в центре Утрехта планировка чуть ли не с времен римского форта, удобство там невозможно

удобно/терпимо где послевоенная застройка
А так есть и такие двухсторонние дороги) www.google.com/...​XJHO8g!2e0!7i13312!8i6656

Нормуль. А как они там разьезжаются?

очень аккуратно) Плюс местами карманчики бывают

надо было машину на P&R оставить на окраине

я по такой каждое утро и вечер с-на работу езжу... там иногда даже 2 фуры встречаются, вот тогда жопа... а мне на велике очень неприятно когда большая фура встречная проносится и я на велике стараюсь прижаться, с обоих сторон каналы, вообщем иногда обосраться можно особенно с боковым ветром и несущейся фурой на тебя хехе, просто засасывает под колеса, надо наклон делать в другую сторону на велике заранее. А дальнобойщикам пофиг... но если они там встретятся хехе друг с другом, вот там им и жопа приходит, начинают ехать задом, крутить у какого фермера можно будет развернуться, и ты даже их на велике объехать не можешь, бо они прям колесами в канал свисают. www.google.com/...​umbfov=100!7i13312!8i6656

и ты даже их на велике объехать не можешь, бо они прям колесами в канал свисают. www.google.com/...​umbfov=100!7i13312!8i6656

Помнится, в 2001 году, когда я только права на машину получил, пришлось ехать по такой дороге (но еще более узкой) в один ресторан в окрестностях Гауды, где друзья праздновали свадьбу. Пришлось тогда изрядно поволноваться.

Хотя, конечно, ехать по таким дорогах значительно проще, чем, например, по Дороге Смерти в Боливии.

я по похожей, только более извилистой, на тест-драйв ездил (ну не на хайвей же переться в самом деле). Когда просматривается, можно довольно борзо ехать, а в слепых поворотах надо сбавлять прыть.

а еще меня всегда поражает как местные паркуются в том же центре Делфта... это ж какие нервы надо иметь шоб потом вылазить-залазить в машину вот так припарковавшись ну и сама парковка это то еще. Поэтому в Голландии частенько случается, что туристы которые пытаются повторить такой трюк за местными оказываются в канале со своими машинами. www.google.com/...​w0D6-A!2e0!7i13312!8i6656

Это не современный лад, после войны везде строили «для машин», потом концепция градостроительства поменялась, так как стали очевидны проблемы такого подхода, особенно там, где «иначе старый центр придётся снести к чертям».

По современному — это отдать широченную улицу под велосипеды и перекрыть проезд к туннелю под рекой. Зелёные решили, что несколько километров объезда в городе — экологичнее

дело же не в зеленых, тем более они же не составляют большинство в правительстве.
Суть именно в старом центре, который строился с расчетом когда люди пешком передвигались. Невозможно сохранить исторический центр и пустить всех желающих на машинах туда, обеспечив их всех паркоместами.

Та на старый центр я и не претендую

на самом деле вот эти все злобно именуемые «зеленые, леваковые» удобные вело и пешеходные центры городов очень выгодное, в первую очередь экономическое решение. Оно позволяет в несколько раз поднять отдачу с единицы площади. Потому что за счет удобства на таких улицах и районах расцветает весь этот торговый, ресторанный, сервисный бизнес. А на паркоместах город столько же никогда не заработает.

www.google.com/...​umbfov=100!7i16384!8i8192

Отличный кандидат, ага.

Потому что за счет удобства на таких улицах и районах

Получается тротуар полностью заставленный велосипедами, машины пробираются переулками и наматывают лишние круги. Резиденты офигивают, а выхлопных газов по итогу стало больше.

злобно именуемые «зеленые, леваковые»

Дальше популистких решений отнять и поделить не осиливают, а потом бюджет не сходится

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Так правильно, удобный для всех — и в том же Мюнхене люди пользуются и великами и ОТ в массе. Но по твоим рассказам можно подумать, что все ездят в центр и паркуются там и все прекрасно. Твое удобство основано на том, что большое количество других людей выбирает комьют не на машине. Выбирали бы все машины — было бы уже совсем не так удобно.

Ваня, уже весь Доу знает, что у тебя на работе есть паркоместо. Хватит хвастаться. Хе хе. .. Но этот факт не делает Мюнхен каким-то особенным автомобиль-френдли городом.

ну че, тут топик почитать, то выходит что из всех развитых европейских стран Германия — единственная пригодная для жизни ярого автолюбителя.

Стокгольм в целом небольшой. Но административный стокгольм просто не круглый, он непонятной формы.
maps.app.goo.gl/2F68bMEH97A8iQwN6
Платный въезд в ту центральную часть, окруженную такой неполной кольцевой дорогой

В Голландії перекос в сторону роверів пішов вже. То не є нормально, коли пішоходи бояться їх

Но чувствуешь себя не в своей тарелке, особенно в зоне плохой видимости, щас вон из-за того крутого поворота вывернет велосипедист на 40 км в час и нафиг тебя размажет.

Я читал несколько лет назад статью в голландской прессе о том, что увеличилось число несчастных случаев на велосипедных дорожках, в том числе со смертельным исходом. Связано это с тем, что увеличилась скорость движения велосипедистов, в том числе и из-за увеличения количества электрических велосипедов.

У мене однокомандник (американець) пару років тому переїхав в Нідерланди жити. Він і тут був велосипедистом доволі хорошим, а там взагалі розійшовся. Казав що місцеві на велосипедах взагалі не думають про машини і пішоходів. І якщо когось зіб’є велосипед то перехожий сам буде винний згідно суспільної думки — усі права належать велосипедистам.

Зворотна сторона тотальної велосипедизації — неможливо швидко їздити (хоча б 35 км/г) через натовп повільних велосипедистів будь-де і доводиться за місто їхати.

Знову ж таки з його слів там де він живе абсолютна більшість людей пересувається на велосипедах, туристи пішки (їх і збивають), машини взагалі загноблені і краще в місто не пхатися на ній.

Уверен, это художественное преувеличение. Велосипедистов свивающих людей тут ненавидят так же, как и любых других нарушителей. Автомобилисты в основном ведут себя очень вежливо и хлопот никому не доставляют. Есть, правда, одно исключение — молодые люди af anden etnisk herkomst end dansk на лизинговых машинах с мощными двигателями. Эти иногда напоминают о родине. 😂😂😂

на лизинговых машинах

Это что-то плохое? )

Я считаю, что да. Уверен, их безрассудное вождение во много связано с тем, как дёшево им достался дорогой автомобиль. Уровень ответственности был бы иным в случае с собственностью.

Если бы не прочитал в этой же(?) теме что машины у тебя нет, в этом месте я бы и сам догадался :) Сколько стоит твоя железяка — это последнее о чем ты будешь думать сидя за рулем. Материальный ущерб есличё покрывается страховкой (есть нюансы, но в целом ими можно пренебречь в данном контексте), а остальная ответственность (и риски для себя любимого) никак не зависят от «формы собственности». Олень за рулем — это следствие отсутствия мозгов, а не права собственности на машину.

кстати, учитывая количество великов в Копенгагене и Амстердаме предположу, что Стокгольм гораздо более велофрендли. Именно из-за того, что можно свободно ехать как тебе хочется без необходимости тормозить-обгонять всех на городских велах с 15 км/ч скоростью. Разве что в мае-июне и в центре города велосипедистов становится многовато по ощущениям.
Никто ж не называет Лос-Анджелес самым удобным городом для авто, потому что их там больше всего ездит :))

Это так только в Амстердаме, Утрехте или Роттердаме. За городом наваливаешь в контактах по велошоссе сколько сможешь. Ширина позволяет вместить всех.

Власне, всі знайомі розказували інакше стосовно Німеччини — ходять, де зручно, а паркулів їбуть конкретно.
Хоча, Німеччина, звісно, різна буває

просто здесь есть большое количество паркомест, в основном недорогих, развязок, тоннелей и прочей инфра

Я понять не могу никак: вот как так ты ухитряешься, чуть ли не в каждом комментарии, натягивать свою мюнхенщину на всю Германию? При чем в любых спорах и обсуждениях — о зарплатах, ценах, бетонометрах, whatever... Ценность твоих комментариев из-за этого зачастую стремится к нулю, зато ЧСВ подпитывается регулярно.

Кофе с утречка не бахнул? Где ты тут подгорание узрел?

Да, опыт несколько отличается. У меня просто крайне редко бывает желание встревать в длительные дискуссии и споры, потому что, как правило, ни к чему продуктивному это не приводит, а просто к срачу ради срача и завуалированным оскорблениям. Мне это уже давно не интересно. Время от времени могу где-то свои «5 копеек» брякнуть, но это не мой спорт. Вот, например, у меня есть много чего сказать о немецкой медицине, с личного опыта, но у меня нет абсолютно никакого желания спорить здесь с многочисленными хроническими еврохэйтерами и, не будем тыкать пальцами, уверятелями, что в Украине, дескать, медицина не хуже.
Почитать, поугарать и тихонько попригорать под утренний кофе или в расслабоне после ужина — ок.

Расскажите про медицину, интересен ваш опыт

вот как так ты ухитряешься, чуть ли не в каждом комментарии, натягивать свою мюнхенщину на всю Германию?

На самом деле легко.

Знаешь-ли ты, что в Германии пешеходные переходы бывают 2-х типов?
Зебра и «коридорчик».

Зебра может быть только в зонах <=30 кмч?
Да, именно зонах т.е. на въезде знак «тут везде 30 кмч ограничение» и хоть там 10 перекрестков.

А на «коридорчиках» (по сути две полоски на дороге) — у пешехода НЕТ приоритета перед авто?
И если светофор не горит — жди пока все проедут или пропустят и тогда перейдешь.
И что если переход через 2+ полосы в каждом направлении — обязательно световая сигнализация.

А не как в Кракове — что переходы тыкают каждые 100 метров, и похер что там 70 км/ч ограничение и делают чертовы костыли типа сужения полос «что-бы на пешеходном не обгоняли» и прочий бред.

Вот эти полоски в Германии:
goo.gl/maps/QQ71MK1rKx9XXgZ4A

А не как в Кракове — что переходы тыкают каждые 100 метров, и похер что там 70 км/ч ограничение и делают чертовы костыли типа сужения полос «что-бы на пешеходном не обгоняли» и прочий бред.

А где в Кракове не регулируемые переходы при ограничении 70?

Например вот
goo.gl/maps/fbFYea6spQVLdDp3A

Да, там сейчас поставили за 50м ограничение 50 км/ч, но это чертовы костыли.

В Германии там-бы был вечно зеленый светофор с кнопкой для пешехода.

Краков старается убирать такие треши, однако проблема в том, что польские ПДД и стандарты просто не рассчитаны на такое. Нет «коридора» для пешеходов, только зебры.

Не будет зебр — будут идти под колеса.

Замечу: это именно в Кракове. Ни в Катовице, ни в Варшаве президент города такой херней не промышляет. А в Кракове приняли очень тупую транспортную политику города, и она, *лять, на 10 лет.

Например вот
goo.gl/maps/fbFYea6spQVLdDp3A

емм
там чуть далі по карті проїхати, саме до переходу — так над ним світлофори
я підозрюю, коли пішоход тисне кнопку, вони загораються?

Это не светофоры. Это просто желтые мигающие лампочки. Никак не связанные с наличием (датчик человеческого тепла) пешехода или его не наличием.

Учитывая, как тут ездят и как любят порой подпустить газку перед переходом, то «ограничение 70» тут везде.

Весь месяц шкварит 29-34, Харьков...четт вообще не про хороший климат, да солнышко и светло, хорошо когда в парке с прохладным смузи, а когда садишься в транспорт и ездиейишь по городу то это адъ, про велик и спорт можно забыть с 11\12 дня и до 6\7 вечера, что что, но у нас климат на троечку с минусом.
+ последний тренд — зайпоывать всех масочками прекрасно сочетается с погодой...

После агрофитнеса в дестве, люто и бешенно не навижу палить кожу под солнцем, остальные называют это загорать, но я до сих пор не понимаю нахера...

С октября по апрель здесь такой же микс из серости, дождя, грязи, до п**ц одинаковых домов по всем экс-союзу и конечно же собачего говна. Снега этой зимой не было и он не преварщался в горы льда и грязи...

Архитектура на нуле, есть немного в больших гродах в центре и если не заколхожена богомерзкими обменками, «бизнесцентрами» с ксероксом, магазинами для самотыков и секондхэндами...Застройка хаотическая и абсолютно наплевательская в плане комфорта и инфраструктуры.

По Харькову архитектуру еще можно назвать разнообразной, восточнее по городам вообще топографический кретинизм — это нормально, потому что на вид все здания одинаковые.

Снега этой зимой не было

Был, застал в конце зимы и в начале весны. Весной думал, что у меня галлюцинации, все покрыто чем-то белым, у меня вид из окна — бэкярд школы, деревья, кусты и поляна.

Харків цікаве в плані архітектури місто, так

Тихо-тихо. Я в начале домик там куплю, а потом пусть вводят всю эту айти завлекалочку.

вово. нам еще на пенсии гдето жить надо

Демократия делает свое дело ;-) Выборы всегда помогают выбрать очередного клоуна.

На юутубі э такий такий techlead
Так от він каже, чому не зробити ІТ хаб на Гаваях, напр. . а в Каліфорнії.

Відповідь тому, що море холодне, і а вся інфраструктура настільки недружелюбна, що єдине. що залишається, це працювати і працювати.

гаваи самые удаленные от остального миру острова.

Фиг там плавал.
Таити (французская полинезия) забралась южнее гавайев на 3000 км и оказались еще удаленнее.

Неправильно выразился, самое удаленная «большая метро эрия».

Автор перегнув з «холодные и мрачные страны» а також про «северную пропаганду». Також народ тут ніфігв не замкненний. Таке враження що автор просто видав анти-рекламний пост.

Круто, не правда ли?

Гамлєт рве на собі толстовку.

кстати, про феномены:
„Sensors in Sweden have detected a rise in nuclear particles from somewhere near on or near the Baltic Sea. The Stockholm monitoring station detected 3isotopes; Cs-134, Cs-137 & Ru-103 associated with nuclear fission at higher than usual levels.”

На ядерном блоке Ленинградской АЭС (тип реактора ВВЭР-1200/491) произошел технический инцидент с повреждением топливного элемента АЭС во время проведения плановых мероприятий по его обслуживанию.

Полностью согласен. Хоть и не жил долго, но скандинавские страны это печаль. Представьте что вы попали в малолюдный музей. Везде тишина, людей мало, в 6 вечера как в Киеве в три ночи.
Там можно жить только с очень сильным внутренним миром, чтоб прям оч. штырило изнутри и внешняя пустота не напрягала.
Есть фильм агонь, который просто филигранно передает атмосферу скандинавии: Неуместный человек

людей мало, в 6 вечера как в Киеве в три ночи.

в Європі воно так майже скрізь, навіть в Польщі

Нет, Скандинавия особенно. Там жаворонки, они в 4-5 утра просыпаются чтобы в 6-8 вечера уже возле телека засыпать. Тотже Амстердам, Испания, Италия движ нормальный, города живые.

Тут вступлюся за данців — вони таки не від того, щоб фестивалити до ночі. За решту не скажу, бо в Швеції був заїздом двічі і нікого там не знаю.

Там жаворонки, они в 4-5 утра просыпаются чтобы в 6-8 вечера уже возле телека засыпать

жаворонки потому, что детей к 6 надо развезти по садикам и школам, а потом успеть забрать до закрытия в 5-6 вечера

есть, но редко. школа начинается с 8
если 2 родителя коммьютят, то можно посменно это делать

Есть фильм агонь, который просто филигранно передает атмосферу скандинавии: Неуместный человек

этот фильм прошел на экранах тихо, незаметно. Кмк, недооценен.
Как и, например, фильм «Время» (www.youtube.com/watch?v=lv6xAJqU9DM)
Оба задевают неудобные моменты современности.

Смотрите тогда уж Swedish theory of love — там сразу хочется повеситься от того «куда катиться мир» :))

эх, знали б шведы как у них все плохо по версии форума на доу

Так это ж шведский фильм, публицистический, просто определенно заряженный идеологически и смотрит на описываемые проблемы достаточно однобоко, но «не любителям» скандинавии с ДОУ зайдет однозначно :)

я шось його не знайшла з англ.озвучкою чи субтитрами, але суть зрозуміла про шо там :)

Боятся переводить, чтобы не спугнуть трактористов :)))
Вот нашел: www.youtube.com/...​W3dlkL2qcTfNXaovOwkoC56Iu

Смотрите тогда уж Swedish theory of love — там сразу хочется повеситься от того «куда катиться мир» :))

Та пусть катится, мы в нём проездом.

а Swedish theory of love посмотрю))

«Феномен» северных стран Европы

Феномен дацького кацапізму ©

«Феномен» северных стран Европы

там блондинки зато

А если серьёзно, то смысл всей Скандинавии и почему их «рекламируют» в том, что это одни их наиболее хорошо организованных и сбалансированных обществ в мире. Они могут не быть лучшими по отдельным показателям, но по каждому их важных для жизни критериев они находятся в топ-10 стран почти всегда. И живя здесь это действительно чувствуется.
Если конечно хочется выделяться из толпы в плане своих доходов, то здесь это действительно непростая задача и есть страны, где богатым стать проще.
Да, люди сдержанные, не особо контактные, гораздо менее эмоциональные, чем украинцы или тем более южные европейцы. Отчасти с ними довольно скучно, потому что кроме безэмоциональности они еще и довольно однообразные, кстати поэтому тот же Стокгольм очень выигрывает от мультикультурности — это придаёт разнообразия. Но эти их особенности имеют как свои плюсы, так и минусы.
А с погодой ничего не сделаешь, да полгода тут депрессивненько, поэтому люди зимой пашут, а летом как морские котики лежат на берегу на солнышке, берут по полтора месяца отпуска, чтобы прокойфовать от лета и зарядиться на весь год.

Подойдет ли местный образ жизни и общества всем и каждому? Очевидно что нет. Такое можно сказать и про Прагу, и про Лиссабон и тем более про Львов.

Да в Украине осень-зима — тоже депрессивный период, когда небо затянуто облаками и солнца неделями не видно.

Что про это резко все забывают — либо троллинг, либо настолько короткая память.

а еще перепады температуры от +35 летом до −30 зимой

Слякоть — это как раз особенность городской инфраструктуры, а не климата, и в Киеве её несравненно больше, потому что нет денег на нормальные тротуары и дороги. Хорошо помню, как куда бы ни пошёл, сзади на джинсах грязь до колен. 😭

В Харькове дpиcт тоже вечно остается на джинсах и обуви.

Все, что опало с кустов и деревьев, не убиралось, а местами не убирается и по сей день, земля на возвышенностях не сдерживается измельченной корой/галькой/газонной травой, все это с водой по тротуарам создает сочни, мжвячне харьковский дpиcт.

Опади від інфраструктури залежать?

Нет. От инфраструктуры зависит, причиняют ли они неудобства. У нас нет луж и грязи. Из-за инфраструктуры.

Та же Швеция вытянута с севера на юг. В мальме да — будет скорее дождь зимой. В Стокгольме в этом году было тепло, а до этого все года январь-февраль — довольно обычная зима и много снега, но да пасмурно, солнца мало. А где-нибудь в районе гор, типа того же Östersund — будет тебе насоящая зима со снегом с ноября по конец марта и никаких туч или дождей.

Вот как раз возможности поехать куда-то на машине этого в том самом стокгольме мне очень не хватает. А ездить на работу на машине или на нормальном ОТ — разница как по мне довольно несущественна.
Если так уж важно иметь возможность приезжать в офис на машине, и ты не топ-менеджер с оплаченным компанией парко-местов в гараже офисцентра, то просто не выбирай работу в самом центре Стокгольма.
Основной IT-кластер стокгольма находится в районе Kista — это что-то на подобии киевских теремков по расположению и находится прямо рядом с основной трассой Е4, и туда нет платного въезда как в центр, и парковка на улице стоит раза в 2-3 дешевле, но я предполагаю что там у большинства предоставляется место бесплатно — просто потому что строилось все с нуля и место было, в отличии от окружненного со всех сторон водой центра стокгольма, плотно застроенного и с дорогущей землёй, которую просто нецелесообразно использовать под паркинги.

Плюс весь ОТ заточен именно на то, чтобы удобнее было добраться в центр, а вот в Kista хотя там и метро есть и все остальное, далеко не ото всюду будет удобно на ОТ, и большинство туда ездят на машинах как раз.

Я не знаю ни одного города к Европе без офисов в центре. У нас тоже не отовсюду на транспорте будет удобно и быстро. Просто это ты уже занимаешься анти пропагандой заявляя, что у людей в Скандинавии нет выбора. Выбор вполне себе есть, судя по всему он обходится дороже чем в Мюнхене, но это уже другой вопрос, тем не менее большое количество людей комьютят на авто. Исключение на мой взгляд только самый-самый центр, где действительно парковка очень дорогая и без своего места ее хрен найдёшь. По сути да, это уже привилегия не доступная ра ежедневной основе никому, кроме всяких топ-менеджеров.

Да, все эти рассуждения о солнце и климате от людей, которые сами совсем не из Барселоны или Майами просто смешны. 🤪

як правило два місяці, листопад та грудень,
але останні роки було набагато веселіше в той період, напр. слякоті не пам"ятаю в останню зиму

В Харькове слякоти в эту зиму было вдоволь. Но город дождливый, хотя местные этого не замечают. Когда сказал одному, что это здесь обычная погода, он не понял.
В Луганской области некоторые города дико засушливые, там часто асфальтные миражи можно встретить, а воздух часто не движется, никакого ветра и зной, все как будто в горячем киселе увязло. Если в фильмах показывают какие-то криповые места, типа как в «Чужой: Завет» жаловались: «ой, а тут ни птичек, ни живности», то жители луг. обл. просто проулюлюкают. С фильма «Интерстеллар» при мне покидали зал, так как пылевыми бурями их не удивишь.

Что характерно, так можно написать о чём угодно, о каком угодно выборе.

Для себя нашёл рецепт борьбы с североевропейской зимой: сауна. Финны не даром это придумали. От холодной промозглой погоды помогает на ура. Ну и спорт, плюс зимний отпуск где-то на юге.

Сауна — хорошо. Жаль, что закрыты из-за эпидемии.

В финляндии сауны строят прям в квартирах. И пофиг что там в городе закрыто, дома всегда открыто.

плюс зимний отпуск где-то на юге.

всё придумано до нас: скандинавы — основной контингент более-менне приличных отелей таиланда

ничего не знаю про расизм темнокожих девушек с пенисами

Скорее норвежцы, а не скандинавы взагалi. Между нимк все таки существенная разница: триллион в национальном стабфонде

Вы так говорите, как будто норвежцы себе из стабфонда деньги на поездку берут, как из тумбочки.

а вдрук у них стабфонд прямо к банковским щетам подключен

Нет, но пенсионная система вполне себе пользуется стабфондами как тумбочкой. Пенсии в Норвегии существенно выше шведских или датских, насколько я знаю

шо ж я доктор, норвежца от шведа не отличу?
у норвежцев такой смешной шведский. особенно у датчан. гг

Тоже интересные товарищи.
Тут они нефтянку добывают, а тут они экофриндли все на теслах катаются

Повністю підтримую. Був у Данії у відрядженнях вісім разів, у 2012 і 2017-2019, то ще з першого разу зрозумів, що не моє, хоча потім часом змінював думку.
І Лісабон, де був лише кілька днів туристом, запам’ятався як одне з найзатишніших і найприємніших міст, де я коли-небудь бував.

да че оговаривать. пусть народ поедит. посморит. многих научат Родину любить))))

поедит

Да что же ты делаешь с моими глазоньками?

поедит. посморит

это так пищевое отравление называют в Украине

Любопытно, почему вы расписались за всех украинцев. Знаю десяток наших, живущих в скандинавских странах, которых всё устраивает.

закрытость людей, маниакальное следование правилам и слепое доверие чиновникам, очень высокая стоимость жизни

Для меня в этом ноль минусов, например — закрытость, а не советы и нарушение личных границ любым прохожим, их правила и чиновники работают, высокая стоимость жизни объясняется нормальными условиями и соц.гарантиями.
А погода — и вовсе райская. В Украине очень жаркое лето, а с октября по конец марта либо холод, либо та же слякоть. В Греции, Испании, Португалии невыносимая жара, хорошо только зимой. А весной-летом и осенью в Норвегии, Дании, Исландии отлично.
В общем, о вкусах не спорят и украинцы вполне способны сами оценить данные страны, сделав осознанный выбор.

Разве «украинские девелоперы» так уж сильно стремятся туда переехать? В Копен хочется каждый год — это да. Хоть и с доджем. Тогда просто на недельку. А так бы — на все лето. Никто тебя не трогает («закрытый народ»), все работает как ш.. скандинавские часы, солнце не жарит.
Вам просто не хватило до гражданства «чуть-чуть». Работали бы как все скандинавы зимой из Барселоны, летали бы на митинги лоукостом за 50 евро.
PS Зато они придумали Икею, Вольво и Нокию. Еще чуть-чуть, и они захватят мир.

Разве «украинские девелоперы» так уж сильно стремятся туда переехать?

Купить остров на озерах Финляндии, забросить на него кролей с дровишками, и забыть напрочь о совках с антипрививочниками.

На родине то же самое сделать ≠ сделать там.
Потому что на родине на соседнем острове обязательно будут пьянки с ором, блевом, тошнотной музыкой на всю округу и хоровыми песнями про черного ворона. А еще обязательно кто-то потеряется/перепутает твой остров со своим, которого у него и не было никогда, но то не важно, потому что раз уж потерялся, то не прихватить ли с собой лута и не попользоваться ли твоим имуществом, можно даже беспонтово расположиться и половить рыбу «оно жи общие!», этих идиотов ты даже отстреливать не сможешь, потому что идиоты в этой стране — тем более общественное достояние, их нельзя трогать.

А так бы — на все лето

Главное не пропустить эти два дня

Нокия все, а вольво уже китайский

Нокия все

вовсю занимается чипированием через 5ж

вольво уже китайский

полестар жеж

Так вот зачем Бил Гейтс купил нокию!

и очень этому рад — Львов устраивает полностью.

там уже научились мусор вывозить?

Норм антиреклама від Пороха і Гросі місту пішла

Щас бы описывать климат всей швеции по гетеборгу. Смешная статья да и только, просто потому что очень субьективная и подается как единая истина. Я так само могу сказать что для меня климат швеции идеальный, плюс сумашедшая природа. Тут каждый должен сложить свое мнение а не ’не слушайте этих глупцов, тут невозможно жить’. Ну а следование правилам это жуть вообще конечно, особенно для человека с ’нашим менталитетом’

по гетеборгу

по мальме. В Мальме вообще очень странная погода. страньше я только в исландии видел

заметил по «довольным» отзывам. большинство от женщин. они способны лучше «прогибаться». для них дорога выложенная плитной имеет Огромное значение. у них толстенные розовые очки. и не очень много логики

Переезд даже в другой город, а в другую страну и подавно — большое событие. И люди не дураки, поэтому принимают решение, трезво оценивая свои возможности и преимущества, которые они получают. Довольно наивно полагать, что мнение тревожного анонима с одним топиком на форуме способно перевесить другую чашу весов, на которой отличные условия работы, 37,5-часовая рабочая неделя, 5+ недель оплачиваемого отпуска, качественная современная инфраструктура, одни из лучших в мире городов с общественными пространствами знаменитыми на весь мир, замечательные детсады, школы и университеты, современная, хорошо профинансированная система здравоохранения, архитектура и дизайн, на которые равняется весь мир. Конечно, люди разные и кому-то надо что-то другое. Но, наверное, для большинства тех, что тут называется børnefamilier, в этом регионе создаются и поддерживаются самые высокие стандарты жизни. Тут и сейчас, а не в мечтах о том как могло бы быть «если бы да кабы».

Це ви про велосипед чи про незручний копенгагенський автобус ? І христіанію ? Так, чудовий суспільний простір, для прогулог з дітьми.

Та да, не то что в Киеве, правда?
politeka.net/...​xlkTS0JooQjhajFGIIGrm.jpg

Да и Христиания это просто один из сотен городских кварталов, вас туда кто-то заставляет идти?

Ну, вот, например, Норребро. www.youtube.com/watch?v=K7J47zZ1UnY А свой район покажешь?

Но я, конечно, свой больше всего люблю. Но всегда с радостью поеду погулять в Nørrebroparken, например.

незручний копенгагенський автобус

Стесняюсь спросить, это про один из 37 новеньких MAN на биогазе на маршруте 5C или, быть может, про 48 электрических VDL, которые вышли на маршруты в конце прошлого года? А, ещё у нас прошлой осенью открыли новую кольцевую линию метро, а в марте, в самый разгар карантина добавили ответвление на две станции к ней. Поверьте, вы ищите проблемы с инфраструктурой, в частности транспортной там, где их не то чтобы нет, но остальным до этого уровня ещё скакать и скакать.

е буду навіть згадувати Цюрих

будь, будь (попкорн)

але ж не так нудно, як в стокгольмах по черзі пікати в автобусі повз водія.

Шо есть то есть. Каждый раз «пікая повз водія» ностальгически думаю как было бы сейчас аутентично и здорово влезать в Богдан последней модели с экологической гбо установкой, и передавать за проезд и назад сдачу через весь салон за всех, кто сидит сзади тебя. Социализация, общительные люди, не то что эти отмороженные скандинавские полуроботы :(

в Гетеборге заходят во все двери

та я приврал если честно — очень редко на автобусах езжу. Машина, велосипед или электричка в основном На электричке вообще пикать столбику приходится — депрессия уже близко :(

На электричке вообще пикать столбику приходится — депрессия уже близко :(

вот вот. вместо теплого лампового живого кондуктора приходится общаться с бездушной железкой. вот поэтому шведы все такие интроверты

конечно нет — евробляха какая-то.

А если серьезно, насколько доступно новое авто пересичному шведу (не ит-нику)?

айтишник это и есть пересичный швед. А Швеция это страна тотального среднего класса. Он составляет подавляющее большинство населения.

Вот здесь наглядно написано и показано что такое пересичный швед:
www.quora.com/...​-like/answer/Chris-Ebbert

Их за пределами трёх больших городов и их пригородов не то чтобы много. Автор живет возле Östersund на севере, вероятно большинство фоток оттуда

Их тут хватает, просто живут они больше там, где есть работа. В моем подъезде на 20 квартир 3 семьи из Африки.

Холодно у вас неграм и очень, да и сами шведы люди замкнутые и не особо будут любить черноту, не Франция со Штатами.

LOL, Виктор, оказывается, расист.

А что может быть не так с авто у шведов? Хорошие доходы у людей, своих два автопроизводителя. Это в Дании машины дорогие. 😀

Всего один уже :’(
И даже датчане покупают для транспорта маны всякие, а не рассово верные скании :(

А если серьезно, насколько доступно новое авто пересичному шведу (не ит-нику)?

Не очень доступно, количество авто на 1000 человек
838 — США
824 — Исландия
752 — Финляндия
716 — Швейцария
648 — Испания
625 — Италия
593 — Польша
561 — Германия
479 — Швеция
219 — Украина

нафиг мне эти авто. дай статистику по личным квартирам!!! многие на Западе нехило башляют за аренду. а ржавыми железками на колесах там никого не удивишь. я мог бы купить машину, но мне метро больше нравится

дай статистику по личным квартирам!

Процент личных квартир относительно всех квартир.
84% — Польша
83% — Норвегия
78% — Испания
78% — Чехия
73% — Италия
73% — Финляндия
71% — Швеция, Бельгия
65% — Франция, США, Британия
52% — Германия
43% — Швейцария

У него со спеллингом проблемы, правильно писать так: cdn11.bigcommerce.com/...​04307.png?c=2?imbypass=on

Скажи еще что марку бензина на заправке выбрать не можешь.

Только у такого способа жизни есть одна существенная издержка: цифра веса В килограммах быстро приближается к цифре роста в сантиметрах. А лучше, когда между ними разница 100. 😀

Ну вот сегодня впервые за долгое время мне захотелось поехать в офис, и я именно так и сделал. Но на постоянной основе кататься в центр Стокгольма на машине зачастую не самый оптимальный выбор, и по деньгам и по времени, все зависит от расположения.

Для меня в этом нет никакой загвоздки. Каждому свое. Ежедневная привязанность к машине меня напрягала бы не меньше, чем тебя к ОТ

Просто у нас сейчас жарко, а еще сейчас сезон отпусков, поэтому нет ни трафика, ни проблем с парковкой в центре. В июле я почти всегда не машине езжу, потому что 20 минут вместо 45 на транспорте. А в обычное время на машине столько же, плюс дороже. И мне после рабочего дня комфортнее повтыкать в телефон, чем рулить домой. Удовольствия комьют на машине мне не приносит. Путешествовать куда-то — совсем другое дело.

И мне после рабочего дня комфортнее повтыкать в телефон, чем рулить домой. Удовольствия комьют на машине мне не приносит.

Это потому что комьют унылый.
Мне, наоборот, нравиться до/после работы ехать 180+, например.

И что в час пик по автобану на вьезде-выезде из больших городов это доступно, кроме как на Рождество?

мне проще тем, что заезжать в Мюнхен не нужно. нет такой проблемы.

5С единственный качественый маршрут в городе. На других сейчас невозможно ездить из за жары.

Да, это — уровень. Я почти не знаю в Европе других городов с такими высокими стандартами жизни, как в Копенгагене. Тот же Норребро — это в значительной мере гетто, и там ок, в то время как в других странах в гетто страшно зайти. А в хороших районах у нас просто сказка. Что касается транспорта, никто не мешает купить автомобиль, если хочется. Только у нас в дополнение к хорошим дорогам есть ещё и современный общественный транспорт, и лучшая в мире велоинфраструктура.

у вас абсолютнотнету выбора в перемещении. скажите честно, вы можете выбирать на чем ежедневно добираться на работу и по делам?

справедливости ради, в Баварии без машины кое-где никак. тоже особого выбора нет. или жить поближе к станциям (нафиг-нафиг, мы города не любим), или 2 машины на семью.

Начнём с того, что в отличие от «автора топика» я реальный человек, а не автор легенд. А продолжим тем, зачем из одного из лучших городов переезжать в какие-то дыры?

Нахвалює і нахвалює
Хоч би пару мінусів написав

Самый главный минус заключается в том, что лучше тут родиться, чем приехать уже взрослым. Но это, наверное, к любой эмиграции применимо.

І христіанію ?

вас туда ктото насильно пихает?

незручний копенгагенський автобус

Інша справа розжобані українські Богдани! З колесами, які рандомно можуть відлетіти в різні сторони та рукодупими водіями.

Только большинство обычных киевлян ездит вот так ki.ill.in.ua/m/1200×0/24483706.jpg
Мазохисты наверное просто.

в военное время социальная дистанция может достигать нескольких миллиметров

skovalyov, ти можеш мене пам’ятати як Marser’а на ФУПі. В мене до тебе давно питання — а як із житлом у тебе в цьому раю?
Бо мені з голови не йде моя колишня архітекторка-українка, яка в США мала б двоповерховий будинок як мінімум і два SUV у сім’ї, а в Данії two-bedrom appartment в оренду і одна вживана малолітражка на двох дорослих і двох дітей...

Так а зачем она переехала из американского двухэтажного рая в датскую квартиру? Или американский двухэтажный рай существовал только в теории? Так в теории тут у каждого второго зарплата в 500 тысяч долларов в Google, просто надо немного подождать.

зарплата в 500 тысяч долларов в Google, просто надо немного подождать

просто надо немного погуглить

Или американский двухэтажный рай существовал только в теории?

Полно знакомых в техасе у которых свой двухэтажный дом (пусть в кредит) — никаких гуглов, никакой теории.

И? В Украине тоже таких знакомых полно.

В самом Копенгагене таких домов немного. Всё-таки это город: тут в основном многоквартирные дома и таунхаусы. А в столичном регионе хватает, как и везде.

а много знакомых с двухэтажным домом в Нью-йорке?
А то что мы сравниваем? Копенгаген и какой-то пригород Остина? У меня у многих знакомых шведов кроме своего жилья еще двухэтажные дачи в каком-то местном аналоге Техаса.

да. цветочки, огородик...побелить-покрасить. лодку починить очередной раз. вот это вот все

Мой коммент лиш к тому что если ктото (осебенно из айти) хочет сбе дом с машинами в СШП — то он вполне может себе это позволить, не следует мифизировать.

А то что мы сравниваем? Копенгаген и какой-то пригород Остина?

Остин с пригородами — сабарб, и с плотными европейскими городами на прямую не сравним. Тем не мение это не «село», в Украинском смысле, с коровами, разбитыми дорогами и 0 жизни и развлечений. Там полно развлечений, концертов, ресторанов, театров итд итп на любой вкус, и тем кто тут жалуеться на скандинавию, любит авто, в гробу видел ОТ или передвижение пешком по городу, хочет свой дом с большим бекъярдом, жару и солнце круглый год — я бы советовал бы «задуматься» %)

Мой коммент лиш к тому что если ктото (осебенно из айти) хочет сбе дом с машинами в СШП — то он вполне может себе это позволить, не следует мифизировать.

Хм, так тут у украинцев, работающих на фермах в Ютландии тоже все это имеется.

А мой комментарий был о том, что двухэтажный дом в пригороде какого-то города третьестепенного порядка стоит как однокомнатная квартира в столице. Во всяком случае в той же Швеции или Дании так и есть.

хз, кондо в даунтауне остина скорей всего будет стоить дороже чем дом в недаунтауне (в самом остине). В тру-техасе шоб кони, ранчо, 0 цивилизации, вот это вот все думая значительно дешевле все будет.

то получим 81.58 в Кали

да там одни понаехи из солнечной индии, которых никакая зараза не берет :)

это у них обряд посвящения в джедаи

Парки, скверы, общественная жизнь, общественный транспорт, практически ничего нет в пешей доступности, все это отсутствует в Техасах. Любая прогула — садишься и едешь 15-20 минут до ближайшего парка

Доу почитать, так общественный транспорт прям единственное что людей в месте жизни беспокоит. На практике же большенство моих Украинских знакомых что в техасе, что в кали что на бостонщине — в гробу бы видели весь этот от вместевзятый. Насчет парков в пешей доступности — балшит, я жил рядом с парками\велодорогой, тем кому сильно надо жить вот прям рядом с парками вполне могут себе это позволить.

самая низкая продолжительность жизни

Пля.. а какая продолжительность жизни в Украине? сильно там вездесущие богданы помогают ? Ниче вообще не мешает посещать залы, басейны итд, абы жопа ленивая не была.

Больше дом — больше проблем, ремонта, расходов, времени на уборку, больше места занято хламом и всевозможными инструментами.

И че? дом покупают не для того чтобы избежать проблем связанных с владением домом.

хз насчет москвы, но размес большинства современных раенов большинства рашкинских городов (Украинские мало отличаються) у него вполне пральный.

Я Варламова много пересмотрел, как и других урбанистов. НИчего против не имею, но то за что они топят подходит далеко не всем людям на земле.

Так и сравнение делается со Скандинавией.

ну так фактор продолжительности жизни не транспортом единым определяеться.

Варламов вообще какой-то неприятный тип, мне эта его подача про урбанизм вообще не нравится. Особенно весь нарратив «вот как у людей делают», хоть я и живу там где «как у людей»

хз, стандартная рашкованская подача. на фоне киселевых и многих других еще ничего кмк.

Никто не запрещает в Швеции или Германии жить в 20-30 км от работы и добираться на машине/поезде (если вблизи есть станция

 Та можно продолжать спорить, например на техасчене ничего не мешает жить в 5 минутах от офису, ибо офисы восновном не в центре (ну кроме фангов конкретно в остине). Но карочь, это все фигня, главный вопрос всей этой «дискусии» тем кто хочет жить в сабарбии и ездить на машинах — где прощее\бстрее накопить на надвигу и бстрее ее выплатить? На Техасчене? в Германии ? в Швеции ?

где прощее\бстрее накопить на надвигу и бстрее ее выплатить? На Техасчене? в Германии ? в Швеции ?

Тут два вопроса.

Как мне кажется — накопить там где больше ЗП и меньше траты.
Выплатить — везде, по идее, должно быть тупо одинаково.
Цены «подстраиваются» под кредиты.

Выбросы CO2 в атмосферу на человека
США — 15.7
Дания — 5.9
Швеция — 5.1

та каммон основное там производство +електростанции. Перевелибы все на ядерное + теслы решают твою проблему без существенного изменения лайфстайлу.

Если учесть импорт, то Северная Европа резко теряет позиции в экорейтинге

я когда в вольво ехал ОТ, шагомер в день мог насчитать до 10т шагов. на машине от силы 2т

ну вот те кто ’в гробу видели ОТ’ те и едут в техас. Меня в киеве например реально задолбала эта необходимось ездить на машине, в пробках ебучих стоять постоянно, думать где запарковаться. Ехать на другой край света чтобы и там в пробках постоять, ну такое себе удовольствие. Легче на велик прыгнуть или метро/автобус

ну вот те кто ’в гробу видели ОТ’ те и едут в техас.

:-)

Меня в киеве например реально задолбала эта необходимось ездить на машине, в пробках ебучих стоять постоянно, думать где запарковаться.

Меня в киеве это тоже задолбало в свое время что я продал машину и ездил метром долгое время.

Вона лише в Данії, десять років вже. І то саме мої прикидки.
Відповідь незадовільна щось зовсім...

Ну так вы можете её и спросить, зачем выбрала Данию, если двухэтажный дом не там, а в Америке?

вопрос не в любви, а в удобстве. В городах до 50к населения велосипед чаще всего удобнее и быстрее ОТ и дешевле машины или ОТ ну и конечно полезнее

эмансипированная феминистка, не иначе :)

Сейчас часто их делают электрическими, но на фото таки обычный похоже

да ладно. полно вариантов. мы же в Лунде как то ездили

В городах до 50к населения велосипед чаще всего удобнее и быстрее ОТ и дешевле машины или ОТ ну и конечно полезнее

У меня двое. И все ок. Старшего возил на кресле пока не подрос и не пересел на свой велосипед. Младшего теперь на кресле или в каргобайке вместе со старшим. Кстати, а как во всяких пригородных американских жопах подростки самостоятельно ходят куда им надо: в школу, на спорт, с друзьями погулять? Или там лучше в принципе из дома не высовываться? 😜

в Швейцарии дети ходят в школу сами с 5 лет

так тут такая хреньб что оставлять самого нельза а отправлять самого в школу — можно. но у школьников спец форма и все службы бдят

Старшая ездила в школу на велосипеде (700 метров от дома) с середины первого класса, только-только 7 лет исполнилось, сейчас (с 10 лет) — полтора километра в гимназию. Младший, в компании со старшей, ездил самостоятельно со второго месяца первого класса, только 6 исполнилось. Все, что школе было надо от родителей — бумажка «разрешаю ребенку самостоятельно ехать из школы домой». Мюнхен.

В Онтарио 5 лет считается рановато, в 6-7 если идёшь или едешь в школу на байке, то можно переходить дорогу только группой 2 человека и больше, с 10 лет you’re free to go.

Многие любят оправдывать покупку дома тем, как круто и хорошо частный дом для детей. А что крутого? Не будет же ребенок все детство на бэкярде играть, ему через неделю надоест.

Если посмотреть старые фильмы\сериалы\мульт сериалы, то цимес в том что рибетенок будет играть с соседними на улице. тупиковые улицы всех этих сабарбов кагбы располагают.

В этом ошибка людей, которые себе эти передвижения на велосипедах представляют никогда не жив в тех местах, где они действительно распространены, и ими массово пользуются. В Украине и правда неудобно, где 5 дорожек на город сделали чтобы «как в Европе» и нет никакой культуры велодвижения. В киеве мне никогда бы не пришло в голову возить детей в садик на велосипеде, тем более имея машину.
А здесь велосипеды есть у всех и все ими пользуются, в том числе с детьми.
Одни и те же родители детей в садике куда ходит мой младший могут сегодня привести детей на тесле, а завтра вот на таком карго байке, а дети 3-4 года часто уже сами едут рядом с родителями.

Все просто: пропагандой занимаются активисты в тех городах, где на велосипеде неудобно. Тут никому и в голову не приходит это пропагандировать. Все понятно на уровне ощущений. Комфортный город сделали предыдущие поколения, и теперь он просто дальше развивается в этой традиции.

ну там где комфортно и на велике так само найдутся такие же любители ’а почему я должен не пользоваться машиной, мне так удобней’

я вот тоже никогда не слышал, чтобы в Стокгольме пропагандировали езду на велосипедах. Просто приезжаешь в город и видишь как много людей им пользуются, всю нужную велоинфраструктуру строят — не нужно ничего требовать или пропагандировать. Люди просто сами выбирают то, что им удобнее. Не был бы удобен велосипед — ездили бы на ОТ или авто.

ну это и есть классно и экологично. и в городе преимущества должно отдаваться удобному ОТ и великам, а не коптящим жоповозкам. Всем же нравится чистый воздух в городе, а не то как воняет в киеве с утра до ночи из за пробок и автомобилей, а пересесть для этого на велик или автобус должен какой то другой вася, а не вы?

якшо ви вчитаєтесь в що я написала, то зрозумієте,що там йдеться не про те що в києві треба пересідати на вєлік, а про те що в європейському місті треба пересідати на вєлік і ОТ щоб не смерділо як в києві. Різницю відчуваєте?

ох уж всем известные европейские ценности ’не расказывайте что делать другим людям’. Это в категорию ’постройте нам парковки’, ’это мой балкон хочу его и стеклю’, ’не указывайте где мне жарить шашлыки’ и т.д. Пожалуйста продолжайте :)

Про київ тут немає сенсу говорити, бо то вибачаюсь срака. Громадський транспорт хєровий, на вєліку не поїздиш, машини в пробках. Його тільки землею засипати і забути шо він існував

Левый берег плоский. Велодорожки не везде, но есть. Скажем можно от метро Бориспольская до метро Оболонь ехать не по трассе, с одного конца города в другой. Это где-то 25-30 км в одну сторону

Тут вон в мюнхене не хотят на велике ездить при всей инфраструктуре, а вы про киев :) на самом деле как по мне в киеве даже опасно ездить на велике

«Ездить» понятие абстрактное. Если есть хороший маршрут не по трассе, но по паркам по набережной то можно ездить, каждый день. Хоть в Киеве, хоть в Мюнхене

Кардіо
А не везти жопу в спортзал на жоповозці

Такое подходит прокатиться в выходной день ради развлечения. Чтобы было удобно именно как транспорт- нужно полное покрытие + безопасность.

Вот и наглядный пример — что люди судят о великах на примере езды с условных позняков на хрещатик. В Стокгольме есть энтузиасты, я сам к ним отношусь, которые ездят круглогодично по 15+ км на работу. Но нас таких не очень много. А вот тем, кому на работу 3-5 км ездят очень часто на великах или последние годы еще эти электро скутеры популярными стали.

А когда речь идёт про передвижение на 1-3 км, так это еще выходит и быстрее чем на машине.

В Лондонах или Парижах обычные люди тоже в самый центр на машине коммьютить не будут.

нюхають вихлопи авто, і змінити це може лише децентралізація, інших рецептів немає.

Другие рецепты — это когда через 5 лет уже не будет производиться бензиновых двигателей, и уже сейчас большую часть трафика составляют гибриды и электро.

Але після вело ти потний
1-3 км можна і пішки пройти

Але після вело ти потний

Специально для этого e-bike придумали.

При том что вчитайтесь что там написано :) ’вы же не хотите чтобы воняло КАК в киеве’ ©. Для того чтобы не воняло ’КАК в киеве’ жоповозок должно быть поменьше. Улавливаете? Меня кстати ваша жоповозка не парит потому что я и рядом с вами не живу :)

Не знаю сколько жоповозок в берлине vs в киеве. Понятное дело что в киеве все намного хуже чем практически в любом европейском городе (старые машины, хреновые развязки, инфраструктура, ремонты и т.д.). Но вы же не будете отрицать что чем больше машин в городе тем хуже качество воздуха? Или прямо настолько слепо хочется отстаивать свое желание не пользоваться ОТ? :)

мне это и в мюнхене не приходит в голову. зачем? особенно когда у садика свой паркинг))

Ну вот например в 8-9 лет дети здесь повсеместно уже сами ездят на великах в школу, как минимум с апреля по октябрь.
Это же касается и ОТ — их не нужно завозить в садик или школу, на спорт секции на машинах — они и пользуются великами и ОТ.
У тебя жена водит авто? Или все завязано на том, что тебе нужно привести-увезти? Или у вас две машины?
У меня шеф на прошлой работе вот так жил, в селе где ничего нет, 25 км от города, ездил на машине все ок. Но транспорт там был неудобный, с пересадками и долгий, и двое его детей полностью зависели от того, чтобы их отвезли-привезли. Сами они никуда толком из того села выбраться не могли в общем случае.

у нас тоже так.

Вот для того, чтобы так было — нужна и велоинфраструктура и развитая культура — иначе просто стремно отпустить ребенка, если это не безопасно.

зависит от местоположения секции — если она на другом конце города, то машиной просто быстрее и удобнее

у нас все секции в твоем же районе — их часто субсидирует коммуна, да и просто удобно. Тех кто ездит куда-то за пределы своей коммуны на секции скорее всего меньше 5% и скорее это уже подростки.
Например, у меня дочка 8 лет ездит на занятия в наш «дом культуры» который находится в центре нашей коммуны — где-то 4 км от дома. Она приходит сама из школы домой, кушает и садится на автобус и едет туда. Назад в 18:30 я ее уже забираю на машине, потому что уже темно. И вот если бы мне ее нужно было везти туда к началу в 5, то это нужно было бы с работы уходить примерно в половине четвертого, а для этого приезжать туда к 7.

но от неудобен — чаще быстрее дойсти пешком или на машине доехать, чем идти и ждать автобус/метро

вот тут как раз и пользуется многими велосипед — на расстояниях 1-3 км — доехать до остановки электрички, заехать в магазин за небольшими покупками или на почту, на те же спортивные секции, доехать в садик или школу, сьездить на пляж.

Кстати, у нас тут среди подростков очень популярны мопедо-автомобили — нужно получить права как на мопед, сдавать на права можно после 14 лет.
Вот такие: www.ligier.se/elegance

По ним нельзя ездить по автобанам, поэтому их используют подростки кататься локально — ездить в те самые школы, на спорт секции и цеплять телочек на пляже открыв багажник и включив музло :)

Кстати, у нас тут среди подростков очень популярны мопедо-автомобили — нужно получить права как на мопед, сдавать на права можно после 14 лет.
Вот такие: www.ligier.se/elegance

20к за погремушку? Охренеть...

Так никто и не говорит о велосипеде как о единственном и универсальном транспортном средстве в семье.
Тут вот высказывались об отсутствии выбора — так на мой взгляд выбор это когда есть и велосипед, и ОТ и машина и выбирается оптимальный вариант в конкретных условиях. А не когда из опций только авто, и просто заявляется что это самое удобное всегда.

Мой поинт в том, что в ситуации семья с детьми отсутствие авто перестает быть вменяемой опцией, без существенного ущерба качеству жизни.

Ну вот как раз про ущерб качеству жизни я не согласен. Я знаю тут много семей с детьми, кто не имеет машины и вполне имеют то же качество жизни. Конечно, не в 100% — зависит от того где живешь, насколько рядом удобный транспорт и есть ли все необходимое из инфраструктуры.
Если жить и работать в центральной части Стокгольма, то машина там часто даже становится обузой, а не улучшением качества. Многие поэтому просто арендуют на выходные если хотят куда-то поехать за город, а в будние в ней нет необходимости.

Я не соглашусь с этим.

У меня и в Польше дешевая парковка была, как и страховка.
Машиной пользовался только на закупы.

Скажу так — я-бы не покупал, но я просто удерживал то что у меня уже было.
Посчитав сколько мне это обошлось — за 4 года, пришел к выводу — такси дешевле. Если действительно 1-2 раза в неделю ездить.

Мы все еще про семью с детьми?

Фиг его знает.

В Польше можно заказать такси с 3-я карситами?

С 3-я не знаю, с 1-м точно можно. Просто тикнуть в приложухе.

как известно родителям, любой ремешок, пряжка и вообще все что дотягивается до рта будет обглодано и обсосано в первые же 5 минут поездки

Бред и только для детей меньше 1.5 лет.

Не стоит преувеличивать финансовую нагрузку. Да, дорого, но в том числе из-за того, что другие штуки у нас бесплатно, дёшево или просто удобнее. И тем не менее, в большинстве украинских семей тут автомобиль есть. Вопрос приоритетов. Кстати, а на высшее образование детей и пенсию сбережения достаточные сделали? Владение авто не помешало? 😳

Не стоит преувеличивать финансовую нагрузку. Да, дорого, но в том числе из-за того, что другие штуки у нас бесплатно, дёшево или просто удобнее. И тем не менее, в большинстве украинских семей тут автомобиль есть. Вопрос приоритетов. Кстати, а на высшее образование детей и пенсию сбережения достаточные сделали? Владение авто не помешало? 😳

Реально может помешать? Если да, то нахрена так жить?

Я не знаю. Поэтому и спрашиваю. Просто опыт показывает, что люди не очень ответственно относятся даже к среднесрочном планированию, а машина — так себе актив, поэтому интересно, сколько «машин» на пенсионном счету, какие гарантии по государственной пенсии, сколько сбережений в свободных средствах, из которых можно было бы оплатить образование, если оно не бесплатное, да и с той же машиной, если она не за кэш взята, сколько в ней долга и какая текущая стоимость?

Недавно пришел ССА стейтмент, говорят набатрачил на вот такую пенсию:
imgur.com/zDSWdpI
imgur.com/9ElVTzb
Но это только государственная пенсия. У большинства белых воротничков основной источник бабла
это негосударственные накопления (IRA, 401k, Roth etc)
Ну всем понятно, что эта пенсия деноминирована в бесполезных баксах, которые скоро обесценятся и станут никому ненужной зеленой бумагой. Подробности мегаинфляции в деталях описаны на РТ, не вижу смысла их повторять, скажу лишь, что скоро этих денег хватит макс на бутылку кокаколы.
Кстати, а где, в каких странах, дают «гарантии» по государственной пенсии?

шкода, що два лайки поставити ніззя

Ну в теории, конечно, если это ничего не стоит, то почему бы и не купить? Конечно, тут есть определенная политика ограничений пользования авто. Что бывает без каких-либо ограничений прекрасно видно по Киеву — город, где нет ни транспорта нормального, ни на машине не комфортно, и тротуары с дворами тотально заставлены машинами. Если бы не было естественного ограничения в виде общей низкой покупательской способности населения — там вообще жить нерально было бы.

Просто здесь для многих нет такой необходимости в авто, а лишние 300-500 евро в месяц можно потратить на что-то более нужное/приятное.

Но совсем неправильно считать, что тут прям не дают выбора пользоваться авто. Против этого факта говорит дорожная инфраструктура, которая развивается очень высокими темпами. Кроме платного вьезда в центр и развития велодвижения и ОТ через весь центр Стокгольма построили подземные тунелли так, что можно проехать под центральной частью и выехать с любой нужной стороны города не заезжая и не платя сборы. Постоянно строятся новые развязки, перекладываются и ремонтируются автобаны — все практически в идеальном состоянии.
У америки другой подход в градостроительству, в Европе такой не сильно то и возможен из-за того, что города строились за долго до появления авто. В америке из-за этого существуют другие проблемы, а так же часто тотальная зависимость от наличия авто на каждого взрослого члена семьи.

Что бы я хотел сказать — мне полностью непонятно, зачем выбирать эти холодные и мрачные страны

Сказал человек, живущий во Львове. Не, ну может конечно в тех странах ещё холоднее...

Дивно, чого ви тут мучитеся в холоді :-)
І так, в Данії менш комфортно ніж у Львові. Прохолодніше літо, дуже вітряні осінь і весна, хіба що зима м‘якша (я особисто не був там лише ранньої весни і пізньої осені, решту сезонів бачив)

У Львові останні роки непоганий клімат, взагалі то

По поводу климата в Северной Германии. После 10 лет проживания, я не могу сказать, что он плохой. Последние 3 года я езжу на работу на велосипеде и заметил, что здесь очень мало сильных дождей утром и вечером, когда я еду на работу и с работы. Они идут ночью, а вот днём за весь год я попадаю под дождь ну может 1-2 раза.

Я езжу на велосипеде круглый год, даже зимой, потому что температура крайне редко опускается ниже нуля. В последние две зимы снега не было вообще, я уже забыл, что такое теплая куртка. И, кстати, нет снега — нет и грязи.

Апрель-май-половина июня-половина августа-сентябрь-октябрь здесь очень комфортная погода, а это практически полгода.
Ноябрь-декабрь-январь — всё время пасмурно, но осадков практически нет
Февраль-март — как повезёт, в последние годы в эти месяцы мы часто ездим на выходных куда-то, так как становится всё лучше, из-за изменения климата.
За лето обычно 3 недели жары суммарно, но в остальное время комфортная и солнечная погода. Вот сейчас по прогнозу у нас на ближайшие 10 дней — 22-25 градусов, переменная облачность.

Нормальный климат, по крайней мере не так, как в Лиссабоне, где 5 месяцев в году выше 27 градусов.

Для сравнения:
Годовые осадки в Гамбурге — 792 мм, количество дождливых дней 129
Годовые осадки в Лиссабоне — 774 мм, количество дождливых дней 117

Так что ваше впечатление основывается сугубо на малом времени пребывания в каждой локации.

После этого я переехал в Лиссабон. Мои первые впечатления были — черт, да тут жара в феврале, тут есть живые и общительные люди, город просто насыщен жизнью.

В арендованную в центре Лиссабона квартиру на втором этаже, уже на третий день проживания, ночью, через окно, влез афро-португалец. Влез, даже зная, что там спят несколько людей. Украл что успел, пока не проснулись, в основном мелочи, так как деньги и документы были спрятаны. Можно такое представить даже в самом «не шведском» городе — Мальмё?

...на втором этаже, уже на третий день проживания, ночью, через окно, влез черный...
Можно такое представить даже в самом черном городе северной Европы — Мальмё?

Там ветер сильный постоянно. Их просто сдувает))

Их просто сдувает))

В Лиссабон? :)

Ага. Потому что лезут ночью. А как известно, ночной бриз дует в сторону моря.

Там ветер сильный постоянно. Их просто сдувает))

Это реальная ситуация годичной давности, представь себя в такой ситуации, не так и смешно. Спишь себе в отпуске, открываешь глаза, а над тобой два глаза в темноте :)

Представляю. Друга когда-то так обнесли на Черном море. Влезли ночью в квартиру в которой они спали. Только с ним в комнате еще жена и маленький ребенок был.
Я так понимаю, вор свалил тем же путем через окно?

Я так понимаю, вор свалил тем же путем через окно?

Да, спрыгнул со второго этажа

Можно такое представить даже в самом «не шведском» городе — Мальмё?

С такой открытостью к «потемневшим от горя» это будет вопросом времени. Не сегодня, так лет через 10.

Люди стремятся переезжать туда, где развитый рынок труда. Если говорить про Европу, то подходящих мест для релокации не так уж много — англия, нидерланды, германия, та самая скандинавия, швейцария (но в нее из Украины хрен попадешь). Кому-то еще Польша с Чехией норм. Все остальные направления малопопулярны из-за малого предложения по работе.

Про швецию:
— По погоде могу согласиться, что мало кому понравится местный климат с ноября по конец апреля. Единственный выход — почаще отсюда выбираться в более теплые места.
А вот с мая по конец сентября мне лично климат нравится гораздо больше украинского. Я не переносил жару 30+ в Киеве 3 месяца подряд, с раскаленным воздухом от асфальта и автомобилей, так что даже в 12 ночи дышать невозможно. Стокгольм летом — лучший город для жизни из всех, где я бывал.

закрытость людей, маниакальное следование правилам и слепое доверие чиновникам, очень высокая стоимость жизни при относительно небольших доходах и климат.

Все так, все так. Но это зависит от персонального восприятия.
Можно на это посмотреть, так что это общество с ненавязчивыми людьми, которые умеют сосуществовать с согражданами, сознательно выполняя вполне разумные для совместной жизни в обществе правила. Они очень эффективны в своей работе. Они индивидуалистичны, но в то же время делают все, чтобы помочь согражданам, которые оказались в сложной ситуации. Они имеют высокую степень доверия как к правительственным структурам, так и к согражданам, потому что есть все основания для такого доверия. Высокая стоимость жизни обусловлена высоким же ее качеством. А небольшого дохода хватает на жизнь среднего класса. Семья с двумя нормально работающими людьми может очень многое себе позволить на самом деле.

Стокгольм летом — лучший город для жизни из всех, где я бывал.

Но не дай бог в этот день заболеть или на работе задержаться :)

это стереотип. Тут отличное лето, иногда бывает прохладно или дождливо, вот эту неделю все время под 30 градусов, на следующей похолодание — около 20 и дожди несколько дней. 20 градусов в тени означает, что на солнце довольно жарко — вполне можно загорать, купаться. Но при этом довольно комфортно передвигаться, работать, быть дома. И утром-вечером свежо и прохладно.
На моей памяти за 6 лет одно лето было действительно прохладным, теплых дней было очень мало, и было много дождей.

❝можете взять несколько недель отпуска и сделать путешествие по центральной и восточной Украине, стартануть где-нибудь в Умане и проехаться по малым и крупным городам, типо Николаев, Кривой Рог, Запорожье, Мелитополь, Мариуполь и тд, с заездами в провинцию, а для большего погружения рекомендую села Донеччини. Могу еще предоставить квест-комнату — «жилье работяги с зп 200$, до вычета налогов»
Потом расскажите как в Украине все замечательно.❞ © Denis Buts

Еще рекомендую: Купянск, Рубежное, Лисичанск.

И сравните вот это всё с теми локациями, где побывали на чужбине.

Это типа как пробовал в Торонто, и оказался в Испании, но во Львове

Можна спробувати все те саме вдома:
1. Їдеш зимувати в Одесу. Десь на Таїрова або на Молдованці. Ну і переходите на українську мову(100%, бажано літературною).
2. А з травня по жовтень їдете до Львова(якась Левандівка чи Сихів) і переходите на російську(100%, бажано з геканням, шоканням і словом «нєту»).
3. Profit

Это гайд «как нарваться на пизд#ли в любое время года»?

Слесарю слесарево.

повседневная жизнь в Праге ничем особо не отличается — отличный ОТ, вежливость людей, госсервисы работают четко и слаженно.

А кому-то будут доставлять жилмассивы совок-стайл, обилие россиян и их бизнеса, толпы туристов.

закрытость людей

Для экстраверта минус. Интраверта в том же Лиссабоне может раздражать обилие шума и необходимость личного контакта для решения того, что можно легко сделать онлайн или что вообще должно делаться само по себе. Непунктуальность и необязательность местных. Мусор и грязь.

маниакальное следование правилам

Снова особенность менталитета. Многим нравится, когда на красный все останавливаются и бещ дела не сигналят. Но, да, это ценности не для всех.

и слепое доверие чиновникам

Доверие по умолчанию это как-бы правильно. По умолчанию подозревать всех куда хуже.

очень высокая стоимоость жизни при относительно небольших доходах

Зато развитая система социальной защиты. Когда ты молод, здоров и одинок — это груз. Когда есть семья, через социальную систему (медстраховки, пенсионные отчисления, пособия на детей, детсады, университеты) ты можешь получать эквивалент еще 1 нетто-зарплаты.

и климат.

Самая острая тема для автора. Да, если жить не можешь без жары и солнца, то о Севере Европы лучше сразу забыть. Но есть люди и с другими предпочтениями. Зато нет пыли и грязи как в Лиссабоне.

южная Германия намного приятнее и лучше для повседневной жизни.

Вот тут посмеяслся. Южная Германия лишь слегка отличается климатом и длиной светового дня. При этом по инклюзивности Юг (кроме Мюнхена, может быть) намного уступает Гамбургу. Во всем остальном отличий нет (ну кроме приятных холмистых пейзажей и близости гор, о чем автор вообще не упоминал)

жилмассивы совок-стайл

Так не нужно там жить.

обилие россиян и их бизнеса

за почти 3 года в Праге не сталкивался с бизнесом, россиян да — много, особенно где-нибудь на Hurka.

толпы туристов.

только в центре. хожу туда только когда приезжают гости.

Да я в курсе сколько нас тут. Как по мне так большинство украинцев всё же на украинском разговаривают, или на закарпатском(туй цэй во, вун пушов О_о).

В Чехии проживает 148к украинцев (не считая безвизовых и на польских визах) и 38к россиян.

Есть ещё огромный массив на румынских паспортах, которые тут тоже не учтены.

Я, конечно, не изучал статистику. Мой вывод был сделан на основании общего восприятия и аналогий. Например, очень уж сильная ориентация на русскоговорящих туристов. Это часто является триггером к тому, что русские там заводят жилье и какой-то бизнес как подушку на случай проблем на родине и/или для получения гражданства. В Карловых Варах русские вообще выкупили полгорода. Видел даже объявление о проведении акции «бессмертный полк» на 9 мая.
Так что могу ошибаться, но ощущение именно такое сложилось. Как-то сильно много русского мира там на мой вкус.

ОК, спасибо. Я просто в Праге был до 2014. Видимо у меня просто устаревшие данные.

Видел даже объявление о проведении акции «бессмертный полк» на 9 мая.

Эти везде есть. Достаточно найти с десяток серийных невест-разведенок из бывшего СССР, живущих в телевизоре.

но, блин, одно дело, когда это маргинальная группа на фейсбуке, а другое — объявление в витрине на центральной улице )

После капец какого шумного Днепра с ужасно невоспитанным населением, гопоты, бандюков, любителей шансона и кучей кафешек в спальных районах с ужасной музыкой до ночи, Лиссабон это приятное спокойное место.

А если сравнить с Каиром или Кабулом, так вообще.

Имхо, стоит писать только то что знаете из собственного опыта ;)

я был и в Лиссабоне и в Португалии и во всех скандинавских странах поэтому имею точку зрения основанную на личном опыте в том числе

В-общем, я прекрасно понимаю, что по сравнению с Днепром Лиссабон и чище и безопаснее. Но мы тут сравниваем со Скандинавией. И в этом сравнении Лиссабон-таки намного жарче, грязнее, шумнее и хаотичнее ;-)
Учтите еще, что там где прямо не указано, это сравнение некой компиляции южных стран Европы против Скандинавии (т.к. автор жил и в Греции тоже). Не все слова конкретно о Португалии и Лиссабоне, хотя большая часть явно имеет отношение.
А вот это, например:

Многим нравится, когда на красный все останавливаются и бещ дела не сигналят. Но, да, это ценности не для всех.

была апелляция к менталитету автора. Я здесь ни Лиссабон ни даже южную Европу не имел в виду. Хотя соблюдают правила и право на тишину в Скандинавии все-таки, намного больше, чем на Юге.

Это «скоро» будет через пару-тройку поколений только. И то вряд ли.
Просто к слову, Финляндия к скандинавии не относится.

Знаешь, есть такой анекдот в форме вопроса:
Вопрос: Какой второй по популярности язык во Франции?
Ответ: Французский

Я бы не стал приводить Францию как пример хорошей ассимиляции. Отдельные примеры есть везде потому что на несколько миллионов всегда найдется несколько потрясающих. Но они не меняют общей картины.

Знакомый жил год в Дании и рассказывал, что община местных мусульман растет как на дрожжах, они нифига не ассимилируются и вообще ни во что не ставят местное население.

Я живу в Дании 10 лет. Если не вдаваться в детали, ваш знакомый наврал.

А можно вдаться в детали? Я не большой знаток Дании (суммарно я там был 3 полных дня). Но если экстраполировать опыт Германии, Голландии или Австрии (откуда есть более системная информация и личный опыт) то мне не кажется, что эти слова прямо ложь. Они могут быть верны для большей или меньшей части обсуждаемой группы, но очень сомнительно, чтобы были ложью в принципе.

Ой, ну тут долго рассказывать. Объемная тема. Вы ведь про беженцев, да? У нас миграционная политика одна из самых жестких в ЕС и, наверное, во всем мире. И ужесточается с каждым годом. Получить статус тяжело, добиться постоянного ВНЖ еще сложнее, что уж говорить о гражданстве. Жизнь на пособие, которое для беженцев теперь называется, на минутку, hjemsendelsesydelse, то есть пособие предваряющее возвращение на родину, такая, что не забалуешь. Все это дает свои плоды. Число заявок на получение статуса беженца сейчас одно из самых низких за последние 20 лет, а в списках на получение гражданства только хорошо интегрированные сами себя обеспечивающие мигранты. Да, был большой поток беженцев около 2015 года, но он был везде в Европе из-за событий в Сирии. А сейчас, как я уже написал выше, ситуация успокоилась. Тема миграции — одна из самых острых во внутренней политической дискуссии, поэтому ситуация полностью под контролем. В Дании даже нет такого понятия, как «антииммигрантские партии». У нас все партии такие.

Спасибо.

Вы ведь про беженцев, да?

Не только. Тут не важно по какой статье прибыл человек. Важно что он принес с собой и собирается ли это менять, чтобы приспособиться или приспосабливает страну под себя.

В частности:
— есть ли отдельные районы компактного проживания? Насколько похожи они на гетто?
— если есть, разрастаются ли они или уменьшаются / увеличивается количество таких районов или падает?
— как много мечетей и как активно они строятся?

Жизнь на пособие, которое для беженцев теперь называется, на минутку, такая, что не забалуешь.

Тут можешь по-подробнее? К примеру, в Германии оно тоже не велико (что-то в районе 430 Евро). Но это без налогов и на каждого члена семьи. К этому прибавляется жилье (не топ, но и не самое убогое, при этом из расчета 1 комната на человека, включая детей) + освобождение от мелких налогов вроде телевизионного, бесплатные пайки и т.д. В итоге, при 4-5 детях сидеть на пособие оказывается выгоднее, чем работать на средней или даже хорошей работе.

был в норвегии и финляндии как турист и понял что в таком дубаре жить нельзя.
когда в киеве в июне было +30 там было +5-10, а на самом севере еще только сходил снег и почки появлялись на деревьях
норвегия для любителей рыбалки и лыж, иначе там можно тронуться кукухой

еще хайков, каякинга, походов и дикого кемпинга, охоты (обычной и подводной), горного велосипеда...

С другой стороны нескандинаву там делать просто нечего.

нескандинаву да, а вот нескандинавке-славянке-гетеросексуалке — там я бы сказал что-то похожее на рай :)

Этой группе людей не только в Скандинавии рады. Они в остальной Европе и на Ближнем Востоке себя даже лучше чуствуют. На adme переодически статьи выходят про них.

Чого ви всіх міряєте по собі? Я обожнюю постійний вітерець і ненавиджу спеку.
Жив і живу я постійно в Україні, але доводилось взимку бувати на Кіпрі і в Ізраїлі, а влітку — в Латвії — і як на мене, це була б майже ідеальна комбінація — півроку там, півроку там.
p.s. країни, лише як приклад клімату.

немає в Скандинавії людей, які

обожнюю постійний вітерець і ненавиджу спеку

Дивно. А я скільки із шведами не спілкувався, всі люблять своє прохолодне літо. І навіть взимку тільки половина їде на відпочинок кудись в Іспанію чи Таїланд, а інша половина — в гори в Норвегію, Швейцарію чи просто в місцеві шведьскі гори.

місцеві шведьскі гори.

Взимку daylight duration там дозволяє повноцiнно бухати в тих горах, не вiдволiкаючись на небезпечне ковзання в темрявi.

в Полоцк не пробував перебратися?

Что бы я хотел сказать — мне полностью непонятно, зачем выбирать эти холодные и мрачные страны

Ну існують жеж робота-магазин-дом інтроверти, які люблять холодну та сиру погоду. Але для таких теж не зрозуміло, нащо треба Скандинавія, бо в Естонії грошей побільше залишатиметься при такому ж специфічному середовищі навколо.
У всьому іншому згоден — проживши п’ять років в Таллінні комфортний клімат та класні місцеві жителі увійшли в топ факторів для вибору наступного місця проживання.

Мои первые впечатления были — черт, да тут жара в феврале, тут есть живые и общительные люди, город просто насыщен жизнью.

Вот ага. Я кодив з сонячного балкончику, що виходив на зелений внутрішній дворик з пальмами. Скинув фотку товаришу в Таллінні, він прислав сірий бетон на фоні сірого неба і дощових крапель на склі. А надворі була середина травня...

Класні місцеві жителі Талліна: водій автобуса який розуміє тільки російську і верещить коли звертаєшся англійською. Кількість ’братушек’ в Талліні дуже відштовхуюча

Що поробиш, з іншої сторони серед росіян є адекватні люди, з якими можна тусити. У естонців же своя ексклюзивна атмосфера, де вас хочуть бачити в останню чергу.

Їхати в європу і там потім з росіянами тусити, ну такоє, сумнівне задоволення

Так вони ж адекватні, в чому проблема? Всяко зручніше одразу мати якесь коло спілкування, аніж намагатись влитись в тусовочку локалів. Особливо якщо локали цього самі м’яко кажучи не прагнуть.

Все одно не бачу причин спілкуватись з росіянами якшо є дофіга українців і так само приїжджих з інших країн, якшо вже місцеві не беруть до себе у компанію

А так чим вони гірші за українців?
Тим що більшість з них живе в тоталітарній державі? Так українці демократично обрали клоуна президентом. І деякі також підтримують цю тоталітарну державу. Естонські українці доречі за Бойка найбільше проголосували.
Не, серйозно, після останніх виборів, явважаю, українці втратили право хизуватись над росіянами своєю прогресивністю.

ніхто і не хизується. просто кажу що не бачу причин спілкуватись з вихідцями з країни яка веде з нами війну прямо зараз якшо шо. а ви собі робіть шо хочете звичайно, ніхто з не змушує

Так они ж вроде в Эстонии живут а не в РФ

Я звичайно вибачаюсь що без ’пруфів’ бо не хочу кидати сюди ссилки на ру джерела, але гугл видає що 94% росіян в естонії голосували на минулих виборах самі знаєте за кого. Це такий собі показник про ’адекватних братів наших’ в естонії. Але це для мене вагомий аргумент, а ви там собі спілкуйтесь звичайно з ким хочете

94% росіян в естонії голосували на минулих виборах самі знаєте за кого

А в Естонії по 30% за Бойка і Зеленського. Теж так собі результат.

30% і 94% — ви не бачите тут суттевої різниці?

Я до того, що в Естонії українці
— непропорційно сильно підтримали проросійського Бойка
— все так же підтримали клоуна

за результатами виборів по закордонному виборчому округу рік тому переміг Порошенко. Цього достатньо, щоб зрозуміти, що ватники та шанувальники халяви серед українців за кордоном — в меншості.

Але мова йде про Естонію. В Естонії не так як по «закордонному виборчому округу».

Ви праві. По естонськії дільниці результати були невтішні:
822 — Зеленський (73%)
298 — Порошенко (26%).

Серед понаїхавших росіян якраз-таки багато налаштовано проти путєна. Чому вони власне і понаїхали.

Стопе, яке відношення мають жителі європейської країни з європейськими паспортами до війни на сході України? Що, російська мова це такий ментальний вірус, що кожен її носій обов’язково захоче залізти у ваш крим?

Все одно не бачу причин спілкуватись з росіянами якшо є дофіга українців

Еще не стоит общаться с немцами, шведами, поляками, татарами

якщо ви можете читати, то там одразу за українцями написано і про інших приїжджих, раз людині некомфортно з місцевими

Так вони ж адекватні

извините, не верю. нигде в швеции адекватных россиян я не видел

с теми, с которыми я пытался общаться понаехи, конечно

Ооот. А тут є саме європейські росіяни, які виросли в Естонії. І понаїхи що втекли з сраної рашки, тут повний канальчик в телеграмі їх набереться.

ну хз. импераста вывести из рашика практически невозможно. особенно, если он подсел на какойнить руптли

Ну звичайно. Є ватні росіяни. Так, їх тут багато, не сперечаюсь. Є антіпутінські росіяни. Їх менше, але вони присутні в достатній кількості. Це і є та думка що я хочу донести. Одне володіння російською мовою ніяк не робить з імперця з людини.
За цією ж логікою всі українці мають в екстазі падати перед портретом зеленського.

Є антіпутінські росіяни.

все антипутинские россияне спотыкаются об украинский вопрос
и у меня нет проблем с русским. у меня проблемы с русскими

Яким чином вони спотикаються? «путін мудак, але крим таки наш»?

При всем уважении к эстонцам Эстонию тяжело пока что отнести к «западной европе». Хотя прогресс за 30 лет впечатляет.

А нащо її відносити до «західної європи»?

Это просто вкратце описывает причину почему кто-то выбирает скандинавию, а не эстонию.

Море никуда не денется, а тут можно реальные дела делать

Была в качестве туриста в Копенгагене и Мальмо, это было в декабре. До сих пор вспоминаю ветер с дождём, который меня чуть не сносил(хотя я, как бы, не хрупкая девушка), зонтом пользоваться бесполезно , через 5 сек он будет сломан. А ещё помню как ехали на большом и загруженном автобусе через эресуннский мост и автобус от ветра покачивало — было стрёмновато. Тогда думала, что мне с погодой просто не повезло, теперь понятно, что это было не временное явление.

А ещё помню как ехали на большом и загруженном автобусе через эресуннский мост

через

эресуннский мост

мост надо ездить в загруженном оресундстоге

Может и не взлететь. Пятничные темы нужно набрасывать не позже среды.

Поддоны и детские площадки практически вывели тему в платиновые 5к. )))

нашел ремоут контракт на США и вернулся в Украину, выбрав Львов, чему очень рад

А почему не вернулся в тот же Лиссабон, например?

Потому что выбор работы там — 2.5 конторы по сравнению с другими локациями.

Да я в курсе что и работы мало, и зарплатки грусть-печаль. Но он в конце написал, что нашел ремоут в штатах и вернулся во Львов. Вот и интересно мне почему с этим же ремоутом не поехал в Лиссабон тот же...

Это сильно дорого и не удобно (особенно если привыкаешь к вещам или у тебя повышенные требования к личному комфорту). Краткосрочная аренда значительно дороже долгосрочной. А сдавать на AirBnB тоже так себе вариант потому что его обслуживание может съесть весь доход (особенно учитывая сезонность туризма). В итоге будешь платить как за 2 жилья сразу + расходы на перелеты.

Даже если предположить, что все описанное — не городская легенда, так как много признаков именно этого, то для того, чтобы в каком-нибудь Лиссабоне ремоутить, надо быть гражданином страны ЕС.

для того, чтобы в каком-нибудь Лиссабоне ремоутить, надо быть гражданином страны ЕС.

Регается юр. лицо (что в европках как правило доступно не резидентам без ограничений) и только вперед. Технический в общем-то вопрос. С легализацией пребывания чуть сложнее (и уже нужно копать индивидуально — разные страны, разные кейсы).

Я именно о том, чтобы жить. Все реалистичные схемы через бизнес настолько дорогие, что фрилансеру практически недоступны.

Все реалистичные схемы через бизнес настолько дорогие, что фрилансеру практически недоступны.

Я бы не был в этом так уверен — нужно изучать вопрос. Такие варианты не за все деньги мира есть в Польше, Словакии, Словении, Испании и кажецца Италии (за последнюю не ручаюсь — очень давно изучал вопрос). Возможно, они есть и в Португалии. На крайняк почти наверняка можно каждый год получать визу на том основании, что ты являешься членом правления фирмы и тебе нужно вести дела на территории Португалии...

На крайняк почти наверняка можно каждый год получать визу на том основании, что ты являешься членом правления фирмы и тебе нужно вести дела на территории Португалии...

Вот так нельзя в польше. Мало того — членом правления можешь быть только полгода в году. Потом надо получать разрешение, а что-бы его получить надо показать хорошую такую прибыль (12 средних зарплат). Именно прибыль, не доход. Т.е. уже после выплаты себе родимому вознаграждения.

Да, с визой не прокатит — погуглил, дают 180/360. Но вот сложность получения разрешения ты несколько преувеличиваешь — прибыль не является единственным критерием (этот критерий невозможно выдержать физически для фирмы-новорега, поэтому в закон введена определенная лазейка, которая позволяет пропетлять и позднее если хоть какая-то реальная деятельность ведется).

В законе там очень просто:

4. W przypadku, o którym mowa w art. 88 ust. 1 pkt 2, wojewoda wydaje
zezwolenie, jeżeli podmiot, którego członkiem zarządu, komplementariuszem lub
prokurentem ma być cudzoziemiec:
1) w roku podatkowym poprzedzającym złożenie wniosku osiągnął dochód nie
niższy niż 12-krotność aktualnego w dniu złożenia wniosku przeciętnego
miesięcznego wynagrodzenia w województwie, ogłaszanego przez Prezesa
Głównego Urzędu Statystycznego na podstawie art. 30 ust. 2 ustawy z dnia 26
października 1995 r. o niektórych formach popierania budownictwa
mieszkaniowego (Dz. U. z 2018 r. poz. 1020, 1540 i 2529), oraz zatrudnia na
czas nieokreślony i w pełnym wymiarze czasu pracy przez okres co najmniej
roku poprzedzającego złożenie wniosku co najmniej dwóch pracowników,
którzy nie podlegają obowiązkowi posiadania zezwolenia na pracę, lub
2) wykaże posiadanie środków, lub prowadzenie działań pozwalających na
spełnienie w przyszłości warunków określonych w pkt 1, w szczególności
przez prowadzenie działalności przyczyniającej się do wzrostu inwestycji,
transferu technologii, wprowadzania korzystnych innowacji lub tworzenia
miejsc pracy.

т.е. или прибыль (в польском dochód — это прибыль, а оборот — przychód) И трудоустройство двух лиц кому не надо разрешение на работу в течение минимум года на полную ставку и на бессрочно
ИЛИ
покажет наличие средств на исполнение требований пункта 1 в будущем И бизнес-план (в законе не описано — но надо доказать что сможешь).

ИЛИ
покажет наличие средств на исполнение требований пункта 1 в будущем И бизнес-план (в законе не описано — но надо доказать что сможешь).

^ this. Если хоть какая-то систематическая деятельность ведется (то есть речь не идет о пустышке), то этим «или» можно пользоваться до бесконечности при некоторой доле везения (на какого инспектора попадешь) и настойчивости.

можно пользоваться до бесконечности

Не все так просто.

6 месяцев в году ты член правления. А потом ты без разрешения им быть не можешь.
А когда тебе его дадут — хрен его знает.
Может через полгода.

А вдруг еще и на год всего дадут?

Это же не карта побыта с легионами страждущих. Тут количество запросов на несколько порядков меньше, так что «через полгода» — очень гипотетический кейс. Как правило, если с документами все ок, они вполне вкладываются в установленный законом срок (месяц емнип). На крайняк никто не мешает пользоваться преимуществами работающей бюрократии и бомбить письмами руководство соотв. органа.

Это же не карта побыта с легионами страждущих

Да, тут еще больше страждущих :) Это-же зезволение.

Я подавался на тип Б три раза. Ни разу не продлевали рассмотрение, в отличие от карты побыта. Один раз понадобилось попереписываться с инспектором по мылу (до личной встречи даже не дошло). Будем считать, что мне просто повезло.

Спасибо, интересная заметка. Если сможете объективно описать + и — в каждой из стран в которой жили, может потянуть на целую статью.

Во всех странах где вы жили, вы знали местный язык, или общались только на анлийском?

Касательно Скандинавии — вы интроверт или экстраверт? По моим наблюдениям, чем севернее, тем более обособленей/интровертней жители.

Если сможете объективно описать + и — в каждой из стран в которой жили, может потянуть на целую статью.

Это потянет на целую книгу. Учитывая, что внутри страны многое может сильно отличаться.

Я сомневаюсь, смогу ли описать объективно после 6 лет жизни в одной стране, а тут такой мистер хоппер.

Підписатись на коментарі