×Закрыть

В Украине хотят запретить сдавать недвижимость БЕЗ риэлтора (законопроект)

minfin.com.ua/2020/06/26/47796253
w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=69071

Го читать вместе законопроект, в авторах как всегда «слуги народа».....

Что я нашел интересного:
Они конечно же не хотят вставлять себе палки в колеса этим законом, который может навредить их мутным схемам —

2. Дія цього Закону не поширюється на правовідносини, пов’язані з відчуженням (орендою) нерухомого майна, яке є державною та комунальною власністю та відчуженням нерухомого майна відповідно до законодавства про приватизацію

Тут начинается самое интересное —

3. Відчуження, реалізація та/або передача в найм (оренду) фізичною особою об’єкта нерухомого майна, його частини на умовах, коли новим власником, користувачем нерухомого майна та/або речових прав на нього стає інша фізична особа або юридична особа здійснюється за умови внесення до Єдиної інформаційної бази даних відомостей стосовно об’єкта нерухомості (його частини) та формування та реєстрації інформаційного паспорта об’єкта нерухомості.
Істотною умовою правочину, за яким об’єкт нерухомого майна, його частина відчужується, реалізується та/або передається в найм (оренду), позичку фізичною особою, є індивідуальний реєстраційний номер інформаційного паспорта об’єкта нерухомості в Єдиній інформаційній базі даних.
Нотаріус посвідчує правочин, за яким об’єкт нерухомого майна, його частина відчужується, реалізується та/або передається в найм (оренду), позичку фізичною особою, за умови формування та отримання з Єдиної інформаційної бази даних витягу із зареєстрованого інформаційного паспорта об’єкта нерухомості.
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

На поверку, очень многие процессы не только в политике, но и в экономике, имеют четкую направленность — правую или левую. В поле законодательства это очень остро видно. Сейчас можно протестировать качество политика по такому критерию — если он предлагает закон, который что-то запрещает или вводит регулирующие институции — это левый социалистический закон. Такие законы, как правило, не работают и их пишут либо на заказ продажные, либо просто очень тупые политики. Тупые потому, что вся их суть обычно сводится к почерпнутому в детстве родительскому воспитанию: «будешь плохо себя вести, государство надает по попке, а-на а-на!». На этом фантазия «законотворцев» заканчивается.

Правые законы исходят из принципов свободы, самостоятельности субъектов и свободного предпринимательства. Разруливая проблему вводят арбитраж лишь в крайнем случае. Такие писать гораздо труднее.

Вот данный проектец из той же тупорылой категории «зарегулирую вусмерть».

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

На поверку, очень многие процессы не только в политике, но и в экономике, имеют четкую направленность — правую или левую. В поле законодательства это очень остро видно. Сейчас можно протестировать качество политика по такому критерию — если он предлагает закон, который что-то запрещает или вводит регулирующие институции — это левый социалистический закон. Такие законы, как правило, не работают и их пишут либо на заказ продажные, либо просто очень тупые политики. Тупые потому, что вся их суть обычно сводится к почерпнутому в детстве родительскому воспитанию: «будешь плохо себя вести, государство надает по попке, а-на а-на!». На этом фантазия «законотворцев» заканчивается.

Правые законы исходят из принципов свободы, самостоятельности субъектов и свободного предпринимательства. Разруливая проблему вводят арбитраж лишь в крайнем случае. Такие писать гораздо труднее.

Вот данный проектец из той же тупорылой категории «зарегулирую вусмерть».

Мне кажется вы перепутали немного оси, с левых и правых на авторитарных и либеральных

Это — одно и то же. Леваки начинали с прекрасной идеи о всеобщем равенстве, но сразу стало ясно, что при уравниловке никто не хочет работать — и пошла диктатура. Любой контролирующий закон объясняют благом для народа (соц. методы), но приводит это к диктатуре. Если пойти с другого конца — диктатор никогда не объясняет порабощение прямо, всегда придумывает сказку о всеобщем благе и всегда приходит к социализму.

Диктатура и социализм — это 2 стороны одной медали, одна никогда не бывает без другой.

А как на счет диктатуры + капитализм, не бывает?

Бывает. В Африке, мусульманских странах и прочих, где не нужно прикидываться человеколюбивым и демократичным, там чем ты жестче, тем больше тебе респект. Те же, кто в окружении цивилизованных стран и не хочет быть просто упырем, придумывают для народа красивую легенду, что-то очень идеологически выверенное. Социализм — одна из них, очень популярная. Еще одна оруэловская и хуйлова любимая — «мы — в кольце врагов, весь мир против наших скреп и мы должны все как один претерпеть лишения...». Корейский Ын практикует обе. Венесуэльский Мадуро — одну.

с прекрасной идеи о всеобщем равенстве

Что в ней прекрасного?
Утрирую. Вот есть чел без ноги (он ее потерял, когда пьяный в дерево врезался) и есть чел с двумя ногами. Отращивать ноги даже ящерицы не могут. Как этих двух уравнять? Отрезать ногу двуногому?
Точно также это равенство может работать и в социальных вопросах.

По большому счету «равенством» политкорректно названа обычная зависть.

Не совсем то, как мне кажется. «Равенство» — это не так выраженное социальное расслоение, каким оно было в начале прошлого века, когда у одних были золотые телефоны и поместья на десятки гектар, а у других покосившиеся избы и мясо три раза в год. «Равенство» — это наличие социальных лифтов, когда каждый человек может получить образование. Дети беднейших слоев населения начала прошлого века могли в лучшем случае расчитывать на начальное образование в церковно-приходской школе. Денег даже на среднее образование в гимназии или реальном училище у них не было, и их было неоткуда взять.

когда у одних были золотые телефоны и поместья на десятки гектар, а у других покосившиеся избы и мясо три раза в год.

Сейчас в тех же штатах отличия не большие. Разве что человечество научилось продукты делать очень дешево. Так что равенства даже самой демократической и самой капиталистической стране мира не появилось и появиться не могло, просто в мире возросла производительность труда.
Теперь с образованием. В общем в мире впрос уровень образования за 100 лет. Но разница между образованиям, что дает украинский ВУЗ или МИТ гигантская. И в общем, если ты беден, то ребенок твой в МИТе учиться не будет, а будет в каком-то зажопинском колледже (уровня хобзы).

Как видим, несмотря на все эти лозунги по сути ничего не изменилось. А измениться не могло, потому как такова физика нашей вселенной.

Причем есть отличный пример, где идеи равенства пытались воплотить в жизнь — СССР.

Но я же написал о причине появления этого лозунга — просто зависть бедного к богатому, инвалида к здоровому и т.п.

Но я же написал о причине появления этого лозунга — просто зависть бедного к богатому, инвалида к здоровому и т.п.

Зависть при реальной невозможности пробиться в свет. Исключений в начале ХХ века было, наверное, один на миллион. В XVIII веке Ломоносов с рыбным обозом доехал из Архангельска до Москвы, и чтобы поступить ему пришлось наврать, что он сын дворянина.

Но это было раньше. Сейчас же у парня из Зажопинска есть все возможности пробиться в свет, и пример DOU это отлично показывает: здесь есть люди родом из таких вот Зажопинсков.

Причина появления этого лозунга в XVIII веке во время Французской революции (когда были гильотинированы тысячи аристократов именно потому, что они аристократы) была не столько зависть, сколько реальная невозможность пробиться в свет миллионам людей из «податного сословия».

Сейчас же у парня из Зажопинска есть все возможности пробиться в свет

В какой свет? Сменить бабушатник в Киеве на такой же почти бабушатник в Лос-Анджелесе? Вся разница только в том, что США богаче Украины и поэтому жизнь там чуть богаче.

Если же ты про Брина или Дурова, то такие были во все времена и пробивались из грязи в князи.
В Украине 40 миллионов. Сколько из них пробились в «свет»?

В XVIII веке Ломоносов с рыбным обозом доехал из Архангельска до Москвы, и чтобы поступить ему пришлось наврать, что он сын дворянина.

Что и сейчас есть с университетами из мирового ТОП-5.

Сменить бабушатник в Киеве на такой же почти бабушатник в Лос-Анджелесе?

Сменить косую хибару в селе на приличный дом в Киеве?

А если дом на 500 квадратов с озером с лебедями на бабушатник в Киеве?

И откуда дом в Киеве? А не новострой рассыпающийся на глазах или бабушатник?

Ну и речь про выход в «свет».
Хотя да, если мазанка с соломенной крышей сменена на бабушатник в США, то это для этого человека будет именно выход в «свет».
Но до вас тут такую операцию проводят украинцы и бульбаши последние лет 300 уже.
У половины американских президентов прабабушки или прадедушки с наших земель. Про Израиль вообще не говорю. Вон Блин Клинтон как-то приезжал в РБ на могилку своего какого прадедушки или дедушки в РБ. Визит был неофициальный (с чиновниками и Лукашенко не встречался он тогда и в СМИ инфы не было, официально на дозаправку садились в минском аэропорту). Прилетел в аэропорт на своем самолете с охраной. Здесь КГБ обеспечило ему транспорт и охрану, отвезли в ту деревню, он цветочки положил и также обратно свалил (точнее куда-то там дальше полетел полетел с официальным визитом).

Равенство" — это не так выраженное социальное расслоение, каким оно было в начале прошлого века

То есть отнять и поделить, но не так сильно?

Нет, дать возможность подняться из грязи в князи.

Почему за твой? Дано: есть князь, у него отец князь, у него 1 000 золотых, и он не платит королю налогов, аристократия привелигированное сословие. И есть ты, у тебя отец мельник, и у тебя есть 10 000 золотых, но ты платишь королю налог в 100 золотых в год, и у тебя нет законных возможностей стать князем и не платить налогов. Стоит побороться или за то, чтобы у тебя была возможность стать князем и избежать налогообложения, или за то, чтобы князь платил налоги наравне со всеми? Именно за это и боролись незнатные люди тогда, в конце XVIII века во Франции.

Стоит побороться, чтоб налогов не платил никто

Тебя тогда там не было. Но проблему ты понял, и в любом случае речь шла не о том, что кто-то что-то будет делать за твой счет, а о том, что ты будешь меньше платить налогов.

Сейчас речь идёт о том, чтобы я платил больше в пользу олигархов которые раздадут хлеба и зрелищ всякому гавну

у него 1 000 золотых, и он не платит королю налогов

Таки платит и именно он королю, а собирает со своих подданых.
Не платить привилегию получали единицы, причем за какие уж совсем не тривиальные услуги королю.
Кроме Расеи везде в европе ты из обычного обывателя (скажем так) мог стать дворянином (рыцарское звание). Например, надо было отличиться в каком крестовом походе, например, на ВКЛ или Польше или на Ближнем Востоке.
Если отличился сильно и выжил, то вполне получал рыцарское звание и становился дворянином. Ну а дальше в политических игрищах мог добраться и до графьев всяких. А если смог правильно придушить короля и его родственников шарфиками, то и сам королем стать.

Я говорю о Франции времен XVIII века до Французской революции. Государство было централизовано, у этих титульных графов и маркизов не было подданных, кто побогаче из них, те жили в Париже, кто победнее — в городах поменьше. И налогов они таки не платили. Формально крепостное право во Франции того времени отменено не было, но поместья аристократов можно было пересчитать по пальцам, большинство крестьян были лично свободными и сами платили налоги королевским чиновникам (ну или староста собирал деньги со всех и платил за всех). В немногочисленных же поместьях налоги собирал не виконт или барон, а управляющий, сами же виконты и бароны этим не занимались, а за себя лично налогов не платили.

Кроме Расеи везде в европе ты из обычного обывателя (скажем так) мог стать дворянином (рыцарское звание).

Рыцарем стать ты мог, но рыцарство было ненаследственным дворянством, ты освобождался от уплаты налогов, но сыновья твои платили налоги по полной схеме.

А так ты пытаешься опровергать конкретным случаем некоторое обобщение? Понятно.

Тогда я тебе еще помогу:
Вот тебе еще конкретный пример. В Северной Корее сейчас ты никак не сможешь занять трон Инов.

Угу. В Беларуси ты тоже не сможешь стать на место Рыгорыча.

Сейчас не могу. Через пять лет кто-то сможет.

Казалось бы, причем общее равенство перед законом (хотя бы теоретическое) к твоему счету?

Какого хера этот закон заставляет именя отдавать что-то?

Эта ветка коментов идет о высоких материях, а не конкретном законе, который обязывает что-то кому-то платить.

Откройте википедию и поизучайте определения для начала.
Социали́зм (от лат. socialis «общественный») — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и/или общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов.

США сейчас, объявившая неограниченную политику QE (т.е. печати денег и господдержки поддержки экономики) — это скорее социалистическая или капиталистическая страна? :)

Гражданин любит недоваренную кашу, особенно делиться ею с кем-то.

А другой не успел куда-то сбегать сбегать и из него прет.

Слава, я при совке начал трудовую биографию и мне не нужно никуда заглядывать. И мне это уйно пихали голову во время учебы. То есть и в теории, и на практике — познал)). Искренне не понимаю, конкретно с чем Вы не согласны из сказанного выше.

А вот связать КюЕ с социализмом мог только лютый разум. При социализме практиковали данную операцию? Будет здорово, если поясните.

А если хорошо покопаться, то что «правые» что «левые» законы принимаются из соображения дележа бабла на каких-нибудь не очень видимых уровнях.

при чем нотариус к риэлтору?

Кстати про военкоматы:
Если все сделки по аренде жилья будут фиксироваться в реестрах (судя по этому законопроекту), тогда обычный кодерок не сможет скрыться от внимания военкомата)) товарищ майор всегда сможет вас найти))

На арендованной квартире нельзя будет скрыться от его.

Вангую рассвет услуг по «возьму вам кв в аренду на свой паспорт». Что-то похожее давынм давно есть с пропиской, для тех кому срчоно нужно стать стааа-а-а-а-личными.

Так же как и сейчас просто будут снимать квартиры без оформления каких-либо документов. Какая кому разница, что придумывают законодатели, если огромная часть рынка действует мимо законов?

арендатор может снимать в другом городе, быть зарегистрированным по старому месту, соответственно стоять там на учете в военкомате (там же и его дело). Военкомат на текущем месте не знает о призывнике/военнообязанном в текущем городе/районе. Ваш кейс сработает, если исчезнет такая привязка (что в ближайшее время вряд ли, учитывая даже появление реестра военнообязанных — в военкоматах компьютеры максимум с word/excel).

А пока чтобы подпасть под контроль военкомата по фактическому месту жительства — надо чтобы заработало хотя бы явление «временной регистрации». И то, в нашей стране уже хоть и нет прописки, регистрация — тот еще гемор с ее отменой для владельцев. И в просьбе зарегистрироваться владелец даже слушать не захочет, пока у не появится безоговорочное право выписывать (снимать с временной регистрации) арендатора. И, конечно же, без каких либо рисков и права на что-то претендовать

Чтож, это может оказаться хорошим поводом арендодателям именно отказаться от «услуг» шакалов-риелторов и искать съёмщиков напрямую. Хоть налог и можно включить в квартплату, связываться с этой всей договорно-налоговой хернёй никто не хочет. Это лишнее неудобство для обеих сторон, и прежде всего для арендодателей. Платить налог самостоятельно, что-то там декларировать, подавать — большинству этот геморрой нахрен не нужен.
А мониторить и вычислять, кто сдаёт квартиру «в серую» у нашего государства хрен получится, к счастью.
Вот я квартиру буду сдавать всё равно «в тихую», просто потому что, из принципа.

А мониторить и вычислять, кто сдаёт квартиру «в серую» у нашего государства хрен получится, к счастью.
Вот я квартиру буду сдавать всё равно «в тихую», просто потому что, из принципа.

Но если тебе разнесут квартиру, или не заплатят за последние два месяца, у тебя не будет шансов решить проблему в правовом поле.

В правовом поле такие вопросы решать — себе дороже. К тому же в нашей стране результат будет скорее всего нулевой. Есть другие способы: проще, быстрее и эффективнее.

Есть другие способы: проще, быстрее и эффективнее.

закрыться в чулане и поплакать

А как же старый добрый способ, по хлебалу) Ты что забыл в какой стране живёшь?)

Правовое поле, правовое поле... м-м-м, где-то я слышал такие слова... Иван, а где оно? Это не там, где монетки закапывают?

То поле чудес в стране дураков

Так тебе её и с «риэлторами» разнесут так же, при чем здесь вообще «риэлтор»? Он продает тебе адрес хозяина, берет деньги и уходит. Всё.

Скільки вже це говорити, щоб люди зрозуміли. Ви хочете розвитку країни? Так розвитку без закручування гайок не буває. Такого буде більше і більше. Це, блін, зветься цивілізація :)
Берете будь-яку з омріяних країн і дивитесь як там все це відбувається. Починаєте цінувати свободу (і завжди ідущий в комплекті з нею хаос) у нас. Який, втім, не може тривати вічно.

Так розвитку без закручування гайок не буває

А в Северной Корее вообще збс ))) С гайками ))

Они по такой логике развитее всех должны быть

Ніні, диктатури є виключенням. Там не діють природні закони, на те вони й диктатури. Там можна і індустріалізацію за 10 років провести, і за один день всіх навчити прально паркуватись, розстрілявши пару десятків людей.

Країні і так вже гайки. Єдина мета цього та більшості інших законів — тупо створення кормушок для корупціонерів. В даному випадку кормитися буде орган, що видаватиме дозволи нотаріусам на реєстрацію. Та й нотаріат теж не бідкуватиме, звичайно здеруть то з клієнтів, з некислою націнкою.

Зароблять також чорні ріелтори, які будуть мати стимул звернутися саме до них — через лайно легальної державної реєстрації.

Цікавий нарід в нас.
— Хочете як в Голандії?!
— Так!
— Давайте пристібатись і оренда чз ріелтерів
— Ні!

:)

Починаєш платити нові податки

Очікування: податки йдуть на благоустрій та покращення життя народу
Реальність: податки йдуть у кишені чиновників та покращення життя окремої групи людей

Ось тобі реальні приклади з 85 мільярдів на дороги: скільки і кому хоче переплатити Укравтодор?

Порівнювати пристібання і обов’язкові «послуги» людини, яка по суті робить нічого це тупо.

А тут будь-ласка докладніше бо складно зрозуміти що саме ти маєш на увазі

Що робить ріелтор такого що не можна зробити самому?

Можна те саме зробити самому і без рієлтора, тема зайшла про податки та цивілізовані країни, а моя відповідь була про відсутній взаємозв’язок на прикладі «очікування» і «реальність» а також корупційних схем які роблять таку велику різницю між очікуванням та реальністю

Порівнювати пристібання і обов’язкові «послуги» людини, яка по суті робить нічого це тупо.

Це все ланки одного ланцюга. По мірі розвитку суспільства росте кількість правил і обмежень в ньому. Життя впорядковується. Якщо раніше, щоб мати ділянку землі — достатньо було, щоб двоє свідків сказало, що землю тобі відписав тато, то тепер потрібна купа документів, нотар, мірник, і ще купа всяких х-їв і бумажек. В процесі цього впорядкування завжди забороняють парковки де попало, вводять необхідні обмеження типу ріелтерів, і все решта. Тому, упиратись цьому — це все одно що не хотіти гарних доріг, чи чесної поліції.

вводять необхідні обмеження типу ріелтерів, і все решта. Тому, упиратись цьому — це все одно що не хотіти гарних доріг, чи чесної поліції.

Как риелторы влияют на дороги и полицию?
whatisgood.ru/...​ob-vliyaniya-na-soznanie

Неправда, по мере развития общества правила превращаются в удобные и понятные всем. Иначе это общество обречено

Неправда, по мере развития общества правила превращаются в удобные и понятные всем. Иначе это общество обречено

Плохая новость для тебя: все общества обречены — ибо процесс идет везде в противоположную сторону))

Неправда, по мере развития общества правила превращаются в удобные и понятные всем.

Ні, не перетворюються. Це все одно, що вважати, що стартап без правил і формальностей виросте у корпорацію з 100500 людей, і там не буде важких процесів, а все буде зручно і всім зрозуміло. На ділі всі знають, що в процесі з’являється 1001 посад, джира, млн тікетів, епрувалів, ПЄ, ревью, кодревью, скрами_з_двома_х%ями, нікому не зрозумілі процеси промоушнів, і купа менеджерів незрозумілого призначення.

Цель стартапа — заработок денег. Не удобство и приятности для его создателей

Это просто карго культ.
Наши папуасы пытаются повторить законодательство развитых стран, но только фрагментарно, и малейшие правки превращают закон в тыкву и источник для коррупционных схем.
Вот нафига в этом законе такие преференции для риэлтеров и почему этот закон не распространяется на аренду гос. и коммунальной собственности? Потому что тогда бы он усложнил схемы для дерибана.

Это просто карго культ.
Наши папуасы пытаются повторить законодательство развитых стран

О! Це ще одна глибока проблема. Суспільства, що ми копіюємо, прийшли до цього органічно і поступово. В нашого ж уряду і людей логіка наступна — в них круто, гарно, і чесні суди. Значить в них так круто тому, що в них суди чесні! А давайте видамо наказ щоб суди були чесні, і назвемо це судовою реформою! В людей логіка та сама ±, і вони за цю очевидну маячню голосують. Отримують в результаті звісно х%й на тарілці, і за 5 років голосують за наступного кретина, який обіцяє чесну поліцію і класні дороги в ввп з рівнем якоїсь Африки.
Насправді ж, копіювання законодавства Голандії в надії що в нас буде Голандія — це очевидна маячня.

Ви про легалізацію планокурів?

в Го рієлотор не обовязковий... Хоч би погуглили перш ніж писати

Ну, в США адвокат думаю також необов’язковий, але от на ділі все заточено так, що без нього ти ноль :)
Та й не в конкретному кейсі справа, в нас поки ріелтер так само необов’язковий. Суть в тому, що по мірі полірування законодавства з’являється купа подібних регуляцій з одного боку, а з іншого — їх стає настільки багато, що навіть без прямої вимоги юзати прокладку-ріелтера, без них фіг обійдешся. Наприклад, формально візи мають видавати посольства, і це навіть теоретично можливо, бо це їх робота. А от в реалі там посередник, і його обійти важко.

приклад з посольствами не пасує бо не закріплений законодавчо

Мені здається, це просто розвиток. Коли я був малий, всі мужики валялись під жигулями половину вільного часу. А тепер наче й не заборонено законодавчо, але біжи поваляйся під якимсь лексусом чи хундаєм, і що ти там вилежиш? Хоча теоретично це можливо, і право є :)

що навіть без прямої вимоги юзати прокладку-ріелтера, без них фіг обійдешся.

Потому, что все засрато их фейковыми объявлениями. Лучше законодательно запретить постить объявления о продаже не владельцу, сразу решится ряд вопросов.

Собственно, что требовалось уже давно (и по-моему этого же хотела и ассоциация риелторов) — лицензирование деятельности и прижатие риелторов-одиночек. А получим в итоге какой-то сложный бюрократический гемор

Как бы и так, но с другой стороны почти никогда вся процедура аренды жилья не будет сделана без посредника — риелтора. К тому же в Голландии есть априори договор, который покрывает 80-90% всех вопросов и за редким исключением дополняется или слегка меняется. Ну и опять же в Голландии риелтор собирает все и вся, что упрощает тому же арендатору получить жильцов в разы быстрее. В Украине ни нормальных риелторов, ни нормальной узаконенной защиты. Но да Голландцы шли к этому не за пару месяцев и не за пару лет.

А давайте СПОЧАТКУ легалізацію сам знаєш чого?

многие что такое" цивилизованные" страны и понятия не имеют, вернее имеют , какое то извращеное. что такое жить там ......

В Украине создали условия, где работать в белую невозможно. После этого они жалуются, что украинцы плохие, не хотят платить налоги. Это не украинцы плохие, это условия невозможные. И эти условия созданы, чтоб чиновники делали деньги на ровном месте.

Ви хочете розвитку країни?

Нет, я не хочу чтобы всякое гавно жило за счёт моих денег

За счет твоих налогов за год ( из расчета 5%), максимум, что это гуано сможет — разок сходить в ресторан с барышнями нестрогого поведения, и то не факт, что в бюджет впишутся.

Навіть якщо у Володимира середня $2200 (звісно що більше бо рідкісна спеціалізація) то це $1320 в рік і цього достатньо щоб замовити фотографа на весілля ~ $200 за весілля (за версією знайомого фотографа ціни на послуги фотографа співпадають з цінами на замовлення дівчат слабких на передок)

Ты ничего не забыл, а? Например НДС, другие поборы и сборы? Как минимум, с каждого уплаченного под чек ты каждый из нас отдаёт 20 процентов. Что мы все имеем за это, что государство даёт?

А ты не забыл, что 95% оффлайновых и 99% онлайновых торговых точек на упрощенке? И покупая у них, ты ндс не платишь совсем, или платишь намного меньше?

95% оффлайновых и 99% онлайновых торговых точек на упрощенке?

АТБ, варусы, сильпо и т.д... Метро, эпицентры и т.д... Все на упрощенке?

АТБ, варусы, сильпо и т.д... Метро, эпицентры и т.д... Все на упрощенке?

вот это как раз те самые 5%
а 95 — это всякие мелкие магазины, 99% сферы услуг (парикмахерские/салоны красоты/спортзалы и т.п.)

вот это как раз те самые 5%

Это как раз эти 95% по обороту..

Да щас))
В киеве — хорошо если 30%. В регионах — вообще ближе к нулю, бо их там нет. А есть лабазы типа «маша», «даша», «волошка» — и нет им числа. В них тарится бОльшая часть населения. Украины, а не Киева или Харькова.

Попробуйте поездить по Украине, будете удивлены :)
www.atbmarket.com/ru/about/o-kompanii
более 1000 магазинов в 279 населенных пунктах 24 областей Украины
Ежесуточно в магазинах сети «АТБ» совершают покупки более 3 млн. украинцев

И это только АТБ

Про АТБ ожидал аргумент))
Вот только атб — это круглосуточный дешёвый шмурдяк, а все остальное — на рынках и в мелких магазинах.
И я таки поездил, тысяч 60 намотал в свое время, практически во всех направлениях...

Про АТБ ожидал аргумент)

ок
258 супермаркетів «Сільпо» у 59 містах України
varus 95 супермаркетів

Как-то уже не получается:

В регионах — вообще ближе к нулю, бо их там нет.

Из 258 на киев и область приходится 83, а если добавить харьков, львов, днепр и одессу — 170.
Остальные — это по 3-5 на областные центры поменьше. Так что в регионах их практически нет.

тут есть больше магазинов

worldfood.com.ua/...​еров-Украины-по-количеств

У Вас добавилось 4 города к Киеву. Оказывается жизнь за Киевом есть ) Киев расширился до всей области. На лицо прогресс )

Киев расширился до всей области.

77 из 83 это непосредственно Киев. Остальное — города спутники.

Вас добавилось 4 города к Киеву.

Я всего лишь указал на крайнюю неравномерность распределения. В Киеве живет ~10% населения, но на них приходится треть магазинов. Если посчитать крупные города, то соотношение будет еще больше — на 20% населения приходится ~70% магазинов.

Рили? Рано или поздно цепочка снабжения фопов в продажах/услугах приводит или на производство или на таможню, где и уплачивается ндс/таможенный сбор. А потом все это учитывается в конечной цене для покупателя. Т.е. налога на добавочную стоимость может и не будет именно на работу, которую осуществляют сами фопы, что есть мизер

Рано или поздно цепочка снабжения фопов в продажах/услугах приводит или на производство или на таможню

Или не приводит — достаточно много мелких производителей продуктов, это тоже фопы. И доля контрабаса в ассортименте мелких магазинов вполне ощутимая (легко проверить — весь товар, на этикетках у которого нет надписей на украинском — контрабас).
Еще добавим сюда то, что практически все оптовики работают как по белому (когда покупатели юрлица), так и в черную — когда не нужны налоговые накладные))

(легко проверить — весь товар, на этикетках у которого нет надписей на украинском — контрабас)

У меня есть магазин за углом где можно (по крайней мере до короны можно было) купить чешское пиво без надписей на украинском, и как раз на пиво они дают фискальный чек

Ну не ти, а продавець :) І не факт, що платить ))

Именно я. НДС это налог, что платит покупатель

А еще покупатель в итоге платит за аренду магазина где куплен товар. И за электричество. И зарплаты всем в магазине, вообще за все платит покупатель.

Если НДС отменят, но добавят магазину другой такой же налог, который вот прям напишут текстом черным по белому: Налог Для Магазинов — 20% от оборота. Легче станет?

Вот такие налоги как НДС, акцизы на алкоголь/табак, бензин и т.д. очень хорошо работают. От них сложно уклоняться.

А нет — просто! Нужно просто перестать покупать — можно картошку у себя на участке растить и никому ничего платить не будешь. (кроме налога на землю)

Или перейти на контрабас, чёрный нал сто я и делаю.

А нет — просто! Нужно просто перестать покупать — можно картошку у себя на участке растить и никому ничего платить не будешь. (кроме налога на землю)

Если все станут выращивать картошку, то введут налог на картошку.

Тогда спросим у Кожаева как с этим бороться

Поэтому надо требовать от государства, чтобы оно грамотно распоряжалось уже имеющимися средствами, а не вводило новые поборы или ограничения для граждан.
Дилемма пробитого ведра

Резьба не в ту сторону — в развитых странах за шахер-махеры давно бы отстранили судей и прокуроров

Ви шановний не плутайте тепле з мягким. Це не цивілізація а задниця. Назвіть мені хоч одну країну єс де при наймі квартири рієлтор є обовязковим?

Развитие и гайки это противоположные вещи.

Берете будь-яку з омріяних країн і дивитесь як там все це відбувається

ну так сначала они были свободными и развивались, а потом уже начали закручивать гайки. Когда закручивают гайки, вектор развития переносится либо на то, чтобы эту гайку обойти, либо ее сорвать.

Развитие и гайки это противоположные вещи.

Дуже розповсюджена помилка, для мільйонів людей джерело численних розчарувань.

ну так сначала они были свободными и развивались, а потом уже начали закручивать гайки.

Я згідний. Наші уряди і електорат думають навпаки — «В німеччині гайки закручені і там кльово, значить закрутимо гайки — стане кльово».

Дуже розповсюджена помилка, для мільйонів людей джерело численних розчарувань.

Сначала не понял. Потом тоже не понял.

Зеко манда хоче вчергове покращити життя українців — підняти їм орендну плату. Ось як треба про народ думати, а не красти 88 мільярдів в 88 разів, як Порошенко!

www.yaplakal.com/forum7/topic2133227.html

на почитай

думаю тут будет так же и тебя ждет то же

покращат чтобы ты гарантированно сдох

Сорі, сайт не відкривається. Ще пам’ятаю, що аудиторія там на 99% заражена русскім велічієм, тому і не намагатимусь відкрити.

не в этом деле.

там обсуждают, что правительство делает все, чтобы ты сдох в +/- 60 или даже после сорока

от нервяков, канцерогенов, переработок

Це зрада. А я лікуюся від неї. Тому твою думку не підтримую. Держава хоче побільше бабла зібрати. А нарід хоче побільше бабла отримати з держави. І тільки відносно невеликий відсоток притомних хоче щоб їм не заважали добре заробляти використовуючи свої власноруч добуті знання. Держава і люмпени — вороги середнього класу!

Де в цьому законі додаток Дія і реєстрація угод оренди через Приватбанк ? Де діжиталізація ?

Де діжиталізація ?

Там, де і всі покращення — в прікольних роліках зеко манди. Недавно по телевзіору крутили про Дію. Всі гроші пішли на роліки!

А є варіант що після такого закону від рієлторів відмовляться і почнуть здавати напряму через різні онлайн сервіси з прив’язкою до соціальних мереж?

Чому взагалі орендавець має платити податок з квартири яку здає коли і так вклав туди гроші які можуть окупитись тільки за 10+ років здачі в оренду

Чому взагалі орендавець має платити податок з квартири яку здає

хааааароший вопрос

А почему вообще налоги приходиться платить?

Я ж відповів на питання.

Беремо ситуацію що компанія купує квартиру і починає її здавати то треба років 10 щоб її окупити, відповідно прибуток в мінус, які податки платити з мінусу?

Во-первых, про «прибыль в минус» — кто сказал? Компания допустим взяла кредит по которому выплачивает 10К в месяц, квартиру сдает за 15К, соответственно пятерка — это налогооблагаемая прибыль, извольте отлистать (цифры условные, суть ты понял).
Во-вторых, кто запрещает арендодателю перейти на общую систему налогообложения и делать так же? (ну кроме нежелания в принципе платить налоги :))

Це фантастика, навіть якщо квартира коштує $50 000 і 10% річних на 10 років, то кожен рік компанія має оплачувати в банк ~$10 000, а з оренди буде отримувати за рік $600 × 12 = $7200

А от якщо людина створює компанію і вкладає свої $500 000 щоб купити 10 квартир і потім здавати по $600 що буде $600 × 10 = $6000 на місяць то все одно років 10-15 компанія буде в мінусі, а ще й платити собі гроші як директору $2000-3000 (хоча з цієї зарплати $2000-3000 і будуть платитись податки)

А через 10 лет квартира получается начинает приносить прибыль. И не перестает — так и работают инвестиции.

От через 10 років і треба платити податки з прибутку

Так и есть на общей схеме налогообожения

то все одно років 10-15 компанія буде в мінусі

Ты заблуждаешься. Ты потратил пол-лимона кэша, но взамен ты получил ассет соотв. стоимости — так что убыткам просто неоткуда взяться. И с аренды таки придется платить налоги. Вот если ты реально взял кредит, и твои платежи банку больше доходов с аренды — это другое дело (хотя конечно так себе бизнес-планчик :))

А уяви якщо контора виробництво відкриває із нєфіговими капіталовкладеннями.

А все одно компанія буде платити податки за комунальні послуги чи через оплату праці або через оформлення різних документів

А от з власного прибутку будуть по максимуму оптимізовувати бо прибуток в мінусі на початку

Потому, что всякие пидарасы хотят кушать

Чому взагалі орендавець має платити податок з квартири

Потому же почему должен платить наемный работник или предприниматель.

Мне вот интересно почему люди вдруг стали считать что какие-то виды доходов не облагаются налогом: проценты по депозитам, продажа или сдача в аренду жилья, продажа автомобиля.

Потому что «хотят. чтобы конкретно им все было, и ничего за это им не было». А за чей счет — оное их не волнует и не интересует.

Пока я на уровне джуна зарабатываю свои копейки и работаю по трудовому договору, то мне не очень комфортно от того, что 30% моей зарплаты, например, уходят в никуда, я даже под ногами тротуары нормальные не вижу, а 3 года назад ногу сломал (ступню) как раз благодаря этому подобию тротуаров, которое у нас по стране во многих городах.

Да, что плотить нологи — это круто — это я понимаю.
Но то, что с этой, по факту, дани, я не получаю даже нормальных тротуаров — как-то не круто.
И постоянно ловлю себя на мыслях об уклоне от налогов, потому что зaeблo, уж простите.

просто платить налоги ждать, пока дырки в тротуаре сами рассосутся без волшебной пиз?%;ны как то наивно

Я за.
Вот только пытался со знакомым, которому Украина тоже, вроде как, не до пиз?%ы, договориться, чтобы вместе пинать тех, кто забил xyй на свои обязанности, так знакомый слился, а меня записал во враги народа.

С родственником смог несколько раз ходить и пинать разные конторы насчет мусора. Но у меня не то чтобы все родственники горели куда-то там ходить и че-то выяснять, особенно отпрашиваясь для этого с работы.
Когда кто-то предложит, так я сразу, как минимум вдвоем, а в одиночку и сам не горю желанием. Элементарно потому что на одного легко повесят невменяемость, клевету и прочие фекалии. На двоих уже сложнее, особенно когда хотя бы один пишет звук/видео.
Помогал соседу, который любит пинать разные службы.

ну вот к сожалению 3/4 нарида вот такие. потому и дырки в асфальте

Дырки в асфальте из-за бездействия коммунальных служб. Мы не должны оббивать пороги и 100500 раз кого-то пинать. Это должны делать и без пинков. А то странная логика: народ должен платить налоги и народ должен пинать службы выполнять свои обязанности (а они сами типа не знают об этом?)

Было бы просто после жалобы например на 15-51 получить потом 50% от коммуналки за месяц, то да пинали бы ещё активнее. А так контроль есть, пинания есть, куча жалоб есть, но коммунальщики не шевелятся ибо нет возможности повлиять этими жалобами на них сразу и финансово.
У многих знакомых есть за месяц до 50 жалоб на коммунальщиков и ничего, отписки.

народ должен платить налоги

уже смешно, да

Якщо рахувати то час ІТ спеціаліста дорогий і треба гуртуватись районами для вирішення проблем, наймати юристів з тих районів, по ціні часу майже однакові але юристи ефективніші, щоб юристи йшли і писали заяви та контролювали, а ІТ спеціалісти оплачували роботу юристів

Можу створити окрему тему і там обсудити

Давай.
Может какой-то полезный ресурс из этого выйдет. Какая-нибудь складчина с геолокацией или еще что-то.

Пока я на уровне джуна зарабатываю свои копейки и работаю по трудовому договору, то мне не очень комфортно от того, что 30% моей зарплаты, например, уходят в никуда

Мы разве обсуждаем процент подоходного налога или целесообразность расходования налогов?

Взрослый человек с детской наивностью спросил «а почему я должен платить налог со своих доходов». Потом он пойдет и с такой же детской наивностью проголосует или за русский язык или за актера сыгравшего совестливого учителя. А потом когда избранные по такому принцицу и дальше будут поддерживать текущий срач в стране он будет жаловаться что налоги не по делу собраны и потрачены.

Я до выборов, даже задолго до выборов, топил за того, у кого 1) опыт президентства 2) опыт менеджмента корпорации 3) сторонники во многих развитых странах.
А не за актера, сыгравшего совестливого учителя.

Опыт президентства в числе предыдущего кандидата показал свою задницу (не говорю что текущий хороший, но предыдущий опыт был печальным во многих аспектах). На счёт менеджмента, то таки держать канал и пару проектов — это всё-таки менеджмент. На счёт сторонников, то тут тоже спорно, поскольку без корректного вектора и точек влияния сторонники могут только поддерживать, но не оказывать помощь. Давайте по честному — Украине нечего предложить миру, чтобы мир помог Украине.

А от в США платять податок просто за те, що маєш свій будинок. І тротуарів взагалі нема.

Але якщо ти black... То можна не платити я думаю.

Это вам Рабинович напел?

Потому что дороги строят для того, чтоб их постоянно чинить

А в Европе прогрессивный налог и пофиг что ты джун или синьйор, ты платишь за то что получаешь и никого не волнует. Даже не редка ситуация когда синьйор после налогов получает ну на 500 больше чем джун в месяц. И не жалуются, а в Украине 30% для рабочих и 5% для фопов коих наверное 90% айтишников жалобы. Вопрос кражи налогов хороший и его надо решать, но жаловаться на налоги — это плохо ибо даже если придут к власти те кто не ворует (а как такие придут, если многие не хотят платить?), пройдет лет 5 пока сделают с дорогом, достроятся дома появляться хорошие учителя и врачи. Это длительный а не мгновенный процесс ведь.

Пише чувак який зараз а нідерландах ))))

А в чем собственно проблема?:) Я на те 5% в Украине никогда не жаловался. А трактор просто под руку попался, намеренно работу не искал на тот период времени, поэтому не могу сказать что я убежал от этой налоговой системы.

Тому що людина і так платить податок за користування автомобілем у вигляді бензину.

А ось салони які продають автомобілі платять податок бо це є основним бізнесом: купити машину дешевше і продати дорожче

Є села які за власний кошт самостійно зробили собі гарні дороги і змогли облаштувати набагато краще ніж за державний кошт і ще й дешевше.
То ось у випадку таких сел має повертатись податок бо держава в данному випадку є переплатою, хоча б повертатись та сума грошей яку використали на ремонт доріг

Тому що людина і так платить податок за користування автомобілем у вигляді бензину.

И что, каким боком этот налог к квартире?
А почему ты выбрал именно этот налог, а не подоходный, каким правилом ты руководствовался считая что акциз на бензин долженг быть единственным налогом который ты платишь?

А ось салони які продають автомобілі платять податок бо це є основним бізнесом

Среди тех кто сдаёт квартиру так же есть те для кого это основной бизнес. Но я не уловил логику в том что ты разделяешь доходы на основны и не основные: разве заработанные на неосновной работе деньги как-то иначе пахнут?

Є села які за власний кошт самостійно зробили собі гарні дороги

Молодцы. Но то что они сделалили это как раз государство в миниатюре: они взяли часть денег от своих доходов и выделили их на общее дело. Ты же ставя их в пример одновременно доказываешь совершенно противоположное: что ты не должен выделять часть своих доходов на общее дело. Если бы в тех селах все так думали что у них бы никаких дорог не было.

продажа автомобиля

Потому что перед тем, как автомобиль продать, я его купил. За деньги. Которые заработал и за которые УЖЕ ЗАПЛАТИЛ налог. Так кого хрена я должен платить налог за то, что я эти деньги (уже обложенные до этого налогом, напоминаю) просто возвращаю путём продажи автомобиля?
То же касается депозитов и продажи квартир.
Лично я нахожу это крайне несправедливым, так как государство таким образом облагает один и тот же мой доход налогом по несколько раз. И я буду всеми силами пытаться тут государство намахать, в полной уверенности, что я делаю правильно и справедливо по отношению к себе.

Лично я нахожу это крайне несправедливым

Вообще все налоги и сборы не справедливы. Нужна справедливость — выбирай вариант Кожаева. 0 налогов, за любую услуга платишь что государству, что частным лицам.
Нужна, например, охрана от злобного восточного соседа — платишь частной армии и т.д.

самый дебильный налог — это налог на наследство.

Обычный налог на доход. В нашей стране ещё и с нулевой ставкой для близких родственников.

Самый дебильный налог — НДС.

Обычный налог на доход.

где тут доход? Это имущество родных, которые уже заплатили налоги, когда приобрели это имущество

В нашей стране ещё и с нулевой ставкой для близких родственников.

какая нулевая ставка? с каких пор?

С давних пор. Наследники 1 и 2 очереди налог не платят. Нулевая ставка.

Вот про нулевую ставку — налоговый кодекс статья 174.2.1 пункт «а» zakon.rada.gov.ua/laws/show/2755-17#Text

Он феодальный. Копни историю, он оттуда. Налоги на воздух там тоже есть. И в Украине есть.

Он феодальный. Копни историю, он оттуда.

более чем уверен. Просто мир ещё не избавился от этого пережитка

Вспомни историю, КАК избавляются от этих пережитков. На столбах вешают.

Ну что, господа вайтишники, пора на курсы риэлтерства?

Скорее пора понимать что вкладывать деньги в недвижимость уже будет не так выгодно

Теперь смогут уверенно просить не 5, а все 10% от стоимости жилья и с покупателя и с продавца.

С одной стороны выглядит правильно, ЕСЛИ НЕ помнить, на чьей стороне государство. Как раз оно и крышует все схемы, легализуя награбленное.

Нотариальное оформление по сути это коррупционное налогообложение. Схема откатана: не все нотариусы будут иметь право это оформлять, а только те, кто даст в нужном объёме взятку. Соответственно клиенты должны будут добровольно окупить эту взятку нотариусам. А куда деваться?

Результат: ещё более чёрный рынок с ещё более существенными рисками и процветанием мошенников. При этом государство и пальцем не тронет чёрных нотариусов, которые обслуживают интересы группировок. И все разрешения у них будут — денежку-то занесли.

Теоретически, схему можно обломать негосударственной базой данных. Но гарантия 146% что государство будет кошмарить это дело и вымогать доступа к базе данных нужных рыл, в том числе для подделки данных.

Теоретически, схему можно обломать негосударственной базой данных. Но гарантия 146% что государство будет кошмарить это дело и вымогать доступа к базе данных нужных рыл, в том числе для подделки данных.

Как будто «негосударственность» у нас гарантирует частность и прозрачность.

Если бы гарантировала — они были бы новым государством. А так — скорее государство гарантирует им проблемы, ибо мешают «бизнысу» правильных пацанов.

Это понятно. Но остальной бизнес заниматься халтурой и кидками вроде никто не заставляет, сами додумались.

С одной стороны выглядит правильно, ЕСЛИ НЕ помнить, на чьей стороне государство.

Да, я что-то не могу найти в тексте законопроекта что-то о защите прав арендующего, зачем платить еще и нотариусу за каждую сделку аренды?

Пока только вижу попытку нажиться (не отдавая ничего взамен) и возможность для полиции авакова моментально узнать где живет человек (если он не живет по прописке) — ведь все будет в реестрах.

Потому что это оно и есть. Схему уже объяснил: нотариусам за право оформления придётся платить огромные взятки. А они соответственно уже будут взыскивать побор с клиентов.

Так государство умывает руки, типа нотариусы жадные. В бюджет с этого побора разумеется нихрена.

Вроде ж без нотариуса а не без риэлтора?

Это название новости на минфине.

6) частину першу статті 638 Цивільного кодексу України (Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2003, №№ 40-44, ст.356) доповнити новим абзацом такого змісту:
«Істотною умовою договору, за яким об’єкт нерухомого майна, його частина відчужується, реалізується та/або передається в найм (оренду), позичку фізичною особою, є індивідуальний реєстраційний номер інформаційного паспорта об’єкта нерухомості в Єдиній інформаційній базі даних у сфері рієлтерської діяльності відповідно до Закону України «Про рієлтерську діяльність в Україні».

Тут питання, що таке «істотна умова».

Тут це означає що договір вважається недійсним без дотримання цієї умови. Якщо приймуть то при продажу нерухомості доведеться оплачувати доступ до ще одного державного реєстру що немає жодного сенсу бо дублює реєстр нерухомого майна. А при оренді це майже нікому не потрібно. Єдиний сенс цього закону — дати комусь заробити на ведені ще одного реєстру.

Дальше заголовка читать не принято

Подписаться на комментарии