×Закрыть

[Опитування на 1 хвилину] Використання юристів для вирішення районних проблем

На мою думку ІТ спеціалісти мають достатньо ресурсів щоб наводити порядок в країні Україна.

В кожному районі (зараз кажу за Київ в якому живу) є локальні проблеми, десь кримінальні забудови Протасів Яр або парк біля метро «Олімпійська», десь переплати за комунальні, десь протікають дахи будинків або навіть дитячих навчальних закладів, або ж вирубка лісів, проблем як завжди вистачає

І є ІТ спеціалісти яким до цього є діло

Займатись вирішенням таких проблем треба але вигідніше просто гуртуватись і фінансувати роботу юристів які й будуть вирішувати і подавати різноманітні клопотання, як на мене схема win-win

Подяка Френку за підтримку

Також створив опитування на 1 хвилину (7 питань)

Існуючі альтернативи:

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Займатись вирішенням таких проблем треба але вигідніше просто гуртуватись і фінансувати роботу юристів які й будуть вирішувати і подавати різноманітні клопотання, як на мене схема win-win

Тут не только юристы нужны, а и свои люди во власти тогда будет работать. Одними юристами дела не будет с местными монополиями можно бодаться годами заставляя их работать, а это явно не самый эфективный способ траты усилий учитывая, что все это время проблема будет оставаться.

не только юристы нужны, а и свои люди во власти

Это, плес, на рабсии «своих» людей во власть сувайте.

В Украине мы правовое государство строим.

Превентивно: что до лоббистов где-либо еще, то они выступают от корпораций, а не от районов.

Это, плес, на рабсии «своих» людей во власть сувайте.

Это называется представительная демократия. У нас она сейчас работает плохо.

В Украине мы правовое государство строим.

То что я вижу при зеленых это скорее клоуны из фильма «оно». Впрочем прошлая власть тоже выгребает свои ришучи рехформы в судах.

Превентивно: что до лоббистов где-либо еще, то они выступают от корпораций, а не от районов.

Есть районные депутаты, депутаты гор совета. От них не так мало зависит, но они как правило руководствуются своими шкурными интересами чем интересами города. Уверяю вас даже самый продажный мэр не сможет рулить городом как ему стукнет в голову если горсовет будет против. Кнопкой уже будет он, а не каждый отдельно взятый депутат.

У нас в стране 50+% населения или юристы, или экономисты. Жопа, что в правовом поле, что в экономическом.

Лучше начинать дружить и посещать секции по джиу-джитсу, самбо, панкратиону, боксу.

Порядочные юристы — редкость, но они тоже полезны.

З тих кіно які дивився, в США традиції подавати до суду за слова які хоч і грубі але краще описують суть, прикладу фільм Траса 60 в якому ціле місто адвокатів

Кожаев, по ходу, разворачивает сеть бойцовских клубов. Теперь и Лесной Болван в их рядах.
Фрэнка Бокового Дна вы в свою сеть не поймаете!

Дядя, ты дурак?©
Ты можешь быть хоть сто тысяч раз юристом, но без силовой поддержки ничего не будет. Почему? Потому, что в этом государстве государства нет. Вообще, государство — сомнительное удовольствие. Но то, которое на Украине выполняет функции исключительно обогащения чиновников. Взывать здесь к закону не имея силовой поддержки бессмысленно

Будемо створювати тему «Використання силових структур для вирішення районних проблем»?

А сервіс Каратєль має силові структури для вирішення проблем?

Будемо створювати тему «Використання силових структур для вирішення районних проблем»?

Я уже создал силовую структуру имени себя

Один в полі воїн тільки в книжках буває

Т.е. я должен заплатить юристу, чтобы он пнул чиновника (зарплата которому идёт с моих налогов), чтобы тот, используя мои налоги, починил дорогу? Где-то в этой схеме я переплачиваю

Так і є, переплачуєш за число чиновників які потрібні щоб вкрутити лампочку або відремонтувати дорогу

По хорошему надо было бы таких чиновников сажать
И тут может и помог ты адвокат
Но не поможет
И все что он может: вежливо попросить

Все что я вынес с этого топика

Дело в огласке и в том, кто этим занимался.

У IT-шников больше возможностей предать такое широкой огласке и создать резонанс.

т.е. примера таки нет. чем адвокат может помочь с тем, что человек сделать сам не может — тоже не понятно
у айтишников денег больше чем у обычного работника-украинца? да. но много ли у него денег? нет. по меркам того, сколько берут адвокаты — мало, того, сколько получают не в третьих странах — меньше среднего.
Почему именно айтишники должны решать проблемы «адвокатами» которые создают коррумпированные чиновники? Как они должны это делать? я это уже не первый раз спрашиваю в этом топике

Где? Ты обычно чиновников сам пинаешь? Или у тебя чиновники сами работают хорошо?

Зависит. Что лично мне нужно — буду пинать. Жалобы обычно достаточно хорошо работают против рядовых. А на вырубку лесов, застройки и т.д. я всё равно не повлияю. Платить еще сверху адвокату чтобы он тебя выдоил? Тут уж без меня.

Я понял, ничего не делать дешевле без адвоката. Согласен.

То ли дело дрочить на свой воображаемый активизм

Захист Протасового Яру відбувається за участі громади, а інакше там би давно була кримінальна забудова

Звісно просто про це думати коли ти далеко, але чим більше білокраватний криміналітет зможе збудувати тим складніше його буде бороти в майбутньому, коли це «далеко» буде вже біля твоїх близьких

А с чего она была бы криминальная?

Ну такое. Именно то место где планировали строить — крутой, заросший склон. Хз что это за парк такой и кто там отдыхает. Ладно бы облагородили хоть, так нет. На противоположной стороне еще хоть что-то похоже на лес/холм, но там никаких строек не планировалось.

от краще б там також зробили парк, а так почали б першу лінію на склоні а завершили б останню на місці парку

Захист Протасового Яру відбувається за участі громади, а інакше там би давно була кримінальна забудова

обычно эта тактика используется конкурентами. меньше конкурентов = больше клиентов.
что-то вы не договариваете

Вот Вам идея: краудфандинговое решение юридических вопросов, в частности общение с гос органами.
По сути сайт, где можно описать вопрос-идею и найти единомышленников и исполнителей.

Участники:
— Ресурс — служит площадкой для обсуждения и формирования сообществ, за ресурсом должно стоять неприбыльное юр лицо, например «громадська огранізація».
— Юристы-фрилансеры — исполнители для решения вопросов.
— Юрист от ресурса — предварительный юридической анализ проблемы. Может быть Юристом-фрилансером.
— Пользователи-клиенты — те, кто платит за решение вопросов. Часть из них могут быть «Инициаторами вопросов» или входить в «Инициативную группу решения вопросов»

Суть:

кто-то, назовем его Инициатор, заявляет о Идее (вопрос, который требует решения) которая требует финансов для решения, чересчур значительных для одного человека. Далее, со стороны Ресурса должен быть «Юрист от Ресурса», разбирающийся, как правильно эту проблему решать — он описывает действия, которые нужно предпринять (или корректирует действия, предложенные Инициатором, если такие были) и дает приблизительную финансовую оценку стоимости этих действий.
Далее, Инициатор сам или если у Инициатора появятся единомышленники — они финансово поддерживают идею. Как только у идеи появляется сумма, достаточная для первого (или следующего) действия, Ресурсом организовывается тендер на выполнение работы по этому действию среди «Юристов-фрилансеров».
Выигравший тендер юрист делает работу, предоставляет Ресурсу доказательства выполнения этой работы.
Ресурс проводит опрос среди Инициативной группы — правильно ли выполнено действие Юристом-фрилансером.
Если большинство Инициатиыной группы подтвердило правильность выполнения работы, Юрист-фрилансер получает оплату.
У Идеи должна быть отчетность: Кто, когда и какой суммой поддержал, кто и когда выиграл тендер, выполнил работу и получил оплату и т.п.

Монетизация
— можно брать процент от потраченных денег за организацию — добавлять наценку к действиям,
— можно сделать платное участие в тендерах, как для инициаторов, так и для Юристов-фрилансеров
— можно просто брать процент от перечиленных денег
— ...

Да, ограничивать участников только итшниками не стоит :-)
Ну и итшники тут только тем боком, что могут создать сайт, и быть в виде пользователей. А для организации всего процесса еще нужны будут люди с другими навыками...

мне кажется, или я описал какой-то upwork для юристов ?
Да. В отличие от «Карателя», здесь пользователи поддерживают финансово не саму организацию, а решение своих проблем, которые в одиночку были бы слишком затратны.

Идея вроде как даже проверялась. Не взлетела, потому что для взлетания нужен репутационный фундамент, юридические стартапы весьма своеобразны по условиям старта.

Может лучше upwork для киллеров с краудфандингом, тендерами и рейтингом исполнителей?)

Юристы не решают проблемы, юристы создают проблемы.
А по поводу криминала — извини, но в Украине криминал уже власть, для разговора с ним нужен огнестрел.

Есть 2 ложных тезиса в этом, без сомнения, благородном порыве. Первый — юристы решают проблемы, это мягко говоря сомнительно. Юристы обеспечивают юридическую поддержку. Второй — у итишников достаточно ресурсов- для оренды юриста на 4 часа в неделю может быть, для решения проблемы — нет.

Собственно, заявление или запрос от юриста не решит проблему — оно может потеряться, получить формальную отписку, быть перенапралено в связи с отсутсвие полномочий для его рассмотрения и тд. В итоге, за это время все своруют/построят и прийдут наступники которые все свалят на папередников.
Протекающие крыши в домах уже вроде как голованая боль ОСББ.
Решение проблем по типу кримінальной забудови, при купленых судах и мусора при помощи только юристов выглядит вообще крайне утопической идеей.

Так ви праві, теж вважаю що більша частина куплена, але є й ті які працюють гідно і шанс вирішення є

Ну есть и шанс того, что очердной чинуша полетит на чартере в отпуск и его самолет упадет- правда шанс небольшой.

Я вобщем то поддерживаю идею локального террора местного самоуправления и самоуправцев. Только вот юридической поддержки явно не хватит.
Как минимум необходимо будет мобилизовать общественнность и обеспечить информационную поддержку- и тут возникнет вопрос с непредсказуемостью необходимых ресурсов.

Допустим для латания ямы на дороге вполне может хватить заявления и скандала.
А для решения проблемы нелегальной застройки придется выводить людей на митинг, нанимать нескольких пиращиков для поддержки митингующих, торпедирования застрощика, торпедирования местных чиновников, торпедирования местных депутатов. Нужно будет создавать локальное СМИ или покупать уже существующее, нужно организовывать инициативные группы. Опять же, для долгосрочного эффекта нужно вливать деньги в образование местного плебса, что бы он не верил депутату, который за пачку гречки его покупает -а шел в интернет и читал закон, а после присоединялся к митингующим.

Если свежий огурец попадает в бочку с квашеными, то он тоже заквашивается

Но если лечить геморрой огурцом, то огурец от этого не станет геморроем.
Не спрашивайте, откуда я это знаю.

DOU Проектор: «Каратєль» — достукатися до влади через мобільний додаток
dou.ua/...​es/dou-projector-karatel

Дякую, обновив тему і додав «Існуючі альтернативи»

На странице Google Play «Not Found».

Хотя когда-то работала страничка, я даже щупал приложение на другом телефоне.

Если я правильно понимаю, то вне приложения жалобу нельзя оформить на сервисе. Яблочных девайсов нет, насчет App Store не знаю, есть ли оттуда доступ.

КАРАТЄЛЬ змінює стратегію розвитку проекту. Відтепер пріоритетним напрямком роботи обираємо інтеграцію з міськими сервісами.

Поки що прибираємо можливість відправляти скарги через юристів ГО Фундація.101.

Протягом 2019 року заплановано об’єднати наш додаток з КБУ «Контактний центр міста Києва 1551».
У планах підключити й інші міста.

Наразі ви можете користуватися розділом «Книга скарг», функціонал якого не зміниться.

www.facebook.com/...​01/posts/2303755309671575

Использовать юристов — - это как?

фінансувати роботу юристів які й будуть вирішувати і подавати різноманітні клопотання

Це значить що ІТ спеціалістам дешевше заплатити юристам які зроблять роботу ефективніше

Я имел ввиду какие вопросы может решить /помочь решить юрист

Ось реальний випадок, людина подала клопотання по вирішенню проблеми 840 тис. грн за ремонт, якого не було, клопотання подали 9 червня, мали внести в реєстр ДСР до 16 червня, але затянути і тут вже потрібний юрист який буде подавати клопотання у наступні департаменти включно з тим що затянули і контролювати виконання

Можно для тех кто не понимает при чем тут «клопотання» к статье?

Для того щоб вручили підозру по кримінальній статті про розкрадання майна треба подати заяву або клопотання (юристам видніше) і далі це клопотання мають прийняти і взяти в роботу

Вопросы:

1. Это же нужно оформлять как какую-то общественную организацию, верно?

2. У этой организации может быть какой-то подотчетный финансовый счет: кто, зачем, когда и сколько, кому. Верно?

3. Наверное, был бы полезен ресурс (сервис, апликуха) для отчетности, раскрутки общественного движения (решения районных проблем).
С геолокацией; с возможностью без усилий посмотреть, где ближайший комьюнити-центр, который можно забронировать для собрания тех, кто хочет решить какую-либо районную проблему; может даже для удобной коллективной брони комьюнити-центров.

Це все дуже складно, треба простіше: сайт з організаціями, сторінка діяльності організації, сторінка з цілями організації або проблемами які буде вирішувати, у кожної організації свій www.patreon.com

Одну організацію легко заблокувати в юридичному полі, багато організації які вирішують свої районі проблеми будуть більш живучі

Якщо так дивитись то в Україні є різні організації а новий сервіс може стати майданчиком для об’єднання

Ты имеешь в виду, что можно и сервисом обойтись?

Так простіше і ефективніше з точки зору часу та результату (але рушієм мають бути ІТ бо поки ми найкраще живемо)

Дякую, і за бажанням можна заробити на рекламі юридичних послуг як окремих юристів так і агенцій

вже є 4 голоса результати опитування

Брать у юристов деньги за рекламу и платить им этими же деньгами за их услуги.
Хм.

грошей з реклами вистачить тільки на оплату хостингу

Для того, чтобы у проекта было меньше шансов заглохнуть, можно на ютубе общий канал проекта вести, куда админ будет сливать чеклисты с тем, что и где требует решения, а потом сливать видосы о том, что сделано.
Типа: «Выпуск 1. Вот тут, тут и тут у нас на дорогах дыры, которые надо латать», а потом «Выпуск 10. Дыры из выпуска 1 залатали. Ура!».
Как «ЗупиниЛося» делают. Они показывали проблемные места, а потом, через какое-то время, показывали, что проблемы были пофикшены установленными полусферами, столбами и еще какими-то способами. Не фанат их, и не постоянный зритель, просто факт — они показывали проблемы, а потом был фикс проблем.

С канала можно какие-то деньги на проект перенаправлять. Для компенсации каких-то расходов или для бюджета на какие-то ситуации.

Зараз це тільки опитування щоб зрозуміти чи комусь ще це цікаво, окрім нас двох, і чи є в цьому сенс

Украинцы даже вокруг таких чуваков, как «Українська Спілка Блогерів» объединяются, хотя спілка не несет никаких самостоятельных партийных целей, к примеру, а поддерживает партию ЄС.
УСБ, кстати, думаю, легко и этот проект по решению проблем поддержат. Если остальным блогерам, наверное, придется платить за то, чтобы они рассказали про проект, то УСБ легко и бесплатно расскажет.

Подписаться на комментарии