×Закрыть

Маєте досвід релокації розробників з-за кордону в Україну?

Знаю, це нестандартне питання, усе ж, поділюсь історією.

Останній майже місяць ми у пошуках досвідченого Java Architect з-за кордону, який готовий переїхати до Києва.
Розглядаємо: Ізраїль, Англію, Німеччину, Нідерланди, Бельгію та інші країни за умови, якщо спеціаліст використовував англійську в роботі та працював з ринком Штатів.

Шукаємо Solution Architect з досвідом 7+ років із Java та 3+ роками досвіду прийняття архітектурних рішень (можна і неформальний).

Компанія компенсує всі витрати, пов’язані з переїздом (віза, квитки), та вартість житла у центрі Києва на перші три місяці.

Чому потребуємо спеціалістів саме з-за кордону?
Уже маємо один успішний кейс. СЕО сам зі Штатів і вже певний час мешкає у Києві та хоче сформувати команду ключових людей (дана позиція якраз з прямою комунікацією з СЕО) з-за кордону. У процесі спілкування з кандидатами в Україні ми переконались, що недостатньо хорошої англійської та досвіду спілкування з американськими клієнтами. Важливий досвід тривалого проживання в англомовних країнах — тут якраз про майндсет.

Буду вдячна, якщо поділитесь схожим досвідом релокації кандидатів в Україну.

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Розглядаємо: Ізраїль, Англію, Німеччину, Нідерланди, Бельгію та інші країни за умови, якщо спеціаліст використовував англійську в роботі та працював з ринком Штатів.
Важливий досвід тривалого проживання в англомовних країнах — тут якраз про майндсет.

Вы ищете специалистов из вышеперечисленных стран, которые долго жили в англоязычной стране и при этом думают как американцы, для того, чтобы перевезти его в Украину.

Может просто нанять человека из США, который хочет переехать? Вам будет в разы легче, если это будет украинец, которому надоело жить в США или он потерял работу, как многие другие люди за последние несколько месяцев.

Остання незалежна інституція України НБУ — зломлена через коліно, Dragon Capital зупиняє інвестиції в Україну. Суди приймають абсолютно трешеві й протизаконні рішенні. СБУ та поліція гоняються за активистами, ане злочинцями. Все ДБР 24/7 працює на посадку одної людини. Нацрада з телебачення та радіомовлення переслідує канали, що мають нахабність критикувати президента. А з новим законом, вона почне гонятись ще й за блогерами та просто активними користувачами ФБ чи ТікТока.

На тлі цьому треба бути людино, абсолютно позбавленою почуття самозбереження, щоб їхати працювати й жити в Україну.

На тлі цьому треба бути людино, абсолютно позбавленою почуття самозбереження, щоб їхати працювати й жити в Україну.

Мысль верная, правда то, что ты только сейчас заметил, было очевидно лет уже эдак 10, если не больше.

Ніт, не 10. Тільки рік.
В 2014-2019 роках країна йшла в вірному напрямку. І якщо б тупе лігковірне населення країни не обрало клована, за наступні п’ять років ми б вже змогли подолати більшу частину шляху до цивілізованої країни.

В 2014-2019 роках країна йшла в вірному напрямку.

Згоден

за наступні п’ять років ми б вже змогли подолати більшу частину шляху до цивілізованої країни

Це іллюзія, тому що

тупе лігковірне населення країни

не зовсім то й прагне до тієї цивілізації.

Така вже доля пасионарної та прогресивної частинки суспільства — тягнути все інше болото до цивілізації насильно.

Ніт, не 10. Тільки рік.

Ага, мудрый украинский нарид, который всю дорогу выбирал комуняк, рыгов и прочих юль в раду, зеков — в президенты, космонавтов — в мэры Киева и т.д. в 14 году резко поумнел и выбрал в раду парасюков, насиння и прочих надь, а потом год назад опять резко поглупел. Все именно так и было.

І якщо б тупе лігковірне населення країни не обрало клована

Если бы у бабушки было сам знаешь что, она была бы дедушкой. Если бы клоун вообще не балотировался, то элита нации рвала бы волосы на жопе над вопросом, за кого же голосовать во втором туре? За Юлю или все таки за Бойко? Потому, что Петя, если там каким то чудом и оказывался, то сливал вообще всем, включая сраного Грыця.

за наступні п’ять років ми б вже змогли подолати більшу частину шляху до цивілізованої країни

Ага, за пять лет завезли бы с Марса новое не тупое и не легковерное население. И еще раз реформировали бы мусарню и суды.

Потому, что Петя, если там каким то чудом и оказывался

так Петя и был во втором туре обойдя Юлю и Бойко. Или это тоже заслуга бубочки?

так Петя и был во втором туре обойдя Юлю и Бойко

В фантазиях некоторых Петя даже во второй тур не выходил, а сразу в первом побеждал. Соцопросы что-ли посмотри.

Сори, изначально не понял о чем речь. Я писал

Если бы клоун вообще не балотировался

Так что да, второй тур Пети — таки заслуга бубочки, который основательно подгреб себя лохторат юли и рыгов. Без него второй тур Пете не светил, судя по старым соцопросам.

справа не в тому, як голосував нарід, а в тому, куди йшла країна.
і я б не надавав таку велику суб’єктність цьому наріду. Якщо б на головних кнопках розказували, що пагані Коломойський та Порошенко, а Бойко — бубочка, обрали б Бойка. А якщо б на парламентських виборах ці кнопки розповідали, що всім швидко й безкоштовно зробить гарно партія Блакитного Зефирного Монстра, вони б дали більшість цій партії.

Нажаль, у нас все ще дуже нерозумне й необізнане населення. Воно не вміє думати самостійно, воно «думає» тими думками, які бачить в телевізорі.

в тому, куди йшла країна.

рвых, сама по себе страна двигаться долго не могла. Внешнее нападение, как и в любой другой стране, вызвало мощный патриотический всплеск, который заставил двигаться страну в нужном направлении, но он пошел, и страна вернулась в свое обычное состояние.
А во-вторых, чтобы убежать от медведя не достаточно двигаться в нужном направлении — нужно бежать туда быстрее медведя. В резко обедневшей стране при наличии серьезных внешних и внутренних врагов шансы на второй срок сильно стремились нулю, поэтому программой минимум было организовать систему правосудия и правопорядка, чтобы она не была инструментом в руках следующего президента кем бы он ни был. Но Петя решил, что мова и вира важнее — что-ж, это его выбор, но если его зелень таки посодит, то он будет сам себе виноват.

і я б не надавав таку велику суб’єктність цьому наріду.

Петина команда тоже не придавала субъективности этому нариду, пока внезапно не выяснилось, что у него есть избирательные права.

Якщо б на головних кнопках розказували

Ты слегка переоцениваешь главные кнопки: в 2004 на главных кнопках рассказывали, какой молодец Янук, а в 2010 — Юля, но тем не менее, это не помогло.

Нажаль, у нас все ще дуже нерозумне й необізнане населення.

Если население за 30 лет все еще не поумнело, то рассчитывать, что оно резко поумнеет за ближайшие 5 лет — тоже не от большого ума.

организовать систему правосудия и правопорядка

Це — не в компетенції Президента. Нагадаю, що реформою правопорядку рулила інша коаліційна фракція. А щодо правосуддя, так реформа ГПУ було достатньо успішною. До реформи місцевих ланок пркуратури не дійшли. Часу не вистачило.
Реформа судів теж йшла. Повільно, так. Великий саботаж, так. Але реформа йшла. Не реформували судову систему за 3 роки? Найблича за об’ємом до української реформа судів, що я знаю, тривала 30 (ТРИДЦЯТЬ) років.

До розвитку армії та міжнародної політики при Порошенкові претензії є? Ось цим і окреслюються конституційні повноваження Президента.

Якщо ти маєш на увазі, що Порошенку треба було перевищувати свої повноваження й встановити диктатуру задля «реформ», так реформи скоріше б не пішли, бо людей для них немає. Але ми, по-перше, лишились би міжнародної підтримки й навіть втратили б антиросійські санкії, по-друге, ми б втратили фінінсову підтримку захода, а по-третє, ось зараз би Порох вже сидів за якісь епізоди узурпації влади. Бо неможна залишитись на другий строк, роблячи справжні болячі реформи.

Петина команда тоже не придавала субъективности этому нариду, пока внезапно не выяснилось, что у него есть избирательные права.

Це не так. Навпаки, вони вірили, що народ може оцінити титанічни зусилля, яки прикладала влада, щоб нарід не дуже відчув на себе війну та наслідки пограбунку країни бандою Януковича.

Ты слегка переоцениваешь главные кнопки: в 2004 на главных кнопках рассказывали, какой молодец Янук, а в 2010 — Юля, но тем не менее, это не помогло.

Ні. Тоді головні кнопки були приблизно рівномірно розподілені між кандидатами. Плюс-мінус 10-15% аудиторії — це значна перевага, але не тотальна.

В 2016-19 роках ВСІ олігархічні канали в унісон працювали проти и Пороха. І саме тому достатньо було вивести Зелю в другий тур, щоб його обрали на протестному русі.

Це — не в компетенції Президента.

Проблема в том, что далеко не все об этом знают. Включая, кстати, и самого Порошенко, который в своей предвыборной программе обещал реформировать милицию при том, что это не его компетенция :)

Нагадаю, що реформою правопорядку рулила інша коаліційна фракція.

Ключевое слово тут «коалиционная». Когда один из участников коалиции начинает творить херню, игнорируя мнение других участников коалиции, то всегда есть вариант выхода из коалиции, что собственно многие и сделали. Поскольку Петина фракция этого не сделала, то политическая ответственность за просранную реформу полиции лежит и на ней.

А щодо правосуддя, так реформа ГПУ було достатньо успішною.

То, что реформированная ГПУ так и осталась марионеткой Банковой — это несомненный успех. Петя, кстати, имеет все шансы оценить этот успех на своей шкуре.

Найблича за об’ємом до української реформа судів, що я знаю, тривала 30 (ТРИДЦЯТЬ) років.

Не знаю, о какой именно стране ты говоришь, но современным судебным системам всех европейских стран бывшего Варшавского договора еще нет и 30 лет. Я не сильно в курсе, что у них там с правосудием, но есть некоторые сомнения, что совковая система у них еще сохранилась.
Кроме того, если управленец добровольно берется за проект, который требует в 10 раз больше времени, чем на него отведено, то это не будет оправданием в случае провала, а даже скорее наоборот.

Якщо ти маєш на увазі, що Порошенку треба було перевищувати свої повноваження й встановити диктатуру задля «реформ»

Я имею в виду, что нужно хотя бы приблизительно оценивать объемы реформ, которые собираешься проводить и если не можешь произвести все, то нужно сконцентрироваться на том, что сделать реально, и уж точно не отвлекаться на всякие мовы, виры и прочие переименовывания улиц.

Бо неможна залишитись на другий строк, роблячи справжні болячі реформи.

Именно так, а тем более в украинской ситуации. Поэтом не понятно, на что Петя вообще рассчитывал, когда шел на выборы.

реформи скоріше б не пішли, бо людей для них немає

Подобный аргумент я слышал в качестве оправдания того, что вместо обновленных копов Украина получила старое доброе мусорье. Проблема только в том, что если в стране нет сколь бы то ни было достаточного количества достойных людей (а откуда им взяться, если эти люди и есть мудрый нарид), то любая реформа изначально обречена на провал.

вони вірили, що народ може оцінити титанічни зусилля, яки прикладала влада,

Именно поэтому у них не было никаких шансов — нельзя победить на выборах (во всяком случае честно) будучи настолько оторванным от реального народа.

тоді головні кнопки були приблизно рівномірно розподілені між кандидатами.

Да прямо уж равномерно: у Юща был аж целый один пятый канал, который даже не совсем первая кнопка.

Ключевое слово тут «коалиционная». Когда один из участников коалиции начинает творить херню, игнорируя мнение других участников коалиции, то всегда есть вариант выхода из коалиции, что собственно многие и сделали. Поскольку Петина фракция этого не сделала, то политическая ответственность за просранную реформу полиции лежит и на ней.

Байда, я в захваті від твоїх політичних познань. Але може підкажеш, з ким ще окрім НФ можна було створити коаліцію? Із Оппоблоком? Із Батьківщиною? З ким?

Чи ти пропонуєш під час війни розпустити коаліцію, щоб її зібрав НФ без БПП і Президент опинився в опозиції та із вже повністю ворожим йому урядом? Чи може краще в розпал війни зовсім розпустити коаліцію, потім парламент і набрати «зелений» парламент на декілька років раніше?

Що саме ти би робив на місці Порошенка та БПП? Розкажи.

Во-первых, коалиция на тот момент уже сдохла, просто БПП с НФ усиленно прятали ее труп. Во-вторых угроза выхода из коалиции сама по себе весомый аргумент. В-третьих, у БПП еще была какая-никакая поддержка, чтобы не вылететь в опозицию.
Вообще все варианты откровенно хреновые, но если уж ты выбрал один из хреновых вариантов, то не надо пытаться отмазаться от отвестсвенности за сделанный выбор.

Во-первых, коалиция на тот момент уже сдохла

Це теж відверта брехня. Навіть на момент дострокових виборів 2019 року в коаліції було зареєстрованих 227 депутатів. Коаліція більшості стартує з 225 голосів.

реформированная ГПУ так и осталась марионеткой Банковой

а це — просто відверта брехня.

Те, що за допомогою зеленої більшості вдалось провести спочатку на 100%, а потім і на 200% свого генпрокурора — абсолютно вина реформованого ГПУ. І перше, що почали руйнувати зелені — саме реформу ГПУ. Перше. Тож, ця реформа була для них ключова. Із своїм на 100% генпрокурором і відміненною конкурсною системою вони швидко набрали в ОГПУ такий непотріб, який їм треба. Але навіть із ним після реформи ГПУ весь новий ОГПУ не має каральниз повноважень. І тому їм дуже сумно від цього.

Те, що за допомогою зеленої більшості вдалось провести спочатку на 100%, а потім і на 200% свого генпрокурора

То ли дело Юга — тот был на 100% независимым от банковой человеком. :)

Із своїм на 100% генпрокурором і відміненною конкурсною системою вони швидко набрали в ОГПУ такий непотріб, який їм треба.

Об чем я тебе и говорю: если реформу может легко и быстро угробить всего один человек, то значит это была хреновая реформа.

То ли дело Юга

Навіщо ти коверкаєш імена людей, знущаючись над їх фізичними вадами — це може розказати психолог.

тот был на 100% независимым от банковой человеком.

Саме так. Якщо є якісь факти, які кажуть про інше — озвучь.

если реформу может легко и быстро угробить всего один человек, то значит это была хреновая реформа.

Будь-яку реформу можна вбити за день, маючи монобільшість в ВР.

не отвлекаться на всякие мовы, виры и прочие переименовывания улиц.

Для когось це — не «всякие». Не дуже поважно ображати та принижувати важливі для інших українців речі.

нужно сконцентрироваться на том, что сделать реально

Тобто, ти пропонуєш, щоб всі міністерства займались якоюсь одною реформою? Наприклад, тою частиною, що ти вказав раніше?
Мінсоцполітики — судами, Мінінфраструктури — поліцією, Мінінформполітики — прокуратурою?

Не дуже поважно ображати та принижувати важливі для інших українців речі.

Вопрос был о том, что важнее: мова и вира, или закон и порядок. Причем не для других украинцев, а для всех.

Тобто, ти пропонуєш, щоб всі міністерства займались якоюсь одною реформою?

Во-первых, если реформами занимались исключительно министерства, то интересно, почему Петя записал мову и виру в свои достижения? Он вроде как не министр, и даже не глава правительства. Кстати, томосом занимался вроде как он лично, а не какое то там министерства.
А во вторых-да, если в каком-то министерстве не хватает людей для работы над важной реформой, а во втором пинают хер, придумывая термины а-ля «министерка», то есть смысл их реорганизовать и перекинуть людей туда, где они действительно нужны.

Нет, ну на счет ДБР вы не правы.
Они еще нахотят время, что бы уничтожать остатки обороноспособности страны.

Згоден. У них виявилось більш широке завдання від Кремля, ніж ми вважали.

абсолютно позбавленою почуття самозбереження, щоб їхати працювати й жити в Україну

Тут как бы два варианта событий:
— так как уход Смолия ничего не означает по сути, в плане смены команды, то ничего не изменится в плане политики таргетирования инфляции.

— даже если что-то изменится, будет девал средний, это выгодно экспортёром, включая релоцированного американца.

Поэтому написанное — это тупая «зрада».

Рижкова — в.о. Як тільки зелена влада обере свого голову НБУ, його незалежність закінчиться. І, скоріше за все, це буде кінець останьої команди дорослих в цьому дитячому садочку. А як діти керують державою, ви подивитесь восені.

Мне не понятно, какие именно действия зеленых, Вы считаете работой детей?

Це якщо дивитись на їх дії з точки зору іноземних спостерігачів.
Ми-то знаємо, що ці дії — не дітинство й не гра, це — прямий реванш проросійських сил та олігархів та спроба повернення території України до Російської імперії.

Медведчук явно поднялся в медиа, за последний год.
Но доказательств что зелёные работают в эту сторону, мне лично не видно.

Ничім не можу допомогти.

Наверное кандидат еще должен быть белым и гетеро? :)

Нє, ти що.. ми ж не фашисти якісь!
Не білий, не чоловік, не гетеросексуальним, без статі, — але з гендером, має бути проти трампа/джонсона і за демократів/проти брексіту, вєганом, енвайроменталістом, феміністом, бажано мати африканське коріння, не мати статевих ознак(транс?), мати кілька абортів в резюме(preferred), походженням з родини без батька/матері. Тобто бути опенмайндед, а не скрєпним, недорозвинутим бидлом.

Есть один реальный вариант.
Понятно же, что опытный Java-architect с опытом жизни в благополучных странах не поедет в Киев: у него, собственно, есть выбор в этих самых странах. Тем более, что работа предстоит «куда пошлют», судя по всему.
Разве что, у него есть на это другая причина. Например, у него появилась девушка-украинка, и он решил немного пожить в Украине...

Чому не погодиться? Питання в умовах же(:. На стандартну українську оплату наврядче захоче, але ж наприклад директор Самсунгу українського — кореєць. Для людини з Кореї думаю жити в Україні важче, ніж німцю чи голандцю. Дадуть хороші умови — будуть працювати навіть і з США(:.

Я чет Кореи не заметил в списке искомых стран...

Це просто відомий мені приклад, в нас багато експатів працює, і з сім’ями живуть. Не впевнений щодо Німеччини, але у порівнянні з Бельгією чи Ізраїлем там думаю рівень життя не гірший.

ну и я тоже привел известный мне пример, когда чувак переехал в Украину за девушкой

Ви написали, що людина з досвідом роботи і життя в «благополучных» країнах не поїде в Україну, хіба що заради дівчини. Я відповів, що навіть на топових посадах люди приїжджають і працюють. І приїжджають з сім’ями, а не заради дівчини якоїсь.

Я чет Кореи не заметил в списке искомых стран...

Ну знаю кейсы с американцами делающими то же самое, но у них в результате получились о-о-очень выгодные финансовые условия.

Как-то сексистски получилось, женщин жава архитектов не бывает?)

Сексизм тут в том, что причина оставаться в Украине — девушка, а не жава архитект — мужчина.

Все ок, у них тоже могут быть девушки!

постоянную жизнь в Украине большинство иностранцев вряд ли рассматривают, но многие не прочь пожить здесь некоторое время, и не все из них здесь из-за девушек

Он может приехать сюда, хорошенько «оптимизировать налоги», накачать пару счетов килобаксами, когда надоест укатит в стабильненькую родину с хорошей медециной, а на пенсии прикупить виллу на берегу средиземноморья и вспоминать лихие 20-е годы...

Ага, граждане США, например, платят налоги в любой стране где бы они не работали (после определенной суммы, вроде как 80к). Подозреваю, что в Европе тоже не все так просто.

104k
но он же на 5к приедет в месяц

8к +5% налогов фопу как раз укладываются в эту сумму, фоп уже можно открывать понаехам, недавно закон приняли.

Если кому то делают релокацию и покупают билет. ТО или очень дорогой сотрудник или дешевый ниже рынка и местные не идут

у него появилась девушка

Тут есть такой момент: чтобы подходить по требованиям

з досвідом 7+ років із Java та 3+ роками досвіду прийняття архітектурних рішень

и еще быть в том возрасте, когда еще случайно заводятся девушки, нужно начинать архитектить классе эдак в шестом.

Ты шо вы там понимаете, джава-архитект с годами расцветает! Покрывается бородой, свитером, делается уютный и няшечный.

тут якраз про майндсет

А можно немного раскрыть чем майндсет украинских архитекторов не подходит?

Проблема в том что, в том майндсете, который Вам нужен, открыто отказывать кандидатам из-за национальности и страны проживания не то чтобы не принято, а думать о таком нельзя.

Смотрите Африка, Азия, Латинская Америка.
Там есть страны, в которых жизнь похуже украинской будет.

тут якраз про майндсет

23 летние сильеры плачут
реверсивыне трактористы в подвешенном состоянии

А в чем собственно проблема и про какой опыт вы хотите услышать?
Как захантить?
Как юридически оформить?
Как адаптироваться в Украине?

Java Architect
з прямою комунікацією з СЕО

СТО?

Компанія компенсує всі витрати, пов’язані з переїздом (віза, квитки), та вартість житла

и зарплата США?
или дауншифтинг?
или тур за невестой(ми)

Сейчас тебя за сексизм сожрут.

Странно, что до сих пор нет ФБ\телеграм чата с экспатам в ИТ :)

орли летают одиноко,
а бараны хотят стадом ©

Дякую, Сергію, читала дану статтю та з кількома вже встигла поспілкуватись.

Подписаться на комментарии