ОАЭ — Абу-Даби или новый тренд))

купити землю не проблема, але яка країна продасть? Пропонуєте продати їм Крим і хай вони його з росіян вибивають?

Интеренсо, кстати, как они сейчас в целом, какие перспективы, учитывая, что во всех отраслях не очень, но нефть и авиация, наверное, в самом глубоком пике?

Я думаю, у них є серйозна подушка у вигляді грошових накопичень від попередніх «жирних» років. Ну і ситуація, коли 88% резидентів — негромадяни на візах, які треба постійно подовжувати якби натякає, що лишніх людей в умовах економіки, що здувається просто попросять за двері.

Купить кусок земли более пригодный для жизни и там строится.

Мыши, станьте ёжиками!

триллионы баксов выбрасываются на стройку в плохо пригодной для жизни пустыне.

Во-первых, они целенаправленно делают свою пустыню более пригодной для жизни.
Во-вторых, они на это свои деньги тратят, а не ваши.

Як це вам вдається слова-синоніми протиставити?

Так ты ж платишь налог, только его ставка равна 0%.

Теоретически, по желанию можно платить в пенсионный фонд в Украине, но это крайне сложно, поэтому никто не платит. В основном накопленное завозят налом до 10000, если люди работали годами, то в несколько раз или при помощи друзей/знакомых. А так считается, что ты платишь там 0% налог.

каждому или на всех?

Ріп, харе хвастаться :)

нормальные страны, куда можно переехать жить. Даже ваша любимая Россия попадает в эту категорию

Опс. Так чья же любимая?

С точки зрения трудовой эмиграции РФ уже лет 15 интересна только таджикам.
ОАЭ, наряду с Сингапуром и Гонконгом — входят в десятку мест, где делается бизнес на этой планете. И едут туда конечно не за гражданством и пенсией.
Впрочем любителям Евросовка скандинавского разлива идея работать, а не просиживать жопу глубоко чужда.

А вы уже делаете бизнес в Гонконге или просиживаете жопу в бабушкиной гостинке на Борщаговке? 😂😂😂

А кто сказал что нет?

Чем плохо ив ОАЭ? Зарплаты большие, это единственная страна куда имеет смысл ехать из Киева за деньгами,белым людям рай, купить можно что хочешь
Ах, там ислам и за выпивку в общественном месте могут отп***ить палкой по жопе. Горе-то какое!

купить можно что хочешь

Например, что?

Ах, там ислам и за выпивку в общественном месте могут отп***ить палкой по жопе. Горе-то какое!

Мне выпивка безразлична, но я считаю довольно унизительным, что какие-то самоназначенные хоттабычи могут ограничивать права. Кажется, тут твоё либертарианство даёт сбой.

Например, что?

Например всё. Всё, что можно купить за деньги можно купить в ОАЭ и для этого есть бабло. Сравни с Данией, где знакомые уезжанты на руки получают меньше, чем они имели в Киеве. При датских ценах, бугага!

Мне выпивка безразлична, но я считаю довольно унизительным.

Если ты не знал, ОАЭ — исламское государство. Там религия запрещает многие вещи. Но, если ты НЕ мусульманин, пожалуйста — бухай. Имхо, мне это кажется логичным: заставляют соблюдать правила, на которые ты сам-же согласился. И мне это кажется более либертарианским, чем невозможность заключения некоторого рода договоров.

какие-то самоназначенные хоттабычи

Эти хоттабычи были цивилизованными за много веков до того, как в Дании задумались о том что неплохо-бы вытирать задницу после туалета.

могут ограничивать права.

Когда права ограничивают женоподобные пидарасы, дескать ты даже в мыслях не можешь сказать: вы мне не нравитесь это лучше, да?

Кажется, тут твоё либертарианство даёт сбой.

Ты удивишься, но я — прагматик. Либертарианство и безгосударственное общество это идеал к которому стоит стремиться, но пока маемо те що маемо запрет бухать много лучше запрета убивать и калечить когда на тебя напали. Это ж идиотизм: у тебя забирают что-то, или оккупировали твоё жильё, а ты не имеешь возможности выбить уродам зубы.
Сравни с Украиной: придёт ко мне кто-то и скажет, мол блек лайф дескать меттер — дай мне бабла. Догадываешься, что времени быстренько свалить пока не получил с носака в голень у него очень не много?

покрывать лицо

О боже мой, кто вам это сказал?

не держаться за руки

Даже арабы изредка держатся, им тоже хочется, хотя и не положено.

никаких обнимашек и всякого такого

Как-то привыкли.

Работать ей тоже будет сложно

Что правда то правда, работу жене найти трудно.

если возможно

В ОАЭ право резидента на работу распространяется и на жену.

Ну и всем Вам придётся резко поменять образ жизни во время Рамадана

Рамадан — самое лучшее время года! Короткий рабочий день, город пустеет, почти отпуск!

это когда правоверным нельзя

Так это для правоверных порядки. А сам в это время только на глазах у людей не ешь и не пьешь. Ресторанам уже разрешили работать днём в Рамадан, хотя мне как-то не удобно ходить есть в такое время на глазах у остальных.

и маковой крошки днём,

А вот мак, который у нас в пирожки кладут, здесь, к сожалению, считается прекурсором к наркотикам. Оказалось, что торчки действительно варят из макового зерна какую-то хреновину.

Вы Эмираты с Саудовской Аравией не путаете?
Девушке максимум обязательно закрывать плечи/колени/декольте в каких-то официальных местах, ну и желательно в не сильно туристических районах — иначе будут слишком рассматривать эмигранты из Индии и Пакистана. В молах и туристических местах все спокойно держатся за руки и обнимаются. Только если рядом будет какая-то слишком верующая арабская семья (скорее всего саудиты) — могут пожаловаться секьюрити и вам сделают замечание. Рамадан очень тихое время, но нельзя пить кофе на рабочем месте, только на кухне/в кафе. Воду на пляже днем пить тоже нельзя, но можно накрыть голову парео и тогда не считается, зато пляж пустой почти.

Да я как бы и не напрашиваюсь. 😂😂😂

Еще одна фатальная ошибка. Это не чопорная Европка и не задротская Бей Эрия, там полно экспатов со всего мира и достаточно свободная атмосфера в их среде.

там полно экспатов со всего мира и достаточно свободная атмосфера в их среде.

Вон выше (или ниже?) в тем экспат пишет насколько свободна эта атмосфера: без публичных проявлений привязанности они «как-то привыкли обходиться», в рестораны поесть в Рамадан он не заходит — самому неловко перед окружающими и т.п. Вот это и есть реальное положение экспатов в ортодоксальных мусульманских странах — отдельные резервации где можно чуть больше имеются, но в общем в публичном пространстве ты живешь подстраиваясь под многочисленные архаичные ограничения.

реальное положение экспатов в ортодоксальных мусульманских странах — отдельные резервации

А что тебя удивляет? В странах другой культуры экспаты всегда жили в своей изолированной среде. С античных времен повелось.
Ограничения?
— Бухло на 40-градусной жаре — ну очень сильно на любителя.
— Обнимасики и руки в трусах в публичных местах меня и здесь не радуют.
— Еда в Рамадан? Уважай окружающих. Тебе слова не скажут, если будешь есть дома.
Где-то не едят свинины, где-то говядины, где-то мяса вобще. Где-то не работают по субботам, где-то по воскресеньям. Научись спокойно относится к чужим традициям.

Научись спокойно относится к чужим традициям.

Всё ок, но в своей Западной цивилизации комфортнее.

Например жирафов на глазах у детей расчленять.

И это тоже. В итоге имеем грамотное взрослое население, а не как в стране, где каждый второй человек «с высшим образованием» тиражирует антипрививочный бред или лечит вирусные заболевания самоназначенными антибиотиками.

Обычная биология. Как химию интереснее учить с реактивами, а программирование — с компьютером, так и биологию — с разделыванием тушек. 🤷🏻‍♂️

а какие я извиняюсь принципы может дать созерцание кишок животного?

Что плохо выделятся и коллектива.

P.S. Вобще, чтобы понять внутренний мир датчанина надо перечитать сказки Г.Х. Андерсена.

Не нужно додумывать то, чего я не говорил — например, что я как-то не так отношусь к чужим традициям. Суть моего возражения только в том, что ты пишешь про «достаточно свободную атмосферу», а это несколько не так.

Кто еще додумывает?
«Свободная атмосфера» была упомянута в контексте Дуни Кулачковой.
И если шо, ходить держась за руки это немножечко не секс.

Кстати, а как там с сексом в Поляндии? Или со своим самоваром надо ехать?

«Свободная атмосфера» была упомянута в контексте Дуни Кулачковой.

Сказочки про белого бычка, сорян. В эмиратах внебрачный секс — достаточно строгое табу, более чем реально присесть в тюрьму на несколько месяцев при некоторых неудачных раскладах. А если это еще и связь на стороне — может прилететь и куда похлеще. Так что эта якобы «свободная атмосфера» из разряда «жри сколько хочешь в рамадан, но исключительно дома». Причем и дома может очень сильно прилететь, как пару лет назад парочке одной — когда мадам емнип пошла к доктору с какой-то посторонней жалобой а на узи нарисовались несколько недель беременности при формальном отсутствии мужа, и оба они с бойфрендом были тут же арестованы (не помню и лень гуглить чем закончилось — ограничились депортом или таки присели).

Или со своим самоваром надо ехать

Да просто не надо сюда ехать :) Опять же, и денег тут нет, и свободной атмосферы эмиратов...

В эмиратах внебрачный секс — достаточно строгое табу, более чем реально присесть в тюрьму на несколько месяцев при некоторых неудачных раскладах.

Для этого надо ходить и публично трусами размахивать. А уж дела экспатов уж точно их не волнуют.

оба они с бойфрендом были тут же арестованы

Мои близкие знакомые годами жили нерасписаными и ни у кого по этому поводу вопросов не было. Ну или были решены неформальным образом.

«жри сколько хочешь в рамадан, но исключительно дома».

А в Польше магазины закрыты в воскресенье и что?

Или со своим самоваром надо ехать
Да просто не надо сюда ехать :)

Т.е. я был прав — польки не дают.

Для этого надо ходить и публично трусами размахивать. А уж дела экспатов уж точно их не волнуют

Не люблю, знаешь ли, таких вот бла-бла когда нечего сказать по сути. На, держи, потратил пару минут и таки нагуглил тот кейс:
—
The South African man and his Ukranian fiancee were reportedly arrested after a doctor in Abu Dhabi who treated Ms Nohai for stomach cramps discovered she was pregnant.
—
Никто, как видишь, трусами не размахивал — и чё, сильно помогло?

Мои близкие знакомые годами жили нерасписаными и ни у кого по этому поводу вопросов не было. Ну или были решены неформальным образом.

Это все бла-бла-бла которое невозможно проверить. Противоположные кейсы (а также советы экспатам со ссылками на прецеденты и нормы местного законодательства) же гуглятся с полпинка — людей реально периодически депортируют и некоторых сажают в тюрьму за такое. Да, возможно ситуация понемножку либерализуется (и учитывая неоднозначные перспективы жижи как источника доходов возможны два сценария — или дальнейшая либерализация и осовременивание общества, или иранский сценарий) но говорить о какой-то свободной среде — это банально выдавать желаемое за действительное.

Т.е. я был прав — польки не дают.

Попробуй еще — на такие детсадовские манипуляции я не ведусь уже не помню сколько лет.

he South African man and his Ukranian fiancee were reportedly arrested after a doctor in Abu Dhabi who treated Ms Nohai for stomach cramps discovered she was pregnant.

Занудство и полное отсутствие логики — отличительные черты украинского айтишника.

Если история попала в газеты, да еще и в британские, то это значит только одно — это гребанная сенсация, к тому же вышедшая за национальные границы.
Никому не интересна ежедневная полицейская хроника чужой страны.
Судя по всему кто-то из пары нажил себе врагов и таким изящным способом от него избавились.

Это все бла-бла-бла которое невозможно проверить.

Это проверяется элементарно, но ты уверен, что заслуживаешь того, чтобы Светка делилась с тобой подробностями своей семейной жизни (да, они в итоге расписались, но в другой стране) ?

P.S. На день макнулся в ДОУ и мне уже жалко времени потраченный на этот порожняк.
Это же как надо нудится в ваших просветленных европах, чтобы день за днем маяться такой фигней.

Занудство и полное отсутствие логики — отличительные черты украинского айтишника
...
но ты уверен, что заслуживаешь того, чтобы Светка делилась с тобой подробностями своей семейной жизни (да, они в итоге расписались, но в другой стране) ?

Я не знаю с кем ты общаешься в повседневной жизни чтобы рассчитывать пропетлять за такими наивными манипуляциями в стиле «а ты кто такой» и иже с ним. Прием понятный — когда аргументов нет, можно спровоцировать оппонента на баттхерт и гордо удалиться бросив напоследок «Хамы» ©.

Я тебе даю ссылку на факт. И все что ты смог родить — это вот это вот объяснение?

Судя по всему кто-то из пары нажил себе врагов и таким изящным способом от него избавились.

Если это пример присутствия логики, то лучше уж я останусь со своим отсутствием :)

— Бухло на 40-градусной жаре

пиво/коктейльчик и бассейн?

Где-то не едят свинины, где-то говядины, где-то мяса вобще. Где-то не работают по субботам, где-то по воскресеньям. Научись спокойно относится к чужим традициям.

Люди отлично относятся к чужим традиция, но только пока это не касается их самих.

Это смотря где. В условиях полярного дня были проблемы. Их богословы придумали два решения этой проблемы:
1. Переехать южнее, где нет полярного дня (речь шла о мусульманах Норвегии).
2. Считать заход Солнца по Мекке.

Ах, там ислам и за выпивку в общественном месте могут отп***ить палкой по жопе. Горе-то какое!

А на что еще ты согласен ради денег? :)

Я не пью до состояния не стояния, особенно за рулём

Нет. Не все так печально с алкоголем как оказалось. Бухать пиво из горла на улице не получится, но бары есть и палкой за бухло никто не грозится.

А я о чём? Более того, можешь купить и употреблять дома если ты не муслим. Но если ты напился в хлам, разогнался до космической скорости и въебался в памятник исламу, палкой по жопе это правильно я считаю

Ну это если останется то, по чем можно палкой.

Владимир, но в прошлый раз ты и сам негативно резюмировал о релокации в ОАЭ ;)
Хотя живым людям свойственно менять свое мнение со временем, так что всё в порядке.

Цього року в лютому був якраз в Абу Дабі.

В готелі з бухлом ніяких проблем.

Повне обмеження на бухло здається є тільки в Шарджі. В Аджмані і Фуджайрі здається найліберальніше, магазинчики з бухлом є, ціни приблизно як в нас. В Дубаї точно не знаю, коли був там тиждень, то якось обходився без бухла — цікаво було проникнутися місцевою культурою. Про інші емірати не знаю.

Паспорт там так само важко отримати як і в Данії

В Дании понятная прозрачная процедура. Но с высокими требованиями, да. А там, насколько я понимаю, в принципе невозможно. То есть все, кто туда едут, должны в итоге вернуться. Вопрос — куда.

Из Украины я бы туда не ехал. Из Германии с немецким паспортом — вполне себе нарубить бабла и вернуться обратно в Германию.

так і роблять. Я колись повертався з Балі в Амстердам через Доху (Катар) і познайомилися з нашого готелю із білорускою і її бойфрендом голландцем, який консультант у Майкрософт. Він так і каже — тут все підняли західні європейці. Як тільки бабло тут закінчиться — вони повернуться додому. Пов’язувати своє життя із Близьким Сходом вони не поспішають.

Пов’язувати своє життя із Близьким Сходом вони не поспішають.

так а это и не реально, насколько я знаю. Да и зачем?

чому не реально — реально. Нерухомість там на будь-який смак і досить адекватна по ціні зараз, після кризи 2008-го. Сполученість із рештою світу теж відмінна, знаходишся якраз між Європою і ПдСх Азією.

так а ты все равно только на визе; ни пмж ни паспорт тебе не светят. Или что-то поменялось?

хз, вроді якщо в тебе є хата, то і ПМЖ мають зробити.

Перманента нет, насколько я понимаю u.ae/...​mirates-id/residence-visa

Да и зачем?

Нам — незачем. А выходцы из окружающих ближневосточных стран, привычные к климату и укладу жизни, порой живут здесь очень долго. Некоторые всю жизнь и даже поколениями, все время продлевая визу.

Это хорошая стратегия. Но она хорошо работает только без детей.

В Саудії, наприклад, є західні колонії, де живе «бєлая кость» з усією інфраструктурою, школами, охороною.

Говорят что школа будет стоить очень-очень дорого

наскільки дорого? Міжнародна (англомовна) школа в Амстердамі коштує 6000 EUR за рік.

Это наверянка потому что она получает субвенции от муниципалитета, как и другие частные школы. Реальная полная цена международной школы тут — около 20000 евро в год. Пруф: https://www.copenhageninternational.school/join-us/ Раздел меню «School fees». Уверен, у вас ситуация не сильно отличается.

Так, субсидії отримують. А хіба у саудів чи еміратів нема грошей на субсидії?
School fees
The AICS is officially recognised by the Dutch Ministry of Education, which contributes funds to the school. Apart from these funds, every student pays school fees.
aics.espritscholen.nl/...​ssions/financial-matters

А хіба у саудів чи еміратів нема грошей на субсидії?

Это ж не какая-то дождливая социал-демократия с уравниловкой и водителями автобусов!

Гроші є, але соціалізм у них лише для своїх. Для понаїхів — майже дикий капіталізм з майже мінімумом регулювання.
Ну як сказати, так щоб роби що хочеш — такого нема. Але в плані зарплат — дуже гнучкий ринок.

Ничего не знаю про абу-даби, но могут быть действительно очень дорого.
Мои друзья едут семьёй на 2 года по работе в Мали, с 3 детьми. Как ты думаешь сколько стоит частная интернациональная школа в Мали?
Тридцать тысяч долларов за полгода!

Directed by Robert B. Weide

на одного?

Да. Вот куда идут все наши налоги :(

в Швеции примерно столько же

Эээ, где? Я такого не встречал. Больше 20-25 штук в год мне кажется в ес нету.

я узнавал про школу в Лунде. хотя по цифрам надо уточнять, но порядок примерно такой

Мабуть їдуть працювати керівниками підприємства масштабу МаліПошта або МаліЗалізниця, інакше важко зрозуміти їх мотивацію

Нет, но школа оплачивается шведскими налогоплательщиками. Я просто привёл пример насколько дорого может стоить частная школа в других даже недорогих странах.

Тепер зрозуміло.

Цікаво, що шведська держава оплачує для дітей своїх громадян навчання в приватних школах закордоном.

Ну, то мабуть державна служба. Посольство, гуманітарні місії тощо.

Не для всех, на работу туда государство и отправляет.

Здесь есть еще такой момент, в числе компенсационного пакета работодатели могут предоставлять частичную (а есть такие, что и полную) оплату школы для детей.
В общем, чтобы принимать решение нужно рассматривать предложение в деталях, так как помимо размера самой зарплаты плюшки могут быть значительные, а могут и не быть.

если такое есть, а также компенсация жилья, можно смело гордо именоваться экспатом, а не понаехом на заработках

Есть же всякие курсы по front-end, на pluralsight — типа сегодня мы сделаем клон twitter.

Так платить не обязательно. Можно просто диспут открыть.

Если клон Airbnb окажеться с багами?)

В диспут напишем, проверили решение не скеилится на 100 млн пользователей, всё минус в карму этому индусу.

Ну это прикол в стиле купить клон iPhone, и подарить губатой подруге, чисто на реакцию посмотреть)

Там в истории 2 проекта по 50. Ну и учитывая платность коннектов, приходится очень плотно анализировать перед тем как пытаться торговаться

Ще досі живуть, я готовий був перейти на Go з $N, а в PHP хотів $N + $1000

в мене був контрастний душ Delphi ➡️ PHP + JS ➡️ Go, можливо через рік-два ➡️ Rust

PHP вирішує свою задачу як і раніше, але зараз вже є багато нових інструментів та мов з якими комфортніше працювати

будет еще один линукс кернел драйвер девелопер

а в чем проблема? как раз руст в вядро допилят. а с таким мощным и безопасным языком о мемори менджменте можно не беспокоится

Довго думав як тобі відповісти, що навіть завчасно почав пошук в глибину на прикладі задачі Ханойської вежі використовуючи Rust (просто чекав ілюстрації щоб опублікувати)

По-моему, вполне рационально.

В старой Европе нифига не рационально. На начальном этапе в той же Германии расходы просто огромные. Если при этом ещё и получать мизер (особенно если есть отягощающие вроде неработающей жены и ребёнка), то очень велик шанс просто смотать пожитки через N месяцев и вернуться в тёплые пятипроцентные пампасы.

ті кантори, які пропонують зарплату в районі 2-4K — вони як правило і допомагають з переїздом, можуть заплатити завдаток за житло і потроху вираховувати із зарплати. Безробітна жінка теж не завжди обтяжує, навпаки — і психологічна підтримка, і здорове харчування буде замість напівфабрикатів. Також на неї буде повернення податків і часткова компенсація за медичну страховку.

Насправді оця от початкова допомога нічого практично не варта конторі. Вони знімають одну маленьку квартиру, куди на місяць-два пускають пожити новоприбулого понаїха, поки він шукає собі житло. Офіс-менеджер може витрачати 20хв свого часу на день, щоб по телефону владнати всі справи зі страховою, міграційною, орендодавцем. Бухгалтерії не проблема вираховувати із зарплати 10% завдатку, який вони за тебе заплатять орендодавцю. Ну і по дрібницям тебе відпускати вирішити справи — це взагалі норма тут. Тому низькі зарплати тут не завжди корелюють з поганим відношенням до понаїха.

Не знаю, как в Амстердаме, может, там это принято, но в Германии и Польше я б наверное не полагался на это по дефолту и уточнял бы очень скрупулёзно, что именно покрывается, в каком объёме и на каких условиях.

Офіс-менеджер може витрачати 20хв свого часу на день, щоб по телефону владнати всі справи зі страховою, міграційною, орендодавцем

Хз, наверное, зависит от страны. Из того, что я знаю на своём опыте: в Польше решение проблемы легализации — это серьёзный квест, и большинство контор нанимают специальных фирм-агентов для решения этой проблемы, явно не 20 минут офис-менеджера. В Германии у меня очень ограниченный опыт, но там тоже никто не заморачивался помощью в решении вопросов с государством. Но стоит отметить, что в Германии эти вопросы решаются гораздо легче и быстрее, но тоже не все (например, получение киндергельда может затянуться на месяцы).

Не знаю, как в Амстердаме, может, там это принято

Допускаю, що мені просто пощастило з моєю першою фірмою в Нідерландах, але я вже знав, чого очікувати, бо тут уже працював мій екс-колега з України, який мене і референснув. Але на інших фірмах в Нідерландах теж була схожа ситуація з перевезенням «трактористів».

большинство контор нанимают специальных фирм-агентов для решения этой проблемы,

Тут теж у фірм, де багато понаїхів є договори з міграційними адвокатами. Вони ж беруть на себе паперову роботу по продовженню дозволів на проживання. Там нічого складного, я і сам їх робив, але приємно, що є такий бонус.

никто не заморачивался помощью в решении вопросов с государством

Може вони просто не здогадувалися, що тобі потрібна допомога? Я просив і мені завжди помагали з певними моментами.

получение киндергельда может затянуться на месяцы

Тут якраз навпаки з цим все дуже просто — на першу дитину заповнив форму онлайн — вони надіслали роботодавцю анкету, він її заповнив, відправив мені копію і все — гроші з наступного кварталу виплачують. На наступних дітей нічого заповняти не треба — все автоматично підтягується з реєстру. Але навіть за такого рівня автоматизації процесів є нюанси, коли потрібно побалакати з живою людиною і бажано місцевою мовою. І тут допомога фірми може бути дуже доречна.

Рад, что у тебя была такая гладкая интеграция, это на самом деле очень круто!

Може вони просто не здогадувалися, що тобі потрібна допомога?

У меня лично не было никаких проблем с легализацией в Германии, всё было очень гладко. Но у меня не было никаких проблемных аспектов типа приезда по визе или необходимости легализации жены и ребёнка и т.п., кроме того, я переезжал один и мне не нужна была большая квартира. Но знаю людей, у которых такие проблемы были и они вынуждены были решать их самостоятельно («помощь» в виде письма из эйчарни, подтверждающего что ты работаешь у них, я не рассматриваю).

Все добре, якщо все йде добре і по алгоритму. Але інколи алгоритм дає збій і потрібне втручання в ручному режимі. Отут і може знадобитися допомога. І, бажано, щоб вона була.

зараз уже так, і то я чув різні відгуки. Коли я переїжджав 10 років тому, я про таке і не здогадувався. Тому мені дуже допомагала фірма, яка брала на себе деякі проблемні моменти.

Я б не сказав, що у мене був проблемний переїзд, але був цілий ряд нюансів:
житло, яке я собі вподобав здавала житлова корпорація, коли почули, що я перший раз знімаю в Нідерландах і в мене ще навіть немає банківського рахунку, то попросили завдаток за три місяці. Його перерахувала фірма і потім просто вираховувала із моєї зарплати протягом півроку.

Першу зарплату (за 10 днів між початком роботи і днем зарплати) мені видали кешом, бо рахунку в мене не було, а його не хотіли давати без податкового номеру, який не хотіли давати без реєстрації, яку не можна було зробити, бо не було житла, яке мені не давали зняти, без завдатку, який я мав би перерахувати з рахунку, якого в мене не було (GO TO 10). Хтось мав розірвати це коло.

Далі ще був нюанс зі страховою, який виник через нюанс з пізнім оформленням дозволу на проживання для жінки (до цього страхова не хотіла страхувати). А тут страхування здоров’я для резидентів є обов’язковим. Пологи, які прийшлися якраз на цей період ще більше ускладнили мою ситуацію. На мене хотіли повісити рахунок щось у 3200 євро.
Розрулилося все страхуванням заднім числом, коли жінка таки отримала дозвіл на проживання. Але це теж вимагало кілька дзвінків і спілкування з місцевими чиновниками їхньою мовою. Було б дуже багато нервів, якби не допомога місцевих.

насправді, найбільша проблема зараз — знайти адекватне житло за адекватну ціну. Будинок, з якого я з’їхав виставили на оренду по ціні в півтора рази вище, ніж платив я. Вони просто не могли піднімати мені ціну вище відсотка інфляції, а вартість оренди з післякризового 2010-го значно виросла. Тому ті, хто переїжджав в 2010-му практично мали великий вибір житла порівнюючи з 2019-м, скажімо. Зараз наче знову оренда трішки пішла вниз.

У нас аренда, наверное, вниз не пошла, но за последние годы построено очень много новых домов, а также инвестировано много в ремонт старого жилого фонда, поэтому объём и качество предложения заметно выросли.

житло, яке я собі вподобав здавала житлова корпорація, коли почули, що я перший раз знімаю в Нідерландах і в мене ще навіть немає банківського рахунку, то попросили завдаток за три місяці.

Хм, тут у всех так просят. Точнее, даже не так. Надо оплатить а) депозит за три месяца; б) оплата за первый месяц; в) оплата за последние 1-3 месяца. Итого: 5-7 месячных платежей.

Не проще. К тому же его не дадут.

может и не проще, но лучше. знаю пример когда брали в кредит менее чем через год прибывания в Утрехте (детали так сходу не скажу, надо уточнять). Да, это конечно не сразу, но дадут. те кто нацелен на длительное прибывание стараются не затягивать со сменой аренды на кредит.
ЗЫ такая же фигня и в Ирландии — народ спрыгивает с аренды на кредит довольно быстро, менее чем через год. Ибо по деньгам выгоднее аренды, если что — потом без проблем можно продать.

В разных странах разное регулирование и разная политика банков, в частности в отношении срока проживания в стране, правового статуса и размера первого взноса.

Спасибо, кэп. Майк Добрин писал про Нидерланды, ну и я как бы о них. правда у меня инфа 3-х годичной давности (про Ирландию 4-х годичной), может сейчас подругому

В принципе — да. С одной стороны — дорого, с другой — закладывает финансовые гарантии стабильных отношений, где обе стороны договора чувствуют себя комфортно.

Ок, представьте, переезжаетее вы из Киева, или где вы там, в другую страну, и вам хотелось бы сдать в аренду свою квартиру в Киеве. Вам бы понравился такой порядок заключения сделки? Или вам больше понравится, чтобы у вас пожили два месяца, предупредили о том, что разрывают контракт за две недели, при этом оставив глубокие царапины на полу и кухонной поверхности, например? В свою очередь арендатор тоже хорошо защищен. Арендодатель не может разорвать договор в одностороннем порядке, если условия выполняются, и все «бытовые проблемы» решаеются оперативно без необходимости арендатору нести дополнительные непредвиденные расходы. Ну и само жильё очень высокого качества.

Ну тут это чаще делают компании. В том числе те, где у меня пенсионные сбережения. Поэтому я только приветствую их строгое отношение к финансовой дисциплине.

Деньги для всех проблема. И тем не менее. С оплатой за первый месяц все ясно, она есть всегда и везде. Оплата за последний месяц (последние месяцы) — это значит, что в тот месяц (те месяцы) вы за жилье не платите, хотя ваш доход от этого не изменился. Депозит тоже вам вернётся. Да, я слышал много историй, что не возвращают, но в целом у компаний прозрачная политика в этом вопросе и все вычеты будут обоснованы, а если кто-то считает, что надурили, есть юридические фирмы, которые помогают и берут оплату только в случае успеха. То есть да, речь идёт о большой сумме одномоментно, но она никуда не испаряется, при этом обеспечивая здоровые отношения между участниками рынка. И, опять же, есть разные варианты. Студенты часто снимают на двоих-троих, есть частная аренда, где могут быть мягче требования и немного ниже цены, но вместе с тем выше спрос. Но я все равно с трудом понимаю, как это может быть проблемой для местных богачей с форума? 😂😂😂

Так никто никого не заставляет. Желающих жить в одном из лучших городов мира в хороших условиях и так хватает. Вот, например, один из новых домов strandhaverne.dk/planer-og-priser — посмотрите, сколько там свободных осталось. Немного.

Да, я слышал много историй, что не возвращают, но в целом у компаний прозрачная политика в этом вопросе и все вычеты будут обоснованы, а если кто-то считает, что надурили, есть юридические фирмы, которые помогают и берут оплату только в случае успеха.

Это неправда. Не встречал такие компании, которым надо платить только в случае успеха. Оспорить такое крайне сложно. Нужны дорогие экспертизы, которые могут превысить сумму залога.

юридическая страховка может порешать.
Друзья в Австрии развлекаются, судятся с соседями на каждый чих

Да, но она стоит достаточно приличных денег. А депозит преподносился в комментарии как благо.

у Ковалева все во благо

Не было бы депозита, были бы говноквартиры, как в Киеве. Странно этого не понимать. Финансовые гарантии — одно из важных свойств Западной цивилизации, позволяющее избегать многих ненужных конфликтов и нормально жить.

Брехня
У нас в NL тоже любят драть конские залоги и реально часто их сложно вернуть
Мой опыт с минимальным залогом и возвращением его в течении недели без попыток зажилить — ошибка выжившего, обычно это более геморройно.

Что брехня? Что без залогов не было бы нормального рынка аренды? Есть живой пример Украины, где залогов нет.

разве нет?

В Украине проблема не в залоге, а в том что договор аренды — ничтожная бумажка, даже не позволяющая легально зарегистрироваться по адресу съемной квартиры

порожні без ламінату цивілізовані квартири,

Не знаю, где это так. Тут с отличным покрытием, хорошими кухнями, санузлом, всей техникой, включая посудомойку, которой почему-то в Украине у людей обычно нет.

Примеры:

www.no130.dk/boliger

www.balder.dk/leje-lejligheder

greensquaregarden.dk/boligerne

Могу добавить.

А теперь покажи не говно, а, цитирую:

обставлені меблями свіжі в новобудовах

Как и ожидалось, примеров «обставлені меблями свіжі в новобудовах» у балабола не оказалось.

Это цыганское барокко должно впечатлить?

Более дизайнерские наверное проще искать на специальных ресурсах, типа такого:
www.the-village.com.ua/...​vice-shopping/apartments

На этом сайте люди размещают своё жилье, которое, да, иногда бывает симпатичным, если не брать во внимание контекст, то есть что за порогом. Вопрос был про более широкий рынок, предложения аренды, например. Чтобы как-то так: bellakvarter.dk/...​#search-results-container

Ну там кроме фоток есть какая-то дополнительная информация, например, тут
www.the-village.com.ua/...​kiv-na-sichovih-striltsiv
можно почитать про мебель:

Своєю чергою, акценти розставили завдяки декоративному освітленню та яскравим меблям. Зокрема, яскраво-синій тумбі і двом зеленим стільцям від IKEA. «Це контрастний акцент, він створює певний настрій на тлі стриманих основних кольорів», — каже Карпинський. Від IKEA також підібрали ліжко для спальні. Решта меблів у квартирі — київський виробник Studio Manka.

что-то там почти все объявления с одинаковыми фотками, хотя судя по площади и т.п должны быть разные.

Площади разные, планировки отличаются, а пол, стены, кухня, санузел — одинаковые, потому что одна строительна и одна управляющая компания. Скорее всего, каждую квартиру отдельно не фотографировали, но между ними, действительно, разницы нет.

тяжелые шторы

хз как можно жить без блек аут штор каких-то.

, столешницы и ванные под мрамор

welcome to USA.

все остально это твое имхо.

хз как можно жить без блек аут штор каких-то.

www.luxaflex.dk/produkter/duette — Вот такого типа идеально. Тут они называются plissegardiner med mørklægning. Не знаю правильное название по-английски, Google Translate тупо переводит.

По принципу похожи на римские шторы, только шаг мельче.

Они мне кажется везде продаются, лажа в том что в съемной квартире 99.99% что ты сам их ставить не будешь.

Почему? Конкретно эти дорогие под размер, но в тех же юсках продаются недорогие стандартных типоразмеров, которые впишутся в большинство окон.

Те которые хорошо будут свет закрывать, должны быть с направляющими по бокам, их сверлить надо.

а) Необязательно, маленький зазор на краях жить не мешает, могу показать. б) Сверлить можно, иначе как вы представляете себе установку карниза для обычных штор?

В Украине в съемных квартирах почти всегда есть карниз.
В США дибильные жалюзи, которые будут у тебя не получиться поменять на эту.
Хотя, на счет поменять хз, кажется у меня теперь навязчивая идея появилась.

Нет проблемы, но при выезде тебе каждую дырку, царапку посчитают и выставят счет.

у нас можна замазати гіпсом — не порахують тоді.

Будет свет пропускать.

Какие-то они полупрозрачные. Под аравийским солнцем все же блэкаут предпочтительней.

У них есть вариант с вкладкой из фольги внутри. Тогда они непрозрачные. У нас тут в июне солнце едва заходит за горизонт ночью, поэтому тоже актуально.

Тогда хорошая вещь.

Вот, даже недорогой JYSK такие делает. jysk.dk/...​ner/morklaegningsgardiner

И скинул список из точно таких же жутких квартир >_<

Виглядає як декорації до фільму «Будулай прийшов до успіху»

rieltor.ua/...​_campaign=external_rank_3

Как теперь развидеть эти висящие светильники в арке? Уже фиг с ним с самим выбором светильников (дело вкуса, он разный), но я не представляю каким нужно быть невероятным жлобом чтобы ТАК их повесить? Блджад, чтобы запилить саму арку и потолок потрачено минимум на порядок больше денег, чем нужно было чтобы нормально «встроить» свет — неееет, и так сойдет...

...при такому величезному різноманітті пропозицій можна задовольнити найвибагливіший смак.

Мой вкус почему-то это разнообразие удовлетворить не может. Хочется чего-то такого, например bellakvarter.dk/...​#search-results-container, но такого нет.

Ви дуже уважний до деталей.

Неа, не настолько — заслуга фотографа (случайно или намеренно композиция построена так, что на границах третей как раз светильники — их очень сложно не заметить из-за этого).

Извините, но это не хороший вкус, а плохой вкус. Вот в этой квартире rieltor.ua/...​/flats-rent/view/9513153 из нормального только норвжеский стульчик Stokke для ребёнка и, кажется, ИКЕЕвский секционный разделитель на той же фото storage.googleapis.com/...​33/3/1669127630179733.jpg

А дальше начинается кошмар во всём. Эти уродливые гипсокартонные потолки. Что мешает оставить ровный потолок — ума не приложу. Какой-то круглый холодильник, овальная жарочная поверхность и микроскопическая мойка в углу. Кухня ужасная и нормальные в Украине почти не встречаются. Наверное, потому что люди не любят готовить. Диван с этими подушками дугой. Какой-то адский козырёк над кроватью. Ванна, опять же. Украинцам почему-то очень важны ванны. И ванна, наверное, ок, если она есть как дополнение к душу, но не вместо душа.

И так можно разобрать каждый пример. Много пафоса, слепленного из говна и палок вместо того, чтобы сделать аккуратно и качественно, с хорошими компонентами.

Со всем согласен кроме нападок на ванны. Отсутствие ванн свойственно местам, где места не хватает и вода дорогая.
Правда размеры санузлов в наших панельках — как раз тот случай, когда места разве что на умывальник хватает.

С ванной все просто. Это хороший add-on для тех, кому нравится. Но не замена душа. Чаще всего мы принимаем именно душ, а не ванну, и залазить в эту конструкцию просто неудобно. А для пожилых людей часто и вовсе невозможно без посторонней помощи. Должен быть нормальный душ за стеклянной перегородкой.

мені здається, в Україні люди просто раз в тиждень приймають ванну. Причому всі по черзі в одній воді :-)

Тут у многих «младоэмигрантов» такой пунктик есть. Ищут квартиру «с ванной». Что удивительно, такие существуют, но большая редкость, конечно, а в новых домах отсутствуют в принципе. Есть магазины, где можно купить ванну, но в качестве места установки предполагается такая себе комната в частном доме метров на 10 хотя бы.

Я теж шукав. В мене на попередній хаті ванна була. І душ був. На цій теж були і ванна і душ, але ми ванну забрали — займала багато місця, а ми нею майже не користувалися. Майстер, який робив ванну був росіянином з Узбекистану — він найбільше агітував за «прибирайте ванну».

Тут у многих «младоэмигрантов» такой пунктик есть. Ищут квартиру «с ванной».

кмк тут ты натягиваешь сову на глобус. Люди платят деньги за квартиру и в праве искать такую как им надо.

Я не против. Но такого предложения на рынке почти нет. Просто удивился такому вниманию к такому, как мне видится, малозначительному параметру. Ну, вроде как квартиру с сауной искать и расстраиваться, что трудно найти.

Срать на ужасные детали интерьера в Украине — это норм. «Безвкусица»
А то что нет базовой вещи, «ну нет так нет».
This is the way.

Ванна — не базовая вещь. Это хорошее дополнение к душу. Но если она ВМЕСТО душа — это неудобство.

На большинстве яхт малого-среднего размера как-то так обычно и есть :)
типа как тут spinalistips.se/...​/09/219_11_dusch1_600.jpg

А что тут удивительного? Большинство квартир не по 150 метров. А в среднего размера квартире, которых большинство, элементарно нет места для ванной без ущерба для чего-то другого. Ванна, в которой принимают душ — это как раз странно.

Почему? Хочу — душ принимаю, хочу — ванную

у нас 60 квадратов и вполне себе большая ванна. У друзей на старой квартире был только душ. сейчас переехали в новую — два санузла + отдельный душ + ванна. кмк люди начинают притягивать ситуацию в своей стране к норме, хотя это далеко не так.

pbs.twimg.com/...​media/DnsK-zxWsAAujuM.jpg

„Что ты такое?”

Дело вкуса — я люблю пару раз в неделю поваляться, жена может вообще пару часов спокойно пролежать хоть каждый день)

Ванна — не базовая вещь.

сорри, но это уже деформация под местные реалии.

мытьё всех этих дверей раздвижных \ направляющих \ швов \ стекла — проклял с первого раза

Вирішив цю проблему для себе наймом прибиральниць.

Какие у вас там размеры санузлов, если ванну ставят только в частном доме?

Я пересмотрел почти два десятка квартир в Абу-Даби (пан мав час та натхнення), везде в master bathroom была ванна. В особо больших санузлах — и ванна и душевая.
Душевая вместо ванны — в санузлах при «детских» комнатах.

В Эльфии вот даже оконными кондиционерами (как в советских НИИ) до сих пор пользуются. Будем считать это признаком высокой эльфийской культуры?

Повторюсь, ванна, я считаю — это очень хорошо, но когда это как-то так: imgur.com/a/obkKxKb А если ванна ВМЕСТО душа, то есть для того, чтобы принять душ, надо залазить в ванну и закрываться шторкой, чтобы вода не брызгала, то такое решение я считаю неоптимальным. Поэтому для подавляющего большинства квартир, площадь которых не позволяет делать такие решения как на фото без ущерба для размера остальных комнат, я считаю душ лучшим решением. Во всех местах, где я жил в Украине, ванны как раз были, начиная с места, где я родился, но я не считаю это правильным решением для того размера жилья.

чтобы вода не брызгала,

Да пусть брызгает.

а в новых домах отсутствуют в принципе.

А может это следствие европейских тарифов на воду?

Уже несколько раз прокомментировал, что приём ванны за 20 крон едва ли кого-то испугает именно из-за цены в городе, где современное жильё стоит 3.000.000+, а бокал пива в баре 60, например.

Да, цена проездного тоже не пугает, раз столько людей добровольно на велосипедах зимой в дождь ездит :)

В данной ситуации дело тоже не в деньгах.

Хм... А в чем? Я понимаю езду на велосипеде летом или в теплом климате. Но езда под холодным дождем — нужны веские причины.

И ездили еще до истерии по климату.

Логика «принятия решения» другая. Проливных дождей тут почти не бывает. Чаще низкая облачность и мелкий дождь, от которого не промотаешь. У тебя во дворе или в подвале велосипед. Ты садишься на него и едешь куда тебе надо, на работу, в магазин, на встречу. Ты оставишь его там, где тебе надо, и продолжишь маршрут, или просто будешь гулять, держа велосипед в руке, а затем поедешь, куда тебе надо. Это комфорт и другая степень свободы, которой в ином случае нет.

Честно говоря, ни разу не считал такое, чтобы сравнить. Но что-то пиво у вас там по цене как на арабщине. Любитель пива будет экономить на воде для ванны ради пива :D

Квартира по ссылке прям очень специфичная и вообще не отражает типичный современный украинский ремонт.

да уж конечно ))

Нет, ну для себя люди кое-как научились делать нормально. Не все, конечно. И занимает это у них целый год с мучениями, переделкой планировок, и заказами мебели из той же польской ИКЕИ.

Вполне возможно. Но ту ссылку не я привёл.

Эти потолки ставили чтобы организовать точечное освещение. При этом их тулят в квартиры, где потолок и так на голове лежит. А еще это пылесборник. И нестандартные лампы одна чудней другой.

Главная причина, почему это так страшно выглядит, заключается в контрасте между большой претензией и низким качеством,
откровенной дешевизной компонентов. И это, в свою очередь, главное преимущество условных IKEA или JYSK — они даже не пытаются показаться тем, чем не являются, обеспечивая возможность создать функциональный и не пошлый интерьер.

Главная причина, почему это так страшно выглядит, заключается в контрасте между большой претензией и низким качеством,

Житлове питання — найслабкіше місце в міфології оставашек. Те житло, в якому тут живе нижня половина середнього класу в Україні вважається ледь не елітним. А всі оці «Новопечерські липки» — це містобудівні концепції 1960-1970х. Зараз в таких кварталах Амстердаму живуть вихідці із Суринаму і Африки — бо це соціальне житло насправді. І то там на перших поверхах хоча б громадський простір, а тут що?

Ну стоит признать, что 100-летние дома в Амс — тоже тихий ужас. Тесненькие пеналы с узкими крутыми лестницами. И нормально отремонтированных, чтобы не жрали кучу денег на отопление среди них не так много, а ценники скромностью не отличаются.

На кожний товар є свій покупець. Молоденькі студенточки з провінції кип’ятком пісяють, щоб зняти там кімнату, або койку, або кут у койки і сидіти літніми вечорами на підвіконнику з книжкою і бокальчиком розе споглядаючи канал, провокуючи британських туристів на знаки уваги.
Для сімейних і пенсіонерів воно дійсно не підходить. Але навіщо там жити цим групам населення, якщо навколо в 20хв від каналів є купа сучасного житла, а не оцих от ганебних «чєловєйніків» як у Києві?

Сам факт.
Основная их масса — бывшие дома для рабочих, внезапно оказавшиеся в джентрифицированных районах

Кстати в центре дофига социального жилья тоже и пенсы там водятся. Кто не может по лестницам скакать, съезжают

я тут 2 місяці кожен робочий день підвозив сусідку на роботу, коли дочку з школи забирав. Їй 60+ і вона народилася і виросла на Йордані. Вона каже, що там тепер уже нікого з її покоління немає. Її школу перебудували в житловий будинок і здають тепер япі і хіпстерам, яким треба жити от в самому центрі всієї двіжухи.

Многих оттуда слегда принудительно выгнали на Норд

Ну там дійсно були дуже погані житлові умови. Каналізації не було до середини ХХ сторіччя фактично. Срали в горшок і виливали в діжку, яку щотижня виставляли на вулицю, її забирав возик. Бачив документалку

Зараз в таких кварталах Амстердаму живуть вихідці із Суринаму і Африки — бо це соціальне житло насправді.

где там в центральных частях Амстердама такие кварталы?

мова йде про багатоповерхові чєловєйніки Байлмеру — а-ля Новолипківські Печерки.

Мне кажется тут с оболонью сравнивать нужно, а не с липками.

з точки зору амстердамського тракториста принципової різниці немає — набудували бетонометри житла. Чим воно принципово з точки зору урбаністики відрізняється одне від одного? Краще планування — ну це зрозуміло. Більш забезпечені мешканці, бо житло продавали, а не видавали на заводі? ОК, приймається, а далі що? Де стоїть авто? Де припаркувати вєлік? Є особиста підсобка, куди можна скласти непотрібні сезонні речі (каяк, зимові шини?) Якщо хочеш провести якесь свято — є можливість забукати якийсь зал в ЖК з мінімально потрібними для застілля меблями? Може там є бассейн для мешканців, чи спортзал? Все те саме — бетонометри житла і проблеми ті самі — тому консьеєрж, охорона, відеоспостереження і фільтр-система для води. Сподіваюся, хоч фільтр-системи для вентиляції там передбачені — чи кожен сам собі хєрячить на фасад кондішени? Опалення теж індивідуальним котлом? Ну ти зрозумів, що я про це думаю.

Принципиальная разница в месте, самый значительный фактор в стоимости жилья это место. В старых домах в центре Амстердама тоже нет большинства этих плюшек.

я такий собі спеціаліст по географії Києва, але використовуючи народний датський метод «на глазок» ім. академіка Ковальова — ці ваші Новопечерські Липки таки далеченько від центру Києва. І чомусь гуглокарти не знають, скільки це на велосипеді займає...

Ты попытался продолжить маршрут на велосипеде на Новопечерские Липки, а гугл ответил: «Ты че, лох, тут тебе не Амстердам!»

На глазок, Киев в 3 раза больше как по площади так и по населению, при том что мы знаем как в Украине с пропиской и статистикой дела обстоят.

І що? Мешканець Новопечерських Липок, який виходить з дому лише для того, щоб побачити навколо себе багатоповерхову антропопустелю повинен себе втішати цією інформацією? Натомість, студентка, яка знімає житло в одному з будинків центрального району Амстердама — виходить і одразу потрапляє в центр всієї двіжухи. Питання — якого дідька ми порівнюємо центральний Амстердам з спальником Києва. Давай з амстердамськими спальниками порівнювати.

Окай, давай почитаем историю этого амстердамского спальника, то как он превратился в гетто, и попытаемся это экстраполировать на этот жк:
дешевое жилье? — false
переселенцы из развивающихся стран? — false
малообеспеченные люди? — false
малое количество общественного транспорта? — false
расположение на окраине города? — false
Что там еще можно добавить?

Что там еще можно добавить?

А що тут добавляти. Ти сам все обозначив — київська «иліта, бамонд» живе в таких же умовах, як і мешканці амстердамських гетто. Це я тобі і намагаюся пояснити.

самое отстойное жилье в Мюнхене (высотки Нойперлаха) зашло бы как элитное в Киеве

До оставашок не дойде. Мозок оставашки заточений під догму — «все, чим Україна гірша від Європи можна купити за сініорські гроші». А тут раптом така проста і базова річ як житло, в якій ти щонайменша 8 годин на день проводиш, а зараз ще більше.
Не поясниш таким, мозок відмовляється вірити. Хоча от російський блогер Варламов зі своєю серією репортажів «Хотіли би так жити?» і намагається. Там і про мій колишній райончик в Амстердамі є.

Варламов очень перегибает во многих местах, не замечая очевидных вещей.

Например? Я не фанат, но, насколько видел его публикации, он артикулирует вполне себе разумные вещи.

Я тобі таке скажу — в Нідерландах вони таки необов’язкові. Ах, да, щоб двічі не писати — масочки у нас теж не вводили. Лише з 1 червня на транспорті і то як компроміс із профспілками транспортників (щоб більше грошей не платити).

в Україні мої друзі велосипедисти (реально самовбивці, як там взагалі можна на велосипеді їздити) ще одягають «черепашку». Може її теж ввести? Для хребта теж мало хорошого від падіння.

Виключно статистика — абсолютна більшість травм на велосипеді це пошкодження голови та шиї під час падіння. І для тих хто зауважить, що коли машина збиває шолом голову не врятує — та ж сама статистика говорить, що більшість падінь і травм голови та шиї відбуваються на низькій швидкості і без участі машин.

Тому має сенс вимагати захисту для найпоширеніших травм. Точних чисел не пам’ятаю, але там щось ледь не 90% саме коли шолом рятує.

Бла-бла-бла. Рассуждение в духе, что девушкам нечего вечером в коротких юбках ходить. Перекладывание ответственности. Самые безопасные условия у велосипедистов там, где шлемы необязательны. Любой политик, который у нас только заикнётся про обязательные шлемы, не имеет шансов.

Рассуждение в духе, что девушкам нечего вечером в коротких юбках ходить. Перекладывание ответственности.

Ще раз: найбільша небезпека для велосипедистів — це не машини, а самі велосипедисти. Тобто вони падають, врізаються у перешкоди, одне в одного набагато більше і частіше ніж потрапляють під машину. І коли це трапляється якраз шолом і захистить. І шолом це не допоможе ніяк коли збиває машина.

Самые безопасные условия у велосипедистов там, где шлемы необязательны.

Це не очевидно, але статистика саме про це і говорить — падіння та зіткнення на низькій швидкості є основною причиною травм голови та шиї які в свою чергу є найпоширенішими травмами у велосипедистів. І все це відбувається без участі машин.

Можна сказати, що велосипедистам шоломи допомагають так же як скелелазам і слугують приблизно для того ж (звісно зі специфікою).

Любой политик, который у нас только заикнётся про обязательные шлемы, не имеет шансов.

Я не знаю чи треба їх робити обов’язковими, але от страховим варто б не оплачувати будь-які наслідки якщо велосипедист був без шолома.

У нас они тоже не обязательные. И да, чтоб два раза не писать — маски у нас не вводили, и не собираются :)

це було б смішно, але ти ці самі труси не купував в переході метро, а меблі замовляв у мутних тіпів з доставкою з Польщі за +50% до тої ціни, яку плачу тут я.

Труси теж сусідка шила?

Покажи фото мебели.

Кухня виглядає дуже пристойно.
А стіл і стільці — все одно з ІКЕА — наймасовіша і найдешевша модель. Я їх 7 років юзав — за цей час лише один стілець поламався. Зараз стоять в сараю.

в ІКЕА ж теж кастомізують кухні під замовлення. Можна прямо онлайн зробити, можна в магазині з консультантом.

Попередній коментатор, гадаю, натякав, що основна перевага ІКЕА — продуманий дизайн, без оцього от «шальная імпєратріца квартири на 60кв.м.»

Зазначу, що в Нідерландах в своє житло замовляють кухні з Європи (частіше з Німеччини), а ІКЕА тут економ варіант. В мене кухня ІКЕА, але від попереднього власника.

Скажімо так, окрім кітча в стилі бикоко почали з’являтися і цілком пристойні рішення. Але все одно, в мене є друг, власник дизайн студії, сімейний бізнес з дружиною, так він каже, що його клієнти готові дуже багато бабла вгатити в «по багатому», але геть не готові навіть 50 євро заплатити за щось таке:
dominidesign.com/...​toel-elephant-junior.html

так він каже, що його клієнти готові дуже багато бабла вгатити в «по багатому», але геть не готові навіть 50 євро заплатити за щось таке
dominidesign.com/...​toel-elephant-junior.html

Это просто такая эстетика. Поэтому многим нравятся китчевые небоскрёбы дубаи и всякие искусственные острова с вилами для таких же быкоко, а не скандинавский дизайн и велодорожки :)

Те, кто хорошо делают, не станут с презрением и высокомерием относиться к IKEA, потому вот понимают ее роль и значение, даже если сами не используют.

Кухня ок. В Икее тоже ок. «Под размер» кухни делаются таким образом, что все элементы 40-50-60 см, а какие-нибудь 3 сантиметра по бокам забиваются деревянными планками. Так делают и дорогие производители. Но нормальные строительные компании в первую очередь учитывают стандартные типо-размеры компонент.

imgur.com/a/ay5lumr

В Киеве, кстати, действительно научились строить симпатичные дома. Я в прошлый приезд видел один такой на Кловской возле Гудвайна и еще несколько между Дворцом Украина и Лыбидской. Но я не знаю, как там внутри. А инфраструктура вокруг по-прежнему — ужас-ужас. И вне контекста трудно воспринимать.

нормальный ОТ

Киев вышел из чата.

А много в Киеве нормальных автобусных маршрутов? Возле меня есть 69 и 119. Что там что там автобусы убитые в хлам, так еще и с каким-то диким интервалом ходят.

Можно в партию кукую-то вступить и корочку под лобовуху

Ментовскую фуражку под задним стеклом. Что вы как маленькие

Бойтесь шариёвцев, дары уносящих.

galactika.com.ua Ой, всё-таки, это, действительно, похоже на гетто. Я без издёвки. Мне бы очень хотелось видеть новые красивые кварталы в Киеве. Но пока что не получается.

по научному называется человейники (к) (тм)

Турция — соседняя страна, Южная Европа, с внеблоковым статусом.

Сідай, двійка, у Туреччини одна з найсильніших армій в НАТО, який внеблоковий статус.

с внеблоковым статусом

Член NATO c 1952 года.

А причём тут Турция?

galactika.com.ua Ой, всё-таки, это, действительно, похоже на гетто.

Тут такі гетто-квартальчики вже давно зносять зводячи натомість таунхаузи: failedarchitecture.com/...​ng-amsterdam-bijlmermeer

Мне кажется там в описании поста вся суть, о которой ты забываешь. Дешевый район. Он дешевле чем остальные. Соациальщики. т.е. люди которые совсем не ценят среду, и чаще всего имеют специфическую культуру.
В общем социальный фильтр он в первую очередь работает по цене, а не по этажности.

Тут есть много сносок. Там в основном панельки, причем с виду не утепленные, сейчас вроде это даже до эконом класса типичного не дотянет, но хз я не эксперт по Киеву. С другой стороны по инфраструктуре и т.п. там явно будет район более благоустроенный чем в Киеве.

Так и нью-йоркская элита в таком же «гетто» живет. Где там амстердамская элита кстати живет? Вообще если ты почитаешь что такое гетто, то мб ты поймешь что ты натягиваешь сову на глобус. (Спальник != гетто.) Если ты почитаешь что такое спальник, то поймешь что эти же липки не подходят под определение спальник.

прошелся в стритвью по этим элитным «липкам» я что-то вообще не понял как там жить, это ж клон улицы Урловская — самой ужасной улицы во всем Киеве.
Отдельно понравились новомодные «как в Европе» велодорожки, заставленные по всей длине конусами, чтобы не парковались же. И сразу же после выезда из этого «элитного» района эти же дорожки уже полностью заставленные припаркованными машинами.

А чем эти «липки» отличаются от многоэтажной застройки других мегаполисов мира? Это многоэтажная застройка со всеми вытекающими последствиями и такие застройки делают во всех крупных городах мира. Липки это центр, относительно. Сколько такие липки будут стоить в Стокгольме в центральном районе? Так чтобы там было 25 этажей.

Во всех да не во всех. Лондон больше, а там так не строят. Точнее, есть какой-нибудь Canary Wharf, но его высотки как-то даже неловко сравнивать с новопечерским гетто. При этом там строят милые малоэтажные дома вроде www.greenwichmillenniumvillage.co.uk

А что ты скинул? Canary Wharf is the secondary central business district of London. Причем здесь целый район Лондона (причем это район для бизнеса, а не для проживания) к Липкам.

www.greenwichmillenniumvillage.co.uk

Это другой формат застройки. Похожие в Киеве есть. Просто не всем нравится концепция липок, но это концепция и в любом городе мира такая концепция будет выгдядить одинаково.

Не могу поверить, что кому-то может нравиться «концепция» липок — я там не был, но на гугл стрит вью выглядит просто ужасно.
Просто других вариантов в Киеве довольно мало, и они вероятно еще дороже.

...но это концепция и в любом городе мира такая концепция будет выгдядить одинаково.

В том-то и дело, что нет. Если под концепцией подразумеваются высотные жилые дома, то у нас тоже строят такие кварталы. Например, вот, в самом центре www.kpc.dk/referencer/postgrunden. Или если привести пример завершенного проекта arkitema.com/...​a.com/da/arkitektur/bolig. Я не специалист, но с моей обывательской точки зрения особенностью таких проектов является комбинированная этажность, когда рядом с высотными домами есть и пятиэтажные, и таунхаусы, и, что, наверное, важнее всего, подземные паркинги на достаточное число мест, места отдыха, и прочие компоненты инфраструктуры. Понятно, что Новопечерские Липки отличаются по качественному составу проживающих там людей от условного западноевропейского гетто вроде www.tv2lorry.dk/...​dby-strand-skal-genskabes, но чисто функционально последние, как правило даже лучше. К сожалению.

Arkitema — не вижу здесь разную этажность, только дворы без машин, архитектура поинтересней, но не более того. Опять нафига ровнять Копенгаген где живет около 600 тысяч с Киевом где 3 миллиона минимум. Липки проект 2008 года, просто строят его 12 лет и каждые новые стройки всё хуже.
А почему машинами заставленно? Так никто паркинг не покупает, потому что дешевле ставить на улице, гос регулирования нет и жестких штрафов.

Arkitema — не вижу здесь разную этажность, только дворы без машин, архитектура поинтересней, но не более того.

Там разная этажность, можете на стрит вью посмотреть и «покататься» по прилегающим улицам www.google.com/...​H26WhA!2e0!7i13312!8i6656 Просто три высотки, разные, опять же, по высоте, а между ними таунхаусы, а чуть дальше 3-4-5-этажные дома, искуственный водоём, пляж, и так далее. Я бы не сказал «не более того». Это качественно иной уровень жилого строительства в городе. Но справедливости ради стоит отметить, что это один из самых дорогих районов города. Как, впрочем, и Новопечерские Липки.

А почему машинами заставленно? Так никто паркинг не покупает, потому что дешевле ставить на улице, гос регулирования нет и жестких штрафов.

Тут я согласен. У нас тоже дорого. В новых кварталах место в подземном паркинге стоит примерно 200-300 тысяч крон, то есть 30-40 тысяч евро. Или аренда примерно 200 евро в месяц, если есть такие предложения. Но за нарушение больно штрафуют. Поэтому снаружи порядок.

я даже не знаю где в Стокгольме строят такие районы-гетто, называя их элитным районом.

В Стокгольме живет меньше миллиона. Ты посмотри Нью Йорк, Гонконг, Шанхай. Строят еще как строят и ничем не отличается по сути. Липки никогда элитным комплексом не были — обычный бизнес класс, если кто-то говорит элитный, то это бред. Чтобы строить низкую застройку нужна дофига территорий, бабла на сопутствующею инфраструктуру (которую должно строить государство, а не застройщик).

Я вот сам удивился, но плотность населения в Стокгольме выше киевской.

Ну да бизнес, простите. У нас тут таких градаций нет, я путаюсь, чем там бизнес от премиум и от элит отличается, я из простых программистов, не из синьоров :))

Чтобы строить низкую застройку нужна дофига территорий, бабла на сопутствующею инфраструктуру (которую должно строить государство, а не застройщик).

В України територій менше, ніж в Нідерландів? Чи може вони там щільніше живуть? І тут ми знову повертаємося до теми «навіщо платити податки». Так для того, щоб не жити в Липках.

Кста, на Баймере довольно хорошие школы

Не лише на Байлмері, взагалі на ZO

Извини, но «классический стиль» это что-то вроде www.eltoftnielsen.dk/IEN2443, а не это быкоко. :-)

Красиво жить не запретишь! :-)

Тут главное не забыть свой синьёрский фамильный герб над кроватью повесить. Как раз местечко есть

И заламинированный сертификат ФОПа :)

Главное бизнес-ламинацию делать, обычная для лохов

Шо я могу тебе сказать, мой друг. Постарайся развивать свой эстетический вкус, потому что то, что тебе нравится абсолютно убого и даже неприлично.

Ну вот смотри
n1s2.hsmedia.ru/...​c_1308934431370462830.jpg
справа — картина, висящая в лувре. А слева — картина, которую твоя теща повесит у тебя в гостиной над камином, когда ты разбогатеешь и купишь себе такой дом с ремонтом в «классическом» стиле, и приходящим гостям будет рассказывать, что это работа в стиле эпохи возрождения :)

Все верно, быстро схватываешь :)

Иу, что за жуть по сумашедшим ценам

Депозит, к сожалению, тоже не панацея. Есть владельцы, которые не прочь кинуть на депозит, и есть люди, которым на квартиру пофиг и они с депозитом готовы распрощаться. И оба явления связаны положительной обратной связью.

Финансовые гарантии — одно из важных свойств Западной цивилизации, позволяющее избегать многих ненужных конфликтов и нормально жить.

В основном это судебная система и правовое общество.

Можно и так сказать. Но к судам нечасто прибегают, потому что хорошо формально отрегулированы отношения изначально. В том числе в виде финансовых гарантий.

У нас такие компании есть. Но обычно, наверное, и нужды в них нет.

А можно пруфы?

renthero.dk — Ну вот видел компанию.

Там немаловажное условие: к ним надо обратится ДО того как вы въехали в квартиру, чтобы они правильно зафиксировали все повреждения/изначальное состояние. Если про это не знать и лендлорд/управляющая компания станет в позу — они не будут это оспаривать, т.к. сложно и дорого.

Плюс такие компании начали появляться по всей Европе (в Германии тоже такие есть), значит есть база прецедентов :) Если есть — значит не все так гладко в Датском королевстве :)

В Киеве всё проще: прав тот у кого круче крыша

Что такое несчастная десятка для украинского синьора с зарплатой от 5 тысяч? 😂😂😂 Нехватки желающих не наблюдается. Сейчас, скорее, 5 месяцев, чем 7, потому что все чаще предоплата за последний месяц, а не за 3.

Снимал в Дании жилье в 2017-2018, платил только за первый месяц + 3 месячных платы депозита.

тут
а) могло бути і менше (1-2)
в) точно не вимагають, лише б)

Не все. Я платил за 1й месяц и залог еще в 1 месяц, больше ничего

например, получение киндергельда может затянуться на месяцы).

там все просто, просто долго обрабатывают, но как бе делать ничего не надо.

У меня знакомая лет шесть назад уехала как раз в Германию (вроде Мюнхен) пхпистом на какой-то условно говоря прожиточный минимум. Я и сам не супер заморочен деньгами, но её зарплата меня удивляла. И ничё, путешествовала, радовалась жизни, года через три поменяла работу (хз как по деньгам).
Если человеку хорошо, то чего ещё надо?

в пост-СРСР люди дуже заморочені грошовим питанням. Я коли сідаю в Україні бухати зі своїми екс-одногрупниками, то питання зарплати теж постійно піднімається. З американцями-британцями-голландцями таке питання ніколи за столом не піднімалося. При цьому західні люди якраз більше заточені на «успішність», однак грошова компонента успішності там якраз має менше значення — «аби вистачало на життя».

наскільки я бачу ситуацію в Україні — різниця в рівні життя між 3К і 5К — мінімальна якщо взагалі є. Просто більше грошей будеш відкладати на майбутнє. Треба робити фазовий перехід, щоб якість життя зросла якісно, а не кількісно. А тут обсосують оцю різницю в 2К

На этом форуме, к лишним 2k$ savings относятся как-то пренебрежительно, хотя если спросить на quora, для среднего американца такие saving — это возможность вырваться из мышиных бегов, возможность не работать, попробовать открыть бизнес.

Це тому, що в США є куди ці 2К інвестувати. Які опції доступні для українського сініора? Ні фондового ринку нормального, ні бізнес-клімату. Тому і не призводять оці 2K до якогось суттєвого покращення рівня життя, тому і їдуть з України люди, які досягли оцієї стелі в 5К і розуміють, що навіть 7К в їхньому житті нічого не змінить принципово.

Ні фондового ринку нормального, ні бізнес-клімату.

Фондовый уже есть.
Бизнес — сотни франшиз.
Да-да, всё сразу отожмут и в посадку повезут.

Я франшизи і в Гватемалі бачив, а толку?

Ну толк такой, вложил 10 штук, отбил за полтора года, через 5 лет продал что осталось, когда пойдут убытки.
Смысл такой, что можно относительно дешёво получить определённый бизнес опыт.
В Западном мире, он будет стоить дороже в разы.

В Западном мире, он будет стоить дороже в разы.

Ти ніколи не задумувався чому? Правильно, тому що з українськими цінами ідуть і українські ризики.
Якби 10 штук можна було б відбивати за півтора року із ризиками рівними західними — у вас би там зараз черга із інвесторів у Борисполі стояла.

українськими цінами ідуть і українські ризики

Не думаю, что цена коррелирует с риском в данном случае.

Есть какой-то числовой показатель вероятности банкротств.
И на западе он значительно ниже?

банкротства — це на заході. В Україні є й інші ризики — доїтимуть всі, хто не хочеш, дуритимуть контрагенти, якщо колись працював в фірмі, яка працює на внутрішній ринок, то мав би знати.

Я не уверен, что доят прямо ну каждый ларёк. И речь всё таки о банкротстве, приостановлении деятельности. А то если тебя доят, а ты открываешь новые точки, то как-бы наводит на странные мысли. Какое-то чудотворное доение.

Просто эта мысль, она звучит вроде как логично.

з українськими цінами ідуть і українські ризики

Только возможно смысла в ней не больше чем, в том, что вероятность отравиться мак-чизбургером, выше в 2 раза в Украине, потому что тут он дешевле в 2 раза.

Це базова основа будь-яких інвестиційних знань: там, де повернення відбувається швидше (а 100% за півтора року при низькому порозі входження в $10.000 — це дуже добре), там і ризики втратити все ще й залишитися винним вищі, ніж ті активи, де такої швидкої прибутковості немає. Я не збираюся тут університетський курс економіки повторювати. Повторюсь: в Борисполі не стоїть черга з інвесторів.

Ларьки не доят — их сносят вместе с товаром, когда мэру заходит блажь попиариться.
Проблема этой страны не казнокрадство и не коррупция — весь мир с ними живет, а полное наплевательство на любые обязательства — от мелких потребительских кредитов до Конституции.

11. Druzi — франшиза сети кофеен. Первоначальный взнос — 90 000 гривен, объём инвестиций — от 50 000 гривен. Роялти — 3%, а срок окупаемости от 12 до 18 месяцев.

12. Gemini espresso club — кофейная сеть с двадцатилетней историей. Объем инвестиций — от 170 000 гривен, а вступительный взнос: 1000$. Окупаемость — от 8 до 12 месяцев.

18. Tez Tour — одна из крупнейших туристических компаний Восточной Европы предлагает возможность сотрудничества по франшизе. Объём инвестиций составляет от 50 000 до 75 000 гривен, а вступительный взнос от 40 000 от 60 000 гривен. Размер дохода зависит от города, а роялти — 1% от прибыли. Период окупаемости вложений — от 12 до 24 месяцев.

19. Dream Hostel — профессиональная сеть хостелов нового поколения. Для открытия квартирного хостела необходимо вложить в предприятие от 200 000 гривен и выплатить вступительный взнос в размере 60 000 гривен. Объём инвестиций для открытия хостел-отеля начинается от 2000 000 гривен, а сума вступительного взноса — 200 000 гривен. Период окупаемости от 9 до 30 месяцев в зависимости от типа хостела.

20. Соната — мультиформатная сеть агентств предоставляющая широкий спектр услуг, связанных с «заграницей»: трудоустройство, стажировки за рубежом, визовая поддержка, туристические услуги. Объём инвестиций — от 1500 до 3000$. Вступительный взнос — от 500$ до 800$, а окупаться инвестиции начнут после 6 месяцев работы агентства.

35. ПивоБанк — сеть магазинов крафтового пива и закусок. Размер инвестиций составит от 12000$, а вступительный взнос — от 5000$. Роялти — 3% от ежемесячного оборота, а период окупаемости — 14 месяцев.

Ну вот, например. Особенно заманчивый последний.

Да, для инвестирования есть IB.
Моя идея лишь в том, что сыроеду достаточно пособирать год, чтобы попробовать открыть небольшой бизнес или даже несколько, либо как вариант подарить его жене. Когда бизнес наладиться вернёшся к работе, либо будешь масштабировать. Украина — это как sandbox, необязательно продавать почку или дом, нервничать, чтобы просто попробовать бизнес, который может вполне прогореть и здесь и там.

... либо как вариант подарить его жене

Дорогая, этот ларёк — подарок тебе на день рождения!