2 of October - MS Stage Free Online conference: .NET, MS SQL, MS Azure, Cosmos DB. REGISTER
×Закрыть

Які найбільші проблеми в Україні?

Здається, що в Україні суцільна зрада. Але це тільки здається. Чи можливо конструктивно зібрати список проблем у порядку важливості? Відкриваю цю дискусію і запрошую вас.

1 гілка коментарів = 1 проблема
Плюсуйте, з чим згодні.

Як писав Юдковскі,

ЕЛІЗАР: ...Якщо ви уявите всіх землян, які кваліфіковані для вирішення проблеми дитячої смертності — тобто, мають достатню наукову грамотність, щоб зрозуміти релевантні факти про метаболічні процеси, є емпатичними та ефективними, а також трохи дезорганізованими, щоб наважитися першими взятися за цю проблему. А далі зберете народ у конференц-залі, щоб розділити між собою найважливіші проблеми на планеті: перша підгрупа взялася б за найменш досліджену проблему, що вимагає найбільш спеціалізованих фахових знань, а друга — за вирішення іншої найменш дослідженої проблеми, поки кількість фахівців, що займаються цими завданнями, не знизить граничний вплив подальших внесків до граничної точки. Точки, коли наступна — найважливіша проблема на цьому рівні базових знань та розуміння — стає привабливою...

І так далі сходами пріоритетів униз через розпізнання критичних проблем. Таким чином, матимемо страшенно довгий список нерозв’язаних завдань, і так мало людей, які розуміють і дбають про те, щоб порятувати кілька сотень немовлят на рік від вмирання або пожиттєвого ураження мозку, що ця проблема навіть не потрапила в цей список. Це те, що ми спостерігаємо, і так має бути.

ВИПАДКОВИЙ ПЕРЕХОЖИЙ: (втручаючись) Але я просто не можу повірити, що наша планета є такою нефункціональною. Тому, відмотуючи назад, я ставлю під сумнів оригінальне спостереження, на якому ви засновували свій висновок. Зокрема, я починаю цікавитись, чи можуть омега-3 та омега-6 бути такими суттєво різними мікроелементами. Можливо, це просто чергова дієта, яка закралась у Вікіпедію, і насправді всі жири майже однакові, тому немає нічого страшного в перспективі годування немовлят виключно жиром із соєвої олії замість чогось більш схожого на ліпідний склад грудного молока?

ЕЛІЗАР: О, так. Я радий, що ти озвався. Я перейду до твоєї скромної пропозиції далі.

wtfbitgroup.com/inadequate-equilibria

UPD
Воу. Тема викликала ажіотаж. Дякую всім, хто включився: хто жалівся або по суті коментував. Усі ви посприяли дискусії.

Тепер, коли ми перевалили за 1К коментарів, варто зазирнути глибше. Я згрупував топ-5 проблем і запрошую вас до пошуку їх першопричин:
1. Відсутність верховенства права
2. Бідність
3. Неосвіченість
4. Сусід-агресор
5. Регулятор і «нахлібники»

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Отсутствие верховенства права. Законы у нас используются коррумпированной элитой, чтобы подавлять конкуренцию, а сами они их не соблюдают. Нам нужны честные и понятные правила игры для всех. А не как сейчас, элите — все, лохам — закон.

1. Военный конфликт с соседней страной, которая на самом деле хочет разрушить государство и возобновить контроль над Украиной как частью «исторической» России и делает все возможное, чтобы не дать Украине спокойно развиваться — пропаганда, гибридная война, раскачивание общества, коррумпирование чиновников и политиков, диверсии и хакерские атаки, открытое влияние на выборы и т.д.
2. Население, которое этого не понимает, и как хомяки реагируют на все, что им вливают в уши из телевизора и интернета, выбирая президентом полного идиота с простыми рецептами ничего не понимающего ни в политике, ни в управлении.

Самая большая проблема Украины (и многих других постсовковых стран) — это совковое наследие (в культуре, менталитете, традициях, обычаях). Людей на 74 года закрыли в гигантском гетто, конечно, это не прошло даром для психики ... Люди не понимают, что только они могут решить судьбу своей страны, что нет доброго дяди, который придет и поможет и сделает всех счастливыми.
Ну например, если есть такая проблема — коррупция, то победить ее смогут не столько правоохранительные органы, сколько люди, которые откажутся поддерживать коррупционные правила

Разумеется, главной проблемой Украины является её народ. Это же он выбирает во власть подонков, коррупционеров и идиотов и мирится с их беспределом.

73 процента недоумков — основная проблема. Все остальное просто следствие

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Судя по постоянным новостям о том, как разные украинские политики и владельцы бизнеса покупают недвигу далеко не в Украине, то вырисовывается несколько проблем:

1. «Денег на зарплаты уровня Польши/Финляндии нет», но на остров в Италии 10 миллионов евро резко нашлись.
И это далеко не первый случай, как бы.

2. Утечка денег в недвигу за пределами Украины — далеко не разовое явление, причем из Украины с радостью вывозят суммы, начиная даже с десятков тысяч долларов, которых хватает на покупку вполне пригодных для жизни домов во Флориде. При этом, дом в Украине за те же деньги будет рядом с грунтовой дорогой, а не нормальным асфальтом, еще и с сортиром/душем вне дома, еще и до ближайших магазинов/аптек 10 км, опять же по грунтовой дороге и по остаткам когда-то существовавшего там асфальта.
С такими раскладами даже деньги владельцев каких-нибудь ларьков в Украине легко улетят отсюда, что, в принципе, и так происходит.

Деньги зло

Спасибо, посмотрю. А пока навскидку пару вариантов: деньги которые платят вам и деньги которые платите вы это разные деньги. Как плюс и минус в магните. Если представить магнитное поле из денег то получается что внешний тот самый глобальный долг планеты Земля (ФРС) это как раз минусовые деньги (неучтенные)
Второй вариант проще: деньги это пакет информации о запросах потребителей
Следовательно собирая запросы от потребителей о том, чего бы они хотели мы получим целую кучу денег. Следовательно, запросы от потребителей и есть деньги. Если потребитель сформировал запрос — он напечатал тем самым одну деньгу. И эту деньгу — информацию из запроса можно посылать царству государству золотой рыбке или щуке ибо у исполнителей появится информация об том что есть необходимый труд (не бесполезный обществу)

Следовательно, запросы от потребителей и есть деньги

Запрос: прекрати cpaть буквами и посмотри лекцию о том, что такое деньги.

Запрос: нет, блт, серьёзно, стоп, хватит этого шизоидного бреда.

Отрицание, привет.

Деньги — это инструмент конвертации ценности товара/услуги для создателя/предоставителя товара/услуги и для его/её получателя.

Конвертируемые единицы измерения ценности труда или ресурсов, называемые деньгами — это полезный инструмент.

Назови их ’баллами’❟ ’валютой’❟ ’средствами’❟ ’банкнотами’❟ ’обменными единицами’❟ ’виртуальными данными о том, у кого и что есть на обмен’ — основная суть от этого не изменится, это «нечто» все равно останется, по своей сути, деньгами.

Отрицание, привет.

Адекватности ты уже давно сказал пока.

Абстрактно, деньги это универсальный товар.
Однако необходимость в этом универсальном товаре у разных людей разная.
И тем не менее одинаковость стрижет всех под одну гребенку.
Первый вариант — разделить. Два вида денег сделать. Прямые и обратные.
Это скидки, талоны и т.п.
Второй вариант интереснее. Уникально идентифицированный запрос пользователя. Вот сколько запросов он сделает, столько ему и будет отпущено товаров, при условии наличия их на складе.

Прямые и обратные

Это солипсизм.
«Обратные» деньги для тебя — такие же «прямые» для меня. Ты бесплатно учишься в вузе, а с меня государство вполне осязаемо снимает 30% моей зарплаты в виде налогов, чтобы ты «бесплатно» учился. Вся «бесплатность» в твоем малообразованном сознании, а для налогоплательщиков всё ниxepa не бесплатно, тогда как некоторые пенсы, студни и прочие пользователи «бесплатных» плюшек почему-то всерьёз думают, что всё это на самом деле бесплатно.

Второй вариант интереснее

Бред недоучки. Еще раз: посмотри лекцию.

Разве я не написал тебе «спасибо, посмотрю» ?

Ты продолжаешь писать бред уровня бредогенератора-венериста джека фрески, такого же недоучки и сказочника.

Не удивлюсь, если именно у него ты и черпнул этого маразма.

Такие же сверхразумы-сингапуристы на выборах отдавали голоса за зеленского, про которого себе выдумали счастливую украинскую версию Сингапура и 4000 евро учителям.

Любой открывший истину становится тираном

Скорее, срывателем покровов с раздутым чсв.

Про таких мамкиных тиранов недавно вышел шикарный фильм «Кролик Джоджо».

Ого! Меня так еще никто не называл.

Чтобы не быть голословным — я решил сделать простую модель средневековой экономики с другими деньгами — собственного изобретения.
Вот описание: gamedev.ru/...​4101&page=3&m=5229004#m36

Вроде все работает.

Посмотрел лекцию. Ну ничего нового он не рассказал. Деньги это инструмент который удачно описывает (предлагает) взаимоотношения в текущей системе на сегодняшний день. Хороший инструмент, долго эволюционировал, многие, крепкие умы приложили голову.... Только вот эта система в той же мере не дает ответа на вопрос ограниченных ресурсов, не дает ответ об актуальном распределении ресурсов (не эффективном, а актуальном). Не дает ответа на социальные вызовы. Но денежная система не смотря на всю свою стройности переросла в основной стимул и стала, как не крути, «опиумом для народа» в нашем (да и в прошлом) веке. Следовательно, возможно не умышленно, стала препятствием к следующему эволюционному скачку развития общества. Поэтому, как вы называете «венерисянци» и называют в переносном смысле деньги — злом. Но за этим стоит не необразованность а просто желание заглянуть чуть глубже в проблему. Возможно Вы со мной поспорите но крупные потребители нашей планеты решают свои ресурсные проблемы другим инструментом — агрессивной геополитикой например.

Легче это осознать когда в дом заламываются крепкие ребята и говорят: «Мы забираем твой телек и унитаз , они нам нужнее, но мы милосердны и поэтому вставим тебе чопик в правильное место чтоб не было потребности ходить по нужде», а жертва отвечает: «Возьмите деньги их есть у меня мног-много». Но грабители тверды: «Накой они нам, твоя страна разрушена и ресурсов нет, что мы будем делать с этими деньгами, нам нужны ресурсы!!»

Количество людей растет, планета нет, ресурсы нет. Война? Так кто здесь первобытный?

Деньги — хороший инструмент, который изменялся веками. Но у него есть недостаток — деньги можно отобрать разными извращенными способами. Кто сильнее или хитрее — отбирает деньги у других, что пораждает ответные реакции и кучу действий по их защите. Но по сути ничего не помагает. Исходя из этого — можно подумать как улучшить систему обмена благ между человечеством, чтобы избежать не самых лучших проявлений последнего. Или продолжать не видеть проблемы и потом обсуждать на подобных форумах как все плохо :)
Хотя, Фрэнк, идея этого форума — собрать список проблем, найти коренные причины, предложить решения. А не поливать всех говном и своими чуткими советами и мнениями на любой счет. Это очень не приятно читать и это уводит от конечной цели.

Ну думаю причиной этого в конечном итоге все таки наша пассивность. Ибо подозреваю все мы знаем, что непросто так это все вывозится и все кому надо об этом знают. А вот как избавится от пассивности — вопрос.

А вот как избавится от пассивности — вопрос.

А надо ли?
Прелесть Украины в том, что это одна из немногих стран, где никто тебе не будет указывать, как тебе жить.

Это тема из разряда вкинуть дерьма на вентилятор. Сбор контента.
Ведь у нас очень многие знают как управлять страной, армией, футбольным клубом и т.п. А вот управлять своей семьей или частным бизнесом не могут :)
Причем, в каждой стране, есть множество жителей которые не довольны ситуацией в стране. И только единицы меняют свою жизнь там к лучшему.
Мы поддерживаем эко инициативы но при этом засоряем одноразовой посудой землю. Мы хотим чтобы не было коррупции но хотим чтобы наши проблемы могли порешать и в принципе мало интересует что они будут решаться в обход очереди или закона.

у нас очень многие знают как управлять страной

Конституция Украины.
Статья 5:
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ.

в каждой стране, есть множество жителей которые не довольны ситуацией в стране. И только единицы меняют свою жизнь там к лучшему

Езжай и объясни северокорейцам, как надо менять жизнь к лучшему. Не будь балаболом, вот езжай к ним и открой им глаза.

Я вот еще за 40 лет не разобрался как правильно управлять собой. Вон до чего себя довел!
А вы хотите что бы я за других решал и страной управлял? Давайте лучше кто-то умный издаст мануал как правильно жить и что делать что бы быть здоровым и счастливым. И все будут жить по инструкциям и радоваться! Как программист я думаю что нужно просто всех правильно запрограммировать и тогда будет все четенько!

И как ты их програмить собираешься, пока Билл Гейтс во всех чипы не вживил еще?
Вот сейчас вакцину изобретут и чипы внедрят. А стукаться к чипам ты через 5G будешь.

Билл Гейтс придет — порядок наведет!

Давайте лучше кто-то умный издаст мануал как правильно жить и что делать что бы быть здоровым и счастливым

Идешь в книжный магазин → покупаешь книги «Последняя лекция» Рэнди Пауша и «Искусство учиться» Джоша Вайцкина → читаешь их → рекомендации из них применяешь в жизни.

Если из них дошло не все, читай подобные, тоже от практиков, как Пауш и Вайцкин, а не от каких-то теоретиков-блохеров.

А еще проще. Вот сегодня вечером идешь и гуляешь в хорошем темпе 5 км. Через 1-2 недели уже пробегаешь их трусцой.
Еще через месяц берешь велик на прокат и катаешься в выходные км по 20 в неспешном темпе.
Еще через 2-3 месяца покупаешь велосипед и уже катаешься по лесам-полям по 50 в выходные и по 12-15 каждый вечер.
Этой нагрузки хватит ему для счастливой и достаточно здоровой жизни.
По 150-200 в выходные гонять не надо по пересеченке — это уже близко к спорту.

З.Ы. А да, развернет за это время свою впалую грудь, подтянет живот и местные подростки уже не будут копейки с Бобра стрясать.

Во-первых, мы не переходили на ты.
Во-вторых, не нужно писать что мне делать и куда ехать.
В-третьих, начните улучшать жизнь в своем районе, там где живете, а потом уже размахивайтесь на всю страну :)

В-третьих, начните улучшать жизнь в своем районе, там где живете, а потом уже размахивайтесь на всю страну :)

Можно перестать гадить в подъездах?

А вы еще продолжаете? :) Тогда не можно а нужно :)

> не нужно писать что мне делать
> начните улучшать жизнь в своем районе

П — последовательность.

та вот что-то в политике такой п****ц происходит что уже даже таксисты не знают что делать)

Знают.

Этот таксист, думаю, способен нашим 73% зельминтов защекоинов напихать.

Да что там, он при помощи этого видоса так и сделал.

Я когда увидел, что этот чувак ранее верил геббельс-тв и за пару лет жизни в США поменялся, будучи таксистом, я прозрел, преисполнился в своем познании и открыл для себя совершенное многообразие граней подобия.

Можливо проблема в тому, що багато хто не звернув уваги на посилання до книги після заклику конструктивно зібрати список проблем у порядку їх важливості в Україні і відразу перейшов до справи? :)

Як автор посту скажу, що це посилання радше як порівняння і натхнення.
Юдковскі з почуттям гумору описав, як навіть у найбільш раціональному середовищі важливі проблеми (дитяча смертність у ранньому віці), але статистично незначущі (у порівнянні з загальною кількістю новонароджених) просто ігноруватимуться, бо а) експерти закінчаться та й б) черга до вирішення цієї проблеми не дійде — є важливіші.

1. Відсутність верховенства права

А вот и решения подьехали.
www.youtube.com/watch?v=zzmUzDLXZQE

Веселые у вас политики, жгут не по-децки.

Опять ревальвация?

Помісячні платежі за державним боргом у 2020 році за діючими угодами станом на 01.07.2020: mof.gov.ua/...​govi-platezhi-ta-prognozi

До конца года по внешнему долгу осталось выплатить ~250 млрд грн или $8,928,571 по курсу 28.00 грн.

Если посмотреть календарь аукционов от минфина: mof.gov.ua/uk/kalendar-aukcioniv

Видно, что в месяц будут проводиться всего 3 аукциона, где предлагаются $ ОВГЗ. В сентябре их вообще не планируют размещать.

Выходит, осталось всего 4 месяца или 12 аукционов на которых надо привлечь, как минимум по $370 млн, что бы покрыть половину долга от всей суммы $8,928,571 (остальную половину например через евро бонды). То есть $ предложение увеличится, при том что средний объем продажи на межбанке за июль ~400 $ млн.

Результаты предыдущих аукционов ($171 млн, $130 млн): mof.gov.ua/...​ja-ta-rezultati-aukcioniv

Ситуація з фінансуванням дефіциту і погашенням боргів у 2020 році:
www.epravda.com.ua/...​ations/2020/07/27/663342

Не знаю, наибольшая ли, но уж точно одна из самых раздражающих проблем — повальное отсутствие уважения к своим соотечественникам. Конечно, каждый отдельный человек имеет свои ориентиры и кого-то уважает, но умолчательный modus operandi — это считать своего соотечественника придурком и ненавидеть его за этого (или как минимум презирать).

от да — тотальна неповага до особистості — це невід’ємна риса нашого суспільства

Каждая страна и каждый народ живет так как может, и так как заслуживает.

People die when they are killed ©

Реформы начинаются всегда с инстанций принимающих последние решения. У нас это суды. У нас по сути нет судов, есть судейская мафиозная ОПГ. С реформами Порошенко сразу все стало ясно ещё в начале когда судьи восстанавливали всех своих. С Зеленским ничего не изменилось.

Решение — реальная встряска судей, прокуроров. Если есть доказанные замки, тачки и яхты — нафиг с должности с конфискацией. Понятное дело что они будут сопротивляться и юридически они знают как обойти все, потому тут кроме реального силового решения вариантов нет. Парочку самых одиозных обязательно нужно повесить, только тогда что-то может поменяться.

Далее, нужна какая-то стратегия или цель. Она должна быть такая чтобы вовлечены были все. Допустим у нас война с империолоидными, хорошо, значит цель должна быть военно-стратегической, я не знаю, постройка чего-то глобального, нового города, какой-то вундервафли или ещё чего. Главное чтобы эта цель была принятой для всех, хоть вышиваты, хоть любителей совка

Далее, нужна какая-то стратегия или цель. Она должна быть такая чтобы вовлечены были все...

Якісь фантазії, які розібються об 73%. Наріду не потрібні великі цілі, нарід хоче велику соціалку, малі податки і щоб можна було трохи красти.

Не главные, но все же проблемы: незнание английского языка населением и неспособность его освоить. Если с первым и так понятно, что позор, то второе — это «таке чуство, шо бог нас наказує за шось». Ощущение, что для большинства (изучающих) уровень выше pre-intermediate — это недосягаемая высота, которую нужно пробивать какими-то многолетними превозмоганиями и обязательнейшим наличием врожденного таланта к языкам и музыкального слуха. Почему пятиклассник из условной Румынии просто и легко осваивает язык, а укран тупит, даже если он после иняза? Что это за лингвистический паралич?

многолетними превозмоганиями и обязательнейшим наличием врожденного таланта к языкам и музыкального слуха. Почему пятиклассник из условной Румынии просто и легко осваивает язык, а укран тупит, даже если он после иняза? Что это за лингвистический паралич?

Нет никакого лингвистического паралича. Украинцы осваивают английский вообще без проблем, как и любой другой язык. Когда глубоко интегрированы в языковую среду. То есть, живут среди носителей или хотя бы каждый день с ними общаются, как айтишники на галерах.

Так что предъява вообще не по адресу. Когда Украина будет в еврозоне, будут повально англоязычные стриминговые сервисы, телевидение, кинотеатры, бизнесы, экспаты, студенты по обмену и т.д. — тогда украинец будет говорить по-английски не хуже твоего пятиклассника в Румынии.

У Пороха из предвыборной программы было приглашение носителей английского работать в украинских школах, типа «в каждую школу по носителю английского».

На востоке Украины носители английского действительно работают, кто-где, для помощи в борьбе против paшиcтoв.

Одного американца видел и на велопокатушках по неоккупированной части Луганской области, и в клубе английского, и в волонтерской организации, он вездесущ прямо.

У Пороха из предвыборной программы было приглашение носителей английского работать в украинских школах, типа «в каждую школу по носителю английского».

Даже любопытно, в природе действительно существовали лохи, которые верили в реалистичность подобных инициатив?

А потом эти люди смеются с других людей, которые верят в обещания удешевить газ)))

На востоке Украины носители английского действительно работают

В соседней школе преподавал канадец, его поселили в одно из самых злачных мест.
Там было стремно даже для меня, а я в детстве жил в малосемейке с цыганами и алкашами, и меня сложно удивить.
Думаю для него это было тяжелое время :)

Когда глубоко интегрированы в языковую среду. То есть, живут среди носителей или хотя бы каждый день с ними общаются
Когда Украина будет в еврозоне, будут повально англоязычные стриминговые сервисы, телевидение, кинотеатры, бизнесы, экспаты, студенты по обмену и т.д. — тогда украинец будет говорить по-английски не хуже твоего пятиклассника в Румынии.

Имхо, эти аргументы были актуальны лет 20 назад.

Вокруг столько англоязычного инфополя, что язык можно выучить лучше самих носителей, не выходя из дому. При нынешнем уровне глобализации пресловутое «погружение в среду» уже больше выглядит как оправдание своей лени, чем как указание на причинно-следственную связь.

Украинцы осваивают английский вообще без проблем, как и любой другой язык.

Ну я бы так сильно не обобщал) Далеко не все украинцы, и далеко не без проблем.

Я учился на переводчика в 2001-2006, и нам преподы советовали кроме инглиша осваивать другие распространенные языки, т. к. «на английском скоро каждая собака за углом лаять будет», как вы мол зарабатывать собираетесь. Ну и вот сколько лет уже прошло, а никакой собакой за углом и не пахнет, и до сих пор в наших компаниях инглиш на уровне «лец ми спик фром май харт» даже у тех сотрудников, у которых вся работа состоит из общения с носителями и зарубежных командировок — вот это меня больше всего удивляет. Но и успокаивает тоже, ибо благодаря этому я вкатился в ойти почти без напряга :)

Вокруг столько англоязычного инфополя, что язык можно выучить лучше самих носителей, не выходя из дому.

Можно, но не нужно, в этом мой поинт. Я глубоко убеждён, что массово язык начнут учить только когда он реально будет необходим прямо здесь и сейчас.

Пэрэсичному украинцу неайтишнику английский даром не нужен. Он все равно не может просто сесть в самолёт и полететь работать в UK или Нидерланды, как это делают поляки и те же румыны. Ему также почти точно не придётся сталкиваться с иностранцами по работе или учёбе, потому что мы экономически не интегрированы дальше своих стран-соседей.

Поэтому у нас много людей, которые хорошо знают русский и польский, потом что они нужны, чтобы этим летом поехать на заработки.

При нынешнем уровне глобализации пресловутое «погружение в среду»

Так в том и дело, что глобализация для Украины заканчивается безвизом в Европу. Даже для 70% айтишников она там заканчивается. Попробуй джуном/мидлом поехать в Лондон.

Безвиз однозначно позитивно влияет на мотивацию учить английский, но это туризм, который не всем доступен и этого все равно недостаточно.

Это все равно, что если бы я сел сейчас учить немецкий. Все средства и возможности у меня для этого есть. И это даже откроет определённые перспективы. Но перспектива — это воздушный замок. А поскольку я не могу сесть в поезд и поехать работать в Германию прямо сегодня и немцы не стоят у меня на пороге, то учить я ничего не буду.

Про бытовой инглиш и незаинтересованных пересичных я в принципе согласен.

Однако не очень тогда понятно, почему из потока в 60 человек на инязе специальностью овладели человек 5 — ведь это были люди, сознательно выбравшие изучение инглиша, и имевшие для этого весь инструментарий, включая зарубежный обмен опытом. Сейчас инглиш у детей с первого класса в школе — ситуация чота не лучше тем не менее. Напоминаю — она не лучше в профессиональном поле, а не в бытовом.

Да что там инглиш — украинцы до сих пор украинский выучить не могут. Что, тоже погружения в среду не хватает?)) Или массовая необходимость отсутствует?

Или массовая необходимость отсутствует?

Это.

Да что там инглиш — украинцы до сих пор украинский выучить не могу
Или массовая необходимость отсутствует?

Именно так! Пресловутое «зачем мне учить украинский, если все понимают русский?».

почему из потока в 60 человек на инязе специальностью овладели человек 5 — ведь это были люди, сознательно выбравшие изучение инглиша

Я думаю потому же, почему из 60 человек на потоке КН только человек 5 серьезно овладевают языками программирования.
Если начать разбирать каждый индивидуальный случай, то выяснится, что из этих 60-ти — 20 отправили на иняз родители, ещё 10 больше никуда не прошли, кто-то был серьезно заинтересован, но на 3 курсе папик подарил салон красоты, другой устроился QA на галеру и уже не было на учёбу времени и так далее.

уровень выше pre-intermediate

Уже под уровнем intermediate подразумевают способность общаться на понятном для носителя языке.

Под pre-intermediate же подразумевают способность читать и понимать тексты, общаться простыми фразами в переписке.

В вакансиях так и пишут.

Между таким пониманием pre-intermediate и intermediate действительно пропасть.
Для того, чтобы общаться на понятном носителю языке, надо с носителями же и практиковаться.

Мне одна хрюша посоветовала гениальное: тренируйся перед зеркалом. Только это вообще-то про актерское мастерство, а не про язык. Еще бы на помидорах или на кошках посоветовала тренироваться, ваще одно и то же, просто я ничего не понимаю, ага.

Почему пятиклассник из условной Румынии просто и легко осваивает язык, а укран тупит, даже если он после иняза

Потому что в Румынии, если не ошибаюсь, есть англоязычное ТВ.

И в принципе претензия странная.
Для того, чтобы осваивали язык, нужны доступные и работающие варианты (ТВ, интернет-ресурсы) и прибегание к nudge.
Есть неработающие варианты, типа duolingo какого-нибудь. Вот чувак уже месяцев 7 почти каждый день долбит эту хрень, а толку как будто он неделю назад начал.

В школе с обучением английскому было все настолько плохо, что отличники не знали, как пишутся слова из повседневного словаря.
Я пробовал записаться на курсы Coursera и Udacity после окончания школы и понял, что я ни черта не понимаю, потому стал долбить словарный запас на нескольких ресурсах.
Нормальные ресурсы (а не гoвнolingo какой-нибудь) стоят денег и за это не каждый готов платить.
Ведь «а зачем? Я знаю рузгий, вот поеду на рабсию на вахты и буду там зашибать бабло» — это реальные слова реального студента украинского вуза.

На..віщо ? Ніби на дворі не ті часи, коли знання англійської відкривало фантастичні кар’єрні шляхи — працевлаштися в інтурист, чи на біржу. та й на упаковках все написано українською.

Навіщо?

Для того, чтобы интегрироваться в общую среду с Западом и сказать рабсии гудбай.

Для цього російську треба забути, а не англійську вивчити. Бо як не бажай інтегруватися, але, якщо тебе мама-папа з памперсів російської навчили, а ютюб вивалює на тебе все з параші, то, вибачте, нічого не буде.

ютюб вивалює на тебе все з параші

Лол.
На ютубе есть возможность блокировать каналы на табе «About», жмакая на флажок;
помечать видосы от каналов как «Don’t recommend channel»;
помечать видосы как «Not interested».
И это помогает вычищать из предложки то, что может литься из рабсии.

Если мама-папа с памперсов не научили включать голову, то забывание рузге языка не поможет её включить.

А вот знание нескольких языков, а не одного, вполне развивает мышление и расширяет возможности человека: украинский и английский, как второй государственный — отлично было бы.

Мої діти дивляться відосікі на ютюбі англійською, бо за російську їх би чекало відлучення. І бавляться у всякі онлайнові стрілялки-бродилки.

Зараз спокійно говорять англійською.

Бо Румунія в ЄС із 2007-го року.
А Україна — не знати чи до 2035-го вступить в той ЄС.

То,

Чи можливо конструктивно зібрати список проблем у порядку важливості?

Коли дізнаємося? :)

В описі посту є апдейт: топ 5 чинників за думкою спільноти DOU.
Звісно, це суб’єктивно. Але я продублював гілки з цими узагальненими проблемами для пошуку їх першопричин (див. нижче в обговоренні).

Що далі? Для об’єктивності варто запросити більше людей (інших професій та з іншого середовища) і скласти список із 20+ проблем. Більш того, пора перейти до, власне, пошуку рішень. Найцікавіше, що для більшості викликів уже є рішення та працюючі організації. Їх висвітлення та заклик до об’єднання навколо цих рішень і буде конструктивним продовженням. Ви зі мною?

Та я власне цим і займаюся у вільний час. Є цікава ідея по збору, аналітиці і використання проблем/першопричин/рішень від під’їзду, району, області до проблем всієї планети. От пишу ТЗ і складаю до купи пару прикладів разом з товаришем :) Далі було б добре об’єднатися разом з програмістами однодумцями для створення сайту і додатку. Інакше доведеться «вайтів айті до 35» :)
Тож я б охоче обмінявся думками або розглянув питання співпраці!

Феодализм. В Украине действует феодализм. Ну а из него проистекают плюс минус все проблемы описанные в соседних ветках.
Ну а за что обычно не любят феодализм надеюсь не надо объяснять. Это если не любят конечно, а то некоторым , судя по всему, норм.

а в чем феодализм проявляется?

Культура поведения (повсеместное быдло), зачастую ужасная инфраструктура и невзрачный урбанизм, экологический коллапс, война, коррупция, рейдерство, зашкаливающий популизм.

Недееспособная экономика, после развала совка, жизнь прошлым, не создавая ничего пытается постоянно получать бенефиты из ничего или почти превратившегося в ничего.

Не свойственная западная нам культура, превратила молодежь в пустоголовых болванов, процент очень высок в сравнении даже с 90-ми, так как сейчас из-за интернета и соцсетей у детей самосознание настолько расширено, что как раз рушит парадигму культурного общества передаваемого от родителей и родственников, которое было раньше нам присуще.

Оболванивание одним словом, чтобы удобно было заправлять массой зевак.

Недееспособная экономика, после развала совка

Она и до розвала совка была недееспособной.

пустоголовых болванов

Которые всерьез верят, что в совке было лучше? Это да.

Самая большая проблема Украины (и многих других постсовковых стран) — это совковое наследие (в культуре, менталитете, традициях, обычаях). Людей на 74 года закрыли в гигантском гетто, конечно, это не прошло даром для психики ... Люди не понимают, что только они могут решить судьбу своей страны, что нет доброго дяди, который придет и поможет и сделает всех счастливыми.
Ну например, если есть такая проблема — коррупция, то победить ее смогут не столько правоохранительные органы, сколько люди, которые откажутся поддерживать коррупционные правила

К сожалению психика формируется в первые 10 лет, потом оторви и выбрось.

Чес.
Я в 18-21 годы понял, что гомофобия — дичь, что рабсия — враг.
До этого возраста считал расисткий юмор смешным, потом понял, что это тоже дичь.
Разве что, юмор в стиле «Чрезмерно добрый расизм» Луи Си Кея еще считаю забавным, а вот про «слезли с пальм», например, если кто-то «хохмачит», то записываю в макаки и тело идет в игнор.
Еще с тех лет больше прикладных книг стал читать, раньше читал много художественных.

Ты рожден в совке? Нет? Ну и всё. С психологией тут ничего общего нет.

психика формируется в первые 10 лет,

Написал ты?

Мой контраргумент: я был ватой почти 20 лет, не видел в расистском юморе ничего плохого, был гомофобом. Ну и любил больше фантазии, чем прикладную информацию — был больше идеалистом, чем прагматиком.
Пару лет назад понял, что равноправие между мужчинами и женщинами — вполне неплохо, только некоторые борцуны за равноправие подменяют борьбу флешмобами в стиле «сделал журавлика в поддержку Японии» и считают борьбой порчу чужого имущества в ответ на широко раздвинутые ноги, даже если человек это сделал непроизвольно, во сне.

был гомофобом

Фобия — это болезнь, если что. И она сама собой не проходит. Люди от фобий люди пол жизни лечатся.
Так что то, что было — это не гомоФОБИЯ, а просто такой взгляд на однополые отношения. Обусловленный культурой окружающего общества. Есть еще концепция «Окно Овертона», но это другая тема.

Это я просто к тому, что не надо подменять понятия.

Фо́бия (от др.-греч. φόβος «страх»), боя́знь — симптом, сутью которого является иррациональный неконтролируемый страх или устойчивое переживание излишней тревоги в определённых ситуациях или в присутствии (ожидании) некоего известного объекта. Фобия обычно приводит к быстрому возникновению страха и присутствует в течение более шести месяцев. Пострадавший человек идет на всё, чтобы избежать ситуации или объекта, в степени, превышающей действительную опасность. Если невозможно избежать опасного объекта или ситуации, пострадавший человек испытывает значительные страдания. При фобии крови или травмы может произойти обморок. Агорафобия часто связана с приступами паники. Обычно человек испытывает фобии к ряду объектов или ситуаций.

Я тоже умею цитировать педивикию:

Гомофобия (от др.-греч. ὁμός «подобный, одинаковый» + φόβος «страх, боязнь») — иррациональный страх перед гомосексуальными мыслями, чувствами, поведением и людьми. Термин «гомофобия» употребляется в европейских официальных документах, где данное явление в некоторых случаях рассматривается в одном ряду с расизмом, ксенофобией, антисемитизмом и сексизмом.
иррациональный страх

И где противоречие? Иррациональный страх просто так не проходит, на то он и иррациональный.

Так же страх не надо путать с ненавистью или отвращением. Например, если человеку не нравятся помидоры — это не значит, что он их боится. Это грубый пример, но показывает суть путаницы понятий.
На самом деле людей больных гомофобией очень мало, скорее всего намного меньше, чем самих гомосексуалистов. Аналогично людям, больным ксенофобией. Или любой другой отдельно взятой фобией.

Я народжений в совку. Школа, піонерія, комсомол, ось це все. І що?

Значит у тебя промыт мозг и ты теперь будешь вечно ностальгировать по юным пионэрам-комсомольцам. Шутка. От окружения всё зависит. Если оно импотентно или его нет или — то всасывается из огромного гетто сваренного политруководством, как утята и мама-утка.

Особенно забавно когда я жил в деревне, недельный утёнок тебя считает уткой и бегает изо всех сил за тобой по двору не упуская из вида. А если потеряет — всё, истерика. Та же история с нашими совками, которые в своих детских иллюзиях считают что на россии как правопреемнице их ждут и всё станет как в молодости. Гештальт короче. Проблема вот что это самое массовое поколение из существовавших, патология болезненно проходит.

По-перше, у нас є перехідний перідо коли під впливом гормонального дисбалансу ми переоцінюємо все з самого початку. По-друге, мозок людини зберігає пластичність, тобто здатність засвоювати нові знання, ідеї, звички, вподобання ледь не до 80 років, а може і довше. І, по-трєтє, ось ця «психіка» є просто хімічним балансом та різницею електричних потенціалів накладених на мозок та нервову систему — вона «формується» беззупинно весь час функціонування нервової системи.

І, по-трєтє, ось ця «психіка» є просто хімічним балансом та різницею електричних потенціалів накладених на мозок та нервову систему

з цим потрібно подаватись на нобелівську премію

Так а що ж там тоді? Або нервова тканина, або її поточний стан та сигнали які нею мандрують.

Наск я розумію, те, що мозок має електричну активність, і має в складі рідину, не означає, що процес мислення — це електричний струм + ця рідина.

Є експерименти які показують як певна електромагнітна дія на певні ділянки мозку призводить до певних передбачуваних емоцій та настроїв. Про вплив різних речовин на мозок теж давно відомо і все це використовується на практиці.

Більше того — зараз вже навчилися зчитувати зображення які людина малює собі в голові коли зосереджується на такому завданні і навіть можна побачити приблизно картинку на яку людина дивитися знову ж таки «зчитуючи» стан мозку. Все це надзвичайно розмито і вгадати що там не знаючи оригінал надзвичайно важко, але ти не менш прогрес є і напевно будуть вдосконалення.

Мені здається, це класичний приклад примовки «якщо все що в тебе є — це молоток, все довкола здається тобі цвяхом.»
Тільки замість молотка тут осцилограф, а замість цвяха — мозкова діяльність.

І вдруге спитаю — які ще варіанти можливі? Зрозуміло, що якщо нам відомі лише хімічний та електричний спосіб передачі сигналів то ми до них все і зводимо. І навіть якщо це спрощення воно все одно поки що дозволяє дізнаватися більше, пропонувати і підтверджувати теорії.

Зрозуміло, що якщо нам відомі лише хімічний та електричний спосіб передачі сигналів то ми до них все і зводимо.

Ну так тоді і в гравітацію вірити не варто, ні? І тим не менш, вона існує.

Ну так тоді і в гравітацію вірити не варто, ні?

Вірити — ні. Визнавати як щось доведене, щось що має передбачуваний ефект і чим можна користуватися — так.

І тим не менш, вона існує.

Вона може навіть не існувати, або існувати геть не в тому вигляді як ми це собі зараз уявляємо. Але що важливо — це те, що поточні моделі реальності з гравітацією в них добре пояснюють все те що ми спостерігаємо і дають правильні прогнози.

Вона може навіть не існувати, або існувати геть не в тому вигляді як ми це собі зараз уявляємо. Але що важливо — це те, що поточні моделі реальності з гравітацією в них добре пояснюють все те що ми спостерігаємо і дають правильні прогнози.

Ну так а з думками не так? Я от прекрасно прогнозую, що якщо добре посплю вночі і матиму добрий настрій, то думати буду краще, ніж без цього. А якщо я зроблю якесь скотство, то в мене буде «боліти душа». Та хіба це означає, що це все від того, що електричний опір мого тіла падає чи зростає під час цих подій?

Це означає що система складна, має стан, має память і змінюється з часом.

Ну так це не означає що вся ця складна система — хімічний баланс + електричний струм.

І в третій раз спитаю — що там ще є? Гравітаційні сили, чакри/аури, ефірний вітер, ...?

Так ніхто ж не знає. Доречі, що таке «гравітаційні сили», і яким чином їх пояснює сучасна наука? Можете не відповідати, це питання риторичне :)
Ну Ви реально вірите, що крім елекрики в світі нічого більше немає? І в те що все що є — вже відкрите? Просто цікаво, бо так люди і 100 років тому думали, і 200.

Так ніхто ж не знає.

Підозрюю це означає «ніхто не знає усієї правди». Але це і не треба — ми вже достатньо знаємо щоб цим користуватися, а будемо знати і вміти ще більше. І так, це означає, що дещо з наших поточних знань буде відкинуто, модифіковано чи замінено — так працює наука.

Ви реально вірите, що крім елекрики в світі нічого більше немає?

Ні, не вірю. Але питання не в тім. З того, що нам відомо зараз електрики та хімії вистачає. Ніяких сумнів, що у майбутньому це може виявитися не так у мене нема.

І в те що все що є — вже відкрите?

Якби так було то наука нам би не була потрібна.

Як агностик я переконаний, що ми ніколи не будемо знати всього просто через природу Всесвіту і наші обмеження.

бо так люди і 100 років тому думали, і 200.

Навряд чи вчені так думали хоч колись.

Підозрюю це означає «ніхто не знає усієї правди». Але це і не треба — ми вже достатньо знаємо щоб цим користуватися

Я розчарую Вас — ми про людський організм знаємо катастрофічно мало, причому навіть якщо винести за дужки мозок. В цьому надзвичайно легко переконатись, відвідавши будь-якого лікаря, з найпростішою хронічною болячкою. І послухати що він вам скаже. Або дочекатись умовного ковідича, який покладе весь світ на лопатки на рік, з єдиною надією людства на те, що знайдуть спосіб примусити імунну систему (про яку відомо дай Бог 10%) побороти проблему самостійно.

Дякую що Ви не відповіли на знання людства про природу гравітації.

Навряд чи вчені так думали хоч колись.

Учені думаю ні, коментатори — так.

ми про людський організм знаємо катастрофічно мало

Мало у порівнянні з чим?

В цьому надзвичайно легко переконатись, відвідавши будь-якого лікаря, з найпростішою хронічною болячкою

Лікарі і його слова щодо хронічної болячки не є показником і тим більше способом вимірювання того скільки ми знаємо про людський організм.

Або дочекатись умовного ковідича, який покладе весь світ на лопатки на рік

Яким чином вірус раптом дозволяє виміруювати кількісно наші знання про людський огранізм?

примусити імунну систему (про яку відомо дай Бог 10%)

Щоб казати про 10% треба знати що входить в 100%. А це в свою чергу означає, що треба знати все. Так що твердження на кшалт «відомо добре якщо 10%» мають в собі внутрішнє протиріччя.

Дякую що Ви не відповіли на знання людства про природу гравітації.

По-перше, зробив як і просили. А, по-друге, це теми не стосується.

Учені думаю ні, коментатори — так.

Для цього треба навести приклади і продемонструвати, що люди з пристойним рівнем освіти для свого часу вірили в те, що вже все відомо.

Лікарі і його слова щодо хронічної болячки не є показником і тим більше способом вимірювання того скільки ми знаємо про людський організм.

Чому? Якщо я питаю звідки взявся нежить, і чи він мине, а мені кажуть «не знаю», я роблю висновок, що ця частина організму — таки загадка для науки.

Вірус не дає точні цифри, але чудово дає уявлення про рівень повноти знань. 10% звісно умовна цифра, що не міняє суті.

По-перше

нежить

та

частина організму

дещо не одне й те саме.

По-друге, те що якийсь лікар чогось не знає не говорить за всю науку.

І, по-третє, ці так звані загадки, а вірніше те, що ми поки не знаємо і є причиною того, що наука існує.

процес мислення — це електричний струм + ця рідина.

Я бачу, що комент було переписано, тому дам ще одну відповідь.

Процес мислення, як ми його зараз розуміємо, це функціонування нервової тканини і взаємодія спеціалізованих органів складених з різновидів цієї тканини. А хімія та все інше є лише реалізацією обміну сигналами в цій тканині.

Завдяки еволюції рішення не очевидні, функції виконуються не ті, для яких виникли органи та ділянки з самого початку, практично усе призводить до побічних ефектів, а побічні ефекти в свою чергу використовуюсять як механізми для чогось іншого. Коротше купа хаків для якої ніколи не робили рефакторінку.

Коротше купа хаків для якої ніколи не робили рефакторінку.

та щось весь рефакторинг на який наразі сподобились — це галоперидол, що робить з людини овоча :)
і то підозрюю що й його механізм дії невідомий.

Це просто правка в конфігах, ніякий не рефакторінг. Рефакторінгом було б спеціалізувати клітити і тканини, оптимізувати зв’язки між ними, зробти способи обміну сигналами унікальними, зробити так, щоб клітини швидше відновлювалися і могли переконфігуровувати з’єднання і так далі.

Ніяк — еволюціє не є цілеспрямованим процесом на відміну від дизайну за вимогами. Тому нормальний мозок як і все інше буде у людини 2.0, якщо така коли буде створена нами.

Усі претензії до еволюції — мозок, стопа, зір, травлення, вся ось ця купа хаків.

Ну например, если есть такая проблема — коррупция, то победить ее смогут не столько правоохранительные органы, сколько люди, которые откажутся поддерживать коррупционные правила

Щодо поліції — вірно, корупція це справа поліції лише в тоталітарних суспільствах. А так, корупція, особливо низова, це наслідок невпорядкованості суспільства. З часом і розвитком для всього на що можна, пишуть чіткі правила, контролюють виконання, і корупція зникає. Тобто насправді не зникає, а узаконюється. Суспільство не може просто взяти і «відмовитись підтримувати корупцію», це абсолютна утопія.

Это все закончилось 29 лет назад. Говорят, должно 40 лет пройти, чтобы народ забыл прошлую жизнь (упоминая один затянувшийся переход через пустыню). Тогда уже пройдено 3/4 пути. Должен же быть виден какой-то прогресс?

В Германии 45 лет, два поколения ушли под землю не увидев воссоединения. Через 10 лет начнут резко заканчиваться бумеры, начало возобновляемой энергетики, такой прогресс пойдет что всем крышу снесет.

Я считаю, что прогресс с 1991 года есть (например, в плане мировоззрения). О чем думали советские люди в 1991 году? Что они видели? Их же никуда не выпускали из гетто, они знали только что они — строили коммунизмы и должны зажечь пламя революции по всему миру. Что за границей — загнивающий капитализм и голодающие негры.
Сейчас люди могут свободно путешествовать (и путешествуют), они видят, как живут люди за рубежом, к чему они могут стремятся, могут корректировать свои мысли (и убеждения).

они знали только что они — строили коммунизмы и должны зажечь пламя революции по всему миру.

Уже тогда мало кто в этом верил и официальную пропаганду слушали с фигой в кармане.

Возможно, но что такое «мало кто»? Никаких же опросов не проводилось. Конечно, были диссиденты, но мне кажется, их было не очень много. Основной массе в 80-х было все равно.

которые откажутся поддерживать коррупционные правила

Ни в одной стране мира коррупция не была побеждена людьми.
Не может человек не дать взятку, если ему предлагают проще решить вопрос, и строят лишние сложности.
Коррупция побеждается только сверху, и только прозрачностью. Почему копы на Западе не берут взятки, потому что чисто физически это сложно сделать, и на психологическом уровне система выстроена так, что ты не будет рисковать. И тебе выгоднее жить по закону.

Коррупция побеждается только сверху, и только прозрачностью.

ІМО абсолютно навпаки. Коррупція існує не тому що хтось там поганий нам її нав’язав, а тому що існує попит на корупцію та її толерування. Тому і запит на прозорість і на постійну боротьбу з нею (а боротьба з корупцією це невпиння робота яка ніколи не закінчиться) має йти знизу.

Інше питання чому в Україні є попит на корупцію. Моя думка — результати життя поколінь у протиприродній авторитарній системі в якій будь-якого успіху чи просто навіть матеріальних благ можна було досягти лише в обхід системи. Навіть певна героїзація корупції сталася. А потім покоління батьків з викривеною мораллю передають ті ж цінності дітям, ті своїм дітям і так далі. Прогрес є, але очікувати, що за пару десятків років суспільство розвинеться до того ж стану як у країнах де цей процес відбувався на протязі сотень років дещо наівно.

у країнах де цей процес відбувався на протязі сотень років дещо наівно.

Есть страны, где коррупция существенно снизилась за десяток лет. Общество формирует запросы, и это главная часть изменений. Но побороть и сделать прозрачные институты, тут уже дело за правительством. Этого не происходит, потому что многие саботируют, их же с кормушки скинут.
Недавно наткнулся на интересную статистику. За последние 15 лет, в категории 18-30, преступность уменьшилась в 3 раза, а в категории 30-50 не изменилась вообще. Те совки и пост-совки, все еще не хотят жить по закону. Но молодежь уже другая.

Но побороть и сделать прозрачные институты, тут уже дело за правительством.

Закон України про оновлення інституцій влади.
П.1: всі інститути влади є прозорими.
П.2 не займатись коррупцією

Мне иногда кажется, что нарид так и думает. Но не бывает простых решений сложных проблем.

Менталітету не існує, є культура, яка таки рухається подалі від совка

Только одна проблема.
Карго культ с развитых стран.
Те же самые решения, которые работали и работают на западе, или в Азии, вовсе не факт, что будут иметь эффект в Украине. По причине географии, экономики и истории.

По причине не понимания причины почему Запад такой какой он есть. Мы видим результат работы прошлых поколений, а это 50-80 годы прошлого столетия, а вот сейчас видим дикое проедание того что заработали.
Наши же предки отличились умом и сообразительность и оставили помойку в виде древних мет заводов и ВПК который убивает молодых.

а это 50-80 годы прошлого столетия

В случае США — результат 50-80 годов поза-прошлого столетия.

По причине не понимания причины почему Запад такой какой он есть. Мы видим результат работы прошлых поколений, а это 50-80 годы прошлого столетия, а вот сейчас видим дикое проедание того что заработали.

Это и есть непонимание запада, понятия устойчивого развития, долгосрочных инвестиций и мерка запада через призму постсоветской действительности и русскоязычных сми

вовсе не факт, что будут иметь эффект в Украине. По причине географии, экономики и истории.

Это все булщит свидетелей «особого пути», которые хотят ездить на велосипеде с квадратными колесами и оправдать это. За ширмой «менталитета», очень удобно прятаться политикам, это не мы «некомпетентные», это народ такой.
На самом деле все уже придумано до нас, берешь лучшее и делаешь, и это будет работать.

За ширмой «менталитета»

Верно. Менталитет это лишь ещё один способ переложить с себя ответственность. www.youtube.com/watch?v=JvVe7heYbZc

Примерно на 1:05:

У народа, помимо сиюминутных мыслей, есть неизменные врожденные признаки, в первую очередь это менталитет. Менталитет это данность — то, с чем народ родился и живет.

Дальше можно не смотреть. Не вижу смысла 20 минут наблюдать за тем, как человек опровергает определение менталитета, которое он изначально дал неверно.

ширмой «менталитета», очень удобно прятаться политикам,

Не менталитет, а банальная география.

На самом деле все уже придумано до нас, берешь лучшее и делаешь, и это будет работать.

Так что ж не берем и не делаем? Окей, политики прячутся за ширму менталитета. Так может вы, не прячась за ширмы, объясните, почему мы не делаем все то лучшее, что придумано до нас?

Так что ж не берем и не делаем?

Ты пользуешься исконно рузгим чебурнетом или таки всемирной паутиной, пришедшей из развитых стран?
Чьи ОСи у тебя на компе и на телефоне?
Где сделано твое авто, если оно у тебя есть?
Ты или твои сотрудники пишут на исконно рузгом 1с или таки на каких-то западных языках?
Ты пользуешься ресурсом фрилансру и или апворком?
Пользуешься яндeкcoм или Гуглом?

Не понял, к чему ты клонишь?

объясните, почему мы не делаем все то лучшее, что придумано до нас?

Почему же?
В рамках своей собственной жизни мы стараемся брать лучшие практики из доступных и в любой сфере пользуемся «протоптанными» дорожками. Едва ли на каждое необходимое решение в своей жизни, вы изобретаете велосипед.

На самом деле все уже придумано до нас, берешь лучшее и делаешь, и это будет работать.

Придумано для других условий, а мы пытаемся натянуть сову на украинский глобус.
Украина будет жить как Германия только в одном случае. РФ распадается и Украина берёт под контроль всю её территорию до Урала, Ледовитого океана и Кавказа.
На получившейся территории уже можно спокойно и уверенно «будуваты дэржаву».
До этого — смешны попытки кролика построить шалаш, покуда в лесу и волки, и медведи. Живите одним днём до этого, ваш горизонт планирования им и ограничен.

Как-то толсто. Предлагаешь выкопать море на границе с соседом и уплыть? А может финнам расскажешь как грамотно там жить по соседству, или мелкому Израилю воевать против арабского мира?

Финны имеют очень короткую границу с РФ, бо́льшая часть которой — леса и озёра (танковой дивизии будет очень проблематично наступать по обоим, а остреливать сбившиеся в кучу на узком перешейке танчики птурами из лесов будет неплохим развлечением).
Израиль отделён от своих соперников Мёртвым морем и горами. Наступать теми же танчиками по горным тропам узкими колоннами, получая птуры с каждой высоты и вылавливая противотанковые фугасы каждый километр — ещё веселее.
Можно ещё по Мёртвому морю вплавь. Тогда будет «охота на уток».
То ли дело — Украина. Весь ландшафт — как стол. Лесов вдоль границы — всего ничего, в основном — степи. Больше тысячи километров границы (которая даже никак не отмечена, можно всегда «заблудиться») для вторжения на выбор.

Выкопать море — это не самая плохая идея. Жаль только, «трудно реализуемая».

Разговоры в пользу бедных и попытка оправдать почему другие могут, а мы нет. Не будет РФ, будет очередной враг и очередное оправдание, а мира где все дружны и водят хороводы не будет никогда, это можно с уверенностью заявить, всегда придется бороться за место под солнцем.

То ли дело — Украина. Весь ландшафт — как стол. Лесов вдоль границы — всего ничего, в основном — степи.

Как жаль, что люди не придумали артиллерию, oh shit ...
p.s Прибалты как-то живут, конечно не самые элитарные страны, но хоть что-то.
p.s. 2 Забавно что привели Германию, ведь она всегда была зажиточной и успешной страной, никогда не переживала потрясений и развала. Весь успех свалился просто с неба.

Разговоры в пользу бедных и попытка оправдать почему другие могут, а мы нет.

Манипуляция на «слабо».
Я тебе назвал причины, почему любые попытки что-то построить являются мертвопождёнными. Ты ничем это не смог опровергнуть, кроме манипуляции, что это «отмазки».

Не будет РФ, будет очередной враг

Да. Но он будет за горами, или океаном и даже пытаться не будет через них наступать.

а мира где все дружны и водят хороводы не будет никогда, это можно с уверенностью заявить, всегда придется бороться за место под солнцем.

Конечно.
Но бороться можно, когда у тебя есть вариант победить. Когда у тебя его нет — это не борьба, а избиение слабого сильными.

Как жаль, что люди не придумали артиллерию, oh shit ...

Вот беда, у противника она тоже есть. И в бо́льшем количестве.
И одно дело — обстреливать артиллерией наступающих по единственной тропе. Другое — одновременно по фронту 1000+ км шириной и при поддержке своей артиллерии. И не только.

Прибалты как-то живут, конечно не самые элитарные страны, но хоть что-то.

Ну во-первых, это самые бесперспективные страны ЕС и НАТО, США за них держатся только из-за плацдарма, бо реально можно с них одним ударом шарахнуть и по Питеру, и по Мск.. А вообще, с перекрытием Сувалок они превращаются в один большой котёл и все в НАТО это понимают и особо в их оборону не вкладываются. Но это второстепенная цель для РФ, т.к. за ними — только Балтика, к которой и так доступ есть.
А вот Украина — это ключ на пути наступления на Польшу, Германию, Францию, Голландию, Данию и т.д.

А вот Украина — это ключ на пути наступления на Польшу, Германию, Францию, Голландию, Данию и т.д.

Это где вам такое рассказали о такой «стратегической» важности Украины?
Во-первых есть РБ. Напомню что в первую мировую войска Германии вполне себе спокойно ходили через маленькую Бельгию, в компании против Франции. В случае РБ, все еще намного лучше для плацдарма. Дороги, ЖД, сервисы, постоянные военные учения армий РБ и РФ, все интегрировано и связано с РФ.
Во-вторых есть Крым, для контроля за морем.
Это уже делит на 0, стратегическую важность Украины.
В-третьих поход на Европу — это из разряда фантастики, вероятность этого ниже чем 3 мировой, ибо гипотетически, есть шанс что в 3 мировой РФ будет воевать на стороне Европы против иной стороны.
У РФ конечно сильная армия, но не настолько, что бы войти в компанию против НАТО, на западном фронте и удержать свои 60к км границ которые, внезапно, нужно охранять. Или вы думаете что США, Китай, Индия будут просто смотреть как РФ марширует по Европе?
В-четвертых, на западе Украины — горы. Где довольно быстро можно разрушить всю логистику. Там и сейчас не так что бы хорошо с транспортной инфраструктурой, что уж говорить за условную войну. Что делает наступление через Украину, весьма сомнительным. Вот в обратную сторону, как делал Вермахт, да, все намного лучше.
Вообще поход на Европу это такие же страшилки, как и прямое объявление войны Украине.
Украину можно захватить, только для уменьшения линии фронта, но в случае 60к км границ — это как лечение оторванной руки подорожником. Производственных мощностей, тоже как таковых нет, все уже порезали на металл. А атб и офисы айтишников, так себе плацдарм. А вот подрывной деятельности подполья, будет ой как много, в отличии от лояльной РБ.

Стратегически можно захватить Марик и херсонские шлюзы, а вот сакральная важность — Киев по понятным причинам. Не смогут принять своё азиатское наследие, а не европейцев, с годами-то колыбель отдаляется и машет ручкой.

Стратегически можно захватить Марик и херсонские шлюзы, а вот сакральная важность — Киев по понятным причинам.

Стратегически нужно сделать все страны от российской границы и до Судет — своими марионетками. Чтобы США не имели в них плацдарм для быстрого наступления по Восточноевропейской равнине.
В советские времена это почти получилось — не удалось взять под контроль только Западную Германию, Штаты успели подсуетится во 2 Мировую и оставить себе этот стратегический плацдарм.
Сейчас для восстановления своего влияния в этих странах придётся вначале взять под контроль Украину.

Ты размышляешь в двух измерениях это раз, а два — все страны уже были в марионетках, не нужно им наступать из прагматичных причин, ты можешь это осмыслить и принять?

в двух измерениях это раз

Вероятность применения стратегического ядерного оружия как раз невелика.

все страны уже были в марионетках, не нужно им наступать

Если невоенными способами не удастся влиять на эти страны, то запросто. Вопрос времени.

Вопрос времени.

Навіщо? Який сенс воювати тепер по дорослому, в глобалізованому Світі? То лише хворі царьки цим займаються. Ну так, у нас в сусідах хворий царьок є, але навіть він напевне стримує себе і своїх псів.

Это где вам такое рассказали о такой «стратегической» важности Украины?

За последние 250 лет: Гитлер, Наполеон, Кайзер Вильгельм.

Во-первых есть РБ.

Лесистая и болотистая. Танки это дело не очень любят.

. В случае РБ, все еще намного лучше для плацдарма

РБ нужна только ради Сувалок как ключ к Прибалтике. На этом её значение заканчивается.

В-третьих поход на Европу — это из разряда фантастики, вероятность этого ниже чем 3 мировой, ибо гипотетически, есть шанс что в 3 мировой РФ будет воевать на стороне Европы против иной стороны.

Последний поход на Европу был 75 лет назад и прошёл очень успешно. На сегодня почти все его результаты пролюблены.
С распадом Варшавского договора и вступлением стран Восточной Европы в НАТО они больше не подконтрольны Кремлю.

РФ конечно сильная армия, но не настолько, что бы войти в компанию против НАТО, на западном фронте и удержать свои 60к км границ которые, внезапно, нужно охранять.

Из этих 60к границ почти все приходятся либо на Ледовитый, либо на Тихий океан, либо на какие-нибудь горы, через которые провести крупные наступательные операции — нереал.
С Китаем вопрос решится очень просто — если он будет связан противостоянием с США, то это убийство двух зайцев — фактически союзник РФ, связывающий США в Тихом океане и гарантия ненападения с его стороны на РФ, т.к. война на 2 фронта Китаю не нужна.
Что до США — будет очень любопытно посмотреть, как они одновременно будут противостоять Китаю в Тихом океане и проводить беспрецедентную в истории логистическую операцию по судорожной переброске максимума войск в Европу.

Индия

Её вполне может связать Пакистан.
Да и РФ она в принципе ничего сделать не сможет, не имея с ней даже общих границ.

В-четвертых, на западе Украины — горы. Где довольно быстро можно разрушить всю логистику.

Через одно только Полесье, которое является равниной, идут минимум 2 крупные трассы.
А всё, что севернее Ивано-Франковска — это равнины с кучей проезжабельных для танков дорог.

Производственных мощностей, тоже как таковых нет, все уже порезали на металл. А атб и офисы айтишников, так себе плацдарм.

А они нужны?
Украина — это не плацдарм, это скорее буфер, мешок с песком. Мешку с песком не нужны заводы, дороги и прочее, он должен быть простым, большим, тяжёлым и трудно пробиваемым. Потенциальные враги не должны иметь возможность строить там опорные базы, там должен быть постоянный бардак и коррупция. Дороги должны быть в таком состоянии, чтобы по ним просто могли проехать российские танки, когда это будет надо.

А вот подрывной деятельности подполья, будет ой как много

И кто её будет вести? Айтишники?:))
Для подрывной деятельности нужно иметь подпольные базы. Для этого местность должна быть такой, которая позволяет их скрывать от регулярных войск. Лесов нужной плотности уже давно как нет, разве что в РБ как раз. Горы — только маленький кусочек в Карпатах, ну там да, бандеровцы опять выроют схроны.
Но на остальной территории Украины никакого подпольного движения никогда не было в существенных масштабах. В советское время население было очень лояльно Москве.
Да и сейчас, как показывают выборы, 70% поддержат того, кто предложит порядок, мир и стабильную подачку. Москва вполне всё это может предложить на своих условиях.

За последние 250 лет: Гитлер, Наполеон, Кайзер Вильгельм.

Только они в другую сторону ходили.

Последний поход на Европу был 75 лет назад и прошёл очень успешно.

РФ != СССР . Меньше людей, меньше ресурсов, меньше национальных идей, но больше зависимости от других стран.
Проходил он на «уставшую» Германию, с поддержкой невероятных размеров лендлиза и «раскочегаренной» военной экономкой + «душили» на нескольких фронтах.

С распадом Варшавского договора и вступлением стран Восточной Европы в НАТО они больше не подконтрольны Кремлю.

Вероятность создания антигитлеровской коалиции, в 39 была такой же далекой, чем гипотетический союз европы и рф сейчас. Время идет, сегодня вы плюетесь друг в друга, а завтра «враг моего врага, мой друг».

В целом, вся эта диванная аналитика не имеет никакого смысла. Не возможно предугадать какое-либо развитие событий.

Только они в другую сторону ходили.

Да, и именно повторения этого сценария для рашки важно не допустить. Потому что все 3 раза её спасло лишь чудо.
А для того, чтобы его не допустить, ей важно контролировать территории как можно дальше на запад от нынешних границ. И не допускать, чтобы соседние с ней страны выбирались из каменного века.

РФ != СССР . Меньше людей, меньше ресурсов, меньше национальных идей, но больше зависимости от других стран.

Ну нынешняя РФ стремится приблизится к СССР по всем этим параметрам. Всякие Таможенные союзы и СНГ — тому примеры.

Проходил он на «уставшую» Германию

Нынешняя Германия в военном отношении — бледная тень Рейха образца 1943 года.

с поддержкой невероятных размеров лендлиза

Теперь этот «лендлиз» вполне может дать, например, Китай.

«раскочегаренной» военной экономкой

РФ сегодня вполне активно наращивает оборонный бюджет и влазит в конфликты по всему миру.

«душили» на нескольких фронтах.

Азиатский фронт вполне может отвлечь США от поддержки союзников по НАТО.

Время идет, сегодня вы плюетесь друг в друга, а завтра «враг моего врага, мой друг».

«Дружба» между европейскими странами и РФ возможно только в формате европейских вассалов. Последняя попытка дружбы на равных — пакт Молотова-Рибентроппа — провалилась.
У них взаимоисключающие стратегические интересы — РФ жизненно необходимо контролировать эти страны и не допускать их развития.

Не возможно предугадать какое-либо развитие событий.

Конечно. Но тенденции видны невооружённым взглядом.
Судьбу народов определяет лишь география.

И не допускать, чтобы соседние с ней страны выбирались из каменного века.

Больше на отмазку похоже, почему у нас плохо. Это из разряда, если бы Мексика сказала: «У нас все плохо, потому что в США наркоту потребляют и нам приходится жить во власти наркокартелей»

РФ сегодня вполне активно наращивает оборонный бюджет и влазит в конфликты по всему миру.

Так наращивает, так наращивает, что за 10 лет вырос всего на 30%. Минусанем инфляцию $ и окажется что и не рос вовсе (инфляция за 10 лет 20.79%).
Так же сопоставим с военным бюджетом Саудовской Аравии, правда масштабы стран не те :)
Да и в целом не понятно что там внутри, по итогу может оказаться что «король то голый».
+ где гарантии что руководство за 10 серебряников не будет гнать солдат в котлы, а солдаты пересекая границу не будут брать полит убежище?
Так же в РФ есть «горячие» регионы, которые при первом же кипише, могут начать конфликт внутри страны.
Национальная идея в РФ почти развалилась. Одно дело строчить комменты на пикабу за 30р, а другое дело с автоматом в окопе от обстрела отсиживаться.
напомню что Украина «на бумаге», было довольно сильно военизирована в 14 году (GlobalFirepower — 21 место, самое высокое за всю историю, сейчас 27, ранее 30-32), а в реальности была гора металлолома, а не техника. 0 командования и деморализованные военные.

Теперь этот «лендлиз» вполне может дать, например, Китай.

А может и не дать, вы знаете что в планах партии? Может они присоединят забайкал, вместо лендлиза ?)

Азиатский фронт вполне может отвлечь США от поддержки союзников по НАТО.

А может и не отвлечь :) И в целом могут выступать одним фронтом.

Но тенденции видны невооружённым взглядом.

Мне например не видно, билетов в закулисье у меня нет, а у вас?
А показательное брязганье, не более чем игра на публику.

А показательное брязганье, не более чем игра на публику.

А с чего тогда Штаты сейчас орут, что РФ испытывала противоспутниковое оружие?

Орут по российским новостям?

Чем громче кричишь, тем меньше вопросов к военному бюджету в 700млрд $

А показательное брязганье, не более чем игра на публику.

Так себе у них брязганье. То танк глохнет, то ракета на параде в Севастополе даёт осечку. Игроки в покер в Кремле неоч. Но для местных пойдёт.

Больше на отмазку похоже, почему у нас плохо

Не знаю у кого как, но у меня в Украине было всё отлично :)

Мне тоже грех жаловаться.
Однако глобально, оценил бы ситуацию в стране на 4 из 12.

А почему Вас волнуют проблемы других людей в Украине?
Чем хуже у них дела, тем дешевле для Вас их услуги, тем лучшего качества их Вы можете выбрать и тем больше купить.

Чем хуже у них дела, тем дешевле для Вас их услуги, тем лучшего качества их Вы можете выбрать и тем больше купить

Уровень жизни в Бишкеке (столица Киргизии) примерно на 30% ниже чем в Киеве. По вашей логике, вы можете там получить услуги лучшего качества и больше купить товаров и услуг. Будете переезжать туда? Если нет, то почему?

Там работы нет и у меня нет местных документов, я не знаю языка

А если есть работа, ты знаешь местный язык и у тебя есть документы и разрешение на работу — будешь жить в стране, где уровень жизни в 1.5-2.0 раза ниже чем в Украине? Где, например, разрыв между тобой и остальным населением будет не 5000 vs 500 долларов/месяц, а, скажем, 5000 vs 100?

Чому б і ні? Тисячі і тисячі людей з першого світу їдуть в азію жити, де бідність і розрив в наявності. Це не якась гіпотеза, це вже повним ходом відбувається.

Спасибо, но мне интересен его ответ

Где, например, разрыв между тобой и остальным населением будет не 5000 vs 500 долларов/месяц, а, скажем, 5000 vs 100?

Если там хороший климат, есть хоть несколько хороших дорог и можно везде расплачиваться картой/телефоном, почему нет?
Мои способы траты денег обычно не выдают во мне более обеспеченного человека, чем окружающие. Я одеваюсь в простую одежду, которую редко покупаю, не имею машины, не ношу золота, даже айфона у меня никогда не было. В очереди на кассу в гастрономе я не отличаюсь от остальных.

где уровень жизни в 1.5-2.0 раза ниже чем в Украине?

это в Африке штоле?

ты главное когда домой вечером идешь — оборачивайся, не идет ли кто следом, и перед входом в свой уютный подъезд свет включай, а то могут голову проломить. Ах да, не оставляй ничего на сиденьях в автомобиле, а то окно выбьют. И тачку кстати лучше покупать такую которые редко угоняют.
Про бронированные двери чуть не забыл...

Я обычно живу в самом центре города, в шаге от офиса, не выделяюсь из толпы прохожих. Подъезд на кодовом замке. Автомобиля у меня нет. Мотоциклы храню обычно на подземном паркинге, или в гараже с пультовой охраной. Двери во всех квартирах, которые арендую, естественно бронированные. Бывает даже сигнализация на пульт на всей квартире.
А к чему Вы перечисляете эти бытовые банальности?
Может, ещё напомните, что квартиру при выходе на ключ закрывать?

Так, коли палять машини в Парижі, чи Кельні, чи в Сіетлі, коли там встановлюють блмну респкбліку, таке може статися, без сумнівів.

друже ти плутаєш щоденні ризики, з якимось маловірогідними подіями.

А почему Вас волнуют проблемы других людей в Украине?

Н-у-у меня немного напрягает что мои родственники зарабатывают по 200-300$ / получают пенсию в 70-100$. И не только они. Бедность — создает «токсичное» общество, а прятаться в своем микро мире как-то не хочется.
+ по сути отсутствие альтернатив, вдруг будет какой-нибудь очередной кризис «доткомов» и чем заниматься? Работать за 300$ или ехать клубнику собирать за 600?

Вам всем не кажется, что Stanyslav Semukhyn вас троллит?

На нарушения законов, на бедность, на отсталость Украины он стандартно отвечает «а чо такого?» и «это норма» и таким образом агрит вас, а вы ведетесь.

таким образом агрит вас, а вы ведетесь.

Меня хлебом не корми, дай коммент настрочить.

вас троллит?

За 200 комментов, меня задела только оценка инфраструктуры страны по «ресторани з кухарями в білому, і туалети з біде.»
Туалеты с биде, это конечно сильно было, к такому я однозначно был не готов :)
В целом в it-мирке, такие взгляды частенько встречаю, так что едва ли можно назвать прямо откровенным троллингом.

На нарушения законов, на бедность, на отсталость Украины он стандартно отвечает «а чо такого?» и «это норма»

А что, действительно, такого, если Вы можете не быть жертвой нарушения закона и бедность Вас в силу ситуации в индустрии не касается?
Зачем создавать себе стресс из-за не имеющих на вас влияния проблем? Вам его на работе не хватает?

А что, действительно, такого, если Вы можете не быть жертвой нарушения закона и бедность Вас в силу ситуации в индустрии не касается?

Ты не поверишь, но для этого надо правовое государство и желание не нарушать закон, по другому не работает.

Смотря для кого

Хотелось верить, но судя по тому как он ни разу не зафейлился за 5 лет в своей последовательности, сложно назвать его троллем. Ну или же он тролль уровня Миши

Н-у-у меня немного напрягает что мои родственники зарабатывают по 200-300$ / получают пенсию в 70-100$.

Вы от них финансово зависите? Почему?

а прятаться в своем микро мире как-то не хочется.

Вы экстраверт?
Зачем коммуницировать с людьми, если в этом:
А) Нет бытовой/рабочей необходимости
Б) У Вас не совпадают ценности и взгляды на жизнь?

вдруг будет какой-нибудь очередной кризис «доткомов» и чем заниматься?

We all gonna die one day. Let’s live while we still can.

Работать за 300$ или ехать клубнику собирать за 600?

Вариантов масса:
1) Убить себя, чтобы не терпеть происходящее.
2) Заняться незаконной деятельностью.
3) Пойти плавать, даже матросам платят минимум ~1000$.
4) Бизнес.
5) Клубничка (собирать/сниматься, что кому ближе).
6) Работать за 300$ и ни о чём не волноваться. Изменить это Вы не можете, а хорошей жизни у Вас было предостаточно, есть что вспомнить вечером после работы.

Будете активистом и пытаться влиять на политику, готовьтесь быть пешкой в чужой игре, любая революция первым делом ест своих детей. А от перемены фамилий наверху сумма не меняется.

Вы от них финансово зависите? Почему?

Думаю очевидно, что нет :) Но грустно же, когда родственники сводят концы с концами, а помочь всем, увы не могу -_-

Зачем коммуницировать с людьми, если в этом:
А) Нет бытовой/рабочей необходимости
Б) У Вас не совпадают ценности и взгляды на жизнь?

Ну вот ты общаешься например с человеком, а он работает фельдшером, хороший человек, но его зп за месяц === твоей за день. В целом это создает некую «нездоровую» атмосферу. Все таки деньги создают некую пропасть, так же вам например будет сложно держать дружественные отношения, например с мультимиллионером.

We all gonna die one day. Let’s live while we still can.
Вариантов масса:

Так то оно так.

А от перемены фамилий наверху сумма не меняется.

Это ошибочное мнения, в качестве примера можно посмотреть на РБ, где перемен фамилий нет и людей винтят за очередь в магазин, а судья давая 15 суток за «Имели умысел неповиновения» (Привет Оруэллу), защите отвечает: «И чо?».

Но грустно же, когда родственники сводят концы с концами,

Ну, мои живут чуть получше, чем за 300$ в месяц и не в Киеве, даже иногда отдыхают за границей. Кто на что учился как бы. Я придерживаюсь правых взглядов и считаю, что каждый достоин своей зарплаты.

он работает фельдшером, хороший человек, но его зп за месяц === твоей за день

Хороший, но считает, например, что коммуналку должны снизить, войну начал Порошенко и т.п. Уровень доходов очень нехило формирует ценности. И мне например, такие люди чужды со своими левыми взглядами.

Это ошибочное мнения, в качестве примера можно посмотреть на РБ, где перемен фамилий нет и людей винтят за очередь в магазин, а судья давая 15 суток за «Имели умысел неповиновения»

Если там фамилия изменится, беларусы лучше жить не станут. Там как и везде всё дело в географии

Это где вам такое рассказали о такой «стратегической» важности Украины?

За последние 250 лет: Гитлер, Наполеон, Кайзер Вильгельм.

Все трое основной удар направляли через Беларусь, не через Украину. А в Украине наполеоновских солдат вообще не было.

Украина — это ключ на пути наступления на Польшу, Германию, Францию, Голландию, Данию и т.д.

Что в Отечественную войну 1812 года, что в Великую Отечественную войну, основной удар на Москву (и обратный удар на Запад) делался через Беларусь, не через Украину. Во время наполеоновских войн на российской Украине не было ни одного наполеоновского солдата, не было ни одного сражения. Отступая из Москвы, Наполеон хотел было повернуть на Украину, но Кутузов в сражении под Малоярославцем не дал Наполеону сделать это. Ну и во Второй Мировой войне советские войска оказались в 1944 году на Висле и под Варшавой в результате операции «Багратион», которая проводилась Рокоссовским силами Белорусского.

ru.m.wikipedia.org/...​ойск_Российской_Федерации
Короче было бы желание, наука удаления человечков сейчас развивается не хуже интернетов

Если всё это барахло будет выстроено в колонну, идущую по единственной дороге между лесом и озером, то против этого металлолома отлично сработают ассиметричные меры в виде ПТУР. Опасных направлений — всего ничего.
А вот если это всё перейдёт украинско-российскую границу на всём протяжении, то уже на следующий день объявят нового военного коменданта Киева.

Цікаво пишеш, і доволі аргументовано. Але ти не врахував одну деталь — якщо РФ піде на повномашстабну війну проти України, це розв’яже руки як Китаю так і США. І тоді самій РФ доведеться турбуватися, чим приривати свої кордони. Третя Світова, іншими словамию

якщо РФ піде на повномашстабну війну проти України, це розв’яже руки як Китаю так і США

Если начнётся конфликт между этими странами, это в свою очередь, развяжет руки Кремлю для оккупации Украины. А такой сценарий вполне вероятен.

Безперечно що ми в найгіршому положенні при будь-якій військовій веремії.

Ну так че, будем садить леса вдоль границы? а точно в этом дело то?
Можно еще озера копать.

Много копать придётся. Лучше уже сразу океан вырыть. Или горы насыпать.
Это я перечисляю самые эффективные меры по улучшению инвестклимата в Украине

Ну 500м дубов или акаций не так уж сложно насадить.
Вообще это все фигня, ибо танки вполне не против ездить по дорогам.

Не останавливают березки танки. Даже 100летние.
А вот дубы — даже по одному и всего через 30 лет.

Ну 500м дубов или акаций не так уж сложно насадить.

И ещё проще вырубить.

ибо танки вполне не против ездить по дорогам.

Дороги будут заминированы в первую очередь.
Танки для успешного наступления должны иметь возможность передвигаться вне дорог.
Если дубов-берёзок будет не 500 метров, а сотни километров, то это будет им проблемой

Ну вырубить под огнем столько дубов не так уж просто. Да и незаметно — тоже.
Да, сотни км. А еще лучше 2000, аж до западной границы, че. Заодно и смысл пропадет вообще нападать.

Выкопать море — это не самая плохая идея.

Британия в свое время нагнула полмира, как раз тех, кто имел длинную береговую линию.

как раз тех, кто имел длинную береговую линию.

И не имел нормального флота.
Те, кого Британия нагнула, находились в первобытно-общинном строе по большей части. Голландцев, испанцев, французов нагнуть как-то не выходило.

Конечно, зачем же нам бест практис, прозрачные условия, нормальные рынки, реальная конкуренция? Давайте лучше запилим свои лисапеды — идеально же для схематозов, да и разобраться никто ж не сможет (кто не в теме)... Да и вообще чем все эти годы то независимости занимались государственники?

Дойче бан? Да нафиг — у нас своя Укрзализниця!
Нормальный муниципальный транспорт — ага щаз, мы по своему пути идем — Спринтеры-Газельки-Богданы.
Долго можно продолжать...

По причине географии, экономики и истории.

Тут только два возможных вектора — запад или восток (отказ от этих двух векторов — автоматический выбор последнего). Другого не дано...

Давайте лучше запилим свои лисапеды — идеально же для схематозов,

Коллегам я предлагаю сосредоточиться на бест прэктис в программировании. Зашибать на этом бабло и просто покупать всё, что нужно для жизни.
Государством пусть занимаются неайтишники.

А про какое программирование тут речь? Передел местной галерщины и аутсорщины — это копейки (даже 50 баксов/час которыми блатуют тут) на фоне того что зарабатывает заказчик. Про характер и тип работы вообще молчу, так как нормальные технологии сюда априори зайти не могут — банально стырят и никто никакой ответсвенности за это не несет...

так как нормальные технологии сюда априори зайти не могут — банально стырят и никто никакой ответсвенности за это не несет...

І які ж це нормальні технології, які використовуються на Заході, і не є в інструментарії українських розробників?

Последние и перспективные процы для автомотив и мобайл, сенсоры, датчики. Где то конечно есть крохи от прошлых и последних версий, но они что есть, что их нету.
Еще ж никто не отменял обмен опытом между проектами в пределах галер

Последние и перспективные процы для автомотив и мобайл, сенсоры, датчики.

Сорян, но этот набор слов мне неинтересен. Я не занимаюсь разработкой устройств.

Ну ок, з залізом у нас дійсно відсталість, про це вже писали на Доу.

Передел местной галерщины и аутсорщины — это копейки (даже 50 баксов/час которыми блатуют тут)

Для Украины — это деньги, недоступные в принципе никогда 99% населения.

на фоне того что зарабатывает заказчик

Ты с ним находишься экономически в разных мирах. Меня вообще не парит, кто и сколько терял/зарабатывал на моей работе. Меня интересовало, что и сколько я могу купить на свою оплату труда, больше ничего.

Про характер и тип работы вообще молчу, так как нормальные технологии сюда априори зайти не могут — банально стырят и никто никакой ответсвенности за это не несет...

Зачем тырить то, что можно скачать в интернете бесплатно?
Тот же Котлин — общедоступен. Сэмплы по правильным архитектурам гуглятся за минуту. Всё есть опенсорс. Какие ещё технологии?

Для Украины — это деньги, недоступные в принципе никогда 99% населения.

И? Кому это вообще интересно? Тут весь форум этим низкопробным чсвшным шлаком наполнен

Кому это вообще интересно?

Это интересно этому 1%. Который может получить услуги 99% людей за мелкий для него прайс.

Да уж, откуда такая статистика? Даже тут на форуме количество разрабов с подобным майндсетом не велико. Можно еще учесть, что сторонники подобной бредятины это чайлдфри (родитель вряд ли хотел бы воспитывать своего ребенка в подобном обществе), то их вообще минимальное количество...

Причём тут майднсет?
Я про распределение доходов по населению в Украине. Исходя из него, именно в этой стране айтишником быть лучше всего.

коллега, это расизм. Вы утверждаете что украинцы какие-то не такие у них не получится как у всего остального мира.

Украинцы ничем существенно не отличаются от жителей других стран. В Украину можно переселить всех жителей любой страны мира, вместо украинцев, через некоторое время будет то же самое.

Отсутствие понимания, что есть частная собственность.
Все весьма примитивно учитывая спокойное отношения к национализациям и раскрытию банковской тайны также поддержка моратория на продажу земли.
Все на уровне каменного века...то есть понятий

Ну такие себе проблемы...

спокойное отношения к национализациям

Вспоминая, как в 90-х была проведена приватизация, не удивительно. Люди-то чувствуют, что где-то их наипали. В олигархах у нас уголовные преступники и убийцы, которым в приличном обществе светили бы сроки от 20 и более лет. Ахметка вон, людей бомбами на стадионе взрывал. Пусть он отсидит свое пожизненное, а потом уже претендует на приватизацию на общих основаниях.

и раскрытию банковской тайны

Ага, особено тайны от налоговой. Некоторые персонажи в Украине недокладывают на сотни миллионов гривен.

Смотрю пришел человек из палаты мер и весов... эталон.

„If history could teach us anything, it would be that private property is inextricably linked with civilization.” —Ludwig von Mises

Смотрю пришел человек из палаты мер и весов

Что он не так сказал, в каком месте?

Вспоминая, как в 90-х была проведена приватизация, не удивительно.

Кому какое дело до ничейного имущества которое осталось после СССР.
По сути разбирали то что лежит под ногами. Подсказка абстрактный «народ» не может владеть чем-то. Всегда есть конкретно человек с именем и фамилией.

Некоторые персонажи в Украине недокладывают на сотни миллионов гривен.

Непонимание границ собственности, когда допускается отбор имущества по принципу он что-то там скрыл. Если это возможно у вас нет собственности.
Банковская тайна важнее налоговых поступлений в координатах мира, где государство для человека.

Кому какое дело до ничейного имущества которое осталось после СССР.

0\
А ты уверен что ты владеешь своими девайсами чтобы тут сидеть, или может владеешь жильем или здоровьем? А если кто-то решит проверить, ты их просто отдашь, оно ж валяется под ногами? Ох уж эти форумные писаки. А если соседа будут грабить у тебя под окнами, ну и фиг с ним, лузером.
Подсказка: абстрактный народ может владеть всем, в капитализме через облигации гос займа и рынок ценных бумаг. Векселя в условном Киеве были в ходу с 18 столетия.

Вот подтянулись с комплексом «жертвы».

Ничего получше не родилось?

Кому какое дело до ничейного имущества которое осталось после СССР.
По сути разбирали то что лежит под ногами. Подсказка абстрактный «народ» не может владеть чем-то. Всегда есть конкретно человек с именем и фамилией.

Ого, ничего себе заявки! Оказывается что public property — ничейное; а имущество юрлиц с государственной формой собственности — тоже ничейное и под ногами валяется. Крутотень.

По-сути да.
По факту они принадлежат некому чиновнику или группе чиновников, которые управляют этим предприятием.

public property

достаточно сложное понятие и здесь сломлено кучу копий.
Но в нашем случае это синоним безответственности и нарушение частной собственности.
Монополии на дороги и природные ресурсы и медицинский сервис и тп, когда все переплачивают за то что делают плохо и затруднена или невозможна конкуренция со стороны частных компаний.

По факту ты не разобрался и смешал в кучу управление и владение. Управлять не может миллион человек, а владеть запросто. Брать ответственность за решения должен один конкретный человек. Парковая зона — это public property, чисто убыточная тема, на ней можно было бы разместить ТРЦ или свечку в 20 этажей, отдать в аренду и генерировать прибыль, но почему-то не все согласны на такое, не догадываешься почему? Лес, уголь — тоже public property, валяющийся под ногами, можно собрать, продать и сделать пустыню, давай вперед герой.

Управлять не может миллион человек, а владеть запросто.

Суть проблемы. Владеть ты можешь, что-то сделать с собственностью нет, на тебя накладываются пересечение многих интересов. В итоге это порождает «трагедию общин» или проблема замены дверей в подъезде.

ТРЦ или свечку в 20 этажей, отдать в аренду и генерировать прибыль, но почему-то не все согласны на такое, не догадываешься почему?

Потому что нарушает private propery.

Генеральный план Киева нарушен по всем статьям и строят дома прямо на детских площадках и да это

public property,

на которой поставят

свечку в 20 этажей

с гарантией в 146%
Или вырубают лес в Карпатах «неизвестными» людьми

public property

так что это безответственность и тупиковая ветвь в развитии общества на данный момент.

Это не безответственность а инфантильное общество, для контроля ответственности есть наблюдательные и общественные советы, но свинорылые и туда пролезли. Не может форма собственности заставить относиться по хозяйски а не эксплуататорски, человечки еще не созрели к тому. В частных организациях так же не обходится без board of directors, чтобы c-level не учудил глупостей. И в масштабе демократического государства есть board of directors делегированный на 5 лет и c-level, только результат почему-то разный.

Не может форма собственности заставить относиться по хозяйски а не эксплуататорски, человечки еще не созрели к тому.

Вот она ловушка интеллектуалов, которые знают что такое «хорошо» и что такое «плохо».
Сразу у таких людей начинает болеть душа за не рациональное использование собственностью построение «справедливых обществ».

Резюме: не твоё дело что там делают другие люди со своей собственностью занимайся своей.

Ничесе не моё дело, Дядя Сэм запрещает частным компаниям экспорт продукции военного применения, наверно там лохи сидят, надо же о прибыли думать. Давай, развивайся )

Я думаю здесь мы переходим к обсуждению девиантного поведения людей и их инфантильности. Мне тут трудно рассуждать так сказать не интересовался проблемой.

Но ведь здесь именно ты рассказываешь о безответственности и тупиковости непонятных тебе форм собственности.

Хотя смысла нет никакого искать философскую категорию справедливости в наших приватизациях, реприватизациях и национализациях. У нас это просто очередной инструмент отжима: можно с маски-шоу, а можно с обвинением, мол прошлая передача собственности была не очень.

это просто очередной инструмент отжима: можно с маски-шоу, а можно с обвинением, мол прошлая передача собственности была не очень.

Ты подтвердил мой тезис, что у нас не уважают частную собственность.

Я не предлагаю рецепта, как ее регулировать. Процесс идет сам собой.

Просто проговариваю очевидную ситуацию: частная собственность отсутствует в силу слабого представления.

Нет серебряной пули. Есть сложный путь становления. Например, как у британцев.
У нас путь через феодалов. Желания удержать и передать по наследству то что отжали у людей, что верят в public property. Со временем найдут те самые специфические правила(или нет), которые будут работать не нарушаю равновесия и эту практику смогут перенести в «народ» и потом в законы.

В данном случае ты оправдываешь разновидность формулы «отнять и поделить».

Ты подтвердил мой тезис, что у нас не уважают частную собственность.

Естественно! Те кто не прочь отмутить кусок public собственности, те не постесняются отжать и у другого частного лица.

достаточно сложное понятие и здесь сломлено кучу копий.

Если украдешь или уничтожишь какое-нибудь ценное public property, то суду расскажешь про сломанные копья.
Не так уж сложно: если не твое, значит не твое.

Подай в суд на тех кто поставил свечки на месте школы или детской площадки, посмотри что скажет суд.

Почему-то верят, что это исключение. Вот если настроить «правильные законы» и сразу станет как на «Западе».

Не исключение это закон. Public property стает private property сразу, но это весьма неявно и весьма скажем не «по правилам», которые строят себе в голове любители public property.

Правила не в голове а вполне даже писанные. Просто где-то закон как дышло, а где-то работает.
Что характерно, там где работает — там городские парки не застраивают через мутные схемы. И дяди в погонах там не отбирают приглянувшуюся им частную собственность граждан.

Нічийне ? Підбирали ? Я в ах..є просто, хоча, поки такі просунуті модернові лібератріанські раби з хрущовок є, Козин може спати спокійно.
Але це просто невігластво. Бо розширяли б свій світогляд — знали б, що банківська таємниця померла на Заході, до нас доходить просто повільніше.

обмельчали каменяры в 2к20

Да оно было ничейное. Субъекта как народ нет. Есть абстрактное понятие которое облегчает рассуждения о чем то.

Единый субъект — человек.

Вот всякую херню с Запада мы можем брать, то есть запрет банковской тайны. Гордится этим. Карго культ прет из всех щелей.

Але це просто невігластво.

повторять то что уничтожает суть банковской системы. Возможность получить выгоду сохранив банковскую тайну.
Но нет берем чужое дерьмо и на голову пялим.

Интересно, как бы ты охарактеризовал, когда компания принадлежит холдингу, с многими совладельцами, которые в свою очередь как частные лица так и организации (и частные и государственные)?
Сказал бы, что как-то здесь не ясно, плохо лежит?

Многие владельцы имеют юридически выверенные документы в которых прописаны все права и ограничения.
Про то что мы говорим то есть то чем владеет «народ» нет таких документов есть некие размытые декларации которые имеют слабую юридическую силу, Скажем попробуй по управлять государственным пред. на основе своего конст. права. Интересно сколько тебе влепят «слуги народа» лет строгача...

Не у какого предприятия не написано, что им абстрактно владеет и управляет какой-то «народ».

Хотите реального дepьмa? Если нет, то не читайте текст ниже, поберегите цeлoчкy.

Волонтерство в Украине может закончиться тpyпoм волонтера², а перед этим финалом еще и угрозами со стороны правоохранительных органов¹.

Из сказанного в постах об этом волонтере выходит следующее:
Он помогал не только бездомным, но и людям, которых держали в рабстве.
За это ему и его соратникам угрожала полиция и полиция же пыталась насильственным путем пресечь помощь бездомным и рабам.

По поводу рабства.
Люди не всегда такие продвинутые и умеющие за себя постоять в правовом поле, как сверхразумные гребцы на галерах.
Из-за недостатка образования или из-за каких-либо отклонений в голове, в рабстве оказаться можно, когда у тебя отбирают документы или лишают чего-то жизненно важного, а потом дают выбор: «работай на нас за еду, отработаешь свои документы/лекарства/квартиру», ну или рабов могут запугивать чем-то типа колдовства и экстрасенсорики. Про экстрасенсов — это не просто шоу по телеку, люди в эту чушь вполне реально верят и могут лишаться последних сбережений, чтобы им «удалили порчу», «вылечили от сглаза», «избавили от родового проклятия». Что тут в корне — умственная отсталость или потомственная шизофрения — хрен его знает, у меня родители и деды с бабками в такое верят, я над ними потешаюсь с детства и сам в это не просто не верю, а считаю диагнозом.
Поскольку за помощь таким рабам этим волонтерам угрожала полиция, то в полицию рабу идти нет смысла: не поможет, полиция в деле с рабовладельцами.
Работа раба, судя по всему, заключается в попрошайничестве. В лучшем случае.

И да, лично мне с моим знакомым в Харькове какая-то алкоголичка в 2016 году пыталась продать младенца.
А то сказочность некоторых персонажей на dou поражает просто, как будто в их мире живут только пони, питающиеся радугой и какающие бабочками.
Знакомый после того словил Макконахи и совсем приуныл. Я немношк более устойчивый: среди родственников есть алкашня и террорист в лыныры, из той же семейки. Знакомому я предлагал пару вариантов, что мы можем с этим сделать, но он отказался, здесь мои полномочия всё.

Работа раба, судя по всему, заключается в попрошайничестве. В лучшем случае.

Та не, работают на полях, стройках по 15-16ч. Живут в сараях, как африканцы 18 века в США.

Попрочайничество — один из широко известных потребителей рабского труда. не всякий ведь потянет работу в поле или на стройках физически.

Так что давая очередную копеечку человеку без ноги или женщине со спящим младенцем — стоит задуматься о том, что они там скорее всего не по доброй воле.

Сейчас профессиональные попрошайки переехали в интернет. Денег больше, проблем меньше.
А в «поле», уже много «фрилансеров», а не как раньше, рабы-мафии. Ибо доходы там упали, я в метро часто наблюдал, что в вагоне вообще никто не подает.
У моей бабушки, соседка, ходила попрошайничать к атб, никаких «посредников» :) еще и хвасталась что +4к к пенсии в месяц, скажем так, такое уже не интересно для «крыши».

Та не

По ссылкам в посте говорится о рабстве и попрошайничестве.

Либо-либо:

1) Мудрый нарид Украины выбрал предателей, ватное отребье, реваншистов, пророссийских говноедов.
Слив Украины, сдача интересов Украины — как бы само собой разумеющиеся действия. Тут ничего другого лично я и не ожидал еще перед выборами, когда за Зейла топило слишком много ваты.
Весьма вероятно, что этого Андрея Байдалу отдадут рабсии в обмен на eбaнoe ниxyя, как это уже неоднократно делалось новыми лицами.

2) Невероятный сценарий, при котором с этим Андреем Байдалой нужно все-таки поработать, выяснить какие-то детали: че почем в этих лыныры/дыныры, кто чья пешка, чего/кого ранее не учитывала служба безопасности, кого нужно взять на карандаш, кого вычеркивать.

Ну и с какого бодуна после подобного кто-то будет у вас воевать против расеи. Выгоднее и разумнее просто полками переходить на другую сторону, как в крыму было.

Мне нравится такой настрой, ты хоть знаешь чего стоит активный бой? Или обычный залп по позициям, рядом с населенными пунктами?

Глупо клешированными фразами, осуждать действия, которые направлены на тушение конфликта, это только начало, так как нужно еще к выборам полностью от швали отчистится, что будет еще сложнее, потому что никакого перемирия толком и не будет, как обычно это можно наблюдать и слышать.

Вот сегодня на окраине Мариуполя, снова слышал стрельбу и разрывы.

На территории Украины задержали засвеченного человека, скорее всего ордло-террориста, вот только сбежавшего после теракта, а как известно, заказ был, чтобы убрать зажравшегося повелителя, для смены на другую марионетку, которая сейчас там. Думаю ясно, что это дело рук ФСБ или тех, кто курирует оккупированные территории?

Проблема еще в том, что в этой теме уже так много комментариев, что можно и потерять мысль изначального вопроса.
Как кто то уже сказал — было бы хорошо сформулировать список всех известных и актуальных проблем по мнению пользователей этого форума, отсортировать по важности в зависимости от голосов, взять топ-3 проблемы, найти коренные причины, найти решения (или прийти к ним), действовать!!!, проверить результат. Взять следующие топ 3 проблемы. Так будет толк. А чтение 80% нытья, пепепалок, обвинений, не по теме — никому не поможет.
Надеюсь автор темы сможет проанализировать имеющийся объем текста и информации и поделиться своими умозаключениями :)
Если кто знает более эффективные площадки для формулировки проблем и поиска решений — дайте знать, пожалуйста. Буду благодарен :)

В мультсериале «American Dad!» (4 сезон, 18 серия) шикарно стебанули вот таких ❝решателей❞: инопланетянин думал, что его послали на Землю с важной миссией, а на самом деле его просто использовали, как испытательного болвана.

Мне ваш коммент ни о чем не говорит. Его ценность стремится к нулю.

Не, ну куда мне до решателя.

Вот ты взял и решил настрочить комментарий, я так не могу, надо мной погонщик с плетью стоит.

ты завидуешь просто! а вот он тебе не завидует! остальное додумайте сами (к) (тм)

действовать!!!

В системе, которую мы имеем сейчас, и скорее всего никто нам не даст ее сломать, все зависит от людей, большинства. А большинство, обычно это массы глупых людей, которых ничего не интересует, и которыми легко манипулировать. Соответственно, то простое, что вы можете сделать. Это начать вести пропагандистскую работу среди нарида, по тому, каким должно быть общество здорового человека. На доступном им языке.
Пока, из того, что я видел, это самый действенный способ влиять на ситуацию.
Второй способ, это стать властью и менять изнутри, но тут нужно пойти к зеленым и перестать работать в ИТ.

Мне первый вариант выглядит более реалистичным :)
Можно начать с себя, своих детей и близкого круга общения.
Если ничего не делать, то ничего и не произойдет.

Согласно Талебу, достаточно и меньшинства, к которому большинство подстраивается. В принципе, тот позитив, который можно еще наблюдать, как раз и продвигался меньшинством.

На закон всем плевать! Отсюда у нас и все через одно место. Вот если бы все законы соблюдали, то жили бы по другому, а так..... один бардак везде. .

А вы соблюдаете? ;)
Из комментария выглядит что нет)

Для хлопка нужны две ладони
Если издают незаконные законы — то нужно ли их соблюдать? Пример www.epravda.com.ua/...​ations/2020/06/15/661666

По сути это компромисс, но очень поверхностный, нет чтобы на уровне провайдеров ограничивать ресурсы, как сделано с вк и яндексом, не решая проблему повсеместного пиратства аналогового, они просто вводят пошлину на технику. Страна идиотов.

Так вот — смысл закона в его незаконности для того, чтоб создать денежный поток и присосаться

Если издают незаконные законы — то нужно ли их соблюдать?

Что вы называете законами?

Есть мнение, что закон — это некое уклонение от решения проблемы. Если общество не может решить проблему, например, кражи — создают закон, который гласит «красть нельзя, наказуемо». При этом большинству становится всеравно почему некоторые люди не могут позволить себе те же блага, что есть у них. И общество «готово» платить системе защиты, судам, содержание в тюрьмах. Хотя, если посчитать — в большинстве случаев дешевле обеспечить тем, что челевеку так необходимо.

Воруют обычно излишки

Если вору нужен телевизор и он не хочет 4 недели проливать пот, то почему же ему не украсть. Так он решит свою проблему, правда не самым оптимальным путем :)

Если взять 30 миллионов немцев и переселить в Украину, то Украина станет как Германия по уровню жизни через 20 лет. А если взять 60 миллионов украинцев и переселить в Германию, то Германия станет как Украина через 20 лет. Основная проблема это люди.
Например, ОСББ в доме это проекция Украины в масштабе. Нужно собрать 100 тысяч из 100 квартир, всегда найдется 10-20 человек, которые не сдадут деньги, потому что посчитают: а) им это не надо б) найдутся другие лохи, которые за них заплатят в) будут создавать препятствия, чтобы отвлечь на себя внимание без каких-либо предложений. Я уже в который раз убеждаюсь, что все проблемы Украины в ее народе.

Тільки треба уважніше відбирати німців, а то на різних картах НДР до цих пір виступає:

www.zeit.de/...​fication-a-nation-divided

Очевидно, что все мировые проблемы интеллектуального характера. Есть часть населения которая их генерирует и живет иллюзиями и часть которая решает и живет в реальности (преимущественно молодежь)
Хотело ли старшее поколение немцев воссоединения Германии? пффф

Я уже в который раз убеждаюсь, что все проблемы Украины в ее народе.

Все идет от управления. По моим ощущениям процентов 90-95% людей — ведомые. Им нельзя давать ничего решать, на уровне управления.
И мое мнение, что именно плохое и некачественное управление причина всех бед и успехов.
Люди примерно везде одинаковые, по моим наблюдениям. Но вот по части управления, на Западе класс в разы выше.

Не згоден із твердженням про вину людей. Якщо шукати проблему в людях, тоді повернемося до 1939 року в гітлерівську Німеччину. Німці після того зрозуміли, що проблема в середовищі і в системах, що формують поведінку людини. Найкраще створювати такі системи, які б попереджали чи унеможливлювали «небажану» поведінку людей. Це не просто, особливо щось змінити, але можливо. Від людей вимагається тільки бажання приймати зміни. Якщо все правильно зробити — кількість задоволених результатом змін буде переважати, інші приймуть думку більшості.

Німці після того зрозуміли, що проблема в середовищі і в системах, що формують поведінку людини.

Германия перестала быть доминирующей силой на континенте, уступив место США. А раз так, то идеи расового превосходства, призванные для объединения и мобилизации населения под своими знамёнами, потеряли всякую актуальность. Ключ как всегда в геополитике.
А ваши общественные ценности полная херь.
Завтра по телеящику/соцсетям начнут лить в уши, что немцы — элитная раса, а арабское мясо хорошо идёт под шнапс — оглянуться не успеете, как труды фюрера начнут воспевать на уроках политического воспитания молодёжи.
Не верите?
Видели, как всю страну за океаном за неделю заставили чёрным хозяевам ботинки целовать и за рабство, отменённое 200 лет назад извиняться?
Это оболванивание и в обратную сторону не хуже работает.

Видел. Но все же менять нужно систему, а не людей. Если чел целый день на заводе только м делает, что сверлит отверстия, то он никак не развивается. И подобная монотонная работа ничем не отличается от рабства. Как это можно изменить? Автоматизировать и роботизировать всю тяжелую и монотоннуб работу. Пусть роботы будут «рабами», а вся интересная работа достанеться людям. Программисты сейчас на передовой в этом вопросе.

Я уже в другом месте этой темы писал, что зомбирование детей с ранних лет для лучшей управляемости во взрослой жизни — не самая лучшая идея. Лучше не отбивать желание познавать мир и учиться реагировать на актуальные вызовы своего времени. Я телевизор уже давно не смотрю — там нет ничего полезного для меня. Хорошо бы хранить аналитику истории человечества и эпик фейлов в общедоступном месте :) Помогут ли программисты в этом человечеству?

Я телевизор уже давно не смотрю — там нет ничего полезного для меня.

Есть соцсетки и видеохостинги. Там есть лидеры общественного мнения, формирующие повестку дня. Как показал пример с РФ, развернуть общественное мнение в угоду геополитической целесообразности для них не проблема. И не обязательно для этого зомбировать детей, это отлично работает и со взрослыми.

И да и нет. Проблема в выборке из большого масива данных. Такими системами могут пользоваться только те кто умеет обобщать информацию вычленять главное из второстипенного и находить закономерности. А это не просто. Поэтому согласен с предыдущим коментатором по поводу системы эпикфейлов их решений

Германия перестала быть доминирующей силой на континенте, уступив место США

Настільки поступилася, що навіть на іншому континенті зупинилася :D

Видели, как всю страну за океаном за неделю заставили чёрным хозяевам ботинки целовать и за рабство, отменённое 200 лет назад извиняться?

Яке телебачення дивишся?

Яке телебачення дивишся?

Своими глазами видел белых малолеток на митинге за дохлого чёрного наркомана.

Настільки поступилася, що навіть на іншому континенті зупинилася :D

На каком другом континенте, с дуба рухнул?
С 45 года американские базы являются основной сдерживающей силой в Европе.

малолеток на митинге за дохлого чёрного наркомана

І навіть те за що «мітінги» ти теж не розумієш?

На каком другом континенте, с дуба рухнул?

Відкрий карту.

С 45 года американские базы являются основной сдерживающей силой в Европе.

Тобто твоє твердження про

Германия перестала быть доминирующей силой на континенте, уступив место США

було про те, що бази США в Європі потужніші за німецьку армію?

І навіть те за що «мітінги» ти теж не розумієш?

За то чтобы полиция не трогала чёрных наркоманов и разрешала им рассчитываться поддельными чеками, бухать за рулём и драться с патрульными есишо.

що бази США в Європі потужніші за німецьку армію?

А резерв для быстрого наращивания контингента этих баз не учитываем?
Ближневосточных баз в 1991 им тоже бы не хватило для нокдауна Ирака. Однако через считанные недели ситуация кардинально поменялась.
То, до какого уровня можно за несколько недель нарастить европейские базы переброской войск, легко переплюнет все европейские армии вместе взятые.

За то чтобы полиция не трогала чёрных наркоманов и разрешала им рассчитываться поддельными чеками, бухать за рулём и драться с патрульными есишо.

Ні, «мітінги» були не за це. Те що ти кажеш це якийсь спрощений переспів ватної пропаганди. Демонстрації були в першу чергу проти безкарності поліції, покривання своїх та упередженість за коліром шкіри. До купи там і іншого набралося, а з часом взагалі будь-що почали до протестів ліпити, але почалося саме з того.
Хоча ти якраз за непрацюючі закони ти тут і виступаєш, тому я розумію чому відстоювання законності тобою так негативно сприймається.

А резерв для быстрого наращивания контингента этих баз не учитываем?

Я взагалі не розумію про що ти говориш. Все що я хотів сказати це те, що США на одному континенті — північноамериканському, а Німеччина — в Європі, чи Євразії якщо так зручніше. І це два різні континенти.

Хоча ти якраз за непрацюючі закони ти тут і виступаєш, тому я розумію чому відстоювання законності тобою так негативно сприймається

Причём тут законы?
Я выступаю против идеализации подобных ему унтерменшей. Тот герой — образец деградации личности.

Все що я хотів сказати це те, що США на одному континенті — північноамериканському, а Німеччина — в Європі, чи Євразії якщо так зручніше. І це два різні континенти

Ты сильно удивишься, Когда откроешь для себя такое явление как «геополитика». Окажется, страны могут влиять на процессы далеко за пределами своей территории. И даже доминировать в регионе, находящемся по другую сторону шарика.

Я выступаю против идеализации подобных ему унтерменшей. Тот герой — образец деградации личности.

Хіба тут хтось ідеалізує когось? Не там виступаєш ІМО.

Ти є зразком інфантильнсті і образи на весь світ — це якщо робити категоричні заяви.

Ты сильно удивишься, Когда откроешь для себя такое явление как «геополитика».

Ні, не здивуюсь.

Окажется, страны могут влиять на процессы далеко за пределами своей территории. И даже доминировать в регионе, находящемся по другую сторону шарика.

Зрозумів — світовий уряд, власті скривают, ящєрікі, Сорос, масони...

Хіба тут хтось ідеалізує когось?

В таком случае на плакатах должны были быть не сопли о жизнях чёрных, а о том, что будешь баловаться наркотой и подделывать чеки — закончишь так же и собаке собачья смерть.
Но нет. Топили за то, чтобы ниграм дали спокойно упарываться наркотой, подделывать чеки, драться с полицией и не применять к ним за это силу.

Зрозумів — світовий уряд,

Нет. Есть влияние стран посильнее на страны послабее. И настолько сильное, что и на другом континенте очень ощущается.
Без американского влияния Украина бы давно уже была российским федеральным округом, например.

В таком случае на плакатах должны были быть не сопли о жизнях чёрных, а о том, что будешь баловаться наркотой и подделывать чеки — закончишь так же и собаке собачья смерть.

Займись цим. Хоча дай вгадаю — тобі це не треба, тобі аби на ДОУ понити.

Но нет. Топили за то, чтобы ниграм дали спокойно упарываться наркотой, подделывать чеки, драться с полицией и не применять к ним за это силу.

Пруф?

Есть влияние стран посильнее на страны послабее. И настолько сильное, что и на другом континенте очень ощущается.

Мені важливо лише те, що ти розумієш, що США та Німеччина на різних континентах.

Хоча дай вгадаю — тобі це не треба, тобі аби на ДОУ понити.

Покуда они мне лично не мешают, я ничего не буду предпринимать. Начнут мешать — приму меры в виде изменения места жительства на то, где их нет. Доу, как и любой другой форум придуман, чтобы аккаунты могли делиться своими мнениями.

Пруф?

Зачем пруфы? Логика. Негра убили за то, что брыкался при задержании. Задержали за подделку чеков. Значит протестующие поддерживают сопротивление полиции, подделку чеков и употребление наркотиков, раз отстаивают право на жизнь таких персонажей.

Покуда они мне лично не мешают, я ничего не буду предпринимать

Але ти вже щось робиш — ти злишся тут в коментах на це і постиш вигадки (чи свідомо, чи просто від не розуміння). Я тобі просто вказую, що це не найкращий спосіб вирішувати проблему яка тебе турбує.

Зачем пруфы?

Щоб підтвердити сумнівне твердження.

Негра убили за то, что брыкался при задержании.
Значит протестующие поддерживают сопротивление полиции, подделку чеков и употребление наркотиков

Ні, протестуючі виступають проти безкарності поліці та упередженого ставлення за кольором шкіри.

ти злишся тут в коментах на це і постиш вигадки

Я?
Просто болтаю.

Я тобі просто вказую, що це не найкращий спосіб вирішувати проблему яка тебе турбує.

Я уже её решил — у меня билет на 2-е.

Щоб підтвердити сумнівне твердження.

Мне ничего подтверждать не нужно. Сомневаешься — сам подтверждай/опровергай.

виступають проти безкарності поліці та упередженого ставлення за кольором шкіри.

А я ничего в этом такого не вижу. Чёрный играл в дебильные игры с подделкой чеков и сопротивлением полиции — выиграл дебильный приз. Всё пучком.

Просто болтаю.

Зрозумів. На цьому завершую свої спроби довести очевидне.

Я уже её решил — у меня билет на 2-е.

Україно, лови своє щастя! ;)

Мне ничего подтверждать не нужно. Сомневаешься — сам подтверждай/опровергай.

Той хто робить твердження — той і має його доводити. А до того це просто вигадки.

Чёрный играл в дебильные игры с подделкой чеков и сопротивлением полиции — выиграл дебильный приз.

Але протести були не через це.

Але протести були не через це.

а как же justice for George Floyd?

Я саме про це і кажу:

justice for George Floyd

це дещо інше від

Чёрный играл в дебильные игры с подделкой чеков и сопротивлением полиции — выиграл дебильный приз.
justice for George Floyd

В переводе на русский язык означает:

Чёрный играл в дебильные игры с подделкой чеков и сопротивлением полиции — выиграл дебильный приз. Всё пучком.

Я считаю, там всё вполне по справедливости

Україно, лови своє щастя! ;)

Ждем горячих новостей из ХХ или куда там направляется поциэнт.

Следующие новости будут «что-то конкуренция подросла в карантин, не могу получить оффер на проекты». Но мы то знаем, что это всего-лишь рекрутеры прочитали весь этот зашквар и подумали что ну его нафиг.

Я уже её решил — у меня билет на 2-е.

А, так это не из-за того что тебе глобал проекта не нашел... Просто blm виноваты

Из-за blm, скажем так, я этому нисколько не расстроился. Стоило пожить в США, чтобы понять, что население тут в массе ничуть не умнее, чем в Украине.

Ще місяці 4 тому він розказував як прохава жизнь і що аутсорс це саме щастя — коли продуктові компанії будуть звільняти людей які пиляють фічі аутсорсні галери посадять спеціалістів по малюванню кнопочок однією певною технологією на бенч і будуть платити ні за що... Але схоже щось пішло не так.

упередженість за коліром шкіри

это ведь не на пустом месте. И это не «упередженість», а простая статистика и просчет рисков — копы прекрасно знают что среди людей с черным цветом процент преступников гораздо выше чем среди других рас.

А серед чоловіків більше серійних вбивць ніж серед жінок — давайте їх вбивати при затриманні? Ні, це так не працює. Якщо закон декларує, що усі рівні то і заходи мають вживатися однакові.

давайте їх вбивати при затриманні?

Если они оказывают сопротивление, можно и так.

Почекай, а як же «у них є можливість, значить вони автоматично винні»?

«у них є можливість, значить вони автоматично винні»?

Мне плевать кто и в чём виноват по этим вашим законам, которые с потолка берутся и каждый день меняются. Мне важнее, чтобы потенциальный преступник в принципе НЕ МОГ нанести мне вред.
Не мог, потому что не родился, или потому что его убили, или потому что у него нет денег на тачку, или он физически не может её водить, или не может ездить там, где я езжу — меня любой из этих вариантов устроит.
А виноват по закону он будет или нет, если меня снесёт — абсолютно не интересует.

Мне плевать кто и в чём виноват по этим вашим законам

Усім плювати на що там тобі плювати і ніхто відміняти покарання за порушення законів через це не буде.

которые с потолка берутся и каждый день меняются

Хм, тобто навіть звідки закони беруться ти теж гадки не маєш? І кожен день вони змінюються тому що їх багато і вони регулюють надзвичайно велику кількість аспектів взаємодії у суспільстві, державі, тощо.

А виноват по закону он будет или нет

Саме так: порушив закон — покараний. Як і було в твоєму випадку.

там палка на двух концах.
знакомые мексы рассказывали как им живеццо в бедных мекс раенах ЛА. корумпированая полиция, которая в любой момент может на улице любого остановить, подкинуть наркоту, жизнь попортить, и даж пристрелить при сопротивлении, итд.
Ток чет мексов бастующих не видно, не в моде они нынче.

палка на двух концах

Забираю в копилочку))

Я не зря привел ОСББ, как пример. 100 — человек не могут договориться про 1000 грн, а это и есть Украина в миниатюре. То есть бери и делай систему, правила игры, что называется как хочешь, а не могут, потому что такой народ, потому что не хватает ни мудрости, ни ума, чтобы пожертвовать своими интересами во благо интересов большиства. Это точно так же работает во всех аспектах жизни страны, даже каких-то мелочах типа не курить в общественных местах или не парковаться на клумбах. Или для того, чтобы это соблюдать нужно поставить жандармов, чтобы они выписывали штрафы на каждом углу? Вот именно, что нет. Это народ...

чтобы пожертвовать своими интересами во благо интересов большиства.

Ни в одной стране люди не будут ни на йоту жертвовать своими интересами ради интересов большинства.

100 — человек не могут договориться по 1000 грн

Если организация, поставляющая им услуги, выставит счёт, а в случае неуплаты взыщет в судебном порядке, мигом все заплатят.

Это точно так же работает во всех аспектах жизни страны, даже каких-то мелочах типа не курить в общественных местах или не парковаться на клубах.

Как только полиция начнёт за каждый бычок пхать штраф в 100 евро, мигом все начнут курить в специально отведённых местах.

Или для того, чтобы это соблюдать нужно поставить жандармов, чтобы они выписывали штрафы на каждом углу?

Жандармы, камеры, суды, штрафы — это всё даёт эффект. Большинство начинает следовать правилам.

Ни в одной стране люди не будут ни на йоту жертвовать своими интересами ради интересов большинства.

Ошибаешся. Компромиссы и толерантность это одна из причин успеха западного общества.

Если организация, поставляющая им услуги, выставит счёт, а в случае неуплаты взыщет в судебном порядке, мигом все заплатят.

Это немного о другом. Мы говорим о самоорганизации, уменее идти на компромисс ради общего дела. ОСББ это общее дело, страна это общее дело, но принцип хата скраю его сильно размывает. То что ты говоришь путь к диктатуре, возможно для Украины это и есть путь. Я про это уже как-то писал. Но как показывает опыт РФ, РБ — ничего хорошого для страны это сделает в долгосрочной перспективе. Порядка больше да, но есть другие «перегибы на местах».

Компромиссы и толерантность это одна из причин успеха западного общества.

Что именно ты понимаешь под словами «успех общества»?

То что ты говоришь путь к диктатуре, возможно для Украины это и есть путь

Это не путь к диктатуре. В США это так работает и ничего, не портит имидж «самой свободной» страны.

Но как показывает опыт РФ, РБ — ничего хорошого для страны это сделает в долгосрочной перспективе. Порядка больше да, но есть другие «перегибы на местах».

Там причины почему эти страны экономически не взлетели, сугубо в географии. В США тоже очень сильное государство и тоже ставит раком всех смутьянов, но экономически далеко впереди именно из-за расположения.

Что именно ты понимаешь под словами «успех общества»?

Хотя бы то факт, что ты приехал в США, а не в РФ.

Не развязывала бы РФ агрессию против Украины, мог и в РФ приехать. Меня интересовали гоночные треки, главным образом. Хотелось мотоцикл позакладывать. Они там тоже есть и весьма пристойного качества.

Ни в одной стране люди не будут ни на йоту жертвовать своими интересами ради интересов большинства.

ты наверное не поверишь, но когда в этой вашей Германии были закрыты кафешки и маленькие рестики — люди покупали ваучеры — заплатил сегодня — покушаешь когда мы откроемся, чтобы поддержать местный бизнес. Это не говоря уже о миллионах евро помощи, которые ВЕРНУЛИ государству, потому что помощь не понадобилась. В твоем мире конечно это все не возможно.

Погрешность есть везде, в т.ч. и в вашем доме со сбором денег. С деньгами легче прощаться, если они есть.
Люди передают интерес курения другим своим примером. Но статистика говорит, что количество курильщиков уменьшается. Антиреклама, повышение стоимости, пропаганда в школе — это изменит ситуацию.
По парковке — поставил столбики, изменил законодательство по эвакуации, повысил штрафы, увеличил частоту общественного транспорта — гляди и ситуация с горе парковщиками улучшиться.
Системеые решения — лкчше и эффективнее чем ходить и гавкать на каждого. Никто не готов слушать критику в свой адрес, в т.ч. и Президент)))

Такую систему можно выстроить, если народ ее соблюдает. Никакие столбики и штрафы не научат народ культуры думать не только про себя. Столбики и штрафы научат немца или голландца, но только потому что у них уже есть уровень самосознания, ответственности, культуры. Украинец на столбики наедет, штрафы платить не будет и тд.

Опять же, машины с автопилотом без органов управления решают эту проблему :)
А из краткосрочного — изменение/улучшения инфрастрктуры городов, где будет необходимое количество парковок, велодорожки, быстрый и комфортный общественный транспорт и т.д.
Т.е. изменяем систему города — исчезают надоевшые проблемы.

Если взять и заменить украинские элиты германскими, то Украина станет как Германия по уровню жизни через 40 лет

Но это не точно. Электорат по приколу, за какую разницу и популистов никуда не исчезнет. Немало и тех кто против суверенитета и за внешнее управление, на востоке к примеру. В любом из случаев либо элиты либо электорат сдохнут и страна станет как Латвия хотя бы.

Ну если будут нормальные элиты, которые не сосут денежные потоки, а улучшают жизнь к лучшему — тогда за них сразу и будут голосовать
А так — выбор не особо велик, хотя из всех только ранний Ющ был норм, а остальные — сосунки денежных потоков
По этому электорат и выбирает всяко-разное, так как понимает, что под кучей вывесок ничего не меняется

Выбор есть — не дарить голоса жуликам, но поколение которое видело совок уже доказало многократно свою импотентность и бесполезность, нормальных элит на горизонте пока нет, при Юще да был призрачный шанс если бы у него был повыше интеллект, но мы идем по самому сложному из путей, как тру ценители садомазо.

А где брать не жуликов? Нет, ты покажи!

Откуда мне знать, работая честно на государство я тупо умру в нищете.

Для чиновников начиная с определенных рангов у нас как раз хорошее пенсионное обеспечение.

Ну т.е. я хату смогу купить только на пенсии, если она сохранится, неплохо.

Зачем купить? Некоторым чинам и квартиры выдают. Купленные за деньги налогоплательщиков, которые могут и до пенсии не накопить на такую хату.

Так я не сомневаюсь что за лояльность партии выдают, за верную службу могут и село с холопами выдать которых можно стричь. Но речь шла о другом.

Где-нибудь в Нигерии, на ваши збереження можно вообще целую виллу купить. При том, уже завтра. Даже откладывать не придётся. Наверное, по вашему Нигерия ещё лучше страна, чем Германия.

Ну вот и все — кругом одни жулики, выбора нет.

Ну да, как и спроса нет. Главное — новая морда, прочие атрибуты вторично если не пофиг

Представь себе, что ты пришел в магазин, а там все гнилое и порченое.
Ты идешь в другой, где все свежее и покупаешь там.
Вот так в точности и с нашими элитами — они гнилые, а даже если в гниль упадет свежий кусок — он быстро испортиться.

Вопрос не в спросе, вопрос — в выборе.

Это не работает так примитивно, в 2к20 решают политтехнологии, имидж, рейтинги, антирейтинги, естественно ящик, телеграмы, вот это всё развлечение публики стоит денег просто чтобы стать проходным. И тут появляются ребята в белых накрахмаленых рубашках с чемоданами налика.

Я тебе уже написал об этом более кратко:

даже если в гниль упадет свежий кусок — он быстро испортиться

Блин, ну некоторые продукты не портятся от гнили, им нужны свои особые бактерии со специфичным метаболизмом, они скорее высохнут. ))

То бишь уйдут по собственному заявлению

Или их физически уйдут

Ну если будут нормальные элиты, которые не сосут денежные потоки, а улучшают жизнь к лучшему — тогда за них сразу и будут голосовать

Интересное у тебя представление о реформах. В реале если к власти каким-то чудом придут тру реформаторы-технократы, то подавляющему большинству населения в переходный период будет очень больно. Соответственно, если продолжать играть в демократию, то тру реформаторы будут отправлены на мороз на следующих же выборах, а мудрый нарид на руках внесет в парламент очередных популистов...

Это всё возможно решить уже на сегодняшний день (при условии досрочных выборов), путём как это решила Латвия в 90 году. Обычная здоровая консолидация электората за проукраинское большинство парламента, кто бы в него не входил, хоть Свобода, хоть лысый черт.

Что именно Латвия решали в 90ых?
Там как раз все переходит в интересную стадию.

Вошли в НАТО, ЕС, Шенген, Еврозону без шатаний по многовекторности и мультиязычности. Тупо поставили цель в 90-м и шли неизменным курсом, не давая вылезти из оппозиции рыгам, оппоблокам, батькивщинам, за жизнь и т.п.

не давая вылезти из оппозиции рыгам, оппоблокам, батькивщинам, за жизнь и т.п.

Самая популярная партия в Литве «Согласие», считается проросийской.
Экономика слабая, с этого года им сильно обрезали дотации из ЕС и РФ как раз закончила ввод в эксплуатацию порт который обрежет транзит (прибалтийский аналог Северного потока 2), что поставит крест на портах и железной дороге.
Имхо, там начинаются интересные процессы. Не стоит думать, что они решили свои проблемы.

Речь шла о Латвии, не знаю как в Литве, а там самая популярная русская партия в оппозиции уже 30 лет, а мелкие латышские в коалиции парламента и правительстве.

Моя ошибка, опечатался, все что я писал,я писал о Латвии

Обычная здоровая консолидация электората за проукраинское большинство парламента

По-моему последние выборы достаточно неплохо показали перспективы консолидации электората :) Или остались какие-то иллюзии?

Вот как раз последние выборы должны стать показательным последним разом. После них многие из старшего поколения просто не будут голосовать от безысходства.

После них многие из старшего поколения просто не будут голосовать от безысходства.

Свежо предание да верится с трудом. Скорее произойдет следующее: в очередной раз они не сопоставят жопу вокруг со своими действиями на выборах, виноваты опять будут кто угодно кроме них самих, и побегут вприпрыжку голосовать за очередного кривляку из нового супер-успешного сериала «В этот раз точно все получится». Или просто за Юльку. Или за жопоблок — кого главные кнопки качать будут, за того и проголосуют. Я даже иногда подозреваю что если владельцы главных кнопок решат вложиться в такой эксперимент, то даже горилла из киевского зоопарка как минимум во второй тур пройдет через полгодика прокачки электората (она-то точно воровать не будет, а что еще мудрому нариду нужно для щастья)...

Вот как раз последние выборы должны стать показательным последним разом. После них многие из старшего поколения просто не будут голосовать от безысходства.

Ты наверное еще не заметил, но совкового поколения в Украине при власте осталось не так много. ЗЕ команда это и есть новое поколение (30-40 лет), но что-то я не вижу чем оно отличается от предыдущего и как хорошо умеет решать проблемы государства. Те кто пришли сейчас к власте это и есть народ и новое поколение, новые элиты, что как бы сильно намекает, что может проблема не во власте, а в людях живущих в Украине.

Ты уверен что они настоящая власть?

Как бы там ни было им народ поверил, потому что они «новое поколение», не олигархи, не совок и вообще сейчас здесь прийдут во власть и народ заживет. Пока же вижу, что это новое поколение — без опыта что-либо создавать, без опыта руководить, без высоких моральных принципов и отвественности, чтобы находиться при власти. И по выхлопу как-то проигрывает, вороватому, но опытному совковому поколению.

Реформы курильщика — делают большинству населения плохо
Реформы здорового человека — например отменить амбмарную книгу для тех ФОП, которые работают чисто по безналу.

Реформы курильщика — делают большинству населения плохо

Ну помечтать-то можно, конечно :) Так-то чуть менее чем все примеры мало-мальски успешных реформ, которые привели к дальнейшему устойчивому росту экономики, прокатились катком по современникам в большей или меньшей степени.

Реформы здорового человека — например отменить амбмарную книгу для тех ФОП, которые работают чисто по безналу.

Вот только от таких «реформ» экономике ни холодно, ни жарко. Ты что думаешь хоть одного реального предпринимателя «амбарная книга» остановила и он передумал делать бизнес?

Это всё дерьмо в сумме накладывается и таки останавливает.

Люди делали бизнес во времена гораздо более смутные — при околонулевом проникновении интернета и мобильной связи, при зачаточном состоянии логистики (никакой «новой почты» и иже с ней еще не существовало), азаровщине в налоговой политике, когда еще не существовало самой упрощенки и т.д. и т.п. То что нежные кодерки падают в обморок от амбарной книги (которая разумеется архаичное говно требующее забвения) — это просто потому, что они нифига не предприниматели и никогда ими не были. Реальный предприниматель сталкивается с хуллиардом гораздо более увесистых проблем — от охуевшей вкрай таможни, вставляющей палки в колеса даже тем кто пытается возить вбелую, до полной деградации правовой системы делающей делающей возможный практически любой беспредел со стороны контролирующих органов. Могу познакомить с человеком у которого опечатали складик на левом основании, а к моменту когда он с адвокатом добились открытия оказалось что приличная часть «вещдоков» просто исчезла — расскажешь ему о том как много он выиграет в плане легкости ведения бизнеса в Украине от отмены амбарной книги...

Дык я же об этом, у погромиздов еще лайтовый вариант, с бухгалтерами так совсем. Но потому это и не предпринимательство, а реальное предпринимательство всегда считает риски и прибыльность. Риск остаться месяц без компенсации и на другой чаше риск потерять бизнес и уйти в глубокий и вероятно беспросветный минус.

Люди делали бизнес во времена гораздо более смутные

Зачем равняться на прошлое? Надо держать курс на будущее.

Так-то чуть менее чем все примеры мало-мальски успешных реформ, которые привели к дальнейшему устойчивому росту экономики, прокатились катком по современникам в большей или меньшей степени.

Ну-ну. Интересно, какие именно?

Вот только от таких «реформ» экономике ни холодно, ни жарко. Ты что думаешь хоть одного реального предпринимателя «амбарная книга» остановила и он передумал делать бизнес?

Я думаю, как реформатор, что глобальные перемены могут пошатнуть экономику а она и так чуть жива. По этому я буду лучше производить реформы, которые упростят жизнь гражданам. За что они мне скажут спасибо.

Всё так, много говна осталось как неследие от которого экономике ни холодно ни жарко, но оно засохло и портит качество жизни всем. А некоторые просто и креативно мутят баблос, портя жизнь. Нагибать и помогать холопам за мзду — старинное развлечение.

Немецкие элиты тоже разные бывают: достаточно взглянуть на Шредера или какого-нибудь Фроммайера.

Но там это исключение, а у нас правило

Если взять и заменить украинские элиты германскими

То немцы через полгода в ужасе убегут домой.

Головне, щоб не як Східна в 1945 — 1989.

Получше уровень жизни был чем у пересичных оккупантов, между прочим. Но у оккупантов закончились деньги и карточный домик посыпался.

Ну конечно.
Сама собой исчезнет угроза отжима территорий.
Инвесторы со всего мира потянутся и скажут: пофиг, что у вас больше тысячи километров равнинной границы со страной-агрессором с одной из сильнейших армий мира, уже отжавшим у вас кучу территорий. Мы готовы вкладывать сотни миллиардов в рабочие места на территории вашей открытой всем ветрам равнины, создавать высокотехнологичные производства, прорывные стартапы, обучать для них специалистов прямо здесь, просто потому, что у вашего президента теперь немецкая фамилия". Сразу построят сеть автобанов в каждое село. Откроют центральные офисы крупнейших мировых банков и пофиг, что до них 2 часа пути Кантемировской танковой дивизии РФ на марше.
Также сотни миллиардов пойдут на развитие морской инфраструктуры и все наплюют, что для доступа в Мировой Океан из Украины нужно пройти минимум 3 пролива, контролируемые иностранными государствами.
И индекс Украины поднимется во всех международных финансовых рейтинговых агентствах, несмотря на то, что вся её территория может быть аннексирована максимум за сутки.
Главное ведь, что у президента фамилия немецкая. Правда, может оказаться, что просто еврейская...

Ну так оно и есть, потому что в роду засекли себе, что моя хата с краю, ничего не знаю.
У нас вообще нет ОСББ так как половина живущих съемщики, жек занимается и есть представитель от дома. Приходится всё делать либо самим, либо очень ограниченным количеством средств. Но есть плюс в том, что нам сделали двор от Оппоблока, перед выборами, вот только с прошлого лета не доделано.

5. Регулятор і «нахлібники» (податки, неефективність, складність, непрозорість; недовіра, чиновники, зрадники; ухиляння від податків і звідси неосвіченість і незалученість в ефективному використанні бюджету; соціальне навантаження). Плюсуйте, якщо вважаєте цю проблему найбільшою, та пропонуйте свої варіанти першопричини в цій гілці.

По досвіду, в Україні зроблено все (чи не зроблено нічого), щоб відбити бажання платити податки. Було б добре додати до цього процесу трохи «діджиталізації» :)

Первые шаги сделаны — електронные кабинеты пенсионного, налоговой и т. д. Но по прежнему люди ходят бумажки птшут... Чем клерки на местах пользуются с удовольствием и пьют кровь людей которые не могут дать им отпор.
Поэтому к ’электрификации’ страны надобы добавить образовательный момент.

Я б перефразував проблему у «непрозорість більшості соціальних систем».
У мене на роботі після переходу всіх інструкцій від документального вигляду до графічного у вигляді блок схем з входом-виходом, інструментами і відповідальними — внутрішні процеси покращилася в рази. Якщо виникає якесь непорозуміння — відкриваємо схему і дивимося як має бути. Якщо проблема в самому процесі — то по схемі легко знайти крок із помилкою і виправити.
Було б добре, щоб і конституція була у вигляді блок схеми і процес бюджетування, який би відповідав реальним потребам суспільства з можливістю контролю будь ким будь де.

Проблема схемы в том, что это — не документ, а наглядное пособие.
В случае конфликтной ситуации схему можно истолковать очень по-разному, т.к. она оперирует образами, а не официальной терминологией. А образы в головах разных людей могут существенно различаться.

В схеме есть ссылки на документы, не проблема.
Хотя и документы можно истолковать как угодно. Этим адвокаты и занимаются — перекручивают слова. Однозначность языка — тоже один из вызовов современности. С чертежами намного проще — их понимают во всем мире :)

4. Сусід-агресор (Плюсуйте, якщо вважаєте цю проблему найбільшою, та пропонуйте свої варіанти першопричини в цій гілці).

Первопричина:
рабсия устроила войну против Финляндии; рабсия устроила войну в Молдове; рабсия устроила войну против Чечни; рабсия устроила войну против Грузии. И это ничему не научило украинцев, которые упорно лезли и лезут дружить с этой бешеной псиной.

«устроила войну» — это решение и действия, которые произошли после каких то умозаключений. А почему они начали войны, в чем смысл? Ресурсы? Борьба за территорию? За влияние? За сбыт товаров и услуг? Чего им не хватает в геополитике? Какие их цели планетарного масштаба?

Людина, яка в 2020 році задає таки питання, це навіть не слоупок

Ми ж шукаємо кореневі причини війни чи як?
До чого ваш випад в мій бік?
З попереднього коментаря виходить що проблема України — війна, чому сталася — бо війни завжди були, є і будуть? Так? Як на мене, то не дуже схоже на причину.
Яка ваша версія причини агресії рашки?

причини агресії рашки

Украина евроинтегрируется → инвестиционный климат Украины повышается, по сравнению с рабсией, доходы повышаются, инфраструктура становится удобнее, появляются рест эриитракстопы и сервис эрии, что облегчает перевозки на траках и повышает качество туризма, вводится легалайз азартных игр, проституции, веществ → бизнес yeбывaeт из рабсии в Украину.

Кончено же, такие перспективы пyйлa совсем не радуют, он всеми силами, физически и морально подавляет попытки повысить качество жизни в Украине — в ход идут ботофермы, на пушечное мясо пускаются должники по ипотекам за списание долгов и бывшие сидельцы, у которых на рабсии нет другой работы.

Так набагато зрозуміліше, дякую :)

Яка ваша версія причини агресії рашки?

Існування України, як незалежної держави.

Є цікава думка, що Росія ніяк не стане незалежною від України. А саме це їй і потрібно, щоб сфокусуватися на власних, внутрішніх проблемах:

И вот и ты слился. А вопросы выше к,орректные.

я не бачу, які тут можна дати відповіді, якщо людина 6 років жила в інформаційному вакуумі. Тим більше не бачу можливості розводити тут дискусії з (прости Господи) білорусами.

Бачу, що у вас з ввічливістю трохи не склалося...
То напишите власну версію причини війни Рашки? Чи будете і далі висловлювати образи і спиратися на інформаційну веселку від єдинорога? :)

Ніякого бажання на 6 рік конфлікту описувати його причини в мене немає, звиняйте. Хто хотів — уже давно розібрався. А хто не хоче — тому я не помічник.

Навпаки, ви могли б стисло і влучно описати причини. Це б допомогло зрозуміти, що потрібно робити далі. Зробіть свій вклад, додайте вартості дискусії!
Також нічого паганого в тому, щоб сказати «я не знаю» — зазвичай ніхто за таке осуджує.

Вони мерзенні дов****би яким треба щоб їх боялися і щоб усі жили в лайні — це сенс, кармічне призначення, цілі та філософія рускомірців.

Если верить рупору Рашки — Онотолию Вассерману
То причина в:

За сбыт товаров и услуг?

Но для этого им нужна вся Украина и добровольно.

Я кстати, очень удивлён, почему после всей ситуации на Донбассе, украинские войска просто не вошли в ПМР.

Ну как бы нас никто не спрашивает.
Проблема в том что наше мнение в принципе не весит на мировой арене.
И смех и грех.

Не самая большая проблема. Решается экономическими реформами, без них желающих защищать эту страну будет всё меньше и меньше

Вообще не согласен. Богатое население не захочет свою тушку под пули подставлять. А вот тупое, голодное и нищее, очень легко под пропагандой пойдет за родину за *****.

Навскидку, оба Буша (старший и младший) служили, причем старший воевал во Вторую Мировую.

Речь идет о населении. Всегда можно найти исключения, подтверждающие правила. Это не значит, что все военные это

тупое, голодное и нищее

совсем не так.
Но в основном, чем меньше есть, что человеку терять, тем больше он склонен к войне. Потому что, если вы чего-то достигли, у вас есть капиталы, вы очень много работали, и чего-то стоите, последнее, что вы хотите, это идти защищать глупого царя.

Какие исключения? Посмотри биографии американских политиков — многие из них с опытом службы и даже участия в боевых действиях, хотя и все из богатых и влиятельных семей.

Так они стали президентами после выборов от нарида. А США это милитаристическая страна. Соответственно они не являются показательными.
У нас Зеленский стал президентом, это же не значит, что это цвет нации.. Просто глупым людям такое нравится, что лишний раз подтверждает правило.

В Израиле тоже сосед агрессор, но стране это не мешает нормально развиваться)
Когда создавали африканские колонии, не все народы Африки «стали рабами», самые выдающиеся наоборот развились до небывалых высот. Их действия и мышление было отличным от остальных

самые выдающиеся наоборот развились до небывалых высот

Ваканда?

Одне із визначень війни — це пік невдачі націй у спробі владнати свої розбіжності. З чисто прагматичної точки зору — саме неефективне розтрачання життів і ресурсів із всіх можливих. Навіть якщо нація буде миролюбивою, їй не вистачить знань для вирішення проблеми мирним шляхом.
А будь який мирний договір (наприклад Будапештський) не в силах попередити чергову війну, якщо не усунути першопричину конфлікту. Такі договори слугують лише тимчасовому призупиненню конфліктів.

Серед коментарів нижче на першопричини схожі:
1.

бизнес yeбывaeт из рабсии в Украину

2.

сбыт товаров и услуг

3.

яким треба щоб їх боялися

4.

наше мнение в принципе не весит на мировой арене

5.

Існування України, як незалежної держави.

і ще залишаються нерозкритими: боротьба за ресурси, розширення території, протистояння з видуманим ворогом, застарілі економічні/політичні системи... Ваш варіант?

3. Неосвіченість («причина одна — народ/ми», «менталітет/Совок»; інфантильність; неповага до особистості; безвідповідальність; відсутність «інтелектуальної еліти», стратегії розвитку для країни та «причинно-наслідкових зв’язків»; пошук проблем замість пошуку рішень; непрофесійність; злоба до успішних людей; низька культура користування спільною власністю). Плюсуйте, якщо вважаєте цю проблему найбільшою, та пропонуйте свої варіанти першопричини в цій гілці.

Було б добре на ряду з військовою армією створити армію вчителів, які б навчали критичного мислення, наукових підходів вирішення проблем тощо.

На щастя, є www.edcamp.org.ua! Це реально армія добра. Тож не проходьте повз, підтримайте рух відповідального вчительства.

Одна із можливих першопричин неосвіченості або небажання вчитися те, що дітям змалку забивають мізки набором стереотипів і шаблонів, щоб в дорослому житті вони були більш керованими і слухняними. Попутно це відбиває будь яку жагу до пізнання, розвитку, навчання, експериментування тощо.

щоб в дорослому житті вони були більш керованими

В реальности нету никакой теории заговора. Просто никто не хочет менять систему, которая кое-как работает. Еще с совка помнят, что инициатива наказуема.

А ще є чудова й коротенька книжечка «The Basic Laws of Human Stupidity»

2. Бідність (жадібність, егоїзм, «є запит на зміну середовища, але не себе», «бідні бо дурні, дурні бо бідні», живемо одним днем, «малий відсоток виробників — всі в основному споживачі», географічні причини; олігархи, що живуть з ренти). Плюсуйте, якщо вважаєте цю проблему найбільшою, та пропонуйте свої варіанти першопричини в цій гілці.

Можлива першопричина бідності — дефіцит будь чого, а якщо його вдосталь — тоді неефективність «системи» справедливо розподілити це благо.

Але в нас повні полиці супермаркетів. Люксових авто вистачає. Тобто, дефіциту немає. Щодо неефективності — то схоже на це. Але як конкретизувати? І що призводить до такої неефективності?

ЕЛІЗАР: О, так. Я радий, що ти озвався.

:)
Це хороші запитання. Я сам шукаю на них відповіді для складення цілісної картинки.
Поки що для мене все зводиться до того, що в існуючій грошовій системі такі явища як справедливість і рівність нездійсненні. В ній завжди будуть багаті і бідні. Постійно повторювані цикли бумів і спадів, злетів і падіння ринків а також поява людей, які цим маніпулюють заради власної користі. В цій системі завжди будуть люди, у яких є перевага.
І судячи з історії у нас завжди були ці проблеми, т.я. ми весь час живемо в умовах дефіциту, який виникає в бартерних і грошових системах. Ці правила гри, те як влаштоване суспільство — не має сенсу. На полицях є товари, люди їх потребують, але у них немає коштів (особливо на люксові авто). Іншими словами, застарілі правила гри є причиною сьогоднішнього провалу.
Всі світові економічні системи сприяють соціальному розшаруванню, націоналізму і расизму, т.я. побудовані насамперед на економічній нерівності. Поки суспільна система використовує гроші чи бартер, народи і нації будуть прагнути к збереженню своєї переваги за рахунок конкуренції чи військового втручання. Останнє, з чисто прагматичної точки зору, є самим неефективним витрачанням життів і ресурсів із всіх можливих.

Також те, що вирішення будь яких соціальних потреб є другорядним відносно отримання прибутку в бізнесі. Якщо прибуток незначний, то послуга відкликається. Все підпорядковано зростанню чистого прибутку акціонерів. В інтереси суспільства, заснованого на грошових відносинах, не входить участь у виробництво товарів і послуг, які підвищують рівень життя людей, так само як і штучно створені і затверджені закони не захищають життя своїх громадян.

Є ще одна думка (висновок з книги «Чому нації занепадають») — що суспільство не розвивається і економіка не зростає через повільний розвиток соціальних інститутів. В книзі наводяться приклади того, що на розвиток не впливає вдале територіальне розташування, клімат тощо, а саме розвинені соціальні інститути є запорукою того, що у людини будуть певні гарантії і можливості себе реалізувати протягом життя.

Взагалі, хотілося б дізнатися яка мета і ціль теми форуму. Чи вдається конструктивно зібрати список проблем і їх рішень? :)
Можливо є більш оптимальні платформи для цього? Я намагаюся розробити ТЗ подібної платформи для збору проблем, аналітики і розробки рішень — але можливо мене вже хтось випередив? Дайте знати, будь ласка, якщо це все не просто так)))

Так это не причина, а это результат.
Не вижу логики в

«малий відсоток виробників — всі в основному споживачі»,

Если все будут производить, то кто тогда будет потреблять? Перепроизводство вообще ни к чему хорошему никогда не ведет.

Здається, автор коменту мав на увазі, що в нас мало думають про створення продуктів (а тим паче з великою доданою вартістю). Відтак, більшість просто шукають підробітку або грають у «купи-продай».

1. Відсутність верховенства права (бандитизм, корупція, подвійні стандарти, «повсюду ложь», «феодальна колонія», несправедливі суди). Плюсуйте, якщо вважаєте цю проблему найбільшою, та пропонуйте свої варіанти першопричини в цій гілці.

Первопричина — отсутствие массового запроса на улучшения.

Запиту — дофіга. Починаючи з 2004-го року. Інша справа, що все це має бути за чийсь рахунок, самі посполиті нічого змінювати не хочуть.

Запиту — дофіга

Ага, щаз. Лол.

Ты ж не живешь в этой стране

уже 10 років як

И общаешься, наверное, с эмигрантами, у которых запрос никуда и не исчезал.
«Не надо путать туризм с эмиграцией»

У немалой части нарида запрос на мышебратство с рабсией, в этом не может быть никаких перспектив в лучшую сторону.
Им не хочется учить языки, им комфортно с рузгим и так.
Им не хочется никакого гейства, феминизма и прочей «толерастии», им хочется «как раньше», а «как раньше» в их картине мира — это в мышебратстве с рабсией.
Им хочется жить «по понятиям» и шобэ кум в случае чего порешал. Это не стёб, это не хохма, это не подколы, это правда и так и есть.
Им хочется нагибать ближнего своего, а такие понятия на Западе не приветствуются, но приветствуются на рабсии.
Им не хочется считаться ни с какими профсоюзами и прочими правозащитниками. Лучшая для них среда для этого — рабсия, в их понимании.

Хтось же виходив на обидва майдани, волонтерив, організовувався. Не правильно вважати, що це все діаспора. Крім того я живу в Європі і регулярно навідуюся в Україну, працюю віддалено, тижнями там сиджу і варюся в тому всьому. Дофіга є активістів, які намагаються задовільнити оцей суспільний запит.

Активистов и волонтеров на всю Украину тысяч 300, в лучшем случае.

Значить мені пощастило

Возможно.

Знаю одних «активистов и волонтеров». Они строчат заявки на гранты от Японии, ООН и USAID на всякую хрень. Я им в 2016 году предложил организовать открытый лекторий по экономике, праву и политологии. Они восприняли эту идею, как идиотскую, и настрочили очередную заявку на грант..
..чтобы им дали денег на концертное оборудование. Тыщ так 100.

У них есть помещение для всяких там мастерклассов по дойке бобров и макияжу сусликов.
Предложил им еще проводить там собрания для трансляций запусков ракет на большом экране, может на этой почве какой-то клуб ракетостроения мог бы набраться. Они через год меня встретили и зачесали: «помнишь, ты предложил собирать людей для футбольных трансляций?». Я подобрал челюсть и предпочел смыться от них подальше.

Ну так, я теж чув про зловживання західними грантами. Але дофіга робиться і без грантів, і не всі гранти бездумно розтринькуються.

О да. В курсе украинских подходов к грантам еще с 90-х.

В сравнение с тем, что ты написал ничего не изменилось. Под пиво мог бы порасказать но с телефона лень. Да и старпер я — вы же эти снежинки не поверите.

Им не хочется никакого гейства, феминизма и прочей «толерастии»

Почему тогда не равняться на Польшу? :)

«Польша — это то место, куда ездят мыть туалеты» © мудрый нарид

Я постоянно натыкаюсь на вату в повседневном общении, про клубнику они не вспоминают, они настроены к Западу агрессивно и не говорят о таких вкусняхах, как клубника.

«Хотелось бы лучше» и «Делаем лучше» это две большие разницы. Люди хотят чтобы за них кто то сделал то, что они хотят.

А менять нужно самим — стучать на тех кто паркуется не так, кто работает в черную. Кто строит дом не по нормативам. Кто ездит на машине которая совсем не по карману.

Нужно убирать какашки за собаками. Нужно долбать чиновников которые вымогают взятки. Долбать соседа который мусорит.

Тогда будет видно этот запрос, а не нытье.
«Вот мы тут настригли газон, покрасили площадку, отремонтировали подъезд, а он тут решил парковаться в неположенном месте? Позвоним полиции спросим почему он еще не убран эвакуатором» Это запрос

«Это все не наша забота, пусть полиция их гоняет, чо это они тут гавно развели — мусор раскидали, подъезд должны красить комунальщики — а я буду терпеть 20 лет и жить на мусорке и не ходить на собрания дома, у меня нет времени. Пусть порядок наведут» Это нытье

Ну так а на что могут реально повлиять обычные люди? На собственное окружение и себя в первую очередь

Ну так а на что могут реально повлиять обычные люди?

Не голосовать за Кравчука, Кучму и т.д.

1 раз в 5 лет не проголосовали, а остальное время ждут чуда?

Нет. Требовать соблюдения норм и правил от других, в том числе и от власти.

А я не так написал? Требовать выполнять нормы в первую очередь от себя, затем от других (знакомых на которых есть хоть какое то влияние), затем от соседей, и не забывать про власть тоже. Ту до которой можно дотянутся — до местных чиновников в первую очередь. И уже от них требовать разбираться с вышестоящим руководством.

Потому что пока вы протестуете у президента/рады/министров, рядом с вашим домом некому наводить порядок.

Что есть улучшения. А иначе эта фраза из брежневского времени.

Вы, старики, так брюзжите про клиповое мышление у молодежи, но вы сами с ним прекрасно живете.

Написано же:

1. Відсутність верховенства права
2. Бідність
3. Неосвіченість
5. Регулятор і «нахлібники»

Поясняю. Улучшения:
1. Работа и действия общества максимально в правовом поле и наказание тех, кто решил, что он правее остальных.
2. и 3. Тупые, потому что бедные и бедные, потому что тупые. Ну, запрос на образование, хотя бы — это было бы улучшением. И далее везде — создание доступных платформ для образования, с нескучными обоями, преферансом и поэтессами.
5. Упрощения, вычеркивание непрозрачного схематоза и введение прозрачных механизмов.

А ты ведь просто мог прочитать больше одного предложения, а то мыслишь клипово.

Это улучшения дл тебе. Дл половины пишущих здесь это ухудшения.

1. Но правовое поле так испахали, что толковый юрист все равно найдет лазейку. Как говорил Бигус, «злочинність організована, а ми ні». Как в теперешней ситуации (читай «системе») наказать тех, кто правее? Чего они боятся/не хотят потерять?

Можлива першопричина — відсутність відчуття незворотності покарання. Як наслідок, виникає або байдужість, або агресія в суспільстві.

Можлива першопричина — конкурентний устрій і економіка, що орієнтована на отримання прибутку «понад усе». Через ці дві речі ми готові один одному перегризти горлянки аби покращити своє становище за рахунок інших.

Есть у нас такая черта менталитета:
Если платят мало (субьективно), то человек никогда не уволиться, но будет работать вредно портя всем нервы вокруг, считая что это как-то компенсирует не достачу.

Если платят мало (субьективно), то человек никогда не уволиться

Потому что если платят мало, то человек балансирует над пропастью в виде беспросветной жопы, нищеты, голода и безысходности, из которой потом не выбраться.

Щас набегут адепты мантры «ну тогда пусть учится и идет в IT», ведь нaxep нужна нам жрачка и куда личинок после отложить, это все не нуждается в создании и обслуживании, нужны только айтишнеки.

Не говоря уже о том, что нaxep не нужны строители/плотники/маляры/штукатуры/сварщики/разнорабочие, чтобы строить бетонометры, в которые вкладывают эти же адепты мантры «ничего не нужон, кроме IT».

строители/плотники/маляры/штукатуры/сварщики/разнорабочие

Вот этим достаточно сделать 2 вещи: дать объявление на OLX об этих услугах и потом качественно оказать эти услуги.

Все, больше ничего не надо — через пол года не будут знать куда деваться от работы и зарплата будет вполне себе, уж не меньше 25к.

Фиг найдешь нормального сварщика или штукатура

Фиг найдешь нормального сварщика или штукатура

Джаваскріпт вчуть

забуканы на полгода вперед)

Вот этим достаточно сделать 2 вещи

У чужой работы есть одно интересное свойство — она всегда простая и легкая.

Кто то говорил что тем же сварщиком легко работать?)
Разница в тяжело работать за копейки и тяжело работать получая за это справедливую зарплату.

Если

дать объявление на OLX

то это видимо не про

зарплату

а про самозанятость, со всеми вытекающими .

Основной проблемой вижу низкую информационную вовлеченность населения, а такде не достаточную активность в использовпнии доступных инструментов управления страной. Что имею ввиду:
— в нашей текущей обстановке когда из всех источников информации льется огромный поток данных подчас трудно определить их достоверность. Следовательно вижу огромную необходимость введения курсов (не самообразовательных их предостаточно) по плвышению/формированию навыков выбора источников информации, приемов и методов анализа информации, поиска открытых официальных/достоверных/ доказанных документов или источников, пользования официальными государственными базами...
— повторно перечитать конституцию
— для повышения активности населения считаю каждый должен самостоятельно платить за себя налоги (не работодатель!!!), заполнять декларации и сдавать.
— популяризировать или создать инфоресурс который рассказывает о инструментах влияния на государственную систему, электронные кабинеты, базы данных, петиции, правительственные линии...

для повышения активности населения считаю каждый должен самостоятельно платить за себя налоги (не работодатель!!!), заполнять декларации и сдавать.

И сделать не так строго все. Ошибся на 1 гривну — все, штрафы, пени, пол года ходить отменять. Даже если они сами ошиблись. Идеально если они сами будут считать налоги — человек заполнил прибыль/крупные покупки и на их основе пришла квитанция.

При этом можно подать в суд, если неправильно и наказать того кто выписал некорректную квитанцию, пусть со своего кармана заплатит лишнее.

Идеально если они сами будут считать налоги

Это будет сложно на практике реализовать. Например, в Германии есть масса методов, как уменьшить налогооблагаемую базу и эти методы трудно автоматизировать. Например, купил ты комп домой. Будешь ли ты на нем работать? Если да, то сколько процентов времени будешь для работы использовать? Лишь ответив на эти вопросы можно вносить комп в расходы, связанные с работой и то только на тот процент, который ты определил.

Проблема: відсутність системного, наукового підходу до безперервного покращення благоустрою населення.
+ відсутність предмету вивчення «поведінки людини» як такого (не те саме, що психологія). Ми всі заручники системи, яка, можливо, була ефективною 100 років тому, але зараз вже втратила свою актуальність. І ми всі свідки епічних провалів реагування людства на актуальні проблеми.
Якби соціальні проблеми вирішували в той же або схожий спосіб, що і проблеми вдалих запусків ракет до космосу — ми б вже давно стали розвиненою цивілізацією.
Ось випадково різні питання, які можуть навести на думку що одного дня щось пішло не так:
1. навіщо 20 мікрофонів різних телеканалів для пресконференцій? Чому не достатньо одного основного найвищої якості і другого страхуючого? Чи утилізують (і як?) більшість товарів, які «дуже швидко» стають не потрібними? Ми на стільки впевнені, що ресурси планети безмежні і можна їх нераціонально використовувати?
2. чи автомобіль є досі найефективнішим засобом з точки зору швидкості/використання ресурсів/екологічності/комфорту для переміщення людей/товарів з точки А в точку Б?
3. чому так важко (часто неможливо) оновити комунікації в відносно старих будинках?
4. чому пересічний політик не здатний відповісти на запитання типу «як підвищити врожайність при цьому не виснажити грунт»?
5. чи скаже вам продавець, що за 200 метрів в іншому магазині цей же товар коштує скажімо на 10% дешевше? Він отримає за це премію з продаж? Чи можна бути порядною людиною і слідувати нормам моралі у конкурентному середовищі?
6. чи правда, що перейти на альтернативні джерела енергії важче ніж спроектувати ядерну зброю? чи дозволить такий перехід насолоджуватися високою якістю життя впродовж багатьох тисяч років?
7. чи можна навести лад в тій же Україні і бути впевненим, що на сусідній території не отруять воду/грунти/повітря всієї планети?
8. Патенти — це стримування розвитку чи можливість заробити грошей? Чи можна вважати, що всі винаходи людства на даний момент дісталися нам у спадок? Це заслуга окремої людини/групи людей з «обраної» країни чи різних людей з різних куточків планети? Чи має бути в цьому питанні прив’язка до певної території? Чому великі корпорації скуповують і не використовують винаходи відразу або зовсім ніколи?
9. Що дешевше/ефективніше — утримувати в’язня чи дати можливість йому мати бажаний годинник? Після терміну ув’язнення — ситуація дійсно виправиться?
10. Проголошення суспільства демократичним (або іншим) допоможе в пошуку рішення проблем? Чи рішення можна знайти тільки шляхом дослідів та інженерних розробок? Чи допомагає в пошуку рішень обрання в уряд людей з високими моральними якостями?
11. Знання закону допомагає вирішити проблему? чи закон — це коли хтось не знає як вирішити проблему або коли хтось хоче ухилитися від проблеми? Якщо хтось краде чи причиняє іншим біль, то люди кажуть, що це незаконно. Але якщо людина не має засобів до існування, хіба вона не буде діставати необхідне в будь який спосіб? Якщо не буде вистачати води — чи будуть її красти. Якщо не для себе, то для своїх дітей. Чи справедливо тоді сказати, що всі закони із-за дефіциту?
12. і на останок (але не останнє) і трохи не в тему — чим відрізняються такі настільні ігри як монополія, манчкін, вибухові котенята, колонізатори тощо від кооперативних ігор типу «пандемія»? і що може об’єднати не тільки українців але і всіх землян? (...релігія? кордони? мова? зброя? загроза вимирання?... чи бажання вчитися, розвиватися, досліджувати, винаходити тощо).

13. Чи варто постити список сумнівно складених питань з усього на світі на форум українських програмістів? Чи це раціональне використання ресурсу? Чи є це найефективнішим способом донесення своєї думки? Чому так складно написати відповіді замість питань в нікуди? Чи може автори питань написати LRU cache за годину інтерв’ю?

А в сфері програмування працюють лише програмісти? Я в темі цієї статті нічого про програмування не знайшов :) Моя відповідь була в першому ж реченні! А далі — намагався пояснити свою думку на прикладах.
Можливо ви з чимось не згодні? У вас є інше бачення? Поділіться ним.

А в сфері програмування працюють лише програмісти?

А я щось говорив про сферу програмування?

Можливо ви з чимось не згодні?

Можливо варто писати свої коменти не у вигляді виключно погано сформованих питань які містять в собі сумнівні твердження?

У вас є інше бачення?

У вас є можливість писати коменти не питаннями?

Добре, напишу для вас без запитань :
Ви, мабуть, пропустили повз моє перше речення, в якому я і сформував проблему, яка мене турбує, а саме відсутність системного і наукового підходу у вирішенні соціальних питань. А в самих запитаннях я спробував (можливо не зовсім вдало, але я старався) пояснити чому саме така проблема мене турбує. Сподіваюсь, що цього разу зміг донести свою думку до вас.
Стосовно форуму «лише для програмістів» ще й українських і можливості написати LRU cashe — вважаю, що це не коректний випад в мою сторону і не стосується описаної мною проблеми — див. комент від Каца Антона нижче.

Ви, мабуть, пропустили повз моє перше речення

Якщо суть в цьому першому реченні то може не треба було його ховати за купою дивних питань?

Стосовно форуму «лише для програмістів» ще й українських і можливості написати LRU cashe — вважаю, що це не коректний випад в мою сторону

Це випад в сторону доцільності задавати подібні питання на форумі програмістів. Але так, я не можу вказувати кому що робити і писати, але можу висловлювати свою думку з цього приводу.

Яка тема такі і запитання :)
Я не зустрічав програмістів які б пропонували ситемні рішення проблем суспільства. Вивчаючи лише програмування електронну владу не створити. Думаю, що автор цієї теми на форумі не просто так цитував Юдковскі. Мене це і зацікавило — чи можна подібним інструментом (форум, коменти) описати проблему, знайти кореневу причину і запропнувати якісь рішення. Тож якщо вам немає що додати по описаній мною проблемі і купі запитань, які окремо по собі можуть дати цікаві відповіді, можемо завершити нашу гілку обговорення :)

Я не зустрічав програмістів які б пропонували ситемні рішення проблем суспільства

Це можливо якось пов’язано з тим, що подібне не є їх спеціалізацією і в цілому вони розуміють, що не є достатньо кваліфікованими для формулювання подібних пропозицій. Ну або їм це не цікаво.

якщо вам немає що додати по описаній мною проблемі і купі запитань, які окремо по собі можуть дати цікаві відповіді

Ця купа запитань виглядає як набір доволі випадкових тем. Та ще й деякі з них містять в собі твердження, тобто не є такими запитаннями на які варто відповідати.

Саме так, перед запитаннями я так і вказав, що вони випадкові і різні. Основна думка сформована перед ними. Якщо конкретно вам вони не цікаві — не звертайте уваги. На форумі ще є безліч інших дискусій. Ваші думки я почув, дякую.

Писать такие вопросы на форуме программистов считаю целесообразно. Ибо кто как не они в наш информационный век способны создать (или синхронизировать интерфейсы уже существующих) системы обмена информацией направленных на выявление и оценку проблем, поиска их эфективного решения.

Это при условии, что системы не сопротивляются
А они — да

если вы имеете ввиду сопротивление со стороны программистов, то такое бывает :)
у себя на работе нашли проблему в процессе, нашли коренную причину, нашли возможные решения — попытались объяснить программисту, а он нам битый час рассказывал почему это невозможно сделать... иногда приходится самому вспоминать и писать блок-схемы, чтобы найти общий язык)))

Увы, но сопротивление идет как раз со стороны систем

Я имею ввиду информационные и аналитические системы и сервисы.
Или я не правильно понял по поводу сопротивления систем.

Не дочитав цей довгий список, але на перший пункт можу відповісти з точки зору звукорежисури. Мікрофони бувають різні, одна з важливих характеристик — напрямленість (може бути сферичною — захоплює звук з усіх напрямків, вісімковою — лише вузько спереду і ззаду, кардіоїдною (лише спереду). Так ось щоб чути спікерів, а не журналістів, використовують кардіоїдну напрямленість — мікрофон чутливий спереду, менш чутливий з боків і нечутливий ззаду. Але, по-перше, спікерів може бути кілька, а по-друге, кожен з них може крутити головою вліво-вправо, через те рівень сигналу буде нестабільним (то гучно, то тихо). Саме тому навпроти кожного спікера ставлять 2 мікрофони — зліва і справа + компресують суму отриманих двох сигналів. Це дозволяє отримати стабільний рівень без перепадів гучності.
Не знаю, навіщо я на це відповів щойно, але вже шкода вилучати :D

я не розбираюся в звукорежисурі, але ваше пояснення мені зрозуміле, дякую!
І якщо дійсно двох мікрофонів достатньо для передавання звуку без суттєвої втрати якості для кінцевого споживача, то питання в тому — навіщо їх тако багато сують під носа під час конференцій? ця тема може плавно перейти у наступне запитання — яку роль виконує телебачення в наш час і чи ефективно/коректно журналісти передають думку фахівців до оточуючих. Чи все робиться заради хайпу, рейтингів, здатності контролювати суспільну думку, поведінку самих людей і більших зарплат медійників :)

Есть еще вторая сторона медали. Например, если в Украине перечисленные проблемы решаться. Станет ли нам лучше жить от этого? Вот мне кажется, что нет.
— Сразу вырастут цены на недвижимость, услуги и другие сервисы. Рестораны и кафе станут крайне дорогими. Любой ремонт будет планироваться, или откладываться.
— Сам сервис значительно упадет. Подключение интернета на следующий день, или вызов сантехника в этот же. Можно забыть.
— Увеличится конкуренция. Сейчас она крайне низкая. В Украине, если ты не идиот, то скорее всего будет все ок.
— У многих начнутся проблемы с женщинами. Я в Европе часто замечаю, что там многие с реально стремными встречаются. У нас часто наоборот. Я тому пример).
— Сложнее станет жить. Начнут ужимать со всех сторон. Плати налоги, там не паркуйся, то не делай. Новые осознанные люди начнут на вас повсеместно жаловаться по любому чиху.
— Станет больше зарегулированности, и если сейчас вас могут развести откровенные бандиты, которых уже легко вычислить. То в прекрасной Украине будущего, вас начнут иметь юристы, страховые, медицинские работники и прочее.
— Из не серьезного, станет скучно жить. Политики профессионалы и адекватные чиновники. Никаких новостей о зрадах. Новые законы принимаются раз в год.
Оно вам нужно? Может не все так плохо?

Сервису то чего падать? Еще и конкуренция возрастет, а сервис почему то упадет

потому что вырастет социальная защищенность работников. Я привел примеры. Как долго нужно ждать всего в Германии, или как люди могут пойти сред дня чилить в Италии.

Не забывайте, что вы живете такой же размеренной жизнью, у вас хорошая жилплощадь с двумя санузлами, так что можно подождать пару дней сантехника (экстренные подороже никуда не пропадут), у вас все оборудование обслужено (колонка-отопление так внезапно не накроются)

Интернет подключать неделю? Мне в Украине подключали месяц (в районном центре).
Так же в этом чудном городе на 15к человек я не мог найти людей чтобы откосы сделать на окнах — месяца 2 ушло на то чтобы их сделали отвратительно. (при этом оконных фирм штук 5-10, а вот откосы они не делают и никого не знают)

Но это все рассматривание той первой стороны медали. Мне такая нравится медалька, с учетом того списка что вы написали

у вас хорошая жилплощадь с двумя санузлами,

С чего это? Недвига вырастет, и вы будете выплачивать ипотеку 20 лет за хрущевку, которую купили за 200к.

Мне в Украине подключали месяц (в районном центре).

Я подключал в 4 городах, всегда это один-два дня.

Так же в этом чудном городе на 15к человек я не мог найти людей чтобы откосы сделать на окнах

А когда Украина войдет в ЕС, то и эти свалят.

Мне такая нравится медалька, с учетом того списка что вы написали

Вы можете все это получить уже сейчас, в готовом виде, а не ждать многие годы.

Я подключал в 4 городах, всегда это один-два дня.

Ко мне в Харькове, пришли через 10 минут после звонка, но не думаю что это показательно :)
Хотя в городах 80к+ обычно действительно подключают за 1-2 дня, но в пгт всяких, насколько я знаю действительно проблемы с этим делом.

Как эти свалят так другие и придут — территория пустая стоять не будет

Еще как может. Я как-то общался с человеком с Латвии. Как только они вошли в ЕС, так пару лет нельзя было практически ничего сделать. Если в Риге еще кое как, то провинция вымерла по части рабочих.
Компании гребли с улицы кого-попало. От этого делать стали ужасно все.

согласен почти со всем, кроме последнего: где-где, а в Украине зрада всегда найдется, это наша традиция еще со времен Киевской Руси

Да и то, что хоть одна проблема решится, та еще фантастика.

+1 к таким мыслям, жизнь в Украине — это как игра с выкрученным уровнем сложности до уровня pro player) если ты не идиот, и умеешь играть по правилам этой игры — то жизнь здесь будет достаточно комфортной. А если еще и уметь превращать минусы системы в плюсы для себя, то можно вообще выйти в открытый космос по уровню комфорта

и да, все выше сказанное не обязательно должно означать «воруй, убивай, бери взятки и ходи по головам», тут больше история о софт скиллах и стальных яйцах в нужные моменты.

Ненька сейчас это наверное как дикий запад, такая себе анархия на минималках, делай почти все что хочешь, но в то же время помни что остальные тоже делают все что хотят. С равными долями вероятности можно резко озолотится, а можно так же резко сдохнуть под колесами крузака какого-то бухого мента) такая вот романтика

Мы еще и не хило так преувеличиваем наши проблемы. Например,

сдохнуть под колесами крузака какого-то бухого мента

Я уже давно такого не помню. Или это все мимо меня проходит. Но по уровню преступности мы на уровне Европы. Недавно смотрел статистику, мы возле Швеции там были. Так тут ты можешь хоть позволить не в гетто жить и с местными не так страшно общий язык найти. Да и есть курсы от всем известного человека.

подпишитесь на Киев-оперативный, например, и будете в курсе подобных событий :(
я только сегодня ехал по пр-ту Науки в Киеве — сначала мотоциклист на красный проехал, а за ним порше. Хорошо, что пешеходы «пропустили» (или не успели дойти до центра дороги, кто их знает).
Из недавнего — на подоле пьяный чел сбил насмерть двух пешеходов на тротуаре — гуляла пара вечером, никого не трогала.
В Переяславе менты стреляли по бутылкам во дворе — застрелили мальчика за пределами двора. Тянут дело — знают лазейки в системе.
В Харькове — кровавое месиво было. Стоишь на остановке, ждешь общественный транспорт и тут в тебя врезается «какой то крузак».
Хватает случаев для того, чтобы о них задуматься.

Я как приехал в Милуоки, подписался на местные новости. Первый месяц лучше всего запомнился.
Только за первый месяц только в Милуоки (город размером с Харьков, не больше):
— Мотоциклист ехал по свободному левому ряду фривея, в него перестроилась машина, он уворачиваясь наехал на ремонтные ограждения, труп на месте.
— Чувиха под кайфом на хайвее на внедорожнике снесла с дороги машину помощницы шерифа, сделав её инвалидом.
— Чувак убегал по ночи на авто от полиции — обычно я каждый случай не запоминал, тут такое каждую ночь — но этот отличился тем, что когда его машину прижали, кинулся в бега и начал отстреливаться. Подстрелил одного копа. И последним патроном — застрелился.
— Перестрелки с трупами в гетто были чуть ли не каждый день, я их даже не запоминал. Запомнил только одну, где папаша застрелил семью, потом застрелился сам, итого 5 трупов.

И это только за один месяц в одном американском миллионнике.
Поэтому когда мне рассказывают ужости про пьяных прокуроров на крузаках в Украине, давящих пешеходов раз в полгода, могу только снисходительно улыбнуться.
В любой стране есть процент людей, которые с удовольствием выпиливают других и по тем или иным причинам не боятся наказания. Потому что могут.
В США таких, которые могут, намного больше. Потому что большие мощные тачки — общедоступны. Потому что оружия у всякого маргинала — завались.
И мне плевать, меня собьёт обколотая наркоманка на пикапе, или прокурор на крузаке.
Прокуроров в Украине намного меньше, чем героиновых наркоманов в США. Мощные тачки и пушки есть и у тех, и у тех.

И это только за один месяц в одном американском миллионнике.

Підозрюю що в цьому мільйоннику кількість водіїв та транспортних засобів приблизно стільки ж як і в Україні в цілому.

когда мне рассказывают ужости про пьяных прокуроров на крузаках в Украине, давящих пешеходов раз в полгода, могу только снисходительно улыбнуться

Діти (і це не про вік) не мають емпатії і їм важко проеціювати будь-яку ситуацію на себе.

В любой стране есть процент людей, которые с удовольствием выпиливают других и по тем или иным причинам не боятся наказания

Хто ці люди в США чи Європі, можна приклади?

В США таких, которые могут, намного больше.

О, їх навіть більше? Хто ж ці люди і де всі ті випадки безкарних вбивств та порушень закону щоб їх можна було порівняти з тим що в Україні?

Потому что большие мощные тачки — общедоступны. Потому что оружия у всякого маргинала — завались.

І тому що одне не означає автоматично інше.

И мне плевать, меня собьёт обколотая наркоманка на пикапе, или прокурор на крузаке.

Це так у всіх. На що не плювати так це на те, що у подібних кадрів буде менше можливостей скоїти злочин і це гарантовано обійдеться їм дорого.

Прокуроров в Украине намного меньше, чем героиновых наркоманов в США

Також в США менше безкарних порушень і можливостей уникнути покарання за злочини.

Мощные тачки и пушки есть и у тех, и у тех.

Це їх право мати і те, і інше.

Підозрюю що в цьому мільйоннику кількість водіїв та транспортних засобів приблизно стільки ж як і в Україні в цілому.

Меня это не волнует.

Хто ці люди в США чи Європі, можна приклади?

В США — ниггаз и Вайт трэш.
В Европе — не жил, хз, но подозреваю что арабские беженцы.

І тому що одне не означає автоматично інше.

Но даёт возможность другому произойти. Лучше, когда таких возможностей меньше.

що у подібних кадрів буде менше можливостей

Им более доступен инструмент его совершения. Последствия их не волнуют, когда они под кайфом.

Також в США менше безкарних порушень і можливостей уникнути покарання за злочини.

Мне глубоко по барабану, ответит ли по закону наркоманка на пикапе, или прокурор на крузаке, который может меня сбить. Гораздо важнее физическая его способность сделать это.

Це їх право мати і те, і інше.

Меня не волнуют чужие права — только мои личные интересы.

Меня это не волнует.

Але ти не лише про це пишеш, а ще й використовуєш як аргумент.

В США — ниггаз и Вайт трэш.
В Европе — не жил, хз, но подозреваю что арабские беженцы.

В художніх фільмах про це бачив?

Но даёт возможность другому произойти. Лучше, когда таких возможностей меньше.

Правильно, тому за порушення закону треба карати щоб наступного разу у порушника було менше можливостей повторити порушення.

Им более доступен инструмент его совершения. Последствия их не волнуют, когда они под кайфом.

Тебе ж хвилюють — ти вже кілька місяців через свій штраф заспокоїтися не можеш. В цьому і суть.

Мне глубоко по барабану, ответит ли по закону наркоманка на пикапе, или прокурор на крузаке, который может меня сбить. Гораздо важнее физическая его способность сделать это.

Мені не все одно чи буде покарано порушника, чи ні. І в цілому соціуму краще коли повторити злочин для порушника стає ще дорожче, або взагалі не можливо.

Меня не волнуют чужие права — только мои личные интересы.

Томі і твої інтереси мало кого хвилюють. Невже ти очикував, що у когось буде співчуття до тебе чере те, що тебе покарали за порушення яке шкодить абсолютно кожному?

а ще й використовуєш як аргумент

Я говорил об этом как о причинах подобной опасности, что любой наркоман может себе позволить управлять большой и мощной машиной. И да, очень хорошо, что в Украине подавляющее большинство наркоманов этого себе позволить не могут. Это делает эту страну более безопасной. И меня реально не волнует отмазка, что машин больше. Я бы предпочёл, чтобы они были менее доступны быдлу.

В художніх фільмах про це бачив?

В сводках криминальной хроники.

Правильно, тому за порушення закону треба карати щоб наступного разу у порушника було менше можливостей повторити порушення.

Новые нарушители рождаются и получают права быстрее, чем полиция успевает их наказывать. Проще, когда их в принципе меньше и порог входа в категорию нарушителей выше.

Тебе ж хвилюють — ти вже кілька місяців через свій штраф заспокоїтися не можеш.

Зато абстрактному наркоману, который сегодня решил впервые попробовать под кайфом катнуть на пикапе, мои тикеты до лампочки.

І в цілому соціуму краще коли повторити злочин для порушника стає ще дорожче, або взагалі не можливо.

Это незначительно, если у тебя полстраны потенциальных нарушителей и каждый день тысячи получают права.

Томі і твої інтереси мало кого хвилюють. Невже ти очикував, що у когось буде співчуття до тебе чере те, що тебе покарали за порушення яке шкодить абсолютно кожному?

Нет конечно.
И меня тоже не интересует всеобщее желание наказывать нарушителей.

Вот доделаем автопилот для авто — и проблема исчезнет :)
Езди бухой, правила не учи, никого сбивать не нужно. Сел в каршеринг в точке А, вышел в точке Б. Потом машина сама поехала заправиться, обслужиться и на новый вызов :)

Этого мало.
Нужно ещё сделать абсолютно все машины без органов управления, чтобы человек в принципе никогда не смог вмешаться в управление. До этого ещё технологиям далеко :)

человек в принципе никогда не смог вмешаться в управление.

и мотоциклы тоже. Может тогда тебя попустит немного.

А вот мотоциклы — нэть.
Их покупают не для того, чтобы добираться из точки А в точку Б. И угрозу людям в современных автомобилях они не представляют

Я говорил об этом как о причинах подобной опасности, что любой наркоман может себе позволить управлять большой и мощной машиной.

А на практиці ти перевищуєш швидкість.

Это делает эту страну более безопасной.

А через те, що закони діють не для всіх однаково робить її менш безпечною.

И меня реально не волнует отмазка, что машин больше

Але ж ти навів відмазку про кілька правопорушень вище.

Я бы предпочёл, чтобы они были менее доступны быдлу.

Між гіпотетичною небезпекою порушень «бидлом» і скоєним тобою правопорушення я обираю твоє як більше небезпечне.

В сводках криминальной хроники.

Що читаєш?

Новые нарушители рождаются и получают права быстрее, чем полиция успевает их наказывать.

Перше — вони не народжуються порушниками, а стають ними в результаті скоєння порушення. Як і в твоєму випадку.
Друге — поліція не карає в загальному випадку — у неї інша функція.

Проще, когда их в принципе меньше и порог входа в категорию нарушителей выше.

Я саме про це і кажу — повторити порушення для тебе має бути надзвичайно дорого, а бажано взагалі не можливо.

Зато абстрактному наркоману
мои тикеты до лампочки

Зато конкретному порушнику його тікети зроблять повторне порушення болючим, або взагалі таким, що його не можна буде скоїти.

если у тебя полстраны потенциальных нарушителей и каждый день тысячи получают права.

«Потенційний порушник» це не правова категорія і ніяк на те як конкретно тебе за конкретне порушення карають. Бо ти теж потенційний гвалтівник, і що з цього?

меня тоже не интересует всеобщее желание наказывать нарушителей

Саме з цього приводу усі твої коментарі тут — тебе покарали, ти намагаєшся знайти симпатії і виправдання для свого порушення.

А на практиці ти перевищуєш швидкість.

Я на маленьком мотоцикле, весящем в 20 раз меньше трака. И нас таких в Украине — ну может несколько сот. А вот героиновых наркоманов в США — миллионы. И у них почти у всех есть машины. У многих — большие и мощные. И пушки.

через те, що закони діють не для всіх однаково робить її менш безпечною

Учитывая количество потенциальных нарушителей и темпы их прироста — сей фактор крайне незначителен.

я обираю твоє як більше небезпечне.

Ты правда считаешь, что твоё мнение имеет какой-то вес, кроме того, что это популярное заблуждение?:)
Ну сам подумай, много третьих лиц мотоциклисты убили на дороге в тех же штатах за прошлый год?

повторити порушення для тебе має бути надзвичайно дорого, а бажано взагалі не можливо.

Мне не нужно его повторять. Потому что ниггер Джордж, упоровшись с утра герычем, уже завёл свой трак. И о моих тикетах ничего не знает.

«Потенційний порушник» це не правова категорія

«Сгинь, тебя не может быть, тебя нет, ты не предусмотрен действующим законодательством!»:))

Бо ти теж потенційний гвалтівник, і що з цього?

Воот.
Начинаешь постигать аналогию. Подумай, боялись бы женщины быть изнасилованным, если бы у 95% мужиков половых органов не было?
Или риск быть изнасилованной для них был бы меньше, если б как сейчас, у всех органы были, но за изнасилование бы сразу в тюрьму и надолго?;)

тебе покарали, ти намагаєшся знайти симпатії і виправдання для свого порушення.

Симпатии к чему?
Оправдание чего? Я прекрасно знаю, что в США наказание за проезд на красный и совершение при этом ДТП существенно меньше, чем за превышение скорости за городом на пустой дороге. Потому что проезд на красный иногда совершает большинство водителей, а ДТП без пострадавших — это не страшно, страховая возместит затоталенную машину. А вот скорости за 100 миль в час, зафиксированные беспристрастным полицейским радаром для большинства лежат далеко за гранью их комфортных и привычных действий и видятся крайне безответственным и безумно опасным поступком. Мне тут уже писали и про «колесо взорвётся» и про «тормоза откажут». Я эту бредь тут с 2015 года читаю. Какое сочувствие и жалость?;)
Тем более, последний штраф я уже вряд ли оплачу, даже если адвокат его не оспорит.

Я на маленьком мотоцикле

Не думаю, що в законі є щось про розміри. Али ти завжди можеш спробувати цей аргумент в суді.

А вот героиновых наркоманов в США — миллионы. И у них почти у всех есть машины. У многих — большие и мощные. И пушки.

Але швидкість на мотоциклі перевищив ти. За це тебе і покарали.

Учитывая количество потенциальных нарушителей и темпы их прироста

Тут варто враховувати лише фактичні порушення — як от твоє.

Ты правда считаешь, что твоё мнение имеет какой-то вес

Безумовно має — для мене, і для людей які до нього дослухаються.

много третьих лиц мотоциклисты убили на дороге в тех же штатах за прошлый год?

По-перше, достатньо одного. А, по-друге, вбивати не обов’язково: порушив — покараний.

ниггер Джордж, упоровшись с утра герычем, уже завёл свой трак. И о моих тикетах ничего не знает.

І твій тікет виник через те що правила порушив ти.

«Сгинь, тебя не может быть, тебя нет, ты не предусмотрен действующим законодательством!»

Цього не зрозумів.

Воот.
Начинаешь постигать аналогию

Просто продемонстрував вади твоєї логіки.

боялись бы женщины быть изнасилованным, если бы у 95% мужиков половых органов не было?

Так, тому що згвалтування не є наслідком наявності статевих органів.

за изнасилование бы сразу в тюрьму и надолго?

Це ти до того, що тебе було варто не штрафувати, а одразу садити щоб зменшити ризик для інших? Занадто кардинально як на мене. Враховуючи, що ти вже кілька місяців не можеш заспокоїтися після свого штрафу він був дуже ефективним.

Симпатии к чему?
Оправдание чего?

Твого правопорушення.

Тем более, последний штраф я уже вряд ли оплачу, даже если адвокат его не оспорит.

Розкажи як тебе адвокат відмазував, цікаво.

Не думаю, що в законі є щось про розміри

Что лишний раз показывает, как далеки законы от реальной жизни и каким долбаком надо быть, чтобы их соблюдать, если можно без особых последствий этого не делать.

По-перше, достатньо одного

Тут уже говорили про женщин, которые пренебрегают сухой статистикой, но крайне остро реагируют на частности. С женой общий аккаунт тут?:))

Так, тому що згвалтування не є наслідком наявності статевих органів.

А простите, как без органов можно изнасиловать?

Враховуючи, що ти вже кілька місяців не можеш заспокоїтися після свого штрафу він був дуже ефективним.

Это только в твоей реальности штрафы за превышение прилетают так редко.

Твого правопорушення.

Я не ожидаю ни от кого его оправдания.

Розкажи як тебе адвокат відмазував, цікаво.

А я уже скорее всего об этом и не узнаю

лишний раз показывает, как далеки законы от реальной жизни

Це лише показує що ти їх не знаєш, не розумієш, і не маєш уявлення як вони працюють. Який сенс писати однакові закони для більших і менших транспортних засобів в ситуації коли правила абсолютно однакові.

аким долбаком надо быть, чтобы их соблюдать, если можно без особых последствий этого не делать.

Гарна спроба, але ні — ти порушив, тебе покарали, а все інше то розмазування сліз на публіку у пошуках симпатій.

говорили про женщин, которые пренебрегают сухой статистикой, но крайне остро реагируют на частности

І знову гарна спроба зробити вигляд що теоретичні порушники — це щось гірше за реалын порушення. Але ні — тебе покарали за порушення, а усіх інших хто в теорії міг би порушити не карають бо, сюрприз, вони не скоюють порушення.

А простите, как без органов можно изнасиловать?

Тобто що таке зґвалтування ти не знаєш теж :(
Зґвалтування — це не про органи, а про здійснення статевого акту без згоди партнера.

только в твоей реальности штрафы за превышение прилетают так редко

Менше порушень — менше штрафів. Як тобі така реальність?

Я не ожидаю ни от кого его оправдания.

І саме тому ти намагаєшся виправдати своє порушення як таке, за яке не варто було карати?

А я уже скорее всего об этом и не узнаю

Тобто ти заплатив адвокату, але результати тебе не цікавлять? Нормальний підхід :D

Який сенс писати однакові закони для більших і менших транспортних засобів в ситуації коли правила абсолютно однакові.

Смысл писать разные правила в том, что стратегия оптимального поведения на дороге разительно отличается для транспортных средств разного типа. Потому что отличается физика их движения.

тебе покарали, а все інше то розмазування сліз на публіку у пошуках симпатій.

Зачем мне симпатии?:)
Я очень неприятный человек, умею портить в жизни другим настроение и в симпатиях не нуждаюсь. Тем более, в жалости, т.к. не чувствую себя пострадавшим.

сюрприз, вони не скоюють порушення.

Шо?
Смотри:
www.foxnews.com/...​rcycle-club-injuring-four
Вот наглядная демонстрация, как ваши хвалёные наказания помогают избежать правонарушений.
An illegal immigrant with a lengthy criminal record allegedly drove drunk Saturday morning, killing three members of the Thin Blue Line police motorcycle club and injuring four critically outside San Antonio.
Вот сразу видно, как ваш импотентный закон вас защищает, когда у чувака есть ФИЗИЧЕСКАЯ СПОСОБНОСТЬ наносить реальный вред окружающим.
Но полиции нет времени этим заниматься — надо ловить спидеров на мотоциклах на пустых хайвеях :))

це не про органи, а про здійснення статевого акту без згоди партнера.

И много было случаев совершения полового акта без согласия без использования половых органов?

Як тобі така реальність?

Сами живите так скучно.

саме тому ти намагаєшся виправдати своє порушення як таке, за яке не варто було карати?

Мне по барабану мнение полиции, суда и закона на этот счёт. Мне удобнее, когда полиция не настолько хорошо финансируется, чтобы иметь техническую возможность преследовать мотоциклистов. Что они при этом обо мне думают, как и то, что думают остальные — мне без разницы.

Тобто ти заплатив адвокату, але результати тебе не цікавлять?

Не я, а оплаченная на 90% бывшим работодателем страховка.

стратегия оптимального поведения на дороге разительно отличается для транспортных средств разного типа

У тебе завжди є можливість ініціювати зміни в ПДД в тому числі. Але дай вгадаю — тобі це не треба, тобі лише пожалітися на штраф.

Зачем мне симпатии?

Я не бачу інших причин чому б ти так хотів переконати мене, що за порушення законів не варто карати. Мені очевидні переваги дотримання законів так само як і недоліки коли закони не діють.

не чувствую себя пострадавшим

Ну так а для чого ж ти тоді про покарання своє пишеш так наче його не мали накладати.

видно, как ваш импотентный закон вас защищает, когда у чувака есть ФИЗИЧЕСКАЯ СПОСОБНОСТЬ наносить реальный вред окружающим

Після того як у нього зникає можливість це робити завдяки неминучості покарання — це і буде тим як закон усіх захищає.

Но полиции нет времени этим заниматься — надо ловить спидеров на мотоциклах на пустых хайвеях

Так, поліції треба ловити порушників — це їх робота. А ловити потенційних порушників це щось з гадання, магічних куль, передбачення майбутнього.

И много было случаев совершения полового акта без согласия без использования половых органов?

Ага, тобто що мова йшла про чоловіків вже забули і узагальнені до статевих органів взагалі? Ну ок. Мабуть їх було достатньо для того щоб не писати окремий закон.

Сами живите так скучно.

Так і роблю.

Мне удобнее, когда полиция не настолько хорошо финансируется, чтобы иметь техническую возможность преследовать мотоциклистов.

Мені зручно протилежне — коли порушників ловлять і потім карають.

Не я, а оплаченная на 90% бывшим работодателем страховка.

А 10% ти ж таки заплатив. Чи теж «не я», «мені по барабану», але покарали неправильно?

тебе завжди є можливість ініціювати зміни в ПДД в тому числі.

Нахрена мне бороться с большинством?
Мне проще либо пользоваться услугами адвоката, который докажет, что полицейские радары плохо откалиброваны и сертификат просрочен, либо вообще вернуться в Украину, где у полиции женилка не выросла заставлять меня что-то соблюдать. В Украине вообще ограничение для мотоциклов 80 даже за городом, но я и думать не стал писать петицию об отмене этого. Законами пусть депутаты занимаются, мне это неинтересно.

Ага, тобто що мова йшла про чоловіків вже забули і узагальнені до статевих органів взагалі?

Так я не понял. Если у мужиков не будет пенисов, женщин они будут насиловать, или нет?
Ответ да/нет, остальная софистика не интересует.

А 10% ти ж таки заплатив

14$. Галера не настолько мало мне платила, чтобы эта сумма на что-то влияла.

Мені зручно протилежне — коли порушників ловлять і потім карають.

Я тебе привёл ссылочку, которая ясно показывает, что пока у преступника есть деньги на тачку, до задницы твои наказания, оно будет чудить.

Нахрена мне бороться с большинством?

Очикувано. Натомість ти обираєш варіант шукати симпатій на форумі намагаючись мене переконати, що не дотримання законів це добре.

Мне проще либо пользоваться услугами адвоката, который докажет, что полицейские радары плохо откалиброваны и сертификат просрочен

Так ось він що робив. Прокатило, відмінили штраф?

либо вообще вернуться в Украину, где у полиции женилка не выросла заставлять меня что-то соблюдать

У тебе ще сенсу сподіватися на дотримання законів іншими в такому випадку.

Если у мужиков не будет пенисов, женщин они будут насиловать, или нет?

Перше, ти знову раптом звузив до «мужиків» та «пенісів». Друге, згвалтування можливе і без мужиків та пенісів, я там вище пояснення наводив.

Ответ да/нет, остальная софистика не интересует.

Ти вже припинив лупцювати дружину і дітей щодня коли нап’єшся. Відповідь так/ні, інша софістика не цікавить.

14$. Галера не настолько мало мне платила, чтобы эта сумма на что-то влияла.

Я тебе може здивую, але така низька ціна і той факт, що контора тобі дає адвоката означає, що ти щомісяця оплачуєш підписку на цю послугу. І коштує вона тобі кілька сотень.

пока у преступника есть деньги на тачку, до задницы твои наказания, оно будет чудить

Злочинцем він стане лише коли скоїть злочин. А є там у нього гроші чи ні і скільки конкренто — це ніякої ролі не грає.

Злочинцем він стане лише коли скоїть злочин

Ты новость выше почитал по ссылке?
Профи рецидивист в субботу подавил насмерть людей на тачке по пьяни. К тому же, нелегал.
В Украине у таких деятелей бабла на тачку нет, оно может только под подъездом возникать, пока в нос не получит

Це якось виправдовує твоє порушення, чи до чого цей випадковий факт?

Він скоїв злочин — буде покараний.

Він скоїв злочин — буде покараний

Он совершил херову тонну преступлений до этого. 100500 раз был наказан.
Но вся твоя логика про «наказания делают последующие преступления чрезмерно дорогими для преступника» рухнула, когда он после этого угробил по пьяни троих человек.
Но главное же, что за предыдущие деяния он ответил по закону, так?
Нет уж. Я предпочту жить в стране, где подобные индивиды могут только буянить у подъезда, а машина им даже не светит. Как-то безопаснее, чем с вашими «неотвратимым наказаниями», которые «случайно» не работают.

Я предпочту жить в стране, где подобные индивиды могут только буянить у подъезда, а машина им даже не светит.

Тогда полюбуйся что делают подобные рецидивисты в\на Украине: www.pravda.com.ua/...​s/news/2020/07/13/7259103 угробил по пьяни 2 взрослых, 2 ребенка, и еще 1 в реанимацию. Можешь и дальше как страус прятать голову в песок. Только от того что ты спрятал в песок свою голову, проблемы не исчезли, а остались такими же остро стоящими. В США такой убийца сядет скорее всего пожизненно, у нас — выйдет, и ещё будет бить битой машины в пробках, где ему не дают обогнать всех по газону и детской площадке.

вся твоя логика про «наказания делают последующие преступления чрезмерно дорогими для преступника» рухнула, когда он после этого угробил по пьяни троих человек.

Ні, не рухнула — кожного разу йому це обходилося дорожче і дорожче. Так само як і тобі.

Но главное же, что за предыдущие деяния он ответил по закону, так?

Так.

Я предпочту жить в стране, где подобные индивиды могут только буянить у подъезда, а машина им даже не светит.

Мені теж хотілося б щоб ти не міг більше на мотоцикл сісти і порушувати, але це вимагало б надто репресивних законів.

Как-то безопаснее, чем с вашими «неотвратимым наказаниями», которые «случайно» не работают.

Безумовно якщо розглядати кожен окремий випадок і якось зробити так щоб ти фізично не міг перевищувати швидкість було б краще, але це занадто дорого і не масштабується.

Ні, не рухнула — кожного разу йому це обходилося дорожче і дорожче.

Что в итоге привело к трём трупам. Родственникам которых мало интересно, во что оно там ему обходилось в предыдущие разы.

Так само як і тобі.

А я бы в итоге никого не убил в любом случае.

Мені теж хотілося б щоб ти не міг більше

Хоти дальше.
Я могу и буду. И плевал я на ваши законы.

але це занадто дорого і не масштабується.

В Украине это отлично работает. Комбинация низких в массе зарплат и дорогих автомобилей уменьшает опасность быдла на дорогах путём ограничения быдлу доступа к ним. Нормальный годный механизм. И не нужно никаких неработающих законов.

уменьшает опасность быдла на дорогах путём ограничения быдлу доступа к ним

Для быдла на вторичке есть в изобилии таз\ланос-ы. Ограниченный доступ к машине в 21м веке есть только в северной корее ))))

Для быдла на вторичке есть в изобилии таз\ланос-ы.

Они не обладают достаточной массой и мощностью, чтобы представлять существенную угрозу окружающим, т.к. технически не способны накопить достаточно кинетической энергии для этого. А вот пикап массой больше 3-х тонн с двигателем V8 — изи.
На тазах они представляют больше опасности для самих себя и своих пассажиров.

Вот тебе последствия «творчества» водителя сраного Ваз 2106
youtu.be/2FpILWHqvuE
Посмотрел за 5 минут до твоего комментария, и как раз кстати оказалось.

Ваз на видео ударил перегруженную фуру. Был бы на её месте например Туарег, при пристёгнутом водителе и пассажирах это было бы для них практически безопасное мероприятие. А вот машина потяжелее и помощнее уже могла бы нанести непоправимый вред их здоровью.

Даже в новой и безопасной машине будет всем крышка, если из-за такого идиота на жигулях грузовик слетит не на обочину, а на встречную.

т.к. технически не способны накопить достаточно кинетической энергии для этого

Кинетическая энергия зависит от квадрата скорости, и только линейно от массы. И поэтому — 1500-килограмовый VW Touran движущийся со скоростью 82 км\ч обладает БОЛЬШЕЙ энергией, а следовательно наносит больше повреждений и убивает других людей, чем 3-тонный пикап едущий 57 км\ч.

3-х тонный пикап с двигателем V8 под управлением наркомана будет ехать далеко не 57 км/ч.

1.5 тонный VW Golf с 2 литрами и турбинкой, под управлением наркомана, являясь очень приземистой и резвой машинкой — тоже будет ехать далеко не 82 км/ч.

Не у каждого наркомана в Украине есть деньги даже на такой Гольф с турбинкой. У большинства даже жигуля нет.

Что в итоге привело к трём трупам. Родственникам которых мало интересно, во что оно там ему обходилось в предыдущие разы.

Це не означає, що за порушення законів не треба карати.

А я бы в итоге никого не убил в любом случае.

Достатньо того, що ти скоїв порушення.

Хоти дальше.
Я могу и буду. И плевал я на ваши законы.

І тому ми плюємо на твої страждання з приводу покарання за їх порушення.

В Украине это отлично работает.

В Україні це погано працює — закони діють не для всіх, смертність на дорогах більше, в цілому порушень більше, порушники лишаються не покараними і кожен може постраждати від того хто краще вміє в корупцію.

И не нужно никаких неработающих законов.

Так, потрібні закони які працюють. Так щоб порушив — отримуєш покарання.

Це не означає, що за порушення законів не треба карати.

Нужно, или не нужно, это дело десятое.
Вопрос в эффективности всех этих наказаний, которую этот случай ярко демонстрирует.

Так, потрібні закони які працюють

Любите эти бесполезные заклинания — наслаждайтесь ими

Нужно, или не нужно, это дело десятое.

Ні, в цьому весь сенс конкретної гілки коментів.

Вопрос в эффективности всех этих наказаний, которую этот случай ярко демонстрирует.

Ще раз — кожного разу можна «ефективніше» якщо застосовувати індивідуальний підхід. Але це дорого і не масштабується. Тому і є закони для великих груп які застосовуються до кожного представника групи однаково.

Любите эти бесполезные заклинания — наслаждайтесь ими

Чому ж без користі — тебе покарали і ти про це забути не можеш. І так, я цим насолоджуюсь, чому ні?

Ні, в цьому весь сенс конкретної гілки коментів.

Это только для тебя в этом смысл.

Але це дорого і не масштабується.

Если не можешь что-то сделать нормально, лучше не делать вовсе.

Чому ж без користі — тебе покарали і ти про це забути не можеш.

Это ты забыть не можешь. Для меня это давно никакого значения не имеет.

Это только для тебя в этом смысл.

О, нарешті, після кількох повторів! Так, сенс саме в тому що є порушення і є покарання. І як ти не ображайся на свій штраф ніхто закони і покарання за їх порушення відміняти через це не буде.

Если не можешь что-то сделать нормально, лучше не делать вовсе.

Гарна спроба, але ні — за порушення законів має бути покарання.

Это ты забыть не можешь. Для меня это давно никакого значения не имеет.

І саме тому ти про це пишеш знову і знову. Ок.

В Украине у таких деятелей бабла на тачку нет

Чего? Ты забыл про Полтавца? Про Зайцеву? И тысячи их, просто случаи менее масштабные, если смотреть сводку по ДТП.

Чего? Ты забыл про Полтавца? Про Зайцеву?

Это единицы с баблом на большую мощную тачку. В США таких — миллионы. И такие случаи — каждый день.

В США таких — миллионы.

en.wikipedia.org/...​raffic-related_death_rate

Road fatalities per 100,000 motor vehicles

United States: 14.2
Ukraine: 42.2

Итого в Украине шансов погибнуть в ДТП в 3 раза больше, чем в США.

Ты считай не по отношению к количеству motor vehicles, а по отношению к количеству населения.

Ты считай не по отношению к количеству motor vehicles, а по отношению к количеству населения.

Это ничего не поменяет. Если в стране 10млн автомобилей и из них в год разбивается 1млн водителей (а общее количество дтп с увечьями значит ещё больше), то хоть население страны 1млрд, хоть 20млн — садясь в автомобиль — в этот момент мои шансы помереть становятся ровно 10%.

1млрд, хоть 20млн — садясь в автомобиль — в этот момент мои шансы помереть становятся ровно 10%.

Не всё так просто.
Если большинство автомобилей вокруг — ржавые корыта со слабым двиглом, то умрёшь не ты на современном внедорожнике, а водитель этого ржавого корыта.
Не у всех участников движения даже на транспортном средстве одного типа вероятность умереть одинакова.
А вот если вокруг тебя — подростки и наркоманы на 3+тонных пикапах с V8, то да, ты в опасности.

Какие единицы? У нас полно летают на 20-летних гробах-внедорожниках, которые по недоразумению еще не на свалке, и на БМВ и Ауди евробляхах — все это большие мощные тачки, но за дешево и в комплекте с безответственностью.

Ага, а еще полиция за нарушение наказывает, а не как в твоих историях про твои покатушке в Украине. Тут даже более сложно придумать более яркие пример чем тебя.

В США полно моих единомышленников.
Зайди на Ютуб любого штатовского мотоблогера

Діти (і це не про вік) не мають емпатії і їм важко проеціювати будь-яку ситуацію на себе.

Эмпатия не распространяется на всех.
Только на тех людей, которых ты по той или иной причине считаешь «своими».
Мне, например, абсолютно плевать на задушенного при задержании темнокожего наркомана.
Some nigga died the other day

Эмпатия не распространяется на всех.

Емпатія, або співпереживання притаманне людям і навіть деяким тваринам. Винятки — діти, соціопати, люди з проблемами психіки.

Только на тех людей, которых ты по той или иной причине считаешь «своими».

А, ти просто не знаєш що таке емпатія. Емпатія — це розуміння емоцій, почуттів та психологічного стану іншого.

Мне, например, абсолютно плевать на задушенного при задержании темнокожего наркомана.

Теж ніякого відношення до емпатії не має.

Емпатія — це розуміння емоцій, почуттів та психологічного стану іншого.

Я полностью осознаю, что люди под влиянием эмоций игнорируют всякую логику. И подобные проявления эмпатии у меня не вызывают.
Пример — тут 95% топят, что корень проблем Украины — в людях, элитах, законопослушности, менталитете, интеллекте, культуре и т.п.
Когда очевидны географические причины всего, что происходило на протяжении всей истории и продолжает происходить в этой стране. О каком сочувствии можно тут говорить? Я не умею сочувствовать идиотам :)
Пример два — я очень легко вычисляю людей, никогда не ездивших на мотоцикле здесь.
Они все точно знают, как мне нужно на нём ездить. Мотоциклисты, как правило, на эту тему молчат.
Очередное проявление пустой звенящей бочки. Чему тут сочувствовать?
Сочувствовать можно тем, кто испытывает те же эмоции что и ты от тех же событий. Ты эти эмоции понимаешь и разделяешь.
Но когда видишь, что человек негодует, или радуется чему-то просто потому, что не понимает природу того явления, которому радуется/негодует?
Какая эмпатия? Это просто наивный дурачёк.
И украинцы тут ничем не уникальны, американцы точно так же хоронят в золотых гробах уголовников и наркоманов, выходят на акции их поддержки по всей стране и походу, скоро сделают его биографию примером для молодёжи. 95% людей в любом сообществе — глупые мартышки.

люди под влиянием эмоций игнорируют всякую логику

Емпатія не про це.

И подобные проявления эмпатии у меня не вызывают.

Це характерно для дітей. Не лише, але припустимо, що ти просто емоційно не дорослий ще, а не якийсь соціопат якого краще закрити.

95% топят, что корень проблем Украины — в людях, элитах, законопослушности, менталитете, интеллекте, культуре и т.п.

Це найбільш суттєва і помітна відмінність, так.

Когда очевидны географические причины

Це дуже слабка відмазка. Географічні причини не заважають іншим країнам і суспільствам. Хоча у них і сусіди бувають дурніші, і війни кривавіші, і ресурсів менше.

Сочувствовать можно тем, кто испытывает те же эмоции что и ты от тех же событий

Співчуття та емпатія це різні речі.

Какая эмпатия?

Така як визначено в тлумачному словнику. Дати посилання щоб ти нарешті зрозумів що воно таке?

95% людей в любом сообществе — глупые мартышки.

І ти думаєш, що належиш до інших 5%?

Це дуже слабка відмазка. Географічні причини не заважають іншим країнам і суспільствам. Хоча у них і сусіди бувають дурніші, і війни кривавіші, і ресурсів менше.

Ок. Примеры таких стран?

Польща, країни Балтики, Японія, Корея, Беліз, Індія/Пакістан, країни Африки деякі.

Мотоциклисты, как правило, на эту тему молчат.

Твои заблуждения касаемо безопасной езды на мотоцикле — ошибка выжившего и черри-пикинг, и так думают практически все хрустики.

Сам ты сколько проездил на мотоцикле, чтобы делать подобные заявления?

Не ездил и не собираюсь ездить. На машине в десятки раз безопаснее перемещаться=)

Не ездил и не собираюсь ездить.

Ну тогда кому как не тебе знать всю поднаготную и специфику этого типа транспортных средств!
Давай ещё советы и рекомендации!

Вот, тебя задел мой комент аж два раза. Стало быть, ты уже на верном пути и всё начинаешь понимать.

Не задел, а позабавил.
Мне всегда было интересно наблюдать за людьми небольшого ума, но высокого мнения о собственных познаниях в их естественной среде обитания.
Так что, продолжай, интересно пишешь. Колесо, тормоза отказать могут, ребёнок выбежать. Один ещё говорил при опасности «ложить мотоцикл». Ещё перлы будут?

Когда очевидны географические причины всего, что происходило на протяжении всей истории и продолжает происходить в этой стране.

Тебя «Месть географии» так торкнула?

Я как приехал в Милуоки, подписался на местные новости.

А ты и на наши новости подпишись. В этом смысле хрен редьки не слаще.

И мне плевать, меня собьёт обколотая наркоманка на пикапе, или прокурор на крузаке.

Ну это если сразу готовый, то плевать. А если живой останешься, то очень даже не плевать: накажут ли виновного, или тебя сделают виновным пока ты на койке валялся.

Потому что большие мощные тачки — общедоступны.

Обычная газель с пьяным газелистом ничуть не лучше.

Прокуроров в Украине намного меньше,

Зато у них есть жены, дети, любовницы, а также полно замов и помощников второго порядка — и вся эта братия де-факто стоит выше закона.

Пмсм, Хочу добавить к проблемам, у нас пересекаются интересы нескольких более крупных и сильных стран.

так это же хорошо, что они хотя б пересекаются, а то рашка забрала бы не только лишь крым

Не читав усіх коментів, але їхати треба!

Я вже читав всі ці комєнти 5 років тому, 10 років тому, 15 років тому

Мда, логично, что эмигрант делает такой вывод.
Я вот только приехал из иностранной поездки, и очень рад что вернулся домой.

чому? які мінуси з поїздки вийшли? поїздка була в Індію в офіс, де корови збоку на випасі?

В Турцию ездил: еда, погода, люди. На долго этого точно не хочу.
Цены на фрукты только радовали. Апельсины по 8 грн/кг.

на карті світу є ще 190+ країн

Тоесть Украина отметается по-умолчанию? Канары тоже еще похоже неплохи в плане погоды.

я на Канарах був у лише у лютому. Канари у лютому не схожі на Україну :-)
В цьому їх плюс (або мінус України)

Это из старого еврейского анекдота

Я хз по какому триггеру искать, подкинь сюда.

якщо ти не з Одеси чи Чернівців — то не зрозумієш. Це in-joke

Сидят два еврея, общаются.
Подходит третий:— Я не знаю, о чем вы тут разговариваете, но ехать надо!

«В мире есть, лишь, две столицы: Тель — Авив и Черновицы»

После того как ты прочтёшь тут все коменты — сразу уедешь — хоть тушкой, хоть чучелом.

уже 10 років як

Бандитизм. Ничем не ограниченный и безнаказанный. По сути, орг. преступность это еще одна ветвь власти, особенно в небольших городах и в Харькове.

Когда и как ты сталкивался с бандитизмом в Ха?

Сдачу не дали, когда сиги брал, небось.

ого опять массовое возбуждение
поблагодарите своих родителей что продали государство группе семей и создали олигархов
а потом ваши дети поблагодарят вас за голосования по приколу

А кому принадлежало государство до группы семей?

Известно кому: земля — крестьянам, фабрики — рабочим :)

почему сразу виноваты, они создали фундамент какой сейчас имеем
любой может свалить батрачить без выездных виз во все четыре стороны света
это ли не достижение

Нитики, чого ви ще в Укр? Валіза, аеропорт, будь-яке направлення.

не тебе, щенку-сопляку-молокососу, указывать куда мне ехать

папередники виноваты, как обычно

1. Отсуствие судов. Как следствие — отсуствие права на частную собственность и его защиту.
2. Тотальная регуляция человеческой деятельности со стороны государства. УССР 2.0.
3. Высокие расходы социального государства.
4. Высокие налоги.

Тотальная регуляция человеческой деятельности со стороны государства. УССР 2.0.

Ха-ха-ха-ха.
Поезжай в США.
Когда там тебе скажут, из каких материалов ты можешь строить свой дом на своей земле и какой системы окна ставить, чтоб не выбиваться из общего тренда, тогда поймёшь, какая вольница была в Украине.

Общий тренд только в местах с HOA, и сюрприз в таких местах обычно недвижимость стоит дороже, угадай почему?

Когда там тебе скажут, из каких материалов ты можешь строить свой дом на своей земле и какой системы окна ставить, чтоб не выбиваться из общего тренда, тогда поймёшь, какая вольница была в Украине.

Это вообще прекрасно, что хоть где-то строительство зарегулировано КОДами. Поймёшь когда тебе прийдётся иметь дело с вторичным жильём (даже если это новострой и ему всего 5 лет и людям надоел этот объект), и увидишь какой 3.14здец делают люди с недвижкой, электрикой и отоплением.

Я пожил на нескольких съёмных квартирах в Украине в разных городах самого разного уровня, года постройки и стоимости. Из проблем с самостроем — только случай с искусственным разделением большой квартиры на 2 поменьше, из-за чего слышимость соседей была как в хрущёвке.
Но остальные случаи — я был безмерно благодарен хозяевам за современные стеклопакеты в доме 18 века постройки и расширенный балкон в доме 1930-х годов постройки.

Я видел другое:
— треснувшие фасады домов изза пристроенных балконов на верхних этажах
— самодельный газ в частном секторе (хоть подвод в дом узаконен, но котёл и трубы всё с говна и палок слеплено было)
— там же самодельная электрика без разделения на слаботочку\сильноточку и по фазам
— вмешательство в канализационную систему изза чего при удачном стечении обстоятельств у жильца чужие какахи начинали хлестать через ободок унитаза
— разноцветные окна и фасады, которые были самостоятельно поставлены изза отсутствия программы реновации домов, и теперь район превратился в гетто где >50% квартир под сдачу, и машины паркуются просто в грязь где раньше была трава
— самопостроенный гараж во дворе где детская площадка
— самопостроенная линия гаражей на опушке леса, вместо самой опушки леса

И ещё много чего другого. Строительство должно регулироваться иначе будет это ^^^^^^^^^

Когда там тебе скажут, из каких материалов ты можешь строить свой дом на своей земле и какой системы окна ставить, чтоб не выбиваться из общего тренда, тогда поймёшь, какая вольница была в Украине.

это далеко не совсем так потому как понятие «на своей земле» может существенно разниться и вообще в чём жить и насколько я знаю ограничения будут только на детей за которыми могут прийти социальные службы проверить условия проживания а как живут взрослые проверить и регулировать не может никто

ещё раз не забывай уточнять термин «на своей земле»

Лучше как в Украине — захотел утеплил розовым пенопластом; кондиционер на фасадик, ну и тарелку спутниковую. Балкончик застеклил, обшил вагоночкой и складируешь мусор. Вот где воля.

Забыл про Х5 запаркованный на «газоне» прямо у балкона)))

Это если двушка на нивках. Которая доступна только для элиты!

И спускаться в него прям с балкона?

десантироваться прямо в люк )))

Вы так об этом говорите, как будто это — что-то плохое :)