Які найбільші проблеми в Україні?

Здається, що в Україні суцільна зрада. Але це тільки здається. Чи можливо конструктивно зібрати список проблем у порядку важливості? Відкриваю цю дискусію і запрошую вас.

1 гілка коментарів = 1 проблема
Плюсуйте, з чим згодні.

Як писав Юдковскі,

ЕЛІЗАР: ...Якщо ви уявите всіх землян, які кваліфіковані для вирішення проблеми дитячої смертності — тобто, мають достатню наукову грамотність, щоб зрозуміти релевантні факти про метаболічні процеси, є емпатичними та ефективними, а також трохи дезорганізованими, щоб наважитися першими взятися за цю проблему. А далі зберете народ у конференц-залі, щоб розділити між собою найважливіші проблеми на планеті: перша підгрупа взялася б за найменш досліджену проблему, що вимагає найбільш спеціалізованих фахових знань, а друга — за вирішення іншої найменш дослідженої проблеми, поки кількість фахівців, що займаються цими завданнями, не знизить граничний вплив подальших внесків до граничної точки. Точки, коли наступна — найважливіша проблема на цьому рівні базових знань та розуміння — стає привабливою...

І так далі сходами пріоритетів униз через розпізнання критичних проблем. Таким чином, матимемо страшенно довгий список нерозв’язаних завдань, і так мало людей, які розуміють і дбають про те, щоб порятувати кілька сотень немовлят на рік від вмирання або пожиттєвого ураження мозку, що ця проблема навіть не потрапила в цей список. Це те, що ми спостерігаємо, і так має бути.

ВИПАДКОВИЙ ПЕРЕХОЖИЙ: (втручаючись) Але я просто не можу повірити, що наша планета є такою нефункціональною. Тому, відмотуючи назад, я ставлю під сумнів оригінальне спостереження, на якому ви засновували свій висновок. Зокрема, я починаю цікавитись, чи можуть омега-3 та омега-6 бути такими суттєво різними мікроелементами. Можливо, це просто чергова дієта, яка закралась у Вікіпедію, і насправді всі жири майже однакові, тому немає нічого страшного в перспективі годування немовлят виключно жиром із соєвої олії замість чогось більш схожого на ліпідний склад грудного молока?

ЕЛІЗАР: О, так. Я радий, що ти озвався. Я перейду до твоєї скромної пропозиції далі.

wtfbitgroup.com/inadequate-equilibria

UPD
Воу. Тема викликала ажіотаж. Дякую всім, хто включився: хто жалівся або по суті коментував. Усі ви посприяли дискусії.

Тепер, коли ми перевалили за 1К коментарів, варто зазирнути глибше. Я згрупував топ-5 проблем і запрошую вас до пошуку їх першопричин:
1. Відсутність верховенства права
2. Бідність
3. Неосвіченість
4. Сусід-агресор
5. Регулятор і «нахлібники»

UPD 2 (1 жовтня 2020)
Можемо продовжити роботу над ідеями для вирішення «першопричин» найбільших проблем. Для зручності ми перенесли їх сюди:
impact-ua.canny.io/ua-top-problems?sort=top

Нові теж можна додавати, але краще сфокусуватися на голосуванні й обговоренні тих, що в топі. Діліться з колегами.

Дивитися інші проекти та знайомитися з однодумцями: impactua.org

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Отсутствие верховенства права. Законы у нас используются коррумпированной элитой, чтобы подавлять конкуренцию, а сами они их не соблюдают. Нам нужны честные и понятные правила игры для всех. А не как сейчас, элите — все, лохам — закон.

1. Военный конфликт с соседней страной, которая на самом деле хочет разрушить государство и возобновить контроль над Украиной как частью «исторической» России и делает все возможное, чтобы не дать Украине спокойно развиваться — пропаганда, гибридная война, раскачивание общества, коррумпирование чиновников и политиков, диверсии и хакерские атаки, открытое влияние на выборы и т.д.
2. Население, которое этого не понимает, и как хомяки реагируют на все, что им вливают в уши из телевизора и интернета, выбирая президентом полного идиота с простыми рецептами ничего не понимающего ни в политике, ни в управлении.

Самая большая проблема Украины (и многих других постсовковых стран) — это совковое наследие (в культуре, менталитете, традициях, обычаях). Людей на 74 года закрыли в гигантском гетто, конечно, это не прошло даром для психики ... Люди не понимают, что только они могут решить судьбу своей страны, что нет доброго дяди, который придет и поможет и сделает всех счастливыми.
Ну например, если есть такая проблема — коррупция, то победить ее смогут не столько правоохранительные органы, сколько люди, которые откажутся поддерживать коррупционные правила

Разумеется, главной проблемой Украины является её народ. Это же он выбирает во власть подонков, коррупционеров и идиотов и мирится с их беспределом.

73 процента недоумков — основная проблема. Все остальное просто следствие

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ну пример аваков который и во времена порохоботов и и зеле существует ,
которому ненравится когда не ездят поезда в ДНР ЛНР и во времена порохобов и зели
Во вторых вприницпе тупое населениее которое верит что или порох или зеля могут что то сделать или хотят сделать с мафией или бандами

В Украине также существуют демографические проблемы, так как рождаемость падает, а смертность растёт, и это проблема существовала ещё до пандемии. Виной могут быть различные факторы, из них это миграция, бесплодия и безработица. Мужская продолжительность жизни 67,7 года, женская — 77,4 года. Взять ещё высокие налоги и условия проживания.

youtu.be/Aj8UaYdxzZM

Но тогда ребенок был дешев хотя бы по тому, что кучу работы он начинал делать в 3-5 лет и тем самым удешевлял свое выращивание

Или, в большинстве случаев, умирал в возрасте до года, не тратя на себя драгоценные ресурсы племени

население не росло очень сильно из-за детской смертности

Населення не росло доки не почали в землеробство. Як тільки зникла необхідність долати десятки і сотні кілометрів щомісяці слідом за здобиччю так одразу і плодитися стало зручніше. І це також означає, що разом з землеробством прийшли масові смерті від голоду через неврожаї.

Да это точно — спрос с детей стал меньше, а с родителей больше.
По сути позволить себе ребенка дороже, чем машину премиум класса.

В Украине более 10,6 миллиардов тонн отходов, требующих срочной утилизации. Ежегодно население нашей страны «производит» 14 млн тонн бытовых отходов, еще 434 млн тонн генерируют предприятия. Из бытового мусора сортируются лишь 5,6%, еще 1,4% сжигаются на киевском заводе «Энергия» — единственном предприятии в стране по утилизации отходов. Оставшиеся 93% вывозятся на легальные и нелегальные свалки.

Украина попала на 9 место в рейтинге стран с наибольшим объемом мусора на одного жителя по версии американского агентства 24/7 Wall Street.

cutt.ly/ShxtIFy

Особые, альтернативные законы рынка.

Два примера:
— Коронакризис. Квартиры должны были просесть в цене, в т.ч. за аренду. В Украине не просели.
— Мед, которым занимается все больше людей, все время растет в цене. Даже при том, что из каждого утюга говорится о том, что такие продукты вредны и сокращают время жизни, и, как следствие, очень вероятно, что потребление таких продуктов, как мед, должно сокращаться.
То есть конкуренция растет, потребление снижается — два фактора, которые должны были просадить цены, но они растут! Мистика.

Мед, которым занимается все больше людей
из каждого утюга говорится о том, что такие продукты вредны и сокращают время жизни

Можно подробностей? Не нагуглилось. Или утюг не настроен.

мед везут в Европу, поэтому и цена растет. Где-то читал что Украина поставляет больше половины всего меда потребляющегося в Европе.

Из рашки красную икру развозят везде, но от этого она в близких к портам городах и областях дорогой не стала.

Главная проблема Украины это отсутствие национальной элиты!

Как следствие этого марионеточное правительство и ползучий развал страны.

Большинство украинцев уже признали неизбежность распада страны, смотрим последнее социологическое исследование, проведенном Киевским международным институтом социологии.

www.kiis.com.ua/...​polit_orient_oct 2020.pdf

За вариант: «Украина как страна разваливается, идет к расколу» высказались более 57,5 процента опрошенных!!! Это уже край... хе-хе

Можно патриотить и зачитывать цитаты из методичек, но это никак не изменит объективную картину и не породит общенациональную элиту.

Як на мене подвійна система капіталізм на комуністичній основі. Всі закони і інфраструктура соціалістична, економіка — капіталістична. Капіталізм в таких умовах знайшов єдину можливість існування, а подекуди і процвітання — корупція.

Коррупция не про капитализм, а про усложнение государством получения услуг не коррупционным способом.

В совке тоже была коррупция, только часто бартерная.

Молодежь, взращенная пенсами—совками.

Таких лично знаю немало, они в совке не жили, потому что родились уже после его развала, как и я, но пенсы-совки, воспитавшие их родителей, воспитали и их самих (ныне еще юных дарований), ведь пенсы-совки в Украине используются вместо нянь, школ с адекватными учителями/преподаваемыми предметами/развитым материальным обеспечением, кружков, секций и клубов по интересам.

Эти молодые дарования впитали от пенсов-совков сказок про «вкусный пломбир и кровавого барыгу-Порошенка, который спрятал деньги Украины в туннелях под своим домом и вывез их на раисю, а раися тем временем объединилась с Польшей и Украина тоже хочет объединиться с Польшей, бабушка так сказала, бабушка врать не будет».

То, что порят в семье седые и строгие, часто воспринимается в семье же, как нечто более ценное и прикладное, чем то, что порят «какие-то дятлы в школе, на кружке, на секции, в клубе по интересам».
Потому пенсов-совков от детей нужно отгонять палками.

Но и воспитывают пенсы-совки детей в Украине не от хорошей жизни украинцев. У нищего нарида нет денег на кружки, секции и клубы по интересам, потому с детьми нянчатся пенсы-совки.
В то же время, есть случаи, когда и вполне обеспеченные украинцы делегируют воспитание детей пенсам-совкам, потому что так все равно дешевле и «не научат чадо чем-то плохому, в отличие от проходимцев всяких».

Другие, что ты раб мамин-папин, царский, божий и ни на что в своей жизни не влияешь.

И если что-то случилось не так, то тебя сглазили.
И не нужно радоваться хорошему, а то случится плохое.

Это не просто совки, это уже какие-то совки-мракобесы.

И не нужно радоваться хорошему, а то случится плохое.

Не время улыбаться ©

Спільното, дякую за неймовірну кількість коментарів та точок зору. Не з усім згоден, але на те й дискусія, щоб «пізнати істину».

Коли буря вщухла, запрошую до роботи над вирішенням «першопричин» найбільших проблем.
Для зручності ми перенесли їх сюди:
impact-ua.canny.io/ua-top-problems?sort=top

Нові теж можна додавати, але краще сфокусуватися на голосуванні й обговоренні тих, що в топі.
Дивитися інші проекти та знайомитися з однодумцями: impactua.org

В голосовалке перечислены лишь следствия. А причина проблем иная: много в Украине народишки совкового. + то, что у этого народишки есть право голоса.

А без искоренения причин — следствия не заборешь.

Народишко совковый мог образоваться лишь на такой территории с такими условиями географическими и соседями подобными да отношениями с ними соответствующими.
Так что, анекдот про «место проклятое» при попытке наладить производство «Мерседесов» на заводе «ВАЗ» и не анекдот вовсе.

Не было бы там гор и не находилась бы она между Южной Кореей и Китаем, была бы как Южная Корея.

Это влияние Китая и СССР в регионе усилилось. По сути, их благополучие было эфемерным и они были обречены.
У Южной Кореи всё намного лучше. Горы на севере затрудняют наступление на них, доступ к незамерзающему океану гарантирует бесперебойное снабжение. Единственная проблема — столица расположена в досягаемости крупнокалиберной артиллерии от границы с агрессивным соседом.

Открываем карту, смотрим ландшафт по всем границам обеих стран, выявляем стратегически опасные направления.
Финляндия.
На западе — Балтийское море, оттуда вряд ли кто-то нападёт, т.к. ни у кого на Балтике нет достаточного десантного флота для такого вторжения.
На севере — горы, по ним очень проблематично вести наступление и очень маленькая оперативная глубина потенциального оккупанта при наступлении. Опасные направления:
Северо-Запад граница со Швецией. Но Швеция не имеет территориальных претензий и достаточной численности ВС для вторжения, к тому же, вторжение не решит никаких стратегических задач Швеции.
РФ с востока — там достаточно сложный ландшафт с кучей лесов и озёр и минимумом дорог, наступать по нему сложно, обороняться — сравнительно просто. Было наглядно продемонстрировано в зимней войне.
То есть, нужно защитить лишь одно, не шибко опасное направление.

Теперь рассмотрим РФ.
Западная граница — сплошная равнина, на которой располагается много недружественных стран. Войны с этими странами были много раз за последние 400 лет. Несколько раз во время этих войн была угроза уничтожения российского государства. То есть, западное направление — это приоритетная угроза. К тому же, оно всё проходит по восточно-европейской равнине, которая очень удобна для наступления и плохо приспособлена для обороны. На территории Беларуси и Украины было проведено множество успешных наступательных операций и ни одной успешной оборонительной за все войны. То есть, российская армия на этом ТВД готовится не к оборонительным, а к наступательным действиям, что логично. А это совсем другие военные расходы.
Южное направление.
Единственным барьером является Кавказ. Но он же является и слабым местом из-за угрозы в виде плацдарма в Грузии и Азербайджане. Особенно, в случае вступления Грузии в НАТО. И более важный момент — сомнительная лояльность северокавказских субъектов федерации. Их лояльность держится исключительно на потоке бабла из Москвы. В случае их предательства, РФ лишается естественного барьера в виде Кавказа а агрессор получает плацдарм для наступления.
Юго-Восток — ближайший естественный барьер — Алтай, Тибет и соседние горные системы + Каспий. Для этого нужно контролировать государства, которые там находятся — Казахстан и более мелкие его соседи. Это куча расходов на спонсирование их марионеточных режимов.
Дальний восток — единственный естественный рубеж — Тихий океан. Но есть куча проблем.
1) Доступа к незамерзающему открытому океану, как например, у Южной Кореи или Японии, нет. Камчатка — океан замерзает и побережье находится в радиусе действия американской авиации, базирующейся на Аляске. Владивосток — закрыт в Охотском море.
2) Ключевые точки, обеспечивающие его сообщение с внешним миром — Курилы.
Как показала война 1905-го года, Япония/США/Китай могут легко добиться локального преимущества, имея более короткое плечо логистики, блокировать Владивосток, захватить Курилы, не имеющие серьёзной обороны и выдавить РФ с побережья.
3) То есть, нужно тратить дохрена денег на создание и поддержку уязвимой сухопутной инфраструктуры снабжения дальневосточной группировки, искусственно заселять большим количеством людей эти неприспособленные для жизни территории.
Таким образом, РФ для того, чтобы более-менее гарантировать внешнюю безопасность и стабильность своей территории, приходится контролировать 10+ миллионов квадратных километров в основном малопригодной для жизни территории, вбухивать огромные деньги в поддержку своих контингентов и логистики их снабжения, подкупать правительства сопредельных стран, являющихся потенциальным плацдармом для агрессии против неё.
Теперь вопрос в студию.
Где после всех этих трат останутся деньги на совиалку, гражданскую инфраструктуру?
Как вы себе вообще представляете гражданское общество в подобной стране, которая в силу своей географии насквозь миллитаризована?
Как можно сравнивать её с Финляндией, которая компактно расположилась между естественных барьеров и может особенно не переживать за нападение?

Россия тратит на оборону 3.9% ВВП страны.

Я не об этом.
Прочитай коммент выше ещё раз, на что тратятся деньги.

Сингапур был зажат среди стран агрессоров.

Открой карту и сам найди там естественный барьер, помогающий плевать на агрессора с другого берега.

Южная Корея

Имеет доступ к незамерзающему открытому океану, короткую границу с единственным агрессором и гарантии безопасности от США. Почитай историю корейской войны.

Израиль

Почитай, что такое Голанские высоты и почему Израилю так важно было их контролировать.
И опять. Открой карту и поищи естественные барьеры для наступательных операций.

Но при этом не избежала нападения с той же России.

Она успешно это нападение отразила.

Вы видите то что хотите, и не видите всего остального.

Ты просто не хочешь вникать в детали каждого конкретного случая.

Географическая теория уже давно была опровергнута.

Кем и когда?

Успешные страны самостоятельны. В том числе самостоятельны в большей мере и жители этих стран.

Успешные страны самостоятельны.

Не может быть самостоятельной страна, не отделённая естественными барьерами от соседей

Не может быть самостоятельной страна, не отделённая естественными барьерами от соседей

Швейцария?

Штурмовать горные перевалы не полез даже Гитлер.
И тут географические условия в виде банального рельефа определили и экономику, и правовую систему, и менталитет страны.

Штурмовать горные перевалы не полез даже Гитлер.
И тут географические условия в виде банального рельефа определили и экономику, и правовую систему, и менталитет страны.

Фигню пишешь. Швейцария далеко не вся горная. И из Германии, и из Австрии, и из оккупированной Франции — вполне можно было войти по плоскому и оттяпать земельки.

Но если бы Швейцария была населена украинцами — да, никакие горы не спасли бы. Разворовали бы деньги и защитные укрепления, выбрали бы за гречку «зе-лидера» — и оказались бы в оккупации через несколько месяцев.

вполне можно было войти по плоскому и оттяпать земельки.

Можно, но зачем?
Что Рейху дал бы этот клочок равнины посреди Европы без ресурсов и промышленности?

Но если бы Швейцария была населена украинцами — да, никакие горы не спасли бы. Разворовали бы деньги и защитные укрепления, выбрали бы за гречку «зе-лидера» — и оказались бы в оккупации через несколько месяцев.

Тут почему-то вспоминается ОУН-УПА, продолжавшая воевать против советской власти вплоть до начала 1950-х и не верится ни разу, что между нациями есть какое-то существенное различие по менталитету. Охлоса хватает везде. Но нация — не только охлос. Когда идёт война, эти «какая разница» тихо сидят по укрытиям и жрут просроченные консервы, не влияя на события. В любой стране.

Тут почему-то вспоминается ОУН-УПА, продолжавшая воевать против советской власти вплоть до начала 1950-х и не верится ни разу, что между нациями есть какое-то существенное различие по менталитету.

Патриоты есть всегда. Даже во время шариковских бунтов (1917-1922) в Украине были патриоты — те же «герои Крут». Аж 500 чел на весь Киев. А чем занимались все остальные?

А теперь мысленно расположи украинцев в Швейцарии 2-й мировой — и быстро увидишь результат.

А теперь мысленно расположи украинцев в Швейцарии 2-й мировой — и быстро увидишь результат.

Если взять как есть и просто перенести в Швейцарию — разумеется.
Если переселить за несколько веков до событий, чтобы в конкретных географических условиях на протяжении многих поколений воспиталась нация, приспособленная к выживанию в таких условиях, а те, кому не так, переехали обратно, то результат не будет отличаться.
В Швейцарии построена система территориальной обороны, максимально соответствующая географии страны и заточенная под использование всех её особенностей. Любой оккупант Швейцарии получит там второй Афганистан, только «моджахеды» будут отлично вооружены и подготовлены, а горный рельеф ещё больше усложнит зачистку местности, чем в Афганистане, т.к. горы выше.

Штурмовать горные перевалы не полез даже Гитлер.

Ему это было невыгодно. С 1940 года по 1945 год Швейцария во-первых была окружена исключительно странами Оси (конкретно Германией, включая оккупированную Францию, и Италией) и была нейтральным государством, не граничащим с Союзниками. Далее вопрос: где хранить материальные ценности, если есть возможность их захвата или уничтожения? Ответ: в швейцарских банках. Боевые действия на территории этого государства на велись, а Третий Рейх и Итальянская Социальная Республика граничили со Швейцарией вплоть до самой капитуляции.

На две огромные страны?

На кого кроме Малайзии там слюну готовить?
Ок, предлагай план военной операции с имеющимися у Малайзии средствами по захвату Сингапура, я буду предлагать план обороны от этого вторжения.

Вот мы и начинаем приближаться к истинным причинам. А именно, что все успешные страны имеют Западный уклад жизни.

Играться в США ты можешь сколько влезет.
Но если придёт дикий северный сосед, а снабжать тебя штатам дорого и невыгодно, то они просто выразят глубокую обеспокоенность, пока твою страну будут иметь во всех позах. Пример — Беларусь.
«Западный уклад жизни» — не более чем результат определённых географических условий. Не зря он называется «западным», то есть, привязка к географии есть.

Если вникать только в события, то да, но если смотреть общие тренды, то события являются лишь их результатом.

Не в события, а в причины и факторы. Тренды являются тоже результатом определённых причин и факторов. Твоя система ценностей, например, сформировалась в результате тех условий, в которых ты жил.

history.wikireading.ru/...​ географическом положении.

Тут говорят не о том, о чём я говорю.
По ссылке один абсурд опровергается другими абсурдами. Там нечего комментировать.

Для ракет такие барьер конечно непреодолимое препятствие.

Смотря какой барьер.
Ракеты — не панацея. Израиль это убедительно показал.
Если естественные барьеры не позволяют тебе вести успешную наступательную операцию, ракеты не помогут. Особенно, если за горами живут не обезьяны, а соперник, имеющий выход к морю, который нельзя блокировать.

Не хочу спорить в вещах, которых не компетентен.

Посему, просто вместе согласимся с тем, что если бы Индонезия могла, она бы давно оккупировала Сингапур.

Беларусь не пример, потому что США защищают свои интересы, а не интересы населения. Если бы Лукашенко сейчас начал противостоять Путину, то он бы сразу перестал быть диктатором, и резко бы признали его легитимность.

Тогда тут же ему бы пришлось выполнять условия США. В частности, провести нормальные выборы, где за него проголосует 3% бабушек в деменции, будет первым требованием. Потому что в случае начала диалога с США Беларусь, учитывая её географию, ждёт вступление в НАТО. А там уже ряд конкретных требований по изменению уклада жизни.

Япония, Сингапур, Корея и другие успешные страны абсолютно Западные государства.

Потому что Япония и Южная Корея, как послевоенные креатуры США установили там такой порядок.
Китая, кстати, это не коснулось.

Такое. Моя система ценностей очень отличается от краев, где я жил, поэтому я оттуда и уехал. В Киеве писец вокруг еще можно терпеть, ограничив свой круг.

Это нельзя сказать о большинстве остальных людей, которые росли там вместе с тобой и остались там жить. Ты оказался неприспособлен к местным реалиям и тебя вымыло из этой географии. И даже в Киеве ты изолировался в микросоциальной среде и скорее всего, тебя вымоет ещё дальше, где ценности большинства совпадут с твоими. А здесь останутся те, чьи ценности характерны для нашей географии :)

конкурентоспособности можно добиться только меритократией, когда на главных позиция, самые сильные люди.

На первых позициях всегда и везде не самые сильные, а лучше всего приспособленные к конкретным условиям.

Сингапур это негласный офшор, и его сразу будут защищать войска США и других.

Ок. Почему тогда таким оффшором не стала Украина?

Ни разу такого не было. США поддерживают диктаторов, и никто от них честных выборов не требует.

Хоть одну диктатуру в составе НАТО вспомните?

Поэтому Китай крайне слабая страна, которая может развалиться при любой турбулентности.

«А Вы госдолг США видели!!!?» ©

но дерьмо одинаковое и на Сахалине и в Сызране.

На всей этой территории действует единое законодательство и финансирует всё общий бюджет.

Так это и есть самые сильные.

Ну тогда все на своих местах :)

Хоть одну диктатуру в составе НАТО вспомните?

Греция. Испания.

В принципе, оратор выше прав — Штаты поддерживают диктатуры. Но, если это диктатуры прогрессивные — скажем, навязывающие африканским дикарям капитализм там, где дикари хотят сидеть в рабовладельчестве.

P.S. Совок/рашка действовал и действует наоборот. Приводит к власти и поддерживает диктатуры дикарские — скажем, навязывающие обществам рабовладельчество там, где общества жили до вмешательства при капитализме.

Испания

После 1975 года это уже не так.

Греция

То же самое, до 1975 года.

Штаты поддерживают диктатуры

Но не допускают их в НАТО.
В случае с Беларусией она обречена быть в НАТО в случае, если отвернётся от РФ

Испания
После 1975 года это уже не так.
Греция
То же самое, до 1975 года.

Всё верно. Вот только Грецию приняли в НАТО в 1952.

Испанию, правда, уже действительно после демократизаций.

Вот только Грецию приняли в НАТО в 1952.

В 1952-м году в самих США ещё были отдельные кафе для белых и чёрных :)
И критерии приёма в НАТО в середине 20-го века «несколько отличаются» от таковых сейчас.
Бацьку в случае движения Беларуси в НАТО гарантированно ждёт отставка, а потом и расстрел по решению своего же суда. Бо я сильно сомневаюсь, что Беларусь присоединится к мораторию на смертную казнь раньше, чем проведёт нормальные выборы, в случае, если бы она развернулась к США.

Бацьку в случае движения Беларуси в НАТО гарантированно ждёт отставка, а потом и расстрел по решению своего же суда. Бо я сильно сомневаюсь, что Беларусь присоединится к мораторию на смертную казнь раньше, чем проведёт нормальные выборы, в случае, если бы она развернулась к США.

Кто такой ентот «бацька»? К чему тут Беларусь в обсуждении НАТО и украинчегов? Кто кого должен убить?

Вот только Грецию приняли в НАТО в 1952.

Но исключили в 1974 году во время диктатуры «чёрных полковников».

Но исключили в 1974 году во время диктатуры «чёрных полковников».

Только грекам об этом ничего не известно. :)

Греция при «полковниках» отказалась принимать военное участие в НАТО — но членами быть не переставали.

А приняли в НАТО её — при правлении монарха, без каких-либо демократий.

В Великобритании или в Нидерландах тоже правит монарх. В этих странах, как и в Греции обр.1952 года — конституционная монархия, в Греции действовала Koнституция, в 1951 году был избран Парламент...

Греция

В НАТО с 1981 года после свержения диктатуры «чёрных полковников»

Испания.

В НАТО с 1982 года, когда уже была нормальной конституционной монархией.

У некоторых есть преимущества, в том числе и географические.

Любые преимущества страны так или иначе вытекают из её географии.

обговорення на іншій площадці... хм... :)
подивився ваш сайт — нічого не зрозумів в чому відмінність від цього форуму.
мені здається, що потрібна більш складніша структура для конструктивного обговорення.
Спробуйте застосувати методику FMEA для опису проблем, їх наслідків та першопричин.
наслідки можуть бути оцінені по шкалі від 1 до 10 по рівню критичності. А до першопричин можна додати заходи (на сьогоднішній день, рекомендовані заходи), які б попереджали виникнення першопричини чи проблеми (кількісний параметр — частота виникнення) та своєчасно виявляли проблеми. Також заходи можна поділити на короткострокові (швидкого реагування) та довгострокові (які вимагають командних зусиль, знань, часу).
+ встановити причинно-наслідкові зв’язки між наслідками, проблемами та першопричинами
якщо цікаве створення подібної платформи — звертайтеся, проконсультую детальніше з цим методом.

Відкриваю цю дискусію

Зібрали багато думок, який план?
Чи чекати на підсумки, висновки і коли? :)
І як щодо ідеї розробки платформи, на якій подібний аналіз можна буде робити у більш конструктивний спосіб із залученням фахівців з різних сфер (не тільки ІТ)? В мене є цікаві думки як це може виглядати і працювати. З ким можна згуртуватися щоб їх оцифрувати? :)

Як показує практика брейнштормів — всі чудові коменти в кінці дискусії, коли більшість залишила емоції на початку (Фрэнк!)
Можливо хтось ще може додати по прикладу останніх коментів чи доповнити їх/підтримати/конструктивно спростувати.
Наслідок від проблеми ->
Формулювання проблеми, як її виміряти ->
Топ-3/5 першопричин ->
Можливі рішення першопричин чи самої проблеми, які очікування ->
Як проконтролювати виконання?

Здорово! Тут ми підходимо до вже стандартизованого фреймворку Цілей сталого розвитку: bit.ly/2BM67Vf З іншого боку, якщо держава вже вкотре доводить, що вона не справляється — то чи потрібна нам вона як форма управління?

то чи потрібна нам вона як форма управління?

Без неё управление будет локальным. Каждый район будет сферой влияния местного царька. Его желания заменят все ветви власти и законодательство. Такие царьки постоянно будут воевать за сферы влияния и ресурсы. Пример — Сомали.
В случае Украины будет немного лучше, ввиду другой географии. Она опять станет российской колонией.

Ооо, я коли дізнався про Цілі сталого розвитку — зрозумів, що є промінь надії на цій планеті, а потім послухав виступ попереднього президента, який придумав чому ми не можемо їх досягати (бо війна ж) — і засмутився :(
Стосовно держави, як форми правління, то я для себе знаходжу більш переконливу ідею електронного управління (ресурсами, завданнями, параметрами життєздатності тощо). Визначаємо ключові параметри співіснування людини і природи, а потім покладаємо контроль на некорумповану, не мстиву, і непохитну машину.
Євросоюз добре показує, як можуть розмиватися кордони країн для громадян і зникати штучні бар’єри між людьми. Але, здається, цього не достатньо...

Стосовно держави, як форми правління, то я для себе знаходжу більш переконливу ідею електронного управління (ресурсами, завданнями, параметрами життєздатності тощо). Визначаємо ключові параметри співіснування людини і природи, а потім покладаємо контроль на некорумповану, не мстиву, і непохитну

... и конечно же, без багов и уязвимостей, с открытыми исходниками :)))

... и конечно же, без багов и уязвимостей, с открытыми исходниками :)))

Вся надія на програмістів в цьому питанні :)
Якийсь інструмент вирифікації, самодіагностики і відновлення до останньоно робочого налаштування було б добре додати)))
Все ж таки, це може бути більше схоже на аналіз даних з наступною пропозицією найбільш оптимального рішення (по ресурсам, часу і впливу на екологію).
Щось підказує, що найперша оптимізація буде в сфері логістики.
Взагалі, це дуже цікава тема для обговорення!

Щось підказує, що найперша оптимізація буде в сфері логістики.

Даже в управлении микро бизнесом из 10 сотрудников на сегодня, простор для автоматизации — просто непочатый край. Для бизнеса на 1000+ там просто прорва.
А уж для правительств целых стран не сделано и 1% от возможных масштабов автоматизации.
С другой стороны, дыры в безопасности регулярно находят даже в операционных системах для телефонов.

для правительств целых стран не сделано и 1% от возможных масштабов автоматизации

Согласен, можно было бы и больше.
Слышал, что в Украине хотят ввести электронный суд для «простых» споров. Заходишь, открываешь спор (как на Алиэкспресс), заполняешь акетку, прикрепляешь пару фото и получаешь валидное решение суда.
А с безопасностю вопрос всегда можно решить, главное поставить такую задачу (или решить корень проблемы).
Есть такой японский термин, как пока-йоке (защита от дурака). Дк в примечаниях к его определению указано, что эта защита не работает, если человек хочет преднамеренно совершить ошибку :)

А с безопасностю вопрос всегда можно решить

Вопрос с безопасностью нерешаем в принципе.
Не существует такой защиты, которую невозможно было бы взломать.
Повышение удобства использования системы — это всегда снижение её уровня безопасности.

Удобство, комфорт и постоянные обновление работабщей адаптивной системы не будет нуждаться в защите от преднамеренного колапса. Хотя наличие предохранителей не помешает.
Есть много более интересной работы чем искать как можно что то поламать :)

Есть много более интересной работы чем искать как можно что то поламать :)

Ломают не потому что интересно.
А потому что это истина со времён каменного века. Чем бегать целый день за косулей с копьём, проще дождаться, пока кто-то заколет косулю, подойти, дать ему дубиной по голове и отнять.

Заходишь, открываешь спор (как на Алиэкспресс)

Или как на eBay — торги до дедлайна за решение в свою пользу с возможностью заплатить больше и решить вопрос сразу.

Порожня сторінка за посиланням про виконання цілей сталого розвитку в 2020 році в Україні — трохи насторожує)))

Порожня сторінка за посиланням про виконання цілей сталого розвитку в 2020 році в Україні — трохи насторожує

не побачив там посилання на презентацію для завантаження — все є!
Шкода, що у ЗМІ про цілі сталого розвитку немає широкого розголосу. Чув 1-2 згадування на рік (на радіо НВ і ще десь)

Если его решения обжалуют в Верховном суде, который у нас вроде как честный.

Вот в этом месте ржом все вместе.

То на него заводится дело, и он отстраняется.

Ворон ворону глаз не выклюет.

Все страны начинали расти именно после упрощения налоговой системы.

Ты, видимо, никогда не сталкивался с налоговой системой США. По сравнению с ней, украинская налоговая система — это 2×2.

Перестать просто так раздавать деньги в нищей стране, и тем самым кормить 10 млн нахлебников, которые живут на разные пособия.

Ну тогда они возьмут в руки оружие и будут грабить, воровать и убивать, чтобы выжить.

Забыть про Донбасс и Крым

И получить на следующий день целый парад «народных республик».

Убрать языковой вопрос. Вопрос религии. Вопрос национальности.

После этого у людей, населяющих Украину не останется натурально ничего общего и она перестанет существовать как государство.

Восстановить экономические связи с рф, но разорвать политические.

Это так не будет работать. РФ любой экономический вопрос моментально политизирует. Потому что ей нужно именно политическое влияние на Украину.

Ввести массовость на английский язык.

Она уже есть.

сделать систему для образования взрослого населения. Чтобы это ретрограды-старики наконец поняли, почему совок это плохо

От того, что взрослому человеку расскажут какую-то, по его мнению, чушь, он в неё верить не начнет. Подобную задачу гораздо эффективней решает.... Церковь.

Мы получим страну, куда можно будет привлекать инвестиции,

Не получите. Потому что география этого сделать не позволяет.

Есть судебная система, которая работает, значит мои капиталы будут защищены. Налоговая система простая, и я буду платить меньше, чем в любом другом месте

И 1000+ км границы с РФ, которая опять нашла притеснение русскоязычных на объекте инвестиций.
Также, типичный инвестор обязательно пообщается с инвесторами, вложиашими деньги в Донецкий аэропорт.

Это не мои слова, что он честный, а те кто там дела выигрывал, после проигрыша в местных.

Систематическая ошибка выжившего.

Сломать один раз ситуацию и будет прецедент.

В Украине не прецедентное право.

Экономический рост и реформы дадут повод им самим приползти.

Реформы требуют затрат и приносят рост ой как не сразу.
Действительно работающие реформы — это очень непопулярные меры.

Есть много примером. Людей обьединяет общий интерес.

Какой общий интерес, кроме национальной самоидентичности, языка и веры может объединить 40 млн украинцев?

Украина одна из самых малоговорящих, на английском языке, стран.

Съезди в Венгрию.

Она отделена от государства.

Лишь формально.

При любых попытках реформирования в Украине человек столкнется с огромным уровнем деструкции.

Столкнётся с невозможностью изменить географические реалии. Без изменения которых все его телодвижения — переливание из пустого в порожнее.
Существующий порядок за тысячелетия сложился на этой земле не просто так. Задумайся над этим ;)

Там целые очереди. Все хотят в Верховный суд.

Блажен, кто верует.

Это прецедент для судей, что закон работает, и с первым отстранением, остальные начнут меняться.

И?
Каждый будет уверен, что его это не коснётся. Такова человеческая природа.

кто тут писал про горизонт планирования?

Именно поэтому любые реформы с отдалёнными результатами в Украине просто не имеют смысла.

Венгрия 15-е место, Украина 49-е.

Какие именно проблемы Украины это могло бы решить?

Пора перестать разделять.

Хотите православный халифат?

. Смотри историю Южной Кореи и Северной. Они были одним государством, сейчас там ничего общего.

Это страны с очень разной географией. Что и предопределило абсолютно разные пути развития, как только они разделились.

Коммуникации общества с миром

Та часть украинского общества, которому нужно коммуницировать с миром, английский знает на достаточном для этого уровне.

Перестать разделять формально и по факту, а не церковь и государство.

Формально я соблюдаю ПДД на мотоцикле. Поскольку пока никто не доказал обратное. По факту, ПДД для мотоциклов в Украине устарели лет на 70 и никому до этого дела нет. В итоге, все довольны и никаких противоречий.

По ходу ты найдешь проблемы с географией у любой страны. Универсальный метод.

У США этих проблем меньше всего. Что видно по судьбе и истории этой страны.
От ближайших недругов их отделяют огромные океаны. Можно не париться за нападения и спокойно строить страну, развивая долгосрочные стратегии. Плюс, целая прорва территорий и ресурсов.
У Великобритании и Японии тоже проблем, кроме тощих природных ресурсов у Японии, нет. Любые враги, которые захотят на них напасть, должны сначала не утонуть, а потом высадиться в условиях «охоты на уток» и потом ещё победить.
У Швейцарии — вообще шик. Воевать на альпийских перевалах, где непробиваемый ДОТ можно организовать за каждым валуном и тупо заминировать все горные дороги, не полез даже Гитлер. Феноменальная устойчивость от внешних нападений предопределила её судьбу как мирового банка.
А вот Украине — не повезло. Сорри.

США определило их путь развития.

США имеет очень удобное плечо снабжения этой страны через океан и от ближайшего союзника в Японии. И может в ничтожные сроки перебросить туда морем любые силы. Что США отлично продемонстрировали в 1950-е. А вот с Украиной так не выйдет. Вся переброска — только по воздуху по чайной ложке и без тяжёлой техники, без которой война не воюется.

Еще один, возможно ключевой этап, это как-то убедить США, что сильная Украина — это развал России.

США невыгодна ни сильная Украина, ни тем более, развал РФ.

за верховный суд поддерживаю на своем опыте

Тогда давайте отменим все суды, кроме Верховного :)

Плохая судебная система

Отсутствие необходимости защищать собственность из-за короткого горизонта планирования, обусловленного географией.

Плохая экономическая система

Отсутствие перспектив долгосрочных инвестиций по той же причине.

Плохая система образования

Отсутствие потребности в квалифицированных кадрах по той же причине.

Плохая политическая система

Отсутствие долгосрочной стратегии развития по той же причине.

Плохая исполнительная система

Отсутствие долгосрочной стратегии развития по той же причине.

Это и есть первопричина всего, что вы в принципе можете в этой теме упомянуть :)

запрошую вас до пошуку їх першопричин:
...
2. Бідність

В чому саме проблема?
Як верифікувати/поміряти бідність? що є прийнятним показником для суспільства?
які топ-3, топ-5 першопричин бідності?
Які способи покращити ситуацію? Конкретні кроки.
Як можна проконтролювати виконання?

Якщо хто знає (окрім Фрэнка — він точно знає :) - будь ласка, поділіться.
P.S. спробуйте людину поставити в кінець списку джерел всіх бід і знайти спочатку системні помилки (процес, менеджмент, оточуюче середовище тощо).

Хто знає — чому в Україні відсутнє верховенство права? Які першопричини? Де в процесі закралася помилка, чи може саме право недосконале?
Поділіться, будь ласка, своїми думками :)
Може на цьому форумі є програмісти-юристи/адвокати/судді/колектори/поліцейські тощо — цікаво також дізнатися експертну думку.

чому в Україні відсутнє верховенство права?

На улицу выходите, теоретики ***вы.

Даванул меня на переходе какой-то мyдaк, врач после обследования сообщил полиции, полиция развела руками: «а мы чо? Мы никого не найдем. Пиши отказ от следствия».
Та же xepня была с моим знакомым.

Но даже если тебя на тротуаре тупо давил какой-то yeбaн и его личность установлена, то он всего лишь отделается штрафом в $25, его даже на год прав не лишат.

Так что твои права т.н. «правоохранительные органы» в рот eбaли.

В этой стране если ты не «чей надо» друган и/или не занес «кому надо», то ты — случайное препятствие, сравнимое с каким-то мусором, который отбуцнул и пошел дальше.

И нexep обижаться. Это факт. Бывай вне дома и работы хоть иногда. Ты здесь даже как пешеход — просто мусор, тебя покатал на капоте, отстегнул официально $25 (я уверен, что есть еще неофициальный взнос) и можешь продолжать ездить по тротуарам, прав хотя бы на какое-то время никто не лишит.

Какие еще первопричины ты ищешь?

Вы задолбали сравнивать Украину со странами со сформированным средним классом.
Покуда основным налогоплательщиком является Ахметов и товарищи, а вы все оформлены либо на минималку, либо на 5%, да и получаете все по 3 копейки, сколько вас задавят, никак на показателях бюджета не скажется. В СНГ обычные люди являются мусором, узбагойтесь.
Если вас это не устраивает — эмиграция в Эльфии и ок.
Мне вполне ок понимать, что ни я ничего не должен, ни мне ничего не должны. Вам некомфортно — уехать айтишникам несложно.

Основним платником податків в Україні являються Українці), які платять кожен день ПДВ 22%.

Очень сложно быть «основным платныком податкив», когда через твою социальную группу проходит всего 5% всего денежного потока.

Фрэнк, как всегда, душещапательные истории и переход на личности. Но какой вывод? Можно как то конкретнее и сжато излагать мысль?
Мой пример: 2 раза грабили авто, 2 раза писал заявы, следователь со мной не связывался. На данный мне номер никто не отвечал. Из общения со следователями на месте были озвучены причины: малая з/п, мало сотрудников, не нужно оставлять вещи в машине. На вопрос как это можно предотвратить — одни сопли. В итоге в районе реализовали проект — поставили везде камеры как раз по причине частых грабежей — пока спокойно.
Понимаешь? Кратко, по теме, без соплей и без оскарблений. Давай, у тебя получится!

в районе реализовали проект — поставили везде камеры

Лол.
И кто будет шевелиться и искать кого-то даже по записям, если

2 раза писал заявы, следователь со мной не связывался. На данный мне номер никто не отвечал

?

Наймешь Кожаева, который вора порежет, что ли?

«Что? Молитвы не работают? Тогда нужно еще больше и усерднее молиться!»

Поставили камеры — больше не грабят.
Мое ограбление было заснято на дешевенькую камеру соседа, который поставил после своего ограбления — но не было видно номера авто.
Теперь даже если ограбят — больше шансов найти.
Такое впечетление, что ты хочешь как то помешать исполнить пожелание автора этой темы собрать проблемы, подумать над причинами и возможными решениями?
Может лучше тогда создай свою тему с названием «не ходите в туалет, идите сюда в комментарии»

Такое впечетление, что ты хочешь как то помешать исполнить пожелание автора этой темы

Я о проблемах в Украине на dou пишу уже года 2.

Что дальше? Что-то делал ли? Да, волонтерил несколько раз. Покупаю еду нищим.
Что еще? Понтуюсь? Топик про проблемы и решения.
Давай свои варианты. Нытик, понторез — уже было. Еще идеи есть? Чтобы были у меня на столе к концу рабочего дня, ты понял?

А я первый раз на dou и мне интересно услышать не только твое мнение обо всем, хочу узнать есть ли эксперты в других сферах среди айтишников и что они думают. Тебя никто не заставляет — это сугубо добровольное дело.
Хочешь дел творить? Если ты в Киеве — пиши, встречайся с Бахматовым — он пока топ социальных дел мастер.

Если ты в Киеве

Да, кроме дефолт сити в Украине городов больше нет, априорный местный солипсизм. Не забудь записать это в проблемы, гений.

Я бы с удовольствием записал, но у меня ошибку на неконструктив выдает, извини.
Есть еще разница между последствиями и самой проблемой. Важно проблему правильно сформулировать. Для этого нужно знать фунцкционал — как должно быть. Потом и к коренным причинам можно подойти. А там и решения. Так запускали ракеты в NASA, так делают авто, которые спасают жизнь багатых ублюдков так можно решать и проблемы общества. А мы в этой теме не можем пойти даже дальше твоего нытья, оскорблений и жуткого самомнения. Так вроде и правда тебя кто то или что то заставляет отвечать на все подряд комменты. «да кто ты такой, что ты так выеживаешся? Тебе государство здание построило, чтобы тебя волки не сожрали, дети китайские ноут собрали, пиндосы интернет придумали... А ты... Ппподать комментарий в краткой форме не можешь» :)

Да что же ты такой чувствительный и оскорбляешься на любого шептуна, которого я тебе под носик пускаю?

Ты уже позвал свою мамку, чтобы она тебя успокаивающей cиcькoй покормила?

Так все таки ты не добавляешь.
Вот мы и нашли основною проблему нашего общества. Одна надежда, что ты бот, не более. Иначе хз как это исправить.

Ты краткой формы хочешь?

А как насчет вни—ма—тель—но читать? Не пробовал?

Хорошо, еще раз:

твои права т.н. «правоохранительные органы» в рот eбaли

Или ты ждал корня проблемы отсутствия верховенства права в чем-то эзотерическо-магическом, типа «„построена страна не по фэн-шую“ или „Юпитер не сошелся с созвездием кровавого aнyca в ночь рождения Иисуса“, потому в Украине отсутствует верховенство права»?

Я написал предельно краткий ответ еще 2 часа назад, и все это время ты оскорбляешься и дуешь щеки, клянча ответ в краткой форме.

Следующий вопрос: Почему наши права правохранители не охраняют/соблюдают?

Потому что не считают взятку зашкваром, например.

И некоторые из них при неплохих для Украины зарплатах в 500 долларов в городе на 100 тыс. жителей всерьез ноют, что зарплата маленькая. И ноют они при том, что по полдня сами же сидят в соц.сетях и трындят по телефону далеко не в рабочих целях — это знаю из первых рук.
Хотя я даже разрабов и инженеров из таких городов знаю, которым платят не выше $300.

Фрэнк, оказывается с тобой можно общаться :)
Чтобы тебя не мучить, нужно ответить до 5 раз почему — и мы найдем корень/корни этой проблемы — с ними и будем работать.
Почти в любом случае мы дойдем до необходимости развития соц. институтов, учебных заведений, которые ориентированы на общество и не предусматривают использования взяток.
Но пока большинство отвлечено последствиями, «тушением пожаров», волонтерством — система будет паралельно генирировать еще больше последствий и новых нуждающихся в помощи. Ты это понимаешь?

Почти в любом случае мы дойдем до необходимости развития соц. институтов, учебных заведений, которые ориентированы на общество и не предусматривают использования взяток.

Снова колесо сансары дало оборот.

В этом топике я уже писал об этом. Там я сослался чуть ли не на бизнес-план. Бери и пользуйся.

нужно ответить до 5 раз почему

Итоговый ответ — потому что бог умер и мы остались одни.

Итоговый ответ — потому что бог умер и мы остались одни.

Ха-ха... ха
посмотрел видео, это же классика! Плохих вопросов не бывает, бывают плохие ответы. Так отвечает большинство родителей. Это еще одна проблема общества — некомпетентность и нежелание сказать «я не знаю» или сначала самому найти вменяемые ответы — вместо этого лепят всякую хрень детям. Уж лучше робота поставить с автоответчиком из википедии.

В этом топике я уже писал об этом. Там я сослался чуть ли не на бизнес-план. Бери и пользуйся.

«Новые поколения сами по себе умнее не становятся, им не от чего умнеть, когда они воспитываются теми же ценностями, традициями, той же средой.» — согласен (тоже и «вениристы» говорят — а говоришь, что не интересуешся).

про «проектные венеристы» — не согласен, нормальная тема, ничего зомбического в ней нет. Человек много времени посвятил изучению проблем общества — есть что почерпнуть.

На счет

ам я сослался чуть ли не на бизнес-план. Бери и пользуйся.

— эээ... ну ладно идея, а где бизнес-план?
Твоя идея может и прекрасна, но похожие идеи предлагают многие. Кто их будет воплощать? Подать идею — 1 копейка, а сделать — гривна. Возьми пустой лист, опиши, найди пути внедрения — тогда будет чем делиться с другими. а так... это только идея.

Вот идея этой темы — проверить, можно ли

конструктивно зібрати список проблем у порядку важливості

и

пошуку їх першопричин

Кажется, это вызов для тебя — показать, что это невозможно. И у тебя отлично получается создать шум в комментариях — кто же будет это все перечитывать и находить то что нужно? Ну норм, так почти во всех книгах — одна вода.

А если поставить вопрос по другому — что если этот форум (в том числе) станет основой для новой платформы (сайт, приложение, соц.сеть), в которой ты, я и другие людишки будут собирать жалобы, оценивать их важность, верифицировать, определять проблемы, находить как их решать (что типа укрямы). Вместо лайков — подтверждение жалоб, проблем, успешных решений, вместо фотографий — доказательства результата. В движке будут иснтрументы анализа, использован научный подход к решению проблем (например тот же FMEA с автомотив, NASA и авиа). Инфографика, сортировка проблем по разным параметрам (важность, критичность, частота возникновения).
И ты приходишь со своим телефоном на очередную встречу с депутатом, чиновником, министром. Они тебе заливают какую важную работу они делают. Ты слушаешь, не перебиваешь, потом берешь слово. И говоришь "уважаемый, это все хорошо, но нас/наш район/нашу область/нашу страну/планету/систему мля — это НЕ ВОЛНУЕТ вооообще. И рассказываешь, какие реально актуальные проблемы волнуют людей и какой ожидаемый результат вы хотите получить. Составляете коллективный договор, если ребята не справляются — следующие (а этих на обучение).

На счет мотивации обучения — она есть у каждого, просто ее отбивают с самого детства подобные родители с видосика, учителя (по твоей ссылке есть примеры), общество и т.д. Если мы созреем и скажем, что на ряду с турниками могут размещаться лаборатории для детей (типа эксперементариума, только еще круче) — ну тогда мы забудем что такое война, проблемы с экологией, может потом и на Марс слетаем.
В общем, предложение-предложением, а я с товарищем ТЗ такой платформы уже катаю.
Если кто подскажет на каком это все языке программирования писать (приближенный функционал аля Jira (куча фильтров, лейб) + Pinterest (как соц. сеть) + какой нибудь Coggle (для Mindmap и инфографики) — или кто это может осуществить — был бы благодарен.

В украинцах

т.е. по вашему мнению, источник проблем — не процессы, не инструменты, не менеджмент, не окружающая среда и не машина — все дело в человеке. И что же с ним не так? не выполняет инструкции/правила процесса?
Можете детальнее объяснить, пжл?

сами хотите, чтобы другим закон, но я сам мог порешать всё вне закона

 — перекрасно. Это коренная причина первого уровня. Проваливаемся дальше.

2. Почему людишки не могут порешать свои проблемы «в нормальный/законный» способ в адекватный срок?

Как пример, ви случайно не посещали новые «Центры получения административных услуг»? Нужен новый паспорт? — пришел, электронная очередь, минимальное время ожидание, туда-сюда — готово. Другой пример — медицинское страхование — пришел, помогли, ушел. В двух случаях — абсолютно никакого желания давать взятки/или порешать, чтобы быстрее. Будешь тыкать — скажут что больной и покажут на дверь.
В отличии от государственных больниц, ЖЕКов и т.п. Там даааа, там слесарь с тебя крови попьет. А врач себя «подстраХует». Улавливаете?
Если захотеть, можно понять как людишкам упростить жизнь, чтобы они в очереди не стояли, время и нервы свои не тратили и в отчаянии не пытались решить ну хоть как-нибудь.

извините, не поняв...
кто-что кому навязал? :)

список проблем зібрали, вже по третьому колу заходимо — давайте нарешті до першопричин перейдемо :)

давайте нарешті до першопричин перейдемо :)

География же, как и у всех :)

Криптозоологія!

До речі доволі прикольна штука.

Хорошо ляпать за ботанику, сидя в стране, отделённой от ближайшей угрозы Ледовитым океаном.

Израиль от ближайшей угрозы отделен забором.

От настоящей угрозы он отделён Голанскими высотами

Я про те що у США крім океанів ще і Канада як буфер — от поталанило!

Ніт!!!
Географія — це наша перевага!
Ви так швидко прочитали книгу «Чому нації занепадають»? Я здивований :)

География же, как и у всех :)

Ну хрен с ним, пусть будет география.
Допустим, это результат анализа проблем. Допустим, мы пришли к этому ответу, используя метод 5почему или Ишикаву.
(т.е. наш сосссед будет все время на нас нападать и терорризтровать, т.к. близко и только поэтому :)
Теперь нужно предложить краткосрочные мероприятия и долгосрочные. Какие предложения?
Из известного уже было, не предлагайте — построить забор/стену/великую стену, залить кремль бетоном, вместе ипануть по Москве, дождаться разлома и смещения тектонической плиты... о_О
Что вы предлагаете?

Что вы предлагаете?

Взять под контроль всю территорию до Ледовитого океана и уральских гор включительно. В общем, всю европейскую часть РФ. С этого момента можно начинать «будуваты дэржаву».

А еще какие варианты?
из осуществимых и без насилия, смертей и безумной траты ресурсов. Можно как то в другой способ добиться, чтобы на тебя не нападали?

Можно как то в другой способ добиться, чтобы на тебя не нападали?

Можно.
Ничего не строить и не создавать на своей территории. Чтобы врагу не было возможности на ней закрепиться. Вот это примерно то, что вынуждена делать Украина.

А что мешает агрессору на пустой территории построить свою военную базу? Очень удачное ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ расположение — прям на пересечении большинства путей. Невероятно!
Уверен есть еще варианты кроме как нападать самому, бежать и ничего не делать :)
«бей/беги/стой» — ничего не напоминает? Мы же вроде как давно не рептилии)))

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Судя по постоянным новостям о том, как разные украинские политики и владельцы бизнеса покупают недвигу далеко не в Украине, то вырисовывается несколько проблем:

1. «Денег на зарплаты уровня Польши/Финляндии нет», но на остров в Италии 10 миллионов евро резко нашлись.
И это далеко не первый случай, как бы.

2. Утечка денег в недвигу за пределами Украины — далеко не разовое явление, причем из Украины с радостью вывозят суммы, начиная даже с десятков тысяч долларов, которых хватает на покупку вполне пригодных для жизни домов во Флориде. При этом, дом в Украине за те же деньги будет рядом с грунтовой дорогой, а не нормальным асфальтом, еще и с сортиром/душем вне дома, еще и до ближайших магазинов/аптек 10 км, опять же по грунтовой дороге и по остаткам когда-то существовавшего там асфальта.
С такими раскладами даже деньги владельцев каких-нибудь ларьков в Украине легко улетят отсюда, что, в принципе, и так происходит.

Спасибо, посмотрю. А пока навскидку пару вариантов: деньги которые платят вам и деньги которые платите вы это разные деньги. Как плюс и минус в магните. Если представить магнитное поле из денег то получается что внешний тот самый глобальный долг планеты Земля (ФРС) это как раз минусовые деньги (неучтенные)
Второй вариант проще: деньги это пакет информации о запросах потребителей
Следовательно собирая запросы от потребителей о том, чего бы они хотели мы получим целую кучу денег. Следовательно, запросы от потребителей и есть деньги. Если потребитель сформировал запрос — он напечатал тем самым одну деньгу. И эту деньгу — информацию из запроса можно посылать царству государству золотой рыбке или щуке ибо у исполнителей появится информация об том что есть необходимый труд (не бесполезный обществу)

Следовательно, запросы от потребителей и есть деньги

Запрос: прекрати cpaть буквами и посмотри лекцию о том, что такое деньги.

Запрос: нет, блт, серьёзно, стоп, хватит этого шизоидного бреда.

Деньги — это инструмент конвертации ценности товара/услуги для создателя/предоставителя товара/услуги и для его/её получателя.

Конвертируемые единицы измерения ценности труда или ресурсов, называемые деньгами — это полезный инструмент.

Назови их ’баллами’❟ ’валютой’❟ ’средствами’❟ ’банкнотами’❟ ’обменными единицами’❟ ’виртуальными данными о том, у кого и что есть на обмен’ — основная суть от этого не изменится, это «нечто» все равно останется, по своей сути, деньгами.

Отрицание, привет.

Адекватности ты уже давно сказал пока.

Абстрактно, деньги это универсальный товар.
Однако необходимость в этом универсальном товаре у разных людей разная.
И тем не менее одинаковость стрижет всех под одну гребенку.
Первый вариант — разделить. Два вида денег сделать. Прямые и обратные.
Это скидки, талоны и т.п.
Второй вариант интереснее. Уникально идентифицированный запрос пользователя. Вот сколько запросов он сделает, столько ему и будет отпущено товаров, при условии наличия их на складе.

Прямые и обратные

Это солипсизм.
«Обратные» деньги для тебя — такие же «прямые» для меня. Ты бесплатно учишься в вузе, а с меня государство вполне осязаемо снимает 30% моей зарплаты в виде налогов, чтобы ты «бесплатно» учился. Вся «бесплатность» в твоем малообразованном сознании, а для налогоплательщиков всё ниxepa не бесплатно, тогда как некоторые пенсы, студни и прочие пользователи «бесплатных» плюшек почему-то всерьёз думают, что всё это на самом деле бесплатно.

Второй вариант интереснее

Бред недоучки. Еще раз: посмотри лекцию.

Разве я не написал тебе «спасибо, посмотрю» ?

Ты продолжаешь писать бред уровня бредогенератора-венериста джека фрески, такого же недоучки и сказочника.

Не удивлюсь, если именно у него ты и черпнул этого маразма.

Такие же сверхразумы-сингапуристы на выборах отдавали голоса за зеленского, про которого себе выдумали счастливую украинскую версию Сингапура и 4000 евро учителям.

Любой открывший истину становится тираном

Скорее, срывателем покровов с раздутым чсв.

Про таких мамкиных тиранов недавно вышел шикарный фильм «Кролик Джоджо».

Чтобы не быть голословным — я решил сделать простую модель средневековой экономики с другими деньгами — собственного изобретения.
Вот описание: gamedev.ru/...​4101&page=3&m=5229004#m36

Вроде все работает.

Посмотрел лекцию. Ну ничего нового он не рассказал. Деньги это инструмент который удачно описывает (предлагает) взаимоотношения в текущей системе на сегодняшний день. Хороший инструмент, долго эволюционировал, многие, крепкие умы приложили голову.... Только вот эта система в той же мере не дает ответа на вопрос ограниченных ресурсов, не дает ответ об актуальном распределении ресурсов (не эффективном, а актуальном). Не дает ответа на социальные вызовы. Но денежная система не смотря на всю свою стройности переросла в основной стимул и стала, как не крути, «опиумом для народа» в нашем (да и в прошлом) веке. Следовательно, возможно не умышленно, стала препятствием к следующему эволюционному скачку развития общества. Поэтому, как вы называете «венерисянци» и называют в переносном смысле деньги — злом. Но за этим стоит не необразованность а просто желание заглянуть чуть глубже в проблему. Возможно Вы со мной поспорите но крупные потребители нашей планеты решают свои ресурсные проблемы другим инструментом — агрессивной геополитикой например.

Легче это осознать когда в дом заламываются крепкие ребята и говорят: «Мы забираем твой телек и унитаз , они нам нужнее, но мы милосердны и поэтому вставим тебе чопик в правильное место чтоб не было потребности ходить по нужде», а жертва отвечает: «Возьмите деньги их есть у меня мног-много». Но грабители тверды: «Накой они нам, твоя страна разрушена и ресурсов нет, что мы будем делать с этими деньгами, нам нужны ресурсы!!»

Количество людей растет, планета нет, ресурсы нет. Война? Так кто здесь первобытный?

Крафтинки как раз не просто ограничивают использование ресурсов, но и постепенно сокращают их. Философия «минимального применения силы для достижения максимального результата» в них. Например: предположим я напишу удобный язык-движок для тиражирования решений. Я запатентую его, но с обязательным условием — исходный код становится принадлежащим использующему его при условии сокращения объема исходных кодов. Бесплатно только при условии сокращения исходников. Вот вам и явная забота о количестве ресурсов.

Посмотрел. Убедительно. Придумал как из воздуха 3Д принтером. Значит, сначала сгущаем углекислый газ из воздуха и при помощи кристалликов сухого льда складываем необходимую фигуру или деталь. А потом напыляем токопроводящее покрытие и осуществляем процесс гальванопластики. И вуаля — из воздуха готова втулка.

Деньги — хороший инструмент, который изменялся веками. Но у него есть недостаток — деньги можно отобрать разными извращенными способами. Кто сильнее или хитрее — отбирает деньги у других, что пораждает ответные реакции и кучу действий по их защите. Но по сути ничего не помагает. Исходя из этого — можно подумать как улучшить систему обмена благ между человечеством, чтобы избежать не самых лучших проявлений последнего. Или продолжать не видеть проблемы и потом обсуждать на подобных форумах как все плохо :)
Хотя, Фрэнк, идея этого форума — собрать список проблем, найти коренные причины, предложить решения. А не поливать всех говном и своими чуткими советами и мнениями на любой счет. Это очень не приятно читать и это уводит от конечной цели.

Фрэнк, обещал что посмотрю и вот смотрю. И пришло мне на ум: а бумажные деньги это символические линки на спрятанные в банках золотые слитки. Ну а поскольку символических линков сколько хошь можно нагенерить что получилось? Отмена золотого стандарта. И тут пришло на ум снова: а как в *никсах обращаются со символическими линками? Ну и еще в копилку эту: констуркторы денег, деструкторы денег, сборщики мусора денег. Какая-то такая фигня по моделированию отношений этих. А что в реале имеем? Ладно, смотрю дальше. Профессор жжот!

Почему повальное большинство людей думают только о том как заработать денег?
Нас учат (или мы видим это) — если у тебя есть деньги, ты сможешь купить что угодно (40 лакшери машин, дом на 200-500 квадратов), подкупить кого нибудь. Деньги — это символ статуса и с ними ты можешь все, что пожелаешь. Поэтому большинство нацелено на деньги, а не на инструменты науки.
Если вы будете изучать химию, вы вероятно узнаете много о хим. веществах, но не сможете позволить себе хороший дом.
Вот поэтому люди и нацелены на деньги. Не потому что они плохие или жадные, а потому что деньги дают им то, что они хотят. И без денег у них этого не будет. Деньги — вознаграждают человека.
Если же вас мотивируют не деньги, а помощь другим людям — то это уже другое. Но на этом в текущем строе будут отыгрываться другие люди.
Вот пример того как можно развернуть предположение, что

Деньги зло

Абсолютно все люди в любой стране нацелены на деньги. Это совершенно нормально. Деньги есть эквивалент труда других людей. Все хотят, чтобы другие делали для них как можно больше и готовы сами ради этого что-то делать для других.
Химик вполне может купить дом. И даже спортивную машину. В случае, если для него создано высокооплачиваемые рабочее место. А это может быть только, если кто-то богатый вложил в это место деньги и построил на них R&D центр компании Lockheed Martin, например, где химик разрабатывает составы для покрытия корпуса гиперзвуковых летательных аппаратов.
Для того, чтобы был смысл вкладывать такие деньги и иметь такие сроки их окупаемости (десятилетия), должна быть определённая география, которая гарантирует, что инвестиции будут защищены.
«Деньги — зло» — это мантра малообразованных людей, не понимающих как работает рыночная экономика и не умеющих использовать её принципы себе во благо.

Все хотят, чтобы другие делали для них как можно больше и готовы сами ради этого что-то делать для других.

А кто то ничего не делает, нагибает других и зибирает деньги — это же так удобно! взял пару сумок — и вуаля! А можно и перевести на свой счет! А можно взять у государства и ничего не сделать взамен. Можно нагреть на коммуналке. Можно играть на бирже. Можно продаться за деньги. Можно вложить банк и не получить назад. Можно просто ничего не делать, копить — и они обесценятся. Миллион способов как нажиться за счет большинства. Так проблемы нищеты, голода, жилья, защиты не решить никогда не только в Украине, но и по всему миру.
Сегодня выпуск Бахматова вышел — есть «династии конченых коррупционеров», во втором колене (минимум). Сядут на потоке, доят деньги и защищают потом свой доход любым способом. Цель — не развивать цивилизацию, а выживать в комфортных условиях. Короче... нужно разбираться с коренными причинами и решать проблемы/задачи — не все так однозначно про отсутствие образования. Дети, которые только учатся и еще не знают про финансы — они в чем виноваты, что какой то чувак, который купил себе докторскую, бентли и права — сбивает один за другим на тротуарах. Разве проблема только в отсутствии образования?

взял пару сумок — и вуаля

И получил пулю/кастетом/сел/продал дом, чтобы заплатить прокурору.

А можно и перевести на свой счет!

Но это не так просто и весьма наказуемо, правда?

А можно взять у государства и ничего не сделать взамен.

Заплатив огромный откат и выстелив взятками дорогу к этой возможности.

Так проблемы нищеты, голода, жилья, защиты не решить никогда не только в Украине, но и по всему миру.

А зачем их решать?

Так я не понял. Выходит все эти бедолаги раздали наворованное и сидят без денег. Вот несчастные....

А зачем их решать?

чтоб двери не запирать по ночам

чтоб двери не запирать по ночам

Мне проще запирать

Та ну. Не в инвесторах дело. Нас около 40 миллионов. Пуская работоспособных 15 миллионов.
Если каждый скинется по 100 баксов в месяц то за пол года можно собрать колоссальную инвестицию. Может не в деньгах (как инструменте) все таки проблема?

Если каждый скинется по 100 баксов в месяц то за пол года можно собрать колоссальную инвестицию.

И кому в Украине можно доверить такую сумму?

А можно и перевести на свой счет!
Но это не так просто и весьма наказуемо, правда?

А разве так просто оказаться обманутым банком? ;)

Вот и первая проблема — недоверие к финансовым структурам, громаде, персоналиям....

Решается только одним способом. Создается целевой фонд. С описанием цели. Деньги туда заходят отовсюду, выходят только в одном направлении — целевом.
Ничего нового но возникает вопрос — контроль. Контроль должен осуществятся гражданами с активной позицией. Желательно еще и с экспертным опытом. Естественно это все прозрачно должно быть. Произошла выплата не туда — криминал. Общественность гудит.

Образованность, пассивность.

Образованность, пассивность.

То, что ты описал возможно только при жирной прослойке среднего класса.
Вот когда 60% населения будут средним классом и основным налогоплательщиком, тогда описанная схема будет работоспособна и этот слой сможет на что-то реально в стране влиять.
Но для этого нужны высокооплачиваемые рабочие места. Для которых нужен поток инвестиций. Которых не будет. Потому что есть такая скучная наука — география...

Вот когда 60% населения будут средним классом и основным налогоплательщиком

ааа... точно! подождем :)
Есть такой сайт «Ціна держави» — там информативно расписано сколько и куда идет наших налогов — добавить бы еще туда прозрачности и отчетности по результатам — было бы то о чем написал Антон. Из опыта скажу — деньги на проекты в государстве есть — осваивать некому. Потому что большинство ищет только пути как их украсть. Потому что не хотят читать книги и не знают сколько труда человечеству составило достичь текущего технического прогресса. легче же украсть или развязать войну просматривая продажные ролики на ютубчике, чем добавлять стоимости существующим вещам или создавать новые или хотя бы конструктивно вести диалог и пытаться найти коренные причины проблем.
П.с. Если я правильно помню со школы, то вопрос является ли наука географией — еще открыт. Войной агрессию не решить. Зло порождает зло (кэп) — лучше сначала прочитать историю и применить любой инструмент анализа для правильных выводов. Ну и пересмотреть жизненные ценности — чтобы не распоряжаться чужими жизнями и ресурсами впустую.
«Захватить он собрался... до Уральских гор... разбойник!» )))

Из опыта скажу — деньги на проекты в государстве есть — осваивать некому. Потому что большинство ищет только пути как их украсть. Потому что не хотят читать книги и не знают сколько труда человечеству составило достичь текущего технического прогресса. легче же украсть

О чём я и говорю.
Вкладывать в рабочие места в Украине эти деньги никто не будет.
Потому что из-за «не науки» у любых инвест проектов здесь очень короткий горизонт планирования.

Войной агрессию не решить.

СССР и США во вторую мировую войну очень даже решили войной свои задачи.

решили войной свои задачи

но агрессия же осталась! я написал, что агрессию не решить войной, т.к. рано или поздно вам захотят дать ответочку (поднасобирав ресурсы и кожаных мешков с костями). Это замкнутый круг. Населению планеты ненужны войны. Есть куча других нераскрытых и интересных тем кроме вопроса как уничтожить все человечество быстрее и дешевле.

но агрессия же осталась!

Какая агрессия?
Япония и Германия отказались от всех колоний, стали саттелитами, а Япония даже армию формально упразднила.

Населению планеты ненужны войны

Нужны. Когда есть возможность захватить что-то силой более дёшево, чем купить по рыночной цене. Такие возможности были, есть и будут.

Про агрессию довод — воообще не понятен.
Наверное в 21 веке большинство людей, которые учились в школе, изучали историю и экономику, читали о всех ужасах войны знают, что война — это самый неоптимальный способ решить разногласия между странами и самый неефективный способ распорядится ресурсами Земли и жизнями людей.
Мне больше не приятно с вами общаться.
Пожалуйста, уделите больше времени чтению.

читали о всех ужасах войны знают, что война — это самый неоптимальный способ решить разногласия между странами и самый неефективный способ распорядится ресурсами Земли и жизнями людей.

Жизни людей имеют значение только в тех странах, где эти люди создают сколько-нибудь значимый вклад в ВВП.
В таких странах воюют по максимуму роботами, чтобы минимально терять жизни налогоплательщиков.
В странах где простые граждане — биомусор, все ужасы войны — это только их личная трагедия, не более.

Если вы будете изучать химию, вы вероятно узнаете много о хим. веществах, но не сможете позволить себе хороший дом.

Но зато сможете (при должном стремлении, знаниях и условиях) что-то мастхэвное для общества (или для армии, если какое-то оружие) изобрести, запатентовать, организовать производство и заработать на этом на хороший дом)

Вот поэтому люди и нацелены на деньги. Не потому что они плохие или жадные, а потому что деньги дают им то, что они хотят.

Слышал мнение, что идти в айти только потому, что «там можно заработать много денег» гиблое дело (в том плане, что с подходом «хочу работать там, где много платят» много денег не заработаешь).

Но зато сможете (при должном стремлении, знаниях и условиях) что-то мастхэвное для общества (или для армии, если какое-то оружие)

Без больших инвестиций от очень богатых дядек химик не сможет сделать ничего сложнее синтетических наркотиков.
Потому что химия — это хоть и важная, но составная часть крупных оборонных проектов. Самодостаточна химия только в разработке химического оружия (и то, нужно разработать средства доставки, инфраструктуру производства и хранения, а это многие миллиарды долларов).

Ну это понятно, что для «мирной» химии нужны инвестиции, особенно в украинских реалиях. Ибо даже если химик сможет что-то инновационное (например,новый вид моющего стредства) изобрести (в принципе это можно и без богатых дядей сделать, оно будет естесно в единичном экземпляре), то запатентовать и наладить массовое производство ему хрен кто просто так даст, ибо никому нужен конкурент, который будет продавать свой условный «стиральный порошок», который будет в 100 раз лучше условного «тайда» (т.к. никто «тайд» покупать не будет и производитель «тайда» будет терпеть убытки, а оно ему надо?, а просто так производитель тайда твой супер-порошок выпускать естесно не будет)

Изобрести даже моющее средство — это нужна современная лаборатория, реактивы, отдел испытаний, средства цифрового моделирования. На личные средства это никак не обеспечить.
Реально можно только наладить производство синтетической дури в подвале, которую можно тестировать на торчках на районе.
Составить конкуренцию «Тайду» вполне реально. Но опять. Нужны деньги на продвижение. Очень много денег. Которые никто не будет вкладывать, бо география.
Выкопайте океан на месте рашки и инвестиции потекут рекой, как-то так.

Выкопайте океан на месте рашки и инвестиции потекут рекой, как-то так.

Чтобы выкопать океан на месте рашки тоже нужны инвестиции)) Хотя... «древние укры» выкопали Черное море без инвестиций (хотя хз — может греки тогда инвестировали) — значит и океан на месте рашки должны осилить))

Только если инвесторами и исполнителями выступят НАТО)))
Им тоже, кстати, выгоден океан на месте рашки)

Ну так пусть инвестируют, кто им мешает))) Правда, когда о таких инвестициях со стороны НАТО узнает рашка (а она таки узнает), то она заинвестирует в океан на месте штатов)))
Ну а я в этом случае буду инвестировать в трактор куда-нить в Австралию (или Южную Америку), ибо пока будет происходить создание океанов на месте рашки и на месте америкосии (ну и несколько лет после этого) лучше таки находиться подальше от эпицентров. :-)

Стало быть, океан на месте рашки нам не светит.
А посему, забудьте об обустройстве Украины. Мы все и так тут имеем больше покупательской способности и свободы действий, чем в практически любой другой стране мира.
Наслаждайтесь и не плодите подобные темы.
Да, проблемы в Украине есть.
Первопричина у них — география. Попытка их решить не устраняя первопричину будет приводить в лучшем случае ни к чему, в худшем — к появлению новых, более серьёзных проблем.
Находясь в Украине для айтишника лучшая стратегия «окуклиться» и наслаждаться доступными благодаря высокой покупательской способности благами.

А что, если коренная причина не верно определена? :)
почитал ваши рассуждения — получается замкнутый круг, из которого нет выхода, кроме как осваивать другую планету с такими же жизненными ценностями, что тоже приведет общество к проблеме с деньгами.
Что не так!?
Почему, для того что бы что то создать, нужны только деньги?
ИВЛ пару месяцев назад хотели «очень быстро» закупить. Тот случай, когда деньги есть, а произвести негде и некому. Потому что, единственное что нужно, чтобы их произвести — это ресурсы и знания. Ну и мотивация.
Деньги — это только инструмент обмена блага между людьми, которые «владеют» разными территориями, ресурсами, технологиями и знаниями. И как у любого из инструментов у них есть свои преимущества и свои недостатки, которые можно исправлять.
Когда общество докатилось до того, что мы ничего не можем и не будем делать, потому что у нас нет денег, дядя с деньгами к нам не приходит и мы не хотим подумать как можно исправить эту ситуацию — ну так ничего и не поменяется. Уже скоро какой то химик, физик, воспитатель, врач и т.д., который не смог найти себя в своей отрасли, тоже освоит программирование и зарплаты айтишников упадут.

А что, если коренная причина не верно определена? :)

Ну дык, попробуйте её логически опровергнуть и показать, что коренная причина всех бед — не география, а что-то другое, что ей никак не обусловлено.

получается замкнутый круг, из которого нет выхода

Именно. Я же говорю, тратьте ресурсы на адаптацию, а не попытки что-то изменить.

единственное что нужно, чтобы их произвести — это ресурсы и знания. Ну и мотивация.

Это всё отлично покупается за деньги.

Уже скоро какой то химик, физик, воспитатель, врач и т.д., который не смог найти себя в своей отрасли, тоже освоит программирование и зарплаты айтишников упадут.

Вот поэтому наслаждайтесь, пока есть время.

коренная причина всех бед — не география

Причина «не география» логически опровергнута в книге «Чому нації занепадають» — почитайте, не пожалеете.
Если прочитаете — возвращайтесь и обсудим :)

В свою очередь могу порекомендовать канал Caspian Report, который живо сведёт все «не географические» причины к банальным географическим условиям.
Своими мыслями не хотите поделиться, вместо того, чтобы ссылаться на авторитеты?

За Польшу не смотрел.
Но вещают довольно складно. Действия той же РФ объясняют вполне логично и обоснованно.

Посмотрел выпуск по Польше.
Где именно там фашистская дичь?
Всё по фактам.

все запомнили? свяжетесь с ЕС и США, будете куколдом, а не ВЕЛИКОЙ ВОСТОЧНОЙ ИМПЕРИЕЙ

Это ты сам такой вывод сделал. По-моему ясно, что США заинтересованы контролировать Польшу. И не заинтересованы, чтобы Польша стала самостоятельной силой.

все поняли? Надо было с диктатором Лукашенко дружить, а не с этими гегемонами из США

Диктатор Лукашенко зависит от Путина. Если бы его хозяином был не Путин, а президент Польши, это было бы лучше для Польши. Разве не так?

будет уверен что Путин молодец, противостоит США, строит свою империю и распространяет влияние.

В истории нет сугубо положительных и отрицательных персонажей.
Что до Путина — он действует в интересах РФ. И да, РФ интересно распространять своё влияние в Европе. А держать под контролем Беларусь и Украину — вообще жизненно необходимо. В эту логику укладываются все действия РФ. Так что если беларусский майдан победит, военное вмешательство РФ — гарантированно.

Мне не ясно в чем плох союз с США для Польши (который ты называешь «контролем», спасибо что не оккупацией) и чем выгода быть «самостоятельной силой»?

Все плюшки сверхдержавы.
Влияние на другие страны и возможность использовать их ресурсы. Влияние на мировую политику и способность формировать нужную себе повестку дня.
Зависимость на правах сателлита от любого центра силы этого всего не даёт.

Каким образом Польшу экономически притесняют

Элементарно.
Высасывают из неё квалифицированную рабочую силу в ту же Германию, например.

а РФ было бы намного выгоднее иметь нормальное демократическое правительство, а не шайку олигархов.
Иметь нормальное образование, здравоохранение, социальную политику, экономику, связи с миром, а не диктатора-марионетку в Беларуси и чувство величия.
РФ не самая бедная страна, но живут там херово не из-за «гегемонии США».

Ты путаешь интересы большинства населения с интересами государства. В РФ не может быть демократии, социальной политики, связи с миром в том виде как её имеют те же США при условии сохранения её в тех же границах и на том же уровне международного влияния.

а не то США нападет?

НАТО.
Россия за последние 400 лет десятки раз воевала с разными нынешними членами НАТО. В том числе, много раз на своей территории и пару раз это едва не стоило ей суверенитета.

Все действия РФ укладываются в империалистическое/фашистское мировоззрение

Потому что так и есть. РФ — это империя, хочет этого кто-то или нет. И вариантов не быть империей у неё нет.

Сейчас ресурсы проще купить по рыночной цене.

Для этого нужно быть способным эту цену заплатить.

У США повестка — развитие демократии и рыночной экономики во всем мире.

С целью влияния на весь мир.

РФ — восстановление своей империи, поддержка диктатур по всему миру.

Тоже с целью влияния на весь мир.

у Польши какая будет?

Тоже влияние на весь мир.

Обменяли нормальную жизнь на «величие» и «международное влияние».

Это когда это в России была нормальная жизнь? :)

А Польше такое зачем?

Польша от этого хуже тоже жить не станет, чем сейчас живёт.

НАТО нафиг не надо нападать на бедную страну, проще купить нефть и газ за деньги чем воевать.

Не всегда. Только в период низких цен на ресурсы.

За последние 400 лет в Европе знаете сколько войн было? А сейчас нет, поэтому исторический пример — плохой пример.

Ой да ладно. Косово давно было?
До него была Вторая Мировая.
Теперь — Донбасс.
Но сейчас да, относительное затишье. Потому что США более-менее гарантируют стабильность своим сателлитам. Пока гарантируют.

нормальным странам зачем империей быть?

Повторяю — влиять.
Где, например, Украина сейчас на международном рынке вооружений (несмотря на войну на своей территории и небывалый за последние 30 лет рост военпрома в последние годы)?
А где США, РФ, Франция?

есть, как и у остальных

У кого например?

Если бы Польша не вступила в ЕС, не получила 100+ миллиардов евро дотаций, не получила доступ на рынок ЕС, а строила свой таежный союз с Беларусью, Украиной, и Прибалтикой, она жила бы лучше?

Она бы взяла безвозмездно ресурсы на те же 100 ярдов у Балтии, Беларуси и Украины. Без всяких обязательств.

у РФ с нефтью не получилось

Что именно у РФ не получилось?

Продавать продукты с добавочной стоимостью всегда выгоднее чем ресурсы.

Конечно. Но захватить ресурсы силой часто выгоднее, чем их покупать.

А может потому, что сейчас нормальным людям с демократическим мировоззрением сложно объяснить что «сейчас надо напасть на (условную) Румынию, и увеличить свое влияние»

Изи. Людям с демократическим мировоззрением отлично объяснили, что нужно распространить демократию на условный Ирак/Ливию.

Украина себя патронами не может обеспечить, джавелины у США просит т.к. ничего подобного у себя нет, о каком росте военпрома ты говоришь?

Патроны — это связано с потерей луганского завода. Джавелины — оружие чуточку другого поколения.

о каком росте военпрома ты говоришь?

Ничего подобного «Ольхе» и «Нептуну» ни в одной постсоветской стране (кроме РФ) за последние 30 лет создано не было.
Это — критичные для Украины виды вооружения, которые проще создать, чем купить. И их создали.

Та же Чехия на 720 млн евро экспортирует оружия.

Бабушкам разрешают торговать семечками в переходе, пускай.
США в это время продаёт на 50 млрд.
Даже «убогая» РФ продаёт на пару десятков миллиардов.
Нафиг ей то имперское влияние, действительно?

Концепция заключалась не в национальной Польше, а в ВЕЛИКОЙ ВОСТОЧНОЙ ИМПЕРИИ, охватывающей территории Польши, Украины, Литвы, и Беларуси, ..., основанной на исторических устоях" (о концепции междуморья из 1918-1939

Национальной Польши?
В нынешних границах Польша не может существовать как национальное суверенное государство. Пробовала в 30-х — не получилось. Сейчас существует только как сателлит США, т.к. достаточно ресурсов для самостоятельного отстаивания своего суверенитета не имеет.
Великая Польша, в состав которой войдут современная Балтия, Беларусь, Украина — это единственный вариант более-менее устойчивого независимого государственного образования под польским суверенитетом, которое не будет вынуждено полагаться на внешние источники силы вроде США.
И исторический пример такой Польши есть — это Речь Посполитая и это вполне рабочая концепция.
Это совершенно нормально, что страна может быть либо империей, либо саттелитом другой империи. И скажите пожалуйста, причём здесь пропаганда?

Почему другие страны могут, а Польша не может?

Какие например?

Это 100 лет назад было, мир изменился.

Да, теперь наступательные операции проходят ещё быстрее. Появилось ракетное и высокоточное оружие.

Зато чувство принадлежности к империи. О способности противостоять России или США в войне умолчим.

Со способностью вести независимую политику.
В 1612 году такая Польша почти уничтожила российское государство, спасло только чудо.

Вас послушать, так надо обрано на империи поделиться. Германскую, Австро-Венгерскую, Российскую, и Речь Посполитую. Только кому это будет выгодно?

Здрасьте, империи никуда не делись. США, Китай, НАТО, РФ.
Есть страны, которые формируют повестку дня, есть просто входящие в блок на правах саттелитов.
Это очень выгодно. Вот США, например, благодаря своей империалистической внешней политике, подмяла под себя мировой рынок вооружений, энергоносителей и технологий.

Условная Средняя Азия, Казахстан

Находятся под российским влиянием.
Остальные, кроме Канады — в упадке. Канада — американский сателлит.

чем я и говорю — самостоятельная политика у тебя это уничтожение других государств с примерами 100+ летней давности.

Это, например, война в Персидском заливе. Достаточно свежий пример. Неплохо укрепивший позиции США в регионе.

Сранивать это с Польшей в НАТО и ЕС — натягивать сову на глобус.

Просто представь, что будет, если Польша создаст совместный с Китаем оборонный проект. Или хотя бы закажет у Китая J-20.
Сколько дней пройдёт прежде, чем США им напомнят, где берега и аннулируют сделку?

Вооружения — насколько я знаю Германия, Австрия, Бельгия, Чехия, (уверен что и другие страны тоже), производят свое оружие и технику.

Поинтересуйся списком стран-покупателей F-35. В него входит даже Израиль и Великобритания.
А это самый дорогой оборонный проект в истории пока что.

Энергоносители — почему ЕС покупает российский газ, а не американский? Влияния не хватило «принудить»?

Уже активно переходит на американский. Просто труба из РФ уже есть, а танкерный флот надо ещё построить.
Раньше не покупали потому что не было раньше никакого американского газа. Теперь США активно вытесняет РФ с европейского газового рынка. Вон Германию заставили даже Сев. Поток-2 заморозить на 90+% готовности.

Технологии — я думал это из-за научного потенциала,

Научный потенциал — это штука, требующая длительных и системных инвестиций. Позволить себе иметь сравнимое с США финансирование науки мог разве что СССР, или сейчас может — Китай. РФ до этого предстоит ещё долго чапать и не факт, что дойдёт вообще. Украина — гарантированно не дойдёт никогда.

Ты сейчас войну с агрессором под эгидой ООН

Ирак в 2003-м году был агрессором?
Ливия нарушила чей-то суверенитет?

логично, что если НАТО воюет вместе, техника должна быть унифицирована.

В Германии и Польше до недавнего времени на вооружении состояли МиГ-29.
У Германии — свои танки.
Ничто не мешает купить в Китае J-20 в комплектации под натовский стандарт вплоть до вооружения и авионики. Это распространённая практика. Например, Израиль ставит свою авионику на все самолёты, которые покупает.

Ты согласен с цитатой А. Гитлера про борьбу?

Я гораздо больше с ней согласен, чем с цитатой клоуна, что нужно «просто перестать стрелять».

Германии хватает трубы через Украину, эти «потоки» чтобы Украину обойти, и ослабить экономически. Заставили заморозить, т.к. потом воевать придется (а воевать, как я писал, никто не хочет).

Решающим фактором в заморозке была угроза американских санкций для Германии.
Вот это и называется — влияние. Теперь один из крупнейших рынков Германии переходит на американский газ. Потому что США могут их заставить покупать газ у них. Даже находясь на другом континенте.

Согласен что Путин делает все правильно, и с точки зрения граждан РФ, его надо поддерживать? Ведь он делает из РФ сверхдержаву, и противостоит США, а это выгодно России? Если не согласен, то почему (с т.з. типичного россиянина, а не украинца)?

В РФ не демократия, поэтому точкой зрения простых граждан РФ предлагаю подтереться.
Они не являются основными налогоплательщиками.
Основными налогоплательщиками в РФ являются олигархи. И да, им выгодно усиление РФ на мировой арене.

С того что ты написал, я думаю ты согласен с обоими тезисами, поэтому я и говорю что на канале фашистская пропаганда выгодная РФ

Там нет пропаганды.
Там объяснение причин политики стран фундаментальными факторами. Пропаганду ты там сам увидел.

этот канал ведь не олигархи смотрят, и не профессора, а обычные жители (РФ в том числе).

Что совершенно не мешает им строить причинно-следственные связи. Заметь, я не топлю ни за какие ценности «русского мира», или «западной цивилизации». Я просто поясняю логику действий стран исходя из их эгоистических интересов.

Давай не будем подтираться точкой зрения граждан РФ, ты же своей не подтираешься.

Государство Украина отлично подтирается моей точкой зрения и меня это полностью устраивает за те 5% налогов, что я ему плачу и относительной свободой действий, которую при этом получаю.

Они, как и мы, как и беларусы, могут сместить своего диктатора.

Они не имеют для этого ресурсов.
Не может 90% людей, имеющих 5% всех денег что-то сделать 10%, контролирующим 95% денег. Эта элита в состоянии весь этот биомусор банально уволить и нанять новый из Средней Азии. Потому что доходы этой элиты вообще не зависят от этой биомассы.

Правильно ли для рядового гражданина РФ его поддерживать

Для рядового гражданина РФ правильно будет свалить из РФ в ту страну, где он сможет стать частью жирного среднего класса.

Так все-таки, Путин — красавчик?

В истории нет сугубо положительных и отрицательных личностей. Он сносно выполняет те задачи, которые от него требуются на его посту.

или правильно топить за «иностранного наймита» Навального?

От того, будет во главе РФ стоять Путин, Навальный или кто-нибудь ещё, ничего существенно во внешней политике РФ не поменяется.

Выйдет полмиллиона — режим упадет, как это случилось в СССР.

И?
Будут другие фамилии на тех же должностях.

Вообще корпоративизм, антилиберализм и милитаризм который ты оправдываешь, и является фашизмом. «Люди — пыль, корпорации, государство — превыше всего».

Я не оправдываю. Я тебе рассказываю, как это работает и кто заказывает музыку.

Так должно ли большинство поддерживать Путина?

Он не нуждается в поддержке большинства.

Я имею ввиду если к власти придет прозападное правительство, и начнет интеграцию в НАТО и ЕС.

Не придёт и не начнёт.

Россия потеряет свое сомнительное величие, это несомненно.

Потеряет рынок энергоносителей и оружия, чем резко уронит уровень жизни правящей верхушки. Именно поэтому этого никогда не будет ни при каком правительстве.

народ России должен поддерживать Путина?

Народ в странах типа РФ не является стороной переговоров в подобных вопросах. Я вроде как, выше достаточно объяснил, почему.
В Саудовской Аравии тоже так например, и иначе не будет никогда.

ну ипать... создание еще одной империи не решит проблему войн на планете... мы что играем в игру Цивилизация, где на планете должно остаться 2 государства которые равномерно захватили ресурсы и все время хренячат друг друга, при этом ресурсы и людишки успевают восполнятся?
не жизнь, а мечта, мля...
как же грустно...

создание еще одной империи не решит проблему войн на планете..

А кто сказал, что мы решаем проблему войн?:)
Создание ещё одной империи решит много экономических проблем той страны, которая её создаст.

А кто сказал, что мы решаем проблему войн?

:| тема форума и изначальный вопрос, а также ваше предположение, что причина войн — география. Просто запретить воевать — не работает. Если вы считаете, что причина — география, тогда следующий вопрос — что можно изменить у нас, чтобы география больше не была причиной нападать для роСССии.
Если у вас нет вариантов кроме ничего не делать, напасть в ответ и уехать в Антарктиду — так и скажите, это нормально. Я тоже не все знаю, но ищу ответ хотя бы для себя.
Все же, уверен, что книга «чому нації занепадають» поможет вам под другим углом посмотреть на ситуацию, рекомендую!

Если вы считаете, что причина — география, тогда слелующий вопрос — что можно изменить у нас, чтобы география больше не была причиной еападать для роСССии.

Я уже много раз отвечал. Окуклиться, получать удовольствие от жизни доступными способами, пока можно и радоваться. Изменить географию — это только уехать туда, где она лучше. Выкопать океан вы не выкопаете и горы не насыпете.

Все же, уверен, что книга «чому нації занепадають» поможет вам под другим углом посмотреть на ситуацию, рекомендую!

Может как-нибудь и почитаю на досуге, но все исторические примеры «занепавшых наций» были связаны с изменением географии их границ и потере контроля над ключевой географией. Что Речь Посполитая, что СССР, что Османская империя.
Географию также можно улучшить, взяв под контроль нужные территории.
Я вот тоже предлагал самый реалистичный вариант для Украины — наращивать армию, дождаться когда РФ ослабнет и захватить её европейскую часть.
Вот с этого момента может начаться история Великой Украины, как державы уровня если не США, то Германии или Франции — вполне.

Спасибо, но в книгах сила :)
Они избавляют от неграмотности, про которую упоминали выше :)

Книга хорошая, теория валидная. Но объективности ради упомяну новую книгу Нила Фергюсона «Глобальний занепад. Як помирають інститути та економіки».

То есть, даже если мы туда (в светлое будущее с инклюзивными институтами) придем, то не факт, что надолго :)

Ну дык, попробуйте её логически опровергнуть и показать, что коренная причина всех бед — не география, а что-то другое, что ей никак не обусловлено.

Можно фактически — история становления Израиля. Жуткие, географические условия... И тем не менее

история становления Израиля. Жуткие, географические условия

1) Тёплый климат, который снимает необходимость договариваться за газ с разными мудаками.
2) Выход к Средиземному морю, открывающий возможность бесперепятственной торговли как минимум, со всей Европой.
3) Мёртвое море и Голанские высоты, отделяющие от основных агрессивных соседей.
Теперь сравним с Украиной.
1) Холодный климат, вынуждающий вести переговоры с поставщиками газа со слабой позиции.
2) Выход только к одному заливу Чёрного моря с возможностью блокировки торговли со стороны РФ и Турции в любой момент по желанию. Ещё хуже ситуация с Азовским морем, которое на 100% контролируется РФ.
3) 1000+ километров равнинной границы с РФ и Беларусью с возможностью нанесения ударов по всей её протяжённости одновременно и отсутствие каких-либо естественных рубежей, которые можно было бы оборонять.

Товариство з обмеженою відповідальністю «НАУКОВО-ВИРОБНИЧЕ ПІДПРИЄМСТВО «ЄНАМІН», засноване у 1999 році в м. Києві групою колишніх працівників Інституту Органічної хімії НАН України, є сьогодні однією з найбільших в Україні компаній, що займається науковими дослідженнями в галузі тонкого органічного синтезу та розробкою методик синтезу нових органічних сполук, а саме сполук для первинного біологічного скринінгу. Компанія співпрацює з провідними фармацевтичними, біотехнологічними компаніями і науковими центрами Китаю, Європи, Північної Америки, Австралії та Японії.

Сьогодні в хімічних лабораторіях компанії працюють більше 250 висококваліфікованих хіміків, серед яких 55 кандидатів і 4 докторів хімічних наук.

Фахівці підприємства приймають активну участь у наукових конференціях та семінарах, їх роботи друкуються в провідних хімічних журналах світу.

На базі підприємства проходить постійне стажування біль ніж 90 студентів хімічних факультетів КНУ ім. Тараса Шевченка та КПІ ім. І.Сікорського.

За роки діяльності компанії її працівники запатентували і стали винахідниками більше десятка патентів на корисні моделі.

Періодично оновлюються лабораторна база підприємства та обладнання для аналізу синтезованих речовин.
Серед головних пріоритетів компанія виділяє підтримку вітчизняних наукових колективів, молодих перспективних хіміків, стимулювання конкуренції в нових напрямках розвитку органічної хімії. Сьогодні встановлено прямі зв’язки з багатьма дослідними групами в Україні і за кордоном.

Товариство з обмеженою відповідальністю «НАУКОВО-ВИРОБНИЧЕ ПІДПРИЄМСТВО «ЄНАМІН», засноване у 1999 році в м. Києві групою колишніх працівників Інституту Органічної хімії НАН України, є сьогодні однією з найбільших в Україні компаній, що займається науковими дослідженнями в галузі тонкого органічного синтезу та розробкою методик синтезу нових органічних сполук,

Реальные примеры продуктов под этим брендом есть?

там можно зарабденег много денег

А какие другие причины работы в айти вы знаете?
Неужто, чтобы сделать софт, который будет изменять свой код при изменении входящей информации :)

Неужто, чтобы сделать софт, который будет изменять свой код при изменении входящей информации

Это уже давно вовсю. Метапрограммирование — называется.

minodvesP Vasya, какие еще причины работы в айти кроме денег вы знаете, поделитесь своими соображениями, пожалуйста — интересно же! )

Для меня это — спорт.
Закрыл спринт успешно, выполнив все стори — вин. Можно улучшить велосити, закрыв за спринт больше стори поинтов. Можно уменьшить количество багов к релизу, ускорив время фикса. Есть метрики. Есть инструменты, техники и мастерство. Можно совершенствоваться. Усилия приносят видимый результат. Почти что гонки.

Для меня это — спорт.

Рубим лес — щепки летят?
Смотришь назад — только щепа!
Смотришь вперед — деревьев тьма!
Когда «хорошо»? [на своих похоронах во время опускания гроба, кто-то руководит]: «Вот... Правее-правее. Теперь левее. Вот!Стоп! Вот теперь „хорошо“!»
Другими словами — если не видишь свет в конце тунеля, то мотивация так себе)))

если не видишь свет в конце тунеля, то мотивация так себе)))

Когда за 2 дня делаешь то, что раньше занимало целый спринт и понимаешь, что это ещё не предел, то видишь даже не свет, а мощный такой прожектор в конце туннеля.

Есть теория интегрального развития. Согласно ей, люди выполняют задачи своего уровня. То, что мы наблюдаем, это спектр между красного-синего-оранжевого. То есть, для людей бабло = «сила/власть/возможности».

Интересное начинается дальше. Как только они вырастают до следующих уровней, они чудным образом понимают, что есть задачи поинтересней. А для их исполнения уже нужно работать во благо :)

Для референса: efficiencytheory.blogspot.com

социалисты, коммунисты и прочие дармоеды — зло и не нужны

Вы имеете ввиду, что нужно поснимать ярлыки и взять все лучшее от каждого — ну да.

Про дармоедов не понял только.

Рад с Вами познакомится. Как вам идея заменить или по крайней мере дополнить товарно-денежный обмен новой формой? Она проста: предположим, вам нужен пирог. Вы идете к пирожных дел мастеру и делаете ему заказ. В ответ пирожных дел мастер берет фальшивый доллар и разрывает его на двое — так чтобы номер на две половины. И делает отметку в тетради — на всякий случай — номер, серия. И говорит: приходи за пирогом после полудня. Будет уже готов. Напишу на нем «С днем рождения, ефимка»
После полудня вы приходите с половинкой доллара и меняете его на пирог. О чем в тетради делается отметка.

Ну думаю причиной этого в конечном итоге все таки наша пассивность. Ибо подозреваю все мы знаем, что непросто так это все вывозится и все кому надо об этом знают. А вот как избавится от пассивности — вопрос.

А вот как избавится от пассивности — вопрос.

А надо ли?
Прелесть Украины в том, что это одна из немногих стран, где никто тебе не будет указывать, как тебе жить.

Прелесть Украины в том, что это одна из немногих стран, где никто тебе не будет указывать, как тебе жить.

татарська пустеля, дике поле, скіфія, земля картелів, європейський пакістан © @totalna_pizda

Что капитал вывозится — так из любой открытой страны вывозят деньги, тут проблем нет.

Проблема в том, что как платить зарплаты уровня Польши/Финляндии, так «денег нет», а как купить остров в Италии за 10 миллионов евро — ой, как удобно в кошельке как раз именно эта сумма случайно оказалась.

И то же самое про инфраструктуру, госуслуги и т.д.

Проблема в том, что как платить зарплаты уровня Польши/Финляндии, так «денег нет»,

Вы правда не понимаете, как работает рыночная экономика, или вид делаете?
Зачем платить больше, если и за эту сумму работать будут?
А будут потому, что другой работы практически нет.
А нет её потому, что для создания высокооплачиваемых рабочих мест нужны крупные и системные инвестиции.
А их нет и не будет потому, что все видят, что стало с инвестициями в Донецкий аэропорт, например. И завтра это может повториться с любым активом на территории Украины.
А повториться может потому, что география Украины такая. 1000+ км равнинной границы с агрессивным соседом.

Вроде взрослые люди, работают в айти, а дважды два сложить никак...

Я не важная персона мне можно и тыкать.

Существенную часть этих проблем могли бы решать люди, вливающие в Украину деньги без оглядки на рабсию, равнины и прочие недостатки, какие-нибудь безумные украинцы-миллионеры-эмигранты из развитых стран, которые хотят просто вписать себя в историю путем вливаний, например, в образование и смежные с ним рабочие места.

Пока что вся поддержка не на таком серьезном уровне, а тысячами долларов для волонтеров в поддержку вооруженных сил, для тепловизоров и квадриков. Для роста этого мало. Необразованное стадо тем временем прется голосовать за сериал из телека.

Существенную часть этих проблем могли бы решать люди, вливающие в Украину деньги без оглядки на рабсию,

Деньги не водятся у людей, вливающих их без оглядки. Существенные капиталы накапливаются только путём хорошо продуманных инвестиционных стратегий. Естественный отбор.

которые хотят просто вписать себя в историю

Увы, упоминание в учебниках истории не конвертируется в финансовый поток.

Пока что вся поддержка не на таком серьезном уровне, а тысячами долларов для волонтеров в поддержку вооруженных сил, для тепловизоров и квадриков.

Это называется «милостыня».

Деньги не водятся у людей, вливающих их без оглядки.

Это у тех, кто недавно отсыпал битков хакерам твитора?

упоминание в учебниках истории не конвертируется в финансовый поток

Такая штука, как репутация страны, в которой люди проявляли себя всю историю, конвертировалась в финансовые потоки для тех же Штатов.
Проявление заключалось, в т.ч., и в строительстве государства в современном виде разными путями: кто-то профсоюзами, кто-то бизнесом, кто-то внедрился в ку-клукс-клан и сливал о нем инфу радиоспектаклю про супермена.

тех, кто недавно отсыпал битков хакерам твитора?

Я про деньги, а не фантики.

конвертировалась в финансовые потоки для тех же Штатов.

Это обеспечила штатам исключительно география.

Финляндия, Япония и Южная Корея соседствуют с yeбaнaми под боком и не ноют о плохой географии.

Финляндия отделена от замечательных соседей клаптиком земли с озёрами и лесами, через которые крайне сложно вести массированное наступление и которые хорошо простреливаются.
Южная Корея вообще соседствует с замечательными соседями по горам, по которым можно наступать только колоннами по заранее известным дорогам.
Япония — вообще остров, до него ещё доплыть надо. Даже монголов в 13 веке погода в этом вопросе жостко обломала. А уж до 19 века это была вообще закрытая для иностранцев страна.
А вот Украина — это верх гостеприимства для вторжения почти с любого направления. Чем и пользовались разные оккупанты всю её историю.

Деньги в Украине есть. Нет политической воли. Политической воли населения.

При этом, дом в Украине за те же деньги будет рядом с грунтовой дорогой, а не нормальным асфальтом, еще и с сортиром/душем вне дома, еще и до ближайших магазинов/аптек 10 км, опять же по грунтовой дороге и по остаткам когда-то существовавшего там асфальта.

Такие дома стоят пару тысяч долл. А за «несколько десятков тысяч» (20 тыс долл) продаются дома с удобствами в доме, асфальтированой дорогой прям возле дома, и аптеками/магазинами/почтой/банком/школами в 10-15 мин хотьбы от дома по асфальтированой дороге (киевская обл).

дома с удобствами в доме

Которые:

1. Выглядят так, как будто их проектировали архитекторы «острова мечты» из рабсии, с понтом без вкуса, как платиновые aнaльныe пробки.
В нагромождении выeбoнoв жить — себя не уважать. Я вообще спокойно бы жил в tiny house, в окружении таких же простеньких домиков, а не в пиcькoмepкe неизвестного стиля с таким же окружением.

2. Населены такими же странными персонажами, и знаю я об этом не просто по телепередаче про Оби-Вана, а лично приходилось несколько раз общаться с такими Игорями и гостить у них, всерьез боясь не проснуться утром, или проснуться без почки.

Это тема из разряда вкинуть дерьма на вентилятор. Сбор контента.
Ведь у нас очень многие знают как управлять страной, армией, футбольным клубом и т.п. А вот управлять своей семьей или частным бизнесом не могут :)
Причем, в каждой стране, есть множество жителей которые не довольны ситуацией в стране. И только единицы меняют свою жизнь там к лучшему.
Мы поддерживаем эко инициативы но при этом засоряем одноразовой посудой землю. Мы хотим чтобы не было коррупции но хотим чтобы наши проблемы могли порешать и в принципе мало интересует что они будут решаться в обход очереди или закона.

у нас очень многие знают как управлять страной

Конституция Украины.
Статья 5:
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ.

в каждой стране, есть множество жителей которые не довольны ситуацией в стране. И только единицы меняют свою жизнь там к лучшему

Езжай и объясни северокорейцам, как надо менять жизнь к лучшему. Не будь балаболом, вот езжай к ним и открой им глаза.

Я вот еще за 40 лет не разобрался как правильно управлять собой. Вон до чего себя довел!
А вы хотите что бы я за других решал и страной управлял? Давайте лучше кто-то умный издаст мануал как правильно жить и что делать что бы быть здоровым и счастливым. И все будут жить по инструкциям и радоваться! Как программист я думаю что нужно просто всех правильно запрограммировать и тогда будет все четенько!

Билл Гейтс придет — порядок наведет!

Давайте лучше кто-то умный издаст мануал как правильно жить и что делать что бы быть здоровым и счастливым

Идешь в книжный магазин → покупаешь книги «Последняя лекция» Рэнди Пауша и «Искусство учиться» Джоша Вайцкина → читаешь их → рекомендации из них применяешь в жизни.

Если из них дошло не все, читай подобные, тоже от практиков, как Пауш и Вайцкин, а не от каких-то теоретиков-блохеров.

Во-первых, мы не переходили на ты.
Во-вторых, не нужно писать что мне делать и куда ехать.
В-третьих, начните улучшать жизнь в своем районе, там где живете, а потом уже размахивайтесь на всю страну :)

А вы еще продолжаете? :) Тогда не можно а нужно :)

> не нужно писать что мне делать
> начните улучшать жизнь в своем районе

П — последовательность.

та вот что-то в политике такой п****ц происходит что уже даже таксисты не знают что делать)

Знают.

Этот таксист, думаю, способен нашим 73% зельминтов защекоинов напихать.

Да что там, он при помощи этого видоса так и сделал.

Я когда увидел, что этот чувак ранее верил геббельс-тв и за пару лет жизни в США поменялся, будучи таксистом, я прозрел, преисполнился в своем познании и открыл для себя совершенное многообразие граней подобия.

Можливо проблема в тому, що багато хто не звернув уваги на посилання до книги після заклику конструктивно зібрати список проблем у порядку їх важливості в Україні і відразу перейшов до справи? :)

Як автор посту скажу, що це посилання радше як порівняння і натхнення.
Юдковскі з почуттям гумору описав, як навіть у найбільш раціональному середовищі важливі проблеми (дитяча смертність у ранньому віці), але статистично незначущі (у порівнянні з загальною кількістю новонароджених) просто ігноруватимуться, бо а) експерти закінчаться та й б) черга до вирішення цієї проблеми не дійде — є важливіші.

Опять ревальвация?

Помісячні платежі за державним боргом у 2020 році за діючими угодами станом на 01.07.2020: mof.gov.ua/...​govi-platezhi-ta-prognozi

До конца года по внешнему долгу осталось выплатить ~250 млрд грн или $8,928,571 по курсу 28.00 грн.

Если посмотреть календарь аукционов от минфина: mof.gov.ua/uk/kalendar-aukcioniv

Видно, что в месяц будут проводиться всего 3 аукциона, где предлагаются $ ОВГЗ. В сентябре их вообще не планируют размещать.

Выходит, осталось всего 4 месяца или 12 аукционов на которых надо привлечь, как минимум по $370 млн, что бы покрыть половину долга от всей суммы $8,928,571 (остальную половину например через евро бонды). То есть $ предложение увеличится, при том что средний объем продажи на межбанке за июль ~400 $ млн.

Результаты предыдущих аукционов ($171 млн, $130 млн): mof.gov.ua/...​ja-ta-rezultati-aukcioniv

Ситуація з фінансуванням дефіциту і погашенням боргів у 2020 році:
www.epravda.com.ua/...​ations/2020/07/27/663342

Не знаю, наибольшая ли, но уж точно одна из самых раздражающих проблем — повальное отсутствие уважения к своим соотечественникам. Конечно, каждый отдельный человек имеет свои ориентиры и кого-то уважает, но умолчательный modus operandi — это считать своего соотечественника придурком и ненавидеть его за этого (или как минимум презирать).

от да — тотальна неповага до особистості — це невід’ємна риса нашого суспільства

Каждая страна и каждый народ живет так как может, и так как заслуживает.

Не главные, но все же проблемы: незнание английского языка населением и неспособность его освоить. Если с первым и так понятно, что позор, то второе — это «таке чуство, шо бог нас наказує за шось». Ощущение, что для большинства (изучающих) уровень выше pre-intermediate — это недосягаемая высота, которую нужно пробивать какими-то многолетними превозмоганиями и обязательнейшим наличием врожденного таланта к языкам и музыкального слуха. Почему пятиклассник из условной Румынии просто и легко осваивает язык, а укран тупит, даже если он после иняза? Что это за лингвистический паралич?

многолетними превозмоганиями и обязательнейшим наличием врожденного таланта к языкам и музыкального слуха. Почему пятиклассник из условной Румынии просто и легко осваивает язык, а укран тупит, даже если он после иняза? Что это за лингвистический паралич?

Нет никакого лингвистического паралича. Украинцы осваивают английский вообще без проблем, как и любой другой язык. Когда глубоко интегрированы в языковую среду. То есть, живут среди носителей или хотя бы каждый день с ними общаются, как айтишники на галерах.

Так что предъява вообще не по адресу. Когда Украина будет в еврозоне, будут повально англоязычные стриминговые сервисы, телевидение, кинотеатры, бизнесы, экспаты, студенты по обмену и т.д. — тогда украинец будет говорить по-английски не хуже твоего пятиклассника в Румынии.

У Пороха из предвыборной программы было приглашение носителей английского работать в украинских школах, типа «в каждую школу по носителю английского».

На востоке Украины носители английского действительно работают, кто-где, для помощи в борьбе против paшиcтoв.

Одного американца видел и на велопокатушках по неоккупированной части Луганской области, и в клубе английского, и в волонтерской организации, он вездесущ прямо.

У Пороха из предвыборной программы было приглашение носителей английского работать в украинских школах, типа «в каждую школу по носителю английского».

Даже любопытно, в природе действительно существовали лохи, которые верили в реалистичность подобных инициатив?

А потом эти люди смеются с других людей, которые верят в обещания удешевить газ)))

На востоке Украины носители английского действительно работают

В соседней школе преподавал канадец, его поселили в одно из самых злачных мест.
Там было стремно даже для меня, а я в детстве жил в малосемейке с цыганами и алкашами, и меня сложно удивить.
Думаю для него это было тяжелое время :)

Вокруг столько англоязычного инфополя, что язык можно выучить лучше самих носителей, не выходя из дому.

Можно, но не нужно, в этом мой поинт. Я глубоко убеждён, что массово язык начнут учить только когда он реально будет необходим прямо здесь и сейчас.

Пэрэсичному украинцу неайтишнику английский даром не нужен. Он все равно не может просто сесть в самолёт и полететь работать в UK или Нидерланды, как это делают поляки и те же румыны. Ему также почти точно не придётся сталкиваться с иностранцами по работе или учёбе, потому что мы экономически не интегрированы дальше своих стран-соседей.

Поэтому у нас много людей, которые хорошо знают русский и польский, потом что они нужны, чтобы этим летом поехать на заработки.

При нынешнем уровне глобализации пресловутое «погружение в среду»

Так в том и дело, что глобализация для Украины заканчивается безвизом в Европу. Даже для 70% айтишников она там заканчивается. Попробуй джуном/мидлом поехать в Лондон.

Безвиз однозначно позитивно влияет на мотивацию учить английский, но это туризм, который не всем доступен и этого все равно недостаточно.

Это все равно, что если бы я сел сейчас учить немецкий. Все средства и возможности у меня для этого есть. И это даже откроет определённые перспективы. Но перспектива — это воздушный замок. А поскольку я не могу сесть в поезд и поехать работать в Германию прямо сегодня и немцы не стоят у меня на пороге, то учить я ничего не буду.

Да что там инглиш — украинцы до сих пор украинский выучить не могу
Или массовая необходимость отсутствует?

Именно так! Пресловутое «зачем мне учить украинский, если все понимают русский?».

почему из потока в 60 человек на инязе специальностью овладели человек 5 — ведь это были люди, сознательно выбравшие изучение инглиша

Я думаю потому же, почему из 60 человек на потоке КН только человек 5 серьезно овладевают языками программирования.
Если начать разбирать каждый индивидуальный случай, то выяснится, что из этих 60-ти — 20 отправили на иняз родители, ещё 10 больше никуда не прошли, кто-то был серьезно заинтересован, но на 3 курсе папик подарил салон красоты, другой устроился QA на галеру и уже не было на учёбу времени и так далее.

уровень выше pre-intermediate

Уже под уровнем intermediate подразумевают способность общаться на понятном для носителя языке.

Под pre-intermediate же подразумевают способность читать и понимать тексты, общаться простыми фразами в переписке.

В вакансиях так и пишут.

Между таким пониманием pre-intermediate и intermediate действительно пропасть.
Для того, чтобы общаться на понятном носителю языке, надо с носителями же и практиковаться.

Мне одна хрюша посоветовала гениальное: тренируйся перед зеркалом. Только это вообще-то про актерское мастерство, а не про язык. Еще бы на помидорах или на кошках посоветовала тренироваться, ваще одно и то же, просто я ничего не понимаю, ага.

Почему пятиклассник из условной Румынии просто и легко осваивает язык, а укран тупит, даже если он после иняза

Потому что в Румынии, если не ошибаюсь, есть англоязычное ТВ.

И в принципе претензия странная.
Для того, чтобы осваивали язык, нужны доступные и работающие варианты (ТВ, интернет-ресурсы) и прибегание к nudge.
Есть неработающие варианты, типа duolingo какого-нибудь. Вот чувак уже месяцев 7 почти каждый день долбит эту хрень, а толку как будто он неделю назад начал.

В школе с обучением английскому было все настолько плохо, что отличники не знали, как пишутся слова из повседневного словаря.
Я пробовал записаться на курсы Coursera и Udacity после окончания школы и понял, что я ни черта не понимаю, потому стал долбить словарный запас на нескольких ресурсах.
Нормальные ресурсы (а не гoвнolingo какой-нибудь) стоят денег и за это не каждый готов платить.
Ведь «а зачем? Я знаю рузгий, вот поеду на рабсию на вахты и буду там зашибать бабло» — это реальные слова реального студента украинского вуза.

Навіщо?

Для того, чтобы интегрироваться в общую среду с Западом и сказать рабсии гудбай.

ютюб вивалює на тебе все з параші

Лол.
На ютубе есть возможность блокировать каналы на табе «About», жмакая на флажок;
помечать видосы от каналов как «Don’t recommend channel»;
помечать видосы как «Not interested».
И это помогает вычищать из предложки то, что может литься из рабсии.

Если мама-папа с памперсов не научили включать голову, то забывание рузге языка не поможет её включить.

А вот знание нескольких языков, а не одного, вполне развивает мышление и расширяет возможности человека: украинский и английский, как второй государственный — отлично было бы.

Мої діти дивляться відосікі на ютюбі англійською, бо за російську їх би чекало відлучення. І бавляться у всякі онлайнові стрілялки-бродилки.

Зараз спокійно говорять англійською.

Бо Румунія в ЄС із 2007-го року.
А Україна — не знати чи до 2035-го вступить в той ЄС.

То,

Чи можливо конструктивно зібрати список проблем у порядку важливості?

Коли дізнаємося? :)

В описі посту є апдейт: топ 5 чинників за думкою спільноти DOU.
Звісно, це суб’єктивно. Але я продублював гілки з цими узагальненими проблемами для пошуку їх першопричин (див. нижче в обговоренні).

Що далі? Для об’єктивності варто запросити більше людей (інших професій та з іншого середовища) і скласти список із 20+ проблем. Більш того, пора перейти до, власне, пошуку рішень. Найцікавіше, що для більшості викликів уже є рішення та працюючі організації. Їх висвітлення та заклик до об’єднання навколо цих рішень і буде конструктивним продовженням. Ви зі мною?

Та я власне цим і займаюся у вільний час. Є цікава ідея по збору, аналітиці і використання проблем/першопричин/рішень від під’їзду, району, області до проблем всієї планети. От пишу ТЗ і складаю до купи пару прикладів разом з товаришем :) Далі було б добре об’єднатися разом з програмістами однодумцями для створення сайту і додатку. Інакше доведеться «вайтів айті до 35» :)
Тож я б охоче обмінявся думками або розглянув питання співпраці!

Феодализм. В Украине действует феодализм. Ну а из него проистекают плюс минус все проблемы описанные в соседних ветках.
Ну а за что обычно не любят феодализм надеюсь не надо объяснять. Это если не любят конечно, а то некоторым , судя по всему, норм.

Культура поведения (повсеместное быдло), зачастую ужасная инфраструктура и невзрачный урбанизм, экологический коллапс, война, коррупция, рейдерство, зашкаливающий популизм.

Недееспособная экономика, после развала совка, жизнь прошлым, не создавая ничего пытается постоянно получать бенефиты из ничего или почти превратившегося в ничего.

Не свойственная западная нам культура, превратила молодежь в пустоголовых болванов, процент очень высок в сравнении даже с 90-ми, так как сейчас из-за интернета и соцсетей у детей самосознание настолько расширено, что как раз рушит парадигму культурного общества передаваемого от родителей и родственников, которое было раньше нам присуще.

Оболванивание одним словом, чтобы удобно было заправлять массой зевак.

Недееспособная экономика, после развала совка

Она и до розвала совка была недееспособной.

пустоголовых болванов

Которые всерьез верят, что в совке было лучше? Это да.

Самая большая проблема Украины (и многих других постсовковых стран) — это совковое наследие (в культуре, менталитете, традициях, обычаях). Людей на 74 года закрыли в гигантском гетто, конечно, это не прошло даром для психики ... Люди не понимают, что только они могут решить судьбу своей страны, что нет доброго дяди, который придет и поможет и сделает всех счастливыми.
Ну например, если есть такая проблема — коррупция, то победить ее смогут не столько правоохранительные органы, сколько люди, которые откажутся поддерживать коррупционные правила

К сожалению психика формируется в первые 10 лет, потом оторви и выбрось.

Чес.
Я в 18-21 годы понял, что гомофобия — дичь, что рабсия — враг.
До этого возраста считал расисткий юмор смешным, потом понял, что это тоже дичь.
Разве что, юмор в стиле «Чрезмерно добрый расизм» Луи Си Кея еще считаю забавным, а вот про «слезли с пальм», например, если кто-то «хохмачит», то записываю в макаки и тело идет в игнор.
Еще с тех лет больше прикладных книг стал читать, раньше читал много художественных.

Ты рожден в совке? Нет? Ну и всё. С психологией тут ничего общего нет.

психика формируется в первые 10 лет,

Написал ты?

Мой контраргумент: я был ватой почти 20 лет, не видел в расистском юморе ничего плохого, был гомофобом. Ну и любил больше фантазии, чем прикладную информацию — был больше идеалистом, чем прагматиком.
Пару лет назад понял, что равноправие между мужчинами и женщинами — вполне неплохо, только некоторые борцуны за равноправие подменяют борьбу флешмобами в стиле «сделал журавлика в поддержку Японии» и считают борьбой порчу чужого имущества в ответ на широко раздвинутые ноги, даже если человек это сделал непроизвольно, во сне.

был гомофобом

Фобия — это болезнь, если что. И она сама собой не проходит. Люди от фобий люди пол жизни лечатся.
Так что то, что было — это не гомоФОБИЯ, а просто такой взгляд на однополые отношения. Обусловленный культурой окружающего общества. Есть еще концепция «Окно Овертона», но это другая тема.

Это я просто к тому, что не надо подменять понятия.

Фо́бия (от др.-греч. φόβος «страх»), боя́знь — симптом, сутью которого является иррациональный неконтролируемый страх или устойчивое переживание излишней тревоги в определённых ситуациях или в присутствии (ожидании) некоего известного объекта. Фобия обычно приводит к быстрому возникновению страха и присутствует в течение более шести месяцев. Пострадавший человек идет на всё, чтобы избежать ситуации или объекта, в степени, превышающей действительную опасность. Если невозможно избежать опасного объекта или ситуации, пострадавший человек испытывает значительные страдания. При фобии крови или травмы может произойти обморок. Агорафобия часто связана с приступами паники. Обычно человек испытывает фобии к ряду объектов или ситуаций.

Я тоже умею цитировать педивикию:

Гомофобия (от др.-греч. ὁμός «подобный, одинаковый» + φόβος «страх, боязнь») — иррациональный страх перед гомосексуальными мыслями, чувствами, поведением и людьми. Термин «гомофобия» употребляется в европейских официальных документах, где данное явление в некоторых случаях рассматривается в одном ряду с расизмом, ксенофобией, антисемитизмом и сексизмом.
иррациональный страх

И где противоречие? Иррациональный страх просто так не проходит, на то он и иррациональный.

Так же страх не надо путать с ненавистью или отвращением. Например, если человеку не нравятся помидоры — это не значит, что он их боится. Это грубый пример, но показывает суть путаницы понятий.
На самом деле людей больных гомофобией очень мало, скорее всего намного меньше, чем самих гомосексуалистов. Аналогично людям, больным ксенофобией. Или любой другой отдельно взятой фобией.

Я народжений в совку. Школа, піонерія, комсомол, ось це все. І що?

Значит у тебя промыт мозг и ты теперь будешь вечно ностальгировать по юным пионэрам-комсомольцам. Шутка. От окружения всё зависит. Если оно импотентно или его нет или — то всасывается из огромного гетто сваренного политруководством, как утята и мама-утка.

Особенно забавно когда я жил в деревне, недельный утёнок тебя считает уткой и бегает изо всех сил за тобой по двору не упуская из вида. А если потеряет — всё, истерика. Та же история с нашими совками, которые в своих детских иллюзиях считают что на россии как правопреемнице их ждут и всё станет как в молодости. Гештальт короче. Проблема вот что это самое массовое поколение из существовавших, патология болезненно проходит.

По-перше, у нас є перехідний перідо коли під впливом гормонального дисбалансу ми переоцінюємо все з самого початку. По-друге, мозок людини зберігає пластичність, тобто здатність засвоювати нові знання, ідеї, звички, вподобання ледь не до 80 років, а може і довше. І, по-трєтє, ось ця «психіка» є просто хімічним балансом та різницею електричних потенціалів накладених на мозок та нервову систему — вона «формується» беззупинно весь час функціонування нервової системи.

І, по-трєтє, ось ця «психіка» є просто хімічним балансом та різницею електричних потенціалів накладених на мозок та нервову систему

з цим потрібно подаватись на нобелівську премію

Так а що ж там тоді? Або нервова тканина, або її поточний стан та сигнали які нею мандрують.

Наск я розумію, те, що мозок має електричну активність, і має в складі рідину, не означає, що процес мислення — це електричний струм + ця рідина.

Є експерименти які показують як певна електромагнітна дія на певні ділянки мозку призводить до певних передбачуваних емоцій та настроїв. Про вплив різних речовин на мозок теж давно відомо і все це використовується на практиці.

Більше того — зараз вже навчилися зчитувати зображення які людина малює собі в голові коли зосереджується на такому завданні і навіть можна побачити приблизно картинку на яку людина дивитися знову ж таки «зчитуючи» стан мозку. Все це надзвичайно розмито і вгадати що там не знаючи оригінал надзвичайно важко, але ти не менш прогрес є і напевно будуть вдосконалення.

Мені здається, це класичний приклад примовки «якщо все що в тебе є — це молоток, все довкола здається тобі цвяхом.»
Тільки замість молотка тут осцилограф, а замість цвяха — мозкова діяльність.

І вдруге спитаю — які ще варіанти можливі? Зрозуміло, що якщо нам відомі лише хімічний та електричний спосіб передачі сигналів то ми до них все і зводимо. І навіть якщо це спрощення воно все одно поки що дозволяє дізнаватися більше, пропонувати і підтверджувати теорії.

Зрозуміло, що якщо нам відомі лише хімічний та електричний спосіб передачі сигналів то ми до них все і зводимо.

Ну так тоді і в гравітацію вірити не варто, ні? І тим не менш, вона існує.

Ну так тоді і в гравітацію вірити не варто, ні?

Вірити — ні. Визнавати як щось доведене, щось що має передбачуваний ефект і чим можна користуватися — так.

І тим не менш, вона існує.

Вона може навіть не існувати, або існувати геть не в тому вигляді як ми це собі зараз уявляємо. Але що важливо — це те, що поточні моделі реальності з гравітацією в них добре пояснюють все те що ми спостерігаємо і дають правильні прогнози.

Вона може навіть не існувати, або існувати геть не в тому вигляді як ми це собі зараз уявляємо. Але що важливо — це те, що поточні моделі реальності з гравітацією в них добре пояснюють все те що ми спостерігаємо і дають правильні прогнози.

Ну так а з думками не так? Я от прекрасно прогнозую, що якщо добре посплю вночі і матиму добрий настрій, то думати буду краще, ніж без цього. А якщо я зроблю якесь скотство, то в мене буде «боліти душа». Та хіба це означає, що це все від того, що електричний опір мого тіла падає чи зростає під час цих подій?

Це означає що система складна, має стан, має память і змінюється з часом.

Ну так це не означає що вся ця складна система — хімічний баланс + електричний струм.

І в третій раз спитаю — що там ще є? Гравітаційні сили, чакри/аури, ефірний вітер, ...?

Так ніхто ж не знає. Доречі, що таке «гравітаційні сили», і яким чином їх пояснює сучасна наука? Можете не відповідати, це питання риторичне :)
Ну Ви реально вірите, що крім елекрики в світі нічого більше немає? І в те що все що є — вже відкрите? Просто цікаво, бо так люди і 100 років тому думали, і 200.

Так ніхто ж не знає.

Підозрюю це означає «ніхто не знає усієї правди». Але це і не треба — ми вже достатньо знаємо щоб цим користуватися, а будемо знати і вміти ще більше. І так, це означає, що дещо з наших поточних знань буде відкинуто, модифіковано чи замінено — так працює наука.

Ви реально вірите, що крім елекрики в світі нічого більше немає?

Ні, не вірю. Але питання не в тім. З того, що нам відомо зараз електрики та хімії вистачає. Ніяких сумнів, що у майбутньому це може виявитися не так у мене нема.

І в те що все що є — вже відкрите?

Якби так було то наука нам би не була потрібна.

Як агностик я переконаний, що ми ніколи не будемо знати всього просто через природу Всесвіту і наші обмеження.

бо так люди і 100 років тому думали, і 200.

Навряд чи вчені так думали хоч колись.

Підозрюю це означає «ніхто не знає усієї правди». Але це і не треба — ми вже достатньо знаємо щоб цим користуватися

Я розчарую Вас — ми про людський організм знаємо катастрофічно мало, причому навіть якщо винести за дужки мозок. В цьому надзвичайно легко переконатись, відвідавши будь-якого лікаря, з найпростішою хронічною болячкою. І послухати що він вам скаже. Або дочекатись умовного ковідича, який покладе весь світ на лопатки на рік, з єдиною надією людства на те, що знайдуть спосіб примусити імунну систему (про яку відомо дай Бог 10%) побороти проблему самостійно.

Дякую що Ви не відповіли на знання людства про природу гравітації.

Навряд чи вчені так думали хоч колись.

Учені думаю ні, коментатори — так.

ми про людський організм знаємо катастрофічно мало

Мало у порівнянні з чим?

В цьому надзвичайно легко переконатись, відвідавши будь-якого лікаря, з найпростішою хронічною болячкою

Лікарі і його слова щодо хронічної болячки не є показником і тим більше способом вимірювання того скільки ми знаємо про людський організм.

Або дочекатись умовного ковідича, який покладе весь світ на лопатки на рік

Яким чином вірус раптом дозволяє виміруювати кількісно наші знання про людський огранізм?

примусити імунну систему (про яку відомо дай Бог 10%)

Щоб казати про 10% треба знати що входить в 100%. А це в свою чергу означає, що треба знати все. Так що твердження на кшалт «відомо добре якщо 10%» мають в собі внутрішнє протиріччя.

Дякую що Ви не відповіли на знання людства про природу гравітації.

По-перше, зробив як і просили. А, по-друге, це теми не стосується.

Учені думаю ні, коментатори — так.

Для цього треба навести приклади і продемонструвати, що люди з пристойним рівнем освіти для свого часу вірили в те, що вже все відомо.

Лікарі і його слова щодо хронічної болячки не є показником і тим більше способом вимірювання того скільки ми знаємо про людський організм.

Чому? Якщо я питаю звідки взявся нежить, і чи він мине, а мені кажуть «не знаю», я роблю висновок, що ця частина організму — таки загадка для науки.

Вірус не дає точні цифри, але чудово дає уявлення про рівень повноти знань. 10% звісно умовна цифра, що не міняє суті.

По-перше

нежить

та

частина організму

дещо не одне й те саме.

По-друге, те що якийсь лікар чогось не знає не говорить за всю науку.

І, по-третє, ці так звані загадки, а вірніше те, що ми поки не знаємо і є причиною того, що наука існує.

процес мислення — це електричний струм + ця рідина.

Я бачу, що комент було переписано, тому дам ще одну відповідь.

Процес мислення, як ми його зараз розуміємо, це функціонування нервової тканини і взаємодія спеціалізованих органів складених з різновидів цієї тканини. А хімія та все інше є лише реалізацією обміну сигналами в цій тканині.

Завдяки еволюції рішення не очевидні, функції виконуються не ті, для яких виникли органи та ділянки з самого початку, практично усе призводить до побічних ефектів, а побічні ефекти в свою чергу використовуюсять як механізми для чогось іншого. Коротше купа хаків для якої ніколи не робили рефакторінку.

Коротше купа хаків для якої ніколи не робили рефакторінку.

та щось весь рефакторинг на який наразі сподобились — це галоперидол, що робить з людини овоча :)
і то підозрюю що й його механізм дії невідомий.

Це просто правка в конфігах, ніякий не рефакторінг. Рефакторінгом було б спеціалізувати клітити і тканини, оптимізувати зв’язки між ними, зробти способи обміну сигналами унікальними, зробити так, щоб клітини швидше відновлювалися і могли переконфігуровувати з’єднання і так далі.

Ніяк — еволюціє не є цілеспрямованим процесом на відміну від дизайну за вимогами. Тому нормальний мозок як і все інше буде у людини 2.0, якщо така коли буде створена нами.

Усі претензії до еволюції — мозок, стопа, зір, травлення, вся ось ця купа хаків.

дело не в психике, но в мировоззрении, этических принципах, широте кругозора.

Ну например, если есть такая проблема — коррупция, то победить ее смогут не столько правоохранительные органы, сколько люди, которые откажутся поддерживать коррупционные правила

Щодо поліції — вірно, корупція це справа поліції лише в тоталітарних суспільствах. А так, корупція, особливо низова, це наслідок невпорядкованості суспільства. З часом і розвитком для всього на що можна, пишуть чіткі правила, контролюють виконання, і корупція зникає. Тобто насправді не зникає, а узаконюється. Суспільство не може просто взяти і «відмовитись підтримувати корупцію», це абсолютна утопія.

Это все закончилось 29 лет назад. Говорят, должно 40 лет пройти, чтобы народ забыл прошлую жизнь (упоминая один затянувшийся переход через пустыню). Тогда уже пройдено 3/4 пути. Должен же быть виден какой-то прогресс?

В Германии 45 лет, два поколения ушли под землю не увидев воссоединения. Через 10 лет начнут резко заканчиваться бумеры, начало возобновляемой энергетики, такой прогресс пойдет что всем крышу снесет.

Я считаю, что прогресс с 1991 года есть (например, в плане мировоззрения). О чем думали советские люди в 1991 году? Что они видели? Их же никуда не выпускали из гетто, они знали только что они — строили коммунизмы и должны зажечь пламя революции по всему миру. Что за границей — загнивающий капитализм и голодающие негры.
Сейчас люди могут свободно путешествовать (и путешествуют), они видят, как живут люди за рубежом, к чему они могут стремятся, могут корректировать свои мысли (и убеждения).

они знали только что они — строили коммунизмы и должны зажечь пламя революции по всему миру.

Уже тогда мало кто в этом верил и официальную пропаганду слушали с фигой в кармане.

Возможно, но что такое «мало кто»? Никаких же опросов не проводилось. Конечно, были диссиденты, но мне кажется, их было не очень много. Основной массе в 80-х было все равно.

Коррупция побеждается только сверху, и только прозрачностью.

ІМО абсолютно навпаки. Коррупція існує не тому що хтось там поганий нам її нав’язав, а тому що існує попит на корупцію та її толерування. Тому і запит на прозорість і на постійну боротьбу з нею (а боротьба з корупцією це невпиння робота яка ніколи не закінчиться) має йти знизу.

Інше питання чому в Україні є попит на корупцію. Моя думка — результати життя поколінь у протиприродній авторитарній системі в якій будь-якого успіху чи просто навіть матеріальних благ можна було досягти лише в обхід системи. Навіть певна героїзація корупції сталася. А потім покоління батьків з викривеною мораллю передають ті ж цінності дітям, ті своїм дітям і так далі. Прогрес є, але очікувати, що за пару десятків років суспільство розвинеться до того ж стану як у країнах де цей процес відбувався на протязі сотень років дещо наівно.

Но побороть и сделать прозрачные институты, тут уже дело за правительством.

Закон України про оновлення інституцій влади.
П.1: всі інститути влади є прозорими.
П.2 не займатись коррупцією

Менталітету не існує, є культура, яка таки рухається подалі від совка

Абсолютно согласен со всем выше написанным. В первую очередь нужно исправлять (развивать) людей. А уж люди сами потом все сделают.

Только одна проблема.
Карго культ с развитых стран.
Те же самые решения, которые работали и работают на западе, или в Азии, вовсе не факт, что будут иметь эффект в Украине. По причине географии, экономики и истории.

По причине не понимания причины почему Запад такой какой он есть. Мы видим результат работы прошлых поколений, а это 50-80 годы прошлого столетия, а вот сейчас видим дикое проедание того что заработали.
Наши же предки отличились умом и сообразительность и оставили помойку в виде древних мет заводов и ВПК который убивает молодых.

а это 50-80 годы прошлого столетия

В случае США — результат 50-80 годов поза-прошлого столетия.

По причине не понимания причины почему Запад такой какой он есть. Мы видим результат работы прошлых поколений, а это 50-80 годы прошлого столетия, а вот сейчас видим дикое проедание того что заработали.

Это и есть непонимание запада, понятия устойчивого развития, долгосрочных инвестиций и мерка запада через призму постсоветской действительности и русскоязычных сми

вовсе не факт, что будут иметь эффект в Украине. По причине географии, экономики и истории.

Это все булщит свидетелей «особого пути», которые хотят ездить на велосипеде с квадратными колесами и оправдать это. За ширмой «менталитета», очень удобно прятаться политикам, это не мы «некомпетентные», это народ такой.
На самом деле все уже придумано до нас, берешь лучшее и делаешь, и это будет работать.

За ширмой «менталитета»

Верно. Менталитет это лишь ещё один способ переложить с себя ответственность. www.youtube.com/watch?v=JvVe7heYbZc

ширмой «менталитета», очень удобно прятаться политикам,

Не менталитет, а банальная география.

Так что ж не берем и не делаем?

Ты пользуешься исконно рузгим чебурнетом или таки всемирной паутиной, пришедшей из развитых стран?
Чьи ОСи у тебя на компе и на телефоне?
Где сделано твое авто, если оно у тебя есть?
Ты или твои сотрудники пишут на исконно рузгом 1с или таки на каких-то западных языках?
Ты пользуешься ресурсом фрилансру и или апворком?
Пользуешься яндeкcoм или Гуглом?

объясните, почему мы не делаем все то лучшее, что придумано до нас?

Почему же?
В рамках своей собственной жизни мы стараемся брать лучшие практики из доступных и в любой сфере пользуемся «протоптанными» дорожками. Едва ли на каждое необходимое решение в своей жизни, вы изобретаете велосипед.

На самом деле все уже придумано до нас, берешь лучшее и делаешь, и это будет работать.

Придумано для других условий, а мы пытаемся натянуть сову на украинский глобус.
Украина будет жить как Германия только в одном случае. РФ распадается и Украина берёт под контроль всю её территорию до Урала, Ледовитого океана и Кавказа.
На получившейся территории уже можно спокойно и уверенно «будуваты дэржаву».
До этого — смешны попытки кролика построить шалаш, покуда в лесу и волки, и медведи. Живите одним днём до этого, ваш горизонт планирования им и ограничен.

Как-то толсто. Предлагаешь выкопать море на границе с соседом и уплыть? А может финнам расскажешь как грамотно там жить по соседству, или мелкому Израилю воевать против арабского мира?

Финны имеют очень короткую границу с РФ, бо́льшая часть которой — леса и озёра (танковой дивизии будет очень проблематично наступать по обоим, а остреливать сбившиеся в кучу на узком перешейке танчики птурами из лесов будет неплохим развлечением).
Израиль отделён от своих соперников Мёртвым морем и горами. Наступать теми же танчиками по горным тропам узкими колоннами, получая птуры с каждой высоты и вылавливая противотанковые фугасы каждый километр — ещё веселее.
Можно ещё по Мёртвому морю вплавь. Тогда будет «охота на уток».
То ли дело — Украина. Весь ландшафт — как стол. Лесов вдоль границы — всего ничего, в основном — степи. Больше тысячи километров границы (которая даже никак не отмечена, можно всегда «заблудиться») для вторжения на выбор.

Выкопать море — это не самая плохая идея. Жаль только, «трудно реализуемая».

Разговоры в пользу бедных и попытка оправдать почему другие могут, а мы нет. Не будет РФ, будет очередной враг и очередное оправдание, а мира где все дружны и водят хороводы не будет никогда, это можно с уверенностью заявить, всегда придется бороться за место под солнцем.

То ли дело — Украина. Весь ландшафт — как стол. Лесов вдоль границы — всего ничего, в основном — степи.

Как жаль, что люди не придумали артиллерию, oh shit ...
p.s Прибалты как-то живут, конечно не самые элитарные страны, но хоть что-то.
p.s. 2 Забавно что привели Германию, ведь она всегда была зажиточной и успешной страной, никогда не переживала потрясений и развала. Весь успех свалился просто с неба.

Разговоры в пользу бедных и попытка оправдать почему другие могут, а мы нет.

Манипуляция на «слабо».
Я тебе назвал причины, почему любые попытки что-то построить являются мертвопождёнными. Ты ничем это не смог опровергнуть, кроме манипуляции, что это «отмазки».

Не будет РФ, будет очередной враг

Да. Но он будет за горами, или океаном и даже пытаться не будет через них наступать.

а мира где все дружны и водят хороводы не будет никогда, это можно с уверенностью заявить, всегда придется бороться за место под солнцем.

Конечно.
Но бороться можно, когда у тебя есть вариант победить. Когда у тебя его нет — это не борьба, а избиение слабого сильными.

Как жаль, что люди не придумали артиллерию, oh shit ...

Вот беда, у противника она тоже есть. И в бо́льшем количестве.
И одно дело — обстреливать артиллерией наступающих по единственной тропе. Другое — одновременно по фронту 1000+ км шириной и при поддержке своей артиллерии. И не только.

Прибалты как-то живут, конечно не самые элитарные страны, но хоть что-то.

Ну во-первых, это самые бесперспективные страны ЕС и НАТО, США за них держатся только из-за плацдарма, бо реально можно с них одним ударом шарахнуть и по Питеру, и по Мск.. А вообще, с перекрытием Сувалок они превращаются в один большой котёл и все в НАТО это понимают и особо в их оборону не вкладываются. Но это второстепенная цель для РФ, т.к. за ними — только Балтика, к которой и так доступ есть.
А вот Украина — это ключ на пути наступления на Польшу, Германию, Францию, Голландию, Данию и т.д.

А вот Украина — это ключ на пути наступления на Польшу, Германию, Францию, Голландию, Данию и т.д.

Это где вам такое рассказали о такой «стратегической» важности Украины?
Во-первых есть РБ. Напомню что в первую мировую войска Германии вполне себе спокойно ходили через маленькую Бельгию, в компании против Франции. В случае РБ, все еще намного лучше для плацдарма. Дороги, ЖД, сервисы, постоянные военные учения армий РБ и РФ, все интегрировано и связано с РФ.
Во-вторых есть Крым, для контроля за морем.
Это уже делит на 0, стратегическую важность Украины.
В-третьих поход на Европу — это из разряда фантастики, вероятность этого ниже чем 3 мировой, ибо гипотетически, есть шанс что в 3 мировой РФ будет воевать на стороне Европы против иной стороны.
У РФ конечно сильная армия, но не настолько, что бы войти в компанию против НАТО, на западном фронте и удержать свои 60к км границ которые, внезапно, нужно охранять. Или вы думаете что США, Китай, Индия будут просто смотреть как РФ марширует по Европе?
В-четвертых, на западе Украины — горы. Где довольно быстро можно разрушить всю логистику. Там и сейчас не так что бы хорошо с транспортной инфраструктурой, что уж говорить за условную войну. Что делает наступление через Украину, весьма сомнительным. Вот в обратную сторону, как делал Вермахт, да, все намного лучше.
Вообще поход на Европу это такие же страшилки, как и прямое объявление войны Украине.
Украину можно захватить, только для уменьшения линии фронта, но в случае 60к км границ — это как лечение оторванной руки подорожником. Производственных мощностей, тоже как таковых нет, все уже порезали на металл. А атб и офисы айтишников, так себе плацдарм. А вот подрывной деятельности подполья, будет ой как много, в отличии от лояльной РБ.

Стратегически можно захватить Марик и херсонские шлюзы, а вот сакральная важность — Киев по понятным причинам. Не смогут принять своё азиатское наследие, а не европейцев, с годами-то колыбель отдаляется и машет ручкой.

Стратегически можно захватить Марик и херсонские шлюзы, а вот сакральная важность — Киев по понятным причинам.

Стратегически нужно сделать все страны от российской границы и до Судет — своими марионетками. Чтобы США не имели в них плацдарм для быстрого наступления по Восточноевропейской равнине.
В советские времена это почти получилось — не удалось взять под контроль только Западную Германию, Штаты успели подсуетится во 2 Мировую и оставить себе этот стратегический плацдарм.
Сейчас для восстановления своего влияния в этих странах придётся вначале взять под контроль Украину.

Ты размышляешь в двух измерениях это раз, а два — все страны уже были в марионетках, не нужно им наступать из прагматичных причин, ты можешь это осмыслить и принять?

в двух измерениях это раз

Вероятность применения стратегического ядерного оружия как раз невелика.

все страны уже были в марионетках, не нужно им наступать

Если невоенными способами не удастся влиять на эти страны, то запросто. Вопрос времени.

Это где вам такое рассказали о такой «стратегической» важности Украины?

За последние 250 лет: Гитлер, Наполеон, Кайзер Вильгельм.

Во-первых есть РБ.

Лесистая и болотистая. Танки это дело не очень любят.

. В случае РБ, все еще намного лучше для плацдарма

РБ нужна только ради Сувалок как ключ к Прибалтике. На этом её значение заканчивается.

В-третьих поход на Европу — это из разряда фантастики, вероятность этого ниже чем 3 мировой, ибо гипотетически, есть шанс что в 3 мировой РФ будет воевать на стороне Европы против иной стороны.

Последний поход на Европу был 75 лет назад и прошёл очень успешно. На сегодня почти все его результаты пролюблены.
С распадом Варшавского договора и вступлением стран Восточной Европы в НАТО они больше не подконтрольны Кремлю.

РФ конечно сильная армия, но не настолько, что бы войти в компанию против НАТО, на западном фронте и удержать свои 60к км границ которые, внезапно, нужно охранять.

Из этих 60к границ почти все приходятся либо на Ледовитый, либо на Тихий океан, либо на какие-нибудь горы, через которые провести крупные наступательные операции — нереал.
С Китаем вопрос решится очень просто — если он будет связан противостоянием с США, то это убийство двух зайцев — фактически союзник РФ, связывающий США в Тихом океане и гарантия ненападения с его стороны на РФ, т.к. война на 2 фронта Китаю не нужна.
Что до США — будет очень любопытно посмотреть, как они одновременно будут противостоять Китаю в Тихом океане и проводить беспрецедентную в истории логистическую операцию по судорожной переброске максимума войск в Европу.

Индия

Её вполне может связать Пакистан.
Да и РФ она в принципе ничего сделать не сможет, не имея с ней даже общих границ.

В-четвертых, на западе Украины — горы. Где довольно быстро можно разрушить всю логистику.

Через одно только Полесье, которое является равниной, идут минимум 2 крупные трассы.
А всё, что севернее Ивано-Франковска — это равнины с кучей проезжабельных для танков дорог.

Производственных мощностей, тоже как таковых нет, все уже порезали на металл. А атб и офисы айтишников, так себе плацдарм.

А они нужны?
Украина — это не плацдарм, это скорее буфер, мешок с песком. Мешку с песком не нужны заводы, дороги и прочее, он должен быть простым, большим, тяжёлым и трудно пробиваемым. Потенциальные враги не должны иметь возможность строить там опорные базы, там должен быть постоянный бардак и коррупция. Дороги должны быть в таком состоянии, чтобы по ним просто могли проехать российские танки, когда это будет надо.

А вот подрывной деятельности подполья, будет ой как много

И кто её будет вести? Айтишники?:))
Для подрывной деятельности нужно иметь подпольные базы. Для этого местность должна быть такой, которая позволяет их скрывать от регулярных войск. Лесов нужной плотности уже давно как нет, разве что в РБ как раз. Горы — только маленький кусочек в Карпатах, ну там да, бандеровцы опять выроют схроны.
Но на остальной территории Украины никакого подпольного движения никогда не было в существенных масштабах. В советское время население было очень лояльно Москве.
Да и сейчас, как показывают выборы, 70% поддержат того, кто предложит порядок, мир и стабильную подачку. Москва вполне всё это может предложить на своих условиях.

За последние 250 лет: Гитлер, Наполеон, Кайзер Вильгельм.

Только они в другую сторону ходили.

Последний поход на Европу был 75 лет назад и прошёл очень успешно.

РФ != СССР . Меньше людей, меньше ресурсов, меньше национальных идей, но больше зависимости от других стран.
Проходил он на «уставшую» Германию, с поддержкой невероятных размеров лендлиза и «раскочегаренной» военной экономкой + «душили» на нескольких фронтах.

С распадом Варшавского договора и вступлением стран Восточной Европы в НАТО они больше не подконтрольны Кремлю.

Вероятность создания антигитлеровской коалиции, в 39 была такой же далекой, чем гипотетический союз европы и рф сейчас. Время идет, сегодня вы плюетесь друг в друга, а завтра «враг моего врага, мой друг».

В целом, вся эта диванная аналитика не имеет никакого смысла. Не возможно предугадать какое-либо развитие событий.

Только они в другую сторону ходили.

Да, и именно повторения этого сценария для рашки важно не допустить. Потому что все 3 раза её спасло лишь чудо.
А для того, чтобы его не допустить, ей важно контролировать территории как можно дальше на запад от нынешних границ. И не допускать, чтобы соседние с ней страны выбирались из каменного века.

РФ != СССР . Меньше людей, меньше ресурсов, меньше национальных идей, но больше зависимости от других стран.

Ну нынешняя РФ стремится приблизится к СССР по всем этим параметрам. Всякие Таможенные союзы и СНГ — тому примеры.

Проходил он на «уставшую» Германию

Нынешняя Германия в военном отношении — бледная тень Рейха образца 1943 года.

с поддержкой невероятных размеров лендлиза

Теперь этот «лендлиз» вполне может дать, например, Китай.

«раскочегаренной» военной экономкой

РФ сегодня вполне активно наращивает оборонный бюджет и влазит в конфликты по всему миру.

«душили» на нескольких фронтах.

Азиатский фронт вполне может отвлечь США от поддержки союзников по НАТО.

Время идет, сегодня вы плюетесь друг в друга, а завтра «враг моего врага, мой друг».

«Дружба» между европейскими странами и РФ возможно только в формате европейских вассалов. Последняя попытка дружбы на равных — пакт Молотова-Рибентроппа — провалилась.
У них взаимоисключающие стратегические интересы — РФ жизненно необходимо контролировать эти страны и не допускать их развития.

Не возможно предугадать какое-либо развитие событий.

Конечно. Но тенденции видны невооружённым взглядом.
Судьбу народов определяет лишь география.

И не допускать, чтобы соседние с ней страны выбирались из каменного века.

Больше на отмазку похоже, почему у нас плохо. Это из разряда, если бы Мексика сказала: «У нас все плохо, потому что в США наркоту потребляют и нам приходится жить во власти наркокартелей»

РФ сегодня вполне активно наращивает оборонный бюджет и влазит в конфликты по всему миру.

Так наращивает, так наращивает, что за 10 лет вырос всего на 30%. Минусанем инфляцию $ и окажется что и не рос вовсе (инфляция за 10 лет 20.79%).
Так же сопоставим с военным бюджетом Саудовской Аравии, правда масштабы стран не те :)
Да и в целом не понятно что там внутри, по итогу может оказаться что «король то голый».
+ где гарантии что руководство за 10 серебряников не будет гнать солдат в котлы, а солдаты пересекая границу не будут брать полит убежище?
Так же в РФ есть «горячие» регионы, которые при первом же кипише, могут начать конфликт внутри страны.
Национальная идея в РФ почти развалилась. Одно дело строчить комменты на пикабу за 30р, а другое дело с автоматом в окопе от обстрела отсиживаться.
напомню что Украина «на бумаге», было довольно сильно военизирована в 14 году (GlobalFirepower — 21 место, самое высокое за всю историю, сейчас 27, ранее 30-32), а в реальности была гора металлолома, а не техника. 0 командования и деморализованные военные.

Теперь этот «лендлиз» вполне может дать, например, Китай.

А может и не дать, вы знаете что в планах партии? Может они присоединят забайкал, вместо лендлиза ?)

Азиатский фронт вполне может отвлечь США от поддержки союзников по НАТО.

А может и не отвлечь :) И в целом могут выступать одним фронтом.

Но тенденции видны невооружённым взглядом.

Мне например не видно, билетов в закулисье у меня нет, а у вас?
А показательное брязганье, не более чем игра на публику.

Чем громче кричишь, тем меньше вопросов к военному бюджету в 700млрд $

А показательное брязганье, не более чем игра на публику.

Так себе у них брязганье. То танк глохнет, то ракета на параде в Севастополе даёт осечку. Игроки в покер в Кремле неоч. Но для местных пойдёт.

Больше на отмазку похоже, почему у нас плохо

Не знаю у кого как, но у меня в Украине было всё отлично :)

Мне тоже грех жаловаться.
Однако глобально, оценил бы ситуацию в стране на 4 из 12.

А почему Вас волнуют проблемы других людей в Украине?
Чем хуже у них дела, тем дешевле для Вас их услуги, тем лучшего качества их Вы можете выбрать и тем больше купить.

Чем хуже у них дела, тем дешевле для Вас их услуги, тем лучшего качества их Вы можете выбрать и тем больше купить

Уровень жизни в Бишкеке (столица Киргизии) примерно на 30% ниже чем в Киеве. По вашей логике, вы можете там получить услуги лучшего качества и больше купить товаров и услуг. Будете переезжать туда? Если нет, то почему?

Там работы нет и у меня нет местных документов, я не знаю языка

А если есть работа, ты знаешь местный язык и у тебя есть документы и разрешение на работу — будешь жить в стране, где уровень жизни в 1.5-2.0 раза ниже чем в Украине? Где, например, разрыв между тобой и остальным населением будет не 5000 vs 500 долларов/месяц, а, скажем, 5000 vs 100?

Чому б і ні? Тисячі і тисячі людей з першого світу їдуть в азію жити, де бідність і розрив в наявності. Це не якась гіпотеза, це вже повним ходом відбувається.

Где, например, разрыв между тобой и остальным населением будет не 5000 vs 500 долларов/месяц, а, скажем, 5000 vs 100?

Если там хороший климат, есть хоть несколько хороших дорог и можно везде расплачиваться картой/телефоном, почему нет?
Мои способы траты денег обычно не выдают во мне более обеспеченного человека, чем окружающие. Я одеваюсь в простую одежду, которую редко покупаю, не имею машины, не ношу золота, даже айфона у меня никогда не было. В очереди на кассу в гастрономе я не отличаюсь от остальных.

где уровень жизни в 1.5-2.0 раза ниже чем в Украине?

это в Африке штоле?

ты главное когда домой вечером идешь — оборачивайся, не идет ли кто следом, и перед входом в свой уютный подъезд свет включай, а то могут голову проломить. Ах да, не оставляй ничего на сиденьях в автомобиле, а то окно выбьют. И тачку кстати лучше покупать такую которые редко угоняют.
Про бронированные двери чуть не забыл...

Я обычно живу в самом центре города, в шаге от офиса, не выделяюсь из толпы прохожих. Подъезд на кодовом замке. Автомобиля у меня нет. Мотоциклы храню обычно на подземном паркинге, или в гараже с пультовой охраной. Двери во всех квартирах, которые арендую, естественно бронированные. Бывает даже сигнализация на пульт на всей квартире.
А к чему Вы перечисляете эти бытовые банальности?
Может, ещё напомните, что квартиру при выходе на ключ закрывать?

друже ти плутаєш щоденні ризики, з якимось маловірогідними подіями.

А почему Вас волнуют проблемы других людей в Украине?

Н-у-у меня немного напрягает что мои родственники зарабатывают по 200-300$ / получают пенсию в 70-100$. И не только они. Бедность — создает «токсичное» общество, а прятаться в своем микро мире как-то не хочется.
+ по сути отсутствие альтернатив, вдруг будет какой-нибудь очередной кризис «доткомов» и чем заниматься? Работать за 300$ или ехать клубнику собирать за 600?

Вам всем не кажется, что Stanyslav Semukhyn вас троллит?

На нарушения законов, на бедность, на отсталость Украины он стандартно отвечает «а чо такого?» и «это норма» и таким образом агрит вас, а вы ведетесь.

таким образом агрит вас, а вы ведетесь.

Меня хлебом не корми, дай коммент настрочить.

вас троллит?

За 200 комментов, меня задела только оценка инфраструктуры страны по «ресторани з кухарями в білому, і туалети з біде.»
Туалеты с биде, это конечно сильно было, к такому я однозначно был не готов :)
В целом в it-мирке, такие взгляды частенько встречаю, так что едва ли можно назвать прямо откровенным троллингом.

На нарушения законов, на бедность, на отсталость Украины он стандартно отвечает «а чо такого?» и «это норма»

А что, действительно, такого, если Вы можете не быть жертвой нарушения закона и бедность Вас в силу ситуации в индустрии не касается?
Зачем создавать себе стресс из-за не имеющих на вас влияния проблем? Вам его на работе не хватает?

А что, действительно, такого, если Вы можете не быть жертвой нарушения закона и бедность Вас в силу ситуации в индустрии не касается?

Ты не поверишь, но для этого надо правовое государство и желание не нарушать закон, по другому не работает.

Хотелось верить, но судя по тому как он ни разу не зафейлился за 5 лет в своей последовательности, сложно назвать его троллем. Ну или же он тролль уровня Миши

Н-у-у меня немного напрягает что мои родственники зарабатывают по 200-300$ / получают пенсию в 70-100$.

Вы от них финансово зависите? Почему?

а прятаться в своем микро мире как-то не хочется.

Вы экстраверт?
Зачем коммуницировать с людьми, если в этом:
А) Нет бытовой/рабочей необходимости
Б) У Вас не совпадают ценности и взгляды на жизнь?

вдруг будет какой-нибудь очередной кризис «доткомов» и чем заниматься?

We all gonna die one day. Let’s live while we still can.

Работать за 300$ или ехать клубнику собирать за 600?

Вариантов масса:
1) Убить себя, чтобы не терпеть происходящее.
2) Заняться незаконной деятельностью.
3) Пойти плавать, даже матросам платят минимум ~1000$.
4) Бизнес.
5) Клубничка (собирать/сниматься, что кому ближе).
6) Работать за 300$ и ни о чём не волноваться. Изменить это Вы не можете, а хорошей жизни у Вас было предостаточно, есть что вспомнить вечером после работы.

Будете активистом и пытаться влиять на политику, готовьтесь быть пешкой в чужой игре, любая революция первым делом ест своих детей. А от перемены фамилий наверху сумма не меняется.

Вы от них финансово зависите? Почему?

Думаю очевидно, что нет :) Но грустно же, когда родственники сводят концы с концами, а помочь всем, увы не могу -_-

Зачем коммуницировать с людьми, если в этом:
А) Нет бытовой/рабочей необходимости
Б) У Вас не совпадают ценности и взгляды на жизнь?

Ну вот ты общаешься например с человеком, а он работает фельдшером, хороший человек, но его зп за месяц === твоей за день. В целом это создает некую «нездоровую» атмосферу. Все таки деньги создают некую пропасть, так же вам например будет сложно держать дружественные отношения, например с мультимиллионером.

We all gonna die one day. Let’s live while we still can.
Вариантов масса:

Так то оно так.

А от перемены фамилий наверху сумма не меняется.

Это ошибочное мнения, в качестве примера можно посмотреть на РБ, где перемен фамилий нет и людей винтят за очередь в магазин, а судья давая 15 суток за «Имели умысел неповиновения» (Привет Оруэллу), защите отвечает: «И чо?».

Но грустно же, когда родственники сводят концы с концами,

Ну, мои живут чуть получше, чем за 300$ в месяц и не в Киеве, даже иногда отдыхают за границей. Кто на что учился как бы. Я придерживаюсь правых взглядов и считаю, что каждый достоин своей зарплаты.

он работает фельдшером, хороший человек, но его зп за месяц === твоей за день

Хороший, но считает, например, что коммуналку должны снизить, войну начал Порошенко и т.п. Уровень доходов очень нехило формирует ценности. И мне например, такие люди чужды со своими левыми взглядами.

Это ошибочное мнения, в качестве примера можно посмотреть на РБ, где перемен фамилий нет и людей винтят за очередь в магазин, а судья давая 15 суток за «Имели умысел неповиновения»

Если там фамилия изменится, беларусы лучше жить не станут. Там как и везде всё дело в географии

Это где вам такое рассказали о такой «стратегической» важности Украины?

За последние 250 лет: Гитлер, Наполеон, Кайзер Вильгельм.

Все трое основной удар направляли через Беларусь, не через Украину. А в Украине наполеоновских солдат вообще не было.

Украина — это ключ на пути наступления на Польшу, Германию, Францию, Голландию, Данию и т.д.

Что в Отечественную войну 1812 года, что в Великую Отечественную войну, основной удар на Москву (и обратный удар на Запад) делался через Беларусь, не через Украину. Во время наполеоновских войн на российской Украине не было ни одного наполеоновского солдата, не было ни одного сражения. Отступая из Москвы, Наполеон хотел было повернуть на Украину, но Кутузов в сражении под Малоярославцем не дал Наполеону сделать это. Ну и во Второй Мировой войне советские войска оказались в 1944 году на Висле и под Варшавой в результате операции «Багратион», которая проводилась Рокоссовским силами Белорусского.

ru.m.wikipedia.org/...​ойск_Российской_Федерации
Короче было бы желание, наука удаления человечков сейчас развивается не хуже интернетов

Если всё это барахло будет выстроено в колонну, идущую по единственной дороге между лесом и озером, то против этого металлолома отлично сработают ассиметричные меры в виде ПТУР. Опасных направлений — всего ничего.
А вот если это всё перейдёт украинско-российскую границу на всём протяжении, то уже на следующий день объявят нового военного коменданта Киева.

якщо РФ піде на повномашстабну війну проти України, це розв’яже руки як Китаю так і США

Если начнётся конфликт между этими странами, это в свою очередь, развяжет руки Кремлю для оккупации Украины. А такой сценарий вполне вероятен.

Ну так че, будем садить леса вдоль границы? а точно в этом дело то?
Можно еще озера копать.

Много копать придётся. Лучше уже сразу океан вырыть. Или горы насыпать.
Это я перечисляю самые эффективные меры по улучшению инвестклимата в Украине

Ну 500м дубов или акаций не так уж сложно насадить.
Вообще это все фигня, ибо танки вполне не против ездить по дорогам.

Не останавливают березки танки. Даже 100летние.
А вот дубы — даже по одному и всего через 30 лет.

Ну 500м дубов или акаций не так уж сложно насадить.

И ещё проще вырубить.

ибо танки вполне не против ездить по дорогам.

Дороги будут заминированы в первую очередь.
Танки для успешного наступления должны иметь возможность передвигаться вне дорог.
Если дубов-берёзок будет не 500 метров, а сотни километров, то это будет им проблемой

Ну вырубить под огнем столько дубов не так уж просто. Да и незаметно — тоже.
Да, сотни км. А еще лучше 2000, аж до западной границы, че. Заодно и смысл пропадет вообще нападать.

Выкопать море — это не самая плохая идея.

Британия в свое время нагнула полмира, как раз тех, кто имел длинную береговую линию.

как раз тех, кто имел длинную береговую линию.

И не имел нормального флота.
Те, кого Британия нагнула, находились в первобытно-общинном строе по большей части. Голландцев, испанцев, французов нагнуть как-то не выходило.

Давайте лучше запилим свои лисапеды — идеально же для схематозов,

Коллегам я предлагаю сосредоточиться на бест прэктис в программировании. Зашибать на этом бабло и просто покупать всё, что нужно для жизни.
Государством пусть занимаются неайтишники.

Последние и перспективные процы для автомотив и мобайл, сенсоры, датчики.

Сорян, но этот набор слов мне неинтересен. Я не занимаюсь разработкой устройств.

Передел местной галерщины и аутсорщины — это копейки (даже 50 баксов/час которыми блатуют тут)

Для Украины — это деньги, недоступные в принципе никогда 99% населения.

на фоне того что зарабатывает заказчик

Ты с ним находишься экономически в разных мирах. Меня вообще не парит, кто и сколько терял/зарабатывал на моей работе. Меня интересовало, что и сколько я могу купить на свою оплату труда, больше ничего.

Про характер и тип работы вообще молчу, так как нормальные технологии сюда априори зайти не могут — банально стырят и никто никакой ответсвенности за это не несет...

Зачем тырить то, что можно скачать в интернете бесплатно?
Тот же Котлин — общедоступен. Сэмплы по правильным архитектурам гуглятся за минуту. Всё есть опенсорс. Какие ещё технологии?

Кому это вообще интересно?

Это интересно этому 1%. Который может получить услуги 99% людей за мелкий для него прайс.

Причём тут майднсет?
Я про распределение доходов по населению в Украине. Исходя из него, именно в этой стране айтишником быть лучше всего.

коллега, это расизм. Вы утверждаете что украинцы какие-то не такие у них не получится как у всего остального мира.

Украинцы ничем существенно не отличаются от жителей других стран. В Украину можно переселить всех жителей любой страны мира, вместо украинцев, через некоторое время будет то же самое.

Отсутствие понимания, что есть частная собственность.
Все весьма примитивно учитывая спокойное отношения к национализациям и раскрытию банковской тайны также поддержка моратория на продажу земли.
Все на уровне каменного века...то есть понятий

Ну такие себе проблемы...

спокойное отношения к национализациям

Вспоминая, как в 90-х была проведена приватизация, не удивительно. Люди-то чувствуют, что где-то их наипали. В олигархах у нас уголовные преступники и убийцы, которым в приличном обществе светили бы сроки от 20 и более лет. Ахметка вон, людей бомбами на стадионе взрывал. Пусть он отсидит свое пожизненное, а потом уже претендует на приватизацию на общих основаниях.

и раскрытию банковской тайны

Ага, особено тайны от налоговой. Некоторые персонажи в Украине недокладывают на сотни миллионов гривен.

Смотрю пришел человек из палаты мер и весов... эталон.

„If history could teach us anything, it would be that private property is inextricably linked with civilization.” —Ludwig von Mises

Смотрю пришел человек из палаты мер и весов

Что он не так сказал, в каком месте?

Вспоминая, как в 90-х была проведена приватизация, не удивительно.

Кому какое дело до ничейного имущества которое осталось после СССР.
По сути разбирали то что лежит под ногами. Подсказка абстрактный «народ» не может владеть чем-то. Всегда есть конкретно человек с именем и фамилией.

Некоторые персонажи в Украине недокладывают на сотни миллионов гривен.

Непонимание границ собственности, когда допускается отбор имущества по принципу он что-то там скрыл. Если это возможно у вас нет собственности.
Банковская тайна важнее налоговых поступлений в координатах мира, где государство для человека.

Кому какое дело до ничейного имущества которое осталось после СССР.

0\
А ты уверен что ты владеешь своими девайсами чтобы тут сидеть, или может владеешь жильем или здоровьем? А если кто-то решит проверить, ты их просто отдашь, оно ж валяется под ногами? Ох уж эти форумные писаки. А если соседа будут грабить у тебя под окнами, ну и фиг с ним, лузером.
Подсказка: абстрактный народ может владеть всем, в капитализме через облигации гос займа и рынок ценных бумаг. Векселя в условном Киеве были в ходу с 18 столетия.

Вот подтянулись с комплексом «жертвы».

Кому какое дело до ничейного имущества которое осталось после СССР.
По сути разбирали то что лежит под ногами. Подсказка абстрактный «народ» не может владеть чем-то. Всегда есть конкретно человек с именем и фамилией.

Ого, ничего себе заявки! Оказывается что public property — ничейное; а имущество юрлиц с государственной формой собственности — тоже ничейное и под ногами валяется. Крутотень.

По-сути да.
По факту они принадлежат некому чиновнику или группе чиновников, которые управляют этим предприятием.

public property

достаточно сложное понятие и здесь сломлено кучу копий.
Но в нашем случае это синоним безответственности и нарушение частной собственности.
Монополии на дороги и природные ресурсы и медицинский сервис и тп, когда все переплачивают за то что делают плохо и затруднена или невозможна конкуренция со стороны частных компаний.

По факту ты не разобрался и смешал в кучу управление и владение. Управлять не может миллион человек, а владеть запросто. Брать ответственность за решения должен один конкретный человек. Парковая зона — это public property, чисто убыточная тема, на ней можно было бы разместить ТРЦ или свечку в 20 этажей, отдать в аренду и генерировать прибыль, но почему-то не все согласны на такое, не догадываешься почему? Лес, уголь — тоже public property, валяющийся под ногами, можно собрать, продать и сделать пустыню, давай вперед герой.

Управлять не может миллион человек, а владеть запросто.

Суть проблемы. Владеть ты можешь, что-то сделать с собственностью нет, на тебя накладываются пересечение многих интересов. В итоге это порождает «трагедию общин» или проблема замены дверей в подъезде.

ТРЦ или свечку в 20 этажей, отдать в аренду и генерировать прибыль, но почему-то не все согласны на такое, не догадываешься почему?

Потому что нарушает private propery.

Генеральный план Киева нарушен по всем статьям и строят дома прямо на детских площадках и да это

public property,

на которой поставят

свечку в 20 этажей

с гарантией в 146%
Или вырубают лес в Карпатах «неизвестными» людьми

public property

так что это безответственность и тупиковая ветвь в развитии общества на данный момент.

Это не безответственность а инфантильное общество, для контроля ответственности есть наблюдательные и общественные советы, но свинорылые и туда пролезли. Не может форма собственности заставить относиться по хозяйски а не эксплуататорски, человечки еще не созрели к тому. В частных организациях так же не обходится без board of directors, чтобы c-level не учудил глупостей. И в масштабе демократического государства есть board of directors делегированный на 5 лет и c-level, только результат почему-то разный.

Не может форма собственности заставить относиться по хозяйски а не эксплуататорски, человечки еще не созрели к тому.

Вот она ловушка интеллектуалов, которые знают что такое «хорошо» и что такое «плохо».
Сразу у таких людей начинает болеть душа за не рациональное использование собственностью построение «справедливых обществ».

Резюме: не твоё дело что там делают другие люди со своей собственностью занимайся своей.

Ничесе не моё дело, Дядя Сэм запрещает частным компаниям экспорт продукции военного применения, наверно там лохи сидят, надо же о прибыли думать. Давай, развивайся )

Я думаю здесь мы переходим к обсуждению девиантного поведения людей и их инфантильности. Мне тут трудно рассуждать так сказать не интересовался проблемой.

Но ведь здесь именно ты рассказываешь о безответственности и тупиковости непонятных тебе форм собственности.

Хотя смысла нет никакого искать философскую категорию справедливости в наших приватизациях, реприватизациях и национализациях. У нас это просто очередной инструмент отжима: можно с маски-шоу, а можно с обвинением, мол прошлая передача собственности была не очень.

это просто очередной инструмент отжима: можно с маски-шоу, а можно с обвинением, мол прошлая передача собственности была не очень.

Ты подтвердил мой тезис, что у нас не уважают частную собственность.

Я не предлагаю рецепта, как ее регулировать. Процесс идет сам собой.

Просто проговариваю очевидную ситуацию: частная собственность отсутствует в силу слабого представления.

Нет серебряной пули. Есть сложный путь становления. Например, как у британцев.
У нас путь через феодалов. Желания удержать и передать по наследству то что отжали у людей, что верят в public property. Со временем найдут те самые специфические правила(или нет), которые будут работать не нарушаю равновесия и эту практику смогут перенести в «народ» и потом в законы.

В данном случае ты оправдываешь разновидность формулы «отнять и поделить».

Ты подтвердил мой тезис, что у нас не уважают частную собственность.

Естественно! Те кто не прочь отмутить кусок public собственности, те не постесняются отжать и у другого частного лица.

достаточно сложное понятие и здесь сломлено кучу копий.

Если украдешь или уничтожишь какое-нибудь ценное public property, то суду расскажешь про сломанные копья.
Не так уж сложно: если не твое, значит не твое.

Подай в суд на тех кто поставил свечки на месте школы или детской площадки, посмотри что скажет суд.

Почему-то верят, что это исключение. Вот если настроить «правильные законы» и сразу станет как на «Западе».

Не исключение это закон. Public property стает private property сразу, но это весьма неявно и весьма скажем не «по правилам», которые строят себе в голове любители public property.

Правила не в голове а вполне даже писанные. Просто где-то закон как дышло, а где-то работает.
Что характерно, там где работает — там городские парки не застраивают через мутные схемы. И дяди в погонах там не отбирают приглянувшуюся им частную собственность граждан.

Да оно было ничейное. Субъекта как народ нет. Есть абстрактное понятие которое облегчает рассуждения о чем то.

Единый субъект — человек.

Вот всякую херню с Запада мы можем брать, то есть запрет банковской тайны. Гордится этим. Карго культ прет из всех щелей.

Але це просто невігластво.

повторять то что уничтожает суть банковской системы. Возможность получить выгоду сохранив банковскую тайну.
Но нет берем чужое дерьмо и на голову пялим.

Интересно, как бы ты охарактеризовал, когда компания принадлежит холдингу, с многими совладельцами, которые в свою очередь как частные лица так и организации (и частные и государственные)?
Сказал бы, что как-то здесь не ясно, плохо лежит?

Многие владельцы имеют юридически выверенные документы в которых прописаны все права и ограничения.
Про то что мы говорим то есть то чем владеет «народ» нет таких документов есть некие размытые декларации которые имеют слабую юридическую силу, Скажем попробуй по управлять государственным пред. на основе своего конст. права. Интересно сколько тебе влепят «слуги народа» лет строгача...

Не у какого предприятия не написано, что им абстрактно владеет и управляет какой-то «народ».

Хотите реального дepьмa? Если нет, то не читайте текст ниже, поберегите цeлoчкy.

Волонтерство в Украине может закончиться тpyпoм волонтера², а перед этим финалом еще и угрозами со стороны правоохранительных органов¹.

Из сказанного в постах об этом волонтере выходит следующее:
Он помогал не только бездомным, но и людям, которых держали в рабстве.
За это ему и его соратникам угрожала полиция и полиция же пыталась насильственным путем пресечь помощь бездомным и рабам.

По поводу рабства.
Люди не всегда такие продвинутые и умеющие за себя постоять в правовом поле, как сверхразумные гребцы на галерах.
Из-за недостатка образования или из-за каких-либо отклонений в голове, в рабстве оказаться можно, когда у тебя отбирают документы или лишают чего-то жизненно важного, а потом дают выбор: «работай на нас за еду, отработаешь свои документы/лекарства/квартиру», ну или рабов могут запугивать чем-то типа колдовства и экстрасенсорики. Про экстрасенсов — это не просто шоу по телеку, люди в эту чушь вполне реально верят и могут лишаться последних сбережений, чтобы им «удалили порчу», «вылечили от сглаза», «избавили от родового проклятия». Что тут в корне — умственная отсталость или потомственная шизофрения — хрен его знает, у меня родители и деды с бабками в такое верят, я над ними потешаюсь с детства и сам в это не просто не верю, а считаю диагнозом.
Поскольку за помощь таким рабам этим волонтерам угрожала полиция, то в полицию рабу идти нет смысла: не поможет, полиция в деле с рабовладельцами.
Работа раба, судя по всему, заключается в попрошайничестве. В лучшем случае.

И да, лично мне с моим знакомым в Харькове какая-то алкоголичка в 2016 году пыталась продать младенца.
А то сказочность некоторых персонажей на dou поражает просто, как будто в их мире живут только пони, питающиеся радугой и какающие бабочками.
Знакомый после того словил Макконахи и совсем приуныл. Я немношк более устойчивый: среди родственников есть алкашня и террорист в лыныры, из той же семейки. Знакомому я предлагал пару вариантов, что мы можем с этим сделать, но он отказался, здесь мои полномочия всё.

Работа раба, судя по всему, заключается в попрошайничестве. В лучшем случае.

Та не, работают на полях, стройках по 15-16ч. Живут в сараях, как африканцы 18 века в США.

Попрочайничество — один из широко известных потребителей рабского труда. не всякий ведь потянет работу в поле или на стройках физически.

Так что давая очередную копеечку человеку без ноги или женщине со спящим младенцем — стоит задуматься о том, что они там скорее всего не по доброй воле.

Сейчас профессиональные попрошайки переехали в интернет. Денег больше, проблем меньше.
А в «поле», уже много «фрилансеров», а не как раньше, рабы-мафии. Ибо доходы там упали, я в метро часто наблюдал, что в вагоне вообще никто не подает.
У моей бабушки, соседка, ходила попрошайничать к атб, никаких «посредников» :) еще и хвасталась что +4к к пенсии в месяц, скажем так, такое уже не интересно для «крыши».

Та не

По ссылкам в посте говорится о рабстве и попрошайничестве.

Либо-либо:

1) Мудрый нарид Украины выбрал предателей, ватное отребье, реваншистов, пророссийских говноедов.
Слив Украины, сдача интересов Украины — как бы само собой разумеющиеся действия. Тут ничего другого лично я и не ожидал еще перед выборами, когда за Зейла топило слишком много ваты.
Весьма вероятно, что этого Андрея Байдалу отдадут рабсии в обмен на eбaнoe ниxyя, как это уже неоднократно делалось новыми лицами.

2) Невероятный сценарий, при котором с этим Андреем Байдалой нужно все-таки поработать, выяснить какие-то детали: че почем в этих лыныры/дыныры, кто чья пешка, чего/кого ранее не учитывала служба безопасности, кого нужно взять на карандаш, кого вычеркивать.

Мне нравится такой настрой, ты хоть знаешь чего стоит активный бой? Или обычный залп по позициям, рядом с населенными пунктами?

Глупо клешированными фразами, осуждать действия, которые направлены на тушение конфликта, это только начало, так как нужно еще к выборам полностью от швали отчистится, что будет еще сложнее, потому что никакого перемирия толком и не будет, как обычно это можно наблюдать и слышать.

Вот сегодня на окраине Мариуполя, снова слышал стрельбу и разрывы.

На территории Украины задержали засвеченного человека, скорее всего ордло-террориста, вот только сбежавшего после теракта, а как известно, заказ был, чтобы убрать зажравшегося повелителя, для смены на другую марионетку, которая сейчас там. Думаю ясно, что это дело рук ФСБ или тех, кто курирует оккупированные территории?

Проблема еще в том, что в этой теме уже так много комментариев, что можно и потерять мысль изначального вопроса.
Как кто то уже сказал — было бы хорошо сформулировать список всех известных и актуальных проблем по мнению пользователей этого форума, отсортировать по важности в зависимости от голосов, взять топ-3 проблемы, найти коренные причины, найти решения (или прийти к ним), действовать!!!, проверить результат. Взять следующие топ 3 проблемы. Так будет толк. А чтение 80% нытья, пепепалок, обвинений, не по теме — никому не поможет.
Надеюсь автор темы сможет проанализировать имеющийся объем текста и информации и поделиться своими умозаключениями :)
Если кто знает более эффективные площадки для формулировки проблем и поиска решений — дайте знать, пожалуйста. Буду благодарен :)

В мультсериале «American Dad!» (4 сезон, 18 серия) шикарно стебанули вот таких ❝решателей❞: инопланетянин думал, что его послали на Землю с важной миссией, а на самом деле его просто использовали, как испытательного болвана.

Мне ваш коммент ни о чем не говорит. Его ценность стремится к нулю.

Не, ну куда мне до решателя.

Вот ты взял и решил настрочить комментарий, я так не могу, надо мной погонщик с плетью стоит.

ты завидуешь просто! а вот он тебе не завидует! остальное додумайте сами (к) (тм)

Мне первый вариант выглядит более реалистичным :)
Можно начать с себя, своих детей и близкого круга общения.
Если ничего не делать, то ничего и не произойдет.

Согласно Талебу, достаточно и меньшинства, к которому большинство подстраивается. В принципе, тот позитив, который можно еще наблюдать, как раз и продвигался меньшинством.

На закон всем плевать! Отсюда у нас и все через одно место. Вот если бы все законы соблюдали, то жили бы по другому, а так..... один бардак везде. .

А вы соблюдаете? ;)
Из комментария выглядит что нет)

Для хлопка нужны две ладони
Если издают незаконные законы — то нужно ли их соблюдать? Пример www.epravda.com.ua/...​ations/2020/06/15/661666

По сути это компромисс, но очень поверхностный, нет чтобы на уровне провайдеров ограничивать ресурсы, как сделано с вк и яндексом, не решая проблему повсеместного пиратства аналогового, они просто вводят пошлину на технику. Страна идиотов.

Так вот — смысл закона в его незаконности для того, чтоб создать денежный поток и присосаться

Если издают незаконные законы — то нужно ли их соблюдать?

Есть мнение, что закон — это некое уклонение от решения проблемы. Если общество не может решить проблему, например, кражи — создают закон, который гласит «красть нельзя, наказуемо». При этом большинству становится всеравно почему некоторые люди не могут позволить себе те же блага, что есть у них. И общество «готово» платить системе защиты, судам, содержание в тюрьмах. Хотя, если посчитать — в большинстве случаев дешевле обеспечить тем, что челевеку так необходимо.

Если вору нужен телевизор и он не хочет 4 недели проливать пот, то почему же ему не украсть. Так он решит свою проблему, правда не самым оптимальным путем :)

Если взять 30 миллионов немцев и переселить в Украину, то Украина станет как Германия по уровню жизни через 20 лет. А если взять 60 миллионов украинцев и переселить в Германию, то Германия станет как Украина через 20 лет. Основная проблема это люди.
Например, ОСББ в доме это проекция Украины в масштабе. Нужно собрать 100 тысяч из 100 квартир, всегда найдется 10-20 человек, которые не сдадут деньги, потому что посчитают: а) им это не надо б) найдутся другие лохи, которые за них заплатят в) будут создавать препятствия, чтобы отвлечь на себя внимание без каких-либо предложений. Я уже в который раз убеждаюсь, что все проблемы Украины в ее народе.

Тільки треба уважніше відбирати німців, а то на різних картах НДР до цих пір виступає:

www.zeit.de/...​fication-a-nation-divided

Очевидно, что все мировые проблемы интеллектуального характера. Есть часть населения которая их генерирует и живет иллюзиями и часть которая решает и живет в реальности (преимущественно молодежь)
Хотело ли старшее поколение немцев воссоединения Германии? пффф

Не згоден із твердженням про вину людей. Якщо шукати проблему в людях, тоді повернемося до 1939 року в гітлерівську Німеччину. Німці після того зрозуміли, що проблема в середовищі і в системах, що формують поведінку людини. Найкраще створювати такі системи, які б попереджали чи унеможливлювали «небажану» поведінку людей. Це не просто, особливо щось змінити, але можливо. Від людей вимагається тільки бажання приймати зміни. Якщо все правильно зробити — кількість задоволених результатом змін буде переважати, інші приймуть думку більшості.

Німці після того зрозуміли, що проблема в середовищі і в системах, що формують поведінку людини.

Германия перестала быть доминирующей силой на континенте, уступив место США. А раз так, то идеи расового превосходства, призванные для объединения и мобилизации населения под своими знамёнами, потеряли всякую актуальность. Ключ как всегда в геополитике.
А ваши общественные ценности полная херь.
Завтра по телеящику/соцсетям начнут лить в уши, что немцы — элитная раса, а арабское мясо хорошо идёт под шнапс — оглянуться не успеете, как труды фюрера начнут воспевать на уроках политического воспитания молодёжи.
Не верите?
Видели, как всю страну за океаном за неделю заставили чёрным хозяевам ботинки целовать и за рабство, отменённое 200 лет назад извиняться?
Это оболванивание и в обратную сторону не хуже работает.

Видел. Но все же менять нужно систему, а не людей. Если чел целый день на заводе только м делает, что сверлит отверстия, то он никак не развивается. И подобная монотонная работа ничем не отличается от рабства. Как это можно изменить? Автоматизировать и роботизировать всю тяжелую и монотоннуб работу. Пусть роботы будут «рабами», а вся интересная работа достанеться людям. Программисты сейчас на передовой в этом вопросе.

Я уже в другом месте этой темы писал, что зомбирование детей с ранних лет для лучшей управляемости во взрослой жизни — не самая лучшая идея. Лучше не отбивать желание познавать мир и учиться реагировать на актуальные вызовы своего времени. Я телевизор уже давно не смотрю — там нет ничего полезного для меня. Хорошо бы хранить аналитику истории человечества и эпик фейлов в общедоступном месте :) Помогут ли программисты в этом человечеству?

Я телевизор уже давно не смотрю — там нет ничего полезного для меня.

Есть соцсетки и видеохостинги. Там есть лидеры общественного мнения, формирующие повестку дня. Как показал пример с РФ, развернуть общественное мнение в угоду геополитической целесообразности для них не проблема. И не обязательно для этого зомбировать детей, это отлично работает и со взрослыми.

И да и нет. Проблема в выборке из большого масива данных. Такими системами могут пользоваться только те кто умеет обобщать информацию вычленять главное из второстипенного и находить закономерности. А это не просто. Поэтому согласен с предыдущим коментатором по поводу системы эпикфейлов их решений

Германия перестала быть доминирующей силой на континенте, уступив место США

Настільки поступилася, що навіть на іншому континенті зупинилася :D

Видели, как всю страну за океаном за неделю заставили чёрным хозяевам ботинки целовать и за рабство, отменённое 200 лет назад извиняться?

Яке телебачення дивишся?

Яке телебачення дивишся?

Своими глазами видел белых малолеток на митинге за дохлого чёрного наркомана.

Настільки поступилася, що навіть на іншому континенті зупинилася :D

На каком другом континенте, с дуба рухнул?
С 45 года американские базы являются основной сдерживающей силой в Европе.

малолеток на митинге за дохлого чёрного наркомана

І навіть те за що «мітінги» ти теж не розумієш?

На каком другом континенте, с дуба рухнул?

Відкрий карту.

С 45 года американские базы являются основной сдерживающей силой в Европе.

Тобто твоє твердження про

Германия перестала быть доминирующей силой на континенте, уступив место США

було про те, що бази США в Європі потужніші за німецьку армію?

І навіть те за що «мітінги» ти теж не розумієш?

За то чтобы полиция не трогала чёрных наркоманов и разрешала им рассчитываться поддельными чеками, бухать за рулём и драться с патрульными есишо.

що бази США в Європі потужніші за німецьку армію?

А резерв для быстрого наращивания контингента этих баз не учитываем?
Ближневосточных баз в 1991 им тоже бы не хватило для нокдауна Ирака. Однако через считанные недели ситуация кардинально поменялась.
То, до какого уровня можно за несколько недель нарастить европейские базы переброской войск, легко переплюнет все европейские армии вместе взятые.

За то чтобы полиция не трогала чёрных наркоманов и разрешала им рассчитываться поддельными чеками, бухать за рулём и драться с патрульными есишо.

Ні, «мітінги» були не за це. Те що ти кажеш це якийсь спрощений переспів ватної пропаганди. Демонстрації були в першу чергу проти безкарності поліції, покривання своїх та упередженість за коліром шкіри. До купи там і іншого набралося, а з часом взагалі будь-що почали до протестів ліпити, але почалося саме з того.
Хоча ти якраз за непрацюючі закони ти тут і виступаєш, тому я розумію чому відстоювання законності тобою так негативно сприймається.

А резерв для быстрого наращивания контингента этих баз не учитываем?

Я взагалі не розумію про що ти говориш. Все що я хотів сказати це те, що США на одному континенті — північноамериканському, а Німеччина — в Європі, чи Євразії якщо так зручніше. І це два різні континенти.

Хоча ти якраз за непрацюючі закони ти тут і виступаєш, тому я розумію чому відстоювання законності тобою так негативно сприймається

Причём тут законы?
Я выступаю против идеализации подобных ему унтерменшей. Тот герой — образец деградации личности.

Все що я хотів сказати це те, що США на одному континенті — північноамериканському, а Німеччина — в Європі, чи Євразії якщо так зручніше. І це два різні континенти

Ты сильно удивишься, Когда откроешь для себя такое явление как «геополитика». Окажется, страны могут влиять на процессы далеко за пределами своей территории. И даже доминировать в регионе, находящемся по другую сторону шарика.

Я выступаю против идеализации подобных ему унтерменшей. Тот герой — образец деградации личности.

Хіба тут хтось ідеалізує когось? Не там виступаєш ІМО.

Ти є зразком інфантильнсті і образи на весь світ — це якщо робити категоричні заяви.

Ты сильно удивишься, Когда откроешь для себя такое явление как «геополитика».

Ні, не здивуюсь.

Окажется, страны могут влиять на процессы далеко за пределами своей территории. И даже доминировать в регионе, находящемся по другую сторону шарика.

Зрозумів — світовий уряд, власті скривают, ящєрікі, Сорос, масони...

Хіба тут хтось ідеалізує когось?

В таком случае на плакатах должны были быть не сопли о жизнях чёрных, а о том, что будешь баловаться наркотой и подделывать чеки — закончишь так же и собаке собачья смерть.
Но нет. Топили за то, чтобы ниграм дали спокойно упарываться наркотой, подделывать чеки, драться с полицией и не применять к ним за это силу.

Зрозумів — світовий уряд,

Нет. Есть влияние стран посильнее на страны послабее. И настолько сильное, что и на другом континенте очень ощущается.
Без американского влияния Украина бы давно уже была российским федеральным округом, например.

В таком случае на плакатах должны были быть не сопли о жизнях чёрных, а о том, что будешь баловаться наркотой и подделывать чеки — закончишь так же и собаке собачья смерть.

Займись цим. Хоча дай вгадаю — тобі це не треба, тобі аби на ДОУ понити.

Но нет. Топили за то, чтобы ниграм дали спокойно упарываться наркотой, подделывать чеки, драться с полицией и не применять к ним за это силу.

Пруф?

Есть влияние стран посильнее на страны послабее. И настолько сильное, что и на другом континенте очень ощущается.

Мені важливо лише те, що ти розумієш, що США та Німеччина на різних континентах.

Хоча дай вгадаю — тобі це не треба, тобі аби на ДОУ понити.

Покуда они мне лично не мешают, я ничего не буду предпринимать. Начнут мешать — приму меры в виде изменения места жительства на то, где их нет. Доу, как и любой другой форум придуман, чтобы аккаунты могли делиться своими мнениями.

Пруф?

Зачем пруфы? Логика. Негра убили за то, что брыкался при задержании. Задержали за подделку чеков. Значит протестующие поддерживают сопротивление полиции, подделку чеков и употребление наркотиков, раз отстаивают право на жизнь таких персонажей.

Покуда они мне лично не мешают, я ничего не буду предпринимать

Але ти вже щось робиш — ти злишся тут в коментах на це і постиш вигадки (чи свідомо, чи просто від не розуміння). Я тобі просто вказую, що це не найкращий спосіб вирішувати проблему яка тебе турбує.

Зачем пруфы?

Щоб підтвердити сумнівне твердження.

Негра убили за то, что брыкался при задержании.
Значит протестующие поддерживают сопротивление полиции, подделку чеков и употребление наркотиков

Ні, протестуючі виступають проти безкарності поліці та упередженого ставлення за кольором шкіри.

ти злишся тут в коментах на це і постиш вигадки

Я?
Просто болтаю.

Я тобі просто вказую, що це не найкращий спосіб вирішувати проблему яка тебе турбує.

Я уже её решил — у меня билет на 2-е.

Щоб підтвердити сумнівне твердження.

Мне ничего подтверждать не нужно. Сомневаешься — сам подтверждай/опровергай.

виступають проти безкарності поліці та упередженого ставлення за кольором шкіри.

А я ничего в этом такого не вижу. Чёрный играл в дебильные игры с подделкой чеков и сопротивлением полиции — выиграл дебильный приз. Всё пучком.

Просто болтаю.

Зрозумів. На цьому завершую свої спроби довести очевидне.

Я уже её решил — у меня билет на 2-е.

Україно, лови своє щастя! ;)

Мне ничего подтверждать не нужно. Сомневаешься — сам подтверждай/опровергай.

Той хто робить твердження — той і має його доводити. А до того це просто вигадки.

Чёрный играл в дебильные игры с подделкой чеков и сопротивлением полиции — выиграл дебильный приз.

Але протести були не через це.

Але протести були не через це.

а как же justice for George Floyd?

Я саме про це і кажу:

justice for George Floyd

це дещо інше від

Чёрный играл в дебильные игры с подделкой чеков и сопротивлением полиции — выиграл дебильный приз.
justice for George Floyd

В переводе на русский язык означает:

Чёрный играл в дебильные игры с подделкой чеков и сопротивлением полиции — выиграл дебильный приз. Всё пучком.

Я считаю, там всё вполне по справедливости

Україно, лови своє щастя! ;)

Ждем горячих новостей из ХХ или куда там направляется поциэнт.

Следующие новости будут «что-то конкуренция подросла в карантин, не могу получить оффер на проекты». Но мы то знаем, что это всего-лишь рекрутеры прочитали весь этот зашквар и подумали что ну его нафиг.

Я уже её решил — у меня билет на 2-е.

А, так это не из-за того что тебе глобал проекта не нашел... Просто blm виноваты

Из-за blm, скажем так, я этому нисколько не расстроился. Стоило пожить в США, чтобы понять, что население тут в массе ничуть не умнее, чем в Украине.

Ще місяці 4 тому він розказував як прохава жизнь і що аутсорс це саме щастя — коли продуктові компанії будуть звільняти людей які пиляють фічі аутсорсні галери посадять спеціалістів по малюванню кнопочок однією певною технологією на бенч і будуть платити ні за що... Але схоже щось пішло не так.

упередженість за коліром шкіри

это ведь не на пустом месте. И это не «упередженість», а простая статистика и просчет рисков — копы прекрасно знают что среди людей с черным цветом процент преступников гораздо выше чем среди других рас.

А серед чоловіків більше серійних вбивць ніж серед жінок — давайте їх вбивати при затриманні? Ні, це так не працює. Якщо закон декларує, що усі рівні то і заходи мають вживатися однакові.

давайте їх вбивати при затриманні?

Если они оказывают сопротивление, можно и так.

Почекай, а як же «у них є можливість, значить вони автоматично винні»?

«у них є можливість, значить вони автоматично винні»?

Мне плевать кто и в чём виноват по этим вашим законам, которые с потолка берутся и каждый день меняются. Мне важнее, чтобы потенциальный преступник в принципе НЕ МОГ нанести мне вред.
Не мог, потому что не родился, или потому что его убили, или потому что у него нет денег на тачку, или он физически не может её водить, или не может ездить там, где я езжу — меня любой из этих вариантов устроит.
А виноват по закону он будет или нет, если меня снесёт — абсолютно не интересует.

Мне плевать кто и в чём виноват по этим вашим законам

Усім плювати на що там тобі плювати і ніхто відміняти покарання за порушення законів через це не буде.

которые с потолка берутся и каждый день меняются

Хм, тобто навіть звідки закони беруться ти теж гадки не маєш? І кожен день вони змінюються тому що їх багато і вони регулюють надзвичайно велику кількість аспектів взаємодії у суспільстві, державі, тощо.

А виноват по закону он будет или нет

Саме так: порушив закон — покараний. Як і було в твоєму випадку.

там палка на двух концах.
знакомые мексы рассказывали как им живеццо в бедных мекс раенах ЛА. корумпированая полиция, которая в любой момент может на улице любого остановить, подкинуть наркоту, жизнь попортить, и даж пристрелить при сопротивлении, итд.
Ток чет мексов бастующих не видно, не в моде они нынче.

палка на двух концах

Забираю в копилочку))

Я не зря привел ОСББ, как пример. 100 — человек не могут договориться про 1000 грн, а это и есть Украина в миниатюре. То есть бери и делай систему, правила игры, что называется как хочешь, а не могут, потому что такой народ, потому что не хватает ни мудрости, ни ума, чтобы пожертвовать своими интересами во благо интересов большиства. Это точно так же работает во всех аспектах жизни страны, даже каких-то мелочах типа не курить в общественных местах или не парковаться на клумбах. Или для того, чтобы это соблюдать нужно поставить жандармов, чтобы они выписывали штрафы на каждом углу? Вот именно, что нет. Это народ...

чтобы пожертвовать своими интересами во благо интересов большиства.

Ни в одной стране люди не будут ни на йоту жертвовать своими интересами ради интересов большинства.

100 — человек не могут договориться по 1000 грн

Если организация, поставляющая им услуги, выставит счёт, а в случае неуплаты взыщет в судебном порядке, мигом все заплатят.

Это точно так же работает во всех аспектах жизни страны, даже каких-то мелочах типа не курить в общественных местах или не парковаться на клубах.

Как только полиция начнёт за каждый бычок пхать штраф в 100 евро, мигом все начнут курить в специально отведённых местах.

Или для того, чтобы это соблюдать нужно поставить жандармов, чтобы они выписывали штрафы на каждом углу?

Жандармы, камеры, суды, штрафы — это всё даёт эффект. Большинство начинает следовать правилам.

Ни в одной стране люди не будут ни на йоту жертвовать своими интересами ради интересов большинства.

Ошибаешся. Компромиссы и толерантность это одна из причин успеха западного общества.

Если организация, поставляющая им услуги, выставит счёт, а в случае неуплаты взыщет в судебном порядке, мигом все заплатят.

Это немного о другом. Мы говорим о самоорганизации, уменее идти на компромисс ради общего дела. ОСББ это общее дело, страна это общее дело, но принцип хата скраю его сильно размывает. То что ты говоришь путь к диктатуре, возможно для Украины это и есть путь. Я про это уже как-то писал. Но как показывает опыт РФ, РБ — ничего хорошого для страны это сделает в долгосрочной перспективе. Порядка больше да, но есть другие «перегибы на местах».

Компромиссы и толерантность это одна из причин успеха западного общества.

Что именно ты понимаешь под словами «успех общества»?

То что ты говоришь путь к диктатуре, возможно для Украины это и есть путь

Это не путь к диктатуре. В США это так работает и ничего, не портит имидж «самой свободной» страны.

Но как показывает опыт РФ, РБ — ничего хорошого для страны это сделает в долгосрочной перспективе. Порядка больше да, но есть другие «перегибы на местах».

Там причины почему эти страны экономически не взлетели, сугубо в географии. В США тоже очень сильное государство и тоже ставит раком всех смутьянов, но экономически далеко впереди именно из-за расположения.

Что именно ты понимаешь под словами «успех общества»?

Хотя бы то факт, что ты приехал в США, а не в РФ.

Не развязывала бы РФ агрессию против Украины, мог и в РФ приехать. Меня интересовали гоночные треки, главным образом. Хотелось мотоцикл позакладывать. Они там тоже есть и весьма пристойного качества.

Ни в одной стране люди не будут ни на йоту жертвовать своими интересами ради интересов большинства.

ты наверное не поверишь, но когда в этой вашей Германии были закрыты кафешки и маленькие рестики — люди покупали ваучеры — заплатил сегодня — покушаешь когда мы откроемся, чтобы поддержать местный бизнес. Это не говоря уже о миллионах евро помощи, которые ВЕРНУЛИ государству, потому что помощь не понадобилась. В твоем мире конечно это все не возможно.

Погрешность есть везде, в т.ч. и в вашем доме со сбором денег. С деньгами легче прощаться, если они есть.
Люди передают интерес курения другим своим примером. Но статистика говорит, что количество курильщиков уменьшается. Антиреклама, повышение стоимости, пропаганда в школе — это изменит ситуацию.
По парковке — поставил столбики, изменил законодательство по эвакуации, повысил штрафы, увеличил частоту общественного транспорта — гляди и ситуация с горе парковщиками улучшиться.
Системеые решения — лкчше и эффективнее чем ходить и гавкать на каждого. Никто не готов слушать критику в свой адрес, в т.ч. и Президент)))

Такую систему можно выстроить, если народ ее соблюдает. Никакие столбики и штрафы не научат народ культуры думать не только про себя. Столбики и штрафы научат немца или голландца, но только потому что у них уже есть уровень самосознания, ответственности, культуры. Украинец на столбики наедет, штрафы платить не будет и тд.

Опять же, машины с автопилотом без органов управления решают эту проблему :)
А из краткосрочного — изменение/улучшения инфрастрктуры городов, где будет необходимое количество парковок, велодорожки, быстрый и комфортный общественный транспорт и т.д.
Т.е. изменяем систему города — исчезают надоевшые проблемы.

Если взять и заменить украинские элиты германскими, то Украина станет как Германия по уровню жизни через 40 лет

Но это не точно. Электорат по приколу, за какую разницу и популистов никуда не исчезнет. Немало и тех кто против суверенитета и за внешнее управление, на востоке к примеру. В любом из случаев либо элиты либо электорат сдохнут и страна станет как Латвия хотя бы.

Ну если будут нормальные элиты, которые не сосут денежные потоки, а улучшают жизнь к лучшему — тогда за них сразу и будут голосовать
А так — выбор не особо велик, хотя из всех только ранний Ющ был норм, а остальные — сосунки денежных потоков
По этому электорат и выбирает всяко-разное, так как понимает, что под кучей вывесок ничего не меняется

Выбор есть — не дарить голоса жуликам, но поколение которое видело совок уже доказало многократно свою импотентность и бесполезность, нормальных элит на горизонте пока нет, при Юще да был призрачный шанс если бы у него был повыше интеллект, но мы идем по самому сложному из путей, как тру ценители садомазо.

А где брать не жуликов? Нет, ты покажи!

Откуда мне знать, работая честно на государство я тупо умру в нищете.

Для чиновников начиная с определенных рангов у нас как раз хорошее пенсионное обеспечение.

Ну т.е. я хату смогу купить только на пенсии, если она сохранится, неплохо.

Зачем купить? Некоторым чинам и квартиры выдают. Купленные за деньги налогоплательщиков, которые могут и до пенсии не накопить на такую хату.

Так я не сомневаюсь что за лояльность партии выдают, за верную службу могут и село с холопами выдать которых можно стричь. Но речь шла о другом.

Где-нибудь в Нигерии, на ваши збереження можно вообще целую виллу купить. При том, уже завтра. Даже откладывать не придётся. Наверное, по вашему Нигерия ещё лучше страна, чем Германия.

Ну вот и все — кругом одни жулики, выбора нет.

Ну да, как и спроса нет. Главное — новая морда, прочие атрибуты вторично если не пофиг

Представь себе, что ты пришел в магазин, а там все гнилое и порченое.
Ты идешь в другой, где все свежее и покупаешь там.
Вот так в точности и с нашими элитами — они гнилые, а даже если в гниль упадет свежий кусок — он быстро испортиться.

Вопрос не в спросе, вопрос — в выборе.

Это не работает так примитивно, в 2к20 решают политтехнологии, имидж, рейтинги, антирейтинги, естественно ящик, телеграмы, вот это всё развлечение публики стоит денег просто чтобы стать проходным. И тут появляются ребята в белых накрахмаленых рубашках с чемоданами налика.

Я тебе уже написал об этом более кратко:

даже если в гниль упадет свежий кусок — он быстро испортиться

Блин, ну некоторые продукты не портятся от гнили, им нужны свои особые бактерии со специфичным метаболизмом, они скорее высохнут. ))

То бишь уйдут по собственному заявлению

Ну если будут нормальные элиты, которые не сосут денежные потоки, а улучшают жизнь к лучшему — тогда за них сразу и будут голосовать

Интересное у тебя представление о реформах. В реале если к власти каким-то чудом придут тру реформаторы-технократы, то подавляющему большинству населения в переходный период будет очень больно. Соответственно, если продолжать играть в демократию, то тру реформаторы будут отправлены на мороз на следующих же выборах, а мудрый нарид на руках внесет в парламент очередных популистов...

Это всё возможно решить уже на сегодняшний день (при условии досрочных выборов), путём как это решила Латвия в 90 году. Обычная здоровая консолидация электората за проукраинское большинство парламента, кто бы в него не входил, хоть Свобода, хоть лысый черт.

Что именно Латвия решали в 90ых?
Там как раз все переходит в интересную стадию.

Вошли в НАТО, ЕС, Шенген, Еврозону без шатаний по многовекторности и мультиязычности. Тупо поставили цель в 90-м и шли неизменным курсом, не давая вылезти из оппозиции рыгам, оппоблокам, батькивщинам, за жизнь и т.п.

не давая вылезти из оппозиции рыгам, оппоблокам, батькивщинам, за жизнь и т.п.

Самая популярная партия в Литве «Согласие», считается проросийской.
Экономика слабая, с этого года им сильно обрезали дотации из ЕС и РФ как раз закончила ввод в эксплуатацию порт который обрежет транзит (прибалтийский аналог Северного потока 2), что поставит крест на портах и железной дороге.
Имхо, там начинаются интересные процессы. Не стоит думать, что они решили свои проблемы.

Речь шла о Латвии, не знаю как в Литве, а там самая популярная русская партия в оппозиции уже 30 лет, а мелкие латышские в коалиции парламента и правительстве.

Моя ошибка, опечатался, все что я писал,я писал о Латвии

Обычная здоровая консолидация электората за проукраинское большинство парламента

По-моему последние выборы достаточно неплохо показали перспективы консолидации электората :) Или остались какие-то иллюзии?

Вот как раз последние выборы должны стать показательным последним разом. После них многие из старшего поколения просто не будут голосовать от безысходства.

После них многие из старшего поколения просто не будут голосовать от безысходства.

Свежо предание да верится с трудом. Скорее произойдет следующее: в очередной раз они не сопоставят жопу вокруг со своими действиями на выборах, виноваты опять будут кто угодно кроме них самих, и побегут вприпрыжку голосовать за очередного кривляку из нового супер-успешного сериала «В этот раз точно все получится». Или просто за Юльку. Или за жопоблок — кого главные кнопки качать будут, за того и проголосуют. Я даже иногда подозреваю что если владельцы главных кнопок решат вложиться в такой эксперимент, то даже горилла из киевского зоопарка как минимум во второй тур пройдет через полгодика прокачки электората (она-то точно воровать не будет, а что еще мудрому нариду нужно для щастья)...

Вот как раз последние выборы должны стать показательным последним разом. После них многие из старшего поколения просто не будут голосовать от безысходства.

Ты наверное еще не заметил, но совкового поколения в Украине при власте осталось не так много. ЗЕ команда это и есть новое поколение (30-40 лет), но что-то я не вижу чем оно отличается от предыдущего и как хорошо умеет решать проблемы государства. Те кто пришли сейчас к власте это и есть народ и новое поколение, новые элиты, что как бы сильно намекает, что может проблема не во власте, а в людях живущих в Украине.

Ты уверен что они настоящая власть?

Как бы там ни было им народ поверил, потому что они «новое поколение», не олигархи, не совок и вообще сейчас здесь прийдут во власть и народ заживет. Пока же вижу, что это новое поколение — без опыта что-либо создавать, без опыта руководить, без высоких моральных принципов и отвественности, чтобы находиться при власти. И по выхлопу как-то проигрывает, вороватому, но опытному совковому поколению.

Реформы курильщика — делают большинству населения плохо
Реформы здорового человека — например отменить амбмарную книгу для тех ФОП, которые работают чисто по безналу.

Реформы курильщика — делают большинству населения плохо

Ну помечтать-то можно, конечно :) Так-то чуть менее чем все примеры мало-мальски успешных реформ, которые привели к дальнейшему устойчивому росту экономики, прокатились катком по современникам в большей или меньшей степени.

Реформы здорового человека — например отменить амбмарную книгу для тех ФОП, которые работают чисто по безналу.

Вот только от таких «реформ» экономике ни холодно, ни жарко. Ты что думаешь хоть одного реального предпринимателя «амбарная книга» остановила и он передумал делать бизнес?

Это всё дерьмо в сумме накладывается и таки останавливает.

Люди делали бизнес во времена гораздо более смутные — при околонулевом проникновении интернета и мобильной связи, при зачаточном состоянии логистики (никакой «новой почты» и иже с ней еще не существовало), азаровщине в налоговой политике, когда еще не существовало самой упрощенки и т.д. и т.п. То что нежные кодерки падают в обморок от амбарной книги (которая разумеется архаичное говно требующее забвения) — это просто потому, что они нифига не предприниматели и никогда ими не были. Реальный предприниматель сталкивается с хуллиардом гораздо более увесистых проблем — от охуевшей вкрай таможни, вставляющей палки в колеса даже тем кто пытается возить вбелую, до полной деградации правовой системы делающей делающей возможный практически любой беспредел со стороны контролирующих органов. Могу познакомить с человеком у которого опечатали складик на левом основании, а к моменту когда он с адвокатом добились открытия оказалось что приличная часть «вещдоков» просто исчезла — расскажешь ему о том как много он выиграет в плане легкости ведения бизнеса в Украине от отмены амбарной книги...

Дык я же об этом, у погромиздов еще лайтовый вариант, с бухгалтерами так совсем. Но потому это и не предпринимательство, а реальное предпринимательство всегда считает риски и прибыльность. Риск остаться месяц без компенсации и на другой чаше риск потерять бизнес и уйти в глубокий и вероятно беспросветный минус.

Люди делали бизнес во времена гораздо более смутные

Зачем равняться на прошлое? Надо держать курс на будущее.

Так-то чуть менее чем все примеры мало-мальски успешных реформ, которые привели к дальнейшему устойчивому росту экономики, прокатились катком по современникам в большей или меньшей степени.

Ну-ну. Интересно, какие именно?

Вот только от таких «реформ» экономике ни холодно, ни жарко. Ты что думаешь хоть одного реального предпринимателя «амбарная книга» остановила и он передумал делать бизнес?

Я думаю, как реформатор, что глобальные перемены могут пошатнуть экономику а она и так чуть жива. По этому я буду лучше производить реформы, которые упростят жизнь гражданам. За что они мне скажут спасибо.

Всё так, много говна осталось как неследие от которого экономике ни холодно ни жарко, но оно засохло и портит качество жизни всем. А некоторые просто и креативно мутят баблос, портя жизнь. Нагибать и помогать холопам за мзду — старинное развлечение.

Но там это исключение, а у нас правило

Если взять и заменить украинские элиты германскими

То немцы через полгода в ужасе убегут домой.

Получше уровень жизни был чем у пересичных оккупантов, между прочим. Но у оккупантов закончились деньги и карточный домик посыпался.

Ну конечно.
Сама собой исчезнет угроза отжима территорий.
Инвесторы со всего мира потянутся и скажут: пофиг, что у вас больше тысячи километров равнинной границы со страной-агрессором с одной из сильнейших армий мира, уже отжавшим у вас кучу территорий. Мы готовы вкладывать сотни миллиардов в рабочие места на территории вашей открытой всем ветрам равнины, создавать высокотехнологичные производства, прорывные стартапы, обучать для них специалистов прямо здесь, просто потому, что у вашего президента теперь немецкая фамилия". Сразу построят сеть автобанов в каждое село. Откроют центральные офисы крупнейших мировых банков и пофиг, что до них 2 часа пути Кантемировской танковой дивизии РФ на марше.
Также сотни миллиардов пойдут на развитие морской инфраструктуры и все наплюют, что для доступа в Мировой Океан из Украины нужно пройти минимум 3 пролива, контролируемые иностранными государствами.
И индекс Украины поднимется во всех международных финансовых рейтинговых агентствах, несмотря на то, что вся её территория может быть аннексирована максимум за сутки.
Главное ведь, что у президента фамилия немецкая. Правда, может оказаться, что просто еврейская...

Ну так оно и есть, потому что в роду засекли себе, что моя хата с краю, ничего не знаю.
У нас вообще нет ОСББ так как половина живущих съемщики, жек занимается и есть представитель от дома. Приходится всё делать либо самим, либо очень ограниченным количеством средств. Но есть плюс в том, что нам сделали двор от Оппоблока, перед выборами, вот только с прошлого лета не доделано.

5. Регулятор і «нахлібники» (податки, неефективність, складність, непрозорість; недовіра, чиновники, зрадники; ухиляння від податків і звідси неосвіченість і незалученість в ефективному використанні бюджету; соціальне навантаження). Плюсуйте, якщо вважаєте цю проблему найбільшою, та пропонуйте свої варіанти першопричини в цій гілці.

По досвіду, в Україні зроблено все (чи не зроблено нічого), щоб відбити бажання платити податки. Було б добре додати до цього процесу трохи «діджиталізації» :)

Первые шаги сделаны — електронные кабинеты пенсионного, налоговой и т. д. Но по прежнему люди ходят бумажки птшут... Чем клерки на местах пользуются с удовольствием и пьют кровь людей которые не могут дать им отпор.
Поэтому к ’электрификации’ страны надобы добавить образовательный момент.

Я б перефразував проблему у «непрозорість більшості соціальних систем».
У мене на роботі після переходу всіх інструкцій від документального вигляду до графічного у вигляді блок схем з входом-виходом, інструментами і відповідальними — внутрішні процеси покращилася в рази. Якщо виникає якесь непорозуміння — відкриваємо схему і дивимося як має бути. Якщо проблема в самому процесі — то по схемі легко знайти крок із помилкою і виправити.
Було б добре, щоб і конституція була у вигляді блок схеми і процес бюджетування, який би відповідав реальним потребам суспільства з можливістю контролю будь ким будь де.

Проблема схемы в том, что это — не документ, а наглядное пособие.
В случае конфликтной ситуации схему можно истолковать очень по-разному, т.к. она оперирует образами, а не официальной терминологией. А образы в головах разных людей могут существенно различаться.

В схеме есть ссылки на документы, не проблема.
Хотя и документы можно истолковать как угодно. Этим адвокаты и занимаются — перекручивают слова. Однозначность языка — тоже один из вызовов современности. С чертежами намного проще — их понимают во всем мире :)

4. Сусід-агресор (Плюсуйте, якщо вважаєте цю проблему найбільшою, та пропонуйте свої варіанти першопричини в цій гілці).

Первопричина:
рабсия устроила войну против Финляндии; рабсия устроила войну в Молдове; рабсия устроила войну против Чечни; рабсия устроила войну против Грузии. И это ничему не научило украинцев, которые упорно лезли и лезут дружить с этой бешеной псиной.

«устроила войну» — это решение и действия, которые произошли после каких то умозаключений. А почему они начали войны, в чем смысл? Ресурсы? Борьба за территорию? За влияние? За сбыт товаров и услуг? Чего им не хватает в геополитике? Какие их цели планетарного масштаба?

Людина, яка в 2020 році задає таки питання, це навіть не слоупок

Ми ж шукаємо кореневі причини війни чи як?
До чого ваш випад в мій бік?
З попереднього коментаря виходить що проблема України — війна, чому сталася — бо війни завжди були, є і будуть? Так? Як на мене, то не дуже схоже на причину.
Яка ваша версія причини агресії рашки?

причини агресії рашки

Украина евроинтегрируется → инвестиционный климат Украины повышается, по сравнению с рабсией, доходы повышаются, инфраструктура становится удобнее, появляются рест эриитракстопы и сервис эрии, что облегчает перевозки на траках и повышает качество туризма, вводится легалайз азартных игр, проституции, веществ → бизнес yeбывaeт из рабсии в Украину.

Кончено же, такие перспективы пyйлa совсем не радуют, он всеми силами, физически и морально подавляет попытки повысить качество жизни в Украине — в ход идут ботофермы, на пушечное мясо пускаются должники по ипотекам за списание долгов и бывшие сидельцы, у которых на рабсии нет другой работы.

Є цікава думка, що Росія ніяк не стане незалежною від України. А саме це їй і потрібно, щоб сфокусуватися на власних, внутрішніх проблемах:

я не бачу, які тут можна дати відповіді, якщо людина 6 років жила в інформаційному вакуумі. Тим більше не бачу можливості розводити тут дискусії з (прости Господи) білорусами.

Бачу, що у вас з ввічливістю трохи не склалося...
То напишите власну версію причини війни Рашки? Чи будете і далі висловлювати образи і спиратися на інформаційну веселку від єдинорога? :)

Ніякого бажання на 6 рік конфлікту описувати його причини в мене немає, звиняйте. Хто хотів — уже давно розібрався. А хто не хоче — тому я не помічник.

Навпаки, ви могли б стисло і влучно описати причини. Це б допомогло зрозуміти, що потрібно робити далі. Зробіть свій вклад, додайте вартості дискусії!
Також нічого паганого в тому, щоб сказати «я не знаю» — зазвичай ніхто за таке осуджує.

Вони мерзенні дов****би яким треба щоб їх боялися і щоб усі жили в лайні — це сенс, кармічне призначення, цілі та філософія рускомірців.

Если верить рупору Рашки — Онотолию Вассерману
То причина в:

За сбыт товаров и услуг?

Но для этого им нужна вся Украина и добровольно.

Я кстати, очень удивлён, почему после всей ситуации на Донбассе, украинские войска просто не вошли в ПМР.

Ну как бы нас никто не спрашивает.
Проблема в том что наше мнение в принципе не весит на мировой арене.
И смех и грех.

Не самая большая проблема. Решается экономическими реформами, без них желающих защищать эту страну будет всё меньше и меньше

Навскидку, оба Буша (старший и младший) служили, причем старший воевал во Вторую Мировую.

Какие исключения? Посмотри биографии американских политиков — многие из них с опытом службы и даже участия в боевых действиях, хотя и все из богатых и влиятельных семей.

самые выдающиеся наоборот развились до небывалых высот

Ваканда?

Одне із визначень війни — це пік невдачі націй у спробі владнати свої розбіжності. З чисто прагматичної точки зору — саме неефективне розтрачання життів і ресурсів із всіх можливих. Навіть якщо нація буде миролюбивою, їй не вистачить знань для вирішення проблеми мирним шляхом.
А будь який мирний договір (наприклад Будапештський) не в силах попередити чергову війну, якщо не усунути першопричину конфлікту. Такі договори слугують лише тимчасовому призупиненню конфліктів.

Серед коментарів нижче на першопричини схожі:
1.

бизнес yeбывaeт из рабсии в Украину

2.

сбыт товаров и услуг

3.

яким треба щоб їх боялися

4.

наше мнение в принципе не весит на мировой арене

5.

Існування України, як незалежної держави.

і ще залишаються нерозкритими: боротьба за ресурси, розширення території, протистояння з видуманим ворогом, застарілі економічні/політичні системи... Ваш варіант?

3. Неосвіченість («причина одна — народ/ми», «менталітет/Совок»; інфантильність; неповага до особистості; безвідповідальність; відсутність «інтелектуальної еліти», стратегії розвитку для країни та «причинно-наслідкових зв’язків»; пошук проблем замість пошуку рішень; непрофесійність; злоба до успішних людей; низька культура користування спільною власністю). Плюсуйте, якщо вважаєте цю проблему найбільшою, та пропонуйте свої варіанти першопричини в цій гілці.

Було б добре на ряду з військовою армією створити армію вчителів, які б навчали критичного мислення, наукових підходів вирішення проблем тощо.

На щастя, є www.edcamp.org.ua! Це реально армія добра. Тож не проходьте повз, підтримайте рух відповідального вчительства.

Одна із можливих першопричин неосвіченості або небажання вчитися те, що дітям змалку забивають мізки набором стереотипів і шаблонів, щоб в дорослому житті вони були більш керованими і слухняними. Попутно це відбиває будь яку жагу до пізнання, розвитку, навчання, експериментування тощо.

А ще є чудова й коротенька книжечка «The Basic Laws of Human Stupidity»

2. Бідність (жадібність, егоїзм, «є запит на зміну середовища, але не себе», «бідні бо дурні, дурні бо бідні», живемо одним днем, «малий відсоток виробників — всі в основному споживачі», географічні причини; олігархи, що живуть з ренти). Плюсуйте, якщо вважаєте цю проблему найбільшою, та пропонуйте свої варіанти першопричини в цій гілці.

Можлива першопричина бідності — дефіцит будь чого, а якщо його вдосталь — тоді неефективність «системи» справедливо розподілити це благо.

Але в нас повні полиці супермаркетів. Люксових авто вистачає. Тобто, дефіциту немає. Щодо неефективності — то схоже на це. Але як конкретизувати? І що призводить до такої неефективності?

ЕЛІЗАР: О, так. Я радий, що ти озвався.

:)
Це хороші запитання. Я сам шукаю на них відповіді для складення цілісної картинки.
Поки що для мене все зводиться до того, що в існуючій грошовій системі такі явища як справедливість і рівність нездійсненні. В ній завжди будуть багаті і бідні. Постійно повторювані цикли бумів і спадів, злетів і падіння ринків а також поява людей, які цим маніпулюють заради власної користі. В цій системі завжди будуть люди, у яких є перевага.
І судячи з історії у нас завжди були ці проблеми, т.я. ми весь час живемо в умовах дефіциту, який виникає в бартерних і грошових системах. Ці правила гри, те як влаштоване суспільство — не має сенсу. На полицях є товари, люди їх потребують, але у них немає коштів (особливо на люксові авто). Іншими словами, застарілі правила гри є причиною сьогоднішнього провалу.
Всі світові економічні системи сприяють соціальному розшаруванню, націоналізму і расизму, т.я. побудовані насамперед на економічній нерівності. Поки суспільна система використовує гроші чи бартер, народи і нації будуть прагнути к збереженню своєї переваги за рахунок конкуренції чи військового втручання. Останнє, з чисто прагматичної точки зору, є самим неефективним витрачанням життів і ресурсів із всіх можливих.

Також те, що вирішення будь яких соціальних потреб є другорядним відносно отримання прибутку в бізнесі. Якщо прибуток незначний, то послуга відкликається. Все підпорядковано зростанню чистого прибутку акціонерів. В інтереси суспільства, заснованого на грошових відносинах, не входить участь у виробництво товарів і послуг, які підвищують рівень життя людей, так само як і штучно створені і затверджені закони не захищають життя своїх громадян.

Є ще одна думка (висновок з книги «Чому нації занепадають») — що суспільство не розвивається і економіка не зростає через повільний розвиток соціальних інститутів. В книзі наводяться приклади того, що на розвиток не впливає вдале територіальне розташування, клімат тощо, а саме розвинені соціальні інститути є запорукою того, що у людини будуть певні гарантії і можливості себе реалізувати протягом життя.

Взагалі, хотілося б дізнатися яка мета і ціль теми форуму. Чи вдається конструктивно зібрати список проблем і їх рішень? :)
Можливо є більш оптимальні платформи для цього? Я намагаюся розробити ТЗ подібної платформи для збору проблем, аналітики і розробки рішень — але можливо мене вже хтось випередив? Дайте знати, будь ласка, якщо це все не просто так)))

Так это не причина, а это результат.
Не вижу логики в

«малий відсоток виробників — всі в основному споживачі»,

Если все будут производить, то кто тогда будет потреблять? Перепроизводство вообще ни к чему хорошему никогда не ведет.

Здається, автор коменту мав на увазі, що в нас мало думають про створення продуктів (а тим паче з великою доданою вартістю). Відтак, більшість просто шукають підробітку або грають у «купи-продай».

1. Відсутність верховенства права (бандитизм, корупція, подвійні стандарти, «повсюду ложь», «феодальна колонія», несправедливі суди). Плюсуйте, якщо вважаєте цю проблему найбільшою, та пропонуйте свої варіанти першопричини в цій гілці.

Первопричина — отсутствие массового запроса на улучшения.

Запиту — дофіга. Починаючи з 2004-го року. Інша справа, що все це має бути за чийсь рахунок, самі посполиті нічого змінювати не хочуть.

Запиту — дофіга

Ага, щаз. Лол.

Ты ж не живешь в этой стране

уже 10 років як

И общаешься, наверное, с эмигрантами, у которых запрос никуда и не исчезал.
«Не надо путать туризм с эмиграцией»

У немалой части нарида запрос на мышебратство с рабсией, в этом не может быть никаких перспектив в лучшую сторону.
Им не хочется учить языки, им комфортно с рузгим и так.
Им не хочется никакого гейства, феминизма и прочей «толерастии», им хочется «как раньше», а «как раньше» в их картине мира — это в мышебратстве с рабсией.
Им хочется жить «по понятиям» и шобэ кум в случае чего порешал. Это не стёб, это не хохма, это не подколы, это правда и так и есть.
Им хочется нагибать ближнего своего, а такие понятия на Западе не приветствуются, но приветствуются на рабсии.
Им не хочется считаться ни с какими профсоюзами и прочими правозащитниками. Лучшая для них среда для этого — рабсия, в их понимании.

Хтось же виходив на обидва майдани, волонтерив, організовувався. Не правильно вважати, що це все діаспора. Крім того я живу в Європі і регулярно навідуюся в Україну, працюю віддалено, тижнями там сиджу і варюся в тому всьому. Дофіга є активістів, які намагаються задовільнити оцей суспільний запит.

Активистов и волонтеров на всю Украину тысяч 300, в лучшем случае.

Возможно.

Знаю одних «активистов и волонтеров». Они строчат заявки на гранты от Японии, ООН и USAID на всякую хрень. Я им в 2016 году предложил организовать открытый лекторий по экономике, праву и политологии. Они восприняли эту идею, как идиотскую, и настрочили очередную заявку на грант..
..чтобы им дали денег на концертное оборудование. Тыщ так 100.

У них есть помещение для всяких там мастерклассов по дойке бобров и макияжу сусликов.
Предложил им еще проводить там собрания для трансляций запусков ракет на большом экране, может на этой почве какой-то клуб ракетостроения мог бы набраться. Они через год меня встретили и зачесали: «помнишь, ты предложил собирать людей для футбольных трансляций?». Я подобрал челюсть и предпочел смыться от них подальше.

Ну так, я теж чув про зловживання західними грантами. Але дофіга робиться і без грантів, і не всі гранти бездумно розтринькуються.

Им не хочется никакого гейства, феминизма и прочей «толерастии»

Почему тогда не равняться на Польшу? :)

«Польша — это то место, куда ездят мыть туалеты» © мудрый нарид

Я постоянно натыкаюсь на вату в повседневном общении, про клубнику они не вспоминают, они настроены к Западу агрессивно и не говорят о таких вкусняхах, как клубника.

«Хотелось бы лучше» и «Делаем лучше» это две большие разницы. Люди хотят чтобы за них кто то сделал то, что они хотят.

А менять нужно самим — стучать на тех кто паркуется не так, кто работает в черную. Кто строит дом не по нормативам. Кто ездит на машине которая совсем не по карману.

Нужно убирать какашки за собаками. Нужно долбать чиновников которые вымогают взятки. Долбать соседа который мусорит.

Тогда будет видно этот запрос, а не нытье.
«Вот мы тут настригли газон, покрасили площадку, отремонтировали подъезд, а он тут решил парковаться в неположенном месте? Позвоним полиции спросим почему он еще не убран эвакуатором» Это запрос

«Это все не наша забота, пусть полиция их гоняет, чо это они тут гавно развели — мусор раскидали, подъезд должны красить комунальщики — а я буду терпеть 20 лет и жить на мусорке и не ходить на собрания дома, у меня нет времени. Пусть порядок наведут» Это нытье

Ну так а на что могут реально повлиять обычные люди? На собственное окружение и себя в первую очередь

Ну так а на что могут реально повлиять обычные люди?

Не голосовать за Кравчука, Кучму и т.д.

1 раз в 5 лет не проголосовали, а остальное время ждут чуда?

А я не так написал? Требовать выполнять нормы в первую очередь от себя, затем от других (знакомых на которых есть хоть какое то влияние), затем от соседей, и не забывать про власть тоже. Ту до которой можно дотянутся — до местных чиновников в первую очередь. И уже от них требовать разбираться с вышестоящим руководством.

Потому что пока вы протестуете у президента/рады/министров, рядом с вашим домом некому наводить порядок.

Вы, старики, так брюзжите про клиповое мышление у молодежи, но вы сами с ним прекрасно живете.

Написано же:

1. Відсутність верховенства права
2. Бідність
3. Неосвіченість
5. Регулятор і «нахлібники»

Поясняю. Улучшения:
1. Работа и действия общества максимально в правовом поле и наказание тех, кто решил, что он правее остальных.
2. и 3. Тупые, потому что бедные и бедные, потому что тупые. Ну, запрос на образование, хотя бы — это было бы улучшением. И далее везде — создание доступных платформ для образования, с нескучными обоями, преферансом и поэтессами.
5. Упрощения, вычеркивание непрозрачного схематоза и введение прозрачных механизмов.

А ты ведь просто мог прочитать больше одного предложения, а то мыслишь клипово.

1. Но правовое поле так испахали, что толковый юрист все равно найдет лазейку. Как говорил Бигус, «злочинність організована, а ми ні». Как в теперешней ситуации (читай «системе») наказать тех, кто правее? Чего они боятся/не хотят потерять?

Можлива першопричина — відсутність відчуття незворотності покарання. Як наслідок, виникає або байдужість, або агресія в суспільстві.

Можлива першопричина — конкурентний устрій і економіка, що орієнтована на отримання прибутку «понад усе». Через ці дві речі ми готові один одному перегризти горлянки аби покращити своє становище за рахунок інших.

Есть у нас такая черта менталитета:
Если платят мало (субьективно), то человек никогда не уволиться, но будет работать вредно портя всем нервы вокруг, считая что это как-то компенсирует не достачу.

Щас набегут адепты мантры «ну тогда пусть учится и идет в IT», ведь нaxep нужна нам жрачка и куда личинок после отложить, это все не нуждается в создании и обслуживании, нужны только айтишнеки.

Не говоря уже о том, что нaxep не нужны строители/плотники/маляры/штукатуры/сварщики/разнорабочие, чтобы строить бетонометры, в которые вкладывают эти же адепты мантры «ничего не нужон, кроме IT».

строители/плотники/маляры/штукатуры/сварщики/разнорабочие

Вот этим достаточно сделать 2 вещи: дать объявление на OLX об этих услугах и потом качественно оказать эти услуги.

Все, больше ничего не надо — через пол года не будут знать куда деваться от работы и зарплата будет вполне себе, уж не меньше 25к.

Фиг найдешь нормального сварщика или штукатура

Фиг найдешь нормального сварщика или штукатура

Джаваскріпт вчуть

Вот этим достаточно сделать 2 вещи

У чужой работы есть одно интересное свойство — она всегда простая и легкая.

Кто то говорил что тем же сварщиком легко работать?)
Разница в тяжело работать за копейки и тяжело работать получая за это справедливую зарплату.

Если

дать объявление на OLX

то это видимо не про

зарплату

а про самозанятость, со всеми вытекающими .

Основной проблемой вижу низкую информационную вовлеченность населения, а такде не достаточную активность в использовпнии доступных инструментов управления страной. Что имею ввиду:
— в нашей текущей обстановке когда из всех источников информации льется огромный поток данных подчас трудно определить их достоверность. Следовательно вижу огромную необходимость введения курсов (не самообразовательных их предостаточно) по плвышению/формированию навыков выбора источников информации, приемов и методов анализа информации, поиска открытых официальных/достоверных/ доказанных документов или источников, пользования официальными государственными базами...
— повторно перечитать конституцию
— для повышения активности населения считаю каждый должен самостоятельно платить за себя налоги (не работодатель!!!), заполнять декларации и сдавать.
— популяризировать или создать инфоресурс который рассказывает о инструментах влияния на государственную систему, электронные кабинеты, базы данных, петиции, правительственные линии...

для повышения активности населения считаю каждый должен самостоятельно платить за себя налоги (не работодатель!!!), заполнять декларации и сдавать.

И сделать не так строго все. Ошибся на 1 гривну — все, штрафы, пени, пол года ходить отменять. Даже если они сами ошиблись. Идеально если они сами будут считать налоги — человек заполнил прибыль/крупные покупки и на их основе пришла квитанция.

При этом можно подать в суд, если неправильно и наказать того кто выписал некорректную квитанцию, пусть со своего кармана заплатит лишнее.

Идеально если они сами будут считать налоги

Это будет сложно на практике реализовать. Например, в Германии есть масса методов, как уменьшить налогооблагаемую базу и эти методы трудно автоматизировать. Например, купил ты комп домой. Будешь ли ты на нем работать? Если да, то сколько процентов времени будешь для работы использовать? Лишь ответив на эти вопросы можно вносить комп в расходы, связанные с работой и то только на тот процент, который ты определил.

Проблема: відсутність системного, наукового підходу до безперервного покращення благоустрою населення.
+ відсутність предмету вивчення «поведінки людини» як такого (не те саме, що психологія). Ми всі заручники системи, яка, можливо, була ефективною 100 років тому, але зараз вже втратила свою актуальність. І ми всі свідки епічних провалів реагування людства на актуальні проблеми.
Якби соціальні проблеми вирішували в той же або схожий спосіб, що і проблеми вдалих запусків ракет до космосу — ми б вже давно стали розвиненою цивілізацією.
Ось випадково різні питання, які можуть навести на думку що одного дня щось пішло не так:
1. навіщо 20 мікрофонів різних телеканалів для пресконференцій? Чому не достатньо одного основного найвищої якості і другого страхуючого? Чи утилізують (і як?) більшість товарів, які «дуже швидко» стають не потрібними? Ми на стільки впевнені, що ресурси планети безмежні і можна їх нераціонально використовувати?
2. чи автомобіль є досі найефективнішим засобом з точки зору швидкості/використання ресурсів/екологічності/комфорту для переміщення людей/товарів з точки А в точку Б?
3. чому так важко (часто неможливо) оновити комунікації в відносно старих будинках?
4. чому пересічний політик не здатний відповісти на запитання типу «як підвищити врожайність при цьому не виснажити грунт»?
5. чи скаже вам продавець, що за 200 метрів в іншому магазині цей же товар коштує скажімо на 10% дешевше? Він отримає за це премію з продаж? Чи можна бути порядною людиною і слідувати нормам моралі у конкурентному середовищі?
6. чи правда, що перейти на альтернативні джерела енергії важче ніж спроектувати ядерну зброю? чи дозволить такий перехід насолоджуватися високою якістю життя впродовж багатьох тисяч років?
7. чи можна навести лад в тій же Україні і бути впевненим, що на сусідній території не отруять воду/грунти/повітря всієї планети?
8. Патенти — це стримування розвитку чи можливість заробити грошей? Чи можна вважати, що всі винаходи людства на даний момент дісталися нам у спадок? Це заслуга окремої людини/групи людей з «обраної» країни чи різних людей з різних куточків планети? Чи має бути в цьому питанні прив’язка до певної території? Чому великі корпорації скуповують і не використовують винаходи відразу або зовсім ніколи?
9. Що дешевше/ефективніше — утримувати в’язня чи дати можливість йому мати бажаний годинник? Після терміну ув’язнення — ситуація дійсно виправиться?
10. Проголошення суспільства демократичним (або іншим) допоможе в пошуку рішення проблем? Чи рішення можна знайти тільки шляхом дослідів та інженерних розробок? Чи допомагає в пошуку рішень обрання в уряд людей з високими моральними якостями?
11. Знання закону допомагає вирішити проблему? чи закон — це коли хтось не знає як вирішити проблему або коли хтось хоче ухилитися від проблеми? Якщо хтось краде чи причиняє іншим біль, то люди кажуть, що це незаконно. Але якщо людина не має засобів до існування, хіба вона не буде діставати необхідне в будь який спосіб? Якщо не буде вистачати води — чи будуть її красти. Якщо не для себе, то для своїх дітей. Чи справедливо тоді сказати, що всі закони із-за дефіциту?
12. і на останок (але не останнє) і трохи не в тему — чим відрізняються такі настільні ігри як монополія, манчкін, вибухові котенята, колонізатори тощо від кооперативних ігор типу «пандемія»? і що може об’єднати не тільки українців але і всіх землян? (...релігія? кордони? мова? зброя? загроза вимирання?... чи бажання вчитися, розвиватися, досліджувати, винаходити тощо).

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

13. Чи варто постити список сумнівно складених питань з усього на світі на форум українських програмістів? Чи це раціональне використання ресурсу? Чи є це найефективнішим способом донесення своєї думки? Чому так складно написати відповіді замість питань в нікуди? Чи може автори питань написати LRU cache за годину інтерв’ю?

А в сфері програмування працюють лише програмісти? Я в темі цієї статті нічого про програмування не знайшов :) Моя відповідь була в першому ж реченні! А далі — намагався пояснити свою думку на прикладах.
Можливо ви з чимось не згодні? У вас є інше бачення? Поділіться ним.

А в сфері програмування працюють лише програмісти?

А я щось говорив про сферу програмування?

Можливо ви з чимось не згодні?

Можливо варто писати свої коменти не у вигляді виключно погано сформованих питань які містять в собі сумнівні твердження?

У вас є інше бачення?

У вас є можливість писати коменти не питаннями?

Добре, напишу для вас без запитань :
Ви, мабуть, пропустили повз моє перше речення, в якому я і сформував проблему, яка мене турбує, а саме відсутність системного і наукового підходу у вирішенні соціальних питань. А в самих запитаннях я спробував (можливо не зовсім вдало, але я старався) пояснити чому саме така проблема мене турбує. Сподіваюсь, що цього разу зміг донести свою думку до вас.
Стосовно форуму «лише для програмістів» ще й українських і можливості написати LRU cashe — вважаю, що це не коректний випад в мою сторону і не стосується описаної мною проблеми — див. комент від Каца Антона нижче.

Ви, мабуть, пропустили повз моє перше речення

Якщо суть в цьому першому реченні то може не треба було його ховати за купою дивних питань?

Стосовно форуму «лише для програмістів» ще й українських і можливості написати LRU cashe — вважаю, що це не коректний випад в мою сторону

Це випад в сторону доцільності задавати подібні питання на форумі програмістів. Але так, я не можу вказувати кому що робити і писати, але можу висловлювати свою думку з цього приводу.

Яка тема такі і запитання :)
Я не зустрічав програмістів які б пропонували ситемні рішення проблем суспільства. Вивчаючи лише програмування електронну владу не створити. Думаю, що автор цієї теми на форумі не просто так цитував Юдковскі. Мене це і зацікавило — чи можна подібним інструментом (форум, коменти) описати проблему, знайти кореневу причину і запропнувати якісь рішення. Тож якщо вам немає що додати по описаній мною проблемі і купі запитань, які окремо по собі можуть дати цікаві відповіді, можемо завершити нашу гілку обговорення :)

Я не зустрічав програмістів які б пропонували ситемні рішення проблем суспільства

Це можливо якось пов’язано з тим, що подібне не є їх спеціалізацією і в цілому вони розуміють, що не є достатньо кваліфікованими для формулювання подібних пропозицій. Ну або їм це не цікаво.

якщо вам немає що додати по описаній мною проблемі і купі запитань, які окремо по собі можуть дати цікаві відповіді

Ця купа запитань виглядає як набір доволі випадкових тем. Та ще й деякі з них містять в собі твердження, тобто не є такими запитаннями на які варто відповідати.

Саме так, перед запитаннями я так і вказав, що вони випадкові і різні. Основна думка сформована перед ними. Якщо конкретно вам вони не цікаві — не звертайте уваги. На форумі ще є безліч інших дискусій. Ваші думки я почув, дякую.

Писать такие вопросы на форуме программистов считаю целесообразно. Ибо кто как не они в наш информационный век способны создать (или синхронизировать интерфейсы уже существующих) системы обмена информацией направленных на выявление и оценку проблем, поиска их эфективного решения.

Это при условии, что системы не сопротивляются
А они — да

если вы имеете ввиду сопротивление со стороны программистов, то такое бывает :)
у себя на работе нашли проблему в процессе, нашли коренную причину, нашли возможные решения — попытались объяснить программисту, а он нам битый час рассказывал почему это невозможно сделать... иногда приходится самому вспоминать и писать блок-схемы, чтобы найти общий язык)))

Увы, но сопротивление идет как раз со стороны систем

Я имею ввиду информационные и аналитические системы и сервисы.
Или я не правильно понял по поводу сопротивления систем.

Не дочитав цей довгий список, але на перший пункт можу відповісти з точки зору звукорежисури. Мікрофони бувають різні, одна з важливих характеристик — напрямленість (може бути сферичною — захоплює звук з усіх напрямків, вісімковою — лише вузько спереду і ззаду, кардіоїдною (лише спереду). Так ось щоб чути спікерів, а не журналістів, використовують кардіоїдну напрямленість — мікрофон чутливий спереду, менш чутливий з боків і нечутливий ззаду. Але, по-перше, спікерів може бути кілька, а по-друге, кожен з них може крутити головою вліво-вправо, через те рівень сигналу буде нестабільним (то гучно, то тихо). Саме тому навпроти кожного спікера ставлять 2 мікрофони — зліва і справа + компресують суму отриманих двох сигналів. Це дозволяє отримати стабільний рівень без перепадів гучності.
Не знаю, навіщо я на це відповів щойно, але вже шкода вилучати :D

я не розбираюся в звукорежисурі, але ваше пояснення мені зрозуміле, дякую!
І якщо дійсно двох мікрофонів достатньо для передавання звуку без суттєвої втрати якості для кінцевого споживача, то питання в тому — навіщо їх тако багато сують під носа під час конференцій? ця тема може плавно перейти у наступне запитання — яку роль виконує телебачення в наш час і чи ефективно/коректно журналісти передають думку фахівців до оточуючих. Чи все робиться заради хайпу, рейтингів, здатності контролювати суспільну думку, поведінку самих людей і більших зарплат медійників :)

Сервису то чего падать? Еще и конкуренция возрастет, а сервис почему то упадет

Не забывайте, что вы живете такой же размеренной жизнью, у вас хорошая жилплощадь с двумя санузлами, так что можно подождать пару дней сантехника (экстренные подороже никуда не пропадут), у вас все оборудование обслужено (колонка-отопление так внезапно не накроются)

Интернет подключать неделю? Мне в Украине подключали месяц (в районном центре).
Так же в этом чудном городе на 15к человек я не мог найти людей чтобы откосы сделать на окнах — месяца 2 ушло на то чтобы их сделали отвратительно. (при этом оконных фирм штук 5-10, а вот откосы они не делают и никого не знают)

Но это все рассматривание той первой стороны медали. Мне такая нравится медалька, с учетом того списка что вы написали

Я подключал в 4 городах, всегда это один-два дня.

Ко мне в Харькове, пришли через 10 минут после звонка, но не думаю что это показательно :)
Хотя в городах 80к+ обычно действительно подключают за 1-2 дня, но в пгт всяких, насколько я знаю действительно проблемы с этим делом.

Как эти свалят так другие и придут — территория пустая стоять не будет

согласен почти со всем, кроме последнего: где-где, а в Украине зрада всегда найдется, это наша традиция еще со времен Киевской Руси

+1 к таким мыслям, жизнь в Украине — это как игра с выкрученным уровнем сложности до уровня pro player) если ты не идиот, и умеешь играть по правилам этой игры — то жизнь здесь будет достаточно комфортной. А если еще и уметь превращать минусы системы в плюсы для себя, то можно вообще выйти в открытый космос по уровню комфорта

и да, все выше сказанное не обязательно должно означать «воруй, убивай, бери взятки и ходи по головам», тут больше история о софт скиллах и стальных яйцах в нужные моменты.

Ненька сейчас это наверное как дикий запад, такая себе анархия на минималках, делай почти все что хочешь, но в то же время помни что остальные тоже делают все что хотят. С равными долями вероятности можно резко озолотится, а можно так же резко сдохнуть под колесами крузака какого-то бухого мента) такая вот романтика

подпишитесь на Киев-оперативный, например, и будете в курсе подобных событий :(
я только сегодня ехал по пр-ту Науки в Киеве — сначала мотоциклист на красный проехал, а за ним порше. Хорошо, что пешеходы «пропустили» (или не успели дойти до центра дороги, кто их знает).
Из недавнего — на подоле пьяный чел сбил насмерть двух пешеходов на тротуаре — гуляла пара вечером, никого не трогала.
В Переяславе менты стреляли по бутылкам во дворе — застрелили мальчика за пределами двора. Тянут дело — знают лазейки в системе.
В Харькове — кровавое месиво было. Стоишь на остановке, ждешь общественный транспорт и тут в тебя врезается «какой то крузак».
Хватает случаев для того, чтобы о них задуматься.

Я как приехал в Милуоки, подписался на местные новости. Первый месяц лучше всего запомнился.
Только за первый месяц только в Милуоки (город размером с Харьков, не больше):
— Мотоциклист ехал по свободному левому ряду фривея, в него перестроилась машина, он уворачиваясь наехал на ремонтные ограждения, труп на месте.
— Чувиха под кайфом на хайвее на внедорожнике снесла с дороги машину помощницы шерифа, сделав её инвалидом.
— Чувак убегал по ночи на авто от полиции — обычно я каждый случай не запоминал, тут такое каждую ночь — но этот отличился тем, что когда его машину прижали, кинулся в бега и начал отстреливаться. Подстрелил одного копа. И последним патроном — застрелился.
— Перестрелки с трупами в гетто были чуть ли не каждый день, я их даже не запоминал. Запомнил только одну, где папаша застрелил семью, потом застрелился сам, итого 5 трупов.

И это только за один месяц в одном американском миллионнике.
Поэтому когда мне рассказывают ужости про пьяных прокуроров на крузаках в Украине, давящих пешеходов раз в полгода, могу только снисходительно улыбнуться.
В любой стране есть процент людей, которые с удовольствием выпиливают других и по тем или иным причинам не боятся наказания. Потому что могут.
В США таких, которые могут, намного больше. Потому что большие мощные тачки — общедоступны. Потому что оружия у всякого маргинала — завались.
И мне плевать, меня собьёт обколотая наркоманка на пикапе, или прокурор на крузаке.
Прокуроров в Украине намного меньше, чем героиновых наркоманов в США. Мощные тачки и пушки есть и у тех, и у тех.

И это только за один месяц в одном американском миллионнике.

Підозрюю що в цьому мільйоннику кількість водіїв та транспортних засобів приблизно стільки ж як і в Україні в цілому.

когда мне рассказывают ужости про пьяных прокуроров на крузаках в Украине, давящих пешеходов раз в полгода, могу только снисходительно улыбнуться

Діти (і це не про вік) не мають емпатії і їм важко проеціювати будь-яку ситуацію на себе.

В любой стране есть процент людей, которые с удовольствием выпиливают других и по тем или иным причинам не боятся наказания

Хто ці люди в США чи Європі, можна приклади?

В США таких, которые могут, намного больше.

О, їх навіть більше? Хто ж ці люди і де всі ті випадки безкарних вбивств та порушень закону щоб їх можна було порівняти з тим що в Україні?

Потому что большие мощные тачки — общедоступны. Потому что оружия у всякого маргинала — завались.

І тому що одне не означає автоматично інше.

И мне плевать, меня собьёт обколотая наркоманка на пикапе, или прокурор на крузаке.

Це так у всіх. На що не плювати так це на те, що у подібних кадрів буде менше можливостей скоїти злочин і це гарантовано обійдеться їм дорого.

Прокуроров в Украине намного меньше, чем героиновых наркоманов в США

Також в США менше безкарних порушень і можливостей уникнути покарання за злочини.

Мощные тачки и пушки есть и у тех, и у тех.

Це їх право мати і те, і інше.

Підозрюю що в цьому мільйоннику кількість водіїв та транспортних засобів приблизно стільки ж як і в Україні в цілому.

Меня это не волнует.

Хто ці люди в США чи Європі, можна приклади?

В США — ниггаз и Вайт трэш.
В Европе — не жил, хз, но подозреваю что арабские беженцы.

І тому що одне не означає автоматично інше.

Но даёт возможность другому произойти. Лучше, когда таких возможностей меньше.

що у подібних кадрів буде менше можливостей

Им более доступен инструмент его совершения. Последствия их не волнуют, когда они под кайфом.

Також в США менше безкарних порушень і можливостей уникнути покарання за злочини.

Мне глубоко по барабану, ответит ли по закону наркоманка на пикапе, или прокурор на крузаке, который может меня сбить. Гораздо важнее физическая его способность сделать это.

Це їх право мати і те, і інше.

Меня не волнуют чужие права — только мои личные интересы.

Меня это не волнует.

Але ти не лише про це пишеш, а ще й використовуєш як аргумент.

В США — ниггаз и Вайт трэш.
В Европе — не жил, хз, но подозреваю что арабские беженцы.

В художніх фільмах про це бачив?

Но даёт возможность другому произойти. Лучше, когда таких возможностей меньше.

Правильно, тому за порушення закону треба карати щоб наступного разу у порушника було менше можливостей повторити порушення.

Им более доступен инструмент его совершения. Последствия их не волнуют, когда они под кайфом.

Тебе ж хвилюють — ти вже кілька місяців через свій штраф заспокоїтися не можеш. В цьому і суть.

Мне глубоко по барабану, ответит ли по закону наркоманка на пикапе, или прокурор на крузаке, который может меня сбить. Гораздо важнее физическая его способность сделать это.

Мені не все одно чи буде покарано порушника, чи ні. І в цілому соціуму краще коли повторити злочин для порушника стає ще дорожче, або взагалі не можливо.

Меня не волнуют чужие права — только мои личные интересы.

Томі і твої інтереси мало кого хвилюють. Невже ти очикував, що у когось буде співчуття до тебе чере те, що тебе покарали за порушення яке шкодить абсолютно кожному?

а ще й використовуєш як аргумент

Я говорил об этом как о причинах подобной опасности, что любой наркоман может себе позволить управлять большой и мощной машиной. И да, очень хорошо, что в Украине подавляющее большинство наркоманов этого себе позволить не могут. Это делает эту страну более безопасной. И меня реально не волнует отмазка, что машин больше. Я бы предпочёл, чтобы они были менее доступны быдлу.

В художніх фільмах про це бачив?

В сводках криминальной хроники.

Правильно, тому за порушення закону треба карати щоб наступного разу у порушника було менше можливостей повторити порушення.

Новые нарушители рождаются и получают права быстрее, чем полиция успевает их наказывать. Проще, когда их в принципе меньше и порог входа в категорию нарушителей выше.

Тебе ж хвилюють — ти вже кілька місяців через свій штраф заспокоїтися не можеш.

Зато абстрактному наркоману, который сегодня решил впервые попробовать под кайфом катнуть на пикапе, мои тикеты до лампочки.

І в цілому соціуму краще коли повторити злочин для порушника стає ще дорожче, або взагалі не можливо.

Это незначительно, если у тебя полстраны потенциальных нарушителей и каждый день тысячи получают права.

Томі і твої інтереси мало кого хвилюють. Невже ти очикував, що у когось буде співчуття до тебе чере те, що тебе покарали за порушення яке шкодить абсолютно кожному?

Нет конечно.
И меня тоже не интересует всеобщее желание наказывать нарушителей.

Вот доделаем автопилот для авто — и проблема исчезнет :)
Езди бухой, правила не учи, никого сбивать не нужно. Сел в каршеринг в точке А, вышел в точке Б. Потом машина сама поехала заправиться, обслужиться и на новый вызов :)

Этого мало.
Нужно ещё сделать абсолютно все машины без органов управления, чтобы человек в принципе никогда не смог вмешаться в управление. До этого ещё технологиям далеко :)

человек в принципе никогда не смог вмешаться в управление.

и мотоциклы тоже. Может тогда тебя попустит немного.

А вот мотоциклы — нэть.
Их покупают не для того, чтобы добираться из точки А в точку Б. И угрозу людям в современных автомобилях они не представляют

Я говорил об этом как о причинах подобной опасности, что любой наркоман может себе позволить управлять большой и мощной машиной.

А на практиці ти перевищуєш швидкість.

Это делает эту страну более безопасной.

А через те, що закони діють не для всіх однаково робить її менш безпечною.

И меня реально не волнует отмазка, что машин больше

Але ж ти навів відмазку про кілька правопорушень вище.

Я бы предпочёл, чтобы они были менее доступны быдлу.

Між гіпотетичною небезпекою порушень «бидлом» і скоєним тобою правопорушення я обираю твоє як більше небезпечне.

В сводках криминальной хроники.

Що читаєш?

Новые нарушители рождаются и получают права быстрее, чем полиция успевает их наказывать.

Перше — вони не народжуються порушниками, а стають ними в результаті скоєння порушення. Як і в твоєму випадку.
Друге — поліція не карає в загальному випадку — у неї інша функція.

Проще, когда их в принципе меньше и порог входа в категорию нарушителей выше.

Я саме про це і кажу — повторити порушення для тебе має бути надзвичайно дорого, а бажано взагалі не можливо.

Зато абстрактному наркоману
мои тикеты до лампочки

Зато конкретному порушнику його тікети зроблять повторне порушення болючим, або взагалі таким, що його не можна буде скоїти.

если у тебя полстраны потенциальных нарушителей и каждый день тысячи получают права.

«Потенційний порушник» це не правова категорія і ніяк на те як конкретно тебе за конкретне порушення карають. Бо ти теж потенційний гвалтівник, і що з цього?

меня тоже не интересует всеобщее желание наказывать нарушителей

Саме з цього приводу усі твої коментарі тут — тебе покарали, ти намагаєшся знайти симпатії і виправдання для свого порушення.

А на практиці ти перевищуєш швидкість.

Я на маленьком мотоцикле, весящем в 20 раз меньше трака. И нас таких в Украине — ну может несколько сот. А вот героиновых наркоманов в США — миллионы. И у них почти у всех есть машины. У многих — большие и мощные. И пушки.

через те, що закони діють не для всіх однаково робить її менш безпечною

Учитывая количество потенциальных нарушителей и темпы их прироста — сей фактор крайне незначителен.

я обираю твоє як більше небезпечне.

Ты правда считаешь, что твоё мнение имеет какой-то вес, кроме того, что это популярное заблуждение?:)
Ну сам подумай, много третьих лиц мотоциклисты убили на дороге в тех же штатах за прошлый год?

повторити порушення для тебе має бути надзвичайно дорого, а бажано взагалі не можливо.

Мне не нужно его повторять. Потому что ниггер Джордж, упоровшись с утра герычем, уже завёл свой трак. И о моих тикетах ничего не знает.

«Потенційний порушник» це не правова категорія

«Сгинь, тебя не может быть, тебя нет, ты не предусмотрен действующим законодательством!»:))

Бо ти теж потенційний гвалтівник, і що з цього?

Воот.
Начинаешь постигать аналогию. Подумай, боялись бы женщины быть изнасилованным, если бы у 95% мужиков половых органов не было?
Или риск быть изнасилованной для них был бы меньше, если б как сейчас, у всех органы были, но за изнасилование бы сразу в тюрьму и надолго?;)

тебе покарали, ти намагаєшся знайти симпатії і виправдання для свого порушення.

Симпатии к чему?
Оправдание чего? Я прекрасно знаю, что в США наказание за проезд на красный и совершение при этом ДТП существенно меньше, чем за превышение скорости за городом на пустой дороге. Потому что проезд на красный иногда совершает большинство водителей, а ДТП без пострадавших — это не страшно, страховая возместит затоталенную машину. А вот скорости за 100 миль в час, зафиксированные беспристрастным полицейским радаром для большинства лежат далеко за гранью их комфортных и привычных действий и видятся крайне безответственным и безумно опасным поступком. Мне тут уже писали и про «колесо взорвётся» и про «тормоза откажут». Я эту бредь тут с 2015 года читаю. Какое сочувствие и жалость?;)
Тем более, последний штраф я уже вряд ли оплачу, даже если адвокат его не оспорит.

Я на маленьком мотоцикле

Не думаю, що в законі є щось про розміри. Али ти завжди можеш спробувати цей аргумент в суді.

А вот героиновых наркоманов в США — миллионы. И у них почти у всех есть машины. У многих — большие и мощные. И пушки.

Але швидкість на мотоциклі перевищив ти. За це тебе і покарали.

Учитывая количество потенциальных нарушителей и темпы их прироста

Тут варто враховувати лише фактичні порушення — як от твоє.

Ты правда считаешь, что твоё мнение имеет какой-то вес

Безумовно має — для мене, і для людей які до нього дослухаються.

много третьих лиц мотоциклисты убили на дороге в тех же штатах за прошлый год?

По-перше, достатньо одного. А, по-друге, вбивати не обов’язково: порушив — покараний.

ниггер Джордж, упоровшись с утра герычем, уже завёл свой трак. И о моих тикетах ничего не знает.

І твій тікет виник через те що правила порушив ти.

«Сгинь, тебя не может быть, тебя нет, ты не предусмотрен действующим законодательством!»

Цього не зрозумів.

Воот.
Начинаешь постигать аналогию

Просто продемонстрував вади твоєї логіки.

боялись бы женщины быть изнасилованным, если бы у 95% мужиков половых органов не было?

Так, тому що згвалтування не є наслідком наявності статевих органів.

за изнасилование бы сразу в тюрьму и надолго?

Це ти до того, що тебе було варто не штрафувати, а одразу садити щоб зменшити ризик для інших? Занадто кардинально як на мене. Враховуючи, що ти вже кілька місяців не можеш заспокоїтися після свого штрафу він був дуже ефективним.

Симпатии к чему?
Оправдание чего?

Твого правопорушення.

Тем более, последний штраф я уже вряд ли оплачу, даже если адвокат его не оспорит.

Розкажи як тебе адвокат відмазував, цікаво.

Не думаю, що в законі є щось про розміри

Что лишний раз показывает, как далеки законы от реальной жизни и каким долбаком надо быть, чтобы их соблюдать, если можно без особых последствий этого не делать.

По-перше, достатньо одного

Тут уже говорили про женщин, которые пренебрегают сухой статистикой, но крайне остро реагируют на частности. С женой общий аккаунт тут?:))

Так, тому що згвалтування не є наслідком наявності статевих органів.

А простите, как без органов можно изнасиловать?

Враховуючи, що ти вже кілька місяців не можеш заспокоїтися після свого штрафу він був дуже ефективним.

Это только в твоей реальности штрафы за превышение прилетают так редко.

Твого правопорушення.

Я не ожидаю ни от кого его оправдания.

Розкажи як тебе адвокат відмазував, цікаво.

А я уже скорее всего об этом и не узнаю

лишний раз показывает, как далеки законы от реальной жизни

Це лише показує що ти їх не знаєш, не розумієш, і не маєш уявлення як вони працюють. Який сенс писати однакові закони для більших і менших транспортних засобів в ситуації коли правила абсолютно однакові.

аким долбаком надо быть, чтобы их соблюдать, если можно без особых последствий этого не делать.

Гарна спроба, але ні — ти порушив, тебе покарали, а все інше то розмазування сліз на публіку у пошуках симпатій.

говорили про женщин, которые пренебрегают сухой статистикой, но крайне остро реагируют на частности

І знову гарна спроба зробити вигляд що теоретичні порушники — це щось гірше за реалын порушення. Але ні — тебе покарали за порушення, а усіх інших хто в теорії міг би порушити не карають бо, сюрприз, вони не скоюють порушення.

А простите, как без органов можно изнасиловать?

Тобто що таке зґвалтування ти не знаєш теж :(
Зґвалтування — це не про органи, а про здійснення статевого акту без згоди партнера.

только в твоей реальности штрафы за превышение прилетают так редко

Менше порушень — менше штрафів. Як тобі така реальність?

Я не ожидаю ни от кого его оправдания.

І саме тому ти намагаєшся виправдати своє порушення як таке, за яке не варто було карати?

А я уже скорее всего об этом и не узнаю

Тобто ти заплатив адвокату, але результати тебе не цікавлять? Нормальний підхід :D

Який сенс писати однакові закони для більших і менших транспортних засобів в ситуації коли правила абсолютно однакові.

Смысл писать разные правила в том, что стратегия оптимального поведения на дороге разительно отличается для транспортных средств разного типа. Потому что отличается физика их движения.

тебе покарали, а все інше то розмазування сліз на публіку у пошуках симпатій.

Зачем мне симпатии?:)
Я очень неприятный человек, умею портить в жизни другим настроение и в симпатиях не нуждаюсь. Тем более, в жалости, т.к. не чувствую себя пострадавшим.

сюрприз, вони не скоюють порушення.

Шо?
Смотри:
www.foxnews.com/...​rcycle-club-injuring-four
Вот наглядная демонстрация, как ваши хвалёные наказания помогают избежать правонарушений.
An illegal immigrant with a lengthy criminal record allegedly drove drunk Saturday morning, killing three members of the Thin Blue Line police motorcycle club and injuring four critically outside San Antonio.
Вот сразу видно, как ваш импотентный закон вас защищает, когда у чувака есть ФИЗИЧЕСКАЯ СПОСОБНОСТЬ наносить реальный вред окружающим.
Но полиции нет времени этим заниматься — надо ловить спидеров на мотоциклах на пустых хайвеях :))

це не про органи, а про здійснення статевого акту без згоди партнера.

И много было случаев совершения полового акта без согласия без использования половых органов?

Як тобі така реальність?

Сами живите так скучно.

саме тому ти намагаєшся виправдати своє порушення як таке, за яке не варто було карати?

Мне по барабану мнение полиции, суда и закона на этот счёт. Мне удобнее, когда полиция не настолько хорошо финансируется, чтобы иметь техническую возможность преследовать мотоциклистов. Что они при этом обо мне думают, как и то, что думают остальные — мне без разницы.

Тобто ти заплатив адвокату, але результати тебе не цікавлять?

Не я, а оплаченная на 90% бывшим работодателем страховка.

стратегия оптимального поведения на дороге разительно отличается для транспортных средств разного типа

У тебе завжди є можливість ініціювати зміни в ПДД в тому числі. Але дай вгадаю — тобі це не треба, тобі лише пожалітися на штраф.

Зачем мне симпатии?

Я не бачу інших причин чому б ти так хотів переконати мене, що за порушення законів не варто карати. Мені очевидні переваги дотримання законів так само як і недоліки коли закони не діють.

не чувствую себя пострадавшим

Ну так а для чого ж ти тоді про покарання своє пишеш так наче його не мали накладати.

видно, как ваш импотентный закон вас защищает, когда у чувака есть ФИЗИЧЕСКАЯ СПОСОБНОСТЬ наносить реальный вред окружающим

Після того як у нього зникає можливість це робити завдяки неминучості покарання — це і буде тим як закон усіх захищає.

Но полиции нет времени этим заниматься — надо ловить спидеров на мотоциклах на пустых хайвеях

Так, поліції треба ловити порушників — це їх робота. А ловити потенційних порушників це щось з гадання, магічних куль, передбачення майбутнього.

И много было случаев совершения полового акта без согласия без использования половых органов?

Ага, тобто що мова йшла про чоловіків вже забули і узагальнені до статевих органів взагалі? Ну ок. Мабуть їх було достатньо для того щоб не писати окремий закон.

Сами живите так скучно.

Так і роблю.

Мне удобнее, когда полиция не настолько хорошо финансируется, чтобы иметь техническую возможность преследовать мотоциклистов.

Мені зручно протилежне — коли порушників ловлять і потім карають.

Не я, а оплаченная на 90% бывшим работодателем страховка.

А 10% ти ж таки заплатив. Чи теж «не я», «мені по барабану», але покарали неправильно?

тебе завжди є можливість ініціювати зміни в ПДД в тому числі.

Нахрена мне бороться с большинством?
Мне проще либо пользоваться услугами адвоката, который докажет, что полицейские радары плохо откалиброваны и сертификат просрочен, либо вообще вернуться в Украину, где у полиции женилка не выросла заставлять меня что-то соблюдать. В Украине вообще ограничение для мотоциклов 80 даже за городом, но я и думать не стал писать петицию об отмене этого. Законами пусть депутаты занимаются, мне это неинтересно.

Ага, тобто що мова йшла про чоловіків вже забули і узагальнені до статевих органів взагалі?

Так я не понял. Если у мужиков не будет пенисов, женщин они будут насиловать, или нет?
Ответ да/нет, остальная софистика не интересует.

А 10% ти ж таки заплатив

14$. Галера не настолько мало мне платила, чтобы эта сумма на что-то влияла.

Мені зручно протилежне — коли порушників ловлять і потім карають.

Я тебе привёл ссылочку, которая ясно показывает, что пока у преступника есть деньги на тачку, до задницы твои наказания, оно будет чудить.

Нахрена мне бороться с большинством?

Очикувано. Натомість ти обираєш варіант шукати симпатій на форумі намагаючись мене переконати, що не дотримання законів це добре.

Мне проще либо пользоваться услугами адвоката, который докажет, что полицейские радары плохо откалиброваны и сертификат просрочен

Так ось він що робив. Прокатило, відмінили штраф?

либо вообще вернуться в Украину, где у полиции женилка не выросла заставлять меня что-то соблюдать

У тебе ще сенсу сподіватися на дотримання законів іншими в такому випадку.

Если у мужиков не будет пенисов, женщин они будут насиловать, или нет?

Перше, ти знову раптом звузив до «мужиків» та «пенісів». Друге, згвалтування можливе і без мужиків та пенісів, я там вище пояснення наводив.

Ответ да/нет, остальная софистика не интересует.

Ти вже припинив лупцювати дружину і дітей щодня коли нап’єшся. Відповідь так/ні, інша софістика не цікавить.

14$. Галера не настолько мало мне платила, чтобы эта сумма на что-то влияла.

Я тебе може здивую, але така низька ціна і той факт, що контора тобі дає адвоката означає, що ти щомісяця оплачуєш підписку на цю послугу. І коштує вона тобі кілька сотень.

пока у преступника есть деньги на тачку, до задницы твои наказания, оно будет чудить

Злочинцем він стане лише коли скоїть злочин. А є там у нього гроші чи ні і скільки конкренто — це ніякої ролі не грає.

Злочинцем він стане лише коли скоїть злочин

Ты новость выше почитал по ссылке?
Профи рецидивист в субботу подавил насмерть людей на тачке по пьяни. К тому же, нелегал.
В Украине у таких деятелей бабла на тачку нет, оно может только под подъездом возникать, пока в нос не получит

Це якось виправдовує твоє порушення, чи до чого цей випадковий факт?

Він скоїв злочин — буде покараний.

Він скоїв злочин — буде покараний

Он совершил херову тонну преступлений до этого. 100500 раз был наказан.
Но вся твоя логика про «наказания делают последующие преступления чрезмерно дорогими для преступника» рухнула, когда он после этого угробил по пьяни троих человек.
Но главное же, что за предыдущие деяния он ответил по закону, так?
Нет уж. Я предпочту жить в стране, где подобные индивиды могут только буянить у подъезда, а машина им даже не светит. Как-то безопаснее, чем с вашими «неотвратимым наказаниями», которые «случайно» не работают.

Я предпочту жить в стране, где подобные индивиды могут только буянить у подъезда, а машина им даже не светит.

Тогда полюбуйся что делают подобные рецидивисты в\на Украине: www.pravda.com.ua/...​s/news/2020/07/13/7259103 угробил по пьяни 2 взрослых, 2 ребенка, и еще 1 в реанимацию. Можешь и дальше как страус прятать голову в песок. Только от того что ты спрятал в песок свою голову, проблемы не исчезли, а остались такими же остро стоящими. В США такой убийца сядет скорее всего пожизненно, у нас — выйдет, и ещё будет бить битой машины в пробках, где ему не дают обогнать всех по газону и детской площадке.

вся твоя логика про «наказания делают последующие преступления чрезмерно дорогими для преступника» рухнула, когда он после этого угробил по пьяни троих человек.

Ні, не рухнула — кожного разу йому це обходилося дорожче і дорожче. Так само як і тобі.

Но главное же, что за предыдущие деяния он ответил по закону, так?

Так.

Я предпочту жить в стране, где подобные индивиды могут только буянить у подъезда, а машина им даже не светит.

Мені теж хотілося б щоб ти не міг більше на мотоцикл сісти і порушувати, але це вимагало б надто репресивних законів.

Как-то безопаснее, чем с вашими «неотвратимым наказаниями», которые «случайно» не работают.

Безумовно якщо розглядати кожен окремий випадок і якось зробити так щоб ти фізично не міг перевищувати швидкість було б краще, але це занадто дорого і не масштабується.

Ні, не рухнула — кожного разу йому це обходилося дорожче і дорожче.

Что в итоге привело к трём трупам. Родственникам которых мало интересно, во что оно там ему обходилось в предыдущие разы.

Так само як і тобі.

А я бы в итоге никого не убил в любом случае.

Мені теж хотілося б щоб ти не міг більше

Хоти дальше.
Я могу и буду. И плевал я на ваши законы.

але це занадто дорого і не масштабується.

В Украине это отлично работает. Комбинация низких в массе зарплат и дорогих автомобилей уменьшает опасность быдла на дорогах путём ограничения быдлу доступа к ним. Нормальный годный механизм. И не нужно никаких неработающих законов.

уменьшает опасность быдла на дорогах путём ограничения быдлу доступа к ним

Для быдла на вторичке есть в изобилии таз\ланос-ы. Ограниченный доступ к машине в 21м веке есть только в северной корее ))))

Для быдла на вторичке есть в изобилии таз\ланос-ы.

Они не обладают достаточной массой и мощностью, чтобы представлять существенную угрозу окружающим, т.к. технически не способны накопить достаточно кинетической энергии для этого. А вот пикап массой больше 3-х тонн с двигателем V8 — изи.
На тазах они представляют больше опасности для самих себя и своих пассажиров.

Вот тебе последствия «творчества» водителя сраного Ваз 2106
youtu.be/2FpILWHqvuE
Посмотрел за 5 минут до твоего комментария, и как раз кстати оказалось.

Ваз на видео ударил перегруженную фуру. Был бы на её месте например Туарег, при пристёгнутом водителе и пассажирах это было бы для них практически безопасное мероприятие. А вот машина потяжелее и помощнее уже могла бы нанести непоправимый вред их здоровью.

Даже в новой и безопасной машине будет всем крышка, если из-за такого идиота на жигулях грузовик слетит не на обочину, а на встречную.

т.к. технически не способны накопить достаточно кинетической энергии для этого

Кинетическая энергия зависит от квадрата скорости, и только линейно от массы. И поэтому — 1500-килограмовый VW Touran движущийся со скоростью 82 км\ч обладает БОЛЬШЕЙ энергией, а следовательно наносит больше повреждений и убивает других людей, чем 3-тонный пикап едущий 57 км\ч.

3-х тонный пикап с двигателем V8 под управлением наркомана будет ехать далеко не 57 км/ч.

1.5 тонный VW Golf с 2 литрами и турбинкой, под управлением наркомана, являясь очень приземистой и резвой машинкой — тоже будет ехать далеко не 82 км/ч.

Не у каждого наркомана в Украине есть деньги даже на такой Гольф с турбинкой. У большинства даже жигуля нет.

Что в итоге привело к трём трупам. Родственникам которых мало интересно, во что оно там ему обходилось в предыдущие разы.

Це не означає, що за порушення законів не треба карати.

А я бы в итоге никого не убил в любом случае.

Достатньо того, що ти скоїв порушення.

Хоти дальше.
Я могу и буду. И плевал я на ваши законы.

І тому ми плюємо на твої страждання з приводу покарання за їх порушення.

В Украине это отлично работает.

В Україні це погано працює — закони діють не для всіх, смертність на дорогах більше, в цілому порушень більше, порушники лишаються не покараними і кожен може постраждати від того хто краще вміє в корупцію.

И не нужно никаких неработающих законов.

Так, потрібні закони які працюють. Так щоб порушив — отримуєш покарання.

Це не означає, що за порушення законів не треба карати.

Нужно, или не нужно, это дело десятое.
Вопрос в эффективности всех этих наказаний, которую этот случай ярко демонстрирует.

Так, потрібні закони які працюють

Любите эти бесполезные заклинания — наслаждайтесь ими

Нужно, или не нужно, это дело десятое.

Ні, в цьому весь сенс конкретної гілки коментів.

Вопрос в эффективности всех этих наказаний, которую этот случай ярко демонстрирует.

Ще раз — кожного разу можна «ефективніше» якщо застосовувати індивідуальний підхід. Але це дорого і не масштабується. Тому і є закони для великих груп які застосовуються до кожного представника групи однаково.

Любите эти бесполезные заклинания — наслаждайтесь ими

Чому ж без користі — тебе покарали і ти про це забути не можеш. І так, я цим насолоджуюсь, чому ні?

Ні, в цьому весь сенс конкретної гілки коментів.

Это только для тебя в этом смысл.

Але це дорого і не масштабується.

Если не можешь что-то сделать нормально, лучше не делать вовсе.

Чому ж без користі — тебе покарали і ти про це забути не можеш.

Это ты забыть не можешь. Для меня это давно никакого значения не имеет.

Это только для тебя в этом смысл.

О, нарешті, після кількох повторів! Так, сенс саме в тому що є порушення і є покарання. І як ти не ображайся на свій штраф ніхто закони і покарання за їх порушення відміняти через це не буде.

Если не можешь что-то сделать нормально, лучше не делать вовсе.

Гарна спроба, але ні — за порушення законів має бути покарання.

Это ты забыть не можешь. Для меня это давно никакого значения не имеет.

І саме тому ти про це пишеш знову і знову. Ок.

В Украине у таких деятелей бабла на тачку нет

Чего? Ты забыл про Полтавца? Про Зайцеву? И тысячи их, просто случаи менее масштабные, если смотреть сводку по ДТП.

Чего? Ты забыл про Полтавца? Про Зайцеву?

Это единицы с баблом на большую мощную тачку. В США таких — миллионы. И такие случаи — каждый день.

В США таких — миллионы.

en.wikipedia.org/...​raffic-related_death_rate

Road fatalities per 100,000 motor vehicles

United States: 14.2
Ukraine: 42.2

Итого в Украине шансов погибнуть в ДТП в 3 раза больше, чем в США.

Ты считай не по отношению к количеству motor vehicles, а по отношению к количеству населения.

Ты считай не по отношению к количеству motor vehicles, а по отношению к количеству населения.

Это ничего не поменяет. Если в стране 10млн автомобилей и из них в год разбивается 1млн водителей (а общее количество дтп с увечьями значит ещё больше), то хоть население страны 1млрд, хоть 20млн — садясь в автомобиль — в этот момент мои шансы помереть становятся ровно 10%.

1млрд, хоть 20млн — садясь в автомобиль — в этот момент мои шансы помереть становятся ровно 10%.

Не всё так просто.
Если большинство автомобилей вокруг — ржавые корыта со слабым двиглом, то умрёшь не ты на современном внедорожнике, а водитель этого ржавого корыта.
Не у всех участников движения даже на транспортном средстве одного типа вероятность умереть одинакова.
А вот если вокруг тебя — подростки и наркоманы на 3+тонных пикапах с V8, то да, ты в опасности.

Какие единицы? У нас полно летают на 20-летних гробах-внедорожниках, которые по недоразумению еще не на свалке, и на БМВ и Ауди евробляхах — все это большие мощные тачки, но за дешево и в комплекте с безответственностью.

Ага, а еще полиция за нарушение наказывает, а не как в твоих историях про твои покатушке в Украине. Тут даже более сложно придумать более яркие пример чем тебя.

В США полно моих единомышленников.
Зайди на Ютуб любого штатовского мотоблогера

Діти (і це не про вік) не мають емпатії і їм важко проеціювати будь-яку ситуацію на себе.

Эмпатия не распространяется на всех.
Только на тех людей, которых ты по той или иной причине считаешь «своими».
Мне, например, абсолютно плевать на задушенного при задержании темнокожего наркомана.
Some nigga died the other day

Эмпатия не распространяется на всех.

Емпатія, або співпереживання притаманне людям і навіть деяким тваринам. Винятки — діти, соціопати, люди з проблемами психіки.

Только на тех людей, которых ты по той или иной причине считаешь «своими».

А, ти просто не знаєш що таке емпатія. Емпатія — це розуміння емоцій, почуттів та психологічного стану іншого.

Мне, например, абсолютно плевать на задушенного при задержании темнокожего наркомана.

Теж ніякого відношення до емпатії не має.

Емпатія — це розуміння емоцій, почуттів та психологічного стану іншого.

Я полностью осознаю, что люди под влиянием эмоций игнорируют всякую логику. И подобные проявления эмпатии у меня не вызывают.
Пример — тут 95% топят, что корень проблем Украины — в людях, элитах, законопослушности, менталитете, интеллекте, культуре и т.п.
Когда очевидны географические причины всего, что происходило на протяжении всей истории и продолжает происходить в этой стране. О каком сочувствии можно тут говорить? Я не умею сочувствовать идиотам :)
Пример два — я очень легко вычисляю людей, никогда не ездивших на мотоцикле здесь.
Они все точно знают, как мне нужно на нём ездить. Мотоциклисты, как правило, на эту тему молчат.
Очередное проявление пустой звенящей бочки. Чему тут сочувствовать?
Сочувствовать можно тем, кто испытывает те же эмоции что и ты от тех же событий. Ты эти эмоции понимаешь и разделяешь.
Но когда видишь, что человек негодует, или радуется чему-то просто потому, что не понимает природу того явления, которому радуется/негодует?
Какая эмпатия? Это просто наивный дурачёк.
И украинцы тут ничем не уникальны, американцы точно так же хоронят в золотых гробах уголовников и наркоманов, выходят на акции их поддержки по всей стране и походу, скоро сделают его биографию примером для молодёжи. 95% людей в любом сообществе — глупые мартышки.

люди под влиянием эмоций игнорируют всякую логику

Емпатія не про це.

И подобные проявления эмпатии у меня не вызывают.

Це характерно для дітей. Не лише, але припустимо, що ти просто емоційно не дорослий ще, а не якийсь соціопат якого краще закрити.

95% топят, что корень проблем Украины — в людях, элитах, законопослушности, менталитете, интеллекте, культуре и т.п.

Це найбільш суттєва і помітна відмінність, так.

Когда очевидны географические причины

Це дуже слабка відмазка. Географічні причини не заважають іншим країнам і суспільствам. Хоча у них і сусіди бувають дурніші, і війни кривавіші, і ресурсів менше.

Сочувствовать можно тем, кто испытывает те же эмоции что и ты от тех же событий

Співчуття та емпатія це різні речі.

Какая эмпатия?

Така як визначено в тлумачному словнику. Дати посилання щоб ти нарешті зрозумів що воно таке?

95% людей в любом сообществе — глупые мартышки.

І ти думаєш, що належиш до інших 5%?

Це дуже слабка відмазка. Географічні причини не заважають іншим країнам і суспільствам. Хоча у них і сусіди бувають дурніші, і війни кривавіші, і ресурсів менше.

Ок. Примеры таких стран?

Польща, країни Балтики, Японія, Корея, Беліз, Індія/Пакістан, країни Африки деякі.

Мотоциклисты, как правило, на эту тему молчат.

Твои заблуждения касаемо безопасной езды на мотоцикле — ошибка выжившего и черри-пикинг, и так думают практически все хрустики.

Сам ты сколько проездил на мотоцикле, чтобы делать подобные заявления?

Не ездил и не собираюсь ездить. На машине в десятки раз безопаснее перемещаться=)

Не ездил и не собираюсь ездить.

Ну тогда кому как не тебе знать всю поднаготную и специфику этого типа транспортных средств!
Давай ещё советы и рекомендации!

Вот, тебя задел мой комент аж два раза. Стало быть, ты уже на верном пути и всё начинаешь понимать.

Не задел, а позабавил.
Мне всегда было интересно наблюдать за людьми небольшого ума, но высокого мнения о собственных познаниях в их естественной среде обитания.
Так что, продолжай, интересно пишешь. Колесо, тормоза отказать могут, ребёнок выбежать. Один ещё говорил при опасности «ложить мотоцикл». Ещё перлы будут?

Когда очевидны географические причины всего, что происходило на протяжении всей истории и продолжает происходить в этой стране.

Тебя «Месть географии» так торкнула?

Я как приехал в Милуоки, подписался на местные новости.

А ты и на наши новости подпишись. В этом смысле хрен редьки не слаще.

И мне плевать, меня собьёт обколотая наркоманка на пикапе, или прокурор на крузаке.

Ну это если сразу готовый, то плевать. А если живой останешься, то очень даже не плевать: накажут ли виновного, или тебя сделают виновным пока ты на койке валялся.

Потому что большие мощные тачки — общедоступны.

Обычная газель с пьяным газелистом ничуть не лучше.

Прокуроров в Украине намного меньше,

Зато у них есть жены, дети, любовницы, а также полно замов и помощников второго порядка — и вся эта братия де-факто стоит выше закона.

Пмсм, Хочу добавить к проблемам, у нас пересекаются интересы нескольких более крупных и сильных стран.

так это же хорошо, что они хотя б пересекаются, а то рашка забрала бы не только лишь крым

Не читав усіх коментів, але їхати треба!

Я вже читав всі ці комєнти 5 років тому, 10 років тому, 15 років тому

Мда, логично, что эмигрант делает такой вывод.
Я вот только приехал из иностранной поездки, и очень рад что вернулся домой.

чому? які мінуси з поїздки вийшли? поїздка була в Індію в офіс, де корови збоку на випасі?

В Турцию ездил: еда, погода, люди. На долго этого точно не хочу.
Цены на фрукты только радовали. Апельсины по 8 грн/кг.

Тоесть Украина отметается по-умолчанию? Канары тоже еще похоже неплохи в плане погоды.

я на Канарах був у лише у лютому. Канари у лютому не схожі на Україну :-)
В цьому їх плюс (або мінус України)

Это из старого еврейского анекдота

Я хз по какому триггеру искать, подкинь сюда.

якщо ти не з Одеси чи Чернівців — то не зрозумієш. Це in-joke

Сидят два еврея, общаются.
Подходит третий:— Я не знаю, о чем вы тут разговариваете, но ехать надо!

«В мире есть, лишь, две столицы: Тель — Авив и Черновицы»

После того как ты прочтёшь тут все коменты — сразу уедешь — хоть тушкой, хоть чучелом.

Бандитизм. Ничем не ограниченный и безнаказанный. По сути, орг. преступность это еще одна ветвь власти, особенно в небольших городах и в Харькове.

Когда и как ты сталкивался с бандитизмом в Ха?

ого опять массовое возбуждение
поблагодарите своих родителей что продали государство группе семей и создали олигархов
а потом ваши дети поблагодарят вас за голосования по приколу

Известно кому: земля — крестьянам, фабрики — рабочим :)

почему сразу виноваты, они создали фундамент какой сейчас имеем
любой может свалить батрачить без выездных виз во все четыре стороны света
это ли не достижение

не тебе, щенку-сопляку-молокососу, указывать куда мне ехать

папередники виноваты, как обычно

1. Отсуствие судов. Как следствие — отсуствие права на частную собственность и его защиту.
2. Тотальная регуляция человеческой деятельности со стороны государства. УССР 2.0.
3. Высокие расходы социального государства.
4. Высокие налоги.

Тотальная регуляция человеческой деятельности со стороны государства. УССР 2.0.

Ха-ха-ха-ха.
Поезжай в США.
Когда там тебе скажут, из каких материалов ты можешь строить свой дом на своей земле и какой системы окна ставить, чтоб не выбиваться из общего тренда, тогда поймёшь, какая вольница была в Украине.

Общий тренд только в местах с HOA, и сюрприз в таких местах обычно недвижимость стоит дороже, угадай почему?

Когда там тебе скажут, из каких материалов ты можешь строить свой дом на своей земле и какой системы окна ставить, чтоб не выбиваться из общего тренда, тогда поймёшь, какая вольница была в Украине.

Это вообще прекрасно, что хоть где-то строительство зарегулировано КОДами. Поймёшь когда тебе прийдётся иметь дело с вторичным жильём (даже если это новострой и ему всего 5 лет и людям надоел этот объект), и увидишь какой 3.14здец делают люди с недвижкой, электрикой и отоплением.

Я пожил на нескольких съёмных квартирах в Украине в разных городах самого разного уровня, года постройки и стоимости. Из проблем с самостроем — только случай с искусственным разделением большой квартиры на 2 поменьше, из-за чего слышимость соседей была как в хрущёвке.
Но остальные случаи — я был безмерно благодарен хозяевам за современные стеклопакеты в доме 18 века постройки и расширенный балкон в доме 1930-х годов постройки.

Я видел другое:
— треснувшие фасады домов изза пристроенных балконов на верхних этажах
— самодельный газ в частном секторе (хоть подвод в дом узаконен, но котёл и трубы всё с говна и палок слеплено было)
— там же самодельная электрика без разделения на слаботочку\сильноточку и по фазам
— вмешательство в канализационную систему изза чего при удачном стечении обстоятельств у жильца чужие какахи начинали хлестать через ободок унитаза
— разноцветные окна и фасады, которые были самостоятельно поставлены изза отсутствия программы реновации домов, и теперь район превратился в гетто где >50% квартир под сдачу, и машины паркуются просто в грязь где раньше была трава
— самопостроенный гараж во дворе где детская площадка
— самопостроенная линия гаражей на опушке леса, вместо самой опушки леса

И ещё много чего другого. Строительство должно регулироваться иначе будет это ^^^^^^^^^

Когда там тебе скажут, из каких материалов ты можешь строить свой дом на своей земле и какой системы окна ставить, чтоб не выбиваться из общего тренда, тогда поймёшь, какая вольница была в Украине.

это далеко не совсем так потому как понятие «на своей земле» может существенно разниться и вообще в чём жить и насколько я знаю ограничения будут только на детей за которыми могут прийти социальные службы проверить условия проживания а как живут взрослые проверить и регулировать не может никто

ещё раз не забывай уточнять термин «на своей земле»

Лучше как в Украине — захотел утеплил розовым пенопластом; кондиционер на фасадик, ну и тарелку спутниковую. Балкончик застеклил, обшил вагоночкой и складируешь мусор. Вот где воля.

Это если двушка на нивках. Которая доступна только для элиты!

И спускаться в него прям с балкона?

Вы так об этом говорите, как будто это — что-то плохое :)

В ассоциации домовладельцев состоят 25% домохозяйств примерно. К сожалению/счастью такая дисциплина нам не угрожает.

4. Высокие налоги.

В Украине я платил 5% налогов и больше ничего.
В США налоги шкалят за 30%.
+официальные поборы типа разных страховок, которые налогами не являются, но от которых ты не сможешь отказаться никак типа разных страховок. Иначе останешься без жилья, без средства передвижения и без права на медицину.

Но по КЗоТ то платят 42%, плюс ндс 20%

На этом ресурсе по КЗоТ не работает почти никто.

И получается, что американец в случае проблем защищен со всех фронтов, а украинец остается один на один с проблемами.

Американец открыт для проблем со всех фронтов. И вынужден постоянно за каждый чих платить бешеные деньги, живя в постоянной нищете при высокой зарплате.
В Украине потратить 100$ на какую-то ерунду было без вопросов. В США при в 2.5 раз бо́льшей (на бумаге) зарплате такие спонтанные траты — непозволительная роскошь.
Потому что если хочешь съездить в ресторан, например, сразу должен 15$ за парковку в его дворе.
Хочешь ездить на машине — 200-300$ в месяц страховка, 300$ за замену масла и любая работа мастера — 50$ в час.
Хочешь пойти в магазин за продуктами — заплати +5% к чеку на кассе налог штата.
А уж если тебя остановил коп, то тут выбор, или ты пересядешь на Убер на срок от пары недель до года, или заплатишь адвокату от 200 до 1000$, чтобы он в суде спас твою задницу.
Ты не можешь просто так уволиться с надоевшей работы, потому что тебе каждый месяц нужно оплачивать миллион счетов. И на самом деле, абсолютно все жители США находятся в двух шагах от улицы.
Т.к. если ты арендуешь — как только не заплатишь ренту — идёшь на улицу.
Если купил в кредит — выселят как только перестанешь платить ипотеку.
Если купил за кэш, или наконец выплатил ипотеку — выселят если не будешь платить повышающийся каждый год налог на недвижимость.

В данном топике же про Украину в целом

Неа, о том, чем для айтишника плоха Украина.

Не то что в Украине, можно кинуть на тротуаре или на полосе общественного транспорта.

В Украине я в таких случаях ехал на такси. Сущие копейки по сравнению с американскими ценами на такси.

Зато эти мастера зарабатывают сравнимые с вами деньги. Мы же тут обсуждаем проблемы Украины, а не где лучше жить ИТшнику.

Мне плевать на проблемы этих мастеров. И мы обсуждаем именно где лучше жить айтишнику.

Мне кажется, что это какой-то рабский налог.

Именно. Но на него финансируется содержание районных школ и дорог.

И на самом деле, абсолютно все жители США находятся в двух шагах от улицы.
Что же тогда говорить про жителей Украины?

Если купил в кредит — выселят как только перестанешь платить ипотеку.
А в Украине не так?

Не совсем так

Потому что если хочешь съездить в ресторан, например, сразу должен 15$ за парковку в его дворе.

Поедь в ресторан с бесплатной парковкой, может у тебя специфика города, но я в 3х штатах видел таких много, в худшем случае будет парковка на улице с оплатой городу 4-6 баксов за 2-3 часа.

Хочешь ездить на машине — 200-300$ в месяц страховка, 300$ за замену масла и любая работа мастера — 50$ в час.

Ты таки купил машину?
По моему опыту страховка ~110 баксов, 2 ТО проходил с заменой масла+филтры и прочоей мелкие чеки+мойка ~90 баксов.

Хочешь пойти в магазин за продуктами — заплати +5% к чеку на кассе налог штата.

lol, ты про НДС в 20% никогда не слышал?

А уж если тебя остановил коп, то тут выбор, или ты пересядешь на Убер на срок от пары недель до года, или заплатишь адвокату от 200 до 1000$, чтобы он в суде спас твою задницу.

Это называется верховенство права и неотвратимость наказания, многие люди именно об этом и мечтают.

Если купил за кэш, или наконец выплатил ипотеку — выселят если не будешь платить повышающийся каждый год налог на недвижимость.

Часто это может быть % от суммы за которую ты купил недвижимость, т.е. ниего не повышается.

В общем ты как не понимал куда ехал, так и не понял где ты оказался спустя почти год...

В Украине потратить 100$ на какую-то ерунду было без вопросов. В США при в 2.5 раз бо́льшей (на бумаге) зарплате такие спонтанные траты — непозволительная роскошь.

Ти власний досвід натягуєш на всіх без розбору? На ДОУ вистачає людей для яких в США $100 на єрунду якраз і перестали бути проблемою.

Потому что если хочешь съездить в ресторан, например, сразу должен 15$ за парковку в его дворе.

Ті хто не може дозволити собі платити за паркування мають розуміти, що ресторан — це не для їх бюджету. Схоже на те як купити дорогу машину і плакатися, що на бензин грошей не вистачає.

Хочешь ездить на машине — 200-300$ в месяц страховка, 300$ за замену масла и любая работа мастера — 50$ в час.

У мене $100 в місяць страховка, заміна масла у дилера безкоштовно на протязі 5 гарантії (а потім просто новішу модель купую), те саме стосується планового обслуговування.

Хочешь пойти в магазин за продуктами — заплати +5% к чеку на кассе налог штата.

Або +9, або нічого — залежить від штату.

если тебя остановил коп, то тут выбор, или ты пересядешь на Убер на срок от пары недель до года, или заплатишь адвокату от 200 до 1000$, чтобы он в суде спас твою задницу.

Або поспілкуєшся і поїдеш собі далі якщо не порушував нічого. Бо тебе, наприклад, можуть зупинити щоб сказати про вимкнені фари, чи не працюючий поворотник.

Ты не можешь просто так уволиться с надоевшей работы

Можеш, крім коли підписав контракт де є така умова.

потому что тебе каждый месяц нужно оплачивать миллион счетов

Ніякого відношення до роботи це не має. Та і що це за мільйон рахунків? Утілітіс (вода, електрика, газ, сміття) — дві-три сотні на місяць, страховка на машину, інтернет, телефон, рента/кредит на житло... що ще?

абсолютно все жители США находятся в двух шагах от улицы

Абсолютна брехня.

Если купил в кредит — выселят как только перестанешь платить ипотеку.

Це брехня, воно, по-перше, працює не так. А, по-друге, забирати собі житло щоб продати — це додатковий геморой для того у кого твій кредит. Їм краще щоб ти хоч якось і хоч колись платив замість займатися ремонтами, продажем і так далі.

Если купил за кэш, или наконец выплатил ипотеку — выселят если не будешь платить повышающийся каждый год налог на недвижимость.

По-перше, податок до кеша ніяким боком — податок на власність платиш не залежно від того кеш там чи ні. По-друге, розмір податку змінююється і залежить від району проживання (в кращих платиш більше) і бюджету міста. У мене бувало таке, що податок знижувався бо прийняли менший бюджет.

Ти скількись там пожив в США, але схоже мало що зрозумів з того як воно тут працює і як цим користуватися.

На ДОУ вистачає людей для яких в США $100 на єрунду якраз і перестали бути проблемою.

Это если он в Украине работал грузчиком а в США устроился дальнобойщиком?
Сорри. В Украине я был в топ 1% населения по доходам. В США попал в топ 45%.

Ті хто не може дозволити собі платити за паркування мають розуміти, що ресторан — це не для їх бюджету

Сорри, я не вижу смысла оставаться жить в стране, где каждый поход в ресторан я должен планировать в бюджете на месяц.

У мене $100 в місяць страховка

Сосед (тоже эмигрант на Л1) купил машину, ещё не сдал на местные права, ему страховка обходится больше 200.

Або +9, або нічого — залежить від штату.

В моём штате +5.

Або поспілкуєшся і поїдеш собі далі якщо не порушував нічого.

В Украине вообще не знал таких проблем. Максимум, спрашивали скока жрёт и скока прёт.

Абсолютна брехня.

Попробуй перестать платить хотя бы налог на недвижимость.

. А, по-друге, забирати собі житло щоб продати — це додатковий геморой для того у кого твій кредит.

Это смотря на сколько выросла со времени покупки стоимость твоего жилья. Ради сотни-другой тысяч баксов можно и повозиться с твоим выселением.

По-перше, податок до кеша ніяким боком — податок на власність платиш не залежно від того кеш там чи ні.

А в моём понимании частная собственность ,- это такая штука:
1) Которую никто ни при каких обстоятельствах не может у тебя отнять.
2) За факт наличия которой ты не должен никому ничего платить.
Простите, я вырос в Украине и понимаю это так. Иначе это не собственность, а тебе дали попользоваться за плату и могут забрать в любой момент. Что нивелирует любую мотивацию чем-либо владеть.

Ти скількись там пожив в США, але схоже мало що зрозумів з того як воно тут працює і як цим користуватися.

Для того, чтобы понять, как что-то работает, совсем не обязательно с этим лично сталкиваться.

В Украине я был в топ 1% населения по доходам. В США попал в топ 45%.

А в Сомалі був би топ 0.00001%.

я не вижу смысла оставаться жить в стране, где каждый поход в ресторан я должен планировать в бюджете на месяц

Такі ресторани просто не для тебе. Мені скажімо ремоделінг кухні з заміною усієї техніки доводиться планувати, але це говорить лише про мої можливості, а не про те як в США погано.

Сосед (тоже эмигрант на Л1) купил машину, ещё не сдал на местные права, ему страховка обходится больше 200.

Мій знайомий ніколи не купував машину — стаховка обходиться в $0.

В Украине вообще не знал таких проблем. Максимум, спрашивали скока жрёт и скока прёт.

Наче це щось хороше — порушував закон і нічого тобі за це не було. По твоєму це хороший аргумент на користь України?

Попробуй перестать платить хотя бы налог на недвижимость.

Так, давай розкажи що буде?

смотря на сколько выросла со времени покупки стоимость твоего жилья. Ради сотни-другой тысяч баксов можно и повозиться с твоим выселением.

Кредитні установи займаються геть іншим бізнесом і забирати, ремонтувати і перепродавати будинки — це для них геморой. Не кажучи вже про те щоб отримати з цього прибуток — тепер їм ще й з цього податки платити та регуляції проходити?

А в моём понимании частная собственность ,- это такая штука:
1) Которую никто ни при каких обстоятельствах не может у тебя отнять.

Не можуть. Але беручи кредит на житло ти сам виставляєш своє житло гарантією виплат. Тобто твоє житло і ти з ним і робиш що хочеш, як і має бути.

2) За факт наличия которой ты не должен никому ничего платить.

Крім випадків коли таки маєш — власність твоя на території міста в певному районі, спільнота міста прийняла таке рішення, що бюджет має фінансуватися з податків на власність у місті. У тебе є вибір або погодитися, або не мати власності в цьому місті, або боротися за зниження чи відміну податків.

Иначе это не собственность, а тебе дали попользоваться за плату и могут забрать в любой момент.

Це таки власність бо ти маєш право робити, що хочеш в межах законів. Плата за цілком конкретні речі з якими ти не маєш погоджуватися і у тебе завжди є вибір. І ні, відібрати в будь-який момент не можуть — на підставі чого?

Для того, чтобы понять, как что-то работает, совсем не обязательно с этим лично сталкиваться.

Ну ясно. Чергове «я знаю про життя в гетто з художніх фільмів».

А в Сомалі був би топ 0.00001%.

Better to rule in hell than to serve in heaven.

Такі ресторани просто не для тебе.

В Украине я и получше рестораны без всяких отдельных бюджетов мог себе позволить спонтанно.

Мій знайомий ніколи не купував машину — стаховка обходиться в $0.

Ну ты же понимаешь, что в США в большинстве мест так не получится. Придётся покупать. Это не Украина с копеечным такси и маршрутками, способными довезти тебя повсюду, где ходит грывня.

Так, давай розкажи що буде?

С тебя их рано или поздно взыщут в принудительном порядке. Если не будет другого способа с тебя их взыскать, опишут твой дом.

Кредитні установи займаються геть іншим бізнесом

Поэтому они аутсорснут эту грязную работу другим ребятам.

Не можуть. Але беручи кредит на житло ти сам виставляєш своє житло гарантією виплат. Тобто твоє житло і ти з ним і робиш що хочеш, як і має бути.

По факту у большинства покупателей не будет никакого другого выхода, как выставить жильё гарантией выплат. То есть, твоё оно чисто номинально.
Технически оно принадлежит банку.

Це таки власність бо ти маєш право робити, що хочеш в межах законів.

Законы — штука рамочная.
Завтра могут принять такой закон, что во владении твоей собственностью не будет ни малейшего смысла, т.к. закон запретит тебе использовать её по назначению.

Чергове «я знаю про життя в гетто з художніх фільмів».

Недавно через гетто проезжал на мотоцикле.
Столько мусора на обочинах я не видел нигде даже в Украине.
Можно вывезти обезьян из Африки. Но вывести Африку из обезьян — никак.

Better to rule in hell than to serve in heaven.

Ні, дякую, я готовий доплатити щоб не бути 0.0001% в Сомалі.

В Украине я и получше рестораны без всяких отдельных бюджетов мог себе позволить спонтанно.

Тут як завжди кілька варіантів:
— в Україні ресторани дешевші
— в Україні ти заробляв більше
— ...

в США в большинстве мест так не получится. Придётся покупать.

Почекай, ти вибрав одного свого знайомого і робиш його випадок типовим — я теж так можу.

С тебя их рано или поздно взыщут в принудительном порядке.

Ясно. Ні, з податками на власність це не так працює.

Если не будет другого способа с тебя их взыскать, опишут твой дом.

Варто було б уточнити, що ти маєш на увазі коли кажеш «опишуть», але поки що зупинимаося на тому, що ось це речення є у протиріччі з попереднім.

у большинства покупателей не будет никакого другого выхода, как выставить жильё гарантией выплат

Але це їх свідоме рішення. Не подобається — не купуй.

То есть, твоё оно чисто номинально.
Технически оно принадлежит банку.

Воно твоє фактично і ти можеш його продати якщо захочеш. Банку воно не належить і не буде належати — воно виступає гарантією виплати тобою кредиту.

Завтра могут принять такой закон, что во владении твоей собственностью не будет ни малейшего смысла, т.к. закон запретит тебе использовать её по назначению.

Або можуть не прийняти такий закон. І що з того?

Недавно через гетто проезжал на мотоцикле.
Столько мусора на обочинах я не видел нигде даже в Украине.

Рівень експертизи — подивився відео на ютубі.

Можно вывезти обезьян из Африки. Но вывести Африку из обезьян — никак.

І ти це підтверджуєш своїми коментами де вперто намагаєшся українські правила натягти на американську реальність.

Зарплата зависит от конкретной локации, но типа того.
Будучи сениором на визе в США получишь примерно уровень жизни миддла в Украине

податок знижувався бо прийняли менший бюджет.

O_O фантастика

Видимо основная проблема США в том что они не Украина — я правильно написал саммари?

Просто человек хочет жить в адекватном обществе, пользоваться развитой инфраструктурой и жить в хороших уловиях. Но не хочет за это платить ни копейки.

С каких пор США это адекватное общество, лол)))

США это адекватное общество

По сравнению с Украиной, когда в США ты даже тупо можешь в чем хочешь появляться на улице и это твое дело, а в Украине за «не такой вид» к тебе будут дoeбывaтьcя на каждом шагу.

Например, попробуй походить в обычной одежде, но без куртки, зимой. Куча неадекватов дoeбeтcя, я гарантирую это.

Это тебе не голый ковбой в NY, это eбyчий постсовок с поголовным взглядом «будь как все, а то как пидop».

Только одно такое шаблонное мышление уже многое из перспектив этой страны тупо вычеркивает. Пока общество настолько мелочное, ниxyя в лучшую сторону меняться тут не будет.

заради справедливості, в США теж є місця, де тобі зроблять зауваження за зовнішній вигляд. Це я вже мовчу за те, що в більшості американських міст ти тупо не зможеш іти по тротуару, щоб до тебе не під’їхала поліцейська машина з копами, ну запитати «що сталося з машиною?» А якщо ти ще й чорний, а район білий — то можуть ще й прийняти, для профілактики. Сам бачив.

в США теж є місця, де тобі зроблять зауваження за зовнішній вигляд

Це якісь тематичні вечірки куди приходиш без костюма?

в більшості американських міст ти тупо не зможеш іти по тротуару, щоб до тебе не під’їхала поліцейська машина з копами, ну запитати «що сталося з машиною?»

А ще в них вулиці Head&Shoulders миють, ага.

США — це не лише узбережжя. В тому самому іржавому поясі доведеться робити певні концесії на користь громадської моралі.
А чого вартий оцей дебат про годування грудьми в громадському місці і чи варто закривати груди?

Можливо в якісь Алабамі електрику і досі як магію сприймають, але все ж таки тут йде мова про місця де живуть і працюють програмісти.

Назвав чорношкірого дикуном — ти расист.
-
Вважаєш, що твої більш консервативні співвітчизники до сих пір сприймають електрику як магію — ти прогресивний каліфорнієць, носій ліберальних цінностей, зразок для підростаючого покоління, культуртрегер відсталих слов’ян Окраїни.
-
А взагалі, це все сумно. Одна частина Америки уявлення не має, чим дихає і як живе інша. Поляризація просто зашкалює як і ненависть в обидва боки. І це не лише про Алабаму, відкрий карту останніх виборів, глянь, де голосували за Трампа, спробуй зрозуміти ЧОМУ вони це зробили. Але так, простіше уявляти, що там живуть дикуни, які ведуться на всяке...

А взагалі, це все сумно. Одна частина Америки уявлення не має, чим дихає і як живе інша. Поляризація просто зашкалює як і ненависть в обидва боки.

Тоже самое можно про украину сказать, где одни голосуют за яныка, а вторые его потом майданят, и так по кругу.

можна, звичайно, але Україна молода держава з нацією, яка мала дуже обмежений досвід незалежного існування, велику діаспору «сусідів», низький рівень розвитку економіки. Хто/що заважає США — я хз.

Размер и децентрализованность? Если ты сравниваешь США с Европой то правильнее было бы ее сравнивать с ЕС, а не какой-то страной.

Одна частина Америки уявлення не має, чим дихає і як живе інша

Добре що є ДОУ на якому ті хто навіть не живуть в США знають як і чим дихає та живе будь-яка частина Америки.

Назвав чорношкірого дикуном — ти расист.

Мабуть залежить від ситуації.

Вважаєш, що твої більш консервативні співвітчизники до сих пір сприймають електрику як магію — ти прогресивний каліфорнієць, носій ліберальних цінностей, зразок для підростаючого покоління, культуртрегер відсталих слов’ян Окраїни.

Не тригерись, це жарт з Futurama. Крім того чорношкірі і в Алабамі живуть теж — я тепер і расист і «прогресивний каліфорнієць» одночасно?

Какие еще концессии? Я как раз в ржавом поясе, очень интересно узнать, а то об этом видимо только в Амстердаме рассказывают.

1) Тебе там нема, он зверху Олександр пише, що програмісти в таких місцях не живуть
2) Я майже рік жив в Пн.Сх. Огайо, не в ІТ бульбашці, а серед звичайних американців в субурбії. Я до сих пір з цими людьми спілкуюся і чудово розумію які там порядки. Дуже багато людей дивується, що там в неділю повні церкви.
Може вже вистачить натягувати сову на глобус і видавати бажане за дійсне? Америка дуже неоднорідна і якраз оцей соціальний лібералізм — він дуже обмежений ареал має — узбережжя і кілька «просунутих» міст всередині. Навіть не всі виборці демократів є лібералами. Для багатьох сюрприз, але чорношкірі американці і латиноси — дуже консервативні. Можливо, навіть, легше бути геєм десь в Києві, ніж серед них.

Спасибо что открыл мне глаза и на 3ий год жизни в Аризоне я наконец узнал, какая жизнь вне побережья.
Американцы в церковь?
Я думал что каждый человек который хотя бы мало мальски интересовался штатами знает что американцы религиозны...

Я как раз в ржавом поясе
Спасибо что открыл мне глаза и на 3ий год жизни в Аризоне

З географією в тебе, по ходу, так само погано, як і з формальною логікою.
А щодо релігійності (яка добре корелює із соціальним консерватизмом), це мій улюблений аргумент був в розмові з «Томос, томос — який ще томос, в часи, коли Маск ракети в космос запускає». Тобто про Маска люди чули, а про релігійність американців — для багатьох це відкриття.

Да не ржавый пояс, ошибся.
Но вроде явно не социальный айти центр о котором ты говорил.

Я, чесно кажучи, слабо уявляю, що там твориться в Аризоні, тому не буду нічого за неї писати. Знаю тільки, що Фенікс дуже динамічно розвивається, а це майже завжди означає більше молодих, що завжди корелює з лібералізмом. Я ж більше про місця, які останні десятиліття розвиваються не дуже, той самий індустріальний «іржавий пояс».

що в більшості американських міст ти тупо не зможеш іти по тротуару, щоб до тебе не під’їхала поліцейська машина з копами, ну запитати «що сталося з машиною?»

Ну не в городах, а в селах-сабарбах. Там даже и тротуаров скорей всего нет. Идешь такой по полю, наркоман или шо; копы подъедут конечно. В городах такого нет.

в США теж є місця, де тобі зроблять зауваження за зовнішній вигляд.

Не пустятя в мажерный ночной клуб, если пришол в шортах и сандалях. Ну и работать в шортах в «это честь работать в нашем банке» таки туго будет.

Ну я б не називав сабарби селами, вони все ж такими не є.

c украинскими селами конечно не сравнить (инфраструктура не та, и лайфстайл другой), но городами я бы их не называл.

тут уже пахне якимось українським столичним піжонством. Якщо населений пункт англійською називається town — то це і є місто.

В Украине просто прывыкли: строго разделение, если село — то миниму 6 соток, огород и куры. А если город то как миниму хрущевки и маршрутки. В америке несколько по другому, административная единица по населению считаеццо, но к типу урбанистического образа жизни это не имеет отношения.

це все забалакування теми. Town — це місто.

Забалакування теми, это какраз утверждение что в большинстве городов будут копы приставать, если ты не в машине.

Его тоже все фотографируют

Ну так он тусит среди аниматоров, которых вместе с ним и фотографируют, за это им туристы и платят.

это eбyчий постсовок с поголовным взглядом «будь как все, а то как пидop».

А США — будь как все, а то ты racist, white supremacist, sexist, ableist, classist, bigoted, transphobic, misogynist pig. И вообще cancelled. В Украине хотя бы полиция у тебя на голове не прыгает(уже, хотя случаи бывают), просто потому что, и за твиты 10 летней давности тебе жизнь и карьеру не ломают.

Расизм, сексизм, эйблизм и гомофобия — это норма?

Ты в совке застрял?

До меня стало доходить, что обзывательство «колбасниками» от таких — это что-то типа визгов озлобленных мартышек из клетки. Просто забавное явление. Быть вне клетки, подальше от вас — это, наверное, ни с чем не сравнимое чувство, как будто всю жизнь жил на помойке и тебя, наконец, отмыли, а нос стал ощущать ароматы, а не вонь. А что вы там визжите — это ну просто зоопарк и забавно.

Так в тому то і справа, що ці норми почали застосовувати ретроспективно. Тобто, 20 років назад було нормально нафарбувати обличчя чорною фарбою на вечірці, а зараз це — расизм і експлуатація стереотипів колоніальної доби! 20 років назад можна було одягнути на гру бейсбольного клубу наряд вождя американських індіанців, а зараз за це треба вибачатися — зневажив чиїхось предків, які за це пір’я кров проливали (такий наряд індіанець ще повинен заслужити). І т.д. і т.п.
От оце от — ненормально.

Например, попробуй походить в обычной одежде, но без куртки, зимой. Куча неадекватов дoeбeтcя, я гарантирую это.

Пару раз так перебегал, никто на меня и внимание не обращал. Днём в центре города.
Когда я в полном трековом мото- экипе появляюсь в общественных местах, реакция и в США и в Украине примерно одинаковая.
И это реально мелочи.

Я ходил без куртки зимой. Никто не до***вался. Но я в Киеве, здесь многие странно одеты. Возможно, в малых городах проблема д**ба ещё сохранилась. Думаю в малых коммунах людям более важно, чтобы соседи походили на них — тогда они чувствуют себя безопаснее.

В харькове тоже ходил зимой в шортах и шлепанцах, по снегу(прилетели с Египта в январе)
Набрасывал кофту только на плечи.
Никто не жужжал. Это что-то в другом.

Ходил в шортах и шлепанцах на босую ногу в Египте, Киеве, в областных городах в Украине, в многих городах Европы.
Причем вплоть до по снегу. Естественно, без куртки.
Нигде никто мне вопросов не задавал и не доебывался. Может, проблема у вас не в одежде?

а по центру, или в спальнике где бабки на лавочках сидят ?

Да по разному. Но по центру реже. Че там ходить то

Просто человек хочет жить в адекватном обществе,

Я не живу в обществе.
Доходы в айти в Украине позволяют просто ставить задачи разным поставщикам товаров/услуг и наслаждаться их выполнением на лучшем, чем в США уровне качества, но гораздо дешевле.

пользоваться развитой инфраструктурой

Цимес в том, что пользоваться ей так, как я привык, здесь не дают. А без этого та инфраструктура нафиг не нужна, украинской достаточно.

или найти нормально оплачиваемую работу и перестать думать про пару баксов на парковку и планирование похода в ресторан

Нормально оплачиваемая работа будет разве что в самой дорогой локации в мире. И там это будет уже не пару баксов.

или вернуться в страну, где можно почти ничего не платить, правда и качество жизни будет соответственное.

Уж повыше чем в эльфиях.

Я не живу в обществе.

Ти не лише в ньому живеш і постійно з ним взаємодієш в реалі, ти ще й в інтернеті додатково «живеш» в суспільстві. Тобто вдвічі більше ніж якийсь середній не програміст.

Ти не лише в ньому живеш і постійно з ним взаємодієш в реалі,

Как я сидя дома в США и выходя только в магазин, общаясь только с автоматической кассой с ним взаимодействую?
Как я в Харькове с ним взаимодействовал, перемещаясь сугубо между офисом и домом пешком в наушниках да по ночам на мотоцикле по пустому городу?
Разок на заправке попросил заправщиков мот подтолкнуть, когда аккум сдох — всё взаимодействие. Ну ещё с механиком раз в год, который мот восстанавливал за оплату договаривался.

ще й в інтернеті додатково «живеш» в суспільст

Интернет — это другое. Тут аккаунты, а не люди.

Как я сидя дома в США и выходя только в магазин, общаясь только с автоматической кассой с ним взаимодействую?
Как я в Харькове с ним взаимодействовал, перемещаясь сугубо между офисом и домом пешком в наушниках да по ночам на мотоцикле по пустому городу?

Через обмін інформацією, використання послуг, через прийняття участі в суспільних процесах та масових явищах. Не бути в суспільстві ти можеш лише посеред океану чи пустелі при умові, що у тебе нема радіо і про тебе там ніхто не знає. А дороги, мотоцикли, навушники, магазини — це все результати діяльності суспільства і їх використання є взаємодією з тим самим суспільством.

Интернет — это другое. Тут аккаунты, а не люди.

Інтернет — це те саме. Тут сервіси, обмін інформацією, взаємне збагачення, спілкування, робота і навіть соціалізація.

Через обмін інформацією

Созвоны с рекруёрами?
Ну да, приходится сейчас искать работу. Но обычно я их вежливо отшиваю.

використання послуг

Интернета, электричества и мобильной связи?
Я там везде давно настроил авто-пей:)

через прийняття участі в суспільних процесах

Я даже не знаю, как в моём районе осуществляется местное самоуправление. Не говоря уже о том, чтобы принимать в нём участие. И то же самое было в Украине.

масових явищах

Спасибо, на концерты давно не хожу, да и запрещены они теперь.

Не бути в суспільстві ти можеш лише посеред океану чи пустелі при умові, що у тебе нема радіо і про тебе там ніхто не знає.

В современном мире ты можешь быть просто банковским аккаунтом на который настроены автоматические платежи и биллинговым/деливери адресом.

А дороги, мотоцикли, навушники, магазини — це все результати діяльності суспільства і їх використання є взаємодією з тим самим суспільством.

Никто не строил дорогу специально для того, чтобы я катался по ней на мотоцикле.

Тут сервіси, обмін інформацією, взаємне збагачення, спілкування, робота і навіть соціалізація.

В больше половины случаев контрагенты даже не знают какого я пола, возраста и происхождения. Да уж, социализация :)

Созвоны с рекруёрами?

В тому числі. Але сам факт того, що ти живеш серед людей і взаємодієш з ними робить тебе учасником суспільного життя за визначенням.

Интернета, электричества и мобильной связи?

В тому числі. Але в більш широкому сенсі — продуктів, послуг, інфраструктури, знань та експертизи.

Я даже не знаю, как в моём районе осуществляется местное самоуправление.

Це не обов’язково. Ти платиш податки, користуєшся інфраструктурою і так далі.

Спасибо, на концерты давно не хожу, да и запрещены они теперь.

Походи в магазини чи заклади, навіть відвідування заправки — все сюди.

Никто не строил дорогу специально для того, чтобы я катался по ней на мотоцикле.

Значення має те, що ти можеш її для цього використовувати.

В больше половины случаев контрагенты даже не знают какого я пола, возраста и происхождения. Да уж, социализация

Соціаліза́ція — комплексний процес та результат засвоєння й активного відтворення людиною соціально-культурного досвіду (знань, цінностей, норм, моралі, традицій тощо) на основі її діяльності, спілкування і відносин...

Цимес в том, что пользоваться ей так, как я привык, здесь не дают. А без этого та инфраструктура нафиг не нужна, украинской достаточно.

Ток вы не путайте «пользоваться инфраструктурой» и «нарушать законы ложа болт». в сшп и прочих развитых странах с инфраструктурой все ок, с нарушением законов все плохо

Сорян, она мне именно для этого и нужна

На этом ресурсе по КЗоТ не работает почти никто.

Однако целый Samsung, Plarium и Oracle.

если хочешь съездить в ресторан, например, сразу должен 15$ за парковку в его дворе.

Какой-то жлобский ресторан, не ходи к ним и все дела.

В Украине я платил 5% налогов и больше ничего.
В США налоги шкалят за 30%.

Это твой частный случай, он никак не виляет на картину в целом, и кроме тебя мало кого интересует.

+официальные поборы типа разных страховок, которые налогами не являются, но от которых ты не сможешь отказаться никак типа разных страховок. Иначе останешься без жилья, без средства передвижения и без права на медицину.

Сможешь, кроме минимальной авто страховки.

Сможешь, кроме минимальной авто страховки.

Если ты откажешься от мед+дентал+вижн+лайф иншуранс, сэкономить несколько сот баксов в месяц. Но не сможешь себе позволить лечиться если понадобится и твоя семья в случае твоей смерти точно никаких выплат не получит.

Ну тогда не стоит путать разницу между не можешь и не хочешь.
И не стоит забывать что с более высокой ценой, как правило ты еще получаешь и более высокое качество.

Скинь точку где ты находишься — я попытаюсь построить тебе маршрут обратно в ХХ. Абсолютно бесплатно.

Можем даже на билеты скинуться, лишь бы он перестал тут ныть =)

Верно, об этом я не подумал. Пусть сидит там и дальше, от нытья ещё никто не умирал, кроме самих нытиков.

Мотоцикл, который даже помощнее того, что к меня был в Украине, уже в NY на погрузке, ориентировочно в начале сентября будет в Одессе

Жаль, ну я надеюсь, что ты найдешь свой столб вместо остановки.

Мне билеты уже галера оплатила, узбагойтесь.

Жители Висконсина выдохнули, жителям ХХ приготовиться!

А я в своей стране плачу: 5% единый налог, ЕСВ с минималки, НДС 20% почти с каждого купленного товара, акциз с каждого литра бензина, со своих процентов от депозитов плачу 18% + 1.5% военный сбор, при покупке квартиры в 2016-м уплатил 1% от стоимости в ПФ, при покупке автомобиля уплатил 3% в ПФ, а также в включенную в стоимость ввозную пошлину и НДС, туристический сбор когда отдыхаю внутри страны...

НДС 20% почти с каждого купленного товара

То, что действительно стоит дорого, я покупал как правило у контрабандистов, чем нихерово так экономил. Вам охота дарить государству 20%, дарите. За булочки и сосиски в супермаркете конечно, оно с меня свои 20% имело, но и только.

акциз с каждого литра бензина

Я бензина в месяц сжигал может на 100$, и то, если часто катосил.

со своих процентов от депозитов плачу 18% + 1.5% военный сбор

Депозиты в Украине?
Зачем?
Может, ещё и в деревянной гривне?
Лучше хранить деньги в зелени, лучше сохраняется.

а также в включенную в стоимость ввозную пошлину и НДС

Ты гораздо больше наэкономил на страховке уже в первые 3 года эксплуатации, чем заплатил тех сборов.

туристический сбор когда отдыхаю внутри страны...

Вот на этом месте я заплакал...
Вроде же айтишники и могли бы жить. Почему в Черногорию на море не полететь?

Лучше хранить деньги в зелени, лучше сохраняется.

Изымать любую валюту из оборота и складывать её под подушку — это самое лучшее что с ней можно делать )) Сразу видно что не застал ты «карбованцi», дядя Фёдор

Застал конечно.
Ещё с тех времён пришло понимание, что единственное, что более-менее гарантирует уверенность в завтрашнем дне — это баксы под матрасом.

Кста, сколько нынче будут стоить все налоги и расходы на новый авто ценой по каталогу тыщ 30?

А то в Го полуторалитровый бензиновый двигатель встанет в 5(если турбо) −7(атмосферное) тысяч при первой регистрации, 2 литра в 10к как за здрасьте

Есть такой налог, привязанный к СО2 на км

Я покупал в мае. 4% пенсионные(5% c 600+тыс), 5% Каско, 750грн осаго.
И что-то еще фиксированное было, меньше 1000грн. Типа стоимости номеров и постановки на учет.
Ну и в цене НДС + таможня. 34%+

Я вот почитал коменты и пришел к выводу что существенных проблем то нет. Все живут в своих иллюзиях — во всем кто то виноват но не я. Кому то достатчно, как в совке, внешнего врага, только напоминай почаще; Кому то зеленый, кому то шоколадный мешает, главное не уменьшать ажиотаж вокруг них; и т.д. А по факту тут все довольны, зп в грн растёт. И как тут писали выше(или ниже), нарушать пдд и вообще законы тоже можно, а в этих сранных америках жучат. Всё ж прекрасно чё страдать?

Если рассматривать проблему состояния нашей страны то причина тут одна — мы. Нам крмфортно быть стадом. Печалька, пойду к травке...

Гуляйполе, делай что хочешь, ответственность не наступает вообще никогда, можно реально всё, посадят только если заплатишь и очень попросишь

Голосователи ртом и желудком выбрали зейла, потому что нашли в нем позитив. Ну прикольный же чел, смешил тупыми шутками зрителей, свой чувак, из народа, да еще и снялся в кино в роли учителя, который внезапно стал президентом — такой не подведет. И это зейло в итоге выбралось в президенты за счет лжипохерило реформыподмахивает террористическим организациям во главе с пyйлoм, и это лишь мизерная часть шизы, в пучины которой позитивный чувак вверг страну.

То, что «неолигарх» уже два раза пообещал всем дефолт и сами же избиратели «неолигарха» оба раза резво побежали к обменникам — это вообще без комментариев.
Позитивный чувак сделал клоунами всех своих поклонников.

А ведь предлогом к этому всему было позитивное «паприколу, хоть паржом, хуженибудет».

Проблемы сами вас найдут, к сожалению.

Безнаказанность — как следствие беспредел . «Моя хата с краю» — этот принцип так и остался. Чиновники не должны много зарабатывать — народный бред , как следствие тотальное воровство , кругом одна ложь и мракобесие во власти . Чиновники должны очень много зарабатывать , но при этом для них должна быть смертная казнь за корупцию в особо крупных .

Только казнить будут прежде всего тебя, а не их

А я не чиновник и воровать не планирую, тоже казнят ? :)

Именно. Те кто воруют — дадут денег палачу, чтоб казнили тебя, а не их

Козёл отпущения тоже невиновен, он не мог брать, у него лапки копыта

олярм, олярм! голактеко опасносте! :)

Но если упустить сарказм и представить, что мы взялись за планетарные проблемы: решит ли такой подход украинские проблемы? В том числе из разряда «бедности», «экологии» и «верховенства права»?

Думаю неправильно ставить в один ряд государство и планету. Государство — выдуманное человеком понятие, которое разделяет людей, а планета — как единица объединяет всех людей, это наш дом во вселенной. А как известно, где живешь — там лучше не сорить.
Как на счет загрязнения планеты отходами человеческой жизнедеятельности? Загрязнение водоемов, грунта, воздуха? Они тоже субъективны или вы их просто не хотите замечать? :)
С такими мыслями человечество долго не протянет как вид)))

Відсутність довіри.Є декілька стадій розвитку коли ти всім довіряєш (через наївність), і коли нікому (через розчарування), нам потрібно зробити зусилля щоб переступити через ці етапи і почати довіряти — просто через свідомий вибір це робити.

А соціальний капітал і дотримання контрактів — результат чого?

На якій стадії цей процес в нас, і чому, на вашу думку?

Украинцы сейчас это нация настоящего, основная масса людей живет одним днем.

Так от питання. Чому?

Если выйти за пределы ИТшного мира, то все довольно таки печально, и в первую очередь в головах.

Охх, в айтішному світі також :(

Так от питання. Чому?

В комменте, посвящённом географии я детально расписал, почему Украина — страна одного дня. Тому есть естественные фундаментальные причины и это не изменится. Живите и наслаждайтесь, пока можете.

Ну все ж таки є країни в яких вийшло. Серед них називають навіть ту саму польщу, не тре навіть в сингапур ходити.

У Польши был свой набор факторов, которые довольно сложно если не невозможно повторить: мощная экономика Германии, которая заинвестировала много капитала, гомогенность населения, когда нет особого разделения в мировоззрении людей, наличие политических элит, а не власть олигархов, ну и окно возможностей было специфическим — расширение ЕС, НАТО. Они им воспользовались, у современной Украины нет этих факторов независимо от наших хотелок.

Есть свои возможности, свой набор перспектив, потому рецепт Польши как и Сингапура повторить не получится.

Я благодарен, что вы и другие члены сообщества инвестировали (а не потратили) свое время в эту дискуссию. Следующим этапом (предложением) будет поиск решений к данным проблемам. Тем более, что они есть, просто о них редко говорят. Еще раз спасибо!

У людей есть запрос на изменения вокруг, но нету запроса на изменения себя.

Как боженька сказал

Ну ок, з тим чому довіра відсутня можна погоджуватись, дискусувати й сперечатись. Можем сказати що є причини на, або сказати що недовіра є наслідком. Але цей наслідок тепер став проблемою. Більшість реформ й змін потребують її, і тут питання як вийти з цього замкненого кола недовіри. Тут постає вибір довіритись і з високою ймовірністю помилитись, або не вірити нікому (тобто зупинитись на місці).

Ще пораджу статтю 2017 року, яка впринципі вже говорила про наше політичне майбутнє
voxukraine.org/...​reads/populism/index.html

Ты такой добрый, а если тебя немного по башке стукнут в переходе?

Люди с подобным менталитетом и знаниями

Я родилась в 1978-м году! Детство прошло в СССР! Я помню какие вкусные и натуральные тогда были продукты и как хорошо жили люди! Помню сколько продуктов тогда выбрасывали, так как стоили они копейки! Помню какие люди были хорошие и добрые в большинстве своём, как они хорошо относились друг к другу. как общались без конца, как все много читали! Образование у нас было лучшим в мире и его признавали везде! Но главное нас уважали! Образование при этом было бесплатным, выучится можно было на кого угодно, медицина была также бесплатной и эффективной, не то что сейчас... Много детворы было, так как рождаемость была высокой. Девушки были красавицами, естественными, мужчины сильными и мужественными! Я скучаю по той чудесной стране и не потому что там прошло только моё детство, а потому что тогда было действительно лучше! Мы знали, что у нас есть будущее и что родная страна позаботится о нас, а сейчас наоборот сковывает чувство страха, так как не знаешь что ждёт тебя завтра. Тогда на 100 рублей в месяц можно было позволить себе больше, чем сейчас на 10 000 гривен. Кварплата была мизерной и люди и не думали экономить свет или воду и инфраструктура не изнашивалась, ибо заменяли её. Квартиры давали бесплатно, работы было море. Скучаю по тем временам безумно...

Конечно скучает по своему детству. Когда родители решали все ее проблемы. А это уже было самое трудное время в совке.
"

Помню сколько продуктов тогда выбрасывали, так как стоили они копейки!

"
Конечно, раз в год мандарины выбросили, это счастье. Мозг стирает плохое, оставляет хорошее.
Такие люди будут всегда. Но из-за своей инертности и страхом перед будущим их голос просто пустое место.

Конечно, раз в год мандарины выбросили

Зато сколько выбросили!

Это же троллинг явно, причем даже довольно жирный.

Нет, нет, не говорите мне, что такие люди существуют в реальности.

Ты с людьми в реальной жизни пообщайся.

~Полляма украинских зрителей шмария такими, например, и есть — эталонными совкодpoчepaми и ватой. Остальные его зрители — совки из рабсии и других стран.

Знаю кадров 24-28 лет, которые оголтело совкодpoчат.

Боюсь, что, возможно, больше половины людей до 30 лет в Украине к совку относятся либо нейтрально, либо положительно.

У нас пенсы принимают активное участие в воспитании внуков, оттуда и вот это все.
Дома престарелых, либо отдельная жизнь от них — это выход.
Я лично не хотел бы, чтобы моя мать принимала участие в воспитании моих детей, она и сама все время ностальгирует за совком, хотя, в то же время, ее деда сгноили в лагерях ни за что и она прекрасно знает про то, как из совка cъeбывaли все, кому не лень было, и как в лагерях кучу народу погноили, в т.ч. изобретателей, художников, писателей и т.д., и про дефицит знает. Ей 49.
Показывал ей этот видос, причем неоднократно, так она его не помнит, в сознании блок: «ленон — классный мужик был».

Опубликовал вот этот видос у себя в FB, так один ватан аж из друзей удалился, бывший сотрудник, разраб.

ага, свет он не экономил :) пропускная способность советского счетчика электроэнергии и так была ограничена техническим уровнем развития на тот момент. Разве что жучки на пробки ставил , чтобы «козла» включить и погреться зимой с комфортом.
Может и признавали, да только тех, кто вырвался за бугор)))

Да, какой самокритичный рассказ

Які найбільші проблеми в Україні?

Где-то по темным улицам Киева ходит Владимир Кожаев.

И кого он укусит — тоже становится Кожаевым

«ні вам міня повчати, як родіну любити», «собачий рот», Голобородько, невміння називати війну війною та ще оті кляті чотири канали зі своїми хазяйвами. Хоча цей список можна ще довго продовжувати..

Это все следствия. Голобородька кто-то выбрал, каналы существуют потому, что их кто-то смотрит...

Оно же «менталитет», ага.
Представители (носители) которого если попадают в страны с работающими законами и институтами, прекрасно адаптируются там и живут там по правилам.

Это у нас чьи-то псины гадят на газонах и их хозяева болт клали на уборку гoвнa. В Штатах псины на учете, а анализ кала приводит к штрафу хозяев.
Это у нас перебивка даты на продуктах питания — обычная тема. В развитых странах за такое берут за жoпy.
Это у нас наезд на пешехода на тротуаре стоит меньше 30 долларов и гуляй с правами дальше.

Все, что у нас «норма», в развитых странах воспринимается как «ты oxyeлa, тварь» с сопутствующими судами в пользу потерпевшего и некислыми штрафами.

Все, что у нас «норма», в развитых странах воспринимается как «ты oxyeлa, тварь» с сопутствующими судами в пользу потерпевшего и некислыми штрафами.

В результате, все боятся чихнуть, живут в перманентном стрессе и одна из самых востребованных специальностей — психолог.
А шутинги, которые устраивают доведённые до психоза граждане — норма и обычная тема.

Ничоси, ты в «чихнуть» вложил «давить пешеходов», «оставлять собачье гoвнo на газонах» и «перебивать даты на продуктах питания».

Раз есть идиоты, на которых запреты такого давят, то пусть страдают и тратят деньги на психологов — не мои проблемы.
Я, вот, лично, не хочу быть покалеченным, ходить по гoвнy и дpиcтaть от просрочки.

ты в «чихнуть» вложил «давить пешеходов»,

Не давлю и не давил никогда.

«оставлять собачье гoвнo на газонах

Не оставлял никогда нигде.

«перебивать даты на продуктах питания».

Умею отличать свежую еду от хорошо замаскированной несвежей. Переклеенные даты часто видны, если присмотреться.
Кстати, просрочки и в США хватает. А на косметике тут вообще не принято писать дату выпуска. Милые дамы имеют реальные шансы купить тушь или помаду старше себя.

А вот реально за что ты тут можешь пострадать не меньше:
— Ехать с комфортной для тебя скоростью, ни для кого не создавая угрозы, но если это хоть немного превышает цифру, нарисованную краской на металлической пластине — последствия варьируются от «сильно полиняешь на бабло и походишь пешком в стране, где без авто не выжить» до «переведёшь в места не столь отдалённые».
— Заплатить арендодателю только за фактически прожитое время при досрочном переезде. Получишь судебный иск, кейс в рекорд и больше ничего не снимешь. В то время как в Украине — достаточно за месяц позвонить хозяину и сказать:"Михалыч, у тебя жилось хорошо, но жизнь распорядилась так, что мы съезжаем" и не вопрос, залог за последний месяц идёт в оплату последнего месяца, обнялись на прощанье и укатили.

А на косметике тут вообще не принято писать дату выпуска. Милые дамы имеют реальные шансы купить тушь или помаду старше себя.

В США виробників зобов’язують писати shelf life — www.fda.gov/...​piration-dating-cosmetics.

Ехать с комфортной для тебя скоростью,

Твій комфорт мало кого цікавить якщо ти порушуєш правила. А то комусь з комфортом для себе захочеться постріляти в людей — що тут такого?

ни для кого не создавая угрозы

Ти, по-перше, не можеш цього знати. А, по-друге, порушуючи правила, тобто роблячи те чого інші учасники руху не очікують ти якраз і створюєш загрозу.

но если это хоть немного превышает цифру

Цифру? Ти перевищував в зоні з обмеженням в 5 миль на годину? Підозрюю, що йшлося про число, а не цифру. І тут треба сказати, що «немного» — це трошки прибрехано. У твого спідометра точність ±2 м/г, так само у радара. Тобто якщо ти перевищував на 4 м/г то на тебе навіть не подивляться. І навіть коли ти їдеш 70 там де обмеження 60 на тебе скоріше за все і уваги не звернуть. Виняток — коли йдуть ремонтні роботи. Треба їхати 80+ в зоні 60 щоб тебе зупинили.

последствия варьируются

Те що наслідки є — це чудово, система працює.

Заплатить арендодателю только за фактически прожитое время при досрочном переезд

Тому що контракт на конкретний термін, а не на «платити буду лише за дні коли живу». Захист арендодавця.

Михалыч, у тебя жилось хорошо, но жизнь распорядилась так, что мы съезжаем

Або Міхалич міняє замки поки тебе вдома нема, виставляє твої речі на вулицю — знайшов покупця на квартиру. Тут вже захист тобі потрібен.

Ти, по-перше, не можеш цього знати. А, по-друге, порушуючи правила, тобто роблячи те чого інші учасники руху не очікують ти якраз і створюєш загрозу.

у коллеги просто очень обостренная форма некоторых когнитивных искажений:
— Иллюзия контроля (он считает, что полностью контролирует ситуацию, хотя это не так — лопнувшая покрышка, отказ тормозов он видимо считает невозможным)
— Эффект сверхуверенности (считает, что знает о всех возможных факторах, которые влияют на движение: внезапное оледенение дороги, выскочивший на дорогу ребенок, непредвиденные действия других водителей)

Я більше схиляюся до того, що він сам не вірить в те, що порушення законів і корупція це добре. Просто образився на штраф і тепер через інфантильність заперечує усе що можна в стилі «нє-нє-нє-нє-нє!!11».

порушення законів і корупція це добре

Это и не хорошо и не плохо.
Всё зависит от конкретной ситуации. Законы в большинстве случаев, никого не защищают, т.к. при их нарушении часто никто не страдает.

Законы в большинстве случаев, никого не защищают

Закони існують для регулювання, а значить і захисту в тому числі, взаємодії людей та організацій.

при их нарушении часто никто не страдает

«Часто» — це як в числах? До того ж за порушення законів карають не через те, що хтось постраждав, а для того щоб зробити порушення законів дорогим, або взагалі не можливим для порушника.

існують для регулювання

Мне это не интересно.

карають не через те, що хтось постраждав

Вот. И именно поэтому я не считаю нарушение закона, при котором удалось избежать наказания чем-то однозначно плохим

Мне это не интересно.

Але саме на цю тему ти пишеш коменти.

я не считаю нарушение закона, при котором удалось избежать наказания чем-то однозначно плохим

Це погано через те, що в ситуації коли закони діють вибірково життя стає небезпечним і малокомфортним. Це також провокує усіх без винятку порушувати закони.

лопнувшая покрышка

Если бы ты ездил на мотоцикле, то знал бы, что на нём именно взрыв покрышки — практически невозможное событие при нормальном её состоянии и во время движения.

отказ тормозов

Опять, если бы ты ездил на мотоцикле, знал бы почему на нём невозможно остаться одновременно без обоих тормозов.

внезапное оледенение дороги,

Ты опять показываешь, что никогда не ездил на мотоцикле и не знаешь о сезонности этого вида транспорта.

выскочивший на дорогу ребенок

Полная ответственность за это его родителей.

непредвиденные действия других водителей

Ты опять показываешь, что не ездил на мотоцикле, а мыслишь шаблонами автомобилиста, при которых при появлении любого препятствия в своей полосе, тебе доступен только вариант «тормозить и молиться».

Если бы ты ездил на мотоцикле

А если бы у бабушки был х*й, то она была бы дедушкой. При чем тут мотоцикл?

Полная ответственность за это его родителей.

Родители, которые зафейлили свои обязательства — виноваты. Мудак, который забивает на ПДД — нет.
«Только у меня есть право на ошибку» — девиз всех мудаков.

При чем тут мотоцикл?

При том, что твои автомобильные страхи о взорвавшемся колесе, отказавших тормозах и пешеходе на твоей полосе для него не применимы. И нефиг на других их проецировать.

Ты прям как Кожаев, только мотоциклетный

У него есть тема на 500+ комментов где он чешет свое ЧСВ, но ему там скушно и потому он везде «мотоцикл».

У твого спідометра точність ±2 м/г, так само у радара. Тобто якщо ти перевищував на 4 м/г то на тебе навіть не подивляться. І

Погрешность спидометра при больших скоростях +10%. Радар намного точнее.

система працює.

Но пользы кому-либо от этого нет.

Захист арендодавця.

Мне это невыгодно.

Або Міхалич міняє замки поки тебе вдома нема, виставляє твої речі на вулицю — знайшов покупця на квартиру.

Это лучше, чем при смене работы торчать сумму аренды за год просто так.

Мне это невыгодно.

но мы уже поняли, что весь мир вертится вокруг тебя одного. Остальные люди — просто декорации :-)

Погрешность спидометра при больших скоростях +10%. Радар намного точнее.

З цими аргументами в суд.

Но пользы кому-либо от этого нет.

Крім тих кому є — мені та всьому соціуму в цілому.

Мне это невыгодно.

Вигідно мені, арендодавцю та всьому ринку житла.

то лучше, чем при смене работы торчать сумму аренды за год просто так.

Ні, це гірше. І не просто так, а згідно обов’язків які ти взяв на себе добровільно.

З цими аргументами в суд.

Мне это не нужно.
Я не гражданин и не резидент этой страны, могу себе позволить на это забить.

арендодавцю

Вот только ему и выгодно. Всех остальных это не касается.

взяв на себе добровільно

Добровольно — это когда у тебя был выбор, брать, или не брать. Когда выбора у тебя нет и тебя ставят перед фактом — такая аренда или смерть от переохлаждения под мостом — это не добровольно.

Мне это не нужно.

Тут ти теж навряд чи знайдеш співчуття чи розуміння.

Я не гражданин и не резидент этой страны, могу себе позволить на это забить.

Ясно, ти не розумієш для чого суди і як вони для тебе можуть бути корисними.

Вот только ему и выгодно. Всех остальных это не касается.

А також усьому ринку аренди житла. Тобто усім його учасникам.

Добровольно — это когда у тебя был выбор, брать, или не брать.

І він у тебе був.

Когда выбора у тебя нет и тебя ставят перед фактом — такая аренда или смерть от переохлаждения под мостом — это не добровольно.

Хто перед тобою такий вибір поставив? Ти міг знімати номер в мотелі і платити за кожну ніч якщо саме це для тебе так суттєво.

Для тебя наверное прозвучит странно, но для многих людей это преимущество что мудаки которые превышают скорость оказываются в ситуации

походишь пешком в стране, где без авто не выжить" до «переведёшь в места не столь отдалённые».
Заплатить арендодателю только за фактически прожитое время при досрочном переезде.

это нормально в стране где все регулируется контрактами а уровень планирования превышает 1 день.

мудаки которые превышают скорость

Нет, мудаки — это те, кто перестраивается без поворотников и катается по левому ряду со скоростью правого.

в стране где все регулируется контрактами а уровень планирования превышает 1 день.

В ситуации типа нынешней, которая может случиться реально в любой момент, горизонт планирования в любой стране не превышает один день.
Тебе в любой стране в любой день могут сказать, что твою должность сократили и арендодателя это не чешет. В Украине с этим проблем нет. Предупредил — съехал.

так для таких речей є соцстрах. Втратив роботу — отримав допомогу по безробіттю. Паралельно шукаєш нову роботу не думаючи про житло і їжу.

Это касается только тех у кого есть хотя бы гринка.

тю, я думав це про Скандинавію :-(

А Германия давно забила на спидлимиты на автобанах

Я пешиков пропускаю.
И при наличии автобаноподобных дорог, превышаю только на них.

Шутинги — это шоу, которое очень классно смакуется телевизионщиками и любителями загнать людей в стойло с криком «это для вашей же безопасности».

Просто немного статистики:
1. В «удачный» день на дорогах США погибает людей столько же, сколько в масс-шутингах за 10 лет. В том числе и детей.
2. Оружие в доме примерно в 1000 раз менее опасно для ребенка, чем домашний бассейн.

боятся чихнуть, живут в перманентном стрессе

Вот сейчас в ОАЭ нахожусь. Боятся чихнуть — да, орднунг! Стресс? Да я и не подумал бы раньше, что люди на таком расслабоне по улицам могут ходить.
А прилетая домой ощущаешь себя в дурдоме: все вокруг мрачные, куда-то спешат, друг на друга волком смотрят.

Вот сейчас в ОАЭ нахожусь. Бояться чихнуть — да, орднунг! Стресс? Да я и не подумал бы раньше, что люди на таком расслабоне по улицам могут ходить.

То есть, бояться поприставать к собственной жене на улице под страхом сесть за это в тюрьму — это не стресс?
Бояться вылить себе на голову питьевую воду в жаркий день — это не стресс?
Бояться посидеть в конце дня на набережной с бутылкой хорошего пивка — это не стресс?
Бояться прохватить ночью по пустому освещённому мосту на мощном мотоцикле — это тоже не стресс?
Простите? А для чего вы вообще зарабатываете деньги?
Можно ж на самой примитивной работе за копейки перекладывать бумажки и зарабатывать лишь на еду и крышу над головой. Всё остальное позволить себе не сможете и не страшно, что оно запрещено.
А ходить по улице на расслабоне только потому, что не боишься, что на тебя нападут или ограбят — я и так этого никогда не боюсь.

поприставать к собственной жене на улице

Мне не уже 17 и даже не 19, чтобы это было жизненной необходимостью вот прям щас.

Бояться вылить себе на голову питьевую воду в жаркий день

А я думал, что воду принимают внутрь.

Бояться посидеть в конце дня на набережной с бутылкой хорошего пивка — это не стресс?

В Харькове выпивать в общественном месте тоже запрещено.

Бояться прохватить ночью по пустому освещённому мосту на мощном мотоцикле — это тоже не стресс?

Мне ограничения в 140км/ч за глаза хватает, я и столько не кручу. Тем более ты лучше меня знаешь места где здесь нет камер, и настоящие треки есть для тех кому нужно.

Простите? А для чего вы вообще зарабатываете деньги?

Например чтобы кататься на красивом (а не проходимом) мотоцикле, пожить в произведении архитектурного искусства и поработать в таком же месте, а не в коробке стиля «вот твои бетонометры, чего тебе еще надо».

А ходить по улице на расслабоне только потому, что не боишься, что на тебя нападут или ограбят — я и так этого никогда не боюсь.

У тебя вроде как жена и дети есть. Их безопасность тебя не волнует?
Тут еще можно вспомнить детские площадки. Тебе какие больше нравятся: с битым стеклом, шприцам и собачьим говном, или без этих атрибутов вседозволенности?

Мне не уже 17 и даже не 19,

Скучно вы живёте.

А я думал, что воду принимают внутрь.

При испарении с поверхности кожи, вода очень хорошо её охлаждает. На этом основан механизм потоотделения.

Мне ограничения в 140км/ч за глаза хватает

Та ну его, на первой передаче всё время кататься.

Тем более ты лучше меня знаешь места где здесь нет камер,

До них ещё доехать нужно.

настоящие треки есть для тех кому нужно.

Один раз побывал на трек дне, больше не хочу, это не для меня. Вставать ни свет ни заря, покупать прицеп, ехать на машине с прицепом, тащить с собой тент, воду, генератор, бензин, еду, кучу инструментов, подкаты, раскладушки, только ради того, чтобы несколько раз в день по 20 минут покататься?
Это оправданно, если ты спортсмен, у тебя команда и спонсоры тебе всё купили.

У тебя вроде как жена и дети есть. Их безопасность тебя не волнует?

Они только на убере передвигаются.

Тебе какие больше нравятся: с битым стеклом, шприцам и собачьим говном, или без этих атрибутов вседозволенности?

Во дворах хороших жилых комплексов за ограждением они нормальные.

Они только на убере передвигаются.

Завещание им написал на всякий случай?

Один раз побывал на трек дне, больше не хочу, это не для меня. Вставать ни свет ни заря, покупать прицеп, ехать на машине с прицепом, тащить с собой тент, воду, генератор, бензин, еду, кучу инструментов, подкаты, раскладушки, только ради того, чтобы несколько раз в день по 20 минут покататься?

Какой-то пыточный трек. Там все такие? На YMC вечерние сессии, можешь своим ходом приехать на street legal байке.

Они только на убере передвигаются.

Вот тебе Убер www.facebook.com/...​/videos/3458387487556189

На YMC вечерние сессии, можешь своим ходом приехать на street legal байке.

На любой трек так можно.
Но тогда забудь про воду, еду, тент, дополнительный бензин, раскладушки, инструменты и прочие радости цивилизации.
Тебя ждёт увлекательный день на парковке под палящим солнцем.
И ехать будешь как старая бабушка, боясь упасть в каждом повороте, потому что иначе не на чем будет ехать обратно.
Спасибо, я лучше по обычной трассе за городом прокачусь, когда там машин поменьше. Безопаснее, дешевле, быстрее и спокойнее.

Тебе не угодишь: то трека нету чтобы гонять не по дорогам, то треки тебе не такие и будешь гонять по дорогам.

И ехать будешь как старая бабушка, боясь упасть в каждом повороте, потому что иначе не на чем будет ехать обратно.

Так и на дороге будешь ехать точно также. Даже еще тише и при этом с бóльшими рисками.

Безопаснее

Где безопаснее: на треке, где дежурят спасатели и медики, или в поле, где можно улететь в канаву и найдут через неделю?

Но тогда забудь про воду, еду, тент, дополнительный бензин, раскладушки, инструменты и прочие радости цивилизации.

Я так смотрю, надо что-ли покататься по YMС, раз он здесь есть со всеми благами цивилизации. Для этого придется правда экипировку пополнить, и смириться с тем что HD гребет подножками по асфальту уже при 25* наклона.

Так и на дороге будешь ехать точно также

Не езжу. Там меня никто не контролирует.
И эвакуатор в Украине, если что, копейки стоит.

Я так смотрю, надо что-ли покататься по YMС, раз он здесь есть со всеми благами цивилизации. Для этого придется правда экипировку пополнить, и смириться с тем что HD гребет подножками по асфальту уже при 25* наклона.

Нормальный провайдер тебя просто на трек на нём не выпустит. Там чётко пишут в правилах, что всё маломощное или плохо наклоняемое — лесом.

Так и едут в основном те кого вышеупомянутое не устраивает. Остальных то всё устраивает.
И они(не все конечно) продолжают перебивать даты и т.д. и т.п.

Едет немало тех, кто хочет больше ништяков и более достойной пенсии, но жить в руцкаязычных комьюнити, где по большей части остается тот же принцип: нагни ближнего своего.

Возможно. Я бы добавил ещё — ищут лучшей жизни для детей. Насчёт коммунити и нагни ближнего, добавить нечего. Но я с таким не сталкивался.

Эм, я не очень понял что вы хотели этим сказать.

По-моему это касалось предыдущих волн эмиграции. Сейчас миф о сказочном забугорье где «все нашару, только приедь» из наших стран немного выветрился. В-основном едут либо трудовые мигранты с высокой квалификацией либо высокомотивированные представители рабочих специальностей. И те и другие обычно избегают слишком тесной связи с коммьюнити.
Брайтон — это ж порождение 90х в котором он и застрял.

Ну да, еще одной обезьяна с гранатой в мире, это то что нам надо. Ну и никто бы эти головки не запустил бы в Москву в 2014 году(войны ведь нету), в противном случае нас бы забанили везде где токо можно и обложили самыми конскими санкциями за ядерный удар, а в ответ прилетело бы еще больше.

3й потанцевал был на 96й год. К 2014 осталось бы примерно столько же, сколько осталось от флота например, нужно учитывать ещё и это

Это главная задача? А потом трава не расти?

Это решило бы немало проблем, которые создает рашка для всего мира.

Ну или половины Украины, тут хз, ракеты с истекшим сроком годности та еще «русская рулетка». Запустили на Москву, а она возьми да и не долети.

На Донбассе скорее проиграл чем победил

Думаете? Как по мне эта партия еще идет.

О-о-о-о-х, срок годности советских ядерных боеголовок 20-30 лет, с момента производства.
В любом случае без собственного производства к 2014ому году ядерного оружия у нас бы уже не было.

Не просто ресурсы на замену, а строить заводы по обогащению урана и производству боеголовок и ракет. Это очень дорого и сложно.

Та да, не програв.
Чечня(дважды), Донбас, Сирия, Турция.
Везде не програв.
Похожу только с Крымом хоть как-то получилося.

Да, но у них есть свое производство и часть они уже заменили.
Хотя в целом ядерный потенциал стал меньше.

Какой ядерный удар? Никто не отдал приказ даже открыть огонь из легкого стрелкового вооружения, когда оккупанты в Крым пришли.

після цього наші війська винищують усі ворожі угрупування на нашій території.

Вместе с собственным мирным населением?

У разі зовнішнього втручання у наші внутрішні справи будемо вимушені використати тактичні боєголовки для захисту своєї країни.

Для того, чтобы иметь возможность использовать в бою тактические боеголовки, необходимы во-первых носители. Авиация отпадает, у Украины не будет господства в воздухе в случае полномасштабного конфликта. Что остаётся? Наземные носители будут уничтожены вражеской авиацией на базах хранения или при попытке развёртывания.
Мораль басни такова.
Чтобы иметь ядерное оружие, даже тактическое, необходимо вначале иметь мощную и современную обычную армию. Которая сможет дать позволить эту дубину вообще применить.
Украина этим критериям не соответствует.

Ні, неозброєних не знищували б.

Ядерному оружию плевать, вооружены они или нет.

Щоб знищити ракетну базу, до неї ще потрібно долетіти до того, як ракети будуть випущені,

Координаты и способы обороны всех баз были хорошо известны потенциальному оппоненту. И он располагал средствами их гарантированного уничтожения.
Эти базы были бы уничтожены в первую очередь как только спутниковая разведка доложила бы о начале подготовки к пуску тактических ракет.

Ядерна зброя потрібна не для того, щоб її застосовувати на своїй території, а щоб зовнішній агресор не додумався прислати підмогу, а бажано ще й вивів свої війська до того, як ракети вилетять у повітря у напрямку його території.

Вы сейчас о стратегическом или тактическом ядерном оружии?
Стратегическое — забудьте.
Тактическое — применяется именно по войскам и оперативным тылам противника. То есть, в данном случае, это было бы «по своей густонаселённый территории».

наче щоб знищити ракетну базу, до неї повинні долетіти літаки, пройшовши при цьому систему ППО,

Нет.
Для этого достаточно ударов КР и ОТРК.
У первых подлётное время — час-два. У вторых — несколько минут. ПВО, особенно украинская, против них практически бессильна. Особенно, по состоянию на 2014 год.

супутника видно запуск ракет уже тоді, коли ракети в повітрі, тож поки сигнал із супутника буде подано до командування і літаки, призначені для знищення ракетних баз, до ракетних баз

На спутнике увидят любое движение на базе.
Которое моментально будет идентифицировано как подготовительные операции.
Подготовка к пуску по этим базам будет осуществлена ДО начала вторжения, пуск произойдёт по первым шевелениям.
Почитайте, как американцы боролись с иракскими СКАДами в 1991.
Всё было выпилено ударами КР «Томахок» прямо на земле.

а чому про тактичне ще можна поговорити

Потому что:
1) Задачи у Украины — тактические. И оружие нужно соответствующее.
2) Стоимость содержания тактического и стратегического отличается на порядок.
3) Против стратегического оружия у Украины будут выступать также и США. Без их поддержки Украина — не жилец в любом случае.

Наскільки я зрозумів з Вашого пояснення, спосіб знищення бази і з тим, і з тим озброєнням однаковий.

Разный уровень защищённости баз.
Стратегические ракеты (типа «Воевода», или «Скальпель») зарываются глубоко в грунт и их базы способны пережить даже ядерный удар по ним.
Но я повторяю, это игрушки неподъёмной для Украины стоимости и против их наличия у Украины одинаково активно выступали и РФ и США, т.к. эти штуки одинаково угрожают им обоим из Украины. Чего не скажешь о тактическом оружии.
Но Украина на сегодня не доросла даже до него. Для его применения нужна мощная обычная армия.
Т.к. тактическое ЯО, это просто «спецбоеприпас» для обычных ОТРК, КР, авиабомб, та даже артиллерии.
Если этого всего нет на достаточном уровне (чтобы реально быть способным уронить на противника их хоть в обычном, хоть в ядерном исполнении), то и цеплять их некуда.
Можно разве что, взорвать себя.

стратегічна ядерна зброя у нас була, і її так просто, як тактичну, не знищиш.

Ракета режется, шахта заливается бетоном, оборудование демонтируется. И всё, это теперь музей в Первомайске. Был, рекомендую.
Если бетон дорогой и резать нечем, то США такое дело всегда профинансируют из федерального бюджета, не проблема.
По факту, эти опасные дубины создавали Украине больше проблем, чем приносили пользы. Т.к. для их использования по назначению пришлось бы заменить как минимум, всё оборудование — существующее оборудование было настроено на управление из Москвы. Я уже молчу, что ядерные боевые части имеют очень ограниченный срок службы и требуют регулярного обновления. А их производство — в РФ.

Вообщет все управление было из шахт, которые рядом с этими ракетами. Полетные программы (или задания) писались да, в другом месте. Однако в час Ч офицер вскрывал пакет, вводил четырехзначный код и пуск.

Насчет ЯБЧ, России и стоимости обслуживания — абсолютно согласен.

Дело в другом. Чтобы владеть ЯО нужно иметь полный цикл от добычи и обогащения урана до утилизации на десятки тысяч лет в центре Европы или обеднения отслуживших для переработки в топливные таблетки для атомных станций. Нужна система разведки и раннего обнаружения. Системы доставки авиацией, не только шахтного базирования. Дорогое развлечение.

На спутнике увидят любое движение на базе.
Которое моментально будет идентифицировано как подготовительные операции.

Организовать массированный ядерный удар в течение часа на основании какой-то там возни на территории воинской части со спутника... Вы на несколько порядков переоцениваете:
— е*анутость соседей
— возможности их разведки
— скорость принятия решений и приведения в боевую готовность войск
У них новейшая техника отказывает даже на парадах. Это колосс на глиняных ногах.

По вашей логике США и СССР должны были уже давно уничтожить друг-друга. Потому что там не только подозрительные движения на базах были, а целенаправленная подготовка к удару.

Почитайте, как американцы боролись с иракскими СКАДами в 1991.

1. Не все
2. России также далеко до США по боевым возможностям КР и авиации, как Ираку до Украины в плане ПВО.

Ні, неозброєних не знищували б.

Ага, прикопал пулемет в огородике и проблема решена — ты уже не боевик, а щирый украинец.

Ага, а потом пулемет откапывается, при помощи него делается некоторое количество дырок в спинах военных, потом опять закапывается и опять имеем щирого украинца. При необходимости процедура повторяется.

Щоб знищити ракетну базу, до неї ще потрібно долетіти до того, як ракети будуть випущені, а от знищити всі випущені ракети — це занадто складна задача, щоб покладатися на те, що ця задача буде виконаною.

На самом деле это не такая сложная задача, если не ждать до последнего, а ударить превентивно. Поэтому если бы хотя бы одна ядерная боеголовка как-то повернула свой нос в сторону России, то западным партнерам пришлось бы проявлять глубокую обеспокоенность по поводу дымящегося пятна на карте на месте Украины на десяток-другой лет раньше.

Я так понимаю, речь об «уничтожить базу» шла о тактическом оружии.
Со стратегическим шахтного базирования как-то можно бороться, хоть и намного сложнее (специализированные противобункерные авиационные боеприпасы, например), но гораздо менее эффективно.

Схованку со стратегичеким ядерным оружием повернуть с Европы на Москву без участия самой Москвы вообще невозможно.

Вы переоцениваете боевые и технические возможности северо-восточного соседа.

Носители — это не проблема. Нам же не США бомбить. Пусковые шахты МКБ защищены достаточно хорошо. Можно построить специальные бункеры для запуска ракет средней и малой дальности. Мобильные системы сложно обнаружить и еще сложнее уничтожить на территории противника. А когда их 200+ разбросанных по разным частям страны, то даже США не сможет провести операцию по одновременному уничтожению всех носителей. У Украины система ПВО намного превосходит ПВО Грузии, но и те уничтожили то ли 1 то ли 2 самолета, после чего авиация там больше не особо выпендривалась.
Можно обойтись совсем без носителей в крайнем случае. Размер тактического ядерного взрывного устройства переносится 1 человеком в чемодане или провозится на автомобиле через дырявую границу. Боевым дроном в конце-концов.

Тут дело только в решимости применить.

Можно построить специальные бункеры для запуска ракет средней и малой дальности

Учитывая, что они будут достижимы для российских оперативно-тактических вооружений, защищать их придётся на уровне шахт для МБР. А такая стоимость превосходит весь украинский оборонный бюджет даже сейчас.

Мобильные системы сложно обнаружить и еще сложнее уничтожить на территории противника.

Справедливо только, когда они на боевом дежурстве. Которое не может длиться вечно и не может быть доступно для всех комплексов одновременно. На местах базирования, где они проводят большую часть времени, их уничтожение проблемой не является.

У Украины система ПВО намного превосходит ПВО Грузии, но и те уничтожили то ли 1 то ли 2 самолета, после чего авиация там больше не особо выпендривалась.

У Вас ложная информация.
Во-первых, на момент нападения на Грузию, РФ не располагала достоверной информацией о статусе поставленных в Грузию из Украины ЗРК и не знала, что они уже стоят на боевом дежурстве с украинскими экипажами.
Во-вторых, сразу после первых потерянных самолётов, оба комплекса были уничтожены специализированными ударными самолётами Су-34 с применением ПРР и больше угрозы для штурмовой авиации РФ не представляли.

Размер тактического ядерного взрывного устройства переносится 1 человеком в чемодане или провозится на автомобиле через дырявую границу.

Он весит минимум несколько десятков килограмм и вполне отслеживается детекторами излучения. А возле режимных объектов оставить подобный автомобиль сейчас уже будет невозможно.
К тому же, такой метод может сработать максимум один раз. Дальше границу закроют.
Один тактический ядерный взрыв на территории РФ не заставит её отказаться от кампании, это комаринный укус.

У Украины система ПВО намного превосходит ПВО Грузии,

Существующие средства поражения (ОТРК и КР) практически никак не могут быть перехвачены нынешней украинской ПВО. Первые — благодаря их скорости и размерам. Вторые — благодаря высоте и профилю полёта.
Украинская ПВО угрожает разве что авиации. И то, если та не применит ПРР.

Учитывая, что они будут достижимы для российских оперативно-тактических вооружений, защищать их придётся на уровне шахт для МБР. А такая стоимость превосходит весь украинский оборонный бюджет даже сейчас.

Да ладно. Построить железобетонный бункер со стенами и потолком в 7-10 метров это не такие уж большие деньги. Третий рейх похожих настроил вагон и мальнькую тележку причем во время войны. Бункеры — это не дорого. Надежные средства поражения есть только у США и только при безраздельном господстве в воздухе.

Справедливо только, когда они на боевом дежурстве. Которое не может длиться вечно и не может быть доступно для всех комплексов одновременно. На местах базирования, где они проводят большую часть времени, их уничтожение проблемой не является.

Именно. Вот только никто не может подготовить атаку на страну размером у Украину внезапно. Сначала идет напряженность, крики политиканов, потом стягивание войск к границам, учения у границ. Это незаметить невозможно. Комплексы приводяться в состояние боевой готовности и прячутся еще задолго до того, как противник будет готов что-то начать. А поскольку в Кремле кто угодно, но только не камикадзе, одного этого будет достаточно. СССР был куда более идейным и идеолгически накачанным, но как-то не убился об НАТО.
Версия о внезапном массированном ударе без подготовки вообще никакой критики не выдерживает. Украину даже без ядерного оружия никто не разбомбил и полномасштабного вторжения не произошло.

Во-первых, на момент нападения на Грузию, РФ не располагала достоверной информацией о статусе поставленных в Грузию из Украины ЗРК и не знала, что они уже стоят на боевом дежурстве с украинскими экипажами.

вот именно. Российская разведка проворонила поставку целых комплексов ПВО. Но когда вы говорите о тактическом ЯО, то тут Россия сразу становится всезнающей и всеведующей.

Во-вторых, сразу после первых потерянных самолётов, оба комплекса были уничтожены специализированными ударными самолётами Су-34 с применением ПРР и больше угрозы для штурмовой авиации РФ не представляли.

Уничтожались не комплексы, а только РЛС Сложнее и дальнобойнее «Бука» у Грузии ничего не было. А территория крайне неудобна для действий ПВО. Это не украинское поле, в котором ничего не спрячешь. К тому же давила ПВО почти все имеющиеся в России средства РЭБ.

Он весит минимум несколько десятков килограмм и вполне отслеживается детекторами излучения. А возле режимных объектов оставить подобный автомобиль сейчас уже будет невозможно.
К тому же, такой метод может сработать максимум один раз. Дальше границу закроют.
Один тактический ядерный взрыв на территории РФ не заставит её отказаться от кампании, это комаринный укус.

Весит он всего около 20 кг. Вопрос не в том, как это сработает во время войны. Вопрос в том, как себя будет чувствовать противник, когда знает, что у тебя есть такое оружие, план и решимость его использовать. А объектом может оказаться и город и кремль и президентский кортеж. Да, это ядерный терроризм, но слабый никогда не победит сильного действуя симметрично.

Существующие средства поражения (ОТРК и КР) практически никак не могут быть перехвачены нынешней украинской ПВО. Первые — благодаря их скорости и размерам. Вторые — благодаря высоте и профилю полёта.

За исключением разве что Искандера (и то, если верить всему что о нем пишет российская пропаганда) все отлично перехватывается. Особенно на плоской, как стол, территории Украины.

Построить железобетонный бункер со стенами и потолком в 7-10 метров это не такие уж большие деньги.

Это будет не просто бункер, а ракетная шахта.
То есть, у неё будет крышка такой же толщины.
Весом под сотню тонн.
То есть, нужны сложные и дорогие механизмы её открытия/закрытия.

Сначала идет напряженность, крики политиканов, потом стягивание войск к границам, учения у границ

Это всё давно уже есть.
И поэтому нападение может произойти натурально в любой момент. Ближайшие прогнозы — начало осени.

Российская разведка проворонила поставку целых комплексов ПВО. Но когда вы говорите о тактическом ЯО, то тут Россия сразу становится всезнающей и всеведующей

Не проворонили, просто не знали, что грузины вместо обучения экипажей, тупо наймут украинцев и сразу поставят их на боевое дежурство.
И это на чужой территории. На своей ФСБ работает лучше.

когда знает, что у тебя есть такое оружие, план и решимость его использовать. А объектом может оказаться и город и кремль и президентский кортеж.

Использование подобного оружие открывает для Кремля окно возможностей для использования всего тактического ядерного арсенала в ответ.

все отлично перехватывается. Особенно на плоской, как стол, территории Украины.

На плоской как стол территории Ирака все «Томахоки» нашли свои цели и разрушили в первые часы войны все узлы связи и управления, а также, базы ПВО.
При том, что иракская ПВО тогда была ничем не слабее современной украинской

Это будет не просто бункер, а ракетная шахта.
То есть, у неё будет крышка такой же толщины.
Весом под сотню тонн.
То есть, нужны сложные и дорогие механизмы её открытия/закрытия.

Нет. Мы ж не МКБ запускаем, значит вертикальный старт не нужен. Запуск можно выполнять под небольшим углом к горизонту. От крышки будет требоваться скорее защита от погоды, чем какая-то броня.

Это всё давно уже есть.
И поэтому нападение может произойти натурально в любой момент.

Я думал, мы обсуждаем вопрос, помогло ли бы ядерное оружие в 2014 останься оно у нас. Возобновлять ядерную программу сейчас Украина не потянет да и не даст никто. Этот сценарий не вижу смысла даже обсуждать.

Не проворонили, просто не знали, что грузины вместо обучения экипажей, тупо наймут украинцев и сразу поставят их на боевое дежурство.
И это на чужой территории. На своей ФСБ работает лучше.

Не знал, что у вас источник в ФСБ, что так хорошо знаете их планы. Да и по-моему такими делами заведует ГРУ.

Использование подобного оружие открывает для Кремля окно возможностей для использования всего тактического ядерного арсенала в ответ.

Конечно (если прочности тестикул хватит). Но на то и ядерное оружие, чтобы пугать не применяя. Надо иметь план, решимость и технологию. Тогда и применять не понадобится.

На плоской как стол территории Ирака все «Томахоки» нашли свои цели и разрушили в первые часы войны все узлы связи и управления, а также, базы ПВО.
При том, что иракская ПВО тогда была ничем не слабее современной украинской

И близко не дотягивала. Все что было — это С-75 и С-125. Это старые одноканальные системы, которые очень зависят от скиллов оператора и поражение простой сверхзвуковой цели для них — сложная задача. Не было ни одного комплекса типа С300 с возможностью обстрела нескольких целей (не говоря уже о способности ракет поражать маловысотные цели). А Россия сильно не дотягивает до США в возможности проводить такие операции.

В наше время ядерное оружие сдает свою актуальность. Сейчас ценится высокоточное оружие, которое может точно по адресу доставить обыкновенную БЧ, развалив кого надо, не производя лишних негативных дипломатических последствий.

Никто не отдал приказ даже открыть огонь из легкого стрелкового вооружения, когда оккупанты в Крым пришли.

Був наказ. Були й посадові інструкції. Просто дехто зрадив, а дехто пішов шляхом злочинної бездіяльності.

Ну вы все-таки упрощаете ситуацию.
1. Приказа не было, я в этом уверен. Зная наших политиканов и высших военных чинов, никто бы на себя не взял такую ответственность. Говорилось что-то невнятное, чтобы при случае виноват был стрелочник. Вот косвенное доказательство:
www.youtube.com/watch?v=3baq2uKJOqI

2. Конечно, можно сказать, что военнослужащему должно быть достаточно и устава УГКС для открытия огня. Но давайте не забывать, что дело происходило в Украине, а Украина всегда найдет возможность тебя кинуть. Военные это знали. Во-вторых, семьи офицеров находились там же. Украина никак не позаботилась об их безопасности. Военный должен быть готов пожертвовать своей жизнью, но никто не в праве требовать от него жертвовать его семьей. Особенно если учесть как Украина заботилась о своих военных до этого момента.

Был приказ.. не было приказа...
Какой там процент военнослужащих ВСУ и СБУ в Крыму перешел на стороны РФ? Процентов 80?

Вони мали або перемогти, або загинути. Усі інші пояснення — виправдання зради.

Это так героически звучит. Особенно, когда говорится со стороны )
Ты сам сколько вражеских танков торпедировал?

Я не обрав професію військового, тому такі питання до мене недоречні.

Это как если тебя начнут называть говнокодером потому что приложение, в разработке которого ты участвовал, глючит. И не важно, что ты был только 1 из 50 разработчиков и что менеджмент из экономии забил не Е2Е тестирование.

Це така особливість військового мундиру. Пляму ставить один, а з’являється пляма на всіх інших.

Какой интересный у нас тут представитель высшей касты

и до сих пор люди не понимают, что оккупация Крыма со стороны РФ началась не в 2014 году

Если не было оказано противодействие даже на этапе подковерной агентурной возни, то что уж говорить о стрельбе, и тем более о каких-то ядреных бонбах.

нас бы забанили везде где токо можно и обложили самыми конскими санкциями за ядерный удар, а в ответ прилетело бы еще больше.

Возможно никто и не осмелился бы напасть.
Но с другой стороны. Представьте, нападает Рашка на Крым в 2014, а у нас есть ядерное оружие. Я уверен, что никто из нашего правительства не осмелился бы пустить ракеты. Аргументом было бы то, что в ответ Рашка тоже пустит ракеты и останутся, что там, что здесь выжженные куски земли. Поэтому есть вероятность, что все так бы и осталось.

то варто було б патріотам захопити хоча б одну ракетну базу,

Чтобы запустить ракету, ещё и запустить правильно и куда надо, недостаточно быть патриотом.
А в случае хотя бы перспективы попадания хоть одной базы «в руки террористов», оппонент имел возможность быстро и оперативно их все уничтожить.

Это как с ножом. Достал? Бей! Нет? Получишь еще больше, все равно не ударишь.

это конечно влажные мечты, но давайте пофантазируем — у нас есть ядерный арсенал на 2014 год, раша не решается на агрессивные действия, Крым наш, Янукович или кто-то подобный тоже все еще наш, кучка олигархов правит страной и периодически меняет рожи в правительстве.

как по мне главный вопрос — наличие ядерного арсенала как-то гарантирует подъем экономики? от наличия ракет у нас бы появилось современное производство, массовые инвестиции, или клептократический строй магическим образом превратился бы в Сингапур? Нет, нет и нет. Была бы жопа такая же, но без тлеющего конфликта на востоке.

Як на мене, все що ви перечислили дуже актуальне і для України: ахтунг з екологією по всій території а не тільки в східних промислових містах, недоступність житла для «пересічної» зп, бездомні — ну таке, у нас купа людей живе в своєму житлі маючи при цьому якість життя можливо гірше ніж бездомний в бейерії.

А взагалі я вважаю, що питання поставлено некоректно, воно навмисно спрощує ситуацію до вирішення якоїсь однієї проблеми, ніби ігноруючи все інше. І від таких простих відповідей типу «якби рф не було», «смертна кара» на складні питання віє таким самим популізмом як і від лозунгів про доброго нового президента.

Конкретно ваша відповідь взагалі не розумію яким чином може допомогти сучасній Україні, машини часу у нас немає, можливостей відновити арсенал — теж, то про що взагалі мова. Так само можна бідкатись, що зараз літо а не зима, реальність від цього не зміниться.

А пошук шляху вирішення проблеми змушує відповідаючого скинути з голови корону начальника, і перетворитися на виконавця.

Exactly
Тому, я вважаю, треба фокусуватись на речах, які ми маємо змогу змінити. Зміщення фокусу на причини ззовні дає почуття безпорадності і переносить відповідальність на зовнішні фактори. А нам треба навпаки — почуття контролю і проактивність.

Я взагалі думаю, що нашому суспільству потрібна така собі терапія і перший її крок буде визнати, що ми все про*бали самі, а вже наступний — «значить самі і зможемо виправити»

для нанесения непоправимого ущерба противнику совершенно не обязательно иметь и использовать ЯО
достаточно ВТО с соответствующей дальностью действия, которые способны поразить на территории противника критичные объекты инфраструктуры — к примеру АЭС
так что доктрина сдерживания может быть и безядерной, непротиворечащей взятым ранее обязательствам;
технологии таких носителей в Украине остались ещё со времён совка — это небезызвестный «сатан»
системы наведения разработать и произвести тоже есть кому (достаточно посмотреть на продукцию КБ Луч)
другое дело, что все это было бы возможно только в независимом государстве, а не с назначаемыми кремлёвским марионетками у руля, после убийства Чёрновола

Утримання ЯЗ у боєздатному стані це дуже дорого. Ядерна ракета це на автомат Калашникова який можна змастити мастилом і зберігати на складі десятки років без втрати його властивостей.
Інша річ у тому що ми позбавилися цієї зброї в замін на величезне ніхера.

безцінних територій

Ты ошибся страной: с концепцией «территория любой ценой» — это тебе за поребрик.

фінансові втрати, понесені за п’ять років війни, настільки великі, що могли б повністю покрити утримання ядерного арсеналу у належному стані.

Во-первых, ты делаешь утверждения с потолка, даже не представляя реальных цифр. Военный бюджет Украины за 5 лет (не на войну, а на всю армию) — 20-25 миллиардов долларов. На содержание ядерных арсеналов, меньших, чем был в Украине Великобритания тратит 8 с лишним миллиардов долларов в год, Франция 4, а Индия 2. А теперь попробуй помножить на годы независимости и сравнить, что больше.
Во-вторых, даже если бы можно было бы содержать ядерный арсенал всего за миллиард баксов, в Украине в те годы вместо лишнего миллиарда была дыра в бюджете сравнимых размеров, поэтому твои рассуждения, что дешевле: война или ядерный арсенал, напоминают рассуждения бомжа, у которого нет денег на пожрать, на тему что дешевле: Фольксваген или Мерседес.
А в-третьих, если бы Украина внезапно оказалась богатой страной, которая может себе позволить содержать ядерный арсенал, то кроме отхваченного у совка оружия нужны еще технологии для его содержания, а подобные технологии всяким папуасиям почему-то никто не продает.

Например, решение проблемы вступления в НАТО позволило бы избежать отжима Крыма куда более эффективно. Это конечно тоже реалистичный вариант из серии «если бы у бабушки был бы член», но тем не менее.

Например, решение проблемы вступления в НАТО

Или война началась бы раньше, при этом раньше просоветских/проросийских людей, в том числе в армии было больше.

дык а почему Украина папуассия?

Потому, что обладая самыми крупными запасами урана в Европе за почти 30 лет не смогла освоить даже его обогащение (технология 70-летней давности), не говоря уже об оружейном плутонии. Впрочем, если бы Украина как-то ухитрилась таки приблизится к оружейной технологии, как это сделал Иран, то ей прилетели бы такие санкции, что Иран на этом фоне выглядел бы процветающей страной.

Это оружие в Украине в том числе и делали, разрабатывали.

В Украине разрабатывали в основном ракетную часть этого оружия — оно и сейчас худо бедно есть.

не «не смогла», а «не хотела»

Не очень то и хотелось — я такую отмазку слышал еще в басне Крылова «Лиса и виноград». Украина за 30 лет «не хотела» не только в ядерной области, но и в любой другой, т.к. в 90-е все, у кого более или менее была голова на плечах, свалили из науки либо в бизнес, либо за бугор.

как раз из-за того что сама отказалась от оружия

Оружие тут вообще ни при чем — обогащение урана нужно для производства ядерного топлива, которое Украина, имея собственный уран, должна до сих пор закупать у России.

набрать кадры не проблема, да даже из России завезти

Картина маслом: нищая Украина с пустым бюджетом и гиперинфляцией, которой и своих специалистов нечем кормить, вербует иностранцев работать в обход международных санкций. Это ты смешно пошутил, до слез просто. Не говоря уже о том, что даже если бы вдруг у Украины были деньги, то все, что связано с производством плутония — это режимные объекты: там сотрудники без бумажки из первого отдела в Украину даже к бабушке в гости съездить не могут, не то, что свалить работать над ядерным оружием.

Оружие тут вообще ни при чем — обогащение урана нужно для производства ядерного топлива, которое Украина, имея собственный уран, должна до сих пор закупать у России.

Саме так — це частина договору з ядерного роззброєння.

за почти 30 лет не смогла освоить даже его обогащение

Я саме з того міста де уран збагачують. Україні, після того як вона відмовилася від ядерної зброї не можна мати повний цикл — тобто або не видобувати руду самому, або не збагачувати, або не робити зі збагаченої щось. Такі правила.

Насправді цей факт не надто відомий і питання чому Україна цього не робить доволі закономірне.

Свого часу коли Україна відмовилася від ядерної зброї були взяти ще додаткові зобов’язання, натомість були получені певні плюшки та обіцянки. Але обіцянки, як бачимо мало чого варті — територіальну цілісність України зобов’язалися гарантувати (тобто втрутитися коли треба) США, Росія та ЄС.

Советского Союза уже давно нет, второй республики тоже.
Украина уже не умеет делать космические ракеты, самолеты и даже танки.

Даже если бы эти ракеты мы никому бы не передали, то успешно бы про%6али их во время хаоса 90-х

ну почему же? Так хоть все дипломатичнт вышло. По другому был бы более печальный расклад — оружие постигла бы та же участь что и остального советского оружия (продали по тихому талибам или торговцам оружием, распилили на драг метал). Не забывайте какой барак в стране был (ещё больше чем сейчас).

Учитывая в какой ситуации была страна и военка до 2014 года, сомневаюсь что ракеты бы дожили до этого времени (оружие такого класса нужно ещё содержать)

Думаю тут не все так просто — «у нас есть ядерная боеголовка и мы крутые»

А так половину б талібам продали, четвертину — торговцям зброєю

Когда ты был еще маленький, Украина уже проворачивала нечто отдаленно похожее — правда тогда это была не половина ядерного арсенала, а всего лишь пару РЛС. О последствиях можешь погуглить по слову «Кольчуга».

Вот-вот, и это была всего-лишь «кольчуга», за такие фокусы с ЯО нас бы бомбило уже само НАТО.

Лол, я прямо так и вижу, как Украина евроинтегрируется, имея у себя на территории сотни ракет, нацеленных на Европу с красной кнопкой в Москве.

Навпаки, читаєш тут на доу про еміграцію розробників програмного забезпечення в Європу, так в Україні розробникам програмного забезпечення краще живеться.

А почему сразу эмиграция?
Я, например, дважды прокатился по Европе на мотоцикле в отпуск по безвизу, очень доволен.

Ну, в мировой политике вариант «один на льдине» прокатывает очень не долго, поэтому теоретических вариантов было ровно два — либо интегрироваться на запад, либо на восток. Ну или петлять посередине.

Рекомендую bi.customs.gov.ua/trade/#/balance статистика тільки з 2017 але дуже цікаво
Про переваги — товарообіг з ЄС зростає швидше ніж з країнами СНД

Вы видели как у нас хранилось оружие последние 30 лет? У всего оружия есть сроки годности. И они не то, что-бы сильно большие.

ru.wikipedia.org/wiki/РТ-23_УТТХ
«Штатно ракеты РТ-23 УТТХ были рассчитаны на 15-летний срок эксплуатации»

СС-24 это натовское определение РТ-23 УТТХ

У мене, до речі, з’явилася геніальна ідея.

Это быстро выявят.

Главная проблема это что у некоторых слишком много свободного времени, чтобы переливать из пустого в порожнее одно и то же годами.

На дорогах каждый выворачивает, пытается обьехать, подрезать, посигналить

Киев — это не типичный пример украинских дорог.

Каждый хочет себе дома наколхозить что-то. Вы посмотрите на эти кубики утепления фасада, разноцветные. На эти балконы пристройки.

Это нормально — стремиться делать своё жильё максимально комфортным.

На все запаркованные дворы, тротуары и дороги.

Зачем селиться в жилом комплексе без подземного паркинга?

Остальное — Вы выбрали самый дорогой, перенаселённый и некомфортный город в Украине, соответственно, живёте в жилье уровня кассиров и сантехников, и по своему быту делаете вывод «о жизни в Украине».

Киев — это не типичный пример украинских дорог.

Будто в других городах (Харьков) или практически в селе (Золочев, в Харьковской области) как-то заметно иначе. Только вчера несколько раз в разных местах люди с особыми потребностями заставляли задуматься на тему украинского водительского менталитета.

А вообще на дорогах это регулярно. Причем никак не зависит от класса авто.

Или двор из грязи и луж, но он туда будет ставить свой крузак, потому что 50 грн. за парковку у него «нету».

Вчера в момент включения красного подрезал как раз крузак — ему очень-очень хотелоь обогнать, а водила стоявший перед ним не был светофорным джигитом, потому он решил протиснуться перед мной поскольку я стоял на полосе, а не как сосед чуть дальше. А всё для того чтобы через 200-300 метров свернуть на заправку и подъехать к газовому посту — у него на бензин видать не хватает.

Вчера же тихий сельский дедушка на машине класса москвич-412 поздним вечером на пустой сельской улице видя приближающуюся машину с включенными фарами отъехал от магазина без поворотника и очень-очень не спеша проехал 10 метров ... чтобы повернуть на улицу направо.

Два практически идентичных случая когда люди никуда не спешашие нарушают правила и создают минимум неудобства, а то и аварийные ситуации — просто потому что им насрать на окружающих.

Будто в других городах (Харьков) или практически в селе (Золочев, в Харьковской области) как-то заметно иначе.

Иначе. 2 года прожил в Харькове. Вообще не парил процесс вождения.

Два практически идентичных случая когда люди никуда не спешашие нарушают правила и создают минимум неудобства, а то и аварийные ситуации — просто потому что им насрать на окружающих.

А вы не видели их намерения до того, как они это сделали?

А вы не видели их намерения до того, как они это сделали?

1. Стою на светофоре, рядом с боку стоит крузак — включается зеленый и он моментально ныряет в мою полосу втискиваясь в щель между машиной перед ним и мной.
2. До того? Я ж не телепат чтобы прочитать мысль водителя что вот сейчас он начнёт без поворотника выезжать на дорогу. Как и в случае 1.

Возможно если бы я был членом секты «мажоры на иномарках нарушают ПДД» то для первого случа я бы от любого крузака ожидал такого. Но не, я — не. Для второго даже не знаю во что надо верить чтобы от каждой машины на обочине ожидать подлянки.

Кроме этих двух описанных случаев за трехчасовую поездку были менее раздражающие случаи втискивания и другого быдло-поведения. Ну или просто странностей типа «вот я разгоняюсь до 100, а вот я еду 50» на загородной дороге.

Стою на светофоре, рядом с боку стоит крузак — включается зеленый и он моментально ныряет в мою полосу втискиваясь в щель между машиной перед ним и мной.

Крузак ускоряется намного лучше тебя.
Очевидно, что при старте со светофора он будет впереди. Если между тобой и машиной впереди тебя достаточно для него места, то это фактически приглашение в ряд. Итого, он гарантированно будет впереди тебя + прямо перед тобой есть для него место. What’s gonna happen next?

Я ж не телепат чтобы прочитать мысль водителя

Если бы я на мотоцикле не прогнозировал намерения водителей и не обдумывал непрерывно что и кому сейчас удобно сделать, меня бы давно уже раскатали об отбойник при перестроении. На дороге ты либо анализирует намерения других, либо ловишь сюрпризы и возможно, разборы ДТП.

Для второго даже не знаю во что надо верить чтобы от каждой машины на обочине ожидать подлянки.

Я именно поэтому никогда не наваливаю мимо припаркованных машин на мотоцикле. Любой из них может поехать или открыть дверь в любой момент. Банально потому, что тебя не увидит. И ты должен быть к этому готов.

Возможно если бы я был членом секты «мажоры на иномарках нарушают ПДД» то для первого случа я бы от любого крузака ожидал такого.

Вот. Ты имеешь мало опыта взаимодействия с подобными машинами, не знаком с их возможностями и не очень знаешь, чего они технически могут отжечь в потоке, а чего нет.

У товарища немножко другие ПДД, поэтому для него нет ничего необычного.

Для товарища ПДД вообще не правила, а рекомендации. Для него все, что не удобненько, незамедлительно превращается в рекомендации.

Ну я это максимально дипломатично написал, но в целом да

ни один борзый гопник, мент и решала и пальцем не тронет гостей из солнечного Ирака.

Алладины — этих товарищей я помню по последнему периоду жизни на Госпроме (январь-ноябрь 2019).
Да, немного шумные ребята, но не более того.

Были немного шумные, а теперь и поножовщина стала регулярной.

Иначе. 2 года прожил в Харькове. Вообще не парил процесс вождения.

Смотря какие 2 года.

А вы не видели их намерения до того, как они это сделали?

в тому то і проблема шо 24×7 треба в ріалтаймі прораховувати наміри різноманітних дебілів (не тільки на дорозі). а жити коли?

шо 24×7 треба в ріалтаймі прораховувати наміри різноманітних дебілів (не тільки на дорозі)

Это фоновый процесс, к тому же, довольно интересный.

Я живу в маленьком городе. И вижу то же самое. Я однажды наблюдал за человеком который хотел перейти дорогу в не положенном месте с большой собакой, породу не помню и маленьким (лет четырех) ребенком. Он на обочины дороги простоял минут 15. Потом все таки перебежал. И знаете что самое интересное, до пешеходного перехода идти метров 40 было. Печаль. И ето один пример, а подобных этому можно найти очень много.

В США например, такое не увидишь.
Но есть другой прикол — бегающие через дорогу олени. Мне как-то по барабану, об кого убиться на мотоцикле, об синего гомо сапиенса, или оленя. В случае с оленем я даже пострадаю сильнее — он тяжелее.

Киев — это не типичный пример украинских дорог.

А за Киевом просто методы другие.
Возьмем маленький город, в котором 1 АТБ с огромной (для этого города) парковкой. И ведь нет же — надо прям перед входом ставать и там толпу создавать (аналогично подъезду в многоквартирном доме)

Велосипедисты которые едут в 2 ряда, потому что им поговорить надо
Бессмертные мамаши с детьми которые гуляют по дороге тоже в 2 ряда

Настрижешь газон чтоб красиво было, посадишь кустики перед домом — а там паркуются, потому что у тебя ТЕНЬ от дерева.
Пешеходы должны именно на пешеходном переходе стать поговорить втроем.

Разница от большого города в возможностях только — в голове тот же эгоизм.

И ведь нет же — надо прям перед входом ставать и там толпу создавать (аналогично подъезду в многоквартирном доме)

Не поверите, в США возле больших супермаркетов тоже все паркуются поближе ко входу.
Ходить с покупками сотни метров до машины не по приколу никому.

Велосипедисты которые едут в 2 ряда, потому что им поговорить
надо

Не видел такого в Харькове ни разу.

Настрижешь газон чтоб красиво было, посадишь кустики перед домом — а там паркуются, потому что у тебя ТЕНЬ от дерева.

Свою территорию огораживание заборчиком и стригите там газон наздоровье. Покуда общее, все имеют равные права и используют в соответствии со своими приоритетами.

Не поверите, в США возле больших супермаркетов тоже все паркуются поближе ко входу.

Прямо блокируют проезд другим?
Если где то делают плохо — не нужно на них ровняться. Если все отмеченные места возле входа закончились можно с корзиной проехаться, выгрузится и привезти корзинку обратно, там не километр парковки, а 200м до самого дальнего уголка.

Не видел такого в Харькове ни разу.

Так речь и про маленькие города, в Харькове, как и Киеве так делать просто стремно — снесут и не заметят

Свою территорию огораживание заборчиком и стригите там газон наздоровье. Покуда общее, все имеют равные права и используют в соответствии со своими приоритетами.

У нас запрещено парковаться на газонах, вот пусть все имеют равные права парковаться в положенных для этого местах, а не жить в стране заборов.

в Харькове, как и Киеве так делать просто стремно — снесут и не заметят

А также, в Одессе, Львове, Днепре, Запорожье, Николаеве.
Нахрен вы живёте в сёлах либо Киеве.
Харьков — это очень сильно не Киев. Но и далеко не село.

Небольшой город — это Лубны, а не Харьков, во всех городах милионниках или близких к тому жизнь примерно похожа по проблемам, когда населения меньше 50к другие совсем приключения, тут расстояния такие, что много людей на велосипедах, прям столько же сколько машин может быть — поэтому с ними считаются

Но машина есть почти в каждом дворе — ездить «в город» за услугами/лечением/товарами, но на ней ввиду опыта не умеют ездить в толпе. И как только на дороге близко друг от друга случаются 10 автомобилей они не знают что делать — получаются такие вот парковки возле АТБ

во всех городах милионниках или близких к тому жизнь примерно похожа по проблемам, когда населения меньше 50к другие совсем приключения, тут расстояния такие, что много людей на велосипедах, прям столько же сколько машин может быть — поэтому с ними считаются

Нет. Есть Киев, есть другие миллионники.
Они не похожи на Киев от слова «совсем».
В Ха ни разу не помню ни пробки в центре, ни толпы в метро.

В Ха ни разу не помню ни пробки в центре, ни толпы в метро.

лол)) ездил в 23:00 с Героев Труда на Студенческую?)) В час пик по потоку не на первых станциях в вагоны втискиваешься. Попробуй проехать на машине от Киевской до Парка Горького в час пик. Хотя в Харькове да, с пробками получше. Но добро пожаловать во Львов, который даже не миллионник официально. Там вечерком можно из центра до Варшавской 3 километра ехать 30 минут.

Еще интересный факт про конкретно тот АТБ: прямо под входом поставили кругляши бетонные, потому что люди решили парковаться прямо под дверь мешая даже пешеходам. И что они придумали? Паркуются ровно под кругляши опять таки мешая пешеходам. И это делают часто таксисты — не для выгрузки/погрузки, это еще хоть как то отдаленно можно было бы понять (первое парковочное место в 10 метрах, невероятно далеко), но они привозят людей, ЖДУТ пока они скупятся и только потом уезжают

Ни в Харькове, ни в Одессе, ни в Николаеве не видел такой дичи ни под одним магазином.
То какая-то другая Украина

Украина очень большая и разная страна, люди должны жить хорошо и комфортно не только в областных центрах.

Эгоизм в Киеве приводит к одним результатам — в Яготине к другим.

люди должны жить хорошо и комфортно не только в областных центрах.

Я перед собой подобных задач не ставил и не ставлю :)
Мне главное, иметь приемлемый уровень комфорта там, где я селюсь. Киев для этого наименее приспособлен, поэтому изо всех сил стараюсь туда не переезжать.

Вот собственно с этого и началась вся ветка «в Украине каждый сам за себя»

Живу в Харькове — вижу такое регулярно. Тут, скорее, проблема в том, что ты сам не прочь что-то подобное сделать, поэтому считаешь это нормальным и не замечаешь.

Жил у Госпрома, ездил на мотоциклах в Метро и Эпик на Победе, ни разу там такого не наблюдал. Да, ставил мот поближе к выходу, но это ж мотоцикл, он никому не мешает, а безопасность в плане угона для меня важнее соблюдения формальных правил. Машина — это другая история.

В Харькове это можно регулярно наблюдать возле Каравана. Иногда машины ставят даже так, что нельзя выехать с последнего ряда (выезд остается только со стороны, которая подальше от входа). Помимо этого, практически везде заняты места для инвалидов (естественно далеко не инвалидами). Если попросить машину убрать — где-то в 30% будешь послан, в 50% получишь в ответ что-то типа «я ненадолго», ну и 20% шанс, что машину таки переставят.

а безопасность в плане угона для меня важнее соблюдения формальных правил

Вот это и есть та сама проблема, что важно только твое удобство, а то, что это создает проблемы другим — тебе наплевать. Да, мотоцикл не сильно и мешает, но ровно с тем же аргументом кто-то ставит свою ласточку на польских номерах бампером в подъезд.

Живу в Харькове — вижу такое регулярно. Тут, скорее, проблема в том, что ты сам не прочь что-то подобное сделать, поэтому считаешь это нормальным и не замечаешь.

Та он тут постил видео как гоняет по городу овер 120кмч на мотоцикле по Гагарина в районе МЕТРО. Так что парковаться так — это таки норма и не замечает.

Велосипедисты которые едут в 2 ряда, потому что им поговорить надо

В Голландии, например, это нормально и разрешается правилами дорожного движения. В три ряда уже нельзя.

Это нормально — стремиться делать своё жильё максимально комфортным.

Попробуй заколхозь нелегальную пристройку к многоквартирному дому в какой-нибудь другой стране (не в Сомали и не в Йемене).

Зачем селиться в жилом комплексе без подземного паркинга?

Так это у них надо спросить, почему они со своими тазами не свалят жить в дом с паркингами. Ах да, таких домов у нас практически нет. А даже в домах где они есть, места продаются отдельно и количество мест меньше чем квартир.

Попробуй заколхозь нелегальную пристройку к многоквартирному дому в какой-нибудь другой стране

Этим мне те страны и не нравятся, в том числе. Я со своей собственностью имею право делать что мне нравится. И это нормально.

А даже в домах где они есть, места продаются отдельно и количество мест меньше чем квартир.

Ну последние пару лет мне даже при аренде удавалось найти место на паркинге. Иногда даже в том же доме.

А как бы вы отнеслись например к такой ситуации:
— Вы сделали колодец
— Сосед на своей собственности сделал септик и отравил ваш колодец?

Так нельзя, ведь от этого пострадает собственность Станислава. Вот если от действий Станислава пострадает чужая собственность, это ОК. Не путайте.

Вот если от действий Станислава пострадает чужая собственность, это

Проблема моей страховой, которой я регулярно плачу деньги.

Очень наивно. Почитайте раздел исключений + правила страхования )

Она заплатит страховку, но гавнояма никуда не денется

— Вы сделали колодец
— Сосед на своей собственности сделал септик и отравил ваш колодец?

А зачем вы делаете колодец на территории, находящейся в собственности соседа?

Грунтовые воды песпощадные сучки, могут принести говно очень дальнего соседа, которого ты даже и не увидишь ни разу, но узнаешь его по вкусу ;-)

Попробуйте почитать правила относительно благоустройства участка (своего собственного) относительно заборов, размеров домов, расстояний, этажности, септиков, скважин, материалов из которого можно строить дом, как дом не соответствующий нормам ввести в эксплуатацию (а значит получить в собственность и защиту этого дома юридическую) в нашей и других странах. Мне кажется вы очень удивитесь насколько много нельзя делать со своей собственностью.

Попробуйте почитать правила относительно благоустройства участка

К счастью, Украина на сегодня — свободная страна и все эти талмуды там носят рекомендательный характер.

Я процитирую первое сообщение ветки, которое проблему озвучивает, а вы подтверждаете:

А лично для меня, самая большая проблема — это социальная безответственность.
В Украине, каждый сам за себя. На дорогах каждый выворачивает, пытается обьехать, подрезать, посигналить. Каждый хочет себе дома наколхозить что-то.

Да. Именно это я и понимаю под определением «свободной страны».
Если кому хочется ходить строем как при СССР — велькам в США.
Тут всё детально расписано как жить и что делать и нарушать ничего низзя, а то прилетит ай-яй-яй.

И как в свободной стране решается проблема своего колодца и соседского септика?

Очень просто.
Покупкой воды на стороне из нормального источника, а не попыткой выиграть премию Дарвина употреблением воды из верхнего водоносного горизонта в районе, где массово живут (и вот ведь незадача, каждый день писают и какают) люди.

Понятно, колодец из «свободных» хотелок вычеркиваем)

Я так понимаю, хотелка — это питьевая вода?
Дык есть миллион и один способ её получить.
Вплоть до «пробурить артезианскую скважину» и наслаждаться, на 100+ метров фекалии соседей не попадут через несколько водонепроницаемых слоёв.
Но если хочется страдать — можно и из лужи попить. В свободной стране это не запрещено.

Так же можно сказать и про пристройки. Хочешь пристройку — есть миллион способов сделать не мешая

А я и не спорю. Но если надо сделать пристройку — я её сделаю и никому не помешаю.
А был бы дебильный закон как в США — никого бы не волновало, мешаю или нет. Низзя — значит низзя. Партия не велит и всё.

Можно и код писать плохо — свобода же. И строить плохо — да здравствуют мумбайские трущобы.

Можно и код писать плохо — свобода же

Тогда вместо отпуска будешь фиксить баги. И законов никаких не нужно, чтобы это регулировать. Само потонет.

И строить плохо

As long as это тепло, уютно, функционально и безопасно — не вижу никаких проблем. Ценители архитектурных стилей и исторической застройки идут на йух.

Вообще люди делают так: в центре историческая застройка со стилями (потому что она там уже есть) а остальные идут на окраину города

в центре историческая застройка со стилями (потому что она там уже есть) а остальные идут на окраину города

Сорян, но мне нужно жить в центре, бо приходится ходить на работу пешком и я могу себе это позволить.
Для любителей истории я не против оставить музеи.

Но ведь в центре уже живут любители исторической застройки. Она потому и историческая, что уже знаете ли давно там. Вы хотите чтобы они все ушли на окраину?)

Мне вот по барабану, куда все они уйдут.
Балконофобия в Украине распространяется на любые доработанные балконы, будь то балкон собора 17 века, или балкон во внутреннем дворе хрущёвки в спальном районе.

безопасно

При недостатке образования всё кажется безопасным. Так как невозможно разбираться во всём (а значит все во многом не образованы), то есть нормативы, написанные теми кто разбирается (или по крайней мере должен разбиратья).

Ценители архитектурных стилей и исторической застройки идут на йух.

Я понял, обшитый пенопластом сарай тебя устроит. Странно что тебе так Штаты не понравились, у них полстраны выстроено в сарайном стиле, зато практично.

И как в свободной стране решается проблема своего колодца и соседского септика?

Нормальными соседскими отношениями и договорённостью.

Нормальную версию ответа я знаю, меня интересовало мнение человека которому на всех наплевать

Зачем селиться в жилом комплексе без подземного паркинга?

Живу в ЖК с подземным паркингом, на котором есть свободные места за 1200 гривен в месяц. Двор заставлен машинами стоимостью 30к+. Рагульё оно и есть рагульё

Может, там одно паркоместо на 20 квартир?:)

Справедливости ради, в моём нынешнем кондоминимуме в престижном пригороде Милуоки та же херня. Полно свободных мест на паркинге за 75$, но большинство паркует свои тарантасы на гостевой парковке на улице.
Разница в том, что она тут предусмотрена проектом и места там более чем достаточно для всех.
Почему проектанты твоего дома не подумали о дополнительной парковке для гостей на улице — вопрос к ним.

Чому ж? Просто як Черкаси описали :)

Так называемая «социальная безответственность» происходят из слабых прав частной собственности.
С теми же по-разному утеплёнными квартирами проблема какая:
Люди «владеют» пространством между стенами у себя в квартире, а не землёй. В нормальном случае у _дома_ и земли под ним один владелец, который делает всё единообразно, а квартиры сдаёт. И не «колхозит он», а «частнособственничает». Этот собственник — тот, кто этот дом и построил или унаследовал или купил у того, кто его создал.
Совковые квартиры стали собственностью — в попытке вылечить барачно-колхозную совковую систему, где у людей не было ничего своего, чем они могли распоряжаться. Стало, естественно, лучше.
Но владение отдельными квартирами — это полумера, которая тянет эхо совка: комментаторы сетуют, что все частные квартирособственники строем не ходят, ну и в доме остаются «общие» места — источники конфликтов, бесхозности и прочих проблем.
Так что тем, кому не нравится разноцветный пенопласт на квартирах, такой совет — купите целый дом, преобразуйте в соответствии со своими представлениями о прекрасном, соблюдая единый стиль и зарабатывайте на аренде.

Ну и стихийная приватизация паркомест — это нормальная попытка исправить ситуацию. Общее — значит, ничьё.

Можно поступить значительно проще, и купить квартиру в новостройке, где такого рода проблемы уже решены.

Ох це небезпечна ілюзія. В новобудах рівно такий самий колгосп, часом ще гірший.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Нытье по кругу, годами, десятилетиями. При нежелании взять и что-то делать самому: волонтерить; создавать сервисы для того, чтобы помогать стране, агрегировать желающих помогать кому-то, образовывать население какими-нибудь MOOC и при помощи nudge делать такое образование популярным.

Вот щас как будто топик создал сам зeйлo и вот давайте ему напишем письмо запорожцев, ага. А он прочтет и сделает выводы, даже не обозвав всех зacpaнцaми. И все вот сразу наладится. Возьмет, значит, кормчий, и все поймет: что надо делать, как надо делать, что не надо делать. Озарит инсайт нашего боцмана, он прозреет и вот тогда заживем.

Только что-то уже годами все только налажевывается, а на ожидания народа накладывается одна заднепроходная субстанция.

Это не призыв «начни с себя», это призыв «соберите в кулак мужество, чтобы изменить то, что вы можете изменить и чтобы повлиять на то, на что вы можете повлиять». Превосходный тому пример — Стетсон Кеннеди — реальный человек, который ощутимо ударил по деструктивным ряженым клоунам.

нежелании взять и что-то делать самому: волонтерить; создавать сервисы для того, чтобы помогать стране,

Проблема даже не в нежелании делать самому, а в нежелании чтобы другие чето делали! В результате те еденицы что хотят чтото делать — смешиваються с г-м и маргинализируюццо.

А если замотивировать этих «других»?

как ? эту проблему еще никому не удалось решить )

как ?

Я выше просто так это:

при помощи nudge

написал.

При нежелании взять и что-то делать самому: волонтерить; создавать сервисы для того, чтобы помогать стране, агрегировать желающих помогать кому-то,

Меня вот на собесах спрашивали *почему длительный перерыв в работе?* Объяснял что волонтерил — строил сетки и настраивал компы в больницах за свои бабки в свободное время. Там диджитализация в полный рост: 1 комп на 5 — 10 врачей. А каждому нужно пациентов в электронном виде вести(препараты там выписывать, процедуры назначать). Но бездонных глазах рекрутера читался STOP: 0×00000050 потому что, работа==>нет профита==>врет.
Сейчас говорю *фрилансил* да и тут наверное зря сказал, а вы дальше считайте всех ушлепками инфантильными в белых пальто.
А если без сарказма не судите по себе 8))

не судите по себе

По себе у меня никак не выйдет, волонтерил неоднократно, но не длительный срок.

Будет нужна помощь с волонтерскими проектами пишите в личку.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Як на мене проблеми наступні: 1) інфантильність українців та відсутність відповідальності з власні слова і дії. 2) двоякі стандарти — кричать, що в країні корупція, но масово несуть гроші за права, довідки і тд. Тут порушують закони, а десь за кордоном — як миленькі їх дотримуються. 3) органи державної влади не забезпечують головного, що було їм делеговано — безпеки. 4) Реально малий відсоток населення є «виробниками», більшість просто «масмаркет — споживачі» у всіх напрямках.5) критичне мислення та протидія маніпуляціям на 0.

кричать, що в країні корупція, но масово несуть гроші за права, довідки і тд.

У меня именно что вымогали взятку, например. Не просто разово сказали, что должен занести, а именно вымогали.
Но в той ситуации я просто взял и не занес никому ничего, потому что мог.
А если человека ставят в положение: либо заноси, либо не получишь прав, справок и прочего?

У нас люди даже просто так могут издеваться над другими, не за взятку, а тупо потому что могут. Взятка — это для них как бонус за их же манипуляторство и гной.

Справедливости ради стоит заметить, что и люди наши любят нести взятку впереди себя, даже когда у них её не просили.

Задля справедливості додам. Описана вами ситуація трапляється разів в 5 частіше ніж вимагання описане паном вище. Толерантність населення до корупції і є проблема. Народ плюється слиною на топ корупціонерів, а у власному оці слона не бачить.

Отсталая аграрно-сырьевая экономика. Мы экспортируем: C/Х продукты, металл, химикаты. Это не особо высоко-маржинальные продукты, которые генерирует очень мало прибавочной стоимости.

Які найбільші проблеми в Україні?

Ми, ми всі.

Проблеми основні не змінюються вже кілька років:
1. Дурні.
2. Дороги.
3. расися

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Дороги.
Они опасны для самих украинцев, потому что инфраструктурно непродуманы и очень плохого качества.
В последние годы с этим становится лучше, но всё же, медленно.

В лучшем случае. А скорее всего по инерции будут надеяться на одного человека.

так а смысл менять кобылу, денюжка мутится. колеса крутятся

Как по мне все дело в менталитете людей, все привыкли воровать и решать любые вопросы за лаве... Это многим нравится. Как по мне решить эту проблему нужно китайским методом — смертная казнь

Чтобы потом оказывалось, что человека оклеветали, но уже казнили?

Это не карма.
Это способ расправы с неугодными лично правящей верхушке. В 1937-м так выпилили целую прослойку общества

карма есть карма, ктото верит в нее ктото нет, я считаю что каждое действие влечет за собою последствие как для тебя так и для твоих близких, и рано или поздно карма возьмет свое

как по мне это эффективный метод, как иначе можно научить человека думать о том что за каждое действие есть последствие, в нашей стране все привыкли все решать, у нас нет наказания за преступления. Поэтому только политическая воля и радикальные методы смогут изменить мышление и менталитет. Менталитет он есть, у каждой нации свой, и если люди приезжают жить в другую страну то они могут подстроится, а могут и не подстроиться это дело каждого, а воровство было испокон веков на Руси, нужен был молоток — пошел к соседу в хату, соседа нет, а молоток есть...

это правильно, что Вы написали открытым текстом о разделении пользователей DOU на «чистых» и «нечистых». Если еще напишете, как удалить аккаунт, так будет совсем супер

А это на каком языке? Который для общения с «наридом»?
А еще мне кажется, что Вы еще не выросли, чтобы давать мне советы

Возраст, как минимум, дает опыт, в том числе уважения к собеседнику

Проехали
Просто зря вы так о фейсбуке, Ваш стиль общения соответствует уровню общения в порождении сна разума г-на Цукерберга

По-моему, наоборот. Сложные проблемы наше правительство решает сложными путями. Например, создают кучу регуляций, от которых только вред. Принимают сложные законы, типа 1210, про которые потом Гетьманцев говорит, что закон нормальный, это люди неправильно читают.
Как по мне, то для достижения справедливости все должно быть просто и прозрачно.

Как по мне, то для достижения справедливости все должно быть просто и прозрачно.

Нет ни одного исторического примера, когда простой закон решил сложную проблему и всех устроил.
Страны с высоким уровнем жизни имеют в сотни раз больше регуляций на все случаи жизни, чем Украина.

Вы скорее путаете регуляции с детально прописанными законами. Пример дурацких регуляций: сейчас хотят заставить платить процент с проданных электронных носителей информации, потому что на них якобы может передаваться информация, нарушающая авторские права. Кому это будет выгодно? Никому. Всем будет только хуже.
Или то, что купить автомобиль в Украине жутко невыгодно из-за того, что монополисты пробили нужные решения в правительстве.
Зачем что-то регулировать, если есть свободный рынок? Регуляции помогают нажиться только определенной касте людей.

Зачем что-то регулировать, если есть свободный рынок?

Свободный рынок способствует тому, что гораздо выгоднее убить человека, у которого есть автомобиль, отнять этот автомобиль и ездить, чем покупать его. Зачем его регулировать?

Это сарказм?
В советское время не было свободного рынка, а достать машину было труднее, чем сейчас. Так что описанная вами ситуация как раз подходит под то время.

Свободный рынок

Економічна система.

убить человека

Кримінальне приво.

Що за вільного ринку, що за будь-якого іншого вигідно не бути під кримінальним впровадження, а потім і покараним з наслідками.

за будь-якого іншого вигідно не бути під кримінальним впровадження, а потім і покараним з наслідками

Но тем не менее, уголовное преследование за нарушение неких искусственных правил является регуляцией. Выше предлагали ничего не регулировать.

уголовное преследование за нарушение неких искусственных правил является регуляцией

Так працюють закони. До вільного ринку це відношення безпосереднього не має.

Как по мне решить эту проблему нужно китайским методом — смертная казнь

Тебе это будет нравиться, пока за тобой не придут домой, не выбьют признания и не поведут потом на эшафот под крики толпы

риски конечно есть, ну я другого решения не вижу, у нас люди по другому жить не умеют

Учитесь жить с такими людьми.
А вообще, решает не жестокость наказания, а его неотвратимость. Но это другая история.

Дураки и дороги

это две разные ветки.
Касательно дураков, думаю, что они должны страдать. Если дурак не страдает, то за него страдают другие.
Кто-то знает гуманные способы как включить думалку человека, который не хочет шевелить мозгом?

По поводу думалки, на мой взгляд сейчас в мире идет глобальная тенденция на дураков, во многих странах выбирают лидеров не за заслуги и деяния, а за популизм. Народными массами намного проще управлять с помощью соц. сетей и тв, и сейчас уже все используют эти технологии и у людишек походу едет крыша... Мир катится в тартарары

Он давно уже катится. Раньше пристанищем дураков была религия, а теперь выбор ну просто широченный.

В коментах описали много актуальных для страны проблем. Но эти все проблемы лишь следствие связки нескольких факторов:
1. Совки уничтожали всю интеллигенцию и всех инакомыслящих. Советское образование было направленно на то чтоб уничтожить среди населения любые знания о политике и экономике. Совок пропагандировал идею «ходи на завод и выполняй план а партия обо всем позаботится». Итогом стало то что население по большей части инфантильное, ничего об экономике не знает и ждет что большой брат позаботится о твоей жизни.
2. После того как совок распался — инфантильное население вместо того чтоб начать искать информацию в нормальных источниках — начали получать ее через СМИ принадлежащие олигархам, которые через эти СМИ продолжают политику дебилизации населения и проталкивают нужные им политические идеи и партии.
Комбинация из этих двух факторов и приводит к тому что население страны выбирает Кравчука, Кучму, Януковича, Зеленского. Дважды население понимало что делает что-то не так, но очень быстро под влиянием СМИ все возвращалось на круги своя. Еще не одно поколение должно смениться чтоб тут что-то поменялось, пока здесь большинство воспитано совком — здесь будет потрачено.

Новые поколения сами по себе умнее не становятся, им не от чего умнеть, когда они воспитываются теми же ценностями, традициями, той же средой.

А то еще и какие-нибудь деструктивные культы, кроме зомбовизора, причесывают толпы болванов: ауешники, общество плоской Земли, концепция общественной безопасности, пермакультурщики, проектные венеристы — я не знаю ни одного человека примерно моего возраста, который не состоял бы в одном из этих культов или еще в какой-то eбaтe, типа paшкoдpoчepoв, и в каких-то религиозных культах тоже смолоду состоят.

«Критикуешь — предлагай». Вот мое предложение.

В школах в двухтысячных начали преподавать основы экономики, политики и права, плюс новые поколения получают информацию не только с телевизора, что приводит к тому что новые поколения в этих сферах разбираются лучше чем их родители. Но нужно еще как минимум несколько десятилетий для выздоровления нации.

В школах в двухтысячных начали преподавать основы экономики, политики и права

Учился в трех разных школах.
Преподавали экономику и право только во второй. Перешел в третью и там не преподавали ничего из перечисленного до окончания школы.
Да и во второй преподавали довольно убого, бо́льшая часть материала была непонятна.

У нас на праве, учительница рассказывала как Украина вступит в нато и страну разграбят, а что бы этого не случилось, нужно голосовать за Януковича и родителям передайте. После его победы, она сделала головокружительную карьеру до начальника управления образования в городе. И в целом даже после днр и прочего, вела украинофобскую политику, пока ее не попросили написать «по собственному».
Так что, наверно лучше никак, чем так.

В наши дни школоту (и не только) можно заумнять при помощи MOOC, привлекая школиё по принципу, на который я выше сослался.

«Критикуешь — предлагай». Вот мое предложение.

Можно не просто кешбэком завлекать, а какими-то ништяками, типа «попади в тройку лидеров месяца и получи яблофон». Лидерство по принципу геймификации формировать.

Тупо вопрос в желании такое делать.
Cpaть либо хотим и идем в туалет, либо не вешаем лапшу, что «хотим cpaть». Вот и все.

Про xyeвyю жизнь можно ныть бесконечно, тут такие топики уже давно появляются, но в лучшую сторону не изменилось ничего.

Ты же понимаешь, как назначется преподаватель экономики и права?

Советское образование было направленно на то чтоб уничтожить среди населения любые знания о политике и экономике.

В совке преподавали марксистскую политическую экономию, как минимум ее можно было изучить, правда граждане и этого не удосужились. Сейчас лучше? А сейчас у нас каждый второй: «Я буду крутым девелопером, буду кодить крутые вещи за 100500 сыров, зачем мне эти философии, экономики и истории».

После того как совок распался — инфантильное население вместо того чтоб начать искать информацию в нормальных источниках — начали получать ее через СМИ принадлежащие олигархам

В каких, например?
СМИ везде принадлежат большому бизнесу и политикам. Независимых СМИ очень и очень мало.

А сейчас у нас каждый второй: «Я буду крутым девелопером, буду кодить крутые вещи за 100500 сыров, зачем мне эти философии, экономики и истории».

Позиция я стану помидором и заработаю себе на сыры попицот и двушку на нивках, намного лучше для государства и общества, чем я ни*** не буду делать на заводе а вы мне должны хату, машину и путевку в санаторий раз в год.

В каких, например?

Вот в таких, и это далеко не полный список
theins.ru/obshestvo/212001

я ни*** не буду делать на заводе а вы мне должны хату, машину и путевку в санаторий раз в год.

Ни разу не слышал такого от заводских и строительных квалифицированных рабочих. Это позиция деклассированных элементов и бездельников.

Вот в таких, и это далеко не полный список

Имею в виду — какие источники упоминались в качестве «нормальных»?
А то что у нас СМИ принадлежат 5 разным олигархам — это праздник демократии и свободы слова по сравнению с теми, у кого всё под одной правящей партией.

проблема Украины в том, что человек 15-20 имеет с нее пасивный доход. а все остальные просто работают на этот самый пасивный доход ) и все

А может 25%?
На самом деле вы можете не переживать, что Порошенко теперь не президент. Зеленский уже пошел по пути Порошенко.

Зеленский уже пошел по пути Порошенко

Почав читати, підтягувати інтелект, вчити мови, не вести себе як останній лох з претензією на гопа — ось на цю слизьку дорожку став Сцикля?

Странно, что вы ругаете 73%, но сами не видите очевидных вещей.
1. Он начал назначать своих друзей на посты, вместо того, чтоб искать новых людей по Украине. Прямо как Порошенко.
2. Он сразу окружил себя людьми из старых «элит», которые привыкли работать только в рамках этой системы. И вместо того, чтоб уничтожить эту систему, он принял ее правила. И теперь сам погряз в этом болоте.
3. Набрал абсолютно забитых и шаблонных людей в экономическую команду, которые умеют только закручивать гайки вместо того, чтоб дать свободу бизнесу, типа Гетьманцева.

Основная его проблема в том, что он не умеет отсеивать ненужных людей. Он не понимает, что во власть нужно набирать людей, которые не побоятся действовать радикально и совсем в другом направлении, чем в том направлении, в котором движется Украина уже 30 лет.
Порошенко государственный служащий еще с 90х годов. За это время он прихватил себе кучу советских заводов. Понятно, что многие люди проголосовали за Зеленского потому, что он им сериальчик снял. Но также многие люди проголосовали за него, потому что он никогда не был в политике и у народа ничего не украл. Здесь все очевидно.

искать новых людей

Хах, на посаду міністра освіти вже знайшли нову людину, адепта Табачника. Крім того, Порох не ставив в прем’єри клоуна з масовки ток-шоу (теж нова людина, як-не-як). Відчуйте різницю, як кажуть.

Набрал абсолютно забитых и шаблонных людей в экономическую команду

«Ядебілів», зате якраз нових.

Порошенко поставил министром обороны мусора Гелетея. Причем главу Держохороны. Который был более упоротый, чем любой из клоунов. Это ж он с трибуны ВР заявлял о том, что Россия применила на Донбассе ядерное оружие. На это весь мир смотрел и задавался вопросом, а можно ли вообще верить в украинскую версию событий. И про карбидовольфрамовые пули тоже помним.

>

1. Он начал назначать своих друзей на посты, вместо того, чтоб искать новых людей по Украине. Прямо как Порошенко.

Любой вменяемый лидер поставит лояльных ему людей на ключевые посты.

2. Он сразу окружил себя людьми из старых «элит», которые привыкли работать только в рамках этой системы. И вместо того, чтоб уничтожить эту систему, он принял ее правила. И теперь сам погряз в этом болоте.

Кишка тонка эту систему уничтожить, там крутятся гигантские деньги, а значит мстить если что — будут, обязательно будут.

3. Набрал абсолютно забитых и шаблонных людей в экономическую команду, которые умеют только закручивать гайки вместо того, чтоб дать свободу бизнесу, типа Гетьманцева.

Плюсую, по всем пунктам. У меня адски горит от Гетьманцева и его идиотской, гайко-закручивающей, «бухгалтерской» политики.

youtu.be/0bn0UotuXM0
На 25:40 Сергей Гайдай рассказывает о друзьях во власти

Прямо как Порошенко.

Значить варто чекати підсилення української армії, великої роботи у міжнародній політиці, економічних та правових реформ, залучення професіоналів до управління країною? Хотілося б вірити, але це як на мене занадто великі очікування для сцикливого і безграмотного наркомана.

90%. За вшего пороха на прошлых выборах не проголосовало 90% населения. Так шо 90% украинцев — коллаборанты и предатели.

Жадность, глупость, эгоизм. Актуально про большую часть населения независимо от статуса/возвраста/прочей субъективщины.

Покажи мне страну, где этого нет. С пингвинами не предлагать — они тоже жадны, глупы и эгоистичны

То, что менты живут на порядок лучше врачей и учителей, хотя должно быть ровно наоборот, и в нормальных странах так и есть

В нормальных все живут достаточно хорошо.

Основная потребность — пожрать, закрывается фудбенками, дешевой едой в магазинах типа «Dollar Tree» и при помощи One Dollar Menu в фастфуде.
Чтобы там купить жрачки на день, достаточно час поработать где-либо.
И речь не про качество продуктов, а именно про то, что у любого нищего даже вопрос не стоит «мне есть нечего», он может либо бесплатно набор еды в футбенке взять, либо задешево накупить всякой низкопробной еды, но хотя бы будет сыт.

А вот со всего постсовка, и из Украины в частности, в наши дни доносятся вопли: «нам жрать нечего».

В нормальных все живут достаточно хорошо.

Хорошая сказка. Почему ж ты не там? Недостаточно чёрный?

А ты уже перестал пить коньяк по утрам, прежде чем задавать вопросы?

Нет, просто твой вопрос настолько очевидно глупый

Что ответ на него тебе не нравится

Нашёл что сравнить — свои отговорки (самому себе) и мой коньяк

Поголовный непрофессионализм на всех уровнях, начиная от гос.служащих, врачей, учителей, и заканчивая водопроводчиками. Профессионалы есть, но они скорее исключение, чем правило. Все собственно следствие развала образования в 90-х

Профессионалы уезжают туда, где больше денег (внезапно).

Разумеется, главной проблемой Украины является её народ. Это же он выбирает во власть подонков, коррупционеров и идиотов и мирится с их беспределом.

Это же он выбирает во власть подонков, коррупционеров и идиотов и мирится с их беспределом.

Проблема в том, что и выбор делается из подонков, коррупционеров и идиотов. Говно на входе, говно на выходе.

Конечно, но запрос на кандидатов также формирует общество. Были и есть +/- нормальные, но они всегда не рейтинговые.

У нас любой обычный нормальный человек, сразу на него ушат дерьма — иш «свадебный фотограф», не профессионал, полез — дурак.

Значит, работает система отрицательного отбора. А вообще можно предположить, что возьми любого с улицы и закинь во власть — с вероятностью 90% станет подонком и коррупционером. А идиотом он и так есть.

При этом гавно на входе рождается из общества (народа). Получается наше украинское общество вверх может протолкнуть только гавно :(

он выбирает во власть подонков, коррупционеров и идиотов

Сложно выбрать из незнакомых людей. А в пиар компаниях они то все честные и работящие.
Лучшим выходом из этого видится материальная и уголовная ответственность за невыполнение предвыборных обещаний. Тогда обещать будут осторожнее.

Сложно выбрать из незнакомых людей.

Остальной мир как-то справляется же. Может, все дело в том, что нужно осознавать свою ответственность за выбор и действовать соответственно? Да не, не может быть...

Остальной мир как-то справляется же.

Многие не справляются тоже. Даже в США, где запрос idiot в гугл картинках выдаёт фото президента. Пиар компании перед выборами делают всё же профессионалы своего дела.

Трампа выбрали не за ум, а за то, что он открыто выступает против левацкой инквизиции. Этот выбор был вполне осознанный (лучше клоун, чем тоталитаризм). Никто особо не обманулся.

Сложно выбрать из незнакомых людей. А в пиар компаниях они то все честные и работящие

Я бы согласился с вами, если бы дело было лет 20-30 назад. Сейчас, в информационную эпоху, что-то скрыть почти невозможно. Достаточно немного покопаться в истории кандидата, его декларации, выяснить насколько она отвечает способу жизни и откуда деньги на избирательную компанию и все становится ясно. Благо, большую часть этого за вас делают общественные организации и оппоненты этого кандидата.

Хорошие пиарщики подчищают всё. Да и декларации — не показатель, когда целые фирмы записаны «на жену двоюродного брата». Но в целом да, соглашусь — сейчас стало попроще, чем лет 20-30 назад. Даже выборы более-менее нормально проходят.
Но президенты всё еще не несут никакой ответственности за невыполненные предвыборные обещания. Соответственно, могут обещать всё что угодно.
ru.slovoidilo.ua/...​roshenko-petr-alekseevich

Прямо весь интернет подчищают? Назовите хотя бы одного более-менее рейтингового кандидата у которого все идеально, и при этом, по-вашему, там все совсем иначе?

Все палятся на способе жизни. Если есть человек, у которого реально миллионы баксов, но все спрятано так, что он живет в двушке на окраине, ездит он на ланосе, одевается в ширпотреб, дети учатся в украинском ВУЗе на бюджете, то я даже готов проголосовать за него при наличии внятной программы.
Но реальность куда прозаичнее. В декларации зарплата госслужащего, а живет в доме в конче-заспе, в семье 3 элитных авто, а дети постят в инстаграм как развлекаются на яхте в Монако.

Вот именно — сложно найти всё это. Как узнать где реально живёт без слежки? Журналисты, бывает, показывают какую-то недвижимость, но явно без владельцев в кадре. Так что правда ли это, или черный пиар от конкурентов — не узнаешь. А аккаунты детей еще знать надо.

Никогда не было такой проблемы. Дым без огня бывает крайне редко. Я не встречал хорошо сфабрикованных компаний по очернению. Обычно это просто громкие, отдаленно похожие на правду месседжи, которые полунамеками, но массированно внедряются через телевизор. Минимального погружения в тему хватает чтобы понять ложность обвинений.

Обывателю сложно нарыть доказательства для суда или для упоротого фана этого кандидата. Это правда. Но для себя это просто. Достаточно сделать в голове пометку, что человек — мудак потому что... и один два пункта. (Но только хорошо проверенных). Все, больше к теме можно не возвращаться.

Приведите любой пример быстренько обосру )

Кампания против Саакашвили как пример.

Я уже и не помню, что конкретно там было, но на меня это точно не подействовало. Скорей всего кампания была ориентирована на среднестатистического ТВ-вотчера и была очень эмоциональной, но без конкретики.

Если бы я это понял в 2004, уже бы выплатил ипотеку в Штатах. Натура инженера решила перепроверить. Ага..

+
Но натура инженера еще и решения ищет.
Проблемы же, наверное, и любая другая натура легко находит.

Если бы от выборов хоть что-то зависело, нам бы не позволили в них участвовать.<code>

Марк Твен

Не варто сліпо приймати на віру усі цитати з інтернету.
— Лєв Толстой

Не хочеться перераховувати всі наслідки, які ми відчуваємо після майже 30-ти років існування держави, натомість хотів би наголосити на першопричинах, які на мою думку привели нас до цього, першочергова звісно — це відсутність взаємоповаги, всі решту так чи так є її наслідком:
— безпринципний українець, який отримавши місце у правоохоронних органах, замість боротьби із злочинцями, став одним із них
— злодійкуватий українець, який отримавши управлінську позицію, не може втриматися щоб не кинути всіх хто йому цю владу делегував, заради власних інтересів
— простий українець, який не бажає працювати заради загального добробуту, а тільки бажає урвати свій кусок і будьте певні, дорвавшись до адмін-ресурсу, майже напевно, кине всіх так само як робили ті, кого він так ненавидить
Все це породжує взаємну недовіру один до одного, без якої неможливо нічого збудувати. Я не сприймаю це як проблему, а як об’єктивну реальність, будьмо відверті: якщо б українці були здатні щось збудувати — чогось досягти, вони б це зробили за майже як 30 років. Не додає оптимізму також, що у нас уже підростає нове покоління, а чіткого вектору розвитку досі немає =/

Плюсую за відсутність вектора. Чого вартує лише перечитування книги «Трансформація української національної ідеї», де в авторів інколи діаметральні очікування для всієї держави: nashformat.ua/...​-natsionalnoi-idei-709293

73 процента недоумков — основная проблема. Все остальное просто следствие

Заходять якось в бар наркоман, брехун, клоун та сцикло, а бармен і каже:
— Що будете, Володимире Олександрович?

— Ой Петр простите, перепутал вас, так сильно косите под ЗЕ что прям похудели. От кормушки убрали вас смотрю. Хотя вам даже это на пользу.

Це був третій комент Артема на Доу. Проти 1558 в Леоніда.
Аткуда ти такой смєлий? © Лесь

судя по вопросу вы не с Украины — это процент дебилов проголосовавших за комика только потому что он успешно критиковал со сцены существующую власть, а значит может успешно управлять страной. что он вобщем то и делает теперь в шоу «президент Украины» где побеждены олигархи, снижены налоги, отменены кортежи, госдачи отданы детям а на донбасе воцарился мир и наши ребята больше не гибнут от рук российских терористов.

да нет, я с Украины. Кто вам сказал, что 73% — новости? Или коломойский?) В Беларуси вон тоже слышал про интересные проценты)) Не понимаю хоть убейте, этих постоянных возбуханий по поводу всяких там «вот надо было не выбирать, жили б лучше!». Как будто презики в стране ставятся тут с целью людям жизнь улучшить, ага. На выборах уже не помню когда был, студентом вроде однажды по глупости. А потом, наконец, понял, что не умею разбираться в сортах говна.

бідність, основною причиною якою є неробоча економіка

рекурсию продолжи. а почему «нерабочая» экономика?)

почему «нерабочая» экономика?)

Географически обусловленная незащищённость инвестиций

Нажаль Україна по факту бідна країна
Кожних пять років хтось обіцяє, що всі заживуть в декілька разів краще
Потім наступає розчарування, гнів, агресія, а з часом прийняття
Але країна і надалі по факту залишається бідна
Можна довго філософстувати про те, що це не так, що «просто треба перестати красти», «посадити олігархів», обіцяти про прихід «інвест-нянь», але проти цифр не попреш

Я так бачу тут багато сепаратистів та непатріотів країні зібралося. Люди, про які реформи, економіку ви говорите? У нас є лише ОДНА проблема — ПУТІН та ця погана Росія та всі «ватніки» які там живуть. Лише ця проблема повинна буде вирішеною першою. Знищувати ворогів та вбивати їх — це наша з вами задача!

Ну допустим, все стали патриотами и что дальше — какие конкретно действия ты предлагашь предпринять? Объявить войну ядерному государству и получить несколько кило плутония в подарок? Забросать противника визитками одного известного персонажа? Пойти в рукопашную атаку?

Чтобы продолжить линию вашего мышления — ходите по улице и всем предлагайте докуметы от своей квартиры. Наверняка если 3 амбала с огнестрелом вас поймают то сделать им вы ничего не сможете. Лутше отдайте квартиру добровольно, кому-то ведь теоретически она уже не ваша. 8))))

Идея интересная, достойна изначального коммента — но у меня вариант получше, почему бы не переехать в частный дом, не начать зарабатывать больше и не нанять на эти деньги вооруженную охрану и не начать передвигаться по городу на бронированной машине. Я понимаю, идея прямо двухходовочная и очень сложна для восприятия. Атаковать танковый взвод при помощи консервного ножа кажется намного более патриотическим и разумным занятием, только вот что это даст?

Как не печально, но некоторые действительно так думают. Мечтать, чтобы у 100% населения были мозги в голове — это утопия.

Как по мне, то сначала нужно убрать внутренних врагов, а для этого должны работать правоохранительные органы и судебная система. У нас эти самые органы как у импотента с таблетками для повышения потенции. На кого укажут пальцем того и работают. И это не абстрактность.
Ну а потом уже можно будет говорить об победе над путенизмом.
Иначе ничего не получится, так как нашей «Элите» выгодно то положение, что сложилось.
Мое мнение.

Тот случай, когда непонятно, человек прикалуется или реально долб°£б

Чому найбільшими патріотами є завжди люди з російськими прізвищами :)

Проблема в тому, що люди думають, що критерій патріотизму — це ненависть до Ху%ла. Насправді ж патріотизм — це любов, а значить, турбота за свою країну, а це не вимірюється словами і гаслами. Той хто засерає свою землю пляшками і бичками — не патріот, хоч би він напялив десяток вишиванок. І от проблема в тому, що таких «патріотів» в нас 90%, і вони вважають що це норма.

Путін то Путін, але ж не його недопалки мені на балкон залітають

У нас є лише ОДНА проблема — ПУТІН та ця погана Росія та всі «ватніки» які там живуть.

Это не проблема, это следствие.

1. Военный конфликт с соседней страной, которая на самом деле хочет разрушить государство и возобновить контроль над Украиной как частью «исторической» России и делает все возможное, чтобы не дать Украине спокойно развиваться — пропаганда, гибридная война, раскачивание общества, коррумпирование чиновников и политиков, диверсии и хакерские атаки, открытое влияние на выборы и т.д.
2. Население, которое этого не понимает, и как хомяки реагируют на все, что им вливают в уши из телевизора и интернета, выбирая президентом полного идиота с простыми рецептами ничего не понимающего ни в политике, ни в управлении.

А чем новый президент отличается от старого в плане простых рецептов? Один хотел закончить войну против самой мощной военной силы на континенте за 2 недели, другой хотел попросить не стрелять.

Украина воевала с «самой можно военной силой на континенте» — пару дней и с треском проиграла — пришлось быстро подписывать довольно невыгодные минские соглашения (первые).
Прошлый президент обещал закончить АТО, а не войну, против сепаратистов + диверсантов. И мог бы ее закончить, пусть и дольше обещанного, если бы не вмешалась та самая российская армия напрямую.

Чет я не понял логики, можешь разжевать.
Люди, которые после отжима Крыма и угроз сбить самолет и.о. президента — услышали, что кандидат А может закончить все это за 2 недели — не похожи на хомяков.
Люди, которые после 5 лет войны услышали, что кандидат Б может закончить войну просто перестав стрелять — похожи на хомяков.
Это такой троллинг или нужен мем «Вы не понимаете, это другое»?

На момент избирательной кампании войны не было, было несколько диверсионных групп захвативших контроль над некоторыми городами. Никакую войну против России никто не обещал выиграть за 2 недели как вы написали.

Ні, це не так. Війна на момент обіцянки йшла повним ходом, використовувалась армія, і вовсю гинули солдати.

АТО почалось в квітні, прх обрали 26 травня

К концу августа война должна была закончиться.
Со взятием Иловайска началась бы блокада Донецка и Луганска и до сентября их бы взяли под контроль ВСУ. Переломный момент возник, когда под Иловайском, чтобы этого не допустить, российская армия в составе нескольких БТГ перешла границу и отрезала украинскую группировку у Иловайска, что привело к изменению масштаба конфликта и его хода.

К концу августа война должна была закончиться.
Со взятием Иловайска началась бы блокада Донецка и Луганска и до сентября их бы взяли под контроль ВСУ

Очень сомнительно. Ну взял ты в относительную блокаду Донецк (если упустить хотя бы тот факт, что кольцо было вокруг большой территории). Дальше что?
У тебя там больше миллиона своих граждан.
1. Ты их отрежешь от продовольствия, электричества и воды, чтобы заморить голодом НВФ? Люди с оружием в такой ситуации умрут последними.
2. Организуешь эвакуацию? А принять этих беженцев ты готов? А сколько людей захотят уйти бросив все? И что дальше?
3. Начнешь планомерную зачистку города? Из «долго, разрушительно и с большими потерями» выбери любые два на свой вкус. Если не разваливать каждое здание из которого стреляли, то регулярная армия утрачивает почти все преимущества при боях в городе.

Короче, никаким Сентябрем даже и не пахло.

У тебя там больше миллиона своих граждан.
1. Ты их отрежешь от продовольствия, электричества и воды, чтобы заморить голодом НВФ? Люди с оружием в такой ситуации умрут последними.

Люди с оружием свалят первыми, как это произошло в Славянске и Краматорске.

Организуешь эвакуацию? А принять этих беженцев ты готов? А сколько людей захотят уйти бросив все? И что дальше?

Как показала практика, сбежало бросив всё абсолютное меньшинство. Даже несмотря на ежедневные обстрелы.

Если не разваливать каждое здание из которого стреляли, то регулярная армия утрачивает почти все преимущества при боях в городе.

Те наёмники с оружием бы никогда не стояли насмерть — бежали бы дальше чем видели при первых признаках начала окружения. Они туда приехали баблишко поднять, баб потрахать и местных пограбить, а не насмерть стоять.

Переломить ситуацию мог только удар извне. Он её и переломил.

Люди с оружием свалят первыми, как это произошло в Славянске и Краматорске.

То было не бегство, а вполне организованное отступление. Разумное действие для того, чтобы сузить линию фронта.

Те наёмники с оружием бы никогда не стояли насмерть — бежали бы дальше чем видели при первых признаках начала окружения.

Вы сейчас используете шаблоны пропаганды СССР, когда врагу приписываются все возможные недостатки.
И до входа регуляров украинская армия терпела локальные поражения. Там много идейных людей, не одни наемники. А по мере того, как погибают боевые товарищи, идейных становится все больше. Во время Илловайска кольцо почти сомкнулось, но что-то не было колонн сдающихся.

То было не бегство, а вполне организованное отступление

«Відступ», при якому бойовики залишили 70% зброї та майже половину складу в Слов’янську (їх потім СБУ та контррозвідка ще довго ловила по підвалах), а також повністю втратили одну із двох колон, яка не зрозуміла. що можна прикриватись цивільними людьми, щоб по тобі не стріляли ЗСУ.

Гарний «відступ» :)

А разве не это случается при отступлениях, тем более экстренных? Оставили они там примкнувших местных, главные силы ушли. Сам факт, что уходили колоннами говорит об организованном отступлении.

Насправді, Іловайськ не потрібен був для оточення Донецьку. І його взяття не було в планах командування АТО. Це була приватна інициатива Корбана-Коломойського, бо тоді була можливість захопити та віджати ЗуГРЕС. Семенченко завів туда Донбас зовсім не для того, щоб «звільняти Україну». Я дуже поважаю звичайних воїнів «Донбасу», але, нажаль, керував ними ручний покидьок Коломойського.
А ЗСУ в Іловаську опинились теж ПОПРИ прямий наказ штабу АТО. Хомчак, який теж ще до АТО був на підкормці Корбана, попри наказ АТО, завів в Іловайськ всі підконтрольні йому підрозділи ЗСУ для підтримки добровольців, хоча точно знав, що резервів для прикриття його маневру немає аж до самого Києва.

Зараз Хомчак — начальник Генштабу. І саме він зараз провадить в армії політику Зеленського «треба просто припинити стріляти».

Насправді, Іловайськ не потрібен був для оточення Донецьку.

То есть, было ок пытаться взять Донецк, оставив свободным его ЖД сообщение с РФ?

А-ха-ха! Смішно. Наші стояли тоді в Амвросіївці, і в Кутейникові, і в Многопіллі. Мінімум в трьої місцях контролювали ЗД і з РФ. Може малаь на увазі автомобільна дорога на Шахтарськ. Так, була й така мета. Але її збирались перерізати з півночі, наскількі я пам’ятаю.

А взагалі є ось таке дослідження, чого там було більше — оточення Донецьку (на що таки був наказ штабу АТО), чи захоплення ЗуГРЕС, через що «Донбас» не полишили Іловайськ завчасно (за наказом Семенченка) і намагались навіть просуватись далі.

tverezo.info/post/102083

То есть Крым тоже захватили «несколько диверсионных групп» и те кто так думали — не хомячки?

В Криму легально дислокувався чорноморський флот РФ з десятками бойових кораблів оснащеними крилатими ракетами і ще хз якими вундервафлями і тисячі кадрових військових які на цьому всьому служили, не виключено, що в Криму ще до революції дислокувалась ядерна зброя РФ.

Почитав ваші коментарі і не розумію за що чи за кого ви топите?

Еще до выборов 2014 года было понятно, на примере Крыма, что речь идет о российской агрессии. В том числе с ее регулярными вооруженными силами. Предвыборное обещание «закончить войну за 3 дня» было тупейшим популизмом. А те, кто купились на это, интеллектуально не отличаются от тех, кто выбрал Голобородька «чтобы зарплата учителя была $4К».

Вот в чем был мой месседж.
При чем тут вообще ядерное оружие я не понял.

Я б все ж розділяв агресію в Криму і на Донбасі.
В Криму, як я писав, вже були їх військові при повній бойовій готовності.
А на Донбасі були лише їх інструктура і окремі диверсійні групи. Ну і місцевий алко-криміналітет, якому підвезли пару вагонів АК47 і гранатометів, більшість з них то і зброї в руках не тримали ніколи. Це явно не той контингент, який би міг ефективно воювати проти укомплектованої танками, артилерією, авіацією регулярної української армії.

От саме з алко-терористами, рос. кураторами і диверсантами порох обіцяв розібратись за два тижні і якщо подивитися динаміку подій ДО Іловайського котла, то все до цього йшло.
Але вже як писали вище, коло іловайська втрутилась регулярна російська армія, перейшла кордон, в Україну заїхали російські танки.
Звісно, всі розуміли, що така можливсть є, але ніхто до кінця не вірив, що руснява мразота на таке наважиться.

Тот, кто не понимал, что это возможно, не должны баллотироваться на высшие государственные посты. А если понимал, то не должен был давать обещаний, которые не мог выполнить. Иначе это мало чем отличается от Зе, который наобещал 4К учителям и множественные посадки.

Якщо вам все було так задовго зрозуміло, чому ж ви не писали про це хоча в у себе на сторінці в соцмережах?
Дайте вгадаю, заднім числом всім все зрозуміло? :-D

А те, що за Порошенка в 2014-м проголосувало половина патриотів, а полвина — вати, яка думала, що він домовиться із Путіним — це вже зараз очевидно.

Кто-то всеръез думал что РФ бросит эти несколько дивирсионных групп и примкнувших к ним местных?!

Прошлый президент обещал закончить АТО, а не войну, против сепаратистов + диверсантов. И мог бы ее закончить, пусть и дольше обещанного, если бы не вмешалась та самая российская армия напрямую.

Я правильно розумію, що на момент коли він це обіцяв, він не знав що це за АТО, і хто мутить на сході? Бо я, наприклад, вже на той момент все знав. Бої йшли повним ходом. І обіцяв він за години все завершити, не за дні.

Может на тот момент он видел в глазах путина желание мира?

Он по ходу первые 2 года видел это желание. Только после нескольких откровенных кидков осознал ситуацию.

В мае-июне 2014 года РФ напрямую не участвовала в военных действиях. Да, оружие гнали, «отпускников» посылали, обстреливали со своей территории, но регулярные части на территорию Украины не заходили. Поэтому да, такую войну реально было закончить за 2 недели, и все к этому шло. Но в августе все изменилось.

Порошенко обещал закончить за часы. С 7 Июня до 20х чисел Августа уже прошло 1.5 месяца. Даже до входа регуляров скорость продвижения была такая, что и за 3 месяца ничего бы не закончилось. Подумаешь, соврал всего в 100 раз.

Зеленский, для сравнения, насчет 4К у.е. учителям соврал всего раз в 30.

Ты на него обиделся, что-ли?

Давай я не стану делать предположения о твоих чувствах к нему и мы на том и разойдемся.

Тільки от різниця в тому, що до Порошенка Україна ні з ким не воювала і йому довелося розхльобувати цей досвід з нуля шляхом проб та помилок (часто у вигляді людських життів). Зєлєнскій в цей час розважав російську публіку та цього досвіду не переймав. Бо навіщо? Він же і сам тоді не знав, що зненацька стане Президентом країни у стані війни.

Обіцяв закінчити АТО, а не війну. Проти нерегулярних російських діверсійних груп із сепарами в масовці. І ми майже закіничли АТО до серпня, звільнивши 70% окупованої території. Але потім Росія ввела регулярні війська, що закінчилось Іловайської трагедією. І нам довелось відступати, бо армії тоді все ще не було — вона була зруйнована за попередні 25 років «міцними хозяйниками». І щоб хоч якось втримати фронт, довелось підписувати мінські угоди. І Хуйло, як дурачок, на них таки клюнув, чим і підписався на антиросійські санкції за їх невиконання.

Чим відрізняються попередній президент від цього? Тим, що ми не кидали поранених на полі бою на 4 діб. Тим, що ми не «розводили» війська. віддаючи вже наші. українські села, на поталу ворогу. Тим, що ми не швидко, але впевненно крокували в ЄС та НАТО, а це клоунське чмо руйнує всі зроблені та розпочаті реформи та розвертає Україну знову в бік Росії та Тайожного союзу.

Вони відрізняються тим, що то був Президент, а це — сраний клован.

1. Военный конфликт с соседней страной...
2. Население, которое этого не понимает ...

Может вы имели в виду, что украинская элита этого не понимает? На протяжении 6 лет.

Голосовавшие за «просто перестать стрелять» тоже не понимают, что война рабсии против Украины не виртуальная, не в новостях, и не какой-то там барыга Порошенко её начал.

Ну так задача элиты в первую очередь довести до населения, что у нас война с рашкой и в ближайшее время будет тяжко и надо потерпеть. И что бы население это поняло и поддержало — начать проводить реальные реформы, а не их имитацию. Для начала ввести верховенство права, провести реформы в экономической сфере, на законодательном уровне ввести ответственность, особенно в армии, провести нормальную реформу в армии.

А во втору очередь, эффективно ее вести — закрыть границу, прервать дип. отношения, наращивать собственное производство военной техники.

Вот тогда бы население понимало, да, война и мы готовы многим жертвовать. А так — это простой развал прогнившего УССР, который бы и без рашки начал бы разваливаться.

А ты никогда не задумывался что может это ты чего то не понимаешь? Или ты априори прав?

Лохів забагато. Інше усе від того походить.

Отсутствие государства как такового. Украина — феодальная колония.

Украина — феодальная колония

Билла Гейтса или Сороса?

В нас забагато держави (чиновників, регуляцій і тп).

Украина — феодальная колония.

Я с вами не согласен в корне! Современная Украина — это одно из двух — УССР 2.0 или Европейский Сомали с ускорением движущийся к Африканскому.

Есть две платформы объединения — «за» и «против»
Платформы «против» отлично подходят для разрушения, создать на них что-то невозможно
Конструктивными являются только платформы «за»

Граждан Украины усиленно заталкивают на платформы «против», придумывая все новые и новые линии разлома

На сараях много чего пишут, а там дрова лежат

То нарід заталкивають. Громадяни — вони вже давно все зрозуміли і стоять твердо ЗА ЄС та НАТО. Тобто, за «ЄС».

Чудово! Тепер, дивлячись на усі ці проблеми, які б рішення ми могли знайти?

В поиске решений любой проблемы участвует много людей, которых можно условно разделить на группы:
— очень многие знают, как плохо «здесь и сейчас»;
— многие знают, как будет хорошо «там и потом»;
— лишь единицы знают, как перейти от «здесь и сейчас» к «там и потом»:
а) максимально эффективно;
б) в допустимые сроки;
в) в рамках выделенного бюджета
Такие люди называются «управленческие консультанты», я к ним не отношусь...

Сначала идет запрос общества

А тепер головне питання. Знаєте чому немає запита?
Я дам підказку. Відріжте в себе 3/4 доходу і поживіть півроку. Розповісте як змінились Ваші запити.

Ну тобто залежність якості запитів від шлунку Ви заперечуєте?

Ну тут сперечатись нема сенсу. Не можна дійти до чогось правильного, виходячи з хибних основ.

О ні, в історії було інакше. Поки люди жили в дуплах, потреби стригти газони не було. Сільське господарство і надлишки створили більш тонкі запити. В більш нових часах в людей був дикий ринок і людина людині вовк (дикий капіталізм), а з появою грошей це еволюціонувало в гуманне суспільство і боротьбу за еко.

Они появляются с удовлетворением большого числа потребностей.

Ви ж щойно говорили, що запити не залежать від шлунку...

Но сейчас любой может удовлетворить такие потребности, еда уже не дефицит.

Almost 821 million people in the world — one in nine — do not have access to enough food.
© Google

Для програмістів? Да, в достаткє.

«Деньги» — категория абсолютная, «Сумма (количество) денег» — категория относительная
Увеличение запросов и их удовлетворение далеко не одно и то же

Тут повністю підтримую. Сам маю подібний досвід. Люди хочуть вождя в глибині душі. Його колір великого значення не має — Путін, Сталін, Гітлер, Піночет, Зеленський, Порошенко... Головне щоб хтось взяв за ручку і провів по жизє, і щоб непотрібно було думати і відповідати самому. Це велика проблема, так.

Молодые более менее уже адекватные.

такі самі. це в природі людини мабуть.

Пройдитесь по городу, по частному сектору и обратите внимание на заборы. Банка краски стоит как бутылка водки, но не так мало людей выбирают выпить и сидеть в мусорке, вместо того чтобы купить краску и покрасить забор. Времени столько же, вреда организму меньше, в целом всем окружающим и самому владельцу покрашенного забора жить приятней

Вывоз мусора стоит как 5 пачек сигарет. Но лучше покурить и раскидать бычки, а затем жечь мусор во дворе так что не видно ничего каждую осень.

Получается у этих людей нет запроса на чистоту

в целом всем окружающим и самому владельцу покрашенного забора жить приятней

Так якраз ні, не приємніше. Немає запиту на пофарбований паркан, так.

Ми з колегами маємо запит. Я — задрот, тому все ок, цікаво ;)

Как можно найти решение не зная какую проблему ты решаеь?

Всегда думал, что программисты это средний класс, прочитал комментарии — понял обратное.

На нынешнем этапе у нас проблеммы по всем фронтам, от образования, медицины, обороны заканчивая легкостью ведения бизнеса, притоком капитала в страну и состояние производственных мощностей.
Так же не стоит забывать о культурных различиях между западной и восточной Украиной(язык, традиции и тд). Хотя лично моем мнение, что после 13-14х годов мы все по чуть чуть украинизируемся в хорошем смысле слова. Появляется украинский ютуб, музыка выходит на украинском, даже кассирш в АТБ заставляют говорит на украинском. С точки зрения государственности — это хорошо, потому что тяжело построить мультикультурное государство(хотя есть и удачные пример, например, Канада).

Если брать и решать что то точечно, скорее всего это не приведет к результату. Нужен более системный подход.
Первое, что нужно бы сделать, с точки зрения правительства — уменьшение бюрократии на всех уровнях. От открытия ФОПа, до справки в больнице. С появлением МинЦифры есть надежда, что в этом плане мы продвинемся. Это поможет в ведении мелкого и среднего бизнеса, обслуживании в государственных учреждениях и тд.

Второе, хотя, наверрное, самое важно(и о чем уже писали) — это верховенство права. Крупные инвесторы не будут заходить в воюющую страну, где армия чиновников будет будет создавать им преграды для ведения бизнеса и суды будуть действовать в несоответствии с законом. Общая цифровизация потихоньку исправляет эту проблемму, но полного решения без форсированных мер мы будем ждать долго. Реформа судов и МВД, повышения зарплаты в этих органах могут решить эту проблемму.

К проблеммам выше можно приписать и коррупцию, если тебе не нужно идти к гос. чиновнику — риск коррупции — ниже. Опять же, повсеместная автоматизация и уменьшение человеческого фактора помогут с решением этих проблем.

Это только несколько основных проблем, которые требуют скорейшего решения. Хотя их достаточно по всем секторам экономики.

Есть так же проблемма войны. Лично моем мнение, что в долгосрочной перспективе это самая большая угроза для нашей страны.

Ну, а если говорить о игре в долгую(на поколения) — то наиболее важным является проблемма образования. Моё мнение, в долгосрочной перспективе нам нужно — образовывать население и форсированно двигаться в индустриализацию.

Это симптомы, проблемы глубже.

Тоесть, по вашему мнению, если кого-то заставляют говорить на определённом языке, то это норм?

говорить с иностранными коллегами на английском — это норм? вроде как и не заставляют, но вряд ли галера поймет тебя (или другого гребца), когда ты начнеш вещать на дейли на своем родном. так и в АТБ — просто профессиональные обьязаности. не надо тут мовні конфлікти провоцировать.

Многие страны прекрасно живут и с бюрократией, в той же Европе, а вот без верховенства права хорошо не живет никто.

а вот без верховенства права хорошо не живет никто

Почему же? У нас есть люди, которые очень хорошо живут.

Ну, а если говорить о игре в долгую(на поколения) — то наиболее важным является проблемма образования. Моё мнение, в долгосрочной перспективе нам нужно — образовывать население и форсированно двигаться в индустриализацию.

Для перспективы я бы для начало ввел такое понятие, как стратегия развития государства. Без нее нет смысла что-то развивать. За последние 15 лет стратегия нашего государства, в лучшем случаи, формируется текущей властью на 5 лет. А последние 6 лет ее вообще нет. Хотя и не уверен, что она вообще была за все почти 30 лет независимости.

Безперспективняк.
Остались только дураки, идейные безумцы и воры. Последних 95%.

А к какой категории вы относитесь?

Когда люди говорят о каких-то перспективах, обычно подразумевают, каких именно.
Перспективы килобаксовой зарплаты в Украине есть. Перспективы покупки машины/квартиры/дачи — тоже есть для айтишника. Перспективы ездить в отпуск заграницу — есть.
Каких именно перспектив нет?

у него нет перспектив, потому что не хочет их видеть. мы же любим себя тешить тем, что имеем, чтобы не жалеть о чем-то, чего нет.

Я вот подумал — чего у меня не было в Украине?
Работа — была. Денег на всё — хватало. Проекты — были. Мотоциклы — были.
Тут в штатах — ни работы, ни нормальных денег, мотоцикл есть, но кататься на нём смысла нет, т.к. копы лютуют.
По мне так в США никаких перспектив. Чисто пахать за еду, жильё и кредиты и ждать пенсию. Хорошо, что отсюда уезжаю.

, мотоцикл есть, но кататься на нём смысла нет, т.к. копы лютуют.

ну понятно, возвращаешься в Украину чтобы нарушать ПДР. Nuff said.

возвращаешься в Украину чтобы нарушать ПДР

Ок, моралфаги на доу.

Это не мораль,а самосохранение
Я тоже вот не хочу, чтоб вы по дорогам летали выше 50ти. И мне непонятно, почему вы считаете что все должны подвинуться в вашу сторону

Я тоже вот не хочу, чтоб вы по дорогам летали выше 50ти.

Не хотите — не летайте.

А вам какая разница вообще, 50 или 80, если в вас мотоцикл влетит? Вы реально считаете, это вас спасет? )))

Во-первых, спасёт. Во-вторых, на 80 влетать в кого-то будут сильно чаще. Хотя чего там «будут» — и так влетают.

Вы сами-то ездите, или так, теоретик?

Езжу. И на мотоцикле и на машине. Но уже не в Украине.

На мотоцикле даже руку сломал, въехав в стену.

Я обязательно должен всё это делать, чтобы уметь прочитать исследования о влиянии скорости транспортного средства на выживаемость?

На мотоцикле даже руку сломал, въехав в стену.

Выяснили, где именно была Ваша ошибка?
Передний тормоз в повороте?
Неправильно выбранная траектория?
Неправильно выбранная скорость для конкретных дорожных условий?

Вряд ли стена внезапно выросла посреди дороги.

Неправильное нажатие на передний тормоз с одновременным непроизвольным подкручиванием газа :)

Вызвано, скорее всего, неправильной посадкой. Слишком много собственной массы на руках, из-за этого слишком сильная хватка руля на торможении.
Сам так падал.
Вообще, передний тормоз — штука коварная. Обращение с ним нужно регулярно тренировать.

Ага, типичные проблемы после переучивания с велосипеда.

Конечно, тогда вы представляете о чем пишите. Если человек за рулем трезвый (!), то он сам в состоянии определить, какая скорость в данный конкретный момент безопасна для него на данном участке дороги. Потому что это зависит и от усталости водителя тоже. Не знаю как у вас, а у нас здесь подавляющее большинство новостей о летальных ДТП, сводится либо к «пьяный за рулем», либо лобовое на трассе. Я не говорю что других не бывает, но соотношение наверно 10:1. Поэтому ограничение 50 км/ч везде в городе, не имеет под собой абсолютно никакой логики — просто его легко контроллировать, и наполнять бюджет.

Поэтому ограничение 50 км/ч везде в городе, не имеет под собой абсолютно никакой логики — просто его легко контроллировать, и наполнять бюджет.

Логика есть — probability of death. ec.europa.eu/...​images/speed_image018.jpg <- выглядит кривая вероятностей примерно так. И ограничение строго 50 кмч это безопасно, в отличии от 60 в надежде на осознанность водителей (когда в реальности получается 60+20). В спальниках и дворах европки вообще 30 много где знаки висят.

probability of death

Причиной смерти пешехода в данном случае является не скорость транспортного средства, а факт выхода на проезжую часть пешехода без предоставления преимущества транспортному средству.

Причиной смерти пешехода в данном случае является не скорость транспортного средства, а факт выхода на проезжую часть пешехода без предоставления преимущества транспортному средству.

Предлагаешь снять 50кмч ограничение и оставить 60 и штраф только за +20 и выше?

Предлагаю не привязывать ограничения скорости к «город/не город».
В любом городе есть куча улиц, где 40 — уже много, и куча улиц, где 120+ — вполне норм.

и куча улиц, где 120+ — вполне норм.

Нет таких улиц где 120+ норм. 80 возможно, единичные улицы на всю страну. Читай стандарты по проектированию дорог для автомобилей и автомагистралей.

Когда эти стандарты были написаны и характеристики каких транспортных средств учитывали при их расчётах?

Учитывали время реакции людей, а так же летальность исхода при дтп если неудачно совершен левый поворот через встречные полосы хотя бы дороги для автомобилей. И кроме этого ещё кучу параметров: радиус поворота, градиент, профилирование для отвода воды в сторону. А немецкие автобаны так вообще почти 100 лет назад начали строить. По твоей логике они устарели и уже должны быть прямые, а машины как в «Я робот» — должны летать над ними на воздушной подушке. Поэтому и нет в наших городах дорог где 120+ норма. Потому что нет профиля, нет радиуса поворота, нет разъезда с встречной, нет изолированного способа людям перейти поверх дороги хотя бы или под ней, нет разгонной полосы и полосы для торможения для съезда вправо, нет обочины для тех у кого ТС встало колом и не едет больше, нет нужной ширины полос и нет шумозащиты для домов.

Учитывали время реакции людей

На тормозной путь влияет не столько микроскопическая (меньше секунды в любом случае) разница в реакции людей, сколько способность транспортных средств к эффективному торможению с этих скоростей.
Тормозной путь с 200 км/ч у разных транспортных средств, например, очень разный. Скорость подбирается по принципу «самого медленного барана».

неудачно совершен левый поворот через встречные полосы хотя бы дороги для автомобилей.

Почему, в таком случае, ограничения скорости не локализованы только вблизи мест для разворота на таких дорогах?
Зачем плестись 110 км/ч вдоль сплошного отбойника десятки километров ради одного места для разворота?
Что мешает в километре от него поставить несколько предупреждающих знаков и ограничение скорости, а всё остальное время ехать с бо́льшим ограничением?

радиус поворота

Радиус поворота на дорогах первой категории — не менее 500 метров. В сухую погоду современные покрышки позволяют проходить их со скоростями по крайней мере 250 км/ч.

профилирование для отвода воды в сторону.

В сухую погоду это не актуально.

На тормозной путь влияет не столько микроскопическая (меньше секунды в любом случае) разница в реакции людей, сколько способность транспортных средств к эффективному торможению с этих скоростей.
Тормозной путь с 200 км/ч у разных транспортных средств, например, очень разный. Скорость подбирается по принципу «самого медленного барана».

Пока водитель микроскопически тупит и нажимает педаль тормоза, скажем, за 0.5 секунды — он при 200кмч пролетел 30м, а ещё надо как-то тормозить. В общем без вариантов, тут сразу на тот свет все участники аварии.

Почему, в таком случае, ограничения скорости не локализованы только вблизи мест для разворота на таких дорогах?
Зачем плестись 110 км/ч вдоль сплошного отбойника десятки километров ради одного места для разворота?
Что мешает в километре от него поставить несколько предупреждающих знаков и ограничение скорости, а всё остальное время ехать с бо́льшим ограничением?

Потому что можно провтыкать знак, можно проигнорировать его, а тот кто разворачивается может не распознать встречку (140 и 110 издалека если ослепить солнцем слабо отличаются, зато очень хорошо отличаются по длине тормозного следа).

Радиус поворота на дорогах первой категории — не менее 500 метров. В сухую погоду современные покрышки позволяют проходить их со скоростями по крайней мере 250 км/ч.

Та хоть 400. Это не отменяет того факта что городских дорог с 120+ нету и что за разные превышения — разные штрафы вплоть до отбора прав навсегда.

микроскопически тупит и нажимает педаль тормоза, скажем, за 0.5 секунды

500 мс — это разница в реакции между трезвым и хорошо поддатым водителем. Не пейте за рулём :)

Потому что можно провтыкать знак,

Дальше их будет ещё несколько и ярких цветов.

можно проигнорировать его

Я не агитирую ездить 200+км/ч людей, которые на такой скорости не успевают читать предупреждающие знаки.

Это не отменяет того факта что городских дорог с 120+ нету и что за разные превышения — разные штрафы вплоть до отбора прав навсегда.

Это — формальные юридические правила.
Физика вполне позволяет контролировать подготовленное транспортное средство на таких скоростях

Но вот такое тебе точно не понравится.

Я только за.
Я ж на машинах не езжу.
С мотоциклом такая автоматизация не выйдет.

Странно, что ты не попадал в ситуации, когда вот дорога сухая, а вот уже кусок скользской. Летом дожди такое делают, весной, осенью, зимой — мороз.

Я туринговал на мотоцикле по всей восточной Европе и не только, видел и мокрый асфальт, и кровь на асфальте, и песок.
Глаза нужно иметь и думать головой. Мокрая дорога очень быстро выдаёт себя по цвету.
Зимой я вообще не езжу :))

Ну так и что, probability? Давайте уберем все ТС с дороги, и эта probability сведется к нулю. И что дальше? В обществе важен баланс интересов, и если одни олени не смотрят по сторонам, а другие олени садятся за руль хорошо приняв, то почему должны страдать нормальные люди?

В обществе важен баланс интересов

Вот поэтому нужно оставлять 50кмч, ставить камеры стационарные и переносные и сделать так что б от штрафов не отвертелись нарушители. Таких «нормальных людей» кому надо быстро ехать — кот наплакал на всю страну. Изза них не должно страдать общество и калечиться под колёсами. Кому надо быстро ехать — едьте быстро и платите штрафы на грани отбора прав, как это делают в Швеции, кого не устраивают ограничения на автобанах.

Таких «нормальных людей» кому надо быстро ехать — кот наплакал на всю страну. Изза них не должно страдать общество и калечиться под колёсами.

Я считаю, такие вопросы нужно решать более цивилизованно. Ввести определение high performance vehicle, ужесточить требования к их водителям, уменьшить их ответственность за превышение скорости и увеличить — за совершение любого ДТП

уменьшить их ответственность за превышение скорости

)))))

А вы наверно тоже, только на велике и ездите? Т.к. любой человек, проводящий за рулем как минимум пару часов в день, никогда не поддержит ограничение до 50 и отбор прав за это.

в Украине машина таки роскошь
а не средство передвижения

со всеми вытекающими в инфраструктуре и пропускной способностью дорог

Да, с чего такой вывод? В Украине и другие города кроме Киева есть, если что. А в Европе таки да — роскошь, учитывая суровость правил, размер штрафов и прогрессивную ставку налога в зависимости от возраста. Пять лет поездил и отдавай за бесценок сюда, в Украину)))

суровость правил, размер штрафов и прогрессивную ставку налога в зависимости от возраста

А что плохого в перечисленном? :)
Ну и на счет роскоши — рекомендую сравнить сколько новых авто продается в год например в Германии, а сколько в Украине.

А что плохого в перечисленном? :)

Это может и не плохо, пока не переходит границы здравого смысла. По моему мнению, в Германии, а в серверных странах так вообще, здравый смысл остался где-то в воспоминаниях старшего поколения. Ну и вы не путайте, купить авто это одно, а содержать другое, и что-то мне подсказывает, что в Европе это обходится сильно дороже, особенно в 10-летней перспективе. А с такой штукой как лизинг, как например в Британии, авто по сути и не ваше вообще — его потом вернуть надо будет.

Это может и не плохо, пока не переходит границы здравого смысла.

Можете привести пример правил и штрафов выходящих за границы здравого смысла?

Ну и вы не путайте, купить авто это одно, а содержать другое, и что-то мне подсказывает, что в Европе это обходится сильно дороже, особенно в 10-летней перспективе.

Безусловно дороже, однако опять таки количество покупаемых новых машин говорит о том что они могут себе это позволить.

А с такой штукой как лизинг, как например в Британии, авто по сути и не ваше вообще — его потом вернуть надо будет.

Не знаю как в Британии, а в Польше после окончания лизинга авто можно как вернуть дилеру, так и выкупить. Многие кстати предпочитают не выкупать, а менять авто на новое каждые 3-4года

а в серверных странах так вообще, здравый смысл остался где-то в воспоминаниях старшего поколения

Остался в прошлом — вместе с невероятной смертностью на дорогах. Видимо, здравый смысл и высокая смертность в ДТП не живут отдельно друг от друга.

На велике, потому что любой выезд на Харьковские улицы после США\Европки сопровождается сплошным потоком мыслей на каждом перекрёстке — «кто все эти психованые водители и как им дали водительское удостоверение?»

Вступление. Я вообще за велодвижение, строительство велодорожек, велопарковок у магазинов и прочих частопосещаемых мест. И велик есть, хоть и стоит без дела второй год — не зашло. И совершенно не имею целью запустить велосрач. Но блин....

любой выезд на Харьковские улицы после США\Европки сопровождается сплошным потоком мыслей на каждом перекрёстке — «кто все эти психованые водители и как им дали водительское удостоверение?»

1. Харьковские велосипедисты не стоят на перекрестках. Если стоят то наверное они не харьковские или это какие-то исключения. Потому у них нет времени подумать такую мысль. Они обдумывают как перестроится в крайнюю левую полосу на трех-четырех полосной проезжей части проспекта Науки чтобы повернуть налево. Или заняты проездом улицы Вернадского (шесть полос) по двойной сплошной 1.3 — именно этот случай был последней каплей в моей чаше.
2. Какие такие психованые водители? Не знаю, может лет десять назад когда велосипедисты были редкостью и к слову когда они все стояли на красный — возможно тогда и были водители которых пугали/удивляли/раздражали велосипедисты. Сейчас велосипедист это обычное явление на дороге и его просто молча объезжают без каких-либо эмоций. Разве что если велосипедисты едут двое рядом то может кто-то про себя и выругается.

Слава богу что последние года два большая часть взяла в моду вешать на велик/рюкзак мигающий габарит и велосипедисты уже не являются такие внезапным сюрпризом на вечерней дороге как раньше.

Я не езжу на велосипеде по загруженным дорогам, что б не стрессить водителей. У меня объездные маршруты были.

2. Какие такие психованые водители?

Да полно. Такси разворачивающиеся через сплошные полосы, они же гоняют что б быстрее доставить пассажиров, загорелся желтый — мне уже сзади сигналят в 1 из 5 случаев. Мигает зеленый и я торможу, потому что прийдётся проскакивать на желтый — аналогично. Срезать время по окружной — обязательно кто-то будет мельтешить и лететь на встречной 120, что б всех обогнать (нетерпится).

Всё описанное тобой никак не относится к отношению водителей к велосипедистам и водителей раздражает точно так же, как и велосипедистов.

Но тогда для полноты картины надо было написать что после долгого пребывания в Европе поведение на дорогах украинских водителей, велосипедистов и пешеходов шокирует любого вернувшегося водителя, велосипедиста и пешехода.

На 50 у мотоциклиста в два раза больше времени на реакцию.
Потому разница таки есть.
Затормозит до 25, свернет в кусты.
А на 120 как некоторые он вообще ничего сделать не успеет.

Мотоциклисты не сворачивают в кусты, их всегда учат ложить мотоцикл на бок, если столкновение неизбежно. Т.к. скольжение самый безопасный способ падения. Не для пешеходов конечно.

Хренли мне поможет, что вы положите мотоцикл вбок и влетите в меня на 80ти.
Вот потому я и против. Не, я, может и отпрыгну. Но есть еще дети.
А на 50ти не прийдется ничего никуда ложить. Затормозит до 25, свернет, максимум поцарапает лицо, если был без шлема.

Еще раз. Общество не волнует, чего станет с мотоциклистом. Это его выбор. Общество волнует, что станет с теми, в кого он приедет.

Ну а мотоциклистов больше волнует своя шкура, как ни странно. Поэтому детей надо учить смотреть по сторонам, независимо от зебры, светофора и т.д. И не допускать такую ситуацию в принципе. А снижение смертности (только) путем закручивания гаек никогда работать не будет. Штрафы будут наполнять бюджет, а люди будут продолжать гибнуть.

Дети смотрят.Но если из-за поворота вылетает очередной денис на 80ти в городе, между рядов машин — это не сильно то и помогает.
С вами спорить бесполезно, катайтесь. Потом сидите в тюрьме, ваш выбор. Главное, возле меня не катайтесь.

А вы имеете обыкновение переходить дорогу бегом, с закрытыми глазами и как раз за поворотом? Ну, сочувствую что-ли...

80кмчас это 23 метра в секунду. Для взрослых нормальная реакция — 1.5секунды, для детей — больше 3х.
это 69метров. Гдето как школьный стадион. Вероятность на таком расстоянии иметь поворот — процентов 30. Да и не воспринимают большинство детей обьекты дальше 50м, тупо не смотрят так далеко по дороге.

Вы, как это часто бывает со здешними обитателями, склонны делать далеко идущие обобщения. А между тем, в жизни полно частных случаев. И в одно единое правило эти случаи вписать невозможно — оно тогда просто игнорируется, это правило. Как это сейчас и происходит — по тем улицам, где изо дня в день, из года в год ежедневно и десятилетия, все нормально едут 80, а когда дорога пустая то и 90, и где не бывает никаких ДТП, кроме как по пьяни, и когда очередной популист решает «озаботиться» проблемами хомячков, вводя ограничения до 50 и потирая руки, ах как сейчас статистика улучшится, но нет — хрена лысого это сработает. Т.к. там где надо, и 50 км/ч не помогут, т.к. нужна разметка, освещение и знаки нормально повесить, не говоря уже за дорогу сделать, а где не надо, люди просто озлобятся еще больше.

Для взрослых нормальная реакция — 1.5секунды,

Если реакция взрослого более 200 мс, на мотоцикл ему лучше не садиться.
Если больше 400 мс, лучше и на авто не ездить.
Если более 1 секунды, то он либо мертвецки пьян, либо ему более 80 лет и весь букет возрастных болезней в мозгу.

Блин, нинздя-супермен. Возьми секундомер и посчитай, сколько тебе надо на то, чтоб с «походка обычная» перейти к «стою на месте». И добавь к этому время осознания ситуации.
Меньше секунды даже гонщики на трассе на НЕОЖИДАННОЕ действие не реагируют.
150-200мс это если ты вот прям щас в режиме ожидания образа на тренажере и это ты только кнопку нажмешь, может быть.
80мс — проход сигнала по нерву.
Средне -пьяные вообще по тормазам не жмут,а мертвецки пьяные — не понимают что случилося через пару минут после врезания в столб

Вперед. Удачи сделать 5 из 10 по 200мс.
После чего можешь забить на мотоцикл("лучше не садится«)
f1-start.glitch.me
и это тупо ожидаемый тренажер. Типичное время для среднего человека в таком тренажере(среднее за 10 попыток) — 250.
Если что, у меня ЛУЧШЕЕ время 266, причем мне далеко не 80, я трезв, вожу авто, занимаюсь виндсерфингом и велоспортом. И да, в этом тренажере вообще нет никакого анализа ситуации. Тупо пропало красное — жми. Ждем от вас видео 10 попыток по «меньше 200» каждая.

Если реакция взрослого более 200 мс, на мотоцикл ему лучше не садиться.
Если больше 400 мс, лучше и на авто не ездить.
Если более 1 секунды, то он либо мертвецки пьян, либо ему более 80 лет и весь букет возрастных болезней в мозгу.

Нет никаких 200мс кроме как в лабораторных условиях. Когда ты летишь на мото в угаре от эйфории, твое зрение схлопнуто в туннель до размера пятикопеечной монетки на вытянутой руке. И в этом случае, от первоначальных подозрительных признаков, что «вот-вот выбежит собака на дорогу, а за неё ребенок волочась на поводке, потому что необычно колыхнулась ветка и голубь летит оставляя след перьев за собой в воздухе» — пройдёт таки добрых 1.5-2.0 секунды, если не больше, потому что по факту увидишь уже их на асфальте перед тобой в 20м, а скорость 150кмч. А ехал бы 50кмч — увидел всё, и затормозил, и не размазал их по асфальту, как Пикассо краску по холсту. Пониме?

Ты путаешь скорость реакции с обзором.
Скорость реакции — это время между обнаружением события и действием.
Дальше.
Если бы ты хоть раз ездил на таких скоростях, то знал бы, что ничего в размер 5-копеечной монетки не схлопывается. Даже на 200+ км/ч отлично видно обочины и людей на них, если они там есть. Могут возникнуть проблемы с обнаружением светофоров, подвешенных сверху над дорогой, если не знаешь об их наличии заранее, но это из-за посадки «лёжа на баке».
В общем, не выдумывай.
Вот пример, как это работает.
youtu.be/R4kid1QPlPg

Ну так ждем видео, где ты по тому тренажеру в моем сообщении сверху показываешь серию из реакций " по 200″. Тебе же не сложно по твоим словам.

В отличие от этого гоночная трасса, где внезапных препятствий и помех нет вообще.

Очень многие дороги общего пользования вполне соответствуют этим критериям в некоторых ситуациях.

Но есть другие гонщики и раньше на соревнованиях формулы они часто бились друг об друга, потому как носились на пределе возможностей реакции.

И сейчас бьются. Не по причине, что им не хватает скорости реакции, а потому что борются за позиции и им есть что терять — каждая выигранная позиция на финише — это потенциально огромные деньги, а возможно, призы и медали.

Реакции на что?
Как правило, все крэши в Формуле-1 — это результат неудачного обгона (не поместились бок о бок в првороте). Каким образом там спасла бы ситуацию реакция?

Это почти у всех людей так.

Потыкал тест по ссылке выше, получилась среднее время менее 300 мс, лучшее −236 мс. Сказывается длительное сидение дома на карантине.

это одна из причин, почему у нас так развито предсказание в мозгу.

Воот. И наездив несколько десятков тысяч километров, ты начинаешь видеть признаки потенциально опасных ситуаций. И когда ситуация в «оранжевой» зоне (непосредственная угроза идентифицирована, но ситуация ещё не аварийная), у тебя уже убран газ, снижена скорость, пальцы на рычаге переднего тормоза (ещё не нажимают, но уже касаются) и от экстренного торможения с небольшой скорости тебя отделяют 200-300 мс реакции, чего обычно более чем достаточно.
К тому же, в реальной жизни не всё так просто и даже если это всё не помогло и остановиться ты всё равно не успеваешь, у тебя есть ряд опций.
1) Торможение даст тебе лишнюю 1-2 секунды перед столкновением. Этого может оказаться вполне достаточно, чтобы подрезавший тебя водитель заметил тебя и пропустил.
2) После торможения длительностью 2-3 секунды даже с большой скорости, она падает до такой, на которой без проблем можно объехать препятствие хоть по обочине, хоть между рядов, заодно за эти 2-3 секунды можно будет об этом подумать.

В общем, жать на экране на светофоры за миллисекунды — это конечно хорошо, но в реальной жизни факторов гораздо больше, чем тупо время реакции на угрозу.
И да, в большинстве ситуаций даже реакция змеи тебя не спасёт, только «распознать жопу заранее и принят превентивные меры до того, как это будет необходимо».

95% на дорогах совсем не профи подобные тебе, а предсказывать действия идиотов не возможно.

Ты можешь предсказать физическую возможность других создать тебе помеху.
Если кто-то в какой ситуации в принципе физически может тебя подрезать, это уже «жёлтый» уровень опасности (потенциальная неактивная угроза) и нужно быть готовым реагировать на «оранжевый» и «красный».
На абсолютно пустой ограждённой дороге не идущей через населённые пункты без боковых выездов, это вполне «зелёный» уровень

И где ты такие видел?

Одесса — Киев на участке от Нерубайского до Хаджибея. 10-12 км чистой взлётной полосы с бетонными отбойниками, например.

Про трек я уже говорил.
1) В Украине их нет. Чайка — это не трек.
2) Трек — это нужна машина, прицеп, генератор, тент, кресла, подкаты, портативный холодильник, грелки для резины, целый день времени с раннего утра.
Трасса Е95 — это по настроению запрыгнул, когда движение не сильное, прохватил минут 20 и дальше своими делами заниматься. Кроме мотоцикла и экипа для этого ничего не надо

2) Трек — это нужна машина, прицеп, генератор, тент, кресла, подкаты, портативный холодильник, грелки для резины, целый день времени с раннего утра.

Девочек симпатичных забыл — держать над тобой зонтик на старте.

Просили весь день на открытом асфальтовом поле на мотоцикле в коже под палящим солнцем, с 8 утра до 5 вечера, потом расскажешь, что это всё не нужно.

Ну а мотоциклистов больше волнует своя шкура, как ни странно.

Процитирую начало соседней ветки:

А лично для меня, самая большая проблема — это социальная безответственность.
В Украине, каждый сам за себя. На дорогах каждый выворачивает, пытается обьехать, подрезать, посигналить.

Судя по обсуждению в этой теме — это главная проблема

их всегда учат ложить мотоцикл на бок

Если столкновение неизбежно, то положив мотоцикл на бок ты:
1) Увеличишь скорость столкновения. Потому что после падения ты будешь замедляться далеко не так быстро, как при торможении колёсами.
2) Исключишь возможность перелететь через капот автомобиля и отделаться лёгким испугом. Ударишься всей тушкой о кузов автомобиля.
3) Получишь серьёзный риск попасть под колёса этого же автомобиля.

Про «учат» — вообще порвало.
Падения в таких ситуациях происходят только из-за ошибок на торможении и блокировки колёс. Потому что 9 из 10 мотоциклистов никогда не тренировали экстренное торможение на своём мотоцикле и не умеют этого делать в принципе.

Во-первых, мы рассматриваем не лобовое столкновение на трассе, а ситуации в городе. Где самый частый вид ДТП — нарушение правил проезда перекрестков, а именно левого поворота. Во-вторых, перелететь через капот — это вообще непрогнозируемо. Неизвестно, как переместится препятствие за время сближения — можно аккурат головой в стойку угодить, или в крышу. Что однозначно дает летальный исход. При скольжении шансы выше.

А тренировать экстренное торможение — это все хорошо, но песочек на асфальте, или потекший от жары битум штука тоже непрогнозируемая. Тут спасает разве что АБС, но на рынке подавляющее большинство б/у мотоциклов ее не имеют. Поэтому да — правильно падать, залог здоровья. Ну и экип, само собой.

Неизвестно, как переместится препятствие за время сближения — можно аккурат головой в стойку угодить, или в крышу. Что однозначно дает летальный исход. При скольжении шансы выше.

В случае если налево поворачивает седан, то шанс ударить либо багажник, либо капот — более 50%.
А вот если ты упадёшь, то как я уже говорил, это увеличивает скорость и как следствие, травматичность удара. Плюс, ты получаешь бонусом очень существенный шанс быть перееханным этой машиной. В общем, что могу тебе сказать — хочешь «ложить мотоцикл», «ложи». Так делает больше половины мотоциклистов потому, что не умеют тормозить на мотоцикле.

А тренировать экстренное торможение — это все хорошо, но песочек на асфальте, или потекший от жары битум штука тоже непрогнозируемая.

Ну в этом случае ты как раз и приляжешь, как и хотел, с переднего колеса.
А вообще, если видишь, что покрытие не идеальное — по нему нужно катиться, а не ехать. И там совсем другая стратегия поведения на дороге.

Да не переедет тебя машина — твой мот будет скользить впереди тебя. И это кстати для другого ТС тоже лучше, т.к скользящий мот не влетит в дверь, за которой может кто-то сидеть.

Так делает больше половины мотоциклистов потому, что не умеют тормозить на мотоцикле.

Ну конечно, один ты умеешь)

твой мот будет скользить впереди тебя.

Это не исключает того, что переедут вас обоих.
И так будет только в случае лоусайда. Если подскользнёшься с заднего — будет хайсайд, попадёшь аккурат между мотом и машиной.
На соседней со моей улице любитель «ложить мотоцикл» был убит собственной Хаябусой об поворачивавшее (на свой зелёный, кстати) авто. На видео был хорошо виден хайсайд с блокировки заднего. И на месте остался 100 м след от скольжения задним баллоном.

Ну конечно, один ты умеешь)

Когда научишься делать стоппи двумя пальцами без смещения своего веса вперёд, тогда поговорим. Я это делать умею. Это и есть предельно достижимое тормозное усилие на мотоцикле (порядка 1,3-1,4g).

А что, кроме дурных спортбайков, других мотов нет? Хаябуса красива, спору нет, но это штука, на которую лучше смотреть со стороны. Смотря для чего кому байк конечно, но я думаю, для города надо выбирать более практичные (и безопасные) аппараты. У которых хайсайд невозможно получить в принципе (очень сомневаюсь, что на новом SV650 например, где уже ABS в базе, это возможно). А на круизерах так и стоппи невозможен.

но это штука, на которую лучше смотреть со стороны

Надо просто в нормальной мотошколе учиться, а не там, где инструктора учат «ложить» мотоцикл.

Смотря для чего кому байк конечно, но я думаю, для города надо выбирать

Выезд на мотоцикле за город в Украине запретили? Оу, не знал.

У которых хайсайд невозможно получить в принципе (очень сомневаюсь, что на новом SV650 например, где уже ABS в базе, это возможно).

Если там трэкшена нет, то можно с газа получить хайсайд.
Если есть АБС, то при торможении вообще не упадёшь.

А на круизерах так и стоппи невозможен.

Вот на этих мотоциклах как раз лучше не ездить в принципе, там экстренное торможение нифига не экстренное.

Вот на этих мотоциклах как раз лучше не ездить в принципе, там экстренное торможение нифига не экстренное.

Ага, только «каждый год новые» почему-то пилоты спорт-байков)))

Ага, только «каждый год новые» почему-то пилоты спорт-байков)))

Потому что если тебя учил ездить друг, который завещал в любой непонятной ситуации «ложить» мотоцикл, то на других типах мотов ты какое-то время поездишь живым. А на спорте с такими подходами и пары сезонов не проживёшь.

А на спорте с такими подходами и пары сезонов не проживёшь.

Потому что спорт — это не для улиц, что и требовалось доказать. Это на треке ты всегда знаешь, что там за поворотом, и какое там покрытие, и какой-нибудь олень не появится внезапно. И можешь тормозить вовремя и филигранно. А на улице вся эта техника стоппи ненужный риск и понты.

А на улице вся эта техника стоппи ненужный риск и понты.

Это если ты не умеешь думать головой заранее.
Если умеешь, то эта техника будет неплохим запасным вариантом.

Не ложать мот, і нормальні інструктори ніколи такому не вчать (сам катаюсь, не теоретик) www.youtube.com/watch?v=_YR3Z-XJdEM

я просто надеюсь что ты никого не заберешь с собой.

Ты понятия не имеешь, о чём пишешь. Зайди в один из моих топиков на эту тему, найди там мой ответ себе по вкусу на твой комментарий и считай его моим ответом тебе

Так гоняйте все 300, но на треке. В чем проблема?

На тому що не є дорогою загального призначення з обмеженням швидкості.

Как я уже упоминал, Украина прекрасна тем, что там никто не может мне указывать, как эксплуатировать мою собственность.

І ти вперто не хочеш бачити зв’язку між наявність хороших доріг та гарантій покарання за порушення законів?

До того ж ніхто не зможе тебе захистити від того, у кого більше кишенькових поліцаїв та грошей на хабарі ніж у тебе.

І ти вперто не хочеш бачити зв’язку між наявність хороших доріг та гарантій покарання

Нет никакого смысла иметь хорошие дороги, по которым нельзя превышать скоростной режим. Просто проехать в рамках разрешённой скорости я всегда мог и по украинским дорогам, это никогда не было проблемой.
Лучше иметь всего пару хороших дорог в окрестностях. Но чтобы полиция не мешала мне по ним кататься.

Нет никакого смысла иметь хорошие дороги, по которым нельзя превышать скоростной режим.

Як на мене — це абсолютно осмислено, логічно і правильно. В результаті я можу їхати швидко, комфортно і безпечно.

Лучше иметь всего пару хороших дорог в окрестностях.

Для цього ці «окрєсності» мають звідкись брати гроші в бюджет на ці дороги. Далі пояснювати?

Но чтобы полиция не мешала мне по ним кататься.

Тобто маємо район чи місто в яких з бюджету будуть хороші дороги, але на цих дорогах, побудованих за гроші резидентів вони не можуть безпечно їздити тому що... що? Для чого будь-кому мати такі дороги на яких не ловлять і не карають порушників?

В результаті я можу їхати швидко, комфортно і безпечно.

Ваше «быстро» это всё ещё диапазон первой передачи моего мотоцикла. А у него их 6.
И эффективный диапазон тяги двигателя — последняя треть тахометра.

Тобто маємо район чи місто в яких з бюджету будуть хороші дороги, але на цих дорогах, побудованих за гроші резидентів вони не можуть безпечно їздити тому що... що?

Нет, это дорога федерального значения и содержится она на налоги ВСЕХ налогоплательщиков, в том числе и мои. И она НЕ проходит ни через какой город, или село.

Ваше «быстро» это всё ещё диапазон первой передачи моего мотоцикла.

Це виключно твої проблеми.

это дорога федерального значения и содержится она на налоги ВСЕХ налогоплательщиков, в том числе и мои. И она НЕ проходит ни через какой город, или село.

І як платник податків я хочу щоб на цій дорозі, побудованій за мої гроші ловили порушників. Щоб я нею міг їздитити швидко, комфортно і безпечно.

Це виключно твої проблеми.

Вот я их и решил :)

Розказуючи басні про США на ДОУ? Ок.

Есть Чайка в Киеве, а в Одессе народ в Николаев на картодром ездил. Ну и сам путь до Николаева тоже, не городская тянучка.

Чайка в Киеве, учитывая качество её покрытия — скорее, эндуро трек.
А уж уровень безопасности этого заведения — погибший там Гусин не даст соврать. Безопаснее катосить по загородным трассам.

народ в Николаев на картодром ездил.

Я тоже туда ездил. Это именно картодром.
И никоим образом не гоночный трек. Чистая джимхана на первой передаче.

Погана освіта. Молоді люди не вміють обробляти інформацію (писати, читати, переказувати), не знають жодної іноземної мови і не володіють навичками критичного мислення. Також ми не навчені працювати над завданнями у команді і презентувати свою роботу.

Русский тоже по факту иностранный, не знаю людей в Украине, которые бы не знали ни 1 иностранного языка.

по факту — так
але і російською ми пишемо з помилками :)

і презентувати свою роботу.

Плюсую, мне приходятся учится этому во взрослом возрасте, в то время как американцы к этому приучены со школы.

В половині держав ЄС освіта гірша, як шкільна, так і вища. Подивиться на рейтинги. А живуть значно краще.

Думаю вони трохи чесніше міряють ;)

одни сплошные проблемы везде
ну например, РоSSиянское наследие — то что много рускоязычных, руских, совков, и всея прочих проживающих в Украине, и как следствие роися этим может манипулировать ато и конфликт создв=авать. Ну и в противовес вышивата, которая ничего русского никогда слышать не хочет, на компромис идти не хочет, украинизеровать всех и все вотпрямщас срочно, иначе зрада.

РоSSиянское наследие — то что много рускоязычных, руских, совков, и всея прочих проживающих в Украине, и как следствие роися этим может манипулировать ато и конфликт создв=авать. Ну и в противовес вышивата, которая ничего русского никогда слышать не хочет, на компромис идти не хочет, украинизеровать всех и все вотпрямщас срочно, иначе зрада.

У тебя раздвоение личности.
Отказ от общих с росиянскими принципов, традиций и языка — это один из столпов развития. Ни одна развитая страна, соседствующая с рабсией, не имеет с ней столько общего, сколько не шибко развитая Украина.

Еее, а Білорашка — країна де абсолютна більшість не знає рідної білоруської і взагалі культура стала максимально «расієзована»?

Беларусь — развитая страна? Или ты в школе еще не все буквы выучил?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Почему раздвоение ?

Отказ от общих с росиянскими принципов, традиций и языка — это один из столпов развития.

Я полностью согласен. Но большенство народу проголосовавшего за клоуна, видимо нет.

Что-то новенькое, я то думал что раша может создавать конфликт потому, что у них тупо больше танков,самолетов,бабла,пушечного мяса и храбрости, а оно вона как, из-за языка.

Да, из-за языка, потому что рабсия пытается вычеркнуть Украину из истории.

Потому украинский язык рабсии мешает: как так, у несуществующей страны откуда-то свой язык!

Как мешает армия, (которая не сдала всю Украину) и вера (верунов просто так не вычеркнешь, они есть, их много, и им нужна своя туса с церквями и боженькой).

У турков тоже есть свой язык, турки тоже мешают раше в Сирии. Разница только в том, что у турков есть F16, а у нас нет.

больше танков,самолетов,бабла,пушечного мяса и храбрости

ага, а ищо тупости и боярышника больше.

Основна проблема — усі багато говорять (особливо в інтернеті), але мало що роблять.

Проблема мед учреждений и остальных мест, где главенствует бюрократия, а рботают люди с низкой зарплатой и плохими условиями.

Чтобы разобраться с любой проблемой тебе нужно отстоять в очереди(бывает и по несколько часов) N раз у M специалистов.
Тебе не могут сказать сразу, что надо, поэтому, когда ты приходишь к следующему, по цепочке, специалисту, тебе говорят, что кое чего не хватает, ты должен будешь собрать что-то и потом еще раз придти, отстоять в очереди, дальше тебя опять отправят к другому специалисту и тд, таким образом проблемы могут решаться неделями.

У нас все сделано не для людей. Я даже не понимаю, для чего такая система нужна(хотят деньги для ускорения процесса?).

Работникам ну совсем не хочется тебе помогать, им главное лишь то, чтобы ты побыстрее ушел.
Бывают конечно приятные врачи, которые делают вид, что хотят помочь, но это редкость.

Как вариант, можно все данные/требования по разным процедурам загрузить в один сервис, где ты будешь знать, что нужно принести и кому+записаться к врачу. Настроить процессы, чтобы все выполнялось. (Знаю, что уже что-то сделано с записью онлайн к врачу, но это далеко не везде, только в 1м из 10ти заведении видел)

Также нужна какая-то мотивация для врачей.
Увеличить базовый оклад. Также, например, по рейтингу, который пациенты выставляют онлайн давать премии(Да, конечно это примитивный KPI, его можно легко крутить, но нужно хоть что-то).

Во-первых, проблема «постой тут в очереди, постой там в очереди, а потом еще постой в первой очереди» — это не только про медицину.

Во-вторых, «новые лица» выделили деньги на местные выборы из фонда борьбы с COVID—19. Это настолько секретная информация, чтобы влажно фантазмировать о каких-то улучшениях хотя бы в медицине?

Во-первых, проблема «постой тут в очереди, постой там в очереди, а потом еще постой в первой очереди» — это не только про медицину.
Проблема мед учреждений и остальных мест, где главенствует бюрократия
Во-вторых, «новые лица» выделили деньги на местные выборы из фонда борьбы с COVID—19. Это настолько секретная информация, чтобы влажно фантазмировать о каких-то улучшениях хотя бы в медицине?

Мы тут говорим о проблемах или о том, что кто-то их собирается решать?

Если никто не собирается решать проблемы, то может это и не проблемы?

Когда у любого психически здорового человека появляется желание сходить в туалет, он идет в туалет.
Если тут, метафорически, все ноют, что хотят в туалет, но в туалет не идут, то они либо на самом деле не хотят в туалет, либо с головами что-то не так.

Які найбільші проблеми в Україні?

Олигархи.
Нужно у них все производства, фабрики, бизнеса и т.д. отобрать и продать разным мелким владельцам.

Было бы не плохо, только в Украине нет сознательных пролетариев, все надеются что барен им подаст крошки со стола.

Ну ты и дальше сиди с голой жопой и проси подачки у капиталистического государства.

В США было, у Рокфелера например частично отобрали Standard Oil и поделили на 38 компаний, только не до конца, ему оставили контрольный пакет акций, наверное подкупил чиновников.

я вижу эксперты по антимонопольному праву подтянулись.

Кооперативи? Багато дрібних інвесторів, як у promprylad.ua/ua/?

Как вариант, продать все разным владельцам что бы они между собой конкурировали и установить прогрессивный налог что бы выше среднего бизнеса не смогли уйти.

Армия.

Речь не о силе армии, ее умениях и размере. А в том, что туда боятся попасть. Казалось бы теоретически попасть после школы или универа на 1 год в тренировочный лагерь, где можно улучшить физическое состояние, улучшить здоровье, толстые похудеют, худые потолстеют. Научиться множеству навыков — никто не спорит что уметь защищаться неплохо, ситуации в жизни разные бывают.

Можно получить опыт для многих профессий — водители, летчики, программисты (ну мы ж про теорию, не забываем), врачи, строители и т.д.

Но чет как то людей которые хотели бы на это чудесное мероприятие попасть я почти не видел.

Можно улучшить условия пребывания там, можно вообще оставить только для профильных профессий (те же врачи на практику могли бы и в военный госпиталь съездить, не в палатку в поле, а нормальное медицинское учереждение, просто там люди в форме), можно оставить только контрактную, чтобы воевать шли те, кто хочет, а не совсем наоборот. Если никак не наберется контрактников — можно ввести тариф за «наем наемника» — заплатить кому-нибудь чтоб сходил вместо тебя.

Хочешь стать гражданином? Хочешь голосовать или начать карьеру в государственных структурах? Хочешь стать президентом? Гражданство дает много других преимуществ! Армия ждет тебя! © Звездный десант.

Почему не стоит идти служить в украинскую армию.

Украину рано или поздно ждёт большая война. Она будет проходить на её территории.
Украинская армия, скорее всего, будет заниматься обороной своей территории от регулярных войск РФ.
Украине будет противостоять целый военный округ (!!!) ВС РФ. Обороняться от него придётся на равнине без естественных рубежей, где укрытия не будет.
Чтобы понять, как примерно это будет происходить, изучите опыт войны в Ираке 1991 года, там схожие географические условия: равнина и многократно превосходящие силы наступающей стороны.
Эффективную оборону можно будет организовать не раньше Карпат.

На большой войне призовут всех, служил ты или нет

Неа.
Обучать держать автомат тех, кто не служил не будет ни времени, ни ресурсов.
Всё решится за недели.
После этого, проигравшая сторона капитулирует.

После этого начнется партизанская война, где консультанты ЦРУ научат батальоны украинских борцов правильно вести подпольную войну. Например будут расчленять живьем российских солдат, снимать это на видео и отправлять в штаб врага. Будет ли подобная психологическая война эффективной неизвестно, но ЦРУ любят такие вещи. Сейчас Вагнер тоже стал осваивать такие вещи, но им нужно в Мексику съездить поучиться у мексиканских наркокартелей, если конечно ЦРУ там их не схватит, все-таки Мексика это территория ЦРУ.

Мексика это территория ЦРУ.

И Сороса. И Билла Гейтса.

начнется партизанская война

Для ведения партизанской войны нужны:
1) Естественные укрытия. Лучше всего горы. Можно джунгли, катакомбы, но это хуже, т.к. джунгли можно выжечь химией, а в катакомбы пустить отравляющие газы. На равнине партизаны будут просто живыми мишенями.

2) Надёжные каналы снабжения. Которых просто не будет в условиях равнины (95% территории Украины).

Итого: партизанское движение будет состоять из крайнего меньшинства националистов, действующих в Карпатах (а лесов там сейчас намного меньше, чем 70 лет назад, что усложняет их выживание) и они просто повторят историю УПА, только гораздо быстрее, учитывая что сейчас регулярным армиям доступны и детальные спутниковые изображения в реальном времени, и массовые тактические тепловизоры, и беспилотники, что делает выживание партизан более сложной задачей чем когда-либо.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Вы неправильно поняли — фильм «Сикарио» не документальный

Украину рано или поздно ждёт большая война.

Объясни, плз, почему ты так считаешь?

У РФ нет другого варианта выживания, кроме взять под контроль всю территорию Европы вплоть до Судет. Единственное, что ей в данный момент не даёт это сделать:
1) Сдерживание со стороны США.
Но работа а этом направлении ведётся. Американский избиратель максимально отвлекается от проблем вне США.
2) Единство стран ЕС.
Работа в этом направлении тоже ведётся и довольно небезуспешно.
Украина — это:
1) Мешок с песком для обеспечения собственной безопасности РФ.
2) Плацдарм для наступления на страны НАТО.

У РФ нет другого варианта выживания, кроме взять под контроль всю территорию Европы вплоть до Судет.

Я бы с интересом почитал разъяснение вот этого утверждения.

В случае, если эти страны останутся под контролем НАТО, именно с них будет организовано наступление на Москву

Зачем НАТО наступать на Москву?
У них тесные экономические связи, и что важнее у РФ есть ЯО, много ЯО и сильная армия.

Зачем НАТО наступать на Москву?

Много причин.
От нежелания перехода Москвы под контроль Китая и усиление его подобным образом (это вполне реально) до превентивного удара.
За последние 400 лет страны, входящие в НАТО выполнили 4 стратегических наступления на Москву, один раз даже захватили. Это уже стало рутиной.

У них тесные экономические связи,

Ну и что?
Включат экономического партнёра в состав своей территории.

у РФ есть ЯО, много ЯО

Оно-то есть, но много вопросов о его состоянии и готовности его применять, ожидая получить ответку.

сильная армия

Относительно таких стран как Украина, разве что. К тому же, экономические перспективы у РФ не очень, это не может не сказаться на боеспособности армии со временем. И тут уж кто раньше успеет.

Мда, ну а чего я собственно ожидал?!
Как по мне все что вы написали полная ахинея

Вас удивляет, что рашка готовится к 5-му за 400 лет вторжению с опасного направления на свою территорию? Ок

Нет, не нужно додумывать за меня то, что меня удивляет. Мне ваш ход мыслей кажется детским и противоречащим самому себе.
Давайте на этом закончим.

Вас удивляет, что рашка готовится к 5-му за 400 лет вторжению с опасного направления на свою территорию? Ок

Вот именно так и начинался ордило в начале 2000-ых, а в 2014м всё, к сожалению, получилось воплотить в реальность.

Да, это ордило нужно рашке как инструмент давления на Украину, чтоб от рук не отбивалась и опорные базы для потенциальных агрессоров на своей территории не размещала. Рашка действует в своих шкурных интересах и просто использует Украину как мешок с песком. Потому что ей это выгодно и она это может.

Смотрю, что методичку вам так и не обновили, а я просил ещё в 2014м в августе, когда защищал просторы украинского интернета от ваты и промывал мозги тем, кому можно промыть и кого можно разватить назад. Столько лет, а изменений — никаких.

Ок. Твоя версия — нахрена рашка снабжает обезьян в ордило боеприпасами и техникой?
Потому что просто «не любит украинцев»?

Моя версия — я не вижу ни единого повода, почему стоит нападать на рашку. Они себе сами нарисовали соломенное чучело и собираются с ним воевать.

Моя версия — я не вижу ни единого повода, почему стоит нападать на рашку

Расскажи это королю Речи Посполитой Сигизмунду III, Наполеону, Кайзеру Вильгельму II, фюреру Адольфу Гитлеру.
Наверное, все четверо — идиоты и не понимают, что нафиг не нужно контролировать равнину до самих гор, если хочешь, чтобы твоя империя была стабильной и не рухнула под ударами других цивилизаций.

Это всё, про царей и равнины, я тоже слышал много раз.

в 2014м в августе, когда защищал просторы украинского интернета от ваты

Сначала чуть соседей смехом не разбудил, а потом понял что это не шутка....

Много нахлебников, это если в общем.

Подробней:
— Чиновники (мелкие в первую очередь), которые на работе занимаются не работой, а обедом, устройством туда чтоб выйти в декрет сразу же, нехорошие люди которые коррупционируют. Вот в условном паспортном столе нет ничего зазорного чтобы получить паспорт например быстрей если заплатил побольше. Но там люди увидев что люди готовы платить чтоб быстрей решить проблему начинают создавать все больше проблем вместо решения и повышения уровня сервиса.

Зачем спрашивается им повышать уровень сервиса? Вот в этом и есть проблема нахлебника. Нормальный человек просто делает свою работу, а не задается такими вопросами. И старается ее сделать получше, чтобы клиенты/заказчики были рады с ним работать.

— Социалочка. Люди разводятся чтобы взять 2 субсидии, скрывают доходы чтобы получать субсидии, рожают бесчисленное число детей чтобы получать пособия, увольняются (фиктивно) чтобы получать пособие по безработице. А ведь это не так просто — нужно пройти несколько бюрократических кругов чтобы все оформить, их бы энтузиазм да в позитивное русло.

— Уклонение от налогов. «Не буду платить потому что разворуют» — это отличный лозунг для оправдания своего бездействия и повышения благополучия за счет других. Но есть и другая сторона — если бы все поголовно платили все налоги, и желательно самостоятельно, а не через работодателя, то гораздо больший процент населения интересовался куда они идут и принимал меры в связи с этим.

— Культура использования общими ресурсами. «Поставлю себе в квартиру счетчик и отключу отопление — пусть меня греют соседние квартиры». «Не поставлю на батарею регулятор, а открою форточку — все равно все открывают, мне дешевле не будет». «Не буду платить за вывоз мусора — че мне сделают». «Это мое место, я тут 5 лет паркуюсь на общей стоянке»

— Допишите свои варианты нахлебников!

устройством туда чтоб выйти в декрет сразу же

Это да.
Знаю одну барышню, хочет пойти работать в суде, потому что там какой-то вкусный декрет дают, хотя она удаленно и на текущем месте спокойно может работать.

на работе занимаются не работой, а обедом,

И сидением в социалочках далеко не по работе.

если бы все поголовно платили все налоги, и желательно самостоятельно, а не через работодателя, то гораздо больший процент населения интересовался куда они идут и принимал меры в связи с этим.

В США каждый платит за себя и в результате решено платить репарации чёрным. Даёшь возмещение ущерба тем, кто никогда не был рабом от тех кто никогда не был рабовладельцем

И как у них с уровнем государственного сервиса при этом? Какие аналогичные (именно что аналогичные, а не похожие, но у них это другим образом происходит) госуслуги у нас лучше/быстрее/удобнее?

С уровнем государственного сервиса стало очень хреново. Немытых обезьянок боятся трогать, тех кто им сопротивляется преследуют потому что гладиолус и нужно быть добрее

признайся, это все ты явно почерпнул из мемчиков и пабликов про притеснение белых гетеросексуалов
или мы что-то пропустили и появился реальный личный опыт проживания в США (тем более пользованием какими-то госуслугами) ?

Менше дивись ОРТ, чи що там у рашкованів зараз «правду» розказує.

А Якова Файна можно слушать, ты разрешает?

ХЗ хто це, але так, слухати можна кого завгодно і кого хочеться. А от чи варто — то вже інше питання.

Проблема в том что многие думают откровенно поверхностно. У многих отсутствует понимание понятия *причинно-следственная связь*. Многие скорее *желудки* чем люди(так называют тех кто ставит свои интересы выше общих в армии). Именно перечисленная масса выбирает себе подобных(*Я должен только своим родителям*) на выборах. Не платит налоги(и не хочет понимать последствий) но ждет когда же будет у учителей зп по 4к. Платит взятки(тем самым наносит вред). Я уверен, многие не читали фантастику а с 15 лет программировали и сейчас 25 летние сеньоры будут вещать обычным людям какие они успешные(а значит правы) и что им нечего держава не дала. А у меня за окном ездит трамвай скоростной на бесшовных рельсах(оч прогрессивная штука) сделанный за деньги людей которые с 12 тыс грн. зп. платят 4к налогов.
Ничего не изменится, почитайте *Звездный десант* и станьте чуть больше людьми(и может на следующий срок кого-то выберете адекватного. ).

А у меня за окном ездит трамвай скоростной на бесшовных рельсах

 А у нас в Киеве трижды рельсы перекладывали, и до бесшовных не додумались. И табло времени прибытия следующего трамвая никак не синхронизировано с самими трамваями.

Я про скоростной на Борщаговку. Да с табло есть вопросы потому что когда его делали трамваи ходили гораздо реже. А рельсы бесшовные: едешь с кондеем а под колесами тихий шелест и нет перестуков как были 15 лет назад.

Я про скоростной на Борщаговку.

Я тоже. Быстрее ездить он так и не стал.

Да с табло есть вопросы потому что когда его делали трамваи ходили гораздо реже.

Оно никогда не показывало реальных данных с самого начала.

Стал, объективно. Специально завтра подойду к кабине вагон-вожатого и посмотрю на скорость.
По поводу табло, показывало ±20 сек но показывало.

Стал, объективно. Специально завтра подойду к кабине вагон-вожатого и посмотрю на скорость.

Трамвай еще в 90х ехал от Кольцевой до Площади Победы 20 минут. И сейчас еде те же 20 минут.

По поводу табло, показывало ±20 сек но показывало.

Какие секунды? Ты табло само видел, или в газетах читаешь? Оно показывает в минутах, причем там типа <2 до ближайшего и 10 или 15 до следующего. И эти данные никак не связаны с тем, когда трамвай приезжает.

сделанный за деньги людей которые с 12 тыс грн. зп. платят 4к налогов.

А надо-бы чтобы делался за деньги частников. Выгодно потому-что

Проблема Украины в большом количестве советских людей и воспитанных советскими людьми, ниже их признаки
— Им постоянно все должны, просто по факту существования. К примеру, председатель ОСМД должен немедленно(!!!) включить горячую воду. Даром, что её выключил город ввиду ремонта. Как — то принимать участие в судьбе собственного-же дома при этом они не согласны.
— Отношение к жизни с позиции детей, которым добрые родители должны давать всё просто так, потому что они хорошие и стараются(на самом деле нет). Отсюда ностальгия по работе на советском заводе, где достаточно придти на смену и бездумно чего-то поделать.
— Звериная ненависть ко всем успешнее их, даже если они сидели за одной партой. Объяснение их успехов подлостью, постелью и т.п.
— Злоба, желание всех переделать.

Эти люди все равно ничего не решают, по сути. А решает политэкономическая элита.

политэкономическая элита живет в той же среде и она просто не может принципиально отличаться

Какой-то стереотипный набор выдуманных проблем. Особенно про «советский завод» и «звериную ненависть». О таком, наверное, говорили на рубеже 90-х и 00-х, а сейчас уже людям, которые могли застать «советский завод», за 50.

Ооо, ні. Можливо вперше в моєму досвіді т-щ Кожаєв сказав щось путнє. Як людина що займається громадською діяльністю, можу точно сказати, що більшість людей срср таки зіпсував, заразивши патерналізмом і безвідповідальністю. І вони дійсно як діти, які вірять що батьки-влада — може все, що вода і каналізація не потребують сапорту і оплати, і що під’їзд прибирається сам. І що найцікавіше, поточні політики це в основному лише підтримують. І я навіть припускаю чому — або вони самі такі, або їм просто простіше керувати таким народом.

або вони самі такі, або їм просто простіше керувати таким народом

И то, и другое.
Они и держат каналы, на которых могли бы контент поприличнее пускать в эфир, но они делают гoвнo и превращают зрителей в гoвнoeдoв.

Не согласен ))) То просто твоя реальность не пересекается с людьми, у которых образовательного уровня хватило только на то, чтобы найти свою фамилию в списке поступление в ПТУ и поставить против неё крестик вместо росписи. В их реальности им все должны, в первую очередь государство должно дать рабочие места и достойную зарплату. Это почти прямая цитата.
Другая прямая цитата: «Человек не может зарабатывать в Украине больше 20000 грн, если он не депутат или не проститутка». Так что да, завидовать и ненавидеть повод есть )))

Да сейчас люди безо всякого «образовательного уровня» едут в Польшу работать, кто-то к нам на фермы, кто-то в Украине находит себе занятие. Нет уже давно этого патернализма в том масштабе, как его представляют «борцы с совком». А по поводу «человек не может зарабатывать в Украине больше 20000 грн, если он не депутат или не проститутка», так обыватели везде в такой тональности рассуждают, ничего уникально украинского в этом нет.

Нет уже давно этого патернализма в том масштабе

Достаточно посмотреть на социальные расходы бюджета, хотя бы даже на дефицит пенсионного фонда, чтобы сказать, что количество иждивенцев только растёт.

Внезапно, люди стареют не по своему желанию.

Внезапно люди не делают достаточно сбережений и стареют, да.

Или делают сбережения, которые вдруг перестают быть сбережениями.

Совершенно верно, да. Нынешние поколения не должны нести на себе последствия ошибочного выбора предыдущих поколений.

То-то я смотрю, нынешнее поколение делает только очень правильные и взвешенные решения (последние выборы особенно).

А давай копнём в историю: было поколение, которое пережило обе мировые войны и кучку заварушек поменьше. Целые города были сровнены с землей и страны исчезли с карты мира, со всеми сбережениями, банками, вкладами и недвижимостью.

То-то я смотрю, нынешнее поколение делает только очень правильные и взвешенные решения (последние выборы особенно).

А это уже нынешнему поколению и разгребать. Собственно уже это «разгребание» местами началось.

А давай копнём в историю: было поколение, которое пережило обе мировые войны и кучку заварушек поменьше. Целые города были сровнены с землей и страны исчезли с карты мира, со всеми сбережениями, банками, вкладами и недвижимостью.

Очень сочувствую им всем, да.

Нынешнее поколение украинцев потом лет через 30-50 услышит в свой адрес тоже самое.

Научитесь говорить за себя, а не расписываться за всех сразу.

Вот мне например не понятно как сохранить что-то до старости. И судя по 101й теме на Доу — не только мне.
А еще жизнь может принести сюрпризов даже тем кому сейчас все понятно.
Некоторые взрослые люди в моем детстве в 90е тоже были уверены в своем будущем, а сейчас у них такое положение, что и голосование за гречку может стать реальностью. А уверенности и гонору было много.

Некоторые взрослые люди в моем детстве в 90е тоже были уверены в своем будущем

Вы знаете, я вынужден прекратить диалог. К сожалению, мне нечего сказать человеку, который пытается мне сказать, что люди были в 90ые уверены в своём будушем.

люди были в 90ые уверены в своём будушем.

Это смотря о каком именно будущем речь: я тоже знаю людей, которые еще в 90-е были уверены, какое будущее их ждет, если не свалить из этой страны нафиг, ИЧСХ не ошиблись.

Просто уверенность и самоуверенность это немного разные вещи.

Было подобное и в середине двухтысячных, тогда уже на форумах другие люди надменно учили остальных жизни и потешались над их проблемами. После 2008 потихоньку они притихли.

Нет уже давно этого патернализма в том масштабе, как его представляют

Есть.

під’їзд прибирається сам

— это тупо везде, рассовывают мусор по всем щелям, как будто его еноты или муравьи съедят когда-нибудь, бычки разбрасывают, коробки от фастфуда складывают у мусоропровода, как будто их кто-то оттуда должен забрать и выкинуть, но никто не забирает и не выкидывает.
Патернализм во все поля.
Пожил не в одном доме и не в оном городе.

Нет уже давно этого патернализма в том масштабе, как его представляют «борцы с совком».

Є, і саме в такому масштабі, і ще гірше. Ви очевидно не займались громадською діяльністю, якщо так думаєте. Ви президентів послухайте для початку. Вони всі як один розповідають як зроблять все за%бісь в країні з ввп рівня гондураса, виборцям тре лише пристібнутись. Що це, як не пропаганда патерналізму і віри у всесильну владу?

Последний так и вообще ничего не обещал. Электорат и сам себе в голове накрутит хотелки.

Особенно в каком-нибудь условном Цюрюпинске (и других небольших населенных пунктах), где зп в 8000 грн считается хорошей, а 10к+ очень хорошей. Там у людей просто в голове не укладывается, что можно законно зарабатывать и 20, и 50 и более тысяч грн.

Особенно про «советский завод»

Мне еще нет тридцатника и рядом, а мать херову тучу раз втирала: «иди работать на завод, манала я твое IT».
И соседу по общаге, кода в вузе учился, тоже такое оба родителя втирали.

Мне родители тоже что-то подобное говорили. Какая-то коллективная беда предыдущего поколения.

Отцы и дети — проблема, которая существует всю историю человечества.

Могу поделиться личным опытом той самой работы на заводе)
Работал 4 года на известном николаевском газотурбиностроительном заводе писателем программ для обработки деталей на станках с числовым программным управлением. Причем это было сразу после окончания универа и работа была как раз по специальности.

Даже не имея на тот момент никакого другого серьезного опыта работы — чувствовал, будто попал в совковое болото годов так 80-х. Затем, перейдя в IT, окончательно утвердился в этих чувствах и понял, что «не показалось».

Ну и соответствие зп и уровня интеллектуальных усилий, конечно, не сопоставимо с IT))
При зп на заводе в 250-300$ (и это с 4 годами опыта, на заре карьеры были времена, когда зп была меньше 100$ в месяц, как раз когда доллар подскочил до 35, а зп была фиксирована в грн), усталости больше, чем при работе Middle Python developer за в разы большую сумму.

А сколько увлекательных историй было связано с работой от звонка до звонка и с охраняемыми проходными, м-м-м, ностальгия)) Причем про звонок не шутка — реально каждый рабочий день начинался с оглушающего звука корабельного гудка, расположенного на территории завода)

В целом, сама работа достаточно интересная и особенно приятно, что результаты выполнения написанных программ можно физически пощупать руками)
За процессом тоже интересно наблюдать, как из обычно бруска металла «рождается» красивая деталь.

Но в целом, минусов больше, чем плюсов.

Было еще несколько эпизодов (лично не застал, коллеги рассказывали), как пьяные рабочие в ночную смену зимой залезали в печи для закалки погреться, а их сменщики, приходившие утром, включали печь, не убедившись, что (кто) находится внутри.
Да... Глупая, нелепая смерть...

О, коллега. Работал на Заре во время практики. В отделе Низамутдинова Гильмутдина(отчество не помню)... делал расчёт деталей

а один знакомый наоборот, в 2000-х ушел из системного интегратора, с зарплаты в 150$, на завод, программировать станки с ЧПУ (это и была его вузовская специальность), на зарплату в 1K$, предварительно их компания отправляла на стажировку в Европу
так что завод заводу рознь

Согласен с вами, но насколько мне известно, для подобной работы в Украине (с украинскими работодателями) 1-1.2K$ как раз являются потолком, даже для специалиста с 10-20 годами опыта.
В IT все же больше перспектив в финансовом плане.

Не согласен, вы не с теми Советскими людьми общаетесь.Вы забыли про Королева,Гагарина,Туполева,Келдыша,Курчатова список можно расширить.Каждый видит то что хочет видеть

Все дело в том на что Вы обращаете внимание.Надо видеть хорошее а не только бомжей туалеты и кто где сидел.Это зависит от Вашего внутреннего мира который Вы выплескиваете в данный момент.Надо приводить позитивные аргументы тоже

Королева,Гагарина,Туполева,Келдыша,Курчатова

Из пятерых составляющих гордость СССР двое сидели. Это всё, что нужно знать о лучшей стране на свете с вкусным пломбиром по двадцать копеек

Это еще что, вон на западе так вообще своих не было, пришлось бывшего нациста взять на руководство космопрограммой.

Говорят, Королев тоже фашиские ракетные разработки взял за основу. Или врут все проклятые геи-пиндостанцы ?

Говорят, Королев тоже фашиские ракетные разработки взял за основу. Или врут все проклятые геи-пиндостанцы ?

Не можна так казати. Він був українець, тому він все сам. Якби москаль, то да, з фонбрауна все злизав, сам клінічний дебіл був. Але наш, з Житомира. Тому не розповсюджуйте зраду.

Ты шо не понял? У них шпионы,а у нас разведчики.

на западе так вообще своих не было

Это какой-то запредельный 80+ уровень совкодрочерства )

Компетентные органы уже занимаются твоим вопросом.

Там вообще много кого взяли из Германии. В то время как СССР даже своих по лагерям таскал.

Не согласен, вы не с теми Советскими людьми общаетесь.Вы забыли про Королева,Гагарина,Туполева,Келдыша,Курчатова

А вы общаетесь с Королевым,Гагариным,Туполевым,Келдышым,Курчатовым ? Санитаров на всякий вызвать ?

— Отношение к жизни с позиции детей, которым добрые родители должны давать всё просто так, потому что они хорошие и стараются(на самом деле нет).

Почему нет? Если родитель родил ребенка значит он должен всем обеспечить его, а иначе нахера он рожал на свет человека? Что бы тот страдал?

Потому, что это вообще-то взрослые люди уже, за 40-к и их родители давно умерли

Нєа, не так абсолютно. Навіть розумні люди плутаються, це дуже показово. У випадку держави громадяни-діти і є стейкхолдерами, які створили державу-батьків. А не навпаки. Тому вони апріорі не повинні ставитись до держави як до Бога.

нахера он рожал на свет человека?

— это был просто побочный эффект приятного занятия.

Звериная ненависть ко всем

Этого достаточно. У нас ненавидят вообще всех.

Зато никакой дискриминации по степени ненависти.

No segregation, separation, just me and my world of enemies! © Slayer

примеру, председатель ОСМД должен немедленно(!!!) включить горячую воду. Даром, что её выключил город ввиду ремонта. Как — то принимать участие в судьбе собственного-же дома при этом они не согласны.

Я — жилец дома.
ОСМД — подотчётная мне структура, существующая на мои деньги.
Председатель — наёмный менеджер, который получает зарплату из моих взносов.
Я ему плачу за то, чтобы мои проблемы были его задачами и его стрессом, а не моим.
Если воду отключил город ввиду ремонта, пускай делает официальный запрос в мэрию и получает официальный ответ о сроках этого ремонта, который и озвучит жильцам, которые его наняли.

Отношение к жизни с позиции детей, которым добрые родители должны давать всё просто так, потому что они хорошие и стараются(на самом деле нет)

Ну тогда такая была система мотивации. Больше стараешься — повышают. Обойти этот закон можно было через

подлость, постель и т.п.

Они не воспитаны выживать в условиях свободного рынка, увы.

Если воду отключил город ввиду ремонта, пускай делает официальный запрос в мэрию и получает официальный ответ о сроках этого ремонта, который и озвучит жильцам, которые его наняли.

Сроки ремонта вывешивают на столбе, что их постоянно продлят дело другое. Вопрос в том, чтобы вотрямщаз включить

Они не воспитаны выживать в условиях свободного рынка, увы.

И это проблема. Понимаешь, я не собираюсь их содержать

К примеру, председатель ОСМД должен немедленно(!!!) включить горячую воду.

А когда кастомера волновали проблемы сервис-провайдера? Даже если проблемы совершенно объективны и их не перепрыгнешь.

Мне лень создавать по комментарию на каждый пункт.
1. Неэффективность государственного аппарата оно же отсутсвие вертикали власти.
2. Отсутсвие стратегии развития, в следствии чего, собственно говоря, и не получается построить вертикаль власти потому, что непонятно что строить и с какой целью.
3. Отсутствие интеллектуальной и политической элиты как класса.
4. Низкая грамотность населения в общественной сфере.
5. Коррупция
6. Менталитет

останні два пункти я би об’єднав

Думаю, по первым 3 пунктам есть ошибка.
3. Элита как раз присутствует, и сидит в ВР и правительстве.
2. Элита создала для себя стратегию развития и успешно ее внедряет.
1. Элита очень эффективно использует государственный аппарат для обогащения.
А то, что некоторые не относятся к элите — это их личные проблемы.

Я говорил о политической и интеллектуальной элите, чтобы таковыми стать — недостаточно просто сидеть в Раде или кабмине — элита здесь употребляется не в смысле должности, а в смысле личностных качеств позволяющих реализовывать проекты в масштабе стран.. хотя бы хутора.
Пройти в Раду,назначить кума на таможню и получать свои жалкие 10-100 млн долларов в год — это не стратегия, это планы нарисованные второклассником на уроке рисования, по крайней мере в Украине с её потенциальными возможностями.
Опять же уровень обогащения гос-апартчиков далек от уровня обогащения тех же западных или азиатских бизнесменов, вскоре они начнут проигрывать даже африканцам.

К слову, ты абсолютно прав насчёт отсутствия отдельного политического класса как в других странах. Это впрочем не избавляет от коррупции, как можно увидеть на примере США, да и той же Франции. Но зато повышает качество управления, так как в головах этих людей (например чета Клинтонов — яркий пример карьерных политиков) что-то все таки имеется, в отличии от избранных быдлом быков вроде Добкина и ему подобных.

Пройти в Раду,назначить кума на таможню и получать свои жалкие 10-100 млн долларов в год — это не стратегия, это планы нарисованные второклассником на уроке рисования, по крайней мере в Украине с её потенциальными возможностями.

Ну возьми пройди, если это так просто. Многие на такое годы тратят.

Ты так и не понял о чем я говорю. Если ты потратишь 20 лет на засевание гречкой округа и таки попадешь в Раду, но при этом единственными твоими достижениями будут корабельная сосна, тягание Яйценюка за яйца или пожирание земли на трибуне -ты не станешь элитой.

Наоборот. Такой человек будет управлять страной в первую очередь и своей семьей — во вторую. Или наоборот. И сможет перераспределять ресурсы между этими сущностями намного эффективнее, чем программисты.

Ну я не знаю что ответить, если ты считаешь, что человек поедающий землю на камеру является хорошим управленцем и способен создавать и реализовывать стратегию для 40 милионного государства.

Ну смотри. Дорогие автомобили — покупают.
На отдых в тропические страны — летают.
Долларовые миллиардеры — присутствуют.
Строительство дач — в наличии.
Чего тебе не хватает, чтобы признать, что в Украине есть успешные люди?

Ну в Украине есть успешные люди, я этого вроде как и не отрицал, только какое отношение успешные люди имеют к интеллектуальной и политической элите?

а) они являются классом
б) они управляют страной
в) у них есть ресурсы для перемен в обществе
Определение из Гугла: a select group that is superior in terms of ability or qualities to the rest of a group or society.

Вот об этой части я и говорю

superior in terms of ability or qualities

Наличие спортивной машины не делает из меня гонщика.
Наличие диплома не делает из меня инженера.
Наличие денег не делает из меня визионера или магната, в конце концов если я украл партию стирального порошка у Эскобара — я не стану Эскобаром.

Наличие денег и власти дает человеку кучу abilities — возможностей, которых нет у программиста.
Например — порешать проблему, если он кого-то переедет.
Например — выстрелить в того, кто не понравился.
Например — собирать дань с подчиненных.
Например — получить понравившийся участок земли.
Также есть qualities — качества, такие, как неприкосновенность или пользование выделенным транспортом — от автомобилей с эскортом до вертолетов.

И как возможность переехать кого-то без последствий поможет в разработке и воплощении в жизнь допустим логистического комплекса на территории Украины с целью захватить товаропоток между Азией и Европой?
Способны ли бандюганы, стреляющие в колено тому, кто ему не нравится, организовать несколько десятков тысяч людей которые будут непосредственно проектировать и строить порты,склады, прокладывать Ж/Д пути, обеспечить либо собственное производство либо закупку подвижных составов и оборудования для разгрузки/погрузки, проконтролировать разработку законодательства для участия коммерческих компаний, имплементировать законодательство, обеспечить работу регулирующего органа и обеспечить дипломатическую поддержку подобному проекту?
В этом и отличие комерса, который попал в Раду и прикрывает свою монополию в растаможке евроблях или контрабанду на парочке таможенных пунктов от «государственных элит» которые способны реализовывать стратегические проекты — как например строительство крымского канала и БАМ, создание авиастроительной отрасли или практически полного цикла производства микросхем.

Ты не понимаешь.
Есть элита, которая может заказать тебя, и заказчика не найдут (Гонгадзе, Гандзюк) даже если исполнитель назовет его на суде.
Есть народ (ты).
Ты придумываешь себе какую-то другую элиту из идеального мира, которая должна была бы тебе что-то развивать. Ну придумывай себе другую элиту. От этого реальная элита не изменится.

Ну зачем же что-то придумывать — если подобная элита есть прямо под боком -в Европе, США, Азии. Не нужно выдумывать схемы с изменением старой «элиты» нужно готовить и продвигать новую элиту. Еще не стоит называть откровенно посредственных полукриминальных элементов элитой ислючительно потому, что они по воле случая смогли украсть то, что плохо лежало. Это нивелирует само понятие элита.

И как возможность переехать кого-то без последствий поможет в разработке и воплощении в жизнь допустим логистического комплекса на территории Украины с целью захватить товаропоток между Азией и Европой

Это невозможно сделать в принципе.
Потому что предполагает строительство инфраструктуры.
Которую нет никакой возможности оборонять из-за равнинного рельефа и агрессивного соседа.

Способны ли бандюганы, стреляющие в колено тому, кто ему не нравится, организовать несколько десятков тысяч людей которые будут непосредственно проектировать и строить порты,склады, прокладывать Ж/Д пути,

Конечно способны. Но это повторюсь, не имеет ни малейшего смысла. Украина — это страна про «здесь и сейчас», а не какие-то долгосрочные проекты. В силу банальной географии.

которые способны реализовывать стратегические проекты — как например строительство крымского канала

Крымский канал был построен СССР в эпоху, когда потенциальный агрессор был на западе и для захвата канала ему вначале пришлось бы оккупировать страны Варшавского пакта, преодолеть Карпаты, а потом ещё и форсировать Днепр. Он на тот момент и близко не имел для этого ресурсов (и сейчас США логистически неспособны перебросить такую массу войск в Европу, а вот РФ — вполне способна начать наступление с 3-х направлений по равнинам).

Которую нет никакой возможности оборонять из-за равнинного рельефа и агрессивного соседа.

Это чушь — на равнинной местности собственная артилерия так же эффективна как и вражеская, ПВО и ПРО могут работать на предельных радиусах обнаружения и поражения, союзная авиация может без проблем бомбить наступающего противника.

Конечно способны. Но это повторюсь, не имеет ни малейшего смысла.

Развитие инфраструктуры, повышение стратегической ценности для Азии и Запада, развитие собственного научно-технического потенциала — не имеет смысла, потому что путен нападе.
Так то мы к чему прийдем, сопротивление бесполезно в силу географического расположения, зачем вот эти все потуги.

Крымский канал был построен СССР в эпоху, когда потенциальный агрессор был на западе и для захвата канала ему вначале пришлось бы оккупировать страны Варшавского пакта, преодолеть Карпаты, а потом ещё и форсировать Днепр.

Вот это все такая пыль — точно так же как и страшилки по поводу того что рассея пойдет в атаку на канал. Зачем все эти сложности, или американцы на столько тупые, что не могли бы сделать так, как сейчас пугают Украину рашкой — забросить десант с черного моря.

Это чушь — на равнинной местности собственная артилерия так же эффективна как и вражеская

Но если вражеская сильнее — собственная обречена.

ПВО и ПРО могут работать на предельных радиусах обнаружения и поражения

И уничтожаться с предельных радиусов пуска ПРР.

союзная авиация может без проблем бомбить наступающего противника.

Если у противника нет своей истребительной авиации. У РФ она есть и закрыть небо над Украиной — способна.

Так то мы к чему прийдем, сопротивление бесполезно в силу географического расположения, зачем вот эти все потуги.

Именно это было подтверждено в 1240-м во время вторжения Монголо-Татар, в 1918-м, в 1941-м и 1944-м.
Организовать оборону в Украине можно разве что в Карпатах.

Вот это все такая пыль — точно так же как и страшилки по поводу того что рассея пойдет в атаку на канал.

Не пойдёт. Точнее, если пойдёт, то не через перешеек.

Зачем все эти сложности, или американцы на столько тупые, что не могли бы сделать так, как сейчас пугают Украину рашкой — забросить десант с черного моря.

У США нет флота и баз а Чёрном море.

реализовывать проекты в масштабе стран

Украина не может себе позволить вкладывать деньги в то, что могут захватить соседи. Т.к. имеет 1300 км сухопутной равнинной границы с агрессивным соседом. В Донецке вот уже современный аэропорт построили. С новым терминалом.

Пройти в Раду,назначить кума на таможню и получать свои жалкие 10-100 млн долларов в год — это не стратегия, это планы нарисованные второклассником на уроке рисования, по крайней мере в Украине с её потенциальными возможностями.

Это потолок того, что можно сделать в Украине, учитывая её нынешнюю географию.

У меня вопрос, почему Южная Корея, Израиль, Иран под санкциями — это может, а Украина которая до 2014 не имела никакой прямой агрессии не может?

Южная Корея с 3-х сторон окружена морем, имеет незамерзающие порты и выход к океану. Также, имеет военные базы США и гарантии безопасности от США.
Единственная угроза — короткая граница с северной Кореей.
Израиль имеет выход к Средиземке и границу по горам.
Иран — выход к незамерзающему морю и Ормузскому проливу + горы почти по всей стране.
Украина до 2014 года была российской колонией-окраиной (стратегическим мешком с песком в противостоянии с НАТО)

А я вам казав — клімат не той, а ви — руки з жопи, руки з жопи...
©

клімат не той

Да, именно так оно и работает

Украина не может себе позволить вкладывать деньги в то, что могут захватить соседи.

Украина до 2014 года не беспокоилась по поводу возможных угроз от соседей.

Украина до 2014 года находилась под внешним управлением этого соседа

Слово «элита» не нравится, но что-то подобное формируется: impactua.org

Смотрю на университеты Лиги Плюща и на это, потому опять на Лигу и опять на это.
Грустно...

1. Молитесь, чтобы этого никогда не появилось в Украине. Когда государство сможет каждого из нас взять за яйца, это никому из вас не понравится.
2. Это же прекрасно. Главное, что есть стратегия развития каждого из нас в профессиональном плане у каждого из нас.
3. Это во всём мире так.
4. Это тоже во всём мире так. Большинство избирателей — легковнушаемые идиоты.
5. Она спасает вас от произвола закона.
6. Не самый плохой.

Так о чем тогда топик вообще?
— Не хочешь, что бы тебя государство брало за яйца — ок,но мусоров и Рената Леонидыча оно в таком случае тоже за яйца не будет брать — сразу отпадают проблемы экологии, безопасности, экономической стабильности, монополий, воровства из бюджета.
— Ну есть у всех план профессионального развития, ок, я не понимаю почему люди здесь же жалуются на отсутсвие paypal, мутные банки и выбрасывание гребцов на мороз.
— Очевидно что нет.
— Так же очевидно что нет,в развитом мире люди самоорганизовываются и не живут в дерьме, потоу что деды тоже жили в дерьме.
— Тут стоит уточнить нас или их.

мусоров и Рената Леонидыча оно в таком случае тоже за яйца

Я не мусор и не Ренат Леонидович.

отпадают проблемы экологии,

На наш век её хватит.

безопасности

Купи ствол, заведи знакомых в прокуратуре и с безопасностью будет ок. Или просто живи в норм районе.

, я не понимаю почему люди здесь же жалуются на отсутсвие paypal, мутные банки и выбрасывание гребцов на мороз.

Я гребец в США, с 22 июля я выброшен на мороз американской компанией.
Банки — в США любой платёж тебе просто напишут на клочке туалетной бумаги и отправят обычной почтой. Украинская платёжная система уже сильно перегнала США.
А вы говорите — пейпал...

самоорганизовываются и не живут в дерьме, потоу что деды тоже жили в дерьме.

Я недавно проезжал через негритянское гетто, в корне не согласен с этим утверждением.

’коррупция спасает от произвола закона’ :facepalm. А этому лишь бы взятку иметь возможность на дороге дать и дальше на своей жоповозке ганять. Истинная Ылита

В государственных структурах ответственных за права граждан тотальная корупция.Коррупция в головах,в справедливость никто не верит,веры нет,считается что все решается только за деньги и выгоду.Пропала честь и порядочность.Как вернуть понятие «честь мундира» ?

Как вернуть понятие «честь мундира» ?

Хорошим обзорным курсом по религиям, философии и социологии в школе. Но это долго и не гарантировано.

Есть две проблемы: глупость и нищета. Первая порождает вторую, а вторая плодит первую.

Проблема в лентях, которые хотят всего и сразу не особенно утруждаясь. Все эти безполые Натальи Сергеевны в ЖЭКах, заслуженные перекладыватели бумажек в гос.секторе, вся эта гвардия ущемлённых, которым выдали в своё время квартиры в личную собственность, а теперь они ещё имеют наглость ныть из-за субсидий, все эти бесконечные дети, внуки и прочие родственники войны, которые присасываются к телу, и так находящейся не в лучшей форме, страны и т.д. и т.п.

а чем это отличается от ущемленных в европе или тех же штатах?

В первую очередь количеством. У нас соотношение реципиенты/доноры переходит все разумные рамки. А вообще в Первом мире это точно такая же серьёзная проблема. Просто там её ещё можно залить баблом.

Все эти программисты и таксисты с думами «как нам обустроить Украину» опять же. :-)

Нельзя думать!!!!1 Только дипломированные гении и корифеи политикума могут обсуждать это. Как Илья Киева например или Михаил Добкин. А программистишки они тупые, пусть себе на клавиши тыкают и пипрку на порнохаб натирают, а про политику обсуждать нечего!

На самом деле лучше

пипрку на порнохаб натирают

чем

политику обсуждать

!

Кто-же должен об этом думать, неужели воры в вышиванках? Так они от воров с партбилетами ничем не отличаются

Воры с партбилетами заканчивали академии управления СССР, а эти закончили ПТУ в большинстве своем.

ПТУ давало профессию в СССР. Если профессиональный алкоголизм не считать профессией — то сейчас большинство ПТУ ничего не дадут. Между прочим, совковый бред обеспечил реализацию таких инфраструктурных проектов, которые фактически невозможны в постсоветских странах.

Ох уж эти любители «простых людей», давно уехавшие из Украины, но продолжающие тусоваться на формах украинских айтишников :)

Вот кстати да. Сергей живёт в Дании при этом рассказывает как обустроить Украину

рассказывает как обустроить Украину

Где? Делать мне больше нечего.

Да в общем — то везде. Ты, например, рассказываешь и пропагандируешь уплату налогов на благо учителей, проводников и прочих докторов старательно уходя от ответа на вопрос: зачем мне спонсировать всех, если я могу оплатить лечение и обучение самостоятельно?

Чтобы к тебе в гости не пришла толпа тупых необразованных больных селян с факелами и не сожгла тебя, за то что ты такой умный образованный и здоровый

а картєчь канєшно же будуть продавати тільки по прєд-явлєнію диплома політєха

Неа.
Тупые необразованные крестьяне просто на ружье не насобирают а Украине.

думаю вас статистика неприятно удівіт перекосом кількості ружей айті — не айті

Тупые необразованные крестьяне просто на ружье не насобирают а Украине.

лол, в селах як правило рушниця є в кожному дворі :)

Заявляющие «я сам себе за все заплачу» часто не в курсе, какая будет реальная цена той же частной школы без всяких субвенций и субсидий. А так ценник кажется доступным на первый взгляд.

Ну и замечательно и отлично.
Во первых учителя начнут зарабатывать, во вторых платящий реальную цену не будет учиться ради справки

І загальний рівень розвитку як в середньовіччя.

Ну и замечательно и отлично.

С чего вдруг? Чем это отличается от сейчас: школы для плебса, условно бесплатные где учат не путаться под ногами у взрослых и дорогие (неофициально).

З того, що вищий середній рівень освіти на пряму пов’язаний з кращим рівнем життя — крім власне розвитку науки і техніки впливає і ще такий фактор як більш розумна і раціональна поведінка. Тому суспільства де доступ до освіти є у кожного і де рівень цієї освіти вищий і живуть краще.

Так и в обществе с платным образованием доступ будет. О церковно-приходских школах слышал? Они были бесплатными, благотворительными. Там плохо учили, ну да! Сейчас учителя с з.п. в двести долларов учат конечно лучше.

в обществе с платным образованием доступ будет

Лише у тих хто може собі дозволити платити за освіту.

были бесплатными, благотворительными. Там плохо учили, ну да!

Краще коли вчать добре, чи хоч посередньо.

Ну вот, в украинских бесплатных школах учат плохо. З.п. 200 баксов. Как ты думаешь, пойдут туда те кто хоть что-то может? Введение оплаты за образование никак не ухудшит положение бедных (хуже некуда), но сильно улучшит мотивацию учителей

Введение оплаты за образование никак не ухудшит положение бедных (хуже некуда)

Є куди гірше — не всі зможуть дозволити собі платну освіту.

Будут бесплатные школы, для бедных. Они были ещё в 19-м веке

Якщо мова про те, що крім загальнодосутпної безкоштовної освіти можуть існувати приватні та комерційні освітні інституції — я лише за.

Не бывает ничего бесплатного. Совсем!

Безумовно. В контексті цієї розмови «безкоштовно» означає, що у кожної дитини є можливість отримати освіту на однаковому рівні не залежно від матеріального становища та соціального статуту родини.

Ну так нет нихера такой возможности. Школы — они разные. И я посмотрю как ты своего ребёнка без взяток засунешь в хорошую.

Школы — они разные

Тому що це реальність, тому звісно будуть навіть серед теоретично однакових шкіл такі, що мають кращу базу і кращих вчителів. І причина — це школи в більше престижних районах і ходять до них діти з більш заможних родин.

Але знову ж таки — доступ до освіти має бути у всіх і формально ця освіта має бути однакової якості.

как ты своего ребёнка без взяток засунешь в хорошую

Ну от тут один намагається усіх переконати, що хабарі — це добре.

доступ до освіти має бути у всіх і формально ця освіта має бути однакової якості.

Зачем чтобы у моего ребёнка было образование такое-же как у ребёнка какого-то нищеброда?

намагається усіх переконати, що хабарі — це добре.

Я пытаюсь убедить, что никто никому ничего просто так делать не будет

Зачем чтобы у моего ребёнка было образование такое-же как у ребёнка какого-то нищеброда?

Для того щоб твоя дитина жила в заможній країні з високим середнім рівнем освіти, а не у афганістані якомусь.

Я пытаюсь убедить, что никто никому ничего просто так делать не будет

Мати загальнодоступну освіту вигідно як суспільству в цілому так і кожному окремому його представнику.

Для того щоб твоя дитина жила в заможній країні з високим середнім рівнем освіти, а не у афганістані якомусь.

А зачем моему ребёнку богатая В СРЕДНЕМ страна. Я вот чудесно себя чувствую в нищей стране с долларовой зарплатой.

Для того, що в країнах з вищим середнім рівнем освіти і життя краще — крім науки та техніки це ще й безпека та ефективність обумовленні прийняттям більш раціональних та інформованих рішень.

Для того, що ти серед цих інших живеш і їх кращий рівень життя означає твій кращий рівень життя і безпеки.

Поясни как. Вот толку мне, что какой-то там Вася может позволить себе лечение дорогостоящее?

Хм, а ты уверен что можешь позволить себе дорогостоящее лечение? А дорогостоящее лечение в случае рецедива?

Пояснюю: краща освіта — більш раціональні та інформовані рішення, менше поганих наслідків, доцільніше витрачені кошти (наука, культура, соціальні гарантії). Краща освіта — більше висококваліфікованих працівників, більше складних та дорогих проектів, вищі прибутки, інновації та лідерство в технологіях, можливість диктувати свої умови і схиляти рішення будь-яких проблем на сторону вигідну собі. Вищі статки — менше рівень злочинності, безпечніше життя. Вищі статки — більше можливостей самореалізуватися замість боротися з побутовими проблемами.

У підсумку загальнодоступна високоякісна освіта дуже добре окупається кожному члену суспільства. Приклади — заможні та більш безпечні для життя суспільства мають найкращі в світі загальнодоступні освітні інститути.

Ещё раз: зачем мне это всё? Мне важно, чтобы я мог пойти в ресторан и купить что хочу. Панымаыш? А лидерство в технологиях и что там диктует государство мне до лампады. Против уличной преступности у меня есть нож

Ещё раз: зачем мне это всё?

Щоб жити в заможній і безпечній країні де можна заробляти на достойне життя основним видом діяльності, можна не бути у побоюваннях за власне життя та гідність кожну мить, де можна отримати доступ до послуг та товарів будь-якої якості за бажанням і де можна впливати на те як і куди йде розвиток суспільства.

А лидерство в технологиях и что там диктует государство мне до лампады

Це хороша ідеологія якщо ти своїм призначенням вважаєш кидання лайна лопатою.

Против уличной преступности у меня есть нож

Це рішення не масштабується. Крім того коли ти будеш сидіти в тюрмі за його застосування тобі мабуть захочеться щоб рідні та друзі могли ходити по вулицях без ножа. Краще щоб ні у кого не було необхідності мати при собі ножа на вулиці.

1. Какое мне дело до всех?
2. Зачем я буду сидеть, если есть коррупция?

1. Какое мне дело до всех?

Таке, що ти серед них живеш і їх стиль та обставини життя безпосередньо впливають на твоє життя.

2. Зачем я буду сидеть, если есть коррупция?

Для того, що є корупція і у сина прокурора якому по п’яні захотілося в тебе постріляти більше можливостей посадити тебе.

Таке, що ти серед них живеш і їх стиль та обставини життя безпосередньо впливають на твоє життя.

Каким образом

у сина прокурора якому по п’яні захотілося в тебе постріляти більше можливостей посадити тебе.

Это если найдут

Каким образом

Таким, що те що і як вони вміють робити визначає стан усього навколо тебе, те яка робота, товари та послуги тобі доступні. Так само як і те які у тебе є гарантії і можливості на будь-що впливати.

Это если найдут

Нікого шукати не будуть — пов’яжуть і будеш підписувати все що треба. Тому що

есть коррупция
вони вміють робити визначає стан усього навколо тебе, те яка робота, товари та послуги тобі доступні.

Тот, кто хочет заработать — научится.

Нікого шукати не будуть — пов’яжуть і будеш підписувати все що треба. Тому що

А зачем это им?

Тот, кто хочет заработать — научится.

Для цього треба щоб була можливість навчитися.

А зачем это им?

Для того ж для чого тобі щоб усі навколо були бідні — для самоствердження за рахунок інших.

В современном мире возможность научиться есть у всех, кто хочет.

Для того ж для чого тобі щоб усі навколо були бідні — для самоствердження за рахунок інших.

Я просто не хочу за других платить.

В современном мире возможность научиться есть у всех, кто хочет.

Тому що в «сучасному світі» на відміну від різних сомалі є доступ до освіти яка робить можливою отримання практично будь-якої спеціальності не залежно від матеріальних статків.

Я просто не хочу за других платить.

Ніхто тебе не примушує — живи в норі в лісі, або ще якось самоусувайся від суспільства.

є доступ до освіти яка робить можливою отримання практично будь-якої спеціальності не залежно від матеріальних статків.

Интернет есть.

Ніхто тебе не примушує — живи в норі в лісі, або ще якось самоусувайся від суспільства.

Я лучше буду жить при пяти процентах, благословенных.

Интернет есть.

Нема вчителів які б послідовно викладали матеріал з дисциплін у правильному порядку, перевіряли засвоєння та оцінювали б виконані завдання. Нема соціалізації та отримання необхідних навичок співіснування у суспільстві, нема обміну досвідом та знаннями з однолітками, нема культурного обміну та взаємозбагачення. Та і з інтернетом не все так добре по всьому світу.

Я лучше буду жить при пяти процентах, благословенных.

Краще це навряд чи, але так — вибір є завжди.

Интернет есть.

Попробуй получить хорошее техническое образование через интернет. Речь не о том чтобы научиться кодить или тестить за еду.

Попробуй получить хорошее техническое образование через интернет.

С «хорошим техническим образованием» я проектировал релейную защитную автоматику и писал технологические процессы производства электронных приборов за 250$ в месяц, которые мне стабильно задерживали на 4-6 месяцев.
Хорошо, что я научился в интернете кодить за еду и увеличил тем самым зарплату в более чем 10 раз со своевременной стабильной выплатой в придачу.

Хорошее образование тебе в этом только помогло, как минимум не помешало. А также даст преимущество там где пригодится знать и то и другое.

Хорошее образование тебе в этом только помогло

Да, оно помогло мне бесполезно потратить время на то, что не принесло мне ни малейшей пользы.

А также даст преимущество там где пригодится знать и то и другое.

Абсолютно точно могу сказать, что подобных кейсов не существует.

Это если найдут

Это похоже на игру в войнушки в детском садике:
— Я убегаю!
— А у меня пистолет!
— А я в бронежилете!
— А у меня бронебойные!

Зачем я буду сидеть, если есть коррупция?

У нас не только нищие гопники быкуют, а даже судейско-прокурорские и депутатские детки. Им даже взятку платить, если что, не придется. У них свое «телефонное» право действует.

Мне важно, чтобы я мог пойти в ресторан и купить что хочу.

Вот ты идешь в ресторан, где повар очень вкусно готовит, потому что по доброй средневековой традиции образование он получал прямо там на кухне, будучи подмастерьем у шефа.
А потом инфекция, койка и могила, так как повар в носу ковыряется и после туалета руки не моет: он про микробов каких-то там не слышал, так как школу не посещал.
Или в том же ресторане происходит взрыв и пожар, так как вместо профи газовщика там поработали рукастые хлопцы. А пожарный инспектор за взятку принял всё.

Против уличной преступности у меня есть нож

Don’t bring a knife to a gunfight.
В некоторых локациях преступники сразу стреляют на поражение, потом невозбранно обирают тушку «клиента».

Краща освіта — більше висококваліфікованих працівників

Больше конкурентов на рынке труда, ниже покупательская способность зарплаты.

більше складних та дорогих проектів, вищі прибутки,

У владельцев бизнеса, а не работников.

можливість диктувати свої умови і схиляти рішення будь-яких проблем на сторону вигідну собі.

Эту возможность что в США, что в Украине имеют лишь представители квадрантов «Бизнес» и «Инвестиции». Представители квадрантов «Работник» и «Фрилансер» могут только соблюдать законы и платить по счетам, больше — ничего.

Вищі статки — більше можливостей самореалізуватися замість боротися з побутовими проблемами.

Это зависит не от богатства окружающих, а от того, насколько ты богаче окружающих. В Украине у меня не существовало бытовых проблем, куча людей быстро и за копейки их решали без моего участия.

У підсумку загальнодоступна високоякісна освіта дуже добре окупається кожному члену суспільства.

Ложь.
Хорошее образование окупается тем лучше, чем меньше оно доступно остальным. Потому что тогда оно создаёт максимальную разницу в доходах и его обладатель может купить максимум труда тех, кто его не имеет.

Больше конкурентов на рынке труда

Більше висококваліфікованих вмотивованих працівників, більші проекти, більші бюджети, вищі зарплати, вища платоспроможність. Приклад — ІТ-регіони США.

У владельцев бизнеса, а не работников.

Для складніших проектів потрібні більш кваліфіковані працівники які коштують дорожче.

Эту возможность что в США, что в Украине имеют лишь представители квадрантов «Бизнес» и «Инвестиции».

В США я маю можливість впливати на різні речі починаючи з рівня ком’юніті в якому живу до державного.

Представители квадрантов «Работник» и «Фрилансер» могут только соблюдать законы и платить по счетам, больше — ничего.

Так, але ще можу ініціювати, підтримувати, або не підтримувати зміни в розподілі бюджетів, законодавстві та обговорені і привернення уваги до різноманітних проблем. Маю певні права і гарантії і можу ними скористатися в разі необхідності.

Это зависит не от богатства окружающих, а от того, насколько ты богаче окружающих.

Це напряму залежить від рівня освіти і матеріального статку оточуючих — стан інфраструктури, доступність та якість товарів і послуг, можливість ініціювати і впроваджувати зміни, можливість озвучувати свою думку і обговорювати думки та пропозиції інших, безпека та раціоналізм.

В Украине у меня не существовало бытовых проблем, куча людей быстро и за копейки их решали без моего участия.

Тобі швидко і за копійки побудували хорошу дорогу?

Ложь.

Факт.

Хорошее образование окупается тем лучше, чем меньше оно доступно остальным.

Чим вище середній рівень освіти суспільства тим краще це суспільство живе.

Потому что тогда оно создаёт максимальную разницу в доходах и его обладатель может купить максимум труда тех, кто его не имеет.

Низькокваліфікована праця тому і коштує так дешево, що не вимагає особливих знань, вмінь та навичок. І такий «багатій» максимум що може купити — це барак з позолотою серед таких же бараків без позолоти. Комусь цього може і достатньо.

вищі зарплати, вища платоспроможність. Приклад — ІТ-регіони США.

И чего они добились?
You would need around 466,030.43₴ (16,995.04$) in San Francisco, CA to maintain the same standard of life that you can have with 95,000.00₴ in Kharkiv (assuming you rent in both cities).
В Бей Эрии не существует таких зарплат для девелоперов, которые бы дали тот же уровень покупательской способности, как обычная сеньйорская зарплата в Ха.

Для складніших проектів потрібні більш кваліфіковані працівники які коштують дорожче

Стоимость ресурса зависит не от его качества, а только от соотношения спроса и предложения. Когда таких спецов становится много, их зарплаты относительно цен перестают расти.

В США я маю можливість впливати на різні речі починаючи з рівня ком’юніті в якому живу до державного.

И на что, например, на уровне государства лично тебе удалось повлиять?

обговорені і привернення уваги до різноманітних проблем.

Тебе нужны чужие проблемы?

Тобі швидко і за копійки побудували хорошу дорогу?

И такое было. Даже без усилий с моей стороны.

Чим вище середній рівень освіти суспільства тим краще це суспільство живе.

Мне не нужно, чтобы общество жило хорошо.
Мне нужно наоборот, покупать как можно больше труда других как можно дешевле.

Низькокваліфікована праця тому і коштує так дешево, що не вимагає особливих знань, вмінь та навичок.

Повторяю.
Цена на труд зависит не от квалификации, а от соотношения спроса и предложения на конкретные услуги. В Украине полно квалифицированных специалистов, которые стоят недорого. Потому что если они поднимут цены за свои услуги, то уронят спрос на них ниже разумного предела.

You would need around 466,030.43₴ (16,995.04$) in San Francisco, CA to maintain the same standard of life that you can have with 95,000.00₴ in Kharkiv (assuming you rent in both cities).
В Бей Эрии не существует таких зарплат для девелоперов, которые бы дали тот же уровень покупательской способности, как обычная сеньйорская зарплата в Ха.

16,995.04$ — это около 350к в год до налогов, вполне достижимая зарплата в Бей Эрии. Может, просто, надо тратить меньше времени на разговоры о своем мотоцикле на доу?

это около 350к в год до налогов, вполне достижимая зарплата в Бей Эрии

Разве что в Нэтфликсе для чуваков с овер 10 лет опыта в долине и с учётом бонусов на стоках.

Может, просто, надо тратить меньше времени на разговоры о своем мотоцикле на доу?

Да, и больше на нём кататься.
Я к тому, что усилий для получения оффера на 3,5К$ в условном Ха нужно на порядки меньше, чем для получения аналогичного по покупательской способности оффера в Бей Эрии на 350К.

И чего они добились?

Комфортнішого і безпечнішого життя, доступ до високоякісних товарів та послуг, цікаві проекти, можливість займатися тим що цікаво і робити на цьому кар’єру, ...

В Бей Эрии не существует таких зарплат для девелоперов, которые бы дали тот же уровень покупательской способности, как обычная сеньйорская зарплата в Ха.

Скільки коштує хороша дорога в Ха?

Стоимость ресурса зависит не от его качества, а только от соотношения спроса и предложения.

Залежить також і від якості — тому і існують різні цінові категорії на однакові товари та послуги.

Когда таких спецов становится много, их зарплаты относительно цен перестают расти.

Як і має бути — так працює ринок.

И на что, например, на уровне государства лично тебе удалось повлиять?

На вибори президента, наприклад. Або на збільшення ВВП своєю працею.

Тебе нужны чужие проблемы?

Мені треба щоб чужих проблем було якомога менше.

И такое было. Даже без усилий с моей стороны.

Тобто те ж саме що і тут, але в меншому обсязі.

Мне не нужно, чтобы общество жило хорошо.

Мені треба і суспільству треба.

Мне нужно наоборот, покупать как можно больше труда других как можно дешевле.

Мені треба купувати якісну роботу за адекватну ціну, мати доступ до товарів та послуг, жити в комфорті та безпеці серед людей які приймають переважно раціональні рішення. Важливо також самореалізуватися та мати можливість впливати на суспільні та політичні процеси.

Цена на труд зависит не от квалификации, а от соотношения спроса и предложения на конкретные услуги.

А також від кваліфікації та якості — саме тому існують цінові категорії на одні й ті самі види товарів та послуг.

В Украине полно квалифицированных специалистов, которые стоят недорого.

Де можна побачити результати їх кваліфікованої роботи? Просто щоб чисельно порівняти ці результати з тими місцями де за кваліфіковану працю платять більше.

Потому что если они поднимут цены за свои услуги, то уронят спрос на них ниже разумного предела.

У них є варіант продавати свою кваліфікацію дорожче на інших ринках.

Комфортнішого і безпечнішого життя

Не ощущал никакого дискомфорта в Украине.
В США головной боли с бытовыми вопросами — валом.

доступ до високоякісних товарів та послуг,

Не соглашусь. В Украине служащие разных бизнесов живее мои проблемы решали. И самих проблем было меньше.

цікаві проекти

Не видел здесь ни одного интересного проекта на работе. В Украине интересных проектов было валом.

Скільки коштує хороша дорога в Ха?

Абсолютно бесплатно катосил по Гагарина, Московскому, Клочкам. Там отличные дороги.

Як і має бути — так працює ринок

Поэтому гораздо приятнее, когда конкурентов у тебя поменьше из-за низкого общего уровня.

Де можна побачити результати їх кваліфікованої роботи?

К примеру, мне мотоцикл после хорошего краша на картодроме в Украине практически заново собрали за 1000$. Выглядел и ездил как новый. Я после этого на нём проехал ещё несколько тысяч км в очень жёстких режимах и не имел с ним никаких проблем.
В США те повреждения, которые он получил при том краше называются total loss, т.к. стоимость ремонта превзошла бы среднерыночную стоимость такого же небитого мотоцикла.

У них є варіант продавати свою кваліфікацію дорожче на інших ринках.

Нет. Потому что их труд привязан к месту их жительства. А на других рынках они, если переедут, потратят больше, чем заработают.

Вообще, как я могу охарактеризовать США одним предложением?
Красивенькие газончики и чистые тротуарчики за умопомрачительную стоимость в ущерб всему остальному.

Не ощущал никакого дискомфорта в Украине.

Достатньо одного разу щоб тебе побили і обібрали мусора, чи якесь бидло припаркувалося на траві під вікнами щоб відчути.

В США головной боли с бытовыми вопросами — валом.

Які наприклад? Для порівняння. Черги в ЖЕКи, відсутність води, засрані під’їзди і не працюючи ліфти, ями на дорогах та розмазана по тротуарах грязюка — такі якісь проблеми?

В Украине служащие разных бизнесов живее мои проблемы решали.

Мені за 12 років в США з держслужбовцями довелуся зіткнутися 3 чи 4 рази. В Україні це доволі регулярна розвага яка вимотує і жере час.

Не видел здесь ни одного интересного проекта на работе.

Роботу можна поміняти.

Абсолютно бесплатно катосил по Гагарина, Московскому, Клочкам. Там отличные дороги.

Це далеко від моїх Жовтих Вод? Я чому питаю — у мене тут хороші дороги варто лише з дому вийти, а місто за розмірами навіть трохи менше. І навіть не треба в ЛА чи НЙ їхати за хорошими дорогами.

Поэтому гораздо приятнее, когда конкурентов у тебя поменьше из-за низкого общего уровня.

Це дуже погано через те, що коли нема кваліфікованої робочої сили — нема і цікавих та дорогих проектів. Толку бути мега-програмістом десь в горах Афганістану. Ну зможеш ти собі більшу купу каміння для ночівлі дозволити ніж інші бідняки навколо тебе — настільки тобі важливо щоб саме серед бідних жити?

В США те повреждения, которые он получил при том краше называются total loss

Ти хочеш сказати, що новий мотоцикл гірше ніж те, що тобі наремонтували за дешево в Україні? Ну ок, твої справи, головне щоб нікого з собою не забрав.

их труд привязан к месту их жительства. А на других рынках они, если переедут, потратят больше, чем заработают

Але ж і зароблять вони більше. Тобто крім того що більше залишиться вони ще будуть жити в більшому комфорті та безпеці, матимуть доступ до високоякісних товарів та послуг, зможуть самореалізовуватися замість боротися з побутовими проблемами і так далі.

Красивенькие газончики и чистые тротуарчики за умопомрачительную стоимость в ущерб всему остальному.

«Ущерб» це ти про свої штрафи? Дякую, що оплатив мені газончики і тротуарчики — вони мені теж подобаються.

Не ощущал никакого дискомфорта в Украине.

Ты в окрестностях Кременчуга, Кировограда и Кривого Рога не ездил?

Могу себе позволить там не ездить.

А если ручек нет — «могу себе позволить не включать мультики?»

Что в этих местах такого, ради чего туда в принципе стоило бы ехать?

Путешествия и приключения! Страну посмотреть, а не пролететь со свистом на ракете по Е40, ничего не увидев.

В США те повреждения, которые он получил при том краше называются total loss,

Тотал значит тотал, возможны повреждения рамы и больше на нем ездить не стоит.

В том случае из структурных были повреждения только паука и маятника. Паук китайский — 100$, маятник с польской разборки — 50$. Замена маятника — ещё 50$.
Тотал был бы не потому что ездить на нём не стоит, а потому что учитывая стоимость восстановительных работ в США (паять-шпаклевать половину пластика, красить весь пластик, собирать заново морду, менять маятник, варить выхлоп, менять подножки водителя и слайдеры) дешевле было бы продать его за копейки на копарте в Украину под восстановление, добавить и купить такой же целый.

Мне не нужно, чтобы общество жило хорошо.

Ты часть общества. В твоём случае — другим людям точно так же не нужно, чтобы ты жил хорошо. Им не нужно чтобы у тебя был спорт байк (украсть-сжечь), у них так же как у тебя будет «своё место парковки» (у быков без денег, но зато отмороженных на всю голову) и так далее.

только от соотношения спроса и предложения.

Это представления на уровне учебника экономики для студентов не экономических специальностей. Реальный процесс всегда сложнее и многограннее.

Потому что тогда оно создаёт максимальную разницу в доходах и его обладатель может купить максимум труда тех, кто его не имеет.

:))) пиши исчо что такое расслоение это хорошо

У меня приятель делает котлетки на продажу из курятины. Процесс для производства полуфабриката, что б он с конвеера выходил одинаковый каждый раз — требует соблюдения ряда шагов. Например, померять температуру в печи, и через ровно 1 минуту выпекания перевернуть котлетки на другую сторону. Так вот, люди из села которые «продают максимум своего труда за дешево» в большинстве своём:
— не могут пользоваться лазерным пирометром с ОДНОЙ КНОПКОЙ
— не могут пользоваться секундомером с ДВУМЯ КНОПКАМИ (не тач скрин на смартфоне, а хардварные кнопки и экран)

Так вот, люди из села которые «продают максимум своего труда за дешево» в большинстве своём:
— не могут пользоваться лазерным пирометром с ОДНОЙ КНОПКОЙ
— не могут пользоваться секундомером с ДВУМЯ КНОПКАМИ (не тач скрин на смартфоне, а хардварные кнопки и экран)

При этом, галимые бутерброды с сыром и колбасой в супермаркете в Милуоки стоят больше, чем ахрененные сендвичи от justMeatBBQ в Ха.

Больше конкурентов на рынке труда, ниже покупательская способность зарплаты.

Ты заметил, что больше всего работы, зарплаты и ништяков, которые можно купить, в Долине и вокруг? И в других богатых локациях где, как ни странно, очень много народу?
А вот в какой-нибудь республике Чад почему-то ни работы, ни денег, да и купить толком нечего.

Ты заметил, что больше всего работы, зарплаты и ништяков, которые можно купить, в Долине и вокруг?

Я заметил, что даже в докризиную эпоху чтобы найти работу в Долине чуваку с многими годами опыта в США, нужно многие месяцы ходить по онсайтам и проходить их десятками.
Вот так уж там много работы, прямо работай — не хочу.

ништяков, которые можно купить

В век интернета купить можно что угодно где угодно.

Нисколько не удивительно, что в месте где решается, как будет выглядеть вся ИТ индустрия в ближайшие десятилетия, высокие требования и не просто устроиться. Есть много мест, где устроиться проще, но тоже денежно и жизнь кипит.

В век интернета купить можно что угодно где угодно.

Сказки. Интернет не очень помогает купить в Харькове английские молочные продукты, свежую рыбу (она по проводам не передается), азиатские фрукты и арабскую ювелирку.
К тому же многие товары «покупаются» глазами и руками. А на мебель, которая перетиралась на прошлой неделе в другой теме, еще и усесться надо.

может купить максимум труда тех, кто его не имеет.

Спроси у предпринимателей (не тех которые программисты на фопе). Они не очень рады тому, что покупательная способность публики ниже плинтуса.

Меньше Вась которым нечего терять. И настолько нечего что они берут оружие и занимаются разбоем.

Богатые с долларовой зарплатой с помощью вот этих всех ухищрений в виде социалок, школ, медицины платят таким образом за охрану себя любимого.

Одна куча обезьян живет в банановом раю. Нанимает 10 обезьян чтобы собирать бананы. И раздает 1/10 часть своих бананов второй куче обезьян, чтобы те на них не нападали и не сжигали их банановый рай.

Почему не убить вторую кучу обезьян? Их в 100 раз больше и они нужны чтобы собирать бананы.

Таким образом первая куча обезьян не собирает бананы, но ест и не имеет проблем.

Меньше Вась которым нечего терять. И настолько нечего что они берут оружие и занимаются разбоем.

Проблема в том, что они тупые рагули и оружием не владеют. Это искусство знаешь-ли

оружием не владеют

Шел 6й год войны, боюсь что разным оружием сомнительного происхождения овладели даже те обезьяны, которые в зоопарке.

Она платит не заработанными бананами) Это ты платишь например за яблоко. А если фермер (абстрактный) имеет поле яблок, он может сам собрать тонну, остальное сгниет. Он зовет работника, работник собирает тонну, отдает половину фермеру. У фермера 1,5т из 1 возможной, работник имеет 0,5т яблок и НЕ нападает на фермера потому что теперь НЕ голодный

Это называется «честный труд». За него конечно нужно платить. Более того, если ты сочувствуешь необразованным людям можешь им помогать как это делаю я — статьи писать, например. А знаешь в чём разница? Эти статьи помогают тем, кто хочет помочь сам себе — тащить же в светлое будущее насильно никого ни в коем случае не надо

Фермер дал работнику собирать яблоки не из за жалости, не из за желания помочь. Он тупо не хочет собирать яблоки, а хочет кайфовать и не заниматься обороной от голодных «работников».

Так и тут — Фермеры дали работникам образование не для того, чтобы им стало жить лучше, а чтобы работники работали на работе, на которой им дадут кредит. И они боялись нападать на фермера, так как отберут дом например.

Дали медицину (не лучшую) чтобы уже наученный работник подольше работал и нужно было бы научить меньше работников новых для кредитов.

Я не считаю что всем нужно из светлых побуждений дать бесплатно образование, но массово дать базовые знания для жизни (чем и занята обычная бесплатная школа) и лечить так как делает это наша медицина (чтоб не пропадали зря деньги на школы) необходимо.

Вот статьи которые прочитают добровольно люди — твои, научные, любые — это как раз и есть шанс помочь самому себе. Но без «базовых» школьных знаний шансов катастрофически мало.

Зачем мне лучшая жизнь ДЛЯ ДРУГИХ?

Мнение типичного дурачья, голосовавшего за клоуна.

Среди тупых и нищих жить уныло и опасно.

Это ты про цену человеческой жизни в таком обществе?

Нет. Про цену таких же точно услуг, как и везде в таком обществе.

Вот такой «зато дешевый» работничек одному соседу чуть не высверлил отверстия для карниза прямо в оконной раме. Работник из пакистанской или индийской деревни, жил там в каком-то шалаше с земляным полом, а сейчас обслуживает квартиры в небоскребе не имея ни малейшего разумения о предмете работы.

Представь себе такую аналогию.
Можно пойти погулять по парковой набережной, где красиво, убрано, свежо, ну и мороженое правда дороже.
Можно пойти гулять по трущобам и промзоне, там грязь и песок по колено, тротуаров нет, нагажено, насорено, коптят рыдваны 80х годов выпуска, зато в киоске дешево.
Где тебе больше понравится?
И зачем строить общество, в котором существует только второй вариант?

Не могу особо жаловаться на свою школу, и как-то без взяток зачислили.
Хотя некоторые говорили и про мои прошлые места работы, мол ну никак нельзя было туда попасть без взятки и блата.

Введение оплаты за образование никак не ухудшит положение бедных (хуже некуда), но сильно улучшит мотивацию учителей

Где здесь связь? Оплата в кассу, деньги из кассы — на счет министерства образования. А оттуда...
А зарплаты учителей все такие же как и были, бо з’їли миші.

Зачем на счёт министерства? Частные школы, государственных быть не должно

для умных еще кредиты под 0% на учебу

Это же социалка самая настоящая! За чей счет банкет? Здесь говорят, что такого быть не должно.

Хто розумний будуть визначати в міністерстві освіти та родинах родичів його працівників.

Почему не должно? У демократических, диктаторских и монархических государств — есть. Значит не просто так придумано.

Кстати, кто сейчас мешает открывать больше хороших частных школ?

Я думаю неподъемная цена за обучения для нашего среднего класса. Ну а элитка может и зарубеж отдать своё чадо.

Моя мать в частной школе работает. Цена для ИТ подъёмная, школа загружена на все 100% и желающих больше чем мест.
Но что-то «рука рынка» никак не решит проблему.

Интересно, тогда директор и те кто варятся в теме должны знать рынок и почему так. Но вероятно таких школ не очень много.

Хороших действительно не много. И не каждая частная школа хорошая (недопустимый вывод для наших форумных либертарианцев :D )

Чем это отличается от сейчас: школы для плебса, условно бесплатные где учат не путаться под ногами у взрослых и дорогие (неофициально).

Что за дорогие неофициально? Там где больше левых поборов берут? Так это считай одинаково бесплатно в сравнении с полным прайсом коммерческого образования.

Вот насчет чего точно соглашусь, так это то что оплативший в кассу куда громче будет возмущаться, если с него еще и какие-то «благотворительные взносы» попросят.

платящий реальную цену не будет учиться ради справки

Так платящему уже учиться и не придется, учиться его дети будут.
Если они у кого-то еще будут при таком раскладе.

И это огромная ошибка, что он имеет такое влияние на политическую жизнь Украины.

Кстати, про таксистов это ты зря. Ты видел же, кто у нас стал последним президентом? Так что таксисты это уже минимум уровень зам.министра.

Я придерживаюсь принципа: *Если ты не знаешь причины это не значит что она отсутствует.* По поводу перераспределения материальных благ которое вы озвучили: я бы предположил что будь(не дай бог конечно) вы в одной из этих категорий пели бы песню* ты не понимаеш это другое*

что будь(не дай бог конечно) вы в одной из этих категорий пели бы песню* ты не понимаеш это другое*

В какой категории? Внук войны? Так, у меня родственники пострадали во время войны и имеют льготы, то есть в теории я бы тоже наверное мог бы там как-то примазаться к этому рогу изобилия за счёт налогоплательщиков. Только мне это мало интересно.

И я на самом деле не считаю, что у людей нет причины. Я считаю, что никакая причина не есть оправдание для того, чтобы так себя отвратительно вести.

Вважаю, що основна проблема в наступному.

— Є люди, які хочуть працювати і отримувати за це винагороду.
— Є люди, які не хочуть працювати, але користуватися всіма благами, які виробляє перша група. Найчастіше, такими благами, які перша група собі не зможе дозволити ніколи у житті.
— Є невеличка група людей, в я ких є статок, щоб жити так, як хоче друга група. Вони мають статки від спадщини, або подібне.
— Є ще група людей, які взагалі нічого не хочуть. Але вони не мають вагомого впливу на дану модель.

Так от. Люди з першої категорії не хочуть займатись політикою, бути на керівних державних посадах, ...
Люди із другої категорії навпаки, вбачають в отриманні посади в державних структурах можливість задовольнити свої бажання.

Маємо ситуацію, коли державні посади займають люди з низькою мораллю, а то і з відверто кримінальними нахилами.
При цьому люди з мораллю не можуть вижити в таких умовах і звільняють свої місця для тих, хто почувається своїм серед людей другої категорії.

Первые почти всегда мутируют во вторых. Не ты украдешь, так другой украдет.

Первые почти всегда мутируют во вторых.

Да вот последние годы много народу поувольнялись из руководства гос аппарата. Видимо, не хотят мутировать. От приглашенных Порошенко «технократов» до главы НБУ сейчас.

з відверто кримінальними нахилами

Якби ж то тільки з нахилами.

Бедность. В бедности очень тяжело построить демократию (можно начинать копать отсюда www.tandfonline.com/...​13510347.2019.1575369#_i6), а без настоящей демократии очень тяжело строить инклюзивные институты, включая судебную систему (можно начинать копать с этой книги www.amazon.com/...​-Prosperity/dp/0307719227), что в свою очередь не дает возможности нормального развития страны

Да, вот приємно що є люди що це розуміють. Зазвичай всі думають, що побудувати чесні суди, чемну поліцію, і гарну медицину можна з голою дупою, і це величезна помилка більшості політиків і електорату.

Весь час що я пам’ятаю, Україна когось годувала, мала третій в світі ядерний потенціал, найпотужнішу в Європі енергетику, розвинену промисловість, літако- та ракето- будування (той же Южмаш хоча б), і раптом бац!!! і виявилася голодупою. Як же так сталося?

Это все из-за Пороха.
1) Отдал Крым рашке.
2) Начал войну против самоопределившегося народа новоросии.
3) Обвалил гривну.
4) Все украл.

Ну или из-за Сороса, только там пункт 0) Поставил Пороха на пост президента Украины.
Ни или из-за Билла Гейтса.

И это они еще не успели внедрить 5G! (но всё ещё впереди)

С рашкой не надо было дружить. Эстония, Литва и Латвия послали глубоко и надолго ватоголовых — эти страны сейчас живут лучше чем мы. С Польшей тоже так, ее экономика сейчас намного превосходит украинскую, хотя еще в 90х это было не так.

Короче неправильно выбрали вектор.

Да вообще ни одна развитая страна, соседствующая с рашкой, не тяготеет к мышебратству с ней.
Япония и Финляндия — туда же.
К ним и пипл из рашки в разы охотнее cъeбывaeт, чем от них — в рашку.

«Пушки вместо масла» потому что. Весь этот необъятный потенциал создавался при совке ради показа всему миру кузькиной матери и отродясь был ортогонален и рынку, и уж тем более благосостоянию людей (и будучи выпущенным в свободное рыночное плавание немедленно сдулся за редкими исключениями)...

Чому ж здувся? Оплоти, кажуть, до сих пір успішно продаються, «Мрія» літає та збирає аншлаги зівак в забугорних аеропортах... І Южмаш ше давав декому фори донедавна... Вугілля, газ, гідро і атомна електрика... Медицина теж була на рівні: той славетний Амосов робив операції, які не робили до нього більш ніде у світі. А славетний Патон розробляв проривні технології електрозварювання та будував мости. То що ж сталося?

Чому ж здувся? Оплоти, кажуть, до сих пір успішно продаються,

И вы говорите! ©
uk.wikipedia.org/wiki/БМ_"Оплот
49 продано в Тайланд по контракту 2011 года
1 на вооружение ВСУ с ещё 2012 года
Больше данных нет, ибо гос тайна! (ага, щас)

Вже після війни була історія з оплотами. Деталей наразі не пригадаю але суть в тому що з’явилась ініціатива відправити оплоти на передову. Та відповідь була що в нас контракт на поставку в якусь іншу країну і зривати ми його не можемо. А той єдиний оплот на озброєнні нашої армії слугує в якості навчального посібника та зразково-показового. Один мій знайомий танкіст навіть на ньому трохи покатався по полігону.

В Оплотах есть комплектующие из РФ. И после выполнение Тайландского контракта их больше не производили.

В Оплотах есть комплектующие из РФ

Так, за інформацією міноборони станом на 2019 ця проблема не вирішена.
Що ж стосується інших замовників, то по інформації з вікіпедії:
Очередная партия из пяти танков «Оплот» прибыла в Таиланд в середине ноября 2016[59].
В январе 2017 появились данные о разрыве контракта[60], однако Укрспецэкспорт заявил о наличии договоренности о переносе сроков поставок[61]. Приёмка последних пяти танков началась в середине января[62] и была завершена 26 марта 2018 года[63]

Так это вроде был один заказ на 49 штук для Тайланда. Ну или я неправильно понял Википедию.

Ще раз: я стверджував що Оплоти, кажуть, до сих пір успішно продаються,
і помилився лише на 2 роки (2018).

Ну да, об этом я и писал, тайский контракт был единственным из зарубежных

Встречала в сети такое определение: «Демократия это когда миску отодвинули, цепь укоротили и гавкай сколько хочешь»

«гавкай сколько хочешь» — это не про демократию, а про свободу слова, которая кстати в богатых странах весьма условна.

к тому же, давайте не забывать, что именно демократия нам подарила такие экземпляры, как Янукович в качестве президента

Чому дурні? Бо бідні.
Чому бідні? Бо дурні.

Неа.
Бедные потому, что не создаются рабочие места.
Почему они не создаются? География не позволяет.

Так что же, у нас тоже климат не тот?

Не столько климат, сколько география

Я выше расписывал.
1) 1300+ км границы с агрессивным и куда как более сильным в военном отношении соседом.
2) Равнинный ландшафт, полностью не приспособленный для обороны. В течение веков любые захватчики очень быстро оккупировали эту территорию. От монголов до Гитлера и коммунистов.
3) Отсутствие выхода к незамерзающему океану. Чёрное и Азовское моря связаны с мировым океаном через проливы, которые контролируют другие страны.
Вот благодаря этим трём факторам никакие долгосрочные проекты в Украине не имеют смысла и создание любых товаров с высокой добавочной стоимостью — нецелесообразно.
Поэтому вся экономика естественным образом завязана на быстрых деньгах всех видов.

Де Ви взяли ці 1300км? Довжина кордону з рф чуть не 2.5К км, з яких 2к сухопутних.

Равнинный ландшафт, полностью не приспособленный для обороны.

А окопи і підземні фортифікаційні споруди для чого?

Де Ви взяли ці 1300км? Довжина кордону з рф чуть не 2.5К км, з яких 2к сухопутних.

Сорян, линейкой не измерял, могу в цифрах быть не точным. Но протяжённость настолько велика, что оборонять её бесполезно по определению. Гитлер это доказал в 1941-м, правда, с другой стороны.

А окопи і підземні фортифікаційні споруди для чого?

Линия Мажино? :)
Это даже не смешно. Окопы работали только до Первой Мировой войны, когда у противника не было авиации, танковых клиньев и управляемых ракет.
В сегодняшнем мире любая стационарная оборона не имеет никакого смысла.

Сорян, линейкой не измерял, могу в цифрах быть не точным.

Ну Гугль же відкрити можна було?

Окопы работали только до Первой Мировой войны, когда у противника не было авиации, танковых клиньев и управляемых ракет.

Потрібно терміново розповісти про це ВСУ на сході. Дурну ж роботу роблять, най вилазять назовні.

Задовбали ці експерти, які гугль не можуть відкрити, чесслово. Може це і є одна з «проблем в Україні». Ну навіть чисто інтуітивно ж ясно, що артилерією влупити прям в сам окоп — це складна задача. Та й в вв2 повним ходом юзали окопи, які аж бігом рятували від крутої на той момент артилерії. І танки з них же лупили.

Ну Гугль же відкрити можна було?

Зачем? Я и так знаю, что там величина характеризуется как «дохера». Насколько именно «дохера» — несущественная деталь.

Потрібно терміново розповісти про це ВСУ на сході.

Их блиндажи спасают их только до тех пор, пока ВС РФ не применили против них тактическую и армейскую авиацию и РСЗО, причём массово оба.

Ну навіть чисто інтуітивно ж ясно, що артилерією влупити прям в сам окоп — це складна задача.

Вопрос только в количестве и плотности упавших с неба фугасов.
А они — недорогие.

Та й в вв2 повним ходом юзали окопи, які аж бігом рятували від крутої на той момент артилерії.

Но ни разу не смогли сдержать противника ни при наступлении на восток (немцы остановились лишь на Волге — это естественный рубеж обороны), ни при наступлении на запад (совок остановился только когда упёрся в союзных американцев, наступавших с другой стороны).
А всё потому, что если открыть карту в режиме рельефа, то можно увидеть от Голландии до Урала сплошную Восточно-Европейскую равнину, на которой и прошло большинство европейских войн в обозримой истории и центр которой находится в Украине.

Но ни разу не смогли сдержать противника ни при наступлении на восток (немцы остановились лишь на Волге — это естественный рубеж обороны), ни при наступлении на запад (совок остановился только когда упёрся в союзных американцев, наступавших с другой стороны).

Ну тобто я правильно розумію, що є окопи, нема окопів — для оборони пофігу. Підземні фортифікаційні споруди в сучасній обороні жодного значення не мають. Від авіабомбардувань, градів, танків — не рятують. Чи ні? Ви реально не розумієте яку дичь Ви говорите?

Ну тобто я правильно розумію, що є окопи, нема окопів — для оборони пофігу.

Да.

Підземні фортифікаційні споруди в сучасній обороні жодного значення не мають.

Абсолютно.
В худшем случае — отрежут от снабжения и пустят под землю хлор из баллонов.

Від авіабомбардувань, градів, танків — не рятують.

Не сильно. Достаточно одного залетевшего в окоп боеприпаса из тысяч выпущенных.

Ви реально не розумієте яку дичь Ви говорите?

А ты реально не понимаешь, что плевать, насколько хорошо ты зарылся в своём окопе, если жрать нечего, вода закончилась и бк не подвезли, потому что базу расхерячили с воздуха, а за машинами снабжения охотятся вертушки и Су-25?
Когда стрелять станет нечем и от жажды начнутся глюки (а это вопрос пары дней) ты либо сдаёшься в плен, либо застрелиться последним патроном.

А ты реально не понимаешь, что плевать, насколько хорошо ты зарылся в своём окопе, если жрать нечего, вода закончилась и бк не подвезли, потому что базу расхерячили с воздуха, а за машинами снабжения охотятся вертушки и Су-25?

А вертушкі і су-25 є лише в одної сторони? А в іншої АК лише? Тоді так, окопи значення не мають :)

А вертушкі і су-25 є лише в одної сторони?

Вертушки и Су-25 над полем будут летать той стороны, которая будет иметь господство в воздухе. В случае противостояния РФ и Украины, господство в воздухе будет явно не у последней, правда?

Тоді так, окопи значення не мають :)

Вот.

Вертушки и Су-25 над полем будут летать той стороны, которая будет иметь господство в воздухе. В случае противостояния РФ и Украины, господство в воздухе будет явно не у последней, правда?

Причому тут протистояння рф і україни, якщо Ви стверджуєте, що підземні фортифікації не мають значення при обороні? Чи Ви цього не говорили?

Но ни разу не смогли сдержать противника ни при наступлении на восток (немцы остановились лишь на Волге — это естественный рубеж обороны),

Еммм. Німці взагалі-то були як мінімум зупинені під москвою, тому й пішли на південь в бік Волгограда. Під Москвою гір немає, здається.

Під Москвою гір немає, здається.

Они просто поменяли приоритеты.
Ничто не мешало им перебросить пару дивизий под Москву и продолжить наступление на город.
Распоряжение переключиться с Москвы на Юг пришло непосредственно от Гитлера. Он хотел победить красиво.

Ничто не мешало им перебросить пару дивизий под Москву и продолжить наступление на город.
Распоряжение переключиться с Москвы на Юг пришло непосредственно от Гитлера. Он хотел победить красиво.

Та він просто не знав що ті окопи до сраки. Так би він точно переміг.

Та він просто не знав що ті окопи до сраки

Окопы просто продлевают жизнь солдатена на передовой, не более того.
На стратегию их влияние — ничтожно.

Окопы просто продлевают жизнь солдатена на передовой, не более того.
На стратегию их влияние — ничтожно.

Ок, чи вірно тоді я розумію, що якби в вв2 армія срср не юзала окопи, результати були б ті самі? По часу, жертвам, і переможцю. Можете не відповідати, але хоча б подумайте.
Ви взагалі маєте стосунок до військової справи? Бо нам на воєнці розповідали, що перше що робить солдат при обстрілі з стрілкотні або арти — закопується якомога глибше в землю. Вони явно чогось не знають, що знаєте Ви.

Ок, чи вірно тоді я розумію, що якби в вв2 армія срср не юзала окопи, результати були б ті самі?

Я скажу иначе.
Если бы СССР не имел ресурса для остановки наступления Вермахта на естественных рубежах и перелома хода войны, то разница между «юзать или не юзать» окопы была бы только в потерях и времени, результат был бы одинаковым — Рейх расширил бы границы до Японии.

робить солдат при обстрілі з стрілкотні або арти — закопується якомога глибше в землю.

Да, это может существенно продлить ему жизнь. Может даже до конца дня.
Но если это происходит в процессе полномасштабного вторжения РФ в Украину, на его исход эти действия солдата не повлияют.
Не будет зарываться в землю — умрёт прямо сейчас и тут.
Будет — либо умрёт при артобстреле от залетевшей в окоп мины в ближайшие день-два, либо будет убит при штурме окопа, либо окажется в котле и сдастся, либо умрёт при попытке прорыва из котла.
Если очень повезёт, может, сумеет выйти к своим.
Но наступление Южного военного округа его окоп не остановит :)

О, так вже краще. Ми зафіксували, що в голому полі солдат покосить один-два залпи Града, а в окопах вони лише струсять з себе землю.
Продовжимо. Тепер дивіться. Чи впливає тривалість життя солдата на боєздатність і силу армії? Наприклад, середня тривалість життя 15 хвилин проти одного місяця. Ну тобто беремо дві армії з цими показниками. Вони рівноцінні по силі?

Наприклад, середня тривалість життя 15 хвилин проти одного місяця. Ну тобто беремо дві армії з цими показниками. Вони рівноцінні по силі?

Зависит от того, какие результаты будут достигнуты в обоих случаях.
Если зарывшиеся в окопы были сначала безрезультатно обстреляны, потом неудачно проштурмованы (средняя продолжительность жизни атаковавших была 15 минут, окопы взять не удалось), но потом атакующие выпилили весь снабжающий передовые опорные пункты транспорт и сожгли все базы снабжения. И через неделю оставшиеся в живых после ежедневных обстрелов обитатели окопов сдаются в плен. Кто-то умирает в плену от истощения, кого-то добивают, чтоб не лечить. После окончания войны через несколько лет немногих выживших выменяют, в среднем продолжительность жизни обитателей окопов составит месяц.
Как это повлияет на боеспособность и силу армии, если пока любители траншей сидели в окопах, атакующие выпилили всю систему снабжения, весь парк техники, все склады и тылы?

Ми ж рахуємо, що поки солдати живі, вони воюють? Чи вони просто сидять?
От є два варіанти армії при інших рівних. В одній солдат в середньому воює 15хв, потім вмирає, в іншій — два місяці. Воює, а не сидить чи стоїть. Воює, тобто знищує ворога.
Ці армії однакові по силі і боєздатності?

Ми ж рахуємо, що поки солдати живі, вони воюють? Чи вони просто сидять?

В окопах солдаты 99% времени как раз, просто сидят.
А собственно, что они могут сделать, если их никто не атакует, т.к. в этом нет необходимости?

От є два варіанти армії при інших рівних.

В реальности таких вариантов нет.

Воює, а не сидить чи стоїть. Воює, тобто знищує ворога.

Он может жить хоть 80 лет, но если воевать ему не дадут, то боеспособность его армии равна нулю.

В окопах солдаты 99% времени как раз, просто сидят.
А собственно, что они могут сделать, если их никто не атакует, т.к. в этом нет необходимости?

Ну тобто для Вас армія складається з тих хто на передовій? В неї немає тилу, ні своєї артилерії, ні авіації? Ну тоді так, окопи значення не мають. Але ж ми не про цей варіант говоримо?

В неї немає тилу, ні своєї артилерії, ні авіації?

В случае вторжения в Украину войск РФ, все тылы, аэродромы и прочая военная инфраструктура перестанет существовать в первые часы.
Окопы без этого всего не помогут.

Вже було. Під Іловайськом.

Я говорю не о диверсии, которую совершили под Иловайском несколько БТГ.
А о примерно таком сценарии:
1) В 4 утра «Калибры» прилетают на все украинские аэродромы и базы ПВО. Все аэродромы выведены из строя, значительная часть техники и личного состава уничтожена на земле.
2) 4:20 утра «Искандеры» прилетают по складам боеприпасов, топлива, ГСМ, по всей Украине.
3) 4:45 утра «Калибры» разрушают плотину ДнепроГЭС, все крупные мосты через Днепр.
4) 5-6 утра войска Южного Военного округа РФ (более 100 тысяч личного состава, по несколько тысяч самолётов, вертолётов и танков) одновременно переходят границу Украины по всей протяжённости от Бреста до Мариуполя.
5) 6 утра. С аэродромов Миллерово и Бельбек поднимается по эскадрилье (12 самолётов) Су-34 с ракетами Х-31П и постановщиками радиопомех. Выявляют и уничтожают ракетами с безопасного расстояния все уцелевшие дивизионы украинских Буков, С-300 и С-125.
6) 6:10 утра. С тех же аэродромов поднимается пару полков (по 36 машин, итого порядка 70) Су-27СМ (модификация начала нулёвых годов) и уничтожают уцелевшие после ударов по аэродромам украинские Су-27 и МиГ-29, которые успели подняться по тревоге (первых в Украине в боеготовом состоянии не более 2-3 десятков, вторых ещё 5-6 десятков до начала конфликта, годы выпуска 1980-1990).
Попутно уничтожаются все взлетающие Су-25 и вертолёты прямо на взлёте.
7) 6:30 с приграничных аэродромов поднимаются Су-25СМ и атакуют на марше поднятые по тревоге украинские части.
8) 9:00-11:00 Уцелевшие украинские части взяты в окружение.
9) 12:00 российская армия входит в Киев.

Так наче у нас нема ППО.

Типа на вооружении ВКС РФ нет носителей ПРР.

Кто-то не изучал историю эфиопо-эритрейского конфликта, например

Рейх расширил бы границы до Японии.

в общем то дальше урала они и не собирались, но кого волнуют такие мелочи :)

Окопы просто продлевают жизнь солдатена на передовой, не более того.
На стратегию их влияние — ничтожно.

тоесть солдатены, которые сидя в окопах, дольше, лучше, эффективней сдерживают противника — это просто фигня какая то, на стратегию не влияет. Оке, буду знать. Жаль жуков не дожил до таких откровений, вы бы ему обьяснили что зря под курском тысячи км таких вот окопов накопали :)

Вообще-т на Юге Гитлер получил по щщам ДО того, как было начато контранаступление под Москвой.

The Battle of Moscow was a military campaign that consisted of two periods of strategically significant fighting on a 600 km sector of the Eastern Front during World War II. It took place between October 1941 and January 1942.

In the Battle of Stalingrad (23 August 1942 — 2 February 1943),[18][19][20][21] Germany and its allies fought the Soviet Union for control of the city of Stalingrad (now Volgograd) in Southern Russia.

Ну а причем тут Сталинградская битва?
Вы утверждаете, что Гитлер повернул на Юг, тем самым завалив Тайфун.
Так вот, на Юг шла совсем другая группа армий, и получила по щщам в Первой Битве за Ростов она ДО начала Контрнаступления под Москвой.

Он хотел победить красиво.

до слез. Под москвой не получилось в декабре 41го, на юг переключились весной 42го. И исключительно потому что с затяжной войной у экономики германии были некоторые сложности, в первую очередь с нефтью. За ней и поперли на юга.
Про то что можно было высосать из-под пальца «пару дивизий» и волшебным образом телепортировать их неизвестно откуда под москву, смеялся до слез.

ни разу не смогли сдержать противника ни при наступлении на восток

Провал стратегической операции вермахта «Цитадель» на Курской дуге в июле 1943 года не считается?

Это было контр-наступление. То есть попытка переломить ход войны обратно.
И имея силы в 900 тыс человек атаковать позиции войск численностью в 1,3 млн. человек + 0,6 млн резерва, надеясь только на внезапность — ну такоое.

Причому тут це все? Ви сказали — гітлера стримали лише на волзі і більше ніде. Вам вказали що це абсолютна неправда і назвали зірвані наступи. Ви починаєте розповідати що б було якби в бабці був х.й як в дідуся :)

Ви сказали що підземні фортифікації не мають значення після вв1. Вам сказали, що це фігня, і сказали чому. Ви у відповідь кажете що в рф більше авіації ніж в україни, і вони палюбе переможуть в війні, з окопами чи без. Що це за логіка, пардон? Якщо сша переможе в війні з фолклендськими островами з окопами чи без, це означає, що окопи не мають оборонного значення? Ви серйозно?

Якщо сша переможе в війні з фолклендськими островами з окопами чи без, це означає, що окопи не мають оборонного значення? Ви серйозно?

Да.
Изначальный поинт был, что в случае войны Украина обречена, т.к. находится на равнине.
И будет оккупирована РФ с окопами или без.
Окопы в этом случае имеют значение, но ничего не решают.

И будет оккупирована РФ с окопами или без.

Нагадати скільки разів орки брали донецький аеропорт?

Нагадати скільки разів орки брали донецький аеропорт?

Вся история с донецким аэропортом — просто пропагандистский театр для обеих сторон конфликта.
В случае, если бы планировалось дальнейшее продвижение вглубь страны, его бы либо уничтожили с воздуха, либо блокировали бы взяв измором.
Конечно, в условиях когда РФ воюет через своих прокси и не может применять авиацию и стратегические вооружения, а Украина может применять вообще всё, можно что-то там поудерживать.

сша переможе в війні з фолклендськими островами

Фолкленды, если че, — британская заморская территория.
Не думаю, что США будут воевать с основным союзником.

на которой и прошло большинство европейских войн в обозримой истории и центр которой находится в Украине.

Станислав, вы конечно любите всё раскрасить в белое и черное, но эти вот обобщения, это конечно жесть.
В 19 веке (если это ещё «обозримая история», конечно) можно вспомнить про:
— прусско-французскую;
— прусско-австрийскую (2 штуки);
— русско-турецкую;
— Крымскую.
Миллионы мобилизованных, сотни тысяч раненых и убитых.
Какая из них происходила на территории Украины?
В 18 тоже можно найти много чего интересного, когда эта ваша равнина была нахрен никому не нужна, а основные мясорубки были на территориях к западу от Карпат...

Какая из них происходила на территории Украины?

Восточно-Европейская равнина простирается от Голландии до Урала. Там далеко не только Украина.
Если я начну копать историю Украины дальше 20-го века, то там тоже много интересного вскроется.

— русско-турецкую

Которую? Их было дохрена.
И многие из них как раз прошли на моей родине — в северном Причерноморье. Которое пока ещё — Украина. И очень даже равнинная местность.

— Крымскую

Может, и это — не Украина?

— прусско-
французскую

Эльзас и Лотарингия. Территория современной Франции на границе с современной Германией. Часть той же самой равнины, которая начинается с Урала, тянется до Украины, потом через Волынь до Польши, север Германии, Голландия и Франция. На всём этом пути из естественных преград — лишь реки.

В 18 тоже можно найти много чего интересного, когда эта ваша равнина была нахрен никому не нужна

В 18 Российская Империя после достаточно долгих войн отвоевала у Османской Империи мою родину и основала в том числе мой родной город.
Кроме того, в том же 18 веке на этой равнине Швеция воевала против той же Российской империи. Знаменитая Полтавская битва.
А предыдущий 17-й век переносит нас в славную эпоху Козачества, восстания Гуни и Хмельницкого, войны Речи Посполитой с Османской империей произошли тут же, знаменитый поход польско-литовского войска на Москву 1612 года, который чуть не демонтировал на свалку истории всё российское государство как таковое.

То, что Вас интересует история Западной Европы больше, чем родины не говорит о том, что войн на этой территории было меньше.
Их было бесчисленное множество и почти во всех принимала участие Москва. По опыту этих войн она давно сделала вывод, что гораздо дешевле превентивно контролировать эту территорию, чтобы максимально растянуть линии снабжения наступающих через неё врагов и не допустить создания ими там опорных баз.
Если это понять, то становится совершенно ясна вся нынешняя политика Кремля по отношению к Украине.
Украина — это не более чем российский мешок с песком. Его не выгодно развивать, он должен быть максимально неразвит, чтобы враг не мог создавать там опорные базы и должен находиться под кремлёвским влиянием по этой же причине.

Украина — это не более чем российский мешок с песком. Его не выгодно развивать, он должен быть максимально неразвит, чтобы враг не мог создавать там опорные базы и должен находиться под кремлёвским влиянием по этой же причине.

С этим тяжело спорить. Я бы только уточнил что мешки с зерном и углём, из которых можно потихоньку что-то ковырять, пока мир.

Мой поинт был в том что утверждение (ещё раз процитирую)

на которой и прошло большинство европейских войн в обозримой истории и центр которой находится в Украине.

является преувеличением как минимум.
Если хочется уточнений, то во первых я говорил про 19 век (спасибо что прочитали сообщение внимательно).
Во-первых все (3) войны РИ и Оттоманспой Порты в 19 веке были не на территории Украины.
Во-вторых отнести прусско-французскую войну к восточной Европе — надо очень сильно постараться. Я бы почитал хоть одно определение того региона как части той самой равнины, у вас такие есть?
В-третьих Крымская война велась только на клочке вокруг Севастополя (если мы говорим про Крым, а не про другие ТВД, типа Кавказского и Дунайского).

То, что Вас интересует история Западной Европы больше, чем родины не говорит о том, что войн на этой территории было меньше.

Меня интересует история вообще, и мне не нравится когда кто-то ради подтверждения своей точки зрения начинает натягивать сову на глобус Украины.

Я бы только уточнил что мешки с зерном и углём, из которых можно потихоньку что-то ковырять, пока мир.

Сейчас это уже не выгодно. Нах тот уголь, когда своего газа — завались?

Я бы почитал хоть одно определение того региона как части той самой равнины, у вас такие есть?

ru.m.wikipedia.org/...​точно-Европейская_равнина

Всё, что до Судет — относится к этой равнине.

мне не нравится когда кто-то ради подтверждения своей точки зрения начинает натягивать сову на глобус Украины.

Но тем не менее, крупнейшие войны в Европе прошли по территории равнины, на которой находится Украина.

Сейчас это уже не выгодно. Нах тот уголь, когда своего газа — завались?

true story

Всё, что до Судет — относится к этой равнине.

мы говорили про Эльзас и Лотарингию — это уже после Судет

Но тем не менее, крупнейшие войны в Европе прошли по территории равнины, на которой находится Украина.

Это уже другая формулировка, которая тоже натягивает несчастную птицу на сферу. С таким же успехом я могу сказать что

крупнейшие войны в Европе прошли в горной системе, в которой находится Швейцария

Очень полезная информация, по которой можно сделать много выводов.

Можно подумать, у всех других стран идеальные условия.

Может и не идеальные. Но такие, которые могут оправдать долгосрочные крупные инвестиции. В Украине они неоправданы априори.

Бедность. В бедности очень тяжело построить демократию

Потому Штаты идут «строить демократию» туда, где ещё осталось что грабить.
Демократия настолько же утопия, как коммунизм.

Демократия настолько же утопия, как коммунизм

Демократия это всего лишь диктатура среднего класса. Который в развитых странах является основным налогоплательщиком.
Не может в нищей стране нищее большинство что-то диктовать богатому меньшинству :)

Хорошее предположение. Хотите выйти это объяснить бунтующим неграм, что их надо лишить прав?

А ещё средний класс... хочешь объяснить классу бюрократов, купленных самыми богатыми, что именно с их спонсоров надо брать налоги, а вовсе не выдоить разрозненную и слабо защищённую законом прослойку? Именно так и случилось во львиной доле стран, и процесс только набирает обороты. А новый средний класс при этом формирует мафия, крышуемая теми же самыми бюрократами. Собственно бюрократия и становится диктатурой... продаваемой за деньги и никак иначе.

Хорошее предположение. Хотите выйти это объяснить бунтующим неграм, что их надо лишить прав?

А давай я объясню. Правда после этого придется копать для протестующих ямки, но то такое. Знаешь почему в США не получается это сделать? Потому, что глупое ленивое и сытое большинство жалеет паразитов. Это как жалеть глистов, но они жалеют

К слову сказать, украинцы со стороны, равно как и население других бедных стран — подаётся ровно под тем же соусом: они ленивые и не хотят работать, только место занимают и гадят.

Откровенно злорадствую Штатам — получите и распишитесь, это же ваша дерьмократия в полный рост.

А реальный расклад, разумеется, объяснил Эрнандо де Сото.

Отсутствие верховенства права. Законы у нас используются коррумпированной элитой, чтобы подавлять конкуренцию, а сами они их не соблюдают. Нам нужны честные и понятные правила игры для всех. А не как сейчас, элите — все, лохам — закон.

В том-то и проблема. Если ты уже пробрался в элиту, у тебя нет стимула что-то менять, так как это вредит тебе и твоим сторонникам, да и убить могут, деньги же на кону.

Но, в разрезе общества это вредит и экономике и социальной сфере и держит страну в бесконечных 90х. Поэтому, я считаю, нужно внедрить

а) Объявить полную и безусловную амнистию капиталов
б) Дерегуляция и детенизация в экономике
в) Судебная реформа, создание независимых судов, как отдельной полноценной ветви власти.
г) Реформа СБУ, МВД и НАБУ
д) Налоговая реформа

нужно внедрить

Кому нужно и как этот «кто» внедрит?

Для того, чтобы сделать Ukraine Great Again.

Ukraine Great Again

Когда было в первый раз?

Когда было в первый раз?

Undefined is not a function

За Святослава. Потім за часів ВКЛ.

сделать Ukraine Great Again

Не получится. На то есть географические причины

Тогда почему находящиеся в одном уголке Украина, Беларусь и Польша совершенно разные, все три?

Ни одна из них не great.
У этих стран гораздо больше сходств, чем различий. Ну и если говорить о Польше, то её стабильности способствует наличие территориальных буфферов между ней и РФ в виде Беларуси и Украины. Ну и в НАТО.

А кто Great? Наверное только Британия, потому что у нее в названии так написано.

Беларусь почти вся русскоязычная.
В Польше тоже дофига русскоязычных среди старшего поколения. Это ни на что не влияет. Без поддержки тяжёлой техники из-за рубежа эти русскоязычные безобидны.

Предлагаю ещё реформу капитала, реформу реформации и реформу за все хорошее

Судебная реформа, создание независимых судов, как отдельной полноценной ветви власти.

Суд сам по себе не производит материальных ценностей. Следовательно, независимым быть не может по определению.
В развитых странах его финансируют налогоплательщики — средний класс.
В Украине — олигархи.

Нам нужны честные и понятные правила игры для всех.

Как ты заставишь элиту соблюдать эти правила?

В целом, на этом можно закрывать топик.
Единственно верный ответ (имхо)

Прецедентное право. Вроде просто и понятно, и даже легко ввести, но что-то его все нет...

Вроде просто и понятно

Вголосинушку!

Єп, нам потрібно прецендентне право. Це було однією з вимог майдану, коли тоді ще не пускали політиків.

А все потому что в Украине нет гражданского общества

Підписатись на коментарі