Прийшов час осідлати справжнього Буцефала🏇🏻Приборкай норовливого коня разом з Newxel🏇🏻Умови на сайті
×Закрыть

Які найбільші проблеми в Україні?

Здається, що в Україні суцільна зрада. Але це тільки здається. Чи можливо конструктивно зібрати список проблем у порядку важливості? Відкриваю цю дискусію і запрошую вас.

1 гілка коментарів = 1 проблема
Плюсуйте, з чим згодні.

Як писав Юдковскі,

ЕЛІЗАР: ...Якщо ви уявите всіх землян, які кваліфіковані для вирішення проблеми дитячої смертності — тобто, мають достатню наукову грамотність, щоб зрозуміти релевантні факти про метаболічні процеси, є емпатичними та ефективними, а також трохи дезорганізованими, щоб наважитися першими взятися за цю проблему. А далі зберете народ у конференц-залі, щоб розділити між собою найважливіші проблеми на планеті: перша підгрупа взялася б за найменш досліджену проблему, що вимагає найбільш спеціалізованих фахових знань, а друга — за вирішення іншої найменш дослідженої проблеми, поки кількість фахівців, що займаються цими завданнями, не знизить граничний вплив подальших внесків до граничної точки. Точки, коли наступна — найважливіша проблема на цьому рівні базових знань та розуміння — стає привабливою...

І так далі сходами пріоритетів униз через розпізнання критичних проблем. Таким чином, матимемо страшенно довгий список нерозв’язаних завдань, і так мало людей, які розуміють і дбають про те, щоб порятувати кілька сотень немовлят на рік від вмирання або пожиттєвого ураження мозку, що ця проблема навіть не потрапила в цей список. Це те, що ми спостерігаємо, і так має бути.

ВИПАДКОВИЙ ПЕРЕХОЖИЙ: (втручаючись) Але я просто не можу повірити, що наша планета є такою нефункціональною. Тому, відмотуючи назад, я ставлю під сумнів оригінальне спостереження, на якому ви засновували свій висновок. Зокрема, я починаю цікавитись, чи можуть омега-3 та омега-6 бути такими суттєво різними мікроелементами. Можливо, це просто чергова дієта, яка закралась у Вікіпедію, і насправді всі жири майже однакові, тому немає нічого страшного в перспективі годування немовлят виключно жиром із соєвої олії замість чогось більш схожого на ліпідний склад грудного молока?

ЕЛІЗАР: О, так. Я радий, що ти озвався. Я перейду до твоєї скромної пропозиції далі.

wtfbitgroup.com/inadequate-equilibria

UPD
Воу. Тема викликала ажіотаж. Дякую всім, хто включився: хто жалівся або по суті коментував. Усі ви посприяли дискусії.

Тепер, коли ми перевалили за 1К коментарів, варто зазирнути глибше. Я згрупував топ-5 проблем і запрошую вас до пошуку їх першопричин:
1. Відсутність верховенства права
2. Бідність
3. Неосвіченість
4. Сусід-агресор
5. Регулятор і «нахлібники»

UPD 2 (1 жовтня 2020)
Можемо продовжити роботу над ідеями для вирішення «першопричин» найбільших проблем. Для зручності ми перенесли їх сюди:
impact-ua.canny.io/ua-top-problems?sort=top

Нові теж можна додавати, але краще сфокусуватися на голосуванні й обговоренні тих, що в топі. Діліться з колегами.

Дивитися інші проекти та знайомитися з однодумцями: impactua.org

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Отсутствие верховенства права. Законы у нас используются коррумпированной элитой, чтобы подавлять конкуренцию, а сами они их не соблюдают. Нам нужны честные и понятные правила игры для всех. А не как сейчас, элите — все, лохам — закон.

1. Военный конфликт с соседней страной, которая на самом деле хочет разрушить государство и возобновить контроль над Украиной как частью «исторической» России и делает все возможное, чтобы не дать Украине спокойно развиваться — пропаганда, гибридная война, раскачивание общества, коррумпирование чиновников и политиков, диверсии и хакерские атаки, открытое влияние на выборы и т.д.
2. Население, которое этого не понимает, и как хомяки реагируют на все, что им вливают в уши из телевизора и интернета, выбирая президентом полного идиота с простыми рецептами ничего не понимающего ни в политике, ни в управлении.

Самая большая проблема Украины (и многих других постсовковых стран) — это совковое наследие (в культуре, менталитете, традициях, обычаях). Людей на 74 года закрыли в гигантском гетто, конечно, это не прошло даром для психики ... Люди не понимают, что только они могут решить судьбу своей страны, что нет доброго дяди, который придет и поможет и сделает всех счастливыми.
Ну например, если есть такая проблема — коррупция, то победить ее смогут не столько правоохранительные органы, сколько люди, которые откажутся поддерживать коррупционные правила

Разумеется, главной проблемой Украины является её народ. Это же он выбирает во власть подонков, коррупционеров и идиотов и мирится с их беспределом.

73 процента недоумков — основная проблема. Все остальное просто следствие

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Ну пример аваков который и во времена порохоботов и и зеле существует ,
которому ненравится когда не ездят поезда в ДНР ЛНР и во времена порохобов и зели
Во вторых вприницпе тупое населениее которое верит что или порох или зеля могут что то сделать или хотят сделать с мафией или бандами

В Украине также существуют демографические проблемы, так как рождаемость падает, а смертность растёт, и это проблема существовала ещё до пандемии. Виной могут быть различные факторы, из них это миграция, бесплодия и безработица. Мужская продолжительность жизни 67,7 года, женская — 77,4 года. Взять ещё высокие налоги и условия проживания.

youtu.be/Aj8UaYdxzZM

Вообще главный фактор один — выращивание ребенка дорого в сравнении с доходами.
Фактически ребенок сейчас ухудшает твой уровень жизни.

З.Ы. Ты сейчас вспомнишь времена диких людей. Но тогда ребенок был дешев хотя бы по тому, что кучу работы он начинал делать в 3-5 лет и тем самым удешевлял свое выращивание и сильно. И по мере вырастания он улучшал твой уровень жизни.

Но тогда ребенок был дешев хотя бы по тому, что кучу работы он начинал делать в 3-5 лет и тем самым удешевлял свое выращивание

Или, в большинстве случаев, умирал в возрасте до года, не тратя на себя драгоценные ресурсы племени

В Украине более 10,6 миллиардов тонн отходов, требующих срочной утилизации. Ежегодно население нашей страны «производит» 14 млн тонн бытовых отходов, еще 434 млн тонн генерируют предприятия. Из бытового мусора сортируются лишь 5,6%, еще 1,4% сжигаются на киевском заводе «Энергия» — единственном предприятии в стране по утилизации отходов. Оставшиеся 93% вывозятся на легальные и нелегальные свалки.

Украина попала на 9 место в рейтинге стран с наибольшим объемом мусора на одного жителя по версии американского агентства 24/7 Wall Street.

cutt.ly/ShxtIFy

Оставшиеся 93% вывозятся на легальные и нелегальные свалки.

Это закладки ресурсов для будущих поколений.

Особые, альтернативные законы рынка.

Два примера:
— Коронакризис. Квартиры должны были просесть в цене, в т.ч. за аренду. В Украине не просели.
— Мед, которым занимается все больше людей, все время растет в цене. Даже при том, что из каждого утюга говорится о том, что такие продукты вредны и сокращают время жизни, и, как следствие, очень вероятно, что потребление таких продуктов, как мед, должно сокращаться.
То есть конкуренция растет, потребление снижается — два фактора, которые должны были просадить цены, но они растут! Мистика.

Мед, которым занимается все больше людей
из каждого утюга говорится о том, что такие продукты вредны и сокращают время жизни

Можно подробностей? Не нагуглилось. Или утюг не настроен.

Главная проблема Украины это отсутствие национальной элиты!

Как следствие этого марионеточное правительство и ползучий развал страны.

Большинство украинцев уже признали неизбежность распада страны, смотрим последнее социологическое исследование, проведенном Киевским международным институтом социологии.

www.kiis.com.ua/...​polit_orient_oct 2020.pdf

За вариант: «Украина как страна разваливается, идет к расколу» высказались более 57,5 процента опрошенных!!! Это уже край... хе-хе

Можно патриотить и зачитывать цитаты из методичек, но это никак не изменит объективную картину и не породит общенациональную элиту.

Як на мене подвійна система капіталізм на комуністичній основі. Всі закони і інфраструктура соціалістична, економіка — капіталістична. Капіталізм в таких умовах знайшов єдину можливість існування, а подекуди і процвітання — корупція.

Коррупция не про капитализм, а про усложнение государством получения услуг не коррупционным способом.

В совке тоже была коррупция, только часто бартерная.

Молодежь, взращенная пенсами—совками.

Таких лично знаю немало, они в совке не жили, потому что родились уже после его развала, как и я, но пенсы-совки, воспитавшие их родителей, воспитали и их самих (ныне еще юных дарований), ведь пенсы-совки в Украине используются вместо нянь, школ с адекватными учителями/преподаваемыми предметами/развитым материальным обеспечением, кружков, секций и клубов по интересам.

Эти молодые дарования впитали от пенсов-совков сказок про «вкусный пломбир и кровавого барыгу-Порошенка, который спрятал деньги Украины в туннелях под своим домом и вывез их на раисю, а раися тем временем объединилась с Польшей и Украина тоже хочет объединиться с Польшей, бабушка так сказала, бабушка врать не будет».

То, что порят в семье седые и строгие, часто воспринимается в семье же, как нечто более ценное и прикладное, чем то, что порят «какие-то дятлы в школе, на кружке, на секции, в клубе по интересам».
Потому пенсов-совков от детей нужно отгонять палками.

Но и воспитывают пенсы-совки детей в Украине не от хорошей жизни украинцев. У нищего нарида нет денег на кружки, секции и клубы по интересам, потому с детьми нянчатся пенсы-совки.
В то же время, есть случаи, когда и вполне обеспеченные украинцы делегируют воспитание детей пенсам-совкам, потому что так все равно дешевле и «не научат чадо чем-то плохому, в отличие от проходимцев всяких».

Эти молодые дарования впитали от пенсов-совков сказок про «вкусный пломбир и кровавого барыгу-Порошенка, который спрятал деньги Украины в туннелях под своим домом и вывез их на раисю, а раися тем временем объединилась с Польшей и Украина тоже хочет объединиться с Польшей, бабушка так сказала, бабушка врать не будет».

Проблема не в этом.
Просто одни воспитывают детей в парадигме, что ты сам строишь свою жизнь. Другие, что ты раб мамин-папин, царский, божий и ни на что в своей жизни не влияешь.

Другие, что ты раб мамин-папин, царский, божий и ни на что в своей жизни не влияешь.

И если что-то случилось не так, то тебя сглазили.
И не нужно радоваться хорошему, а то случится плохое.

Это не просто совки, это уже какие-то совки-мракобесы.

И не нужно радоваться хорошему, а то случится плохое.

Не время улыбаться ©

Спільното, дякую за неймовірну кількість коментарів та точок зору. Не з усім згоден, але на те й дискусія, щоб «пізнати істину».

Коли буря вщухла, запрошую до роботи над вирішенням «першопричин» найбільших проблем.
Для зручності ми перенесли їх сюди:
impact-ua.canny.io/ua-top-problems?sort=top

Нові теж можна додавати, але краще сфокусуватися на голосуванні й обговоренні тих, що в топі.
Дивитися інші проекти та знайомитися з однодумцями: impactua.org

В голосовалке перечислены лишь следствия. А причина проблем иная: много в Украине народишки совкового. + то, что у этого народишки есть право голоса.

А без искоренения причин — следствия не заборешь.

Народишко совковый мог образоваться лишь на такой территории с такими условиями географическими и соседями подобными да отношениями с ними соответствующими.
Так что, анекдот про «место проклятое» при попытке наладить производство «Мерседесов» на заводе «ВАЗ» и не анекдот вовсе.

Вот бы Северная Корея была южнее, все было бы по другому. Отличный сюжет для тамошних СМИ.

Не было бы там гор и не находилась бы она между Южной Кореей и Китаем, была бы как Южная Корея.

А то что до изменения политического строя Северная Корея была богаче Южной, это географически они переместилась?

Это влияние Китая и СССР в регионе усилилось. По сути, их благополучие было эфемерным и они были обречены.
У Южной Кореи всё намного лучше. Горы на севере затрудняют наступление на них, доступ к незамерзающему океану гарантирует бесперебойное снабжение. Единственная проблема — столица расположена в досягаемости крупнокалиберной артиллерии от границы с агрессивным соседом.

А чем объяснить разницу между Россией и Финляндией?

Открываем карту, смотрим ландшафт по всем границам обеих стран, выявляем стратегически опасные направления.
Финляндия.
На западе — Балтийское море, оттуда вряд ли кто-то нападёт, т.к. ни у кого на Балтике нет достаточного десантного флота для такого вторжения.
На севере — горы, по ним очень проблематично вести наступление и очень маленькая оперативная глубина потенциального оккупанта при наступлении. Опасные направления:
Северо-Запад граница со Швецией. Но Швеция не имеет территориальных претензий и достаточной численности ВС для вторжения, к тому же, вторжение не решит никаких стратегических задач Швеции.
РФ с востока — там достаточно сложный ландшафт с кучей лесов и озёр и минимумом дорог, наступать по нему сложно, обороняться — сравнительно просто. Было наглядно продемонстрировано в зимней войне.
То есть, нужно защитить лишь одно, не шибко опасное направление.

Теперь рассмотрим РФ.
Западная граница — сплошная равнина, на которой располагается много недружественных стран. Войны с этими странами были много раз за последние 400 лет. Несколько раз во время этих войн была угроза уничтожения российского государства. То есть, западное направление — это приоритетная угроза. К тому же, оно всё проходит по восточно-европейской равнине, которая очень удобна для наступления и плохо приспособлена для обороны. На территории Беларуси и Украины было проведено множество успешных наступательных операций и ни одной успешной оборонительной за все войны. То есть, российская армия на этом ТВД готовится не к оборонительным, а к наступательным действиям, что логично. А это совсем другие военные расходы.
Южное направление.
Единственным барьером является Кавказ. Но он же является и слабым местом из-за угрозы в виде плацдарма в Грузии и Азербайджане. Особенно, в случае вступления Грузии в НАТО. И более важный момент — сомнительная лояльность северокавказских субъектов федерации. Их лояльность держится исключительно на потоке бабла из Москвы. В случае их предательства, РФ лишается естественного барьера в виде Кавказа а агрессор получает плацдарм для наступления.
Юго-Восток — ближайший естественный барьер — Алтай, Тибет и соседние горные системы + Каспий. Для этого нужно контролировать государства, которые там находятся — Казахстан и более мелкие его соседи. Это куча расходов на спонсирование их марионеточных режимов.
Дальний восток — единственный естественный рубеж — Тихий океан. Но есть куча проблем.
1) Доступа к незамерзающему открытому океану, как например, у Южной Кореи или Японии, нет. Камчатка — океан замерзает и побережье находится в радиусе действия американской авиации, базирующейся на Аляске. Владивосток — закрыт в Охотском море.
2) Ключевые точки, обеспечивающие его сообщение с внешним миром — Курилы.
Как показала война 1905-го года, Япония/США/Китай могут легко добиться локального преимущества, имея более короткое плечо логистики, блокировать Владивосток, захватить Курилы, не имеющие серьёзной обороны и выдавить РФ с побережья.
3) То есть, нужно тратить дохрена денег на создание и поддержку уязвимой сухопутной инфраструктуры снабжения дальневосточной группировки, искусственно заселять большим количеством людей эти неприспособленные для жизни территории.
Таким образом, РФ для того, чтобы более-менее гарантировать внешнюю безопасность и стабильность своей территории, приходится контролировать 10+ миллионов квадратных километров в основном малопригодной для жизни территории, вбухивать огромные деньги в поддержку своих контингентов и логистики их снабжения, подкупать правительства сопредельных стран, являющихся потенциальным плацдармом для агрессии против неё.
Теперь вопрос в студию.
Где после всех этих трат останутся деньги на совиалку, гражданскую инфраструктуру?
Как вы себе вообще представляете гражданское общество в подобной стране, которая в силу своей географии насквозь миллитаризована?
Как можно сравнивать её с Финляндией, которая компактно расположилась между естественных барьеров и может особенно не переживать за нападение?

Где после всех этих трат останутся деньги на совиалку, гражданскую инфраструктуру?

Россия тратит на оборону 3.9% ВВП страны. Они могут спокойно взяться из 96%.

Как вы себе вообще представляете гражданское общество в подобной стране

Как и в любой другой. Сингапур был зажат среди стран агрессоров. Южная Корея, Израиль и другие ведут перманентную войну.

Как можно сравнивать её с Финляндией, которая компактно расположилась между естественных барьеров и может особенно не переживать за нападение?

Но при этом не избежала нападения с той же России.

У вас логика насквозь дырявая. Вы видите то что хотите, и не видите всего остального. Географическая теория уже давно была опровергнута.

Россия тратит на оборону 3.9% ВВП страны.

Я не об этом.
Прочитай коммент выше ещё раз, на что тратятся деньги.

Сингапур был зажат среди стран агрессоров.

Открой карту и сам найди там естественный барьер, помогающий плевать на агрессора с другого берега.

Южная Корея

Имеет доступ к незамерзающему открытому океану, короткую границу с единственным агрессором и гарантии безопасности от США. Почитай историю корейской войны.

Израиль

Почитай, что такое Голанские высоты и почему Израилю так важно было их контролировать.
И опять. Открой карту и поищи естественные барьеры для наступательных операций.

Но при этом не избежала нападения с той же России.

Она успешно это нападение отразила.

Вы видите то что хотите, и не видите всего остального.

Ты просто не хочешь вникать в детали каждого конкретного случая.

Географическая теория уже давно была опровергнута.

Кем и когда?

помогающий плевать на агрессора с другого берега.

На две огромные страны? Ага.

гарантии безопасности от США.

Вот мы и начинаем приближаться к истинным причинам. А именно, что все успешные страны имеют Западный уклад жизни.

Открой карту и поищи естественные барьеры для наступательных операций.

Для ракет такие барьер конечно непреодолимое препятствие.

Ты просто не хочешь вникать в детали каждого конкретного случая.

Если вникать только в события, то да, но если смотреть общие тренды, то события являются лишь их результатом.

Кем и когда?

history.wikireading.ru/...​ географическом положении.

Успешные страны самостоятельны. В том числе самостоятельны в большей мере и жители этих стран.

Успешные страны самостоятельны.

Не может быть самостоятельной страна, не отделённая естественными барьерами от соседей

Не может быть самостоятельной страна, не отделённая естественными барьерами от соседей

Швейцария?

Штурмовать горные перевалы не полез даже Гитлер.
И тут географические условия в виде банального рельефа определили и экономику, и правовую систему, и менталитет страны.

Вот тут согласен 100%. Много раз читал аналитику по тому, что во многом рельеф спас Швейцарию, и обеспечил ей нынешнее положение.

Штурмовать горные перевалы не полез даже Гитлер.
И тут географические условия в виде банального рельефа определили и экономику, и правовую систему, и менталитет страны.

Фигню пишешь. Швейцария далеко не вся горная. И из Германии, и из Австрии, и из оккупированной Франции — вполне можно было войти по плоскому и оттяпать земельки.

Но если бы Швейцария была населена украинцами — да, никакие горы не спасли бы. Разворовали бы деньги и защитные укрепления, выбрали бы за гречку «зе-лидера» — и оказались бы в оккупации через несколько месяцев.

вполне можно было войти по плоскому и оттяпать земельки.

Можно, но зачем?
Что Рейху дал бы этот клочок равнины посреди Европы без ресурсов и промышленности?

Но если бы Швейцария была населена украинцами — да, никакие горы не спасли бы. Разворовали бы деньги и защитные укрепления, выбрали бы за гречку «зе-лидера» — и оказались бы в оккупации через несколько месяцев.

Тут почему-то вспоминается ОУН-УПА, продолжавшая воевать против советской власти вплоть до начала 1950-х и не верится ни разу, что между нациями есть какое-то существенное различие по менталитету. Охлоса хватает везде. Но нация — не только охлос. Когда идёт война, эти «какая разница» тихо сидят по укрытиям и жрут просроченные консервы, не влияя на события. В любой стране.

Тут почему-то вспоминается ОУН-УПА, продолжавшая воевать против советской власти вплоть до начала 1950-х и не верится ни разу, что между нациями есть какое-то существенное различие по менталитету.

Патриоты есть всегда. Даже во время шариковских бунтов (1917-1922) в Украине были патриоты — те же «герои Крут». Аж 500 чел на весь Киев. А чем занимались все остальные?

А теперь мысленно расположи украинцев в Швейцарии 2-й мировой — и быстро увидишь результат.

А теперь мысленно расположи украинцев в Швейцарии 2-й мировой — и быстро увидишь результат.

Если взять как есть и просто перенести в Швейцарию — разумеется.
Если переселить за несколько веков до событий, чтобы в конкретных географических условиях на протяжении многих поколений воспиталась нация, приспособленная к выживанию в таких условиях, а те, кому не так, переехали обратно, то результат не будет отличаться.
В Швейцарии построена система территориальной обороны, максимально соответствующая географии страны и заточенная под использование всех её особенностей. Любой оккупант Швейцарии получит там второй Афганистан, только «моджахеды» будут отлично вооружены и подготовлены, а горный рельеф ещё больше усложнит зачистку местности, чем в Афганистане, т.к. горы выше.

Штурмовать горные перевалы не полез даже Гитлер.

Ему это было невыгодно. С 1940 года по 1945 год Швейцария во-первых была окружена исключительно странами Оси (конкретно Германией, включая оккупированную Францию, и Италией) и была нейтральным государством, не граничащим с Союзниками. Далее вопрос: где хранить материальные ценности, если есть возможность их захвата или уничтожения? Ответ: в швейцарских банках. Боевые действия на территории этого государства на велись, а Третий Рейх и Итальянская Социальная Республика граничили со Швейцарией вплоть до самой капитуляции.

На две огромные страны?

На кого кроме Малайзии там слюну готовить?
Ок, предлагай план военной операции с имеющимися у Малайзии средствами по захвату Сингапура, я буду предлагать план обороны от этого вторжения.

Вот мы и начинаем приближаться к истинным причинам. А именно, что все успешные страны имеют Западный уклад жизни.

Играться в США ты можешь сколько влезет.
Но если придёт дикий северный сосед, а снабжать тебя штатам дорого и невыгодно, то они просто выразят глубокую обеспокоенность, пока твою страну будут иметь во всех позах. Пример — Беларусь.
«Западный уклад жизни» — не более чем результат определённых географических условий. Не зря он называется «западным», то есть, привязка к географии есть.

Если вникать только в события, то да, но если смотреть общие тренды, то события являются лишь их результатом.

Не в события, а в причины и факторы. Тренды являются тоже результатом определённых причин и факторов. Твоя система ценностей, например, сформировалась в результате тех условий, в которых ты жил.

history.wikireading.ru/...​ географическом положении.

Тут говорят не о том, о чём я говорю.
По ссылке один абсурд опровергается другими абсурдами. Там нечего комментировать.

Для ракет такие барьер конечно непреодолимое препятствие.

Смотря какой барьер.
Ракеты — не панацея. Израиль это убедительно показал.
Если естественные барьеры не позволяют тебе вести успешную наступательную операцию, ракеты не помогут. Особенно, если за горами живут не обезьяны, а соперник, имеющий выход к морю, который нельзя блокировать.

На кого кроме Малайзии там слюну готовить?

Индонезия

Ок, предлагай план военной операции с имеющимися у Малайзии средствами по захвату Сингапура, я буду предлагать план обороны от этого вторжения

Я не клоун-президент. Не хочу спорить в вещах, которых не компетентен.

Пример — Беларусь.

Беларусь не пример, потому что США защищают свои интересы, а не интересы населения. Если бы Лукашенко сейчас начал противостоять Путину, то он бы сразу перестал быть диктатором, и резко бы признали его легитимность.

Не зря он называется «западным», то есть, привязка к географии есть.

Западным он называется у нас. Потому что пришел из Запада. Но он точно такой же и на востоке. Япония, Сингапур, Корея и другие успешные страны абсолютно Западные государства.
Потому что «Запад» это квинтэссенция развития общества на данный момент.

Твоя система ценностей, например, сформировалась в результате тех условий, в которых ты жил.

Такое. Моя система ценностей очень отличается от краев, где я жил, поэтому я оттуда и уехал. В Киеве писец вокруг еще можно терпеть, ограничив свой круг.

Успех любой страны, как группы людей, в их конкурентоспособности.
А конкурентоспособности можно добиться только меритократией, когда на главных позиция, самые сильные люди. У некоторых есть преимущества, в том числе и географические.

Не хочу спорить в вещах, которых не компетентен.

Посему, просто вместе согласимся с тем, что если бы Индонезия могла, она бы давно оккупировала Сингапур.

Беларусь не пример, потому что США защищают свои интересы, а не интересы населения. Если бы Лукашенко сейчас начал противостоять Путину, то он бы сразу перестал быть диктатором, и резко бы признали его легитимность.

Тогда тут же ему бы пришлось выполнять условия США. В частности, провести нормальные выборы, где за него проголосует 3% бабушек в деменции, будет первым требованием. Потому что в случае начала диалога с США Беларусь, учитывая её географию, ждёт вступление в НАТО. А там уже ряд конкретных требований по изменению уклада жизни.

Япония, Сингапур, Корея и другие успешные страны абсолютно Западные государства.

Потому что Япония и Южная Корея, как послевоенные креатуры США установили там такой порядок.
Китая, кстати, это не коснулось.

Такое. Моя система ценностей очень отличается от краев, где я жил, поэтому я оттуда и уехал. В Киеве писец вокруг еще можно терпеть, ограничив свой круг.

Это нельзя сказать о большинстве остальных людей, которые росли там вместе с тобой и остались там жить. Ты оказался неприспособлен к местным реалиям и тебя вымыло из этой географии. И даже в Киеве ты изолировался в микросоциальной среде и скорее всего, тебя вымоет ещё дальше, где ценности большинства совпадут с твоими. А здесь останутся те, чьи ценности характерны для нашей географии :)

конкурентоспособности можно добиться только меритократией, когда на главных позиция, самые сильные люди.

На первых позициях всегда и везде не самые сильные, а лучше всего приспособленные к конкретным условиям.

Посему, просто вместе согласимся с тем, что если бы Индонезия могла, она бы давно оккупировала Сингапур.

Нет. И не с точки географии, а с точки политики. Сингапур это негласный офшор, и его сразу будут защищать войска США и других.

В частности, провести нормальные выборы

С чего вы так решили? Ни разу такого не было. США поддерживают диктаторов, и никто от них честных выборов не требует.

Китая, кстати, это не коснулось.

Поэтому Китай крайне слабая страна, которая может развалиться при любой турбулентности. Они либо переформатируются, либо нас ждет крах СССР 2.0.

А здесь останутся те, чьи ценности характерны для нашей географии :)

И согласен и нет. Согласен со всем, что вы сказали, но не согласен, что местные ценности обусловлены географией.
РФ огромная страна, но дерьмо одинаковое и на Сахалине и в Сызране.

а лучше всего приспособленные к конкретным условиям.

Так это и есть самые сильные. Они быстрее всего умеют реагировать на обстоятельства. А не их туда назначили.

Сингапур это негласный офшор, и его сразу будут защищать войска США и других.

Ок. Почему тогда таким оффшором не стала Украина?

Ни разу такого не было. США поддерживают диктаторов, и никто от них честных выборов не требует.

Хоть одну диктатуру в составе НАТО вспомните?

Поэтому Китай крайне слабая страна, которая может развалиться при любой турбулентности.

«А Вы госдолг США видели!!!?» ©

но дерьмо одинаковое и на Сахалине и в Сызране.

На всей этой территории действует единое законодательство и финансирует всё общий бюджет.

Так это и есть самые сильные.

Ну тогда все на своих местах :)

Хоть одну диктатуру в составе НАТО вспомните?

Греция. Испания.

В принципе, оратор выше прав — Штаты поддерживают диктатуры. Но, если это диктатуры прогрессивные — скажем, навязывающие африканским дикарям капитализм там, где дикари хотят сидеть в рабовладельчестве.

P.S. Совок/рашка действовал и действует наоборот. Приводит к власти и поддерживает диктатуры дикарские — скажем, навязывающие обществам рабовладельчество там, где общества жили до вмешательства при капитализме.

Испания

После 1975 года это уже не так.

Греция

То же самое, до 1975 года.

Штаты поддерживают диктатуры

Но не допускают их в НАТО.
В случае с Беларусией она обречена быть в НАТО в случае, если отвернётся от РФ

Испания
После 1975 года это уже не так.
Греция
То же самое, до 1975 года.

Всё верно. Вот только Грецию приняли в НАТО в 1952.

Испанию, правда, уже действительно после демократизаций.

Вот только Грецию приняли в НАТО в 1952.

В 1952-м году в самих США ещё были отдельные кафе для белых и чёрных :)
И критерии приёма в НАТО в середине 20-го века «несколько отличаются» от таковых сейчас.
Бацьку в случае движения Беларуси в НАТО гарантированно ждёт отставка, а потом и расстрел по решению своего же суда. Бо я сильно сомневаюсь, что Беларусь присоединится к мораторию на смертную казнь раньше, чем проведёт нормальные выборы, в случае, если бы она развернулась к США.

Бацьку в случае движения Беларуси в НАТО гарантированно ждёт отставка, а потом и расстрел по решению своего же суда. Бо я сильно сомневаюсь, что Беларусь присоединится к мораторию на смертную казнь раньше, чем проведёт нормальные выборы, в случае, если бы она развернулась к США.

Кто такой ентот «бацька»? К чему тут Беларусь в обсуждении НАТО и украинчегов? Кто кого должен убить?

Вот только Грецию приняли в НАТО в 1952.

Но исключили в 1974 году во время диктатуры «чёрных полковников».

Но исключили в 1974 году во время диктатуры «чёрных полковников».

Только грекам об этом ничего не известно. :)

Греция при «полковниках» отказалась принимать военное участие в НАТО — но членами быть не переставали.

А приняли в НАТО её — при правлении монарха, без каких-либо демократий.

В Великобритании или в Нидерландах тоже правит монарх. В этих странах, как и в Греции обр.1952 года — конституционная монархия, в Греции действовала Koнституция, в 1951 году был избран Парламент...

Греция

В НАТО с 1981 года после свержения диктатуры «чёрных полковников»

Испания.

В НАТО с 1982 года, когда уже была нормальной конституционной монархией.

У некоторых есть преимущества, в том числе и географические.

Любые преимущества страны так или иначе вытекают из её географии.

Відкриваю цю дискусію

Зібрали багато думок, який план?
Чи чекати на підсумки, висновки і коли? :)
І як щодо ідеї розробки платформи, на якій подібний аналіз можна буде робити у більш конструктивний спосіб із залученням фахівців з різних сфер (не тільки ІТ)? В мене є цікаві думки як це може виглядати і працювати. З ким можна згуртуватися щоб їх оцифрувати? :)

Як показує практика брейнштормів — всі чудові коменти в кінці дискусії, коли більшість залишила емоції на початку (Фрэнк!)
Можливо хтось ще може додати по прикладу останніх коментів чи доповнити їх/підтримати/конструктивно спростувати.
Наслідок від проблеми ->
Формулювання проблеми, як її виміряти ->
Топ-3/5 першопричин ->
Можливі рішення першопричин чи самої проблеми, які очікування ->
Як проконтролювати виконання?

Здорово! Тут ми підходимо до вже стандартизованого фреймворку Цілей сталого розвитку: bit.ly/2BM67Vf З іншого боку, якщо держава вже вкотре доводить, що вона не справляється — то чи потрібна нам вона як форма управління?

то чи потрібна нам вона як форма управління?

Без неё управление будет локальным. Каждый район будет сферой влияния местного царька. Его желания заменят все ветви власти и законодательство. Такие царьки постоянно будут воевать за сферы влияния и ресурсы. Пример — Сомали.
В случае Украины будет немного лучше, ввиду другой географии. Она опять станет российской колонией.

Ооо, я коли дізнався про Цілі сталого розвитку — зрозумів, що є промінь надії на цій планеті, а потім послухав виступ попереднього президента, який придумав чому ми не можемо їх досягати (бо війна ж) — і засмутився :(
Стосовно держави, як форми правління, то я для себе знаходжу більш переконливу ідею електронного управління (ресурсами, завданнями, параметрами життєздатності тощо). Визначаємо ключові параметри співіснування людини і природи, а потім покладаємо контроль на некорумповану, не мстиву, і непохитну машину.
Євросоюз добре показує, як можуть розмиватися кордони країн для громадян і зникати штучні бар’єри між людьми. Але, здається, цього не достатньо...

Стосовно держави, як форми правління, то я для себе знаходжу більш переконливу ідею електронного управління (ресурсами, завданнями, параметрами життєздатності тощо). Визначаємо ключові параметри співіснування людини і природи, а потім покладаємо контроль на некорумповану, не мстиву, і непохитну

... и конечно же, без багов и уязвимостей, с открытыми исходниками :)))

... и конечно же, без багов и уязвимостей, с открытыми исходниками :)))

Вся надія на програмістів в цьому питанні :)
Якийсь інструмент вирифікації, самодіагностики і відновлення до останньоно робочого налаштування було б добре додати)))
Все ж таки, це може бути більше схоже на аналіз даних з наступною пропозицією найбільш оптимального рішення (по ресурсам, часу і впливу на екологію).
Щось підказує, що найперша оптимізація буде в сфері логістики.
Взагалі, це дуже цікава тема для обговорення!

Щось підказує, що найперша оптимізація буде в сфері логістики.

Даже в управлении микро бизнесом из 10 сотрудников на сегодня, простор для автоматизации — просто непочатый край. Для бизнеса на 1000+ там просто прорва.
А уж для правительств целых стран не сделано и 1% от возможных масштабов автоматизации.
С другой стороны, дыры в безопасности регулярно находят даже в операционных системах для телефонов.

для правительств целых стран не сделано и 1% от возможных масштабов автоматизации

Согласен, можно было бы и больше.
Слышал, что в Украине хотят ввести электронный суд для «простых» споров. Заходишь, открываешь спор (как на Алиэкспресс), заполняешь акетку, прикрепляешь пару фото и получаешь валидное решение суда.
А с безопасностю вопрос всегда можно решить, главное поставить такую задачу (или решить корень проблемы).
Есть такой японский термин, как пока-йоке (защита от дурака). Дк в примечаниях к его определению указано, что эта защита не работает, если человек хочет преднамеренно совершить ошибку :)

А с безопасностю вопрос всегда можно решить

Вопрос с безопасностью нерешаем в принципе.
Не существует такой защиты, которую невозможно было бы взломать.
Повышение удобства использования системы — это всегда снижение её уровня безопасности.

Удобство, комфорт и постоянные обновление работабщей адаптивной системы не будет нуждаться в защите от преднамеренного колапса. Хотя наличие предохранителей не помешает.
Есть много более интересной работы чем искать как можно что то поламать :)

Есть много более интересной работы чем искать как можно что то поламать :)

Ломают не потому что интересно.
А потому что это истина со времён каменного века. Чем бегать целый день за косулей с копьём, проще дождаться, пока кто-то заколет косулю, подойти, дать ему дубиной по голове и отнять.

Ага, «космическая одиссея 2001» :)

Заходишь, открываешь спор (как на Алиэкспресс)

Или как на eBay — торги до дедлайна за решение в свою пользу с возможностью заплатить больше и решить вопрос сразу.

Порожня сторінка за посиланням про виконання цілей сталого розвитку в 2020 році в Україні — трохи насторожує)))

Порожня сторінка за посиланням про виконання цілей сталого розвитку в 2020 році в Україні — трохи насторожує

не побачив там посилання на презентацію для завантаження — все є!
Шкода, що у ЗМІ про цілі сталого розвитку немає широкого розголосу. Чув 1-2 згадування на рік (на радіо НВ і ще десь)

И вот мое-немое решение.

1. Судебная реформа
Из простого, то что каждый судья имеет три страйка. Если его решения обжалуют в Верховном суде, который у нас вроде как честный. То на него заводится дело, и он отстраняется.
Решение верховного суда выше и так далее.
Почему не будет: роспуск парламента, карантин, антиколомойский закон, все это только за год. Наплевали на всю судебную систему. Эти люди не уважают закон.

2. Налоговая реформа
Нужно ввести простую и понятную налоговую систему. Все страны начинали расти именно после упрощения налоговой системы. У нас, по мнению экспертов, она ужасная. Сделать несколько простых налогов, не 5.10, что-то посложнее, но в этом духе.
Почему не делается. Огромные растраты на социалку. С этого очень много людей кормится. Большинство из них депутаты. Возврат НДС и т.д.

3. Социально-бюджетная
Самое сложное и больное. Перестать просто так раздавать деньги в нищей стране, и тем самым кормить 10 млн нахлебников, которые живут на разные пособия.
Только вдумайтесь, если взять миллиард гривен и просто его раздать нахлебникам, то это выйдет по 100 грн в руки. То есть повысится потребление на один день и все. А если эти деньги вложить в институт права или экономики с приглашенными экспертами, то он может выпускать по тысяче образованных людей каждый год. Которые вернут своей работой этот миллиард назад. Система упрощена, но суть ясна.
Что именно делать. Перестать финансировать пенсионный фонд из бюджета и максимально урезать видатки. Это делается по чуть чуть, вони немерено. Попрошайки крайне раздосадованы, они такого не ожидали. Но явно этого недостаточно. На это кто-то должен пойти, иначе все будет тупо сьедается.

4. Политическая реформа
Забыть про Донбасс и Крым, убрать из повестки и перестать искать возможности переговоров. Никто ничего не отдаст. Хватит строить воздушные замки. Убрать языковой вопрос. Вопрос религии. Вопрос национальности. Восстановить экономические связи с рф, но разорвать политические. Легализовать все что можно легализовать. Травку, проституцию, оружие.
Почему не сделают. Тут еще более болезненный вопрос. Потому что это главные политические темы. Можно их мусолить вечно. И также это вызовет негодование у очень большого количества людей с другой позицией. Зрады будет очень много.

5. Реформа образования
Ввести массовость на английский язык. И сделать систему для образования взрослого населения. Чтобы это ретрограды-старики наконец поняли, почему совок это плохо, почему демократия это хорошо, почему капитализм это замечательно, а социализм это утопия, и т.д. Это даст им понимание выше перечисленных реформ, и сделает их не такими болезненными. Когда понимаешь зачем это все делается, проще принять.
А в школах ввести больше уклон на формирование личности, а не на фактологию. У нас нация, которая знает мировые столицы, но не знает элементарных моральных норм.
Почему не сделают. Это большое усилие народа над собой. Заставлять кого-то учится крайне сложно. Но так как обязательное среднее образование дало толчок миру, так и это даст Украине.

И по итогу, после всех этих реформ, которые и за 10 лет не факт, что сделать. А с учетом решимости и решительности, то я вообще не верю, что когда-то будут сделаны. Мы получим страну, куда можно будет привлекать инвестиции, а не быстрый заработок на ОВГЗ.

Типичный инвестор такой смотрит. Есть судебная система, которая работает, значит мои капиталы будут защищены. Налоговая система простая, и я буду платить меньше, чем в любом другом месте. Дешевая рабочая сила, которая не ненавидит капиталистов. С налогов строится инфраструктура, а не раздается всем подряд, значит люди вынуждены будут работать. В стране нету никаких противоречий, работает демократия. Пожалуй вложу сюда свои миллиарды.

Диванная аналитика окончена.

Если его решения обжалуют в Верховном суде, который у нас вроде как честный.

Вот в этом месте ржом все вместе.

То на него заводится дело, и он отстраняется.

Ворон ворону глаз не выклюет.

Все страны начинали расти именно после упрощения налоговой системы.

Ты, видимо, никогда не сталкивался с налоговой системой США. По сравнению с ней, украинская налоговая система — это 2×2.

Перестать просто так раздавать деньги в нищей стране, и тем самым кормить 10 млн нахлебников, которые живут на разные пособия.

Ну тогда они возьмут в руки оружие и будут грабить, воровать и убивать, чтобы выжить.

Забыть про Донбасс и Крым

И получить на следующий день целый парад «народных республик».

Убрать языковой вопрос. Вопрос религии. Вопрос национальности.

После этого у людей, населяющих Украину не останется натурально ничего общего и она перестанет существовать как государство.

Восстановить экономические связи с рф, но разорвать политические.

Это так не будет работать. РФ любой экономический вопрос моментально политизирует. Потому что ей нужно именно политическое влияние на Украину.

Ввести массовость на английский язык.

Она уже есть.

сделать систему для образования взрослого населения. Чтобы это ретрограды-старики наконец поняли, почему совок это плохо

От того, что взрослому человеку расскажут какую-то, по его мнению, чушь, он в неё верить не начнет. Подобную задачу гораздо эффективней решает.... Церковь.

Мы получим страну, куда можно будет привлекать инвестиции,

Не получите. Потому что география этого сделать не позволяет.

Есть судебная система, которая работает, значит мои капиталы будут защищены. Налоговая система простая, и я буду платить меньше, чем в любом другом месте

И 1000+ км границы с РФ, которая опять нашла притеснение русскоязычных на объекте инвестиций.
Также, типичный инвестор обязательно пообщается с инвесторами, вложиашими деньги в Донецкий аэропорт.

Вот в этом месте ржом все вместе.

Ознакомься с делами, и с тем какая очередь на подачу дел в Верховный суд. Это не мои слова, что он честный, а те кто там дела выигрывал, после проигрыша в местных.

Ворон ворону глаз не выклюет.

Главное отстранить. Сломать один раз ситуацию и будет прецедент.

Ты, видимо, никогда не сталкивался с налоговой системой США.

Почитай историю США и как у них менялась налоговая система.
В государствах, которые демонстрируют рост простая система.
Сингапур 5 налоговых платежей в год
Ирландия 8 налоговых платежей
Украина 135 налоговых платежей в год

Ну тогда они возьмут в руки оружие и будут грабить, воровать и убивать, чтобы выжить.

Нет. Начнут работать. Всю дорогу не начинали. Это страшилки.

И получить на следующий день целый парад «народных республик».

Наоборот. Экономический рост и реформы дадут повод им самим приползти.

После этого у людей, населяющих Украину не останется натурально ничего общего и она перестанет существовать как государство.

Страшилки. Есть много примером. Людей обьединяет общий интерес. А деление на своих и чужих это уже прошлый век.

Она уже есть.

Украина одна из самых малоговорящих, на английском языке, стран.

Подобную задачу гораздо эффективней решает.... Церковь.

Только она ее решать не будет. Она отделена от государства.

При любых попытках реформирования в Украине человек столкнется с огромным уровнем деструкции. Поэтому я не особо верю, что кто-то это будет делать.
Приоритет украинцев на сейчас: «живем как живем».

Это не мои слова, что он честный, а те кто там дела выигрывал, после проигрыша в местных.

Систематическая ошибка выжившего.

Сломать один раз ситуацию и будет прецедент.

В Украине не прецедентное право.

Экономический рост и реформы дадут повод им самим приползти.

Реформы требуют затрат и приносят рост ой как не сразу.
Действительно работающие реформы — это очень непопулярные меры.

Есть много примером. Людей обьединяет общий интерес.

Какой общий интерес, кроме национальной самоидентичности, языка и веры может объединить 40 млн украинцев?

Украина одна из самых малоговорящих, на английском языке, стран.

Съезди в Венгрию.

Она отделена от государства.

Лишь формально.

При любых попытках реформирования в Украине человек столкнется с огромным уровнем деструкции.

Столкнётся с невозможностью изменить географические реалии. Без изменения которых все его телодвижения — переливание из пустого в порожнее.
Существующий порядок за тысячелетия сложился на этой земле не просто так. Задумайся над этим ;)

Систематическая ошибка выжившего.

Нет. Там целые очереди. Все хотят в Верховный суд. И не было по нему никаких скандалов. В отличии от Печерского и т.д.

В Украине не прецедентное право.

Не в праве дело. Это прецедент для судей, что закон работает, и с первым отстранением, остальные начнут меняться.

Реформы требуют затрат и приносят рост ой как не сразу.

А кто тут писал про горизонт планирования?

Действительно работающие реформы — это очень непопулярные меры.

Все 5 вышеперечисленных реформ супернепопулярные. И это не мои реформы. Это то, что я нашел у людей, которые разбирались, почему у одних стран получилось, а у других нет.

Какой общий интерес, кроме национальной самоидентичности, языка и веры может объединить 40 млн украинцев?

Такой же как и у американцев, сингапурцев, и швейцарцев и канадцев и многих других. Общие принципы, на которых должно начать строиться Украинское государство.

Съезди в Венгрию.

English Proficiency Index Венгрия 15-е место, Украина 49-е.
www.ef.edu/epi

Лишь формально.

Вот вам и отсутствие верховенства права. Пора перестать разделять.

Существующий порядок за тысячелетия сложился на этой земле не просто так.

Чушь слоновья! Любой порядок очень легко меняется, за одно поколение. 20 лет и Украина станет другой. Смотри историю Южной Кореи и Северной. Они были одним государством, сейчас там ничего общего.

Там целые очереди. Все хотят в Верховный суд.

Блажен, кто верует.

Это прецедент для судей, что закон работает, и с первым отстранением, остальные начнут меняться.

И?
Каждый будет уверен, что его это не коснётся. Такова человеческая природа.

кто тут писал про горизонт планирования?

Именно поэтому любые реформы с отдалёнными результатами в Украине просто не имеют смысла.

Венгрия 15-е место, Украина 49-е.

Какие именно проблемы Украины это могло бы решить?

Пора перестать разделять.

Хотите православный халифат?

. Смотри историю Южной Кореи и Северной. Они были одним государством, сейчас там ничего общего.

Это страны с очень разной географией. Что и предопределило абсолютно разные пути развития, как только они разделились.

Блажен, кто верует.

Даже здесь уже отписали.

Каждый будет уверен, что его это не коснётся. Такова человеческая природа.

Человеческая природа — это сохранить свою задницу в теплом месте. Придется работать по новым правилам.

Именно поэтому любые реформы с отдалёнными результатами в Украине просто не имеют смысла.

Именно поэтому я слабо верю в их реализацию.

Какие именно проблемы Украины это могло бы решить?

Коммуникации общества с миром. Познание информации, не только на русском языке. Люди со знанием английского обычно зарабатывают в одинаковых сферах на 30-50% больше. Расширяет кругозор, книги, шоу, делает общество более Западным. Люди боятся всего чужого, когда оно для них станет своим, то перестанут. Мало?

Хотите православный халифат?

Перестать разделять формально и по факту, а не церковь и государство.

Это страны с очень разной географией.

По ходу ты найдешь проблемы с географией у любой страны. Универсальный метод.

Что и предопределило абсолютно разные пути развития

США определило их путь развития. Без помощи со стороны пока ни одно государство не развилось. Еще один, возможно ключевой этап, это как-то убедить США, что сильная Украина — это развал России.

Коммуникации общества с миром

Та часть украинского общества, которому нужно коммуницировать с миром, английский знает на достаточном для этого уровне.

Перестать разделять формально и по факту, а не церковь и государство.

Формально я соблюдаю ПДД на мотоцикле. Поскольку пока никто не доказал обратное. По факту, ПДД для мотоциклов в Украине устарели лет на 70 и никому до этого дела нет. В итоге, все довольны и никаких противоречий.

По ходу ты найдешь проблемы с географией у любой страны. Универсальный метод.

У США этих проблем меньше всего. Что видно по судьбе и истории этой страны.
От ближайших недругов их отделяют огромные океаны. Можно не париться за нападения и спокойно строить страну, развивая долгосрочные стратегии. Плюс, целая прорва территорий и ресурсов.
У Великобритании и Японии тоже проблем, кроме тощих природных ресурсов у Японии, нет. Любые враги, которые захотят на них напасть, должны сначала не утонуть, а потом высадиться в условиях «охоты на уток» и потом ещё победить.
У Швейцарии — вообще шик. Воевать на альпийских перевалах, где непробиваемый ДОТ можно организовать за каждым валуном и тупо заминировать все горные дороги, не полез даже Гитлер. Феноменальная устойчивость от внешних нападений предопределила её судьбу как мирового банка.
А вот Украине — не повезло. Сорри.

США определило их путь развития.

США имеет очень удобное плечо снабжения этой страны через океан и от ближайшего союзника в Японии. И может в ничтожные сроки перебросить туда морем любые силы. Что США отлично продемонстрировали в 1950-е. А вот с Украиной так не выйдет. Вся переброска — только по воздуху по чайной ложке и без тяжёлой техники, без которой война не воюется.

Еще один, возможно ключевой этап, это как-то убедить США, что сильная Украина — это развал России.

США невыгодна ни сильная Украина, ни тем более, развал РФ.

за верховный суд поддерживаю на своем опыте

Тогда давайте отменим все суды, кроме Верховного :)

Я згрупував топ-5 проблем і запрошую вас до пошуку їх першопричин:

Мне кажется, что не нужно даже отдельно писать, все и так понятно. Первопричина это неразвитость конкретных систем.

1. Відсутність верховенства права

Плохая судебная система

2. Бідність

Плохая экономическая система

3. Неосвіченість

Плохая система образования

4. Сусід-агресор

Плохая политическая система

5. Регулятор і «нахлібники»

Плохая исполнительная система
Это и есть те самые инклюзивные институты, от развитости которых зависит бедное государство или богатое.

Плохая судебная система

Отсутствие необходимости защищать собственность из-за короткого горизонта планирования, обусловленного географией.

Плохая экономическая система

Отсутствие перспектив долгосрочных инвестиций по той же причине.

Плохая система образования

Отсутствие потребности в квалифицированных кадрах по той же причине.

Плохая политическая система

Отсутствие долгосрочной стратегии развития по той же причине.

Плохая исполнительная система

Отсутствие долгосрочной стратегии развития по той же причине.

Это и есть первопричина всего, что вы в принципе можете в этой теме упомянуть :)

запрошую вас до пошуку їх першопричин:
...
2. Бідність

В чому саме проблема?
Як верифікувати/поміряти бідність? що є прийнятним показником для суспільства?
які топ-3, топ-5 першопричин бідності?
Які способи покращити ситуацію? Конкретні кроки.
Як можна проконтролювати виконання?

Якщо хто знає (окрім Фрэнка — він точно знає :) - будь ласка, поділіться.
P.S. спробуйте людину поставити в кінець списку джерел всіх бід і знайти спочатку системні помилки (процес, менеджмент, оточуюче середовище тощо).

Хто знає — чому в Україні відсутнє верховенство права? Які першопричини? Де в процесі закралася помилка, чи може саме право недосконале?
Поділіться, будь ласка, своїми думками :)
Може на цьому форумі є програмісти-юристи/адвокати/судді/колектори/поліцейські тощо — цікаво також дізнатися експертну думку.

чому в Україні відсутнє верховенство права?

На улицу выходите, теоретики ***вы.

Даванул меня на переходе какой-то мyдaк, врач после обследования сообщил полиции, полиция развела руками: «а мы чо? Мы никого не найдем. Пиши отказ от следствия».
Та же xepня была с моим знакомым.

Но даже если тебя на тротуаре тупо давил какой-то yeбaн и его личность установлена, то он всего лишь отделается штрафом в $25, его даже на год прав не лишат.

Так что твои права т.н. «правоохранительные органы» в рот eбaли.

В этой стране если ты не «чей надо» друган и/или не занес «кому надо», то ты — случайное препятствие, сравнимое с каким-то мусором, который отбуцнул и пошел дальше.

И нexep обижаться. Это факт. Бывай вне дома и работы хоть иногда. Ты здесь даже как пешеход — просто мусор, тебя покатал на капоте, отстегнул официально $25 (я уверен, что есть еще неофициальный взнос) и можешь продолжать ездить по тротуарам, прав хотя бы на какое-то время никто не лишит.

Какие еще первопричины ты ищешь?

Вы задолбали сравнивать Украину со странами со сформированным средним классом.
Покуда основным налогоплательщиком является Ахметов и товарищи, а вы все оформлены либо на минималку, либо на 5%, да и получаете все по 3 копейки, сколько вас задавят, никак на показателях бюджета не скажется. В СНГ обычные люди являются мусором, узбагойтесь.
Если вас это не устраивает — эмиграция в Эльфии и ок.
Мне вполне ок понимать, что ни я ничего не должен, ни мне ничего не должны. Вам некомфортно — уехать айтишникам несложно.

Основним платником податків в Україні являються Українці), які платять кожен день ПДВ 22%.

Очень сложно быть «основным платныком податкив», когда через твою социальную группу проходит всего 5% всего денежного потока.

Фрэнк, как всегда, душещапательные истории и переход на личности. Но какой вывод? Можно как то конкретнее и сжато излагать мысль?
Мой пример: 2 раза грабили авто, 2 раза писал заявы, следователь со мной не связывался. На данный мне номер никто не отвечал. Из общения со следователями на месте были озвучены причины: малая з/п, мало сотрудников, не нужно оставлять вещи в машине. На вопрос как это можно предотвратить — одни сопли. В итоге в районе реализовали проект — поставили везде камеры как раз по причине частых грабежей — пока спокойно.
Понимаешь? Кратко, по теме, без соплей и без оскарблений. Давай, у тебя получится!

в районе реализовали проект — поставили везде камеры

Лол.
И кто будет шевелиться и искать кого-то даже по записям, если

2 раза писал заявы, следователь со мной не связывался. На данный мне номер никто не отвечал

?

Наймешь Кожаева, который вора порежет, что ли?

«Что? Молитвы не работают? Тогда нужно еще больше и усерднее молиться!»

Поставили камеры — больше не грабят.
Мое ограбление было заснято на дешевенькую камеру соседа, который поставил после своего ограбления — но не было видно номера авто.
Теперь даже если ограбят — больше шансов найти.
Такое впечетление, что ты хочешь как то помешать исполнить пожелание автора этой темы собрать проблемы, подумать над причинами и возможными решениями?
Может лучше тогда создай свою тему с названием «не ходите в туалет, идите сюда в комментарии»

Такое впечетление, что ты хочешь как то помешать исполнить пожелание автора этой темы

Я о проблемах в Украине на dou пишу уже года 2.

Что дальше? Что-то делал ли? Да, волонтерил несколько раз. Покупаю еду нищим.
Что еще? Понтуюсь? Топик про проблемы и решения.
Давай свои варианты. Нытик, понторез — уже было. Еще идеи есть? Чтобы были у меня на столе к концу рабочего дня, ты понял?

А я первый раз на dou и мне интересно услышать не только твое мнение обо всем, хочу узнать есть ли эксперты в других сферах среди айтишников и что они думают. Тебя никто не заставляет — это сугубо добровольное дело.
Хочешь дел творить? Если ты в Киеве — пиши, встречайся с Бахматовым — он пока топ социальных дел мастер.

Если ты в Киеве

Да, кроме дефолт сити в Украине городов больше нет, априорный местный солипсизм. Не забудь записать это в проблемы, гений.

Я бы с удовольствием записал, но у меня ошибку на неконструктив выдает, извини.
Есть еще разница между последствиями и самой проблемой. Важно проблему правильно сформулировать. Для этого нужно знать фунцкционал — как должно быть. Потом и к коренным причинам можно подойти. А там и решения. Так запускали ракеты в NASA, так делают авто, которые спасают жизнь багатых ублюдков так можно решать и проблемы общества. А мы в этой теме не можем пойти даже дальше твоего нытья, оскорблений и жуткого самомнения. Так вроде и правда тебя кто то или что то заставляет отвечать на все подряд комменты. «да кто ты такой, что ты так выеживаешся? Тебе государство здание построило, чтобы тебя волки не сожрали, дети китайские ноут собрали, пиндосы интернет придумали... А ты... Ппподать комментарий в краткой форме не можешь» :)

Да что же ты такой чувствительный и оскорбляешься на любого шептуна, которого я тебе под носик пускаю?

Ты уже позвал свою мамку, чтобы она тебя успокаивающей cиcькoй покормила?

Так все таки ты не добавляешь.
Вот мы и нашли основною проблему нашего общества. Одна надежда, что ты бот, не более. Иначе хз как это исправить.

Ты краткой формы хочешь?

А как насчет вни—ма—тель—но читать? Не пробовал?

Хорошо, еще раз:

твои права т.н. «правоохранительные органы» в рот eбaли

Или ты ждал корня проблемы отсутствия верховенства права в чем-то эзотерическо-магическом, типа «„построена страна не по фэн-шую“ или „Юпитер не сошелся с созвездием кровавого aнyca в ночь рождения Иисуса“, потому в Украине отсутствует верховенство права»?

Я написал предельно краткий ответ еще 2 часа назад, и все это время ты оскорбляешься и дуешь щеки, клянча ответ в краткой форме.

Следующий вопрос: Почему наши права правохранители не охраняют/соблюдают?

Потому что не считают взятку зашкваром, например.

И некоторые из них при неплохих для Украины зарплатах в 500 долларов в городе на 100 тыс. жителей всерьез ноют, что зарплата маленькая. И ноют они при том, что по полдня сами же сидят в соц.сетях и трындят по телефону далеко не в рабочих целях — это знаю из первых рук.
Хотя я даже разрабов и инженеров из таких городов знаю, которым платят не выше $300.

Фрэнк, оказывается с тобой можно общаться :)
Чтобы тебя не мучить, нужно ответить до 5 раз почему — и мы найдем корень/корни этой проблемы — с ними и будем работать.
Почти в любом случае мы дойдем до необходимости развития соц. институтов, учебных заведений, которые ориентированы на общество и не предусматривают использования взяток.
Но пока большинство отвлечено последствиями, «тушением пожаров», волонтерством — система будет паралельно генирировать еще больше последствий и новых нуждающихся в помощи. Ты это понимаешь?

Почти в любом случае мы дойдем до необходимости развития соц. институтов, учебных заведений, которые ориентированы на общество и не предусматривают использования взяток.

Снова колесо сансары дало оборот.

В этом топике я уже писал об этом. Там я сослался чуть ли не на бизнес-план. Бери и пользуйся.

нужно ответить до 5 раз почему

Итоговый ответ — потому что бог умер и мы остались одни.

Итоговый ответ — потому что бог умер и мы остались одни.

Ха-ха... ха
посмотрел видео, это же классика! Плохих вопросов не бывает, бывают плохие ответы. Так отвечает большинство родителей. Это еще одна проблема общества — некомпетентность и нежелание сказать «я не знаю» или сначала самому найти вменяемые ответы — вместо этого лепят всякую хрень детям. Уж лучше робота поставить с автоответчиком из википедии.

В этом топике я уже писал об этом. Там я сослался чуть ли не на бизнес-план. Бери и пользуйся.

«Новые поколения сами по себе умнее не становятся, им не от чего умнеть, когда они воспитываются теми же ценностями, традициями, той же средой.» — согласен (тоже и «вениристы» говорят — а говоришь, что не интересуешся).

про «проектные венеристы» — не согласен, нормальная тема, ничего зомбического в ней нет. Человек много времени посвятил изучению проблем общества — есть что почерпнуть.

На счет

ам я сослался чуть ли не на бизнес-план. Бери и пользуйся.

— эээ... ну ладно идея, а где бизнес-план?
Твоя идея может и прекрасна, но похожие идеи предлагают многие. Кто их будет воплощать? Подать идею — 1 копейка, а сделать — гривна. Возьми пустой лист, опиши, найди пути внедрения — тогда будет чем делиться с другими. а так... это только идея.

Вот идея этой темы — проверить, можно ли

конструктивно зібрати список проблем у порядку важливості

и

пошуку їх першопричин

Кажется, это вызов для тебя — показать, что это невозможно. И у тебя отлично получается создать шум в комментариях — кто же будет это все перечитывать и находить то что нужно? Ну норм, так почти во всех книгах — одна вода.

А если поставить вопрос по другому — что если этот форум (в том числе) станет основой для новой платформы (сайт, приложение, соц.сеть), в которой ты, я и другие людишки будут собирать жалобы, оценивать их важность, верифицировать, определять проблемы, находить как их решать (что типа укрямы). Вместо лайков — подтверждение жалоб, проблем, успешных решений, вместо фотографий — доказательства результата. В движке будут иснтрументы анализа, использован научный подход к решению проблем (например тот же FMEA с автомотив, NASA и авиа). Инфографика, сортировка проблем по разным параметрам (важность, критичность, частота возникновения).
И ты приходишь со своим телефоном на очередную встречу с депутатом, чиновником, министром. Они тебе заливают какую важную работу они делают. Ты слушаешь, не перебиваешь, потом берешь слово. И говоришь "уважаемый, это все хорошо, но нас/наш район/нашу область/нашу страну/планету/систему мля — это НЕ ВОЛНУЕТ вооообще. И рассказываешь, какие реально актуальные проблемы волнуют людей и какой ожидаемый результат вы хотите получить. Составляете коллективный договор, если ребята не справляются — следующие (а этих на обучение).

На счет мотивации обучения — она есть у каждого, просто ее отбивают с самого детства подобные родители с видосика, учителя (по твоей ссылке есть примеры), общество и т.д. Если мы созреем и скажем, что на ряду с турниками могут размещаться лаборатории для детей (типа эксперементариума, только еще круче) — ну тогда мы забудем что такое война, проблемы с экологией, может потом и на Марс слетаем.
В общем, предложение-предложением, а я с товарищем ТЗ такой платформы уже катаю.
Если кто подскажет на каком это все языке программирования писать (приближенный функционал аля Jira (куча фильтров, лейб) + Pinterest (как соц. сеть) + какой нибудь Coggle (для Mindmap и инфографики) — или кто это может осуществить — был бы благодарен.

Хто знає — чому в Україні відсутнє верховенство права? Які першопричини?

В украинцах.

В украинцах

т.е. по вашему мнению, источник проблем — не процессы, не инструменты, не менеджмент, не окружающая среда и не машина — все дело в человеке. И что же с ним не так? не выполняет инструкции/правила процесса?
Можете детальнее объяснить, пжл?

Да. Вы сами хотите, чтобы другим закон, но я сам мог порешать всё вне закона. Этот вывод я делаю на базе читаемого на доу. И подобное не от одного человека можно здесь прочитать, а от процентов 70 писателей тут.

сами хотите, чтобы другим закон, но я сам мог порешать всё вне закона

 — перекрасно. Это коренная причина первого уровня. Проваливаемся дальше.

2. Почему людишки не могут порешать свои проблемы «в нормальный/законный» способ в адекватный срок?

Как пример, ви случайно не посещали новые «Центры получения административных услуг»? Нужен новый паспорт? — пришел, электронная очередь, минимальное время ожидание, туда-сюда — готово. Другой пример — медицинское страхование — пришел, помогли, ушел. В двух случаях — абсолютно никакого желания давать взятки/или порешать, чтобы быстрее. Будешь тыкать — скажут что больной и покажут на дверь.
В отличии от государственных больниц, ЖЕКов и т.п. Там даааа, там слесарь с тебя крови попьет. А врач себя «подстраХует». Улавливаете?
Если захотеть, можно понять как людишкам упростить жизнь, чтобы они в очереди не стояли, время и нервы свои не тратили и в отчаянии не пытались решить ну хоть как-нибудь.

А вам это рептилоиды навязали? Нет, вы сами именно такой вариант предпочитаете.

извините, не поняв...
кто-что кому навязал? :)

Вот всё то, что ты выше написал.

список проблем зібрали, вже по третьому колу заходимо — давайте нарешті до першопричин перейдемо :)

давайте нарешті до першопричин перейдемо :)

География же, как и у всех :)

Криптозоологія!

До речі доволі прикольна штука.

Хорошо ляпать за ботанику, сидя в стране, отделённой от ближайшей угрозы Ледовитым океаном.

Израиль от ближайшей угрозы отделен забором.

От настоящей угрозы он отделён Голанскими высотами

Тремя океанами с трёх сторон.

Я про те що у США крім океанів ще і Канада як буфер — от поталанило!

Ніт!!!
Географія — це наша перевага!
Ви так швидко прочитали книгу «Чому нації занепадають»? Я здивований :)

География же, как и у всех :)

Ну хрен с ним, пусть будет география.
Допустим, это результат анализа проблем. Допустим, мы пришли к этому ответу, используя метод 5почему или Ишикаву.
(т.е. наш сосссед будет все время на нас нападать и терорризтровать, т.к. близко и только поэтому :)
Теперь нужно предложить краткосрочные мероприятия и долгосрочные. Какие предложения?
Из известного уже было, не предлагайте — построить забор/стену/великую стену, залить кремль бетоном, вместе ипануть по Москве, дождаться разлома и смещения тектонической плиты... о_О
Что вы предлагаете?

Что вы предлагаете?

Взять под контроль всю территорию до Ледовитого океана и уральских гор включительно. В общем, всю европейскую часть РФ. С этого момента можно начинать «будуваты дэржаву».

А еще какие варианты?
из осуществимых и без насилия, смертей и безумной траты ресурсов. Можно как то в другой способ добиться, чтобы на тебя не нападали?

Можно как то в другой способ добиться, чтобы на тебя не нападали?

Можно.
Ничего не строить и не создавать на своей территории. Чтобы врагу не было возможности на ней закрепиться. Вот это примерно то, что вынуждена делать Украина.

А что мешает агрессору на пустой территории построить свою военную базу? Очень удачное ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ расположение — прям на пересечении большинства путей. Невероятно!
Уверен есть еще варианты кроме как нападать самому, бежать и ничего не делать :)
«бей/беги/стой» — ничего не напоминает? Мы же вроде как давно не рептилии)))

Судя по постоянным новостям о том, как разные украинские политики и владельцы бизнеса покупают недвигу далеко не в Украине, то вырисовывается несколько проблем:

1. «Денег на зарплаты уровня Польши/Финляндии нет», но на остров в Италии 10 миллионов евро резко нашлись.
И это далеко не первый случай, как бы.

2. Утечка денег в недвигу за пределами Украины — далеко не разовое явление, причем из Украины с радостью вывозят суммы, начиная даже с десятков тысяч долларов, которых хватает на покупку вполне пригодных для жизни домов во Флориде. При этом, дом в Украине за те же деньги будет рядом с грунтовой дорогой, а не нормальным асфальтом, еще и с сортиром/душем вне дома, еще и до ближайших магазинов/аптек 10 км, опять же по грунтовой дороге и по остаткам когда-то существовавшего там асфальта.
С такими раскладами даже деньги владельцев каких-нибудь ларьков в Украине легко улетят отсюда, что, в принципе, и так происходит.

Спасибо, посмотрю. А пока навскидку пару вариантов: деньги которые платят вам и деньги которые платите вы это разные деньги. Как плюс и минус в магните. Если представить магнитное поле из денег то получается что внешний тот самый глобальный долг планеты Земля (ФРС) это как раз минусовые деньги (неучтенные)
Второй вариант проще: деньги это пакет информации о запросах потребителей
Следовательно собирая запросы от потребителей о том, чего бы они хотели мы получим целую кучу денег. Следовательно, запросы от потребителей и есть деньги. Если потребитель сформировал запрос — он напечатал тем самым одну деньгу. И эту деньгу — информацию из запроса можно посылать царству государству золотой рыбке или щуке ибо у исполнителей появится информация об том что есть необходимый труд (не бесполезный обществу)

Следовательно, запросы от потребителей и есть деньги

Запрос: прекрати cpaть буквами и посмотри лекцию о том, что такое деньги.

Запрос: нет, блт, серьёзно, стоп, хватит этого шизоидного бреда.

Деньги — это инструмент конвертации ценности товара/услуги для создателя/предоставителя товара/услуги и для его/её получателя.

Конвертируемые единицы измерения ценности труда или ресурсов, называемые деньгами — это полезный инструмент.

Назови их ’баллами’❟ ’валютой’❟ ’средствами’❟ ’банкнотами’❟ ’обменными единицами’❟ ’виртуальными данными о том, у кого и что есть на обмен’ — основная суть от этого не изменится, это «нечто» все равно останется, по своей сути, деньгами.

Отрицание, привет.

Адекватности ты уже давно сказал пока.

Абстрактно, деньги это универсальный товар.
Однако необходимость в этом универсальном товаре у разных людей разная.
И тем не менее одинаковость стрижет всех под одну гребенку.
Первый вариант — разделить. Два вида денег сделать. Прямые и обратные.
Это скидки, талоны и т.п.
Второй вариант интереснее. Уникально идентифицированный запрос пользователя. Вот сколько запросов он сделает, столько ему и будет отпущено товаров, при условии наличия их на складе.

Прямые и обратные

Это солипсизм.
«Обратные» деньги для тебя — такие же «прямые» для меня. Ты бесплатно учишься в вузе, а с меня государство вполне осязаемо снимает 30% моей зарплаты в виде налогов, чтобы ты «бесплатно» учился. Вся «бесплатность» в твоем малообразованном сознании, а для налогоплательщиков всё ниxepa не бесплатно, тогда как некоторые пенсы, студни и прочие пользователи «бесплатных» плюшек почему-то всерьёз думают, что всё это на самом деле бесплатно.

Второй вариант интереснее

Бред недоучки. Еще раз: посмотри лекцию.

Разве я не написал тебе «спасибо, посмотрю» ?

Ты продолжаешь писать бред уровня бредогенератора-венериста джека фрески, такого же недоучки и сказочника.

Не удивлюсь, если именно у него ты и черпнул этого маразма.

Такие же сверхразумы-сингапуристы на выборах отдавали голоса за зеленского, про которого себе выдумали счастливую украинскую версию Сингапура и 4000 евро учителям.

Любой открывший истину становится тираном

Скорее, срывателем покровов с раздутым чсв.

Про таких мамкиных тиранов недавно вышел шикарный фильм «Кролик Джоджо».

Чтобы не быть голословным — я решил сделать простую модель средневековой экономики с другими деньгами — собственного изобретения.
Вот описание: gamedev.ru/...​4101&page=3&m=5229004#m36

Вроде все работает.

Посмотрел лекцию. Ну ничего нового он не рассказал. Деньги это инструмент который удачно описывает (предлагает) взаимоотношения в текущей системе на сегодняшний день. Хороший инструмент, долго эволюционировал, многие, крепкие умы приложили голову.... Только вот эта система в той же мере не дает ответа на вопрос ограниченных ресурсов, не дает ответ об актуальном распределении ресурсов (не эффективном, а актуальном). Не дает ответа на социальные вызовы. Но денежная система не смотря на всю свою стройности переросла в основной стимул и стала, как не крути, «опиумом для народа» в нашем (да и в прошлом) веке. Следовательно, возможно не умышленно, стала препятствием к следующему эволюционному скачку развития общества. Поэтому, как вы называете «венерисянци» и называют в переносном смысле деньги — злом. Но за этим стоит не необразованность а просто желание заглянуть чуть глубже в проблему. Возможно Вы со мной поспорите но крупные потребители нашей планеты решают свои ресурсные проблемы другим инструментом — агрессивной геополитикой например.

Легче это осознать когда в дом заламываются крепкие ребята и говорят: «Мы забираем твой телек и унитаз , они нам нужнее, но мы милосердны и поэтому вставим тебе чопик в правильное место чтоб не было потребности ходить по нужде», а жертва отвечает: «Возьмите деньги их есть у меня мног-много». Но грабители тверды: «Накой они нам, твоя страна разрушена и ресурсов нет, что мы будем делать с этими деньгами, нам нужны ресурсы!!»

Количество людей растет, планета нет, ресурсы нет. Война? Так кто здесь первобытный?

Крафтинки как раз не просто ограничивают использование ресурсов, но и постепенно сокращают их. Философия «минимального применения силы для достижения максимального результата» в них. Например: предположим я напишу удобный язык-движок для тиражирования решений. Я запатентую его, но с обязательным условием — исходный код становится принадлежащим использующему его при условии сокращения объема исходных кодов. Бесплатно только при условии сокращения исходников. Вот вам и явная забота о количестве ресурсов.

Посмотрел. Убедительно. Придумал как из воздуха 3Д принтером. Значит, сначала сгущаем углекислый газ из воздуха и при помощи кристалликов сухого льда складываем необходимую фигуру или деталь. А потом напыляем токопроводящее покрытие и осуществляем процесс гальванопластики. И вуаля — из воздуха готова втулка.

Деньги — хороший инструмент, который изменялся веками. Но у него есть недостаток — деньги можно отобрать разными извращенными способами. Кто сильнее или хитрее — отбирает деньги у других, что пораждает ответные реакции и кучу действий по их защите. Но по сути ничего не помагает. Исходя из этого — можно подумать как улучшить систему обмена благ между человечеством, чтобы избежать не самых лучших проявлений последнего. Или продолжать не видеть проблемы и потом обсуждать на подобных форумах как все плохо :)
Хотя, Фрэнк, идея этого форума — собрать список проблем, найти коренные причины, предложить решения. А не поливать всех говном и своими чуткими советами и мнениями на любой счет. Это очень не приятно читать и это уводит от конечной цели.

Фрэнк, обещал что посмотрю и вот смотрю. И пришло мне на ум: а бумажные деньги это символические линки на спрятанные в банках золотые слитки. Ну а поскольку символических линков сколько хошь можно нагенерить что получилось? Отмена золотого стандарта. И тут пришло на ум снова: а как в *никсах обращаются со символическими линками? Ну и еще в копилку эту: констуркторы денег, деструкторы денег, сборщики мусора денег. Какая-то такая фигня по моделированию отношений этих. А что в реале имеем? Ладно, смотрю дальше. Профессор жжот!

Почему повальное большинство людей думают только о том как заработать денег?
Нас учат (или мы видим это) — если у тебя есть деньги, ты сможешь купить что угодно (40 лакшери машин, дом на 200-500 квадратов), подкупить кого нибудь. Деньги — это символ статуса и с ними ты можешь все, что пожелаешь. Поэтому большинство нацелено на деньги, а не на инструменты науки.
Если вы будете изучать химию, вы вероятно узнаете много о хим. веществах, но не сможете позволить себе хороший дом.
Вот поэтому люди и нацелены на деньги. Не потому что они плохие или жадные, а потому что деньги дают им то, что они хотят. И без денег у них этого не будет. Деньги — вознаграждают человека.
Если же вас мотивируют не деньги, а помощь другим людям — то это уже другое. Но на этом в текущем строе будут отыгрываться другие люди.
Вот пример того как можно развернуть предположение, что

Деньги зло

Абсолютно все люди в любой стране нацелены на деньги. Это совершенно нормально. Деньги есть эквивалент труда других людей. Все хотят, чтобы другие делали для них как можно больше и готовы сами ради этого что-то делать для других.
Химик вполне может купить дом. И даже спортивную машину. В случае, если для него создано высокооплачиваемые рабочее место. А это может быть только, если кто-то богатый вложил в это место деньги и построил на них R&D центр компании Lockheed Martin, например, где химик разрабатывает составы для покрытия корпуса гиперзвуковых летательных аппаратов.
Для того, чтобы был смысл вкладывать такие деньги и иметь такие сроки их окупаемости (десятилетия), должна быть определённая география, которая гарантирует, что инвестиции будут защищены.
«Деньги — зло» — это мантра малообразованных людей, не понимающих как работает рыночная экономика и не умеющих использовать её принципы себе во благо.

Все хотят, чтобы другие делали для них как можно больше и готовы сами ради этого что-то делать для других.

А кто то ничего не делает, нагибает других и зибирает деньги — это же так удобно! взял пару сумок — и вуаля! А можно и перевести на свой счет! А можно взять у государства и ничего не сделать взамен. Можно нагреть на коммуналке. Можно играть на бирже. Можно продаться за деньги. Можно вложить банк и не получить назад. Можно просто ничего не делать, копить — и они обесценятся. Миллион способов как нажиться за счет большинства. Так проблемы нищеты, голода, жилья, защиты не решить никогда не только в Украине, но и по всему миру.
Сегодня выпуск Бахматова вышел — есть «династии конченых коррупционеров», во втором колене (минимум). Сядут на потоке, доят деньги и защищают потом свой доход любым способом. Цель — не развивать цивилизацию, а выживать в комфортных условиях. Короче... нужно разбираться с коренными причинами и решать проблемы/задачи — не все так однозначно про отсутствие образования. Дети, которые только учатся и еще не знают про финансы — они в чем виноваты, что какой то чувак, который купил себе докторскую, бентли и права — сбивает один за другим на тротуарах. Разве проблема только в отсутствии образования?

взял пару сумок — и вуаля

И получил пулю/кастетом/сел/продал дом, чтобы заплатить прокурору.

А можно и перевести на свой счет!

Но это не так просто и весьма наказуемо, правда?

А можно взять у государства и ничего не сделать взамен.

Заплатив огромный откат и выстелив взятками дорогу к этой возможности.

Так проблемы нищеты, голода, жилья, защиты не решить никогда не только в Украине, но и по всему миру.

А зачем их решать?

Так я не понял. Выходит все эти бедолаги раздали наворованное и сидят без денег. Вот несчастные....

А зачем их решать?

чтоб двери не запирать по ночам

чтоб двери не запирать по ночам

Мне проще запирать

Та ну. Не в инвесторах дело. Нас около 40 миллионов. Пуская работоспособных 15 миллионов.
Если каждый скинется по 100 баксов в месяц то за пол года можно собрать колоссальную инвестицию. Может не в деньгах (как инструменте) все таки проблема?

Если каждый скинется по 100 баксов в месяц то за пол года можно собрать колоссальную инвестицию.

И кому в Украине можно доверить такую сумму?

А можно и перевести на свой счет!
Но это не так просто и весьма наказуемо, правда?

А разве так просто оказаться обманутым банком? ;)

Вот и первая проблема — недоверие к финансовым структурам, громаде, персоналиям....

Решается только одним способом. Создается целевой фонд. С описанием цели. Деньги туда заходят отовсюду, выходят только в одном направлении — целевом.
Ничего нового но возникает вопрос — контроль. Контроль должен осуществятся гражданами с активной позицией. Желательно еще и с экспертным опытом. Естественно это все прозрачно должно быть. Произошла выплата не туда — криминал. Общественность гудит.

Образованность, пассивность.

Образованность, пассивность.

То, что ты описал возможно только при жирной прослойке среднего класса.
Вот когда 60% населения будут средним классом и основным налогоплательщиком, тогда описанная схема будет работоспособна и этот слой сможет на что-то реально в стране влиять.
Но для этого нужны высокооплачиваемые рабочие места. Для которых нужен поток инвестиций. Которых не будет. Потому что есть такая скучная наука — география...

Вот когда 60% населения будут средним классом и основным налогоплательщиком

ааа... точно! подождем :)
Есть такой сайт «Ціна держави» — там информативно расписано сколько и куда идет наших налогов — добавить бы еще туда прозрачности и отчетности по результатам — было бы то о чем написал Антон. Из опыта скажу — деньги на проекты в государстве есть — осваивать некому. Потому что большинство ищет только пути как их украсть. Потому что не хотят читать книги и не знают сколько труда человечеству составило достичь текущего технического прогресса. легче же украсть или развязать войну просматривая продажные ролики на ютубчике, чем добавлять стоимости существующим вещам или создавать новые или хотя бы конструктивно вести диалог и пытаться найти коренные причины проблем.
П.с. Если я правильно помню со школы, то вопрос является ли наука географией — еще открыт. Войной агрессию не решить. Зло порождает зло (кэп) — лучше сначала прочитать историю и применить любой инструмент анализа для правильных выводов. Ну и пересмотреть жизненные ценности — чтобы не распоряжаться чужими жизнями и ресурсами впустую.
«Захватить он собрался... до Уральских гор... разбойник!» )))

Из опыта скажу — деньги на проекты в государстве есть — осваивать некому. Потому что большинство ищет только пути как их украсть. Потому что не хотят читать книги и не знают сколько труда человечеству составило достичь текущего технического прогресса. легче же украсть

О чём я и говорю.
Вкладывать в рабочие места в Украине эти деньги никто не будет.
Потому что из-за «не науки» у любых инвест проектов здесь очень короткий горизонт планирования.

Войной агрессию не решить.

СССР и США во вторую мировую войну очень даже решили войной свои задачи.

решили войной свои задачи

но агрессия же осталась! я написал, что агрессию не решить войной, т.к. рано или поздно вам захотят дать ответочку (поднасобирав ресурсы и кожаных мешков с костями). Это замкнутый круг. Населению планеты ненужны войны. Есть куча других нераскрытых и интересных тем кроме вопроса как уничтожить все человечество быстрее и дешевле.

но агрессия же осталась!

Какая агрессия?
Япония и Германия отказались от всех колоний, стали саттелитами, а Япония даже армию формально упразднила.

Населению планеты ненужны войны

Нужны. Когда есть возможность захватить что-то силой более дёшево, чем купить по рыночной цене. Такие возможности были, есть и будут.

Про агрессию довод — воообще не понятен.
Наверное в 21 веке большинство людей, которые учились в школе, изучали историю и экономику, читали о всех ужасах войны знают, что война — это самый неоптимальный способ решить разногласия между странами и самый неефективный способ распорядится ресурсами Земли и жизнями людей.
Мне больше не приятно с вами общаться.
Пожалуйста, уделите больше времени чтению.

читали о всех ужасах войны знают, что война — это самый неоптимальный способ решить разногласия между странами и самый неефективный способ распорядится ресурсами Земли и жизнями людей.

Жизни людей имеют значение только в тех странах, где эти люди создают сколько-нибудь значимый вклад в ВВП.
В таких странах воюют по максимуму роботами, чтобы минимально терять жизни налогоплательщиков.
В странах где простые граждане — биомусор, все ужасы войны — это только их личная трагедия, не более.

Если вы будете изучать химию, вы вероятно узнаете много о хим. веществах, но не сможете позволить себе хороший дом.

Но зато сможете (при должном стремлении, знаниях и условиях) что-то мастхэвное для общества (или для армии, если какое-то оружие) изобрести, запатентовать, организовать производство и заработать на этом на хороший дом)

Вот поэтому люди и нацелены на деньги. Не потому что они плохие или жадные, а потому что деньги дают им то, что они хотят.

Слышал мнение, что идти в айти только потому, что «там можно заработать много денег» гиблое дело (в том плане, что с подходом «хочу работать там, где много платят» много денег не заработаешь).

Но зато сможете (при должном стремлении, знаниях и условиях) что-то мастхэвное для общества (или для армии, если какое-то оружие)

Без больших инвестиций от очень богатых дядек химик не сможет сделать ничего сложнее синтетических наркотиков.
Потому что химия — это хоть и важная, но составная часть крупных оборонных проектов. Самодостаточна химия только в разработке химического оружия (и то, нужно разработать средства доставки, инфраструктуру производства и хранения, а это многие миллиарды долларов).

Ну это понятно, что для «мирной» химии нужны инвестиции, особенно в украинских реалиях. Ибо даже если химик сможет что-то инновационное (например,новый вид моющего стредства) изобрести (в принципе это можно и без богатых дядей сделать, оно будет естесно в единичном экземпляре), то запатентовать и наладить массовое производство ему хрен кто просто так даст, ибо никому нужен конкурент, который будет продавать свой условный «стиральный порошок», который будет в 100 раз лучше условного «тайда» (т.к. никто «тайд» покупать не будет и производитель «тайда» будет терпеть убытки, а оно ему надо?, а просто так производитель тайда твой супер-порошок выпускать естесно не будет)

Изобрести даже моющее средство — это нужна современная лаборатория, реактивы, отдел испытаний, средства цифрового моделирования. На личные средства это никак не обеспечить.
Реально можно только наладить производство синтетической дури в подвале, которую можно тестировать на торчках на районе.
Составить конкуренцию «Тайду» вполне реально. Но опять. Нужны деньги на продвижение. Очень много денег. Которые никто не будет вкладывать, бо география.
Выкопайте океан на месте рашки и инвестиции потекут рекой, как-то так.

Выкопайте океан на месте рашки и инвестиции потекут рекой, как-то так.

Чтобы выкопать океан на месте рашки тоже нужны инвестиции)) Хотя... «древние укры» выкопали Черное море без инвестиций (хотя хз — может греки тогда инвестировали) — значит и океан на месте рашки должны осилить))

Только если инвесторами и исполнителями выступят НАТО)))
Им тоже, кстати, выгоден океан на месте рашки)

Ну так пусть инвестируют, кто им мешает))) Правда, когда о таких инвестициях со стороны НАТО узнает рашка (а она таки узнает), то она заинвестирует в океан на месте штатов)))
Ну а я в этом случае буду инвестировать в трактор куда-нить в Австралию (или Южную Америку), ибо пока будет происходить создание океанов на месте рашки и на месте америкосии (ну и несколько лет после этого) лучше таки находиться подальше от эпицентров. :-)

Стало быть, океан на месте рашки нам не светит.
А посему, забудьте об обустройстве Украины. Мы все и так тут имеем больше покупательской способности и свободы действий, чем в практически любой другой стране мира.
Наслаждайтесь и не плодите подобные темы.
Да, проблемы в Украине есть.
Первопричина у них — география. Попытка их решить не устраняя первопричину будет приводить в лучшем случае ни к чему, в худшем — к появлению новых, более серьёзных проблем.
Находясь в Украине для айтишника лучшая стратегия «окуклиться» и наслаждаться доступными благодаря высокой покупательской способности благами.

А что, если коренная причина не верно определена? :)
почитал ваши рассуждения — получается замкнутый круг, из которого нет выхода, кроме как осваивать другую планету с такими же жизненными ценностями, что тоже приведет общество к проблеме с деньгами.
Что не так!?
Почему, для того что бы что то создать, нужны только деньги?
ИВЛ пару месяцев назад хотели «очень быстро» закупить. Тот случай, когда деньги есть, а произвести негде и некому. Потому что, единственное что нужно, чтобы их произвести — это ресурсы и знания. Ну и мотивация.
Деньги — это только инструмент обмена блага между людьми, которые «владеют» разными территориями, ресурсами, технологиями и знаниями. И как у любого из инструментов у них есть свои преимущества и свои недостатки, которые можно исправлять.
Когда общество докатилось до того, что мы ничего не можем и не будем делать, потому что у нас нет денег, дядя с деньгами к нам не приходит и мы не хотим подумать как можно исправить эту ситуацию — ну так ничего и не поменяется. Уже скоро какой то химик, физик, воспитатель, врач и т.д., который не смог найти себя в своей отрасли, тоже освоит программирование и зарплаты айтишников упадут.

А что, если коренная причина не верно определена? :)

Ну дык, попробуйте её логически опровергнуть и показать, что коренная причина всех бед — не география, а что-то другое, что ей никак не обусловлено.

получается замкнутый круг, из которого нет выхода

Именно. Я же говорю, тратьте ресурсы на адаптацию, а не попытки что-то изменить.

единственное что нужно, чтобы их произвести — это ресурсы и знания. Ну и мотивация.

Это всё отлично покупается за деньги.

Уже скоро какой то химик, физик, воспитатель, врач и т.д., который не смог найти себя в своей отрасли, тоже освоит программирование и зарплаты айтишников упадут.

Вот поэтому наслаждайтесь, пока есть время.

коренная причина всех бед — не география

Причина «не география» логически опровергнута в книге «Чому нації занепадають» — почитайте, не пожалеете.
Если прочитаете — возвращайтесь и обсудим :)

В свою очередь могу порекомендовать канал Caspian Report, который живо сведёт все «не географические» причины к банальным географическим условиям.
Своими мыслями не хотите поделиться, вместо того, чтобы ссылаться на авторитеты?

В свою очередь могу порекомендовать канал Caspian Report,

Как-то их видео про Польшу видел, лютая фашисткая дичь. Риторика РФ 1в1

За Польшу не смотрел.
Но вещают довольно складно. Действия той же РФ объясняют вполне логично и обоснованно.

Посмотрел выпуск по Польше.
Где именно там фашистская дичь?
Всё по фактам.

www.youtube.com/watch?v=O0mvNfkx210
Тезисы:
«Концепция заключалась не в национальной Польше, а в ВЕЛИКОЙ ВОСТОЧНОЙ ИМПЕРИИ, охватывающей территории Польши, Украины, Литвы, и Беларуси, ..., основанной на исторических устоях» (о концепции междуморья из 1918-1939. Про исторические устои отдельно доставило, как соловьева послушал)

«[после ВМВ] Польские элиты подверженные сильной идеологической обработке отказались от идеи междуморья в соответствии с волей Москвы» (идея выставляется как что-то приемлимое для послевоенного мира)

потом рассказывается как Польша вступила в ЕС («контролируемый Германией»), «однако благополучие и спад ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЙ активности вызванный ГЕГЕМОНИЕЙ США привели к оставлению концепции междуморья [как будто что-то плохое, лол], Польша стала действовать в интересах ЕС и США, и лишь затем в своих собственных [все запомнили? свяжетесь с ЕС и США, будете куколдом, а не ВЕЛИКОЙ ВОСТОЧНОЙ ИМПЕРИЕЙ], это привело к полному прекращению отношению с Беларусью, одним из важнейших государств в доктрине [все поняли? Надо было с диктатором Лукашенко дружить, а не с этими гегемонами из США] и с Украиной»

В конце рассказывается как США могут помочь Польше создать «независимое государство с Беларусью и Украиной» — эту дичь даже комментировать не хочу.
----------------------------------------------------------------------

Человек который смотрит такое регулярно, будет уверен что Путин молодец, противостоит США, строит свою империю и распространяет влияние. Молодец, что не «лег под Штаты»

У человека будет развиваться империалистическое (ну или фашистское) мировоззрение, т.к. канал пытается убедить что строить свою империю — это правильно, а вступая в другой союз ты отстаиваешь не свои интересы, а интересы других стран. (актуально для колониального/фашистского мироустройства, когда метрополия доит колонии)

Все это 1 в 1 совпадает с тезисами пропаганды РФ.

все запомнили? свяжетесь с ЕС и США, будете куколдом, а не ВЕЛИКОЙ ВОСТОЧНОЙ ИМПЕРИЕЙ

Это ты сам такой вывод сделал. По-моему ясно, что США заинтересованы контролировать Польшу. И не заинтересованы, чтобы Польша стала самостоятельной силой.

все поняли? Надо было с диктатором Лукашенко дружить, а не с этими гегемонами из США

Диктатор Лукашенко зависит от Путина. Если бы его хозяином был не Путин, а президент Польши, это было бы лучше для Польши. Разве не так?

будет уверен что Путин молодец, противостоит США, строит свою империю и распространяет влияние.

В истории нет сугубо положительных и отрицательных персонажей.
Что до Путина — он действует в интересах РФ. И да, РФ интересно распространять своё влияние в Европе. А держать под контролем Беларусь и Украину — вообще жизненно необходимо. В эту логику укладываются все действия РФ. Так что если беларусский майдан победит, военное вмешательство РФ — гарантированно.

По-моему ясно, что США заинтересованы контролировать Польшу. И не заинтересованы, чтобы Польша стала самостоятельной силой.

Мне не ясно в чем плох союз с США для Польши (который ты называешь «контролем», спасибо что не оккупацией) и чем выгода быть «самостоятельной силой»?

Каким образом Польшу экономически притесняют (они же это имеют ввиду, говоря что Польша «была присоединена к западноевропейской системе поставок, контролируемой Германией»)?

Допустим Польша станет «самостоятельной силой», будет, как ты пишешь, «хозяином» Беларуси и Украины. Что это даст в капиталистическом мире? Сейчас украинские гастарбайтеры и так делают гору работы и платят гору денег в бюджет, не получая взамен ничего, что изменится от присоединения двух бедных стран? Имхо, разве что «чувство величия» у польских праваков. А зная их шовинизм, для Украины и Беларуси это вообще неприемлимо.

Диктатор Лукашенко зависит от Путина. Если бы его хозяином был не Путин, а президент Польши, это было бы лучше для Польши. Разве не так?

Ну смотри, РФ дает Беларуси кучу денег и нефти «в кредит», чтобы там оставался диктатор, который будет голосовать за то что для нормальных стран неприемлимо, например за присоединение Крыма
ru.wikipedia.org/...​ьной_Ассамблеи_ООН_68/262
Чтоб РФ не выглядела совсем одинокой во внешней политике, который будет также примером для граждан РФ что «мягкая» диктатура это норм.
А Польше это зачем? Польша нормальная демократическая страна, зачем ей диктатор-марионетка, зачем тратить на него кучу денег в обмен на «величие»?

Что до Путина — он действует в интересах РФ.

Мне казалось он действует в интересах себя, своего эго, и своих друзей-олигархов.
а РФ было бы намного выгоднее иметь нормальное демократическое правительство, а не шайку олигархов.
Иметь нормальное образование, здравоохранение, социальную политику, экономику, связи с миром, а не диктатора-марионетку в Беларуси и чувство величия.
РФ не самая бедная страна, но живут там херово не из-за «гегемонии США».

А держать под контролем Беларусь и Украину — вообще жизненно необходимо.

а не то США нападет?

В эту логику укладываются все действия РФ.

Об этом я и говорю. Все действия РФ укладываются в империалистическое/фашистское мировоззрение которое закладывают на этом канале.

Мне не ясно в чем плох союз с США для Польши (который ты называешь «контролем», спасибо что не оккупацией) и чем выгода быть «самостоятельной силой»?

Все плюшки сверхдержавы.
Влияние на другие страны и возможность использовать их ресурсы. Влияние на мировую политику и способность формировать нужную себе повестку дня.
Зависимость на правах сателлита от любого центра силы этого всего не даёт.

Каким образом Польшу экономически притесняют

Элементарно.
Высасывают из неё квалифицированную рабочую силу в ту же Германию, например.

а РФ было бы намного выгоднее иметь нормальное демократическое правительство, а не шайку олигархов.
Иметь нормальное образование, здравоохранение, социальную политику, экономику, связи с миром, а не диктатора-марионетку в Беларуси и чувство величия.
РФ не самая бедная страна, но живут там херово не из-за «гегемонии США».

Ты путаешь интересы большинства населения с интересами государства. В РФ не может быть демократии, социальной политики, связи с миром в том виде как её имеют те же США при условии сохранения её в тех же границах и на том же уровне международного влияния.

а не то США нападет?

НАТО.
Россия за последние 400 лет десятки раз воевала с разными нынешними членами НАТО. В том числе, много раз на своей территории и пару раз это едва не стоило ей суверенитета.

Все действия РФ укладываются в империалистическое/фашистское мировоззрение

Потому что так и есть. РФ — это империя, хочет этого кто-то или нет. И вариантов не быть империей у неё нет.

Влияние на другие страны и возможность использовать их ресурсы.

Это было при колониализме. Сейчас ресурсы проще купить по рыночной цене.

Влияние на мировую политику и способность формировать нужную себе повестку дня.

Какая повестка дня нужна для Польши?
У США повестка — развитие демократии и рыночной экономики во всем мире.
у РФ — восстановление своей империи, поддержка диктатур по всему миру.
у Польши какая будет?

Высасывают из неё квалифицированную рабочую силу в ту же Германию, например.

а если бы Польша была «сверхдержавой», у нее бы не высасывали? Украина не в ЕС, но Польша высасывает рабочую силу. Выездные визы давно отменили.

Ты путаешь интересы большинства населения с интересами государства.

В нормальных странах, а не диктатурах, эти интересы совпадают.

В РФ не может быть демократии, социальной политики, связи с миром в том виде как её имеют те же США при условии сохранения её в тех же границах и на том же уровне международного влияния.

Об этом я и говорю. Обменяли нормальную жизнь на «величие» и «международное влияние». А зачем? А Польше такое зачем? Из совка вроде вырвались, тоже страна была великая, с международным влиянием.

НАТО.
Россия за последние 400 лет десятки раз воевала с разными нынешними членами НАТО. В том числе, много раз на своей территории и пару раз это едва не стоило ей суверенитета.

НАТО нафиг не надо нападать на бедную страну, проще купить нефть и газ за деньги чем воевать. За последние 400 лет в Европе знаете сколько войн было? А сейчас нет, поэтому исторический пример — плохой пример.

Потому что так и есть. РФ — это империя, хочет этого кто-то или нет.

Ну а нормальным странам зачем империей быть?

И вариантов не быть империей у неё нет.

есть, как и у остальных

Сейчас ресурсы проще купить по рыночной цене.

Для этого нужно быть способным эту цену заплатить.

У США повестка — развитие демократии и рыночной экономики во всем мире.

С целью влияния на весь мир.

РФ — восстановление своей империи, поддержка диктатур по всему миру.

Тоже с целью влияния на весь мир.

у Польши какая будет?

Тоже влияние на весь мир.

Обменяли нормальную жизнь на «величие» и «международное влияние».

Это когда это в России была нормальная жизнь? :)

А Польше такое зачем?

Польша от этого хуже тоже жить не станет, чем сейчас живёт.

НАТО нафиг не надо нападать на бедную страну, проще купить нефть и газ за деньги чем воевать.

Не всегда. Только в период низких цен на ресурсы.

За последние 400 лет в Европе знаете сколько войн было? А сейчас нет, поэтому исторический пример — плохой пример.

Ой да ладно. Косово давно было?
До него была Вторая Мировая.
Теперь — Донбасс.
Но сейчас да, относительное затишье. Потому что США более-менее гарантируют стабильность своим сателлитам. Пока гарантируют.

нормальным странам зачем империей быть?

Повторяю — влиять.
Где, например, Украина сейчас на международном рынке вооружений (несмотря на войну на своей территории и небывалый за последние 30 лет рост военпрома в последние годы)?
А где США, РФ, Франция?

есть, как и у остальных

У кого например?

Тоже влияние на весь мир.

«Судьбу всего сущего я вижу в борьбе. Уклониться от борьбы не может никто, если не хочет погибнуть.»

Польша от этого хуже тоже жить не станет, чем сейчас живёт.

Если бы Польша не вступила в ЕС, не получила 100+ миллиардов евро дотаций, не получила доступ на рынок ЕС, а строила свой таежный союз с Беларусью, Украиной, и Прибалтикой, она жила бы лучше? Нет, явно нет.
у РФ с нефтью не получилось, у Польши без нефти тем более.

Не всегда. Только в период низких цен на ресурсы.

Продавать продукты с добавочной стоимостью всегда выгоднее чем ресурсы.

Но сейчас да, относительное затишье. Потому что США более-менее гарантируют стабильность своим сателлитам.

А может потому, что сейчас нормальным людям с демократическим мировоззрением сложно объяснить что «сейчас надо напасть на (условную) Румынию, и увеличить свое влияние», т.к. пальцем у виска покрутят?

Где, например, Украина сейчас на международном рынке вооружений (несмотря на войну на своей территории и небывалый за последние 30 лет рост военпрома в последние годы)?
А где США, РФ, Франция?

Украина себя патронами не может обеспечить, джавелины у США просит т.к. ничего подобного у себя нет, о каком росте военпрома ты говоришь?
А где Бельгия, Швеция, Чехия? Это же «сателлиты США», почему они производят оружие? Та же Чехия на 720 млн евро экспортирует оружия. Это не особо вкладывается в твою концепцию «метрополии» и «сателлитов»

Если бы Польша не вступила в ЕС, не получила 100+ миллиардов евро дотаций, не получила доступ на рынок ЕС, а строила свой таежный союз с Беларусью, Украиной, и Прибалтикой, она жила бы лучше?

Она бы взяла безвозмездно ресурсы на те же 100 ярдов у Балтии, Беларуси и Украины. Без всяких обязательств.

у РФ с нефтью не получилось

Что именно у РФ не получилось?

Продавать продукты с добавочной стоимостью всегда выгоднее чем ресурсы.

Конечно. Но захватить ресурсы силой часто выгоднее, чем их покупать.

А может потому, что сейчас нормальным людям с демократическим мировоззрением сложно объяснить что «сейчас надо напасть на (условную) Румынию, и увеличить свое влияние»

Изи. Людям с демократическим мировоззрением отлично объяснили, что нужно распространить демократию на условный Ирак/Ливию.

Украина себя патронами не может обеспечить, джавелины у США просит т.к. ничего подобного у себя нет, о каком росте военпрома ты говоришь?

Патроны — это связано с потерей луганского завода. Джавелины — оружие чуточку другого поколения.

о каком росте военпрома ты говоришь?

Ничего подобного «Ольхе» и «Нептуну» ни в одной постсоветской стране (кроме РФ) за последние 30 лет создано не было.
Это — критичные для Украины виды вооружения, которые проще создать, чем купить. И их создали.

Та же Чехия на 720 млн евро экспортирует оружия.

Бабушкам разрешают торговать семечками в переходе, пускай.
США в это время продаёт на 50 млрд.
Даже «убогая» РФ продаёт на пару десятков миллиардов.
Нафиг ей то имперское влияние, действительно?

Концепция заключалась не в национальной Польше, а в ВЕЛИКОЙ ВОСТОЧНОЙ ИМПЕРИИ, охватывающей территории Польши, Украины, Литвы, и Беларуси, ..., основанной на исторических устоях" (о концепции междуморья из 1918-1939

Национальной Польши?
В нынешних границах Польша не может существовать как национальное суверенное государство. Пробовала в 30-х — не получилось. Сейчас существует только как сателлит США, т.к. достаточно ресурсов для самостоятельного отстаивания своего суверенитета не имеет.
Великая Польша, в состав которой войдут современная Балтия, Беларусь, Украина — это единственный вариант более-менее устойчивого независимого государственного образования под польским суверенитетом, которое не будет вынуждено полагаться на внешние источники силы вроде США.
И исторический пример такой Польши есть — это Речь Посполитая и это вполне рабочая концепция.
Это совершенно нормально, что страна может быть либо империей, либо саттелитом другой империи. И скажите пожалуйста, причём здесь пропаганда?

В нынешних границах Польша не может существовать как национальное суверенное государство.

Почему другие страны могут, а Польша не может?

Пробовала в 30-х — не получилось.

Это 100 лет назад было, мир изменился.

Великая Польша, в состав которой войдут современная Балтия, Беларусь, Украина — это единственный вариант более-менее устойчивого независимого государственного образования под польским суверенитетом, которое не будет вынуждено полагаться на внешние источники силы вроде США.

Это все нищие страны, к тому же слишком разные. А если бы не помощь ЕС были бы еще более нищими, где-то на уровне с Украиной. В итоге «Великая Польша» = нищий таможенный союз.
Зато чувство принадлежности к империи. О способности противостоять России или США в войне умолчим.

И исторический пример такой Польши есть — это Речь Посполитая и это вполне рабочая концепция.

исторический пример — плохой пример. Вас послушать, так надо обрано на империи поделиться. Германскую, Австро-Венгерскую, Российскую, и Речь Посполитую. Только кому это будет выгодно?
Мир идет по пути глобализации, демократии, сотрудничества.
России это конечно не нравиться, поэтому она выставляет что отношения между странами остались на уровне конца 19 века, когда Россия думала о захвате Босфора.

Это совершенно нормально, что страна может быть либо империей, либо саттелитом другой империи. И скажите пожалуйста, причём здесь пропаганда?

Нет, это не нормально. Все империи кроме РФ распались в 1918 (РФ недораспалась). Да, страны могут вступать в союзы, но они обоюдовыгодны. Это не отношения метрополия-колония, как было при империализме. И именно в этом заключается пропаганда

Почему другие страны могут, а Польша не может?

Какие например?

Это 100 лет назад было, мир изменился.

Да, теперь наступательные операции проходят ещё быстрее. Появилось ракетное и высокоточное оружие.

Зато чувство принадлежности к империи. О способности противостоять России или США в войне умолчим.

Со способностью вести независимую политику.
В 1612 году такая Польша почти уничтожила российское государство, спасло только чудо.

Вас послушать, так надо обрано на империи поделиться. Германскую, Австро-Венгерскую, Российскую, и Речь Посполитую. Только кому это будет выгодно?

Здрасьте, империи никуда не делись. США, Китай, НАТО, РФ.
Есть страны, которые формируют повестку дня, есть просто входящие в блок на правах саттелитов.
Это очень выгодно. Вот США, например, благодаря своей империалистической внешней политике, подмяла под себя мировой рынок вооружений, энергоносителей и технологий.

Какие например?

Условная Средняя Азия, Казахстан, Иран, Индия, Египет, Иордания (которые точно так же могли рассказывать что могут евреи напасть), вообще страны северной Африки, Мексика, Канада, страны Латинской Америки.

Со способностью вести независимую политику.
В 1612 году такая Польша почти уничтожила российское государство, спасло только чудо.

О чем я и говорю — самостоятельная политика у тебя это уничтожение других государств с примерами 100+ летней давности. Ты не видишь что это фашизм? А кстати ты лично, готов идти на войну ради влияния и самостоятельной политики?

Здрасьте, империи никуда не делись. США, Китай, НАТО, РФ.

НАТО это не империя, а военный блок для защиты. Отношения между Польшей и США сейчас, и великороссами и финнами в 1900 отличаются очень и очень сильно.

Есть страны, которые формируют повестку дня, есть просто входящие в блок на правах саттелитов.

Сателлит — это Словакия в 1940-1945. Сранивать это с Польшей в НАТО и ЕС — натягивать сову на глобус.

Это очень выгодно. Вот США, например, благодаря своей империалистической внешней политике, подмяла под себя мировой рынок вооружений, энергоносителей и технологий.

Вооружения — насколько я знаю Германия, Австрия, Бельгия, Чехия, (уверен что и другие страны тоже), производят свое оружие и технику. Почему США не заставило покупать свое, влияния не хватило?
Энергоносители — почему ЕС покупает российский газ, а не американский? Влияния не хватило «принудить»?
Технологии — я думал это из-за научного потенциала, а оно оказывается вон как, из-за внешней политики. Ну тогда поддерживаем Путина, он как захватит, так Россия сразу станет сверх-технологической страной, будем все на Эльбрусах программировать.

Условная Средняя Азия, Казахстан

Находятся под российским влиянием.
Остальные, кроме Канады — в упадке. Канада — американский сателлит.

чем я и говорю — самостоятельная политика у тебя это уничтожение других государств с примерами 100+ летней давности.

Это, например, война в Персидском заливе. Достаточно свежий пример. Неплохо укрепивший позиции США в регионе.

Сранивать это с Польшей в НАТО и ЕС — натягивать сову на глобус.

Просто представь, что будет, если Польша создаст совместный с Китаем оборонный проект. Или хотя бы закажет у Китая J-20.
Сколько дней пройдёт прежде, чем США им напомнят, где берега и аннулируют сделку?

Вооружения — насколько я знаю Германия, Австрия, Бельгия, Чехия, (уверен что и другие страны тоже), производят свое оружие и технику.

Поинтересуйся списком стран-покупателей F-35. В него входит даже Израиль и Великобритания.
А это самый дорогой оборонный проект в истории пока что.

Энергоносители — почему ЕС покупает российский газ, а не американский? Влияния не хватило «принудить»?

Уже активно переходит на американский. Просто труба из РФ уже есть, а танкерный флот надо ещё построить.
Раньше не покупали потому что не было раньше никакого американского газа. Теперь США активно вытесняет РФ с европейского газового рынка. Вон Германию заставили даже Сев. Поток-2 заморозить на 90+% готовности.

Технологии — я думал это из-за научного потенциала,

Научный потенциал — это штука, требующая длительных и системных инвестиций. Позволить себе иметь сравнимое с США финансирование науки мог разве что СССР, или сейчас может — Китай. РФ до этого предстоит ещё долго чапать и не факт, что дойдёт вообще. Украина — гарантированно не дойдёт никогда.

Это, например, война в Персидском заливе. Достаточно свежий пример. Неплохо укрепивший позиции США в регионе.

Ты сейчас войну с агрессором под эгидой ООН выставляешь как агрессивную войну с целью увеличения влияния?

Просто представь, что будет, если Польша создаст совместный с Китаем оборонный проект. Или хотя бы закажет у Китая J-20.
Сколько дней пройдёт прежде, чем США им напомнят, где берега и аннулируют сделку?

логично, что если НАТО воюет вместе, техника должна быть унифицирована. у НАТО условие — выделять на оборону 2% от ВВП. Это не выглядит грабежом.

Поинтересуйся списком стран-покупателей F-35. В него входит даже Израиль и Великобритания.
А это самый дорогой оборонный проект в истории пока что.

На разработку 50 миллиардов потратили, каждая страна должна была свой самолет делать? При том что в США самые лучшие ученые в этой области, и опыт в самолетостроении.
Что могут, делают сами, что не могут — покупают. Так это во всем мире работает.

Раньше не покупали потому что не было раньше никакого американского газа. Теперь США активно вытесняет РФ с европейского газового рынка. Вон Германию заставили даже Сев. Поток-2 заморозить на 90+% готовности.

Германии хватает трубы через Украину, эти «потоки» чтобы Украину обойти, и ослабить экономически. Заставили заморозить, т.к. потом воевать придется (а воевать, как я писал, никто не хочет).

Научный потенциал — это штука, требующая длительных и системных инвестиций.

У того же Израиля научный потенциал не сильно хуже, а у них стране меньше 100 лет.

----------------------------------------
Ты согласен с цитатой А. Гитлера про борьбу?
«Судьбу всего сущего я вижу в борьбе. Уклониться от борьбы не может никто, если не хочет погибнуть.»

Согласен что Путин делает все правильно, и с точки зрения граждан РФ, его надо поддерживать? Ведь он делает из РФ сверхдержаву, и противостоит США, а это выгодно России? Если не согласен, то почему (с т.з. типичного россиянина, а не украинца)?

С того что ты написал, я думаю ты согласен с обоими тезисами, поэтому я и говорю что на канале фашистская пропаганда выгодная РФ и остальным диктаторским режимам. Не такая топорная как у Киселева, но сути это не меняет.

Ты сейчас войну с агрессором под эгидой ООН

Ирак в 2003-м году был агрессором?
Ливия нарушила чей-то суверенитет?

логично, что если НАТО воюет вместе, техника должна быть унифицирована.

В Германии и Польше до недавнего времени на вооружении состояли МиГ-29.
У Германии — свои танки.
Ничто не мешает купить в Китае J-20 в комплектации под натовский стандарт вплоть до вооружения и авионики. Это распространённая практика. Например, Израиль ставит свою авионику на все самолёты, которые покупает.

Ты согласен с цитатой А. Гитлера про борьбу?

Я гораздо больше с ней согласен, чем с цитатой клоуна, что нужно «просто перестать стрелять».

Германии хватает трубы через Украину, эти «потоки» чтобы Украину обойти, и ослабить экономически. Заставили заморозить, т.к. потом воевать придется (а воевать, как я писал, никто не хочет).

Решающим фактором в заморозке была угроза американских санкций для Германии.
Вот это и называется — влияние. Теперь один из крупнейших рынков Германии переходит на американский газ. Потому что США могут их заставить покупать газ у них. Даже находясь на другом континенте.

Согласен что Путин делает все правильно, и с точки зрения граждан РФ, его надо поддерживать? Ведь он делает из РФ сверхдержаву, и противостоит США, а это выгодно России? Если не согласен, то почему (с т.з. типичного россиянина, а не украинца)?

В РФ не демократия, поэтому точкой зрения простых граждан РФ предлагаю подтереться.
Они не являются основными налогоплательщиками.
Основными налогоплательщиками в РФ являются олигархи. И да, им выгодно усиление РФ на мировой арене.

С того что ты написал, я думаю ты согласен с обоими тезисами, поэтому я и говорю что на канале фашистская пропаганда выгодная РФ

Там нет пропаганды.
Там объяснение причин политики стран фундаментальными факторами. Пропаганду ты там сам увидел.

Нет, подожди, этот канал ведь не олигархи смотрят, и не профессора, а обычные жители (РФ в том числе).
Объяснение политики там все же на уровне «международной панорамы» из СССР, или современных «аналитических» передач в современной РФ. Для кого-то это «пропаганда», а для кого-то «объяснение политики»

Давай не будем подтираться точкой зрения граждан РФ, ты же своей не подтираешься. Они, как и мы, как и беларусы, могут сместить своего диктатора. Если захотят. А захотят ли, зависит от пропаганды которую потребляют.

Так все-таки, Путин — красавчик?
Правильно ли для рядового гражданина РФ его поддерживать, с точки зрения уровня жизни (даже в долгосрочной перспективе), или правильно топить за «иностранного наймита» Навального?

этот канал ведь не олигархи смотрят, и не профессора, а обычные жители (РФ в том числе).

Что совершенно не мешает им строить причинно-следственные связи. Заметь, я не топлю ни за какие ценности «русского мира», или «западной цивилизации». Я просто поясняю логику действий стран исходя из их эгоистических интересов.

Давай не будем подтираться точкой зрения граждан РФ, ты же своей не подтираешься.

Государство Украина отлично подтирается моей точкой зрения и меня это полностью устраивает за те 5% налогов, что я ему плачу и относительной свободой действий, которую при этом получаю.

Они, как и мы, как и беларусы, могут сместить своего диктатора.

Они не имеют для этого ресурсов.
Не может 90% людей, имеющих 5% всех денег что-то сделать 10%, контролирующим 95% денег. Эта элита в состоянии весь этот биомусор банально уволить и нанять новый из Средней Азии. Потому что доходы этой элиты вообще не зависят от этой биомассы.

Правильно ли для рядового гражданина РФ его поддерживать

Для рядового гражданина РФ правильно будет свалить из РФ в ту страну, где он сможет стать частью жирного среднего класса.

Так все-таки, Путин — красавчик?

В истории нет сугубо положительных и отрицательных личностей. Он сносно выполняет те задачи, которые от него требуются на его посту.

или правильно топить за «иностранного наймита» Навального?

От того, будет во главе РФ стоять Путин, Навальный или кто-нибудь ещё, ничего существенно во внешней политике РФ не поменяется.

Они не имеют для этого ресурсов.
Не может 90% людей, имеющих 5% всех денег что-то сделать 10%, контролирующим 95% денег. Эта элита в состоянии весь этот биомусор банально уволить и нанять новый из Средней Азии. Потому что доходы этой элиты вообще не зависят от этой биомассы.

В Москве живет 10 млн человек. Выйдет полмиллиона — режим упадет, как это случилось в СССР.
Ресурсы в РФ — это в первую очередь нефть, газ, природные ископаемые. Легко отжимаются новой властью.
Вообще корпоративизм, антилиберализм и милитаризм который ты оправдываешь, и является фашизмом. «Люди — пыль, корпорации, государство — превыше всего».

Для рядового гражданина РФ правильно будет свалить из РФ в ту страну, где он сможет стать частью жирного среднего класса.

Большинство не может этого сделать. Так должно ли большинство поддерживать Путина?

От того, будет во главе РФ стоять Путин, Навальный или кто-нибудь ещё, ничего существенно во внешней политике РФ не поменяется.

Я имею ввиду если к власти придет прозападное правительство, и начнет интеграцию в НАТО и ЕС. Россия потеряет свое сомнительное величие, это несомненно. Выгодно ли это будет обычному человеку? Раз сверхдержавой быть выгоднее, то наверное нет, и народ России должен поддерживать Путина?

Выйдет полмиллиона — режим упадет, как это случилось в СССР.

И?
Будут другие фамилии на тех же должностях.

Вообще корпоративизм, антилиберализм и милитаризм который ты оправдываешь, и является фашизмом. «Люди — пыль, корпорации, государство — превыше всего».

Я не оправдываю. Я тебе рассказываю, как это работает и кто заказывает музыку.

Так должно ли большинство поддерживать Путина?

Он не нуждается в поддержке большинства.

Я имею ввиду если к власти придет прозападное правительство, и начнет интеграцию в НАТО и ЕС.

Не придёт и не начнёт.

Россия потеряет свое сомнительное величие, это несомненно.

Потеряет рынок энергоносителей и оружия, чем резко уронит уровень жизни правящей верхушки. Именно поэтому этого никогда не будет ни при каком правительстве.

народ России должен поддерживать Путина?

Народ в странах типа РФ не является стороной переговоров в подобных вопросах. Я вроде как, выше достаточно объяснил, почему.
В Саудовской Аравии тоже так например, и иначе не будет никогда.

ну ипать... создание еще одной империи не решит проблему войн на планете... мы что играем в игру Цивилизация, где на планете должно остаться 2 государства которые равномерно захватили ресурсы и все время хренячат друг друга, при этом ресурсы и людишки успевают восполнятся?
не жизнь, а мечта, мля...
как же грустно...

создание еще одной империи не решит проблему войн на планете..

А кто сказал, что мы решаем проблему войн?:)
Создание ещё одной империи решит много экономических проблем той страны, которая её создаст.

А кто сказал, что мы решаем проблему войн?

:| тема форума и изначальный вопрос, а также ваше предположение, что причина войн — география. Просто запретить воевать — не работает. Если вы считаете, что причина — география, тогда следующий вопрос — что можно изменить у нас, чтобы география больше не была причиной нападать для роСССии.
Если у вас нет вариантов кроме ничего не делать, напасть в ответ и уехать в Антарктиду — так и скажите, это нормально. Я тоже не все знаю, но ищу ответ хотя бы для себя.
Все же, уверен, что книга «чому нації занепадають» поможет вам под другим углом посмотреть на ситуацию, рекомендую!

Если вы считаете, что причина — география, тогда слелующий вопрос — что можно изменить у нас, чтобы география больше не была причиной еападать для роСССии.

Я уже много раз отвечал. Окуклиться, получать удовольствие от жизни доступными способами, пока можно и радоваться. Изменить географию — это только уехать туда, где она лучше. Выкопать океан вы не выкопаете и горы не насыпете.

Все же, уверен, что книга «чому нації занепадають» поможет вам под другим углом посмотреть на ситуацию, рекомендую!

Может как-нибудь и почитаю на досуге, но все исторические примеры «занепавшых наций» были связаны с изменением географии их границ и потере контроля над ключевой географией. Что Речь Посполитая, что СССР, что Османская империя.
Географию также можно улучшить, взяв под контроль нужные территории.
Я вот тоже предлагал самый реалистичный вариант для Украины — наращивать армию, дождаться когда РФ ослабнет и захватить её европейскую часть.
Вот с этого момента может начаться история Великой Украины, как державы уровня если не США, то Германии или Франции — вполне.

Спасибо, но в книгах сила :)
Они избавляют от неграмотности, про которую упоминали выше :)

Книга хорошая, теория валидная. Но объективности ради упомяну новую книгу Нила Фергюсона «Глобальний занепад. Як помирають інститути та економіки».

То есть, даже если мы туда (в светлое будущее с инклюзивными институтами) придем, то не факт, что надолго :)

Ну дык, попробуйте её логически опровергнуть и показать, что коренная причина всех бед — не география, а что-то другое, что ей никак не обусловлено.

Можно фактически — история становления Израиля. Жуткие, географические условия... И тем не менее

история становления Израиля. Жуткие, географические условия

1) Тёплый климат, который снимает необходимость договариваться за газ с разными мудаками.
2) Выход к Средиземному морю, открывающий возможность бесперепятственной торговли как минимум, со всей Европой.
3) Мёртвое море и Голанские высоты, отделяющие от основных агрессивных соседей.
Теперь сравним с Украиной.
1) Холодный климат, вынуждающий вести переговоры с поставщиками газа со слабой позиции.
2) Выход только к одному заливу Чёрного моря с возможностью блокировки торговли со стороны РФ и Турции в любой момент по желанию. Ещё хуже ситуация с Азовским морем, которое на 100% контролируется РФ.
3) 1000+ километров равнинной границы с РФ и Беларусью с возможностью нанесения ударов по всей её протяжённости одновременно и отсутствие каких-либо естественных рубежей, которые можно было бы оборонять.

Товариство з обмеженою відповідальністю «НАУКОВО-ВИРОБНИЧЕ ПІДПРИЄМСТВО «ЄНАМІН», засноване у 1999 році в м. Києві групою колишніх працівників Інституту Органічної хімії НАН України, є сьогодні однією з найбільших в Україні компаній, що займається науковими дослідженнями в галузі тонкого органічного синтезу та розробкою методик синтезу нових органічних сполук, а саме сполук для первинного біологічного скринінгу. Компанія співпрацює з провідними фармацевтичними, біотехнологічними компаніями і науковими центрами Китаю, Європи, Північної Америки, Австралії та Японії.

Сьогодні в хімічних лабораторіях компанії працюють більше 250 висококваліфікованих хіміків, серед яких 55 кандидатів і 4 докторів хімічних наук.

Фахівці підприємства приймають активну участь у наукових конференціях та семінарах, їх роботи друкуються в провідних хімічних журналах світу.

На базі підприємства проходить постійне стажування біль ніж 90 студентів хімічних факультетів КНУ ім. Тараса Шевченка та КПІ ім. І.Сікорського.

За роки діяльності компанії її працівники запатентували і стали винахідниками більше десятка патентів на корисні моделі.

Періодично оновлюються лабораторна база підприємства та обладнання для аналізу синтезованих речовин.
Серед головних пріоритетів компанія виділяє підтримку вітчизняних наукових колективів, молодих перспективних хіміків, стимулювання конкуренції в нових напрямках розвитку органічної хімії. Сьогодні встановлено прямі зв’язки з багатьма дослідними групами в Україні і за кордоном.

Товариство з обмеженою відповідальністю «НАУКОВО-ВИРОБНИЧЕ ПІДПРИЄМСТВО «ЄНАМІН», засноване у 1999 році в м. Києві групою колишніх працівників Інституту Органічної хімії НАН України, є сьогодні однією з найбільших в Україні компаній, що займається науковими дослідженнями в галузі тонкого органічного синтезу та розробкою методик синтезу нових органічних сполук,

Реальные примеры продуктов под этим брендом есть?

там можно зарабденег много денег

А какие другие причины работы в айти вы знаете?
Неужто, чтобы сделать софт, который будет изменять свой код при изменении входящей информации :)

Неужто, чтобы сделать софт, который будет изменять свой код при изменении входящей информации

Это уже давно вовсю. Метапрограммирование — называется.

minodvesP Vasya, какие еще причины работы в айти кроме денег вы знаете, поделитесь своими соображениями, пожалуйста — интересно же! )

Для меня это — спорт.
Закрыл спринт успешно, выполнив все стори — вин. Можно улучшить велосити, закрыв за спринт больше стори поинтов. Можно уменьшить количество багов к релизу, ускорив время фикса. Есть метрики. Есть инструменты, техники и мастерство. Можно совершенствоваться. Усилия приносят видимый результат. Почти что гонки.

Для меня это — спорт.

Рубим лес — щепки летят?
Смотришь назад — только щепа!
Смотришь вперед — деревьев тьма!
Когда «хорошо»? [на своих похоронах во время опускания гроба, кто-то руководит]: «Вот... Правее-правее. Теперь левее. Вот!Стоп! Вот теперь „хорошо“!»
Другими словами — если не видишь свет в конце тунеля, то мотивация так себе)))

если не видишь свет в конце тунеля, то мотивация так себе)))

Когда за 2 дня делаешь то, что раньше занимало целый спринт и понимаешь, что это ещё не предел, то видишь даже не свет, а мощный такой прожектор в конце туннеля.

Но это прожектор. Но если ты так делаешь, то это колокол, что пора сваливать на контору где тебе будут платить за то, что ты делаешь.

Мне платят и вполне норм

Есть теория интегрального развития. Согласно ей, люди выполняют задачи своего уровня. То, что мы наблюдаем, это спектр между красного-синего-оранжевого. То есть, для людей бабло = «сила/власть/возможности».

Интересное начинается дальше. Как только они вырастают до следующих уровней, они чудным образом понимают, что есть задачи поинтересней. А для их исполнения уже нужно работать во благо :)

Для референса: efficiencytheory.blogspot.com

социалисты, коммунисты и прочие дармоеды — зло и не нужны

Вы имеете ввиду, что нужно поснимать ярлыки и взять все лучшее от каждого — ну да.

Про дармоедов не понял только.

Рад с Вами познакомится. Как вам идея заменить или по крайней мере дополнить товарно-денежный обмен новой формой? Она проста: предположим, вам нужен пирог. Вы идете к пирожных дел мастеру и делаете ему заказ. В ответ пирожных дел мастер берет фальшивый доллар и разрывает его на двое — так чтобы номер на две половины. И делает отметку в тетради — на всякий случай — номер, серия. И говорит: приходи за пирогом после полудня. Будет уже готов. Напишу на нем «С днем рождения, ефимка»
После полудня вы приходите с половинкой доллара и меняете его на пирог. О чем в тетради делается отметка.

Ну думаю причиной этого в конечном итоге все таки наша пассивность. Ибо подозреваю все мы знаем, что непросто так это все вывозится и все кому надо об этом знают. А вот как избавится от пассивности — вопрос.

А вот как избавится от пассивности — вопрос.

А надо ли?
Прелесть Украины в том, что это одна из немногих стран, где никто тебе не будет указывать, как тебе жить.

Прелесть Украины в том, что это одна из немногих стран, где никто тебе не будет указывать, как тебе жить.

татарська пустеля, дике поле, скіфія, земля картелів, європейський пакістан © @totalna_pizda

Что капитал вывозится — так из любой открытой страны вывозят деньги, тут проблем нет.

Проблема в том, что как платить зарплаты уровня Польши/Финляндии, так «денег нет», а как купить остров в Италии за 10 миллионов евро — ой, как удобно в кошельке как раз именно эта сумма случайно оказалась.

И то же самое про инфраструктуру, госуслуги и т.д.

Проблема в том, что как платить зарплаты уровня Польши/Финляндии, так «денег нет»,

Вы правда не понимаете, как работает рыночная экономика, или вид делаете?
Зачем платить больше, если и за эту сумму работать будут?
А будут потому, что другой работы практически нет.
А нет её потому, что для создания высокооплачиваемых рабочих мест нужны крупные и системные инвестиции.
А их нет и не будет потому, что все видят, что стало с инвестициями в Донецкий аэропорт, например. И завтра это может повториться с любым активом на территории Украины.
А повториться может потому, что география Украины такая. 1000+ км равнинной границы с агрессивным соседом.

Вроде взрослые люди, работают в айти, а дважды два сложить никак...

Я не важная персона мне можно и тыкать.

Существенную часть этих проблем могли бы решать люди, вливающие в Украину деньги без оглядки на рабсию, равнины и прочие недостатки, какие-нибудь безумные украинцы-миллионеры-эмигранты из развитых стран, которые хотят просто вписать себя в историю путем вливаний, например, в образование и смежные с ним рабочие места.

Пока что вся поддержка не на таком серьезном уровне, а тысячами долларов для волонтеров в поддержку вооруженных сил, для тепловизоров и квадриков. Для роста этого мало. Необразованное стадо тем временем прется голосовать за сериал из телека.

Существенную часть этих проблем могли бы решать люди, вливающие в Украину деньги без оглядки на рабсию,

Деньги не водятся у людей, вливающих их без оглядки. Существенные капиталы накапливаются только путём хорошо продуманных инвестиционных стратегий. Естественный отбор.

которые хотят просто вписать себя в историю

Увы, упоминание в учебниках истории не конвертируется в финансовый поток.

Пока что вся поддержка не на таком серьезном уровне, а тысячами долларов для волонтеров в поддержку вооруженных сил, для тепловизоров и квадриков.

Это называется «милостыня».

Деньги не водятся у людей, вливающих их без оглядки.

Это у тех, кто недавно отсыпал битков хакерам твитора?

упоминание в учебниках истории не конвертируется в финансовый поток

Такая штука, как репутация страны, в которой люди проявляли себя всю историю, конвертировалась в финансовые потоки для тех же Штатов.
Проявление заключалось, в т.ч., и в строительстве государства в современном виде разными путями: кто-то профсоюзами, кто-то бизнесом, кто-то внедрился в ку-клукс-клан и сливал о нем инфу радиоспектаклю про супермена.

тех, кто недавно отсыпал битков хакерам твитора?

Я про деньги, а не фантики.

конвертировалась в финансовые потоки для тех же Штатов.

Это обеспечила штатам исключительно география.

Финляндия, Япония и Южная Корея соседствуют с yeбaнaми под боком и не ноют о плохой географии.

Финляндия отделена от замечательных соседей клаптиком земли с озёрами и лесами, через которые крайне сложно вести массированное наступление и которые хорошо простреливаются.
Южная Корея вообще соседствует с замечательными соседями по горам, по которым можно наступать только колоннами по заранее известным дорогам.
Япония — вообще остров, до него ещё доплыть надо. Даже монголов в 13 веке погода в этом вопросе жостко обломала. А уж до 19 века это была вообще закрытая для иностранцев страна.
А вот Украина — это верх гостеприимства для вторжения почти с любого направления. Чем и пользовались разные оккупанты всю её историю.

Деньги в Украине есть. Нет политической воли. Политической воли населения.

При этом, дом в Украине за те же деньги будет рядом с грунтовой дорогой, а не нормальным асфальтом, еще и с сортиром/душем вне дома, еще и до ближайших магазинов/аптек 10 км, опять же по грунтовой дороге и по остаткам когда-то существовавшего там асфальта.

Такие дома стоят пару тысяч долл. А за «несколько десятков тысяч» (20 тыс долл) продаются дома с удобствами в доме, асфальтированой дорогой прям возле дома, и аптеками/магазинами/почтой/банком/школами в 10-15 мин хотьбы от дома по асфальтированой дороге (киевская обл).

дома с удобствами в доме

Которые:

1. Выглядят так, как будто их проектировали архитекторы «острова мечты» из рабсии, с понтом без вкуса, как платиновые aнaльныe пробки.
В нагромождении выeбoнoв жить — себя не уважать. Я вообще спокойно бы жил в tiny house, в окружении таких же простеньких домиков, а не в пиcькoмepкe неизвестного стиля с таким же окружением.

2. Населены такими же странными персонажами, и знаю я об этом не просто по телепередаче про Оби-Вана, а лично приходилось несколько раз общаться с такими Игорями и гостить у них, всерьез боясь не проснуться утром, или проснуться без почки.

Это тема из разряда вкинуть дерьма на вентилятор. Сбор контента.
Ведь у нас очень многие знают как управлять страной, армией, футбольным клубом и т.п. А вот управлять своей семьей или частным бизнесом не могут :)
Причем, в каждой стране, есть множество жителей которые не довольны ситуацией в стране. И только единицы меняют свою жизнь там к лучшему.
Мы поддерживаем эко инициативы но при этом засоряем одноразовой посудой землю. Мы хотим чтобы не было коррупции но хотим чтобы наши проблемы могли порешать и в принципе мало интересует что они будут решаться в обход очереди или закона.

у нас очень многие знают как управлять страной

Конституция Украины.
Статья 5:
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ.

в каждой стране, есть множество жителей которые не довольны ситуацией в стране. И только единицы меняют свою жизнь там к лучшему

Езжай и объясни северокорейцам, как надо менять жизнь к лучшему. Не будь балаболом, вот езжай к ним и открой им глаза.

Я вот еще за 40 лет не разобрался как правильно управлять собой. Вон до чего себя довел!
А вы хотите что бы я за других решал и страной управлял? Давайте лучше кто-то умный издаст мануал как правильно жить и что делать что бы быть здоровым и счастливым. И все будут жить по инструкциям и радоваться! Как программист я думаю что нужно просто всех правильно запрограммировать и тогда будет все четенько!

И как ты их програмить собираешься, пока Билл Гейтс во всех чипы не вживил еще?
Вот сейчас вакцину изобретут и чипы внедрят. А стукаться к чипам ты через 5G будешь.

Билл Гейтс придет — порядок наведет!

Давайте лучше кто-то умный издаст мануал как правильно жить и что делать что бы быть здоровым и счастливым

Идешь в книжный магазин → покупаешь книги «Последняя лекция» Рэнди Пауша и «Искусство учиться» Джоша Вайцкина → читаешь их → рекомендации из них применяешь в жизни.

Если из них дошло не все, читай подобные, тоже от практиков, как Пауш и Вайцкин, а не от каких-то теоретиков-блохеров.

А еще проще. Вот сегодня вечером идешь и гуляешь в хорошем темпе 5 км. Через 1-2 недели уже пробегаешь их трусцой.
Еще через месяц берешь велик на прокат и катаешься в выходные км по 20 в неспешном темпе.
Еще через 2-3 месяца покупаешь велосипед и уже катаешься по лесам-полям по 50 в выходные и по 12-15 каждый вечер.
Этой нагрузки хватит ему для счастливой и достаточно здоровой жизни.
По 150-200 в выходные гонять не надо по пересеченке — это уже близко к спорту.

З.Ы. А да, развернет за это время свою впалую грудь, подтянет живот и местные подростки уже не будут копейки с Бобра стрясать.

Во-первых, мы не переходили на ты.
Во-вторых, не нужно писать что мне делать и куда ехать.
В-третьих, начните улучшать жизнь в своем районе, там где живете, а потом уже размахивайтесь на всю страну :)

В-третьих, начните улучшать жизнь в своем районе, там где живете, а потом уже размахивайтесь на всю страну :)

Можно перестать гадить в подъездах?

А вы еще продолжаете? :) Тогда не можно а нужно :)

> не нужно писать что мне делать
> начните улучшать жизнь в своем районе

П — последовательность.

та вот что-то в политике такой п****ц происходит что уже даже таксисты не знают что делать)

Знают.

Этот таксист, думаю, способен нашим 73% зельминтов защекоинов напихать.

Да что там, он при помощи этого видоса так и сделал.

Я когда увидел, что этот чувак ранее верил геббельс-тв и за пару лет жизни в США поменялся, будучи таксистом, я прозрел, преисполнился в своем познании и открыл для себя совершенное многообразие граней подобия.

Можливо проблема в тому, що багато хто не звернув уваги на посилання до книги після заклику конструктивно зібрати список проблем у порядку їх важливості в Україні і відразу перейшов до справи? :)

Як автор посту скажу, що це посилання радше як порівняння і натхнення.
Юдковскі з почуттям гумору описав, як навіть у найбільш раціональному середовищі важливі проблеми (дитяча смертність у ранньому віці), але статистично незначущі (у порівнянні з загальною кількістю новонароджених) просто ігноруватимуться, бо а) експерти закінчаться та й б) черга до вирішення цієї проблеми не дійде — є важливіші.

1. Відсутність верховенства права

А вот и решения подьехали.
www.youtube.com/watch?v=zzmUzDLXZQE

Веселые у вас политики, жгут не по-децки.

Опять ревальвация?

Помісячні платежі за державним боргом у 2020 році за діючими угодами станом на 01.07.2020: mof.gov.ua/...​govi-platezhi-ta-prognozi

До конца года по внешнему долгу осталось выплатить ~250 млрд грн или $8,928,571 по курсу 28.00 грн.

Если посмотреть календарь аукционов от минфина: mof.gov.ua/uk/kalendar-aukcioniv

Видно, что в месяц будут проводиться всего 3 аукциона, где предлагаются $ ОВГЗ. В сентябре их вообще не планируют размещать.

Выходит, осталось всего 4 месяца или 12 аукционов на которых надо привлечь, как минимум по $370 млн, что бы покрыть половину долга от всей суммы $8,928,571 (остальную половину например через евро бонды). То есть $ предложение увеличится, при том что средний объем продажи на межбанке за июль ~400 $ млн.

Результаты предыдущих аукционов ($171 млн, $130 млн): mof.gov.ua/...​ja-ta-rezultati-aukcioniv

Ситуація з фінансуванням дефіциту і погашенням боргів у 2020 році:
www.epravda.com.ua/...​ations/2020/07/27/663342

Не знаю, наибольшая ли, но уж точно одна из самых раздражающих проблем — повальное отсутствие уважения к своим соотечественникам. Конечно, каждый отдельный человек имеет свои ориентиры и кого-то уважает, но умолчательный modus operandi — это считать своего соотечественника придурком и ненавидеть его за этого (или как минимум презирать).

от да — тотальна неповага до особистості — це невід’ємна риса нашого суспільства

Каждая страна и каждый народ живет так как может, и так как заслуживает.

People die when they are killed ©

Реформы начинаются всегда с инстанций принимающих последние решения. У нас это суды. У нас по сути нет судов, есть судейская мафиозная ОПГ. С реформами Порошенко сразу все стало ясно ещё в начале когда судьи восстанавливали всех своих. С Зеленским ничего не изменилось.

Решение — реальная встряска судей, прокуроров. Если есть доказанные замки, тачки и яхты — нафиг с должности с конфискацией. Понятное дело что они будут сопротивляться и юридически они знают как обойти все, потому тут кроме реального силового решения вариантов нет. Парочку самых одиозных обязательно нужно повесить, только тогда что-то может поменяться.

Далее, нужна какая-то стратегия или цель. Она должна быть такая чтобы вовлечены были все. Допустим у нас война с империолоидными, хорошо, значит цель должна быть военно-стратегической, я не знаю, постройка чего-то глобального, нового города, какой-то вундервафли или ещё чего. Главное чтобы эта цель была принятой для всех, хоть вышиваты, хоть любителей совка

Далее, нужна какая-то стратегия или цель. Она должна быть такая чтобы вовлечены были все...

Якісь фантазії, які розібються об 73%. Наріду не потрібні великі цілі, нарід хоче велику соціалку, малі податки і щоб можна було трохи красти.

Не главные, но все же проблемы: незнание английского языка населением и неспособность его освоить. Если с первым и так понятно, что позор, то второе — это «таке чуство, шо бог нас наказує за шось». Ощущение, что для большинства (изучающих) уровень выше pre-intermediate — это недосягаемая высота, которую нужно пробивать какими-то многолетними превозмоганиями и обязательнейшим наличием врожденного таланта к языкам и музыкального слуха. Почему пятиклассник из условной Румынии просто и легко осваивает язык, а укран тупит, даже если он после иняза? Что это за лингвистический паралич?

многолетними превозмоганиями и обязательнейшим наличием врожденного таланта к языкам и музыкального слуха. Почему пятиклассник из условной Румынии просто и легко осваивает язык, а укран тупит, даже если он после иняза? Что это за лингвистический паралич?

Нет никакого лингвистического паралича. Украинцы осваивают английский вообще без проблем, как и любой другой язык. Когда глубоко интегрированы в языковую среду. То есть, живут среди носителей или хотя бы каждый день с ними общаются, как айтишники на галерах.

Так что предъява вообще не по адресу. Когда Украина будет в еврозоне, будут повально англоязычные стриминговые сервисы, телевидение, кинотеатры, бизнесы, экспаты, студенты по обмену и т.д. — тогда украинец будет говорить по-английски не хуже твоего пятиклассника в Румынии.

У Пороха из предвыборной программы было приглашение носителей английского работать в украинских школах, типа «в каждую школу по носителю английского».

На востоке Украины носители английского действительно работают, кто-где, для помощи в борьбе против paшиcтoв.

Одного американца видел и на велопокатушках по неоккупированной части Луганской области, и в клубе английского, и в волонтерской организации, он вездесущ прямо.

У Пороха из предвыборной программы было приглашение носителей английского работать в украинских школах, типа «в каждую школу по носителю английского».

Даже любопытно, в природе действительно существовали лохи, которые верили в реалистичность подобных инициатив?

А потом эти люди смеются с других людей, которые верят в обещания удешевить газ)))

На востоке Украины носители английского действительно работают

В соседней школе преподавал канадец, его поселили в одно из самых злачных мест.
Там было стремно даже для меня, а я в детстве жил в малосемейке с цыганами и алкашами, и меня сложно удивить.
Думаю для него это было тяжелое время :)

Когда глубоко интегрированы в языковую среду. То есть, живут среди носителей или хотя бы каждый день с ними общаются
Когда Украина будет в еврозоне, будут повально англоязычные стриминговые сервисы, телевидение, кинотеатры, бизнесы, экспаты, студенты по обмену и т.д. — тогда украинец будет говорить по-английски не хуже твоего пятиклассника в Румынии.

Имхо, эти аргументы были актуальны лет 20 назад.

Вокруг столько англоязычного инфополя, что язык можно выучить лучше самих носителей, не выходя из дому. При нынешнем уровне глобализации пресловутое «погружение в среду» уже больше выглядит как оправдание своей лени, чем как указание на причинно-следственную связь.

Украинцы осваивают английский вообще без проблем, как и любой другой язык.

Ну я бы так сильно не обобщал) Далеко не все украинцы, и далеко не без проблем.

Я учился на переводчика в 2001-2006, и нам преподы советовали кроме инглиша осваивать другие распространенные языки, т. к. «на английском скоро каждая собака за углом лаять будет», как вы мол зарабатывать собираетесь. Ну и вот сколько лет уже прошло, а никакой собакой за углом и не пахнет, и до сих пор в наших компаниях инглиш на уровне «лец ми спик фром май харт» даже у тех сотрудников, у которых вся работа состоит из общения с носителями и зарубежных командировок — вот это меня больше всего удивляет. Но и успокаивает тоже, ибо благодаря этому я вкатился в ойти почти без напряга :)

Вокруг столько англоязычного инфополя, что язык можно выучить лучше самих носителей, не выходя из дому.

Можно, но не нужно, в этом мой поинт. Я глубоко убеждён, что массово язык начнут учить только когда он реально будет необходим прямо здесь и сейчас.

Пэрэсичному украинцу неайтишнику английский даром не нужен. Он все равно не может просто сесть в самолёт и полететь работать в UK или Нидерланды, как это делают поляки и те же румыны. Ему также почти точно не придётся сталкиваться с иностранцами по работе или учёбе, потому что мы экономически не интегрированы дальше своих стран-соседей.

Поэтому у нас много людей, которые хорошо знают русский и польский, потом что они нужны, чтобы этим летом поехать на заработки.

При нынешнем уровне глобализации пресловутое «погружение в среду»

Так в том и дело, что глобализация для Украины заканчивается безвизом в Европу. Даже для 70% айтишников она там заканчивается. Попробуй джуном/мидлом поехать в Лондон.

Безвиз однозначно позитивно влияет на мотивацию учить английский, но это туризм, который не всем доступен и этого все равно недостаточно.

Это все равно, что если бы я сел сейчас учить немецкий. Все средства и возможности у меня для этого есть. И это даже откроет определённые перспективы. Но перспектива — это воздушный замок. А поскольку я не могу сесть в поезд и поехать работать в Германию прямо сегодня и немцы не стоят у меня на пороге, то учить я ничего не буду.

Про бытовой инглиш и незаинтересованных пересичных я в принципе согласен.

Однако не очень тогда понятно, почему из потока в 60 человек на инязе специальностью овладели человек 5 — ведь это были люди, сознательно выбравшие изучение инглиша, и имевшие для этого весь инструментарий, включая зарубежный обмен опытом. Сейчас инглиш у детей с первого класса в школе — ситуация чота не лучше тем не менее. Напоминаю — она не лучше в профессиональном поле, а не в бытовом.

Да что там инглиш — украинцы до сих пор украинский выучить не могут. Что, тоже погружения в среду не хватает?)) Или массовая необходимость отсутствует?

Или массовая необходимость отсутствует?

Это.

Да что там инглиш — украинцы до сих пор украинский выучить не могу
Или массовая необходимость отсутствует?

Именно так! Пресловутое «зачем мне учить украинский, если все понимают русский?».

почему из потока в 60 человек на инязе специальностью овладели человек 5 — ведь это были люди, сознательно выбравшие изучение инглиша

Я думаю потому же, почему из 60 человек на потоке КН только человек 5 серьезно овладевают языками программирования.
Если начать разбирать каждый индивидуальный случай, то выяснится, что из этих 60-ти — 20 отправили на иняз родители, ещё 10 больше никуда не прошли, кто-то был серьезно заинтересован, но на 3 курсе папик подарил салон красоты, другой устроился QA на галеру и уже не было на учёбу времени и так далее.

уровень выше pre-intermediate

Уже под уровнем intermediate подразумевают способность общаться на понятном для носителя языке.

Под pre-intermediate же подразумевают способность читать и понимать тексты, общаться простыми фразами в переписке.

В вакансиях так и пишут.

Между таким пониманием pre-intermediate и intermediate действительно пропасть.
Для того, чтобы общаться на понятном носителю языке, надо с носителями же и практиковаться.

Мне одна хрюша посоветовала гениальное: тренируйся перед зеркалом. Только это вообще-то про актерское мастерство, а не про язык. Еще бы на помидорах или на кошках посоветовала тренироваться, ваще одно и то же, просто я ничего не понимаю, ага.

Почему пятиклассник из условной Румынии просто и легко осваивает язык, а укран тупит, даже если он после иняза

Потому что в Румынии, если не ошибаюсь, есть англоязычное ТВ.

И в принципе претензия странная.
Для того, чтобы осваивали язык, нужны доступные и работающие варианты (ТВ, интернет-ресурсы) и прибегание к nudge.
Есть неработающие варианты, типа duolingo какого-нибудь. Вот чувак уже месяцев 7 почти каждый день долбит эту хрень, а толку как будто он неделю назад начал.

В школе с обучением английскому было все настолько плохо, что отличники не знали, как пишутся слова из повседневного словаря.
Я пробовал записаться на курсы Coursera и Udacity после окончания школы и понял, что я ни черта не понимаю, потому стал долбить словарный запас на нескольких ресурсах.
Нормальные ресурсы (а не гoвнolingo какой-нибудь) стоят денег и за это не каждый готов платить.
Ведь «а зачем? Я знаю рузгий, вот поеду на рабсию на вахты и буду там зашибать бабло» — это реальные слова реального студента украинского вуза.

На..віщо ? Ніби на дворі не ті часи, коли знання англійської відкривало фантастичні кар’єрні шляхи — працевлаштися в інтурист, чи на біржу. та й на упаковках все написано українською.

Навіщо?

Для того, чтобы интегрироваться в общую среду с Западом и сказать рабсии гудбай.

Для цього російську треба забути, а не англійську вивчити. Бо як не бажай інтегруватися, але, якщо тебе мама-папа з памперсів російської навчили, а ютюб вивалює на тебе все з параші, то, вибачте, нічого не буде.

ютюб вивалює на тебе все з параші

Лол.
На ютубе есть возможность блокировать каналы на табе «About», жмакая на флажок;
помечать видосы от каналов как «Don’t recommend channel»;
помечать видосы как «Not interested».
И это помогает вычищать из предложки то, что может литься из рабсии.

Если мама-папа с памперсов не научили включать голову, то забывание рузге языка не поможет её включить.

А вот знание нескольких языков, а не одного, вполне развивает мышление и расширяет возможности человека: украинский и английский, как второй государственный — отлично было бы.

Мої діти дивляться відосікі на ютюбі англійською, бо за російську їх би чекало відлучення. І бавляться у всякі онлайнові стрілялки-бродилки.

Зараз спокійно говорять англійською.

Бо Румунія в ЄС із 2007-го року.
А Україна — не знати чи до 2035-го вступить в той ЄС.

То,

Чи можливо конструктивно зібрати список проблем у порядку важливості?

Коли дізнаємося? :)

В описі посту є апдейт: топ 5 чинників за думкою спільноти DOU.
Звісно, це суб’єктивно. Але я продублював гілки з цими узагальненими проблемами для пошуку їх першопричин (див. нижче в обговоренні).

Що далі? Для об’єктивності варто запросити більше людей (інших професій та з іншого середовища) і скласти список із 20+ проблем. Більш того, пора перейти до, власне, пошуку рішень. Найцікавіше, що для більшості викликів уже є рішення та працюючі організації. Їх висвітлення та заклик до об’єднання навколо цих рішень і буде конструктивним продовженням. Ви зі мною?

Та я власне цим і займаюся у вільний час. Є цікава ідея по збору, аналітиці і використання проблем/першопричин/рішень від під’їзду, району, області до проблем всієї планети. От пишу ТЗ і складаю до купи пару прикладів разом з товаришем :) Далі було б добре об’єднатися разом з програмістами однодумцями для створення сайту і додатку. Інакше доведеться «вайтів айті до 35» :)
Тож я б охоче обмінявся думками або розглянув питання співпраці!

Феодализм. В Украине действует феодализм. Ну а из него проистекают плюс минус все проблемы описанные в соседних ветках.
Ну а за что обычно не любят феодализм надеюсь не надо объяснять. Это если не любят конечно, а то некоторым , судя по всему, норм.

а в чем феодализм проявляется?

Культура поведения (повсеместное быдло), зачастую ужасная инфраструктура и невзрачный урбанизм, экологический коллапс, война, коррупция, рейдерство, зашкаливающий популизм.

Недееспособная экономика, после развала совка, жизнь прошлым, не создавая ничего пытается постоянно получать бенефиты из ничего или почти превратившегося в ничего.

Не свойственная западная нам культура, превратила молодежь в пустоголовых болванов, процент очень высок в сравнении даже с 90-ми, так как сейчас из-за интернета и соцсетей у детей самосознание настолько расширено, что как раз рушит парадигму культурного общества передаваемого от родителей и родственников, которое было раньше нам присуще.

Оболванивание одним словом, чтобы удобно было заправлять массой зевак.

Недееспособная экономика, после развала совка

Она и до розвала совка была недееспособной.

пустоголовых болванов

Которые всерьез верят, что в совке было лучше? Это да.

Самая большая проблема Украины (и многих других постсовковых стран) — это совковое наследие (в культуре, менталитете, традициях, обычаях). Людей на 74 года закрыли в гигантском гетто, конечно, это не прошло даром для психики ... Люди не понимают, что только они могут решить судьбу своей страны, что нет доброго дяди, который придет и поможет и сделает всех счастливыми.
Ну например, если есть такая проблема — коррупция, то победить ее смогут не столько правоохранительные органы, сколько люди, которые откажутся поддерживать коррупционные правила

К сожалению психика формируется в первые 10 лет, потом оторви и выбрось.

Чес.
Я в 18-21 годы понял, что гомофобия — дичь, что рабсия — враг.
До этого возраста считал расисткий юмор смешным, потом понял, что это тоже дичь.
Разве что, юмор в стиле «Чрезмерно добрый расизм» Луи Си Кея еще считаю забавным, а вот про «слезли с пальм», например, если кто-то «хохмачит», то записываю в макаки и тело идет в игнор.
Еще с тех лет больше прикладных книг стал читать, раньше читал много художественных.

Ты рожден в совке? Нет? Ну и всё. С психологией тут ничего общего нет.

психика формируется в первые 10 лет,

Написал ты?

Мой контраргумент: я был ватой почти 20 лет, не видел в расистском юморе ничего плохого, был гомофобом. Ну и любил больше фантазии, чем прикладную информацию — был больше идеалистом, чем прагматиком.
Пару лет назад понял, что равноправие между мужчинами и женщинами — вполне неплохо, только некоторые борцуны за равноправие подменяют борьбу флешмобами в стиле «сделал журавлика в поддержку Японии» и считают борьбой порчу чужого имущества в ответ на широко раздвинутые ноги, даже если человек это сделал непроизвольно, во сне.

был гомофобом

Фобия — это болезнь, если что. И она сама собой не проходит. Люди от фобий люди пол жизни лечатся.
Так что то, что было — это не гомоФОБИЯ, а просто такой взгляд на однополые отношения. Обусловленный культурой окружающего общества. Есть еще концепция «Окно Овертона», но это другая тема.

Это я просто к тому, что не надо подменять понятия.

Фо́бия (от др.-греч. φόβος «страх»), боя́знь — симптом, сутью которого является иррациональный неконтролируемый страх или устойчивое переживание излишней тревоги в определённых ситуациях или в присутствии (ожидании) некоего известного объекта. Фобия обычно приводит к быстрому возникновению страха и присутствует в течение более шести месяцев. Пострадавший человек идет на всё, чтобы избежать ситуации или объекта, в степени, превышающей действительную опасность. Если невозможно избежать опасного объекта или ситуации, пострадавший человек испытывает значительные страдания. При фобии крови или травмы может произойти обморок. Агорафобия часто связана с приступами паники. Обычно человек испытывает фобии к ряду объектов или ситуаций.

Я тоже умею цитировать педивикию:

Гомофобия (от др.-греч. ὁμός «подобный, одинаковый» + φόβος «страх, боязнь») — иррациональный страх перед гомосексуальными мыслями, чувствами, поведением и людьми. Термин «гомофобия» употребляется в европейских официальных документах, где данное явление в некоторых случаях рассматривается в одном ряду с расизмом, ксенофобией, антисемитизмом и сексизмом.
иррациональный страх

И где противоречие? Иррациональный страх просто так не проходит, на то он и иррациональный.

Так же страх не надо путать с ненавистью или отвращением. Например, если человеку не нравятся помидоры — это не значит, что он их боится. Это грубый пример, но показывает суть путаницы понятий.
На самом деле людей больных гомофобией очень мало, скорее всего намного меньше, чем самих гомосексуалистов. Аналогично людям, больным ксенофобией. Или любой другой отдельно взятой фобией.

Я народжений в совку. Школа, піонерія, комсомол, ось це все. І що?

Значит у тебя промыт мозг и ты теперь будешь вечно ностальгировать по юным пионэрам-комсомольцам. Шутка. От окружения всё зависит. Если оно импотентно или его нет или — то всасывается из огромного гетто сваренного политруководством, как утята и мама-утка.

Особенно забавно когда я жил в деревне, недельный утёнок тебя считает уткой и бегает изо всех сил за тобой по двору не упуская из вида. А если потеряет — всё, истерика. Та же история с нашими совками, которые в своих детских иллюзиях считают что на россии как правопреемнице их ждут и всё станет как в молодости. Гештальт короче. Проблема вот что это самое массовое поколение из существовавших, патология болезненно проходит.

По-перше, у нас є перехідний перідо коли під впливом гормонального дисбалансу ми переоцінюємо все з самого початку. По-друге, мозок людини зберігає пластичність, тобто здатність засвоювати нові знання, ідеї, звички, вподобання ледь не до 80 років, а може і довше. І, по-трєтє, ось ця «психіка» є просто хімічним балансом та різницею електричних потенціалів накладених на мозок та нервову систему — вона «формується» беззупинно весь час функціонування нервової системи.

І, по-трєтє, ось ця «психіка» є просто хімічним балансом та різницею електричних потенціалів накладених на мозок та нервову систему

з цим потрібно подаватись на нобелівську премію

Так а що ж там тоді? Або нервова тканина, або її поточний стан та сигнали які нею мандрують.

Наск я розумію, те, що мозок має електричну активність, і має в складі рідину, не означає, що процес мислення — це електричний струм + ця рідина.

Є експерименти які показують як певна електромагнітна дія на певні ділянки мозку призводить до певних передбачуваних емоцій та настроїв. Про вплив різних речовин на мозок теж давно відомо і все це використовується на практиці.

Більше того — зараз вже навчилися зчитувати зображення які людина малює собі в голові коли зосереджується на такому завданні і навіть можна побачити приблизно картинку на яку людина дивитися знову ж таки «зчитуючи» стан мозку. Все це надзвичайно розмито і вгадати що там не знаючи оригінал надзвичайно важко, але ти не менш прогрес є і напевно будуть вдосконалення.

Мені здається, це класичний приклад примовки «якщо все що в тебе є — це молоток, все довкола здається тобі цвяхом.»
Тільки замість молотка тут осцилограф, а замість цвяха — мозкова діяльність.

І вдруге спитаю — які ще варіанти можливі? Зрозуміло, що якщо нам відомі лише хімічний та електричний спосіб передачі сигналів то ми до них все і зводимо. І навіть якщо це спрощення воно все одно поки що дозволяє дізнаватися більше, пропонувати і підтверджувати теорії.

Зрозуміло, що якщо нам відомі лише хімічний та електричний спосіб передачі сигналів то ми до них все і зводимо.

Ну так тоді і в гравітацію вірити не варто, ні? І тим не менш, вона існує.

Ну так тоді і в гравітацію вірити не варто, ні?

Вірити — ні. Визнавати як щось доведене, щось що має передбачуваний ефект і чим можна користуватися — так.

І тим не менш, вона існує.

Вона може навіть не існувати, або існувати геть не в тому вигляді як ми це собі зараз уявляємо. Але що важливо — це те, що поточні моделі реальності з гравітацією в них добре пояснюють все те що ми спостерігаємо і дають правильні прогнози.

Вона може навіть не існувати, або існувати геть не в тому вигляді як ми це собі зараз уявляємо. Але що важливо — це те, що поточні моделі реальності з гравітацією в них добре пояснюють все те що ми спостерігаємо і дають правильні прогнози.

Ну так а з думками не так? Я от прекрасно прогнозую, що якщо добре посплю вночі і матиму добрий настрій, то думати буду краще, ніж без цього. А якщо я зроблю якесь скотство, то в мене буде «боліти душа». Та хіба це означає, що це все від того, що електричний опір мого тіла падає чи зростає під час цих подій?

Це означає що система складна, має стан, має память і змінюється з часом.

Ну так це не означає що вся ця складна система — хімічний баланс + електричний струм.

І в третій раз спитаю — що там ще є? Гравітаційні сили, чакри/аури, ефірний вітер, ...?

Так ніхто ж не знає. Доречі, що таке «гравітаційні сили», і яким чином їх пояснює сучасна наука? Можете не відповідати, це питання риторичне :)
Ну Ви реально вірите, що крім елекрики в світі нічого більше немає? І в те що все що є — вже відкрите? Просто цікаво, бо так люди і 100 років тому думали, і 200.

Так ніхто ж не знає.

Підозрюю це означає «ніхто не знає усієї правди». Але це і не треба — ми вже достатньо знаємо щоб цим користуватися, а будемо знати і вміти ще більше. І так, це означає, що дещо з наших поточних знань буде відкинуто, модифіковано чи замінено — так працює наука.

Ви реально вірите, що крім елекрики в світі нічого більше немає?

Ні, не вірю. Але питання не в тім. З того, що нам відомо зараз електрики та хімії вистачає. Ніяких сумнів, що у майбутньому це може виявитися не так у мене нема.

І в те що все що є — вже відкрите?

Якби так було то наука нам би не була потрібна.

Як агностик я переконаний, що ми ніколи не будемо знати всього просто через природу Всесвіту і наші обмеження.

бо так люди і 100 років тому думали, і 200.

Навряд чи вчені так думали хоч колись.

Підозрюю це означає «ніхто не знає усієї правди». Але це і не треба — ми вже достатньо знаємо щоб цим користуватися

Я розчарую Вас — ми про людський організм знаємо катастрофічно мало, причому навіть якщо винести за дужки мозок. В цьому надзвичайно легко переконатись, відвідавши будь-якого лікаря, з найпростішою хронічною болячкою. І послухати що він вам скаже. Або дочекатись умовного ковідича, який покладе весь світ на лопатки на рік, з єдиною надією людства на те, що знайдуть спосіб примусити імунну систему (про яку відомо дай Бог 10%) побороти проблему самостійно.

Дякую що Ви не відповіли на знання людства про природу гравітації.

Навряд чи вчені так думали хоч колись.

Учені думаю ні, коментатори — так.

ми про людський організм знаємо катастрофічно мало

Мало у порівнянні з чим?

В цьому надзвичайно легко переконатись, відвідавши будь-якого лікаря, з найпростішою хронічною болячкою

Лікарі і його слова щодо хронічної болячки не є показником і тим більше способом вимірювання того скільки ми знаємо про людський організм.

Або дочекатись умовного ковідича, який покладе весь світ на лопатки на рік

Яким чином вірус раптом дозволяє виміруювати кількісно наші знання про людський огранізм?

примусити імунну систему (про яку відомо дай Бог 10%)

Щоб казати про 10% треба знати що входить в 100%. А це в свою чергу означає, що треба знати все. Так що твердження на кшалт «відомо добре якщо 10%» мають в собі внутрішнє протиріччя.

Дякую що Ви не відповіли на знання людства про природу гравітації.

По-перше, зробив як і просили. А, по-друге, це теми не стосується.

Учені думаю ні, коментатори — так.

Для цього треба навести приклади і продемонструвати, що люди з пристойним рівнем освіти для свого часу вірили в те, що вже все відомо.

Лікарі і його слова щодо хронічної болячки не є показником і тим більше способом вимірювання того скільки ми знаємо про людський організм.

Чому? Якщо я питаю звідки взявся нежить, і чи він мине, а мені кажуть «не знаю», я роблю висновок, що ця частина організму — таки загадка для науки.

Вірус не дає точні цифри, але чудово дає уявлення про рівень повноти знань. 10% звісно умовна цифра, що не міняє суті.

По-перше

нежить

та

частина організму

дещо не одне й те саме.

По-друге, те що якийсь лікар чогось не знає не говорить за всю науку.

І, по-третє, ці так звані загадки, а вірніше те, що ми поки не знаємо і є причиною того, що наука існує.

процес мислення — це електричний струм + ця рідина.

Я бачу, що комент було переписано, тому дам ще одну відповідь.

Процес мислення, як ми його зараз розуміємо, це функціонування нервової тканини і взаємодія спеціалізованих органів складених з різновидів цієї тканини. А хімія та все інше є лише реалізацією обміну сигналами в цій тканині.

Завдяки еволюції рішення не очевидні, функції виконуються не ті, для яких виникли органи та ділянки з самого початку, практично усе призводить до побічних ефектів, а побічні ефекти в свою чергу використовуюсять як механізми для чогось іншого. Коротше купа хаків для якої ніколи не робили рефакторінку.

Коротше купа хаків для якої ніколи не робили рефакторінку.

та щось весь рефакторинг на який наразі сподобились — це галоперидол, що робить з людини овоча :)
і то підозрюю що й його механізм дії невідомий.

Це просто правка в конфігах, ніякий не рефакторінг. Рефакторінгом було б спеціалізувати клітити і тканини, оптимізувати зв’язки між ними, зробти способи обміну сигналами унікальними, зробити так, щоб клітини швидше відновлювалися і могли переконфігуровувати з’єднання і так далі.

Ніяк — еволюціє не є цілеспрямованим процесом на відміну від дизайну за вимогами. Тому нормальний мозок як і все інше буде у людини 2.0, якщо така коли буде створена нами.

Усі претензії до еволюції — мозок, стопа, зір, травлення, вся ось ця купа хаків.

дело не в психике, но в мировоззрении, этических принципах, широте кругозора.

Ну например, если есть такая проблема — коррупция, то победить ее смогут не столько правоохранительные органы, сколько люди, которые откажутся поддерживать коррупционные правила

Щодо поліції — вірно, корупція це справа поліції лише в тоталітарних суспільствах. А так, корупція, особливо низова, це наслідок невпорядкованості суспільства. З часом і розвитком для всього на що можна, пишуть чіткі правила, контролюють виконання, і корупція зникає. Тобто насправді не зникає, а узаконюється. Суспільство не може просто взяти і «відмовитись підтримувати корупцію», це абсолютна утопія.

Это все закончилось 29 лет назад. Говорят, должно 40 лет пройти, чтобы народ забыл прошлую жизнь (упоминая один затянувшийся переход через пустыню). Тогда уже пройдено 3/4 пути. Должен же быть виден какой-то прогресс?

В Германии 45 лет, два поколения ушли под землю не увидев воссоединения. Через 10 лет начнут резко заканчиваться бумеры, начало возобновляемой энергетики, такой прогресс пойдет что всем крышу снесет.

Я считаю, что прогресс с 1991 года есть (например, в плане мировоззрения). О чем думали советские люди в 1991 году? Что они видели? Их же никуда не выпускали из гетто, они знали только что они — строили коммунизмы и должны зажечь пламя революции по всему миру. Что за границей — загнивающий капитализм и голодающие негры.
Сейчас люди могут свободно путешествовать (и путешествуют), они видят, как живут люди за рубежом, к чему они могут стремятся, могут корректировать свои мысли (и убеждения).

они знали только что они — строили коммунизмы и должны зажечь пламя революции по всему миру.

Уже тогда мало кто в этом верил и официальную пропаганду слушали с фигой в кармане.

Возможно, но что такое «мало кто»? Никаких же опросов не проводилось. Конечно, были диссиденты, но мне кажется, их было не очень много. Основной массе в 80-х было все равно.

которые откажутся поддерживать коррупционные правила

Ни в одной стране мира коррупция не была побеждена людьми.
Не может человек не дать взятку, если ему предлагают проще решить вопрос, и строят лишние сложности.
Коррупция побеждается только сверху, и только прозрачностью. Почему копы на Западе не берут взятки, потому что чисто физически это сложно сделать, и на психологическом уровне система выстроена так, что ты не будет рисковать. И тебе выгоднее жить по закону.

Коррупция побеждается только сверху, и только прозрачностью.

ІМО абсолютно навпаки. Коррупція існує не тому що хтось там поганий нам її нав’язав, а тому що існує попит на корупцію та її толерування. Тому і запит на прозорість і на постійну боротьбу з нею (а боротьба з корупцією це невпиння робота яка ніколи не закінчиться) має йти знизу.

Інше питання чому в Україні є попит на корупцію. Моя думка — результати життя поколінь у протиприродній авторитарній системі в якій будь-якого успіху чи просто навіть матеріальних благ можна було досягти лише в обхід системи. Навіть певна героїзація корупції сталася. А потім покоління батьків з викривеною мораллю передають ті ж цінності дітям, ті своїм дітям і так далі. Прогрес є, але очікувати, що за пару десятків років суспільство розвинеться до того ж стану як у країнах де цей процес відбувався на протязі сотень років дещо наівно.

у країнах де цей процес відбувався на протязі сотень років дещо наівно.

Есть страны, где коррупция существенно снизилась за десяток лет. Общество формирует запросы, и это главная часть изменений. Но побороть и сделать прозрачные институты, тут уже дело за правительством. Этого не происходит, потому что многие саботируют, их же с кормушки скинут.
Недавно наткнулся на интересную статистику. За последние 15 лет, в категории 18-30, преступность уменьшилась в 3 раза, а в категории 30-50 не изменилась вообще. Те совки и пост-совки, все еще не хотят жить по закону. Но молодежь уже другая.

Но побороть и сделать прозрачные институты, тут уже дело за правительством.

Закон України про оновлення інституцій влади.
П.1: всі інститути влади є прозорими.
П.2 не займатись коррупцією

Мне иногда кажется, что нарид так и думает. Но не бывает простых решений сложных проблем.

Менталітету не існує, є культура, яка таки рухається подалі від совка

Абсолютно согласен со всем выше написанным. В первую очередь нужно исправлять (развивать) людей. А уж люди сами потом все сделают.

Только одна проблема.
Карго культ с развитых стран.
Те же самые решения, которые работали и работают на западе, или в Азии, вовсе не факт, что будут иметь эффект в Украине. По причине географии, экономики и истории.

По причине не понимания причины почему Запад такой какой он есть. Мы видим результат работы прошлых поколений, а это 50-80 годы прошлого столетия, а вот сейчас видим дикое проедание того что заработали.
Наши же предки отличились умом и сообразительность и оставили помойку в виде древних мет заводов и ВПК который убивает молодых.

а это 50-80 годы прошлого столетия

В случае США — результат 50-80 годов поза-прошлого столетия.

По причине не понимания причины почему Запад такой какой он есть. Мы видим результат работы прошлых поколений, а это 50-80 годы прошлого столетия, а вот сейчас видим дикое проедание того что заработали.

Это и есть непонимание запада, понятия устойчивого развития, долгосрочных инвестиций и мерка запада через призму постсоветской действительности и русскоязычных сми

вовсе не факт, что будут иметь эффект в Украине. По причине географии, экономики и истории.

Это все булщит свидетелей «особого пути», которые хотят ездить на велосипеде с квадратными колесами и оправдать это. За ширмой «менталитета», очень удобно прятаться политикам, это не мы «некомпетентные», это народ такой.
На самом деле все уже придумано до нас, берешь лучшее и делаешь, и это будет работать.

За ширмой «менталитета»

Верно. Менталитет это лишь ещё один способ переложить с себя ответственность. www.youtube.com/watch?v=JvVe7heYbZc

Примерно на 1:05:

У народа, помимо сиюминутных мыслей, есть неизменные врожденные признаки, в первую очередь это менталитет. Менталитет это данность — то, с чем народ родился и живет.

Дальше можно не смотреть. Не вижу смысла 20 минут наблюдать за тем, как человек опровергает определение менталитета, которое он изначально дал неверно.

ширмой «менталитета», очень удобно прятаться политикам,

Не менталитет, а банальная география.

На самом деле все уже придумано до нас, берешь лучшее и делаешь, и это будет работать.

Так что ж не берем и не делаем? Окей, политики прячутся за ширму менталитета. Так может вы, не прячась за ширмы, объясните, почему мы не делаем все то лучшее, что придумано до нас?

Так что ж не берем и не делаем?

Ты пользуешься исконно рузгим чебурнетом или таки всемирной паутиной, пришедшей из развитых стран?
Чьи ОСи у тебя на компе и на телефоне?
Где сделано твое авто, если оно у тебя есть?
Ты или твои сотрудники пишут на исконно рузгом 1с или таки на каких-то западных языках?
Ты пользуешься ресурсом фрилансру и или апворком?
Пользуешься яндeкcoм или Гуглом?

Не понял, к чему ты клонишь?

объясните, почему мы не делаем все то лучшее, что придумано до нас?

Почему же?
В рамках своей собственной жизни мы стараемся брать лучшие практики из доступных и в любой сфере пользуемся «протоптанными» дорожками. Едва ли на каждое необходимое решение в своей жизни, вы изобретаете велосипед.

На самом деле все уже придумано до нас, берешь лучшее и делаешь, и это будет работать.

Придумано для других условий, а мы пытаемся натянуть сову на украинский глобус.
Украина будет жить как Германия только в одном случае. РФ распадается и Украина берёт под контроль всю её территорию до Урала, Ледовитого океана и Кавказа.
На получившейся территории уже можно спокойно и уверенно «будуваты дэржаву».
До этого — смешны попытки кролика построить шалаш, покуда в лесу и волки, и медведи. Живите одним днём до этого, ваш горизонт планирования им и ограничен.

Как-то толсто. Предлагаешь выкопать море на границе с соседом и уплыть? А может финнам расскажешь как грамотно там жить по соседству, или мелкому Израилю воевать против арабского мира?

Финны имеют очень короткую границу с РФ, бо́льшая часть которой — леса и озёра (танковой дивизии будет очень проблематично наступать по обоим, а остреливать сбившиеся в кучу на узком перешейке танчики птурами из лесов будет неплохим развлечением).
Израиль отделён от своих соперников Мёртвым морем и горами. Наступать теми же танчиками по горным тропам узкими колоннами, получая птуры с каждой высоты и вылавливая противотанковые фугасы каждый километр — ещё веселее.
Можно ещё по Мёртвому морю вплавь. Тогда будет «охота на уток».
То ли дело — Украина. Весь ландшафт — как стол. Лесов вдоль границы — всего ничего, в основном — степи. Больше тысячи километров границы (которая даже никак не отмечена, можно всегда «заблудиться») для вторжения на выбор.

Выкопать море — это не самая плохая идея. Жаль только, «трудно реализуемая».

Разговоры в пользу бедных и попытка оправдать почему другие могут, а мы нет. Не будет РФ, будет очередной враг и очередное оправдание, а мира где все дружны и водят хороводы не будет никогда, это можно с уверенностью заявить, всегда придется бороться за место под солнцем.

То ли дело — Украина. Весь ландшафт — как стол. Лесов вдоль границы — всего ничего, в основном — степи.

Как жаль, что люди не придумали артиллерию, oh shit ...
p.s Прибалты как-то живут, конечно не самые элитарные страны, но хоть что-то.
p.s. 2 Забавно что привели Германию, ведь она всегда была зажиточной и успешной страной, никогда не переживала потрясений и развала. Весь успех свалился просто с неба.

Разговоры в пользу бедных и попытка оправдать почему другие могут, а мы нет.

Манипуляция на «слабо».
Я тебе назвал причины, почему любые попытки что-то построить являются мертвопождёнными. Ты ничем это не смог опровергнуть, кроме манипуляции, что это «отмазки».

Не будет РФ, будет очередной враг

Да. Но он будет за горами, или океаном и даже пытаться не будет через них наступать.

а мира где все дружны и водят хороводы не будет никогда, это можно с уверенностью заявить, всегда придется бороться за место под солнцем.

Конечно.
Но бороться можно, когда у тебя есть вариант победить. Когда у тебя его нет — это не борьба, а избиение слабого сильными.

Как жаль, что люди не придумали артиллерию, oh shit ...

Вот беда, у противника она тоже есть. И в бо́льшем количестве.
И одно дело — обстреливать артиллерией наступающих по единственной тропе. Другое — одновременно по фронту 1000+ км шириной и при поддержке своей артиллерии. И не только.

Прибалты как-то живут, конечно не самые элитарные страны, но хоть что-то.

Ну во-первых, это самые бесперспективные страны ЕС и НАТО, США за них держатся только из-за плацдарма, бо реально можно с них одним ударом шарахнуть и по Питеру, и по Мск.. А вообще, с перекрытием Сувалок они превращаются в один большой котёл и все в НАТО это понимают и особо в их оборону не вкладываются. Но это второстепенная цель для РФ, т.к. за ними — только Балтика, к которой и так доступ есть.
А вот Украина — это ключ на пути наступления на Польшу, Германию, Францию, Голландию, Данию и т.д.

А вот Украина — это ключ на пути наступления на Польшу, Германию, Францию, Голландию, Данию и т.д.

Это где вам такое рассказали о такой «стратегической» важности Украины?
Во-первых есть РБ. Напомню что в первую мировую войска Германии вполне себе спокойно ходили через маленькую Бельгию, в компании против Франции. В случае РБ, все еще намного лучше для плацдарма. Дороги, ЖД, сервисы, постоянные военные учения армий РБ и РФ, все интегрировано и связано с РФ.
Во-вторых есть Крым, для контроля за морем.
Это уже делит на 0, стратегическую важность Украины.
В-третьих поход на Европу — это из разряда фантастики, вероятность этого ниже чем 3 мировой, ибо гипотетически, есть шанс что в 3 мировой РФ будет воевать на стороне Европы против иной стороны.
У РФ конечно сильная армия, но не настолько, что бы войти в компанию против НАТО, на западном фронте и удержать свои 60к км границ которые, внезапно, нужно охранять. Или вы думаете что США, Китай, Индия будут просто смотреть как РФ марширует по Европе?
В-четвертых, на западе Украины — горы. Где довольно быстро можно разрушить всю логистику. Там и сейчас не так что бы хорошо с транспортной инфраструктурой, что уж говорить за условную войну. Что делает наступление через Украину, весьма сомнительным. Вот в обратную сторону, как делал Вермахт, да, все намного лучше.
Вообще поход на Европу это такие же страшилки, как и прямое объявление войны Украине.
Украину можно захватить, только для уменьшения линии фронта, но в случае 60к км границ — это как лечение оторванной руки подорожником. Производственных мощностей, тоже как таковых нет, все уже порезали на металл. А атб и офисы айтишников, так себе плацдарм. А вот подрывной деятельности подполья, будет ой как много, в отличии от лояльной РБ.

Стратегически можно захватить Марик и херсонские шлюзы, а вот сакральная важность — Киев по понятным причинам. Не смогут принять своё азиатское наследие, а не европейцев, с годами-то колыбель отдаляется и машет ручкой.

Стратегически можно захватить Марик и херсонские шлюзы, а вот сакральная важность — Киев по понятным причинам.

Стратегически нужно сделать все страны от российской границы и до Судет — своими марионетками. Чтобы США не имели в них плацдарм для быстрого наступления по Восточноевропейской равнине.
В советские времена это почти получилось — не удалось взять под контроль только Западную Германию, Штаты успели подсуетится во 2 Мировую и оставить себе этот стратегический плацдарм.
Сейчас для восстановления своего влияния в этих странах придётся вначале взять под контроль Украину.

Ты размышляешь в двух измерениях это раз, а два — все страны уже были в марионетках, не нужно им наступать из прагматичных причин, ты можешь это осмыслить и принять?

в двух измерениях это раз

Вероятность применения стратегического ядерного оружия как раз невелика.

все страны уже были в марионетках, не нужно им наступать

Если невоенными способами не удастся влиять на эти страны, то запросто. Вопрос времени.

Вопрос времени.

Навіщо? Який сенс воювати тепер по дорослому, в глобалізованому Світі? То лише хворі царьки цим займаються. Ну так, у нас в сусідах хворий царьок є, але навіть він напевне стримує себе і своїх псів.

Это где вам такое рассказали о такой «стратегической» важности Украины?

За последние 250 лет: Гитлер, Наполеон, Кайзер Вильгельм.

Во-первых есть РБ.

Лесистая и болотистая. Танки это дело не очень любят.

. В случае РБ, все еще намного лучше для плацдарма

РБ нужна только ради Сувалок как ключ к Прибалтике. На этом её значение заканчивается.

В-третьих поход на Европу — это из разряда фантастики, вероятность этого ниже чем 3 мировой, ибо гипотетически, есть шанс что в 3 мировой РФ будет воевать на стороне Европы против иной стороны.

Последний поход на Европу был 75 лет назад и прошёл очень успешно. На сегодня почти все его результаты пролюблены.
С распадом Варшавского договора и вступлением стран Восточной Европы в НАТО они больше не подконтрольны Кремлю.

РФ конечно сильная армия, но не настолько, что бы войти в компанию против НАТО, на западном фронте и удержать свои 60к км границ которые, внезапно, нужно охранять.

Из этих 60к границ почти все приходятся либо на Ледовитый, либо на Тихий океан, либо на какие-нибудь горы, через которые провести крупные наступательные операции — нереал.
С Китаем вопрос решится очень просто — если он будет связан противостоянием с США, то это убийство двух зайцев — фактически союзник РФ, связывающий США в Тихом океане и гарантия ненападения с его стороны на РФ, т.к. война на 2 фронта Китаю не нужна.
Что до США — будет очень любопытно посмотреть, как они одновременно будут противостоять Китаю в Тихом океане и проводить беспрецедентную в истории логистическую операцию по судорожной переброске максимума войск в Европу.

Индия

Её вполне может связать Пакистан.
Да и РФ она в принципе ничего сделать не сможет, не имея с ней даже общих границ.

В-четвертых, на западе Украины — горы. Где довольно быстро можно разрушить всю логистику.

Через одно только Полесье, которое является равниной, идут минимум 2 крупные трассы.
А всё, что севернее Ивано-Франковска — это равнины с кучей проезжабельных для танков дорог.

Производственных мощностей, тоже как таковых нет, все уже порезали на металл. А атб и офисы айтишников, так себе плацдарм.

А они нужны?
Украина — это не плацдарм, это скорее буфер, мешок с песком. Мешку с песком не нужны заводы, дороги и прочее, он должен быть простым, большим, тяжёлым и трудно пробиваемым. Потенциальные враги не должны иметь возможность строить там опорные базы, там должен быть постоянный бардак и коррупция. Дороги должны быть в таком состоянии, чтобы по ним просто могли проехать российские танки, когда это будет надо.

А вот подрывной деятельности подполья, будет ой как много

И кто её будет вести? Айтишники?:))
Для подрывной деятельности нужно иметь подпольные базы. Для этого местность должна быть такой, которая позволяет их скрывать от регулярных войск. Лесов нужной плотности уже давно как нет, разве что в РБ как раз. Горы — только маленький кусочек в Карпатах, ну там да, бандеровцы опять выроют схроны.
Но на остальной территории Украины никакого подпольного движения никогда не было в существенных масштабах. В советское время население было очень лояльно Москве.
Да и сейчас, как показывают выборы, 70% поддержат того, кто предложит порядок, мир и стабильную подачку. Москва вполне всё это может предложить на своих условиях.

За последние 250 лет: Гитлер, Наполеон, Кайзер Вильгельм.

Только они в другую сторону ходили.

Последний поход на Европу был 75 лет назад и прошёл очень успешно.

РФ != СССР . Меньше людей, меньше ресурсов, меньше национальных идей, но больше зависимости от других стран.
Проходил он на «уставшую» Германию, с поддержкой невероятных размеров лендлиза и «раскочегаренной» военной экономкой + «душили» на нескольких фронтах.

С распадом Варшавского договора и вступлением стран Восточной Европы в НАТО они больше не подконтрольны Кремлю.

Вероятность создания антигитлеровской коалиции, в 39 была такой же далекой, чем гипотетический союз европы и рф сейчас. Время идет, сегодня вы плюетесь друг в друга, а завтра «враг моего врага, мой друг».

В целом, вся эта диванная аналитика не имеет никакого смысла. Не возможно предугадать какое-либо развитие событий.

Только они в другую сторону ходили.

Да, и именно повторения этого сценария для рашки важно не допустить. Потому что все 3 раза её спасло лишь чудо.
А для того, чтобы его не допустить, ей важно контролировать территории как можно дальше на запад от нынешних границ. И не допускать, чтобы соседние с ней страны выбирались из каменного века.

РФ != СССР . Меньше людей, меньше ресурсов, меньше национальных идей, но больше зависимости от других стран.

Ну нынешняя РФ стремится приблизится к СССР по всем этим параметрам. Всякие Таможенные союзы и СНГ — тому примеры.

Проходил он на «уставшую» Германию

Нынешняя Германия в военном отношении — бледная тень Рейха образца 1943 года.

с поддержкой невероятных размеров лендлиза

Теперь этот «лендлиз» вполне может дать, например, Китай.

«раскочегаренной» военной экономкой

РФ сегодня вполне активно наращивает оборонный бюджет и влазит в конфликты по всему миру.

«душили» на нескольких фронтах.

Азиатский фронт вполне может отвлечь США от поддержки союзников по НАТО.

Время идет, сегодня вы плюетесь друг в друга, а завтра «враг моего врага, мой друг».

«Дружба» между европейскими странами и РФ возможно только в формате европейских вассалов. Последняя попытка дружбы на равных — пакт Молотова-Рибентроппа — провалилась.
У них взаимоисключающие стратегические интересы — РФ жизненно необходимо контролировать эти страны и не допускать их развития.

Не возможно предугадать какое-либо развитие событий.

Конечно. Но тенденции видны невооружённым взглядом.
Судьбу народов определяет лишь география.

И не допускать, чтобы соседние с ней страны выбирались из каменного века.

Больше на отмазку похоже, почему у нас плохо. Это из разряда, если бы Мексика сказала: «У нас все плохо, потому что в США наркоту потребляют и нам приходится жить во власти наркокартелей»

РФ сегодня вполне активно наращивает оборонный бюджет и влазит в конфликты по всему миру.

Так наращивает, так наращивает, что за 10 лет вырос всего на 30%. Минусанем инфляцию $ и окажется что и не рос вовсе (инфляция за 10 лет 20.79%).
Так же сопоставим с военным бюджетом Саудовской Аравии, правда масштабы стран не те :)
Да и в целом не понятно что там внутри, по итогу может оказаться что «король то голый».
+ где гарантии что руководство за 10 серебряников не будет гнать солдат в котлы, а солдаты пересекая границу не будут брать полит убежище?
Так же в РФ есть «горячие» регионы, которые при первом же кипише, могут начать конфликт внутри страны.
Национальная идея в РФ почти развалилась. Одно дело строчить комменты на пикабу за 30р, а другое дело с автоматом в окопе от обстрела отсиживаться.
напомню что Украина «на бумаге», было довольно сильно военизирована в 14 году (GlobalFirepower — 21 место, самое высокое за всю историю, сейчас 27, ранее 30-32), а в реальности была гора металлолома, а не техника. 0 командования и деморализованные военные.

Теперь этот «лендлиз» вполне может дать, например, Китай.

А может и не дать, вы знаете что в планах партии? Может они присоединят забайкал, вместо лендлиза ?)

Азиатский фронт вполне может отвлечь США от поддержки союзников по НАТО.

А может и не отвлечь :) И в целом могут выступать одним фронтом.

Но тенденции видны невооружённым взглядом.

Мне например не видно, билетов в закулисье у меня нет, а у вас?
А показательное брязганье, не более чем игра на публику.

А показательное брязганье, не более чем игра на публику.

А с чего тогда Штаты сейчас орут, что РФ испытывала противоспутниковое оружие?

Орут по российским новостям?

Чем громче кричишь, тем меньше вопросов к военному бюджету в 700млрд $

А показательное брязганье, не более чем игра на публику.

Так себе у них брязганье. То танк глохнет, то ракета на параде в Севастополе даёт осечку. Игроки в покер в Кремле неоч. Но для местных пойдёт.

Больше на отмазку похоже, почему у нас плохо

Не знаю у кого как, но у меня в Украине было всё отлично :)

Мне тоже грех жаловаться.
Однако глобально, оценил бы ситуацию в стране на 4 из 12.

А почему Вас волнуют проблемы других людей в Украине?
Чем хуже у них дела, тем дешевле для Вас их услуги, тем лучшего качества их Вы можете выбрать и тем больше купить.

Чем хуже у них дела, тем дешевле для Вас их услуги, тем лучшего качества их Вы можете выбрать и тем больше купить

Уровень жизни в Бишкеке (столица Киргизии) примерно на 30% ниже чем в Киеве. По вашей логике, вы можете там получить услуги лучшего качества и больше купить товаров и услуг. Будете переезжать туда? Если нет, то почему?

Там работы нет и у меня нет местных документов, я не знаю языка

А если есть работа, ты знаешь местный язык и у тебя есть документы и разрешение на работу — будешь жить в стране, где уровень жизни в 1.5-2.0 раза ниже чем в Украине? Где, например, разрыв между тобой и остальным населением будет не 5000 vs 500 долларов/месяц, а, скажем, 5000 vs 100?

Чому б і ні? Тисячі і тисячі людей з першого світу їдуть в азію жити, де бідність і розрив в наявності. Це не якась гіпотеза, це вже повним ходом відбувається.

Спасибо, но мне интересен его ответ

Где, например, разрыв между тобой и остальным населением будет не 5000 vs 500 долларов/месяц, а, скажем, 5000 vs 100?

Если там хороший климат, есть хоть несколько хороших дорог и можно везде расплачиваться картой/телефоном, почему нет?
Мои способы траты денег обычно не выдают во мне более обеспеченного человека, чем окружающие. Я одеваюсь в простую одежду, которую редко покупаю, не имею машины, не ношу золота, даже айфона у меня никогда не было. В очереди на кассу в гастрономе я не отличаюсь от остальных.

где уровень жизни в 1.5-2.0 раза ниже чем в Украине?

это в Африке штоле?

ты главное когда домой вечером идешь — оборачивайся, не идет ли кто следом, и перед входом в свой уютный подъезд свет включай, а то могут голову проломить. Ах да, не оставляй ничего на сиденьях в автомобиле, а то окно выбьют. И тачку кстати лучше покупать такую которые редко угоняют.
Про бронированные двери чуть не забыл...

Я обычно живу в самом центре города, в шаге от офиса, не выделяюсь из толпы прохожих. Подъезд на кодовом замке. Автомобиля у меня нет. Мотоциклы храню обычно на подземном паркинге, или в гараже с пультовой охраной. Двери во всех квартирах, которые арендую, естественно бронированные. Бывает даже сигнализация на пульт на всей квартире.
А к чему Вы перечисляете эти бытовые банальности?
Может, ещё напомните, что квартиру при выходе на ключ закрывать?

Так, коли палять машини в Парижі, чи Кельні, чи в Сіетлі, коли там встановлюють блмну респкбліку, таке може статися, без сумнівів.

друже ти плутаєш щоденні ризики, з якимось маловірогідними подіями.

А почему Вас волнуют проблемы других людей в Украине?

Н-у-у меня немного напрягает что мои родственники зарабатывают по 200-300$ / получают пенсию в 70-100$. И не только они. Бедность — создает «токсичное» общество, а прятаться в своем микро мире как-то не хочется.
+ по сути отсутствие альтернатив, вдруг будет какой-нибудь очередной кризис «доткомов» и чем заниматься? Работать за 300$ или ехать клубнику собирать за 600?

Вам всем не кажется, что Stanyslav Semukhyn вас троллит?

На нарушения законов, на бедность, на отсталость Украины он стандартно отвечает «а чо такого?» и «это норма» и таким образом агрит вас, а вы ведетесь.

таким образом агрит вас, а вы ведетесь.

Меня хлебом не корми, дай коммент настрочить.

вас троллит?

За 200 комментов, меня задела только оценка инфраструктуры страны по «ресторани з кухарями в білому, і туалети з біде.»
Туалеты с биде, это конечно сильно было, к такому я однозначно был не готов :)
В целом в it-мирке, такие взгляды частенько встречаю, так что едва ли можно назвать прямо откровенным троллингом.

На нарушения законов, на бедность, на отсталость Украины он стандартно отвечает «а чо такого?» и «это норма»

А что, действительно, такого, если Вы можете не быть жертвой нарушения закона и бедность Вас в силу ситуации в индустрии не касается?
Зачем создавать себе стресс из-за не имеющих на вас влияния проблем? Вам его на работе не хватает?

А что, действительно, такого, если Вы можете не быть жертвой нарушения закона и бедность Вас в силу ситуации в индустрии не касается?

Ты не поверишь, но для этого надо правовое государство и желание не нарушать закон, по другому не работает.

Хотелось верить, но судя по тому как он ни разу не зафейлился за 5 лет в своей последовательности, сложно назвать его троллем. Ну или же он тролль уровня Миши

Н-у-у меня немного напрягает что мои родственники зарабатывают по 200-300$ / получают пенсию в 70-100$.

Вы от них финансово зависите? Почему?

а прятаться в своем микро мире как-то не хочется.

Вы экстраверт?
Зачем коммуницировать с людьми, если в этом:
А) Нет бытовой/рабочей необходимости
Б) У Вас не совпадают ценности и взгляды на жизнь?

вдруг будет какой-нибудь очередной кризис «доткомов» и чем заниматься?

We all gonna die one day. Let’s live while we still can.

Работать за 300$ или ехать клубнику собирать за 600?

Вариантов масса:
1) Убить себя, чтобы не терпеть происходящее.
2) Заняться незаконной деятельностью.
3) Пойти плавать, даже матросам платят минимум ~1000$.
4) Бизнес.
5) Клубничка (собирать/сниматься, что кому ближе).
6) Работать за 300$ и ни о чём не волноваться. Изменить это Вы не можете, а хорошей жизни у Вас было предостаточно, есть что вспомнить вечером после работы.

Будете активистом и пытаться влиять на политику, готовьтесь быть пешкой в чужой игре, любая революция первым делом ест своих детей. А от перемены фамилий наверху сумма не меняется.

Вы от них финансово зависите? Почему?

Думаю очевидно, что нет :) Но грустно же, когда родственники сводят концы с концами, а помочь всем, увы не могу -_-

Зачем коммуницировать с людьми, если в этом:
А) Нет бытовой/рабочей необходимости
Б) У Вас не совпадают ценности и взгляды на жизнь?

Ну вот ты общаешься например с человеком, а он работает фельдшером, хороший человек, но его зп за месяц === твоей за день. В целом это создает некую «нездоровую» атмосферу. Все таки деньги создают некую пропасть, так же вам например будет сложно держать дружественные отношения, например с мультимиллионером.

We all gonna die one day. Let’s live while we still can.
Вариантов масса:

Так то оно так.

А от перемены фамилий наверху сумма не меняется.

Это ошибочное мнения, в качестве примера можно посмотреть на РБ, где перемен фамилий нет и людей винтят за очередь в магазин, а судья давая 15 суток за «Имели умысел неповиновения» (Привет Оруэллу), защите отвечает: «И чо?».

Но грустно же, когда родственники сводят концы с концами,

Ну, мои живут чуть получше, чем за 300$ в месяц и не в Киеве, даже иногда отдыхают за границей. Кто на что учился как бы. Я придерживаюсь правых взглядов и считаю, что каждый достоин своей зарплаты.

он работает фельдшером, хороший человек, но его зп за месяц === твоей за день

Хороший, но считает, например, что коммуналку должны снизить, войну начал Порошенко и т.п. Уровень доходов очень нехило формирует ценности. И мне например, такие люди чужды со своими левыми взглядами.

Это ошибочное мнения, в качестве примера можно посмотреть на РБ, где перемен фамилий нет и людей винтят за очередь в магазин, а судья давая 15 суток за «Имели умысел неповиновения»

Если там фамилия изменится, беларусы лучше жить не станут. Там как и везде всё дело в географии

Это где вам такое рассказали о такой «стратегической» важности Украины?

За последние 250 лет: Гитлер, Наполеон, Кайзер Вильгельм.

Все трое основной удар направляли через Беларусь, не через Украину. А в Украине наполеоновских солдат вообще не было.

Украина — это ключ на пути наступления на Польшу, Германию, Францию, Голландию, Данию и т.д.

Что в Отечественную войну 1812 года, что в Великую Отечественную войну, основной удар на Москву (и обратный удар на Запад) делался через Беларусь, не через Украину. Во время наполеоновских войн на российской Украине не было ни одного наполеоновского солдата, не было ни одного сражения. Отступая из Москвы, Наполеон хотел было повернуть на Украину, но Кутузов в сражении под Малоярославцем не дал Наполеону сделать это. Ну и во Второй Мировой войне советские войска оказались в 1944 году на Висле и под Варшавой в результате операции «Багратион», которая проводилась Рокоссовским силами Белорусского.

ru.m.wikipedia.org/...​ойск_Российской_Федерации
Короче было бы желание, наука удаления человечков сейчас развивается не хуже интернетов

Если всё это барахло будет выстроено в колонну, идущую по единственной дороге между лесом и озером, то против этого металлолома отлично сработают ассиметричные меры в виде ПТУР. Опасных направлений — всего ничего.
А вот если это всё перейдёт украинско-российскую границу на всём протяжении, то уже на следующий день объявят нового военного коменданта Киева.

Цікаво пишеш, і доволі аргументовано. Але ти не врахував одну деталь — якщо РФ піде на повномашстабну війну проти України, це розв’яже руки як Китаю так і США. І тоді самій РФ доведеться турбуватися, чим приривати свої кордони. Третя Світова, іншими словамию

якщо РФ піде на повномашстабну війну проти України, це розв’яже руки як Китаю так і США

Если начнётся конфликт между этими странами, это в свою очередь, развяжет руки Кремлю для оккупации Украины. А такой сценарий вполне вероятен.

Безперечно що ми в найгіршому положенні при будь-якій військовій веремії.

Ну так че, будем садить леса вдоль границы? а точно в этом дело то?
Можно еще озера копать.

Много копать придётся. Лучше уже сразу океан вырыть. Или горы насыпать.
Это я перечисляю самые эффективные меры по улучшению инвестклимата в Украине

Ну 500м дубов или акаций не так уж сложно насадить.
Вообще это все фигня, ибо танки вполне не против ездить по дорогам.

Не останавливают березки танки. Даже 100летние.
А вот дубы — даже по одному и всего через 30 лет.

Ну 500м дубов или акаций не так уж сложно насадить.

И ещё проще вырубить.

ибо танки вполне не против ездить по дорогам.

Дороги будут заминированы в первую очередь.
Танки для успешного наступления должны иметь возможность передвигаться вне дорог.
Если дубов-берёзок будет не 500 метров, а сотни километров, то это будет им проблемой

Ну вырубить под огнем столько дубов не так уж просто. Да и незаметно — тоже.
Да, сотни км. А еще лучше 2000, аж до западной границы, че. Заодно и смысл пропадет вообще нападать.

Выкопать море — это не самая плохая идея.

Британия в свое время нагнула полмира, как раз тех, кто имел длинную береговую линию.

как раз тех, кто имел длинную береговую линию.

И не имел нормального флота.
Те, кого Британия нагнула, находились в первобытно-общинном строе по большей части. Голландцев, испанцев, французов нагнуть как-то не выходило.

Давайте лучше запилим свои лисапеды — идеально же для схематозов,

Коллегам я предлагаю сосредоточиться на бест прэктис в программировании. Зашибать на этом бабло и просто покупать всё, что нужно для жизни.
Государством пусть занимаются неайтишники.

так как нормальные технологии сюда априори зайти не могут — банально стырят и никто никакой ответсвенности за это не несет...

І які ж це нормальні технології, які використовуються на Заході, і не є в інструментарії українських розробників?

Последние и перспективные процы для автомотив и мобайл, сенсоры, датчики.

Сорян, но этот набор слов мне неинтересен. Я не занимаюсь разработкой устройств.

Ну ок, з залізом у нас дійсно відсталість, про це вже писали на Доу.

Передел местной галерщины и аутсорщины — это копейки (даже 50 баксов/час которыми блатуют тут)

Для Украины — это деньги, недоступные в принципе никогда 99% населения.

на фоне того что зарабатывает заказчик

Ты с ним находишься экономически в разных мирах. Меня вообще не парит, кто и сколько терял/зарабатывал на моей работе. Меня интересовало, что и сколько я могу купить на свою оплату труда, больше ничего.

Про характер и тип работы вообще молчу, так как нормальные технологии сюда априори зайти не могут — банально стырят и никто никакой ответсвенности за это не несет...

Зачем тырить то, что можно скачать в интернете бесплатно?
Тот же Котлин — общедоступен. Сэмплы по правильным архитектурам гуглятся за минуту. Всё есть опенсорс. Какие ещё технологии?

Кому это вообще интересно?

Это интересно этому 1%. Который может получить услуги 99% людей за мелкий для него прайс.

Причём тут майднсет?
Я про распределение доходов по населению в Украине. Исходя из него, именно в этой стране айтишником быть лучше всего.

коллега, это расизм. Вы утверждаете что украинцы какие-то не такие у них не получится как у всего остального мира.

Украинцы ничем существенно не отличаются от жителей других стран. В Украину можно переселить всех жителей любой страны мира, вместо украинцев, через некоторое время будет то же самое.

Отсутствие понимания, что есть частная собственность.
Все весьма примитивно учитывая спокойное отношения к национализациям и раскрытию банковской тайны также поддержка моратория на продажу земли.
Все на уровне каменного века...то есть понятий

Ну такие себе проблемы...

спокойное отношения к национализациям

Вспоминая, как в 90-х была проведена приватизация, не удивительно. Люди-то чувствуют, что где-то их наипали. В олигархах у нас уголовные преступники и убийцы, которым в приличном обществе светили бы сроки от 20 и более лет. Ахметка вон, людей бомбами на стадионе взрывал. Пусть он отсидит свое пожизненное, а потом уже претендует на приватизацию на общих основаниях.

и раскрытию банковской тайны

Ага, особено тайны от налоговой. Некоторые персонажи в Украине недокладывают на сотни миллионов гривен.

Смотрю пришел человек из палаты мер и весов... эталон.

„If history could teach us anything, it would be that private property is inextricably linked with civilization.” —Ludwig von Mises

Смотрю пришел человек из палаты мер и весов

Что он не так сказал, в каком месте?

Вспоминая, как в 90-х была проведена приватизация, не удивительно.

Кому какое дело до ничейного имущества которое осталось после СССР.
По сути разбирали то что лежит под ногами. Подсказка абстрактный «народ» не может владеть чем-то. Всегда есть конкретно человек с именем и фамилией.

Некоторые персонажи в Украине недокладывают на сотни миллионов гривен.

Непонимание границ собственности, когда допускается отбор имущества по принципу он что-то там скрыл. Если это возможно у вас нет собственности.
Банковская тайна важнее налоговых поступлений в координатах мира, где государство для человека.

Кому какое дело до ничейного имущества которое осталось после СССР.

0\
А ты уверен что ты владеешь своими девайсами чтобы тут сидеть, или может владеешь жильем или здоровьем? А если кто-то решит проверить, ты их просто отдашь, оно ж валяется под ногами? Ох уж эти форумные писаки. А если соседа будут грабить у тебя под окнами, ну и фиг с ним, лузером.
Подсказка: абстрактный народ может владеть всем, в капитализме через облигации гос займа и рынок ценных бумаг. Векселя в условном Киеве были в ходу с 18 столетия.

Вот подтянулись с комплексом «жертвы».

Кому какое дело до ничейного имущества которое осталось после СССР.
По сути разбирали то что лежит под ногами. Подсказка абстрактный «народ» не может владеть чем-то. Всегда есть конкретно человек с именем и фамилией.

Ого, ничего себе заявки! Оказывается что public property — ничейное; а имущество юрлиц с государственной формой собственности — тоже ничейное и под ногами валяется. Крутотень.

По-сути да.
По факту они принадлежат некому чиновнику или группе чиновников, которые управляют этим предприятием.

public property

достаточно сложное понятие и здесь сломлено кучу копий.
Но в нашем случае это синоним безответственности и нарушение частной собственности.
Монополии на дороги и природные ресурсы и медицинский сервис и тп, когда все переплачивают за то что делают плохо и затруднена или невозможна конкуренция со стороны частных компаний.

По факту ты не разобрался и смешал в кучу управление и владение. Управлять не может миллион человек, а владеть запросто. Брать ответственность за решения должен один конкретный человек. Парковая зона — это public property, чисто убыточная тема, на ней можно было бы разместить ТРЦ или свечку в 20 этажей, отдать в аренду и генерировать прибыль, но почему-то не все согласны на такое, не догадываешься почему? Лес, уголь — тоже public property, валяющийся под ногами, можно собрать, продать и сделать пустыню, давай вперед герой.

Управлять не может миллион человек, а владеть запросто.

Суть проблемы. Владеть ты можешь, что-то сделать с собственностью нет, на тебя накладываются пересечение многих интересов. В итоге это порождает «трагедию общин» или проблема замены дверей в подъезде.

ТРЦ или свечку в 20 этажей, отдать в аренду и генерировать прибыль, но почему-то не все согласны на такое, не догадываешься почему?

Потому что нарушает private propery.

Генеральный план Киева нарушен по всем статьям и строят дома прямо на детских площадках и да это

public property,

на которой поставят

свечку в 20 этажей

с гарантией в 146%
Или вырубают лес в Карпатах «неизвестными» людьми

public property

так что это безответственность и тупиковая ветвь в развитии общества на данный момент.

Это не безответственность а инфантильное общество, для контроля ответственности есть наблюдательные и общественные советы, но свинорылые и туда пролезли. Не может форма собственности заставить относиться по хозяйски а не эксплуататорски, человечки еще не созрели к тому. В частных организациях так же не обходится без board of directors, чтобы c-level не учудил глупостей. И в масштабе демократического государства есть board of directors делегированный на 5 лет и c-level, только результат почему-то разный.

Не может форма собственности заставить относиться по хозяйски а не эксплуататорски, человечки еще не созрели к тому.

Вот она ловушка интеллектуалов, которые знают что такое «хорошо» и что такое «плохо».
Сразу у таких людей начинает болеть душа за не рациональное использование собственностью построение «справедливых обществ».

Резюме: не твоё дело что там делают другие люди со своей собственностью занимайся своей.

Ничесе не моё дело, Дядя Сэм запрещает частным компаниям экспорт продукции военного применения, наверно там лохи сидят, надо же о прибыли думать. Давай, развивайся )

Я думаю здесь мы переходим к обсуждению девиантного поведения людей и их инфантильности. Мне тут трудно рассуждать так сказать не интересовался проблемой.

Но ведь здесь именно ты рассказываешь о безответственности и тупиковости непонятных тебе форм собственности.

Хотя смысла нет никакого искать философскую категорию справедливости в наших приватизациях, реприватизациях и национализациях. У нас это просто очередной инструмент отжима: можно с маски-шоу, а можно с обвинением, мол прошлая передача собственности была не очень.

это просто очередной инструмент отжима: можно с маски-шоу, а можно с обвинением, мол прошлая передача собственности была не очень.

Ты подтвердил мой тезис, что у нас не уважают частную собственность.

Я не предлагаю рецепта, как ее регулировать. Процесс идет сам собой.

Просто проговариваю очевидную ситуацию: частная собственность отсутствует в силу слабого представления.

Нет серебряной пули. Есть сложный путь становления. Например, как у британцев.
У нас путь через феодалов. Желания удержать и передать по наследству то что отжали у людей, что верят в public property. Со временем найдут те самые специфические правила(или нет), которые будут работать не нарушаю равновесия и эту практику смогут перенести в «народ» и потом в законы.

В данном случае ты оправдываешь разновидность формулы «отнять и поделить».

Ты подтвердил мой тезис, что у нас не уважают частную собственность.

Естественно! Те кто не прочь отмутить кусок public собственности, те не постесняются отжать и у другого частного лица.

достаточно сложное понятие и здесь сломлено кучу копий.

Если украдешь или уничтожишь какое-нибудь ценное public property, то суду расскажешь про сломанные копья.
Не так уж сложно: если не твое, значит не твое.

Подай в суд на тех кто поставил свечки на месте школы или детской площадки, посмотри что скажет суд.

Почему-то верят, что это исключение. Вот если настроить «правильные законы» и сразу станет как на «Западе».

Не исключение это закон. Public property стает private property сразу, но это весьма неявно и весьма скажем не «по правилам», которые строят себе в голове любители public property.

Правила не в голове а вполне даже писанные. Просто где-то закон как дышло, а где-то работает.
Что характерно, там где работает — там городские парки не застраивают через мутные схемы. И дяди в погонах там не отбирают приглянувшуюся им частную собственность граждан.

Нічийне ? Підбирали ? Я в ах..є просто, хоча, поки такі просунуті модернові лібератріанські раби з хрущовок є, Козин може спати спокійно.
Але це просто невігластво. Бо розширяли б свій світогляд — знали б, що банківська таємниця померла на Заході, до нас доходить просто повільніше.

Да оно было ничейное. Субъекта как народ нет. Есть абстрактное понятие которое облегчает рассуждения о чем то.

Единый субъект — человек.

Вот всякую херню с Запада мы можем брать, то есть запрет банковской тайны. Гордится этим. Карго культ прет из всех щелей.

Але це просто невігластво.

повторять то что уничтожает суть банковской системы. Возможность получить выгоду сохранив банковскую тайну.
Но нет берем чужое дерьмо и на голову пялим.

Интересно, как бы ты охарактеризовал, когда компания принадлежит холдингу, с многими совладельцами, которые в свою очередь как частные лица так и организации (и частные и государственные)?
Сказал бы, что как-то здесь не ясно, плохо лежит?

Многие владельцы имеют юридически выверенные документы в которых прописаны все права и ограничения.
Про то что мы говорим то есть то чем владеет «народ» нет таких документов есть некие размытые декларации которые имеют слабую юридическую силу, Скажем попробуй по управлять государственным пред. на основе своего конст. права. Интересно сколько тебе влепят «слуги народа» лет строгача...

Не у какого предприятия не написано, что им абстрактно владеет и управляет какой-то «народ».

Хотите реального дepьмa? Если нет, то не читайте текст ниже, поберегите цeлoчкy.

Волонтерство в Украине может закончиться тpyпoм волонтера², а перед этим финалом еще и угрозами со стороны правоохранительных органов¹.

Из сказанного в постах об этом волонтере выходит следующее:
Он помогал не только бездомным, но и людям, которых держали в рабстве.
За это ему и его соратникам угрожала полиция и полиция же пыталась насильственным путем пресечь помощь бездомным и рабам.

По поводу рабства.
Люди не всегда такие продвинутые и умеющие за себя постоять в правовом поле, как сверхразумные гребцы на галерах.
Из-за недостатка образования или из-за каких-либо отклонений в голове, в рабстве оказаться можно, когда у тебя отбирают документы или лишают чего-то жизненно важного, а потом дают выбор: «работай на нас за еду, отработаешь свои документы/лекарства/квартиру», ну или рабов могут запугивать чем-то типа колдовства и экстрасенсорики. Про экстрасенсов — это не просто шоу по телеку, люди в эту чушь вполне реально верят и могут лишаться последних сбережений, чтобы им «удалили порчу», «вылечили от сглаза», «избавили от родового проклятия». Что тут в корне — умственная отсталость или потомственная шизофрения — хрен его знает, у меня родители и деды с бабками в такое верят, я над ними потешаюсь с детства и сам в это не просто не верю, а считаю диагнозом.
Поскольку за помощь таким рабам этим волонтерам угрожала полиция, то в полицию рабу идти нет смысла: не поможет, полиция в деле с рабовладельцами.
Работа раба, судя по всему, заключается в попрошайничестве. В лучшем случае.

И да, лично мне с моим знакомым в Харькове какая-то алкоголичка в 2016 году пыталась продать младенца.
А то сказочность некоторых персонажей на dou поражает просто, как будто в их мире живут только пони, питающиеся радугой и какающие бабочками.
Знакомый после того словил Макконахи и совсем приуныл. Я немношк более устойчивый: среди родственников есть алкашня и террорист в лыныры, из той же семейки. Знакомому я предлагал пару вариантов, что мы можем с этим сделать, но он отказался, здесь мои полномочия всё.

Работа раба, судя по всему, заключается в попрошайничестве. В лучшем случае.

Та не, работают на полях, стройках по 15-16ч. Живут в сараях, как африканцы 18 века в США.

Попрочайничество — один из широко известных потребителей рабского труда. не всякий ведь потянет работу в поле или на стройках физически.

Так что давая очередную копеечку человеку без ноги или женщине со спящим младенцем — стоит задуматься о том, что они там скорее всего не по доброй воле.

Сейчас профессиональные попрошайки переехали в интернет. Денег больше, проблем меньше.
А в «поле», уже много «фрилансеров», а не как раньше, рабы-мафии. Ибо доходы там упали, я в метро часто наблюдал, что в вагоне вообще никто не подает.
У моей бабушки, соседка, ходила попрошайничать к атб, никаких «посредников» :) еще и хвасталась что +4к к пенсии в месяц, скажем так, такое уже не интересно для «крыши».

Та не

По ссылкам в посте говорится о рабстве и попрошайничестве.

Либо-либо:

1) Мудрый нарид Украины выбрал предателей, ватное отребье, реваншистов, пророссийских говноедов.
Слив Украины, сдача интересов Украины — как бы само собой разумеющиеся действия. Тут ничего другого лично я и не ожидал еще перед выборами, когда за Зейла топило слишком много ваты.
Весьма вероятно, что этого Андрея Байдалу отдадут рабсии в обмен на eбaнoe ниxyя, как это уже неоднократно делалось новыми лицами.

2) Невероятный сценарий, при котором с этим Андреем Байдалой нужно все-таки поработать, выяснить какие-то детали: че почем в этих лыныры/дыныры, кто чья пешка, чего/кого ранее не учитывала служба безопасности, кого нужно взять на карандаш, кого вычеркивать.

Ну и с какого бодуна после подобного кто-то будет у вас воевать против расеи. Выгоднее и разумнее просто полками переходить на другую сторону, как в крыму было.

Мне нравится такой настрой, ты хоть знаешь чего стоит активный бой? Или обычный залп по позициям, рядом с населенными пунктами?

Глупо клешированными фразами, осуждать действия, которые направлены на тушение конфликта, это только начало, так как нужно еще к выборам полностью от швали отчистится, что будет еще сложнее, потому что никакого перемирия толком и не будет, как обычно это можно наблюдать и слышать.

Вот сегодня на окраине Мариуполя, снова слышал стрельбу и разрывы.

На территории Украины задержали засвеченного человека, скорее всего ордло-террориста, вот только сбежавшего после теракта, а как известно, заказ был, чтобы убрать зажравшегося повелителя, для смены на другую марионетку, которая сейчас там. Думаю ясно, что это дело рук ФСБ или тех, кто курирует оккупированные территории?

Проблема еще в том, что в этой теме уже так много комментариев, что можно и потерять мысль изначального вопроса.
Как кто то уже сказал — было бы хорошо сформулировать список всех известных и актуальных проблем по мнению пользователей этого форума, отсортировать по важности в зависимости от голосов, взять топ-3 проблемы, найти коренные причины, найти решения (или прийти к ним), действовать!!!, проверить результат. Взять следующие топ 3 проблемы. Так будет толк. А чтение 80% нытья, пепепалок, обвинений, не по теме — никому не поможет.
Надеюсь автор темы сможет проанализировать имеющийся объем текста и информации и поделиться своими умозаключениями :)
Если кто знает более эффективные площадки для формулировки проблем и поиска решений — дайте знать, пожалуйста. Буду благодарен :)

В мультсериале «American Dad!» (4 сезон, 18 серия) шикарно стебанули вот таких ❝решателей❞: инопланетянин думал, что его послали на Землю с важной миссией, а на самом деле его просто использовали, как испытательного болвана.

Мне ваш коммент ни о чем не говорит. Его ценность стремится к нулю.

Не, ну куда мне до решателя.

Вот ты взял и решил настрочить комментарий, я так не могу, надо мной погонщик с плетью стоит.

ты завидуешь просто! а вот он тебе не завидует! остальное додумайте сами (к) (тм)

действовать!!!

В системе, которую мы имеем сейчас, и скорее всего никто нам не даст ее сломать, все зависит от людей, большинства. А большинство, обычно это массы глупых людей, которых ничего не интересует, и которыми легко манипулировать. Соответственно, то простое, что вы можете сделать. Это начать вести пропагандистскую работу среди нарида, по тому, каким должно быть общество здорового человека. На доступном им языке.
Пока, из того, что я видел, это самый действенный способ влиять на ситуацию.
Второй способ, это стать властью и менять изнутри, но тут нужно пойти к зеленым и перестать работать в ИТ.

Мне первый вариант выглядит более реалистичным :)
Можно начать с себя, своих детей и близкого круга общения.
Если ничего не делать, то ничего и не произойдет.

Согласно Талебу, достаточно и меньшинства, к которому большинство подстраивается. В принципе, тот позитив, который можно еще наблюдать, как раз и продвигался меньшинством.

На закон всем плевать! Отсюда у нас и все через одно место. Вот если бы все законы соблюдали, то жили бы по другому, а так..... один бардак везде. .

А вы соблюдаете? ;)
Из комментария выглядит что нет)

Для хлопка нужны две ладони
Если издают незаконные законы — то нужно ли их соблюдать? Пример www.epravda.com.ua/...​ations/2020/06/15/661666

По сути это компромисс, но очень поверхностный, нет чтобы на уровне провайдеров ограничивать ресурсы, как сделано с вк и яндексом, не решая проблему повсеместного пиратства аналогового, они просто вводят пошлину на технику. Страна идиотов.

Так вот — смысл закона в его незаконности для того, чтоб создать денежный поток и присосаться

Если издают незаконные законы — то нужно ли их соблюдать?

Что вы называете законами?

Есть мнение, что закон — это некое уклонение от решения проблемы. Если общество не может решить проблему, например, кражи — создают закон, который гласит «красть нельзя, наказуемо». При этом большинству становится всеравно почему некоторые люди не могут позволить себе те же блага, что есть у них. И общество «готово» платить системе защиты, судам, содержание в тюрьмах. Хотя, если посчитать — в большинстве случаев дешевле обеспечить тем, что челевеку так необходимо.

Если вору нужен телевизор и он не хочет 4 недели проливать пот, то почему же ему не украсть. Так он решит свою проблему, правда не самым оптимальным путем :)

Если взять 30 миллионов немцев и переселить в Украину, то Украина станет как Германия по уровню жизни через 20 лет. А если взять 60 миллионов украинцев и переселить в Германию, то Германия станет как Украина через 20 лет. Основная проблема это люди.
Например, ОСББ в доме это проекция Украины в масштабе. Нужно собрать 100 тысяч из 100 квартир, всегда найдется 10-20 человек, которые не сдадут деньги, потому что посчитают: а) им это не надо б) найдутся другие лохи, которые за них заплатят в) будут создавать препятствия, чтобы отвлечь на себя внимание без каких-либо предложений. Я уже в который раз убеждаюсь, что все проблемы Украины в ее народе.

Тільки треба уважніше відбирати німців, а то на різних картах НДР до цих пір виступає:

www.zeit.de/...​fication-a-nation-divided

Очевидно, что все мировые проблемы интеллектуального характера. Есть часть населения которая их генерирует и живет иллюзиями и часть которая решает и живет в реальности (преимущественно молодежь)
Хотело ли старшее поколение немцев воссоединения Германии? пффф

Я уже в который раз убеждаюсь, что все проблемы Украины в ее народе.

Все идет от управления. По моим ощущениям процентов 90-95% людей — ведомые. Им нельзя давать ничего решать, на уровне управления.
И мое мнение, что именно плохое и некачественное управление причина всех бед и успехов.
Люди примерно везде одинаковые, по моим наблюдениям. Но вот по части управления, на Западе класс в разы выше.

Не згоден із твердженням про вину людей. Якщо шукати проблему в людях, тоді повернемося до 1939 року в гітлерівську Німеччину. Німці після того зрозуміли, що проблема в середовищі і в системах, що формують поведінку людини. Найкраще створювати такі системи, які б попереджали чи унеможливлювали «небажану» поведінку людей. Це не просто, особливо щось змінити, але можливо. Від людей вимагається тільки бажання приймати зміни. Якщо все правильно зробити — кількість задоволених результатом змін буде переважати, інші приймуть думку більшості.

Німці після того зрозуміли, що проблема в середовищі і в системах, що формують поведінку людини.

Германия перестала быть доминирующей силой на континенте, уступив место США. А раз так, то идеи расового превосходства, призванные для объединения и мобилизации населения под своими знамёнами, потеряли всякую актуальность. Ключ как всегда в геополитике.
А ваши общественные ценности полная херь.
Завтра по телеящику/соцсетям начнут лить в уши, что немцы — элитная раса, а арабское мясо хорошо идёт под шнапс — оглянуться не успеете, как труды фюрера начнут воспевать на уроках политического воспитания молодёжи.
Не верите?
Видели, как всю страну за океаном за неделю заставили чёрным хозяевам ботинки целовать и за рабство, отменённое 200 лет назад извиняться?
Это оболванивание и в обратную сторону не хуже работает.

Видел. Но все же менять нужно систему, а не людей. Если чел целый день на заводе только м делает, что сверлит отверстия, то он никак не развивается. И подобная монотонная работа ничем не отличается от рабства. Как это можно изменить? Автоматизировать и роботизировать всю тяжелую и монотоннуб работу. Пусть роботы будут «рабами», а вся интересная работа достанеться людям. Программисты сейчас на передовой в этом вопросе.

Я уже в другом месте этой темы писал, что зомбирование детей с ранних лет для лучшей управляемости во взрослой жизни — не самая лучшая идея. Лучше не отбивать желание познавать мир и учиться реагировать на актуальные вызовы своего времени. Я телевизор уже давно не смотрю — там нет ничего полезного для меня. Хорошо бы хранить аналитику истории человечества и эпик фейлов в общедоступном месте :) Помогут ли программисты в этом человечеству?

Я телевизор уже давно не смотрю — там нет ничего полезного для меня.

Есть соцсетки и видеохостинги. Там есть лидеры общественного мнения, формирующие повестку дня. Как показал пример с РФ, развернуть общественное мнение в угоду геополитической целесообразности для них не проблема. И не обязательно для этого зомбировать детей, это отлично работает и со взрослыми.

И да и нет. Проблема в выборке из большого масива данных. Такими системами могут пользоваться только те кто умеет обобщать информацию вычленять главное из второстипенного и находить закономерности. А это не просто. Поэтому согласен с предыдущим коментатором по поводу системы эпикфейлов их решений

Германия перестала быть доминирующей силой на континенте, уступив место США

Настільки поступилася, що навіть на іншому континенті зупинилася :D

Видели, как всю страну за океаном за неделю заставили чёрным хозяевам ботинки целовать и за рабство, отменённое 200 лет назад извиняться?

Яке телебачення дивишся?

Яке телебачення дивишся?

Своими глазами видел белых малолеток на митинге за дохлого чёрного наркомана.

Настільки поступилася, що навіть на іншому континенті зупинилася :D

На каком другом континенте, с дуба рухнул?
С 45 года американские базы являются основной сдерживающей силой в Европе.

малолеток на митинге за дохлого чёрного наркомана

І навіть те за що «мітінги» ти теж не розумієш?

На каком другом континенте, с дуба рухнул?

Відкрий карту.

С 45 года американские базы являются основной сдерживающей силой в Европе.

Тобто твоє твердження про

Германия перестала быть доминирующей силой на континенте, уступив место США

було про те, що бази США в Європі потужніші за німецьку армію?

І навіть те за що «мітінги» ти теж не розумієш?

За то чтобы полиция не трогала чёрных наркоманов и разрешала им рассчитываться поддельными чеками, бухать за рулём и драться с патрульными есишо.

що бази США в Європі потужніші за німецьку армію?

А резерв для быстрого наращивания контингента этих баз не учитываем?
Ближневосточных баз в 1991 им тоже бы не хватило для нокдауна Ирака. Однако через считанные недели ситуация кардинально поменялась.
То, до какого уровня можно за несколько недель нарастить европейские базы переброской войск, легко переплюнет все европейские армии вместе взятые.

За то чтобы полиция не трогала чёрных наркоманов и разрешала им рассчитываться поддельными чеками, бухать за рулём и драться с патрульными есишо.

Ні, «мітінги» були не за це. Те що ти кажеш це якийсь спрощений переспів ватної пропаганди. Демонстрації були в першу чергу проти безкарності поліції, покривання своїх та упередженість за коліром шкіри. До купи там і іншого набралося, а з часом взагалі будь-що почали до протестів ліпити, але почалося саме з того.
Хоча ти якраз за непрацюючі закони ти тут і виступаєш, тому я розумію чому відстоювання законності тобою так негативно сприймається.

А резерв для быстрого наращивания контингента этих баз не учитываем?

Я взагалі не розумію про що ти говориш. Все що я хотів сказати це те, що США на одному континенті — північноамериканському, а Німеччина — в Європі, чи Євразії якщо так зручніше. І це два різні континенти.

Хоча ти якраз за непрацюючі закони ти тут і виступаєш, тому я розумію чому відстоювання законності тобою так негативно сприймається

Причём тут законы?
Я выступаю против идеализации подобных ему унтерменшей. Тот герой — образец деградации личности.

Все що я хотів сказати це те, що США на одному континенті — північноамериканському, а Німеччина — в Європі, чи Євразії якщо так зручніше. І це два різні континенти

Ты сильно удивишься, Когда откроешь для себя такое явление как «геополитика». Окажется, страны могут влиять на процессы далеко за пределами своей территории. И даже доминировать в регионе, находящемся по другую сторону шарика.

Я выступаю против идеализации подобных ему унтерменшей. Тот герой — образец деградации личности.

Хіба тут хтось ідеалізує когось? Не там виступаєш ІМО.

Ти є зразком інфантильнсті і образи на весь світ — це якщо робити категоричні заяви.

Ты сильно удивишься, Когда откроешь для себя такое явление как «геополитика».

Ні, не здивуюсь.

Окажется, страны могут влиять на процессы далеко за пределами своей территории. И даже доминировать в регионе, находящемся по другую сторону шарика.

Зрозумів — світовий уряд, власті скривают, ящєрікі, Сорос, масони...

Хіба тут хтось ідеалізує когось?

В таком случае на плакатах должны были быть не сопли о жизнях чёрных, а о том, что будешь баловаться наркотой и подделывать чеки — закончишь так же и собаке собачья смерть.
Но нет. Топили за то, чтобы ниграм дали спокойно упарываться наркотой, подделывать чеки, драться с полицией и не применять к ним за это силу.

Зрозумів — світовий уряд,

Нет. Есть влияние стран посильнее на страны послабее. И настолько сильное, что и на другом континенте очень ощущается.
Без американского влияния Украина бы давно уже была российским федеральным округом, например.

В таком случае на плакатах должны были быть не сопли о жизнях чёрных, а о том, что будешь баловаться наркотой и подделывать чеки — закончишь так же и собаке собачья смерть.

Займись цим. Хоча дай вгадаю — тобі це не треба, тобі аби на ДОУ понити.

Но нет. Топили за то, чтобы ниграм дали спокойно упарываться наркотой, подделывать чеки, драться с полицией и не применять к ним за это силу.

Пруф?

Есть влияние стран посильнее на страны послабее. И настолько сильное, что и на другом континенте очень ощущается.

Мені важливо лише те, що ти розумієш, що США та Німеччина на різних континентах.

Хоча дай вгадаю — тобі це не треба, тобі аби на ДОУ понити.

Покуда они мне лично не мешают, я ничего не буду предпринимать. Начнут мешать — приму меры в виде изменения места жительства на то, где их нет. Доу, как и любой другой форум придуман, чтобы аккаунты могли делиться своими мнениями.

Пруф?

Зачем пруфы? Логика. Негра убили за то, что брыкался при задержании. Задержали за подделку чеков. Значит протестующие поддерживают сопротивление полиции, подделку чеков и употребление наркотиков, раз отстаивают право на жизнь таких персонажей.

Покуда они мне лично не мешают, я ничего не буду предпринимать

Але ти вже щось робиш — ти злишся тут в коментах на це і постиш вигадки (чи свідомо, чи просто від не розуміння). Я тобі просто вказую, що це не найкращий спосіб вирішувати проблему яка тебе турбує.

Зачем пруфы?

Щоб підтвердити сумнівне твердження.

Негра убили за то, что брыкался при задержании.
Значит протестующие поддерживают сопротивление полиции, подделку чеков и употребление наркотиков

Ні, протестуючі виступають проти безкарності поліці та упередженого ставлення за кольором шкіри.

ти злишся тут в коментах на це і постиш вигадки

Я?
Просто болтаю.

Я тобі просто вказую, що це не найкращий спосіб вирішувати проблему яка тебе турбує.

Я уже её решил — у меня билет на 2-е.

Щоб підтвердити сумнівне твердження.

Мне ничего подтверждать не нужно. Сомневаешься — сам подтверждай/опровергай.

виступають проти безкарності поліці та упередженого ставлення за кольором шкіри.

А я ничего в этом такого не вижу. Чёрный играл в дебильные игры с подделкой чеков и сопротивлением полиции — выиграл дебильный приз. Всё пучком.

Просто болтаю.

Зрозумів. На цьому завершую свої спроби довести очевидне.

Я уже её решил — у меня билет на 2-е.

Україно, лови своє щастя! ;)

Мне ничего подтверждать не нужно. Сомневаешься — сам подтверждай/опровергай.

Той хто робить твердження — той і має його доводити. А до того це просто вигадки.

Чёрный играл в дебильные игры с подделкой чеков и сопротивлением полиции — выиграл дебильный приз.

Але протести були не через це.

Але протести були не через це.

а как же justice for George Floyd?

Я саме про це і кажу:

justice for George Floyd

це дещо інше від

Чёрный играл в дебильные игры с подделкой чеков и сопротивлением полиции — выиграл дебильный приз.
justice for George Floyd

В переводе на русский язык означает:

Чёрный играл в дебильные игры с подделкой чеков и сопротивлением полиции — выиграл дебильный приз. Всё пучком.

Я считаю, там всё вполне по справедливости

Україно, лови своє щастя! ;)

Ждем горячих новостей из ХХ или куда там направляется поциэнт.

Следующие новости будут «что-то конкуренция подросла в карантин, не могу получить оффер на проекты». Но мы то знаем, что это всего-лишь рекрутеры прочитали весь этот зашквар и подумали что ну его нафиг.

Я уже её решил — у меня билет на 2-е.

А, так это не из-за того что тебе глобал проекта не нашел... Просто blm виноваты

Из-за blm, скажем так, я этому нисколько не расстроился. Стоило пожить в США, чтобы понять, что население тут в массе ничуть не умнее, чем в Украине.

Ще місяці 4 тому він розказував як прохава жизнь і що аутсорс це саме щастя — коли продуктові компанії будуть звільняти людей які пиляють фічі аутсорсні галери посадять спеціалістів по малюванню кнопочок однією певною технологією на бенч і будуть платити ні за що... Але схоже щось пішло не так.

упередженість за коліром шкіри

это ведь не на пустом месте. И это не «упередженість», а простая статистика и просчет рисков — копы прекрасно знают что среди людей с черным цветом процент преступников гораздо выше чем среди других рас.

А серед чоловіків більше серійних вбивць ніж серед жінок — давайте їх вбивати при затриманні? Ні, це так не працює. Якщо закон декларує, що усі рівні то і заходи мають вживатися однакові.

давайте їх вбивати при затриманні?

Если они оказывают сопротивление, можно и так.

Почекай, а як же «у них є можливість, значить вони автоматично винні»?

«у них є можливість, значить вони автоматично винні»?

Мне плевать кто и в чём виноват по этим вашим законам, которые с потолка берутся и каждый день меняются. Мне важнее, чтобы потенциальный преступник в принципе НЕ МОГ нанести мне вред.
Не мог, потому что не родился, или потому что его убили, или потому что у него нет денег на тачку, или он физически не может её водить, или не может ездить там, где я езжу — меня любой из этих вариантов устроит.
А виноват по закону он будет или нет, если меня снесёт — абсолютно не интересует.

Мне плевать кто и в чём виноват по этим вашим законам

Усім плювати на що там тобі плювати і ніхто відміняти покарання за порушення законів через це не буде.

которые с потолка берутся и каждый день меняются

Хм, тобто навіть звідки закони беруться ти теж гадки не маєш? І кожен день вони змінюються тому що їх багато і вони регулюють надзвичайно велику кількість аспектів взаємодії у суспільстві, державі, тощо.

А виноват по закону он будет или нет

Саме так: порушив закон — покараний. Як і було в твоєму випадку.

там палка на двух концах.
знакомые мексы рассказывали как им живеццо в бедных мекс раенах ЛА. корумпированая полиция, которая в любой момент может на улице любого остановить, подкинуть наркоту, жизнь попортить, и даж пристрелить при сопротивлении, итд.
Ток чет мексов бастующих не видно, не в моде они нынче.

палка на двух концах

Забираю в копилочку))

Я не зря привел ОСББ, как пример. 100 — человек не могут договориться про 1000 грн, а это и есть Украина в миниатюре. То есть бери и делай систему, правила игры, что называется как хочешь, а не могут, потому что такой народ, потому что не хватает ни мудрости, ни ума, чтобы пожертвовать своими интересами во благо интересов большиства. Это точно так же работает во всех аспектах жизни страны, даже каких-то мелочах типа не курить в общественных местах или не парковаться на клумбах. Или для того, чтобы это соблюдать нужно поставить жандармов, чтобы они выписывали штрафы на каждом углу? Вот именно, что нет. Это народ...

чтобы пожертвовать своими интересами во благо интересов большиства.

Ни в одной стране люди не будут ни на йоту жертвовать своими интересами ради интересов большинства.

100 — человек не могут договориться по 1000 грн

Если организация, поставляющая им услуги, выставит счёт, а в случае неуплаты взыщет в судебном порядке, мигом все заплатят.

Это точно так же работает во всех аспектах жизни страны, даже каких-то мелочах типа не курить в общественных местах или не парковаться на клубах.

Как только полиция начнёт за каждый бычок пхать штраф в 100 евро, мигом все начнут курить в специально отведённых местах.

Или для того, чтобы это соблюдать нужно поставить жандармов, чтобы они выписывали штрафы на каждом углу?

Жандармы, камеры, суды, штрафы — это всё даёт эффект. Большинство начинает следовать правилам.

Ни в одной стране люди не будут ни на йоту жертвовать своими интересами ради интересов большинства.

Ошибаешся. Компромиссы и толерантность это одна из причин успеха западного общества.

Если организация, поставляющая им услуги, выставит счёт, а в случае неуплаты взыщет в судебном порядке, мигом все заплатят.

Это немного о другом. Мы говорим о самоорганизации, уменее идти на компромисс ради общего дела. ОСББ это общее дело, страна это общее дело, но принцип хата скраю его сильно размывает. То что ты говоришь путь к диктатуре, возможно для Украины это и есть путь. Я про это уже как-то писал. Но как показывает опыт РФ, РБ — ничего хорошого для страны это сделает в долгосрочной перспективе. Порядка больше да, но есть другие «перегибы на местах».

Компромиссы и толерантность это одна из причин успеха западного общества.

Что именно ты понимаешь под словами «успех общества»?

То что ты говоришь путь к диктатуре, возможно для Украины это и есть путь

Это не путь к диктатуре. В США это так работает и ничего, не портит имидж «самой свободной» страны.

Но как показывает опыт РФ, РБ — ничего хорошого для страны это сделает в долгосрочной перспективе. Порядка больше да, но есть другие «перегибы на местах».

Там причины почему эти страны экономически не взлетели, сугубо в географии. В США тоже очень сильное государство и тоже ставит раком всех смутьянов, но экономически далеко впереди именно из-за расположения.

Что именно ты понимаешь под словами «успех общества»?

Хотя бы то факт, что ты приехал в США, а не в РФ.

Не развязывала бы РФ агрессию против Украины, мог и в РФ приехать. Меня интересовали гоночные треки, главным образом. Хотелось мотоцикл позакладывать. Они там тоже есть и весьма пристойного качества.

Ни в одной стране люди не будут ни на йоту жертвовать своими интересами ради интересов большинства.

ты наверное не поверишь, но когда в этой вашей Германии были закрыты кафешки и маленькие рестики — люди покупали ваучеры — заплатил сегодня — покушаешь когда мы откроемся, чтобы поддержать местный бизнес. Это не говоря уже о миллионах евро помощи, которые ВЕРНУЛИ государству, потому что помощь не понадобилась. В твоем мире конечно это все не возможно.

Погрешность есть везде, в т.ч. и в вашем доме со сбором денег. С деньгами легче прощаться, если они есть.
Люди передают интерес курения другим своим примером. Но статистика говорит, что количество курильщиков уменьшается. Антиреклама, повышение стоимости, пропаганда