Вхід і реєстрація
Про роботу · 14 липня 2020, 22:58 10479
Codine Codine

Аутсорсинг цены

Здравствуйте, друзья! Пребываю слегка в шоке после мониторинга цен на услуги оутсорсинговых ИТ компаний, расположенных в Киеве и уже имеющих мало-мальский опыт работы с западными заказчиками.

Реально ли найти профессиональных специалистов/фирмы (например фулстак сениор Javа/С#/Python девелопер со знанием английского), но не в Киеве, а в глубинке Украины, со вменяемым ценником, которые хотят выйти на международный рынок? Можно ли найти спеца на 2,5 — 3 тыс.евро? Работа из Украины. Спасибо и всем всего самого наилучшего :)

Теми: аутсорсинг
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Володимир Корнійчук 15.07.2020 10:46

На периферії і досьогодні зустрічаються досить дивні речі. В якій-небудь Укрпошті чи міськводоканалі цілком можна знайти програміста, який шарить певний вузький напрям (FoxPro, 1C, PHP) і працює за 300 баксів. За цим, правда, як правило стоїть якась особиста трагедія (нездатність вивчити англійську, панічний страх перед співбесідами, ще щось схоже), але, якщо задатися ціллю, то таких людей можна знаходити, витягувати і перевчати. Я бачив такі приклади.
Ну, але це не буде класичне «сьогодні поговорили, завтра за роботу». Індивідуальна робота з кожним, затрати часу. Ну але так, буде дешевше.

Перейти до дискусії
Діма Кісенко 15.07.2020 10:19

В глубинке могут быть интересные проблемы, есть опыт.

— Ставишь зарплату больше обычной — люди думают что разводняк
— Объявление дать некуда, вот тупо некуда — ходи пешком клей бумажные
— Человек с квалификацией — какие 2,5к? Он с глубинки вылез на международный уровень и там работает, меньше чем за 50/час он и разговаривать не будет
— Странные вещи типа «не могу сдавать проект, картошку копаю»
— Нет специалистов, давай обучим! Предлагаешь им обучение, комп, зарплату, официальное оформление, зарплату всего в 2 раза больше средней по местности (а не в 10 как он может получать, исходя из опыта предыдущего) — ну точно разводняк, не бывает такого, звонят люди которые не знают что такое комп даже
— Отфильтруем нерелевантных QR кодом! Не забываем, что он напечатан на бумаге на деревянной доске объявлений. Хоть бы 1 раз кто его прочитал и перешел по ссылке на вакансию)

Так что не нужно на этом акцентировать внимание, просто пишите что вам не важно где человек живет.

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 22.07.2020 13:22

Поставь обьявление в Джинне на 3k$, кто-то прийдёт вполне.

Відповісти
Підтримати
Yuri Tabachnik 19.07.2020 12:47
, а в глубинке Украины

(На волне всеобщего хайпа) существует ли термин для дискриминации по месту жительства? А автору советую пересмотреть мультфильм про семь шапок.

Відповісти
Підтримати
Andriy Panas Формувальник ливарного цеху в Luxoft 19.07.2020 15:24

В менших містечках України важче знайти роботу, думаю, що працедавець саме це мав на увазі.

Відповісти
Підтримати
Yuri Tabachnik
Jaroslav Shkarupilo епам-іді-***** 19.07.2020 15:40

Зараз ремоута як гівна. При тому, навіть якщо обривати діалоги із ХРами на питанні «а звідки ви?» (для мене особисто це маркер наї**лова у питання ремоутності такого ремоуту), то все одно лишається дофіга всього, з-поміж чого можна обрати. Це наскільки треба не вміти себе продавать, щоб на тебе виходив виключно от такий, простихосподи,

працедавець

який коеффіцієнт подачки розраховуватиме виходячи з локації?

Відповісти
Підтримати
Andriy Panas
Yuri Tabachnik 19.07.2020 17:08

Мова йде не про джунів, а про

фулстак сениор Javа/С#/Python девелопер со знанием английского

. Людина, яка має подібний досвід, розуміє і власну вартість, тому «ну вы же не из стаааалицы — за что вам столько платить» тут не пройде.

Відповісти
Підтримати
Andriy Panas
Andriy Panas Формувальник ливарного цеху в Luxoft 19.07.2020 12:19

За ставкою у 550 грн / година можна шукати фрілансерів в Україні, ось перше резюме яке я знайшов через Google

talent.hubstaff.com/...​eksandr-tereshchuk/resume

Відповісти
Підтримати
Jaroslav Shkarupilo епам-іді-***** 19.07.2020 15:49

Вам цікаво накидати на вентилятор?
Ну наймайте, чо уж там.

Але питання було в чому?

Реально ли найти профессиональных специалистов/фирмы

1) ніт
2) категорично ніт (який там має бути внутрішній рейт, щоб у фірми вийшов такий зовнішній?)

Автор же не питав про «якогось» фрілансера, кипу яких він міг насмикати й сам, відсортувавши видачу на тому ж мерзенному апворку по зростанню ціни, хоч всім давно й відомо, що якщо копнуть, то менеш ніж за 40/год. там нема з кого обирать.

p.s. нагадали мені свідків орендних квартир по 5К біля метро; «такі ціни є, я на ОЛХ бачив(ла)!!!!!!!!!!!1111» ©

Відповісти
Підтримати
Andriy Panas
Jaroslav Shkarupilo епам-іді-***** 19.07.2020 16:12

Я в цьому лайні також і з нанімаючої сторони накопирсався, так що мова далеко не тільки про:

— Сусід каже, що в нього *** 40см.
— Ну то й ти кажи!

P.S. Я б під їх трекером і за сорокєт не сидів )) Неврастенію потім дорожче лікувати.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Olena Sharovar Node.js/JS в Waverley 19.07.2020 21:54

Что значит «профессиональных»? Профессиональный миддл вполне может работать за 2.5-3К. Почему нет? Или уже миддлы 3К считают нищебродской зарплатой?

Відповісти
Підтримати
Jaroslav Shkarupilo
Jaroslav Shkarupilo епам-іді-***** 19.07.2020 22:19
Профессиональный миддл

Це щось накштатл «джуніор тімліда»? :)

Ок, припустимо, але тоді повертаемося до мого питання нижче. З чого б це навіть

Профессиональный миддл

став працювати за галєрний рейт не на галєрі? Всі ці мутки, які готовий запропонувати автор, апріорі повинні оплачуватися «рубльом» понад ту сумму, яку готова платити пересічна StoshaGovnozadDevelopmentLimited галєра. Тому, так, 2.5К — це все ще дніще. 3К... ну, зі скрипом; але тушки часто бігатимуть, топлячи своєю біганиною прокт за проектом; а витрати на найм нових можуть перекрити зажлоблене заощаджену різницю.

Или уже миддлы 3К считают нищебродской зарплатой?

Знайшли в кого запитати ) Я ~10 років тому починав (!) з 2.5К; звісно, не без бекграунду усіляких халтурок, але все ж таки...

Відповісти
Підтримати
Olena Sharovar
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 19.07.2020 16:46

И представляться этот программист должен Бонд, Джеймс Бонд. Это все нужно знать на уровне, если спросят — то открыть википедию и за полчаса вспомнить, а просто помнить это все не получится. Просто потому что областей разработки, где будет использоваться одновременно хотя бы 10% указанных выше концептов и технологий не существует.

Відповісти
Підтримати
Andriy Panas
Jaroslav Shkarupilo епам-іді-***** 17.07.2020 00:55

Автор, візьміть он краще колобка.

Мужик в публичный дом приходит и спрашивает:
— Дайте мне кого-нить за 5 баксов.
— За такие деньги только колобка.
Ну взял он, значит, колобка, зашел с ним в кабинку, начал его вертеть и осматривать, а сам спрашивает:
— Куда ж тебя? Куда ж тебя?
А колобок возмущенно:
— Не надо меня! Не надо меня!
Мужик его еще сильнее вертит и кричит:
— Откуда?! Откуда ты это сказал?
©

А якщо серйозно, ломляться до мене час від часу то наші такі «находчівиє прєдпрініматєлі», то індуси усілякі.
Звісно, блін, я розглядаю прямі контракти, оце от ось все. Але ще жоден «геній» не зміг мені пояснити, нахєра б мені вступати з ним в тандем рептилій та земноводних на рейтах нижче галєрних. Галєра — то хоч якась гарантія, що раптом що, вони (якщо то не зовсім кінчена шарага) покриють оплату своїм коштом; то хоч якийсь бухгалтерський супровід (мені він нафіг не потрібен, але хай десь там про всяк випадок буде); то приємні плюшки на дні народження та деякі інші свята (дрібниці, але приємно); то можливість на деякий час «загубитися» в недрах легасі проектів та просто качати бабло; то, зрештою, менеджерський склад, якому хоч частково доцільно грати на твоєму боці, бо всі розуміють, що найм та заміна тушок не такий вже й безболісний процес.
А що пропонують усілякі хитрозроблені «Рога й Копита Inc.», втюхуючи рейти <=x0.7 від галєрних, роблячи круглі оченята та топаючи ніжками, почувши, що свої копійки їм доцільніше витратити на повій? А ніхєра не пропонують! Тому кидаючись фігурами мови а-ля «вменяемый ценник», «адекватні рейти», тощо, ви скоріше знайдете собі безліч місць в чорних списках

профессиональных специалистов
Відповісти
Підтримати
Punk Floyd 16.07.2020 02:49

«Теоретический минимум для программиста» (Все, что должен знать программист, чтобы его после 40 лет не выбросили на Помойку, Где Бомжи.)
sharpc.livejournal.com/67583.html

Відповісти
Підтримати
Dmytro Hrebeniuk Mobile Software Enginner в Self-Employment 16.07.2020 13:56

Неплохо, учитывая что документ давний, но кое-какие пункты нужно пересмотреть.
Но опять таки, для аутсорса и внутреннего рынка это бесполезно.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Maxim Deyneka Software Engineer 16.07.2020 18:19

Виглядає просто як список різних технологій яким можна лякати вайтішніков

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
John Appleseed 16.07.2020 18:57

Пугать, что у нас в айти — сложно.
Хотя если в институте сдал функциональный анализ — вряд ли что-то сильно испугает

Відповісти
Підтримати
Maxim Deyneka
Punk Floyd 16.07.2020 23:37
Пугать, что у нас в айти — сложно.
Хотя если в институте сдал функциональный анализ — вряд ли что-то сильно испугает

хих, ізмєльчалі
у мої часи лякали МСС — механіка суцільного середовища, пізніше стали лякати дифурою

Відповісти
Підтримати
John Appleseed
Alexander Merkulov asterisk guru 17.07.2020 12:53

Дифуры легкие у нас были, у нас тяжелый был матан

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
John Appleseed 25.07.2020 21:24

Вряд ли тяжелее или легче — просто другое

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Ac 16.07.2020 00:44

А от каких цен Вы в шоке? Мне было б интересно услышать какие цены.
А что такое $2500-3000 это $15-17 в час. Почему Украина должна быть дешевле чем другие страны СНГ, Восточной Европы? Вы хотите платить человеку 2.5-3к, причем наверное это уже включает его налоги, другие расходы на оборудование. В провинции это реальная ЗП, но не реальный rate для компании, которая должно что-то зарабатывать. Все специалисты (со знанием английского) и которым платят меньше чем 2.5-3к сразу же выходят на фриланс и зарабатывают такие же деньги, а то и больше. А те кто не зарабатывает, то скорее всего там не специалисты.

Відповісти
Підтримати
ТЗ 15.07.2020 16:43

у меня прошлый год было себеседование с одной нашей конторой работающей на азиатский рынок.
Хотел я тыщы 2-3 с гибким графиком за работу мидла (без отсиживание часов)
ССылались на доу что таких зарлат не бывает :)

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович 15.07.2020 19:12

И что? портал переделали а контент не мигрировали и получилась «пустышка»?

Відповісти
Підтримати
anonymous
John Appleseed 15.07.2020 15:11
Можно ли найти спеца на 2,5 — 3 тыс.евро?

Можно, если не трахать спецу мозги необходимостью ездить в дружный офис.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Zaliznyak regular pizza delivery officer 15.07.2020 13:47

у вашего

например фулстак сениор Javа/С#/Python девелопер со знанием английского

странный фулстек

Відповісти
Підтримати
Yuriy Zaliznyak regular pizza delivery officer 15.07.2020 14:01

нене. канешно один человек. а ещё он должен уметь в оракл, монго, разбираться в тонкостях раббитмкю, канешно жэ авс, ажур, настраивать непрерывный деплой и жонглировать контейнерами, легко дописывать недостающие куски на плюсах, по меньшей мере читать (но лучше писать и оптимизировать!) логику на коболе, владеть ванильным жаваскриптом и канешно жэ всеми его обёртками, пиксель-перфектно верстать, а по вечерам немножко ангулярить на версиях со второй по шестую.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yuriy Zaliznyak regular pizza delivery officer 15.07.2020 16:37

звичайно ж тобі даватимуть багато часу на читання туторіалів. але тільки у вільний від роботи час.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander Merkulov asterisk guru 15.07.2020 18:04

Вполне реальный набор, кстати. У меня из него нет кобола и ангуляра зато дофига всего другого еще есть.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Zaliznyak
Kirill Tairov 17.07.2020 13:43

Ну так и просиш то ты наверно не 15 в час )

Відповісти
Підтримати
Alexander Merkulov
Alexander Merkulov asterisk guru 17.07.2020 13:53

Сколько я прошу скорее исторически ситуативно сложилося. Фактор везения, скорее. В другой области работал бы дешевле и не шуршал.
Ну или просто работал, я мало работаю.
Знаю людей с ± таким же стеком работающих за 25 в час.

Відповісти
Підтримати
Kirill Tairov
John Appleseed 15.07.2020 16:07

Очень странный.
Я ещё как-то понял бы ищущих .NET-разработчика , который серверной частью занимается и ксамарином.
Java+ Android ещё как-то можно вписать.

Но что это за многорукий Орфен должен быть, которого вы ищете?

Відповісти
Підтримати
Yuriy Zaliznyak
Gremlin 15.07.2020 12:22
фулстак сениор Javа/С#/Python девелопер со знанием английского

в вакууме взаимопонимания.

найти спеца на 2,5 — 3 тыс.евро Работа из Украины.

Да, это реально, если есть опция удалёнки приимерно 20-50% времени.
Но не в Киеве
Придётся много собеседовать, отсеивать, итп, чтобы построить процесс разработки.
Посмотрите на Ардасы-Компарусы-Playtika UA, на галеры — они в перманентном поиске таких вот спецов.

Відповісти
Підтримати
Codine Codine 15.07.2020 12:11

Всем большое спасибо за комментарии и внимание. Простите если кого-то обидела. Ответы я получила. Выводы сделала. Всем вмего самого наилучшено! :)

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом 15.07.2020 12:22

Да никого Вы не обидели.
Это форум с самыми разными людьми.
Некоторые по стилю общения вообще вряд ли еще школу закончили и пишут то, о чем нахватались из ютуба (у таких персонажей, как Winderton, ага) и из других чатиков/форумов.

Вы изъявили желание дать рабочие места людям, причем с зарплатой выше, чем обычно платят — тут не на что обижаться.
А если кто-то корчит из себя оскорбившихся, то это их проблемы. Пусть лучше тоже хотя бы думают над тем, как создать рабочие места с нормальной зарплатой для глубинок, а не на форумах понтуются черт знает чем.
Идеи и их обсуждение важнее❟ чем голословная критика и понты. Лично знаю кадра, которого два раза избивали за второе, ибо много язвил, понтовался, ядовито стебал и газлайтил всех, кого не лень.

Відповісти
Підтримати
Codine Codine
ТЗ 15.07.2020 16:23

я думад автор Л
а тут

обидеЛА

ЛА

Відповісти
Підтримати
Codine Codine
Artem Solod Cloud Solutions Architect в Scheidt und Bachmann 16.07.2020 01:54

Оксана, а какие цены на аутсорсинг гребцов у вас в Норвегии?

Відповісти
Підтримати
Codine Codine
Roman Gelembjuk Software Team Lead в Nasuni 15.07.2020 12:01

То вам розробника треба чи компанію? аутсорсинг компанії ставлять ціну вищу на розробника. Але виконують за вас частину роботи з менеджменту.
У Києві ви також можете шукати напряму і це буде дешевше для вас.
Так само в регіонах. Працювати з аутсорсинг компанією дорожче, але простіше. А няпряму брати розробника це зовсім інша справа. Прийдеться витрачати ресурси не менеджмент. Але платити будете тільки йому

Відповісти
Підтримати
Luci 15.07.2020 11:58

А что мешает найти его на том же Апворке или дать объявление здесь?

Відповісти
Підтримати
Zhuravel Ivan Java Software Engineer - EPAM Systems 15.07.2020 11:40

Очень даже реально. смотрите на Днепр, Запорожье, Винницу , Черкасы , Ровно.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович 15.07.2020 11:21
Можно ли найти спеца на 2,5 — 3 тыс.евро?

Спеца наверно можно, особенно в «глубинке» особенно на ремоут-удаленку, но не то что бы на 3к выстроилась очередь желающих. Ну и искать ещё надо уметь..

ИТ компаний .... и уже имеющих мало-мальский опыт работы с западными заказчиками

Нет, никак. Те суммы что ты назвала это рейт спеца, рейт аутсорсинговой компании за того же спеца будет конечно больше.

Відповісти
Підтримати
Володимир Корнійчук Senior Software Engineer (C++) в Infopulse 15.07.2020 10:46

На периферії і досьогодні зустрічаються досить дивні речі. В якій-небудь Укрпошті чи міськводоканалі цілком можна знайти програміста, який шарить певний вузький напрям (FoxPro, 1C, PHP) і працює за 300 баксів. За цим, правда, як правило стоїть якась особиста трагедія (нездатність вивчити англійську, панічний страх перед співбесідами, ще щось схоже), але, якщо задатися ціллю, то таких людей можна знаходити, витягувати і перевчати. Я бачив такі приклади.
Ну, але це не буде класичне «сьогодні поговорили, завтра за роботу». Індивідуальна робота з кожним, затрати часу. Ну але так, буде дешевше.

Відповісти
Підтримати
Діма Кісенко 15.07.2020 10:19

В глубинке могут быть интересные проблемы, есть опыт.

— Ставишь зарплату больше обычной — люди думают что разводняк
— Объявление дать некуда, вот тупо некуда — ходи пешком клей бумажные
— Человек с квалификацией — какие 2,5к? Он с глубинки вылез на международный уровень и там работает, меньше чем за 50/час он и разговаривать не будет
— Странные вещи типа «не могу сдавать проект, картошку копаю»
— Нет специалистов, давай обучим! Предлагаешь им обучение, комп, зарплату, официальное оформление, зарплату всего в 2 раза больше средней по местности (а не в 10 как он может получать, исходя из опыта предыдущего) — ну точно разводняк, не бывает такого, звонят люди которые не знают что такое комп даже
— Отфильтруем нерелевантных QR кодом! Не забываем, что он напечатан на бумаге на деревянной доске объявлений. Хоть бы 1 раз кто его прочитал и перешел по ссылке на вакансию)

Так что не нужно на этом акцентировать внимание, просто пишите что вам не важно где человек живет.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak SE or Dev 15.07.2020 11:07
— Отфильтруем нерелевантных QR кодом! Не забываем, что он напечатан на бумаге на деревянной доске объявлений. Хоть бы 1 раз кто его прочитал и перешел по ссылке на вакансию)

Зато в Киеве все топ специ сканят QR-коды расклееные около парадняка :)

Проблемы описанные вами есть и в ИТ-центрах. Просто адекватные специ часто едут из «глубинки» в ИТ-центри, поэтому в «глубинке» их меньше, а в «центрах» больше. Дополнительный бонус — это заказчик, который идет в «глубинку» за дешевой рабсилой, будет притягивать как раз менее адекватных.

Відповісти
Підтримати
Діма Кісенко
Фрэнк Сайдботтом 15.07.2020 11:19
Объявление дать некуда, вот тупо некуда — ходи пешком клей бумажные

Интернет — по соцсетям таргетированная реклама вакансий, с оплатой за клики/переходы.

Или можно не так уж много вложить в поднятие какого-то местного ресурса «Крыжополь online» и там размещать актуальные новости региона, повесить доску объявлений, форум, чатик, расписание общественного транспорта, рекламу местных кинотеатров и pыгaлoвoк, ноготочков, гадалок, огурцов от доктора Попова и т.д.
Ну и там размещать заодно и вакансии галеры.

Відповісти
Підтримати
Діма Кісенко
Фрэнк Сайдботтом 15.07.2020 13:32

Английский для международного рынка нужен.
Сейчас глянул вакансии в одном Крыжополе: английский — неплохо, но не обязательно. Плюс компания не компенсирует курсы, не способствует изучению, не приглашает препода для обучения. Идеально для того, чтобы за 300 пахать годами. А чтобы нормально выйти на средний уровень и выше — это надо с носителями общаться, иначе будет индусский украиноинглиш, а чтобы с носителями нормально общаться — это лучше им платить, иначе качество обучения будет на том же уровне индусского украиноинглиша под соусом «и так сойдет», а чтобы платить за обучение носителю английского с зп 300, можно и предоставить opaльныe сексуальные услуги трактористу.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олексій Пєніє 15.07.2020 09:59

Да, вполне можно. Вопрос только готов ли ты работать с реальными людьми, или обитаешь в параллельном мире бюрократии, где люди будут по взмаху волшебной палочки преобразовываться в абсолютно других по мере прохождения 100500 этапов перепродажи тушек — в зависимости от того что про них наврали на каждом этапе продажи.

Например, если тебе нужен «фулстак сениор Javа/С#/Python девелопер», это не значит что он будет работать как 6 человек. Это значит, что он будет работать в лучшем случае как мидл по 1 из категорий и как джун по остальным, и ты даже не сможешь толком определить его компетенцию. Таков принцип всей экономики: при отказе от разделения труда ты экономишь на организационных затратах, но теряешь в оптимизации эффективности. И чем дороже обучение, тем эти потери глубже.

Скажу больше: есть часть знаний, которые НИКОГДА не применяются в реальной работе, но которые модно спрашивать чтобы завалить кандидата. Так вот, если кандидат реально full stack, у него нет ни времени, ни желания это дерьмо учить, и даже если когда-то пришлось — он не может удержать его в памяти. Причина: ему приходится учить много другого, и соответственно клин клином память вышибает всё несовместимое с реальностью.

Стоит тебе 1 раз на любом этапе перепродажи тушки применить этот фильтр — и все сливки кадрового рынка ты отправил в помойку. А потом толпы сказочных доморощенных и курсом деланных адептов HR-религии рассказывают, что «нет пророка в своём отечестве».

PS. Открою страшный секрет: спецы не хотят выходить на рынок вообще. Только очень небольшой процент людей вообще умеют себя продавать и соответственно обучаются этому. А обучиться этому не просто, фактически это полноценное гуманитарное образование, с раздвоением личности ДВАЖДЫ. И как только ты потребовал от кандидатов превратиться в умеющих себя продать — ты отфильтровал буквально всех технарей, оставив вайтишников-гуманитариев.
А второй страшный секрет — что нет прямого рынка, есть рынок посредников, и это «рынок лимонов». То есть качественно выполняющие свою работу посредники — вытеснены из этого рынка. И если ты сам не владеешь навыками мошенничества и не готов этим зарабатывать — тебе невыгодно быть на рынке, ни как продавцу, ни как покупателю, ни как посреднику.

PPS. Как только ты произнёс «фулстак сениор», тебя уже послали на морковку все знающие английский. Потому что ты ничем не полезен для

профессиональных специалистов, которые хотят выйти на международный рынок
Відповісти
Підтримати
Codine Codine 15.07.2020 10:38

Спасибо за откровенный комментарий! Вот что то в этом роде я и хотела услышать. Ещё раз спасибо!

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Леголас Трандуилович 15.07.2020 11:27
Вопрос только готов ли
Codine
девелопер со знанием английского

;)

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Codine Codine 15.07.2020 09:52

Реально, если 3000 евро это прямая зарплата работника и нету цели заработать на этом.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Bogdan Shyiak SE or Dev 15.07.2020 09:58
Реально, если 3000 евро это прямая зарплата работника и нету цели заработать на этом.

А интерес самой конторы должен быть в том что они сделали доброе дело? Или «сделайте этот заказ дешевле, но потом я вам еще заказов принесу»?

Відповісти
Підтримати
Codine Codine
Codine Codine 15.07.2020 10:20

Интерес у прямого заказчика, а не у галеры. Представьте и так может быть.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Владимир Кожаев 15.07.2020 14:21

Люди знающие свою работу хорошо и владеющие английским ставят ценник от 30/час. Соответственно за 15/час им нет смысла работать.

Відповісти
Підтримати
Codine Codine
Mikhail Dubovskiy 15.07.2020 19:29

середнього рівня так , спеців нереально

Відповісти
Підтримати
Codine Codine
Олексій Пєніє 15.07.2020 14:06

Сказать «нет» может любой дурак. А чтобы сказать «да» — нужно образование и опыт. Как минимум что-то одно. И это касается любого сложного вопроса.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Dmitry 15.07.2020 07:56

Вы выставляете неадекватно низкий рейт даже для прямой коммуникации.
14 Евро в час для специалиста уровня «ведущий» — это область индусов и иже с ними.

Что можно посоветовать:

1) мысленное понять, что рейт соот. спеца зависит от мирового рынка. Независимо от того, где он живет.
А значит разговор будет начинаться от 30$ в час.
А учитывая что Вы местный, то учитывая риски, исходящих от вас — сильно больше

2) на этот рейт пошуровать по Upwork, djinni и так далее, спецы есть.

3) дальше уже строить договорные отношения.

Відповісти
Підтримати
Codine Codine 15.07.2020 09:38

Спасибо! Если выгодно, то наймём индуса. Был бы специалист. Я не местный и поверьте знаю ситуацию очень хорошо, но со стороны заказчика галлер :)

Відповісти
Підтримати
Dmitry
Олексій Пєніє 15.07.2020 10:01
поверьте знаю ситуацию очень хорошо

ща как поверим!

Відповісти
Підтримати
Codine Codine
ТЗ 15.07.2020 16:32

у индуса язык не шершавый
а работник так себе

Відповісти
Підтримати
Codine Codine
ТЗ 15.07.2020 16:32

ну смотря чтоделать и как считать
я готов на непыльные 40 часов абонплаты и за 25 в час
особенно если работу можно сделать быстрее
а если на таймере пот гнать то и 30 мало

Відповісти
Підтримати
Dmitry
ТЗ 15.07.2020 04:21

автор
какое имя носит ваша шлюпка?

Відповісти
Підтримати
Senseye 15.07.2020 01:50

Беремо відому українську галеру з офісом у Києві з ТОП-50 і її ціни, мінімальна зовнішня ціна роботи спеціаліста $1200 за місяць, у такому випадку спеціаліст отримує максимум $600.
Ця тенденція, що спеціаліст отримує менше 50% продовжується і на більших сумах, так якщо спеціаліст отримує $2500 то зовнішня ціна $5000 і більше.
Висококваліфіковані спеціалісти в компанії також є і отримують дуже багато в таких випадках зовнішня ціна всього на $1000 більше винагороди спеціаліста, і відповідно таких спеціалістів компанія набирає мало

Відповісти
Підтримати
TechnoBarbarian 15.07.2020 02:09
спеціаліст отримує менше 50%

На одной из первых работ галера платила 8.3% от внешнего рейта — то бишь 1/12-ю.
Истинно, джуниор, проданный как сеньор — это символ галерного бизнеса :)

Відповісти
Підтримати
Senseye
Senseye 15.07.2020 02:19

Коли спеціаліст зміг побудувати напряму співпрацю то може сміло галері казати «Мавр зробив свою справу, мавр може йти» (звісно в договорах заборона на 1-3 роки)

Відповісти
Підтримати
TechnoBarbarian
bayda 15.07.2020 04:56
Коли спеціаліст зміг побудувати напряму співпрацю

Интересно будет посмотреть на специалиста, который смог напрямую построить сотрудничество с дойчебанком, барклаем, боингом или с кем там еще работают галеры из топ-50.

Відповісти
Підтримати
Senseye
Dmytro Hrebeniuk Mobile Software Enginner в Self-Employment 15.07.2020 17:21

Я когда-то контрактил с Sas Airlines через апворк. Но это все-таки мелочь на фоне списка выше.

Відповісти
Підтримати
bayda
Codine Codine 15.07.2020 09:32

Спасибо. Вот этого мы и боимся. Если закажем людей, то люди за работу получат 1/12. Спасибо ещё раз за адекватный ответ

Відповісти
Підтримати
TechnoBarbarian
Олексій Пєніє 15.07.2020 10:06

Вообще-то 1/12 это перебор, при малейшей оптимизации процесса даже на уровне медленного спада у заказчика это 1/8 для младших спецов [важно] без учёта убытков от ошибок (соответственно их и берут на работы с низкой ценой ошибки) до 1/6 для полноценных технарей без учёта затрат на руководство.

Соответственно прибыль рождается при построении адекватной системы с экономией на руководстве. Если в руководстве «альфачи» и прочие харизматичные путины — убытков не избежать даже если не платить вообще спецам (есть и такие шлюпки).

Відповісти
Підтримати
Codine Codine
Леголас Трандуилович 15.07.2020 11:30

нет, ну это экстрим.. но в целом разница в 2 раза легко может быть... а в хорошей компании с хорошими людьми может быть и в 3..

Відповісти
Підтримати
Codine Codine
Vladislav Gusak Delivery Manager and Software Architect в Apostera 15.07.2020 13:52

Мне бывший ПМ с люксофта рассказывал, что средняя маржа на разработчика 10%

Відповісти
Підтримати
TechnoBarbarian
Леголас Трандуилович 15.07.2020 15:18

Маржа и разница рейтов это не совсем одно и то же самое.

Відповісти
Підтримати
Vladislav Gusak
Леголас Трандуилович 15.07.2020 11:33
Прийдеться докачатися і ставити 20

вангую що там буде то саме :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Hrebeniuk Mobile Software Enginner в Self-Employment 15.07.2020 17:25

такое будет и при 35, но меньше

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Alexander Merkulov asterisk guru 15.07.2020 18:40

я вам больше скажу, даже 150 рейт не убирает дятлов. Есть просто дятлы, которые вообще не смотрят рейт.

Відповісти
Підтримати
anonymous
TechnoBarbarian 15.07.2020 01:17

Не сразу понял из заголовка, куда и зачем аутсорсить цену?

Відповісти
Підтримати
bayda 15.07.2020 01:08
Реально ли найти профессиональных специалистов/фирмы (например фулстак сениор Javа/С#/Python девелопер со знанием английского), но не в Киеве, а в глубинке Украины, со вменяемым ценником, которые хотят выйти на международный рынок?

Капитан очевидность подсказывает, что если специалист еще не выходил на международный рынок, то школные знания английского позволят ему разве что сказать «хай» и «бай», и то с жутким акцентом. Да и мест на местном рынке, где можно прокачаться до фулстак сениор Javа/С#/Python исчезающе мало и все они не в глубинке.

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє 15.07.2020 10:08

Капитан очевидность не всегда прав. Люди есть разные. ОЧЕНЬ разные. И для умения с ними работать образования «капитана» явно недостаточно.

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 16.07.2020 06:19

У тебя разумеется есть конкретные примеры, или как всегда абы чего сказать?

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Олексій Пєніє 17.07.2020 06:44

Аноним требует выложить персональные данные третьих лиц. Теперь я видел всё.

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 17.07.2020 07:57

Если с бодуна ты решил, что мне нужны персональные данные, то объясняю специально для тех кто на бронепоезде: меня интересует сколько ты нашел провинциальных синьоров с нормальным английским без международного опыта и откуда у них взялся синьорский уровень и нормальный английский.

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Dmytro Hrebeniuk Mobile Software Enginner в Self-Employment 15.07.2020 17:26

На апворке часто достаточно переписки, так что, не все так страшно

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 16.07.2020 22:30

Во-первых, даже для переписки на апворке с гуглтранслейтом знания языка из провинциальных учебных заведений будут ужасны в 99 и 9 в периоде процентах случаев.
Во-вторых, ТС похоже ищет полноценного разраба, каких предлагают галеры, а не фрилансера по переписке.
И в-третьих, все равно остается открытым вопрос, где на провинциальном рынке можно набраться полноценного опыта уровня синьор.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Hrebeniuk
schwarzlichtbezirk 15.07.2020 01:07
Пребываю слегка в шоке после мониторинга цен на услуги оутсорсинговых ИТ компаний, расположенных в Киеве

В смысле слегка в шоке? Цены слишком высокие, или чо-та слишком низкие?

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Chaban 15.07.2020 00:55

Вот тут насколько можно нанять — jobs.dou.ua/salaries

Відповісти
Підтримати
Oksana Senior QA Engineer 14.07.2020 23:22

А где, кстати, можно посмотреть, так называемые, цены по специализациям?

Відповісти
Підтримати
Codine Codine 15.07.2020 00:24

Ни где.. надо звонить и спрашивать, но выпить успокоительного перед этим :)

Відповісти
Підтримати
Oksana
Андрей Чебукин Co-founder в The Secret Circle Solutions 14.07.2020 23:15

В смысле нанять себе напрямую оттуда?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Babych Lead Software Engineer в Whatsper 14.07.2020 23:15

Це ще залежить від того що ви можете запропонувати на заміну високому рейту — може якийсь відсоток від компанії, або майбутнього доходу компанії, чи щось подібне

Відповісти
Підтримати
Codine Codine 15.07.2020 00:23

И ключи от квартиры где деньги лежат.. :)

Відповісти
Підтримати
Stanislav Babych
Stanislav Babych Lead Software Engineer в Whatsper 15.07.2020 00:30

Ну вам спеціаліст так само відповість на пропозицію працювати нижче ринку просто так

Відповісти
Підтримати
Codine Codine
Codine Codine 15.07.2020 00:33

Дякую :) не ображайтеся. Я просто рахую що це дуже достойна зарплата спеціаліста проживаючого в Укаїні. Можливо помиляюся :)

Відповісти
Підтримати
Stanislav Babych
Bogdan Shyiak SE or Dev 15.07.2020 00:44
Я просто рахую що це дуже достойна зарплата спеціаліста проживаючого в Укаїні.

Не существует такого понятия как «достойная» (или недостойная) ЗП. Есть рыночная или нет.
2.5-3К евро вполне можно найти синьора где-то вне больших ИТ-центров (в центрах милд-синьор).
«Фирмы» же вам озвучивают внешний ценник, а он определяется их заказчиками, а не тем где находятся их субподрядчики (вспоминаем про ФОП)

Відповісти
Підтримати
Codine Codine
Codine Codine 15.07.2020 01:15

От этого и фигею, понимая сколько вам платят на руки и какой при этом выставляют счёт заказчику.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bogdan Shyiak SE or Dev 15.07.2020 10:03
сколько вам платят на руки и какой при этом

Вы заказчик или трололоша?
Если заказчик, то почему вас волнует сколько ваши подрядчики платят своим субподрядчикам? Если подрядчики для вас дорогие, идите на прямую к исполнителям и договаривайтесь.

Відповісти
Підтримати
Codine Codine
Codine Codine 15.07.2020 10:48

Во первых, в цивилизованых странах Европы есть требования к минимальным зарплатам субподрядчиков. И если субподрячик не доплачивает своим работником, то заказчика власти могут сильно оштрафовать со всеми вытекающими из этого последствиями. Одно из требований — прозрачность при выплате з/п Во вторых, надо людям хорошо платить, а не 1/8 от указанной стоимости. Надеюсь понятно ответила :)

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 15.07.2020 11:11
Во первых, в цивилизованых странах Европы есть требования к минимальным зарплатам субподрядчиков

Зарплаты у субподрядчиков? Это как?
Я по закону не могу сделать заказ для какой-то конторы за 1 евро?
Вы же в курсе как оформляются отношения с исполнителями в Украине?

Відповісти
Підтримати
Codine Codine
Konstantin Strukov 15.07.2020 11:15
И если субподрячик не доплачивает своим работником, то заказчика власти могут сильно оштрафовать со всеми вытекающими из этого последствиями.

А можно ссылочку на прецедент?

Відповісти
Підтримати
Codine Codine
honeybadger 15.07.2020 12:56

Тот случай когда пределам ахинеи нет предела. Лень даже комментировать абсурдность каждого предложения, но подумай вот о чем: финансовые взаимотношения в цивилизованных странах регулируются договорами. Теперь вопрос на засыпку: чем регулируются взаимотношения заказчика с работниками субподрядчика (да у нас оказывается у субпотрядчиков работники появились в этой схеме), чтобы «власти» имели основание штрафовать заказчика если этим работникам недоплачивают?

Відповісти
Підтримати
Codine Codine
Andrew Batista 15.07.2020 09:10

цена специалиста не зависит от места проживания — Украина или Швейцария, при должном уровне подготовки. Галерные боцманы не хотят этого усваивать никак.

Відповісти
Підтримати
Codine Codine
Codine Codine 15.07.2020 10:04

Тогда обьясните зачем заказчику вообще заморачиваться с аутсорсингом?. Какой тогда смысл нанимать украинца который вроде как сееиор, а на самом деле джюн, с плохим английским и не знанием местных языков, с разницей в культуре, по цене местного. Тогда приезжай в Швейцарию, плати 40 % налогов, все расходы на проживание и радуйтесь жизни :)

Відповісти
Підтримати
Andrew Batista
honeybadger 15.07.2020 10:19

Для тех кто в танке: потому что процесс экстенсификации ресурсов под новую задачу очень дорогой в силу того что долгий и заказчик как правило платит тот же рейт что и для местных специалистов но экономит за счёт быстрого рампапа.

Відповісти
Підтримати
Codine Codine
Codine Codine 15.07.2020 10:27

Это ваше видение ситуации с Украины и вы имеете право на него.:)

Відповісти
Підтримати
honeybadger
honeybadger 15.07.2020 10:35

Вот расскажи мне ещё откуда я вижу эту ситуацию. Это реалии этого бизнеса в мире, если что я со стороны противоположной аутсорсу это вижу.

Відповісти
Підтримати
Codine Codine
Codine Codine 15.07.2020 10:52

Поздравляю! Тогда нет смысла в аутсорсинге совсем. Много местных голодных, зачем тогда Укрина? :)

Відповісти
Підтримати
honeybadger
honeybadger 15.07.2020 11:54

Это только в твоем воспаленном воображении.

Відповісти
Підтримати
Codine Codine
Codine Codine 15.07.2020 10:50

Нет смысла прибегать к аутсорсингу тогда. Много местных голодных :)

Відповісти
Підтримати
honeybadger
Леголас Трандуилович 15.07.2020 11:53
Много местных голодных

Интересно а где это так? А как вы вообще в такой ситуации пришли к мысли про аутсорсинг или не дай бог открытие ремоут офиса?

Відповісти
Підтримати
Codine Codine
Леголас Трандуилович 15.07.2020 11:50
Тогда обьясните зачем заказчику вообще заморачиваться с аутсорсингом?

Незачем. Если вы за те же самые или близкие деньги можете нанять устраивающих вас людей в своей локации то я бы именно так и делал.

Відповісти
Підтримати
Codine Codine
honeybadger 15.07.2020 12:37

В большинстве случаев к аутсорсерам идут когда нужно решать задачу «уже», а не завтра (через пол года), когда собертся команда команда из местных и когда после того как задача решена непонятно что делать с этой местной командой дальше. И в таких случаях рейты вполне сопоставимы.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 15.07.2020 13:05

Я это знаю и я покрыл все эти кейсы фразой

можете нанять устраивающих вас людей в своей локации

можно чуть подправить до
«Если вас устраивает найм в своей текущей локации» незачем связываться ни с аутсорсингом ни даже с открытием новой локации.

Відповісти
Підтримати
honeybadger
Yuri Kropochev .net в CRIF 16.07.2020 14:32

Что значит «если»? Было же задекларировано, что цена специалиста не зависит от места проживания", значит в любой локации за те же самые деньги, что в Украине что в Силикон Велли.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 16.07.2020 15:36

В реальности это не так. Ну и насколько я понял из подтекста автор все-таки фиг кого наймет у себя дома иначе бы зачем ей морока с аутсорсом, она скорее всего просто продолжит искать опции подешевле.

Відповісти
Підтримати
Yuri Kropochev
Andrew Batista 15.07.2020 14:47
Тогда приезжай в Швейцарию, плати 40 % налогов, все расходы на проживание и радуйтесь жизни :)

ты серьезно считаешь, что цена гребца должна зависеть от стоимости жизни в локации? Тогда пусть швейцарцы, американцы к нам едут и работают по рейту не 80-100 в час, а по 25-30 :) Потому что сума на руки с нашими налогами будет та же)
Аутсорс существует, потому что бизнесу нужны люди под сиюминутную задачу и потом их легко уволить это как ты берешь человека, чтоб плитку в ванной поклал, ты ж его не оформляешь по трудовой)

Відповісти
Підтримати
Codine Codine
ТЗ 15.07.2020 16:38

работодатели так считают (говорят ) даже в США
фиг ктодаст так прост индексацию на стоимость жизни при переезде или удаленку по цене дорогой локации

Відповісти
Підтримати
Andrew Batista
Andrew Batista 15.07.2020 17:01

ну понятно, что мы все считаем, как выгодно в первую очередь нам))

Відповісти
Підтримати
ТЗ
Dmitriy Chaban 15.07.2020 17:13

Не просто считают, это факт, который можно даже на доу в разделе зарплат проверить.

Відповісти
Підтримати
ТЗ
Andrew Batista 15.07.2020 17:18

так на доу зп занижены почти в 2 раза

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Chaban
Dmitriy Chaban 15.07.2020 17:23

или в 10?
или ты галерные зарплаты с удаленкой и прямыми контрактами сравниваешь?

Відповісти
Підтримати
Andrew Batista
Andrew Batista 15.07.2020 21:28

так именно галерные занижены, если стабильно 3-4 раза в год практиковать походы на рынок для поддержки тонуса, естественно серьезно готовясь, так с 2-3 года опыта можно смело выбить в 1.5 раза выше 3-го квартиля доу, проверено.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Chaban
Dmitriy Chaban 15.07.2020 22:02

Бывают проекты, которым горит, в теории ты можешь вечно искать и прыгать по таким, но надо понимать все сопутствующие риски.

Відповісти
Підтримати
Andrew Batista
Andrew Batista 15.07.2020 22:17

ну на проектах работать, где сроки на вчера, процессов нет и требования меняются каждый день, и за х3 работать западло, нервы всегда дороже бабок. В идеале, чтоб продуктивно было, работать нужно не более 4 , макс 5 часов

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Chaban
Andrew Batista 15.07.2020 14:52

ему хочется думать, что он заплатит дешевле) но соотношение цена-качество коугом одинаково, если человек взял проект по низкому рейту, то скорее всего он у него не один, а пилить сразу 2 проекта значит на качество времени не много, чтоб выровнять доход, просто платите внешнтй рейт и будет ему качественный продукт

Відповісти
Підтримати
Codine Codine
Oleksandr Viter Senior Software Engineer в SoftServe 15.07.2020 12:58
Я просто рахую що це дуже достойна зарплата спеціаліста проживаючого в Укаїні
фулстак сениор Javа/С#/Python девелопер со знанием английского

Возможно человек живет здесь, потому что у него семья или природа нравится или еще по каким-то причинам. Это не важно. А важно то, что этот самый сениор фулстак со знанием английского может удаленно работать на компании из стран первого мира и просить зп, адекватную своим навыкам и опыту. И работодателям будет не особо важно, живет ли такой специалист в Украине, в Таиланде или в Монако. Как и самому специалисту не особо важно, где он живет — он будет требовать (даже не просить) адекватную зп, а не «достойную для Украины».

Відповісти
Підтримати
Codine Codine
Jaroslav Shkarupilo епам-іді-***** 16.07.2020 23:56
дуже достойна зарплата

Ніт!
Це дніще, на яке клюнуть хіба тільки піцценосці.

Відповісти
Підтримати
Codine Codine
Олексій Пєніє 15.07.2020 10:09
И ключи от квартиры где деньги лежат.. :)

Если ты сможешь продать так 100 ключей, не говоря покупателю что это все ключи от одной и той же квартиры...

Відповісти
Підтримати
Codine Codine
Фрэнк Сайдботтом 14.07.2020 23:02

В глубинке, скорее всего, не найдешь тоже, потому что владельцы шлюпок с тебя сдерут столько же, сколько и киевские галеры, просто работникам заплатят в несколько раз меньше.

Відповісти
Підтримати
Codine Codine 15.07.2020 00:22

Спасибо за ответ. Подозревала это . А если открыть свою фирму (свою шлюпку) в Украине будут специалисты работать за такую з/п?

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом
Фрэнк Сайдботтом 15.07.2020 00:58
за такую з/п

Это за 2,5 — 3 тыс.евро?

Я знаю в глубинке фирмы, и лично в них работал (в двух), там зарплата 300 долларов у шарпистов, как Olexandr Vovchok выше, у фронтов тоже, тестировщики вообще за еду работают, если про их существование хотя бы знают.

Вот только из этих шлюпок все время народ сваливал, можно даже не трудиться имена запоминать.

Відповісти
Підтримати
Codine Codine
Codine Codine 15.07.2020 01:10

Спасибо ещё раз за адекватный ответ. Реальная несправедливость и жесть на фоне заевшихся столичных галер. Я просто фигею от реалий зная кухню с другой стороны.

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом
Dmitriy Chaban 15.07.2020 01:13

Плохо знаешь видимо, раз не понимаешь ценообразования.

Відповісти
Підтримати
Codine Codine
Codine Codine 15.07.2020 01:19

Хе-хе. Знаю хуже некуда :) 70% прибыли только айти фирмы и торговля наркотиками приносит :)

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Chaban
Dmitriy Chaban 15.07.2020 01:28

Звучит как будто программист впервые узнал цены, но никогда не задумывался как вообще компания и бизнес работают, откуда берутся клиенты, какие вообще существуют операционные расходы и как ищутся программисты.

Відповісти
Підтримати
Codine Codine
schwarzlichtbezirk 15.07.2020 01:48
70% прибыли только айти фирмы и торговля наркотиками приносит

Капитан очевидность подсказывает, что с айти у вас не складывается.

Відповісти
Підтримати
Codine Codine
Dmytro Hrebeniuk Mobile Software Enginner в Self-Employment 15.07.2020 17:38

Вам же выше написали между строк.

Берут за 300$ человека без знаний вообще, он набирается опыта за 4-6 месяцев и сваливает от туда. Это не компании, а кузницы кадров.
После уже идет на более высокую зарплату, возможно даже пережат в ИТ центр или идет на фриланс.
Улучшивши английский естрественно.

Я просто фигею от реалий зная кухню с другой стороны.

А можна по-подробнее? А то звучит как нытье.

Відповісти
Підтримати
Codine Codine
Фрэнк Сайдботтом 15.07.2020 01:25
хз як люди 8 годин 20+ днів в офісі за 300 дол працюють. Це просто не має сенсу ніякого, для будь-кого не трейні.

Потому оттуда и сваливают. Я сбился со счета, сколько свалило оттуда за чуть более чем 2 года.

Відповісти
Підтримати
anonymous
AndriP 15.07.2020 10:05

Будут, но недолго. Можно поискать людей с ДНР, у кого все плохо, мож и согласятся. Но опять же, вы не сможете этих людей удержать.

Відповісти
Підтримати
Codine Codine
Фрэнк Сайдботтом 15.07.2020 11:13

За 2 тысячи евро в глубинках не оккупированной территории Украины вполне будут работать и долго.

Просто киевские-харьковские-львовские сеньеры удивляются, что за 300 долларов никто работать не будет❟ а в то же время сеньеры в глубинках не верят, что где-то платят больше 300 долларов.

Люди не просто так живут среди нищеты и прочих гoвeн. Им платят копейки, потому так и живут.

Но чтобы там в райцентрах открывать галеру, то нужно:
1) Серьезно озаботиться охраной.
Первые этажи лучше вообще с решетками на окнах — так в одной из контор, в которых работал, сделали.
И лучше даже с огороженной территорией, с забором и дежурством охраны на территории, особенно ночью — так было во второй конторе, в которой работал. Правда, при всем этом, там барсетку сперли у охранника(!). Я на остановке общественного транспорта неподалеку на день раньше(!) нашел барсетку и отдал её продавщице киоска рядом с остановкой. Так что в глубинках возможны магия и временные петли — прямо как в «Понедельник начинается в субботу».
2) С работниками заключить NDA о зарплатах, иначе набеги орков на галеру будут обычным делом.

Відповісти
Підтримати
AndriP
Codine Codine 15.07.2020 12:32

Спасибо! К сожалению прийдётся исключить Украину из списка. Сплошной головняк и нестабильность :)

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом
Фрэнк Сайдботтом 15.07.2020 13:38

Ну щас меня закидают гнилыми помидорами за то, что не описал Сингапурские условия для инвестиций и бизнеса, и прощелкал шанс входа бизнеса в Украину.
Да, я во всем виноват. Еще барыги, конечно же, но и я тоже.

Відповісти
Підтримати
Codine Codine
Фрэнк Сайдботтом 15.07.2020 13:52

Ну дык тогда само собой разумеющиеся вещи — решетки на окнах, воровство, охрана и набеги орков.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Codine Codine 15.07.2020 14:02

За правду, к сожалению, приходится страдать везде и не только в Украине. Есть вещи важнее прибыли. И смысл жизни лично для меня заключается в очень банальных возможно для некоторых вещах. Всего Вам хорошего. И поверьте не Вы отгоняете бизнес от Украины, а наоборот Вы — показатель, что надежда ещё есть.

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.