Вхід і реєстрація
Різне · 17 липня 2020, 0:34 7668
Senseye, Go

Анонімне збройне опитування 2020

Тема зброї знову актуальна із-за поліцейського організованого свавілля або просто поліцейські є злочинцями, яке було завжди, але зараз ще більше

Петиція про зброю така ж безрезультатна як і беззмістовна відповідь президента на петицію

Можемо вважати продовженням свіжої теми Які найбільші проблеми в Україні?

Опитування завершено, проводилося з 17 липня по 17 серпня 2020 року

Результати опитування (проголосувало 310 учасників)

Більше 55% учасників готові пройти опитування повторно, тому планую повторити в 2021 році

Теми: зброя
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Andrii Kryvtsov 17.07.2020 10:49

Не могу понять в чем актуальность? Итак, любой пересичный украинец (даже живущий на арендованной хате, ДАЖЕ ПЕРЕСЕЛЕНЕЦ) может легко и просто оформить официально себе оружие. Стоимость оформления вместе с покупкой нормального по размерам сейфа — 3500-3800 грн. Длительность оформления — около недели на сбор справок, прохождение курсов. Затем сдаешь все разрешителям. Если в областную — то через 3-4 дня у тебя на руках уже зеленка на покупку ствола. Еще через пару дней — готовое разрешение. В городской/районной дольше — но сугубо потому, что все равно все почтой отправляется в областную.
Купить можно начиная от тактического дробовика 12 калибра, до снайперской винтовки. Огромное количество огражданенных калашей, ARки и прочее. Цены на нормальный бюджетный дробовик Hatsan — 7К ГРИВЕН. Крутые сеньоры вполне могут позволить себе Таурус или МП-5 под пистолетный патрон за 3К долларов. Длина такого оружия — 80 см, вполне норм для защиты дома. Калаш/Форт — 22-25К грн. АРка — от 30К. Для защиты дома тактического дробовика 12К будет за глаза — хороший пулевой патрон с такого расстояния должен даже броник пробить.
Итого за 500$ можно оформить и купить ствол, приблуды к нему и патронов, чтобы набить руку.
А на счет ношения короткоствола с собой — высока вероятность, что ты его тупо не успеешь вытащить. Пара Васьков, которые походили полгода на популярное вокруг ММА, пробьют тебе двойку в башню и ты даже кобуру расстегнуть не успеешь. А надо еще передернуть затвор (любителям рассказов про ношение патрона в патроннике надо давать люлей и читать статью — zbroya.info/...​mizh-sidnitsiami-foto-18 ). Да и так — обычный человек до самого конца будет оттягивать момент, когда надо достать ствол, и чаще всего опоздает с этим. Так что в этом случае лучше походить в зал потренить — вон Кожаева уже весь Доу боится.
Более того — на счет самообороны — законы то есть. Просто их никто не соблюдает. И обычно если нет хорошего адвоката — уйдешь по совершенно левой статье. Так что проблема тут не в оружии — а в следаках, прокуратуре и судьях.

Перейти до дискусії
Viktor Cherniy 17.07.2020 13:11

Пропоную простий тест на право володіння короткостволом. Якщо прямо зараз, 17 липня 2020 року, в людини немає зброї для захисту свого дому, де зберігаються основні цінності, техніка, готівка, де проживає його сімя і де його особистий простір безпеки — значить людині не потрібен короткоствол. Це просто фантазії під ковдрочкою вечірком, заплющити оченята і мастурбувати, як ти всім роти позакриваєш пістолетом, носій справедливості, уіі. Ті, хто реально доріс до самозахисту зброєю — прямо зараз має легальний «довгоствол», з ними можна всерйоз говорити про закони, легалізацію, правила застосування та інші речі. Всі ці безкінечні теми теоретиків, які дотепер не забезпечили себе зброєю для захисту свого дому — весело, мило, але в певній мірі жалюгідно.

І ще. Проблема поліцейського свавілля не вирішується зброєю. Вона вирішується правом і практично доказаною можливістю чинити опір поліції, яка здійснює протиправні дії, без наступного покарання. Зброя може бути інструментом, який в певних ситуаціях необхідний, але не більше того.

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Senseye 17.08.2020 02:11

Опитування завершено, результати, більше 55% учасників готові пройти опитування повторно, тому планую повторити в літку 2021 року

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk 21.07.2020 19:44

Кстати кто-то рассматривал такой вариант:
1. справка из дурдома
2. нелегальный калаш

В случае чего даже не посадят и откупится будет в разы дешевле.

Для тех кому ствол для того чтобы повы***ватся и понагибать — идеальный вариант.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak SE or Dev 21.07.2020 20:44
1. справка из дурдома
2. нелегальный калаш

В случае чего даже не посадят и откупится будет в разы дешевле.

Угу, пока не узнают что вы «эльф из Ирпеня», тогда закроют в дурку и вы отпишите все имещество кому надо :)

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Alexandr Gavriluk 21.07.2020 21:59

Зарегистрироваться ФОП-ом и на себя записывать имущество в Украине? Пан знает толк в извращениях.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Alexandr Gavriluk 25.07.2020 00:13

Берите пример с чиновников, каждый из них бедный словно церковная мышь, разве что подаяние на паперти не просит. Записывать на себя собственность можно только ту, которую не страшно потерять в любой момент.

Відповісти
Підтримати
Mike
Mike 25.07.2020 11:30

Александр, а на кого записывать то? Только не говорите, что на жену..:)

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Alexandr Gavriluk 25.07.2020 15:13

Родители, дети (вы же можете купить квартиру и подарить ребенку). Для крупных сумм, создать минифонд в нормальной западной стране, той же Британии, в в котором вы будете распорядителем и конечным бенефициароом всего имущества фонда в случае ликвидации фонда. Как вариант квартиру, машину на ребенка, деньги тупо заныкать в западных банках и не особо светить (хотя это чуть более рисковый вариант, правда маловероятно, что Украина как США заставит тот же Credit Suisse раскрыть банковскую тайну).

Відповісти
Підтримати
Mike
Vlad Skachkov не мэнт в НГУ 21.07.2020 14:06

Завтра будет заседание рабочей группы по законопроэкту про оружие.
uavz.org/...​oi-ta-boeprypasiv-do-nei

сегодня — ахкакойминистр спасает заложников от злого террориста.
завтра — оружие надо запретить.

совпадение_не_думаю.jpg

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk 19.07.2020 18:05

Уважаемые, вы бы доверили разработку системы просто хорошему человеку с улицы? Нет? Так почему к безопасности так наплевательски относитесь?

В том же Ирпене есть специальные люди (муніципальна варта) которая и занимается безопасностью в городе за деньги. Поэтому и гопоты на улицах нет и можно спокойно ходить ночью, вштырившись в свой айфон.

Я думаю, что специализированные IT-поселки с нанятой охраной лучше чем покупать оружие, учится пользоваться, учится применять в разных ситуациях...

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak SE or Dev 19.07.2020 18:37
вы бы доверили разработку системы просто хорошему человеку с улицы?
В том же Ирпене есть специальные люди (муніципальна варта)

Уверен что в магическом Ирпене в муниципальну варту идут мега профессионалы, а не дембеля, которые не смогли найти другой работы.

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Alexandr Gavriluk 19.07.2020 18:55
а не дембеля, которые не смогли найти другой работы.

Нет, муниципальна варта — это гопота, которой платят чтобы она чмырила другую гопоту, которая может цепляться к ирпенским эльфам-айтишникам. Поэтому эльфы живут в своем эльфятнике, а орки чмырят друг друга.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Oleksii Shavykin Software Engineer 20.07.2020 00:36

Кормить и негласно поддерживать гопоту, которая в любой момент против тебя же и попрет?
Похоже на план! xD

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Alexandr Gavriluk 19.07.2020 19:19

Эта охрана и есть американские шерифы.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexandr Gavriluk 19.07.2020 21:08

Так шерифами в США служили даже бывшие бандиты, ну в начале становления Дикого Запада. И они свою функцию выполняли, так как риск/зарплата ниже, так как после того как ты вальнул бандита за тобой не охотятся.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bogdan Shyiak SE or Dev 19.07.2020 21:52
Так шерифами в США служили даже бывшие бандиты, ну в начале становления Дикого Запада.

А сейчас чтобы работать в офисе шерифа надо пройти ту же академию что и полицейские.

Не смотря на ваши фантазии про:

Поэтому эльфы живут в своем эльфятнике, а орки чмырят друг друга.

Гопоту они не ганяют, потому что не имеют права, по закону они обычные граждани.
А «эльфов» они не чмырят, потому же почему это не делает большенство гопарей — не профитно :)

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Alexandr Gavriluk 19.07.2020 22:21
А «эльфов» они не чмырят, потому же почему это не делает большенство гопарей — не профитно :)

Вот теперь я вас не понимаю. Где-нибудь на Троещине можно вовращаться в 12 ночи, слушая музыку на своем айфоне и не боятся что гопстопнут? Так как в Ирпене можно.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 19.07.2020 22:42
Где-нибудь на Троещине можно вовращаться в 12 ночи, слушая музыку на своем айфоне и не боятся что гопстопнут?

Угу, уже лет 10-15 так.

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
IRD Software developer в PE 20.07.2020 12:44
Я думаю, что специализированные IT-поселки с нанятой охраной лучше чем покупать оружие, учится пользоваться, учится применять в разных ситуациях...

да кому вы нужны, господи
людям которые ночью на лендкрузере ездят грабят нужно налом взять побольше, тыщ так от 50 хотя бы. а с этой айтишни что? два айфона и велик? тьху....

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Alexandr Gavriluk 20.07.2020 13:06
тыщ так от 50 хотя бы

Он про деньги говорил, тоесть про доллары.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexandr Gavriluk 20.07.2020 14:06

Тогда смысл вообще в этом треде?
1. IT-шник оружие купить может (длинноствол но все же) 5 тыс грн разрешения, причем просто подписи поставить, сделают их другие люди, 100$ сейф, можно вообще сейфом назвать любой запираемый на ключ ящик, 700$ 6+1-зарядный ствол, что даже дешевле айфона.
2. Брать у IT-шника нечего, так что даже травмат лишнее.
3. Для защиты от гопоты хватает переехать в нормальный район, которые сейчас уже не редкость.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexandr Gavriluk 20.07.2020 14:30

Есть пригороды Киева, где дешевле и уровень безопасности на том же уровне.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Kryvtsov 20.07.2020 16:58

Прописка не нужна. Достаточно договора о аренде. Причем без всяких там заморочек с заверенным нотариусом. Просто бумажка на принтере с двумя подписями. 5К — то дофига, зачем бегунков кормить, самому легко сделать за полторы штуки. 700 баксов то уже ремингтон — для дома можно и попроще.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Korol POWER Ops, again 21.07.2020 16:46
700 баксов то уже ремингтон

это цена в штатах
в Украине цены на оружие и медикаменты нужно умножать на х3

Відповісти
Підтримати
Andrii Kryvtsov
Vlad Skachkov не мэнт в НГУ 21.07.2020 17:50

турецкий армсан полуавтомат — 12к грн (<500$)

Відповісти
Підтримати
Oleg Korol
Anatoliy Rentgenovich 23.07.2020 12:08

лучше обычная помпа, она может стрелять говном и палками

Відповісти
Підтримати
Vlad Skachkov
Vlad Skachkov не мэнт в НГУ 23.07.2020 13:54

тут уже на любителя помпа или п/а.
у меня армсан п/а тоже говном и палками стерелять может.

Відповісти
Підтримати
Anatoliy Rentgenovich
Bogdan Shyiak SE or Dev 20.07.2020 15:53
Тогда смысл вообще в этом треде?

Есть люди которые любять фантазировать как они со стволом всех будуть нагибать.

3. Для защиты от гопоты хватает переехать в нормальный район, которые сейчас уже не редкость.

Жги! Давайте список «нормальных мест».
Тут важно понимать что «стаи гопоты, которые охотятся на ИТшников» и «не нулевая вероятность наткнуться на агресивную бухую компашку» — это не равносильные понятия и второе так же делает из ройона «не нормальное место».

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Владимир Кожаев 20.07.2020 17:20
как они со стволом всех будуть нагибать.

Таким людям хорошо-бы спилить мушку. Проблема в том, что людям не доступно оружие потому, что потому что «не готовы, поубиваете друг-друга» При этом с одной стороны при введении института легального ношения скрытого оружия преступность напротив уменьшается. С другой стороны, стволы вполне доступны властям, а уж какая на Украине власть всем хорошо известно. Вот ты реально думаешь, что какой — то тёлке ствол должен быть доступен, просто потому что она трахается с каким-то там полковником и её поэтому записали лейтенантиком, зарплату получать, а нормальному взрослому человеку ствол не должен быть доступен потому, что потому

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 20.07.2020 17:43
Таким людям хорошо-бы спилить мушку.

Вован? Ты часом коронавирус не подхватил?
То «не сопротевлятся мусорам», теперь это. Что случилось?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 20.07.2020 19:52

Случилось, что нужно адекватно оценивать свои силы. Я могу перо сунуть, а ты?

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Alexandr Gavriluk 21.07.2020 10:44
Жги! Давайте список «нормальных мест».

Так уже дал, Ирпень.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 21.07.2020 11:55
Так уже дал, Ирпень.
«не нулевая вероятность наткнуться на агресивную бухую компашку»

Похоже наш «эльф» не высовывет даже нос из своего эльфятника.

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Alexandr Gavriluk 21.07.2020 14:55

Так и на Крещатике или в центре Нью Йорка

«не нулевая вероятность наткнуться на агресивную бухую компашку»

Просто в Ирпене она довольно низкая. Да бухари с наливайками есть, но агресивных бахарей нет, их отучила та же міська варта на людей бросаться. Она их даже за не ношение масок при распитии дрючит.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Kyrylo Romanenko QA Engineer 23.07.2020 21:14
2. Брать у IT-шника нечего, так что даже травмат лишнее.

Утешайте себя, а по факту сейчас даже пенсионерам по голове дают, чтобы кошелек забрать.

3. Для защиты от гопоты хватает переехать в нормальный район, которые сейчас уже не редкость.

А гопоту в своих гопарнях силовое поле удерживает? Если в Харькове в Парке Шевченко у вас выхватят кошелек, то это сделают вовсе не аборигенные парковые белочки.

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Alexandr Gavriluk 23.07.2020 21:27
Харькове

Харьков за нормальный город давно никто не считает.

Відповісти
Підтримати
Kyrylo Romanenko
Kyrylo Romanenko QA Engineer 24.07.2020 20:14

При этом он всегда был одним из самых безопасных, так как «ментовской город».

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Vlad Skachkov не мэнт в НГУ 24.07.2020 23:39

но это не мешает ментам разводить лохов на бабки/ништяки.

Відповісти
Підтримати
Kyrylo Romanenko
Alexandr Gavriluk 25.07.2020 00:16

Если бы у нас в Ирпене вырвали кошелек у старушки был бы план перехват с десятками патрульных. Ну а в центре Харькова — это нормас. У нас в фитнес-центре, куда я хожу, некоторые в одежде в хлипких деревянных ящичках иногда бывает пару сотен долларов носят и ограблений не было.

Відповісти
Підтримати
Vlad Skachkov
Oleg Korol POWER Ops, again 21.07.2020 16:43
что у айтишника взять?

ствол, а то и несколько

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 20.07.2020 16:58

Как быть, когда хулиганит именно эта вот «варта» или кто устережёт сторожей? Или ты думаешь туда набрали эдаких участковых-анискиных, умных но честных

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Alexandr Gavriluk 21.07.2020 10:47

Жалобы от жителей города и челик из варты вылетает. Там нет бюрократии и круговой поруки, так как подчиняется меру, а меров у нас уже много раз меняли, пару раз досрочно.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Dmitriy Mozgovoy JavaScript / NodeJS Developer 19.07.2020 14:44

для ношения и травматов хватит.

Відповісти
Підтримати
Anthony Haman 20.07.2020 01:56

Это не имеет никакого значения, если травмат может защитить и потенциально спасти жизнь или здоровье, а то что удостоверение фиктивное это ещё нужно доказать и в любом случае лучше в тюрьме сидеть чем в земле сырой лежать.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bogdan Shyiak SE or Dev 20.07.2020 10:54
Это не имеет никакого значения, если травмат может защитить и потенциально спасти жизнь или здоровье, а то что удостоверение фиктивное это ещё нужно доказать

Сомнения возникают в том что травмат будет использован для «защиты жизни и здоровья». Чувак который идет на подобные мутки, скорее всего, просто хочет повыпендриватся, со всеми вытекающими.

удостоверение фиктивное это ещё нужно доказать

Ну тогда и ношение огнестрела у нас тоже не проблема :)

Відповісти
Підтримати
Anthony Haman
tragvar лежу в ванне 20.07.2020 04:55

для ношения хватит, для самообороны — нет

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Oleg Hardy 18.07.2020 10:40

Некорректно составлены варианты ответов. Например в вопросе Чи плануєте купувати вогнепальну зброю? Нет ответа «простого» ответа «нет». Мені і без зброї комфортно не покрывает всю эту нишу как мне кажется. Я думаю есть не мало людей, которым не то чтобы комфортно без ствола, но всё же покупать они его не собираются. Пацифисты например и т.д.

Відповісти
Підтримати
Senseye 17.07.2020 18:44

Перші результати опитування від 120 учасників:

  • кожен другий вміє обходитись зі зброєю
  • кожен п’ятий вже має вогнепальну зброю
  • кожен третій планує придбати вогнепальну зброю
Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak SE or Dev 17.07.2020 20:22
кожен другий вміє обходитись зі зброєю

Поводитись? Кожен другий?
Викиньте ваше опитування :)

Відповісти
Підтримати
Senseye
Luci 17.07.2020 22:20

В этом нет ничего удивительного. Логично же, что в первую очередь тема привлекла людей, которые «в теме» оружия. Это совсем не говорит о том, что каждый второй айтишник умеет пользоваться оружием.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 17.07.2020 22:58
В этом нет ничего удивительного.

я и не говорил что это удивительно, я сказал что этот опрос мусор, а вы просто объяснили почему :)

Интересно другое:

кожен другий вміє обходитись зі зброєю
кожен п’ятий вже має вогнепальну зброю

Кто все эти 60-24 человек, которые умеют обращаться с оружием, но при этом не владеют оружием. Сколько ж времени надо проводить в тирах и на стрельбищах?

Відповісти
Підтримати
Luci
Vitalij Berdinskih java developer 17.07.2020 23:40

Каждый вечер в контрстраке — разве этого мало? :D

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bot Bot 18.07.2020 00:00

Это секция Кожаева, как будто первый день на доу ;-)

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Luci 18.07.2020 00:28
я сказал что этот опрос мусор

Мусор — это Аваков. Не путайте. А адекватность опроса и его результатов зависит от его цели.

Интересно другое:
кожен другий вміє обходитись зі зброєю
кожен п’ятий вже має вогнепальну зброю

И тому может быть много рациональных объяснений:
1. Зброя != вогнепальна зброя. Может человек отлично обращается с ножом, луком или шпагой...
2. Обращению мог научиться в тире, на выездах с друзьями на стрельбища, в вооруженных силах, или даже со своим оружием, которое потом продал (особенно актуально для эмигрировавших)
3. «Умение обращаться» очень неконкретная формулировка. В ней много субъективизма. Если учесть, что примерно 80% водителей искренне считают, что они водят лучше среднего, то имеем еще одно объяснение.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Vitalij Berdinskih java developer 18.07.2020 05:40
Если учесть, что примерно 80% водителей искренне считают, что они водят лучше среднего, то имеем еще одно объяснение.

Тоесть опрос такие мусор.

Что и требовалось доказать ©

Відповісти
Підтримати
Luci
Luci 18.07.2020 21:35

Нет.

адекватность опроса и его результатов зависит от его цели.
Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Олексій Пєніє 19.07.2020 13:29
Поводитись? Кожен другий?
Викиньте ваше опитування :)

Одразу видно *******а, який сам вміє н***я, і по собі інших виміряв.
Викинути «неправильне» опитування — і проблему вирішено, хулє

Одне тільки питання — чого ти ще в Росію не звалив, там таких люблять

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Oleksii Shavykin Software Engineer 20.07.2020 00:42

Вот только обходиться, и «держал когда-то», «в фильме видел», и «стрелял в тире разок» — это как бы разные вещи.
Моя бы воля, я бы за руль половину не пускал, не то что ствол в руки давать.

Відповісти
Підтримати
Senseye
Олексій Пєніє 17.07.2020 17:22

Просто о****аю, насколько весело здесь оказывается быть конформистом. Как сказали «правильно» — так и правильно. Партия сказала «есть контакт» — народ будет есть контакт. Совок умер — да здравствует Совок!

Никогда не задумывались, почему у всех, кто запретил вам эффективное оружие — ЕСТЬ это самое оружие, притом пожизненно, официально, и что предельно важно — СЕКРЕТНО, то есть даже без возможности доказать кто стрелял. Да, право вас убить в Украине анонимно, спасибо Собакову.

Відповісти
Підтримати
Anatoliy Rentgenovich 17.07.2020 16:34

никто из вас, судя по каментам, не имеет вобще никакого понятия о самообороне
так вот, если дело дошло до драки, поножовщины или перестрелки вы всю свою самооборону благополучно проипли
самооборона — это не жить в говняном городе или районе, не ходить по ночам а вызывать такси, не выяпуваться и не встревать в чужие конфликты и тд

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 17.07.2020 18:15

Почему? Я успешно встревал в драки и выходил из них победителем

Відповісти
Підтримати
Anatoliy Rentgenovich
Anatoliy Rentgenovich 17.07.2020 18:30

ну а ктото встрял и теперь украшен цветочками и крестом

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Bot Bot 18.07.2020 00:02

Это до того как ты начал тренироваться или уже после? :-)))

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
OrangePi Bot 19.07.2020 14:40
Это до того как ты начал тренироваться или уже после?

И «до», разумеется тоже- Кожаев держал под собой весь детсад, все конфеты и девачки были только его, и не каждый воспитатель имел смелость посадить его на горшок!

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Luci 18.07.2020 00:54
самооборона — это не жить в говняном городе или районе, не ходить по ночам а вызывать такси, не выяпуваться и не встревать в чужие конфликты и тд

Нет. Это только важная составляющая, не более.

Відповісти
Підтримати
Anatoliy Rentgenovich
Anatoliy Rentgenovich 17.07.2020 16:31

так у нас зброя свободно
сам сейчас занимаюсь оформлением, бо мир сошел с ума, мракобесы лезут из всех щелей

Відповісти
Підтримати
Anatoliy Rentgenovich 17.07.2020 17:04

тир, полигон, соревнования
тренировки нужны полюбому

Відповісти
Підтримати
Марк Сахаров
Марк Сахаров 17.07.2020 18:06

не, я про то, что какая вероятность, что к тебе будут ломиться в дом, в квартиру?

Відповісти
Підтримати
Anatoliy Rentgenovich
Anatoliy Rentgenovich 17.07.2020 18:31

на текущий момент 0, но ты посмотри что в мире происходит

Відповісти
Підтримати
Марк Сахаров
Bot Bot 18.07.2020 00:03

Скоро геезация будет по всему миру, вон в соседнем топике обсуждают шутки сео про темнокожих лгбт представителей. :-)))

Відповісти
Підтримати
Марк Сахаров
Anatoliy Rentgenovich 17.07.2020 16:10

если в дом вломились — вали насмерть из помпы, все по закону

Відповісти
Підтримати
anonymous
Kyrylo Romanenko QA Engineer 23.07.2020 11:36

Если в дом уже вломились, ты скорее всего не успеешь выковырять ее из оружейного сейфа и зарядить — наш закон позаботился о том, чтобы ты не успел себя защитить и при таком сценарии.
Это тебе не револьвер держать в прикроватной тумбочке.

Відповісти
Підтримати
Anatoliy Rentgenovich
Kyrylo Romanenko QA Engineer 23.07.2020 21:06

Тогда зачем вообще ружье? Рукопашный бой — тоже вопрос тренировок.
Получается, право на оборону имеют только здоровые мужики, способные совладать с отдачей дробовика? Немощные старики, миниатюрные женщины, оставшиеся дома подростки — они должны оставаться легкой добычей налётчикам?
Не говоря о том, что в дом проникнуть могут не только через дверь, а значит отрезать доступ к оружейному сейфу. А на фермера отморозки-рейдеры могут напасть вообще посреди его полей (а ружье в это время где-то в сейфе, классно чё).

Відповісти
Підтримати
Anatoliy Rentgenovich
Anatoliy Rentgenovich 23.07.2020 21:40

что за дичь ты мне щаз втираешь?
в могзу смешались кони, люди и залпы тысячи орудий ...
начинаем разбор ...
1. рукопашный бой поможет с некой вероятностью на ближней дистанции против одного противника, если повезет и ты гуру то против 2х (речь о тренированых противниках)
2. отдача не очень сильная, стрелял недавно пулями из 12к, от картечи или дроби намного меньше, мой вес 80 кг, страшные видео из инета когда баб уносит отдачей — изза неправильной стойки
3. если тебя застанут спящим, то не поможет даже заряженый пистоль под подушкой и даже кожаев обосрется
4. ты можешь свободно носить гладкоствольное оружие по городу/селу если оно разряжено и зачехлено, в 200м от города/села можешь спокойно зарядить

опять же намоминаю, так же как и в боксе, нужна тренировка чтобы быстро достать и зарядить, это надо делать чуть ли не на ощупь

Відповісти
Підтримати
Kyrylo Romanenko
tragvar лежу в ванне 24.07.2020 13:07
в 200м от города/села можешь спокойно зарядить

нiт

Відповісти
Підтримати
Anatoliy Rentgenovich
Kyrylo Romanenko QA Engineer 24.07.2020 20:57
что за дичь ты мне щаз втираешь?

Ты с какого района вообще?

1. рукопашный бой

Вообще-то это было ёрничанье насчет тренировок. Вот ты говоришь, что и с ружьем классно, если тренированный быстро открывать сейф и заряжать ружо. В таких дискуссиях всегда найдется любитель единоборств, который скажет, что эти пукалки для слабаков и ни к чему, а он-то аки Чак Норрис всех руками положит и всем рекомендует так делать.

2. отдача не очень сильная, стрелял недавно пулями из 12к, от картечи или дроби намного меньше, мой вес 80 кг,

А кто-то весит 60 кг, а женщины даже 40.
С пистолетом может защититься например инвалид в коляске. У него «стойка неправильная» и поэтому ему нельзя?

3. если тебя застанут спящим, то не поможет даже заряженый пистоль под подушкой и даже кожаев обосрется

Такое скажешь. У него нож под подушкой и он не спит, и вообще его все боятся.

4. ты можешь свободно носить гладкоствольное оружие по городу/селу если оно разряжено и зачехлено, в 200м от города/села можешь спокойно зарядить

Вот делать больше нечего как носить весло. Можно еще штык прицепить, включить музыку и маршировать.

опять же намоминаю, так же как и в боксе, нужна тренировка чтобы быстро достать и зарядить, это надо делать чуть ли не на ощупь

В умелых руках и хрен балалайка. Речь о том, чтобы средство обороны было быстро доступно и готово к бою. По этой причине револьверы не уходят в прошлое: они наиболее просты в обращении, могут храниться заряженными (с некоторыми оговорками) и стрелять самовзводом.

Відповісти
Підтримати
Anatoliy Rentgenovich
Anatoliy Rentgenovich 24.07.2020 21:14

капец ты теоретик диванный)
с помпы даже подростки стреляют
любым средством обороны нужно уметь пользоваться на автомате и знать его преимущества и недостатки

Відповісти
Підтримати
Kyrylo Romanenko
Kyrylo Romanenko QA Engineer 04.08.2020 21:11

То что ружжо вещь хорошая — никто не спорит. Но ты не находишь ли, что это оверкилл, причем буквально?

Відповісти
Підтримати
Anatoliy Rentgenovich
Vlad Skachkov не мэнт в НГУ 25.07.2020 00:13
А кто-то весит 60 кг, а женщины даже 40.

вообще не вижу проблемы.
у 12 калибра не такая страшная отдача как в кино пказывают. 60кг человек вполне справляется с такой отдачей

Відповісти
Підтримати
Kyrylo Romanenko
Котэ 25.07.2020 10:22

Хороша легенда, но рахитов ни тогда ни сейчас в армию не берут.
Есть и формула по которой пересчитывают нижнюю границу.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Skachkov не мэнт в НГУ 25.07.2020 00:11
Если в дом уже вломились, ты скорее всего не успеешь выковырять ее из оружейного сейфа и зарядить — наш закон позаботился о том, чтобы ты не успел себя защитить и при таком сценарии.

приснилось такое : сидел, чистил ружье, только собрался поставить в сейф — начали ломиться бандиты.

а по факту — если нет детей и/или прочих 3-их лиц — то можешь хранить оружие хоть под диваном и в заряженном состоянии

Відповісти
Підтримати
Kyrylo Romanenko
Luci 18.07.2020 01:00

Закон есть. Ст. 36КК формально разрешает это. Проблема в том, как ее трактуют (а часто просто игнорируют) в судах. Никакой другой закон это не исправит.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Pruchai FullStack YOLO Engineer 17.07.2020 13:47

Раніше думав, що от погано що немає вільного доступу до зброї (в першу чергу пістолетів), а потім ознайомився з питанням більш детально, наприклад, youtu.be/4hd0HZeydLM і задумався, а чи дійсно та зброя потрібна? Все доволі неоднозначно.

Відповісти
Підтримати
Ivan Pruchai FullStack YOLO Engineer 17.07.2020 21:09

Якщо прям дуже коротко і те що пам’ятаю, в тих країнах де є короткоствол (у відео в першу чергу про США) сімейні сварки частіше закінчуються вбивством, типу вистрілити в дружину на емоціях більше шансів ніж зарізати її ножем, з того що пам’ятаю це психологічний факт.

Відповісти
Підтримати
Марк Сахаров
Марк Сахаров 17.07.2020 21:36

Дякую.

Що нагуглилось за 5 сек:
lawcenter.giffords.org/...​mestic-violence-firearms
www.thehotline.org/resources/firearms-dv

„Women in the U.S. are 11x more likely to be murdered with guns than women in other high-income countries”
„In states that require a background check for every handgun sale, 38% fewer women are shot to death by intimate partners”

Відповісти
Підтримати
Ivan Pruchai
Олексій Пєніє 17.07.2020 17:28

СТАТИСТИКА насильственных преступлений предельно однозначна в пользу владения. Настолько, что можно утверждать как абсолютную истину: страны, запрещающие короткоствол, имеют во власти обычный криминал, гопоту по сути.

Відповісти
Підтримати
Ivan Pruchai
Luci 18.07.2020 01:03

но тогда стоит признать что почти во всем мире при власти гопота и криминал.
Для примера, во всей Европе относительно реально носить короткоствол можно только в Чехии, Болгарии и в Австрии (не точно). В остальных странах это, насколько знаю, близко к невозможному для обычного человека.

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Vlad Skachkov не мэнт в НГУ 18.07.2020 17:35
В остальных странах это, насколько знаю, близко к невозможному для обычного человека.

Словакия, Молдова и прочие другие еще.

Відповісти
Підтримати
Luci
Luci 18.07.2020 20:33

Та не. В Словакии, как и в Польше нужна особая причина. Просто так нельзя. В Австрии походу уже тоже скорее нет, чем да. Вроде бы из адекватных только Чехия, Эстония, Литва. +/- (т.е. шанс есть, но выдавать на обязаны) Болгария, Молдова, Сербия, Босния, Словакия. Ничего не пропустил?

Відповісти
Підтримати
Vlad Skachkov
Vlad Skachkov не мэнт в НГУ 18.07.2020 22:18

года назад в Словакии было норм, походу что-то поменялось.

Відповісти
Підтримати
Luci
Олексій Пєніє 19.07.2020 13:32

Украина. Ты пропустил, что в этом списке должна быть Украина. А кто против... валите вон в Рашку, там вас защитят siloviki... от лишних прав, включая права на жизнь и собственность.

Відповісти
Підтримати
Luci
Alexander M 17.07.2020 20:24

Тоесть 50 BMG — это окей, это безопасно. А вот 9мм это сотона вселенское зло и апокалипсис?

Відповісти
Підтримати
Ivan Pruchai
Ivan Pruchai FullStack YOLO Engineer 17.07.2020 21:10

Хз, але те що компактна зброя завжди при собі і швидше дістається теж впливає.

Відповісти
Підтримати
Alexander M
Alexander M 18.07.2020 12:40

Я буквально недавно читал, что мужика отпинали ногами — он ушел домой и вернулся со стволом и понеслась. Как по мне, так у всех неадекватов,уголовников и отморозков уже есть с собой нож,кастет,разбитая бутылка или незарегистрированный огнестрел.

Відповісти
Підтримати
Ivan Pruchai
Ivan Pruchai FullStack YOLO Engineer 18.07.2020 17:33

Тільки головне встигнути використати зброю.

Відповісти
Підтримати
Alexander M
Алексей Владимирович 17.07.2020 13:19

Я против конечно, но это бы дало доход в казну за леголайз, но на это не пойдут так как черный рынок большой, тем более что открыли казино, теперь можно бабло отмывать... Таже херня и с травой

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє 17.07.2020 17:29

Можно подумать тебе из этой казны перепадёт.

Відповісти
Підтримати
Алексей Владимирович
Оператор Биореактора 17.07.2020 13:16

Украина не готова к свободному ношению и владению оружием. В странах, где это разрешено, соответствующая ментальность воспитывалась на протяжении многих поколений.
В Украине слишком много неадекватов и просто тупых агрессивных дебилов. И такие обзаведутся оружием в первую очередь. Общество инфантильное, примитивное, озлобленное от херовой и бедной жизни. Посмотрите на эти рожи вокруг — вы хотите раздать им всем пушки?

Я уж не говорю про коррупцию в судах и органах власти, несовершенство законов (применил оружие для самозащиты — присел на бутылку на 10 лет), немощность полиции и т. д. Разрешать оружие можно в зрелом, ответственном, обществе, где всё отлаженно работает и все кейсы работают как часы. И то — оочень медленно, растягивая процесс лет на 50. А не в нищей стране третьего мира, где нихера не работает, с маргинализированным населением.

Да, сам бы я хотел владеть оружием, конечно же — за себя я ручаюсь — я адекватный и ответственный человек. Но я бы не хотел, чтоб существа вокруг владели оружием помимо меня.

Відповісти
Підтримати
Vlad Skachkov не мэнт в НГУ 17.07.2020 13:23

так тонко, шо у меня аж жыр с монитора начал капать.

Відповісти
Підтримати
Оператор Биореактора
Оператор Биореактора 17.07.2020 13:24

Не всегда то, с чем ты не согласен, является тролингом.

Відповісти
Підтримати
Vlad Skachkov
Bor Laze Java Developer в Zoral 17.07.2020 13:36

...а воду в бассейн дадим, когда вы плавать научитесь!

Відповісти
Підтримати
Оператор Биореактора
Oleksandr Merkulov asterisk guru 17.07.2020 14:24

Ну так неадекваты друг друга перестреляют в первых год и их станет меньше(на самом деле станет меньше уже сразу после первых случаев)
Вообще неадекваты и сейчас вполне имеют оружие. Да что там оружие, тут мне гранату боевую предлагали, в центре Украины, далеко от линии АТО.

Відповісти
Підтримати
Оператор Биореактора
Оператор Биореактора 17.07.2020 14:56

А ты уверен, что неадекваты будут стрелять только друг в друга, а не в тебя?

Вообще неадекваты и сейчас вполне имеют оружие.

Не все. А после разрешения побежит за стволами бОльшая их часть.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Oleksandr Merkulov asterisk guru 17.07.2020 15:41

Стрелять будут не только в друг друга, но в друг-друга чаще.
И сейчас стреляют, но защитится от них сложнее, не?

Відповісти
Підтримати
Оператор Биореактора
Andrii Kryvtsov 17.07.2020 15:14

Ау ребята — у нас оружие разрешено. И даже алкаш, который продержится 10 дней чтобы не пить, может получить справку из нарко что он годен. И купить хоть калашмат. И потом в приступе белочки пострелять из окна.

Відповісти
Підтримати
Оператор Биореактора
Bot Bot 18.07.2020 00:06

Знакомый знакомого подорвал себя гранатой по синьке, прям у себя дома.

Відповісти
Підтримати
Andrii Kryvtsov
Viktor Cherniy 17.07.2020 13:11

Пропоную простий тест на право володіння короткостволом. Якщо прямо зараз, 17 липня 2020 року, в людини немає зброї для захисту свого дому, де зберігаються основні цінності, техніка, готівка, де проживає його сімя і де його особистий простір безпеки — значить людині не потрібен короткоствол. Це просто фантазії під ковдрочкою вечірком, заплющити оченята і мастурбувати, як ти всім роти позакриваєш пістолетом, носій справедливості, уіі. Ті, хто реально доріс до самозахисту зброєю — прямо зараз має легальний «довгоствол», з ними можна всерйоз говорити про закони, легалізацію, правила застосування та інші речі. Всі ці безкінечні теми теоретиків, які дотепер не забезпечили себе зброєю для захисту свого дому — весело, мило, але в певній мірі жалюгідно.

І ще. Проблема поліцейського свавілля не вирішується зброєю. Вона вирішується правом і практично доказаною можливістю чинити опір поліції, яка здійснює протиправні дії, без наступного покарання. Зброя може бути інструментом, який в певних ситуаціях необхідний, але не більше того.

Відповісти
Підтримати
Viktor Cherniy 17.07.2020 14:08

Чудово, головне готовність, вміння і адекватні закони для самозахисту, а не конкретний інструмент.
Я не проти легалізації короткостволу. Але якщо в мене вдома не лежить давним-давно дозволена зброя, яка захистить мене, близьких, майно, цінності, готівку, техніку та наш особистий простір — немає найменшого змісту питати в мене думки про короткоствол. Це буде лише набір фантазій та ілюзій, а не відповідальна позиція людини, яка прямо зараз дійсно доросла до володіння бойовою короткоствольною зброєю, її носіння та застосування на вулиці.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Luci 17.07.2020 22:23

Законы для самозащиты в Украине одни из лучших в мире (если что).

Відповісти
Підтримати
Viktor Cherniy
Anatoliy Rentgenovich 17.07.2020 16:15

ну тогда приходи с ним на перестрелку)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 17.07.2020 18:17

Почему ты думаешь, что в ограниченном помещении пистолет с которым я не умею лучше ножа с которым умею?

Відповісти
Підтримати
Anatoliy Rentgenovich
Anatoliy Rentgenovich 17.07.2020 18:36

если пистолет уже готов к применению то однозначно лучше пистолет
если с нулевого положения то
на коротких дистанциях — кто лучше обучен быстро доставать
на совсем близких однозначно нож или даже руки с ногами

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.07.2020 20:08

Отнюдь, если я тренируюсь нож быстрее на коротком расстоянии

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Марк Сахаров 18.07.2020 21:50

Зачем с огнестрелом подпускать на короткое расстояние

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.07.2020 21:54

Потому, что лошары. А серьезному на меня незачем нападать

Відповісти
Підтримати
Марк Сахаров
Дмитро Дем'яненко BA/UX 17.07.2020 14:24
з ними можна всерйоз говорити про закони, легалізацію, правила застосування та інші речі.

кто то не понимает кто такие стейкхолдеры в широком смысле ))))

Проблема поліцейського свавілля не вирішується зброєю.

нельзя не согласиться. Это вопрос закона и практики его применения.

Відповісти
Підтримати
Viktor Cherniy
Володимир Test Automation Engineer in ELEKS 17.07.2020 12:21

В опитування забули про травмати, як додаткову зброю.
І відповіді питання «Чи носите зброю з собою?» не зовсім корректні. Носити з собою AR-ку не дуже зручно і законно, а от ніж і балон завжди є, але не підпадає під категорію «зброя» :)

Відповісти
Підтримати
Senseye 17.07.2020 12:38

врахую в повторному анонімному опитуванні через 2-3 місяці або півроку, якщо буде достатньо бажаючих відповісти

Відповісти
Підтримати
Володимир
Andrii Kryvtsov 17.07.2020 12:47

А почему носить АРку с собой не законно? Вполне можно, правда в чехле, но и чехлы разные бывают))

Відповісти
Підтримати
Володимир
Andrii Kryvtsov 17.07.2020 16:47

Самый главный вопрос — а зачем? Точно так же и с короткостволом. Если потенциальный грабитель спалит что у цели есть ствол, он его просто сзади отутюжит кирпичом. И потом получит не только кошелек, но и ствол в подарок. Крутым Уокерам можно попробовать простое упражнение: берем пневмат с предохранителем аля макаров. Вкладываем в кобуру, ставим на предохранитель. Пульки не вставляем, только балончик. И просим 1-2 друзей симитировать нападение гопников — начнут с толчка, потом пару ударов, захват за грудки, за руки. Задача — вытащить ствол, снять с предохранителя и выстрелить прицельно хотя бы в грудь (толчка воздуха будет достаточно чтобы понять куда попадет «пуля»).

Відповісти
Підтримати
Anatoliy Rentgenovich
Anatoliy Rentgenovich 17.07.2020 17:03

ну в киеве по большому счету не нужно, достаточно держать дома

при ожидании нападения ты к себе никого не подпустишь и сразу начнешь стрелять, так что ситуация что гопник подошел сзади не канает

Відповісти
Підтримати
Andrii Kryvtsov
Andrii Kryvtsov 17.07.2020 17:34

Идешь ты вечером по улице. На встречу двое. Дай прикурить/подскажи сколько времени. Все, они уже воле тебя на расстоянии руки. Или когда начинают качать ситуацию — типа побазарить. Тебе же не скажут — чувак, мы тебя будем бить. А будут бить внезапно, в середине разговора. А вот если ты вдруг в процессе разговора вытащишь ствол и начнешь махать — это будет странно. А про дистанцию спереди — вытяни руку вперед, вытяни плечо вперед. Это дистанция прямого удара. Добавь еще подшаг. И это только рукой. А теперь вспомни — ты со всеми говоришь на расстоянии больше этой дистанции?

Відповісти
Підтримати
Anatoliy Rentgenovich
Anatoliy Rentgenovich 17.07.2020 18:44

перейти на другую сторону улицы или вобще пойти другим путем
в любом случае не дать подойти, не останавливаться
если идут на перерез можно и убежать доставая ствол на ходу)

меня сейчас вобще напрягают все люди подходящие ко мне ближе 1.5 м)

Відповісти
Підтримати
Andrii Kryvtsov
Alexander M 17.07.2020 20:28

Мне интересно, ты всегда ходишь с закрытыми глазами?

Відповісти
Підтримати
Andrii Kryvtsov
Yurii Smyrnov java dev 17.07.2020 13:49

Є ось така палка-стрілялка
stvol.ua/...​avtomaticheskoe_1/417475
її при «транспортуванні» можна вдвоє скласти, якраз десь ~47 см вийде довжиною. Знайомий приносив показував, під курткою ховається легко.

Відповісти
Підтримати
Володимир
Kyrylo Romanenko QA Engineer 24.07.2020 21:03

Травмат це тема суперечлива. Їм також можна вбити, але за нього частіше хапаються та розмахують і необачно стріляють, бо десь у підсвідомості вважають що це така іграшка.

Відповісти
Підтримати
Володимир
Andrii Kryvtsov 17.07.2020 10:49

Не могу понять в чем актуальность? Итак, любой пересичный украинец (даже живущий на арендованной хате, ДАЖЕ ПЕРЕСЕЛЕНЕЦ) может легко и просто оформить официально себе оружие. Стоимость оформления вместе с покупкой нормального по размерам сейфа — 3500-3800 грн. Длительность оформления — около недели на сбор справок, прохождение курсов. Затем сдаешь все разрешителям. Если в областную — то через 3-4 дня у тебя на руках уже зеленка на покупку ствола. Еще через пару дней — готовое разрешение. В городской/районной дольше — но сугубо потому, что все равно все почтой отправляется в областную.
Купить можно начиная от тактического дробовика 12 калибра, до снайперской винтовки. Огромное количество огражданенных калашей, ARки и прочее. Цены на нормальный бюджетный дробовик Hatsan — 7К ГРИВЕН. Крутые сеньоры вполне могут позволить себе Таурус или МП-5 под пистолетный патрон за 3К долларов. Длина такого оружия — 80 см, вполне норм для защиты дома. Калаш/Форт — 22-25К грн. АРка — от 30К. Для защиты дома тактического дробовика 12К будет за глаза — хороший пулевой патрон с такого расстояния должен даже броник пробить.
Итого за 500$ можно оформить и купить ствол, приблуды к нему и патронов, чтобы набить руку.
А на счет ношения короткоствола с собой — высока вероятность, что ты его тупо не успеешь вытащить. Пара Васьков, которые походили полгода на популярное вокруг ММА, пробьют тебе двойку в башню и ты даже кобуру расстегнуть не успеешь. А надо еще передернуть затвор (любителям рассказов про ношение патрона в патроннике надо давать люлей и читать статью — zbroya.info/...​mizh-sidnitsiami-foto-18 ). Да и так — обычный человек до самого конца будет оттягивать момент, когда надо достать ствол, и чаще всего опоздает с этим. Так что в этом случае лучше походить в зал потренить — вон Кожаева уже весь Доу боится.
Более того — на счет самообороны — законы то есть. Просто их никто не соблюдает. И обычно если нет хорошего адвоката — уйдешь по совершенно левой статье. Так что проблема тут не в оружии — а в следаках, прокуратуре и судьях.

Відповісти
Підтримати
Muad Dib С++ Software Developer 17.07.2020 11:08

Кожаева может «ДОУ» и боится, но боюсь, его амплуа непобедимого бойца рассыпется, как пояс Чака Норриса, шитый белыми нитками, когда пара гопарей пресанет его в переулке и эта история где-нибудь всплывет)

Відповісти
Підтримати
Andrii Kryvtsov
Владимир Кожаев 17.07.2020 12:14

Была попытка, в Турции. Возле мечети какой-то в Стамбуле. Пытался выхватить телефон. Повалил на землю, попинал и отпустил

Відповісти
Підтримати
Muad Dib
Владимир Кожаев 17.07.2020 18:21

Не меня, не надейся. Я даже боялся, что буду арестован полицией турецкой — сильно этого придурка помял. А какие законы относительно нападения в Турции и как бы доказывал, что это он на меня напал я и не знаю

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 18.07.2020 00:07
Я даже боялся

А Кожаев то не настоящий!!!

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Vitalij Berdinskih java developer 17.07.2020 12:09

Теоретики продолжают теоретизировать. А практики просто оформляют разрешение и покупают себе ствол.

Відповісти
Підтримати
Andrii Kryvtsov
Andrii Kryvtsov 17.07.2020 12:15

Я ж про это и написал. Цена вопроса для ИТшника — ерунда. А если так хотса короткоствол, то вот в новостях пишут, что например в Одесской области, разрешение на резинострел стоит от 300 до 500 баксов.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Kyrylo Romanenko QA Engineer 23.07.2020 21:09
разрешение на резинострел стоит от 300 до 500 баксов.

Я так понимаю, речь о коррупционном способе получения?

Відповісти
Підтримати
Andrii Kryvtsov
Anatoliy Rentgenovich 23.07.2020 21:43

резинострел можно только особам приближенным к императору, так шо да

Відповісти
Підтримати
Kyrylo Romanenko
Kyrylo Romanenko QA Engineer 24.07.2020 20:17

Вот я на это и намекаю. Иными словами — простым смертным нельзя.
Может неожиданно обернуться в случае применения.

Відповісти
Підтримати
Anatoliy Rentgenovich
Andrii Kryvtsov 24.07.2020 11:19

uc.od.ua/news/politic/1222685
Собственно как пишут журналисты — людям делают «левые» корочки журналиста или члена огранизации по охране порядка.

Відповісти
Підтримати
Kyrylo Romanenko
Not Sure 17.07.2020 12:19
Длительность оформления — около недели на сбор справок, прохождение курсов.

Неужели только неделя?? Я думал намного дольше.

Відповісти
Підтримати
Andrii Kryvtsov
Andrii Kryvtsov 17.07.2020 12:45

Курсы — дают методичку, учишь, сдача экзамена — раз в неделю. Методичка — 40 страниц, весьма простая, за два вечера выучить реально. Экзамен — приходит товарищ в форме, задает пару вопросов, не валит.
Справка о здоровье 127/о:
1) дурка — 5 минут сама процедура (дальше от очереди зависит, но за час-два можно пройти)
2) наркотики — кровь с пальца, то же самое как и в дурке по времени
3) с сертификатом из дурки и нарко — в поликлинику свою — там окулист, невропатолог, лор (девушкам — еще гинеколог) и терапевт, который все собирает. Нужно чтобы была еще флюха и анализы. Тоже пройти можно часа за 4. Стоит 240 грн. Если в частной — то 450, но там за ручку поводят, за час можно пройти.
Сейф купить ну тоже быстро.
Для ускорения оформления можно самому взять онлайн справку о несудимости (2 минуты) — там до месяца указано (но реально через неделю присылают на почту). Ну и позвать к себе участкового на осмотр сейфа — тоже день- два,он даст рапорт. Можно конечно этого не делать, формально разрешители сами должны сделать запрос на справку о несудимости и запросить участкового, чтобы он пришел проверить. Но это будет дольше — пока там везде служебки пробегут — тогда реально может до месяца занять.
В общем если правильно спланировать — то ствол на руки уже через полторы- две недели можно получить.

Відповісти
Підтримати
Not Sure
William Stark 18.07.2020 10:35
лор (девушкам — еще гинеколог)

Цікаво, навіщо для володіння зброєю заключення отоларинголога і гінеколога?

Відповісти
Підтримати
Andrii Kryvtsov
Фрэнк Сайдботтом 18.07.2020 10:43

В укромных местах можно столько оружия припрятать!

Відповісти
Підтримати
William Stark
Anatoliy Rentgenovich 18.07.2020 11:21

скажи спасибо что анализ кала сдавать не надо

Відповісти
Підтримати
William Stark
Andrii Kryvtsov 20.07.2020 10:35

Лор — проблемы с вестибуляркой, травмы головы. Гинеколог, флюха, моча-кровь на сахар, экг — просто использование админ ресурса для того, чтобы загнать людей на профосмотр. Потому как сами люди идут к врачу только если уже помирать собираются, а профосмотр раз в год по всем врачам для себя просто так — у нас это что то запредельное. Вот и вписывают их в нормативку по всяким другим осмотрам.

Відповісти
Підтримати
William Stark
Yurii Smyrnov java dev 17.07.2020 13:44

Після подачі заяви ще потрібно почекати поки дозвільна видасть «зеленку» — дозвіл на придбання. По закону цей період обмежений 30 днями. Зазвичай за два тижні дозвіл вже готовий.

Відповісти
Підтримати
Not Sure
Andrii Kryvtsov 17.07.2020 15:12

Если в областную подавать с рапортом участкового и справкой о несудимости — зеленку за неделю оформляют. Это с учетом что у них 3 рабочих дня в неделю. Если через районных — да, может и 2 недели и месяц занять.

Відповісти
Підтримати
Yurii Smyrnov
Дмитро Дем'яненко BA/UX 17.07.2020 14:27

интересно, где в этих цифрах

любой пересичный украинец

?))))

Или же речь о «любой пересичный украинец с уровнем ежемесячного дохода более N грн» )))

Відповісти
Підтримати
Andrii Kryvtsov
Andrii Kryvtsov 17.07.2020 15:10

Для защиты дома дробовика хватает за глаза — 3600 + 6700 = 10300грн. Плюс патронов на 200 грн. Т.е. пересичный украинец не в состоянии собрать? У нас блин на айфоны кредиты берут, и жрут мивину. А тут вроде как безопасность семьи.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Дем'яненко
Дмитро Дем'яненко BA/UX 17.07.2020 15:39

если уж начали поминать пересичного украинца, то он в 99,9% случаев не сталкивается с опасностью требующей вооруженного ответа. А «айфон» нужен всегда )))

Відповісти
Підтримати
Andrii Kryvtsov
Andrii Kryvtsov 17.07.2020 16:09

Ну мы когда в машине едем, то обычно пристегиваемся. Чтобы если в ДТП попадем, шансов выжить было больше. Но ездим то мы не для того, чтобы в ДТП попадать. Но ремнем все равно пристегиваемся.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Дем'яненко
Дмитро Дем'яненко BA/UX 17.07.2020 17:25

а в автобусах и метро — не пристегиваемся ) «незачем», «другая среда» )

Відповісти
Підтримати
Andrii Kryvtsov
Andrii Kryvtsov 17.07.2020 17:39

Я вот тоже так думал. О другой среде. А потом на центральную площадь в городе приехала пара фур и начали раздавать калаши всем подряд. И тут оказалось что и в метро неплохо бы пристегнуться.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Дем'яненко
Александр Петров 17.07.2020 16:27

я запомню 17 июля как день, когда я первый раз встретил на ДОУ кого-то взрослого и адекватного=D

Відповісти
Підтримати
Andrii Kryvtsov
Luci 17.07.2020 22:38

Все правильно, но нападают не только по месту жительства. Поэтому нужен компактный короткоствол для скрытого ношения. Опять же, не забываем, что помимо людей немалую угрозу представляют собаки. Как правило — домашние бойцовских или сторожевых пород с неадекватными хозяевами. Но и со стаями дворняг бывают нюансы.

Відповісти
Підтримати
Andrii Kryvtsov
Beaver Green 17.07.2020 09:32

Есть оружие у граждан и нет нормальных законов — в итоге будут сажать тех, кто защитил себя.
Есть оружие, есть законы, но нет полиции — будет бандитский беспредел и «дикий запад».
Есть оружие, есть законы, есть полиция — будет как в США, где полицейские убивают по-ошибке.
Проблема не в оружии и не в законах — а исключительно в психологии и морали!
Человеку, который никогда не стрелял в людей и не готов к этому — оружие не спасет. Скорее наоборот — сделает его жертвой.
Человек, который готов применить оружие — будет его применять даже когда не надо. В пьяных разборках, в ДТП, против нариков у подъезда.
Человек, который уже имеет опыт использования оружия — очень легко применит этот опыт для самообеспечения. После АТО имеем взрывы банкоматов, убийства инкассаторов, рейдерство.
Вывод: оружие должно быть не у каждого, а только у людей, которые тренированы, обучены и находятся под контролем. Там, где оружие — должна быть дисциплина!

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема 17.07.2020 09:38
Человеку, который никогда не стрелял в людей и не готов к этому — оружие не спасет. Скорее наоборот — сделает его жертвой.

Сначала научитесь плавать, а потом мы воду в бассейн пустим. Хаха, классика . jpg

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Beaver Green 17.07.2020 09:43

Таки да — классика. Не зря даже в армии оружие дают не сразу. А тех же полицейских готовят к тому, что бы они могли выстрелить в человека при необходимости.
«Оружие для всех» чаще всего требуют диванные воины, которые думают что опыт шутеров им поможет. Нацепил пушку — и вот ты уже крут и никакие бандиты не страшны. Да за эту же пушку тебя и стукнут по затылку арматуриной!

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема 17.07.2020 09:51

Не стукнут. Потому что отследить легальную пушку можно по баллистической экспертизе. Оно криминалу нафиг не нужно.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Beaver Green 17.07.2020 10:00

Так это ж еще и лучше! Дал лоху с пушкой по затылку мешочком с песком, пушку забрал — и застрелил кого надо. А виноват будет владелец — пускай потом доказывает что у него отобрали и это не он стрелял!

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема 17.07.2020 10:09

Так владелец сразу после нападения снимает побои, прилагает их к заявлению — и он чист с точки зрения закона.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Andrii Kryvtsov 17.07.2020 10:52

Это наивные люди так думают. А если из твоего ствола кого то завалят — тебя обвинят в том, что ты не обеспечил сохранность оружия и доступ к нему получили третьи лица. В Украине уже были случаи, когда за убийство из украденного ствола прилетало и горе-владельцу.

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема 17.07.2020 11:00

Ну вот мы и пришли к закономерному выводу — проблема не в оружии, а в законах и их исполнении.

Відповісти
Підтримати
Andrii Kryvtsov
Andrii Kryvtsov 17.07.2020 11:06

Точнее о их применении и выполнении людьми в форме.

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема 17.07.2020 11:40

Именно это я и написал.

Відповісти
Підтримати
Andrii Kryvtsov
Illia Khabibrakhmanov SSE 17.07.2020 10:13

Вы так говорите, как будто у криминала были какие то проблемы найти оружие в последние 30 лет. Вклчая автоматическое, крупнокалиберное и гранатометы.
Все уже забыли, как добровольцы привозили снайперские винтовки в АТО за 7-10 тыс баксов (за единицу).

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Володимир Test Automation Engineer in ELEKS 17.07.2020 12:15

Досить нить. Купив і тренуєшся.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Dmytro Shchurov Frontend/React Developer в KAJO s.r.o. 17.07.2020 12:41

Тот, кто собрался лишить тебя собственности, не знает, насколько ты тренирован в обращении с оружием и готов его применить. Это главный фактор.
Государство или мент, желающие нагнуть граждан, никогда не будут знать, сколько людей выйдут на улицы с оружием.
Это тот же самый фактор.
А нам подсовывают копошение в фактах, которые и не оспоришь, но которые на глобальную картину вооруженной нации не влияют.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Evgen Petrov вільний каменяр 24.07.2020 08:01
Есть оружие, есть законы, но нет полиции — будет бандитский беспредел и «дикий запад».

Достаточно спорное утверждение, если почитать историю «дикого» Запада.
Там смертность от огнестрела была меньше чем сейчас в Детройте.

Если мне память не изменяет один из факторов это говняность оружия и его редкость.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Shchurov
Bogdan Shyiak SE or Dev 24.07.2020 12:12
Если мне память не изменяет один из факторов это говняность оружия и его редкость.

Основной фактор в том что на «дикий запад» люди во многом бежали от бандитизма в густонаселенных городах.

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
Владимир Кожаев 17.07.2020 13:51

Речь о том, чтобы дать оружие законопослушным людям. Тем, кто на закон плевал разрешение от него не надо

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Олексій Пєніє 17.07.2020 17:34

Оружие и есть дисциплина. Можешь сколько угодно развешивать на уши доморощенные теории, но есть ПРАКТИКА.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Luci 17.07.2020 22:35
Человеку, который никогда не стрелял в людей и не готов к этому — оружие не спасет

stack overflow exception in a endless recursive call
интересно откуда вообще может взяться тот, кто готов стрелять в человека, если для того, чтобы быть готовым к этому ему сначала нужно выстрелить в человека?

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема 17.07.2020 08:52

Жду Кожаева

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє 17.07.2020 08:57

Если так дальше пойдёт, Кожаеву стоит организовывать ивенты

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Олексій Пєніє 17.07.2020 06:46

Что-то опять выборами запахло, «мы за всё хорошее против всего плохого» понабигали.

В любой теме про оружие любимой идеей будет спилить мушку. Я так понимаю, каждый из адептов уже мушку спилил, и использует в туда где она мешала. Не понимаю, что мешает им сразу купить изделие специально предназначенное в туда, или у них фетиш?

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak SE or Dev 17.07.2020 01:46
Тема зброї знову актуальна із-за поліцейського організованого свавілля

Вот тут у многих есть заблуждение, что оружие решает проблему.
В отсутствии правового государства вам оружие не поможет, потому что по логике наших правохранительной системы «виноват тот кто остался живой», особенно если посмел жащищать себя от «представителей власти».

Проблему описанная вами рушается просто убиранием «мусоров» (если вспомнить корни этого слова, то все становится еще логичнее) и создание работающей полиции, но политической воли на это нет.

Порядок действий:
— сделать из мусоров полицию;
— привести в порядок закони про самооборону;
— привести в порядок реакцию правоохранителей и общества на самооборону (привет Стерненко);
— создать культуру владение оружием в обществе (понимание у владельца его ответсвености и тд);
— создавать/менять законы по владениу оружием.

Відповісти
Підтримати
Alexander M 17.07.2020 01:48

Классный анекдот, сделать из мусоров — полицию. Сохраню себе.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 17.07.2020 01:55
Классный анекдот, сделать из мусоров — полицию.

Кстати, это не так уж и сложно: надо просто чтобы люди которые нанзачали руководство полиции были отделены от людей которые могут его снять на политическом уровне. Самое простое назначает мер, снимает министр МВД.

Но, кстати, в МВД уже сильно возметились против ношение «муниципальной вартой Киева» оружия.

Відповісти
Підтримати
Alexander M
Alexander M 17.07.2020 02:02

Не то что бы я тебе не верил, но по-моему в мусорском государстве, где во время эпидемии урезают все статьи расхода бюджета, кроме мусарни нельзя просто взять и сделать что-то с мусорами или не?

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Anatoliy Rentgenovich 17.07.2020 16:37

нужно просто перестать мусорить!

Відповісти
Підтримати
Alexander M
Senseye 17.07.2020 01:48

Для того, щоб про це почали думати треба мати більше зброї в руках у громадян

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 17.07.2020 01:52
Для того, щоб про це почали думати треба мати більше зброї в руках у громадян

Про что «про це»?
Про то как запретить владение оружием, потому что бухой и злобный АТОшник батя застрелил свою маленькую 5-лентюю дочурочку (придумайте более манипулятивный пример если хочете)?

Відповісти
Підтримати
Senseye
Senseye 17.07.2020 01:54

У воєнного хорошого чи поганого все одно буде зброя.
«Про це» це закони про вогнепальну зброю

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 17.07.2020 01:58
У воєнного хорошого чи поганого все одно буде зброя.

В части. Или уже разрешили не сдавать в оружейку?

«Про це» це закони про вогнепальну зброю

Еще раз у законов про оружие приоритет номер 5, то есть 4 предусловия.
Вспомните майдан: у тех кто там был не было права на оружие, хотя бы у 20-30 человек? Было, но почему-то по мусорам не среляли.

Відповісти
Підтримати
Senseye
Alexander M 17.07.2020 02:04

А что стрелять можно только из автоматического? Легальный дробовик и вундервафля 50 BMG уже не наносят урона в гражданской жизни?

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Рахіт Срінавасович Кумар 17.07.2020 04:55
«мусоров» (если вспомнить корни этого слова

Mocковский
Уголовно
Сыскной
Отдел
Р не помню

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Illia Khabibrakhmanov SSE 17.07.2020 10:14

был «МУР» московский уголовный розыск. Стали мусорами

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема 17.07.2020 10:32

Еще вариант мойсер -> мусор

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
Олексій Пєніє 17.07.2020 08:58

Очевидно, это должен делать волшебник в голубом вертолёте

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Yegor Chumakov founder в startup 17.07.2020 01:38

Оружие против полицейских не поможет. За тяжкие телесные или убийство мусора — пожизненное. Там без вариантов.

Відповісти
Підтримати
Senseye 17.07.2020 01:46

Є сподівання, що людину виправдають в майбутньому, якщо такий самозахист буде виправданий як єдиний можливий

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov
Vlad Skachkov не мэнт в НГУ 17.07.2020 08:56
Оружие против полицейских не поможет.

они какие-то заговоренные? а если серебрянные пули?

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov
Andrii Uhryniuk dev в myself 17.07.2020 01:27

А воно допоможе проти «поліцейських»? Мало того що поранити можуть, та ще й посадять. Наші суди це капець....

Відповісти
Підтримати
Senseye 17.07.2020 01:37

Якщо будуть нападати у цивільній формі то допоможе, судилище над Стерненком й досі триває

Відповісти
Підтримати
Andrii Uhryniuk
Alexander M 17.07.2020 01:44

Паны полицейские конечно альтернативно одаренные в интеллектуальном плане, но не на столько же как титуханы.

Відповісти
Підтримати
Senseye
Bogdan Shyiak SE or Dev 17.07.2020 01:49
Якщо будуть нападати у цивільній формі то допоможе, судилище над Стерненком й досі триває

Потому что решение суда по Стерненку никому (кроме Стерненка) не нужно:
— посадят. Прийдется рассказывать всему миру, почему посадили, а на западе не смотрять 1+1
— отпустят. Холопы могут подумать что можно барина и его холуев резать, не безопасненько.

Відповісти
Підтримати
Senseye
Anatoliy Rentgenovich 17.07.2020 17:19

лучше запилить самострел из водопроводных труб)

Відповісти
Підтримати
Senseye
Anatoliy Rentgenovich 17.07.2020 16:29

эти ребята проводят ОРД прежде чем встромить тебе в сраку лома, они четко знают кто ты и что ты

Відповісти
Підтримати
Senseye
Владимир Кожаев 17.07.2020 10:35

Чтобы прострелить пузо грабителю и добить в голову. Ваш к.о.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 17.07.2020 12:12

Конечно нужно менять вкупе с законодательством о самообороне

Відповісти
Підтримати
anonymous
Luci 18.07.2020 01:08

С законами все ок. Надо менять судей, прокуроров и мусоров.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.