×Закрыть

Для ФОП можуть ввести обов’язкові офіційні e-mail

У Верховній Раді зареєстровано законопроєкт № 3860, що передбачає обов’язкове створення електронної адреси для ФОПів та юридичних осіб.

Офіційна електронна адреса буде складатись з ідентифікатора, позначки «@» та доменного імені. Ідентифікатором для ФОП пропонується визначити реєстраційний номер картки платників податків. Така пошта буде реєструватися в Єдиному державному реєстрі юридичних осіб, фізичних осіб-підприємців, громадських формувань та в Єдиному державному демографічному реєстрі.

Як йдеться у повідомленні Мінцифри, закон удосконалить процес реєстрації юридичних осіб і створить сприятливі умови для ведення бізнесу в Україні. Адже листи та повідомлення, надіслані на офіційну електронну адресу, вважатимуться такими, що надіслані та офіційно вручені та не потребуватимуть додаткового документального підтвердження їх направлення тощо.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Офіційна електронна адреса буде складатись з ідентифікатора, позначки «@» та доменного імені. Ідентифікатором для ФОП пропонується визначити реєстраційний номер картки платників податків.

Збс — бери все 12-значные (или сколько там длина номера?) логины и шли «коммерческие предложения» всем ФОПам Украины.

Зебилы, @ля!

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

В государственных органах работает дохрена народа пенсионного возраста и не очень пенсионного. Но большинство из них не умеют работать с электронной почтой и НЕ ХОТЯТ учиться. Недавно обращался в пенсионный фонд, при этом указал, что ответ хочу получить по e-mail. Всё равно прислали обычной почтой. Так что даже если и сделают такие адреса, то не факт, что вы на них что-то будете получать. Хотя для общения с налоговой у каждого ФОП уже есть e-mail. Я создавал отдельный e-mail для налоговой, потому что им в основном пользуется бухгалтер, который ведёт мой ФОП

Фізичній особі — підприємцю під час здійснення державної реєстрації в Єдиному державному реєстрі юридичних осіб, фізичних осіб — підприємців та громадських формувань автоматично присвоюється офіційна електронна адреса

Сповіщення про направлення листів та/або повідомлення на офіційну електронну адресу може бути отримано фізичною особою-підприємцем, у тому числі, з використанням засобів Єдиного державного веб-порталу електронних послуг."

Насколько я понял из этих двух абзацев:
1. Электронная почта для юр. лиц и физ. лиц будет только на государственных серверах, доступ к которым можно будет получить по электронному ключу (нечто вроде кабинета налогоплательщика)
2. Идентификатор ИНН@имя.государственного.сервера
3. Читать можно будет или через веб-интерфейс или через танцы с бубном (так как по пртотоколу IMAP/POP3 можно будет получать только шифрованные письма, которые потом нужно будет расшифровать с помомощью приложения...)
4. Ну и да, посылать эти письма можно будут только определенным отправителям, которые залогинились в системе с помощью ключа. Анонимные письма будут невозможны.
5. При отсылке писем на е-почту бумажное письмо не требуется.

Основной недостаток здесь — необходимость просматривать свой электронный ящик через веб-интерефейс, так как уведомления «вам письмо» получить будет сложно.

«Ідея офіційної електронної пошти — приклад непрофесіоналізму» — думка спеціалістів з кібербезпеки
ain.ua/...​cialistiv-z-kiberbezpeki

Сергей Петренко, основатель коворкинга Terminal 42 и автор телеграм-канала blognot, написал для AIN колонку-рефлексию на тему идеи об регистрации официальной почты для ФОП и юрлиц:
ain.ua/...​enko-ob-oficialnyx-email

Кто будет отвечать за все баги и уязвимости в ихнем программном обеспечении? Студенты которым поручат писать код или конечные пользователи?

Обязательный ящик? — Пускай всем выдают обязательный смартфон/пк чтобы его проверять.
Нет гарантированной доставки *= 0
Работать это не будет конечно, но по аналогии с полицией которой покупают машины которые 80% украинцев смогут купить только через 200 лет в кредит с зп в 10-12к грн — хочу поучаствовать и получить Galaxy Fold 2 c безлим инетом на 10 лет.

Максимум получишь дешманский Ксяоми со шпионским ПО в прошивке по субсидии, если докажешь что малообеспеченный.

Електрону пошту абсолютної більшості людей читає разом з ними Google, та й NSA, кажуть, збирає smtp-трафік. Застарілий, негарантований і дирявий канал, як для комунікації держави з громадянами, коли є «кабінети», та ж «Дія». Хоча, можна ж через Приват24, багатьом би сподобалось.

Єдиний не-дірявий канал, на відміну від хіпстерських телеграмів/вацапів/щозавгодно.

Електронна пошта — це єдиний загальновживаний канал зв’язку, який можна підняти самостійно.

NSA, кажуть, збирає smtp-трафік.

смисл збирати шифрований трафік?

Как давно SMTP стал шифрованным если с древних времен отправить почту можно просто набрав текст в телнете?

Єдиний не-дірявий канал, на відміну від хіпстерських телеграмів/вацапів/щозавгодно.

То что телеграм, вацап и прочие управляются частными компаниями не делает SMTP недырявым. Я гораздо больше доверяю лично Дурову и его компании чем куче неизвестных мне и не выбираемых мной провайдеров участвующих в цепочке доставки письма от моего почтового сервера до сервера адресата и наоборот.

Как давно SMTP стал шифрованным

З 2002 року tools.ietf.org/html/rfc3207

если с древних времен отправить почту можно просто набрав текст в телнете?

Питання рівня: як давно https став шифрованим, якщо відправити такий запит можна просто набравши текст в курлі?

То что телеграм, вацам и прочие управляются частными компаниями не делает SMTP недырявым.

SMTP не дірявий, а єдино правильний протокол обміну повідомленнями.

З 2002 року

Не нашел никаких упоминаний RFC-3207 на странице моего почтового провайдера.

Не нашел никаких упоминаний RFC-3207 на страницах уже упомянутых в другом комментарии i.ua и ukr.net

Передача данных в том же телеграмме так же не идёт открытым текстом и канал шифруется. Чем это дырявей чем поддерживающий RFC-3207 почтовый сервер?

Питання рівня: як давно https став шифрованим

Даже сейчас в 2020 https не является 100% используемым на сайтах.
www.1562.kharkov.ua
Так что ты хочешь мне доказать, что 3207 используется на 99% мировых почтовиков?

SMTP не дірявий,

Из коробки более дырявый чем протоколы месенжеров. То что с дополнениями типа 3207 он догоняет https не делает его более надежным и секьюрным каналом — он лишь становится секьюрным настолько же насколько секьюрны каналы месенжеров и по дизайну не имеет функции подтверждения получения/прочтения, что есть если не у всех то у многих месенжеров.

Не нашел никаких упоминаний RFC-3207 на странице моего почтового провайдера.

Не нашел никаких упоминаний RFC-3207 на страницах уже упомянутых в другом комментарии i.ua и ukr.net

А навіщо їм про це пиcати? Зайди телнетом і запитай, чи є STARTTLS

Передача данных в том же телеграмме так же не идёт открытым текстом и канал шифруется. Чем это дырявей чем поддерживающий RFC-3207 почтовый сервер?

Не користуйся дірявим сервером.
Але у випадку поштового сервера ти можеш сам підняти його, а у випадку телеграмів/вацапів лише сподіватися, що твоя комунікація зашифрована і не йде на сервери ФСБ/АНБ/ітакдалі.

Из коробки более дырявый чем протоколы месенжеров.

SMTP з коробки не існує, це лише протокол. Сучасні сервери з коробки включають все потрібне для захищеної комунікації.
Але разом з тим, кавоварка 1997 року зможе відправити мейл, а от смартфон 2012 року відправити повідомлення в телеграм/вацап — ні.

и по дизайну не имеет функции подтверждения получения/прочтения, что есть если не у всех то у многих месенжеров.

Все це є, але не є обов’язковим. Почитай rfc, перед тим як робити подібні заяви.

Не користуйся дірявим сервером.

Он дырявый не больше чем почтовый сервер с 3207, но гораздо меньше дырявый чем почтовый сервер без 3207.

SMTP з коробки не існує

Согласен с Сергеем. За сим умолкаю.

Передача данных в том же телеграмме так же не идёт открытым текстом и канал шифруется.

За замовченням шифрується лише зв’язка сервер-юзер. Аж поки не створиш спеціально «секретний» чат — тоді лише P2P шифрування.
Про це варто пам’ятати!

За замовченням шифрується лише зв’язка сервер-юзер. Аж поки не створиш спеціально «секретний» чат — тоді лише P2P шифрування.

Я ж как бы и не говорил обратного.

В TLS так же шифруется только канал между клиентом и сервером или сервером и сервером. На самом сервере, а их в цепочке может быть не один, сообщение идёт как плейн-текст.

Ну не «только P2P шифрование», связь юзер-сервер не перестает шифроваться.
Во-вторых, даже самое стойкое шифрование без хорошей схемы уатентификации — это тупо карго-культ. Гуглите по ключевому слову «MITM».

Ну так, але все ж краще ніж нічого.
Хоча в тому ж ватцапі хоч ключ перевірити можна, а в телеграмі я чомусь не знайшов такої можливості :(

Там, вроде, тоже как-то можно было. В упрощенном виде — смайликами. Но все равно, этим пользуется 1,5 калеки. Остальные уповают на честность Дурова.

Не нашел никаких упоминаний RFC-3207 на страницах уже упомянутых в другом комментарии i.ua и ukr.net

А почему они должны писать для юзеров подобную заумь?

Более того, RFC-3207 не обязывает принимать только шифрованные соединения: ни между MTA и MUA, ни между двумя MTA. Лишь предусматривает такую возможность, остальное на совести MTA. Так что зря его приплели.

На ukr.net нешифрованный SMTP отключён ещё с 2016-го года. А в прошлом месяце и для IMAP отключили. Пришлось stunnel подымать для старого устройства.

Вот i.ua/meta.ua допотопные, это да.

Я особисто ставив в організації postfix ( бо конфігурація sendmail’а мене б просто поховала) році так в 2008, і щось не пригадую, щоб сертифікат якийсь купував, форсив tls для обміну з іншими smtp-серверами. Це консервативний протокол, думаю, між серверами і зараз легко незашифровані листи ходять.

З 2008 року багато щось змінилося, а енікеям вже не дозволяють налаштовувати поштові сервери. Більшість просто платить google/microsoft і користується
Якщо допекло, а платити gmail не хочеться — www.iredmail.org і захищений поштовий сервер за 5 хвилин
На локалхості підняти можна навіть вручну, і жодних грошей для безпеки не треба upcloud.com/...​stfix-using-lets-encrypt
Так, можна користуватися і без шифрування. Так само, як можна відправляти листівки без конверта. Ніхто не примушує користуватися дірявим сервером, який налаштовував Viacheslav в 2008 році.

Але і зараз не менше 10% smtp серверів передають дані без TLS, згідно статистиці гугля, ніби-то. А ще недавно їх було значно більше.
А тепер ще раз про головну «перевагу» цього каналу для офіційної переписки — це пошта, яку перед тим, як віддати вам, обов’язково читає поштальйон — гмайловський, мейлрушний. Що не дуже доречно для каналу зв’язку між іншою державою і її громадянами.

OpenPGP/OpenGPG дозволяє передавати кореспонденцію навіть по зовсім відкритих/незахищених каналах, не боячись, що хтось її прочитає — хай читає, ключа то в нього немає.

Почали за здравіє, закінчили...

Але і зараз не менше 10% smtp серверів передають дані без TLS

transparencyreport.google.com/safer-email/overview

Ось він, голос розуму у цьому вайтішному світі,

Якщо це робити правильно, ДФС (або МінЦифри) має тримати власний сервер (SMTP/IMAP) і заводити на ньому аккаунти для ФОПів при реєстрації. Це повністью в рамках логіки електронної пошти. І в цілому не найгірша ідея.

На власний сервер вони можуть приймати тільки повідомлення від держустанов. Вимагати host key або якісь підпис відомого формату.

Альтернатив цьому небагато, вони значно меньш популярні, і вчити держслужбовців, які ці листи будуть відправляти ніхто не буде. З email’ом вони здебільшого вміють працювати.

Плюс ще можна можна створювати PGP ключі при реєстрації (і на ту ж флешку кидати разом з іншими ключами).

Але от чи реальна саме така реалізація цього закону?

«Дія» є в тих, в кого є BankID. В усіх інших Дія не діє...

Я бы предпочёл по старинке, как бюрократы в германии, всё только на бумаге и за подписью получать. Судья не будет разбираться в логах почтового сервера получено письмо или нет, и вы те логи никогда не получите

они свой почтовик хотят, тут вопрос другой возникает как оно работать будет.

Це вже розумно. З веб-інтерфейсом без отих pop3, imap, і smtp тільки від дозволених айпішників державних установ з ssl/tls.

Ага щаз, от ты фантаст.

А IMAP то чим не вгодив?
Тим паче там теж можна SSL/TLS.

Ніхто свій поштовик пилити ен буде. І ЇХ поштовий сервер це ще страшніше юо відкриває просто золоту жилу для зловживань. Наївним техноельфам нагадаю Міранду і взлам підпису Рябошапки. Логи будуть фальсифікувати аж гай гуде.

Инициатива вроде бы хорошая, но есть нюансы — дело в том, как я лично понял из текста, то если на этот типа оф. email что-то послать, то это будет приравненное к тому, что тебе вручили заказное письмо
То есть так и в суд могут вызвать и еще куда.
а это может создать очень много серьезных проблем

или повестка, что уж там.

Если вы про повестку от военкома, то эту «правовую коллизию» пофиксят в 3553 від 28.05.2020 «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо удосконалення окремих питань виконання військового обов’язку та ведення військового обліку»
Объявили призыв — явись, не явился — уклонист :)

Переименовать «военкоматы» в «центри комплектування та соціальної підтримки» — так тонко, что даже толсто.

Сколько у нас в стране «технически образованных» фопов? Они это учли? У меня мама, к примеру, каждый раз как по новой в почту заходит. ей 64, не шарит она. как с такими людьми быть?

каждый раз как по новой в почту заходит

Зачем заходит? И почему бы не зайти? Я вот тоже захожу.

Я подумал про УкрПочту, но теперь перечитал, Вы не про это.

gmail:

> Вибачте, але ім’я користувача з 8 та більше символів має містити щонайменше один алфавітний символ (a-z)

Це обмеження gmail, а не пошти. Live.com цілком дозволяє реєструвати цифрові скриньки.

Так, але питання — яка пошта найпопулярніша в світі? в Україні?

Такое уже делали с почтами для электронного суда Украины, и как-то там почты тоже нужно создавать по инн ...
видно они решили расширить полномочие и сервера поставить новые, бабло распилить на лицензии софта и подрезку бюджета ...
Такая практика есть в Эстонии по личным почтам, и сразу делается пересылка на любую почту

Ящик — фигня. Главное — почтовый сервер. На чьей он будет стороне?

Сервер може бути будь яким не в зоні .ru

Не, сервер может быть мой или сторонний. Вопрос в этом.

Ще раз — по задумці жижиталізаторів сервер може бути будь який.

В таком случае ставим любой тупой майлсервер который возвращает любую почту с маркировкой — этот ящик переполнен, пожалуйста перешлите на мой реальный

Пофігу. В законі записано «відправили». А чи прочитав і хто прочитав їх не колише.

Ну если почтовый сервер говорит не принято — значит оно и не отправлено. Логично?

Звичайним людям з мізками так. Жижиталізаторам — ні. Почитайте закон. Там ні слова про ці ваші сервери-шмервери. Послали і крапка.

Ну раз там указана электронная почта, я одним из ее свойств является недоставка — значит это подразумевается, если явно не указано обратное.

вот сразу видно человека, который еще не сталкивался с государством. я б билет даже купил, чтоб посмотреть как ты всё это судье лепетать будешь

Так вся судебная система — прогнила полностью. И судья будет на той стороне, которая больше взятку даст.

Вы тут рассуждаете со знанием дела, в суде были хоть раз?)

Увы, но да — был. По этому и рассуждаю со знанием.

Мы тут человека из квартиры пытались через суд выписать, ушло примерно год пока тот человек сам не приехал и не выписался — тоесть суд нам не помог и не понятно помог ли. А ведь такой пустяковый и формальный вопрос.

Да процедура геморная, другая сторона, даже не прописанного не так просто вывести из квартиры, особенно если Вас там нет сейчас.

Офіційна електронна адреса буде складатись з ідентифікатора, позначки «@» та доменного імені. Ідентифікатором для ФОП пропонується визначити реєстраційний номер картки платників податків.

Збс — бери все 12-значные (или сколько там длина номера?) логины и шли «коммерческие предложения» всем ФОПам Украины.

Зебилы, @ля!

А кто сказал, что на эту почту смогут отправлять все подряд? Это вполне может быть адрес для огрниченного круга отправителей, по белому списку.

Вы всерьез верите, что люди, которые не знают о том, что e-mail не является средством гарантированной доставки, озаботятся «белыми» списками?

Ящик може бути на будь якому сервісі. З якого бодуна скажімо GMail буде робити white list? Я вже не кажу що одміни держслужб клали на ваші SPF з DMARC

зебіла одразу видно, ще нічого не зробили а воно вже кричить і всим незадоволене.... чому Zoral не дивиться кого приймає на роботу.

когда сделают, возмущаться уже поздно будет

При цьому e-mail може під чарівним впливом «загубитись», але при цьому бути офіційно прочитаним і навіть надіслати про це повідомлення. Як це зараз масово стається з повідомленнями суду: вони нібито відправлені належним чином, але якщо потрібно щоб жертва в суд не з′явилася, листа ніхто не отримає.

Довести що ти не верблюд при видаленні e-mail чи тупо блокуванні адреси чи тимчасовій або постійній зміні паролю — неможливо. Так само неможливо довести що паролі зберігатимуться у відкритому вигляді та продаватимуться усім бажаючим дброзичливцям (читай конкурентам), що зможуть тупо вести офіційну переписку від імені жертви, зокрема подавати позови та заяви до суду. Жертва про це не знатиме роками.

Пароли? Вход будет по BankId, ЭЦП скорее всего.

Куда вхід по BankID? В Gmail? Всі чомусь фантазують на тему спеціального сервісу. Ніхто його робити не буде.

Ніхто його робити не буде

а я вот чот думаю что сын авакова «сделает» его за сколько-то там миллионов

Давно вже є
e-court.mail.gov.ua/...​plugin.registration_rules
Там, звісно, є опція звичайної реєстрації, але не проблема її вимкнути.
Реєстрація по BankId, листи приймаються лише підписані OpenPGP — нічого писати не треба, все вже написано.
Хочеш використовувати gmail? Не проблема, при реєстрації вказуєш існуючу скриньку на будь якому сервісі і відкритий ключ, яким будеш підписувати повідомлення.

Ви розумієте що проблему не в електрнному підписі чи шифруванні? Вам будуть викидати офіційні документи — повістки в суд, повідомлення про накалдання арешту на майно — без усілякої гарантії того що це до вас дійде і не впаде в спам або взагалі загубиться бо електронна пошта не є гарантованим засобом доставки by design.

Електронна пошта підтримує відправку сповіщень про доставку чи відкриття листа. Більшість серверів цю опцію вимикають — однак це не проблема самого способу.
Власне, правильний бізнес використовує цей негарантований спосіб доставки, і відправляє фізичні листи зі сповіщенням лише якщо лист не дійшов (звичайні поштові сервери прекрасно повідомляють про проблеми з доставкою).
Я згоден з тим, що перевірка статусу доставки має здійснюватися на стороні відправника, і статус має зберігатися в журналах, але це можна уточнити в законі, а не відкидати з порогу.

С какого бодуна какое-то провайдер услуги «почтовый сервер» будет делать какие-то журналы под украинский закон? Или надо будет обязательно регистрировать почтовый ящик на i.ua или ukr.net?

Не провайдер (сервер) буде перевіряти, а відправник.
SMTP має для цього статус коди, які, хоч і не обов’язкові, але бажані, і всі відомі провайдери (окрім кривих наколінних і спамерських) їх видають.

Божечку... Напевно важко такому наївному жити на білому світі? Бо мені ЦЕ коментувати точно важко.

Бізнес відправляє електронні листи, і нічого не завадить так робити державі.

У Вас попереду багато цікавих, правда болючих відкриттів.

POP3 не бажаєш? По plain text паролю. Без можливості його змінити.

Це не стосується передачі електронної пошти.

Що саме «не стосується» — державна зрада з метою підробки правових відносин та помноження на нуль репутації українців? Вона і так близько нуля. Фактично це підробка права на захист в суді.

Держава не надає жодних гарантій. Лише обов′язок довіряти механізму, який до того вже працював і працював погано. Так само держава не надає жодних гарантій, що зацікавленим третім особам не буде передана можливість вчиняти правовідносини чи заважати їх вчиненню. Чи гарантії що дані не будут з′являтися незвідки та зникати в нікуди.

В кабинете налоговой и так же ж можно добавить имейл на любом домене, зачем ещё какое-то говно заводить на гов.юа, с админом-студентом и кривым почтовым сервером. Уже пережили времена корпоративных маилбоксов, с лимитом в 20мб и периодически лежащим почтовиком. Тупая жыжылитазиция. Лучше кабинет налоговой нормальный сначала сделайте, а не тот кошмар с дебрями и тысячью километровых таблиц

Ухвала вважається належним чином надісланою та врученою, якщо є електронне підтвердження про дату та час її направлення

Они реально тупые, кто писал это, отправлено это не значит доставлено. Письмо может быть принято почтовым сервером, но не факт что оно будет сразу отправлено, ну и не мешает ничто ему потеряться.
Одно радует , что это все-таки опционально:

присвоєння офіційних електронних адрес фізичним особам здійснюється (за бажанням) під час оформлення обміну паспорта громадянина України або за умови подання фізичною особою повідомлення про присвоєння офіційної електронної адреси,

то опционально для физлиц, а не фопов)

Одно радует , что это все-таки опционально:

Почему-то вспомнился один старый советский анекдот:

Американец, немец и русский спорят, кто сумеет научить кошку есть горчицу. Немец ловит кошку и заталкивает горчицу ей в пасть.
— Это насилие! — протестуют русский и американец.
Американец кладет горчицу между двумя кусками колбасы, и кошка все съедает.
— Это обман! — протестуют немец и русский.
Русский хватает кошку и мажет горчицей у нее под хвостом. Кошка с воем начинает ее слизывать.
— Вот так, — говорит русский, — добровольно и с песней!

Письмо может быть принято почтовым сервером, но не факт что оно будет сразу отправлено, ну и не мешает ничто ему потеряться.

А, т.е. теперь беспокойство вызывают шансы что-то не получить, но на самом деле, это скорее невозможность отказаться от получения))

это такое расширение кабинета в налоговой?
только вчера смотрел как уведомление оттуда получить

Адже листи та повідомлення, надіслані на офіційну електронну адресу, вважатимуться такими, що надіслані та офіційно вручені

Технически отправлено не означает, что получено. В законопроекте указано, что отправлено ИЛИ есть подтверждение. Дату будут считать соответственно с отправки.
Не определён SLA. В т.ч. как часто я обязан проверять почту?
В целом инициатива хорошая, обычная почта устарела морально лет 20 как, но законопроект пока выглядит недоработанным

круто... потом их же спамфильтр сожжёт какое-то уведомление, но оно

вважатимуться такими, що надіслані та офіційно вручені

да или просто можно свалить куда-нибудь в тёплые края выбросив телефон и интернет месяца на два... а всё... письмо же отправлено, значит уведомлен...

Платные ящики? Иначе зачем это все? Мило, деньги просто из воздуха. Особенно хорошо это звучит в контексте бабы Маши, торгующей на рынке в условном Зажопинске...

Ось прийде вам на таку пошту декілька штрафів від податкової, ви про них знати не знатимете, а вони

вважатимуться такими, що надіслані та офіційно вручені

Хоча в цілому, навіть зараз, всі ці штрафи все одно надсилаються і вручаються з дикими порушеннями, тому тут навіть хз.

Або не

прийде вам на таку пошту декілька штрафів

А вони

вважатимуться такими, що надіслані та офіційно вручені

))

Ехал на поезде, везде где проезжал жилой пункт был 4g.

Я имел в виду не доступность инета, а способность ФОПов воспользоваться данной «услугой»))

99,9% авдиторії 18-54 вайбером користуватися можуть, а як доходить до електронної пошти, так зразу «у мене лапки».

перебувала, як мінімум у 3-х жилих пунктах за 10 км від великого міста і не те що 3 джи нема, звязку мобільного нема

Перебував в десятку сіл за 50 км від найближчого міста — скрізь було 4ж

Подписаться на комментарии