2 of October - MS Stage Free Online conference: .NET, MS SQL, MS Azure, Cosmos DB. REGISTER
×Закрыть

Чому тільки американські акціїї?

Все більше прогнозів що наступна декада не буде такою успішною для фондового ринку США як 2010-2020.

ось наприклад Vanguard та Goldman Sachs
Vanguard is forecasting average annual U.S. stock-market returns between 4% and 6% over the next decade, which isn’t dissimilar from a recent projection from Goldman Sachs.
Vanguard says global stocks, to U.S. investors, will return between 7% and 9% a year.

При цьому багато інвесторів хочуть вкластися тільки в S&P500, дехто йде далі і тільки Technology sector або FAAMG купити.

Чи це тому, що Buffet сказав, що купіть індексний фонд S&P500, це найкраща довгострокова інвестиція))

ось відео, яке порівнює глобальний портфель акцій (60 US 40% International) з 100% US.
youtu.be/YFRD1aVPpEE
Виглядає так, що дивитись тільки на 2010 — 2020 роки це короткозорість?

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

У відео до прикладу дається період від початку краху доткомів. Але тоді це була в основному американська історія від якої вона сама і втратила.
Зараз навпаки американське IT найсильніше в усьому світі в епоху інформаційного суспільства і в період коли інші «фізичні» сектори зазнають прямих збитків. А є ж ETF на Nasdaq-100.
Все буде залежати від того які країни наскільки постраждають сумарно і чи не перекачають грошима американське IT зробивши з нього бульбашку.

Віталій,
дайте будь ласка визначення що таке „бульбашка”.
Наприклад, коли нам зрозуміти на якому рівні P/E Apple потрапить у „бульбашку”?

Current and historical p/e ratio for Apple (AAPL) from 2006 to 2020. The price to earnings ratio is calculated by taking the latest closing price and dividing it by the most recent earnings per share (EPS) number. The PE ratio is a simple way to assess whether a stock is over or under valued and is the most widely used valuation measure. Apple PE ratio as of July 31, 2020 is 32.32.
www.macrotrends.net/...​harts/AAPL/apple/pe-ratio

Так це визначення переоцінених активів, ціна яких різко зменшиться. Але це визначення традиційно дається постфактум. Зрозуміти наперед, як і все на ринку, важко.

Є ще інше питання.
Що думає нарід про такий бізнес-план. Купуємо акції умовного боінга за 170, за рік продаємо за 350. Профіт.
А?

рисковано для меня надо смотреть сколько сейчас долгов у боинга увеличиваются ли они

Ідея в тому що крім них нікого більше немає. Новий боінг нізвідки не візьметься, а літати після карантину комусь потрібно. Лоджикал?

Бразильский Эмбраер и европейский Аирбас, это еще не вспоминая китайцев — у них там тоже что-то свое есть.

ембраєр не ті масштаби, ейрбас також у сраці, як і боінг. Можна поміняти слово боінг на ейрбас, суть ідеї не зміниться. Ідея в тому що авіавиробників дуже мало і швидко нові не з’являться, тому з закінченням карантину на них чекає сильний ріст палюбе

Бразильцы очень неплохо часть этого рынка откусывают. У Эйрбаса самолеты последние не падали так, как у Боинга. Так что все сейчас там сильно неоднозначно.
Ну а если интересны спекуляции на биржах, то я бы прислушивался к Баффету. А он слил недавно все авиакомпании.

Ну а если интересны спекуляции на биржах, то я бы прислушивался к Баффету. А он слил недавно все авиакомпании.

... и после того, как все продали акции авиакомпаний, Баффет скупил их по дешевке :-)

Баффет то как раз и продал по дешевке, практически на самом дне. Авиакомпании с того момента неплохо отскочили. Хотя сейчас опять к дну приближаются...

Эйрбас по-лучше себя чувствует, новые самолеты у них не такие проблемные как у Боинга, иновейтят быстрее. Плюс читал комментарии инженеров которые работали в Боинге — говорят что там разруха, менеджмент и маркетинг победили технарей, что высокая текучесть кадров среди инженеров. Единственный плюс у Боинга это гос заказы от военки США, и то там не Боингом едины — есть Lockheed Martin, есть SpaceX, есть парочка других компаний.

Но это не самая большая проблема. Основная проблема — кому сейчас самолеты нужны? Мелкие компании банкротятся, отменяются заказы, купа уже построенных самолетов на земле и никто не знает что с ними делать. Пассажиропоток восстановится не раньше 2022-2023 года. Проскакивала новость что Боингу уже нет где хранить построенные самолеты так как заказчики, не спешат их забирать (хоть уже и заплатили за них).

Так в цьому ж саме і суть ідеї. Якщо фірма що будує літаки, падає вдвічі за два місяці через коронич, то логічно припустити, що з поверненням до життя вона так же і виросте. Бо літати людям потрібно так чи інакше, а літаки робити навчитись — то не так швидко.

Компании покупают чтобы на росте заработать. Компания будет расти когда выручка и доходы будут расти. Выручка будет расти когда заказы будут расти. А вот тут проблема. Вернутся хотя бы к докризисным показателям. Про рост сейчас вообще никто не говорит.

Купив Боинг сейчас, конечно, можно будет заработать на промежутке 5-10 лет так как рано или поздно все вернется на круги своя. Но, есть куда интереснее компании на таком отрезке. Да и сам Боинг может просесть куда ниже перед ростом.

Бразильский Эмбраер

Как только пройдет сертификацию ETOPS-180. А пока это так мелкий региональный бобик.

літати після карантину комусь потрібно

Кому например?

КМК Боинг зависит от результатов выборов. Выберут Трампа — все у Боинга будет пучком, если надо налогоплательщики профинансируют бейлаут. Выберут Байдена — тут не все так однозначно.

Кстати, Эйрбасу тоже попа, причем намного глубже, т.к. Гермашке давно надоело всех (особенно французов) спасать.

Ну тобто Ви прогнозуєте закінчення-радикальне скорочення польотів, чи як? Що замість? Телепорти?

Для бизнеса? Zoom и WebEx.

Для туристов — дача с картошкой/Ютуб, в лучшем случае машина на 100-500 км.

думаю Ви помиляєтесь

Надоело, но выделят 750 лярдов коронапострадавшим

Купляй. Главное, когда они выросли в цене => следовательно будут еще расти.

Купить на всю котлету акций Х и ждать — офигенный риск менеджмент

Можно купить JETS ;)

Економіка США у другому кварталі 2020 року впала на 32,9% в перерахунку на річні темпи, йдеться в попередньому звіті міністерства торгівлі США.

Це очевидно, що темпи 2 кварталу не варто екстраполювати на рік, бо він був найгіршим через локдаун.

Gross domestic product shrank 9.5% in the second quarter from the first, a drop that equals an annualized pace of 32.9%, the Commerce Department’s initial estimate showed on Thursday. That’s the steepest annualized decline in quarterly records dating back to 1947 and compares with analyst estimates for a 34.5% contraction. Personal spending, which makes up about two-thirds of GDP, slumped an annualized 34.6%, also the most on record.

The figures lay bare the extent of the economic devastation that resulted from the government-ordered shutdowns and stay-at-home orders designed to slow the spread of the novel coronavirus that abruptly brought a halt to the longest-running expansion. While employment, spending and production have improved since reopenings picked up in May and massive federal stimulus reached Americans, a recent surge in infections has tempered the pace of the recovery.

США напечатало 3 трл долларов, раздало банкам и фондам, те вложились в акции айтигигантов, раздули стоимость в полтора раза, теперь ищут лохов чтобы покупали дутые акции

Гроші надрукували практично всі країни. І у багатьох країнах значна частина цих фантиків потрапила на біржі: США, Китай і інші. Акції остаточно перестали відображати реальний стан фірм і економіки. Це погано закінчиться, питання часу. Я б не ризикнув в таких умовах користуватись традиційними біржевими інструментами. Такої ситуації у світовій економіці ще не було. На мою думку, у цій ситуації варто максимально матеріалізувати свої активи. Все решта, чи у паперовому, чи в електронному вигляді у любий момент може просто зникнути. Той же Бвффет продав купу акцій і купив газопровід. Тому і ціна золота рекордна. Матеріальний актив завжди залишиться, навіть якщо на деякий час і втратить у вартості.

Тому я цю тему назвав би так: «Чому тільки акції?»

На мою думку, у цій ситуації варто максимально матеріалізувати свої активи.

ще саме, фізичне золото, гречка, туалетний папір?

Я так розумію, мова на форумі йде, у кращому випадку, про сотні тисяч, для прикладу доларів. Не мільйони. Особисто я б матеріалізував. Для прикладу, золото, нерухомість. При будь-яких фінансових катаклізмах це у вас залишиться, а паперові гроші, акції, облігації, бонди ...??? Але я можу помилятись. Хоча виходу з цієї ситуації не бачу.

Вопрос: если мы говорим про такой кризис, в котором фиат и все финансовые инструменты перестают существовать, то кому вы будете продавать/менять свое золото и на что? :)

то кому вы будете продавать/менять свое золото и на что? :)

На еду, патроны и оружие.

Скорее речь не про «перестают существовать», а сильно обесцениваются. Гиперинфляция, сильное падение рынка акций и тд.

Если фирма банкротится, ее акции сначала становятся «мусорными», а потом и вовсе исчезают с биржи. Вместе с ними исчезают и ваши активы. Именно исчезают.

Лично я сторонник не золота, а недвижимости.Причем с диверсификацией по нескольким странам/регионам. Золото негде толком хранить, проблемы с перевозкой через границу, проблемы с конвертацией. Если учитывать историческую память, то при возникновении всякого рода мировых катаклизмов золото/драгоценности не всегда удавалось увезти с собой, закапывали в землю, замуровывали в стены.
В любом случае, материализованные активы в виде золота или недвижимости у вас всегда сохранятся. Ну почти всегда. При самых неблагоприятных раскладах могут депортировать или «отжать». Во всех иных случаях жилая недвижимость себя обеспечит. А вот что вы будете делать с кучей фантиков в виде бумажных денег, сберкнижек, акций, и других ценных бумаг? Поищите у своих дедушек/бабушек или родителей обесценившиеся советские облигации или сберкрижки с многими нулями, которые остались после знаменитой «павловской» реформы. То же самое ожидает и биржи, они стали типичными финансовыми пирамидами, которым нужна постоянная подпитка. Печатают доллары, и судя по последней информации, будут печатать дальше. Крах неизбежен. Входить в этот момент новичкам — полный абсурд. Если сторожилы успеют зафиксировать прибыль (или убыток), выйти из процесса и материализируовать активы — останутся в выигрыше.

Лично я сторонник не золота, а недвижимости.

Недвижимость в Украине ... я бы не назвал надежным. Недвижимость в какой-нибудь стране с развитыми законами — скорее всего не отберут. Но во-первых могут банально не пустить в страну. Во-вторых какая будет цена этой недвижимости через много лет? В Детройте вон за 1 доллар не продашь теперь. Ну и если недвига просто стоит — это убыток. А если сдавать — то делать это удаленно не так просто.

То же самое ожидает и биржи, они стали типичными финансовыми пирамидами, которым нужна постоянная подпитка.

Почему?

Почему не биржи, а финансовые пирамиды? Потому что уже не выполняют ни роли ни функции биржи. Биржа это соответствие стоимости акций реальному состоянию; это Комиссия по ценным бумагам, которая проверяет выход на биржу и отслеживает нарушения; это регулярные аудиторские проверки, на основании отчетов которых инвесторы планируют свою деятельность. Ни одна из этих основных функций не выполняется. Экономически невозможно обьяснить почему при таком падении экономики и многих десятках миллионах безработных может расти стоимость акций. Единственное объяснение- подогретый спрос, что является признаком пирамиды. Инвестор фактически покупает воздух. Комиссия и аудиторские фирмы не показывают реальное состояние фирм, вы думаете Lehman brothers единственный случай?

Тут так смешались в кучу кони, люди, что даже и не знаешь, что еще сказать.

Спасибо за объяснение вашей позиции.

Спасибо вам. Интересно было бы вернуться к теме через год. Думаю к тому времени уже все станет ясно.

А не могли бы вы поконкретнее сформулировать ваш прогноз — что именно нам станет ясно через год (а вам ясно уже сегодня)? А то ведь когда через год ничего «тектонического» не произойдет вы скажете, что именно это вы имели в виду :)

А то, что сейчас уже происходит, разве не тектоническое? Просто народ, который не дружит с экономикой, этого еще не понял. Будет намного хуже. Экономики просядут еще больше, безработица вырастет, социальные протесты усилятся, не вышедшие вовремя из биржевой пирамиды много потеряют. Хорошо если не начнутся территориальные терки и военные действия.
Хорошо, а вот объясните как вы понимаете экономическую сущность биржи и акций? Каков ваш анализ, на основании каких экономических категорий, каких переменных вы выстраивание свой прогноз?

Есть основание считать, что золотом в будущем будут покрывать дефицит международной торговли. Т.е. торговать товарами страны будут за условное золото, а после взаимозачётов покрывать дефицит физической поставкой золота.
Даже ещё в 20-м веке, до 1970-х годов, примерно так и торговали. В 1930-е американский президент Рузвельт вроде приказал конфисковывать частные золотые сбережения, вот одна из ссылок: ru.wikipedia.org/...​аселения_США_в_1933_году в СССР тоже в 1920-1930-х конфисковывали частное золото для международных закупок.

Я, конечно, не специалист по экономике, финансам и золоту, но, судя по истории золота и доллара, в своё время в 20 веке через США были предприняты значительные меры для оттеснения золота из междурнародной торговли и оборота и заменой на совеременные фиатные бумажки.

США, Китай, ЕС — это практически все страны? Другое дело, что да, думаю, до середины осени 2020 нужно какие-то мелкие суммы «длинных» сбережений перевести в банковское золото в слитках и хранить дома.

В одному з аналітичних оглядів зустрів цифру — гроші надрукували 156 країн світу. Україна серед них.

1. Есть множество US-centric ресурсов и книг про финансы и инвестирование
2. Т.к. финансовые рынки США большие, старые, и хорошо развитые, этих ресурсов очень и очень много
3. Из-за (2), книги и ресурсы из (1) часто-густо написаны так, как будто за пределами США жизни нет. Инвестируем в американскую экономику и точка
4. Ситуацию усугубляют особенности американского налогообложения (что, например транслируется в «ETF — хорошо, а индексные фонды — плохо», и прочие US-centric советы)

Я думаю, что это вносит существенный вклад в популярность именно американских акций

А що порадите? Азію? Європу?

Пораджу інвестувати розуміючи свої фінансові цілі, ризик профіль, розмір капіталу))

Доречі, графік показує, що якщо порівнювати 1997-2000 з 2013-2018, то бульбашкою не пахне. Так, индекси ЮСА б’ють рекорди, але також і на інших ринках ситуація досить непогана, тому відносні показники вдвічі нижчі, ніж було.
Списати все на світову кризу не вийде -)

то бульбашкою не пахне

Ну на графике ж просто сравнение перформанса ex-US vs US ) Так что с таким же успехом это может значить, что пузырь надулся на всех рынках )

Як ви взагалі ставитесь до думки, що ETF в останню декаду стали мильними бульбашками через бездумне «автоматичне» інвестування?
Якщо якась компанія попадає в, скажімо, sp500, вона автоматично зростає в ціні завдяки інвестиційному попиту через ETF, і не випадає з бульбашки, навіть якщо в неї все стає дуже пагано з фін. показниками.
Через це акції компаній в багатьох популярних ETF значно «перегріті», а якість таких компаній стала достатньо нізькою. І зростання того ж sp500 вище ринка відбувається здебільшого через перетікання «нормальних» інвестицій в ETF, а не завдяки розвитку компаній.
Що вже зараз робить цей ринок звичайною спекуляцією (як і будь-які бездумні тоталізатори).

Сумнівні аргументи.
Я можу взяи ETF де 8000+ компаній а не 500.
можу взяти ETF IPO чи ETF small cap.

ETF це обгортка для активів, яка спрощує і здешевлює інвестування для інвестора. Звісно тим хто раніше заробляв великі комісії на рітейл інвесторах ETF не подобаються...

Так, можливо це більше стосується найбільш популярних та невеликих за обсягом компаній ETF.
Але про це ніхто не говорить, і той же SP500 подається як надійний спосіб для довгострокового інвестування, хоча з половину акцій в ньому перегріті та мають пагані економічні показники.

Я можу взяи ETF де 8000+ компаній а не 500.
можу взяти ETF IPO чи ETF small cap.

Це допоможе тільки частково, якщо акції всього пакету перегріваються завдяки перетіканню інвестицій, а якість самої вибірки погіршується з часом через ефект бульбашки.

Полностью согласен. Причесав тот же S&P и отбросив медленно умирающих гигантов можно получить куда более интересный пакет.

робив про нього відео, він виграв одну з номінацій рік назад

XOUT — найкращий новий smart beta ETF 2019
youtu.be/_KyS-C4zhxo

Олексій,
якщо ви вірите в загальну бульбашку, то вам швидше на акції, а золото потрібно.
Також в США є підхід direct indexing, можемо про нього почитати. Однак напряму українців автоматизовані direct indexing solutions не доступні.

Я сам поки не інвестую. Просто читав якось цікаву статтю на цю тему, тому стало цікаво дізнатись ставлення тих, хто цим займається більш професійно.

самая перегретая это tsla (мое лично мнение ) но она не входит в 500

ну apple мне кажется более прибыльной компанией чем tsla и акции apple дешевле в 3,5 раза

Apple Inc. reported quarterly revenue that crushed Wall Street forecasts after locked down consumers snapped up new iPhones, iPads and Mac computers to stay connected during the pandemic. The stock jumped as much as 6.3% in extended trading.

The world’s largest technology company also announced a four-for-one stock split after its shares surged more than 80% in the past year, and confirmed that the next iPhones will launch a “few weeks later” than usual.

Fiscal third-quarter revenue came in at $59.7 billion, a record for the June period, Apple said in a statement. That was up 11% from a year earlier and smashed analysts’ estimates of $52.3 billion, according to data compiled by Bloomberg.

The pandemic is keeping people at home, which has spurred demand for Apple devices to help millions of consumers use the internet to keep in touch with friends, family and co-workers.

спс сегодня передвинул stop ордер вверх)

Ви трошки плутаєте вплив ETF з впливом Mutual/Pension Funds. У тих стратегії дійсно накшталт «купуємо тільки з SP500». ETF — це штучні индекси грубо кажучі.

Конечно этот эффект есть. Особенно для самых популярных индексов. Вопрос в том насколько он значительный. Учитывая, что индексные фонды это где-то около 20-30% рынка (где-то встречал эту цифру, но считаю ее завышенной), а индексов неизмеримое количество, вряд ли сам факт присутствия компании в даже очень популярном индексе дает ей больше 5-10%.
5-10% это, имхо, не пузырь. Пузырь это когда в разы.

компанія попадає в, скажімо, sp500,

Она ж не за красивые глаза туда попадает. Логично, что компания, которая выполнила критерии сп500 представляет интерес для всех инвесторов, и не только ETF. Вот Тесла выполнила 4 квартала с прибылью, и терь может быть включена в SP500 — означает ли это, что ее цена драйвится этим попаданием, или все-таки они драйвится 4мя кварталами прибыли для автопроизводителя, которого еще не существовало 20 лет назад, но от которого сейчас на пару лет отстают в производстве электромобилей крупнейшие автоконцерны мира www.cnet.com/...​o-two-years-behind-tesla

акції компаній в багатьох популярних ETF значно «перегріті»

Проблема в том, что никто не знает какие акции перегреты, а какие — нет. Когда говорят о перегретости, то обычно ссылаются на индекс Шиллера. Но в то же время, все еще идут споры по поводу применимости этого индекса в условиях постиндустриального мира, а особенно к интернет компаниям. Я как раз сейчас слушаю выпуски одного подкаста 2016 года, так смешно когда там люди заявляли о перегретости каких-то бумаг или рынка в целом, опираясь на технический анализ, ток и те бумаги, и рынок в целом с тех пор почти в 2 раза выросли) Рынком правят ожидания

перетікання «нормальних» інвестицій в ETF,

По этом поводу Любомир уже написал. Это такие же нормальные инвестиции

вже зараз робить цей ринок звичайною спекуляцією

Рынок акций всегда был спекуляциями

Она ж не за красивые глаза туда попадает.

Попадає — так. Але далі вмикається механізм збільшення інвестицій, який змінює показники фірми і утримує її там, навіть якщо вона вже давно не повинна там знаходитись.

Проблема в том, что никто не знает какие акции перегреты, а какие — нет.

Тільки ті, кому не цікаво.
Оцей товариш цікаво пише про аналіз і порівняння з ETF.
gregbar.livejournal.com/911526.html
gregbar.livejournal.com/761787.html

Тільки ті, кому не цікаво.

Ну, вы продолжайте в это верить ) на /r/wallstreetbets/ тысячи таких Только еще раз о статистике, а не о том, как задним умом на отрезке полтора года кто-то что-то угадал www.morningstar.com/...​-passive-fund-performance На 10-летнем отрезке только 23% активных управляющих показали результат лучше индекса (и то, следует обратить внимание на размер это превосходства и его распределение images.contentstack.io/...​b191e4a/APB_Exhibit_3.png — максимум 2.5%, большинство до 1%), а вот проиграло индексу больше 50% ) Т.е. есть выбор: 23% шанс обогнать индекс на 1%, 50% шанс проиграть индексу вплоть до 10.5%, или 100% быть с индексом ) И если это не твоя работа, не хобби, не способ пощекотать нервы, а просто спокойно копить и зарабатывать, то выбор очевиден

читал одну статью в ней вообще говорилась что health care outperformed sp500 интересно как будет дальше

ось тут крутий фонд по healthcare
youtu.be/BeJr_9hrn28

спс в действительно fang кажется немного завышенными разве что Apple более не менее для меня сейчас смотрю в сторону компаний которые занимаются медициной

Я поэтому и топлю за VWRA (VT для любителей острых ощущений), потому что на фоне мирового индекса SP500 выглядит таким же stockpicking`ом (особенно сейчас, когда 5 ФААНГОВ составляют 20% этого индекса), против которого выступают пассивные инвесторы Богл и иже. Но для живущих в США VTI может быть лучше, потому что с мировым индексом есть шанс, что тебя инфляция родного рынка просто выдавит на длительном сроке, а так как рост акций и дивидендов обычно отзеркаливают инфляцию, и с учетом размера американского рынка, для жителя США родные бумаги выглядят норм. Для международого инвестора — нет

VWRA

 — теж активно використовую, велика перевага що він Irish accumulating. З точки зору автоматизації дивідендів краще, немає ризику estate tax.

Які ще переваги у нього бачите?

IWDA вроде ж то же самое но TER чуть ниже

IWDA є у моєму портфелі, хороший фонд! На відміну від VWRA у нього немає EM. Я їх в свій портфель за допомогою EIMI додаю.

Пане Любомире, аякже моральна сторона питання? Купуючи VWRA або EIMI, Ви вкладаєте гроші в економіку Росії

Що порадите, які фонди?

Нажаль фонду який виключає зі списку Росію, лишаючи всі інші країни з EM поки немає (але є такий, який виключає Китай — EMXC)
Для себе я комбіную IWDA + CEMA. CEMA це також accumulating фонд, який містить країни Азії

дякую, подивлюся CEMA.
Мені важливо щоб окрім Південної Азії і Кореї щоб Індія була.

Подписаться на комментарии