Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 30
×

Программист со знанием прикладной математики

Наткнулся на форуме на такое:

голова у него забита Аджайлами, Скрумами, Екстремальным программированием

Это еще ничего, а вот если аналитической геометрией, анализом, дифф. уравнениями, дискретной математикой, то и на работу не возьмут

А зачем тупому начальнику умный подчинённый. Что бы подсидел?

Кстати, объясните вот этот момент, кто как его видит.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
>> Но делают это либо в рамках госпрограмм, либо для каких-нибудь частных украинских компаний, кому не хватает денег на западное. В итоге, платят за эту работу в Украине копейки.

да, подтверждаю, так как сам участвую понемногу. фокус в том, что бюджет госпрограммы откусывается по цепочке, поэтому реальные исполнители получают на уровне джуна, который умеет html’ем на php писать

Программист с опытом отличаеться от кодера тем что он может спеку обсуждать «уровнем высше», а не сразу тупо кодить то что скажут.

Моделируем разговор синьора © с дизайнером (Д):
Д: хочу эллиптический прогрессбар. Это нада для моей гениальной задумки.

С: Я не шарю как это делать, мне надо долго гуглить, поскольку у нас в сельхозе такого не было. Поэтому засунь свой дизайн поглубже и переделай все так как я буду уметь.

вы с треугольников уже на элипс перешли,

По реализации они не особо отличаются. Треугольник — это реальная задача, эллипс — плод моего больного воображения.

а что делать будете если вам по спеке спустят прогрессБар в виде лица?

А тут сложнее. Если картинка фигурная — то по аналогии с геометрическими фигурами, если похожа на фотографию, то уже надо думать.

Мой вариант с 10 картинками, позволяет легко и быстро поменять прогресс бар на какой угодно без дополнительного программирования вообще.

Ваш вариант — не адекватен. Поскольку если процесс длится например 30 минут, то обновления будут происходить раз в 3 минуты, время при котором у пользователя возникнет предположение, что процесс завис, менее минуты (вроде около 40 сек, дискомфорт наступит гдето через 10−15). Так же будет проблема связанная с тем что вы оперируете изображениями: может выедатся траффик (мелочь, но не приятно) или кешироваться изображение (привет хттпс в старых ИЕ).

Есть еще решение с анимированой гифкой, но оно не подходит для длинных процессов (более 1−2 минут, дискомфорт после 1 минуты).


Это вы на форуме можете рассказывать, ,

а когда вам спустят спеку с эллиптическим прогрессБаром и скажут так надо (ибо у человека который так говорит есть на это право), то вы сядете и сделаете, и вопрос будет стоять сделаете хорошо или будете эллипс из прямоугольников складывать.

Программист с опытом отличаеться от кодера тем что он может спеку обсуждать «уровнем высше», а не сразу тупо кодить то что скажут. Мой опыт показывает что это значительно полезней всяких дифуров и прочего матана.
З.Ы. вы с треугольников уже на элипс перешли, а что делать будете если вам по спеке спустят прогрессБар в виде лица?

Мой вариант с 10 картинками, позволяет легко и быстро поменять прогресс бар на какой угодно без дополнительного программирования вообще.

Ну дык, а кому рекомендовать, как не преподу?

А шо делать, если препод рекрутером не подрабатывает?:)

Кто-то в нужное время в нужном месте оказался, кого-то знакомый порекоммендовал или препод, и.т.п.

Ну дык, а кому рекомендовать, как не преподу?

Обычный такой выпускник может уповать только на резюме без опыта, выложенное в интернете.

Можно подумать с таким резюме можно куда-то устроиться. Если не опыт работы, то хотя бы спиок прочитанных книжек желательно предъявить:)

Знаю по крайней мере двоих ребят, которые вписались в очень серьезные разработки прямо с дипломной практики. 2008−2009 год.

Ну, всякое бывает.
Кто-то в нужное время в нужном месте оказался, кого-то знакомый порекоммендовал или препод, и.т.п.
Это ведь не показательно.

Обычный такой выпускник может уповать только на резюме без опыта, выложенное в интернете.

> вписались в очень серьезные разработки прямо с дипломной практики. 2008−2009 год
В Украине ведётся много серьёзной разработки. начиная, от всяких распознаваний (отпечатков пальцев, сетчаток глаза, почерка) и заканчивая банковскими системами и прочим космосом.

Но делают это либо в рамках госпрограмм, либо для каких-нибудь частных украинских компаний, кому не хватает денег на западное. В итоге, платят за эту работу в Украине копейки.

Математическому гению — вчерашнему студенту, достаточно проблемно получить нормальное предложение.

Знаю по крайней мере двоих ребят, которые вписались в очень серьезные разработки прямо с дипломной практики. 2008−2009 год.
И тут вопрос не сколько в знании математики, а в умении решать житейские вопросы, в чем товарищ задрот не силен.
Опять-таки повторюсь — важна не пятерка по аналитической геометрии -, а пакет скиллов, включающий всякие Маткады, ОпенГЛы и прочие мпеги. Вот это да, покупают.

Вопрос в том, что у большинства здешних крикунов — позиция лисы втыкающей на виноград.

> На самом деле такой работы у нас жопой жуй.
Не думаю, что в дiкарские страны аутсорсятся работы, с задействованием вышеперечисленных дисциплин. Обычно, такие работы сопряжены с «ноу-хау» компаний, требуют доступа разработчика к исходникам продукта/проекта, часто доп оборудования. В общем, в дiкарские страны такие работы давать стрёмно, да и нет большого смысла — проще и надёжнее забрать интересующего спеца к себе.

С другой стороны, для спецов с вышеозначенными дисциплинами, полно работы и в дiкарской стране, т.к. отечественные компании хотят себе аналоги различных западных систем. Единственная «маленькая проблемка» — они не хотят за это платить, а хотят получить «на шару».:)

2eugene_n
Давай не будем спорить о наличии суслика под толщей земли.

Проблема, как минимум, в этом:

Ты где-то засветился, тебе поставили галочку, и маякуют по мере появления ваканий.

Математическому гению — вчерашнему студенту, достаточно проблемно получить нормальное предложение.
Он не телепат, чтобы выйти на работадателя, а работадатель — чтобы выйти на него.

Вот и пополняются ряды формошлепов...

Да, и еще.
Хочу оговориться.

Лично я не большой спец в математике, и занимаюсь преимущественно низкоуровневым программированием и сетями. То, о чем я говорю я вижу с перефирии — сталкиваясь в совместных проектах с ДСПшниками и общаясь рекрутерами. Полагаю что для людей в теме перспектив видно еще больше.

Но подобных предложений — мизер.

Да не мизер их. Особенно, если хорошо подумать, и не считать за работу говняние в ПХП во всяких студиях Пупкин и сыновья, которое не приносит ни творческого и финансвого удовлетворения. Просто большая текучка и связанный с этим постоянный набор создает иллюзию спроса.

Давайте подобное сравнивать с подобным. Инженерную работу с инженерной. Например много ли в открытом доступе вакансий Джава-меньоров на 3К+? Да их просто не выводят в рекламу, чтоб не отбиваться от стаи не очень подкованных, но шустрых хомячков. Примерно такая же ситуация с другими вакансиями требующими других специальных скиллов. Ты где-то засветился, тебе поставили галочку, и маякуют по мере появления ваканий. Иногда рекомендаций спрашивают. А на поверхности стада леммингов бегают из Люкса в Эпам, из Эпама в Глобал.

Звыняйте, переписку с рекрутерами выкладывать не буду.

Я, как-бе, не утверждаю, что такую работу в Украине вообще нереально найти.
Но подобных предложений — мизер.
В сравнении со спросом на формошлепов.

Плюс, в том же геймдеве например, еще и ЗП могут ниже быть, при более высоких требованиях к уровню специалиста.

Какие-то серьезные доводы, кроме жопы, есть?

Звыняйте, переписку с рекрутерами выкладывать не буду.
Рекомендую сделать резюме с соответсвующими скиллами, повторюсь — не сам матан, а навыки его практического применения, как то — ДСП, криптография, всякого рода сложные вычисления, и выложить его на доступное буржуям место.

Правда надо действительно рубит фишку, а не как у нас принято — засыпать собеседнка баззвордами.

Какие-то серьезные доводы, кроме жопы, есть?

На самом деле такой работы у нас жопой жуй.

«Видишь суслика? А он есть.» ©.


Работы, требующей хорошей мат подготовки, у нас очень мало.

Как ни прискорбно.

На самом деле такой работы у нас жопой жуй.
Только вот незадача — кроме математики она требует знания специфических инструментов, предметной области и хорошего английского. Ну и конечно умения себя продать.

Да и вобще товарищу задроту значительно легче поскрестись в ГлобалЛоджик — там его приласкают и жопу подотрут, а сражаться за свое место на рынке труда совсем не обязательно:)

Настане час,
коли знання ASSамблера будуть бесцінні.
Ібо вже роботи еволюціонують, і
І всі ми буде у ярмі

Усе, кінець усій оцій хуйніі!

Ни один сегодняшний кодогенератор не обеспечит оптимальное решений задачи и ты прекрасно это понимаешь.

Строго говоря, задачи с области кодогенерации не имеют решений в общем виде. N? NP.

...або емігрують

2шошо я тебе особисто чіпав? чого лізеш?

Работы, требующей хорошей мат подготовки, у нас очень мало.
Как ни прискорбно.

Поэтому большинство математических гениев благополучно забывают все, чему их учили, в течение 3−5 лет после выпуска.


хз навіть шо написати...
шо мат бекграунд піднімає людину на рівень вище в спілкуванні, формалізації і вирішенні навіть простих задач
шо укр мейнстрім аутсорс нафік не потребує таких людей ібо... (писав причини, потім стер)
шо укр продуктових компаній майже нема
шо в світі зара панує попса на всіх масових ринках

шо в ІТ якість останнім часом майже непотрібна

Якщо ти оцим хотів продемонструвати як тебе «мат беграунд» підняв на вищий рівень, то тобі це чудово вдалося.

хз навіть шо написати...
шо мат бекграунд піднімає людину на рівень вище в спілкуванні, формалізації і вирішенні навіть простих задач
шо укр мейнстрім аутсорс нафік не потребує таких людей ібо... (писав причини, потім стер)
шо укр продуктових компаній майже нема
шо в світі зара панує попса на всіх масових ринках

шо в ІТ якість останнім часом майже непотрібна...

Многоуважаемый Андрей, ваше место на свалке находиться сразу за отделом разработчиков EJB 1.x. Какой вопрос — такой ответ.

Многоуважаемые задроты, если вы такие умные, то почему же такие бедные? Уже б давно работали в гугле, да что там гугл, разработали бы свой поисковик в 100 раз круче:)

т.к. всё большее количество задач, требовавших раньше усилий формошлёпов (или даже разработчиков) — сейчас делается всевозможными «визардами» и прочими кодогенераторами.

Это ты МС Аксесс с визардами построения SQL запросов имеешь в виду? Или еще каких-то формошлепных технологий насмотрелся? В нормальных проектах как писали нормальный код руками так и будут также делать еще ближайшие лет 30 как минимум. Ни один сегодняшний кодогенератор не обеспечит оптимальное решений задачи и ты прекрасно это понимаешь.

Можно вопрос?
Как вы думаете, грамотный (искомый) менеджер, встрянет в этот спор (трёп)? Основания?

Кто из Вас является менеджером?

Угу, а потом такие менеджеры дружно посылаются всем тимом на ЮХ и присылают нового шелкового и мягкого

Если в вашей конторе такое происходит, то у вас серьезные проблемы с управлением на всех уровнях.
Фишка в том что задача о которой мы говорим (про эллипс) не такая уж сложная, делать ее не намного дольше чем обыкновенный прогрессБар с нуля, и основные проблемы будут как раз не с отрис0вкой, а с получением и передачей данных от процесса к прогрессБару.

P.S. отрис0вкой — не нравитсо проверялке, админы прикрутите нормальную.

> Тебя послушать, так это просто нобелевские лауреяты какие-то.
Почему, лауреаты? Люди, свободно владеющие предметом и умеющие его употреблять в практичeских задачах.

Преподаватели, как правило, так предметом не владеют -, но оно им и не надо, т.к. их задача не владение и использование предмета, а чтение курса лекций.

2 Hello Kitty: Вы бесспорно всё правильно подметили про умного, успешного, молодого с семьей. Ведь придет какое-то недопатлатое чмо, простите, и начнет демпинговать втихую. А там кредит на новую хонду, ребенок в пятом классе, жена-красавица завела любовника, остаеться мысль только о плоте или о чем-то более банальном. И диффуры, функан давным давно забыты, ведь этим кредит не оплатишь, ребенка не вырастишь в наших реалиях. Вся красивая жизнь гения-аутсорсера пошла к чертям: (А ведь думалось сначала, что всю жизнь будешь отсиживать от 9 до 6 и получать кровные две-три штуки. Ан нет, отработал, хочешь больше — пшел нах. А дальше ищи выходы раз такой умный и красивый. Благо их много, ведь волосы помыты, в чехле новый макбук про, аромат Кензо улавливаеться в радиусе ближайших 30 метров, в гараже новая хонда, айфон поблескивает на солнышке. Немного поулыбался ейчарам и ты в новом офисе. Зарплата выше на 20%, продался удачно. Жена вернулась, купил новую шубу, роз букет, съездили в Египет. А патлатое чмо до сих пор сидит и еще лет 10 будет сидеть на том же месте, на том же проэкте, который давным давно на саппорте. Каждый имеет то что хочет и на что заслуживает. Хэппи-энд.

> Все равно формошлепателей в скором времени заменят либо дрессироваными макаками, либо программами
Абсолютно с тобой согласен.:)
Собственно, наезд индустрии на формошлёпов идёт постоянно, т.к. всё большее количество задач, требовавших раньше усилий формошлёпов (или даже разработчиков) — сейчас делается всевозможными «визардами» и прочими кодогенераторами.

Т.е. профессия программиста маргинализируется, т.к. снижается «планка входа» для программирования и делать программы начинают специалисты по предметной области, профессиональными программистами не являющиеся. Потому, становится важным быть специалистом в какой-нибудь предметной области (кроме навыков разработки), чтобы оставаться высокооплачиваемым.

Те же, кто владеет дисциплинами — курсы лекций читают очень редко. Да и то, час-другой в неделю, в свободное от основной (высокооплачиваемой) работы время.

Тебя послушать, так это просто нобелевские лауреяты какие-то. Я не спорю что такие есть, но какой процент их на человеческую массу? 1−2%? Всем остальным я так полагаю автоматом положено лапу сосать только потому что есть 2% действительно умных людей? Кстати, я уверен на 101%, и тебе подобные выкрикуны не приближаются к заявленым 2% и на милю.

К чему в сотый раз эти споры. Пускай каждый останется при своем мнении. Все равно формошлепателей в скором времени заменят либо дрессироваными макаками, либо программами, написанными людьми знающими с теорию оптимизации, дискретную математику etc.

P.S. У гугла требование к кандидатам иметь PhD в области математики, физики или CS, наверное там просто работают тупые люди и не понимают всей выгоды приема на работу гуманитариев.

> Т.е. сказем таже дискретка получается разная, что у профессионального препода в голове, что у тебя такого умного, нашедшего особую редкую книжку по дискретке.
Разумеется. Квалифицированный преподаватель читает предмет, решает с учениками/студентами один и тот же круг задач. Но это не является использованием дисциплины и не требует владения дисциплиной — этому обучают студентов в пединститутах (а там, как правило, люди не самого гигантского ума).

Те же, кто владеет дисциплинами — курсы лекций читают очень редко. Да и то, час-другой в неделю, в свободное от основной (высокооплачиваемой) работы время.

Кстати, вы недооцениваете силу слова «хочу», «счета» выставляют не прогеры, а менеджеры, котором на...рать как вы это сделаете:)

Угу, а потом такие менеджеры дружно посылаются всем тимом на ЮХ и присылают нового шелкового и мягкого, который советуется с кодерами прежде чем вякнуть какую то глупость неподумав заказчику, а если у вас не так либо вы малчаливый му.дак, либо тряпка, о которую даже такие распи.здяи как менеджеры вытирают ноги.

Как правило, знания профессиональных преподавателей, ограничиваются их курсом лекций. «Шаг влево, шаг вправо» от курса, приравниваются к расстрелу плаванию в предмете. В общем, знанием дисциплины, я бы это не назвал.

Да что ты говоришь? Т.е. сказем таже дискретка получается разная, что у профессионального препода в голове, что у тебя такого умного, нашедшего особую редкую книжку по дискретке.

Хватить юлить, уже становится просто смешно. Если бы тому же преподу предложили 70 евро/час — он бы уже завтра знал больше чем ты на 5 лет вперед, ибо знания у него в голове во-первых лучше систематизированы, во-вторых он реально знает границы того что он преподает, что можно подучить, в третьих базовые вещи у него доведены до автоматизма.

Если она реально геморная — будет соответсвующая оценка, в которую заложено все даже время чтобы Вася погуглил и нашел решение в инете, а если и придется то даже разобрался с алгоримом.

Понимаешь ли друк, надо хоть знать что гуглить, а не «херня похожая на овал».

И не факт, что заказчик реально захочет оплачивать такую фичу, может он ограничится просто квадратным скроллером после того как увидит «счет».

Ну если ему выставить 100500 ч/ч гуглення и еще столько же разработки, то может и пошлет. А если человек знает что делать, то реальный «счет» будет и не очень большой (можна будет дописать несколько ч/ч которые реально не отрабатывались). Кстати, вы недооцениваете силу слова «хочу», «счета» выставляют не прогеры, а менеджеры, котором на...рать как вы это сделаете:)

Сколько времени ты тратишь в день чтобы не забывать эти знания, только честно.

От 4 до 18 часов в неделю (чаще 4−6 чем 18:))

> Там же, как ты сам написал дефицит на таких кадров.
Как правило, знания профессиональных преподавателей, ограничиваются их курсом лекций. «Шаг влево, шаг вправо» от курса, приравниваются к расстрелу плаванию в предмете. В общем, знанием дисциплины, я бы это не назвал.
Соответственны и их работа/доход.

P.S. К тому же, раз уж ты меня цитируешь — то цитируй полностью: работники (умеющие разрабатывать и с аналитической геометрией, анализом, дифф. уравнениями, дискретной математикой в голове)

Если они могут работать за 70 евро/час

Могут, но только в Европе. Там же, как ты сам написал дефицит на таких кадров. Давай хотя бы половине разошлем письма, что там есть вакансии?

либо они филантропы, которым преподавание ценнее денег, либо они эти 3 евро/час и стоят.

Проблема не в том, филантропы они или столько реально стоят. Проблема в том, что они не приносят столько кеша, сколько приносит среднестатистический формошлеп. Ибо чтобы иметь зарплату в $100 надо чтобы с тебя имели чистой прибыли хотя бы $200. Были бы было 100% платное образование + оно было бы нужно всем как воздух — получали бы они свои 70 евро/час тоже.

> Я буду демонстрировать знания мата, линейки, дифуров, функана, комбинаторики, дискретки и релятивистской физики, но только с одним условием: на собеседования меня будут спрашивать только по языку на котором пишу и НИ ЕДИНОГО ВОПРОСА ПО РАБОТЕ С ФРЕЙМВОРКАМИ

Не стал бы ставить знание фреймворков, в один ряд с вышеперечисленными дисциплинами. Если дисциплины требуют мозгов и довольно небыстрого образования, то знание фреймворка — это уровень ПТУ. Соответственно, на каждого человека, владеющего дисциплинами — найдётся несколько сотен (если не тысяч), владеющих фреймворками, с соответствующей разницей в оплате труда.

> Возьмем любого учителя/преподавателя математики в школе/вузе — О ЧУДО он недополучает 67+ евро/час.

Каждый работает за столько, за сколько соглашается работать. Если они могут работать за 70 евро/час, а работают за 3 евро — значит, либо они филантропы, которым преподавание ценнее денег, либо они эти 3 евро/час и стоят.

Знание «математики» в нашей стране — это некие уникальные знания (товар) и иметь его будет не лишним.

Сколько времени ты тратишь в день чтобы не забывать эти знания, только честно.

а когда вам спустят спеку с эллиптическим прогрессБаром и скажут так надо (ибо у человека который так говорит есть на это право), то вы сядете и сделаете, и вопрос будет стоять сделаете хорошо или будете эллипс из прямоугольников складывать.

Никто такую задачу для извращенцев в 1 человеко час оценивать не будет это раз. Если она реально геморная — будет соответсвующая оценка, в которую заложено все даже время чтобы Вася погуглил и нашел решение в инете, а если и придется то даже разобрался с алгоримом. И не факт, что заказчик реально захочет оплачивать такую фичу, может он ограничится просто квадратным скроллером после того как увидит «счет».

Понимае ли друк, на сегодняшний день на кодера/программиста (а это одно и тоже и не надо играть словами) пытаются разные психопаты повесить столько обязанностей ЗНАТЬ, что хочется просто заговорить про LAZY обучение — обучение чему-то по мере необходимости, появилась задача я сажусь за учебник штудирую материал и только потом делаю работу, благо ВО теперь почти у всех и вспомнить все не проблема.

Оукей, уболтал. Договорились? Я буду демонстрировать знания мата, линейки, дифуров, функана, комбинаторики, дискретки и релятивистской физики, но только с одним условием: на собеседования меня будут спрашивать только по языку на котором пишу и НИ ЕДИНОГО ВОПРОСА ПО РАБОТЕ С ФРЕЙМВОРКАМИ, вообще НИ ЕДИНОГО чтобы даже и не заикались.

Понимаешь ли друк, я не торгуюсь. И на собеседовании вам прийдется отвечать на те вопросы которые вам задают. Если это поверхностное знание АПИ какого-то фреймворка — это надо знать, если это теорема из дифуров, прийдется доказывать.

Понимаешь ли друк, когда в свое время мне очень неплохо давались точные науки, но в повседневной жизни воспользоваться этими знаниями мне так и не прищлось — на них банально нет спроса. Обеспечь хотя бы 15% рабочих мест в украинском ИТ с 100% необходимостью этих знаний — ты не поверишь будет 100500 кандитатов заполнить эти места.

Если цель клепать формочки мышкой (я не говорю про профессиональную разработку ЮИ), то не надо. Знание «математики» в нашей стране — это некие уникальные знания (товар) и иметь его будет не лишним.

аналитической геометрией, анализом, дифф. уравнениями, дискретной математикой в голове) — дефицит, зарабатывающий от 70+ евро/час в Европе.

Возьмем любого учителя/преподавателя математики в школе/вузе — О ЧУДО он недополучает 67+ евро/час.

Вот и я говорю нах треугольный прогресс бар кому либо нужен.

Это вы на форуме можете рассказывать, ,

а когда вам спустят спеку с эллиптическим прогрессБаром и скажут так надо (ибо у человека который так говорит есть на это право), то вы сядете и сделаете, и вопрос будет стоять сделаете хорошо или будете эллипс из прямоугольников складывать.


ибо без знания дикретки (у или наличия большого опыта, лет так 5, заменяющего годичный курс ДМ) усе будет тормозить.

Возвращаясь к тему же ентерпрайзу, удачи в построении усяких графиков и табличек без знания МатСтата (а для того что бы знать МС необходимо хоть немного знать дифуры), и сново же что бы все не тормозило надо ЧМО (отсюда потребность в базовом матане, линейке, дифурах и функане).

Оукей, уболтал. Договорились? Я буду демонстрировать знания мата, линейки, дифуров, функана, комбинаторики, дискретки и релятивистской физики, но только с одним условием: на собеседования меня будут спрашивать только по языку на котором пишу и НИ ЕДИНОГО ВОПРОСА ПО РАБОТЕ С ФРЕЙМВОРКАМИ, вообще НИ ЕДИНОГО чтобы даже и не заикались.

Понимаешь ли друк, когда в свое время мне очень неплохо давались точные науки, но в повседневной жизни воспользоваться этими знаниями мне так и не прищлось — на них банально нет спроса. Обеспечь хотя бы 15% рабочих мест в украинском ИТ с 100% необходимостью этих знаний — ты не поверишь будет 100500 кандитатов заполнить эти места.

1річний курс ДМ і нехай рік досвіду 5 років нормально практичного досвіду замінити навряд чи зможуть.

Прослушав курс ДМ, не прийдется потом 5 лет изобретать велосипеды, я не отменяю опыт.

Якісь притягнуті за вуха приклади і намагання переконати себе в тому, що кодерам потрібна вишка.

А вышка и не нужна нужна только как бегграунд. Для каждой специализации нужны свои разделы математики, например для ентерпрайза: матстат, дискретка (графы, множества, матлогика, автоматы), ЧМО (на уровне знания что есть какие-то методы, знать как они выводятся, может и необязательно), для понимания БД и всяких моделирований Современная алгебра (типа группы, кольца) лишней не будет.

Между прочим, как правило кодерам это все нах не надо, а вот программисту может пригодится.


Задача на арифметику: Есть процесс который длится 30 минут, как часто будет обновляется прогрессБар из 10 ступеней?

Задача на логику: Нах такой прогрессБар нужен?

Вот и я говорю нах треугольный прогресс бар кому либо нужен.


Ну я бы сказал:)

А ссылочку на это чудо можна? Прикольно наверно.

Это я накрутил, нет у него такого=:)

Возвращаясь к тему же ентерпрайзу, удачи в построении усяких графиков и табличек

Так ось для чого матстат потрібна, дякую, що розказав.

при разработке чего либо работающего с БД, ибо без знания дикретки (у или наличия большого опыта, лет так 5, заменяющего годичный курс ДМ) усе будет тормозить... и сново же что бы все не тормозило надо ЧМО...

Ну ти трохи фантазер. Більш менш нормальні знання вишки можливо потрібні тим, хто розробляє нові технології, а тим хто їх застосовує на практиці, то не сильно поможе. 1річний курс ДМ і нехай рік досвіду 5 років нормально практичного досвіду замінити навряд чи зможуть. Якісь притягнуті за вуха приклади і намагання переконати себе в тому, що кодерам потрібна вишка. Однозначно є задачі де потрібні непогані знання математики, але тут потрібна спеціалізація, а не так, що сьогодні корпоративний софт, завтра веб, а тоді вже ЦОС.

У Артемия Лебедева бы на сайте презерватив с усиками заполнялся водой и немножко раздувался (это можно описать мат.формулой) — вы бы тоже ему сказали, что он дурак?

Ну я бы сказал:)

А ссылочку на это чудо можна? Прикольно наверно.


Решение: дергаем дизайнера нарисовать красивые 10 ступеней закрашености треугольника.

По мере «загруженности» меняем картинку.

Задача на арифметику: Есть процесс который длится 30 минут, как часто будет обновляется прогрессБар из 10 ступеней?

Задача на логику: Нах такой прогрессБар нужен?

у меня былобы первым вариантом решения — обосновать заказчику, что «он дурак» никто нигде никогда треульники в качестве прогресс баров в вебе не использует.

Насколько мне известно это была идея не заказчика, а дизайнера. Приложение было что-то вроде плеера, я так понял от туда и гениальное дизайнерское решение.

У Артемия Лебедева бы на сайте презерватив с усиками заполнялся водой и немножко раздувался (это можно описать мат.формулой) — вы бы тоже ему сказали, что он дурак?

Мало того, у меня былобы первым вариантом решения — обосновать заказчику, что «он дурак» никто нигде никогда треульники в качестве прогресс баров в вебе не использует.

Задача 2: Нарисовать в браузере прогрессБар в виде прямоугольного треугольника.
Решение: дергаем дизайнера нарисовать красивые 10 ступеней закрашености треугольника.

По мере «загруженности» меняем картинку.

Остальное — полный бред.

if (o.isSomeBool()) {
   setSomeVar(o.isSomeBool());
} else {
   setSomeVar(o.isOtherBool());
}

Мелочь. А для кого-то это дикость.
Задача 2: Нарисовать в браузере прогрессБар в виде прямоугольного треугольника.
Решение: Рисеем закрашенный прямоугольник, второй повернутый так что бы он под углом закрывал верхнюю часть первого (получили треугольник), третий который будет сдвигаться и «открывать окрашенность прогрессБара»

Результат: Проц на клиенте на 100%, поскольку браузер перерисовывает большой кусок страницы (в указаном примере Всю видимую часть).

В большинстве коммерческих проектов легко обучаются на практике или вовсе с математическими знаниями открыто не сталкиваются.

Ну это пока вы откровенный джун, а когда необходимо проводить оптимизации от тогда и увидите.


Так и что все эти знания дают в реальных проектах?:)
Если отбросить геймдев и железячников, которым это все нужно в реальных проектах,
то хочу пожелать вам удачи при разработке чего либо работающего с БД, ибо без знания дикретки (у или наличия большого опыта, лет так 5, заменяющего годичный курс ДМ) усе будет тормозить.
Возвращаясь к тему же ентерпрайзу, удачи в построении усяких графиков и табличек без знания МатСтата (а для того что бы знать МС необходимо хоть немного знать дифуры), и сново же что бы все не тормозило надо ЧМО (отсюда потребность в базовом матане, линейке, дифурах и функане).

Большая часть математики нужна не как «знания для реальных проектов», а как бекграунд ним.

Согласен только с последним предложением. С бекграундом будет легче. Остальное — полный бред. В большинстве коммерческих проектов легко обучаются на практике или вовсе с математическими знаниями открыто не сталкиваются.

Так и что все эти знания дают в реальных проектах?:)

Если отбросить геймдев и железячников, которым это все нужно в реальных проектах,
то хочу пожелать вам удачи при разработке чего либо работающего с БД, ибо без знания дикретки (у или наличия большого опыта, лет так 5, заменяющего годичный курс ДМ) усе будет тормозить.
Возвращаясь к тему же ентерпрайзу, удачи в построении усяких графиков и табличек без знания МатСтата (а для того что бы знать МС необходимо хоть немного знать дифуры), и сново же что бы все не тормозило надо ЧМО (отсюда потребность в базовом матане, линейке, дифурах и функане).

Большая часть математики нужна не как «знания для реальных проектов», а как бекграунд ним.

Так и что все эти знания дают в реальных проектах?:)

Почему смайлик, что тут даёт повод улыбаться? Это горе на самом деле, когда сильный и подкованный человек попадает в аутсорное украинское болото, где впоследствии правит ХML, двигает кнопочки и фиксит баги, в результате вянет и деградирует, а потом будет выброшен.
А потом на плот вниз по реке, если повезёт. Иначе — будет выброшен в мусорку, ибо требует от жизни немало, живёт не только для себя, детки в пятый класс уже идут, жена-красавица, а его место займёт 23-летний аутист с животом, сальными волосами, который послушный и безропотный, без яиц и собственного я, ему не нужна большая з\п — ибо на пиво с хлебом хватает и кпк с андроидом, девушки нет, экономит на жилье и снимает не квартиру, а комнату с хозяйкой-бабушкой, которая его иногда приглашает за стол, одежда новая не нужна, ибо камуфляшные занюханные штаны и куртка 2005 года есть. и.т.д.

Грустно= (

Так и что все эти знания дают в реальных проектах?:)

А что еще знаете кроме диффур и мат. анализа, дискретки?

Я когда то получал денег больше своего начальника. Официально. Начальник мне нужен был для дыбильных переговоров с более дыбильным выщестоящим руководством.

Я в начальники не рвался, да и глупым не был; -)


Боятся ли начальники умных подчиненных — конечно, нет.
Боятся ли люди высоты (темноты, змей и т.д.)?

Кто-то боится, а кто-то нет... Одни действительно боятся, другие понимают, что оверквалифайинг ни к чему хорошему не приводит. Забивать микроскопом гвозди дорого и непродуктивно...

Безусловно, ибо умный подчиненный может доказать, что начальник дурак, в результате чего начальника сдвинут. Наблюдал такое.

Бывает и такое, но если начальник дурак, то ИМХО чаще и быстрее это быстрее становится понятно остальным членам команды. Начальника может и не сдвинут, но обстановочка будет еще та. Наблюдал такое©;)

Реплика, похоже, возникла в результате обиды джуниора, которого не взяли на работу, либо на почве зависти или глупости.

Точно-точно.

Боятся ли начальники умных подчиненных — конечно, нет.

Безусловно, ибо умный подчиненный может доказать, что начальник дурак, в результате чего начальника сдвинут. Наблюдал такое.

Нереально умному программисту прыгнуть выше головы и каким-то непостижимым революционным переворотом оказаться на месте начальника, кроме случаев, когда начальник уходит или идет на повышение.

См. выше. И боядца же, т.к. таки многие лиды и прочие руководители — это обнять и плакать навзрыд.

в такой деятельности должно привлекать?

сіять звіздой

> Нереально умному программисту прыгнуть выше головы и каким-то непостижимым революционным переворотом оказаться на месте начальника
Умному, толковому программисту, как правило, место начальника неинтересно.

Заниматься бумажной работой, да общаться с начальством, клиентами, да разработчиками, вместо разработки — что умного, хорошо оплачиваемого программиста, в такой деятельности должно привлекать?

> А зачем тупому начальнику умный подчинённый. Что бы подсидел?

Это лишь в говн0фирмах, да дiкарских реалиях. В цивилизованных странах, такие работники (умеющие разрабатывать и с аналитической геометрией, анализом, дифф. уравнениями, дискретной математикой в голове) — дефицит, зарабатывающий от 70+ евро/час в Европе.

ессесина. проф навыки, затем психологию

Лидер и хороший спец — разные вещи. Надо в первую очередь профнавыки смотреть

брать нужно парочку ярких лидеров. остальных — лошадок рабочих. иначе тяжело удержать

Брать надо неамбициозных, пусть даже безынициативных, но уж никак не тупых.

хрєнов солдат, який не хоче бути генералом

А зачем тупому начальнику умный подчинённый. Что бы подсидел?

Реплика, похоже, возникла в результате обиды джуниора, которого не взяли на работу, либо на почве зависти или глупости. Кстати, «что бы» пишется слитно.
Боятся ли начальники умных подчиненных — конечно, нет. Нереально умному программисту прыгнуть выше головы и каким-то непостижимым революционным переворотом оказаться на месте начальника, кроме случаев, когда начальник уходит или идет на повышение.
Другое дело, набрав себе тупых в команду, показать хорошие результаты невозможно — вот тогда начальник отгребает, конечно.

Брать надо неамбициозных, пусть даже безынициативных, но уж никак не тупых.


,
а о технических начальниках (лиды, архитекторы)

Если об архитекторах, то, например, архитектор Растрелли — он че, памятники сам из бронзы отливал, или как? Может, он еще литники сам делал? Отож

trimm, вижу ты не дурак и видно опыт кой-какой есть. так скажи же, а шо ж робыть? спасибо.

Хмм... ЛИчно я бы поспорил с тем, что я не дурак. Я выбрал ту сферу и такой деятельности, где мне не нужны начальники, да и мало кто будет начальствовать, т.к. у меня узкий профиль, который начал развивадца недавно, посему я с зубрами наравне, т.к. что мне, что им надо учить с нуля.

Вы хоть понимаете вообще смысл административной работы, ёпт?

Ты блин не путай, в первом посте говорилось не о менеджменте и администрации, а о технических начальниках (лиды, архитекторы).


Если серьёзно, менеджеру не нужно знать всех технологий, но нужно понимать суть работы, чтоб не заэстимейтить разработку операционной системы на сто часов (ну, а шо, чо там писать — то)

менеджеру (хорошему) даже этого не надо знать. У него есть тим-лид которого надо лелеять и пестовать. и который оценит с технической точки зрения.


Вы хоть понимаете вообще смысл административной работы, ёпт? Кто кого подсидит, че за брет? Есть оперативная работа, а есть стратегическая, угадайте, кто какую выполняет. Когда я был молодым и зеленым, мой начальник-живодер мне говорил — если я все буду знать и за тебя делать, то нафиг ты мне нужен?
Холивар какой-то. Не надо начальнику все это знать — достаточно ориентироваться, чтобы ставит верные сроки, и понимать выполняемую работу. У каждого — свое место.
не понимают они. потому как не знают, что такое менеджмент. в самом прямом смысле, а не то, что привыкли понимать.
из 100 кодеров дай бог чтоб 1 хороший менеджер нашелся.

но это никак не отрицает наоборот. это разные сферы занятости.

Не надо начальнику все это знать — достаточно ориентироваться, чтобы ставит верные сроки, и понимать выполняемую работу

На одной из знакомых мне фирм была деффачко, хорошее, но программировать не умело: обладало громким голосом и умением говорить по агглицки.
Прожектменежер, епт. А то что это с позволения сказать «менежер» совершенно серьёзно считало OpenGL областью познаний художника, дык это мелочи жизни.
Ну, а шо, это ж кампутерная графика, кто графику рисует — художник:)

Если серьёзно, менеджеру не нужно знать всех технологий, но нужно понимать суть работы, чтоб не заэстимейтить разработку операционной системы на сто часов (ну, а шо, чо там писать — то)

Вы хоть понимаете вообще смысл административной работы, ёпт? Кто кого подсидит, че за брет? Есть оперативная работа, а есть стратегическая, угадайте, кто какую выполняет. Когда я был молодым и зеленым, мой начальник-живодер мне говорил — если я все буду знать и за тебя делать, то нафиг ты мне нужен?

Холивар какой-то. Не надо начальнику все это знать — достаточно ориентироваться, чтобы ставит верные сроки, и понимать выполняемую работу. У каждого — свое место.

trimm, вижу ты не дурак и видно опыт кой-какой есть. так скажи же, а шо ж робыть? спасибо.

Так, как его и описали. Начальник — формошлеп, который зазубрил один фреймворк, выучил пару модны слов, типа агил и хр. А тут приходит какой-то прыщ, который всей сией фигни не знает, но имеет хорошие базы. НАчальник понимает, что то, чему он учился в силу своей интеллектуальной неразвитости 5 лет, прыщ освоит за год и начнет рвать начальника, вывода, мальчика валят по знаниям фреймворка и не берут. А потом «лидеры рынка» с горящими глазами бегают и ищут таких вот прыщей, которых раньше отослали и внезапно оказываедца, что прыщам уже лидеры рынка не интересны.

Яркий пример того начальника из той же темы, в которой ты сию цитату нарыл — Антоша Мартыненко.

Підписатись на коментарі