×Закрыть

Как думаете, повлияет рост ремоут на зарплаты?

Компания Google объявила, что продлевает опцию work-from-home для своих сотрудников до лета 2021. Другие компании вообще говорят о переходе на полный ремоут или как минимум всерьез обсуждают такой вариант.

Что обсуждается реже, так это то, как растущая популярность remote работы повлияет на зарплаты разработчиков.

По идее, мировая медиана зарплат может снизиться, благодаря росту доли разработчиков из менее дорогих регионов за счет более дорогих.

Вопрос в том, где в этом балансе Украина.

С одной стороны, мы дешевле на 30-50% чем Западная Европа или тем более США, с другой — есть куча регионов намного дешевле, о чем нам регулярно напоминают топы аутсорсинг компаний.

Результаты опроса djinni_official:

44% никак не повлияет
28% повлияет положительно (зарплаты будут расти)
28% повлияет отрицательно (зарплаты будут снижаться)

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Я не думаю что сильно повлияет на зарплаты между странами. Аутстафф и ремот есть и сейчас. Не стоит ожидать что компании из США массово начнут платить удаленщикам из Украины американские зарплаты. Так что в среднем зарплаты на аутсорсе останутся такие-же. Обещанных 10К не будет.
С другой стороны внутри Украины рынок может существенно поменяться. Сейчас почти половина ИТ в Киеве. И зарплаты в Киеве на 10-20% выше, чем в других городах. Понятно что это не повод выгонять своих сотрудников в Киеве или резать им зарплату из-за удаленки. Но вот когда придет время набирать новых — вполне может оказаться что открыть виртуальный офис в другом городе и переманить туда местных на +10% будет гораздо выгоднее, чем набирать в офис в Киеве.
Во-первых экономия на офисе, во-вторых очень многие после карантина предпочтут перейти в другую компанию на ремот даже на ту же ЗП, чем возвращаться «на галеры».
В перспективе это значит что зарплаты в регионах подрастут, а в Киеве со временем просядут (новые вакансии уже будут на средне-украинскую, а не средне-киевскую ЗП).
Знаю что некоторые коллеги, которые снимали жилье в Харькове, из-за карантина на лето переехали снимать жилье возле моря! А джуны — студенты вернулись в родную провинцию. Нет смысла платить за квартиру в Киеве или другом крупном городе если можно снимать дешевле в более комфортном месте. При условии что работа и учеба удаленные.
Таким образом первыми из городов поедут те, кто снимали жилье. А там и столичные цены начнут становиться адекватными.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Часть офисных вакансий и исполнителей станут удалёнными, после того как познали что работать удалённо лучше (но не всем). Клиенты смогут заплатить за удалённый труд больше за счёт экономии на офисе, при условии той же эффективности труда. Но так как стоимость удалённого и офисного труда (на мой взгляд) сейчас примерно одинаковая, большинство клиентов положат эту разницу себе в карман, а маленькая часть клиентов сможет позволить себе более дорогих специалистов. Так что в выигрыше останутся все кроме владельцев комерческой недвижимости, и быть может джунов.
Стоимость труда айтишников и доля удалённых работ и так растут каждый год, а пандемия этот процесс лишь ускоряет.

Таке нас чекає найближче ремоут майбутнє: twitter.com/...​tatus/1291411457767170048

— Web (Ruby + JS) or iOS (Swift)
— 20+ hours a week
— $125-$200/hr
— Work from anywhere, no scheduled meetings, no deadlines

Для вільних людей з продуктовим мисленням, здатних до ефективної самостійної роботи і асинхронної комунікації — вакансії в нормальних стартапах і продуктових компаніях з хорошим доходом та іншими перевагами. Працюй як хочеш, живи як тобі подобається, головне результат.
Для тих, кому не вистачає ліктя сусіда під боком і пари годин щоденних мітингів, або ж сім’ю немає сил терпіти і треба втікати в офіс — посередні вакансії в аутсорсерів, аутстаферів і бідних продуктових локальних конторах. Зате не треба за електроенергію платити і каву самому робити(:. А, і ще амортизація!

Також це помітив.

Раніше був такий вибір:
1. Більша зарплата і робота в офісі.
або
2. Менша зарплата і робота із дому.

Тепер вибір буде виглядати так:
1. Менша зарплата і робота в офісі.
або
2. Більша зарплата і робота із дому.

пишуть, що з дому має бути менше, бо не тратиш на дорогу, а власний макбук, кондиціонер і електрика з інтернетом це фігня

Ви серйозно, чи тролите?(:
Якщо для роботи стандартного домашнього макбука недостатньо, компанія видасть вам інший (так само як було б в офісі) або гроші на купівлю.
Інтернет — це 10 баксів, нехай ще +10 на резервний мобільний, стільки ж на додаткову оплату електрики в місяць. 30 доларів на місяць — ви в кафе з дівчиною за вечір більше лишите.

компанія видасть вам інший (так само як було б в офісі) або гроші на купівлю.

ггг, ти ж контрактор — ФОП, а не «найманий працівник»,
це твоя забота

В контракте прописать «стул не хуже чем...»

щось зразу не подумав...
крісло оподатковується в 5% як дохід, чи як?

Нит. Просто вносишь дополнение в договор, что другая сторона предоставляет тебе кресло и массажистку чресел.

да )) в этом фишка контракторов кстати против обычных найомников которые привелегированные конечно но которым скажем даже командировочные вообще-то не положены ))

ЗЫ: ну ок это штатовские не положены в Родине там кажется кстати что-то 100 грн по Родине и $50 закордон т.е. $50×30 = $1500 и средний синьор «командировочных» получает меньше чем з.п. )) а так по договору за сколько баксов в час и сколько оплаченных обедов отелей машин и досуга договоришься всё твоё

ЗЫ: и да с налогами там сложно но это уже не твои проблемы

Это не про кресло, а про качество....как Вам сказать.... питания

ясно, крісло тіпа «хороший стул послє обєда»

Крісло herman miller, топова кавомашина, пуфи. Без цього it не it.

все за свій кошт, ти ж ФОП, йопта!

І в чому проблема? Працюватимете 80 годин на місяць з оплатою 200 доларів за годину. З першої ж оплати купите все що треба, ще і лишиться на домашній інтернет і навіть воду можливо(:

80 годин на місяць з оплатою 200 доларів

гагага

за годину

гиги

Це ви просто Рубі не знаєте, тому смієтеся. Але можна вивчити і відкрити для себе достойне життя!

С, С++, D, Rust, Go, Java, bash, Phyton, Lua ... ще пригод з Рубі не вистачало, кстаті, а що там за історія з «командой рубістов с Днєпра», це про

достойне життя

?

Честно говоря всеравно или подрастут или немного просядут. Этот ремоут, без накручивания стандартный жопочасов, почувствовался как затяжной оплачиваемый отпуск.
Сделал дело гуляй смело.

Честно говоря всеравно или подрастут или немного просядут.

Бабка на двое сказала: то ли дождик — то ли снег, то ли будет — то ли нет!

І ця бабка має рацію, навідміну від інших бабок-балаболок.

так всех толковых програмистов с украины уже вывезли, и тех кто прокачивается тоже сразу увозят

тудаблин ©

"... и это пройдёт"©

Я перекочевал слегка на запад, и вообще не хочется дальше, хотя звали на очень интересные позиции

Що в тому селі з херовою архітектурою робити?

Архитектура то хрен с ней.
А вот то, что там тупо все мостовые в брусчатке...

Я на шпильках не хожу. Подвеска моего спортивного мотоцикла брусчатку не любит.

Внутрішньо в Україні не повпливає майже ніяк
1. Ремоут скоро закінчиться, повний так точно, багато компаній вже повертають людей в офіси.
2. Ці всі розмови про працівників зі всіх інших міст значно перебільшені, компанії все одно будуть тяжіти до централізації, і намагатися тримати всіх якщо і частково віддалено, то на одній локації з можливістю в любий момент зібрати в офісі. Різниця між зарплатами наприклад в Львові і Києві може бути аргументом хіба для Senior+ рівнів, для інших воно не буде мати важливого значення, і в пріоритеті все одно будуть місцеві спеціалісти.

скоро

це не раніше березня 2021

В фаангах, я мав на увазі українське т. зв. ІТ

думаєш Україну корона ще раз не накриє, так уже почалося?

Remote скорее всего сожмет мировую шкалу рейтов, уменьшив разброс между минимальным и максимальным. Если сжатие будет сильным, то есть 2 варианта:
1. Западного продукта хватит на всех украинских девов. Украинскому аутсорсу перестанет хватать маржи, чтобы конкурировать, его вытеснит аутсорс более дешевых стран, разработчики слегка выиграют
2. Западного продукта не хватит на всех. Украинскому аутсорсу не будет конкуренции на рынке рабочей силы, но будет давить глобальная конкуренция, и тогда украинские разработчики проиграют, может и не слегка.

Скорее всего, разожмет шкалу рейтов.

Во-первых, будет переход в отношениях между работодателем и работником от отношений с индивидуальным характером, к шаблонной коммуникации через средства дистанционного общения. Очень немногие компании разработают свои уникальные средства коммуникации, механизмы администрирования раьботников и организационные процессы. Все будут пользоваться одними и теми же шаблонами.

Бизнес аутсорса и любого IT-подряда держится на том, что присутствует значительное количество информации, которая недоступна в сети, не вписана в шаблоны. Заказчику трудно сделать свои желания доступными в объективной форме, а исполнителю не интересно тратить ресурсы на писанину, если все можно решить очной встречей за 15 минут. В среднем, текст обходится раза в 2-3 дороже, чем диалог.

При удаленной работе кодификация информации в объективной форме является частью цепи передачи задания от заказчика к исполнителю. Этим фактом были обусловлены более низкие рейты на удаленке до карантина. Те заказчики, кто кодифицировал информацию, несли повышенные издержки. Издержки нужно было переложить на исполнителя, чтобы сохранить конкурентноспособность конечного продукта. При более низких рейтах качество исполнения было несколько ниже, но степень контроля над проектом со стороны заказчика выше. Короновирус смешал карты. Теперь нет выбора: качественней код + менее определенная проектная рамка, или некачественный код + более четкие рамки проекта.

Во-вторых, стандартизация общения сделает переход в другую компанию проще. Кодификация проектов и заданий сделает рынок более прозрачным. Информация будет доходить до значительно большего числа кандидатов на проектную роль. Начало нового проекта будет для исполнителей почти одинаково затратным в рамках одной компании, или с одновременным переходом в другую.

В-третьих, удаленное ведение дел делает и рынок рабочей силы более плоским и прозрачным. В докарантинную эру были специалисты с сарафанным резюме, по 10 лет работающие на одном и том же предприятии. Об их заслугах можно было узнать только изучив «доску почета на проходной». При переводе работы в сеть, доска почета туда тоже переезжает. Конечно, силами самих работников, но все-же. На параде 1 мая вполне можно увидеть транспарант: linked-in — Ваше будущее.

В-четвертых, готча: на больших прозрачных рынках индивидуальные особенности продукта лучше раскрываются. В основном, конечно, за счет лучшей дифференциации в худшую сторону. Редкие болезни становятся более выраженными, а потому приобретают значимость. Однако, все равно, за счет чего ростет динамический дипазон — главное, что градаций качества продукта (работников) будет больше = разожмет шкалу рейтов.

PS
Пародоксально, достоянием коронокарантина может стать демонтаж границ хозяйствующих субъектов в IT, выход работника ближе к заказчику и потребителю, гомогенизация рынка рабочей силы, стандартизация рынка рабочей силы, расширение зоны с явно рыночными отношениями. Скажите мне, что это, как не глобализация в секторе IT?

на больших прозрачных рынках индивидуальные особенности продукта лучше раскрываются.

гагага,
ринок лімонов — в кого лушчє піар, в того жирніші лімони

в среднедлинной перспективе текст _всегда_ обходится дешевле диалога

да, текст тре усно кожному повторити, а текст раз написав і дальше копіпейститься

Верно, текстовый материал легче тиражируется. Однако, и цена ошибки выше. Накопипасченая чушь будет долго жирным лимоном, который не дает прорасти здоровому зерну.

Для бизнеса выгодно держать информацию на устах до того момента, пока масштаб применения меньше некой критической массы. Если количество посвященных людей таково, что может перетереть любой лимон до сути, то нужно писать. Если людей меньше — пусть говорят. При пересказе шелуха быстрее отпадет.

по моему мнению это чушь. если результат обсуждения, решение, распоряжение не зафиксированы писменно, это всё равно что их вообще нет. для бизнеса всегда выгоднее иметь формализованный маршрут информации\указаний, который включает в себя фиксацию в письменном виде.

Уместно спросить для какого бизнеса? Какой продукт бизнес считает своим?

Думаю, фиксация инструментальных результатов интересна только бизнесу среднего звена, который отвечает за процесс, а не за конкретный конечный продукт, продаваемый на конкурентном рынке. Для конкурентного продукта любой излишний инструментарий — расходы.

«Без бумажки — ты ромашка,» — мантра бюрократов, которую Вы хорошо знаете. Как потребителю услуг бюрократии, вам не нужны эти бумажки, вам нужно, чтобы ребенок получал образование в школе, комунальные расходы насчитывались правильно, временные затраты на переезд в другой город ограничивались исключительно логистическими факторами и т.п. Или, как говорят в Одессе, Ви-таки жэлаэте, шобы Вам дали разрешение на переезд, с которым вы зарегистрируете выбытие из райского места, чтобы потом получить разрешение на поселение куда получится?

Зарплати будуть рости.
Вже почали рости, зрештою.

Адже раніше за одного працівника конкурували фірми лише із одного міста.
А тепер — із двох десятків країн.
Більша конкуренція — більші зарплати. Це очевидно.

Зарплати будуть рости.
Вже почали рости, зрештою.

Важный вопрос: Где?
В Южном Забухринске будут, в ИТ-центрах нет (падение вызвано другими факторами)

В Україні — будуть лише рости.
Через розуміння, що ремоут працює і працює добре — будуть рости в Україні стрімкіше, ніж росли раніше.

думаю, що будуть рости, так як США та ЄС стільки емітували грошей, що інфляція рейтів не за горами

Можно на это посмотреть с другой стороны. Раньше на вакансию из одного города претендовали, в основном, жители этого города, а теперь со всей страны, как минимум. Следовательно, конкуренция больше и зп меньше

Але ж не працівники конкурують за вакансії, а працедавці за працівників.
Тому не варто тут маніпулювати.
Ріст зарплат є неминучим.

Ріст зарплат є неминучим.

Вместе с падением покупательной способности бакса и евры.

Зарплати будуть рости.

Да ладно? Акциями Теслы уже закупился? Они взлетели по цене — самое время их покупать.

Buy high sell low :trollface:

Раньше компания нанимала из своего города, а сейчас из двух десятков стран.
Больше кандидатов — ниже зарплаты. Это очевидно

Больше кандидатов — ниже зарплаты. Это очевидно

Мало того, что не очевидно, так еще тренды на ДОУ опровергают это.

А що як на якусь круту вакансію з висикою ЗП наприклад у Києві раніше намагалися потрапити лише місцеві, а теперь й кандидати з усієї країни? Як це вплине на ЗП?

Як це вплине на ЗП?

Никак.
Программист, да и любой работник — это не кусок угля.

А вот что вплине, так это падения американского рынка на 32%, что америкосы уже озвучили.

А вот что вплине, так это падения американского рынка на 32%, что америкосы уже озвучили.

И тут проявляется проблема, которую многие игнорируют:
Ремоут становится популярен не только в Украине, но и в тех же Штатах. То есть заказчики с большей вероятностью будут смотреть на разработчиков из «не ИТшных тереторий», особенно если сохранится тренд на «все американское».

Так там же майже немає програмістів за межами мегаполісів.
Одні реднеки-бидлючки.

Так там же майже немає програмістів за межами мегаполісів.
Одні реднеки-бидлючки.

Зато в Украине вне больших городов одни технари-интелектуалы.

У нас навіть в Дрогобичі є багато сильних програмістів. Досить маленьке місто.

У нас навіть в Дрогобичі є багато сильних програмістів. Досить маленьке місто.

По-ходу в таком маленьком городе просто нечего делать, и единственное развлечение — это качалка, потому и много сильных программистов.

это качалка, потому и много сильных программистов.

Даже качалка не надо, когда есть огород!

Ээм.. если мы говорим об одном и том же Дрогобыче, то там с огородами не очень😉

агрофитнесс — наше всьо! %)

Дрогобыч — город элитарного хай-тек труда не более 200 лет назад. Город был центром нефтедобывающих технологий на заре становления нефтедобычи в Европе. Т.е. около 8-10 поколений назад там собрался весь цвет техногенофонда. Не все цветы увяли.

к.м.к. не пойдёт просто в виду отсутствия погонщика как какой-либо гарантии управляемости и вообще ровно так же ж как и раньше тренд удалёнки никак не был популярный по штатах зато тренд чистого аутстафа когда чел с какой-нить сев. каролины работает у тебя в офисе в аризоне по годовому контракту причём не с самим челом но с конторой его нанимателем вот такое вообще популярно настолько что по слухам половина стафа той же ж долины это как раз они

в варианте с отсутсвием погонщика возможен вариант развития принципа «подушной сдачи» т.е. классические галеры первыми прочувствуют дух и букву нового веяния и начнуть предлагать «ремоте в розницу» что всё же ж даёт непосредственному клиенту хоть какую-то гарантию и понимание что вообще вот это всё плюс что у него есть какой-то «менеджер по клиентам» с той стороны с которым случись что гарантированно можно всё порешать сделать замену и вообще вот это всё включая платёжки на американское юрлицо с нормальным американским бухгалтерским сопровождением вот это вероятно может сработать

насчёт возможности нанять грамотного удалёнщика на сев. американском рынке к.м.к. тут реально сильно преувеличение такой возможности просто в виду множества составляющих например практически 146% чисто технического отсутствия такой возможности у «среднего населения не вайтишных территорий» разве что в амбаре цех с компютером построит но опять же ж местные проблемы с интерненом реально рулят ))

лично я пока не ожидаю сурового всплеска «внутри штатов» хотя да чисто технически прямо сейчас все пишут «ремоте на период карантина» но это как раз от безисходности и это как раз не то чтобы «ремоте» но более конкретно wfh как если бы б он был на 99% времени в обычной офисной работе

www.seanblanda.com/...​-future-is-going-to-suck
Немного критики этого вашего ремоута.

Some managers often have no clue what their direct reports are doing and how they are doing it

Боюсь таким манагерам, осталось не долго)

Вы бы знали, сколько я это уже слышу....

Дело пишут! На ремоте очень удобно делать работу автономно. Но очень тяжело ей хвастаться!
А как же тогда выслуживаться перед начальником, как делать карьеру? Не получится показывать свое трудолюбие приходя пораньше, засиживаясь допоздна или даже выйдя на работу в выходные. Не получится докладывать за всю команду МЫ все сделали досрочно (при том что лично ты только сделал вид что работал). Не получится «лизать микрофон», не имеют значения внешний вид и деловой костюмчик...
Почти все софт-скилы, за счет которых ИТ-вы@бщики так успешно делали карьеру теперь теряют значение! И в конце дня менеджер будет спрашивать: не «чем занимался?», а «покажи что сделал?». А многие привыкли только делать вид — печалька!

Меня дико удивляют люди, который настойчиво убирают человеческий фактор из работы, которая есть суть человеческие взаимоотношения.
Начальник — тоже человек. И да, работа — это не только исполнение своих рабочих обязанностей, а еще и социальное взаимодействие. Хотя бы даже обучение.
Слава Омниссии, плоть слаба, вот это все.

The soul of the Machine God surrounds thee.
The power of the Machine God invests thee.
The hate of the Machine God drives thee.
The Machine God endows thee with life.
Live!
— The Litany of Ignition

Аматорським командам буде важко грати в вищому дивізіоні.

Ремоут становится крупным игроком на рынке айти Украины. (внутриукраинский спрос на гребцов будет возрастать) Повлияет ли это на рейты?

При сильной просадке в количестве вакансий, зарплаты на рынке труда не так уж сильно пострадали.
Довольно интересный эффект, учитывая, что рынок саморегулируется.

Также, кмк пока ещё не развился механизм оценки рейтов\трендов на рынке ремоута Украины.

Ремоут становится крупным игроком на рынке айти Украины.

Как не читаю интересную и приличную вакансию тут на ДОУ, то 99.99% исключительно в офис в Киеве.

Мужик, ты к сожалению прав на 99.99% :(

Конопатят мозги этими дружными офисами и как раньше
И только пару компаний отказались от большинства офисных площадей оставив офис тем, кто там действительно хочет работать постоянно или наскоками.

Кстати, на ремоут-вакансии таки есть конкурс среди людей уровня даже middle+ senior, на вакансии в офис же как и раньше, до кризиса — не особо рвутся.

Кстати, на ремоут-вакансии таки есть конкурс среди людей уровня даже middle+ senior, на вакансии в офис же как и раньше, до кризиса — не особо рвутся.

Их просто нет таких вакансий почти. Никто не хочет нанимать ключевого специалиста (пусть даже относительно ключевого) на ремоут. Все хотят его видеть перед собой на стуле в офисе.
Ремоут есть, но там почти всегда какая-нибудь муть, не важная для конторы.

И причина такого простая — просто страх, причем иррациональный. Всем кажется, что спец вот тут на стуле более надежен, чем такой же спец, но где-то вне офиса.

На галерах доходит до абсурдного: 1 разработчик в Киеве, 1 во Львове и 1 в Харькове. И все равно гнали всех в офис

Для маленьких компаний ныне шанс сэкономить деньги на аренде

И все равно гнали всех в офис

Для маленьких компаний ныне шанс сэкономить деньги на аренде

Экономия на аренде — это спички. Гнали всех в офис, потому что ремоутная работа требует другого подхода в плане менеджмента и подбора персонала, а переключится довольно сложно, особенно если нет много денег (надо экономить на офисе)

Зачем? Люди уже и так не рядом работают и не видятся, зачем в дружные курятники их гнать?

Не потому ли, что менеджер-самодур не может справиться?

Не потому ли, что менеджер-самодур не может справиться?
ремоутная работа требует другого подхода в плане менеджмента и подбора персонала,

Какбэ да, но не совсем. Вы сразу вешаете удобные ярлыки. А сможет ли менеджер-не-самодур справится?
Проблема в том что на ремоуте всеравно надо:
— строить команду. Для этого хорошо бы всех собрать в одном месте хоть несколько раз, а это может быть сложно для интровертов из разных городов и, кстати, бабло.
— надо давать работникам чуство вовлеченности (да-да, вовану это не надо). А это бабло на всякие «велкам паки».
— обеспечивать секурити. Это усложняет, по крайней мере, обслуживание техники, ибо ноут надо не просто отнести не этаж выше.
— при ремоутной работе увеличивается риск выгорания людей. Менеджер-самодур бы просто выбросил и заменил новым, но мы же не такие :)

— строить команду. Для этого хорошо бы всех собрать в одном месте хоть несколько раз

нахиба )) не ну сирёзно нахиба!!!???

— обеспечивать секурити. Это усложняет, по крайней мере, обслуживание техники, ибо ноут надо не просто отнести не этаж выше.

справедливости ради таки да техника и инфраструктура одна из ключевых проблем

нахиба )) не ну сирёзно нахиба!!!???

Манагеры отмечают, что когда обезянки перезнакомились и сдружились, то работают продуктивнее.
Тут важно понимать что речь идет не про тимбилдинги с падением назад (и вас кто-то должен поймать). Речь больше про нечто похожее на корпоративы.

А кто такие обезьянки?

Опытные разработчики и QA понимают, за чем они пришли на проект и, скорее всего, догадываются почему оттуда уйдут.
Дополнительная социализация сильно ни на что не повлияет.
Особенно если это в Киеве: спозаранку час по пробкам — в любимый офис в бизнес-центре класса «Г»

Сюда же о вовлечённости: если проект — подтирать за бракоделами, то люди там отбывают и работают чтобы не выгнали, если интересный и толковый — задержатся на нем и будут вовлечены по факту.

Опытные разработчики и QA понимают, за чем они пришли на проект и, скорее всего, догадываются почему оттуда уйдут.

1) Старая мантра: офисы нужны только бездельникам.
Проблема в том что «опытные разработчики и КуА» не масштабируются. Так или иначе нужно нанимать людей попроще или менее опытных. Даже в вашей фразе есть доказательство этого, ибо «опытным разработчикам» КуА не нужны. Но КуА почему-то да появились.
2) Все равно работа с конкретным человеком более эффективна, чем обезличеным «опытным специалистом» на другом конце скайп-звонка. В ремоутном режиме установление таких связей занимает просто больше времени.

справедливости ради таки да техника и инфраструктура одна из ключевых проблем

У нас теперь вся техника и инфраструктура в подвале офиса под замком. Весь доступ ремот дескроп через ВПН. Очень безопасно — ничего из рабочего вне офиса.

У швейцарському банку секюрно з дому працювати з свого ноутбуку. На українській галері секюрно — це відеокамеру над головою повісити.

У швейцарському банку секюрно з дому працювати з свого ноутбуку.

Зависит от банка и от департамента в этом банке.
Ключевое отличие такого «банка» и его «вендора» в том что помимо репутации, которой рискуют оба, банк может выставить вендора на бабки и вендор этого не очень хочет.
Ну и поскольку притензии у вас к одному из 4 пунктов, считаем что 3 остальных все еще являются шоустоперами :)

Є у мене претензії по всіх чотирьох пунктах, і про «строітелей» команд, і про «паті» (які я, наприклад, ніколи не відвідував) і про моє улюблене слово «вигорати». Просто не хочу зараз сперечатися.

і про «паті» (які я, наприклад, ніколи не відвідував)

И на кофе с колегами не ходили? И на работе строго о работе?

Ага, только ты забыл сказать, что работать нужно на удаленной машине через citrix.

Це як раз дуже зручно. На свій комп не треба робочу фігню всю ставити.

этими спичками хватит топить средний дом в конче заспе с бассейном двумя теслами и частным самолётом на мальдивы ))

насчёт «другого подхода» тут палка об двух концах видимо тут как существующий миф со стороны насяльника так и устойчивое нежелание со стороны исполнителей вне офиса например популярная тема «ремоте но рабочие часы» причём нельзя не признать что иногда это работает но опять же ж на самом деле это от кривости рук когда решать какие-либо вопросы возможно только лично и временной гап просто убийственно действует на это

ЗЫ: ну кстати внутри штатов это тоже работает в чикаге сейчас обед а в сан франциско только утро до полудня а между восточным и западным побережьем так вообще считай полдня и вовсем не факт что для простых гребцов в т.ч. прошедших интервью во фхтанги это просто так решаемо своими силами

Потому что там часто нагрузка в 3-5 часов вместе с митингами. С удаленкой многим дойдет, что можно работать на две галеры, или педалить свое, или прокачиваться и просить еще больше денег, да и вообще — итак дохерища денег платят, пусть хоть пострадают в офисах.

Да? И вот прям реально всегда получается поработать 3-5 часов подряд и свалить?
Или эти 3-5 часов равномерно расползаются на весь день?

По-моему это экзистенциальный вопрос для галер: если в офис никто не ходит, то для чего тогда галера?

Как не читаю интересную и приличную вакансию тут на ДОУ, то 99.99% исключительно в офис в Киеве.

Это еще не поняли что пока карантин — не важно в каком городе набирать! А эпидемия быстро не закончится — будет время подумать, посчитать...
По статистике ДОУ в «офис в Киеве» нужно платить на 10-20% выше, чем в среднем по Украине! А в Киеве еще и не в любой офис удобно доехать.
Предложи сейчас ту же Киевскую вакансию на ремот в Харькове: на 10% выше, чем местный рынок + никто не заставит идти в офис — и сразу набежит кандидатов. В то время как в Киеве будешь месяцами хантить синьоров в офис.

Бобер это наивность и жизнь в фантазиях.

В реальности же выхлоп от работника в офисе или на ремоуте почти одинаков. Более того работник на ремоуте более производителен, но

причина такого простая — просто страх, причем иррациональный. Всем кажется, что спец вот тут на стуле более надежен, чем такой же спец, но где-то вне офиса.
А эпидемия быстро не закончится

Осенью закончится, как раз к волнам зимней заболеваемости. А закончится потому, что голодный народ начнет выносить власть имущих ногами вперед во всем мире.

голодный народ начнет выносить власть имущих ногами

Чё Вы там смотрите у себя?

Не такое?
prnt.sc/tr6suz

Нашёл старый диск у себя на полке сегодня:

Нашёл старый диск у себя на полке сегодня:

Выкинь пока не пришли и не нашли!

уже началась 2га волна, тримайся

Ремоут становится крупным игроком на рынке айти Украины.
Как не читаю интересную и приличную вакансию тут на ДОУ, то 99.99% исключительно в офис в Киеве.

да, перепродажа ж-часов (как бизнес- модель разработки п.о.) плохо сочетается с ремоутом.
но для разработка с ремоутом сочетаются как пиво с чипсами
вот примеры
dou.ua/...​orums/topic/15328/#795926
dou.ua/...​interviews/work-n-travel

Первая в Канаде на соседнем стуле с Горчаком и медведями во дворе дома.
Вторая просто бред.

Ремоут становится крупным игроком на рынке айти Украины.

не только Укранины. В сшп полно контор уже которые вполне ремоут сирьйозно предлагают. Волнующий вопрос — они внутри сшп только ремоут предлагают, или загран тож рассматривать будут, и какая там разница в зп.

В сшп полно контор уже которые вполне ремоут сирьйозно предлагают.

и будут выпиливать гребцов типа Кожаева, который если и заведёт когданть трактор, то не дальше Николаева

А вот Кожаев будет востребован, в отличие от толпы местных гребцов.

некисло наверно в Николаеве работать на Долину.

Та уже давно нет никакой просадки в вакансиях.

Очень экстремальное уравнивание уровня работников. Крупные города потому и становятся крупными, что туда съезжаются сперва сильные да амбициозные, и лишь затем подтягиваются те, кто никогда не рискует. Оплата у этих двух видов разная, даже когда появляется какое-то среднее значение. Джава одна на всех, а люди разные. Платят за умение, а не за кейворды.

Если все начнут сваливать из крупных городов в дешевые локации, можно рассмотреть третью сторону этой медальки — и зп станет усредняться, и аренда жилья станет усредняться. Дешевые локации подорожают, дорогие локации подешевеют. В среднем — ойëпт.

Также усредняются налоги. И уже пофигу, в каком регионе их оплачивают.

Затем усредняются языки, сиськи и письки.

И размер обуви будет один на всех.

Якщо буде ремоут, то в сіньйорам видадуть довші весла на галєрах. Бо короткими веслами тільки в офісі можна було джунів вчити стройовому гребку.

Думаю, что пока не либерализуется федеральное и внутриштатовое законодательство США в плане упрощения всей бумажной работы по зарубежным контрактам с физлицами-негражданами, то все изменения будут только внутри рынков, замкнутых пределами юрисдикций. Т.е. снижение доходов середнячков в дорогих локациях/столицах и рост доходов середнячков где-то в регионах.

Плюсую. И не только законодательство — внутренние политики и процессы в компаниях тоже должны серьёзно перестроиться, чтобы юридически и инфраструктурно поддерживать работу сотрудников из зарубежных локаций, особенно в других часовых поясах. У большинства корпораций на это уйдут годы.

Поэтому в ближайшее время стоит ожидать только локальный remote в рамках страны. А для дорогих локаций — даже в рамках агломерации, потому что будет гибридная система офис/remote.

У большинства корпораций на это уйдут годы.

Большинству корпораций вообще нафиг не сдались сотрудники из разных стремных локаций, с которыми в случае проблем разобраться можно будет только в каком-нибудь зажопинском районном суде по месту жительства.

В сучасному світі достатньо і нестрьомних локацій з недорогими за мірками країн першого світу інженерами (я думаю якщо топові компанії мають в країні РнД офіси, значить вона вже не така і стрьомна).

В Европе у большинства компаний падение в 2020 в районе 20%, у многих, типа авиакомпаний, намного больше. И это даже при том, что здесь уже приняли пакет помощи и евро резко пошел укрепляться. Сейчас ходят разговоры о переходе на 4-ех дневную неделю с 80% зарплаты. Кому вы собираетесь делать проекты? Их наоборот станет намного меньше, потому как и у компаний, и у людей станет меньше денег и упадет потребление.

Зарплаты поползут вниз, это неизбежно.

... и евро резко пошел укрепляться

Это как раз минус для компаний.

4х дневка это на самом деле хороший вариант.
Некоторые компании конкурентно так и до 2020го работали.
Но смысл в том, что в современном мире на комьют и работу тратится большая часть жизни. Что не сильно нравится многим

У единиц, у разных нетфликсов разве что, да и то, временно, потому что рекламу у них тоже перестают покупать, так как денег нету у рекламодателей. Крупные предприятия в Европе, которые что-то производят, сейчас в минусе. На данный момент прогноз на восстановление до прошлого уровня 4-5 лет.

А у компаний вроде Амазон и ocado наоборот рост.

Круто, у нас же все строчат проекты для

Амазон и ocado

знаю контору, в которой неделю назад случился подтвержденный случай заболевания ковидом в офисе. Носитель 3 дня находился в офисе, пока не почувствал неладное и не сдал тест. Спустя неделю руководство снова нажимает на всех сидящих по домам, чтоб выбирались в офис, хотя там острой необходимости быть нет, большинство норм из дому работает без проблем. Вот вам гугол и ремоут на местной шлюпке.

руководство больное, только не на ковид

Суміваюсь, що буде якийсь тренд на зміну.
ТОП спеціалісти з провінцій вже й так давно в Києві/Харкові/Львові/Одесі або ж ще й до цього працювали ремоут на ринкову зп.
Дуже сумніваюсь, що віддалена робота зможе підтягнути багатьох менш оплачуваних «провінціалів».

Сподіваюсь, що контори зі світовим ім’ям почнуть хайрити віддалених працівників, в тому числі і з України.

не впевнений про «світове ім’я» але зараз активізувався ремоут хайрінг. Більшість все ще хочуть в своїй таймзоні. Але декотрі хто раніше брав лише СФ — почали брати ремоут розробників. Збільшості це стартапи.

Я в целом не понимаю зачем работать на локальный рынок если есть адекватный уровень английского. За аналогичную работу зарабатывать в 2-3 раза меньше.

Причин много, например, не желание старательно писать cover letter.

Может по специализации быть мало удалёнки.

Затем что на «тот» рынок надо либо уезжать либо «присосаться» к тому кто уже уехал.Все местные короли-барыги это "присоски«.В современных реалиях обычному разрабу приходиться «присасываться» ко 2-3 эшелону присосок.Единственный выход это прямой переезд, который в период пандемии весьма опасное решение.Попробуйте прямо сейчас бросить свою работу и выйти на «тот» рынок с дивана и получать x3. Как получится отпишите.Я с Вами.

Ничего не понял. Не уезжал, ни к кому не присасывался. Просто нашел работу, не первый раз кстати.

можна через Upwork знайти, а потім вже напряму працювати.

Научи, как получить работу «на тот рынок». Обещаю, скажем, 10% заработка в течении первого года. Резидент ЕС, если это важно

1. Собираете качественный личный кейс — портфолио, резюме, рекомендации и прочие релевантные артефакты.
2. Массово рассылаете кастомные(!) запросы в 100500 компаний.
3. Проходите пару десятков собесов, получаете 1-2 оффер.
4. ...
5. Профит.

С вас 10% дохода от момента подписания контракта.

Как затейливо и витиевато Вы написали слово «от&бись»

Допили качественно профиль на линкедине, побольше модных ключевых слов. И рекрутеры сами будут спамить предложениями работы.

Украинские
С печеньками, офисом и гиробордом, как полагается

он же в Польше. меня в основном спамят из англии которые разговаривают с диким индийским акцентом. украинские тоже, но они в основном зазывают в интернациональные галеры

А польские тебя не спамят?

редко, в основном индусы

Индусы конечно спамят, но они ж не в адеквате, чтоб послезавтра был Канзасе с Гринкой, такой у них метод.

Меня спамят. Но я то хочу немецких

Ну так если гора не идет к Магомету, так Магомет идет к горе. Если тебя не спамят немецкие рекрутеры, так ты спамь их.

надо подбросить индусов в Германию :-)

что умеешь? может у нас будет место

7 лет галер. Джава, спринг, хибер, спринг дата. Сейчас считаюсь клауд девелопером, но самого клауда у нас мало. GCP associate. немного фронта, но это скорее обезьянить подобное и чинить поломанное.
В скрам умею, два года лидил команду.

Кстати, в Мухин я мог бы и прилетать регулярно. От нас вроде недорого (из Кракова). Вопросы легализации в ЕС решены навсегда

пришли резюме в личку :)

Я до шестого на морях. Сча напоминалку поставлю и после возвращения вышлю.

давай, ток я тоже в отпуск и буду после 9.

мне не к спеху. хорошего отдыха

вот четко видно европейский подход у обоих.
война — войной, а обед — по расписанию :)

«Возможности, они как женщины — мстят, если их игнорировать»

Я не думаю что сильно повлияет на зарплаты между странами. Аутстафф и ремот есть и сейчас. Не стоит ожидать что компании из США массово начнут платить удаленщикам из Украины американские зарплаты. Так что в среднем зарплаты на аутсорсе останутся такие-же. Обещанных 10К не будет.
С другой стороны внутри Украины рынок может существенно поменяться. Сейчас почти половина ИТ в Киеве. И зарплаты в Киеве на 10-20% выше, чем в других городах. Понятно что это не повод выгонять своих сотрудников в Киеве или резать им зарплату из-за удаленки. Но вот когда придет время набирать новых — вполне может оказаться что открыть виртуальный офис в другом городе и переманить туда местных на +10% будет гораздо выгоднее, чем набирать в офис в Киеве.
Во-первых экономия на офисе, во-вторых очень многие после карантина предпочтут перейти в другую компанию на ремот даже на ту же ЗП, чем возвращаться «на галеры».
В перспективе это значит что зарплаты в регионах подрастут, а в Киеве со временем просядут (новые вакансии уже будут на средне-украинскую, а не средне-киевскую ЗП).
Знаю что некоторые коллеги, которые снимали жилье в Харькове, из-за карантина на лето переехали снимать жилье возле моря! А джуны — студенты вернулись в родную провинцию. Нет смысла платить за квартиру в Киеве или другом крупном городе если можно снимать дешевле в более комфортном месте. При условии что работа и учеба удаленные.
Таким образом первыми из городов поедут те, кто снимали жилье. А там и столичные цены начнут становиться адекватными.

тобто ти вважаєш, що галєрщику буде вигідно працювати на свому обладнанні, в своєму житлі і на своєму інтернеті та електриці, на своїй каві та печеньках, за той самий рейт, що і вна галері?

Работать дома или работать в опенспейсе за ту же зарплату?! Для меня выбор очевидный.

дома тре обладнати офіс.
мова про те, що дома тре тоді додатковий рейт за амортизацію,
або знімати коворкінг, і знову тоді рейт вищий

Есть просто два вида людей, одни готовы хоть на минус 1000$, лишь бы не видеть офис, другие доплатите, это всё различные экстремумы. Посредине и находиться вот это вот, теже деньги — только дома.

А амортизация и заправка кредитного паркетника не считается?

простіше самому купити навіть на галеру потрібне, ніж дочекатись поки випросиш.

дома можно нормально покушать, сходить (пардон) в нормальный туалет, обустроить свое рабочее место по своему вкусу (стол, кресло, освещение), наконец-то забыть об этом ужасе — openspace, не торчать в этих бл..ких пробках по 3 часа в день(и как следствие — нормально выспаться, например) и т.д. и все это за какие-то копейки на затраты на интернет и электричество.

Почитаешь такие комментарии и совсем не хочется переезжать в Киев, хотя все почти работодатели туда зовут.
В Одессе я на работу ехал 15 минут на мотоцикле. В Харькове — 25 минут пешочком с Госпрома до Ботсада.

І не треба. Київ не для життя, а для понаїхати за роботою.

Дык сейчас же рулит удалёнка. Чем успешно и пользуюсь

Ага — теперь можно работать там, где до моря 5 мин пешочком.
"На железных собаках прочь от чумных городов"©
www.youtube.com/watch?v=BEV4di4mBD0

Живу на примерно таком расстоянии от моря.
Уже неделю. Работать ещё не начал. Но на море за неделю ни разу не пошёл. Я возле этого моря вырос, меня от него тошнит.

От дивіться: ви можете купити квартиру в Києві за 200к, щоб ходити в центральний офіс пішки і не стояти в пробках. А можете працювати на ремоуті, і купити за ці гроші вдвічі більший і кращий будинок. Або, якщо він не потрібен — таку саму квартиру, але в передмісті, а на додачу ще дві для здачі в оренду.
Скільки там тієї амортизації, якщо такі перспективи відкриваються?

а можна жити в селі та мати пару грядок і жити на 3000 грн в місяць.

Якщо при цьому здавати три хати у Києві — то чому б і ні???

Краще бути першим на селі, чим другим на Борщагівці

Саме так! Живите на селі на 3000 грн, отримуєте в лідері ринку 5к не гривень — різницю під подушку. Думаю з таким розкладом зможете собі дозволити трошки амортизації(:.

нахуа подушку?
просто живеш на селі, кладеш на мегавакансії лідерів ринку,
здаєш три аднушки панаїхам і чувствуєш себе Кошастим/Перельманом

Тебе с зарлпаты на печеньку не хватает? :-)))

Скорее на кофе. У нас все джуны — студенты больше всего скучают за кофе-машиной в офисе.
Мне кофе с детства нельзя (сердце) — так что мне их не понять :(

аренда топовой кофемашины — около 500-1000 грн в месяц, как раз в кабак сходить

так этож надо взять и заплатить. ты шо

Покупка — дешевле. Но вообще зачем? Есть как бы джезва(турка) или гейзерная которые на плите отлично греются

Практичнее всего капсульная Nespresso. Вкус отличный, минимум временных затрат и простой уход. При этом относительно невысокая цена самой машинки.

капсульное невкусное. мы заказываем зерновое с итальяского амазона www.amazon.it/...​ANI-INTENSO/dp/B07PN1GFFV
Вкус действительно отличается в лучшую сторону

капсульное невкусное

Там много видов капсул с разным кофем, можно подобрать по вкусу. зато минимум возни с остатками зерен, мытьем машин итд.

джезва(турка) или гейзерная которые на плите отлично греются

Ой, читал дето срачь в интернете, что турка что гейзерная — пережаривает кофе в процессе, делая его совершенно невкусным, и типа тупая капельная кофеварка намного лучче...

Гейзерная ничего не жарит, что за бред я тут читаю???
Приличный кофе можно и на гейзерной сварить и на эспрессо машине и в турке. Но если говно закладывать, то говно и на выходе будет.
С капсульными сложность — найти капсулы с хорошим кофе.

Ждуны отедльная каста, и я их понимаю, все ток начинается, ни семьи, нихера, ветер в поле, офис — реально тусня — новые знакомства, энергия ипашит через край, сегодня до часу релизимся, бухаем до 5 утра, завтра в 11 утра огурцом возле кофе-доз-машины вспоминать как вчера гудели в новом кабаке в центре. До 25-27 лет дом и нах ни нужон, тусня и бескомнатная смарт студия в центре поближе к кабакам и офису, это топчик, сам так жил. Работа из дому это скука блть смертная.

После 30-ки + жена\ребенок мир играет другими красками, совсем не плохими и депрессивными, прсто другими.

Кофе сердцу не вредит, если не жрать по 6-10 чашек эспрессо в день. Более того, этим вопросом уже давно заморочались на западе и узнали, что 2-3 чашки эспрессо полезны для человека (и сердца в том числе).

Кофе повышает пульс.У меня пульс в покое 100 (всегда так был — глюк какой-то в организме). При небольшой нагрузке — уже до 160. А там при большом пульсе может пойти фибриляция.

У меня пульс в покое 100

Нормальный пульс для нетренированного физически человека.

При небольшой нагрузке — уже до 160.

Та же причина, что и выше.

Кто у тебя может пойти? Не смеши.

А чтобы уменьшить пульс и чуть приучить сердце к нагрузкам займись физкультурой.

А если у тебя всегда такой пульс был и в 25 лет в том числе и ты занимался физкультурой, то это просто твоя генетическая особенность и ничего более и 160 для тебя, это как 120 для людей с пульсом 70.

У меня таже фигня. Но я наоборот, кофем залился, в наушниках митол погромче включил, и по клавиатуре кулаком... Зато когда день закончился — вроде на стуле целый день сидел, а устал так сровно,10к пробежал.

в своєму житлі і на своєму інтернеті та електриці, на своїй каві та печеньках, за той самий рейт, що і вна галері?

І не доведеться тратити час на дорогу..

зато доведеться тратити час на провайдера електрики та інтернета

а так, Вам дома электрика и интернет не надо?)

Я вот хз сколько плачу за электричество, честно, кондей и прочая быт техника один хер наматывает куда больше компа. Обогреватель в апрель\октябрь накручивет как мин +500 грн, хз скольк оточно но мне пох ибо моя херовая зп, уже больше 80К грн.

Интернет? Сириусли? 150 грн жалко\не хватает? В Харькове трианал за 150 грн в мес дает 100 мегабит, работаю уже который месяц без проблем. Есть провадеры и гагибит дают, но он мне и нах ни нужон.

Единственное уточнение — заведи второй провайдер. это может быть тупо возможность в нужный момент подрубить телефон вместо рутера. для удаленки надо бывает. И ноут на случай потери электропитания
(как вариант — согласовать возможность с заказчиком по мессенджеру перенести работу на пол дня — день в случае такого форс мажора. обычно ок)

Для такого и мобильного хватает обычно. Раздать вайфай с мобилы — нажать одну кнопку на ней.

заводяться два провайдери + анлім 4G на телефон. Електрика вже важче — варіант з генератором для особняка. Якби люди оце все вже за час карантину думаю придбали.

для квартири додатковий ноут з батарейкою на 3-4 години (є зміст мати резервну робочу техніку) + зовнішнє живлення на ті ж 4 години. цього або вистачає, або треба переглядати розклад. Поза карантином можна 1 ноут без живленя чи ще чогось для більшості задач. Є можливість просто перебратися десь де є живлення та опціонально вай фай

За последние 25 лет в офисах чаще электричество отрубалось, чем в квартире и никто в офисах не заморачивался выпадением целых дней работы офиса полностью по этой причине. Разве что УПС имеет смысл, чтобы корректно комп выключить.

коллега, вы далеки от реальности. Во Львове, например, принято устанавлиавать генераторы в офисах.

Что ж у вас там во Львове за проблемы с электричеством?
В Минске проблемы обычно по простой причине, офис проектировали на одну нагрузку, а туда компов наставили с обогревателями и кондиционерами на 3 таких нагрузки.

Зависит от локации офиса, в старой части города периодически отваливается электросеть.

там мережі часів Данила Галицького

кстати да, после того,как нас пол города было обесточено неделю(вышка упала) мне ненавязчиво порекомендовали купить генератор.
Теперь у меня есть генератор, два аккума на ноуте, еще 15Ач в гелиевом аккумуляторе, инвертор на 220в.

Тю... Инет я и так оплачиваю анлимовый по кабелю, электрику — не так уж много ноут наест ее

перекроется экономией на одежде, мыле и парикмахерской

Интернет «киевстар бизнес», гарантированные 50мбит, СЛА, в мелком городе("вторая зона«) — 600грн в месяц. Второй интернет — роутер 4г, 150грн в месяц. Настройка роутера на два интернета- ну пусть 2000грн(если посчитатать меня по моему рейту).
Стол регулируемый — 5000, монитор — 2000, турка «для кави» — 200грн. Ноутбук вида lenovo x230 с док станцией — от 4000 грн.
Стул аерон бу, с доставкой из штатов — 10тыс.
Налоги — 1000грн ЕСВ + 5%.
В пол зарплаты сенойьора уложилися?
Электрика — вообще несмешно, у меня сильн выше верхнего квартиля, даже отопление электрическое и то от 1тыс до 8тыс(зимой).
Большинство зарплат разовые, тяжело — в рассрочку под 40% на год.
Вообще это все фигня по сравнению с другими тратами вида «о, я тут платечко купила» и так далее. Неподьемно это развечто для трейни.

давай мірятися в кого товще

Нафига? Я ж работаю меньше 15 часов в неделю.

так я ж кажу, давай мірятися, я ще менше

Стул аерон бу

marketmebeli.com/ofisnyj-stul-izo-hrom

Попробуй вот этот, спина идеально лежит

Такие я ломал по одному каждый месяц еще когда 80 весил.
Да и комфорт несоизмерим таки.

Сижу на нём лет 10, вес разный был от 60 до 90.

Вот не надо было юзать дешевые с ножками из фольги.

Но мне на таком не удобно. Купил удобный за 250 бачей, уже как лет 5 с ним никаких проблем.

По правде у меня один сломался такой, сотрудник на нём катался год, дядя решил его починить зачем-то, повёз к мастеру, тот приварил ножку и всё неубиваемая.

на нем и жопа идеально сидит.
Если на фото галер видно такие стулья, нужно ее обходить стороной

Если я вижу на фотках, уродливые столы, стремные стулья, как с бабушкиной квартиры, сразу ясно что фотки не постановочные для инвесторов, а сделано всё для удобства сотрудников, кто на чём хочет, на том и сидит.

Вот таки правда! Работал одно время в небольшой конторе, которая была как раз у хозяина в бабушкиной «сталинке». Очень удобный стол, хорошее кресло — раньше все-таки умели делать для комфорта.
На галере у меня столик меньше метра от земли — по китайским стандартам сделан. Еще и углом: когда сижу — колени упираются в крышку (вытянуть нельзя — стенка), а клавиатура на животе лежит. Ширина же стола — полметра. 2 монитора едва помещаются и расстояние от глаз до них никак не положенный метр. Ну а что вы хотели — на галере 3м квадратных на человека!

Витрати більші. З іншого боку річні на ком’ют меньші. Я порахував — в мене на додаткове обладнання йде десь 2-3к в рік (це до карантину рахувалося). За рейтом 1-2 години на ком’ют та дрібниці на міський або таксі виходять ± так само

Конечно. К примеру, чтобы добраться до работы — у меня уходит $100 в месяц только на бенз, не считая 1.5 часов моей жизни в день. Вряд ли я нахаваю печенек с чаем на эту же сумму. Ну и кроме того, питаться домашней едой vs кафехи — тоже неслабая экономия получается.
А оборудование — рабочий ноут, забрал домой с офиса. Было бы куда мониторы приткнуть — забрал бы и их тоже

Тут как не спросишь так каждый удавленник минимум 5k в месяц получает.
Не хватит на тот несчастный рабочий компьютер?

Но вот когда придет время набирать новых — вполне может оказаться что открыть виртуальный офис в другом городе и переманить туда местных на +10% будет гораздо выгоднее, чем набирать в офис в Киеве.

Хз, проблема в том что галеры имеют макс маржу не с синьйоров, а с джуниоров, проданных как мидлов. Как удаленно джуниоров обучать, как удаленно за ними следить и менторить итд, пока никто особо не знает. В связи с этим, кмк, галеры будут до последнего пытаться всех палкой в офис затолкать.

Хз, проблема в том что галеры имеют макс маржу не с синьйоров, а с джуниоров, проданных как мидлов.

Без сеньёров проект вообще загнётся и прощай маржа.

воот, а теперь убери из той схемы Бобра и сеньёров, оставь только джунов.

Проводили такой эксперимент — проект взяли, а синьоров не хватило. Делала полностью команда джунов... Когда просрачили дедлайн потом всем миром синьоры с других проектов в овертайм помогали.

Тайм менеджмент и среда для парного кодинга? (грубо говоря любой современный мессенджер)

для связи туча мессенджеров на любой вкус и цвет. для парного кодинга, например, в Visual Studio c 17й версии и VSC есть Live Share

Легко. Код ревью и консультации в режиме расширенного экрана рулят ))

это работает когда джуниор относительно толковый и мотивированный плюс соотношение джунов к синьйорам 1 к 1 макс 2 к 1. Но когда на 1-ого синьйора понабирают барменов прошедших месячные курсы шага — никакой скрин шаринг не поможет )

понабирают барменов прошедших месячные курсы шага

ну справедливости ради, их же не крипторептилоиды с платены Нубиру «понабирают»
сами же сеньоры и будут собеседовать

сами же сеньоры и будут собеседовать

Собеседуют — синьоры, набирают — менеджеры. Об этом как раз в другой теме:
Оптимум: недокомпетентне ІТ
dou.ua/forums/topic/31180

Те, которые совсем безнадёжны — не пройдут техническое интервью. Таким образом, остаются те, кто прошёл хотя бы 3-месячные курсы и с ними уже можно начинать работать. Хуже, когда команда «досталась по наследству», но и тут есть выход: если не тянут — набираем новых на замену, а тут уже см. выше.

Как удаленно джуниоров обучать, как удаленно за ними следить и менторить итд, пока никто особо не знает.

поставлю вопрос дажэ шыршэ
у меня перед глазами прошли несколько примеров, когда поездки онсайт к кастомерам давали существенный толчок развитию локальной экспертизы на галере
это и непосредственное заимствование каких-то знаний, иногда достаточно специфичных, которые не разыщешь ни на каком оверфлоу, это и occasional инсайды, это и установление человеческих отношений которые могут выстрелить в будущем
при повсеместном ремоуте ни о каких онсайтах речи тем более быть не может
разумеется эффект проявится не сразу и не через месяц, а для стартапчиков тащемта ваяющих казуалки для мобилок например этот фактор вообще находится за пределами их системы координат

у меня перед глазами прошли несколько примеров, когда поездки онсайт к кастомерам давали существенный толчок развитию локальной экспертизы на галере
это и непосредственное заимствование каких-то знаний, иногда достаточно специфичных, которые не разыщешь ни на каком оверфлоу, это и occasional инсайды, это и установление человеческих отношений которые могут выстрелить в будущем

когда мы на галере работаем по схеме «team extention» то "та сторона"(ТМ) не только кроит тайные знания, но ещё и подлянки устраивает руководствуясь понятными соображениями и личными интересами.
а если приехать онсайт, то типа уже как бы немного свой.

В перспективе это значит что зарплаты в регионах подрастут, а в Киеве со временем просядут (новые вакансии уже будут на средне-украинскую, а не средне-киевскую ЗП).

Нет. В регионах нет и не будет специалистов по простой причине. Как чел подтягивается к уровню специалиста он перемещается из провинции в столицу (в столице сильно больше вакансий для него, чем в провинции).

Весь этот ремоут потиху свернут, как свернут карантины и другие противоэпидемические мероприятия. Или ты предполагаешь, что карантины навечно?

Как чел подтягивается к уровню специалиста он перемещается из провинции в столицу

Зачем?! Жить в Киеве то еще удовольствие: недвига или аренда возле метро стоит неадекватных денег, без метро ты никуда не доберешься из-за пробок.
Если уже чел достиг уровня специалиста — то логичнее ехать в Европу, чем в «нерезиновую» переполненную столицу. А вакансий для синьора везде хватает!

Или ты предполагаешь, что карантины навечно?

Пока что все выгладит не весело: даже переболевшие заражаются повторно. Возможно ли вообще сделать надежную вакцину или нет и на сколько она будет защищать — непонятно. Плюс уже на востоке пошла новая версия коронавируса. Боюсь что китайцы по факту создали СПИД, который распространяется как грипп. СПИД пока побороть или даже остановить не получилось — так что не скоро все будет как раньше, если и будет когда.

Боюсь что китайцы по факту создали СПИД, который распространяется как грипп

А в заговор Гейтса веришь?

СПИД пока побороть или даже остановить не получилось

Вообще-то получилось. Доброе утро.

А ты падуч на панику и бредни из сми

без метро ты никуда не доберешься из-за пробок.

Нет.

Поначалу всё хаотично и данунафег, а потом врубаешься в паттерны, расстояния и временные промежутки, и всё налаживается. Например, не выезжаешь в город в часы пик, меняешь жильё в зависимости от зоны доступности нынешнего офиса, и всё такое.

Работая на ремоте ты живешь в удобном месте и меняешь работу в зависимости от предпочтений ... работая в офисе ты меняешь жильё в зависимости от зоны доступности нынешнего офиса.

Зарплаты удаленщикам будут такие, на какие удаленщики будут соглашаться.

Не больше, не меньше.
Но фанговые калифорнийские 300к скорее всего уйдут в небытие.

Но фанговые калифорнийские 300к скорее всего уйдут в небытие.

Та их никогда и небыло, то что тут расказывают о 300к — это все акции и прочие фантики, которыми в Украине только подтереться можно.

при том, что 200к на семью (с готовым уже киндером) в Долине — это чисто на (достойный) прожиток.

а какова примерно доля оплаты «сжатым воздухом» в стартапах?

хз, я когда общался с долинными рекрутерами, и грил что для начала хтел бы жалких 250к тотала, большенство стартапных рекрутеров сдувалось и уходило на мороз, аки телочки с сайтов знакомств.

хз, я когда общался с долинными рекрутерами, и грил что для начала хтел бы жалких 250к тотала, большенство стартапных рекрутеров сдувалось и уходило на мороз, аки телочки с сайтов знакомств.

дык, а наН1Ва надо за меньшие деньги жить в том бассейне с силиконовыми крокодилами капитализма?
кмк, лучше получать меньшую сумму, но не в этом раю укушенных фаангами.

хотя, им тоже нелегко — как раз сейчас им накручивают хвосты в конгрессе
thepage.ua/...​ook-amazon-google-i-apple

Думаю версия Хмиля наконец-то сбудется через пару тройку лет.
С другой стороны Сан-Франциско наконец-то станет доступней для туризма.

Если версия Хмиля сбудеться это будет кошмарный сон.Сколько же тогда буханка хлеба будет стоить?

Нормальный хлеб всё равно у нас не дешевле испанского цена. 2-3$ за кило.

А что он про буханки что-то вещал?

буханка хлеба эт фигня. у понавыехов как бы не разорвало от массовго подгорания)))

Интересно цены на дома в СФ. Что там будет с этими беднягами взявшими в ипотеку миллионные бетонометры на 20 лет? Как у нас бывшие любители по-курсу 5.

взявшими в ипотеку миллионные бетонометры на 20 лет?

там картонометры

Конечно, должно повлиять. Компании здорово экономят на печеньках и кофе. 😄

Но это всё мелочи по сравнению с тем, что освободились квадратные метры, а это экономия на аренде. Знаю пример одной компании, которая планировала арендовать офис больше нынешнего, но в связи с удалёнкой необходимость в этом отпала.

основной вопрос не в печеньках и офисе. А в том, что нанимая нового сотрудника не обязательно его нанимать в СФ. И тогда вопрос — платить новому сотруднику, сидящему в Киеве или Бангалоре зарплату по рейтам СФ или по рейтам Киевы и Бангалора? Или на 20% ниже? Или для каждой страны иметь свою сетку?
Если посмотреть на то как это сейчас делают различные remote-first компании, то у каждой какой-то свой подход к «справедливому» определению. Есть кто платит всем абсолютно одинаково. Есть, которые делять на страны очень дорогие, дорогие, средние и дешевые. И соответственно ставят какие-то коэффициенты. Если кто делит прям по городам.
Вопрос какой из подходов станет массовым стандартом?

Работу в Украину и Бангалор они отдают уже 30 лет и сформированы определённые рынки. Рынок существует с текущими ставками и растёт рыночно и там и здесь. Моментальное увеличение предложения на этих рынках, может приводить только к одному результату без регуляции. И совершенно не важно какие они сетки выдумают у себя в отделе.

есть такой консерн — допустим через полгода большинство компаний перейдут на ремоут, получается что компаниям будет все равно находится разраб в условном Николаеве или Киеве (поправьте если не так)

рынок станет более глобальным, для того чтобы устроится в киевскую контору не надо будет переезжать в Киев, отсюда вижу что для джунов/миддлов будет очень жесткая конкуренция за место под солнцем в киевских компаниях ибо туда будут пытаться попасть люди со всей Украины

конечно уровень девелоперов в регионах похуже столичного, но я думаю этот наплыв все равно поднимет предложение на рынке и таким образом может повлиять на ЗП в худшую сторону

все ніби й так, але якщо піднятись на рівень вище, то вже Київ буде регіоном на фоні західних контор
якщо всі переходять на ремоут, то чому тоді київським спеціалістам не зайняти місце, яке звільниться на Заході, де ремоут дозволить наймати програмістів дешевше, ніж локальних
в результаті виграють і західні контори, і київські програмісти
але це лише теорія, побачимо як воно буде

Никак. Кто работал с us-only будет продолжать с ними работать wfh. Кто работал с remote из разных стран — будет продолжать. remote != wfh.

Рост remote сейчас, отчасти, следствие пандемии. Думаю зп будут больше зависеть именно от развития ситуации с пандемией, а не от ее следствий, типа перехода на ремоут и др.

А чего она должна повлиять? Работа сделана — получай пайовые. Не сделана — иди копай дальше. ЗП и ремоут вообще никак не связаны, ИМХО.

ну вопрос скорее про либерализацию ремоута у галер а не тех, кто напрямую

Подписаться на комментарии