Вхід і реєстрація
Стартапи і бізнес · 31 липня 2020, 21:03 2990
Raj Polinovsky

Как идеей и прототипом привлечь финансы ;)

Всем доброго времени суток)
Знаю, заголовок поста звучит как название деловой книги на лотке с такими-же дешевыми газетами. Но почему-то ничего другого в голову не пр шло, за это отдельное извинение )

Но заголовок передаёт суть проблемы. Есть идея, есть прототип, но как привлечь инвестора? Фактически, они готовы прийти на помощь, но когда у тебя не прототип а готовый продукт, риски к минимуму.

По итогу нет продукта потому, что нет инвестиций, а нет инвестиций ...., именно, потому, что нет продукта.

Как преодолеть этот замкнутый круг?

Буду рад любым идеям.

Теми: ідея, інвестиції
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному2
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Raj Polinovsky 07.08.2020 07:21

Всем спасибо.
Вы заметили, что те, кто прошел через подобные «круги ада», дают самые точные и дельные советы.
Как вы думаете, почему в штатах самый большой процент стартапов?
Сами люди создали культуру общения. Культуру развития стартапов.
Один очень умный человек сказал — японцы об американцах шутят — во всем мире идут команды «Заряжай, целься, пли» . В америке «Пли, целься, заряжай».
Есть смысл в этом подходе.

Відповісти
Підтримати
Infatum Data Freak 11.08.2020 03:55

Если под заряжай подразумеваются деньги, под целься обкатка продукта, а под пли — разработка, тогда согласна. Сначала стулья, потом деньги, а не наоборот

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Dmytro Pimakhov Co-Founder в GoSolo 06.08.2020 15:56

Пара мыслей:
1. Похоже что вы слишком много думаете про продукт и мало про клиентов. Покажите — кто ваши клиенты и почему они купят у вас ваш продукт после того как вы закончите свою супер разработку за 300К.
2. Если ответ на вопрос 1 слишком общий (все автомобилисты мира!) или наоборот слишком узкий (мои клиенты — это мои соседи по лестничной площадке), то дела не будет.
3. Про 100К и больше сразу забудьте — такие деньги могут дать только VC или крупные иностранные ангелы. Для VC вы не интересы пока у вас нет клиентов, собственно и ангелам тоже, они же не идиоты, в казино можно в Вегасе играть куда веселее и шансы похожие
4. Поймите логику инвестора — это такой же человек как и мы с вами. Он может разбираться в мороженом и иметь опыт телекомов или там в банках, но почти со 100% вероятностью он не имеет опыта в том секторе где вы хотите делать свой продукт. Собственно у инвестора остается ДВА варианта — поверить команде, вот просто полюбить вас. Или поверить в продукт. Поверить в продукт он может ТОЛЬКО на основании реальных клиентов, всё остальное — не показатель, только так он может принять хоть какое то решение в вашу пользу. Важно — клиенты это не обязательно прибыль.

Исходя из перечисленного ваш путь — комбинированный:
А. Найдите себе в команду менторов — советников — помощников. Чем громче имя — тем лучше. В конечном итоге ментор потенциально МОЖЕТ привлечь инвестора на основе пункта 4 = инвестор доверит его репутации.
Б. Деньги ищите среди ФФФ — Family, Friends, Fools. Не тратьте время на VC. Можете податься в разные аккселераторы, но тут польза только в том что вы натренируетесь отвечать на самые банальные вопросы про продукт.
В. Сделайте сайт-визитку, и попробуйте привлечь туда клиентов — бета тестеров, БЕЗ продукта. Просто люди которым интереса идея, subscription list
Г. Постарайтесь запилить самую простую версию продукта, если уже что то есть то работайте с тем что есть.
Д. Найдите партнера, желательно НЕ технаря, а того что умеет продавать.
Е. Научитесь экономить — есть варианты бесплатных сервисов, хостингов и тд и тп.
У. В Украине все перечисленное выше — усложняется Украиной, поэтому подумайте сделать регистрацию где то в приличной стране.

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky 06.08.2020 17:08

Спасибо. ВОТ тот ответ, которого я ждал.
Запомните, человеку свойственно ошибаться, заблуждаться и падать, но пинать его никто не имеет право. Как бы он не ошибался, что бы не писал. Сегодня ты пинаешь, завтра по тебе пройдутся. Бдло и хам, это не социальный статус, образование или финансовое положение. Это состояние совести и души.
Кто не понял, за всю жизнь не объяснить.
Считайте это социальным экспериментом.
А проект и прототип действительно существует.
Спасибо все за правильные корректировки.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Pimakhov
Sergey Solution Architect 06.08.2020 12:15

1. Стадии стартапа: www.startups.com/...​ert-advice/startup-stages
2. Бизнес план — обязательно, можно в формате lean articles.bplans.com/...​lan-less-and-grow-faster можно в любом другом
3. Презентация/веб сайт визитка
4. Ищи инвесторов по всему миру, есть целое направление angel investors например тут angel.co/ukraine/investors

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky 06.08.2020 11:45

Как и обещал, ссылка на пост с предложением поучаствовать в проекте — dou.ua/forums/topic/31254
Теперь посмотрим как все будет развиваться :)

Відповісти
Підтримати
Igor Kopaniev 06.08.2020 14:43

Вряд-ли будет развиваться. Проходить отбор для участия в чём и с кем?
Например кого-то интересует несколько доменов где он/она эксперт, остальные темы не интересуют. Вы таким людям предлагаете потратить время на отбор, что бы потом только они смогли определится подходит им это или нет... Так вы экспертов вряд-ли найдете. + Потенциальным кандидатом был бы интересен ваш экспириенс, что вы можете им предложить кроме тайной идеи )
Боитесь что у вас украдут идею? :) но стартап это намного больше чем идея

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Raj Polinovsky 06.08.2020 14:45
Вряд-ли будет развиваться.

Я об это писал тут)

Проходить отбор для участия в чём и с кем?

Это уже другое дело ...

Відповісти
Підтримати
Igor Kopaniev
Igor Kopaniev 06.08.2020 14:53

Да, вы писали. Но дело далеко не в аудитории форума, а в вас.

Какое другое дело?:) как по мне — это одно и тоже дело. Ведь не только вы выбираете людей, но и вас выбирают. Вы же не завод в мелком провинциальном городе открываете, да и зп не платите. Вы хотите что бы люди работали за идею, так где эта идея и почему эта идея — это другое дело? :)

Возможно, конечно, вы рокстар в продажах, и способны вывести любой продукт на сверхприбыль.. тогда да, другое дело )

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Igor Kopaniev 06.08.2020 07:49

1. Пишите о вашем продукте. Узнаваемость бренда может сильно помочь в этом вопросе.
2. Пишите письма в фонды и ангелам. Несколько топовых фондов и отдельно инвесторов ведут целые списки с тематикой и контактами разных фондов.

Есть ли у вас трекшин? Или как минимум подтвердили ли гипотезу долларом?

Скидывайте описание своей идеи и линк на прототип сюда. Понятное дело будет поток гомна «зачем стартапить? Иди на за норм зп греби!», но ведь такое можно спокойно фильтровать. Лично мне было бы интересно посмотреть. Так же, это могло бы вам помочь с поиском партнёров, так как форум тоже медийный канал.

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky 06.08.2020 08:39

Любой продукт, до начала распространения информации о нем, должен быть максимально подготовлен к использованию, или быть хотя бы MVP.

Відповісти
Підтримати
Igor Kopaniev
Igor Kopaniev 06.08.2020 09:15

Ну это же ИТ форум, а не домохозяек(хотя...:)).
Можно расписать идею, ца, скинуть посмотреть прототип. Собрать как можно больше фидбека и иноваторов готовых попробовать даже сырой продукт.
Ну да ладно, это моё мнение, у вас видимо другой опыт.

По делу: вам надо составить саммери и презентацию, и рассылать в фонды или инвесторам которые специализируются на вашем домене, ходить на профильные ивенты(хотя сейчас вроде только онлаин проводят)

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Raj Polinovsky 06.08.2020 06:34

Да, кстати, для тех кто считает что в нашем обществе все еще есть место тем кто готов создать что-то новое и интересное, а не просиживать жизнь на диване.
У меня есть один небольшой отложенный проект. Он простой и его прототип может создать команда из 3 — 5 человек (ни мега топовых разработчиков) за месяца 4. Готовый продукт выкатить за пол года.
Я могу тут на DOU, в разделе «Разработка» разместить пост с предложением собрать команду за равную долю. Ссылку на него кину сюда.
НО уверен на 95% я уверен, что команда не соберется. В большинстве своем там будет поливание грязью и не больше.

Відповісти
Підтримати
осокор тауер 06.08.2020 09:07

Як давній форумчанин, пам’ятаю, коли автори подібних (але правильно написаних) тем писали, що не зважаючи на треш в коментах, в особистих повідомленнях партнери знаходилися і робота йшла.

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Denis Eremenko CEO/Founder в iBench.net 05.08.2020 13:46

Мои дорогие стартапчики :) специально для вас создал курс «Стартап-Воин», только конкретика, полученная из опыта. bit.ly/33oiSkH, есть вопросы, пишите в телеграм @Gendolf77, стартуем 10 августа

Відповісти
Підтримати
Olexiy Gorin CEO в The7bits 05.08.2020 10:52

Я бы посоветовал посмотреть на создание прототипа и даже возможно MVP и даже возможно чуть больше, чем MVP с помощью nocode platforms или их комбинаций. Тогда не нужна дорогая команда разработки. Когда идею заапрувите — тогда и подумаете о масштабировании и возможно переписать это на full-code. Через год с MRR 1k и product market fit. А может и не понадобится.
Начните общаться в различных community с единомышленниками, которые делают что-то инновационное и обсуждают встречающиеся проблемы. Комбинируйте украинские и западные.
По поводу уникальности вашей идеи. Я думаю хороший research поможет найти и конкурентов и возможно даже патенты. Идея не стоит ничего. Только конкретная реализация. Я это 5 лет назад проходил.
Посмотрите стартапы на angel.co — просто уйма «неинтересных» идей и проектов. А в них люди вкладываются и сидами и деньгми и энергией.
Начните становиться видимым, участвуйте в стартап-битвах и краш-тестах. Инвесторы вас сами найдут и пригласят.

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky 05.08.2020 11:59

Спасибо! Очень интересный ответ!

Відповісти
Підтримати
Olexiy Gorin
Olexiy Gorin CEO в The7bits 05.08.2020 12:43

Русскоязычная группа www.facebook.com/groups/startupkotiki
www.facebook.com/groups/547726792364028
Большое и крутое комьюнити — там сможете подобрать стек nocode nocodefounders.com, посоветоваться с людьми
Если бы не карантины, посоветовал бы съездить в Европу на Founders Institute fi.co
Но вроде уже и в Киеве открылся филиал.
Очень интересный акселератор, который не берет долю sectorx.city и особенно Андрей Комаровский лично.
Уверен — поменяется взгляд и на свой проект и на каналы продвижения и на модели монетизации.

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Denis Eremenko CEO/Founder в iBench.net 05.08.2020 13:47

Алекс ну не скажи, недавно эта тема поднималась, есть такие идеи что стоят огого :) только вот в нашей реальности как правило за них никто не заплатит. А в долине очень даже. Но в случае с описанным выше, его идею нужно валидировать, проверить на ЦА.

Відповісти
Підтримати
Olexiy Gorin
Raj Polinovsky 05.08.2020 14:21

Согласен, в долине самое то. Там есть «градация» на финансирование.
Начиная с вложения в прототип идеи и заканчивая финансированием на развитие готового и разлитого продукта.
Но нужно быть там.

Відповісти
Підтримати
Denis Eremenko
Olexiy Gorin CEO в The7bits 05.08.2020 15:21

Денис, к таким идеям могу отнести только что-то высоко-технологичное. Тогда имеет смысл защитить патент и все равно становиться открытым. Но уже с патентом. С патентом да с прототипом стоимость проекта сразу взлетает.
Только поднимать надо не 350к а 1М. Ну хотя бы 500к. Прикинь, что 100 улетит сразу на Due diligence

Відповісти
Підтримати
Denis Eremenko
Raj Polinovsky 06.08.2020 06:20

Как правило патент не решает всех проблем. Я плотно общался с патентным поверенным. Патент, это еще та головная боль. К примеру вы запатентовали шахматы. Описали игру, форму фигур и все такое прочее. Патентный поверенный получает описание патента и мы начинаем пляску с информацией — «тура не в виде круглой башни, а имеет треугольную форму с квадратной вершиной», и т.п. Вы сами знаете, теже VC рекомендуют не копаться в патентах, а как можно быстрее вывести на рынок продукт. А там пошло рубилово ...

Відповісти
Підтримати
Olexiy Gorin
Olexiy Gorin CEO в The7bits 06.08.2020 10:02

Патент это конечно долго и дорого. Занимался этим вопросом в свое время. Имеет смысл говорить только про high tech. Тогда всякие плюшки с формой туры не важны.
Ну а если быстро выводить на рынок, то это nocode. Хотя не во всех случаях он подходит.

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Raj Polinovsky 06.08.2020 11:33

nocode к сожалению, не подходит, во всяком случае я не нашел решение для себя. Там много технологий собранно. Для прототипа пришлось свой протокол создавать.

Відповісти
Підтримати
Olexiy Gorin
Olexiy Gorin CEO в The7bits 06.08.2020 11:41

Вот рекомендую посетить. Пока еще есть даже бесплатные билеты. Можете быть сильно удивлены, что иногда даже в очень сложных случаях nocode подходит zeroqode.com/zerocodeconf

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Game creator 03.08.2020 11:44

Вкладывать свои деньги, пока прототип не станет привлекательным для инвесторов. В принципе, другой случай — это везение.

Ещё играет роль имя, довольно сильно.

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky 03.08.2020 12:24

Спасибо ) Как раз в этом направлении двигаюсь. И теперь понимаю, что правильное направление выбрал )

Відповісти
Підтримати
Game creator
Full Stackly 03.08.2020 11:30

Может, имеет смысл обратится к украинским стартаперам, которые уже взлетели, чтобы оценив идею — инвестировали свои кровные или пролоббировали вас своим нынешним/бывшим инвесторам?
Как вот, например, ain.ua/...​k-investicii-ot-kosovana

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky 03.08.2020 11:32

Один из самых ответов в тему ) Спасибо!!!!

Відповісти
Підтримати
Full Stackly
Paul Loyanich CTO в CoreDev 03.08.2020 01:17

Можете озвучить, о какой сумме идет речь?

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky 03.08.2020 06:31

Для статра 250 — 350 тыс. На первый год.

Відповісти
Підтримати
Paul Loyanich
Олексій Пєніє 03.08.2020 11:12

Пождите, у вас есть продукт, пусть даже в стадии MVP, которым уже кто-то пользуется. Где вы увидели порог 250 тысяч долларов?

Перефразирую: Существуют пользователи, которые ваш продукт получили. И это состоялось не через механизм, который стоит 250-350 косарей зелени. И год времени не понадобился. Что они сделали не так? Что случится, если чуть больше пользователей сделают то же самое? В конце концов, может стоит посмотреть на чём можно хоть сотку баксов взять. Но именно взять, а не отдать, и не потратить.

Объясню физику: если даже случится чудо, и вы возьмётесь пилить супер-продукт за чужие деньги, и кто-то вам их даст вот прям мешком — где гарантия что конкурент не отберёт вашу аудиторию затратами в 1000 раз меньше?

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Raj Polinovsky 04.08.2020 08:20

Продукт, для скорости прототипизации, был написан на Electron js. Система не является защищенной, то есть способна жить в среде доверия среди друзей (простите за тавтологию). Даже маломальский MVP должен быть максимально безопасен для пользователей, это зона ответственности разработчика(ков). Плюс нужны сервера и не хостинг для php, а способные держать нагрузку.
В продакшене планируется для фрода использовать С++, для облегчения масштабируемости и стабильности бэка использовать Erlang или Elixir.
Сами понимаете, такое самому не потянуть ни одному человеку в мире, ни физически ни материально.

И, вот теперь мы общаемся с вами правильно и по делу))

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Олексій Пєніє 04.08.2020 13:15
В продакшене планируется для фрода использовать

А вот и оговорочка по Фрейду.

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Raj Polinovsky 04.08.2020 15:08

Я часто делаю опечатки. А вы ищите оправдания своему пытливому разуму )))

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Олексій Пєніє 06.08.2020 14:26
Дислексия, слышали о таком.

Да, слышал. DOU имеет свойство отправлять коммент на мыло до того, как вы его подредактировали :)

Разговор — палевная штука, вы всегда скажете больше чем хотели, тому кто готов послушать :)

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Дмитро Думанський Co-Founder в Blynk 02.08.2020 14:46

На ідеї гроші ніхто не дає.

Єдиний можливий варіант в українських реаліях — це кікстартер. Але по факту, запуск кампанії на кікстартері це ті самі гроші, які можна вкласти в проект. + софтвар проекти на кікстартері майже не взлітають.

Для України єдина робоча модель — знайти однодумців, запипиляти MVP, отримати перших клієнтів, що платять. Це необхідний мінімум, з яким можна починати шукати. Але не думайте, що інвестори вишукаютсья після цього в чергу.

По топіку схоже, що автор з категорії людей «мою геніальну ідею вкрадуть». З таким підходом шансів, звісно, взагалі ніяких.

Відповісти
Підтримати
Олег Дорожко 02.08.2020 14:50

У меня есть идея конструктора. Детальки из пластика. Тоже хочу начать. Хочу патент сразу оформить, но страшно. А вдруг того...

Відповісти
Підтримати
Дмитро Думанський
Raj Polinovsky 02.08.2020 15:36

Начало было шикарным, а под конец вас попесло....
Я разве вообще в вопросе упомянул что за продукт и что делать чтобы денег дали и идею не украли. Вы невнимательны )))
Вопрос был — как преодолеть барьер с прототипом на получение инвестиций.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Думанський
Дмитро Думанський Co-Founder в Blynk 02.08.2020 15:50
Вопрос был — как преодолеть барьер с прототипом на получение инвестиций.

Ніяк. Треба або MRR від 10к або ріст >10% кожен міс.

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Олег Дорожко 02.08.2020 14:23

Как продать печь, пекущую пирожки?
P.S.
Заплатите мне и я проведу валидацию или верну деньги (за вычетом комиссии) Валидация это значит потраченное на нее время. Это значит возмещение.

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky 02.08.2020 15:24

Молодец! Возьми с печки пирожок )
Вы не обижайтесь, но когда коммент пишите, вопрос перед этим читаете или просто там от балды? ))))
Вопрос не стоит в стиле — «Есть идея, но никому не скажу!!!!!!!»

Відповісти
Підтримати
Олег Дорожко
Raj Polinovsky 02.08.2020 15:37

На это раз вас угадалка подвела )))))
Прочтите еще раз вопрос.

Відповісти
Підтримати
Олег Дорожко
Олег Дорожко 02.08.2020 15:43

Общение ассоциативно. Желающий точности точным быть не должен.

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Олег Дорожко 03.08.2020 15:27

Нашел. Опишите не решение проблемы, а ее саму. Что-то вроде: Иногда некоторые пользователи с удивлением заме... и т.д.

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу в IT для Трейні та Джунів на topizda.to 02.08.2020 13:34

1. Создать команду
2. Создать MVP
3. ???
4. Найти инвестора
5. Profit!

Відповісти
Підтримати
Infatum Data Freak 02.08.2020 12:24

Без MVP и ещё и с Украины — никак. Бери кредит, либо откладывай деньги чтоб хватило хотя бы на 1.5 года работы, делай мвп и только тогда начинай искать инвестора. Найти инвестора без мвп и с Украины это из серии статистической погрешности — теоретически можно, но на практике я про таких людей не слышала ни разу

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky 02.08.2020 15:40

На все сто ЗА!! Но одному не потянуть. Вообще, по итогу мнения сообщества, круг замкнутый )

Відповісти
Підтримати
Infatum
Олексій Пєніє 02.08.2020 23:23

Круг замкнутый только в вашей постановке задачи, которая сводится к «хочу денег под честное слово». Притом даже самого честного слова не озвучено, лишь что-то промяукало из мешка.

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Raj Polinovsky 02.08.2020 23:59

Вы хотите профинансировать проект?

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Олексій Пєніє 03.08.2020 02:14

Если бы я хотел профинансировать проект, я бы задал совершенно иные вопросы. И совершенно другим людям. И ровно так, чтобы у них и мысли не возникло, что я хочу финансировать проект.

Другой вопрос, если хочу чтобы кто-то чей-то проект профинансировал, а я посмотрел со стороны на success story из первых рук. Такие истории на самом-то деле не публичны, то что рассказывают на публику — отличается от реального расклада как мексиканский сериал от немецкого прона.

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Олексій Пєніє 03.08.2020 10:47

В хорошем смысле этого слова )
Как уже пояснил, когда мне нужно что-то сказать, слова будут совершенно другими. Чем когда мне нужно что-то услышать, то что сказать «стесняются».

Вам когда-нибудь приходилось решать задачу извлечения и передачи маркетинговой информации в таком виде, чтобы
— её с одной стороны, могли подхватить те, кому она нужна или кто может передать дальше;
— с другой стороны, инфа была очищена от лишних данных о людях и их отношениях, ровно настольно, насколько сами люди готовы отделить дело от своих личных факторов и хотелок;
— главное, её отвергли те, кто может подгадить как делу, так и людям, которые её ведут. То есть чтобы информация не содержала ровно ничего, что может вызвать зависть, жадность, презрение, повод публично высмеять.

Когда у вас получится, вы не станете задавать вопросы подобные тому, что в топике. Ответ вкратце звучит так: рыночные механизмы стоят денег, потому что они и оценены, и общедоступны всем (включая мошенников). Внерыночные механизмы куда сложнее. Но они сильно дешевле, и что важно, дешевле во времени. Чем дольше их эксплуатируешь, тем дешевле они становятся, аж до генерации собственной доли прибыли на ровном месте.

Хотите об этом поговорить? Подумайте, ГДЕ. В вашем случае именно ГДЕ — ключевой вопрос. На DOU искать инвестиции не стоит, не та аудитория. Подумайте, о чём здесь говорить можно, и почему это безопасно (несмотря на публичность ресурса).

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Raj Polinovsky 03.08.2020 11:18

Любите вы воду лить и при этом считать себя очень умным и прозорливым )))))
Где у меня написано «ЭЙ VC, висящие на DOU, дайте денег». Ваша невнимательность просто поразительна!

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Олексій Пєніє 03.08.2020 12:19

Не-а, я так не делаю. Вы правы независимо от того, что я сказал — в этом суть. Тут главный фокус в том, о чём мы спорим :)

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Infatum Data Freak 11.08.2020 03:45

Не совсем. Он не замкнутый, он просто сложнее на порядок. И для того чтоб по нему пройти нужно пару лет откладывать/брать кредиты/сесть на шею супруге/работать на двух работах. Вот эти все книжки про простые пути к успеху выбросьте, а лучше сожгите, это чушь ничего общего с реальностью не имеющая. Говорю с позиции собственного опыта стартапа вот уже 2 года и 7 месяцев

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Олексій Пєніє 02.08.2020 09:13

Да и с прототипом нужна примерно настолько же.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олексій Пєніє 02.08.2020 12:09
плюс есть норм экспертиза

В этой схеме всегда требуется некоторая единорожка. Если что-то трендовое, то там нехер ловить. Победитель получает всё, клоны обычно долго не живут, только если не находятся в защищённых от главного конкурента рынках. А уж если пошёл тренд, это означает сверхвысокую цену платящего клиента, куда большую чем он заплатит.

Экспертиза никогда не бывает «норм». Потому что привлечь признанного (читай раскрученного) в области эксперта стоит немалых денег, даже если он ничего по факту делать не будет. А уж если будет — то ещё найди под него «правильную» команду, что тоже совсем не дёшево.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олексій Пєніє 02.08.2020 14:17

Чем собственно подтверждаешь сказанное ранее: ??? -> PROFIT!!!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олексій Пєніє 02.08.2020 23:25

Я не увидел промежутка. Ты хочешь чтобы внезапно, по щучьему велению, у топикстартера возник актив, которого в мире не так-то много, а в Украине так и вовсе болт. И это только ради шанса получить какие-нибудь инвестиции, которые ещё совсем не факт, что выгодны для того кто их берёт.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Raj Polinovsky 03.08.2020 00:05

Про Украину, согласен на все сто.
Был случай обратиться к очень богатому человеку.
Предоставил всю необходимую информацию.
Ответ был шикарный — «Ты просишь ХХХ ХХХ, не проблема. НО если бы ты сказал, что через 3 месяца вернешь ХХ ХХХ, прямо сейчас выдам. А так ...»

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Олексій Пєніє 03.08.2020 02:16

Если бы проект приносил 3X XXX в месяц с гарантией, тебе бы вряд ли понадобились инвестиции. А если и понадобились, ты бы смотрел в сторону кредита, а не инвестиции.

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Олексій Пєніє 03.08.2020 11:17

То есть согласен что уже проиграл? Ну, таким денег давать нельзя никогда. Максимум на пиво.

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Олексій Пєніє 03.08.2020 11:16

Есть миллион оправданий, почему нет. Чтобы сказать «нет», много ума не надо. А вот чтобы маленькое «да» получить, и без надежды на чудо дивное...

Відповісти
Підтримати
anonymous
TechnoBarbarian 02.08.2020 09:00
Есть идея, есть прототип, но как привлечь инвестора?

Инвестируют, по-сути, в людей. Этими людьми должны быть либо ваши реальные, уже платящие деньги и растущие в количестве пользователи, либо ваша команда.

Если с пользователями все понятно, то с командой сложнее. Чтобы инвестировали просто в идею и прототип — за ними должна стоять команда, состоящая из людей с послужным списком успешно запущенных стартапов. Или хотя бы просто команда топовых доменных экспертов из мировых лидеров рынка, пусть и без опыта стартаперства.

Условно говоря, если соберутся делать VR стартап какой-нибудь Head of Marketing из Google и Head of Engineering из Oculus, которые с инвестициями смогут перетащить к себе половину своих старых сотрудников, то им, вполне вероятно, дадут денег просто за идею и прототип.

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє 02.08.2020 12:17

Ключевое в этой схеме «должны». На этом целая религия бюрократами построена, сводится к тому что весь мир должен перестраиваться вслед за их видением.

Может лучше невод в море закинуть 3 раза? Легенда гласит, что там реальный профит. И проверка идеи стоит куда дешевле. Но ответ лежит в самой сказке, в самом начале:
Ровно тридцать лет и три года
Старик ловил неводом рыбу

Відповісти
Підтримати
TechnoBarbarian
Raj Polinovsky 02.08.2020 16:20

Спасибо)
Один из лучших ответов.

Відповісти
Підтримати
TechnoBarbarian
Raj Polinovsky 02.08.2020 16:21

На самом деле Пинтерест на старт получил деньги за идею, даже без плана развития.

Відповісти
Підтримати
TechnoBarbarian
Олексій Пєніє 02.08.2020 23:27

Откуда ТЫ знаешь, как он на самом деле их получал. Мне вообще видится за этим проектом женщина, мужики такое не городят.

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Raj Polinovsky 03.08.2020 00:07

Знаю из первоисточника. Входной инвестиционный старт, для VC, был 100 000 000 USD

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Jeremy Clarkson 03.08.2020 01:02

Pinterest Funding Rounds:
craft.co/pinterest/funding-rounds
Полтора года работы над продуктом с очень небольшим seed капиталом до Series A.
Чем больше будете писать подобной ерунды выше, тем меньше шансы найти нужных людей.

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Raj Polinovsky 03.08.2020 06:24

Я сейчас общаюсь с VC которому было поставлено подобное предложение.
Дальше не хочу с вами спорить на эту тему.
Вообще, самое интересное, что мой пост показал, это то, что 90% тех, кто тут писал и рядом не стояли с подобной задачей, НО с удовольствием к себе философствовали и «пинали» тему даже не прочитав внимательно вопрос ))))
Но к чести 10%, молодцы! Они толковые давали советы и интересные делали выводы.
Эксперимент удался) Только 10% реально понимают, что делают.

Відповісти
Підтримати
Jeremy Clarkson
Олексій Пєніє 03.08.2020 02:29

100 000 000 долларов на входном старте не имел ни один IT проект в мире. Да чего греха таить, ни один наукоёмкий проект в принципе. То что в проект введены нефинансовые ресурсы, или задействованы гарантии и риски, которыми процесс уравновешивается — не значит, что их нет. Просто вы их не видите. Вам их не показывают.

Точно так же мало кто знает, что процесс инвестирования чаще всего убыточен для обеих сторон. Причина проста: инвестирование означает введение в проект нефункциональной связи, которая имеет все шансы превратить его в раковую опухоль. Снизить этот риск могут правила игры.

Но ваш вопрос ведь как звучит: «по правилам не могу, хочу без правил. Но так чтобы риски были настолько же низкими, как по правилам. И бесплатно.» Классическая суперпозиция «быстро — качественно — недорого». Зная, насколько высоки риски, наиболее безопасно жертвовать временем, то есть НЕ ХОДИТЬ за инвестициями, пока это не имеет чёткого понимания, чего это будет стоить на самом деле.

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Raj Polinovsky 03.08.2020 06:25

Имеют, просто вам не успели сказать )))
То, что они просили, не значит, что они их получили. Вы невнимательны.
Давайте не будем разводить трёпо-сопли.
Можете ответить на конкретный вопрос? Супер!!
Нет, давай досвидания )

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Олексій Пєніє 03.08.2020 11:03

Это никогда не стартовая фаза. Как бы это ни называли, на старте никто в этом мире 100 млн зелени в проект не получал. И не получит ещё очень долго.

То что вы не видите что было на старте — это норма. И то что вы не видите людей, которые на самом деле обеспечивают старт — это тоже норма. Равно как и то, что вы не видите что за денежным обращением стоит тёмная сторона компенсации рисков.

Я больше скажу, если даже случайно взять и выдать крупную сумму тем, кто не имеет под неё механизма, и его не крышуют имеющие — это закончится очень и очень плохо для человека, которому она досталась. ДАЖЕ ЕСЛИ ничего не нужно отдавать, и формально не нужно даже никому отчитываться.

PS. Как и где я это проверял в опытах над людьми, рассказывать не буду, это не интересно, муторно, и не вызывает доверия (у не знакомых на практике с поведенческой психологией), ну и даже подопытные не смогут признать фактов, только обидятся что их не так поняли. Это одна из базовых основ эксперимента: не налагайте лишнюю ответственность, и вам не будут врать. Большинство даже в этот «принцип нулевого перехода» не верит.

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
TechnoBarbarian 03.08.2020 08:28
Знаю из первоисточника. Входной инвестиционный старт, для VC, был 100 000 000 USD

WAT? 100 миллионов они подняли только на Series C. Это публичная информация.

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Raj Polinovsky 03.08.2020 08:49

Я вам дал не публичную информацию.

Відповісти
Підтримати
TechnoBarbarian
TechnoBarbarian 03.08.2020 10:13
Я вам дал не публичную информацию.

Это неверная информация. Никто не будет идти на Series A и B, чтобы поднять жалкие полмиллиона с оценкой в 25, имея линию в 100 миллионов.
Или вы утверждаете, что имела место серьёзная финансовая махинация с целью сильно занизить оценку компании?
Тогда с этой инфой нужно не на DOU, а как минимум в Business Insider за гонорар. Заодно и денег поднимите себе на стартап.

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Raj Polinovsky 03.08.2020 11:07

Тут нет никакой махинации. Вы читать умеете?
Выше :

То, что они просили, не значит, что они их получили.

.
Помоему тема сваливается в плоскость «Я ничего сам в жизни не сделал,но с удовольствием поспорю и как можно больше обольют грязью».
По поводу заработать утопив бизнес другого, как вас это характеризует.

Відповісти
Підтримати
TechnoBarbarian
TechnoBarbarian 03.08.2020 11:25
Вы читать умеете?

Я читаю ровно то, что вы пишете:

На самом деле Пинтерест на старт получил деньги за идею, даже без плана развития.
Входной инвестиционный старт, для VC, был 100 000 000 USD

После первого утверждения тут же идёт опровергающее

То, что они просили, не значит, что они их получили.

Изъясняйтесь четко и последовательно и не нужно будет никого упрекать в невнимательности. Половина ответственности за эффективное донесении информации лежит на вас.

«Я ничего сам в жизни не сделал,но с удовольствием поспорю и как можно больше обольют грязью».

Оукей, я понял. В принципе, больше вопросов не имею.

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Punk Floyd 06.08.2020 23:54
Я вам дал не публичную информацию.

Вам чуть вище дали публічну інфу

Pinterest Funding Rounds:
craft.co/pinterest/funding-rounds
Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Dimitrii Kutniakov Python Developer 01.08.2020 19:25

Скажите, хотя бы, кто ЦА?

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky 02.08.2020 06:11

Все пользователи интернета. Громко звучит, знаю ))))
Но те, кто использует прототип, 70% отказались от других приложений аналогичного направления. Хотя понятно друзья )

Відповісти
Підтримати
Dimitrii Kutniakov
Олексій Пєніє 02.08.2020 09:15

Уж не хочешь ли ты сказать, что 100% пользователей интернета имеют приложение аналогичного направления и им пользуются?

Надеюсь это не браузер чтобы скачать браузер?

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Raj Polinovsky 02.08.2020 13:29

)))
Ну тогда уж, чтобы закачать другие обратно

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Leo Chashnikov Software Engineer в Facebook 03.08.2020 12:08
те, кто использует прототип, 70% отказались от других приложений аналогичного направления.

Тобто є вже група людей, які використовують прототип, і відмовляються від інших продуктів, тобто це вже не зовсім прототип, це вже норм такий MVP. Заливайте трохи грошей в рекламу, нагоняєте користувачів, починаєте це якось монетизувати (ну або просто хоча б показувати, що народ до вас сам біжить, і що в вас є в перспективі механізми монетизації) — і це і показуєте інвесторам.

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Gena Kartashevskyy Platform Engineer в MyHeritage 01.08.2020 13:37

По классике: сначала свои деньги, потом Friends&Family, а уже когда есть traction — инвесторы. Даж если удатся найти инвесторов раньше, то term sheet может просто обломать дальше заниматься этим проектом (слишком большую долю захотят за слишком мало денег, слишком мало свободы в принятии решений и т.п.)

Відповісти
Підтримати
Tiger 01.08.2020 12:26

Давайте ближе к деталям

— ссылка на лендинг с описанием
— ссылка на angelist с вашим проектом
— produkt market fit делали

Пока вы не можете здесь продать свой продукт, о vc можете забыть

И какой то не зрелый подход, делаю вывод что проект вы не вытяните

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky 01.08.2020 13:38

>> И какой то не зрелый подход, делаю вывод что проект вы не вытяните
Я не обсуждаю проект как таковой. Я описал проблему тяни-толкая.

Відповісти
Підтримати
Tiger
Denis Eremenko CEO/Founder в iBench.net 01.08.2020 12:16

Провалидируйте идею для начала. Вам сейчас инвестор в принципе не нужен.

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky 01.08.2020 13:41

Денис, согласен на все 100. Она валидируется уже давно. Отсечено все дишнее.
Друзья используют прототип с удовольствием и ждут продакщен )))

Відповісти
Підтримати
Denis Eremenko
Denis Eremenko CEO/Founder в iBench.net 01.08.2020 13:44

Валидация идеи производится не на друзьях, а на вашей целевой аудитории.

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Олексій Пєніє 02.08.2020 12:18

Валидацию идеи можно провести даже на одном пользователе. Было бы желание увидеть то что есть, а не то что хочется.

Відповісти
Підтримати
Denis Eremenko
Denis Eremenko CEO/Founder в iBench.net 05.08.2020 08:50

Валидация проводится на когортах, и явно не на одном пользователе :))

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Raj Polinovsky 05.08.2020 12:00

12 человек пробовали продукт, 10 пользуют его постоянно )

Відповісти
Підтримати
Denis Eremenko
Denis Eremenko CEO/Founder в iBench.net 01.08.2020 13:45

Попробуйте сделать так что ваша ЦА заплатила живыми деньгами за ваш сервис

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Олексій Пєніє 02.08.2020 12:21

При помощи ??? разумеется :)
Знаю людей, которые сами доплачивали за свой продукт чтобы сымитировать спрос. У них получилось. Правда потом всё равно закрылись, но то уже другая история, там владелец менеджера поставил «правильного пацана», и люди разбежались.

Відповісти
Підтримати
Denis Eremenko
Олексій Пєніє 02.08.2020 09:16

Если прототип можно использовать, это уже MVP, а не прототип. Другие пироги.

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Denis Eremenko CEO/Founder в iBench.net 05.08.2020 08:56

:) если вы начнете пилить MVP, предварительно сделав прототип, вы увидите, насколько огромна разница между поделкой из пластилина, и изделием, которое начинают юзать ваши клиенты

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Олексій Пєніє 06.08.2020 14:43

Стадия прототипа достаточно опасная, и в ней ровно те опасности, что и преимущества: возможность СОГЛАСОВАТЬ вид будущего продукта.

Если это стартап, стадии прототипа стоит избегать, если нет намерения продать продукт до MVP. Инвестирование до MVP в принципе тема сомнительная, де-юре оно создаёт проблем больше, чем даёт преимуществ, и просто таки склоняет даже здоровые начинания к рождению уродцев. В противном случае инвестор обязательно кинет — «эффективно» посчитав что выручка это прибыль, а проблемы и затраты его не касаются.

Відповісти
Підтримати
Denis Eremenko
Konstantin Strukov 01.08.2020 11:54
По итогу нет продукта потому, что нет инвестиций, а нет инвестиций ...., именно, потому, что нет продукта. Как преодолеть этот замкнутый круг?

Вложить свои деньги. Если нет — занять. Если не у кого — у банка. Если не дают — под залог имущества (ну вы же верите в свою идею и ее перспективы?). Если не настолько верите чтобы так рисковать, то тогда вы должны понять и инвесторов — они-то точно не обязаны верить в вашу идею больше вас.

Единственный имхо шанс что-то сдвинуть без денег — это таки отыскать единомышленников, готовых с вами половить свои шансы. И знаете в чем тут прикол? Вот вы в комментах пожурили отечественных людей 20-30 лет, которых которых кроме зарплатки ничего не интересует — так вот с обратной стороны отечественные авторы гениальных идей выглядят в своей массе точно так же не айс (не все разумеется, но большинство тех кто приходит на доу например): вместо того, чтобы прийти искать единомышленников с четким понятным описанием идеи, честным описание текущего статуса, четким планом действий и т.п. будут шифроваться до последнего (видимо чтобы гениальную идею не украли), пытаться продавать кота в мешке и вот это вот всё...

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky 01.08.2020 12:12

Спасибо за расширенный ответ ) Вообще спасибо всем кто откликнулся и высказал свое мнение!
По поводу займов, вообще не вариант. Люди имеющие текущий бизнес не сильно стремятся делать займы. А тут с ноля. Для продакшена уже написано 70%, но и это много. Остается 30%, но и это много для банков и заемщиков.
По поводу поиска единомышленников, я не журил их, а констатировал факт.
Когда я искал единомышленников то собрав их в одном месте выкладывал все как есть. НО их интерес останавливался только на «плати-работаем» ) Вы тут на DOU посмотрите сколько людей обращается с предложениями и сколько получают положительный результат )))

P.S.
Я не веду тут крестового похода против ..., просто хочу узнать мнение людей )))

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 01.08.2020 12:25
Люди имеющие текущий бизнес не сильно стремятся делать займы. А тут с ноля.
тогда вы должны понять и инвесторов — они-то точно не обязаны верить в вашу идею больше вас

:) Ну хорошо, а насчет краудсорсинга не думали? Может кикстартер и ко спасут отца русской демократии идею?

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Senseye 01.08.2020 01:08

Якщо відсутні інвестиції то треба самостійно розробляти прототип і приготуватися до багаторічної роботи над одним проектом

Відповісти
Підтримати
Senseye 01.08.2020 14:24

Зрозуміло-то зрозуміло та дуже багато спокус відволіктись від проекту на протязі багатьох років

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Raj Polinovsky 01.08.2020 09:33

Нет. Все делал сам. Пытался собрать команду. Но когда услышал «Так это чё, продленка типа...» понял, что без денег никуда. Хотя с радостью собрал бы. Просто практика показала, что ленив народ не дальне зарубежный. Людям по 20 — 30+ лет, а кроме «мне сейчас платят хорошо, а после работы жопой на диван» ничего не интересует )))))
P.S. Хотя команда — первое и главное требование зарубежных VC

Відповісти
Підтримати
Jeremy Clarkson
Jeremy Clarkson 01.08.2020 11:33

Инвестор вкладывает деньги в людей и их способность execute.
Сама по себе идея не стоит ничего без команды способной ее реализовать и, что более важно, от нее уйти, когда ее развитие заходит в тупик.
Ищите единомышленников.

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Олексій Пєніє 02.08.2020 09:19

Ну так ты и здесь не показал ни проекта, ни своей роли в нём. Откуда ж ты хочешь команду, если на аудиторию не вышел? Допустим, 10 из 10 твоих знакомых отказали. Из них 1 имел требуемую квалификацию (но это не точно).

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Raj Polinovsky 02.08.2020 13:33

Я и не обсуждал тут приложанеи как таковое. Я хотел услышать мнения творческих людей из общей со мной «среды обитания» )))
А проблема поиска единомышленников для продакшена сводится к тому, что никто из тех когоя привлекал, не хочит иметь счастливое будущее через год, два. Их вполне устраивает сонная жизнь ))

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Олексій Пєніє 02.08.2020 14:15

Нет ничего общего в проектах, они все разные. Собери вместе все советы «экспертов», найди общее и добавь в блеклист, потому что это буллщит.

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky
Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 31.07.2020 23:44

Спамить Angel.co и линкедин.
Крутиться на тематических конференциях.
Влезть в инкубатор.
Собрать коммьюнити на гитхабе.
Договориться о финансировании из бюджета за откат 80%.

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky 01.08.2020 09:36

Спам на Angel.co череват великим баном.
Инкубатор не всегда примет продукт подобного уровня.
На гите в основном опенсорс крутится.
Последний вариант васче корупционный )))))

Відповісти
Підтримати
Denys Poltorak
Олексій Пєніє 31.07.2020 21:51

Если бы существовал способ, то что помешало бы тебе [или не тебе] смошенничать? А если бы существовал способ очистить этот процесс от мошенников, что помешало бы влить в эти дела столько денег, чтоб экономика показала взрывной рост?

В общем, тебе к волшебнику в голубом вертолёте.

В любом случае тебе выгодна стратегия именно мошенничества. Такова дилемма заключённого: в высокорисковых процессах ты либо мошенник, либо должен за свой счёт компенсировать всех мошенников, с которыми до тебя столкнулся инвестор, в том числе которые тянут с него бабло прямо сейчас. И крайне вероятно, если твой проект окажется даже чуточку успешным — инвестор его выжмет в тряпочку, чтобы сохранить жизнь другим проектам. Разумеется сдохнут и они, и твой. Просто потому что у тебя не останется резервов ни на развитие, ни на выполнение обязательств перед клиентами.

Кстати, инвестору лучшая стратегия та же: попросту кинуть тебя, проведя максимальное число рисков за твой счёт, фактически лишить тебя прибыли на всех этапах роста — а потом либо отжать у тебя проект, либо склонировать успех с уводом клиентской базы, а твой добить. В случае Украины если пойдёшь сопротивляться, вероятнее всего тебя тоже кончат, жизнь здесь стоит совсем дёшево и никем не гарантирована.

Мораль: Не считай Украину государством. Поднимайся только в тех юрисдикциях, где правила игры прописаны и выполняются. А в Украину можешь аутсорсить труд. Инвесторов здесь тоже не ищи — здесь порядки бандитские.

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky 01.08.2020 09:37

В тех государствах, где есть юр. решения, нужно быть физически. Почти со все остаьным согласен, просто мошенничество не мой путь.
Тупик

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Олексій Пєніє 01.08.2020 15:58

Не совсем тупик. В тех государствах, в которых надо быть физически, уже есть люди, которые там физически. Люди разные, очень разные. В том числе среди них могут быть такие, которые нужны тебе, и которым полезен ты. В свою очередь они могут открыть тебе доступ в юрисдикции. Риск в том, что проблемы с этими людьми ты должен решать самостоятельно. И делать так, чтобы никто другой не уговорил этих людей тебя кинуть (а они могут, и ты ничего не докажешь).

Да, это не простая ситуация. Кафка был очень прав. Ты ж помнишь, чем Замок заканчивается?

Відповісти
Підтримати
Raj Polinovsky

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.