×Закрыть

Конец империи?

Навеяно dou.ua/forums/topic/30717
Американская экономика сократилась на 33% во втором квартале

WASHINGTON (AP) — The U.S. economy shrank at a dizzying 33% annual rate in the April-June quarter — by far the worst quarterly plunge ever — when the viral outbreak shut down businesses, throwing tens of millions out of work and sending unemployment surging to 14.7%, the government said Thursday.

The Commerce Department’s estimate of the second-quarter decline in the gross domestic product, the total output of goods and services, marked the sharpest such drop on records dating to 1947. The previous worst quarterly contraction, a 10% drop, occurred in 1958 during the Eisenhower administration.
www.pbs.org/...​king-33-rate-last-quarter

Когда большинство молодых американцев ненавидят свою же страну, желают ее краха и полностью разрушить старый строй («мы новый мир построим, все прогрессивное человечество и т.д.»), то волей-неволей появляются плохие мысли. Пессимистический прогноз на будущее

1) Переизбирают Трампа, до конца срока он не добудет, начинаются волнения и гражданское сопротивление, все скатывается в полную опу. В это время Китай становится новым мировым лидером.

2) Побеждает Байден, удовлетворяет все хотелки леваков, повсеместно дефандят полицию, каждый сам за себя, в сабурбиях люди кучкуются для защиты своих домов или нанимают частную охрану, потому что оставшимся полицейским плевать на их обязанности, они не собираются защищать мирных граждан или их имущество, рискуя собственной карьерой (в случае чего полицейский всегда виноват), скатываемся в Дикий Запад. В это время Китай становится новым мировым лидером.

Прогноз оптимиста: назависимо от ого, кого избирут, все пойдет своим чредом, и не из таких передряг выбирались.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Заседание клуба диванных геополитиков в самом разгаре.

Американская экономика сократилась на 33% во втором квартале

Это annual rate. Если пересчитать в привычное нам сравнение, то сокращение будет 9% 2Q2019 vs 2Q2020 (таблица 3 www.bea.gov/...​2020-07/gdp2q20_adv_0.pdf) Для сравнения, в EU 14.4% сокращение 2Q2019 vs 2Q2020, а в отдельных странах до 20% ec.europa.eu/...​fa-ef08-be60-b1c9d1bd385b Такша США, канеш, кирдык, но тока после Евросоюза

Вчера вышли важные данные по ВВП США. ВВП по втором квартале сократился на 32.9% против 34.10% ожидавшихся.

Что сказать? Данные ужасные. Квартальное сокращение ВВП самое большое со времен Второй Мировой Войны. На рынке, однако, реакции не было никакой. Почему? Потому что все данные уже давно были в рынки. Данные по ВВП — это запаздывающие данные. К тому же, рынок, как правило, интересует не абсолютная цифра, а разница с ожиданиями.

Сегодня также вышли данные по ВВП Еврозоны — он сократился на 12.1% против 12.0% ожидавшихся.

Вопрос: означают ли данные, экономика США пострадала сильнее (-32.9%), чем экономика Европы (-12.1%)? Ответ: отнюдь нет. Дело тут в методике подсчетов ВВП.

Американские квартальные данные по ВВП выходят на annualized basis. Что это значит? К примеру, вышла цифра в 32.9%.

— это значит, что если ВВП США и в остальных кварталах будет сокращаться с той же скоростью, то годовое сокращение ВВП составит 32.9%.

Европейские данные по ВВП выходят по другому методу: quarter on quarter, т.е. от квартала к кварталу. Вышла цифра в 12.1%, значит ВВП на 12.1% и меньше, чем в предыдущие три месяца.

Чтобы можно было сравнить квартальные данные по ВВП США и Европы, надо:
— либо разделить данные по ВВП США на 4;
— либо умножить данные по Европы на 4.

Таким образом, ВВП Европы просел даже сильнее, чем ВВП США.

Еще один нюанс: когда выходят квартальные данные по ВВП США, различайте. Их есть три релиза:

• Advance (прогнозные)
• Preliminary (предварительные)
• Final (финальные)

Самые важные и наименее аккуратные — это Advance данные. Вчера вышли именно они. Дальше данные уточняются, но влияние каждого следующего релиза на рынок всё меньше. Следующие данные, preliminary, например, выйдут 27 августа 2020 года.
©

Да обязательно будет конец всех империй. Любая империя — это архаичная, несостоятельная форма развития цивилизации.

Но нас интересует конец совестско-православно-кгбисткой империи «добра, любви и мира», построенной на патологической лжи, каноническом зле и искренней ненависти.

Tак забавно когда люди из Украины на серьёзных щах размышляют о взлетах и падениях далеких и могучих государств. Это так по-советски.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Конец империи?

Близок конец сразу 2-х империй. Рашки и Китая.

С Рашкой понятно. Её нефть с газом уже никому нафиг не нужны, а больше там ничего и нет.
А Китай куда?
Пока всё мировое производство там и ни одна страна ЮВА не сможет составить ему в этом конкуренцию, т.к. не имеет того комплекса конкурентных преимуществ в виде ресурсов, инфраструктуры, доступа к незамерзающему океану, географической стабильности и дешевизны труда.

А Китай куда?

Китай это «сборочная фабрика» Штатов/Европы. Не будет в Штатах/Европе сбыта китайского — довольно быстро не станет и самого Китая.

И чем больше Китай будет залупаться на Штаты, тем быстрее это случится (даже без каких-либо кризисов).

П.С. Особенно, тезис про «незамерзающий океан» порадовал. :) Атлантический океан — тоже не замерзает. А Европе/Штатам, чтобы торговать друг с дружкой — другого океана и не надо.

Не будет в Штатах/Европе сбыта китайского — довольно быстро не станет и самого Китая.

Для этого кто-то должен произвести всё то, что сейчас производит Китай. Причём, произвести в тех же количествах, темпах, качестве и дешевле по стоимости.
Есть такие кандидаты?

Для этого кто-то должен произвести всё то, что сейчас производит Китай. Причём, произвести в тех же количествах, темпах, качестве и дешевле по стоимости.

Зачем дешевле? Рабочая сила в странах запада стоит дорого. Потому и произведенное такой силой — будет дороже.

Зато, все деньги будут оставаться в Шататх, в виде зарплат/налогов (при отсутствующей безработице) — а не уходить в Китай на строительство танчиков с авианосцами.

Зачем дешевле?

Потому что никто не купит электрочайник в 5 раз дороже, чем точно такой же на соседней полке только из-за страны, в которой он был собран.

все деньги будут оставаться в Шататх, в виде зарплат/налогов

Покупателю, которому нужен электрочайник за его бюджет, на это наплевать.

Потому что никто не купит электрочайник в 5 раз дороже, чем точно такой же на соседней полке только из-за страны, в которой он был собран.

На соседней полке не будет китайского чайника. В этом весь поинт.

И покупать дороже придётся. 1) Потому что, другого нет. 2) Потому что, денег на дороже всё одно хватает (т.к. есть хорошая зарплата) 3) т.к. «Произведено в Америке!»

На соседней полке не будет китайского чайника.

Почему?

Потому что будет запрет на импорт китайского. То бишь, протекционизм западных рынков.
Я ведь с этого начал. :)

«Не будет в Штатах/Европе сбыта китайского — довольно быстро не станет и самого Китая.»

Потому что будет запрет на импорт китайского.

Запретить импорт из Китая, например у США займёт лет 20-30.
Т.к. нужно будет построить и постоянно модернизировать все те же производственные цепочки, что и в Китае. Это потребует беспрецедентных инвестиций, защищать которые будет всего лишь один закон, который в любой день могут отменить.

Т.к. нужно будет построить и постоянно модернизировать все те же производственные цепочки, что и в Китае.

Достаточно строить новые заводы в Штатах/Европе — вместо модернизации имеющихся в Китае.

Притом, что строительство — это тоже рабочие места.

Каким образом люди с деньгами в США на этом могут заработать?

А им никто не даст выбора. Если хотят продавать продукцию завода в Штатах/Европе — пускай ставят завод в Штатах/Европе.

Кодерок, ти не бувший комуніст з сересере? Все б забороняв, кордони закривав, конкуренцію убивав.

Все б забороняв, кордони закривав, конкуренцію убивав.

Я за свободный рынок. Но не с людоедами.

Так хто людоїд визначають поїхавші ліваки. В цьому і вся небезпека заборон — з часом у заборонял зриває дах.

Так хто людоїд визначають поїхавші ліваки.

В том, что Китай и рашка это людоеды — не сомневается ни один человек с работающим мозгом.

Просто, одним деньги не пахнyт, а совкам типа «Groot» людоеды даже нравятся.

П.С. Кстати, я не покупаю китайскоe. Приходится переплачивать — но то дело житейское.
С рашaнзким ещё проще, т.к. его в эльфиях не продают.

Просто, одним деньги не пахнyт

Це як мінімум лідери ЄС, які з однієї сторони глибоко стурбовуються, а з іншої тягнуть газову трубу з Росії. Як показує практика, всі ліваковські цінності швидко забуваються, як мова йде про хороший прибуток. В цьому цинізмі лівачкам не додавати.

В том, что Китай и рашка это людоеды — не сомневается ни один человек с работающим мозгом.

Я точно не знаю хто Китай, але якщо з ним можна нарубати баблос, і це не несе небезпеки Україні в якій я живу — то так і треба робити. А Рашка 100% орк. Але навіть із ними доводиться торгувати.

П.С. Кстати, я не покупаю китайскоe. Приходится переплачивать — но то дело житейское.

А чьей зборки у вас ноут. Или чъего производства комплектующие, клава, мышь, монитор ?
Шторы у вас в комнате сделаны где ?
Допустим диван и другая мебель — украинского производства.

И да, какой модели мобильный телефон ?

Кодерок в США наче сидить. Тому у нього і бомбить від Китаю так.

П.С. Кстати, я не покупаю китайскоe. Приходится переплачивать — но то дело житейское.

Почему ты в этом уверен? Вдруг где-то какой-то китайский компонент затесался? Всё досконально проверяешь?

А между прочим некитайские производители часто китайские компоненты (микросхемы и т.д.) используют

Угадай почему в США не продаются европейские пикапы и грузовики?

Наверное потому, что европейские компании не производят пикапы :)
Японские же продаются в США без проблем

en.wikipedia.org/wiki/Chicken_tax
Кстати, для примера тойота собирает кучу машин в США, хоть и хз какая там локализация у них.
en.wikipedia.org/...​a_factories#United_States

Комунисты в Китае, правда они там умеют улыбаться и прикидываться шлангом.

это никакого отношения к коммунизму не имеет. это скорее антиглобализм, но тут есть рацио — поставить на место закушавшегося нанятого работника

У тебя невероятного уровня аргументация. Продолжай исчо.

Увы, но это так не работает.
Такие вещи решают те, у кого есть бабки.
И они таких решений не примут

Такие вещи решают те, у кого есть бабки.
И они таких решений не примут

В странах запада-то? :)

Нет, в них решения принимают политики/чиновники. А людям с бабками — остаётся лишь решениям подчиниться.

Их финансируют люди с бабками. Они же — налогоплательщики

Их финансируют люди с бабками. Они же — налогоплательщики

На налогоплательщиков политикам плевать. Т.к. они зависят от избирателей.

Це поки не з’явиться можливості перевести частину а то і увесь бізнес в країну де цікавіші умови. Як Ілон Маск заводи в Китаї і Німеччині відкрив. Антиглобалісти мають лизати чупа-чупс.

так в странах запада политики/чиновники как раз обслуживают бизнес своей страны («людей с бабками») в отличие от востока

С другой стороны:
70-х никакого китая небыло, почти все в штатах производилось в штатах, и ниче не мешало.
-как показует пример теслы — ниче не мешает развернуть высокотехнологичные заводы в штатах. Больше роботов, и налоговых поблажек от конкретных штатв — оп, и цена не сильно больше китайской.
-Фокус очень сильно уходит в мелкое производство, 3д принтеры вот это вот все. Вместо большого совецкого завода, что делает 5 миллионов чайников в год. В може индивидуальные заказы с индивидуальным дизайном, итд. За чайник в виде модели любимого мотоцикла тебе не будет жалко переплатить по сравнению с китайским.

Многие производства, с учетом современного уровня автоматизации и если бы производство уже находилось в США, разница в расходах из-за цены рабочей силы была незначительной или вообще не было бы. Кстати, хорошоий пример с теслой!
Основные проблемы с переносом:
1. Китайцы создали производственные цепочки, когда все под боком начиная от первичной переработки сырья и заканчивая конечными компонентами, которые надо только распихать в коробку (телефона, ноутбука, машины и т.д.)
hbr.org/...​-is-easier-said-than-done
Тесла в этом плане старается максимально контролировать производственный процесс и наиболее важные для них компоненты (battery, CPU etc)
cleantechnica.com/...​-cleantechnica-deep-dive
www.tesmanian.com/...​roduction-line-in-fremont

Неплохая статья на эту тему раздел про Modern products require high degrees of specialization
hbr.org/...​-is-easier-said-than-done
2. Американцы с 70-х банально «отупели» или же наоборот занимаются более интересными/прибыльными вещами. Когда огромное количество производств перенесли из США, прошли десятки лет и сейчас будет нехватка кадров. В США много крутых спецов, которые будут разрабатывать теже квалкомы, интелы, амд, но специалистов среднего уровня, эдаких «технологов» на производстве, если их перенести в США, недостаток.

Статьи хорошие. Всем понятно что с компонентно-материальной базой будет основной челендж. Но в постановке вопроса прям совсем закрыться от мира вроде и не стоит.

Американцы с 70-х банально «отупели»

Тут я не согласен, куча тут индустрии с кучей инжинеров — военка, авто, аваиа, наса, нефтянка, итд итп. Особенно если отнять долину, и инжинеров искат\взращиватьь гденить в алабаме с вирджинией.

Решается за 3-5 лет если есть желание.
Середняков пачками легче растить чем «ученых» .
Тем более что современных и опытных производств там хватает.

Решается за 3-5 лет если есть желание.
Середняков пачками легче растить чем «ученых» .

С тем, что при желании за 3-5 лет или даже меньше можно вырастить спецов, 100% согласен.
Дело в том, что самим корпорациям это не нужно. Если Интел, к примеру. захочет перенести все производства в США, пока они тратят время и деньги, АМД и Квалком вырвутся вперед.

АМД и Квалком вырвутся вперед.

Уже вроде

Интел как раз в Аризоне в строит завод который будет делать чипы 7/10nm.
Кстати у них оборот вроде раз 10 выше amd-шного, так что возможно им норм такие траты.

За последние 3 года AMD хорошо потеснил Intel, у них уже есть 7ннм процессоры.

В относительных цифрах у них хороший прогресс, в абсолютных у них огромнейший разрыв.

Да вы правы, отрыв у Intela пока есть. Но конкурент не дремлет.

в 70-х никакого китая небыло, почти все в штатах производилось в штатах, и ниче не мешало.

Но теперь есть Китай и там сделать тупо дешевле.

как показует пример теслы — ниче не мешает развернуть высокотехнологичные заводы в штатах.

Туда же, Харлей Дэвидсон.
В США можно производить только дорогие имиджевые игрушки типа Теслы и Харлея. Это копейки по сравнению с общим рынком.

Фокус очень сильно уходит в мелкое производство, 3д принтеры вот это вот все. Вместо большого совецкого завода, что делает 5 миллионов чайников в год

Это не отменяет того, что рынку нужны эти 5 миллионов чайников в год. И кто-то должен их произвести. И купят у того, кто сделает дешевле.

В може индивидуальные заказы с индивидуальным дизайном, итд. За чайник в виде модели любимого мотоцикла тебе не будет жалко переплатить по сравнению с китайским.

Подобные изыски — это мизер на фоне основного рынка и не альтернатива масс маркету.

Туда же, Харлей Дэвидсон.

А еще форды, и прочее шевроле с доджами. И не только относительно дорогие мустанги с камарами, а и всякое г-но (я даж название не знаю). Настолько это г-но не выгодно что форд вроде собираеться оставить только ф150 да мустанг, все остальное выкинуть. Плюс много конечной сборки — теже хонды дособирают в штатах.

Подобные изыски — это мизер на фоне основного рынка и не альтернатива масс маркету.

Сейчас оно так, но футуролги-(доу) аналитики считают что в ближайшем будущем оно очень измениться.

Сейчас оно так, но футуролги-(доу) аналитики считают что в ближайшем будущем оно очень измениться.

Конечно, останутся только одни айтишники, все остальные вымрут и продаваться будут лишь товары премиум класса, а масс маркет — умрёт.

Та каммон, модель три, только ойтишнеке покупают ?

А им никто не даст выбора

выбор они себе создадут сами ни у кого не спрашивая

Можно построить совсем уж грязное в южной америке. Сборку же производить у себя.
Не драматизируйте — современные производства переносятся на раз.

Будет, по той же цене. Ввозная пошлина решит проблему.

Гуглите заградительные пошлины.
Плюс а ли чайник проработает 20 лет то еще и как купят.

заградительные пошлины

Работает в обе стороны, Китай отлично это показал в последние годы.

И как он это показал? Расскажи?
Или как обычно озвучиваешь свои фантазии и считаешь их реальностью?

О, старый алкаш пришел )

Что в эту игру могут играть оба.
Китай, если не первая, то как минимум вторая экономика в мире.
У них очень большой рынок, они монополисты например в добычи редкоземельных металлов, очень весомая доля в переработки мусора и пр.

В начале этого года торговую войну немного проитормозили, но явно временно.

Не будет в Штатах/Европе сбыта китайского — довольно быстро не станет и самого Китая.

Не факт. Вот раньше в кино правил американский прокат, это был основной ориентир для фильмоделов. А сейчас в Китае фильмы уже собирают по $600 миллионов. То есть внутренний рынок Китая вполне способен соревноваться с США даже сегодня, а что будет завтра? У США рост минимальный, у Китая рост огого каждый год, по крайней мере в кинобизнесе.

То есть внутренний рынок Китая вполне способен соревноваться с США даже сегодня, а что будет завтра?

«Внутренний рынок» Китая — основан на постоянном притоке западного (в первую очередь, амерского) бабла. Не станет этого бабла — очень быстро не станет и китайского «внутреннего рынка».

— фильмы китайского производства показывают на внутреннем рынке Китая
— снимает китайский режиссер, который получает зп в юанях
— снимаются актеры, которые получают зп в юанях
— кинотеатры построили в Китае
— в кинотеатрах работают китайские работники, получающие зп в юанях
— юань находится под контролем Китая (подобно доллару США, евро ЕС или гривны Украиной)
По-моему, происходит формирование полноценного внутреннего рынка с минимальным влиянием извне (в современном глобализированном мире невозможно без влияния вообще, если мы не живем в КНДР).

— фильмы китайского производства показывают на внутреннем рынке Китая
— снимает китайский режиссер, который получает зп в юанях
— снимаются актеры, которые получают зп в юанях
— кинотеатры построили в Китае
— в кинотеатрах работают китайские работники, получающие зп в юанях
— юань находится под контролем Китая (подобно доллару США, евро ЕС или гривны Украиной)

Ок, если полное самообслуживание — некоторое время просуществуют. В конце-концов, совок так тоже жил существовал 40 послевоенных лет.

юань находится под контролем Китая

І його цвяхами прибито до курса долару. Бо як тільки долар падає, а юань ні так одразу і обсяги торгівлі знижуються. Тому щоб китайським глядачам було чим платити за китайське кіно треба щоб американці та європейці спочатку купили у них щось за долари і євро.

Прибит он для сохранения преимущества крупнейшего экспортера в мире.
Зачем китайцам в Китае за китайские фильмы платить долларами/евро? Они заплатят юанем, который контролируется Китаем. Просмотры каких-нибудь американских блокбастеров упадут ... в списке самых высококассовых фильмов в первой десятке 9 китайских.

Внутренний рынок Китая огромен
50% китайского ВВП — это сфера услуг
14.25 трлн от 29.5 трлн реального ВВП
7.5 трлн от 15 трлн номинального ВВП

Не маю достатньо знань чи зацікавленості в тому щоб сперечатися чи погоджуватися. Але читав таке в американських журналах, що Китай дешевизною своєї робочої сили загнав себе у пастку. Якщо підвищувати ціну роботи — виробництво має сенс відновлювати на місці. Якщо підвищувати якість (матеріали, контроль) — ціна вийде як у дорогих американських і європейських брендів, але без імені тих брендів та сервісу підтримки користувача. Тому ледь не єдиний вихід для Китаю в тому щоб вкладатися у власне населення. А там є куди вкладатися — розрив між містом і селом ледь не найбільший у світі, платна медицина, зарплати робочих по $30 на місяць і взагалі стан речей в китайських селах як одразу після Другої Світової.

Тому Китай і реагує так на зміну курса долара. Там де для США дешевший долар це можливість зробити свої товари більш конкурентними для Китаю це падіння обсягів продажів.

Американское кино продается за доллары. Если нет долларов чтоб заплатить — не будет и кино в прокате.

9 из 10 самых кассовых фильмов в Китае китайского производства
en.wikipedia.org/...​t-grossing_films_in_China

напомни, почем недавно юань так нехило трухануло?
а потом упс, внезапно повился страшный коронавирус

Пока собирается там гавно всякое да — есть деньги. Как начнет ручей пересыхать — так сразу исчезнет.

Китай это “сборочная фабрика” Штатов/Европы. Не будет в Штатах/Европе сбыта китайского — довольно быстро не станет и самого Китая.

State Grid Corporation of China (SGCC)

In Portugal, State Grid has a 25% stake in REN since the second stage of its privatization (in 2012–2014).
In Australia, State Grid owns a 41% stake in ElectraNet, a 19.9% stake in AusNet Services, and 60% stake in Jemena.
In Brazil, State Grid acquired the control of CPFL Energia S.A. for the equivalent of US$3.4 billion in 2017.
In Chile, State Grid acquired Chilquinta Energía SA, the third-largest distributor of electricity in Chile, and Tecnored SA, which provides construction services to Chilquinta, from U.S. power company Sempra Energy.
“Сборочной фабрике” принадлежат доли в крупнейших энергетических компаниях Португалии, Бразилии, Австралии, Чили.
Доход SGCC значительно превышает доход таких гигантов, как Эпл, Гугл, Майкрософт.

en.wikipedia.org/wiki/Volvo_Cars Volvo is a subsidiary of the automotive company Geely.
“Сборочная фабрика” владеет шведским автоконцерном Вольво.

Другой китайский производитель китайских автомобилей, BYD, открыл два завода в Европе (один из них в Венгрии), где теперь строят (собирают) электроавтобусы.
Как же так, китайцы открыли завод в Европе? Это Китай “сборочная фабрика” или Европа превращается в сборочную фабрику Китая?

Еще недавно на “сборочную фабрику” приходилось более 90% производства электроавтобусов, а многие большие города полностью перешли на электроавтобусы, тогда как в США до сих пор пыхтят на дизеле

When it comes to Chinese foreign direct investment, Italy has been among the top three recipients in Europe, after the United Kingdom and Germany. In 2019, the cumulative Chinese FDI in Italy reached $17.4 billion (15.9 billion euros) since 2000, with the peak of investment in 2014 and 2015. If investments and construction contracts are considered, including loans, the amount of investment reaches $25.5 billion, focusing mainly on energy ($6.5 billion), transport ($8.75 billion), technology ($4 billion), and finance ($2.8 billion). Among the main investments has been the acquisition of 17 percent of Pirelli, the world largest tire-maker, for $7.9 billion by the Chinese state owned enterprise ChemChina. Chinese investors, through the People’s Bank of China, are also interested in the Italian stock exchange market, purchasing shares worth more than $4 billion in Intesa Sanpaolo, Unicredit, Eni, Enel, Telecom Italia, Generali, Terna, and others.

Подождите минуточку, подождите ... Pirelli, один из крупнейших производителей шин в мире теперь на 45% принадлежит “сборочной фабрике”. Кроме них десятки других компаний оказались в полной или частичной собственности китайцев. И это только Италия. Мамма-мия!

Китай тихой сапой скупает европейские компании. И, наверняка, использует ситуацию с ковид на свою пользу.

Как правило, Китай скупал то, что отказывались покупать другие (причём, дороже рынка).

С тех пор, вбухивает в это нерентабельное г. китайский баблос. Пока ещё, этот баблос у Компартии Китая есть...

Предшествующий комментарий был о том, что Китай без США/Европы никто, они «сборочная фабрика».
Так как твой предшествующий комментарий оказался предрассудком, не подкрепленным фактами и устаревшим на десяток-другой лет (когда они были лишь сборочной фабрикой), то сейчас ты переводишь разговор в другое русло «вбухивает в это нерентабельное г. китайский баблос». В этом вопросе я должен верить нонейму на форуме, который сделал in-depth анализ китайских инвестиций в сотни компаний по всему миру, рассчитал и спрогнозировал рост/убыток на ближайшие 10 лет и сейчас с уверенностью заявляет, что они вбухивают баблос.

Открываем Википедию en.wikipedia.org/wiki/Pirelli
За 2018 год
доход 5.2 млрд евро
операционная прибыль 703 миллиона евро
чистая прибыль 442 миллиона евро

en.wikipedia.org/wiki/Volvo_Cars
За 2019 год
доход 274 млрд крон
операционная прибыль 14.3 млрд крон
чистая прибыль 9.6 млрд крон

Кроме того, китайцы могут покупать на первый взгляд убыточные компании ради бренда или технологий.

Но, двайте, вернемся к нашим баранам (первончальному комментарию о «сборочной фабрике»). На поверку заявление оказалось несоответствующим действительности.

операционная прибыль 703 миллиона евро
чистая прибыль 442 миллиона евро
операционная прибыль 14.3 млрд крон
чистая прибыль 9.6 млрд крон

Нужно копать детали. А то, Wirecard тоже 10 лет прибыли рисовал — пока вдруг, в течении 2-х дней не превратился в тыкву.

Скажем, вполне возможно — что львиная доля продаж Вольво приходится на Китай. Т.е. китайская Компартия остатками своего баблоса фактически субсидирует шведских налогоплателъщиков (т.к. существенная часть стоимости авто, остаётся в Швеции) и рисует компании прибыль.

Как думаешь, насколько долго такое будет продолжаться, после того как у компартии закончится баблос? После чего, Вольво тоже очень быстро превратится в тыкву. Как и сам Китай.

Вот, как проходили эти продажи, в своё время:

«Частный китайский автопроизводитель Geely в воскресенье достиг соглашения с Ford Motor о выкупе шведской Volvo Cars, сообщил Bloomberg со ссылкой на топ-менеджеров компаний.

Сумма сделки составит $1,8 млрд, из них $1,6 млрд будет выплачено деньгами, остальное — долговыми обязательствами Geely, сказал финансовый директор Ford Льюис Бут. При этом значительная часть наличных пойдет на расплату по долгам Volvo, выполнению пенсионных обязательств перед сотрудниками шведской компании и т.д., таким образом, Ford получит значительно меньшую сумму, отметил он. Стороны намерены закрыть сделку в II квартале 2010 г., заявил предправления Geely Ли Шуфу.
...
Сам Ford продает Volvo со значительным убытком: в 1999 г. он заплатил за шведскую компанию $6,5 млрд. Продажа этого подразделения подразумевалась стратегией гендиректора Ford Алана Мьюлалли, который намерен сосредоточиться на развитии основного бренда Ford.»

Т.е. был нерентабельный, да ещё и отягощённый долгами актив, который никто не хотел брать. И стал бы актив банкротом (а работники безработными) — если бы не появились китайские компартийцы с амерскими деньгами.

В 2008-2010 годах Большая тройка (три крупнейших автопроизводителя США Ford, General Motors & Chrysler) была на грани банкротства.

Following dramatic drops in automobile sales throughout 2008, two of the „Big Three” U.S. automakers — General Motors (GM), and Chrysler — requested emergency loans in order to address impending cash shortages. By April 2009, the situation had worsened such that both GM and Chrysler were faced with imminent bankruptcy and liquidation. With the intent to prevent massive job losses and destabilizing damage to the entire manufacturing sector, the U.S. and Canadian governments provided unprecedented financial bailout ($85 billion) support to allow the companies to restructure and jettison legacy debt via Chapter 11 bankruptcy. Both companies separately filed for this protection by June 1.

Не конкретно Volvo был на гране банкротства, а все три производителя, а главное Форд (владелец Volvo на тот момент) были на гране банкротства. Этим и воспользовался Китай, купив одно из подразделений Форда по бросовой цене. Насколько это было выгодно покажет время.

все три производителя, а главное Форд (владелец Volvo на тот момент) были на гране банкротства.

О том и речь. В итоге, компании распродавали все убыточные активы, чтобы снять с себя балласт. Если покупателей не находилось — актив тупо банкротили.

Прибыльные/здоровые активы — оставили себе.

А «тупые» китайцы повелись.
Во время сделки купли-продажи есть сторона покупателя и продавца. Обе стороны взвешивают и рассчитывают возможные выгоды/риски связанные со сделкой. На момент продажи стороны покупателя и продавца посчитали сумму сделки приемлимой для обоих. Также есть данные по операционной и чистой прибыли Volvo за последние пару лет. Но ноунейм на форуме рассказывает мне, что все это ф*фло и китайцы просто вбухивают баблос.
На данный момент Вольво не является убыточным. То, что будет в Volvo через 5, 10, 20 лет ни я, ни ты не можем предсказать. Может они нарастят производство в несколько раз, а может обанкротятся )))

Скажем, вполне возможно — что львиная доля продаж Вольво приходится на Китай. Т.е. китайская Компартия остатками своего баблоса фактически субсидирует шведских налогоплателъщиков (т.к. существенная часть стоимости авто, остаётся в Швеции) и рисует компании прибыль.

Я таки не поленился и прогуглил. Вдруг Кодерок знает, о чем говорит, а не достает отсебятину из одного места.

www.media.volvocars.com/...​profit-for-full-year-2019

The result follows the company’s earlier announcement of a sixth consecutive global sales record in 2019, as it sold over 700,000 cars for the first time in its history.
In China, Volvo Cars sold 154,961 cars in 2019, an increase of 18.7 per cent versus 2018 and comfortably outperforming the overall market.
Получается, лишь чуть больше 1/5 автомобилей Volvo продается в Китае. А как же львиная доля, субсидируемая остатками китайского баблоса?

А «тупые» китайцы повелись.

Китайцы купили убыточный актив, в ходе распродаж при банкротстве.

Но ничего лучшего в странах запада — им никто не предлагал и не предлагает. Приходится брать, что дают и «спасибо» говорить.

In China, Volvo Cars sold 154,961 cars in 2019, an increase of 18.7 per cent versus 2018 and comfortably outperforming the overall market.
Получается, лишь чуть больше 1/5 автомобилей Volvo продается в Китае. А как же львиная доля, субсидируемая остатками китайского баблоса?

Ещё есть африка. Если субсидировать изделие китайским госбаблом — даже в Африке продать можно много. Опыт совка/рашки тому примером.

А рост продаж в США (Северная Америка 30% от мировых продаж) и Европе (38% от мировых продаж) за счет засланных китайских агентов, которые проинструктурованны покупать только Вольво
www.statista.com/...​sales-of-volvo-by-region

Ты выдаешь отсебятину и свое личное мнение, основанное на собственных домыслах, как что-то имеющее отношение к действительности
dou.ua/...​rums/topic/31208/#1933910

А рост продаж в США (Северная Америка 30% от мировых продаж) и Европе (38% от мировых продаж) за счет засланных китайских агентов, которые проинструктурованны покупать только Вольво

Совок продавал ВАЗы даже в Британии. Ну как продавал? Субсидировал автосалоны, машины — в общем, продавал себе в убыток. Зато рисовал сколенвставательную статистику.

Ничем хорошим для совка, всё это не закончилось.

Ну положим Нивы там продавались аж бегом, несмотря на говняное качество. Китайских «джипов» тогда не было еще)

нив и в германии полно. дешевый джип для фермеров, который не жалко убивать.
хотя есть особенные, покупающие весты или хреи — на них в основном как на идиотов смотрят))

Совок продавал ВАЗы даже в Британии.

вольво продает в китае машины, собранные в китае. в европе и америке продаются машины, собранные, соответтвенно, в европе и америке
хотя, изначально американский завод планировали использовать для китайского рынка. но изза тампа все это накрылось медным тазом и сео вольво ныл, что все плохо, денег нет, но вы держитесь

изначально американский завод планировали использовать для китайского рынка.

Китайцы хотели собирать вольво в США, чтобы продавать в Китае? Звучит странно.

en.wikipedia.org/wiki/Volvo_Cars
За 2019 год
доход 274 млрд крон
операционная прибыль 14.3 млрд крон
чистая прибыль 9.6 млрд крон

вольвокарз втюхала китайцам вчерашний день, а все самое интересное отпочковала в Полестар, который ни разу не китайский

Во всем виноваты америкосы — загубили и Вольво и Сааб, за сааб особенно обидно :(

да, сааб это сила
с другой стороны они фарцуют грипенами и имеют неплохой гешефт. вон швейцария собирается купить у них 22 самолета за 6 миллиардов франков

Ну да, военное производство там впорядке. Я именно про машины — хорошие машины были, с приборной панелью почти как в самолете :)

кстати, хорошая иллюстрация для темы величия китая. автопроизводство было куплено китайцами и благополучно похерено

Polestar is a Sino-Swedish automotive brand jointly owned by Volvo Car Group and its parent company Geely.
en.wikipedia.org/wiki/Polestar

Як рандомний експерт прогнозую що з долларом все буде ок допоки жива нафтодолларова система.

Уже неважно кто победит на выборах в штатах/европе, процесс пошел.
youtu.be/4-XDxCb92X4
особо доставляют комментарии оставленные жителями «развитых стран»

В нас багато людей все ще асоціює Китай з дуже дешевими товарами низької якості і не шарить на скільки китайці прокачалися за останні 20 років, а от американці вже давно вшарили

Так Китай і є

з дуже дешевими товарами низької якості

Їх суспільний лад іншого не передбачає.

Следя за этой и соседней (про Беларусь) темами, мне стало интересно, за какой майдан больше переживают доучане — за американский или за белорусский? :-)

Я за білоруський. Білорус лайф метерз.

В США нет Майдана.
В Беларуси авторитарный режим, отсутствие свободного выбора. Рано или поздно народ должен положить этому конец.
В США мародеры и протестующие творят беспредел. Не нравится мэр — выбери другого, не нравится губернатор — выбери другого, не нравится Трамп — так далее по списку. Если твой кандидат проиграл — прими поражение и жди следующих выборов. Мародоры же по-большому счету «ср*т и сс*т в свой же колодец», громят свои же города, где у власти демократы, которые при этом ничего с этим не делают и потворствуют «немирным» протестам.

Берні доб’є
www.sanders.senate.gov/...​vide-health-care-for-all
introduced a 60-percent tax on the windfall wealth increases of billionaires during this pandemic in order to pay for all out-of-pocket medical expenses for every person in America for a year.

The Make Billionaires Pay Act would tax the $731 billion in wealth accumulated by 467 billionaires—the richest 0.001% of America—a from March 18th until August 5th, a period in which 5.4 million Americans recently lost their health insurance and 50 million applied for unemployment insurance. The funds from this emergency tax would be used to cover all necessary healthcare expenses of the uninsured and underinsured, including prescription drugs, for one year.
...
The Make Billionaires Pay Act would still leave America’s billionaires with more than $310.1 billion in wealth gains during the worst economic downturn since the Great Depression. However, under the legislation:
— Jeff Bezos, the richest man in America, would pay a one-time wealth tax of $42.8 billion
— Elon Musk, whose wealth has nearly tripled during the pandemic, would pay a one-time wealth tax of $27.5 billion.
— Mark Zuckerberg, the co-founder of Facebook, would pay a one-time wealth tax of $22.8 billion.
— The Walton family, the wealthiest family in America, would pay a one-time wealth tax of $12.9 billion.
As a result of Trump’s tax giveaway to the rich, these billionaires currently pay a lower effective tax rate on average than teachers or truck drivers.

сандерса слили ж, сами демократы, в который раз. невзлетит.

Байден теж ніби як не проти, можливо не настільки радикально

BUILD BACK BETTER: JOE BIDEN’S JOBS AND ECONOMIC RECOVERY PLAN FOR WORKING FAMILIES
...
Biden will ensure that corporate America finally pays their fair share in taxes, puts their workers and communities first rather than their shareholders, and respects their workers’ power and voice in the workplace. And Biden will help small businesses manage through the pandemic and recover, so that millions of entrepreneurs can get back on their feet and carry this economy forward.

To see this agenda through, Joe Biden will make new, bold investments and speed up the timetable for many of the 10-year investments he has already announced. He will pay for the ongoing costs of the plan by reversing some of Trump’s tax cuts for corporations and imposing common-sense tax reforms that finally make sure the wealthiest Americans pay their fair share.

настолько абстрактное бла бла бла, что аж противно. Я уверен что потом вдруг выясниться что компании и так по закону платят\неплатят налоги.

Дибил забыл сказать Что эти активы не в кеше.
А такая распродажа уменьшит ценность бумаг значительно.
Такое чувство чтт люди верят в миллиарды в грузовиках запаркованных на задних дворах вилл.

Если уж так хочется медицины нормальной — воюйте со страховой мафией, или вводите сетку цены услуг, как у нас в Израиле + система больничных касс.( немецкий вариант)

Вашингтон должен быть разрушен

«Брисбен» це десь під Москвою? Чи в країні НАТО?

Вашингтон

Фашингтон, как любят говорить ватаны

ватаны вообще совсем безмоглые. То что идеии фашизма прямопротивоположны рассовой толерантности, что сейчас доминирует в сшп их вообще никак не смущает. Главное кидаться какимито «плохими» словами вообще ниочем не думая...

Для адептов великого и могучего Китая, только одна цифра:
По всем прогнозам (насколько такие вообще имею смысл!) до 2100 года Китай не обгонит ни США ни, например, Германию по ВВП на душу населения. Спите спокойно.

Tак забавно когда люди из Украины на серьёзных щах размышляют о взлетах и падениях далеких и могучих государств. Это так по-советски.

А якщо не з України, то можна розмишляти? Тут і такі є(:

Ні, таким можна лише на коліна ставати і вибачатися за свій білий колір шкіри.

А если живешь в «далеких и могучих государствах», то можно?

Можно всё что не запрещено законом.

Дрібні ссавці в епоху динозаврів теж викликали б сміх у спостерігача.

Да обязательно будет конец всех империй. Любая империя — это архаичная, несостоятельная форма развития цивилизации.

Но нас интересует конец совестско-православно-кгбисткой империи «добра, любви и мира», построенной на патологической лжи, каноническом зле и искренней ненависти.

удовлетворяет все хотелки леваков

яка милота. Найправіший із демократів, кращий друг МаКейна саме через близкість поглядів, буде «удовлєтворять хотєлкі лєваков». Ога.

америка загнивает, все в расею !

«Истинно вам говорю: 4 мая 1925 года земля налетит на небесную ось!»

— Михаил Булгаков, «Собачье сердце»

Я не понял — менять далары на иены, или пока придержать?

Коли Саудівська Аравія і інші члени ОПЕК скажуть що більше не приймають бакс в оплату за нафту тоді можна міняти

Я подумал, что будет про Хабаровск, а тут про BLM. Все империи рушатся.

Я б не хотів, аби США ослабли. Бо потім на арену вийде Китай, а локально і Росія почне до нас сильніше лізти. І це нам зовсім не вигідно.

наименее выгодно ослабление США именно России. просто они еще этого не поняли.

Росия или Китасия? Я думаю если кетай «распустит руки» то от рахи останутся ток хрущи в мухосрансках и несколько портретов путена.

І потім, вже ми будемо робити буфер між нами і Китаєм. Створимо расейську народну республіку і вливатимемо туди бабла щоб там постійна нестабільність була і відсутність розвитку)) Точніше стабільний пиздос))

Логіка 8 річної дитини: «А мій знайомий в 100500 разів сильніший і твого перекине через паркан одною рукою!»

Китай кроме как стырить технологии и продублировать их ничего может. А нет, еще может их дешево купить

И даже это не факт. Тут в пример «китайской» компании приводили Вольво, которую купил Китай. Ну так вот, он просто главный акционер, а технологии, как были шведскими, так и остались, Китай не имеет права их использовать. Он, конечно, может стырить патенты (и для этого вовсе не нужно было покупать Вольво), так как продавать их за пределы страны всё равно не выйдет.

перед этим Вольво все самое интересное вынес в Полестар

Их до сих пор еще нет на дорогах. А тест-драйв написано полностью забукан и мест нет :)

ну будут. суть не в этом. все самые вкусные технологии унесли в другую компанию

А в Китае нет реальной конкуренции?

Есть, но далеко не в каждом секторе экономики. Собственно, как и у нас, и много где еще.

Пффф, лидером чего?

В обрывке моей цитаты содержится ответ

В это время Китай становится новым мировым лидером.

Мы с вами не в детском садике. Или необходимо объяснять, что подразумевается под понятием «мировой лидер»? За все время существовало два мировых лидера (Британия раньше и США сегодня), до этого в определенные времена были региональные лидеры (Римская империя, Китай, Индия, Персия и т.д.).

Китай кроме как стырить технологии и продублировать их ничего может. А нет, еще может их дешево купить или получить используя коррупцию.

40 лет назад китайский подушевой ВВП был в 60 раз ниже американского. Если вам необходимо совершить временной скачок в технологическом развитии с позиции отстающего на десятки, а то и сотнилет, то на выбор:
1) По кругу изобретать велосипед, хотя его уже много раз изобретали до вас
2) Платить «мзду» тем, кто ушел вперед (США, Япония, Европа) за использование технологий
3) Воровать, копировать и модифицировать.
Это прозвучит неэтично, но третий путь наименее затратный и быстрый, что и сделал Китай.

3) Воровать, копировать и модифицировать.

Побічний ефект — групи розробки будь-яких нових технологій як тільки можуть переїздять в США, чи хоча б в Європу. Причина — нема ніякої можливості захиститися від копіювання на ранніх стадіях.

Цікаво, у них мабуть є і невиїздні, яких не відпустять.

Скоріш за все дійсно є. Та і якісь ZTE з Хуавеями (чи як там в Україні вимовляють) добре себе почувають за державної підтримки, лобіювання і вливання грошей та людей.

Это прозвучит неэтично, но третий путь наименее затратный и быстрый, что и сделал Китай.

вот именно поэтому и не надо рассказывать сказок про китайский прорыв. нет там никакого прорыва, а банальный шпионаж.

Ну, скажемо так, в галузі електроніки йому самі західні компанії добровільно віддали більшість технологій, Подарували за дешевих рабів. Не треба засилати шпигунів в епл, коли ті самі прийшли у фокскон.

разместить производство != разрешить пользовать технологию

Ну да, ага. А найняти програмістів в Україні != дозволити їм потім писати різні «дії» і клауд-сервіси для «прозоро».

как это вообще связано?

А що не ясного ? Десятки років різні еріксони, нокії і мотороли наймали в Китаї спочатку людей з викруткою, потім з паяльниками, потім конструкторів, потім взагалі винесли туді R&D, а потім такі — ой, звідки ж хуавей взявся.

потім взагалі винесли туді R&D

Про це було б цікаво почути якісь деталі.

хyйвей взялся раньше

Так никто и не разрешает.
Но если у китайцев под контролем полный цикл производства, то никто не помешает им попробовать сделать реверс инжиниринг и запилить потом свои аналоги (да, худшего качества, но зато и дешевле). А потом и качество допилить, если очень нужно.

своя ОС

Одна северная страна постоянно изобретает какую-нибудь очередную свою ОС.

Я тоже слышал про их ОС. Интересно, что лежит в основе, так как сейчас не так уж много коммерческих решений разрабатывается вот прям с нуля (не берем во внимание академические экспериментальные разработки). Будет несколько неожиданно, если это совсем новая ОС.

Тут одна важлива деталь — ніхто не купуватиме китайфони без АндроідОС. Навіть без Гугл Плей магазину не дуже хочуть. Скільки б китайці не клепати свого(вкраденого), це залишиться в Китаї. Як з совком коли було.

Навіть без Гугл Плей магазину не дуже хочуть

пару дней назад покупали ребенку недорогой телефон. хуавей пошел лесом изза отсутствия гуглплея

Если рассматривать случай полной изоляции, то отщепенцы от опенсорс коммьюнити в итоге отстают и проигрывают.
Правда у Китая большой внутренний рынок, ну и снаружи какие-нибудь друзяшки все равно найдутся.

которой готова заменить Андроид

дай угадаю с одного раза, на основе чего эта «своя ос»

кому этот китайское хламье нужно будет

Миллионам небогатых потребителей, кому православные айфоны и самсунги недоступны (еще один такой год как 2020, и таких будет еще больше), и всем пофиг будет на закладки от китайской гэбни.

Ну почему.
Китайщина отличается очень нестабильным качеством, но нестабильное не значит «всегда плохое».
Это скорее про то что в одной партии вам может прийти полное говно, а в следующей всё будет норм.

Китайщина отличается очень нестабильным качеством, но нестабильное не значит «всегда плохое».

Охрень. У тебя дома 80% всего сделано в Китае. Это такое специальное удовольствие пользоваться всем этим с нестабильным качеством?

Китайщина в смысле не «сделано в Китае на заводах западных контор со стандартами качества этих контор», а в смысле «китайская контора натырила разработок сколько смогла и пытается выпускать своё».

Или в смысле «бабушкой Рабиновичем в подвале на Малой Арнаутской»?

Они могут сделать вполне качественно, правда преимущество цены тогда пропадет. Кто бы мог подумать, но качество стоит денег.

И делают и покупают у них и качественное. Но местные о китайской продукции знают только то, что местные барыги притянут оттуда контрабандой и накинут свои 100-200%.

никто не помешает им попробовать сделать реверс инжиниринг и запилить потом свои аналоги

Не потрібен навіть «реверс інжинирінг» — робимо все те ж по тим же лекалам, лише з менш якісних матеріалів і без контролю якості. І виходять умовні рами для велосипедів не за тисячі, а за сотні доларів. Зовні такі самі, а те що можуть під тобою зламатися на швидкості — ну там можуть же і не зламатися.

с чего тема то началась:

вот именно поэтому и не надо рассказывать сказок про китайский прорыв. нет там никакого прорыва, а банальный шпионаж.
банальный шпионаж.

Как что-то плохое

как будто я оценивал плохо или нет

Как по мне в вашем посте была оценка, причем ярко негативная.
Они достигли очень многого, в том числе благодаря шпионажу и воровству интелектуальной собственности.
Как по мне они молодцы.

Меня всегда удивлял расизм и мелкопакостный шовинизм в отношении азиатов и китайцев в частности. Как со стороны людей живущих в стране с ВВП на уровне страны третьего мира (украинцы), так и со стороны американцев. Либеральный американец готов на колени падать перед черным, сто раз клястся, что он не-расист, но при этом считать, что «узкоглазые ничего придумать не могут, смекалка у них не работает, фантазии у них нет и т.д.»
Еще раз повторю, почему Китай выбрал наименее затратный вариант на пути быстрого развития

40 лет назад китайский подушевой ВВП был в 60 раз ниже американского. Если вам необходимо совершить временной скачок в технологическом развитии с позиции отстающего на десятки, а то и сотнилет, то на выбор:
1) По кругу изобретать велосипед, хотя его уже много раз изобретали до вас
2) Платить «мзду» тем, кто ушел вперед (США, Япония, Европа) за использование технологий
3) Воровать, копировать и модифицировать.
Это прозвучит неэтично, но третий путь наименее затратный и быстрый, что и сделал Китай.

Когда страна остает на десятки, а то и сотню лет в развитии, большая часть населения малограмотные крестьяне (18% городского населения в 1979 году), надо перенимать чужие технологии, достижения и развивать экономику, а не изобретать свой скрепный процессор, свою особую тройную (вместо бинарной) битовую арифметику, занимаясь изобретением велосипеда, когда его уже давным-давно изобрели до тебя.
Постепенно, с развитием образования и экономики, появляется потребность в развитии уже собственных технологий, инвестирования в ресерч и т.д. Сегодня Китай не только заимствует чужие технологии, но и активно развивает свои

Я дал ответ на заявление о том, что Китай ничего не может, кроме как «стырить технологии».

Китай кроме как стырить технологии и продублировать их ничего может. А нет, еще может их дешево купить или получить используя коррупцию.

То, что ты/вы отвечаешь называется moving goalposts. От того, что Китай ни на что не способен, кроме как воровать технологии ... переходим к тому, что «Даже для украинцев Китай не привлекателен ...» и «Лучшие умы едут на Запад ...»

Можете сказать что-то про качество этих патентов? Китай пока продолжает покупать технологии.

shapod привел данные
Если вы с ними не согласны, то имеете полное право с ними не согласиться или опровергнуть.

Лучшие умы едут на Запад — в Европы и Америки, в лучшие компании и организации. И не видно пока особых причин лучшим умам ехать в тоталитарный и не поддающийся логике Китай.
Да, может из-за денег и приедут, но потом все равно вернутся в Европки и Америки

1. В Китае своих умов хватает, полтора миллиарда человек как-никак.
2. Не каждый горит желанием учить китайский
3. Здесь жалуются, что в Швеции-Норвегии своим не станешь, то что говорить о Китае, где одни азиаты
4. Местами китайский шовинизм

я два тижні тому згрішив і купив «китайський» Realme X2 Pro. Так от, в ньому зарядка лежить 50 Вт. Заряджається з 20% до 100% за 20-30 хв. Іноді швидше. Не гріється ні зарядка ні телефон. Батарея там 4000 мА. А тепер згадую свій iPhone 11 з батареєю 2100 мА (лол), який треба на ніч ставити, щоб вранці було 100%. І там смішна зарядка, яка гріється як чорт + телефон стає теплішим теж. Я вже не кажу, що через бездротову зарядку треба годин 8, щоб з 0 до 100 зарядити цей айфон.

Я зайшов глянути, що це за зарядка така китайська...виявляється у мене уже стара версія. Уже є 120 Вт! З 0 до 100% за 15 хвилин. От вам і китайський Орро («лол звучить як ЖОПА хахаха китайці лол тупі...»). А поки кращі розуми з лейблою «Designed in CA» впарюють вам 8 Вт зарядки «бо вибухне пожежа ай ай вдарить струмом». А китайці уже 120 Вт розробили.

Я зайшов глянути, що це за зарядка така китайська...виявляється у мене уже стара версія. Уже є 120 Вт!

Но вот тут уже вопрос. Как они такой ток через тонюсенькие проводки пропихивают?
120/5=24 ампера. С таким током нужно юзать, как минимум очень приличный USB кабель.
USB3 по докам разрешает 20А.

Но вот кабелек с ближайшей барахолки может и возгореться.

там 5 А і 10 V на виході. І так, дріт там дійсно товстий дуже. Прямо можна вішаться на ньому. На Алі скрізь продають тандемом: зарядка + оцей дріт. Але взагалі не гріється ні зарядка ні телефон. Це якесь чудо.

У них бездротова зарядка 65Вт видає уже... www.oppo.com/...​w-mini-supervooc-charger хахахах. Какие оні тупіе ©!!!

+ я думаю, що зарядка побачить, що дріт не пропускає стільки струму і не буде душить його. Якісь контролери ж є всередині там.

Это как?
Там маленький китаец сидит и проверяет пропускает или нет?

Если в зарядке ограничитель по току, то ограничит. Если нет, то отдаст столько, сколько попросят и сгорит.

ну я вставив інший дріт. нічого не горить. заряджається повільно дуже. значить обмежує?

хаха добре! заряджай своїми 5Вт диркалками

А разве USB позволяет 10В?
Может просто циферки перепутаны?

І так, дріт там дійсно товстий дуже.

Во это.

А греться ей, нафига? Если всё правильно там сделано.

Ну и обычно в проводке на 16А юзают провод на полтора квадрата — это достаточно толстый. Значит типа такого и в том шнурке.
По этой же причине контакты в шуруповертах к аккам и подобном не припаивают, а приваривают. Легкоплавкий припой расплавится и потечет, а тугоплавким акк во время пайки убъешь.

Но ты можешь и сам посчитать сечение медного провода для тока 24A — школьная физика за класс 7-9.

у мого юсб маркування Жовто-Золоте. Може золотий юсб дозволяє :D
Щодо діаметру дроту — він ідентичний до маковсього юсб-с дрота. Якщо вставляю інший дріт (теж норм, але не рідний), то супер чардж не включається. Значить якийсь запобіжник все-таки є в контролері зарядника.

Я ж і кажу, поки там «Дізайнд в СА» розповідають, що ЮСБ не дозволяє 10В і інші бредні, китайці заряджають мобілки за 20 хв.

А потім на ВВДЦ 2022: ВАУ У НАС СУПЕР ЧАРДЖЕР! Всього за 149 дол ви зможете зарядити айфон за одну годину!

Зліва китаєць 50Вт, справа «Дізайнд ін СА» 15 Вт

photos.app.goo.gl/on5w6ithJegE5JATA

Теоретически никто не мешает для конкретной зарядки и конкретного телефона хоть 200В выставить. Единственное, что от этой зарядки всё остальное спалишь.
Ток тогда очень маленький и можно любой провод юзать (лишь бы изоляции между проводками хватило).

Всього за 149 дол ви зможете зарядити айфон за одну годину!

Не можете, если контроллер заряда в телефоне такого не позволяет. А это еще зависит от акка, что внутри. Есть литиевые, что токи заряда и под 100 А позволяют, но большинство предпочитает не более 2A. Ну а графики заряда разных литиевых найдешь в инете.

Но, я понял, все тут уже предпочитают шаманство и категорически забили на то, что в школе учили.

ти мені розповідаєш якісь примітивні теоретичні виклади індіанців з острова Пасха. які думають, що скрізь мідних не буває інших дротів.

те, що апл не може зробити норм акуми і зарядки, не означає, що всім треба мучиться на 2А впродовж 8 годин.

я тобі розповідаю про реальність. телефон заряджається за 30 хв з 20 до 100 відсотків. чи користуються вони літієвими чи якимись іншими — я не знаю.

беремо звідси:
www.oppo.com/...​w-mini-supervooc-charger

It can support a charging scheme of up to 20V 6.25A and has significantly improved power density properties in order to effectively reduce charging time whilst simultaneously not increasing the size of the charger. In terms of battery, it is equipped with double-6C cells with breakthrough battery ratio, industry-leading multiple tab structures, charge pumps and a highly integrated MCU to improve charging efficiency.

Далі:

In addition, the technology behind the 125W flash charge has strengthened the safety protection features in the system by adding 10 additional temperature sensors which monitor the charging status and ensure maximum safety during charging. Furthermore, the platform uses fuse overvoltage protection measures, Type-C to Type-C wire as well as 128-bit high-strength encryption algorithm to enhance safety.

он теоретики з андроїд поліції уже висрали щось:

www.androidauthority.com/...​life-degradation-1138143

Oppo’s 125W charging technology can reduce your battery capacity to 80% in slightly over two years.

Типу хтось юзає один і той самий телефон цілий рік

У мене канонічний айфон 11 куплений в листопаді уже 96% показує. А не пройшло і року. Зато 2А, 3В, 6Вт... Правда гріється, але вкладається в 7 клас фізики...

Oppo’s 125W charging technology can reduce your battery capacity to 80% in slightly over two years.

Щось не дуже налякали, якесь капітанство типу «Death makes you die». По-перше, якщо за два роки акум понизив ємність до 80%, то це абсолютно нормально.
По-друге, через 800 циклів, про які вони пишуть, акумулятори й так зовсім здихають, і без всяких супер-зарядок.

уплений в листопаді уже 96%

І це цілком нормально для всіх телефонів.

+ немає відосов, як взриваються їх зарядники. хоча технологія в масах з 2014. Зате як горять айфончікі є навалом на редіті.

+ немає відосов, як взриваються їх зарядники

Если полить бензином и поставить рядом открытую емкость с бензином, то может и взорваться.

Furthermore, the platform uses fuse overvoltage protection measures, Type-C to Type-C wire as well as 128-bit high-strength encryption algorithm to enhance safety.

што?
при чому тут криптографія до зарядки?

При всем. Такие нынче программисты. Странно, что там блокчейна нет.

що скрізь мідних не буває інших дротів

Золотые, люминивые и чугуниевые. Но если опустить некоторые из них в жидкий гелий, то может получиться сверхпроводник.

Батарея там 4000 мА.

Добре якщо там дійсно стільки.

iPhone 11 з батареєю 2100 мА (лол), який треба на ніч ставити, щоб вранці було 100%

Нові версії iOS спеціально уповільнюють зарядку в залежності від розкладу використання телефону (і це написано прямо у iOS). Швидкою зарядкою вже не здивуєш нікого, а швидко помираючі батареї нікого не радують.

знову-таки, вони не можуть зробити нормальні батареї, тому придумали весь цей маркетологічний бред.

до того ж, у мене всі мої попередні чотири айфони здихали від батареї. так що їм це не допомогає. Ну а про те, що в −10С айфон це просто цегла вартістю 1100 дол це лол взагалі. В той же час китаєць чудово далі працює :) мабуть теж там щось шкодить телефону в −10 на вулиці, тому він відключається...

Попередні чотири навряд чи могли так, тоді такої функції ще не було і заряджались вони як найшвидше.
Скоро буде три роки корпоративному сьомому, батарея за півтора роки почала втрачати ємність, але телефон працює абсолютно надійно й досі. Взимку також. Не здатні працювати на холоді були старі версії (мабуть користувачі на Алясці були дуже роздратовані).
Маю Самсунг S6 — батарея також за півтора роки зіпсувалась, але телефон не вміє працювати з деградованою батареєю, тому тепер лежить без діла.
Купив собі новий SE, подивимось як він буде.
Класна була Нокія Люмія з WP колись, хоча батарея й маленька, але телефон так мало споживав що вистачало дуже на довго, ніяких айфонно-андроїдних батарейних проблем не мав.

Люмія форева. Десь лежить дохлий труп 950.

А дох на морозі айфон 8. І батарея здохла через рік — в обід уже показувала 20%...тому це як повезе кому.

Lumia 920 — найкращий телефон з усіх що будь-коли у мене були, досі ностальгую :(

У меня 720 лежит, тоже жалею что мс забила, телефон отлично работал на посредственном железе, очень хорошая камера, и очень удобный интерфейс к ней с настройками, батарея легко держалась два дня, тач скрин четко срабатывал и без ложных срабатываний, действительно хороший автокомплит для русиша(айфон до сих пор дичь предлагает, выключаю нафиг), никто анально не блокировал доп карту памяти, единственное чего не хватало так это приложух.

У меня китаец от очередного дедушки Ляо с акком на 5000 держит 3 дня полноценного юзания. Не полноценного — неделю держит. Правда весит и размером ого-го.
У него оказался еще плюс. Быстро ловит спутники, вытягивает вайфай, когда другие уже не тянут его. И воды не боится.

Сейчас на тебя набросятся айфоносектанты и объяснят, что там нет такого КАЧЕСТВА, ось не та, камера хуже, стекло царапается (кстати, в айфонах стекло отвратительное, хуже чем в том же Пукселе 4).

Уже появились самсунгосектанты. Жду лыжесектантов (того самого голдстара).

Жду лыжесектантов

LG Nexus 5 отличный телефон был.

А Сименс 25 противоударный еще лучше был. Как он у меня только не летал и продолжал прекрасно работать.

досі працю. там правда убунту ос поставив...

Шкода, що смартфонів такого розміру і з таким екраном уже не випускають :(
i.imgur.com/Isc8PE9.jpg

Есть такие на онлайнере за 80 бачей. Но вот ребенок в этот раз захотел лопату — 200 бачей — там разрешение какое-то еще большое. Через год на новый сменит — вероятнее всего вернется к размерам поменьше — пусть попробует лопату.
А у меня за 150 какой-то китаец (типа поляк), что воды не боится и связь отлично держит. А вспомнил hammer какой-то.

Соні Xperia XZ1 compact, це те, що треба. У батька літає досі. Три роки пройшло

то все фейкові гпс!! і батареї слабкі, там цегла всередині!!!

Отличная цегла, что 3 дня держит не напрягаясь.

Швидкою зарядкою вже не здивуєш нікого, а швидко помираючі батареї нікого не радують.

Всё зависит от собственно акка, что там стоит. Если поставили тот, что и 10А тока заряда потянет, то жить будет долго, если секономили и поставили подешевле, то быстро деградирует, если не взорвется раньше от перегрева при зарядке.
Типичные литиевые не любят ток заряда больше 2A. а предпочитают до 1А.

А тепер згадую свій iPhone 11 з батареєю 2100 мА (лол), який треба на ніч ставити, щоб вранці було 100%.

блін, Apple же ж у телефоні у налаштуваннях пише, що спеціально вивчає паттерни зарядки, щоб вичислити коли він на ніч ставиться, щоб повільніше заряджати, щоб батарея довше жила
support.apple.com/en-us/HT210512

Читав що дослідження показало, що батарея від швидкої зарядки не сильно швидше вмирає. По логіці епл, треба жити в 2008 році, з малим екраном, мінімум оперативи і куцою батареєю, бо це турбота.

Правда то дослідження було не при теперішніх китайських 60 ватниках.

www.cnet.com/...​verheating-fast-charging

Ось. Ніяким чином сучасний фаст чардж не скорочує батарею. Там в софті і електроніці все продумано.

Пипец, физика и химия пошли нахер.

Ну це ж не js фреймворк. Хз як то юзати. В статті пише що проблема виникає на останніх 20%, коли батарея вже не втягує так добре, і там понижується потужність зарядки.

Да и кто сказал, что Земля не плоская.

Дядя Вітя, так що порекомендуєш робити? Заряджати по старинці 3 години?

Покупать новый модный и современный Ай..., нет Самсунг.

Старчеське бубніння. Ех( Насправді в сетінгу можна вирубити фаст чардж. Але я ще не вирішив чи треба воно. Не знайшов наскільки це збереже батарею.

Одне точно зрозумів — тримати заряд між 10 і 90.

странно вообще при айти зарплатах думать про сохранение батареи. ну сядет она через два года на 30% — пойди и купи новый телефон))

Я заметил, что чем больше у человека денег, тем больше он думает о том, как их сохранить.
Бедные люди покупают новое, богатые ремонтируют старое. Как-то так.

просто цена смартфона несопоставима с большими деньгами. это не дом и не машина.

Хороший смартфон стоит порядка 1000$ и это уже заметные деньги.

Хороший смартфон стоит 150, максимум 200 баксов.
А вот лейбочка можете и 10000 стоить.

Якщо пофіг на камеру, то і за 150 хороший китаєць.

Таки пофиг. Я просто немного в школе учил оптику.

Хороший смартфон стоит 150, максимум 200 баксов.

Хороший для чого?

Бо комусь і Xiaomi хороший смартфон — топовий проц, здоровенний екран, велика батарєя, пам’яті щедно. І якщо все задовольняє то чому б і ні? Але потім коли виникає необхідність мати багато bluetooth пристроїв і щоб вони працювали на заявлених 30-50 метрів, а не лише впритул — упс, шось не працює. Або коли треба відео/фото редагувати — упс, напхали проц і пам’яті, а як воно одне з іншим дружить не перевірили. Або просто тупо працювати як телефон в різних (заявлених) мережах — упс, це не тестували, зато економія.

честно скажу в разрезе 2 лет это не такие и заметные деньги, особенно для 5к айтишника))
что касается богатых — более чем уверен, что тот же безос просто покупает что нравится и не занимается ерундой по замене аккумов.
касательно меня лично — никогда не думал про батарею — сдохла — или поменял (когда еще можно было) или купил новый смарт. понятно, что к машине или дому такое не относится — я своим корытом доволен и буду ездить пока оно ездит))

Насправді тут все просто — все оцінюється по відношенню до зарплати. Якщо річ(будь-яка) становить дрібну її частину, то про ту річ не переймаються.

я своим корытом доволен и буду ездить пока оно ездит))

Вот видишь. А люди победнее могут взять новую в кредит, потому что не солидно.

дело не совсем в том, что солидно или нет. я предпочитаю брать хорошие и качественные вещи — та же машина у меня в максимальной комплектации с лучшими двигателем/коробкой — и пользоваться ими много лет, а не менять дешевые или базовые версии каждые 2-3 года.

Это ты психанул. Машины в топе нет смысла брать. Там маркетинг, базовые модели продают по себестоимости, топ комплектации с тройными накрутками.
Поэтому лучше брать не топ, а среднюю комплектацию авто на класс выше.
Другими словами лучше условное Жигули в средней комплектации чем Запорожец в топе.

я ж не с салона брал)) легкое бу наше все)) плотно занимался когда-то бу тачками и понял что новые смысла нет брать, разве что в лизинг.
и у меня уже д класс. нахрен мне бегемот е класса, который будет хуже напакован и хуже ехать?
по джипам и кроссам никак не сохну.

Пассат наверное. Хоть не на бляхах ?

Пассат наверное.

у меня довольно редкая тачка — Renault Laguna III GT. Редкая она тем, что это одна из немногих бензиновых GT в версии лифтбек и с автоматом.
www.gebrauchtwagen-welt.at/...​avollexp8250_3305_f_9.htm
точно такая же, включая цвет, только здесь обычный двигатель на 170 сил, у меня же 205.

Хоть не на бляхах ?

на немецких бляхах, с наклейками TÜV

Renault Laguna III GT

Ужос, немцы не одобряют)

Честно говоря пох на их мнение))
главное что мне нравится и не тянет деньги.

Renault Laguna III GT.

Камрюшу надо было брать, был бы авторитетом на районе. И на Доу по совместительству.

В верхнии комплектации завозят такие фишки, как Head-Up display и более продвинутые системы безопасности, так что не факт

Дело даже не в деньгах, а во времени. Банковские приложения и разные аутентификаторы так просто не переносятся, нужны дополнительные телодвижения. Раньше было интересно поиграться с новым гаджетом, сейчас перенёс всё добро, настроил по минимуму и всё.

Безос ездит на тачке 96 года и не парится.

Это раздражает и лишние телодвижения

Вот поэтому я сейчас предпочитаю дешевых китайцев от дедушки Ляо. Год гарантии есть, а дальше отправляются в мусорку, как помирают.

Нормальні смартфони живуть набагато довше. Свого часу Lumia 920 відпахала 6 років і поміняв її лише тому, що хотілося щось нове спробувати. Так вона ще 2 роки в Україні потім працювала.

Зараз Samsung S9 вже 2 роки і поки ніякої деградації чи нестачі потужностей не помітно.

Пробував китаєфони «за 200» — толку від тих процесорів і пам’яті з батареєю як воно не працює нічого нормально. Знаю, що звучить як сектанство, але сам переконався: «топовий смартфон за $200» — це самого себе дурити.

так то Lumia, в неї дідусь був Nokia 3310
не ставьте їх в один ряд з тим що є на ринку зараз.

Разве батарею в смартфонах уже нельзя поменять? Вроде в любом сервисе тебе могут вскрыть телефон и заменить.

Увы, после этого телефон выглядит как кусок Г

Автопроизводители дают гарантию на 8 лет, что ёмкость не упадёт больше чем на 30%, в телефонах почему то деградирует изрядно быстрее.

В тій статті що я кинув пишеться що в авто є місця поставити більше батарей, і вони там заряджаються до 80% лише.

Потому как в этих акках общего только литий.

з хімієй і фізикою за 7 клас, як тут вище аргументовали, ви і в космос не злітаєте і реактор не побудуєте

Реактор и смартфон??? Снежинки такие снежинки.

хаха хавайте далі цю муру маркетологів. а я за 30 хв заряджаю телефон.

ще згадується: «не держите его так» антенагейт

Ви не розумієте емейзінг батарей на 2к, емейзінг зарадки годинами і емейзінг уповільнення телефону з новими апдейтами ОС. Це все зроблено, аби ваш айфон був викинутий при виході нового працював якнайдовше. А емейзінг екран і дизайн з 2010, щоб ваша душа раділа

я зараз ходшу з iphone 6s, його релізнули в 2015. Володію ним десь роки 4, поки батарею не міняв, усі нові версії операційки прилітають, працює без нарікань, проблем з батареєю теж не бачу, на день мені хватає. Планую поміняти тільки через камеру. Скажи який андройд 2015 року ще живий? Усі андройди до того тупо вмирали за 2 роки. Я бачу велику різницю в якості з власного досвіду.

А які андроіди Ви мали? І коли? Я поки не маю великого досвіду, але бюджетні J5, 2015 і 2017 нормально відпрацювали по 2 роки(далі у першого флеш памяті бракувало, а другий норм, продав його). А у китайського планшету нагнувся дисплей через рік з чимось. Та й тупив вже сильно.

перед тим мав samsung s6 edge, це був флагман на той час і ще якийсь LG.

Це не так. Самсунги невбиваємі. Та й ксяомі різні думаю теж.

От був в музеї, там стільки кам’яних сокир зберігалося, а от чеканів козаків дуже мало. Мабуть теж якусь парашу робили, не щоб кам’яною сокирою рубати ворога

Нексус 5 до речі, досі працює. Тел за 2014 року

я думаю той samsung s6 також включиться. Але є трохи різниці, той несчастний айфон має останню операційку, і перформить на рівні в 2020. А нексус отримав останній апдейт у 2016. Навіть виробники підтримують ті телефони кілька років максимум. Це власне все що вам треба знати про якість тих девайсів.

з девайсами 2-х річної давнини ходять лише бомжі. навіщо на них зважати. у апла 0 нововведень. тому вони можуть супортити хоч айпод 2002.

панове сироїди, ви вже визначтесь бомжі це ті хто ходить 2-х річним телефоном, чи ті хто ходить с телефоном за 200 баксів. А то я вже сі заплутав.

iPhone 5s все ще працює і оновлюється, але там не 13-та а 12-та iOS.

Меня всегда удивлял расизм и мелкопакостный шовинизм в отношении азиатов и китайцев в частности.
большая часть населения малограмотные крестьяне

вопросов больше нет

У тебя не только вопросов, но и аргументов нет )))

азиаты наиболее обеспеченная расса внутри сша.

что «узкоглазые ничего придумать не могут, смекалка у них не работает, фантазии у них нет и т.д.»

Чесно говоря не слышал таких утверждений у Американцев.

А ты зайди в какую-нибудь группу где реднеков много.

Меня всегда удивлял расизм и мелкопакостный шовинизм в отношении азиатов и китайцев в частности.

К Японии и Корее отношение преимущественно положительное.

А вообще интересно. Тут все рассказывают, какой крутой рост показывают интернет гиганты США, но при этом у США самое большое падение экономики в 2020.
У Японии +2%
У Китая −7%
У Германии −10%
У США −33%

Так что это меняет? Ну пусть будет −9% падение, но это всё равно падение, при этом в других темах, особенно про переезды, все прям доказывают, что у компаний США рост во время короны.

Так что это меняет?

Падіння 9%(точніше 8.25%) замість 33%? Думаю багато чого змінює)

Точно, все же 9.5%. Там нужно брать корень четвертой степени, а не делить на 4.

Компании ж публичные, какая разница, кто что

все прям доказывают

Какая инфляция будет доллара, вопрос другой.

Смотрел модели — эти 10% наверстают за год или типу того (ну при условии что с коронавирусом не будет волны № 2, что не хфакт)

Смотрел модели — эти 10% наверстают за год или типу того (ну при условии что с коронавирусом не будет волны № 2, что не хфакт)

Сомневаюсь, там вон Apple пробивает 2 триллиона с бешеным ростом, занимая уже значительную часть экономики США. Там же Амазон, Алфабет, Майкрософт, Гугл и другие. Да вот только, если они ростут в кризис, то кто же тогда падает? Наверное все остальные, и чтобы получились те самые средние 9% по стране, другие должны падать на 33%

туризм\сервис явно упало больше чем на 33% но не вижу проблемы наверстать.

Континентальний зсув: країни з найбільшим ВВП у світі 1992-2024
texty.org.ua/...​ym-vvp-u-sviti-1992-2024

на шосте місце може вийти РФ

Забористые у них там вещества...

Це говорить у них страх перед відродженням СРСР.
Жодних причин для підйому рашки немає.
Зате причин для подальшого відставання — неймовірна кількість.

Там мали занести валізу з рублями американськими. Не вперше.

Стопудово. Или очередные полезные идиоты (но это маловероятно — настолько идиоты вряд ли бы вообще буковки в слова осилили сложить, не то чтобы где-то опубликоваться).

Только вот почему-то любой график показывает падение роста китайской экономики, которое продолжается уже 10 лет
tradingeconomics.com/china/gdp-growth-annual
В то время, как в США, кроме этого года, экономика стабильная уже лет 30, как минимум.

Ті хто малював статистику не продаються за різні корупційні гроші різних тоталітарних держав, яким важливо малювати перемоги.

Только вот почему-то любой график показывает падение роста китайской экономики, которое продолжается уже 10 лет
tradingeconomics.com/china/gdp-growth-annual

omg, это недопонимания элементарных экономических вещей или жирный троллинг?
В течении 30 лет китайская экономика росла на 8-12% в год. С ростом доходов происходит постепенное замедление скорости роста экономики.

Ну Ок, вот открыл ссылку
ru.wikipedia.org/...​ок_стран_по_ВВП_(номинал

ВВП
Германия — 3.9 трлн
Россия — 1.6 трлн

Это какой такой рост должна показать раша, чтобы увиличить свой ВВП более чем в два раза к 2024 году. Рост экономики по 30% в год ? Серьезно ?

Как минимум на счет РФ там очень серьезный ляп.

А Путін уже нє маладой, і нєфтєгазок нє дарагой...

Ахах, так по этой ссылке, экономика России уже обогнала Германию. Неужели составители этого рейтинга не понимают, какой это абсурд

ну почему абсурд? если бы Германия так же экпроприировала нефть, газ, алмазы и другие природные ископаемые по всему миру, то в свою очередь смогла бы обогнать Японию

GDP (PPP)

)))) Вони ідіоти, чи просто люблять гроші? Переоцінка ВВП на внутрішні ціни ніяк не впливає на багатство держави на міжнародній арені. Долар є долар, і від того що він з росії, сильнішим він вдвічі-втричі не стає.

Странный это какойто ППС. США и Китай при любых методиках расчета на первых строчках, а у РФ почемуто данные сильно зависят от методики подсчета.
Видимо это из серии "И вы говорите"© Известный анекдот

Интересно выходит у Индонезии и России должен рвануть за 4 года ВВП чуть ли не в 3 раза, чтобы обогнать Германию. Либо у Германии упасть, сомневаюсь как-то.
Дочитал по ППС. Понятно.

Ахах, Китай :))

И многие люди назовут хоть одну китайскую компанию, кроме хуавея?
Или может все перейдут на китайский кинематограф?
На китайскую музыку?
На китайский язык?
На maps.baidu.com?

Мировой лидер :)

Вот такое еще есть интересный список:

Игровые миллиардеры: кто заработал состояние на видеоиграх?
itc.ua/...​sostoyanie-na-videoigrah

Вопрос в том, если выйду в центр города и начну спрашивать у людей на улице, кто знает эту компанию? Сколько людей скажут, что знают её? А нисколько. Её знают только интернет-задроты.

На улице можно спрашивать про TikTok, пока его не запретили.

пока его не запретили

Надо писать правильно — Пока его не запретили настоящие мировые лидеры

Похоже, кроме запрещения есть и другие возможности:
Microsoft впервые официально заявила о намерении купить TikTok, а глава компании Сатья Наделла обсудил потенциальную сделку с Трампом
itc.ua/...​ialnuyu-sdelku-s-trampom

снова нет. Вольво такая же китайская, как и Ягуар/лендровер — индийский

Американцы похоронили весь шведский автопром :( Не поняли загадочной скандинавской душевной организации.

Xaomi, Alibaba group, Lenovo, Great Wall.

Я так и знал, что найдутся те, кто начнут отвечать на идиотский вопрос не требующий ответа. Давай у твоей мамы спросим, что такое Lenovo и откуда оно? Идёт?

Неожиданно самокритично...

Да потому, что абсолютное большинство населения сможет найти названия китайских компаний только сидя компьютере с американским процессором, открывая американский браузер и введя строку поиска в американский поисковик.

И когда я захочу поесть где-нибудь в Китае то, в первую очередь, пойду не в непонятный китайский ресторан, а в.... McDonalds, который там построен в самых значимых местах Китая, к примеру, в горах Аватар или на горе Тьяньмень. Они реально построили американский McDonalds на вершине своей священной горы!!!

McDonalds

Эмм, нахрена переться в самый Китай на священную гору Тьяньмень, чтоб там похавать обычной американской junk food, которую даже в США запдало есть? :)

Про Сяомі і ТікТок всі знають.

Реально всі? Може заб’ємось на $100 і перевіримо?

Я не знав що ТікТок китайський. І про ТікТок не знав доки на доу не запостили ідіотські челенджі з нього. І недавно дивив де у них бвакансії відкриті, і там RD центри в основному в США.

Так facebook ще більш шпигунська. Заборонена, до речі, у Китає.

тикток это по сути одна большая шпионская программа. гдето проскакивал разбор того, что там можно делать «мимо юзера»

Про фейсбук тоже можно такое сказать. Как и про все сервисы от гугла :)

фейсбуку такое и не снилось

И многие люди назовут хоть одну китайскую компанию, кроме хуавея?
Я так и знал, что найдутся те, кто начнут отвечать на идиотский вопрос не требующий ответа. Давай у твоей мамы спросим, что такое Lenovo и откуда оно? Идёт?

Другими словами тролололо
1. Спрашиваем «идиотский вопрос не требующий ответа»
2. Если никто не ответит, то мысленно считаем себя победителем
3. Если кто-то ответил, то передвигаем goalpost и начинаем по кругу.

AliExpress (Alibaba group) в Украине побольше людей знают, чем Amazon.

AliExpress (Alibaba group) в Украине побольше людей знают, чем Amazon.

Справді? Може так і є, але якось дивно. Чому так? Amazon крім власне інтернет-магазину, кіно- та музичного сервісу ще й різні клауд технології, пристрої, кіно і серіали. Невже це менш відоме ніж aliexpress?

Amazon .... ще й різні клауд технології, пристрої, кіно і серіали. Невже це менш відоме ніж aliexpress?

Так, менш відоме — в Україні для простого споживача Амазон представлений дуже скудно.
Про клауд технології — це взагалі строго професійне, майже невідоме за колами ІТ.

Специфика украинского рынка.

AliExpress (Alibaba group) в Украине побольше людей знают, чем Amazon.

А Розетку, так вообще знают на несколько порядков больше, чем какой то зачуханый Волмант.

ти давно щось на амазоні купляв з України? аліекспрес повністю зайняв нішу в гейропі + у нас. Дивишся відгуки товарів з Алі, там скрізь: Іспанія, Німечина (у них же свій амазон є, альо!), Польша, Греція, ЮК...

аліекспрес

в порівнянні з Амазоном у Німмеччині не існує.

ти давно щось на амазоні купляв з України?

А оттуда вообще можно что нибудь купить? Амазон с Украиной официально не работает.

Нова Пошта Shopping. Укри завжди знайдуть схему, і зроблять неможливе можливим.

Зараз шо не гляну на Amazon-i — „we are shipping to Ukraine” :)

Китай не обязательно должен идти по примеру создания примера для подражания, как было с западным миром и США. Он просто может заселять территории своими людьми, и вытеснять местное население, расширяя свое жизненное пространство.
На дальнем востоке в России еще несколько десятилетий и китайцев будет больше, чем русских. И естественно эти китайцы не будут ассимилироваться, скорее наоборот. Потому что центр экономических интересов будет находиться в Китае, а не в Москве, и в школах будут желающие учить китайский, чтобы иметь возможность работать с Китаем.
Посмотри сколько китайцев расселилось по миру, сколько недвижимости они скупили в Канаде, США, Австралии и в ЕС. Они просто могут иметь контроль и влияние на политику де факто, а не потому что Китайские музыка или язык станут популярными и все захотят этому подражать.

Я думал это про запоребрик.

Судя по заголовку думал что речь о конце реально существующей империи...

1. Китай не может стать мировым лидером, потому что к нему нет никакого доверия, и он не может предложить никакой прогрессивной модели развития общества.
2. Байден не для того шел в президенты, чтобы разгонять собственную же инквизицию. Вагную, что полицейский аппарат только усилится.
3. Почитайте программу Байдена и демократов. План на самом деле очень простой: повысить налоги, за счет этого расширить дотации и успокоить населеление, хотя бы по минимуму. Потом нагнать тучу иммигрантов и заставить работать за копейки, чтобы поднять американскую экономику до уровня новых подачек.
4. От Трампа ждали сокращения дотаций и за счет этого повышения ставки, чтобы убрать пузыри в экономике. Но в результате говорил он много а по факту сделал все ровно наоборот. Следующему президенту теперь придется разгребать намного больше.

Прогноз условно-оптимистичный, если появится вакцина или хотя бы закончится пик кейсов covid.
В случае развития пандемии будет много социализма, но пока о том что страна развалится, никто не говорит.

1. Китай не может стать мировым лидером, потому что к нему нет никакого доверия, и он не может предложить никакой прогрессивной модели развития общества.

а прогрессивная модель это какая?
на данный момент в китае существует как ни странно китайская модель общества и вполне себе работает.

в китае существует как ни странно китайская модель общества и вполне себе работает.

Она не выглядит привлекательно

К сожалению, это не для Китая проблема, а для всех остальных.

повысить налоги, за счет этого расширить дотации и успокоить населеление, хотя бы по минимуму. Потом нагнать тучу иммигрантов и заставить работать за копейки

Именно так варвары захватили Рим. Они работали на Рим, служили в римской армии и в конце-концов посмотрели друг на друга и сказали: какого чёрта?

Всё еще проще. Климат изменился, похолодало. Варварам у себя жрать стало нечего. А в развитом Риме було много жрачки. Варваров было много а римлян мало. В итоге варвары и переселились в римскую империю. Где-то мирно, а где-то просто пришли и забрали жрачку у местных и стали жить там.

Интересная версия, но не подтверждается фактами

Вообще-то именно она подтверждается фактами.

Да, они именно так и задидосили его, планомерно разваливая столицу и большие города, в них стало жить не безопасно, всякие крутые мастера и прочие чуваки которые там зарабатывали деньги вынуждены были валить в село и там заниматься сх, вот так постоянно превращая города в гетто и деградировала империя.

ну как с днр, была Украина, вдруг откуда ни возьмись окружена варварами. Очередной крах киевской империи (по римскому сценарию) не за горами.

С высокой долей вероятности следующим президентом опять будет Трамп

Переизбирают Трампа, до конца срока он не добудет, начинаются волнения и гражданское сопротивление, все скатывается в полную опу

пппхахахахахахахахахахахахахахахахахаха, у меня все

Все хорошо у них будет.

Заседание клуба диванных геополитиков в самом разгаре.

Пікейних Жилетів же
100 років минуло....

Вот именно, им на смену пришли геополитики и эксперты жизни и устройства США.

Вирусологи обратно переквалифицировались

Лучше регулярно смотреть Шустер-Live (там обычно только правду говорят) или подписаться на канал Арестовича-Пальчевского или любого другого лидера общественного мнения. Там вам все расскажут, что и как в геополитике. Вы будете уверены, что все знаете.

Как с избранием Трампа ничего особенного не произошло, ну немножко в международном плане штаты сами себе в штаны насрали, ну ниче, постирают со временем.
Так и с Байденом ничего радикального не будет, немножко выравняется баланс в другую сторону.

Я б на м’який сценарій не розраховував. Байден чітко заявив, що Росія — головний ворог США і вона відповісь як за ескалацію ситуації в Україні, так і за обидва втручання в вибори в США.
Думаю, перше, що зрушиться з місця — це 7 саботованих Трампом хвиль санкцій по Закону, який був прийнятий ще в 2016 році.
Після Трампа багато чого доведеться відновлювати в міжнородній позиції США, але Байден із цим впорається, він до цього готовий ще з 2016-го. Якщо б не смерть його сина, яка тоді вимусила його вийти із президентської гонки, то він ще тоді б Трампа переміг, бо не мав такого антирейтингу та бекграунду, як Хіларі.
Звісно, активність дій Байдена може бути підірвана республіканським Сенатом, але цієї осені будуть довибори третини Сенату і, згідно прогнозам, перевага республіканців може стати мінімальною в 1-2 голоси. А тут вже можна гратись. Як мінімум, Мітт Ромні та сенатор від Аляски Ліза Меркавскі — не трампісти, а справжні республіканці, тому, скоріше за все, включаться в мочилово Рашкі із задоволенням.

США живут не только санкциями против России — есть куда более актуальные и насущные вопросы по отношениям с другими странами. Россия просто играет роль такого удобного козла отпущения, для внутреннего политического противостояния.

Звісно, треба буде ще знову ставити на місце Північну Корею та Іран, додавлювати Асада, устанавлювати мир в Лівії, налагоджувати зруйновані Трампом відносини із Китаєм, захищати відносну незалежність Гонконгу та Тайваня тощо. Відновлювати членство в ВООЗ, відновлювати мицність союзу НАТО, відновлювати сплюндровані Трампом еконмічний союз із Канадою та Мексикою, відновлювати переговори по Тихоокеанському економічному союзу, відновлювати роль США в ООН, відновлювати заблоковану Трампом роботу апеляційної палати ВТО, тощо, тощо, тощо.

Але Росія і Іран вважаються в США найбільшими дестабілізаторами світу. Це — офіційна політика. І робота в цьому напрямку буде тільки посилюватись.

ВООЗ и ООН — сборища клоунов, которые доказали свою полную несостоятельность и некомпетентность.

Це дуже обгрунтована й зважена думка.

Все, кто входит в ООН тоже сборище клоунов? Украина, Штаты, рашка ...?

Просто эта организация потеряла актуальность после развала савдепа, а мировое сообщество не спешит создать что-то новое. Как результат — проблемы на уровне мирового права, которые будут увеличиваться со временем.

Побеждает Байден

Если победит Байден, то в США будет полицейское государство. Леваки, они всегда говорят о свободе, но получается самый жесткий террор. Так что черных, которые будут нарушать закон арестовывать не будут, их будет приказано сразу расстреливать, чтобы никто не пожаловался. Ну а полицейскому будет позволено вообще игнорировать все гражданские права во славу Демократии.

во славу Демократии.

Ні, соціалізма.

Я как-то особо между ними разницы не вижу. Одно власть охлоса, другое типа забота об охлосе.

США и сейчас во многом полицейское государство. В чем-то даже больше, чем при Обаме, когда Байден был вице-президентом.

То-то я бачу, що це Байден своїх зелених чоловічків розсилає ескадронами в великі міста в пурпуних штатах. :) Ці прихильникі «типу республіканців», а насправді споживачі кремлівсього нарративу, що всі демократи — комуністи й більшовики, вони такі кумедні :-D

www.mercurynews.com/...​roops-to-democrat-cities
www.nytimes.com/...​ederal-forces-cities.html
www.bbc.com/...​/world-us-canada-52893540
www.reuters.com/...​crat-cities-idUSKCN24L1I1

Так! Імперії приходить кінець.
Рашка невдовзі накриється тазом та вазом.

Але до чого тут США?
У США все буде в шоколаді навіть більше, ніж було раніше.

Кто о чем, а вшивый о бане.

1) Переизбирают Трампа, до конца срока он не добудет... В это время Китай становится новым мировым лидером.

Китаю нечего предложить миру, поэтому он не сможет стать лидером в ближайшие десятилетия.

Побеждает Байден, удовлетворяет все хотелки леваков

Невозможно удовлетворить хотели всех «леваков», а точнее всех меньшинств. Так что сценарий не о чем.

А что в Украине? На протяжении почти 30 лет сокращается экономика, производство деградирует, наука и оброзования осталось, в лучшем случаи, на уровне 80-ых, украинцы так и не смогли построить сильное гражданское общество, которое могло бы противостоять непомерным апетитам образовавшейся Ылиты. С 2014 года сокращается в размерах. В момент наступлепия серьезнейшего кризиса так и не смогло начать меняться в сильное и эффективное государство. Если в ближайшее время ничего не изменится, то в среднесрочной перспективе (20-30 лет) возможны следующие варианты развития:
1. Сократится по площади в 2-3 раза, так и останется слабым недоосударством
2. Потеряет какие-либо, даже формальные, признаки независимости
3. Вообще пропадёт с карты мира через раздел

Так что я бы больше переживал не за США, а за Украину!

На протяжении почти 30 лет сокращается экономика

Што ? Все 30 лет год к году негативный рост ? Зачем так нагло врать, Киселев, перелогинься.

Прежде чем вешать ярлыки, напряги оставшиеся извилины и попробуй разобраться в сути вопроса.

Я конечно не экономист, но хватает ума провести просты расчеты. Смотрим статистику ВВП Украины с 1991 года в млдр баксов. Данные из википедии, т.к. лень переводить карбованци и гривны в доллары из статистики госстата.

1991 — 77.5
1992 — 73.9
1993 — 65.6
1994 — 52.5
1995 — 48.2
1996 — 44.5
1997 — 50.2
1998 — 41.9
1999 — 31.6
2000 — 31.3
2001 — 38.0
2002 — 42.4
2003 — 50.1
2004 — 64.9
2005 — 86.1
2006 — 107.8
2007 — 142.7
2008 — 179.9
2009 — 117.2
2010 — 136.0
2011 — 163.2
2012 — 175.8
2013 — 183.3
2014 — 133.5
2015 — 91.0
2016 — 93.3
2017 — 112.2
2018 — 130.8
2019 — 167.8

Вроде бы все класс, рост по сравнению с 1991 годом на лицо.

Теперь берем статистику инфляции доллара и получаем инфляцию в процентах по отношению к 1991 года

1992 — 3.01 %
1993 — 6.09 %
1994 — 8.81 %
1995 — 11.89 %
1996 — 15.20 %
1997 — 17.84 %
1998 — 19.68 %
1999 — 22.32 %
2000 — 26.43 %
2001 — 30.03 %
2002 — 32.09 %
2003 — 35.10 %
2004 — 38.69 %
2005 — 43.39 %
2006 — 48.02 %
2007 — 52.23 %
2008 — 58.08 %
2009 — 57.52 %
2010 — 60.10 %
2011 — 65.15 %
2012 — 68.57 %
2013 — 71.04 %
2014 — 73.81 %
2015 — 74.02 %
2016 — 76.22 %
2017 — 79.97 %
2018 — 84.46 %
2019 — 87.71 %

А теперь вспоминаем школьную математику и пересчитываем ВВП Украины на стоимость бакса на 1991 год (первое число — исходный ВВП в баксах, второе — в пересчете на 1991 год):

1991 — 77.5 — 77.5
1992 — 73.9 — 71.67561
1993 — 65.6 — 61.60496
1994 — 52.5 — 47.87475
1995 — 48.2 — 42.46902
1996 — 44.5 — 37.736
1997 — 50.2 — 41.24432
1998 — 41.9 — 33.65408
1999 — 31.6 — 24.54688
2000 — 31.3 — 23.02741
2001 — 38.0 — 26.5886
2002 — 42.4 — 28.79384
2003 — 50.1 — 32.5149
2004 — 64.9 — 39.79019
2005 — 86.1 — 48.74121
2006 — 107.8 — 56.03444
2007 — 142.7 — 68.16779
2008 — 179.9 — 75.41408
2009 — 117.2 — 49.78656
2010 — 136.0 — 54.264
2011 — 163.2 — 56.8752
2012 — 175.8 — 55.25394
2013 — 183.3 — 53.08368
2014 — 133.5 — 34.96365
2015 — 91.0 — 23.6418
2016 — 93.3 — 22.18674
2017 — 112.2 — 22.47366
2018 — 130.8 — 20.32632
2019 — 167.8 — 20.62262

И изначальная картинка превращается в совсем грустную, особенно по последним годам :(

Не виходить у тебе в економіку

1 dollar in 1991 $1.88 dollars in 2019

Просто поділи 167.8 на 1.88 і видали свій допис.

Да. я не прав. Удалять не стоит. т.к. ошибиться не боюсь. Картинка по отношению 1991 года будет такая:

1991 — 77.5 — 77.5
1992 — 73.9 — 71.74
1993 — 65.6 — 61.83
1994 — 52.5 — 48.25
1995 — 48.2 — 43.08
1996 — 44.5 — 38.63
1997 — 50.2 — 42.60
1998 — 41.9 — 35.01
1999 — 31.6 — 25.83
2000 — 31.3 — 24.76
2001 — 38.0 — 29.22
2002 — 42.4 — 32.10
2003 — 50.1 — 37.08
2004 — 64.9 — 46.80
2005 — 86.1 — 60.05
2006 — 107.8 — 72.83
2007 — 142.7 — 93.74
2008 — 179.9 — 113.80
2009 — 117.2 — 74.40
2010 — 136.0 — 84.95
2011 — 163.2 — 98.82
2012 — 175.8 — 104.29
2013 — 183.3 — 107.17
2014 — 133.5 — 76.81
2015 — 91.0 — 52.29
2016 — 93.3 — 52.95
2017 — 112.2 — 62.34
2018 — 130.8 — 70.91
2019 — 167.8 — 89.39

Да, приятней, чем предыдущая, но не намного.

Вьюноша, вы наверно слишком молоды, что не застали совок образца 1991 года. Как сказал когдато один мой хороший знакомый на тот момент, голод, это когда дома даже соли нет. Фраза очень хорошо передает экономическое положение тех времен.
Это я к чему. Понимаю что нашей молодежи российские телеканалы промывают мозги 24/7, но всетаки мозг нужно включать, и помои с раша тудей фильтровать.

Вьюноша, вы наверно слишком молоды, что не застали совок образца 1991 года.

Спасибо за комплемент! Аж почувствовал себя на 20 лет моложе :)

мозг нужно включать, и помои с раша тудей фильтровать

Ну так я не слушаю рашкины помои. А тебе советую тоже включить мозг и перестать слушать украинские помои.

комплемент

Комплимент

Ну так я не слушаю рашкины помои. А тебе советую тоже включить мозг и перестать слушать украинские помои.

В Украине все достаточно хорошо. А тебе нужно слегка антидепрессантов попить, чтобы слегка разукрасить вымышленный ватный мир от раша тудей.

Таким треба пропонувати переїхати в ДНР.

В Украине все достаточно хорошо.

порівняно з ким?

по сравнению с многими регионами тойже россии. Есть такой хороший канал на Ютуб, Новое время, Док. И там часто показывают как живут всякие епеня необьятной. Так там можно смотреть вместо ужастиков на ночь. Люди живут в натуральных прогнивших бараках в климате где летом туча комаров а зимой под −50. Пооставались люди которые живут просто в железных круглых бочках, даже не контейнерах. И это не какието бомжи, а обычные семьи, которым когдато выдали официально временное жилье и забыли выдать новое.
Как не крути, но даже в самых бедных регионах Украины такого нет.

но даже в самых бедных регионах Украины такого нет.

колись біля мене жив чоловік в якого не було ні світла ні газу і плівка замість вікон.

Как не крути, но даже в самых бедных регионах Украины такого нет.

це ви зря

В советское время любили клепать «танчики», которые кроме нас самих никому были не нужны. Под танчиком подразумевается военка и госзаказ в целом. Никому, кроме нас самих, да африканских бантустанов «по дружбе народов» невоенная продукция была не нужна.
Сегодня выпускают мебель, двери, стеклопакеты и т.д., продают программное обеспечение зарубеж. Немалая часть ВВП создается в сфере услуг: развлекательные комплексы, современные кинотеатры, бары, пабы, рестораны, а не советские столовки, барбершопы, где приятно находится и подают вискаря на аперитив и многое другое.
Советский конь в вакууме оказался никому не нужен и недееспособен. Даже в советское время «молились на американскую джинсу»; если не получится, то что-нибудь с загнивающей Западной Европки; если и там ничего, то с ГДР; если и там ничего, то на худой конец с Польши-Чехословакии-Венгрии. Извините, но это п*здец, когда страна с 300 млн населения, сильнейшей и крупнейшей армией в мире, крупнейшим запасом танков и атомных боеголовок, первой запустившей человека в космос ... не может обеспечить вещей первой необходимости, нормальной одежды, комфортных условий, презервативов, ЖЕНСКИХ ПРОКЛАДОК, бл*дь, и т.д. У нас, когда появились первые одноразовые подгузники, то их так и назвали памперсы от названия бренда, потому что в советское время не знали, что это такое.

Это к тому что экономика Украина значительно усложнилась за эти 30 лет?

Например по экспорту мебели. Вроде бы у нас и лес есть, и люди не рукожопые. Смотрим на статистику — в 2019 году Украина экспортировала мебели чуть более $674 млн. Неплохо — на 7,8% больше чем в 2018 году. Польша экспортировала мебели в том же году почти на $15 лярдов. Как ты думаешь, откуда у них столько леса?

продают программное обеспечение зарубеж

И сколько украинских компаний продают софт за бугор? На сколько я знаю, Украина продает тела, а компании, продающие софт, обычно регистрируются в странах, там где собственность не на бумаге, цена которой стремится к туалетной.

По поводу развлекательных услуг даже не буду приводить статистику, сколько украинцы оставляют денюжек в Украине, а сколько за бугром. Особенно в последние годы.

А что там с машиностроением? Ракетостроением? А зачем? Если не ошибаюсь, начиная с прохфесора мы идем по аграрному пути. Аграрии выведут Украину на новый невиданный мировой уровень!!!

По поводу советских танчиков на 100% согласен. Но что сделала Украина для нашей армии за 23 года? Большая часть техники было распродано. Новых танчиков не появилось. Модернизированные да, появились, но не для нашей армии. Может быть на море что-то лучше было? Морская же держава. Да нет, все оочень грустно. Хотя могли бы — были и заводы и специалисты. А что делает Украина для нашей армии сейчас?

По поводу савдепа согласен на все 100. Да, одна из причин развала этого образования — невозможность удовлетворить бытовые запросы населения.

Да, неплохо — модернизация бывшей савдеповской техники. Я, конечно, понимаю, что тяжело сделать серьезный рывок за пару лет. Но после начала войны прошло уже 6 лет. По моим данным неукомплект ВСУ личного состава более 30%, с техникой и боеприпасами все тоже грустно. Вот несколько публичных примеров:

* Америка, зброя, Коломойський: куди зникли $8 млн оборонзамовлення
* Как для армии закупили «бронежилеты, которые простреливаются»

модернизация бывшей савдеповской техники

Из последнего десятка новостей:
БТР-4Е — совковый?
СБА «Новатор» — совковый?
Ручний гранатомет РГ-1 — совковый?

Не спорю, есть новые разработки. Какое количество новой бронетехники поставили в ВСУ?

прям нові нові? на новій платформі?

А ось результати остнього року уряду здорової людини:
galinfo.com.ua/...​ukroboronprom_334732.html
А потім прийшли зелені.

Ось ще перелік абсолютно нових видів озброєння:

ukroboronprom.com.ua/...​ronpromu-za-3-5-roky.html

А ще Нептун, від якого росіяшки ходять під себе навіть повз памперса. А Фагот? А Стугна-П? Та просто валом нового озброєння. Але це все в минулому. Тепер у нас припіздент, який, сука, вже закінчив війну в своїй голові.

Нептун

Совковая Х-25 со свистелками и перделками.

А Фагот?

Совковый ПТРК полувековой давности.

Стугна-С

Допиленный совковый Корвет.

Зможеш зробити порівняння ТТХ цього озброєння та його «совецьких аналогів»?

Ну, по большому счёту, все новое вооружение — это модернизация старого. Даже, в США полно вооружения, которым воевали ещё во Вьетнаме. Уж очень дорогое удовольствие перевооружать армию. По поводу, неукомплектованости личного состава ВСУ, это явный пизд*ж, Я в 2015-2016 годах проходил службу в ВСУ, и нас обеспечили всем от броника и каски до трусов и носков, при этом форму и берцы поменяли через полгода. Да, к качеству были определенные претензии, но в целом все было. С техникой было сложнее, но тут нужно понимать, что это в основном, советское наследие, и комплектующие часто производятся в раше

Ну и зачем ты себя накручиваешь ? Вот ты привел пример, мебель.
Ок. Заходим на Розетку, забиваем мебель
rozetka.com.ua/...​мебель&section_id=4627785

Смотрим фильтр, производитель
Украина = 70 тыс позиций товаров
Польша = 4 тыс позиции товаров

Чо тебе еще надо ? Лижбы поистерить как все плохо ?

Заходим на Розетку

Розетка — это конечно очень точный показатель польского мебельного экспорта. Кстати, если верить розетке, то мебельная промышленность есть еще чуть-чуть в Малазии и Турции, а во всех остальных странах вообще отсутсвует.

позиций товаров

Если оценивать по количеству позиций товаров, то блошиный рынок на Куреневке сделает Амазон и Алибабу вместе взятых.

Ок, Польша больше экспортирует мебели на внешние рынки. Украина больше продает на внутреннем рынке и постепенно наращивает экспорт. Украина больше экспортирует зерна и металла чем Польша, это ее конек. В целом экономика Польши более развита чем Украины. Хорошо если через 15 лет мы будем там где Польша сейчас. Сказать то что хотел ?

Хорошо если через 15 лет мы будем там где Польша

говорят такого прогноза нет, если пойдет по позитивному сценарию то лет 25 понадобится.

Проблема в том, что Украина экспортирует сырьё, добавочная стоимость на него минимальна. А экспортирует товары из этого же сырья, с максимальной добавочной стоимостью. Данная модель всегда проигрышна.
Упрощая, это выглядит так: ты продал кг яблок Васе и купил у него яблочный сок. Только на яблоках ты много не накрутишь, а вот на соке он себе и затраченное липиздричество компенсировал, и амортизацию соковыжималки не забыл включить, и стоимость тары посчитал. Угадай, кто остался в проигрыше?

Якщо у тебе багато яблок, і тобі потрібно небагато соку, то вигідніше купувати готове, ані ж впроваджувати власне виробництво. Розподіл процесу.

Неверно. Собственное производство — это:
1. Занятые рабочие места -> сокращение безработицы.
2. Возможность инноваций.
3. Налоги, идущие в бюджет страны.
Импортируя продукцию — ты оплачиваешь всё это той стране, у которой это купил.

Но что сделала Украина для нашей армии за 23 года? Большая часть техники было распродано.

По одной этой фразе уже можно распознать методичку. Пора бы с 2014 года циферку обновить до 28 хотя бы, а скоро и до 29.

Методичку чего? Того что армии как таковой до 2015-2016 года не существовало? О том что наш высший офицерский состав в 2014 году вел войну по советским методичкам? А том, что в этот состав отбирали людей, способных оприходывать выделяемые бюджеты? Или методичка о том, что вовсе не наш высший офицерский состав виноват, что куча наших полягло в Иловайском котле и под Дебальцевом? А некоторым генералам за эти бои награды давали. Или о том, что в армии до сих пор остался ряд Офицеров (с большой буквой!), который тупо себе переназначали награды, при этом ни разу не побывав на реальном передке?

Можно и дальше верить в «Мова, віра, армія», в инвестиционных нянь, в то, что в Украине все хорошо, тут добрые феи обитают, а единороги пукают бабочками. Но реальность такова, что эта вера не решит проблемы в законодательстве, в экономике, не проведет реальные реформы в армии, не уменьшит большую иммиграцию нашего населения. И от этой веры не появится активное гражданское общество с институтами.

Методичку русоботов образца 2014-го, в которой фигурирует цифра 23. На дворе 2020-й год, можно же вычесть из 2020 1991?

По поводу котлов — можно уточнить, не русня ли убивала наших солдат и добровольцев? Или это Порох с Турчиновым может стояли с «той стороны» (термин, который упорно применяет нынешний полурослик)?

Вы напоминаете псевдоморалистов, который жертве изнасилования предъявляет, что мол «юбка слишком короткая была». Да, Крым и Донбасс РФ отжала, потому что могли. Ну так по такой логике США могут полмира отжать, только почему-то не делают. Так что давайте не оправдывать действия настоящих преступников слабостью жертвы.

Но реальность такова, что эта вера не решит проблемы в законодательстве, в экономике, не проведет реальные реформы в армии, не уменьшит большую иммиграцию нашего населения.

А что решит? «Наш вечерний квартал» может быть? Ну уже дорешались, до 300 млрд дефицита и полного развенчания своей предвыборной пропаганды. Бигус побежден Гладковским в суде, на уголь поставили старую-новую формулу «Амстердам+» вместо «Роттердам+», потому что оказалось, что так выгоднее. Ну и «просто перестать стрелять» тоже не помогло. И да, АТО бы вполне себе заняло недели, если бы не пошло прямое военное вторжение, которое только Шарии и Оппоблоки предпочитают в упор не замечать уже 6-й год.

Скажем так — начиная с 2014 и до 2019 у меня лично лишь росла уверенность в том, что пусть не все делается правильно, но в целом движется в правильном направлении. В апреле 2019 это начало рассыпаться, как карточный домик. Благо, что к тому моменту я уже мог себе позволить закупиться попкорном и созерцать разрушение воздушных замков «зробиморазомщиков».
.

По поводу котлов — можно уточнить, не русня ли убивала наших солдат и добровольцев?

А вот тут не стоит передёргривать. Русня — враг; а враг всегда убивает твоих солдат, если это возможно и целесообразно.

Задачей же наших генералов было такую возможность врагу не дать. И претензия к генералам ВСУ именно в том, что своим некомпетентным командованием они допустили окружение наших воинских частей.

Генерал, який прийняв рішення про вихід із Іловайська «зеленим коридором» (к тому часу вже неїснуючим) в походному порядку, а не бойовому, зараз — начальник Генштабу. Такий собі Руслан Хомчак. Призначений на цю посаду персонального Зеленським.

Не знаю, насколько окончательна эта версия у наших военных прокуроров, но конкретно Иловайск начался с дезертирства батальона «Прикарпатье». Дебальцево до сих пор одни называют крупнейшим котлом, другие — относительно успешной операцией спасения живой силы от превосходящего численно и по оснащению противника (при этом в обоих вариантах техники там потеряли немерянно).

Тяжело сопоставлять, но — за 6 лет войны погибло около 13000 человек (из них военных около 3000 + потери МВД/Нацгвардии/СБУ/добробаты). Для сравнения — при т.н. битвах за Днепр в 1943 с обеих сторон было потеряно по 400К человек (это включая ночной штурм Запорожья, операции в Киеве, Днепре и т.п.). За 4 месяца. Потому что это полномасштабная война и без потерь она проходить не может. А выполнены ли задачи и какие они вообще были во время Иловайска и Дебальцево, мы узнаем лет через 5-10. Может быть. Но одно должно быть понятно уже сейчас (да и задолго до этого), что ни в какие договоренности с РФ веры быть не может, никогда.

З.Ы. Кстати, за сбитый Ил-76 тому же Назарову срок назначили, но там еще апелляции годами будут идти.

В апреле 2019 это начало рассыпаться, как карточный домик.

Невже так важко зрозуміти шо було погано при колишніх, погано при теперішніх і буде так само погано при наступних.

Методичку русоботов образца 2014-го, в которой фигурирует цифра 23. На дворе 2020-й год, можно же вычесть из 2020 1991?

Если не доходит, то не обязательно ставить ярлыки. Цифра 23 показывает, что наша Ылита ничего не делала для усиления нашего государства. А бабки в армию шли. Что войну мы начали фактически без армии. Тут может налететь куча ваты, которая начнет рассказывать о том, что рашка готовилась за ранее, что куча их агентов было в СБУ и ВСУ и т.д. Но это ни как не отменяет ответственности бездействия элиты на протяжении всех 23-ех лет и никак не отменяет бездействия гражданского общества, т.е. меня и тебя.

По поводу котлов — можно уточнить, не русня ли убивала наших солдат и добровольцев? Или это Порох с Турчиновым может стояли с «той стороны» (термин, который упорно применяет нынешний полурослик)?

И к чему это? Типа Порох с Турчиновым ожидали, русня будет наших солдат встречать с цветочками и провожать под гармошку?

Вы напоминаете псевдоморалистов, который жертве изнасилования предъявляет, что мол «юбка слишком короткая была». Да, Крым и Донбасс РФ отжала, потому что могли.

Мне насрать, что там может рашка. Мне не насрать на страну, в котрой я живу. И да, у меня есть вопрос, какого хера мы им позволил и юбку поднять и конечности отрубить?

Ну так по такой логике США могут полмира отжать, только почему-то не делают. Так что давайте не оправдывать действия настоящих преступников слабостью жертвы.

По твоей может и могут. А вот по их — нет.

Скажем так — начиная с 2014 и до 2019 у меня лично лишь росла уверенность в том, что пусть не все делается правильно, но в целом движется в правильном направлении.

У тебя хотя бы на горизонте маячил пункт назначения?

В апреле 2019 это начало рассыпаться, как карточный домик.

А вот у меня уже было полное понимание, что мы идем к big fail еще в 2018. А в 2019 г. стало понятно — ускорение увеличивается.

ы идем к big fail еще в 2018

Ну т.е. в 2004 было еще всё норм, когда проРФный кандидат нарисовал себе явку в 105% в своих родных областях, а потом получил первый Майдан — это еще не бигфейл. Где-то тут же были и первые сепары, Юго-Восточная автономия, вот это вот всё.
В 2007-2008 тоже всё было терпимо, когда он же и затем его псевдоконкурентка, она же «газовая принцесса», на постах премьера (=работая исполнительной властью) проморгали мировой кризис и получили первый курсовой шок, с 5 до 8 за какой-то месяц?
В 2009-2013 тоже было всё збс, когда сливали армию и отжимали весь бизнес, который был не под «донецкими»? Параллельно удерживая искусственный курс 8 (кстати, это лишний раз подвергает сомнению цифры по ВВП, которые вы уже озвучивали в этом топике), что потом закончилось сами знаете чем, полётом с 8 до 25 чуть более, чем за год.
В 2013, когда изображая поползновение к ЕС с целью еще раз хапануть кредитов (советую посмотреть динамику внешнего долга в у.е. в период 2009-2013, рос как на дрожжах), дважды несудимый динАмит непосредственно документальное закрепление этого поползновения и получает пока еще мирный Майдан. То, что было далее, всем уже более понятно и близко, отдельно хочется упомянуть, что весь этот движ с «новороссией» рашка имхо планировала на выборы 2015 года, в пользу этого говорит, что Витя в последний момент замахнулся аж на 15млрд кредит от них, из которого успел получить и проесть только 3млрд, т.е. к 2015-му мы бы были не просто раздираемые противоречиями, но еще и в долгах как в шелках в т.е. с нехилым долгом рашке. Одним из условием кредита по неофициальным версиям была (неожиданно) совместная постройка моста в Крым (казалось бы, зачем) и языковые законы. Под эти выборы как раз должна была откинуться газовая «мученица» (забавно то, что за нее рашка топила еще на выборах 2010, т.е. выбирая, мы выбирали между двух пророссийских кандидатов). Но случилось то, что случилось, пришлось стартовать на год раньше, отсюда наверняка и провал «новороссии» в Харькове и Запорожье (в первую очередь), и в Одессе.

И да, вот наступает 2014-й год, отжали Крым, по половине Донецкой и Луганской областей. Какой

на горизонте маячил пункт назначения?

вы спрашиваете?

Да такой же, как в Грузии. Или Хорватии. Да, есть оккупированные агрессором территории, под надуманной проблемой угнетения нацменьшинств и прочим пропагандистским бредом, но в стране есть запрос на изменения, на проевропейский курс, на законность, прозрачность, борьбу с коррупцией, вот это вот всё. И многое, что было сделано, это однозначно знак «плюс» — переоснащение армии, безвиз (кто хоть раз получал шенген, проживая не в Киеве, тот знает, сколько времени и денег это реально экономит), НАБУ, независимый НБУ, куча прикрытых «карманных» банков, декларации чиновников, открытые реестры, электронная отчетность в налоговой в конце концов — с первым ФОПом я еще застал этот ад двухчасовых очередей для сдачи ссаной бумажки в 2009-2012, о квестах для НДСников лучше умолчу. Есть и минусы, все их знают — так и не запилили открытые списки на выборах, контрабанда леса и янтаря, недостаточный контроль за застройщиками на рынке первички (в идеале вообще бы выпилить эту чушь с инвестированием в котлован — квартира либо есть и она продается как готовый продукт, либо ее нет) проваленная реформа полиции (по сути заменили в основном патрульных, гнильё постарше в РОВД осталось на местах) и так и не доведенная до конца медреформа, а жаль — полностью страховая медицина сейчас бы очень не помешала.

Поэтому я в упор не понимаю, почему big fail — это сугубо с 2018-го. То, что случилось плохого, все внутренние социальные и экономические проблемы, они закладывались годами, и разгонялись заинтересованными лицами и ранее. И как раз в период 2014-2019 были попытки их разрулить. Но начиная с 2019 и особенно сейчас, в 2020-м (а ведь он еще идет, только август стартанул) — это имхо уже сюр какой-то.

Вы теряете из виду такую штуку, как спрос. Польша на рынке мебели, допустим, 30 лет. Есть проверенные импортеры, которые уже прикормили своих клиентов польской мебелью. И тут появляется украинская мебель. Чтобы со старта продавать ее в 10 раз больше, нужна массированная реклама, сильный бренд, но и не факт что это поможет продавать в 10 раз больше.
Это пример. Нельзя просто так взять и вывезти товары. Надо, чтобы на той стороне их покупали.

Ну давайте посмотрим более полную картину экспорта Украины и Польши в 2019:
1. Видно, что Украина, как государства 3-го мира, по большей части экспортирует ресурсы
2. Украина экспортировала леса на $1.5 лярда, а мебели меньше $700 лямов ¯\_(ツ)_/¯
3. Польша экспортировала машиностроение, компьютеры и автомобили на $66.7 лярдов — это в 1.9 раза больше чем весь экспорт Украины
4. Польша экспортировала лес на $5.3 лярда, Украина на $1.5 лярда. Что, в Польше в 3.5 раза больше леса чем в Украине? Или в этих $5.3 лярдах есть и Украинский лес?

Вопрос на тему задуматься — сколько в Украине с 1991 года построено новых заводов, а сколько в Польше? И почему такая экономическая ситуация у нас? Рашка виновата? К чему эти вопросы? К тому, что не понятно, за какие шиши будет подыматься армия и не только она.

Вы снова упираетесь в тот же ответ. На что есть спрос — то и импортируют. Вы можете сейчас вложить миллиард в производство компьюторов мейд ин юа, но их никто не купит, потому что нет правильной ценовой модели, доверия к бренду и т.д. И да, лишних людей с миллиардами денег лишних, наверное, нет.
Туда же ответ — почему нет новых заводов. И кстати, вы совсем неправы. Новые заводы есть и их немало. Но они занимаются тнп — косметиков, бытовой химией, продуктами. То, что проще продавать. При этом вы можете изучить историю, например, той же Эльфы — сколько лет прошло до того момента, как они смогли продавать свою продукцию в Европе. Около 20 лет. 20 лет они строили свой бизнес по крупицам, строили заводы, налаживали их, отрабатывали рецептуры, запускали бренды (и убивали бренды). И только потом, через 20 лет начали продавать в Европе (кажется, пока только в Восточной).
И теперь станьте на место бизнесмена — невозможно вот так взять и за год построить аналог Теслы в Украине. И даже за 20 лет тоже нельзя. И сюда еще — инфляция, кризисы, война, коронавирус.
Не надо этого голого популизма «построим заводы, будем импортировать». это бред, нельзя импортировать то, что никому не нужно. а для создания спроса на рынке нужно провести огромное количество работы. и да, в Польше из-за ее членства в ЕС, были открытые рынки. и сама Польша все эти 20 лет демпингует на рынке ЕС. и это ей просто так не пришло «из ниоткуда».
Нам тоже надо пройти свои 40 лет пути Моиссея, как ни странно.

Не дивлюсь у статистику, але заводи, на яких наш брат там працює — зборочні заводи, де здебільшого до корейських телевізорів пульти кладуть у коробку. І знаходяться вони там, бо Польща в ЄС, і товари без митних кордонів їдуть по всій Європі, а працівники там дешеві.

И что? Может быть и Южная Корея в составе ЕС? И что же мешало Южной Кореи строить заводы у нас до войны? Рабочая сила еще дешевле.

Нафіга їй будувати їх у нас, коли вона продає телевізори півмільярду населення ЄС ? Нашу країну від ЄС відділяє митний кордон через який взагалі те, що ми бажаємо туди продати може не проїхати через квоти і високі митні збори з боку ЄС. Так само самсунги і ко будували заводи в рашці, бо там населення в три рази більше, ніж у нас. І легше було звідти до нас імпортувати кількість, потрібну нашому ринку, ніж з нас до рашки в кілька разів більше.

Це тому, що поляки не побігли міняти Бальцеровича через пару років його керівництка, коли Польща скотилась в таке жебрацтво, що просто капець. Вони витримали, вони зціпили зуби й дотягнули до того моменту, коли реформи почали приносити свої плоди.

А що роблять українці? Замість Чорновола обирають Кравчука. Потім взагалі Кучму, потім обирають перший раз проукраїнського президента, але Парламент йому обирають проросійський. Потім взагалі голосують за двічі зека.
Ок, знову меншість вийшла на вулиці, знесла того зека, навіть з якого-то перепугу люди обирають вперше в історії не тільки проукраїнського, а ще й сильного Президента. П’ять років важких реформ, вже навіть щось почало вимальовуватись, ще трохи, ще п’ять років і шляху назад в совок та олігархічну республіку вже б не було. Але мудрий нарід кидає все напівшляху й обирає якесь чмо, яке навіть шнурки саме не зав’яже. І ми знову відкочуємось назад. Руйнуються побуловані інституії, відкочуються реформи, влада знову зюирається в одних руках і порушуються принципи незалежності багатьох інституцій.
За рік країна знову відкинута майже в 2015-й.

Тож, не треба гнати на державу. Нею керують ті, кого обирає цей нарід.
Нажаль все ще дуже мало із цього наріду стало укранцями, малоросів та совків тут ще набагато більше.

що роблять українці? Замість Чорновола обирають Кравчука. Потім взагалі Кучму ...

К сожалению в 1991 году украинцев не было, был советский народ. И сейчас в большинстве народ у нас советский, но уже в УССР 2.0.

П’ять років важких реформ, вже навіть щось почало вимальовуватись, ще трохи, ще п’ять

А вот с этим я не согласен. Не было цели у ПА и Ко ломать систему. Как результат — 5 лет тяжелых имитаций реформ :(

Але мудрий нарід кидає все напівшляху й обирає якесь чмо, яке навіть шнурки саме не зав’яже.

Вроде бы же во власть вошло куча не системных! И так за пол года, максимум год все стали системными. По мне так это отражение нашего советского народа из УССР 2.0. Потому что ничего нельзя поменять, пока не появится активное гражданское общество, которое будет требовать от государства (власти) защиту своих интересов.

Ну, как говорил Кучма — маємо те, що маємо (блин, бредовая фраза).

Да, Кравчук. Надеюсь, в ближайшее время он не будет говорить эту фразу по результатам работы переговорной группы.

К сожалению в 1991 году украинцев не было, был советский народ.

Аднака. Откровение твой пост для меня.

А вот с этим я не согласен. Не было цели у ПА и Ко ломать систему. Как результат — 5 лет тяжелых имитаций реформ :(

Може ти й не погоджуєшся. Але я віддам перевагу оцінці роботи Порошенка, ВР 8-го скликання та урядів Яценюка та Гройсмана від послів G7, держдепу США, представників МВФ, ЄБРР, МВ та Еврокомісії.

А вони кажуть, що за 5 років реформ зроблено набагато більше, ніж за попередні 25.

Тільки для того, щоб отримати безвіз Україні довелось прийняти більше 100 нових законів. Асоціація з ЄС — ще 100.

Децентралізація, реформи в армії, медицині, освіті, реформа патрульної поліції, прокуратури, НАБУ та САП, реформа Верховного Суду та початок реформи апеляційних судів. Мовний закон, декомунізація, Прозорро, автоповернення ПДВ, спрощення, реформа міністерста юстиції, перенесення в онлайн та відміна багатьох дозвільних процедур тощо, тощо, тощо.

Тож, сорян, зі мною не вийде розмовляти, як із звичайним зелебобіком, які все холодильником міряють.

Я ЗНАЮ, скільки всього було зроблено. Позаконно і поіменно.

щоб отримати безвіз Україні довелось прийняти більше 100 нових законів

Особисто знаю людину яка працювала з великою кількістю інших найкращих українських дипломатів та експертів з міжнародного права щоб безвіс нарешті стався. І так, за його словами «їздити без візи по Європах» це така крихітна частка усього того, що було досягнено в процесі, що така позиція показує повну необізнаність конкретної людини (і це не погано — просто констатація).

У спрощеному вигляді він пояснював, що головна задача була довести і гарантувати, що українці не дикуни, що країні і громадянам можна довіряти і що українців можна ставити на один рівень з європейцями. А робота полягала у підтягнені відповідної законодавчої бази до стандартиів, демонстрації як воно все виконується, знайдення компромісів і таке інше.

головна задача була довести і гарантувати, що українці не дикуни, що країні і громадянам можна довіряти і що українців можна ставити на один рівень з європейцями

Если кто-то раньше и сомневался, что украинцам можно доверять и ставить в один ряд с европейцами, то недавние выборы ярко показали, что это совсем не так.

Чим наш клоун гірший за американського? Чи європейського якогось? То тренд простого наріду, який є в кожній країні. Той трешак що в США тепер твориться не показує, що люди всюди одинакові?

Чим наш клоун гірший за американського?

Примерно тем же, чем папуасский соломенный самолет хуже Боинга-787: вроде и крылья есть, и хвост, все как положено, но, как говорил Чапаев, есть нюанс — чтобы иметь своего клоуна не превратив страну в гребаный цирк нужно также иметь работающую судебную систему, работающий парламент, работающие партии, работающее гражданское общество и еще много чего.

ой трешак що в США тепер твориться

Ну, тебе конечно из погреба виднее, какой трешак у нас творится.

Є таке. Але ж клоуна стримали, в першу чергу громадянське суспільство. А то ми б вже вели перемовини на рівних із лднр, а росія була б наглядачем. І воду в Крим би вже пустили, і ще були історії коли клоунів зупинили.

Саме так. Наприклад,одною з обов’язкових умов для отримання безвізу була реформа корпоративного управління. Здавалось би, ніякого відношення, але це було як найбільший екзамен для ВР, Кабміна та Президента на здатність просувати найважкіші закони про радикальним реформам.

Але для зелебобів все звелося до «я туди не їздію, мені воно не треба».

Більше того, вони навіть тут брехали. Бо важно уявити собі, що за 3 роки в Європу їздили тільки порохоботи.

ВР 8-го скликання
Асоціація з ЄС — ще 100.

Ага, причем эту сотню законов, необходимых для подписания ассоциации с ЕС, Верховная Рада 8-го созыва смогла принять за пол года до того, как собралась на первое заседание.

Підписання угоди про Асоціацію НЕ ЗАВЕРШИЛО процес її імплементації. З 2014 до 2019 рік ВР 8-го скликання було прийнято десятки законів, які передбачаються цією угодою про Асоціацію.

По іншим пунктам, я так розумію, заперечень немає? Добре.

прийнято десятки законів

Ты уж как то определись, десятки или сотня.

По іншим пунктам, я так розумію, заперечень немає?

Нет конечно, особенно согласен по пункту успешной реформы полиции. До слез просто согласен :)

Люблю, коли люди не вміють навіть прочитати написане.
Я не казав про реформу поліції, я казав про реформу патрульної поліції, одної невеличної ланки поліції.
І так, це ж не з рептілоїди проголосувати дружно за НФ настільки, щоб вони змогли поставити свого міністра ИВД по коаліційній квоті.

Щодо іншого, окрім агрументу «нєт конєчно», нічого не буде?

я казав про реформу патрульної поліції, одної невеличної ланки поліції.

Ну да, патрульная полиция — это совершенно другая полиция, которая починяется совершенно другому Авакову.

Вроде бы же во власть вошло куча не системных!

Це хто несистемний? Аваков? Богдан, що був на побегеньках у Портнова й служив Януковичу так, що довелось АП в ОП перейменовувати, щоб його з-під дії закону про люстрацію виводити? Чи Герус, який вже 20 років захищає економічні інтереси Коломойського в владних інститутах? Може, Таран — це системний? Чи Степанов? Чи Уруський, що був в уряді Януковича?

Може, Шубін чи сам Шмигаль — нові обличчя? Так, в політиці воні нові, прийшли в КабМін прямо з керівних посад підприємств Ахметова.

О, чекайте, знайшов! Ткаченко! Ось воно! Нове обличчя! Несистемний, незаангажований міністр культури! Ну не може ж бути паганою людиною гендиректор Г+Г Медіа, телевізійної групи оілгархів Коломойського та Медведчука! Вони тут точно ні до чого! Навіть встиг попрацювати в Москві на РенТВ та купити часточку Кіностудії Довженка і зараз намагається її привласнити через суди. Несистемна, криштально чесна людина.

Немає «системних» чи «несистемних» політиків.

Є порядні, а є — Зеленський, Слуги Народу, ОПЗЖ, БЮТ, ригі.

Є порядні

В украинской политике таких не было и нет.

Це тільки ваша особиста думка.

Конечно, как и

Є порядні

ваша субъективная точка зрения.

Если вы подойдете к ракетостроению как к бизнесу, то поймете, что:
1. Надо построить завод, где будут делать ракеты.
2. Надо, еще не построив завод, найти заказчика (на дороге валяются люди с лишними 50 млн. долларов, которые горят желанием запустить свои дорогущие спутники на ракете от неизвестного бренда).
3. Надо найти деньги на 1-2 года содержания завода до первого пуска.
4. Надо сделать тестовые запуски, которые обойдутся в 100500 денег.
И вы поймете, что вложится в такой бизнес могут крайне рисковые люди, или с поддержкой гос-ва (привет, Маск).
Ну и прикиньте стоимость постройки завода, наладки, ФОТ, покупка чужих технологий и т.д.
Почему в совке это делали- потому что бабы руками стирали тряпочки из-под месячных, но все лишние деньги в совке вваливались в ракеты.
Как видите, модель не очень жизнеспособная вышла.

1. Надо построить завод, где будут делать ракеты.

Завод у нас был и есть — ЮМЗ. Я из Днепра, и у меня хватает знакомых из ЮМЗ.

Если вы подойдете к ракетостроению как к бизнесу

Завод та в Украине есть. И были, и даже еще остались специалисты. Но вот бизнеса (крупного) в Украине в принципе не может быть. Поэтому

привет, Маск

никакие Илоны Маски здесь ничего не смогут сделать (читай — реализовать себя), пока здесь не появится условия для бизнеса. Крупного бизнеса, средний еще кое-как может существовать, а вот крупный — нет.

Почему в совке это делали- потому что бабы руками стирали тряпочки

И не только из-за этого, но в с основным посылом я согласен.

Александр, вы из Днепра поэтому очень удивительно от вас слышать про ЮМЗ. Потому что завод был и работал до капитализма за счет вливания денег извне. При капитализме — удалось немного удержаться, продавать старые наработки и все стало (логично). Свежие кадры не пришли, старые кадры десятилетия протирали жопы и пили в цехах самогонку. Итог — зарплату платят налогоплательщики (ха-ха).
Завод пал жертвой рыночной экономики, поэтому говорить о нем решительно не о чем. Лучшее, что можно выжать — все остатки кадров и лучшие практики. 90% сотрудников там ничего не стоят, как и 90% хлама в цехах.
А теперь мысленно представьте себе привезти заказчика в разрушающиеся цеха ЮМЗ, где остались только пенсионеры, алкаши и совсем отчаявшиеся, которые в свободное время играют в карты и вяжут. Ну что, готовы бы ли вы заказывать ракеты в таком месте?
Насчет «реализовать себя и прочего». Вы из Днепра, в городе есть крупный бизнес, который вполне себе реализовал себя. Биосфера, АТБ, Приватбанк, Малби. Первые точно начали продавать свою продукцию в ближней Европе, последние — в Азии. Но для того, чтобы прийти к этому, надо было сделать множество телодвижений, начиная от качества и заканчивая ценой/брендом/упаковкой и т.д. И да, я чего-то не помню, чтобы эти компании били себя в грудь и рассказывали о «престиже страны», как это любят делать в том же ЮМЗ. Потому что это действительно бизнес, в котором люди зарабатывают, а не показуха для получения очередного финансирования с вашего кармана.

Поинтересуйтесь в каком году на Южмаш впервые приехали гости из NASA. Никакая рыночная экономика не могла мешать пригласить их раньше, наоборот, обязывала. Но, видимо, кому-то очень не нравилась перспектива такого сотрудничества. И только когда хватка северного соседа ослабла в силу известных обстоятельств, зашевелились.

А еще надо бы ослабить хватку собственного государства. Особенность нашего законодательства вокруг режима секретности в общем и ракетных технологий в частности фактически пресекает почти все возможности для сотрудничества с частным бизнесом и собственно создания бизнеса в этой отрасли.

Зараз більше корупція заважає, як я розумію, а не секретності. Пилити гроші на оборонку не всім дано, а ентузіасти, які палають бажанняи щось зробити і взагалі не потрібні.

Коррупция и секретность — всегда лучшие друзья.

У нас оборонный бюджет очень маленький, даже без коррупции от него нельзя многого ожидать.

за счет вливания денег извне.

Вы так говорите, как будто он какие-то подачки получал, а не оплату за выполненные заказы.

Лучше поздно, чем никогда :)

Свежие кадры не пришли, старые кадры десятилетия протирали жопы и пили в цехах самогонку. Итог — зарплату платят налогоплательщики (ха-ха).

В свое время старым кадрам платили з/п раз в пол года. Многим выплачивали в виде продукции. А что дальше? Может быть появились какие-то новые инновационные проекты, ради которых имело бы смысл получать инвестиции? Или хотя бы модернизировать что-то старое до конкурентоспособного в мире? А, точно, под гос. украинским управлением можно, разве что, обанкротить и продать за бесценок, а потом тупо сидеть на савдеповской инфраструктуре и косить бабосики. Поэтому да, по большей части те кто не помер (по возрасту), сейчас сидят и протирают пятую точку.

Насчет «реализовать себя и прочего». Вы из Днепра, в городе есть крупный бизнес, который вполне себе реализовал себя. Биосфера, АТБ, Приватбанк, Малби.

Вроде бы мы говорили о Маске. Назовите хотя бы одну компанию с пару десятков ярдов баксов (капитализация компаний Маска по более, но мы же понимаем, что это Украина), торгующей по всему миру и зарегистрированной в Украине. Вот, например, топ 50 компаний за 2019 год. И замете, из списка по большей части продажники, производства почти нет. Самая первая и дорогая — АТБ (местная продажа продуктов). Супер инновационный бизнес — компании от Маска (Tesla, SpaceX, Neuralink) в подметки не годятся. Может быть сравним с американским «супермаркетом» Амазон?

По поводу Привата — национализация в 2016 году ярко показывает успешность банка или Украины ¯\_(ツ)_/¯

И да, я чего-то не помню, чтобы эти компании били себя в грудь и рассказывали о «престиже страны», как это любят делать в том же ЮМЗ.

Не знаю, чем вас так задел ЮМЗ, но так сейчас делают все крупные гос. предприятия. Например, ГП «Антова» — самолетостроение, постоянно появляются новости, какие там классные самолеты. А вот интересная статья от их инженера.

Так что здесь Илону Маску и им подобным делать нечего. Как пример украинской успешной компании — GitLab имел оценку ~$2 лярда в 2019, более 1000 сотрудников по всему миру, но компания зарегистрирована в Штатах и штаб там же.

Поэтому я бы перефразировал

И вы поймете, что вложится в такой бизнес могут крайне рисковые люди, или с поддержкой гос-ва (привет, Маск).

в Украинский бизнес по крупному может вложиться только сумасшедший.

просто економіка була планова, а запланувати все неможливо

продают программное обеспечение зарубеж.

Можно поподробнее что за програмное обеспечение зарубеж продают ?

Сегодня выпускают мебель, двери, стеклопакеты и т.д

Не выпускать мебель, это надо совсем на уровне днища быть. У меня несколько знакомых в столярках мебель делают — некоторые даже среднюю школу с треском закончили, ни образования нету ничего.

развлекательные комплексы, современные кинотеатры, бары, пабы, рестораны,

Стран где этого нету можно пересчитать по пальцам рук.

барбершопы, где приятно находится и подают вискаря на аперитив и многое другое.

Вот он современный ойти хипстеризм — состояние экономики считать по барбершопам с вискарем.

Ну кстати, не хочеться ворушить эту змеиную трололо бочку, но глядя на Китай с Въетнамом — оч не очеведно что барбершопов бы сейчас небылоб еслиб совок не продолжил бы формальное существование все эти 30 лет (с изменениями в экономике).

Слухай, ну в 92 році було 71, і в 2018 стало 71? Та ти бачив той 92 рік? А я бачив. Черги за хлібом та молоком, «по дві буханки в руки!» — батьки дітей вели не в школу зранку, а постояти 4 години за додатковими двома буханками хліба. Ніяких тобі супермаркетів, кав’ярень, приватних шкіл, садочків чи клінік, ніякого сервісу. Навколо ще гудуть залишки радянських заводів, які ще роблять біс його знає що і для кого, зарплату там видають відрізними листами купонів (цільових! на їжу, наприклад). І от ми цей стан порівнюємо з Україною 2018 року і кажемо, що ми живемо так само? Сорі, друже, це просто маячня.

зарплату там видають відрізними листами купонів (цільових! на їжу, наприклад)

Это еще хорошо что выдают. На многих предприятиях задержки зарплат по пол года и больше, когда и накоплений то нет и банковские вклады все сгорели ...

клепали танчики, один танчик это 50-70 тонн металла, брони, эквивалент 8 млн долларов. А сколько горючки ест ... для раздувания ВВП просто прелесть.
Получаем 1 танчик это
1,000,000 причесок (если за 8 долларов)
1,600,000 бургеров в пабе
и т.д.
Сколько танчиков клепали тогда, а сколько сейчас? Кроме танчика может быть атомная боеголовка, оцененная в сотни миллионов, если не миллиарды долларов. Простые вещи, первой необходимости (женские прокладки, памперсы, презервативы), да кому они нужны? Вот вам и разница между раньше и сейчас.

Кроме танчика может быть атомная боеголовка, оцененная в сотни миллионов, если не миллиарды долларов.

Интересно, что все это было за бесплатно отдано рашке нашим первым, всеми уважаемым и почитаемым презиком, который сейчас возглавляет контактную трехстороннюю группу.

Не уважаемий и не почитаемий, пардон

Всегда смеюсь с таких эспертов по ядерному оружию. В стране натурально жрать нечего было, за кой хер было содержать и модернизировать эти сотни боеголовок?

за кой хер было содержать и модернизировать эти сотни боеголовок?

Одно из условий независимости Украины — неядерная держава. Так что никто бы и не позволил их оставить, содержать и модернизировать. Но отдавать рашке за бесплатно — тупо.

В стране натурально жрать нечего было

Всегда удивляюсь смиренной савдепавской логике.

а ти бачив той 92 рік? А я бачив. Черги за хлібом та молоком, «по дві буханки в руки!» — батьки дітей вели не в школу зранку

Не только видел, но и стоял в этих очередях. У нас, например, вместо молока была бутылка водки + сигареты. А как было с оплатой работы помнишь? Месячная зарплата через пол года товаром. А купоны и ваучеры помнишь? Помнишь как лихо нас всех нагнули с приватизацией? А кто нагнул? А кто сейчас у власти? Не ту которую выбрали мы. А те, кто нам формирует этот выбор вот уже на протяжении почти 30 лет.

Не скажешь, почему весь этот ад народ терпел аж до 95+ года?

Черги зникли в 1993. Коли прийшла ринкова економіка, хай і дика.

Очереди та пропали, но 42 миллиона просто не могли открыть ларек и этим жить. Хотя куча народа, в том числе и вменяемых специалистов, переместилась на базар. Как результат — в 2019 году ВВП Украины больше аж на 15% от ВВП 1991 года.

ВВП Украины больше аж на 15% от ВВП 1991 года.

Пан забув втрату частини територій, війну, і внаслідок падіння ВВП?

Тут на самом деле не всё так однозначно. Украина потеряла самые дотационные регионы. Они всегда были в минусах, может воровали в особо недетских размерах, может и правда там было пороблено, но факт остаётся фактом, что хоть ВВП и должен был упасть, но бюджету от этого должно было стать серьезно легче.

Я не дуже розумію що таке ВВП, але наче менше людей — менше ВВП. Дотаційні чи ні. Ще така штука, я недавно рахував сільки коштувала побутова техніка до 2014, і скільки тепер. І раніше наприклад за безпровідну клавіатуру я віддав 600 грн при курсі долару 8. І то була якась звичайна, не супер. Тепер за такі гроші буде топ(окей, мідл). Я не знаю чому так, можливо прогрес, здешевлення виробництва, але тепер за долар можна більше купити в Україні імпортного товару, ніж тоді було. Тобто ВВП може навіть залишатися тим самим(в перерахунку по інфляції долару), але живеться значно краще.

www.foxtrot.com.ua/...​bo-mk330.html#query=mk330

Ось знайшов схожу, може й вона. Майже вдвічі дешевше в дол.

Китайское производство каждые 4-5 лет удешевляет вдвое потребительскую электронику. Потому и «больше». Вы еще телефоны сравните.

бюджету никак не легче
доходная часть исчезла
расходная, в виде пенсий и прочего — осталась

Тут порівнюють ВВП, а не бюджет. А Крим + ОРДЛО — це майже 20% ВВП.

Пан считает, что война — результат бездействия украинской элиты, а потом уже бездействия гражданского общества. Например, пан до 2014 года был полностью аполитичен и ему было пох. на выборы и не только, потому что пан считал что в этом болоте ничего нельзя поменять. А потом пану в 2014 вжарил петух прямо в зад и у него появился интерес к окружающей действительности.

У нас яка не яка а демократія. І якщо нарід ідіот обирає кожного разу казкарів, які той народ оббирають кидаючи кістки, то що тут поробиш. Ось Порошенко спробував реформи робити. І де тепер Порошенко.

Демократия, это конечно классно, но не в странах как Украина без сильного гражданского общества, сформированных гражданских институтах и т.д. Например, какой у тебя будет выбор между «плохим» и «плохим»?

У нас яка не яка а демократія.

дуже смішно

Не совсем корректное сравнение.
Продукты появились не потому, что экономика поднялась с колен, а потому, что управлялась она по командно-административному принципу. Ты не мог сказать «я открою завод по производству памперсов» в совке. Ты вообще ничего не мог открыть сам без утверждения этого на заседании министерства. ООО, ФОП и пр. — не было. Частного бизнеса, как такового — тоже. По крайней мере, официального (шабашки строителей я не считаю, поскольку оплачивались они наликом из рук в руки и за шабашку могли посадить вполне). А министерство открывало новый завод по производству танков, а не памперсов. Потому что так диктовало политбюро, если упрощать. Как только управление «сверху» сломалось и ушли статьи запрещающие частный бизнес, стали открываться предприятия по рыночному принципу, то есть, завод по производству того, что можно продать, а не по госзаказу, который ушёл в минимум.

Були кооперативи ще — такий собі «легальний» спосіб займатись підприємництвом.
І в кращих традиціях совка на кооператорів часто дивились з підозрою «а, фірмачі, щось мутять полюбому»

Были. Но их в совке щимили шо писец и по факту они могли заниматься только небольшими объёмами производства, при этом были крайне ограничены в выборе сферы деятельности.
Ну и, кроме того, они требовали вложений от участников, кредиты они брать не могли, если не ошибаюсь.

1991 — 77.5 — 77.5
2019 — 167.8 — 89.39

Ну то виходить, що ВВП виріс навіть з урахуванням інфляції долара?

Да, аж на целых 15% за почти 30 лет.

2014 — 133.5 — 76.81
2015 — 91.0 — 52.29

нормас так порошенко-гонтарева бакс осадили

А Янукович типа ни при чем?

А може то все-таки війна зробила?

У ватних Порошенко і є причиною війни, окупації Криму і навіть похмілля з ранку.

исходный ВВП в баксах

Бакс у 91-му коштував 3 роки тюрми.

Что-то я очень сомневаюсь что в 90х в Украине реальный ВВП был 80 и упал в 2 раза.

Ну я так понимаю что вы это время не застали совсем)

Это что-то меняет? Я ещё мезозой не застал, поэтому я не могу его обсуждать?

Чем больше откусывает Россия, тем сильнее становится Украина. Потому что УССР — недееспособное образование, и специально было сделано таким образом, чтобы Украина не стала независимой.

Проблемы Украины не в том, что кто-то пытается ее откусить, а в том, что это в принципе возможно. И большинство народа не горит желанием защищать свою страну. Например, вместо рашки могла быт Турция, Венгрия, Польша через пару десятков лет. Конечно, можно подождать, когда Украина сократится до размеров Киевской области и тогда мы все (кто все?) заживем — ого-го как заживем!

Там где получилось откусить там большинство населения не считало себя украинцами. И такие рисковые территории есть еще.

Если Украина будет отдавать всем свои рисковые территории, вместо того, чтобы эти риски устранять, то в итоге Украины не останется.

Да какие еще ириски?

Всей молодежи просто нужна из крыжополей cъeбхaтьcя в Киев и оттуда обзываться на своих родителей совками и ватниками.

Что? Не съезжаться в Киев и не создавать тем самым деградирующие крыжополи? Да я что тебе, савковый ватник какой-то?! Я молад и пирспективен, ясноблять?!!

Cъeбy в Киев и только уже потому буду гордо считать себя цветом и илитай нации, кидаясь какахами в живущих в местном аналоге замкадья и считая их недоразвитыми селюками, совками и ватниками, ведь я буду не абы кем, а киевлёненом!

Если без сарказма, то лично знаю и таких «потомственных киевлян», и таких же ванаби «киевлян». Оно никак и ничем не выделяется из окружения, кроме снобства и спеси, ведь оно поселилось аж в Киеве, подумать только. Ну или оно регулярно бывает аж в Киеве.

Да какие еще ириски?

Ну вот например, в Закарпатье немало народа не знает украинский, а вот на венгерском шпрехают аж на ура. А какие еще проблемы в Закарпатье? Точно — контрабанда. «Новая» наша власть — а давайте прикроем все эти потоки (не подумав о создании рабочих мест)! Все будет официально и в бюджет потечет денюжка. А что будет с простыми людьми, которые живут за счет контрабанды? Два варианта — валить в Венгрию или присоединиться к ней. Ну не сегодня будут присоединяться, так через пару лет. И это не риск?

Я ж не призываю отдать все рисковые территории. Но менять самоидентификацию людей задача сложная, и не для интеллектуального уровня нынешних керманычей — у них у самих с самоидентификацией проблемы. Поэтому в успехе этого процесса на всей оставшейся территории Украины я не уверен.

Так в Украине нет национальной идентичности. Недавно сам задался этим вопросом. По результату — ее нет :(

И такие рисковые территории есть еще.

Харьков и область

Например, вместо рашки могла быт Турция, Венгрия, Польша через пару десятков лет.

Не уверен на счет, Венгрии или Польши, а вот Турция своих имперских амбиций не оставила.
Turkish Republic of Northern Cyprus
Turkish occupation of northern Syria
Erdogan Fulfills Cherished Goal, Opening Hagia Sophia to Prayers

Могу ошибаться, но «референдум+присоединение» на такое только рашка клюнула. Даже США себе такое не позволяют, не говоря уже о Турции. Да есть где-то прокси, где-то непризнанные республики, но чтобы вот так официально перекроить границы в свою пользу — то нет.

Косово, обошлись без референдума.
Часть палестинских территорий.

Косово это просто пример распада государства на несколько маленьких государств, как и палестина. Другое большое государство не рискнуло его официально «присоединить» и расширить свою территорию.

Да есть где-то прокси, где-то непризнанные республики, но чтобы вот так официально перекроить границы в свою пользу — то нет

Ну так кому от этого легче?
Грузинам и молжованам, у которых границы как бы формально остались те же, а по факту никакого контроля над территорией нет? И у которых внутри «официальных» границ огромные анклавы носителей российских паспортов...

Нам лучше. Потомучто от такой дерзости Раши ох* весь мир, обложил санкциями и включил план анаконда.
Еслибы Крым остался непризнанной Крымской республикой, санкций бы не было как с Абхазией.

Это скорее не нам лучше, а раше хуже. Это не всегда тождественные понятия.

план анаконда.

удар дракона!

И большинство народа не горит желанием защищать свою страну.

а ви думаєте багато людей в розвинених країнах хоче воювати за свою країну?

У меня нет информации об исследованиях современного общества по этому вопросу. Но думаю, ситуация в Крыму и на востоке Украины была бы совсем другая, если средний доход по стране был бы $1500, в Донецкой области не было бы шахтеров, убивающих свою жизнь в копанках, а вместо этого работающих на нормальных предприятиях и т.д.

Китаю нечего предложить миру,

СССР тоже ничего особо хорошего предложить не мог, и тем не менее подмял под себя значительную часть шарика. Равно как и другие диктаторские режимы: ничего хорошего, но у них полно друзей таких же как они сами.

СССР тоже ничего особо хорошего предложить не мог, и тем не менее подмял под себя значительную часть шарика.

Как минимум он предлагал идеологию, которая на практике оказалась никакая. США («наследница» Британской империи) дает капитализм. Плюс демократию. Хоть эта абстракция и течет, но ее могут принять куча стран. А что нового предлагает Китай, кроме цифровой диктатуры?

Он предлагает бабло. А это сильно важнее всяких демократий с автократиями и другими -кратиями.

Если брать как максимум, то еще предлагал оружие, армию, ядерный зонтик для защиты местного режима

Савдеп предлагал. А Китай даже бабла не предлагает. Например, посмотри условия китайских инфраструктурных проектов в Мьянми. И так везде, где Китай.

А что нового предлагает Китай, кроме цифровой диктатуры?

А РБ предлагает, но в отличие от Москвы только под выгодное и Китаю дело.

Можешь более подробней описать — что предлагает и на каких условиях. Не ради троллинга, просто интересно, до какой степени РБ под Китаем.

до какой степени РБ под Китаем

Специально для постсовков: «Так это, на 99.99%».

Как я понимаю РБ. Государство не большое. Как в экономическом плане (например ВВП РБ $59,66 против Румынского ВВП $239,6). Так и в политическом плане (какое политическое влияние оказывает РБ на весь земной шарик?). Имеет с нами общего соседа РФ, который, как наследник СССР, имеет немало родовых травм — нас унизили, мы должны восстановить справедливость и величие, потомки нас должны помнить как собирателей земель. Но при этом предлагает сотрудничество (как экономическое, так и политическое) на грани криминала. По понятным для тебя и меня причинам РБ оказалась в орбите этого «замечательного» соседа. Поэтому логика Лукашенко в виде поиска союзов (экономических, политических ...) с другими, желательно сильными, государствами более чем понятна и разумна. Я правда не понимаю всех мотивов Лукашенко, т.к. у нас более чем достаточно гавна, поэтому не остается свободного времени следить за событиями в той же РБ. И мне реально интересно, какие договоренности между Китаем и РБ и на каких условиях.

Думаю понятно, почему я написал

до какой степени РБ под Китаем

Если тебя это так задело, то извини.

Убедил. Тогда «На 99.99999999%».

Поэтому мне реально интересно, какие договоренности между Китаем и РБ и на каких условиях.

Изучай первоисточники. Что там МИД публикует, СМИ, запрашивай инфу у китайских властей и белорусских.
Мне же подобное до барабана. Но в аэропорту объявления и надписи на китайском. У китайцев большая стройка под минском.

Но как то у них не сложилось с Афганом, а с Кореей токо на половину — буржуи со Штатов поднасрали.

У Китая??? Ты сам-то помнишь, что писал совсем недавно и одним постом выше???

А что нового предлагает Китай, кроме цифровой диктатуры?
Он предлагает бабло.

Не совсем понял, что это Китай. Савдеп тоже предлагал денюжку в виде товаров и услуг по значительно заниженной цене, чем запад. А иногда и вовсе бесплатно.

Alexander Gatsenko
15 часов назад

СССР тоже ничего особо хорошего предложить не мог, и тем не менее подмял под себя значительную часть шарика.

Как минимум он предлагал идеологию, которая на практике оказалась никакая. США («наследница» Британской империи) дает капитализм. Плюс демократию. Хоть эта абстракция и течет, но ее могут принять куча стран. А что нового предлагает Китай, кроме цифровой диктатуры?

Тем временем крипта пошла в новый рост. Добро пожаловать в новый мир.

Прошла ещё в 2017м когда все массово бросились майнить и скупали видяшки.

Она УЖЕ обвалилась сегодня утром.

Я про то что криптой надо было заниматься до 2016 года примерно, пока не надулся пузырь. А как начал надуваться, в самый ажиотаж все продать, правда мне до сих пор непонятно как такие огромные суммы можно было б провернуть на рынке, и не попасться например при покупке недвижимости.

Надулcя пузырь?Ну жди когда биток будет 50к..

Этот пузырь дышит и все глубже, хотя и медленнее.

Забыл только уточнить что обвалилась до уровня вчерашнего вечера )

Так це гра на лоха. МММ. Піраміда. Хто останній зайде — той програв. Хто перед ним, той забере його гроші. Чи на чому ви там заробляєте? Може на виробництві біткоінів? Запускаєте бітки на Марс?

А где собственно иначе? Когда люди покупают тот или иной актив, они надеются продать его позже тем, кто будет готов купить его дороже. Все! Стоимость того или иного актива определяют люди.

Вот Тесла к примеру, кто те люди которые покупают ее на этих уровнях, когда компания стоит дороже чем все остальные производители вместе взятые, при этом производит только 1% автомобилей? На что они надеются? Что компания в будущем будет производить машин больше, чем всего машин производится сейчас? Вряд ли это невозможно, даже если Тесла будет единственным автопроизводителем в мире. Так что покупают потому что хайп, потому что FOMO, потому что Маск а он гений и что-нибудь придумает.

По поводу биткоина, все больше людей знает о нем, все больше людей хранят деньги в нем, все меньше биткоина становится в мире так как он имеет дефляционную природу. Почему бы ему не расти?

Эфириум и вовсе намеревается заменить финансовую систему или существовать паралельно:
blog.coinbase.com/...​finance-defi-574c68ff43c4

Если это произойдет, то награда будет колонсальная, 100х+ от текущих уровней. Поэтому risk/reward тут не хуже той же Теслы и купы других активов. Так же, эфирум переходит на PoS, что дает возможность держателям быть майнерами и иметь пассивный доход до 5% годовых — кажеться не много, но если покупаешь сейчас и он растет, скажем, 10х (вопрос времени) — это уже 50%.

Ну все, теперь госдолг точно добьет США

Рано хороните гиганта, ещё покоптит небо

притом не в своей стране

Вчера вышли важные данные по ВВП США. ВВП по втором квартале сократился на 32.9% против 34.10% ожидавшихся.

Что сказать? Данные ужасные. Квартальное сокращение ВВП самое большое со времен Второй Мировой Войны. На рынке, однако, реакции не было никакой. Почему? Потому что все данные уже давно были в рынки. Данные по ВВП — это запаздывающие данные. К тому же, рынок, как правило, интересует не абсолютная цифра, а разница с ожиданиями.

Сегодня также вышли данные по ВВП Еврозоны — он сократился на 12.1% против 12.0% ожидавшихся.

Вопрос: означают ли данные, экономика США пострадала сильнее (-32.9%), чем экономика Европы (-12.1%)? Ответ: отнюдь нет. Дело тут в методике подсчетов ВВП.

Американские квартальные данные по ВВП выходят на annualized basis. Что это значит? К примеру, вышла цифра в 32.9%.

— это значит, что если ВВП США и в остальных кварталах будет сокращаться с той же скоростью, то годовое сокращение ВВП составит 32.9%.

Европейские данные по ВВП выходят по другому методу: quarter on quarter, т.е. от квартала к кварталу. Вышла цифра в 12.1%, значит ВВП на 12.1% и меньше, чем в предыдущие три месяца.

Чтобы можно было сравнить квартальные данные по ВВП США и Европы, надо:
— либо разделить данные по ВВП США на 4;
— либо умножить данные по Европы на 4.

Таким образом, ВВП Европы просел даже сильнее, чем ВВП США.

Еще один нюанс: когда выходят квартальные данные по ВВП США, различайте. Их есть три релиза:

• Advance (прогнозные)
• Preliminary (предварительные)
• Final (финальные)

Самые важные и наименее аккуратные — это Advance данные. Вчера вышли именно они. Дальше данные уточняются, но влияние каждого следующего релиза на рынок всё меньше. Следующие данные, preliminary, например, выйдут 27 августа 2020 года.
©

Ну, логично, Европа закрылась больше США и посему уронили свою экономику больше. Кто бы мог подумать что карантин будет иметь такие последствия!?

ЕС как империя на мировом уровне нерелевантен. В будущем будут расти Китай и Индия.

Чтобы можно было сравнить квартальные данные по ВВП США и Европы, надо:
— либо разделить данные по ВВП США на 4;
— либо умножить данные по Европы на 4.

Это по какой методике?

Current-dollar GDP decreased 34.3 percent, or $2.15 trillion, in the second quarter to a level of $19.41
trillion. In the first quarter, GDP decreased 3.4 percent, or $186.3 billion.
Вот по этой:
www.bea.gov/...​2020-07/gdp2q20_adv_0.pdf

Очередной «опоздавший к пятнице»)
Вот что значит всерьез читать мюридку, таки и черви в мозгу заведутся🤣

начинаются волнения и гражданское сопротивление

Или Трамп разрешает стрелять в так называемых протестующих. Поскольку они полное гавно и никакой силы из себя не представляют всё быстро затихает

Какая связь? Ты вообще понимаешь что в США за протесты: наглое быдло сидящее на пособии хочет привилегий и уважения

Яке б то не було бидло чи не бидло, а стріляти в беззбройних протестувальників — так роблять лише диктатори різні, доля у яких в найкращому разі втекти до Мордору і звідти гавкати щось. В найгіршому повіснути на стовпі.

Так они не безоружные и агрессивные — громят всё

Для цього є резиностріли і гумові палиці.

В США полно огнестрельного оружия на руках: палки не эффективны

youtu.be/GctSnPULzV0?t=418 — ты предлагаешь борьбу с совком совковыми же методами: стрелять по протестующим.

Или в твоем мирке совок отличался миролюбием к своим гражданам?

Там ще нема народної республіки з Стрєлковим на чолі? Чи Стрелкову візу не дають?

Не по протестующим, а по мародерам. Если я себе разрешаю бить ногами и железной палкой любое быдло ломающее моё имущество, почему полиции нельзя?

железной палкой

Оспаде, фейспалм. Это или прут, или труба.

Расстрелы протестующих практиковали в США, во времена войны во Вьетнаме и в Англии например в 70ых.
При этом там реально были мирные протестующие, которые не занимались погромами и грабежом.

наглое быдло хочет привилегий и уважения

ну в натуре Витек

Російська мова обмежує доступ до якісної інформації.

Тому маємо всією країною вчити анг, аби не сидіти в російському болоті. А локальна мова мже бути і укр.

Зачем, какой смысл всех приводить к общему знаменателю?

Щоб не ходити з охороною по вулицям, і не підняли податки до 50% для оплати потреб бідного населення.

К слову, если бы Овощ разогнал Майдан, сейчас все было бы не так хреново в стране.

Неплохо, під контролем Росії. Тут щось не сходиться в твоєму плані. Любиш бутилку? Признайся.

Очевидно, что Овощ никак не мог победить не предстоящих выборах.
До них было меньше года.

Ну я теж не підтримую останні дні Майдану. Людей погнали на смерть просто.

удовлетворяет все хотелки леваков, повсеместно дефандят полицию,

Байден не настолько дурак

Поверь, нужно очень поискать такой эталон дурака, чтобы Байден оказался не настолько.

Наша клоуняша aka Зейло — эталонный дoлбoeб.

Ну не скажи, он **ем на рояле умеет

Байден из реального удовлетворения разве что Нуланд с печеньками заслать может. Не путай дерьмократов с демократами. Они потому и устраивают беспорядки, чтобы скатить в полную ж опу. Потому как импичмент не проканал. А на выборах им не светит.

дерьмократов с демократами

И либерду с либералами?
И гейропейцев с людьми?
И рузге мыр с черной сотней?

Але трампона ж все одно прибирати треба, тут вже не носом воротити.

Президент мудак — позор країні.

...
(у нас о Северной Корее, напоминаю, разговор)
...

Ну, Порошенко, як мінімум, не гірший за Трампа був. Такий же барига безпринципний, але хоча б іноземну мову одну знав, розумів, що світова політика від бізнесу відрізняється.

ну як знав, B1+ максимум. чи ви про українську?

Конец империи

Вообще параллельно-фиолетово.

Байден

Вроде как призвал больше уделять внимания изучению ислама в американских школах. Мой кандидат!

В это время Китай становится новым мировым лидером.

Один гегемон сменит другого.

Какая невидаль — политик обещает разным сторонам абсолютно противоположное. И стороны остаются в равных правах: обе получат хер на блюде.

Американская экономика сократилась на 33% во втором квартале

Это annual rate. Если пересчитать в привычное нам сравнение, то сокращение будет 9% 2Q2019 vs 2Q2020 (таблица 3 www.bea.gov/...​2020-07/gdp2q20_adv_0.pdf) Для сравнения, в EU 14.4% сокращение 2Q2019 vs 2Q2020, а в отдельных странах до 20% ec.europa.eu/...​fa-ef08-be60-b1c9d1bd385b Такша США, канеш, кирдык, но тока после Евросоюза

А это значит, что количество заказов в аутсорсе сократится приблизительно на такой же процент.

Ещё стоит добавить про нотис-период для ЧП в 2 недели и увольнение ЧПшника вообще без сажания его в пул\бенч в подобной ситуации.

ну может количество сайтиков ниочем, сократится. то, что, реально работает — врядли

А так эти падения экономик в развитых странах это сайтики ниочем были?

не очень понял вопроса
а на самом деле, когда бабло продуцируется, чтобы вложить в сайтики-чатики это называется пузырь. сейчас он схлопывается

из вайти реально очень посакращались всякие турестические\отель\авиа бизнесы все эти трипадвайзоры с аирбнб. Приличный кусок пирога. Но остальное чухает себя хорошо, и сокращаться не собираеться...

думаю это временно. вообще туризм получил ожидаемое падение, но это пройдет как только объявят работающую вакцину.
вообще «объявление» о работающей вакцине — единственный способ выйти из всего этого с непобитой рожей. пусть даже это будет плацебо какоето
по опыту моего посещения ниццы на прошлой неделе, я особого сокращения народу не вижу. рестораны забиты, в рестораны очереди, хотя обслуживают всех в основном на улице, но ни о каких полутора метрах и речи не идет. метр максимум

Так во Франции и положен 1 метр

По идее ИТ должно стремительно вырасти. Это подтверждает то, что сейчас самые капитализированные компании в США это технологические гиганты.
Умирает туризм и гостинично-ресторанный бизнес.

Ага, все будем в симсах в отпуск ездить, каеф!

Можно жить в месте, куда обычно ездят в отпуск, а не в ужасных городах.

Нет, «по идеи» почти все должно упасть, что-то больше, что-то меньше, немногие счастливчики подрасти

сокращение будет 9% 2Q2019 vs 2Q2020

Во втором квартале 2Q2020 ВВП упал на 33% по сравнению с 2Q2019. Таблица 3 это в годовом выражении.

33% anual. это типа как прогноз на год учитывая текущие данные.

Только годовое выражение, это совсем не то, что под этим подразумевается у нас. Так что нет, не

по сравнению с 2Q2019
Во втором квартале 2Q2020 ВВП упал на 33% по сравнению с 2Q2019. Таблица 3 это в годовом выражении.

При чём тут годовое выражение?
Table 3. Gross Domestic Product
Billions of chained (2012) dollars
2Q2019 — 19,020.6
2Q2020 — 17,205.8

Billions of dollars
2Q2019 — 21,329.9
2Q2020 — 19,408.8

Есть еще таблица 6: . Real Gross Domestic Product: Percent Change from Quarter One Year Ago
2Q2020 — −9.5%

просто есть люди которым хочется что бы 333

Так то вы в принципе абсолютно правы, просто 20 трлн это величина годового ВВП, отсюда и все эти вариации и путаницы с годовым выражением и annuliazed rate.

3
Хотя друг в Н-Й говорит, что без Трампа — кирдык. И кстати рейтинг вчера Фитч понизил — мечта заклинателей «Вы американский долг видели?»
З.ы. Почему Китай, а не ЕС?

ЄС — слабенький союз, тріщить по швам ще задовго до брегсіту. Китайська економіка переважає економіку ЄС в багато разів.

Китайська економіка переважає економіку ЄС в багато разів

ох уж эти сказочки про китайскую экономику, великую и ужасную

Ну, она действительно великая. И ужасов там хватает, что такое кризис перепроизводства по-китайски лучше не знать.

ЄС — слабенький союз, тріщить по швам ще задовго до брегсіту

Трещит, но никак не треснет, резиновый наверное.

резиновый наверное.

як відомий виріб

С разморозочкой вас.
Про Брексит ничего не слышали?

ЄС — слабенький союз, тріщить по швам ще задовго до брегсіту. Китайська економіка переважає економіку ЄС в багато разів.

При этом экспорт в страны ЕС выше, чем даже в США. То есть что же это получается, экономика Китая полностью зависит от трещащего по швам Евросоюза?

Китайська економіка переважає економіку ЄС в багато разів.

ты б хоть википедию сверил, перед тем как нести этот бред.

Я би ще додав що ЄС навіть північний потік добудувати боїться. В глобальному політичному плані ця структура дуже мало що вирішує.

Подписаться на комментарии