До ВР внесено альтернативний законопроект 3933-1 про податковий режим для IT-компаній

23 липня у Верховній Раді зареєстрували законопроект 3933, що пропонує особливий податковий режим для IT-компаній, а 10 серпня внесли альтернативний законопроект — 3933-1. Про це йдеться у матеріалі AIN.

Що передбачає 3933-1:

  • податок на зарплату штатного співробітника ІТ-компанії — 5%;
  • ЄСВ за співробітника — 5%, але не менше двократного розміру мінімального ЄСВ (2 * 1039,06 грн = 2078,12 грн);
  • замість податку на прибуток ІТ-компанії — аналог податку на виведений капітал (стосується тільки транзакцій, пов’язаних з виведенням грошей з компанії — дивіденди, безповоротна фіндопомога і т.д.) — 18%.

Держава висуває ряд вимог до компаній, які зможуть скористатися спеціальним податковим режимом:

  • розмір середньомісячної заробітної плати працівників IT-індустрії — не менш 1200 євро за курсом НБУ;
  • питома вага витрат компанії на оплату праці в загальній структурі витрат — не менше 70%;
  • розмір експортної виручки — не менше 70% від загального доходу (вимога діє, починаючи з другого календарного року після отримання статусу суб’єкта IT-індустрії);
  • компанія внесена до Реєстру IT-індустрії.

У цьому документі мінімальна зарплата IT-співробітника визначається на рівні 1500 євро, а не 1200. У ньому також вводиться можливість для фахівців співпрацювати з компаніями за контрактом, а не тільки найматися в штат. В іншому ключові положення законопроектів збігаються.

Документ розроблений спільно Мінфіном, Мінціфри і депутатами комітету з спеціального податкового та правового режиму для «Дія.City» — вільної економічної зони для компаній креативної індустрії, яка поки перебуває на стадії ідеї.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

пора прикривати ці всі зарплатні опитування на ДОУ — кровосісям здається що це все прям з неба людям падає, але не в їхню кішеню..

Выскажусь на этот счет один раз, но фундаментально и тезисно.

Налоги в Украине это способ перераспределения ресурсов в пользу правящего класса чиновников и спонсоров политических партий. Из за чудовищной коррупции и ужасающей некомпетентности занимаемым должностям те средства которые собирает налоговая в результате уходят тем или иным способам в карманы вороватым чиновникам и олигархам. Что-то конечно пускается на нужные и полезные вещи, но повторюсь, существенная часть бюджета распиливается и это ни для кого не секрет.

Со времен Януковича чиновники ищут способ увеличить обьем собираемых средств. В этом их объективный материальный интерес. Из за войны и бесконечного кризиса, их кормовая база сокращается из года в год и они естественно ищут альтернативный скот для стрижки.

Минцифры пытается найти компромисс между запросом правящего класса на «увеличение надоев» и настроениями IT-сообщества, для этого они общаются в первую очередь с представителями айти компаний, а во вторую — мониторят настроения сообщества.

Наш объективный интерес, как социальной группы — сохранение статуса кво и его закрепление на как можно более длинный срок. Потому что текущая схема прекрасно работает уже больше десяти лет и всех +/- устраивает.

Предлагаю всех агитировать за законодательное закрепление статуса-кво с фопом третьей группы. А именно — мораторий на изменения в части налогового законодательства касающегося ФОП 3 группы на 10 лет.

Поддержу Кожаева. Криворукая инициатива зеленой власти. Лучше все оставить как есть, чем вводить такое уродливое администрирование с кучей параметров.

Конечно же каждый кто пишет, что повышение налогов хорошо и что все-все-все должны платить одинаковые налоги сами живут в Украине, платят не жалких 5%+минимальное ЕСВ, а как настоящий сознательный гражданин отдаете условные 40% условной налоговой(все же знают, что ЕСВ можно платить любое и можно даже покупать трудовой стаж).
У нас же в стране только 1 проблема — мало платят налогов, бедные чиновники(ниразу не раздутый штат) не могут получать хорошую зарплату адекватную их навыкам(они же все супер-професионалы).
Раз налогов мало платят на крупные проекты такие как хорошие дороги, система образования, медицина не хватает денег, вот они и вынуждены покупать себе дома/машины/ездить на условные Мальдивы.
Если им дать больше денег, то они перестанут воровать и сразу вольют все в супер классные дороги(новые заводы/больницы/школы), все же знают, что если алкаш к тебе подходит и просит 10 грн надо дать ему 100, он тогда точно перестанет бухать.
Если сегодня все Украинцы дружно выйдут из тени, заплатят все налоги, то буквально завтра:
— судебная система станет честной, ничего затягивать не будет
— полиция будет соблюдать все законы, карать всех нарушителей в независимости от их статуса
— мед. работники перестанут воровать
— все учителя в школах станут профессионалами

компанія внесена до Реєстру IT-індустрії.

Не могут не прикрутить кормушку, бл%ди. Что, квэдов недостаточно, напуркуа еще один реестр?

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Если зеленые начали дебажить с Айтишниками, это лишь начало начал. Гайки будут крутить по полной , чем дальше ...

не плохо было бы запомнить что есть налоги а есть взносы и сборы

А где слово "«обещаю». По-моему он говорит о том, что сейчас.

А вы знаете что такое кликбейт?

Чому субтитри українською? Щоб розібрати його акцент треба мати просунутий укрінгліш. Чи впораються з цим іноземці?

Клоунаде нужны деньги. А ИТшники — последние недоенные (из работяг).

А сейчас и время для дойки оптимальное — т.к. никто никуда не сбежит. Границы стран запада закрыты. Евро-«Безвиз», фактически, разорван. В странах запада полно своих ИТ-безработных.

т.к. никто никуда не сбежит

Так себе вариант, как только границы откроются — успевай только рейсы забитые айтишниками считать.

У нас никто из правительства не упустит сиюминутной выгоды ради последующего ухудшения.

ради последующего ухудшения

Они про тех, на кого работают, не думают от слова совсем. И менеджерами на службе у народа они себя тоже не считают.

Был в их компании несколько раз:
Им говоришь в лица, что они — менеджеры на службе у народа, они в ответ улюлюкают.
Им говоришь, что город грязный и пыльный, что мусорных баков мало, а на голой земле нет измельченной коры/щепок/газонной травы/гальки для сдерживания пыли, они в ответ фыркают и переводят тему на то, как ездили с семьей в леголенд.

Они у корыта ради себя, им пoxyй на то, что корыто наполняется из моего кармана.

полностью поддерживаю полный мораторий на любые изменения налогового законодательства для IT сферы.

у меня другое предложение, наоборот сделать одинаковые налоги для всех.
вместо того чтобы нарезать для каждого слоя населения разные налоги.

Они сча и так одинаковые, только ITшники ж не хотят работать по КзОТ, т.к. ФОП 3гр тупо выгодней, и я их понимаю и не осуждаю ;)
Или вы предлагаете остальные чтоб тоже как ФОП работали ?

>

Или вы предлагаете остальные чтоб тоже как ФОП работали ?

Да, а госорганы сократить, оставить армию, полицию, суды, образование и медицину.

армию

Такая как сейчас не нужна

полицию

Бандиты в форме

суды

Частные третейские

образование и медицину.

Должно быть платным

Чому армія не потрібна? Що пропонуєш замість армії?
Скільки у нас платоспроможних, які можуть дозволити собі платні послуги медицини та навчання? Хочеш щоб були мільйони неуків?

Чому армія не потрібна?

Потому, что она небоеспособна в нынешнем состоянии.

Що пропонуєш замість армії?

Смотря кому.

Скільки у нас платоспроможних, які можуть дозволити собі платні послуги медицини та навчання?

Какое мне до них дело?
Я не хочу делиться с ленивыми жопами. Кто хочет — зарабатывает, куча возможностей

Чому це армія не дієздатна? В своєму Києві сидиш і строчиш коменти на доу, значить з армією все гаразд. Хочеш покращити? Йди на фронт. Покажи я треба.

Я не хочу делиться с ленивыми жопами. Кто хочет — зарабатывает, куча возможностей

В чомусь підтримую, але таке ще не швидко буде. Плюс, як бути тим у кого відхилення з народження, і вони не можуть працювати? Як бути з увʼязненими? Під розстріл?

Чому це армія не дієздатна?

Потому, что вышиванкой войну не выигрывают. Нужна техника и подготовка, их нет.

Хочеш покращити? Йди на фронт.

Так мне не треба — нечего мне защищать. В случае бадабум ноутбук подмышку, жену за руку, собаку на поводок и свалил

, як бути тим у кого відхилення з народження, і вони не можуть працювати?

Отвечу твоими же словами: считаешь нужным — помоги. Благотворительность это хорошо и правильно

Як бути з увʼязненими? Під розстріл?

По русскому правде: денежная компенсация

Потому, что вышиванкой войну не выигрывают. Нужна техника и подготовка, их нет.

Нічого що тільки 6 років назад у нас її взагалі не було, а на сході України йде війна? Армія за цей час непогано прогресувала.

Так мне не треба — нечего мне защищать. В случае бадабум ноутбук подмышку, жену за руку, собаку на поводок и свалил

Чому ще тут?

Отвечу твоими же словами: считаешь нужным — помоги. Благотворительность это хорошо и правильно

Ти ж проти того щоб давати комусь свої «кровні». А тут так різко поміняв думку?

По русскому правде: денежная компенсация

І звідки вони візьмуть ті гроші? Пограбують банк?

Нічого що тільки 6 років назад у нас її взагалі не було, а на сході України йде війна? Армія за цей час непогано прогресувала.

Тебе на проект нужен тимлидом опытный специалист, или джуниор но очень старается? Сейчас, увы и ах, РФ делает вид что ихтамнет. Если перестанет, армия исчезнет за неделю. Войны не выигрывают вышиванкой и патриотизмом, нужны техника и навыки — нет ни того ни другого. И быть они могут только у небольшой группы профессионалов, которые мотивированы баблом.

Чому ще тут?

Потому что 5% + дёшево + строгость законов смягчается полным на них похуем.

Ти ж проти того щоб давати комусь свої «кровні». А тут так різко поміняв думку?

Я каждый день даю свои кровные людям в обмен на что-то, иногда за спасибо. Против принуждения это да, не хочу чтобы государство забирало у меня деньги и давало кому-то. Считаю, что сам разберусь как тратить заработанное.

І звідки вони візьмуть ті гроші? Пограбують банк?

Будут отчислять от заработанного, сколько — решит третейский суд

В одному згіден. Мало платять фронтовикам. Здається зараз 35к.

Так больше и невозможно. С другой стороны, я лично знаю профессионалов которые в одиночку могут вырезать весь окоп. Как думаешь, что лучше: сто новобранцев по 35 тысяч, или один такой человек с готовой командой учеников?

Серйозно? Прямо таки увесь окіп? Це якийсь морський котик, чи що?
Так плати більше податків, щоб були спеціалісти такого рівня.

Серйозно? Прямо таки увесь окіп?

Да, с одним ножичком весь окоп.

Це якийсь морський котик, чи що?

Лучше. Человек ещё при совке работал в лаборатории фехтования, да-да, в лаборатории — разрабатывал методику обучения вояк приёмам рукопашного боя и фехтования с уклоном в последнее. Как ты думаешь, посильно такому человеку перерезать толпу необразованных в военном отношении рагулей?

Так плати більше податків, щоб були спеціалісти такого рівня.

Зачем?

Ой та годі. Хтось таки пульне з автомата, і гаплик йому.
Цікаво чим кращий твій вояка кращий за морського котика чи бійця SAS. Вони треновані як ідеальні воїни, які розбираються у всіх більшості видів зброї, в тому числі й рукопашні і ножі. От не вірю.

Ну, наверное лучше раз проводит для них семинары

это он про себя тактично в 3 лице))

я лично знаю профессионалов которые в одиночку могут вырезать весь окоп

А, я теж нову частину Рембо не так давно подивився. Як на мене надзвичайно так собі казка.

Ну можешь попробовать, хочешь познакомлю?

Познайом, цікаво чому він не заробляє написанням казок і підліткової фантастики з такими прохолодними історіями.

Щоб платили більше — потрібно податки сплачувати. Кожаєв хоче і армію яка б його захищала, але і платити їй по бажанню.

Він каже що йому нічого не потрібно від держави. Навіть армії. В випадку агресії, збере манатки і пошурує світ за очі. Там де завжди сонце і податки не платять.

Именно так: воевать имеет смысл за что-то

Тобто в 2014, не потрібно було йти на схід відбивати атаку агресора?

Кому нужно — тот пошёл и я ему никак не препятствовал, наоборот — учил народ чтобы их не убили. А лично я даже повестки не получал — не годен

лично знаю профессионалов которые в одиночку могут вырезать весь окоп

Чуть чаем не захлебнулся)) А примеры работ есть?

Та в любом. Просто хотел уточнить, это твое/их оценочное суждение или констатация фактов.

Фактов

Сколько окопов вырезано?

Ученики служат сейчас

Вырезают окопы?

Вырезают окопы?

Ложкой, чтоб больнее было

Вырезают окопы?

Угу, лопатой в земле вырезают окопы любого размера.
Археологические войска, сынок.
З.Ы. youtu.be/yIB2g5Ut4z4?t=9

почему бы и нет?
в Украине большая проблема с теневой занятостью
если сделают новый КзОТ с одинаковым отчислением в бюджет для всех и уменьшением этого %, то уменьшиться нагрузка для работодателей на вылати зп и им не будет смысла и дальше работать с конвертами (то есть, по идеи, налоговые поступления вырастут). А те, кто продолжит и дальше нарушать их наказывать штрафами и т.д.
и будет достигнута минимальная справедливость, все работают в белую, платят одинаковый % с зп.

И оно думаете кому-то нужно?

вопрос не в том надо или нет
налоги платить надо, а тот который думает иначе пусть работает бесплатно (это конечно сравнение так себе, но суть вполне понятна)
1. если не надо — то штрафы и т.д. (так называемый кнут)
2. а для остальных понятные правила игры

PS. я сейчас упускаю тему коррупции, и понимаю, что заплаченные налоги идут кому-то в карман. но факт уплаты налогов это не должно подвергаться сомнению

PS. я сейчас упускаю тему коррупции, и понимаю, что заплаченные налоги идут кому-то в карман. но факт уплаты налогов это не должно подвергаться сомнению

Проблема в том что и так понятно что они идут в карман, только сделать с этим ничего нельзя.

Плохая идея и несправедливая. Айтишники пользуются платной частной медициной и образованием, пенсию сами себе обеспечивают и тд. Поэтому с них вообще нужно снять все бесполезные налоги, так что гос услуги подплинтусного качества айтишникам не нужны, это просто грабеж и спонсирование «бесплатных» гос услуг для остального населения.

наоборот очень справедливая.
1. платной медицины — ок, но если есть возможность сделать что-то дешевле, то им пользуются. не думаю, что айтишники думают «я же не плачу налоги, пойду в частную и сделаю там за деньги» (и тут скорее нужна комплексная реформа и страхование)
2. платное частное образование ??? садик — возможно, школы почти все государственные, вузы тоже почти все государственные или контракт, но при возможности поступить на бюджет, я думаю, мало кто из родителей айтишников скажет: «я же не плачу налоги потому давай иди на контракт (все любят халяву)»
3. да, пенсию сами себе обеспечивают, но по итогу все ее будут получать (кто в каком размере и т.д.). или айтишники уже отказываются от пенсии? не слышал о таком и
4. гос услуги — а кто за айтишников будет их оплачивать? они есть в нашей стране и без них никуда (тот же паспорт получить)
5. все понятно, есть каста айтишников и «остальное население». ну норм. в таком случае, конечно, все налоги для них надо отменить.

Развею эти все фантазии.
1. В гос больничках тебя так полечат, что уже в частной не спасут. И естественно очереди, ободранные стены, часы приема неудобные и тд. Обязательное страхование тоже лажа как и любое другое «принуждение платить».
2. В школах и ВУЗах больше 50% информации ненужная лабуда, причем дети не готовы ее воспринимать, жизни еще не повидали. В ВУЗах достаточно пары лет для освоения профессии вместо 5 лет штанопротирательства изучая язык, историю и прочую фигню которая запоминается на 1-2%. Если человеку нужны доп знания он пойдет на соответствующие курсы, а не будет взятки давать на экзаменах от нежелания учить всякую ерунду непрофильную. Поэтому айтишники долго в вузах не задерживаются, непродуктивно там время терять. Они находят образование вне вузов, джуны же синьйорами как то сами становятся без вузов в век интернета. Умный айтишник закончит какуюнибудь академию «шаг» за пару лет и пойдет капусту стричь. Доп знания потом найдет по жизни.
Плюс на бюджет поступают только талантливые, остальные не талантливые просто оплачивают образование талантливых бюджетников.

1. каждый сам выбирает куда обращаться за помощью, но в случае чего везут в гос учреждение.
2. тут еще подпункты появляются:
А) только вы забыли, что школа это обязательное время провождение (в Украине законы такие). так что школу в любом случае кто-то оплачивает, либо государство, либо родители (но штука в том что таких частных школ не так уж и много, а потому большинство хваленых айтишников ведут их в обычную школу).
Б) если все так плохо в вузах, то почему каждый год на доу появляються топики «куда лучше идти учится на программиста» и там рассматривают именно гос вузы (КПИ, Шевченка и ....)
В) открою вам страшную тайну, государство оплачивает бюджет (из налогов которые мы платим талантливые деты могут поступить на бюджет в вуз). а те кто учится на контракте, то они платят сами за себя в казну вуза.

2.
А) значит нужно менять законы
Б) потому что они еще не поняли жизни, не выкупают что в вузах делать нечего по сути, есть куда эффективнее способы получить профессию
В) я так и написал: контрактники оплачивают свое образование и образование талантливых(налогами). Двойная оплата получается. Клево?

3. А почему отказыватся от копеечной пенсии за которую 40 лет башлял государству? Мелоч а приятно. Не факт что до нее доживешь. И после смерти не вернут вложенные в пенсию инвестиции. Если жил совсем в тени, то действительно та пенсия слишком мелкая чтобы за ней ходить получать.

вот в вашем ответе и есть вся суть:
1. если есть халява — то ею надо воспользоваться (и не важно, образование, медицина или что-то еще)
2. если заставляют платить больше налогов — это ущемление, мы сами все делаем и все у нас платное, но смотрим пункт 1

и если что, то я предлагаю сделать равные правила для всех и уменьшить налоги. неважно, айтишник или «остальное население»

1. увидеть халяву где ее ни разу нету это особое мастерство;)
2. Попытка усидеть на двух стульях: платите айтишники за частные услуги, гос услуги и не пользуйтесь гос услугами даже на йоту. Как вам это удается?

4. Ну я от них не отказывался. НДС и прочих непрямых налогов с головой хватит чтобы их всех покрыть. Поэтому НДС тоже нужно подрезать неслабо.

5. Человек сам определяет свою судьбу. И если его самоопределение называется в чьей-то голове «кастой», то пускай так и будет. Если не айтишники не разделяют такие взгляды, то пускай живут как живут и не указывают как жить другим. Если кто-то тупит по жизни, то это не значит что нужно облапошить всех вокруг кто умеет обходить по жизни кидалово. С понтом чтобы всех киданули «по справедливости».

и спонсирование «бесплатных» гос услуг для остального населения

вы сами поделили людей на айтишников и «остальное население». я всего лишь поддержал ваш тред

Готов подписать отказ от пенсии, медобслуживания и обязуюсь не использовать бесплатное образование взамен на отказ государства от моих налогов и пенсионных отчислений, где подписать?

при такой постановке вопроса, я считаю, что вам надо собирать чемоданы и заводить трактор туда, где это возможно.
и немного почитать про то как устроено государство

А я считаю, что нет общей теории устройства государства, как и общепризнанной теории экономики.

устроено по схеме социализмо-капитализмо кидалова

Ну ок повозмущались тут в комментариях, а дальше что?

дальше платить

радоваться майдану в Беларуси, клять / хвалить 73%, считать / не верить умерших от COVID и — платить.

а на что еще способна ойтинация?

Я бы и повоевал, мирно, путем митингов и собраний. Но не с кем, а один в поле не воин. Но в узостях вполне себе. Так что я лучше сам за себя

А надо призвать местное трусливое население кто-то побить? Кого конкретно и что это даст?

Дальше отменять все прямые налоги для айтишников поскольку айтишники пользуются платной частной медициной и образованием, пенсию сами себе обеспечивают и тд. С них вообще нужно снять все бесполезные налоги, так что гос услуги подплинтусного качества айтишникам не нужны, это просто грабеж и спонсирование «бесплатных» гос услуг для остального населения.

Реакція Европейської бізнес-асоціації: eba.com.ua/...​trebuye-doopratsyuvannya

Выскажусь на этот счет один раз, но фундаментально и тезисно.

Налоги в Украине это способ перераспределения ресурсов в пользу правящего класса чиновников и спонсоров политических партий. Из за чудовищной коррупции и ужасающей некомпетентности занимаемым должностям те средства которые собирает налоговая в результате уходят тем или иным способам в карманы вороватым чиновникам и олигархам. Что-то конечно пускается на нужные и полезные вещи, но повторюсь, существенная часть бюджета распиливается и это ни для кого не секрет.

Со времен Януковича чиновники ищут способ увеличить обьем собираемых средств. В этом их объективный материальный интерес. Из за войны и бесконечного кризиса, их кормовая база сокращается из года в год и они естественно ищут альтернативный скот для стрижки.

Минцифры пытается найти компромисс между запросом правящего класса на «увеличение надоев» и настроениями IT-сообщества, для этого они общаются в первую очередь с представителями айти компаний, а во вторую — мониторят настроения сообщества.

Наш объективный интерес, как социальной группы — сохранение статуса кво и его закрепление на как можно более длинный срок. Потому что текущая схема прекрасно работает уже больше десяти лет и всех +/- устраивает.

Предлагаю всех агитировать за законодательное закрепление статуса-кво с фопом третьей группы. А именно — мораторий на изменения в части налогового законодательства касающегося ФОП 3 группы на 10 лет.

Абсолютно и полностью тебя поддерживаю.

на 10 лет

Что через 10 лет будет? Эти годы пройдут, моргнуть не успеешь, а крузаки наших уважаемых господ успеют заржаветь. Я бы сроки не указывал.

Десять лет, чтобы без отмены моратория нельзя было что-то поменять. Если такое постановление теоретически примут, то можно будет бороться за его продление. А это уже конкретная позитивная цель.

Главное, чтобы мораторий приняли здесь и сейчас, а не добавили в программу партии или очередного кандидата в президенты.
А то Янукович тоже обещал налоговые каникулы.

существенная часть бюджета распиливается и это ни для кого не секрет.

Яка частина бюджету розкрадається і чому ви вирішили, що це суттєва частина? Тільки пенсії, соціальний захист і відсотки по кредитам становлять 30.6% бюджету, і ці кошти точно не розкрадаються.

и вирішили, що це суттєва частина? Тільки пенсії, соціальний захист і відсотки по кредитам

Мне-то с какой радости замниматься всем этим?

Це задача на оцінку невідомої величини. Чи потрібно платити пенсії — то вже інше питання.

Все верно. И нужно вообще отменить все прямые налоги для айтишников поскольку айтишники пользуются платной частной медициной и образованием, пенсию сами себе обеспечивают и тд. С них вообще нужно снять все бесполезные налоги, так что гос услуги подплинтусного качества айтишникам не нужны, это просто грабеж и спонсирование «бесплатных» гос услуг для остального населения.

Конечно же каждый кто пишет, что повышение налогов хорошо и что все-все-все должны платить одинаковые налоги сами живут в Украине, платят не жалких 5%+минимальное ЕСВ, а как настоящий сознательный гражданин отдаете условные 40% условной налоговой(все же знают, что ЕСВ можно платить любое и можно даже покупать трудовой стаж).
У нас же в стране только 1 проблема — мало платят налогов, бедные чиновники(ниразу не раздутый штат) не могут получать хорошую зарплату адекватную их навыкам(они же все супер-професионалы).
Раз налогов мало платят на крупные проекты такие как хорошие дороги, система образования, медицина не хватает денег, вот они и вынуждены покупать себе дома/машины/ездить на условные Мальдивы.
Если им дать больше денег, то они перестанут воровать и сразу вольют все в супер классные дороги(новые заводы/больницы/школы), все же знают, что если алкаш к тебе подходит и просит 10 грн надо дать ему 100, он тогда точно перестанет бухать.
Если сегодня все Украинцы дружно выйдут из тени, заплатят все налоги, то буквально завтра:
— судебная система станет честной, ничего затягивать не будет
— полиция будет соблюдать все законы, карать всех нарушителей в независимости от их статуса
— мед. работники перестанут воровать
— все учителя в школах станут профессионалами

— мед. работники перестанут воровать
— все учителя в школах станут профессионалами

Почніть платити високі зарплати і ці 2 пункти будуть вирішені.

Ну и плати много денег СВОЕМУ учителю. Социализм — гавно

Так это примерно так и работает, причём, как бы ещё не с 90х годов. Называется — частные школы и репетиторство.

все учителя в школах станут профессионалами

Это не так не только в Украине, но и в тех же США. Качество образования в муниципальной школе в каком-нибудь бедном районе там ой не факт, что лучше обычной украинской средней школы.

А уж про профессионализм некоторых учителей в школе, в которой я учился ещё при совдепии — лучше помолчать.

Социализм — гавно

Понимаю, что тебя лично вряд ли переубежу, но, в целом, вопрос спорный. Особенно, если под социализмом понимать не только его совковый вариант, но и, например, шведский.

1.24.05 — 1.29.10 хорошо толкует про ущербность социализма , все по полочкам разложил www.youtube.com/watch?v=PlLSbqeNTHQ

Слышали не раз уже байки про эфективное гос управление финансами:)

Так, тому треба, щоб державного було якмога менше.

Вот честно, я не против платить высокие налоги, но есть нюансы.
Я всю жизнь живу в Украине, и у меня сложилось ощущение, что любая власть которая приходит старается наворовать побольше, что особо даже не стараются вывести Украину из той ямы куда она летит.
Я был несколько раз в Польше, как турист, знаете, что меня там впечатлило? Что водители пропускают пешеходов на зебре, что плотный поток в самом центре останавливался, что бы пропустить 2 человек которые еще даже не встали на зебре.
В своем родном городе, перейти, даже на зебре не всегда легко(ну и лично видел ситуации когда различные машины неслись на зеленый свет на регулируемом перекрестке даже не тормозя).
Да, это работа полиции, но почему полиция/штрафы могут в Польше водителей заставить пропускать пешеходов, а у нас — нет?
Мое субьективное мнение, что если просто повысить ЗП(да пусть даже до пресловутых синьйорских), то те кто воровал не перестанут воровать(зачем получать 3к, когда можно 3к — ворованое?).

Не знаю, яке ваші місто, але в Києві з переходом по зебрі все гаразд. Ти звикаєш до цього і не звертаєш уваги. А потім я якось був в Грузії — і от тоді я зрозумів, на скільки у нас чемні водії по відношенню до пішоходів! Там, якщо тебе бачать на переході, то навпаки прискорюються, щоб встигнути пролетіти повз тебе :)

зачем получать 3к, когда можно 3к — ворованое?

Бо тебе можуть спіймати, і ти втратиш можливість чесно заробляти 3к. Плюс різниця між чесною зарплатнею і крадіжкою буде в рази менше — а значить менш цікавою.

Зарегистрировать новую компанию не в украинской юрисдикции. Перезаключить договоры с фопами на эту контору. Фопам открыть валютные счета в местных банках и получать выплаты на них. Нет украинской IT-компании — нет проблем.

Я думав в нас так і працюють

Не все пока еще, но стараниями Минцифры скоро украинских IT-компаний не останется, как впрочем и разработчиков, т.к. их начнут кошмарить сразу после того как разгонят IT-компании и они тоже найдут способы уйти от их контроля и высокого налогообложения.
А если таких способов не останется, то платить высокие налоги всяко лучше в стране с высоким уровнем жизни — так что соснет Минцифры в любом случае!

И сразу до свидания : Украина не является членом ОЭСР.

Придумают закон о регулировании этого частного случая

Взагалі, в майбутньому, податків має ставати менше, а не більше. За рахунок тотальної автоматизації: не годуємо сотні тисяч чинуш, не годуємо лишній персонал правоохоронних органів(камери повсюду з автоматичною детекцією правопорушень і скану лиць).

Нажаль, пан може не дожити до цього світлого майбутнього.

(камери повсюду з автоматичною детекцією правопорушень і скану лиць)

і з вмонтованими кулеметами — побачила система, розпізнала порушника (так, всі вчіть ML) і зразу чік його

Достаточно просто сделать всю инфу прозрачной и наказуемой если есть фальсификации. Результаты выборов, реестр имущества и тд.

В комментариях ничего нового, типичный украинский айтишник: хочу чтобы все (от учителей с врачами до Зеленского, Порошенка, сына Порошенка, Ахметова, Коломойского.) платили налоги кроме айтишников, мы же прогрессивная профессия, нас стимулировать надо а не налогами облагать.

По факту, если бы все в стране платили налоги да и нормальную власть, Украина была бы одной из самых зажиточных стран Европы. Причем если думаете что от простого украинца ничего не зависит что это все олигархи, вы ошибаетесь. Чуть больше половины теневых денег сейчас в руках простых украинцев.

Единственное что, надо всем платить доналоговую зарплату, а потом отобрать 30% на налоги. Чтобы украинский учитель понимал что он получает 10к грн., и государство отбирает у него 3к грн. Тогда бы он был более требователен к чиновникам, удивлялся бы почему дороги не делаются, почему мусор не вывозится, почему городская инфраструктура загнивает. А когда он тупо получает на карточку 7к грн., у него такие вопросы не возникает, так как думает что его зарплата 7к и он ни за что не платит.

Только сначала нормальную власть, а потом уже налоги.

Об этом и комментарий: «сначала кто то другой», а потом я

«сначала кто то другой», а потом я

Нет: «сначала ты перестань воровать что уже собирается и только потом я подумаю давать-ли тебе ещё денег»

Так местных специалистов послушать, Порох не воровал, более того, за свои деньги армию восстановил. Но все-равно все были против налогов. Может хватить лицемерить и искать отмазки?

Кто тебе сказал, что он не воровал?

Порох может и воровал, но и страну пытался востанавливать.
А не вот это метание и «мы не знали, что так может получится».

Нет, суть в том, что херовая власть у нас есть уже почти 30 лет. Налоги платятся, а ситуация все хуже и хуже. Поэтому СНАЧАЛА власть, а только потом налоги, когда покажут эффективное распоряжение тем, что уже собирается.

Власть начинается с людей, когда люди поменяются — перестанут позволять воровать (и сами поступать похожим образом), тогда и власть поменяется.

Или должны инопланетяне прилететь и все сделать сами?

Нужно не только платить налоги, но и контролировать куда они идут и требовать нормальный сервис

То все фигня. Не поменяется.

Вы мне лучше скажите, что поменяется в лучшую сторону конкретно у вас если вы будете платить в 2 раза больше налогов?

Это повышает вероятность того, что медицине достанется больше к примеру. И скорая приедет на минуту раньше.

Медицина фінансується по залишковому принципу
Зараз лікарі залюбки запишуть вас коронавірусним задля премії

Чем больше налоги тем больше средняя скорость машины скорой? Или как это у вас работает?

Тем больше скорых, но и у нового бусика скорость в самом деле больше чем у старого разваливающегося

какая скорая если у нас всех страховки и приедет всё равно частная, а не государственная?

Какая частная если ты живешь не в областном центре?

Попробуй резко в выходной что то полечить в частной клинике в Яготине (20к человек), в Прилуках (57к), в Лубнах (45к)

вопрос был о том, что поменяется конкретно для определенного айтишника, не думаю, что в этих населенных пунктах они водятся)

Почему бы им там не водится? Их тут полно, у людей разные приоритеты, некоторым нравится то что тут ничего себе как дешевле жить, другим нравится отсутствие пробок, третьи хотят жить на большом участке или возле леса/воды/гор.

Я в еще меньшем городке живу, здесь гораздо чище воздух, воровства нет, вот медицины правда тоже.

А если посмотреть на бюджет этого города то вот эти лишние налоги, которые кажутся каплей в море с 10 программистов могут его заметно повысить.

Здесь можно купить нормальное электричество, оптическую линию интернета, 40 соток земли, которая выходит к реке за 40к грн. А до Киева час на машине, по времени очень похоже на постоять в час пик в пробке.

Что бы делать такие выводы надо взять и разобраться куда идут налоги которые ты платишь, в какой бюджет, как он формируется, как он распределяется и что в конечном итоге попадет в условный Яготин. Потом нам надо посмотреть на их расходы и проекты это тратит местная власть, насколько эффективно, а то там может лампы накаливания на 50 ватт по 1000 грн за штуку покупают, или у них из улучшений только тендер на новую машину мэру и его зама висит.
Потом уже можно примерно прикинуть как самый большой налог с какого-либо из его жителей этого города может повлиять на изменение качества жизни в самом городе.

В конкретно данном случае налоги пойдут на ЕСВ т.е. на пенсии. В пенсионном дефицит который покрывают точно так же как дефицит на медицину (это косвенно может и увеличить финансирование медицины)

Сам дефицит пенсионного тоже нужно покрывать. Мы платим на пенсии НЕ себе, а пенсионерам которые живут сейчас, у нас солидарная пенсия.

Все тендеры вы можете проверить на прозорро, если там тендер на лампочки по 1000грн, а вы такие можете купить по 10 — продайте им по 999 и почувствуйте небывалые прибыли

Причем тут пенсии?
Ты написал:

А если посмотреть на бюджет этого города то вот эти лишние налоги, которые кажутся каплей в море с 10 программистов могут его заметно повысить.

И получил ответ, почему это не так. Уплата бОльшых налогов не приведет к видимым изменениям. Другими словами ты так корову не продашь.

Сам дефицит пенсионного тоже нужно покрывать.

Кому нужно? Какой смысл мне давать на пенсии зная, что у меня пенсии не будет?

Такие тут правила — молодые содержат стариков. Не нравится — переезжай в то общество где по другому

Так я содержу свою мать. До других мне нет дела, до кого есть — помогаю сам, без здыржавы

А кто содержит матерей у которых дети умерли/уехали/не имеют возможности?

Их проблемы, нет? Я помогаю конкретным людям — не каким то абстрактным матерям.

Нет, потому что в этой стране именно такие правила. Если тебе это не нравится — или меняй законы, или уходи в другое место, где правила такие как тебе нравятся.

Получается абстрактные депутаты воруют — забирают деньги у тех, кому они предназначены — это плохо. А когда ты делаешь тоже самое — не даешь денег тем, кому они предназначены то это норм.

Если тебе это не нравится — или меняй законы, или уходи в другое место, где правила такие как тебе нравятся.

Или просто послать нахер. Кто не согласен — в рыло

не даешь денег тем, кому они предназначены

С каких это дел мои деньги предназначены кому-то?

Зачем вообще тогда работать с такой логикой? просто приходишь в магазин, берешь что надо и даешь в рыло вместо денег

Потому, что это не выгодно: владельцу магазина дешевле отстёгивать крыше

Я имею ввиду зачем тебе работать и иметь какие либо деньги — просто берешь любой предмет который тебе нужно, а кто не согласен с этим — в рыло

Смотри выше: разбой в долгосрочной перспективе не выгоден

Отсутствие социалки тоже — люди которым нечего терять просто берут оружие и занимаются разбоем. Им он выгоден так как у них нет долгосрочной перспективы

люди которым нечего терять просто берут оружие и занимаются разбоем

Понимаешь в чём дело: заниматься разбоем это надо уметь, драться хотя-бы. Умея же это можно заработать гораздо больше. Те-же кто выходит на гоп-стоп без навыков просто ходячий манекен для моей палки

Мы в 15 веке что ли? Можно купить ружье или как минимум перцовый баллончик и начать разговор именно с них. Не забывай что речь идет о людях которым нечего терять.

Умение обращаться с ружьём тоже купить?

Вставить патрон и нажать на курок, не очень сложно

И попасть, да? И у меня при этом не будет с собой оружия

Ну да, ты с ружья стрелял? Картечью например проще попасть чем не попасть с 5 метров, и это не дуэль когда тебя предупредят, у тебя к тому же сначала ветки была палка, а теперь уже и оружие, и нравится тебе ходить в обстановке в которой шугаешься каждого шороха и тени

Да, у меня с собой оружие. А на счёт «кому нечего терять» есть хороший способ: поймать нескольких превентивно.

у тебя к тому же сначала ветки была палка, а теперь уже и оружие

раз в год и палка стреляет, а я уже лет 30 не стрелял из палок ©

нажать на курок

А можно поинтересоваться что произойдет после такого действия?

Ну ты попробуй как-то именно на курок нажать.

Все кто считает что оружие перестает стрелять от того что спусковой крючок назвали курком могут взять револьвер и успокоится

Не забывай что речь идет о людях которым нечего терять.

где-то я это уже слышал )) не слышал правда с тех пор чтобы у них что-то получилось сколь-либо реальное но селяви

Для какой палки?? Такие люди обычно подходят сзади и проламывают череп. Жертва и понять ничего не успевает.

Чисто из интереса, ты всегда носишь с собой дробовик и тактически открываешь дверь проверяя есть ли кто либо за дверью?

Не хотел бы я с тобой в одном офисе работать.

я думал это и есть рекет платить только за то чтобы определённые люди не занимались разбоем в отношении тебя

Глобально именно так и есть, наиболее яркий пример сейчас в США

И если бы вместо «платить гавну» пустить его на удобрение было бы быстро и дёшево — погромщики не люди

И если бы вместо «платить гавну» пустить его на удобрение было бы быстро и дёшево

Тогда именно так бы и поступали, а не платили

Нет. Потому, что развелись жалостливые типа тебя. Если бы гавну блеклайфметтер переломать кости, желающих терроризировать резко поменьшало б

В том то и проблема, что вместо безобидных лутеров появились бы зубастые политиканы — которые тех, кто отдавал приказ ломать кости послали бы в отставку, а тех кто ломал кости в тюрячку лет так на 800.

Воу воу воу.....ты не сравнивай теплое с мягким..воруют и налоговая оптимизация
Воруют это то что под УК это про твоих абстрактных депутатов. А айтишники испольщуют схему которую использует ещё 2+ миллиона других людей в украине ..а это больше чем пятая часть работоспособного населения страны.и айтишников там тысяч 300 ..хорошо если наберётся.

Депутаты тоже не воруют в масках с пистолетами, по закону у них все чисто, просто занимаются оптимизацией законов под себя

По закону у них не чисто ..посмотри скоко кипиша на счёт ихних деклараций не соответсвующих ихним доходам..скоко всякой мути с дтп, разными отжимами.....у них чисто перед законом бо закон их не трогает (верней те кто етот закон представляет)..а ФОП..зделает ошибку в отчёте и будет 10 лет на поклон в налоговую ходить.

vawepravo.com/...​d-iz-grazhdanstva-ukrainy

Иначе воровство вы понимаете?
Если вы такой герой пойдите в налоговую и раскажите что * вам на них нет дела*
Потому что если они прийдут к вам, *будете петь в другой октаве*.

ЗЫ Жаль что мы не в Америке, там за ваши выражения у вас бы уже начались проблемы с государством(и народом).

Я понимаю, что государство меня грабит. И?

Перекручиваниями вы кого уговариваете? Себя?

Что значит? Ты определение государства читал, а налога?

Какая наивность про тендеры...потому у Бигуса каждый день новые сюжеты про распилы на тендерах, подставные канторы ..как они дробят бюджеты что бы не проводить через тендер ..или после тендера через разные схемы ещё накидывают к цене или подменяют товары

Вот ты думаешь открыл сайт прозоро и всех на чистую воду вывел )) там целая толпа чинух и их контролёров целыми днями думают как урвать денег...не за зарплату им же там сидеть.

Такой явный произвол как лампочки по 1к — да, вот так легко и вывел. Если у вас будет цена ниже — никуда не денутся

У нас таких явных хватает и что? Когда УЗ закупает кондюки для вагонов по цене в два три раза ...от цен в интернет мазинах ..и куча других примеров только за етот год и что ..пошумели в интеренетах и все...

Так продавайте кондюки или найдите продавана который на это согласится, раз это так выгодно?

Да только условия выписаны так шо на тендер могут попасть только несколько фирм ...который в итоге оказываются связаны с одним человеком ...который какой-то большой начальник в УЗ ...а остальных не пустили по разным причинам ...и жалобы не помогли

Не получилось выходит предложить цену ниже за те же условия. Нашлась за то лучше профессия — писать тендеры, все туда. (Аналогично советам всем стать программистами)

Ну конечно они же не дураки условия написали так шо кроме етих двух фирм никто и не попал ..типа шоб похожие кондиционера такая фирма уже продавала УЗ за последние 2 года..

Действительно, если бы это был реально открытый рынок, то продаван уже сам бы все сделал бы, а в реальности его там никто не ждет.

В этом и есть работа продавана — продавать, а не доставлять товар исключительно туда где его уже ждут. Просто с тендерами никто не хочет возится, хотят возить контабанду подешевле, не платить налоги и все такое

Потому и не хотят связываться потому что там кидают чинухи..и им закон не писан ...почитай про то как кинули текстиль контакт на масках ...выкатили тендер кантора победила и начала шить сразу маски чтобы в жёсткие сроки вложиться ...а чинуха (министр посмотрел шо ему ниче от тендера не перепало взял и поменял условия задним числом шоб токо китайцы прошли)...скажи мне кто с такими захочет связываться..

Страховые часто морозятся вызывать скорые из частных. Официально это они мотивирую тем, что типа частная клиника может отказать в выезде скорой, а гос — нет. Хотя скорее всего как обычно просто экономят.

Какой тогда смысл в страховой? Гос. скорая и так приезжает, без всяких страховок. Наебалово какое-то.

Ну типа они могут покрыть потом процедуры/анализы/лекарства. Если диагноз, конечно, в исключениях не окажется

Была же нормальная — Порох. Почти все тут за него топили. Но налоги все-равно никто не спешил платить.

Вывод: народу пофиг кто у власти и что делает, он просто не хочет расставаться со своими кровными. Это нормально, никто в мире не хочет платить налоги. Только не надо лицемерить и перекладывать обязанность на других, дескать пусть он те сначала платят или пусть власть сначала нормальная будет.

А кто лицемерит? Тут многие говорят, что тех налогов которые УЖЕ платятся — достаточно, если их не разворовывать и на них же не строить условные зоопарки за 1+ лярда.

А кто лицемерит? Тут многие говорят, что тех налогов которые УЖЕ платятся — достаточно, если их не разворовывать

Что-то не сходится, в Украине на данный момент ежегодный доход от налогов (поправьте, если не прав) находится на уровне 30 млрд. евро. В той же Польше — на уровне 140 млрд. евро (разница почти в пять раз). В Германии — больше 1.2 трлн. евро.

Каким образом налогов, которые уже платятся, может быть достаточно для того, чтобы привести Украину к уровню «одной из самых зажиточных стран Европы»?

Ну это смешно. В Польше и Германии зарплаты в разы больше чем в Украине. Даже если обложить поголовно всех украинцев 70% налогами то мы не сможем выйти и на уровень польских налоговых доходов с зарплат.
Чтоб у нас был уровень как в Польше и Германии — у нас должны быть и средние зарплаты как в Польше и Германии.

И да, налогов у нас предостаточно, для украинских реалий. Той же учительнице ведь платится не немецкая зарплата, а украинская ставка.
И лучше бы не налоги повышали, а боролись с теневиками, которые и 5% не платят.
И прошу не забывать что у государства дохрена источников налогов и кроме зарплат — пдв 20% со всех товаров, акцизы, растаможки и куча другого.

Чтоб у нас был уровень как в Польше и Германии — у нас должны быть и средние зарплаты как в Польше и Германии.

Уровень чего? Я говорил об уровне инфраструктуры, уровне развития бюджетной сферы. Тратя на инфраструктуру страны в несколько раз меньше, чем страна, площадь которой в два раза меньше — даже если учесть разницу в зарплатах рабочих и гипотетическую разницу стоимости материалов — невозможно получить тот же результат.

И да, налогов у нас предостаточно, для украинских реалий. Той же учительнице ведь платится не немецкая зарплата, а украинская ставка.

А учительница ест продукты по украинской ставке или по рыночной? Лекарств требует по украинской цене или по рыночной? Да, затраты на коммуналку и аренду в Украине меньше, но не на столько меньше, на сколько меньше зарплаты.

Так не становись учителем! Если ты на столько тупой, что кроме школы никуда не взяли кто тебе доктор?

Так не становись ФОПом, которого нагибают на налоги — становись тем, кто ФОПов нагибает на налоги.

Есть и третий вариант: жить своим трудом, но не платить дани

Так уже люди пробовали — их почему то все время захватывали и грабили

Нет у тебя такого варианта.
Если ты не будешь платить дань — пришлют спецназ, ясен пень что ты их ножом по яйках первые пару раз, но потом они смекнут что к чему и устроят тебе Норд-Ост.

А погранцы по тебе беглым огнем с БТРа.

Угу, конечно. Они же меня и проведут через границу — дружить нужно с правильными людьми

если бы ты с ними дружил, то знал бы, что они тебя сдадут на 3 секунде перевода.

ну так зачем тогда рассказывать как тебя проведут, потому что они проведут тебя разве только в СИЗО

Что нищий айтишник может дать погранцу? Отдать свую бу машину? Переписать квартиру? Рискнуть теплым местечком ради каких то жалких грошей? Или сдать контрабандиста-рецидивиста вместе с паленой фурой и получить за это повышение и возможность каждую неделю покупать квартиру как у айтишника?

Решить задачки, они в ВУЗ е учатся

Решить задачки, они в ВУЗ е учатся

Я тебе може здивую, але ті хто готові платити за рішення задачок радше заплатять викладачу чи завкафедри і просто отримають залік чи оцінку в кінці семестру без будь-яких задачок.

Вміння розв’язувати задачки ніяк тебе не врятує і не робить другом мусорів та СБУшників. Просто через те, що є інший спосіб вирішувати таку проблему. Ти просто їм зараз дешевше обходишся, але при нагоді на тебе навісять що завгодно і звинуватять у будь-чому коли це буде вигідно.

и получить за это повышение и возможность каждую неделю покупать квартиру как у айтишника?

ахахахах

Тень это спасение для всех, тень это хорошо.

Если бы все платили налоги, учителям и докторам вполне можно было бы платить 3-5к баксов зарплаты и зарплаты уровнялись бы с Польшей.

Сотни миллиардов баксов находятся в тени, это деньги которые могли бы работать на экономику страны а не лежать под матрацном и в банках на Каймановых островах. Этот показатель хуже чем в странах Африки и Южной Америки.

учителям и докторам вполне можно было бы платить 3-5к баксов

А зачем им платить? Пусть каждый платит врачу и учителю сам, сколько я находит нужным

Нет, это не так — учителям и докторам не должны платить — они должны зарабатывать.
Для учителей сейчас куча возможностей с EdTech — делай годный учебный контент и зарабатывай хоть в скайпе, хоть в зуме, даже выходить с дому не надо.
Для докторов была попытка реформирововать медицину — как раз доктора и больницы должны были финансироваться не по квотам, а по количеству обслуженных и удовлетворенных пациентов. Текущая недовлада решила, что не надо это реформировать и украинцы еще в пролете с медициной следующие 2-4 года.

Каким образом поднятие или увеличение налогов должно привести к увеличению зп докторов и учителей в текущем формате? Когда финансирование распределяется, а не зарабатывается. И распределяется оно людьми которые не пользуются отечественной медициной и чьи дети не учатся в Украине.

О, апостолы «зарплаты в 4 килобакса» в чате!!!

Господин американский президент! В Украине 4.5 млн школьников (2008 год) и 440 тыс учителей (2018). Дальше сам сможешь подсчитать, сколько денег нужно собрать с родителей, чтобы учителю

можно было бы платить 3-5к баксов зарплаты

?

Это трындец, товарищи... А я еще на пролетариат ругался за тупость...

сколько денег нужно собрать с родителей

Справедливости ради — он говорит не о дополнительных сборах с родителей, а о выделении большей суммы бюджетных денег на зарплаты тем же учителям.

Конечно, 3-5кбаксов — это «синку, це фантастика», но в той же Турции учителя получают по 800-900 долларов.

Если бы все платили налоги, учителям и докторам вполне можно было бы платить 3-5к баксов

разве?

Более того, я предложил прикинуть, сколько бы пришлось платить родителям даже если просто ВСЕ их налоги ушли бы на зарплату учителям; без врачей, дорог, полиции и тд и тп

А ведь бездетных семей у нас не так уж и много, чтобы можно было кивнуть «вы не учитываете...»

Да и кто-то может на цифрах пояснить насколько улучшится жизнь если айтишники начнут платить +9-11% налогов от своих зп?

Дело не в айтишниках. Все должны платить хотя бы 20% налогов, от уборщиц до олигархов. В первою очередь те кто на едином налоге. Если АЙтишник хотя бы честно платит те 5%, то что там подают вечно обиженные мелкие предприниматели которые предоставляют услуги без кассового аппарата — никому не известно.

с недавних пор мне интересно другое...

а почему все должны платить процент?

и к уборщице, и к олигарху приедет одна и та же скорая, один и тот же наряд полиции, и ходят они по одному и тому же тротуару

так почему уборщица должна платить свои 20% — 1000 грн, а олигарх свои 20% — 100000?

это, примерно, как на встречу одноклассников скидываться «с Васи 100 грн, потому что он дворник, а Петя должен 10000 — у него пять ресторанов»

ы?

Пфф, наверное не понимаете проблемы — при Пете (при всех его недостатках) можно было оставаться и продолжать платить 5%, сейчас свалят даже те кто платил 5%. Тормозит только пандемия. Вместо 5% останутся переводы по 100-200€ в месяц...

при Пете (при всех его недостатках) можно было оставаться и продолжать платить 5%

Так нет же. Петя в конце срока дал чёткий месседж, что будет 10% если его переизберут.

Есть такое, но было понятно какой вектор и в каком направление будет развитие. Да и там увеличение было в течении 5 лет. Но суть все равно не в этом)

Чем это отличалось и жижитализаторов и айти-фонда? И в чем собственно был вектор, а то я кроме армовиры ничего не понял.

Вектор был на запад, банковская система, военка

По-моему нужно различать лозунги и вектор. Были лозунги на запад и вектор на попил, сейчас лозунги на попил и вектор на попил.

По факту, если бы все в стране платили налоги да и нормальную власть,

Второе подчеркнуть, а налоги — зло

Единственное что, надо всем платить доналоговую зарплату, а потом отобрать 30% на налоги. Чтобы украинский учитель понимал что он получает 10к грн., и государство отбирает у него 3к грн. Тогда бы он был более требователен к чиновникам, удивлялся бы почему дороги не делаются, почему мусор не вывозится, почему городская инфраструктура загнивает.

Практически все госслужащие и так эту информацию получают. Когда жена работала преподавателем в университете в Киеве, банкомат, который выдавал зарплату печатал информацию из зарплатной ведомости. И там довольно чётко писалось, что получил копейки, а государство ещё и отчекрыжыло с этих копеек себе опять назад в бюджет. Моя жена воспринимала это всегда, как особую форму издевательства.

В комментариях ничего нового, типичный украинский айтишник......

я за безналоговую страну для всех

Единственное что, надо всем платить доналоговую зарплату....

ничего не изменится, плачу налоги 10 лет и как-то не получилось требовать дороги, мусор, инфраструктуру и прочее

Дык, если мы налоги платим государству, то оно нам шо в ответ? Я как ФОП плачу налогов больше, чем врач, учитель или там слесарь ЖЭКа, но в случае чего, то хрен мне, а не пособие по безработице или пенсия.

фопу никто не мешает платить есв не от минималки, от этого же и зависит размер пособия по безработице

Врач от 10к грн платит 4150 (ндфл + есв + военный).
Фоп платит столько же от 62к. Похоже на то что вам нужно помогать больше чем врачу?

з цих 4150 саме работодавець сплачує 2200 ЄСВ, не робітник, так що лікар сплачує лише 1950 податків

а работодатель их из воздуха берет? это такие же налоги конкретного человека которые берутся и той же кучи денег что он наработал.

Неважно кто есть налоговым агентом (кассиром который вносит деньги на счет налоговой), они все берутся из «грязной» зарплаты работника

Врач от 10к грн платит 4150 (ндфл + есв + военный).

Хто на що вчився.

Врач от 10к грн платит 4150 (ндфл + есв + военный).

Это очень херовый врач. Нормальный давным-давно не скрываясь живёт с подношений больных. Я как-то спрашивал у хирурга, что меня резал, мол ты не боишься открыто называть сумму, вдруг у меня в кармане диктофон? Он отвечает: ну, допустим диктофон и дальше чего? У тебя проблема, её надо кому-то решать и ты думаешь если меня сейчас взять с поличным кто-то станет тебя резать?

Так держава має з ПДВ, акцизів, мит, більше 50% усіх надходжень. Навіть якщо зовсім не платиш податків на дохід, ти їх добряче заплатиш на купівлі всього. Ось купив я смарт офіційний, держава отримала своє. А міг у сірих продавців взяти на 2к дешевше, але навіть там мені здається магазин би заплптив 5% податку.

Я так принципиально покупаю контрабас

Кожному своє. Я не люблю 2 речі — різні говно мережі на літери ф, ц і т.д., і сіровиків. А так взяв в норм місці і гарантія є, і наче державі трохи підкинув. Зручно. Вигода усім.

наче державі трохи підкинув.

Так это самое плохое и есть!

Чому? Поліцейським, медикам, пожежникам і т.д. треба з чогось зп платити. А твій варіант держави, було б цікаво подивити, але ж ніде нема прикладу.

Загалом я більше твою позицію підтримую. Цей совок де держава відберає у тебе корову, щоб потім піклуватися про тебе даючи молока — мені не імпонує.

Поліцейським, медикам, пожежникам і т.д. треба з чогось зп платити.

Хотя-бы потому, что львиную часть денег государство в лице его слуг у тебя воруют. Вот представь: у тебя есть дом и мало того, что платят на его содержание не в зависимости от площади квартиры а от дохода, мало того что деньги тратят на оплату коммуналки для соседей(какое тебе дело до соседей — пусть сами на себя зарабатывают) мало того, что даже если бы платежи шли полностью на заявленные цели на нужное тебе оставались-бы какие- то крохи, так ещё большую часть ворует управдом. И этот-же управдом говорит:"вы мало платите" — стыдливо при этом умалчивая, что стибрил минимум 70%.
Ты-бы платил, или сказал-бы: пока управдом-вор ничего не дам?

твій варіант держави, було б цікаво подивити, але ж ніде нема прикладу.

Примеров полно было в истории человечества: Великий Новгород чем плох?

Надо бы управдома спросить отчет о потраченных средствах и применить к нему наказание, если они растрачены неверно.

Вот например все перестали платить налоги, прошел год на резервных деньгах, своровали последнее и ушли. Что делать дальше? Как решить проблему того что все украдено и денег нету? И налоги по прежнему никто не платит — восстанавливать не за что.

спросить отчет о потраченных средствах и применить к нему наказание, если они растрачены неверно.

Спроси,

Ты веришь что есть хоть одна крупная сеть которая возит 100% своего товара в чистую?

Можна по IMEI провірити що купив. Я не провіряв, але всюди були наклейки з листочком.

Різниця в ціні висока
Гарантія того не коштує

На олх коли будете продавати — людям не цікаво чи то було МОЙО чи Кактус)

платили налоги кроме айтишников

Я думаю, что большая часть хочет самого простого — чтобы платили все граждане одинаково (% от дохода), причем разумную и не космическую сумму (в смысле разумный %).
Потому что сейчас мы платим очень много. За счет таких прелестей как НДС и разные акцизы.
А в результате — дырка от бублика

если бы все в стране платили налоги да и нормальную власть

Не так. Разговор будет начинаться с того момента, когда «уважаемые люди» умерят свои аппетиты, то есть размеру воровства из гос. бюджета будет положен разумный предел.
потому что сейчас, заплати я хоть 99% — все уйдет в карман «уважаемым людям».
просто я стану беднее, а соот. люди вырастут в списке форбс

По факту, если бы все в стране платили налоги да и нормальную власть, Украина была бы одной из самых зажиточных стран Европы.

Действительно, именно так все экономически прорывы и делались!
Есть хоть одна страна, которая будучи такой же социалистической как Украина, смогла сделать значительный экономический рывок?

Австралия — бесплатная медицина, бесплатное школьное образованнее, относительно дешевое высшее образование, купа всяких пособий бездомным, безработным, малоимущим, многодетным, и это реальные пособия на которые можно безбедно жить а не символические 243 грн. 08 копеек.

Не сказал бы что страна известна каким-либо экономическим чудом, но уровень жизни один из лучших в мире. Лично я против такого социализма, налогами можно было распорядится куда лучше (а еще лучше снизить чтобы не тратились на не пойми что), но даже такая модель работает.

В Австралии и в правду было плохо в 70х и 80х и вот как они из этого выбирались:
During the 1980s and 1990s, the reforms deepened and widened, extending to state governments and continuing with the election of a conservative Liberal-National Party government under John Howard in 1996, as each act of deregulation invited further measures to consolidate them and increase their effectiveness. Key reforms included the floating of the Australian dollar and the deregulation of the financial system; the progressive removal of protection of most manufacturing and agriculture; the dismantling of the centralized system of wage-fixing; taxation reform; and the promotion of greater competition and better resource use through privatization and the restructuring of publicly-owned corporations, the elimination of government monopolies, and the deregulation of sectors like transport and telecommunications. In contrast with the 1930s, the prospects of further domestic reform were improved by an increasingly favorable international climate. Australia contributed by joining other nations in the Cairns Group to negotiate reductions of agricultural protection during the Uruguay round of GATT negotiations and by promoting regional liberalization through the Asia Pacific Economic Cooperation (APEC) forum.

Но имхо проблемма в Украине не только в самой социалке, а то что фактически страна ее не может обеспечить. Погуглил, даже благополучная Автралия не обещает такой длинный оплачиваемый декретный отпуск как богатая Украина. Как там бесплатная медицина с бесплатными лекарствами? Не знаю как сейчас, но несколько лет назад врачам даже бумагу с ручками не давали на работе. А мыло или туалетная бумага в больничном сортире у мед работника? Пффф кому это нужно, что бы твой врач руки мыл после туалета и перед твоим осмотром...

В Україні доки совок не вмре в головах піпла, нічого не зміниться. Всі ці дебільні совкові безкоштовні міфічні речі треба вирізати. Всі знають що ніхрена не працює, але спробуй якась влада хоч щось відмінить — одразу почнеться типу «Супрун доктор смерть». Нашим людям краще їсти гівно, але аби безкоштовно від держави було.

Давайте оберемо Кожаєва президентом. Він покінчить з цим абсурдом.

Давайте оберемо Кожаєва президентом. Він покінчить з цим абсурдом.

Низя. Я заставлю всех бегать по утрам — врачи и производители сигарет умрут с голоду

Greenpeace оголосить їх вимираючим видом і почне кампанію за захист.

Так я и Гринпис заставлю отжиматься и бегать по утрам

как быстро после этого ренат лионидыч и игорь велеричь заставят Кожаева бегать в гигантском колесе для хомячков 24 часа в сутки в прямом эфире?

В комментариях ничего нового, типичный украинский айтишник: хочу чтобы все (от учителей с врачами до Зеленского, Порошенка, сына Порошенка, Ахметова, Коломойского.) платили налоги кроме айтишников

Ну я думаю, це нормально — хотіти, щоб податки заплатили спочатку хоча б ті, хто приймає закони про податки ? Депутати «слуги народу» з конвертів, які вони отримують, студія-кввртал ?

Нужно вообще отменить все прямые налоги для айтишников поскольку айтишники пользуются платной частной медициной и образованием, пенсию сами себе обеспечивают и тд. С них вообще нужно снять все бесполезные налоги, так что гос услуги подплинтусного качества айтишникам не нужны, это просто грабеж и спонсирование «бесплатных» гос услуг для остального населения.

*facepalm*
Так можна і всім підприємцям відмінити, і всім хто заробляє > 30k. А чим вони гірші?

Именно так, фиксированная сумма налога

Так я ж и не против;)
При чем я нигде не написал что айтишники это святая каста, а другим людям запрещено боротся за свои права. Права получают те кто не молчат о своих желаниях.
Вот было бы хорошо чтобы богатые предприниматели вместо фейспалма боролись за свои права, а не за притеснение чужих прав.

В Германии есть — не жалуются.

розмір експортної виручки — не менше 70% від загального доходу (вимога діє, починаючи з другого календарного року після отримання статусу суб’єкта IT-індустрії);

Идиоты, бл#, опять аутсорсеры везде ....

Либо ИТ-сектор станет ядром политического движения, которое снизит налоги для загнанного под плинтус, нищего большинства, либо под плинтус загонят ИТ-сектор.

Схема с ФОПами — это «хак», несовместимый со здравым налогообложением.
Единственный шанс — добиться снижения налогов для остальных.

Схема с ФОПами — это «хак», несовместимый со здравым налогообложением.

Почему?

добиться снижения налогов для остальных.

А остальные что, платят?

Пока единственно разумное решение оставить всё как есть лет на 30-ть

А остальные что, платят?

Я тут даже не знаю с чего здесь начать...

... но в общих чертах — да, миллионы граждан Украины, зарабатывают копейки, но платят лютые (в процентах) налоги на свой мизерный зарплатный фонд — чем оплачивают существенную долю гос, бюджета. И страдают, и терпят.

Так лохи ушастые ибо. Вот скажи, какой нормальный на голову человек будет имея альтернативы работать за эти копейки? И альтернатив полно

Ну, дорогой нелох, не у всех полно альтернатив — это раз.
Налоги не менее важны чем «сколько на руки» — это два.
А три — именно благодаря такому отношению к согражданам вас и загонят в общий загон — показательной поркой в два приема.

Есть все шансы дождаться времен, когда по телеку расскажут что программисты — халявщики и уклонисты, и за знание Джаваскрипта начнут бить по лицу

не у всех полно альтернатив — это раз.

А жопу поднять не? Я вот учился в педине, два года. Знаешь кто пошёл в школу работать? Самые ленивые и тупые, которых вообще больше не брали никуда. И теперь эти люди рассказывают, что им тяжело жить? Да мне-то какое дело, пусть хоть желуди по лесам собирают! Я — то был в таком-же как они положении, правда?

Налоги не менее важны чем «сколько на руки» — это два.

Налоги не нужны.

по телеку расскажут что программисты — халявщики и уклонисты

Так в чём проблема, учись — становись халявщиком и уклонистом. Что, у многих смартфона нету?

за знание Джаваскрипта начнут бить по лицу

Например меня, а я по яйцам ножом

Могу предложить гипотетический эксперимент:

Пациента с «обостренным синдромом личного успеха» необходимо раздеть, разуть и изолировать на участке дикой природы (на первых порах можно без хищников и в теплое время года).
Через неделю — извлечь из дикой среды, и спросить — понял ли он, что без общества он ничего из себя не представляет.

В случае отрицательного ответа — повторить процедуру.

Кормление между процедурами на усмотрение лечащего врача.

В эксперимент могут вкрасться ошибки в виде порезанных экспериментаторов

кожаев на самом деле во многом прав — общество патологически лениво и ждет подачек. а потом они плачутся что не могут выжить на маленькие зп. хорошие учителя зарабатывают нормально — будь то частные школы или репетиторство. то же самое и врачи, даже сантехник в жеке может хорошо зарабатывать. но для этого надо отрывать жопу и крутиться — а не хочется — проще плакаться на продавленном диване.
в Европе почти то же — «водитель автобуса» во многих странах не миф, и ничего не делая на социалке — можно жить припеваючи — перед гоазами родственники жены, которые после переезда в 90х ни года не работали в Германии. Это очень печально
На самом деле — тяжело выстроить справедливое общество — человек ленив от природы — и всегда будут перегибы как в капитализм, так и в социализм. Баланса мне кажется почти нигде нет.

На самом деле — тяжело выстроить справедливое общество — человек ленив от природы — и всегда будут перегибы как в капитализм, так и в социализм. Баланса мне кажется почти нигде нет.

А еще тяжело вырастить единорога.

тяжело выстроить справедливое общество

Не надо ничего строить. Просто рыночные отношения основанные на добровольном согласии сторон

вас и загонят в общий загон — показательной поркой в два приема.

Загнать — не вопрос. Вот только (продолжая сельскохозяйственные аналогии) этот загон тут же превратится в машинно-тракторную станцию.

Ну да, конечно, вот прямо сейчас, в разгар пандемии, на белом теплоходе все сто тыщ программеров дружно свинтят в Занзибар.

А раньше не уезжали ибо леньки было.

Все кто сочетает мобильность и амбициозность валят отсюда вне зависимости от налоговой политики.

Все кто сочетает мобильность и амбициозность валят отсюда вне зависимости от налоговой политики.

Правильно, валят вне зависимости, а вот не валят некоторые как раз таки из-за.

Вы знаете, я подумал тут, что принятие этого законопроекта, а потом следующего и следующего будет лучшим, что может случится с ИТ-сообществом: или проснется и свалит, или проснется и изменит что-то, или схавает и перестанет выделываться.

Надо отписать Таруте, чтобы не сбавлял обороты.

Ага, ты сам уже много изменил? Или твой активизм форумом заканчивается?

Я рядом с тобой, мой храбрый лидер)

Пока вот — разъясняю детям, что дело не в том, что они самые умные. Увеличиваю осознанность самовлюбленных эгоистов, так сказать.

В меру сил, в меру сил.

Я не понял, ты сейчас на что намекаешь? Ты же не хотел сказать, что работники клавиатуростучательной индустрии не являются экспертами в международных отношениях, экономике,политике, государственном управлении, эпидемиологии и не обладают навыками стратегического планирования в масштабах цивилизации?

Ясно. В общем пока все дремучие и не просветленные, ты просветленный и образованный ждешь пока ИТ сообщество

сделает все за тебяпроснется и изменит что-то

пока ты будешь его на форуме поноситьобразовывать.
Удобно!

Отнюдь, мой храбрый лидер — это очень неудобно.

Объяснять самовлюбленным демпингующим гастарбайтерам, что их сравнительное жалкое благоденствие не столько результат их совершенства, сколько игра обстоятельств — это очень-очень неудобно.

Но кто-то должен это сделать, и я примерил эту ношу.

вот прямо сейчас, в разгар пандемии

Пандемия конечна, в отличие от тупости местных чиновников

все сто тыщ программеров дружно свинтят в Занзибар.

А все и не надо — свинтит 10% синьоров, за синьорами посыпятся проекты, а за проектами — чудо украинского ИТ. Оставшиеся будут работать в тех самых банках и телекомах за 500 баксов — проходили уже в конце 90-х. Зато всё будет КЗОТ, ага.

А раньше не уезжали ибо леньки было.

Раньше не уезжали, потому что Украина вокруг компенсировалась (относительно) низкими налоговыми ставками.

Все кто сочетает мобильность и амбициозность валят отсюда вне зависимости от налоговой политики.

Всё так, просто будут валить ещё больше.

Я мало в чому з ним погоджуюся, але тут він каже як є. Спочатку сидять на своєму заводі без зарплатні місяцями бо «ну а шо, кудись їхать, чи шо?». А потім як все розвалюється нарешті так що і грошей на поїздку нема то «порошенко краде».

Таким тоном уместно было бы вещать, если бы ИТ выбили себе изменение закона.

Напомню, что ФОП ввели не по инициативе храбрых фронтэндеров, а чтобы челноки торговали себе барахлом по тихому, и не жужжали, пока заводы стоят.

Мы платим вдвое/втрое меньше налогов, чем остальные сограждане, потому что так вышло, а не потому что вы тут такие матерые.

Я помню ИТ сектор до 2000 — когда было мало аутсорса, а интернет был дорогим и медленным. Тогда ИТ-шники дружно пищали в банках и телекомах в уровень с остальными.

Это благоденствие во много из-за благоприятной внешней коньюктуры, так шо давайте поскромнее.

Я понимаю — эго чешется и мысли — «это все я, какой я молодец» — не отпускают, но давайте скромнее

Мы платим вдвое/втрое меньше налогов, чем остальные сограждане, потому что так вышло, а не потому что вы тут такие матерые.

Як щодо заробляти більше, а не сподіватися розбагатіти через випадкове зниження податків?

Я помню ИТ сектор до 2000 — когда было мало аутсорса, а интернет был дорогим и медленным. Тогда ИТ-шники дружно пищали в банках и телекомах в уровень с остальными.

Але продовжували вчитися, самовдосконалюватися, шукати нову роботу, більш складні і цікаві проекти, і нарешті вийшли на той рівень що зараз.

Это благоденствие во много из-за благоприятной внешней коньюктуры, так шо давайте поскромнее.

Так звані ІТ-шніки себе непогано почувають практично будь-де. А там де їм не дуже — ніхто ж їх там не тримає. Так що не треба тут про «вам просто поталанило».

«это все я, какой я молодец»

Саме так і є.

Як щодо заробляти більше, а не сподіватися розбагатіти через випадкове зниження податків?

А зачем вы так делаете? Еще раз — за схему с ФОП в любой цивилизованной стране — тюрма. А ну — прикиньте в уме — 25% от всех заработанных вами через ФОП денег — это и есть та фора которую вы получили — не слабо будет отдать это лавэ и перейти на КЗоТ?

Але продовжували вчитися, самовдосконалюватися, шукати нову роботу, більш складні і цікаві проекти, і нарешті вийшли на той рівень що зараз.

Скорость чтения — 5, усвоение материала — 2. Никакого выхода на новый уровень не произошло — изменилась внешняя коньюктура — интернет стал доступнее, и западный спрос смог дотянуться до голодающих.
До 2000 года в стране был негласный договор о «ненайме рискового персонала» — банки и телекомы (противозаконно) сговорились не нанимать тех кто проработал на предыдущей работе меньше года, и утвердили неконкурентную сетку заработных плат. И благородные ИТшники сидели на лютом подсосе.

А зачем вы так делаете?

Щоб більше грошей залишалося.

за схему с ФОП в любой цивилизованной стране — тюрма

В тюрму за законну «схему» — це де такі цивілізовані країни є?

Никакого выхода на новый уровень не произошло

Відбулося у мене особисто і у багатьох тут — і елементарний набір технологій, і досвіт, і складність та масштаб задач, і рівень впливу та відповідальності. Не варто по собі всіх міряти.

интернет стал доступнее, и западный спрос смог дотянуться до голодающих.

Для тих хто сидить і чекає поки до них дотягнеться західний попит є варіант самому покращити своє життя. Але сидіти і роками нити про те як Порошенко їх обкрадає звісно легше.

И благородные ИТшники сидели на лютом подсосе.

Але при цьому не припинили вчитися, самовдосконалюватися, шукати нові роботи і проекти, переїздити якщо треба і таке інше.

В тюрму за законну «схему» — це де такі цивілізовані країни є?

Дети познают мир. За эту схему не дрючат только в Украине. Спроси у любого кто свалил, кто из них не платит налоги как наемный работник, а платит как независимый контрактор — много узнаешь нового, и о себе, и о своем вкладе в нищету стариков.

Відбулося у мене особисто і у багатьох тут

Повторяю для особо одаренных, в 1997 (когда компютеры были в 100 000 раз медленее), люди до которых профессионально ни вы, ни я можем не дорасти НИКОГДА вкалывали за 300-500 баксов в месяц. Так что не надо ля-ля

Спроси у любого кто свалил, кто из них не платит налоги как наемный работник, а платит как независимый контрактор — много узнаешь нового

Я звалив, моя дружина вже кілька років працює контрактором, нічого нового чи несподіваного не дізнався. Давай розказуй про країни де садять в тюрму за законні «схеми».

о своем вкладе в нищету стариков.

Старики хай несуть відповідальність за свої вчинки і рішення, нема чого на мене її перекладати. Я би ще зрозумів якби мова йшла про вклад в наступні покоління.

люди до которых профессионально ни вы, ни я можем не дорасти

Ще раз — не варто по собі всіх міряти. До небагатьох не зможу, до великої кількості доріс, ще одну велику групу переріс.

вкалывали за 300-500 баксов в месяц

І який з цього висновок крім того, що відкриті кордони та доступ до ринків розвинених країн це добре?

Так что не надо ля-ля

Що саме «ля-ля»?

Я звалив, моя дружина вже кілька років працює контрактором, нічого нового чи несподіваного не дізнався. Давай розказуй про країни де садять в тюрму за законні «схеми».

Пусть тебе расскажет налоговая — это раз.
Конкретно в Штатах контрактор не может платить в 5 раз меньшие налоги, чем работник, так что там разница не важна.

І який з цього висновок крім того, що відкриті кордони та доступ до ринків розвинених країн це добре?

Вывод там же где и ввод — кроме персонального вклада есть еще и благоприятное/неблагоприятное влияние внешних факторов. Ну и как-бы, гастарбайтер кричащий о своем превосходстве — это ничтожно.

Конкретно в Штатах контрактор не может платить в 5 раз меньшие налоги, чем работник

Конкретно в Штатах розмір податків залежить від багатьох факторів, наприклад рівню доходів (і це не лише зарплатня), сімейного становища, належності до певної групи (різні пільги маю на увазі), та навіть витрати на зелені технології для власного житла впливають на податки. Плюс місце проживання, місцеві ініціативи і таке інше.

кроме персонального вклада есть еще и благоприятное/неблагоприятное влияние внешних факторов

Безумовно. І сидіти та чекати доки ці зовнішні фактори не стануть сприятливими — це теж рішення за яке відповідальність має нести кожен сам.

гастарбайтер кричащий о своем превосходстве — это ничтожно

Розшифруй.

До 2000 года в стране был негласный договор о «ненайме рискового персонала» — банки и телекомы (противозаконно) сговорились не нанимать тех кто проработал на предыдущей работе меньше года

Мне некоторое время назад стало закрадываться подозрение, что и сейчас есть сговор о «ненайме рискового персонала», теперь тех, у кого менее двух лет, заметно динамят, много одних и тех же резюме так уже давно болтаются без найма.

В аутсорсе — не слышал. Человекочасы — не пахнут)

Сомневаюсь, что это сговор. Просто внутренняя политика многих компаний. Большого ума не надо, чтобы понять, что если человек на прошлом месте много не проработал, то и здесь тоже может уйти при первой возможности.

А зачем вы так делаете? Еще раз — за схему с ФОП в любой цивилизованной стране — тюрма

Це не так. Підміна оформленя працівника «контракторами» існує багато де. І в Польщі, і в Америці, і навіть в Німеччині. Там їх абсолютна меншість, це погано, але існує.
Для IT у нас існує джокер, який побити неможна. Іноземна компанія не може бути працедавцем. Неможна найняти працівників по кзоту с-за кордону. І так багато компаній не мають компанії в Україні, ви отримаєте долари-євро прямо з Британії, Америки. На такому випадку повний облом. Ви будете самозайнятою особою, контрактором, фопом, і ніяк по-іншому. Глобалізація-с.
Що до 5%, я ж не проти, хай відміняють фоп, ВСіМ. А я хочу на це подмвитися.

Ожидаю название страны первого мира, в которой контрактор платит 7% c $5000, а работяга платит 40% с $1000) Ну или раскаяния)

Не подходит, я страну просил. Страну. В Германии прогрессивная шкала налогов — чем больше зарабатываешь — тем больше платишь, а не наоборот — как в примере КЗпП/ФОП

Ожидаю название страны первого мира, в которой контрактор платит 7% c $5000, а работяга платит 40% с $1000) Ну или раскаяния)

А в UK работяга получающий штуку в месяц не платит налогов вообще, так как это возможно только для неполной занятости на минималке.

Band Taxable income Tax rate
Personal Allowance Up to £12,500 0%

Мы платим вдвое/втрое меньше налогов, чем остальные сограждане, потому что так вышло, а не потому что вы тут такие матерые.

Вроде с минималки + конверт или просто конверт больше не получится.

Напомню, что ФОП ввели не по инициативе храбрых фронтэндеров, а чтобы челноки торговали себе барахлом по тихому, и не жужжали, пока заводы стоят.

Именно поэтому в супермаркетах каждая касса — это ФОП, в кафе у вас 2-3 чека (на еду, напитки и кальян, например), а нехилая доля мелких гос.закупок идет мимо Прозорро со счетами от ФОПов на сумму 49990 грн. Рассказывайте, ага, «схема для народа».

Когда амеры видят два чека в расчетке — у них делаются большие глаза, потому что они думают про Structuring и разумно опасаются.
Я не говорил «для народа», я говорил — для мелкой торгашни и ремесленников — тогда время другое было — ларьки и палатки, а не торговые центры. То что эта схема непредсказуемо разрослась всерьез тревожит налоговиков.

А налоговиков не тревожит, что в такси не выдают чеков?) Что при оплате аренды жилья их тоже почему-то нет? Да о чем говорить, я сходу могу назвать несколько магазинов одежды и обуви на Левобережке, у которых даже терминала нет по понятным причинам. Возле Гулливера есть известный всем пивняк, в котором терминал вечно поломан и могут разве что предложить «перевести на карту».

Суть проблемы в том, что на ФОПы в IT как раз платят налоги, т.к. валютную выручку не скроешь особо. И поэтому их легче щимить. А распрекрасный внутренний рынок нигде не светится и сложнодоказуем. Так может, стоит начать с тех сфер, для которых и создавались ФОП?)

Напомню, что ФОП ввели не по инициативе храбрых фронтэндеров, а чтобы челноки торговали себе барахлом по тихому, и не жужжали, пока заводы стоят.

ФОП ввели что бы хоть какие-то налоги платили

Мы платим вдвое/втрое меньше налогов, чем остальные сограждане, потому что так вышло, а не потому что вы тут такие матерые.

Остальные граждане сидят на серой зарплате.
Платить налог как Германии тупо ни за что это грабеж, Пускай граждане проявят гражданскую позицию, а не продолжают голосовать за популистов и жуликов.

Я помню ИТ сектор до 2000 — когда было мало аутсорса, а интернет был дорогим и медленным. Тогда ИТ-шники дружно пищали в банках и телекомах в уровень с остальными.

Это типа такая мозахистическая ностальгия?

Это благоденствие во много из-за благоприятной внешней коньюктуры, так шо давайте поскромнее.
Я понимаю — эго чешется и мысли — «это все я, какой я молодец» — не отпускают, но давайте скромнее

Вы за то что бы отдать пол зарплаты чиновникам на кокс?

Остальные граждане сидят на серой зарплате.

Учителя, врачи, полиция, армия, шахтеры, заводчане, селяне, Ж/Д, электростанции, ЖКХ — все сидят на серой зарплате?

Что у вас в голове? Кто вас на работу берет? Вы ж 2+2 сложить не можете, и думаете что пенсии берутся из тумбочки.

Пускай граждане проявят гражданскую позицию, а не продолжают голосовать за популистов и жуликов.

Тема значит такая — есть два стула:

На одном — «возьмите с нас, отдайте людям» — не облагать НДФЛ тех, кто меньше 20 000 грн зарабатывает, а потом ввести нормальную прогрессивную лесенку, например по +5% с каждой следующей десятки.

На втором — «не трогайте нас — мы особенные» — программистов всего 100 000, телевизор уже всем рассказал шо у нас бабла вагоны, потом расскажет, что мы налоги не платим, и хер кто вступится. Нагнут — и как звать не спросят.

Выбирай — не жалуйся

Остальные граждане сидят на серой зарплате.
Учителя, врачи, полиция, армия, шахтеры, заводчане, селяне, Ж/Д, электростанции, ЖКХ — все сидят на серой зарплате?

Правда в том что весь не крупный бизнес сидит на серых зарплатах.
В развитых странах средний и мелкий бизнес это хребет общества и экономики.

Что у вас в голове? Кто вас на работу берет? Вы ж 2+2 сложить не можете, и думаете что пенсии берутся из тумбочки.

Я думаю тут просто большинство понимают что пенсию от государства ждать не надо. Социальный контракт между государством и налогоплательщиками в виде ты платишь налоги, а мы тебе инфраструктуру и социальное обеспечение разорван. Даже мало и средне зарабатывающие люди скорее выберут бОльшую серую ЗП и возьмут все риски чем будут пытаться устроиться полностью легально но на меньшую ЗП равную серой — налоги.

Тема значит такая — есть два стула:

Это в твоей голове их 2, в жизни их намного больше.
Для начала вообще стоит задуматься для чего нужно государство и в чем его роль, а только потом уже рассуждать зачем, для чего и сколько денег ему нужно платить.

а потом ввести нормальную прогрессивную лесенку, например по +5% с каждой следующей десятки.

Це не нормально. Це совок. Відсоток сам по собі регулює розмір податків по відношенню до ЗП. А тут що зветься — отобрать і подєліть. При чому отобрать у нещасного куцого середнього класу.

Это называется прогрессивная ставка налогообложения, волченок — почитай википедию — про Штаты, Германию

А можна список стран с прогресивной налоговой ставкой.
Я б еще попросил отдельно:
* Просто налоговая ставка
* Прогрессивная ставка на разницу

почитай википедию — про Штаты, Германию

Практически самые мажорные страны мира с раздутой социалкой и запредельно развитой экономикой.
Вы ж понимаете что пример этих стран для нас не подходит.

Прогрессивная ставка на разницу

 — это те же яйца только в профиль, вопрос практичности методики расчета прогрессии.
Как правило суммарные налоги и сборы состоят из нескольких частей — прогрессивной, пропорциональной, фиксированной.

Практически самые мажорные страны мира с раздутой социалкой и запредельно развитой экономикой.

Пропорция, лесенка, фиксированная часть — суммы подобрать под местные реалии, развитие экономики и уровень социалки к этому никак не относится.

А вы уже на общую систему налогообложения перевелись?

Учителя, врачи, полиция, армия, шахтеры, заводчане, селяне, Ж/Д, электростанции, ЖКХ — все сидят на серой зарплате?
Что у вас в голове? Кто вас на работу берет? Вы ж 2+2 сложить не можете, и думаете что пенсии берутся из тумбочки.

Налоги на зарплаты бюджетников просто «гоняют» деньги по-системе и являются бюрократическим казусом.
И приводить их в пример как «кормильцев» бюджета явный признак что можете сложить 2+2.

На одном — «возьмите с нас, отдайте людям» — не облагать НДФЛ тех, кто меньше 20 000 грн зарабатывает, а потом ввести нормальную прогрессивную лесенку, например по +5% с каждой следующей десятки.

Вы забыли добавить что нужно облагать налогом разницу, но кому нужны эти детали, вам абы отобрать и поделить.

На втором — «не трогайте нас — мы особенные» — программистов всего 100 000, телевизор уже всем рассказал шо у нас бабла вагоны, потом расскажет, что мы налоги не платим, и хер кто вступится. Нагнут — и как звать не спросят.

На такой треш даже таксисты не ведутся.

Для тех кто в танке:
Уже 100 раз обсуждали, выгода Украины в низких налогах.
Если тут будет такой прям трэшачек, то зачем тут находится.
Все остальное уг:
* Медицина уг (ну разве что дешевая стоматология)
* Защита прав уг
* Культура уг
* Проекты уг(на Upwork проекты интереснее чем то что бросают на аутсорс)
* Пенсия уг(Какая мотивация платить тот ЕСВ, если к моменту пенсии гривна просядет в 10 раз)

Высокая зп, единственное что дает это все сгладить, помочь родным.
Так хоть есть деньги порешать проблемы, вы предлагаете это просто забрать, вы в адеквате?
В Европе высокие налоги, но и адекватная компенсация, низкие проценты на кредиты, стабильная валюта и возможность держать накопления в банке.

Налоги на зарплаты бюджетников просто «гоняют» деньги по-системе и являются бюрократическим казусом.

Гражданин, продающий свой труд государству ничем не отличается от других граждан. Это не бюджетники — это сограждане. Ничем не хуже тебя.

Так хоть есть деньги порешать проблемы, вы предлагаете это просто забрать, вы в адеквате?

Я не это предлагаю. Я предлагаю осознать простую вещь — низкие налоги на ФОП (5 процентов) против КЗоТ (40 процентов) — это неконкурентное преимущество перед согражданами. И любой кому от этого не стыдно хоть по минималке — гнида, и гниду эту надо давить, и процесс уже пошел.

И любой кому от этого не стыдно хоть по минималке — гнида, и гниду эту надо давить, и процесс уже пошел.

Тобто коли я купую щось у малого підприємця, мені його називати гнидою, і давити? Чи гниди лише айтішники?

Это была рекомендация для глубинной ценностной рефлексии) Начни с себя и вот это все)

Это очевидно несправедливый расклад, налоги в стране необходимо снижать для большинства
Давайте будем людьми)

Я від життя не отримав жодної справедливості. То чому я маю жаліти тих, хто менше заробляє? Це їх проблеми.

Жизнь научит. Те кто думает только о себе — не способны к кооперации, и учитывая сколько чванливого эгоизма я тут детектирую, всех гастарбайтеров клавиатуры поставят раком, ибо они думают только о своей копеечке, и о том как наебать других — туда и дорога.

У тебе якесь анальне зациклення. Не будь русскім. А егоїзм то добре. Коли кожен поважатиме себе, то й заживемо краще.

Давай про разницу между эгоизмом и самоуважением почитай, а потом советы давать будешь.

Жизнь научит.

Коммунисты еще не доводили до добра.

всех гастарбайтеров клавиатуры поставят раком

Наши гастарбайтеры кстати налоги не платят. Давайте их тоже раскуркуливайте.

они думают только о своей копеечке, и о том как наебать других — туда и дорога.

Это про ваших популистов за которых вы голосовали.

Тобто коли я купую щось у малого підприємця, мені його називати гнидою, і давити? Чи гниди лише айтішники?

Конечно, уверен он так каждому официанту в кафе прям и говорит в лицо, и таксисту, и дантисту своему, и репетитору, владельцу арендованной квартиры, ну или себе в зеркало если вдруг сдает.
Вообще отобрать и раздать все бедным это хорошо, но что с экономикой то делать и всей этой жопой вокруг?

А причем тут бедные?
Есть спец — спец работает по КЗоТ ему на карман падает $600/$1000, а ФОПу — 900/$1000.

С фигов ли такой дифферанс?

Хто тому спецу дохтор, що він чи його компанія не мінімізує податки?

Потому что мир основан не на твоих представлениях о справедливости?
Почему надо увеличивать налог ФОПу, а не уменьшать спецу?

Есть спец — спец работает по КЗоТ ему на карман падает $600/$1000, а ФОПу — 900/$1000.

Если куча рабочих которые работаю на 2й и 1й группе, они и тех 5% не платят.

Потому что у ФОПа нет прав, нет права на отпуск — только как договоришься, потому что у ФОПа нет нормальной системы по оплате безработицы, только ту минималку, что они платят. Нормирование труда, переработки, больничные, ФОП не защищён социально никак.

С фигов ли такой дифферанс?

Потому что не всем это надо и многие готовы поменять социальные гарантии на деньги. Особенно, когда социальные гарантии по больше части пшик.

С такой, что он САМ выбрал такую форму работы — никто не заставлял. Теоретически, самозанятый специалист не получает социальной защиты, работает на свой страх и риск и отвечает по обязательствам всем своим имуществом.

Что социальная защита гавно и лучше её не иметь, а фирмы бегают за программистами и не то что имущество забирать — в попу целовать их готовы проблема вовсе не АйТи

Гражданин, продающий свой труд государству ничем не отличается от других граждан. Это не бюджетники — это сограждане. Ничем не хуже тебя.

Еще раз для тех кто в танке, как бюджетники могут наполнять бюджет?

Я не это предлагаю. Я предлагаю осознать простую вещь — низкие налоги на ФОП (5 процентов) против КЗоТ (40 процентов) — это неконкурентное преимущество перед согражданами. И любой кому от этого не стыдно хоть по минималке — гнида, и гниду эту надо давить, и процесс уже пошел.

Коммунистическая партия запрещена во всех адекватных странах мира

Еще раз для тех кто в танке, как бюджетники могут наполнять бюджет?

Еще раз — есть граждане, граждане платят налоги с доходов. Доходы они могут получать с частника, с бюджетной структуры, со всех сразу — это нихера не меняет. Налог он в гривне. Откуда ты ее законно получил — не существенно — ты получил ее в обмен на труд, и она твоя, и ты ее уплатил в бюджет, даже если она тебе из бюджета уплачена — это твой налоговый платеж.

Назовите страну ЕС где бедный КЗоТовец платит больше налогов чем жирный контрактор?

В каждой стране можно законно оптимизировать налоги.

В тех же штатах тоже вполне работает.

Ирландия тоже такой себе европейский оффшор.
Кипр как вариант.

Дмитрий, вы культурно ведете диалог — приятно. Но вы уже 6-ой за сегодня, кто эту фразу кидает. У меня простой тезис — разница в налогообложении КЗоТ/ФОП — нездоровая канитель специфичная для Украины. В здравых странах такого нет. Это просто факт. Мне уже что сегодня не пытались рассказать — и Германию и Великобританию и США. Или назовите нормальную страну в которой есть такой фокус, или давайте прекратим. Кипр, Ирландия — то уже пустое.

Вы все мешаете, вот я работаю через upwork как фрилансер-предприниматель.

Не защищен ничем. Имею кучу рисков, мало того плачу 5-10% самой платформе.

Плюс еще 5% государству. На каком основании я должен еще платить 40%, ведь меня государство ничем не страхует.

Возможно жизнь шире чем загребание бабоса под себя. Возможно мы часть общества, и делать свой вклад в него — тоже стоит, ну и/или поддержать тех с кого сдирают дофига)

Возможно жизнь шире чем загребание бабоса под себя. Возможно мы часть общества, и делать свой вклад в него — тоже стоит, ну и/или поддержать тех с кого сдирают дофига)

Совеций Союз равалился в 1991-м.

А Китай хоть и коммунизм но капиталистический.

Без мотивации никто не будет стараться, все будут работать на отвали.
Я когда в государственной организации работал так тоже 85% времени книги читал.

Вы ж понимаете почему Утопию называют Утопией.

Я понимаю, что в Германии и Финляндии и Швеции живут намного лучше и приятнее не потому, что умеют глотки друг-другу рвать лучше, а потому что осознают себя единым обществом. У вас крайности какие-то, или Китай, или рвать всех за каждую копеечку.

Самые борзые клиенты на моей памяти — самые нищие (и все местные), я как это подметил — полегчало.

и делать свой вклад в него — тоже стоит, ну и/или поддержать тех с кого сдирают дофига)

Робіть. Вам ніхто не заважає. Тільки не треба топити за примусиловку для інших. Нагнуть, топтать, чи як ще Ви там писали — це поганий спосіб пропагування ідеї.

Трэба, дорогой. Про tragedy of the commons читали наверное. Мы все часть общества, никто не сам по себе, и у нас есть обязательства.

Про tragedy of the commons читали наверное.

Ні. Тепер вікі почитав по діагоналі. Щось про загальні ресурси. Але зароблені мною гроші, це не шеред ресурсес, це моя власність. Яку я, до речі, трачу в цій економічній системі, чим стимулюю розвиток. А ще стимулюю любов до праці, в той же час якщо забирати у мене і роздавати через соціалочки, то це вже буде стимулювання неробства і тупості

Я тут одному уже объяснял.

Если раздеться, разуться, отложить инструменты и уйти в дикую природу на недельку (можно без мороза и хищников), то это будет первое приближение что из себя представляет Я. И там достижением будет просто выжить и не заболеть.

Так вот, все остальные достижения — это не Я — это Я в контексте общества. Так что ваши успехи, собственность — это есть в рамках общества. А сами по себе мы достаточно жалкие приматы.

И у общества могут к вам быть вопросы относительно вашего вклада.

Зрозуміло, що я сам не можу існувати. Але у мене зв’язок з суспільством побудований виключно на інтересах. Я одним продаю свій час і скіли, а у інших купую те що мені треба. І нам наплювати одне на одного, ми любимо вигоду.

И у общества могут к вам быть вопросы относительно вашего вклада.

Питань до мене нема. Мене люблять, коли я несу суспільству свої гроші взамін на послуги суспільства. Але я несу лише тим, хто хоче працювати, і щось вміє/має, що мені необхідно. Жебраки від мене отримують дирку від бублика.

Не-не-не. Раз уж исключительно на интересах, то будешь давать то, что общество тебе скажет исходя из интересов общества. Не питайте иллюзий относительно своего суверенитета.
Ну — конфронтация — тоже выбор, наверное.

Раз уж исключительно на интересах, то будешь давать то, что общество тебе скажет исходя из интересов общества.

Це вже руйнування відносин, і таке суспільство чекає занепад, бо всі розумні люди звалять куди подалі. Залишаться ідіоти, які перетворять свою державу на нищу голодну територію з криміналітетом і середньою тривалістю життя біля 50 років, як не менше.

будешь давать то, что общество тебе скажет исходя из интересов общества.

Так я и даю: меняю свою работу на работу других посредством купли/продажи.

у общества могут к вам быть вопросы относительно вашего вклада.

Не могут, поскольку это самое общество покупает производимое мною ПО на основании добровольного договора. За сколько согласны, за столько и продаю

Это какая-то форма мазохизма??
Да ВСЕ люди на планете хотят платить как можно меньше налогов. Это только люди с психическими отклонениями могут переживать что маловато платят налогов.

Это добрая воля, дорогой. Просто не у всех с детсада обидка на мир, и некоторые хотят не только жить, но и давать жить другим. А голодное малолетнее зверье — да — любят пожестить и погрести под себя.

Ты уже платишь 40% со своих доходов?

Гггг. Ну все, зараз забомбить у чела.

Пока нет — тяжело. Мой первый шаг — стараться не врать оправдывая себя — тоже тяжело, но на фоне здешних малолетних говноедов вроде выходит.

Отакі ви ліваки всі — як звинувачувати усіх в моральному уродстві то перші, а як показати власний приклад, зробити подвиг до якого закликаєте, то щось заважає.

Да какое преводсходство — сами такие, но надо ж думать о своих ошибках — это первый шаг)

Пересилайте додаткові 20% зі своєї зп на лікування важкохворих двтей. Це буде значно ефективніше і правильніше, ніж чинушам в систему заганяти де ті розпилять половину.

Тільки подумайте скільки добра загалом, і користі державі, приносите, спасаючи одну дитину. Значно краще, аніж піднімати соціалочку любителям халяви.

А я не про социалочку, я про снижение непосильного налогового бремени на беднейших, и усиления на более успешных.

я про снижение непосильного налогового бремени на беднейших, и усиления на более успешных.

А я за одинаково низький відсоток податку для всіх. І коли у всіх більше залишатиметься грошей, то й жити краще будемо.

А я за то ,чтобы п***ить беднейших палкой. Может эти ленивые жопы наконец-то работать пойдут?

Ты уже платишь 40% со своих доходов?
Пока нет — тяжело

Directed by Robert B. Weide

Пойди поработай на КЗоТе с ИТшной зп с годик и помониторь кабинет ПФ и посмотри на налоговые отчисления. Потом проанализируй, что поменялось вокруг тебя — стали ли больше пенсии, инфраструктура и тд. Очень удивишься — уплаченные налоги за тебя могут составлять от 50% квартиры в новострое. А вокруг нифига не поменялось(дороги как были уг так и остались, на улице безопасность как зависела от удачи так и зависит), еще и выбирают постоянно популистов которым ничего кроме собственного состояния не важно. В отличии от тебя — ты то за кого-то переживаешь, но только не за себя и своих близких.
При этом пенсии и соц выплаты ну никак не поменяются от того что ты или даже весь форум начнут работать по КЗоТу и платить налоги. Поменяется только обьем финансирования избранных министерств с последующим распилом.
Если бы было действительно эффективное использование налогов и это было бы видно — то люди сами стремились работать по КЗоТ и платить налоги.

У тебе психотравма якась, і ти кидаєшся на айтішників, які чесно заробляють своє, та ще й заводять гроші в країну ззовні, поповнюючи внутрішній обіг. Замість того щоб сходити до спеціаліста записатися.

Добрая воля это когда люди что-то кому-то дают, помогают. А хотеть забирать чужие деньги это по другому называется.

Деньги — бумага

Деньги — бумага

Если тебе так они неинтересны, раздай свои деньги тут, а?

Може переслати Михайлу, на новий комп.

Я на Dirty о Мише пост писал, Мишины шансы на сострадание сократил.

Вау! К 45 стану так-же развлекаться)

Один серб в начале нулевых создал коллективный блог типа реддита, только на 4 года раньше реддита, потом его форкнул и форк стал кузницей русскоязычного контента и мемов.

Сейчас оба ресурса с регой по инвайтам. Лепра такой и была почти все время, а Dirty серб оградил от тупости школьников с пикабу, ну или еще по каким-то причинам.

На Лепре я в первые годы вылечился от гомофобии, а за 8 лет изучил повадки тех, кто на рабсии считает себя илитой.
Вот этот видос там сейчас очень сильно заплюсован.

А на Dirty так вообще есть подсайт ukraine, большинство авторов которого — порохоботы, активных примерно сотня.

Но ваты с кремлеботами на обоих сайтах тоже много, и в то же время у большинства из них на Dirty карма слита в глубокий минус, они пытаются в ответ кооперироваться, но тщетны их попытки, мне карму после их набегов несколько раз успешно откачивали.

С одним порохоботом с Dirty я даже лично работал на шлюпке, веслали вместе. Нас на шлюпке было мизер, большинство же было ватными зельминтами.

Во всем надо меру искать — что-то раздать, что-то себе, а крайности — от лукавого.

не только жить, но и давать жить другим.

Так все здесь живут и дают жить другим: делают полезную работу и меняют её на другую давая тем самым работу другим

Деньги — это конечно толстая спица в колесе жизни, но когда люди из колеса видят только одну спицу...

Это тяжко, я сегодня уже не вывезу

У одного финансиста приказка была:

Если человек добился успеха в финансах — у него только и разговоров об искусстве, науке и женщинах, а если не добился — то о финансах.

Если человек добился успеха в финансах — у него только и разговоров об искусстве, науке и женщинах, а если не добился — то о финансах.

Это форум о АйТи. Думаю нюансы заточки ножей здесь не к месту

Это не бюджетники — это сограждане. Ничем не хуже тебя.

Это или лохи, или воры. Первые работают потому, что больше никуда не взяли вторые потому что воруют. Исключения есть, но их исчезающе мало

Я предлагаю осознать простую вещь — низкие налоги на ФОП (5 процентов) против КЗоТ (40 процентов) — это неконкурентное преимущество перед согражданами.

Да ладно, то есть вот этих вот всех от учебника программирования кто-то отгоняет палкой? Становись ФОП-ом и вперёд, регистрация неделю занимает.

И любой кому от этого не стыдно хоть по минималке — гнида, и гниду эту надо давить, и процесс уже пошел.

Приходи ко мне на тренировку, попробуй давить. Спорим будет наоборот?

Чо такое, уже без ножа? Растешь на глазах.

Это или лохи, или воры.

Человек который презирает всех, у кого меньше денег, уважения не заслуживает. Забейся

Кожаєв не зневажає оточуючих, він виступає за максимальну свободу для кожного. І це краще за лівацькі духовні скріпи про нагинання.

Чо такое, уже без ножа?

Та можно и с ножом, но это для тебя проигрыш без вариантов.

Человек который презирает всех, у кого меньше денег, уважения не заслуживает

С чего это я презираю? Вообще-то нет. Я презираю тех, кто требует не просит а именно ТРЕБУЕТ от других помощи. Ой я бедный-несчастный, мне тяжело, вы ОБЯЗАНЫ мне помогать! Такие люди ничего кроме презрения не заслуживают — всем тяжело! Напротив, ДОБРОВОЛЬНУЮ помощь я считаю очень правильным делом и помогаю кому нахожу нужным, но не кричу об этом на каждом углу

ога ога, я в СССР родился, до добра это не довело, много я такого говна слышал что «вот это было круто», только вот если на это смотреть не узколобо(как человек которому рабили череп идеями не совмнестимыми с адыкватностью), а как человек который живет в реальности сегодняшнего дня, это уже даже не смешно, это как пропагандировать евреям ислам, хуже бреда не слышал....либо пропагандон, либо просто идиот с промытыми мозгами

Что ты несешь? В СССР он родился...

В США и Германии нет такой разницы в налогообложении контрактора и наемного работника.

Прогрессивная налоговая сетка (больше доход = больше ставка налога) так же присутствует в любой стране первого мира.

В США контракор deduction может делать на многие вещи, из-за чего получается меньшая эффективная налоговая ставка.

та не смеши, не на 30 же процентов)

парни, вы сами свои слова обесцениваете,
тут в километре от моего дома парочка офисов на толпу ФОП программистов в каждом, хотя и моржу понятно, что никакие они не предприниматели, и ни на что не тратятся

и еще раз повторю — честная стратегия является на мой взгляд одновременно и правильной — и это снижение налоговой нагрузки на работающих по КЗпП, а все попытки оправдать свой исключительный статус, приведут лишь к стравливанию нас с задавленным налогами большинством, где мы будем показаны как злостные неплательщики и паразиты на трудягах

и пока что настроения местных элитаристов ведут ФОПов прямиком на алтарь.

Таруте для картинки в телевизоре только это и нужно, чтобы мы здесь обложили ***ми работяг по КЗпП, (забыв, что политически мы меньшиньство) встали в позу конфликта с большинством — разделяй и властвуй. После таких выкидонов налоги нам поднимать будут под всенародные аплодисменты.

Не в ФОПах дело. Весь движняк вокруг закона про зеленую энергетику не научил еще ничему?
Бездарные чиновники-управленцы всегда будут хотеть больше денег и налогов, потому что им так легче сводить дебет с кредитом, а падающий рейтинг будет нибваться дешевым популизмом и разбазариванием твоих же налогов.
Без отпора и давления никогда не будет никаких позитивных изменений.

Это я тебе про твои закидоны о том «как надо» с примерами про социализм, из садика вылезь и забудь про крики про совесть, на самом деле тут с ней ничего не связано, тут имеют значение только карманы ИЗ которых и В которые перекладывают, и выигрывают только последние, ни учителя, ни бюджетники, ни люди работающие по КзОТ, собственно ТОЛЬКО карманы и выигрывают
«Прогрессивная налоговая сетка (больше доход = больше ставка налога)»
сам то понимаешь что несешь чушь? прогрессивная ставка налога его не увеличиввает а ВАРЬИРУЕТ в зависимости от ситуации(факторов миллион, и большенство из них ставку как раз СНИЖАЮТ), и не везде больше получаешь=больше платишь, кое-где наоборот, ты сначала почитай о чем пишешь а потом делай экспертные оценки из детсада

прогрессивная ставка налога его не увеличиввает

Сходи почитай
Progressive tax
Балабол Софист

Сидят значит айтишники на своей галерке с хебоксом и плуйстейшеном потомушо «ашо, печенье на кухне есть», а потом бац законопроект в раде и они такие «73% виноваты, гетьмана у нас забрали, кто-то вместо нас должен был железобетонно закрепить наш статус в законодательстве,а то че они нас трогают же, мы ж только код писали, а тут эти рекетеры.».

І що ж далі? Продовжать сидіти і плакати, чи будуть щось міняти — вся різниця в цьому.

Да ответ вроде уже очевиден, так называемая «ойти илита» точно так же, как и работяги с завода тупо сидят и ноют без каких либо реальных действий. Только заводчане бухают в коптерке, а айтишники строчат на доу.

заводчане бухают в коптерке, а айтишники строчат на доу

Так, але ІТ-шніки вивчають нові технології, прокачують ті скіли що вже були, міняють місце роботи та проекти, пробують брати на себе більшу відповідальність і складнішу роботу. Але в цілому різниці нема, це точно.

Я не понял это ирония или нет? Хочешь сказать — что айтишники, якобы, не пехтура обыкноваенная, а элита интеллекутальная? Что будучи ангулярщиком изучить новую технологию реакта намного сложнее чем перейти на другой станок или техпроцесс?

брати на себе більшу відповідальність

Спорим бухгалтер в любой конторе имеет больше ответственности чем самый сеньористый синьора?
А про сложную работу тут я не знаю кому верить ты говоришь, шо сложно как рокет саенс, а в других комментах кричат что 90% крудоформошлепы.

А про сложную работу тут я не знаю кому верить ты говоришь, шо сложно как рокет саенс, а в других комментах кричат что 90% крудоформошлепы.

То самоіронія. Для більшості, айті і дійсно рокет саєнс. Інакше б тут вже зп бкли як на зааоді. Ринкова економіка.

Та что ж это такое блед ваша рыночная экономика, где её увидеть?

Хочешь сказать — что айтишники, якобы, не пехтура обыкноваенная, а элита интеллекутальная?

Залежить від того які саме ІТ-шніки і з ким порівнювати.

будучи ангулярщиком изучить новую технологию реакта намного сложнее чем перейти на другой станок или техпроцесс?

Тут важливий сам факт переходу, а не теоретична його складність.

Спорим бухгалтер в любой конторе имеет больше ответственности чем самый сеньористый синьора?

Я не знаю як це порівняти і для чого. Та відповідальність про яку я говорив згадана виключно в контексті ІТ, або навіть лише девелоплента. Де більша відповідальність означає прийняття рішень які впливають на більшу кількість людей, а то і на весь продукт чи навіть компанію.

ты говоришь, шо сложно как рокет саенс, а в других комментах кричат что 90% крудоформошлепы

Робота може і не складна, але щоб вона такою стала (тобто не складною) треба спочатку в себе вкластися — вивчити якісь основи, прийоми, навіть ту ж англійську та вміння читати документацію, вивчити інструментарій та процеси. І знову ж таки — це саме по собі не скадно, але чомусь зробити це здатні далеко не всі.

И в итоге мы вернулись к тому, что айтишник Семен так же как и сварщик Вася скулит про тяжку долю і крадіїв що з’їли бюджет.

айтишник Семен так же как и сварщик Вася скулит про тяжку долю і крадіїв що з’їли бюджет

Бувають і такі, але мені особисто здається, що ІТ-шніки в середньому більш активні, мобільні і відповідальні ніж умовні зварщики. І в тому числі через це у них в середньому і заробітки більші.

Простіше. Їдуть на заробітки.
Впринципі релокейт від галери це теж заробітки.

Їдуть на заробітки.

Респект і уважуха таким. А також презирство і зневага до тих хто «шо це, мені їхати кудись, хто мене там чекає?»

Из всех кого я знаю в Украине, те люди которые хотят работать — зарабатывают прилично. Те же кому достаточно минимума, но главное не напрячься — сидят на жопе ровно и работают работу .

А какая у них альтернатива? Бросить работу? Они живут от зарплаты до зарплаты, боятся потерять то, что у них есть.

Ну, можно к примеру стать программистом или давать уроки по скайпу

А можно, например, обложить налогом высокомаржинальную IT отрасль и за счет этого модернизировать производственный сектор экономики, как тебе такое Илон Маск?

Илон маск пошлет тебя в жопу. Потому что он капиталист и по сути либертарианец. Негоже гробить рабочий бизнес что бы вытащить из жопы не рабочий, который сам существовать не в состоянии. А то потом эти же люди жалуются что всю страну на ланосы садят.

Ох уж эти капиталисты и либертарианцы никогда до теперешнего момента невиданные.

Ну да, в совке таких в сибирь отправляли.

модернизировать производственный сектор экономики

Ой лол, вот сейчас смешно было. Я вот нифига не старикан ещё, но я уже успел таких «рывков» за чудой счёт просто кучу увидеть.

И национальный автопром всей страной поднимали и сельское хозяйство и шахты длительное время дотировали. Где эти сектора экономики сейчас?

Да ровно там же, где и наше айти окажется.

А теперь самостоятельно пойдите и посмотрите на график роста айти-отрасли за последние годы.

Так ей (отрасли) просто не помогали еще. Подождите, начнут помогать — вот тогда и посмотрим на динамиру роста.

Как сказать. Я выше писал уже, что желающих помочь было ой как не мало, даже МВФ рвался «урегулировать», но отрась и ныне там.

Они просто думают с какой стороны лучше подступиться, чтоб ты вдруг не собрал пожитки и не переехал в соседнюю Польшу/Чехию/Германию. Как придумают — все будет.

Да пожалуйста, пусть ещё лет 20-30 думают.

Ты можешь проделать аналогичную операцию, только посмотреть на динамику продаж естественного каучука, провести некоторые параллели и понять позицию нашего айти в среднесрочной перспективе.

Это смешно сравнивать сырьё и высокотехнологичные услуги. Но если хотите, то окей. Просто посмотрите на окружающий мир, на проникновение в него айти и подумайте что будет, если вдруг эта отрасль начнёт стагнировать.

Так зависит же от того на какую часть мира смотреть — давай посмотрим на окружающий мир в границах Украины? Ну вот застагнировало украинское айти и собственно говоря что? Ну вырастут цены на пару процентов в интернет-магазине, потому что делать его будут условные поляки, ну пару десятков тысяч гребцов пойдут работать кассирами что еще?

можно, например, обложить налогом высокомаржинальную IT отрасль

І дуже швидко її повністю втартити. Але якщо розуміння ринку та економіке зеленське то і такі заходи цілком можливі.

И не будет ни производства ни АйТи

А можно, например, обложить налогом высокомаржинальную IT отрасль и за счет этого модернизировать производственный сектор экономики, как тебе такое Илон Маск?

Купи **** и поддержи отечественного производителя

Ладно, уговорил — завтра пойду и куплю макароны наши, а не эту вашу пасту заморскую.

Ну так надо им налоги тоже уменьшить. Если у тебя гопник забрал телефон это не значит что у всех теперь должны забрать.

Полностью согласен!

Вот только на практике вопрос стоит так:

Смогут ли ФОПы которым повезло не попасть под налоговый пресс консолидироваться и стать ядром политического процесса который снимет налоговое бремя с беднейших,
или разобщенную толпу «успешных достигателей» загонят в общее стойло

Или третий вариант: будут гнуть тех, кто прогибается

но платят лютые (в процентах) налоги на свой мизерный зарплатный фонд — чем оплачивают существенную долю гос, бюджета. И страдают, и терпят.

Есть инфа, что ритейл (Сильпо и т.д.) уже перешел на схему ФОП для кассиров и т.д.
Так же в нашей стране минималка + зп в конвертах — не такой уж редкий кейс.

Алсо, по факту даже айтишники платят больше 5%, потому что есть ПДВ и куча других сборов.

>

чем оплачивают существенную долю гос, бюджета.

Доля поступлений в бюджет Украины с НДФЛ составляет не более 7-8%.

Единственный шанс — добиться снижения налогов для остальных.

Сами остальные пусть себе добиваются того, что им больше нравится. Судя по некоторым дискуссиям тут и в реальном мире у меня сложилось впечатление, что людям нравится отдавать до половины своих доходов на Кончу Заспу. Собственно, если нравится, то пусть продолжают.

Господа достигатели, а что ж вы проф. футболистами не стали?
Там вроде и с баблом и со славой получше, и с визами, говорят, полегче.
Может вы не такие уж и достигатели?

Тем, кто по молодости лет не в курсе — повторю — схему с ФОПами не для ИТ ввели, и не в результате жесткой гражданской позиции фронтендеров. А в свободном Техасе вас за такие схемы закроют наглухо и без всяких базаров. Так что хорош приписывать ситуацию своей несгибаемой воле.

И вообще — вам не стыдно? «Моя хата с краю» — и вот это все

Господа достигатели, а что ж вы проф. футболистами не стали?

Зачем мне ставать футболистом, если мне айтишником быть прям распрекрасно?

Там вроде и с баблом и со славой получше

С баблом у нас полный порядок. Славу оставьте себе, айтишникам оно не нужно.

и с визами, говорят, полегче.

У украинских айтишников с визами легче не куда просто. Спасибо Петру Алексеевичу. Куда нам ещё визы? В Мозамбик?

Может вы не такие уж и достигатели?

Лол, а мы и не стримимся. Мы хотим спокойно работать и спокойно тратить собственные заработанные деньги.

Тем, кто по молодости лет не в курсе — повторю — схему с ФОПами не для ИТ ввели, и не в результате жесткой гражданской позиции фронтендеров.

Схему с ФПП ввел Леонид Данилович Кучма. Знаете почему ввёл? Потому что иначе все просто в чёрную работали. Да, тупо вот так в чёрную. И айтишники тоже. Эту схему ввели, чтобы хоть какие-то гроши получить. Тогда это, если не ошибаюсь было 200 грн/мес. Потому что 200 грн/мес это больше, чем 0 грн/мес.

А в свободном Техасе вас за такие схемы закроют наглухо и без всяких базаров.

Госпади, что за бред вы несёте? :) В США, Европе нет контракторов по-вашему? Нет консультационных услуг?

Так что хорош приписывать ситуацию своей несгибаемой воле.

Я просто напомню, что ФЛП в той или иной степени хотели отменить следующие политики: Тимошенко, Янукович, Порошенко и вот теперь этот президент. Более того на отмене (изменении) схемы настаивал даже в своё время МВФ. Но как видите, схема на месте.

И вообще — вам не стыдно? «Моя хата с краю» — и вот это все

А вам не стыдно в чужие карманы лазить? Научитесь жить по средствам для начала, а потом других жизни учите.

Зачем мне ставать футболистом, если мне айтишником быть прям распрекрасно?

Точняк, просто тебе неохота было.

Госпади, что за бред вы несёте? :) В США, Европе нет контракторов по-вашему? Нет консультационных услуг?

Ах-ах-ах, гребец поверил, что он контрактор!
Правоприменительные реалии США и Европы — больше некоторой доли годовой выручки от одного клиента — скрытые трудовые отношения, больше некоторого срока регулярных платежей — скрытые трудовые отношения. Обоим участникам такой схемы — штраф/срок.

А вам не стыдно в чужие карманы лазить? Научитесь жить по средствам для начала, а потом других жизни учите.

Да у меня все норм вроде

Точняк, просто тебе неохота было.

Бегать 90 минут по полю и ломать себе ноги? Так себе занятие. Мне комп и уютный офис вполне себе ближе.

Правоприменительные реалии США и Европы — больше некоторой доли годовой выручки от одного клиента — скрытые трудовые отношения, больше некоторого срока регулярных платежей — скрытые трудовые отношения.

Ой лол, да, да, да. Никто не в Европах не уходит таким образом от налогов, да, да, да, ага. Как будто я это своими глазами не видел.

Обоим участникам такой схемы — штраф/срок.

Расстрел через повешение, ага.

Правоприменительные реалии США и Европы — больше некоторой доли годовой выручки от одного клиента — скрытые трудовые отношения, больше некоторого срока регулярных платежей — скрытые трудовые отношения.

Это необходимые, но недостаточные условия для определения отношений, как трудовых. Ещё надо, например, иметь своё рабочее место в офисе, работать на оборудовании, предоставленном работодателем... Поэтому большинство удалёнщиков (а они были и до эпидемии) — контракторы, как и адвокаты или сантехники часто не в штате компании, к их услугам обращаются по мере необходимости, хотя они могут работать только для одной компании.

иметь своё рабочее место в офисе, работать на оборудовании, предоставленном работодателем...

... то есть, типичная картина украинских ИТ-компаний до пандемии

А в свободном Техасе вас за такие схемы закроют наглухо и без всяких базаров.

BS. В США контракторство процветает в т.ч. открытие фирм для минимизации налогов.

BS. В США контракторство процветает в т.ч. открытие фирм для минимизации налогов.

Третий уже. Там есть ряд формальных отличий разных по странам — четыре месяца с одним клиентом — не контрактор, больше половины выручки от одного клиента за год — не контрактор. Так что большинство с этого форума выплатит там суперштраф и поедет штанги тягать на зоне.
Контракторы мамкины. ИТ-консультанты, мать их.

Так что большинство с этого форума выплатит там суперштраф и поедет штанги тягать на зоне.

О, розкажи куди діваються податки в США, про ефективність держ апарату, правоохоронні органи і т.д. Давай порівняємо з Україною. І щоб оті українські корупціонери знали, що в США їх би вже розстріляли! Хай працюють як там, або звільняються, негідники.

Большинство с этого форума как и местных разработчиков в США никогда не дойдут до уровня консалтора с LLC позволяющей использовать все налоговые ништяки.
Но мамкины социалисты не об этом думаю, а только о том как залезть в чужой карман и украсть денег.

Хоспади, шо ты несешь??? Основная проблема — это мутки работодателя, который не может ответить работнику, контрактор он или employee.

sk309-wpengine.netdna-ssl.com/...​ndependent_Contractor.pdf

Ты хоть бы сам прочел

Mistakenly classifying an employee as an independent contractor can result in significant fines and penalties.

Еще один — конкретно в Штатах нет существенной выгоды (разницы в налогах), контрактор ты или работник, так что как бы пофиг, но при этом первый абзац по твоей-же ссылке — как бы намекает особо хитрым.

Mistakenly classifying an employee as an independent contractor can result in significant fines and penalties.

Я надеюсь ты понял, что это для компании, а не для работника или контрактора.

Еще один — конкретно в Штатах нет существенной выгоды (разницы в налогах), контрактор ты или работник

Дело не в налогах.
1) Дело в их списании.
2) Дело в инкаме, который получают контракторы. Фактически они меняют социальную защищенность на деньги.

При условно одних и тех же налогах контрактор может получить больше, если у него есть бэкап. Например, моя жена incorporated contractor, у неё три основных кастомера, на которых она работает с попеременной загрузкой. Максимум, что она платит — это пенсионный фонд, списывая всё остальное на ведения бизнеса. Ведение бизнеса позволяет списывать не бесконечно и там тоже есть свои пределы. У неё нет медицинских страховок, зато страховки есть у меня на всю семью, она на них здорово экономит. Также платит конторе за ведение предприятия. Налоги она платит только тогда, когда изымает деньги из предприятия для себя. При таком подходе ты можешь подподать под разные налоговые льготы как частный предприниматель с очень низким доходом (жена не подподает под многие, так как мой инкам серьёзно портит family income и мы пролетаем над многими доступными халявами, но не всеми). Но зато она может частично списывать лизинг машины, страховки, могидж и всё остальное с денег компании, не платя налоги. В финале получается не так уж плохо, особенно, если учесть прогрессивную шкалу налогооблажения тут, то net income выглядит так как будто ты действительно платишь раза в 2-3 меньше налогов, чем обычный работник.

Ситуация в Украине,
персонаж А работник по КЗоТ — из 1000 долларов оплаты труда на налоги уходит 400, 40%
персонаж Б работает как ФОП — из 6000 долларов на налоги уходит 400 долларов, 7%

Ты еще думаешь, что твой поток сознания про налоговые льготы для малого инкорпорированного бизнеса в США добавляет что-то ценное в диалог?

А причём тут ситуация в Украине? Что ты зайцем прыгаешь туда-сюда. Ты про США вёл речь — вот про неё и веди. Ты написал, что налоги не отличаются — да, практически не отличаются для работника и контрактора. Только ЕЩЁ РАЗ! Ты не учитываешь, что net income у контрактора будет больше. И кого ***т сколько он налогов платит, больше или меньше, если на руках у него больше денег? Дошло?

Чел, ты прибежал в тред, который не потрудился прочесть, чтобы хоть что-то понять про контекст и обсуждаемую проблематику. Напустил дыма про корпорацию жены (ни указав ни единой цифры), а теперь тычешь мне в лицо свой постулат что у контрактора (любого?) net income выше чем у работника (любого?). Нахер ты сюда встрял вообще?

Нахер ты сюда встрял вообще?

А нахер ты чушь порешь в гигантских масштабах? Ты хоть пробовал то о чём пишешь или нет? или как всегда воинствующие теоретики рассказывают о вкусе лобстеров тем, кто их действительно ел?

А — понял, тред ты не прочел, цифр не принес, и продолжаешь понтиться

На Dirty за такое сливают карму, здесь же кармы нет, проходит любая дичь, главное — набросать больше высокопарных слов и набросить «в этой вашей Америке все точно так же, или даже еще хуже» и вот пример недавнего топика об этом. Америка все рухает и рухает с каждым днем.
Да, это форум украинских dev’ов, ты не ошибся.

Я как раз прочёл твой высер:

Там есть ряд формальных отличий разных по странам — четыре месяца с одним клиентом — не контрактор, больше половины выручки от одного клиента за год — не контрактор. Так что большинство с этого форума выплатит там суперштраф и поедет штанги тягать на зоне.
Контракторы мамкины. ИТ-консультанты, мать их.

Да уж,
КЗоТ — с 1000$ оплатишь 18%+1.5%, остальную часть оплатит работодатель — ты ему нужен, тут и пенсия и безработица и тд (про смысл этих вещей пока ничего не говорим) но работодатель требует от тебя 40 часов в неделю и может установить временные рамки, гарантирует оплачиваемый отпуск, не может завтра уволить, да и вообще ты типа социально защищен)
ФОП — с 1000$ оплатишь 1000грн + 5% + бухгалтер, ты никому не нужен (сам думаешь о пенсии и безработице), все зависит от того как договоришься — сколько часов в неделю работать (работай хоть 8 часов в неделю — если все успеваешь), когда приходить (приходи хоть в 6 или 16 часов) и даже могут дать отпуск какой-то, попросить уйти могут в любой момент (ну проект закончился и из-за пандемии отменили бэнч)
Вот реальная разница ~ 90-110$ от 1000$ между КЗоТ и ФОП. Как видим разница не настолько существенна и риски ФОПа выглядят очень неоправданно.
И ФОП это не хак для работяги гребца — это хак для галер, что бы не платить вот те оставшиеся 22% есв за нанятого работника.

Кзот — 22% есв тоже платит работник. Работодатель не благотворительная организация, если работник сделал работы на 100грн, то работодатель себе забрал сколько хочет, вычел все налоги (и ВСЕ накладные расходы — печеньки бесплатные тоже!) и что осталось — зарплата.

И ФОП это еще и ответственность всем имуществом, например по NDA

Когда обсуждают ЗП по КЗоТ там две цифры — зп на руки, зп которая будет прописана в контракте /договоре — зп на руки + 19.5% и именно под этой суммой подписываешься

Глянь в структуру финансирования ПФ.
Там дыра с авианосец. С ней что-то нужно сделать, иначе все на нее будут пинять как на виновника поднятия налогов.

Хтось там казав, що повторимо шлях Сінгапуру. Поки що рух в протилежному напрямку. «Логічно».

Не повторимо в будь-якому випадку, це казки.
Сінгапур — це місто-держава із зовсім іншою ніж в Україні структурою економіки, іншим суспільством, іншою культурою, і шлях цей Сінгапур пройшов у 1970-80 роки, коли світ навколо був зовсім іншим.
Проаналізувати цей шлях, спробувати перейнти якісь окремі практики — так, можно спробувати.

Сингапур золотой эпохи — это в первую очередь товарищ Ли Куан Ю (если я правильно написал). У нас таких не было и не будет

Так сядемо ж браття біля розбитого корита і прольємо скупу сльозу..

Зачем же? Просто не будем строить второй Сингапур. Построим своё, если потянем конечно

А Зеленский?

«А как же Обама?»

Всё-таки Луи гений. За долго до выборов он и по Трампу в этом же сериале проехался, хотя под Трампа же и прогнулся потом, в том же эпизоде.

податок на зарплату штатного співробітника ІТ-компанії — 5%;
розмір середньомісячної заробітної плати працівників IT-індустрії — не менш 1200 євро за курсом НБУ;

В штаті компаній мало людей, як правило це супроводжуючий персонал який не може бути ФОПом, і дуже сумніваюсь що там зп не менше 1200.
Тому як і більшість законопроектів — пишуть аби писати, роблять шум навколо своїє діяльності.

так це ж для того, щоб в штаті було більше людей із числа теперішніх ФОПів. Хоча так, ризики тут є. Треба спочатку додати ІТ в штат, а потім чекати на подачку від чиновників

Взагалі потрібно переформатувати існуючий формат трудових відносин для всіх
1. Кожен громадянин України по досягненню 16 чи 18 років разом з отримання ІПН стає ФОПом 3 гр. на спрощеній системі
2. Рахунок по дефолту тобі відкривається в державному Приватбанку або ти відкриваєш сам
3. Відповідно, на кожну роботу укладається договір про надання послуг
4. Відповідно, ніякого стандарту по відпустках, годинах, робочих днях — все в договорі
5. Обов’язковий податок на прибуток 5% для 3 гр.
По ЄСВ 2 варіанта:
— приєднуєшся до сплати — дає право на пенсію і покриває якийсь мінімальний набір з соцстраху
— ні — в тебе жодного соціального захисту
зміна раз в квартал, відповідно всі соц виплати платяться стільки часу, скільки платив ЄСВ
6. Всі послуги — освіта, медицина і т.д. — платні, є можливість покрити страховкою за рахунок роботодавця, чи державою за умови роботи на державні структури

Именно так: всё социальное и бесплатное должно умереть. Потому, что бесплатного мне бывает

Полностью согласен, чур я забираю себе кусок дороги Полтава-Харьков с 20 по 30 километр.

Построй и забери, какие проблемы?

Уже построена, осталось только отменить вот это все социально-бесплатное.

Ну так какие проблемы: пойди и забери... стреляешь хорошо?

Аналогия, которая тут работает не на ваш аргумент. Если вы хорошо пожили в 90-ые как я, то должны помнить, что в то время возникали группировки, которые именно этим и занимались. А именно объявляли некоторые участки трасс «своими» и брали плату за проезд по ним. То есть я к тому, что ничего такого фантастического в частных дорогах нет даже для нашей страны.

А если не хочется быть Фоп и рисковать своим имуществом, даже хрущиком? Открыть просто, а закрыть не очень.
Был бы вариант например 7%,но без обязанности рисковать имуществом, без этих соц гарантий которых нет и чтоб при закрытии реально все закрывалось в течении месяца без придалбываний налоговой потом, то было бы круто(типа закрыл и все и если придолбались из налоговой через месяц по липовому поводу, то штраф на представителя налоговой)

з нуля будувати економіку так — цікаво, але на даний час в Україні ЄСВ не покриває зовсім соціальних витрат. Отримувати бажаючі є, а сплачувати — немає. А якщо ще й офіційно запитувати, то ніхто не погодиться сплачувати. Що робити з отримувачами?

От поясніть, начихуа ви лізете своєю бюрократичною ненаситною мордою в АЙТІ? Вас хтось кликав, може листи вам писав? Ідіть в /dev/null.

замість податку на прибуток ІТ-компанії — аналог податку на виведений капітал (стосується тільки транзакцій, пов’язаних з виведенням грошей з компанії — дивіденди, безповоротна фіндопомога і т.д.) — 18%.

судя по всему ради этого это и затевается, сейчас нарисую схему, организовывается стартап, стартап платит 0% налога с прибыли, все на КЗОТ как некоторые тут говорили это важно, 5% ЕСВ издержки схемы. потом стартап продается через офшор, новый хазяин перетягивает особоважных гребцов, весь код, все финансовые потоки перекидывают на другие юрисдикции, в приципе не плохо, я думаю будет парочка образцово показательных стартапов в этой самой Дія.City

Эх, дела в стране, как всегда, отлично. Единственным преимуществом работы в Украине в сфере ИТ была net зарплата. Поднятие налогов, странные законодательные инициативы, неадекватные цены, не сопоставимы с качеством. Самое интересное, что будет дальше и когда самому стойкому патриоту уже не зальешь про бесплатное образование, садики и медицину. *ушел за попкорном*

ціни не бувають неадекватними, на них впливає не якість, а кількість пропозиції та попиту

Оставьте свои «экономические» штучки таким же двигателям прогресса в стране. Очевидно же, о чем я писал. Неадекватность цен состоит в том, что в киевском Ашане и в парижском, например, ценообразование на продукты питания (уже сюр) не в пользу киевского гипермаркета. О качестве еды я лучше промолчу.

Как то не очень выгодно

это штоле та шляпа которую вчера федоров опубликовал у себя в телеграм канале?

Податки близько! Winter is coming!
Як би це сумно не звучало, але наші чиновники ну вже дуже хочуть допомогти ІТ галузі розвиватися і їх вже не зупинити)

Да остановить-то можно, но это ж надо что-то делать. Между тем желающих бороться за себя не видно

Ви можете собі уявити сценарій, коли мітинг проти підняття податків з таких людей, про які розповідає 1+1: «архітектори, які заробляють по 10к баксів» та «сініори, які заробляють по 5к баксів та займаються йогою протягом робочого дня» може найти співчуття в інших громадян України?

може найти співчуття в інших громадян України?

Какое тебе дело до инших? Ты думаешь, охрана которую я помогу нанять не выбьет им зубов в случае агрессии?

Який ти бачиш сценарій?
Ну скажімо, сталося чудо і вийшло 10% всіх ІТ спеціалістів країни на Банкову. Тобто десь там 15-20тисяч. Вибрали тебе скажімо головою цієї профспілки і ти пішов на пегевори. Про що будеш домовлятися? В чому полягає твоя сильна позиція відносно влади? Можна «шантажувати», що вот ФОПи перестануть працювати на галєрах. Страйк на 2 місяці. Але по-перше владі на це по цимбалам, а по-друге одною кулуарною розмовою ввечері буде сюжет на 1+1, що люди, які заробляють 5к не хочуть платити податки. Де тут хепі енд?
Тому влада і домовляється з тими, хто має реальний % впливу в ІТ бізнесі в Україні — а це таки не ФОПи, а мабуть власники або топ-менеджери топ-10 компаній по кількості працівників

В чому полягає твоя сильна позиція відносно влади?

Будет шантаж: мы вот все уедем и вместо 5% от 5 тыс долларов + НДС будет дуля. Кто не уедет уйдет в тень

що люди, які заробляють 5к не хочуть платити податки

И другой сюжет, о пользе здвржавы для программиста. И мысль сюжета: власть гавно, ворует и хуи пинает, толку от неё нет — давайте её подсрачниками

Будет шантаж: мы вот все уедем и вместо 5% от 5 тыс долларов + НДС будет дуля. Кто не уедет уйдет в тень

Мені здається, що ти свій великий досвід екстраполєш на всю країну, але не всі ІТ спеціалісти самодостатні, мало хто може знайти собі замовника, більшість працюють на «дядю» в офісі
Ну хай 5% виїде
Ну хай 5% піде в тінь (якісь фрілансери, можливо частина маленьких компанії), але лідери ринку собі такого позволити не зможуть
Ітого −10% від теперішнього волюма
Але зато решту 90% обкладуть більшим податком
Для влади це mega-win з точки зору надходжень в бюджет
Мені здається, що це очевидно

И другой сюжет, о пользе здвржавы для программиста. И

А хто його буде показувати? Ну може якийсь айті кластер зробить статтю, яку перечитають 5000 людей макс

частина маленьких компанії), але лідери ринку собі такого позволити не зможуть

Почему? Даже я знаю кучу способов

хто його буде показувати?

Все оппозиционные каналы

Почему? Даже я знаю кучу способов

Знати спосіб і реалізовувати його в нашій країні — це не одне і те саме. Я не претендую на інфу-сотку і в мене не буде пруфів, але думаю що компанії, які мають 200+ працівників, які мають зарплатний фонд в розмірі 200-300к+ будуть займатися «тємами» :)

Все оппозиционные каналы

Знову ж таки я маю великі сумніви в цьому, хіба сер має прямі контакти і вплив на власників каналів)))

які мають 200+ працівників, які мають зарплатний фонд в розмірі 200-300к+ будуть займатися «тємами» :)

Почему нет?

Знову ж таки я маю великі сумніви в цьому

Оппозиционеры спят и видят как-бы оттолкнуть нынешних от кормушки.

Почему нет?

Бо це ризиковано, напряжно і емоційновиснажливо :)

У нас не Белорусь и не россия — здесь можно создавать неподконтрольные громадські організації и строчить заявы в прокуратуру, в суды, собирать митинги, договариваться с политическими конкурентами, писать видосики на ютуб, писать открыте письма собратьям по клавиатурному ремеслу.

Шановий ноунейм
Як

строчить заявы в прокуратуру, в суды, собирать митинги, договариваться с политическими конкурентами, писать видосики на ютуб, писать открыте письма собратьям по клавиатурному ремеслу

має допомогти профспілці ІТ ФОПам (якої ще навіть не існує) отримати важіль впливу на такі урядові ініціативи? :)

Как рычаг влияния поможет получить рычаг влияния? Добро пожаловать в 21 век — инфоповод здесь важнее денег, статуса,связей и идеологий.

Я думаю, 73% айтішники мають підтримати і перейти. Ну, вони ж мають підтримати те, що обрали ? Не дарма ж вони кічились гаслами «зробимо себе самі», чи як воно там було. А ми поки побудемо на свинарчукових панамських фопах ))

Доколе... Все уже поняли что зрады не будет, а попытки урегулирования будут и вероятно даже некоторые пройдут успешно.

компанія внесена до Реєстру IT-індустрії.

А потом это все станет механизмом воздействия, как сейчас в РБ

Звонившие представлялись администрацией ПВТ, требовали, чтобы сотрудники резидентов не выходили на мирные акции. Вплоть до отчисления из ПВТ (в этой зоне действует особый налоговый режим, более выгодный для IT-компаний — ред.).

Пост Олександра Борнякова щодо альтернативної версії законопроекту: www.facebook.com/...​v/posts/10223015780686955 Можна коментувати і там.

Цікаво, що міняє закон для працівників ІТ компаній, працевлаштованих за КЗпП.
З одного боку, замість 18% ПДФО з заробітної плати згідно з цього закону, якщо я правильно розумію, має утримуватися 5%, тобто на руки такі працівники повинні б почати отримувати на 13% більше, щоправда, не зрозуміло, залишиться 1,5% військового збору чи ні.
З іншого боку, ЄСВ в 5% від однієї заробітної плати навіть досвіченого розробника ПЗ менший ніж 22% від п’ятнадцяти мінімальних заробітних плат, тож пенсія у працівників ІТ компаній буде меншою, ніж у працівників з аналогічними заробітними платами, задіяними в інших галузях народного господарства.

Те кто оформляют в штат вредители ибо платят врагу

Ну чому ж ворогу — учителям, які навчають дітей платників податків у школі, вихователям, які доглядають за дітьми платників податків у дитсадочку, викладачам, які навчали платників податків у університеті, лікарям, які лікували платників податків у лікарні, військовим, які захищають платників податків від ворогів зі Сходу, поліції, яка захищає платників податків від злочинців, ну і багатьом іншим корисним для платників податків людям.

Ты тут недавно? Все перечисленные категории для пана Кожаева враги — потому что пытаются отобрать его хлеб и в любой непонятной ситуации он готов доказать свое превосходство на тренировке.

Ну чому ж, я пам’ятаю, як у якійсь темі Володимир радив отримувати вищу освіту і розповідав, як йому аж зараз, на піку кар’єри, знадобилися отримані в університеті знання, тож як мінімум викладачі, які його навчали, йому не вороги — думаю, що він навчався на бюджеті, як і абсолютна більшість присутніх тут дописувачів.

Перевожу: у меня отнимают деньги, львиную долю забирают себе а на остаток оплачивают самое дешёвое и никому не годное для всех на кого мне плевать. Конечно враги и ленивые жопы — нормальные люди не нуждаются в подачках от государства

Але ж Ви самі із задоволенням скористалися цими подачками — і безкоштовною загальною освітою, і безкоштовною вищою освітою, упевнений, що навіть стипендію отримували, навіть підозрюю, що підвищену, та ще й отримані безкоштовно знання застосовуєте для заробляння грошей зараз. Мені здається, що навіть у безкоштовний дитячий садочок Ви також ходили.
А щодо того, що левова частка коштів забирається тими, хто ці кошти розподіляє, то в цьому нема нічого дивного — я впевнений, що Ваш замовник заробляє на порядки більше, ніж платить Вам, використовуючи результати Вашої праці.

Нет ничего «бесплатного», за все уплчено с налогов. Плюс «На шторы, на ремонт класса, на подстрижку цветов, на утренник, на вечерник и тд» — это ну никак не бесплатно. Нужно налоги меньше разворовывать, тогда на все будет хватать. А после поднятия налогов многие заведут трактор.

«На шторы, на ремонт класса, на подстрижку цветов, на утренник, на вечерник и тд»

это вы всё директору на ремонт дачи отправляли))

На шторы, на ремонт класса,

за это тоже уплачено налоги. Деньги на все ремонты в бюджете есть. Просто :
1) директора не хотят напрягаться и писать нормальные запросы в руо. Им проще стрясти с родителей.
2) деньги выделены но они идут в карман директора, а отчитываются о ремонте который сделан средствами родителей.
Почитайте группу фб «батьки сос» — там чудеса коррупции и наебалова родителей на бабки в школах/садах.

Ну, не знаю як Ви, а я, замість того щоб платити, як у Гарварді, 47 тисяч доларів на рік, навчався в університеті мало того що безкоштовно, так ще й підвищену стипендію отримував, і викладачами у мене працювали спеціалісти дуже високого рівня, багато хто з них отримував високий дохід, продаючи результати своїх наукових розробок в тому числі і за кордон.
Та і в школі не пригадую якихось непомірних поборів, а якість освіти дала мені змогу вступити до одного з кращих університетів країни.
Щодо садочка, то українські садочки дійсно безкоштовні у порівнянні з садочками Каліфорнії, де за місяць за садочок потрібно віддати 1700 доларів, чи садочками Лондона, де за місяць за садочок потрібно віддати 1500 фунтів стерлінгів, чи садочками Нідерландів, де за місяць за садочок потрібно віддати 2000 євро.
І в дев’ятому класі мені безкоштовно вирізали апендикс, фактично врятувавши мені життя — думаю, така операція в США коштувала б дуже дорого.

Только чтоб вы учились там «безкоштовно» люди заплатили по 40% с зарплаты налогов. А так да, все бесплатно.

Та і в школі не пригадую якихось непомірних поборів

А вы у родителей поинтересуйтесь

українські садочки дійсно безкоштовні

оплачиваются деньгами налогоплательщиков

мені безкоштовно вирізали апендикс

налогоплательщики оплатили вашу операцию

Поймите, нет ничего бесплатного, товары и услуги не берутся из воздуха, за все надо платить. Просто иногда вы платите из своего кармана (при этом часто получая сервис и товар более качественный), а иногда за это платят налогоплательщики (тогда вы получаете «шо дадут»)

Только чтоб вы учились там «безкоштовно» люди заплатили по 40% с зарплаты налогов.

Правильно, а тепер я, працюючи за КЗпП, плачу 18% ПДФО, 1,5 % військового збору, і ЄСВ 22% від п’ятнадцяти мінімальних заробітних плат, бо з мого боку було б доволі егоїстично скористатися можливістю безкоштовного навчання самому і не дати такої можливості наступним поколінням.

А вы у родителей поинтересуйтесь

Почав цікавитися практично відразу ж, як навчився додавати і віднімати.

оплачиваются деньгами налогоплательщиков

Правильно, через те я, працюючи за КЗпП, плачу 18% ПДФО, 1,5 % військового збору, і ЄСВ 22% від п’ятнадцяти мінімальних заробітних плат, оскільки моя дочка ходила в безкоштовний садочок. Звісно, я розумію, що той садочок був оплачений в тому числі з моїх податків.

Поймите, нет ничего бесплатного, товары и услуги не берутся из воздуха, за все надо платить. Просто иногда вы платите из своего кармана (при этом часто получая сервис и товар более качественный), а иногда за это платят налогоплательщики (тогда вы получаете «шо дадут»)

Абсолютно згоден.

Правильно, через те я, працюючи за КЗпП, плачу 18% ПДФО, 1,5 % військового збору, і ЄСВ 22% від п’ятнадцяти мінімальних заробітних плат, бо моя дочка ходила в безкоштовний садочок.

Ну не бесплатный же. А оплаченый вами же из ваших же налогов. Называйте вещи своими именами, пожалуйста

А от мої діти не ходять у державні садочки і ми не користуємося державною медициною і навіть на армію доводилось засилати, коли вона всиралась. Десь можна компенсацію отримати?

І, от чесно, ви б не хотіли, щоб ваші діти ходили до приватних садочків та шкіл, а потім взяли кредит на навчання у Гарварді?

А прививки окружающим тебя людям тоже делает не державна медицина или у твоих детей иммунитет?

Моїм дітям ми купляли щеплення. Інші може за себе хай заплатять? Хоча б більшість. І можна тоді отримати компенсацію за те, що жінка кіром хворіла? І навіть ОК — відніміть із суми компенсації щеплення бідосей, що не можуть їх собі забезпечити, із іншим шо?

В тому і справа, що навчатися у приватних навчальних закладах є змога і зараз для дітей багатих батьків. Обов’язкова загальна освіта необхідна, щоб дати шанс вибратися з бідності дітям бідних батьків.

ви б не хотіли, щоб ваші діти ходили до приватних садочків та шкіл, а потім взяли кредит на навчання у Гарварді?

Ні, я б не хотів, щоб мої діти брали кредит.

То аргумент

Але ж Ви самі із задоволенням скористалися цими подачками

 — злився, ОК?

Бідні діти зараз йдуть у гівноколеджи/ПТУ, а їх батьки — оплачують не тільки їх навчання, але і вам універ і підвищену стипендію. І ви, непогано заробляючи — хочете, щоб вам допомогли оплачувати універ вашим дітям. Хай не Гарвард, головне — аби на халяву. Вибачте, халява таки завжди дорога.

Мені здається, що моїх податків вистачає на оплату навчання моїх дітей на бюджеті — я оформлений згідно з КЗпП.

Мои родители платили 10 грн в месяц за лицей, который сейчас в 20-ке по результатам ЗНО. Не знаю, где это непосильные поборы.

І в дев’ятому класі мені безкоштовно вирізали апендикс, фактично врятувавши мені життя — думаю, така операція в США коштувала б дуже дорого.

В США это было бы покрыто страховкой, которая там обязательна. У нас тоже было бы круто сделать обязательную страховку, но против нее топят вот такие вот любители «всего бесплатного»

Так наскільки мені відомо, наявність страхування в США не відміняє податки, які в США, наскільки мені відомо, ще вищі ніж в Україні.
До того ж, наскільки мені відомо, в США більшість громадян користуються дешевим страхуванням, яке багато що не покриває, і коли громадянину США зроблять операцію, яку не покрива його дешеве страхування, у нього можуть навіть житло відібрати, щоб оплатити за операцію — через те в центрі Сан Франциско у ділових кварталах бездомних більше, ніж в Києві на центральному вокзалі — я тих бездомних бачив на власні очі і, що набагато гірше, повсюдно в діловому кварталі відчував запах їх сечі, оскільки вони не напрягаються, щоб дійти до безкоштовних громадських туалетів.

Конечно не отменяет, просто налоги не идут на «бесплатные» операции.

До того ж, наскільки мені відомо, в США більшість громадян користуються дешевим страхуванням, яке багато що не покриває

Каждый волен выбирать то, что ему нравится и по карману

І не тільки на операції, а і на безкоштовну загальну освіту, щоб довкола людини, що навчалася в приватній школі, не були, за словами Володимира, «дебіли», які й читати не вміють, і не можуть в макдаку здачу порахувати — хоча стоп, які ж вони дебіли, якщо вміють читати і можуть порахувати здачу в макдаку.
І на армію, і на поліцію, і багато на що і ще.

В США страховка отстой полный, там ВСЕГДА есть франшиза, вопрос только в том, какого она будет размера. Не зря же все наши массово ездят в Украину не только зубы лечить.

Выбрал самые дорогие локации)) в той же Словакии все перечисленное будет копейки))

Ну так там і податки, наскільки я знаю, не нульові.

так и в укриане не нулевые. это айти так повезло, что прыгнули в «короли»

Саме так. І на будь-які намагання влади збільшити кількість податків намагаються довести, що якість державних послуг недостатня, але робочого механізму, бажано з прикладами держав, які користуються таким механізмом, щоб забезпечити функціонування державного апарату без податків, не наводять. Я, до речі, одну таку державу пригадую — там дуже мало громадян і дуже багато нафти.
Хоча визнаю, що якби я сам був оформлений як ФОП, як три роки тому, а не як офіційний співробітник, як зараз, то мене б збільшення податків теж сильно обурило б, адже кілька місяців тому мене дуже обурив законопроект, що пропонував підвищити ПДФО з 18 до 54 процентів для тих, у кого заробітна плата більша за дев’яносто тисяч гривень на місяць.
Звісно, одна справа, підняти податок на 36 процентів, а інша на 5, але тут можна погодитися з Володимиром у тому, що жабу варять повільно, і подальше збільшення податку може не забаритися, якщо на збільшення на 5% ніхто не викаже свого обурення.

я сам был на фопе все время. и полностью согласен с кожаевым, что платить даже 5% абсолютно не за что.
идти на официальное оформление и сильно терять в доходах, ничего не приобретя взамен — такое не по мне.

платить даже 5% абсолютно не за что.

Ну так чому ж нема за що — за безкоштовні дитячі садочки, загальноосвітні навчальні заклади, вищі навчальні заклади, на заробінтні плати військовим і поліції, медикам, на служби контролю за якістю продуктів харчування і новобудов, ну і на все інше. Чи на Вашу думку, якість усього перерахованого у Словакії значно вища?

идти на официальное оформление и сильно терять в доходах, ничего не приобретя взамен — такое не по мне.

Ну, не скажу, що після того, як я став працювати за КЗпП і став платити більше податків, якість державних послуг для мене зросла, але мені пощастило при зміні місця працевшаштування не втратити в доходах, а значно їх збільшити, не зважаючи на працевлаштування за КЗпП, тож тут я Вас цілком розумію, я б теж на це не пішов, якби заробіток зменшився.

В Словакии точно выше качество полиции, медиков и продуктов.
Садики, школы и ВУЗы — не сталкивался.

А яким чином Вам довелося зіткнутися з роботою поліції Словаччини — у Словаччині Вас намагалися пограбувати і поліція захистила?

в Словакии меня полиция любезно сопроводила ночью через опасный перевал в Татрах зимой в −30. причем они сами остановили и предложили сопровождение.

Переконливий аргумент.

безкоштовні дитячі садочки, загальноосвітні навчальні заклади, вищі навчальні заклади, на заробінтні плати військовим і поліції, медикам, на служби контролю за якістю продуктів харчування і новобудов, ну і на все інше

Это всё не нужно. Платным должно быть всё — в жопу солидарность со всяким гавном

не скажу, що після того, як я став працювати за КЗпП і став платити більше податків, якість державних послуг для мене зросла

Все понятно, тебя просто давит жаба

Платным должно быть всё

Побоююся, що при такому підході рівень життя розробників ПЗ значно знизиться — РПЗ не настільки багаті, щоб платити за все. Наприклад, приватна школа в Комфорттауні коштує 26 тисяч гривень на місяць разом з обідами — вивчити двох дітей у такій школі навіть для досвіченого РПЗ буде дуже накладно, враховуючи, що за все інше також доведеться платити.
Я вже не кажу про те, наскільки погіршиться рівень життя інших верств населення, що призведе до значного погіршення якості недорогих і значного підвищення ціни якісних товарів і послуг та високого рівня злочинності — РПЗ не настільки багаті, щоб найняти собі приватну охорону.

Все понятно, тебя просто давит жаба

Так, Ви правильно зрозуміли. Пам’ятаю, коли Верховна Рада розглядала законопроект про збільшення ПДФО з 18 до 54 процентів для оформлених за КЗпП працівників, які мають заробітну плату вищу за 90 тисяч гривень на місяць, мені колеги, оформлені як ФОП, казали — от бачиш, заздрив нашим 5%, радів, коли хотіли нам підняти податок до 10%, а тепер тобі на 36% податок збільшать, так тобі і треба. Як бачите, я в цьому обговоренні вже не виявляю радості через збільшення податок для ФОП, я висловлюю надію, що зменшиться податок для мене як оформленого за КЗпП і при цьому збільшиться моя заробітна плата, яку я отримую на руки, але висловлюю стурбованість з того приводу, що на мою пенсію роботодавець буде перераховувати менші кошти, що призведе до меншого розміру пенсії в мене, ніж у оформлених за КЗпП працівників інших галузей з аналогічними заробітними платами.

РПЗ не настільки багаті, щоб платити за все. Наприклад, приватна школа в Комфорттауні коштує 26 тисяч гривень на місяць разом з обідами — вивчити двох дітей у такій школі навіть для досвіченого РПЗ буде дуже накладно

1. Можно не заводить двух детей.
2. Можно пойти в школу подешевле, которые обязательно появятся в случае платного образования. Уже сейчас есть градация, только заносить нужно директору на оплату того-сего, пятого-десятого. Если образование станет официально платным, будешь заносить в кассу и требовать качества

я висловлюю надію, що зменшиться податок для мене як оформленого за КЗпП і при цьому збільшиться моя заробітна плата,

Ага, щаз. Ты о какой сумме НА РУКИ договорился? Такая тебе и будет!

що на мою пенсію роботодавець буде перераховувати менші кошти

Такой большой, а в сказки веришь — не будет у тебя пенсии. Потому, что она на Украине солидарная, а населения катастрофически меньшает.

. Можно не заводить двух детей.

Це вже накладання на себе обмежень.

Если образование станет официально платным, будешь заносить в кассу и требовать качества

Так вимагати якості можна і зараз, кажучи — я ж плачу податки.

о какой сумме НА РУКИ договорился? Такая тебе и будет!

Так то воно так, але є нюанс — є договір, і в ньому прописана заробітна плата, від якої віднімається 18% ПДФО, якщо ПДФО зменшать до 5%, а договір перепідписувати не стануть, то є невеличка надія на збільшення чистої заробітної плати оформленого за КЗпП співробітника на 13% без необхідності збільшення тої суми, яка прописана в договорі.

не будет у тебя пенсии.

А отут згоден, через те зменшення ЄСВ не виглядає настільки негативним наслідком цього закону. Але раптом би була?

Так вимагати якості можна і зараз

Тебе ответят — оно бесплатное, тоесть платит государство. Иди у него требуй.

У наших людей нет понимания что такое «деньги налогоплательщика» от слова совсем.

Розумієте, спосіб вирішення суперечки буде таким же, як і з незгодним з Вашою точкою зору вчителем в приватній школі — звернення до його начальства.

И что вам даст начальство? Пошлет точно так же. Куда дальше будете обращаться?

До начальства начальства

Интересно, на каком витке этого ада вам надоест))

Попробуйте потребовать у полицейского законных действий. Вы ж ему фактически зп платите. Посмотрим что у вас получится

Так вимагати якості можна і зараз, кажучи — я ж плачу податки.

Ну потребуй, а я на тебя посмотрю. В случае платной школы ты просто сменишь её на другую — всё. Сейчас существует искусственный дефицит хороших школ, нужно договариваться

Це вже накладання на себе обмежень.

А когда ты не покупаешь что-либо потому, что денег нет это что?

то є невеличка надія на збільшення чистої заробітної плати

Вот ты сам в это веришь?

Але раптом би була?

А если у бабушки был бы член она бы была дедушкой.

Вот и выходит, что толку от этого для тебя нет, а вред — запросто

В случае платной школы ты просто сменишь её на другую

Поміняти школу непросто — це ж і житло міняти доведеться.

когда ты не покупаешь что-либо потому, что денег нет это что

Те саме, але зараз на двох дітей вистачає, а якби все було платно — не вистачало б.

сам в это веришь?

Ну, начебто мої міркування виглядають логічно.

А после поднятия налогов многие заведут трактор.

На данном этапе нашего существования завести трактор — тот еще квест.

К сожалению, вы правы. Но текущий этап не вечен, по крайней мере хочется так думать )

1. Рабы тоже ели пищу, что давали рабовладельцы
2. Я не соглашался платить налоги, работать — таки да!

2. Я не соглашался платить налоги

Але погодилися безкоштовно скористатися дитячим садочком, школою, університетом, в якому ще й стипендію отримували.

Получается враг это тот, кто выбирает зарплату учителю. И вместо того чтобы бороться с врагом — ты борешься с учителем. Вместо того чтоб взять своих ниндзя и сходить к тому врагу в приемные дни и спросить почему сервис плохой — просто не платить.

От этого не чиновник меньше получит, а учитель, врач, асфальт на дороге тоньше будет

А учитель что, не враг? Он учит чужих детей за мои деньги, при том очень плохо учит — дебилы кругом

Ну так и к плохому учителю сходить? Чем хорошие учителя провинились?

Какой смысл жить в обществе где кругом дебилы и враги, при этом энергию пускать на то, чтобы стало еще больше дебилов (не платить учителям) и врагов (увеличивать штат налоговиков для отлова вот таких хитро сделанных)?

Так я и хожу к хорошим учителям и плачу из своего кармана.

А ведь можно было бы ходить к хорошим и не платить

Ну налоги же — получается сейчас оплачиваешь 2 учителя: плохого и хорошего. А можешь платить только за одного — хорошего.

Можешь либо не платить налоги (чтоб оставить своего хорошего только для себя) — тогда вокруг будут дебилы и один ты ромашка

А можешь требовать нанять хороших учителей в гос школы (дать им зарплату нормальную, на которую пойдут хорошие учителя), тогда заплатишь столько же, но вокруг будут не дебилы

А можно не платить и тогда пусть хоть на письке скачут

А можешь платить только за одного — хорошего

Это из налогов или из своего кармана?
Если из налогов, то мне правда интересно, где можно найти гарантированно хороших учителей для ребенка в гос.школе. Не одного, а по всем предметам.

Из налогов. Для этого родители должны ходить в школу и добиваться увольнения некомпетентных учителей.

Подождите, это не рецепт появления хороших учителей, это рецепт увольнения плохих. Хорошие-то где возьмутся?
Ответа на мой вопрос «Где гарантированно найти хороших учителей для ребенка в госшколе?» — нет.

Если выгнать плохих — какие останутся?

Плохие или никаких.
Где гарантия появления хороших?

Там же где и гарантия хорошего учителя в частной школе

Мы не говорим про частную школу, причём она тут?
Я пишу о том что предложенный способ, «платить налогами за хороших учителей» — нежизнеспособен.
И мне скорее ближе позиция Владимира.

Его позиция и есть частная школа и там так же нет гарантии что учитель хороший.

Нигде нет гарантии хорошего учителя пока нет эксперта по отбору хороших учителей. Внезапно этот эксперт в школе — директор.

Некомпетентный директор — заменить эксперта.
Некомпетентный учитель — заменить учителя.

Это подход рациональный, так как в случае частной школы вы должны поменять учителей, потом врачей, заниматься этим вот всем каждый день по каждой своей проблеме.

А в случае нагоняя государству вы займетесь проблемой учителей так как вы родитель и ориентируетесь в тематике, другой человек будет пинать врачей, третий будет коммунальщиков.

Или как в других странах получается хорошая медицина, образование и все остальное? Волшебной палочкой кто то махнул?

Ну вот у нас учитель физики ОДИН на весь ГОРОД(5 школ).
Его, конечно,уже 3 раза увольняли. А толку то?
Где взять еще 5 или хотя бы еще одного?

Поднять зарплату учителю физики. Как поступают на проекте, когда программиста не могут нанять?

Ну миносвиты против. Предлагаете скинутся?
Учителя трудов, кстати, тоже нету. Ибо прошлому что-то по безопасности вменяли, он нафиг уволился. А новый чего-то не заводится. Новые только директрисы без проблем.

Как раз предлагал и решать в миносвите этот вопрос, вот например родители у которых нет учителя взяли и пошли задалбывать всех этих бюрократов и наказывать. В крайнем случае пошли на митинг.

Митинги на политические темы могут стоять неделями, бляхи растаможить на халяву — пожалуйста, а поднять зарплаты учителям чет не интересно никому.

Митинги на политические темы могут стоять неделями, бляхи растаможить на халяву — пожалуйста, а поднять зарплаты учителям чет не интересно никому.

Потому что у зеленых реформаторов бюджет на десятки лярдов не сходится. Из чего выделять средства на зп учителям?

Это лучше спрашивать у специалистов по экономике, вот людей на работу нанимал — это я знаю как работает, а бюджет страны не делал, тут не подскажу

Предлагаете скинутся?

Те у кого есть деньги и так скидываются на второго учителя — частного. То что мы не видим массовых акций в поддержку учителей говорит о том, что всем наплевать

Я имею образование позволяющее работать учителем физики и живу в маленьком городе. Предложили бы 50к — пошел.

И толковый физик есть в каждом городе, просто у толковых есть занятия по прибыльней

Но: rabota.ua/...​итель физики&agency=false

А не проще ли заключить со всеми вышеперечисленными договора и платить за услуги по факту? Зачем делать это через задницу платя налоги? Да чиновники, которые эти налоги распределяют, останутся без кокаина, но разве это плохо? :)

Не простіше, оскільки все одно за всім не вистачить часу слідкувати, тож ті, хто за цим слідкуватимуть, стануть тими ж чиновниками і також матимуть змогу взяти собі стільки грошей, скільки вважатимуть за потрібне.

Вы это серьезно? Система в которой между мной и школьным учителем стоят десятки а то и сотни контролёров и контролёров контролёров, не сложнее их полного отсутствия?
Объясните подробнее каким образом мой частный стоматолог или, скажем, няня, смогут стать чиновниками и силой брать с меня столько денег сколько они считают нужными?

Так, серйозно. Ви ж не поїдете на кожну точку на фронті і не зможете проконтролювати, як витрачаються кошти, які Ви витрачаєте на армію. Ну і шкільна освіта це ж не тільки про Ваших дітей — он Володимир жаліється, що платить податки на освіту, а довкола одні дебіли — тож Ви не проконтролюєте якість навчання у всіх школах країни.

То, что кругом полно дибилов как раз и показывает несостоятельность «бесплатной» модели образования.

Так я і намагався довести, що людей, які вміють читати, писати і рахувати, вже не можна назвати дебілами. От якби не податки, що забезпечують систему безкоштовного навчання, тоді б дійсно довкола були одні дебіли, і жити було б на порядки важче, навіть випускникам приватних шкіл.

Вообще дебилизм это заболевание которое никак не связано с наличием или отсутствием образования. Если мы назовем это «плохо образованным» населением — вам станет легче принять, что они дейставительно, как говорит Владимир, кругом? )

Повірте, те, що населення довкола має хоча б якусь, нехай і поганеньку, але все ж таки освіту, набагато краще, ніж якби населення довкола взагалі не мало ніякої освіти.
Той же електрик без загальної освіти не зміг би прочитати інструкцію до електроприладів і зробити ремонт у Вашій квартирі, а електрик, який закінчив приватну школу, коштував би стільки, що Ви б за краще воліли сплатити податки, щоб повернути стару систему з обов’язковою загальною освітою.

населення довкола має хоча б якусь, нехай і поганеньку, але все ж таки освіту, набагато краще, ніж якби населення довкола взагалі не мало ніякої освіти.

Так будет иметь, но платить за него из своего кармана.

електрик, який закінчив приватну школу, коштував би стільки

С чего это вдруг? Бездоказательное утверждение

будет иметь, но платить за него из своего кармана

Думаю, освіта це перше, на чому заощадять бідні верстви населення.

С чего это вдруг?

Бо він буде сином багатих батьків, які спромоглися оплатити приватну школу, а значить, вимагатиме високої оплати праці.

Думаю, освіта це перше, на чому заощадять бідні верстви населення.

Их проблемы

буде сином багатих батьків, які спромоглися оплатити приватну школу, а значить, вимагатиме високої оплати праці.

Ты понимаешь вообще как работает рынок? Стоит то оно стоит, но никто ж его не покупает

Их проблемы

Так, і стануть моїми, оскільки не буде освічених електриків, сантехніків та інших спеціалістів.

Стоит то оно стоит, но никто ж его не покупает

Так це ж як в анекдоті про сало в пустелі — дешевше просто не буде.

не буде освічених електриків, сантехніків та інших спеціалістів

рынок их создаст.

Ніхто ж не сперечається, що створить, питання, за яку ціну? Просто я побоююся, що якісні товари і послуги в усіх галузях при зникненні податків почнуть коштувати дуже дорого, тож будуть недоступними для РПЗ, і якість спеціалістів через малу конкуренцію погіршиться, а товари і послуги посередньої якості, які зараз доступні для РПЗ, зникнуть взагалі, тож РПЗ не залишиться нічого крім як перейти до натурального господарства.

Так, і стануть моїми, оскільки не буде освічених електриків, сантехніків та інших спеціалістів.

Почему?

Так це ж як в анекдоті про сало в пустелі — дешевше просто не буде.

Так это не пустыня

Почему?

Тому що освіта стане занадто дорогою для більшості населення.

Так это не пустыня

Пустеля в освітньому сенсі — освічена людина стане такою ж рідкістю, як і оазис в пустелі.

Тому що освіта стане занадто дорогою для більшості населення.

Наоборот, образование станет более дешёвым и при этом качественным

Чесно кажучи, не розумію механізмів, які зроблять загальну освіту якісною при відміні обов’язкової загальної освіти. Більш реалістичним виглядає сценарій повальної відсутності грамотності, як у часи, коли освіта не була обов’язковою, і повернення у кам’яний вік, як в теперішніх диких племенах. Чи є у Вас приклад країни, в якій відміна обов’язкової загальної освіти покращила якість освіти?

Чи є у Вас приклад країни, в якій відміна обов’язкової загальної освіти покращила якість освіти?

А есть обратный пример?

Если люди платили налог и за это получали бесплатную школу, а теперь не платят налог, это же логично что можно потратить сэкономленные деньги на школу? Тем не менее, это их выбор, хотят айфон а не школу — их выбор, таких и в школе не выучишь.

А есть обратный пример?

Так, дуже багато прикладів. В усіх країнах, де була введена обов’язкова загальна освіта, значно покращився рівень грамотності населення.

Если люди платили налог и за это получали бесплатную школу, а теперь не платят налог, это же логично что можно потратить сэкономленные деньги на школу? Тем не менее, это их выбор, хотят айфон а не школу — их выбор, таких и в школе не выучишь.

Багаті люди і айфон куплять, і за навчання своїх дітей заплатять, а бідні, яких 95 процентів, куплять айфон, чи злітають на відпочинок у Турцію, і матимемо 95% неграмотних людей в країні і повернення до кам’яного віку — це якщо відмінити обов’язкову загальну освіту.
А зараз багаті і айфони купують, і дітей навчають у приватних школах, а бідні завдяки податкам також мають змогу отримати загальну освіту, і маємо 100% грамотного населення.
До речі, я Вам більше скажу — я б не мав загальної освіти, якби вона не була обов’язкова — у моїх батьків ледве на харчування в дев’яності роки вистачало. Якщо точніше, то не вистачало навіть на харчування — харчувалися з городу і з надоїв корови, яку тримали мої дідусь із бабусею.
Тож безкоштовна освіта — це шанс для дітей з бідних родин покращити своє життя. І було б егоїстично позбавляти дітей з бідних родин такого шанса тим, хто самі таким шансом свого часу скористалися.

Так, дуже багато прикладів. В усіх країнах, де була введена обов’язкова загальна освіта, значно покращився рівень грамотності населення.

Я вам больше скажу, это прописано в резолюции о правах человека ООН, мол среднее образование должно быть бесплатным и обязательным. НО, мир изменился, сейчас все наоборот образованные и не вижу причин что бы это ухудшалось. когда-то все голые ходили, а потом сказали что не хорошо ходить голым по улицам, так вы думаете что если сейчас разрешить ходить голым по улице, то все резко сбросят с себя одежду, а одежда ведь не бесплатная?) (пример фигня, но вы меня поняли надеюсь)

а бідні, яких 95 процентів, куплять айфон, чи злітають на відпочинок у Турцію

пусть уезжают в Турцию с айфоном и не приезжают. Нужно же как-то приоритизировать жизненные цели..

ейчас все наоборот образованные и не вижу причин что бы это ухудшалось

А я бачу — тотальна бідність населення в Україні.

пусть уезжают в Турцию с айфоном и не приезжают

А вони приїдуть. І таких буде не 5%, а 95%.

это прописано в резолюции о правах человека ООН, мол среднее образование должно быть бесплатным и обязательным

Це прописали не дурні люди. Не варто відміняти те, що там прописано, всі ці принципи актуальні і на сьогодні, особливо для таких бідних країн, як Україна.

Опять таки, если хочется, то пусть едут в Турцию с айфоном взамен школы, это их выбор, и если это выбор большинства, то, извините, избавится (не буквально) б от таких людей та и начать уже жить.

В тому то й справа, що таких людей більшість, і позбавитися від них не вийде — ми живемо в такому суспільстві, де більшість людей бідні. А в тих країнах, де більшість людей багатші, податки все одно платять, а розробникам ПЗ живетсья ще гірше, ніж в Україні, бо там і житло, і послуги значно дорожчі.
І в Турції наші бідні люди з задоволенням би залишилися, але грошей у них вистачить лише на 8 днів 7 ночей — або заплатити за школу. Краще не давати бідним людям такий вибір — боюсь, їх вибір Вас дуже розчарує.

окей, а если, гипотетически, отменить бесплатное образование в развитой богатой стране, Швеции, допустим?
Там ведь вроде все ок, не бедные и не тупые.
Или еще лучше, в Японии, стране с одним из самых широких средних классов в мире?

В такому разі бідні люди в тих країнах будуть неграмотними. Таких людей буде менше, ніж в Україні, але вони будуть, тож як бачите, уряди тих країн не відміняють податки — а в Швеції вони ще більші, ніж в Україні.
Ну а в Україні при відміні обов’язкової загальної освіти неграмотними буде 95% населення, а то і більше.

В таком случае, а сильно ли тем бедным людям нужно то образование?

Воно потрібне дітям тих бідних людей — можу стверджувати це як син бідних людей, який покращив свій фінансовий стан завдяки безкоштовній освіті.

я б не мав загальної освіти, якби вона не була обов’язкова — у моїх батьків ледве на харчування в дев’яності роки вистачало. Якщо точніше, то не вистачало навіть на харчування — харчувалися з городу і з надоїв корови, яку тримали мої дідусь із бабусею.
Тож безкоштовна освіта — це шанс для дітей з бідних родин покращити своє життя. І було б егоїстично позбавляти дітей з бідних родин такого шанса тим, хто самі таким шансом свого часу скористалися.

Я впринципе готов согласится с вами. Но интересный вопрос: где та грань между капитализмом и социализмом к которой мы все стремимся?

где та грань между капитализмом и социализмом к которой мы все стремимся?

Як на мене, ідеал для розробників ПЗ в цьому сенсі знаходиться в Україні прямо зараз.
У якійсь умовній Швеції цей ідеал зміщений в сторону соціалізма, в умовній Каліфорнії — в сторону капіталізма.

можу стверджувати це як син бідних людей, який покращив свій фінансовий стан завдяки безкоштовній освіті.

Кому ты нужен, а?

В тому і справа, що діти бідних батьків взагалі втратять шанс вирватися з бідності при відміні податків і обов’язкової освіти, бо нікому не будуть потрібні.

Ну так и хорошо. Тебе их жалко — помоги сам, без налогов

це шанс для дітей з бідних родин покращити своє життя. І було б егоїстично позбавляти дітей з бідних родин такого шанса тим, хто самі таким шансом свого часу скористалися.

Мне нахер не нужны эти люди. Кто нужен помогаю сам, без всяких налогов. Остальные мне пофиг, пусть хоть гавно едят

Зато ты этим людям будешь нужен, боюсь что против 95% даже ты не устоишь, даже с ножом, даже спиной к стене.

А мені не однаково, оскільки я особисто завдяки безкоштовній освіті спромігся подолати бідність.

Ну вот тебе надо — ты и делай, нормально? Но нет, хочешь забрать мои деньги

В принципі так, але від освічених людей довкола буде добре і Вам, через те хотілося б і Вашими горшенятами скористатися.

А вот давай я сам за себя решу — не надо меня тащить насильно в светлое будущее

які зроблять загальну освіту якісною при відміні обов’язкової загальної освіти.

Очень просто: у людей будет оставаться больше денег, можно будет потратить на образование и ещё останется.

Чи є у Вас приклад країни, в якій відміна обов’язкової загальної освіти покращила якість освіти?

Государство не нужно, вообще. Вот есть пример, курсера. Качественно и бесплатно

Більше грошей буде у багатих, у 95% бідних їх як не було, так і не буде, і їх діти не навчаться читати.
Щоб читати курсеру, потрібно вміти читати.

95% бідних їх як не було, так і не буде

Ну и хорошо. Пойди и дай денег кому считаешь нужным

Так в тому і справа, що невідомо, кому освіта допоможе вибратися з бідності, тож шанс у вигляді безкоштовної загальної освіти має бути у кожного.

Не за мой счёт шанс, хочешь — делай сам, меня не трогай

Это да, только вот есть информация, что примерно 99.9% курсов сделали либо университеты с гос финансированием либо стартапы вышедшие из этих универов с гос финансированием.

А зачем вам контролировать качество обучения во всех школах страны, неужели на рынке вы контролируете качество всех помидоров? Или все-же только купленных?

Если продукт сложно проверить самостоятельно, тут два выхода. Довериться репутации поставщика или же оплатить услуги эксперта. Опять же, зачем эти сложности с вертикалью власти?

Помидоры не ходят по улице рядом с вами. Вот эти услуги эксперта и есть государство.

Как бы вы решили проблему плохого эксперта которого вы наняли?

Давайте немного вернемся к истокам. Мой поинт в том, что система налогообложения, гораздо сложнее и не эффективнее системы явных прямых договоров между получателем и поставщиком услуги. С чем конкретно вы не согласны?

С отсутствием альтернативы этой системе

По какой же причине альтернатива отсутствует?

Поделитесь альтернативной системой (кроме заключения контрактов со всеми подряд, это невозможно)

Для начала корректной дискуссии, неплохо бы собственные произвольные утверждения как-то обосновывать.

Почему невозможно заключать договора? Почему невозможно нанять посредника который будет менеджить ваши договора по аналогии с тем, как Portmone менеджит ваши счета за коммуналку?

Потому что государство и есть тот самый посредник который менеджит эти договора. Это не альтернативная идея.

Почему невозможно заключить со всеми личные договора? Потому что их не будут соблюдать.
Вот заключили вы договор с врачом, а он вас до смерти залечил, кто его накажет?
Кто накажет таксиста за то что он убил пассажира?

Вы живете в стране где у всех личные договора. И с армией тоже, с каждым лично воякой? Или у армии должен быть отдел который лично с каждым гражданином оформит договор охраны?

Кто будет подтверждать ценность денег? Если у нас нет государства, чем платить?

Кто будет строить общее имущество? Например те же дороги?

Кожаев ты подумай, тот кусок трасы таки очень прибыльный будет. Пойдем вместе отжимать 30 на 70 поделим?

Потому что государство и есть тот самый посредник который менеджит эти договора. Это не альтернативная идея.

Государство — монополист, принуждающий пользоваться его «услугами» силой. В первую очередь от этого страдает качество услуг, в чем мы можем ежедневно убедиться просто посмотрев по сторонам.

Вот заключили вы договор с врачом, а он вас до смерти залечил, кто его накажет?

Не такая уж это и большая проблема чтобы городить государство. Например право взыскать за свою смерть можно заранее передать страховой компании, которая выплатит вашим родственникам компенсацию, организовав в свою очередь преследование виновника вашей смерти.
Разумеется всех вариантов, предвидеть невозможно, ясно лишь одно, большинство людей хотело бы чтобы виновник их смерти понес наказание. Спрос непременно родит и предложение.

Вы живете в стране где у всех личные договора. И с армией тоже, с каждым лично воякой?

Может так а может и нет. Важно чтобы была конкуренция и свободный выбор. А там люди порешают.

Кто будет подтверждать ценность денег? Если у нас нет государства, чем платить?

Самые забавные вопросы. Государство всю свою историю занималось тем что разрушало ценность денег, начиная от разбавления золотых и серебряных денег, железом и медью в Древнем Риме, заканчивая «эпохой неограниченного QE» в сегодняшних США. Худшего валидатора ценности денег чем государство просто не существует!

вы контролируете качество всех помидоров?

Так в тому-то і справа, що навіть проконтролювати якість усіх продуктів харчування людина не має змоги, бо для цього потрібне професійне обладнання, через те людина платить податки, щоб відповідні експерти придумували ДСТУ і контролювали якість продукції.

зачем вам контролировать качество обучения во всех школах страны

Я б хотів би, щоб на касі у магазині мене обслуговувала людина, яка вміє читати, а проконтролювати школу, в якій навчався касир, я не маю змоги.

Т.е вы серьезно считаете что вам в помидоры не сыплют стекло и мышьяк только потому что вы заплатили налоги за которые государство, в случае чего, проведет маски шоу у производителя или продавца?

Еще раз, зачем вам контролировать школы, в которых учился кассир, если можно попросту переложить эту проблему на владельцев касс, и в случае чего, голосовать не раз в четыре года, а ногами. Регулярно.

вы серьезно считаете что вам в помидоры не сыплют стекло и мышьяк только потому что вы заплатили налоги за которые государство, в случае чего, проведет маски шоу у производителя или продавца?

Так. Більше того, якщо виробник насипле в помідори отрути, то його знайдуть працівники поліції, яким також платять з моїх податків.

зачем вам контролировать школы, в которых учился кассир, если можно попросту переложить эту проблему на владельцев касс

Бо в такому випадку власники кас будуть змушені найняти випускників приватних шкіл, які за свою роботу попросять в п’ятнадцять разів вищу заробітну плату, через це власникам кас буде нерентабельно утримувати магазини і мені не буде де купити хліба.

Так.

Что же вы будете делать если вдруг государство решит насыпать вам отравы в помидоры?

власники кас будуть змушені

Вы точно, на 100 процентов, уверены что знаете как именно поступят все владельцы всех касс?

Что же вы будете делать если вдруг государство решит насыпать вам отравы в помидоры?

Вирощуватиму помідори на городі у тещі.

Вы точно, на 100 процентов, уверены что знаете как именно поступят все владельцы всех касс?

Так, принаймні власники кас у пішій доступності до житла, яке доступне розробникам ПЗ, точно вчинять саме так.
А власники кас у якихось закритих котеджних містечках з цінами за котедж вищими за 300 тисяч доларів, можливо, і вчинять інакше, але купувати хліб туди розробника ПЗ ніхто не пустить, та і коштуватиме там хліб стільки, що на масло розробнику ПЗ уже не вистачить.
Та і хліб розробнику ПЗ уже не буде за що купити, тому що електрики без загальної освіти, як ми пам’ятаємо, доступ до інтернету забезпечити не зможуть, а електриків, які закінчили приватну школу, матимуть змогу наймати лише власники тих же закритих котеджних містечок.

Так, принаймні власники кас у пішій доступності до житла, яке доступне розробникам ПЗ, точно вчинять саме так.

Нет, ну если вы абсолютно уверены в этом, то спорить разумеется не о чем. Только вот как это тысячи лет люди на базарах торговали? Большинство из них, читать и писать не умело от слова совсем. Думаю смышленого но неграмотного человека обучить арифметике на уровне считать до десяти плюс понимание порядков, это задача недели, максимум двух.

Это уже не говоря о том, что ваш аргумент про требования зарплат в 15 раз больше, немного необоснован. Требовать то, конечно, можно все что угодно. Вот только сомневаюсь что мест на кассе меньше чем желающих туда попасть.

как это тысячи лет люди на базарах торговали?

У тих, що торгували на базарах тисячі років тому, розробник ПЗ нічого не зміг би купити, бо там був бартер — козу за вівцю, глечика за сокиру, а в розробника ПЗ якісь зелені папірці, яких дуже багато потрібно, щоб піч розтопити.

ргумент про требования зарплат в 15 раз больше, немного необоснован

Цілком обгрунтований, адже людина, яка отримала освіту в приватній школі, вимагатиме на порядки вищої оплати праці.
А крім працівників кас, є ж іще сантехніки, електрики, військові, працівники дитсадочків, хлібозаводів, і у всіх є якісь надруковані посадові інструкції, то якщо кожному з цих спеціалістів почати платити в п’ятнадцять разів більше, щоб компенсувати їх витрати на навчання у приватній школі, то у розробника ПЗ точно коштів не вистачить на життя, і доведеться переходити до натурального госпродарства, щоб хоч якось прогодувати свою родину.

Подведу итог:
нужно что бы все учились в средненьких школах, делали средненько свою работу и мы ели средненькие помидоры.
Спасибо, вопросов нет.

Майже так. Потрібен гарантований загальний середній рівень, а за кращу якість є можливість доплатити і зараз — але розробникам ПЗ ця якість все одно не по кишені.

так мы и останемся жить «средненько».
Никто не говорит что государства не должно быть: армия, полиция, законы... это все к государству. Говорится о том что 90% функций с нее нужно снять: и снятие контроля за медициной и образованием только повысит конкуренцию на рынке. Те кто захочет так и далее будут работать в средненьких школах и продавать средненькие помидоры. Этот средний уровень возможно даже повысится из-за снижение бюрократической нагрузки.
по-моему история уже показала, что капитализм и свободный рынок получше социализма будет.

Так зараз в Україні і є Ваш ідеал. Є і державна і приватна медицина і освіта.

но можно лучше если не будет гос медицины и образования. Опять таки: рынок порешает, а сейчас решает государство, что меня не очень устраивает.
На счет идеала это сильно, но все не так плохо.
Норм же идея платить меньший налог и взамен отказаться от бесплатных преференций (медицина, образование, садики)? Хочешь платишь, хочешь не платишь.
Вот только все в итоге откажутся, потому-что свободный рынок более конкурентный (а в следствии лучше цена/качество) чем рынок контролируемый государством.

если не будет гос медицины и образования.

Боюся, це призведе до тотальної неосвіченості.

Звучит как сказка, вроде и доводы логичные и история что-то показала, и даже заявления про мифический, никогда не существоваший свободный рынок есть.
Только вот незадача, не будет никакой конкуренции без регулятора — будет олигополия, тем более в украинских реалиях. Ты будешь ходить не в сеть клиник, которая тебе нравится, а в сеть клиник местного барона/царя/олигарха либо к подпольному доктору потому, что в отсутсвии хоть какого-то регулятора рынок будет разделен по сферам влияния или территориальному признаку.
А на счет «свободного» рынка погугли об экономической политике США после гражданской войны.

У тих, що торгували на базарах тисячі років тому, розробник ПЗ нічого не зміг би купити, бо там був бартер

Разумеется нет. Древние шумеры уже вовсю использовали металлические и каменные деньги. А в древней греции начали использовать золото и серебро.

Цілком обгрунтований, адже людина, яка отримала освіту в приватній школі, вимагатиме на порядки вищої оплати праці.

Требовать то они возможно будут. Но вот удовлетворят ли их требования владельцы бизнесов — это большой вопрос. И пока что вы не предоставили на этот вопрос никаких ответов, кроме голословных утверждений.

Подумайте еще вот над чем. Мы платим космические деньги на содержание государства. По грубым прикидкам от 1/3 до 4/5 потенциальных доходов. Не забудьте про все эти лицензии, регуляции которые значительно удорожают услуги любого бизнеса для нас. И внезапно вы поймете, что прямые договора мало того что делают вас клиентом, который как говорится всегда прав и которому нужно угодить, так еще и значительно удешевят для вас все продукты и услуги. В свободном обществе частную школу смогут позволить себе 90% населения, а для всех остальных желающих будет существовать благотворительная инициатива частных меценатов.

Поэтому заканчивайте со своими социалистическими страшилками.

Древние шумеры уже вовсю использовали металлические и каменные деньги. А в древней греции начали использовать золото и серебро.

Так, використовували освічені давні шумери і давні греки, щоб торгувати неосвіченими рабами. Так і зараз буде, коли відмінити обов’язкову загальну освіту.

В свободном обществе частную школу смогут позволить себе 90% населения,

Мої оцінки набагато більш песимістичні — 5%, а інші будуть неосвічені.

Есть более интересный вопрос, а почему торговля перешла с базаров к глобальной экономике? Зачем такие сложности? Зачем все эти логистические цепочки, различные валюты, международные организации, союзы и тд, если можно торговать на базаре?

Могли бы сделать со школами как и с медициной(в плане подписания договора с семейным врачом), тогда бы была конкуренция и учителя были бы заинтересованы учить хорошо.

Насправді школа від лікарні відрізняється тим, що до неї потрібно ходити кожен день. Через те у Лондоні або США житло поблизу хороших школ коштує набагато дорожче, ніж біля поганих школ.
У нас, до речі, також, якщо подивитися рейтинги ЗНО ліцеїв і гімназій на Печерську (той же Лідер), чи біля метро Олімпійська (там якась природнича школа, здається в першій п’ятірці рейтингу ЗНО) чи на Воздвиженці (не пам’ятаю назви, там якась школа чи то п’ята, чи то дев’ята в рейтингу ЗНО), то стане зрозуміло, що для комфортного навчання у хорошій школі потрібно платити високу ціну за житло, і для розробників ПЗ ця ціна непідйомна.
Необхідність возити дитину у школу на метро чи в заторах я не можу назвати комфортним навчанням у школі.

А власникам Роттердам+, Богувслаєву-молодшому, який за продануі китайцям Мотор січ купив в Італії острів за 10 млн євро для будівництва казино, і купі інших схематозників і копупціонерів ви теж написали про освіту і дитячі садочки? Ці особи взагалі нічого не створюють, лише крадуть. А може ви виступили за обов’язкове загальне декларування доходів, щоб змусити показати звідки розкішне життя. Пишучи на форумі подібні речі, ви, по суті, підтримуєте і захищаєте антилюдську асоціальну СИСТЕМУ.

Це неминучі витрати при наявності системи, в якій одна людина не може проконтролювати все.
А одна людина дійсно не може поїхати на всі точки на фронті перевірити якість підготовки і матеріального забезпечення військовослужбовців, поїхати в кожну школу і перевірити, чи не допускають помилки при навчанні дітей, купити обладнання і перевірити якість всіх продуктів харчування, які купує, і ще дуже багато речей, які перевірити без наявності такої складної системи, як держава, неможливо.

Это платформа, чтобы прикрыть схему с ФОП

Маєте на увазі, що на працевлаштованих за КЗпП розробників ПЗ цей закон взагалі ніяк не вплине?

Я маю на увазі, шо після прийнятя цього закону, в Циклум прийде податкова і скаже:
Всі ващі ФОП — це приховані трудові відносини, переходьте на КЗпП — та сплачуйте 10%

І це правда, в цивілізованній краіні ця схема з ФОПами приведе до штрафу чи вязниці.

ІТ — це жирні вівці, яких по недогляду не чіпали — але іх стало так багато, що це так не залишиться
Або всім зниження податків, або нам іх поступово підвищать до загального рівня.

З цим я згоден, але що буде з IT компаніями, в яких співробітники уже зараз оформлені за КЗпП, і платять 18% ПДФО, 1.5% військовий збір і ЄСВ 22% від п’ятнадцяти мінімальних заробітних плат — вони і надалі будуть платити такі великі податки, чи ПДФО зменшиться до 5%, ЄСВ до 5% і відповідно заробітні плати в їх працівників зростуть на 13%?

Про компании не интересно, интересно про работников, и тут есть два основных варианта:

1) Эти (редчайшие!) замечательные налогоплательщики почувствуют себя ФОПами, возрадуются снижению налоговой нагрузки и начнут палить бабло в казино и ресторанах)

2) Организация снизит им официальные зарплаты, и на руки им будут выплачивать все те-же деньги, а разница пойдет в прибыль работодателя

Ну или контора и работники поделят разницу в некотором соотношении

Перший варіант мені б дуже сподобався.
Щодо другого варіанту, то начебто нема передумов для цього — адже в контракті зазвичай прописується сума включаючи податок.

Ну принесут работнику две бумажки из отдела кадров — новый трудовой договор, или заявление об уходе — подписывай по своему выбору.

Але ж з таким підходом може втратитися добра репутація компанії.

Вы бы писали нам почаще из своей галактики, а то у нас мало своих приятных новостей)

може втратитися добра репутація компанії.

пхаха — почитай итальянский сайт и подкмай кто из галер забоится о репутации?)))

Є компанії, яких на італійському сайті ще не було.

Заради бога, чиста зарплата ж зберігається. Хочуть більше податків платити — вперед.

Предприятие — только налоговый агент, все налоги связанные с фондом оплаты труда платит работник.

А все ррраз и подписали. Контракты горят, дальше?

Если даже не смотреть на возросшую налоговую нагрузку, то законопроект пестрит какими-то явно лишними значениями. Какой-то реестр айти-компаний. Минимальная зарплата. Хорошо спасибо, что язык программирования не регламентируется.

Хорошо спасибо, что язык программирования не регламентируется.

Хм, вакансий front-end’а действительно много, можно ввести 5% налог на использование js в проектах. Для регулирования рынка, так сказать.
Так же, можно добавить «налог на фреймворк». За каждый используемый фреймворк нужно платить 1% отчислений, которые пойдут на поддержку коммьюнити фреймворка новую яхту.

— податок на зарплату штатного співробітника ІТ-компанії — 5%;
— ЄСВ за співробітника — 5%, але не менше двократного розміру мінімального ЄСВ (2 * 1039,06 грн = 2078,12 грн);

Ну, т.е. было 5% налога, а предлагают 10%.