Стань сильним Software Architect, впорядкуй знання та отримай нові навички. Реєстрація на тренінг!
×Закрыть

«Нищая» Европа или стоит ли оно того?

В соседних темах активно идет обсуждение жизни экспатов в Европе и смыслов туда переезжать.
Хочу окончательно расставить все точки с финансовой точки зрения.

Возьмем среднего переезжающего Senior Software Engineer (SSE) с женой и ребенком и детально рассмотрим финансовый вопрос.

Частенько проскакивает мнение, что переехавший с семьей будет жить:
1. в худших условиях
2. платить огромные налоги
3. иметь на руки намного меньше, чем в Украине

Рассмотрим средние месячные доходы SSE в Украине и сразу по приезду в следующие страны: Дания, Нидерланды (UPD — для Нидерландов изменил с учетом рулинга), Швеция и Германия (еще разберу детально структуру немецкой зарплаты и налоги). Для всех стран кроме Германии (я распишу подробную информацию) и Украины (всем известная информация), я буду брать налоги с ресурса neuvoo.com/tax-calculator/ и зарплаты с Glassdoor.
Я везде буду брать максимально возможные выплаты (например bayerische familiengeld или датский максимальный børnecheck), но не буду учитывать дополнительные бонусы и возврат налогов т.к. у каждого человека своя ситуация.
Я прошу экспатов из всех этих стран скорректировать мои возможные ошибки — я не владею очень подробной информацией о странах (кроме Германии и Украины) и могу не знать про какие-то налоговые скидки и допвыплаты. Буду благодарен за исправления и дополнения.

Итак, поехали)) Я уже предвижу споры, что статистика ДОУ неверна, и все синиоры имеют минимум 5к, но буду стараться быть непредвзятым:
SSE в Украине vs SSE в Европе, а не единичные SSE-star в Киеве vs обычные SSE в Лунде или SSE FAANG в Мюнхене vs SSE галеры с итальянского сайта :)
1. Украина, виджет ДОУ (jobs.dou.ua/...​Java&spec=&exp1=0&exp2=10)
$3,6к-5%(ЕН)-$36(ЕСВ)=$3384
детские деньги (lawportal.com.ua/...​sobija-razmer-vyplat.html) — ₴100000 разобьем на 18 лет (средний возраст окончания выплат в других странах) ₴462/month=$17/month
Тут еще написали, что практически каждый второй Киевский синиор имеет 5к, будет честно добавить в расчет:
$5к-5%(ЕН)-$36(ЕСВ)=$4714
Итого: $3401/month или для 5k© $4731

2. Дания (www.glassdoor.com/...​CH_IL.0,7_IN63_KO8,32.htm)
630,000kr/year
После налогов (dk.neuvoo.com/...​om=year&region=Copenhagen):
383,420kr/year=31950kr/month=$5084
детские деньги (ec.europa.eu/...​&langId=en&intPageId=4485) — для только переехавшего ребенка максимально 4596 kr/quarter=1532 kr/month=$243/month
Итого: $5327/month

3. Нидерланды (www.glassdoor.com/...​IL.0,11_IN178_KO12,36.htm)
€63.6k/year
После налогов с учетом рулинга в 30%(thetax.nl/...​tm_campaign=reply-comment):
€4179/month=$4975/month
детские деньги (www.iamexpat.nl/...​etherlands/child-benefits) — для только переехавшего ребенка максимально €316,41/quarter=€105/month=$124/month
Итого: $5100/month

4. Швеция (www.glassdoor.com/...​H_IL.0,6_IN223_KO7,31.htm)
592000 kr/year
После налогов (se.neuvoo.com/...​rom=year&region=Stockholm)
411k kr/year=34.25k kr/month=$3943
детские деньги (ec.europa.eu/...​&langId=en&intPageId=4804) — для всех детей 1250kr/month=$144/month
Итого: $4087/month

5. Германия (www.asdcode.de/...​survey-december-2019.html)
Median salaries (EUR/year) of IT specialists in Germany, Backend developer (middle, не senior): €70k/year
Middles vs. Seniors salaries+bonuses / Berlin vs. Munich, The Senior-level salary distributions have the same medians: €75k in Berlin and in Munich. Their averages are around €77.5k in Berlin and €84k in Munich. Среднее дает €80к для Senior.
После налогов (www.brutto-netto-rechner.info, 3 класс, не в церкви, все страховки государственные):
€4400/month=$5215/month
детские деньги (www.iamexpat.de/...​nefits-germany-kindergeld) — на ребенка по €204/month=$241/month
родительские деньги (www.howtogermany.com/...​s/parental_allowance.html) — максимально 12 месяцев выплат, для только что приехавшего неработающего партнера €300/month=$355/month
семейные деньги (www.familienland.bayern.de/...​ik/familiengeld/index.php) — толькj в баварии на ребенка до достижения 3 лет по €250/month=$296/month
Итого: $6107/month
Окончательная таблица чистых денег в месяц для SSE с женой и ребенком:

Украина: $3401
Киев 5k© $4731
Дания: $5327
Нидерланды: $5100
Швеция: $4087
Германия: $6107

Если вычесть среднюю аренду 3к квартиры для всех указанных стран в €1300 или $1500 (очень усредненно €1300 — в той же Германии можно снять 3-ху в Берлине за €1000 или за €1500 в Мюнхене, в других странах ситуация похожая) и Украины в $500 (бабушатник в Киеве flatfy.lun.ua/...​комнатные?order=price-asc или Львове flatfy.lun.ua/...​комнатные?order=price-asc начинается от $300, что-то более-менее приличное уже будет $700 flatfy.lun.ua/...​rSubway=1&order=price-asc), получим:

Украина: $2901
Киев 5k© $4031
Дания: $3827
Нидерланды: $3600
Швеция: $2587
Германия: $4607

Видно, что в некоторые странах (Швеция), денег на руки остается меньше, чем в Украине, а в многих (Дания и Нидерланды) еще и чем в Киеве с 5k© . Я думаю, будет честно это признать, но стоит честно признать еще и то, что во всех перечисленных странах в налоги входит:
1. медицина
2. отличная инфраструктура:
— развитый ОТ — во всех странах
— велоинфра — Дания и Нидерланды вне конкуренции, в Германии и Швеции тоже все отлично с этим.
— автоинфра — Германия тут не имеет конкурентов, в остальных странах дороги качественные, и ездить тоже приятно.
3. хорошее социальное страхование
4. хорошая и работающая пенсионная система
5. хорошее образование
Итак, куда же пойдут налоги немецкого SSE с €80000 годовых?
Воспользуемся стандартным немецким калькулятором www.brutto-netto-rechner.info:
Ergebnis Monat Jahr
Brutto: 6.666,67 € 80.000,00 €
Geldwerter Vorteil: 0,00 € 0,00 € допуслуги работодателя (компани-кар например)

Steuern (налоги)
Solidaritätszuschlag: 58,99 € 707,88 € доплата «солидарности» для восточных земель
Kirchensteuer: 0,00 € 0,00 € церковный налог, смысла его платить 0, если не рьяный католик
Lohnsteuer: 1.072,66 € 12.871,92 € налог на доход
Steuern: 1.131,65 € 13.579,80 € итого налогов 16,9%

Sozialabgaben (социальные выплаты)
Rentenversicherung: 620,00 € 7.440,00 € пенсионное страхование
Arbeitslosenversicherung: 80,00 € 960,00 € страхование по утере работы
Krankenversicherung: 363,28 € 4.359,38 € медицинское страхование
Pflegeversicherung: 71,48 € 857,81 € страхование по уходу в случае утери трудоспособности
Sozialabgaben: 1.134,77 € 13.617,19 € итого страховок 17%

Netto: 4.400,25 € 52.803,01
В итоге, «налоги» в виде страховок и прямых налогов выходят в 34%.
Сверху работодатель от себя добавляет еще такую же сумму социальных выплат Arbeitgeberbelastung (www.rechner.pro/...​haltsrechner-arbeitgeber)
Итого, супербрутто для €80000 будет €93617 — это именно та сумма, в которую SSE обойдется работодателю.
Если взять нетто количество прямых выплат супербрутто-нетто €40814 и посччтать процент от супербрутто, увидим итоговую налоговую нагрузку в 43.5%.
Немало, правда? Но это и близко не мифические 50-60-70%. Кстати, какова общая налоговая нагрузка в Украине для зарплат а не ФОП?

К сожалению, в Украине SSE за это все платит из своего кармана:
1. комплексное медстрахование
parasol.ua мне посчитал на одного человека
обычная медстраховка (с кучей исключений) $329/year
онкостраховка (с максимальной суммой) $351/year
Итого на троих будет $2040/year=$170/month
При этом еще много вопросов что покрывается и нет ни одного реально примера по онкостраховке
2. 10% от зп откладываем на социал, за год можно собрать на 1 месячную зп для потери работы — $290 или $470 для 5k©
3. 10% откладываем ежемесячно на будущую пенсию — $290 $470 для 5k©
4. десткие сады и школы можно в счет не брать — хороший частный сад в Украине стоит сравнимо с обычным нидерландским (после возвратов), и намного дороже немецкого или шведского, школы ± одинаковы по затратам,
5. а вот университеты просто смысла нет сравнивать: TUM(rank 50)/Universite PSL(rank 52)/Ruprecht-Karls-Universitat Heidelberg(rank 64)/KTH Royal Institute of Technology(rank 98)/University of Copenhagen(rank 76) или КПИ/КНУ/ЛПИ/УКУ. Не спорю, что в последних можно хорошо выучиться и они даже иногда котируются, но им очень далеко до действительно мировых университетов.

Итоговая табличка:
Украина: $2151
Киев 5k© $3631
Дания: $3827
Нидерланды: $3600
Швеция: $2587
Германия: $4607

Разница в повседневных тратах не так велика:
— хорошая качественная еда в Украине стоит не сильно дешевле, чем в Германии
— проездной в Швеции или велосипед в Дании стоят намного дешевле 1-2 машин в Украине, машина же в Германии стоит в годовом расчете не сильно дороже
— обычная одежда из сетевых магазинов (H&M, Zara) в Украине дороже, также хорошие распродажи в Украине просто отсутствуют
— техника стоит сравнимо
— кафе/рестораны в Украине определенно дешевле, иногда сильно
— сравнимые развлечения тоже дешевле в Украине (кино, парки, погулять)
Но, если жена выйлет на простую офисную работу через год-два, к бюджету можно легко прибавить €1300 или $1500. А хорошие SSE имеют тенденцию менять работы, часто с значительными повышениями ;)
Вы все еще считаете Европу «нищей»?

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

подобьем окончательно итоги:
Украина:
5к© синиоры живут в 2к на нивках/воздвиженке осокор-тауэр построенной государственной строительной корпорацией УкрБуд с дизайнерским ремонтом и лоджией,собрав на это за 5 лет, под окнами запаркован Х5, на котором они ездят по шестиполосным пробкам на Бажана в аэропорт, чтобы тискать блондинок в Индонезии. жена синиора отускает его, ведь ей надо в СПА сделать ноготки и губки в компании подруг-уток
Эльфия:
синиоры живут в 30-летней ипотеке, которую будут платить дети с общей стиралкой и соседями-беженцами, зато рядом с велодорожками, вместо поездок по пробкам на Х5 они катят за руль велик по полям, проснувшись в 5.30 утра чтобы отвести ребенка в садик за 2000 евро, инвестируя в фиатные валюты, которым кстати скоро кирдык. жена синиора при этом, чтобы выглядеть лучше 35-летних немок без дезодоранта, красит волосы хной и бреет ноги тупым станком, пока детей синиора мобят в местной школе за отказ курить траву
Жду дополнений и исправлений))
Прошу редакцию поднять в топ этот итоговый комент

Іван став надто часто писати на тему «Україна чи ЄС?». Я не буду здивований, якщо все закінчиться поверненням ;)

из каментов пока ясно, что европа с ее зелеными газонами, велосипедами и ипотекой на 30 лет — ацтой, украинский айтишнег ездит на работу на такси и на новом X5, который он купил со сдачи с трешки в новострое на окружной. Вся эта роскошь доступна на айтишную зп в 5k в месяц, которая выдается джунам сразу по окончании 2ух недельных курсов пхп.

«не читал, но осуждаю»

мотивацию такого графоманства не понимаю... чтобы что?
те, кто заводит трактор или намерен, они и без вашей статьи на это согласятся
те, кто не заводит трактор, врядли передумают после этого статьи

во всех этих статистиках есть одна маленькая деталь — живут люди не по статистике, а в индивидуальных условиях... и их сравнить ну никак не получится.

и выглядит это как очередная попытка доказать другим (себе?), что не ошибся в выборе

ну, если тебе зашибись на новом месте — наслаждайся. все равно твоей жизнью кроме тебя никто не проживет. и кому-то будет хуже, уехав туда, а кому-то будет лучше оставшись тут (или наоборот)

Можна довго вивчати показники, але практика показує, яку б країну не виправ окремий чи середньостатистичний респондент, але до стоматолога він їздитиме українського.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Смотрю, после провала претензии касательно жизни оставашек по рендерам — появилась новая претензия — жизнь за забором. ) В ЖК Галактика нет заборов, так что застройщик при планировании комплекса в 2016-м году не счёл нужным отгораживать нас от старой Левобережки. И в других, более старых домах-новостроях рядом нет заборов.

И на Осокорках/Позняки Север я тоже не видел комплексов с полным забором по периметру (Риверстону с набережной, ИМХО, несколько другое).

Смотрю, после провала претензии жизни оставашек по рендерам — появилась новая претензия — жизнь за забором. )

У львові паркан тепер вважається западлом, і практично такого немає. І навіть не тому що мешканці не хочуть, а тому, що перші поверхи це завжди комерція, і паркан знищує трафік. Тому тоже мимо.

Так, паркани — це ідея 2000х-початку 2010х.

Понятно. А я вот смотрел разные видео на том канале в ютубе Ищу Жилье, и там постоянно автор не мог попасть в новые свежие ЖК, все искал тех, кто его проведет. Еще отдельно помню что он как раз хвалил Галактику, что в отличии от большинства других решили сразу делать двор открытым для всех. Как и жк, который строится на рыбальском, в том самом скандинавском стиле.

На рыбальском нет других домов. туда надо ехать на машине из других домов на детские площадки

domik.ua/...​-territoriej-n255279.html
Вот тут тоже почему-то не согласны с жуковалями

Тренд на ограничение доступа в жилые комплексы столицы в 2018 году набирает популярность из-за значительных преимуществ в безопасности и комфорте проживания.
Вот тут тоже почему-то не согласны с жуковалями

Так, бо буває що комерція просто стирчить назовні. Буває. Такий підхід часто хейтять, принаймні тут.

По моему наблюдению, всё зависит от конкретного комплекса. Там, где втыкивают дом или пару домов посреди старых, депрессивных хрущей — там прозрачный забор. Пример: дом Элизиум.
Если комплекс бизнес-класса в центре, где много разных домов с сомнительным контингентом, то тоже закрытая территория, пример: Central Park, Французский Квартал-2.
ЖК Автограф — нет там забора. Там просто нечего закрывать. Там почти нет гостевой парковки.

ЖК Галактика, её территория, стала первым нормальным пространством, по которому можно пройти к немного более старым, ущербным домам новостроек возле Русановского канала. До этого там дорога была по сути техническим проездом для автомобилей, без тротуара.
На окраинах города местами делают зелёный проволочный забор, хз зачем.

Ідеї, вони живуть, конкурують, помирають.

Наприклад ідеї з розширенням доріг (думалося, що це призведе до зменшення заторів) — вона була популярною в 1990х-2000х, але в 2010х на сцену вийшли молодоурбаністи, і тепер просовують ідеї, навпаки, звуження і пішоходизації.

Ідеї закритих територій теж було популярними в 200х, тепер їм на зміну прийшли ідеї відкритих просторів.

Але ж носії ідей не зникають моментально, тож вони, частково, продовжують впроваджувати свої застарілі ідеї, хоча, звісно, в менших обсягах.

Понятно, Жук последний из графьев.

В статье про Кларну парень прекрасно расписал мотивацию:

Многие говорят: «Почему ты не вернешься в Киев? В Киеве ты сможешь зарабатывать больше, чем в Швеции». Возможно, это правда. Но какие бы ни были деньги, ты не купишь в Киеве того окружения, в котором живешь. И для меня это крайне принципиальный и важный фактор. В Киеве, даже если ты получаешь 10 или 20 тысяч долларов в месяц, все равно твои дети будут ходить в школу с другими детьми, все равно ты будешь видеть на улице этих людей. Все равно ты будешь пусть даже и в частной клинике, но общаться с врачами, которые вряд ли получают столько же, как ты.
Деньги не могут тебя полностью оградить от общества. Рано или поздно ты с ним столкнешься, и это столкновение вряд ли будет приятным. Этим Швеция меня подкупает. Я точно еще поеду пожить в других странах. Но надеюсь, что я сюда вернусь, и будущее свое я вижу здесь несмотря на то, что, вполне вероятно, мог бы гораздо выгоднее монетизировать свои скилы в США или где-либо еще.

Пока оставашки уныло грызутся в топике, меряясь кухнями и доходами сварщиков, перспективная ИТ молодежь или уже уезжает, или читает такие статьи и планирует переезд))

Пробито дно дна пробитого дна, автор побив свій власний рекорд :)

Що ж ви так ненавидите мешканців України?

Ну а по суді, типовий синдром самозванця в хлопця.

это ты сам додумал про ненависть. я всего-лишь констатирую факт — талантливая и перспективная молодежь стремится уехать. Это четко видно что по статье про Польшу, что про Кларну.

это ты сам додумал про ненависть. я всего-лишь констатирую факт — талантливая и перспективная молодежь стремится уехать. Это четко видно что по статье про Польшу, что про Кларну.

Як Ви збираєтесь спілкуватись з друзями в Україні (якщо такі є))? Ви ж щойно назвали їх безталанними і неперспективними...

Наверное сырники, обсуждающие в каком из закрытых ЖК купить себе жилье предпочитают жить за забором от большой любви к согражданам. Вот ты даже джуном выбрал отгороженное жилье, и каждый день выходишь через забор на свой прекрасный минский массив. От кого ж тогда отгораживаешься, а?

Ні-ні-ні, я не обирав такого, в первісному плані прохід мав бути відкрити, і паркан лише від собак. Пізніше забудовник переграв плани. Повне обгороджування — погана ідея, вона блокує бізнес. Так, в необгородженому Яскравому є безліч маленького бізнесу на першому поверсі, тоді як у нас немає. Обгороджування — погана ідея, але ті, хто ненавидять навколишніх дуже прагнуть до цього.

Кстате я с этим утверждением согласен. Как я уже писал, нельзя ездить на Мацерати в Жмеринке. Если ты реально получаешь 20тысяч-50 тысяч долларов в месяц, то возможно есть смысл переехать в более цивилизованную страну. Или возможно хотябы прикупить там недвжимость на старость. Но наш кейс другой. Человек меняет впринципе хорошие условия и комфорт на «я у ганса нищеброд». Живет в ипотеке, с кухней в коридоре и поддоном. И долги расписаны на десятки лет вперед. И зачем тогда так жить ?

И зачем тогда так жить ?

Так жить точно лучше, чем сидеть за забором, делая вылазки наружу))

За каким забором. Ты мне напоминаешь жигало. Понабирали кредитов на десятки лет вперед и думают что они короли жизни.

стопе)) за королями жизни не к нам, а к 5к сырам))

Потому что все эти твои притянутые за уши эпитеты не имеют ничего общего с реальностью. Наш уровнь жизни в контексте нашей картины мира сильно лучше твоего уже сегодня. Даже в контексте жилья, но, что ещё важнее, в более широком смысле. Нам не хочется жить не то что как ты, а даже так, как живут украинские миллионеры. Но тебе это будет трудно понять.

Наш уровнь жизни
Но тебе это будет трудно понять

Пожалуй да. Ты художник, ты так видишь.

Нам не хочется жить не то что как ты, а даже так, как живут украинские миллионеры

При этом у вас работают двойные стандарты, а снобизма в вашем поведении в этой теме побольше, чем у жён украинских чиновников

Если ты реально получаешь 20тысяч-50 тысяч долларов в месяц, то возможно есть смысл переехать в более цивилизованную страну. Или возможно хотябы прикупить там недвжимость на старость.

Кстати, получая столько, человек всё равно возьмет кредит на десятки лет, чтобы купить жилье, соответствующее его статусу.

Украинский богач будет ютиться в трехкомнатном хруще с семьей и прислугой, годами копя на пристойный дом.
Долой кредитную кабалу!

годами копя на пристойный дом

Дім не потрібен.

возьмет кредит
чтобы купить жилье, соответствующее его статусу

А потом тут рассказывают, что в Европах нет «цветовой дифференциации штанов» :)

Да, дійсно, якому такому статусу? То ж українське жлобьйо обирає речі і дім по статусу...

Да, дійсно, якому такому статусу? То ж українське жлобьйо обирає речі і дім по статусу...

При больших доходах человек ездит в более дорогой машине, летает первым классом, живет в дорогих отелях. Поэтому он не будет жить в квартире за 500 тыс, это просто не будет соотноситься с его остальными расходами. Точно также, как синьор не будет жить в хруще, он хочет жить на элитном 20-ом этаже в осокор-тауэр.

Як же так? Тут же заливали про кричущу нерівність в Україні і прекрасну рівність в Швеції (про індекс Джинні ці заливатори не знають, буває)

Як же так? Тут же заливали про кричущу нерівність в Україні і прекрасну рівність в Швеції (про індекс Джинні ці заливатори не знають, буває)

А ты сравни уровень жизни в Швеции в современной квартире за 500 тыс евро и за 2 млн евро. Или ночевку в отеле за 150 евро и за 500 евро. Или автомобиль за 35 тыс евро и за 100 тыс евро. Да, разница есть, но настолько ли она значительная, как разница между средним жителем Украины с зарплатой в $400 и синьором с зарплатой в 5k?

Вообще-то практически во всех странах есть разница между средним доходом в провинции и в экономическом центре, разные доходы по профессиям, разные должности и ответственность.

как разница между средним жителем Украины с зарплатой в $400 и синьором с зарплатой в 5k?

Тут явно чувствуется горечь уехавших от утраты многократной (на самом деле — сильно преувеличенной) разницы между доходами по КЗОТу и контрактным ФОП в Украине ))

Тут явно чувствуется горечь уехавших от утраты многократной (на самом деле — сильно преувеличенной) разницы между доходами по КЗОТу и контрактным ФОП в Украине ))

Они именно из-за этого и уехали, к сожалению.

Новости нашего городка. Начата эксплуатация нового крыла Rigshospitalet imgur.com/a/a5hTqI8 — проект бюро 3XN 3xn.com/...​rigshospitalet-north-wing.

Істина проста як два пальці.
Зазделегідь вирішив питання з житлом в ельфіі — живеш як в Бога за пазухою. А все решта навіть немає сенсу обгорювати чи порівнювати з Україною. на даний момент Україна це тупо дно, і річ навіть не в грошах , а в тім що процентів 80 населення це тупі маргінали і обидлячені люди , і яких немає ні цілі ні мети в житті. Можна це заперечувати і ігнорувати цей факт — але це жахлива реальність.
В якості бонус додаю фото лікарні обласного центру на зх украіні ( вона рахується «найкраща»), пологовий корпус
ibb.co/vvC8qz4
ibb.co/T02ycLn
ibb.co/kXNVHNR

80 населення це тупі маргінали і обидлячені люди

Коваль, лови манкурта!

Наведи хоча один аргумент що я не правий . це ж тільки на головного керманича зе поглянути і вже можна зрозуміти що собою являє країна.

Ну я не наведу, а Жуковаль щас тебе раздаст каках.

Мне не за чем защищать Родину (звучит-то как патриотично), я уехал юным пацаном, потому что я не вписывался в тот социум. Да и щас не вписываюсь.
Бог с теми деньгами, как я говорил, в Украине я мог(у) заработать намного больше.

Вообще даже не представляю, каким Жуком я бы щас был, не рванув в горное полусело — столицу Тироля.

А також 80 відсотків хочуть виїхати.

на даний момент Україна це тупо дно, і річ навіть не в грошах , а в тім що процентів 80 населення це тупі маргінали і обидлячені люди , і яких немає ні цілі ні мети в житті.

Охохох, надо им этот топик показать. Так и протесты начнутся против «королей жизни» :)

Эти короли только в твоей голове. Обычный сварщик может зарабатывать в Украине 2-3 тысячи гривен в день. Это считай 2куе+ в месяц. А в столице цены на однокомнатные квартиры (гостинки) начинаются от 25 тыс уе. Вот и считай. Даже сварщик может купить себе квартиру за 2 года в столице без ипотеки.

Знаменитые математические и логические скилы украинских программистов.

У меня всё ок. Я знаю, что экстраполировать возможный, дневной заработок на регулярный, ежемесячный доход — признак скудоумия, свойственный обывателям. Но для инженера это непозволительно. Впрочем, в Украине пока что планка невысока. Для всех найдётся весло.

Экономика — падшая математика

Дауж, Ковалев совсем плох. Вчера писал, у меня сейчас работают строители. Здесь у них заказ на три недели работы, но вообще заказы расписаны на год вперед. Новые заказы, приходил сосед, не хотят брать.Я каждый день им листаю по 250 баксов за работу. Это они получают на 2их плюс студент помощник на мелкой подтанцовке.

Обычный сварщик может зарабатывать в Украине 2-3 тысячи гривен в день

А может и не зарабатывать, а бухать и запаять электродом себе заготовку под бионическую руку.

Обычный сварщик может зарабатывать в Украине 2-3 тысячи гривен в день

А можно определение «обычного сварщика». Какие металлы должен уметь варить, какими видами сварки должен уметь пользоваться, какой опыт работы должен бытъ? Ну, и может он 2-3к в день 20 дней в месяц или если есть что варить?

А можно определение «обычного сварщика». Какие металлы должен уметь варить, какими видами сварки должен уметь пользоваться, какой опыт работы должен бытъ? Ну, и может он 2-3к в день 20 дней в месяц или если есть что варить?

Три роки тому був в греції з власником будфірми у львові. Він каже що зварювальник 40ка в міс і ще тре пошукати. Три роки тому.
Робочий на будові — 25. Дрібний забудовник.

У меня брат работает сварщиком, и я в курсе зарплат, потому 2куе+ в месяц меня повеселили, особенно для «обычного» сварщика.

Де? Скільки має? 40ка три роки тому реально?

Под Житомиром, варит котлы на производстве, оплата зависит от выработки: за день можно и ноль заработать, если заказов нет. Можно и 1,5к грн, если с утра до ночи фигачить, но сам пониамешь — в таком режиме долго не продержишься.
То есть в теории получается 1куе, а на практике 400-500.

40 в месяц могут иметь спецы, которые широкий спектр умеют: черные, цветные металлы, сварка тигом и т.д., всех параметров не назову. Ну и за 40к это не от звонка до звонка 8 часов и в люлю, а овертаймы и работа в выходные.

Зарплаты можно увидеть, если на каком-то ворк.уа поискать вакансии. Медиана будет недалеко от 15к лежать.

Житомир і Львів нема сенсу порівнювати.

п.с.
Я сам з Житомира родом :)

мифический сварщико-месяц. можно посмотреть на такого сварщика или хотя-бы ссылочку на глассдор киньте? работяги в Украине вкалывают как рабы в ужасных условиях. а по поводу покупки квартиры — имхо там другие приоритеты. на 2к в месяц можно бухать месяц

работяги в Украине вкалывают как рабы в ужасных условиях

Ви давно виїхали? Практично всі робочі у Львові з сіл, мають там некислі садиби, яким позаздрить 90% данців :)

Евгений, а на основании каких фактов ты делаешь свой вывод о:
* высоком относительном уровне домовладения среди разнорабочих Львова и окружающих регионов
* зависти со стороны датчан к недвижимости разнорабочих из Львова и окружающих регионов?

Как обычно, сделал три фотографии и «сделал выводы»? Или «сестра рассказала»? Или сейчас начнешь пытаться нюансировать свои голословные утверждения в надежде, что читатель не заметит? Или сделаешь вид, что не понял вопроса?

твоя мамка розповіла.
(щоб максимально відповідати Вашому рівню дискусії і аргументації)

Сомневаюсь, но даже если это правда то учитывая, что моя мать умерла более десяти лет назад, твои данные наверняка устарели. У тебя есть какие-то более свежие источники информации?

Да. твоя жінка також щось таке казала. Я тому й написав.

Показательно, что вместо попытки аргументировать свои утверждения, ты предпочитаешь переходить на личности и пытаться провоцировать. Яркий представитель современного украинского IT, надеюсь впрочем, что не очень типичный.

Це про переходи на особистості говорить товарищ, що вживає в дискусії під%обки зі згадкою родичів і близьких опонента, і спілкується в тоні, в якому він би ссиканув сказати навіть слово в офлайні?
Я Вам так скажу, т-щ. А чи не піти б Вам... на%уй :)

Любой кто делал ремонт в квартире в курсе сколько зарабатывают работяги. Мой маляр (ему лет 27-30) купил однушку в киевской новостройке.
Все проф работяги с руками не из жопы (сантехники, электрики, маляры, сварщики и тд) зарабатывают очень хорошо.

Так цей король уже виїхав у ельфію ж, треба спочатку дізнатися куди саме, щоб під правильне консульство вести протест(:

До речі, ще 2 роки тому, поліклініку в моєму селищі почали ремонтувати, тоді виглядала так
photos.app.goo.gl/wif19hoLnu9K9YfE9
Новішого фото немає, але ремонт завершили, і клініку відремонтували.
Питання тепер до місцевої влади, як вона витрачає кошти.

В цьому плані зроблено дуже багато, я такі амбулаторії бачив в п**ц глухих місцях

Щитаю, ради этого надо оставаться!

imgur.com/u5NJtEx

Это ракурс с Осокорков, но это, ИМХО, старое фото. Каркасы домов ЖК Заречный −2 и ЖК Севен уже выгнаны. А так это обычная развязка шоссе.

Это ракурс с Осокорков,

Да.

ИМХО, старое фото

Нет.
Это фото сделано 25 минут назад.

А так это обычная развязка шоссе.

Печальная обычная развязка. С 7 утра мост стоит. Вы (вопрос к оставашкам) в Киеве вообще на машинах ездите?

Вы (вопрос к оставашкам) в Киеве вообще на машинах ездите

Очень редко — на такси, в выходные. У меня станция метро в 750 метрах от ЖК.

Я так понимаю в час пик ты им не пользуешься, потому что в лезть на Левобережке в час-пик тот еще челендж.

По правильной методолгии — да, не проверял. Но в час пик, из того, что лично наблюдал, поезда ходят каждые 100-110 секунд. Я даже удивлён был, что в старом метро такой технологический промежуток между отправлением/прибытием. Новые вагоны же закупают, их примерно треть. Старые, видимо, ремонтируют, не списывают.
Часто садился в районе 10 утра — людей хватает, но не так, что прямо как очереди на каждые двери, как в некоторых азиатских мегаполисах.

Вы (вопрос к оставашкам) в Киеве вообще на машинах ездите?

Я стараюсь всегда рентовать тачку когад в Киев приезжаю — ибо ОТ ужасен, а такси — на любителя

Меня жмет отдавать такие же (ну лол!) деньги, как в Швеции или Норвегии за аренду.

Та я к чему. За последний год я зачастил быть в Укр и мониторю ситуацию на дорогах. Тут (Киев) уже просто невозможно ехать машиной — пробки в любое время, когда и откуда я бы не выезжал.
Раньше я мог в субботу в 8 утра проехать за полчаса через весь город. Щас — ты даже со своего ЖК не выйдешь.
Алле, сырники и понаехи, прекращайте наполнять без того неприспособленный город!

А почему такой скромненький пост без «инспектирую качество моста» или что то в таком духе?)

Там тебя какой-то датский колбассник троллит эльфийским Киевом :)

Уезжают к Жуку на всё готовенькое вместо того, чтобы вместе развивать Данию!

Я такой туман видел лично несколько раз в Стамбуле. Это красиво, но в мегаполисе — очень и очень непрактично и даже во много опасно, из-за трафика.
Так что много воды непосредственно возле жилья и шоссе — не есть гуд.

Отже, в підсумку:
міграція SSE з України до Європи — це lose-lose ситуація. Програє Україна, адже кваліфікований спеціаліст залишає країну. Програє сам SSE, адже він мінімум на 10 років понижує свій рівень життя (буде жити з видом на смітник або матиме кухню в коридорі, користуватиметься спільними пральними машинками, не матиме змоги їздити на таксі), а також повністю випадає з суспільства через неінтегрованість (і це навіть важливіше за гроші).

Програє сам SSE, адже він мінімум на 10 років понижує свій рівень життя

:D
Точно, а не возвращается он потому что мазохист, либо потому что обратно в Украину его не пускают, либо чтобы на доу доказать жуку свою правоту )))

Так и приходится каждый день страдать...

Програє Україна, адже кваліфікований спеціаліст залишає країну.

У випадку якщо її залишають деякі з присутніх, це для Украни Він я щитаю :)

а також повністю випадає з суспільства

Ну кто-то «выпадает из общества», а кто-то от него прячется в «закрытых ылитных ЖК» :)

Воду, яку п’є сковальов, нарешті привезли до України
rozetka.com.ua/...​71152/p75283158/comments
Так що скоро ми теж почнемо сприймати дійсність так, як сковальов.

в эльфиях эта вода из крана течет. только хрусталики надо отфильтровывать

да. говорят, украинские глазнюки (по эльфийски — офтальмологи) занедорого принимают и втихаря вставляют сырникам. так сырники становятся трактористами, проникаются гейропейскими ценностями и начинают ценить «симпл дизайн»

В моск, наверное, тоже вставляют что-то. И в результате неудачного эксперимента получаются неуезжашки, так?

да, это когда чтото пошло не так

Воду, яку п’є сковальов, нарешті привезли до України

Я, кстати, постирал кофту, в Норвегии в водопаде, а потом узнал, что из него же наполняют бутылки водой Voss :)

постирал кофту,

А потом пей воду с экстрактом уезжашек!

Опубликован свежий рейтинг Smart City Index 2020
www.imd.org/...​y/smartcityindex_2020.pdf

a ‘smart city’ continues to be defined as an urban setting that applies technology to enhance the benefits and diminish the shortcomings of urbanization for its citizens

Ну посмотрим:
На первом месте традиционно Сингапур. 6 европейских городов в топ-10: Хельсинки, Цюрих, Осло, Копенгаген, Женева, Амстердам. Мюнхен на 11, Стокгольм на 16.
Так. листаем дальше. листаем. листаем, где же Киев?
А, на 98 из 109 в рейтинге. И это он еще опустился на 6 позиций с прошлого года. Подождите, а как же покращення из года в год, или тут тоже гугл мепс не обновили?

Из вашего же файла:

Methodology in
a nutshell
1. The IMD-SUTD Smart City Index (SCI) assesses the perceptions of residents on issues related to structures and technology applications available to them in their city.
2. This edition of the SCI ranks 109 cities worldwide by capturing the perceptions of 120 residents in each city. The final score for each city is computed by using the perceptions of
the last two years of the survey.

Это как на бирже деривативы. Т.е. университет в Сингапуре опросил по 120 жителей города, это в период запрета на туристические путешествия. Хорошая была попытка, но нет.

Жука с бубном забыли опросить.

120 опитаних ))))) ааааалол. Це навіть не опитування, а чисте сміття.

Эти рейтинги про «пересичных». Они не учитывают, что айтишники зарабатывают на хорошие наркотики, поэтому живут в рендерах.

поэтому живут в рендерах.

ИМХО, зря вы с Борисенко ухватились за эту спасительную для душевного равновесия соломинку про рендеры. Никто из оставашек тут не питчил рендеры. Да, я лично упоминал Taryan Towers в том контексте, что там планируются публичные заведения на крыше, и после достройки комплекса можно будет туда зайти любому с некоторым излишком денег на развлечения.

Я же показывал реальные фото сданого ремонта от строительной конторы, не картинки из дизайн проекта. Кухонный гарнитур фотографировал как он реально сделан, также вчера часть санузла — всё реально существует, без наркотиков. )

То не про кухни, это мы еще насмотрелись ожидание-реальность с обсуждения всяких киевских ЖК.
Но да, держимся за последнюю соломенку, больше ничего не осталось! :(

ИМХО, зря вы с Борисенко ухватились за эту спасительную для душевного равновесия соломинку про рендеры.

made my day чувак :) :)

Рейтинг сприйняття чогось є рейтингом хіба в уяві виїзжашок. Наприклад, для величезної кількості нарІду рівень життя «погіршувався» в 2000-2008 (хоча це були роки найшвидшого зростання). Але соцдослідження незмінно фіксували — для значної кількості пересічних уява малювала погіршення.

Ещё одна причина уехать подальше от таких украинцев, которым всё не так, даже если есть осязаемые улучшения.

Ещё одна причина уехать подальше от таких украинцев, которым всё не так, даже если есть осязаемые улучшения.

Як же Ви від себе подалі поїдете? Анріал...

А, на 98 из 109 в рейтинге. И это он еще опустился на 6 позиций с прошлого года. Подождите, а как же покращення из года в год, или тут тоже гугл мепс не обновили?

Посмотри на показатели в своем же рейтинге. Они ростут из года в год.
Там же есть расшифровка баллов.

Также вижу Грецкие материковые города ещё ниже Киева. Киев даже выше итальянского Рима.
Так что рейтинг хз о чем

рейтинг о тех кто любит больше всего бідкатися.
Я понимаю, что вам как всегда хочется все свалить на трактористов, которые «очерняют Киев», но нет — это ваши соседи :)

Понимаешь. Взять проблемы сыроеда и натянуть на них проблемы всего Киева, это как взять твою любимую Швецию и натянуть на нее все проблемы земного шара, со всеми африками и афганистанами. Мне не холодно не жарко. Мне более важны индивидуальные обстоятельства, в которых я живу.

Бубен, я понимаю, что в определенной степени ты как и все другие «сыроеды» бенефициары окружающей бедности. Но окружение действительно важно — именно поэтому ты выбрал поселиться на Осокорках — не из-за любви к плотнозастроенным 25-этажкам, не потому что ближе всего к осокор-бичу и не потому что любишь запах бортнической станции. А потому что попытался немного отранжировать контингент, который будет жить вокруг тебя. Вон у Марины чуть больше твоих возможностей, она выбрала там же, но еще и внутри забора, чтобы вообще наверняка. И я не то, чтобы считаю что вы неправильно делаете — такое желание вполне понятно.
То есть ты можешь немного расслабить булки, так как живешь не в старом убитом хруще на борщаговке с люмпенами и гопниками среди соседей. Но проблемы Киева все те же, и точно так же очень близки к тебе, как бы не пытался от них отгородиться траншами из сыроедной зарплаты.

Не подскажешь, почему в Киеве когда говорят что снял жилье, часто говорят
«Я снял квартиру возле метро»
В эльфии когда снимают квартиру
«Я снял квартиру в хорошем районе»

Не потому ли что деление на бедные и богатые районы значительно более выражено в эльфии ?

«Я снял квартиру возле метро»

На примере Парижа, метро там в любой точке города и в пешей доступности, за городом РЕР. Потому, это не приоритет, а приоритет — хороший район.

В Киеве же с убогими тремя ветками ты до метро будешь ехать дольше (привет, троещина, про загород вообще молчу), чем я пройду пешком через две, а то и больше, линии метро.

бедные и богатые районы

Ага. Гар дю Нор мой любимый, о котором я писал ни раз — район бомжей, черных и арабов. А вот сестра коллеги купила там квартиру за миллион евро. Просто потому что удобно ездить на север в Амьен, Пикарди, к своим родителям.

Кто знает Рим не только как турист, тот согласиться что это еще большее дно чем Киев для жизни)

Афины кстати тоже ужасны.
Но Рим офигенный город для туриста :)

Афины кстати тоже ужасны.

Греція вся ужасна. Це в порівнянні з україною навіть страшна бідося. І — Європа!

Греція вся ужасна. Це в порівнянні з україною навіть страшна бідося. І — Європа!

Greece GDP per capita 20.324,25 USD (2018)
Ukraine GDP per capita 3.095,17 USD (2018)

Я також помітив, що деякі присутні або не знають що в Україні давно є Інтернет, або не вірять, що хтось перевірить те що вони кажуть. Вже кілька разів доводилось тицяти носом, не помагає.
Greece GDP per capita 20.324,25 USD (2018)
Ukraine GDP per capita 3.095,17 USD (2018)

А Ви бували в Греції? Не видно там того GDP...
Хоча я про нього звісно в курсі.

Очередной мем?

Я також помітив, що деякі присутні або не знають що в Україні давно є Інтернет, або не вірять, що хтось перевірить те що вони кажуть. Вже кілька разів доводилось тицяти носом, не помагає.

То есть, Вам привели реальные факты, а Ваш аргумент — а Вы бывали и видели? Так я в Укр бывал и не видел жизни. Никакой статистики и доводов слушать не буду. Точка.

Так 95% Ваших комментариев рассыпется об Вашу же логику. Увы

Был. Видно. Это у вас с оптикой просто что-то не то. Когда живёшь внутри разрухи и бедности, то привыкаешь, и подсознание отсекает всё это как неважную информацию. Зато быстро увидишь графитти на каком-нибудь доме в европейском городе. Так это работает. Выражение про «соринку и бревно».

Если вы пытаетесь намекнуть про графитти в Киеве, причём самые примитивные, чёрной краской какие-то наркоманские письмена, то по моему опыту, если не считать рекламы спайсов, это скорее особенность Киева. В Киеве наглядно видна разница между премиальным жильём, АА-офисами и старыми хрущами и панельками. Это подростки компенсируют неудовлетворение от бедности родителей. Так же как и понаехавшие селюки-гастарбайтеры вандалят в Киеве памятники и другие общественные места.

Я к чему — в депрессивном провинциальном миллионнике такого нет, этих графитти, вандализма. Т.е. есть, конечно, местами есть. Но не в таких масштабах. Потому как почти вся среда, кроме горстки новых ЖК и пары приличных ТРЦ, там убогая.

Ага. Ідеш такий по Мілану — всі перші поверхи закриваються на ролети (інакше — поб’ють і пограбують,), всі ролети розфарбовані, заходиш на пошту — ніби в Нацбанк, теж, боять пограбування. Смітинка, ага.

інакше — поб’ють і пограбують

Как ты вообще тогда в Украине дожил до своих лет :D

Что-то я не видел миллионов иностранных туристов, приезжающих отдыхать в Затоку и Ильичевск. А в Грецию таки едут, и возвращаются через год. Это не отменяет того, что Афины и правда не очень приятный город.

В домінікану тож їдуть, і на кубу. І це означає, що це розвинені країни? навіть на мальдівах жопа ще та.

А я смотрел документалку, как граждане той страны, Мальдив, ездили на заработки в ИГИЛ, когда была война в Сирии.
А ещё через Грецию любят ездить дикари-транзитники ака беженцы. )

навіть на мальдівах жопа ще та.

Мальдивы — ВВП 10 тыс USD на душу населения
Украина — ВВП 3 тыс USD на душу населения

Мне просто интересно, если во всех тех странах «жопа», то что же в Украине?

Мальдивы — ВВП 10 тыс USD на душу населения
Украина — ВВП 3 тыс USD на душу населения

Мне просто интересно, если во всех тех странах «жопа», то что же в Украине?

Росія — 11К, і всі кажуть що роc села в порівнянні з українськими — це просто адъ.
Польща — 15К, Греція — 20К.
Хто був в греції і польщі, знає, що на око різниця між ними колосальна, причому в бік польщі. Я в греції о%уївав — це просто бідося.
Маю теорію, що так можна порівнювати лише ментально схожі народи.

Скажем так, ВВП на душу населения — это синтетический показатель, который идёт в паре с ВВП страны. Более менее реально богатство обычного гражданина оно показывает, ИМХО, лишь для петрократий.

Конкретно в Греции, думаю, значительную часть ВВП делает грузовой флот династии миллиардеров Онассисов. Но к нему обычный грек из провинции никакого отношения не имеет, поэтому и бидоси. Т.к. на экспорте фрутков миллионером не станешь.

миллиардеров Онассисов.

і авіафлот г-на Музенідіса :)

Є хрестоматійний приклад Венесуели, який показує, що ВВП не значить нічого в загальному випадку.

Та ладно. В Одессу турки ездят. И возвращаются. Правда, не то, чтоб за морем..

А сколько в Еипет едут... Это совсем не показатель.

туристу навпаки краще бідність, бо ціни нижчі.

Ну это таким туристам, как вы. Вы и место жительства своё защищаете по этому принципу.

Ну это таким туристам, как вы.

Напевне саме тому домінікана, куба, мальдіви, португалія, чорногорія, єгипет — битком набиті європейцями і американцями :)

Напевне саме тому домінікана, куба, мальдіви, португалія, чорногорія, єгипет — битком набиті європейцями і американцями :)

Ими набиты все курорты, так как это самые богатые по деньгам и населению регионы Земли.

Ими набиты все курорты, так как это самые богатые по деньгам и населению регионы Земли.

шо?

Відповідь сковальових буде «то несправжні»

європейцями і американцями

en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman

Португалия — европейская страна. У нас самые популярные направления «пляжного отдыха» — Испания и Греция. Мальдивы на островах, где, собственно, и отдыхают, ничего общего с понятием бедности не имеет.

Португалия — европейская страна. У нас самые популярные направления «пляжного отдыха» — Испания и Греция. Мальдивы на островах, где, собственно, и отдыхают, ничего общего с понятием бедности не имеет.

Бльоо, Ви бували в португалії? Я Вам скажу, що там прям бідненько. А Греція виглядає так що будь-який данець знепритомніє.

ничего общего с понятием бедности не имеет.

От тут Ви праві. Саме так. Похєру їм що в країні бідно, бо в готелі круто. Причому чим бідніше довкола тим як правило крутіше в готелі. А ціни нижчі. І в той самий єгипет з німеччин літає просто овердо%уя людей.

Греція вся ужасна. Це в порівнянні з україною навіть страшна бідося. І — Європа!

Греция прекрасна, очень удобная и красивая страна. Объехал практически все регионы. Афины ужасны, да.

Греция прекрасна, очень удобная и красивая страна. Объехал практически все регионы.

Тоді Вам і в Україні буде прекрасно.

Тоді Вам і в Україні буде прекрасно.

Раньше так и было, лет до 32-ух, пока не появилось понятие качества жизни. Даже путешествовать по стране было нормально, а полное отсутствие инфраструктуры особо не замечалось. Пока ты молодой, Украина — шикарная страна.

Ахахах)) 120 репондентов)) Сергей, ты же адекватный чел вроде, зачем так шквариться?)

Вы слишком серьезно оцениваете все как для темы с 12к комментами :)

12345 комментариев — четко)))

Скоро будет.
«Неапгрейдил комп чтобы в ГТА5 погулять, поапгрейдил ради нищей Европы»

подаааайте христа ради бедному трактористу на апгрейд компа для нищей европы

Ну шо панове скандинави, німці та інші
Давайте поговоримо про оспівану та омріяну Баварію, де німці живуть у автівці з собакою
nasha-germania.com/...​-mashine-vmeste-s-sobakoj
Так шо пане МЛМ та компанія підспівувачів, ви готові переіхати жити в автівку? Тип паче шо по вашим словам, Баварія вельми добре підготована до ваших корит.
Ще можемо побалакати про сонячну Данію, де, як виявилося зоофілія — це легальна норма і дозволена практика.
www.vice.com/...​-sex-with-dogs-in-denmark
Там в інтерв’ю ну дуже багато цікавих речей про повсякденне життя звичайної данської сім’ї та її кудлатого улюбленця. Дисклеймер — 18+
Пане Ковальов, шо Ви на таке скажете, га? Чи то є норма для розвинених та продвинутых данців? Чи Ви вважаєте таке нормою?
Ось вам і райська Данія з «найкращим містом на планеті».... Просто фейспалм!

Зато в Европе бездомных собак почти нет!

Зато в Европе бездомных собак почти нет!

Почти? Ты видел в Германии бездомную собаку? Сообщи в службу, её поймают через час.

Хз, надо у «зелёных» уточнить

И экспортируют

Эскортируют

це легальна норма і дозволена практика.

не просто нормою, а частиною хьюгге! Таким чином, фраза «та ти би і собаку ви%бав» заіграла новими барвами! Цікаво, а зоофілія не конфліктує з обов’язковим явним консентом? Чи у випадку псів виляння хвостиком вважається згодою?

простітє :)

То есть, вброс товарищем Ковалевым Вы не оценили, а этот обсасываете?

Ох уж эти двойные стандарты..

Картина «голоса в голове общаются между собой»

это не отменяет датского п...ца. я даже не могу сказать как шокирован....

Запретили еще в 2015 году. www.bt.dk/...​lut-med-dyresex-i-danmark

Формально такой запрет отсутствует в ряде других стран.

Наличие или отсутствие запрета не связано с тем, существует ли это явление в той или иной стране. Думаю, это встречается везде, и это очень маргинальное явление, чтобы атрибутировать его с той или иной страной.

Мені просто цікаво — як в їхніх толерантних головах уживалось Фу сексу без згоди і секс з вівцями без проблем. Думаю, хтось з депутатів просто був козойоп, і заніс чемодан кешу :)

Не, с овцами то в других краях. Мы черепах.

Картина «голоса в голове общаются между собой»

В голові прапорщика Борисенка то відбувається регулярно. Причому часто вони вилазять назовні, як то на квору чи ДОУ, і говорять взаємно протилежні речі. Но то таке :)

попахивает фейком и руссо-пропагандо))
во первых — они могут всегда обратиться в каритас, где им помогут найти жилье
во вторых — в чем проблема продать свой туарег и обосноваться где-нибудь в восточной германии, где намного дешевле и терпимее население к бойцовым собакам
в третьих — мастиф бойцовская собака, и я понимаю людей, не желающих сдавать им жилье
в четвертых — как они втроем с собакой ночуют в машине забитой вещами? — это анриал))
А про Данию — таки да, фейспалм. Начал читать интервью — чуть не вывернуло....

Що vice снимают на Мосфильме?! Не знал

я не про vice, а про «нашагермания»)))

«Большая часть денег идет на топливо и собаку Цинн ест два килограмма корма в день плюс мясные рулеты»
как всегда рашкопропоганда высосала из х...пальца нечто и выдола на радость рагулям
«Мы не хотели подавать заявку на получение Harz IV Мы думали, что сможем справиться»

Та я уже в этой теме писал, что всякие любители пропаганды с этим избитым мотивом «не все там однозначно» они реально как шарий или киселев, только немного стилями отличаются или вот языком изложения. И строят свой взгляд на анекдотических пересказах, единичных новостях или вообще фейках, как в данном случае.
Я бы поддерживал и с интересом слушал бы любые адекватные рассказы о положительных переменах в Украине, если б они не сопровождались противопоставлению Европе, как типа там теперь еще и хуже, чем тут. Потому что это далеко от правды, и либо просто вторит кремлевской антиевропейской пропаганде, либо просто выдает непонимание или банальную глупость.

Я бы поддерживал и с интересом слушал бы любые адекватные рассказы о положительных переменах в Украине, если б они не сопровождались противопоставлению Европе,

А я б з задоволенням слухав про плюси і мінуси Європи, якби це не протиставлялось українським реаліям, і не було сповнено ігнору і заперечення мінусів Європи, ігнору і тотального заперечення плюсів України, сліпого виправдання всього європейського, бо воно європейське, і множення на ноль всього українського, бо воно українське.
А так ви, рєбята, дійсно просто колективний шарій. Причому на відміну від оригіналу, тупий і бідний. Бо той просто відробляє свої спорткари, а ви просто страждаєте ху%нею.

Все это отлично, но во всей этой истории самое интересное вы пропустили:

«Причиной стала плесень. „Внутри дома стоял невыносимый запах, казалось, что в подвале разлагался труп“ — рассказывает Эберхард. Однако собственник дома наотрез отказывался принимать какие либо действия по уничтожению грибка. Они вынуждены были обратиться в суд и добились уменьшения арендной платы. Через полгода владелец их выселил.»

1. Плесень в домах
2. Собственник забил на плесень
3. Суд забил на плесень и просто уменьшил арендную плату
4. Владелец смог выселить (миф про мега-защиту арендатора)

но во всей этой истории самое интересное вы пропустили

ничего я в этой истории не пропустил
это фейк рашко пропоганды от начала до конца
почему то феки рашкованом про Украину вам не заходят, а вот про европу залетают аж на ура
наверное, не такая уж сильная хваленая сопротивляемость фейкам? ну там правило 3х источников и тп

Было бы наивно предполагать, что украинцы лучше россиян в критическом мышлении и способны отличать пропаганду от информации. Эффективная пропаганда, к слову, не разоблачается фактчекингом. С фактами там будет всё в порядке. Обычно используются сенсационализм, ложный баланс, вотэбаутизм. И когда оно ложится на благодатную почву, достигается нужный результат.

способны отличать пропаганду от информации

Т.е. ты подтверждаешь, что Бильд занимается рашка-пропагандой?

Я не про этот случай, а вообще. Приёмом русской пропаганды применительно к этому случаю является акцент именно на нём среди сотен и тысяч других новостей из Германии.

Я не про этот случай, а вообще. Приёмом русской пропаганды применительно к этому случаю является акцент именно на нём среди сотен и тысяч других новостей из Германии.

Зауважте, що це говорить чоловік, що останні 12к коментів постить пожежі в києві, і всякий прочий треш, свідомо ігноруючи все добре. Як це все уживається в одній голові?!

Каике ещё «пожежі в києві» я пощу?

Про мелкий инцидент на стройплощадке Taryan Towers.

про какой вообще?
ты в конкретном случае решил «поддержать» своего коллегу, написав, что украинцы неспособны отличить пропаганду от информации
и тут внизапно выяснилось, что есть украинцы, которые готовы любую неудобную информацию назвать пропагандой и фейком...

да, как-то неудобно получилось в конкретном случае

Так российская пропаганда про «гражданскую войну» и «внутренний конфликт» в Украине тоже предоставит тебе кучу достоверной, подтвержденной информации, для их версии событий — и про государственный переворот, и про воинствующих нацистов, и про снятие с поезда в нацгвардию. От этого это не перестает быть пропагандой. Фейки — всего лишь один из инструментов пропаганды, для самых несмышленных.
А украинцы да, любят взять каку и пососать, даже если от нее за километр кремлем воняет.

О.... прямо как анекдот про студента, экзамен и блоху

В данном конкретном случае мы увидели, что выехавшие украинцы готовы любую правдивую историю назвать фейком и пропагандой, если она не «вписывается» в их представления об «эльфии»

Вопрос исключительно в том, насколько секс с животными или жизнь в автомобиле характеризуют жизнь в Дании и Германии. В той же мере, насколько нацисты в полке «Азов» характеризуют суть военно-политического конфликта между Украиной и Россией с её донецкими прокси? В большей? В меньшей?

Вопрос исключительно в том, насколько секс с животными или жизнь в автомобиле характеризуют жизнь в Дании и Германии.

Емм, тут тонкий момент.
От подивіться, наприклад, на історію, що розповів т-щ з Берліну, якого Борисенко вважає мною :)
Я думаю, що в глибині душі кожен з присутніх «пауєхів» відчуває, що перегіби в сфері гендерної і прочої рівності мають місце бути. А це означає, що історія як мінімум не позбавлена права бути правдою. Тим не менш, автор тут же був записаний в брехуни, збоченці, і русо-пропагандоно.

От подивіться, наприклад, на історію, що розповів т-щ з Берліну, якого Борисенко вважає мною

Зачем мне смотреть на fiction? То же самое с «историей» из «Особенностей северных стран Европы» или как там её. Это всё от начала и до конца выдуманные истории, в которых нет ни грамма правды.

відчуває, що перегіби в сфері гендерної і прочої рівності мають місце бути.

не відчуваю, повна єресь.

Я думаю, що в глибині душі кожен з присутніх «пауєхів» відчуває, що перегіби в сфері гендерної і прочої рівності мають місце бути.

Эм, а женщины что, инвалиды? Или тупые? Какие такие перегибы? Если ты не унижаешь женщину своим поступком, показывая, что она хуже тебя, никакого негатива не будет в твою сторону.

А це означає, що історія як мінімум не позбавлена права бути правдою.

В смысле? Я более, чем уверен, что если не эта, то аналогичная история правда. Но единичные случаи — это не показатель культуры, обычаев и традиций.

Вопрос исключительно в том

Вопрос исключительно в вашей с коллегами реакцией на негативную новость про Европу

Я вам этих негативных новостей могу собрать вагон и маленькую тележку. У нас в одном районе на прошлой неделе два подростка 14 и 16 лет убили третьего 18 лет. Застрелили из пистолета. Вы, может, даже и не услышали бы о таком, а теперь вот знаете. Но чтобы не тратить буквы, цитирую:

... насколько секс с животными или жизнь в автомобиле характеризуют жизнь в Дании и Германии. В той же мере, насколько нацисты в полке «Азов» характеризуют суть военно-политического конфликта между Украиной и Россией с её донецкими прокси? В большей? В меньшей?
С фактами там будет всё в порядке.

Ну это еще вопрос. Неужели таки залили строительной пеной бабке? А мальчик в трусиках тоже был?

Да, есть и такие случаи. Они на слуху и запомнились надолго.

В целом я согласен с тем что ты говоришь. Вот недавний пример с этой «арабской партией» швеции. Какая-то никому неизвестная фейсбук-страничка, которую ведет 1 человек и там вообще не было подписчиков публикет наброс, и буквально на следующий день я уже вижу его _во всех_ русскоязычных шведских ресурсах, и сразу же на российских и украинских ресурсах. Хотя казалось бы, кто это вообще заявляет? Никому не известный хер с горы, который свою личную страничку на фб назвал партией, но медиа волна уже заготовлена заранее и быстро достигает целевой аудитории — даже тут на доу альтернативно-одаренные хомячки постили ее.

Пора короче регать партию трактористов Эльфии и выступать с резонансными заявлениями. Будем потом в этом топике сами на себя ссылаться для достоверности :)

это фейк рашко пропоганды от начала до конца

www.bild.de/...​m-auto-68637100.bild.html

Не могу сказать, фейк или нет — у меня нет подписки на бильд

Может у кого-то из немецких коллег есть подписка?

Хотя, нашел еще немецкий вариант: www.tz.de/...​ouareg-paar-13527617.html

Возможно, это тоже рашка-пропаганда

Возможно, это тоже рашка-пропаганда

ну ок, это германо-пропаганда, чтобы отпугивать сыроедов

Так это фейк?

Я тебя процитирую:

ничего я в этой истории не пропустил
это фейк рашко пропоганды от начала до конца

не не фейк, расслабся. так живут почти все пенсы в германии. не едь туда, пожалуйста

Ты даже не можешь нормально признать свою ошибку
Это качество свойственно слабым людям

Ты даже не можешь нормально признать свою ошибку

например? на колени встать по старой русской традиции?

Это качество свойственно слабым людям

тебе виднее

на колени встать по старой русской традиции?

американській же

Shapod цветом кожи не вышел, чтоб перед ним извинятся по американски Ж)

цветом кожи не вышел

вот она истинная натура выехавших инженеров...
проявление шовинизма во всем. но только на форуме
со своими новыми согражданами себе такого позволить не могут

со своими новыми согражданами себе такого позволить не могут

они повода не дают: делать мелкие вбросы и выдавать это за трагедию государственного масштаба

Ребята, ну вы же не на форуме безграмотных селюков. Рашкопропаганда, говорите?
www.bild.de/...​luegen-68655554.bild.html

Даже уже в Гугле есть устойчивое сочетание слов eberhard и magda hund
Шах и мат!

Я не особо вникал, но по заголовку — WEGEN HAUSTIER KEINE NEUE WOHNUNG.

Из-за питомцев никакого нового жилья.
Я вчера скидывал своего питомца. Он больше Жука, наверное.
Много кто согласится меня взять с таким другом в новострой в укр

Я не особо вникал

Краткий пересказ первой серии:
Чуваки жили в доме с ужасным запахом из-за плесени. Хозяин ничего решать не хотел. Всего, что они добились — снизили арендную плату. А потом их просто выселили.

Выплюнь каку, хватит ее обсасывать :))
Я даже думаю можно найти новость о том, как один сосед зарубил другого топором © — и поставить на этом крест на Эльфии, а то там уже в Киеве скачки в глобальном потеплении фиксируют :)

Выплюнь каку, хватит ее обсасывать :))

Сказав чоловік, і пішов обсмоктувати пожежу в київській висотці :)

Ребята, ну вы же не на форуме безграмотных селюков.

Я також помітив, що деякі присутні або не знають що в Україні давно є Інтернет, або не вірять, що хтось перевірить те що вони кажуть. Вже кілька разів доводилось тицяти носом, не помагає.

Даже уже в Гугле есть устойчивое сочетание слов eberhard и magda hund
Шах и мат!

отлично, и сколько таких историй про пенсов, который просрали все полученные деньги и даже не озаботились подать доки на социал? может оно им не так уж и надо было?

Пане Ковальов, шо Ви на таке скажете, га? Чи то є норма для розвинених та продвинутых данців? Чи Ви вважаєте таке нормою?

Меня больше интересует тот факт, что практически в каждой такой статье, про условную Баварию, речь идет про одного человека или одну семью. То есть это не какая-то глобальная проблема, типа 1000 человек лишились жилья из-за бегства застройщика или 100 тысяч человек на левом берегу годами живут в окружении паров кала, а тупо проблема одной семьи. Неужели журналисты не могли провести какие-то опросы, поговорить с мерией, узнать законы? Нет, потому что тогда выяснилось бы, что оснований для статьи нет.

речь идет про одного человека или одну семью. То есть это не какая-то глобальная проблема

Меня больше интересует тот факт, что вы строите свои позиции аналогичным образом.
Например, пьяный мажор на авто сбил кого-то на тротуаре... Это массовое явление? Нет. Единичное. Да. Это ужасное явление. Но вы это явление используете как аргумент

Или например, явление «черных нотариусов». Это массовое явление? Нет. Единичное. Да. Это ужасное явление. Но не массовое. Но вы это явление используете как аргумент.

узнать законы? Нет, потому что тогда выяснилось бы, что оснований для статьи нет.

Если в условной Баварии есть законные основания лендлорду наплевать на плесень в доме и арендатор единственное что смог добиться — снизить арендную плату
Я не считаю, что это нормально...

Если в условной Баварии есть законные основания лендлорду наплевать на плесень в доме и арендатор единственное что смог добиться — снизить арендную плату

У меня в доме соседи случайно забили трубу, лэндлорд позвонил на работу, попросил разрешения войти в квартиру, чтобы его сантехник предотвратил возможное подтопление на кухне.

Недалеко от дома стоит мусорный бак, чтобы он не вонял, лэндлорд сам купил специальный железных кожух.

Когда у соседей подросли дети, он установил для них велопарковку.

Когда подходит время, он делает косметический ремонт подъезда, красит всё, убирает.

Мне верить своему примеру, или непонятной статье?

P.S. Часто в Украине лэндлорд хоть что-то делает для квартиросъемщиков? Я снимал несколько квартир, он/она там годами не появлялись, да собственно никогда не появлялись, только в начале и в конце аренды.

В Германии вроде тоже лет 5 назад только запретили зоофилию, точнее криминализировали.

Дурня це все, «жорстоке поводженя з тваринами» і все таке. В Україні теж наприймали такого лайна. При тому, що ми їх їмо і в лабораторіях ріжемо. Не розумів ніколи.

Ну так еда это для жизни, и в лабораториях резать это тоже для жизни (мед. эксперименты).
Вся природа так функционирует — что одни животные отнимают жизнь у других чтоб выжить, это нормально.
А зоофилия это забаганки.

Вся природа так функционирует

нуу, не вся

что одни животные отнимают жизнь у других чтоб выжить, это нормально.

Ты когда видишь понравившуюся бабу на улице то тоже накидываешься на нее и начинаешь драть?) Мотивируя что процесс размножения это нормально и вся природа так функционирует.

Ты когда видишь понравившуюся бабу на улице то тоже накидываешься на нее и начинаешь драть?)

Лаки — девочка

Лаки — девочка

Вот так поворот

Лаки — девочка

я чего-то представлял толстого мужика :D

В современном мире важно уточнять: женщина или человек, который менструирует. :-)

Я кстати, пару раз задумывался, но так и не понял.
Поэтому будет Hen (en.wikipedia.org/wiki/Hen_(pronoun)

Если короче, то из этой истории следует то же, что и в Украине. Нельзя снимать до старости. Иначе могут быть очень неприятные нюансы с жильём и деньгами.

Неприятные ньюансы могут случиться конечно где угодно и с кем угодно. Даже швейцарские банки теоретически могут навернуться :)

Но просто статистика — в той же швейцарии имеет свое жилье 37%, в Германии что-то около половины — то есть миллионы людей живут в аренде, в том числе и пенсионеры. И никто их на мороз не выставляет. Один случай — действительно возмутительный — опубликовали и забыли, но не в русскоязычном мире — тут такое любят обсасывать с легком подачи сколеновставших.
Именно по любви к обсасыванию таких историй мы и определяем оставашек как условных киселевых-шариев — Жук с Ковалем очень любят такое приносить и сами посмоктать.
Просто если начать читать украинскую криминальную хронику и все прочии «ужасы нашего городка» со всей Украины — там же ужасов будет просто через край, но как-то не заметно тут таких историй — пару раз кидали сюда ссылки на какие-то отрезанные головы, но я против таких ссылок. Но если открыть этот ящик пандоры — мало не покажется.

Да, я согласен, мусорить тут трэш-новостями — недостойное для сырников и уехавших занятие. Вообще это запостил мимо проходивший участник форума. Надо такое в ветке просто игонорировать и не пытаться оправдывать или рационализировать типичными для таких дискуссий штампами.

+700 сообщений пока меня не было выходные и понедельник о_О ну вы даёте

Читай там мой пост-саммери. Ничего не пропустил

Одной из заметных особенностей в наших бессмысленных и беспощадных дискуссиях заметил, что многие оставашки™ живут в мире рендера — где конкуренция из застройщиков свежих жк предлагает каждому синьору на выбор дом в индивидуальном стиле под заказ, с дизайном от лучших киевских архитекторов. А жизнь вокруг улучшается день ото дня, с увеличением процента жира в масле. Они едут на новых автобусах киевпасстранса или такси со свежим автопарком е-класса, ходят в частные клиники, буквально перейдя полузаброшенное футбольное поле ©
Пора бы задуматься о сдаче эльфийских видов на жительство и назад «поднимать Украину» как пытаются вразумить нерадивых трактористов анонимы, понявшую за год виртуальной жизни в Берлине всю гниль западной цивилизации, от которой она собственно уже не первое десятилетие загнивает.

Но жизнь в рендерах она конечно выглядит неплохо.
Возьмем, например, свежий, красивый ТРЦ на Оболони.
Ожидание: eimg.pravda.com/...​4-oazis-geroev-dnepra.jpg
img.tsn.ua/...​b5dd93c4a7d3d2a136fb8.png
Реальность: nashkiev.ua/...​7/393/image_originals.jpg
imgur.com/mWFkOCZ

Извините, без чудес.

И в дополнение пост от какого-то латентного тракториста ©, преоткрывающие завесы цветущей жизни в новом ТРЦ
www.facebook.com/...​ev/posts/4995955177088637

Охоронці Оазис Героїв Дніпра
не пускали ліфт з кур’єрами, які привезли доставку. Коли ті подзвонили замовнику і пояснили ситуацію, то охоронці пустили ліфт, але перш ніж двері закрились — пшикнули всередину газовим балончиком.

Можно мы еще немножко задержимся в эльфии, ладно?

что многие оставашки™ живут в мире рендера

пока мы тут мучаемся с альпами под боком и белками/зайцами во дворе, они вышли на следующий левел — полный VR))

белками/зайцами во дворе

К тебе тоже белочка прибегала ?

А навіщо ти фото недобудови пхнеш?

Хорошую вы сделали компиляцию выше. Оно да, смысла собственно сеньору сидеть в старой арендной/ипотечной квартирке со старым гарнитуром и ездить на электричке или машине там, по сравнению с Киевом, уже нет.

Возьмем, например, свежий, красивый ТРЦ на Оболони.

Очень толстая манипуляция. Визуализация та — чисто эскизная, без привязки к местности.
Но я был недавно в том ТРЦ. Это вроде первый или один из первых ТРЦ в Киеве с бесшовным входом на станцию метро.

Да, ракурсы вы выбрали тенденциозно. Но в Украине и климат — говно. У вас там тоже снегом и слякотью можно испортить вылизанный внешний вид.
И да, в том ТРЦ нельзя подниматься с рюкзаками доставщиков на стеклянном лифте, так как это мешает другим посетителям. Возможно, стандартные лифты ещё не запустили. Но мне тот небольшой ТРЦ понравился.

Да, ракурсы вы выбрали тенденциозно. Но в Украине и климат — говно.

То фото з недобуду, там ще видно будівельний паркан

И да, в том ТРЦ нельзя подниматься с рюкзаками доставщиков на стеклянном лифте, так как это мешает другим посетителям.

Распылять газ в лифт норма? Охране повезло, что это был не Кожаев))

Кожаев вдохнул бы весь газ в себя, и потом французским поцелуем сделал бы вентиляцию легких каждому из щеглей охранных.

Когда Кожаев заходит в лифт, газ в ужасе убегает из лифта.

Оно да, смысла собственно сеньору сидеть в старой арендной/ипотечной квартирке со старым гарнитуром и ездить на электричке или машине там, по сравнению с Киевом, уже нет.

Интересное утверждение. Как известно, все кто сидит в эльфиях либо просто не в курсе, либо остаются там где «нет смысла», а то перед пацанами на доу будет неудобно.

Это вроде первый или один из первых ТРЦ в Киеве с бесшовным входом на станцию метро.

Это да, продумали все до мелочей www.facebook.com/...​970672&id=100002051720313

И да, в том ТРЦ нельзя подниматься с рюкзаками доставщиков на стеклянном лифте

А, ну тогда охранники все правильно сделали. Надо было бы еще на бутылку посадить дубинкой им врезать.

Смешнее чем прогеры обговаривающие экономику, только прогеры обсуждающие функциональность кухонь, на серьезных щщах.

Так это прерогатива украинских синьоров быть экспертом во всех сферах жизни. Талантливые же у нас люди все таки!

У меня вообще бизнес — бюро по дизайну кухонь, а программирую я для души

И как там запрограмированый душ ? лучче запрограммированной ванны ?

Зависит от личного фен-шуя: рожденный в тёплой ванной инженерить в душе не сможет

После 12к комментариев уже почти ничего не осталось :(

Рубрика: такеможливолишевафрицітаукраїніавельфіїлишечеснілюди (німецька — моя четверта мова, так)

www.epravda.com.ua/news/2020/09/22/665374

Власника та голову наглядової ради польського Idea Bank Лешека Чарнецького звинувачують в обмані клієнтів — шахрайстві, пов’язаному з фінансовою пірамідою GetBack.

Про це повідомляє Reuters з посиланням на міністра юстиції Польщі Збігнева Зьобро.

Зазначається, що польська прокуратура подала клопотання про арешт Чарнецького, а суд Варшави заявив, що розгляне його наступного місяця.

При цьому, Зьобро заявив, що якщо суд вирішить затримати Чарнецького, Польща видасть міжнародний ордер на арешт, оскільки зараз він перебуває за кордоном.

За словами Зьобро, Чарнецький підозрюється в шахрайстві, пов’язаному з фінансовою пірамідою GetBack.

За даними польського антимонопольного управління, у березні 2016 року Idea Bank продавав своїм клієнтам облігації GetBack, через що вони зазнали величезних збитків.

При цьому злочин, в якому звинувачується власник Idea Bank, передбачає покарання 15 роками позбавлення волі.

Водночас адвокат Чарнецького назвав звинувачення абсурдними, додавши, що його клієнт ніколи не був членом правління GetBack або наглядової ради цієї компанії.

А Idea Bank заявив, що хоче, щоб усі питання, пов’язані з GetBack та його фінансовими інструментами, були проаналізовані та пояснені.

GetBack — польська колекторська компанія, яка купувала портфелі боргів і займалася стягненням заборгованостей в 2012-2018 роках. У 2017 році вона вийшла на Варшавську біржу і почала продаж акцій.

GetBack зіткнувся з проблемами в 2018 році, коли придбав великі портфелі проблемних боргів за вищими цінами, ніж конкуренти, фінансуючи це за допомогою короткострокових випусків облігацій.

У 2018 році GetBack оголосила про банкрутство. Суд порушив прискорену процедуру реструктуризації компанії, а регулятор фінринку направив в прокуратуру повідомлення про правопорушення відносно діяльності компанії.

Як зазначає FinClub, понад 9 тисяч поляків купили облігації компанії, але не отримали інвестовані кошти назад. Загальний збиток від махінації оцінюється в 2,5 млрд злотих (675 млн доларів).

Діяльність GetBack вважається однією з найбільших афер в Польщі за останні роки.

Сенсация — на западе раскрыли аферу и внезапно власти преследуют руководство)))
Лучше расскажите что там с Бениным банком?

Лучше расскажите что там с Бениным банком

Банк национализирован. Руководство разогнано.
По нашему законодательству у Бени нет состава приступления.
Он с дружками пытается там что-то отсудить, но пока не очень получается

Но там я не слышал, чтобы беня строил «финансовую пирамиду»
Вот «В2В» строили — основатели задержаны и заключены под стражу

Як така афера існувала стільки років?

Як така афера існувала стільки років?

Ты про Приват? :)

Подсуммируем.

Актуально на сегнодня: бетонохрущи уже не актуальны, актуальна кухня, которая должна быть.. без понятия, какая, просто новый тренд потеребонькать друг друга. то ли 150 см, то ли в потолок. Главное, чтоб не было хлама!
Овервейт в Европе в моде!
Дивчата в Украине не красятся, в отличии от европейских путан.
Иван спился.
Активность темы заметно снизилась с потерей бубенца, но в полку прибыло, правда, количество !== качество.
Запасаемся попкорном и ждем отличных вбросов.

Забыл прислать своей ужин!
imgur.com/rQJWfsF

Забув ще: вікна в спальні на смітник — це показник успіху.

Забыл прислать своей ужин!
imgur.com/rQJWfsF

Это всьо в одно лицо? штош, это многое объясняет.

Дивчата в Украине не красятся, в отличии от европейских путан.

О! я шото пропустила. пошла читать пока обед

Это всьо в одно лицо? штош, это многое объясняет.

а в чем проблема? много и сытно)) я тоже так ем с удовольствием))
И да, у меня есть немного лишнего веса — как раз та прослоечка между мышцами и кожей, который меня не напрягает абсолютно, а на мнение харьковских фитоняш — ну ты поняла)))

а в чем проблема? много и сытно))

В слове много :)

а на мнение харьковских фитоняш

я киевская фитоняша, порошу

ну ты поняла)))

так уже ж объяснили: на баб под боком тоже без слез не взглянешь то можно не париться

В слове много :)

я больше сотки, мне это норм))

на баб под боком тоже без слез не взглянешь то можно не париться

если ты это про мою жену, лучше забери слова назад — она как раз по фитнесу угорает — в фб есть))
а в общем в Мю действительно много симпатичных девушек — география позволяет: итальянки, испанки, южные славянки, экс-снг, азиатки, внезапно среди немок тоже много симпатичных.
С Киевом в любом случае не сравнить, но это не городок в восточной германии. Да и если бы я был холост, то проблем с девушками не было бы))
П.С. лично знаю украинца (айти), которые жил с немкой, а сейчас с сербкой — обе очень даже симпатичные. обычный парень, никаких сверхкубиков пресса))

если ты это про мою жену, лучше забери слова назад

Кос написал ты согласился лайком. Я процитировала слова Коса
Ниченизнаю

а в чем проблема? много и сытно))

Тоже шашлычка захотелось мб )

Это всьо в одно лицо? штош, это многое объясняет.

Главное поменьше углеводов. Жиры белки — самое оно :)

пошла читать

Лучше б как женщина рассказала, красятся украинки или нет

Главное поменьше углеводов. Жиры белки — самое оно :)

но там полкило жаренной свинины. О_о

Лучше б как женщина рассказала, красятся украинки или нет

Качественные мало красятся. На работе девки не красятся. На танцах тоже. Это сильно дороже кстати выглядеть отлично без макияжа. Хорошая сияющая кожа дорого стоит. Это тебе не слой тонака покласть.
Губы и сиськи — рили адЪ. И проблема даже не столько в дурновкусии, наверно, а в том что подобные процедуры стали очень доступны ширнармассам, чего в европке нет: дорого. В своем окружении не вижу (на работе и среди друзей, адекватных женщин). но в определенных кругах...вот в том же осокор-бич клабе — ппц. каждая первая с губьями и каждая вторая с силиконовыми буферами, которые будучи вставлены в дряблое растянутое туловище — воще треш и угар.

но там полкило жаренной свинины. О_о

Попрошу, полтора! тем не менее, углеводов там минимально, не так ли? ^^

Губы и сиськи — рили адЪ

Брови, ресницы — туда же.

адекватных женщин

Плюсик.

осокор-бич клабе

Щас адепт призовется!

Попрошу, полтора! тем не менее, углеводов там минимально, не так ли? ^^

Так в полутора килограмах белой булки меньше каллорий чем в этой жирной свинине.

Почти в два раза! Но есть же нюансы с окислением жиров и сахаров. Как щас помню своего препода по биохимии :р

Щас адепт призовется!

Конкуренция ! Фитоняшки мочат друг друга.

жаренной свинины.

запомните дети, свинину надо есть сырую

Кстати да, можно поиметь годных паразитофф, и они помогут с лишним весом! саундс лайк э плэн

аппрувд бай Эльфия хелс адженси

И проблема даже не столько в дурновкусии, наверно, а в том что подобные процедуры стали очень доступны ширнармассам, чего в европке нет: дорого.

Ой блин, и ты туда же :)
Вот тут примеры цен: www.caroviva.se/priser-brost?lang=en
Этих клиник на любой вкус
www.alerisplastikkirurgi.se/...​ll/fragor-och-svar-brost
www.nordiskakliniken.se/...​ar/brost/brostforstoring
www.strandkliniken.se
nordisktcentrum.se/...​ikkirurgi/brostforstoring
ak.se/...​art-utbud/brostforstoring
Цены условно начиная от 3к евро — любая кассирша в супермаркете позволит при желании.

белки — самое оно

к тебе тоже белочка приходила? ©

белочка

Да. Только не такая, как у DNA.

Вот такая: imgur.com/KQwsstm

На белку он, конечно, слабо похож, но орехи в дупло он любому засунет. Мой вовчара <3

Иван спился.

Иван слился.
Фиксед воимя правды.

Привет слитый аноним)) Расскажи зачем ник поменял? в кафе еней больше не пускают?)))

Нет денег на Эней. Перешел на ряженку с булочкой в обед.
Почти каждый день по 500 баксов бригаде строителей листаю.
Дорого всё.

Эх, ты ж 5к риал синиор)) Вытянешь, куда деваться!
С почином! Ждем фотоотчета! О кухне так точно))

Не кухня в следующем году. На ряженке я долго не протяну !

Бери в ипотеку, не прогадаешь :)

Гастрит от ряженки отводить

Белок лови. Фаршируй орехами и запекай минут 40 где-то.
А шуба еще на шапку пойдет, зима близко

5к риал синиор
каждый день по 500 баксов бригаде строителей листаю

10 дней отлистал и на перерыв

Кстате да. Постоянное нытье что «в этой стране зарабатывают только айтишники».
А обычный строитель разнорабочий, который не сильно бухает имеет свои 1,5к в месяц,
еще и жильем обеспечивают. У меня сейчас три родича работают. Два брата и сын. Заработают свои 4,5к за месяц. Вот тебе и новые сыроеды.

Нафиг учить фреймворки. Можно устройство перфоратора выучить !

Так 4.5к на троих в месяц или по 500 в день? ты уже определись)))

Что непонятно ?

Почти каждый день по 500 баксов бригаде строителей листаю

Это с материалами. Они же покупают материалы. Работа и материалы примерно по стоимости 50/50

Нафиг учить фреймворки. Калькулятор сначала выучи и сколько дней в месяце

Ну шо пані і панове, скандинавовиїхи та патріоти. Розповім вам цікаву історію, а ви вже вирішуйте — повертатись чи ні.
Я обрав для себе повернення, поживши рік у Берліні и нещодавно повернувся до Франківська. Я приїхав туди по голубій карті та працював фронтендом.
Є багато причин чому я повернувся.
Головна та найперша — це 1984. Сучасна западна цивілізація дуже нагадує відомий роман Орвелла. Є генеральна лінія «партії», а всі, хто мають сміливість висловлювати свою точку зору, будуть покарані. Покарані по різному — від простого ігнору чи бесіди з ХР департаментом до ув’язнення. Дивлячись на колег та молодь навкруги — дивувався, які всі однакові лемінги з промитими мізками, їм особливо нічого не потрібно у цьому житті — вони слухають та сліпо довіряють керівництву партії та будують своє життя наступним чином — «партія» дає мені не вмерти з голоду та холоду через роботу та оренду, а я взамін ні до чого не прагну и повністю слухаюсь уряд та чиновників, гноблячи при цьому всіх, хто має хоч трохи інші погляди. Це дуже мені нагадує розповіді батьків про СРСР.
Друга причина — все стає тільки гірше, у Німеччині довго правлять зелені та гноблять німецьку промисловість і бізнес, промивають мізки молоді та середньому віку, насаджучи просто люту ненависть до США, змінюють культурний код нації з всесвітньо відомих інженерів та винахідників на підконтрольну сіру масу. Є деякі осередки, які ще противляться цьому — та ж Баварія чи Шлезвіг, але і там все поступово котиться в нікуди — зелених обирають все більше. В Берліні, Гессені чи Баден-Вюртемберзі все ну дуже погано. Достатньо відомого факту про Берлінську поліцію, яка дуже тісно пов’язана з арабською мафією — багато вихідців з мафіозних кланів вчаться в поліцейських школах та згодом провадять політику кланів уже всередині поліції.
За цей рік я достатньо подорожував та споглядав молодь та людей середнього віку інших краін. Можу сказати, що напевне вся Західна Європа йде по цьому шляху в нікуди. Молодь Нідерландів чи Швеції така ж як і Берлінська — промиті мізки на тему мультикультуральності, нівечіння своєї держави, зеленості та просто повна сірість. Сірим бути вигідно — якща ти не висловлюєш, а краще й не маєш своєї думки, підтримуєш більшість та «партію», ні до чого не прагнеш — такий собі гвинтик — будеш більш-менш комфортно існувати. Якщо ж ти маєш консервативні а ще гірше хоч трішки праві погляди — тебе зашельмують та запишуть в нацисти.
Моя сумна історія почалася взимку минулого року. Одного дня я зробив велику помилку — відчинив двері та думав пропустити одну з наших ХР. Вона дуже образилася, та з її монологу я почув, що вона належить до ЛГБТ та не потерпить сексизму. Я вибачився та пішов на своє робоче місце. Наступного дня мені призначили мітинг з моїм керівником, тою ХРкою, менеджером по культурному коду (таку посаду бачив в перший раз) та головною ХР. Офіційно я отримав догану. Кілька доган — і тебе звілюнюють з поганою характеристикою. Мені ставили в провину сексизм та неповагу до ЛГБТ. Я спробував защихатися, апелюючи до слов’янського культурного коду, де є повага до жінки. Та зробив на мій погляд, велику помилку — сказав, що всі люди рівні, також і ЛГБТ. Це спричинило дуже бурхливу та емоційну дискусію, з якої я зрозумів, що всі рівні, але все-таки є рівніші.
З того самого дня мене перекинули на старий та нецікавий проект, колеги почали дуже дивно поводитися — всі «мультикультуральні» люди сплотилися проти мене. А після того, як я сказав в приватній розмові з колегою, що маю консервативні погляди, я почув, як мене за очі називають наци. Керівництво почало ставитися до мене дуже прискіпливо — це були тім-лід швед, та ланка повище — німець і данець. Я мав декілька розмов зі своїм тім-лідом, де він висловив сумніви, що я можу працювати в компанії: я не вписувався в культурний код зі своїми поглядами (хоч тримав все при собі), і взагалі важливо бути лівих поглядів та не виділятись з колективу. Також проблема була, що я працював добре та перформив більше за інших, пропонував імпрувменти, які одразу відсікалися — бачив на власні очі, як мій тікет з іпрувментом закрили за хвилину після створення. Це негативно сприймалося командою, як намагання виділитися. Тім-лід сказав — якщо я готовий «стати як усі», то мені дадуть шанс. Якщо ж ні, то мені краще звільнитися самому та не чекати наступних доган. Сказав, що в його рідній Швеції таке б не терпіли та швидко знайшли би привід для звільнення.
Ситуацію ще підігрів коронавірус — я був дуже скептичний до цього всього и мені натякнули — мовчи, вся компанія підтримує політику «партії».
Найбільш образливе для мене — те, що я нікого не ображав, не висловлювався погано про тих же ЛГБТ (я справді нормально до них ставлюся), а за рік:
— відчинив двері перед дівчиною один раз
— висловився, що всі люди рівні
— сказав що маю консервативні погляди
— був скептичним щодо політики коронавірусу
Цього було достатньо, щоб мене зацькували. Тож я вирішив покинути Берлін, хоч саме місто мені подобалося. В мене були думки поїхати на північ (Шлезвіг) чи південь (Баварія) — по відгукам звідти там таке ставлення — поки-що рідкість, і взагалі якось вільніше живеться. Але, поміркувавши, просто повернувся до Франківська.
Хлопці, в України дуже багато недоліків, часом дуже серйозних. Але все-таки ми ще маємо реальну свободу думок та свободу слова. Для мене це головне — я можу бути собою, мати прагнення, а не будти сірою шведсько-берлінською масою. Понавиїхи пишуть тут цікаві речі — Маламен, Борисенко, Ковальов, Буряк, Кос, Сашка. Я їх навіть трохи розумію. Ті ж Борисенко чи Ковальов просто інтегрувалися в шведську спліьноту та поступово перетворюються на сіру масу — по їхнім коментарям це дуже добре помітно. Німці навпаки, виглядають різнобарвніше, але це тільки завдяки тому, що живуть в поки-що консервативних землях. Але хлопці, все поступово змінюється, і вам дуже потрібно замислитися, чи ви готові жити в умовному «Берліні» і перетворюватися на масу.
Я агітую за повернення та розбудову України разом — ви ж всі розумні та освічені, маєте набиякий досвід — чому б не спробувати?

дякую що поділився, мій альтер-его.
(не сарказм)

очередное доказательство того, что в Берлин нет смысла ехать)))
У человека каша в голове, ни разу в Мю не ощущал или видел такого, регулярно пропускаю женщин вперед и не скрываю своих взглядов.

Маламен, Борисенко, Ковальов, Буряк, Кос, Сашка.

мы таки стали известны ахаха)))

Німці навпаки, виглядають різнобарвніше,

интересно что имеется в виду))))))

мы таки стали известны ахаха)))

Заявочка на успех!

Та вброс же на низком уровне.
Мой бывший шеф (гей) давал лайфхаки, как мне можно без проблем давать лящей арабам, чтоб полиция не имеела ко мне претензий (местный пропагандирует социальное неравенство и насилие, что ж творится!). Женщины-коллеги поражались и восхищались, что мужчина может помочь, хоть для них это и дико. Какой там негатив, было недоумение, что так возможно. Мне говорили, что я как будто из 70-х, но почему-то в полицию не сдавали и не отчитывали :/

В мене були думки поїхати на північ (Шлезвіг) чи південь (Баварія) — по відгукам звідти там таке ставлення — поки-що рідкість, і взагалі якось вільніше живеться.

Признавайся, сколько заплатил анониму за лоббизм? :)

північ (Шлезвіг)

учитывая это, то нисколько)))
но он действительно подловил тонкости политики. Бавария довольно консервативна и поэтому мне здесь приятно жить. Но к сожалению зеленые и сюда добрались(((
Я не в курсе насчет Шлезвига, но Берлин — не для меня точно — я там жил некоторое время. Вообще если брать все немецкие земли, то по моему мнению Бавария и НРВ в топе адекватности. Остальное — печально.

поживши рік у Берліні
Головна та найперша — це 1984. Сучасна западна цивілізація дуже нагадує відомий роман Орвелла.

Человек за год всё понял!

P.S. Ой, только дочитав до конца, понял, что это fiction.

Да, на самом деле все это автору комментария рассказал его брат из Берлина.

Рубрика ох..ительные истории от альтер-эго Коваля. ©
Насколько это имеет отношение к реальности пусть каждый додумывает в меру своего мировоззрения.

агітую за повернення та розбудову України разом

Був тут один, обіцявся революцію в освіті робити, але щось за поліровкою весла все ніколи

Мне понравился вот этот пассаж

За цей рік я достатньо подорожував та споглядав молодь та людей середнього віку інших краін. Можу сказати, що напевне вся Західна Європа йде по цьому шляху в нікуди. Молодь Нідерландів чи Швеції така ж як і Берлінська — промиті мізки на тему мультикультуральності, нівечіння своєї держави, зеленості та просто повна сірість. Сірим бути вигідно — якща ти не висловлюєш, а краще й не маєш своєї думки, підтримуєш більшість та «партію», ні до чого не прагнеш — такий собі гвинтик — будеш більш-менш комфортно існувати. Якщо ж ти маєш консервативні а ще гірше хоч трішки праві погляди — тебе зашельмують та запишуть в нацисти.

Интересно как можно узнать что там в мозгах у местных, просто «путешествуя» — человек то даже не жил, просто приезжал на несколько дней, раз работал фул-тайм в Берлине.
Я в Швеции уже седьмой год живу, ежедневно работаю со шведами и наблюдаю их вблизи, общаюсь с ними, хожу в гости, и врядли знаю их политические взгляды, кроме буквально нескольких людей, которые их высказывают — кстати все из моих знакомых кто высказывают свои взгляды как раз имеют их противоположными тому что автор комментария описывает как «политику партии» — то есть условный эко-либеральный социализм.
Но наш скрытный ненавистник скандинавии умудрился всю суть уловить за недельную поездку. Прям ивано-франковский вундеркинд какой-то (на самом деле нет).

скандихейтера обидела немецкая лесбиянка. хнык-хнык
но виновата все равно скандинавия

Причём про конфликт из-за открытия двери — такая примитивная городская легенда, но для уровня жуковалей сойдёт.

Вся история про придержание дверей — полная шиза. Но для этого комментатора и его поклонников сойдёт :)

А ти фліртував невинно в Швеції з колегами жіночої статі ?

До чого тут це ? Не підкатував, а просто невинні жарти там, про секс і т.п.

Але все-таки ми ще маємо реальну свободу думок та свободу слова.

Ок, давай в Франковске скажи коллегам, что ты поддерживаешь ордло и вообще русский мир это не плохо. И ты станешь таким же изгоем. Вы просто не поняли местный менталитет.

відчинив двері перед дівчиною один раз

Никогда такого и у нас не делаю, только перед своей. Чушь это.

висловився, що всі люди рівні

Ага, когда в Украине марши за равенство закидывают камнями, и избивают представителей лгбт или просто сторонников, это прям ровное равенство.

сказав що маю консервативні погляди

консервативные это значит устаревшие. То есть ты сказал компании, что ты не готов к изменениям, и не готов принять их культуру, что ты черт возьми еще ожидал?

був скептичним щодо політики коронавірусу

В Украине «Олег» тебя называл бы моральным уродом и т.д. Если бы этот «Олег» был твоим начальником, не думаю, что вы бы сработались.

Я агітую за повернення та розбудову України разом

Очень похоже на оправдания своей неудачи. С учетом того, что Украина них... не строиться, а катиться в пропасть под управление неучей.

Не даром в вакансиях на Западе указывается «culture fits» и т.д. Одна из основных черт сапиенсов это конформизм. Это во ВСЕХ обществах. Просто в одних вас местные порядки устраивают, потому что вам они КАЖУТСЯ логичными, а в других нет.

У нас мало кто придерживает дверь и не говорят спасибо когда придерживаешь — в итоге просто приходится ждать пока кто-то выйдет и откроет себе сам. Самый действенный подход)
В офисах кстати нету какого-то кондакта на пропуск и придерживание дверей — идешь и все

У нас в офисе абсолютно нормально открывать дверь и пропускать других, либо придерживать за собой — не зависимо от пола — все так делают. Вообще в плане манер — при знакомстве, при общении, вот в таких обстоятельствах типа транспорта, в лифте или на входе в офис — здесь заметно явное превосходство тех же шведов, по сравнению с украинцами.
Не знаю что там за немейкая лгбт-феминистка (на самом деле думаю ее просто не существует), но это вообще не тот случай который можно генерализировать до какого-то правила, тем более для всей западной европы.

У нас в офисе абсолютно нормально открывать дверь и пропускать других, либо придерживать за собой — не зависимо от пола — все так делают.

аналогично в Швейцарии. так же делал и в Швеции. Никто никогда не жаловался

В Германии тоже все ок. Это у Коваля с воображением не ок.

Черговий доказ того, що люди нічого не вміють робити вміру. Тому боротьба за права жінок легко перетворюється на розборки за притримані двері, а боротьба за расову рівність — на ховання злочинців з золотих трунах.
Нічого дивного в історії не бачу, все цілком в мейнстрімі розвитку світу.

Вцелом могу сказать, что нотки правды в этом всем есть: по поводу политического и экологического курса страны. Есть вещи, которые мне не нравятся, но самое интересное, что они не нравятся не только мне. Например после запрета дизелей ниже Евро 5 в Штуттгарте было полно демонстраций. С короной точно так же чуть ли не каждую неделю собирались демонстранты.
Потому заявление о том, что все следуют политике партии и не рыпаются, выглядит забавным.

По поводу истории с дверьми скажу так: я сам работаю в компании, где за диверсити и мультикултурность, и мне сложно представить подобное. Более того, если бы мне за открывание дверей выписали догану и предложили бы уволиться, дальнейшее общение с такими менеджерами было бы только через адвоката.

К тому же, благодаря такой политике открытости, ни у кого (включая меня) нету рамок и границ развития. Хочет иностранец на позицию лида, при этом обладает нужными качествами — пожалуйста. Хочет мама после декрета выйти на 50% на работу — пожалуйста. Хочешь сократить рабочее время до 80% и по пятницам себе устраивать выходной — пожалуйста.
Потому сдается мне, что либо ну совсем упоротая компания попалась, либо кто-то заливает.

я хз що ти там їм наговорив мабуть сильно нам тут не договорюєш. Мої колеги німці спокійно жартують про дупи і цицьки, обговорюють жінок і все таке у приватних розмовах. Про ЛГБТ і правда нічого подібного не чув. Але скоріш за все, чувак просто вруба режим сініора і почав пушити покращення, не спитавши что то комусь тре, ну і в тімі його не взлюбили. Легко повірю, в наших людей дуже важко з софт скілами, сам такий.

вруба режим сініора

Хорошее наблюдение. Все-таки быстрое увеличение доходов на фоне массовой бедности, без особых усилий и соответсвующего персонального роста человека, приводит вот к таким нуворишам, улетевших в своем самомнении до небес. К счастью, далеко не все такие, и есть много синьоров, которым хватает интеллекта критично посмотреть на себя.

А після того, як я сказав в приватній розмові з колегою, що маю консервативні погляди, я почув, як мене за очі називають наци.

В раеле сказал аля небось, «Я очень консервативен — считаю что лучгий способ решать культурную проблему нигеров-иммигрантов можно решить газовыми камерами»

пропонував імпрувменти

Еще и тикет об этом в джире накатал!

— відчинив двері перед дівчиною один раз

С ноги, с криком «штандарте фюрер швайна нах»!

— висловився, що всі люди рівні

«Все люди арийской рассы, ниггеры как извесно, не совсем люди».

— сказав що маю консервативні погляди

Зиговал «хай гитлер» при этом?

— був скептичним щодо політики коронавірусу

«Газенвагены куда эффективнее».

Цього було достатньо, щоб мене зацькували.

Не удиветельно.

Згадав Гітлера, отже, програв.

Коваль в прямом эфире телеканала «Россия» в рубрике «Не все так однозначно»: www.facebook.com/...​hp?fbid=10158749483603112

тепер вас вже двійко сергійків-пи%дунців, вітаю :)

Зачем такой мусор сюда постить?

видимо, он считает, что это очень остроумно...

по ссылке — дно
но постить эту ссылку с таким комментом — это пробитие этого дна

это пробитие этого дна

давно і не раз пробито всією гвардією генерала Ковальова :(

У сковальових дна немає.

«Украинский нетбанкинг лучше», — говорили они. twitter.com/...​tatus/1308106917622042625

>

«Украинский нетбанкинг лучше», — говорили они. twitter.com/...​tatus/1308106917622042625

цікаво до чого може дійти імбецильність — сам же постом вище запостив про черепаху і данський зоопарк, і тут же постить аналогічну «сенсаційну новину» про український банк...
Відкрив отаку Банку: i.snipboard.io/85XQwi.jpg :)

Волошин, прикрути ajax !
У меня ноут за три куе подтормаживает.
Сапожники без сапог.

Месяц назад взял слот в посольстве в Гамбурге на конец года на оформление паспорта ребенку. На конец года! Сейчас смотрим регулярно, вдруг более ближний слот появится. Но уже две недели, как слотов нет вообще.
ibb.co/VDMK76v
И это при том, что там 15 минут на слот. Походу вся Украина уже в Германии.

Это как если б один районный ЦНАП обслуживал бы страну, по населению сопоставимую с Украиной. Сколько тех консульств? 3-4 шт. на всю Германию?

Это как если б один районный ЦНАП обслуживал бы страну, по населению сопоставимую с Украиной. Сколько тех консульств? 3-4 шт. на всю Германию?

В Германии 5 посольств / консульств Украины. Если учесть, что в каждом несколько приемных отделов, на одного человека выделяют 15 минут, а до конца года слотов нет, то можешь посчитать, сколько же людей хотят что-то оформить.

Они там с короной совсем расслабились, ездил недавно во франкфуртское консульство. Ввели мудацких правил и нихера не работают.

недавно ездил в консульство в Мю — термин получил без проблем за неделю, людей было немного, даже паркоместа были прямо под консульством свободны :D

По заявках читателей продолжу бложик о скандинавских реалиях :)
После того как дочке наложили гипс, через пару дней пришло письмо с приглашением на осмотр в детский центр ортопедии barnortopedi.se, сегодня на 10:30
Находится в самом центре Стокгольма, 10 минут пешком от центральной станции метро. От моего дома 19 км.
Мы выехали в 9:50, ехали где-то 20 минут, поэтому посидели еще минут 10 в машине, подождали. Зашли, доктор снял гибс и обследовал палец, что все с ним ок.
Потом пошли в другую комнату, где ей наложили новый гипс.
Парень явно делал это множество раз — справился минут за 5.
photos.app.goo.gl/9fSFmxsL9QaSm9YW6
photos.app.goo.gl/Wr2n9kZrL31bLccr9
В первый раз 2 медсестры делали минут 30-40 наверное.
Вышли и поехали назад, в 11 я уже привез дочку в школу, которая рядом с домом, и она как раз успела на их обед. Итого 1 час 10 минут — поехать 20 км в будний день в центр города, посетить доктора, переложить гипс и приехать назад.

Подумал, что во много чувство скучности тут в большой степени проявляется из-за того насколько качественно и удобно реализован местный быт, решены важные вопросы, а все что нужно самостоятельно сделать — делается удобно и минимальными усилиями онлайн. Там где в Киеве ты едешь по пробкам через полгорода, ждешь в очередях, выясняя и контролируя все детали, постоянно что-то выявляется что не так как должно, или не работает. Часто еще какие-нибудь конфликты с кем-то приходится разруливать. Очень много «белого шума» во всех действиях. В итоге в конце дня есть чувство что весь день был занят и теперь хочется только сесть и никого не видеть.
Здесь вся эта энергия остается человеку, и бывает скучно что вроде бы особо нечего поделать — приходится идти на доу. Вот такой вот минус Скандинавии :). Хотя и правда социальная жизнь тут не такая активная, это добавляет к подобному ощущению.

Итого 1 час 10 минут — поехать 20 км в будний день в центр города, посетить доктора, переложить гипс и приехать назад.

Спасибо за подробный рассказ. А вот как бы такое было в ЖК Галактика.
Вышел из дому, пересёк полузаброшенное футбольное поле. В нулевой очереди Галактики зашёл в клинику Аксимед. Поменял гипс.
Допустим, в Аксимеде не меняют гипс. Прошёл ещй 10-12 минут пешком, до медицинского квартала на ул. Раисы Окипной. Выбор из 7-8 компактных клиник на одной улице. Зашёл в ту, где меняют гипс, оплатил перевязку с карточки, без гемора со страховками, и поехал на работу на метро или пошёл в школу/домой в Галактику.

Прошёл ещй 10-12 минут пешком, до медицинского квартала на ул. Раисы Окипной. Выбор из 7-8 компактных клиник на одной улице. Зашёл в ту, где меняют гипс, оплатил перевязку с карточки, без гемора со страховками, и поехал на работу на метро или пошёл в школу/домой в Галактику.

Вполне верю. хотя гемора со страховками нет и у нас.
Но далеко не все решается в пещей доступности от дома, тем более если люди живут в пригороде Киева, в той же Украинке условно.

Тут я как бывший житель провинциального, депрессивного миллионника вижу так. Если есть умеренно отдалённая (от центрального пересадочного узла) станция метро, то вокруг неё экономически эффективно понастроить компактно высоких домов, советских по 9-14 этажей, и современных, свежих ЖК по 25 этажей. И тогда уже есть экономическая целессобразность разместить там не просто 1-2 отделения банков, а целый банковский квартал. Не просто какую-то клинику, а медицинский квартал в нежилой застройке параллельно железной дороге метро. Ну и всяких бытовых, косметологических услуг, несколько кафе/забегаловок, Пузатую хату, пиццерию, стоматологические мелкие кабинеты. Может даже какой-то бизнес-центр с офисами под аренду.
И жить становится комфортно, эффективно, насыщенно полезными делами; можно на машине сэкономить.

А многие из вашей команды защитников Эльфии всё «человейники ко-ко-ко», «пригороды ко-ко-ко», вид на лес и т.п.

без гемора со страховками,

эээ. какие в Швеции страховки? тем более для детей

Со страховками уже прояснили выше. Суть в том, что пациент может пойти в частную клинику на выбор в удобном, проходимом месте. Либо в соседний микрорайон — в государственную поликлинику.

кстати, есть таки детская мед страховка. www.trygghansa.se/...​gar/person/barnforsakring
Но не как часть мед системы. Делают выплаты в случае если ребенок заболел серьезными заболеваниями, при несчастных случаях — с теми же переломами к примеру, или когда попадает в больницу.

в Киеве ты .... ждешь в очередях

в каких очередях? На helsi.me запись на конкретное время к врачам в гос больнички.

я говорил в общем, не про медицину. С записью к врачам по времени было все ок и 10 лет назад.

BALVENIE TRIPLE CASK 12 YEARS, выдержка в трех видах бочек — чистый дуб, в бочках из под хереса и после бурбона. Вкус — специи, мята, переходит в кремовый, сливочный, медовый и немного изюма, в послевкусии модет быть немного дымного аромата и шоколоадных конфет, очень мягкий и ароматный виски.

Звучит вкуснее чем чипсоны с маянезиком!

С нашими темпами Иван скоро сопьется :)

Напиток дня: Caol Ila 12k Islay Single Malt

Подумалось вдруг. В Украине почему-то (на самом деле понятно почему: vanity fair как смысл жизни) популярны фотосессии. И делают их обычно в студии. Опять же, понятно почему: дома-то не очень красиво, мягко говоря. Но почему не на улице. И тут я вспомнил почему. Ведь фотографией увлекался ещё когда жил в Киеве. Там просто очень трудно найти локации в городе, чтобы не было уродливо. Везде на фоне вылезет или наружная реклама, или кривые столбы, или просто кошмарная архитектура: от советских «чешек» до «шедевров» династии Мхитарянов. Наверное, за последние 5 лет, как любит говорить Жук, все изменилось?

Попробуй потоньше, копенгашка.

Не ёрничай! Человеку некрасиво!

А что не так? Уродский совок и жлобство повсюду, который назвыют инафизмом, поедь в Европу и посмотри как выглядят исторические районы с архтектурой которую делали не рафшан и джамшут.

Свинья грязь везде найдёт © всё, что следует знать про пропекшихся уезжашек и вонна-би уезжашек.

А ты вылезь из говна и посмотри на мир, авось увидишь что-то другое.

Это жаргончик из фб груп набутыленых, в соседнем топике обсудили таких :-)

это как гошка только из копена :)

ты тот самый ковалев из букинга, просто интерестно ? Я не много ездил по европе, но при въезде в киев со стороны голосеево, особенно при спуске с демеевки (? вроде так она называлась) вообщем спуск со стороны голосеево на площадь где раньше был демеевский рынок — там открывается вид на мать городов русских Киев, ты офигеешь от величия этого города. Любой город в европе (кроме Москвы наверно), даже рядом не стоит с Киевом. Ну и насчет старых зданий — от Хрещатика идет вверх улица возле консерватории (Городетского?), там есть здания 18 или 19 го веков, они затыкают любую архитектуры европы просто этажностью, размерами балконов и окон, конечно они проиграют дворцам, но мы ведь про архитектуру простых зданий говорим. Вообщем твое мнение про архитектуро Киева очень приземленное

Я не много ездил по европе
Любой город в европе (кроме Москвы наверно), даже рядом не стоит с Киевом.
Городетского
Вообщем
твое мнение про архитектуро Киева очень приземленное

Ок.

мать городов русских Киев

иди нахрен

есть пробелы в знаниях истории и киевской руси ? Или методичка рекомендовала именно эту фразу ?

если ты такой знаток истории, то говори правильно: «мать городов руских»

Любой город в европе (кроме Москвы наверно), даже рядом не стоит с Киевом.

Все понятно, несите следующего.

Ну и насчет старых зданий — от Хрещатика идет вверх улица возле консерватории (Городетского?), там есть здания 18 или 19 го веков, они затыкают любую архитектуры европы просто этажностью, размерами балконов и окон

Это реально знатный троллинг. Понятно, что человек пишет не серьезно.

Но если кто-то хочет проверить, насколько архитектура его города аутентична, то обратите внимания на двери и окна. В Украине они будут ужасные и пластиковые, в Европе — оригинальные и деревянные.

Я не много ездил по европе
Любой город в европе (кроме Москвы наверно), даже рядом не стоит с Киевом.

Я много ездил по Европе, ты пи***шь :)

бла-бла-бла, то что ты давное не был на Городетского и видел немного туристической европы делает тебя експертом архитектуры.

Наверное, за последние 5 лет, как любит говорить Жук, все изменилось?

Хз що в Україні, за останні 5-6 років мав по 2 родинні фотосесії в рік назовні. З них певно половину з родичами з Англії (не при Борисенку будь сказано), які були цим щасливі. А от я можу припустити, що фото Ковальова всі зроблені своїми силами, і я навіть знаю чому.

п.с.
Поінт про дестрой в містах я підтверджую, так і є, але так щоб прямо для фото місця не було — перебільшення

вот в дорогой части Европы часто люди заказывают себе фотографа чтобы сделать фотосессию, пускай даже на уличных локациях?

Восточноеврпоейцы — нередко. У других восточноевропейцев. Остальные — свадьба, маленькие дети.

А я навіть можу розповісти, це просто п**ц дорого, тому і відповідь — ні.

Та опять таки, все тот же талантливый контингент из приезжих соотечественников. Цены демократичные, от 50 евро с обработкой.

Та опять таки, все тот же талантливый контингент из приезжих соотечественников. Цены демократичные, от 50 евро с обработкой.

Я колись навіть і дізнавався і питався. ціни були дуже високі. 50є це певно прикол. Одна фотографія :)

контингент из приезжих соотечественников
контингент из приезжих соотечественников
контингент из приезжих соотечественников

3 раза. чтоб уж наверняка

якщо хєрню повторити тричі, сенсу не додасться :)

Я колись навіть і дізнавався і питався. ціни були дуже високі

У кого? Ходили по Парижу и спрашивали — по чем пофоткаешь? В неделю пару постов точно есть — «я талантливый(ая) фотограф, пофоткаю и тд.»

50є це певно прикол. Одна фотографія

От 10 на руки обработанные и сотня (вотэвер что нафотлкали) без обработки.

Так некоторые еще и бесплатно фоткают, но фотографии находятся в их владении.

В неделю пару постов точно есть — «я талантливый(ая) фотограф, пофоткаю и тд.»

Нє ну безкоштовно і стрижуть тут. Тренуються. Я ж про ціни і послуги профі. І от видно сильно вищі. Прям сильно.

Те что профи они и в Киеве недешево стоят. Большинство же фоткается у девочек с зеркалками, которые посмотрели пару уроков на ютубе и подписаны в инстаграме на других фотографов :).

Те что профи они и в Киеве недешево стоят. Большинство же фоткается у девочек с зеркалками, которые посмотрели пару уроков на ютубе и подписаны в инстаграме на других фотографов :).

питання що недешево тут і там різне недешево. Я не розумію як з цим можна сперечатись, це закони ринку взагалі-то

А что значит профи? Просто интересно. Проф или полупроф камера и оптика делает тебя профессионалом? Тогда я профессионал.

Или какие критерии? Публикации в нейшнл джеографик? Так такой перец будет и в укр стоить, как слон.

Или какие критерии? Публикации в нейшнл джеографик? Так такой перец будет и в укр стоить, как слон.

Дуже простий критерій. Якщо ціну ставить нижче ринку — апріорі не профі.
Ну не будуть продавати класні яблука по 8 на ринку де яблука у всіх по 24, дивно що таке доводиться пояснювати.

О! Тогда я стану профессионалом, ведь буду брать те же 50 евро, но за 8 фоток!

Если честно, логика так себе.
Я бы, например, действительно для начала уточнил, какая техника, какой опыт съемки, есть ли какие-то достижения и награды и многое другое.
А просто задирать цену потому что ты чувствуешь себя уникальным — не профессионализм ни разу.
Подождите-ка, всплывают параллели с синьорами, хммм...

Если честно, логика так себе.

ринкова логіка. інакше не буває. Йдеться не про унікумів з задертими цінами (такі і є тут), а середніх профі з середніми цінами. І от вони від таких самих цін в Україні відрізнятимуться радикально. І інакше в принципі не може бути, принаймні в капіталізмі.

Посмотрел сейчас про новые мерседесы на ютубчике (не руснявые каналы).
Оказывается в гермашке когда приходишь на тест-драйв мерседеса, тебе выставляют счет на 60€ за эти покатушки (10-15 минут).
Вот это, я понимаю, цывылизация...

Ололо?
Сейчас фриц-понаехали начнут кричать, что ложь, кремлевско-бандеровская пропоганда, клевета?

тестдрайвил бмв х7 в швеции. сказали можно кататься час и бесплатно

Я писал про немецию и MB.
На сшашке можно и день тест-драйвить, но у гермашки похоже свой путь.

На сшашке можно и день тест-драйвить

Раз в неделю ездить в воллмарт. Очень удобно

Оказывается в гермашке когда приходишь на тест-драйв мерседеса, тебе выставляют счет на 60€ за эти покатушки (10-15 минут).

Тест-драйв где? В автосалоне с меня никаких денег не брали, даже сказали, что я мало покатался. Денюжку знаю, что берут при тест-драйве VW на заводе по специальному треку.

хз про мерсы — может и так.
в рено, киа, бмв — получал тачку бесплатно на целый день без проблем.

Многих страховок просто не избежишь, но вовсе не факт, что при наступлении страхового случая что-то получишь. Страховые компании используют всевозможные уловки, чтобы не платить. Например, у моего товарища (немца) угнали застрахованный велосипед. И он ничего не получил, потому что велосипед был пристегнут всего лишь на одну цепь. А надо было — на две.

m.habr.com/ru/post/513856

И он ничего не получил, потому что велосипед был пристегнут всего лишь на одну цепь. А надо было — на две.

Шо за кисельовщина?! Брехня, страховка на все майно коштує 20євро, вертають хоч 10лямів євро.
сарказм моде офф

страховка на все майно коштує 20євро, вертають хоч 10лямів євро.

о5 бухой на форум приперся?

Это полная чушь, я ни разу в жизни не видел, чтобы кто-то пристегивал велосипед на две цепи, ни в одной стране мира.

Потому что никто не читаєт, шо подписуют

Цікаво, а чи бачив він як платять страхові за крадіжки, може тоже ні :)

Нє, ну ми так й до заперечення висадки на Місяць швидко дійдемо

доречі там є і продовження, і воно збігається з тим що мені т-щ «німець» розповідав, і чому я неймовірно дивувався:

***
Достоверно знаю только один сложный случай: муж знакомой заболел раком. И его вылечили. Правда, страховка покрыла лишь небольшую часть лечения. Половину счетов ему оплатила работа, а вторую половину погасила продажа движимого и недвижимого имущества. И он, назло некоторым наследникам, остался жив (хоть и без дома).
***

Достоверно знаю только один сложный случай: муж знакомой заболел раком. И его вылечили. Правда, страховка покрыла лишь небольшую часть лечения. Половину счетов ему оплатила работа, а вторую половину погасила продажа движимого и недвижимого имущества. И он, назло некоторым наследникам, остался жив (хоть и без дома).

Чушь очередная. В Германии «обязательное медицинское страхование». Уже один этот термин показывает, что история вранье.

В Германии «обязательное медицинское страхование».

а там написано що не було страховки?

Статья, в целом, нормальная, но, как всегда, есть пару замечаний

Еще одной неожиданно большой статьей расходов для меня была машина. Пока ездил на своей, тратил на ремонт в среднем 200 евро в месяц. Когда пересел на арендованные машины, получалось 300 евро в месяц

Учитывая, что машину он пригнал из России, то это реально ржака. Это же как надо было её убить, чтобы столько на ремонт тратить, либо там такие машины продают. Для сравнения, за 4 года я потратил на ремонт своей машины, купленной в Германии... 0 евро.

Так как жизнь — одна, мы практически все эти деньги тратили на путешествия. Хотя можно было бы копить на новую машину.

Нафига копить на новую машину? Ну и платить 200 евро за ремонт или 300 евро за аренду это же так тупо... За те же 300 евро в месяц можно взять в кредит хорошую, новую машину! Вот оно мышление совка, думаю, многие тут на форуме делали бы так же, сидели и копили бы, вместо того, чтобы пользоваться.

На должности ведущего разработчика в 2018 году я получал 82 тысячи евро в год «грязными», а в 2020 году — уже 85 тысяч. Это — много. Конечно, все зависит от региона, но в среднем для хорошего разработчика 65-70 тысяч — потолок (поправьте меня, если я не прав).

Это тоже забавно. Ты, приезжий, не говорящий вообще по немецки, получал в Германии 85k в год (даже не в Берлине и не в Мюнхене), но всё равно считаешь, что потолок «для хорошего разработчика 65-70 тысяч» :) То есть тебе платили больше, чем немцам. Л — Логика :)

На руки из 7000 я получал 4600. А первый месяц, пока супруга не зарегистрировалась — вообще 3800.

Тут надо бы дописать, что те деньги, что недоплатили из-за позднего оформления жены, можно было вернуть на следующий год через налоговую (не все, но значительную часть). Я так вернул около 3000 евро в первый год, во второй 400 евро, а дальше забил. Это касается и денег на ремонт автомобиля, и перелетов в Россию, и других расходов. Но он, видимо, просто не знал об этом.

за мобильную связь — 25

Даже не знаю, у какого провайдера такие цены. У меня 11 евро в месяц, у жены 7.

Цена страховки зависит от зарплаты. У меня это было немногим больше 700 евро в месяц.

Из которых ты платишь только половину, то есть 350 евро

Вызывать же скорую нужно только при серьезной угрозе здоровью или жизни.

Да ну нафиг, а я то думал, скорую надо вызывать при температуре 39 или фурункуле на жопе.

В случае острого состояния можно прийти в тот же день без записи и подождать 1-2 часа в живой очереди.

Ну надо же. Оказывается, не надо за месяц записываться, а можно и так прийти.

По приезду я заказал в Mediamarkt холодильник и стиральную машину. Увы, доставку можно было оформить только до подъезда.

«До подъезда» доставляет Розетка в Украине. В Германии Амазон доставляет до квартиры. Где ты там нашел доставку «до подъезда», тяжело сказать.

Не хочу холиваров, просто выскажу свою позицию: европейское образование не лучше и не хуже московского

=)

Резюмируя по деньгам: с такой зарплатой, у моей семьи был достаточно хороший уровень жизни. Как у типичного среднего класса. Большинство немцев живут хуже.

У половины немцев свое жилье, практически у каждого автомобиль, в основном новый, до 5-7 лет. Так же немцы одна из самых путешествующих наций в мире. У тебя же нет НИЧЕГО, как же ты определил, что большинство немцев живут хуже тебя?

дай угадаю — оно вернулось обратно в итоге. очень знакомая риторика таких товарищей.

дай угадаю — оно вернулось обратно в итоге.

Характерна манера спілкування Івана і подібних — називати «оно» людей, яких вони взагалі не знають, і які просто мають інакшу від них думку. Висловлену надзвичайно коректно і без жодних особистих випадів. Чомусь це часто викликає таку реакцію. І я навіть здогадуюсь чому.

оно вернулось обратно в итоге

Вам «европейцам» дай волю, вы бы новые лагеря строили для тех, кто что то плохое про рай скажет))

Тонко, учитывая, откуда та уезжашка.

Вот только понаехи и прочие в лагерях очутились первыми, проверку черепом не прошли бы.

Так подожди. Человек нарушил условия договора, с чего ему получать компенсацию?
У меня была страховка на квартиру — если я еду куда-то более, чем на неделю и не перекрываю воду и произойдет авария — никаких выплат. И таких нюансов много.

Так подожди. Человек нарушил условия договора, с чего ему получать компенсацию?

В совке так принято: сначала подписываешь всякую уету не читая, а потом все вокруг виноваты кроме тебя :)

Ну але для справедливості, я якось брав кредит, то підписав листів 50 документів. Це анріал перечитати. Думаю це скрізь так.

Никто ж не подгоняет подписывать бумажки сию секунду. Договор надо всегда читать, чтоб потом не было огорчений. При чем, по своей же вине.

Та воно так, но Ви ж розумієте що нереально все це читати. Просто анріал. Не вірю що хтось читає.

— Ось вам договір на сезонне зберігання шин
— Секунду, зараз приїде мій адвокат

:)

На 50 листів? Я б не підписував не читаючи )

Я не могу сказать, что подписывал сотни договоров, большинство из них были на иностранном, а один даже на непонятном мне языке. Ну мне минимально ссыкотно брать ответственность за то, в чем я не уверен.
Потому, всегда брал пару дней на ознакомление или же помощь более компетентных людей. Потом же дороже может выйти.

вообще здесь обычное дело иметь адвоката и страховку. реально выручает в таких ситуациях.

Поднакину для Бубна))
Сегодня отличная погода и мы изначально планировали поехать на дамбу в Австрию — goo.gl/maps/L7BPrbvR8QR8ikGaA
Но жена себя не оч чувствовала как проснулась, поэтому решили не ехать, а остаться и с утра заглянуть в один из любимых парков — goo.gl/maps/xd1Veo5uFfWeS8ey5 До него 10 минут на машине и мы там часто бываем.
Сделаю небольшой обзор)) В самом парке есть две большие детские площадки — для детей поменьше и постарше соответственно.
Начну с площадки для детей поменьше:
При входе на площадку малыша встречает дракон
imgur.com/agpCwnQ
Сразу за входом есть качели и стилизрованная под телегу песочница
imgur.com/Ny9ezZm
За спиной дракона есть лазалка
imgur.com/RvZOYrY
imgur.com/S56EG2z
Сама площадка находистя на холме, вниз можно спуститься с небольшой горки:
imgur.com/K5ZE6IN
или с большой закрытой трубы — именно она очень зашла моему малому, да и я не отказал себе в удовольствии покататься
imgur.com/TAQ49oB
imgur.com/6ZExPmQ
imgur.com/WGtzXNN
С самой площадки видна большая поляна, на которой обычно делают пикники или пускают змеев
imgur.com/bv1Eduq
По дороге на площадку для детей постарше можно поиграть с детской воркаут зоной))
imgur.com/zkqe3FO
imgur.com/bjR6nlH
Сама площадка занимает довольно таки много места и делится на различные зоны:
imgur.com/M2LgakS
зона для игр с водой — справа можно включить потоки воды из большого крана
imgur.com/xD88cCt
голубое покрытие — резина
imgur.com/kAspMVe
imgur.com/eES4S7I
imgur.com/eYtRzy8
Рядом с площадкой приехал цирк:
imgur.com/D5ywavD
Также недалеко находится туалет. Т.к. парк маленький, туалет в нем один. Он бесплатный и реуглярно убирается. Есть также кабинка для инвалидов
imgur.com/pqZIdG6
imgur.com/iQn8PPK
Как раз при мне приехала сотрудница клининговой службы и занялась уборкой
imgur.com/zJbp147
Заглянем внутрь:
imgur.com/lhvzJ0J
imgur.com/m3VfKk3
Все очень чисто и без запахов.
Бубен, приступай к запуску на орбиту)))

Заглянем внутрь:
imgur.com/lhvzJ0J
imgur.com/m3VfKk3

«сам вижу, что синхрофазотрон! почему не покрашен?» ©

Таке подобіє парка лєніна в Одесі, але не дотятує. ;)

ну сорри. что есть то есть)) парк членина к сожалению сюда не перетащить никак)))

В целом — хорошо. Что-то подобное вроде видел в парке Победа возле метро Дарница. Но даже если прямо сейчас такого нет в Киеве — через год-два появится.
Примерно половина из показанного, пусть и очень компактно, доступно во дворе ЖК Галактика. И у нас через несколько меясцев откроют вторую часть двора, между строящимися очередями и очередями, сдаваемыми в этом году.

При тех огромных минусах Германии, что мы в этой теме вытащили на поверхность — это так, мелкая фишка конкретного города. Такое без проблем может появиться в любом крупном городе, что в Мюнхене, что в Киеве, что в Куала-Лумпур.
А вот способность эффективно, вовремя и с примелемым качеством, в разных ценовых категориях решать жилищный вопрос и сделать доступную для сырников и не только частную консультационную медицину — гораздо важнее.

При тех огромных минусах Германии, что мы в этой теме вытащили на поверхность

Можно ссылки?
Не слежу уже за этой темой, где уезжашки наперебой тужатся которую неделю доказывать, как они не обосрамшись переобувшись в гастербайтеров.

Посмотрите треды, начатые мной:
dou.ua/...​rums/topic/31347/#1946970
dou.ua/...​rums/topic/31347/#1950492

Ну и тут ещё всё время сравнивают налоги Скандинавии и Германии. Каких-то разоблаченйи в стиле жёлтой прессы тут почти нет.

Зачем этот объем работы. Все выглядит скромно, по сельскому.
Набери в Ютубе Парк Партизанской Славы.
Все станет на свои места. Я даже хотел не просто какие-то фото делать, а просто сделать фото карты этого парка. Там штук 20-30 разных поинтов. От детских площадок с экзотическими качелями, до аттракционов, огромного веревочного парка с разными скейтами велосипедами в воздухе, арт выставок, и прочье прочье. И площадь такая что весть день по нему ходить не переходить. Ну и ехать туда мне 10 мин.

мне хватило туалета в парке пс в прошлом году))
какие еще парки кроме пс есть? убитое голосеево? или малюсенькая наталка?

Там сделали ремонт. Туалет там сейчас норм, новое здание. Кличко конечно пилит деньги, но что-то для города делает.
Вообщем как возьмёшь такси в Борисполе, сразу говори что слышал что у вас есть парк Партизанской Славы и сразу с аэропорта туда

или малюсенькая наталка

Малюсенький? Это где каждый квадратный метр вылизан? Указанный вами немецкий Weißenseepark — 300 на 400 метров. Это по значимости парк микрорайона.

Указанный вами немецкий Weißenseepark — 300 на 400 метров. Это по значимости парк микрорайона.

да, это парк микрорайона. где я писал что это огромный парк? просто даже в небольшом парке микрорайона есть все, включая вылизанные туалеты.

Малюсенький? Это где каждый квадратный метр вылизан?

да, он малюсенький. тот же парк партизанской славы намного больше.
А вылизанность — ну как бы так и должно быть, не?

вылизанные туалеты

Спорить о вкусах — дурной тон :%)

Кстати, вспомнилось
В Швеции большинство дверей оборудовано электрическими открывателями. очень удобно для инвалидов, родителей с колясками и если тащишь чтото габаритное
в Швейцарии с этим бяда
а как в Украине?

Нормально лише в деяких ТРЦ.

В некоторых ЖК дорогого сегмента раздвижные двери в холл. Но в большинстве — вручную открывать надо.

У київському метро знайшли невідомі раніше бактерії. У дослідженні MetaSUB «мікробного населення» столичного метро було виявлено від 10% до 80% невідомих науці мікроорганізмів.

hmarochos.kiev.ua/...​evidomi-ranishe-bakteriyi

Джунов и миддлов что ли нашли? :)

До речі, на станції метро «Контрактова площа» раніше знайшли геном чумної палички — як і в наземному транспорті Нової Зеландії та Нігерії.

невідомі раніше бактерії.

подводят к тому, откуда ковид появился

подводят к тому, откуда ковид появился

хм. віруси не жиють поза організмом, бо не є самостійними організмами на відміну від бактерій. Внаслідок цього вони не можуть жити в метро.

расскажи это Олегу из соседнего топика

Ничего не понимаю.
Майор Ковалев, прапорщик Борисенко,
доложите обстановку по северо скандинавскому округу. Что это за дезинформация прошла по сырным каналам связи.

— как дела?
— как в Дании!
— ??
— всех je-butt, а мы в «ожидании»

На осокорках все спокойно :)

Майор Ковалев, прапорщик Борисенко,

Борисенка я думаю під суд віддадуть за #зраду...

На датском ТВ для подростков вышла программа, где участники-волонтеры показывают свои неидеальные тела и обсуждают их с детьми в студии. Весь мир в шоке: www.nytimes.com/...​nudity-sex-education.html Вот фрагменты, адаптированные для пуританского YouTube: www.youtube.com/...​GfwVUYxAOpsG-ZnvC1mNt43dn

адЪ. Вместо пропаганды здороваго образа жизни и занятий спортом среди молодежи либерасты занялись унормальниванием переедания, распущенности, непереборчивости и/или нездорового неподвижного образа жизни, которые и приводят к подобным «нормальным» телам. То что такие «нормальные» туловища являются фактором возникновения и/или усугубляющим фактором половины медицинской энциклопедии — можно вынести за скобки. Мир катится дьяволу в задницу :( Малого то что они отменили ежегодный показ с фитоняшками виктория сикрет и понабирали 90-килограмовых моделей. теперь еще и это.

Тобто культивація «ідеальних тіл» з дискримінацією «неідеальних», а особливо інвалідів і старих краще ?

Ожирение и пониженный мышечный тонус — являются прямым следствием образа жизни и сознательного выбора человека, в отличие от инвалидности или старости.

Между лишним весом ведущим к мед проблемам и фитоняшками еще очень много промежуточных градаций. Мне как-то попадалась статистика, что порядка 30% девочек 10-11 лет в Швеции считают что у них есть лишний вес. К 15 им недовольны чуть ли не половина уже.
При том что на глаз у детей тут очень редко заметен лишний вес. Вот в Испании мне сразу же бросилось в глаза что у них много детей с лишним весом, часто чересчур лишним.
Ну и в целом образ жизни здест подразумевает много движения и физической активности.

30% девочек 10-11 лет в Швеции считают что у них есть лишний вес.

И таки девочки, которые так считают в 11 и в 15 с тем обменом веществ который в норме у подростков имеют очень большие шансы иметь лишний вес приводящий уже к медпроблемам в 30. А чтоб его не иметь, надо не рассказывать им что 90 кг — это тоже красво (на самом деле нет, это вторая стадия ожирения для женщины среднего роста, медицинский диагноз, болезнь), а воспитывать нормальную культуру питания и физическую культуру.

Нет у них никаких объективных проблем, как минимум у большой части из них. Проблема с фитоняшными стандартами красоты установленными медиа и соцсетями.
Анорексия и булимия несут ОБЬЕКТИВНО не меньше вреда, чем лишний вес.
Ну и я так понял что в той передачи речь не только про лишний вес — там в целом вопрос принятия своего тела. Форма передачи с голыми людьми перед подростками конечно провокативная и довольно спорная. Но не содержание. Плюс мы не знаем из контекста что они говорят про лишний вес и его последствия, вполне может быть все это тоже оговаривается.

Нет у них никаких объективных проблем, как минимум у большой части из них.

что-то мне подсказывает что ни одна представленная мужская тушка из тех что помоложе, не будем трогать старших(из которых вообще половина ок выглядит хз че их приплели туда) не подтянется на перекладине(там нечем, на ручках и спине и груди нету мяса совсем, зато много жира) и не пробежит 5 км (в отличие от фитоняши, которая и полумарафон пробежит и подтянется и жетскую корссфит-тренировку отхреначит). Парочке любой ортопед вообще бегать запретит до нормализации веса и отправит на орбитрек (бо кабзда коленям и пояснице). Если такое состояние организма 35-45 летнего человека видится как нормальное — ну ладно. Вон у вас там развитая медицина то спроси у доктора, кмк он те скажет что отакой тонус мышц — это проблемы с ортопедией, которые будут вылазить от колен до позвоночника везде, а лишний вес при этом мало что усугубляет вышеназванную проблему, еще и кучу своих добавляет.

Анорексия и булимия несут ОБЬЕКТИВНО не меньше вреда, чем лишний вес.

тольког ими страдают какие-то единицы на миллион. а лишним весом десятки процентов населения.

Ну и я так понял что в той передачи речь не только про лишний вес — там в целом вопрос принятия своего тела.

в целом человек в норме стремится к развитию и самосовершенствованию. В тч физическому. Равно как и интеллектуальному. Давайте зарядим передачку про глупых необразованных людей которые ничем не хуже умных и образованных. Таких что, меньше косвенно «блеймят» чем жирных? Их же тоже считают «хуже», давай будем честными. И не надо учиться если лень, глупый и ненаученный тоже человек и имеет право не меньше!

Форма передачи с голыми людьми перед подростками конечно провокативная и довольно спорная.

Это как раз очень понятно. Физические недостатки сильно шокируют именно в обнаженном теле, тк оно больше подсознательно воспринимается как сексуальный объект.

в целом человек в норме стремится к развитию и самосовершенствованию. В тч физическому. Равно как и интеллектуальному

Вибачте, щоб бути фітоняшкою чи качком треба для цього стільки часу віддати і щоб все навколо цього крутилось, що на інтелектуальний розвиток часу не дуже залишиться.

Давайте зарядим передачку про глупых необразованных людей которые ничем не хуже умных и образованных.

Пізно, вже давно є -«хата на тата», «чотири весілля», «міняю жінку», «богиня шопінгу»..

Вибачте, щоб бути фітоняшкою чи качком треба для цього стільки часу віддати і щоб все навколо цього крутилось, що на інтелектуальний розвиток часу не дуже залишиться.

3 часа в неделю силовых тренировок + меньше жрать. Качком и фитоняшей возможно, не станешь. Но симпатичным человеком — да.

Качком и фитоняшей возможно, не станешь

Точно не станешь. Максимум — легкий тонус мышц. И за час тренировки (3 в неделю) можно успеть переодеться, сделать кардио (20+ минут), пару упражнений, помыться и одеться.
Чтоб быть в хорошей форме,

3 часа в неделю силовых тренировок + меньше жрать

недостаточно. Знаю, потому что есть некие достижения в спорте.
У многих людей есть столько свободного времени, просто интересно?
Я уже месяца полтора не могу в зал выехать, а был бы ребенок, например, и жена замаханная ждала бы дома.. какой там спорт

И легкий тонус мышц на теле без лишнего веса — это более чем достаточно чтоб быть симпатичным человеком без фитоняшества. Вот и засунули бы в свой телевизор людей с легким тонусом, без лишнего веса, разных возрастов и пропорций — не было б вопросов.

Вот и засунули бы в свой телевизор людей с легким тонусом, без лишнего веса

не помещаются. гггг

А что делать, если у меня мышцы в тонусе, но «лишний» вес? Все пропало?
Я, например, не люблю быть сухим дрыщем, мой вариант — «бекон» — объёмные мышцы с прослойкой нежного сала.
Скоро у меня будут проблемы со здоровьем и могу ли я выходить в люди вообще?

А что делать, если у меня мышцы в тонусе, но «лишний» вес?

Если есть действительно желание его убрать — можно попроовать меньше кушац.

с прослойкой нежного сала

:-P

Скоро у меня будут проблемы со здоровьем и могу ли я выходить в люди вообще?

Ну нащет здоровья я не могу судить, бо не знаю масштабы нежной прослойки сала; А в люди да наздоровье, но врятли под восхищенные взоры противоположного пола, бо ему мерзкие медиа промыли моск по поводу нежных прослоек сала на мущине, там всемирный заговор.

Если есть действительно желание его убрать — можно попроовать меньше кушац.

Не :/

но врятли под восхищенные взоры противоположного пола

Та щас без слез на противоположный пол и не посмотришь. Так что у нас паритет.

Та щас без слез на противоположный пол и не посмотришь. Так что у нас паритет.

О-оргумент ггг

Кстати и стоило отэто уезжац к стремным бабам-то?

Это уже заявка на 13к!

Мне бы не хотелось никого обижать, но есть ньюансы у украинок с избыточным макияжем, всякими бьюти процедурами и подтяжками, мерзкими губехами-варениками. Реснички!
С другой стороны, многие европейки вообще не парятся по поводу своего вида — надели мешок и уже красота.
Но если такую хоть причесать можно, то что делать с варениками — я ума не приложу.
Простите, если кого-то обидел

Это уже заявка на 13к!

Так я блин открываю утром и 13 новых каментов. С цым треба шось решать :)
в конце-концов надо же Волошину нормальный лоад-тестинг сделать.

С цым треба шось решать :)

Та уже ж почти все и обсудили, набрасывать особо нечего. Про кухни мне не интересно, а про жизнь скандинавов — Сергеи морозятся.
Так и живем :/

Мне бы не хотелось никого обижать, но есть ньюансы у украинок с избыточным макияжем,

надлишковим макіяжем? в нас?! В мене починають закрадатись сумніви що Ви взагалі бували за бугром. Бо там на щодня вони майже не малюються, зате на вихідні відриваються так, що виглядають як наші на об’їздній. В нас переважно дуууже гарно з цим все.

Бо там на щодня вони майже не малюються
зате на вихідні

малюються так, как украинки выйти за хлебом в магазин. Только искусственные ресницы, пельмени на лице и обездвиженные мышцы — редкость.

Ну и золотое правило — видишь макияж на девушке, платье / юбка, каблуки — 99.99% что СНГ

Ви взагалі бували за бугром

Да, не був. Раскрыли меня :/

малюються так, как украинки выйти за хлебом в магазин.

Повна маячня. Дівчата забуграми часто малюються в бари, на свята, і в нічники як повії, і виглядає це катастрофічно, в нас цього п**ца немає і близько.
І я навіть маю теорію. Це тому що щодня вони не майже малюються, і все це накопичується, і в вихідні починається адъ.

п.с.
каблуки і гарний макіяж це звісно погано. куди як краще мужикоподібні бабИ, що нічо крім роботи не бачать з пнд до птн :)

Повна маячня.

Ну Вам со Львова виднее, согласен. Или снова британская сестра? Там отдельный треш, даже говорить не стоит.

в нас цього п**ца немає і близько.

Во Львове? Наверное. Там и жизни немаэ в общем. Сходите в Киеве прогуляться, ночная жизнь откроет Вам глаза.

Дівчата забуграми часто малюються в бари

А я и не отрицал, что они вообще не малюються. Я говорил, что такого, как СНГ, больше нигде и не встретишь. Колхоз стайл с апргейдом ресниц, губ, татуаж, ботоксы и прочая ересь.
Хотите поспорить ради спора — пожалуйста.
Но вот на этом:

Це тому що щодня вони не майже малюються

Можно остановиться.
Ну и можно погуглить «салоны красоты» на квадратный метр в Киеве и Берлине, цум байшпиль.
Друзей в Киев возил на экскурсию. Их мнение я тоже слышал.
Та можно столько аргументов привести, но зачем? Вам это не интересно.

Ну Вам со Львова виднее, согласен. Или снова британская сестра? Там отдельный треш, даже говорить не стоит.

Чому Ви вчепились до моєї сестри? Я зачіпав когось з Ваших родичів? Чи Ви настільки ідіот, що нездатні зрозуміти наскільки такі випади низькі?
Я більше не відповідатиму Вам, не хочу об Вас маститись. Одужуйте :)

Чому Ви вчепились до моєї сестри?

Вы ж сами за нее вчепылысь. У Вас минимально жизненного опыта и рассказываете всем, как поет Паваротти, опираясь на пение сестры.

Чи Ви настільки ідіот

Невозможно быть хоть на каплю идиотом. А вот Ваш случай — показательный :) Но я не буду переходить на личности.
Более того, я писал без всякого сарказма, плохих мыслей или чего-то такого, за что могла бы последовать такая реакция. Ведь Англия — это реально треш.

наскільки такі випади низькі?

Никаких выпадов. Вы просто не осилили подумать, что я сказал, перекрутили, вспылили. Но я Вас прощаю.
Следовало читать так:

Или снова британская сестра? Там отдельный треш, даже говорить не стоит.

Или снова британская сестра рассказала про макияж? С этим спорить не буду, в Британии отдельный треш, даже говорить не стоит.

Ведь Англия — это реально треш.

Можно поподробнее ? Мне чет всегда казалось, что бритаха по потенциальному баблу для дева, в европке на первом месте. И то что в Мюнхене 100к любому встречному дают — новость из этого топика.

Ну я не о бабле говорил, а о британцах, вернее, англичанах. С ними я провел полгода своей жизни (лет 7 назад). Чего только не насмотрелся и сделал определенные выводы.
Что по деньгам для дева — без понятия. Если брать мою сферу, зп на процентов 20 была выше, чем в Гермашке (опять таки, лет 7 назад). На данный момент ЗП выше в материковой Европе, при чем, существенно.
Я не говорю про Лондон, там жить в принципе безумно.

я не о бабле говорил, а о британца

 И что британцы ? бухают в пабах и устраивают разборки на футболе ? Чисто любопытно чем хуже немцев иль даж украинцев ?

То на долго может затянуться :)
Вкратце:
Не хочу выглядеть сексистом, но стремные «пышечки» в пятницу надевают юбки длинной с мой пояс. Ну и начинается треш и угар. Помню, сижу себе в пабе, при чем, не обычном Локал, а с замашками на что-то поинтереснее. Пришла парочка, даме лет 45 на вид, потанцевала со своим кавалером, потом подсаживается к нам за столик и предлагает играть в какую-то игру с монеткой и пивом, уже и не помню даже. У меня монетка падает мимо бокала, я нагибаюсь, чтоб ее поднять и получаю шлепок по заднице от этой дамы. Я в недоумении, она еще там что-то пыталась подкатить, в итоге пошли мы в другое место с коллегами.
Грязь, треш и угар. Бары забитые, попасть иногда нереально.
Главная улица Бирмингема — Броад стрит. Все в угаре, шум-гам и тут я слышу — I wanna pee. поворачиваю голову, а там какая-то подруга присаживается по-центру улицы, снимает трусы и начинает, как кобыла, делать свои дела.
Короче, даже лень писать, но мне не особо в то время зашла Англия :)

Грязь, треш и угар. Бары забитые, попасть иногда нереально.

В штатах примрно тоже.

какая-то подруга присаживается по-центру улицы, снимает трусы и начинает, как кобыла, делать свои дела.

 у нас бомжи\сумашедшие могут и похлеще херню вытворять.

На данный момент ЗП выше в материковой Европе, при чем, существенно.

Таки да. Вот прислали вакансию смешную))))
enior DevOps Engineer to join them in either their London, Birmingham West Sussex office.
The Senior DevOps Engineer role:
blablabla
What we’re looking for we with the Senior DevOps Engineer:
blablabla
Senior DevOps Engineer benefits include:
Salary up to £60,000 — facepalm, 60к в Лондоне :D
25 days holiday — ну с этим еще можно жить
Cycle to work scheme — double facepalm
Season ticket loan — кредит на проездной?)))
Modern work environment — офис в ангаре))
Regular social events — бухалово в местном пабе с коллегами))

Мельчает Англия...

Cycle to work scheme

По-чемберленовски щедрое предложение

так понимаю, что вакансия рассчитана на восторженного дурачка, готового жить в Лондоне на 60к и ездить на велике ихними противными зимами в офис.
Зато в Лондоне, колхоз будет завидовать)))
Кстати скорее всего именно из-за 60к в Лондоне предлагают кредит на проездной)))

И то что в Мюнхене 100к любому встречному дают

Если и чуть меньше, то детскими деньгами докидывают до сотки. Инфа сотка :)

можно попроовать меньше кушац.

так у тебя весь нибомбит от того что кто ест сколько хочется, а тебе так низзя? :-)

Мне можно есть, сколько мне хочется, мне просто не хочется жрать как не в себя :)

некие достижения в спорте

здається, дубль Кожаєва намічається :)

Не. Я уже слишком стар для такого. Хотя, иногда и практикую :)

в отличие от фитоняши, которая и полумарафон пробежит и подтянется и жетскую корссфит-тренировку отхреначит

я ж не утверждаю что здорово быть толстым и нездоровым. Но сводить все к стандартам фитоняшей — это безумство. Просто безумство. Как если бы шеймились все мужики, кто не похож на Сталлоне в молодости. То есть давай — 7 дней в неделю в зал, жри стероиды, пох на ущерб для организма и потерю потенции — такие стандарты.

тольког ими страдают какие-то единицы на миллион. а лишним весом десятки процентов населения.

Во взрослом возрасте возможно. Основная проблема то как раз в подростковом возрасте. Проблема нарастает в последнее время.
Среди всех женщин в Швеции от 13 до 30
диагноз анорексия — 1% — наибольше всего встречается среди девочек 15 лет
диагноз булемия — 2%
орторексией страдают 6%.

Еще из всех, кто имеет диагноз анорексия в Швеции — 90% женщины, и только 10% мужчины.

По ожирению (BMI > 30) — вместе взятых женщин и мужчин в возрасте 16-29 лет 8%.
Я к тому, что это сравнительно одного порядка проблемы.

Таких что, меньше косвенно «блеймят» чем жирных? Их же тоже считают «хуже», давай будем честными.

А если они при этом фитоняши, просто академий не кончали? Их блеймят или нет, они таки хуже?
Мне как-то все равно на взрослых, хотя и лезть к ним с советами или комментариями про их тело считаю полностью недопустимым.
А вот какие это создает проблемы подросткам меня волнует, потому что они свой выбор не сильно осознают, и общество должно заботиться о нормальной и психически здоровой атмосфере для подростков в обществе.

Среди всех женщин в Швеции от 13 до 30
диагноз анорексия — 1% — наибольше всего встречается среди девочек 15 лет
диагноз булемия — 2%
орторексией страдают 6%.

Еще из всех, кто имеет диагноз анорексия в Швеции — 90% женщины, и только 10% мужчины.

По ожирению (BMI > 30) — вместе взятых женщин и мужчин в возрасте 16-29 лет 8%.
Я к тому, что это сравнительно одного порядка проблемы.

А що це за висмикування зручної статистики? Давай статистику по 18-65, а не зручну 13-30

Ясно что ожирение и лишний вес имеет больше распространение с возрастом.
Мы же тут обсуждаем программу для детей-подростков, поэтому про них статистику и искал.

Ну так життя ж не закінчується на 30 роках.
Анорексія — це психологічні проблеми, вони так чи інакше розв’язуються до 30.
А ожиріння — фізіологічна проблема, яка принесе з собою купу проблем в 40+.
Не треба розказувати, що імт 30+ — це ок і норма.

А они разве в передаче рассказывали что это норма? Я просто не смотрел, и не особо хочу, поэтому спрашиваю.
«неидеальное тело — это ок» — я согласен.
«ожирение — это ок» — я не согласен, но есть сомнения что в передаче это именно так подается.

жена попробовала и сказала, что ну его нах этот дацкий

у меня сейчас начальник датчанин. И после того как я его послушал на шведском с его акцентом я стал понемного вылавливать датский на слух. Раньше для меня это была просто неразборчивая каша, хотя в тексте многое понятно конечно же.

В фільмі про Астрід Ліндгрен показують, ніби данцям шведська зрозуміла навіть у дитинстві.

Скандинавы понимают друг друга.

В какой-то мере. Раньше все датчане смотрели шведское ТВ, потому что в медийном плане Стокгольм был метрополией. Кроме того, за мостом Сконе, и именно сконский диалект понимают почти все. Со Стокгольмом будет уже по-другому.

Шведам с трудом, примерно как украинцам польская. Норвежская проще — примерно как для нас беларуская.
Но я ж не швед, поэтому и не понимаю.

Придумали в немецком генштабе, чтобы разделить два братских народа.

С натяжкой 6 — Гренландия :)

У которых нормы поведения и ценности закладываются на всю жизнь.

Совок умер, но дело его живет — шеймить всех кто не такой как все.

Так вот чтоб не сводить к фитоняшам можно ж было показать здоровых людей в хорошей форме других пропорций, не? Которые пробегут 5 км и подтянутся на перекладине. И кто где блеймил всех кроме фитоняш( кстати один из самых легко достижимых канонов красоты за всю историю человечества). Но там просто запущенные товарищи годами не видящие физнагрузок и некоторые с изрядным лишним весом. Вот показывали бы тетку там коренастую, с короткими ногами но в хорошей физической форме и говорили что это ок — вопросов. Но они показывают плохую физическую форму, которая следствие поведения человека и говорят: так надо.
Так даже у молодежи проблема с ожирение в несколько раз распространеннее. А это та проблема которая усугубляется с возрастом.
Фитоняш которые академий не кончали блеймят плюс минут так же как успешных умных молодых людей в так себе физической форме.

Честно говоря, не готов дальше предметно обсуждать, так как не смотрел видео и не знаю что именно они говорят. Но в целом я считаю, что пропаганды о том что быть жирным клёво, а все фитоняши упороты и их надо зачмырить не существует в принципе. А вот обратной хоть отбавляй.
Хотя последствия для здоровья очевидны и доказаны, тем ни менее лишний вес не мешает иметь полноценную и радостную жизнь, так же как при определённых условиях его можно вести и с другими заболеваниями или ограничениями.
Объяснить, что с лишним весом тоже можно чувствовать себя полноценно — я такое поддерживаю. Это не отменяет выбора для человека жить с ним дальше или заняться собой.

Заважає.
Ні, не можна (або можна дуже короткий час). І це треба пояснювати, що ожиріння в 25- це руїна в 35-40.

Но они показывают плохую физическую форму, которая следствие поведения человека

где это было сказано?

Что конкретно сказано? Это я говорю, что плохая физическая форма, которая там показана — следствие поведение и сознательного выбора человека

Что конкретно сказано?
следствие поведение и сознательного выбора человека

вот это самое ты с чего взяла?

А есть другие причины для лишнего веса и отсутствия мышечного тонуса нежели образ жизни, который суть есть выбор человека?
Нет...бывают болезни...но кмк это сильно реже.

да, предрасположенность к полноте
один жрет все подряд и дрыщ, второй жрет тоже самое и набирает вес
у обоих активность примерно одинакова
считаешь у второго это сознательный выбор?

Це міфи. Таке буває в мізерної кількості, та й то

один жрет все подряд и дрыщ

це до часу (до 40 років макс)

І взагалі, це улюблене виправдання товстунів (сам таким був)

Так. Міфи, актуальні мізерній кількості товстунів.

Анорексия и булимия несут ОБЬЕКТИВНО не меньше вреда, чем лишний вес.

Брехня. І анорексія з булімією трапляються в десятки, якщо не сотні разів рідше, аніж ожиріння.
Ожиріння є причиною величезного спектру хвороб, тоді як булімія/анорексія само собою є лише проявом психологічних проблем.

А ты про ожирение какое? +30кг или +5-7кг?

ожирение 1 степени это ИМТ больше 30. от 25 до 30 — это лишний вес.
www.maximonline.ru/...​_article/body-mass-ratio например
Ну и там выше 30 идут уже степени ожирения. 1-2-3

И где на том видео говорят что +30 это красиво, я когда проклацывал это видео таких не видел, но был дед который подтягивался на турнике.

Не +30, а ИМТ 30. Хотя и его мерять не показтельно, показательно процент жира в организме. Ибо 2 туловища очень разные могут иметь одинаковый вес. Мышцы тяжелые, например. Сало — легкое.
avatars.mds.yandex.net/...​96b1373282af6a/scale_1200
Отут вес одинаковый, но то шо слева — не подтягивается на турнике, а то шо справа — подтягивается.
Дед молодец, старички там вообще большая часть ок.

Помоему смысл в том чтобы не стыдиться что ты выглядишь не как викторя сикритс, особенно когда женщина недавно родила или просто за 40, а выбирать самому как выглядеть и при этом не считать себя «жирной мразью».

Но выглядит таки крипово.

Фитоняшки это далеко не всегда здоровый образ жизни и спорт, фанаты «выглядеть как фитоняшка» часто такие люди уродуют себя операциями, силиконом, таблетками для похудения и прочей хренью, все потому что у почти всех женщин вдолблен в голову концепт «если ты не фитоняшка ты жирная мразь»...

Но выглядит таки крипово.

Да, кЭп.

а выбирать самому как выглядеть

Типа жрать всякую дрянь в слоновых дозах, лениться поднять жеппу и сделатиь 60 выпадов с гантелькой, пробежать утром, и при этом считаться красотой неописуемой :) нуну. помоему если распущенность и лень приводят к определенным последствиям, то гордиться там в норме нечем. А если уже есть чем — то мир сошел с ума.

уродуют себя операциями, силиконом, таблетками для похудения и прочей хренью

не видела чтоб такие были красивыми, они тоже стремно смотрятся, иногда более стремно чем те кто забил на свою внешность и здоровье сознательно.

А причем тут жрать что попало и лениться?
Никто не гворил им на том видео, что надо жиреть и жрать что попало и считать это красотой.

Тут не за красоту а за нормальность и естественность, не надо стыдиться выглядеть не спортивным, вот и все.

Кстати жиреют как раз очень не многие и в зале легко подтянуть форму могут тоже не многие, весь день лежат ничего не делая тоже очень не многие.

Основная масса средненькие тела с пропорциями что бог дал и это очень далеко от виктории сикретс.

Основная масса должна херачить как усратая чтобы подогнать фигуру под ангелов викториии, постоянно.
О тех упраженениях гантелькой это основная масса людей даже и не поменяется внешне особо.

Типажи в у женщин(мужчин тоже) очень разные и соотноешение бедер/груди/талии разное очень, мышечная масса, скорость обмена веществ и прочее прочее влияет на фигуру и оно у всех тоже разнится.

Последнее — худая и спортивная не всегда значит красивая ;-)

Тем товарищам, что там на фоточках точно бы хватило 2-3 силовые тренировки в неделю и сбалансированного здорового питания месяцев 6-9, чтоб можно было не стесняться ничего даже не будучи при этом ангелом виктория сикрет. чтоб быть здоровым подтянутым взрослым человеком пусть и не модельных пропорций. Но вместо этого лучше залезть в телевизор же.

О тех упраженениях гантелькой это основная масса людей даже и не поменяется внешне особо.

Поменяется. даже если будет делать 60 выпадов 2 раза в неделю БЕЗ гантелек — поменяется. правда в том, что «основная масса людей» не способна на такой «подвиг» более-менее стабильно длительно. хотяб годик. максимум на пару месяцев хватает по весне. с периодическими срывами в зажор. Основная масса лдюдей не способна вести здоровый образ жизни регулярно и без срывов хотя б год. Имея развалы шоколада в супермаркете и полный интернет нетфликса и пивасик вместо спортзала.

Последнее — худая и спортивная не всегда значит красивая ;-)

Худая — нет. Стройная да. при чем мужчин это тоже касается.

Смысл в том чтобы не шеймить этих товарищей за их внешний вид и оставить вибор тренировок или чипсанов с мазиком им самим, это и есть здоровое общество.
Чужой внешний вид никак не обижает других.

та и вдруг бы обижал. но надо называть вещи своими именами. и говорить ПРАВДУ. то что тело с изрядным лишним весом и пониженным мышечным тонусом ничем не хуже стройного спортивного тела — это объективно ЛОЖЬ. Оно хуже. Просто потому что первое тело имеет сильно меньше возможностей и сильно больше медицинских проблем в среднем чем второе. А детям лгать нельзя.

Мог бы во многом согласиться, но Ваша правда нужна только Вам. Если человеку комфортно — это его выбор. Тут даже обсуждать нечего. Мы живём не для кого-то, а для себя в первую очередь.

Просто потому что первое тело имеет сильно меньше возможностей и сильно больше медицинских проблем в среднем чем второе

Главное, чтоб это было не Ваше тело. А остальное Вас не должно беспокоить :)

Много моих знакомых, да и я сам, в школе были пухляшами, ели чипсы, шоколад, в мак ходили. Потом это все ушло.

Если б моему ребенку втюхивали телепидорачки, где б рассказвали что жить в толстом туловище ничем не хуже и он может жрать шоколад с макдаком — сколько влезет и не заниматься спортом и это стильно-модно-молодежно — меня б это очень беспокоило. Более того, меня б это сильно беспокоило в солидарной медицинской системе, которая имеет место быть в дании. Бо я таки плачу налоги за лечение остеохондроза, диабета и сердечно-сосудистых всех этих имеющих право на горде чипсаны с мазиком товарищей.
Пропаганда нездорового образа жизни плохо.

Так вашему ребенку будут втюхивать при нормальной фигуре (если девочка), что она жирная. Есть, например, два случая реального опыта. А потом болезни желудочно-кишечного тракта, невозможность употреблять адекватно пищу и проблемы с психикой.

стильно-модно-молодежно

Во время моей молодости готы, эмо и прочая нечисть — было стильно модно молодежно. Сейчас в плане одежды бомжари вокруг одни с оверсайзем и джинсами-мешками в районе подмышек.
Ничего, живем как-то.

Вы бы о другом беспокоились с Вашим ребенком, ведь Вы, как мать, имеете влияние на него. А вот то, что ребенок пухлый и над ним не издеваются из-за этого — намного лучше Ваших личных преубеждений.
И просто первую ссылку в гугле тыкнул — Дания отстает от Украины по степени ожирения населения.

жрать шоколад с макдаком — сколько влезет и не заниматься спортом и это стильно-модно-молодежно

Где такое рассказывают? Особенно на том видео.

там рассказывают, что последствия этого — ничотакова.

Йому 95-квартал і різні дизель шоу з пельонок втюхують, що бухати і скотом бути, і 1 січня, і на курорті, і взагалі — це нормальне життя. Така пропаганда нездорового образу життя не турбує ?

Думаю, если взять за интегральный показатель то, как тут в среднем выглядят мужчины и женщины, особенно в 30+ и 40+, то большинство других европейских стран, включая Украину, окажутся позади. С популяризацией здорового образа жизни и реальными возможностями его вести тут проблем нет. Между тем, тут и в политике, и в педагогических практиках очень популярна концепция, что каждый человек может быть счастливым и не стать жертвой буллинга безотносительно обстоятельств, в которых оказался. И мне эта идея в целом симпатична.

при чем тут буллинг. Дети вон и за очки буллят. И это безусловно не правильно и надо фиксить. Но вы ж не лезете в телевизор с заявками что зрение −8 диоптрий — норма! И ничетакова. И че мама-дура ограничивает гаджет, чтоб зрение не садить, если −8 диорптрий — норма.

Если человеку комфортно — это его выбор. Тут даже обсуждать нечего. Мы живём не для кого-то, а для себя в первую очередь.

Детям много чего комфортно. Хлюпаться в лужах, жрать с пола, итп.

На то и существуют родители/взрослые, чтобы готовить детей к взрослой жизни (до самого наступления совершеннолетия!), в том числе выпихивая из зоны комфорта.

А когда взрослые начинают вести себя, как дети — из страны быстро получается африка.

Детям много чего комфортно. Хлюпаться в лужах, жрать с пола, итп.

Видос не смотрел, но там, судя по всему, подростки. Смысл сравнивать с детьми?

На то и существуют родители/взрослые, чтобы готовить детей к взрослой жизни

Ок, а если родители в теле? Значит, они не могут подготовить ребенка к жизни?
А не было случаев, когда дети стесняются родителей, потому что у них «какие-то надуманные дефекты»?

А когда взрослые начинают вести себя, как дети

Посмотри на Норвегию и Украину, например.
Где Африка?
Там вон Вячеслав накатал все в тему. Тебя с детства «учили», что Немирофф поддерживает спорт, когда Кличко дрался, например.
А ковбой Мальборо — это круто. О чем вообще речь.

Меня тоже не привлекают люди с избытком массы тела, как и дрыщи, в общем. Но не мне им рассказывать, что с ними что-то не так.

Чье-то тело хуже потому что он не фитоняшка? Марина ты перегибаешь палку, далеко за здравый смысл, если на твоем языке(ПРАВДУ!) — не твое собаче дело сколько там у кого жира!

Я написала чернм по монитору, почему оно ОБЪЕКТИВНО хуже.
процитирую, если с первого раза не дошло:

Просто потому что первое тело имеет сильно меньше возможностей и сильно больше медицинских проблем в среднем чем второе.

То женское(и мужское) тело, у которого столько же возможностей и столько же проблем как и у буклетно-фитоняшного(тушки серфингиста) худшим не является. А является делом вкуса.

не твое собаче дело сколько там у кого жира!

у тебя пригорает.

у тебя пригорает.

Ну может он тоже прямо скажем так «накушанный», и у него воспаление солидарности.

Всего лишь выражался в твоем стиле, ничего более.

Если б моему ребенку втюхивали телепидорачки, где б рассказвали что жить в толстом туловище ничем не хуже и он может жрать шоколад с макдаком — сколько влезет и не заниматься спортом и это стильно-модно-молодежно — меня б это очень беспокоило. Более того, меня б это сильно беспокоило в солидарной медицинской системе, которая имеет место быть в дании.

Ну и про «пидорачки дитю» не я писал, так что горит у тебя ;-)

Та весь форум видит у кого горит :) телепидорачки — это все же не прямое хамство направленное на оппонента в дискуссии (которое есть прямой признак бомбежа). это уничижительное название подобной телепропаганды, которое выражает мое к ней отношение, которое я вполне аргументировано тут излагаю.

та и вдруг бы обижал. но надо называть вещи своими именами. и говорить ПРАВДУ

любой кардиолух вам это скажет, тоже мне новость

до кардиолуха еще надо догрести. И потом, когда к нему гребут, то гребут уже имея проблемы, уже поздно пить боржоми. Они ж туда в телепидорачку кардиолуха для так сказать развития дискуссии и отражения протиивоволожной тз не посадили.

Они ж туда в телепидорачку кардиолуха для так сказать развития дискуссии и отражения протиивоволожной тз не посадили.

ну вот зря, наверное
я против буллинга, но с другой стороны согласен, что это есть проблема и задача подобных педерач мягко мотивировать индивидума к точке зрения кардиолуха,объяснив все проз и контрас.
ну а решать, конечно, индивиду

тренировок или чипсанов с мазиком им самим, это и есть здоровое общество.

У меня есть пренеприятнейшие известия касательно здоровости этого твоего здорового общества...

Да, кЭп.

Я все видео не смотрел но два ролика пролистал, многие там старики и зрелого возраста. Такие голые люди рядом с одетыми людьми выглядит крипово, но это естественная форма тела в таком возрасте. Твой кэп.

Это ты еще naked attraction show не видел. Там без цензуры на ютубе.
Совсем съехала крышей ивропка с сшашкой.

Одна з речей, яка чудово вдається людям — це доведення всього до абсурду. Таким чином, прекрасні самі по собі ідеї толерантності до людських фізичних особливостей, сексуальної орієнтації, рівноправ’я незалежно від статі і кольору шкіри, невідворотньо перетворюється на «жери що хочеш, і важ хоч 120 в 16 років», «родітєль1/2», прийом на роботу першими геїв і чорних, бо вони геї і чорні, і ховання злочинців в золотих трунах.
Це навіть на ДОУ прекрасно видно, доречі. Наприклад, прекрасна ідея зменшення відходів перетворюється на заборону прокладок, цивілізаційна перевага західної європи — у непогрішність законодавства Данії і відсутність хліба і дизайнерів в Україні, а фінансова перевага України для айтішника — в «тут в кожного по 10 квартир, а всі ви — іпотечні жебраки».
Люди, суспільства, цілі країни, не просто стають на ці граблі раз за разом. Вони бігають по них взад і вперед, хоча в кожного народа є аналог примовки: «Відправ дурня Богу молитись — він лоба розвалить».
Амінь.

В штатах вроде одну такую волонтёрку на 20 годков или около того упекли пару лет назад

Борисенко ще й Данію обісрав, тепер генерал його апще розстріляє :)

You can drive to Norway or Denmark but after Sweden they seems the same kind of boring place don’t even worth to visit.

Коваль, навозный жук везде говно найдёт, так и с твоими этими «обсираниями» там где их и близко нет.
Любой развитый интеллектуально человек поймёт, что живя на севере периодически захочется куда-то поехать, и захочется смены обстановки, а в скандинавии она везде примерно одинаковая, что не даёт желаемого результата.
Тут где-то Иван кидал ссылку на тётку, которая ехала их Испании в Норвегию, чтобы надышаться «здравым смыслом». Минус «скучности» это плюс рациональности, здравого смысла и разумного поведения. В рутинных буднях — самое то, что нужно для хорошей жизни.

навозный жук везде говно найдёт,

Так і є, але в Вашому випадку його й шукати непотрібно.

живя на севере периодически захочется куда-то поехать

Ви забули сказати, що нема куди поїхати — як острів практично. Ізоляція.

Ви забули сказати, що нема куди поїхати

На самом деле в Скандинавии даже локально много куда можно поехать. Природа очень доступна из-за развитой инфраструктуры. И кроме природы есть много других интересных мест и событий. Но помимо этого человечество давно изобрело авиацию.

Но помимо этого человечество давно изобрело авиацию.

Именно поэтому я и использовал сравнение с островом, потому что нужно лететь, чтобы выбраться куда-то в материковую Европу.

И на полном серьёзе продолжается сравнение Украины с топовыми странами Европы (всякие Румынии, Болгарии, PIGS, да о чём говорить даже банальная Бельгия и другие не топовые страны вобще даже не присутствуют на этом празднике жизни ибо там даже обсуждать нечего). Как много воды убежало с 90-х.

Думаю, сравнивать Украину с нетоповыми странами было бы непатриотично!

Не знаю, но по деньгам точно смысла нету. В моём случае (Италия) и по ряду других параметров бессмысленно. Те же проблемы.

Тем временем (пока девочки меряются кухнями) www.facebook.com/...​5/posts/4647291561977868

Стареет Кожаев. Раньше бы там стояло две бабы с сиськами, а теперь до чего он докатился? 😥

паходу тепер в Кожаєва фан-клуб на ДОУ, президент — Ковальов
Слідкує за досягненнями :)

Ковалев следит за Кожаевым, Коваль следит за Ковалевым.

Стельмаховський слєдіт за Ковалєм :)

только на доу и то только потому, что забанить нельзя
у меня даже мордокнижного аккаунта нет, в помойках не лажу

только на доу и то только потому, что забанить нельзя
у меня даже мордокнижного аккаунта нет, в помойках не лажу

Їжаки плакали, кололись, але продовжувати лізти на кактус :)

у меня даже мордокнижного аккаунта нет

Це старість братан, не парся.

Їжаки плакали, кололись, але продовжувати лізти на кактус

я живу в европе, читаю тему про европу
почему вы, мыши (кстати, а не ежи), лезете сюда я не знаю. кактусы любите, наверное

я живу в европе, читаю тему про европу

пацан к успєху шол!

все, что ты можешь ответить?

А що Ви ще хотіли?

К слову, а вы считаете, что это само по себе не успех?

К слову, а вы считаете, что это само по себе не успех?

Що саме? Виїзд в Європу? Я не міряю так людей і їх досягнення. Я точно знаю, що успішна людина не поводиться так як Ви і Влад. Принаймні, для мене це не успіх.

...не поводиться так як Ви і Влад.

Например, как?

напрімєр, так :)

Коваль в прямом эфире телеканала «Россия» в рубрике «Не все так однозначно»: www.facebook.com/...​hp?fbid=10158749483603112

і так

«Украинский нетбанкинг лучше», — говорили они. twitter.com/...​tatus/1308106917622042625
не поводиться так як Ви і Влад

взял попкорн, слушаю внимательно

На машину хватило, на стиралку не хватило. 😭😭😭 m.imgur.com/a/tJKmHlV

Разве у вас в городах можно так парковаться?

В смысле близко к перекрестку? Наверное, нарушение.

Так она же наверное в лизинг, лизинговое рабство! :-)))

Ну шо, товариші скандинави — давайте туточки теж правду казати. Ну таку, яку ви на quora пишете про «казкову Швецію».
Прошу панство ознайомитися про реальний стан речей в Швеціі від пана Борисенка, непереможного володаря спільної пралки:
qr.ae/pNHkfA
Ну шо, тут весь набір: нудна країна, заторможені люди, срака світу по місцерозташуванню та т.п.
Добре, Сергій, шо ви таки правду написали, але ж не на ДОУ! Ось таке от лицемірство з країни мрій понавиїхів....
Там ще дуже банато цікавих коментів від Вас, з тим же самим змістом. То постає питання — нащо там жити, якщо все так погано? Це вже типові комплекси понавиїха — напевне світ розломиться, якщо Ви повернетеся, пан невдахо!
Та ще й напевне класно бруднити на українському форумі все навкруги окрім Скандинавії, чи не так?

Ох, Коваль, и стоило ради этого комента левый профиль на гитхабе регать? :) ну это ты сам себе придумал, что я не вижу минусов, а что-то там идеализирую, это как уже многие поняли из общения с тобой — особенности твоего восприятия.
Да, из перечисленного я думаю это основные минусы жизни в Швеции.
Есть еще вот такой мой ответ о тёмной стороне Скандинавии www.quora.com/...​share=2c119759&srid=unbTE
И вот даже ответ, где я считаю Стокгольм boring
www.quora.com/...​share=489b999c&srid=unbTE
Я до сих пор считаю так же как и написал.
Кстати, если вы где-то найдёте среди ответов «обсирание» Украины, которые вы мне тут активно приписывали, дайте знать ;)

На доу в соответствующей теме я писал по сути обо всем этом dou.ua/...​rums/topic/28162/#1653679
А в темах про скандинавию искателей минусов швеции по рассказам родственников из других стран и без меня хватает, поэтому приходится писать для баланса о хорошем :)

спасибо за интересное чтиво. получается что все это — не мифы, а реальность, особенно low income.
еще раз убедился, что Бавария рулит)))

Ну «минусы» это ж довольно субъективное явление, кому-то не хватает общения с людьми, а кому-то это идеальная страна, где не пристаёт каждый встречный с «Hi, how are you?» с расспросами или советиками.
Касательно low income я писал касательно ситуации с одним доходом в семье. Так как доходы здесь в целом не имеют сильного разброса, то любой второй доход даёт больше денег чем даже получение «топ» зарплаты но одним. За счет более дешёвого жилья, по-твоем выкладкам доходов-расходов на мой взгляд разницы с баварией особой нет.
Вот в плане географического расположения Бавария выигрывает однозначно.

Более дешевое жилье и тут можно получить, поселившись не в Мюнхене))
А вот доходы не сравнимы))
Кстати и по поводу субьективности — откуда столько таких же по смыслу коментов от других людей, в т.ч. и шведов? Как по мне это как раз показывает что все обьективно))
Но это все цветочки. Другой момент — это Коваль или нет?))))

Почему не сравнимы? Насколько я понял средний доход синьором в мюнхене по статистике 70 тысяч, но можно найти до 85. Все что выше это уже точно не синьорские позиции.
У нас зарплаты синьором в диапазоне 50-60 тысяч крон в месяц, то есть 60-70к евро в год. Но это основное скопление, найти до 80 тоже можно для хороших опытных разработчиков.
Учитывая что у вас еще нужно платить за медстраховку, плюс дороже аренда жилья то очень даже сравнимо. А если еще взять сингла, с его 42% налогов, то выйдет даже скорее всего меньше на руки после обязательных трат.

Насколько я понял средний доход синьором в мюнхене по статистике 70 тысяч, но можно найти до 85. Все что выше это уже точно не синьорские позиции.

В нынeшнем-то Мюнхене? :) Нормальная синьорская з/п — скорее, порядка 100к (ок, по-крайней мере, до нынешнего кризиса)

И отчисления от зарплаты — меньше, чем в Швеции.

Нет, подоходный в швеции даже ниже чем 3 класс в Германии, не говоря уже про первый. Ну а про 100к зп синьора в мюнхене, пусть местные подтвердят, статистика немного другая :)

посмотрел линкедин — с твоим опытом 85-90 как нефиг получишь в Мю. Если еще и софт-скилы на месте, то и сотка реальна.
Советую попробовать прособеседоваться в наши компании, хотя бы первый раунд, чтобы понять что столько дают))

Я не хочу в Германию, но немецкий по-тихоньку начал учить :) предсказываю возгорание некоторых жоп, ггг

В Германии хорошо (пока ещё). Но только в южных землях, накрайняк Франкфурт (не на Одере) — и никакой берлиновки.

Но если заниматься чисто удалёнкой — есть места и поинтереснее. Скажем, типа Польши (с налогом на выведенный капитал) или всякие юга, с солнцем и морьком...

пока ещё

А почему пока ещё?

А почему пока ещё?

леваки-с...

типа Польши, с налогом на выведенный капитал

Ого. А когда они успели?

Ого. А когда они успели?

Вроде, для мелких уже в этом году началось. Для более крупных — грозятся со следующего года.

В Эстонии мне импонирует, что всё переведено на английский (т.е. можно в принципе, отчётность самому писать и сдавать). С другой стороны, Владимир Владимирович близко, а в самой Эстонии рашко-духа уж больно много.

В Польше опасностей от рашки меньше — но для отчётности придётся польский поднять (впрочем, со знанием украинского — не должно быть слишком сложно).

В Эстонии мне импонирует, что всё переведено на английский (т.е. можно в принципе, отчётность самому писать и сдавать).

дикість якась — ми всі звіти 100 років здаєм електронно.

а в самой Эстонии рашко-духа уж больно много.

тру! я був вражений, думав там за рос в табло б’ють, а вони всі шпрехають прекрасно :)

дикість якась — ми всі звіти 100 років здаєм електронно.

Под «писать» — я имел в виду заполнять, понятно. Просто, как процесс, требующий подключения мозга.

можно в принципе, отчётность самому писать и сдавать

В Эстонии я и сам давно сдаю. А вот про Польшу неожиданно было, спасибо за случайную подсказку. В Эстонии рынок не такой большой, как в Польше.

В Эстонии рынок не такой большой, как в Польше.

Если аутсорсить — рынок, теоретически, глобальный. Но в Польше деньги на банковских счетах сохраннее, чем в Эстонии.
Мало ли, что Владимиру Владимировичу этой ночью в голову стукнет...

В Эстонии давно был? Рашкодух. Уже у Европы аллергия на рашку. Как и на укр, в общем.

(т.е. можно в принципе, отчётность самому писать и сдавать).

Та смысл, бухгалтер на ремоуте стоит копейки.

Та смысл, бухгалтер на ремоуте стоит копейки.

Бухгалтеры такого набухгалтерят — потом концов не соберёшь. А ответственность нести тебе.

А потом, если нет особых извращений, а обычная проектная/галерная деятельность — отчётность «юрлица» занимает полчаса в месяц + пару дней на годовой отчёт (это в Германии)

Года 4 уже — никаких проблем. И аж за 50 евро..
Пару дней на годовой отчет, где можно накосячить. Разбираться этим еще хз сколько. Та не, фигня какая-то

Года 4 уже — никаких проблем. И аж за 50 евро..

50 евро — что? В месяц? Отчётность «юрика», включая годовые отчёты? Не верю.

А потом, нафига бухгалтер, если типовые проводки несложно сделать самому?

Но если заниматься чисто удалёнкой — есть места и поинтереснее. Скажем, типа Польши (с налогом на выведенный капитал) или всякие юга, с солнцем и морьком...

не понял насчет налога с Польше. он же, вроде, касается только налогообложения фирм.
для польского ФОПа (działalność jednoosobowa) там всегда было или 9% или 17/34% или ровная ставка в 19%

он же, вроде, касается только налогообложения фирм.

Ну да, я o фирмах (юрлицах) и пишу.

В Польше есть прямой аналог ФОП-а. Он, как бы, не сильно фирма, но юрлицо. Самый распространенный способ налогообложения для программистов на таком ФОПе — flat rate 19%
Я быстро погуглил насчет налога навывод капитала в Польше — особого применения для себя не увидел.

Я быстро погуглил насчет налога навывод капитала в Польше — особого применения для себя не увидел.

Налог на выведенный капитал, для компаний с годовым оборотом менее 50 млн злотых (порядка 10 млн евро). С 2021 (но вроде, ещё не приняли).

Лично я в эти рамки — пока что, вполне укладываюсь.

Заговорил уже, как Жук! Больше денег, меньше налоги. Фе.

Сергею надо было сначала в Гермашку, чтоб понять, как там, а потом в Скандинавию.

Вот после всех стран, где я жил — не променял бы точно север ни на что.

Вот после всех стран, где я жил — не променял бы точно север ни на что.

Знаю кучу народа, кто из Швеции свалил в Германию (в основном, в Мюнхен). Включая, коренных шведов. Все сильно радуются германским налогам.
Об обратных свалингах (из Германии в Швецию) — не слыхал.

Одна знакомая фирма (2 основателя) свалили из Мюнхена в Норвегию. Но они сами оттуда, окучили там кучу каких-то коммунальных заказчиков (типа, школ, итп) — и решили переместиться поближе к клиентам.

Ну я вот жил в Тироле / Баварии. Если Тироль я еще могу представить (для себя) для жизни, то Германия — нет.

Да и Бавария не многим подойдет.
А Скандинавия — самобытна. При чем, околополярная. Но это уже мои личные предпочтения.

Да и Бавария не многим подойдет.

В Мюнхене хорошо. Озёра кругом, Альпы, лыжы — всё под боком. Бавария, опять-таки — этакая «германская швейцария» с орднунгом.
Собственно, оттого народ и прётся (а цены на недвигу зашкаливают).

П.С. Но после Швеции, вероятно, сильно людно. :)

Все сильно радуются германским налогам.

Все-таки, Германия — не Дубаи, не кантон Цуг, не штат Техас и даже не украинское СПД на едином налоге. Не знаю, чем так могут удивить немецкие налоги.

Об обратных свалингах (из Германии в Швецию) — не слыхал.

Germany Both sexes 51.436
Germany Women 27.074
Germany Men 24.362

Не знаю, чем так могут удивить немецкие налоги.

После Швеции — германским налогам радовались.

П.С. Я про ИТшников писал. Вполне возможно, что люмпены валят из Германии за социализмом в Швецию, как из той же Баварии на берлиновку.

и даже не украинское СПД на едином налоге.

Іван, в студію!

Вроде бы там низкий корпоративный был. Но про персональные доходы не в курсе. Но репутация места с низкими налогами во всяком случае была.

Идея о том что какие-то шведские айтишники валят в мюнхен и ради ниже налогов или выше зарплаты довольно сомнительна.
Ради другого климата или географического положения в центре европы — это понятно. А так для местного, тем более если у него уже есть жилье, то нет вообще никакого экономического смысла в таком перемещении.

Я раз 7-8 был в германии в разных городах, и ни разу не возникло желания там пожить, и вряд ли когда-то возникнет. Но это же чисто субъективные ощущения. Так в целом отличная страна, со своими плюсами и минусами, как и везде.

Аналогічно. Нюрнберг хіба що більш-менш зайшов. Ну ще маленькі, Герліц той же, але там програмістів не треба.

Ну ще маленькі, Герліц той же, але там програмістів не треба.

Це цікава тема. Забугром зазвичай хочеться жити в малих містечках. Вони кльові. Але там роботи як правило немає, тому це анріал якщо ти не пенс. Але сама по собі ця риса крута — в Україні малі міста то як правило пічаль, а шкода.

Ну ще маленькі

Вас запрошують міста Баден-Вюртембугщини. Великих міст нема, роботи дофіга.

Заговорил уже, как Жук! Больше денег, меньше налоги. Фе.

Я ж кажу — Борисенко — латентний шведофоб і зрадник. Сліпі ви, я вам очі відкриваю на крота у власному городі :)

Ты бы себе очи открыл — ты ж как всегда даже не понимаешь что читаешь, и кому вообще он отвечал :)
Видимо в Украине уже в айтишники всех подряд тащат.

я всегда был такой — возможный доход играет одну из основных ролей в плане выбора страны.
И честно говоря не представляю себя в Скандинавии — доходы, климат, местоположение, местное население, менталитет — все огромный минус в сравнении с Баварией.

я всегда был такой — возможный доход играет одну из основных ролей в плане выбора страны.

Та то понятно. Что-то мой сарказм не заходит в последнее время :/
Германия — хорошая страна, спору нет. По совокупности характеристик, возможно, одна из лучших для жизни.

И честно говоря не представляю себя в Скандинавии

Мало кто представляет, особенно в местах, куда хочу я.
Устал я от шумных городов, людей.
Хочу максимум 100к населения, вокруг природа — в идеале море + горы, субарктический климат и собачью ферму.
Минимальный план на ближайшее будущее.

Нет, подоходный в швеции даже ниже чем 3 класс в Германии, не говоря уже про первый.

Посчитал на калькуляторе здесь:
se.neuvoo.com/tax-calculator

С 70к крон/мес (порядка 7к евро, вполне обыденная з/п на гермашке) — получаем 37.6% налогов (Municipal tax, State tax, Other, Job tax credit).

Медстраховка и пенсионная страховка сюда входят? Если нет, а это чисто налоги — тогда это поболее, чем германские 33% для 1,4 классов. Hе говоря уж, о 3-м классе...

Считать нужно тут www.ekonomifakta.se/...​atter/Rakna-ut-din-skatt
для 70к в Скогольме будет 35% налогов. Медстраховка и пенсионная и все другие страховки уже туда входят. Есть большой смысл какую-то часть из этих денег дополнительно переводить на частные пенсионные отчисления. Например, положив 10к на будущую пенсию с оставшихся 60к будет уже всего 32% налогов.
1 класс в Германии платит 42%, разве нет?

Считать нужно тут www.ekonomifakta.se/...​atter/Rakna-ut-din-skatt

Посчитал по этой ссылке:

Arbetsgivaren betalar för dig = 91 994 kr
Arbetsgivaravgift = 21 994 kr
Din bruttolön = 70 000 kr

Kommunalskatt = 22 222 kr
Statlig inkomstskatt = 5 280 kr
Pensionsavgift, netto = 0 kr
Jobbskatteavdrag + 2 083 kr
Begravningsavgift = 158 kr
Public service-avgift = 116 kr

På ditt lönebesked = 44 307 kr
Summa skatter 47 687 kr

Идут перечисления налогов. Про пенсию сказано 0 (Pensionsavgift, netto). Про медстраховку ничего не сказано.

Подоходный в Германии по 1-му классу = 33,05% (с суммы 84к евро/год)
www.bmf-steuerrechner.de/...​kst/eingabeformekst.xhtml

В этой формуле, насколько я вижу, считаются в числе прочего отчисления работодателя до, собственно, начисления зарплаты, которая в данном примере 70.000 крон, а не 91.994 кроны. Это одна из проблем всех таких сравнений: во всех расс

Arbetsgivaravgift — сюда включена «социалка» — солидарная пенсия, страховки. Еще отдельно работодатель платит второй уровень пенсии — кажется минимально 4,5% от годового дохода, но в хороших компаниях больше, где-то 6-8%. Ну и потом уже третий уровень переводишь сам до начисления подоходного.

Подоходный в Германии по 1-му классу = 33,05%

А сколько ж тогда на 3?

А сколько ж тогда на 3?

С 84к = 23% подоходного.

Это после всех страховок, пенсий и медицины?
То есть 5.39к чистыми в месяц?

ну вот тут выше скинули статью m.habr.com/ru/post/513856 — чувак жил в Висбадене.

На должности ведущего разработчика в 2018 году я получал 82 тысячи евро в год «грязными», а в 2020 году — уже 85 тысяч. Это — много. Конечно, все зависит от региона, но в среднем для хорошего разработчика 65-70 тысяч — потолок (поправьте меня, если я не прав).

Итак, я получал 85 в год, или 7 в месяц. Космические деньги, не так ли? Да, так, это в 2 раза больше средней зарплаты в Германии. Однако немецкая прогрессивная шкала начисления налогов стремилась уравнять меня с менее обеспеченными жителями.
На руки из 7000 я получал 4600. А первый месяц, пока супруга не зарегистрировалась — вообще 3800. Налоги-с

.

4600 из 7000 — 35% налогов — это на 3 классе
3800 из 6833(82к/12) — 45% налогов — это на 1 классе.
Не знаю, может вы с ним в разных германиях живете или в разных евро налоги платите.
По его выкладкам выходит что в швеции подоходных такой же как в германии на 3 классе, и заметно ниже чем немецкий 1 класс.

70к это мидл средний. синиоры с 80 начинаются, а если брать с хорошим местным опытом то около 90к базы.
на 70 могут привезти, если протупить, это да.
но никто из моих знакомых мю синиоров меньше 80 не имеет, в основном 85-90.
кстати и одиночке в европу точно нет смысла ехать. только в Штаты.

Но это все цветочки. Другой момент — это Коваль или нет?))))

Ні, це просто Борисенко — пи%дун, що в світлі останніх моментів думаю не викликає сумнівів навіть у Вас :)

доречі, я не здивуюсь якщо це найшов і написав Маламен. Зазвичай такі найпершими кричать Дєржи Вора!

Что ж тебя так бомбит не по-детски? :)

Ага, ти вчергове с%издів якусь маячну про мене щоб прикрити свій оголений анонімом зад, а бомбить мене :)

Но это все цветочки. Другой момент — это Коваль или нет?))))

Науке это не известно :) но кто-то очень на него похожий, так что можно считать что он сам:)

Науке это не известно :) но кто-то очень на него похожий, так что можно считать что он сам:)

Та чому ж, людей, що розпізнають побрехеньки п-на борисенка — виявляється трохи є крім мене :)

То что я пишу я считаю что есть на самом деле. Просто далеко не для всех это минус. Для самих шведов очень часто это все не минусы, это именно то как они хотят жить в своём обществе.
Например, про доходы — система и с точки зрения налогов, и с точки зрения трат, и с точки зрения тех же садиков-школ построена и рассчитана на два средних дохода в семье. С одним будет сложно, тем более поначалу, когда нужно арендовать на вторичном рынке жилья. Например, потому что нет налоговых льгот для семейных с одним доходом как у вас. Но как только появляется два дохода все становится на место. Например, среди всех моих знакомых мигрантов, хоть близких хоть далёких, нет ни одной семьи кто имея два дохода уже не обзавёлся своим жильём. А среди таких знакомых в германии есть и не мало.
Кстати, самое популярный коммент у моему ответу про тёмную сторону швеции был что это очень напоминает германию, только еще более выражено все.

рассчитана на два средних дохода в семье.
нет ни одной семьи кто имея два дохода уже не обзавёлся своим жильём

Аналог захейченной украинской формулы «два сеньора» detected. Полагаю, что для второго взрослого члена семьи достижение среднего дохода в новой стране — примерно равносильно по вероятности и напрягу второму сеньору в украинской.

Нет. Чтобы в Украине стать синьором с зп 4к+ нужно минимум 4-5 лет отучиться и потом еще 5-7 лет отработать, то есть это 9-12 лет, чтобы такого добиться. Это путь для тех, кто имеет предрасположенность к такой работе, а не для любого желающего.
Здесь выйти на медианный доход можно чуть ли не сразу после окончания 3 лет учёбы для получения бакалавра, но хватает других сложностей — тут очень закрытый рынок труда, особенно в отдельных сферах.

Ох, Коваль, и стоило ради этого комента левый профиль на гитхабе регать?

І навіть тут т-щ Борисенко 3.14здить як дихає :) Я на сітібайку катав коли сталось це викриття року.
пруф: i.snipboard.io/CODNEM.jpg

Ваш допис на кворі це просто жесть... Після написаного на кворі за 1.5місяці до доу я розумію, що Ви просто брехун і Вашу думку я думаю тут ніхто більше до уваги не братиме. Жесть блін, на голубом глазу пи%діти абсолютно протилежні речі...
Може й МЛМ таке пише про німців? :)

А в темах про скандинавию искателей минусов швеции по рассказам родственников из других стран и без меня хватает, поэтому приходится писать для баланса о хорошем :)

Дада, сси в глаза — говори «роса». Але рукописи не горять.

пруф: i.snipboard.io/CODNEM.jpg

а что, с телефона в доу уже не пускают?

мені ще на телефоні цієї помийниці бракувало :)

цієї помийниці

упоротая мышка и кактус

Коваль, вот ты говоришь, что это не ты, но по сути, ты ж сейчас пытаешься меня обвинить в том же и в тех же выражениях как и автор анонимного комментария. Так в чем разница? :)
Видимо если это и правда не ты, то значит у тебя завёлся тайный поклонник, следящий за тобой в мелочах, радоваться нужно :D у которого так же очень сильно бомбит.
Вот скажи мне в чем я брехун, если мой ответ на кворе практически полностью совпадает с ответом на доу? dou.ua/...​rums/topic/28162/#1653679

Коваль, вот ты говоришь, что это не ты, но по сути, ты ж сейчас пытаешься меня обвинить в том же и в тех же выражениях как и автор анонимного комментария. Так в чем разница? :)

Немає в чому тебе звинувачувати, ти просто п-н і лицемір. Я б не зловтішався з цього дикого зашквара, бо я такого не люблю, але ти заслужив це своєю хамською поведінкою по відношенню до мене і цим останнім абсурдним звинуваченням в намаганні прикрити свою оголену сраку. Тепер тобі хоч акаунт міняй. Не швед і не українець, просто 3.14здун.

Не вижу в чем именно тот самый «зашквар». Вижу только что тебя сильно бомбит, что очень показательно, тем более у тебя теперь есть анонимный напарник :P

Який напарник? Це ж я сам і є. Брехун знову плутається в показах?

Я не психиатр, в раздвоениях личности не специализируюсь. Разве что могу посоветовать обратиться к профессионалам.

Тобі, пи%дло, не тре нікуди звертатись, і так все ясно :)

Евгений, держите себя в руках, вы же в приличном обществе, а не у себя в вольере.

Твоє товариство пристойним тепер ніяк не назвеш, сорян :)

Есть еще вот такой мой ответ о тёмной стороне Скандинавии www.quora.com/...​share=2c119759&srid=unbTE

ой блин. я там оказуется тоже отметился Ж)
короче, посоны. не едьте. никуда. сидите в неньке. чесслово в эльфиях все плохо

цей хоч зрозумів що скоро і до нього доберуться, і сам зізнався. Все краще ніж борисенка.

обращаешься к своему альтер эго?

головне сторінку видалив, маладєц :)

Не осилил я, из-за чего весь этот сыр-бор начался.

В каком-то смысле может и так.

Військо поуєхів розхвалюється на очах, почалась міжусобиця. Тепер Маламен гризеться з латентним ненависником Швеції Борисенком, а генерал Ковальов готується нанести удар, виключивши Борисенка з лав тру-скандинавів. По-моєму, туше, господа :)

Снова ты со своими альтернативными фантазиями :)

местечковый наполеон, палата номер 6

Как по мне, какой-то суперсенсации не случилось, в плане Швеции. Да, видно, что человек сомневается, переживает. Как по мне, это лучше, чем воспринимать ситуацию в чёрно-белом свете, по крайней мере, публично.

Как я уже писал ранее в этой теме, в по-настоящему хорошие (по мнению большинства иностранцев) страны людей из СНГ не зазывают и не пускают дальше временнного трудового контракта. А куда-то на сезонный сбор клубники или нефтяные платформы в море — всегда пожалуйста.

Так я ж публично от своего имени и пишу то как считаю.
Как раз довольно жалко выглядит человек, обвиняющий меня в двойных стандартах, который при этом стесняется сам себя и боится написать от своего имени.

Как я уже писал ранее в этой теме, в по-настоящему хорошие страны людей из СНГ не зазывают и не пускают дальше временнного трудового контракта.

Один из очень больших плюсов швеции для квалификацированных мигрантов — быстрое получение гражданства, без особых требований, и без необходимости отказываться от оригинального гражданства. Что в рамках Евросоюза дает очень высокую степень мобильности.

саундс лайк э плэн))
получить гражданство швеции и с ним на юга германии или в швайц))
ты раскрыт))

Когда в уравнение добавляются жена и дети все становится немного сложнее. Но для одинокого айтишника это довольно хороший путь. Пусть изначально зарплаты немного пониже, чем в той же Баварии, но так или иначе тут очень хороший и развитый айти-рынок, с множеством отличных компаний, а так же очень большой плюс — английский язык. Если не ставить себе цель полностью интегрироваться в общество, то без проблем обходиться английским и на работе и в быту, в сравнении все с той же Баварией. И 5 лет против 9-10 + необходимость выходить из украинского гражданства — это очень большая разница.

для одинокого я бы все таки предпочел сша и скирдование там с выходом на пенсию через лет 10-15 куда нибудь в испанию))
германия одиночке 100% противопоказана, в первую очередь из-за высокого налога.
а паспорт да, надо долго ждать. я даже думаю иногда получить болгарский и забить в итоге на немецкий))

для одинокого я бы все таки предпочел сша и скирдование там с выходом на пенсию через лет 10-15 куда нибудь в испанию))

Вы так пишете, будто США — это почти то же, что и Германия по сложности разрешения на въезд по работе. Что-то не особо заметно потока 40-45 летних пенсионеров из ИТ в Испанию, с «золотой» визой . Или есть несколько бывших коллег или знакомых, прошедших успешно этот путь?

Релокация в США и в европу — это разные истории. И по сложности получения разрешения на работу, и по расстоянию, и по отличию культуры и привычного уклада жизни. Я являюсь сторонником идеи что первично уклад жизни, а потом уже деньги и «выгода». Даже скорость натурализации на мой взгляд важнее.
Хотя возможно в 18 лет это и не столь важно, и можно адаптироваться к любым условиям, а времени достаточно для выполнения любой программы эмигранта.

Это ж как должно пригореть у «невдахи» с Осокорков, чтобы регистрировать отдельный экаунт вместо того, чтобы просто сесть в тазик с ледяной водой. 🤷🏻‍♂️

Ахаха, це перемога.
Сергій ще колись зазивав активно людей до себе, це щоб друзі були?

Сергій ще колись зазивав активно людей до себе, це щоб друзі були?

Вот чего чего, а в швецию точно никогда никого не «зазывал». Давайте что ли ссылки на то о чем говорите.

Хмхм, була якась тема де обіцяли дати рекомендацію. Можливо з кимось переплутав, було давно, вибачте.

Хмхм, була якась тема де обіцяли дати рекомендацію. Можливо з кимось переплутав

Не было такого, с кем-то путаете.

Раз уж мы тут превратили тему в чат новосёлов-снобов, то выкладываю свой гарнитур в ЖК Галактика.
imgur.com/RlJywCo
Столешница из ДСП, нижние фасады — крашеный МДФ, внутри — фурнитура Blum плюс я ещё сам потом прикрутил карго-фурнитуру для бутылок.
Сам гарнитур стоил под ключ в довольно жадной конторе, с изготовлением на Вияр, порядка 75 тыс. грн. на апрель 2020.

Ждём жука, с заключением что это тюремная камера.

Спасибо. Думаю, такой гарнитур вкладывается в то, о чём я писал ниже — умеренно стильно, но в то же время стандартно обезличенно.

Мало кто знает, что если отлепить наклейку с параметрами энергоэффективности от холодильника, то он не утратит своих свойств

Раз уж мы тут превратили тему в чат новосёлов-снобов, то выкладываю свой гарнитур в ЖК Галактика.

Жук, учись, вот эта кухня более похожа на хорошую кухню, со вкусом. А не Пшонка стайл с кучей чашечек, финтиклюшек и не нужных дизайнерских элементов :)

Спасибо. ) Но справделивости ради, не совсем корректно сравнивать современную кухню 2020 г. от юрлица с изделием начала 2010-х от заказчика с небольшим на тот момент доходом.

кучей чашечек

Чим тобі чашки не подобаються? Ну хобі в мене таке, купувати чашки в містах, де буваю.

Пшонка стайл

Це взагалі маячня, там немає нічого вичурного від слова взагалі.

не нужных дизайнерских элементов

Наприклад? Там все винятково функціональне

Ну хобі в мене таке, купувати чашки в містах, де буваю.

старбаксовые, шоли?

Зі старбаксовими біда. Кішка + малий розколотили вже 3 старбаксові чашки.

Третій ряд шафок виглядає зайвим і створює масивність, що нависає на користувача. Крім того, такий ряд не функціональний, бо там зберігатиметься те, що рідко використовуватиметься, отже, без нього можна обійтися.

То не шкафичики, а просто дверцы так расположены.
Если делаете кухню с нуля, то сейчас приличными считаются кухни строго до потолка. Неважно, что там редко используемое пространство. У меня кухня делалсь вообще после сдачи ремонта, следовательно, у меня нет фальшпанелей вверху, как у многих, кто стремится вселиться как можно быстрее со съёмной квартиры.

Если делаете кухню с нуля, то сейчас приличными считаются кухни строго до потолка.

Сумніваюся. Ще тоді, коли замовляв, у мене була подібна ідея, але потім аргумент про нефункціональні меблі переконав мене. Меблі потрібно такі, щоб кожен, хто буде готувати на кухні, міг отримати доступ до потрібного кухонного реманенту/їжі в мінімальний час. Як дістати щось з таких високих полиць, якщо у тебе зріст менше 2 метрів?

А от нефункціональна прикрашання — це і є «пшонка-стайл».

пофик что ты там сомневаешься. Кухни до потолка просто красивее

Нефункціональна краса на кухні — це пшонка-стайл.

так пользуйся шкафами всеми, кто ж тебе виноват что ты не можешь?

І ти не можеш. Кухонні меблі мають бути доступні без підставок, все, до чого ти не дістаєш за зростом — нефункціональний хлам.

Жук сказал.
Полки должны быть полметра, а сверху на них стоять чашки. И точка

Вы, по всей видимости, заказывали прежний гарнитур ещё в ту эпоху, до Youtube и Intstagram. Вам ещё предстоит много нового узнать в процессе ремонта и комплектации чистового монтажа и обстановки.

Кухонный гарнитур, дорого выглядящий, должен быть монолитным, от пола до потолка. Только тогда может быть скрыта вытяжка (если нет острова). Всякие «половинчатые кухни», это:

1) признак того, что на гарнитуре вы хотите/вынуждены экономить — особенно фейл, если это квартира для себя;
2) косвенно служит признаком серийно изготавливаемой кухни.
3) может быть гарнитуром предыдущих эпох (90-е, 2000-е). ТОогда практически только половинчатые и были.

Кухонный гарнитур делается в первую очередь для взрослых — заказчиков и их гостей и для Инстаграмма, в 2020 году. Для доступа детей у вас будет достаточно места в нижних секциях.

Тут якесь неспівпадіння цілей. Мені від кухні потрібна функціональність, а не бажання зробити фото в Інстаграм.

Для доступа детей у вас будет достаточно места в нижних секциях.

Жінки мають середній зріст 1.60-1.70. Як їм користуватися кухнями до стелі — при тому що стеля 3 метри?

Фасады — это просто фасады. Глянцевые, матовые, МДФ, ДСП. Функциональность гарнитура — в расположении и структуре полок в шкафах, фурнитура внутри, наличие/отсутствие карго. В верхние отделения, если нужно заглянуть — достаточно табуретки из металлических ножек за примерно 350 грн. Ну и в новоостройке не помешает бытовая стремянка.

В верхние отделения, если нужно заглянуть — достаточно табуретки из металлических ножек за примерно 350 грн.

Кухонні шафки потрібні для постійного користування, а не для заглядання раз на рік чи два. Чому, власне, я кажу про свою кухню як про таку, що повністю продумана — там немає нічого зайвого. А додати зайве дуже легко.

Ну и в новоостройке не помешает бытовая стремянка.

Це не зручно і не функціонально.

А я б зекономив в своїй квартирі. Вже колись писав, в рядянські часи, коли все готували, і ящики були забиті крупами, фігнею різною, було пояснення навіщо це все. Сьогодні, коли готують значно менше, навіщо чотири комфорки, батарея ящиків, і за кілька тисяч ?

И такой подход имеет место. Если не планируете именно в этой квартире долго жить, то, наверное, можно и попроще сделать.
А так вообще жизнь очень длинная, и в ней всякое случается. В нынешних США многие Youtube-каналы в свежих видео рекомендуют готовиться к нашим 1990-м: запасать долго хранимую еду, инструменты, учится садоводству, огородничеству. У нас тут в Украине тоже совсем безоблачных перспектив на десятилетия вперёд не просматривается. Если не последнее от близких нужно сейчас отрывать — лучше вложить деньги в дорого выглядящий, функциональный и избыточно вместительный гарнитур.

А я б зекономив в своїй квартирі. Вже колись писав, в рядянські часи, коли все готували, і ящики були забиті крупами, фігнею різною, було пояснення навіщо це все. Сьогодні, коли готують значно менше, навіщо чотири комфорки, батарея ящиків, і за кілька тисяч ?

Не знаю почему меньше, я не готовлю консервацию (соки например в банках, и огурцы) и не делаю мороженое (раньше мы делали и мороженку домашнюю!). Всё остальное осталось без изменений — рагу, плов, каши, мясо, торт на праздник. Мне нужна нормальная просторная кухня, я в ней и с лаптопом+кофей люблю сесть порассматривать котиков.

Шкафчики до потолка элементарно практичнее, потому что во-первых самые верхние полки можно использовать для хранения редко используемых предметов; а во-вторых если шкафчики не до самого потолка, то сверху на них будет непрерывно накапливаться пыль, которую постоянно надо убирать (читай лазить на стремянку чаще чем вы будете это делать в случае шкафчиков до потолка).
И так действительно сейчас делают в подавляющем большинстве случаев:
www.homebook.pl/inspiracje/kuchnia

Шкафчики до потолка элементарно практичнее, потому что во-первых самые верхние полки можно использовать для хранения редко используемых предметов

Ні. Ти ними НЕ будеш користуватися. Тобто це місце для зберігання дорогого хламу. В квартирі НЕ має бути все, що то можеш купити, а лиш те, що ти використовуєш.

а во-вторых если шкафчики не до самого потолка, то сверху на них будет непрерывно накапливаться пыль, которую постоянно надо убирать (читай лазить на стремянку чаще чем вы будете это делать в случае шкафчиков до потолка).

Так собі аргумент, прибирання пилу на тих поверхнях не є частою дією.

И так действительно сейчас делают в подавляющем большинстве случаев:

Так, це вигідно для продавців, але не-функціонально і веде до купівлі непотрібних речей (якими потім захламляються ці гарнітури)

Так собі аргумент, прибирання пилу на тих поверхнях не є частою дією.

Это пустое пространство и пылесборник. Зашиваешь его заглушкой (фасадом то есть) и пыли у тебя нет.

Це пустий простір, і тому це добре. Бажання заповнити його зрозуміле, але несе за собою, переважно, створення нефункціонального простору, який забивають хламом. Краще навіть не починати.

Так собі аргумент, прибирання пилу на тих поверхнях не є частою дією.

Там жир с пылюкой вместе и его хрен отдерешь, такое в бабушатинах часто и тоже не моют, потом туда как в мусорку лезть, буэээ. Не противно жить в такой мерзости?
Жук ты фанат такой мерзкой бабушатины,и в который раз доказал это.

Фанат нефункціональної кітчевої пшонка-стайл озвався. Для вас головне — як в Інстаграмі буде виглядати, а не як користуватися.
Ну, збирайте, збирайте хлам. Не буду заважати.

Жук, если не хочется лазить высоко, пространство над верхними шкафчиками просто закрывается доской из того же материала, что фасад кухни или из гипсокартона. Результат гораздо лучше, чем накапливать пыль с жиром. Ты вообще на кухне готовишь и убираешь или все жена?

Жук, если не хочется лазить высоко, пространство над верхними шкафчиками просто закрывается доской из того же материала, что фасад кухни или из гипсокартона.

І виходить, громадина, яка тисне на тебе.

езультат гораздо лучше, чем накапливать пыль с жиром.

Я тебе розчарую, але на вертикальних поверхнях жир так само накопичується. І якщо ти не лінива срака, то поприбираєш на горизонтальних, а якщо лінива — то в тебе він елементарно так само накопичиться на вертикальних.

Ты вообще на кухне готовишь и убираешь или все жена?

Блазню, ну що ти безконечно робиш персональні наїзди? Покраще тебе розподіляю готування/прибирання. Ну і ще, в Україні ітшникам доступні послуги прибиральниць — це, що виїзжакам ніколи не буде доступно.

І виходить, громадина, яка тисне на тебе.

Нет, выходит как раз красиво, как сейчас все и делают, а не из сельского каталога «Всё продумано до мелочей».

Та виходить стойло з висотою стелі, як у совкових хрущовках (як у Пупкіна). Галахвастови оргазмують

у і ще, в Україні ітшникам доступні послуги прибиральниць — це, що виїзжакам ніколи не буде доступно.

лол. Дешевле, чем в укр!
Несчастные заробитчане-сограждане готовы мыть и убирать за 10 евро.

І що? Вам це все одно недоступно.

Лежишь себе, смотришь на виноградник за окном, хорошая погода, солнечный день.
А Жук, как всегда, глупица :/
Хоть что-то стабильно в этом нестабильном мире

Конкретно у мене хату прибирають вже кілька років, при цьому я далеко не міліардер, і навіть не інтегрований. Так що не вигадуй. Прибирання житла тут це доволі поширений бізнес, а значить на нього є попит. Дозволити прибиральниць може собі багато хто і насправді дуже багато людей так і робить. «Наші» про це замислюються лише через кілька років просто через те, ще не було такої послуги і такої можливості вдома, тому навіть в голову не приходить найняти когось для прибирання хати.

Нет никакой проблемы заказывать эту услугу с той поправкой, что никто все равно не заказывает каждый день, а мне нужен порядок каждый день. 😂😂😂

мне нужен порядок каждый день

Я для себе цю проблему вирішив мінімізувавши кількість речей та інтер’єр в хаті, але ще є куди вдосконалюватися.

Порядок — це видраювання поверхонь? Лол.

До речі, одна з причин, чому на заході у дітей в 60-80 роках стали масово розвиватися алергії — це маніакальне бажання видраїти житло ледь не до стерильності.

на заході у дітей в 60-80 роках стали масово розвиватися алергії

Пруф?

.ru — це зашквар. Міг хоча б на Амазон лінк навести з оригіналом.

До того ж — ну є така книга, і як її існування доводить що

на заході у дітей в 60-80 роках стали масово розвиватися алергії

?

Ну почитай оригінал, чи мені за тебе це зробити? Уривок дає достатнє пояснення (американці взагалі люблять лити воду в свої книгах, пережовуючи одну тезу до безконечності)

Ну почитай оригінал, чи мені за тебе це зробити?

Ти ж це зробив щоб стверджувати що

на заході у дітей в 60-80 роках стали масово розвиватися алергії

? Ну то наведи пруф.

Уривок дає достатнє пояснення

Я не питава ні про яке пояснення — питання було про пруф сказаного.

американці взагалі люблять лити воду в свої книгах

Українці люблять стверджувати аби що, а на питання про підтвердження відповідають «а доведи що це не так» та «шукай в гуглі».

? Ну то наведи пруф.

www.allergystandards.com/...​vents/hygiene-hypothesis

The prevalence of asthma and allergies has increased significantly in the past two decades. The Asthma and Allergy Foundation of America reported that allergies may affect as much as 30% of adults and 40% of children in the United States12, and that about 25 million people in the United States suffer from asthma13. This increase is reflected globally, but predominantly in developed countries12.

Хоча, є й багато чого незрозумілого, хороша стаття тут
sci-hub.se/...​0.1016/j.jaci.2015.08.012

Тобто ти написав про ту книгу для того щоб... що?

Добре, дивимося статтю — роки не ті, йдеться про алергії та астму, говорять про дорослих та дітей (а не лише дітей), та ще й

The hygiene hypothesis is still a working theory

Я коли питав пруф очикував якийсь лінк де можна статистику поглянути і де доведено зв’язок між прибиранням та кількість алергій у дітей в конкретний період.

Тобто ти написав про ту книгу для того щоб... що?

Щоб дати тобі популярну книгу про те ж саме. Хочеш наукову — я тобі її теж дав. Якщо ти не знайомий з цією (мейнстрімною на сьогодні) теорією, то, значить, тобі варто починати з мурзілок.

Я коли питав пруф очикував якийсь лінк де можна статистику поглянути і де доведено зв’язок між прибиранням та кількість алергій у дітей в конкретний період.

Шукай

hygiene hypothesis

і обрящеш. Або краще, подивись інтерв’ю Фейнмана www.youtube.com/watch?v=2QZA3riQiFo Заглиблюватися можна до безкінечності.

Спасибо, что не журнал «Натали».

До речі, одна з причин, чому на заході у дітей в 60-80 роках стали масово розвиватися алергії

Недоказанная гипотеза.

це маніакальне бажання видраїти житло ледь не до стерильності.

Почему до стерильности? Просто должно быть чисто. Или ты кусочки еды оставляешь на столе пока гора не соберется? Впрочем, я не удивлюсь.

Недоказанная гипотеза.

Ваші доказатєльстав — нє доказатєльства
Воно й не дивно

. Или ты кусочки еды оставляешь на столе пока гора не соберется? Впрочем, я не удивлюсь.

Я не здивуюся жодному твоєму закиду в мою сторону — ти наскільки упоротий, що з маніакальною радістю будеш поливати опонентів своїм блювотинням. Цим ти займаєшся останні 15 років на всіх форумах.

Блювотиння это то что будет лежать на верху твоих шакфичков, через время, но ты гордо назовешь это инафизмом и лекарством от алергии :-)

клоуне, дізнайся, нарешті, що існують прибиральниці, перестань мучити дружину. Прибиральниці і шафки віддраюють, якщо ти не уявляв подібного.

Создал проблему и героически ее решил :-) Купить убожество и пылесборник и нанять уборщицу чтобы убирать там :-) Инафизм одобряэ :-)))

Галю, ну чому ти така тупа, Галю?
Прибиральниць наймають не для прибирання шафок, а для прибирання всього. І сюди входять і шафки, і підлога, й туалеті.

Под потолок 1000%, есл нет то со временем там покроется слоем жира который хер отдерешь, а лазить туда и мыть регулярно геморно, даже если есть вытяжка все равно будет это жир, а если полок дофига то туда можно складывать посуду и прочую кухонную утварь которую достаешь редко.

если полок дофига то туда можно складывать посуду и прочую кухонную утварь которую достаешь редко.

ааааааааааааа
про що я й уже написав — це перетворюється на мерзенний прихований хламовник, як у совку балкони захламляли, так і боти захламляють свою інстаграм-реді кухню.
Не соромно в такому хламовнику жити?

Много посуды не бывает, если ты не аскет или фанат убогой жизни «не очень то и хотелось», различные сковородки, кастрюли, насадки для кух комбаина, бокалы под различные виды алкоголя, коктейлей, ваза для цветов и прочее прочее что делает прием пищи, вечеринку, готовку очень приятной, хоть тебе это понадобиться и раз в три месяца.
А в хламовнике живешь как раз ты, ибо там пыль и жир валяются, уж лучше шкафчик под потолок, при том что внешне оно выглядит куда красивее когда до потолка.

Много посуды не бывает, если ты не аскет или фанат убогой жизни «не очень то и хотелось», различные сковородки, кастрюли, насадки для кух комбаина, бокалы под различные виды алкоголя, коктейлей, ваза для цветов и прочее прочее что делает прием пищи, вечеринку, готовку очень приятной, хоть тебе это понадобиться и раз в три месяца.

Все це є у мене, і воно зберігається в цьому достатньо обмеженому просторі. А от у вас — любителів хламовників до стелі — буде зберігатися мільйон речей, які ви використаєте півтора рази за життя. Гобсєки.

Все це є у мене

А вкуса нет, как был колхозником так и остался им.

Ну, хай Галахвастови купують шафи до стелі. Їм потрібні хламовники, а от замовити прибирання їх жаба давить. Як-от у клоунів, що купують джипи, а потім переробляють їх під газ, бо дорого.

Почитай Марию Кондо, может захочется избавиться от лишнего хлама, ну или хотя
бы поймёшь почему кто-то не любит его накапливать.

При выборе шакфчик до потолка или сборник грязи который надо мыть раз в неделю или пусть даже в месяц да и еще на стремянке(табуретке?) чтобы убрать, я выберу первое, даже если там будет стоять ничего которым я никогда не воспользуюсь.

Так, ти будеш радіти хламовнику, і продовжувати купувати непотрібні тобі речі.

Для тебя все хлам что не по карману, жлобство это судьба. Но ты всегда можешь написать «не очень то и хотелось» :-)

Який ти дебіл... Ну скуповуй, скуповуй хлам. Не буду заважати

Який ти дебіл

как легко оставашки скатываются к оскорблениям...ниче не подгорает...совсем ниче

Це лише констатація факту. Якщо для людини хочеться забити кухню покупками, якими він не буде користуватися, і для цього він буде купувати відповідну кухню — то такий пацієнт — дебіл.

Ну вот, денег на нормальную кухню не хватило тебе, а виноват я. :-)

Та скуповуй хлам, і кухню обирай відповідну. Більше хламу — краще, доведено бригадою сковальова.

#неоченьтоихотелось :-))))

Накупити хламу — настільки низькоінтелектуальна задача, що навіть ти з нею справився на відмінно. Гени совків, що забивали балкони, ти не пропив.
Можливо, колись ти доростеш до рівня, коли зможеш зрозуміти філософію інафізму. Але сумніваюся.

#нибомбит! coub.com/view/tnrpt специально для тебя куб, чтобы ты на повторе могу включать, когда читаешь/пишешь тут :-)

А вот обожаемая тобой куцая кухня как раз таки совок, махровый, бубуен со своим ковром заценил бы.

Твой инафизм это просто «не очень то и хотелось» ты просто не хочешь этого признавать, но вряд ли ты когда-то до доростешь чтобы признать это.

А что такое «хлам» применительно к кухне? У меня в числе прочей посуды для готовки есть, например, чугунная вок-сковорода. Она большая и использую ее далеко не каждый день, и тем не менее она для меня важна, иногда хочется приготовить именно в ней.

Користуєшся рідше за раз на місяць в річному вимірі — хлам, яким ти забиваєш своє житло і своє життя. Можеш зробити будь яке правило подібного типу, і здивуєшся, наскільки менше тобі потрібно речей. Менше речей -> менше приміщень для зберігання.

Та скуповуй хлам

Що саме ти собі уявляєш коли пишеш «хлам»?

Зазвичай, люди забивають верхні полиці кухонних гарнітурів речами, якими практично ніколи не будуть користуватися.
Раз на рік ми проводимо ревізію, і все зайве (якщо знайдеться) йде на олх чи бідним. Тому й не треба безлічі полиць до стелі.

Це від бідності і відповідного укладу життя. На шафках в кухні має бути те, що має сенс для кухні. А як часто воно використовується то вже не так важливо насправді.

Як тут згадали різні пательні та кастрюлі які потрібні раз на кілька місяців, може ножі якісь чи бокали у кількості потрібній раз на рік, ті сам інструменти для барбекю, форми для випечки і все таке інше. Йому місце на кухні і назвати це хламом можна лише якщо воно вже не може виконувати свої функції, а викинути шкода.

Це від бідності і відповідного укладу життя.

Це від розуміння того, що тобі потрібно. А не що тобі хочеться купити. Купівля — це викид допаміну. Тому купувати — фізично приємно, навіть, якщо тобі це не потрібно.

А як часто воно використовується то вже не так важливо насправді.

Це єдине, що важливо.

викинути шкода.

А це лише від

Це від бідності і відповідного укладу життя

Чому тобі має бути шкода якихось речей? Знов таки, це має пояснення — втрата 0.5 долара має однаковий по модулю ефект з отримання 1 долара, але цей ефект негативний.
Ти (нічого особистого, пересічний теж), мабуть, мало цікавишся науковими статтями на цю тему, тож ведеш себе як бідняк, що отримав доступ до необмеженого ресурсу.
Подумай, чи треба воно тобі насправді. А життя без хламу куди легше, аніж з ним.

От хлама, конечно, надо избавляться. Но та же чугунная сковорода или бокалы для вина хламом не являются, даже если используются реже чашки для чая или non-stick сковороды для омлета.

Ти користуєшся бокалами для вина раз на пів року? То навіщо взагалі тримати, тоді простіше в ресторані замовити пляшку вина, й попити.
З останнього, що сплавив — спеціальні сковорідки для млинців (колись робив). Потім порахував, що роблю їх раз в квартал, і простіше замовити їх, а не витрачати час. Сковорідки віддав жіночці, що готує нам млинці та сирники.

Сковородкой для блинов пользовался вот буквально вчера. А до этого мог месяц не пользоваться. А могу и несколько дней подряд блины готовить. www.instagram.com/p/B-NDh5xnxyL

То навіщо взагалі тримати, тоді простіше в ресторані замовити пляшку вина, й попити.

ми ж про данію, так не вийде :)

Купівля — це викид допаміну. Тому купувати — фізично приємно, навіть, якщо тобі це не потрібно.

Ну не для «хламу» же ж! Мені приємно купувати різні спортивні штуки, менші приємно іграшки/музику/відео/книги. А всі оці тарілки/ножі/кастрюлі/... з радістю б ніколи не купував.

Це єдине, що важливо.

Ні, тому що є такі речі які потрібні дуже не часто, але тим не менш потрібні.

Взгалі речей, чи «хламу»? Мені особисто не думаю що шкода — дуже багато здав у секонди свого часа, зараз нічого для кухні спеціального (крім як для кави) вже кілька років нічого не купував.

Ти (нічого особистого, пересічний теж), мабуть, мало цікавишся науковими статтями на цю тему, тож ведеш себе як бідняк, що отримав доступ до необмеженого ресурсу.
Подумай, чи треба воно тобі насправді. А життя без хламу куди легше, аніж з ним.

Ти абсолютно не зрозумів того, що було написано в моєму коменті, або відповідаєш комусь іншому. Ну та таке, не суттєво.

Моє питання було про те, що ти називаєш хламом. Я почув твою відповідь, що для тебе хлам, це те що рідко використовується. На цьому у мене все.

А всі оці тарілки/ножі/кастрюлі/... з радістю б ніколи не купував.

Їх потрібна мінімальна кількість. Шафи до стелі провокують купівлю зайвих речей.

Взгалі речей, чи «хламу»? Мені особисто не думаю що шкода — дуже багато здав у секонди свого часа, зараз нічого для кухні спеціального (крім як для кави) вже кілька років нічого не купував.

Це правильний підхід, але недостатній. Потрібно зменшувати, а не думати, що «а може знадобиться, через 5 років, а мені буде нічим»

Їх потрібна мінімальна кількість

Їх потрібна та кількість яка достатня кожній окремій людині. Хтось виключно замовляє доставку та їсть не вдома, а у когось куховарство — хобі на яке йдуть значні витрати часу та грошей.

Шафи до стелі провокують купівлю зайвих речей.

Це дурня з розряду «ванни провокують до самогубства».

Потрібно зменшувати

Кому потрібно той хай і зменшує.

а не думати, що «а може знадобиться, через 5 років, а мені буде нічим»

Так хіба що в совку думали. Зараз все простіше. Виникло у мене бажанні робити барбекю — купив усе потрібне і тепере воно у мене є. І користуюся я ним надзвичайно рідко, але викидати не збираюся. Все функціональне і використовується.

Їх потрібна та кількість яка достатня кожній окремій людині. Хтось виключно замовляє доставку та їсть не вдома, а у когось куховарство — хобі на яке йдуть значні витрати часу та грошей.

Ну не буде пересічний ойтішник займатися куховарством. Одиниці — так

Це дурня з розряду «ванни провокують до самогубства».

Ні, ванни не провокують, а пусті полиці — провокують їх чимось заповнити.

Кому потрібно той хай і зменшує.

Грета тебе прокляне, і правильно зробить

Виникло у мене бажанні робити барбекю — купив усе потрібне і тепере воно у мене є

Виникло бажання барбекю — сходив кудись на аналог ВДНГ, поїв барбекю, тримати не треба.

не буде пересічний ойтішник займатися куховарством

По-перше, на підставі чого таке твердження? По-друге, це ніяк не означає що різним родинам не потрібна різна кількість.

ванни не провокують, а пусті полиці — провокують

Та ні, порожні полиці не провокують, а ванни — провокують.

Грета тебе прокляне, і правильно зробить

А тебе похвалить. Не відомо ще що гірше.

Виникло бажання барбекю — сходив кудись на аналог ВДНГ, поїв барбекю, тримати не треба.

Я можу собі дозволити самостійно зробити барбекю коли мені хочеться його зробити. І те що я можу кудись сходити за ним ніяк мене цієї можливості не позбавляє.

По-перше, на підставі чого таке твердження?

На підставі того, що ойтішник займається ойті. А хобі — вони різноманітні, і нема ніяких підстав, що приватне хобі буде масовим.

Я можу собі дозволити самостійно зробити барбекю коли мені хочеться його зробити. І те що я можу кудись сходити за ним ніяк мене цієї можливості не позбавляє.

Нашо йти на барбекю, якщо можу зробити сам, хіба ж ні?

Якщо ти щось не робиш постійно — ти не будеш майстром цієї справи, отже, твоя страва вийде «так собі», і то в кращому випадку (порівняно з майстрами). Тому, якщо ти робиш щось на кухні рідко — краще взагалі перестати, і хай цим займаються профі.

Якщо ти щось не робиш постійно — ти не будеш майстром цієї справи, отже, твоя страва вийде «так собі», і то в кращому випадку (порівняно з майстрами).

Ты на велосипеде катаешься чтобы стать «мастером езды на велосипеде»? Или просто потому что подобное времяпрепровождение доставляет тебе удовольствие? Потому что, следуя твоей логике, от велосипеда в шкафу ты должен был избавиться давным-давно. И нанимать рикшу.

Велосипедом можна їздити там, де жоден рікша не поїде, ну відчуття від велопоїздки інші). А їжа — вона в тарілці, незалежно, хто її готував.

Ну вот смотри. Даже в этих двух предложениях ты умудрился описать езду на велосипеде как процесс, доставляющий удовольствие.

Велосипедом можна їздити там, де жоден рікша не поїде, ну відчуття від велопоїздки інші).

а приготовление еды — как результат

А їжа — вона в тарілці, незалежно, хто її готував.

Теперь пойди чуть дальше, и попробуй представить, что для кого-то сам процесс приготовления еды доставляет удовольствие, как, например, тебе — езда на велосипеде.

Теперь пойди чуть дальше, и попробуй представить

У него ж слишком высокое ICQ. Это ты попробуй представить, почему он не представляет!

Пройди трохи далі, і зрозумій, що їдять — всі, а їздять на велосипедах — одиниці (може, десятки) процентів. Тому питання велосипеда взагалі не стоїть поряд по значущості з питанням харчування/кухні.
Якщо ж обрати більш загальне — переміщення — то, звісно, я оберу таксі, а не велосипед для більшості поїздок.

Мне кажется ты попутался немного в своей священной войне. Давай еще раз, по порядку:
1 О. Головатый приводит тебе пример барбекю, как процесса, который доставляет ему удовольствие. Вне зависимости как часто он его там грилит. Еще раз. Сам процесс подготовки мяса, розжига углей, наблюдения как эти угли горят, неспешная беседа, пока это все происходит.
2 Ты говоришь «Миша, все херня, давай по новой» и начинаешь рассказывать что проще готовый купить на ВДНХ.
3 Тебе приводят точно такой-же пример с велосипедом.
4 Следующими двумя предложениями ты подтверждаешь, что езда на веле — это процесс, доставляющий тебе удовольствие, а приготовление (приготовление, а не процесс поедания) еды — нет.
5 Ты включаешь жука и начинаешь рассказывать о

що їдять — всі, а їздять на велосипедах — одиниці (може, десятки) процентів.

Причем тут едят или не едят, речь о процессе доставляющем удовольствие. После приготовления еду можно выбросить, покормить голодных собак, бомжей итд.

Якщо ж обрати більш загальне — переміщення — то, звісно, я оберу таксі, а не велосипед для більшості поїздок.

Зачем нам более общее, если речь о частных процессах, доставляющих удовольствие и приносящих положительные эмоции.
Жук не разочаровывай меня, не заставляй в понедельник пытаться

представить, почему он не представляет!

Їжа доставляє задоволення всім — при тому таке задоволення, з яким у покоління 2000- сперечається лише секс, а в покоління 2000+ — не сперечається вже ніхто.
Тому порівнювати їжу з поїздками велосипедом — неймовірне пересмикування. Це різного порядку охоплення.
Тому кухня буде в усіх, а велосипед — в 5-10%.
І я не проти, що в 5-10% і готування буде як хобі — але ці 5-10% хочуть нав’язати всім бажання мати величезну кухню з величезною кількістю хламу для готування — як норму і необхідність.

Тому порівнювати їжу з поїздками велосипедом — неймовірне пересмикування.

Жук, не включай жука, а то выглядишь глупо. Я понимаю, что тебе хочется съехать на сравнение качества еды и её вкусовых характеристик, приготовленной пересичным кодерком на кухне и шеф-поваром ресторана, но речь не об этом.
Еще раз. Дискуссия не об этом. А о том, что есть люди (прикинь, они существуют), которым сам процесс приготовления еды (процесс, Жук, запомни наконец уже это слово) доставляет удовольствие. И именно кайф от процесса приготовления еды я сравниваю с процессом езды на велосипеде.

Штука ещё в том, что даже сырники не едят каждый день в ресторане. И дело не в финансовой возможности. Даже если такая возможность есть, дело в логистике. Повседневная жизнь устроена иначе. Поэтому очень хорошо готовить вкусно дома!

Поэтому очень хорошо готовить вкусно дома!

Я з цим і не сперечаюся. Але вдома ти будеш смачно готувати лиш декілька страв. Для цього потрібна невелика кількість утварі та інгредієнтів.

Всё верно: для омлета и рыбы — non-stick сковорода, для блинов — блинная сковорода, для супов и stew — чугунные кастрюли, желательно парочка, просто картошку, пасту, яйца сварить — алюминиевые кастрюли, ещё сотейник не помешает, чтобы сделать соус для пасты или митболов, чугунный grill skillet, чтобы стейки приготовить, вок для stir fry, опять же. А ещё несколько форм для запекания.

Не вмикай режим виїзжашки.

Готування їжі — це хобі для незначної кількості людей. Переважно, всі хочуть отримати задоволення саме від їжі.
Тому звісно, готування можна порівняти з велоспедизмом, але тут же ми маємо повернути до теми, з якої почалося — з розміру кухні і кількості утварі.
Для переважної більшості кухня має бути маленькою, бо у них цього хобі (готування удома) просто немає. І ось тут хобісти нав’язують бажання мати велику кухню великою кількістю утварі в шафках для готування як норму. Але ні, це лише хобі, а пересічного зайве місце (яке хобіст використає під потрібні йому штуки), буде забиватися хламом під зав’язку (як у ботботів). Краще навіть не починати. Менші шафки — менше хламу.
Так само, як не потрібен пересічному комп зі 128 гб рам та 100 тб вінчестерами.

ле тут же ми маємо повернути до теми, з якої почалося — з розміру кухні і кількості утварі.

Не-не-не. Так это не работает. В сраче с кухнями я участия не принимал, своей позиции не высказывал. Не надо меня туда пристегивать, у меня столько времени свободного нет. Сравнение с велосипедами началось с истории барбекюшницы Головатого

Виникло у мене бажанні робити барбекю — купив усе потрібне і тепере воно у мене є.....
Я можу собі дозволити самостійно зробити барбекю коли мені хочеться його зробити. І те що я можу кудись сходити за ним ніяк мене цієї можливості не позбавляє.

Вот от этой исходной точки мы и будем танцевать в этой дискуссии сравнивая удовольствие от приготовления барбекю (и необходимый тулкит для этого) с удовольствием езды на велосипеде (и необходимый транспорт для этого).