Facebook
Twitter
LinkedIn
anonymous
Іван став надто часто писати на тему «Україна чи ЄС?». Я не буду здивований, якщо все закінчиться поверненням ;)
code monkey
из каментов пока ясно, что европа с ее зелеными газонами, велосипедами и ипотекой на 30 лет — ацтой, украинский айтишнег ездит на работу на такси и на новом X5, который он купил со сдачи с трешки в новострое на окружной. Вся эта роскошь доступна на айтишную зп в 5k в месяц, которая выдается джунам сразу по окончании 2ух недельных курсов пхп.
Alex Buka
Можна довго вивчати показники, але практика показує, яку б країну не виправ окремий чи середньостатистичний респондент, але до стоматолога він їздитиме українського.
Andrey Rogovsky
Вы так пишите что будто нас все там ждут а мы тут сидим и не хотим из вредности
Дмитрий Мирошник
Ну, справедливости ради, замечу, что не всё учтено.
Как самые простые примеры:
1. Стоимость бенза. 1.2..1.5 евро там vs 0.8 евро тут.
2. Стоимость услуг. Средний чек в кафешке (обед) 15..20 евро там vs 3..5 евро тут. Стоимость ТО тут — это по большей части стоимость запчастей (70%), там — стоимость нормочаса, при том же стоимости запчастей. Выйдет в 2..3 раза дороже, это если не нашли ничё серьёзного. В другом случае может быть дешевле сдать машину на лом и купить другую.
3. Стоимость продуктов. Я не знаю, что автор подразумевает под «качественными продуктами» — но украинские продукты (овощи, фрукты, рыба, мясо) тут обойдутся в разы дешевле, чем местные сезонные там. По качеству: ну, рыба — как рыба, мясо — как мясо :) Если мы говорим про импорт — да, цены ± будут совпадать.
4. Стоимость детских садов / школ / нянь. Сравнивать вообще бесполезно.
5. Страховка — отдельный расклад. Совсем не факт, что, к примеру, стоматолог будет в ней учтён. Я знаю многих людей, которые, работая там, прилетали лечить зубы здесь — потому что получалось намного выгоднее даже с учётом перелёта. Или, к примеру: тут страховка покрывает 100% стоимости выписанных препаратов, которые покрыли. И 100% стоимости посещения врача. Там — совсем не факт. Вполне может существовать франшиза на каждое посещение, к примеру, 20 евро. Так что не всё так радужно, как хотелось бы видеть.
Итого, если ходить пешком, покупать продукты низшей ценовой категории, не болеть при этом — то да, жизнь там может казаться более радужной. Попытка же жить как здесь быстро приведёт к локальному бюджетрному кризису :)
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Недавно наткнулся на такую статью, касательно
„The Trimodal Nature of Software Engineering Salaries in the Netherlands and Europe” blog.pragmaticengineer.com/...e-netherlands-and-europe
Отличная статья, показывающая что сотни нефти к вполне себе есть и их платят.
Да, в общем-то на Доу в обсуждениях, в разрозненном виде, эта информация уже присутствовала. Получается, что те, кто работает в Tier 1 — это, по-большому счёту, случайные люди в ИТ, всякие неудачники. Свитчеры и проходимцы в профессии. К которым я пока что причислю и себя. ( Именно работники, обслуживающие, Tier 1 и поднимают сейчас вой про Дия Сити, повышение налогов. Хотя если подумать трезво головой, то всё дело в dou.ua/...rums/topic/32861/#2088170 К жопам мира, по статье выше, можно отнести и Украину, так как в ней почти нет Tier 2 и тем более Tier 3.
Получается, что те, кто работает в Tier 1 — это, по-большому счёту, случайные люди в ИТ, всякие неудачники. Свитчеры и проходимцы в профессии.
Я бы так не говорил. Переход из 1 во второй, а тем более третий слой — определенный риск. Многие не хотят рисковать и им ок условные 70к в первом слое, хотя технически они могут потянуть на 100+к во втором слое. Я лично прошел через этот процесс, рискнув во второй, провалившись (стартап обанкротился) почти в первый и потом прыгнув еще выше в середину второго.
Есть еще региональная специфика — в Германии в одной компании может быть два слоя — тот же SAP мог платить синиору как 65к, так и 110к — в зависимости от твоих продажных навыков.
Другое дело, что третий слой — реально для крутых спецов.
тот же SAP мог платить синиору как 65к, так и 110к — в зависимости от твоих продажных навыков.
Поскольку SAP, полагаю, большой, то там могут быть отделы, разрабатывающие ядро системы и внутренний язык — вот там насыпят 110k евро. А может быть сервисный отдел, который занимается внедрениями у крупных клиентов, ездит по командировкам. Т.е. Tier 1. И там уже насыпят не более 65к.
Наверное, специалисту нужно перед крестовым походом на фактическую релокацию проверять себя — реально ли удаётся получать оферы в Tier 2 в Украине? Если нет, то тогда и получается «Нищая Европа» как результат релокации.
На Хабре появилась свежая статья от программиста с семьёй, который вернулся из Швеции, точнее, из Стокгольма:
habr.com/ru/post/545618
В частности, там развенчивается миф о якобы защищённости арендатора жилья.
Есть сводка расходов по статьям, автор пришёл к выводу, что воспитать ребёнка, купить авто и суметь накопить на жильё они не смогут.
та перестань в том месте где «пришлось переехать в tensta» можно было собирать чемоданы и больше не продолжать ))
В частности, там развенчивается миф о якобы защищённости арендатора жилья.
Нужно отличать аренду в «первые руки» и «во вторые руки». Аренда во вторые руки — это когда арендатор в первые руки пересдает свою квартиру. По регуляциям он этого не может делать дольше чем 2 года — иначе контракт долгосрочной аренды переходит субарендатору. На практике я так понимаю большинство сдает максимум на год. Вернее заключают контракт на полгода, а потом продлевают, если все ок.
Плюс чтобы пересдать такую квартиру нужно еще получить разрешение у компании, владеющей домом, и там вроде есть какие-то еще требования и критерии когда можно пересдавать квартиру, но предполагаю это не очень четко соблюдается.
Даже при аренде во вторые руки арендатор значительно больше защищен, чем при аренде в Украине — как минимум, потому что аренда легальна и формальна, но из-за того что как правило контракт не больше года, то это жопа из-за постоянных переездов.
Парень из статьи, если он реален, предполагаю что стал заложником несвоевременных действий. Суммы аренды зашкаливающие, тем более для Тенста — я после прочтения специально полез посмотреть какие сейчас цены на аренду — они за 3к квартиру в среднем 13-15к если это не центр города, в гетто типа тенста скорее
Другая категория жилья на рынке аренды — это когда владельцы жилья сдают его. Такого немного — потому что насколько я понимаю вопрос в налогах и в ипотеке — ипотека дается под жилье, в котором ты живешь. И сдавать его можно без налогов. Если же у тебя просто свободная квартира — то пересдавать ее — это уже бизнес и все будет выглядеть иначе.
Могу ощибаться в деталях, но это насколько я разобрался в вопросе.
Я снимал тут 2 квартиры, и обе вот таким способом. Один раз у турка, второй у иранцев. Все они что-то мутили с этим, оставались зарегестрированным в этом жилье, хотя жили в другом, думаю именно по этим причинам. Но зато не было никаких ограничений по аренде — но нотификейшн период был 3 месяца.
Аренда в первые руки это по большому счету как покупка жилья — разве что его продать нельзя или передать в наследство. Но можно поменяться контрактами с другим арендатором первых рук. А так никаких ограничений по сроку аренду, и компания, владеющая домом очень ограничена в возможностях пересмотра стоимости аренды. Те, кто арендуют так лет
Забыл добавить, что аренда в первые руки — всегда у компании. И на эту аренду есть очередь (единая на весь регион). То есть становишься в очередь, и потом подаешься на доступные квартиры — для стокгольма на этом сайте bostad.stockholm.se/...sort=annonserad-fran-desc.
Приоритет идет по длительности нахождения в очереди, то есть собирают заявки, и предлагают чуваку с самой долгой очередью, если он отказывается, либо отвалился — ну мало ли, вдруг у него доходы не соответствуют выставленным критериям (обычно аренда должна быть не выше 30% брутто дохода), то предлагают следующим.
Правда слышал и про всякие случаи коррупции, когда покупают место в этой очереди. Но это естественно уголовное дело — так просто взятки раздавать не пойдешь кому попало.
На какое-то жилье в центре стокгольма может нужно быть лет
Но лучше конечно как можно быстрее влазить в ипотеку — это дает возможность потом апгрейдить жилье раз в
Ну то есть в том самом мюнхене, даже при зп 100к ты не получишь кредит достаточный на покупку дома с одним доходом в семье. А если 2 дохода по 50к, то все выходит намного реальнее — все из-за того как банки оценивают риски.
На какое-то жилье в центре стокгольма может нужно быть лет15-20 в очереди, на окраинах через5-7 лет наверное реально получить такой контракт.
Перекосы на рынке — жесть. (
Думаю, уже практически всем очевидно, что от возможных высоких налогов и смешных денег от посредников в Украине можно сбежать только с накопленным первоначальным взносом на какое-то «проходное» с точки зрения ипотеки жильё.
Так как на залог, поиски и временное сверх дорогое арендное жильё «там» уйдут космические суммы и годы мытарств на очереди/просмотры.
Это перекос именно в Швеции — в той же дании совсем не так, просто аренда дорогая.
И эта проблема актуальна для Стокгольма, Гетеборга, может Мальмё еще. В городах поменьше не в пределах комьюта в большие города обычно
Вообще в Швеции гораздо лучше жить в маленьких городах по 100-150к населения где есть университет — инфраструктура там такая же хорошая, есть хорошая медицина, хорошее образование, зп чуть ниже но не очень сильно ниже, а жилье очень существенно дешевле. дом в каком-нибудь Лунде или Йончепинге стоит по цене 2к квартире в пригороде стокгольма.
Там конечно с работой похуже, но если есть восстребованная специальность — медицина, айти, строительство, ремонты, учителя — то нет проблем.
Там же и преступность всегда меньше, и расстояния для комьюта —
Но просто там конечно скучно, нужно иметь определенный образ жизни, чтобы в таких городах тебе было ок — либо жить и заниматься своим домом, либо любить аутдор и проводить много времени на природе — социальная и культурная жизнь еле теплится.
Хорошая медицина? Ты шутишь? Уровень медицины в Швеции катастрофически упал за последние годы. Даже в столице. Все с кем я общался по этому вопросу, как местные так и приезжие, это подтверждают.
Если так рассуждать, то с момента
Но в чем интересный момент: — у меня есть парочка знакомых из наших, которые работают в медицине, и если их послушать то прям катастрофа — лечить некому, люди не получают нужную помощь, больницы разваливаются и скоро Швеция скатиться на уровень Сомали. Вернее даже уже скатилась.
И есть парочка знакомых, которые работают в медицине не наших — и шведов и нет — они тоже говорят, что есть нехватка персонала, из-за этого персонал больше устает, прошлый год с ковидом явно тяжелее было из-за нагрузки — но никаких катастроф они не видят, и в целом все хорошо.
Я вот почему-то уверен, что в больнице Фалуна уровень медицины и персонала все так же находится на недостижимом уровне для какой-нибудь больницы Черкасс, даже после «катастрофического падения».
Про централизованную водопроводную воду в Киеве.
Дмитро Новицький: «У Нью-Йорку воду знезаражують хлором, а у Києві про цей шкідливий реагент незабаром забудуть взагалі»
vechirniy.kyiv.ua/news/50166
Спасибо за уточнение, повёлся на PR от руководителя коммунального предприятия.
Опишу немного личный опыт про пополнение Kyiv Smart Card.
Вынужден был воспользоваться физическим киоском для пополнения, так как рейдеры этого сервиса — Киев Цифровой сменили онлайн-провайдера платежей, и иностранную долларовую карту перестало принимать.
Сам киоск может работать как с наличкой, так и с картой, включая бесконтактную оплату. На станции метро стоит 1 комбинированный автомат и несколько штук для наличных денег. Вот фото комбинированного: imgur.com/a79X6ag
Интерфейс несколько перегруженный, как по мне, для относительно маленького экрана, реагирующего на касания. Не сразу разобрался, что и как — несколько непривычный считыватель для бесконтактных карт — прорезь вглубь автомата, а не прозрачный кармашек, к которому я привык в других мегаполисах. Но в целом работает. Похожий user experience — полностью автоматизированное пополнение бесконтактно иностранной долларовой картой — было только в Сингапуре. В других местах или просило пополнять наличными, или нужно было идти в киоск к человеку с современным POS-терминалом (Дубай, к примеру).
Ну автоматы пополнения подобного типа как на фотке тут были еще в 2014 когда я переехал. Но я им давно не пользуюсь.
Когда раньше пользовался проездными (перестал давно до пандемии, так как ездил на велосипеде в основном), то пополнял карточки через интернет — личный кабинет пользователя на сайте транспортной системы sl.se — там регистрируешь по номеру карточку — и можно ее пополнять любыми распространенными способами.
Вот как раз сегодня ездил в офис впервые за долгое время, выглядит это так:
в мобильном аппа транспортной компании — выбираешь 1 билет, выбираешь систему оплаты. Есть местный Swish — аппа мобильной оплаты, она привязана к банковскому счету, нужно просто подтвердить покупку. Либо можно подвязать обычную кредитку.
Разовый билет действует на любом виде транспорта по всей территории стокгольмского региона в течении 75 минут — билет показывается в аппке в виде типа QR-кода, его и предьявляешь либо контроллерам в поезде, либо в метро на входных турникетах есть сканер этого билета. Правда этот одноразовый билет — 130 грн.
В Киеве есть и приложение «Киев Цифровой», которым можно делать примерно то же, что и с физическим автоматом на фото, что я сделал. Правда, на момент проверки в январе, оно не работало с иностранными картами/картами в валюте.
Основной вопрос в том, что в Киеве каждая пересадка — это новый билет. Тут же и билет просто по времени, и транспорт весь совсем на другом уровне интегрирован.
Здесь нередко нужно сделать 1-2-3 пересадки когда едешь куда-то, но это вполне удобно — те же станции электричек находятся прямо возле станций метро и остановок наземного транспорта. Расписание подогнано одно под другое. В метро, например, на одной платформе находятся поезда разный линий — часто чтобы пересесть нужно просто перейти на другую сторону платформы, а не переходить на другую станцию, при этом замечал, что поезда часто приезжают одновременно и люди как раз из одного переходят в другой и наоборот.
Кстати вот написал, зашел по своей же ссылке на сайт и узнал что я отстал от трендов и теперь можно еще проще —
sl.se/...-a-single-journey-ticket
Просто блипаешь кредиткой в турникете, и он регистрирует тебе разовый билет на 75 минут. По сути твоя карточка и действующий билет регистрируется в системе, поэтому если нужно показать билет контролеру, то блипаешь ему в аппарат карточкой. А сами деньги снимаются один раз на следующий день. Ну либо если ты блипал ей по истечению 75 минут, то посчитается уже следующий билет.
Так что в следующий раз воспользуюсь еще более удобным и простым способом.
Согласен, единственным существенным недостатком транспортной платёжной системы в Киеве является то, что нет понятия поездки с пересадками.
В частности, из-за этого (а ещё и из-за карантина) я пока не был во многих крупных моллах в Киеве. Так как сначала на метро нужно ехать, потом на что-то пересаживаться. Туда-сюда — это уже 32 гривны на человека, плюс самостоятельно что-то долго искать в огромном складе-магазине. В депрессивном миллионнике удавалось съездить в крупные моллы без пересадок, на маршрутке. Правда, из удобного прицентрального района с огромным транзитным трафиком.
это потому что ты в киеве на левом берегу живёшь а все знают левый берег ацтой лил ))
Я бы ставил вопрос по-другому: так ли нужно ломиться лично в действительно большой молл в Киеве в 2021 году? Строительные Эпицентры находятся в основном на границе города. Я был один раз в Эпицентре в промзоне возле Оболони — наглядно сравнил комплектующие для металлического гадрероба, ничего в руках не вёз. Примерно 10 доставок домой либо в оператор Justin в Новус рядом с домом — и чистовой монтаж в квартире завершён.
Продукты из Ашана — их можно заказать доставкой.
Из Розетки у меня бесплатная доставка, так как отделение Justin рядом с домом — это в т.ч. и мини-отделение Розетки.
В то же время на Левобережке есть много всего, банковский, медицинский кварталы, отделения туроператоров, 2 компактных ТРЦ в т.ч. с дисканутером Ostin. Так что куда-то ехать, в т.ч. крупный молл или медицинскую клинику, с Левобережки нужно очень редко. В депрессивном миллионнике — приходилось в 90% выезжать в центр либо в ТРЦ на окраине. А если хочется в новый, модный ТРЦ — то с Левобережки на автобусе, без пересадок, можно попасть в ТРЦ River Mall, возле ЖК Riverstone.
При этом житель Левобережки имеет пешеходный доступ к уникальному объекту по среднемировым меркам — Русановскому каналу и набережной.
При этом житель Левобережки имеет пешеходный доступ к уникальному объекту по среднемировым меркам — Русановскому каналу и набережной.
чорт кокое оно всё сурово родное ))
и зимой тоже ))
прямо ностальгия ((
можно попасть в ТРЦ River Mall, возле ЖК Riverstone.
вот-вот собирай быстро на нормальную квартиру они последний дом достраивают ))
На набережной была реконструкция после тех снимков
Я бы ставил вопрос по-другому: так ли нужно ломиться лично в действительно большой молл в Киеве в 2021 году?
я бы поставил вопрос по другому а что в киеве в
Строительные Эпицентры — на мой взгляд, достаточно большие.
Если говорить о моллах общего назначения, то насколько я понял, из крупных это:
— BLOCKBUSTER MALL — там сейчас открыли первый магазин IKEA;
— Sky Mall;
— в прошлом году прямо возле новых ЖК т.н. Варшавского микрорайона открылся Retroville — goo.gl/maps/WQe6iokC6fyy6EgD6
там была подстава с акцентом на _действительно_ _большие_ моллы ))
Надо тогда определиться с формальным критерием большого молла. ) Объективный критерий — кв. метры площади. Субъективный критерий, лично для меня — это когда после некоторой прогулки по незнакомому моллу нужно следовать табличкам навигации — в какую сторону выход к метро, к паркингу.
Ещё в
Ну тут да, отстаём, 100% картами и их производными в виде Apple/Google Pay можно пользоваться только в метро. Я специально проверил — только как примерно 1 год поддерживает такой же режим с картами, в частности, и Сингапур: www.executivetraveller.com/...your-phone-or-credit-card
Вышел рейтинг 2020 Global Cities Report www.kearney.com/...8735603fd?t=1605556218569
Как и все рейтинги, он несколько сомнителен и со многим я бы поспорил. Я имею в виду города возле Киева, который попал впервые в этот рейтинг.
Но судя по топ 10 рейтинга, в Мюнхене и Сингапуре, в частности, не просто так очень дорогое жильё.
Как и все рейтинги, он несколько сомнителен и со многим я бы поспорил. Я имею в виду города возле Киева, который попал впервые в этот рейтинг
А что именно сомнительного?
Смотрим раздел Global Cities Index Results, Appendix C
Бейрут 81, Киев 89. Это город, где в
Далее, Каракас 99. Чуть выше него китайский Сужоу и Хошимин. Поставить буквально рядом мирные, процветающие мегаполисы Азии с криминальной клоакой?
Далее, Global Cities Outlook, Appendix C
Киев 94, рядом с Дохой 95. Чуть выше Куала-Лумпур 92, Бангкок 103. Серьёзно? В Дохе не был, но чисто субъективно Куала-Лумпур и Бангкок заметно развитее Киева.
Киев занимает 89 почетное место мужду Банаглором и Нейроби :-)))))
Ну вот это тоже кстати, вопрос к составителям рейтинга. То, что рядом Бангалор — это как раз уместно, а вот Найроби — взрыв американского посольства 20 лет назад, вооружённые нападения террористов.
Нью-Йорк почему-то везде на
В общем, хочется спросить у авторов — сколько вам занесли в чемоданчике (денег, «травы» и т.п.)?
Я не сильно вникал в рейтинг и как считается, но имхо, NYC и London на первых местах потому что столица мира которая может предложить практически анлим по карьере и деньгам в любом направлении типа финансы, инжиниринг, искусство, мода, любые развлечения и отдых и все это на любой кошелек, от простого работяги и до детей миллиардеров которые даже за всю жизнь не потрятся накопленное, все это в паре с хорошей экологией, общественным траспоротом а также выской терпимостью к иностранцам, + стабильная экономика, прозрачность бизнеса и законов...А главное что все это в сумме и все сразу в одном городе, эдакий отдельная страна.
Теперь у нас вызов скорой помощи по правилам загнивающей гейропки, приоритеты и прочие преколы типа с переломом — едь своим ходом или вместо бригады скорой помощи вам предложат вызванивать своего семейного доктора ;-)
Если это закрытый перелом руки и человек не истекат кровью на шоссе, то, думаю, ничего страшного в том, чтобы сесть и поехать на такси.
Мне кажется, не только Европой, но и СССР/Украиной. Есть же такое понятие как «травматический пункт», я смотрел на карте, в Киеве — при больницах. И раньше и сейчас, если можешь передвигаться — можно и самому приехать на такси. Думаю, это и пытаются внедрить, чтобы особо мнительные не требовали себе на любой банальный случай экстренное медицинское такси с мигалками.
у нас это и называется Akut или Emergency (ER) на английском. Только он не травмпункт, а для любой неотложной помощи. Скорые сюда же людей привозят.
Именно про них ходят легендарные слухи как нужно сидеть по 5 часов, когда у ребенка 38 температура, или когда палец сломал. Но с ребенком с 38 температурой в 95% случаях вообще никуда ходить не нужно. А с переломанным пальцем лучше пойти в поликлинику своего района, если это в рабочее время, или в такой же типа районный травмпункт если вечером — там совсем другая нагрузка и помощь обычно получишь намного быстрее.
Ночью таки придется в общий акют ехать.
Жінки яких народів в EU потенційно кращі за українок в ліжку, в побуті, краще готують? Чи треба буде гарем з
В этой теме и смежных поносили Киев за то, что в Киеве ЖК устаревают быстро и ветшают. А в Европе дескать не так. Даже какие-то примеры приводились, правда, сложнопроверяемые.
А у меня вопрос: а где не так? Давайте возьмём
Вот этот район начали строить в
И вот я съездил в более новые и, вероятно, дорогие, премиальные районы европейского типа: City Walk, потом сегодня Bluewaters Island, думаю, поколения
Соответственно, какой-то там отель Атлантис, хрен знает где, или отель-Парус посреди частного сектора — вообще не айс и не модно у людей, у которых обычные доходы и в порядке с головой.
Обращаюсь к Ивану Маламену. Может на примере Мюнхена сделаете сравнительный анализ крутых районов разных поколений, который опровергал бы тезис, что старьё неизбежно тонет в заочных сравнениях районов в вашей Европе?
Тю, да пожалуйста. Hammarby Sjöstad www.urbangreenbluegrids.com/...sjostad-stockholm-sweden — район начал застраиваться в середине
Ну и показательно, что тот самый супер богатый и любящий понты Дубай в итоге современные районы строит этого самого европейского типа ;-)
Спасибо. По фото в той статье крупным планом и деталями — выглядит прилично. Но судя по всему, это показательный район, раз о нём статья как «one of the world’s most famous eco-neighbourhoods». И прямо написано, что там в основном живёт upper-middle class.
Всё же получается, что такие районы если и есть, то они малодоступны. А в действительно хороших городах, типа Сингапура — в принципе недоступны. Видимо, нужно смириться с тем, что ради отсутствия ипотеки среднему разработчику из Украины лучше остановиться на Киеве, на комфорт-классе. Пусть и жить в среде без парковок, собственных тренажёрок и дальше развивать навыки передвижения между запаркованными на тротуарах «корытами» автохалявщиков.
Он показательный, потому что первый подобный в Европе. Плюс переделали его из полной клоаки — типа как рыбальский остров сейчас пытаются поменять по тем же лекалам. Ну и его фишка именно в максимальной фокусировке на экологичности, автономности и устойчивом развитии. А так внешне большинство новых районов строятся с очень похожими подходами и внешним видом домов, придомовой территории и мест общего пользования.
И прямо написано, что там в основном живёт upper-middle class.
Там конечно не дешево, но основная причина — потому что район довольно близко к центру. Что-то типа аналога метро Тараса Шевченко. Но вполне доступное семье из двух нормально зарабатывающих людей. Например, автор этой статьи про Швецию dou.ua/.../articles/move-to-sweden описывал свой опыт покупки квартиры через полгода после переезда — он в этом районе ее и купил.
это действительно «показательный район» средняя же ж шведия выглядит так
В целом да, так и есть. но это районы аля киевские хрущёвки, с домами 50-70-х годов постройки. Я писал что новые районы выглядят похожим образом. Где-то на совсем окраинах ожет чуть попроще, ближе к центру так же или еще дороже. То есть по сравнению с новыми районами ничего особенно показательного нет. Но мне нравится в целом там атмосфера, такой как мини-город в городе, и летом там прям идиллия городская.
Я писал что новые районы выглядят похожим образом.
ты уже четвёртый от кого я слышу за этот «новый модный район» и все как один показывают на один и тот же ж квартал покажи мне другие
новые районы выглядят похожим образом.
потому что я показал как выглядит средняя шведия спальный район и ещё есть «старый центр» который примерно одинаков по всей европе только в самой шведии мне кажется по проще по сдержанее не париж не вена и даже не будапешт
вот например мне присылали париж посмотреть как люди живут люди белые возможно даже буржуа не социалисты
youtu.be/WEz_w69cyqE
youtu.be/plIMYfFIgVA
ничё так миленько я бы б жил )) ну и это примерно весь париж такой тот который париж а не «рабоче чёрно беженцы соц. пригороды»
ты уже четвёртый от кого я слышу за этот «новый модный район» и все как один показывают на один и тот же ж квартал покажи мне другие
Все дело в том, что этот «новый модный район» строился 20 лет. Потому что бралась большая территория бывшей клоаки, и переделывалась полностью в новый и модный район.
Например, есть похожий проект — переделывание старой клоаки с огромным грузовым портом и химическим производством в экологический новый модный район, еще экологичнее и моднее предыдущих
https://vaxer.stockholm/omraden/norra-djurgardsstaden/in-english/
но он еще в процессе, хотя несколько новых кварталов уже построены и люди живут, но закончат еще лет через 10. Вот кстати у кацапа Варламова есть видео из только что построенной части кварталов www.youtube.com/watch?v=6-tbOuWPPhs
Есть тоже текущий проект построения нового делового района в центральной части города — там будет много и офисов и жилья, стройка тоже еще в полном разгаре на ближайшие лет 10. https://vaxer.stockholm/omraden/norrmalm-hagastaden/in-english-hagastaden/
Вот как-то так должно будет выглядеть www.flickr.com/...0677953/with/49671993448
Вот видео полу-нового, полу-старого района, недалеко кстати от того «модного молодежного» Hammarby www.youtube.com/watch?v=q7_MelGOR58
А так всяких новых районов маленьких и больших строится очень много, просто дофига. Просто о них мало рекламных видео и статей сделано :)
Последнюю неделю в нашем скандинавском селе каждый день передают клёвые восходы и закаты photos.app.goo.gl/9XVKUNj9HfQbxpCA8
photos.app.goo.gl/T1diCfMXLKpHUpkt6
www.youtube.com/watch?v=BNdJaetPrlg
Новый выпуск у Птушкина про Швецию. Хотя в нескольких местах либо не разобрался и переврал детали, либо слишком поверхностно и стереотипично описал.
Мне тоже в рекомендациях показало этот ролик. Планирую досмотреть до конца в ближайшее время. От даже талантливых блоггеров не стоит ожидать глубины. Для заочного изучения, без релокации, нужно почитать пару письменных блогов, местных ютуб-каналов, посмотреть сериалы, много новостных роликов, съездить туристом пару раз.
Ціни на нерухоміст($)ь в 2021 виростуть на 20%. Якщо плануєте залишатись в Україні до 2028 то купуйте зараз. Дно було в 2016 році.
В Києві і малих містах зростання може коливатись від 10 до 30%.
Дно було в 2016 році.
Каждые лет 5/6 летУкраина пробивает дно, так что в 2021 можеть быть очередно дно.
Михайло Кухар і звіти його компанії. грудень 2020
Дно було в 2016(нерухомість). Девальвація
Цікаво,чи той Кухар відповість якось за своі прогнози по нерухомості, якщо вони не справдяться?
З курсом до літа
Україні до 2028
так, а шо в
Я тут в теме уже публиковал высотки из Стокгольма как пример хороший архитектуры, и вот в этом году они выиграли награду International Highrise Award
www.archdaily.com/...ional-highrise-award-2020
Странно, что ни одна из высоток Патриотики даже не попали в шорт-лист :(((
Киев — точно не по высоткам, есть, конечно, некоторая упоротость властей. Однако для обычного покупателя, покупателя-ипотечника это ведь не имеет никакого практического смысла.
Ну и к вернёмся проверенным кладезям сокровищ европейской архитектуры: www.archdaily.com/...-polands-urban-landscapes
Я хоть и не разделяю восторга Сергея относительно данного здания, есть много гараздо более интересных строений
instagram.com/...ering?igshid=y3s5zsdz9zz3
Но всё же эти дома в Польше наследие совка
buildings constructed during the country’s Communist rule
так то можно и соседу под дверь насрать и рассказывать какой он люмпен.
Ой! А кто это наделал?! ©
en.m.wikipedia.org/...ki/Brutalist_architecture
PS: средний человек не способен отличить хруща в стране варшавского договора от хруща в стране развитого капитализма. Собственно в этом-то и суть успехи массовой риал-эстейт архитектуры середины ХХ века
для каких-нибудь не особо интресующихся окружающим миром шведов нет никакой разницы между Польшей и Украиной. Они даже могут не знать что Украина не в ЕС — встречал такое не единожды.
Но даже для тех, кто все это знает все равно в их восприятии Польша гораздо ближе к Украине, нежели к Швеции.
Та ты шо! Это ж Польша — равноправный член ЕС!
45 лет комунизма — это не шутка!
Такое в 60-70-х везде строили, но не везде в 80-90-х сносили
Даже родена Бората вырывается вперёд повергнув Вандербильдиху на обе лопатки:
Качество материалов, особенно у крупных подрядчиков типа NCC, не выдерживает никакой критики.
Нашёл недавно ветку обсуждения на Хабре, которая практически полностью повторяет аргументы и основной ход состоявшейся тут дискуссии оставашек и уезжашек по основному вопросу в жизни человека — жилью. Пересказ треда:
Оставашки: Какие там высокие цены на жильё!
Уезжашки-оптимисты: Вы хотите жить в центре города? Есть хорошие поезда в пригород, и цитата: «люди стараются не жить в центрах мегаполисов, ибо качество жизни резко растет с удалением от центра». (тут уже анонимус ржёт, вспоминая тезисы Ковалёва).
Оставашки: Тогда на окраинах жильё было бы дороже, но на самом деле это не так.
Уезжашки-оптимисты: (соглашаясь с оппонентами) Цены растут, так как экономика растёт, безработица низкая. (но не упоминая, что темпы роста стоимости недвиги значительно превышают рост зарплат).
Оставашки: Не можем найти в <%city_name%> недвигу по упоминаемым тут приемлемым ценам (аренда, ипотека).
Уезжашки-оптимисты: Вот тут смотрите. (даёт ссылку на местный аналог flatfy.lun.ua)
Оставашки: (изучают листинги сайта недвижимости). Так по низким ценам: тухляк — юнит с обременением, на этапе котлована, без земли, старьё и т.п.
Уезжашки-оптимисты: (сливается или начинает защищать то говно, в которое вляпался. Начинаются истории про изумительное качество строительства, кирпич, программы субсидирования и модернизации ветхого жилья и прочие чудеса «взагали»).
Через один или несколько дней в треде появляется разочарованный возвращенец, который рубит правду-матку и про рабочую атмосферу, и про комфортные электрички в пригород, про их пунктуальность и надёжность, и про реалии аренды жилья.
Сам тред тут, конца 2019
habr.com/.../471976/#comment_20775600
Ближний пригород массово застраивают кварталами с новостройками, где цена за квадратный метр в разы больше чем цена за квадрат большинства квартир в городе. Так что люди туда действительно едут не за дешёвым жильем, а за качеством жизни.
Вроде бы уже пройденный этап в обсуждениях. Новостройки сравниваем с новостройками, старьё со старьём. Или у вас есть несколько конкретных пар центр-окраина по новостройкам, подтверждающим ваш тезис?
В погоне за качеством жизни не переоценить бы свои силы, здоровье и востребованность на рынке труда там. Выбирать для себя премиум-качество — дело не хитрое. ))
Зачем?
Я не спорил с тем, что цены в городе на одинаковое жилье намного дороже чем на окраинах, хотя даже здесь есть исключения, которые я могу доказать на примере.
Мой поинт в том, что условная семья с детьми, имея на руках financing certificate на сумму n, может купить просторную квартиру с хорошим ремонтом в городе в реновированном старом доме или дом\квартиру в новострое\таунхаус в пригороде. И выбор чаще делается в пользу пригородов с «электричками», из-за того самого качества жизни.
То есть в абсолютном значении цена квартиры за метр квадратный за городом будет такая же, или выше чем в городе.
Я думаю имеется в виду, что в пригороде за цену 2к квартиры 40 квм в старом доме в центральной части города можно купить 4к 100квм в пригороде в новострое, или таунхаус там же. И вполне вероятно социальная инфраструктура, доступность парковки, большие торговые центры будут доступнее, чем в центре. То есть за те же деньги получаешь лучшее качество жизни. В центральной части городов новостроя почти нет.
Пригороды же украинских миллиоников это печаль, и всегда хуже и неудобнее жизни в городе, а во всяких закрытых коттеджных посёлках с норм инфраструктурой жилье намного дороже.
Не знаю как Стокгольм, но Осло очень разделённый город. И линия раздела проходит прямо по центру — на западе Норвежцы, на востоке мигранты и бедные Норвежцы. Последние годы всё очень сильно поменялось, центрально-мигрантские районы сильно облагородили, тем самым выдавив бедных далеко на восток, за счёт роста цены недвижимости. Но даже сейчас, не далеко от центра, есть даже новостройки, которые будут дешевле чем такие же новостройки в пригороде или соседних мелких городах.
Красиво, спору нет. Жаль только детская горка портит вид. А в Киеве ещё примерно половина листвы зелёная, если по всем деревьям смотреть.
Жаль только детская горка портит вид.
photos.google.com/...2ZVpnZk5VZzA4V0I3ZlpkcjJn
я поправил :)
А разрыв Киева и эльфийских мегаполисов всё сокращается.
В Киеве почти на всех станциях метро появилось покрытие 4G
kiev.segodnya.ua/...-pokrytie-4g-1485493.html
Да, заметное достижение, не спорю.
Осталось обновить вагоны на нормальные, добавить лифты на все станции и сделать мобильными переходы между пересадочными станциями, построить и открыть на Киев хотя бы 50 новых станций для нормального покрытия. Ну и так по мелочи — добавить дефибреляторы на станции, мусорники, и чтобы часы показывали время до следующего поезда, а не после уезда предыдущего. И вот тогда уже разрыв будет почти незаметным :)
Пока будем наслаждаться тем, что есть, понимаю иронию. Если придерживаться установки, что Киев — это для успешных, обеспеченных людей выше среднего по Украине, с ФОП 5%, то пока и так сойдёт. )
Помню, в этой ветке мы обсуждали метро и его инфраструктуру, и что в некоторых случаях лучше воспользоваться такси. Я как раз в отпуск улетаю на следующей неделе. Выяснилось, что с ЖК Галактика печалька — неудобно добираться до вокзала Дарница, где аэроэкспресс делает остановку. Но потом я специально глянул вечером тарифы сервиса Bolt: выяснилось, что с учётом
Про достижение я серьезно, без иронии. Но про разрыв все же не в этом, а в том насколько метро удобно пользоваться. И в киеве все неоднозначно. Если живешь возле метро и работа возле метро то ок. Но всё-таки станций очень мало на такой город, ездить с коляской де-факто нереально. Плюс чисто комфортные штуки — в вагонах очень шумно и почему-то всегда душно, не хватает воздуха, летом вообще жесть бывает.
Плюс нет удобных стыковок с другим транспортом. Вот тот же самый вокзал дарница — нет ни одного метро по близости, хотя вроде как очень важный транспортный пересадочный пункт. Как и караевы дачи тоже самое. В городе с развитым транспортом в таких местах всегда была бы станция метро прямо там же с удобной пересадкой.
Следующее — расписание. Я пользуюсь приложением, в котором задаю начальную точку отправления и конечную точку прибытия, и оно мне по минутам расписывает когда мне нужно сесть, где сделать пересадки, и во сколько точно я буду на месте. И я могу рассчитывать на это, зная во сколько точно я буду в нужном месте.
Следующее — расписание. Я пользуюсь приложением, в котором задаю начальную точку отправления и конечную точку прибытия, и оно мне по минутам расписывает когда мне нужно сесть, где сделать пересадки, и во сколько точно я буду на месте. И я могу рассчитывать на это, зная во сколько точно я буду в нужном месте.
Это про какой город идёт речь? В Киеве, я как только переехал год назад, в октябре 2019, я заходил на Google Maps, и там точно так же строило маршрут перемещения, с общественным транспортом и маршрутками. Мне тогда в некоторые места было удобнее со съёмной квартиры на Русановке сесть и доехать на автобусе, чем пользоваться метро.
Плюс чисто комфортные штуки — в вагонах очень шумно и почему-то всегда душно, не хватает воздуха, летом вообще жесть бывает.
Лично я не замечал насчёт душно. А насчёт шумно — я ездил в
Но всё-таки станций очень мало на такой город, ездить с коляской де-факто нереально.
Это да, тут печалька. В принципе, в Киеве с коляской с младенцем особо ездить не нужно никуда. Возможно, это зависит от района. На Левобережке всё необходимое — в пешей доступности, ездить практически никуда не нужно. Я, помню, в депрессивном миллионнике вынужен был с прицентрального района на маршрутке ехать в центр, чтобы снять доллары в банке, попасть в офис туроператора, в медицинскую клинику. А на Левобережке всё это есть и не нужно тратить деньги и время на катание по городу. )
Мне кажется, станций мало из-за очень сложного рельефа. Я сравниваю мегаполисы со сложным рельефом — Гонконг, Стамбул — особенно в последнем покрытие метро очень маленькое относительно площади города. Думаю, если добавят сотни муниципальных автобусов в Киеве, чтобы интервал был поменьше, то это компенсирует слаборазвитое метро.
В Киеве, я как только переехал год назад, в октябре 2019, я заходил на Google Maps, и там точно так же строило маршрут перемещения, с общественным транспортом и маршрутками
Строить-то оно строит, но далеко не всегда так работает. Маршрутки не ходят точно по расписанию, вообще весь наземный транспорт сильно зависит от пробок — выделенных полос мало, а те что есть не работают в Киеве, хотя слышал что последние полгода таки стало получше. Удобных стыковок и пересадок с разных видов транспорта нет.
То есть по большому счету все сводится к тому, что неудобство киевского транспорта покрывается недорогим такси. Формула именно такая. То есть либо ты едешь метро-метро, либо если машрут позаковыристее, то всегда такси. А те кто себе это позволить не может — пусть страдают по машруткам.
Я когда работал на Амосова — то те, кто без машины всегда расчитывали на развозку от бизнес-центра. Потому что четко по времени, а с транспортом там был швах — гробовоз под номером 450, в который не известно всунешься ли, и когда он приедет из-за вечных пробок на протасовом. Или старый убитый троллейбус, едущий до олимпийской 15 минут — быстрее пешком дойти, особенно когда пробки. Хотя казалось бы — центальная часть Киева. Может сейчас там поновее автобусы, хз.
Лично я не замечал насчёт душно
А я замечал. Душно даже зимой. Летом я вообще никогда старался на метро не ездить из-за этого. Тем более во время когда в вагоне много людей.
Вагон метро в Киеве как-то потише будет даже с открытой форточкой.
Я заметил разницу когда переехал в стокгольм и в вагоне мог спокойно позвонить по скайпу родителям с видеосвязью и говорить с обычной громкостью и слышать их без проблем. В киевском метро даже в наушниках шумно, ту же музыку нужно на полную включать, чтобы не слышать шума.
В принципе, в Киеве с коляской с младенцем особо ездить не нужно никуда
Да нужно, не ездят потому что не удобно. В тот же музей, в торговый центр определенный, в библиотеку, в парк, встретиться с друзьями, к спец доктору, которого нет в пешей доступности. Снова же — с коляской это не только младенец — здесь с колясками часто ездят лет до 5, потому что удобно. Ребенок может сам походить, а потом сесть в коляску когда устал. В Киеве коляска это всегда напряг был из-за неприспособленности инфраструктуры, поэтому старались как можно быстрее от нее избавиться.
Мне кажется, станций мало из-за очень сложного рельефа.
Это вопрос денег и технологий. ну и может еще продуманной городской политики. Рельеф Стокгольма в разы сложнее Киевского — грантиные горы везде + вода. А станций в 2 раза больше, при населении в 2 раза меньше. Но правда мы тут уже в этой теме где-то выяснили что не все станции подземные и многие из них это скорее light train, что как бы не мешает решить вопрос покрытия подобным образом и в Киеве.
Тю, я думал Бостон — это как Бердичів, у там 4.5 млн населення метроэрии!
Спасибо, но вы почти на месяц опоздали: dou.ua/...rums/topic/31347/#1960658
В Киеве на Трухановом острове завершили
Под местные выборы киевские власти стараются, новость
Київ отримав 50 сучасних автобусів
vechirniy.kyiv.ua/...v-50-suchasnykh-avtobusiv
Цитата оттуда:
50 новеньких автобусів виробництва білоруського заводу МАЗ вийшли на маршрути у столиці. До кінця року надійдуть іще 150. Ці 200 автобусів місто придбало на умовах лізингу.
Про це мер Києва Віталій Кличко заявив під час презентації першої партії автобусів.
Теоретически — да, может хорошие условия предложили Киеву. Я ещё год назад катался в Минске на длинном электроавтобусе, выпущенном заводом с диктаторским режимом. И ещё 2 года назад махал там же бесконтактной картой оплаты в транспорте, за год до её появления в Киеве.
Лондон и Мюнхен рыдаю и кусают от зависти локти. 200 АВТОБУСОВ бля это же прорыв! Но это они еще не знают о гиперлупе который собирается строить Илон в Днепре :-)))
„Депрессивная” скандинавская осень в пригороде Стокгольма.
photos.app.goo.gl/3ayQZVGqadmaj6187
photos.app.goo.gl/pcCN734fX9v7CTPWA
photos.app.goo.gl/S8q79GudAAwAbJiC6
photos.app.goo.gl/3fS7whzSdVjBvSXs5
photos.app.goo.gl/GN8fwyD7gMbNLR8U6
Правда сегодня было уже довольно холодно.
Ещё слишком рано судить об осени. В Киеве тоже только вот на днях существенно похолодало, но на улице картинка пока хорошая. Вот в феврале будет адок что у вас, что у нас, по температуре и визуальным ощущениям. Я помню те видео Ковалёва про велосипеды в густейшем тумане. )
Я просмотрел примерно пол-ролика Бадоевой про Стокгольм. Обратил внимание, что в самый разгар солнечного дня, хотя съёмки были в конце августа-начале сентября — и сама Бадоева, и местные жители — уже все в пальто или куртке, кроме отдельных здоровяков. В то время как я в тот период в разгаре дня ходил в летних вещах, и это в северном Киеве.
У нас уже половина осени прошло.
То Бадоева просто не адаптированная туристка :)) Но вообще это субьективно, люди одеваются здесь очень по-разному, в один и тот же день кто-то идет в футболке и шортах, а кто-то в легком пуховике. Но конечно тут в теплое время года холоднее, чем в Киеве. Но мне лично как раз лето здесь нравится, киевскую жару я всегда с трудом переносил. Какой-нибудь сингапур с его влажностью я бы даже не выдержал бы, а находиться круглосуточно вблизи к кондиционеру мне не нравится вообще.
Вот в феврале будет адок что у вас, что у нас, по температуре и визуальным ощущениям.
Если есть снег — то тут визуально как в новогодней сказке из детства, особенно за городом :) Но к сожалению кажется с каждым годом в Стокгольме снега становится все меньше :(
А без снега как-то так зимой:
qph.fs.quoracdn.net/...68447951180489a317a5c0c79
qph.fs.quoracdn.net/...751e2fbe7ec204db538d6cb57
qph.fs.quoracdn.net/...8ab65e67a21ae3f81fbe21680
qph.fs.quoracdn.net/...b783a8cb3d0bada3243472425
qph.fs.quoracdn.net/...801c34fd1bf04998e7b09266e
qph.fs.quoracdn.net/...801c34fd1bf04998e7b09266e
qph.fs.quoracdn.net/...eb8cf843738800d3247edb5cc
qph.fs.quoracdn.net/...bfeae87b375a69d0718a1a97d
Адок-с :))
Но зиму я тут не люблю, ветер и темнота — самая большая проблема, на фотках этого обычно не увидеть.
Понимаю иронию про адок. )
Вручную сделанные фотографии пейзажей практически в любом месте на планете можно сделать как минимум не вызывающие отторжения. Вот уже случайные снимки с веб-камер — гораздо объективнее. )
Основной негатив появляется от сочетания холода, пасмурной погоды и атмосферных осадков (дождь, снег, все виды тумана). И этому есть простое пояснение в генетической памяти человека. Везде, где попал под дождь без специальной одежды в произвольное время года — получил ОРВИ, обострение гайморита, воспаление лёгких, бронхит, обострение хронических болезней.
И только на экваторе пасмурная погода и сильный дождь, обычно кратковременный, когда бы не начался, абсолютно безвредны для человека, и даже желанны. Не будем брать тропические штормы, да и то, вроде как раз на экваторе их и нет, по крайней мере, регулярных, как на юге США и т.п.
У веб-камер плохое качество. Гугл стрит-вью в общем случае плохо передает общую атмосферу.
И только на экваторе пасмурная погода и сильный дождь, обычно кратковременный, когда бы не начался, абсолютно безвредны для человека, и даже желанны.
Только там зато кобры, ядовитые пауки, скорпионы, огромные осы и т.д.
Лучше уж носить полгода куртку с шарфом, чем бояться зайти в лес или посидеть на траве.
Это кроме того, что человек с белой кожей не адаптирован к температурам выше 30 градусов, и она для него вредна на самом деле.
Буквально сегодня посмотрел большую часть ролика Жанны Бадоевой про Копенгаген.
Копенгаген — Дания | Самые счастливые люди | Жизнь других | 4.10.2020
www.youtube.com/watch?v=—i8djJBwHI
Летом картинка окружающей жизни действительно привлекательна, в целом сходится с тем, что тут и в теме «Феномен» постил Сергей Ковалёв. В идеале, конечно, для сферического понаеха, кому такой стиль жизни и общества нравится, нужно по взаимной симпатии жениться на высокой, стройной натуральной блондинке-датчанке. Иначе, если ехать туда с украинской женой, то это по сути, полностью принести себя в жертву всем этим семейно-детным ценностям.
Так как мне кажется, что обоих Сергеев с семьями там держат только дети. В принципе, и у нас, в Украине, многие мотивированы судьбой детей. Просто если включить в голову, то с ростом продолжительности жизни и отодвигания государственной пенсии далеко-далеко вперёд, то этап жизни «дети» занимает у человека максимум 25 лет. Это если двое детей, до полного совершеннолетия, с учётом учёбы в университете. Я не беру какие-то экстремальные случаи, когда зачатие двоих детей разделено
В сухом остатке остаётся в этой самой счастливой Дании, да и в другой стране с ипотекой и высокой продолжительностью жизни:
— 30 лет ипотеки и лет
— для нашего мигранта, если выехал в
Либо, что наиболее вероятно с женой украинского происхождения, после взросления детей, оставит их там, интегрированными, а сами распродадут всё в своей расчудесной Европе, вернутся в Киев, накупят на все деньги однушки у метро под сдачу. И будут перебиваться на озвученные 300, 500, 700 долларов от сдачи, возможно, с эпизодическими подработками.
Летом картинка окружающей жизни действительно привлекательна
Она и зимой привлекательна, по сравнению с тем же Киевом, а не Маями.
В идеале, конечно, для сферического понаеха, кому такой стиль жизни и общества нравится, нужно по взаимной симпатии жениться на высокой, стройной натуральной блондинке-датчанке. Иначе, если ехать туда с украинской женой, то это по сути, полностью принести себя в жертву всем этим семейно-детным ценностям.
Какая-то неподвластная мне логика, если честно.
Так как мне кажется, что обоих Сергеев с семьями там держат только дети.
...
30 лет ипотеки и лет5-10 — собирание первоначального взноса на арендной квартире. Итого полный цикл —35-40 лет.
— для нашего мигранта, если выехал в25-30 лет — это, если вдуматься: 45 или 40 лет соответственно рабочей карьеры в ИТ!!
Тоже неподвластная мне логика. То есть оставашки пытаются игнорировать факт того, что поуех все эти годы своей жизни
— живет в красивом, удобном, привлекательном городе;
— работает в гораздо более цивилизованных условиях;
— его дети учатся у развитых, а не озлобленных на нищую жизнь в Украине, учителей, а потом получают хорошее восстребованное европейское образование бесплатно;
— ему не нужно готовиться тратить все запасы или вообще продавать имущество, когда ты или кто-то из твоей семьи заболеет чем-то серьезным, и всовывать взятки каждому из медперсонала,чтобы они просто выполняли свою работу, в убитой государственной больнице, потому что великая галерная страховка ничего такого не покрывает.
— у него есть паспорт позволяющий легко сменить локацию для жизни на любую страну европы при желании;
— у него копится государственная и частная пенсия, позволяющая жить в любой стране европы, кроме разве что Швейцарии какой-нибудь
— если та самая ипотека, то через 30 лет у поуеха есть еквити в недвижимости на несколько сотен тысяч евро, которую можно продать или сдавать если уехал в другую страну
— он живешь в стране с гораздо более развитыми правилами и политической стабильностью, не опасаясь, что завтра твои сограждане выберут очередного Зеленского или Януковича, что орки из донбасских республик не пойдут восстанавливать территориальную целостность под прикрытием русской армии.
— он испытывает гораздо меньше бытового фонового стресса из-за намного менее конфликтного общества, цивилизованных правил сосуществования с другими людьми, тех самых удобных и безопасных дорог, чистой экологией, низкой преступностью, развитых и работающих государственных онлайн сервисов, с высокой предсказуемостью, некоррумпированными гос структурами и институциями, которые не пытаются тебе развести на взятку или штрафы для «выполнение плана штрафов».
— дом, в котором он купил жилье через 20 лет не превратится в облупленное потрескавшееся здание, обвешанное кондиционерами и разукрашенное утепленными фасадами, с уродской железной дверью покрашенной в серый цвет, убогими бордюрами и оградками, покрашенными в коммунальный желто-зеленый, с разваленной детской площадкой, напоминающей о временах былой славы, когда его ЖК считался «свежим» и застройщик привлекал покупателей таким нехитрым маркетинговым трюком, параллельно строя в 2 раза больше зданий, чем было на генплане, с периодическими отключениями электричества из-за немодернизированной инфраструктуры для такой плотности застройки. И все это посреди гетто-района из человейников, где нужно постоянно воевать с соседями за паркоместо возле дома.
— для нашего мигранта, если выехал в25-30 лет — это, если вдуматься: 45 или 40 лет соответственно рабочей карьеры в ИТ!! Вы сами в это верите? Лично я — нет. Лет в 50 понаеха из ИТ выпрут с неплохого проекта, заменив молодым местным или голодным беженцем. Далее понаех будет жить то за счёт пособия по безработице, то за счёт зарплаты жены. Возможно, устроится на какой-то проект с убогим менеджментом в госсекторе, с лютым легаси, с security clearance, будет там гонять чаи за копейки, ожидая десятилетиями пенсии. Возможно, переквалифицируется в саппорт, в охранника, какого-то непонятного менеджера на коммунальном предприятии.
К этому вообще уже не ясно как относится, это все еще троллинг поуехов или уже первые признаки шизофрении?
Любая интеллектуальная работа здесь дает достаточно денег для обеспечения своих потребностей. Работы за копейки тут не бывает, что в госсекторе, что в коммунальных предприятиях. Не говоря о том, что если ты где-то проработал
а сами распродадут всё в своей расчудесной Европе, вернутся в Киев, накупят на все деньги однушки у метро под сдачу. И будут перебиваться на озвученные 300, 500, 700 долларов от сдачи, возможно, с эпизодическими подработками.
Ради чего? жить на самом лучшем районе города Оболони вот с подобным видом и инфраструктурой?
pbs.twimg.com/...Vl_?format=jpg&name=large
Нет уж спасибо, я лучше на пенсии по шведской традиции буду себе спокойно себе «страдать» как выражался Жук где-то в испаниях-португалиях зимой, и в скандинавии летом. Оставим эти сдачи однушек у киевского метро продуманным оставашкам :)
В идеале, конечно, для сферического понаеха, кому такой стиль жизни и общества нравится, нужно по взаимной симпатии жениться на высокой, стройной натуральной блондинке-датчанке. Иначе, если ехать туда с украинской женой, то это по сути, полностью принести себя в жертву всем этим семейно-детным ценностям.Какая-то неподвластная мне логика, если честно.
Логика следующая. Если получится построить отношения и семью с аборигенкой, то в новой стране будет упрощённая и быстрая интеграция, паспорт. ) Если в итоге разойдётесь и захочется вернуться в Киев или поехать куда-то ещё самому (вдруг), то дети останутся в Дании. В случае с украинской женой будут дополнительные конфликты по поводу её переобучения и интеграции. Плюс дети не смогут остаться в условной Дании, если понаех захочет вернуться в Киев.
Касательно расписанных хороших условий жизни в Дании или Швеции — с этим я согласен. Только на все эти плюшки явно или неявно придётся зарабатывать до 70 лет. Вроде ж уже все соглашались, что в Скандинавии — капитализм, и просто так деньги выше того, что в Киеве, давать не будут: их нужно будет монотонно, десятилетиями зарабатывать.
Я пришёл к тем мыслям, про 25 лет на детей, 30/40 на жильё и карьеру в
Ну и карьера в ИТ длиной
Или вам лично дадут задание на собеседовании «валить» деда, так как заказчикам нужен расторопный, быстро обучающийся дотнетчик, а не сыпящийся на запчасти дед-тугодум с минимальным опытом в требуемой технологии?
Поэтому возникают мысли, что лучше честно, по обоюдному согласию с надёжными, долгосрочными заказчиками/нанимателями завершить карьеру в разработке, когда станешь неугодным по возрасту. Эмпирически это почти в любой профессии с быстроустаревающими навками и повышенными требованиями к возрасту — возраст
Ken Thompson в 66 лет этот юнец только-только вышел на пик, выступив одним из создателей язык программирования Go. И в 70+ лет продолжал участвовать в крысиных бегах.
Since 2006, Thompson has worked at Google, where he co-invented the Go programming language.
Надо же, наняли в 63 года деда-тугодума. Наверное он до этого 3 года готовился к поведенческому интервью и задрачивал литкод.
Если получится построить отношения и семью с аборигенкой, то в новой стране будет упрощённая и быстрая интеграция, паспорт
Скорость паспорта не зависит от национальности жены. В плане интеграции наверное и правда легче, когда жена/муж из местных, есть ее родственники/друзья и все такое. Но есть еще и человек с другим менталитетом/культурой, что не всегда проходит гладко, да и банально все время нужно говорить не на родном языке. Но это все не имеет отношения к каждому частному случаю. Я имел в виду что мне непонятна логика выбора жены/мужа по национальности исходя из каких-то плюсов для интеграции или скорости получения паспорта.
Только на все эти плюшки явно или неявно придётся зарабатывать до 70 лет.
Все эти плюшки доступны условно с первого же дня переезда. Работать — да, нужно. В том числе потому что не квартирой единой. Как-то не прельщает описанный вами украинский вариант «ранней пенсии» после 40 на 1к баксов в месяч от сдачи жилья. И то еще все эти планы «вилами по воде», для большинства как минимум. На одного этих денег еще ± хватит на среднебедное киевское существование, а вот на семью с парочкой детей уже не хватит, даже при наличии своего выплаченного жилья.
А также под впечатлением статьи «Что спрашивают на behavioral и system design интервью, или Как я попал в Facebook» dou.ua/...stem-design-interview-fb .
Это фейсбук, который платит по 200-300к в год ТС обычным инженерам. Конечно, могут дрючит желающих столько зарабатывать как им хочется — отбоя от кандидатов нет. Ничего и близко похожего при поиске обычной работы в той же Швеции не наблюдается, скорее как раз в киевские аутсорсы уже десятилетями задрачивают кандидатов зазубриванием теории и мозгодробильными тестами на компиляцию в голове и порядок вызова виртуальных деструкторов, постоянно пытаясь опустить специалистов.
Ну и карьера в ИТ длиной45-50 лет. 40 лет назад — это1980-й год. Какие тогда были технологии разработки и инструменты? Вот в вашей шведской прокладке контракторов опубликуют через месяц вакансию на дотнет. И придёт штук 50 резюме только из Швеции. И будет там резюме деда-программиста 65 лет, которому нужно несколько лет доработать до пенсии. Допустим, он последние10-15 лет проработал на легаси Oracle + Delphi И что-то там ваял иногда на древнем дотнете. И кто в вашей конторе будет отправлять резюме этого деда в мусорную корзину, HR? Вдруг дед засудит контору за возрастную дискриминацию?
Это все какие-то абстрактные теоретизирования.
А в реалиях вот в пятницу коллега работал последний день и пошел на пенсию, работал как раз с начала 80х, писал на с, с++, последнее время как раз был контрактором на дотнете. Он так работал последние 13 лет. Расценки контракторов если че в среднем где-то
У нас даже в универ можно поступать чуть ли не до
Эмпирически это почти в любой профессии с быстроустаревающими навками и повышенными требованиями к возрасту — возраст40-50. Чем в погоне за хорошим городом и правильным обществом участвовать в крысинах бегах, описанных в стате про поведенческое интервью, до 70 лет.
С чего такие выводы? Обычно считается что в 50 лет человек как раз выходит на пик своего развития как специалиста, если конечно он работал и занимался этим самым профессиональным развитием. Не вижу никакой физиологической проблемы работать до 65, не боги горшки обжигают и не фейсбуком единым.
С чего такие выводы? Обычно считается что в 50 лет человек как раз выходит на пик своего развития как специалиста, если конечно он работал и занимался этим самым профессиональным развитием.
Я в депрессивном миллионнике работал в т.ч. и с разработчиками старше себя, в основном с начала
Может, конечно, на Западе какие-то другие люди, не как эти украинские «динозавры» из
На западе давно нет предубеждения, что после 40 разработчики стают «тугодумами», потому что уже
Конечно, сами люди в 60+ лет врядли захотят работать с утра до ночи в каком-то стартапе. Но выучить что-то новое для человека с
Пример из жизни: мы недавно искали сотрудника по очень специфической теме, возраст не играл никакой роли, нужны глубокие фундаментальные знания и опыт. Казалось бы 40+ самое то, но нет. В итоге приехал человек до 40 аж из LA. В Швеции нас вообще никто не впечатлил.
Не так просто переманить человека в 40+ с опытом в очень специфической теме. Зарплаты отличаются вообще несущественно, тем более со старта никто не дает столько сколько есть у восстребованного узкого специалиста, проработавшего в одном месте 10+ лет со всеми накопленными за это время «плюшками». Есть такие что и контраторами по 10+ лет на одном месте работают. Зачем им идти в 40+ на новое место без существенного карьерного роста или в гораздо более богатую компанию с большими возможностями?
Касательно расписанных хороших условий жизни в Дании или Швеции — с этим я согласен. Только на все эти плюшки явно или неявно придётся зарабатывать до 70 лет. Вроде ж уже все соглашались, что в Скандинавии — капитализм, и просто так деньги выше того, что в Киеве, давать не будут: их нужно будет монотонно, десятилетиями зарабатывать.
Есть такое, да.
То, что вы пишете, в целом вселяет некую надежду, что не придётся в среднесрочной переспективе выживать на сдачу однушек, возможно, даже, оставаясь в Киеве. )
Я вот ещё что хотел узнать:
Любая интеллектуальная работа здесь дает достаточно денег для обеспечения своих потребностей. Работы за копейки тут не бывает, что в госсекторе, что в коммунальных предприятиях. Не говоря о том, что если ты где-то проработал10-15 лет, то по местным законам тебя почти нереально уволить, тем более из коммунального предприятия или госсектора.
А не применяется ли там у вас такой СНГ-шный универсальный метод профилактики засидевшихся, старпёров или просто малопроизводительных работников, как чисто формальная, копеечная индексация доходов? Очень много тут на форуме писали, по крайней мере, про США, не говоря уже про украинский аутсорс/аутстафф, что в рамках одной конторы индексируют мизер, который не покрывает ни рост опыта, ни рост цен на самые главные блага — жильё, медицину, образование. А в лучшем случае покрывает инфляцию на потребительские товары типа еды и одежды. И то, инфляцию, рассчитанную по официальным (подогнанным) государственным методикам.
В принципе так и наверное и есть после определенного порога. Если нет роста твоей рабочей ответственности, то зарплата не будет расти сильно быстрее инфляции или рынка, если у тебя теперь не 10 лет опыта, а допустим 13.
Она то и в украине после условных 4к расти не будет быстрее рынка без увеличения уровня ответственности.
Но когда я приехал в 2014 зарплата аля 50к считалась очень высокой, а 60к это было из разряда топ 1%. Средняя вилка была 40-45к. Сейчас аналогичная вилка зп 55-65к для опытных разработчиков, хотя если взять официальную инфляцию с того времени то 40к превращаются в 43к.
Но вероятно, что те у кого была зп 40к в 2014 и он все это время не менял работу и сидел в гос структуре какой-то без карьерного роста, то допускаю, что у такого человека сейчас те самые 43-45к.
Правда зп это только одна составляющая тут. Часто «повышение» происходит добавлением дополнительных дней отпуска, дополнительными отчисления на пенсию, возможно лизингом машины от компании и т.д.
-
Буквально сегодня посмотрел большую часть ролика Жанны Бадоевой про Копенгаген.
Кстати у нее есть видео про Стокгольм, начал смотреть, но она такая отвратительная на мой вкус, что я даже 5 минут не выдержал :(
Да, несколько специфический женский голос, с артистическими интонациями. Несколько выпусков посмотреть можно. )
Я порылся на её канале — там появились выпуски из стран ЮВА, еще с прошлого года. Гляну их в ближайшее время, чтобы оценить подачу материала от более документальных фильмов сингапурской CNA, к примеру.
она просто еще какая-то очень фамильярная, мне аж неудобно стало за шведов, у кого она расспрашивает :)
Я заметил, этим очень страдают популярные тревел-блоггеры телевизионного формата, возраста около 40 лет. В последние годы тут, в Украине, популярны ролики основателя сервиса tripmydream, Андрея Буренка. ИМХО, это вообще король фамильярности и панибратства. Но мне кажется, такой стиль общения рассчитан на аудиторию СНГ-шных зрителей лет 25. В реальности то они общаются с гостями на английском или через переводчика. А манеру озвучки, в стиле тревел-шоу, задаёт редактор на студии.
Укр рекрутеры хантят в Гетерборг на позицию Site Reliability Engineer
do-itrelocation.com/...elocation-goteburg-sweden
Из описания: «Проекты в сфере аутомотив. Условия: визовое сопровождение и покрытие расходов на вид на жительство для всех членов семьи, страховка для всей семьи и оплата перелета, зарплата — 3000 — 3200 евро net/месяц + бонусы, оплачивают половину стоимости аренды квартиры в центре Гетерборга, оплата связи, интернета.»
По-моему, это как раз для топика про «нищую Европу». Эта зп занижена или с учетом стоимости аренды это считается ок?
вроде бы ж написано
Salary will be negotiated later on in the process but is normally between 3000$ — 4500$ gross
То есть
Мне кажется, что это очень заниженная зп для описанных требований и опыта. Похоже на зп сразу после ВУЗа. Должно было бы быть что-нибудь типа
Бенефиты с лизингом машины и половиной аренды квартиры... Большой плюс, что не нужно гемориться с первоначальной арендой квартиры по переезду — это в больших городах швеции реальная проблема. Но наверное, если ты и так планируешь иметь машину и снимать в центре города, то в сумме может и норм будет. Хотя если жить в центре Гетеборга, то не понятно зачем нужна машина — больше гемора, чем пользы, разве что если офис за городом находится.
Только заметила, что вслед за рекрутером написала Гётеборг неправильно) Я так понимаю, что оплачивают аренду, чтобы меньше налогов с зп было. А есть в Швеции сайт с какой-то статистикой по зп в айти?
Есть всякая статистика от службы занятости, но по мне она какая-то слишком уж странная. Видимо там учитывается все подряд. Но я не очень понимаю кто может получать зп типа 26к — это зарлпата няни в детсаду или продавца в торговом центре.
Здесь больше похоже на какую-то реальную среднерыночную ситуацию demando.se/lonestatistik
Судя по описанию нужно смотреть DevOps
Я не эксперт в налоговом законодательстве Швеции, но была статья dou.ua/.../articles/move-to-sweden , где в том числе есть немного о налогах.
И мне интересно, если ли смысл получать 45кsek при 50% налога, по сравнению с 35кsek но 30% ?
Чисто математически выглядит что смысла нет. И вот эта сумма в 4500$ в месяц брутто похожа на верхнюю планку при которой будет 30%, а при переходе на следующий налоговый уровень нужно платить уже в районе 6000$ для компенсации возросшего процента.
Сергей, как это вообще всё работает в Швеции? Может где-то ошибаюсь так как глубоко не изучал тему.
прогрессивный налог подразумевает что доход делится на части и каждая часть облагается по своей прогрессивной ставке
грубо из 100к дохода — первые 50к по 10%, следующие 30к по 15% и 15к по 20% и 5к по 30%
Прогрессивный налог везде работает одинаково — увеличенный налог платится на сумму, превышающую определённый брекет.
Условно, зп 60к — с нее берётся примерно(в каждой коммуне своя точная цифра) 30% подоходного, а суммы 60к-44к(текущая граница брекета) берётся еще 20% налога = 0,3×60 + 0,2×16 — 21,2к налогов, на руки 38,8к. Расчёт приблизительный, но правдоподобный.
Sergii Pavlenko, Sergey Boryssenko
Понял, спасибо, тогда норм.
темка на foren.germany.ru (форум гуманитариев)
foren.germany.ru/...rogrammer/f/37086853.html
Senior с 20 годами опыта, свободным английским и немецким в Мюнхене получает €77к и спрашивает что делать, чтобы зарабатывать больше.
И ему сразу ответы
— уезжай в США
— €77к это огого как много
— идите в начальники
ни о каких average €84k там видимо не слышали. Это реалии IT в Германии
Мой товарищ устроился месяца три назад джуном в этом вашем Мюнхене на 68. Так что хз
что делать, чтобы зарабатывать больше.
Это реалии нескольких человек с форума, ещё и иммигрантов. Если зайти на форум «домохозяек за рубежом», то там тоже много нытья можно прочитать, что найти работу нереально, но по факту никто просто жопу поднимать не хочтет.
Обычно на всяких русско- или укро- язычных мигрантских форумах «стран первого мира» вне зависимости от страны один и тот же набор нытья: медицина не лечит, школы не учат, плохие беженцы-мигранты из арабо и афро стран, местные закрытые и недружелюбные, все дорого, «раньше было лучше».
что делать
Брать ответственность на себя. Есть у меня подозрение что описано на форуме одно, а на деле другое )
Брать ответственность на себя
можно еще работать на час дольше
Кстати, для тех кому интересно, вот хороший пост где детально расписано что такое покупка жилья в швеции и как все устроено. Фактаж довольно корректный.
www.facebook.com/...na/posts/4507698839271442
То, что у них в Швеции, напоминает наши HOA (homeownership association)
Да, я так понимаю это похожая аналогия.
дом с участком полностью отличается, то есть будет так же как и у вас, к примеру — дом, земля под ним и вся ответственность за его содержание на тебе.
получается, что распоряжаться ты имуществом не можешь по сути.
сдать в долгосрочную аренду или вообще не жить в нем нельзя.
Ну почему, можешь, но есть ограничения и правила. Даже если у тебя свой дом — нужно сдавать его в аренду, просто так в нем долгое время не жить нельзя вроде бы, если это не дача. У меня так знакомые уезжают на несколько лет из Швеции, и они не собирались сдавать дом, но таки будут, именно потому что по правилам нужно чтобы в жилье кто-то жил. Но я если честно немного плаваю в деталях, не знаю как оно на самом деле устроено в этом аспекте. В плане квартиры — можешь сдавать, разрешение кооператива по сути формальность, но если твой арендатор будет создавать кому-то заметные проблемы, то у кооператива есть законное право тебя заставить перестать сдавать ему квартиру. И я думаю это тоже в общей ситуации скорее плюс, чем минус.
законное право тебя заставить перестать сдавать ему квартиру
только вот у квартиросьемщика прав больше чем у владельца
в NL расторгнуть договор аренды по инциативе владельца — практически нереально
когда речь идет о частной субаренде, то обычно контракты подписываются например на год с возможностью продления, и с нотишикейшн периодом
Другое дело когда речь про долгосрочную аренду у компании — то уже по сути как покупка жилья — по сути получаете право на аренду жилья, бессрочную. И там да — если вы платите, то выгнать вас почти нереально, но все равно возможно если вы грубо нарушаете все правила.
на год с возможностью продления, и с нотишикейшн периодом2-3 месяца.
после первого продления он автоматически становится бессрочным, если кто то будет вам втирать другое, шлите лесом :)
это как с трудовым контрактом, который становится бессрочными после 3 лет работы на одного работодателя
Я два раза тут снимал жилье по бессрочному контракту у частных лиц. То есть это было их жилье, а не субаренда долгосрочного контракта. В обоих случах все равно был нотификейшн период 3 месяца.
Ограничения в 2 года — только для субаренды, иначе тогда право на аренду может перейти субарендатору.
Не знаю насчёт Швеции, но в соседней Норвегии эти кооперативы около ~65% недвижимости. Достаточно много квартир с обычной системой владения. В статье выше как-то всё депрессивно описанно, но по факту люди сами охотно покупают кооперативные дома, потому что платишь квартплату, а кооператив всем занимается — и фасады покрасит, и газон посадит и даже балкон новый приделает если нужно.
Для старых домов я бы сказал что кооператив намного удобнее и приятнее, так как такие дома требуют больше обслуживания. Да конечно управляющая компания может быть плохая, но для этого перед покупкой нужно всего-то прочитать несколько строчек финансовой информации, риэлтеры всегда это включают в sales prospect.
НЕ кооперативы чаще встречаются у новостроек — на мой дом, например, гарантия застройщика 5 лет, плановые ремонты нужны будут только через лет 20 после сдачи. А для мелочей вроде вывоза мусора и уборки есть правление из состава жильцов, которые могут заключить контракты с кем нужно.
Достаточно много квартир с обычной системой владения. В статье выше как-то всё депрессивно описанно, но по факту люди сами охотно покупают кооперативные дома, потому что платишь квартплату, а кооператив всем занимается — и фасады покрасит, и газон посадит и даже балкон новый приделает если нужно.
Я не зрозумів прикол. Яким чином це суперечить власності? Чи не всі нові будинки в Україні керуються саме таким чином, це зветься ОСББ — об’єднання співвласників багатоквартирних будинків. При цьому люди мють повне право власності на свою квартиру.
Насколько я понимаю в Украине ОСББ — это просто управляющая компания вместо ЖЕКа. Владелец квартиры владеет исключительно квартирой, во всяком случае в старых домах, не знаю как сейчас в новострое.
В случае кооператива ты покупаешь долю в кооперативе. Ему принадлежит все здание и в части случае земля под ним и вокруг. Вернее кооператив может состоять из нескольких зданий, не обязательно одно.
Ніні, не зовсім так. Точніше, зовсім не так. ОСББ — це рівно те саме, що Ви сказали — форма спільної власності. ОСББ може сапортити будинок сама, а може найняти когось. Може колегіально вирішити продати частину двора під бізнес. І так далі. При цьому квартира є приватною власністю, а не колективною. А от спільні площі є власністю осбб.
Я так зрозумів, в якійсь країні якщо ти в кооперативі, ти і квартирою в повній мірі не володієш? Хоча я читав по діагоналі.
Нет, не правильно. ОСББ будет и в кооперативных и в частных домах. Разница только в том, кто физически владеет квартирой.
Но это всё юридические нюансы, с точки зрения пересiчного скандинава, жизнь и там и там будет одинаковой... до момента, когда у «владельца» отвалится кусок штукатурки на фасаде под окном, и ему придётся искать способ самому это починить :)
або ОСББ — (юридична особа, створена для представлення спільних інтересів співвласників) це неприбуткова юридична особа, створена власниками квартир та/або нежитлових приміщень багатоквартирного будинку для спільного користування, утримання та управління своїм будинком та прибудинковою територією, а також для юридичного оформлення їхніх майнових прав на будинок та прибудинкову територію.
ОСББ — не владеет домом. В случае шведского кооператива — он владеет всем домом или домами, и управляет недвижимостью — сдает в аренду или продает.
Я так зрозумів, в якійсь країні якщо ти в кооперативі, ти і квартирою в повній мірі не володієш? Хоча я читав по діагоналі.
Да, юридически это выглядит так — ты покупаешь право владения на часть кооператива, примерно как с покупкой акций. Но это право привязано напрямую на право жить в определенной квартире или доме (такой кооператив еще бывает на таунхаусы и даже дома бывает обьединяются в кооператив). Это право можно продать другому. А кооператив в свою очередь может отказать новому покупателю :) Не знаю правда когда такое действительно происходит и по каким причинам, но это возможно.
То есть ты покупаешь право жить в определенной квартире, и можешь его продать.
Долгосрочная аренда в Швеции по сути тоже самое, только это право на аренду нельзя продать, но можно поменяться с другим.
Так это и есть владение, только не физической квартирой, а процентом акций кооператива, соотвествующим площади квартиры. Из этого получается главный плюс таких квартир — кооператив несёт ответственность за фасады, трубы, ванные, и так далее, избавляя от этих головняков владельца. Так что большинство старых домов в спальных районах обычно буретслаги (кооперативы).
Самый весомый плюс при покупке кооперативной квартиры — не нужно платить государству 2.5% налога ( от 400 000 евро сумма набегает очень приличная).По условиям банков эти 2.5% нужно иметь наличкой, кроме обязательного взноса 15% от стоимости покупки. Кооперативная квартира это прямо идеальная покупка для молодых людей, которые собираются продать квартиру лет через пять или раньше.
Но и минусы конечно тоже есть — в кооперативах могут жёстко регулировать внутренние правила жизни хозяев квартир — нужно эти правила читать перед покупкой — кое-где плохо относятся к домашним животным, и нужно получать одобрение совета перед тем как завести кошку. В других кооперативах нельзя поставить зарядку для электромобиля на своём паркоместе ( хотя последнее уйдёт в 2021, парламент решил, что эти правила нелегальные).
Так это и есть владение, только не физической квартирой, а процентом акций кооператива, соотвествующим площади квартиры. Из этого получается главный плюс таких квартир — кооператив несёт ответственность за фасады, трубы, ванные, и так далее, избавляя от этих головняков владельца. Так что большинство старых домов в спальных районах обычно буретслаги (кооперативы).
Зрозумів. Тобто по суті квартирою власник не володіє, або володіє якось дивно. Тому що частка в цілому — це зовсім не те що власність на конкретну квартиру. Бо у випадку власності на частку кооператив по ідеї має вплив на рішення власника, а у випадку володіння квартирою, а не часткою — ні.
Щодо відвалилась штукатурка — рівно те саме в ОСББ. Всі проблеми на спільній території == проблеми ОСББ, місто до цього жодного стосунку не має. Кожен будинок має мера (голова осбб,і парламент.
Покупатель владеет процентом акций дома, равноценных площади квартиры, которые имеют рыночную стоимость, по которой он купил эту квартиру.
Например я покупаю квартиру 60 кв.м, за 400 000 евро, но на самом деле это проценты акций кооператива, равноценные 400 000 евро, привязанные к конкретной квартире. Это уже совсем простыми словами.
Теперь по поводу ОСББ — в случае кооператива это полноценная управляющая компания с людьми на зарплате, которая управляет всем массивом домов. Они несут ответственность за эти дома и их состояние, вместе с придомовой территорией. так же они занимаются инвестициями «лишних» денег, сдают в аренду площади, зарабатывая деньги для кооператива, что в итоге может привести к бонусу вроде бесплатной замены ванных для жильцов, или других плюшек
В случае ОСББ в доме с владельцами, это выборные жильцы, которые управляют финансами дома, заключают договоры на вывоз мусора и текущие дела, вроде поменять лампочки в подъезде. Но они не сидят в офисе, а занимаются этим в свободное время за бонус.
Если же необходимо что-то серьёзное, например замена балконов по всему дому, совет жильцов вряд-ли сможет адекватно с таким справится.
Ещё в домах с владельцами, владелец может сдавать квратиру кому угодно, и это не обязательно будет нравится другим жильцам. В кооперативе правление может установить правила на это.
Ну и как я говорил раньше, главный бонус кооператива, отсутствие 2.5% налога государству.
Если же необходимо что-то серьёзное, например замена балконов по всему дому, совет жильцов вряд-ли сможет адекватно с таким справится.
Це нікого не обходить — впораються вони чи ні. Не впораються значить впаде балкон.
Щодо власності я зрозумів. В мене інше питання — кооператив в будинку № 3 по вул. ЄбенауШтрасе може лагодити балкони цього будинку лише за гроші мешканців цього будинку? Якщо так, то в плані обслуговування різниці з українським ОСББ я не бачу — гроші все одно мешканців. ОСББ може мати і офіс і офісних працівників, і навіть кілька офісів, якщо це доцільно.
В плане обслуживания, да будет похоже на Укр. ОСББ, с тем отличием что они несут отвественность.
Управляющая компания Жилстроя в моей Харьковской новостройке например воровала деньги и перед сдачей дома инициативной группе жильцов, вывезли технику и насосы из подвалов.
Ещё одна разница в инвестиционной деятельности. Я не слышал что бы Украинские ОСББ вкладывали деньги и управляли фондами (Хотя я хз как там в Киеве — может всё гораздо лучше).
Но в целом, наверное, можно сказать что это более развитая версия того же самого
Но в целом, наверное, можно сказать что это более развитая версия того же самого
Причому розвинена в бік, як не дивно, спільної власності від приватної. Такі квартири коштують дешевше, ніж ті де непотрібно питати кооператив щоб завести кішку?
Дешевле на 2.5% (налог государству). В остальном такие же квартиры. Они не лучше и не хуже, просто непривычные для постсоветского пространства.
И здесь в целом гораздо больше правил — собаку завести без опроса соседей не получится ни в каком доме (и я этому очень рад).
И здесь в целом гораздо больше правил
Ви так не говоріть, а то я намагаюсь цей очевидний факт присутнім повідомити роками, і постійно нариваюсь на негатив у відповідь :)
И здесь в целом гораздо больше правил — собаку завести без опроса соседей не получится ни в каком доме (и я этому очень рад).
В Швеции не слышал кстати про такие ограничения. Но в целом владельцам собак в Швеции не позавидуешь, твари имеют прав побольше человека :)
Я не собачник, так что эту тему полхо знаю. Зато радует что ВСЕ собаки здесь дресированные, это обязательно при покупке. Я сколько бегал по городу, ни разу на меня собаки не кидались.
В Украине регулярно с этим мучался, думал даже баллончик или травмат покупать.
Ну это потому что нет вообще бездомных животных. А если чья-то собака бросится, то владелец скорее всего понесет ответственность за причиненный ущерб.
Вот как-то давно еще смотрел видео русскоговорящей шведской юристки про детали закона содержания собак и котов, было очень интересно
www.youtube.com/watch?v=84tBTf9q4ao
Еще раз — ОСББ не владеет домом. Еще важное отличие — ОСББ имеет отношение только к одному дому, кооператив может управлять несколькими.
Могу ошибаться, но я так понимаю, что покупая кватиру в Украине, допустим в подьезде 100 квартир, то ты так же владешь условно 1% подвала, 1% чердака и крыши, и 1% лестниц в подьезде, и вероятно 1% приподьездной земли (?). Ясно, что это не записано в документах на квартиру, но по закону вроде это должно быть так.
ОСББ — это когда владельцы квартир обьединяются и создают компанию, которая будет совместно управлять их общей собственностью, но не владеть ей.
Кооператив жильцов в скандинавии именно что владеет всем домом и землей, а жильцы лишь имеют часть в кооперативе.
Не очень понял что именно там депрессивно описано? Описано просто как есть.
Предлагаю продолжить обсуждение заказных мебельно-строительно-дизайнерских решений в Украине. Можно ли в массовом сегменте рынка в Эльфии получить такой фасад для ниши в шкафу? И если да, то сколько это может стоить?
imgur.com/a/G9tqog0
Верхнеподвесная раздвижная система, без рельс внизу, без видимых ручек, собранная из наполовину самодельных компонентов, не предусмотренных китайским разработчиком роликов. Фасады, уходящие в глубину белоснежного гипсокартонного потолка, закреплённые на алюминиевом профиле, надёжно спрятанном за гипсокартоном. Наполнение — сплоошное стекло лакобель.
Фасад собран частником, найденном после долгих поисков на маркетплейсе, общий бюджет с изготовлением, доставкой, подъёмом грузчиками и монтажом где-то 13 тыс. грн.
у меня тот самый массовый сегмент рынка. В спальне установлены встроенные шкафы от застройщика вот этого производителя www.mirro.se/sv/inspiration/rum
С обычными «скучными» белыми дверями как на этой картинке www.mirro.se/...o_opal_sovrum_vit_001.jpg
Алюминиевый профиль, без видимых ручек, от пола до потолка.
У них есть выбор из других материалов и цветов www.vedum.se/.../Mirro Prislista 2020.pdf, но меня и белые устраивают вполне.
Как плюс — ничего не пришлось долго искать на маркетплейсе, заказывать, ждать а потом платить грузчикам и монтажникам. Просто вьехал в квартиру и сложил вещи в готовый шкаф. А, еще докупил ящичков и полочек. Предустановленный минимум был как на этой картинке — www.mirro.se/...height=489.82357092448837 только верхняя полка и для плечиков. А дальше можно навешивать сколько и где нужно полок и ящичков
Не уверен насчет прям двойной, но варианты есть. Я просто поехал в ближайший строительный магазин типа эпицентра и купил нужное количество полок и ящиков — они все стандартной ширины и креплений для такой навесной системы. Там были ящики двух или трех вариантов глубины, уже не помню. www.k-rauta.se/sok?query=Trådbackar
Сейчас так можно делать для металлических гардеробов, очень удобно, в Эпицентре можно купить, с доставкой.
Тоже неплохой вариант, получше, чем решения уровня «стандарт», по крайней мере, в Киеве. Белый цвет предпочтительно выбирать у вашего вендора по одной простой понятной причине: рельсы белые. ) Я местами у киевских мебельщиков видел в т.ч. и такие решения, по крайней мере, в каталоге.
В моём случае я пустился в авантюру в ходе переговоров с одной мебельной конторой: пошёл в шоурум юрлица-производителя профиля, сделал сам замер и заказал фасад на своё усмотрение, описав менеджеру свою ситуацию (углублённая вверх ниша, двери, визуально уходящие за горизонт потолка).
В результате получился фасад, 100% как на визуализации дизайн-проекта. Без фальш-панелей, рельс на полу, ручек.
Минусом была необходимость самостоятельно разобраться в присланных деталях, найти видеоинструкцию китайского производителя роликов, найти и проинструктировать установщика. Всё это в комплексе от заказа до установки заняло где-то 3 месяца (но я не форсировал события).
Нет, нельзя. Тут мебель убогая икея и картонный юск. Чтоб купить в дом нормальный дубовый стол, это был заказ в Польшу, не ближе
Я хз, возможно в Польши по цене лучше. Но чтобы не найти дубового стола в Швеции??
norrgavel.se/...ler/bord/matbord-koksbord
www.mio.se/...1cmZhY2VNYXRlcmlhbD1Faw==
www.pricerunner.se/...05&attr_60293753=60310964
Эх, ванные кухни кабинеты, это все попсово. А как насчёт игровой комнаты в доме ? Вчера собрал вот такой девайс.
ibb.co/d64Qtxf
(С фольги не смеяться, это жена летом наклеила чтобы не жарило солнце и так и осталось, поскольку комната редко посещаема)
На выходных добавится доска с шахматами, которые будут всегда разложены и готовы к игре. И может быть настольный теннис, он вроде как тоже вмещается но для настоящего рубилова возможно лучше покупать с покрытием для уличной игры, ещё думаю.
Придираются к даче, так как понимают уезжашки, что своей дачи в уезжляндии, скорее всего, не будет. ) Ипотека, накопительная пенсия, переквалификация жены, расходы на детей.
Может и не будет, но пока что и не сильно хочется. В Киеве есть очевидная проблема с экологией, постоянные пробки, а большинство живет в квартире в
Поэтому и хочется дачу, куда сбегать от плохого воздуха и перенаселенного района с плохо продуманной инфраструктурой и средой. У уезжашек чистый воздух, человеческие масштабы строений и приятная плотность населения каждый день — не нужно куда-то специально уезжать за этим на выходные.
У шведов много у кого есть дачи, но я не очень разделяю такую тягу — сидеть где-то в диком лесу в компании лосей и кабанов. Они же любят полную тишину, одиночество и дикую природу. Я больше люблю свободное время провести как раз в городе.
Ипотека, накопительная пенсия, переквалификация жены, расходы на детей.
Да, жизнь как она есть. А что такого? :)
В 25ти этажном человейнике окружённый вокруг детскими площадками есть свои плюсы. Там тебя окружают постоянно молодые люди, дети. Ты вышел во двор, тебе хотябы визуально не скучно. Плохо когда в Скандинавии вышел на улицу, а там пусто. Одни пристарелые соседи которые редко на улицу выходят.. Вот это меня бы напрягало, а не то что где-то там построили лишних этажей.
Почему обязательно престарелые соседи? Есть дома, где больше стариков, есть где больше семей с детьми. У нас есть специальный сервис, где можно смотреть по каждому дому какой там контингент, с каким средним доходом. Там где районы частных вил — там конечно скучновато, особенно в холодную половину года, я в таком пожил пару лет и больше не хочется. А там где многоквартирные дома — живут такие же семьи с детьми, молодежь.
Только живут не на головах друг у друга, как в человейниках, так что каждый день в итоге слышишь перфораторы кого-то из соседей, машину припарковать некуда и лифт ждать по 5 минут. Это еще пока этот
В 25ти этажном человейнике окружённый вокруг детскими площадками есть свои плюсы. Там тебя окружают постоянно молодые люди, дети. Ты вышел во двор, тебе хотябы визуально не скучно.
Да, вспоминаю свои предыдущие советские дворы: точно подмечено! В этих ужасных
Наверное, американцы от того и с ума сходят, ходят к психотерапевтам, любят всякие смолтоки, так как они других людей кроме как на работе и в крупном магазине почти не видят. Частный сектор и его производные — скучный отстой.
В мене батько в селі має хату з величезною ділянкою. Так от він сказав що боїться там бути. Сусіди плювати хотіли на карантин, ходять в гості подивитись тв, принести молочка, і всяке таке, і від них нереально втікти. Каже в місті куди як безпечніше :)
да, вот ты описываешь тот самый человеческий масштаб. Когда ты живешь в доме на 25 этажей, по 150 квартир в подьезде — то так и выходит. Не только в размере дома дела — но это доказанный психологический эффект, что ты гораздо меньше воспринимаешь все окружающее своим, чувствуешь свою ответственность за него, и так же меньше чувствуешь общности с людьми вокруг — так как их очень много.
У меня в подьезде например, 21 квартира, я в лицо знаю почти всех кто живет в подьезде. Может и не так хорошо, как прямых соседей в случае своего дома, но все же. Точно так же больше воспринимаешь своим все что находится в доме.
Да, вспоминаю свои предыдущие советские дворы: точно подмечено! В этих ужасных25-ти этажках нет соседей, которые тебя рассматривают на лавочках и пытаются познакомиться/поговорить (в основном, пенсионеры). Но и нет такого, что как в пустоте находишься, где только асфальт/плитка и деревья.
кстати в этом тоже большое отличие. Конечно тут тоже есть пенсионеры по беднее, но вот таких маргинализованных нищих пенсионеров как-то особо не наблюдаю. В большинстве своем это вполне цивилизованные и зажиточные люди, имеющие свои интересы и ведующие вполне активную социальную жизнь.
вот кстати, первое жилье в таком большом круглом доме
Частично согласнен. По моему мнению, современному взрослому киевлянину, живущему в хорошем районе в хорошем ЖК, дача не нужна. Дача была хороша в детстве в бедные
В Киеве есть очевидная проблема с экологией,
Может, где-то, местами. Но не весь город. В разгар карантина показывали в иностранных новостях города в Индии, где впервые рассеялась дымка над Тадж-Махалом и другими достопримечательностями. В Украине очевидные проблемы с экологией в городах типа Кривой Рог, Запорожье, Мариуполь. Вот кто оттуда в гости приезжает в тот же Киев, на Русановку или в ЖК Галактика, на Левобережную, то наоборот отмечают хорошую местную экологию, в первую очередь, воздух.
goo.gl/maps/E4n5s6CBYfMu7mh37
Прекрасная Швеция: здания, бетон, машины, заканчивается одно здание и тут же переходит в другое, другое в третье и т.д., даже без просветов, внутри маленький дворик. Но зато5-9 этажей и всего в километре-полтора можно найти детскую площадку или парк.
Ты берешь самый центр Стокгольма с плотностью населения выше киевской. Да, квартальная низкоэтажная застройка так и выглядит. И это просто второстепенная улица, за углом — там широкие улицы и много открытого пространства. Но даже на таких улочках очень уютно — именно из-за удобного человечекого масштаба. Оттуда 750 метров — то есть 10 минут удобной, безопасной и приятной прогулки с коляской или на велосипедах 5 минут до Vasaparken www.alamy.com/...ock-photo/vasaparken.html — где интересная детская площадка, спортивные площадки, футбольное поле, различные социальные ивенты, можно прогуляться или посидеть на газонах.
Или 800 метров в другую сторону до observatorielunden, с парком, другой интересной детской площадкой, красивезной городской библиотекой www.google.com/...IsKHf0RAUUQoiowCnoECBEQAw и прекрасным видом на город www.dreamstime.com/...ervatorielunden-park.html
Идем дальше от центра города. Опять же, здания, бетон, машины. Здесь уже между зданиями хотя бы появляются просветы и местами в бетон понатыканы деревья.
Я не очень понимаю это типа какое-то откровение, что город это бетон, дома и машины? :) Обычный спальный район в черте города, рядом от этого места есть небольшой парк marabouparken.se с различной культурной и социальной жизнью, можно прогуляться вдоль канала с лодками.
Так ли ужасна Галактика с 25 этажами с расстояниями между домами в50-100 метров, большими дворами, лавочками, детскими площадками и зелеными насаждениями
По Киевским меркам, где выбор между старыми убитыми хрущевками или новыми
Я даже люблю просто в выходной приехать в центр и побродить по таким улицам как на твоей ссылке — это приятно, удобно и красиво. В Галактику никто не будет специально ехать, чтобы там во дворе погулять, разве что приходить из соседних дворов, у кого нет ничего своего.
А еще судя по фоткам с гугл вью Галактика на июль 2020 не заселена даже на половину. Не достроены соседние дома. Вот когда все вьедут, и застройщику не нужно будет уже продавать оставшиеся квартиры, будет видно как удобно жить, когда один двор на несколько тысяч человек. Предполагаю, что летом даже окна во двор нельзя будет открыть до поздней ночи из-за шума и крика детей или той самой молодежи.
Так я считаю, что большая площадка прямо во дворе это минус, а не плюс. А пройти 700 метров в приятный парк с площадкой — это плюс, а не минус. Именно потому что здесь безопасная и уютная городская среда — тут приятно куда-то пойти, или подьехать на том же транспорте или велосипеде. Зато во дворе тихо. Большая площадка, на которую потенциально сходятся сотни детей, или вечером тусят компании молодежи — это только в теории приятно, а на практике например нельзя открыть окна из-за шума.
Всё верно.
Большая площадка, на которую потенциально сходятся сотни детей, или вечером тусят компании молодежи — это только в теории приятно, а на практике например нельзя открыть окна из-за шума.
Вот я живой пример: проработал всё лето при открытых на проветривании окнах, выше
Жив на 7 поверсі все життя. Завжди з вікнами на вулицю, доволі живу, але метрів 50 до дороги. Думав шумно було. Поки не переїхав на пару ночей на інший бік — вікна в двір.
Не міг спати взагалі. Гітара, розмови, шум геть іншої природи, геть не сприяє сну. Вдень ясно що ще гірше — діти бавляться.
Если у тебя дети, которым нужно к примеру в 9 лечь спать, а во дворе тусовки и крики до
Да, наверное, в некоторых случаях есть проблема, с детьми, стариками и т.п.
Конкретно в ЖК Галактика есть такой нюанс: регулярно проходящие вагоны ж/д, в т.ч. грузовые. Тепловоз, который оповещает о себе свистком, т.к. переход небезопасный.
В общем, чтобы крепко спать лично я полностью закрываю окно в комнате. Тогда гул от ж/д сливается в бессвязный фоновый шум. А днём от шума ж/д даже есть некоторая романтика, если себя специально против ж/д не накручивать.
Начиная с4-5 этажа любые шумы слышно гораздо хуже (в многоэтажке 85% жильцов живут на 4 этаже или выше).
Не согласен, я жил на осокорках на 13 этаже. Там во дворе была совсем небольшая площадка, и там был постоянный шум оттуда, в том числе от всяких крикливых мамаш. Наверное, ниже 4 этажа просто ощущение что площадка прямо у тебя в квартире.
Шумные компании ... опять же, шумной компанией собраться и тусить вечером можно и в маленьком шведском дворе.
Могут конечно, но как правило этого не происходит.
Если сильно мешает шум городской среды, то лучше отдать предпочтение собственному дому.
Я ж не говорил про идеальную тишину. Но несколько десятков детей у тебя под окнами это не просто шум от проезжающих по улице машин, или говорящих пешеходов на улице.
Идем дальше от центра города. Опять же, здания, бетон, машины. Здесь уже между зданиями хотя бы появляются просветы и местами в бетон понатыканы деревья.
Может кому-то такое в спальнике и нравится, но по факту такое часто похоже на лабиринт. Так как нет ориентиров — каких-то высоток, непонятно, где находишься, сколько еще идти до нужного места/конца улицы. Расстояние визуально не просматривается, кроме автомобильных дорог.
Ну да, возможно я уже немного оскандинавился, и не особо уже учитывая разницу между Киевом и Кривым Рогом или Мариуполем. Я просто помню это свое ощущение, когда жил на осокорках, что хочется выехать за город, на природу. Каждые выходные в теплое время годы мы уезжали — либо к родителями жены на дачу, либо катались по Украине, либо хотя бы по киевской или соседним областям. Ну или на крайняк ехали куда-нибудь в парк, типа в Голосеево, Пущу-водицу или тот же ППС. Потом какое-то время я жил в центре возле спивочего поля — там было получше с воздухом, но ощущение было ровно таким же, разве что мы тогда чаще ходили погулять в центр города, потому что было близко пешком, что удобно. На липках в выходные вообще прекрасно — и довольно красивый район и людей с машинами почти нет.
Киев на то и Киев, что в выходные в интересах его жителей (в пределах городской черты, а лучше — в прицентральных районах) куда-то сходить в центральный парк, съездить на какие-то события, достопримечательности. Это удел провинциалов — сидеть в советском дворе, ездить на закупки или на рынок и т.п. Воздух и атмосфера очень зависят от района, и то, что рекламируют скандинавы — выглядит как достижение только для выходцов из Пакистана, Индии и т.п.
Воздух и атмосфера очень зависят от района, и то, что рекламируют скандинавы — выглядит как достижение только для выходцов из Пакистана, Индии и т.п.
Что ты имеешь в виду? что рекламируют скандинавы?
Взять хотя бы ту первую тему: dou.ua/forums/topic/30891 «Феномен стран Европы» и постоянно муссируемые тут тезисы про приятную плотность населения, чистоту воздуха, удобную городскую среду как серьёзные причины для того, чтобы бросить все наработки в своей стране и ехать штурмовать мигрантом рынок труда и жилья в крупном городе в Эльфии, на рабочей визе.
Т.е. просматривая в новостных роликах улицы крупных мегаполисов Индии, трущобы Манилы, Джакарты — то да, как бы разработчику оттуда, если ему эстетически приятна Европа, нормально с морозным, дождливым и угрюмым климатом, то да, возможно, есть смысл туда к вам стремиться. Но если взять крупный украинский город и тем более — Киев — то это выглядит как минимум странно. Складывается впечатление, что переехавшие просто воспроизводят официальную пропаганду новой страны.
Так в центре Стокгольма плотность населения статистически выше, но среда гораздо более уютная, потому что она цельная. Хотя думаю таки на осокорках-позняках плотность выше, просто разбавляется на всем масштабе киева.
Ну почему. Если есть голова на плечах и руки на месте, можно и дачей обзавестись.
Из-за прямых оскорблений, модератор почистил некоторые сообщения и спрятал тему в разделе про миграцию. И тема не поднимается при добавлении новых сообщений, потихоньку уходит с
Я так смотрю, эта тема и её участники ещё образец адекватности. По сравнению с темой про Leetcode и 500к в Фаангах ноунейм-украинцу. ))
Утро начинается традиционно с чашечки чая. Теплый Октябрьский денёк, 23 градуса.
Приходит советский разведчик в парижское бистро, заказывает чашку чая,
сидит, пьет. Тут подбегает к нему офицант и говорит О!, мсье русский шпион!
Ну, наш, понятно, сконфужен, как ты, спрашивает он офицанта, узнал, что я -
шпион?! — О, мсье положил сахару в чашку, размешал ложечкой, да так с
ложечкой в стакане и пьет! Ну, в следующий раз чекист, умудренный опытом,
заказал чаю, положил сахару, размешал, а ложечку так аккуратненько об край
стряхнул, сидит и пьет чай без ложки. Тут опять к нему подскакивает офицант,
О!, говорит, а мсье — русский шпион! — Ну что за дела???!!, как ты, шельма,
узнал? — О, мсье положил сахару в чашку, размешал ложечкой, так
аккуратненько ложечку вытащил, взял чашку, а большим пальцем как будто ложку
придерживает!... Ну, в другой раз приходит чекист, отточенными движениями
вытаскивает ложку, берет чашку так изысканно двумя пальцами, мизинец
оттопыря, пьет, значит, чай, как вдруг опять офицант: — О, мсье — русский
шпион! Ну, чекист звереет, как ты, говорит, теперь-то догадался???!! — О,
мсье ложечку так аккуратненько вытащил, взял чашечку так изящненько, А
ПРАВЫЙ ГЛАЗ ПРИЩУРИЛ, чтоб туда ложка не попала!!!
Продолжу тему цветочных выставок в Киеве. Тут публиковался пост с апельсиновыми композициями как пример дурного вкуса. На днях на Певческом поле открылась выставка хризантем, цена входа — 100 грн. Интересно, есть ли что-то подобное за сравнимую цену в Европе? Пока по предыдущим фото лидировала Бавария в западноевропейском «конкурсе».
imgur.com/a/7nZeSPb
Я раньше жил возле спивочого, и ходил туда часто гулять с ребенком в коляске. Видел много этих выставок, так и не понял их глубокого смысла.
Ни разу не видел ничего подобного в Стокгольме — у нас просто много цветов и клумб. Как в каждом дворе,
www.hsb.se/.../tradgarden-fran-ovan.jpg
так и есть отдельные сады туристические
www.rosendalstradgard.se
www.bergianska.se
и просто в городе клумб много
www.flickr.com/...istofferboman/14258381675.
Думаю, арт-объекты из цветов — это больше, чем высадка клумб или полей из цветов. Тут нужна работа дизайнера, нужно вложить душу, чем просто засаживать клумбы по раз в пятилетку утверджённому шаблону. Да и саженцы цветов недёшевы.
Там, где есть туристы, обычно рекламируется высаживание сезонных цветов, например, тюльпаны в Стамбуле.
На Певческом поле в декабре 2019 г. была выставка китайских фонарей, которая до этого была в Лондоне.
Во всяком случае, родственникам из умеренно-депрессивной провинции, с собственным неплохим ботсадом, вживую и на фото заходитт положительно.
Та нет, здесь тоже клумбы не просто засаживают чем попало. Тоже продумывается дизайнерами, просто задача другая. Плюс цветы и другие зелёные насаждения меняются 3 раза за сезон — весенние, потом летние, потом осенние.
В том числе возле жилых домов так же меняется.
Первая часть ремонта на даче закончена.
Прошло две недели и уплыло безвозвратно полторы сырных зарплаты.
Что нам скажет верховный консилиум архитекторов скандинавии ?
ПС: Кстате смесители брал датские, поддержим штаны Ковалева.
Все остальное на 80% произведено в Украине
Чув що таке роблять, щоб шлюхи не вкрали гаманець поки ти відлучився посцяти.
это типа прозрачные двери в туалет?
ну так щоб зразу видно було чи зайнято
Двери не прозрачные, они матовые. Все что через них видно горит свет или нет, не более =)
Но там есть справа над ванной достаточно большое окно, которое выходит во двор. Окно очень удобно, ставиться на проветривание и добавляет свет. Можно днем свет вообще в санузле не включать. И вот там не хватает жалюзи, буду докупать =)
Так а это типа эконом вариант, где ты сам все продумывал и покупал или это тот самый дизайнерский ремонт хвалёный?
ИМХО, это вариант современный стандарт 2020. Для дачи неплохо.
Крючка Ковалева не хватает за 100 баксов. Я бедный синиор, мне ипотеку не дают. Откуда у меня сто баксов на крючек ? Делал по бедному и по быстрому, две недели дедлайн.
Сейчас поеду свою тушку в море выкупаю и после отпуска продолжу уже кухню мучать.
та я не про крючки. Просто спрашивал это ты сам дизайнил или какой-то нанятый дизайнер делал.
кстати, практичный вопрос из разряда «продумано до мелочей».
А если вот в таком исполнение на пол попадает вода? ну там налилась со шторки и такое, то куда оно все девается? Нужно шваброй вытирать? Ждать пока просохнет?
Нету ж никакого стока и пол без уклона.
Сколько я видел подобных решений в санузле — нигде уклона нет. Т.к. для этого нужно стяжку серьёзно наливать во всей остальной части квартиры/этажа. Так что такой ремонт санузла — это точно не из разряда «продумано до мелочей». ИМХО, то, что на фото — из серии «прорабских» ремонтов.
Ну не знаю, у нас везде где душ — идет уклон, чтобы вода стекала туда. У меня ванна — под ней тоже сток и уклон на полу.
Я такое в основном видел в отелях; да, думаю, если уже заказчик заморачивается с ванной, то должен быть предусмотрен такой общий сток. Серьёзно об этом, думаю, может рассуждать только дизайнер-архитектор с прорабом, насколько это удорожает обустройство санузла под ключ. У меня в санузле в квартире только душевой сток.
Тот санузел с фото Бубна можно ещё попинать, было бы желание. ) Просто если вспомнить, что это санузел дачи, то многое можно простить.
У меня в санузле в квартире только душевой сток.
ну так и нормально. Но если на пол налить воду она ж утечет в тот сток?
Воду, налитую в произвольном месте санузла, у меня нужно вытирать вручную. Я так временами после гигиенического душа протираю. Душ у меня отделён небольшим бортиком от остальной части санузла, и в самом душе да, вода стекает в трап.
Неровным полом промышляют только в ляпиздрических скандинавских санузлах. Это где вода с душа попадает на унитаз. Тогда весть санузел делают одним сплошным поддоном, экономия места.
ну конечно, «не очень-то и хотелось» ©
Швабру не забуть поставить там, чтобы вытирать мокрый пол какждый раз как со шторки в кружочек капать будет :)
Зачем там швабра ? Пока все более чем Ок. Окно ставится на проветривание и вся влага сама по себе уходит, все сухо.
Окно? Упрлс, дождь, зима...тоже окно открывать? В ванной повышеная влажность, в квартирах часто полотенце не сохнет не то что пол с лужей, ну и ходить потом по мокрому полу...мсье знает толк, если короче.
По какому мокрому полу. Опять создали проблему и героически ее решаете ) Ещё бы в спальне и на кухне канавку сделали, вдруг что-то прольётся ) Такую дичь только в общественном туалете лепят, чтобы удобно тете Клаве из шланга вымывать в резиновых перчатках.
В спальне нету кранов, ванны, стиралки и отой тряпочки над ванной для типа душа. Но если ты не видишь разницы между спальней и ванной то как бы все обьясняет. Очередное «Продумано до мелочей».
Эх сяло сяло. Искусство программирование как и инженерное искусство в целом, состоит в том чтобы решать существенные проблемы и игнорировать несущественные. Ты озвучиваешь какую-то несущественную проблему, что мол раз в месяц там что-то прольётся и вот чтобы там что-то меньше вытирать или ждать пока высохнет сделать пол не ровным. Да но мне не нравится неровный пол, какие-то канализационные решетки как в общественном туалете. Проблему чего-то пролитого я считаю не существенной и даже не потому что денег жалко (санузел мне обошёлся если что в 200 тысяч гривен) а потому что это того не стоит. Лучше потратить время и деньги например на пожарную сигнализацию или ещё какие более существенные вещи за туже цену
Начал за искуство программирования, а зкончил тем что денег не хватает :-))))
У меня в поселке в доме такой слив в полу есть, никакого рокет сайенса и илитного дизайнерского ремонта, просто не рукожопы делали. Сделали еще в первой полвине
Общественный туалет штоле. Там это удобно, напором воды с хлоркой весь санузел вымывать.
А причем тут общественный туалет? Обычный частный дом, в ванной стиралка, куча кранов, что-то прольется и вот, аккуратно собрал все в слив и все хорошо.
Учи матчасть. Даже если ты пол сделаешь по 45 градусов, он всеравно будет мокрым если там что-то прольётся. И всеравно нужно тряпкой насухо проходится или ждать пока высохнет
Одно дело высербывать тряпкой, другое дело пролившаяся вода стекает а остаток тряпкой. Бубен, шо ты шо жук не умеете в комфорт, наколхозить до мелочей ваше все. Хоть бы не постил свой колхоз чесс слово.
И еще. А из мест хранения только вот эта тумбочк под умывальником? Нет какого-то шкафчика на стенке?
А место для стиралки-сушилки? Или они в какой-то отдельной комнате?
Здесь нет. Жена сказала не модно. Но на ванной в целую плитку получилась полочка, плюс широкий подоконник. Там можно целый арсенал всяких шампуней выложить.
Но на ванной в целую плитку получилась полочка, плюс широкий подоконник.
Да уж, продумано до мелочей, как говорится.
Так а стиралка где? Или каждый раз на осокорки кататься нужно?
Это обычное решение. Да, желательно конечно стиралку в санузле держать, но и на кухне все тоже самое. Там идёт ряд техники которая работает с водой. Таже стиралка и посудомойка.
У меня кстате есть ещё вариант поставить стиралку в предбаннике сауны. Это отдельно стоящее здание где есть канализация и вода. Но не оч хочется там что-то переделывать, это все деньги. Да и по улице носить из дома белье, так себе затея. Доп. движения.
Унитаз поставь возле стиралки, на кухне, еще меньше движения будет :-)))
Кстати, а чего не поставил нормальный термостат вместо этого смесителя? А шланг для душа на фотке кажется уже проржавел.
Еще вызывает вопросы удобство лазанья вот в то канализационное окошко под ванну когда рядом впритык стоит тумба с умывальником, которую не отодвинуть так просто.
Туда лазить в ближайшие
Вот что пишет Блумберг про Мюнхен с самым раздутым пузырём недвиги в
These Are the Cities With the Riskiest Housing Markets
www.bloomberg.com/...h-zurich-and-other-cities
Это, конечено, беда и недвига тут и правда дорогая не реально. Но вот что пишет мерсер про Мюнхен- mobilityexchange.mercer.com/...uality-of-living-rankings — Мюнхен на 3м месте в мире по качеству жизни и это не просто так. Киев на 173 месте. Тут можно спорить о методике составления этого рейтинга но я думаю общий смысл понятен.
Впечатляет, конечно. )
Впрочем, на Русановском канале хоть и более прозаичные пейзажи, но тоже, думаю, бывают на уровне.
imgur.com/a/SIUbws0
Септики и в украине ща во всю ставят в более-мение денежных загородних домах.
А знаете куда уезжашки сливают свои какашки? Недавно заинтересовался этим вопросом
Нездоровый интерес оставашки, куда деваются какашки.
Дивно, мені здається так в нас в селах навіть не роблять. Інфа сотка?
А куда она должна выливатся ? Земля с ее биофлорой лучший фильтр для органики. Может встречал, угольные и прочьи фильтры для воды. Там буквально
А куда она должна выливатся ? Земля с ее биофлорой лучший фильтр для органики.
Та нічо подібного, какахи ніхто в грунт не лиє. Принаймні напряму. Наскільки я розумію, септик піддає какахи переробці бактеріями, і потім все це йде в грунт. Цікаво що як там криниця десь поруч :)
Смешно. В 90% случаев туалет по селам это просто яма куда складываются все какахи. А рядом на участке колодец. И ниче, тысячилетиями люди живут не парятся )
Навіть в нас в селі була бочка закопана. Здається що в землю не можна просто так лити..
Оно и так и так попадает. Подземные реки, источники воды никто не отменял. Постоянно идёт циркуляция воды под землёй
Потрапляє, але фільтроване. Живе гівно не кидаю.ть навіть на осінній город. Чекають рік поки перегниє, і лише тоді.
Писать под дерево тоже нельзя ?
Что за дичь ты пишешь. Органика на то и органика что природа научилась ее перерабатывать. В яму скидывать какахи это ещё лайт случай. В природе куча примеров где близкие по геному звери, теже свиньи, там где срут там едят и пьют.
Ещё раз, самый херовый кейс это когда в почву попадает химия. Теже свалки городских отходов могут отравлять подземные воды на десятки километров вокруг. Вот это действительно херовый кейс. А какахи это просто какахи. Посади возле толчка фруктовое дерево, будет тебя каждый год радовать хорошим урожаем.
Можна все що завгодно говорити, але свіжі гівняки просто в землю не лиють навіть в наших селах. Це або септик або бочка.
Посади возле толчка фруктовое дерево, будет тебя каждый год радовать хорошим урожаем.
да, то саме і якщо зарити труп на 30см і посадити дерево. І тим не менш на відстань від цвинтаря до криниць є дуже жорсткі норми.
Трупы бальзамируют всякой жесткой химией которая мешает естественному разложению.
А так всем пофиг. В Индии трупы сплавляют прямо по реке Ганг и там же не отходя пьют воду, типа священная река.
Двайте не будемо наводити індію як аргумент. Десь і трупи свіжі хавають, і нічо. В Україні є норми на розташування цвинтарів, і вони пов’язані з... грунтовими водами.
Щодо гівна. В мене в селі бабця була, так от навіть в ті часи свіжі какахи ніхто на город не викидав восени, хоча це ніби органіка. Все складувалось до наступного сезону.
А в яме какахи никто на огород и не выбрасывает. Они в той яме по селам маринуются всякой микрофлорой до скончания веков. О чем спор собственно
Тема ожила, я так рад! Какашки тут ещё не обсуждали, как и на всём доу ))
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
А сколько в нищей Европе платят
Тут Иван оставлял ссылки с levels.fyi для нескольких городов в Европе. Но я так понял, что европейские офисы — это перевалочная база для молодёжи для визы L1. Т.е. это всё как пирамида, чтобы человек вложил свои силы и время, а там уже как получится. Думаю, что либо человек либо уровня олимпиадника-бога, которомк такая нагрузка ОК, либо в принципе не стоит в это ввязываться.
Удивительно, но в нищей Европе, особенно в северной, в любой профессии нужно не быть бараном и разбираться что ты делаешь. Именно за счет этого качество всего, что производится стабильно высокого качества — и софта, и инфраструктурных обьектов, и медицины, и автомобилей и продуктов питания.
Поэтому даже за 120к придется хорошо поработать, чтобы их получить.
Но всегда есть альтернатива — получать неплоху. зп особо не напрягаясь в стране, где все вышеперечисленное находится совсем немножко выше дна.
Удивительно, но в нищей Европе, особенно в северной, в любой профессии нужно не быть бараном и разбираться что ты делаешь. Именно за счет этого качество всего, что производится стабильно высокого качества
От наче теоретично мало б дійсно так бути, а насправді, кажуть, в Іспанії нема де рівно постригтись, а в Англії половина автомеханіків — криворукі, і на них купа скарг, як і на лікарів. Кароче, тут зовсім не лінійна залежність.
в Іспанії нема де рівно постригтись
І це підтверджується поганими стрижками іспанців.
в Англії половина автомеханіків — криворукі
Що ми знаємо з того, що в Англії машини не їздять.
можете далі вірити, що все, що виробляється західніше Мостиська — стабільно високої якості. Я не заперечую :)
А як можна порівняти все? Це ж з усім доведеться рівняти. А всього — багато.
ладно, давайте не продовжувати :)
А як можна порівняти все?
Чому ні? Усе що ти згадав — стрижки в Іспанії та машини в Англії можна порівняти.
Це ж з усім доведеться рівняти. А всього — багато.
А як ще перевірити правдивість сказаного?
ладно, давайте не продовжувати
Ні, вам так не буде ©
Чому ні? Усе що ти згадав — стрижки в Іспанії та машини в Англії можна порівняти.
Оце цікаво. А як?
А як ще перевірити правдивість сказаного?
Ну десь так само як перевірити правдивість оцього і «всього рештого» :)
Відрізняється кардинально. Інша культура, інші цінності, інший рівень розвитку суспільства, інший набір можливостей та проблем.
Оце цікаво. А як?
Продемонструвати якість стрижок в Іспанії та те як машини не їздять в Англії.
Ну десь так само як перевірити правдивість оцього і «всього рештого»
Це ти так висміюєш свої твердження про стрижки та автомеханіків?
Продемонструвати якість стрижок в Іспанії та те як машини не їздять в Англії.
Почекайте, чому я маю це робити? Ви сказали, що зможете це перевірити. Продемонструйте.
За Іспанію не знаю, не стригся, а в Нідерландах довелось... За 15Є стрижуть поганенько, за 20Є+ непогано, але не айс. За дорожче не пробував :) Чекав поїздки додому і стригся у Полтаві... Літав бо частенько.
Демонструю. Твердження
в Іспанії нема де рівно постригтись
та
в Англії половина автомеханіків — криворукі
вимагають якихось підтверджень, а до того як такі наведені не мають сприйматися як достовірні.
Так можна вимагати підтверджень кожної фрази.
От наприклад цієї
Відрізняється кардинально. Інша культура, інші цінності, інший рівень розвитку суспільства, інший набір можливостей та проблем.
Саме так. Щось стверджуєш — будь готовий наводити свої агрументи та докази.
Це працює лише для мене, чи для Вас також? Якщо друге, давайте і почнемо з Вас, і доведем для початку, наприклад, оце:
Відрізняється кардинально. Інша культура, інші цінності, інший рівень розвитку суспільства, інший набір можливостей та проблем
Я не проти. Задавай питання у відповідній гілці.
А тут, нагадаю, мова йде про твердження
в Іспанії нема де рівно постригтись
та
в Англії половина автомеханіків — криворукі
А тут, нагадаю, мова йде про твердження
Ну ні, мова тут йде про необхідність підтверджувати доказами кожне своє слово, на мою думку. Що є очевидним абсурдом, оскільки цей форум — обмін думками, а не науковий журнал. В якому загальнивживаними і допустимими є оціночні судження. Яких повно і в Ваших і в моїх коментах. І це — нормально.
цей форум — обмін думками, а не науковий журнал. В якому загальнивживаними і допустимими є оціночні судження
Достатньо було сказати що
в Іспанії нема де рівно постригтись
та
в Англії половина автомеханіків — криворукі
це «на мою думку», а не розмазувати на десяток коментарів спроби уникнути відповіді.
І це — нормально.
Норамльно не відповідати на питання і вигадувати способи підмінити тему розмови? Так, нормально для демагогії.
це «на мою думку», а не розмазувати на десяток коментарів спроби уникнути відповіді.
Спеціально для Вас. Абсолютно все, що я говорю на цьому форумі, є виключно моєю особистою думкою, досвідом, чи оціночним судженням. Якщо прямо не зазначено джерело, або твердження, що це є факт.
То ніби апріорі має бути зрозуміло, але деякі люди — просто королі занудства.
п.с.
Яка ж тут демагогія? Якщо Ви вимагаєте доказів кожного слова в співбесідника, будьте готові надати докази Ваших власних тверджень. Fair enough.
Яка ж тут демагогія?
Підміна теми розмови — демагогія. Якби були цікаві підтвердження сказаного мною в іншій гілці то виникло б відповідне питання в тій гілці, а не в абсолютно іншій.
Схематечно:
1. Є: Стверджую, що А та Б.
2. О: Які є підтвердежння А та Б?
3. Є: В іншій гілці було написано що В та Г, які є підтвердження цього?
Ось крок 3 тут і є демагогією.
Але повторюся — достатньо було на перше моє питання просто сказати «це моє враження» чи «мені так здається» і усієї цієї гілки не було б.
і усієї цієї гілки не було б.
Знаєте! Я ні про що не шкодую!
З цією «логікою» неможливо дискутувати, я здаюсь :)
Ты в Швеции еще мало пожил чтоб так безапелляционно говорить про качество всего
Если считать суммарно с первоначальной темы, то 5 + 13 = 18. Это по сути уже черновики для книги про евротрактор.
Вічна пам’ять...
***
Ну от і все.. зник Маламен,
і боти зникли без імен,
Не славить данців Ковальов,
І Коваль спокій віднайшов.
Немає віскі за піцот,
що пив з Мариною БотБот,
Забув про хліб скажений Кос,
Не захищає Жук хаОс.
Тепер один старий адмін,
шукає Мускулу замін,
І продавець лопат біг-бос,
рахує з форуму бабос...
***
-
-
-
В старой Европе скоро будет засилье бешенцев злобных полное
Пока вас нет, всё ок.
А в будущем тут будет ок, а там будет совсем не ок.
Вот как только, так сразу и вернёмся.
Пока вас нет, всё ок.
Ну от. І так постійно. Якщо наступним кроком грозовий кіт нахамить Сергію, вони всі дружно скажуть, що їх образили, і так ніззя.
Честно, мне тоже не очень нравится политика широко открытых границ, но ходить вечером по мигрантскому району статистически безопаснее, чем делать то же самое в любом спальном районе нашей родины. Так что никто никуда не потянется.
Но даже если представить себе что ваш сценарий правдив, то имея к тому времени гражданство, можно продать квартиру с выплаченной ипотекой, купить себе на эти деньги какой-нибудь двухэтажный пентхаус в Киеве и наслаждаться Европейскими пенсионными выплатами + выплатами от корпоративных пенсионных фондов, и периодически летать домой лечить серьёзные болезни по государственной страховке. Это кстати вполне себе ОК сценарий для старости, только обычно выбирают Испанию\Италию, где есть море, тепло и безопасность.
Европейскими пенсионными выплатами
если речь про солидарную часть пенсии, то насколько мне известно в большинстве стран ЕС вы должны таки формально жить полгода + 1 день в стране, чтобы иметь право на нее. Конечно, если вы живете в Испании, то такое не так просто проконтролировать на уровне пенсионного фонда или соц службы, а если вы таки живете за пределами ЕС, то сильно выше вероятность потерять эту часть пенсию. 2 других части пенсии можно брать вне зависимости от места жительства.
в NL, пока еще нет.
солидарная пенсия выплачивается не зависимо от того, есть ли у вас гражданство и где вы проживаете (важно только сколько лет ранее вы делали отчисления в копилку этой солидарной пенсии)
en.wikipedia.org/...iki/Algemene_Ouderdomswet
Там все сложно, не все переносится, и не во все страны. В рамках ЕU/EEA можно сказать скорее переносится, чем нет. В случаи той же украины уже все сложнее
www.nav.no/...alderspensjon-og-utland_2
If you were born after 1963 (new rules):
you can bring your income pension without requirements related to social security time (periods you have lived or worked in Norway).
you can include your guarantee pension if you have at least 20 years of social security.
Это касаемо „outside of EU/EEA”.
По факту конечно гораздо проще это проворачивать с Испанией — потому что трекать перемещения по шенгену сложно.
Да, мигрант мигранту рознь. Я живу в Кравове и я лично избегаю групп украиноязычных людей. Безусловно, все люди зарные и нельзя гребсти всех под одну гребенку. Но оры и крики я слышу только во стороны наших. Ну и поляков, под алкольными магазинами 24/7, но из я вообще стороной обхожу))) Со мной в полицеальной школе Косинус учится девочка из Алжира, и она реально очень милая. Была у неё в гостях (большая семья, все верующие) и реально чуствовала себя безопаснее, чем в автобусе с заробитчанами
Прекрасно вас понимаю, сам стараюсь в Осло от «наших» держаться подальше. Хотя за такое на доу могут подвергнуть остракизму, но частенько те мигранты, которыми пугают с пропагандистских каналов культурнее и вежливее наших соотечественников.
У меня есть пример двух компаний — одна моя, с мультикультурной командой — потомки Пакистанцев, Индусов во втором поколении. При этом очень приятные ребята. Другая компания, про которую я знаю не понаслышке, состоит из выходцев из Украины в основном — и атмосфера невероятно токсичная там. Потому что у нас никогда не обращают внимания на софтскиллы кандидатов, в то время как в Европе часто выбирают в первую очередь по человеческим качествам, а затем уже по техническим. Неважно какой это специалист, если с ним невозможно работать и он перессорит всех со всеми.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
-
-
А как же инафизм? ))) Ксати, раз ты так чувствителен к общественному мнению то такими темпами и колбасником-трактористом станешь.
Программерская уезжашка не может в скрипт, кликающий на странице все элементы раскрытия ветки комментариев.
Уезжают лучшие, да :D
Главное шо не наоборот
PS: спасибо, кстати, за очень нужный и своевременный совет
Так это же на богомерском и древнющем jQuery, его ж только диды знали! Сейчас все фронтэндеры давно используют последний ангуляр, даже первый поминать всуе это зашквар. Фу таким древним быть!
Мля, какой скрипт. Не расстраивайте меня. Меню сорц страницы, найти в тексте хтмл. Вариант 2 сохранить страницу как файл на диске, открыть как текстовый файл, поиск.
Ты сейчас наговорил словей, которые уезжашки даже не слышали никогда.
Они там решают судьбы народов, какие хтмл, какой файл...
Та да, то ли дело вы с бубном выискиваете «полезную» информацию в этой теме... — валить небось собрались )))
проблема в юзабилити, я же написал
ты мое сообщение не курлом читаешь, я надеюсь
Давайте не будем друг друга оскорблять прямо, косвенно или панибратствовать излишне.
Выкладываю свежие фотографии цветочных и мультяшных инсталляций на центральной аллее парка Победа в ужасном, загрязнённом Киеве, с тотальным произволом и плохим управлением.
imgur.com/a/32NezAQ
Признаться, никогда не понимал подобного паркового жанра. На мой вкус это такая же жанровая бессмыслица, а часто еще и довольно некрасивая эстетически, как когда из еды пытаются делать что-то похожее на животных или лица.
lh3.googleusercontent.com/...wUZ2W10uj3Be-DjxCrV2kGHPO
100%! Советский подход к городскому озеленению. receptveka.ru/...asivo-gotovim-iz-sosisok
А у вас в Копенгагене есть что-то аналогичное imgur.com/a/32NezAQ или imgur.com/a/AzjvaaI ? Я надеюсь, то, что в Анталье, в международном экспоцентре, проходит датский cultural fit & compliance?
вот из-за этой слепой уверенности в совершенстве как раз таки принимали бы.
Нет, в данном случае просто есть уверенность, не слепая, что тут таким садоводством в городской среде не занимаются. Уверенность эта построена на том, что я интересуюсь темой.
ты же веришь что у вас там инфоцыган нету
Есть, нет — это какие-то бинарные оценки. В целом можно утверждать, что в Украине это — большое явление, которое в значительной мере определяет способ мышления в том числе участников этого форума. Тут я ничего такого вообще не замечаю.
Есть, нет — это какие-то бинарные оценки.
Я б сказав з точністю до навпаки. Всі затяті поуєхі в цьому форумі, включно з Вами, є людьми з чорно-білими мізками. Де біле це Німеччина, а чорне — Україна. Будь-які спроби похитнути це мегаспрощене уявлення про світ натикаються на турбореактивне підгорання срак, хамство, і лють.
вот из-за этой слепой уверенности в совершенстве как раз таки принимали бы.
ты же веришь что у вас там инфоцыган нету, и это бы прокатило.
оце вже реально схоже на мій другий акаунт, но це не я :)
Ну фигуры — ладно с ними, дело вкуса. А аллеи в парках с красиво высаженными цветами и камнями есть у вас? Я пока видел только на ваших фото траву, доски с причала и... всё.
Конечно, есть.
www.facebook.com/...v/posts/10157486031494772
www.facebook.com/...v/posts/10151850747669772
www.facebook.com/...v/posts/10156372481529772
www.facebook.com/...v/posts/10156459943639772
www.facebook.com/...v/posts/10157519842934772
Ну и всякие действующие и ставшие музеями королевские резиденции вроде kongeligeslotte.dk/...redensborg-slotshave.html и kongeligeslotte.dk/...r/frederiksborg-slot.html
Само собой, наши общественные пространства в числе лучших в мире. И именно тут учатся другие города. Gehl Architects, например, работает для мэрии Москвы, если говорить о каких-то понятных для вас городах gehlpeople.com/projects/moscow-russia
сделали бы точно такое же в дании — то принимали бы это за мировой шедевр)
В принципі, цим коментом можна було ставити крапку і цьому напрямку дискусії. В точку.
Это просто невозможно. Гражданское общество тут очень развито, чтобы не позволять городским властям тратить наши деньги на такую ерунду. Да и власть достаточно профессиональна.
Это просто невозможно. Гражданское общество тут очень развито, чтобы не позволять городским властям тратить наши деньги на такую ерунду.
Ви перебільшуєте. Витрачають на фігню, і ще як витрачають. І владу клянуть. У всьому світі.
Витрачають на фігню, і ще як витрачають. І владу клянуть. У всьому світі.
Но клоуна в президенты еще нигде не брали.
С едой — это да, весьма странный жанр. Это что-то из ресторанной олимпиады.
В парке Победа сделали для детей фигуры по мотивам сказки «Алиса в стране чудес». Исполнение несколько дешёвенькое, но и климат же что в Киеве, что в Европе особо не распологает. Я в Анталии в Экспоцентре 2016, посвящённом садоводчеству, видел гораздо лучше фигуры, но туда же в своё время вбухали тонны денег. И сейчас поддерживают.
imgur.com/a/AzjvaaI
Кроме собственно фигур, там весьма аккуратно и красиво высажены цветы с камнями.
Если не ошибаюсь они такое делают каждый год что ли, я вот эти карты кажется видел когда еше сам в киеве жил.
Выкладываю свежие фотографии цветочных и мультяшных инсталляций на центральной аллее парка Победа в ужасном, загрязнённом Киеве, с тотальным произволом и плохим управлением.
Ахах, тебе напомнить апельсиновую выставку, которую недавно в Киеве проводили? Там реально были «европейские» дизайны как самих объектов, так и окружающей территории :)
https://strana.ua/img/forall/u/0/20/%D1%8B1(3).jpg
https://strana.ua/img/forall/u/0/20/%D1%8B2(3).jpg
https://strana.ua/img/forall/u/0/20/%D1%8B3(1).jpg
На последней фотке замок Дракулы кричит — Убеееейте мееееняяя!
свежие фотографии цветочных и мультяшных инсталляций
фу, яке убожество! ні%уя не хьюгге
За 13к коментов вылезла одна очень характерная вещь.
Именно «оставашек» бомбит так, что они неспособны вести нормальную дискуссию, срываясь в агрессию, перекручивая слова оппонентов, направо и налево сыпля оскорблениями
пам’ятаймо. Хто перший кричить Тримай Злодія, той і злодій. Так і тут — кожен хто слідкує за тредами, чітко бачить, від кого йде агресія і образи.
Тож, знову, вкотре, чиста брехня і маніпуляція.
Мы, «поуезжашки», тоже частенько отвечаем эмоционально, но без перекручивания или прямых оскорблений.
рофл :)
Абс згідний — всі образи і хамство мають одне джерело, і це автор топіка і його компашка. І я навіть знаю звідки це все.
кто глумился? где? это мою фамилию как раз все крутят — но мне пох, я привык))
От жеж брехло. Сам же перший почав, в т.ч. і Андрія з малої букви писати, і жуковалів вигадувати. Блін, у вас реально немає совісті, пацани.
Тобто опоненти безкінечно глумилися з мого прізвища, а потім, отримавши у відповідь, стали жалітися, як жеманні інтелігентки Срібного віку.
Вот! Коли той же Іван з Сергієм постійно принижували мене, своїми брудними писками тріпали імена близьких мені людей, і т.п. — це було ок. А коли я почав їм після епохи ангельського терпіння симетрично відповідати — почали плакати що їх ображають, і одне одному жалітись.
Мене довести то ще тре вміти.
Зауваж, що ти сам вніс близьких тобі людей до цього контексту спілкування з незнайомими людьми із інтернету
Зауваж, що ти сам вніс близьких тобі людей до цього контексту спілкування з незнайомими людьми із інтернету
Я навів приклад і джерело. У відповідь отримав обговорення особистостей. Різницю чуєте?
Між вашим уявленням про світ і тим який світ є насправді? Можу тільки здогадуватися
Між обговоренням думки і обговоренням її того хто її висловив.
т.е. ты не называл оппонентов «идиотиками»?)))
Ну и зачем на зеркало то пинать ?
Этот термин первыми ввели эльфы, в контексте штрафов по автофиксации, 12 сентября
Там они это назвали «не пройдет идиотен тест» и дальше начали живенько везде применять этот термин.
Пруф
dou.ua/...rums/topic/31347/#1945161
ПС: А вообще ребятки, надо закруглятся ) Я сохранил хтмл этой страницы, эта страница весит 16.2 мегабайта чистого хтмл
а закругляться рано)))
Форкни тогда тему. Ну или пора ее на торенты заливать, раздавать )
Раз тут все программисты, давайте каждый напишет по
да ajax прикрутить. Грузить все дерево только до фиксированой глубины, дальше подгружать подветки когда клацаешь развернуть или когда нужно показать сообщение гдето в глубине дерева. Стандартное решение.
Сейчас скорей всего сделан грубый кеш на какомто монго, который тупо отдает всю страницу на 16 мегабайт хтмл прямо из памяти. Такой подход хорош только для маленьких и средних по размеру тем. А для больших нужно делать так как я описал, не грузить все скопом а подгружать по мере необходимости.
аякс — прям слово из двухтыщных. Там жс фреимворков шоб это поднять ангуляров с ректами токо на 16 мегабайт будет...
все кто уехал за бугор лучшие люди просто, а все кто остались — быдланы
все так
оно — это прямое оскорбление по типу пиз..ло или идиотик?
А ти бачив за що він заслужив це ім’я? Ти ж бачив. І знаєш прекрасно. Як і те, чим заслужив таке ставлення від мене ти сам. Народ, до того як ви почали поводити себе як дворове бидло, я не те що вас не ображав, я на Ви з усіма говорив. Взагалі, довести мене до хамства, це потрібно бути реально конченим співрозмовником.
За ОНО ти б в реальній розмові миттєво отримав в дюндель. Хоча ні, ти в реальній розмові ніколи б такого не сказав, бо ссикотно. Жінку свою назви Оно, побачиш що буде.
Кстати, а какая разница между купить и снять в контексте жизни «здесь и сейчас»?
«Бизнес-тренера», «Дубаи» — это какая-то сугубо внутрекиевская тема. Само собой, при прочих равных собственность лучше. Но лучше арендовать в Киеве, чем собственность в Горишних Плавнях. И это правило на Киеве не заканчивается.
Та не, серьезно, всего этого кала вроде ютюб канала «Биг Мани» и всей «экосистемы» вокруг него, больше нигде больше нет. Ну, может, в Рашке ещё.
Необязательно. Есть более ранее стартовавшие шарлатаны типа ru.wikipedia.org/wiki/Роббинс,_Энтони или Кийосаки.
що за історія про цвяшок всім же цікаво! може він політічєскій біженець...
Ну, может, в Рашке ещё.
та ну лаааадно. це все лайно переповзло сюдии з більш розвинених країн. Можливо там просто явище швидше минуло, але їх там і далі дофіга.
В контексте этой темы вы вынуждены арендовать в условном Амстердаме, так как работодатель не желает ни нанимать в принципе, ни платить на удалёнке из Горишных Плавней амстердамскую зарплату.
Сейчас, думаю, меня закидают помидорами, но мне кажется, что мало-мальски любой крупный аутстафф проект, да ещё и со скоплениями разрабов и QA в
Я не сильно разбираюсь в специфике DevOps. Полагаю, такие специалисты есть в штате либо как контракторы практически в любой компании. Я в своём посте высказался о софтописании, т.е. когда удалёнщик или сторонний контрактор не видит данных продакшена и не имеет к нему доступа.
Но если вы попытались ответить на мой пост, тогда какая ваша версия, что специалиста с вашим опытом и должностью из Киева везут в Мюнхен? Чтобы было удобно взять за яйца и засудить в своей юрисдикции за слив продакшен данных или ещё какие-то реальные причины?
Моя команда частично в Киеве находится.
Внєзапно! Неперспективні імбецили, що нічого, крім сидіти ровно на жопі в клоаці світу, не можуть виявляється, працюють пліч о пліч з самим Іваном!
Мало того, цілком можливо що його квартиру в кллоаці орендують. Воістіну чудни твоі дєла, Господі...
В данном треде ответы именно Ивана мне как разработчику менее всего интересны, тем более, что нет деталей. Если под «моей командой» в Украине имеются в виду разработчики и QA, то это вполне логично. Пока что большинство уехавших разработчиков отмалчиваются об очень неудобной правде о своих проектах на рабочей визе, будем считать, что это из-за выходных дней.
Неперспективні імбецили, що нічого, крім сидіти ровно на жопі в клоаці світу, не можуть
«заметьте, не я это предложил» ©
он гораздо сильнее с менеджерских и технологических позиций, чем типовое софтописание
в общем случае бред, но иногда и так бывает.
Он поездил на ламбо, хоть и арендованном, получил эмоции, закрыл один из чекбоксов своей жизни, а ты нет, живешь в однушке и копишь деньги на покупку ламбы )
копишь деньги на покупку ламбы )
Очень толсто. Никто в Украине, находясь в здравом уме, не будет именно копить на такой автомобиль. А вот без пользования жильём человек в Украине не выживет физически.
Как бизнес-тренера, которые арендуют ламбы в дубаях и постят в инсту потом про свою успешную жизнь)
Ну да. Он ездил на ламбе, купался в море, палил туземских телочек, чем не успех ?
Пока нет экономического кризиса и высокой безработицы, то, если речь идёт только о жилье, то разницы в этом конктексте нет никакой.
На самом деле эту разницу хорошо видно в перспективе десятилетия. Грубо говоря через десять лет ты останешься в состоянии «снять», а кто-то в состоянии «капитал увеличился а разы» и продолжает приумножаться, потому что деньги делают деньги, а долги делают долги.
Или как сказано в одной умной книге
"У имеющего да приложится, у не имеющего отнимется и то что имеет"©
А так да, разницы нет. Снять квартиру, машину в лизинг, на отдых в кредит. Лол.
Можешь в уравнении оставить константу.
Даже при константе один капитал из недвижимости за
А сьем ничего не приносит, только бесконечная дойка по деньгам стареющего работника
согласно вашей теории, ипотека в хорошей локации предпочтительней, чем собственность в жопе мира.
Нет, весь киев по большому счету жопа.
Не жопа Одесса, Днепр, Львов.
И ряд небольших непромышленных городков.
Нет, арифметика тут другая.
Условно. 300к баксов.
Киев = Квартира для проживания + две квартиры под сдачу, которые постоянно генерят доход
Эльфия = ипотека на триста тысяч и ноль пассивного дохода
Вместо ипотеки можно вложить в акции теслы — будет тебе пассивный доход.
То слишком сложно. Проценты эти считать... А так все просто — нет квартры — лох, есть — не лох, несколько квартир — мажор, пассивный доход и сытая пенсия! :-)
Вместо ипотеки можно вложить в акции теслы — будет тебе пассивный доход.
а в Україні так не можна?
Ну ни один сырник так не сделал. Все «вкладывают» в недвигу. Причем по понятным причинам.
А вам все сырники отчитываются, куда девают лишние деньги? А с акций Теслы реального пассивного дохода никакого, дивидендов они не платят, stockdividendscreener.com/.../tesla-dividend-analysis
Т.е. это чистой воды пирамида, т.н. zombie company, генерирующая годами чистый убыток.
Да, я в любом случае купил бы только тех акций, по которым платят дивиденды. Причём сейчас в американский рынок вкладывать нет смысла: надо ждать его серьёзной коррекции, по сути, падения (в сравнении с банковским золотом) на 70%-80% от нынешних уровней.
Собираюсь заняться до этого момента изучением выхода с Украины на европейский рынок. Или консервативным инструментами.
Конечно, недвига в Киеве куда надженее SP 500, это все пирамида от жидо массоно репитилоидов Ротшильдов :-)
Пример серьёзного анализа для читающих «с улицы», а не лозунги и философия.
Инвестирование. Альтернатива недвижимости.
044blog.com/...lternativa-nedvizhimosti
Большая.
Подумай в таком ракурсе: воспитывать детей своих или чужих. Какая разница — детиж
Я рассуждаю с практической стороны. У вас теория или есть тоже опыт как во владении так и воспитании ?
Добавлю, дабы не начинать полемику — это мое мнение и спорить бесполезно.
Я имел «счастье» снимать жилье в течении 5 лет (не на Украине) Возникало ли у меня желание что либо в нем изменить/улучшить в нем ? Хм наверное целых 0 раз. Единственное ощущение — ты живешь в треше и платишь в воздух.
На данный момент я имею свой дом. Хочу ли я в нем что либо поменять ? Да каждый день и по много раз. Много удовольствия делать для себя для своей семьи в своем жилье.
Я имел «счастье» снимать жилье в течении 5 лет (не на Украине)
А на росии как оно?
С точки зрения анализа «как должно быть», вроде бы все так. На практике число сделок в европейских странах, которые мы обсуждаем, не снизилось, а цены даже подросли. Ещё рынок дач вообще взлетел по понятным причинам.
C квартирами там еще было некоторое падение апрель-май, а с виллами тренд очевидный www.maklarstatistik.se/...villor/12m-prisutveckling
вместе с покупателями затаились многие продавцы и девелоперы. девелоперов, которые строят домА на одну-две семьи со здачей в следующем году, на рынке — раз-два и обчелся. Большинство продающегося — построены в этом-прошлом году.
некоторая просадка рынка есть, но не так чтобы и намного.
мы сейчас тоже присматриваемся — обвала нет
ps: все вышесказанное — относительно Кракова
Сорри шо так нагло второй раз, но
«Для очень счастливых хомяков»
Согласен. Мы, оставашки, как показала эта тема, бывает, в чём-то ошибались насчёт обсуждаемых стран. Но судя по некоторым выпадам некоторых уезжашек, там что-то в воду подмешивают или мозги промывают чем-то, что на полном серьёзе начинают хвастаться съёмом или планом съёма жилья на свои деньги. ))
вопрос же не в съеме или не съеме, вопрос в стандарте жизни. Жизнь то одна, а тут ребятки на полном серьезе предлагают пожить 7 лет с семьей в однушке как выигрышную стратегию.
Просто дикое не совпадение системы ценностей.
Для украинцев «успех» традиционно всегда асоциируеться с материальным имуществом: «какая у тебя квартира?», «какая у тебя машина?», «какой у тебя дом?», «какой у тебя велосипед», итд итп.
Современное же философское направление минимализма-глобализма, наоборот, утверждает что наличие оч дорогих вещей наоборот сильно лимитирует физически и финансово. А «счастьем» для данного направления являеться полученный опыт и эмоции. Поездить на прокатном ламборгини лучче чем владет хюндай санта-фе; пожить в крутой квартире с видом на океан — лучче чем владеть хрущом в галимом раене, итдитп.
Весь пост — прямо выдержка из лекции мотивационного тренера по личностному росту и успеху. ))
Для украинцев «успех» традиционно всегда асоциируеться с материальным имуществом: «какая у тебя квартира?»,
Это не столько про успех, сколько проверка насколько человек трепло и пускает пыль в глаза.
Современное же философское направление минимализма-глобализма
На практике это миллениалы, погрязшие в студенческих и прочих долгах. Что-то не видно, чтобы кто-то из среднего класса постоянно в Штатах ездил на прокатном Ламборгини. А вот проживание американских миллениалов в коммуналках — всё более массовое явление.
Это не столько про успех, сколько проверка насколько человек трепло и пускает пыль в глаза
При чем тут «трепло» если вы сами утверждаете что те у кого нет жилья — лошары?
Про лошар — это ваши слова. Я не помню, чтобы кто-то из оставашек это прямо утверждал. Те, кто не имеет своего 100% выплаченного жилья, по месту жительства или работы — это по традиционным, пусть будет, христианским понятиям — нищие. Т.е по-современному — долговые или арендные рабы.
Вы говорите что «лошары» не ваши слова, но тутже сами себя
христианским понятиям — нищие, рабы.
Ок.
своего 100% выплаченного жилья, по месту жительства или работы
смешной.
Те, кто не имеет своего 100% выплаченного жилья, по месту жительства или работы — это по традиционным, пусть будет, христианским понятиям — нищие.
Хуясе заявочка. Его даже директора крупных корпораций не имеют, не считая обычный средний класс.
Ну наконец-то вам начало что-то доходить, кто на этой планете живет как король! :-)
Тут в теме или на форуме есть среди постоянных обитателей
директора крупных корпораций
? Лично я не припомню, к чему их сюда приплетать?
Да, с терминологией я немного промахнулся, в традиционной терминологии нищий — это лицо с ограниченными возможностями либо нетрудоспособное. Пуская будет living from hand to mouth, сейчас так не вспомню, как это лаконично перевести на русский. Ну т.е. тот, кто, не имея никакой существенной личной и частной собственности, прямо зависит от других собственников.
Те, кто не имеет своего 100% выплаченного жилья, по месту жительства или работы — это по традиционным, пусть будет, христианским понятиям — нищие. Т.е по-современному — долговые или арендные рабы.
т.е. если я сегодня работаю в Лунде, завтра в Готеборге, а послезавтра в Цюрихе мне надо в каждом городе по квартирке прикупить? штоб соответствовать тэк скээть?
мне надо в каждом городе по квартирке прикупить?
По две. Вторую сдавать.
Я не знаю, что это за города, так что попробую ответить по всем случаям:
1) Если это города внутри страны, то для этого есть лаконичное описание — командировочный.
2) Если это работа по более одного года в каждом, возможно, в т.ч. за пределами страны, то это гастарбайтер или контрактор.
Понятное дело, что командировочный, гастарбайтер или временный контрактор где-то в ебенях не будет стремиться иметь там жильё. Потому как оно там ему объективно не нужно.
Если бы тут кто-то из завсегдатаев-уезжашек написал бы что-то типа «Да я с Киева приехал по
Но если перед нами классическая уезжашка, которая получила ПМЖ, перевезла туда семью, работает несколько лет, не собирается возвращаться в Украину в обозримом будущем; нахваливает свой город — то да, это наш «пациент». Которая там всё копит-копит на первый взнос, снимает-снимает, платит ипотеку — конечно это по сути арендные или долговые рабы. Я думаю, я как старожила этой темы могу выражаться без политкорректности. Причём без личных каких-то претензий к отдельным или всем уезжашкам.
Которая там всё копит-копит на первый взнос, снимает-снимает, платит ипотеку — конечно это по сути арендные или долговые рабы.
Можно арендовать всю жизнь. Ничего рабского в этом нет. Так тут живёт большая часть населения. В Украине такое психологическое отношение к этому обусловлено тем, что а) аренда недоступна людям с низкими доходами и б) отсутствует система субсидирования аренды при низких доходах. Это значит, что человек без жилья в собственности при потере трудовых доходов рискует буквльно оказаться под мостом. В развитых странах жизнь устроена принципиально иным образом.
Что касается ипотеки, то это тоже не «долговое рабство», а выгодная инвестиция. Самое глупое, что можно сделать в нынешней Западной Европе — это будучи в трудоспособном возрасте и проживая, например, в выплаченной квартире за 300 тысяч — не взять кредит на квартиру / дом, например, за 600 тысяч. Потому что а) условия жизни будут в два раза лучше уже сегодня и б) в такой формуле вы будете сберегать ~750 ежемесячно = ~9000 ежегодно. Опять же, понять из Украины это невозможно, потому что в Украине нет ни такой возможности, ни сильной стабильной экономики.
Если лично вам и тому новому обществу, в котором вы живёте — это нормально и комфортно, то пожалуйста. Исторически общество двигалось от общей, общественной собственности на кокнретные физические объекты к личной и частной, почему у вас пошло в обратном направлении — хороший вопрос. Долг как система — это свойство стран, где используются долговые деньги как основа общественного устройства. По мнению многих западных экспертов, эта система движется к краху, так как она не состоятельна даже математически.
Я бы только задумался, кому (какому слою, общественному классу) на самом деле выгодно ваше положение вещей. Я сомневаюсь, что конечный выгодополучатель — такие как вы и я.
долговые деньги как основа общественного устройства. По мнению многих западных экспертов, эта система движется к краху, так как она не состоятельна даже математически.
По мнению других икспердов, долговая денежная система это именно то что позволило западу сильно рвануть вперед в индустриальный период, развиться экономически, победить совок, итд.
Долговые деньги в бюджете страны позовлили США вылезть и великой депресси.
Ну и обсуждаемая в топике Германия, уже который год оставляет гос бюджет с профицитом.
Не совсем. Я же уже писал, что золотой стандарт США отменили в 1971 г. Собственно во время Великой Депрессии была конфискация и ограничение оборота золота, www.federalreservehistory.org/essays/gold_reserve_act
Ключевые слова Рузвельт, конфискация, частное золото.
На практике это миллениалы, погрязшие в студенческих и прочих долгах.
открою оч большой секрет — далеко не все миллениалы погрязли в долгах.
Ну вот откуда тебе знать то!? Бубно-жуки лучше знаю как оно там живется. :-)
Ну и необязательно быть миллениалом чтобы разделять те или иные ценности
Это ты глупость сказал. Есть вещи которые лучше арендовать, а есть вещи которыми лучше владеть. Психологически лучше жильем владеть. Это и обустройство как ты хочешь и уверенность что чтобы не произошло у тебя есть крыша над головой.
чтобы не произошло
А что произойдет то? Ну вот это кокококо тут форся на каждом углу, только вот что происходит то? Чего так боитесь?
Ничем не лучше. Абсолютно пофиг на устройство, зато куча головняка по оплате и обслуживанию, плюс привязывает — никуда не переедешь если хочца.
И сильно та крыша помогла жителям Донецка. Что чтобы не произошло — у меня куда больше уверенности при наличии бабла на счету нескольких проверенных банков.
Разница между арендованной квартирой и своей как между проституткой и женой. Оно то может и выгодней проституток менять и разнообразней и удобней и иногда покрасивше попадется, но всетаки с женой поспокойней и посчастливей живётся. Если этого не понял, значит ещё проституток не перерос, не нагулялся.
Скорей как между женой и герлфрендой. Герлфрендой, если надоело — разорвать отношения не такая проблема, ибо никто ничего никому не должен. А жена может изменять, и еще половину нажитого отсудит в итоге.
С герлфрендой ты будешь постоянно в напряжно цветочно конфетном периоде. Парится чтобы понравится, осыпать деньгами. Уйти ей к херу побогаче раз плюнуть выбросив тебя на помойку. А жена есть жена, ты себя расслабленно комфортно чувствуешь и знаешь что просто так никуда не уйдёт
Очередная пачка скрепов, ну или я хз как это даже назвать ;-) Казалось бы дно пробито, но нет, всегда можно поговорить об отношениях! :-)
Так ты и есть дно. Ориентир для нас зиро отметки. Жить в обосцаном харьковском подъезде несчастной жизнью тузика которого не выпускают в эльфию. Хотя о этой Эльфии тузик протяфкал мегабайты хваленых трелей. Пощадите тузика, поселите хотябы на эльфийском коврике в лодзе
Казалось бы дно пробито, но нет, всегда можно поговорить об отношениях
Но бубон вспомнил почему-то тузика ))))
Объективизация женщин детектед. Впрочем, вчера было круче про «малоденежных» и «балласт».
Среди калбасников, есть те кто мечтает о своем доме — не новость :-)
Это я к тому, что тезис, что наличие своей недвижимости как-то сдераживает — не более, чем миф тех, у кого нет своей недвижимости.
Мне кажеться что наличие жилья, очень добавляет колебаний относительно принятия решения о перезде. Ну и плюс, надо либо подгружать родственников заниматься здачей этого жилья, либо оно будет стоять с замороженными в нем деньгами.
Мне кажеться что наличие жилья, очень добавляет колебаний относительно принятия решения о перезде.
нет, не добавляет.
Ну и плюс, надо либо подгружать родственников заниматься здачей этого жилья, либо оно будет стоять с замороженными в нем деньгами.
второе проще. головняк со сдачей в оренду и последующим ремонтом не стоит этих денег.
Никак не сдерживает, наоборот продажа своей квартиры потом неплохой бонус для первого взноса по ипотеке.
Ничем не лучше. Абсолютно пофиг на устройство, зато куча головняка по оплате и обслуживанию, плюс привязывает — никуда не переедешь если хочца.
Собственное жилье лучше возможностью кастомизировать его согласно своим вкусам и представлениям о практичности/функциональности. Со съемным жильем такие возможности сильно ограничены.
Со съемным жильем такие возможности сильно ограничены.
ага. из ограничений: его нельзя продать и нельзя снести. все остальное можно
в зависимости от жилья, и где купленно, могут быть еще куча ограничений, аля что можно делать с фасадом, что нельзя, какие стены можно переделовать, какие нельзя, итд итп.
Тут есть один нюанс. Можно проехаться на прокатном ламборгини и пересесть в трамвай, а можно пересесть в свой сантаФе
Сдесь две совершенно разные ситуации: 1. У чела беременная жена с тремя детьми каждый день вынужденна давиться в киевской маршрутке, а чел — му-ак, вместо того чтобы купить нищасный сантафе и избавить жену от страданий — тратит последние деньги на ламборгини и инстаграм. 2. Челу нах не нужна повозка, он живет в велодоступности до офиса, а раз в неделю вгород\за покупками может себе такси позволить. А на сэкономленое от повозки деньги он на ламборгини тратит.
Наличие хруща никак не лимитирует тебя в праве пожить в крутой квратире с видом на океан
Ну так у большенство поуехов, судя по камментам, именно так и есть (я к ним не отношусь).
А про 2 ситуации у меня есть своя одна: чел нормальный чувак, у него есть сантафе и фиеста для жены.
Вот кстати авто не самый лучший пример преимуществ владения. Не знаю как в остальной Европе, а в Польше всё большую популярность набирает тренд «арендовать авто, лучше чем владеть». Человек берет машину в лизинг на
Вопрос в другом, что через лизинг бедный человек получает возможность ездить на современном автомобиле и создается иллюзия владения
Ерунда. Лизинг «бедным» недоступен. При этом применительно к автомобилю лизинг — наиболее адекватная форма финансирования, потому что даёт реальное представление о ежемесячной стоимости владения. Покупая автомобиль в собственность, надо всё равно отдавать отчёт, что это depreciating asset, а значит надо думать об аммортизации. Чтобы спустя семь лет уверененно обновить. Лизинг же просто упаковывает в готовую финансовую услугу то, что всё равно надо делать самому. Сравения с недвижимостью нерелевантны, потому что недвижимость не является depreciating asset.
если бы все было так очевидно — не было бы столько предложений по лизингу. Схема оказывается удобной, и многие готовы платить чуть больше за удобство и решение реальных проблем, с которыми сталкиваются или гипотетически могут столкнуться автовладельцы. Как и убирать у себя дома тоже выгодно по деньгами, но почему-то сервисы по уборке растут как на дрожжах, в том числе тоже с подписной моделью, например с 4 или 8 уборками на месяц, с контрактом минимум на полгода.
Экономика становится все больше сервисной, естественный этап развития, порш год или два назад открывал программу подписки для авто, правда я не помню условия, эпл также предлагает по подписке последние девайсы.
У нас же экономика все еще сырьевая и аграрная и не только потому что олигархат но и народ потому что.
Это не про «удобство», а про «доступность».
Некий момент с удобством заключаеться в том что не нужно париться с продажей авто, покупкой новой, париться с обслуживанием (кроме стандартного сервиса), итд итп.
зачем париться? если вооббще не хочешь напрягаться — трейдин тебе в помощь
На трейдине потеряешь прилично. Если брать машину именно на пару лет, с ожиданием на замену на новую, то лизинг тупо выгоднее.
Лизинг — суть кредит, только право собственности остается у лизинговой компании пока не будет погашена полностью стоимость объекта лизинга.
эм нет, кредит прилично дороже (как первый взнос так и платежи), но зато в итоге машина во владении остаеться, а в случае с лизингом — нет. Лизинг это скорее долгосрочная аренда.
Не знаю подробностей, но мне кажется, в лизинге ты не можешь отказаться от машины раньше срока без штрафов. Т.е. по сути, это достаточно кабальный договор. Машина тебе больше не нужна, но каждый месяц 3 сотни ойрро выложи...
Эт да, гемор будет, но какието варианты есть. Плюс разорвать кредит, если вдруг машина стала не нужна, точно куда сложнее и геморнее будет.
Не знаю подробностей, но мне кажется, в лизинге ты не можешь отказаться от машины раньше срока без штрафов. Т.е. по сути, это достаточно кабальный договор. Машина тебе больше не нужна, но каждый месяц 3 сотни ойрро выложи...
Так и есть. Кредит на машину то в принципе не меньшая кабала, только еще как правило лет на 5, а то и все 7. Машина тебе больше не нужна — а ты все равно вынь да положь. Есть конечно варианты переуступить лизинг другому — периодически вижу такие объявления, не знаю находят ли желающих.
А можешь просто платить 2 штуки в год и ездить на чужой машине. Потом отдать ее и взять новую модель...
И? Разве это не есть то самое удобство?
Выгодно — купить трехлетку, и поездить на ней следующие 3 года, надеясь что ничего с ней не будет, а таки большинство машин не ломается в это время, и потом продать. Это точно дешевле лизинга такой же новой.
С новой же машиной в кредит или в лизинг не все так однозначно, математика выходит разной. Чтобы получить месячный платеж по кредиту на уровне лизингового за такую же машину нужно растягивать кредит лет на 5 точно. Это кроме того, что сначала нужно иметь кешем 20% от ее стоимости. И если пробег за год до 15, а лучше еще до 10 тысяч, то лизинг выходит очень удобным и еще и финансово оправданным.
Это уже ты мягкое с теплым сравниваешь.
При чем тут аренда имущества и найм сервисной компании?
Потому что лизинг это тоже сервис, как и прокат авто, и каршеринг. Он решает твою проблему — ты ездишь на машине, не парясь его владением и просто оплачивая месячную подписку.
Вы этот вывод сделали на основании «модного тренда»?
Нет, вывод я сделал оценив вышеописанные преимущества такого подхода.
И я не утверждаю что именно такой подход теперь маст хэв — всё индивидуально, но однозначно это интересная альтернатива владению.
Детальный расчет же, повторюсь, будет у каждого свой.
Вопрос в другом, что через лизинг бедный человек получает возможность ездить на современном автомобиле и создается иллюзия владения
Бедные люди и не используют такой подход, они тут покупают 10летний корч из Германии. А вот как раз для среднего класса это уже имеет смысл.
Ну опять таки что значит «иллюзия владения»? — У многих тут владение это какая то священная корова. А между тем с точки зрения использования нет разницы ездишь ты на своем авто или лизинговом.
Кстати, про крючки. Новый симпатичный дизайн: fritzhansen.com/...ies/accessories_happyhook Покупайте, поддерживайте экономику нашей страны в эти трудные времена. :-)
Поплавав на озері, проїхався сосновим лісом.
Штаны целы, собаки не догнали? :)
13K коментов, пригорает настолько крепко что надо бы выпить вискаря очень дымного! поэтому рекомендую:
Ardbeg «Corryvreckan», 57%, финишная выдержка в бочках из под хересных вин, бочковая крепость, нереально копченный!
Аромат — от жестких креозот, хвоя, плавно переходит в кофе, шоколад и черная смородина.
Вкус — женная резина, торф, дёгть, немного соленоватый и морские водоросли и в конце эту гремучую смесь сглаживает вкус вишни, черной смородины, кофе и жереного миндаля, и бекона.
Послевкусие долгое и насыщенное.
Очень сложный, невроятно насыщенный и мужской виски, можно добавлять воды так как крепость очень высокая.
Легко:
Дешевая Украина — goodwine.com.ua/...g-corryvreckan-11463.html — 3300 грн
Дорогая Швеция с самыми высокими акцизами на крепкий алкоголь www.systembolaget.se/...ryck/sprit/ardbeg-1042701 — 889 sek = 2752 грн
стало даже немного жаль украинских сыроедов. Думаю с хорошими сырами примерно такая же тенденция.
в Германии палево найти почти невозможно(это относится не только в виски)
На амазоні по людські нічого знайти неможна
Це як? У мене мабуть 90% усього на Амазоні куплено, плюс підписки. Коли треба повертаю чи замінюю без проблем. Доставка іноді в той же день, у більшості наступного дня... Що не так раптом з Амазоном?
А львовское светлое сколько в Германии стоит ? Я вот себе сейчас взял в кафешке только что, 18 грн бокал. Это 0.7 бакса где-то.
А львовское светлое сколько в Германии стоит ? Я вот себе сейчас взял в кафешке только что, 18 грн бокал. Это 0.7 бакса где-то.
На сайте цена есть сейчас только на русское пиво — 0.79 евро
www.mixmarkt.eu/...any/predlozhenija/page/3
Как зайду в микс маркет, то гляну. Но, в целом, на украинские-русские товары, которые привозные, а не произведенные в Германии-Польше, цены выше раза в два.
Это разливное ? Где наливают и есть хотябы лавочка можно сесть посидеть ?
Бо баночное не то пальто. Там консерванты.
Я человек не притязательный, без лишних понтов. Вчера на тыщу гривен в Аргентина гриль пообедал, сегодня львовским пивом и панини в наливайке )
Я курю траву иногда, она так не торкает, там явно что-то на уровне хромосом, наверное дополнительная какая-то, особая хромосома.
Теперь стало ясно почему ты такой агрессивный — мало того что уже который год ютишься семьёй в маленькой квартире, так и даже не даёшь себе права расслабиться. А тот кто во всем себя ограничивает, тот и на других кидается кто живет по-другому и более расслабленно.
Теперь стало ясно почему ты такой агрессивный
техніка «відзеркалення» :)
От не гони (я вместо тебя буду сегодня гнать!).
Лавочки — это важно, они берегут коленные суставы и иногда услаждают взор. Но, конечно, да: культ лавочек провален по своей сути даже по сравнению с культом коленных суставов
лавочки берегут скрепы в первую очередь, потом уже всё остальное :-)
Ну там чугун, резьба по дереву. Какой-то мастеровой, можно представить душу туда вложил, а люди туда жопой...
лавочки берегут скрепы в первую очередь, потом уже всё остальное :-)
черговий булшит. лавочкі за буграми люблять і ліплять багато і скрізь. більше того, наші урьаністи вовсю надрочують на буржуйські правильні лавочки.
Во-первых, в каменной лавочке ничего такого нет. В солнечный день на ней будет хорошо даже зимой. Во-вторых, вам бы до какой-нибудь Варшавы по качеству городской среды доскакать, а с мировым лидером в этой сфере тягаться — пока что не доросли.
Я кстати за то, чтобы Ковалю немного частоту повысить. Станет Гефестом
Именно так как ты описал. В Украине если у тебя всего бакс в кармане сидишь на улице за столиком с бокалом пива. В Германии за эти деньги доступна только горькая баночная теплая моча которую можно попивать сидя на корточках возле местного лидла.
В Украине если у тебя всего бакс в кармане сидишь на улице за столиком с бокалом пива
Ахах, напомнило
youtu.be/o5afVq8hgJI?t=111
За бакс тебе в Украине эту самую мочу и нальют, но тебе же она нравится, даже в лифте :-))))))
А львовское светлое сколько в Германии стоит ?
ЛОЛ. Ти б ще про бочку з квасом спитав :D
нищая дойчляндия
www.amazon.de/...ackung-Pack/dp/B008U7SUF2 — 65 eur = 2138 грн
як завжди найопка но ми вже звикли. мінімум що знайшов — 74є.
Ось правильний магазин, насолоджуйтесь порівнянням :)
elitochka.com.ua/catalog/viski
та ладно клікать, ти от читати не вмієш :)
snipboard.io/q8g7VQ.jpg
Бггг, тебя даже амазон разводит, знает кто ты
photos.app.goo.gl/RgBqfgfyZpdt8Qqp7
Оно как в анекдоте про невестку, когда Коваль в очередной раз обсирается то все равно Маламен или Борисенко виноваты :)
та канеха, це ж Коваль обісрався з відсутністю в Києві пшениці і хліба, дизайнерів, цінами на житло в гамбурзі і мюнхені, і т.п. Це ж він сплутав опонентів і звинуватив одного з них в подвійному акаунті з метою зачмирити Сергія Борисенка. І т.д. і т.п.
Це ж він розповідає на кворі про країну з поганим кліматом, низьким доходом, нудним енвайнонментом і одноманітними людьми, а потім розповідає як там за%бісь. То все Коваль, ага.
Пам’ятаймо — хто найголосніше кричить Тримай Злодія — той і є злодій :)
Если кто-то ходит как коваль, пишет как коваль и крякает как коваль, то это коваль.
Сергій Борисенко пишет везде так как он думает — какая темная сторона Швеции или какие причины почему кому-то гипотетически не стоит жить в швеции, или что лично ему не нравится в Швеции — он пишет как думает. Если речь о том, что тут хорошо — он тоже пишет так как думает. Он точно так же может написать что хорошо, а что плохо в Киеве или в целом в Украине. Никаких ковалей он с собой соглашаться не заставляет.
Просто не вживайте мого імені в своїх коментах, і я завжди пройду повз.
Это одно сообщения на 200 про той какой там земной рай?) ну такое
о, а дай ссылочку прочитать о том, где он пишет что там земной рай?
может, но не пишет)
Пишет, но только когда пишет что плохо — всякие к*в*ли говорят, что он «обсирает родину в попытке себе что-то там доказать»
Было бы странно, чтобы в одних из самых развитых стран Европы было бы столько же минусов, как известно где.
А, то есть недостаток любой миграции в том, что новая страна — не родная? Не спорю. Но ведь почему-то начинаются споры про городскую среду, архитектуру, медицину, например.
Было бы странно, чтобы в одних из самых развитых стран Европы было бы столько же минусов, как известно где.
Все насправді простіше, і реально може бути висловлено в кількох словах. А саме:
Люди прийняли рішення і виїхали з України. В цей момент їм стало важливо, щоб рішення було вірним у власних очах. Тому вони:
1. Відкидають і множать на ноль всі недоліки нового місця.
2. Підносять до неба і множать на 10 всі недоліки старого місця
3. З плюсами роблять навпаки.
4. Всі, хто приносить погане про «данію» і хороше про україну, підлягає озалуплюванню будь якими методами, включно з найбруднішими.
Все. Думаю, це в глибині душі кожен присутній розуміє. Все решта — це балабольство на 13К коментів.
п.с.
Це не стосується всіх хто виїхали, більшість цих людей (в т.ч. купа моїх знайомих) подібним синдромом (назвем його «синдром Маламена») не страждають, як і має бути.
Амінь.
Помойму наоборот сырники-оставашки нервничают о своем выборе, потому оч регулярно исчут к чему бы докопаццо в эльфиях, и регулярно врут о поюсах (а особенно минусах) Украины.
Как ни странно, эту тему создал уезжашка, с попыткой с конкретными суммами обосновать выгоду переезда в «нищую» Европу.
И мы тут под микроскопом изучаем жизнь и работу в Европе, может пригодится эта инфа. А США конкретно в этой теме не интересует ни европейских уезжашек, ни украинских оставашек, по вполне очевидным причинам.
Далеко не все кто остался сделали окончательный выбор. Им эта информация могла бы быть полезна.
Вы же интерпритурете как персональный наезд.
Помойму наоборот сырники-оставашки нервничают о своем выборе, потому оч регулярно исчут к чему бы докопаццо в эльфиях
Шукав на форумі статтю «чому я лишився в україні» з «ельфія гамно» в коментах — не знайшов :)
Много статей от возвращашек с описанными плюсами.
Возвращашкі інша каста, в цьому топіку оставашкі проти уєзжашек.
1. Відкидають і множать на ноль всі недоліки нового місця.
2. Підносять до неба і множать на 10 всі недоліки старого місця
3. З плюсами роблять навпаки.
4. Всі, хто приносить погане про «данію» і хороше про україну, підлягає озалуплюванню будь якими методами, включно з найбруднішими.
все так и есть
зы. пойду Коваля еще раз на ноль умножу...или разделю
пойду Коваля еще раз на ноль умножу...или разделю
о. а потім я його на%уй пошлю і він буде бігати і нити як його ображають :)
сам же стрибає.
ну если честно эта тема потеряла попытки что-то адекватно обговорить еще на первой тысячи комментариев, поэтому не стоит воспринимать все всерьез. Да и вообще на ДОУ специфическая атмосфера для какого-то всестороннего сравнения.
Пшеница и хлеб есть везде, но вот хлеб в пекарнях у нас точно лучше, про дизайн и говорить нечего, жильё тут дороже, конечно. Что ещё?
Проблемка еще в том, что Амазон еще не знает что бухло это акцизный товар, и ты не можешь заказать посылочку с бухлом или сигаретами в Украину.
Так что виски скорее всего продегустируют погранцы ;-)
В нищей ЕС конечно же все очень изи — заказал редкий певас в Бельгии, и его доставляют по всему ЕС.
Это я кстати писал магазинам из Бельгии и узнавал за наши доставка, НП тоже сказала шо бухло не повезет, единственный кейс это челонокам платить, но покупать редкостное бухло с предоплатой за
Искал потому что если с вискарем еще куда не шло, переодически появляются позиции, я регулярно захожу в магазы и мониторю что привезли, то с пивом вообще все очень печально, на фоне того что можно прикупить в той же Бельгии и Нидерландах.
Пи%дло по факту купує за 75, всім показує таку картинку, і каже що там 65.
Ну во-первых, это какая-то акция. Стандартная цена указана — те же 2750 грн.
Во-вторых, довольно забавно выглядит эта иконка 100% оригинал, и отдельно в описании «Гарантия, 100% оригинал». Не очень понятно в чем именно заключается эта гарантия, походе просто на «слово пацана». И говорит о том, что много таки китайской паленки продаётся.
Ну и главное. Когда ты хочешь купить хорошего алкоголя ты идёшь в приятный магазин, которому доверяешь, где есть консультанты, а не покупаешь его из-под полы в ларьке, завезенный в чёрную через таможню.
Это норм магаз, я там покупал :-) Правда. Но цена акционная, это верно. Я вчера прикупил в другом магазине глендронах 18 лет со скидкой почти в штуку грн, было ~4К стало ~3К, это типа черная пятница. Плюс, многие интерент магазы продают контрабас.
Паленку на такой вискарь делать не будут, тупо из-за масштабов не выгодно, такой вискарь мало кто пьет, а если и пьет то очень не часто.
Второе, вкус не реально сделать похожим, те кто пьют моментально заметят барматуху, у вискарей очень выраженые вкусы, и они заметно ярче чем в том же вине.
А вот всякие джим бим,джэк эниел, знаменитая куропатка и прочий шумурдяк можно ганть в дешевый бар для коктейлей и любителей бухать виски в перемешку с колой на вписке, на вкус говно и подделать не так сложно, да и контингент не заметит.
Ну как сказать, мне гораздо приятнее заходить в красивый магазин, выбирать на месте и сразу же забирать покупку. С интернет магазином с доставкой
Когда ты хочешь купить хорошего алкоголя ты идёшь в приятный магазин, которому доверяешь,
да! наприклад на амазон, як Маламен, або в інший Інтернет :)
Как оставашки могут ненавидеть Амазон, если он у нас не работает?
А мне Розетка подходит. У меня возле ЖК находится здание супермаркета Новус, где есть точка выдачи оператора Justin. И эта точка является формально мини-отделением Розетки. Поэтом мне туда доставка обходится бесплатно, без всяких Праймов. )
Как оставашки могут ненавидеть Амазон, если он у нас не работает?
Так же як і PayPal, або до недавнього часу Spotify чи Netflix.
У нас еще проблема в том что он то есть то нету, куча магазинов а ассортимент в целом крайне унылый, ну или же цена выше чем в европе.
Что не правда? Что можно купить Талискер 10 или еще пару тройку попсовых позиций которые даже в кафешках есть? Я даже такое в забитом селе в Греции пил.
По всем дистилярням стоят начальные позиции и обычно всякие
Ты возьми да почитай какие вискари и в каких видах бочках бывают и какие купажи делают.
Например Jura с финишем в бочке после шампанского.
Упомянутый мною Глендронах так вообще даже
Еще серия игры престолов, зайди на реддит и почитай как эту серию все распробовали обсудили еще в прошлом году, а у нас я всего несклько раз натыкался на пару позиций в этом году.
Бенриах уже который год просто заваливает всеми возможными выдержками, сингл каск это когда все годы выдиржки в одном типе бочки а не просто последние пару лет, бочковая крепость, выдрежка в бочках из под бургудских вин или белых, куотре каск и много много чего, у нас же это разве что в вайнс стайл есть немного да и то далеко не весь асортимент и то есть то нету.
Еще такая штука как соотествие фотки\описания к реальному товару.
Обан, Лагавулин часто идут выпуски с указанием года, всякие дестилери эдишен, у наших часто фотка не соотвествует году разлива а это собсвтенно уже немного другой вискарь.
Глендронах до закрытия в конце
Так что редкие эксемпляры это вообще не про Украину.
Потом вискари из Канады и США можно забыть, стоят позиции купаже за
Япония, они заметно дороже и почти нихуяшечки нету.
Так что если весь твой интерес это Талискиер да Ардбег
Вообще у меня такое впечатление что закупки в таких магазинах делают какие-то тп-шки которые выбирают вискари по этикетке и ценовому диапазону.
Уверен с другим выдом бухла такая же история, с пивом это точно ибо также переодически заказываю.
Я не дуже по екзотиці, але давайте якусь пляшку як приклад — перевіримо.
Я якраз згідний що вибір в нас менший, я не згідний що він малий і що ціни вищі.
Какая экзотика? Чувак, экхотика стоит больших денег а не
Сравинть? Ну попробуй найди вот эти вот позиции у нас
www.thewhiskyexchange.com/...-products/standard-whisky
Это просто свежие вискари на одном из оооочень популярных ресурсов.
А вот это редкие вискари
www.thewhiskyexchange.com/...s/old-and-rare-whisky#nav
Вот экслюзив
www.thewhiskyexchange.com/...d/841/exclusive-bottlings
Можешь поискать какой у нас выбор Signatory, это боттлер который выбирает интересный и редкие вискари у различный дистилярен и разливает у себя, но сам ничего не менет в виски.
Нагуглил у нас вайнстайл 4 позиции 4, 6 и 10К грн. и стилус с
Кстати, да! Там в шапке висит Виски Game of Thrones, у нас а жнихкуя. На вайнстайле ноль позиций, остальные тоже по нулям, есть только самый говенный джонни вокер, что очень показательно о выборе вискарей у нас.
Там целая серия от Лагавулин, Талискер, Обан и прочих хороших дистилери, Джони Вокер присунули вообще хз зачем, скорее вскго из-за Diageo который владет большинством брендов, который решил так же заработать не только на односолодовых+GOT но и на масстримном джоне скороходе+GOT.
Ок. Ну вопрос того как этикетка влияет на нос, вкус и финиш я пока не изучал внимательно. Как-нить гляну теперь
Не хочу я никакаих гильдий. Тем более для того чтобы покупать себе бухло.
пипец-пипец нет бухла
Я такого не писал, это ты написала.
А то что его нет в гипермаркете
Я писал как раз про интерент магазины которые заметно больше ассортимент чем в гипермаркетах, там еще меньше ассортимент.
Спор был не про клуб которому привозят на заказ, а про ассортимент на рынке и он убог, я привел пруфы.
вайнтайм и гудвайн
Марина я писал выше об ассортименте в этих магазинах, покликай почитай.
Марина, спор был про ассортимент, я сказал что ТАМ больше заметно, когда попросили пруфы я их привел. Вот и все.
Что ты мне хочешь доказать? Что мне должно хватать того что возит гудвайн, а остальное «не очень то и хотелось»?
Или что я должен записываться в гильдию чтобы выбирать\покупать себеа бухло? Ну как бы покупка и клуб это разные вещи.
Указаный в примере выше Signatory, всего две позиции в хваленном гудвайне goodwine.com.ua/...ir=desc&p=1&producer=3560
ты писал что там нет японии и США,
Я писал что там очень скудный выбор.
В опять таки хваленный гудвайн — фильтра по США и Канады вообще нет, по Японии 14 позиций, доступныы всего 10 позиций от 3 приозводителей.
goodwine.com.ua/...asc&id=167&order=producer
Я писал что там очень скудный выбор.
Нє, вибір хороший. Хоча для гурманів, припускаю, не дуже, але назвати його уже скудним — це дуууже велике перебільшення.
Насчет того что я покупаю и как, тут вообще не собуждалось.
У меня было спор, я об это уже который раз тебе упоминаю, о чем я спорил и что доказывал, но тебе так хочется то ли поныть то ли поэспердничать, хз.
Я вот редко пью. Не то чтобы не люблю, просто руки как-то не доходят. Иногда бутылка вина открытой в холодильнике может месяц простоять, да и ту использую для готовки мидий или курицы. Но вот увидел, что в закромах есть и виски 🥃 какое-то m.imgur.com/a/0PrWQoY Это совсем отстой или сойдёт для неопытного алкоголика?
Про виски. Когда я нахожу себя в такой ситуации, то я делаю так:
1. Аккуратно достань бутылку из коробки
2. Открой и налей в стакан с достаточно широким горлом грам
3. Понюхай и поставь стакан на стол, тут у тебя уже возникнит идея хочеш ты это выпить или нет
4. В случае положительного ответа, сёрбни из стакана чуть-чуть и не прилагай излишних усилий для того чтобы проглатить содержимое
5. Поставь стакан на стол и подожди послевкусия.
6. Если понравилось повтори пункты
Вот так я пью виски
Про виски. Когда я нахожу себя в такой ситуации, то я делаю так:
Классику совецкого кинематографа только под беленькую, но она невкусная
Вот так я пью виски
забув
7. Напиши на ДОУ.
О мы такую в свое время бухали с пацанами сидя на кортанах на остановке, и закусывая семками — норм тема !
Семечками никогда б не додумался! А какой прожарки лучше брать под островные сингл-молты: рер, медиум, велл-дан?
У Марины спроси у нее в клубе есть знакомый купажист-сомелье, который через границу в жеппе перезевезт тебе илитный сорт, заодно от перевозки станет более илитный, в гильдию принесешь зауважают все )))))
Та думаю, если тот купажист вискарь в жеппе возит, то у него будет предубеждение велл-дан посоветовать независимо от сорта собственно контента
А какой прожарки лучше брать под островные сингл-молты: рер, медиум, велл-дан?
надо в киевской виски-гильдии уточнить
Еще раз для тех кто в танке(это про тебя), спор был за ассортимент в продаже и все.
Еще раз для тех кто в такне, я не писал что и как я покупаю и чего именно мне не хватает, мои личные проблемы были вне спора.
Но тебя бомбануло и ты как всегда — полезла без мыла...лечить как надо пить, покупать, кого там видала знаешь, что должно хватать и чего не должно...К чему весь это булщит?
Ну не шаришь ты Марина, ни в виски ни в спорах.
Носом тебя ткнул в твой же гудвайн и его ассортимент. Там выше даже ссылочки, все есть.
Спор был за розничную продажу, а ты полезла со своими клубами, ну так сравни клубы Киева с клубами Эдинбурга или Лондона, или Мюнхена.
Или ты хотела попонтоваться что ходишь в клуб и попутала инсту с доу?
А вообще ты клуб оставашек выбрала не зря, дешевые понты, бомбишка, переход на личности, «не очень то и хотелось» и прочее кококо ваше все...
Очередная простыня бамбишки с выпадами на личность, и перекручивания всего треда в попытке оправдать свой слив. ))))
Впрочем, ничего нового — жалкое зрелище с уязвленным чсв. :-)
живу так как мне нравится, в доме который мне нравится жизнью которая мне нравится и даже в тельце, которое мне нравится
но тебя все равно бомбит в каждом иммигрантском топике, весь форум наблюдает как ты «довольна» жизнью, уже не первый год ;-)
Это ж какого могучего ума нужно быть человеком, чтобы переходить на личности с анонимным аккаунтом в интернете!
Да она даже определила мой уровень экспертизы по виски! При это не разбираясь в этом самом виски :-)))
У меня есть метафора для этой ситуации, но она, к сожалению, с переходом на личности
Вибір менший, просто кому цей вибір потрібен, і на що він впливає? І в чому проблема для тих кому впливає, замовити його в новій пошті чи аналогічній службі? Доходять без проблем і швидко.
п.с.
Я сам люблю міцне, і шарю в ньому краще за абсолютну більшість присутніх, але мені в основному вистачає вибору в вайнтаймі і еліточці. Кілька разів, правда, замовляв з-за бугра, але по дорозі.
Тому цей недолік такоє собі.
шарю в ньому краще за абсолютну більшість присутніх
Ну от на 18к, значить, порадиш Йвану віскарь і він його купить
Ну от на 18к, значить, порадиш Йвану віскарь і він його купить
Івану раджу випити доместос.
Вибір менший
але мені в основному вистачає
Очередное не очень то и хотелось. На этом можно и закончить. :-)
Чергове перебільшення і ігнор факту безпроблемної доставки в Україну всього чого забажає душа :)
посмотрел на стоимость «приличных» сортов виски, которые обсуждаются в этом топике, и понял, что у меня очень дешевые хобби.
В целом бутылка виски за штуку баксов как-то не очень сочетается с заявленными зарплатами киевских сеньеров, не говоря уже об их европейских и америкаских коллегах, обложенных ипотеками на 300 лет.
А всё просто: киевский синьйор может наскирдовать на пляшку за пару лет, а европейские и американские коллеги покупают в ипотеку
европейские и американские коллеги покупают в ипотеку
ну за 100летнее височное рабство! ик
Ну, я на 100 лет ящик пива взял. Вискарик лет на 300, всё-таки.
вам принес
поднакинул, скорее.
можешь еще погуглить про эту редакцию, там вообще жесть была
не едте сюда
Ты на числительные ток посмотри, и на то как сколняются глаголы,
С этим не поспоришь :-) Может когда совсем нех делать будет займусь это мозгодробилкой снова :-)))
Это не мозгодробилка, это мозгомасажилка: услада синапсов, радость дендритов
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Підкину про Україну на вихідні :)
В своєму будинку я виконую роль активіста-завгоспа, і за останні
І от тепер я замінив поштові скриньки радянського зразка (навіть з назвою «вулиця Черняховського») на нові і маладьожні. Там купа роботи по закупівлі і установці, але наразі всі сказали — вау!
Крім одної сусідки, якої я ніколи не бачив, і яка здає хати подобово. І от вона позвонила і відчитала мене, що не узгоджую з нею «покращення», і їй потрібна була роз%обана скринька без замка як тайнік для передачі ключів «гостям» :)
Я вже вкотре пояснюю подобовим власникам, що кожна така зміна збільшує вартість їх власності, але зрозуміти це здатна невелика частина людей. Ця людська риса задрочує мене найбільше. Причому це не корелює ні з статками ні з віком.
І щоб двічі не вставати — поїхав ввечері в макдак на кордон Львова, а там все в диму. Селяни палять траву. І палитимуть її кілька місяців в рік. Тому, виїхати в село — не варіант :)
Погнали!
В своєму будинку я виконую роль активіста-завгоспа, і за останні6-7 років він з небезпечної клоаки перетворився на приємне впорядковане місце
Тут сразу вопрос, а зачем покупать квартиру в «небезпечній клоаці»? :)
Тут сразу вопрос, а зачем покупать квартиру в «небезпечній клоаці»? :)
Там своя складна історія, частково це спадок.
Але з часом, позаймавшись подібними речами, я переконався, що насправді більшість хоббі за рівнем задоволення від того що робиш — і поруч не стояли з задоволенням від такої діяльності. Аж настільки, що я давно вийшов за межі будинку, і навіть колись пропонував себе в ДОУ хоббі :) Але їх цікавлять лише гедоністичні захоплення, тому мене не зрозуміли і не зрослось.
Отличный пример того, что нужно не бежать куда подальше от проблем, а заниматься ими. Потому как убегая от одних проблем — неизбежно приходим к другим. Пока видно, что сидя ровно попой в своей стране, мы довольно быстро доганяем европейские города по положительным рейтингам. Если не сидеть, конечно, в каком-то маленьком или деперессивном городе.
Я продавал квартиру в доме с поменянными почтовыми ящиками. К сожалению, в старом жилом фонде такие усовершенствования почти не влияют на продажную стоимость. Т.е. убитая общага — это, конечно, неликвид. Но что-то среднее по рынку старого жилья в деньгах ценится только по ремонту в квартире и площади.
Но что-то среднее по рынку старого жилья в деньгах ценится только по ремонту в квартире и площади.
От цікаво чому так. Для мене будинок і оточення мають вирішальне значення, наприклад.
Я ж пишу про средний ценовой сегмент, а не про какие-то исторические здания в центре. А так что там панелька, что тут панелька — на почтовых ящиках не удастся продать дороже, так как это лёгкая косметика.
В мене інший випадок — будинок — памятка архітектури, тут навіть Франко хату знімав, і Крушельницька поруч. Те, до чого люди це довели, витискає з мене сльози.
Справа не в пошт скриньках, я робив навіть каналізацію і ремонтував дах. Дофіга всього.
Пока видно, что сидя ровно попой в своей стране, мы довольно быстро доганяем европейские города по положительным рейтингам.
Например, в каких?
Потому как убегая от одних проблем — неизбежно приходим к другим.
Тру, без проблем жизни не бывает ни в одной стране. Но как бы одно дело когда проблема — выучить новый язык. И другое — когда пытаешься что-то нормальное сделать из
небезпечної клоаки
с контингентом жильцов, не желающих ничего менять и платить за улучшения. Кому-то это заменяет хобби, я же не чувствовал никакой мотивации заниматься подобным делом — я не подхожу для него, и оно меня тупо демотивирует. Поэтому мой выбор очевидный, да и твой — ты ж решил купить себе жилье не в хруще и решать тамошние проблемы — а сбежал от них в новый ЖК, с мыслью перепродать и купить еще раз новострой лет через
мы довольно быстро доганяем европейские города по положительным рейтингам.
Можно пример рейтингов, по которым Киев «доганяет» лучшие европейские города? Только не рейтинг имени Жука, пожалуйста.
с контингентом жильцов, не желающих ничего менять и платить за улучшения
В моём предыдущем доме было не так. Было ОСМД и улучшения были. Это была старая панелька, не хрущ.
ты ж решил купить себе жилье не в хруще и решать тамошние проблемы — а сбежал от них в новый ЖК,
Я комплексно подошёл к вопросу инвестирования накопленных денег. Я понял, что боюсь встретить старость в доме возрастом 80+ лет в депрессивном миллионнике.
Плюс мы же из бывшего СССР родом. Если не занимаешься каким-то специфичным промыслом в определённом, специально созданном для этого городе, то при первой возможности, рождённый в СССР в основном стремится переехать либо в Москву, либо в столицу своей республики. Что я в результате падения цен в середине
Посмотрев разные мегаполисы, я понял, что нужно в Киеве поселиться в хорошем районе в хорошем, свежем ЖК, чтобы к моменту моей смерти от старости дому было
Можно пример рейтингов, по которым Киев «доганяет» лучшие европейские города? Только не рейтинг имени Жука, пожалуйста.
Я неудачно выразился, прошу прощения. Я увидел, что внедрена система Kyiv Smart Card, новые автобусы, аэроэкспресс, ремонтируеются тротуары, коммунальное хозяйство. Киев для меня уже напоминает плохой, нетуристический Стамбул. Мне этого для комфортной жизни достаточно. Для меня Стамбул — образец. Это сравнительно недорогая, южная Европа, с европеизированным населением и средой, без излишних заморочек, присущих США и Европе. Но не идеальный город, конечно.
А всякой коррупцией и тотальным произволом пускай пугают студентов.
Я понял, что боюсь встретить старость в доме возрастом 80+ лет в депрессивном миллионнике.
Теперь я понял откуда были твои опасения про невозможность поменять жилье пока не выплатишь ипотеку. Дело в том, что у нас нет проблемы жить в старом жилье. Оно может быть чуть дороже обходиться в ежемесячных платежах — и из-за худшей энергоэффективности, и из-за повышенных затрат на всякие ремонты, но не существенно. Это помимо того, что нет проблем менять жилье не выплачивая до конца ипотеки, это уже тут много раз обсудили.
А всякой коррупцией и тотальным произволом пускай пугают студентов.
Им незачем пугать. Оно напрямую влияет на качество твоей жизни. Есть конечно некоторые «плюсы» отсутствия работающей правовой и политической системы, действенных регуляций — но они просто тонут на фоне минусов.
Не нужно сталкиваться с прокурорами или ментами чтобы это наглядно себе представить.
Пример 1: автомобильное движение — коррупция и тотальный произвол приводит как к плохому состоянию дорог, так и к массовому нарушению ПДД, опасному поведению на дорогах всяких «мажоров», обьезд пробок по обочинам, велодорожкам, тротуарам, непрогнозированной работе транспорта из-за запаркованных линий для ОТ. Вот в Киеве внедрили автофиксацию нарушений — и вы увидите как быстро ситуация изменится на лучшее — будут и спокойне ездить, и погибать и калечиться в дтп будет меньше людей. Зато нельзя будет летать 100 в городе и «проскакивать» на красный — для кого-то это «минус». То же самое касается действительно большой стройки и ремонта дорог — потому что ввели контроль для грузовиков. Пока не было это оформлено в правовом поле любые ремонты было сжигаем денег в печи — проехали перегрузы и асфальт снова поплыл.
Пример 2: Безвиз. Пока не было в правовом поле зафиксирован безвиз — в европу можно было поехать, но это было и дороже, и сложнее, и главное только после введения безвиза начался бурный рост рынка авиаперевозок, зашли новые лоукосты, люди стали гораздо больше путешествовать, многие впервые выехали за границу — это напрямую сказалось на повышении качества жизни.
И таких примеров есть еще очень много, но к сожалению которые еще не доступны в Украине, в отличии от условной «эльфии»
теперь внимательнее по картах смотрю чтоб не попасться
значит работает, осталось повысить покрытие в 10 раз.
Недавно ехал с таким, говорит "оштрафовали в первый день введения камер на 250 грн, я заплатил сразу и вышло 125
Бубен таксует оказывается? :-)
Жизнь одна. Альтруизм быстро надоедает.
Тоже так думав. З часом я настільки це полюбив, що для мене поправити бордюр на тротуарі — значно приємніше, ніж провести день на лижах. І я серйозно вважаю, що це куди як краща альтернатива загальноприйнятому гедоністичному відпочинку. Принаймні для мене.
1.bp.blogspot.com/...LcBGAsYHQ/s1600/start.jpg
1.bp.blogspot.com/...rigCLcBGAsYHQ/s1600/3.jpg
1.bp.blogspot.com/...rawCLcBGAsYHQ/s1600/4.jpg
(на фото не я, якшошо, нас банда :))
Альтруизм быстро надоедает.
Це не альтруізм. Я все роблю лише для себе, мені на людей пофігу. Керувати тим що довкола, а не бути спостерігачем — це круто, повірте.
Более продуктивно, как итшнику, было бы создать и продвинуть приложения, где можно было бы прикреплять фотографии, и коммунальные службы на это реагировали.
Ви мені не розказуйте що більш продуктивно, я цим
i.snipboard.io/BilQRT.jpg
Но как итшник ты был бы больше полезен в их разработке, чем как рядовой пользователь. Это если смотреть с точки зрения применения своих компетенций в благих целях.
Можливо, але поки що не доріс до того.
Есть такое: 1551.gov.ua Я пока заявок не оставлял, но в чате ЖК был случай, когда в переулке к соседнему ЖК какую-то яму на дороге залатали. Для бывшего жителя депрессивного миллионника это выглядело, конечно, как утопия, но заявку за несколько месяцев исполнили.
Я з сотню заявок залишав, в основному, виконували. Але якось зараз щось змінилося, останні заявки довгенько висять «в роботі».
У Львові це дні,якщо баг нескладний. На критичні речі протягом дня можуть зробити.
Оно с одной стороны респект, хоть ктото шото делает в Украине...
С другой — мне лично руками фиксит ьбордюр на выходных тупо неинтересно. Я предпочту платить налоги, и чтобы бордюр фиксили городские службы с этих налогов.
Наверное, тут нужно более детально расписать, в чём собственно состоят проблемы конкретного человека и семьи и пытаться их решить.
Если украинец не видит светлого будущего в родном городе — есть смысл переехать в Киев.
Если живёшь в старом доме и это принципиальная проблема — накопи и купи в свежем новострое.
Хочешь стать super star — пытайся устроиться в FAANG.
Ну т.е. конкретные шаги должны решать конкретные проблемы с чётко обозначенным «бюджетом» и критериями решённости проблемы.
Я — завсегдатай этой темы и предыдущей «Феномен», и я не увидел, чтобы уехавшие старожилы темы своим уездом смогли решить больше украинокиевских проблем, чем заиметь нового гемора, расходов и проблем в новой стране. Пока из ответов только молочные реки и кисельные берега про далёкое будущее, когда будет выплачена ипотека и куплен пенсионный домик в Испании.
По секрету. Не проблема купити собі будь-яке житло будь-де (не в іспанії), при бажанні. Просто це вже так не вштирює.
Пока из ответов только молочные реки и кисельные берега про далёкое будущее, когда будет выплачена ипотека и куплен пенсионный домик в Испании.
Это неправда. Никто не сидит и не ждет выплаченной ипотеки. Живут в условиях гораздо более качественной жизни практически сразу после переезда. Особенно это заметно для семей с детьми, когда человек сам, молодой, здоровый — то разница и ценность бывает не всегда очевидна.
я кста собираюсь следующей снять
трупы гопников складывать в тех комнатах?
или запасы еды и воды на изоляцию в бункере?
У нас нет такой корреляции эконом или нет. Спальни, рассчитанные на 1 человека будут иметь небольшой встроенный шкаф и 8-10м. На 2 человек — большой встроенный шкаф и 14-16м площади. Так сейчас в любом жилье, даже в самых дорогих квартирах с видом на море, кухней-гостиной на 60м и открытой терассой в 50м.
Обычная стандартная 4к квартира будет где-то от 85 до 120м.
Самая дорогая недвижимость чаще находится в категории «дома», а не «квартиры». В квартирах побольше в master bedroom бывает walk-in wardrobe, но не так чтобы часто. А детские спальни большими не делают в принципе. Зато абсолютно у всех есть довольно большая кладовка, что даже лучше решает вопрос хранения вещей, которые не нужны «здесь и сейчас», а также вещей, которым в принципе не место дома.
В большинстве случаев богатая хозяйка будет жить в доме или таунхаусе. Больших именно квартир квартир на рынке тут не очень много — основная масса с 1 или 2 спальнями.
В 4+к квартире почти всегда будет отдельная гардеробная на 4-5м. Плюс в подвале всегда есть кладовка. Они не очень большие, но туда дофига всего влазит — потому что можно забивать весь обьем — а там обычно
да нет все прозаично, 2 детских, кабинет, гостинная, спальня.
К сожалению, украинская трешка для меня уже пройденный этап.
нам раз в тиждень прибиральниці хватає + робот пилосос через день. У неньці навіть дешевше буде.
почекай, чи ти раптом не той хлоп який нам тут про енфізм втирав і сам живе в однокімнатній хаті з родиною? Я мабуть з кимсь поплутав, nevermind...
почекай, чи ти раптом не той хлоп який нам тут про енфізм втирав і сам живе в однокімнатній хаті з родиною? Я мабуть з кимсь поплутав, nevermind...
У меня за 450 грн убирают трешку, за два три часа убирается полностью. Каждый день убирать команты не нужно, если там конечно хламом да пылью у тебя не забито с твоим «инафизмом».
Это в однушке надо так убирать ибо постоянная тусня всей семьи и вещами забита.
У меня во второй спальне кабинет, так там если за компом не есть то убирать и двух раз в месяц хватит, за пыль писал выше, воздухоочиститель и пыли почти нет.
раз в неделю за20-30 евро
бубен стайл: первый день 20 евро, потом по 10
Один раз в неделю достаточно, или ты там под себя ходишь? :-) Ну а для пыли юзаю воздухоочиститель, заметно меньше пыли.
да тут весь форум вкурсе про твою квартиру, я понимаю что это предмет гордости, но не стоит ним тыкать в каждый подходящий тред.
к сожалению, вы не разобрались что именно мы тут обсуждаем.
Но у вас очень большая и очень красивая квартира, мы очень рады.
www.meme-arsenal.com/...9c199dbb1db0348e879f4.jpg
Я вон вообще читаю тыщи каментов вашего треша про квартирки и сижу молча ржу в тряпку себе
Мы все здесь для того же
даже электрощиток не стала фоткать :)
А вот это зря! Не зная какие щитки у киевского аппер класса невозможно понять оставаться или уезжать.
Я вон вообще читаю тыщи каментов вашего треша про квартирки и сижу молча ржу в тряпку себе и даже электрощиток не стала фоткать
так вот как женщины пенисами меряются!
Это ты вылез и не понятно с какого бадуна начал выёживаться планами
тут топик про нищую европу. а вот вы, Марина, со своим «четаржу» тут как раз оффтоп
Кстати, про крючки. Если хороший дизайн — это так просто и всегда есть качественная китайская альтернатива, подскажите, где можно купить такие www.en.loca.dk/KNAX, чтобы хотя бы в 2 раза дешевле оригинала?
Может, когда вообще свободного времени нет, так и надо. Но, по-моему, подбор таких вещей — очень приятный процесс сам по себе. Как и планирование поездки, например, хотя многие просто доверяют турагентству. Но я так понял, дизайнер — очень обширное понятие, которое включает в себя ещё и технические работы.
у кого крючок за 50 евро
всім ясно що найгарніший крючок-дрючок — в Сергія Ковальова.
найгарніший крючок-дрючок — в Сергія Ковальова.
дедужго Фрейд напрягся
семейные поуехи сразу после приезда снимают большое жилье
Офигенный повод для гордости и выделения на фоне Жука — съём квартиры за свои деньги!
Я ещё понимаю, контора пригласила специалиста, начала платить как местному и оплачивала бы квартиру в дубайском аналоге Осокор-тауэр. Ну я могу что-то большое по площади и в Киеве снять и что из этого?
Потому что трынькать все зарабатываемые деньги под ноль — для этого много силы воли и ума не нужно. Мы, оставашки, предпочитаем жить в своём, какое есть, так как работаем в направлении обеспечения старости и частной пенсии. Для семейных с малоденежной женой это по сути архизадача, так как нужно накопить на старость не только на себя любимого, но и на жену-балласт.
малоденежной женой
но и на жену-балласт.
такое ощущение, что Вы, коллега, изучаете семейную жизнь по этому форуму.
Не стоит!
уверен что все понаехи трынькают под 0? первый год — еще может быть, потом скорее нет
Я такое прямо не утверждал, что все понаехи прямо тратят под ноль. Думаю, тот очень всё индивидуально, но спустить зарплату под ноль в Европе — это, ИМХО, очень легко. Собственно, современный Заапад на то и заточен, чтобы заработанные (по сути, транзитные) деньги с работника вылетали быстро, бесшумно, долго не задерживались. ))
Ну и накопления — даже ИТ-шные, в Украине, они могут казаться внушительными, до определённого момента. Пока не начнёшь на них что-то финансирвоать или покупать что-то определённое.
Поправлю ))
по созранению и приумножению ничем, кроме пустых обещаний центробанка и временного правительства, не обеспеченных (т.е. фиатных) денег
Думаю, тут ещё есть какой нюанс. У государства и фондов соцобеспечения нет своих денег. Есть только деньги, которые они собирают у предприятий и людей. Поэтому «базисная госпенсия», «будут доплачивать» — для того, чтобы это не было фикцией или просто формальностью, нужно, чтобы работающие люди создали достаточно заводов/пароходов, недвиги, станков и технологий сверх зарабатываемого и потребляемого от зарплаты до зарплаты. Чтобы было с чего кормиться при вынужденной или естественной нетрудоспособности.
Т.е. так или иначе, с помощью государства как административного посредника или самостоятельно, через инвестиции, придётся на старость заработать. Альтернатива только одна, чтобы получить больше, чем отдать — это только наращивание пирамиды соцобеспечения, больше бесправных рабов-мигрантов, заманенных такими же обещаниями.
Ты поди еще сними нормальную трешку/четырешку, там же уебищниый дизайнерский ремонт, продуманный до мелочей, от которого глаза кровоточат и мебель свою не поставить, быкококо и прочая хрень.
я не увидел, чтобы уехавшие старожилы темы своим уездом смогли решить больше украинокиевских проблем, чем заиметь нового гемора, расходов и проблем в новой стране
И не увидишь, потому что у тебя приоритеты иначе расставлены — как следствие, ты «проблемы в новой стране» переоцениваешь, а приобретенные бенефиты — недооцениваешь, вот балансик и не сходится.
могут дать только небольшое увеличение в эстетических потребностях человека
Популярная легенда, но нет, не только. Качественные изменения во всём. Поэтому возвращаться никто не хочет. Даже те, кто ворчат, что всё не так.
Поэтому возвращаться никто не хочет.
ееее, Ви чево :) дофіга хто вертається, навіть на форумі таких певно десятки.
Иногда в каком-то смысле и так (визу не продлили), иногда просто пасуют перед трудностями (hint: трудности сами по себе — не недостаток, а неизбежная штука на пути к качественному росту). Крайне редко возвращаются потому, что искренне не нравится жизненный уклад в развитых странах и не хотят того же своим детям.
трудности сами по себе — не недостаток, а неизбежная штука на пути к качественному росту
З цим тре обережно, бо можна виїхати в 25, до 35 подолати труднощі, але це 10 років життя, і 10 років з 25 по 35 це геть інші 10 років, що між 35 і 45 :)
По этой логике и в университете не надо учиться. Преодоление трудностей — это не жизнь на паузе, не вырванные годы, а, скорее, наоборот.
А куда качественно ты вырос ? Если не секрет. В Киеве ещё 10 лет назад ты был в сиклуме архитектором, сейчас бы был архитектор над архитекторами. Проекты бы двигал налево и направо.
А вместо этого что ?
Тайтлы не важны. Тем более иерархия. И раньше, и сейчас я занимаюсь разработкой веб-приложений — то, что люблю. Но условия сейчас лучше, конечно.
Но условия сейчас лучше, конечно.
Проект что ли нравится больше? Веб-приложения — это не что-то специфическое, связанное с географией, как, допустим, в финтехе, софте для трейдинга или разработка драйверов. Чисто теоретичекси хороший проект по разработке веб-приложения можно найти где угодно и необязательно в офисе.
А тайтл влияет на компенсацию и сферу ответственности, как правило. Если это, конечно, не бутафорская лычка.
В Киеве ещё 10 лет назад ты был в сиклуме архитектором
Сергій був архітектом?? 10р тому? Кто же его туда назначил...? :)
навіть на форумі таких певно десятки.
проти багатьох тисяч, які залишаються.
Мені здається, що вернутись після того як виїхав — надзвичайно важко психологічно для більшості людей. Це ж типу ти прийняв рішення, і потім, виходить, його скасував. Тому це палка з двома кінцями — думаю, є багато людей, які б вернулись, але це западло.
Мені здається, що вернутись після того як виїхав — надзвичайно важко психологічно для більшості людей.
Как по мне, всего один момент тяжелый — пмж\гражданство. Остальное часто ерунда.
Я против того, что нужно уезжать прям 100%.
Согласен. Нет никакого «нужно». Каждый сам решает.
Я против того, что нужно уезжать прям 100%.
Я бы наоборот вообще всех в приказном порядке отправлял бы на год-два куданить в данию\гермению\голландию (ну кроме Бубна, Жука и Марины, им уже не нужно). Без права возврата в Украину в течении этого года, и с рассилением максимально удаленно от других украино-русско-говорящих.
А потом по истечению года, точно-также, в приказном порядке силой возвращал бы назад в родину, без права вернуцца в европпу.
Глядиш, еслиб большое число пожили в нормальных условиях, то стали бы и дома нормальных условий требовать, перестали бы молиться на паркатники, голосовать за клоунов итд итп.
В гостях хорошо а дома лучше.
Проверено многократно, даже если у тебя дома чуть хуже бытовые условия чем в гостях.
Дом там, где я, а не «где родился, там и пригодился». Вы же не обсуждаете всерьёз в той же тональности переезды между городами Украины. Да у вас переезд в Минск или даже в Москву не вызовет таких эмоций. Потому что вся эта ваша риторика уходит корнями в ваше советское детство с его идеологией «осаждённой крепости».
Потому что вся эта ваша риторика уходит корнями в ваше советское детство с его идеологией «осаждённой крепости».
От я б сказав, що вся Ваша діяльність на форумі — це реалізація ідеології Осаждьонной Крєпості. Причому осаждьонной, таке враження, не так опонентами, як своїми ж думками.
Тут далеко ходить не нужно. Берем ту же пирамиду Маслоу, и получаем, что рядовой ИТшник в Украине находиться на практически полной ее реализации.
Пирамида маслоу — унылое нерепрезентативное говно тащемто. Но даже если принимать ее за основу, то где-то там близко к основанию — безопасность (и не только личная, а и семьи — если есть), например... :)
Конкретно в Германии, возможно, это не так важно, так как там у вас быстрая и простая натурализация. Но в очень многих странах быстро и беспроблемно натурализоваться можно только через брак с гражданином. Поэтому понаеху что-то планировать с понаехавшей с иностранкой в чужой стране в общем случае может быть не совсем целесообразно.
Ну да, паспорт или ПМЖ, после которого можно сбросить рабские оковы рабочей визы, быть безработным, работать по найму, открыть ФОП, какое-то предприятие и не быть обузой работодателю в плане требований нанять вместе с иностранцем
В Германии, например, минимально возможный срок 21 месяц до получения ПМЖ. Не звучит как-то заоблачно.
так, багато хто після 21 міс оформлюють пмж, але чомусь продовжують сидіти на свох 70к, а не йдуть на фріланс за 20к в міс (як тут пишуть) та не відкривають бізнеси
не йдуть на фріланс за 20к в міс (як тут пишуть)
очевидно, що фріланс фултайм — це не для всіх, незалежно від локації
за фриланс в Германии, на доу топит только один человек, но почти сразу сливается, когда задаешь ему вопросы
а так и фриланс, и фултайм имеют свои +/-
Конкретно в Германии, возможно, это не так важно, так как там у вас быстрая и простая натурализация.
Важно і ще й як важно. В 90+% випадків ніяких дєвушков нємков немає, є німкені з Жмеринки в кращому випадку. Виключення звісно бувають, але вони лише підтверджують правило.
В 90+% випадків ніяких дєвушков нємков немає, є німкені з Жмеринки в кращому випадку.
Безвідносно до того правда це чи ні комент демонструє комплекс меншовартості. Коли для тебе іноземки це інший, вищий клас людей, які на нікчемного українця і не поглянуть через його походження то для великої кількость молодших людей тут це просто такі самі жінки. І тому вони тебе просто не розуміють, а ти не зможеш пояснити їм чому їм треба теж себе відчувати меншовартими.
Безвідносно до того правда це чи ні комент демонструє комплекс меншовартості. Коли для тебе іноземки це інший, вищий клас людей, які на нікчемного українця і не поглянуть через його походження то для великої кількость молодших людей тут це просто такі самі жінки. І тому вони тебе просто не розуміють, а ти не зможеш пояснити їм чому їм треба теж себе відчувати меншовартими.
Все так. Ви з ким одружені?
Для чого це тобі?
Я переїхав в США в 35 років і на той час вже був одружений майже 10 років як.
Ти знайшов «аргумент Жука» такий собі? У ньго «не депутат і не шериф — значить не інтегрований», у тебе «не одружений на місцевій — значить...»? Чи може щось інше маєш на увазі?
Хочу сказати, що серед місцевих дівчат емігранти-айтішники не надто популярні, як і навпаки. І що емігранти в основному тусуються в емігрантській тусовці.
ІМХО
серед місцевих дівчат емігранти-айтішники не надто популярні
Це з власного досвіду? І так, в середньому випадку вихідці з іншої культури будуть мало цікавими. А тому, якщо є ціль подобатися саме місцевим дівчатам, то, несподівано, треба саме над цим і працювати.
емігранти в основному тусуються в емігрантській тусовці
І це погано тому що...?
І це погано тому що...?
Ви напишіть, я не казав що це погано :)
наверное не стоит ее развивать
але чого не зробиш заради 15К коментів )
редакция видимо оптимизировала
модери по-тихому труть старі коменти? ))
вроде количество не уменьшается
не зменшується лічильник наверху, а от реальну кількість коментів хто ж порахує. я не здивуюсь, якщо він, наприклад, зростає на одиничку при доданні коментаря, але не зменшується, якщо модератор коментар прибирає. я надто довго в ІТ, щоб довіряти різним лічильникам )) треба десь контрольну тему для перевірки ))
Интересная терминология. Хотя Фролова с его «малоденежная» и «балласт» не переплюнуть.
Те, что у нас на5-6, то есть особо и не взглянешь, на Западе сразу становятся7-8
Можна поглянути на походження моделей і акторок які на зараз вважаються ідеалами красоти.
Можна поглянути на походження моделей і акторок які на зараз вважаються ідеалами красоти.
класний критерій :)
Так, класний. Його, по-перше, можна виміряти точно, замість розмірковувати про
Те, что у нас на5-6, то есть особо и не взглянешь, на Западе сразу становятся7-8
І, по-друге, кращого не було поки що запропоновано.
Так, класний. Його, по-перше, можна виміряти точно, замість розмірковувати про
Аргумент на рівні «більшість нобелівських лауреатів з літератури — з США, значить в США народ більш грамотний».
А хіба не так? Ти то пропонуєш статистикою користуватися, то ні. Чим погано дивитися на результати щоб порівнювати якість процесів?
А хіба не так? Ти то пропонуєш статистикою користуватися, то ні. Чим погано дивитися на результати щоб порівнювати якість процесів?
Порівнювати зовнішність середньої людини по кількості супермоделей — це приблизно такий самий абсурд як говорити, що в Данії люди менш спортивні, ніж в США тому, що в США більше олімпійських чемпіонів.
Тільки тут ще гірше, бо в спорті результати можна чітко виміряти, а в інстаграмі — ні.
Порівнювати зовнішність середньої людини по кількості супермоделей
Хіба не краще ніж стверджувати
Те, что у нас на5-6, то есть особо и не взглянешь, на Западе сразу становятся7-8
?
Взагалі дивно коли я пропоную критерії порівняння і це викликає таку реакцію. А на суб’єктивне твердження з висмоктаними з пальця цифрами — наче це нормально. Правда ж? :D
а в інстаграмі
ХЗ до чого тут інстаграм.
ХЗ до чого тут інстаграм.
Ви просто старий :) Всі моделі тепер в основному в інстаграмі.
Пока из ответов только молочные реки и кисельные берега про далёкое будущее, когда будет выплачена ипотека
я хз че вы все на это жилье напираете. Вот доделаешь ремонт — увидишь что твоя жизнь совсем мало изменилась. У меня несколько единиц недвиги в Украине, но я живу в съемном за границей. Наличие квартир не имеет значения после первой, каждая следующая вообще ничего не меняет.
я хз че вы все на это жилье напираете. Вот доделаешь ремонт — увидишь что твоя жизнь совсем мало изменилась.
Потому что это то место, где человек в нашем климате проводит
Потому что это то место, где человек в нашем климате проводит40-50 процентов времени.
Никогда не проводил столько времени дома, и не собираюсь.
У меня несколько единиц недвиги в Украине, но я живу в съемном за границей.
Оце дуже характерно — Україна погана, нестабільна, там зараз п**ц а завтра війна, но бізнес і квартири завжди там :)
Оце дуже характерно — Україна погана,
ви тут якісь усі максималісти зібрались, вам походу здається як людина поїхала десь жити, вона зразу забуває мову, розпродає майно і всіма силами намагається злитись з корінним населенням. Реальність трохи інша. Ми просто є глобальною робочою силою, яка переважно працює на глобальні корпорації, і можемо обирати юрисдикцію для проживання під свої потреби. Якщо людина свідомо обрала жити в Україні — це абсолютно нормально, так само нормально жити десь південно-східній азії чи європі. При цьому асимілюватись з місцевим населенням немає ніякої потреби, але звісно задля власного конфорту потрібно пройти якийсь шлях інтеграції, наприклад вивчити місцеву мову.
Якщо людина свідомо обрала жити в Україні — це абсолютно нормально, так само нормально жити десь південно-східній азії чи європі.
та як жеж нормально? тут же війна, срака, бідося страшна, невідомо що завтра, брудно, все валиться і горить. Вам блін не страшно в такому жаху бізнес і активи тримати?
Який ідіот буде тримати бізнес і активи в такому місці? Тому ви панове або пи%дите, або просто самогубці.
Щодо максималізму — чия б корова мичала. Ваша компанія тут просто королі цього бінарного екстремізму.
тут же війна, срака, бідося страшна, невідомо що завтра, брудно, все валиться і горить. Вам блін не страшно в такому жаху бізнес і активи тримати?
Який ідіот буде тримати бізнес і активи в такому місці?
Привычное явление — акценты в дискуссии нагнетаются то в одну, то в противоположную сторону, в зависимости от конъюнктуры.
Почему-то как раз большинство нового богатства в мире как раз возникает там, где
невідомо що завтра, брудно, все валиться і горить
Да, з цим намагаються боротись, але масштаб явища наразі колосальний. Років за
«Жаль только жить в эту пору прекрасную
уж не придется ни мен ни тебе»
А поки в нас в школи просять більше гуляти з дітьми поки вони в місті, «бо ми в селі живем і вікна навіть відкрити не можем». І це правда.
Да, з цим намагаються боротись, але масштаб явища наразі колосальний. Років за5-10 викорінять, але як каже Ковальов
В 2000 году ходили на пляжи Киева, люди, уходя оставляли мусор просто в кустах. И это в Киеве, в столице! Прошло 20 лет, ситуация изменилась? Наивно верить, что украинские люди изменятся за
Не тре навіть покарання, досить +38 влітку у Франкфурті, і глянути на чергу за моб кондюками, інфа соточка :)
і глянути на чергу за моб кондюками
у тебя есть доступ к базе амазона?
не могу себе представить, чтобы немцы стояли в живой очереди за кондиционерами
сестра из Англии рассказала, ты что))
насправді, це мені розповідав папаша Маламена, який, будучи директором пивзавода, привчив його по своєму образу і подобію пити сечу так, що тєло виростає до розмірів Йеті (в ширину). І настворював йому велью в Києві, продаючи цю сечу громадянам, розливаючи народне добро наліво :)
у меня есть личный хейтер
Растешь! Но до Жука тебе конечно же далеко ))))))))))
Все мы тут для того чтобы стать более лучшими людьми. Ну кроме Сергея Ковалёва, он уже и так прекрасен, спору нет
я стараюсь не обращать внимания уже на бред пациента))
Брєд? Ну ти і мудак, ти ж прекрасно знаєш чим заслужив таке ставлення. І ще з себе незайманку вдаєш. Нема совісті в тебе і сміливості. Дуелянт х%єв...
вся твоя злоба, инфантильность и мелочность все равно вернется к тебе обратно. ты можешь продолжать все перекручивать и бесноваться, но для меня ты уже не существуешь :)
Іване, Ви — негідник і брехун. Ви не можете не розуміти, що все що Ви чуєте від мене — це і є «атвєтка» на Вашу жахливу поведінку і свинство. Ви це чудово знаєте, і все одно ліпите цю лажу на голубом глазу. Приїздіть у Львів, адресу знаєте, почуєте це в очі. Будете першою людиною, якій я це скажу.
хз чем его так зацепил пивзавод и мой отец
Та мені по%уй на тебе і твого батька. Це відповідь на те що ти в кожному коменті моїх рідних своїм брудним язиком зачіпаєш. І ти знаєш про це, і все одно намагаєшся вдавати з себе святого.
Идиотентест очень простой в данном случае.
За все 13к ты единственный, кто прямо оскорбляет многих из уехавших.
Даже самый заслуженный ветеран троллинга «колбасников» и поиска эльфийских недостатков Жук не опускается до такого, и его тоже никто не оскорбляет. Да, есть обоюдный троллинг, местами жёсткий на фоне различных взглядов, но только у тебя со всеми выехавшими перешло в плоскость личных оскорблений.
А если человек адекватен, то когда ему кажется что его окружают сплошные мудаки, он должен посмотреть в зеркало и спросить себя.
а все 13к ты единственный, кто прямо оскорбляет многих из уехавших.
Навіть якщо я буду єдиною людиною на планеті, що може сказати в очі мудаку, що він — мудак, я й тоді вважатиму що це правильно.
Я можу пояснити (і вже пояснював) кожному з тих, кому нахамив, чому я так зробив. І ні секунди про це не шкодую. І да, для мене це надзвичайно нехарактерно. Я тисячу разів просив вас не чинити так, і дуже довго терпів. Кожне моє слово на свою адресу ви заслужили.
Вам би двом покаятись, але ви навіть не здатні зрозуміти, наскільки огидна і низька ваша поведінка.
Не шкодуєш ну и ладно, прям дартаньян :)
Ну не удивляйся тогда чего тебе тоже прилетает в таком случае.
Ну не удивляйся тогда чего тебе тоже прилетает в таком случае.
Отвєточка на отвєточку? Цікавий підхід. Раз незрозуміло, повторюю ще раз. Ви і Іван зневажливо говорили про мене, брехали, перекручували ім’я, вдавались в дискусії до насмішок над моїми близькими, і інших вкрай брудних прийомів. Я довго не реагував, і кілька разів просив вас припинити. Нічого не допомагало. І я став спілкуватись з вами в вашому стилі, хоч опускатись до вашого рівня мені дуже неприємно. Вам це природньо не сподобалось, бо кому ж таке сподобається. Але не я цю війну почав. Втім, ви обидва прекрасно це знаєте, і просто клеїте дурня.
Какая еще война? Ты воюешь с ветряными мельницами в твоем воображении, и мы все это замечаем.
Над твоей сестрой лично никто не насмехался, насмехались над твоей манерой выдавать ее слова или слова ее мужа за авторитетные источники о том как оно устроено на западе, и над твоей экстраполяцией их слов на страны, в которых они никогда не жили.
Насмехались над твоей манерой выдергивать из контекста, перекручивать смысл и начинать с этим истошно спорить. Ты и сейчас продолжаешь в той же манере писать. Это кстати, наверное, твоя уникальность среди всего вашего окопа оставашек, поэтому твоя фамилия упоминается как прородителя жанра.
Мы тоже долго терпели не реагировали на твои нападки о том, что мы плохие эмигранты, «манкурты», и твои обидки как в детском саду, на тот образ который ты сам нам придумал и прилепил. Хватит уже изображать из себя снежинку, борющуюся за справедливость.
Над твоей сестрой лично никто не насмехался, насмехались над твоей манерой выдавать ее слова или слова ее мужа за авторитетные источники
От цікаво, чому Ваш досвід, хоча Ви живете в країні недовго, є релевантним, а досвід моїх родичів, які нативні вже давно, а деякі все життя — ні? Чому коли Ви пишете про те що Ваші діти щось там зламали і були в лікарні, або жінка мала досвід такий-то, а я у відповідь не стібусь над вашими дітьми і жінкою і не згадую їх в кожному другому коменті? Чому ви дозволяєте собі сказати на людину «оно» лише за те, що вона написила про свій особистий досвід, який не відповідає Вашому? Чому Ви можете звинуватити мене у тому, що це я розкопав Ваш пост на кворі, а потім, коли цей абсурд вилізе — просто злитись? Чому Ви дозволяєте собі вигадувати «жуковалів», принизливо називаючи опонентів? Чому Ви можете множити на ноль всі доводи опонента лише тому, що це його особистий досвід, і при цьому вовсю юзати свій власний досвід як аргументи?
От за все це Ви і отримали відповідне ставлення, свій позивний на форумі, і все решта. Цілком заслужено, як на мене.
Мы тоже долго терпели не реагировали на твои нападки о том, что мы плохие эмигранты, «манкурты», и твои обидки как в детском саду, на тот образ который ты сам нам придумал и прилепил. Хватит уже изображать из себя снежинку, борющуюся за справедливость.
Ну от, Ви далі продовжуєте брехати, прекрасно знаючи, що почали це все Ви. Оце вже реально по-дитячому, ходять і ниють один одному ниють як я їх образив. При цьому прекрасно знаючи, що за діло отримали. Щось не подобається- ти ж європеєць — кордони відкриті. Колега твій контакти має, приїздіть хоч двоє на купу. А не нийте як ображені дівчатка.
А краще — припиніть спілкуватись з людьми в своїй манері. Бачите як неприємно, коли таким чином спілкуються з вами. Коли Ви припините згадувати мене і близьких в кожному коменті, побачите як зміниться життя довкола. Інакше — будете слухати про себе і своїх родичів аналогічне і навіть більше. І вам це дуже не сподобається.
От цікаво, чому Ваш досвід, хоча Ви живете в країні недовго, є релевантним, а досвід моїх родичів, які нативні вже давно, а деякі все життя — ні?
А они по какой визовой программе поехали? Тоже программисты с опытом и развитыми аналитическими способностями? А то вот на фото девушка тоже уже почти 30 лет в ЕС: www.facebook.com/...o/?fbid=10152824210354772
А они по какой визовой программе поехали? Тоже программисты с опытом и развитыми аналитическими способностями?
А за якою програмою виїхала жінка Борисенка і Ваша? Як програміст з досвідом і великими аналітичними здібностями? Та й до чого тут це? Ми ж життя в країні обговорювали.
Та й до чого тут це? Ми ж життя в країні обговорювали.
Чтобы оценивать «життя в країні», надо, собственно, уметь оценивать. Просто поделиться эмоциями — это не оценка.
Чтобы оценивать «життя в країні», надо, собственно, уметь оценивать. Просто поделиться эмоциями — это не оценка.
Ага, тобто Ви, іван, Сергій — вмієте оцінювати. А я, мої друзі, мої родичі — не вміють? Ясно-понятно.
Доречі, я й не претендував на об’єктивність, я говорив про досвід. Він апріорі суб’єктивний.
Ага, тобто Ви, іван, Сергій — вмієте оцінювати. А я, мої друзі, мої родичі — не вміють? Ясно-понятно.
Судя по тому, что мысли, которые вы цитировали, очень перекликаются с общей тональностью того, что пишут во всевозможных группах «русмама» в разных странах — да, именно так.
Судя по тому, что мысли, которые вы цитировали, очень перекликаются с общей тональностью того, что пишут во всевозможных группах «русмама» в разных странах — да, именно так.
Ну от бачите. Ваші думки сильно перегукуються з тим що пишуть в форумах уєзжашек, і вони Вам цілком ок. Причому, в них є очевидні навіть спостерігачу без жодних знань логічні пробої. А саме, сліпе виправдання всіх недоліків, таке ж прославляння всіх плюсів, і ігнор очевидних фактів. Що апріорі вказує на заангажованість спостерігача і ставить його думку під величезний сумнів, але Вам на це пофігу — думка все одно цінна. Якось не дуже логічно виходить.
Я пишу про свой опыт, а дальше уже каждый может для себя решить как его воспринимать. А вы зачастую притягиваете анекдотический пересказ слов кого-то из родственников, неизвестных профессий и беграунда, как аргумент в спорах здесь, особенно смешно когда разговор идет про условную швецию, а вы прибегаете с тем что вам сестра про Англию рассказала. Как вот «школы в Житомире лучше, чем в Англии по версии моей сестры».
Ну от, Ви далі продовжуєте брехати, прекрасно знаючи, що почали це все Ви.
Что именно начали? Стебать тебя за твои рагульные аргументы подобного характера и умение перекрутить все слова опонента, с постоянными обидами что мы что-то негативное пишем про Киев или Украину?
Это уже твои персональные проблемы как ты это все воспринимаешь. Потому что факты на лицо, со всеми остальными бойцами окопа оставашек ничего подобного не происходит, хотя снаряды в обе стороны летят с высокой интенсивностью, но никто не переходит в тон прямых оскорблений и рассказов как он долго терпел-терпел, терпел-терпел, вообще такой спокойный абычно, аж жалко, хлюп-хлюп, как же его эти манкурты довели уже.
Я пишу про свой опыт, а дальше уже каждый может для себя решить как его воспринимать.
І чим це більш легітимно, ніж досвід мій і моїх близьких?
Как вот «школы в Житомире лучше, чем в Англии по версии моей сестры».
Я просто сказав думку її як громадянки англії, що працює в системі освіти англії, і вчилась в Україні. Я ніде не говорив, що школи кращі чи гірші. Чим цей досвід гірший за те, що ви пишете про свою жінку і її пологи, ваших травмованих і полікованїх в швеції дітей, і т.і.? Я Вам скажу — нічим. Крім того, що це не співпадає з Вашим досвідом, а все, що не співпадає з Вашим досвідом, Ви не сприймаєте, або спримаєте вкрай агресивно.
Что именно начали?
Що почали? Почали ображати опонентів і некоректно вести дискусію. «Стібать» ви началі? Ну от і я Вас і Ваших рідних троха «постібав» :) Причому на десяту долю Вашого «стібання». І що ж я бачу? Бачу як «стібатєлі» аж дибки стали від образи і люті. І це ж я лише почав.
Будете продовжувати стібати мене і моїх рідних — почуєте значно більше цікавого і про себе і про своїх близьких. Не подобається? Ну, зато доходить, на відміну від слів. Сорян.
Ви експеримент проведіть. Просто не брудніть в аргументах моїх близьких і мене, і побачимо чи я буду Вам хамити. Втім, це і так зрозуміло.
Это уже твои персональные проблемы как ты это все воспринимаеш
А, ну тоді те, що ти зараз пінишся через персональні образи — твої персональні проблеми.
ты видно не читал посты Буряка, где он наводил пример бухгалтера с девушкой, который был в 8 странах за этот год как пример того, что все молодые немцы могут легко себе это позволить)?)
Тру. Те що можна наводити як приклад одним, чомусь не можна іншим. Як це разом уживається в головах, для мене загадка.
Буряка за некоторые его посты тоже очень знатно обстебали, как и меня за что-то другое, но тем ни менее никто из нас не ведет себя с опонентнами в манере пана К*в*ля (* - оберег, чтобы мимо прошел).
Буряка за некоторые его посты тоже очень знатно обстебали, как и меня за что-то другое, но тем ни менее никто из нас не ведет себя с опонентнами в манере пана К*в*ля (* - оберег, чтобы мимо прошел).
Нє, я все одно все бачу. Я ще ввічливо себе поводжу з такими як ти. Я ніколи не ображу людину першою, мене тре конкретно довести. Ти не опонент, ти просто поводишся некоректно і низько. Була б ця дискусія за столом, ти б такого ніколи не говорив. А так відчуваєш що відповідати не треба, от і таляпаєш язиком. Порада — не говори нічого, що не сказав би особисто. Завжди працює. Будеш чемний — буде все ок, не будеш — будеш слухати і про себе і про рідних таке, що будеш далі сердитись.
Ну т ж реально заганяешься, а потом жалуешься за ответку?
Отвєтку??!
Ви тоже туда же? Вам ліньки глянути як спілкувався зі мною Маламен, поки я не почав з ним відповідно говорити? А зараз ниє і поводиться як обіженка з інституту благородних дівиць. %баний цирк з конями...
у тебя есть доступ к базе амазона?
не могу себе представить, чтобы немцы стояли в живой очереди за кондиционерами
Чувак, мені про це розповідав друг з Франкфурта, такшо інфа соточка, а ти знову утопіст-ідеаліст.
Чувак
«друг из франкфурта тебе чувак»
у меня вот друзей из франкфурта нет, поэтому я за всем смотрю своими глазами
в Цюрихе (широта Одессы) этим летом до 35 точно доходило. в магазине бытовой техники стоит куча мобильных кондиционеров, но никаких очередей я почему то не наблюдал, хотя немцы тут практически такиеже
Ну тобто я вірно зрозумів, що те що Ви не бачили черг за кондюками в Цюріху, означає, що те, що мені розповідав друг про Франкфурт, вигадка? Ви розумієте наскільки це абсурдно?
Ви розумієте наскільки це абсурдно?
я понимаю, что читать ты не умеешь
хотя немцы тут практически такиеже
хотя, может то была очередь украинских сырников, тогда все становится на свои места
Так я не розумію. Черга з неспортивною поведінкою була, чи я її вигадав?
ты или твой друг из Франкфурта, я не знаю
Ну звісно. І зауважте, при цьому все, що сказали Ви — вірно. Fair enough :)
Ещё одну школу в районе отремонтировали www.facebook.com/...ne/posts/3319783208074730
Неплохо, почти никакой разницы с Украинкой www.instagram.com/p/CD6iBwoJiZ6, может скоро догоните.
Надо отправить архитекторов и строителей на повышение квалификации!
Ну шо пані та панове, сьогодні прийшла черга німців та Ганзейскього Вільного Міста Гамбург. Хто там живе — пан Буряк? Най почитає про своє супермісто — може очі нарешті відкриються. Хоча навряд-чи, воні залиті лютою ненавистю до Батьківщини!
morseanen.livejournal.com/47096.html
Так шо, панове німецькі манкурти, добряче живеться у Гамбурзі? То туди ви агітуєте українську молодь?
А з зарплатнею в
Ех, Німеччина, котиться все стрімкіше до дупи і ніщо її не зупинить. Вона скоро впаде нижче омріяної Швеції з колінопреклонними поліціянтами... Скоро-скоро німці будуть розбігатися, і до України також.
А ви ж здогадуєтеся, яка зазвичай доля у зрадників?
А что там не так на фото? Дома видно лучше, чем в Украине, причём сильно лучше. И это, я так понимаю, какие-то гетто-кварталы. Мусор от фейерверков после Нового года? Тут такой же, и обычно наутро 2 января его уже нет. Так и не понял, что там должно было ужаснуть. Сопроводительный текст не читал, лень
Во всей Украине проверял?
Да, я объехал всю Украину, проверял, таких районов в городах нет, что дальше? :)
Ничего...
Просто ты сейчас написал откровенную ложь
Какие ваши доказательства?!
Ты читал что там в первом абзаце написано? ЛОЛ
это русское гетто в городе Гамбурге, район на отшибе — Allermöhe
Если не учитывая мусор на улицах, то район выглядит довольно неплохо, в Киеве таких нет и не будет еще очень долго в пределах города.
Насчет мусора — он действительно есть на Новый год, 1 января выходной. Причем он есть везде, по всем городам. И его могут не убирать
А з зарплатнею в2000-2300 тільки й залишиться, що знімати халупку в такому районі.
Такой зарплаты не может быть, меньше, чем на 3200 евро нетто(2800 евро, если не женат) ты просто не сможешь приехать в Германию.
P.S. Я даже нашел квартал в Германии с разбитыми дорогами, прикинь, могу сфоткать.
на 40К (или сколько там — 42) по блукарте it-ников перестали пускать?
стоп стоп — тут вже сильно opionated. фотки після нового року не рахуються :)
это пост от 12-ЯНВ-2012
там можно внизу по тегу Гамбург посмотреть другие статьи в журнале и составить полное впечатление о городе
Даже в этом блоге можно найти много хорошего про Гамбург, например про Хаффен Сити — самую большую стройку Европы morseanen.livejournal.com/163680.html
А там реально круто, пост 2017 года и за 3 года достроили очень много всего.
Ну что там, Меламан ? Как самочувствие ?
Я тут посчитал на дядю немца тебе осталось работать примерно 12 тысяч 245 дней, потом выход на пенсию в престарелый дом и освождение жизненного пространства для подросших детей. Также я посчитал, тебя ожидает увлекательное путешествие в выплате долга примерно в
После этого ты окажешся на фазе 1, гражданин с своим выплаченым жильем (сосбтвенно там где всякие жуки и бубны находятся уже сейчас)
Кстате пока мы месяцами срались в этой теме ты прошел всего 0.3% этого долгого пути.
Тише едешь — дальше будешь
Какое тебе дело до того, как другие добираются до фазы N+1 ?
Ну ты теперь в новой системе координат и можешь забыть про все что имел в Киеве.
Оно тебе никак не поможет, все именно так как я описал.
:)
все чему ты научился, унылый аноним?
чего у жуков не наблюдается
моральність прокинулась :)
Ктоже променяет теплое местечко на твою конуру с туманными перспективами.
Надо мной тут посмеивались, что в Киеве много чего улучшается и уже накоплен хороший уровень улучшений для приятной жизни. А я вот читаю регионльные новости, сайт «Вечерний Киев», из свежих, про транспорт:
У київських маршрутках можна розплатитися карткою (от анонимуса — пока только испытывают)
vechirniy.kyiv.ua/...na-rozplatytysya-kartkoyu
На дорогах столиці встановлюють «острівці безпеки»
vechirniy.kyiv.ua/...vlyuyut-ostrivtsi-bezpeky
Так что Киев постепенно догоняет по среде какой-то отдельно взятый эльфийский крупный город. И это при нашей теневой экономике и ФОП 5%.
Лично я не вижу в маршрутках ничего плохого. Такой транспорт нужен. Он везде есть, где сложный релеьф местности, где метро и большая площадь города и население: Стамбул, Гонконг, я ссылку постил в этой теме. Пару дней назад на том же сайте была новоость, что добавляется несколько новых маршрутов Uber Shuttle. А вы смейтесь дальше над киевскими маршрутками. )
В Гонконге, кстати, тоже стоит валидатор в этих муниципальных маршрутках. Там ещё водитель скручивает тариф вниз, по мере приближения к конечной остановке. Единственное, что в Гонконге эта маршрутка то ли не берёт стоячих, то ли не разрешено сильно набиваться туда стоя.
Гонконг и Стамбул — явно не примеры городов для жизни.
Но это и не клоаки и не жопа мира где-нибудь в Южной Америке, верно? В Стамбул стекаются турки со всей большой страны. Я из пары источников слышал, что ограничивают приток нового бизнеса и иностранцев, чтобы не перенаселяли Стамбул. В Гонконг тоже раньше много экспатов ехало, не говоря уже о беженцах с материкового Китая. А вот чтобы кого-то сильно приглашали в Копенгаген или был смысл ехать в Мадрид — я о таком не слышал. Это по международным меркам — глухомань.
Или ИТ-шные короли (безотносительно локации) настолько хозяева жизни, что могут без ущерба для финансового комфорта, своего будущего, включая карьеру, выбирать спокойные города именно для жизни?? Вот так поворот!
ты специалист-международник?)))
Как бы да, разработчики — это специалисты-международники. Создаваемый продукт глобален по своей природе, хотя реально используется в основном на ограниченных рынках. Для разработчика, по сути, достойная цель одна — США. Какие-то аутсорсные центры — ещё куда ни шло. А упомянутый Копенгаген и Мадрид — да, для разработчиков это глухомань. Как и всё не упомянутое ранее, ИМХО.
Пускай эта инфа про города будет в теме.
плчему ты еще не в США
Потому что я не гений-олимиадник и не стремился штурмовать иммиграционные барьеры США.
Я работаю на клиента в Штатах и нахожусь в одном из крупных аутсорсных центров Восточной Европы — вполне себе карьера для разраба средней руки.
Что касается Европы, то я смотрел одно видео на техноканале. Там шла речь о том, что проблема Европы — что хотя Евросоюз большой, но раздробленность стран, всякие местные локальные законы и регуляции — это убивает на корню все попытки создать крупный, евросоюзовский программный продукт. Соответственно, доходы разрабов — на уровне средненьких по стране. А глобальных продуктов почти нет: их забивают конкуренты со США или скупают их. Это общая проблема всех стран с населением меньше
Поэтому в упомянутых
Лондон, Цюрих, Амстердам, Мюнхен, Берлин
есть большое подозрение, что разраб там — это как программист 1С в СНГ — в лучшем случае, беловоротничковая обслуга в банках и хэдж-фондах, такие себе вечные мальчики с отвёртками.
levels.fyi, судя по ссылкам, это всё же ориентир для фаанговцев-олимпиадников.
Вот свежая новость, косвенно подтверждающая плачевное положение продуктовой разработки в Европе:
Spotify CEO Daniel Ek pledges $1Bn of his wealth to back deeptech startups from Europe
techcrunch.com/...ech-startups-from-europe
выбирать спокойные города именно для жизни
Вы совсем что ли уже на почве денег сдурели?
Конечно, надо выбирать спокойный город для жизни, а не перенаселенное безумие с высоким шумовым загрязнением и прочими недостатками. Те деньги, которые можно заработать отдаются на более дорогое жилье, продукты и тд.
Я вон уже домик подбираю на севере. 45 тысяч бедолаг жителей, все, что надо для жизни — есть. Огромные дома со своей территорией и выходом на Северное море за копейки (как для Скандинавии).
есть велодорожки и нормальные дороги с развязками.
Как заедешь в Киев, вдохни полными легкими воздух. И офигей. Какие велосипеды? Вонючие литовские корчи, грузовозы и прочая нечисть нещадно смердит, что аж голова кружится.
Вон уже ввели новые права и техпаспорт с указанием показателя выбросов автомобиля.
Осталось сделать, чтоб в город могли заезжать авто от евро 4. Тогда можно будет уже там как-то жить без вреда для здоровья.
Наземный транспорт нужен, но нужна выделенная полоса.
Хорошо, что в Киеве она есть.
Плохо, что в час пик и пробки по ней ездят авто. Полиция должна за этим следить.
Но факт — общественный наземный транспорт чувствует себя получше с этими полосами.
На дорогах столиці встановлюють «острівці безпеки»
Так что Киев постепенно догоняет по среде какой-то отдельно взятый эльфийский крупный город.
ЛОЛ, ты понимаешь разницу между «встановлюють» или «будуть встановлювати» и уже десятки лет, как установлены? В Киеве вообще большинство новостей начинаются с «в Киеве будет», типа такого
www.autocentre.ua/...hnyh-tonnelya-152281.html
Эти новости особенно хорошо читать через несколько лет :)
Я прекрасно понимаю разницу в новостях с будущим временем и прошедшим. По моей ссылке — фактически установили. И я где-то такой островок видел в Киеве уже, возможно, в центре.
и уже десятки лет, как установлены
Я согласен, догонять ещё долго. Но в Киеве это делается с абсолютными суммами в долларах гораздо ниже, плюс площадь города и население — больше, по многим эльфийским городам — в разы.
Ну и в 20 веке США тоже очень долго гордились, что у них сколько всего есть и понастроено. Только к 2020 году многие новые районы мегаполисов и свежих кондоминиумов, куда они в т.ч. аутсорсят работу программистов, клерковскую, кол-центров — Индия, Филиппины, Вьетнам и пр. — там локальный уровень инфраструктуры и качества жизни намного превышает крупные города США, не говоря уже о Нью-Йорке.
плюс площадь Киева и население — больше, по многим эльфийским городам — в разы
Огромное заблуждение, Киев, наоборот, очень мал по сравнению с десятками и сотнями европейских метрополий. В Европе площадь и население отдельного города ничего не значит, здесь нет границ между городами и оперируют понятием «метрополия». Во многих случаях даже не заметишь, что оказался в другом городе. По простому, можно это понимать, как город и пригороды, связанные общей инфраструктурой и муниципальными ведомствами, куда ходит метро / трамвай / городская электричка из центра основного города.
Только в Германии более 10 метрополий
de.wikipedia.org/...opolregion#In_Deutschland
Я прекрасно понимаю разницу в новостях с будущим временем и прошедшим. По моей ссылке — фактически установили. И я где-то такой островок видел в Киеве уже, возможно, в центре.
Ахах, «где-то» уже видел, это зачет. Жизнь значительно улучшилась :)
Я ориентируюсь на данные канала www.youtube.com/.../UCG2yIxAft_USO4o7GU8N9Uw и других блоггеров.
Я напомню, что я не сравниваю весь мегаполис с европейским. А всего-навсего отдельные, новые микрорайоны с ЖК/кондоминиумами.
А так да, я смотрел документалку, на Филиппинах и в Маниле есть т.н. «паг-паг» — это когда бедняки собирают пищевые отходы с мусорок ресторанов и продают их другим беднякам. Те это аккуратно варят и едят. И тамошние маршруточники принимают какой-то наркотик, который поддерживает при длинных рабочих часах в бодром состоянии.
А нам, сырникам, важно, как мы сами живём и наши близкие. А то, что кто-то в паре кварталов «паг-пагом» питается — можно этим не забивать голову.
Я напомню, что я не сравниваю весь мегаполис с европейским. А всего-навсего отдельные, новые микрорайоны с ЖК/кондоминиумами.
Оно так не работает. Всё равно живёшь в городе, а не в квартире. Да и сами эти ЖК, как правило, такая печаль, что сравнивать можно разве что с местным социальным жильём, построенным в
Оно же так для душевного спокойствия хорошо: считать, что всё, что отличается от их новой среды — клоакой без перспектив, застывшей в своей клоачности на неопределённое время.
Хотя что мы по факту видим: западные страны копят долги, средний класс размывается, и в иностранных источниках пишется об угрожающе недоступной недвижимости для миллениалов.
тогда вопрос — почему ты не в Маниле? Ведь там райские условия и комфорт.
Потому, что нет соответсвующего паспорта и оснований там находиться и работать. А так там своих молодых анонимусов-фроловых хватает, которые с довольными рожами выглядывают из своих европеизированных кондоминиумов. Т.е. туда, как и везде, не пускают, а чтобы на те деньги там прожить — нужно быть гражданином той страны. Это та же причина, почему в Киев особо не едут даже с СНГ.
Касательно безопасности — тут много страшилок, как обычно. На форуме awd.ru есть свежий дневник бывшей жительницы Санкт-Петербурга, которая работает в российском филиале какого-то офиса и живёт в пригороде Манилы. Причём живёт сама, без мужа и охраны, ездит отдыхать по местным островам с коллегами.
Так что Киев постепенно догоняет по среде какой-то отдельно взятый эльфийский крупный город.
Перегоняет!
У київських маршрутках можна розплатитися карткою
Одном маршруте от ноунейма перевозчика. Но он молодец. Это хорошая заявочку на успех. Как, интересно, документ получить об оплате? Дикие ж контролеры моск выедят за талончик.
Я, конечно, могу ошибаться, но кто такой ПИК в сравнении с Киевпастрансом и другими крупными перевозчиками?
И почему 5 грн, если проезд по 8?
«острівці безпеки»
Плюсик
Как, интересно, документ получить об оплате? Дикие ж контролеры моск выедят за талончик.
Зачем бумажный документ об оплате, если оплачено с бесконтактной карты? Это же защита окружающей среды и снижение мусора. Контролёр просто сливает последние операции с транспортного средства и проверяет, была ли оплата с карты. Я в автобусе Киевпастранса такое сам проходил.
А зачем выдают чек при покупке товаров? Это документ. В автобусе сотка пассажиров, я заплатил с помощью эппл пей. Как контролер узнает, что именно я платил?
опускаются до оскорблений: манкурт, идиотик, иди нах..й...
Бачив таке лише як реакцію на агресивно-хамську поведінку Вас і подібних. Взагалі, я ніколи на цьому форумі не чув, щоб такий рівень дискусії задав хтось, кого ви звете «оставашка». Це прерогатива виключно вашої когорти. Що також про щось свідчить.
Ты совсем тупенький стал? Что специальни терминалы валидують? Явно, не твой мозг.
Они валидуют талон по qr коду, а не карте Приватбанка, например. Если талона нету, как получить документ об оплате? В автобусе сотка пассажиров в час пик, контролер будет ходить с «валидатором» и карты пробивать? А если я заплатил с нфс и карты нет с собой?
Потому подумай еще раз над моим вопросом.
Для особливо обдарованих: в автобусах (де й ходять контролери) стоїть система КиївСмартКард. Там немає оплати картою НФС.
Ииииии
Контролёр просто сливает последние операции с транспортного средства и проверяет, была ли оплата с карты. Я в автобусе Киевпастранса такое сам проходил.
Оставашки не договорились, потерялись в показаниях. Ничего, бывает.
Прикинь? Так і відбувається.
Нет, так не видбуваеться. Контролер считывает с нфс чипа карты проездного или qr-код электронного билета, но никак не кредитную/банковскую карту.
А я и не говорил, что ты платишь киевсмарткард, счтитываются данные с нфс чипа. Например, была ли валидация в транспортном средстве.
Не в том вопрос был, если что. Нету времени сегодня спорить о глупостях, к приезду гостей готовиться надо.
Мне реально без сарказма интересно, как они организовали контроль оплаты без какого-либо документа.
В Европке, например, водитель выдает билетик.
А в Гданське в некоторых автобусах есть терминал, но он не печатает чек и как потом доказывать, что ты не верблюд — без понятия.
Нет, так не видбуваеться. Контролер считывает с нфс чипа карты проездного или qr-код электронного билета, но никак не кредитную/банковскую карту.
Я пользуюсь картой KyivSmartCard. Считаю именно отдельную транспортную карту — правильной стратегией.
А В Днепре в трамваях изначально ставили PayPass-терминалы. Какой-то контроль там был, но деталей я не знаю, так как в те годы не было у меня бесконтактной карты, и тогда я уже не ездил на работу.
Ой які комічні повиїхи — розказуть казки про подорожі.
Поки жив у Берліні — не помічав, шоб місцеві айті дозволяли собі багато подорожувати. Не кажучи вже про звичайних людей. Зазвичай це локальні подорожі на Балтійське море влітку, та Египет взимку.
Які Канари чи Азори, про які тут розпинаються МЛМ та Буряк? З зарплатнею в 2300 після податків в берлінскый айті компаніі багато не наподорожуєш, особливо маючи аренду.
Я от набагaто більше подорожував, поки жив в Україні — з Франківська до Львова недалечко, а там вже й багацько рейсів по всьому світу (з пересадками, але все ж таки). До Берліну я встиг злітати до США, Канади, Японії, Нової Зеландїї, не кажучи вже про Європу — моєї тодішньої зарплатні в 4300 вистачало на дуже багато, особливо живучи у власній квартирі в центрі Франківська. На разі маю трохи менше, але все одно не зрівняти з берлінскьм жебракуванням. Звичайно карантин вніс свої корективи, але ж все-таки в Україні у гарного синіора набагато більше можливостей подорожувати по всьому світу, а не тільки по убогих Сиціліях та унилих Азорах. Та й всередині нашої країни дуже багато можиловстей. Маючи два моря, розкішні і дешеві гори, красиві степи, волинські ліси — Україна може дуже багато запропонувати люблячому громадянину.
Насправді я радий карантину, бо він дає можливість полюбити подорожі своєю прекрасною батьківщиною. Може це крамольно, але думаю, що і безвіз пора прибрати. Пора вчитися любити та будувати Україну, хлопці! Хто, як не айті з величезними зарплатнями, може допомогти розбудувати дійсно якісний турбізнес? Повірте, чудові пляжі одещини чи маріупольщини не дуже відрізняються від Майорки чи Родосу, перлина Карпат Синевір, не кажучи вже про блакитні Шацькі — точно кращі за альпійскі чи канадські озера, самі Карпати ніяк не програють Скелястим горам чи Альпам.
Тож я пропоную навіть після карантину подорожувати Україною, а весь світ може й повинен зачекати!
Поки жив у Берліні
Да нигде ты не жил, виртуальная жертва борьбы с сексизмом.
Да нигде ты не жил, виртуальная жертва борьбы с сексизмом.
і лайкають же! :)
Кто забрал у Коваля его таблетки? Верните ироды, видите же как человек мучается!
Кто забрал у Коваля его таблетки? Верните ироды, видите же как человек мучается!
Сергій Борисенко ака пи%дло — в своєму репертуарі. Таляпає отруйним язиком направо-наліво, і опускається до особистих образ, опускаючи себе ще нижче. Хотя постойтє-ка, нижче нікуди :)
Оставашки пали настолько низко, что искривляют пространство вокруг себя
лихко. смотрю куда летит оставашка, когда пробивает очередное дно
Лол. Дно Шварцильда пробивается бесконечно долго для стороннего наблюдателя. Передавай привет Фурье
Я тож хотів спитати. Якщо т-щ сам на дні, але не знає цього, як він визначає верх і низ :)
Ну то есть мне нельзя отвечать тебе в твоем же стиле? Кто такое сказал?
Ну то есть мне нельзя отвечать тебе в твоем же стиле? Кто такое сказал?
приклад? цитата?
Иди сам перечитывать свои комментарии и выискивай там, херр Коваль.
Ну от, пи%дло воно завжди пи%дло :)
п.с.
Ви не знайдете, бо я ніколи не спілкуюсь неввічливо з людьми, що коректно спілкуються зі мною. Ви до них не належите, тому я вважаю себе вільним від будь-яких традицій і правил коректної розмови щодо Вас.
я ніколи не спілкуюсь неввічливо
Ну от, пи%дло воно завжди пи%дло
Ви не знайдете, бо я ніколи не спілкуюсь неввічливо з людьми, що коректно спілкуються зі мною. Ви до них не належите, тому я вважаю себе вільним від будь-яких традицій і правил коректної розмови щодо Вас.
привчіться читати до кінця, хоч я розумію як це нудно :)
Коваль, ты не спилкуешься. Ты просто ходишь за мной и подгавкиваешь как шавка.
Так что копаться в твоих испражнениях я не собираюсь — у меня и с памятью все ок.
Та ну, нема шо мені робить як за всяким пи%длом ходити. Просто коли воно вже надто запи%диться щодо особисто мене — макаю мордою в його ж лайно, і йду далі. Ненадовго, але помагає :)
Твое комсомольское стремление похвально, но если ты кого-то куда-то и макаешь, то только самого себя. Се ля ви, Коваль.
Да, во многом согласен. Мне кажется, упоминая какие-нибудь Азоры или Майорку, поуехи имеют в виду семейные пакетные туры в отель где-то в глуши, в бедных странах Европы.
Если же речь идёт о дальнемагистралке, то там дешёвых пакетов на постоянной основе нет. Билеты, если без акций, туда-обратно по
Если брать конкретно 2020 г., то сейчас переходный период, хз, что там будет с ценами.
Под дальнемагистральным семейным отдыхом я понимаю такое: Таиланд, Вьетнам, Индонезия, Филиппины, Малайзия. Недавно смотрел по Африке, например, Танзания, остров Занзибра — там очень дорого. Дороже ЮВА.
Чтобы вылететь из Мюнхена даже, в очень многих случаях придётся пересесть 1 раз на самолёте или ехать автобусом/на пароме. Там в одну сторону ехать больше суток, так что нужно брать минимум 10 календарных дней, чтобы был смысл ехать.
він вже не раз постив цю хуєту, в результаті завжди з’ясовувалось одне і те саме — ціна «від», а зірочки і все решта — дно. Нема сенсу ще раз це обговорювати, його вже не раз на такому ловили — то з житлом то з туризмом.
Имхо, отдых на неделю с семьей с полным пансионом не может стоить дешевле 2К евро просто по определению.
Хоп Хей лалалей
Юг Испании перелет 8 дней все включено с детенком.
4 звезды всего, но в Испании с 4 звездами еще и морепродуктами на ужин накормят. Так что можно брать, бюджетный отдых.
Да, в разгар школьного года там цены совсем другие, это, наверное, цены с учётом отдыха для детей-дошкольников. Ну и действительно, это не ЮВА, куда можно смело летать круглый год без ветровки.
Азоры — недешевая локация. В глуши — ну хз, оно то так, но в этом и вся соль. Такая себе Исландия в теплых широтах
.
Там из Исландии только барашки.
Поки жив у Берліні — не помічав, шоб місцеві айті дозволяли собі багато подорожувати. Не кажучи вже про звичайних людей. Зазвичай це локальні подорожі на Балтійське море влітку, та Египет взимку.
Які Канари чи Азори, про які тут розпинаються МЛМ та Буряк?
Так ты сначала поедь куда-нибудь в Австралию, Южную Америку, Мадагаскар, ЮАР и тд и посмотри, какие туристы там будут рядом с тобой. Даю подсказку, украинских синьоров ты там не увидишь, а вот немцев всегда и везде.
Так ты сначала поедь куда-нибудь в Австралию, Южную Америку, Мадагаскар
madagascar, gdp per capita: 527.50 USD (2018)
мажорна локація, да :)
madagascar, gdp per capita: 527.50 USD (2018)
мажорна локація, да :)
Ты побывай там сначала, потом будешь судить, мажорная ли она
madagascar, gdp per capita: 527.50 USD (2018)
мажорна локація, да :)
Уверен для тебя это будет открытием, но в Африке, чем беднее страна, тем дороже цены для туристов. Поэтому, во многих странах отели по $300 — это обычное дело. Остальные услуги стоят так же.
Уверен для тебя это будет открытием, но в Африке, чем беднее страна, тем дороже цены для туристов. Поэтому, во многих странах отели по $300 — это обычное дело. Остальные услуги стоят так же.
і?
Ану ка назови парочку, где 300 баксов в сутки это «обычное дело»?
Ангола, Луанда
Помимо цен в отелях 4 звезды и выше, там есть и другие цены, которые порадуют украинских синьоров. Ужин в хорошем ресторане — 300 долларов. Аренда двушки в центре — 7000 долларов. Нормальная квартира — $1 млн.
i.snipboard.io/mbRvIw.jpg
пишуть 40 баксів
www.airbnb.com/...h_type=autocomplete_click
ресторани: www.numbeo.com/cost-of-living/in/Luanda
квартири таки дорогі — 4+, але не лям
пишуть 40 баксів
Писать могут что угодно, ты там попробуй сначала остановиться :)
Ангола — это тупой пример. Была обычная бедная постколониальная Африка, внезапно нашли нефть, туда ломанулись дорогие экспаты-спецы. А инфраструктуры для таких людей не было, поэтому Луанда пару лет была самым дорогим городом мира, дороже Гонг-Конга и Цюриха. Для экспатов и вообще белых людей, не согласных жить по африкански.
Отели по 300 в Африке — это большая редкость. В основном
300 может стоить какой-нибудь лодж где-нибудь в Серенгети или Нгоро-Нгоро — если внутри парка! При чём это могут быть обычные палатки из жесткого брезента. Я ночевал в такой, там бегемоты по ночам выходят пастись и буквально в ухо сопят
Да, я это и имел ввиду. Что стрёмный ночлег в туристических зонах стоит безумных денег для европейцев, даже в Швейцарии цены ниже. А другого ночлега может не быть рядом вообще.
Ну Серенгети, Килиманджаро или отельчик на мысе Доброй Надежды это все таки не «обычное дело». Таких мест очень мало.
Отели в пляжных Момбасе или Занзибаре 300 точно не стоят. Ну, если не зацикливаться на Хилтон и им подобных.
Услуги сильно дешевле. Толпа портеров, повар, пару гайдов-профессионалов на
Отели по 300 в Африке — это большая редкость.
Не, не редкость. Конечно, не во всей Африке. В Эритрее, например, богачи ходят купаться именно в отели премиум класса, ведь воды у них нет. И еще в некоторых бедных странах. Еще любят париться и бриться прямо в бане, за что получают лещей от белых посетителей.
То инсайдерская инфа :) Вот прикинь. приехал ты в страну, а там воды нет даже. Что делать? Платить по 3к+ уе за отель.
Самое интересное, что некоторые местные могут себе позволить. Для меня было удивление.
Самое интересное, что некоторые местные могут себе позволить.
Никто из местных таких цен не платит. Это понты для приезжих, дефолтный прайс на ресепшене для (белых) людей с улицы. И даже если белый иностранец собрался в Эритрею (после Афгана, ЦАР и Гаити — для полноты ощущений), то скорее всего он купит заранее тур у нормального оператора и там будут совсем другие цены. Раз в 10 ниже дефолтных.
С таким же успехом можно найти отели в Затоке по 300 баксiв/нiчь и рассказывать потом что в Украине меньше чем за 300 не переночевать. Такая аберрация сознания у поуехов (
Никто из местных таких цен не платит.
А откуда такая информация? Знаете все о местных? :)
тур у нормального оператора и там будут совсем другие цены
Расскажи это пилотам и авианиженерам, которые там по три месяца живут.
Такая аберрация сознания у поуехов (
Очередное подтверждение, что украинские синьоры эксперты в любой области.
Странно, что страна остается в дерьме. Тут же реально, кроме отбитых уезжашек, (и в моем числе) собрание мировых экспертов в любой области.
А откуда такая информация? Знаете все о местных? :)
Нет. Просто привычка есть голову иногда включать, здравый смысл и всё такое..
Расскажи это пилотам и авианиженерам, которые там по три месяца живут.
Вот! Хороший пример, тех кто не платит 300 долларов за ночь, хотя на ресепшне вроде именно эта цифра висит.
Они вообще ничего не платят, за них платят авиакомпании и платят копейки. Там идёт оптовая закупка ночлегов плюс договор на высшем уровне, с местными «ватажками» — мол, «если хотите чтобы мы летали в вашу дыру и возили к вам туристов не надо драть с нас 300 долларов за помыться. Окай?»
Чтобы долететь до Австралии, нужно пересесть в Сингапуре. Я читал про максимум
Но смысла ради туризма переться в Австралию лично я не вижу, с наших стран. Можно просто съездить в Среднюю Азию — примерно то же будет по климату, ИМХО. )
Не думаю, що це правда. Скільки там, 20 годин в літаку, в економ-класі, так, до Австралії, це тільки ті, хто хочуть побувати усюди, потащаться. А ніяк не типовий сіньйор чи німець.
Плюсую, з таким же успіхом можна з хорватії їздити на море на гаваї. Відстань нфіга не показник кароче. Для понтів показник, да.
Не думаю, що це правда. Скільки там, 20 годин в літаку, в економ-класі, так, до Австралії, це тільки ті, хто хочуть побувати усюди, потащаться. А ніяк не типовий сіньйор чи німець.
У меня в отделе работают «типичные» немцы. За последние годы, они ездили в Новую Зеландию, в Сингапур, в Мексику, в США, в Канаду. Причем в Сингапур-Малайзию поехал парень
Я летал максимум безпосадочно 15 часов, в Сантьяго и потом еще 3 часа в Патагонию. Там полно туристов, в основном местные, а так же европейцы и американцы. То же самое на Острове Пасхи или Галапагосских островах. Везде было полно немцев и американцев. Были и норвежцы, австрийцы, британцы, испанцев полно, по понятной причине, я бы даже сказал в дальних локациях европейцев больше, чем американцев. А вот русскоязычных очень мало, единицы.
Для обычного европейского работника на предприятии уровня VW, Bosch, Siemens, BMW, коих тут миллионы, поездки на другие континенты вполне доступная вещь, и они ездят так минимум раз в три года.
А де ж китайці ?
У китайцев своеобразные предпочтения в путешествиях. Они ездят в те места, которые показывали по телевизору в разных телешоу. 95% из их 122 млн международных туристов ездят в Азию, Европу и Северную Америку и только в отдельные локации, чтобы сделать селфи. В Южной Америке китайцев очень мало.
а до Парижу в школі возили
Это, кстати, факт. И в Лондон тоже.
А ти б розпитав, як він їздив. Не здивуюся, якщо в хостелі ще з десятьма бекпекерами у кімнаті спав.
Отличный вопрос кстати! С Малайзией всё понятно, а вот Сингапур... ))
Лично я в первый раз поселился в крошечном отдельном номере в Маленькой Индии, без завтрака даже. Второй раз поселился в капусльном отеле в Чайнатауне, с простым завтраком. В капсульном отеле мне понравилось больше, так как он был с экономным, но дизайнерским ремонтом, во многом стильным, на центральном пересадочном узле метро, с недорогим супермаркетом для китайцев. В моей комнате и вообще в самом капсульном отеле было процентов 90 молодёжи европейской внешности, хорошо говорящей по-английски. Все такие вежливые. )
но дизайнерским ремонтом
не боїтесь цими словами викликати дух Сергія Ковальова?
Так вроде же с Ковалёвым всё понятно: нравится дизайн датских новостроек. О вкусах не спорят. А отель, в который хочется возвращаться, должен запоминаться и иметь дизайн, отличный от прилизанно-стандартных лобби турецких и прочих отелей на недорогих курортах.
Можно не спорить о вкусах, но Копенгаген — признанный лидер в мире архитектуры и дизайна. Местные архитектурные бюро, помимо того, что работают в своей стране, ещё делают проекты для крупнейших мегаполисов мира. Йорн Утзон, Арне Якобсен, Хеннинг Ларсен, а из современников, например, Бьярке Ингельс — мировые звезды архитектуры.
Копенгаген — признанный лидер в мире архитектуры и дизайна.
Опрос проводился строго среди обитателей копенгашки?
Современная риал-эстейт архитектура — патетичный булшит с любой точки рассмотрения. Другими словами: тебе не надо заканчивать консерваторий, чтобы быть звездой кей-попа
Высказались три жалких анонима. Где они, страшные и убогие настолько, что стесняются самих себя, а где датские архитектура и дизайн, ставшие классикой? Вопрос риторический.
Разумные люди и так всё знают и понимают в отличие от невежд из колхоза «под заказ», которые никогда не поймут.
Нет понятия разумности.
В селе жить хорошо ? Хорошо, свежий воздух, натуральное хозяйство, отсутствие стресса
В городе жить хорошо ? Хорошо, рестораны клубы спа фитнесс зоны
В Копенгагене жить хорошо ? Хорошо, каждый ездит на велике
Везде просто разный формат жизни, вот и все
В данном случае речь вообще шла не о том, «где жить хорошо», а о том, где делают хорошую архитектуру и дизайн.
Тестував ґімбал
О, да это же те самые знаменитые облицовочные панели, как на Шулявке были. За ними есть воздушная прослойка, которая и создает обратную тягу при пожаре.
Но я заметил другую жесть на видео. Обратите внимание, в подъезде есть рампа, типа вход для инвалидов или мам с колясками. Очевидно, по госту надо было сделать. Но НЕТ НИ ОДНОГО низкого тротуара в правильном месте, это реально бугага. В паре мест заметил половинные скосы, которые не сильно помогут, но даже они тупо не там, где должны быть, а должны они быть на перекрестках и там, где тротуар заканчивается, например около ворот закрытого «элитного» комплекса. А по задумке местных архитекторов мамы и инвалиды должны ездить по дороге, а не по тротуарам :)
То есть, выкатился инвалид из подъезда, но дальше не может никуда поехать, так как ни спрыгнуть, ни запрыгнуть на тротуар не может. Ну или катись по дороге. Это же касается и мам с колясками. Украинское благоустройство и инфраструктура во всей красе. Причем у меня в комплексе то же самое, очевидно гост у всех один.
На 2:16 четко видно, что плитка положена равшанами, трава её уже раздирает и поднимает. На 4:33 облицовка уже отпадает. Сколько лет комплексу?
Про балконы, облепленные кондиционерами, уже написали.
Из положительных моментов отмечу только парковку для велосипедов около подъезда. Аж на 3 велосипеда :)
P.S. Выбрось этот ужасный трясущийся гимбал и возьми камеру с нормальной стабилизацией, вроде GoPro или PowerShot G7 X Mark III.
Ні, тут є 2 ідеальні з’їзди (0 см підйому) з дороги на тротуар. Так як тут безліч сімей з колясками, це дуже зручно.
А куда они ведут? :)
бути таким ідіотом
культура оставашек
Причем, в основном, грубияны — украиноязычные или суржиковые. Не знаю, как обьяснить, может они из сел глухих и были проблемы с воспитанием.
Причем, в основном, грубияны — украиноязычные или суржиковые. Не знаю, как обьяснить, может они из сел глухих и были проблемы с воспитанием.
мої спостереження прямо протилежні, але я не пов’язую це з мовним питанням
О, теперь что-то можно рассмотреть. )
По сути, не хватает реализованной концепции «двор без машин» и корзин для кондёров.
Я увидел на видео проезд, похожий на автомобильный, разделяющий выход от здания и площадку, где были дети. В Галактике такого проезда просто нет физически, от внутренней стороны здания до начинки двора.
youtu.be/ZyPBryAtlmU
Тестував ґімбал
Решил еще почитать отзывы жильцов данного украинского «бизнес класса». Он реально позиционировался офисом продаж, как бизнес, ахах :)
Окружная дорога — когда покупали квартиры, не было и слуха о том, что дорогу будут продолжать строить. Но, что есть — то есть, будем жить в метре от окружной.
Никакая охрана, попасть на територию может любой — более 5 краж уже было в
Лес вокруг загажен строймусором, подход к озеру идет через вонючие свалки и гаражи со стаями собак. Да и контингент...
Уже год жильцы последнего этажа секции № 4, дома № 3 ул.Кондратюка не могут добиться от Киевской комунальной компании и застройщика компании «Энергополь-Украина» устранения протекания воды с крыши на последний жилой этаж. Абсолютно никаких результативных работ не делается, вода продолжает течь, в квартирах пошел грибок. Жильцы ищут варианты продать квартиры.
те кто хвалит данный комплекс видно что не живут в нем! пишут что он теплый, я могу точно сказать что он очень не энергосберегающий! батареи работают на максимум а в комнате максимальная температура 18 очень редко 20 градусов. ихняя детская площадка это что то не вообразимое, шума вам просто не передать! арут в основном до 23 часов а этот гадкий застройщик даже не удосужился повесить правила на площадке где говорится до какого времени нельзя кричать и шуметь так как жильцы тоже хотят отдыхать! хотя я обращался с просьбой повесить такую табличку, им глубоко по.... на жильцов! дом говно! застройщик обманщик!
В этом комплексе ужасное то что он дико шумный. Детская площадка под окнами где днём вкалуеш, а ночью за частую до 23 часов арут дети. И этот постоянный шум уже нет сил выносить.
Подземный паркинг, который есть только у 7го дома, но тут арендуют места жители всего комплекса (3,5,7 дома). Еще пару лет назад паркинг был полупустой, сейчас он забит под завязку. Цена долгое время держалась на уровне 600 грн/мес, в прошлом году стали потихоньку поднимать 750 — 900 потом сразу сделали 1900 грн, что вызвало недовольство людей. Очень надеюсь, что паркинг между 3 и 5 домами все-таки сдадут и это улучшит условия парковки.
И это я только одну страницу комментов почитал, из десятка :)
собаками
это часть комплекса: собаки, забор, вышки, колючая проволока
Лес вокруг загажен строймусором, подход к озеру идет через вонючие свалки и гаражи со стаями собак. Да и контингент...
Ой, это же тот самый знаменитый бескрайний лес, которым хвастался Жук. Да там и по Гугль Мапс всё ясно с этим лесом. С одной стороны — менты, с другой — какие-то маетки. Явно не место для прогулок и, очевидно, Жук там не гуляет.
У меня никогда не было «смітника за вікном». А был уютный двор, без автомобилей, с ухожеными деревьями и кустами, столами с лавочками, местом для барбекю, и цветочками, да.
без автомобилей
Ніби це що неймовірне. А що, в когось тут не так?
Ой, а не напомнишь чей это был двор, где детям, чтобы попасть на площадку нужно перейти через проезжую часть, с припаркованными машинами вплотную к зебре, так что только дело времени, когда кто-то попадет под колесами машины, потому что водители не могут просто видеть детей выходящих из-за припаркованных машин?
При этом даже нет ни подьема дороги для замедления движения, ни лежачих полицейских.
А дети то и не знают, и играют на другом, который ты сам и выкладывал на фото с кучей детей на нем. И все там отлично видно какой у тебя там «двор без машин», где вообще страшно отпустить ребенка гулять, потому что сделано все через жопу.
PS: кстати, заваленные с горкой мусорники и хламом вокруг них тоже хорошо видны на том твоем фото. Прямо рядом с той же площадкой.
Да хоть противотанковые ежи там поставь, всё равно ваши уродливые античеловеческие архитектурные решения в
Писать прутню в интернет по своим именем — привилегия для очень немногоих
Конкретно вы не пишите под своим именем, потому что это будет саморазоблачение. За каждым анонимом скрывается убогое ничтожество, которое стыдится самого себя. Только и всего.
Ну теперь мы знаем, что если ты заведешь анонима, то тебе будет нужна поддержка, возможно помощь психолога (кстати, дорого у вас там, да?) и возможно немного чудодейственной датской фармакологии
Та Боги с той архитектурой. У них есть уникальные экскаваторы с интересным шасси. Оно подвижное и можно боком ездить на крутых склонах со сложным рельефом или в траншею заехать, например.
Лично я в первый раз поселился в крошечном отдельном номере в Маленькой Индии, без завтрака даже.
Второй раз поселился в капусльном отеле в Чайнатауне, с простым завтраком.
Чайнатаун — это единственный вариант для нищебродов в Сингапуре, мы тоже там ночевали 2 ночи. Но Сингапур — это город будущего, а в таких местах нужно ночевать в отелях будущего, хотя бы ночь.
Как по мне, капсульный отель сложно назвать отелем (положительного) будущего. Это просто люкс-вариант хостела с кроватью-капсулой и шторкой. Капсулы конкретно в том месте стояли в больших, капитально отремонтированных комнатах исторического здания, вроде даже без лифта. Но ради хорошего интерьера внутри, стильных санузлов интересно было поиграться несколько дней.
А де ж китайці ?
В Европе везде.
Прям беда с ними. Помню, Инсбрук, население что-то 140к. И толпа китайцев на Мария-Терезиен-Штрассе перекрывают движение. Их автобусами завозят и выбрасывают. Музей Сваровски — одни китайцы.
Париж — жеппа та еще.
Да блин, когда я приехал на полярный пляж на Лофотены, думал, уникальное место. И там автобус с китайцами!
«Первый случай заражения COVID-19 в Швейцарии мог произойти на месяц раньше официальной даты»
«В начале текущего года группа туристов из Уханя путешествовала по центральным регионам Швейцарии. По возвращении в Китай у пяти членов группы был диагностирован коронавирус, сообщает cash.ch со ссылкой на SonntagsZeitung.»
aboutswiss.ch/...-ranshe-ofitsialnoj-daty
Ага. На берегу был настолько сильный ветер, что меня, 85 кг кабана, просто подняло в воздух и начало нести в сторону Норвежского моря :) Непередаваемые ощущения.
А, еще отрывало куски льда ветром и било жестко по ногам.
Эх, повторил бы еще раз.
Причем в Сингапур-Малайзию поехал парень24-лет со своей девушкой, это насчет бедности местного населения.
В моїх колег такожпопулярні ці напрямки, для зимовок зокрема. Вік ± такий же.
В моїх колег такожпопулярні ці напрямки, для зимовок зокрема. Вік ± такий же.
Вот только твои коллеги — это айтишники, короли жизни :), а мой
Вот только твои коллеги — это айтишники, короли жизни :), а мой24-летний коллега — бухгалтер, после вуза, работает у нас год.
А хто ж сперечається?
Local Purchasing Power in Lviv is 71.34% lower than in Frankfurt
це очевидні речі.
Но не забываем, что тот бухгалтер будет идти по пути dou.ua/...rums/topic/31347/#1955067
Везде было полно немцев и американцев. Были и норвежцы, австрийцы, британцы, испанцев полно, по понятной причине, я бы даже сказал в дальних локациях европейцев больше, чем американцев. А вот русскоязычных очень мало, единицы.
Що тут дивного? Там населення багатше, ніж в Україні, от вони і їдуть. Все абсолютно логічно.
вполне доступная вещь, и они ездят так минимум раз в три года
Пам«ятаю, на одній конторі чув діалог робітників з керівництвом. «Чи буде плановий перегляд з/п цього разу? Якщо так, то з якими відносними величинами?» — «Так, буде. Починаючи з нуля і вище.»
Eugene Koval 2 minutes ago
Але я і не претендував на людину, що мандрувала багато, я претендував на вміння гуглити.
Вот ты, аноним похоже тоже, в Берлине жил только через гугл, как и в других странах про которые высказываешь свои далекоидущие выводы.
одещини чи маріупольщини не дуже відрізняються від Майорки чи Родосу,
Хахаххаха, курва, до сліз...
Ой, я как-то пропустил. Почем сейчас пакетные туры в Широкино?
Ну что, 8 сообщений с ночи. Холивары изживают себя, кухни ушли в небытие.
Изнасилованные собаки, черепахи и пенсионеры-бомжы ворвались, но без особой шумихи.
Новый мем — я не видел глазами, значит, такого нет и ссылки твои забери. Но 10 раз в нищую страну поеду.
Дома для жизни в принципе не надо. Хрущи — наше все.
Иван перестал открывать новые бутылки виски.
Бубен сначала платит по 500 баксов строителям, а на следующий день по 250.
Сварщик в Украине красавчик и зарабатывает хорошие деньги. Пойду с подвала доставать дуговую сварку, как раз надо кое-что приварить, буду учиться.
В европках своих вы ничего не можете сделать — дорого, в Украине работяги трудятся за кусок мякиша.
В Украине работяги получают отличные деньги! Не понять, конечно. Ладно.
Все. Всем спасибо, стало не интересно.
Все еще жду тему от товарищей Борисенка и Коваленка по поводу нюансов жизни в их странах.
Ну или лс уже накрайняк
Может ты про Францию накатаешь?
Да, почему бы и нет :) Может, на следующей неделе.
У Жуковалей радости-то будет пообсасывать факты.
Я бы тоже почитал по типу моей статьи про Баварию — так чтобы в деталях, а не общий обзор.
Не готов к такой открытости. Более того, не могу искренне рекламировать Данию, как место для миграции IT-специалиста. Но не потому что тут плохо. Тут хорошо, и я очень люблю Данию. А потому что тут жёсктое миграционное законодательство, имеющее свойство ужесточаться дальше с каждым годом. Если кто-то готов с этим справляться и тоже любит Данию, всё будет ок.
Надо Жука сначала в Черкассы отправить, а потом в Курортное куда-то )
Потом в Харьков через Полтаву. В том году в Полтаве грунтовка лежала вместо асфальта. Щас может уже удосужились положить. Но, не удивлюсь, если нет.
И Ковалю по шапке дать, что во Львове, недалеко от переезда, яма такая была, глубиной в безысходность этой страны. Ехал ночью и не заметил. Аж машина пискнула, всю ее боль почувствовал.
дорогу надо ремонтировать так, чтобы ее не надо было переделывать в следующем году, а с этим в Украине пока плохо
Уже среди украинцев даже асфальт положить нормально некому? Все выехали в Европу на заработки?
Казалось бы: ведь в Украине можно зарабатывать больше программиста, укладывая асфальт!
Где такое утверждалось? Зеленский говорил про 7500 за укладку асфальта в месяц, деталей не помню, это чистыми или нет.
Вы хотите сказать, что китайцам тоже платят 7500? :)
у них в родной стране больше за такое платят.
В разгар карантина весной Зеленский приглашал на работы по укладке асфальта украинцев, называлась эта сумма. Я про укладку дорог китайскими компаниями в Украине в последние годы не слышал в новостях.
Уже среди украинцев даже асфальт положить нормально некому?
Фізичні роботи виконують українці. Турки дають техніку, інженерів, технологію. Часто операторів техніки. Так, її в Україні немає. Поки. Я останній раз бачив як клали асфальт — техніка космос. Турки.
Смотрю, после провала претензии касательно жизни оставашек по рендерам — появилась новая претензия — жизнь за забором. ) В ЖК Галактика нет заборов, так что застройщик при планировании комплекса в
И на Осокорках/Позняки Север я тоже не видел комплексов с полным забором по периметру (Риверстону с набережной, ИМХО, несколько другое).
Смотрю, после провала претензии жизни оставашек по рендерам — появилась новая претензия — жизнь за забором. )
У львові паркан тепер вважається западлом, і практично такого немає. І навіть не тому що мешканці не хочуть, а тому, що перші поверхи це завжди комерція, і паркан знищує трафік. Тому тоже мимо.
Понятно. А я вот смотрел разные видео на том канале в ютубе Ищу Жилье, и там постоянно автор не мог попасть в новые свежие ЖК, все искал тех, кто его проведет. Еще отдельно помню что он как раз хвалил Галактику, что в отличии от большинства других решили сразу делать двор открытым для всех. Как и жк, который строится на рыбальском, в том самом скандинавском стиле.
Купити хруща під здачу хоче :)
МЛМ, між іншим, вже здає вовсю, хоч і німець
Фроловы с Жуками напели какой у них там последние 5 лет город-сад строится из «свежих» ЖК. Было интересно посмотреть как и что меняется. Несколько действительно достойных примеров и правда нашлось — тот же Рыбальский. Галактика с точки зрения открытого для всех двора без машин тоже хороший пример, только там на видео хорошо заметен общий юзер экспириенс похода к этому самому ЖК от метро — тот еще треш вокруг. Да и плотная застройка
только там на видео хорошо заметен общий юзер экспириенс похода к этому самому ЖК от метро — тот еще треш вокруг.
Тот блоггер выбрал какой-то экстравагантный способ подойти к Галактике из-за комплека неполноценности. Там проход корявый только по самому короткому пути, мимо ублюдочных советских бетонных бизнес-центров.
Тут как бы дело в оптике. Когда я жил в Украине, я понимал что в Киеве много уродства, и каждый раз приезжая в Европу думал — как же блин красиво (даже в обшарпанной Италии). Первые пару лет после переезда я ходил по Стокгольму и просто офигивал насколько все красиво, продумано, видно — что за каждый клочок земли кто-то подумал. При этом часто сделано так, что не видно вмешательства человека — кажется что просто так красиво, но на самом деле это тут целое искусство — сделать чтобы красота и обустройство выглядели натурально и вписанными в природный рельеф.
Но со временем привыкаешь и уже особо не обращаешь на такое внимание. Зато когда попадаются на глаза фото или видео из Киева — оно прям бросается в глаза — каждый уродливый забор, оградка, запаркованные пространства, эта страшная дешевая тротуарная плитка, которая везде используется, страшные старые серые здания и все-все-все, кажется что жить в таком нереально. Хотя точно так же через пару лет адаптации перестанешь особо обращать внимание.
Сегодня была возможность сделать фото одного из популярных проходов от новых ЖК на Левобережной к метро. imgur.com/a/pM46dNl
Чем не город-сад на этом фото? Зелёный забор — то вялотекуще строительство какой-то церкви. И никаких запаркованных проулков нет.
domik.ua/...-territoriej-n255279.html
Вот тут тоже почему-то не согласны с жуковалями
Тренд на ограничение доступа в жилые комплексы столицы в 2018 году набирает популярность из-за значительных преимуществ в безопасности и комфорте проживания.
Вот тут тоже почему-то не согласны с жуковалями
Так, бо буває що комерція просто стирчить назовні. Буває. Такий підхід часто хейтять, принаймні тут.
По моему наблюдению, всё зависит от конкретного комплекса. Там, где втыкивают дом или пару домов посреди старых, депрессивных хрущей — там прозрачный забор. Пример: дом Элизиум.
Если комплекс бизнес-класса в центре, где много разных домов с сомнительным контингентом, то тоже закрытая территория, пример: Central Park, Французский Квартал-2.
ЖК Автограф — нет там забора. Там просто нечего закрывать. Там почти нет гостевой парковки.
ЖК Галактика, её территория, стала первым нормальным пространством, по которому можно пройти к немного более старым, ущербным домам новостроек возле Русановского канала. До этого там дорога была по сути техническим проездом для автомобилей, без тротуара.
На окраинах города местами делают зелёный проволочный забор, хз зачем.
это ты сам додумал про ненависть. я всего-лишь констатирую факт — талантливая и перспективная молодежь стремится уехать. Это четко видно что по статье про Польшу, что про Кларну.
Як Ви збираєтесь спілкуватись з друзями в Україні (якщо такі є))? Ви ж щойно назвали їх безталанними і неперспективними...
Наверное сырники, обсуждающие в каком из закрытых ЖК купить себе жилье предпочитают жить за забором от большой любви к согражданам. Вот ты даже джуном выбрал отгороженное жилье, и каждый день выходишь через забор на свой прекрасный минский массив. От кого ж тогда отгораживаешься, а?
Кстате я с этим утверждением согласен. Как я уже писал, нельзя ездить на Мацерати в Жмеринке. Если ты реально получаешь 20тысяч-50 тысяч долларов в месяц, то возможно есть смысл переехать в более цивилизованную страну. Или возможно хотябы прикупить там недвжимость на старость. Но наш кейс другой. Человек меняет впринципе хорошие условия и комфорт на «я у ганса нищеброд». Живет в ипотеке, с кухней в коридоре и поддоном. И долги расписаны на десятки лет вперед. И зачем тогда так жить ?
За каким забором. Ты мне напоминаешь жигало. Понабирали кредитов на десятки лет вперед и думают что они короли жизни.
Потому что все эти твои притянутые за уши эпитеты не имеют ничего общего с реальностью. Наш уровнь жизни в контексте нашей картины мира сильно лучше твоего уже сегодня. Даже в контексте жилья, но, что ещё важнее, в более широком смысле. Нам не хочется жить не то что как ты, а даже так, как живут украинские миллионеры. Но тебе это будет трудно понять.
Наш уровнь жизни
Но тебе это будет трудно понять
Пожалуй да. Ты художник, ты так видишь.
Если ты реально получаешь 20тысяч-50 тысяч долларов в месяц, то возможно есть смысл переехать в более цивилизованную страну. Или возможно хотябы прикупить там недвжимость на старость.
Кстати, получая столько, человек всё равно возьмет кредит на десятки лет, чтобы купить жилье, соответствующее его статусу.
Украинский богач будет ютиться в трехкомнатном хруще с семьей и прислугой, годами копя на пристойный дом.
Долой кредитную кабалу!
Да, дійсно, якому такому статусу? То ж українське жлобьйо обирає речі і дім по статусу...
Да, дійсно, якому такому статусу? То ж українське жлобьйо обирає речі і дім по статусу...
При больших доходах человек ездит в более дорогой машине, летает первым классом, живет в дорогих отелях. Поэтому он не будет жить в квартире за 500 тыс, это просто не будет соотноситься с его остальными расходами. Точно также, как синьор не будет жить в хруще, он хочет жить на элитном
Як же так? Тут же заливали про кричущу нерівність в Україні і прекрасну рівність в Швеції (про індекс Джинні ці заливатори не знають, буває)
А ты сравни уровень жизни в Швеции в современной квартире за 500 тыс евро и за 2 млн евро. Или ночевку в отеле за 150 евро и за 500 евро. Или автомобиль за 35 тыс евро и за 100 тыс евро. Да, разница есть, но настолько ли она значительная, как разница между средним жителем Украины с зарплатой в $400 и синьором с зарплатой в 5k?
Вообще-то практически во всех странах есть разница между средним доходом в провинции и в экономическом центре, разные доходы по профессиям, разные должности и ответственность.
как разница между средним жителем Украины с зарплатой в $400 и синьором с зарплатой в 5k?
Тут явно чувствуется горечь уехавших от утраты многократной (на самом деле — сильно преувеличенной) разницы между доходами по КЗОТу и контрактным ФОП в Украине ))
Тут явно чувствуется горечь уехавших от утраты многократной (на самом деле — сильно преувеличенной) разницы между доходами по КЗОТу и контрактным ФОП в Украине ))
Они именно из-за этого и уехали, к сожалению.
Новости нашего городка. Начата эксплуатация нового крыла Rigshospitalet imgur.com/a/a5hTqI8 — проект бюро 3XN 3xn.com/...rigshospitalet-north-wing.
Істина проста як два пальці.
Зазделегідь вирішив питання з житлом в ельфіі — живеш як в Бога за пазухою. А все решта навіть немає сенсу обгорювати чи порівнювати з Україною. на даний момент Україна це тупо дно, і річ навіть не в грошах , а в тім що процентів 80 населення це тупі маргінали і обидлячені люди , і яких немає ні цілі ні мети в житті. Можна це заперечувати і ігнорувати цей факт — але це жахлива реальність.
В якості бонус додаю фото лікарні обласного центру на зх украіні ( вона рахується «найкраща»), пологовий корпус
ibb.co/vvC8qz4
ibb.co/T02ycLn
ibb.co/kXNVHNR
80 населення це тупі маргінали і обидлячені люди
Коваль, лови манкурта!
Наведи хоча один аргумент що я не правий . це ж тільки на головного керманича зе поглянути і вже можна зрозуміти що собою являє країна.
Ну я не наведу, а Жуковаль щас тебе раздаст каках.
Мне не за чем защищать Родину (звучит-то как патриотично), я уехал юным пацаном, потому что я не вписывался в тот социум. Да и щас не вписываюсь.
Бог с теми деньгами, как я говорил, в Украине я мог(у) заработать намного больше.
Вообще даже не представляю, каким Жуком я бы щас был, не рванув в горное полусело — столицу Тироля.
на даний момент Україна це тупо дно, і річ навіть не в грошах , а в тім що процентів 80 населення це тупі маргінали і обидлячені люди , і яких немає ні цілі ні мети в житті.
Охохох, надо им этот топик показать. Так и протесты начнутся против «королей жизни» :)
Эти короли только в твоей голове. Обычный сварщик может зарабатывать в Украине
Знаменитые математические и логические скилы украинских программистов.
У меня всё ок. Я знаю, что экстраполировать возможный, дневной заработок на регулярный, ежемесячный доход — признак скудоумия, свойственный обывателям. Но для инженера это непозволительно. Впрочем, в Украине пока что планка невысока. Для всех найдётся весло.
Дауж, Ковалев совсем плох. Вчера писал, у меня сейчас работают строители. Здесь у них заказ на три недели работы, но вообще заказы расписаны на год вперед. Новые заказы, приходил сосед, не хотят брать.Я каждый день им листаю по 250 баксов за работу. Это они получают на 2их плюс студент помощник на мелкой подтанцовке.
Обычный сварщик может зарабатывать в Украине2-3 тысячи гривен в день
А может и не зарабатывать, а бухать и запаять электродом себе заготовку под бионическую руку.
Обычный сварщик может зарабатывать в Украине2-3 тысячи гривен в день
А можно определение «обычного сварщика». Какие металлы должен уметь варить, какими видами сварки должен уметь пользоваться, какой опыт работы должен бытъ? Ну, и может он 2-3к в день 20 дней в месяц или если есть что варить?
А можно определение «обычного сварщика». Какие металлы должен уметь варить, какими видами сварки должен уметь пользоваться, какой опыт работы должен бытъ? Ну, и может он 2-3к в день 20 дней в месяц или если есть что варить?
Три роки тому був в греції з власником будфірми у львові. Він каже що зварювальник 40ка в міс і ще тре пошукати. Три роки тому.
Робочий на будові — 25. Дрібний забудовник.
У меня брат работает сварщиком, и я в курсе зарплат, потому 2куе+ в месяц меня повеселили, особенно для «обычного» сварщика.
Под Житомиром, варит котлы на производстве, оплата зависит от выработки: за день можно и ноль заработать, если заказов нет. Можно и 1,5к грн, если с утра до ночи фигачить, но сам пониамешь — в таком режиме долго не продержишься.
То есть в теории получается 1куе, а на практике
40 в месяц могут иметь спецы, которые широкий спектр умеют: черные, цветные металлы, сварка тигом и т.д., всех параметров не назову. Ну и за 40к это не от звонка до звонка 8 часов и в люлю, а овертаймы и работа в выходные.
Зарплаты можно увидеть, если на каком-то ворк.уа поискать вакансии. Медиана будет недалеко от 15к лежать.
Житомир і Львів нема сенсу порівнювати.
п.с.
Я сам з Житомира родом :)
мифический сварщико-месяц. можно посмотреть на такого сварщика или хотя-бы ссылочку на глассдор киньте? работяги в Украине вкалывают как рабы в ужасных условиях. а по поводу покупки квартиры — имхо там другие приоритеты. на 2к в месяц можно бухать месяц
работяги в Украине вкалывают как рабы в ужасных условиях
Ви давно виїхали? Практично всі робочі у Львові з сіл, мають там некислі садиби, яким позаздрить 90% данців :)
радий за них
static.tonkosti.ru/images/2/23/Дхарави.jpg
90% данців шкода
Евгений, а на основании каких фактов ты делаешь свой вывод о:
* высоком относительном уровне домовладения среди разнорабочих Львова и окружающих регионов
* зависти со стороны датчан к недвижимости разнорабочих из Львова и окружающих регионов?
Как обычно, сделал три фотографии и «сделал выводы»? Или «сестра рассказала»? Или сейчас начнешь пытаться нюансировать свои голословные утверждения в надежде, что читатель не заметит? Или сделаешь вид, что не понял вопроса?
твоя мамка розповіла.
(щоб максимально відповідати Вашому рівню дискусії і аргументації)
Сомневаюсь, но даже если это правда то учитывая, что моя мать умерла более десяти лет назад, твои данные наверняка устарели. У тебя есть какие-то более свежие источники информации?
Показательно, что вместо попытки аргументировать свои утверждения, ты предпочитаешь переходить на личности и пытаться провоцировать. Яркий представитель современного украинского IT, надеюсь впрочем, что не очень типичный.
Це про переходи на особистості говорить товарищ, що вживає в дискусії під%обки зі згадкою родичів і близьких опонента, і спілкується в тоні, в якому він би ссиканув сказати навіть слово в офлайні?
Я Вам так скажу, т-щ. А чи не піти б Вам... на%уй :)
Любой кто делал ремонт в квартире в курсе сколько зарабатывают работяги. Мой маляр (ему лет
Все проф работяги с руками не из жопы (сантехники, электрики, маляры, сварщики и тд) зарабатывают очень хорошо.
Все так. Или примерно так. И тем не менее смешно, как в зависимости от контекста услуги становятся или дешевыми («да у нас тут все стоит копейки, не то, что у вас»), или внезапно дорогими («да хороший маляр, врач, учитель больше программиста зарабатывает!») 😂😂😂
Это не у них копейки стоят, это у нас дорого стоит. Чтобы украинский маляр заработал 2к нужно ему заплатить 2к, ну в крайнем случае 2к + 5% ФОП. А у нас для тех же 2к на руки маляру нужно заплатить условно 4к. Правда в случае конкретно маляра потом 30% из них вернут :)
А вообще эти товарищи скоро уже будут только с пенсионерами сравнивать, чтобы коэффициент покрасивше вывести — смогут митинг из пенсионеров под офисом галеры купить на одну зп :))
И тем не менее смешно, как в зависимости от контекста услуги становятся или дешевыми («да у нас тут все стоит копейки, не то, что у вас»), или внезапно дорогими («да хороший маляр, врач, учитель больше программиста зарабатывает!») 😂😂😂
Так те же строители приходят к бубну и берут по 500 баксов в день. А приходят к кому-то победнее и берут по 200 :) Получается, что один верит, что все тут миллионеры, а другие верят, что нае****и олигарха :)
а потом на второй день приходят к бубну, а он им грит: я не бубен, я днк, вот вам 250
Про то, что услуги стоят прямо копейки — вроде прямо никто не писал. По Украине ясно одно:
— контрактная работа на физлицо-заказчика (сторители у бубна), где могут быть испорчены материалы, где можно получить травму, где нужно дышать стройматериалами, пылью, работать на результат, под ключ — да, это стоит в пересчёте на часы относительно дорого.
— там, где просто тяжёлая работа на предприятии — сильно зависит от региона, от предприятия, от профессии. Знаю точно, что на конвеере конфетной фабрики в регионе несколько лет назад рабочим платили на руки по КЗОТу
— какая-нибудь низкоквалифицированная работа — уборщица по вызову — стоит сравнительно недорого;
— монтажники мебели — очень по-разному. Я платил по
Так цей король уже виїхав у ельфію ж, треба спочатку дізнатися куди саме, щоб під правильне консульство вести протест(:
В цьому плані зроблено дуже багато, я такі амбулаторії бачив в п**ц глухих місцях
Это ракурс с Осокорков, но это, ИМХО, старое фото. Каркасы домов ЖК Заречный −2 и ЖК Севен уже выгнаны. А так это обычная развязка шоссе.
Это ракурс с Осокорков,
Да.
ИМХО, старое фото
Нет.
Это фото сделано 25 минут назад.
А так это обычная развязка шоссе.
Печальная обычная развязка. С 7 утра мост стоит. Вы (вопрос к оставашкам) в Киеве вообще на машинах ездите?
Вы (вопрос к оставашкам) в Киеве вообще на машинах ездите
Очень редко — на такси, в выходные. У меня станция метро в 750 метрах от ЖК.
Я так понимаю в час пик ты им не пользуешься, потому что в лезть на Левобережке в час-пик тот еще челендж.
По правильной методолгии — да, не проверял. Но в час пик, из того, что лично наблюдал, поезда ходят каждые
Часто садился в районе 10 утра — людей хватает, но не так, что прямо как очереди на каждые двери, как в некоторых азиатских мегаполисах.
Меня жмет отдавать такие же (ну лол!) деньги, как в Швеции или Норвегии за аренду.
Та я к чему. За последний год я зачастил быть в Укр и мониторю ситуацию на дорогах. Тут (Киев) уже просто невозможно ехать машиной — пробки в любое время, когда и откуда я бы не выезжал.
Раньше я мог в субботу в 8 утра проехать за полчаса через весь город. Щас — ты даже со своего ЖК не выйдешь.
Алле, сырники и понаехи, прекращайте наполнять без того неприспособленный город!
Там тебя какой-то датский колбассник троллит эльфийским Киевом :)
Уезжают к Жуку на всё готовенькое вместо того, чтобы вместе развивать Данию!
Я такой туман видел лично несколько раз в Стамбуле. Это красиво, но в мегаполисе — очень и очень непрактично и даже во много опасно, из-за трафика.
Так что много воды непосредственно возле жилья и шоссе — не есть гуд.
Програє сам SSE, адже він мінімум на 10 років понижує свій рівень життя
:D
Точно, а не возвращается он потому что мазохист, либо потому что обратно в Украину его не пускают, либо чтобы на доу доказать жуку свою правоту )))
Так и приходится каждый день страдать...
Програє Україна, адже кваліфікований спеціаліст залишає країну.
У випадку якщо її залишають деякі з присутніх, це для Украни Він я щитаю :)
а також повністю випадає з суспільства
Ну кто-то «выпадает из общества», а кто-то от него прячется в «закрытых ылитных ЖК» :)
в эльфиях эта вода из крана течет. только хрусталики надо отфильтровывать
да. говорят, украинские глазнюки (по эльфийски — офтальмологи) занедорого принимают и втихаря вставляют сырникам. так сырники становятся трактористами, проникаются гейропейскими ценностями и начинают ценить «симпл дизайн»
В моск, наверное, тоже вставляют что-то. И в результате неудачного эксперимента получаются неуезжашки, так?
Воду, яку п’є сковальов, нарешті привезли до України
Я, кстати, постирал кофту, в Норвегии в водопаде, а потом узнал, что из него же наполняют бутылки водой Voss :)
Опубликован свежий рейтинг Smart City Index 2020
www.imd.org/...y/smartcityindex_2020.pdf
a ‘smart city’ continues to be defined as an urban setting that applies technology to enhance the benefits and diminish the shortcomings of urbanization for its citizens
Ну посмотрим:
На первом месте традиционно Сингапур. 6 европейских городов в топ-10: Хельсинки, Цюрих, Осло, Копенгаген, Женева, Амстердам. Мюнхен на 11, Стокгольм на 16.
Так. листаем дальше. листаем. листаем, где же Киев?
А, на 98 из 109 в рейтинге. И это он еще опустился на 6 позиций с прошлого года. Подождите, а как же покращення из года в год, или тут тоже гугл мепс не обновили?
Из вашего же файла:
Methodology in
a nutshell
1. TheIMD-SUTD Smart City Index (SCI) assesses the perceptions of residents on issues related to structures and technology applications available to them in their city.
2. This edition of the SCI ranks 109 cities worldwide by capturing the perceptions of 120 residents in each city. The final score for each city is computed by using the perceptions of
the last two years of the survey.
Это как на бирже деривативы. Т.е. университет в Сингапуре опросил по 120 жителей города, это в период запрета на туристические путешествия. Хорошая была попытка, но нет.
Эти рейтинги про «пересичных». Они не учитывают, что айтишники зарабатывают на хорошие наркотики, поэтому живут в рендерах.
поэтому живут в рендерах.
ИМХО, зря вы с Борисенко ухватились за эту спасительную для душевного равновесия соломинку про рендеры. Никто из оставашек тут не питчил рендеры. Да, я лично упоминал Taryan Towers в том контексте, что там планируются публичные заведения на крыше, и после достройки комплекса можно будет туда зайти любому с некоторым излишком денег на развлечения.
Я же показывал реальные фото сданого ремонта от строительной конторы, не картинки из дизайн проекта. Кухонный гарнитур фотографировал как он реально сделан, также вчера часть санузла — всё реально существует, без наркотиков. )
То не про кухни, это мы еще насмотрелись ожидание-реальность с обсуждения всяких киевских ЖК.
Но да, держимся за последнюю соломенку, больше ничего не осталось! :(
ИМХО, зря вы с Борисенко ухватились за эту спасительную для душевного равновесия соломинку про рендеры.
made my day чувак :) :)
Ещё одна причина уехать подальше от таких украинцев, которым всё не так, даже если есть осязаемые улучшения.
Ещё одна причина уехать подальше от таких украинцев, которым всё не так, даже если есть осязаемые улучшения.
Як же Ви від себе подалі поїдете? Анріал...
А, на 98 из 109 в рейтинге. И это он еще опустился на 6 позиций с прошлого года. Подождите, а как же покращення из года в год, или тут тоже гугл мепс не обновили?
Посмотри на показатели в своем же рейтинге. Они ростут из года в год.
Там же есть расшифровка баллов.
Также вижу Грецкие материковые города ещё ниже Киева. Киев даже выше итальянского Рима.
Так что рейтинг хз о чем
рейтинг о тех кто любит больше всего бідкатися.
Я понимаю, что вам как всегда хочется все свалить на трактористов, которые «очерняют Киев», но нет — это ваши соседи :)
Понимаешь. Взять проблемы сыроеда и натянуть на них проблемы всего Киева, это как взять твою любимую Швецию и натянуть на нее все проблемы земного шара, со всеми африками и афганистанами. Мне не холодно не жарко. Мне более важны индивидуальные обстоятельства, в которых я живу.
Бубен, я понимаю, что в определенной степени ты как и все другие «сыроеды» бенефициары окружающей бедности. Но окружение действительно важно — именно поэтому ты выбрал поселиться на Осокорках — не из-за любви к плотнозастроенным
То есть ты можешь немного расслабить булки, так как живешь не в старом убитом хруще на борщаговке с люмпенами и гопниками среди соседей. Но проблемы Киева все те же, и точно так же очень близки к тебе, как бы не пытался от них отгородиться траншами из сыроедной зарплаты.
Не подскажешь, почему в Киеве когда говорят что снял жилье, часто говорят
«Я снял квартиру возле метро»
В эльфии когда снимают квартиру
«Я снял квартиру в хорошем районе»
Не потому ли что деление на бедные и богатые районы значительно более выражено в эльфии ?
«Я снял квартиру возле метро»
На примере Парижа, метро там в любой точке города и в пешей доступности, за городом РЕР. Потому, это не приоритет, а приоритет — хороший район.
В Киеве же с убогими тремя ветками ты до метро будешь ехать дольше (привет, троещина, про загород вообще молчу), чем я пройду пешком через две, а то и больше, линии метро.
бедные и богатые районы
Ага. Гар дю Нор мой любимый, о котором я писал ни раз — район бомжей, черных и арабов. А вот сестра коллеги купила там квартиру за миллион евро. Просто потому что удобно ездить на север в Амьен, Пикарди, к своим родителям.
Афины кстати тоже ужасны.
Греція вся ужасна. Це в порівнянні з україною навіть страшна бідося. І — Європа!
Греція вся ужасна. Це в порівнянні з україною навіть страшна бідося. І — Європа!
Greece GDP per capita 20.324,25 USD (2018)
Ukraine GDP per capita 3.095,17 USD (2018)
Я також помітив, що деякі присутні або не знають що в Україні давно є Інтернет, або не вірять, що хтось перевірить те що вони кажуть. Вже кілька разів доводилось тицяти носом, не помагає.
Greece GDP per capita 20.324,25 USD (2018)
Ukraine GDP per capita 3.095,17 USD (2018)
А Ви бували в Греції? Не видно там того GDP...
Хоча я про нього звісно в курсі.
Очередной мем?
Я також помітив, що деякі присутні або не знають що в Україні давно є Інтернет, або не вірять, що хтось перевірить те що вони кажуть. Вже кілька разів доводилось тицяти носом, не помагає.
То есть, Вам привели реальные факты, а Ваш аргумент — а Вы бывали и видели? Так я в Укр бывал и не видел жизни. Никакой статистики и доводов слушать не буду. Точка.
Так 95% Ваших комментариев рассыпется об Вашу же логику. Увы
Был. Видно. Это у вас с оптикой просто что-то не то. Когда живёшь внутри разрухи и бедности, то привыкаешь, и подсознание отсекает всё это как неважную информацию. Зато быстро увидишь графитти на каком-нибудь доме в европейском городе. Так это работает. Выражение про «соринку и бревно».
Если вы пытаетесь намекнуть про графитти в Киеве, причём самые примитивные, чёрной краской какие-то наркоманские письмена, то по моему опыту, если не считать рекламы спайсов, это скорее особенность Киева. В Киеве наглядно видна разница между премиальным жильём, АА-офисами и старыми хрущами и панельками. Это подростки компенсируют неудовлетворение от бедности родителей. Так же как и понаехавшие селюки-гастарбайтеры вандалят в Киеве памятники и другие общественные места.
Я к чему — в депрессивном провинциальном миллионнике такого нет, этих графитти, вандализма. Т.е. есть, конечно, местами есть. Но не в таких масштабах. Потому как почти вся среда, кроме горстки новых ЖК и пары приличных ТРЦ, там убогая.
інакше — поб’ють і пограбують
Как ты вообще тогда в Украине дожил до своих лет :D
Когда живёшь внутри разрухи и бедности, то привыкаешь, и подсознание отсекает всё это как неважную информацию. Зато быстро увидишь графитти на каком-нибудь доме в европейском городе. Так это работает. Выражение про «соринку и бревно».
Розвернем Вашу логіку в Ваш бік. Їдучи в країну, на яку наліплена лейба «Європа», людина Вашого складу підсвідомо бачить лише добре. Їдучи в країну з лейбою Украхїна — підсвідомо націлюється на все погане.
Я взагалі не мав вражень про Грецію, коли їхав вперше. Зараз вже біля десяти разів був, і в Греції бідося і дестрой. Нічого спільного з порядком Данії і Швеції там немає близько.
Я взагалі не мав вражень про Грецію, коли їхав вперше. Зараз вже біля десяти разів був, і в Греції бідося і дестрой.
Ах ты маленькией врунишка-хвастунишка:
1. Если там реально бидося и дестрой, то ты бы туда даже второй раз не поехал, не то, что десятый.
2. Если ты реально туда ездил больше 10 раз и там реально бидося и дестрой, то украинские айтишники на самом деле крайне бедные люди, могущие себе позволить только дешевые направления, и хвастающиеся, что они короли жизни.
Ахах, ты разоблачил оставашек одной фразой, молодец :)
В Єгипті ще більша бідося і дестрой, а мільйони туристів (з європи) постійно наїзжають. Навчись в аргументи.
И что, все больше 10 раз? Ну, мы съездили один раз, нам хватило, как и всем моим знакомым из Германии. А тут, выясняется, что украинские айтишники ездят в дешевые направления, с «бидосей и дестроем», по 10 лет, бугага. Хотя, на словах, были огого, куда там эльфийцам :)
ну может Майорка
Майорка для Украины дорогое направление, туда нет рейсов, только неудобные и дорогие с пересадками.
Скажем так — местный туризм всегда предпочтительнее для широких масс, особенно в Европе. Семья с детьми делает отдых на дальнемагистральных направлениях уделом upper-middle+ класса.
Я в свою очередь не видел особо много европейцев и европейских семей с детьми в ЮВА. В основном там азиаты с детьми.
к канары/мадейра/азоры
Їздять. гавно ваші канари для пляжного відпочинку, навіть в порівнянні з простими готелями навіть туреччини. Хто збирається, раджу тричі подумати.
Ну, мы съездили один раз, нам хватило, как и всем моим знакомым из Германии.
Вам ні, а німцям ще й як!
В одну лише Туреччину їх їде 5 лямів в рік. Доречі, бліьше ніж в грецію :)
Легко гуглиться.
В одну лише Туреччину їх їде 5 лямів в рік. Доречі, бліьше ніж в грецію :)
Ну дык в Германии самая большая диаспора — турки. Куда им по твоему ездить, в Египет? Лол
фейспалм. Я якби і в туреччині був,
фейспалм. Я якби і в туреччині був,7-8 разів. Там овердо%уя німців, і я точно знаю як відрізнити німця від турка, повірте :)
Чувак, ты нигде не был, вот реально. Всю жизнь ты ездил только
Чувак, ты нигде не был, вот реально.
Ну це палюбе. Я і не намагаюсь зрівнятись з Вами. Ви же німець, хєрр Буряк :) Поруч з Вами і Міклухо-Маклай сховається.
Але я і не претендував на людину, що мандрувала багато, я претендував на вміння гуглити. Чи Ви збираєтесь зі Статістою сперечатись, хєрр Буряк?
Але я і не претендував на людину, що мандрувала багато, я претендував на вміння гуглити. Чи Ви збираєтесь зі Статістою сперечатись, хєрр Буряк?
Своей статистикой ты только показал, что немцы путешествуют даже не миллионами, а десятками миллионов. И если их столько в Египте и Турции, то прикинь, сколько же их путешествует по Европе, где можно просто сесть на машину и поехать.
Своей статистикой ты только показал, что немцы путешествуют даже не миллионами, а десятками миллионов. И если их столько в Египте и Турции, то прикинь, сколько же их путешествует по Европе, где можно просто сесть на машину и поехать.
і? індусів в тайланді більше ніж американців, то значить індуси крутіші за американців?
Але я і не претендував на людину, що мандрувала багато, я претендував на вміння гуглити.
Да уж...
Чи Ви збираєтесь зі Статістою сперечатись
А вчера ж было — не видел, значит, нету.
Снова двойные стандарты, ох-ох-ох
Ну кстати. С европки я летал во многие места, но не в Египет. Дороже выходит, чем на какие-то заброшенные острова в Атлантике.
С популярных мест Германии (Франкфурт, Берлин, Дюссель, Мюнхен) улететь в Ебипет стоит реально копейки,
неправда, дорожче ніж від нас.
About 1.8 million German tourists visited Egypt last year, according to Germany’s ambassador to Cairo, Cyrill Nunn, expecting the number to further increase in the coming period.
©
дофіга так соціальщиків у вас там :)
в туреччину 5 лямів, якшошо
в основном руссо-социальщики у нас туда ездят. ибо:
непрестижно
стоит копейки
там все па-русски, как им привычнее
от видно що людина не була ніколи, і говорить з умним виглядом :)
1. Если там реально бидося и дестрой, то ты бы туда даже второй раз не поехал, не то, что десятый.
Бидося-бидосе рознь. Конкретно в Египте проблема в том, что это пустыня. В пустыне в базовых условиях все бидоси. И в Египте очень сильное перенаселение. Но на территории отеля всё более-менее. По стране там путешествовать почти негде, поэтому все бидоси — они за скобки вынесены в формуле туриста. Недорого погреть кости в межсезонье там выгодно, но на разносторонний отдых рассчитывать не стоит.
Там же, где влажные тропики и экватор — тотальных бидось нет. Разве что те, кто размножается как кролики, не имеет ни рук, ни профессии, ни желания работать на земле.
Ах ты маленькией врунишка-хвастунишка:
1. Если там реально бидося и дестрой, то ты бы туда даже второй раз не поехал, не то, что десятый.
Чому? Мій готель був фантастичний, країна безпечна. Все супер.
2. Если ты реально туда ездил больше 10 раз и там реально бидося и дестрой, то украинские айтишники на самом деле крайне бедные люди, могущие себе позволить только дешевые направления, и хвастающиеся, что они короли жизни.
Де я говорив, що я багатий? В мене багато друзів Непал люблять і азію, так там краще за європу по Вашій логіці? Що за маячня...
Де я говорив, що я багатий? В мене багато друзів Непал люблять і азію, так там краще за європу по Вашій логіці?
Ахах, Непал, Азия, еще ЮВА скажи, самые бюджетные направления для стран постсовка, после Турции, Болгарии да Египта.
Хєрр Буряк, Ви точно не вмієте гуглити :)
Кількість німецьких туристів лише в тайланд — 850К в рік, американців — 1.3млн, японців — 1.8млн...
Что-то я не видел миллионов иностранных туристов, приезжающих отдыхать в Затоку и Ильичевск. А в Грецию таки едут, и возвращаются через год. Это не отменяет того, что Афины и правда не очень приятный город.
В домінікану тож їдуть, і на кубу. І це означає, що це розвинені країни? навіть на мальдівах жопа ще та.
А я смотрел документалку, как граждане той страны, Мальдив, ездили на заработки в ИГИЛ, когда была война в Сирии.
А ещё через Грецию любят ездить дикари-транзитники ака беженцы. )
навіть на мальдівах жопа ще та.
Мальдивы — ВВП 10 тыс USD на душу населения
Украина — ВВП 3 тыс USD на душу населения
Мне просто интересно, если во всех тех странах «жопа», то что же в Украине?
Мальдивы — ВВП 10 тыс USD на душу населения
Украина — ВВП 3 тыс USD на душу населенияМне просто интересно, если во всех тех странах «жопа», то что же в Украине?
Росія — 11К, і всі кажуть що роc села в порівнянні з українськими — це просто адъ.
Польща — 15К, Греція — 20К.
Хто був в греції і польщі, знає, що на око різниця між ними колосальна, причому в бік польщі. Я в греції о%уївав — це просто бідося.
Маю теорію, що так можна порівнювати лише ментально схожі народи.
Скажем так, ВВП на душу населения — это синтетический показатель, который идёт в паре с ВВП страны. Более менее реально богатство обычного гражданина оно показывает, ИМХО, лишь для петрократий.
Конкретно в Греции, думаю, значительную часть ВВП делает грузовой флот династии миллиардеров Онассисов. Но к нему обычный грек из провинции никакого отношения не имеет, поэтому и бидоси. Т.к. на экспорте фрутков миллионером не станешь.
Та ладно. В Одессу турки ездят. И возвращаются. Правда, не то, чтоб за морем..
Ну это таким туристам, как вы. Вы и место жительства своё защищаете по этому принципу.
Ну это таким туристам, как вы.
Напевне саме тому домінікана, куба, мальдіви, португалія, чорногорія, єгипет — битком набиті європейцями і американцями :)
Напевне саме тому домінікана, куба, мальдіви, португалія, чорногорія, єгипет — битком набиті європейцями і американцями :)
Ими набиты все курорты, так как это самые богатые по деньгам и населению регионы Земли.
Ими набиты все курорты, так как это самые богатые по деньгам и населению регионы Земли.
шо?
Португалия — европейская страна. У нас самые популярные направления «пляжного отдыха» — Испания и Греция. Мальдивы на островах, где, собственно, и отдыхают, ничего общего с понятием бедности не имеет.
Португалия — европейская страна. У нас самые популярные направления «пляжного отдыха» — Испания и Греция. Мальдивы на островах, где, собственно, и отдыхают, ничего общего с понятием бедности не имеет.
Бльоо, Ви бували в португалії? Я Вам скажу, що там прям бідненько. А Греція виглядає так що будь-який данець знепритомніє.
ничего общего с понятием бедности не имеет.
От тут Ви праві. Саме так. Похєру їм що в країні бідно, бо в готелі круто. Причому чим бідніше довкола тим як правило крутіше в готелі. А ціни нижчі. І в той самий єгипет з німеччин літає просто овердо%уя людей.
Греція вся ужасна. Це в порівнянні з україною навіть страшна бідося. І — Європа!
Греция прекрасна, очень удобная и красивая страна. Объехал практически все регионы. Афины ужасны, да.
Греция прекрасна, очень удобная и красивая страна. Объехал практически все регионы.
Тоді Вам і в Україні буде прекрасно.
Тоді Вам і в Україні буде прекрасно.
Раньше так и было, лет до
Скоро будет.
«Неапгрейдил комп чтобы в ГТА5 погулять, поапгрейдил ради нищей Европы»
подаааайте христа ради бедному трактористу на апгрейд компа для нищей европы
Ну шо панове скандинави, німці та інші
Давайте поговоримо про оспівану та омріяну Баварію, де німці живуть у автівці з собакою
nasha-germania.com/...-mashine-vmeste-s-sobakoj
Так шо пане МЛМ та компанія підспівувачів, ви готові переіхати жити в автівку? Тип паче шо по вашим словам, Баварія вельми добре підготована до ваших корит.
Ще можемо побалакати про сонячну Данію, де, як виявилося зоофілія — це легальна норма і дозволена практика.
www.vice.com/...-sex-with-dogs-in-denmark
Там в інтерв’ю ну дуже багато цікавих речей про повсякденне життя звичайної данської сім’ї та її кудлатого улюбленця. Дисклеймер — 18+
Пане Ковальов, шо Ви на таке скажете, га? Чи то є норма для розвинених та продвинутых данців? Чи Ви вважаєте таке нормою?
Ось вам і райська Данія з «найкращим містом на планеті».... Просто фейспалм!
Зато в Европе бездомных собак почти нет!
Почти? Ты видел в Германии бездомную собаку? Сообщи в службу, её поймают через час.
це легальна норма і дозволена практика.
не просто нормою, а частиною хьюгге! Таким чином, фраза «та ти би і собаку ви%бав» заіграла новими барвами! Цікаво, а зоофілія не конфліктує з обов’язковим явним консентом? Чи у випадку псів виляння хвостиком вважається згодою?
простітє :)
То есть, вброс товарищем Ковалевым Вы не оценили, а этот обсасываете?
Ох уж эти двойные стандарты..
Запретили еще в 2015 году. www.bt.dk/...lut-med-dyresex-i-danmark
Формально такой запрет отсутствует в ряде других стран.
Наличие или отсутствие запрета не связано с тем, существует ли это явление в той или иной стране. Думаю, это встречается везде, и это очень маргинальное явление, чтобы атрибутировать его с той или иной страной.
Мені просто цікаво — як в їхніх толерантних головах уживалось Фу сексу без згоди і секс з вівцями без проблем. Думаю, хтось з депутатів просто був козойоп, і заніс чемодан кешу :)
Картина «голоса в голове общаются между собой»
В голові прапорщика Борисенка то відбувається регулярно. Причому часто вони вилазять назовні, як то на квору чи ДОУ, і говорять взаємно протилежні речі. Но то таке :)
«Большая часть денег идет на топливо и собаку Цинн ест два килограмма корма в день плюс мясные рулеты»
как всегда рашкопропоганда высосала из х...пальца нечто и выдола на радость рагулям
«Мы не хотели подавать заявку на получение Harz IV Мы думали, что сможем справиться»
Та я уже в этой теме писал, что всякие любители пропаганды с этим избитым мотивом «не все там однозначно» они реально как шарий или киселев, только немного стилями отличаются или вот языком изложения. И строят свой взгляд на анекдотических пересказах, единичных новостях или вообще фейках, как в данном случае.
Я бы поддерживал и с интересом слушал бы любые адекватные рассказы о положительных переменах в Украине, если б они не сопровождались противопоставлению Европе, как типа там теперь еще и хуже, чем тут. Потому что это далеко от правды, и либо просто вторит кремлевской антиевропейской пропаганде, либо просто выдает непонимание или банальную глупость.
Я бы поддерживал и с интересом слушал бы любые адекватные рассказы о положительных переменах в Украине, если б они не сопровождались противопоставлению Европе,
А я б з задоволенням слухав про плюси і мінуси Європи, якби це не протиставлялось українським реаліям, і не було сповнено ігнору і заперечення мінусів Європи, ігнору і тотального заперечення плюсів України, сліпого виправдання всього європейського, бо воно європейське, і множення на ноль всього українського, бо воно українське.
А так ви, рєбята, дійсно просто колективний шарій. Причому на відміну від оригіналу, тупий і бідний. Бо той просто відробляє свої спорткари, а ви просто страждаєте ху%нею.
но во всей этой истории самое интересное вы пропустили
ничего я в этой истории не пропустил
это фейк рашко пропоганды от начала до конца
почему то феки рашкованом про Украину вам не заходят, а вот про европу залетают аж на ура
наверное, не такая уж сильная хваленая сопротивляемость фейкам? ну там правило 3х источников и тп
Было бы наивно предполагать, что украинцы лучше россиян в критическом мышлении и способны отличать пропаганду от информации. Эффективная пропаганда, к слову, не разоблачается фактчекингом. С фактами там будет всё в порядке. Обычно используются сенсационализм, ложный баланс, вотэбаутизм. И когда оно ложится на благодатную почву, достигается нужный результат.
Я не про этот случай, а вообще. Приёмом русской пропаганды применительно к этому случаю является акцент именно на нём среди сотен и тысяч других новостей из Германии.
Я не про этот случай, а вообще. Приёмом русской пропаганды применительно к этому случаю является акцент именно на нём среди сотен и тысяч других новостей из Германии.
Зауважте, що це говорить чоловік, що останні 12к коментів постить пожежі в києві, і всякий прочий треш, свідомо ігноруючи все добре. Як це все уживається в одній голові?!
Так российская пропаганда про «гражданскую войну» и «внутренний конфликт» в Украине тоже предоставит тебе кучу достоверной, подтвержденной информации, для их версии событий — и про государственный переворот, и про воинствующих нацистов, и про снятие с поезда в нацгвардию. От этого это не перестает быть пропагандой. Фейки — всего лишь один из инструментов пропаганды, для самых несмышленных.
А украинцы да, любят взять каку и пососать, даже если от нее за километр кремлем воняет.
Вопрос исключительно в том, насколько секс с животными или жизнь в автомобиле характеризуют жизнь в Дании и Германии. В той же мере, насколько нацисты в полке «Азов» характеризуют суть военно-политического конфликта между Украиной и Россией с её донецкими прокси? В большей? В меньшей?
Вопрос исключительно в том, насколько секс с животными или жизнь в автомобиле характеризуют жизнь в Дании и Германии.
Емм, тут тонкий момент.
От подивіться, наприклад, на історію, що розповів т-щ з Берліну, якого Борисенко вважає мною :)
Я думаю, що в глибині душі кожен з присутніх «пауєхів» відчуває, що перегіби в сфері гендерної і прочої рівності мають місце бути. А це означає, що історія як мінімум не позбавлена права бути правдою. Тим не менш, автор тут же був записаний в брехуни, збоченці, і русо-пропагандоно.
От подивіться, наприклад, на історію, що розповів т-щ з Берліну, якого Борисенко вважає мною
Зачем мне смотреть на fiction? То же самое с «историей» из «Особенностей северных стран Европы» или как там её. Это всё от начала и до конца выдуманные истории, в которых нет ни грамма правды.
відчуває, що перегіби в сфері гендерної і прочої рівності мають місце бути.
не відчуваю, повна єресь.
Я думаю, що в глибині душі кожен з присутніх «пауєхів» відчуває, що перегіби в сфері гендерної і прочої рівності мають місце бути.
Эм, а женщины что, инвалиды? Или тупые? Какие такие перегибы? Если ты не унижаешь женщину своим поступком, показывая, что она хуже тебя, никакого негатива не будет в твою сторону.
А це означає, що історія як мінімум не позбавлена права бути правдою.
В смысле? Я более, чем уверен, что если не эта, то аналогичная история правда. Но единичные случаи — это не показатель культуры, обычаев и традиций.
Я вам этих негативных новостей могу собрать вагон и маленькую тележку. У нас в одном районе на прошлой неделе два подростка 14 и 16 лет убили третьего 18 лет. Застрелили из пистолета. Вы, может, даже и не услышали бы о таком, а теперь вот знаете. Но чтобы не тратить буквы, цитирую:
... насколько секс с животными или жизнь в автомобиле характеризуют жизнь в Дании и Германии. В той же мере, насколько нацисты в полке «Азов» характеризуют суть военно-политического конфликта между Украиной и Россией с её донецкими прокси? В большей? В меньшей?
С фактами там будет всё в порядке.
Ну это еще вопрос. Неужели таки залили строительной пеной бабке? А мальчик в трусиках тоже был?
В целом я согласен с тем что ты говоришь. Вот недавний пример с этой «арабской партией» швеции. Какая-то никому неизвестная фейсбук-страничка, которую ведет 1 человек и там вообще не было подписчиков публикет наброс, и буквально на следующий день я уже вижу его _во всех_ русскоязычных шведских ресурсах, и сразу же на российских и украинских ресурсах. Хотя казалось бы, кто это вообще заявляет? Никому не известный хер с горы, который свою личную страничку на фб назвал партией, но медиа волна уже заготовлена заранее и быстро достигает целевой аудитории — даже тут на доу альтернативно-одаренные хомячки постили ее.
Пора короче регать партию трактористов Эльфии и выступать с резонансными заявлениями. Будем потом в этом топике сами на себя ссылаться для достоверности :)
Возможно, это тоже рашка-пропаганда
ну ок, это германо-пропаганда, чтобы отпугивать сыроедов
не не фейк, расслабся. так живут почти все пенсы в германии. не едь туда, пожалуйста
Ты даже не можешь нормально признать свою ошибку
например? на колени встать по старой русской традиции?
Это качество свойственно слабым людям
тебе виднее
Shapod цветом кожи не вышел, чтоб перед ним извинятся по американски Ж)
со своими новыми согражданами себе такого позволить не могут
они повода не дают: делать мелкие вбросы и выдавать это за трагедию государственного масштаба
Есть подтверждение, что я делал мелкий вброс и трагедию?
ты и твои друзяки-оставашки. подтверждение — вся эта ветка, которую начали с 2х рашкоресурсов, с которых не было ссылки на оригинал
Я на твой комментарий про «фейк» привел подтверждение того, что ситуация была реальная.
ну и я признал, что был не прав, в чем проблема?
Нет. Ты решил применить гиперболу, назвав данную ситуацию естественной для всей Германии.
нет, не надо с больной головы на здоровую перекладывать. все оставашки высасывают какуюто хрень из... пальца и выдают это за глобальные проблемы. вот как в данном случае
А потом выехавшие инженеры рассказывают, как они уехали в страну где нет хамства и быдла, сбежав от этого в УкраинеХочу тебя огорчить — от себя не сежишь
ну давай линк, где было «хамство и быдло»
Без этой ссылки получаешь орден «Заслуженный трепло»
о боже! как же теперь жить!?!
и не извинишься
твое желание получить извинения подразумевает какуюто психологическую травму детства
о боже! как же теперь жить!?!
це просто вже в нього третій орден, може він збирає, на пару з Борисенком :)
Ребята, ну вы же не на форуме безграмотных селюков. Рашкопропаганда, говорите?
www.bild.de/...luegen-68655554.bild.html
Даже уже в Гугле есть устойчивое сочетание слов eberhard и magda hund
Шах и мат!
Я не особо вникал, но по заголовку — WEGEN HAUSTIER KEINE NEUE WOHNUNG.
Из-за питомцев никакого нового жилья.
Я вчера скидывал своего питомца. Он больше Жука, наверное.
Много кто согласится меня взять с таким другом в новострой в укр
Выплюнь каку, хватит ее обсасывать :))
Я даже думаю можно найти новость о том, как один сосед зарубил другого топором © — и поставить на этом крест на Эльфии, а то там уже в Киеве скачки в глобальном потеплении фиксируют :)
Выплюнь каку, хватит ее обсасывать :))
Сказав чоловік, і пішов обсмоктувати пожежу в київській висотці :)
Ребята, ну вы же не на форуме безграмотных селюков.
Я також помітив, що деякі присутні або не знають що в Україні давно є Інтернет, або не вірять, що хтось перевірить те що вони кажуть. Вже кілька разів доводилось тицяти носом, не помагає.
Даже уже в Гугле есть устойчивое сочетание слов eberhard и magda hund
Шах и мат!
отлично, и сколько таких историй про пенсов, который просрали все полученные деньги и даже не озаботились подать доки на социал? может оно им не так уж и надо было?
Пане Ковальов, шо Ви на таке скажете, га? Чи то є норма для розвинених та продвинутых данців? Чи Ви вважаєте таке нормою?
Меня больше интересует тот факт, что практически в каждой такой статье, про условную Баварию, речь идет про одного человека или одну семью. То есть это не какая-то глобальная проблема, типа 1000 человек лишились жилья из-за бегства застройщика или 100 тысяч человек на левом берегу годами живут в окружении паров кала, а тупо проблема одной семьи. Неужели журналисты не могли провести какие-то опросы, поговорить с мерией, узнать законы? Нет, потому что тогда выяснилось бы, что оснований для статьи нет.
Если в условной Баварии есть законные основания лендлорду наплевать на плесень в доме и арендатор единственное что смог добиться — снизить арендную плату
У меня в доме соседи случайно забили трубу, лэндлорд позвонил на работу, попросил разрешения войти в квартиру, чтобы его сантехник предотвратил возможное подтопление на кухне.
Недалеко от дома стоит мусорный бак, чтобы он не вонял, лэндлорд сам купил специальный железных кожух.
Когда у соседей подросли дети, он установил для них велопарковку.
Когда подходит время, он делает косметический ремонт подъезда, красит всё, убирает.
Мне верить своему примеру, или непонятной статье?
P.S. Часто в Украине лэндлорд хоть что-то делает для квартиросъемщиков? Я снимал несколько квартир, он/она там годами не появлялись, да собственно никогда не появлялись, только в начале и в конце аренды.
Ну так еда это для жизни, и в лабораториях резать это тоже для жизни (мед. эксперименты).
Вся природа так функционирует — что одни животные отнимают жизнь у других чтоб выжить, это нормально.
А зоофилия это забаганки.
В современном мире важно уточнять: женщина или человек, который менструирует. :-)
Я кстати, пару раз задумывался, но так и не понял.
Поэтому будет Hen (en.wikipedia.org/wiki/Hen_(pronoun)
Если короче, то из этой истории следует то же, что и в Украине. Нельзя снимать до старости. Иначе могут быть очень неприятные нюансы с жильём и деньгами.
Неприятные ньюансы могут случиться конечно где угодно и с кем угодно. Даже швейцарские банки теоретически могут навернуться :)
Но просто статистика — в той же швейцарии имеет свое жилье 37%, в Германии что-то около половины — то есть миллионы людей живут в аренде, в том числе и пенсионеры. И никто их на мороз не выставляет. Один случай — действительно возмутительный — опубликовали и забыли, но не в русскоязычном мире — тут такое любят обсасывать с легком подачи сколеновставших.
Именно по любви к обсасыванию таких историй мы и определяем оставашек как условных киселевых-шариев — Жук с Ковалем очень любят такое приносить и сами посмоктать.
Просто если начать читать украинскую криминальную хронику и все прочии «ужасы нашего городка» со всей Украины — там же ужасов будет просто через край, но как-то не заметно тут таких историй — пару раз кидали сюда ссылки на какие-то отрезанные головы, но я против таких ссылок. Но если открыть этот ящик пандоры — мало не покажется.
Да, я согласен, мусорить тут трэш-новостями — недостойное для сырников и уехавших занятие. Вообще это запостил мимо проходивший участник форума. Надо такое в ветке просто игонорировать и не пытаться оправдывать или рационализировать типичными для таких дискуссий штампами.
Одной из заметных особенностей в наших бессмысленных и беспощадных дискуссиях заметил, что многие оставашки™ живут в мире рендера — где конкуренция из застройщиков свежих жк предлагает каждому синьору на выбор дом в индивидуальном стиле под заказ, с дизайном от лучших киевских архитекторов. А жизнь вокруг улучшается день ото дня, с увеличением процента жира в масле. Они едут на новых автобусах киевпасстранса или такси со свежим автопарком е-класса, ходят в частные клиники, буквально перейдя полузаброшенное футбольное поле ©
Пора бы задуматься о сдаче эльфийских видов на жительство и назад «поднимать Украину» как пытаются вразумить нерадивых трактористов анонимы, понявшую за год виртуальной жизни в Берлине всю гниль западной цивилизации, от которой она собственно уже не первое десятилетие загнивает.
Но жизнь в рендерах она конечно выглядит неплохо.
Возьмем, например, свежий, красивый ТРЦ на Оболони.
Ожидание: eimg.pravda.com/...4-oazis-geroev-dnepra.jpg
img.tsn.ua/...b5dd93c4a7d3d2a136fb8.png
Реальность: nashkiev.ua/...7/393/image_originals.jpg
imgur.com/mWFkOCZ
Извините, без чудес.
И в дополнение пост от какого-то латентного тракториста ©, преоткрывающие завесы цветущей жизни в новом ТРЦ
www.facebook.com/...ev/posts/4995955177088637
Охоронці Оазис Героїв Дніпра
не пускали ліфт з кур’єрами, які привезли доставку. Коли ті подзвонили замовнику і пояснили ситуацію, то охоронці пустили ліфт, але перш ніж двері закрились — пшикнули всередину газовим балончиком.
Можно мы еще немножко задержимся в эльфии, ладно?
Хорошую вы сделали компиляцию выше. Оно да, смысла собственно сеньору сидеть в старой арендной/ипотечной квартирке со старым гарнитуром и ездить на электричке или машине там, по сравнению с Киевом, уже нет.
Возьмем, например, свежий, красивый ТРЦ на Оболони.
Очень толстая манипуляция. Визуализация та — чисто эскизная, без привязки к местности.
Но я был недавно в том ТРЦ. Это вроде первый или один из первых ТРЦ в Киеве с бесшовным входом на станцию метро.
Да, ракурсы вы выбрали тенденциозно. Но в Украине и климат — говно. У вас там тоже снегом и слякотью можно испортить вылизанный внешний вид.
И да, в том ТРЦ нельзя подниматься с рюкзаками доставщиков на стеклянном лифте, так как это мешает другим посетителям. Возможно, стандартные лифты ещё не запустили. Но мне тот небольшой ТРЦ понравился.
Оно да, смысла собственно сеньору сидеть в старой арендной/ипотечной квартирке со старым гарнитуром и ездить на электричке или машине там, по сравнению с Киевом, уже нет.
Интересное утверждение. Как известно, все кто сидит в эльфиях либо просто не в курсе, либо остаются там где «нет смысла», а то перед пацанами на доу будет неудобно.
Это вроде первый или один из первых ТРЦ в Киеве с бесшовным входом на станцию метро.
Это да, продумали все до мелочей www.facebook.com/...970672&id=100002051720313
И да, в том ТРЦ нельзя подниматься с рюкзаками доставщиков на стеклянном лифте
А, ну тогда охранники все правильно сделали. Надо было бы еще на бутылку посадить дубинкой им врезать.
Смешнее чем прогеры обговаривающие экономику, только прогеры обсуждающие функциональность кухонь, на серьезных щщах.
Так это прерогатива украинских синьоров быть экспертом во всех сферах жизни. Талантливые же у нас люди все таки!
И как там запрограмированый душ ? лучче запрограммированной ванны ?
Зависит от личного фен-шуя: рожденный в тёплой ванной инженерить в душе не сможет
Подсуммируем.
Актуально на сегнодня: бетонохрущи уже не актуальны, актуальна кухня, которая должна быть.. без понятия, какая, просто новый тренд потеребонькать друг друга. то ли 150 см, то ли в потолок. Главное, чтоб не было хлама!
Овервейт в Европе в моде!
Дивчата в Украине не красятся, в отличии от европейских путан.
Иван спился.
Активность темы заметно снизилась с потерей бубенца, но в полку прибыло, правда, количество !== качество.
Запасаемся попкорном и ждем отличных вбросов.
Забыл прислать своей ужин!
Это всьо в одно лицо? штош, это многое объясняет.
Главное поменьше углеводов. Жиры белки — самое оно :)
пошла читать
Лучше б как женщина рассказала, красятся украинки или нет
но там полкило жаренной свинины. О_о
Попрошу, полтора! тем не менее, углеводов там минимально, не так ли? ^^
Губы и сиськи — рили адЪ
Брови, ресницы — туда же.
адекватных женщин
Плюсик.
осокор-бич клабе
Щас адепт призовется!
Почти в два раза! Но есть же нюансы с окислением жиров и сахаров. Как щас помню своего препода по биохимии :р
И проблема даже не столько в дурновкусии, наверно, а в том что подобные процедуры стали очень доступны ширнармассам, чего в европке нет: дорого.
Ой блин, и ты туда же :)
Вот тут примеры цен: www.caroviva.se/priser-brost?lang=en
Этих клиник на любой вкус
www.alerisplastikkirurgi.se/...ll/fragor-och-svar-brost
www.nordiskakliniken.se/...ar/brost/brostforstoring
www.strandkliniken.se
nordisktcentrum.se/...ikkirurgi/brostforstoring
ak.se/...art-utbud/brostforstoring
Цены условно начиная от 3к евро — любая кассирша в супермаркете позволит при желании.
белочка
Да. Только не такая, как у DNA.
Вот такая: imgur.com/KQwsstm
На белку он, конечно, слабо похож, но орехи в дупло он любому засунет. Мой вовчара <3
Нет денег на Эней. Перешел на ряженку с булочкой в обед.
Почти каждый день по 500 баксов бригаде строителей листаю.
Дорого всё.
Белок лови. Фаршируй орехами и запекай минут 40 где-то.
А шуба еще на шапку пойдет, зима близко
5к риал синиор
каждый день по 500 баксов бригаде строителей листаю
10 дней отлистал и на перерыв
Кстате да. Постоянное нытье что «в этой стране зарабатывают только айтишники».
А обычный строитель разнорабочий, который не сильно бухает имеет свои 1,5к в месяц,
еще и жильем обеспечивают. У меня сейчас три родича работают. Два брата и сын. Заработают свои 4,5к за месяц. Вот тебе и новые сыроеды.
Нафиг учить фреймворки. Можно устройство перфоратора выучить !
Что непонятно ?
Почти каждый день по 500 баксов бригаде строителей листаю
Это с материалами. Они же покупают материалы. Работа и материалы примерно по стоимости 50/50
Нафиг учить фреймворки. Калькулятор сначала выучи и сколько дней в месяце
Ну шо пані і панове, скандинавовиїхи та патріоти. Розповім вам цікаву історію, а ви вже вирішуйте — повертатись чи ні.
Я обрав для себе повернення, поживши рік у Берліні и нещодавно повернувся до Франківська. Я приїхав туди по голубій карті та працював фронтендом.
Є багато причин чому я повернувся.
Головна та найперша — це 1984. Сучасна западна цивілізація дуже нагадує відомий роман Орвелла. Є генеральна лінія «партії», а всі, хто мають сміливість висловлювати свою точку зору, будуть покарані. Покарані по різному — від простого ігнору чи бесіди з ХР департаментом до ув’язнення. Дивлячись на колег та молодь навкруги — дивувався, які всі однакові лемінги з промитими мізками, їм особливо нічого не потрібно у цьому житті — вони слухають та сліпо довіряють керівництву партії та будують своє життя наступним чином — «партія» дає мені не вмерти з голоду та холоду через роботу та оренду, а я взамін ні до чого не прагну и повністю слухаюсь уряд та чиновників, гноблячи при цьому всіх, хто має хоч трохи інші погляди. Це дуже мені нагадує розповіді батьків про СРСР.
Друга причина — все стає тільки гірше, у Німеччині довго правлять зелені та гноблять німецьку промисловість і бізнес, промивають мізки молоді та середньому віку, насаджучи просто люту ненависть до США, змінюють культурний код нації з всесвітньо відомих інженерів та винахідників на підконтрольну сіру масу. Є деякі осередки, які ще противляться цьому — та ж Баварія чи Шлезвіг, але і там все поступово котиться в нікуди — зелених обирають все більше. В Берліні, Гессені чи Баден-Вюртемберзі все ну дуже погано. Достатньо відомого факту про Берлінську поліцію, яка дуже тісно пов’язана з арабською мафією — багато вихідців з мафіозних кланів вчаться в поліцейських школах та згодом провадять політику кланів уже всередині поліції.
За цей рік я достатньо подорожував та споглядав молодь та людей середнього віку інших краін. Можу сказати, що напевне вся Західна Європа йде по цьому шляху в нікуди. Молодь Нідерландів чи Швеції така ж як і Берлінська — промиті мізки на тему мультикультуральності, нівечіння своєї держави, зеленості та просто повна сірість. Сірим бути вигідно — якща ти не висловлюєш, а краще й не маєш своєї думки, підтримуєш більшість та «партію», ні до чого не прагнеш — такий собі гвинтик — будеш більш-менш комфортно існувати. Якщо ж ти маєш консервативні а ще гірше хоч трішки праві погляди — тебе зашельмують та запишуть в нацисти.
Моя сумна історія почалася взимку минулого року. Одного дня я зробив велику помилку — відчинив двері та думав пропустити одну з наших ХР. Вона дуже образилася, та з її монологу я почув, що вона належить до ЛГБТ та не потерпить сексизму. Я вибачився та пішов на своє робоче місце. Наступного дня мені призначили мітинг з моїм керівником, тою ХРкою, менеджером по культурному коду (таку посаду бачив в перший раз) та головною ХР. Офіційно я отримав догану. Кілька доган — і тебе звілюнюють з поганою характеристикою. Мені ставили в провину сексизм та неповагу до ЛГБТ. Я спробував защихатися, апелюючи до слов’янського культурного коду, де є повага до жінки. Та зробив на мій погляд, велику помилку — сказав, що всі люди рівні, також і ЛГБТ. Це спричинило дуже бурхливу та емоційну дискусію, з якої я зрозумів, що всі рівні, але все-таки є рівніші.
З того самого дня мене перекинули на старий та нецікавий проект, колеги почали дуже дивно поводитися — всі «мультикультуральні» люди сплотилися проти мене. А після того, як я сказав в приватній розмові з колегою, що маю консервативні погляди, я почув, як мене за очі називають наци. Керівництво почало ставитися до мене дуже прискіпливо — це були тім-лід швед, та ланка повище — німець і данець. Я мав декілька розмов зі своїм тім-лідом, де він висловив сумніви, що я можу працювати в компанії: я не вписувався в культурний код зі своїми поглядами (хоч тримав все при собі), і взагалі важливо бути лівих поглядів та не виділятись з колективу. Також проблема була, що я працював добре та перформив більше за інших, пропонував імпрувменти, які одразу відсікалися — бачив на власні очі, як мій тікет з іпрувментом закрили за хвилину після створення. Це негативно сприймалося командою, як намагання виділитися. Тім-лід сказав — якщо я готовий «стати як усі», то мені дадуть шанс. Якщо ж ні, то мені краще звільнитися самому та не чекати наступних доган. Сказав, що в його рідній Швеції таке б не терпіли та швидко знайшли би привід для звільнення.
Ситуацію ще підігрів коронавірус — я був дуже скептичний до цього всього и мені натякнули — мовчи, вся компанія підтримує політику «партії».
Найбільш образливе для мене — те, що я нікого не ображав, не висловлювався погано про тих же ЛГБТ (я справді нормально до них ставлюся), а за рік:
— відчинив двері перед дівчиною один раз
— висловився, що всі люди рівні
— сказав що маю консервативні погляди
— був скептичним щодо політики коронавірусу
Цього було достатньо, щоб мене зацькували. Тож я вирішив покинути Берлін, хоч саме місто мені подобалося. В мене були думки поїхати на північ (Шлезвіг) чи південь (Баварія) — по відгукам звідти там таке ставлення — поки-що рідкість, і взагалі якось вільніше живеться. Але, поміркувавши, просто повернувся до Франківська.
Хлопці, в України дуже багато недоліків, часом дуже серйозних. Але все-таки ми ще маємо реальну свободу думок та свободу слова. Для мене це головне — я можу бути собою, мати прагнення, а не будти сірою шведсько-берлінською масою. Понавиїхи пишуть тут цікаві речі — Маламен, Борисенко, Ковальов, Буряк, Кос, Сашка. Я їх навіть трохи розумію. Ті ж Борисенко чи Ковальов просто інтегрувалися в шведську спліьноту та поступово перетворюються на сіру масу — по їхнім коментарям це дуже добре помітно. Німці навпаки, виглядають різнобарвніше, але це тільки завдяки тому, що живуть в поки-що консервативних землях. Але хлопці, все поступово змінюється, і вам дуже потрібно замислитися, чи ви готові жити в умовному «Берліні» і перетворюватися на масу.
Я агітую за повернення та розбудову України разом — ви ж всі розумні та освічені, маєте набиякий досвід — чому б не спробувати?
мы таки стали известны ахаха)))
Заявочка на успех!
Та вброс же на низком уровне.
Мой бывший шеф (гей) давал лайфхаки, как мне можно без проблем давать лящей арабам, чтоб полиция не имеела ко мне претензий (местный пропагандирует социальное неравенство и насилие, что ж творится!). Женщины-коллеги поражались и восхищались, что мужчина может помочь, хоть для них это и дико. Какой там негатив, было недоумение, что так возможно. Мне говорили, что я как будто из
В мене були думки поїхати на північ (Шлезвіг) чи південь (Баварія) — по відгукам звідти там таке ставлення — поки-що рідкість, і взагалі якось вільніше живеться.
Признавайся, сколько заплатил анониму за лоббизм? :)
поживши рік у Берліні
Головна та найперша — це 1984. Сучасна западна цивілізація дуже нагадує відомий роман Орвелла.
Человек за год всё понял!
P.S. Ой, только дочитав до конца, понял, что это fiction.
Да, на самом деле все это автору комментария рассказал его брат из Берлина.
Рубрика ох..ительные истории от альтер-эго Коваля. ©
Насколько это имеет отношение к реальности пусть каждый додумывает в меру своего мировоззрения.
агітую за повернення та розбудову України разом
Був тут один, обіцявся революцію в освіті робити, але щось за поліровкою весла все ніколи
Мне понравился вот этот пассаж
За цей рік я достатньо подорожував та споглядав молодь та людей середнього віку інших краін. Можу сказати, що напевне вся Західна Європа йде по цьому шляху в нікуди. Молодь Нідерландів чи Швеції така ж як і Берлінська — промиті мізки на тему мультикультуральності, нівечіння своєї держави, зеленості та просто повна сірість. Сірим бути вигідно — якща ти не висловлюєш, а краще й не маєш своєї думки, підтримуєш більшість та «партію», ні до чого не прагнеш — такий собі гвинтик — будеш більш-менш комфортно існувати. Якщо ж ти маєш консервативні а ще гірше хоч трішки праві погляди — тебе зашельмують та запишуть в нацисти.
Интересно как можно узнать что там в мозгах у местных, просто «путешествуя» — человек то даже не жил, просто приезжал на несколько дней, раз работал фул-тайм в Берлине.
Я в Швеции уже седьмой год живу, ежедневно работаю со шведами и наблюдаю их вблизи, общаюсь с ними, хожу в гости, и врядли знаю их политические взгляды, кроме буквально нескольких людей, которые их высказывают — кстати все из моих знакомых кто высказывают свои взгляды как раз имеют их противоположными тому что автор комментария описывает как «политику партии» — то есть условный эко-либеральный социализм.
Но наш скрытный ненавистник скандинавии умудрился всю суть уловить за недельную поездку. Прям ивано-франковский вундеркинд какой-то (на самом деле нет).
скандихейтера обидела немецкая лесбиянка. хнык-хнык
но виновата все равно скандинавия
Причём про конфликт из-за открытия двери — такая примитивная городская легенда, но для уровня жуковалей сойдёт.
Вся история про придержание дверей — полная шиза. Но для этого комментатора и его поклонников сойдёт :)
У нас мало кто придерживает дверь и не говорят спасибо когда придерживаешь — в итоге просто приходится ждать пока кто-то выйдет и откроет себе сам. Самый действенный подход)
В офисах кстати нету какого-то кондакта на пропуск и придерживание дверей — идешь и все
У нас в офисе абсолютно нормально открывать дверь и пропускать других, либо придерживать за собой — не зависимо от пола — все так делают. Вообще в плане манер — при знакомстве, при общении, вот в таких обстоятельствах типа транспорта, в лифте или на входе в офис — здесь заметно явное превосходство тех же шведов, по сравнению с украинцами.
Не знаю что там за немейкая лгбт-феминистка (на самом деле думаю ее просто не существует), но это вообще не тот случай который можно генерализировать до какого-то правила, тем более для всей западной европы.
У нас в офисе абсолютно нормально открывать дверь и пропускать других, либо придерживать за собой — не зависимо от пола — все так делают.
аналогично в Швейцарии. так же делал и в Швеции. Никто никогда не жаловался
Черговий доказ того, що люди нічого не вміють робити вміру. Тому боротьба за права жінок легко перетворюється на розборки за притримані двері, а боротьба за расову рівність — на ховання злочинців з золотих трунах.
Нічого дивного в історії не бачу, все цілком в мейнстрімі розвитку світу.
Вцелом могу сказать, что нотки правды в этом всем есть: по поводу политического и экологического курса страны. Есть вещи, которые мне не нравятся, но самое интересное, что они не нравятся не только мне. Например после запрета дизелей ниже Евро 5 в Штуттгарте было полно демонстраций. С короной точно так же чуть ли не каждую неделю собирались демонстранты.
Потому заявление о том, что все следуют политике партии и не рыпаются, выглядит забавным.
По поводу истории с дверьми скажу так: я сам работаю в компании, где за диверсити и мультикултурность, и мне сложно представить подобное. Более того, если бы мне за открывание дверей выписали догану и предложили бы уволиться, дальнейшее общение с такими менеджерами было бы только через адвоката.
К тому же, благодаря такой политике открытости, ни у кого (включая меня) нету рамок и границ развития. Хочет иностранец на позицию лида, при этом обладает нужными качествами — пожалуйста. Хочет мама после декрета выйти на 50% на работу — пожалуйста. Хочешь сократить рабочее время до 80% и по пятницам себе устраивать выходной — пожалуйста.
Потому сдается мне, что либо ну совсем упоротая компания попалась, либо кто-то заливает.
я хз що ти там їм наговорив мабуть сильно нам тут не договорюєш. Мої колеги німці спокійно жартують про дупи і цицьки, обговорюють жінок і все таке у приватних розмовах. Про ЛГБТ і правда нічого подібного не чув. Але скоріш за все, чувак просто вруба режим сініора і почав пушити покращення, не спитавши что то комусь тре, ну і в тімі його не взлюбили. Легко повірю, в наших людей дуже важко з софт скілами, сам такий.
вруба режим сініора
Хорошее наблюдение. Все-таки быстрое увеличение доходов на фоне массовой бедности, без особых усилий и соответсвующего персонального роста человека, приводит вот к таким нуворишам, улетевших в своем самомнении до небес. К счастью, далеко не все такие, и есть много синьоров, которым хватает интеллекта критично посмотреть на себя.
А після того, як я сказав в приватній розмові з колегою, що маю консервативні погляди, я почув, як мене за очі називають наци.
В раеле сказал аля небось, «Я очень консервативен — считаю что лучгий способ решать культурную проблему нигеров-иммигрантов можно решить газовыми камерами»
пропонував імпрувменти
Еще и тикет об этом в джире накатал!
— відчинив двері перед дівчиною один раз
С ноги, с криком «штандарте фюрер швайна нах»!
— висловився, що всі люди рівні
«Все люди арийской рассы, ниггеры как извесно, не совсем люди».
— сказав що маю консервативні погляди
Зиговал «хай гитлер» при этом?
— був скептичним щодо політики коронавірусу
«Газенвагены куда эффективнее».
Цього було достатньо, щоб мене зацькували.
Не удиветельно.
Это всё лирика. Самое главное у вас между строк. Вы признались, что перформили больше чем другие. Ну вы же сами должны понимать, что так делать нельзя.
Коваль в прямом эфире телеканала «Россия» в рубрике «Не все так однозначно»: www.facebook.com/...hp?fbid=10158749483603112
это пробитие этого дна
давно і не раз пробито всією гвардією генерала Ковальова :(
«Украинский нетбанкинг лучше», — говорили они. twitter.com/...tatus/1308106917622042625
>
«Украинский нетбанкинг лучше», — говорили они. twitter.com/...tatus/1308106917622042625
цікаво до чого може дійти імбецильність — сам же постом вище запостив про черепаху і данський зоопарк, і тут же постить аналогічну «сенсаційну новину» про український банк...
Відкрив отаку Банку: i.snipboard.io/85XQwi.jpg :)
Волошин, прикрути ajax !
У меня ноут за три куе подтормаживает.
Сапожники без сапог.
Месяц назад взял слот в посольстве в Гамбурге на конец года на оформление паспорта ребенку. На конец года! Сейчас смотрим регулярно, вдруг более ближний слот появится. Но уже две недели, как слотов нет вообще.
ibb.co/VDMK76v
И это при том, что там 15 минут на слот. Походу вся Украина уже в Германии.
Это как если б один районный ЦНАП обслуживал бы страну, по населению сопоставимую с Украиной. Сколько тех консульств?
Это как если б один районный ЦНАП обслуживал бы страну, по населению сопоставимую с Украиной. Сколько тех консульств?3-4 шт. на всю Германию?
В Германии 5 посольств / консульств Украины. Если учесть, что в каждом несколько приемных отделов, на одного человека выделяют 15 минут, а до конца года слотов нет, то можешь посчитать, сколько же людей хотят что-то оформить.
Они там с короной совсем расслабились, ездил недавно во франкфуртское консульство. Ввели мудацких правил и нихера не работают.
По заявках читателей продолжу бложик о скандинавских реалиях :)
После того как дочке наложили гипс, через пару дней пришло письмо с приглашением на осмотр в детский центр ортопедии barnortopedi.se, сегодня на 10:30
Находится в самом центре Стокгольма, 10 минут пешком от центральной станции метро. От моего дома 19 км.
Мы выехали в 9:50, ехали где-то 20 минут, поэтому посидели еще минут 10 в машине, подождали. Зашли, доктор снял гибс и обследовал палец, что все с ним ок.
Потом пошли в другую комнату, где ей наложили новый гипс.
Парень явно делал это множество раз — справился минут за 5.
photos.app.goo.gl/9fSFmxsL9QaSm9YW6
photos.app.goo.gl/Wr2n9kZrL31bLccr9
В первый раз 2 медсестры делали минут
Вышли и поехали назад, в 11 я уже привез дочку в школу, которая рядом с домом, и она как раз успела на их обед. Итого 1 час 10 минут — поехать 20 км в будний день в центр города, посетить доктора, переложить гипс и приехать назад.
Подумал, что во много чувство скучности тут в большой степени проявляется из-за того насколько качественно и удобно реализован местный быт, решены важные вопросы, а все что нужно самостоятельно сделать — делается удобно и минимальными усилиями онлайн. Там где в Киеве ты едешь по пробкам через полгорода, ждешь в очередях, выясняя и контролируя все детали, постоянно что-то выявляется что не так как должно, или не работает. Часто еще какие-нибудь конфликты с кем-то приходится разруливать. Очень много «белого шума» во всех действиях. В итоге в конце дня есть чувство что весь день был занят и теперь хочется только сесть и никого не видеть.
Здесь вся эта энергия остается человеку, и бывает скучно что вроде бы особо нечего поделать — приходится идти на доу. Вот такой вот минус Скандинавии :). Хотя и правда социальная жизнь тут не такая активная, это добавляет к подобному ощущению.
Итого 1 час 10 минут — поехать 20 км в будний день в центр города, посетить доктора, переложить гипс и приехать назад.
Спасибо за подробный рассказ. А вот как бы такое было в ЖК Галактика.
Вышел из дому, пересёк полузаброшенное футбольное поле. В нулевой очереди Галактики зашёл в клинику Аксимед. Поменял гипс.
Допустим, в Аксимеде не меняют гипс. Прошёл ещй
Прошёл ещй10-12 минут пешком, до медицинского квартала на ул. Раисы Окипной. Выбор из7-8 компактных клиник на одной улице. Зашёл в ту, где меняют гипс, оплатил перевязку с карточки, без гемора со страховками, и поехал на работу на метро или пошёл в школу/домой в Галактику.
Вполне верю. хотя гемора со страховками нет и у нас.
Но далеко не все решается в пещей доступности от дома, тем более если люди живут в пригороде Киева, в той же Украинке условно.
Тут я как бывший житель провинциального, депрессивного миллионника вижу так. Если есть умеренно отдалённая (от центрального пересадочного узла) станция метро, то вокруг неё экономически эффективно понастроить компактно высоких домов, советских по
И жить становится комфортно, эффективно, насыщенно полезными делами; можно на машине сэкономить.
А многие из вашей команды защитников Эльфии всё «человейники ко-ко-ко», «пригороды ко-ко-ко», вид на лес и т.п.
без гемора со страховками,
эээ. какие в Швеции страховки? тем более для детей
Со страховками уже прояснили выше. Суть в том, что пациент может пойти в частную клинику на выбор в удобном, проходимом месте. Либо в соседний микрорайон — в государственную поликлинику.
кстати, есть таки детская мед страховка. www.trygghansa.se/...gar/person/barnforsakring
Но не как часть мед системы. Делают выплаты в случае если ребенок заболел серьезными заболеваниями, при несчастных случаях — с теми же переломами к примеру, или когда попадает в больницу.
в Киеве ты .... ждешь в очередях
в каких очередях? На helsi.me запись на конкретное время к врачам в гос больнички.
я говорил в общем, не про медицину. С записью к врачам по времени было все ок и 10 лет назад.
BALVENIE TRIPLE CASK 12 YEARS, выдержка в трех видах бочек — чистый дуб, в бочках из под хереса и после бурбона. Вкус — специи, мята, переходит в кремовый, сливочный, медовый и немного изюма, в послевкусии модет быть немного дымного аромата и шоколоадных конфет, очень мягкий и ароматный виски.
Подумалось вдруг. В Украине почему-то (на самом деле понятно почему: vanity fair как смысл жизни) популярны фотосессии. И делают их обычно в студии. Опять же, понятно почему: дома-то не очень красиво, мягко говоря. Но почему не на улице. И тут я вспомнил почему. Ведь фотографией увлекался ещё когда жил в Киеве. Там просто очень трудно найти локации в городе, чтобы не было уродливо. Везде на фоне вылезет или наружная реклама, или кривые столбы, или просто кошмарная архитектура: от советских «чешек» до «шедевров» династии Мхитарянов. Наверное, за последние 5 лет, как любит говорить Жук, все изменилось?
А что не так? Уродский совок и жлобство повсюду, который назвыют инафизмом, поедь в Европу и посмотри как выглядят исторические районы с архтектурой которую делали не рафшан и джамшут.
Свинья грязь везде найдёт © всё, что следует знать про пропекшихся уезжашек и вонна-би уезжашек.
Это жаргончик из фб груп набутыленых, в соседнем топике обсудили таких :-)
ты тот самый ковалев из букинга, просто интерестно ? Я не много ездил по европе, но при въезде в киев со стороны голосеево, особенно при спуске с демеевки (? вроде так она называлась) вообщем спуск со стороны голосеево на площадь где раньше был демеевский рынок — там открывается вид на мать городов русских Киев, ты офигеешь от величия этого города. Любой город в европе (кроме Москвы наверно), даже рядом не стоит с Киевом. Ну и насчет старых зданий — от Хрещатика идет вверх улица возле консерватории (Городетского?), там есть здания 18 или 19 го веков, они затыкают любую архитектуры европы просто этажностью, размерами балконов и окон, конечно они проиграют дворцам, но мы ведь про архитектуру простых зданий говорим. Вообщем твое мнение про архитектуро Киева очень приземленное
Я не много ездил по европе
Любой город в европе (кроме Москвы наверно), даже рядом не стоит с Киевом.
Городетского
Вообщем
твое мнение про архитектуро Киева очень приземленное
Ок.
есть пробелы в знаниях истории и киевской руси ? Или методичка рекомендовала именно эту фразу ?
если ты такой знаток истории, то говори правильно: «мать городов руских»
Любой город в европе (кроме Москвы наверно), даже рядом не стоит с Киевом.
Все понятно, несите следующего.
Ну и насчет старых зданий — от Хрещатика идет вверх улица возле консерватории (Городетского?), там есть здания 18 или 19 го веков, они затыкают любую архитектуры европы просто этажностью, размерами балконов и окон
Это реально знатный троллинг. Понятно, что человек пишет не серьезно.
Но если кто-то хочет проверить, насколько архитектура его города аутентична, то обратите внимания на двери и окна. В Украине они будут ужасные и пластиковые, в Европе — оригинальные и деревянные.
Я не много ездил по европе
Любой город в европе (кроме Москвы наверно), даже рядом не стоит с Киевом.
Я много ездил по Европе, ты пи***шь :)
бла-бла-бла, то что ты давное не был на Городетского и видел немного туристической европы делает тебя експертом архитектуры.
Наверное, за последние 5 лет, как любит говорить Жук, все изменилось?
Хз що в Україні, за останні
п.с.
Поінт про дестрой в містах я підтверджую, так і є, але так щоб прямо для фото місця не було — перебільшення
вот в дорогой части Европы часто люди заказывают себе фотографа чтобы сделать фотосессию, пускай даже на уличных локациях?
Восточноеврпоейцы — нередко. У других восточноевропейцев. Остальные — свадьба, маленькие дети.
А я навіть можу розповісти, це просто п**ц дорого, тому і відповідь — ні.
Та опять таки, все тот же талантливый контингент из приезжих соотечественников. Цены демократичные, от 50 евро с обработкой.
Та опять таки, все тот же талантливый контингент из приезжих соотечественников. Цены демократичные, от 50 евро с обработкой.
Я колись навіть і дізнавався і питався. ціни були дуже високі. 50є це певно прикол. Одна фотографія :)
контингент из приезжих соотечественников
контингент из приезжих соотечественников
контингент из приезжих соотечественников
3 раза. чтоб уж наверняка
Я колись навіть і дізнавався і питався. ціни були дуже високі
У кого? Ходили по Парижу и спрашивали — по чем пофоткаешь? В неделю пару постов точно есть — «я талантливый(ая) фотограф, пофоткаю и тд.»
50є це певно прикол. Одна фотографія
От 10 на руки обработанные и сотня (вотэвер что нафотлкали) без обработки.
Так некоторые еще и бесплатно фоткают, но фотографии находятся в их владении.
В неделю пару постов точно есть — «я талантливый(ая) фотограф, пофоткаю и тд.»
Нє ну безкоштовно і стрижуть тут. Тренуються. Я ж про ціни і послуги профі. І от видно сильно вищі. Прям сильно.
Те что профи они и в Киеве недешево стоят. Большинство же фоткается у девочек с зеркалками, которые посмотрели пару уроков на ютубе и подписаны в инстаграме на других фотографов :).
Те что профи они и в Киеве недешево стоят. Большинство же фоткается у девочек с зеркалками, которые посмотрели пару уроков на ютубе и подписаны в инстаграме на других фотографов :).
питання що недешево тут і там різне недешево. Я не розумію як з цим можна сперечатись, це закони ринку взагалі-то
А что значит профи? Просто интересно. Проф или полупроф камера и оптика делает тебя профессионалом? Тогда я профессионал.
Или какие критерии? Публикации в нейшнл джеографик? Так такой перец будет и в укр стоить, как слон.
Или какие критерии? Публикации в нейшнл джеографик? Так такой перец будет и в укр стоить, как слон.
Дуже простий критерій. Якщо ціну ставить нижче ринку — апріорі не профі.
Ну не будуть продавати класні яблука по 8 на ринку де яблука у всіх по 24, дивно що таке доводиться пояснювати.
О! Тогда я стану профессионалом, ведь буду брать те же 50 евро, но за 8 фоток!
Если честно, логика так себе.
Я бы, например, действительно для начала уточнил, какая техника, какой опыт съемки, есть ли какие-то достижения и награды и многое другое.
А просто задирать цену потому что ты чувствуешь себя уникальным — не профессионализм ни разу.
Подождите-ка, всплывают параллели с синьорами, хммм...
Если честно, логика так себе.
ринкова логіка. інакше не буває. Йдеться не про унікумів з задертими цінами (такі і є тут), а середніх профі з середніми цінами. І от вони від таких самих цін в Україні відрізнятимуться радикально. І інакше в принципі не може бути, принаймні в капіталізмі.
Посмотрел сейчас про новые мерседесы на ютубчике (не руснявые каналы).
Оказывается в гермашке когда приходишь на тест-драйв мерседеса, тебе выставляют счет на 60€ за эти покатушки
Вот это, я понимаю, цывылизация...
Ололо?
Сейчас фриц-понаехали начнут кричать, что ложь, кремлевско-бандеровская пропоганда, клевета?
Я писал про немецию и MB.
На сшашке можно и день тест-драйвить, но у гермашки похоже свой путь.
На сшашке можно и день тест-драйвить
Раз в неделю ездить в воллмарт. Очень удобно
Оказывается в гермашке когда приходишь на тест-драйв мерседеса, тебе выставляют счет на 60€ за эти покатушки(10-15 минут).
Тест-драйв где? В автосалоне с меня никаких денег не брали, даже сказали, что я мало покатался. Денюжку знаю, что берут при тест-драйве VW на заводе по специальному треку.
Многих страховок просто не избежишь, но вовсе не факт, что при наступлении страхового случая что-то получишь. Страховые компании используют всевозможные уловки, чтобы не платить. Например, у моего товарища (немца) угнали застрахованный велосипед. И он ничего не получил, потому что велосипед был пристегнут всего лишь на одну цепь. А надо было — на две.
И он ничего не получил, потому что велосипед был пристегнут всего лишь на одну цепь. А надо было — на две.
Шо за кисельовщина?! Брехня, страховка на все майно коштує 20євро, вертають хоч 10лямів євро.
сарказм моде офф
страховка на все майно коштує 20євро, вертають хоч 10лямів євро.
о5 бухой на форум приперся?
Это полная чушь, я ни разу в жизни не видел, чтобы кто-то пристегивал велосипед на две цепи, ни в одной стране мира.
Цікаво, а чи бачив він як платять страхові за крадіжки, може тоже ні :)
доречі там є і продовження, і воно збігається з тим що мені т-щ «німець» розповідав, і чому я неймовірно дивувався:
***
Достоверно знаю только один сложный случай: муж знакомой заболел раком. И его вылечили. Правда, страховка покрыла лишь небольшую часть лечения. Половину счетов ему оплатила работа, а вторую половину погасила продажа движимого и недвижимого имущества. И он, назло некоторым наследникам, остался жив (хоть и без дома).
***
Достоверно знаю только один сложный случай: муж знакомой заболел раком. И его вылечили. Правда, страховка покрыла лишь небольшую часть лечения. Половину счетов ему оплатила работа, а вторую половину погасила продажа движимого и недвижимого имущества. И он, назло некоторым наследникам, остался жив (хоть и без дома).
Чушь очередная. В Германии «обязательное медицинское страхование». Уже один этот термин показывает, что история вранье.
В Германии «обязательное медицинское страхование».
а там написано що не було страховки?
Статья, в целом, нормальная, но, как всегда, есть пару замечаний
Еще одной неожиданно большой статьей расходов для меня была машина. Пока ездил на своей, тратил на ремонт в среднем 200 евро в месяц. Когда пересел на арендованные машины, получалось 300 евро в месяц
Учитывая, что машину он пригнал из России, то это реально ржака. Это же как надо было её убить, чтобы столько на ремонт тратить, либо там такие машины продают. Для сравнения, за 4 года я потратил на ремонт своей машины, купленной в Германии... 0 евро.
Так как жизнь — одна, мы практически все эти деньги тратили на путешествия. Хотя можно было бы копить на новую машину.
Нафига копить на новую машину? Ну и платить 200 евро за ремонт или 300 евро за аренду это же так тупо... За те же 300 евро в месяц можно взять в кредит хорошую, новую машину! Вот оно мышление совка, думаю, многие тут на форуме делали бы так же, сидели и копили бы, вместо того, чтобы пользоваться.
На должности ведущего разработчика в 2018 году я получал 82 тысячи евро в год «грязными», а в 2020 году — уже 85 тысяч. Это — много. Конечно, все зависит от региона, но в среднем для хорошего разработчика65-70 тысяч — потолок (поправьте меня, если я не прав).
Это тоже забавно. Ты, приезжий, не говорящий вообще по немецки, получал в Германии 85k в год (даже не в Берлине и не в Мюнхене), но всё равно считаешь, что потолок «для хорошего разработчика
На руки из 7000 я получал 4600. А первый месяц, пока супруга не зарегистрировалась — вообще 3800.
Тут надо бы дописать, что те деньги, что недоплатили из-за позднего оформления жены, можно было вернуть на следующий год через налоговую (не все, но значительную часть). Я так вернул около 3000 евро в первый год, во второй 400 евро, а дальше забил. Это касается и денег на ремонт автомобиля, и перелетов в Россию, и других расходов. Но он, видимо, просто не знал об этом.
за мобильную связь — 25
Даже не знаю, у какого провайдера такие цены. У меня 11 евро в месяц, у жены 7.
Цена страховки зависит от зарплаты. У меня это было немногим больше 700 евро в месяц.
Из которых ты платишь только половину, то есть 350 евро
Вызывать же скорую нужно только при серьезной угрозе здоровью или жизни.
Да ну нафиг, а я то думал, скорую надо вызывать при температуре 39 или фурункуле на жопе.
В случае острого состояния можно прийти в тот же день без записи и подождать1-2 часа в живой очереди.
Ну надо же. Оказывается, не надо за месяц записываться, а можно и так прийти.
По приезду я заказал в Mediamarkt холодильник и стиральную машину. Увы, доставку можно было оформить только до подъезда.
«До подъезда» доставляет Розетка в Украине. В Германии Амазон доставляет до квартиры. Где ты там нашел доставку «до подъезда», тяжело сказать.
Не хочу холиваров, просто выскажу свою позицию: европейское образование не лучше и не хуже московского
=)
Резюмируя по деньгам: с такой зарплатой, у моей семьи был достаточно хороший уровень жизни. Как у типичного среднего класса. Большинство немцев живут хуже.
У половины немцев свое жилье, практически у каждого автомобиль, в основном новый, до
дай угадаю — оно вернулось обратно в итоге.
Характерна манера спілкування Івана і подібних — називати «оно» людей, яких вони взагалі не знають, і які просто мають інакшу від них думку. Висловлену надзвичайно коректно і без жодних особистих випадів. Чомусь це часто викликає таку реакцію. І я навіть здогадуюсь чому.
Тонко, учитывая, откуда та уезжашка.
Вот только понаехи и прочие в лагерях очутились первыми, проверку черепом не прошли бы.
Так подожди. Человек нарушил условия договора, с чего ему получать компенсацию?
У меня была страховка на квартиру — если я еду куда-то более, чем на неделю и не перекрываю воду и произойдет авария — никаких выплат. И таких нюансов много.
Так подожди. Человек нарушил условия договора, с чего ему получать компенсацию?
В совке так принято: сначала подписываешь всякую уету не читая, а потом все вокруг виноваты кроме тебя :)
Ну але для справедливості, я якось брав кредит, то підписав листів 50 документів. Це анріал перечитати. Думаю це скрізь так.
Никто ж не подгоняет подписывать бумажки сию секунду. Договор надо всегда читать, чтоб потом не было огорчений. При чем, по своей же вине.
Та воно так, но Ви ж розумієте що нереально все це читати. Просто анріал. Не вірю що хтось читає.
— Ось вам договір на сезонне зберігання шин
— Секунду, зараз приїде мій адвокат
:)
Я не могу сказать, что подписывал сотни договоров, большинство из них были на иностранном, а один даже на непонятном мне языке. Ну мне минимально ссыкотно брать ответственность за то, в чем я не уверен.
Потому, всегда брал пару дней на ознакомление или же помощь более компетентных людей. Потом же дороже может выйти.
Заглянем внутрь:
imgur.com/lhvzJ0J
imgur.com/m3VfKk3
«сам вижу, что синхрофазотрон! почему не покрашен?» ©
В целом — хорошо. Что-то подобное вроде видел в парке Победа возле метро Дарница. Но даже если прямо сейчас такого нет в Киеве — через год-два появится.
Примерно половина из показанного, пусть и очень компактно, доступно во дворе ЖК Галактика. И у нас через несколько меясцев откроют вторую часть двора, между строящимися очередями и очередями, сдаваемыми в этом году.
При тех огромных минусах Германии, что мы в этой теме вытащили на поверхность — это так, мелкая фишка конкретного города. Такое без проблем может появиться в любом крупном городе, что в Мюнхене, что в Киеве, что в Куала-Лумпур.
А вот способность эффективно, вовремя и с примелемым качеством, в разных ценовых категориях решать жилищный вопрос и сделать доступную для сырников и не только частную консультационную медицину — гораздо важнее.
При тех огромных минусах Германии, что мы в этой теме вытащили на поверхность
Можно ссылки?
Не слежу уже за этой темой, где уезжашки наперебой тужатся которую неделю доказывать, как они не обосрамшись переобувшись в гастербайтеров.
Посмотрите треды, начатые мной:
dou.ua/...rums/topic/31347/#1946970
dou.ua/...rums/topic/31347/#1950492
Ну и тут ещё всё время сравнивают налоги Скандинавии и Германии. Каких-то разоблаченйи в стиле жёлтой прессы тут почти нет.
Зачем этот объем работы. Все выглядит скромно, по сельскому.
Набери в Ютубе Парк Партизанской Славы.
Все станет на свои места. Я даже хотел не просто какие-то фото делать, а просто сделать фото карты этого парка. Там штук
Там сделали ремонт. Туалет там сейчас норм, новое здание. Кличко конечно пилит деньги, но что-то для города делает.
Вообщем как возьмёшь такси в Борисполе, сразу говори что слышал что у вас есть парк Партизанской Славы и сразу с аэропорта туда
или малюсенькая наталка
Малюсенький? Это где каждый квадратный метр вылизан? Указанный вами немецкий Weißenseepark — 300 на 400 метров. Это по значимости парк микрорайона.
Кстати, вспомнилось
В Швеции большинство дверей оборудовано электрическими открывателями. очень удобно для инвалидов, родителей с колясками и если тащишь чтото габаритное
в Швейцарии с этим бяда
а как в Украине?
В некоторых ЖК дорогого сегмента раздвижные двери в холл. Но в большинстве — вручную открывать надо.
У київському метро знайшли невідомі раніше бактерії. У дослідженні MetaSUB «мікробного населення» столичного метро було виявлено від 10% до 80% невідомих науці мікроорганізмів.
hmarochos.kiev.ua/...evidomi-ranishe-bakteriyi
Джунов и миддлов что ли нашли? :)
До речі, на станції метро «Контрактова площа» раніше знайшли геном чумної палички — як і в наземному транспорті Нової Зеландії та Нігерії.
невідомі раніше бактерії.
подводят к тому, откуда ковид появился
подводят к тому, откуда ковид появился
хм. віруси не жиють поза організмом, бо не є самостійними організмами на відміну від бактерій. Внаслідок цього вони не можуть жити в метро.
Ничего не понимаю.
Майор Ковалев, прапорщик Борисенко,
доложите обстановку по северо скандинавскому округу. Что это за дезинформация прошла по сырным каналам связи.
Майор Ковалев, прапорщик Борисенко,
Борисенка я думаю під суд віддадуть за #зраду...
На датском ТВ для подростков вышла программа, где участники-волонтеры показывают свои неидеальные тела и обсуждают их с детьми в студии. Весь мир в шоке: www.nytimes.com/...nudity-sex-education.html Вот фрагменты, адаптированные для пуританского YouTube: www.youtube.com/...GfwVUYxAOpsG-ZnvC1mNt43dn
Между лишним весом ведущим к мед проблемам и фитоняшками еще очень много промежуточных градаций. Мне как-то попадалась статистика, что порядка 30% девочек
При том что на глаз у детей тут очень редко заметен лишний вес. Вот в Испании мне сразу же бросилось в глаза что у них много детей с лишним весом, часто чересчур лишним.
Ну и в целом образ жизни здест подразумевает много движения и физической активности.
Нет у них никаких объективных проблем, как минимум у большой части из них. Проблема с фитоняшными стандартами красоты установленными медиа и соцсетями.
Анорексия и булимия несут ОБЬЕКТИВНО не меньше вреда, чем лишний вес.
Ну и я так понял что в той передачи речь не только про лишний вес — там в целом вопрос принятия своего тела. Форма передачи с голыми людьми перед подростками конечно провокативная и довольно спорная. Но не содержание. Плюс мы не знаем из контекста что они говорят про лишний вес и его последствия, вполне может быть все это тоже оговаривается.
Качком и фитоняшей возможно, не станешь
Точно не станешь. Максимум — легкий тонус мышц. И за час тренировки (3 в неделю) можно успеть переодеться, сделать кардио (20+ минут), пару упражнений, помыться и одеться.
Чтоб быть в хорошей форме,
3 часа в неделю силовых тренировок + меньше жрать
недостаточно. Знаю, потому что есть некие достижения в спорте.
У многих людей есть столько свободного времени, просто интересно?
Я уже месяца полтора не могу в зал выехать, а был бы ребенок, например, и жена замаханная ждала бы дома.. какой там спорт
Вот и засунули бы в свой телевизор людей с легким тонусом, без лишнего веса
не помещаются. гггг
А что делать, если у меня мышцы в тонусе, но «лишний» вес? Все пропало?
Я, например, не люблю быть сухим дрыщем, мой вариант — «бекон» — объёмные мышцы с прослойкой нежного сала.
Скоро у меня будут проблемы со здоровьем и могу ли я выходить в люди вообще?
Если есть действительно желание его убрать — можно попроовать меньше кушац.
Не :/
но врятли под восхищенные взоры противоположного пола
Та щас без слез на противоположный пол и не посмотришь. Так что у нас паритет.
Это уже заявка на 13к!
Мне бы не хотелось никого обижать, но есть ньюансы у украинок с избыточным макияжем, всякими бьюти процедурами и подтяжками, мерзкими губехами-варениками. Реснички!
С другой стороны, многие европейки вообще не парятся по поводу своего вида — надели мешок и уже красота.
Но если такую хоть причесать можно, то что делать с варениками — я ума не приложу.
Простите, если кого-то обидел
С цым треба шось решать :)
Та уже ж почти все и обсудили, набрасывать особо нечего. Про кухни мне не интересно, а про жизнь скандинавов — Сергеи морозятся.
Так и живем :/
Мне бы не хотелось никого обижать, но есть ньюансы у украинок с избыточным макияжем,
надлишковим макіяжем? в нас?! В мене починають закрадатись сумніви що Ви взагалі бували за бугром. Бо там на щодня вони майже не малюються, зате на вихідні відриваються так, що виглядають як наші на об’їздній. В нас переважно дуууже гарно з цим все.
Бо там на щодня вони майже не малюються
зате на вихідні
малюються так, как украинки выйти за хлебом в магазин. Только искусственные ресницы, пельмени на лице и обездвиженные мышцы — редкость.
Ну и золотое правило — видишь макияж на девушке, платье / юбка, каблуки — 99.99% что СНГ
Ви взагалі бували за бугром
Да, не був. Раскрыли меня :/
малюються так, как украинки выйти за хлебом в магазин.
Повна маячня. Дівчата забуграми часто малюються в бари, на свята, і в нічники як повії, і виглядає це катастрофічно, в нас цього п**ца немає і близько.
І я навіть маю теорію. Це тому що щодня вони не майже малюються, і все це накопичується, і в вихідні починається адъ.
п.с.
каблуки і гарний макіяж це звісно погано. куди як краще мужикоподібні бабИ, що нічо крім роботи не бачать з пнд до птн :)
Повна маячня.
Ну Вам со Львова виднее, согласен. Или снова британская сестра? Там отдельный треш, даже говорить не стоит.
в нас цього п**ца немає і близько.
Во Львове? Наверное. Там и жизни немаэ в общем. Сходите в Киеве прогуляться, ночная жизнь откроет Вам глаза.
Дівчата забуграми часто малюються в бари
А я и не отрицал, что они вообще не малюються. Я говорил, что такого, как СНГ, больше нигде и не встретишь. Колхоз стайл с апргейдом ресниц, губ, татуаж, ботоксы и прочая ересь.
Хотите поспорить ради спора — пожалуйста.
Но вот на этом:
Це тому що щодня вони не майже малюються
Можно остановиться.
Ну и можно погуглить «салоны красоты» на квадратный метр в Киеве и Берлине, цум байшпиль.
Друзей в Киев возил на экскурсию. Их мнение я тоже слышал.
Та можно столько аргументов привести, но зачем? Вам это не интересно.
Ну Вам со Львова виднее, согласен. Или снова британская сестра? Там отдельный треш, даже говорить не стоит.
Чому Ви вчепились до моєї сестри? Я зачіпав когось з Ваших родичів? Чи Ви настільки ідіот, що нездатні зрозуміти наскільки такі випади низькі?
Я більше не відповідатиму Вам, не хочу об Вас маститись. Одужуйте :)
Чому Ви вчепились до моєї сестри?
Вы ж сами за нее вчепылысь. У Вас минимально жизненного опыта и рассказываете всем, как поет Паваротти, опираясь на пение сестры.
Чи Ви настільки ідіот
Невозможно быть хоть на каплю идиотом. А вот Ваш случай — показательный :) Но я не буду переходить на личности.
Более того, я писал без всякого сарказма, плохих мыслей или чего-то такого, за что могла бы последовать такая реакция. Ведь Англия — это реально треш.
наскільки такі випади низькі?
Никаких выпадов. Вы просто не осилили подумать, что я сказал, перекрутили, вспылили. Но я Вас прощаю.
Следовало читать так:
Или снова британская сестра? Там отдельный треш, даже говорить не стоит.
Или снова британская сестра рассказала про макияж? С этим спорить не буду, в Британии отдельный треш, даже говорить не стоит.
Ведь Англия — это реально треш.
Можно поподробнее ? Мне чет всегда казалось, что бритаха по потенциальному баблу для дева, в европке на первом месте. И то что в Мюнхене 100к любому встречному дают — новость из этого топика.
Ну я не о бабле говорил, а о британцах, вернее, англичанах. С ними я провел полгода своей жизни (лет 7 назад). Чего только не насмотрелся и сделал определенные выводы.
Что по деньгам для дева — без понятия. Если брать мою сферу, зп на процентов 20 была выше, чем в Гермашке (опять таки, лет 7 назад). На данный момент ЗП выше в материковой Европе, при чем, существенно.
Я не говорю про Лондон, там жить в принципе безумно.
я не о бабле говорил, а о британца
И что британцы ? бухают в пабах и устраивают разборки на футболе ? Чисто любопытно чем хуже немцев иль даж украинцев ?
То на долго может затянуться :)
Вкратце:
Не хочу выглядеть сексистом, но стремные «пышечки» в пятницу надевают юбки длинной с мой пояс. Ну и начинается треш и угар. Помню, сижу себе в пабе, при чем, не обычном Локал, а с замашками на что-то поинтереснее. Пришла парочка, даме лет 45 на вид, потанцевала со своим кавалером, потом подсаживается к нам за столик и предлагает играть в какую-то игру с монеткой и пивом, уже и не помню даже. У меня монетка падает мимо бокала, я нагибаюсь, чтоб ее поднять и получаю шлепок по заднице от этой дамы. Я в недоумении, она еще там что-то пыталась подкатить, в итоге пошли мы в другое место с коллегами.
Грязь, треш и угар. Бары забитые, попасть иногда нереально.
Главная улица Бирмингема — Броад стрит. Все в угаре, шум-гам и тут я слышу — I wanna pee. поворачиваю голову, а там какая-то подруга присаживается по-центру улицы, снимает трусы и начинает, как кобыла, делать свои дела.
Короче, даже лень писать, но мне не особо в то время зашла Англия :)
Грязь, треш и угар. Бары забитые, попасть иногда нереально.
В штатах примрно тоже.
какая-то подруга присаживается по-центру улицы, снимает трусы и начинает, как кобыла, делать свои дела.
у нас бомжи\сумашедшие могут и похлеще херню вытворять.
И то что в Мюнхене 100к любому встречному дают
Если и чуть меньше, то детскими деньгами докидывают до сотки. Инфа сотка :)
можно попроовать меньше кушац.
так у тебя весь нибомбит от того что кто ест сколько хочется, а тебе так низзя? :-)
в отличие от фитоняши, которая и полумарафон пробежит и подтянется и жетскую корссфит-тренировку отхреначит
я ж не утверждаю что здорово быть толстым и нездоровым. Но сводить все к стандартам фитоняшей — это безумство. Просто безумство. Как если бы шеймились все мужики, кто не похож на Сталлоне в молодости. То есть давай — 7 дней в неделю в зал, жри стероиды, пох на ущерб для организма и потерю потенции — такие стандарты.
тольког ими страдают какие-то единицы на миллион. а лишним весом десятки процентов населения.
Во взрослом возрасте возможно. Основная проблема то как раз в подростковом возрасте. Проблема нарастает в последнее время.
Среди всех женщин в Швеции от 13 до 30
диагноз анорексия — 1% — наибольше всего встречается среди девочек 15 лет
диагноз булемия — 2%
орторексией страдают 6%.
Еще из всех, кто имеет диагноз анорексия в Швеции — 90% женщины, и только 10% мужчины.
По ожирению (BMI > 30) — вместе взятых женщин и мужчин в возрасте
Я к тому, что это сравнительно одного порядка проблемы.
Таких что, меньше косвенно «блеймят» чем жирных? Их же тоже считают «хуже», давай будем честными.
А если они при этом фитоняши, просто академий не кончали? Их блеймят или нет, они таки хуже?
Мне как-то все равно на взрослых, хотя и лезть к ним с советами или комментариями про их тело считаю полностью недопустимым.
А вот какие это создает проблемы подросткам меня волнует, потому что они свой выбор не сильно осознают, и общество должно заботиться о нормальной и психически здоровой атмосфере для подростков в обществе.
Ясно что ожирение и лишний вес имеет больше распространение с возрастом.
Мы же тут обсуждаем программу для детей-подростков, поэтому про них статистику и искал.
А они разве в передаче рассказывали что это норма? Я просто не смотрел, и не особо хочу, поэтому спрашиваю.
«неидеальное тело — это ок» — я согласен.
«ожирение — это ок» — я не согласен, но есть сомнения что в передаче это именно так подается.
у меня сейчас начальник датчанин. И после того как я его послушал на шведском с его акцентом я стал понемного вылавливать датский на слух. Раньше для меня это была просто неразборчивая каша, хотя в тексте многое понятно конечно же.
В какой-то мере. Раньше все датчане смотрели шведское ТВ, потому что в медийном плане Стокгольм был метрополией. Кроме того, за мостом Сконе, и именно сконский диалект понимают почти все. Со Стокгольмом будет уже по-другому.
Шведам с трудом, примерно как украинцам польская. Норвежская проще — примерно как для нас беларуская.
Но я ж не швед, поэтому и не понимаю.
Придумали в немецком генштабе, чтобы разделить два братских народа.
Совок умер, но дело его живет — шеймить всех кто не такой как все.
Честно говоря, не готов дальше предметно обсуждать, так как не смотрел видео и не знаю что именно они говорят. Но в целом я считаю, что пропаганды о том что быть жирным клёво, а все фитоняши упороты и их надо зачмырить не существует в принципе. А вот обратной хоть отбавляй.
Хотя последствия для здоровья очевидны и доказаны, тем ни менее лишний вес не мешает иметь полноценную и радостную жизнь, так же как при определённых условиях его можно вести и с другими заболеваниями или ограничениями.
Объяснить, что с лишним весом тоже можно чувствовать себя полноценно — я такое поддерживаю. Это не отменяет выбора для человека жить с ним дальше или заняться собой.
Но они показывают плохую физическую форму, которая следствие поведения человека
где это было сказано?
Что конкретно сказано?
следствие поведение и сознательного выбора человека
вот это самое ты с чего взяла?
да, предрасположенность к полноте
один жрет все подряд и дрыщ, второй жрет тоже самое и набирает вес
у обоих активность примерно одинакова
считаешь у второго это сознательный выбор?
И где на том видео говорят что +30 это красиво, я когда проклацывал это видео таких не видел, но был дед который подтягивался на турнике.
Помоему смысл в том чтобы не стыдиться что ты выглядишь не как викторя сикритс, особенно когда женщина недавно родила или просто за 40, а выбирать самому как выглядеть и при этом не считать себя «жирной мразью».
Но выглядит таки крипово.
Фитоняшки это далеко не всегда здоровый образ жизни и спорт, фанаты «выглядеть как фитоняшка» часто такие люди уродуют себя операциями, силиконом, таблетками для похудения и прочей хренью, все потому что у почти всех женщин вдолблен в голову концепт «если ты не фитоняшка ты жирная мразь»...
А причем тут жрать что попало и лениться?
Никто не гворил им на том видео, что надо жиреть и жрать что попало и считать это красотой.
Тут не за красоту а за нормальность и естественность, не надо стыдиться выглядеть не спортивным, вот и все.
Кстати жиреют как раз очень не многие и в зале легко подтянуть форму могут тоже не многие, весь день лежат ничего не делая тоже очень не многие.
Основная масса средненькие тела с пропорциями что бог дал и это очень далеко от виктории сикретс.
Основная масса должна херачить как усратая чтобы подогнать фигуру под ангелов викториии, постоянно.
О тех упраженениях гантелькой это основная масса людей даже и не поменяется внешне особо.
Типажи в у женщин(мужчин тоже) очень разные и соотноешение бедер/груди/талии разное очень, мышечная масса, скорость обмена веществ и прочее прочее влияет на фигуру и оно у всех тоже разнится.
Последнее — худая и спортивная не всегда значит красивая ;-)
Смысл в том чтобы не шеймить этих товарищей за их внешний вид и оставить вибор тренировок или чипсанов с мазиком им самим, это и есть здоровое общество.
Чужой внешний вид никак не обижает других.
Мог бы во многом согласиться, но Ваша правда нужна только Вам. Если человеку комфортно — это его выбор. Тут даже обсуждать нечего. Мы живём не для кого-то, а для себя в первую очередь.
Просто потому что первое тело имеет сильно меньше возможностей и сильно больше медицинских проблем в среднем чем второе
Главное, чтоб это было не Ваше тело. А остальное Вас не должно беспокоить :)
Много моих знакомых, да и я сам, в школе были пухляшами, ели чипсы, шоколад, в мак ходили. Потом это все ушло.
Так вашему ребенку будут втюхивать при нормальной фигуре (если девочка), что она жирная. Есть, например, два случая реального опыта. А потом болезни желудочно-кишечного тракта, невозможность употреблять адекватно пищу и проблемы с психикой.
стильно-модно-молодежно
Во время моей молодости готы, эмо и прочая нечисть — было стильно модно молодежно. Сейчас в плане одежды бомжари вокруг одни с оверсайзем и джинсами-мешками в районе подмышек.
Ничего, живем как-то.
Вы бы о другом беспокоились с Вашим ребенком, ведь Вы, как мать, имеете влияние на него. А вот то, что ребенок пухлый и над ним не издеваются из-за этого — намного лучше Ваших личных преубеждений.
И просто первую ссылку в гугле тыкнул — Дания отстает от Украины по степени ожирения населения.
жрать шоколад с макдаком — сколько влезет и не заниматься спортом и это стильно-модно-молодежно
Где такое рассказывают? Особенно на том видео.
Думаю, если взять за интегральный показатель то, как тут в среднем выглядят мужчины и женщины, особенно в 30+ и 40+, то большинство других европейских стран, включая Украину, окажутся позади. С популяризацией здорового образа жизни и реальными возможностями его вести тут проблем нет. Между тем, тут и в политике, и в педагогических практиках очень популярна концепция, что каждый человек может быть счастливым и не стать жертвой буллинга безотносительно обстоятельств, в которых оказался. И мне эта идея в целом симпатична.
Если человеку комфортно — это его выбор. Тут даже обсуждать нечего. Мы живём не для кого-то, а для себя в первую очередь.
Детям много чего комфортно. Хлюпаться в лужах, жрать с пола, итп.
На то и существуют родители/взрослые, чтобы готовить детей к взрослой жизни (до самого наступления совершеннолетия!), в том числе выпихивая из зоны комфорта.
А когда взрослые начинают вести себя, как дети — из страны быстро получается африка.
Детям много чего комфортно. Хлюпаться в лужах, жрать с пола, итп.
Видос не смотрел, но там, судя по всему, подростки. Смысл сравнивать с детьми?
На то и существуют родители/взрослые, чтобы готовить детей к взрослой жизни
Ок, а если родители в теле? Значит, они не могут подготовить ребенка к жизни?
А не было случаев, когда дети стесняются родителей, потому что у них «какие-то надуманные дефекты»?
А когда взрослые начинают вести себя, как дети
Посмотри на Норвегию и Украину, например.
Где Африка?
Там вон Вячеслав накатал все в тему. Тебя с детства «учили», что Немирофф поддерживает спорт, когда Кличко дрался, например.
А ковбой Мальборо — это круто. О чем вообще речь.
Меня тоже не привлекают люди с избытком массы тела, как и дрыщи, в общем. Но не мне им рассказывать, что с ними что-то не так.
Чье-то тело хуже потому что он не фитоняшка? Марина ты перегибаешь палку, далеко за здравый смысл, если на твоем языке(ПРАВДУ!) — не твое собаче дело сколько там у кого жира!
у тебя пригорает.
Ну может он тоже прямо скажем так «накушанный», и у него воспаление солидарности.
Всего лишь выражался в твоем стиле, ничего более.
Если б моему ребенку втюхивали телепидорачки, где б рассказвали что жить в толстом туловище ничем не хуже и он может жрать шоколад с макдаком — сколько влезет и не заниматься спортом и это стильно-модно-молодежно — меня б это очень беспокоило. Более того, меня б это сильно беспокоило в солидарной медицинской системе, которая имеет место быть в дании.
Ну и про «пидорачки дитю» не я писал, так что горит у тебя ;-)
та и вдруг бы обижал. но надо называть вещи своими именами. и говорить ПРАВДУ
любой кардиолух вам это скажет, тоже мне новость
Они ж туда в телепидорачку кардиолуха для так сказать развития дискуссии и отражения протиивоволожной тз не посадили.
ну вот зря, наверное
я против буллинга, но с другой стороны согласен, что это есть проблема и задача подобных педерач мягко мотивировать индивидума к точке зрения кардиолуха,объяснив все проз и контрас.
ну а решать, конечно, индивиду
тренировок или чипсанов с мазиком им самим, это и есть здоровое общество.
У меня есть пренеприятнейшие известия касательно здоровости этого твоего здорового общества...
Да, кЭп.
Я все видео не смотрел но два ролика пролистал, многие там старики и зрелого возраста. Такие голые люди рядом с одетыми людьми выглядит крипово, но это естественная форма тела в таком возрасте. Твой кэп.
Это ты еще naked attraction show не видел. Там без цензуры на ютубе.
Совсем съехала крышей ивропка с сшашкой.
Одна з речей, яка чудово вдається людям — це доведення всього до абсурду. Таким чином, прекрасні самі по собі ідеї толерантності до людських фізичних особливостей, сексуальної орієнтації, рівноправ’я незалежно від статі і кольору шкіри, невідворотньо перетворюється на «жери що хочеш, і важ хоч 120 в 16 років», «родітєль1/2», прийом на роботу першими геїв і чорних, бо вони геї і чорні, і ховання злочинців в золотих трунах.
Це навіть на ДОУ прекрасно видно, доречі. Наприклад, прекрасна ідея зменшення відходів перетворюється на заборону прокладок, цивілізаційна перевага західної європи — у непогрішність законодавства Данії і відсутність хліба і дизайнерів в Україні, а фінансова перевага України для айтішника — в «тут в кожного по 10 квартир, а всі ви — іпотечні жебраки».
Люди, суспільства, цілі країни, не просто стають на ці граблі раз за разом. Вони бігають по них взад і вперед, хоча в кожного народа є аналог примовки: «Відправ дурня Богу молитись — він лоба розвалить».
Амінь.
В штатах вроде одну такую волонтёрку на 20 годков или около того упекли пару лет назад
Борисенко ще й Данію обісрав, тепер генерал його апще розстріляє :)
You can drive to Norway or Denmark but after Sweden they seems the same kind of boring place don’t even worth to visit.
Коваль, навозный жук везде говно найдёт, так и с твоими этими «обсираниями» там где их и близко нет.
Любой развитый интеллектуально человек поймёт, что живя на севере периодически захочется куда-то поехать, и захочется смены обстановки, а в скандинавии она везде примерно одинаковая, что не даёт желаемого результата.
Тут где-то Иван кидал ссылку на тётку, которая ехала их Испании в Норвегию, чтобы надышаться «здравым смыслом». Минус «скучности» это плюс рациональности, здравого смысла и разумного поведения. В рутинных буднях — самое то, что нужно для хорошей жизни.
навозный жук везде говно найдёт,
Так і є, але в Вашому випадку його й шукати непотрібно.
живя на севере периодически захочется куда-то поехать
Ви забули сказати, що нема куди поїхати — як острів практично. Ізоляція.
Ви забули сказати, що нема куди поїхати
На самом деле в Скандинавии даже локально много куда можно поехать. Природа очень доступна из-за развитой инфраструктуры. И кроме природы есть много других интересных мест и событий. Но помимо этого человечество давно изобрело авиацию.
Но помимо этого человечество давно изобрело авиацию.
Именно поэтому я и использовал сравнение с островом, потому что нужно лететь, чтобы выбраться куда-то в материковую Европу.
И на полном серьёзе продолжается сравнение Украины с топовыми странами Европы (всякие Румынии, Болгарии, PIGS, да о чём говорить даже банальная Бельгия и другие не топовые страны вобще даже не присутствуют на этом празднике жизни ибо там даже обсуждать нечего). Как много воды убежало с
Не знаю, но по деньгам точно смысла нету. В моём случае (Италия) и по ряду других параметров бессмысленно. Те же проблемы.
Тем временем (пока девочки меряются кухнями) www.facebook.com/...5/posts/4647291561977868
Стареет Кожаев. Раньше бы там стояло две бабы с сиськами, а теперь до чего он докатился? 😥
паходу тепер в Кожаєва фан-клуб на ДОУ, президент — Ковальов
Слідкує за досягненнями :)
только на доу и то только потому, что забанить нельзя
у меня даже мордокнижного аккаунта нет, в помойках не лажу
только на доу и то только потому, что забанить нельзя
у меня даже мордокнижного аккаунта нет, в помойках не лажу
Їжаки плакали, кололись, але продовжувати лізти на кактус :)
у меня даже мордокнижного аккаунта нет
Це старість братан, не парся.
Їжаки плакали, кололись, але продовжувати лізти на кактус
я живу в европе, читаю тему про европу
почему вы, мыши (кстати, а не ежи), лезете сюда я не знаю. кактусы любите, наверное
К слову, а вы считаете, что это само по себе не успех?
Що саме? Виїзд в Європу? Я не міряю так людей і їх досягнення. Я точно знаю, що успішна людина не поводиться так як Ви і Влад. Принаймні, для мене це не успіх.
напрімєр, так :)
Коваль в прямом эфире телеканала «Россия» в рубрике «Не все так однозначно»: www.facebook.com/...hp?fbid=10158749483603112
і так
«Украинский нетбанкинг лучше», — говорили они. twitter.com/...tatus/1308106917622042625
Ну шо, товариші скандинави — давайте туточки теж правду казати. Ну таку, яку ви на quora пишете про «казкову Швецію».
Прошу панство ознайомитися про реальний стан речей в Швеціі від пана Борисенка, непереможного володаря спільної пралки:
qr.ae/pNHkfA
Ну шо, тут весь набір: нудна країна, заторможені люди, срака світу по місцерозташуванню та т.п.
Добре, Сергій, шо ви таки правду написали, але ж не на ДОУ! Ось таке от лицемірство з країни мрій понавиїхів....
Там ще дуже банато цікавих коментів від Вас, з тим же самим змістом. То постає питання — нащо там жити, якщо все так погано? Це вже типові комплекси понавиїха — напевне світ розломиться, якщо Ви повернетеся, пан невдахо!
Та ще й напевне класно бруднити на українському форумі все навкруги окрім Скандинавії, чи не так?
Ох, Коваль, и стоило ради этого комента левый профиль на гитхабе регать? :) ну это ты сам себе придумал, что я не вижу минусов, а что-то там идеализирую, это как уже многие поняли из общения с тобой — особенности твоего восприятия.
Да, из перечисленного я думаю это основные минусы жизни в Швеции.
Есть еще вот такой мой ответ о тёмной стороне Скандинавии www.quora.com/...share=2c119759&srid=unbTE
И вот даже ответ, где я считаю Стокгольм boring
www.quora.com/...share=489b999c&srid=unbTE
Я до сих пор считаю так же как и написал.
Кстати, если вы где-то найдёте среди ответов «обсирание» Украины, которые вы мне тут активно приписывали, дайте знать ;)
На доу в соответствующей теме я писал по сути обо всем этом dou.ua/...rums/topic/28162/#1653679
А в темах про скандинавию искателей минусов швеции по рассказам родственников из других стран и без меня хватает, поэтому приходится писать для баланса о хорошем :)
Ну «минусы» это ж довольно субъективное явление, кому-то не хватает общения с людьми, а кому-то это идеальная страна, где не пристаёт каждый встречный с «Hi, how are you?» с расспросами или советиками.
Касательно low income я писал касательно ситуации с одним доходом в семье. Так как доходы здесь в целом не имеют сильного разброса, то любой второй доход даёт больше денег чем даже получение «топ» зарплаты но одним. За счет более дешёвого жилья, по-твоем выкладкам доходов-расходов на мой взгляд разницы с баварией особой нет.
Вот в плане географического расположения Бавария выигрывает однозначно.
Почему не сравнимы? Насколько я понял средний доход синьором в мюнхене по статистике 70 тысяч, но можно найти до 85. Все что выше это уже точно не синьорские позиции.
У нас зарплаты синьором в диапазоне
Учитывая что у вас еще нужно платить за медстраховку, плюс дороже аренда жилья то очень даже сравнимо. А если еще взять сингла, с его 42% налогов, то выйдет даже скорее всего меньше на руки после обязательных трат.
Насколько я понял средний доход синьором в мюнхене по статистике 70 тысяч, но можно найти до 85. Все что выше это уже точно не синьорские позиции.
В нынeшнем-то Мюнхене? :) Нормальная синьорская з/п — скорее, порядка 100к (ок, по-крайней мере, до нынешнего кризиса)
И отчисления от зарплаты — меньше, чем в Швеции.
Нет, подоходный в швеции даже ниже чем 3 класс в Германии, не говоря уже про первый. Ну а про 100к зп синьора в мюнхене, пусть местные подтвердят, статистика немного другая :)
Я не хочу в Германию, но немецкий по-тихоньку начал учить :) предсказываю возгорание некоторых жоп, ггг
В Германии хорошо (пока ещё). Но только в южных землях, накрайняк Франкфурт (не на Одере) — и никакой берлиновки.
Но если заниматься чисто удалёнкой — есть места и поинтереснее. Скажем, типа Польши (с налогом на выведенный капитал) или всякие юга, с солнцем и морьком...
Ого. А когда они успели?
Вроде, для мелких уже в этом году началось. Для более крупных — грозятся со следующего года.
В Эстонии мне импонирует, что всё переведено на английский (т.е. можно в принципе, отчётность самому писать и сдавать). С другой стороны, Владимир Владимирович близко, а в самой Эстонии рашко-духа уж больно много.
В Польше опасностей от рашки меньше — но для отчётности придётся польский поднять (впрочем, со знанием украинского — не должно быть слишком сложно).
В Эстонии мне импонирует, что всё переведено на английский (т.е. можно в принципе, отчётность самому писать и сдавать).
дикість якась — ми всі звіти 100 років здаєм електронно.
а в самой Эстонии рашко-духа уж больно много.
тру! я був вражений, думав там за рос в табло б’ють, а вони всі шпрехають прекрасно :)
дикість якась — ми всі звіти 100 років здаєм електронно.
Под «писать» — я имел в виду заполнять, понятно. Просто, как процесс, требующий подключения мозга.
можно в принципе, отчётность самому писать и сдавать
В Эстонии я и сам давно сдаю. А вот про Польшу неожиданно было, спасибо за случайную подсказку. В Эстонии рынок не такой большой, как в Польше.
В Эстонии рынок не такой большой, как в Польше.
Если аутсорсить — рынок, теоретически, глобальный. Но в Польше деньги на банковских счетах сохраннее, чем в Эстонии.
Мало ли, что Владимиру Владимировичу этой ночью в голову стукнет...
В Эстонии давно был? Рашкодух. Уже у Европы аллергия на рашку. Как и на укр, в общем.
(т.е. можно в принципе, отчётность самому писать и сдавать).
Та смысл, бухгалтер на ремоуте стоит копейки.
Та смысл, бухгалтер на ремоуте стоит копейки.
Бухгалтеры такого набухгалтерят — потом концов не соберёшь. А ответственность нести тебе.
А потом, если нет особых извращений, а обычная проектная/галерная деятельность — отчётность «юрлица» занимает полчаса в месяц + пару дней на годовой отчёт (это в Германии)
Года 4 уже — никаких проблем. И аж за 50 евро..
Пару дней на годовой отчет, где можно накосячить. Разбираться этим еще хз сколько. Та не, фигня какая-то
Года 4 уже — никаких проблем. И аж за 50 евро..
50 евро — что? В месяц? Отчётность «юрика», включая годовые отчёты? Не верю.
А потом, нафига бухгалтер, если типовые проводки несложно сделать самому?
Но если заниматься чисто удалёнкой — есть места и поинтереснее. Скажем, типа Польши (с налогом на выведенный капитал) или всякие юга, с солнцем и морьком...
не понял насчет налога с Польше. он же, вроде, касается только налогообложения фирм.
для польского ФОПа (działalność jednoosobowa) там всегда было или 9% или 17/34% или ровная ставка в 19%
он же, вроде, касается только налогообложения фирм.
Ну да, я o фирмах (юрлицах) и пишу.
В Польше есть прямой аналог ФОП-а. Он, как бы, не сильно фирма, но юрлицо. Самый распространенный способ налогообложения для программистов на таком ФОПе — flat rate 19%
Я быстро погуглил насчет налога навывод капитала в Польше — особого применения для себя не увидел.
Я быстро погуглил насчет налога навывод капитала в Польше — особого применения для себя не увидел.
Налог на выведенный капитал, для компаний с годовым оборотом менее 50 млн злотых (порядка 10 млн евро). С 2021 (но вроде, ещё не приняли).
Лично я в эти рамки — пока что, вполне укладываюсь.
Заговорил уже, как Жук! Больше денег, меньше налоги. Фе.
Сергею надо было сначала в Гермашку, чтоб понять, как там, а потом в Скандинавию.
Вот после всех стран, где я жил — не променял бы точно север ни на что.
Вот после всех стран, где я жил — не променял бы точно север ни на что.
Знаю кучу народа, кто из Швеции свалил в Германию (в основном, в Мюнхен). Включая, коренных шведов. Все сильно радуются германским налогам.
Об обратных свалингах (из Германии в Швецию) — не слыхал.
Одна знакомая фирма (2 основателя) свалили из Мюнхена в Норвегию. Но они сами оттуда, окучили там кучу каких-то коммунальных заказчиков (типа, школ, итп) — и решили переместиться поближе к клиентам.
Ну я вот жил в Тироле / Баварии. Если Тироль я еще могу представить (для себя) для жизни, то Германия — нет.
Да и Бавария не многим подойдет.
А Скандинавия — самобытна. При чем, околополярная. Но это уже мои личные предпочтения.
Да и Бавария не многим подойдет.
В Мюнхене хорошо. Озёра кругом, Альпы, лыжы — всё под боком. Бавария, опять-таки — этакая «германская швейцария» с орднунгом.
Собственно, оттого народ и прётся (а цены на недвигу зашкаливают).
П.С. Но после Швеции, вероятно, сильно людно. :)
Все сильно радуются германским налогам.
Все-таки, Германия — не Дубаи, не кантон Цуг, не штат Техас и даже не украинское СПД на едином налоге. Не знаю, чем так могут удивить немецкие налоги.
Об обратных свалингах (из Германии в Швецию) — не слыхал.
Germany Both sexes 51.436
Germany Women 27.074
Germany Men 24.362
Не знаю, чем так могут удивить немецкие налоги.
После Швеции — германским налогам радовались.
П.С. Я про ИТшников писал. Вполне возможно, что люмпены валят из Германии за социализмом в Швецию, как из той же Баварии на берлиновку.
Вроде бы там низкий корпоративный был. Но про персональные доходы не в курсе. Но репутация места с низкими налогами во всяком случае была.
Идея о том что какие-то шведские айтишники валят в мюнхен и ради ниже налогов или выше зарплаты довольно сомнительна.
Ради другого климата или географического положения в центре европы — это понятно. А так для местного, тем более если у него уже есть жилье, то нет вообще никакого экономического смысла в таком перемещении.
Я раз
Ну ще маленькі, Герліц той же, але там програмістів не треба.
Це цікава тема. Забугром зазвичай хочеться жити в малих містечках. Вони кльові. Але там роботи як правило немає, тому це анріал якщо ти не пенс. Але сама по собі ця риса крута — в Україні малі міста то як правило пічаль, а шкода.
Ну ще маленькі
Вас запрошують міста Баден-Вюртембугщини. Великих міст нема, роботи дофіга.
Заговорил уже, как Жук! Больше денег, меньше налоги. Фе.
Я ж кажу — Борисенко — латентний шведофоб і зрадник. Сліпі ви, я вам очі відкриваю на крота у власному городі :)
Ты бы себе очи открыл — ты ж как всегда даже не понимаешь что читаешь, и кому вообще он отвечал :)
Видимо в Украине уже в айтишники всех подряд тащат.
я всегда был такой — возможный доход играет одну из основных ролей в плане выбора страны.
Та то понятно. Что-то мой сарказм не заходит в последнее время :/
Германия — хорошая страна, спору нет. По совокупности характеристик, возможно, одна из лучших для жизни.
И честно говоря не представляю себя в Скандинавии
Мало кто представляет, особенно в местах, куда хочу я.
Устал я от шумных городов, людей.
Хочу максимум 100к населения, вокруг природа — в идеале море + горы, субарктический климат и собачью ферму.
Минимальный план на ближайшее будущее.
Нет, подоходный в швеции даже ниже чем 3 класс в Германии, не говоря уже про первый.
Посчитал на калькуляторе здесь:
se.neuvoo.com/tax-calculator
С 70к крон/мес (порядка 7к евро, вполне обыденная з/п на гермашке) — получаем 37.6% налогов (Municipal tax, State tax, Other, Job tax credit).
Медстраховка и пенсионная страховка сюда входят? Если нет, а это чисто налоги — тогда это поболее, чем германские 33% для 1,4 классов. Hе говоря уж, о
Считать нужно тут www.ekonomifakta.se/...atter/Rakna-ut-din-skatt
для 70к в Скогольме будет 35% налогов. Медстраховка и пенсионная и все другие страховки уже туда входят. Есть большой смысл какую-то часть из этих денег дополнительно переводить на частные пенсионные отчисления. Например, положив 10к на будущую пенсию с оставшихся 60к будет уже всего 32% налогов.
1 класс в Германии платит 42%, разве нет?
Считать нужно тут www.ekonomifakta.se/...atter/Rakna-ut-din-skatt
Посчитал по этой ссылке:
Arbetsgivaren betalar för dig = 91 994 kr
Arbetsgivaravgift = 21 994 kr
Din bruttolön = 70 000 kr
Kommunalskatt = 22 222 kr
Statlig inkomstskatt = 5 280 kr
Pensionsavgift, netto = 0 kr
Jobbskatteavdrag + 2 083 kr
Begravningsavgift = 158 kr
Public service-avgift = 116 kr
På ditt lönebesked = 44 307 kr
Summa skatter 47 687 kr
Идут перечисления налогов. Про пенсию сказано 0 (Pensionsavgift, netto). Про медстраховку ничего не сказано.
Подоходный в Германии по
www.bmf-steuerrechner.de/...kst/eingabeformekst.xhtml
В этой формуле, насколько я вижу, считаются в числе прочего отчисления работодателя до, собственно, начисления зарплаты, которая в данном примере 70.000 крон, а не 91.994 кроны. Это одна из проблем всех таких сравнений: во всех расс
Arbetsgivaravgift — сюда включена «социалка» — солидарная пенсия, страховки. Еще отдельно работодатель платит второй уровень пенсии — кажется минимально 4,5% от годового дохода, но в хороших компаниях больше, где-то
Подоходный в Германии по1-му классу = 33,05%
А сколько ж тогда на 3?
Это после всех страховок, пенсий и медицины?
То есть 5.39к чистыми в месяц?
ну вот тут выше скинули статью m.habr.com/ru/post/513856 — чувак жил в Висбадене.
На должности ведущего разработчика в 2018 году я получал 82 тысячи евро в год «грязными», а в 2020 году — уже 85 тысяч. Это — много. Конечно, все зависит от региона, но в среднем для хорошего разработчика65-70 тысяч — потолок (поправьте меня, если я не прав).Итак, я получал 85 в год, или 7 в месяц. Космические деньги, не так ли? Да, так, это в 2 раза больше средней зарплаты в Германии. Однако немецкая прогрессивная шкала начисления налогов стремилась уравнять меня с менее обеспеченными жителями.
На руки из 7000 я получал 4600. А первый месяц, пока супруга не зарегистрировалась — вообще 3800. Налоги-с.
4600 из 7000 — 35% налогов — это на 3 классе
3800 из 6833(82к/12) — 45% налогов — это на 1 классе.
Не знаю, может вы с ним в разных германиях живете или в разных евро налоги платите.
По его выкладкам выходит что в швеции подоходных такой же как в германии на 3 классе, и заметно ниже чем немецкий 1 класс.
Но это все цветочки. Другой момент — это Коваль или нет?))))
Ні, це просто Борисенко — пи%дун, що в світлі останніх моментів думаю не викликає сумнівів навіть у Вас :)
доречі, я не здивуюсь якщо це найшов і написав Маламен. Зазвичай такі найпершими кричать Дєржи Вора!
Ага, ти вчергове с%издів якусь маячну про мене щоб прикрити свій оголений анонімом зад, а бомбить мене :)
Но это все цветочки. Другой момент — это Коваль или нет?))))
Науке это не известно :) но кто-то очень на него похожий, так что можно считать что он сам:)
Науке это не известно :) но кто-то очень на него похожий, так что можно считать что он сам:)
Та чому ж, людей, що розпізнають побрехеньки п-на борисенка — виявляється трохи є крім мене :)
То что я пишу я считаю что есть на самом деле. Просто далеко не для всех это минус. Для самих шведов очень часто это все не минусы, это именно то как они хотят жить в своём обществе.
Например, про доходы — система и с точки зрения налогов, и с точки зрения трат, и с точки зрения тех же садиков-школ построена и рассчитана на два средних дохода в семье. С одним будет сложно, тем более поначалу, когда нужно арендовать на вторичном рынке жилья. Например, потому что нет налоговых льгот для семейных с одним доходом как у вас. Но как только появляется два дохода все становится на место. Например, среди всех моих знакомых мигрантов, хоть близких хоть далёких, нет ни одной семьи кто имея два дохода уже не обзавёлся своим жильём. А среди таких знакомых в германии есть и не мало.
Кстати, самое популярный коммент у моему ответу про тёмную сторону швеции был что это очень напоминает германию, только еще более выражено все.
рассчитана на два средних дохода в семье.
нет ни одной семьи кто имея два дохода уже не обзавёлся своим жильём
Аналог захейченной украинской формулы «два сеньора» detected. Полагаю, что для второго взрослого члена семьи достижение среднего дохода в новой стране — примерно равносильно по вероятности и напрягу второму сеньору в украинской.
Нет. Чтобы в Украине стать синьором с зп 4к+ нужно минимум
Здесь выйти на медианный доход можно чуть ли не сразу после окончания 3 лет учёбы для получения бакалавра, но хватает других сложностей — тут очень закрытый рынок труда, особенно в отдельных сферах.
Ох, Коваль, и стоило ради этого комента левый профиль на гитхабе регать?
І навіть тут т-щ Борисенко 3.14здить як дихає :) Я на сітібайку катав коли сталось це викриття року.
пруф: i.snipboard.io/CODNEM.jpg
Ваш допис на кворі це просто жесть... Після написаного на кворі за 1.5місяці до доу я розумію, що Ви просто брехун і Вашу думку я думаю тут ніхто більше до уваги не братиме. Жесть блін, на голубом глазу пи%діти абсолютно протилежні речі...
Може й МЛМ таке пише про німців? :)
А в темах про скандинавию искателей минусов швеции по рассказам родственников из других стран и без меня хватает, поэтому приходится писать для баланса о хорошем :)
Дада, сси в глаза — говори «роса». Але рукописи не горять.
пруф: i.snipboard.io/CODNEM.jpg
а что, с телефона в доу уже не пускают?
Коваль, вот ты говоришь, что это не ты, но по сути, ты ж сейчас пытаешься меня обвинить в том же и в тех же выражениях как и автор анонимного комментария. Так в чем разница? :)
Видимо если это и правда не ты, то значит у тебя завёлся тайный поклонник, следящий за тобой в мелочах, радоваться нужно :D у которого так же очень сильно бомбит.
Вот скажи мне в чем я брехун, если мой ответ на кворе практически полностью совпадает с ответом на доу? dou.ua/...rums/topic/28162/#1653679
Коваль, вот ты говоришь, что это не ты, но по сути, ты ж сейчас пытаешься меня обвинить в том же и в тех же выражениях как и автор анонимного комментария. Так в чем разница? :)
Немає в чому тебе звинувачувати, ти просто п-н і лицемір. Я б не зловтішався з цього дикого зашквара, бо я такого не люблю, але ти заслужив це своєю хамською поведінкою по відношенню до мене і цим останнім абсурдним звинуваченням в намаганні прикрити свою оголену сраку. Тепер тобі хоч акаунт міняй. Не швед і не українець, просто 3.14здун.
Не вижу в чем именно тот самый «зашквар». Вижу только что тебя сильно бомбит, что очень показательно, тем более у тебя теперь есть анонимный напарник :P
Який напарник? Це ж я сам і є. Брехун знову плутається в показах?
Я не психиатр, в раздвоениях личности не специализируюсь. Разве что могу посоветовать обратиться к профессионалам.
Евгений, держите себя в руках, вы же в приличном обществе, а не у себя в вольере.
Есть еще вот такой мой ответ о тёмной стороне Скандинавии www.quora.com/...share=2c119759&srid=unbTE
ой блин. я там оказуется тоже отметился Ж)
короче, посоны. не едьте. никуда. сидите в неньке. чесслово в эльфиях все плохо
цей хоч зрозумів що скоро і до нього доберуться, і сам зізнався. Все краще ніж борисенка.
Військо поуєхів розхвалюється на очах, почалась міжусобиця. Тепер Маламен гризеться з латентним ненависником Швеції Борисенком, а генерал Ковальов готується нанести удар, виключивши Борисенка з лав тру-скандинавів. По-моєму, туше, господа :)
Как по мне, какой-то суперсенсации не случилось, в плане Швеции. Да, видно, что человек сомневается, переживает. Как по мне, это лучше, чем воспринимать ситуацию в чёрно-белом свете, по крайней мере, публично.
Как я уже писал ранее в этой теме, в по-настоящему хорошие (по мнению большинства иностранцев) страны людей из СНГ не зазывают и не пускают дальше временнного трудового контракта. А куда-то на сезонный сбор клубники или нефтяные платформы в море — всегда пожалуйста.
Так я ж публично от своего имени и пишу то как считаю.
Как раз довольно жалко выглядит человек, обвиняющий меня в двойных стандартах, который при этом стесняется сам себя и боится написать от своего имени.
Как я уже писал ранее в этой теме, в по-настоящему хорошие страны людей из СНГ не зазывают и не пускают дальше временнного трудового контракта.
Один из очень больших плюсов швеции для квалификацированных мигрантов — быстрое получение гражданства, без особых требований, и без необходимости отказываться от оригинального гражданства. Что в рамках Евросоюза дает очень высокую степень мобильности.
Когда в уравнение добавляются жена и дети все становится немного сложнее. Но для одинокого айтишника это довольно хороший путь. Пусть изначально зарплаты немного пониже, чем в той же Баварии, но так или иначе тут очень хороший и развитый айти-рынок, с множеством отличных компаний, а так же очень большой плюс — английский язык. Если не ставить себе цель полностью интегрироваться в общество, то без проблем обходиться английским и на работе и в быту, в сравнении все с той же Баварией. И 5 лет против
для одинокого я бы все таки предпочел сша и скирдование там с выходом на пенсию через лет10-15 куда нибудь в испанию))
Вы так пишете, будто США — это почти то же, что и Германия по сложности разрешения на въезд по работе. Что-то не особо заметно потока
Релокация в США и в европу — это разные истории. И по сложности получения разрешения на работу, и по расстоянию, и по отличию культуры и привычного уклада жизни. Я являюсь сторонником идеи что первично уклад жизни, а потом уже деньги и «выгода». Даже скорость натурализации на мой взгляд важнее.
Хотя возможно в 18 лет это и не столь важно, и можно адаптироваться к любым условиям, а времени достаточно для выполнения любой программы эмигранта.
Это ж как должно пригореть у «невдахи» с Осокорков, чтобы регистрировать отдельный экаунт вместо того, чтобы просто сесть в тазик с ледяной водой. 🤷🏻♂️
Ахаха, це перемога.
Сергій ще колись зазивав активно людей до себе, це щоб друзі були?
Сергій ще колись зазивав активно людей до себе, це щоб друзі були?
Вот чего чего, а в швецию точно никогда никого не «зазывал». Давайте что ли ссылки на то о чем говорите.
Хмхм, була якась тема де обіцяли дати рекомендацію. Можливо з кимось переплутав, було давно, вибачте.
Хмхм, була якась тема де обіцяли дати рекомендацію. Можливо з кимось переплутав
Не было такого, с кем-то путаете.
Раз уж мы тут превратили тему в чат новосёлов-снобов, то выкладываю свой гарнитур в ЖК Галактика.
Столешница из ДСП, нижние фасады — крашеный МДФ, внутри — фурнитура Blum плюс я ещё сам потом прикрутил карго-фурнитуру для бутылок.
Сам гарнитур стоил под ключ в довольно жадной конторе, с изготовлением на Вияр, порядка 75 тыс. грн. на апрель 2020.
Спасибо. Думаю, такой гарнитур вкладывается в то, о чём я писал ниже — умеренно стильно, но в то же время стандартно обезличенно.
Мало кто знает, что если отлепить наклейку с параметрами энергоэффективности от холодильника, то он не утратит своих свойств
Раз уж мы тут превратили тему в чат новосёлов-снобов, то выкладываю свой гарнитур в ЖК Галактика.
Жук, учись, вот эта кухня более похожа на хорошую кухню, со вкусом. А не Пшонка стайл с кучей чашечек, финтиклюшек и не нужных дизайнерских элементов :)
Спасибо. ) Но справделивости ради, не совсем корректно сравнивать современную кухню 2020 г. от юрлица с изделием начала
Ну хобі в мене таке, купувати чашки в містах, де буваю.
старбаксовые, шоли?
То не шкафичики, а просто дверцы так расположены.
Если делаете кухню с нуля, то сейчас приличными считаются кухни строго до потолка. Неважно, что там редко используемое пространство. У меня кухня делалсь вообще после сдачи ремонта, следовательно, у меня нет фальшпанелей вверху, как у многих, кто стремится вселиться как можно быстрее со съёмной квартиры.
Жук сказал.
Полки должны быть полметра, а сверху на них стоять чашки. И точка
Вы, по всей видимости, заказывали прежний гарнитур ещё в ту эпоху, до Youtube и Intstagram. Вам ещё предстоит много нового узнать в процессе ремонта и комплектации чистового монтажа и обстановки.
Кухонный гарнитур, дорого выглядящий, должен быть монолитным, от пола до потолка. Только тогда может быть скрыта вытяжка (если нет острова). Всякие «половинчатые кухни», это:
1) признак того, что на гарнитуре вы хотите/вынуждены экономить — особенно фейл, если это квартира для себя;
2) косвенно служит признаком серийно изготавливаемой кухни.
3) может быть гарнитуром предыдущих эпох
Кухонный гарнитур делается в первую очередь для взрослых — заказчиков и их гостей и для Инстаграмма, в 2020 году. Для доступа детей у вас будет достаточно места в нижних секциях.
Фасады — это просто фасады. Глянцевые, матовые, МДФ, ДСП. Функциональность гарнитура — в расположении и структуре полок в шкафах, фурнитура внутри, наличие/отсутствие карго. В верхние отделения, если нужно заглянуть — достаточно табуретки из металлических ножек за примерно 350 грн. Ну и в новоостройке не помешает бытовая стремянка.
И такой подход имеет место. Если не планируете именно в этой квартире долго жить, то, наверное, можно и попроще сделать.
А так вообще жизнь очень длинная, и в ней всякое случается. В нынешних США многие Youtube-каналы в свежих видео рекомендуют готовиться к нашим
А я б зекономив в своїй квартирі. Вже колись писав, в рядянські часи, коли все готували, і ящики були забиті крупами, фігнею різною, було пояснення навіщо це все. Сьогодні, коли готують значно менше, навіщо чотири комфорки, батарея ящиків, і за кілька тисяч ?
Не знаю почему меньше, я не готовлю консервацию (соки например в банках, и огурцы) и не делаю мороженое (раньше мы делали и мороженку домашнюю!). Всё остальное осталось без изменений — рагу, плов, каши, мясо, торт на праздник. Мне нужна нормальная просторная кухня, я в ней и с лаптопом+кофей люблю сесть порассматривать котиков.
Шкафчики до потолка элементарно практичнее, потому что во-первых самые верхние полки можно использовать для хранения редко используемых предметов; а во-вторых если шкафчики не до самого потолка, то сверху на них будет непрерывно накапливаться пыль, которую постоянно надо убирать (читай лазить на стремянку чаще чем вы будете это делать в случае шкафчиков до потолка).
И так действительно сейчас делают в подавляющем большинстве случаев:
www.homebook.pl/inspiracje/kuchnia
Так собі аргумент, прибирання пилу на тих поверхнях не є частою дією.
Это пустое пространство и пылесборник. Зашиваешь его заглушкой (фасадом то есть) и пыли у тебя нет.
Так собі аргумент, прибирання пилу на тих поверхнях не є частою дією.
Там жир с пылюкой вместе и его хрен отдерешь, такое в бабушатинах часто и тоже не моют, потом туда как в мусорку лезть, буэээ. Не противно жить в такой мерзости?
Жук ты фанат такой мерзкой бабушатины,и в который раз доказал это.
Жук, если не хочется лазить высоко, пространство над верхними шкафчиками просто закрывается доской из того же материала, что фасад кухни или из гипсокартона. Результат гораздо лучше, чем накапливать пыль с жиром. Ты вообще на кухне готовишь и убираешь или все жена?
І виходить, громадина, яка тисне на тебе.
Нет, выходит как раз красиво, как сейчас все и делают, а не из сельского каталога «Всё продумано до мелочей».
у і ще, в Україні ітшникам доступні послуги прибиральниць — це, що виїзжакам ніколи не буде доступно.
лол. Дешевле, чем в укр!
Несчастные заробитчане-сограждане готовы мыть и убирать за 10 евро.
Лежишь себе, смотришь на виноградник за окном, хорошая погода, солнечный день.
А Жук, как всегда, глупица :/
Хоть что-то стабильно в этом нестабильном мире
Конкретно у мене хату прибирають вже кілька років, при цьому я далеко не міліардер, і навіть не інтегрований. Так що не вигадуй. Прибирання житла тут це доволі поширений бізнес, а значить на нього є попит. Дозволити прибиральниць може собі багато хто і насправді дуже багато людей так і робить. «Наші» про це замислюються лише через кілька років просто через те, ще не було такої послуги і такої можливості вдома, тому навіть в голову не приходить найняти когось для прибирання хати.
Нет никакой проблемы заказывать эту услугу с той поправкой, что никто все равно не заказывает каждый день, а мне нужен порядок каждый день. 😂😂😂
мне нужен порядок каждый день
Я для себе цю проблему вирішив мінімізувавши кількість речей та інтер’єр в хаті, але ще є куди вдосконалюватися.
на заході у дітей в60-80 роках стали масово розвиватися алергії
Пруф?
.ru — це зашквар. Міг хоча б на Амазон лінк навести з оригіналом.
До того ж — ну є така книга, і як її існування доводить що
на заході у дітей в60-80 роках стали масово розвиватися алергії
?
Ну почитай оригінал, чи мені за тебе це зробити?
Ти ж це зробив щоб стверджувати що
на заході у дітей в60-80 роках стали масово розвиватися алергії
? Ну то наведи пруф.
Уривок дає достатнє пояснення
Я не питава ні про яке пояснення — питання було про пруф сказаного.
американці взагалі люблять лити воду в свої книгах
Українці люблять стверджувати аби що, а на питання про підтвердження відповідають «а доведи що це не так» та «шукай в гуглі».
Тобто ти написав про ту книгу для того щоб... що?
Добре, дивимося статтю — роки не ті, йдеться про алергії та астму, говорять про дорослих та дітей (а не лише дітей), та ще й
The hygiene hypothesis is still a working theory
Я коли питав пруф очикував якийсь лінк де можна статистику поглянути і де доведено зв’язок між прибиранням та кількість алергій у дітей в конкретний період.
Ти хоч сам читав ту книгу? Бо коли я спитав тебе що саме в ній доводить твої слова ти зненацька перестрибнув на якусь статтю де не підтверджується жодне зі зроблених тобою тверджень.
Але повторюся — я думав у тебе є дані статистики саме про те що
на заході у дітей в60-80 роках стали масово розвиватися алергії
З’ясувалося ні, нема. Я свою відповідь отримав.
Звісно що читав
Звісно що читав, але як докази приводиш якісь статті, а не те що написано в книзі.
чому ти не хочеш читати — я не знаю
Тому що мені було цікаво подивитися статистику про яку я спитав, а не читати якусь випадкову книгу. Хоча я це вже двічі до того пояснив наче.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4918254
Developed countries have experienced a steady increase in atopic disease and disorders of immune dysregulation since the 1980s
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5320962
Ну це вже щось по темі, саме те про що я і питав в першому своєму коменті, а не якусь випадкову книгу.
це щоб ти не продовжував розказувати про відсутність доказів.
Я про це ніколи і не розповідав. Натомість я питав про підтвердження сказаного.
До речі, одна з причин, чому на заході у дітей в60-80 роках стали масово розвиватися алергії
Недоказанная гипотеза.
це маніакальне бажання видраїти житло ледь не до стерильності.
Почему до стерильности? Просто должно быть чисто. Или ты кусочки еды оставляешь на столе пока гора не соберется? Впрочем, я не удивлюсь.
Блювотиння это то что будет лежать на верху твоих шакфичков, через время, но ты гордо назовешь это инафизмом и лекарством от алергии :-)
Создал проблему и героически ее решил :-) Купить убожество и пылесборник и нанять уборщицу чтобы убирать там :-) Инафизм одобряэ :-)))
Под потолок 1000%, есл нет то со временем там покроется слоем жира который хер отдерешь, а лазить туда и мыть регулярно геморно, даже если есть вытяжка все равно будет это жир, а если полок дофига то туда можно складывать посуду и прочую кухонную утварь которую достаешь редко.
Много посуды не бывает, если ты не аскет или фанат убогой жизни «не очень то и хотелось», различные сковородки, кастрюли, насадки для кух комбаина, бокалы под различные виды алкоголя, коктейлей, ваза для цветов и прочее прочее что делает прием пищи, вечеринку, готовку очень приятной, хоть тебе это понадобиться и раз в три месяца.
А в хламовнике живешь как раз ты, ибо там пыль и жир валяются, уж лучше шкафчик под потолок, при том что внешне оно выглядит куда красивее когда до потолка.
Почитай Марию Кондо, может захочется избавиться от лишнего хлама, ну или хотя
бы поймёшь почему кто-то не любит его накапливать.
При выборе шакфчик до потолка или сборник грязи который надо мыть раз в неделю или пусть даже в месяц да и еще на стремянке(табуретке?) чтобы убрать, я выберу первое, даже если там будет стоять ничего которым я никогда не воспользуюсь.
Для тебя все хлам что не по карману, жлобство это судьба. Но ты всегда можешь написать «не очень то и хотелось» :-)
Який ти дебіл
как легко оставашки скатываются к оскорблениям...ниче не подгорает...совсем ниче
#нибомбит! coub.com/view/tnrpt специально для тебя куб, чтобы ты на повторе могу включать, когда читаешь/пишешь тут :-)
А вот обожаемая тобой куцая кухня как раз таки совок, махровый, бубуен со своим ковром заценил бы.
Твой инафизм это просто «не очень то и хотелось» ты просто не хочешь этого признавать, но вряд ли ты когда-то до доростешь чтобы признать это.
А что такое «хлам» применительно к кухне? У меня в числе прочей посуды для готовки есть, например, чугунная вок-сковорода. Она большая и использую ее далеко не каждый день, и тем не менее она для меня важна, иногда хочется приготовить именно в ней.
Це від бідності і відповідного укладу життя. На шафках в кухні має бути те, що має сенс для кухні. А як часто воно використовується то вже не так важливо насправді.
Як тут згадали різні пательні та кастрюлі які потрібні раз на кілька місяців, може ножі якісь чи бокали у кількості потрібній раз на рік, ті сам інструменти для барбекю, форми для випечки і все таке інше. Йому місце на кухні і назвати це хламом можна лише якщо воно вже не може виконувати свої функції, а викинути шкода.
От хлама, конечно, надо избавляться. Но та же чугунная сковорода или бокалы для вина хламом не являются, даже если используются реже чашки для чая или non-stick сковороды для омлета.
Сковородкой для блинов пользовался вот буквально вчера. А до этого мог месяц не пользоваться. А могу и несколько дней подряд блины готовить. www.instagram.com/p/B-NDh5xnxyL
То навіщо взагалі тримати, тоді простіше в ресторані замовити пляшку вина, й попити.
ми ж про данію, так не вийде :)
Купівля — це викид допаміну. Тому купувати — фізично приємно, навіть, якщо тобі це не потрібно.
Ну не для «хламу» же ж! Мені приємно купувати різні спортивні штуки, менші приємно іграшки/музику/відео/книги. А всі оці тарілки/ножі/кастрюлі/... з радістю б ніколи не купував.
Це єдине, що важливо.
Ні, тому що є такі речі які потрібні дуже не часто, але тим не менш потрібні.
Взгалі речей, чи «хламу»? Мені особисто не думаю що шкода — дуже багато здав у секонди свого часа, зараз нічого для кухні спеціального (крім як для кави) вже кілька років нічого не купував.
Ти (нічого особистого, пересічний теж), мабуть, мало цікавишся науковими статтями на цю тему, тож ведеш себе як бідняк, що отримав доступ до необмеженого ресурсу.
Подумай, чи треба воно тобі насправді. А життя без хламу куди легше, аніж з ним.
Ти абсолютно не зрозумів того, що було написано в моєму коменті, або відповідаєш комусь іншому. Ну та таке, не суттєво.
Моє питання було про те, що ти називаєш хламом. Я почув твою відповідь, що для тебе хлам, це те що рідко використовується. На цьому у мене все.
Їх потрібна мінімальна кількість
Їх потрібна та кількість яка достатня кожній окремій людині. Хтось виключно замовляє доставку та їсть не вдома, а у когось куховарство — хобі на яке йдуть значні витрати часу та грошей.
Шафи до стелі провокують купівлю зайвих речей.
Це дурня з розряду «ванни провокують до самогубства».
Потрібно зменшувати
Кому потрібно той хай і зменшує.
а не думати, що «а може знадобиться, через 5 років, а мені буде нічим»
Так хіба що в совку думали. Зараз все простіше. Виникло у мене бажанні робити барбекю — купив усе потрібне і тепере воно у мене є. І користуюся я ним надзвичайно рідко, але викидати не збираюся. Все функціональне і використовується.
не буде пересічний ойтішник займатися куховарством
По-перше, на підставі чого таке твердження? По-друге, це ніяк не означає що різним родинам не потрібна різна кількість.
ванни не провокують, а пусті полиці — провокують
Та ні, порожні полиці не провокують, а ванни — провокують.
Грета тебе прокляне, і правильно зробить
А тебе похвалить. Не відомо ще що гірше.
Виникло бажання барбекю — сходив кудись на аналог ВДНГ, поїв барбекю, тримати не треба.
Я можу собі дозволити самостійно зробити барбекю коли мені хочеться його зробити. І те що я можу кудись сходити за ним ніяк мене цієї можливості не позбавляє.
Якщо ти щось не робиш постійно — ти не будеш майстром цієї справи, отже, твоя страва вийде «так собі», і то в кращому випадку (порівняно з майстрами).
Ты на велосипеде катаешься чтобы стать «мастером езды на велосипеде»? Или просто потому что подобное времяпрепровождение доставляет тебе удовольствие? Потому что, следуя твоей логике, от велосипеда в шкафу ты должен был избавиться давным-давно. И нанимать рикшу.
Ну вот смотри. Даже в этих двух предложениях ты умудрился описать езду на велосипеде как процесс, доставляющий удовольствие.
Велосипедом можна їздити там, де жоден рікша не поїде, ну відчуття від велопоїздки інші).
а приготовление еды — как результат
А їжа — вона в тарілці, незалежно, хто її готував.
Теперь пойди чуть дальше, и попробуй представить, что для кого-то сам процесс приготовления еды доставляет удовольствие, как, например, тебе — езда на велосипеде.
Теперь пойди чуть дальше, и попробуй представить
У него ж слишком высокое ICQ. Это ты попробуй представить, почему он не представляет!
Мне кажется ты попутался немного в своей священной войне. Давай еще раз, по порядку:
1 О. Головатый приводит тебе пример барбекю, как процесса, который доставляет ему удовольствие. Вне зависимости как часто он его там грилит. Еще раз. Сам процесс подготовки мяса, розжига углей, наблюдения как эти угли горят, неспешная беседа, пока это все происходит.
2 Ты говоришь «Миша, все херня, давай по новой» и начинаешь рассказывать что проще готовый купить на ВДНХ.
3 Тебе приводят точно такой-же пример с велосипедом.
4 Следующими двумя предложениями ты подтверждаешь, что езда на веле — это процесс, доставляющий тебе удовольствие, а приготовление (приготовление, а не процесс поедания) еды — нет.
5 Ты включаешь жука и начинаешь рассказывать о
що їдять — всі, а їздять на велосипедах — одиниці (може, десятки) процентів.
Причем тут едят или не едят, речь о процессе доставляющем удовольствие. После приготовления еду можно выбросить, покормить голодных собак, бомжей итд.
Якщо ж обрати більш загальне — переміщення — то, звісно, я оберу таксі, а не велосипед для більшості поїздок.
Зачем нам более общее, если речь о частных процессах, доставляющих удовольствие и приносящих положительные эмоции.
Жук не разочаровывай меня, не заставляй в понедельник пытаться
представить, почему он не представляет!
Тому порівнювати їжу з поїздками велосипедом — неймовірне пересмикування.
Жук, не включай жука, а то выглядишь глупо. Я понимаю, что тебе хочется съехать на сравнение качества еды и её вкусовых характеристик, приготовленной пересичным кодерком на кухне и шеф-поваром ресторана, но речь не об этом.
Еще раз. Дискуссия не об этом. А о том, что есть люди (прикинь, они существуют), которым сам процесс приготовления еды (процесс, Жук, запомни наконец уже это слово) доставляет удовольствие. И именно кайф от процесса приготовления еды я сравниваю с процессом езды на велосипеде.
Штука ещё в том, что даже сырники не едят каждый день в ресторане. И дело не в финансовой возможности. Даже если такая возможность есть, дело в логистике. Повседневная жизнь устроена иначе. Поэтому очень хорошо готовить вкусно дома!
Всё верно: для омлета и рыбы — non-stick сковорода, для блинов — блинная сковорода, для супов и stew — чугунные кастрюли, желательно парочка, просто картошку, пасту, яйца сварить — алюминиевые кастрюли, ещё сотейник не помешает, чтобы сделать соус для пасты или митболов, чугунный grill skillet, чтобы стейки приготовить, вок для stir fry, опять же. А ещё несколько форм для запекания.
ле тут же ми маємо повернути до теми, з якої почалося — з розміру кухні і кількості утварі.
Не-не-не. Так это не работает. В сраче с кухнями я участия не принимал, своей позиции не высказывал. Не надо меня туда пристегивать, у меня столько времени свободного нет. Сравнение с велосипедами началось с истории барбекюшницы Головатого
Виникло у мене бажанні робити барбекю — купив усе потрібне і тепере воно у мене є.....
Я можу собі дозволити самостійно зробити барбекю коли мені хочеться його зробити. І те що я можу кудись сходити за ним ніяк мене цієї можливості не позбавляє.
Вот от этой исходной точки мы и будем танцевать в этой дискуссии сравнивая удовольствие от приготовления барбекю (и необходимый тулкит для этого) с удовольствием езды на велосипеде (и необходимый транспорт для этого).
Та не, от процесса поедания он, похоже, как раз умеет. Просто во вселенной Жука нет такого понятия «удовольствие от процесса приготовления». Потому что, сам он, скорее всего (но это всего лишь мое предположение) готовить не любит или относится к этому нейтрально.
хобі — вони різноманітні, і нема ніяких підстав, що приватне хобі буде масовим
З такою логікою «масових» хобі взагалі не має існувати. Але вони є — музика, фільми, спорт, кухарство, вирощування квітів. Тобто підстави таки є.
Нашо йти на барбекю, якщо можу зробити сам, хіба ж ні?
Ти наче виправдовуєшся. Нащо йти на футбол якщо можу пограти сам. Нащо йти на концерт якщо можу зіграти сам.
Якщо ти щось не робиш постійно — ти не будеш майстром цієї справи
Я наче і не претендував на майстерність, до чого тут це взагалі?
отже, твоя страва вийде «так собі», і то в кращому випадку
Але ж ціль робити барбекю коли захочеться робити барбекю це, зненацька — робити барбекю. Вийде добре — чудово, вийде так собі — теж норм. Норм тому що я хотів робити барбекю і зробив його.
якщо ти робиш щось на кухні рідко — краще взагалі перестати, і хай цим займаються профі
Ну ось ти рідко користуєшся логікою в цьому треді, але чомусь не лишаєш написання коментів профі.
У випадку з їжею краще їсти страви майстрів, або самому стати майстром в обмеженому наборі страв.
А у випадку бажання зробити барбекю яке виникає
Через те що ти не можеш дозволити собі зберігати достатньо кухонних інструментів хочеш усіх переконати що і вони не мають права це робити? Я ще пам’ятаю як ти мені доводив, що шосейні байки не потрібні, а потрібні лише гірські. І це на підставі того, що з велодоріжками в Україні не надто добре. І там само ти десь тут пишиш про те що свої дома не потрібні. Не потрібні просто через те, що ти не можеш собі купити його.
Так собі бажання.
Наче мене цікавить твоя думка про якість моїх бажань.
якщо2-3 рази, то й краще сходити до майстрів своєї спртави
Розумію, що тобі зручно не помічати того що я пишу, спробую в останнє —
Не пригадую такого, кинь покликання
Я не вмію на ДОУ шукати. Ти щось писав типу «шосейний байк це дурня, їздити треба на гірському по лісі».
Не пригадую такого.
Це лише говорить про те, що ти готовий виправдовувати будь-яке лайно в тому що тебе оточує.
Мабуть, ти сказав неправду
На ось, відсмокчи власного коментаря — dou.ua/...rums/topic/18284/#1461408
Маячня. З’їсти ти хочеш, а не зробити. Ну й володіти хламом.
Це мабуть відзеркалення, бо інакше я не розумію як так виходить вперто не помічати окремі слова в моїх коментах які я повторюю знову і знову.
Це лише говорить про те, що ти готовий виправдовувати будь-яке лайно в тому що тебе оточує.
ну, в цьому він не самотній :)
А тебя совок пручил с маленьким кухням, колхозить до мелочей, и каждый раз, спотыкаясь о свое нищебродство, отвечать «не очень то и хотелось».
Це лише говорить, що ти написав маячню, і на вимогу доказів кажеш, що не вмієш в пошук.
Очікувано, що ти вже забув про «я такого не казав» і перейшов на спроби виправдати сказане. До того ж я тобі навів твій комент, так що теж мимо.
Де я тут писав про шосейний байк?
Там вся гілка про шосейний байк, не прикидайся.
Я написав, що велосипед — не для перевезення тушки пересічного.
Ні, ти написав
Кататися велом по асфальту — дурня.
Ти, як завжди, вишукуєш у моїх словах те, чого там немає.
Ти, як завжди, вигадуєш аби що лише б виправдати недоступність чогось тим що «це дурня».
Люди люблять їсти (і це класно). Однак совок привчив тебе, що любити їсти — це недостойно високого звання Людини.
Це щось твоє особисте, я про це не писав взагалі.
От ти й вигадуєш, що любиш не смачно їсти, а готувати.
Ніде такого не казав. Ні про їсти, ні про готувати замість їсти. Твої героїчні зусилля не помічати спеціально написані капсом слова достойні окремої назви в псохології чи навіть психіатрії.
ванни не провокують, а пусті полиці — провокують
Та ні, порожні полиці не провокують, а ванни — провокують.
Лол
Їх потрібна мінімальна кількість.
Тарелок и приборов надо побольше, чтобы складывать в посудомойку в течение дня.
Їх потрібна мінімальна кількість. Шафи до стелі провокують купівлю зайвих речей.
ты мне в другой ветке рассказывал, что два набора столовых приборов маловато — нужно три.
Шафи до стелі провокують купівлю зайвих речей.
Это как вообще происходит? У тебя желание забивать пространство вещами перекрывает здравый смысл? По здоровому это когда надо — купил, не надо — не купил, вот и все, это никак не связанно с пустым пространством в шкафу, просто доп пространство не ограничивает тебя в выборе вещей.
Или эти шкафчики с тобой разговаривают? :-))))
эти шкафчики с тобой разговаривают?
Шепочуть по ночам у вухо — набий мене хламом до стелі, набий мене повністю...
нравятся фасады. Сюда бы размер еще побольше конечно....
75 тыс. грн
хнык :,\
Если вы про верхние фасады, то это мебельный дизайнер с какой-то выставки взяла текстуру. Из ДСП у меня всё Egger. Сам я, так как был карантин, даже не видел образцов ДСП в шоуруме: доверился дизайнеру. ДСП столешницы основной части сам выбирал по электронному каталогу на Вияр.
Хорошо и уютно!
Что я б изменил, это
— встраиваемая свч. Белая коробка на полке сильно режет мой глаз
И узор на стене над рабочей поверхностью не оч. А так я-бы-вжил!
photos.app.goo.gl/c8yXvKVxMtAvjq4×5
Не моя кухня, но практически на 100% идентичная (даже странно что нет шведской версии Иронии судьбы), не хватает еще на фото слева посудомойки и микроволновки.
Фотка явно сделана прямо после сдачи квартиры от застройщика.
Те самые обсуждаемые шкафчики до потолка с фальш-панелью сверху. Не сказать, что прям много хлама накапливается — у нас не задерживается никакой хлам, но все шкафчики полностью заняты, даже маловато места — еще некоторая кухонная утварь хранится на стелаже в кухне. Сайт производителя www.vedum.se/kok/galleri
Симпатично выглядит, но 2 елемента управления на печке — немного маловато; или там «тач-поверхность»?
* бурчит: Ото не могли тогда духовой шкаф на средний уровень вынести: там рядом с холодильником как раз место есть — сорри ничего не могу с собой поделать :)
А вообще круто — жить можно и можно даже наверное выбрать: добавить контр-поверхность напротив или поставить обеденный стол
Ото не могли тогда духовой шкаф на средний уровень вынести: там рядом с холодильником как раз место есть
Я так понимаю, что на средний уровень выносят духовку для безопасности детей, плюс возможно немного удобнее ставить-доставать.
Но оказалось, что в этой духовке стекло с внешней стороны вообще не становится горячим, что решает вопрос безопасности. Плюс духовка посередине забирает большую часть драгоценной рабочей повехности.
а ну да, действительно, там оно еще угловую часть поверхности
А доставать: да удобней
PS: ставить тоже
ха, у знакомых в Лунде практически такая же. только плита кажись слева
В обсуждениях неоднократно проскакивало сравнение серийное vs. кастомное решение применительно к мебели в целом и к кухням в частности. Будто серийное — это фу. Но тут важно отметить, что серийное как минимум в Скандинавии — это совсем не тот уровень, как некоторым может показаться. Кухни, которые устанавливают в новых домах — это примерно 8.000+ евро без поверхности, техники и монтажа. При этом строительные компании получают хорошую скидку из-за масштаба закупок. А дизайн в серии из-за высокого профессионализма исполнителей и требовательных заказчиков как раз «продуман до мелочей».
В фото выше не показано главное — как выполнено примыкание гарнитура к остальной части помещения. Да, есть такое, что кухонные шкафчики в принципе проектируются стандартных размеров. Я не могу говорить за все ремонты, но вот 3 человека (не считая рабочих): моя мать, которая детально прорабатывала с дизайнерами наполнение и структуру гарнитура, строительный и мебельный дизайнеры так всё организовали, что гипсокартонная ниша аккуратно заканчивается вместе с гарнитуром и в небольшом пространстве плавно переходит в следующую зону.
В случае с серийным гарнитуром идеальное примыкание на небольшой площади — это скорее лотерея. Или надо очень долго подбирать варианты. То фото гарнитура выше — в общих чертах похоже на мой по расположению в помещении. Но из верхних частей сквозит серийный дешман даже для неопытного человека.
Там же не только кухня — вся квартира идентичная, только мебель отличается
Это очень грустно, как для
Там же не только кухня — вся квартира идентичная, только мебель отличается
Можливо зокрема на цю однаковість всього довкола і бідкався Сергій в кворі? Однакові хати — що може бути журбливіше, хіба полярна ніч...
Одинаковая кухня, при этом высокого качества, гораздо выше, как правило, чем то, что ставят адепты секты «продумано до мелочей», а в остальном люди делают так, как захотят, при этом традиции и выбор компонент приводят к тому, что результат, опять же, гораздо лучше, чем у тех самых адептов.
Я згідний, але можливість зробити під свої потреби, габарити, і преференції не може не цінуватись. Впевнений, що багаті люди в данії користуються індивідуальними послугами дизайнерів і виробників меблів аж бігом, просто це менш доступно ніж тут.
Я згідний, але можливість зробити під свої потреби, габарити, і преференції не може не цінуватись.
В этом нет никакой самоценности, когда серийное решение изначально дорогое и высококачественное. Как тут, собственно, и происходит.
Впевнений, що багаті люди в данії користуються індивідуальними послугами дизайнерів...
Нет, не пользуются. Точнее, как. Если покупаешь новую кухню (иногда всё равно приходит время сделать это, если дом не новый), то процесс, конечно, сопровождается «дизайн встречей» или двумя, где прорисовывается дизайн решения. То же самое касается встроенных шкафов. Но это стандартрная часть процесса продажи такой мебели.
...і виробників меблів аж бігом, просто це менш доступно ніж тут.
Нет, они просто покупают дорогую серийную мебель. У нас есть знаменитые на весь мир производители. И в своей стране их тоже очень любят.
В этом нет никакой самоценности, когда серийное решение изначально дорогое и высококачественное. Как тут, собственно, и происходит.
якраз є, бо я не хочу квадратне і дубове, хочу під моєя планування і потреби.
Нет, не пользуются. Точнее, как
Нє, не вірю. Більшість будинків мають свою унікальну структуру і планування, тому таке палюбе мусить бути. Можливо просто на іншому етапі і не так зветься, але має бути.
якраз є, бо я не хочу квадратне і дубове, хочу під моєя планування і потреби.
Структура любой кухни — это нижние шкафчики, навесные шкафчики, поверхность, мойка с краном, плита, ниши для духовки и холодильника. Опционально остров, ниша для встроенной микроволновки или винного холодильника. Никаких чудес и места для полёта творческой мысли. Всё собирается из модулей
Нє, не вірю. Більшість будинків мають свою унікальну структуру і планування, тому таке палюбе мусить бути. Можливо просто на іншому етапі і не так зветься, але має бути.
Хотите верьте, хотите нет. Но когда людям нужны, например, стулья для обеденного стола, они просто идут в www.carlhansen.com/da-dk/kollektion/stole, www.brdr-kruger.com/shop или fritzhansen.com/...s/Chairs?showType=product и берут то, что им по душе. Нет никакой надобности делать что-то под заказ, когда серийно производятся продукты лучших дизайнеров, причём некоторые дизайны уже стали классикой.
Нищие даны продают бубшкины стулья за 2500 евро. Совсем уже того
это у бедных такие структуры кухонь. В дорогих домах все-таки работают дизайнеры и строят кухни под конкретное помещение и дизайн. Например
www.poliform.it/...1556-rid(1)_109502034.jpg
Это и есть кухня собранная из стандартных модулей с одним из стандартных видов фасада.
А человеку ростом 1.5 и 1.9 будет одинаково удобно пользоваться рабочей поверхностью с серийной высотой?
Как бы там ни было, кухни делаются из стандартной высоты модулей и стандартной высоты цоколя.
Как обеспечивается «сплошная» столешница без стыков?
Она делается под размер, но одинаковая в рамках серии.
Место расположения водоподачи и водоотведения во всех домах одинаково?
В рамках одной «вертикали» в одном подъезде — да. И обычно layout подъездов тоже одинаковый.
Ну, вот не зря же многие дома и квартиры продаются с уже готовой кухней и встроенной техникой...
Ну да, именно поэтому. Потому что так удобно, хорошо и всем выгодно.
Это как костюм
Я сравнение кухонь с костюмами не принимаю, но, конечно, уходить вниз по качеству материала ради «индпошива» — так себе затея. Если нет каких-то очень специфичекских особенностей телосложения, всегда найдётся хорошо сидящий с масс маркета.
Украинцы могут себе позволить индивидуальное проектирование под свои запросы. Не под одобрение форума или под какие-то стандарты. Они могут себе позволить то, что им будет удобно, то, что им будет хорошо.
И если человек не дурак и нанимает не дурака, то индивидуальная кухня будет в худшем случае не хуже стандартной. А обычно — лучше.
Это теория. На практике мы видим хорошие скандинавские кухни и страшненькие, в лучшем случае представленные украинские. Так что теория не работает. Можно, конечно, прикрываться Жуковским «продуманно до мелочей», но удобное всегда красивое.
Кстати, а сколько розеток над рабочей поверхностью для стандартной кухни стандартного скандинава?
По-разному бывает. Раньше было 6, сейчас 3. Использую постоянно 2: кофе-машинка и чайник. Ещё одну эпизодически под ручной миксер / блендер.
Это теория, которой ты пытаешься себя убедить в своем личном мнении
Нет, это не теория, а практика. Я несколько раз привёл ссылки на объявления о продаже, где видно, какие тут кухни. А на каком-нибудь ЛУН мы видим, какие кухни в Украине. Разница огромная. Не в пользу Украины.
А я живу в практике и знаю, что никогда не смогу найти «стандарт», который бы полностью удовлетворил мои запросы и особенности.
Это всё хорошо, когда речь, действительно, идёт о чём-то лучшем. Но когда кухню в 4 раза дешевле пытаются выставить чем-то лучшим, потому что «продумано до мелочей» — вот это как раз и есть «пытаешься себя убедить».
Т.е. человек, которому нужно будет подключить 4 электроприбора со стандартными 3 розетками уже будет лишен комфорта и будет вынужден в угоду «стандарту» приспосабливаться к данному решению
Нет. Есть минимальное обязательное число розеток на комнату в зависимости от площади. Это регулируется стандартом. Если розеток не хватает, можно просто добавить.
Это всё хорошо, когда речь, действительно, идёт о чём-то лучшем. Но когда кухню в 4 раза дешевле пытаются выставить чем-то лучшим, потому что «продумано до мелочей» — вот это как раз и есть «пытаешься себя убедить».
Сергей, вы вообще в курсе, как и из чего делают кухни на заказ в последние годы в Украине, чтобы говорить про дешевле?
Есть такое крупное СНГ-шное предприятие, называется Вияр. Оно есть не только в Украине. viyar.ua
Они завозят с Запада ДСП, фурнитуру. Например, у меня использована австрийская ДСП Egger, местами в квартире — Swiss Krono, фурнитура Muller, Blum.
Так вот эти ребята из Вияр разработали конструктор, ВиярПро, viyar.ua/designers . Там можно в браузере накидать мебельные детали или импортировать проекты из мебельных конструкторских программ. Всякие конторки и частники проектируют мебель, выгружают в проект Вияр Про и делают заказ. Потом предприятие режет ДСП по этому проекту и отгружает как корпоративным, так и частным клиентам.
Есть ещё конкурирующее предприятие с центральным офисом в моём родном городе Кривой Рог, Даск-Центр.
Т.е. мы используем тут в Украине те же комплектующие, что и у вас. Просто в Украине связанный с этим сервис получается дешевле при в среднем хорошем качестве. Я себе заказывал на маркетплейсе проект нестандартного стеллажа для Вияр Про, сам на себя сделал заказ порезанных деталей с доставкой и сам дома собирал и монтировал в помещении. Из ДСП, которое я в шоуруме ездил высматривал. Получилось всё индивидуально и примерно в цвет плитки на стене (не одноцветной).
Кому-то может не нужна большая ниша под холодильник — живет один и ему не нужно хранить много продуктов
В квартирах поменьше ставят обычных холодильник, в тех что для семьи с детьми — двойной.
Кстати, а сколько розеток над рабочей поверхностью для стандартной кухни стандартного скандинава?
в той кухне что я приводил над рабочей поверхностью 13 свободных розеток. Постоянно занято 3. Еще парочку использую эпизодически. Для семьи геев-электриков наверное и этого маловато — только индивидуальный заказ нужен конечно :(
що може бути журбливіше, хіба полярна ніч...
Перегибать уже не надо :)
Думаю, что да. В соседней теме про поиск дизайнера вроде Alex Fogol детально это разжевал. В наше время в странах с дорогим массовым жильём и ипотекой захлестнула пандемия одинаковых планировок, ремонтов и обстановок. Т.е. никакой индивидуальности. Везде где не посмотрю видео — от обсуждаемой тут Скандинавии, Турции, Малайзии, старые ремонты в сингапурских HDB — всюду однообразные простые белые стены, покрашенные дешманской краской, с плоскими потолками, как правило без излишеств. Ремонты от застройщика. С небольшими вариациями по региону и климату.
Конечно, когда денег мало, то просто поклеенные обои — это дизайн для бедных.
Но в Украине
всюду однообразные простые белые стены, покрашенные дешманской краской, с плоскими потолками, как правило без излишеств
Это и есть хороший современный дизайн. И краска, кстати, не дешёвая. Он используется как холст, а оформление делается мебелью, картинами, освещением и даже коврами.
Это и есть хороший современный дизайн. И краска, кстати, не дешёвая. Он используется как холст, а оформление делается мебелью, картинами, освещением и даже коврами.
Нє, це просто хороший серійний дизайн, протиставляти його індивідуальному я думаю нерозумно. Ніша інакша.
Нє, це просто хороший серійний дизайн, протиставляти його індивідуальному я думаю нерозумно. Ніша інакша.
В чем неразумность противопоставления? Я пишу о серийном дизайне, который даёт лучшие результаты как минимум потому что в нём используются более качественные / дорогие компоненты, чем в обсуждаемом тут индивидуальном.
всюду однообразные простые белые стены, покрашенные дешманской краской, с плоскими потолками, как правило без излишеств.
ты можешь делать и красить как тебе угодно даже в сьемной квартире.
просто когда сьезжаешь — верни все как было
Потому что можно и не возвращать, как было. Дикость какая-то.
А вот с депозитом или частью придется, возможно, расстаться.
в Швеции нет депозитов
просто выставят счет, а не оплатишь, отдадут коллекторам
Интересный момент! То есть, я вижу жилье за виртуальных 15000 сек в месяц, я подписываю контракт, плачу за 1 месяц и заселяюсь?
Говорил же Сергею — было бы очень интересно почитать о всех таких нюансах. А он с жуками баталии разводит
Интересный момент! То есть, я вижу жилье за виртуальных 15000 сек в месяц, я подписываю контракт, плачу за 1 месяц и заселяюсь?
ну по большому счету да: если пройдешь конкурс Ж)
«Швеція має талант» — люди поют, танцуют жюри определяет победителя и ему достаётся контракт аренды первых рук:))
сучасний дизайн, який куди цікавіший за типові шведські квартири
Бугага.
У мене от зараз в квартирі криволінійні натяжні стелі, які вже «немодні» але мені більше подобається
Ааааааа!
Да, скандинавский стиль такой как есть, в чем-то «скучный» или «не эмоциональный». Он не должен всем нравиться. Но так или иначе весь современный дизайн имеет в своих истоках тот самый скандинавский, возможно с добавлением какого-то локального колорита.
У мене от зараз в квартирі криволінійні натяжні стелі, які вже «немодні» але мені більше подобається, ніж білі кімнати з білою шафою.
Ну мы уже поняли, что ты стесняешься показать тут всю эту свою красоту.
Но даже достаточно посмотреть фотографии киевских квартир хоть в аренду, хоть в продажу, чтобы понять, что в 99% случае то что там делают это не лучше скандинавского стиля. Это просто отсутствие стиля как такового и глубокая провинциальность, не важно даже дорогое жилье или среднее.
Тут любой ремонт будет дизайнерским — дизайнер и архитектор застройщика садиться и все _профессионально_ продумывает и планирует «до мелочей». Но не под индивидуальный заказ. Тоже можно выбрать на рынке то, что нравится больше, хотя естественно общие подходы и стиль тут будет соблюдаться. И никто не додумается впихнуть например, в минималистичный стиль индивидуального ремонта абсолютно не вписывающийся лакированный угольный совковый стол из начала
И никто не додумается впихнуть например, в минималистичный стиль индивидуального ремонта абсолютно не вписывающийся лакированный угольный совковый стол из начала90-х.
Екстремуми берете. Йдеться про дизайнера, який зробить все індивідуально під твої потреби. Дизайн для всіх це апріорі абсурд. Бо всі різні. Бюджети різні, родини різні, бекграунди різні...
Дизайн — это в первую очередь качество компонент и здравый смысл в их размещении. По факту результат тут получается лучше: home.dk/...TilSalg=true&SearchType=0
Дизайн — это в первую очередь качество компонент и здравый смысл в их размещении.
Як це? Дослідження цільової аудиторії — це священний грааль дизайну будь-чого. І я навів Вам приклад чому так.
1. родина з 3ма малими дітьми і жінкою 1.65 і чоловіком, що має одну руку.
2. два гея-баскетболіста.
дизайни квартир мусять бути різні.
Целевые аудитории легко делятся на сегменты. Формат домохозяйства имеет влияние на выбор жилья в основном в контексте числа спален и площади. В остальном кухня, обеденный стол и стулья, диван, комод, кровать для семьи с детьми и пары без детей ничем не отличаются. Люди просто выбирают, что им больше нравится в известных им рамках.
Ну тобто вибір є і це прекрасно. Мені скандинавський дизайн супер заходить, я мінімалізм люблю. І думаю що серійні речі ті люди роблять на совість. Я лише кажу що чим більше вибору має людина тим краще. Правда дійсно важливо вчасно спинитись :)
По факту результат тут получается лучше: home.dk/...TilSalg=true&SearchType=0
Лучше чего? Индивидуальных дизайнов? Не факт. Пример проектов одной из лучших краковских студий дизайна:
mikolajskastudio.pl/projekty-i-realizacje
Имхо большинство из них выглядят интереснее, по крайней мере живее и нет засилия белых стен, хотя это уже конечно дело вкуса.
Имхо большинство из них выглядят интереснее, по крайней мере живее и нет засилия белых стен, хотя это уже конечно дело вкуса.
Вот это уже действительно хороший дизайн, по-нашему!
Лучше чего? Индивидуальных дизайнов? Не факт.
Не факт, конечно. Но по большому счету весь этот индивидуальный дизайн — это тебе дают на выбор 1000 картинок, ты выбираешь несколько картинок, которые тебе больше нравятся, и они впихивают подобный стиль в твое жилье.
Вот возьмем первый попавшийся пример:
mikolajskastudio.pl/...kowsku#livingroom?id=3694
1) в квартире очень высокие потолки
2) мебель и декор подобран в тон стенам.
И если попытаться это запихнуть в типичных размеров хрущевку с ее потолками, а мебель заказать из дома мебели, то получится уже колхоз.
Ну и второй момент, что при продаже такое жилье следующий тоже вынужден будет переделывать «под себя», либо жить в «под другого».
А жилье здесь и правда многие часто меняют, почти как машины.
И если попытаться это запихнуть в типичных размеров хрущевку с ее потолками, а мебель заказать из дома мебели, то получится уже колхоз.
Ну так индивидуальный дизайн на то он и индивидуальный, чтобы спроектировать его с учетом особенностей конкретного помещения, не впихивать невпихуемое. Вот, например, пример дизайна маленькой квартиры (45м2) который мне нравится (кроме плитки над рабочим столом в кухне — выбивается из общего стиля имхо):
www.homebook.pl/...e-w-krakowie-3spacestudio
Бімба. доречі, згадав про однаковість. Не при Борисенку будь сказано, ми з чоловіком сестри щоліта по його приїзду у Львів лазимо в дослідженнях нічного життя. І от він мені не раз говорив, що в них всі кабаки однакові — якщо ти був в одному, ти був в усіх. А в нас всі різні, і це для нього великий +.
Також індивідуальність проти лінійочки.
В Бельгии и Амстердаме были невероятно разные кабаки, бар в полуподвале здания готического стиля(и соотвествующего времени) Брюгге, бар переделанный из старой мельницы Амстердам, + полно кабаков с красивым и очень разным дизайном и интерьером, хочешь новые здания, хочешь в древнющих многовековых домах с соответсвующими дизайнами.
Тоже и про Германию, Италия так вообще, рестораны на берегу моря, наберженая, городок времен начала
Брюгге, бар переделанный из старой мельницы Амстердам, + полно кабаков с красивым и очень разным дизайном и интерьером, хочешь новые здания, хочешь в древнющих многовековых домах с соответсвующими дизайнами.
Тоже и про Германию, Италия так вообще, рестораны на берегу моря, наберженая, городок времен начала19-го века, весь центр полностью старый и набережная с яхтами, там только одна природа дает фору...
Був в усіх цих країнах, і в брюгге. Природа да, кабаки я б не погодився — вони таки частіш за все типові. Природа, будівлі, і міста тут ні до чого — це не заслуга закладу. Більше того, майже завжди якісь реально рейтингові місця неймовірно прості всередині. Стрипклуби того ж амстердама взагалі жуть-жуть, був сильно здивований.
В Голландии бары в мельницах супер!
В Британии я ходил в пабы аж два раза — раз в типичный Локал бар, где стоит ор, вонь невкусного (на тот момент мне их пиво не зашло) пива, свободного места — не то, что посидеть, ты будешь стоять на ногах у других. И это норма. Второй паб был в церквухе — там более адекватно, но хоть я не верующий, немного странно делать развлекательные центры в религиозных объектах. Больше не осилил. И я понимаю, почему сестра Коваля так говорит. Там треш и ад, по крайней мере в Англии.
С точки зрения дизайна выглядит все неплохо, хотя с вкусовой точки зрения есть вопросы. Но главное отличие — в функциональности. Те самые «скучные» белые стены дают универсальность. В них можно вписать любую мебель, любые цвета — так сказать реализовать индивидуальное предпочтение с помощью мебели и декора.
В данном случае — кому-то нравится, кому-то нет. Но здесь очень сложно что-либо изменить — нельзя просто взять и купить новый стол или диван — нужно продолжать все подбирать в общей стилистике и в тех же холодных серо-зеленых тонах.
Сегодня вам нравятся такие цвета, а завтра надоели, но уже ничего не переделать.
То же самое касается продажи жилья — нужно найти кому еще понравится именно такой стиль, чтобы он готов был за него платить.
Это что за обреченность?
Во всех этих украинских «дизайнерских ремонтах» есть то, что в контексте программирования называется «жёсткая связанность». То есть многие элементы, которые в ином случае, действительно, взаимозаменяемые и переставляемые, там намертво вписаны в «дизайн».
мифической продажи жилья
Ну, в условиях Украины, где, как правило, селятся «на всю жизнь», это, действительно, имеет меньшее значение. Можно и год-полтора «заниматься ремонтом».
Можно узнать, когда и где ты видел проект, реализованный в моей квартире?
давай фотку кухни, чтобы было что предметно обсуждать
Ну я, например, показал всё, включая санузел: www.flickr.com/.../albums/72157622681381562
И те самые 6 розеток: www.flickr.com/.../album-72157622681381562
А почему стесняетесь показать? Можно ведь не целиком, а фрагменты, по которым можно составить общее впечатление? И что конкретно вы «кастомизировали» в кухне?
особливо порадував вигляд з вікна спальні на смітник.
Это контейнер для бумаги.
Так, це дійсно успіх, яким сковальов може гордитися. Це просто неймовірний успіх.
Точно получше, чем Минский массив с видом на страшные советские дома. И отсюда полчаса пешком в идеальной обстановке до центра одного из лучших городов мира. А тебе до метро Минская через промзоны по разбитым тротуарам идти.
с видом на страшные советские дома.
Які страшні совєтські дома? А як же перевага радянської архітектури, і отета всьо?
В том контексте речь шла конкретно про «Водник». И это был пример хорошей архитектуры для своего назначения и своего времени. Советское массовое жильё — пример плохой архитектуры. Но даже оно до того, как начались индивидуальные остекления, сателитки, сплит-системы кондиционирования и прочий треш, было целостным.
Та колхозная сельская кухня, что ты показал, ГОРАЗДО ХУЖЕ. Вот что важно.
Нет, твоя кухня на порядок хуже. Это даже хуже того быкоко, что мы видим на примерах с ЛУНа. Но то, что ты этого даже не понимаешь, много говорит о твоём вкусе.
Я делал ремонт в своей квартире для себя и своей семьи, а не для одобрения кого-то на каком-то сайте
Это ок. Но мы тогда делаем выводы по сайтам продаж, по том, что сами видели у других людей. Если бы случилось чудо, и у вас было что-то радикально отличающееся от остального, вы бы даже не влезали в эту дискуссию, понимая, что у вас — как в Европе, в отличие от того, как у других в Украине.
УПД — посмотрел на 6 розеток... Извините, но такие розетки у моей бабушки в совковой кухне были.
Я знаю, что бывают и плитка, и розетки красивее, но у вашей бабушки так не было. И если оценивать в целом, то эта кухня отличная, гораздо лучше всего того, что в этом уровне делается в Украине, и это 10+ лет назад.
Большая часть описанных нюансов связана с тем, что это «рабочий» дом 1903 года постройки со своими ограничениями. Конечно, встроенная посудомойка, равно как и встроенный холодильник — это как минимум красивее. И в новых домах в основном только так и делают. Также лучше последовательность холодильник-мойка-плита. По техническим вопросам: слева от плиты стоял чайник, справа — блендер и кофемашина Nespresso. Для микроволновки в этой конфигурации места нет, но я ей и не пользуюсь никогда. В современном контексте микроволновку если и делать, то лучше тоже встроенную.
Тут вот пример кастомного ремонта квартиры в доме 1910 года:
«Ремонт в квартирі робили 4 роки, і тільки 2 місяці тому Катя з хлопцем в неї заселилися. .... В одній з кімнат ще триває ремонт. »
Да уж :)
Не знаю, может они не планируют иметь детей (хотя все-таки 3 комнаты в квартире), но кухня точно очень мала и неудобна для семьи с детьми.
«Спальню облаштували меблями українського виробництва та IKEA. Не через обмежений бюджет, а тому, що в Україні дуже багато фабрик, які роблять стильні та якісні меблі, каже Катя. »
Получается альтернатива качественной украинской мебели Икеа? Или я не правильно понял?
Просто здесь Икеа — это самый базовый уровень — ниже или дешевле уже ничего нет.
Со всеми ее минусами.
Интересно в чем те самые минусы. Я вот не вижу минусов или неудобства.
Власниця квартити — Катя, менеджерка проектів в Oh My Look та G.ВAR. Квартиру шукали саме в центрі, неподалік від батьків власниці.
Хорошее сравнение девушки с «инстаграм-работой» и семьёй из Старокиевского района с эмигрантом первого поколения в первый год своей жизни в новой стране. У нас тут почти все сравнения такие.
Ремонт в квартирі робили 4 роки, і тільки 2 місяці тому Катя з хлопцем в неї заселилися.
Лол.
Кухня з IKEA
Так вот ты какой, украинский авторский дизайн. Тут кухни из IKEA в новых домах сейчас не ставят в принципе. Их покупают в старых домах на замену старой кухни, если хотят подешевле.
Спальню облаштували меблями українського виробництва та IKEA.
Опять же.
Просто не ясно с чем сравнивать.
Ну давайте так, я вот взял пачку первых попавшихся квартир по дороже в Киеве, большинству кодерков даже не по карману. Все с новым тем самым индивидуальным авторско-дизайнерским ремонтом свежих годов.
kiev.mesto.ua/..._campaign=external_rank_3
rieltor.ua/..._campaign=external_rank_1
rieltor.ua/..._campaign=external_rank_2
www.country.ua/..._campaign=external_rank_2
dom.ria.com/..._campaign=external_rank_1
dom.ria.com/..._campaign=external_rank_1
lavida.com.ua/obekt-1252888/p126149
Я вот хоть убей ни в одном из вариантов не вижу что в них такого прям а) индивидуального и б) лучше «стандартного» скандинавского
Все кажется как раз наоборот.
Ну или покажи мне обьявления из киева, если мои не подходят почему-то.
Так а что конкретно делается «под себя»? Высота столешницы путём подбора высоты цоколя (высота нижних шкафчиков всё равно стандартрная)? Или что?
О вкусах не спорят, надо бы сразу договориться. Далеко не все объявления, найденные вами, из свежих ЖК и из свежих ремонтов.
Я всё подробно не смотрел, вот во Французском квартале −2, rieltor.ua/.../flats-sale/view/9588270 — это гарантированное свежий ЖК. Очень хороший, стильный ремонт с обстановкой. У меня такие же точно межкомнатные двери и люстра.
И в других объявлениях, с более старыми ЖК — есть к чему придраться но есть и очень хорошие, стильные точечные решения.
Да, хороший пример, наверное на вид самый лучший из списка. Стоимость правда тоже соответсвующая, хотя конечно есть наценка за печерский район.
В целом мне это видится так — вам сдают квартиру 100+ кв м. Там — либо просто голый кирпич, либо сейчас я так понял иногда делают стяжку на полу и делают первичную штукатурку стен. При этом в основном только несущие стены — то есть еще нужно делать планировку комнат.
А дальше варианта по сути 2:
либо тот самый «авторский» проект,
либо колхозить самостоятельно — что скажем прямо нереально с нуля для не профессионала — слишком много всего продумывать — трубы, электрику, утепление, планировку, места хранения и т.д.
То есть тот самый авторский ремонт это не потому что все такие индивидуальные, а потому что других-то опций и не существует в новострое.
И в приведенном примере я лично не вижу что такого индивидуального в нем — самый обычный ремонт, с самой обычной хорошей кухней. Хотя тоже есть много ньюансов если присмотреться — например, мойка находится в противоположном углу от холодильника. То есть все овощи-фрукты нужно носить через все кухню, чтобы помыть — а это очень типичная процедура при готовке.
А вот стол уже так себе. как и коридор к примеру. Да, можно выбрать стиль который больше нравится, но мы наверное тогда по разному оцениваем понятие индивидуального и «под себя».
В целом мне это видится так — вам сдают квартиру 100+ кв м. Там — либо просто голый кирпич, либо сейчас я так понял иногда делают стяжку на полу и делают первичную штукатурку стен. При этом в основном только несущие стены — то есть еще нужно делать планировку комнат.
Обычно стяжка есть, кроме санузла.
Наличие внутренних стен зависит от класса комплекса и площади. 100+ квадратов — их можно очень по-разному распланировать в изначально хорошей заготовке.
Есть крмое дизайнерского — я бы назвал ремонт «от прораба». Это когда не для себя делается, бюджет на ремонт и обстановку фиксированный и небольшой. Там всё по минимуму делается, примерно как и ваш западный ремонт от застройщика.
И в приведенном примере я лично не вижу что такого индивидуального в нем — самый обычный ремонт, с самой обычной хорошей кухней. Хотя тоже есть много ньюансов если присмотреться — например, мойка находится в противоположном углу от холодильника. То есть все овощи-фрукты нужно носить через все кухню, чтобы помыть — а это очень типичная процедура при готовке.
Это коммерческий дизайнерский ремонт под продажу, премиум класса. Там задан стиль, который покупатель дополнит своей мебелью.
В ремонтах для себя могут быть уникальные решения. Вот что получилось у меня с перепланированно-расширенным санузлом:
imgur.com/D9QxgJO
Инсталляция выровнена под вентиляционную шахту, в нише спрятан плоский бойлер и пожарный шланг. Всё это отделено стеллажом из полок ДСП, проект которого мне по моим замерам создал частник. Я такой конфигурации ещё ни в одном объявлении на продажу не видел.
Снова ж таки это рендер. В обьявлениях я вижу совсем другое, даже в категории дорогого жилья.
dom.ria.com/...yusa-ulitsa-17377085.html
Да, здесь кухня хорошая, согласен.
во втором примере какой-то колхоз imgur.com/MuNKQRZ
тем более там такая странная форма вообще комнаты на кухне, без колхоза не обойтись.
Нравится это тебе лично или нет, но он делал СВОЮ УНИКАЛЬНУЮ кухню. Которая не хуже чем «стандартная».
Согласен, в хорошем случае получится не хуже, чем стандартная. Но вы видимо так и не поняли что значит «стандартная» в наших краях — это снова ж таки продуманная профессиональным дизайнером интерьера кухня под конкретную планировку, а не просто в условном Эпицентре купленная готовая.
Разница от индивидуального заказа — нельзя всунуть свои хотелки, но в целом получается продумано, удобно и очень высокого качества — даже в недорогом сегменте жилья — я в таком и живу.
Ты увидел старый эконом сегмент в старом доме со своими ограничениями. Но даже против него ты приводишь какой-то ремонт из Старокиевского района, который делали 4 (!) года. А современные «стандартные» варианты тут выглядят так:
www.youtube.com/watch?v=HjEFVuix-P8
www.youtube.com/watch?v=kGlQEv8RkCw
www.youtube.com/watch?v=8FEz9E9VvFU
www.youtube.com/watch?v=zqpgiVbnpjY
Там в видео почти всегда есть и кухня. Если бы то же самое было в реальной жизни, а не в виртуальной реальности жуков с бубнами, в Украине, одной огромной причиной выбирать жизнь в другой стране было бы меньше. Но нет.
Видео смотреть не буду
Тебе привели примеры кастомных ремонтов из журналов, но ты продолжаешь рассказывать про виртуальные реальности
Если я начну приводить «примеры ремонтов из журналов», то это вообще недостижимый у вас космос:
bobedre.dk/...t-ned-til-mindste-detalje
bobedre.dk/...hams-baeredygtige-koekken
bobedre.dk/...kens-oase-i-nordsjaelland
А видео, которые я показал — это обычные, причём арендные (!) дома.
Стандартные люди, живущие в стандартных ремонтах, со стандартными кухнями...
Пусть это будет сформулировано так, но лично мне это нравится гораздо больше украинского колхоза с украинскими колхозниками. И не только мне, кстати. Сюда едут со всего мира. В Украину, кроме как когда по работе очень надо, и только на время, не едет НИКТО.
Если я начну приводить «примеры ремонтов из журналов», то это вообще недостижимый у вас космос:
Це для Вас недосяжний для України космос? Мдя...
Думаю, якби Вам показали точно таке саме з написом «Україна», Ви б це обісрали.
Це для Вас недосяжний для України космос? Мдя...
Да, именно так. А что тебя так удивило?
Да, именно так. А что тебя так удивило?
та там нема нічого космічного, навіть для мене, хоч я не упариваюсь по дизайну.
Там по первой же ссылке над обеденным столом две лампы PH Louvre очень красивые, по $8000 каждая. На этом можно закончить.
Там по первой же ссылке над обеденным столом две лампы PH Louvre очень красивые, по $8000 каждая. На этом можно закончить.
Якби я Вам сказав що в сіньйора лампа за 8К, одразу став би Пшонков :)
ладно, то схоже не має сенсу.
а вот этот тазик на шнуре: images.bonnier.cloud/...4154108/BOB_181067_04.jpg
он сколько?
если меньше 10К, то это нещитово
хочу, чтобы он стоил 15К евро
В данном случае ты взялся критиковать дом и столовую победителя конкурса Bocuse d’or, создателя ресторана Geranium с тремя мишленовскими звёздами. Хорошая попытка, но нет. И да, более дорогие товары известных дизайнеров в общем лучшее менее дорогих. Отрицать это — как раз особая форма снобизма.
Так объясни, чем так примечательна лампа за 8К, кроме того, что чуваки, которые знают, сколько она стоит, будут думать: вот это он крутой чувак — у него лампа за 8КВот за какую ценность этой лампы люди готовы выложить 8К?
С точки зрения освещения значение имеют только люмены и температура света. Но так сложилось, что архитектура и дизайн — неотъемлемая часть современной цивилизации.
Т.е. ценности у этой лампы на 8К нет, кроме понтов.
То есть вы всерьёз считаете, что на высококонкурентном рынке можно продавать что-то за 8 тысяч, что есть за 100? Попробуйте и расскажете, как у вас получится.
Да и то, эти понты могут оценить лишь те, кто видел ценник...
Нет, оценить могут все с развитым вкусом. Такие элементы создают целостную картину того, что известно как скандинавский дизайн, а не его симулякр.
Это вот как с теми крючками для полотенец за 100 баксов, ценность которых не больше 10...
Есть ещё популярный жанр — считать СЕБЕСТОИМОСТЬ айфона. Только это не имеет никакого значения. Товары стоят столько, за сколько их продают и покупают.
Нормальный крючок. Просто необходимо consistency с другими компонентами. Тогда дизайн в целом выглядит хорошо. Что же касается «понтов», так можно сказать про любую товарную категорию, в которой есть товары дороже и дешевле.
Дизайн стоит денег. Будь-то автомобиль Porsche, сумочка Louis Vuitton или лампы Poul Henningsen. Это не значит, что автомобиль Kia, сумочка Tommy Hilfiger или лампы IKEA чем-то плохи. Но называть талант и труд лучших мировых дизайнеров и производителей «понтами» — это само по себе куда большие понты.
Кстати, про Порше. Ты бы уточнил, кто там Киа дизайны рисует сейчас
І все. після цього Сергій зникне, як то можно казати, зіллється. Завжди так. І не виключено, що й далі віритиме, що дизайн порше роблять вдесятеро кращі-дорожчі дизайнери, ніж дизайн Кіа...
Только вот результат получается разным и никто из владельцев Cayenne или Boxter не мечтает о Sportage и Ceed, а наоборот — очень даже. Кроме того, дизайнер работает в контексте технологических возможностей производителя. И на конечный результат также влияют материалы и производственное мастерство. В итоге в любой товарной категории более дорогие товары лучше. И это, как правило, видно даже на ощупь. Давайте рассмотрим более простую категорию, где, казалось бы, должно быть нетрудно создать дешёвую альтернативу. Покажите мне эмалированную чугунную посуду такого уровня, как французские Le Creuset www.lecreuset.dk/...refv1=Emaljeret støbejern и Staub www.staub-online.com/.../categories/castiron.html, но чтобы дешевле?
Только вот результат получается разным и никто из владельцев Cayenne или Boxter не мечтает о Sportage и Cee
Каєн поганий приклад, бо це масовий люксовий ринок. Вже люксовий, але ще масовий. Він має сенс. А лампи по 8К це зовсім не каєн. Це каєн з позолотою, набитим автографом майстра, і цінником 5х. І от на тому ринку вже закони масового ринку не працюють.
А лампи по 8К це зовсім не каєн.
Нет, это именно оно. Просто про машины все в курсе, поэтому даже не обсуждается. Ещё 20 лет назад такие как вы и про них говорили «понты». А вот с дизайнерской мебелью и светом, например, ещё не так. Никакой «позолоты» там нет. Лампы Poul Henningsen можно массово встретить в датских домах, а также по всему миру. Да, PH Louvre — одна из дорогих и не очень известных их моделей. Просто в том примере была именно она. А вот PH Artichoke видели, наверное, все. www.louispoulsen.com/...61-01&t=data&t=spareparts Только вот она ещё дороже, даже в самом маленьком размере.
Нет, это именно оно.
Немає сенсу сперечатись, скажу свою персональну думку.
Якщо у Вас є 30 баксів, Вам потрібна просто лампа щоб світила. Якщо у вас є 100 баксів, вам потрібна надійна лампа щоб гарно світила. Якщо у вас є 300 баксів, ви хочете красиву надійну лампу, що гарно світить.
Якщо у вас є 8000баксів, ви маєте їх на щось витратити. І ви завжди знайдете в лампі за 8к якісь унікальні риси, які вам потрібні. Стійка з дерева рідкісної породи, зрубаної незайманими мальдівськими лісорубами, ім’я дизайнера, абощо.
В цьому немає ніц поганого, це людська природа. Просто після 300 баксів (суми, само собою, умовні) вже не діє закон «дорожче == краще».
media.vashdosug.ru/media/694983/956×597
Эту «картину» продали за 3.1млн$... Можно конечно включить режим сноба и начать умничать про высокое современное искусство которое не может быть понятно обычному обывателю и талант автора выглядывающий из каждого пореза на картине, но по факту это просто красный кусок бумаги на котором сделали 4 дырки и объявили это гениальным творением. :)
То же самое и лампы за 8к, это цена за бренд (читай понты в данном случае), потому что там нет ни дизайна, ни технологических инноваций которые бы столько стоили.
Абс вірно. люксовий ринок не підпорядковується звичним нам законам, там все інакше. Намагатись натягнути закони масового ринку на люксовий — марна справа.
Те же самые сумки Louis Vuitton — это массовый рынок, хоть и условно люксовый. Очереди в магазины могут быть больше, чем на кассу в супермаркете. А LVMH в топ-20 французских компаний по выручке. Почему так, если в теории «сумка за $200 ничем не хуже сумки за $2000»?
Почему так, если в теории «сумка за $200 ничем не хуже сумки за $2000»?
Це дуже просто. Тому що якщо в багатіїв є гроші, їх потрібно кудись витрачати. Я б не шукав інших причин тут.
Ви можете це і на себе екстраполювати, на нашому рівні це також працює. От я заправлятимусь на красивій заправці з гарним сервісом навіть якщо на сусідній буде рівно той самий бензин за менші гроші.
Бензин — это commodity. У него нет тех свойств, которые есть у сумки, например. А вот АЗС, как сервис — тут уже эти свойства есть. И поэтому ОККО лучше какого-нибудь ноунейма. Хотя, казалось бы, и там, и там можно наполнить бак и машина поедет.
Так не бывает. Если
КиевскаяГалантерейнаяАртель
вдруг начнёт производить хорошие сумки и сможет делать это на протяжении больше ста лет, постоянно совершенствуя мастерство и развивая традиции, она тоже сможет стать Louis Vuitton. Но это неточно.
А що буде, як взяти картину за
Арт — это совсем другой рынок, не имеющий ничего общего с серийными продуктами. Сравнивать картины и скульптуры с лампами, автомобилями или кастрюлями невозможно. И чтобы два раза не вставать, ни Ковалёв, ни Коваль не может создать картину, которая стоит
ладно, візьмем сумку ЛВ і причепимо лейбу Ковальов. Ціна?
Я вам скажу, соточка-дві макс :)
Т.е. ценности у этой лампы на 8К нет, кроме понтов
Значно цікавіше те, що людина, що розповідає про країнські понти і данську простоту і хьюге, на голубом глазу розповідає як о%уєнно мати лампи за 8К, які за виглядом нічим не різняться від ікеєвських.
Є люди, які для мене загадка :)
©
Тому, що він нашинський всередині. Таке ж бидло.
Ох ні. Він не просто «наш». Загримований під інтелігента злий на все довкола т-щ, що знаходить тут вихід емоціям. Сумно на це дивитись, аж за край. І на адептів також. Таких реально мала доля, але шуму від них ой-ой. Є в них і плюс — вони зберігають Україні купу кадрів, бо я важко уявляю собі людину, що глянула б на цю гвардію, і не засумнівалась в рішенні емігрувати.
Обсуждаемый в данной ветке интерьер как раз датский. У меня такого нет. Но я восхищаюсь красотой и качеством продуктов, созданных датскими дизайнерами. Что касается Торбена, вы ведь про него написали, то это один из людей, которые построили в Украине отрасль, где каждый колхозник с весьма ограниченными интеллектуальными способностями, как показывает в числе прочего и эта дискуссия, может выбраться из привычной украинской нищеты и даже начать умничать, что «Европа уже не та».
лампи за 8К, які за виглядом нічим не різняться від ікеєвських
Отличаются. В Икее такой лампы не будет ни по дизайну, в том числе потому что Икея — цивилизованная компания с соответствующим отношением к авторскому праву, ни по качеству исполнения.
На всё это делают реплики китайцы, по цене чуть выше себестоимости изготовления. Да и можно самому такое не покупать, если делаешь обстановку своими силами.
В реальности же все наоборот:
1. Приведенные украинские кухни с их косяками и колхоз-стайлом называют «продуманной до мелочей».
А на комментарии про колхоз imgur.com/MuNKQRZ бля, что это за столешница нависающая над дверцей кухни?) — говорят, это мне так удобно и соответсвует моему индивидуализму, сделал «под себя» — я карлик 60 см роста — мне удобно открывать дверцу и доставать все из шкафчика со столешницей над головой.
2. кухня из Икеа в дизайнерском журнале www.the-village.com.ua/...chenkivskiy?from=readmore — это индивидуализм. А у вас там — все «унылый стандарт».
кухня из Икеа в дизайнерском журнале www.the-village.com.ua/...chenkivskiy?from=readmore — это индивидуализм. А у вас там — все «унылый стандарт».
Нельзя сравнивать! Это не ваша унылая шведская IKEA, а украинская, авторская, дизайнерская IKEA!
Но получилось ужасно. Есть один простой критерий. Если ты продашь квартиру, вся эта колхозная самодеятельность будет снесена первым делом. Но да, это же потому что Украина — самая богатая страна Европы, где каждому надо «сделать под себя» из говна и палок, а в бедных странах вынуждены довольствоваться «стандартными решениями», спроектированными профессионалами и собранными из дорогих, качественных компонентов.
Между тем, тот двор, о котором ты говоришь, выглядит так www.facebook.com/...v/posts/10156408165844772
В тысячу раз уютнее и лучше того кала, что можно увидеть во дворе любой киевской новостройки, не говоря уже про трешовый во всех смыслах Минский массив.
Причём это недорогой район, старый квартал. То есть без чудес. И тем не менее.
Между тем, тот двор, о котором ты говоришь, выглядит так www.facebook.com/...v/posts/10156408165844772В тысячу раз уютнее и лучше того кала, что можно увидеть во дворе любой киевской новостройки
Держите себя в руках, коллега. )) Вас читает ДОУ. На ваших фото, вне весны, просто уютный частный дворик. И всё.
А я ролики посмотрел, мне обстановка внутри в целом понравилась, уже похожа на приличную по столичным меркам (Киев, Москва, Минск).
Всё же новое есть новое, и у вас там старые ЖК со старыми гарнитурами и обстановками, ровно как и в Украине — уже не торт.
Я б в такое поехал бы пожить во время работы по рабочей визе, когда меня тут, в Киеве, перестанут брать на хорошие деньги из-за возраста. )
когда меня тут, в Киеве, перестанут брать на хорошие деньги из-за возраста.
Думаешь тут начнут? :)
Думаешь тут начнут? :)
В смысле, у вас там в Скандинавии или в соседней Германии эйджизм? А мы то думали, у вас справделивое, прогрессивное общество. )
Ну попробуй переехать после 50, может возьмут еще, но пацаны сомневаются :)
После
Я о том, что где-то в районе 45 лет аутсорс/аутстафф прекращает набор просто сеньоров, и вот тут есть смысл податься в западном направлении, чтобы переконтоваться несколько лет.
Тем более, у меня есть козырь, который я не озвучивал в этих темах. Я в своё время учил немецкий язык как основная специальность. Думаю, в случае необходимости, я смогу восстановить разговорные навыки за несколько месяцев, чтобы как-то пройти рабочее языковое интервью.
Ну вот как пример в соседней теме запостили пример с очень симпатичным и функциональным индивидуальным дизайном:
www.the-village.com.ua/...om-na-zaliznichniy-vokzal
там же пример кастомной кухни в малой площади: img.the-village.com.ua/...vOM991QYOf_lriqA-wide.jpgЭтакий анти-скандинав :)
довольно уютный дачный вариант кстати :)
да неплохо, мне кажется это именно так как у нас плюс-минус и делают в том самом «стандартном» исполнении
там однокомнатная квартира. Обычно в ней живет 1 или 2 взрослых человека, а не семья с ребенком.
вузькі короткі столешні на кухні,
с этим согласен — даже на фото img.the-village.com.ua/...5sYXSKjDgXeJlZRTnYD_Q.jpg видно что неудобно.
Это что за обреченность?
Ну можно конечно вывалить еще раз 30-50к баксов за новый дизайнерский ремонт однушки, но это так себе решение.
Т.е. самостоятельно поместить себя в рамки обычности и «стандартов» ради мифической продажи жилья когда-то там в будущем?
Ну в 1к квартире редко кто живет всю жизнь — продавать таки придется.
«Рамки обычности и стандартов» — и есть мифические. Вы можете сделать как вам нравится в квартире, даже можно белые стены покрасить запросто другим цветом — это как раз вообще не проблема. Другое дело — когда используются разные материалы для тех же стен — и переделать без переделки всего ремонта просто нереально.
В обсуждаемом примере нельзя просто обойтись перекраской стен. Вернее можно, но выйдет фигня.
Единственное принципиальное отличие, которое я вижу в приведённом портфолио в той части, что касается жилья (там ещё отели и рестораны) — это использование обоев, кирпича и разнообразной покраски на стенах. В остальном вижу в некоторых проектах и мебель, и свет датских производителей, например. В среднем, если говорить за дорогие дома, а ведь это дорогие на примерах, то мебель (диваны, столы, стулья, комоды) и свет тут мне нравится больше. Но по существу, повторюсь, разница в белых стенах. Ну, и ещё мы сравниваем рендеры с реальными фотографиями в данном случае.
Принципиальная разница в том, что можно иметь белые стены
www.residencemagazine.se/...study-i-linkoping/3870664
А можно не иметь
www.residencemagazine.se/...rin-boo-wiklander/3870774
www.residencemagazine.se/...-meter-fran-havet/3872659
Но везде будет понятно что это скандинавский дизайн. Потому что он не в цвете стен, а в подходе, стиле, даже можно сказать философии жизни — натуральность компонентнов, минимализм, элегантность и эстетика, высочайшее качество, «вписание» в окружающую среду и природу. Не всем он обязан нравиться, но это понятный сформированный стиль.
А что такое польский дизайн по этому портфолио тяжело сказать — просто картинки интерьеров на разный вкус, в том числе с тем самым скандинавским стилем.
www.residencemagazine.se/...rin-boo-wiklander/3870774
www.residencemagazine.se/...-meter-fran-havet/3872659
ИМХО, это не для среднего класса уже. Это для upper-middle или богачей. Может кто-то удачно на песнии толкнул городскую квартиру и переехал в глухомань в такой домик с дизайнерским ремонтом.
да, дома дорогие конечно. Просто для иллюстрации, что не в цвете стен дело.
Естественно, потому что нет такого понятия как польский стиль в дизайне интерьеров. Есть скандинавский, классика, современный, модерн, провансальский, индустриальный, эклектика и т.д.
В случае с серийным гарнитуром идеальное примыкание на небольшой площади — это скорее лотерея.
Никакой лотереи нет. Строительная компания, которая заказывает кухню, прекрасно знает, что кухня собирается из модулей
как выполнено примыкание гарнитура к остальной части помещения.
справа от холодильника выход в остальную часть квартиры, то есть он идет как бы продолжением стены соседней комнаты.
В случае с серийным гарнитуром идеальное примыкание на небольшой площади — это скорее лотерея.
Вы не поняли — это не серийный гарнитур. Это кухня, которая разрабатывалась вместе с застройщиком под конкретную планировку жилья. То, что делается при том самом «авторском ремонте» архитекторсным бюро, которое продумывает и заказывает все у своих поставщиков.
Разница в том, что это не инидвидумальный заказ — я не могу высказывать свои пожелания, но за счет типового решения выходит намного дешевле, чем делать в индивидуальном порядке. При этом я уверен, что многие вещи они продумали гораздо лучше, чем я со своими хотелками — потому что это понятно — когда делаешь что-то в первый раз не имеешь ни опыта, ни всех нужных знаний — получается колхоз или в лучшем случае полу-колхоз. Надежда только на то, что дорожащие своей репутацией хорошие дизайнерские компании всех этих заказчиков с «продуманным до мелочей» нежко и аккуратно приводят к нормальному решению, которое выглядит и функционирует хорошо, а не то как они там себе «продумали».
Это очень грустно, как для30-летней ипотеки.
Как бы абсолютно пофиг, что у других людей такая же кухня. Вы когда машину покупаете не заказываете ее ж в индивидуальном порядке «продуманной до мелочей», а берете то, что сделали на заводе и ездите на точно такой же как еще тысячи других людей в вашем городе. А на кухню вообще пофиг сколько там еще людей у которых дома такая же — главное чтобы вам она была удобной и приятной.
Как бы абсолютно пофиг, что у других людей такая же кухня.
Мне все это напоминает двух девочек, которые хотели быть самыми красивыми и пришли в одинаковых платьях.
Ну как бы одежда ее можно воспринимать частью своей индивидуальности. Но кухню? :)
Может конечно жук себя идентифицирует через оту свою кухню и рабочее место — его право. Но я так не делаю :)
Где-то в мире еще миллион копий твоих вещей. Какая индивидуальность?
Как я уже говорил, кухню в свой следующий дом я знаю, где искать — в Икее в Осане. И самое последнее, о чем я буду думать — есть ли у кого-то из скандинавов такая же.
Ну как бы одежда ее можно воспринимать частью своей индивидуальности. Но кухню? :)
Я вам дам зизайнерську задачу, ви вирішите її для двох кейсів однаково, щоб всім було добре :)
1. родина з 3ма малими дітьми і жінкою 1.65 і чоловіком, що має одну руку.
2. два гея-баскетболіста.
час пішов.
Я не в курсе, может вы лучше знаете какие особые критерии для кухни у геев?
Кухня делается под размер комнаты и доступное пространство, а не под состав семьи или сексуальную ориентацию и род занятий. По дефолту нужно делать безопасным для детей и функциональным. Кухни для 1к квартиры и для 4к конечно имеют разную площадь и соответственно разное количество шкафчиков, размеры техники и т.д.
не в курсе, может вы лучше знаете какие особые критерии для кухни у геев?Кухня делается под размер комнаты и доступное пространство, а не под состав семьи или сексуальную ориентацию и род занятий.
Причому тут геї, я включив їх щоб задовільнити квоту :)
— Самотній проф кухар готує вдома двічі на день хитрі штуки
— Студік, що жере мівіну і готує раз на місяць.
— Два геї що мають ріст 2.20 і руками дотягуються до верхніх поличок на рівні стелі.
— мама з 2ма дітьми зростом 1.65 не дотягнеться догори, їй потрібні полички для дит харчування, кутів гострих бути не має, в скляні перегородки або влетять або їх залапають діти.
і т.п.
Це ж азбука дизайну
Їм всім потрібен один дизайн квартири і кухні?
мы дружим с соседями на два этажа выше нас. Там же не только кухня — вся квартира идентичная, только мебель отличается. Когда заходишь к ним или потом возвращаешься к себе — первые пару минут натурально глючит. Младший ребенок вначале вообще не понимал что происходит, куда делась привычная мебель :)
Набухайся и подкатывай шары к соседке. Шведы то фильм с легким паром не смотрели, может и прокатить.
Кстати, хотел спросить совета у местного экспертного сообщества по кухням, эта кухня слишком узкая или можно брать?
files.residencemagazine.se/...s/27/2020/09/6M4A3476.jpg
Конечно, кухня должана быть такой чтобы в ней не развернуться а когда садишься за стол то стулом подпираешь холодильник или плиту. жук не нашел продуманного ло мелочей стойла в совковом стиле и негодует.
Маловато ракурсов. Если это гарнитур для частного дома, то, думаю, ок (судя только по представленному фото). Выбранные цвета — дело вкуса.
Спасибо. Комплектация гарнитура — более-менее стандартная, особо нечего обсуждать. Но общая стилистика для основной квартиры/дома с ипотекой на 30 лет — это так, поиграться и когда надоест — выкинуть. Для семьи программиста я бы такое не рекомендовал, для фермера в маленьком пгт. — сойдёт.
Вот еще такой ракурс files.residencemagazine.se/...09/6M4A3503-1-768×512.jpg
Тоже вопрос насчёт люстры. Жить можно или сразу выбрасывать?
Люстра абсолютно не подходит. Для общепита в целом стиль сойдёт, а для собственного жилья — ужас.
ви уже дайте повний лінк на сайт з цінами, глянемо всебічно самі :)
Та я уже понял, что нужно искать что-то другое, и люстра не та, и цемент в еде будет. Разве что для джунов подойдёт, как временная малосемейка.
По вашим ссылкам — это точно не для джунов. ) Просто в дизайнерском журнале много всяких картинок. Но что-то для себя людям нашего уровня нужно просто приличное, но стандартное, обезличенное. Что бы ни делал в жилье — нужно думать, как его потом будешь продавать.
Единственное, что я против стиля «всё в белом», но раз вы туда уже поехали жить, то придётся этот стиль любить.
Та даже для джуна как-то так. Наверное, социальное жилье для беженцев?
Та я уже понял, что нужно искать что-то другое, и люстра не та, и цемент в еде будет
я тоже уже понял, что на доу самые грамотные дизайнеры
Тоже вопрос насчёт люстры. Жить можно или сразу выбрасывать?
непрактично. когда утром поднимаешь лицо из оливье, голова будет задевать люстру
Отделка стен и потолка отсутствует. Голый бетон — прекрасный источник мелкодисперсной пыли в рационе
Этот материал, скорее всего, микроцемент, и он сейчас активно используется в том числе в ремонте кухонь.
Ну может кому микроцемента в рационе нехватает — дело вкуса, конечно
То есть вы реально считаете, что лучше понимаете в материалах, чем люди, которые делают ремонт в пентхаусах Стокгольма, которые стоят миллионы?
Датский либеро получает жёлтую карточку:
Да, не додумались что очень удобно упираться во время еды в холодильник, незачот :)
конечно же: никто не бегает за добавкой. и деньги экономятся и для здоровья полезно
Уж пятница кончается, а 12к все нет?
Страшный сон всех оставашек и баварских автолюбителей — поставил стирать вещи в общие машинки у себя в подъезде
photos.app.goo.gl/afG9WmekAMn5Dx2t6
А доречі, в чому поінт цього? На це є якесь раціональне пояснення, чи просто традиція?
Хорошее общежитие. Безмерно рад за то что ты так удачно поселился
У меня своя стиралка в квартире тоже есть. И даже два холодильника, на радость бубну :)
Ну типа это рили может влиять на качество жизни существенно?) комон
Прання раз на тиждень — пралка не треба. Срання раз на день — надворі можна. Поїсти двічі на день — стола не треба. Зима три місяці на рік — опалення не треба...
Мені здається, що якщо завтра в Швеції вимкнуть світло назавжди, то присутні на форумі визнають це благом — можна раніше лягати спати, економія, і екологічніше :)
Естественно, все так и живут, Коваль все про этих шведов знает уже, я даже догадываюсь кто ему рассказал.
я даже догадываюсь кто ему рассказал.
Невже Ваш лугандонський брат?
зачем, у нас тут общие стиральные машины и туалет только на улице. А вы вот не спасете своих родственников из загнивающей Европы, только насмехаетесь над их проблемами.
Я ніколи не насміхався над проблемами інших людей, і тим більше родичів. На відміну від Вас і Вам подібних.
Ну ще нижню: труси-носки і тд. Якось негігієнічно видається, хоча може це мої необґрунтовані страхи(:
А когда вы едите в ресторане вилкой и из тарелки, помытыми при той же температуре в посудомойке, вас ничего не смущает?
Не думаю що шовковий одяг можна прати при
А вы не боитесь сесть джинсами на сиденье в такси или метро, а потом прийти и теми джинсами сесть на стул в своей квартире? Или полностью переодеваетесь сразу после порога?
Я не страдаю излишней волнительностью и ипохондрией. Не вижу особых рисков в общей машинке. Тем более они всегда чистые, не было такого, чтобы были грязные после кого-то.
Після порогу зазвичай перевдягаюся в «домашнє», так звик(:. Але в цілому ясно, все перете і не паритесь, дякую).
Если бы вы видели в каком болоте обычно играют мои дети в детском садике вы бы тоже спокойно относились бы к стирке их вещей в общей машинке :D
В принципе можно. Даже больше — например американцы даже не раззуваются и ходят дома в уличной обуви.
Но в киеве я тоже всегда переодевался, особенно после транспорта, поэтому могу понять ваши чувства. Там часто было ощущение что все очень нечистое, это да.
А где собственный пляж, сырный погреб, домик для охраны и гараж для яхты ? За 200 тыщ евро все это должно быть.
За 200 тыщ евро все это должно быть.
В Сомалилэнде? Тут ведь Германия на видео.
Да лучше в Сомали. Посмотрел этот ролик, он откровенно грустный. В сельской местности хата за двесте тыщ. Площадь дома как у квартиры. Земли вообще нет, машина стоит прямо под окном и реально мешает ходить по участку. Негде растянуть гамак, установить детский уголок из качель для детей. Нет гостевого домика. Негде прикнуть сауну, бассейн, мастерскую.
Я помню у бабушки в детстае в селе гулял, мне ее дом и сады казались прям джунглями с кучей всяких разных игровых локациц. А тут какая-то лажа
Зато дешево.
Всего 200 000€.
А где собственный пляж, сырный погреб, домик для охраны и гараж для яхты ? За 200 тыщ евро все это должно быть.
Пляж тут в
И не за 200, а до 200. Если, это просто село, не курорт на Бодензее и не пригород условного Мюнхена, то меньше.
Ты лучше напиши шо за херню ты в Киеве себе купишь на 200к, при этом эти 200 еще и собирать живя в бабушатине и жлобясь на всем.
шо за херню ты в Киеве себе купишь на 200к
от таку херню наприклад:
100realty.ua/object/151024419
dom.ria.com/...eksandrovka-16997313.html
rieltor.ua/.../houses-sale/view/9484389
дороже але в києві
от таку херню наприклад:
дороже але в києві
От первого 50 минут до Киева без пробок, от второго 40 минут, реально удобно :)
Третий в Киеве, но стоит 400k
А те що запостив автор — воно ж взагалі в якихось єбенях. І його якість це днище в порівнянні з цим от біля і в києві. і землі нема. Кароч, чудєс не буває.
Днище это любое село в Украине и не потому что село, а потому что цивилизации у нас немножко в центрах миллионников, окруженных беттоными стойлами, в остальных местах забытое богом место, дай бог богданы и всякие спринтеры в ближайший обл центр.
Днище это любое село в Украине и не потому что село
згідний. обговорюємо лише дім, інакше всьо стає дуже складно.
І його якість це днище в порівнянні з цим от біля і в києві
Мне всегда интересно, как вы это определяете? Одному кухня маленькая, хотя большей у него нет, у второго качество плохое, хотя дома «хорошего» качества у него тоже нет :)
Клоун у тебя президент, если ты вдруг забыл. А смешно «продумана до мелочей».
Мне всегда интересно, как вы это определяете?
та то мазанка якась, хіба не видно.
Шах и мат оставашкам, ждем видео-ответ от бубна, какой у него дом.
Там у меня щас стройка полным ходом. Перепланировка. Сегодня плитку заказал, купил царскую акриловую ванну. 1.80 на 80 см. Конечно не джакузи как в квартире но для дачи сойдёт )
Сегодня плитку заказал, купил царскую акриловую ванну. 1.80 на 80 см. Конечно не джакузи как в квартире но для дачи сойдёт )
Всё заказал, всё поставил... А потом в дом пришли вооружённые утырки Владимира Владимировича.
Нежно лелеемая мечта всех уезжашек, когда наконец в Украине всё у всех сгорит, не только сарай.
Мы были и так в курсе, не утруждайся.
Ну значит буду безработным бомжом как ты. Буду снимать квартиру.
Так чё сразу не строиться от Владимира Владимировича вдалеке? Правда, оно дороже чем в африках, конечно.
А ты думаешь тебя ВВП в Берлине не достанет ? Однажды они туда уже на танках ездили
А ты думаешь тебя ВВП в Берлине не достанет ?
Владимир Владимирович пока что даже в страны Балтии сцыт понаехать, где рашкоязык выперли отовсюду ещё в начале
К тому же, нужно быть глупым, чтобы селитъся на берлиновке — там местные люмпены безо всякого Владимира Владимировича раскулачат.
А наездами на Украину, Владимир Владимирович ещё долго рейтинг среди рашанзов будет повышать. Оккупируя регион за регионом (благо, подавляющее большинство укро-избирателей этому благоволят).
где рашкоязык выперли отовсюду ещё в начале90-х,
Так выперли, что каждый раз будучи в риге латышский еще нужно постараться услышать.
Всюду русский с руснявым говором.
Так выперли, что каждый раз будучи в риге латышский еще нужно постараться услышать.
Всюду русский с руснявым говором.
Это пофиг. Главное, что без свободного латышского — не возьмут на работу никуда.
А так да, рашанзы готовы даже без гражданства в Латвии жить — лишь бы не на рашке.
Дуже й дуже так собі. Кухня як в гостинці, коври, все унило-древнє. Оце для цього треба виїзжати в Ельфію? Лол
Я показал бюджетный вариант частного дома, построить с нуля такой будет стоить около
Оце для цього треба виїзжати в Ельфію? Лол
В Эльфию, в частности в Германию едут за другим. Не за метрами кухни, дома, двора и наличием нового шкафа. И тот для кого перечисленное в предыдущем предложении имеет высший приоритет — в принципе не сможет выехать в Германию.
Та в любом случае этот дом намного лучше всех этих квартир, собственно сами эксоветские города это обычно гамно где шум, грязь и уродство везде, единственный плюс так это наличие работы и немного развлечений типа трц.
Кухня як в гостинці
Жук, а ну сфоткай свою кухню, а то после твоего рабочего места, аж интересно :)
То есть ты всерьез считаешь, что это такая кухня, с которой можно высокомерно комментировать чужие?
Ничего тебе не предлагается. Поздно уже. И, судя по твоим комментариям, могут возникнуть проблемы с прохождением собеседований.
вже ж показував
photos.app.goo.gl/RVyiQgSyQgtvfpiq6
Извини, не видел. Но твоя кухня точно такая же, как на моем видео. Не понимаю тогда твоих претензий, с чем ты сравниваешь? Я бы даже сказал, что на видео кухня чуть больше и там нет стола и стульев, так как люди едят не на кухне, а в столовой. У тебя же есть столовая? :)
Я вот на твою кухню смотрю и задаю тот же вопрос. Стол стоит впритык к выходу на балкон, а с другой стороны подпирается холодильником. При этом видно что стол очень маленький. Мойка вообще в каком-то уголке, где не развернуться.
Зато у меня такая же как твоя мультиварка и чашка, которая на рабочей поверхности стоит :))
Лолшто? У тебе ж там метр між двома стінами (і то, не факт що є). Як в такій тісноті можна щось робити?
Замерил, между столешницами там действительно 1 метр, а общая площадь кухни 7 кв.м.
ibb.co/68NPv3y
А на твоем фото я вижу область для приготовления пищи 2×2 метра, даже меньше. И от холодильника до столешницы тоже 1 метр :)
Ох уж эти синьоры разлива 2020 года. Рассуждают так как будто их родители графьями были :)
Готовить можно и на единственной кухне на этаже в общежитии. Условия бывают разными, и ничего страшного в этом нет. Но просто у тебя у самого маленькая неудобная кухня, которая одновременно и столовая с маленьким столом под стеночкой. Поэтому непонятно, откуда этот пафос?
Жук, я тут случайно нашел, как выглядела моя кухня в 2010, даже в 2009: www.flickr.com/...tos/skovalyov/4052129883
Вот такой эконом-вариант мне нравится.
И остальные комнаты: www.flickr.com/.../albums/72157622681381562
Из окна вид на закрытый внутренний дворик с яблоней, сакурой, аккуратно подстриженными кустами, столами со скамейками, местом для барбекю. И это в ближе до центральных площадей одного из лучших городов мира, чем от тебя до станции метро Минская.
Все уже видели твой «вид из окна» на духовность и бетонные джунгли. Мне тот мой вид однозначно больше нравится. Тем более с поправкой на то, ГДЕ это.
а у тебе?
Кажется, мы уже давно хвастались закатами? www.instagram.com/p/CB_f4zyHCDQ
Вот как раз у тебя тюрьма или завод, а зимой еще и на кладбище будет похоже! :-) Лол кнопки таки не хватает.
Бльо там же бесконечный унылый бетон, как день сурка, как может такое уг нравиться?
У Ковалёва все красиво www.instagram.com/p/CCYCx7Vnz97, не переживай ты так. ☺️
а у тебе?
У меня вот такой закат
www.instagram.com/p/CBq5×87B_gT
Если инстаграм не грузится не смотря на публичный аккаунт, вот с гугла она же:
photos.app.goo.gl/AUsbdgQ14yxmHaSL8
Якась сільська дорога. Це точно вигляд з будинку?
Это возле дома. Ой, погоди, что я пишу... у тебя ж возле дома человейники? :D
Для аренды по-украински — весьма достойно, для ипотеки на 30 лет в
По такому принципу туда и толчок стоит установить — зашел, и...
зачем у тебя кухня в коридоре? :)
Она не в коридоре, там два прохода в первую комнату, ближний, мимо туалета и дальний, через кухню. В этом плане, там нормально устроено.
На цій кухні квадрантих метрів майже як в усій трикімнатній українській квартирі.
Можливо. Мій комент був про те, що імітувати подібне в типовій українській квартирі — не найкращий варіант.
О, часы с разными временными зонами. Работаешь на нескольких клиентов?
Кухня слишком большая, там неудобно готовить, забудешь, куда положил продукты, столы мешают да и цвет такой кухни у меня мог быть в году 2010.
Спасибо, сам запомню и жене передам что нам на нашей кухне неудобно готовить. Насчет цвета, я бы тоже уже поменял, да боюсь трогать а то слишком много всего захочется переделать
100%. Даже спорить не буду. Строил дом то не я. Спасает что они такие не во всем доме
Оце для цього треба виїзжати в Ельфію?
Кстати, в ЖК на Кондратюка квартиры продавались с ремонтом или без? А то я смотрю, что квартира, которую бы я там купил, стоит 130 тыс евро. Если туда еще и ремонт добавить, то до 200 тыс добегает. Это в евро и это самая окраина Киева. Не такие уж и дешевые квартиры, и не такая большая разница с домами в Эльфии, не в
Ты так говоришь будто надо выезжать в страну ггде идет война, президент клоун, олигархат и продажные менты и судьи.
«Тут всё есть... тут всё есть»
А отопления в доме мерзлой немеции нет.
Не шмогли.
П.с. Это как должно было припечь, чтобы кидаться видосики снимать?
П.п.с. Убогенький дом. За 200 000€ — без комментариев.
Убогенький дом. За 200 000€ — без комментариев.
Покажи свой :)
«Тут всё есть... тут всё есть»
Да, получилось слово-паразит, согласен
Покажи свой :)
Дома себе покупают/снимают только «идеологические колхозники» ©
Я не из таких.
Дома себе покупают/снимают только «идеологические колхозники» ©
Я не из таких.
Тогда, как ты можешь определить, что дом
Убогенький
если тебе не с чем сравнить?
Потому что видел дома в Украине.
Да, получилось слово-паразит, согласен
Я не про повторения, а про то, что есть-то всё, а об отоплении владельцы как-то подзабыли.
Баден-Вюртембергский хрущ)
Сколько ремонт будет стоить? Еще 100к?
Да какая разница. Уникальный контент для вас делаю, показываю, как живут бюджетно в эльфии, и всё равно не довольны :)
Если ваш дом то наверное ж рассматриваете возможность ремонта — реально интересно понимать стоимость и что к чему. Так что если владеете информацией, то просветите
Дом не мой, я его арендовал на 4 дня. Так что про ремонт не знаю ничего
Дом не мой, я его арендовал на 4 дня.
З цього б почали...
Але все знаєте про ціни і все решта?
Ой думаю все там зовсім не так просто.
В нрм локації нерухомість буде дорога, сильно -пресильно дорожче України.
п.с.
Будиночок гарний і село супер, якшошо
Але все знаєте про ціни і все решта?
Знаю, потому что и я, и многие сотрудники, сейчас думают, что делать — покупать квартиру или строить дом, поэтому мы сейчас в ценах хорошо ориентируемся. Плюс, я открыл каталог недвижимости и посмотрел, сколько стоят подобные бунгало в Баден-Вютемберге.
В нрм локації нерухомість буде дорога, сильно -пресильно дорожче України.
Если взять конкретно этот дом, то неважно где его строить, цена будет одинаковая. Проблема только купить землю. И дело даже не в цене, она доступная, просто в престижных локациях проводятся лотереи, так как желающих много. Если покупать чуть дальше, километров 30 от центра, то там можно и без лотереи купить.
А сколько стоит построить сам дом можно посмотреть тут. Там цена не на всех позициях, но на многих есть
www.massivhaus.de/...lows-von-100qm-bis-120qm
Ех, там земля і всі решта витрати можуть перекрити ті 120К в норм місці.
Є такий блог — Аксель Франк, і він там розповідає як купив убиту халупу в Австрії, і збуудвав там дім. І докладно по витратах. І там дорого звісно, але не так щоб аж взагалі космос. А от коли я спитав його про землю, він сказав — земля 600 євро.
Кв. метр.
Так шоб панімать, сотка 60К.
А от коли я спитав його про землю, він сказав — земля 600 євро.
Кв. метр.
Так шоб панімать, сотка 60К.
Понятно, что земля стоит по разному в разных местах. Но в Германии она делится еще на несколько категорий. Твой друг скорее всего купил просто по каталогу, там цена может быть любой. В Германии же, при наличии ПМЖ, можно купить землю напрямую у правительства, точнее у мэрии. Вот там цена уже поменьше, от 150 до 300 евро за квадратный метр. Пусть цена будет 250 евро за квадрат, тогда участок в 1000 кв.м. стоит 250 тыс евро. Еще 250 тыс обойдется постройка отличного дома на
В Германии же, при наличии ПМЖ, можно купить землю напрямую у правительства, точнее у мэрии. Вот там цена уже поменьше, от 150 до 300 евро за квадратный метр.
Это свободная коммунальная земля — большая редкость. Скажем, под Мюнхеном в пределах досягаемости С-Бана (по 40 минут в каждую сторону от центра) — такой земли уже не будет. Будет земля по чём-то типа 1.5-3к/метр (в зависимости от расстояния до города).
Но если отъехать на час-полтора на машине (куда не ходит С-Бан), уже можно будет что-то найти.
Ну и в ГДРах, понятно, дешевле. И прочей северной Германии.
Ну и в ГДРах, понятно, дешевле. И прочей северной Германии.
Да, речь о северной Германии. В Мюнхене понятно такой сценарий не сработает. Хотя... там надо следить на официальном сайте мерии, земля полюбому появляется время от времени, она всегда появляется, это я уже заметил.
Реплики про «убыточное сельское хозяйство» безошибочно выдают пятипроцентных либертарианцев, которые в школе плохо учились.
Реплики про «убыточное сельское хозяйство» безошибочно выдают пятипроцентных либертарианцев, которые в школе плохо учились.
Поясніть, а для чого субсидії, якщо і так є прибуток? Чи субсидій нема?
Поясніть, а для чого субсидії, якщо і так є прибуток? Чи субсидій нема?
Тут справа не в прибутку, а в тому що якщо не підтримувати вирбників у своїй країні, може так статись, що вирощувати помідорки дешевше десь інде. І вони підуть з ринку. А в разі війни ви всі помрете з голоду, бо помідорків нема. Виробництво їжі — це стратегічний напрям, жодна країна неможе дозволити собі аутсорснути усе в умовний Китай, тому і підтримують. Бо так треба.
Маячня это египетская и беларусская картошка в наших магазинах.
Ну и сх это не только овощи в борщ, например хмель и пшеница/ячмень для солода для хорошего пива и виски выращивают в Германии, США и прочих эльфиях, потому что там очень строгий контроль за качеством, сорта определенные, у нас такого не растят.
він не друг, він відомий блогер, на ютубі гляньте.
Еще 250 тыс обойдется постройка отличного дома на150-200 квадратов
сумніваюсь що це всі платежі. ну і ще ремонти.
доречі, а на побудову дома якого ще немає, дають іпотеку також?
Фанера нынче недорого. Брюгеры по финской технологии курятник для эльфа за два месяца собирают как конструктор
Фанера нынче недорого. Брюгеры по финской технологии курятник для эльфа за два месяца собирают как конструктор
а, так то якийсь конструктор, не цегла? Автор не уточнив, на сайті я не зрозумів.
дають іпотеку також?
дають, навіть є якісь механізми податкові для накопичення сумми на будівництвою
Еще 250 тыс обойдется постройка отличного дома на150-200 квадратовсумніваюсь що це всі платежі. ну і ще ремонти.
доречі, а на побудову дома якого ще немає, дають іпотеку також?
Это, скорее всего, не все затраты, но и цена будет меньше, указанной. Я забыл написать важную деталь. При покупке земли за каждого ребенка идет скидка в 10%. То есть, при наличии двух детей, земля стоит уже не 250k, а 200k, остальное доплачивает государство. При строительстве дома за каждого ребенка государство платит 12k или 24k за двух детей. То есть, потенциально, всё это будет существенно дешевле и эти скидки покроют дополнительные затраты.
доречі, а на побудову дома якого ще немає, дають іпотеку також?
Да, без проблем. Даже дают чуть больше денег, чем на квартиру, не знаю почему. Может любят частные дома.
Детские деньги залог немецкого благополучия.
Как ни странно, приличная сумма набегает. Считай если 2 детей — это в районе 4800 (после налогов), что, как мы все знаем, равно месячной зарплате укро-синьйора.
Как ни странно, приличная сумма набегает. Считай если 2 детей — это в районе 4800 (после налогов), что, как мы все знаем, равно месячной зарплате укро-синьйора.
И с парковкой нет проблем, сегодня мы ездили по очень туристическим местам, так для тех, кто с коляской всегда свободны удобные места, прям, как для инвалидов, я аж прослезился :)
Классный домик.
Но не в обиду — немного порядок бы навести.
А так все четко и по делу!
Не удивлен комментариями ниже. ДОУ становится слишком предсказуем :/
Начинайте новую тему уже
Что ж, удачная получилась провокация, апплодирую! Раз уже обсуждаем кухни комфорт и бизнес-класса. :-)
Суаер! Спасибо за видео, а какой город? В Харькове например такой дом будет стоит приблизительно столько же.
В Харькове например такой дом будет стоит приблизительно столько же.
тада :)
kn.ua/houses/object/87479
kn.ua/houses/object/55754
kn.ua/houses/object/82891
То что ты кинул это не Харьков, там еще до Харькова ехать надо, хочешь на своей машине а хочешь в «илитных автобусах» . И это лишний раз доказывает что за жилье по уровню европы у нас приходтся платить европейские прайсы.
И еще ньюанс, в европе эти 200к можно растянуть на 30 лет, живя уже в этом доме, у нас тебе придется жлобиться долгие годы в бабушатине и собирать эти 200к под матрас и только потом ты сможешь показать «продуманный до мелочей» дизайн с коврами и убогими кухнями.
И еще ньюанс, в европе эти 200к можно растянуть на 30 лет, живя уже в этом доме, у нас тебе придется жлобиться долгие годы в бабушатине и собирать эти 200к под матрас и только потом ты сможешь показать «продуманный до мелочей» дизайн с коврами и убогими кухнями.
Я не верю, что средний синьор в Украине может насобирать 200k евро за более-менее вменяемый срок. Возможно единицы смогут, которые добрались до 5k, но даже им понадобится
То что ты кинул это не Харьков, там еще до Харькова ехать надо, хочешь на своей машине а хочешь в «илитных автобусах»
те що кинув автор взагалі десь в Ebenau :)
Я не верю, что средний синьор в Украине может насобирать 200k евро за более-менее вменяемый срок.
згідний, в середньому це анріал. Правда в нашого народу гроші взагалі хрінзна звідки, іноді враження що вони їх друкують. Як дивишся всі п**ц бідні, копнеш — в кожного по кілька хатів і дач, і я не про айтішників. Для мене це завжди було таємницею.
В доме жить несомненно лучше. Но есть нюансы, особенно, если это большой дом. Уборка, смотреть за ним, за территорией и тд.
Но в квартиру я больше не вернусь — это факт
ИМХО, вы сильно зацикливаетесь на интересах ребёнка и жены.
весь день проводити на свіжому повітрі
В нашем климате это нереально. А даже если и в тёплое время года, то этот период у ребёнка длится
Шість років — з чотирьох до десяти.
А з двома дітьми — дванадцять років.
Не моё, конечно, дело, что-то серьёзно расуждать о чужих детях. 6*2=12 — это нужно специально стараться подгонять возраст детей. Но вашим же, судя по всему, светит судьба сингапурского школьника, т.е. с самых младших классов или чуть ли не с садика — учёба в одной из топ-школ страны, т.е. т.н. киасу по-украински, en.wikipedia.org/wiki/Kiasu Сомневаюсь, что такой школьник найдёт время слоняться по улицам мегаполиса. ИМХО, вы сейчас живёте в одном из самых адекватных с т.з. семьи ЖК. ИМХО, частный дом в Киеве 2020 г. сугубо ради прогулок детей — предрассудки воспитания.
В нашем климате это нереально
Очень даже реально проводил на улице очень много времени на улице даже зимой, много катался на коньках на ставке и на санях катались, летом велик, купался в озере с ластами и маской, помогал родителям с хозяйством(90-е, есть четт надо было), когда совсем мелкий был то в саду проводил очень много времени, все вермена года.
В селе или маленьком городке — вполне бывает. Но для этого всего собственно частный дом не нужен, в Киеве — так точно, ИМХО. Всё это в рамках частного дома реально только в резиденции Межигорье.
Это потому что столицу(другие миллион ки не так быстро просто еще) засрали свечками вокруг которых некуй делать, вообще, кроме как сычевать внутри, потусить во второсортной кафешечке, постоять в пробках, и присунуться в ОТ селедкой...Именно поэтому квартиры и то как застраивают у нас города — постная х у й н я.
Это там где живут в частном доме и есть свой сад на заднем дворе, далеко не все страны упарываются 25 этажками как у нас.
Я видел в Киеве то, о чём вы пишете. На это есть простой ответ: умеренно большой свежий ЖК с реализованной, пусть и по-киевски, концепцией «двор без машин». Предвижу возражение: далеко не всегда рядом озеро или ставок возле ЖК. Это да. Но и в селе часто сейчас ставки частные. А в общественных водоёмах в селе может быть опасная вода из-за сброса отходов с перерабатывающих фабрик, свалок, ядовитых стоков удобрений с полей. Если заниматься физ. развитием и спортом серьёзно, на результат, безопасно, с тренером, то в Киеве для этого наилучшие условия по Украине.
А в общественных водоёмах в селе может быть опасная вода из-за сброса отходов с перерабатывающих фабрик, свалок, ядовитых стоков удобрений с полей.
о боже! что вы такое пишете про Украину!?!?
Досуг в своем дворе намного приятнее если там нету левых людей из соседней свечки, да и просто проходимцев, и идти к нему не надо, достаточно выйти через дверь на улицу, климат не помеха, в саду можно проводить время весной, летом и осенью очень даже круто,запахи цветения, разноцветная листва, роса, замерзшая роса утром, тень под деревом, зимой снег, но конечно такое гораздо реже щас, а главное что все это в паре с домашним уютом и приватностью...контакт с природой очень восстанавливает и дает хороший отдых психике.
А вот насчет кружков и тренеров для детей тут не спорю даже, город тут побеждает на 100%.
Будинок зручний тим, що дитина має змогу весь день проводити на свіжому повітрі, а в квартирі так не вийде без найму няні або приватного кухаря.
а потім стояти в пробках на виїзд і заїзд з міста і в, бо школа все одно в місті, та й роботи всі також. Такоє
Когда дом то можно вечером выйти и сидеть в своем дворе, саду, есть тень в жару, никаких богомерзких соседей и чужих людей. Квартира особенно ото говно что у нас строят это сычевни чтобы сидеть в 4 стенах, еще и с низкими потолками, утром дышать нет чем. Х у йня короче.
200 тысяч ? этот дом стоит гдето 250(село без магазина)-300 (мелкий город)-400(региональный центр), и их нет особо в продаже, разве что в деперсняковом регионе типа вестерн-фален, или гдето на севере.
По логике оставашек получается так:
Билл Гейтс не имеет никакого отношения к Майрософту, потому что ему не принадлежит 100% его акций, и пока он не выкупит все остальные акции — он лох, который ничем не владеет.
Даже если кто-то является единоличным владелецем бизнеса он вообще зря радуется росту оборота и оценочной стоимости его бизнеса, ведь пока он его не продаст это не имеет вообще никакого значения. Тем более он ведь брал кредиты в банке на рост бизнеса — значит бизнесом владеет банк на самом деле.
Мне кажется, не совсем корректно взяты аналоги для жилой недвижимости.
С акционерным обществом — всё понятно, им владеют акционеры в долях.
Частный бизнес — кредиты дают под залог чего-то юридически оформленного. Под какой-то рост оборота или некую оценочную стоимость вряд ли частнику в нормальной банковской системе дадут кредит без залога. Без регулярного аудита частник может подделать если не обороты, то уж точно оценочную стоимость. Поэтому — да, продажа — единственный способ объективно выяснить нетто выхлоп частного бизнеса.
Поэтому у работающих бизнесов есть обязательный аудит, чтобы не было пририсовок.
Не знаю, как модераторы тут относятся к копипастам с других сайтов, рискну. Буквально сегодня нашёл, про, ИМХО, гниль немецкой страховой медицины. Далее цитата с Хабра:
Объяснение, почему приходится так долго ожидать, дал мне один немецкий врач из Киева во время посиделок в бане за рюмочкой чая.
Во-первых, хорошо зарабатывающий специалист платит за себя и «за того парня», который зарабатывает не очень. Стоимость страховки может отличаться в разы, а объем услуг должен быть одинаков.
Во-вторых, клиники — это бизнес. Они получают со страховой за каждый прием некую сумму. Если не ошибаюсь, 15 минутный прием стоит 35 евро, 45 минутный — 80 евро. Но не суть. Врачи стараются выпихнуть тебя из кабинета через 5 минут, записав 15. Или через 15, записав 45. Таким образом, у особо нахальных вообще получается более 24 рабочих часов в сутках. Их, конечно, отлавливают и наказывают. Но попадаются — единицы.
По всему выходит, что врачи высасывают бюджет страховых очень быстро.
А ведь бюджет — не резиновый. Количество приемов квотируется. Поэтому нередкой являются ситуация, когда, например, хочет женщина в сентябре стать на учет к гинекологу, а ей говорят: «только после Нового Года». Ну просто лимит пациентов на этот год уже достигнут. Бывает, к врачу приходится ездить в другой город. Потому что там квоты еще не исчерпаны.
Стать доктором в Германии тяжело. Для начала надо учиться, учиться, учиться. Побочный эффект качественного образования — это то, что очень многие из них хорошо говорят по-английски. Да, они это делать не любят (ведь разговоры на английском отнимают драгоценное время), но могут.
все это прикольно, только вот в Швеции, к примеру, медицина не страховая
еще варианты?
Ок, пусть так. Но по Германии для себя я и интересующиеся люди выводы сделали.
еще варианты?
Конечно брехня.
Ведь не укладывается в вашу уезжаньковую розовую картинку мира, где на немеции радужные пони пукают диором.
Херню несёт «немецкий врач из Киева».
Можно дочитать до этого места — и дальше не читать:
Во-первых, хорошо зарабатывающий специалист платит за себя и «за того парня», который зарабатывает не очень.
Впрочем, скорее всего, никакого «немецкого врача из Киева» просто не существует — а Хабр уже давно превратился в рашкоязычную ватно-помойку, состоящую из фейк-ньюз.
Вероятно, так гэбня борется со свалингом остатков рашко-спецов из подведомственного заповедника терроризма.
Мой знакомый
немецкий врач из Киева
уровня «заместитель завотделением» одного из немецких госпиталей говорит что этот текст — полное фуфло ))
Во-первых, хорошо зарабатывающий специалист платит за себя и «за того парня», который зарабатывает не очень. Стоимость страховки может отличаться в разы, а объем услуг должен быть одинаков.
Это, мягко говоря, неправда. Да, размер выплат зависит от дохода, но после определенного порога рост останавливается. Я, например, плачу уже максимальную сумму. И если мне зарплату поднимут, то размер выплат по страховке останется таким же.
А по второму пункту не понял риторику: принимают больше пациентов, чем положено — плохо. Не дают так делать — тоже плохо. А как надо?
А по второму пункту не понял риторику: принимают больше пациентов, чем положено — плохо. Не дают так делать — тоже плохо. А как надо?
Вы, похоже, по диагонали прочитали. Я понял так, что гонорар по страховке — это уравниловка по стране и известности того или иного врача. По умолчанию гонорар как за ноунейм врача. Поэтому жадные специалисты логгируют время консультации, которого на саммо деле не было предоставлено. Странно, что вы как разработчик не в курсе такого простого динамо. А страховой жалко платить много, ведь им тоже кушать хочется.
Поэтомя, моё ИМХО, страховать есть смысл только от тяжёлых госпитализаций. Мелкие амбулаторные лечения или мелкие операции, не влияющие на жизнь и трудоспособность, нужно покрывать со своего кармана, а не через посредничков.
моё ИМХО, страховать есть смысл только от тяжёлых госпитализаций. Мелкие амбулаторные лечения или мелкие операции, не влияющие на жизнь и трудоспособность, нужно покрывать со своего кармана, а не через посредничков.
это мнение конечно основано на глубоком знание проблематики.
Вот например в одной из лучших в мире систем здравоохранения считают иначе.
Я понял так, что гонорар по страховке — это уравниловка по стране и известности того или иного врача. По умолчанию гонорар как за ноунейм врача. Поэтому жадные специалисты логгируют время консультации, которого на саммо деле не было предоставлено. Странно, что вы как разработчик не в курсе такого простого динамо. А страховой жалко платить много, ведь им тоже кушать хочется.
Там все немного сложнее. Помимо тарифа за стаж, звание и специальность есть ещё и коэффициенты, которые врач в зависимости от случая (а иногда, кажется мне, и от балды) применяет. И да — практики стараются впихнуть пациентов по максимуму, не оставляя окон для острых случаев. Потому тут и включается регуляция, обязывая практики оставлять окна и не логгировать по 30 часов в сутки.
Все эти уловки и противостояния понятны и известны. Более того — я не считаю систему оптимальной, но варианта, который бы устроил всех, я не вижу.
Поэтомя, моё ИМХО, страховать есть смысл только от тяжёлых госпитализаций. Мелкие амбулаторные лечения или мелкие операции, не влияющие на жизнь и трудоспособность, нужно покрывать со своего кармана, а не через посредничков.
Это хорошо работает, пока ты молодой и трудоспособный. С возрастом начинают появляться хронические болячки, которые потихоньку, но подсасывают бюджет. Ну, и в нашей профессии, коллега, нередки случаи выгорания. И это не просто устал, взял отпуск на недельку и снова в строй, а прям с запретом медицинским работать больше определённого количества часов в день. Там мало того, что доход соответственно падает, так ещё и терапия с психологом регулярная нужна, которая стоит немало.
Стоит ли говорить о том, что после выздоровления, мало кто продолжает работать в АйТи.
Да, размер выплат зависит от дохода, но после определенного порога рост останавливается
что-то около 4700 брутто максимальный облагаемый.
Да, размер выплат зависит от дохода, но после определенного порога рост останавливается
что-то около 4700 брутто максимальный облагаемый.
На 2020 год:
Взносы в медицинскую страховку платятся максимум с 56250 — 62550€ годового брутто дохода (разница сумм в зависимости от страховой, у большинства меньшее число).
Взносы в пенсионный фонд платятся максимум с 82800€ годового брутто дохода.
www.versicherungsbote.de/...en-mit-Milliardenverlust
Ende September hatten die Finanzreserven der Kassen noch bei rund 20,6 Milliarden Euro gelegen.
Тут говорят что мед госстраховые имеют 20,6 миллиардов резервов. Но корона плохо сказывается, если дальше так пойдет резервы могут в 2024 уполовинится.
Вот мне интересно, если в Украине, якобы, есть медицина, то почему мэр крупнейшего города, где полюбому должны быть больницы, летит лечится от короны в Германию?
Переліт із Харкова до Берліна на лікування коштував меру Харкова Геннадієві Кернесу 1,7 мільйона гривень, ще у 4,1 мільйона гривень обійшлися медичні послуги.
Повідомлялося що Кернес проходить обстеження в німецькій клініці, куди його доставили в ніч на 17 вересня у протиковідній капсулі.
При этом для элитных айтишников границы закрыты?
Гепа боится что его умножат на ноль перед выборами. Отключив ИВЛ например.
memepedia.ru/...oads/2017/06/так-блэт.jpg
Что-то не сходится. Тут же топили про чудесную медицину, страховки, доступность, МРТ всякие по желанию и курс антибиотиков. А верхушка, как всегда, летает в европку, с паспортами европки и образованием детей в проклятой европке.
Вам не надоело себя чувствовать лохами?
Давайте обсуждать жизнь и реалии людей нашего уровня.
Как можно объективно обсуждать мотивы решения совершенно незнакомого лично публичного человека?
Хотел запилить отдельный топик, но модераторы зарубили. Но ничего. В общем, пока у вас тут спокойно и умеренно горят пердаки к 12к каментов, тем временем вот что происходит...
Сходил я на пляж, и нашёл там под скалой разбившийся квадрокоптер. Квадрокоптер DJI, где-то за 1000 баксов, разбился полностью, но смотрю, флешка там торчит целая. Скала, под которой он лежал, где-то метров 150 по вертикали, а наверху постоянно тусят туристы, понаехавшие из РФ, в довольно большом количестве в последний год, на закат любуются. Мне было интересно, кто все эти люди, и откуда они взялись. Подключаю флешку — и там как раз весь полностью материал, что наснимали на этот квадрокоптер с самого начала.
В общем, все фотки на флешке рассредоточились на карте в 4 кластерах: в посёлке под Серпуховом, в бухте Севастополя, в Майями, и в Лос-Анджелесе. Квадрокоптер чувак купил 27 декабря прошлого года в Майями, там он на пляже встретил новый год, потом 3 числа был уже в Лос-Анджелесе, где он немного покатался по пустыне за городом, потусил в Голливуде, и на калифорнийском пляже, до 7 января. Затем он приехал домой под Серпухов. Там у него во дворе под окном стоят две X5 — чёрная и белая. И теперь он приехал в Крым, где днём 14 числа покатался на яхте по бухте в центре Севастополя, и потом вечером на побережье угрохал этот квадрокоптер.
Итак, подведём итоги. Чувак имеет единственное российское гражданство (по физиономии это безошибочно видно), и имеет визу в США. Но выдача виз в США уже пару лет как прекращена в Москве. Значит, он либо приехал в Киев, где получил визу в США, либо получил визу в ЕС (ура, у вас-то безвиз ещё пока что), и там визу в США. Всё это вместе с бабой. После чего его ничто не смущает приехать к нам в Крым. Ну не наоборот же, сначала в Крым, а потом в Киев из РФ за визой в США, правильно ведь? Что там скажете, санкции? Под санкциями только мы тут сидим, а приезжие из РФ их вполне недвусмысленно на болту вертят.
Так что поймите одну вещь. Есть иллюзии, в которых РФ скоро развалится под экономическим давлением санкций, и дальше всё наладится. А есть объективная реальность, где у простого и незатейливого чувака из российской деревни (которая к слову выглядит поприличнее украинских) под окном стоят две X5, а сам он отдыхает в Майями и в Крыму, причём только в этом году со всеми коронавирусами. А вы тут тем временем упорно мечтаете о переезде в Эльфию, или хотябы в нищую Европу. Ещё объективная реальность состоит в том, что в Европу уже давно переехали страны Балтии, а у вас победила Зе-команда — вот она ваша реальность. Интересно, вы вообще на что рассчитываете в дальнейшем? Давайте я вам расскажу. Заводите вы наконец трактор, приезжаете после всего в Европу, а там вас коллеги спрашивают: «Вы откуда, из Украины? Это той самой, которую весь мир поддержал в борьбе с российской оккупацией? А вы всё феерично просрали? И на какую вы здесь теперь зарплату рассчитываете?»
Посмотреть тот самый материал можно по ссылке ниже:
www.dropbox.com/...AACiYMsTJUmLWTSotP8QzrY4a
не Маями, а Ки-вест, плюс гостиница где-то в окрестностях, не X5 а пара несчастных троек F30, не совсем LA а рядом малхоланд драйв в Голивуде и Малибу. Плюс там еще Вегас проскаивает, скорей всего это была поездка кост-ту-кост на рентованом комаро. Но в целом до сеньеров не дотягивают, так мидлы может быть, или кюэй. По номерам авто наверное можно найти хозяев, верни им флешку, сто пудово они жалеют, что ее потеряли.
Там не все фотки и видосы поместились на дропбоксе, в совокупности он наснимал на 23 гига. Вообще я открыл всё это через свою прогу github.com/schwarzlichtbezirk/hms, в ней одна из задач — отмечать на карте позиции фоток из папки по геотегам, очень удобная функция для просмотра фоток после походов, ну и она всё полностью расставила. Помимо Ку-веста, был в Майями на Беверли-бич, и в парке. В целом наверное так и есть.
Так что поймите одну вещь. Есть иллюзии, в которых РФ скоро развалится под экономическим давлением санкций, и дальше всё наладится. А есть объективная реальность, где у простого и незатейливого чувака из российской деревни
Я абсолютно згідний. Де б я не був в світі, там завжди х-ва туча росіян. Вони просто скрізь. Я завжди це розумів так, що вони від санкцій подихають з голоду, але щоб здохнути в теплі, їдуть наприклад на Канари. Там приємніше вмирати. Поправте мене.
Я абсолютно згідний. Де б я не був в світі, там завжди х-ва туча росіян. Вони просто скрізь.
На это есть три причины. Русскоговорящих очень много, намного больше, чем любых других в Европе. Тем более украинцы, казахи, белорусы, молдаване и тд говорят по русски.
Вторая причина — русскоговорящих эмигрантов, живущих и путешествующих, тоже больше, чем кого-либо другого. Например, в Греции можно встретить много русскоговорящих на пляже, но при разговоре выясняется, что они все из Германии (и при этом лежа на пляже, они громко обсуждают, какой крутой Путин, и как загнивает Европа, это вообще жесть).
Третья причина — всё это впечатление складывается только в бюджетных местах, близких к России — Греция, Италия, Испания, Юго-Восточная Азия, Турция, те же Канары и тд. Если же поехать подальше, то русскоязычных там можно будет встретить 1 раз за две недели.
На гавайях за три недели встретил русскоговорящих только один раз.
Сделал вид, что не понимаю их)))
en.wikipedia.org/...5_arrivals_by_nationality
Россия на 7ом месте в мире, а если откинуть соседей посылающих челночников и гастеров собирать клубнику, то вообще в пятёрку входит.
Больше туристов чем СШП, при существенно меньшем населении. Больше чем Дерьмании, при чём примерно столько же если считать «на душу населения». Пропорционально чуть меньше чем из относительно близкой Австралии.
Нет, это на русские немцы или казахи и даже не украинцы. Это туристы с российскими паспортами.
И нет, это не россияне с Дальнего Востока или Бурятии. 90% населения живёт в европейской части. Лететь из Москвы или Франкфурта — разница
Правда, встречал там много «зимовальщиков». Эти ребята своими border runами наверное неплохо накручивают счётчик.
Ох, я то думал то флешка ЦРУ о том как они шпионили за восстановлением крымского ВПК
флешка ЦРУ о том как они шпионили за восстановлением крымского ВПК
Там шпионить и не нужно, у них главная задача — самим всё показать, как в цирке. Проезжаешь мимо какой-то воинской части, а там за забором у дороги целая выставка техники, поставленная так, чтоб хорошо всё видно было. Ну а дальше, где ничего с дороги не видно — пустота и срач.
Предлагаю заменить лайки комментариев на «2xЭ 3xС», то есть поддержано двумя эльфами и тремя сырниками.
En we springen met zijn allen,
We springen met zijn allen,
We springen met zijn allen voor AZ.
AZ!
Странно что при отличном уровне медицины (Жук поправь меня если я тут спиздел) Гепа собрал монатки и улетел в загнивающий Берлин и его Шарите. Думаю, что в Украине он мог себе позволить абсолютно весь спектр медицинских услуг, но почему-то выбрал Гермашечку с геями и ипотекой(
Не, ну ты не перегибай... Гепа же не кодерок, ему вся эта роскошь отечественной медицины недоступна.
Скорее всего он боится что от него могут избавиться и отключить ему ИВЛ например. Потому сбежал в Германию лечиться, тоже самое, но безопасно, хоть и дороже.
Сумно, так це те, коли люди опускаються в своїх аргументах до настільки низького блюзнірства, як зловтішання людськими стражданнями і нещасними випадками типу пожеж. Люди, що, куррва, з вами? Всьому має бути межа...
Это не вы поглумились на мою историю про неправильный диагноз и гипс? «Ет что! Мені травматолух розповідав що лікар був випивший і наклав гіпс невірно — надто сильно. В результаті на ранок нога в дівчини відсохла, і вони з лікарем Х її відпиляли.»
В результаті на ранок нога в дівчини відсохла, і вони з лікарем Х її відпиляли
это техасская резня бензопилой какая-то, срочно патентуй права на экранизацию
Это не вы поглумились на мою историю про неправильный диагноз и гипс?
Ще раз Вам скажу. Я говорив абсолютно серйозно без долі гумору, і історія та була реальна. Від лікаря що лікував мені перелом.
Эммм? Я нигде не злорадствовал пожарам / несчастным случаям или чужому горю. Я к тому что власть имущие в случае чего предпочитают немецкую медицину которую на форуме не хуесосил только ленивый.
Я к тому что власть имущие в случае чего предпочитают немецкую медицину которую на форуме не хуесосил только ленивый.
Берлинский «Шарите» — это «германская медицина» для нищих. Типа, беженцев всяких, коих лечат бюджетненько (часто, за госсчёт).
Люди с деньгами лечатся не на берлиновке. Но в сравнении с африкой — даже медицина на берлиновке это айс. Что нам и демонстрирует Гепа.
Сумно, так це те, коли люди опускаються в своїх аргументах до настільки низького блюзнірства, як зловтішання людськими стражданнями і нещасними випадками типу пожеж. Люди, що, куррва, з вами? Всьому має бути межа...
Дык, медицина ведь. Гепа. И тут, как пришла пора реально лечиться, а не на форумах разглагольствовать о доступности африканских аппаратов МРТ — люди с баблом/возможностями валят на берлиновку. Преодолевая все карантины...
Это ли не реальный показатель уровня медицины в африках?
Так его ж в этот раз не подстрелили. Просто не опасный (судя по теме про КОВИД где все так активно отписались) вирус. Кстати, а что там ВОНА? Уже переболела?
Так он туда регулярно гоняет в какой-то мега элитный спа\рекреационный отель с экодрочерским питанием, врачами и прочими плюшками, ток это кажется Австрия, но картины не меняет.
А вы думаете на зп городского головы можно позволить себе частную больницу? Страховку там не оформляют как в ИТ, а человек он честный, я слышал
Третя зміна заступила і ситуація починає помаленьку вирівнюватись. Дякую, O. Golovatiy, Bot, Aztec.
Буду біля 7:45 ранку уа тайм.
Пишіть на адресу нашого радіо яких ще пісень вам не вистачає в ефірі, а поки слухайте «Валянки».
Првило первое — регай акк на спам мыло.
Второе правило — создавай правило на доу письма — дропать все письма по сабжекту.
Ты что, они сегодня сопьются до свинячьего писка от радости.
Не бережешь их.
А у тебя, голубь ты наш сизокрылый?
Посмотри, с каким наслаждением уезжашки обсасывают любые неприятности на родине, притом что оставашки постят подобные новости лишь в ответ, мол, «шли бы вы, петушки заморские, отсюда, за своим клювом следите»
Я посчу треш-новости в ответ на треш-новости в сторону эльфии. И не более. А вот написать «праздник у уезжашек» это уже клевета ;)
С чего ты взял, что кто-то станет радоваться чужому горю? По себе судишь?
Чергове свято на вулиці виїзжашок
Я, наоборот, всегда радовался и гордился, что у нас мало терроризма.
Жук в процесе трансофрмации из оставашки в таркториста, ща он увидит цену за дизайнерский ремонт и процес ускорится :-)
То, что в Киеве у людей стоят упсы, мы уже видели. А дизельные генераторы на балкон уже поставили? :)
Через арешт рахунків «Аркади» без світла можуть залишитися понад 30 будинків
hmarochos.kiev.ua/...ytysya-ponad-30-budynkiv
И это иллюстрация чего? Что при рыночном капитализме нужно тщательно подбирать застройщика, выяснять, что за управляющая компания?
А тут навернулся мошеннический трест из банка, застройщика и ЖЭКа. Причём банк такой, что за пределами Киева никто о нём не слышал.
Или нужно на страховки ежемесячно отлистывать на потенциальное банкротство отдельных звеньев всем участникам рынка?
Клиенты Укрбуда тоже думали что тщательно подобрали застройщика. ;-)
Я було первіряв КиївМіськБуд, мені здавалось він дуже надійний, АЛЕ під брендом КиївМіськБуду (у них і ціна 1м на ~30% вищк за середню по ринку) вони створюють або передають замовлення іношому підприємству, яке вже відповідає за будівництво. І у випадку проблем КиївМіськБуд юридично там ні до чого, хоча усе робиться у них в офісах, під їх брендом
То який забудовник надійний тоді?
Частично вы сами ответили на вопрос. ) Тут ещё смотря под каким углом интерсеуетесь застройщиком — для единственного жилья или для инвестиций.
Как инвестор я бы сейчас посмотрел так. Я живу в комплексе от Столица-Груп. Зайдя на их сайт — вижу, что у них нет большого количества одновременных строек. 3 крупных ЖК достраивают/допродают, вроде очередной заход Варшавского начинают. И это действительно микрорайоны, а не воткнутые где-то на пустыре между промзоны отдельные дома.
А КГС прямо на рекламных щитах гордится, что у него куча строек. При этом возникает соблазн торговать именем застройщика или устроить пирамиду.
О, Бубна район как раз. Отряд не заметит потерю бойца.
Я когда смотрю на такое фото, то всегда пускаю слезу. Так желко бидосей, которые купили там бетонометры...
hmarochos.kiev.ua/...oads/2020/09/imgbig-2.jpg
Не, ну понятно, что можно пожить тут в аренде
если на крыше насыпать песок, посадить пальму и забахать бассейн, то возможно
но там же реально опасно загорать, там последние этажи выше озонового слоя
Ссылка на фото не открывается. Но я нашёл статью hmarochos.kiev.ua/...ytysya-ponad-30-budynkiv Похоже на исправительно-трудовую колонию.
Похоже на исправительно-трудовую колонию.
Лагерь — курорт же всё-таки!
Ребята, вам не стыдно продолжать пинать дома эконом-класса? Причём успешно введённые в эксплуатацию. Мы же не вспоминаем тут через день по поводу и без повода еврохрущи.
Вот если вдруг что-то невероятное случится, и застройщики типа KAN или Интергалбуд внезапно прекратят деятельность — тогда будет событие.
Не набридне їм, вони реально упороті.
Що найбільш прикольно, що опоненти їм вже і непотрібні, вони вже самостійно взаємно збуджуються і розігрівають одне одного :)
Так нет никаких «еврохрущей». Кажется, у нас тут на весь регион есть только один район с чем-то похожим. Да и те дома начали сносить: www.dagensbyggeri.dk/...-fyldte-hojhuse-rives-ned
В Скандинавии — да, явных таких еврохрущей я не припомню, по крайней мере, в обсуждениях. А Германию когда обсуждали — были еврохрущи и весьма сомнительные частные дома.
Я полагаю, что если б в вашей Скандинавии спустили бы на тормоза строительство нового жилья, то туда ехали бы единицы нормальных. А скандинавы разбегались бы из страны по ЕС.
Вот кстати в тему строительства нового жилья
вот есть по Стокгольму, то что относится непосредственно к административной его части, в которой по данным живет 1 млн жителей — https://vaxer.stockholm/tema/bostader/
С 2010 по 2030 цель построить 140 000 новых квартир.
С 2014 по 2020 запланировано начало строительства 40 000 квартир,
с 2020 по 2025 еще 80 000 квартир.
Там написаны результаты пока что с 2010 по 2017 год — 45 601 квартир уже было построено или в процессе.
Честно говоря, не вижу вообще причин говорить о каком-либо искуственном сдерживании нового сроительства.
у нас есть, в
Хрущи же получили свое нарицательное имя не из-за внешнего вида архитектуры — советские пятиэтажки снова же имеют даже лучше архитектуру, чем эта патриотика. Все дело именно в состоянии дома, изношенных коммуникациях и маргинальном контингенте среди типичных жильцов.
Я сразу оговорюсь, что я не спец по Европе. У родителей была книжка датского, кажется, каррикатуриста Херлуфа Бидструпа, с его каррикатурами 1960-х-1970-х. Из них я понял, что в частности датчане годов до 1980-х-1990-х жили довольно скромно, если не сказать — бедно. И из Великобритании, из провинции, смотрел детские фотографии быта в квартире какой-то знаменитости — рабочие жили очень бедно. Примерно так же, как и в СССР в те годы.
Поэтому лично я очень сомневаюсь, что построенное сразу в послевоенные годы, наспех, в эпоху бедности и только разворачивающегося «экономического чуда» (вроде оно реально было тольков Германии) эльфийское жильё эконом-класса, то, что мы называем тут еврохрущами, морально устаревшее, с крошечными лифтами или совсем без них, может по потребительским качествам конкурировать с соразмерным по им по цене Французским кварталом-2 или Central Park.
Тут главный вопрос, сравнивать с Французским кварталом и ЦентралПарком сейчас или в каком они будут состоянии через 40 лет?
Хороший, но чисто академический вопрос. )
Предлагаю вопрос в духе этой ветки. Гипотетическая ситуация. Есть состоявшийся специалист, лет 35, с украинским паспортом. Собрал денег, пускай 80% от Central Park под ключ, как тут уже обсуждали. Ему подкопить денег, через пару-тройку лет заехать в Central Park и жить себе припеваючи?
Или удариться в работу по контракту в Эльфию, где ему через несколько лет после ПМЖ дадут
Понимаешь, я вообще не сторонник рассматривать вопрос эмиграции с точки зрения легкости покупки жилья. Эмиграция это совсем о другом.
Можно прожить хоть всю жизнь даже в аренде — нет в этом ничего такого особенного. Вся разница лишь в том, что такой тракторист не накопит за 30 лет несколько сотен тысяч евро в еквити, и не сможет передать их детям либо продать, заплатив 22% налога и укатив жить на пенсию в тайланд, проедая эти деньги.
Я про то, что в Киеве дома постройки начала
И вот можно взять дома, из известной серии постройки «программа миллион» — те самые шведохрущи, довольно сомнительного качества по сравнению с современным жильем, в то же время когда в совке примерно строили те самые «хрущевки» тут выполняли программу постройки миллиона квартир из-за большой нехватки жилья после второй мировой.
Вот примеры, везде есть фотки дома снаружи, можно оценить
1962 год svenskamaklargruppen.se/...87&Itemid=314/#allabilder
1964 год www.notar.se/...N009?source=Hemnet#bilder
1960 год www.maklarhuset.se/...kt&referrer=hemnet#bilder
еще 1960 год bostad.skandiamaklarna.se/...s/CMBOLGH51CSSAT6V9907HD7
Я про то, что в Киеве дома постройки начала2000-х уже выглядят как говно
Это видимо потому, что покупателей уже сплавили вниз по Днепру. Сейчас синьоры покупают квартиры, через 20 лет их увольняют => район превращается в гетто.
Спасибо за фото. После капитального ремонта квартиры, конечно, выглядят впечатляюще. Ещё в плюс рыночной стоимости можно отнести один и тот же стиль с белым цветом.
Подозреваю, что так как фото из объявлений о продаже, то подвох ждёт в том, что не показано — входная группа, структура и планировки МОПов, размер и количество лифтов, взносы ЖЭКу на капитальный ремонт.
Я смотрел документалку про Германию, вроде про Берлин. То там старые квартирки, в первую очередь арендные, были так себе, мягко говоря.
В целом над Патриотикой смеемся, потому что бубен с покерфейсом утверждал что это не хуже всего жилья, что есть в скандинавии. Ну не хуже так хуже, даже без света не хуже.
Собственно, да, Бубен сам поднял планку. Мы уже расчитывали увидеть что-то вроде www.flickr.com/...claudecastor/16477158538 Но не тут-то было.
Оно выглядает как будущее гетто. Ну а о качестве киевских экономов уже баллады складывать пора.
снова ты скатываешься в какое-то говновбрашивание, но в принципе другого от тебя и не ожидал.
по яких будуть бігати виводки мюсликів і волати
Дети как дети, ничем от других не отличаются в принципе. Но коммент симптоматичен, да...
тільки знай, від пакетів з сміттям з вікон уворочуйся.
какая отборная бредятина
від пакетів з сміттям з вікон уворочуйся
Самое смешное что именно в Харькове у 2 друзей на верхних этажах жили маргиналы, и кидали пакеты с мусором по ночам )) Они разбивались, еда разлеталась в стороны и её ели крысы и собаки бездомные. А второму другу дважды на новый год били машину бутылкой выкинув её с ~15 этажа
Вот если вдруг что-то невероятное случится, и застройщики типа KAN или Интергалбуд внезапно прекратят деятельность — тогда будет событие.
KAN или Интергалбуд — это мелочь, в сравнении с Укрбудом и даже Аркадой.
Но да, когда навернётся ещё и Киевгорстрой...
KAN ведет относительно надежную политику (но тоже 100% гарантии быть ни у какого застройщика не может) — ему хоть как то доверять можно. А вот Интергалбуд начал много строек (не за свои средства), не все чисто с разрешительной документацией и я бы не удивился если им в какой-то момент прийдет пушной зверек.
Ссылка на фото не открывается
Я так тоже сначала подумал, но выяснилось, что они просто не пускают с референсом. Напрямую — открывается.
вообще тема кажется уже себя исчерпала, запасы метана закончились у обоих сторон :)
Бубен доест свой обед в Энее, выедет с пробок и опять зажжёт огонь внутри всех нас.
Я могу только предоставить коробок спичек. Остальное дело за вами.
Привет! Есть кто из Испании/Латинской Америки?
Объясните пожалуйста шутку кто-нибудь, а то я в испанском не силён. Собственно шутка:
My 4 year old son has been learning spanish all year and he still can’t say the word please.Which i think is poor for four.
Простите, не удержался. Вперед к 11к:
В Новом Буге Николаевской области произошел жуткий инцидент: местную жительницу заставили забрать из операционной ампутированные ноги мужа, так как средства на утилизацию медотходов не предусмотрены.
Дикая страна.
С неудержанием — это к урологу/проктологу.
Не затягивай.
lenta.ru/...ews/2019/10/13/policeman
lenta.ru/news/2019/05/14/killed
Страна цивилизованная, с работающей полицией и ровными дорогами © (tm) ®
С неудержанием — это к урологу/проктологу.
Мне очень важно твое авторитетное, опытное мнение! Посоветуй ;)
Не знаю, при чем тут США, щас поищу новости в Чаде, почитаешь. Хотя, постой-ка, можно почитать украинские
:/
Будем меряться ссылочками на треш-новости? На эти две найдёшь ответку в эльфии?
lenta.ru/...news/2020/04/30/ubiistvo
www.057.ua/...vor-harkovskim-kannibalam
Про маньков и психопатов?
Выбери себе из этих двух сотен:
Так где людоеды-головорезы за последние несколько лет в эльфиях? Точечные случаи, а не серийные убийцы которые есть везде (это такое же отклонение в популяции, как и геи).
Дауж, покидашки заиграли новыми красками.
Оказывается каждый второй покидашка мечтает вые козу женится на уродливой нелюбимой эльфийке, лижбы у нее было жилье и деньги.
Итого получаем два интересных кейса:
1. Эльфиец до конца своих дней спит с козой с нелюбимой эльфийкой. Возможно по детям и семейному быту там тоже будет все интересно, поскольку эльфиец автоматом становится сабмишин.
2. Даже если эльфиец приехал со своим самоваром и вдруг разлюбил, вместе с ипотекой будет жить по принципу «стерпится слюбится».
В Украине конечно все иначе.
1. Кейс «брак по расчету» может быть валиден только для девушки.
Мужик есть мужик в семье, он хозяин, он обеспечивает семью, он устанавливает правила.
2. Кейс с разводом не так катастрофично выглядит, поскольку нет общих долгов
Вижу смесь африканской безмозглости и
В общем-то, неспроста в стране таких «мыслителей» — презом то зэк, то клоун. При этом, мыслители-то ожидают от своего выбора многочисленных «покращеннь». :)
Опусы «оставашек» и янукович презом — это явная причинно-следственная связь.
Когда уезжашке нечего ответить — начинай искать причинно-следственные связи. Если не находятся, как истинный демагог — домысли.
Чек.
Мужик есть мужик в семье, он хозяин, он обеспечивает семью, он устанавливает правила
Домостроем прямо повеяло — традиционные ценности, скрепы духовныя, вот это вот все :)
Домостроем прямо повеяло — традиционные ценности,
Ты так говоришь, будто в этом есть что-то плохое!
Альтернативу мы видим под боком — фемки, лезбиянки, г***секи, 32 пола, и неуклонное вымирание белого человека.
Спасибо, жрите сами.
Мы тут как-то со своим домостроем, и «унылой», «не модной» семьей поживём.
Где папа и мама это папа и мама и двое их детей, а не Родитель 1 и Родитель 2, пока не определившийся Человек 3, пока не определившийся Человек 4 и прочее мракобесие.
Только потом не рыдайте, аборигены и примазывающиеся и защищающие их «ценности» уезжашки.
Мы тут как-то со своим домостроем, и «унылой», «не модной» семьей поживём.
Так, собственно, живёт вся африка — домострой + наплодить нищеты.
А потом самые продвинутые из африканеров — на лодках прут в европпки с «фемками, лезбиянками, г***секами, 32 полами». По пути, уничтожая свои африканские паспорта — чтобы на домостроевскую родинку не вернули.
Видели, знаем... :)
И зачем ты уничтожил свой паспорт ? Ты его съел, спалил, что с ним сделал ?
И зачем ты уничтожил свой паспорт ? Ты его съел, спалил, что с ним сделал ?
Я сваливал на приличных условиях. Но посмотри, к примеру, как сваливали «лугандонские»...
Т.е. ты не самый продвинутый?
Я более, чем продвинутый. Не дожидаюсь времени — когда придётся валить хоть тушкой, хоть чучелом, хоть на лодке, хоть вплавь.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Домострой — он про патриархальные устои семьи (кроме прочего), про вот это вот «мужик в доме хозяин и устанавливает правила». И именно в этом контексте я о нем вспомнил. Интересно почему это вызвало у тебя рефлексии именно на тему сексуальной ориентации?.. :)
Только потом не рыдайте, аборигены и примазывающиеся и защищающие их «ценности» уезжашки.
Не знаю за Данию, но в сшп народ в среднем куда консервативнее чем в Украине (калифорния невсчет).
Я про ивропку и писал.
Но большинство уезжашек настолько упорото, что и эти факты отрицает:
Мне кажется, что эта фишка просто упростит заполнение и валидацию форм для государственных баз данных. На всякие пособия, отпуска, льготы, статистический учёт.
😆😂
Уезжашкам похоже можно в глаза не только сц*ть.
Одобрят любой треш, и обоснуют, почему это очень даже полезно.
Это, господа, просто какой-то уезжанческий травматический синдром.
Боюсь, сучасна медицина тут бессильна.
Я вообще-то оставашка, если это всё адресовано именно мне.
Я не журналист, политик, идущий на выборы и не блогер-хайпожор. Я пытаюсь рассуждать как программист.
Но в душе ты явно личинка уезжашки.
Я бы на твоём месте провел пару курсов психокоррекции, а то оглянуться не успеешь, как соберешь чемоданы, переедешь к борисенке, и оттуда, унтерменствуя, будешь с ним жить в любви и согласии, вещая на украинских форумах, что геи и лезбиянки это для общество блаааго, а все кто думает иначе — отсталые африканцы.
Ну у нас такое везде. Только называется не родитель, а опекун 1 и опекун 2. То есть как бы это касается не только гей-семей, как подразумевает бомбанувший автор коммента, а и различные другие формы опекунства которые могут быть — приемные родители, отчимы всякие или мачехи, бабушки взявшие на себя опеку и т.д.
То что шведы не совсем нормальные (в простонародье — шизики) было известно задолго до модных фем движений.
Так что свои понаехоловые откровения откровения лишь для табя одного.
та ненормальные, ненормальные. Выпей уже свои таблетки и ложись отдыхать, тебе вредно так нервничать.
Та шото как-то слабовато с этими номерами родителей. Кажется только некоторые из оставашек сами и детонируют на такое.
фемки, лезбиянки, г***секи, 32 пола, и неуклонное вымирание белого человека.
расизм и гомофобия
неудивительно, что вам безвиз отменяют
геев на передержке
я прям не знаю, как это комментировать?
что такое «геи на передержке»?
я прям не знаю, как это комментировать?
что такое «геи на передержке»?
Это как собачка на передержке, только вместо собачки — гей.
а, точно. 2ватчер: не скажу сколько, а то ты от зависти умрешь: за каждого гея в гейропе дают по штуке евро
Типа «Мы в отпуск уезжаем на неделю, не присмотрите немного за нашим геем? Он воспитанный, приученный к горшку, ест немного. Иногда его немного бомбит когда его давно никто не долбил, но обычно он спокойный, так сказать Безмолвный Наблюдатель»
Вроде этот мем появился из пропагандистского Youtube-ролика на последних переназначениях выборах Путина в РФ.
неуклонное вымирание белого человека
Повимираємо?)))
Почитай про 2й демографічний перехід, ріст/зменшенн населення не лінійне значення, коли говорять «старіння» нації, то йдеться про те, що люди живуть довше
порада — вимкни рашаТВ.
Где папа и мама это папа и мама и двое их детей, а не Родитель 1 и Родитель 2, пока не определившийся Человек 3, пока не определившийся Человек 4 и прочее мракобесие.
Те, що ти пишеш «мракобєсіє». Ти ж не користуєшся презерватимами? Кожен статевий акт лише для розмноження?
Якщо ні — то ти і є причина вимирання )
Мужик есть мужик в семье, он хозяин, он обеспечивает семью, он устанавливает правила.
А если утратишь трудоспособность по какой-то причине, жена на помойку выбросит и в монастырь уйдёт?
жена на помойку выбросит и в монастырь уйдёт?
Не, на панель пойдёт. А деток — в шахту.
Домострой ведь.
адже зацікавити дівчину легше, якщо добре володієш мовою, якою дівчина спілкується.
Чем ты ее заинтересуеш ? Ботан да еще и нищеброд без квартиры. Не для таких как ты разцвела ее вишенка квартира.
В мене знайомий після розлучення просто залишив дружині з дитиною квартиру, а сам пішов жити в арендовану квартиру. Цікаво, як би ділили іпотечну квартиру у випадку розлучення новоспечені ельфійці?
Ребенок не ребенок, контракт не контракт, много разных комбинаций...
2. Кейс с разводом не так катастрофично выглядит, поскольку нет общих долгов
Хорошо что б тебе не удалось столкнуться с этим кейсом в Украине )
Количество историй, когда наш мужик женится на эльфийке, стремится к нулю. Ибо кому нужен заробитчанин из страны третьего мира без нормального знания языка страны проживания, культурных особенностей, имущества.
При этом историй, когда наша женщина выходит замуж за эльфийца в любой стране мира, полно.
Ибо кому нужен заробитчанин из страны третьего мира
При этом историй, когда наша женщина выходит замуж за эльфийца в любой стране мира, полно
...суqa6ля... Zarobitchanin’s Wife Matters
Цілком собі бізнес — в районі 5К було кілька років тому. Тобто український заробітчанин платить 5К, отримує за це шлюб і громадянство в перспективі.
каждый второй покидашка мечтает вые козу женится на уродливой нелюбимой эльфийке
пруф о том что об этом мечтают 50% уехавших? Или примеряй медаль пиздобола.
1. Эльфиец до конца своих дней спит с козой с нелюбимой эльфийкой.
Эльфийки перевелись жеш, только черные эльфийские властелины.
Даже если эльфиец приехал со своим самоваром и вдруг разлюбил, вместе с ипотекой будет жить по принципу «стерпится слюбится».
дык не успеет разлюбить же. все знют что Украинская самоварка через 15 мин ступания на эльфийскую землю бежит разводиться, и выходить замуж за породистого эльфийца.
1. Кейс «брак по расчету» может быть валиден только для девушки.
ты вроде стартапить собрался ? На время «стартапа» премиум аккаунт на порнхабе я так понимаю — нормально ?
2. Кейс с разводом не так катастрофично выглядит, поскольку нет общих долгов
Прально развелся — бывшую вместе с ребенком на мороз пусть бомжуют!
Прально развелся — бывшую вместе с ребенком на мороз пусть бомжуют!
Не согласен. 2+ холодильника лучше делятся на двоих в случае чего чем один ипотечный холодильник
лишь-бы
Ты прежде чем кого-то поправлять глянул бы, как пишется лишь бы.
Моё лишь-бы к граммар-наци намного ближе чем бубенцовое «лижбы». Его версия от чего вообще, от лежать, или лизать?
ви постійно рахуєте гроші
Да, считаем. Кто-то примерно, кто-то подробно. Я б объяснил тебе что отслеживание какого либо показателя приводит к немедленному росту этого самого показателя, но не буду ))
Ну да, ты ж не считаешь сколько тебе лет еще откладывать чтобы накопить на бетонометры.
Это и всё что нужно тебе для счастья? Купить 1 раз бетонометры...? О_о
Почему тогда в своём родном селе не купил 15 квартир вместо 2 в Киеве, если количество имеет значение?
Але у власності, а не в кредиті на 30 років.
А что, в Украине ипотечная квартира принадлежит не покупателю, а какому-то чужому дяде?
Ах вот почему они за кеш покупают и без ипотеки... Квартира то не их всё это время ))
Кроме права собственности есть еще право распоряжения. Без реализации этого права, говорить о реальной собственности немного глупо
Чего именно нельзя сделать с бетонометрами в ипотеке, что можно сделать с купленными за кеш? Ответ «продать» неправильный — прекрасно продается — другие версии есть какие-то?
Неужели в Европе на залоговое имущество не накладывают запрет на отчуждение?
Накладывают. Его цель — защитить интересы банка, а вовсе не не дать тебе распорядиться имуществом. То есть хочешь продавай, хочешь дари, ... — появятся некоторые дополнительные танцы с бубном, которые мало влияют на процесс в целом (ну и соответственно на твое право распоряжаться имуществом).
ничего себе. т.е. танцы с бубном появлябтся, но на процесс не влияют.
вот это поворот.
Техничная попытка съехать с неудобного вопроса, но мне несложно его повторить: «Чего нельзя сделать с имуществом в ипотеке что можно сделать без нее?».
особенно хорошо эти танцы с бубном посмотреть на падающем рынке...
Мда... А если ты за кеш купил и продаешь на падающем рынке — ты типа не теряешь? :)
Да, ты можешь квартиру продать, но только после того, как кто-то погасит твой долг перед банком. Будет ли это договор передачи обязательств или фактическое погашение долга — детали. Но сам факт погашения долга должен быть совершен.
Бинго. Продать можно. И даже нет никакого «разрешения банка», ага? Просто отдаешь банку деньги (например, покупателя), банк снимает отягощение и все. И да, именно так это и работает — в том числе в Украине (я и покупал, и продавал имущество в ипотеке).
Через 2 года ты погасили 40 тыс и должен банку 360. Случились какие-то обстоятельства и тебе нужно срочно продать квартиру.
Ну разумеется из всего многообразия вариантов ты выбрал самый дикий. При таких вводных может быть только одно «какое-то обстоятельство» — нечем платить по кредиту. И инициатива исходит от кредитора (банка). Другой причины продавать — зная что уйдешь в минус и останешься должным — кагбе нет. Ну да, в таких случаях хороших решений нет (внезапно): можно попытаться реструктуризировать долг (если проблема временная), можно попытаться перезанять, можно объявить банкротство.
Результат: у тебя нет квартиры, у тебя есть 300 тыс. Действительно: какая разница?
Блджад, капитан очевидность рыдает от зависти — богатым и здоровым быть лучше чем бедным и больным, лучше когда у тебя есть 400 тыс чем когда у тебя ноль на счету и тому подобные мудрости...
Но я тебе отвечу какая разница — математически никакой. В обоих случаях потери составили соточку, просто у кого-то она есть, а кто-то потерял не свои и остался должен. Баланс выглядит иначе, но величина потерь внезапно одинаковая.
Если отбросить вот это техническое крючкотворство и эмоциональный оценки, повторю из другого комментария, применительно к обсуждаемой теме, есть только три значимых сколько-нибудь измеряемых параметра для любого домохозяйства:
— Условия жизни сегодня.
— Net worth.
— Текущий баланс.
А это означает, что продажа является ЗАВЕРШЕННОЙ только после того, как я получу полное право распоряжения над деньгами.
Не выдумывай. Продажа является завершенной ровно в момент перехода права собственности. Деньги тут вопрос слегка ортогональный (например, речь может идти о продаже с большой отсрочкой платежа — что конечно же вряд ли часто бывает на практике, но формально почему бы и нет).
Теперь вопрос: я могу на свое усмотрение распоряжаться деньгами, которые получил от продажи ипотечного дома?
Да, можешь. Потому раз продажа состоялась, значит отягощение было снято так или иначе — причем ДО самой продажи. Остатками пользуйся, кто против? Ты же сам выше описал как выглядит процесс в Украине: встретились с покупателем и нотариусом в банке, выплатили остаток долга, стороны нервно пьют кофеек пока банк снимает отягощение и соотв. изменение отображается в реестрах, нотариус делает вытяг об отсутствии отягощений и понеслась. Где в этом процессе ограничения со стороны банка на то как ты распорядился своим имуществом? Да банку насрать на твои бетонометры — он просто хочет назад свои деньги...
Давай просто поставим точки над ё вместо этого переливания из пустого в порожнее:
1) Кто является владельцем недвижимости, купленной в ипотеку — покупатель или банк?
2) Нужно ли владельцу недвижимости согласовывать продажу недвижимости с банком — да или нет? (дабы исключить манипуляции уточняю: «необходимость согласования» предполагает «возможность отказа», так что вопрос можно переформулировать как «может ли банк запретить владельцу продать свою квартиру — да или нет»)
Дисклеймер: необходимость вернуть банку долг не оспаривается — это железобетонный факт.
Именно. Документы на квартиру физически находятся у банка, пока полностью не выплатишь долг.
Не знаю причому тут Україна, але говорити що житло в іпотеці == житлу без іпотеки — це ще той ідіотизм :)
Це суперечить навіть самим іноземцям, які вважають виплачене житло критерієм успішного успєха.
Це суперечить навіть самим іноземцям, які вважають виплачене житло критерієм успішного успєха.
Это из твоей выборки двух иностранцев? Реальность другая. Если у домохозяйства нет кредита и это не пенсионеры, скорее всего, они просто возьмут кредит и переедут в лучшие условия. Предела совершенству практически нет.
Это из твоей выборки двух иностранцев? Реальность другая. Если у домохозяйства нет кредита и это не пенсионеры, скорее всего, они просто возьмут кредит и переедут в лучшие условия.
І це, звісно ж, тому що це їх свідомий вибір? Ви стверджуєте, що данців не напрягає що будинок в кредит, чи як? І вони не хотіли б мати його без кредиту? Ви це серйозно?
І це, звісно ж, тому що це їх свідомий вибір?
Само собой. У большинства людей нет свободных сотен тысяч и миллионов, чтобы делать такой апгрейд за кэш. И у вас их тем более нет.
Ви стверджуєте, що данців не напрягає що будинок в кредит, чи як?
Нет, не напрягает. Более того, та часть населения, у которой есть кредиты, в целом богаче тех, у кого их нет по очевидным причинам. Чего им париться?
І вони не хотіли б мати його без кредиту?
Таким образом вопрос не стоит. Каждый живёт в своей реальности, а не фантазиями. Люди хотят жить в хороших условиях и иметь здоровый финансовый баланс, а не грезить покупкой дома за миллион за кэш.
Нет, не напрягает
Та ну ладно казки розповідати :)
Будь-який кредит — це обмеження свободи.
обмеження свободи.
— Это тюрьма или визовый режим, который вам собираются вернуть, а не финансовый инструмент, сделавший возможным весь бурный экономический рост последних веков.
Безусловно в общем случае лучше не иметь долгов, чем иметь их, с этим никто не спорит. Хотя и тут не всё так однозначно — например имея ипотеку с фиксированной ставкой в 1% я бы наверное предпочел не ускорять её выплату, а свободные деньги инвестировать во что то, потому что 1% это очень дешевые чужие деньги.
Но речь идет о другом: владелец ипотечного жилья имеет практически те же возможности что и владелец жилья без ипотеки: он может делать какой-угодно ремонт, сдать квартиру, продать её и т.д. Потому когда тут пытаются представить ипотечное жилье каким-то «неполноценным», то это не имеет ничего общего с реальностью и базируется лишь на совковых стереотипах, а так же абсолютном непонимании работы этого инструмента. :)
What Is a Voluntary Lien?
A voluntary lien is a claim that one person has over the property of another as security for the payment of a debt. Liens are attached to the property and not to a person. A voluntary lien is contractual or consensual, meaning that the lien is created by an action taken by the debtor, such as a mortgage loan to buy real estate.
Притому що я вважаю що наявність довгих кредитів на низький % — це мегакрута фіча західних країн, я не розумію як можна говорити, що це краще, ніж те саме але вже виплачене. Абсурд.
те саме але вже виплачене
А вы точно сравниваете яблоки с яблоками? «Те саме» — это в «Патриотке» на Осокорках?
Повторюсь, а) хуже, б) Киев хуже любой западноевропейской столицы или просто большого города, странно это даже обсуждать, в) дешевле.
Повторюсь, а) хуже, б) Киев хуже любой западноевропейской столицы или просто большого города, странно это даже обсуждать, в) дешевле.
Квартиры в Киеве/Украине — вообще бредово рассматривать, как актив. Что это за актив такой, в 2008 стоит 5к/м2, в 2013 стоит 3к/м2, в 2018 стоит 1к/м2, в 2022 будет стоить... cами понимаете, чему он в африканской стране, с 75% населения страдающих идиотией — будет в
в каком смысле?
в тому що Ви щойно поставили дитячий мат двом скандинавським гросмейстерам.
minfin.com.ua/2010/03/29/134187
вот статья за 2010 год, где описывается что некоторые банки забирают договор купли-продажи, без которого невозможно потом продать квартиру, хотя юридически не имеют на это права.
У моего брата так и было, к примеру.
Да, в вопросе украинских ипотек теоретик. Но насколько мне известно, по словам близких родственников, пока вы не выплатите полностью ипотеку вы не можете продать свое жилье, потому что на него стоит арест на отчуждение.
В эльфиях это делается не так.
Но насколько мне известно, по словам близких родственников
І цю людина постійно притикає мені прикладами моїх родичів :)
Я могу ошибаться, потому что я просто не вникал в детали. Мне это не сильно интересно как там украинские банки сношают своих заемщиков — я там долги брать не собираюсь.
В том то и дело, что нет. Почти все так и делают — продают одну квартиру на которую подвязана ипотека и покупают другую побольше/получше.
Да, квартира подвязана к кредиту, который необходимо погасить в случае продажи. Но нет никакой проблемы, совершать с ней сделки до полного погашения кредита, в отличии от Украины — где нужно сначала все погасить, а потом уже можешь продавать.
Жильё продаётся или с целью покупки другого жилья, или просто с целью продажи (переезд в другую страну или просто другое жильё, например). Обе ситуации максимально удобно сопровождаются банком. В первом случае через открытие временного транзитного счёта. Во втором случае вы просто получаете сумму от сделки на свой счёт и закрываете облигацию по номиналу.
Само собой залогом в обеспечение ипотечного кредита является объект недвижимости. Поэтому на него такие низкие проценты, если сравнивать с кредитом на авто или потребительским кредитом, например. Поэтому кредит придётся погасить в момент продажи. Но осталось непонятным, чем это хуже варианта без кредита, если единственное, что имеет значение — это сумма, которая останется на вашем банковском счету после выполнения обязательств?
А все очень просто.
Что будет, если цена продажи недвижимости НИЖЕ остатка по телу кредита?
Во-первых, такие ситуации бывают редко, особенно если мы говорим о больших городских агломерациях с развитым рынком труда, которые тут в основном и рассматриваются. Ситуация с negative equity — это чаще про неудачную покупку где-то в далёких депрессивных городках или даже на отсровах. Тут о таких случаях есть интересная программа I hus til halsen.
Во-вторых, конкретно на нашем рынке для предотвращения таких ситуаций применяется требование регулятора к минимальному размеру даунпеймента и рисковая оценка самого банка / кредитной организации. В Дании не бывает ипотек с нулевым взносом, в сервисный сбор кредитной организации заложена страховка, и ещё целый ряд механизмов, обеспечивающих устойчивое функционирование этого рынка.
В-третьих, если кто-то, всё-таки, оказывается в такой ситуации, то он будет должен банку. Да, это капитализм, и чудес не бывает. За принимаемые решения надо нести индивидуальную ответственность. А то ведь тут, когда удобно, пугают «европейским социализмом», а его, внезапно, нет.
Жилье продается с целью получения денег. Точка.
вроде не точка, а запятая
У меня брат недавно продавал свою давно купленную в ипотеку в привате кваритру в лднр. Бегал по отделениям привата искал куда уехали его документы из отделения в луганске, чтобы он смог ее продать. Оказалось что их еще и утеряли и там была целая отдельная история. Но смысл в том, что документы, которые отвечают за снятие запрета на продажу недвижимости находятся в банке.
У меня брат недавно продавал
Брат — то вже майже сестра. Давайте далі :)
Да, родственники с анекдотическими случаями есть не только у вас.
Да, родственники с анекдотическими случаями есть не только у вас.
Але наводити їх приклади не годиться лиш мені :)
Ніяких фізичних документів вже хтозна відколи (з 2013, здається) немає, все в електронному реєстрі.
В африках — это скорее баг, чем фича. «Электронные документы» куда легче переписать на «правильного владельца», чем старомодные бумажные.
Дяде принадлежит квартира на этапе котлована, несмотря на жирный взнос, там всегда с юристом надо читать договор и часто юрист вносит правки.
Впрочем даже и этот эоговор легко превращается в тыкву, но «зато свое и невипатеку», фини иксперды одобряют.
Дяде принадлежит квартира на этапе котлована
вона не квартира. там взагалі фьючерс продається.
На сдачу в аренду и продажу не требуется разрешение банка, по крайней мере в Польше.
Я ж говорю, все ваши страшилки от непонимания как работает ипотека в реальности.
Не надо доводить до абсурда. Понятно, что долговые обязательства никогда и никуда не исчезают. И в момент продажи облигация гасится по номиналу. Более того, рынок настолько интегрирован в финансовую систему, что любая продажа, даже если нет кредита, всё равно будет технически осуществляться с помощью банков / кредитных организаций.
Ну, собственно, мы получили ровно ту же саму картину. Ты не можешь продать квартиру, пока не погасишь долг.
А как ты его погасишь, не продав квартиру? Наоборот, ты продаёшь квартиру и гасишь долг.
1. Гасится долг перед банком
2. Оформляется новое право собственности
3. Ты получаешь остаток денег в свое распоряжение
Неправильная последовательность. Я же уже описывал как оно происходит:
1. Заключаете предварительный договор купли-продажи
2. Получаете на свой счет полную сумму (уже в этот момент можете пользоваться своей частью денег)
3. Погашаете задолженность перед банком.
4. Заключаете договор купли-продажи
Нет такого понятия. Предварительный договор купли-продажи.
В народе вы можете это называть как угодно, но это не договор купли-продажи, т.к. такой договор четко регулирует факт передачи права собственности.
Но это невозможно сделать без тертьего пункта.
А потому, сама продажа и идет у вас последним пунктом.
Можете назвать его как угодно, но суть от этого не поменяется — это ноториальный договор регулирующий обязанности сторон, а главное что именно после подписания этого договора вы получите деньги.
Очень смешные пункты. Особенно про «своей частью».
И кто же это определяет?
А если я больше заберу?
Не важно сколько вы заберете, важно чтобы вы выполнили свои обязательства по договору — закрыли ипотеку, потому что если вы этого не сделаете то полученные средства придется вернуть в полном объеме + заплатить компенсацию прописанную в договоре
Можете назвать его как угодно, но суть от этого не поменяется — это ноториальный договор регулирующий обязанности сторон,
От ми й дійшли до суті. На кредиті ваших обязаностєй куди як більше, а прав куди як менше.
«О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух» ©
Ну да, есть обязанность заплатить свой долг, неожиданно да? )))))
А вот насчет «значительно меньше прав» можно подробнее каких прав нет у владельца ипотечного жилья в сравнении с владельцем не кредитного жилья? — Мифы что он не может его продать без разрешения банка или сдать в аренду уже разрушили, вы принесли что-то новенькое? :)
А вот насчет «значительно меньше прав» можно подробнее каких прав нет у владельца ипотечного жилья в сравнении с владельцем не кредитного жилья?
— не страхувати або страхувати як хочеш і від чого хочеш
— продати кому хочеш і коли хочеш
— знести
— перебудувати як хочеш.
— віддати іншій людині на яких хочеш умовах
— ...
Мифы что он не может его продать без разрешения банка
нічого ви не зруйнували, натрусили всяких нових міфів, та й по всьому :)
п.с.
Думати що кредитор не контролюватиме закладне майно то ще та дитяча непосрєдствєность і наівність...
— не страхувати або страхувати як хочеш і від чого хочеш
Да, да, да, это очень «важное» право не покупать страховку за
— продати кому хочешь і коли хочеш
Неправда. Владелец ипотечного жилья имеет такое право.
— знести
Можно с этого места поподробнее: как снести квартиру в многоэтажке? ))
— перебудувати як хочеш.
Неправда. Владелец ипотечного жилья имеет такое право.
Да, да, да, это очень «важное» право не покупать страховку за10-20 баксов в месяц. )))
По-перше, страховка залежить від суми і нерухомості, може бути і сильно більше. По-друге, що це як не обов’язок? Йдеться про право, і такого права у вас як позичальника немає.
Неправда. Владелец ипотечного жилья имеет такое право.
Брехня. Потрібно повідомляти і обговорювати це з банком. Див вище. І інакше не може бути, він же має себе якось страхувати від ризиків.
Неправда. Владелец ипотечного жилья имеет такое право.
Брехня. Давайте договір свій.
Можно с этого места поподробнее: как снести квартиру в многоэтажке? ))
А в позики даються лише квартири в багатоповерхівці?
А у вас есть еще какие то аргументы помимо смешных требований выложить личную конфиденциальную информацию и попыток притянуть британское законодательство к польским реалиям, про которые напоминаю я говорил: dou.ua/...rums/topic/31347/#1950529 ? ))
Раз нет, и по этим пунктам вы ожидаемо слились, то в сухом остатке имеем два права которые есть у владельцев некредитного жилья и нет у ипотечников:
— право не страховать свою недвижимость
— возможность снести свой дом
Действительно, «очень серьезные» ограничения, ради их отсутствия стоит долгие годы копить на покупку хатынки под Киевом, вместо того чтобы жить в ипотечном жилье в Европе )))))
притянуть британское законодательство к польским реалиям
де я говорив про польські реалії і нахєр вони мені упали?
Раз нет, и по этим пунктам вы ожидаемо слились
Ви можете і далі називати це як хочете, і вважати, що зобов’язань в кредиті немає жодних. Насправді ж навіть мавпі зрозуміло, що позичальник завжди контролюватиме закладне майно. Заперечувати це — як заперечувати гравітацію :)
Действительно, «очень серьезные» ограничения, ради их отсутствия стоит долгие годы копить на покупку хатынки под Киевом, вместо того чтобы жить в ипотечном жилье в Европе )))))
Причому тут хатинка в києві? Я неодноразово говорив, що наявність дешевої іпотеки — це пушечка! Говоримо про суперконкретну річ — обмеження і зобов’язання, які ця фіча накладає.
де я говорив про польські реалії і нахєр вони мені упали?
А зачем же тогда вы тогда влезли в дискуссию и пытаетесь оспаривать мои утверждения, которые касались как раз таки польских реалий, напоминаю еще раз:
dou.ua/...rums/topic/31347/#1950529
Или ваши проблемы с чтением, о которых я уже упоминал ранее, носят перманентный характер?
Вам придется поискать кого-то кого тут интересуют ньюансы британского законодательства, которые вы зачем то запостили .... ))
Или ваши проблемы с чтением, о которых я уже упоминал ранее, носят перманентный характер?
Краще мати проблеми з читанням, ніж з мізками. Запостите частину договору з обов’язками, можна продовжити. З очевидними речами сперечаєтесь, та ще агритесь. Футакимбути.
Начнём про страховку. Конкретно у нас страхование домов обязательное безотносительно кредит или нет. Все дома застрахованы. Все другие виды страховок опциональные.
Начнём про страховку. Конкретно у нас страхование домов обязательное безотносительно кредит или нет. Все дома застрахованы.
Думаю що є різні ступені страхування, і на іпотеці є обмеження на цей ступінь. Ви головне зрозумійте — відсутність подібних речей при іпотеці — це нонсенс. Житло в даному випадку — не просто дім, а закладне майно. І позичальник має палюбе контролювати його вартість і цілісність, інакше це економічний парадокс був би.
Нет никаких разных степеней. В многоквартирном доме все равно страхуется весь дом кооперативом. И никаких обязательных страховок на уровне каждой квартиры кроме этого нет.
Нет никаких разных степеней. В многоквартирном доме все равно страхуется весь дом кооперативом. И никаких обязательных страховок на уровне каждой квартиры кроме этого нет.
А в будинку?
Думаю що є різні ступені страхування, і на іпотеці є обмеження на цей ступінь.
Неправильно думаєш. Страхування житла обов’язкове, і це таки дійсно пару десятків доларів на місяць. Ну хіба що за
І позичальник має палюбе контролювати його вартість і цілісність
Як ти це собі уявляєш? Вартість мого житла найбільше зростає коли будинки навколо мене продають. Як та контора від якої у мене зараз кредит може на це впливати — купувати і знову самим собі продавати ті будинки, чи що.
Щодо цілісності — це про що? Як вони можуть мене контролювати і перешкоджати чомусь у житлі яке належить мені?
Як ти це собі уявляєш?
дуже просто. спробуйте спитати кредитора чи можете Ви знести 1 поверх і забрати 1 гараж з «вашої» власності. Результат розкажете :)
Для чого мені про це питати кредитора? До речі мій кредит, який вже було перефінансовано встигли продати іншій кредитній установі, але то таке.
Для всього цього треба питати якийсь архітектурний відділ (на знаю точної назви) міста — надати план змін, узгодити і власне почати робити.
Я вже робив певні зміни в своєму будинку і через те що метраж не помінявся звісно нікого про це не питав. Але точно знаю, що ці зміни трошки підвищили вартість для наступного продажу. Поставив насоси у підвал, замінив фундамет (насправді верхню частину) в гаражі, перепланував кухню (прибрав деякі стіни). З часом поміняю доріжки до будинку. Про кількість змін в саду взагалі не варто згадувати — робимо це кожного року.
Для всього цього треба питати якийсь архітектурний відділ (на знаю точної назви) міста — надати план змін, узгодити і власне почати робити.
Не плутайте. Вони дають дозвіл на відповідність нормам, а банку важливо, щоб збереглась вартість закладного майна. Це абс різні речі.
Я вже робив певні зміни в своєму будинку і через те що метраж не помінявся звісно нікого про це не питав
Ну напевне це чз, те що метраж не змінився? Ви спробуйте передати кв. метр. присадибної ділянки сусіду, або забрати з ділянки гараж. Кредитор Вам одразу скаже — чувак, як я потім це продам, коли ти припиниш платити? Це ж заставне майно. Було б надзвичайно дивно, якби було інакше.
Та що там сперечатись — давайте просто відкриємо договір, я певен що ці пункти там присутні.
Вони дають дозвіл на відповідність нормам, а банку важливо, щоб збереглась вартість закладного майна
Саме так, і в чім тоді непорозуміння?
Ви спробуйте передати кв. метр. присадибної ділянки сусіду, або забрати з ділянки гараж. Кредитор Вам одразу скаже
Ще раз — цим займаються і узгоджують це не з кредиторами.
як я потім це продам, коли ти припиниш платити?
Точно так же як і зараз — виставлять лот на продаж, вкладуться для того щоб підвищити привабливість на ринку.
давайте просто відкриємо договір, я певен що ці пункти там присутні
Що саме ти маєш на увазі коли кажеш «договір»? Спробую знайти цей документ і гляну чи нема там конфіденційної інформації.
Саме так, і в чім тоді непорозуміння?
Непорозуміння в тому, що Ви вважаєте, що банк не слідкує за збереженням вартості закладного майна, а я стверджую, що слідкує.
Точно так же як і зараз — виставлять лот на продаж, вкладуться для того щоб підвищити привабливість на ринку.
Ну так саме тому права боржника і обмежені. Інакше він міг би спалити цей дім на наступний день, і що тоді буде з заставою? Що продаватиме банк у випадку неспроможності боржника?
p.s.
loans.org/...-lender-when-selling-home
хех, доречі, почитав термінологію іпотеки, і там дійсно багато цікавого.
***
This means that a legal mechanism is put into place which allows the lender to take possession and sell the secured property („foreclosure” or „repossession”) to pay off the loan in the event the borrower defaults on the loan or otherwise fails to abide by its terms.
!!!
The word mortgage is derived from a Law French term used in Britain in the Middle Ages meaning „death pledge” and refers to the pledge ending (dying) when either the obligation is fulfilled or the property is taken through foreclosure.
***
кароче, клятва до смерті, немає обов’язків, да :)
Не надо доводить до абсурда.
це не абсурд. Я впевнений, що Ви не те що комусь передати, Ви не можете навіть припинити страхувати іпотечний об’єкт (а може й своє життя, якщо захочете). Бо банк себе захищає.
Вот зачем фантазировать? Все проще.
Это регулируется нотариальным договором предварительной купли-продажи, где прописывается что покупатель переводит деньги на ваш счет, а вы обязуетесь закрыть все формальности по ипотеке. Если вы этот договор не выполняете то обязаны вернуть деньги покупателю + компенсация за срыв договора, которая тоже прописывается в договоре. После того как деньги перечислены, вы выплачиваете всю задолженность и решаете бумажные вопросы. После этого подписывается финальный договор купли-продажи.
Казалось бы что тут много рисков у покупателя — он переводит деньги не получая сразу прав на квартиру и в украинских реалиях я думаю никто бы на такое не согласился. Но в Польше нормально работают нотариусы, суды и исполнительная служба, поэтому рисков нет.
P.S. Немного другая схема если покупатель хочет приобрести ваше жилье ипотеку, но принцип тот же.
Доки ти не виплатив, квартира не твоя. Власність — це право розпоряджатися за власним бажанням (продавати, здавати в оренду), а не зі згоди банка.
Скажи, а если ты принесешь пакет кеша, положишь его в банковскую ячейку для доступа к которой нужны одновременно два ключа — один у тебя, один у клерка — это будут все еще твои деньги или уже банка? Ведь ты не сможешь ими распорядиться без согласия клерка :)
Как ты думаешь, а что за вся эта недвижимость, которая в эльфии сдается в аренду? Думаешь это все выплаченные ипотеки только?
У нас это ещё часто корпоративные ипотеки. Вот, например, одна из компаний, которая владеет многими объектами, в том числе привлекая под это кредиты, и сдаёт их в аренду: cphhomes.dk
Ну да, есть компании у которых весь бизнес по владению жилой недвижимостью для сдачи в аренду.
Но я первое, и второе жилье в Стокгольме которое я орендовал принадлежали обычным частным лицам, которые и сдавали его, естественно продолжая выплачивать за них кредиты.
Я ж и говорю, тебе для счастья нужно только купить квартиру за кеш, можно две. Всё остальное не нужно. Я сам таким был лет 5 назад.
Как только ты закроешь первые уровни потребностей по пирамиде — квартира — у тебя появятся другие, уровнем выше. И они уже и 2й, и 3й квартирой, и даже домом — не решатся.
Как я люблю эти сказочки))
Во первых 30 лет это для топ локаций типа Мнх, в моей Нижней Саксонии можно управиться и за
Во вторых кредит закрывая нам подребности 1го уровня, сразу открывает доступ к потребностям уровней повыше, которые закрыть в Украине очень проблематично (не говорю что невозможно, я их закрывал, и этот challenge мне нравился долгое время).
В третьих когда жена после
с этого момента на деньги становится просто пофигу, их некуда девать.
Нову статтю потрібно запиляти. «В Європі програмістам немає куди подіти гроші, якщо жінка ходе на роботу»
Замутите?
— главное самому верить в эти сказки
Главное продолжать верить в сказки про кредитную кабалу, мигрантов, социал и жестко регулируемую тарифную сетку зарплат. ))
Давай так.
Ты или находишь мои утверждения с данными тезисами (всеми, перечисленными) или получаешь орден «Почетного 3.14з*уна»
Я писал в третьем лице, и написанное это квинтессенция бреда от оставашек в этой теме )
Она в собственности с момента получения ключей и регистрации в регистре. Такая собственность ничем от твоей не отличается. А нет, отличается — она в нормальной стране и стоит больше.
Она в собственности с момента получения ключей и регистрации в регистре.
Не забувайте що в цьому «регістрі» стоїть чекбокс, який зветься «lien».
На что это практически влияет кроме сомнительного аргумента для дискуссии на форуме? Применительно к обсуждаемой теме, есть только три значимых сколько-нибудь измеряемых параметра для любого домохозяйства:
— Условия жизни сегодня.
— Net worth.
— Текущий баланс.
Liens can be both voluntary and involuntary. Banks take out liens automatically when a borrower is advanced a mortgage loan, making this a voluntary lien.
The lien limits what the owner of the asset can do with the property, as creditors are given a stake in the asset to compensate for whatever is owed to them. So, if a homeowner tries to sell the home before the lien is lifted, it can present some complications—especially if the lien is involuntary.
У виїзжашок немає шансів отримати квартиру у власність.
Опять ваши фантазии непонятного происхождения. — Даже в случае приобретения квартиры в ипотеку, вы сразу становитесь её владельцем.
Опять ваши фантазии непонятного происхождения
Происхождение его фантазий очень понятно, причем со времен Эзопа — «зелен виноград»
Ні, власником є банк, а ви, по факту, орендуєте цю квартиру в банку (з правом викупу).
Неправда, это не более чем ваши фантазии. По крайней мере в Польше банк не является владельцем ипотечной недвижимости.
Нет. Во время корона кризиса многие потеряли работу и не смогли платить. Это десятки тысяч семей. Никого не выбросили. Есть разные решения, которые тут уже описывались. Кредитор меньше всех заинтересован разрушить заемщика. Классический пример: отношения МВФ и Украины.
йому потрібно, щоб гроші постійно надходили (бо постійно витрачаються в 95%+ розмірі — кредити-бо), тож буде педалити до65-75+ без варіантів.
Абсолютно вірно! маючи свій будинок, ти можеш звільнитись і рік в стелю плюсати, город сапати. З іпотекою так не вийде.
Абсолютно вірно! маючи свій будинок, ти можеш звільнитись і рік в стелю плюсати
Я эти фразы постоянно тут читаю. Хоть один уволился и плевал год в потолок? Пока что это бла-бла-бла и если бы бабушка была дедушкой.
Хоть один уволился и плевал год в потолок?
Так. Досі плює. І не один :)
Не надо лукавить. В этом смысле ты в таких же условиях, как и все. Потому что сбережения, которые у других тоже, внезапно, есть, не решают множество других вопросов, из-за которых люди работают фултайм. Более того, это не мешает им создавать «свои проекты». Кроме того, на «свои проекты», если они, действительно, имеют хоть какую-то перспективу, легко находится финансирование, и можно точно так же получать зарплату, просто меньше, чем обычно.
А в звичайному житті виїзжашка не матиме шансу на саббатікал чи власний проект — йому потрібно, щоб гроші постійно надходили (бо постійно витрачаються в 95%+ розмірі — кредити-бо), тож буде педалити до65-75+ без варіантів.
И опять таки это не более чем ваши фантазии. Финансово грамотный уезжашка никогда не возьмет кредит выплаты по которому превышают максимум 30% его доходов нетто, да и банк не даст ему так поступить.
И опять таки это не более чем ваши фантазии. Финансово грамотный уезжашка никогда не возьмет кредит выплаты по которому превышают максимум 30% его доходов нетто, да и банк не даст ему так поступить.
А звідки в сабатікалі 30% зп? 30% це реально дохєріща як на житло.
Финансово грамотный уезжашка никогда не возьмет кредит выплаты по которому превышают максимум 30% его доходов нетто, да и банк не даст ему так поступить.
Не даст, я уже писал формулу по которой банки считают возможность выдачи ипотеки.
(Нетто зарплата + десткие) * 100. Для условных 500k ипотеки и одного ребенка, брутто доход должен быть порядка 88k в год, а ежемесячные выплаты составят от 1200 до 1700 евро (по желанию).
Тут есть 2 варианта:
1. Вы написали свою фантазию, а не реальные данные
2. Кто-то нарушил NDA, т.к. формула расчета обычно засекречена банком
Это реальная формула, которую тебе сразу говорит финансовый консультант, когда ты обращаешься к нему за ипотекой, чтобы обозначить ориентировочный потолок. Но это для квартир, в случае домов я точно знаю, что дают и больше, так как уже получали такие кредиты сотрудники.
Я говорил, что продать дом можно лишь погасив долг.
Нет, и уже кучу раз тут писали, что дом можно продать и раньше. Собственно, когда кто-то взял
Да ну, что там секретного? Вот, например: www.nykredit.dk/...ad-kan-du-kobe-bolig-for Хотя в реальных случаях решение может туда-сюда отличаться, но в целом примерно так.
«Відпустка» терміном від 6 місяців зі збереження зарплатні і робочого місця. Спочатку виникла в навчальних закладах щоб дати можливість персоналу працювати над дисертаціями, зараз є в практиці деяких компаній для працівників високого рівня з відповідною кількістю відпрацьованих років. Також зараз використовується для будь-чого, не лише для наукової роботи.
Для чого? Можу дати посилання на визначення sabbatical у тлумачних словниках — треба?
www.dictionary.com/browse/sabbatical
відкрив перший лінк. про 100% зп не бачу. процитуйте
Це другий лінк.
Цитую:
sabbatical year
Розумію що складно, але якщо навести мишкою і клацнути на це sabbatical year то можна побачити:
Also called sabbatical leave . (in a school, college, university, etc.) a year, usually every seventh, of release from normal teaching duties granted to a professor, as for study or travel.
Про sabbatical leave читаємо на en.wikipedia.org/wiki/Sabbatical#History
Some universities and other institutional employers of scientists, physicians, and academics offer the opportunity to qualify for paid sabbatical as an employee benefit, called sabbatical leave.
Some universities and other institutional employers of scientists, physicians, and academics offer the opportunity to qualify for paid sabbatical as an employee benefit, called sabbatical leave.
Ви англійську знаєте? Ви знаєте що „paid” це платний, і що „paid” && „sabbatical” — це різні слова. Ваш же текст прямо отут в ДОУ почитайте уважно.
Ви знаєте що «paid» це платний, і що «paid» && «sabbatical» — це різні слова.
Щось я геть не зрозумів логіки цього аргументу і що він має доводити.
Про всяк випадок — намагався пояснити що sabatical це на довго і зі збереження місця роботи та зарплатні, а не та симуляція про яку тут згадували. Але не принципово. Розумію комусь важко повірити в те, що таке може існувати, але мене не стільки це переймає щоб доводити знову і знову.
Про всяк випадок — намагався пояснити що sabatical це на довго і зі збереження місця роботи та зарплатні
Ви помиляєтесь, сабатікал це не обов’язково зі збереженням зп. І це доводять зокрема і наведені Вами самим же лінки.
Ви помиляєтесь
Ага, я, хто тобі пояснював що воно таке і наводив визначення за твоїм проханням помиляюся. А ти, хто про це явище дізнався лише з цієї гілки знаєш як воно є насправді.
Ну добре, хай так і буде, не бачу сенсу далі говорити на цю тему.
Ага, я, хто тобі пояснював що воно таке і наводив визначення за твоїм проханням помиляюся. А ти, хто про це явище дізнався лише з цієї гілки знаєш як воно є насправді.
Покажіть де в Ваших де лінках написано, що Сабатікал — це оплачена відпустка, і на цьому зупинимось.
де в Ваших де лінках написано, що Сабатікал — це оплачена відпустка
Ще раз? Ні, досить. Якщо дійсно є бажання то шукай по гілці вгору від цього коменту.
на цьому зупинимось
Або ні.
Никого не выбросили. Есть разные решения, которые тут уже описывались
І скільки вони можуть не платити? Риторичне питання.
Формально може й не є, а по факту — є
Він, думаю, скоріше співвласник з правом вето, якось так.
И опять неправда. Я уже объяснял почему эти страшилки про выселение не имеют ничего общего с реальностью:
dou.ua/...rums/topic/31347/#1935793
Ви можете продовжувати вірити, що кредити можна не платити і вас не виселять, хоча це й суперечить здоровому глузду і самій суті іпотеки.
Я вам рекомендую сначала читать, а потом писать. — Где я утверждал что кредит можно не платить и вас не выселят?
Но сказки Жука про то что банк выселит через пару месяцев неплатежей это, как говорил мой незабвенный преподаватель вышки в одесском политехе, бред сивой кобылы. — Через пару месяцев банк только письмо пришлет с требованием долг заплатить. Еще через месяц банк может инициировать разрыв договора, после разрыва договора у заемщика есть 30 дней чтобы погасить задолженность. Потом банк обратится в суд за получением разрешением на начало процедуры изъятия залоговой недвижимости. Получив разрешение суда банк должен заключить договор с коллектором который будет осуществлять изъятие. В этот момент должник может через суд приостановить изъятие с цель прийти к соглашению с банком (это еще несколько месяцев) и только потом появляется реальный шанс что коллектор таки отберет недвижимость. Т.е. по сути на это уйдет около года, но даже это валидно только в случае если заемщик идиот или какой-то мошенник который прячется от банка, потому что банк предпочтет договорится с должником о кредитных каникулах/реструктуризации, а не начинать процесс изъятия.
dou.ua/...rums/topic/31347/#1935793
Там много буковок, но я надеюсь что со второго раза вы осилите. :)
Но сказки Жука про то что банк выселит через пару месяцев неплатежей это, как говорил мой незабвенный преподаватель вышки в одесском политехе, бред сивой кобылы. — Через пару месяцев банк только письмо пришлет с требованием долг заплатить.
а от можете навести текст договору, де буде написано, що кілька місяців неоплати — це лише лист? Та і яка різниця виселять вас за три місяці чи за півроку?
Там много буковок, но я надеюсь что со второго раза вы осилите. :)
Ну-ну, майн лібер совушка, не агрись... прийде гудеріан і з ним вуйко канаріс, мішок смачних засмажених мишей вони тобі подарять...
Ну а так как большинство людей не станут тупо не платить два раза подряд, то переговоры с банком начнутся еще до момента просрочки и решение будет найдено. У нас тут таким техническим решением может быть конвертация займа в afdragsfrihed lån, то есть кредит, в котором в течение определенного периода выплачиваются только проценты. www.rd.dk/.../Pages/afdragsfrihed.aspx Но могут быть и другие решения.
решение будет найдено.
От Ви скажіть — ну яке може бути рішення, якщо у вас є борг і ви його припинили платити? Ну Ви приколюєтесь? Ну поплатите рік-два одні %, все одно ж прийдуть. Та ще ці % піджнімуть на цей період.
Ну поплатите рік-два одні %, все одно ж прийдуть. Та ще ці % піджнімуть на цей період.
Доречі в мене знайомий тут квартирами займаєтья під здачу, він як раз бере усю нерухомість так, щоб платити тільки відсотки. Тобто реально взагалі тіло не гасить, банки спокійно з ним 10 літні договори підписують з фіксованими відсотками. Так що насправді дуже багато, що можна зробити.
Ризикну припустити що це тому що в нього реально є бабки, і він крутий чувак, а не нещасний, в якого ситуація, і якому нема як за свою єдину кв заплатити. А то розмова була б інакша.
Я тут також брав кредит, то з банком говорив дуже впевнено. Бо є підгрунтя, вони це знають, і я це знаю. Знали б вони що я доїдаю останній х-й без солі, вони б мене на поріг не пустили. Некоректне порівняння одним словом.
Це я невдало спробував в сраказм.
Більше бетонометрів богу бетонометрів!
Шах і мат, виїзжашки. Заздрість і жадібність робить вас бідними — ви постійно рахуєте гроші (див оригінальний допис)
Доречі, це відповідає моєму досвіду також — якщо людина знає всі ціни на все, і постійно говорить про бабло, їй скоріш за все бракує бабла.
Тут переважно про бабло говорять через те, що про бабло питають і баблом міряють.
О, смотрю тут не утихает. Я сейчас еще принесу, раз пошла такая гулянка. Сегодня было пару tech IPO: snowflake и jfrog. Вот думаю сколько айтишников — долларовых миллионеров сегодня появилось... Думаю много. Готов еще раз выслушать как в Украине хорошо платят в айти. (кстати на этой неделе еще несколько...)
та куда там, я не такой везучий. Тот стартап, в котором я когда-то работал, почти накрылся
Тоже мне саксесс—стори! Да у вас же там деньги налогоплатильщиков на каждом углу раздают: бери — нехочу!
www.youtube.com/...A&feature=youtu.be&t=3130 — Тоже забавное видео, про украинских предпринимателей и украинскую культуру.
Чтобы немного прийти в чувство после той эстетической катастрофы, которую предлагает нам переименованный Бубен, давайте посмотрим на примеры современного ландшафтного дизайна: www.thing-brandt.dk/projekter
www.thing-brandt.dk/eventyrlig-legeplads
Покатит на бекярд к объекту за 250к возле реки
images.squarespace-cdn.com/...A/0014754.jpg?format=750w
Такое я на въезде/выезде с Корця на Киев-Чоп видел. Да, прямо на дороге
Суть в том, что в Украине, ты покупаешь участок земли, нанимаешь строителей и тебе строят как ты хочешь. А в своей эльфии тебе все что остается это фапать на дизайн ершика для унитаза. Больше ниначто фантазии не остается. Хаваем что дают. А если не согласен, банк всегда готов выселить с кредитной конуры понаехала.
Там и анально надругаются соотвествующие службы, если Сам (о боги) розетку себе где-то сделаешь, или еще что по дому сделаешь без вызова сертифицированого человека с бумажкой о том, какой он весь сертифицированный.
Деградация полная.
Главное, что результат на выходе на три головы лучше всего того шлака, что вы тут показываете. А значит хорошие правила.
Это на три головы лучше ? Похоже на могильный памятник.
www.thing-brandt.dk/eventyrlig-legeplads
анально надругаются соотвествующие службы, если Сам (о боги) розетку себе где-то сделаешь, или еще что по дому сделаешь без вызова сертифицированого человека с бумажкой о том, какой он весь сертифицированный.
+1 миф в копилку. В своём доме можешь делать все, что хочешь, сам. Только если руки не из того места растут, и из-за твоей криво сделанной розетки сгорит пол-квартала, то отвечать за это тебе и страховка это не покроет.
Димоход можна перекрити?
Без понятия, речь шла о розетках и о том, что в доме.
То что снаружи дома, уже как-то регулируется, но и тут все решаемо. Например, мой бывший шеф хотел другой цвет дома. Подал запрос в ратушу, ему дали добро, он сам дом и перекрасил.
Йдеться ж думаю не про те що не можна тупо нічого. Йдеться про те, що можна сильно менше і узгоджень треба більше, і правила суворіші. Це і + і -, але в розвинених суспільствах цього однозначно більше, і це може бути як величезним + так і величезним — залежно від ситуації.
Не знаю ни одного примера регуляций в сфере строительства и ремонта, которые были бы лишены практического смысла.
А хто говорив що вони позбавлені сенсу? Я ні. Приклад (умовний) — не можна міняти розетку без ліцензії. Сенс в цьому є? Однозначно.
Вот тут у оставашек в методичке опечатка вкралась.
нєа, тут просто у деяких людей бракує мізків зрозуміти про що йдеться :)
В том конкретном комментарии речь шла о розетке, а не о дымоходе.
В подобных ограничениях, как по мне, плюсы перевешивают минусы. Мне например, не очень хотелось бы, чтобы мой сосед сам себе перекладывал черепицу, если он этого делать не умеет, потому как получить по голове упавшей черепицей — не очень круто.
Тут правило «не умеешь — не берись» грамотно введено в жизнь.
В подобных ограничениях, как по мне, плюсы перевешивают минусы.
Хрінзна, вони завжди недосконалі. Одне діло завести ювенальну справу на сусіда, який нажирається і забуває дитину в садку до ранку, і зовсім інша — на мене за те що я на 15хв спізнився в садок за дитиною. Регуляції завжди палка з двома кінцями, і це майже завжди несправедлива палка.
п.с.
приклад умовний
і зовсім інша — на мене за те що я на 15хв спізнився в садок за дитиною
За это — не заведут, конечно.
п.с.
приклад умовний
В том-то и дело, что в реальных случаях регуляции делают для улучшения жизни, а не ухудшения.
В том-то и дело, что в реальных случаях регуляции делают для улучшения жизни, а не ухудшения.
Так звісно що свідомо життя ніхто не погіршує. Вони просто мають сайд ефекти.
За это — не заведут, конечно.
Приклад був умовний, хоча мені про таке розповідали в реальності. Але таких випадків мільйон з хвостиком. Доводити це Вам я не буду, оскільки у Вас дуже ідеалістичне і наівне уявлення про західну цивілізацію (не хотів образити, якшошо, кажу щиро).
Доводити це Вам я не буду, оскільки у Вас дуже ідеалістичне і наівне уявлення про західну цивілізацію (не хотів образити, якшошо, кажу щиро).
В том-то и дело, что нет. Я живу тут больше 10 лет, и поэтому у меня давно прошёл «медовый месяц». При этом я очень любознательный, поэтому стараюсь глубоко разбираться в тех или иных вопросах, избегая поверхностных суждений, если мне просто что-то не нравится. Разумеется, тут есть свои проблемы, но в данном формате дискуссии вы их всё равно неправильно интерпретируете и масштабируете. Кроме того, важно понимать, что многие трудности, с которыми сталкивается эмигрант, проблемами общества не являются. Это трудности эмигранта.
Деяким людям і всього життя мало. З іншого боку, люди, що в чомусь переконані, і не допускають сумнівів в досконалості того що довкола, щасливіші за тих, хто сумнівається. Тому можливо це для Вас і на краще.
Кроме того, важно понимать, что многие трудности, с которыми сталкивается эмигрант, проблемами общества не являются. Это трудности эмигранта.
Це надзвичайно небезпечна думка. Так можна змиритись з усім. Навіть зі смертю.
З іншого боку, люди, що в чомусь переконані, і не допускають сумнівів в досконалості того що довкола...
Совершенства не бывает. Для изменений существует политический процесс.
Це надзвичайно небезпечна думка. Так можна змиритись з усім.
Это объективная реальность. Любая страна в меру возможностей строит миграционную политику так, чтобы она была выгодна её гражданам, а не гражданам других государств. И это правильно. Просто это не zero-sum game, поэтому интересы часто совпадают.
Это объективная реальность.
Сама по собі наявність цих проблем — так. Ваша переконаність, що проблеми на Вашому шляху — тому що Ви не такий, а Система — досконала або близька до цього — ні. Це не так, Ви рано чи пізно до цього дійдете, в кожного свій час.
Простой пример. Необходимость знать язык страны проживания — трудность для эмигранта? Да. Является ли это проблемой страны, в которой живёт эмигрант? Нет. Проблемой, напротив, являлось бы снижение требований в этом вопросе, что в запущенном случае приводит к украинскому сценарию.
Ха :)
А от розповідаю Вам кейс. Особисто мій друг, найрозумніша людина, яку я мабуть за життя бачив, з класним власним бізнесом, родиною, науковим ступенем в матем-айті, вільним англ, і суперлояльністю до країни, куди він виїхав, виїхав закордон. Більше того, він має коріння звідти! Така людина є неймовірним асетом для будь-якої точки на глобусі. Натомість він ходив і обивав пороги дебілів-чинуш, ризикуючи вилетіти за межі. Чиновники хотіли одного — щоб він найняв адвоката і чз нього парішав :)
І от скажіть мені, що це не проблема суспільства.
Это же старый добрый бубен.
Под ником «DNA Exp», видимо от слова Expired.
Суть в том, что в Украине, ты покупаешь участок земли, нанимаешь строителей и тебе строят как ты хочешь. А в своей эльфии тебе все что остается это фапать на дизайн ершика для унитаза.
Ахах, тогда объясни мне, почему, когда ты приезжаешь в эльфию, то видишь дома такого уровня
www.hanse-haus.de/...eiten-bild_d13e0ec91d.jpg
А когда ездишь по окраинам Киева, то такого
img01.obyava.ua/.../200-6utlxyqcqtmjxbzl.jpg
Причем у меня такое ощущение, что 90% наших домов именно такие, как-будто дизайн взят с сайта бесплатных проектов :)
www.google.com/...ambUzA!2e0!7i13312!8i6656
дома такого уровня
www.hanse-haus.de/...eiten-bild_d13e0ec91d.jpg
Красивый рендер* симпатичного скворешника
* в процессе рендеринга ни одна чешка не пострадала
Если в Киеве почти все дома как на второй ссылке, и люди рождаются и растут и привыкают к такой стилистики, с чего бы они вдруг хотели скандинавскую стилистику дома, которая сильно отличается?
Юрик приложил рендер эльфийского дома вместо эльфийского дома)))
Юрик приложил рендер эльфийского дома вместо эльфийского дома)))
Улочка, где я сейчас нахожусь. Можешь глянуть на обычные сельские дома в эльфии.
www.google.com/...T4F9Lw!2e0!7i13312!8i6656
И сравнить с зажиточным пригородом Киева, ссылка вверху есть
Улочка, где я сейчас нахожусь.
Вы там живёте или транзитом? Дома извне может и симпатичные, я на Западной Украине и получше видел, правда, не в произвольном селе. Узкая дорога, без тротуара, сомнительный рельеф; ощущение полной пустоты по вашей ссылке.
Дома извне может и симпатичные, я на Западной Украине и получше видел, правда, не в произвольном селе. Узкая дорога, без тротуара, сомнительный рельеф; ощущение полной пустоты по вашей ссылке.
Ахах, тыкнул в «произвольное» село на западной Украине. Вот это реальное ощущение пустоты и безысходности.
www.google.com/...umbfov=100!7i13312!8i6656
А по моей ссылке обычная улочка, коих тут миллионы и где приятно даже просто прогуляться, хоть это и не туристическая улочка.
P.S. Я просто офигеваю с оставашек :)
Вне контекста тут сложно судить. Конкретно вы и то село — вы так и не ответили, какая между вами связь? Вы то явно сельским хозяйством не занимаетесь, профессионально. Если то всё дома фермеров и работников фермы, общежития для заробитчан — то это хорошая для них ситуация, никто не спорит.
По
Самое ужасное именно в Западной Украине, ИМХО — это сёла в маленькой долине между горами. Как там вообще кому-то пришла в голову мысль селиться и строить дом, по сути, никак не защищённым от природных катаклизмов и вообще отрезанным практически от всех благ современной жизни — для меня загадка.
это сёла в маленькой долине между горами. Как там вообще кому-то пришла в голову мысль селиться и строить дом, по сути, никак не защищённым от природных катаклизмов и вообще отрезанным практически от всех благ современной жизни — для меня загадка.
юг Германии, Швейцария и тп (т.е. в Альпах) — практически все населенные пункты так расположены
Дома извне может и симпатичные, я на Западной Украине и получше видел, правда, не в произвольном селе
Тут они симпатичные ещё и изнутри, и в каждом селе :) Несимпатичный сложно найти. Самое главное что эти дома в Эльфии в Горах со всеми благами цивилизации.
Прошел два метра по твоей улочке. Это симпатично ?
www.google.com/...MLP0SA!2e0!7i13312!8i6656
Типичная сельская колхозная хата середины прошлого века.
Даже в деталях сразу видно, что цивилизация, а не колхоз. Покажи мне ваши колхозные дома, где бы дождевую воду отводили под землю, а ступеньки у входа оставались бы столь же аккуратными, а не со сбитым на углах цементом.
Жигули даже после тюнинга остается жигули. Этот дом жигули которое типа затюнили. В Украинском селе такой дом, не затюненый будет стоит тыщ пять баксов. Понятно что с его тюнингом никто не будет морочить себе голову.
Если появятся лишние 50 тыщ баксов. Рядом выгонят трехэтажную коропку с современными планировками.
Прошел два метра по твоей улочке. Это симпатично ?
www.google.com/...MLP0SA!2e0!7i13312!8i6656Типичная сельская колхозная хата середины прошлого века.
В эльфиях покупают не бетонометры, а место. Колхозная хата в Альпах лучше, чем неколхозная в Карпатах (при всём моём уважении к Карпатам)
до до. Запорожец в Альпах ездит лучше чем мерседес в Карпатах.
Та хоть буксиром коровой этот запорожец ездит ))) Но он ездит в Альпах.
Жену тоже так выбираешь ? Лучше 120 килограммовая жирная баба которая родилась в Альпах, чем молоденькая стройная украинка из Карпат ?
Нашел еще один отличный дом рядом с той улочкой. Наверное там Сашка проживает и смотрит свысока Альп на нищебродов в Карпатах.
www.google.com/...-9NFbA!2e0!7i13312!8i6656
Нашел еще один отличный дом рядом с той улочкой. Наверное там Сашка проживает и смотрит свысока Альп на нищебродов в Карпатах.
www.google.com/...-9NFbA!2e0!7i13312!8i6656
Я этот красный контейнер тебе купил, сделаешь у себя на даче гостевой дом, как это сейчас модно ;)
Боюсь что даже этот контейнер недоступен тебе без ипотеки.
На них ипотеку не дают. Эти контейнеры бесплатно раздают нуждающимся в крове над головой.
Жену тоже так выбираешь ? Лучше 120 килограммовая жирная баба которая родилась в Альпах, чем молоденькая стройная украинка из Карпат ?
120 кг с швейцарским гражданством и имущества на несколько млн? Разумеется, отличная жена.
А молоденькая стройная карпатскaя украинка без кола, без двора... Таких украинок у моряка — в каждом порту по нескольку. :)
Неужели всё таки настолько плохо живётся айтишным уезжашкам, что готовы даже в проституты/альфонсы идти?
Неужели всё таки настолько плохо живётся айтишным уезжашкам, что готовы даже в проституты/альфонсы идти?
Почему проcтитуты/альфонсы? Женитьба/замужество вопрос серьёзный, ответственный, можно сказать имущественный. И 120 кг с мозгами и активами — вполне себе отличный вариант супруга/супруги.
А украинок тех — пруд пруди. И жениться необязательно.
Я слышал у нее есть хижина в Альпах. Не упусти свой шанс ! Просыпаться всю оставшуюся жизнь в обьятиях этой ципочки, главное в Альпах а не в какихто там Карпатах !
https://runet.lol/upload/media/entries/2017-06/17/6343-0-6d4fbd610281b93ab3b93626cc46e869.jpg
Неужели всё таки настолько плохо живётся айтишным уезжашкам, что готовы даже в проституты/альфонсы идти?
Потому что женитьба это мероприятие о выгоде и деньгах ) И только потом о семье.
Потому что женитьба это мероприятие о выгоде и деньгах ) И только потом о семье.
похоже альфа с пересечением границы становится омежкой, которой впринципе всеравно с кем спать и с кем по утрам просыпаться и какие там будут дети. Жестячок конечно.
которой впринципе всеравно с кем спать и с кем по утрам просыпаться и какие там будут дети
Ты мыслишь, как
похоже альфа с пересечением границы становится омежкой, которой впринципе всеравно с кем спать и с кем по утрам просыпаться и какие там будут дети. Жестячок конечно.
Смотрю что для тебя фантик от конфетки — важнее чем сама конфетка )
120 кг с швейцарским гражданством и имущества на несколько млн? Разумеется, отличная жена.
я б тоже вибрав 120, її можна продати.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Жену тоже так выбираешь ? Лучше 120 килограммовая жирная баба которая родилась в Альпах, чем молоденькая стройная украинка из Карпат ?
Я выбираю стройную и умную родом из Альп ;-)
Эльфии разные бывают :)
и уровни тоже :)
www.google.com/...vPet5g!2e0!7i16384!8i8192
А в своей эльфии тебе все что остается это фапать на дизайн ершика для унитаза. Больше ниначто фантазии не остается.
Во откуда эти байки? У нас друзья покупали новый дом здесь в Германии и им всё делали так, как они этого хотели: не несущие стены ставятся и убираются; окна и двери где хочешь, там и запилят; материалы все выбираешь сам, если хочешь; кухню тебе индивидуально под твой вкус склепают; розетками, как нормальными, так и УСБ, можешь хоть всю стену затыкать.
Что за ограничения, о которых тут на форуме говорят, я так и не понял.
Конечно, общественные пространства важнее. Потому что дом с бассейном — это функция денег, а 99% людей никогда не станут настолько богатыми, чтобы это купить. И это даже безотносительно того, что продемонстрированный ранее дом — это такой кошмар, что я бы в него бесплатно не переехал.
С коментов пока не понятно. Новоиспеченные водители автобусов убедили себя что переезд был хорошей идеей или нет. Отпишите сюда, СРОЧНО.
ПС
Нашел вариант «двушечка с паркингом за 250к в Киеве»
www.olx.ua/...u-IDrgSeI.html#6575c7d969
ПСПС
Интересно сколько такое будет стоить в эльфии. Не говнотаунхаус, где тебя стенами с обоих сторон подперли соседи. Не поддон. Наличие бассейна. Четверть гектара земли в заповедной зоне соснового леса. Гараж для яхты. 50 метров собственного пляжа и выход на судоходную речку.
В хороших колхозах как-то так: www.edc.dk/...ergvej-6/?sagsnr=67201517
тот неловкий момент, когда дом колхозника в каком-то датском селе выглядит в 100 раз лучше, дома, о котором мечтает самый успешный из оставашек.
Во-первых, там неочем мечтать. Это вполне достижимо.
Во-вторых, по словам Ковалева, я далеко не самый успешный. У него есть куча друзей которые живут в центре а не на левом берегу и в лучших условиях. И я с ним полностью согласен. У меня таких друзей тоже хватает.
друзей которые живут в центре
На этом этапе появляется понимание, что в Европе лучше.
Лучше, лучше. Сколько тебе еще комментов нужно чтобы себя убедить ? Еще на десять 10к коментов тяги метана хватит ?
Скеведжнули чешку на запчасти и построили конюшню. Косые потолки на подкрышном этаже — признак бедноты воображения и вкуса
Народ. Зробіть хтось наступне — поміняйте місцями картинки і покажіть Сергію і Сергію. Я чомусь думаю, що він скаже, що там де написано Данія — круть, а там де Київ — коровнік :)
Та нє, стиль дипломованого архітекта з будівництва приміських залізничних станцій української залізниці ні з чим не переплутаєш
Думаешь, мне трудно отличить цивилизацию от антицивилизации? Ошибаешься.
Цена не имеет значение. Это фермерский дом в практически самой богатой стране ЕС. Его покупают, чтобы заниматься сельским хозяйством на рынке, где потребитель платит высокую цену за продукты питания.
Это коровник. Когда хотят разместить сто коров, строят такое продолговатое здание с косой крышей. Такие коровники строили с времен СССР. Самый дешевый вид строительства, коровы одобряют.
Это ты ща про свечки в 25 этажей? :-)
Тсс, свечка в
Ну Жук уже вьезжает, дизайнера ищет в соседнем топике, очень хочется увидеть что он там наколхозит, особенно после того как все увидели его продуманный до мелочей дизайн рабочего места :-))))
Чтото мне подсказывает что в подьезде Жука тоже не будет насцано, в отличии от твоего подьезда и лифта. Вообщем, завидуй молча =)
Да ты прям эксперд по засцаным лифтам :-) А давай я буду скидывать тебе адреса а ты будешь говорить как там дела с лифтом? :-))))
Зачем мне джипс координаты с твоей мобилы, я и так знаю что там насцано. Ты сам говорил.
Эта ссылка исключительно в контексте комментария про «дом для председателя колхоза».
о, белка отпустила, сразу пожаловал, заждались уже тебя. Че, решил себе пляжа прикупить? Солидненько :)
А что вот это такое? Твоя знаменитая джакузи? ireland.apollo.olxcdn.com/...2uhv2-UA/image;s=1000×700
Это не мой дом. У меня хуже. Но точно намного лучше всяких говнотаунхаусов с террасой для велосипеда.
Это не мой дом. У меня хуже. Но точно намного лучше всяких говнотаунхаусов...
Ну раз у тебя даже хуже этого, то точно хуже таунхаусов в Европе. (впрочем, никто и не сомневался).
Хуже? ну да ладно? Серьезно чтоли? то есть у тебя кухня еще хуже чем вот это убогий колхоз? ireland.apollo.olxcdn.com/...8p00i-UA/image;s=1000×700
На даче у меня кухня хуже. Но это временно. Скоро я все переделаю. Не в кредит.
Хорошие профессиональные строители здесь стоят 1-1,5к за месяц работы.
А что в Польше ? В Польше тотже строитель будет получать 2к + еще снимать квартиру, плюс проезд и будет выходить одно на одно. Смысл ехать в ту Польшу, если тут прямо по улице работы для строителей в каждом втором дворе.
Смысл ехать в ту Польшу, если тут прямо по улице работы для строителей в каждом втором дворе.
Жаль, что ты до сих пор не в «офисе реформ» Зеленского. Там пригодятся твои таланты.
Хорошие профессиональные строители здесь стоят 1-1,5к за месяц работы.
Оно и заметно, что дешево. Тут ведь тоже «дизайнерский проект» от профессионалов
ireland.apollo.olxcdn.com/...8p00i-UA/image;s=1000×700
Ох тебя бомбит. Да найми людей, тебе за пару тыщ долларов хоть в розовый цветочек все сделают под тебя. Ты не знаешь как ремонты делаются ?
Да найми людей, тебе за пару тыщ долларов хоть в розовый цветочек все сделают
Ну за пару тысяч долларов разве что действительно в цветочек сделают... :)
Для эльфии суммы которые я называю, можешь смело умножать на три согласно нумбео.
Говно во всех деталях. Дешёвый фасад из штукатурки с жёлтой краской, как у магазина «Продукты» в райцентре, дешёвые окна и двери, как в отремонтированной школе в том самом райцентре, вагонка на потолке, уродливые кожаные диваны и ковёр перед ними, кухня — вообще позорище. С чем мы будем сранвивать это говно в стиле «колхозник съездил в турецкий отель»?
А я согласен. Разве этот бассейн и собственный пляж лучше чем твой поддон в скандинавской квартирке ???!!!
У меня нет поддона. У меня современная душевая. И даже крючки в душевой вот такие vipp.com/da/products/krog (две штучки за 100 евро хе-хе), чтобы ты понимал уровень декорации на фоне того колхоза, что ты приводишь, как пример.
У меня нет поддона. У меня современная душевая.
Поржал. У меня скоро даже на даче вместо этой современной душевой будет нормальная ванная. А у тебя поддон в кредитном курятнике. Без шансов чтото изменить.
У нас не делают ванн в принципе. Такая традиция. И мне она нравится. Важно другое: эстетика нашей жизни на порядок лучше. Когда достроишь ванну, можешь купить в неё, чтобы было красиво: vipp.com/da/shop/bathroom
вместо этой современной душевой будет нормальная ванная.
А что не так с душевой? У меня дома и то, и другое есть, но душем я гораздо чаще пользуюсь. Или утром перед выходом на улицу ванну принимать?
Неудобно. Даже для молодого и здорового человека неудобно. А люди разные бывают. При этом именно душ — самый стандартный юз-кейс. Поэтому проект, где и душ, и ванна — это да, это про возможность, а если ТОЛЬКО ванна — это недостаток, и ТОЛЬКО душ — лучше.
Я так смотрю, что если поднимать снова те же темы с самого низа, то можно и до 20к быстро дойти :)
Тут и в больших никогда не поставят ванну. Будет просто два санузла, каждый с душем. Везде свои традиции. Повторюсь, проект, где ванна + душ считаю удачным. Хотя сам безразличен к ванной, поэтому не разбрасывался бы так квадратными метрами. Но ванна, как место для приёма душа, что в отличие от приёма ванны надо каждый день — очень спорное решение, и странно преподносить его в качестве преимущества.
У меня на даче будет и ванная и душ. Вин вин. Ковалев одобряэ ?
Так будет или есть? А то ты тут распинался буд-то в пентхаусе живешь, оказывается курятничек то еще и не доделанный! :-)
Нет, я всеголишь живу в доме, в котором в лифте за все время ниразу не насцали. По твоим меркам это действительно пентхаус, ведь в твоем доме по твоим заверениям регулярно сцут в лифте.
Та может ты так привык уже к «родному» лифту с запахами что уже и не замечаешь :-)
Нет, у нас просто хорошие соседи скинулись и установили видеонаблюдение во всех трех лифтах. Даже если к нам проникнет Bot Bot с слабым мочевым пузырем, ускользнуть от правосудия тебе не удасться !
Сейчас ты мне ответишь. Да не очень то и хотелось насцать у вас в лифте, но мы то знаем !
Так это ж ты любитель гадить и радоваться что штраф мизерный. Я как бы вообще правопорядок не нарушаю и не гажу там где не положено. :-)
То есть залезать в ванну, переступая через барьер в ~50 см, закрыть шторкой от брызг и стоять на скользкой поверхности для приёма душа — это может быть удобнее, чем зайти в душевую, где поверхность из той же нескользкой плитки, что и в остальной комнате? Ок.
закрыть шторкой
сколько совковых стереотипов
Laky ниже как раз шторку и предлагает.
В принципе можно поставить стеклянную перегородку. Как и в душевой. Но далеко не все так делают. И всё равно будет вода лететь за краем перегородки.
А что тогда не стереотип? Стеклянная шторка, как по мне, довольно неплохой вариант.
Доречі мені вдома шторки бракує, скляна викликає сумніви, а клейонка негарно. Безвихідь.
скляна викликає сумніви,
Напрасно. У меня стеклянная складывающаяся, вот такая модель: www.radaway.pl/kategoria/nes-pnd-i
В Украине этот бренд тоже широко представлен.
Очень рекомендую — удобно, практично, надежно и выглядит эстетично. :)
Очень рекомендую — удобно, практично, надежно и выглядит эстетично. :)
Я боюсь її побити. В мене душова кабіна, і одного дня стінка просто лопла і вся осипалась вниз з диким шумом. Само собою скло там калене і нікого не вріже, але все ж.
Неудобно. Даже для молодого и здорового человека неудобно.
It depends. При наличии детей дошкольного возраста ванна значительно удобнее. Для взрослого же человека это лишь вопрос преференций — кто-то любит поваляться в ванной, а кому то это не надо и тогда душ немного удобнее.
Да, ванна — это хорошо. И для взрослых, и особенно для детей. Я просто написал, что как замена душу — это спорное решение. А когда и душ, и ванна — это хорошо, конечно, кто поспорит.
Неудобно. Даже для молодого и здорового человека неудобно.
В Данії не ставлять ванни, ставлять лише душ. Тому що душ краще за ванну. Я все думаю, що попередній комент був дно, але завжди можна сказати ще більшу дурницю...
У тебя продолжаются проблемы с чтением.
Да, в Дании не ставят ванные, даже в больших квартирах, и Я СЧИТАЮ это правильным решением.
Сама по себе ванная — удобное ДОПОЛНЕНИЕ, но не ЗАМЕНА душа. Ванная, как место для приема душа — неудобное решение. В той же Германии, насколько я видел фотографии квартир, практикуется решение ванная + душ. Это нормальное решение, но я бы предпочел другое использование площади в квартирах стандартного размера (до 120 метров).
Странно, что приходится объяснять, что ванная с ее скользкой поверхностью, необходимостью уродливой шторки, крайне ограниченным пространством и необходимостью переступать высокий барьер — это удобное место дла приема душа. Прием душа — ежедневная процедура. Прием ванны — даже у любителей раз в неделю, наверное.
Если ванна с душем совмещены, тогда да — можно, но не все ванны такие. У меня не получится так, бо банально закрепить головку душа негде + вся ванная комната будет в воде после этого. Потому, как писал Сергей ниже, если бы пришлось выбирать либо одно, либо другое, я бы тоже выбрал душ.
бо банально закрепить головку душа негде
как это? Ванна стоит посреди помещения? Если стандартная ванна, которая примыкает к стене, то на стену монтируется обычная душевая стойка и туда вешается головка душа.
вся ванная комната будет в воде после этого
шторки решают эту проблему. У меня ноль воды на полу после принятия душа в ванной.
Если стандартная ванна, которая примыкает к стене, то на стену монтируется обычная душевая стойка и туда вешается головка душа.
Ванна находится под косой крышей, потому закрепить там стойку непросто будет.
шторки решают эту проблему
Конечно, но у шторок есть свойство плесневеть, если их после принятия душа не расправить. У дверей душевой кабина такой проблемы нет.
Конечно, но у шторок есть свойство плесневеть, если их после принятия душа не расправить. У дверей душевой кабина такой проблемы нет.
В современных ремонтах никто сейчас не вешает тканевые/клеенчатые шторки над ванной, исключительно стеклянные, пример:
www.radaway.pl/...yp/parawany-dwuczesciowe
О, это хороший вариант. Напоминает немного отель, но опция складывания такой шторки — это однозначный вин.
Это местная эльфийская тема. Сам не встречал, но легенды ходят.
Я такое видел, когда во времена бурной молодости в Яремче по Групону на сноуборде кататься ездил. Там в номере головка душа аккурат над унитазом закреплена была, а коврик резиновый после душа нужно было пришлёпывать к стене, чтобы сох :D
Вот и адресуйте своё возмущение оппоненту, включающему понты из покосившегося сарая.
Когда вижу аккуратненько выставленные в ряд вдоль стеночки диван и кресла, плюс с обязательным совковым ковром выложенным перед ними, глаза начинают кровоточить...
То ли дело ваши двушечки где соседи подпирают и сверзу и снизу и по бокам... :-)
Нашел вариант «двушечка с паркингом за 250к в Киеве»
www.olx.ua/...u-IDrgSeI.html#6575c7d969
Интересно сколько такое будет стоить в эльфии.
Смотря где брать. Если в ГДРе или где-нибудь в Италии (нe прямо на берегу) — может, обойдётся в те же деньги, что в Украине. Если в центральной части Мюнхена (там тоже есть частная застройка) — одна лишь земля будет стоить порядка 5к евро/метр (не за сотку, за метр!)
Всё ещё пытаешься убедить себя, что красивенький домик-садик-огородик в сомали и нигерии хорошая идея? В этом деле главное, чтобы хватило денег на охрану/вышки/пулемёты/собак и вот это всё. Хотя, в африках не спасает и такое...
Я вот удивляюсь. Как ты вырос в африке и тебя еще не пристрелили в сомали. Как тебе это удалось ?
Я вот удивляюсь. Как ты вырос в африке и тебя еще не пристрелили в сомали. Как тебе это удалось ?
Пока жил в африках — вовсю пользовался «трамвайным правилом». А потом свалил — и после этого, в африке появлялся не особо часто.
А потом, и в африках люди живут, Но если хочешь дом или машину покруче, чем у среднего аборигена — сразу нанимай охрану, в комплекте. Пригодится.
Пока жил в африках
Наверно ты рассказываешь про свое текущее место жизни. Тебя выгнали с работы и смысла искать даже работу нет. Сидишь прожираешь деньги на сьемном жилье. Ну чем не африка ?
Сидишь прожираешь деньги на сьемном жилье. Ну чем не африка ?
Африка или не африка — это ведь зависит от места-сидения, а не от способа-сидения. :)
Моё съёмное жильё где? Правильно. А твои купленные бетонометры где? Тоже правильно.
Опять ты мыслишь по глупому. Проблема не в том что ты сидишь дома, у меня хватает знакомых которые оказались в непростой ситуации и тоже дома. Но разница в том, что
1. Они у себя дома, у них есть жилье и чтобы не случилось с работой они в своем жилье.
2. Проживание и оплата базовых потребностей в три раза дешевле чем в эльфии. А значит на наскирдованные деньги можно прожить дольше и лучше.
3. В плане поднятия стартапов Украина на две головы лучше эльфии. Это и недорогая рабочая сила и недорогая жизнь.
А тебя капиталистический «рай» быстро засунет в стойло, особенно без жилья. Собственно там где и должен быть африканский жеребец который должен выдавать расчетную одну лошадинную силу на протяжении всей своей жизни.
1. Они у себя дома, у них есть жилье и чтобы не случилось с работой они в своем жилье.
У уезжашек всегда есть жилье в Украине, не переживай, на улице не останутся.
3. В плане поднятия стартапов Украина на две головы лучше эльфии. Это и недорогая рабочая сила и недорогая жизнь.
А статистика говорит, что даже на Шри-Ланке больше стартапов. А с Европой вообще нет смысла сравнивать. В Эстонии, где живет в 40 раз меньше населения, стартапов почти столько же, сколько в Украине.
www.startupranking.com/countries
Ну окей. Допустим у тебя есть 200к и ты готов их достать из своего кармана и рискнуть, вложить в стартап.
В Украине ты наймешь людей, орендуешь помещение и эти люди будут год минимум на тебя работать.
В твоем
Пало-Альто
эти деньги закончатся за три месяца.
Так где же лучше начинать стартап ?
Вот тебе другой пример. Тебе дядя налил 500к.
Стартап стал зарабатывать через пол года какието деньги. Но на всяких дол*ов которые хотят 300к в год денег не хватает. И через пол года инвестор говорит не ребята, мне убыточный стартап не нужен.
Тогда как в Украине это уже был бы успешный стартап с прибылью, в твоем Пало Альто идею спускают в унитаз, только потому что дядя подумал что он зарабатывает слишком мало денег, не окупается. И будет прав.
Хватит уже передергивать. В твоей долине 99% стартапов прогорает. Неужели эта статистике намного лучше чем в Пирятине ? В Пирятине ты хоть не будешь потом должен 6ти значные суммы.
Провтыкал неопределенность ноль на ноль. Как же так?! А ещё программист!
Сравни ставки овгз в пирятине и в пало-альто и будет тебе оценка снизу минимально необходимой доходности стартапа
Тогда как в Украине это уже был бы успешный стартап с прибылью
ты наверное сейчас приведешь названия хотя бы нескольких таких стартапов;
Погуглить слабо ?
Вот тебе краткий список из 50 штук.
mc.today/...9-goda-vybirajte-liderov
А теперь докажи что в твоем Пало Альто, где нужно в три раза больше денег на гребцов, эти стартапы стали бы успешными.
У всех почемуто знаки доллара в каждом глазе и зарплаты в сотни тысяч долларов как само собой разумеющееся в стартапе, в котором каждая копейка на счету. А ты попробуй зарабоать эти бабки, попробуй отгрызи рынок, чтобы заплатить людям которые на тебя работают и не залезь в долги.
Ах, сколько понтов то.
Первая компания в мире капитализация которой перевалила за триллион баксов начинала с того, что продавала книжечки. У нее не было денег на офис, а столы делали из полотен дверей.
И ты мне будешь еще рассказывать про смешной оборот денег ?
Ах, какие милые понты. «Хотябы 2 миллиарда баксов».
Явно перед нами правая рука Джефа Безоса, не меньше.
Позволю себе нищебродство привести стартапы, капитализация которых не 2 мрд, а около 1 млрд родом из Украины.
И хотя с уважением отношусь к любому бизнесу, а с самым большим к тому, который генерирует прибыль и платит дивиденды, но в твоем списке единорогов все равно есть смешные моменты:
Во сколько оценивают: управляющий партнер фонда AVentures Андрей Колодюк считает, что стоимость Genesis перешагнет отметку в $1 млрд в течение двух лет.
к стати, интересноя стратегия ведения дискрурсии, для того что бы доказать что Украина — лучшее место для стартапов в мире, нужно всего лишь свести спор к доказательству, что стартапы в Укарине вообще существуют, и все, на этом спор, можно считать, выигран. Сократ с Аристотелем отдыхают, Бубновый метод диалектики рулит.
яке їхало, таке й здибало
Мне видецца картина, где горе-стартапер накопив пару десятков к$ за греблю на галере, уходит с галеры, и сидя в кафе «эней» с видом на днепер педалит сам несколько лет свой условный «бубен сом» в надежде что ктото заметит и даст денег, или он чудом пользователей наберет, итдитп. И типа если невзлетит можно всегда вернуццо на галеру. В тоже время броситьвсе, поехатьвдолину — это совершенно ацких напрягов и денех начинание.
Верно мыслишь. Любому стартапу на начальном этапе лишний головняк никчему. Тихо чинно не напряжно даже не покидая галеру можно чтото попедаливать. Выгорит — хорошо. Не выгорит — бывает.
Ну окей. Допустим у тебя есть 200к и ты готов их достать из своего кармана и рискнуть, вложить в стартап.
Сразу видно опытного стартапера!
В Украине ты наймешь людей, орендуешь помещение и эти люди будут год минимум на тебя работать.
Секундочку, только на трёх программистов уйдёт 5.000 * 12 * 3 = 180.000 долларов.
Ну окей. Допустим у тебя есть 200к и ты готов их достать из своего кармана и рискнуть, вложить в стартап.
В Украине ты наймешь людей, орендуешь помещение и эти люди будут год минимум на тебя работать.
И что мешает нанимать их, не въезжая в Украину? Скажем, я за
стартапы в Пирятине — розовая мечта моего детства, не трогайте ее своими грязными лапами ©
и чтобы дава раза не вставать
Пирятин — Пиря-Алто
Вышгород — Чернобыль-вью
Ирпень — Санта-Ирпеньята
3. В плане поднятия стартапов Украина на две головы лучше эльфии. Это и недорогая рабочая сила и недорогая ж
Особенно этот пункт повеселил. :)
Впрочем, про жизнь в африке и дольше, и лучше — смешно тоже.
В плане поднятия стартапов Украина на две головы лучше эльфии.
Настолько лучче, что сколько-нибуть успешные стартапы первым делом юредически (и не только) релоцируюцца куданить в сшп. А гребцы вцелом дешевле в Украине — да.
3. В плане поднятия стартапов Украина на две головы лучше эльфии. Это и недорогая рабочая сила и недорогая жизнь.
То-то всё что сейчас у нас в руках (начиная от чипов в твоём телефоне, заканчивая языками программирования благодаря которым живёт этот форум) сделано буржуями. И продолжает делаться ими же (spacex, tesla, starlink).
И продолжает делаться ими же (spacex, tesla, starlink).
нєнє, стейпс х до запуску теми в космос недотичний, це справа Івана Маламена!
Я ковры всячески одобряю. Они добавляют уют. На них играются дети. Если ребенок падает, не так страшно. По ним очень приятно ходить босыми ногами. Они добавляют шумоизоляции и теплоизоляции. Убирать их может автоматом каждый день робот пылесос.
А ты что живешь без ковра ?
Я ковры всячески одобряю. Они добавляют уют.
вшивники лол? Оставь их для бабушатников.
А ты что живешь без ковра ?
да без ковра. На паркете вообще отлично, особенно с теплым полом. На стене у тебя тоже по-багатому?
да без ковра. На паркете вообще отлично, особенно с теплым полом. На стене у тебя тоже по-багатому?
Хейтити килими на підлозі — це одного порядку ідіотизм з ненавистю до шкарпеток під сандалі. І якщо перше нікому крім власника не шкодить, то друге влітку стає катастрофою для всього офісу чи громадського транспорту, в якому знаходиться адепт цієї геніальної ідеї :)
Сорри я так и не понел как правильно?
Носочки в сандалики, штанишки в носочки, свитерок в штанишки? Или как-то по-другому?
Носочки в сандалики, штанишки в носочки, свитерок в штанишки? Или как-то по-другому?
так, вам буде нрм. фотку пришліть :)
та скажи как правильно. надо носки одевать в сандалики или не надо.
Ща придет бубен, он эксперт по запахам, он расскажет сколько надо мыть :-))
Та можно утром и вечером. Смердеть должно в два раза меньше
Ввечері який сенс? Мені пофігу як в кого вдома смердить...
Ну ковер ковру рознь, там же ламповый адовенький ковер из бабушатины, мерзость.
А через
Речь шла об архитектуре. Да, архитектура советского периода была лучше, чем современная украинская архитектура в основной своей массе.
да без ковра. На паркете вообще отлично, особенно с теплым полом. На стене у тебя тоже по-багатому?
Хорошая школа жизни для детей. Помыл паркет, он скользкий. Ребенок подскальзнулся и головой об доску. Зато без ковра !
Вот зря ты так, ковёр — константный признак класса даже в загнивающем капиталистическом обществе
Там проблема не в ковре. Просто некрасивый ковер дополняет общую картину. Сам по себе ковер можно удачно использовать в оформлении интерьера. Но это не тот случай.
А ты что живешь без ковра ?
Без. Зачем этот пылесборник?
Они добавляют шумоизоляции
Не хватило денег на звукоизоляцию в хруще? Будят соседи когда ходят?
теплоизоляции
В твоем хруще еще и холодно? На утепление не хватило денег? ))))
Бубен, корвы были популярным решением этих проблем в коммуналках и прочисх советских бараках для рабочих заводов. Ты до сих пор в такой живешь? :-)
А как же традиции плетения ковров в Средней Азии, Турции, Индии? Там тоже проблемы с утеплением и звукоизоляцией в хруще?
Хотя в современных домах с плиткой именно в тех странах ковры да, избыточны. Я нигде в видео с южных стран не видел ковров в квартирах.
Я ковры всячески одобряю. Они добавляют уют. На них играются дети. Если ребенок падает, не так страшно. По ним очень приятно ходить босыми ногами. Они добавляют шумоизоляции и теплоизоляции. Убирать их может автоматом каждый день робот пылесос.А ты что живешь без ковра ?
А если ковёр на стене висит — по нему может бегать кошка. С которой до этого фоткаешься в инстаграммчике.
Кухня даже эпичнее ковра (хотя это было непросто). Ну сорян, на дизайнера денег не хватило — ушли на «порешать вопрос» со стройкой в прибрежной защитной полосе :)
Кухня как кухня. На самом деле совсем не плохая. Стол нормальный, стулья. Не раскладное убожество, а просто стол который всегда готов принять большую компанию гостей.
Барная стойка, холодильник. Все что надо есть. А если что не нравится, то переделать или доделать вообще не проблема. Нанимаешь дизайнера и вперед. Это не так дорого стоит.
Наивные рассуждения про эльфию вс дом.
В Украине у меня не было ни одного знакомого программиста живущего в доме за 250к, и сейчас из знакомых программистов, судя по фейсбуку дома за 250к никто так и не купил.
В эльфии же с кредитным рабством большинство живут в собственных домах, т.к. я не в самом дорогом штате, тот тут эти дома еще с бассейнами, а на улицах пальмочки и прочие ништяки, но то все снова относительно гипотетические дома.
Но вот что удивляет, почему тут все сравнивают какие-то гипотетические дома и квартиры, а не те где они реально живут? Ну и желательно придомовую территорию.
Это иллюзия. Ты видишь дом, а на самом деле это «двушка с паркингом в Киеве».
Эльфы уже тут пару тыщ комментов используют мем 250к за квартиру, как флажочек что никакой программист «не может себе позволить». Пришлось чисто технически прислать пример «двушки с паркингом»
Один из больших минусов этой вашей Эльфии это все большее количество зеленых которые приходят к власти и зачастую продвигают очень странные инициативы. Вот это вот все
— а давай закроем все шахты и атомные электростанции
— а давай поднимем налоги на автомобили
— а давай введем ограничения скорости на автобанах
— а давай сделаем въезд в центр платным
— а давай всех пересадим на метро и лисапеды.
что бы не дай Б-г не украли детство у очередной Гретты.
Расскажи им про трюк с переименовыванием улиц и езди себе спокойно дальше по веледорожкам на своем порше
hromadske.ua/...-ta-netradicijni-cinnosti
#SaveUkrainianHumorFromUkrainanPeople
Ахах, там в комментах куча айтишников реально обиделись. Наверное правду поет :)
Наверное, Оруджалиев потенциальный колбасник, но ему веры больше чем Жуку.
Я даже не могу сказать, что сильно удивился.
www.facebook.com/...y/posts/10158940076498254
В коментариях много примеров от реальных людей, при чем для обьективности стоит сказать что и много положительных. Но можно понять почему обычные люди, а не условные хипсторы, еще долго не будут всем этим пользоваться — потому что не надежно. Сегодня работает, завтра нет, сегодня приняли, завтра отказались. И зачем тогда рисковать?
А что там с электронными билетами? Надеюсь, при покупке билета получаешь QR-код, который проводник может сосканировать прямо с экрана твоего мобильного? Что касается автоматизации конкретно отношений государства с человеком, то всё начинается с нормальной, массово доступной системой айди и цифровой подписи. То, чего нет до сих пор. Можно сколько угодно говорить, что есть, и приводить ссылки, но это не имеет ничего общего с реальностью. Тут через www.nemid.nu/dk-da делается буквально всё, начиная от записи в садик и школу, заканчивая разводами. А на www.e-boks.com/danmark/da, вход в который через тот самый айди, заведена вся корреспонденция с органами власти и компаниями, клиентом которых являешься.
Є, і давно. BankId вирішує все це.
Сколько пользователей? 5,1 mio. borgere har NemID med offentlig digital signatur. — У нас это практически всё взрослое население страны.
Все це давно можна зробити онлайн.
В теории или все так и делают?
Система есть и она доступна
Если кто-то не хочет ею пользоваться, то это не проблема данной системы
«А ты точно программист»?
Это такой этап децентрализации власти, где громада сама выбирает, на какие проект улучшения города тратить деньги в первую очередь
Где 15к зарегистрированных чел из громады выбирают? :) И много навыбирали?
Это в африке всё не новьё. Помню один из первых таких проектов, ещё в премьерство Тимошенко (2005), сайт «крайина мрий» (или типа того) — где тоже можно было регистрировать проекты, голосовать... Где теперь та крайина и что случилось с проектами/голосами?
Там же, где скоро окажется и этот «народно-голосовательный» проект.
Чтобы мы без тебя делали...
Тут вот архив за 2017 год: adm.dniprorada.gov.ua/projects/archive/93
Мне импонирует твой энтузиазм. Но я в этом списке увидел реализованные проекты с 200+ голосами поддержки. Например:
— adm.dniprorada.gov.ua/...ects/archive/93/show/1011
— adm.dniprorada.gov.ua/...ects/archive/93/show/1069
— adm.dniprorada.gov.ua/...ects/archive/93/show/1158
И в то же время, кучу нереализованных проектов с 300+ голосами.
Что это означает? Это означает, что на хотелки людишек (аж в количестве до 1000 чел на город-милионник) кладут болт — а проекты реализуют по своей собственной агенде.
Это означает, что в своем страстном желании обосрать любые позитивные изменения в Украине ты преуспел, а вот разобраться, как работает система — не захотел.
А теперь строишь выводы на основании собственных фантазий
1. Если проекты с 250+ голосами реализуются, а проекты с 300+ голосами не реализуются — как должна работать система?
2. Что это вообще за система, где 200 каких-то зарегистрированных и никем не уполномоченных (в отличии от тех же избранных депутатов горсовета) голосов — решают за город с 1 млн жителей?
У меня нет желания тебе что-то объяснять... (не говоря уже о бессмысленности этого)
Просто, тебе хочется верить в улучшения. Даже если таковых не наблюдается.
Даже если таковых не наблюдается.
Заперечувати прогрес України може або дуже заангажована, або просто хвора на голову людина, вибачте.
Заперечувати прогрес України може або дуже заангажована, або просто хвора на голову людина, вибачте.
Прогресс в Украине? :)
Мне пока видится лишь регресс, в сравнении с 2018. С откатом куда-то в район 2011. Потом начнутся отжимы всего и вся, потом «майдан»... Ну ты в курсе.
Да и бетонометры (если ты об их прогрессе) — всё ещё раз в 5 дешевле, чем были в 2008 (с тенденцией, к дальнейшему подешевению).
Отличное вложение денег ведь!
Думаю, що Ви розумний, але явно дуже заангажований :)
Избрать после Порошенко клоуна (да ещё и с 75% голосов) — то да, признак явного прогресса.
Когда во время клоунады остатки людей с мозгами поразъедутся — страна совершит очередной рывок в прогрессировании. А цены на недвигу пробьют все потолки. :)
Мне пока видится лишь регресс, в сравнении с 2018
А что такого особенного было в
Да и бетонометры (если ты об их прогрессе) — всё ещё раз в 5 дешевле
Лол, стокгольмский синдром налицо. В
Я прекрасно помню
А в последние 5 лет в развивающихся городах Украины вся эта архаика в прошлом. Людя зарабатывают, копят, покупают и делают ремонты, у кого на что хватает.
Я прекрасно помню2008-й, 2011, когда при тех доходах жильё казалось примерно таким же недоступным, как и в Эльфии. Люди всерьёз рассуждали об ипотеке, что выгоднее, снимать или брать ипотеку. Хотя строили мало и строили весьма сомнительное по своему уровню жильё.
А в последние 5 лет в развивающихся городах Украины вся эта архаика в прошлом. Людя зарабатывают, копят, покупают и делают ремонты, у кого на что хватает.
Ты плохо помнишь. В 2008 цены на недвигу так раздулись — в основном, из-за того, что не было проблем с дешёвым кредитом/ипотекой. Тогда перед покупателем в Украине, стоял выбор между:
— взять ипотеку в баксе, под 5% годовых
— или в гривне, под 10% годовых
В этом смысле, ситуация была близка к эльфийской (в банковской сфере, в недвиге, во вложениях, итп). И строилось/продавалось всё в адских количествах.
Сейчас же, полная африка. Где банков нет, кредитов нет, застройка есть — но заморожена. В общем-то, сейчас в сравнении с 2008 и сделок-то нет — лишъ отдельные частники ездят с чемоданами кэша по объектам вторички...
Офигительный прогресс за 10 лет. :)
В 2008 цены на недвигу так раздулись — в основном, из-за того, что не было проблем с дешёвым кредитом/ипотекой. Тогда перед покупателем в Украине, стоял выбор между:
— взять ипотеку в баксе, под 5% годовых
— или в гривне, под 10% годовых
Что за бред? В баксах было
Если это дешевая ипотека, то я эльф :)
Ипотеки тогда в
а) цена на недвижимсоть росла очень быстро и неорганично — по 30% в год.
б) у людей зарплаты тоже росли в среднем на
Опыта падения стоимости жилья еще у многих не было.
Не было в 2008 году никаких 5% в баксе и близко — до осени 2008 было где-то
Не было в 2008 году никаких 5% в баксе и близко — до осени 2008 было где-то10-11%
там взагалі жопа була — депозити по 12% в баксі.
ну, собственно, ты в очередной раз подтвердил верность моего мнения о бессмысленности объяснять тебе что-либо
Объяснений-то нет. Пока есть лишь:
— указание на какой-то сайт с пожеланиями — на который явно никто не ориентируется (кроме тех 1000 чел, что там зарегистрированы)
— бла-бла-бла из общих слов типа «У меня нет желания тебе что-то объяснять» или «верность моего мнения о бессмысленности объяснять тебе что-либо»
— незамутнённая вера в светлое даже не будущее, а настоящее
Так тебе с кактуса не слезть. :)
Я несколько лет назад подавал туда проект, когда жил в доме ОСМД. Мне на почту до сих пор регулярно приходят письма с того сервиса по каким-то сборам, срокам. И отписаться нельзя, по крайней мере, автоматически.
Лично я отношусь к этому весьма скептически, да и сами проекты, процентов 90, вызывают фейспалм. Но если у человека есть дети и трудоустроен по КЗОТу, то в принципе желать халявы по улучшению где-то в школе или дворе, наеврное, объяснимо.
Так я и пытаюсь разобраться что и как меняется, мне интересны любые электронные сервисы и их развитие и распространение. Поэтому и спрашиваю. Просто тяжело пробираться через бубножуковскую пропаганду и понять как все выглядит на самом деле.
Есть ещё такой нюанс, что Днепр — одно из мест, где, судя по всему, в последние годы хорошая местная / областная власть, что даёт свои положительные эффекты. Недавно читал о довольно масштабном проекте реконструкции школ в этом регионе.
Просто тяжело пробираться через бубножуковскую пропаганду и понять как все выглядит на самом деле.
Є реально круті речі. От наприклад, я постійно репорчу баги на місто через апку в андроіді, і таким чином вирішив сотні питань, без перебільшень. Податкові документи я скачав з кабінета платника податків, і там же випадково помітив що не оплатив податок за землю. І там же кліком оплатив його. Я потрапив в програму реставрації історичних брам, написавши в приват на фб відповідній службі у Львові. Результат — з 40 тис професійної реставрації місто заплатило 28. В цьому році подався на реставрацію вікон — пролетів, буду подаватись наст рік.
(брама до і після, до — це моя власна реставрація, до того була просто срака)
1.bp.blogspot.com/...AsYHQ/s1600/my_repair.JPG
1.bp.blogspot.com/...GAsYHQ/s1600/DSC_8670.jpg
1.bp.blogspot.com/...GAsYHQ/s1600/DSC_8657.jpg
Товарищ вище говорить про громадський бюджет, він є і у Львові. Так, нюанси там є, і немалі. Але те що місто спонукає мешканців бути активними і просувати ідеї — крутезна ідея!
Прогрес заперечувати не можна, він невпинно просувається. З сайд-ефектами і косяками, але це не спинити нічим.
«Массово доступная» — то есть ей пользуется хотя бы 10 миллионов украинцев, через неё заключают договора купли-продажи и аренды, общаются с врачём и учителем, логинятся в онлайн банкинги большинства украинских банков, получают всю корреспонденцию от госорганов?
Для таких систем степень проникновения является определяющей. Как никому не нужен был бы Фейсбук и Фейсбук логин, если бы там не были все, так и государственный айди с группой бета-тестеров в роли пользователей значит, что его де факто нет и нет экосистемы сервисом на нём построенных.
Расскажу, про буквально сегодняшний опыт с государственной шведской медициной, постараюсь описать все в деталях, без какой-либо морали, просто факты.
В воскресенье дочка защемила дверью большой палец на руке, когда игралась с другими детьми. Посинел немного ноготь, палец не сильно, но опух и болел. Двигать им могла, но болезненно. На перелом не было похоже, поэтому решили что нужно подождать.
В понедельник опухлость вроде бы спала, но дочка говорила что палец еще болит, когда им двигаешь, хотя сам по себе особо не болит.
Первым делом заходим на сайт 1177.se
Там в разделе травмы рук и ног есть подраздел травмы большого пальца www.1177.se/...-och-fotter/skadad-tumme
Симптомы:
Поврежденный большой палец болит, напух у осования пальца или кисти. Или вам тяжело брать им предметы.
Когда и где мне искать помощи:
Идити в районную поликлинику или дежурную приемную (типа работает вечером и в выходные).
Решили свозить ее во вторник в поликлинику. Сегодня утром позвонили, описали ситуацию и записали ее на экспрес-визит на 13.00. Я ее отвез, дежурный доктор осмотрела палец, он выглядел вполне нормально, опухлость почти полностью ушла. Те ни менее доктор сказала, что лучше сделать рентген, чтобы убедиться нет ли каких-нибудь трещин. Но в нашей районной поликлинике по каким-то техническим причинам не работал сегодня рентген. Она добавила в систему показание на рентген и мы поехали в соседнюю коммуну в рентген отделение.
www.1177.se/...ilabs-Sollentuna-Rontgen —
это частное рентген отделение, принадлежащее частной компании (я как раз сейчас работаю на них по контракту), находящееся в здании районной поликлиники этой коммуны.
Пришли — там дроп-ин, называешь персональный номер ребенка, они сразу видят что нам назначено. Подождали минут 15, нам сделали рентген, еще минут 15 подождали заключения.
Оказалось, что таки есть небольшая трещина, и они посоветовали пойти в приемное отделение в этой поликлинике, потому что нужно таки наложить гипс.
Пришли в приемное отделение — снова же называешь персональный номер ребенка, они уже видят заключение из этого рентгена и сам снимок. Никаких документов мы нигде не показывали — просто говоришь номер.
Сначала подождали минут 20, нас позвали и провели вот в такую обычную приемную комнату
photos.app.goo.gl/mwSRtFsjdmzsMQ139
photos.app.goo.gl/vrf3cMYXWNraQSwX8
Врач осмотрел еще раз палец, и сказал что просто наложат гипс, никакой операции не нужно. Если бы было что-то более серьезное, необходимость операции — то нужно было бы ехать в приемное отделение детской больницы в Стокгольме.
Подождали еще наверное минут 20, и нас повели в отдельную гипсовую комнату
photos.app.goo.gl/f5gBoBBbfkBtpubW8
photos.app.goo.gl/wYshfMyhM7N9VzKQA
Где ей и наложили гипс
photos.app.goo.gl/Y2×2HRkfjNRV16n39 (Из опций ребенку можно было выбрать цвет)
Это было 4 часа дня.
То есть на все про все — визит к районному дежурному врачу, поездка в поликлинику в соседнюю коммуну (16 км), рентген, приемное отделение районной поликлини и гипс заняло 3 часа времени.
Полная стоимость: 0 крон (20 крон за парковку у поликлиники).
Всю дорогу по пути в поликлинику пили чайок с парацетомолом, чтобы нас пустили на рентген. Заодно по советам с русскоязычных форумов все время прикидывались умирающими, и устраивали скандалы, чтобы нас заметили и наконец захотели что-то сделать.
а фонд кабинета? ну хотя бы пачку бумаги, потому что врачам не дают канцелярию?
Странно, тут же пишут что у вас там в разы все быстрее и доступнее, не то что в эльфиях, а еще и МРТ всем входящим делают.
Вспоминаю, как в Киеве повредила ступню, дело было в пятницу вечером, поехала в травмпукт (опустим его антураж и состояние, в котором находился дежурный врач), там мне по снимку установили перелом и наложили гипс до колена. Больничный сказали идти оформлять лично в районную поликлинику. Через несколько дней я прибыла на прием со снимком, посмотрев на который, врач посмеялся и сказал, что перелома нет, вас на всякий случай в гипс закатали. Если бы мне не нужен был больничный, я бы три недели тусила бы напрасно в гипсе.
Ет что! Мені травматолух розповідав що лікар був випивший і наклав гіпс невірно — надто сильно. В результаті на ранок нога в дівчини відсохла, і вони з лікарем Х її відпиляли. Отакої...
на ранок нога в дівчини відсохла
по моему, в одном из украинских трамвпунктов, комуто пьяный врач неправильно наложил гипс на моск
Не зрозумів. Я говорив абсолютно серйозно. Я потім навіть погуглив — тру сторі, якщо гіпс накласти зажорстко, перетиснути судини, на ранок всьо — будеш без ноги. Я тож не знав, доречі.
20 крон на парковке больницы выглядит несколько странно.
хмм. до чего б еще дое%;:ся?
Но мне при посещении моей больницы это не нужно, т.к. мне не нужно выходить даже из здания больницы.
Если бы в этот день работал рентген в моей районной поликлинике, то тоже не нужно было бы. А в другой я тоже фактически не выходил — по сути прошелся по коридору.
И парковка бесплатная. 20 крон на парковке больницы выглядит несколько странно.
Ну это да, пора возвращаться.
Подавать на возврат 20 крон? Серьезно чтоли :)
Копеечка рубль бережет ) Я подавал на возврат 12 евро :D за то что заправил каршеринг своими деньгами (к каршеринговой топливной карте не нашел пин на брелке где он обычно пропечатан).
возвращают за такси до больницы
Там есть условия. Если врач прописал ездить в больницу на процедуры, то вернут, но если по своей воле поехал, то уже сорян. Мы так в прошлом году с ребенком на такси в больницу и обратно покатались, так как он в выходной горел, и температура ничем не сбивалась, на что нам АОК посочувствовал, но денег не вернул.
Кстати много позитивного о ТК слышал, там даже вроде какие-то бонусы айтишникам, если не ошибаюсь. Думаю, может стоит с АОК спрыгнуть.
Если врач прописал ездить в больницу на процедуры, то вернут,
у нас в такоих случаях выдают специальные карточки, платишь фиксировано 14 евро за поездку на такси в больницу, когда набирается 140 евро то дальше уже бесплатно. Через год обнуляется.
скорая вызывается только в критических случаях, когда нет времени или возможности транспортировки.
Например сердечный приступ или перелом ног или остановка дыхания. Температура у ребенка не относится к критическим, пока это не41-42.
Плюс в том, что скорую не занимают вызовы по типу померить давление или у ребенка 39 что делать ааа, и скорая реально приезжает очень быстро.
Минусов я не вижу, как по мне так и должно быть. Ребенка с несбивающейся 39 или со сломанной рукой я и сам могу привезти. А вот если что-то действительно критическое, то я на 99% уверен, что скорая/полиция/пожарные будут в течении 5 минут.
Стоит добавить что скорая укомплектована оборудованием по самую крышу что называется. Это полноценная реанимация на колёсах. Такое оборудование не должно ездить на вызовы «у меня болит коленка и у меня 39 градусов температура».
В случае экстремальных ситуаций в этой нашей Баварии прилетает вертолет и эвакуирует тебя в госпиталь и это покрывается страховкой и к сожалению вообще не доступно в Украине(.
Нас в Тироле с горы эвакуировали, но нам пришлось заплатить!
Нет, не за вертолет, страховка покрывает, а за обед в домике в знак благодарности. Там это принято
«Кавказ, Эльбрус, совместная русско-немецкая группа альпинистов, примерно середина маршрута. Начинают надвигаться облака, задувать порывистый ветер, вобщем, пи...ц , - БУРАН.
Начальник группы, немец, бывалый (но не в наших горах) альпиноид, решает снять группу с маршрута. Для этого он (зная немного русский) связывается по рации с КСС (контрoльно-спасательная служба) и просит прислать за ними вертолет (ну буржуй, ну что возьмешь). Ему по рации, естественно, подробно (!!!!!!!) объясняют дальнейший план его действий... Он идет к группе и произносит фразу, надолго ставшую символом полной безысходности:
— Хеликоптер нихт! Попистофали...»
Хм... а неотложная медицинская помощь?
При температуре? Как-то не очень гуманно по отношению к тем согражданам кому в данный момент времени реально нужна неотложная медицинская помощь.
Хм... а неотложная медицинская помощь?
Температура была 39 с ночи, ибупрофеном сбивалась буквально на час-два, притом, что обычно помогает хорошо. Под утро позвонил по специальному номеру 116 117 — это круглосуточная горячая линия, описал проблему, и мне сказали везти в больницу с детским отделением. Если бы сказали, что нужно вызывать скорую, то так бы и сделал.
В больнице его осмотрели, дали парацетамол и сказали уже в случае если и это не поможет, то ехать к ним обратно, но уже на скорой. К счастью помогло.
между больницей и поликлиникой есть разница. Да и не работало не из-за расписания.
Ну если сыроневменяшки будут в свойственной им манере рассказывать, что в эльфиях нужно ждать автобуса полгода, а если тебе всего две станции проехать, то не пустят, а скажут пить кофе из старбакса и идти пешком, то придется писать и про то как выглядит обычная поездка на автобусе.
Я думаю, что это может быть вполне интересным для трактористов. Показать быт.
Лично меня не интересует, сколько стоит жилье в Швеции — цены в Скандинавии, во-первых, космос, а во-вторых там есть, за что платить. Зато интересны нюансы — средний чек на семью в месяц, коммуналка летом / зимой, паблик транспорт и тд.
Как можно доехать в другую коммуну в больницу без машины, какие проездные есть, чтоб не платить 4.50 в метро и тд. Есть ли жизнь в центральной Швеции, а не в 4 городах и многое интересное другое :)
Я был в Швеции миллион раз, но не жил там, хотя мысли есть.
Так же и про Финляндию и Данию интересно.
Хотел написать — добьем до 10к и можно сворачиваться. Не тут-то было..
Та понятно в общем, кто победил в этом эпическом споре. Оставашки лишились одного из самых важных бойцов — белка как пришла, так и не ушла, видимо.
Коваль наконец-то признал, что Украина бедная страна, а Жук вообще в прострации. Остальные бойцы несущественны.
а це типу прорив якийсь, що зробили мрт день в день?
моєму сину робили рентген в 4 ранку. по швидкій їздили. уявіть, все працює вночі. Потім лікар ще раз на всяк випадок зробив рентген іншої легені. поклали в Борис. після цього я застрахував всіх дітей лол :D
Я вроде не писал про прорив какой-то. Ну и речь про мрт не шла.
Просто описал как это выглядит в самой обычной, абсолютно некритической ситуации.
Просто если почитать сообщения отдельных товарищей даже вот в этом топике, то может сложиться впечатление, что к доктору в какой-нибудь Швеции вы в лучшем случае попадете через неделю, рентген вам сделать «пожлобяться» ради экономии, и отправят домой пить чай и парацетомол. Либо придется 10 часов ждать с ребенком в эмердженси, чтобы к вам вообще кто-то подошел.
Жук, ты лично, и не ты один, точно так же любитель понадергать каких-то проблематичных фактов про каждую из стран эльфии и смешать все это в одну единую картину подавая как обьективность про каждую из стран. Вот когда видишь такой бред — и начинаешь писать, что в той же Швеции это и это не так.
Никто из уехавших не пишет так про Украину домешивая туда Беларусь, Рашку и Монголию с Узбекистаном. Кто-то может подавать единичный опыт как общее, кто-то и правда не знает что и как изменилось с момента переезда. Но все жили в Украине, имели какой-то опыт, до сих пор имеют там родственников и представляют как там устроена жизнь.
Никто из уехавших не пишет так про Украину домешивая туда Беларусь, Рашку и Монголию с Узбекистаном.
О так. Зато домішують Африку :)
Африку не домешивают. С Африкой проводят аналогию или сравнивают. Может и не всегда адекватно, но никто не берет реалии жизни в Зимбабве и выдает это за реалии Украины.
Кстати, хотел спросить у жителей новостроев. А у вас есть гарантия от застройщика какая-то?
Вот сегодня как раз сегодня приходили представителя застройщика и управляющей компании проверять все ли в порядке в связи с гарантией — дому чуть меньше 2 лет. Проверили стены, чтобы не было нигде трещин после усадки, плитку в ванной, на кухне, всю технику, встроенные шкафы, окна, двери что все в порядке.
Единственное замечание от меня было, что деревянном полу появилась трещина, где-то 15 см примерно, вот photos.app.goo.gl/7LEtjxXHi3ErZQsm7
Пришлют бесплатно мастера переделать в этом месте.
Как у вас там с этим дела обстоят? Что будет, если в новострое после усадки пойдет трещина в стене, или поотпадает плитка в ванной?
Конкретно в ЖК Галактика есть возможность обратиться в постпродажный отдел. Но это по тем элементам, которые от застройщика. В основном это окна. Всё остальное — это управляющая компания сама решает с застройщиком, какие-то недоделки вроде в МОПАх застройщик устраняет или финансирует. А на ремонт в квартире у меня полтора года гарантии от ремонтной конторы.
Мне просто было интересно что происходит если были допущены нарушения в ходе строительства или неучтены какие-то важные параметры по вине застройщика. Допустим пошла трещина в ходе усадки, или там проблемы какие-то с канализацией, крышей — вот такое, что требует довольно больших капитальных вложений — есть ли управа на застройщика в таком случае и кто за все будет платить? Хотя я так понимаю единый подход врядли существует, скорее зависит от того признает ли свою вину застройщик.
Забудовники посилають, на%обують, і не виконують сказаного. Це факт. Але будувати зовсім гівно їм просто невигідно, тому такого щоб будинки прямо тріщали і падали я не чув. Але зараз і сама технологія монолітно-каркасна — там просто немає чому падати і тріщати.
Але зараз і сама технологія монолітно-каркасна — там просто немає чому падати і тріщати.
Возможно, я не очень разбираюсь в этом. Но думаю, что есть множество моментов при строительстве, которые могут вылиться в дальнейшем в дорогие проблемы, если сделать неправильно, не выдержать технологию, не учесть какие-то важные параметры и такое подобное.
Возможно, я не очень разбираюсь в этом.
Ну кароче — раніше будували цегляні стіни і вони були несучою конструкцією. Тепер будують скелет з залізобетону, а пустоти заповнюють чим завгодно. Тріщати там по ідеї особливо нічому.
что происходит если были допущены нарушения в ходе строительства или неучтены какие-то важные параметры по вине застройщика
предпологаю, что тоже самое, что и везде — суд. Только суд будет украинский, со всеми вытекающими последствиями. Плюс впрос кто несет реальную финансовую отвественность за факапы, ответчиком в суде может оказаться компания «рога и копыта» с $0.0 на счетах.
Т.н. «трещины» в чистовом ремонте — это не гарантийный случай для застройщика, а вроде как усадка дома. Но тут есть ещё нюанс — тупорылость и жадность инвесторов. Которые рисуют в планах ремонта штробление монолитной колонны/стены. ЖЭК вроде за этим следит и даже вроде точечно отключал в таких квартирах электричество/воду.
Очень много конфликтов, думаю, решается за спиной жильцов, так как у Столица-Груп есть своя управляющая компания Столичный комфорт. Т.е. это по сути внутренне разбирательство и первые несколько лет жизни дома после сдачи, думаю, это правильная стратегия. Как в других ЖК — я, если честно, не интересовался.
Эт не трещина а откололся кусок в покрытии. Что там ламинат ?
вполне вероятно, это мелкая проблема естественно. Меня сам факт того, что приходят и все проверяют приятно удивил.
Плюс насколько я знаю, то тут в принципе есть регуляция, что любой продавец жилья отвечает 2 года за возможные проблемы. Поэтому при продаже нужно указывать все проблемы. Иначе если они были не указаны при продаже, но обнаружатся в течении 2 лет, то продавец обязан оплатить их исправление.
т.е. ты купил дом и через год у него потекла крыша, то чинишь за счет продавца? у нас покупатели тоже могут судиться с продавцом, агенством и инспектором за необъявленные дефекты во премя продажи, но то суд, в начале его надо выиграть.
Я честно с этим не сталкивался, поэтому не знаю деталей.
т.е. ты купил дом и через год у него потекла крыша, то чинишь за счет продавца?
Предположу, что вероятно должна быть сначала какая-нибудь экспертиза, которая установит причину протечки и когда это все началось. Тогда будет понятно у кого какие шансы что-то доказать.
Думаю что далеко не все захотят пойти в суд — а то расходы ж могут быть еще больше. Суд — это когда уже совсем не смогли найти общего языка.
Судебная система и вообще культура — готовность идти по судам, у нас тут и у вас там очень сильно отличается.
Из того, с чем сталкивался 3 случая:
У нас тут есть проблема с влажностью и плесенью, и домашняя страховка покрывает выведение плесени, но при этом естественно как и в случае с защитными системами — есть определенные требования что должно быть, чтобы эта страховка сохранялась и цена была адекватной.
1) какое-то время назад арендовал дом, и как-то пришли из страховой хозяина дома и с приборами проверяли все как что работает в плане борьбы с сыростью — под полом там стояла система вентиляции, в ванной комнате тоже, чувак часа два везде лазил, смотрел, откручивал, проверял. Я так понял они это делают каждый 1 или 2 года.
2) знакомые живут в доме, дочка принимала ванну и каким-то хером немного воды попало под пол, плитку наверное. В итоге теперь компания снимает им полность весь и пол и стены в ванной, и будут пару месяцев просушивать это все за счет страховой, потому что если оставить как есть при продаже дома потеряешь дофига денег, ну либо если скрыть — естественно может обнаружиться и придется ремонтировать за свой счет.
3) в офисе на прошлой работе точно так же обнаружили влагу в стене в душевой (не знаю точно, но предположу что все та же страховая), в итоге опять таки за счет страховой — разобрали все стены в душевой и 3 месяца их сушили.
У нас тут есть проблема с влажностью и плесенью, и домашняя страховка покрывает выведение плесени,
Оце цікаво. А звідки це? Вентиляція крива чи клімат? Просто пліснява це не те що чимось виводиться крім налагодження вентиляції.
Климат. Кроме выведения нужно еще чтобы она не заводилась.
Плюс я думаю в Украине такая проблема в частных домах тоже присутствует, особенно старых. Просто нет домашней страховки с их контролем.
просто цікаво як вони перемагають плісняву. Це ж грибок, його х.й виведеш. Наявність такої служби це мегакруто.
Такой disclosure обязателен и у нас. Вплоть до того какую стену перекрашивал, когда окна менял или был какой инциденнт был 10 лет назад. Как по мне это приятно что кота не утаишь, но наши продаваны таки утаили ;) то есть если сознательно утаили то можно вплоть до сделки расторжения дойти.
Причем рассказывают не сразу а когда оффер акцептнешь и переходишь в continengency фазу.
То детали ;)
А с полом то дефект покрытия а не пола! Так что ерунда. Правда можно загнать заноз если зацепишься.
отвечает 2 года за возможные проблемы. Поэтому при продаже нужно указывать все проблемы. Иначе если они были не указаны при продаже, но обнаружатся в течении 2 лет, то продавец обязан оплатить их исправление.
тут наче формально те саме, в реалі не пробував.
13mm дубовый паркетный пол.
от доречі я найшов + України — в нас паркет 22мм :)
12-15мм это паркетная доска, 16-22мм это массив. Тут есть и то и то, но чаще стелят именно паркетную доску, она устойчивее к колебаниям температуры и влажности. У массива преимущество в возможности многократной циклевки.
Вот тут табличка есть хорошая с отличиями: www.walczakparkiety.pl/...produkty/deska-podlogowa
так паркетна дошка це ніфіга не дубова підлога 13мм. там шпона 2мм і далі тирса.
Есть коктейль, глубинная бомба — пинта стаута и шот скотча, шот на дно спускаешь, аккуратно чтобы не расплескалось. Пьешь певас, последние глотки певаса будут со скотчем уже :-)
Ток скотч не дорогой можно, все равно скотч залпом выпьется, а после второго бокала уже в кизяк будешь :-).
Учитывая, что мы тоже недавно были в эльфийском роддоме, то читать такие истории про украинские роддомы — это жесть.
thedevochki.com/...rske-nasyllya-v-ukrayini
Какое средневековье :(
Мені сказали, що пологи у 29 років — це пізно. Насправді ми хотіли дитину після
«Коли дитина плаче — вона голодна» — один із головних міфів, бо це не завжди так. Часто діти плачуть, тому що в них формується нервова система або через стрес у зв’язку зі зміною обстановки. У лікарні медсестри щоразу змушували годувати дитину сумішшю через цей міф.
Протягом усього часу перебування в лікарні з мене постійно стягували кошти. То внесок на baby-box, то на відділення. І все це супроводжувалося погрозами не надати медикаментів, якщо попередньо не буде все оплачено. Я наче потрапила в пекло, де не могла навіть розігріти собі їжу.
Статью не читал, но уверен, что украинский опыт необязательно такой уж негативный. Особенно в больших городах. Сам был и в украинском, правда, в самом лучшем, и в датском. И там, и там было хорошо. Близкие люди были в обычных киевских, тоже всё хорошо.
Близкие люди были в обычных киевских, тоже всё хорошо.
Близкие люди тоже были в киевских платных и всё было хорошо. Но вот читаю статью и вижу, что хорошо, походу, бывает только в Киеве, а по стране какой-то треш. Хотя, там в историях есть и Киев, и область.
есть опыт из двух обычных роддомов в Сумах, никакого треша из описанного не было, ни копейки оба раза не платилось
При этом, в тысячный раз -
Не оставашки приходят на форумы аборигенов уезжашек, втирая там дичь.
Это оставашки день от дня, Каждый день, без выходных и праздников, приходят на форум оставашек, и, брызжа слюной, пытаются убедить тех, как они неправы.
этож финальная фраза в стандартной беседе, про не неожиданно вспоминают когда больше сказать уже нечего. Но ничего, что тема об эмиграции в разделе эмиграция полностью засрана бредом товарищей которые об этой самой эмиграции знают только из басней задорнова и сочинений на вольную тему им подобных перосоонажей.
З іншого боку, американці, німці, шведи, і данці 24/7 сидять на форумі з назвою доУ, замість поповнювати культурну скарбницю даній. Палка з 2ма кінцями кароче.
А вот лично тебе не пофиг где сидят
американці, німці, шведи, і данці 24/7
? Это мне напоминает детство и вот эти вот все «ты с какова района, щто ты тут делаешь»? или хлопцы он не с нашего села иму нада пизды дать!!111
ну так это тоже уже проходили, американцы, например, на этом форуме сидели когда на нем обысуждали цвет стульев в офисах галер в далеком 2006ом, в этом кокретном случае не вижу особой причины менять свои привычки.
Тем более подумай сам, без американцев и европейцев, о жизни девелоперов за границей, еще раз напомню, в разеделе форума заграница, посетитель форма узнавал из басен жука и из забавных историй о приключениях твоих родственников.
с какого фига
американці, німці, шведи
должны
поповнювати культурну скарбницю даній
?
Дак месные Украинцы тоже сидят на форуме з назвою ДОУ, вместо того чтобы пополнять культурну скарбницю. Палка с одним концом, кагбы.
І приватні, і державні пологові зараз у Києві цілком на рівні.
У тебя все ответы, прямо, как у Лукашенко :) У нас всё стабильно и всё хорошо. А кто не верит, познакомится с нашим омоном.
Отличный выбор.
Настоятельно рекомендую попробовать вот эти виски:
Ben Nevis 21 Year Old 1996 — The Nectar of the Daily Drams
static.whiskybase.com/...s/1/0/5713/171826-big.jpg
Redbreast 21
img.thewhiskyexchange.com/900/irish_red9.jpg
„one of the most wonderful noses on this planet”
Irish Distiller’s Redbreast 21 was named the world’s second-best whiskey in Jim Murray’s annual Whisky Bible 2018.
Торфяной Lagavulin 16
cdn.shopify.com/...024×1024.jpg?v=1568324015
Два тематических канала:
www.youtube.com/...3c&ab_channel=ralfydotcom
www.youtube.com/...dc4&ab_channel=Whisky.com
Для всех, кто пропустил. Если вы уже знакомы с этими виски интересно узнать ваши впечатления и пару рекомендаций.
Very cloudy!
Спасибо еще скажешь.
Только как выпьешь, не смотри на этикетку лол
Думаю, этой конкретно теме не столько комментарии как таковые уже нужны, а удачная «реклама», может где-то в других темах. Может кто-то из других уехавших пополнит вашу команду защитников Эльфии. Потому как на утро 15 сентября что мы имеем:
— Дания разгромлена, так как дикие условия натурализации и де-факто бан на выплату пособий на рабочей визе.
— Вы, Иван, показали себя по сути тем же «сырником», только в другой локации. ) А Германия слилась из-за солидарной пенсионной системы и жилищного кризиса (нам не нужны ваши дешёвые городки с пригородами, нам подавай мегаполисы с авиационными хабами и пр. ништяками по типу Киева).
— Вроде пока явно не зашкварилась Швеция, но, думаю, исключительно из-за Борисенко.
Бедная Швеция, если уеду отсюда, так и некому будет защитить на форуме, не знаю как она это переживет :’(
А Германия слилась из-за солидарной пенсионной системы и жилищного кризиса
та вроде пока ничего с солидарной пенсионной системой не случилось + практически все сырники инвестируют в ЧПФ (надеюсь в Украине вы тоже так делаете, вы же не рассчитываете на государственную пенсию)? А жилищный кризис он конечно есть но что-то конкуренции под Хакербрюкке я не вижу поэтому делаю вывод что все таки живут в квартирах/домах)
та вроде пока ничего с солидарной пенсионной системой не случилось
У этих систем есть один существенный недостаток. Это только вопрос времени, когда они де-факто банкротятся от переизбытка долгоживущих пенсов. Мы уже это в Украине прошли, знаем не по наслышке.
но что-то конкуренции под Хакербрюкке
так никто же не утверждает, что кто-то работающий ночует под мостом, это же не после окончания Второй мировой. Вопрос в том, есть ли жильё в самом городе для всех желающих туда приехать и поработать, без СМС и регистрации, как говорится. Я буквально вчера читал статью про аренду в Киеве — в обычное время, вне карантина в Киеве порядка 30 тыс. пустых квартир, ждущих арендаторов. Сейчас, при карантине — 50 тыс. И мы то понимаем прекрасно, что это не хоромы в ЖК типа Тетрис-Холла пустуют. За сравнительно небольшие деньги можно договорится в среднем ценовом сегменте за 1 день. А не листать по 50%-60% от суммы на руки, чтобы не унижаться в тех очередях на просмотр. И не ездить на тех электричках или вёдрах из городов-спутников.
Под продажу тоже куча квартир ждут покупателя. Там, конечно, много полуфабрикатов от застройщика и неликвида в новостроях. Но тем не менее, о суммах в районе
Я буквально вчера читал статью про аренду в Киеве — в обычное время, вне карантина в Киеве порядка 30 тыс. пустых квартир, ждущих арендаторов. Сейчас, при карантине — 50 тыс.
Есть о чем задуматься сырникам, планирующим жить на пенсии со сдачи хрущей. И это еще экономический кризис в Украине толком и не начался.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
У этих систем есть один существенный недостаток. Это только вопрос времени, когда они де-факто банкротятся от переизбытка долгоживущих пенсов.
Нет, не обанкротятся. Эти проблемы адресуются с помощью постепенного повышения пенсионного возраста, а также корректировкой источников наполнения и размера обязательств. В политических системах, лишённых той степени популизма, как в Украине, это рабочие вопросы.
Мы уже это в Украине прошли, знаем не по наслышке.
Ничего вы не «прошли». В Украине как была, так и остаётся действующая солидарная пенсионная система. Кроме того, в отличие от развитых стран, Украине ещё только предстоит переход на трёхуровневую систему. Просто Украина — бедная страна с недоразвитой политической системой, поэтому пенсии в основном низкие, формулы начисления непрозрачные, фискальная нагрузка на финансирование пенсионной системы высокая, законы, регулирующие эту сферу, плохие, сколько-нибудь массовых механизмов обеспечения накопительной части нет.
так и трехуровневая система тоже как бы предполагает наличие финансовых инструментов и развитого рынка для инвестирования. И что-то с этим в Украине тоже все печально.
Мы уже это в Украине прошли, знаем не по наслышке.
К сожалению, только начали приближаться к началу переизбытка.
И не ездить на тех электричках или вёдрах из городов-спутников.
На самом деле «ездить на электричках из городов-спутников» в случае с нормальными городами — это гораздо лучший user experience, чем пользоваться любым наземным транспортом в Киеве.
В Киеве в метро тоже весело
www.youtube.com/watch?v=w-hfEJBAWEs
в Україні — вихідці з Африки
у меня в тиме два выходца из Африки на сеньор позициях и что? Вот, никогда, сука, не понимал откуда в украинцах вот этот бытовой рассизм? Ты как выходец из полтавской губернии, конечно, и срать бы на одном поле не сел с каким-то там африканцем, правда?
А что не так? У меня тоже было пара коллег из Нигерии. Или ты думаешь, что Киев сильно лучше Лагоса? :-)
Точно вихідці з Африки в першому поколінні?
да, точно. А что тебя смущает? В той же Нигерии английский — государственный и они не лепят себе аппер интермидиат после курсов в бодишопе, лол.
а от вихідці з Африки в першому поколінні мають інакше ставлення до своїх колонізаторів (по ділу, звісно), і поводяться відповідно.
Ты что не напишешь, то какой-то новый бред. Как тебе это удаётся? В чем секрет?
У меня кстати тоже были коллеги из Египта, один из Марокко и еще встречал айтишников приехавших из Танзании и даже Зимбабве, но с ними не работал. Чуваки из Египта были очень скиловые и мотивированые.
Украинцы и грузины с так называемой «работой по безвизу» в последнее время тоже «приносят проблемы». И если бы ситуация была такой, что украинцы могли бы расчитывать на получение убежища, проблем было бы больше.
Вот мы и приходим к тому что приносят проблемы люмпены всякие, внезависимо от рассы и национальности, которых у нас тоже дофига, и в Киеве в том числе.
Работал как с африканцами (такимиже мигрантами), так и с местными афро-американцами. Африканцы-мигранты таки гораздо адекватнее, и в целом ближе по менталитету. А знакомый (в техасе) женился на африканке (родом из кении).
нам подавай мегаполисы с авиационными хабами ... по типу Киева
Шутка дня.
Так я как раз в восторге от аэропорта Мюнхена, единственный европейский пятизвёздочный аэропорт.
Киев я просто привёл как пример мегаполиса, где есть основной аэропорт и запасной. А в каких-нибудь ебенях типа Днепра, Белой Церкви или Полтавы аэропорта либо физически, либо де-факто нет. Я уже в своей жизни в чужие аэропорты наездился, с меня хватит. Я хочу сесть на городское такси или аэропортный экспресс, и быстро попадать в аэропорт с нормальным выбором рейсов. Просто таких требовательных как немцев, так и понаехов-гастарбайтеров — пруд пруди, сотни тысяч и миллионы. Поэтому я и пишу о недоступности Мюнхена и других приличных мегаполисов Германии из-за чрезмерно дорогого жилья.
Домашнее задание — возьми Кельн или Франкфурт и посчитай сам
Кстати франкфуртский аэропорт на 4 месте в Европе по пассажиропотоку (70млн пассажиров в 2019м), Борисполь на
Кстати франкфуртский аэропорт на 4 месте в Европе по пассажиропотоку
Гигантский перевалочный пункт для межконтинентальных рейсов, ещё и дом Люфтганзы там же. Летел в США, пока ждал второй рейс — катался на их беспилотном паровозике между терминалами :)
Спасибо за инфу, пускай будет в этой теме. Возможно, что со временем придётся переориентироваться в аутсорсе на европейский рынок, если США со своим долларом завалится и/или мало платить будут.
Я Гамбург не разбирал. Несколько смущает, что он на севере довольно северной страны, это уже почти как Скандинавия. Я в своей жизни часто слышал упоминание Мюнхена, Франкфурта на Майне, Берлина, как столицы, остальное в рамках погрешности. При поиске рейсов на дальнемагистралку в ЮВА, не помню, чтобы поисковик выдавал по мегаполисам Германии что-то кроме аэропортов Мюнхена и Франкфурта.
Надо, конечно, вплотную разбираться, когда будет повод. Думаю, многие люди настороженно относятся к более дешёвому, когда рядом есть что-то гораздо более дорогое. В смысле городов, не ЖК. )
Тот же Мюнхен вполне себе на широте Николаева-Одессы))
Одесса и Николаев это всё таки Bolzano-Bressanone
Мюнхен это между Кривым Рогом и Кропивницким
а Гамбург да, это Минск
В Харькове до 36 или 38 доходило :-) Причем если не ошибаюсь, минмум половина лета прошла овер 30 по цельсию.
В Харькове до 36 или 38 доходило :-)
Я 1 раз на Хортицю (не горілка) на травневі потрапив, думав там йо%у дамся, згорів всюй на%уй :) Невер егейн.
Тот же Мюнхен вполне себе на широте Николаева-Одессы))
я думал Цюрих на широте Одессы
Да толку от той широты если море, ветер и течение может менять климат кардинально. Ну и влажность, в том же Амстере −1 это п**ц как холодно было.
Гамбург — очень развитый и богатый город. Просто исторически так сложилось, что главные авиахабы — Франкфурт и Мюнхен. Не могу сказать, что Гамбург мне особо понравился как туристу, но выглядит так, что жить там в целом неплохо.
Гамбург классный город, но зимой здесь довольно уныло — мало солнца и много дождей. Стоимость жилья за последние 5 лет выросла ощутимо. Если раньше можно было ориентироваться на 350К за приличную трехомнатную квартиру, то сейчас это 500К+.
Вот карта с ценами в Гамбурге: www.immobilienscout24.de/...ps/hamburg-2020-gross.jpg
Мюнхен: www.immobilienscout24.de/...img.jpg/1581956062516.jpg
В Гамбурге почти везде очень хорошо. Город очень зеленый по сравнению с тем же Киевом. В южной части города (за Эльбой) я бы не жил.
Ещё раз посмотрел на карту. Вспомнил район Poppenbüttel. Он мне запомнился из-за смешного названия. Ездил с товарищем туда в торговый центр в далёком 2010 году за ещё первым айпэдом. Это была моя первая поездка в Гамбург. Товарищ тогда жил в Нюрнберге, а я в Копенгагене, и решили встретиться где-то посередине. Очень люблю музей миниатюр и кофейну рядом с ним. :-)
Poppenbüttel
А как переводится?
Набутыленная попка, судя по всему?
А эти фрицы те еще затейники, с руснявыми корнями.
Живу в Гамбурге уже больше 6 лет. Приличное жилье (3 комнаты, не убитое в хлам, не vermietet) начинается от 500К. Возьми любое объявление из списка, изучи его подробнее и ты не захочишь это покупать. Даже в пригородах это будет 400К+, если реально покупать качественное жилье для себя, а не хрущ. 200К в пригороде / 300К в черте города это wishful thinking либо сознательное перекручивание фактов.
Не треба Вам було цього писати :)
либо сознательное перекручивание фактов.
звикайте, тут ще не таке пишуть :)
Ось доречі Вам і приклад — т-щ писав жи в Україні немає хліба і пшениці крім кормової для худоби :)
А я разве отказывась от своих слов?
Комбикорм сами употребляйте :)
Я за объективность. Тут классно (для меня и моей семьи), но жилье стоит дорого.
Я бы хотел посмотреть на Ивана когда он реально соберется покупать жилье для семьи в Баварии. Одно дело на сайте списки листать, не вдаваясь в подробности, а другое реально впрягаться в покупку и изучать нюансы. Тогда внезапно все дешевые варианты отпадут по разным причинам и останется только более-менее приличное жилье с ценником от 8К за квадрат. Ну либо у него заниженные стандарты :-D
Та він льохко, він тиждень тому по інету будинок майже купив :)
Так и не купил ведь, потому что оказалось что есть нюанс :) Дешевое потому и дешевое что есть всякие риски и нюансы. Жилья в Украине это тоже касается — низкцие цены по сравнению с западной Европой, но выше риски. There is no free lunch и я не вижу смысла приукрашивать картину.
и я не вижу смысла приукрашивать картину.
От Ви не приживетесь в цій темі :)
p.s.
Привіт Антон, я тебе впізнав! :)
Привіт, привіт! Я тебе теж впізнав :-D
Я вирішив написати тут тому що мені здається що обидві сторони в намаганні довести правильність свого вибору трохи втратили зв"язок з реальністю. Всюди є плюси і мінуси.
В Україні дійсно за рахунок високих ЗП в айті та низьких цін можна швидше придбати власне житло. При цьому ризики вищі, якість житла і життя загалом (медицина, соціальний захист, верховенство права) може бути нижчою.
В західній Європі навпаки. Ціни вищі, але це компнсується вищою якістю життя і нижчими ризиками.
Я вирішив написати тут тому що мені здається що обидві сторони в намаганні довести правильність свого вибору трохи втратили зв"язок з реальністю. Всюди є плюси і мінуси.
В західній Європі навпаки. Ціни вищі, але це компнсується вищою якістю життя і нижчими ризиками.
Соооу тру. Дивно що така кількість розумних людей таких простих речей не розуміє...
В Україні дійсно за рахунок високих ЗП в айті та низьких цін можна швидше придбати власне житло... В західній Європі навпаки.
Вот ты выше писал, что квартира соответствующая твоим представлениям о качественном жилье, в Гамбурге будет стоить около полумиллиона. Давай попробуем сравнить сравнимое? То есть возьмем какое-нить достойное жилье в Гамбурге на твой выбор и попробуем подобрать его максимально близкую альтернативу в Киеве. А то, видишь ли, может оказаться так, что сравнимое по совокупности факторов жилье в Киеве кодеркам может оказаться немножко не по карману...
То есть возьмем какое-нить достойное жилье в Гамбурге на твой выбор и попробуем подобрать его максимально близкую альтернативу в Киеве. А то, видишь ли, может оказаться так, что сравнимое по совокупности факторов жилье в Киеве кодеркам может оказаться немножко не по карману...
Уже искали и сравнивали, в Киеве хорошее жилье стоит 250k, и оно, действительно, не по карману ни одному из местных кодерков. То что они могут купить — называется бюджетный «компромисс».
Во-первых «по карману», только собирать прийдётся 7 и больше лет, если работает 1 IT-шник в семье.
Во-вторых, не понятно, есть ли аналог этого бюджетного жилья в Европе и как именно оно выглядит.
Во-первых «по карману», только собирать прийдётся 7 и больше лет
Если кому-то надо на что-то собирать «7 и больше» лет, при этом ютиться с семьей в дешевой однушке, то это что-то ему не по карману.
я уверен, что ты опрос лично провел и ни один кодерок не был пропущен :)
Мне достаточно открыть статистику зарплат на ДОУ и посмотреть, что киевские «кодерки» не в состоянии накопить 250k за 7 лет. Я уже приводил подсчеты для 100k и среднего синьора и там вышло аж 9 лет. А в сказки можно разные верить :)
Но это ТВОИ подсчеты
С чего ты взял, что у других людей будут такие же?
Приведи другие, а не бла-бла-бла
Не знаю, как там на юге Германии, но мои мечты еще не построены, и стоят от 2 миллионов евро.:-) tuborgstrandeng.dk/...priser-og-boligplaner/#K1 А из уже построенного вот это люблю www.cobe.dk/place/kroyers-plads И вот это www.cobe.dk/place/the-silo
но мои мечты еще не построены, и стоят от 2 миллионов евро.
Ну такоє. Я хочу острів. Не жарт.
приведи за сколько ты на хату в мюнхене скирдуешь
В Германии хватает городов помимо Мюнхена. Там, где я работаю и живу, цены вполне доступные.
Сколько денег, ну? Сколько тебе это стоит на юге германии? если тянешь
Не надо так нервничать, что же вы все от Жука заражаетесь
В Украине хватает городов помимо Киева. Там, где я работаю и живу, цены вполне доступные
Ну живи себе. Главное, чтобы инфраструктура была да аэропорт с кучей прямых рейсов под боком
Жук приводил Greenville Park в качестве жилья с натяжкой удовлетворяющего озвученным критериям. В нем стоимость 3х комнатной квартиры с паркоместом около 250k.
По итогам дискуссий в прошлой теме и этой мне кажется, что за основу сравнения в Киеве и там нужно брать крепкий бизнес-класс, с
Касательно эталонного ЖК: я бы взял в Киеве Французский квартал-2 на этапе «оформлено право собственности» и площадь метров
Поискал, да, где-то
flatfy.lun.ua/...eaTotalMin=65&houseType=6
Под оверпрайсом вы имеете в виду Greenville Park и Французский квартал-2? Пока выяснилось, что более-менее сравнимое жильё по качеству, если отбросить еврохрущи, в Киеве строится только в прицентральных районах, и то, не всё. Чтобы была терасса (а не балкон, как тут скромничали уехи), паркоместа, хорошие материалы строительства, приличная придомовая, в отдалении от шумных магистралей и железной дороги. Чтобы в бюджете был учтён чистовой ремонт и чистовой монтаж со встроенной мебелью и техникой.
стоит 250k, и оно, действительно, не по карману ни одному из местных кодерков.
А, ясно.
Спасибо что сообщил))
Но только я чето не улавливаю зависимости кодерка с неработающей женой не способного тут купить хату за 250К вдруг как он сразу сподобился купитть аналогичную под мюнхеном за 700. Откуда деньги, зин?
Те, кто уловили, уже уехали.
брал 300k на 15 лет за дом стоимостью в 400k, продал его за 600+ k через 3 года.
Потом взял в кредит 700k за дом стоимостью 1kk, сейчас, через 4 года должен меньше 20% текущей оценочной стоимости этого дома в 1.3kk.
Но я всегда рад почитать как это круто жить с семьей в однушке на ипенях много лет чтобы собрать на несчастные 2 бедрума возле транспортной развязки
ладно давай я упрощу чтобы тебе было понятней
4 года назад я купил дом за 1kk, взял кредит в 700k. Сейчас мой дом стоит 1.3kk и я за него должен 200k. Сколько времени по твоим подсчетам мне осталось его выплачивать?
що ти залишишся з ста тисячами готівки, до яких треба буде ще додати двісті своїх
я что-то не совсем понял как и что ты считал, откуда у тебя взялись это 100k, ну ладно, это не важно.
главное что ты убедился, что кредит на жилье не обязательно выплачивать 25 лет, вот и хорошо
щоб все ж таки отримати дім
я являюсь владельцем моего дома и земльного участка, на что у меня есть все соотвествующие документы. На вот это все банком наложен лиен, т.е. если я его продам, я должен выплатить этот лиен. Заметь, я специально привел тебе пример с продажей дома на который эсть кредит, но ты все так же уперто стоишь на своем.
Здається
Здається не вірно.
щоб все ж таки отримати дім
Він його отримав одразу.
Підказка — вкладення було у власність, для чого і було взято кредит. Вартість власності виросла (тобто вкладення було вдалим). Якщо власність продати за нову ціну і виплатити залишок кредиту то вийде плюс в майже 300К.
Ну так і що, що вона виросла ?
Те що про 100К було сказано не вірно.
щоб увійти знову в такий самий дім і жити в ньому тепер треба взяти кредит
Що для тебе означає «такий самий дім»? Бо я не бачу сенсу пояснювати чому це не так — ти очевидно не маєш уявлення про що говориш.
вартість якого зросла як раз на 300 тисяч
Ось як приклад. Чому вартісь зросла, чому на 300К, чому все це пов’язано раптом з одним конкретним житлом?
Що станеться як хтось продасть житло за +300К і рівно в той же час хтось продасть інше за +500К — як по твоєму це вплине на кредити для інших людей?
Здається, що ти залишишся з ста тисячами готівки, до яких треба буде ще додати двісті своїх, до тих, які і так будеш кожее місяць з бюджету віддавати, щоб все ж таки отримати дім :)
Не знаю, тут явно или с математикой беда, или с когнитивными функциями.
що продав через три
Житло очевидно.
коли брав на п’ятнадцять
На 15 брав кредит.
який в них резон
Менше платити у підсумку.
Що менше платити ?
Кредиту.
Повернув частину того що виплатив
Ні, нічого не повертаєш. На пальцях так — за тебе усю суму виплачує третя сторона у якої ти береш новий кредит. І цей новий кредит на коротший термін і нижчий відсоток.
береш новий кредит на такий же дім/квартиру
Ні, закриваєш один кредит і відкриваєш інший, дешевший на це ж житло.
але вже платити маєш більше
А сенс тоді це робити? Перефінансування роблять щоб платити менше.
на стільки, на скільки від подорожчав
Хто «він» — кредит? Чого б він раптом подорожчав?
Что тут такого выдающегося?
так я не претендую, экьюти в моей недвиге даже не основная статья моих инвестиций, так, удачно купил, удачно продал.
Заметь, что я отвечал на вопрос о том сколько времени нужно чтобы выплатить кредит на 30 лет и привел себя в качестве примера.
Человек просто боится, что мама скоро выставит на мороз и скажет, что в 35 лет пора бы уже самому себе штаны стирать и борщи готовить, вот и рефлексирует.
Кредит. Платити все життя, як за оренду
Тобто вже вигідно — платиш стільки ж, плюс ще своє житло є.
років через 30 років її отримати
Отримати одразу після покупки.
Шановні емігранти, скільки років ви будете платити кредит ? Менше 25 якось не виходить, за моїми розрахунками.
У всіх по різному. Багато коли є сенс виплачувати раніше, це не заборонено. Я свій кредит на 30 років через 2 роки перефінансував на 20 років і менший відсоток. Поки що друге перефінансування не має сенсу, але при нагоді зроблю якщо вийде вигідніше.
В цілому родина програмістів може 30 річний кредит за 5 років виплатити якщо напружуватися, або за 10 з меншими жертвами. Просто не завжди це має сенс — відсоток по кредиту низький.
вот мне интересно, люди реально не понимают, что за жилье надо платить всю жизнь, не зависимо от того, есть на него кредит или нет. Мне все больше кажется мы здесь имеем дело с теретиками, для которых свое жилье это отдельная комната в маминой трешке, из которой они после уроков могут порассуждать об эмиграции на доу.
Ничего, скоро достроят НордСтрим 2, и вас научат за отопление платить. :-)
Ничего, скоро достроят НордСтрим 2, и вас научат за отопление платить. :-)
Камон, в нас на газ ринкові ціни.
что за жилье надо платить всю жизнь, не зависимо от того, есть на него кредит или нет.
Звісно, але я не знаю суму своє комуналки. Живу в автрійському будинку, мега енергонеефективному.
нет, давай поставим вопрос еще иначе, допустим у тебя гипотетически есть 200k, ты можешь выплатить кредит на дом который у тебя 3%, или инвестировать их и получить
Брал 2 года назад на 25 лет, осталось 58 месячных платежей.
94 метра +два балкона (террасы?) суммарно метров 25
Откуда деньги, зин?
и о5 — 25, понеслась про кредиты, их стоимость и возможность использования как инвестицию на стотыщмиллионов сообщений
Всё так, но вместе с тем та же ипотека вовсе не означает условно бесплатный доступ к неограниченным суммам денег. Есть и требования к текущей финансовой ситуации, и потолок кредитования. И даже популярная гипотеза, что выплата ипотеки стоит столько же, сколько аренда, не находит подтверждение в реальном мире. Во всяком случае у нас это, мягко говоря, не так.
в любом случае, механизм есть, и он дает больше возможностей, чем в Украине
Во всяком случае у нас это, мягко говоря, не так
сильно зависит от локации.
Да, такой эффект тоже есть. Оптика всегда подстраивается под страну и город, в котором находишься. Поэтому в каком-нибудь Мальмё уже не захочется жить в Розенгорде, хоть чисто визуально тот и выглядит лучше любого киевского спальника www.google.com/...xnSVIw!2e0!7i16384!8i8192, а захочется жить в Вастра Хамнен www.google.com/..._Ik0lA!2e0!7i13312!8i6656
Я недавно немного ради интереса смотрел в Киеве и во Львове. Киев не помню точно, а во Льове получалось что-то около 100-120К + ремонты. Я считаю для айтишника что это более доступно чем в Гамбурге. Не так что бы любой мог себе позволить за пару лет накопить, но с хорошей ЗП и дисциплиной за
Для себя я выбор сделал в пользу Германии.
Я недавно немного ради интереса смотрел в Киеве и во Львове. Киев не помню точно, а во Льове получалось что-то около 100-120К + ремонты.
Не знаю насчет Львова, но в Киеве примеры качественного жилья которые тут приводили оппоненты стоили минимум 250-300к за 3х комнатную квартиру с паркоместом.
Рахувати це все — дурне діло. Якщо хтось вважає що житло схожого класу може співмірно коштувати в німеччині і україні, то йому потрібно або в дурку або в школу. Третього варіанту тут немає. Бо це суперечить здоровому глузду, а також законах розвитку і економіки.
Якщо хтось вважає що житло схожого класу може співмірно коштувати в німеччині і україні, то йому потрібно або в дурку або в школу.
К чему это вы? Что то я не припомню чтобы тут кто то утверждал что жилье в Германии и Украине должно стоить одинаково...
Я недавно немного ради интереса смотрел в Киеве и во Львове. Киев не помню точно, а во Льове получалось что-то около 100-120К + ремонты
приклад житла за 180к у львові
www.real-estate.lviv.ua/...ale-Lviv-Frankivskiy.html
www.real-estate.lviv.ua/...a-sale-Lviv-Galickiy.html
...
Серьезно? Квартиры по обоим ссылкам врядли можно считать удачным примером современного комфортного жилья, а местами выглядят вообще как лютый треш. Единственное что мне понравилось это терасса в первом доме. Кстати вторая ссылка это вообще какой то хостел...
А вот пример как выглядит современное жилье с дизайном в классическом стиле на который пытается претендовать первая квартира:
mikolajskastudio.pl/...ikow-wspolczesnej-klasyki
приклад житла за 180к у львові
www.real-estate.lviv.ua/...ale-Lviv-Frankivskiy.html
www.real-estate.lviv.ua/...a-sale-Lviv-Galickiy.html
Где то в этой теме писали уже — это быкоко называется )) Пшонка-стайл
Серьезно? Квартиры по обоим ссылкам врядли можно считать удачным примером современного комфортного жилья, а местами выглядят вообще как лютый треш.
Не берусь оцінювати стиль на відміну від вас, але ціна для центру міста і района вражаюча. Ремонт можете переробити, як хочете.
Ну і давайте фотки свого житла, зацінимо :)
фотки чого? рандомних хат з інтернету? )
купити квартиру на Бандери за 180к, потрібно бути абсолютно неадекватним.
фотки чого? рандомних хат з інтернету? )
купити квартиру на Бандери за 180к, потрібно бути абсолютно неадекватним.
булшит :)
Вторая ссылка — хостел какой-то, вообще мне кажется нерелевантно для сравнения.
У первой квартиры явно завышенная цена за счет всего Пшонко-версаля, и я сомневаюсь что найдется много желающих жить именно в том что предлагается. А покупать и все переделывать тоже ненужные деньги на ветер. Но вообще пример очень нерелевантный, мало кто захочет себе такую квартиру для жизни.
Вот мой пример:
4к двухэтажная квартира/таунхаус общей площадью 108м, со своей терассой на улице, 2016 года постройки, в центре Мальмё (мне кажется хороший аналог Львова)
цена 300k евро
www.erikolsson.se/...BJ21798_1800725177#bilder
Хорошая планировка, использованы материалы отличного качества.
Вот сколько подобное новое жилье будет стоит вблизи с центром Львова?
Мальмё — третий по населению город Швеции. Лучше Львова, само собой. Хотя Лунд и Хельсинборг рядом ещё лучше.
Ну Львов — 5 город по населению в Украине, в Швеции Мальмё — третий по населению. За прошлый год в «туристичну перлину» приезжало 2,5 млн туристов zaxid.net/...ovi_v_2019_rotsi_n1495198
В Мальмё — больше миллиона malmo.com, хотя естественно это не особо туристический город.
Все конечно наслышаны про Мальмё с точки зрения проблем с мигрантами, но это касается в основном пары плохих районов и раздутой пропаганды. Вообще это отличный город для жизни, кстати по рейтингу 2020 года самая лучшая для жизни коммуна в Швеции — Lomma — находится как раз в Мальмё.
visitsweden.com/...go/southern-sweden/malmo
самая лучшая для жизни коммуна в Швеции — Lomma — находится как раз в Мальмё.
между Лундом и Мальме
и там относительно теплая вода в море :)
Я там когда-то был.
Тоже вот впечатляет, сельская по сути библиотека: www.flickr.com/...tos/skovalyov/6043436070
И вообще милое, уютное место: www.flickr.com/...tos/skovalyov/6043446256
Там поблизости есть ещё один интересный городок Jakriborg www.flickr.com/...tos/skovalyov/6042844343
Порівняти туристичну перлину
Той перлини джва квартала, остальное такой же ебучий совок как и во всех городах от Львова до Владивостока.
Ах ха ха! Эстетические запросы? Какие? В том что наши города это малюсенький центр заколхоженный вывесками, обменками и бизнесцентрами в цокольном этаже? Или в жилмассивах которые просто тупые уродские коробки которые уродуются дальше еще более уродскими самодельными обшивками балконов? Уж что что но в европе эстетики на порядки больше и это видно сразу.
Как минимум жучат кулибиных котрые колхозят и жучат за рекламу которой уродуется все и вокруг у нас, поедь и посмотри как там.
Послений трип был в Бельгию и не смотря на старые тесные центр которм много сотен лет, там сознание не раздражает тонны рекламы голимых магазинов «одеждой из европы на развес». Это было очень заметно, мы с женой даже не поняли в чем прикол и почему легче дышится" хотя центр реально тесный.
Или ты реально считаешь совко районы эстетически привлекательными?
В том что наши города это малюсенький центр заколхоженный вывесками, обменками и бизнесцентрами в цокольном этаже?
В Украине просто затянулся переходной период, что в центре нет чисто торговых районов и устаревшие нормы по расстоянию между домами. Плюс мы как бы потеряли свою идентичность: мы то ли совки, то ли европейцы, то ли хрен знает кто.
Сами по себе вывески и реклама не есть проблема в мегаполисе. Если её много или очень много, то в этом может быть своя эстетика. В посте ниже — небольшая подборка натырянных стильных фотографий и моих собственных, без обработки.
imgur.com/a/OMU2bb2
Гонконг вплане рекламы-торговли реально упорот (как и по плотности жизни). И вообще жанр кибер-панк именно из гонкогу пошел.
Но во первых речь же о европе-сша, че вы продолжаете тулить гонконг в сравнение, где вообще из доу никого нет ?
Во вторых, в некоторых местах, киев даже гонконг умудрился обогнать — например обелеянные вагоны метро.
Но во первых речь же о европе-сша, че вы продолжаете тулить гонконг в сравнение, где вообще из доу никого нет ?
Скажем так, я привёл пример Гонконга в том плане, что вывески вообще можно тулить так, что они закрывают переспективу улицы.
Если говорить о Европе, то ещё очень много рекламы и вывесок я видел в Стамбуле, да и практически везде в турецких городах, когда начался торговый квартал. Просто у нас нет по-настоящему торговых кварталов, и реклама как-то странно смотрится, на жилых советских зданиях, это да.
Что в украинских городах бесит, но с этим борятся сейчас — это выносные щиты на тротуар. Это реально мусор, мешающий ходить. Лучше уж пускай будут висячие вывески, как в Гонконге.
устаревшие нормы по расстоянию между домами
Что там ещё за нормы такие? :)
Когда покупаешь бетонометры в Эльфии — в контракте сразу прописана собственность на часть земли под домом (в эту собственность входит и нехилая придомовая територия).
Поскольку застройка, в основном,
Украинчеги, покупая бетонометры — покупают... лишь бетонометры. Грубо говоря, покупая квартиру на Крещатике — в контракте прописаны 50 м2 бетонометров. Далее, если дом расселяется — никакой собственности, кроме бетонометров у покупателя нет => расселить можно куда угодно (в те же 50 бетонометров). Пока что этим в Украине/Киеве не особо пользуются, но в принципе законодательных проблем никаких.
Поскольку земля не в собственности квартировладельцев — разместить на ней ещё 1 дом, даже вплотную к уже построенному, не проблема тоже.
Это да, я согласен, есть проблема с выдачей земли под жилые дома, если застройщик не выкупил участок.
Мне кажется, чтобы сделать совсем правильно — нужно в Киеве снести в пешеходном центре всё старьё — советское, дореволюционное — и построить чисто торгово-развлекательные кварталы без придомовой территории, со зданиями вплотную друг к другу и к проезжей части, и чисто техническими переулками для пожарной эвакуации. Примерно как в Стамбуле. И где-то пару-тройку многуровневых паркингов построить с запретом парковки. И всё, будет в Киеве полная цивилизация в центре.
Хочешь цивилизации — съезди в Харьков на Барабан, там это всё уже давно реализовано
если застройщик не выкупил участок.
Застройщик, может, его и выкупил. Но собственность на участок оставил себе, для своего пользования — а не передал дальше квартировладельцам.
Мне кажется, чтобы сделать совсем правильно — нужно в Киеве снести в пешеходном центре всё старьё — советское, дореволюционное — и построить чисто торгово-развлекательные кварталы
серьезно? ты считаешь что надо снести исторические здания ради очередного ТРЦ?
Я про очередной ТРЦ не писал. Я писал про торгово-развлекательные кварталы. В Стамбуле есть очень удачный пример — реконструкция торгового райончика Лалели (оптовые закупки для челноков). Идеальные улицы, днём закрываемые от автотранспорта, нарядные, привлекательные вывески и фасады магазинов.
4 года прожил в перлыне
4 года прожил в перлыне
Антон, я спочатку подумав що в Берліні, довго протирав очі :)
втф перлина?
Viacheslav 19 годин тому
Порівняти туристичну перлину з нікому не цікавим, навіть в Швеції, містом.
У первой квартиры явно завышенная цена за счет всего Пшонко-версаля,
От можете тоді уявити її ціну без версаля, стане ще цікавіше :)
4к двухэтажная квартира/таунхаус общей площадью 108м, со своей терассой на улице, 2016 года постройки, в центре Мальмё (мне кажется хороший аналог Львова)
Впевнений що якщо реально глянути ближче, то зараз же спливе щось що вже не раз спливало по Німеччині.
Так і є...
www.numbeo.com/...perty-investment/in/Malmo
середнє в центрі 4.5К, поза — 2.7К
це 3х від Львова: www.numbeo.com/...ing=getDispatchComparison
Пишемо собі на папірці:
ціни.в багатій країні .не.можуть.бути. співвмірні. з цінами. в бідній країні.
Повторюємо до просвітлення.
Як Ви не розумієте,що це дичайший економійно-логічний нонсенс? Ви ж освіту маєте, голову... просто сил нема.
п.с.
Я був в Мальме і це хоч і по міркам Львова провінційне місто, але там гарно. Але от в центрі там жопа і бардак. Зокрема через «гостей». А ще там нііпіческі ціни — я знайшов ресторан (по міркам Львова уже простий але з добрим рейтингом), і там одну страву навіть не зрозумів що це була страва — думав соус подали :)
сума була якась о%уівающа.
І воно інакше не буває, це норма. Це зветься Ринок.
Вы снова не умеете читать. Продолжаете и дальше спорить с собственным воображением.
Я нигде не говорил, что цены в мальмо такие как во Львове. Я спросил
Вот сколько подобное новое жилье будет стоит вблизи с центром Львова?
Я був в Мальме і це хоч і по міркам Львова провінційне місто, але там гарно. Але от в центрі там жопа і бардак.
я тоже был и там и там
ощущения ровно обратные
ощущения ровно обратные
От тому і сенсу порівнювати такі фактори не дуже є. Суб’єктивно.
Вокзал Мальмё:
www.flickr.com/...tos/skovalyov/5255175985
www.flickr.com/...tos/skovalyov/5257737921
Центр Малмьё, жопа и бардак:
www.flickr.com/...tos/skovalyov/4716526255
Гавань Мальмё:
www.flickr.com/...tos/skovalyov/4629907139
Жилые кварталы Мальмё, жалкое подобие Сыхова:
Зато я знаю, как из Копенгагена сделать Киев: imgur.com/a/JagM8C2
Рандомно рассыпанные по фасаду кондики забыл, они бы аутентичности добавили
За 300К ты купишь новй дом и сделаешь ремонт, под Харьковом, совсем рядышком к алексеевке со станцией метро, ОТ там нет и надо будет машинко, площадь будет ~150кв. В котеджном участке с закрытой територией, на рендерах все красиво и с дорожками, зонами отдыха. Завершить планируют где-то через пару лет кажется все.
Но ипотеки там нет и надо 40% сразу и потом на два года можно растянуть остальное, + упомянтый ремонт.
Это вот то что узнавал этой весной.
За 300К ты купишь новй дом и сделаешь ремонт, под Харьковом, совсем рядышком к
рашечке и ДНР
рашечке и ДНР
Ладно, подалі від днр:
www.real-estate.lviv.ua/...Lviv-Shevchenkivskiy.html
www.real-estate.lviv.ua/...Zubra-Pustomitivskiy.html
www.real-estate.lviv.ua/...Zubra-Pustomitivskiy.html
www.real-estate.lviv.ua/...Zubra-Pustomitivskiy.html
поки вистачить. обирав лише добрі місця, якбихтопитав.
п.с.
Чекаю на коменти про пшонкастайл :)
А то, видишь ли, может оказаться так, что сравнимое по совокупности факторов жилье в Киеве кодеркам может оказаться немножко не по карману...
По совокупносто факторов — такого жилья в Киеве просто нет. Ни за какие деньги.
Т.к. есть жильё в африке, а eсть жильё в Эльфии. Сколько стоит в африке (да ещё и в одном из самых проблематичных африканских городов, во многих смыслах) — ппостроить маленькую локальную Эльфию?
У меня и соседей снизу нет решёток на окнах, сосед оставляет свой электровелик просто у парадного порой
про безпеку велосипедів в містах європи — ще одна казка — пиздять їх там більше як в нас.
В Гамбурге не самый чистый воздух, но тут прошли все аллергии у моих детей и машину я мою раз в месяц, а не по понедельникам. Вода из крана — питьевая. Полная ванная воды — слегка голубоватая на свет, а не 50 оттенков рыжего. Парки, водоемы и леса — в черте города и за ним в больших количествах.
Тому й говорять, що порівнювати все решта сенсу немає. Комусь все що Ви описали замінять родичі, друзі, рідне середовище поруч. Комусь все це замінить можливість ставити намет в лісі і горах, а комусь — машину на бордюрі. А комусь німецькі птічки і тиша замінять все перелічене.
Тому це дуже важко оцінювати. Живіть, де Вам подобається, і нашо Вам то ДОУ і срачі, якщо Вам добре? Яке це все має значення? Як на мене, жодного.
про безпеку велосипедів в містах європи — ще одна казка — пиздять їх там більше як в нас.
Ахах. Да, «пиздять», у меня вот тоже украли, я его не пристегнутым ставил около дома. Да только тут велик у каждого есть, а в Киеве у единиц, вот и кажется, что в Киеве меньше воруют. Но это только кажется.
про безпеку велосипедів в містах європи — ще одна казка — пиздять їх там більше як в нас.
Вроде бы да, воруют — у меня лично за 6 лет 2 раза воровали.
Но с другой стороны — у меня вот во дворе каждую ночь стоит несколько десятков велосипедов на парковке, правда, в основном детские или городские, которые не такие дорогие, и пристегнуты они как бы обычными замками, ничем таким особенным.
Велосипеды подороже хранятся в отдельной комнате в подьезде, куда доступ только по ключам, которые есть у всех жильцов. Но даже слышал про случаи когда и из закрытых комнат воровали.
Но вот вопрос: есть ли на весь Киев хоть одна парковка на улице, не в закрытом ЖК, где люди на ночь оставляют велосипеды?
Велосипеды подороже хранятся в отдельной комнате в подьезде, куда доступ только по ключам, которые есть у всех жильцов. Но даже слышал про случаи когда и из закрытых комнат воровали.
З іншого боку, я ніколи в житті не чув, щоб в уа з закритої решіткою кімнати на підземному паркінгу викрали всі ровери, вирвавши вночі решітку бусом. Двічі за кілька років. Без слідів і розшуків, само собою.
Первое правило Коваля — не чув, значить і не було.
Так что там с велосипедами на улице? Есть хоть одна парковка где они остаются на всю ночь без присмотра?
про безпеку велосипедів в містах європи — ще одна казка — пиздять їх там більше як в нас.
Может всего лишь фраза по тупому написана?
У них 100 машин, а у нас в селе 5. У них украли 2 машины, а у нас 1. Значит
пиздять їх там більше як в нас
У них 100 машин, а у нас в селе 5. У них украли 2 машины, а у нас 1. Значит
Ну такоє. Давайте що згадаєм, що в порівнянні зі львовом німці і голандці їздять на лютому гамні, там це дуже часто старий одноразовий хлам. У Львові байки це любов, а не засіб пересування. Порівнювати потрібно % викрадений байків одного класу.
На хламе ездят, наверное, студенты. У большинства взрослых людей нормальные велосипеды. Одни из самых распространённых моделей в большинстве веломагазинов:
Все взрослые модели примерно $800+
так я бував в європі, велики там сильно папроще.
1.bp.blogspot.com/...7gCLcB/s1600/DSC02605.JPG
1.bp.blogspot.com/...8QCLcB/s1600/DSC02477.JPG
2.bp.blogspot.com/...tACLcB/s1600/DSC04903.JPG
я б їх тоже не крав, це щось типу велосипеда Україна
Ну да, конечно, какая-то свалка на улице — показатель. Вот первые два велосипеда моего сына: www.kildemoes.dk/...engecykel/sku-YPK4002001 $270 и www.kildemoes.dk/...engecykel/sku-YPK4212601 $360. Со взрослыми та же история. Большинство моделей, что продаются в веломагазинах, стартуют от 5000 крон, то есть $800. Плюс стандартная конфигурация замок, крылья, magnetic lights. И это то, чем массово пользуются люди как обычным транспортом, а не какие-то велоэнтузиасты.
Ну, ці картинки відповідають моїм враженням з багатьох країн. І це не свідчить про те, що там бідніші люди, просто велосипедизація там масова, і люди сприймають байк не як друга і любов, а як засіб пересування. Я б також купив дешевий.
Ну да, конечно, какая-то свалка на улице — показатель
От да. Мої картинки не показник, зато байк сина за 200 баксів — показник :)
Це не свалка, це центр міста.
Конечно, показатель. Я же бедный понауех. У местных лучше!
та лучче лучче. Якшошо, я і в Кпн бував, мене не наіпеш так просто :)
це щось типу велосипеда Україна
Це на десятки років попереду «України»: колеса монтуються без інструментів, комбінація передач дозволює значно легше долати різний рел’єф, гальма на обох колесах. Плюс матеріали, якість збірки та загальна вага.
в порівнянні зі львовом німці і голандці їздять на лютому гамні, там це дуже часто старий одноразовий хлам
Вбросил так вбросил, молодца. 420 тысяч новых электровеликов продано в 2019 www.tweewieler.nl/...ikes-verkocht-26-10140887 Очень интересно, на основание чего ты свой вброс решил сделать? Увидел секонд-хенд велики в центре Амстердама и сделал обобщение на весь город (и страну)?
так я так понимаю — велики с фоток Коваля — это услвоно то что люди себе покупают за
Может когда там цепь поржавеет от дождя, то некоторые несознательные граждане, чтобы ее не менять, просто покупают другой бу за 30 евро, а старый бросают валяться где попало.
В защиту Коваля могу сказать, что когда я работал в LUMC, мне предлагали бесплатный велик. Я не эксперт в них ни разу, не особо люблю, но он был самый обычный. Ну и многие на таких ездят.
Другое дело то, что медицинский центр мне бы компенсировал какой-то жирный кусок от покупки велика. Даже вот за неадекватные деньги.
Тут без вопросов, зачем тебе «необычный» велик для ежедневных поездок в офис в стране без гор и выделенными велодорожками? На гибриде/шоссейнике в костюме или джинсах ездить элементарно неудобно. Но утверждение было, что «голландцы» ездят на «гамне», с чем я принципиально несогласен.
с чем я принципиально несогласен.
Та какая разница, с чем ты согласен?
Щас Коваль тебе все быстро на пальцах объяснит.
Тут только остается ходить по Амстеру, фоткать велики и предоставлять живую статистику
420 тысяч новых электровеликов продано
Я не люблю це робити, але деякі люди інакше ніж тикання мордочкою не розуміють. Тому я погуглив за вас пацани, і (сюрприз!) амстердамери за мене:
„Most Amsterdammers ride reasonably basic bicycles, preferring not to subject an expensive bike to the rigours of city life. Whether you choose to purchase a second hand or brand new bike, invest
in a decent lock alongside the worthwhile precaution of insuring your bike against theft.
Second hand bikes cost anywhere between €50 and €200, and can be bought at shops located all over the city. The price of a new bike starts at around €200.”
© www.iamsterdam.com/...ycling/cycling-for-locals
Майже дослівно що я говорив. Але звісно, вони також брешуть.
п.с.
Сергію, вкотре прошу Вас не вдаватись до персональних випадів, це ознака поганого виховання.
п.с.
Сергію, вкотре прошу Вас не вдаватись до персональних випадів, це ознака поганого виховання.
Ээээ, персональный выпад это отослаться к твоим фоткам, написав
велики с фоток Коваля
У тебя точно все ок с восприятием текста?
Я в курсе, какие велики покупают в основном в Амстердаме. Сам езжу на работу на подержаном велике, который не жалко бросить на парковке, несмотря на наличие полноценного гибрида. Тем не менее, твое утверждение звучит так «голландцы ездят на лютом гамне». Население Амстердама — 800+ тысяч, население Голландии — около 17 миллионов. Какие факты подтверждают твое утверждение? Я вижу факты, которые подтверждают обратное — продажи новых велосипедов составляют порядка 1 млн в год из них почти половина электро велосипеды. Можешь здесь ознакомиться с детальными данными по продажам велосипедов за последние 12 лет www.raivereniging.nl/...rs-fietsen-2007-2019.xlsx
Твои фотографии не являются фактом, они являются анекдотическим свидетельством.
Твои фотографии не являются фактом, они являются анекдотическим свидетельством.
Ага, і інформація на сайті IAmsterdam — також. Припускаю, що голандці юзають прості базові вели, які я назвав відносним гавном, в містах на кожен день, і паралельно часто мають хороші вели вдома для покатушек на вихідні. Розслабтесь, тут немає великого конфлікту.
п.с.
Сорі що з затримкою, на роботу ходив.
Первое правило Коваля — не чув, значить і не було.
Перше правило Борисенка — обсерай родичів опонента, мели дурниці про ціни, і все заперечуй.
Алаверди!
Перше правило Борисенка — обсерай родичів опонента
Второе правило Коваля — приписывай с покерфейсом другим то, чего они не говорили.
Давай-ка цитату где я обсирал твоих родичей?
Друге правило Борисенка — вимагай цитати і докази, сам пи%дячи що завгодно без оних.
алаверди.
Бачите, в цю гру можна бавитися вдвох. Тому я вкотре пропоную не опускатись до персональних випадів.
Никакой дичи в этом нет. Хранить на улице удобно. Домой носят только какие-то рейсинг байки ценой в корейский сув из салона. Кражи хоть и случаются, но это не столь частое явление. Мой велосипед вот за 10+ лет никто не украл. Просто у нас велосипедов на порядки больше, чем у вас и они активно используются.
У тебя то хоть дома есть где пройти из-за велосипедов? Или и так сойдет?
Хоча переважна більшість мешканців зберігає просто неба.
И что, даже велоштативы есть? Покажи стрит вью с таким.
Например, вот: cobe.dk/...place/karen-blixens-plads
Или вот: www.thing-brandt.dk/goteborg-plads
Это кладовка в тамбуре? или в самой квартире? Или где-то в подьезде?
а ну покажи как это выглядит :)
Вот например, велопарковка у меня возле подьезда, эти велосипеды стоят там круглосуточно
photos.app.goo.gl/JjYtTV1FQCMkTczZ8
Вот комната для хранения великов в подьезде
photos.app.goo.gl/Kk2r3C9zD6gHz8Mw6
В квартирі. Можна, звісно, залишати і в під’їзді, але теоретично, буде комусь заважати (хоча сусіди з сусідньої трикімнатної там залишають дитячі).
Один раз за жизнь даже палка на стене стреляет. Рано или поздно эти велосипеды уедут к новым хозяевам.
Полная ванная воды — слегка голубоватая на свет,
Я б насторожился на твоём месте.
Сколько такое стоит?
Для тебя, меня, Ивана, Сергеев и тд — бесценно.
Для Ковалей, Жуков — ничего.
а шо кредит на 30 лет надо выплачить 30 лет? Вот уменя, напрмер за последние 7 лет был кредит на 15 лет, потом еще один на 30, потом еще на 30, в итоге я все еще должен меньше 20% от оценочной стоимости моего дома. Не знаю как буду растягивать вот это все на оставшиеся 26 лет ипотеки.
Это резонное замечание (как и глупо было бы спорить о том, что бетонометры сами по себе в эльфиях дороже), но оно все же немножко о другом. Смысл моего комментария в том, что нечаянно может оказаться что единственной близкой по совокупности факторов к квартирке за пол-лимона в Гамбурге окажется не условная жк-патриотика, а квартирка в условном тетрис-холле, которая тоже потянет хорошо за 200К. И тогда говорить о легкой доступности такого жилья для среднестатистического украинского кодерка будет слегка неуместно.
Да как бы вроде давно уже в этой теме выяснили, что в Киеве есть позорный эконом класс, сносный эконом, комфорт класс, притянутый за уши бизнес-класс — и это в основном всё точка отсечения от эльфийских новостроек. Т.е. примерно соответствует бизнес-классу, в новых, крупных ЖК в прицентральных районах Киева. Но не премиум типа Тетрис-Холла. В Эльфии уровень Тетрис-Холла выльется в от одного миллиона евро и до бесконечности.
А почему не Тетриса этого? Я уже приводил простой пример по материалам. В бизнес-классе используют комбинированные окна с алюминиевым внешним профилем и деревянным внутренним и трёхкамерным стеклопакетом? Просто это стандарт жилого строительства тут. То есть даже общежития так строят.
Какие именно окна и материалы используются в конкретном киевском ЖК — это нужно сидеть и изучать. Основные материалы собственно строительства — это арматура, бетон и красный кирпич. Окна можно и поменять при ремонте, в комфорт-классе, если не нарушать вид фасада. Это не космос по деньгам.
Я же уже как-то тут расписывал свои впечатления от посещения даже дохленького бизнес-класса и Галактики.
В премиуме в Киеве будет серьёзная, скорее всего, вооружённая охрана, качественное видеонаблюдение, консьерж, лобби с дорогим дизайнерским ремонтом, сад на крыше или ресторан, крытытй бассейн и др., планировки МОПов, заточенные на проживание и обслуживание господ. Я уже не говорю о расположении в пешеходном центре (как правило).
Из относительно свежих премиумов в Киеве — это Royal Tower, Jack House, Тетрис-Хол. Достраивается элит-класс Taryan Towers.
Royal Tower
Был я разок там у подруги в гостях.
Все по-православному — парковка машины во дворе, если это так можно назвать. Консьерж, как в отеле ииии.. все.
Сводила меня на крышу, какими-то лабиринтами шли показала летний сад, качельку, поделал пару фоток и не осилил, если честно, зачем за такие деньги надо было покупать такое жилье. При том, что квартирка по размеру, как моя кухня в доме лол.
С бетоном и кирпичами тоже есть разница. Например, тут часто используется бетон именно как часть дизайна, без штукатурки и покраски. И такое возожмно только благодаря высочайшему качеству самого бетона. imgur.com/a/CEKpgde А также много примеров тут: www.danskbeton.dk/...eder-og-video/arkitektur Про кирпичи уже тоже рассказывал. Вот просто пример замечательных домов, которые выглядели бы совсем по-другому с теми кирпичами, окнами и ландшафтным дизайном, что практикуется в Украине: www.petersen-tegl.dk/...rencer/d199-scherfig-have
Картинки красивые. У нас в Галактике в коммерции на
Я не строитель, в марках бетона не разбираюсь. Одно могу сказать. Словили в нашем ЖК несколько квартир, штробивших монолит. Заставили их переделывать, через проект и т.п., причём не чем-нибудь, а определённой маркой бетона. Так этот бетон, может потому, что в розницу, стоил более 1000 грн. за мешочек, то ли
5 кг
Это треть ведра бетона, если что.
Наверное, речь идет о вяжущем веществе или смеси.
Из относительно свежих премиумов в Киеве — это Royal Tower, Jack House, Тетрис-Хол. Достраивается элит-класс Taryan Towers.
Ну вот я не знаю royaltower.com.ua
Может там и охрана и наблюдение, и внутри все по-богатому и даже парк на крыше, но выглядит как очередная некрасивая свечка из
Ну скажем так. Это центр и архитектура там соответствующая.
Немного не вписывается, но, предположим, город понемногу омолаживают.
Из охраны я видел только стол и ресепшиониста.
Камеры понатыканы везде.
Отсутствие парковки удивило. Не потянула, наверное. Хотя, я бы не брал себе квартиру без паркинга. То жлобство какое-то бросать машину где попало на улице.
Парк на крыше общий, толку от него вообще минимально.
Ну и например вот вид с парка:
photos.app.goo.gl/Wfzc8TocLw4Nu29v7
Стоят поликарбонатные панели, но ветер существенный.
Мне не особо зашло.
На фото видна готсиница Park Inn, бывшая «Спорт», и она выглядит «на своём месте», в контексте всего ансамбля стадиона и здания планетария. А этот Royal Tower — позор да и только. Денег в Киеве, очевидно, становится больше, но архитектура продолжает деградировать. Случайно посмотрел, что они сделали из моего любимого бассейна «Водник»...
ну вот да, тот случай когда советская архитектура в разы лучше.
Если еще жилые дома единичные застройщики в
ну вот да, тот случай когда советская архитектура в разы лучше.
І морозиво було смачніше!
Нет, мороженое было хуже, а вот архитектура лучше. Так бывает. Обыкновенная африканизация, когда уровень жизни растёт, а общество деградирует.
Нет, мороженое было хуже, а вот архитектура лучше. Так бывает. Обыкновенная африканизация, когда уровень жизни растёт, а общество деградирует.
дайте приклади доброї архітектури, відносно масової, радянської. Воднік ета п%здєц, не підходить.
Водник — хороший пример архитектуры, отражающей свое время. Плюс интересный барельеф на фасаде и деревья рядом. Реконструкция такого объекта в Европе сохранила бы все это и только усилила современными технологиями: новые окна, новые коммуникации, улучшение параметров энергопотребления. Вот пример такой реконструкции: strandgade7.dk/bygning Бывшее здание заводоуправления Burmeister & Wain, невзрачное на первый взгляд, но защищенное, так как характеризует определенный исторический период, сейчас перестраивают, и тут будет отель Hilton. Внешний облик сохранится, но здание станет только лучше. А из «Водника» сделали какой-то уродливый ларёк. Странно этого не видеть.
Какие именно окна и материалы используются в конкретном киевском ЖК — это нужно сидеть и изучать.
На эту тему сегодня статья вышла
www.epravda.com.ua/...ations/2020/09/16/665151
В этих твоих бизнес класах научились делать квартиры чтобы не слушать как ходят/срут/бухают/дерутся соседи? Или все так же как в своковых бараках?
Я не покупал в бизнес-классе, не могу ничего из первых рук сказать. Если уже покупаешь коробку в бизнес-классе, то можно и приличный проект звукоизоляции сделать, на стадии ремонта.
Да как бы вроде давно уже в этой теме выяснили, что в Киеве есть позорный эконом класс
Да, такое реально есть! Мы когда выбирали квартиру, то просто тыкнулись сначала в первое попавшееся место, им оказался комплекс на Богатырской. Там нас заводят в квартиру, где прямо посреди гостиной стоит столб (!!!). Я говорю, это что такое? Ответ — это задумка дизайнера! Твою, налево, они построили дом, не рассчитали несущие конструкции, и им пришлось через все гостиные, через все этажи, ставить дополнительные столбы. Вот такой ЛОЛ
Я с такими же «особенностями» сталкивался в своём новострое когда смотрел все возможные квартиры что были. Полным полно мест, где стоит абстрактный столб, а между ним и стеной 20см которые приходится зашивать. Дома просто строятся отдельно от планировки квартир :-) Те кто делает план не имеют понятия о том где будут какие колонны стоять.
Толко и квартирки в гамбурге и мюнхене среднестатистическому поуеху не по карману.
Ну это ведь не значит, что нужно закупать бетонометры в сомали. :)
посоны, если красивые бюргерские домики имеют к вам такое же отношение, как и спортивные интересные женщины к Жене — выеживаться ими глупо
А почему не имеют? Многие, кажется, более-менее сохраняя прайвеси, поделились, где живут. А объективизация женщин — это плохо.
Да по-разному живут. И в чем разница, съемная или купленная, кроме создания капитала? Все равно жизнь идет сейчас и важно, как живешь сейчас, а не сколько денег унаследуют дети. Вот вы что-то унаследовали и если нет, стали ли вы от этого хуже относиться к своим родителям?
Да по-разному живут. И в чем разница, съемная или купленная, кроме создания капитала?
В зйомному житлі є дуже багато плюсів, але, як на мене, такий стиль життя можуть добровільно собі дозволити лише дуже впевнені фінансово люди. Доля всіх решта — мріяти про свій куточок. А так да, мав би я мільйони, може і знімав би щороку щось нове круте. Не сподобалось — мувнувся. Щось поламалось — позвонив, зробили. Щось в цьому є. Але... не для цього левела.
В разных странах по-разному устроено. В Украине так исторически сложилось, что «своё жильё» — лучший и едва ли не самый надёжный способ социальной защиты. В капиталистических странах, напротив, человек даже не получит некоторые виды социальных выплат, если у него есть собственность или другие виды капитала. При этом человек может арендовать с бессрочным контрактом и если его доход недостаточно высок, получать субсидию на аренду. Понятно, есть и другой сегмент аренды, для богатых, вроде этого www.blox.dk/...bolig/lejligheder-i-blox Но, все-таки, самая большая часть рынка — это обычное жильё. И оно достаточно высокого качества.
В разных странах по-разному устроено. В Украине так исторически сложилось, что «своё жильё» — лучший и едва ли не самый надёжный способ социальной защиты.
Якби в мене не було купи родичів і знайомих за бугром, я б в це міг повірити, але всі вони хочуть власний куточок, всі не тішаться іпотекою (хто має), і всі (хто має) пишаються виплаченим куточком. Я ніколи в житті не бачив людини, що принципово не купує бо не хоче.
Такі люди є, але не на цьому левелі.
Это не имеет никакого отношения к тому, что я написал. Конечно, люди хотят купить, потому что капитал и инвестиции — это приятно. Но это не значит, что нельзя арендовать на каких-то жизненных этапах или всю жизнь.
Но это не значит, что нельзя арендовать на каких-то жизненных этапах или всю жизнь.
На етапах орендують всі, на все життя люди нашого кола орендають хіба від безнадьоги. ІМХО.
Это эмоциональные оценки. И связаны они, повторюсь, с тем, что в Украине человек без собственности живет в страхе стать буквально бездомным. А тут жизнь устроена иначе и огромная часть людей всю жизнь арендует. И еще тут есть некая промежуточная форма собственности, тоже очень популярная housingpeople.dk/.../cooperative-andelsbolig
Вони орендують з іншої причини. Дай їм на даунпеймент і місячний платіж, і вони завтра будуть в банку.
На самом деле все чуть сложнее, но в общем случае, имея возможность, человек конечно выберет покупку среди двух РАВНОЦЕННЫХ объектов. Но мои комментарии изначально были о том, что есть аренда с бессрочными контрактами, арендатор защищен законом, при низких доходах можно получать субсидию на аренду, то есть владение жильем не является необходимым условием для жизни. В Украине, где цена аренды в основных городах несоизмерима с невысокими зарплатами и, тем более, пенсиями, жилье в собственности, как правило, является вопросом выживания.
Не всегда это так. Люди, которые арендуют 20 лет за счет рент котроля и жилья в доме, за который уже выплачены кредиты на строительство могут иметь очень низку ренту в очень дорогом месте. И если они попытаются аналогичную квартиру купить — будут по кредиту платить в 3 раза больше. А качество их жизни не поменяется от слова вообще, только количество свободных денег уменьшится.
В каких-то странах еще есть драконовские налоги на недвижимость, что делает покупку реально экономически нецелесообразным.
Т.е. это люди, которые могут себе позволить купить такой же дом, но не хотят?
У меня одни приятели лет 15 прожили в Мюхене в съёмном отдельном доме (прямо в городе), прежде чем решили себе купить примерно такой же.
Как решили в городе осесть, видимо уже насовсем — купили дом в течении года без каких-либо кредитов (просто, долго выбирали).
Ну. данная история просто подтверждает мое предположение, что если у человека есть возможность купить дом, то он его купит, а не будет и дальше жить в съемном.
У них возможность купить — была с самого начала (с приезда в Мюнхен). Просто, не были уверены, где будут жить через
Могут помимо дома, купить ещё нехилое количество иной недвиги (чисто на сдачу). Но не покупают, т.к. ацццкий гемор.
Арендуется обычно не дом, а квартира. Дома, как правило, в частной собственности. Когда люди могут позволить себе купить ТАКОЕ ЖЕ жильё, которое арендуют при сравнимых финансовых условиях, то есть рост регулярных расходов, связанных с жильём, в пределах, допустим, 30%, они, скорее всего, покупают. Но это не всегда так. Ситуации бывают разные. Иногда у людей очень выгодная аренда. У эмигрантов так редко бывает.
Ты сейчас про какие пишешь? Уточни пожалуйста
Я вот слышал, что в одной из них точно так же считается, что иметь СВОЕ жилье намного круче съемного.
Про все. Что значит «намного круче»? Само собой, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но это не мешает людям жить нормальной жизнью в разных условиях. Вы вот вообще в самой бедной и коррумпированной стране Европе живёте, и ничего, справляетесь как-то.
Это точно про КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ страны?
Не про СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ?
Да, это точно про капиталистические. Потому что, условно говоря, «иметь крышу над головой» — это human right. В отличие от социалистической Украины, где human right — это гарантированное право собственности даже беднякам, которые почему-то получают субсидии, владея недвижимостью.
Т.е. ты подтверждаешь, что в съемном живут именно из-за невозможности купить себе желаемое жилье...
Я подробно описал выше. Да, в общем случае это так. Но много зависит от того, что мы вкладываем в понятие «желаемое жильё». Знаю людей, местных, конечно, которые арендуют в одном из лучших районов города дёшево. Очередь на такую аренду на десятилетия. Купить в том районе очень дорого, поэтому они, конечно, не переедут.
Но я то справляюсь в своем собственном жилье, а не в съемном
Но всё равно в самой бедной и коррумпированной стране Европе.
Жаль, что ваши показания сильно путаются
Нет, я подробно описал, как работает социальная защита в капиталистическом мире. Людям с собственностью не дают субсидии. Люди без собственности и с низкими доходами имеют возможность получать субсидированную аренду.
Если что, я имел ввиду, что капитал совершеннолетним детям можно передавать в любое время. У нас, правда, на это еще налог 15%.
Так в том-то и дело что многие живут в съемных квартирах из европейских точно. Или в небольших квартирках покупных. Американцев половина с домами, да. А понтов как будто там пенхаусы понакупили.
Квартира в Эльфии — это не только капитал, но и обуза. Если в ней не жить — она вполне может быть очень минусовым активом.
Соответственно, проще снимать, если жизнь кочевая.
Но африканерам не понять. Т.к. в африке совсем иные реалии (и в том, что касается недвиги тоже).
Смешно, но в этой самой Африке со съёмом квартиры тоже куда проще. Нет анальных контрактов с мега депозитами и смотрин на 20 человек. Так что мимо.
Смешно, но в этой самой Африке со съёмом квартиры тоже куда проще.
Я не об этом пишу. В Эльфии снимать несложно. И арендатор намного лучше защищён, чем 1) хозяин недвиги 2) арендатор в африках.
Но в качестве квартиро-владельца — в Эльфии 1) дорого недвигой владеть (если в ней не живёшь) 2) очень стрёмно сдавать.
Тільки в усіх опусах про оренду в ельфії чомусь орендарі як раз скаржаться на кабалу, неповернення залогу чесними ельфами, жах з надпопитом і пошуком по півроку, і т.д.
Оттого и проблемы, что в сфере творится не капитализм, а левацкий произвол чиновников. Скажем, когда ты покупаешь квартиру по 5к/метр — а сдать имеешь право не дороже 10/метр/мес. Посчитай, какова её рентабельность?
При этом, если заселится какой-то проблемный — даже эти 10/метр/мес может перестать платить, а выселишь хер. Потому владельцы перестраховываются и тщательно выбирают, кого селить, а кого послать.
При этом, по многочисленным отзывам знакомых арендодателей — даже если арендатор попался нормальный, это околонулевой «бизнес» (т.к. налоги + куча трат по жилью, которые на арендатора не перекинешь). А если арендатoр попадётся проблематичный — тады вообще труба. Даже продать жильё нормально не сможешь.
П.С. При всех сопутствующих расходах, последние 10 лет стало популярным покупать недвигу — чисто, чтобы вложить излишек денег, продержать её пустой, а потом продать. Но и тут влезли чиновнички и начали принудительно заселять пустующие квартиры всякими-разными (т.к. беженцам не хватает жилья).
О, нова лінія оборони виїзжак — якщо і є проблеми, то в них винні ліваки.
Леваки вообще проблемные. Взять бы их скопом, да отправить на перевоспитание к Владимиру Владимировичу в Сибирь.
Но нет, вместо этого дебилы избирают леваков во власть — и начинается трэш.
Леваки вообще проблемные. Взять бы их скопом, да отправить на перевоспитание к Владимиру Владимировичу в Сибирь.
«ліваки вапще проблемні» — сказали «уєзжахі», і вкотре похвалились виплатами держави під час ковідки, дитячими, оплаченими сабатікалами, і всім решта :)
сказали «уєзжахі», і вкотре похвалились виплатами держави під час ковідки, дитячими, оплаченими сабатікалами, і всім решта :)
Я этим последний раз пользoвался лет 10 назад. А с тех пор, лишь плачУ...
Впрочем, с моими доходами грех жаловаться. Но стрёмно покупать недвигу в стране (да ещё не по африканской стоимости) — где благодаря левакам скоро начнётся африка.
Взять бы их скопом, да отправить на перевоспитание к Владимиру Владимировичу в Сибирь.
А для этого необходимо сначала хотя бы выйти на линию Волга—Нева...
А для этого необходимо сначала хотя бы выйти на линию Волга—Нева...
Не надо. Владимир Владимирович с удовольствием примет в Сибирь кучу европейчегов. Хоть и несколько дефективных. Ещё и доплатит.
Но в качестве квартиро-владельца — в Эльфии 1) дорого недвигой владеть (если в ней не живёшь) 2) очень стрёмно сдавать.
це плюс, поза сумнівом.
дорого недвигой владеть (если в ней не живёшь)
Не знаю, где как, а тут немного наоборот. Если организация / человек сдают жильё в аренду, то налог с оценочной стоимости недвижимости ejendomsværdiskat не платится. Если же в жилье живёт его собственник, то налог платится.
Если организация / человек сдают жильё в аренду, то налог с оценочной стоимости недвижимости ejendomsværdiskat не платится. Если же в жилье живёт его собственник, то налог платится.
Налог на недвигу? В Германии это фигня — порядка 200 евро/год за 80м2 квартиру в том же Мюнхене.
Но, к примеру, «хаусгeльд» (на починку дома и прочие работы по дому/земле) — спокойно может быть 250/мес за 30м2 квартиры (при аренде такой квартиры за 200/мес + коммуналка). И их не перевесить на жильца.
Такого не буває. І це не проблема.
Думаю що буває. Вилетіти простіше ніж в німцях. Але й залетіти в нове в рази простіше. В тому й баланс життя. З одного боку відсутність регуляцій призводить до можливості вилетіти, з іншого — спрощує можливість «залетіти». Це потрібно розуміти, бо все зовсім не так просто.
Не треба вигадувати. «Можливість вилетіти» — це те, з чим стикнутись ймовірніть 0.1%
ніфіга, вилітають дуже часто, «дочка з чехії вертається, їй тре хата»
только жилья хорошего у вас в аренде почти нет, даже в дорогом сегменте. Подобрать то, где будет приятно жить — очень сложно. В итоге единственный выход — покупать, а дальше уже та же самая штука — будешь жить в одном месте и не иметь возможность сменить работу в другом месте.
та самая проблемная аренда — это как правило проблема только что приехавших в город людей — не важно из-за рубежа или из другого города. При этом проблема самого дешевого сегмента жилья, на который всегда много претендентов.
В Стокгольме например, тоже вроде по рассказам очень сложно снять, хотя похоже, что с каждым годом становится проще.
Но я снимал 2 раза тут жилье — первую квартиру вообще из Киева еще по имейлу, а второе — нашел обьявление на сайте, написал владельцу, договорился о просмотре, пришел посмотрел и договорился снимать, подписали договор — то есть от опыта сьема в Украине без посредников (что важно, в украине риелторы — то еще говно) даже особо ничем не отличалось.
Просто и в первом, и во втором случае это была аренда условно на 20% дороже чем в среднем можно найти похожее жилье по площади и количеству комнат, частично из-за того, что коммуна в которой я живу считается одной из лучших и жилье тут в среднем дороже, частично потому что они поставили немного выше цену. При этом у меня не было каких-то особо высоких депозитов — в первый раз 2 месяца аренды депозит, во второй раз 1 месяц депозита.
Нє, ну заперечувати те що знімати житло в рази складніше «там» — теж нерозумно.
Не знаю как в других городах, та и даже в Стокгольме не уверен что знаю как оно для всех. Точно складнее в том смысле, что его не так много свободного как в Киеве — подобрать прям конкретный район не выйдет.
Но снова повторюсь если не брать самый дешевый сегмент, то проблема съема преувеличена.
Плюс есть очень большая разница — ты вьехал в новую страну, сидишь в отеле или на корпоративной хате и тебе за пару недель нужно найти жилье для семьи, или ты живешь себе спокойно в жилье, мониторишь рынок и подыскиваешь новый хороший вариант.
Нет бессрочных контрактов и цена аренды несовместима с большинством невысоких доходов, включая пенсии. То есть по факту аренда в Украине — решение только для молодых работающих людей с доходом выше среднего.
Но африканерам не понять. Т.к. в африке совсем иные реалии (и в том, что касается недвиги тоже).
Та не кажіть, досі не розумію як вони там живуть без тих драконовських податків на нерухомість і мінусових активів. Мучаються люде...
Толко и квартирки в гамбурге и мюнхене среднестатистическому поуеху не по карману
Ну давай посчитаем, это же несложно. Берем квартирко за пол-миллиона, 10% даунпеймент, 450 занимаем у банка под 1% годовых (гугл говорит что это вполне реальный рейт в гермашке) на 30 лет. Итого выплатить банку нам нужно будет штота около 520 тысяч за 360 месяцев, то есть меньше чем полторы тыщи евро в месяц. Ну и что такого особо нереального в этом сценарии?
450 занимаем у банка ... на 30 лет
коментаторы на доу не одобряют, квартира не может считаться своей пока за нее не выплачен последний цент долга, а так же налог, страховка, hoa, и все комунальные платежи. Все твои аргументы пох., мы знаем, что ты знаешь, что мы знаем, что квартирка то на самом деле не твоя
Да ладно. Думаю, процент в пользу Европы как раз. Особенно если не считать всякие малопригодные для жизни места в Америке, а смотреть на Бэй Эрию, НЙ, Бостон и Сиэтл.
В Україні дійсно за рахунок високих ЗП в айті та низьких цін можна швидше придбати власне житло.
Тут есть один ньюанс. На жилье сопоставимого качества в Киеве украинский айтишник будет собирать долгие годы. В то время как понаех в Европу при желании всё это время уже будет жить в своей квартире благодаря доступной ипотеке.
Да, но для того что бы иметь возможность взять ипотеку необходимо накопить денег на nebenkosten (сопутствующие расходы). Если покупать квартиру в новострое без комисси маклера то это будет примерно 8% от стоимости жилья, т.е около 40К если покупать квартиру за 500.
Кроме того в первое время по приезду будет куча расходов — снять временное жилье (которое обычно дороже), найти и снять долговременное жилье, купить в него мебель и бытовую технику и тому подобное. Зарплата на старте тоже часто ниже чем у того кто уже осмотрелся и поменял работу. По себе и знакомым тут могу сказать что пару лет идет на адаптацию и в этот период особо не получается что-то откладывать.
Ну и самое печальное что цены растут на
Ну и самое печальное что цены растут на5-10% в год. 5 лет назад нужно было 350К в Гамбурге, теперь — 500-600К.
Печальное для тех кто не влез еще в рынок, для остальных как раз очень позитивный тренд.
True. Я написал с позиции тех кто только планирует переехать или переехал недавно.
Тоже не вижу позитива. Как по мне, разве это нормальный, ранвовесный рынок, когда доходы стабильно отстают от растущих цен на какой-то жизненно необходимый актив? Нормальный рынок — это когда не нужно никуда спешить, соревнуясь заочно в крысиных гонках.
Если сравнить с допустим, поиском работы. Рекрутер пишет: «Срочно рассмотрите вакансию, а то через 2 месяца у нас плановое снижение тарифной сетки». Или «Спешите устроиться на Senior developer, через полгода будет набирать только на Middle ...».
Для того, чтобы видеть позитив нужно понимать как работает инструмент.
С ростом стоимости жилья снижается процент долга в его стоимости. Это дает возможность перекредитоваться в меньший процент и дает возможность платить меньше амортизацию, а значит иметь меньшие обязательные расходы на ипотеку.
Рост цены жилья автоматически увеличивает equity и позволяет, например, получать кредиты на тот же автомобиль по низкой ставке danskebank.dk/...bolig/udnyt-din-frivaerdi Также, так как рост стоимости жилья обычно сопровождается ростом доходов, это значит дешевле обслуживать кредит.
Про кредити на авто цікаво. В нас їх дають (сам дивуюсь) під 0% на рік-два. Фіксовані в грн, що найбільш дивно. Є певна найоппка на дорогому каско, але це все одно в сумі до 5% в грн в рік.
значит этот 0% кредит уже заложен в стоимость.
В тому й справа що ні. Приходиш, дивишся прайс, кажеш хочу кредит. Вчора «адінмойдрух» отримав, привітайте :)
Евгений, ну-ну-ну, кто ж там все время законы экономики вспоминал к месту и нет?
Вы вообще понимаете каким образом может существовать потребительский кредит 0% в Украине, где только учетная ставка НБУ 6%?
Вы вообще понимаете каким образом может существовать потребительский кредит 0% в Украине, где только учетная ставка НБУ 6%?
Я — ні. Я тому й кажу що це дивно.
Так может обьясните, раз все так просто? Или автосалоны в Украине теперь уже стали заниматься благотворительностью?
Учетная ставка НБУ — это самый дешевый вариант привлечения денег. Через депозиты в банках еще дороже.
Так может обьясните, раз все так просто? Или автосалоны в Украине теперь уже стали заниматься благотворительностью?
С автомобилями в африках — всё достаточно просто. В Германии берётся какой-нибудь б/у мерс за 5к. Растамoживается при ввозе в Украину ещё за 5к. Выставляется в автосалоне за 20к.
При этом, продавец готов предоставить беспроцентный кредит на год (20% годовых за который, заплатит банку сам).
П.С. Примерно такое, с прочими потребительскими кредитами в африках, с 0% годовых.
С автомобилями в африках — всё достаточно просто. В Германии берётся какой-нибудь б/у мерс за 5к. Растамoживается при ввозе в Украину ещё за 5к. Выставляется в автосалоне за 20к.
І звісно на такій машині пишуть «нова», так? Я так і думав, дякую що розтлумачили!
І звісно на такій машині пишуть «нова», так? Я так і думав, дякую що розтлумачили!
В африках-то? Разумеется. А чтобы у покупателя совсем никаких сомнений не возникло — спидометр скрутят с 150.000 км, до 50 км.
В африках-то? Разумеется. А чтобы у покупателя совсем никаких сомнений не возникло — спидометр скрутят с 150.000 км, до 50 км.
Ви зараз серйозно? Ви хоч розумієте, яку нісенітницю Ви говорите? Це нічим не краще за «а у вас в данії 69 типів геїв, і в жопу %буть прямо в аеропорту».
Чистої води кисельовщина.
і в жопу %буть прямо в аеропорту
так может это правда и именно так и делают? Я вот в Дании не был и теперь как то и не хочется
Как в том анекдоте. Предложили два варианта: вот это самое или расстрел. И что ты выбрал, дед Женя? Расстреляли меня, внучек. :-)
И что ты выбрал, дед Женя? Расстреляли меня, внучек. :-)
От я вас захищаю поки вас нема, а ви на мене ще й гоните. Невдячні йолопи бл-ть :)
Мне лень вникать в детали, но, очевидно, что где-то подвох, потому что в общем случае капитал не бывает бесплатным, и если у нас эффективная ставка такого кредита будет около 5%, то в Украине как минимум не ниже.
Вони каско роблять 6%, в реалі можна знайти
плюс комісія, але там все одно фігня.
ну то есть по вашему получая деньги минимум под 6% они зарабатывают
Кажу ж — не знаю як це виходить. Можу хтось розповість де я неправий.
Я не знаю как именно это происходит, но очевидно что бесплатных кредитов не бывает — разве что у наркодилеров или кредитных карточек для завлечения клиентов. Автосалон не может давать бесплатных кредитов.
Возможно есть месячные комиссии, которые делают эффективную ставку выше стоимости привлечения денег.
Возможно они избавляются от остатка устаревших моделей, и вместо скидки в 20% дают возможность купить его под 0%. Если этот 0% можно взять только на конкретную модель — то наиболее вероятно что это тот самый случай.
Возможно просто тем, кто покупает сразу за кеш легко дают скидку в
Возможно просто тем, кто покупает сразу за кеш легко дают скидку в10-15% от стоимости
Питався — не дають. Правда я розглядав машину і так з дисконтом. Спитаю в банку — розповім.
То, что не дают, не значит, что ее нет.
Тобто? Ви приходите в магазин, там стоїть буханець хліба, написано 10грн. Ви питаєте скільки буде якщо кешем — кажуть 10, питаєте скільки якщо розтерінування на рік — кажуть 10.
В чому Ваш поінт?
Потом, ради прикола можете выбрать любую старховую, аккредитованную в интересуемом банке и узнать у них %% стархового платежа по КАСКО для кредитного автомобиля и для некредитного.
Ви читали повідомлення вище? Я ж сказав що каско більше, ніж зазвичай. Але все одно % кредиту виглядає дуже малий — 5% в рік з фіксацією в грн.
Во-первых, 2% КАСКО на ВСЮ цену автомобиля, а процентная ставка банка лишь на сумму кредита
О, я про це не думав. Дійсно, таким чином виходить до 10% від суми кредиту (а не авто), що вже має певний сенс. Щодо маніпуляцій з ціною то думаю Ви неправі. Дякую.
Щодо маніпуляцій з ціною то думаю Ви неправі.
Думаю он прав на 100%. Тут такая тема есть вполне официально. Например у Ауди в Польше очень сладкие условия лизинга для тех кто хочет менять машину каждые
А например в БМВ делают скидку
Бесплатных пирожных не бывает. © :)
В даному випадку такого не було, я навмисне питався чи буде знижка як заплатити кешем. Сказали ні. Але машина вже зі знижкою, на інші я хз.
Лізинг там свої приколи, типу обмеження пробігу.
Про кредити на авто цікаво. В нас їх дають (сам дивуюсь) під 0% на рік-два. Фіксовані в грн, що найбільш дивно.
Я думаю что финансирование идет в стране производителя авто (европа,япония), им продать его надо и дальше они то ли банку украинскому что-то доплачивают, но часто это банк — филиал международного, например Credit Agricole французская дочка.
Не очень понимаю как это может работать на самом деле. Вся схема очень сомнительна.
Вот например, на сайте Тойоты:
toyota.com.ua/ru/credit
Отдельные условия кредитования «Партнерська від Ощадбанк»
Кредит на 12 мес при первом взносе от 50% будет 0,01% годовых.
ниже сноска:
.
При минимальной процентной ставке — 0,01% годовых, по классической схеме погашения, реальная процентная ставка составляет 5.96% годовых на срок кредитования 12 месяцев, при собственном взноса клиента 70% от стоимости авто, ориентировочная реальная стоимость кредита в среднем составляет 1,75 грн . по каждой 1000 грн. кредитных средств
Реально я порахував що в моєму випадку ± 10% річних в грн. Але блін це все одно якось мало.
По себе и знакомым тут могу сказать что пару лет идет на адаптацию и в этот период особо не получается что-то откладывать.
Спешить особо некуда, так как при нормальных условиях (без хорошего немецкого), ПМЖ дадут через 4 года. А без ПМЖ кредит можно взять, только на время действия ВНЖ, что и я делал в случае покупки авто, когда у меня до ПМЖ был еще год.
Переезжайте в Польшу — тут условия ипотеки не зависят от того ВНЖ или ПМЖ ))
Цены растут очень сильно. Не знаю как в вашем регионе, но 5 лет назад в Гамбурге приемлемое жилье для семьи стоило 350К, сейчас — 500-600К.
Имея 0 на руках только если взять потреб-кредит (под более высокий процент) на эти самые сопутствующие расходы. В качестве пруфа идем на www.your-german-mortgage.de/mortgage-calculator и смотрим FAQ:
How much loan / mortgage can I afford?
As a rule of thumb you just have to multiply your monthly net income times 100 and you have the maximum loan amount most banks will provide to you. This amount can be 100% of the purchase price. The purchase fees (notary / purchase tax and property agent fee) should be available in cash.
Калькулятор на сайте это только для прикидки. Ты сам лично общался с финанц-советником не имея капитала? Или может знаешь кого-то кто реально получил кредит с такими условиями? Просто так взять и получить ипотеку не имея денег на покрытие сопутствующих расходов это wishful thinking :)
Вот с сайта еще одного финанц-сервиса (hypofriend.de/...-can-i-afford-or-borrow)
How much can I afford or borrow?
The short answer is it depends, but we’ve done our best to help add some transparency into the different ways to calculate what you can afford. Generally, three rules apply
1. You must be able to cover the monthly rate with your disposable income
2. You must have enough savings to cover the purchase fees
3. Your residence status can change your down payment requirements
Ок, whatever. Жизнь научит не заниматься фантазиями когда реально будешь покупать жилье и оформлять ипотеку :-D
Ты сам лично общался с финанц-советником не имея капитала?
Да, он предложил несколько вариантов, у меня они есть в pdf. Можно брать ипотеку с 0 на счету, без проблем, главное, чтобы стоимость недвижимости была меньше, чем (зарплата + детские) * 100. Но смысла нет, лучше покопить год и взять практически наилучший процент.
Ок, принимается. Я лично не интересовался вариантом с 0 на счету т.к у меня другая финансовая ситуация. Моему приятелю не имеющему достаточных сбережений на покрытие nebenkosten сказали что это возможно только если он возьмет потреб-кредит что бы их покрыть. Видимо зависит от персональной ситуации.
Но это реальный кейс
Взять можно на 20 лет
В гривне
Вроде как от 8% годовых (но там вроде первый год, а потом будет выше, но далее пересчет от показателей НБУ по доходности депозитов — никакой привязки к валюте)
Набрал в гугле «кредит недвижимость Киев», пошёл на первую попавшуюся странуцу (Приватбанк).
privatbank.ua/...u/kredity/zhilje-v-kredit
На баннере: «ставка по кредиту — от 12% до 15,5% годовых».
В калькуляторе: «14.9% — первый год кредитования UIRD 12М +3% — последующие годы кредитования; Реальная ставка 20.31% годовых»
О каких-таких 8% в гривне идёт речь?
Просто интересно: сколько они таких кредитов и на какой объём выдали?
Давай будем выдумывать любые идиотские задания?Давай лучше докажи, что тебе нефиг делать взять ипотеку на 500 Кевро и купи себе жилье.
Вот мои предложения по ипотеке, правда тут не 500, а 435, так как столько стоит жилье. Но в случае с 500, разница будет не существенная, просто ежемесячный платеж больше.
Вариант с 0 на счету (25 лет, tiltung 3.5%)
ibb.co/NVnhW4j
Суммарные проценты 57 тыс
Вариант с 55 тыс евро на счету (22 года, tiltung 4.25%)
ibb.co/FVLPKdf
Суммарные проценты 30 тыс.
В каждом варианте включена возможность дополнительно выплачивать 5% каждый год.
Собственно, я планирую брать по второму варианту, и когда возьму, запишу видео и расскажу, что к чему, и как это работает.
Обычно Darlehen считается от стоимости жилья подразумевая что у покупателя есть средства покрыть nebenkosten. Это точно с 0 на счету (т.е банк готов также профинансировать небенкостен) или это все-таки 0 даунпеймента? Если это действительно с 0 на счету, то я вас поздравляю т.к это очень хорошие условия.
Это точно с 0 на счету (т.е банк готов также профинансировать небенкостен) или это все-таки 0 даунпеймента? Если это действительно с 0 на счету, то я вас поздравляю т.к это очень хорошие условия.
Возможно на нейбенкостен там другой кредит, я не знаю, возможно бератер сам кредит выдает на них отдельно и так зарабатывает. Но это два реальных варианта.
Как написал Иван, не все дадут ипотеку без средств на счету, но есть и такие, что дадут. Но смысла брать без денег нету, да и в реальности не берет никто, так как лучше подождать год и взять с гораздо лучшей ставкой.
ипотека в Украине доступна практически так же, как и в Германии.
ну, может взнос поболе нужен будетда, ставка будет значительно выше. но это же ставка в гривне
Во-первых, как давно в Украине появилась ипотека даже под нынешние 10% годовых?
Во-вторых, то что ставка в гривнах накладывает на вас дополнительные валютные риски, так как доходы у вас в другой валюте. Или позитивным сценарием украинского ипотечного заемщика считается обвал гривны? )))
В-третьих, даже эти 10% являются гарантированными лишь первые 5 лет.
Ну и в четвертых: рекомендую вооружится калькулятором и посчитать что такое 10% в долгосрочной перспективе — за 20 лет вы заплатите в 2 раза больше чем сумма кредита.
Это вообще не вжано
Я брал под 15. И отлично справился
Вы брали 200-250k$ под 15% на 20 лет и уже успели всё выплатить за несколько лет? )) Ну я лично вас поздравляю. Не проиллюстрируете в цифрах как обычному украинскому 5к айтишнику это сделать? :)
Ставка по кредиту может быть привязана лишь к другим показателям в гривне: индексы по депозитам или учетная ставка НБУ.
Об этом и речь. При чем тут курс к этому пункту?
Не смотря на серьезные ошибки в ваших расчетах, это же вообще не имеет никакого значения, т.к. мы рассматриваем «доступность» кредита.
Не укажите подробнее на ошибки в расчетах?
И что вы понимаете под доступностью кредита? — Теоретическую возможность его взять и пофиг там сколько за это платить? )))
к тому, что ЗП украинского программиста так или иначе привзяана к иностранной валюте
Правильно, поэтому в случае гривневого кредита присутствуют курсовые риски. Но помимо них еще присутствуют риски связанные с плавающей ставкой.
Готовы разместить свои накопления под такие огромные проценты?
Нет, я считаю такие инвестиции слишком рискованными для себя.
Подводя итог: на мой взгляд ипотека в Украине при нынешних условиях и рисках имеет смысл лишь в краткосрочной перспективе до 5 лет максимум, когда уже есть большая часть суммы на квартиру, а на остаток берется кредит.
Это вообще не вжано
Я брал под 15. И отлично справился
О, в безразмерной темке нащупали очередное дно — теперь уже процентная ставка по кредиту не важна. Хотя казалось бы куда уж очевиднее: взяв 100К в долг на 10 лет при 3% ты отдашь банку 15К (грубо), а при процентной ставке 15% — 75К. За это «не важно» можно купить корейский сув из салона, пять, да что там десять крутейших холодильников, и еще лет на 10 на такси останется :)
Для тебя это слишком сложно.
Вот тут ты прав. Мне реально сложно понять как это получается: с одной стороны «ипотека доступна», с другой — кодерки по 5-6-7-... лет ютятся в конурках чтобы наскирдовать на нормальное жилье. Прямо ребус какой-то.
В примере с Жуком всё же на выходе не одна, а две квартиры будет. Я что-то не припомню тут нигде уезжашки, кто бы задумал и, самое главное, реализовал схему из
А касательно недоступности ипотеки — у меня была знакомая, которая уже после кризиса 2008 г. взяла конфискованную ипотечную квартиру Приватбанка в гривневую ипотеку. Это ещё когда были высокие ставки и высокие депозиты. Не Киев, правда.
Я что-то не припомню тут нигде уезжашки, кто бы задумал и, самое главное, реализовал схему из2-х юнитов на выходе.
Вообще-то тут писали, что многие уезжашки уже купили квартиру в Украине, до выезда. Так что, купив жилье в эльфии, они в любом случае на выходе будут иметь два объекта недвижимости. Лет, через 15, когда ты там обживаешься и не планируешь возвращаться, жильё в Киеве продается за ненадобностью и дает солидный буст к капиталу. Если, конечно, тут всё не обесценится к тому времени.
Вообще-то тут писали, что многие уезжашки уже купили квартиру в Украине, до выезда.
Как вы красиво вырвали из контекста фразу. ) По той информации, что нам предоставил Жук, у него своя однушка в Киеве. И в Киеве достраивается трёшка. Т.е. на выходе у Жука будет 2 юнита, не через 15 лет, и не через 30.
Понятно, что это специфическая для Украины тема. Но пока на этом форуме не пробегала инфа, что кто-то смог провернуть такую схему хотя бы в Польше.
И в Киеве достраивается трёшка. Т.е. на выходе у Жука будет 2 юнита, не через 15 лет, и не через 30.
«Достраивается» — это значит в Киеве, что может не быть достроена никогда.
Но пока на этом форуме не пробегала инфа, что кто-то смог провернуть такую схему хотя бы в Польше.
Лично знаю польских понаехов с двумя квартирами в Кракове.
Что именно вас интересует?
В целом недвижимость в Польше значительно дешевле немецкой, при не менее доступной ипотеке. Плюс в
Ну да, вот конкретные детали. Т.е. когда началась война, то многие из нашей отрасли сильно трухнули и с капиталами, заработанными в Украине или в Киеве, смогли прикупить квартирку в Кракове. А потом ещё и вторую. ) Я надеюсь, что речь идёт о 100% выплаченных квартирах, а не ипотечных. Оно, конечно, не моё дело, но в контексте данного топика в зачёт идут выплаченные квартиры, ИМХО.
Наверное, высший пилотаж был бы приехать в Польшу или другую европейскую страну с
Наверное, высший пилотаж был бы приехать в Польшу или другую европейскую страну с20-30 тыс. долларов подъёмных, и на заработанные именно в этой стране деньги прикупить 2 квартиры
ребятки, да что у вас за фиксация на этих квартирах, какой-то совковый компекс или как?
Это не только у нас фиксация. В
И когда банковские проценты в Европе стали отрицательными и инвестиции в реальную экономику приносят около нуля дивидендов, единственный способ укрепиться в жизни — это купить себе жильё и пару квартир под сдачу. Это по сути заиметь себе крепостных, чтобы с них гарантированно кормиться. ) Потому как без жилья никак человек не проживёт и не зарабоатет денег, в городе, где есть работа.
Это по сути заиметь себе крепостных, чтобы с них гарантированно кормиться.
Ага. Особенно c таких крепостных — которые в квартирку заселятся, перестанут платить и фиг их оттуда выкуришь (даже через суд).
Ну я понимаю когда люди хоят купить себе квартиру чтоб жить, типа чувствовать себя секюрно и все такое. Но когда речь идет про покупку второй на западе, там большие вопросы по рентабельности. Собственно как и в Украине, мои знакомые, которые занимаются покупкой квартир под сдачу, называли довольно скромные проценты.
В целом я согласен что низкие ставки надувают рынки недвиги.
там большие вопросы по рентабельности
Распространена покупка вторички, доработки напильником и продажа дороже. Неплохой бизнес, кстати.
ет, через 15, когда ты там обживаешься и не планируешь возвращаться, жильё в Киеве продается за ненадобностью и дает солидный буст к капиталу.
С тенденциями последних 10 лет — через 15 лет нужно будет ещё и хорошо доплатить, чтобы кто-то взял на себя пустующий хрущ, за который нужно платить нехилую квартплату/коммуналку.
Насколько я понял, в случае разрабов в этом топике, речь не идёт о хрущах. Насколько я понял — это морально устаревшие, в некоторые случаях, новострои.
В Киеве пустовать будет максимум аварийное или ветхое жильё. Хотя да, я видел обсуждения на других форумах, что в маленьких городах, тыс. по
за который нужно платить нехилую квартплату/коммуналку
Не, там вообще понты коммуналка. Если не жить, то отопление на минимум ставится и выходит порядка 800 грн в месяц в среднем.
Не, там вообще понты коммуналка. Если не жить, то отопление на минимум ставится и выходит порядка 800 грн в месяц в среднем.
Зависит от решения собрания жильцов. «Хрущ» я ввёл, как образ собирательный. Чем новее жильё — тем выше общедомовыe расходы/коммуналка.
И это ещё, пока не ввели реального налога на недвигу (после чего, вся укро-недвига превратится в тыкву). А ведь ввести в любой момент могут — пенсов-то и прочий люмпен (электорат зеуродцев и прочих совков) кормить чем-то надо.
сперечатись що в Україні іпотека рівнозначна німеччинам — для мене такий самий ідіотизм, як з радикально різними цінами не нерухомість :)
Я не знаю в Україні колег з іпотекою. А от з житлом своїм без кредитів їх певно 80%, часто з кількома житлами. Якість їх доволі висока, як на мене.
Собственно :-D Иван тут выше скидывал варианты до 300К в черте города — там треш один. Он либо сознательно приукрашает ситуацию с жильем либо сам серьезно не занимался еще поиском для себя.
Ну чому ж, один раз він займався дуже серйозно — клікнув в інеті купити будинок з картинки. Добре що юрист поруч був :)
— Дания разгромлена, так как дикие условия натурализации и де-факто бан на выплату пособий на рабочей визе.
дикие условия натурализации
Это правда. Миграционное законодательство у нас, наверное, одно из самых жёстких в мире среди стран, куда в принципе может надолго переехать иностранец. Наверное, это главная причина, по которой я бы не советовал Данию младотрактористам. Если же они готовы преодолевать эти трудности, и любят местный уклад жизни, тогда velkommen.
де-факто бан на выплату пособий на рабочей визе
Что-то я по-прежнему сомневаюсь, что в других странах это не так. Ну в самом деле, что, можно приехать, поработать годик и присесть на социал? Это было бы глупо для принимающей страны.
Что-то я по-прежнему сомневаюсь, что в других странах это не так. Ну в самом деле, что, можно приехать, поработать годик и присесть на социал? Это было бы глупо для принимающей страны.
Нет, это не так. Долго обьяснять, но надо иметь легальную причину оставаться в стране, будучи без работы. А тут уже нюансы.
Ну вот. Если быть членом А-кассы и мужем / женой гражданина ЕС, можно и тут получать пособие в случае потери работы. Я говорю про более стандартные случаи.
если же есть блаукард, то могут дать и полгода на поиск новой работы. но это зависит от настроения чиновника.
21 месяц же до Niederlassungserlaubnis с B1 немецким языком и все эти проблемы перестают быть
Это всё возможно и в Дании.
На поиск работы даётся 6 месяцев: www.nyidanmark.dk/...-changing/Work/Job-search
Выплаты из A-кассы можно получать 2 года, проработав фулл тайм один год.
Медстраховка (государственная) есть автоматом у каждого, у кого есть адрес в Дании, отдельно за неё платить не нужно.
Есть нюансы. Начиная с того, что для получения выплат из А-кассы надо делать взносы в А-кассу, и я не знаю ни одного живого человека на временной рабочей визе, который бы это делал, заканчивая тем, что по текущему законодательству надо прожить в Дании 5 из последних 12 лет, чтобы иметь право на выплаты. Про визу на поиск работы все верно.
Если как беженец то сразу по сути на социале сидишь.
Если по рабочей визе — то у нас можно получать и декретные выплаты, и по безработице вроде бы тоже, если проработал до этого год — просто те 3 месяца в течении которых ты должен найти новую работу или ехать домой.
Ну и все остальное тоже доступно, например для неработающей жены.
Слились как раз оставашки, особенно на том пункте что кролевская жизнь уходит в небытие потому как приходится экономить на всем и продумывать до мелочей колхозную мебель, копить на первое жилье лет 7 минимум, а возможно еще и утещи занимать.
В итоге никаклох экономит на всем много лет, живет в бабушатине или с семьей в однухе главное чтобы ни хвпатеку.
Никакой королевской жизни и рядом нет, качество жилья при этом оставляет желать лучшего, это если мясгко сказать. При этом гребца ожидают весьма сертезные риски закупиться жильем в очередном мегостобильнам укрбуде.
Вся радость самоутверждаться за счет обнищавших вокруг.
нам подавай мегаполисы с авиационными хабами и пр. ништяками по типу Киева
Ахах, Киев — авиационный хаб, вот оно что! И куда же можно улететь за пределы Европы из этого «хаба»? В 10 мест по
В рамках Украины — Киев является хабом. Если нужно улететь куда-то дальше Европы, на строго определённые даты, то только через Киев. За удобство регионального вылета с помощью Turkish Airlines нужно существенно увеличивать бюджет на авиабилеты. За исключением разве что Львова.
Купил недавно Port Askaig Islay 100% proof, дымный но не настолько как ардбег, очень морской, соленый, плотный, немного сушенных фруктов и цитруса смягчают и насыщают вкус. 57.1 % можно капельку воды. Очень рекомендую.
Это если устал от Талискеров и Ардбегов или хересных Глендронах Макелан.
Второе место в категории Best single malt scotch в книге Библия виски Джима Мюррея в 2017 году.
Это вискикурня Caol Ila. У них еще есть нереально крутой 18 летний, дымный, морской, соленый и очень насыщеный бочковой с цитрусами на послевкусии.
Открываем клуб анонимных (нет) расистов.
Привет, я Коваль и я расист.
Мене тут заклюють, але я купував собі і згадане Caol Ila, і Laphroaig, і якісь інші що їх радили знавці цього... А подобається мені найбільше Auchentoshan — і смак і запах надзвичайно приємні і не треба себе примушувати шукати хоч щось в них.
На одном стандартном рабочем месте — сомнительно. Просто девопс может нахватать клиентов и жить в режиме работы 24×7 в обнимку с ноутбуком. Разработчик так не может.
Это ж не ФОП которому вообще пофиг сколько часов отработал — работу сделал и гуляй.
Ахаха, конечно :) То-то все так стонали пока удаленку не ввели.
Еще вопрос о дискриминации — может ли рядовой укр.уех расчитывать когда то через N лет на менеджерскую позицию или это такие же мечты как и у сборщика ягод стать погонщиком на ферме?
Можно и сразу, но конкуренция высокая. То есть рассчитывать, что это светит просто так по выслуге лет не стоит — нужно и над софт скиллами поработать, и понять чем отличается менеджмент и лидерство в Украине и в конкретной из эльфий, и иметь конкурентные преимущества перед другими кандидатами. Как вариант — управлять ФОПами, ценителями вольницы-анархии ©
Гребцы из машиного отделения, вытирая пот и грязь с лица, решили померяться своими флексами со старпомами в белоснежных рубашках на капитанском мостике.
А зачем «менеджерская должность» и зачем «похвастаться»? Можно просто заниматься любимым делом и жить в одном из лучших городов мира, который очень любишь.
Скажите, а вы случайно не
Я например ушел с менеджерской позиции обратно в обычные синьоры и пока что не жалею, жизнь только лучше стала :) Знаю несколько людей из местных с таким же карьерным путем, все довольны что занимаются тем, что им нравится.
Можно подумать у оставашек народ, которым можно гордиться :-)))) Смищной ты.
Конечно можно!
Гордость начинается у гейта на посадку на рейс в КБП лол
МБ. Если честно, за столько лет ни разу в лануже не сидел. Не дорос я до колхозника еще :/
А вот зато когда летел с Франкфурта в марте, такая жесть была в очереди на досмотр :) Я за 10 лет ни разу не видел, чтоб немцы так орали и отталкивали наших жлобов. Допекли в край
Рандомный немец настолько глуп и не понимает, что можно пролезать под ограничительными лентами (создают змейку такую). Украинцы же смышленые ребята. Зачем идти змейкой или стоять в очереди, когда можно пролезть. Все гениальное просто. В тот день во Франкфурте была какая-то срака. Скорее всего, все предчувствовали глобальную изоляцию и людей было овермного. Я пошел на чекин за 2 часа 15 минут, а попал в самолет спустя 3 часа.
Так вот, стоим мы все дружно в очереди, я понимаю, что на рейс уже опаздываю, хотя пришел сильно заранее, уже смирился, что денек погуляю по Франкфурту или поеду в другой город, как тут началось. На мой рейс в Жуляны было достаточно много украинцев в очереди и только один начал ломиться вне очереди на контроль, как тут же организовалась новая живая очередь в обход змейки. Тут у немцев уже бомбануло, какого хрена, ведь они стоят уже полтора часа и в таких же условиях. Меня тоже хотели подвинуть, но я «вежливо» объяснил, что так делать не стоит и я так же стою на их же рейс.
И стримом в инстаграмм с мимикой «дакфейс». Если ещё и звук отключать, то такие стримы выглядят будто рыбки в аквариуме пытаются разговаривать.
Кстати тру, гейт с нашими легко узнавался даже в Скипхоле по бухим в хлам в споривных костюмах с надписью Украина, стояли перед нами мин 20 шатаясь как неваляшки, потом пошли в дютик еще :-)
Еще одна пересадочка и гейт легко узнавался в Дубаи :-) Стайка девочек с блдским макияжем, губки уточкой...
Хаха да! Это как фирменная фишка.
Помню, летел из Норвегии в Украину через Польшу (лайфхак экономным, можно с Польши в Норвегию за
Вот такой чудный портрет мои сограждане показывают иностранцам.
хз, когда на +500 переходишь, то там тоже уже как бы «на все готовое»: клиент разогрет, запакован бачинскими по самое немогу и уже жаждет аутстаффить, кофемашина с тенисным столом на месте, кулер с горнятком также присутствует
Ну вот самоутверждаться за счет бедного населения это единственное что можеть греть душу некоторым, мне на это вообще фиолетово. Сильно убогое самоутверждение, потому как все достижение — неудача других.
Уехать уехали — но остались теми же украинцами)
Надо ж марку держать. Вековые традиции не должны быть утеряны!
Кстати, а насколько там рабочее рабство? Насколько в офисе может быть флексибл воркинг тайм?
У нас флексиблее некуда, народ работает очень расслабленно. Отпроситься с работы по делам — не проблема. Более того, половина живет по всей Германии, в понедельник до обеда, и в четверг после обеда — не работают, едут с / на работу.
Или как на заводах по часам — зашел-вышел через турникет?
Тарифные у нас ходят через турникет, думаю много где так. Внетарифные и контрактники — нет.
40 часов в неделю ж никто в Европе не отменял.
40 часов тут никто не работает. У тарифных официально 37.5 часов и больше работать нельзя, накажут начальство. У внетарифных 40 часов, но учитывая, что 70% — это тарифные и они уходят домой раньше, то никто из контрактных тоже не работает.
Еще вопрос о дискриминации — может ли рядовой укр.уех расчитывать когда то через N лет на менеджерскую позицию или это такие же мечты как и у сборщика ягод стать погонщиком на ферме?
Вообще без проблем, у меня непосредственная начальница — наша (причем стала тимлидом буквально за год), дальше есть несколько уровней и потом снова наша менеджер / архитектор. Естественно, немецкий нужно знать хорошо в таком случае.
Хорошая иллюстрация на тему что получает IT-ФОП за свои 5% налогов
www.facebook.com/...ur/posts/3466038430115192
Вкратце у чувака угнали авто, он сам его нашел, но потом заняло 2 месяца работы адвоката, исков, жалоб, ходатайств, походов по судам, и ежедневного долбления ментов, чтобы те захотели отдать ему машину и потом снять ее с угона.
Ну и да — 42% угоняемых машин это Киев avto.informator.ua/...ej-v-ukraine-infografika
Зато автомобиль в собственности и никакого лизингового рабства. Плюс там ещё человек походу правду искал, вместо того чтобы зайти к следаку с подношением и порешать все в минуты.
так уже для государственных институций IT-ФОП это носитель клейма «дойная корова», его можно разводить на все — пусть «подносит», не обеднеет же.
Пассаны, еще каких-то 80 комментов до десятки. Фантазии уже просто не хватает.
— самсунг vs ипхон
— андроид vs iOS
— виндовс vs макось
— делл vs макбук
— Коваль и Жук vs Ковалев и Борисенко
— Бетмен vs Робин
— Зорян и Шкиряк vs Го(н)рдон
Вспомнил, что ещё не обсуждали (правда, я в этой тематике не силён). Полузаконные и незаконные силовые структуры в Украине (Нацкорпус, С4 и пр.) и праворадикальные группы в США и Европе (против мигрантов).
Вышла свежая документалка Deutsche Welle «Radical Militias in the US» www.youtube.com/watch?v=BPRM8cjilbk , смотрю в фоне.
В Штатах сейчас разгар рабочего дня, может зайдёт. )
Не знаю, возможно что-то в привычном тут стиле сравнения-очернения Украины по типу: dou.ua/...rums/topic/31347/#1946567
Просто про тотальный произвол прокуроров, судов и ментов как-то приелось уже тут, надо добавить ещё националистических молодчиков в Украине, которые избивают несогласных. И вот оказывается есть правильные рейнджеры в США, которые тренируются и ходят с автоматическим оружием.
Ну в Техасе это вообще норма жизни, к которой все давно привыкли. У меня куча знакомых у которых дома AR15 и другие ништяки, но как-то пока не заведешь разговор об этом думаю ты и догадываться не будешь.
Раз тут принято раскочегаривать, докину и я полено:
news.finance.ua/...voj-stranoj-bez-nalichnyh
Упоротая швецня окончательно двигается к стране без налика.
Ну то есть заблокировали твои счета по подозрению в чем-либо (и не надо говорить, что в ивропке так не бывает — бывает, и *сильно* чаще чем в пост-совке), по жалобе бывшей по алиментам, по обеспечению гражданского иска — переходи на ягоды, помёт ласточек, тюленье мясо (в зависимости от того, что сможешь добыть), и терпеливо жди, пока разберутся и (может быть) разблокируют.
Наркоманы, сэр.
Какие-то глупости пишете. Конечно, тотальный переход на безнал — это хорошо, и законопослушные люди от этого только выигрывают. Если кому-то это помешает уклоняться от уплаты налогов или алиментов, тем лучше.
ага, одна ошибка клерка и ты почти выпилен из жизни, до фикса.
Пока одни только вешают лапшу лохторату про державу в смартфоне другие уже лет десять как так и живут.
Какая, например, ошибка? Я и сейчас живу в мире безнала де факто. У меня раньше бывало в кармане 100 крон на всякий случай. Сейчас и их нет. Стал забывать, как выглядят наличные. А проблемы жуликов меня не интересуют.
Опечатка, и вместо какого-то Сергея Ковалева из Беларуси или рашки, вдруг заблочили твои аккаунты.
Все эти банки и гос органы они не особо ответственность несут за мелкие залеты, а люди они везде люди, ошибаются.
Получить залоченный все банковские акка с кэшем в кармане или без разницы нет? WAT?
Хех. З родичкою в Англії (не при Борисенко будь сказано) був цікавий випадок прямо при мені. Їй просто ні з того ні з сього заблочили мобільний. Оператор Теско ніби. Звониш, там робот. Пробиваєшся до оператора-людини (що дуже складно доречі), він каже нічо не знаю, система відключила. Давайте 10 набраних. Дає тел чоловіка — кажуть такого нема. Просиш менеджера — менеджера нема. Офіса в них нема також, їхати немає куди.
На 3й день вони криють теско матом на чому стоїть світ, і просять включити телефон. На 4й телефон включають.
Їхній найбільший консьорн був, що світ, що складається з роботів, не такий вже й безпечний :)
Хорошо что Англия из ЕС вышла — там же вообще ничего не работает, все через жопу, судя по опыту «экспертов»
Не можу погодитись з 2м пунктом, але з 1м двома руками за. Молодці що з цього 3.14здєца звалили вчасно.
Brexit Trade Talks:
UK: We don’t like our deal
EU: Why not?
UK: We only get 95% of what we want
EU: It only gives us 95% too. That’s how negotiating goes
UK: We want a new deal that gives us everything we can think of
EU: But you signed a deal
UK: Don’t care, we hate you
EU: Bit rude
UK: We elected people to go to your meetings specifically to say we hate you
EU: And how is Nigel?
UK: Not happy?
EU: Why not?
UK: TV has dried up. So we want a new deal, and we want the deal in 3 weeks, or we cancel our existing deal
EU: Wait, what?
UK: You heard. Give us 100% of what we want in 3 weeks, or we break the law and walk away with 0% of what we want
EU: Er... suits us!
UK: Wait, what?
EU: Perfect. Do it. Walk away. Take Nigel with you.
UK: No, hold on, wait: you have to negotiate, so Boris can win
EU: Why? Right now you have 95% of perfect, and we have 95% of perfect. If we renegotiate, you get more but we get less
UK: That’s right
EU: But if we don’t negotiate, we still have our 95%...
UK: Woah, hold on
EU: ... and you have nothing
UK: But... Dom didn’t superpredict you’d say that!
EU: And if we don’t have a deal, we don’t have to put up with you shitting on our lawn
UK: The Daily Mail made us do it and then ran away!
EU: I just found this spine. Is it yours?
UK: Welp!
EU: So we’ll just sit this one out
UK: Fine, we’ll go and make a great deal with the US
---
US: Yo suckers
UK: We are here to get a lovely big trade deal
US: Sure thing. Obey existing deals, and give us 100% of everything, plus 51% controlling share in the NHS, and you get, let’s see, 60% of what you have now
UK: Not good enough, we have a Special Relationship
US: Bye
UK: What?
US: Bye. Talks are over, the Special Relationship is over, your country is over. Bye
UK: But we haven’t got a deal, and we told everyone it would be easy!
US: It is easy: we are 26% of world trade, making deals with EU (20%) and China (17%). We don’t need your 1.8%. No deal: easy
UK: But we really need a deal, the EU outsmarted us
US: We know. Some of us can read. Not Trump, obviously, but the rest of us. Try India
UK: Hi India, remember us?
India: Oh fuck, these guys again
UK: We want a trade deal
India: And we want to vastly increase the number of Indians who can live in the UK
UK: We can’t do that. Turns out we’re, like, properly racist
India: That is brand new information!!
UK: So can we have a deal?
India: Sure, fine. Join the queue
UK: Who’s in front of us in the queue?
India: EU, USA, China, Brazil, Korea, Canada, Australia... basically everybody. We’re kind of a big deal now.
UK: So you’ll be ready to negotiate in, what: 3 weeks?
India: Ha ha ha ha ha
UK: What did we say?
India: 3 weeks? Try 3 years. This shit takes ages, bro
UK: But we had a timetable of 3 weeks with the EU
India: And how did that work out?
UK: Erm...
India: Try Brazil
UK: Hi Brazil
Brazil: We ArE oN FiRe!!
UK: Maybe we can trade you some fire engines?
Brazil: We LiKe bEiNg oN FiRe, iT’s OuR tHiNg NoW!!!
UK: Shall we try New Zealand?
Brazil: I aM So DrUnK!!
UK: Yeah, let’s try New Zealand
UK: Hi, New Zealand
NZ: Hi, Crazy Uncle
UK: We’d like to sell you some lamb
NZ: Sorry, it’s very noisy here, cos we still have a working economy. Did you say you want to sell us some lamb?
UK: Yes
NZ: Hold the line, gotta tell Australia this, they’ll piss themselves
UK: Hi Australia, wanna trade stuff?
Aus: We wanna offload Rolf Harris and our worst ever PM. What can you give us for them?
UK: We’ve already got them
Aus: That was easy! So what can you trade?
UK: We can send you some racists
Aus: I think we’re sorted. Try Russia
UK: Hi Russia, we have loads of lovely things we think you’d love to own
Russia: We already own them
UK: You don’t own Boris
Russia: True. We rent him by the hour. £160k for a tennis match
UK: We really need a trade deal
Russia: We know. We made you need one. Try China
UK: Can we please have a trade deal?
China: And you are...?
UK: We’re Great Britain
China: Great, you say?
UK: Well... once
China: It’s not ringing any bells. Do you have another name?
UK: United Kingdom
China: United, you say?
UK: Alright, smart arse
China: So you want a trade deal?
UK: Yes, but first we demand you obey international law
China: What happened to your deal with the EU?
UK: We broke international law
China: Have you been drinking moonshine with Brazil again?
UK: We’re very tired.
China: Why did you leave the EU?
UK: We couldn’t deal with foreigners telling us what to do
China: What do you want?
UK: A deal
China: With who?
UK: Foreigners
China: And why can’t you get one?
UK: Cos we don’t know what to do
China: Were you dropped as a child?
UK: We just want a trade deal worthy of our status
China: You’ve got one
UK: No we haven’t
China: Yes you have
UK: Why won’t anybody take us seriously?
China: Would you like to buy a mirror?
UK: Finally, a deal!
China: You had a deal worthy of your status, with the EU. You don’t need to renegotiate deals: you need to reassess your status. You’re not a mighty nation, you’re a small, wet, heavily indebted island on the edge of an globally important trade bloc, which you just left, you tit
UK: So, what do you suggest?
China: Aw, mate. You already know...
---
EU: Hi there! Here to rejoin?
UK: Yes, and on the same terms as before
EU: Oh, I don’t think so. Say goodbye to your rebate, hello to the Euro, and bonjour to the Schengen area. Welcommen!
UK: We hate you
Просто какой-то магнит неприятностей, как в фильме с Ришаром.
Магніт неприємностей то Ваша мама. По-людськи мені її шкода, але...
Я просто показую Вам, що в цю гру можна грати вдвох. Якщо Ви цього не зрозуміли — я можу і прямо сказати — Ви вважаєте, що опускатись до таких випадів щодо моїх рідних — нормально? Я зачіпав Ваших дітей, братів, сестер, батьків? Я поділився абсолютно правдивою історією, а Ви вдаєтесь до брудних персональних випадів. І ще дивуєтесь реакції. Не розуміти таких речей в післяпідлітковому віці — соромно.
Я про свою маму на этом форуме писал один раз
Я нічого не знав про Вашу маму і її здоров’я, і не слідкую за Вашою творчістю на форумі, чи будь-де.
Що поганого в наведенні досвіду друзів, родичів, і знайомих в якості прикладів, якщо вони мають релевантний досвід? Нічого, навпаки це дуже логічно. А от те, що Ви допускаєте собі оціночні судження про родичів опонента в якості аргумента в дискусії — свідчить про рівень Ваших цінностей. Я лише відповів Вам симетрично, і, судячи з усього, Вам це сильно не сподобалось. І правильно що не сподобалось, бо це реально низький прийом.
. Или вы приводите пример своей сестры на форуме, ожидая, что это пример никто не будет обсуждать?
Приклад — обговорюйте, хто ж проти. Він для того й наведений. Ви ж не приклад обговорюєте, а особистість, і дозволяєте собі оціності судження щодо особистості. Дивно, що це доводиться пояснювати.
Сколько кеша щас на руках есть? У меня где-то 150 грн, 3.70 евро, 10 франков швейцарских и по мелочам еще.
Кто в 2020 пользуется налом? Снимал пять сотен евро, когда еще 1 бумажкой ходили нормально, на свадьбу. До свадьбы не донес, где-то потерял. Терпеть не могу наличку.
Я в повседневной жизни налом тоже не пользуюсь, в штатах за редким исключением везде принимают кредитки, только 1 бургерную видел где берут только нал, но там всегда очереди, а в зале есть банкомат.
Но тем не менее какой-то нал есть.
Был опыт 1 дня транзитом в Вене, в 2018 г., с наличными долларами в кармане и карточкой Payoneer. Во многих местах, во всяких шаурмячных и многих кафе хотели нал либо оплату картой, но на двузначную сумму.
В 2020 году нал просили в Киеве в бюджетной стоматологии в спальнике, ну и бабушки с сельхозтоварами на стихийных и не очень рынках.
І ще не забуваємо, що малі суми забугром часто не беруть чз термінал. Напр до 5є. Цивілізація!
Думаю, тут всё дело в том, есть ли в стране свой процессинг карт. Вроде в Украине Приватбанк давно еще инициировал создание своего процессинга. Поэтому в Украине операции тарифицируются строго в процентах от суммы. А в других странах — печалька, видимо, есть фикс. комиссия.
У нас есть какой-то процент который платят продавцы, но не бывает такого чтобы отказались взять карту из-за маленькой суммы. В той же Германии сталкивался с таким, да и вообще там не везде до сих пор принимают карты, во всяком пару лет назад так было.
да и вообще там не везде до сих пор принимают карты, во всяком пару лет назад так было.
Або приймають лише ЕС :)
Я хз чим це зумовлено, думаю що невигідно торг точкам. Не раз зустрічав.
В Германии я тоже встречал. Я так понимаю там просто есть минимальная сумма комиссии, и типа невыгодно для бизнеса отдать половину оплаты банку.
0.00 последние много лет. Хотя вот недавно 50 крон взял в магазине сдачей, чтобы ребенку принести от зубной феи, как-то странно чтобы фея на карточку кидала :(
Вероятно это единственная причина почему Швеция может оставить в обороте кеш — проблема гораздо более насущная нежели какие-то фантазии клиентов Приватбанка с опытом периодических веерных отключений электричества в пригородах городов-миллиоников :)
Шведские кроны-монетки тоже дырявые? :) В Норвегии делают бусы для детей
Сколько раз был в Швеции, впервые вижу их монетки.
В Норьге такие:
shopofmoney.com/...s/Norway/norway_coins.jpg
Сколько кеша щас на руках есть? У меня где-то 150 грн, 3.70 евро, 10 франков швейцарских и по мелочам еще.
Стараюсь иметь не менее
P.S. Если нужно в поездку зарубеж (в т.ч. по ЕС) — затариваюсь налом дополнительно, из расчёта ~100/день (при оплате проезда/ночёвок картой).
все сразу не перелочат.
Чтобы чиновнику перелочить все счета — надо о всех них знать. ;)
А чтобы все банкиры одновременно перелочили по каким-то причинам — вероятность такого крайне низка.
Ну да, в поездках да, приходится пользоваться кэшем. Сразу резко начинаю ценить швецию за ежедневное удобство жизни без кэша.
Сразу резко начинаю ценить швецию за ежедневное удобство жизни без кэша.
В основном, у меня нежелание совать карточку во всякие непонятные места.
Чел ведь не суёт обычно свои принадлежности в любую попавшуюся дырку? А с банковскими карточками — почему-то никто предохранятъся не хочет. И напрасно...
И Швеция тут мало что для меня изменит. Если кабак или магазин не принимает нал — такой кабак/магазин идёт в ж.
В основном, у меня нежелание совать карточку во всякие непонятные места.
Это да. Как-то скорее всего попался на скиммер и утянули 15к :) Благо страховка банка все покрыла. Но высадился я знатно
Это да. Как-то скорее всего попался на скиммер и утянули 15к :)
Отож. А ещё хипстеры любят отдавать все свои банковские данные/баблосы — всевозможным хакерам-крякерам мобильников.
А что по поводу цепи? Вы оставите на улице в Украине велик без замка и его не украдут?
есть эппл/гугл пей для параноиков
Мне хватает ПайПала (исключительно с десктопа).
в магазин с десктопом?
В оффлайн-магазин с Пайпалом? Это из каких-то хипстерских снов.
Нет, в магазин — с наличкой.
Я уже забыл, что такое «совать карточку» — бесконтактный платеж.
Даже «прикосаться» к терминалу не нужно — поднес и оплатил.
А pазницы? Контактный/бесконтактный — данные-то всё одно пересылаются. И потом лови свои деньги во всяких африках. Только в отличии от Эльфии, утраченное тебе в Украине никто не вернёт — скажут «сам дурак».
Впрочем, судя по твоим дальнейшим размышлениям о кэше — ты вообщe не понимаешь, о чём именно я пишу. Это нормальнo, как для африк — карточками пользуются, но как оно работают не понимают и думают что это такая хитрая и суперзащищённая «Технология Белых Людей», потому отличная штука.
Как раз- там где ты наличку берешь.
Я наличку беру исключительно в банкоматах филиалов — там где камеры, охрана и всё такое.
Это да, а там и до системы социального рейтинга, как в Китае, пару шажков.
Не совсем понял вашу мысль. Я в своё время смотрел документалку Exposing China’s Digital Dystopian Dictatorship | Foreign Correspondent
www.youtube.com/watch?v=eViswN602_k
Там где-то с
ну может такое грозит Гонконгу или Сингапуру, но при чем тут какая-нибудь Швеция или другая страна ЕС?
Ну і як вже написали, гроші у вас «є» поки банк цього хоче разом з різними «регуляторами».
Именно так. И если кто баблос на счету залочит (банкиры или чиновники), даже по ошибке — отвественности не понесут.
П.С. А уж держахть баблос в «виртуальных» (они же «онлайн») банках, без каких-либо оффлайновых филиалов — это вообще признак полной буратиновости.
Да, у меня тоже сложилось впечатление, что в основном усложняют жизнь любителям систем типа Payoneer.
А уж держахть баблос в «виртуальных» (они же «онлайн») банках,
Я могу ошибаться, но у таких банков есть банки-партнеры.
Я могу ошибаться, но у таких банков есть банки-партнеры.
Сейчас достаточно банковской лицензии (которую во многих странах дают, даже без наличия офиса).
«Цифровая экономика», фигли?
У того же N26 есть банк-партнер. У французских онлайн банков — тоже самое.
У Apple Card — тоже.
Но все может быть. Просто смысл связываться с ноунеймами тогда?
У того же N26 есть банк-партнер.
И кто у них партнёрский банк?
Пока они не получили лицензии — работали с Wirecard (о них сейчас многие наслышаны :) ). Потом получили лицензию — и стали самостоятельны (без каких-либо партнёртских банков).
P.S. Wirecard или тот же N26 — ноунэймы?
И кто у них партнёрский банк?
AXOS в Штатах, а в Германии точно ж видел, но уже нет :/ Разве, что с Allianz
P.S. Wirecard или тот же N26 — ноунэймы?
Не. А N26 мой основной банк уже давно
AXOS в Штатах
Скорее всего, регулятор (амерский) принудил взять партнёром местный «оффлайновый» банк, для выдачи лицензии.
A в европпках отлично работают сами. Почему нет? Регуляторам пофиг, а хипстеры баблос в халявную «пустышку» заносят — аж свистит. :)
а хипстеры баблос в халявную „пустышку”
В 2019 году:
N26 was valued at $2.7 billion earlier this year, a fraction of the heft of banks like JPMorgan with a market capitalization of more than $360 billion and a technology spend of some $11 billion a year
В 2020 году $3.5 billion
В 2020 году $3.5 billion
После Wirecard — довольно-таки смешной аргумент. Сколько тем хватило времени, чтобы из более крупной/богатой (на бумаге) организации, превратиться в тыкву? 2 дня? :)
Но от них на возмещение — остались хотя бы активы (офисные здания, мебель, итп), что можно продать. От N26 не останется даже этого.
Смешной — не смешной, но банк растет стремительно.
Да и вкладываются в него мировые гиганты. Думаю, не просто так.
Ну а с другой стороны, сколько физ банков схлопнулись за последние 10 лет?
Так что вообще не смешной аргумент :)
Так что вообще не смешной аргумент :)
Ок, может и не схлопнется. Но к заведениями типа N26 у меня иная претензия. У меня аллергия на халявное. Услуги забесплатно я не оказываю сам — и с недоверием отношусь ко всему бесплатному тоже. Считая, что бесплатное качественным не бывает и скупой/экономный платит дважды.
Соответственно, свои деньги бесплатному банку не доверю — примерно по тому же принципу, по которому не запихну банковскую карточку в любую дырку.
P.S. Но при этом, у банка реально нет никаких активов, кроме депозитов клиентов. В этом смысле, это «пустышка». Но может за «пустышками» без активов будущее...
Ок, может и не схлопнется.
А может и хлопнется. Как и Гугл, Эппл и другие гиганты. Мы живем в такое время, все может быть. Но это ведь не повод не использовать их продукты?
У меня аллергия на халявное.
Так оно и не халявное. И в некоторых случаях даже дороже, чем использование рандомного физ банка.
Но при этом, у банка реально нет никаких активов
Опять таки, если посмотреть (пускай и грубо) на тот же Эппл, Теслу, Амазон — по факту у них тоже ничего нету.
А при коллапсе с капитализацией в пару триллионов датацентры или завод — это как утешительный приз неудачнику. Это ничто совершенно.
Но скептицизм мне понятен. Тем не менее, я пока не собираюсь слазить с этого банка :)
А при коллапсе с капитализацией в пару триллионов датацентры или завод — это как утешительный приз неудачнику. Это ничто совершенно.
Отнюдь. Недвига, машины, прочая техника, даже мебель — это всё вещи, которые можно продать за хорошие деньги. К тому же, наличие у компании материальных активов — располагает, даёт ощущение серьёзности намерений.
В то время,
Найкращі коментарі пропустити