«Нищая» Европа или стоит ли оно того?

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном8
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Іван став надто часто писати на тему «Україна чи ЄС?». Я не буду здивований, якщо все закінчиться поверненням ;)

из каментов пока ясно, что европа с ее зелеными газонами, велосипедами и ипотекой на 30 лет — ацтой, украинский айтишнег ездит на работу на такси и на новом X5, который он купил со сдачи с трешки в новострое на окружной. Вся эта роскошь доступна на айтишную зп в 5k в месяц, которая выдается джунам сразу по окончании 2ух недельных курсов пхп.

Можна довго вивчати показники, але практика показує, яку б країну не виправ окремий чи середньостатистичний респондент, але до стоматолога він їздитиме українського.

Вы так пишите что будто нас все там ждут а мы тут сидим и не хотим из вредности

Ну, справедливости ради, замечу, что не всё учтено.
Как самые простые примеры:
1. Стоимость бенза. 1.2..1.5 евро там vs 0.8 евро тут.
2. Стоимость услуг. Средний чек в кафешке (обед) 15..20 евро там vs 3..5 евро тут. Стоимость ТО тут — это по большей части стоимость запчастей (70%), там — стоимость нормочаса, при том же стоимости запчастей. Выйдет в 2..3 раза дороже, это если не нашли ничё серьёзного. В другом случае может быть дешевле сдать машину на лом и купить другую.
3. Стоимость продуктов. Я не знаю, что автор подразумевает под «качественными продуктами» — но украинские продукты (овощи, фрукты, рыба, мясо) тут обойдутся в разы дешевле, чем местные сезонные там. По качеству: ну, рыба — как рыба, мясо — как мясо :) Если мы говорим про импорт — да, цены ± будут совпадать.
4. Стоимость детских садов / школ / нянь. Сравнивать вообще бесполезно.
5. Страховка — отдельный расклад. Совсем не факт, что, к примеру, стоматолог будет в ней учтён. Я знаю многих людей, которые, работая там, прилетали лечить зубы здесь — потому что получалось намного выгоднее даже с учётом перелёта. Или, к примеру: тут страховка покрывает 100% стоимости выписанных препаратов, которые покрыли. И 100% стоимости посещения врача. Там — совсем не факт. Вполне может существовать франшиза на каждое посещение, к примеру, 20 евро. Так что не всё так радужно, как хотелось бы видеть.

Итого, если ходить пешком, покупать продукты низшей ценовой категории, не болеть при этом — то да, жизнь там может казаться более радужной. Попытка же жить как здесь быстро приведёт к локальному бюджетрному кризису :)

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Недавно наткнулся на такую статью, касательно 3-х рынков труда программистов в Европе:
„The Trimodal Nature of Software Engineering Salaries in the Netherlands and Europe” blog.pragmaticengineer.com/...​e-netherlands-and-europe

Отличная статья, показывающая что сотни нефти к вполне себе есть и их платят.

Да, в общем-то на Доу в обсуждениях, в разрозненном виде, эта информация уже присутствовала. Получается, что те, кто работает в Tier 1 — это, по-большому счёту, случайные люди в ИТ, всякие неудачники. Свитчеры и проходимцы в профессии. К которым я пока что причислю и себя. ( Именно работники, обслуживающие, Tier 1 и поднимают сейчас вой про Дия Сити, повышение налогов. Хотя если подумать трезво головой, то всё дело в dou.ua/...​rums/topic/32861/#2088170 К жопам мира, по статье выше, можно отнести и Украину, так как в ней почти нет Tier 2 и тем более Tier 3.

Получается, что те, кто работает в Tier 1 — это, по-большому счёту, случайные люди в ИТ, всякие неудачники. Свитчеры и проходимцы в профессии.

Я бы так не говорил. Переход из 1 во второй, а тем более третий слой — определенный риск. Многие не хотят рисковать и им ок условные 70к в первом слое, хотя технически они могут потянуть на 100+к во втором слое. Я лично прошел через этот процесс, рискнув во второй, провалившись (стартап обанкротился) почти в первый и потом прыгнув еще выше в середину второго.
Есть еще региональная специфика — в Германии в одной компании может быть два слоя — тот же SAP мог платить синиору как 65к, так и 110к — в зависимости от твоих продажных навыков.
Другое дело, что третий слой — реально для крутых спецов.

тот же SAP мог платить синиору как 65к, так и 110к — в зависимости от твоих продажных навыков.

Поскольку SAP, полагаю, большой, то там могут быть отделы, разрабатывающие ядро системы и внутренний язык — вот там насыпят 110k евро. А может быть сервисный отдел, который занимается внедрениями у крупных клиентов, ездит по командировкам. Т.е. Tier 1. И там уже насыпят не более 65к.
Наверное, специалисту нужно перед крестовым походом на фактическую релокацию проверять себя — реально ли удаётся получать оферы в Tier 2 в Украине? Если нет, то тогда и получается «Нищая Европа» как результат релокации.

На Хабре появилась свежая статья от программиста с семьёй, который вернулся из Швеции, точнее, из Стокгольма:
habr.com/ru/post/545618

В частности, там развенчивается миф о якобы защищённости арендатора жилья.
Есть сводка расходов по статьям, автор пришёл к выводу, что воспитать ребёнка, купить авто и суметь накопить на жильё они не смогут.

та перестань в том месте где «пришлось переехать в tensta» можно было собирать чемоданы и больше не продолжать ))

В частности, там развенчивается миф о якобы защищённости арендатора жилья.

Нужно отличать аренду в «первые руки» и «во вторые руки». Аренда во вторые руки — это когда арендатор в первые руки пересдает свою квартиру. По регуляциям он этого не может делать дольше чем 2 года — иначе контракт долгосрочной аренды переходит субарендатору. На практике я так понимаю большинство сдает максимум на год. Вернее заключают контракт на полгода, а потом продлевают, если все ок.
Плюс чтобы пересдать такую квартиру нужно еще получить разрешение у компании, владеющей домом, и там вроде есть какие-то еще требования и критерии когда можно пересдавать квартиру, но предполагаю это не очень четко соблюдается.

Даже при аренде во вторые руки арендатор значительно больше защищен, чем при аренде в Украине — как минимум, потому что аренда легальна и формальна, но из-за того что как правило контракт не больше года, то это жопа из-за постоянных переездов.
Парень из статьи, если он реален, предполагаю что стал заложником несвоевременных действий. Суммы аренды зашкаливающие, тем более для Тенста — я после прочтения специально полез посмотреть какие сейчас цены на аренду — они за 3к квартиру в среднем 13-15к если это не центр города, в гетто типа тенста скорее 9-12. Другой вопрос, что если искать ему нужно было условно «на завтра», то действительно выбора немного. Просто когда снимаешь во вторые руки на полгода, искать следующее жилье можно начинать прямо сразу же — это занимает время, и вьезд в жилье которое сейчас в обьявлениях обычно где-то через 2-3 месяца. То есть скорее всего, если написанно в статье правда, чувак вьезжал в жилье, которое стояло доступно «на сейчас» и его просто никто не хотел брать из-за неадекватной цены. Но это конечно чисто мое предположение.

Другая категория жилья на рынке аренды — это когда владельцы жилья сдают его. Такого немного — потому что насколько я понимаю вопрос в налогах и в ипотеке — ипотека дается под жилье, в котором ты живешь. И сдавать его можно без налогов. Если же у тебя просто свободная квартира — то пересдавать ее — это уже бизнес и все будет выглядеть иначе.
Могу ощибаться в деталях, но это насколько я разобрался в вопросе.
Я снимал тут 2 квартиры, и обе вот таким способом. Один раз у турка, второй у иранцев. Все они что-то мутили с этим, оставались зарегестрированным в этом жилье, хотя жили в другом, думаю именно по этим причинам. Но зато не было никаких ограничений по аренде — но нотификейшн период был 3 месяца.

Аренда в первые руки это по большому счету как покупка жилья — разве что его продать нельзя или передать в наследство. Но можно поменяться контрактами с другим арендатором первых рук. А так никаких ограничений по сроку аренду, и компания, владеющая домом очень ограничена в возможностях пересмотра стоимости аренды. Те, кто арендуют так лет 10-15 платят реальные копейки по сравнению с рынком аренды вторых рук.

Спасибо за столь подробное разъяснение по сути!

Забыл добавить, что аренда в первые руки — всегда у компании. И на эту аренду есть очередь (единая на весь регион). То есть становишься в очередь, и потом подаешься на доступные квартиры — для стокгольма на этом сайте bostad.stockholm.se/...​sort=annonserad-fran-desc.
Приоритет идет по длительности нахождения в очереди, то есть собирают заявки, и предлагают чуваку с самой долгой очередью, если он отказывается, либо отвалился — ну мало ли, вдруг у него доходы не соответствуют выставленным критериям (обычно аренда должна быть не выше 30% брутто дохода), то предлагают следующим.
Правда слышал и про всякие случаи коррупции, когда покупают место в этой очереди. Но это естественно уголовное дело — так просто взятки раздавать не пойдешь кому попало.
На какое-то жилье в центре стокгольма может нужно быть лет 15-20 в очереди, на окраинах через 5-7 лет наверное реально получить такой контракт.
Но лучше конечно как можно быстрее влазить в ипотеку — это дает возможность потом апгрейдить жилье раз в 5-10 лет. А влезть с нуля сразу в какой-то хороший вариант почти невозможно, особенно если в семье один, даже хороший доход.
Ну то есть в том самом мюнхене, даже при зп 100к ты не получишь кредит достаточный на покупку дома с одним доходом в семье. А если 2 дохода по 50к, то все выходит намного реальнее — все из-за того как банки оценивают риски.

На какое-то жилье в центре стокгольма может нужно быть лет 15-20 в очереди, на окраинах через 5-7 лет наверное реально получить такой контракт.

Перекосы на рынке — жесть. (
Думаю, уже практически всем очевидно, что от возможных высоких налогов и смешных денег от посредников в Украине можно сбежать только с накопленным первоначальным взносом на какое-то «проходное» с точки зрения ипотеки жильё.
Так как на залог, поиски и временное сверх дорогое арендное жильё «там» уйдут космические суммы и годы мытарств на очереди/просмотры.

Это перекос именно в Швеции — в той же дании совсем не так, просто аренда дорогая.
И эта проблема актуальна для Стокгольма, Гетеборга, может Мальмё еще. В городах поменьше не в пределах комьюта в большие города обычно 1-2 года очередь на долгосрочную аренду.
Вообще в Швеции гораздо лучше жить в маленьких городах по 100-150к населения где есть университет — инфраструктура там такая же хорошая, есть хорошая медицина, хорошее образование, зп чуть ниже но не очень сильно ниже, а жилье очень существенно дешевле. дом в каком-нибудь Лунде или Йончепинге стоит по цене 2к квартире в пригороде стокгольма.
Там конечно с работой похуже, но если есть восстребованная специальность — медицина, айти, строительство, ремонты, учителя — то нет проблем.
Там же и преступность всегда меньше, и расстояния для комьюта — 10-15 минут на велосипеде.
Но просто там конечно скучно, нужно иметь определенный образ жизни, чтобы в таких городах тебе было ок — либо жить и заниматься своим домом, либо любить аутдор и проводить много времени на природе — социальная и культурная жизнь еле теплится.

Хорошая медицина? Ты шутишь? Уровень медицины в Швеции катастрофически упал за последние годы. Даже в столице. Все с кем я общался по этому вопросу, как местные так и приезжие, это подтверждают.

Если так рассуждать, то с момента 2015-2016 после того как напустили ту толпу беженцев, то почти во всех сферах ощущаются определенные кризисные явления.
Но в чем интересный момент: — у меня есть парочка знакомых из наших, которые работают в медицине, и если их послушать то прям катастрофа — лечить некому, люди не получают нужную помощь, больницы разваливаются и скоро Швеция скатиться на уровень Сомали. Вернее даже уже скатилась.
И есть парочка знакомых, которые работают в медицине не наших — и шведов и нет — они тоже говорят, что есть нехватка персонала, из-за этого персонал больше устает, прошлый год с ковидом явно тяжелее было из-за нагрузки — но никаких катастроф они не видят, и в целом все хорошо.
Я вот почему-то уверен, что в больнице Фалуна уровень медицины и персонала все так же находится на недостижимом уровне для какой-нибудь больницы Черкасс, даже после «катастрофического падения».

Хехе)) моя тема все живет))

Про централизованную водопроводную воду в Киеве.

Дмитро Новицький: «У Нью-Йорку воду знезаражують хлором, а у Києві про цей шкідливий реагент незабаром забудуть взагалі»
vechirniy.kyiv.ua/news/50166

Спасибо за уточнение, повёлся на PR от руководителя коммунального предприятия.

Мы сменили мочу на божью росу ))))))))))))))))))

Опишу немного личный опыт про пополнение Kyiv Smart Card.
Вынужден был воспользоваться физическим киоском для пополнения, так как рейдеры этого сервиса — Киев Цифровой сменили онлайн-провайдера платежей, и иностранную долларовую карту перестало принимать.
Сам киоск может работать как с наличкой, так и с картой, включая бесконтактную оплату. На станции метро стоит 1 комбинированный автомат и несколько штук для наличных денег. Вот фото комбинированного: imgur.com/a79X6ag

Интерфейс несколько перегруженный, как по мне, для относительно маленького экрана, реагирующего на касания. Не сразу разобрался, что и как — несколько непривычный считыватель для бесконтактных карт — прорезь вглубь автомата, а не прозрачный кармашек, к которому я привык в других мегаполисах. Но в целом работает. Похожий user experience — полностью автоматизированное пополнение бесконтактно иностранной долларовой картой — было только в Сингапуре. В других местах или просило пополнять наличными, или нужно было идти в киоск к человеку с современным POS-терминалом (Дубай, к примеру).

Ну автоматы пополнения подобного типа как на фотке тут были еще в 2014 когда я переехал. Но я им давно не пользуюсь.
Когда раньше пользовался проездными (перестал давно до пандемии, так как ездил на велосипеде в основном), то пополнял карточки через интернет — личный кабинет пользователя на сайте транспортной системы sl.se — там регистрируешь по номеру карточку — и можно ее пополнять любыми распространенными способами.
Вот как раз сегодня ездил в офис впервые за долгое время, выглядит это так:
в мобильном аппа транспортной компании — выбираешь 1 билет, выбираешь систему оплаты. Есть местный Swish — аппа мобильной оплаты, она привязана к банковскому счету, нужно просто подтвердить покупку. Либо можно подвязать обычную кредитку.
Разовый билет действует на любом виде транспорта по всей территории стокгольмского региона в течении 75 минут — билет показывается в аппке в виде типа QR-кода, его и предьявляешь либо контроллерам в поезде, либо в метро на входных турникетах есть сканер этого билета. Правда этот одноразовый билет — 130 грн.

В Киеве есть и приложение «Киев Цифровой», которым можно делать примерно то же, что и с физическим автоматом на фото, что я сделал. Правда, на момент проверки в январе, оно не работало с иностранными картами/картами в валюте.

Основной вопрос в том, что в Киеве каждая пересадка — это новый билет. Тут же и билет просто по времени, и транспорт весь совсем на другом уровне интегрирован.
Здесь нередко нужно сделать 1-2-3 пересадки когда едешь куда-то, но это вполне удобно — те же станции электричек находятся прямо возле станций метро и остановок наземного транспорта. Расписание подогнано одно под другое. В метро, например, на одной платформе находятся поезда разный линий — часто чтобы пересесть нужно просто перейти на другую сторону платформы, а не переходить на другую станцию, при этом замечал, что поезда часто приезжают одновременно и люди как раз из одного переходят в другой и наоборот.

Кстати вот написал, зашел по своей же ссылке на сайт и узнал что я отстал от трендов и теперь можно еще проще —
sl.se/...​-a-single-journey-ticket
Просто блипаешь кредиткой в турникете, и он регистрирует тебе разовый билет на 75 минут. По сути твоя карточка и действующий билет регистрируется в системе, поэтому если нужно показать билет контролеру, то блипаешь ему в аппарат карточкой. А сами деньги снимаются один раз на следующий день. Ну либо если ты блипал ей по истечению 75 минут, то посчитается уже следующий билет.
Так что в следующий раз воспользуюсь еще более удобным и простым способом.

Согласен, единственным существенным недостатком транспортной платёжной системы в Киеве является то, что нет понятия поездки с пересадками.
В частности, из-за этого (а ещё и из-за карантина) я пока не был во многих крупных моллах в Киеве. Так как сначала на метро нужно ехать, потом на что-то пересаживаться. Туда-сюда — это уже 32 гривны на человека, плюс самостоятельно что-то долго искать в огромном складе-магазине. В депрессивном миллионнике удавалось съездить в крупные моллы без пересадок, на маршрутке. Правда, из удобного прицентрального района с огромным транзитным трафиком.

это потому что ты в киеве на левом берегу живёшь а все знают левый берег ацтой лил ))

Я бы ставил вопрос по-другому: так ли нужно ломиться лично в действительно большой молл в Киеве в 2021 году? Строительные Эпицентры находятся в основном на границе города. Я был один раз в Эпицентре в промзоне возле Оболони — наглядно сравнил комплектующие для металлического гадрероба, ничего в руках не вёз. Примерно 10 доставок домой либо в оператор Justin в Новус рядом с домом — и чистовой монтаж в квартире завершён.
Продукты из Ашана — их можно заказать доставкой.
Из Розетки у меня бесплатная доставка, так как отделение Justin рядом с домом — это в т.ч. и мини-отделение Розетки.

В то же время на Левобережке есть много всего, банковский, медицинский кварталы, отделения туроператоров, 2 компактных ТРЦ в т.ч. с дисканутером Ostin. Так что куда-то ехать, в т.ч. крупный молл или медицинскую клинику, с Левобережки нужно очень редко. В депрессивном миллионнике — приходилось в 90% выезжать в центр либо в ТРЦ на окраине. А если хочется в новый, модный ТРЦ — то с Левобережки на автобусе, без пересадок, можно попасть в ТРЦ River Mall, возле ЖК Riverstone.

При этом житель Левобережки имеет пешеходный доступ к уникальному объекту по среднемировым меркам — Русановскому каналу и набережной.

При этом житель Левобережки имеет пешеходный доступ к уникальному объекту по среднемировым меркам — Русановскому каналу и набережной.

чорт кокое оно всё сурово родное ))

goo.gl/maps/edeJ3ssDzpUj9XJT6

и зимой тоже ))

goo.gl/maps/DYfzYDtjQukFa38S7

прямо ностальгия ((

goo.gl/maps/ZXot5kXikHQRQYzr5

можно попасть в ТРЦ River Mall, возле ЖК Riverstone.

вот-вот собирай быстро на нормальную квартиру они последний дом достраивают ))

На набережной была реконструкция после тех снимков 2017-2018 г. Положили новую плитку, а в 2020-м году сделали какую-то систему полива, так как перекопали много газонов.

Я бы ставил вопрос по-другому: так ли нужно ломиться лично в действительно большой молл в Киеве в 2021 году?

я бы поставил вопрос по другому а что в киеве в 2021-м году есть действительно большие моллы? ))

Строительные Эпицентры — на мой взгляд, достаточно большие.
Если говорить о моллах общего назначения, то насколько я понял, из крупных это:
— BLOCKBUSTER MALL — там сейчас открыли первый магазин IKEA;
— Sky Mall;
— в прошлом году прямо возле новых ЖК т.н. Варшавского микрорайона открылся Retroville — goo.gl/maps/WQe6iokC6fyy6EgD6

там была подстава с акцентом на _действительно_ _большие_ моллы ))

Надо тогда определиться с формальным критерием большого молла. ) Объективный критерий — кв. метры площади. Субъективный критерий, лично для меня — это когда после некоторой прогулки по незнакомому моллу нужно следовать табличкам навигации — в какую сторону выход к метро, к паркингу.

Ещё в 2019-м я видел в киевском метро отдельный турникет для бесконтактных карт Visa/Mastercard. На каждой станции. Лично, правда, не проверял.

Ну тут да, отстаём, 100% картами и их производными в виде Apple/Google Pay можно пользоваться только в метро. Я специально проверил — только как примерно 1 год поддерживает такой же режим с картами, в частности, и Сингапур: www.executivetraveller.com/...​your-phone-or-credit-card

Вышел рейтинг 2020 Global Cities Report www.kearney.com/...​8735603fd?t=1605556218569

Как и все рейтинги, он несколько сомнителен и со многим я бы поспорил. Я имею в виду города возле Киева, который попал впервые в этот рейтинг.

Но судя по топ 10 рейтинга, в Мюнхене и Сингапуре, в частности, не просто так очень дорогое жильё.

Как и все рейтинги, он несколько сомнителен и со многим я бы поспорил. Я имею в виду города возле Киева, который попал впервые в этот рейтинг

А что именно сомнительного?

Смотрим раздел Global Cities Index Results, Appendix C
Бейрут 81, Киев 89. Это город, где в 2020-м часть города просто разрушена взрывом в порту.
Далее, Каракас 99. Чуть выше него китайский Сужоу и Хошимин. Поставить буквально рядом мирные, процветающие мегаполисы Азии с криминальной клоакой?

Далее, Global Cities Outlook, Appendix C
Киев 94, рядом с Дохой 95. Чуть выше Куала-Лумпур 92, Бангкок 103. Серьёзно? В Дохе не был, но чисто субъективно Куала-Лумпур и Бангкок заметно развитее Киева.

Киев занимает 89 почетное место мужду Банаглором и Нейроби :-)))))

Ну вот это тоже кстати, вопрос к составителям рейтинга. То, что рядом Бангалор — это как раз уместно, а вот Найроби — взрыв американского посольства 20 лет назад, вооружённые нападения террористов.
Нью-Йорк почему-то везде на 1-м месте в рейтинге.
В общем, хочется спросить у авторов — сколько вам занесли в чемоданчике (денег, «травы» и т.п.)?

Я не сильно вникал в рейтинг и как считается, но имхо, NYC и London на первых местах потому что столица мира которая может предложить практически анлим по карьере и деньгам в любом направлении типа финансы, инжиниринг, искусство, мода, любые развлечения и отдых и все это на любой кошелек, от простого работяги и до детей миллиардеров которые даже за всю жизнь не потрятся накопленное, все это в паре с хорошей экологией, общественным траспоротом а также выской терпимостью к иностранцам, + стабильная экономика, прозрачность бизнеса и законов...А главное что все это в сумме и все сразу в одном городе, эдакий отдельная страна.

Теперь у нас вызов скорой помощи по правилам загнивающей гейропки, приоритеты и прочие преколы типа с переломом — едь своим ходом или вместо бригады скорой помощи вам предложат вызванивать своего семейного доктора ;-)

Если это закрытый перелом руки и человек не истекат кровью на шоссе, то, думаю, ничего страшного в том, чтобы сесть и поехать на такси.

Доказано загнивающей Европой.

Мне кажется, не только Европой, но и СССР/Украиной. Есть же такое понятие как «травматический пункт», я смотрел на карте, в Киеве — при больницах. И раньше и сейчас, если можешь передвигаться — можно и самому приехать на такси. Думаю, это и пытаются внедрить, чтобы особо мнительные не требовали себе на любой банальный случай экстренное медицинское такси с мигалками.

у нас это и называется Akut или Emergency (ER) на английском. Только он не травмпункт, а для любой неотложной помощи. Скорые сюда же людей привозят.
Именно про них ходят легендарные слухи как нужно сидеть по 5 часов, когда у ребенка 38 температура, или когда палец сломал. Но с ребенком с 38 температурой в 95% случаях вообще никуда ходить не нужно. А с переломанным пальцем лучше пойти в поликлинику своего района, если это в рабочее время, или в такой же типа районный травмпункт если вечером — там совсем другая нагрузка и помощь обычно получишь намного быстрее.
Ночью таки придется в общий акют ехать.

Невероятно, легким движением, моча, превращается в божью росу.

Жінки яких народів в EU потенційно кращі за українок в ліжку, в побуті, краще готують? Чи треба буде гарем з 3-4 жінок заводити?

В этой теме и смежных поносили Киев за то, что в Киеве ЖК устаревают быстро и ветшают. А в Европе дескать не так. Даже какие-то примеры приводились, правда, сложнопроверяемые.

А у меня вопрос: а где не так? Давайте возьмём 3-ю страну, точнее, мегаполис, всем известный и поэтому легко проверяемый. У меня сейчас заканчивается отпуск в Дубае. Поселился я в районе Дубай Марина, в недорогом отеле близко от станции метро ©.
Вот этот район начали строить в 2004-м и до сих пор строят. Критикуемые тут вами жилые высотки, залив с набережной. Крупным планом очень инстаграммно, зашибись. Но я покатался на велике по внутреннему периметру этой набережной — сделано недорого, местами пустынно и пыльно. В принципе, в заезженных местах Киева так уже может быть.
И вот я съездил в более новые и, вероятно, дорогие, премиальные районы европейского типа: City Walk, потом сегодня Bluewaters Island, думаю, поколения 2010-х. У последнего вообще намывной остров с авто и пешеходным мостом, крутая, свеженькая набережная в стиле и из материалов как в сингапурских Gardens By the Bay конца 2000-х.
Соответственно, какой-то там отель Атлантис, хрен знает где, или отель-Парус посреди частного сектора — вообще не айс и не модно у людей, у которых обычные доходы и в порядке с головой.

Обращаюсь к Ивану Маламену. Может на примере Мюнхена сделаете сравнительный анализ крутых районов разных поколений, который опровергал бы тезис, что старьё неизбежно тонет в заочных сравнениях районов в вашей Европе?

Тю, да пожалуйста. Hammarby Sjöstad www.urbangreenbluegrids.com/...​sjostad-stockholm-sweden — район начал застраиваться в середине 90-х, хотя какие-то дома еще до сих пор строится, но основная масса была построена 20 лет назад. Я приезжаю туда погулять несколько раз в год, особенно летом. Там с каждым годом становится еще лучше.
Ну и показательно, что тот самый супер богатый и любящий понты Дубай в итоге современные районы строит этого самого европейского типа ;-)

Спасибо. По фото в той статье крупным планом и деталями — выглядит прилично. Но судя по всему, это показательный район, раз о нём статья как «one of the world’s most famous eco-neighbourhoods». И прямо написано, что там в основном живёт upper-middle class.

Всё же получается, что такие районы если и есть, то они малодоступны. А в действительно хороших городах, типа Сингапура — в принципе недоступны. Видимо, нужно смириться с тем, что ради отсутствия ипотеки среднему разработчику из Украины лучше остановиться на Киеве, на комфорт-классе. Пусть и жить в среде без парковок, собственных тренажёрок и дальше развивать навыки передвижения между запаркованными на тротуарах «корытами» автохалявщиков.

Он показательный, потому что первый подобный в Европе. Плюс переделали его из полной клоаки — типа как рыбальский остров сейчас пытаются поменять по тем же лекалам. Ну и его фишка именно в максимальной фокусировке на экологичности, автономности и устойчивом развитии. А так внешне большинство новых районов строятся с очень похожими подходами и внешним видом домов, придомовой территории и мест общего пользования.

И прямо написано, что там в основном живёт upper-middle class.

Там конечно не дешево, но основная причина — потому что район довольно близко к центру. Что-то типа аналога метро Тараса Шевченко. Но вполне доступное семье из двух нормально зарабатывающих людей. Например, автор этой статьи про Швецию dou.ua/...​/articles/move-to-sweden описывал свой опыт покупки квартиры через полгода после переезда — он в этом районе ее и купил.

это действительно «показательный район» средняя же ж шведия выглядит так

goo.gl/maps/Nvi3ExLQYk4KVzkG7

В целом да, так и есть. но это районы аля киевские хрущёвки, с домами 50-70-х годов постройки. Я писал что новые районы выглядят похожим образом. Где-то на совсем окраинах ожет чуть попроще, ближе к центру так же или еще дороже. То есть по сравнению с новыми районами ничего особенно показательного нет. Но мне нравится в целом там атмосфера, такой как мини-город в городе, и летом там прям идиллия городская.

Я писал что новые районы выглядят похожим образом.

ты уже четвёртый от кого я слышу за этот «новый модный район» и все как один показывают на один и тот же ж квартал покажи мне другие

новые районы выглядят похожим образом.

потому что я показал как выглядит средняя шведия спальный район и ещё есть «старый центр» который примерно одинаков по всей европе только в самой шведии мне кажется по проще по сдержанее не париж не вена и даже не будапешт

вот например мне присылали париж посмотреть как люди живут люди белые возможно даже буржуа не социалисты

youtu.be/WEz_w69cyqE
youtu.be/plIMYfFIgVA

ничё так миленько я бы б жил )) ну и это примерно весь париж такой тот который париж а не «рабоче чёрно беженцы соц. пригороды»

ты уже четвёртый от кого я слышу за этот «новый модный район» и все как один показывают на один и тот же ж квартал покажи мне другие

Все дело в том, что этот «новый модный район» строился 20 лет. Потому что бралась большая территория бывшей клоаки, и переделывалась полностью в новый и модный район.

Например, есть похожий проект — переделывание старой клоаки с огромным грузовым портом и химическим производством в экологический новый модный район, еще экологичнее и моднее предыдущих
https://vaxer.stockholm/omraden/norra-djurgardsstaden/in-english/
но он еще в процессе, хотя несколько новых кварталов уже построены и люди живут, но закончат еще лет через 10. Вот кстати у кацапа Варламова есть видео из только что построенной части кварталов www.youtube.com/watch?v=6-tbOuWPPhs

Есть тоже текущий проект построения нового делового района в центральной части города — там будет много и офисов и жилья, стройка тоже еще в полном разгаре на ближайшие лет 10. https://vaxer.stockholm/omraden/norrmalm-hagastaden/in-english-hagastaden/
Вот как-то так должно будет выглядеть www.flickr.com/...​0677953/with/49671993448

Вот видео полу-нового, полу-старого района, недалеко кстати от того «модного молодежного» Hammarby www.youtube.com/watch?v=q7_MelGOR58

А так всяких новых районов маленьких и больших строится очень много, просто дофига. Просто о них мало рекламных видео и статей сделано :)

Последнюю неделю в нашем скандинавском селе каждый день передают клёвые восходы и закаты photos.app.goo.gl/9XVKUNj9HfQbxpCA8
photos.app.goo.gl/T1diCfMXLKpHUpkt6

www.youtube.com/watch?v=BNdJaetPrlg
Новый выпуск у Птушкина про Швецию. Хотя в нескольких местах либо не разобрался и переврал детали, либо слишком поверхностно и стереотипично описал.

Мне тоже в рекомендациях показало этот ролик. Планирую досмотреть до конца в ближайшее время. От даже талантливых блоггеров не стоит ожидать глубины. Для заочного изучения, без релокации, нужно почитать пару письменных блогов, местных ютуб-каналов, посмотреть сериалы, много новостных роликов, съездить туристом пару раз.

Ціни на нерухоміст($)ь в 2021 виростуть на 20%. Якщо плануєте залишатись в Україні до 2028 то купуйте зараз. Дно було в 2016 році.
В Києві і малих містах зростання може коливатись від 10 до 30%.

Дно було в 2016 році.

Каждые лет 5/6 летУкраина пробивает дно, так что в 2021 можеть быть очередно дно.

А источник? А какой прогнозируемый курс бакса на 2021?

Михайло Кухар і звіти його компанії. грудень 2020 28.1-28.3, літо 2021 27.
Дно було в 2016(нерухомість). Девальвація 2016-2020 закінчилась.

Цікаво,чи той Кухар відповість якось за своі прогнози по нерухомості, якщо вони не справдяться?
З курсом до літа 21-го я згідний, а от далі... ризики зростатимуть і ...

Україні до 2028

так, а шо в 2028-му буде? Нострадамус кажи швидко, що знаєш!

Я тут в теме уже публиковал высотки из Стокгольма как пример хороший архитектуры, и вот в этом году они выиграли награду International Highrise Award
www.archdaily.com/...​ional-highrise-award-2020
Странно, что ни одна из высоток Патриотики даже не попали в шорт-лист :(((

Киев — точно не по высоткам, есть, конечно, некоторая упоротость властей. Однако для обычного покупателя, покупателя-ипотечника это ведь не имеет никакого практического смысла.

Ну и к вернёмся проверенным кладезям сокровищ европейской архитектуры: www.archdaily.com/...​-polands-urban-landscapes

Та ты шо! Это ж Польша — равноправный член ЕС!

Я хоть и не разделяю восторга Сергея относительно данного здания, есть много гараздо более интересных строений

instagram.com/...​ering?igshid=y3s5zsdz9zz3

Но всё же эти дома в Польше наследие совка

buildings constructed during the country’s Communist rule

так то можно и соседу под дверь насрать и рассказывать какой он люмпен.

Ой! А кто это наделал?! ©

en.m.wikipedia.org/...​ki/Brutalist_architecture

PS: средний человек не способен отличить хруща в стране варшавского договора от хруща в стране развитого капитализма. Собственно в этом-то и суть успехи массовой риал-эстейт архитектуры середины ХХ века

для каких-нибудь не особо интресующихся окружающим миром шведов нет никакой разницы между Польшей и Украиной. Они даже могут не знать что Украина не в ЕС — встречал такое не единожды.
Но даже для тех, кто все это знает все равно в их восприятии Польша гораздо ближе к Украине, нежели к Швеции.

Та ты шо! Это ж Польша — равноправный член ЕС!

45 лет комунизма — это не шутка!

Такое в 60-70-х везде строили, но не везде в 80-90-х сносили

Даже родена Бората вырывается вперёд повергнув Вандербильдиху на обе лопатки:

www.archdaily.com/...​architecture-taking-shape

Качество материалов, особенно у крупных подрядчиков типа NCC, не выдерживает никакой критики.

Нашёл недавно ветку обсуждения на Хабре, которая практически полностью повторяет аргументы и основной ход состоявшейся тут дискуссии оставашек и уезжашек по основному вопросу в жизни человека — жилью. Пересказ треда:

Оставашки: Какие там высокие цены на жильё!

Уезжашки-оптимисты: Вы хотите жить в центре города? Есть хорошие поезда в пригород, и цитата: «люди стараются не жить в центрах мегаполисов, ибо качество жизни резко растет с удалением от центра». (тут уже анонимус ржёт, вспоминая тезисы Ковалёва).

Оставашки: Тогда на окраинах жильё было бы дороже, но на самом деле это не так.

Уезжашки-оптимисты: (соглашаясь с оппонентами) Цены растут, так как экономика растёт, безработица низкая. (но не упоминая, что темпы роста стоимости недвиги значительно превышают рост зарплат).

Оставашки: Не можем найти в <%city_name%> недвигу по упоминаемым тут приемлемым ценам (аренда, ипотека).

Уезжашки-оптимисты: Вот тут смотрите. (даёт ссылку на местный аналог flatfy.lun.ua)

Оставашки: (изучают листинги сайта недвижимости). Так по низким ценам: тухляк — юнит с обременением, на этапе котлована, без земли, старьё и т.п.

Уезжашки-оптимисты: (сливается или начинает защищать то говно, в которое вляпался. Начинаются истории про изумительное качество строительства, кирпич, программы субсидирования и модернизации ветхого жилья и прочие чудеса «взагали»).

Через один или несколько дней в треде появляется разочарованный возвращенец, который рубит правду-матку и про рабочую атмосферу, и про комфортные электрички в пригород, про их пунктуальность и надёжность, и про реалии аренды жилья.

Сам тред тут, конца 2019
habr.com/...​/471976/#comment_20775600

Ближний пригород массово застраивают кварталами с новостройками, где цена за квадратный метр в разы больше чем цена за квадрат большинства квартир в городе. Так что люди туда действительно едут не за дешёвым жильем, а за качеством жизни.

Вроде бы уже пройденный этап в обсуждениях. Новостройки сравниваем с новостройками, старьё со старьём. Или у вас есть несколько конкретных пар центр-окраина по новостройкам, подтверждающим ваш тезис?

В погоне за качеством жизни не переоценить бы свои силы, здоровье и востребованность на рынке труда там. Выбирать для себя премиум-качество — дело не хитрое. ))

Зачем?
Я не спорил с тем, что цены в городе на одинаковое жилье намного дороже чем на окраинах, хотя даже здесь есть исключения, которые я могу доказать на примере.

Мой поинт в том, что условная семья с детьми, имея на руках financing certificate на сумму n, может купить просторную квартиру с хорошим ремонтом в городе в реновированном старом доме или дом\квартиру в новострое\таунхаус в пригороде. И выбор чаще делается в пользу пригородов с «электричками», из-за того самого качества жизни.
То есть в абсолютном значении цена квартиры за метр квадратный за городом будет такая же, или выше чем в городе.

Я думаю имеется в виду, что в пригороде за цену 2к квартиры 40 квм в старом доме в центральной части города можно купить 4к 100квм в пригороде в новострое, или таунхаус там же. И вполне вероятно социальная инфраструктура, доступность парковки, большие торговые центры будут доступнее, чем в центре. То есть за те же деньги получаешь лучшее качество жизни. В центральной части городов новостроя почти нет.

Пригороды же украинских миллиоников это печаль, и всегда хуже и неудобнее жизни в городе, а во всяких закрытых коттеджных посёлках с норм инфраструктурой жилье намного дороже.

Не знаю как Стокгольм, но Осло очень разделённый город. И линия раздела проходит прямо по центру — на западе Норвежцы, на востоке мигранты и бедные Норвежцы. Последние годы всё очень сильно поменялось, центрально-мигрантские районы сильно облагородили, тем самым выдавив бедных далеко на восток, за счёт роста цены недвижимости. Но даже сейчас, не далеко от центра, есть даже новостройки, которые будут дешевле чем такие же новостройки в пригороде или соседних мелких городах.

NY, London, San Francisco кажуть кращі за Європу :)

Ага, особенно в районе Тендерлойн

Золотая осень в пригороде Стокгольма :)
photos.app.goo.gl/VD6HCvHWUm7EnBU89

Красиво, спору нет. Жаль только детская горка портит вид. А в Киеве ещё примерно половина листвы зелёная, если по всем деревьям смотреть.

Жаль только детская горка портит вид.

photos.google.com/...​2ZVpnZk5VZzA4V0I3ZlpkcjJn
я поправил :)

В смысле, в оригинале детская горка зафотошоплена?

А разрыв Киева и эльфийских мегаполисов всё сокращается.
В Киеве почти на всех станциях метро появилось покрытие 4G
kiev.segodnya.ua/...​-pokrytie-4g-1485493.html

Да, заметное достижение, не спорю.
Осталось обновить вагоны на нормальные, добавить лифты на все станции и сделать мобильными переходы между пересадочными станциями, построить и открыть на Киев хотя бы 50 новых станций для нормального покрытия. Ну и так по мелочи — добавить дефибреляторы на станции, мусорники, и чтобы часы показывали время до следующего поезда, а не после уезда предыдущего. И вот тогда уже разрыв будет почти незаметным :)

Пока будем наслаждаться тем, что есть, понимаю иронию. Если придерживаться установки, что Киев — это для успешных, обеспеченных людей выше среднего по Украине, с ФОП 5%, то пока и так сойдёт. )

Помню, в этой ветке мы обсуждали метро и его инфраструктуру, и что в некоторых случаях лучше воспользоваться такси. Я как раз в отпуск улетаю на следующей неделе. Выяснилось, что с ЖК Галактика печалька — неудобно добираться до вокзала Дарница, где аэроэкспресс делает остановку. Но потом я специально глянул вечером тарифы сервиса Bolt: выяснилось, что с учётом 2-х пересадок на общественном транспорте и стоимости билета аэроэкспресса — даже на 1 человека прямое такси до терминала уже выходит только примерно в 2 раза дороже. А если ночью ехать, то, по сути, такси безальтернативно до терминала «Д» Борисполя.

Про достижение я серьезно, без иронии. Но про разрыв все же не в этом, а в том насколько метро удобно пользоваться. И в киеве все неоднозначно. Если живешь возле метро и работа возле метро то ок. Но всё-таки станций очень мало на такой город, ездить с коляской де-факто нереально. Плюс чисто комфортные штуки — в вагонах очень шумно и почему-то всегда душно, не хватает воздуха, летом вообще жесть бывает.
Плюс нет удобных стыковок с другим транспортом. Вот тот же самый вокзал дарница — нет ни одного метро по близости, хотя вроде как очень важный транспортный пересадочный пункт. Как и караевы дачи тоже самое. В городе с развитым транспортом в таких местах всегда была бы станция метро прямо там же с удобной пересадкой.
Следующее — расписание. Я пользуюсь приложением, в котором задаю начальную точку отправления и конечную точку прибытия, и оно мне по минутам расписывает когда мне нужно сесть, где сделать пересадки, и во сколько точно я буду на месте. И я могу рассчитывать на это, зная во сколько точно я буду в нужном месте.

Следующее — расписание. Я пользуюсь приложением, в котором задаю начальную точку отправления и конечную точку прибытия, и оно мне по минутам расписывает когда мне нужно сесть, где сделать пересадки, и во сколько точно я буду на месте. И я могу рассчитывать на это, зная во сколько точно я буду в нужном месте.

Это про какой город идёт речь? В Киеве, я как только переехал год назад, в октябре 2019, я заходил на Google Maps, и там точно так же строило маршрут перемещения, с общественным транспортом и маршрутками. Мне тогда в некоторые места было удобнее со съёмной квартиры на Русановке сесть и доехать на автобусе, чем пользоваться метро.

Плюс чисто комфортные штуки — в вагонах очень шумно и почему-то всегда душно, не хватает воздуха, летом вообще жесть бывает.

Лично я не замечал насчёт душно. А насчёт шумно — я ездил в 1990-х и иногда в 2000-х в Кривом Роге на т.н. скоростном трамвае. Вот когда вагон обычного чешского трамвая едет в подземелье — вот то шум в вагоне! Вагон метро в Киеве как-то потише будет даже с открытой форточкой.

Но всё-таки станций очень мало на такой город, ездить с коляской де-факто нереально.

Это да, тут печалька. В принципе, в Киеве с коляской с младенцем особо ездить не нужно никуда. Возможно, это зависит от района. На Левобережке всё необходимое — в пешей доступности, ездить практически никуда не нужно. Я, помню, в депрессивном миллионнике вынужен был с прицентрального района на маршрутке ехать в центр, чтобы снять доллары в банке, попасть в офис туроператора, в медицинскую клинику. А на Левобережке всё это есть и не нужно тратить деньги и время на катание по городу. )

Мне кажется, станций мало из-за очень сложного рельефа. Я сравниваю мегаполисы со сложным рельефом — Гонконг, Стамбул — особенно в последнем покрытие метро очень маленькое относительно площади города. Думаю, если добавят сотни муниципальных автобусов в Киеве, чтобы интервал был поменьше, то это компенсирует слаборазвитое метро.

В Киеве, я как только переехал год назад, в октябре 2019, я заходил на Google Maps, и там точно так же строило маршрут перемещения, с общественным транспортом и маршрутками

Строить-то оно строит, но далеко не всегда так работает. Маршрутки не ходят точно по расписанию, вообще весь наземный транспорт сильно зависит от пробок — выделенных полос мало, а те что есть не работают в Киеве, хотя слышал что последние полгода таки стало получше. Удобных стыковок и пересадок с разных видов транспорта нет.
То есть по большому счету все сводится к тому, что неудобство киевского транспорта покрывается недорогим такси. Формула именно такая. То есть либо ты едешь метро-метро, либо если машрут позаковыристее, то всегда такси. А те кто себе это позволить не может — пусть страдают по машруткам.
Я когда работал на Амосова — то те, кто без машины всегда расчитывали на развозку от бизнес-центра. Потому что четко по времени, а с транспортом там был швах — гробовоз под номером 450, в который не известно всунешься ли, и когда он приедет из-за вечных пробок на протасовом. Или старый убитый троллейбус, едущий до олимпийской 15 минут — быстрее пешком дойти, особенно когда пробки. Хотя казалось бы — центальная часть Киева. Может сейчас там поновее автобусы, хз.

Лично я не замечал насчёт душно

А я замечал. Душно даже зимой. Летом я вообще никогда старался на метро не ездить из-за этого. Тем более во время когда в вагоне много людей.

Вагон метро в Киеве как-то потише будет даже с открытой форточкой.

Я заметил разницу когда переехал в стокгольм и в вагоне мог спокойно позвонить по скайпу родителям с видеосвязью и говорить с обычной громкостью и слышать их без проблем. В киевском метро даже в наушниках шумно, ту же музыку нужно на полную включать, чтобы не слышать шума.

В принципе, в Киеве с коляской с младенцем особо ездить не нужно никуда

Да нужно, не ездят потому что не удобно. В тот же музей, в торговый центр определенный, в библиотеку, в парк, встретиться с друзьями, к спец доктору, которого нет в пешей доступности. Снова же — с коляской это не только младенец — здесь с колясками часто ездят лет до 5, потому что удобно. Ребенок может сам походить, а потом сесть в коляску когда устал. В Киеве коляска это всегда напряг был из-за неприспособленности инфраструктуры, поэтому старались как можно быстрее от нее избавиться.

Мне кажется, станций мало из-за очень сложного рельефа.

Это вопрос денег и технологий. ну и может еще продуманной городской политики. Рельеф Стокгольма в разы сложнее Киевского — грантиные горы везде + вода. А станций в 2 раза больше, при населении в 2 раза меньше. Но правда мы тут уже в этой теме где-то выяснили что не все станции подземные и многие из них это скорее light train, что как бы не мешает решить вопрос покрытия подобным образом и в Киеве.

Тю, я думал Бостон — это как Бердичів, у там 4.5 млн населення метроэрии!

В Киеве на Трухановом острове завершили 1-ю очередь реконструкции: открыли небольшой парк из металлических деревьев-навесов при входе: www.instagram.com/p/CGvCt_Mp9mu

Под местные выборы киевские власти стараются, новость

Київ отримав 50 сучасних автобусів
vechirniy.kyiv.ua/...​v-50-suchasnykh-avtobusiv

Цитата оттуда:
50 новеньких автобусів виробництва білоруського заводу МАЗ вийшли на маршрути у столиці. До кінця року надійдуть іще 150. Ці 200 автобусів місто придбало на умовах лізингу.
Про це мер Києва Віталій Кличко заявив під час презентації першої партії автобусів.

Спонсируют диктаторские режимы

Теоретически — да, может хорошие условия предложили Киеву. Я ещё год назад катался в Минске на длинном электроавтобусе, выпущенном заводом с диктаторским режимом. И ещё 2 года назад махал там же бесконтактной картой оплаты в транспорте, за год до её появления в Киеве.

Лондон и Мюнхен рыдаю и кусают от зависти локти. 200 АВТОБУСОВ бля это же прорыв! Но это они еще не знают о гиперлупе который собирается строить Илон в Днепре :-)))

„Депрессивная” скандинавская осень в пригороде Стокгольма.
photos.app.goo.gl/3ayQZVGqadmaj6187
photos.app.goo.gl/pcCN734fX9v7CTPWA
photos.app.goo.gl/S8q79GudAAwAbJiC6
photos.app.goo.gl/3fS7whzSdVjBvSXs5
photos.app.goo.gl/GN8fwyD7gMbNLR8U6

Правда сегодня было уже довольно холодно.

Ещё слишком рано судить об осени. В Киеве тоже только вот на днях существенно похолодало, но на улице картинка пока хорошая. Вот в феврале будет адок что у вас, что у нас, по температуре и визуальным ощущениям. Я помню те видео Ковалёва про велосипеды в густейшем тумане. )

Я просмотрел примерно пол-ролика Бадоевой про Стокгольм. Обратил внимание, что в самый разгар солнечного дня, хотя съёмки были в конце августа-начале сентября — и сама Бадоева, и местные жители — уже все в пальто или куртке, кроме отдельных здоровяков. В то время как я в тот период в разгаре дня ходил в летних вещах, и это в северном Киеве.

У нас уже половина осени прошло.
То Бадоева просто не адаптированная туристка :)) Но вообще это субьективно, люди одеваются здесь очень по-разному, в один и тот же день кто-то идет в футболке и шортах, а кто-то в легком пуховике. Но конечно тут в теплое время года холоднее, чем в Киеве. Но мне лично как раз лето здесь нравится, киевскую жару я всегда с трудом переносил. Какой-нибудь сингапур с его влажностью я бы даже не выдержал бы, а находиться круглосуточно вблизи к кондиционеру мне не нравится вообще.

Вот в феврале будет адок что у вас, что у нас, по температуре и визуальным ощущениям.

Если есть снег — то тут визуально как в новогодней сказке из детства, особенно за городом :) Но к сожалению кажется с каждым годом в Стокгольме снега становится все меньше :(
А без снега как-то так зимой:
qph.fs.quoracdn.net/...​68447951180489a317a5c0c79
qph.fs.quoracdn.net/...​751e2fbe7ec204db538d6cb57
qph.fs.quoracdn.net/...​8ab65e67a21ae3f81fbe21680
qph.fs.quoracdn.net/...​b783a8cb3d0bada3243472425
qph.fs.quoracdn.net/...​801c34fd1bf04998e7b09266e
qph.fs.quoracdn.net/...​801c34fd1bf04998e7b09266e
qph.fs.quoracdn.net/...​eb8cf843738800d3247edb5cc
qph.fs.quoracdn.net/...​bfeae87b375a69d0718a1a97d

Адок-с :))
Но зиму я тут не люблю, ветер и темнота — самая большая проблема, на фотках этого обычно не увидеть.

Понимаю иронию про адок. )
Вручную сделанные фотографии пейзажей практически в любом месте на планете можно сделать как минимум не вызывающие отторжения. Вот уже случайные снимки с веб-камер — гораздо объективнее. )

Основной негатив появляется от сочетания холода, пасмурной погоды и атмосферных осадков (дождь, снег, все виды тумана). И этому есть простое пояснение в генетической памяти человека. Везде, где попал под дождь без специальной одежды в произвольное время года — получил ОРВИ, обострение гайморита, воспаление лёгких, бронхит, обострение хронических болезней.
И только на экваторе пасмурная погода и сильный дождь, обычно кратковременный, когда бы не начался, абсолютно безвредны для человека, и даже желанны. Не будем брать тропические штормы, да и то, вроде как раз на экваторе их и нет, по крайней мере, регулярных, как на юге США и т.п.

У веб-камер плохое качество. Гугл стрит-вью в общем случае плохо передает общую атмосферу.

И только на экваторе пасмурная погода и сильный дождь, обычно кратковременный, когда бы не начался, абсолютно безвредны для человека, и даже желанны.

Только там зато кобры, ядовитые пауки, скорпионы, огромные осы и т.д.
Лучше уж носить полгода куртку с шарфом, чем бояться зайти в лес или посидеть на траве.
Это кроме того, что человек с белой кожей не адаптирован к температурам выше 30 градусов, и она для него вредна на самом деле.

Буквально сегодня посмотрел большую часть ролика Жанны Бадоевой про Копенгаген.

Копенгаген — Дания | Самые счастливые люди | Жизнь других | 4.10.2020
www.youtube.com/watch?v=—i8djJBwHI

Летом картинка окружающей жизни действительно привлекательна, в целом сходится с тем, что тут и в теме «Феномен» постил Сергей Ковалёв. В идеале, конечно, для сферического понаеха, кому такой стиль жизни и общества нравится, нужно по взаимной симпатии жениться на высокой, стройной натуральной блондинке-датчанке. Иначе, если ехать туда с украинской женой, то это по сути, полностью принести себя в жертву всем этим семейно-детным ценностям.

Так как мне кажется, что обоих Сергеев с семьями там держат только дети. В принципе, и у нас, в Украине, многие мотивированы судьбой детей. Просто если включить в голову, то с ростом продолжительности жизни и отодвигания государственной пенсии далеко-далеко вперёд, то этап жизни «дети» занимает у человека максимум 25 лет. Это если двое детей, до полного совершеннолетия, с учётом учёбы в университете. Я не беру какие-то экстремальные случаи, когда зачатие двоих детей разделено 10-ю годами.

В сухом остатке остаётся в этой самой счастливой Дании, да и в другой стране с ипотекой и высокой продолжительностью жизни:
— 30 лет ипотеки и лет 5-10 — собирание первоначального взноса на арендной квартире. Итого полный цикл — 35-40 лет.
— для нашего мигранта, если выехал в 25-30 лет — это, если вдуматься: 45 или 40 лет соответственно рабочей карьеры в ИТ!! Вы сами в это верите? Лично я — нет. Лет в 50 понаеха из ИТ выпрут с неплохого проекта, заменив молодым местным или голодным беженцем. Далее понаех будет жить то за счёт пособия по безработице, то за счёт зарплаты жены. Возможно, устроится на какой-то проект с убогим менеджментом в госсекторе, с лютым легаси, с security clearance, будет там гонять чаи за копейки, ожидая десятилетиями пенсии. Возможно, переквалифицируется в саппорт, в охранника, какого-то непонятного менеджера на коммунальном предприятии.

Либо, что наиболее вероятно с женой украинского происхождения, после взросления детей, оставит их там, интегрированными, а сами распродадут всё в своей расчудесной Европе, вернутся в Киев, накупят на все деньги однушки у метро под сдачу. И будут перебиваться на озвученные 300, 500, 700 долларов от сдачи, возможно, с эпизодическими подработками.

Летом картинка окружающей жизни действительно привлекательна

Она и зимой привлекательна, по сравнению с тем же Киевом, а не Маями.

В идеале, конечно, для сферического понаеха, кому такой стиль жизни и общества нравится, нужно по взаимной симпатии жениться на высокой, стройной натуральной блондинке-датчанке. Иначе, если ехать туда с украинской женой, то это по сути, полностью принести себя в жертву всем этим семейно-детным ценностям.

Какая-то неподвластная мне логика, если честно.

Так как мне кажется, что обоих Сергеев с семьями там держат только дети.
...
30 лет ипотеки и лет 5-10 — собирание первоначального взноса на арендной квартире. Итого полный цикл — 35-40 лет.
— для нашего мигранта, если выехал в 25-30 лет — это, если вдуматься: 45 или 40 лет соответственно рабочей карьеры в ИТ!!

Тоже неподвластная мне логика. То есть оставашки пытаются игнорировать факт того, что поуех все эти годы своей жизни
— живет в красивом, удобном, привлекательном городе;
— работает в гораздо более цивилизованных условиях;
— его дети учатся у развитых, а не озлобленных на нищую жизнь в Украине, учителей, а потом получают хорошее восстребованное европейское образование бесплатно;
— ему не нужно готовиться тратить все запасы или вообще продавать имущество, когда ты или кто-то из твоей семьи заболеет чем-то серьезным, и всовывать взятки каждому из медперсонала,чтобы они просто выполняли свою работу, в убитой государственной больнице, потому что великая галерная страховка ничего такого не покрывает.
— у него есть паспорт позволяющий легко сменить локацию для жизни на любую страну европы при желании;
— у него копится государственная и частная пенсия, позволяющая жить в любой стране европы, кроме разве что Швейцарии какой-нибудь
— если та самая ипотека, то через 30 лет у поуеха есть еквити в недвижимости на несколько сотен тысяч евро, которую можно продать или сдавать если уехал в другую страну
— он живешь в стране с гораздо более развитыми правилами и политической стабильностью, не опасаясь, что завтра твои сограждане выберут очередного Зеленского или Януковича, что орки из донбасских республик не пойдут восстанавливать территориальную целостность под прикрытием русской армии.
— он испытывает гораздо меньше бытового фонового стресса из-за намного менее конфликтного общества, цивилизованных правил сосуществования с другими людьми, тех самых удобных и безопасных дорог, чистой экологией, низкой преступностью, развитых и работающих государственных онлайн сервисов, с высокой предсказуемостью, некоррумпированными гос структурами и институциями, которые не пытаются тебе развести на взятку или штрафы для «выполнение плана штрафов».
— дом, в котором он купил жилье через 20 лет не превратится в облупленное потрескавшееся здание, обвешанное кондиционерами и разукрашенное утепленными фасадами, с уродской железной дверью покрашенной в серый цвет, убогими бордюрами и оградками, покрашенными в коммунальный желто-зеленый, с разваленной детской площадкой, напоминающей о временах былой славы, когда его ЖК считался «свежим» и застройщик привлекал покупателей таким нехитрым маркетинговым трюком, параллельно строя в 2 раза больше зданий, чем было на генплане, с периодическими отключениями электричества из-за немодернизированной инфраструктуры для такой плотности застройки. И все это посреди гетто-района из человейников, где нужно постоянно воевать с соседями за паркоместо возле дома.

— для нашего мигранта, если выехал в 25-30 лет — это, если вдуматься: 45 или 40 лет соответственно рабочей карьеры в ИТ!! Вы сами в это верите? Лично я — нет. Лет в 50 понаеха из ИТ выпрут с неплохого проекта, заменив молодым местным или голодным беженцем. Далее понаех будет жить то за счёт пособия по безработице, то за счёт зарплаты жены. Возможно, устроится на какой-то проект с убогим менеджментом в госсекторе, с лютым легаси, с security clearance, будет там гонять чаи за копейки, ожидая десятилетиями пенсии. Возможно, переквалифицируется в саппорт, в охранника, какого-то непонятного менеджера на коммунальном предприятии.

К этому вообще уже не ясно как относится, это все еще троллинг поуехов или уже первые признаки шизофрении?
Любая интеллектуальная работа здесь дает достаточно денег для обеспечения своих потребностей. Работы за копейки тут не бывает, что в госсекторе, что в коммунальных предприятиях. Не говоря о том, что если ты где-то проработал 10-15 лет, то по местным законам тебя почти нереально уволить, тем более из коммунального предприятия или госсектора.

а сами распродадут всё в своей расчудесной Европе, вернутся в Киев, накупят на все деньги однушки у метро под сдачу. И будут перебиваться на озвученные 300, 500, 700 долларов от сдачи, возможно, с эпизодическими подработками.

Ради чего? жить на самом лучшем районе города Оболони вот с подобным видом и инфраструктурой?
pbs.twimg.com/...​Vl_?format=jpg&name=large
Нет уж спасибо, я лучше на пенсии по шведской традиции буду себе спокойно себе «страдать» как выражался Жук где-то в испаниях-португалиях зимой, и в скандинавии летом. Оставим эти сдачи однушек у киевского метро продуманным оставашкам :)

В идеале, конечно, для сферического понаеха, кому такой стиль жизни и общества нравится, нужно по взаимной симпатии жениться на высокой, стройной натуральной блондинке-датчанке. Иначе, если ехать туда с украинской женой, то это по сути, полностью принести себя в жертву всем этим семейно-детным ценностям.

Какая-то неподвластная мне логика, если честно.

Логика следующая. Если получится построить отношения и семью с аборигенкой, то в новой стране будет упрощённая и быстрая интеграция, паспорт. ) Если в итоге разойдётесь и захочется вернуться в Киев или поехать куда-то ещё самому (вдруг), то дети останутся в Дании. В случае с украинской женой будут дополнительные конфликты по поводу её переобучения и интеграции. Плюс дети не смогут остаться в условной Дании, если понаех захочет вернуться в Киев.

Касательно расписанных хороших условий жизни в Дании или Швеции — с этим я согласен. Только на все эти плюшки явно или неявно придётся зарабатывать до 70 лет. Вроде ж уже все соглашались, что в Скандинавии — капитализм, и просто так деньги выше того, что в Киеве, давать не будут: их нужно будет монотонно, десятилетиями зарабатывать.

Я пришёл к тем мыслям, про 25 лет на детей, 30/40 на жильё и карьеру в 40-45, лет частично после просмотра того «карамельного» ролика Жанны Бадоевой. А также под впечатлением статьи «Что спрашивают на behavioral и system design интервью, или Как я попал в Facebook» dou.ua/...​stem-design-interview-fb . Статья, по сути, о том, как зажравшиеся от гигантского биржевого пузыря буржуи фильтруют полчища избыточных разработчиков, заставляя их мимикрировать и изображать из себя другую личность, чтобы получить работу. Насколько это мерзко даже для тех, кто прошёл через 1990-е. Даже в провинции в те годы в Украине, как мне кажется, так не измывались со специалистов. Похоже на пикап для околостуденческого возраста.

Ну и карьера в ИТ длиной 45-50 лет. 40 лет назад — это 1980-й год. Какие тогда были технологии разработки и инструменты? Вот в вашей шведской прокладке контракторов опубликуют через месяц вакансию на дотнет. И придёт штук 50 резюме только из Швеции. И будет там резюме деда-программиста 65 лет, которому нужно несколько лет доработать до пенсии. Допустим, он последние 10-15 лет проработал на легаси Oracle + Delphi И что-то там ваял иногда на древнем дотнете. И кто в вашей конторе будет отправлять резюме этого деда в мусорную корзину, HR? Вдруг дед засудит контору за возрастную дискриминацию?
Или вам лично дадут задание на собеседовании «валить» деда, так как заказчикам нужен расторопный, быстро обучающийся дотнетчик, а не сыпящийся на запчасти дед-тугодум с минимальным опытом в требуемой технологии?

Поэтому возникают мысли, что лучше честно, по обоюдному согласию с надёжными, долгосрочными заказчиками/нанимателями завершить карьеру в разработке, когда станешь неугодным по возрасту. Эмпирически это почти в любой профессии с быстроустаревающими навками и повышенными требованиями к возрасту — возраст 40-50. Чем в погоне за хорошим городом и правильным обществом участвовать в крысинах бегах, описанных в стате про поведенческое интервью, до 70 лет.

Ken Thompson в 66 лет этот юнец только-только вышел на пик, выступив одним из создателей язык программирования Go. И в 70+ лет продолжал участвовать в крысиных бегах.
Since 2006, Thompson has worked at Google, where he co-invented the Go programming language.

Надо же, наняли в 63 года деда-тугодума. Наверное он до этого 3 года готовился к поведенческому интервью и задрачивал литкод.

Если получится построить отношения и семью с аборигенкой, то в новой стране будет упрощённая и быстрая интеграция, паспорт

Скорость паспорта не зависит от национальности жены. В плане интеграции наверное и правда легче, когда жена/муж из местных, есть ее родственники/друзья и все такое. Но есть еще и человек с другим менталитетом/культурой, что не всегда проходит гладко, да и банально все время нужно говорить не на родном языке. Но это все не имеет отношения к каждому частному случаю. Я имел в виду что мне непонятна логика выбора жены/мужа по национальности исходя из каких-то плюсов для интеграции или скорости получения паспорта.

Только на все эти плюшки явно или неявно придётся зарабатывать до 70 лет.

Все эти плюшки доступны условно с первого же дня переезда. Работать — да, нужно. В том числе потому что не квартирой единой. Как-то не прельщает описанный вами украинский вариант «ранней пенсии» после 40 на 1к баксов в месяч от сдачи жилья. И то еще все эти планы «вилами по воде», для большинства как минимум. На одного этих денег еще ± хватит на среднебедное киевское существование, а вот на семью с парочкой детей уже не хватит, даже при наличии своего выплаченного жилья.

А также под впечатлением статьи «Что спрашивают на behavioral и system design интервью, или Как я попал в Facebook» dou.ua/...​stem-design-interview-fb .

Это фейсбук, который платит по 200-300к в год ТС обычным инженерам. Конечно, могут дрючит желающих столько зарабатывать как им хочется — отбоя от кандидатов нет. Ничего и близко похожего при поиске обычной работы в той же Швеции не наблюдается, скорее как раз в киевские аутсорсы уже десятилетями задрачивают кандидатов зазубриванием теории и мозгодробильными тестами на компиляцию в голове и порядок вызова виртуальных деструкторов, постоянно пытаясь опустить специалистов.

Ну и карьера в ИТ длиной 45-50 лет. 40 лет назад — это 1980-й год. Какие тогда были технологии разработки и инструменты? Вот в вашей шведской прокладке контракторов опубликуют через месяц вакансию на дотнет. И придёт штук 50 резюме только из Швеции. И будет там резюме деда-программиста 65 лет, которому нужно несколько лет доработать до пенсии. Допустим, он последние 10-15 лет проработал на легаси Oracle + Delphi И что-то там ваял иногда на древнем дотнете. И кто в вашей конторе будет отправлять резюме этого деда в мусорную корзину, HR? Вдруг дед засудит контору за возрастную дискриминацию?

Это все какие-то абстрактные теоретизирования.
А в реалиях вот в пятницу коллега работал последний день и пошел на пенсию, работал как раз с начала 80х, писал на с, с++, последнее время как раз был контрактором на дотнете. Он так работал последние 13 лет. Расценки контракторов если че в среднем где-то 80-120 евро в час без НДС (но конечно есть и комиссии посредников, и знаменитые шведские налоги).
У нас даже в универ можно поступать чуть ли не до 55-60 лет.

Эмпирически это почти в любой профессии с быстроустаревающими навками и повышенными требованиями к возрасту — возраст 40-50. Чем в погоне за хорошим городом и правильным обществом участвовать в крысинах бегах, описанных в стате про поведенческое интервью, до 70 лет.

С чего такие выводы? Обычно считается что в 50 лет человек как раз выходит на пик своего развития как специалиста, если конечно он работал и занимался этим самым профессиональным развитием. Не вижу никакой физиологической проблемы работать до 65, не боги горшки обжигают и не фейсбуком единым.

С чего такие выводы? Обычно считается что в 50 лет человек как раз выходит на пик своего развития как специалиста, если конечно он работал и занимался этим самым профессиональным развитием.

Я в депрессивном миллионнике работал в т.ч. и с разработчиками старше себя, в основном с начала 2010-х. Практически все они специализировались на так или иначе своего рода легаси технологиях, как правило, начала 2000-х: корпоративные внедрения, разработка баз данных, 1С:Предприятие. Из относительно свежих примеров, кто смог в свои примерно 45 лет выйти из зоны комфорта разработчика баз данных: только 1 человек из 5-6. Вроде как перешёл в ETL/ Data Science, выучив Python и другой инструментарий. Я его по профилю Linkedin отслеживаю. Причём в итоге переехал в Киев, хотя на момент моей работы с ним к к Киеву относился прохладно.

Может, конечно, на Западе какие-то другие люди, не как эти украинские «динозавры» из 1990-х или свежеиспечённые синоры в 25 лет конца 2010-х. Вам виднее.

На западе давно нет предубеждения, что после 40 разработчики стают «тугодумами», потому что уже 1-2 поколения из них ушли на пенсию. Ну и в том же универе никого не удивляют студенты 40+ лет и даже 50+. Это всего лишь когнитивное искривление в украинском айти, потому что отралсь очень новая и молодая. Коллег 50+ далеко не каждый видел.
Конечно, сами люди в 60+ лет врядли захотят работать с утра до ночи в каком-то стартапе. Но выучить что-то новое для человека с 20-30 годами релевантного опыта не составляет большого труда.

Пример из жизни: мы недавно искали сотрудника по очень специфической теме, возраст не играл никакой роли, нужны глубокие фундаментальные знания и опыт. Казалось бы 40+ самое то, но нет. В итоге приехал человек до 40 аж из LA. В Швеции нас вообще никто не впечатлил.

Не так просто переманить человека в 40+ с опытом в очень специфической теме. Зарплаты отличаются вообще несущественно, тем более со старта никто не дает столько сколько есть у восстребованного узкого специалиста, проработавшего в одном месте 10+ лет со всеми накопленными за это время «плюшками». Есть такие что и контраторами по 10+ лет на одном месте работают. Зачем им идти в 40+ на новое место без существенного карьерного роста или в гораздо более богатую компанию с большими возможностями?

Касательно расписанных хороших условий жизни в Дании или Швеции — с этим я согласен. Только на все эти плюшки явно или неявно придётся зарабатывать до 70 лет. Вроде ж уже все соглашались, что в Скандинавии — капитализм, и просто так деньги выше того, что в Киеве, давать не будут: их нужно будет монотонно, десятилетиями зарабатывать.

Есть такое, да.

То, что вы пишете, в целом вселяет некую надежду, что не придётся в среднесрочной переспективе выживать на сдачу однушек, возможно, даже, оставаясь в Киеве. )

Я вот ещё что хотел узнать:

Любая интеллектуальная работа здесь дает достаточно денег для обеспечения своих потребностей. Работы за копейки тут не бывает, что в госсекторе, что в коммунальных предприятиях. Не говоря о том, что если ты где-то проработал 10-15 лет, то по местным законам тебя почти нереально уволить, тем более из коммунального предприятия или госсектора.

А не применяется ли там у вас такой СНГ-шный универсальный метод профилактики засидевшихся, старпёров или просто малопроизводительных работников, как чисто формальная, копеечная индексация доходов? Очень много тут на форуме писали, по крайней мере, про США, не говоря уже про украинский аутсорс/аутстафф, что в рамках одной конторы индексируют мизер, который не покрывает ни рост опыта, ни рост цен на самые главные блага — жильё, медицину, образование. А в лучшем случае покрывает инфляцию на потребительские товары типа еды и одежды. И то, инфляцию, рассчитанную по официальным (подогнанным) государственным методикам.

В принципе так и наверное и есть после определенного порога. Если нет роста твоей рабочей ответственности, то зарплата не будет расти сильно быстрее инфляции или рынка, если у тебя теперь не 10 лет опыта, а допустим 13.
Она то и в украине после условных 4к расти не будет быстрее рынка без увеличения уровня ответственности.
Но когда я приехал в 2014 зарплата аля 50к считалась очень высокой, а 60к это было из разряда топ 1%. Средняя вилка была 40-45к. Сейчас аналогичная вилка зп 55-65к для опытных разработчиков, хотя если взять официальную инфляцию с того времени то 40к превращаются в 43к.
Но вероятно, что те у кого была зп 40к в 2014 и он все это время не менял работу и сидел в гос структуре какой-то без карьерного роста, то допускаю, что у такого человека сейчас те самые 43-45к.
Правда зп это только одна составляющая тут. Часто «повышение» происходит добавлением дополнительных дней отпуска, дополнительными отчисления на пенсию, возможно лизингом машины от компании и т.д.

Буквально сегодня посмотрел большую часть ролика Жанны Бадоевой про Копенгаген.

Кстати у нее есть видео про Стокгольм, начал смотреть, но она такая отвратительная на мой вкус, что я даже 5 минут не выдержал :(

Да, несколько специфический женский голос, с артистическими интонациями. Несколько выпусков посмотреть можно. )
Я порылся на её канале — там появились выпуски из стран ЮВА, еще с прошлого года. Гляну их в ближайшее время, чтобы оценить подачу материала от более документальных фильмов сингапурской CNA, к примеру.

она просто еще какая-то очень фамильярная, мне аж неудобно стало за шведов, у кого она расспрашивает :)

Я заметил, этим очень страдают популярные тревел-блоггеры телевизионного формата, возраста около 40 лет. В последние годы тут, в Украине, популярны ролики основателя сервиса tripmydream, Андрея Буренка. ИМХО, это вообще король фамильярности и панибратства. Но мне кажется, такой стиль общения рассчитан на аудиторию СНГ-шных зрителей лет 25. В реальности то они общаются с гостями на английском или через переводчика. А манеру озвучки, в стиле тревел-шоу, задаёт редактор на студии.

Укр рекрутеры хантят в Гетерборг на позицию Site Reliability Engineer
do-itrelocation.com/...​elocation-goteburg-sweden
Из описания: «Проекты в сфере аутомотив. Условия: визовое сопровождение и покрытие расходов на вид на жительство для всех членов семьи, страховка для всей семьи и оплата перелета, зарплата — 3000 — 3200 евро net/месяц + бонусы, оплачивают половину стоимости аренды квартиры в центре Гетерборга, оплата связи, интернета.»
По-моему, это как раз для топика про «нищую Европу». Эта зп занижена или с учетом стоимости аренды это считается ок?

вроде бы ж написано

Salary will be negotiated later on in the process but is normally between 3000$ — 4500$ gross

То есть 26-39 кsek/month. Net = gross — 30%.
Мне кажется, что это очень заниженная зп для описанных требований и опыта. Похоже на зп сразу после ВУЗа. Должно было бы быть что-нибудь типа 40-55 ksek, чтобы это было в среднерыночных пределах для 3+ лет опыта и перечисленного стека.
Бенефиты с лизингом машины и половиной аренды квартиры... Большой плюс, что не нужно гемориться с первоначальной арендой квартиры по переезду — это в больших городах швеции реальная проблема. Но наверное, если ты и так планируешь иметь машину и снимать в центре города, то в сумме может и норм будет. Хотя если жить в центре Гетеборга, то не понятно зачем нужна машина — больше гемора, чем пользы, разве что если офис за городом находится.

Только заметила, что вслед за рекрутером написала Гётеборг неправильно) Я так понимаю, что оплачивают аренду, чтобы меньше налогов с зп было. А есть в Швеции сайт с какой-то статистикой по зп в айти?

Есть всякая статистика от службы занятости, но по мне она какая-то слишком уж странная. Видимо там учитывается все подряд. Но я не очень понимаю кто может получать зп типа 26к — это зарлпата няни в детсаду или продавца в торговом центре.

Здесь больше похоже на какую-то реальную среднерыночную ситуацию demando.se/lonestatistik
Судя по описанию нужно смотреть DevOps 3-7 лет опыта — показывает в среднем 45кsek.

Я не эксперт в налоговом законодательстве Швеции, но была статья dou.ua/...​/articles/move-to-sweden , где в том числе есть немного о налогах.

И мне интересно, если ли смысл получать 45кsek при 50% налога, по сравнению с 35кsek но 30% ?
Чисто математически выглядит что смысла нет. И вот эта сумма в 4500$ в месяц брутто похожа на верхнюю планку при которой будет 30%, а при переходе на следующий налоговый уровень нужно платить уже в районе 6000$ для компенсации возросшего процента.

Сергей, как это вообще всё работает в Швеции? Может где-то ошибаюсь так как глубоко не изучал тему.

прогрессивный налог подразумевает что доход делится на части и каждая часть облагается по своей прогрессивной ставке
грубо из 100к дохода — первые 50к по 10%, следующие 30к по 15% и 15к по 20% и 5к по 30%

Прогрессивный налог везде работает одинаково — увеличенный налог платится на сумму, превышающую определённый брекет.
Условно, зп 60к — с нее берётся примерно(в каждой коммуне своя точная цифра) 30% подоходного, а суммы 60к-44к(текущая граница брекета) берётся еще 20% налога = 0,3×60 + 0,2×16 — 21,2к налогов, на руки 38,8к. Расчёт приблизительный, но правдоподобный.

Sergii Pavlenko, Sergey Boryssenko

Понял, спасибо, тогда норм.

темка на foren.germany.ru (форум гуманитариев)
foren.germany.ru/...​rogrammer/f/37086853.html
Senior с 20 годами опыта, свободным английским и немецким в Мюнхене получает €77к и спрашивает что делать, чтобы зарабатывать больше.
И ему сразу ответы
— уезжай в США
— €77к это огого как много
— идите в начальники
ни о каких average €84k там видимо не слышали. Это реалии IT в Германии

Мой товарищ устроился месяца три назад джуном в этом вашем Мюнхене на 68. Так что хз

что делать, чтобы зарабатывать больше.

Это реалии нескольких человек с форума, ещё и иммигрантов. Если зайти на форум «домохозяек за рубежом», то там тоже много нытья можно прочитать, что найти работу нереально, но по факту никто просто жопу поднимать не хочтет.

Обычно на всяких русско- или укро- язычных мигрантских форумах «стран первого мира» вне зависимости от страны один и тот же набор нытья: медицина не лечит, школы не учат, плохие беженцы-мигранты из арабо и афро стран, местные закрытые и недружелюбные, все дорого, «раньше было лучше».

что делать

Брать ответственность на себя. Есть у меня подозрение что описано на форуме одно, а на деле другое )

Брать ответственность на себя

можно еще работать на час дольше

Кстати, для тех кому интересно, вот хороший пост где детально расписано что такое покупка жилья в швеции и как все устроено. Фактаж довольно корректный.
www.facebook.com/...​na/posts/4507698839271442

То, что у них в Швеции, напоминает наши HOA (homeownership association)

Да, я так понимаю это похожая аналогия.

дом с участком полностью отличается, то есть будет так же как и у вас, к примеру — дом, земля под ним и вся ответственность за его содержание на тебе.

получается, что распоряжаться ты имуществом не можешь по сути.
сдать в долгосрочную аренду или вообще не жить в нем нельзя.

Ну почему, можешь, но есть ограничения и правила. Даже если у тебя свой дом — нужно сдавать его в аренду, просто так в нем долгое время не жить нельзя вроде бы, если это не дача. У меня так знакомые уезжают на несколько лет из Швеции, и они не собирались сдавать дом, но таки будут, именно потому что по правилам нужно чтобы в жилье кто-то жил. Но я если честно немного плаваю в деталях, не знаю как оно на самом деле устроено в этом аспекте. В плане квартиры — можешь сдавать, разрешение кооператива по сути формальность, но если твой арендатор будет создавать кому-то заметные проблемы, то у кооператива есть законное право тебя заставить перестать сдавать ему квартиру. И я думаю это тоже в общей ситуации скорее плюс, чем минус.

законное право тебя заставить перестать сдавать ему квартиру

только вот у квартиросьемщика прав больше чем у владельца
в NL расторгнуть договор аренды по инциативе владельца — практически нереально

когда речь идет о частной субаренде, то обычно контракты подписываются например на год с возможностью продления, и с нотишикейшн периодом 2-3 месяца.
Другое дело когда речь про долгосрочную аренду у компании — то уже по сути как покупка жилья — по сути получаете право на аренду жилья, бессрочную. И там да — если вы платите, то выгнать вас почти нереально, но все равно возможно если вы грубо нарушаете все правила.

на год с возможностью продления, и с нотишикейшн периодом 2-3 месяца.

после первого продления он автоматически становится бессрочным, если кто то будет вам втирать другое, шлите лесом :)
это как с трудовым контрактом, который становится бессрочными после 3 лет работы на одного работодателя

Я два раза тут снимал жилье по бессрочному контракту у частных лиц. То есть это было их жилье, а не субаренда долгосрочного контракта. В обоих случах все равно был нотификейшн период 3 месяца.
Ограничения в 2 года — только для субаренды, иначе тогда право на аренду может перейти субарендатору.

Не знаю насчёт Швеции, но в соседней Норвегии эти кооперативы около ~65% недвижимости. Достаточно много квартир с обычной системой владения. В статье выше как-то всё депрессивно описанно, но по факту люди сами охотно покупают кооперативные дома, потому что платишь квартплату, а кооператив всем занимается — и фасады покрасит, и газон посадит и даже балкон новый приделает если нужно.
Для старых домов я бы сказал что кооператив намного удобнее и приятнее, так как такие дома требуют больше обслуживания. Да конечно управляющая компания может быть плохая, но для этого перед покупкой нужно всего-то прочитать несколько строчек финансовой информации, риэлтеры всегда это включают в sales prospect.

НЕ кооперативы чаще встречаются у новостроек — на мой дом, например, гарантия застройщика 5 лет, плановые ремонты нужны будут только через лет 20 после сдачи. А для мелочей вроде вывоза мусора и уборки есть правление из состава жильцов, которые могут заключить контракты с кем нужно.

Достаточно много квартир с обычной системой владения. В статье выше как-то всё депрессивно описанно, но по факту люди сами охотно покупают кооперативные дома, потому что платишь квартплату, а кооператив всем занимается — и фасады покрасит, и газон посадит и даже балкон новый приделает если нужно.

Я не зрозумів прикол. Яким чином це суперечить власності? Чи не всі нові будинки в Україні керуються саме таким чином, це зветься ОСББ — об’єднання співвласників багатоквартирних будинків. При цьому люди мють повне право власності на свою квартиру.

Насколько я понимаю в Украине ОСББ — это просто управляющая компания вместо ЖЕКа. Владелец квартиры владеет исключительно квартирой, во всяком случае в старых домах, не знаю как сейчас в новострое.
В случае кооператива ты покупаешь долю в кооперативе. Ему принадлежит все здание и в части случае земля под ним и вокруг. Вернее кооператив может состоять из нескольких зданий, не обязательно одно.

Ніні, не зовсім так. Точніше, зовсім не так. ОСББ — це рівно те саме, що Ви сказали — форма спільної власності. ОСББ може сапортити будинок сама, а може найняти когось. Може колегіально вирішити продати частину двора під бізнес. І так далі. При цьому квартира є приватною власністю, а не колективною. А от спільні площі є власністю осбб.
Я так зрозумів, в якійсь країні якщо ти в кооперативі, ти і квартирою в повній мірі не володієш? Хоча я читав по діагоналі.

Нет, не правильно. ОСББ будет и в кооперативных и в частных домах. Разница только в том, кто физически владеет квартирой.
Но это всё юридические нюансы, с точки зрения пересiчного скандинава, жизнь и там и там будет одинаковой... до момента, когда у «владельца» отвалится кусок штукатурки на фасаде под окном, и ему придётся искать способ самому это починить :)

або ОСББ — (юридична особа, створена для представлення спільних інтересів співвласників) це неприбуткова юридична особа, створена власниками квартир та/або нежитлових приміщень багатоквартирного будинку для спільного користування, утримання та управління своїм будинком та прибудинковою територією, а також для юридичного оформлення їхніх майнових прав на будинок та прибудинкову територію.

ОСББ — не владеет домом. В случае шведского кооператива — он владеет всем домом или домами, и управляет недвижимостью — сдает в аренду или продает.

Я так зрозумів, в якійсь країні якщо ти в кооперативі, ти і квартирою в повній мірі не володієш? Хоча я читав по діагоналі.

Да, юридически это выглядит так — ты покупаешь право владения на часть кооператива, примерно как с покупкой акций. Но это право привязано напрямую на право жить в определенной квартире или доме (такой кооператив еще бывает на таунхаусы и даже дома бывает обьединяются в кооператив). Это право можно продать другому. А кооператив в свою очередь может отказать новому покупателю :) Не знаю правда когда такое действительно происходит и по каким причинам, но это возможно.
То есть ты покупаешь право жить в определенной квартире, и можешь его продать.
Долгосрочная аренда в Швеции по сути тоже самое, только это право на аренду нельзя продать, но можно поменяться с другим.

Так это и есть владение, только не физической квартирой, а процентом акций кооператива, соотвествующим площади квартиры. Из этого получается главный плюс таких квартир — кооператив несёт ответственность за фасады, трубы, ванные, и так далее, избавляя от этих головняков владельца. Так что большинство старых домов в спальных районах обычно буретслаги (кооперативы).
Самый весомый плюс при покупке кооперативной квартиры — не нужно платить государству 2.5% налога ( от 400 000 евро сумма набегает очень приличная).По условиям банков эти 2.5% нужно иметь наличкой, кроме обязательного взноса 15% от стоимости покупки. Кооперативная квартира это прямо идеальная покупка для молодых людей, которые собираются продать квартиру лет через пять или раньше.
Но и минусы конечно тоже есть — в кооперативах могут жёстко регулировать внутренние правила жизни хозяев квартир — нужно эти правила читать перед покупкой — кое-где плохо относятся к домашним животным, и нужно получать одобрение совета перед тем как завести кошку. В других кооперативах нельзя поставить зарядку для электромобиля на своём паркоместе ( хотя последнее уйдёт в 2021, парламент решил, что эти правила нелегальные).

Так это и есть владение, только не физической квартирой, а процентом акций кооператива, соотвествующим площади квартиры. Из этого получается главный плюс таких квартир — кооператив несёт ответственность за фасады, трубы, ванные, и так далее, избавляя от этих головняков владельца. Так что большинство старых домов в спальных районах обычно буретслаги (кооперативы).

Зрозумів. Тобто по суті квартирою власник не володіє, або володіє якось дивно. Тому що частка в цілому — це зовсім не те що власність на конкретну квартиру. Бо у випадку власності на частку кооператив по ідеї має вплив на рішення власника, а у випадку володіння квартирою, а не часткою — ні.
Щодо відвалилась штукатурка — рівно те саме в ОСББ. Всі проблеми на спільній території == проблеми ОСББ, місто до цього жодного стосунку не має. Кожен будинок має мера (голова осбб,і парламент.

Покупатель владеет процентом акций дома, равноценных площади квартиры, которые имеют рыночную стоимость, по которой он купил эту квартиру.
Например я покупаю квартиру 60 кв.м, за 400 000 евро, но на самом деле это проценты акций кооператива, равноценные 400 000 евро, привязанные к конкретной квартире. Это уже совсем простыми словами.
Теперь по поводу ОСББ — в случае кооператива это полноценная управляющая компания с людьми на зарплате, которая управляет всем массивом домов. Они несут ответственность за эти дома и их состояние, вместе с придомовой территорией. так же они занимаются инвестициями «лишних» денег, сдают в аренду площади, зарабатывая деньги для кооператива, что в итоге может привести к бонусу вроде бесплатной замены ванных для жильцов, или других плюшек

В случае ОСББ в доме с владельцами, это выборные жильцы, которые управляют финансами дома, заключают договоры на вывоз мусора и текущие дела, вроде поменять лампочки в подъезде. Но они не сидят в офисе, а занимаются этим в свободное время за бонус.
Если же необходимо что-то серьёзное, например замена балконов по всему дому, совет жильцов вряд-ли сможет адекватно с таким справится.
Ещё в домах с владельцами, владелец может сдавать квратиру кому угодно, и это не обязательно будет нравится другим жильцам. В кооперативе правление может установить правила на это.
Ну и как я говорил раньше, главный бонус кооператива, отсутствие 2.5% налога государству.

Если же необходимо что-то серьёзное, например замена балконов по всему дому, совет жильцов вряд-ли сможет адекватно с таким справится.

Це нікого не обходить — впораються вони чи ні. Не впораються значить впаде балкон.

Щодо власності я зрозумів. В мене інше питання — кооператив в будинку № 3 по вул. ЄбенауШтрасе може лагодити балкони цього будинку лише за гроші мешканців цього будинку? Якщо так, то в плані обслуговування різниці з українським ОСББ я не бачу — гроші все одно мешканців. ОСББ може мати і офіс і офісних працівників, і навіть кілька офісів, якщо це доцільно.

В плане обслуживания, да будет похоже на Укр. ОСББ, с тем отличием что они несут отвественность.
Управляющая компания Жилстроя в моей Харьковской новостройке например воровала деньги и перед сдачей дома инициативной группе жильцов, вывезли технику и насосы из подвалов.

Ещё одна разница в инвестиционной деятельности. Я не слышал что бы Украинские ОСББ вкладывали деньги и управляли фондами (Хотя я хз как там в Киеве — может всё гораздо лучше).

Но в целом, наверное, можно сказать что это более развитая версия того же самого

Но в целом, наверное, можно сказать что это более развитая версия того же самого

Причому розвинена в бік, як не дивно, спільної власності від приватної. Такі квартири коштують дешевше, ніж ті де непотрібно питати кооператив щоб завести кішку?

Дешевле на 2.5% (налог государству). В остальном такие же квартиры. Они не лучше и не хуже, просто непривычные для постсоветского пространства.

И здесь в целом гораздо больше правил — собаку завести без опроса соседей не получится ни в каком доме (и я этому очень рад).

И здесь в целом гораздо больше правил

Ви так не говоріть, а то я намагаюсь цей очевидний факт присутнім повідомити роками, і постійно нариваюсь на негатив у відповідь :)

И здесь в целом гораздо больше правил — собаку завести без опроса соседей не получится ни в каком доме (и я этому очень рад).

В Швеции не слышал кстати про такие ограничения. Но в целом владельцам собак в Швеции не позавидуешь, твари имеют прав побольше человека :)

Я не собачник, так что эту тему полхо знаю. Зато радует что ВСЕ собаки здесь дресированные, это обязательно при покупке. Я сколько бегал по городу, ни разу на меня собаки не кидались.
В Украине регулярно с этим мучался, думал даже баллончик или травмат покупать.

Ну это потому что нет вообще бездомных животных. А если чья-то собака бросится, то владелец скорее всего понесет ответственность за причиненный ущерб.
Вот как-то давно еще смотрел видео русскоговорящей шведской юристки про детали закона содержания собак и котов, было очень интересно
www.youtube.com/watch?v=84tBTf9q4ao

Еще раз — ОСББ не владеет домом. Еще важное отличие — ОСББ имеет отношение только к одному дому, кооператив может управлять несколькими.
Могу ошибаться, но я так понимаю, что покупая кватиру в Украине, допустим в подьезде 100 квартир, то ты так же владешь условно 1% подвала, 1% чердака и крыши, и 1% лестниц в подьезде, и вероятно 1% приподьездной земли (?). Ясно, что это не записано в документах на квартиру, но по закону вроде это должно быть так.
ОСББ — это когда владельцы квартир обьединяются и создают компанию, которая будет совместно управлять их общей собственностью, но не владеть ей.
Кооператив жильцов в скандинавии именно что владеет всем домом и землей, а жильцы лишь имеют часть в кооперативе.

Не очень понял что именно там депрессивно описано? Описано просто как есть.

Предлагаю продолжить обсуждение заказных мебельно-строительно-дизайнерских решений в Украине. Можно ли в массовом сегменте рынка в Эльфии получить такой фасад для ниши в шкафу? И если да, то сколько это может стоить?
imgur.com/a/G9tqog0
Верхнеподвесная раздвижная система, без рельс внизу, без видимых ручек, собранная из наполовину самодельных компонентов, не предусмотренных китайским разработчиком роликов. Фасады, уходящие в глубину белоснежного гипсокартонного потолка, закреплённые на алюминиевом профиле, надёжно спрятанном за гипсокартоном. Наполнение — сплоошное стекло лакобель.
Фасад собран частником, найденном после долгих поисков на маркетплейсе, общий бюджет с изготовлением, доставкой, подъёмом грузчиками и монтажом где-то 13 тыс. грн.

у меня тот самый массовый сегмент рынка. В спальне установлены встроенные шкафы от застройщика вот этого производителя www.mirro.se/sv/inspiration/rum
С обычными «скучными» белыми дверями как на этой картинке www.mirro.se/...​o_opal_sovrum_vit_001.jpg
Алюминиевый профиль, без видимых ручек, от пола до потолка.
У них есть выбор из других материалов и цветов www.vedum.se/...​/Mirro Prislista 2020.pdf, но меня и белые устраивают вполне.
Как плюс — ничего не пришлось долго искать на маркетплейсе, заказывать, ждать а потом платить грузчикам и монтажникам. Просто вьехал в квартиру и сложил вещи в готовый шкаф. А, еще докупил ящичков и полочек. Предустановленный минимум был как на этой картинке — www.mirro.se/...​height=489.82357092448837 только верхняя полка и для плечиков. А дальше можно навешивать сколько и где нужно полок и ящичков

Не уверен насчет прям двойной, но варианты есть. Я просто поехал в ближайший строительный магазин типа эпицентра и купил нужное количество полок и ящиков — они все стандартной ширины и креплений для такой навесной системы. Там были ящики двух или трех вариантов глубины, уже не помню. www.k-rauta.se/sok?query=Trådbackar

Сейчас так можно делать для металлических гардеробов, очень удобно, в Эпицентре можно купить, с доставкой.

Тоже неплохой вариант, получше, чем решения уровня «стандарт», по крайней мере, в Киеве. Белый цвет предпочтительно выбирать у вашего вендора по одной простой понятной причине: рельсы белые. ) Я местами у киевских мебельщиков видел в т.ч. и такие решения, по крайней мере, в каталоге.
В моём случае я пустился в авантюру в ходе переговоров с одной мебельной конторой: пошёл в шоурум юрлица-производителя профиля, сделал сам замер и заказал фасад на своё усмотрение, описав менеджеру свою ситуацию (углублённая вверх ниша, двери, визуально уходящие за горизонт потолка).
В результате получился фасад, 100% как на визуализации дизайн-проекта. Без фальш-панелей, рельс на полу, ручек.
Минусом была необходимость самостоятельно разобраться в присланных деталях, найти видеоинструкцию китайского производителя роликов, найти и проинструктировать установщика. Всё это в комплексе от заказа до установки заняло где-то 3 месяца (но я не форсировал события).

Нет, нельзя. Тут мебель убогая икея и картонный юск. Чтоб купить в дом нормальный дубовый стол, это был заказ в Польшу, не ближе

Я хз, возможно в Польши по цене лучше. Но чтобы не найти дубового стола в Швеции??

norrgavel.se/...​ler/bord/matbord-koksbord
www.mio.se/...​1cmZhY2VNYXRlcmlhbD1Faw==
www.pricerunner.se/...​05&attr_60293753=60310964

Эх, ванные кухни кабинеты, это все попсово. А как насчёт игровой комнаты в доме ? Вчера собрал вот такой девайс.
ibb.co/d64Qtxf
(С фольги не смеяться, это жена летом наклеила чтобы не жарило солнце и так и осталось, поскольку комната редко посещаема)
На выходных добавится доска с шахматами, которые будут всегда разложены и готовы к игре. И может быть настольный теннис, он вроде как тоже вмещается но для настоящего рубилова возможно лучше покупать с покрытием для уличной игры, ещё думаю.

Придираются к даче, так как понимают уезжашки, что своей дачи в уезжляндии, скорее всего, не будет. ) Ипотека, накопительная пенсия, переквалификация жены, расходы на детей.

Может и не будет, но пока что и не сильно хочется. В Киеве есть очевидная проблема с экологией, постоянные пробки, а большинство живет в квартире в 25-этажном человейнике с видом на другой 25-этажный человейник.
Поэтому и хочется дачу, куда сбегать от плохого воздуха и перенаселенного района с плохо продуманной инфраструктурой и средой. У уезжашек чистый воздух, человеческие масштабы строений и приятная плотность населения каждый день — не нужно куда-то специально уезжать за этим на выходные.
У шведов много у кого есть дачи, но я не очень разделяю такую тягу — сидеть где-то в диком лесу в компании лосей и кабанов. Они же любят полную тишину, одиночество и дикую природу. Я больше люблю свободное время провести как раз в городе.

Ипотека, накопительная пенсия, переквалификация жены, расходы на детей.

Да, жизнь как она есть. А что такого? :)

В 25ти этажном человейнике окружённый вокруг детскими площадками есть свои плюсы. Там тебя окружают постоянно молодые люди, дети. Ты вышел во двор, тебе хотябы визуально не скучно. Плохо когда в Скандинавии вышел на улицу, а там пусто. Одни пристарелые соседи которые редко на улицу выходят.. Вот это меня бы напрягало, а не то что где-то там построили лишних этажей.

Почему обязательно престарелые соседи? Есть дома, где больше стариков, есть где больше семей с детьми. У нас есть специальный сервис, где можно смотреть по каждому дому какой там контингент, с каким средним доходом. Там где районы частных вил — там конечно скучновато, особенно в холодную половину года, я в таком пожил пару лет и больше не хочется. А там где многоквартирные дома — живут такие же семьи с детьми, молодежь.
Только живут не на головах друг у друга, как в человейниках, так что каждый день в итоге слышишь перфораторы кого-то из соседей, машину припарковать некуда и лифт ждать по 5 минут. Это еще пока этот 25-этажный дом новый, а застройщик продолжает достраивать соседние дома на продажу — то они стараются все держать в товарном виде. Но как только все вьехали в Киеве всегда начинается этап деградации, а нагрузка 200 квартир на подьезд приводят довольно к быстрому изнашиваванию и лифтов, которые постоянно ломаются, и придомовой инфраструктуры, и тех самых площадок.

В 25ти этажном человейнике окружённый вокруг детскими площадками есть свои плюсы. Там тебя окружают постоянно молодые люди, дети. Ты вышел во двор, тебе хотябы визуально не скучно.

Да, вспоминаю свои предыдущие советские дворы: точно подмечено! В этих ужасных 25-ти этажках нет соседей, которые тебя рассматривают на лавочках и пытаются познакомиться/поговорить (в основном, пенсионеры). Но и нет такого, что как в пустоте находишься, где только асфальт/плитка и деревья.

Наверное, американцы от того и с ума сходят, ходят к психотерапевтам, любят всякие смолтоки, так как они других людей кроме как на работе и в крупном магазине почти не видят. Частный сектор и его производные — скучный отстой.

В мене батько в селі має хату з величезною ділянкою. Так от він сказав що боїться там бути. Сусіди плювати хотіли на карантин, ходять в гості подивитись тв, принести молочка, і всяке таке, і від них нереально втікти. Каже в місті куди як безпечніше :)

да, вот ты описываешь тот самый человеческий масштаб. Когда ты живешь в доме на 25 этажей, по 150 квартир в подьезде — то так и выходит. Не только в размере дома дела — но это доказанный психологический эффект, что ты гораздо меньше воспринимаешь все окружающее своим, чувствуешь свою ответственность за него, и так же меньше чувствуешь общности с людьми вокруг — так как их очень много.
У меня в подьезде например, 21 квартира, я в лицо знаю почти всех кто живет в подьезде. Может и не так хорошо, как прямых соседей в случае своего дома, но все же. Точно так же больше воспринимаешь своим все что находится в доме.

Да, вспоминаю свои предыдущие советские дворы: точно подмечено! В этих ужасных 25-ти этажках нет соседей, которые тебя рассматривают на лавочках и пытаются познакомиться/поговорить (в основном, пенсионеры). Но и нет такого, что как в пустоте находишься, где только асфальт/плитка и деревья.

кстати в этом тоже большое отличие. Конечно тут тоже есть пенсионеры по беднее, но вот таких маргинализованных нищих пенсионеров как-то особо не наблюдаю. В большинстве своем это вполне цивилизованные и зажиточные люди, имеющие свои интересы и ведующие вполне активную социальную жизнь.
вот кстати, первое жилье в таком большом круглом доме 60-х годов, которое я тут раньше показывал — оно как раз было в основном для пенсионеров, семьи с детьми или молодежь там были в меньшинстве — в основном те, кто переснимал жилье. И что-то я там не видел сидящих на лавках бабок, рассматривающих всех проходящих. Кстати, в самом доме на первом этаже был клуб по бриджу. Там несколько десятков пенсионеров собирались пару раз в неделю поиграть в бридж. Наверное, теперь с короной им скучно без него. Рядом с домом была пиццерия и кебабная, туда частенько ходили все эти бабушки или брали тейк эвей домой.

Частично согласнен. По моему мнению, современному взрослому киевлянину, живущему в хорошем районе в хорошем ЖК, дача не нужна. Дача была хороша в детстве в бедные 1990-е годы. Ну и из примитивных, пустых советских дворов было иногда приятно заглянуть на дачу. А так двор типа того, что в ЖК Галактика гораздо приятнее средней дачи.

В Киеве есть очевидная проблема с экологией,

Может, где-то, местами. Но не весь город. В разгар карантина показывали в иностранных новостях города в Индии, где впервые рассеялась дымка над Тадж-Махалом и другими достопримечательностями. В Украине очевидные проблемы с экологией в городах типа Кривой Рог, Запорожье, Мариуполь. Вот кто оттуда в гости приезжает в тот же Киев, на Русановку или в ЖК Галактика, на Левобережную, то наоборот отмечают хорошую местную экологию, в первую очередь, воздух.

goo.gl/maps/E4n5s6CBYfMu7mh37
Прекрасная Швеция: здания, бетон, машины, заканчивается одно здание и тут же переходит в другое, другое в третье и т.д., даже без просветов, внутри маленький дворик. Но зато 5-9 этажей и всего в километре-полтора можно найти детскую площадку или парк.

Ты берешь самый центр Стокгольма с плотностью населения выше киевской. Да, квартальная низкоэтажная застройка так и выглядит. И это просто второстепенная улица, за углом — там широкие улицы и много открытого пространства. Но даже на таких улочках очень уютно — именно из-за удобного человечекого масштаба. Оттуда 750 метров — то есть 10 минут удобной, безопасной и приятной прогулки с коляской или на велосипедах 5 минут до Vasaparken www.alamy.com/...​ock-photo/vasaparken.html — где интересная детская площадка, спортивные площадки, футбольное поле, различные социальные ивенты, можно прогуляться или посидеть на газонах.
Или 800 метров в другую сторону до observatorielunden, с парком, другой интересной детской площадкой, красивезной городской библиотекой www.google.com/...​IsKHf0RAUUQoiowCnoECBEQAw и прекрасным видом на город www.dreamstime.com/...​ervatorielunden-park.html

Идем дальше от центра города. Опять же, здания, бетон, машины. Здесь уже между зданиями хотя бы появляются просветы и местами в бетон понатыканы деревья.

Я не очень понимаю это типа какое-то откровение, что город это бетон, дома и машины? :) Обычный спальный район в черте города, рядом от этого места есть небольшой парк marabouparken.se с различной культурной и социальной жизнью, можно прогуляться вдоль канала с лодками.

Так ли ужасна Галактика с 25 этажами с расстояниями между домами в 50-100 метров, большими дворами, лавочками, детскими площадками и зелеными насаждениями

По Киевским меркам, где выбор между старыми убитыми хрущевками или новыми 25-этажными человейниками или свечками Галактика довольно неплохой вариант. Но никуда не девается то, что пространство застроенное сплошными 25-этажными высотками не уютное и имеет свои довольно существенные минусы.
Я даже люблю просто в выходной приехать в центр и побродить по таким улицам как на твоей ссылке — это приятно, удобно и красиво. В Галактику никто не будет специально ехать, чтобы там во дворе погулять, разве что приходить из соседних дворов, у кого нет ничего своего.
А еще судя по фоткам с гугл вью Галактика на июль 2020 не заселена даже на половину. Не достроены соседние дома. Вот когда все вьедут, и застройщику не нужно будет уже продавать оставшиеся квартиры, будет видно как удобно жить, когда один двор на несколько тысяч человек. Предполагаю, что летом даже окна во двор нельзя будет открыть до поздней ночи из-за шума и крика детей или той самой молодежи.

Так я считаю, что большая площадка прямо во дворе это минус, а не плюс. А пройти 700 метров в приятный парк с площадкой — это плюс, а не минус. Именно потому что здесь безопасная и уютная городская среда — тут приятно куда-то пойти, или подьехать на том же транспорте или велосипеде. Зато во дворе тихо. Большая площадка, на которую потенциально сходятся сотни детей, или вечером тусят компании молодежи — это только в теории приятно, а на практике например нельзя открыть окна из-за шума.

Всё верно.

Большая площадка, на которую потенциально сходятся сотни детей, или вечером тусят компании молодежи — это только в теории приятно, а на практике например нельзя открыть окна из-за шума.

Вот я живой пример: проработал всё лето при открытых на проветривании окнах, выше 4-го этажа. На площадке, где, действительно, собираются дети часто со всего района из морально устаревших ЖК и старых советских дворов. Да, бывает шумновато иногда, временами закрывал окно, допустим, на время митинга. К этому можно привыкнуть, опять же, думаю, на умеренно высоких и высоких этажах.

Жив на 7 поверсі все життя. Завжди з вікнами на вулицю, доволі живу, але метрів 50 до дороги. Думав шумно було. Поки не переїхав на пару ночей на інший бік — вікна в двір.
Не міг спати взагалі. Гітара, розмови, шум геть іншої природи, геть не сприяє сну. Вдень ясно що ще гірше — діти бавляться.

Если у тебя дети, которым нужно к примеру в 9 лечь спать, а во дворе тусовки и крики до 10-11, то это становится немаленькой проблемой. Ну зависит конечно, бывают дети которые спят при любых условиях.

Да, наверное, в некоторых случаях есть проблема, с детьми, стариками и т.п.
Конкретно в ЖК Галактика есть такой нюанс: регулярно проходящие вагоны ж/д, в т.ч. грузовые. Тепловоз, который оповещает о себе свистком, т.к. переход небезопасный.
В общем, чтобы крепко спать лично я полностью закрываю окно в комнате. Тогда гул от ж/д сливается в бессвязный фоновый шум. А днём от шума ж/д даже есть некоторая романтика, если себя специально против ж/д не накручивать.

Начиная с 4-5 этажа любые шумы слышно гораздо хуже (в многоэтажке 85% жильцов живут на 4 этаже или выше).

Не согласен, я жил на осокорках на 13 этаже. Там во дворе была совсем небольшая площадка, и там был постоянный шум оттуда, в том числе от всяких крикливых мамаш. Наверное, ниже 4 этажа просто ощущение что площадка прямо у тебя в квартире.

Шумные компании ... опять же, шумной компанией собраться и тусить вечером можно и в маленьком шведском дворе.

Могут конечно, но как правило этого не происходит.

Если сильно мешает шум городской среды, то лучше отдать предпочтение собственному дому.

Я ж не говорил про идеальную тишину. Но несколько десятков детей у тебя под окнами это не просто шум от проезжающих по улице машин, или говорящих пешеходов на улице.

Идем дальше от центра города. Опять же, здания, бетон, машины. Здесь уже между зданиями хотя бы появляются просветы и местами в бетон понатыканы деревья.

Может кому-то такое в спальнике и нравится, но по факту такое часто похоже на лабиринт. Так как нет ориентиров — каких-то высоток, непонятно, где находишься, сколько еще идти до нужного места/конца улицы. Расстояние визуально не просматривается, кроме автомобильных дорог.

Ну да, возможно я уже немного оскандинавился, и не особо уже учитывая разницу между Киевом и Кривым Рогом или Мариуполем. Я просто помню это свое ощущение, когда жил на осокорках, что хочется выехать за город, на природу. Каждые выходные в теплое время годы мы уезжали — либо к родителями жены на дачу, либо катались по Украине, либо хотя бы по киевской или соседним областям. Ну или на крайняк ехали куда-нибудь в парк, типа в Голосеево, Пущу-водицу или тот же ППС. Потом какое-то время я жил в центре возле спивочего поля — там было получше с воздухом, но ощущение было ровно таким же, разве что мы тогда чаще ходили погулять в центр города, потому что было близко пешком, что удобно. На липках в выходные вообще прекрасно — и довольно красивый район и людей с машинами почти нет.

Киев на то и Киев, что в выходные в интересах его жителей (в пределах городской черты, а лучше — в прицентральных районах) куда-то сходить в центральный парк, съездить на какие-то события, достопримечательности. Это удел провинциалов — сидеть в советском дворе, ездить на закупки или на рынок и т.п. Воздух и атмосфера очень зависят от района, и то, что рекламируют скандинавы — выглядит как достижение только для выходцов из Пакистана, Индии и т.п.

Воздух и атмосфера очень зависят от района, и то, что рекламируют скандинавы — выглядит как достижение только для выходцов из Пакистана, Индии и т.п.

Что ты имеешь в виду? что рекламируют скандинавы?

Взять хотя бы ту первую тему: dou.ua/forums/topic/30891 «Феномен стран Европы» и постоянно муссируемые тут тезисы про приятную плотность населения, чистоту воздуха, удобную городскую среду как серьёзные причины для того, чтобы бросить все наработки в своей стране и ехать штурмовать мигрантом рынок труда и жилья в крупном городе в Эльфии, на рабочей визе.

Т.е. просматривая в новостных роликах улицы крупных мегаполисов Индии, трущобы Манилы, Джакарты — то да, как бы разработчику оттуда, если ему эстетически приятна Европа, нормально с морозным, дождливым и угрюмым климатом, то да, возможно, есть смысл туда к вам стремиться. Но если взять крупный украинский город и тем более — Киев — то это выглядит как минимум странно. Складывается впечатление, что переехавшие просто воспроизводят официальную пропаганду новой страны.

Так в центре Стокгольма плотность населения статистически выше, но среда гораздо более уютная, потому что она цельная. Хотя думаю таки на осокорках-позняках плотность выше, просто разбавляется на всем масштабе киева.

Ну почему. Если есть голова на плечах и руки на месте, можно и дачей обзавестись.

В доме может, в квартирах на такое обычно нет места.

Я вообще не понял чего она отвалилась из списка и за что :)

Из-за прямых оскорблений, модератор почистил некоторые сообщения и спрятал тему в разделе про миграцию. И тема не поднимается при добавлении новых сообщений, потихоньку уходит с 1-й страницы раздела. (

Я так смотрю, эта тема и её участники ещё образец адекватности. По сравнению с темой про Leetcode и 500к в Фаангах ноунейм-украинцу. ))

Утро начинается традиционно с чашечки чая. Теплый Октябрьский денёк, 23 градуса.

www.instagram.com/...​uwc/?igshid=195bincl1ly21

«Сфоткал дорогу пока ее видно, люблю ее» :-)

Приходит советский разведчик в парижское бистро, заказывает чашку чая,
сидит, пьет. Тут подбегает к нему офицант и говорит О!, мсье русский шпион!
Ну, наш, понятно, сконфужен, как ты, спрашивает он офицанта, узнал, что я -
шпион?! — О, мсье положил сахару в чашку, размешал ложечкой, да так с
ложечкой в стакане и пьет! Ну, в следующий раз чекист, умудренный опытом,
заказал чаю, положил сахару, размешал, а ложечку так аккуратненько об край
стряхнул, сидит и пьет чай без ложки. Тут опять к нему подскакивает офицант,
О!, говорит, а мсье — русский шпион! — Ну что за дела???!!, как ты, шельма,
узнал? — О, мсье положил сахару в чашку, размешал ложечкой, так
аккуратненько ложечку вытащил, взял чашку, а большим пальцем как будто ложку
придерживает!... Ну, в другой раз приходит чекист, отточенными движениями
вытаскивает ложку, берет чашку так изысканно двумя пальцами, мизинец
оттопыря, пьет, значит, чай, как вдруг опять офицант: — О, мсье — русский
шпион! Ну, чекист звереет, как ты, говорит, теперь-то догадался???!! — О,
мсье ложечку так аккуратненько вытащил, взял чашечку так изящненько, А
ПРАВЫЙ ГЛАЗ ПРИЩУРИЛ, чтоб туда ложка не попала!!!

Продолжу тему цветочных выставок в Киеве. Тут публиковался пост с апельсиновыми композициями как пример дурного вкуса. На днях на Певческом поле открылась выставка хризантем, цена входа — 100 грн. Интересно, есть ли что-то подобное за сравнимую цену в Европе? Пока по предыдущим фото лидировала Бавария в западноевропейском «конкурсе».
imgur.com/a/7nZeSPb

Я раньше жил возле спивочого, и ходил туда часто гулять с ребенком в коляске. Видел много этих выставок, так и не понял их глубокого смысла.
Ни разу не видел ничего подобного в Стокгольме — у нас просто много цветов и клумб. Как в каждом дворе,
www.hsb.se/...​/tradgarden-fran-ovan.jpg
так и есть отдельные сады туристические
www.rosendalstradgard.se
www.bergianska.se
и просто в городе клумб много
www.flickr.com/...​istofferboman/14258381675.

Думаю, арт-объекты из цветов — это больше, чем высадка клумб или полей из цветов. Тут нужна работа дизайнера, нужно вложить душу, чем просто засаживать клумбы по раз в пятилетку утверджённому шаблону. Да и саженцы цветов недёшевы.
Там, где есть туристы, обычно рекламируется высаживание сезонных цветов, например, тюльпаны в Стамбуле.
На Певческом поле в декабре 2019 г. была выставка китайских фонарей, которая до этого была в Лондоне.
Во всяком случае, родственникам из умеренно-депрессивной провинции, с собственным неплохим ботсадом, вживую и на фото заходитт положительно.

Та нет, здесь тоже клумбы не просто засаживают чем попало. Тоже продумывается дизайнерами, просто задача другая. Плюс цветы и другие зелёные насаждения меняются 3 раза за сезон — весенние, потом летние, потом осенние.
В том числе возле жилых домов так же меняется.

Первая часть ремонта на даче закончена.
Прошло две недели и уплыло безвозвратно полторы сырных зарплаты.
Что нам скажет верховный консилиум архитекторов скандинавии ?

ibb.co/KD3jVx7

ПС: Кстате смесители брал датские, поддержим штаны Ковалева.
Все остальное на 80% произведено в Украине

Я не понял, это типа прозрачные двери в туалет? Ну ты и приколист :)

Чув що таке роблять, щоб шлюхи не вкрали гаманець поки ти відлучився посцяти.

это типа прозрачные двери в туалет?

ну так щоб зразу видно було чи зайнято

Двери не прозрачные, они матовые. Все что через них видно горит свет или нет, не более =)
Но там есть справа над ванной достаточно большое окно, которое выходит во двор. Окно очень удобно, ставиться на проветривание и добавляет свет. Можно днем свет вообще в санузле не включать. И вот там не хватает жалюзи, буду докупать =)

Так а это типа эконом вариант, где ты сам все продумывал и покупал или это тот самый дизайнерский ремонт хвалёный?

ИМХО, это вариант современный стандарт 2020. Для дачи неплохо.

Крючка Ковалева не хватает за 100 баксов. Я бедный синиор, мне ипотеку не дают. Откуда у меня сто баксов на крючек ? Делал по бедному и по быстрому, две недели дедлайн.
Сейчас поеду свою тушку в море выкупаю и после отпуска продолжу уже кухню мучать.

«Крючок Ковальова» — це вже мем, не гірше за «сири за піцот» :)

та я не про крючки. Просто спрашивал это ты сам дизайнил или какой-то нанятый дизайнер делал.

У тебя хронический нибомбит уже? Чуть что бесишься. :-)

кстати, практичный вопрос из разряда «продумано до мелочей».
А если вот в таком исполнение на пол попадает вода? ну там налилась со шторки и такое, то куда оно все девается? Нужно шваброй вытирать? Ждать пока просохнет?
Нету ж никакого стока и пол без уклона.

Сколько я видел подобных решений в санузле — нигде уклона нет. Т.к. для этого нужно стяжку серьёзно наливать во всей остальной части квартиры/этажа. Так что такой ремонт санузла — это точно не из разряда «продумано до мелочей». ИМХО, то, что на фото — из серии «прорабских» ремонтов.

Ну не знаю, у нас везде где душ — идет уклон, чтобы вода стекала туда. У меня ванна — под ней тоже сток и уклон на полу.

Я такое в основном видел в отелях; да, думаю, если уже заказчик заморачивается с ванной, то должен быть предусмотрен такой общий сток. Серьёзно об этом, думаю, может рассуждать только дизайнер-архитектор с прорабом, насколько это удорожает обустройство санузла под ключ. У меня в санузле в квартире только душевой сток.
Тот санузел с фото Бубна можно ещё попинать, было бы желание. ) Просто если вспомнить, что это санузел дачи, то многое можно простить.

У меня в санузле в квартире только душевой сток.

ну так и нормально. Но если на пол налить воду она ж утечет в тот сток?

Воду, налитую в произвольном месте санузла, у меня нужно вытирать вручную. Я так временами после гигиенического душа протираю. Душ у меня отделён небольшим бортиком от остальной части санузла, и в самом душе да, вода стекает в трап.

Неровным полом промышляют только в ляпиздрических скандинавских санузлах. Это где вода с душа попадает на унитаз. Тогда весть санузел делают одним сплошным поддоном, экономия места.

ну конечно, «не очень-то и хотелось» ©
Швабру не забуть поставить там, чтобы вытирать мокрый пол какждый раз как со шторки в кружочек капать будет :)

Зачем там швабра ? Пока все более чем Ок. Окно ставится на проветривание и вся влага сама по себе уходит, все сухо.

Окно? Упрлс, дождь, зима...тоже окно открывать? В ванной повышеная влажность, в квартирах часто полотенце не сохнет не то что пол с лужей, ну и ходить потом по мокрому полу...мсье знает толк, если короче.

По какому мокрому полу. Опять создали проблему и героически ее решаете ) Ещё бы в спальне и на кухне канавку сделали, вдруг что-то прольётся ) Такую дичь только в общественном туалете лепят, чтобы удобно тете Клаве из шланга вымывать в резиновых перчатках.

В спальне нету кранов, ванны, стиралки и отой тряпочки над ванной для типа душа. Но если ты не видишь разницы между спальней и ванной то как бы все обьясняет. Очередное «Продумано до мелочей».

Эх сяло сяло. Искусство программирование как и инженерное искусство в целом, состоит в том чтобы решать существенные проблемы и игнорировать несущественные. Ты озвучиваешь какую-то несущественную проблему, что мол раз в месяц там что-то прольётся и вот чтобы там что-то меньше вытирать или ждать пока высохнет сделать пол не ровным. Да но мне не нравится неровный пол, какие-то канализационные решетки как в общественном туалете. Проблему чего-то пролитого я считаю не существенной и даже не потому что денег жалко (санузел мне обошёлся если что в 200 тысяч гривен) а потому что это того не стоит. Лучше потратить время и деньги например на пожарную сигнализацию или ещё какие более существенные вещи за туже цену

Начал за искуство программирования, а зкончил тем что денег не хватает :-))))

У меня в поселке в доме такой слив в полу есть, никакого рокет сайенса и илитного дизайнерского ремонта, просто не рукожопы делали. Сделали еще в первой полвине 90-х.

Общественный туалет штоле. Там это удобно, напором воды с хлоркой весь санузел вымывать.

А причем тут общественный туалет? Обычный частный дом, в ванной стиралка, куча кранов, что-то прольется и вот, аккуратно собрал все в слив и все хорошо.

Учи матчасть. Даже если ты пол сделаешь по 45 градусов, он всеравно будет мокрым если там что-то прольётся. И всеравно нужно тряпкой насухо проходится или ждать пока высохнет

Одно дело высербывать тряпкой, другое дело пролившаяся вода стекает а остаток тряпкой. Бубен, шо ты шо жук не умеете в комфорт, наколхозить до мелочей ваше все. Хоть бы не постил свой колхоз чесс слово.

И еще. А из мест хранения только вот эта тумбочк под умывальником? Нет какого-то шкафчика на стенке?
А место для стиралки-сушилки? Или они в какой-то отдельной комнате?

Здесь нет. Жена сказала не модно. Но на ванной в целую плитку получилась полочка, плюс широкий подоконник. Там можно целый арсенал всяких шампуней выложить.

Но на ванной в целую плитку получилась полочка, плюс широкий подоконник.

Да уж, продумано до мелочей, как говорится.
Так а стиралка где? Или каждый раз на осокорки кататься нужно?

Стиралка будет встроена в кухонный ряд мебели на кухне.

Ох уж эти ваши дизайнерские ремонты. До такого даже Жук не додумался.

Это обычное решение. Да, желательно конечно стиралку в санузле держать, но и на кухне все тоже самое. Там идёт ряд техники которая работает с водой. Таже стиралка и посудомойка.

А чего не в спальне? :-))))))

У меня кстате есть ещё вариант поставить стиралку в предбаннике сауны. Это отдельно стоящее здание где есть канализация и вода. Но не оч хочется там что-то переделывать, это все деньги. Да и по улице носить из дома белье, так себе затея. Доп. движения.

Унитаз поставь возле стиралки, на кухне, еще меньше движения будет :-)))

Кстати, а чего не поставил нормальный термостат вместо этого смесителя? А шланг для душа на фотке кажется уже проржавел.

Еще вызывает вопросы удобство лазанья вот в то канализационное окошко под ванну когда рядом впритык стоит тумба с умывальником, которую не отодвинуть так просто.

Туда лазить в ближайшие 5-10 лет не нужно. Только когда слив выйдет из строя. К тому же, сантехник сможет отодвинуть тумбочку, она не прибита

Вот что пишет Блумберг про Мюнхен с самым раздутым пузырём недвиги в
These Are the Cities With the Riskiest Housing Markets
www.bloomberg.com/...​h-zurich-and-other-cities

Это, конечено, беда и недвига тут и правда дорогая не реально. Но вот что пишет мерсер про Мюнхен- mobilityexchange.mercer.com/...​uality-of-living-rankings — Мюнхен на 3м месте в мире по качеству жизни и это не просто так. Киев на 173 месте. Тут можно спорить о методике составления этого рейтинга но я думаю общий смысл понятен.

На русановке сегодня красивый закат был
photos.app.goo.gl/Av5WbQVwEkhtQEdi7

Впечатляет, конечно. )

Впрочем, на Русановском канале хоть и более прозаичные пейзажи, но тоже, думаю, бывают на уровне.
imgur.com/a/SIUbws0

Похоже на миссию из Half Life, где нужно было на катере-мотоцикле ездить.

Септики и в украине ща во всю ставят в более-мение денежных загородних домах.

А знаете куда уезжашки сливают свои какашки? Недавно заинтересовался этим вопросом

Нездоровый интерес оставашки, куда деваются какашки.

Дивно, мені здається так в нас в селах навіть не роблять. Інфа сотка?

А куда она должна выливатся ? Земля с ее биофлорой лучший фильтр для органики. Может встречал, угольные и прочьи фильтры для воды. Там буквально 10-20 см слоя угля глины хватает чтобы из мутной воды сделать питьевую. Так что слив био отходов ещё норм. Хреново когда химию льют. Вот эта гадость может годами вымываться из почвы.

А куда она должна выливатся ? Земля с ее биофлорой лучший фильтр для органики.

Та нічо подібного, какахи ніхто в грунт не лиє. Принаймні напряму. Наскільки я розумію, септик піддає какахи переробці бактеріями, і потім все це йде в грунт. Цікаво що як там криниця десь поруч :)

Смешно. В 90% случаев туалет по селам это просто яма куда складываются все какахи. А рядом на участке колодец. И ниче, тысячилетиями люди живут не парятся )

Навіть в нас в селі була бочка закопана. Здається що в землю не можна просто так лити..

Оно и так и так попадает. Подземные реки, источники воды никто не отменял. Постоянно идёт циркуляция воды под землёй

Потрапляє, але фільтроване. Живе гівно не кидаю.ть навіть на осінній город. Чекають рік поки перегниє, і лише тоді.

Писать под дерево тоже нельзя ?
Что за дичь ты пишешь. Органика на то и органика что природа научилась ее перерабатывать. В яму скидывать какахи это ещё лайт случай. В природе куча примеров где близкие по геному звери, теже свиньи, там где срут там едят и пьют.
Ещё раз, самый херовый кейс это когда в почву попадает химия. Теже свалки городских отходов могут отравлять подземные воды на десятки километров вокруг. Вот это действительно херовый кейс. А какахи это просто какахи. Посади возле толчка фруктовое дерево, будет тебя каждый год радовать хорошим урожаем.

Можна все що завгодно говорити, але свіжі гівняки просто в землю не лиють навіть в наших селах. Це або септик або бочка.

Посади возле толчка фруктовое дерево, будет тебя каждый год радовать хорошим урожаем.

да, то саме і якщо зарити труп на 30см і посадити дерево. І тим не менш на відстань від цвинтаря до криниць є дуже жорсткі норми.

Трупы бальзамируют всякой жесткой химией которая мешает естественному разложению.
А так всем пофиг. В Индии трупы сплавляют прямо по реке Ганг и там же не отходя пьют воду, типа священная река.

Двайте не будемо наводити індію як аргумент. Десь і трупи свіжі хавають, і нічо. В Україні є норми на розташування цвинтарів, і вони пов’язані з... грунтовими водами.
Щодо гівна. В мене в селі бабця була, так от навіть в ті часи свіжі какахи ніхто на город не викидав восени, хоча це ніби органіка. Все складувалось до наступного сезону.

А в яме какахи никто на огород и не выбрасывает. Они в той яме по селам маринуются всякой микрофлорой до скончания веков. О чем спор собственно

Тема ожила, я так рад! Какашки тут ещё не обсуждали, как и на всём доу ))

А сколько в нищей Европе платят 23-х летним техлидам в FAANG? Каких-то жалких 120k$ в год? И еще небось при 45% налогов с такой ЗП? LeetCode хоть не надо решать ради таких копеек? Только не говорите что надо, за на такую ЗП сами на Джине должны меня хантить без всяких красно-черных деревьев.

Тут Иван оставлял ссылки с levels.fyi для нескольких городов в Европе. Но я так понял, что европейские офисы — это перевалочная база для молодёжи для визы L1. Т.е. это всё как пирамида, чтобы человек вложил свои силы и время, а там уже как получится. Думаю, что либо человек либо уровня олимпиадника-бога, которомк такая нагрузка ОК, либо в принципе не стоит в это ввязываться.

Удивительно, но в нищей Европе, особенно в северной, в любой профессии нужно не быть бараном и разбираться что ты делаешь. Именно за счет этого качество всего, что производится стабильно высокого качества — и софта, и инфраструктурных обьектов, и медицины, и автомобилей и продуктов питания.
Поэтому даже за 120к придется хорошо поработать, чтобы их получить.
Но всегда есть альтернатива — получать неплоху. зп особо не напрягаясь в стране, где все вышеперечисленное находится совсем немножко выше дна.

Удивительно, но в нищей Европе, особенно в северной, в любой профессии нужно не быть бараном и разбираться что ты делаешь. Именно за счет этого качество всего, что производится стабильно высокого качества

От наче теоретично мало б дійсно так бути, а насправді, кажуть, в Іспанії нема де рівно постригтись, а в Англії половина автомеханіків — криворукі, і на них купа скарг, як і на лікарів. Кароче, тут зовсім не лінійна залежність.

в Іспанії нема де рівно постригтись

І це підтверджується поганими стрижками іспанців.

в Англії половина автомеханіків — криворукі

Що ми знаємо з того, що в Англії машини не їздять.

можете далі вірити, що все, що виробляється західніше Мостиська — стабільно високої якості. Я не заперечую :)

Для чого вірити коли можна просто порівняти?

А як можна порівняти все? Це ж з усім доведеться рівняти. А всього — багато.
ладно, давайте не продовжувати :)

А як можна порівняти все?

Чому ні? Усе що ти згадав — стрижки в Іспанії та машини в Англії можна порівняти.

Це ж з усім доведеться рівняти. А всього — багато.

А як ще перевірити правдивість сказаного?

ладно, давайте не продовжувати

Ні, вам так не буде ©

Чому ні? Усе що ти згадав — стрижки в Іспанії та машини в Англії можна порівняти.

Оце цікаво. А як?

А як ще перевірити правдивість сказаного?

Ну десь так само як перевірити правдивість оцього і «всього рештого» :)

Відрізняється кардинально. Інша культура, інші цінності, інший рівень розвитку суспільства, інший набір можливостей та проблем.
Оце цікаво. А як?

Продемонструвати якість стрижок в Іспанії та те як машини не їздять в Англії.

Ну десь так само як перевірити правдивість оцього і «всього рештого»

Це ти так висміюєш свої твердження про стрижки та автомеханіків?

Продемонструвати якість стрижок в Іспанії та те як машини не їздять в Англії.

Почекайте, чому я маю це робити? Ви сказали, що зможете це перевірити. Продемонструйте.

За Іспанію не знаю, не стригся, а в Нідерландах довелось... За 15Є стрижуть поганенько, за 20Є+ непогано, але не айс. За дорожче не пробував :) Чекав поїздки додому і стригся у Полтаві... Літав бо частенько.

Демонструю. Твердження

в Іспанії нема де рівно постригтись

та

в Англії половина автомеханіків — криворукі

вимагають якихось підтверджень, а до того як такі наведені не мають сприйматися як достовірні.

Так можна вимагати підтверджень кожної фрази.
От наприклад цієї

Відрізняється кардинально. Інша культура, інші цінності, інший рівень розвитку суспільства, інший набір можливостей та проблем.

Саме так. Щось стверджуєш — будь готовий наводити свої агрументи та докази.

Це працює лише для мене, чи для Вас також? Якщо друге, давайте і почнемо з Вас, і доведем для початку, наприклад, оце:

Відрізняється кардинально. Інша культура, інші цінності, інший рівень розвитку суспільства, інший набір можливостей та проблем

Я не проти. Задавай питання у відповідній гілці.

А тут, нагадаю, мова йде про твердження

в Іспанії нема де рівно постригтись

та

в Англії половина автомеханіків — криворукі
А тут, нагадаю, мова йде про твердження

Ну ні, мова тут йде про необхідність підтверджувати доказами кожне своє слово, на мою думку. Що є очевидним абсурдом, оскільки цей форум — обмін думками, а не науковий журнал. В якому загальнивживаними і допустимими є оціночні судження. Яких повно і в Ваших і в моїх коментах. І це — нормально.

цей форум — обмін думками, а не науковий журнал. В якому загальнивживаними і допустимими є оціночні судження

Достатньо було сказати що

в Іспанії нема де рівно постригтись

та

в Англії половина автомеханіків — криворукі

це «на мою думку», а не розмазувати на десяток коментарів спроби уникнути відповіді.

І це — нормально.

Норамльно не відповідати на питання і вигадувати способи підмінити тему розмови? Так, нормально для демагогії.

це «на мою думку», а не розмазувати на десяток коментарів спроби уникнути відповіді.

Спеціально для Вас. Абсолютно все, що я говорю на цьому форумі, є виключно моєю особистою думкою, досвідом, чи оціночним судженням. Якщо прямо не зазначено джерело, або твердження, що це є факт.
То ніби апріорі має бути зрозуміло, але деякі люди — просто королі занудства.

п.с.
Яка ж тут демагогія? Якщо Ви вимагаєте доказів кожного слова в співбесідника, будьте готові надати докази Ваших власних тверджень. Fair enough.

Яка ж тут демагогія?

Підміна теми розмови — демагогія. Якби були цікаві підтвердження сказаного мною в іншій гілці то виникло б відповідне питання в тій гілці, а не в абсолютно іншій.

Схематечно:

1. Є: Стверджую, що А та Б.
2. О: Які є підтвердежння А та Б?
3. Є: В іншій гілці було написано що В та Г, які є підтвердження цього?

Ось крок 3 тут і є демагогією.

Але повторюся — достатньо було на перше моє питання просто сказати «це моє враження» чи «мені так здається» і усієї цієї гілки не було б.

і усієї цієї гілки не було б.

Знаєте! Я ні про що не шкодую!

З цією «логікою» неможливо дискутувати, я здаюсь :)

Ты в Швеции еще мало пожил чтоб так безапелляционно говорить про качество всего

Теперь мы знаем, что после 13,5к чистыми жизни нет.

Вот не счастливое число 13! Эх!

Если считать суммарно с первоначальной темы, то 5 + 13 = 18. Это по сути уже черновики для книги про евротрактор.

R.I.P. самому эпичному треду про миграцию

Вічна пам’ять...

***
Ну от і все.. зник Маламен,
і боти зникли без імен,
Не славить данців Ковальов,
І Коваль спокій віднайшов.

Немає віскі за піцот,
що пив з Мариною БотБот,
Забув про хліб скажений Кос,
Не захищає Жук хаОс.

Тепер один старий адмін,
шукає Мускулу замін,
І продавець лопат біг-бос,
рахує з форуму бабос...
***

Та я больше скажу: Самый креативный комент поста из 13к+ комментов

Все, топік викинули з доу (тепер лише за прямим посиланням).

В целом в Европе стоит ехать или в Польшу, Словакию, Чехию или в страны Балтии. Еще Австрия ничего. Но в последнее время там тоже не очень спокойно. В старой Европе скоро будет засилье бешенцев злобных полное, все равно потом обратно в Украину потянетесь. Плюс налоги огромные. Так лучше уже здесь обустраиваться. Насчет того что там спокойнее- сейчас да, а в будущем тут будет ок, а там будет совсем не ок.

В старой Европе скоро будет засилье бешенцев злобных полное

Пока вас нет, всё ок.

А в будущем тут будет ок, а там будет совсем не ок.

Вот как только, так сразу и вернёмся.

Пока вас нет, всё ок.

Ну от. І так постійно. Якщо наступним кроком грозовий кіт нахамить Сергію, вони всі дружно скажуть, що їх образили, і так ніззя.

Честно, мне тоже не очень нравится политика широко открытых границ, но ходить вечером по мигрантскому району статистически безопаснее, чем делать то же самое в любом спальном районе нашей родины. Так что никто никуда не потянется.

Но даже если представить себе что ваш сценарий правдив, то имея к тому времени гражданство, можно продать квартиру с выплаченной ипотекой, купить себе на эти деньги какой-нибудь двухэтажный пентхаус в Киеве и наслаждаться Европейскими пенсионными выплатами + выплатами от корпоративных пенсионных фондов, и периодически летать домой лечить серьёзные болезни по государственной страховке. Это кстати вполне себе ОК сценарий для старости, только обычно выбирают Испанию\Италию, где есть море, тепло и безопасность.

Европейскими пенсионными выплатами

если речь про солидарную часть пенсии, то насколько мне известно в большинстве стран ЕС вы должны таки формально жить полгода + 1 день в стране, чтобы иметь право на нее. Конечно, если вы живете в Испании, то такое не так просто проконтролировать на уровне пенсионного фонда или соц службы, а если вы таки живете за пределами ЕС, то сильно выше вероятность потерять эту часть пенсию. 2 других части пенсии можно брать вне зависимости от места жительства.

в NL, пока еще нет.
солидарная пенсия выплачивается не зависимо от того, есть ли у вас гражданство и где вы проживаете (важно только сколько лет ранее вы делали отчисления в копилку этой солидарной пенсии)
en.wikipedia.org/...​iki/Algemene_Ouderdomswet

В Норвегии можно получать откуда угодно.

Там все сложно, не все переносится, и не во все страны. В рамках ЕU/EEA можно сказать скорее переносится, чем нет. В случаи той же украины уже все сложнее
www.nav.no/...​alderspensjon-og-utland_2

If you were born after 1963 (new rules):
you can bring your income pension without requirements related to social security time (periods you have lived or worked in Norway).
you can include your guarantee pension if you have at least 20 years of social security.

Это касаемо „outside of EU/EEA”.
По факту конечно гораздо проще это проворачивать с Испанией — потому что трекать перемещения по шенгену сложно.

Да, мигрант мигранту рознь. Я живу в Кравове и я лично избегаю групп украиноязычных людей. Безусловно, все люди зарные и нельзя гребсти всех под одну гребенку. Но оры и крики я слышу только во стороны наших. Ну и поляков, под алкольными магазинами 24/7, но из я вообще стороной обхожу))) Со мной в полицеальной школе Косинус учится девочка из Алжира, и она реально очень милая. Была у неё в гостях (большая семья, все верующие) и реально чуствовала себя безопаснее, чем в автобусе с заробитчанами

Прекрасно вас понимаю, сам стараюсь в Осло от «наших» держаться подальше. Хотя за такое на доу могут подвергнуть остракизму, но частенько те мигранты, которыми пугают с пропагандистских каналов культурнее и вежливее наших соотечественников.
У меня есть пример двух компаний — одна моя, с мультикультурной командой — потомки Пакистанцев, Индусов во втором поколении. При этом очень приятные ребята. Другая компания, про которую я знаю не понаслышке, состоит из выходцев из Украины в основном — и атмосфера невероятно токсичная там. Потому что у нас никогда не обращают внимания на софтскиллы кандидатов, в то время как в Европе часто выбирают в первую очередь по человеческим качествам, а затем уже по техническим. Неважно какой это специалист, если с ним невозможно работать и он перессорит всех со всеми.

о, я смотрю эксперты подтянулись.
из раша тудей.

Ваня! Расскажи, пожалуйста, как правильно пить пиво по-баварски

расскажи в подробностях как ты это делаешь?

хаха
13к комментов, из них видимых штук сто
найти что-то в топике не реально

Із корисного в цій темі, і заодно про Україну.

Вирішив таки замінити монітор на новіший, узяв бізнес-монітор f.ua/...​5b1-00.html?noseoredirect

Старий моментально продав на olx через сервіс безпечної покупки (гроші приходять лише якщо покупець погоджується на НП забирати), у четвер увечері монітор був у Києві на відділенні НП — в п’ятницю по обіді в Ужгороді, гроші моментально прийшли на карту.

А как же инафизм? ))) Ксати, раз ты так чувствителен к общественному мнению то такими темпами и колбасником-трактористом станешь.

Інафізм не має нічого проти нових придбань, якщо вони потрібні.

Насправді, я купив після відвідування офтальмолога, який знайшов невеликий спазм в очах, і порадив замінити монітор.

Ковбасником я ніколи не стану, доки Україна існує як незалежна країна.

Ніколи не кажи ніколи. Ты латентный колбасник, все знают ;-)

Программерская уезжашка не может в скрипт, кликающий на странице все элементы раскрытия ветки комментариев.

Уезжают лучшие, да :D

Как прекрасно, что люди с такими нужными и полезными скидами остаются!

Не пытайся показаться глупее, чем ты есть.

Главное шо не наоборот

PS: спасибо, кстати, за очень нужный и своевременный совет

Так это же на богомерском и древнющем jQuery, его ж только диды знали! Сейчас все фронтэндеры давно используют последний ангуляр, даже первый поминать всуе это зашквар. Фу таким древним быть!

Мля, какой скрипт. Не расстраивайте меня. Меню сорц страницы, найти в тексте хтмл. Вариант 2 сохранить страницу как файл на диске, открыть как текстовый файл, поиск.

Ты сейчас наговорил словей, которые уезжашки даже не слышали никогда.

Они там решают судьбы народов, какие хтмл, какой файл...

Та да, то ли дело вы с бубном выискиваете «полезную» информацию в этой теме... — валить небось собрались )))

ты сам то хоть эту команду запускал?

умничка, а теперь напиши реплай на второе сообщение курлом

А в чому проблема?

curl ’dou.ua/comment-action/ -H ’User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:81.0) Gecko/20100101 Firefox/81.0′ -H ’Accept: application/json, text/javascript, */*; q=0.01′
-H ’Accept-Language: uk,en-US;q=0.7,en;q=0.3′
-H ’Referer: dou.ua/...​m_campaign=reply-comment
-H ’Content-Type: application/x-www-form-urlencoded; charset=UTF-8′ -H ’X-Requested-With: XMLHttpRequest’ -H ’Origin: dou.ua’ -H ’DNT: 1′
-H ’Connection: keep-alive’ -H ’Cookie: csrftoken=*****; sessionid=*****’
—data-raw ’object_id=77773&command=add&csrfmiddlewaretoken=*****&parent=1959943&text=%D0%90+%D0%B2+%D1%87%D0%BE%D0%BC%D1%83+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0%3F+’

проблема в юзабилити, я же написал
ты мое сообщение не курлом читаешь, я надеюсь

Ні, звісно. mutt-ом

Взагалі, якби прикрутити до доу nntp гейт, то можна було б робити безконечні коментарі без проблем.

Але це не по хіпстерськи, тому так не буде.

Давайте не будем друг друга оскорблять прямо, косвенно или панибратствовать излишне.

Выкладываю свежие фотографии цветочных и мультяшных инсталляций на центральной аллее парка Победа в ужасном, загрязнённом Киеве, с тотальным произволом и плохим управлением.
imgur.com/a/32NezAQ

Признаться, никогда не понимал подобного паркового жанра. На мой вкус это такая же жанровая бессмыслица, а часто еще и довольно некрасивая эстетически, как когда из еды пытаются делать что-то похожее на животных или лица.
lh3.googleusercontent.com/...​wUZ2W10uj3Be-DjxCrV2kGHPO

100%! Советский подход к городскому озеленению. receptveka.ru/...​asivo-gotovim-iz-sosisok

А у вас в Копенгагене есть что-то аналогичное imgur.com/a/32NezAQ или imgur.com/a/AzjvaaI ? Я надеюсь, то, что в Анталье, в международном экспоцентре, проходит датский cultural fit & compliance?

сделали бы точно такое же в дании — то принимали бы это за мировой шедевр)

Нет, не принимали бы. Изначально в Дании бы такое не сделали.

Изначально в Дании бы такое не сделали.

вот из-за этой слепой уверенности в совершенстве как раз таки принимали бы.
ты же веришь что у вас там инфоцыган нету, и это бы прокатило.

вот из-за этой слепой уверенности в совершенстве как раз таки принимали бы.

Нет, в данном случае просто есть уверенность, не слепая, что тут таким садоводством в городской среде не занимаются. Уверенность эта построена на том, что я интересуюсь темой.

ты же веришь что у вас там инфоцыган нету

Есть, нет — это какие-то бинарные оценки. В целом можно утверждать, что в Украине это — большое явление, которое в значительной мере определяет способ мышления в том числе участников этого форума. Тут я ничего такого вообще не замечаю.

Есть, нет — это какие-то бинарные оценки

та все все, это уже бла бла бла пошло)

Украине это — большое явление, которое в значительной мере определяет способ мышления в том числе участников этого форума

А у тебя какое мышление?) просто интересно

Есть, нет — это какие-то бинарные оценки.

Я б сказав з точністю до навпаки. Всі затяті поуєхі в цьому форумі, включно з Вами, є людьми з чорно-білими мізками. Де біле це Німеччина, а чорне — Україна. Будь-які спроби похитнути це мегаспрощене уявлення про світ натикаються на турбореактивне підгорання срак, хамство, і лють.

вот из-за этой слепой уверенности в совершенстве как раз таки принимали бы.
ты же веришь что у вас там инфоцыган нету, и это бы прокатило.

оце вже реально схоже на мій другий акаунт, но це не я :)

Ну фигуры — ладно с ними, дело вкуса. А аллеи в парках с красиво высаженными цветами и камнями есть у вас? Я пока видел только на ваших фото траву, доски с причала и... всё.

Спасибо, это уже впечатляет.

Само собой, наши общественные пространства в числе лучших в мире. И именно тут учатся другие города. Gehl Architects, например, работает для мэрии Москвы, если говорить о каких-то понятных для вас городах gehlpeople.com/projects/moscow-russia

сделали бы точно такое же в дании — то принимали бы это за мировой шедевр)

В принципі, цим коментом можна було ставити крапку і цьому напрямку дискусії. В точку.

Это просто невозможно. Гражданское общество тут очень развито, чтобы не позволять городским властям тратить наши деньги на такую ерунду. Да и власть достаточно профессиональна.

Это просто невозможно. Гражданское общество тут очень развито, чтобы не позволять городским властям тратить наши деньги на такую ерунду.

Ви перебільшуєте. Витрачають на фігню, і ще як витрачають. І владу клянуть. У всьому світі.

Витрачають на фігню, і ще як витрачають. І владу клянуть. У всьому світі.

Но клоуна в президенты еще нигде не брали.

С едой — это да, весьма странный жанр. Это что-то из ресторанной олимпиады.

В парке Победа сделали для детей фигуры по мотивам сказки «Алиса в стране чудес». Исполнение несколько дешёвенькое, но и климат же что в Киеве, что в Европе особо не распологает. Я в Анталии в Экспоцентре 2016, посвящённом садоводчеству, видел гораздо лучше фигуры, но туда же в своё время вбухали тонны денег. И сейчас поддерживают.
imgur.com/a/AzjvaaI

Кроме собственно фигур, там весьма аккуратно и красиво высажены цветы с камнями.

Если не ошибаюсь они такое делают каждый год что ли, я вот эти карты кажется видел когда еше сам в киеве жил.

Выкладываю свежие фотографии цветочных и мультяшных инсталляций на центральной аллее парка Победа в ужасном, загрязнённом Киеве, с тотальным произволом и плохим управлением.

Ахах, тебе напомнить апельсиновую выставку, которую недавно в Киеве проводили? Там реально были «европейские» дизайны как самих объектов, так и окружающей территории :)
strana.ua/...​g/forall/u/0/20/ы1(3).jpg
strana.ua/...​g/forall/u/0/20/ы2(3).jpg
strana.ua/...​g/forall/u/0/20/ы3(1).jpg
На последней фотке замок Дракулы кричит — Убеееейте мееееняяя!

Админишь их сайт?

PS: или просто хостишь?

свежие фотографии цветочных и мультяшных инсталляций

фу, яке убожество! ні%уя не хьюгге

За 13к коментов вылезла одна очень характерная вещь.
Именно «оставашек» бомбит так, что они неспособны вести нормальную дискуссию, срываясь в агрессию, перекручивая слова оппонентов, направо и налево сыпля оскорблениями

пам’ятаймо. Хто перший кричить Тримай Злодія, той і злодій. Так і тут — кожен хто слідкує за тредами, чітко бачить, від кого йде агресія і образи.
Тож, знову, вкотре, чиста брехня і маніпуляція.

Мы, «поуезжашки», тоже частенько отвечаем эмоционально, но без перекручивания или прямых оскорблений.

рофл :)

З тим, що ти брешеш. Подумай про це.

Тобто опоненти безкінечно глумилися з мого прізвища, а потім, отримавши у відповідь, стали жалітися, як жеманні інтелігентки Срібного віку.

Как мою фамилию крутят — лучше не знать :’(
:D

Тут безконечне дно від сковальова і його Санчо Панси ботбота
Наприклад, dou.ua/...​ign=reply-comment#1932209
Можна знайти скільки завгодно подібного, хоча й не від усіх виїзжашок (так і не всі виїзжашки отримують у відповідь).

Абс згідний — всі образи і хамство мають одне джерело, і це автор топіка і його компашка. І я навіть знаю звідки це все.

кто глумился? где? это мою фамилию как раз все крутят — но мне пох, я привык))

От жеж брехло. Сам же перший почав, в т.ч. і Андрія з малої букви писати, і жуковалів вигадувати. Блін, у вас реально немає совісті, пацани.

Тобто опоненти безкінечно глумилися з мого прізвища, а потім, отримавши у відповідь, стали жалітися, як жеманні інтелігентки Срібного віку.

Вот! Коли той же Іван з Сергієм постійно принижували мене, своїми брудними писками тріпали імена близьких мені людей, і т.п. — це було ок. А коли я почав їм після епохи ангельського терпіння симетрично відповідати — почали плакати що їх ображають, і одне одному жалітись.
Мене довести то ще тре вміти.

Зауваж, що ти сам вніс близьких тобі людей до цього контексту спілкування з незнайомими людьми із інтернету

Зауваж, що ти сам вніс близьких тобі людей до цього контексту спілкування з незнайомими людьми із інтернету

Я навів приклад і джерело. У відповідь отримав обговорення особистостей. Різницю чуєте?

Між вашим уявленням про світ і тим який світ є насправді? Можу тільки здогадуватися

Між обговоренням думки і обговоренням її того хто її висловив.

т.е. ты не называл оппонентов «идиотиками»?)))

Ну и зачем на зеркало то пинать ?
Этот термин первыми ввели эльфы, в контексте штрафов по автофиксации, 12 сентября
Там они это назвали «не пройдет идиотен тест» и дальше начали живенько везде применять этот термин.
Пруф
dou.ua/...​rums/topic/31347/#1945161

ПС: А вообще ребятки, надо закруглятся ) Я сохранил хтмл этой страницы, эта страница весит 16.2 мегабайта чистого хтмл

а закругляться рано)))

Форкни тогда тему. Ну или пора ее на торенты заливать, раздавать )

Раз тут все программисты, давайте каждый напишет по 1-3 предложения, что следует сделать в первую очередь для улучшения user experience с такими большими темами, как эта. Критерий оценки как в реальной жизни: коэфициент улучшение / сложность (стоимость) разработки и внедрения.

да ajax прикрутить. Грузить все дерево только до фиксированой глубины, дальше подгружать подветки когда клацаешь развернуть или когда нужно показать сообщение гдето в глубине дерева. Стандартное решение.

Сейчас скорей всего сделан грубый кеш на какомто монго, который тупо отдает всю страницу на 16 мегабайт хтмл прямо из памяти. Такой подход хорош только для маленьких и средних по размеру тем. А для больших нужно делать так как я описал, не грузить все скопом а подгружать по мере необходимости.

аякс — прям слово из двухтыщных. Там жс фреимворков шоб это поднять ангуляров с ректами токо на 16 мегабайт будет...

Мы, «поуезжашки», тоже частенько отвечаем эмоционально, но без перекручивания или прямых оскорблений.
С чем это связано?

Ну ясно что это из-за того, что все кто уехал за бугор лучшие люди просто, а все кто остались — быдланы. Не даром же польские заробитчане говорят «Уезжают лучшие!».

все кто уехал за бугор лучшие люди просто, а все кто остались — быдланы

все так

но без перекручивания или прямых оскорблений.

Вообще странно читать это сообщение от того, кто называл человека «Оно», узнав из статьи на хабре что ему не понравилось в дойчляндии и он решил свалить оттуда)

Давай ща лингвистов подключим, чтобы он определил прямое это, кривое или яйцевидное)
Но факт что тебя так бомбануло от того, что неизвестный тебе чел принял осознаное решение покинуть рай земной было показательно))
Да как он посмел, предатель!

Признайся, если бы можно было построить только один лагерь, ты бы построил его для велосипедистов или врагов германского народа?))

оно — это прямое оскорбление по типу пиз..ло или идиотик?

А ти бачив за що він заслужив це ім’я? Ти ж бачив. І знаєш прекрасно. Як і те, чим заслужив таке ставлення від мене ти сам. Народ, до того як ви почали поводити себе як дворове бидло, я не те що вас не ображав, я на Ви з усіма говорив. Взагалі, довести мене до хамства, це потрібно бути реально конченим співрозмовником.

За ОНО ти б в реальній розмові миттєво отримав в дюндель. Хоча ні, ти в реальній розмові ніколи б такого не сказав, бо ссикотно. Жінку свою назви Оно, побачиш що буде.

TL;DR темы:
— Жук, ну ты и лошара, живешь в своей тесной однушке! Смотри какие крутые хаты мы смогли тут снять!!!

Кстати, а какая разница между купить и снять в контексте жизни «здесь и сейчас»?

А самое смешное, что многие не видят в этом сюра даже)) Как бизнес-тренера, которые арендуют ламбы в дубаях и постят в инсту потом про свою успешную жизнь)
Да не, разницы вообще нету, ты прав. Я даже больше скажу, в кредит на 30 лет или аренда оно лучше чем своя хата.

«Бизнес-тренера», «Дубаи» — это какая-то сугубо внутрекиевская тема. Само собой, при прочих равных собственность лучше. Но лучше арендовать в Киеве, чем собственность в Горишних Плавнях. И это правило на Киеве не заканчивается.

«Бизнес-тренера», «Дубаи» — это какая-то сугубо внутрекиевская тема.

facepalm
Похоже какая-то личная обидка на киев — центр всиленского зла)

Та не, серьезно, всего этого кала вроде ютюб канала «Биг Мани» и всей «экосистемы» вокруг него, больше нигде больше нет. Ну, может, в Рашке ещё.

Необязательно. Есть более ранее стартовавшие шарлатаны типа ru.wikipedia.org/wiki/Роббинс,_Энтони или Кийосаки.

Вообще вся эта движ успешного успеха началась с сша, тони робинс там и т.д. И в том или ином масштабе есть практически в каждой стране. Мне с германского vpn постоянно местный калл такой же рекламится.
И да, в Дании наверное книги типа «богатый папа, бедный папа» и подобные вообще не продаются, уверен.
Киев тут далеко не первый и не последний. Но да, «внутрекиевская тема», полюбому)
Расскажи лучше чем тебя обидел киев, может станет легче и отпустит. Это нормально, не стоит стесняться.

Якось бідний сковальов пішки пензлював по Києву (грошей на таксі не було) з вокзалу на Оболонь, по дорозі роздивляючись шикарні автівки. Пролетарське почуття несправедливості заповнило всі думки хлопака,і зненавидів він снобський Київ. Спочатку, ходив ночами і дряпав цвяшком дорогі автівки, а коли його ледь не піймали, то він мігрував у Копенгаген.

що за історія про цвяшок всім же цікаво! може він політічєскій біженець...

Все це з іншого форуму (2007-2010), де був користувач сковальов, який закликав дряпати дорогі машини, припарковані на тротуарах, а також блукав поночі по Києву з цвяшком (чи дряпав, не буду стверджувати). А потім мігрував у Копенгаген.
Чи має стосунок той користувач до нашого пацієнта, невідомо.

ооо) Насмотрятся варламова и идут гвоздиками корчи царапать))

Ну, может, в Рашке ещё.

та ну лаааадно. це все лайно переповзло сюдии з більш розвинених країн. Можливо там просто явище швидше минуло, але їх там і далі дофіга.

Фапаешь на украинофоба Черняка?

украинофоба Черняка?

Он вроде меньше тебя украину поливает)

В контексте этой темы вы вынуждены арендовать в условном Амстердаме, так как работодатель не желает ни нанимать в принципе, ни платить на удалёнке из Горишных Плавней амстердамскую зарплату.

Сейчас, думаю, меня закидают помидорами, но мне кажется, что мало-мальски любой крупный аутстафф проект, да ещё и со скоплениями разрабов и QA в 2-3 разных часовых поясах — он гораздо сильнее с менеджерских и технологических позиций, чем типовое софтописание строго в уютном офисе с рабочей визой в условном Берлине или Копенгагене.

Я не сильно разбираюсь в специфике DevOps. Полагаю, такие специалисты есть в штате либо как контракторы практически в любой компании. Я в своём посте высказался о софтописании, т.е. когда удалёнщик или сторонний контрактор не видит данных продакшена и не имеет к нему доступа.

Но если вы попытались ответить на мой пост, тогда какая ваша версия, что специалиста с вашим опытом и должностью из Киева везут в Мюнхен? Чтобы было удобно взять за яйца и засудить в своей юрисдикции за слив продакшен данных или ещё какие-то реальные причины?

Моя команда частично в Киеве находится.

Внєзапно! Неперспективні імбецили, що нічого, крім сидіти ровно на жопі в клоаці світу, не можуть виявляється, працюють пліч о пліч з самим Іваном!
Мало того, цілком можливо що його квартиру в кллоаці орендують. Воістіну чудни твоі дєла, Господі...

В данном треде ответы именно Ивана мне как разработчику менее всего интересны, тем более, что нет деталей. Если под «моей командой» в Украине имеются в виду разработчики и QA, то это вполне логично. Пока что большинство уехавших разработчиков отмалчиваются об очень неудобной правде о своих проектах на рабочей визе, будем считать, что это из-за выходных дней.

Неперспективні імбецили, що нічого, крім сидіти ровно на жопі в клоаці світу, не можуть

«заметьте, не я это предложил» ©

он гораздо сильнее с менеджерских и технологических позиций, чем типовое софтописание

в общем случае бред, но иногда и так бывает.

Он поездил на ламбо, хоть и арендованном, получил эмоции, закрыл один из чекбоксов своей жизни, а ты нет, живешь в однушке и копишь деньги на покупку ламбы )

копишь деньги на покупку ламбы )

Очень толсто. Никто в Украине, находясь в здравом уме, не будет именно копить на такой автомобиль. А вот без пользования жильём человек в Украине не выживет физически.

Как бизнес-тренера, которые арендуют ламбы в дубаях и постят в инсту потом про свою успешную жизнь)

Ну да. Он ездил на ламбе, купался в море, палил туземских телочек, чем не успех ?

Пока нет экономического кризиса и высокой безработицы, то, если речь идёт только о жилье, то разницы в этом конктексте нет никакой.

На самом деле эту разницу хорошо видно в перспективе десятилетия. Грубо говоря через десять лет ты останешься в состоянии «снять», а кто-то в состоянии «капитал увеличился а разы» и продолжает приумножаться, потому что деньги делают деньги, а долги делают долги.

Или как сказано в одной умной книге
"У имеющего да приложится, у не имеющего отнимется и то что имеет"©

А так да, разницы нет. Снять квартиру, машину в лизинг, на отдых в кредит. Лол.

А, то есть «будет только дорожать»?

Можешь в уравнении оставить константу.
Даже при константе один капитал из недвижимости за 10-15 лет приносит ровно такой же капитал как прибыль.
А сьем ничего не приносит, только бесконечная дойка по деньгам стареющего работника

согласно вашей теории, ипотека в хорошей локации предпочтительней, чем собственность в жопе мира.

Але Київ (як і Львів і навіть Харків з Одесою) — далеко не

жопе мира

тут складна матерія. Київ скоріше жопа чим ні )

Нет, весь киев по большому счету жопа.
Не жопа Одесса, Днепр, Львов.
И ряд небольших непромышленных городков.

Нет, арифметика тут другая.
Условно. 300к баксов.
Киев = Квартира для проживания + две квартиры под сдачу, которые постоянно генерят доход
Эльфия = ипотека на триста тысяч и ноль пассивного дохода

Вместо ипотеки можно вложить в акции теслы — будет тебе пассивный доход.

То слишком сложно. Проценты эти считать... А так все просто — нет квартры — лох, есть — не лох, несколько квартир — мажор, пассивный доход и сытая пенсия! :-)

Вместо ипотеки можно вложить в акции теслы — будет тебе пассивный доход.

а в Україні так не можна?

Ну ни один сырник так не сделал. Все «вкладывают» в недвигу. Причем по понятным причинам.

ты просто не в тех топиках шаришься. На ДОУ есть специальные топики и вот в них все сырники вкладывают в «теслу».

А вам все сырники отчитываются, куда девают лишние деньги? А с акций Теслы реального пассивного дохода никакого, дивидендов они не платят, stockdividendscreener.com/...​/tesla-dividend-analysis
Т.е. это чистой воды пирамида, т.н. zombie company, генерирующая годами чистый убыток.

Ну вложи в акции что генеруруют дивиденты.

Да, я в любом случае купил бы только тех акций, по которым платят дивиденды. Причём сейчас в американский рынок вкладывать нет смысла: надо ждать его серьёзной коррекции, по сути, падения (в сравнении с банковским золотом) на 70%-80% от нынешних уровней.
Собираюсь заняться до этого момента изучением выхода с Украины на европейский рынок. Или консервативным инструментами.

Ну ни один сырник так не сделал.

:)

Это те которые недавно обвалились ?
Нервы дороже.

Конечно, недвига в Киеве куда надженее SP 500, это все пирамида от жидо массоно репитилоидов Ротшильдов :-)

Пример серьёзного анализа для читающих «с улицы», а не лозунги и философия.

Инвестирование. Альтернатива недвижимости.
044blog.com/...​lternativa-nedvizhimosti

Большая.
Подумай в таком ракурсе: воспитывать детей своих или чужих. Какая разница — детиж

Я рассуждаю с практической стороны. У вас теория или есть тоже опыт как во владении так и воспитании ?

Добавлю, дабы не начинать полемику — это мое мнение и спорить бесполезно.
Я имел «счастье» снимать жилье в течении 5 лет (не на Украине) Возникало ли у меня желание что либо в нем изменить/улучшить в нем ? Хм наверное целых 0 раз. Единственное ощущение — ты живешь в треше и платишь в воздух.

На данный момент я имею свой дом. Хочу ли я в нем что либо поменять ? Да каждый день и по много раз. Много удовольствия делать для себя для своей семьи в своем жилье.

Я имел «счастье» снимать жилье в течении 5 лет (не на Украине)

А на росии как оно?

Та без проблем — В Украине

че порушил? вроде как наоборот: у кого были реальные планы купить (с возможностями) — сейчас это делать лучше, чем до ковида

меньше сделок, многие покупатели потеряли возможность купить, многие затаились от неопределенности, те которые остались — в выгодном положении

С точки зрения анализа «как должно быть», вроде бы все так. На практике число сделок в европейских странах, которые мы обсуждаем, не снизилось, а цены даже подросли. Ещё рынок дач вообще взлетел по понятным причинам.

C квартирами там еще было некоторое падение апрель-май, а с виллами тренд очевидный www.maklarstatistik.se/...​villor/12m-prisutveckling

вместе с покупателями затаились многие продавцы и девелоперы. девелоперов, которые строят домА на одну-две семьи со здачей в следующем году, на рынке — раз-два и обчелся. Большинство продающегося — построены в этом-прошлом году.

некоторая просадка рынка есть, но не так чтобы и намного.

мы сейчас тоже присматриваемся — обвала нет

ps: все вышесказанное — относительно Кракова

Тим часом, ремонт наближається до фінішу
i.postimg.cc/...​o-2020-09-26-16-23-36.jpg

Что-то дизайнерского уровня просматривается!

По фото плохо понятно — это общее пространство на этаже такое?

Так. Місця загального користування. Намалювали ще рендер спільної дитячої кімнати для мешканців i.postimg.cc/...​o-2020-09-26-16-25-08.jpg

выглядит как клетка для хомяков

Сорри шо так нагло второй раз, но

«Для очень счастливых хомяков»

Согласен. Мы, оставашки, как показала эта тема, бывает, в чём-то ошибались насчёт обсуждаемых стран. Но судя по некоторым выпадам некоторых уезжашек, там что-то в воду подмешивают или мозги промывают чем-то, что на полном серьёзе начинают хвастаться съёмом или планом съёма жилья на свои деньги. ))

вопрос же не в съеме или не съеме, вопрос в стандарте жизни. Жизнь то одна, а тут ребятки на полном серьезе предлагают пожить 7 лет с семьей в однушке как выигрышную стратегию.

Просто дикое не совпадение системы ценностей.
Для украинцев «успех» традиционно всегда асоциируеться с материальным имуществом: «какая у тебя квартира?», «какая у тебя машина?», «какой у тебя дом?», «какой у тебя велосипед», итд итп.
Современное же философское направление минимализма-глобализма, наоборот, утверждает что наличие оч дорогих вещей наоборот сильно лимитирует физически и финансово. А «счастьем» для данного направления являеться полученный опыт и эмоции. Поездить на прокатном ламборгини лучче чем владет хюндай санта-фе; пожить в крутой квартире с видом на океан — лучче чем владеть хрущом в галимом раене, итдитп.

Весь пост — прямо выдержка из лекции мотивационного тренера по личностному росту и успеху. ))

Для украинцев «успех» традиционно всегда асоциируеться с материальным имуществом: «какая у тебя квартира?»,

Это не столько про успех, сколько проверка насколько человек трепло и пускает пыль в глаза.

Современное же философское направление минимализма-глобализма

На практике это миллениалы, погрязшие в студенческих и прочих долгах. Что-то не видно, чтобы кто-то из среднего класса постоянно в Штатах ездил на прокатном Ламборгини. А вот проживание американских миллениалов в коммуналках — всё более массовое явление.

Это не столько про успех, сколько проверка насколько человек трепло и пускает пыль в глаза

При чем тут «трепло» если вы сами утверждаете что те у кого нет жилья — лошары?

Про лошар — это ваши слова. Я не помню, чтобы кто-то из оставашек это прямо утверждал. Те, кто не имеет своего 100% выплаченного жилья, по месту жительства или работы — это по традиционным, пусть будет, христианским понятиям — нищие. Т.е по-современному — долговые или арендные рабы.

Вы говорите что «лошары» не ваши слова, но тутже сами себя

христианским понятиям — нищие, рабы.

Ок.

своего 100% выплаченного жилья, по месту жительства или работы

смешной.

Те, кто не имеет своего 100% выплаченного жилья, по месту жительства или работы — это по традиционным, пусть будет, христианским понятиям — нищие.

Хуясе заявочка. Его даже директора крупных корпораций не имеют, не считая обычный средний класс.

Ну наконец-то вам начало что-то доходить, кто на этой планете живет как король! :-)

Тут в теме или на форуме есть среди постоянных обитателей

директора крупных корпораций

? Лично я не припомню, к чему их сюда приплетать?

Да, с терминологией я немного промахнулся, в традиционной терминологии нищий — это лицо с ограниченными возможностями либо нетрудоспособное. Пуская будет living from hand to mouth, сейчас так не вспомню, как это лаконично перевести на русский. Ну т.е. тот, кто, не имея никакой существенной личной и частной собственности, прямо зависит от других собственников.

своего 100% выплаченного жилья, по месту жительства

я завис

Те, кто не имеет своего 100% выплаченного жилья, по месту жительства или работы — это по традиционным, пусть будет, христианским понятиям — нищие. Т.е по-современному — долговые или арендные рабы.

т.е. если я сегодня работаю в Лунде, завтра в Готеборге, а послезавтра в Цюрихе мне надо в каждом городе по квартирке прикупить? штоб соответствовать тэк скээть?

мне надо в каждом городе по квартирке прикупить?

По две. Вторую сдавать.

Возле метро! Наста стахон — Люнд.

Наста стахон — Люнд.

Ох уж эта сконска

Я не знаю, что это за города, так что попробую ответить по всем случаям:
1) Если это города внутри страны, то для этого есть лаконичное описание — командировочный.
2) Если это работа по более одного года в каждом, возможно, в т.ч. за пределами страны, то это гастарбайтер или контрактор.

Понятное дело, что командировочный, гастарбайтер или временный контрактор где-то в ебенях не будет стремиться иметь там жильё. Потому как оно там ему объективно не нужно.

Если бы тут кто-то из завсегдатаев-уезжашек написал бы что-то типа «Да я с Киева приехал по 2-х летнему контракту срубить денег в Мюнхене и вернуться, да, я гастарбайтер» — тут тоже всё понятно.

Но если перед нами классическая уезжашка, которая получила ПМЖ, перевезла туда семью, работает несколько лет, не собирается возвращаться в Украину в обозримом будущем; нахваливает свой город — то да, это наш «пациент». Которая там всё копит-копит на первый взнос, снимает-снимает, платит ипотеку — конечно это по сути арендные или долговые рабы. Я думаю, я как старожила этой темы могу выражаться без политкорректности. Причём без личных каких-то претензий к отдельным или всем уезжашкам.

Которая там всё копит-копит на первый взнос, снимает-снимает, платит ипотеку — конечно это по сути арендные или долговые рабы.

Можно арендовать всю жизнь. Ничего рабского в этом нет. Так тут живёт большая часть населения. В Украине такое психологическое отношение к этому обусловлено тем, что а) аренда недоступна людям с низкими доходами и б) отсутствует система субсидирования аренды при низких доходах. Это значит, что человек без жилья в собственности при потере трудовых доходов рискует буквльно оказаться под мостом. В развитых странах жизнь устроена принципиально иным образом.

Что касается ипотеки, то это тоже не «долговое рабство», а выгодная инвестиция. Самое глупое, что можно сделать в нынешней Западной Европе — это будучи в трудоспособном возрасте и проживая, например, в выплаченной квартире за 300 тысяч — не взять кредит на квартиру / дом, например, за 600 тысяч. Потому что а) условия жизни будут в два раза лучше уже сегодня и б) в такой формуле вы будете сберегать ~750 ежемесячно = ~9000 ежегодно. Опять же, понять из Украины это невозможно, потому что в Украине нет ни такой возможности, ни сильной стабильной экономики.

Если лично вам и тому новому обществу, в котором вы живёте — это нормально и комфортно, то пожалуйста. Исторически общество двигалось от общей, общественной собственности на кокнретные физические объекты к личной и частной, почему у вас пошло в обратном направлении — хороший вопрос. Долг как система — это свойство стран, где используются долговые деньги как основа общественного устройства. По мнению многих западных экспертов, эта система движется к краху, так как она не состоятельна даже математически.

Я бы только задумался, кому (какому слою, общественному классу) на самом деле выгодно ваше положение вещей. Я сомневаюсь, что конечный выгодополучатель — такие как вы и я.

долговые деньги как основа общественного устройства. По мнению многих западных экспертов, эта система движется к краху, так как она не состоятельна даже математически.

По мнению других икспердов, долговая денежная система это именно то что позволило западу сильно рвануть вперед в индустриальный период, развиться экономически, победить совок, итд.

Долговые деньги в бюджете страны позовлили США вылезть и великой депресси.
Ну и обсуждаемая в топике Германия, уже который год оставляет гос бюджет с профицитом.

Не совсем. Я же уже писал, что золотой стандарт США отменили в 1971 г. Собственно во время Великой Депрессии была конфискация и ограничение оборота золота, www.federalreservehistory.org/essays/gold_reserve_act
Ключевые слова Рузвельт, конфискация, частное золото.

На практике это миллениалы, погрязшие в студенческих и прочих долгах.

открою оч большой секрет — далеко не все миллениалы погрязли в долгах.

Ну вот откуда тебе знать то!? Бубно-жуки лучше знаю как оно там живется. :-)

Ну и необязательно быть миллениалом чтобы разделять те или иные ценности

Это ты глупость сказал. Есть вещи которые лучше арендовать, а есть вещи которыми лучше владеть. Психологически лучше жильем владеть. Это и обустройство как ты хочешь и уверенность что чтобы не произошло у тебя есть крыша над головой.

чтобы не произошло

А что произойдет то? Ну вот это кокококо тут форся на каждом углу, только вот что происходит то? Чего так боитесь?

Ничем не лучше. Абсолютно пофиг на устройство, зато куча головняка по оплате и обслуживанию, плюс привязывает — никуда не переедешь если хочца.
И сильно та крыша помогла жителям Донецка. Что чтобы не произошло — у меня куда больше уверенности при наличии бабла на счету нескольких проверенных банков.

Разница между арендованной квартирой и своей как между проституткой и женой. Оно то может и выгодней проституток менять и разнообразней и удобней и иногда покрасивше попадется, но всетаки с женой поспокойней и посчастливей живётся. Если этого не понял, значит ещё проституток не перерос, не нагулялся.

Скорей как между женой и герлфрендой. Герлфрендой, если надоело — разорвать отношения не такая проблема, ибо никто ничего никому не должен. А жена может изменять, и еще половину нажитого отсудит в итоге.

С герлфрендой ты будешь постоянно в напряжно цветочно конфетном периоде. Парится чтобы понравится, осыпать деньгами. Уйти ей к херу побогаче раз плюнуть выбросив тебя на помойку. А жена есть жена, ты себя расслабленно комфортно чувствуешь и знаешь что просто так никуда не уйдёт

Очередная пачка скрепов, ну или я хз как это даже назвать ;-) Казалось бы дно пробито, но нет, всегда можно поговорить об отношениях! :-)

Так ты и есть дно. Ориентир для нас зиро отметки. Жить в обосцаном харьковском подъезде несчастной жизнью тузика которого не выпускают в эльфию. Хотя о этой Эльфии тузик протяфкал мегабайты хваленых трелей. Пощадите тузика, поселите хотябы на эльфийском коврике в лодзе

Казалось бы дно пробито, но нет, всегда можно поговорить об отношениях

Но бубон вспомнил почему-то тузика ))))

Объективизация женщин детектед. Впрочем, вчера было круче про «малоденежных» и «балласт».

Среди калбасников, есть те кто мечтает о своем доме — не новость :-)

Это я к тому, что тезис, что наличие своей недвижимости как-то сдераживает — не более, чем миф тех, у кого нет своей недвижимости.

Мне кажеться что наличие жилья, очень добавляет колебаний относительно принятия решения о перезде. Ну и плюс, надо либо подгружать родственников заниматься здачей этого жилья, либо оно будет стоять с замороженными в нем деньгами.

Мне кажеться что наличие жилья, очень добавляет колебаний относительно принятия решения о перезде.

нет, не добавляет.

Ну и плюс, надо либо подгружать родственников заниматься здачей этого жилья, либо оно будет стоять с замороженными в нем деньгами.

второе проще. головняк со сдачей в оренду и последующим ремонтом не стоит этих денег.

Никак не сдерживает, наоборот продажа своей квартиры потом неплохой бонус для первого взноса по ипотеке.

Ничем не лучше. Абсолютно пофиг на устройство, зато куча головняка по оплате и обслуживанию, плюс привязывает — никуда не переедешь если хочца.

Собственное жилье лучше возможностью кастомизировать его согласно своим вкусам и представлениям о практичности/функциональности. Со съемным жильем такие возможности сильно ограничены.

Со съемным жильем такие возможности сильно ограничены.

ага. из ограничений: его нельзя продать и нельзя снести. все остальное можно

в зависимости от жилья, и где купленно, могут быть еще куча ограничений, аля что можно делать с фасадом, что нельзя, какие стены можно переделовать, какие нельзя, итд итп.

Не у всех есть надобность кастомизировать.

Тут есть один нюанс. Можно проехаться на прокатном ламборгини и пересесть в трамвай, а можно пересесть в свой сантаФе

Сдесь две совершенно разные ситуации: 1. У чела беременная жена с тремя детьми каждый день вынужденна давиться в киевской маршрутке, а чел — му-ак, вместо того чтобы купить нищасный сантафе и избавить жену от страданий — тратит последние деньги на ламборгини и инстаграм. 2. Челу нах не нужна повозка, он живет в велодоступности до офиса, а раз в неделю вгород\за покупками может себе такси позволить. А на сэкономленое от повозки деньги он на ламборгини тратит.

Наличие хруща никак не лимитирует тебя в праве пожить в крутой квратире с видом на океан

Ну так у большенство поуехов, судя по камментам, именно так и есть (я к ним не отношусь).

А про 2 ситуации у меня есть своя одна: чел нормальный чувак, у него есть сантафе и фиеста для жены.

Вот кстати авто не самый лучший пример преимуществ владения. Не знаю как в остальной Европе, а в Польше всё большую популярность набирает тренд «арендовать авто, лучше чем владеть». Человек берет машину в лизинг на 2-4 года, в пакете с сервисом/страховками и т.п., без каких-либо первоначальных вложений, а по истечению срока лизинга просто отдает её дилеру и пересаживается на новую. Профит в том что постоянно ездишь на новой современной машине, при этом абсолютно не заморачиваясь с её обслуживанием, продажей и т.п.

Вопрос в другом, что через лизинг бедный человек получает возможность ездить на современном автомобиле и создается иллюзия владения

Ерунда. Лизинг «бедным» недоступен. При этом применительно к автомобилю лизинг — наиболее адекватная форма финансирования, потому что даёт реальное представление о ежемесячной стоимости владения. Покупая автомобиль в собственность, надо всё равно отдавать отчёт, что это depreciating asset, а значит надо думать об аммортизации. Чтобы спустя семь лет уверененно обновить. Лизинг же просто упаковывает в готовую финансовую услугу то, что всё равно надо делать самому. Сравения с недвижимостью нерелевантны, потому что недвижимость не является depreciating asset.

если бы все было так очевидно — не было бы столько предложений по лизингу. Схема оказывается удобной, и многие готовы платить чуть больше за удобство и решение реальных проблем, с которыми сталкиваются или гипотетически могут столкнуться автовладельцы. Как и убирать у себя дома тоже выгодно по деньгами, но почему-то сервисы по уборке растут как на дрожжах, в том числе тоже с подписной моделью, например с 4 или 8 уборками на месяц, с контрактом минимум на полгода.

Экономика становится все больше сервисной, естественный этап развития, порш год или два назад открывал программу подписки для авто, правда я не помню условия, эпл также предлагает по подписке последние девайсы.
У нас же экономика все еще сырьевая и аграрная и не только потому что олигархат но и народ потому что.

Это не про «удобство», а про «доступность».

Некий момент с удобством заключаеться в том что не нужно париться с продажей авто, покупкой новой, париться с обслуживанием (кроме стандартного сервиса), итд итп.

На лізингу ще є обмеження (читай використання) на пробіг, хіба ні?

зачем париться? если вооббще не хочешь напрягаться — трейдин тебе в помощь

На трейдине потеряешь прилично. Если брать машину именно на пару лет, с ожиданием на замену на новую, то лизинг тупо выгоднее.

Лизинг — суть кредит, только право собственности остается у лизинговой компании пока не будет погашена полностью стоимость объекта лизинга.

 эм нет, кредит прилично дороже (как первый взнос так и платежи), но зато в итоге машина во владении остаеться, а в случае с лизингом — нет. Лизинг это скорее долгосрочная аренда.

Не знаю подробностей, но мне кажется, в лизинге ты не можешь отказаться от машины раньше срока без штрафов. Т.е. по сути, это достаточно кабальный договор. Машина тебе больше не нужна, но каждый месяц 3 сотни ойрро выложи...

Эт да, гемор будет, но какието варианты есть. Плюс разорвать кредит, если вдруг машина стала не нужна, точно куда сложнее и геморнее будет.

Не знаю подробностей, но мне кажется, в лизинге ты не можешь отказаться от машины раньше срока без штрафов. Т.е. по сути, это достаточно кабальный договор. Машина тебе больше не нужна, но каждый месяц 3 сотни ойрро выложи...

Так и есть. Кредит на машину то в принципе не меньшая кабала, только еще как правило лет на 5, а то и все 7. Машина тебе больше не нужна — а ты все равно вынь да положь. Есть конечно варианты переуступить лизинг другому — периодически вижу такие объявления, не знаю находят ли желающих.

А можешь просто платить 2 штуки в год и ездить на чужой машине. Потом отдать ее и взять новую модель...

И? Разве это не есть то самое удобство?
Выгодно — купить трехлетку, и поездить на ней следующие 3 года, надеясь что ничего с ней не будет, а таки большинство машин не ломается в это время, и потом продать. Это точно дешевле лизинга такой же новой.
С новой же машиной в кредит или в лизинг не все так однозначно, математика выходит разной. Чтобы получить месячный платеж по кредиту на уровне лизингового за такую же машину нужно растягивать кредит лет на 5 точно. Это кроме того, что сначала нужно иметь кешем 20% от ее стоимости. И если пробег за год до 15, а лучше еще до 10 тысяч, то лизинг выходит очень удобным и еще и финансово оправданным.

Это уже ты мягкое с теплым сравниваешь.
При чем тут аренда имущества и найм сервисной компании?

Потому что лизинг это тоже сервис, как и прокат авто, и каршеринг. Он решает твою проблему — ты ездишь на машине, не парясь его владением и просто оплачивая месячную подписку.

Вы этот вывод сделали на основании «модного тренда»?

Нет, вывод я сделал оценив вышеописанные преимущества такого подхода.
И я не утверждаю что именно такой подход теперь маст хэв — всё индивидуально, но однозначно это интересная альтернатива владению.
Детальный расчет же, повторюсь, будет у каждого свой.

Вопрос в другом, что через лизинг бедный человек получает возможность ездить на современном автомобиле и создается иллюзия владения

Бедные люди и не используют такой подход, они тут покупают 10летний корч из Германии. А вот как раз для среднего класса это уже имеет смысл.
Ну опять таки что значит «иллюзия владения»? — У многих тут владение это какая то священная корова. А между тем с точки зрения использования нет разницы ездишь ты на своем авто или лизинговом.

Кстати, про крючки. Новый симпатичный дизайн: fritzhansen.com/...​ies/accessories_happyhook Покупайте, поддерживайте экономику нашей страны в эти трудные времена. :-)

Поплавав на озері, проїхався сосновим лісом. Краса біля дому все таки.

Збираєш фото гівна? Я в тобі не сумнівався.

Поплавав на озері, проїхався сосновим лісом.

Штаны целы, собаки не догнали? :)

13K коментов, пригорает настолько крепко что надо бы выпить вискаря очень дымного! поэтому рекомендую:
Ardbeg «Corryvreckan», 57%, финишная выдержка в бочках из под хересных вин, бочковая крепость, нереально копченный!
Аромат — от жестких креозот, хвоя, плавно переходит в кофе, шоколад и черная смородина.
Вкус — женная резина, торф, дёгть, немного соленоватый и морские водоросли и в конце эту гремучую смесь сглаживает вкус вишни, черной смородины, кофе и жереного миндаля, и бекона.
Послевкусие долгое и насыщенное.

Очень сложный, невроятно насыщенный и мужской виски, можно добавлять воды так как крепость очень высокая.

Легко:
Дешевая Украина — goodwine.com.ua/...​g-corryvreckan-11463.html — 3300 грн
Дорогая Швеция с самыми высокими акцизами на крепкий алкоголь www.systembolaget.se/...​ryck/sprit/ardbeg-1042701 — 889 sek = 2752 грн

стало даже немного жаль украинских сыроедов. Думаю с хорошими сырами примерно такая же тенденция.

в Германии палево найти почти невозможно(это относится не только в виски)

На амазоні по людські нічого знайти неможна

Це як? У мене мабуть 90% усього на Амазоні куплено, плюс підписки. Коли треба повертаю чи замінюю без проблем. Доставка іноді в той же день, у більшості наступного дня... Що не так раптом з Амазоном?

А львовское светлое сколько в Германии стоит ? Я вот себе сейчас взял в кафешке только что, 18 грн бокал. Это 0.7 бакса где-то.

А львовское светлое сколько в Германии стоит ? Я вот себе сейчас взял в кафешке только что, 18 грн бокал. Это 0.7 бакса где-то.

На сайте цена есть сейчас только на русское пиво — 0.79 евро
www.mixmarkt.eu/...​any/predlozhenija/page/3
Как зайду в микс маркет, то гляну. Но, в целом, на украинские-русские товары, которые привозные, а не произведенные в Германии-Польше, цены выше раза в два.

Это разливное ? Где наливают и есть хотябы лавочка можно сесть посидеть ?
Бо баночное не то пальто. Там консерванты.

Я человек не притязательный, без лишних понтов. Вчера на тыщу гривен в Аргентина гриль пообедал, сегодня львовским пивом и панини в наливайке )

тыщу гривен

Богатая жизнь — она другая!

Тут кожному своє — для мене, наприклад, пити пиво чи міцний алкоголь — це дно, але я ж не нав’язую свій смак.

Я курю траву иногда, она так не торкает, там явно что-то на уровне хромосом, наверное дополнительная какая-то, особая хромосома.

Теперь стало ясно почему ты такой агрессивный — мало того что уже который год ютишься семьёй в маленькой квартире, так и даже не даёшь себе права расслабиться. А тот кто во всем себя ограничивает, тот и на других кидается кто живет по-другому и более расслабленно.

Жодної агресії.

Ну і спиртне я п’ю, але лише вино.

Теперь стало ясно почему ты такой агрессивный

техніка «відзеркалення» :)

и есть хотябы лавочка можно сесть посидеть ?

На корточках сиди

От не гони (я вместо тебя буду сегодня гнать!).

Лавочки — это важно, они берегут коленные суставы и иногда услаждают взор. Но, конечно, да: культ лавочек провален по своей сути даже по сравнению с культом коленных суставов

лавочки берегут скрепы в первую очередь, потом уже всё остальное :-)

Ну там чугун, резьба по дереву. Какой-то мастеровой, можно представить душу туда вложил, а люди туда жопой...

лавочки берегут скрепы в первую очередь, потом уже всё остальное :-)

черговий булшит. лавочкі за буграми люблять і ліплять багато і скрізь. більше того, наші урьаністи вовсю надрочують на буржуйські правильні лавочки.

Камінні. Ну ашо, приємніше ж сидіти на камені, а не на дереві, особливо на півночі.

Во-первых, в каменной лавочке ничего такого нет. В солнечный день на ней будет хорошо даже зимой. Во-вторых, вам бы до какой-нибудь Варшавы по качеству городской среды доскакать, а с мировым лидером в этой сфере тягаться — пока что не доросли.

А скільки там в Данії сонячних днів? Он, знайшов, у Торсхавні — 39😂😂😂

А скільки там в Данії сонячних днів?

А в Киеве сколько?

Я кстати за то, чтобы Ковалю немного частоту повысить. Станет Гефестом

Именно так как ты описал. В Украине если у тебя всего бакс в кармане сидишь на улице за столиком с бокалом пива. В Германии за эти деньги доступна только горькая баночная теплая моча которую можно попивать сидя на корточках возле местного лидла.

Не получится возле лидла. Там обычно занято турками.

Бакс в кармане === полбатона

В Украине если у тебя всего бакс в кармане сидишь на улице за столиком с бокалом пива

Ахах, напомнило
youtu.be/o5afVq8hgJI?t=111

За бакс тебе в Украине эту самую мочу и нальют, но тебе же она нравится, даже в лифте :-))))))

А львовское светлое сколько в Германии стоит ?

ЛОЛ. Ти б ще про бочку з квасом спитав :D

нищая дойчляндия
www.amazon.de/...​ackung-Pack/dp/B008U7SUF2 — 65 eur = 2138 грн

як завжди найопка но ми вже звикли. мінімум що знайшов — 74є.
Ось правильний магазин, насолоджуйтесь порівнянням :)
elitochka.com.ua/catalog/viski

Ты не умеешь по ссылке кликать?

та ладно клікать, ти от читати не вмієш :)
snipboard.io/q8g7VQ.jpg

Бггг, тебя даже амазон разводит, знает кто ты
photos.app.goo.gl/RgBqfgfyZpdt8Qqp7

Оно как в анекдоте про невестку, когда Коваль в очередной раз обсирается то все равно Маламен или Борисенко виноваты :)

та канеха, це ж Коваль обісрався з відсутністю в Києві пшениці і хліба, дизайнерів, цінами на житло в гамбурзі і мюнхені, і т.п. Це ж він сплутав опонентів і звинуватив одного з них в подвійному акаунті з метою зачмирити Сергія Борисенка. І т.д. і т.п.
Це ж він розповідає на кворі про країну з поганим кліматом, низьким доходом, нудним енвайнонментом і одноманітними людьми, а потім розповідає як там за%бісь. То все Коваль, ага.
Пам’ятаймо — хто найголосніше кричить Тримай Злодія — той і є злодій :)

Если кто-то ходит как коваль, пишет как коваль и крякает как коваль, то это коваль.

Сергій Борисенко пишет везде так как он думает — какая темная сторона Швеции или какие причины почему кому-то гипотетически не стоит жить в швеции, или что лично ему не нравится в Швеции — он пишет как думает. Если речь о том, что тут хорошо — он тоже пишет так как думает. Он точно так же может написать что хорошо, а что плохо в Киеве или в целом в Украине. Никаких ковалей он с собой соглашаться не заставляет.

Просто не вживайте мого імені в своїх коментах, і я завжди пройду повз.

і я завжди пройду повз.

четаржу ©

Сергій Борисенко пишет везде так как он думает — какая темная сторона Швеции или какие причины почему кому-то гипотетически не стоит жить в швеции, или что лично ему не нравится в Швеции — он пишет как дума

оо, а где это можно прочить, дай наводочку плз. Это одно сообщения на 200 про той какой там земной рай?) ну такое

Он точно так же может написать что хорошо, а что плохо в Киеве или в целом

может, но не пишет)

Это одно сообщения на 200 про той какой там земной рай?) ну такое

о, а дай ссылочку прочитать о том, где он пишет что там земной рай?

может, но не пишет)

Пишет, но только когда пишет что плохо — всякие к*в*ли говорят, что он «обсирает родину в попытке себе что-то там доказать»

о, а дай ссылочку прочитать о том, где он пишет что там земной рай?

Вопросом на вопрос отвечать, это уже last resort)

Мне просто влом считать количество сообщений аля «плохая швеция» и «плохая украина», но все мы знаем какое соотношения будет там)

Это выглядит как «Я красивый, сксуальный, умный, стильный, но у меня есть сильный недостаток — я очень скромный»)
Приблизительно так обьективно вы минуса своих стран описываете

Было бы странно, чтобы в одних из самых развитых стран Европы было бы столько же минусов, как известно где.

Для какого-то американца, который и там и там экспатом был бы — согласен. Но сравнение идет страна где ты вырос и начинать с нуля грубо говоря в новой стране.
Но ты откидывай это, лучше же лоб в лоб)

А, то есть недостаток любой миграции в том, что новая страна — не родная? Не спорю. Но ведь почему-то начинаются споры про городскую среду, архитектуру, медицину, например.

Было бы странно, чтобы в одних из самых развитых стран Европы было бы столько же минусов, как известно где.

Все насправді простіше, і реально може бути висловлено в кількох словах. А саме:

Люди прийняли рішення і виїхали з України. В цей момент їм стало важливо, щоб рішення було вірним у власних очах. Тому вони:

1. Відкидають і множать на ноль всі недоліки нового місця.
2. Підносять до неба і множать на 10 всі недоліки старого місця
3. З плюсами роблять навпаки.
4. Всі, хто приносить погане про «данію» і хороше про україну, підлягає озалуплюванню будь якими методами, включно з найбруднішими.

Все. Думаю, це в глибині душі кожен присутній розуміє. Все решта — це балабольство на 13К коментів.

п.с.
Це не стосується всіх хто виїхали, більшість цих людей (в т.ч. купа моїх знайомих) подібним синдромом (назвем його «синдром Маламена») не страждають, як і має бути.

Амінь.

Помойму наоборот сырники-оставашки нервничают о своем выборе, потому оч регулярно исчут к чему бы докопаццо в эльфиях, и регулярно врут о поюсах (а особенно минусах) Украины.

Как ни странно, эту тему создал уезжашка, с попыткой с конкретными суммами обосновать выгоду переезда в «нищую» Европу.
И мы тут под микроскопом изучаем жизнь и работу в Европе, может пригодится эта инфа. А США конкретно в этой теме не интересует ни европейских уезжашек, ни украинских оставашек, по вполне очевидным причинам.

Далеко не все кто остался сделали окончательный выбор. Им эта информация могла бы быть полезна.
Вы же интерпритурете как персональный наезд.

Помойму наоборот сырники-оставашки нервничают о своем выборе, потому оч регулярно исчут к чему бы докопаццо в эльфиях

Шукав на форумі статтю «чому я лишився в україні» з «ельфія гамно» в коментах — не знайшов :)

Много статей от возвращашек с описанными плюсами.

Много статей от возвращашек с описанными плюсами.

Возвращашкі інша каста, в цьому топіку оставашкі проти уєзжашек.

1. Відкидають і множать на ноль всі недоліки нового місця.
2. Підносять до неба і множать на 10 всі недоліки старого місця
3. З плюсами роблять навпаки.
4. Всі, хто приносить погане про «данію» і хороше про україну, підлягає озалуплюванню будь якими методами, включно з найбруднішими.

все так и есть
зы. пойду Коваля еще раз на ноль умножу...или разделю

пойду Коваля еще раз на ноль умножу...или разделю

о. а потім я його на%уй пошлю і він буде бігати і нити як його ображають :)
сам же стрибає.

сам себя пошлешь? самокритичненько

так я читал. минуса так толерантненько написаны, без стеба какого-то, сглажено. Без энтузиазма. То ли дело тут, целые расследования, стеб, ненависть, насмешки, статистики с 120 респондентами))
Со стороны это видно

ну если честно эта тема потеряла попытки что-то адекватно обговорить еще на первой тысячи комментариев, поэтому не стоит воспринимать все всерьез. Да и вообще на ДОУ специфическая атмосфера для какого-то всестороннего сравнения.

Пшеница и хлеб есть везде, но вот хлеб в пекарнях у нас точно лучше, про дизайн и говорить нечего, жильё тут дороже, конечно. Что ещё?

Проблемка еще в том, что Амазон еще не знает что бухло это акцизный товар, и ты не можешь заказать посылочку с бухлом или сигаретами в Украину.

Так что виски скорее всего продегустируют погранцы ;-)

В нищей ЕС конечно же все очень изи — заказал редкий певас в Бельгии, и его доставляют по всему ЕС.

Это я кстати писал магазинам из Бельгии и узнавал за наши доставка, НП тоже сказала шо бухло не повезет, единственный кейс это челонокам платить, но покупать редкостное бухло с предоплатой за 100-200 баксов я не рискнул.

Искал потому что если с вискарем еще куда не шло, переодически появляются позиции, я регулярно захожу в магазы и мониторю что привезли, то с пивом вообще все очень печально, на фоне того что можно прикупить в той же Бельгии и Нидерландах.

10 — это доставка в швецию, идиот :)

Пи%дло по факту купує за 75, всім показує таку картинку, і каже що там 65.

Ты видимо снова свои таблетки выпить забыл, Евгений.

Або Ви — контактні лінзи вдіти :)

Ну так на розетке за доставку тоже ж не пишут.

Ну во-первых, это какая-то акция. Стандартная цена указана — те же 2750 грн.
Во-вторых, довольно забавно выглядит эта иконка 100% оригинал, и отдельно в описании «Гарантия, 100% оригинал». Не очень понятно в чем именно заключается эта гарантия, походе просто на «слово пацана». И говорит о том, что много таки китайской паленки продаётся.
Ну и главное. Когда ты хочешь купить хорошего алкоголя ты идёшь в приятный магазин, которому доверяешь, где есть консультанты, а не покупаешь его из-под полы в ларьке, завезенный в чёрную через таможню.

Это норм магаз, я там покупал :-) Правда. Но цена акционная, это верно. Я вчера прикупил в другом магазине глендронах 18 лет со скидкой почти в штуку грн, было ~4К стало ~3К, это типа черная пятница. Плюс, многие интерент магазы продают контрабас.

Паленку на такой вискарь делать не будут, тупо из-за масштабов не выгодно, такой вискарь мало кто пьет, а если и пьет то очень не часто.
Второе, вкус не реально сделать похожим, те кто пьют моментально заметят барматуху, у вискарей очень выраженые вкусы, и они заметно ярче чем в том же вине.

А вот всякие джим бим,джэк эниел, знаменитая куропатка и прочий шумурдяк можно ганть в дешевый бар для коктейлей и любителей бухать виски в перемешку с колой на вписке, на вкус говно и подделать не так сложно, да и контингент не заметит.

Когда ты хочешь купить хорошего алкоголя ты идёшь в приятный магазин, которому доверяешь, где есть консультанты

У каждого свои извращения. Ты ж не в магазине его будешь пить. Это как заказывать айфон в цитрусе на 20% дороже, потому что там «есть консультанты») Как бы удачи.

завезенный в чёрную через таможню.

От этого его вкус станет на 38% хуже)

Ну как сказать, мне гораздо приятнее заходить в красивый магазин, выбирать на месте и сразу же забирать покупку. С интернет магазином с доставкой 1-3 дня, такого кайфа я не получаю, но и платить за это 50% сверху как-то не очень, кидалово какое-то.

Когда ты хочешь купить хорошего алкоголя ты идёшь в приятный магазин, которому доверяешь,

да! наприклад на амазон, як Маламен, або в інший Інтернет :)

да! наприклад на амазон, як Маламен, або в інший Інтернет :)

ща тебе напишут что амазон ему под дверь доставит, а тут тебе нужно 10 минут потрать и самом забрать))

Так и ИКЕЮ хают так же ))))

Как оставашки могут ненавидеть Амазон, если он у нас не работает?
А мне Розетка подходит. У меня возле ЖК находится здание супермаркета Новус, где есть точка выдачи оператора Justin. И эта точка является формально мини-отделением Розетки. Поэтом мне туда доставка обходится бесплатно, без всяких Праймов. )

Как оставашки могут ненавидеть Амазон, если он у нас не работает?

Так же як і PayPal, або до недавнього часу Spotify чи Netflix.

У нас еще проблема в том что он то есть то нету, куча магазинов а ассортимент в целом крайне унылый, ну или же цена выше чем в европе.

Что не правда? Что можно купить Талискер 10 или еще пару тройку попсовых позиций которые даже в кафешках есть? Я даже такое в забитом селе в Греции пил.
По всем дистилярням стоят начальные позиции и обычно всякие 10-15 лет или NAS обычно ходовой товар в районе 30-80 аксов, дальше начинается лютая срака или в вайнтайм с офигенной наценкой. Это я молчу за всякие рекдие позиции с эксперементальными или сезонными сериями, у нас такое залетает ну крайне редко и скорее случайно.

Ты возьми да почитай какие вискари и в каких видах бочках бывают и какие купажи делают.
Например Jura с финишем в бочке после шампанского.

Упомянутый мною Глендронах так вообще даже 15-ка и та далеко не везде и всегда есть, хотя виски считает как sherry bomb и мегапопулярный.

Еще серия игры престолов, зайди на реддит и почитай как эту серию все распробовали обсудили еще в прошлом году, а у нас я всего несклько раз натыкался на пару позиций в этом году.
Бенриах уже который год просто заваливает всеми возможными выдержками, сингл каск это когда все годы выдиржки в одном типе бочки а не просто последние пару лет, бочковая крепость, выдрежка в бочках из под бургудских вин или белых, куотре каск и много много чего, у нас же это разве что в вайнс стайл есть немного да и то далеко не весь асортимент и то есть то нету.

Еще такая штука как соотествие фотки\описания к реальному товару.
Обан, Лагавулин часто идут выпуски с указанием года, всякие дестилери эдишен, у наших часто фотка не соотвествует году разлива а это собсвтенно уже немного другой вискарь.
Глендронах до закрытия в конце 90-х выпускал сингл каск серию и там мега популярная была 15-ка которую выдерживали только в одном виде бочки — Олоросо, после открытия в конце 90-х начала 200-х они уже не выпускают такой виски — выдрежка уже в Олоросо и Педро Хименес. Хотя когда я покупал в описании и манагер сказал что это все Олоросо.

Так что редкие эксемпляры это вообще не про Украину.

Потом вискари из Канады и США можно забыть, стоят позиции купаже за 20-40 баксов и все, хотя там также много хороших дистилярен.

Япония, они заметно дороже и почти нихуяшечки нету.

Так что если весь твой интерес это Талискиер да Ардбег 10-ки то такого дохрена, а если лбишь пробовать ралзичные виды выдержек и сезонные выпуски то у нас ловить нехер.

Вообще у меня такое впечатление что закупки в таких магазинах делают какие-то тп-шки которые выбирают вискари по этикетке и ценовому диапазону.
Уверен с другим выдом бухла такая же история, с пивом это точно ибо также переодически заказываю.

Я не дуже по екзотиці, але давайте якусь пляшку як приклад — перевіримо.
Я якраз згідний що вибір в нас менший, я не згідний що він малий і що ціни вищі.

Какая экзотика? Чувак, экхотика стоит больших денег а не 50-500 баксов.
Сравинть? Ну попробуй найди вот эти вот позиции у нас
www.thewhiskyexchange.com/...​-products/standard-whisky
Это просто свежие вискари на одном из оооочень популярных ресурсов.

А вот это редкие вискари
www.thewhiskyexchange.com/...​s/old-and-rare-whisky#nav

Вот экслюзив
www.thewhiskyexchange.com/...​d/841/exclusive-bottlings

Можешь поискать какой у нас выбор Signatory, это боттлер который выбирает интересный и редкие вискари у различный дистилярен и разливает у себя, но сам ничего не менет в виски.
Нагуглил у нас вайнстайл 4 позиции 4, 6 и 10К грн. и стилус с 4-мя позициями в районе полтора к грн, больше ничего вообще.

Кстати, да! Там в шапке висит Виски Game of Thrones, у нас а жнихкуя. На вайнстайле ноль позиций, остальные тоже по нулям, есть только самый говенный джонни вокер, что очень показательно о выборе вискарей у нас.

вкусы пиполов настолько специфичны

Гейм ов тронз, кстати, тоже джони вокер кажется

Там целая серия от Лагавулин, Талискер, Обан и прочих хороших дистилери, Джони Вокер присунули вообще хз зачем, скорее вскго из-за Diageo который владет большинством брендов, который решил так же заработать не только на односолодовых+GOT но и на масстримном джоне скороходе+GOT.

Ок. Ну вопрос того как этикетка влияет на нос, вкус и финиш я пока не изучал внимательно. Как-нить гляну теперь

Ботик, хватит ныть, тебе надо просто вступить в клуб по интересам. Вон у меня муж состоит в киевской виски-гильдии. У нее регулярные заседания с распиваниями, они состоят на короткой ноге с крупнейшими киевскими алкосупермаркетами и их виски-сомелье, бренд-амбассадорами, им привозят любую бутылку под заказ если прям в наличии нет, но много чего есть. Можно целую на одно рыло, можно разлить на отливанты (как на фото маленькие бутылочки photos.app.goo.gl/Y14jXcYSX3zRW3dVA), можно распить на заседании, там куча дегустаций у них, виски-туры с теми же сомелье. Начинай общаться с людьми по интересам и жизнь заиграет новыми красками.
В одессу скатайся там в корвине огромный выбор и прошаренные сомелье
тыц photos.app.goo.gl/Bc2FqUyrzHKzCRR6A тыц corvin.ua/o-nashem-viski-klube
Оно посмотрела в гудвайне 800 позиций только односолодового виски, и они обновляются все время. В вайнтайме то же самое будет. Везде есть дегустационная стойка с сомелье. Прямо пипец-пипец нет бухла. А то что его нет в гипермаркете на районе так это какбы ожидаемо.
Короче ото абы побухтеть.

Не хочу я никакаих гильдий. Тем более для того чтобы покупать себе бухло.

пипец-пипец нет бухла

Я такого не писал, это ты написала.

А то что его нет в гипермаркете

Я писал как раз про интерент магазины которые заметно больше ассортимент чем в гипермаркетах, там еще меньше ассортимент.

Спор был не про клуб которому привозят на заказ, а про ассортимент на рынке и он убог, я привел пруфы.

Я писал как раз про интерент магазины которые заметно больше ассортимент чем в гипермаркетах, там еще меньше ассортимент.

так вискарь никто в гипермаркетах не покупает. не стоит большой выбор редкого дорогого виски рядом с йокуртами. в специализированных алкомагазинах. в киеве это вайнтайм и гудвайн. тебе 800 позиций только односолодового виски в одном и 700 в другом одновременно мало? это оффлайн магазины с хорошими сомелье и дегустационными стойками. Но можно и онлайн заказать.

вайнтайм и гудвайн

Марина я писал выше об ассортименте в этих магазинах, покликай почитай.

ты писал что там нет японии и США, но там есть по несколько десятков позиций каждой вплоть до полутораштукобаксовых (а не только 20-40 баксов), ты писал что нет Глендронах и Бенриах — но тоже 10-25 бутылок есть.
Еще раз чисто интересно: тебе 800 бутылок одновременнно среди которых процентов 30-40 менется мало чтоб попробовать?
Кстати в гильдиях состоят не чтоб бухло покукпать, а именно чтоб пробовать (там это легче и менее накладно)

Марина, спор был про ассортимент, я сказал что ТАМ больше заметно, когда попросили пруфы я их привел. Вот и все.

Что ты мне хочешь доказать? Что мне должно хватать того что возит гудвайн, а остальное «не очень то и хотелось»?
Или что я должен записываться в гильдию чтобы выбирать\покупать себеа бухло? Ну как бы покупка и клуб это разные вещи.

Указаный в примере выше Signatory, всего две позиции в хваленном гудвайне goodwine.com.ua/...​ir=desc&p=1&producer=3560

ты писал что там нет японии и США,

Я писал что там очень скудный выбор.
В опять таки хваленный гудвайн — фильтра по США и Канады вообще нет, по Японии 14 позиций, доступныы всего 10 позиций от 3 приозводителей.
goodwine.com.ua/...​asc&id=167&order=producer

Я писал что там очень скудный выбор.

Нє, вибір хороший. Хоча для гурманів, припускаю, не дуже, але назвати його уже скудним — це дуууже велике перебільшення.

Что ты мне хочешь доказать? Что мне должно хватать того что возит гудвайн, а остальное «не очень то и хотелось»?
Или что я должен записываться в гильдию чтобы выбирать\покупать себеа бухло? Ну как бы покупка и клуб это разные вещи.

Та не тебе можно просто стать постоянным покупателем, а ты им станешь, если интересуешься и действительно пьешь так, как рассказываешь, то ты будешь регулярно на стойке, и знаком с сомелье и тебе все будут возить под заказ что захочешь и предлагать из постоянно меняющегося наличия всякое интересное сами.
В тусовке тусуются чтоб занедорого пробовать, разделить дорогую бутылку на отливанты или драмы и всем попробовать, а то так в одно лицо целыми бутылками пробовать — пуп развяжется.
Короче, у меня дома отакой виски-любитель. я знаю как это происходит. кто хочет пробовать и покупать интересный вискарь — у того нет с этим проблем, вон сейчас как раз на какой-то закрытой дегустации в тарелке находится, а кто хочет поныть — он ноет.

Насчет того что я покупаю и как, тут вообще не собуждалось.

У меня было спор, я об это уже который раз тебе упоминаю, о чем я спорил и что доказывал, но тебе так хочется то ли поныть то ли поэспердничать, хз.

поныть хочется тебе.
а по факту никаких действий которые предпринимают люди, которым действительно интересно пробовать много разного ты не предпринимаешь. ты рассказываешь что ты гурман редких вискарей, которым ты не являешься на практике — это если прямо говорить что я хочу сказать.
кто хочет пробовать много разного интересного виски — пробует его в украине. Ходит по дегустациям, использует способы покупания виски маленькими порциями для проб. и тогда действительно пробует много позиций в единицу времени. И то я не замечала чтоб таким людям бухла не хватало. А я и вполне признанных коллекционеров видела. ты больше просто нашел повод опять погундеть как тебе в украине плохо. ну ок.
для покупания 1 бутылки раз в месяц — в 2 за сто-двести баксов тебе ассортимента гудвайна — с потрохами.Ну если ты практически не интересуешься больше чем это, а ты практически не интересуешься, только теоретически как мы видим.

Я вот редко пью. Не то чтобы не люблю, просто руки как-то не доходят. Иногда бутылка вина открытой в холодильнике может месяц простоять, да и ту использую для готовки мидий или курицы. Но вот увидел, что в закромах есть и виски 🥃 какое-то m.imgur.com/a/0PrWQoY Это совсем отстой или сойдёт для неопытного алкоголика?

Про виски. Когда я нахожу себя в такой ситуации, то я делаю так:

1. Аккуратно достань бутылку из коробки
2. Открой и налей в стакан с достаточно широким горлом грам 30-50
3. Понюхай и поставь стакан на стол, тут у тебя уже возникнит идея хочеш ты это выпить или нет
4. В случае положительного ответа, сёрбни из стакана чуть-чуть и не прилагай излишних усилий для того чтобы проглатить содержимое
5. Поставь стакан на стол и подожди послевкусия.
6. Если понравилось повтори пункты 3-5 по вкусу и настроению варьируя закуску, дозировку и продолжительность фаз. Иногда можно крякать от удовольствия

Вот так я пью виски

Про виски. Когда я нахожу себя в такой ситуации, то я делаю так:

www.youtube.com/watch?v=hnbwRKk-4_k

Классику совецкого кинематографа только под беленькую, но она невкусная

Вот так я пью виски

забув 7-й пункт, і це важливо:

7. Напиши на ДОУ.

хороший пряный вискарик. как раз для неопытного алкоголика — оно. дымные не заходят неопытным алкашам

О мы такую в свое время бухали с пацанами сидя на кортанах на остановке, и закусывая семками — норм тема !

Семечками никогда б не додумался! А какой прожарки лучше брать под островные сингл-молты: рер, медиум, велл-дан?

У Марины спроси у нее в клубе есть знакомый купажист-сомелье, который через границу в жеппе перезевезт тебе илитный сорт, заодно от перевозки станет более илитный, в гильдию принесешь зауважают все )))))

Та думаю, если тот купажист вискарь в жеппе возит, то у него будет предубеждение велл-дан посоветовать независимо от сорта собственно контента

Ну это если целый ящик очень долго возить

Он тебе драм\отливант привезет :-)

А какой прожарки лучше брать под островные сингл-молты: рер, медиум, велл-дан?

надо в киевской виски-гильдии уточнить

Еще раз для тех кто в танке(это про тебя), спор был за ассортимент в продаже и все.
Еще раз для тех кто в такне, я не писал что и как я покупаю и чего именно мне не хватает, мои личные проблемы были вне спора.

Но тебя бомбануло и ты как всегда — полезла без мыла...лечить как надо пить, покупать, кого там видала знаешь, что должно хватать и чего не должно...К чему весь это булщит?

Но тебя бомбануло и ты как всегда — полезла без мыла

дооооо. бомбануло именно меня. ой всьо
так то у нас и выбора хорошего например прет-а-порте шмота нет 1 линейки мировых дизайнеров, но он в 10 городах мира есть, в польше, копене и мюнхене его тоже нет. только если б я начала тут верещать ах как жить как жить тыцая в магазины нью йорка — я бы выглядела смищно, бо я(как впрочем и весь форум) к тем магазинам и реальной регулярной потребности в них барахлиться имею такое же отношение, как и ты(как впрочем и весь форум) к дегустации редкого виски за пределами ассортимента гудвайна. я тебя в этот кумэдный расклад ткнула носом, и тебя бомбануло

Ну не шаришь ты Марина, ни в виски ни в спорах.

Носом тебя ткнул в твой же гудвайн и его ассортимент. Там выше даже ссылочки, все есть.

Спор был за розничную продажу, а ты полезла со своими клубами, ну так сравни клубы Киева с клубами Эдинбурга или Лондона, или Мюнхена.

Или ты хотела попонтоваться что ходишь в клуб и попутала инсту с доу?

А вообще ты клуб оставашек выбрала не зря, дешевые понты, бомбишка, переход на личности, «не очень то и хотелось» и прочее кококо ваше все...

Я не хожу в клубы, туда ходит мой муж. И поэтому я знаю как выглядит человек, который увлекается виски и много пробует, и это совсем не так, как выглядишь ты, хотя ты первый запостил тут свой дешевый понт с намеком на височное гурманство, типа тебя может волновать отсутствие какого-то лимитированного виски среди 800 позиций представленных в гудвайне (на самом деле нет).

А вообще ты клуб оставашек выбрала не зря, дешевые понты, бомбишка, переход на личности, «не очень то и хотелось» и прочее кококо ваше все...

Ботик, так жалко как ты тут не выглядит ни один оставашка и ни один уезжашка. У тех хоть жизнь удалась шо у одних шо у других. Ты — уезжашка, которого не берут в Эльфию. И это воистину жалкое зрелище.

Очередная простыня бамбишки с выпадами на личность, и перекручивания всего треда в попытке оправдать свой слив. ))))

Впрочем, ничего нового — жалкое зрелище с уязвленным чсв. :-)

Ботик, меня как и тебя тут годами наблюдает весь форум. И то что я живу так как мне нравится, в доме который мне нравится жизнью которая мне нравится и даже в тельце, которое мне нравится — все знают. И точно так же знают, что ты живешь жизнью, которая тебе не нравится в доме и окружения которые тебя бесят и нифига не можешь с этим сделать. Все что остаётся — бессильная желчь на окружение на форуме. А когда тебе непрозрачно намекают что прикинь хер к носу, может дело то не в окружении ( в данном случае височном) , ты бесишься и впадаешь в истерику вполне закономерно для обладателя подобных комплексов.

живу так как мне нравится, в доме который мне нравится жизнью которая мне нравится и даже в тельце, которое мне нравится

но тебя все равно бомбит в каждом иммигрантском топике, весь форум наблюдает как ты «довольна» жизнью, уже не первый год ;-)

Ботик, я вынуждена констатировать что я утратила интерес к данной дискуссии. Пожалуй на этой торжественной ноте предоставлю читателям самим решить кто доволен жизнью а у кого нибомбит

Это ж какого могучего ума нужно быть человеком, чтобы переходить на личности с анонимным аккаунтом в интернете!

Да она даже определила мой уровень экспертизы по виски! При это не разбираясь в этом самом виски :-)))

У меня есть метафора для этой ситуации, но она, к сожалению, с переходом на личности

Вибір менший, просто кому цей вибір потрібен, і на що він впливає? І в чому проблема для тих кому впливає, замовити його в новій пошті чи аналогічній службі? Доходять без проблем і швидко.

п.с.
Я сам люблю міцне, і шарю в ньому краще за абсолютну більшість присутніх, але мені в основному вистачає вибору в вайнтаймі і еліточці. Кілька разів, правда, замовляв з-за бугра, але по дорозі.
Тому цей недолік такоє собі.

шарю в ньому краще за абсолютну більшість присутніх

Ну от на 18к, значить, порадиш Йвану віскарь і він його купить

Ну от на 18к, значить, порадиш Йвану віскарь і він його купить

Івану раджу випити доместос.

вкусы пиполов настолько специфичны
Вибір менший
але мені в основному вистачає

Очередное не очень то и хотелось. На этом можно и закончить. :-)

Чергове перебільшення і ігнор факту безпроблемної доставки в Україну всього чого забажає душа :)

Божья роса :-) У вас с Жуком своя секта.

посмотрел на стоимость «приличных» сортов виски, которые обсуждаются в этом топике, и понял, что у меня очень дешевые хобби.

В целом бутылка виски за штуку баксов как-то не очень сочетается с заявленными зарплатами киевских сеньеров, не говоря уже об их европейских и америкаских коллегах, обложенных ипотеками на 300 лет.

А всё просто: киевский синьйор может наскирдовать на пляшку за пару лет, а европейские и американские коллеги покупают в ипотеку

европейские и американские коллеги покупают в ипотеку

ну за 100летнее височное рабство! ик

Ну, я на 100 лет ящик пива взял. Вискарик лет на 300, всё-таки.

Внуки будут платить по долгам за бутылку деда

вам принес

поднакинул, скорее.
можешь еще погуглить про эту редакцию, там вообще жесть была
не едте сюда

В них мова — третя за співочістю

Ты на числительные ток посмотри, и на то как сколняются глаголы, 3-4 бквосочетания, носовые звуки, женск мужской род как в русском, типа карттошка это она, а картофель он...Ну и немецкий все же больше толку даст, Германия, Австрия, Швейцария говорят на нем, правда последние еще и фран юзают, там от региона зависит.

Но красиво же звучит! Очень непонятно, но очень красиво

С этим не поспоришь :-) Может когда совсем нех делать будет займусь это мозгодробилкой снова :-)))

Это не мозгодробилка, это мозгомасажилка: услада синапсов, радость дендритов

Поднакину оффтопика: ain.ua/...​te-budut-stavit-na-uchet — цеевропа. Далеко от рашки убежали) ждемс запрет tls 1.3, doh и т.д.)

Підкину про Україну на вихідні :)
В своєму будинку я виконую роль активіста-завгоспа, і за останні 6-7 років він з небезпечної клоаки перетворився на приємне впорядковане місце. Було дуже тяжко, але мешканці поступово пройшли всі стадії — від заперечення до прийняття і місцями долучення, і з часом працювати стало приємно.
І от тепер я замінив поштові скриньки радянського зразка (навіть з назвою «вулиця Черняховського») на нові і маладьожні. Там купа роботи по закупівлі і установці, але наразі всі сказали — вау!
Крім одної сусідки, якої я ніколи не бачив, і яка здає хати подобово. І от вона позвонила і відчитала мене, що не узгоджую з нею «покращення», і їй потрібна була роз%обана скринька без замка як тайнік для передачі ключів «гостям» :)
Я вже вкотре пояснюю подобовим власникам, що кожна така зміна збільшує вартість їх власності, але зрозуміти це здатна невелика частина людей. Ця людська риса задрочує мене найбільше. Причому це не корелює ні з статками ні з віком.

І щоб двічі не вставати — поїхав ввечері в макдак на кордон Львова, а там все в диму. Селяни палять траву. І палитимуть її кілька місяців в рік. Тому, виїхати в село — не варіант :)
Погнали!

В своєму будинку я виконую роль активіста-завгоспа, і за останні 6-7 років він з небезпечної клоаки перетворився на приємне впорядковане місце

Тут сразу вопрос, а зачем покупать квартиру в «небезпечній клоаці»? :)

Тут сразу вопрос, а зачем покупать квартиру в «небезпечній клоаці»? :)

Там своя складна історія, частково це спадок.
Але з часом, позаймавшись подібними речами, я переконався, що насправді більшість хоббі за рівнем задоволення від того що робиш — і поруч не стояли з задоволенням від такої діяльності. Аж настільки, що я давно вийшов за межі будинку, і навіть колись пропонував себе в ДОУ хоббі :) Але їх цікавлять лише гедоністичні захоплення, тому мене не зрозуміли і не зрослось.

Отличный пример того, что нужно не бежать куда подальше от проблем, а заниматься ими. Потому как убегая от одних проблем — неизбежно приходим к другим. Пока видно, что сидя ровно попой в своей стране, мы довольно быстро доганяем европейские города по положительным рейтингам. Если не сидеть, конечно, в каком-то маленьком или деперессивном городе.

Я продавал квартиру в доме с поменянными почтовыми ящиками. К сожалению, в старом жилом фонде такие усовершенствования почти не влияют на продажную стоимость. Т.е. убитая общага — это, конечно, неликвид. Но что-то среднее по рынку старого жилья в деньгах ценится только по ремонту в квартире и площади.

Но что-то среднее по рынку старого жилья в деньгах ценится только по ремонту в квартире и площади.

От цікаво чому так. Для мене будинок і оточення мають вирішальне значення, наприклад.

Я ж пишу про средний ценовой сегмент, а не про какие-то исторические здания в центре. А так что там панелька, что тут панелька — на почтовых ящиках не удастся продать дороже, так как это лёгкая косметика.

В мене інший випадок — будинок — памятка архітектури, тут навіть Франко хату знімав, і Крушельницька поруч. Те, до чого люди це довели, витискає з мене сльози.

Справа не в пошт скриньках, я робив навіть каналізацію і ремонтував дах. Дофіга всього.

Пока видно, что сидя ровно попой в своей стране, мы довольно быстро доганяем европейские города по положительным рейтингам.

Например, в каких?

Потому как убегая от одних проблем — неизбежно приходим к другим.

Тру, без проблем жизни не бывает ни в одной стране. Но как бы одно дело когда проблема — выучить новый язык. И другое — когда пытаешься что-то нормальное сделать из

небезпечної клоаки

с контингентом жильцов, не желающих ничего менять и платить за улучшения. Кому-то это заменяет хобби, я же не чувствовал никакой мотивации заниматься подобным делом — я не подхожу для него, и оно меня тупо демотивирует. Поэтому мой выбор очевидный, да и твой — ты ж решил купить себе жилье не в хруще и решать тамошние проблемы — а сбежал от них в новый ЖК, с мыслью перепродать и купить еще раз новострой лет через 10-15, когда в ЖК Галактика начнутся неизбежные проблемы из-за отсутствия хорошей культуры долгосрочного операционного управления жилой недвижимостью.

мы довольно быстро доганяем европейские города по положительным рейтингам.

Можно пример рейтингов, по которым Киев «доганяет» лучшие европейские города? Только не рейтинг имени Жука, пожалуйста.

с контингентом жильцов, не желающих ничего менять и платить за улучшения

В моём предыдущем доме было не так. Было ОСМД и улучшения были. Это была старая панелька, не хрущ.

ты ж решил купить себе жилье не в хруще и решать тамошние проблемы — а сбежал от них в новый ЖК,

Я комплексно подошёл к вопросу инвестирования накопленных денег. Я понял, что боюсь встретить старость в доме возрастом 80+ лет в депрессивном миллионнике.
Плюс мы же из бывшего СССР родом. Если не занимаешься каким-то специфичным промыслом в определённом, специально созданном для этого городе, то при первой возможности, рождённый в СССР в основном стремится переехать либо в Москву, либо в столицу своей республики. Что я в результате падения цен в середине 2010-х увидел как возможность, и ею воспользовался.

Посмотрев разные мегаполисы, я понял, что нужно в Киеве поселиться в хорошем районе в хорошем, свежем ЖК, чтобы к моменту моей смерти от старости дому было 20-40 лет. Я пока, при сохранении своего нынешнего социального и имущественного статуса, не планирую съезжать с Галактики. Мне нужно думать оо обеспечении частной пенсии.

Можно пример рейтингов, по которым Киев «доганяет» лучшие европейские города? Только не рейтинг имени Жука, пожалуйста.

Я неудачно выразился, прошу прощения. Я увидел, что внедрена система Kyiv Smart Card, новые автобусы, аэроэкспресс, ремонтируеются тротуары, коммунальное хозяйство. Киев для меня уже напоминает плохой, нетуристический Стамбул. Мне этого для комфортной жизни достаточно. Для меня Стамбул — образец. Это сравнительно недорогая, южная Европа, с европеизированным населением и средой, без излишних заморочек, присущих США и Европе. Но не идеальный город, конечно.

А всякой коррупцией и тотальным произволом пускай пугают студентов.

Я понял, что боюсь встретить старость в доме возрастом 80+ лет в депрессивном миллионнике.

Теперь я понял откуда были твои опасения про невозможность поменять жилье пока не выплатишь ипотеку. Дело в том, что у нас нет проблемы жить в старом жилье. Оно может быть чуть дороже обходиться в ежемесячных платежах — и из-за худшей энергоэффективности, и из-за повышенных затрат на всякие ремонты, но не существенно. Это помимо того, что нет проблем менять жилье не выплачивая до конца ипотеки, это уже тут много раз обсудили.

А всякой коррупцией и тотальным произволом пускай пугают студентов.

Им незачем пугать. Оно напрямую влияет на качество твоей жизни. Есть конечно некоторые «плюсы» отсутствия работающей правовой и политической системы, действенных регуляций — но они просто тонут на фоне минусов.
Не нужно сталкиваться с прокурорами или ментами чтобы это наглядно себе представить.
Пример 1: автомобильное движение — коррупция и тотальный произвол приводит как к плохому состоянию дорог, так и к массовому нарушению ПДД, опасному поведению на дорогах всяких «мажоров», обьезд пробок по обочинам, велодорожкам, тротуарам, непрогнозированной работе транспорта из-за запаркованных линий для ОТ. Вот в Киеве внедрили автофиксацию нарушений — и вы увидите как быстро ситуация изменится на лучшее — будут и спокойне ездить, и погибать и калечиться в дтп будет меньше людей. Зато нельзя будет летать 100 в городе и «проскакивать» на красный — для кого-то это «минус». То же самое касается действительно большой стройки и ремонта дорог — потому что ввели контроль для грузовиков. Пока не было это оформлено в правовом поле любые ремонты было сжигаем денег в печи — проехали перегрузы и асфальт снова поплыл.
Пример 2: Безвиз. Пока не было в правовом поле зафиксирован безвиз — в европу можно было поехать, но это было и дороже, и сложнее, и главное только после введения безвиза начался бурный рост рынка авиаперевозок, зашли новые лоукосты, люди стали гораздо больше путешествовать, многие впервые выехали за границу — это напрямую сказалось на повышении качества жизни.

И таких примеров есть еще очень много, но к сожалению которые еще не доступны в Украине, в отличии от условной «эльфии»

Вот в Киеве внедрили автофиксацию нарушений — и вы увидите как быстро ситуация изменится на лучшее — будут и спокойне ездить, и погибать и калечиться в дтп будет меньше людей.

Ога, хотелось бы верить. Но ща просто смотрят на карте где камеры, там сбрасывают и дальше ездят 130 как раньше. Недавно ехал с таким, говорит «оштрафовали в первый день введения камер на 250 грн, я заплатил сразу и вышло 125. теперь внимательнее по картах смотрю чтоб не попасться»)

теперь внимательнее по картах смотрю чтоб не попасться

значит работает, осталось повысить покрытие в 10 раз.

С штрафами в 100-200 грн, которые можно оплатить в один клик и без накопительной системы?) ну хз, врядли.
В любом случае начинать с чего-то нужно, и эти подвижки радуют.

p.s. В этом плане просто респектую Гермашке за «идиотен тест» — концепция просто афигенная)

Недавно ехал с таким, говорит "оштрафовали в первый день введения камер на 250 грн, я заплатил сразу и вышло 125

Бубен таксует оказывается? :-)

нужно не бежать куда подальше от проблем, а заниматься ими.

Жизнь одна. Альтруизм быстро надоедает.

Потому как убегая от одних проблем — неизбежно приходим к другим.

Нет, так не работает. Избегать проблем это отличная стратегия. К ней приходишь с опытом.

Жизнь одна. Альтруизм быстро надоедает.

Тоже так думав. З часом я настільки це полюбив, що для мене поправити бордюр на тротуарі — значно приємніше, ніж провести день на лижах. І я серйозно вважаю, що це куди як краща альтернатива загальноприйнятому гедоністичному відпочинку. Принаймні для мене.

1.bp.blogspot.com/...​LcBGAsYHQ/s1600/start.jpg
1.bp.blogspot.com/...​rigCLcBGAsYHQ/s1600/3.jpg
1.bp.blogspot.com/...​rawCLcBGAsYHQ/s1600/4.jpg

(на фото не я, якшошо, нас банда :))

Это черпать море ложкой. Более продуктивно, как итшнику, было бы создать и продвинуть приложения, где можно было бы прикреплять фотографии, и коммунальные службы на это реагировали.
Я считаю, что каждый должен заниматься своим.

Альтруизм быстро надоедает.

Це не альтруізм. Я все роблю лише для себе, мені на людей пофігу. Керувати тим що довкола, а не бути спостерігачем — це круто, повірте.

Более продуктивно, как итшнику, было бы создать и продвинуть приложения, где можно было бы прикреплять фотографии, и коммунальные службы на это реагировали.

Ви мені не розказуйте що більш продуктивно, я цим 7-8 років займаюсь :) Я залив сотні звернень на міські і державні служби через системи, які давно написані, впроваджені, і успішно працюють:
i.snipboard.io/BilQRT.jpg

Керувати тим що довкола, а не бути спостерігачем — це круто, повірте.

Это не совсем управлять, но у вас правильная позиция. Это больше к гражданскому обществу, что если ты видишь что-то неправильное — реагируй.

Я залив сотні звернень на міські і державні служби через системи, які давно написані, впроваджені, і успішно працюють

Вот.
Но как итшник ты был бы больше полезен в их разработке, чем как рядовой пользователь. Это если смотреть с точки зрения применения своих компетенций в благих целях.

Но как итшник ты был бы больше полезен в их разработке, чем как рядовой пользователь. Это если смотреть с точки зрения применения своих компетенций в благих целях.

Можливо, але поки що не доріс до того.

Так це існує хтозна відколи, у Києві 1551.

Требует допила и продвижения. Собственно о чем я и писал.

Есть такое: 1551.gov.ua Я пока заявок не оставлял, но в чате ЖК был случай, когда в переулке к соседнему ЖК какую-то яму на дороге залатали. Для бывшего жителя депрессивного миллионника это выглядело, конечно, как утопия, но заявку за несколько месяцев исполнили.

Я з сотню заявок залишав, в основному, виконували. Але якось зараз щось змінилося, останні заявки довгенько висять «в роботі».

Я з сотню заявок залишав, в основному, виконували. Але якось зараз щось змінилося, останні заявки довгенько висять «в роботі».

У Львові це дні,якщо баг нескладний. На критичні речі протягом дня можуть зробити.

там весь тротуар такой, что без слез смотреть невозможно

Оно с одной стороны респект, хоть ктото шото делает в Украине...
С другой — мне лично руками фиксит ьбордюр на выходных тупо неинтересно. Я предпочту платить налоги, и чтобы бордюр фиксили городские службы с этих налогов.

Наверное, тут нужно более детально расписать, в чём собственно состоят проблемы конкретного человека и семьи и пытаться их решить.
Если украинец не видит светлого будущего в родном городе — есть смысл переехать в Киев.
Если живёшь в старом доме и это принципиальная проблема — накопи и купи в свежем новострое.
Хочешь стать super star — пытайся устроиться в FAANG.

Ну т.е. конкретные шаги должны решать конкретные проблемы с чётко обозначенным «бюджетом» и критериями решённости проблемы.

Я — завсегдатай этой темы и предыдущей «Феномен», и я не увидел, чтобы уехавшие старожилы темы своим уездом смогли решить больше украинокиевских проблем, чем заиметь нового гемора, расходов и проблем в новой стране. Пока из ответов только молочные реки и кисельные берега про далёкое будущее, когда будет выплачена ипотека и куплен пенсионный домик в Испании.

По секрету. Не проблема купити собі будь-яке житло будь-де (не в іспанії), при бажанні. Просто це вже так не вштирює.