Робота і життя за кордоном · 17 серпня 2020, 15:34 94815

«Нищая» Европа или стоит ли оно того?

Теми: Європа

👍ПодобаєтьсяСподобалось0

До обраногоВ обраному6

Facebook

Twitter

LinkedIn

Схожі топіки

Найкращі коментарі пропустити

Dmytro Skorokhod 17.08.2020 17:00

Іван став надто часто писати на тему «Україна чи ЄС?». Я не буду здивований, якщо все закінчиться поверненням ;)

Перейти до дискусії

code monkey 18.08.2020 00:02

из каментов пока ясно, что европа с ее зелеными газонами, велосипедами и ипотекой на 30 лет — ацтой, украинский айтишнег ездит на работу на такси и на новом X5, который он купил со сдачи с трешки в новострое на окружной. Вся эта роскошь доступна на айтишную зп в 5k в месяц, которая выдается джунам сразу по окончании 2ух недельных курсов пхп.

Перейти до дискусії

Alex Buka 18.08.2020 20:32

Можна довго вивчати показники, але практика показує, яку б країну не виправ окремий чи середньостатистичний респондент, але до стоматолога він їздитиме українського.

Перейти до дискусії

Andrey Rogovsky 17.08.2020 20:53

Вы так пишите что будто нас все там ждут а мы тут сидим и не хотим из вредности

Перейти до дискусії

Дмитрий Мирошник 18.08.2020 18:15

Ну, справедливости ради, замечу, что не всё учтено.
Как самые простые примеры:
1. Стоимость бенза. 1.2..1.5 евро там vs 0.8 евро тут.
2. Стоимость услуг. Средний чек в кафешке (обед) 15..20 евро там vs 3..5 евро тут. Стоимость ТО тут — это по большей части стоимость запчастей (70%), там — стоимость нормочаса, при том же стоимости запчастей. Выйдет в 2..3 раза дороже, это если не нашли ничё серьёзного. В другом случае может быть дешевле сдать машину на лом и купить другую.
3. Стоимость продуктов. Я не знаю, что автор подразумевает под «качественными продуктами» — но украинские продукты (овощи, фрукты, рыба, мясо) тут обойдутся в разы дешевле, чем местные сезонные там. По качеству: ну, рыба — как рыба, мясо — как мясо :) Если мы говорим про импорт — да, цены ± будут совпадать.
4. Стоимость детских садов / школ / нянь. Сравнивать вообще бесполезно.
5. Страховка — отдельный расклад. Совсем не факт, что, к примеру, стоматолог будет в ней учтён. Я знаю многих людей, которые, работая там, прилетали лечить зубы здесь — потому что получалось намного выгоднее даже с учётом перелёта. Или, к примеру: тут страховка покрывает 100% стоимости выписанных препаратов, которые покрыли. И 100% стоимости посещения врача. Там — совсем не факт. Вполне может существовать франшиза на каждое посещение, к примеру, 20 евро. Так что не всё так радужно, как хотелось бы видеть.

Итого, если ходить пешком, покупать продукты низшей ценовой категории, не болеть при этом — то да, жизнь там может казаться более радужной. Попытка же жить как здесь быстро приведёт к локальному бюджетрному кризису :)

Перейти до дискусії

Ctrl + Enter

Ctrl + Enter

anonymous 18.04.2021 04:58

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Andrew Frolov 23.03.2021 07:28

Недавно наткнулся на такую статью, касательно 3-х рынков труда программистов в Европе:
„The Trimodal Nature of Software Engineering Salaries in the Netherlands and Europe” blog.pragmaticengineer.com/...e-netherlands-and-europe

Відповісти

Підтримати

Мапа программиста 23.03.2021 08:39

Отличная статья, показывающая что сотни ~~нефти~~ к вполне себе есть и их платят.

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

Andrew Frolov 23.03.2021 08:57

Да, в общем-то на Доу в обсуждениях, в разрозненном виде, эта информация уже присутствовала. Получается, что те, кто работает в Tier 1 — это, по-большому счёту, случайные люди в ИТ, всякие неудачники. Свитчеры и проходимцы в профессии. К которым я пока что причислю и себя. ( Именно работники, обслуживающие, Tier 1 и поднимают сейчас вой про Дия Сити, повышение налогов. Хотя если подумать трезво головой, то всё дело в dou.ua/...rums/topic/32861/#2088170 К жопам мира, по статье выше, можно отнести и Украину, так как в ней почти нет Tier 2 и тем более Tier 3.

Відповісти

Підтримати

Мапа программиста

Мапа программиста 23.03.2021 09:10

Получается, что те, кто работает в Tier 1 — это, по-большому счёту, случайные люди в ИТ, всякие неудачники. Свитчеры и проходимцы в профессии.

Я бы так не говорил. Переход из 1 во второй, а тем более третий слой — определенный риск. Многие не хотят рисковать и им ок условные 70к в первом слое, хотя технически они могут потянуть на 100+к во втором слое. Я лично прошел через этот процесс, рискнув во второй, провалившись (стартап обанкротился) почти в первый и потом прыгнув еще выше в середину второго.
Есть еще региональная специфика — в Германии в одной компании может быть два слоя — тот же SAP мог платить синиору как 65к, так и 110к — в зависимости от твоих продажных навыков.
Другое дело, что третий слой — реально для крутых спецов.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 23.03.2021 11:45

тот же SAP мог платить синиору как 65к, так и 110к — в зависимости от твоих продажных навыков.

Поскольку SAP, полагаю, большой, то там могут быть отделы, разрабатывающие ядро системы и внутренний язык — вот там насыпят 110k евро. А может быть сервисный отдел, который занимается внедрениями у крупных клиентов, ездит по командировкам. Т.е. Tier 1. И там уже насыпят не более 65к.
Наверное, специалисту нужно перед крестовым походом на фактическую релокацию проверять себя — реально ли удаётся получать оферы в Tier 2 в Украине? Если нет, то тогда и получается «Нищая Европа» как результат релокации.

Відповісти

Підтримати

Мапа программиста

Andrew Frolov 05.03.2021 08:44

На Хабре появилась свежая статья от программиста с семьёй, который вернулся из Швеции, точнее, из Стокгольма:
habr.com/ru/post/545618

В частности, там развенчивается миф о якобы защищённости арендатора жилья.
Есть сводка расходов по статьям, автор пришёл к выводу, что воспитать ребёнка, купить авто и суметь накопить на жильё они не смогут.

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol 08.03.2021 01:49

та перестань в том месте где «пришлось переехать в tensta» можно было собирать чемоданы и больше не продолжать ))

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 12.03.2021 15:42

В частности, там развенчивается миф о якобы защищённости арендатора жилья.

Нужно отличать аренду в «первые руки» и «во вторые руки». Аренда во вторые руки — это когда арендатор в первые руки пересдает свою квартиру. По регуляциям он этого не может делать дольше чем 2 года — иначе контракт долгосрочной аренды переходит субарендатору. На практике я так понимаю большинство сдает максимум на год. Вернее заключают контракт на полгода, а потом продлевают, если все ок.
Плюс чтобы пересдать такую квартиру нужно еще получить разрешение у компании, владеющей домом, и там вроде есть какие-то еще требования и критерии когда можно пересдавать квартиру, но предполагаю это не очень четко соблюдается.

Даже при аренде во вторые руки арендатор значительно больше защищен, чем при аренде в Украине — как минимум, потому что аренда легальна и формальна, но из-за того что как правило контракт не больше года, то это жопа из-за постоянных переездов.
Парень из статьи, если он реален, предполагаю что стал заложником несвоевременных действий. Суммы аренды зашкаливающие, тем более для Тенста — я после прочтения специально полез посмотреть какие сейчас цены на аренду — они за 3к квартиру в среднем 13-15к если это не центр города, в гетто типа тенста скорее 9-12. Другой вопрос, что если искать ему нужно было условно «на завтра», то действительно выбора немного. Просто когда снимаешь во вторые руки на полгода, искать следующее жилье можно начинать прямо сразу же — это занимает время, и вьезд в жилье которое сейчас в обьявлениях обычно где-то через 2-3 месяца. То есть скорее всего, если написанно в статье правда, чувак вьезжал в жилье, которое стояло доступно «на сейчас» и его просто никто не хотел брать из-за неадекватной цены. Но это конечно чисто мое предположение.

Другая категория жилья на рынке аренды — это когда владельцы жилья сдают его. Такого немного — потому что насколько я понимаю вопрос в налогах и в ипотеке — ипотека дается под жилье, в котором ты живешь. И сдавать его можно без налогов. Если же у тебя просто свободная квартира — то пересдавать ее — это уже бизнес и все будет выглядеть иначе.
Могу ощибаться в деталях, но это насколько я разобрался в вопросе.
Я снимал тут 2 квартиры, и обе вот таким способом. Один раз у турка, второй у иранцев. Все они что-то мутили с этим, оставались зарегестрированным в этом жилье, хотя жили в другом, думаю именно по этим причинам. Но зато не было никаких ограничений по аренде — но нотификейшн период был 3 месяца.

Аренда в первые руки это по большому счету как покупка жилья — разве что его продать нельзя или передать в наследство. Но можно поменяться контрактами с другим арендатором первых рук. А так никаких ограничений по сроку аренду, и компания, владеющая домом очень ограничена в возможностях пересмотра стоимости аренды. Те, кто арендуют так лет 10-15 платят реальные копейки по сравнению с рынком аренды вторых рук.

Відповісти

Підтримати

Ще 6 коментарів

Andrew Frolov 12.03.2021 15:47

Спасибо за столь подробное разъяснение по сути!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 12.03.2021 16:02

Забыл добавить, что аренда в первые руки — всегда у компании. И на эту аренду есть очередь (единая на весь регион). То есть становишься в очередь, и потом подаешься на доступные квартиры — для стокгольма на этом сайте bostad.stockholm.se/...sort=annonserad-fran-desc.
Приоритет идет по длительности нахождения в очереди, то есть собирают заявки, и предлагают чуваку с самой долгой очередью, если он отказывается, либо отвалился — ну мало ли, вдруг у него доходы не соответствуют выставленным критериям (обычно аренда должна быть не выше 30% брутто дохода), то предлагают следующим.
Правда слышал и про всякие случаи коррупции, когда покупают место в этой очереди. Но это естественно уголовное дело — так просто взятки раздавать не пойдешь кому попало.
На какое-то жилье в центре стокгольма может нужно быть лет 15-20 в очереди, на окраинах через 5-7 лет наверное реально получить такой контракт.
Но лучше конечно как можно быстрее влазить в ипотеку — это дает возможность потом апгрейдить жилье раз в 5-10 лет. А влезть с нуля сразу в какой-то хороший вариант почти невозможно, особенно если в семье один, даже хороший доход.
Ну то есть в том самом мюнхене, даже при зп 100к ты не получишь кредит достаточный на покупку дома с одним доходом в семье. А если 2 дохода по 50к, то все выходит намного реальнее — все из-за того как банки оценивают риски.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 12.03.2021 16:23

На какое-то жилье в центре стокгольма может нужно быть лет 15-20 в очереди, на окраинах через 5-7 лет наверное реально получить такой контракт.

Перекосы на рынке — жесть. (
Думаю, уже практически всем очевидно, что от возможных высоких налогов и смешных денег от посредников в Украине можно сбежать только с накопленным первоначальным взносом на какое-то «проходное» с точки зрения ипотеки жильё.
Так как на залог, поиски и временное сверх дорогое арендное жильё «там» уйдут космические суммы и годы мытарств на очереди/просмотры.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 12.03.2021 16:48

Это перекос именно в Швеции — в той же дании совсем не так, просто аренда дорогая.
И эта проблема актуальна для Стокгольма, Гетеборга, может Мальмё еще. В городах поменьше не в пределах комьюта в большие города обычно 1-2 года очередь на долгосрочную аренду.
Вообще в Швеции гораздо лучше жить в маленьких городах по 100-150к населения где есть университет — инфраструктура там такая же хорошая, есть хорошая медицина, хорошее образование, зп чуть ниже но не очень сильно ниже, а жилье очень существенно дешевле. дом в каком-нибудь Лунде или Йончепинге стоит по цене 2к квартире в пригороде стокгольма.
Там конечно с работой похуже, но если есть восстребованная специальность — медицина, айти, строительство, ремонты, учителя — то нет проблем.
Там же и преступность всегда меньше, и расстояния для комьюта — 10-15 минут на велосипеде.
Но просто там конечно скучно, нужно иметь определенный образ жизни, чтобы в таких городах тебе было ок — либо жить и заниматься своим домом, либо любить аутдор и проводить много времени на природе — социальная и культурная жизнь еле теплится.

Відповісти

Підтримати

Yuri Voitenko 13.03.2021 11:36

Хорошая медицина? Ты шутишь? Уровень медицины в Швеции катастрофически упал за последние годы. Даже в столице. Все с кем я общался по этому вопросу, как местные так и приезжие, это подтверждают.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 15.03.2021 11:04

Если так рассуждать, то с момента 2015-2016 после того как напустили ту толпу беженцев, то почти во всех сферах ощущаются определенные кризисные явления.
Но в чем интересный момент: — у меня есть парочка знакомых из наших, которые работают в медицине, и если их послушать то прям катастрофа — лечить некому, люди не получают нужную помощь, больницы разваливаются и скоро Швеция скатиться на уровень Сомали. Вернее даже уже скатилась.
И есть парочка знакомых, которые работают в медицине не наших — и шведов и нет — они тоже говорят, что есть нехватка персонала, из-за этого персонал больше устает, прошлый год с ковидом явно тяжелее было из-за нагрузки — но никаких катастроф они не видят, и в целом все хорошо.
Я вот почему-то уверен, что в больнице Фалуна уровень медицины и персонала все так же находится на недостижимом уровне для какой-нибудь больницы Черкасс, даже после «катастрофического падения».

Відповісти

Підтримати

Мапа программиста 04.03.2021 10:34

Хехе)) моя тема все живет))

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 03.03.2021 19:48

Про централизованную водопроводную воду в Киеве.

Дмитро Новицький: «У Нью-Йорку воду знезаражують хлором, а у Києві про цей шкідливий реагент незабаром забудуть взагалі»
vechirniy.kyiv.ua/news/50166

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.03.2021 22:12

-

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

anonymous 03.03.2021 22:15

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 04.03.2021 09:37

Спасибо за уточнение, повёлся на PR от руководителя коммунального предприятия.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 04.03.2021 01:15

Мы сменили мочу на божью росу ))))))))))))))))))

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 06.02.2021 17:03

Опишу немного личный опыт про пополнение Kyiv Smart Card.
Вынужден был воспользоваться физическим киоском для пополнения, так как рейдеры этого сервиса — Киев Цифровой сменили онлайн-провайдера платежей, и иностранную долларовую карту перестало принимать.
Сам киоск может работать как с наличкой, так и с картой, включая бесконтактную оплату. На станции метро стоит 1 комбинированный автомат и несколько штук для наличных денег. Вот фото комбинированного: imgur.com/a79X6ag

Интерфейс несколько перегруженный, как по мне, для относительно маленького экрана, реагирующего на касания. Не сразу разобрался, что и как — несколько непривычный считыватель для бесконтактных карт — прорезь вглубь автомата, а не прозрачный кармашек, к которому я привык в других мегаполисах. Но в целом работает. Похожий user experience — полностью автоматизированное пополнение бесконтактно иностранной долларовой картой — было только в Сингапуре. В других местах или просило пополнять наличными, или нужно было идти в киоск к человеку с современным POS-терминалом (Дубай, к примеру).

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 23.02.2021 00:46

Ну автоматы пополнения подобного типа как на фотке тут были еще в 2014 когда я переехал. Но я им давно не пользуюсь.
Когда раньше пользовался проездными (перестал давно до пандемии, так как ездил на велосипеде в основном), то пополнял карточки через интернет — личный кабинет пользователя на сайте транспортной системы sl.se — там регистрируешь по номеру карточку — и можно ее пополнять любыми распространенными способами.
Вот как раз сегодня ездил в офис впервые за долгое время, выглядит это так:
в мобильном аппа транспортной компании — выбираешь 1 билет, выбираешь систему оплаты. Есть местный Swish — аппа мобильной оплаты, она привязана к банковскому счету, нужно просто подтвердить покупку. Либо можно подвязать обычную кредитку.
Разовый билет действует на любом виде транспорта по всей территории стокгольмского региона в течении 75 минут — билет показывается в аппке в виде типа QR-кода, его и предьявляешь либо контроллерам в поезде, либо в метро на входных турникетах есть сканер этого билета. Правда этот одноразовый билет — 130 грн.

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Andrew Frolov 23.02.2021 14:17

В Киеве есть и приложение «Киев Цифровой», которым можно делать примерно то же, что и с физическим автоматом на фото, что я сделал. Правда, на момент проверки в январе, оно не работало с иностранными картами/картами в валюте.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 23.02.2021 15:27

Основной вопрос в том, что в Киеве каждая пересадка — это новый билет. Тут же и билет просто по времени, и транспорт весь совсем на другом уровне интегрирован.
Здесь нередко нужно сделать 1-2-3 пересадки когда едешь куда-то, но это вполне удобно — те же станции электричек находятся прямо возле станций метро и остановок наземного транспорта. Расписание подогнано одно под другое. В метро, например, на одной платформе находятся поезда разный линий — часто чтобы пересесть нужно просто перейти на другую сторону платформы, а не переходить на другую станцию, при этом замечал, что поезда часто приезжают одновременно и люди как раз из одного переходят в другой и наоборот.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 23.02.2021 00:52

Кстати вот написал, зашел по своей же ссылке на сайт и узнал что я отстал от трендов и теперь можно еще проще —
sl.se/...-a-single-journey-ticket
Просто блипаешь кредиткой в турникете, и он регистрирует тебе разовый билет на 75 минут. По сути твоя карточка и действующий билет регистрируется в системе, поэтому если нужно показать билет контролеру, то блипаешь ему в аппарат карточкой. А сами деньги снимаются один раз на следующий день. Ну либо если ты блипал ей по истечению 75 минут, то посчитается уже следующий билет.
Так что в следующий раз воспользуюсь еще более удобным и простым способом.

Відповісти

Підтримати

Ще 11 коментарів

Andrew Frolov 23.02.2021 14:26

Согласен, единственным существенным недостатком транспортной платёжной системы в Киеве является то, что нет понятия поездки с пересадками.
В частности, из-за этого (а ещё и из-за карантина) я пока не был во многих крупных моллах в Киеве. Так как сначала на метро нужно ехать, потом на что-то пересаживаться. Туда-сюда — это уже 32 гривны на человека, плюс самостоятельно что-то долго искать в огромном складе-магазине. В депрессивном миллионнике удавалось съездить в крупные моллы без пересадок, на маршрутке. Правда, из удобного прицентрального района с огромным транзитным трафиком.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Alex Fogol 23.02.2021 18:41

это потому что ты в киеве на левом берегу живёшь а все знают левый берег ацтой лил ))

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 23.02.2021 19:22

Я бы ставил вопрос по-другому: так ли нужно ломиться лично в действительно большой молл в Киеве в 2021 году? Строительные Эпицентры находятся в основном на границе города. Я был один раз в Эпицентре в промзоне возле Оболони — наглядно сравнил комплектующие для металлического гадрероба, ничего в руках не вёз. Примерно 10 доставок домой либо в оператор Justin в Новус рядом с домом — и чистовой монтаж в квартире завершён.
Продукты из Ашана — их можно заказать доставкой.
Из Розетки у меня бесплатная доставка, так как отделение Justin рядом с домом — это в т.ч. и мини-отделение Розетки.

В то же время на Левобережке есть много всего, банковский, медицинский кварталы, отделения туроператоров, 2 компактных ТРЦ в т.ч. с дисканутером Ostin. Так что куда-то ехать, в т.ч. крупный молл или медицинскую клинику, с Левобережки нужно очень редко. В депрессивном миллионнике — приходилось в 90% выезжать в центр либо в ТРЦ на окраине. А если хочется в новый, модный ТРЦ — то с Левобережки на автобусе, без пересадок, можно попасть в ТРЦ River Mall, возле ЖК Riverstone.

При этом житель Левобережки имеет пешеходный доступ к уникальному объекту по среднемировым меркам — Русановскому каналу и набережной.

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol 23.02.2021 23:54

При этом житель Левобережки имеет пешеходный доступ к уникальному объекту по среднемировым меркам — Русановскому каналу и набережной.

чорт кокое оно всё сурово родное ))

goo.gl/maps/edeJ3ssDzpUj9XJT6

и зимой тоже ))

goo.gl/maps/DYfzYDtjQukFa38S7

прямо ностальгия ((

goo.gl/maps/ZXot5kXikHQRQYzr5

можно попасть в ТРЦ River Mall, возле ЖК Riverstone.

вот-вот собирай быстро на нормальную квартиру они последний дом достраивают ))

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 24.02.2021 10:10

На набережной была реконструкция после тех снимков 2017-2018 г. Положили новую плитку, а в 2020-м году сделали какую-то систему полива, так как перекопали много газонов.

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol 24.02.2021 13:39

фотопруф или не было! ))

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 24.02.2021 13:49

Пожалуйста ))
imgur.com/a/hFf2cP7

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol 23.02.2021 23:59

Я бы ставил вопрос по-другому: так ли нужно ломиться лично в действительно большой молл в Киеве в 2021 году?

я бы поставил вопрос по другому а что в киеве в 2021-м году есть действительно большие моллы? ))

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 24.02.2021 10:09

Строительные Эпицентры — на мой взгляд, достаточно большие.
Если говорить о моллах общего назначения, то насколько я понял, из крупных это:
— BLOCKBUSTER MALL — там сейчас открыли первый магазин IKEA;
— Sky Mall;
— в прошлом году прямо возле новых ЖК т.н. Варшавского микрорайона открылся Retroville — goo.gl/maps/WQe6iokC6fyy6EgD6

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol 24.02.2021 13:55

там была подстава с акцентом на _действительно_ _большие_ моллы ))

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 24.02.2021 14:04

Надо тогда определиться с формальным критерием большого молла. ) Объективный критерий — кв. метры площади. Субъективный критерий, лично для меня — это когда после некоторой прогулки по незнакомому моллу нужно следовать табличкам навигации — в какую сторону выход к метро, к паркингу.

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.02.2021 02:50

-

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

Andrew Frolov 23.02.2021 14:18

Ещё в 2019-м я видел в киевском метро отдельный турникет для бесконтактных карт Visa/Mastercard. На каждой станции. Лично, правда, не проверял.

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.02.2021 16:55

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 23.02.2021 17:17

Ну тут да, отстаём, 100% картами и их производными в виде Apple/Google Pay можно пользоваться только в метро. Я специально проверил — только как примерно 1 год поддерживает такой же режим с картами, в частности, и Сингапур: www.executivetraveller.com/...your-phone-or-credit-card

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 29.01.2021 08:13

Вышел рейтинг 2020 Global Cities Report www.kearney.com/...8735603fd?t=1605556218569

Как и все рейтинги, он несколько сомнителен и со многим я бы поспорил. Я имею в виду города возле Киева, который попал впервые в этот рейтинг.

Но судя по топ 10 рейтинга, в Мюнхене и Сингапуре, в частности, не просто так очень дорогое жильё.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 31.01.2021 11:00

Как и все рейтинги, он несколько сомнителен и со многим я бы поспорил. Я имею в виду города возле Киева, который попал впервые в этот рейтинг

А что именно сомнительного?

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Andrew Frolov 31.01.2021 11:41

Смотрим раздел Global Cities Index Results, Appendix C
Бейрут 81, Киев 89. Это город, где в 2020-м часть города просто разрушена взрывом в порту.
Далее, Каракас 99. Чуть выше него китайский Сужоу и Хошимин. Поставить буквально рядом мирные, процветающие мегаполисы Азии с криминальной клоакой?

Далее, Global Cities Outlook, Appendix C
Киев 94, рядом с Дохой 95. Чуть выше Куала-Лумпур 92, Бангкок 103. Серьёзно? В Дохе не был, но чисто субъективно Куала-Лумпур и Бангкок заметно развитее Киева.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Bot Bot 31.01.2021 11:23

Киев занимает 89 почетное место мужду Банаглором и Нейроби :-)))))

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Andrew Frolov 31.01.2021 12:16

Ну вот это тоже кстати, вопрос к составителям рейтинга. То, что рядом Бангалор — это как раз уместно, а вот Найроби — взрыв американского посольства 20 лет назад, вооружённые нападения террористов.
Нью-Йорк почему-то везде на 1-м месте в рейтинге.
В общем, хочется спросить у авторов — сколько вам занесли в чемоданчике (денег, «травы» и т.п.)?

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 31.01.2021 23:49

Я не сильно вникал в рейтинг и как считается, но имхо, NYC и London на первых местах потому что столица мира которая может предложить практически анлим по карьере и деньгам в любом направлении типа финансы, инжиниринг, искусство, мода, любые развлечения и отдых и все это на любой кошелек, от простого работяги и до детей миллиардеров которые даже за всю жизнь не потрятся накопленное, все это в паре с хорошей экологией, общественным траспоротом а также выской терпимостью к иностранцам, + стабильная экономика, прозрачность бизнеса и законов...А главное что все это в сумме и все сразу в одном городе, эдакий отдельная страна.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 12.01.2021 13:34

Теперь у нас вызов скорой помощи по правилам загнивающей гейропки, приоритеты и прочие преколы типа с переломом — едь своим ходом или вместо бригады скорой помощи вам предложат вызванивать своего семейного доктора ;-)

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 18.01.2021 18:42

Если это закрытый перелом руки и человек не истекат кровью на шоссе, то, думаю, ничего страшного в том, чтобы сесть и поехать на такси.

Відповісти

Підтримати

Ще 4 коментарі

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2021 13:42

Доказано загнивающей Европой.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 21.01.2021 13:54

Мне кажется, не только Европой, но и СССР/Украиной. Есть же такое понятие как «травматический пункт», я смотрел на карте, в Киеве — при больницах. И раньше и сейчас, если можешь передвигаться — можно и самому приехать на такси. Думаю, это и пытаются внедрить, чтобы особо мнительные не требовали себе на любой банальный случай экстренное медицинское такси с мигалками.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2021 16:37

у нас это и называется Akut или Emergency (ER) на английском. Только он не травмпункт, а для любой неотложной помощи. Скорые сюда же людей привозят.
Именно про них ходят легендарные слухи как нужно сидеть по 5 часов, когда у ребенка 38 температура, или когда палец сломал. Но с ребенком с 38 температурой в 95% случаях вообще никуда ходить не нужно. А с переломанным пальцем лучше пойти в поликлинику своего района, если это в рабочее время, или в такой же типа районный травмпункт если вечером — там совсем другая нагрузка и помощь обычно получишь намного быстрее.
Ночью таки придется в общий акют ехать.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 31.01.2021 11:26

Невероятно, легким движением, моча, превращается в божью росу.

Відповісти

Підтримати

Tim Vlasyuk 28.11.2020 05:16

Жінки яких народів в EU потенційно кращі за українок в ліжку, в побуті, краще готують? Чи треба буде гарем з 3-4 жінок заводити?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 10.11.2020 17:01

В этой теме и смежных поносили Киев за то, что в Киеве ЖК устаревают быстро и ветшают. А в Европе дескать не так. Даже какие-то примеры приводились, правда, сложнопроверяемые.

А у меня вопрос: а где не так? Давайте возьмём 3-ю страну, точнее, мегаполис, всем известный и поэтому легко проверяемый. У меня сейчас заканчивается отпуск в Дубае. Поселился я в районе Дубай Марина, в недорогом отеле близко от станции метро ©.
Вот этот район начали строить в 2004-м и до сих пор строят. Критикуемые тут вами жилые высотки, залив с набережной. Крупным планом очень инстаграммно, зашибись. Но я покатался на велике по внутреннему периметру этой набережной — сделано недорого, местами пустынно и пыльно. В принципе, в заезженных местах Киева так уже может быть.
И вот я съездил в более новые и, вероятно, дорогие, премиальные районы европейского типа: City Walk, потом сегодня Bluewaters Island, думаю, поколения 2010-х. У последнего вообще намывной остров с авто и пешеходным мостом, крутая, свеженькая набережная в стиле и из материалов как в сингапурских Gardens By the Bay конца 2000-х.
Соответственно, какой-то там отель Атлантис, хрен знает где, или отель-Парус посреди частного сектора — вообще не айс и не модно у людей, у которых обычные доходы и в порядке с головой.

Обращаюсь к Ивану Маламену. Может на примере Мюнхена сделаете сравнительный анализ крутых районов разных поколений, который опровергал бы тезис, что старьё неизбежно тонет в заочных сравнениях районов в вашей Европе?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 26.11.2020 23:36

Тю, да пожалуйста. Hammarby Sjöstad www.urbangreenbluegrids.com/...sjostad-stockholm-sweden — район начал застраиваться в середине 90-х, хотя какие-то дома еще до сих пор строится, но основная масса была построена 20 лет назад. Я приезжаю туда погулять несколько раз в год, особенно летом. Там с каждым годом становится еще лучше.
Ну и показательно, что тот самый супер богатый и любящий понты Дубай в итоге современные районы строит этого самого европейского типа ;-)

Відповісти

Підтримати

Ще 6 коментарів

Andrew Frolov 27.11.2020 10:19

Спасибо. По фото в той статье крупным планом и деталями — выглядит прилично. Но судя по всему, это показательный район, раз о нём статья как «one of the world’s most famous eco-neighbourhoods». И прямо написано, что там в основном живёт upper-middle class.

Всё же получается, что такие районы если и есть, то они малодоступны. А в действительно хороших городах, типа Сингапура — в принципе недоступны. Видимо, нужно смириться с тем, что ради отсутствия ипотеки среднему разработчику из Украины лучше остановиться на Киеве, на комфорт-классе. Пусть и жить в среде без парковок, собственных тренажёрок и дальше развивать навыки передвижения между запаркованными на тротуарах «корытами» автохалявщиков.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 27.11.2020 12:42

Он показательный, потому что первый подобный в Европе. Плюс переделали его из полной клоаки — типа как рыбальский остров сейчас пытаются поменять по тем же лекалам. Ну и его фишка именно в максимальной фокусировке на экологичности, автономности и устойчивом развитии. А так внешне большинство новых районов строятся с очень похожими подходами и внешним видом домов, придомовой территории и мест общего пользования.

И прямо написано, что там в основном живёт upper-middle class.

Там конечно не дешево, но основная причина — потому что район довольно близко к центру. Что-то типа аналога метро Тараса Шевченко. Но вполне доступное семье из двух нормально зарабатывающих людей. Например, автор этой статьи про Швецию dou.ua/.../articles/move-to-sweden описывал свой опыт покупки квартиры через полгода после переезда — он в этом районе ее и купил.

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol 30.01.2021 05:16

это действительно «показательный район» средняя же ж шведия выглядит так

goo.gl/maps/Nvi3ExLQYk4KVzkG7

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 31.01.2021 10:37

В целом да, так и есть. но это районы аля киевские хрущёвки, с домами 50-70-х годов постройки. Я писал что новые районы выглядят похожим образом. Где-то на совсем окраинах ожет чуть попроще, ближе к центру так же или еще дороже. То есть по сравнению с новыми районами ничего особенно показательного нет. Но мне нравится в целом там атмосфера, такой как мини-город в городе, и летом там прям идиллия городская.

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol 31.01.2021 16:45

Я писал что новые районы выглядят похожим образом.

ты уже четвёртый от кого я слышу за этот «новый модный район» и все как один показывают на один и тот же ж квартал покажи мне другие

новые районы выглядят похожим образом.

потому что я показал как выглядит средняя шведия спальный район и ещё есть «старый центр» который примерно одинаков по всей европе только в самой шведии мне кажется по проще по сдержанее не париж не вена и даже не будапешт

вот например мне присылали париж посмотреть как люди живут люди белые возможно даже буржуа не социалисты

youtu.be/WEz_w69cyqE
youtu.be/plIMYfFIgVA

ничё так миленько я бы б жил )) ну и это примерно весь париж такой тот который париж а не «рабоче чёрно беженцы соц. пригороды»

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 01.02.2021 02:52

ты уже четвёртый от кого я слышу за этот «новый модный район» и все как один показывают на один и тот же ж квартал покажи мне другие

Все дело в том, что этот «новый модный район» строился 20 лет. Потому что бралась большая территория бывшей клоаки, и переделывалась полностью в новый и модный район.

Например, есть похожий проект — переделывание старой клоаки с огромным грузовым портом и химическим производством в экологический новый модный район, еще экологичнее и моднее предыдущих
https://vaxer.stockholm/omraden/norra-djurgardsstaden/in-english/
но он еще в процессе, хотя несколько новых кварталов уже построены и люди живут, но закончат еще лет через 10. Вот кстати у кацапа Варламова есть видео из только что построенной части кварталов www.youtube.com/watch?v=6-tbOuWPPhs

Есть тоже текущий проект построения нового делового района в центральной части города — там будет много и офисов и жилья, стройка тоже еще в полном разгаре на ближайшие лет 10. https://vaxer.stockholm/omraden/norrmalm-hagastaden/in-english-hagastaden/
Вот как-то так должно будет выглядеть www.flickr.com/...0677953/with/49671993448

Вот видео полу-нового, полу-старого района, недалеко кстати от того «модного молодежного» Hammarby www.youtube.com/watch?v=q7_MelGOR58

А так всяких новых районов маленьких и больших строится очень много, просто дофига. Просто о них мало рекламных видео и статей сделано :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 06.11.2020 21:43

Последнюю неделю в нашем скандинавском селе каждый день передают клёвые восходы и закаты photos.app.goo.gl/9XVKUNj9HfQbxpCA8
photos.app.goo.gl/T1diCfMXLKpHUpkt6

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 06.11.2020 00:24

www.youtube.com/watch?v=BNdJaetPrlg
Новый выпуск у Птушкина про Швецию. Хотя в нескольких местах либо не разобрался и переврал детали, либо слишком поверхностно и стереотипично описал.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 07.11.2020 04:19

Мне тоже в рекомендациях показало этот ролик. Планирую досмотреть до конца в ближайшее время. От даже талантливых блоггеров не стоит ожидать глубины. Для заочного изучения, без релокации, нужно почитать пару письменных блогов, местных ютуб-каналов, посмотреть сериалы, много новостных роликов, съездить туристом пару раз.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Tim Vlasyuk 05.11.2020 05:27

Ціни на нерухоміст($)ь в 2021 виростуть на 20%. Якщо плануєте залишатись в Україні до 2028 то купуйте зараз. Дно було в 2016 році.
В Києві і малих містах зростання може коливатись від 10 до 30%.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 05.11.2020 17:03

Дно було в 2016 році.

Каждые лет 5/6 летУкраина пробивает дно, так что в 2021 можеть быть очередно дно.

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Антон Павлюк 22.09.2023 14:59

Неіронічно передбачив все так як і сталося

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 23.09.2023 00:17

Нажаль :-(

Відповісти

Підтримати

Антон Павлюк

Sеrgejs Bоrуsson 05.11.2020 19:24

А источник? А какой прогнозируемый курс бакса на 2021?

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Tim Vlasyuk 09.11.2020 04:30

Михайло Кухар і звіти його компанії. грудень 2020 28.1-28.3, літо 2021 27.
Дно було в 2016(нерухомість). Девальвація 2016-2020 закінчилась.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Semen Sliepakiv 04.01.2021 22:05

Цікаво,чи той Кухар відповість якось за своі прогнози по нерухомості, якщо вони не справдяться?
З курсом до літа 21-го я згідний, а от далі... ризики зростатимуть і ...

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 09.11.2020 22:42

Україні до 2028

так, а шо в 2028-му буде? Нострадамус кажи швидко, що знаєш!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 03.11.2020 17:54

Я тут в теме уже публиковал высотки из Стокгольма как пример хороший архитектуры, и вот в этом году они выиграли награду International Highrise Award
www.archdaily.com/...ional-highrise-award-2020
Странно, что ни одна из высоток Патриотики даже не попали в шорт-лист :(((

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 05.11.2020 05:06

Киев — точно не по высоткам, есть, конечно, некоторая упоротость властей. Однако для обычного покупателя, покупателя-ипотечника это ведь не имеет никакого практического смысла.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Armin Van Tubin 07.11.2020 00:26

Ну и к вернёмся проверенным кладезям сокровищ европейской архитектуры: www.archdaily.com/...-polands-urban-landscapes

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 7 коментарів

Sеrgejs Bоrуsson 07.11.2020 08:16

Родиной запахло :)))

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 07.11.2020 11:06

Та ты шо! Это ж Польша — равноправный член ЕС!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Valeriy Shvets 07.11.2020 12:03

Я хоть и не разделяю восторга Сергея относительно данного здания, есть много гараздо более интересных строений

instagram.com/...ering?igshid=y3s5zsdz9zz3

Но всё же эти дома в Польше наследие совка

buildings constructed during the country’s Communist rule

так то можно и соседу под дверь насрать и рассказывать какой он люмпен.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 07.11.2020 12:53

Ой! А кто это наделал?! ©

en.m.wikipedia.org/...ki/Brutalist_architecture

PS: средний человек не способен отличить хруща в стране варшавского договора от хруща в стране развитого капитализма. Собственно в этом-то и суть успехи массовой риал-эстейт архитектуры середины ХХ века

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 08.11.2020 21:12

для каких-нибудь не особо интресующихся окружающим миром шведов нет никакой разницы между Польшей и Украиной. Они даже могут не знать что Украина не в ЕС — встречал такое не единожды.
Но даже для тех, кто все это знает все равно в их восприятии Польша гораздо ближе к Украине, нежели к Швеции.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Borys Olshanetskyi 09.11.2020 22:44

Та ты шо! Это ж Польша — равноправный член ЕС!

45 лет комунизма — это не шутка!

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 09.11.2020 23:01

Такое в 60-70-х везде строили, но не везде в 80-90-х сносили

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Armin Van Tubin 10.11.2020 16:19

Даже родена Бората вырывается вперёд повергнув Вандербильдиху на обе лопатки:

www.archdaily.com/...architecture-taking-shape

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Yuri Voitenko 14.03.2021 09:17

Качество материалов, особенно у крупных подрядчиков типа NCC, не выдерживает никакой критики.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 01.11.2020 08:37

Нашёл недавно ветку обсуждения на Хабре, которая практически полностью повторяет аргументы и основной ход состоявшейся тут дискуссии оставашек и уезжашек по основному вопросу в жизни человека — жилью. Пересказ треда:

Оставашки: Какие там высокие цены на жильё!

Уезжашки-оптимисты: Вы хотите жить в центре города? Есть хорошие поезда в пригород, и цитата: «люди стараются не жить в центрах мегаполисов, ибо качество жизни резко растет с удалением от центра». (тут уже анонимус ржёт, вспоминая тезисы Ковалёва).

Оставашки: Тогда на окраинах жильё было бы дороже, но на самом деле это не так.

Уезжашки-оптимисты: (соглашаясь с оппонентами) Цены растут, так как экономика растёт, безработица низкая. (но не упоминая, что темпы роста стоимости недвиги значительно превышают рост зарплат).

Оставашки: Не можем найти в <%city_name%> недвигу по упоминаемым тут приемлемым ценам (аренда, ипотека).

Уезжашки-оптимисты: Вот тут смотрите. (даёт ссылку на местный аналог flatfy.lun.ua)

Оставашки: (изучают листинги сайта недвижимости). Так по низким ценам: тухляк — юнит с обременением, на этапе котлована, без земли, старьё и т.п.

Уезжашки-оптимисты: (сливается или начинает защищать то говно, в которое вляпался. Начинаются истории про изумительное качество строительства, кирпич, программы субсидирования и модернизации ветхого жилья и прочие чудеса «взагали»).

Через один или несколько дней в треде появляется разочарованный возвращенец, который рубит правду-матку и про рабочую атмосферу, и про комфортные электрички в пригород, про их пунктуальность и надёжность, и про реалии аренды жилья.

Сам тред тут, конца 2019
habr.com/.../471976/#comment_20775600

Відповісти

Підтримати

Igor Kostian 05.11.2020 14:27

Ближний пригород массово застраивают кварталами с новостройками, где цена за квадратный метр в разы больше чем цена за квадрат большинства квартир в городе. Так что люди туда действительно едут не за дешёвым жильем, а за качеством жизни.

Відповісти

Підтримати

Ще 6 коментарів

Andrew Frolov 05.11.2020 16:31

Вроде бы уже пройденный этап в обсуждениях. Новостройки сравниваем с новостройками, старьё со старьём. Или у вас есть несколько конкретных пар центр-окраина по новостройкам, подтверждающим ваш тезис?

В погоне за качеством жизни не переоценить бы свои силы, здоровье и востребованность на рынке труда там. Выбирать для себя премиум-качество — дело не хитрое. ))

Відповісти

Підтримати

Igor Kostian 05.11.2020 17:36

Зачем?
Я не спорил с тем, что цены в городе на одинаковое жилье намного дороже чем на окраинах, хотя даже здесь есть исключения, которые я могу доказать на примере.

Мой поинт в том, что условная семья с детьми, имея на руках financing certificate на сумму n, может купить просторную квартиру с хорошим ремонтом в городе в реновированном старом доме или дом\квартиру в новострое\таунхаус в пригороде. И выбор чаще делается в пользу пригородов с «электричками», из-за того самого качества жизни.
То есть в абсолютном значении цена квартиры за метр квадратный за городом будет такая же, или выше чем в городе.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 05.11.2020 19:29

Я думаю имеется в виду, что в пригороде за цену 2к квартиры 40 квм в старом доме в центральной части города можно купить 4к 100квм в пригороде в новострое, или таунхаус там же. И вполне вероятно социальная инфраструктура, доступность парковки, большие торговые центры будут доступнее, чем в центре. То есть за те же деньги получаешь лучшее качество жизни. В центральной части городов новостроя почти нет.

Пригороды же украинских миллиоников это печаль, и всегда хуже и неудобнее жизни в городе, а во всяких закрытых коттеджных посёлках с норм инфраструктурой жилье намного дороже.

Відповісти

Підтримати

Igor Kostian 05.11.2020 22:23

Не знаю как Стокгольм, но Осло очень разделённый город. И линия раздела проходит прямо по центру — на западе Норвежцы, на востоке мигранты и бедные Норвежцы. Последние годы всё очень сильно поменялось, центрально-мигрантские районы сильно облагородили, тем самым выдавив бедных далеко на восток, за счёт роста цены недвижимости. Но даже сейчас, не далеко от центра, есть даже новостройки, которые будут дешевле чем такие же новостройки в пригороде или соседних мелких городах.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Tim Vlasyuk 09.11.2020 04:35

NY, London, San Francisco кажуть кращі за Європу :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 09.11.2020 12:43

Ага, особенно в районе Тендерлойн

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 28.10.2020 18:40

Золотая осень в пригороде Стокгольма :)
photos.app.goo.gl/VD6HCvHWUm7EnBU89

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 28.10.2020 19:58

Красиво, спору нет. Жаль только детская горка портит вид. А в Киеве ещё примерно половина листвы зелёная, если по всем деревьям смотреть.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 3 коментарі

Borys Olshanetskyi 01.11.2020 20:30

Жаль только детская горка портит вид.

photos.google.com/...2ZVpnZk5VZzA4V0I3ZlpkcjJn
я поправил :)

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 01.11.2020 20:56

В смысле, в оригинале детская горка зафотошоплена?

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 09.11.2020 22:47

скучный ты.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 28.10.2020 18:22

А разрыв Киева и эльфийских мегаполисов всё сокращается.
В Киеве почти на всех станциях метро появилось покрытие 4G
kiev.segodnya.ua/...-pokrytie-4g-1485493.html

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 28.10.2020 18:45

Да, заметное достижение, не спорю.
Осталось обновить вагоны на нормальные, добавить лифты на все станции и сделать мобильными переходы между пересадочными станциями, построить и открыть на Киев хотя бы 50 новых станций для нормального покрытия. Ну и так по мелочи — добавить дефибреляторы на станции, мусорники, и чтобы часы показывали время до следующего поезда, а не после уезда предыдущего. И вот тогда уже разрыв будет почти незаметным :)

Відповісти

Підтримати

Ще 4 коментарі

Andrew Frolov 28.10.2020 20:10

Пока будем наслаждаться тем, что есть, понимаю иронию. Если придерживаться установки, что Киев — это для успешных, обеспеченных людей выше среднего по Украине, с ФОП 5%, то пока и так сойдёт. )

Помню, в этой ветке мы обсуждали метро и его инфраструктуру, и что в некоторых случаях лучше воспользоваться такси. Я как раз в отпуск улетаю на следующей неделе. Выяснилось, что с ЖК Галактика печалька — неудобно добираться до вокзала Дарница, где аэроэкспресс делает остановку. Но потом я специально глянул вечером тарифы сервиса Bolt: выяснилось, что с учётом 2-х пересадок на общественном транспорте и стоимости билета аэроэкспресса — даже на 1 человека прямое такси до терминала уже выходит только примерно в 2 раза дороже. А если ночью ехать, то, по сути, такси безальтернативно до терминала «Д» Борисполя.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 28.10.2020 21:19

Про достижение я серьезно, без иронии. Но про разрыв все же не в этом, а в том насколько метро удобно пользоваться. И в киеве все неоднозначно. Если живешь возле метро и работа возле метро то ок. Но всё-таки станций очень мало на такой город, ездить с коляской де-факто нереально. Плюс чисто комфортные штуки — в вагонах очень шумно и почему-то всегда душно, не хватает воздуха, летом вообще жесть бывает.
Плюс нет удобных стыковок с другим транспортом. Вот тот же самый вокзал дарница — нет ни одного метро по близости, хотя вроде как очень важный транспортный пересадочный пункт. Как и караевы дачи тоже самое. В городе с развитым транспортом в таких местах всегда была бы станция метро прямо там же с удобной пересадкой.
Следующее — расписание. Я пользуюсь приложением, в котором задаю начальную точку отправления и конечную точку прибытия, и оно мне по минутам расписывает когда мне нужно сесть, где сделать пересадки, и во сколько точно я буду на месте. И я могу рассчитывать на это, зная во сколько точно я буду в нужном месте.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 28.10.2020 21:41

Следующее — расписание. Я пользуюсь приложением, в котором задаю начальную точку отправления и конечную точку прибытия, и оно мне по минутам расписывает когда мне нужно сесть, где сделать пересадки, и во сколько точно я буду на месте. И я могу рассчитывать на это, зная во сколько точно я буду в нужном месте.

Это про какой город идёт речь? В Киеве, я как только переехал год назад, в октябре 2019, я заходил на Google Maps, и там точно так же строило маршрут перемещения, с общественным транспортом и маршрутками. Мне тогда в некоторые места было удобнее со съёмной квартиры на Русановке сесть и доехать на автобусе, чем пользоваться метро.

Плюс чисто комфортные штуки — в вагонах очень шумно и почему-то всегда душно, не хватает воздуха, летом вообще жесть бывает.

Лично я не замечал насчёт душно. А насчёт шумно — я ездил в 1990-х и иногда в 2000-х в Кривом Роге на т.н. скоростном трамвае. Вот когда вагон обычного чешского трамвая едет в подземелье — вот то шум в вагоне! Вагон метро в Киеве как-то потише будет даже с открытой форточкой.

Но всё-таки станций очень мало на такой город, ездить с коляской де-факто нереально.

Это да, тут печалька. В принципе, в Киеве с коляской с младенцем особо ездить не нужно никуда. Возможно, это зависит от района. На Левобережке всё необходимое — в пешей доступности, ездить практически никуда не нужно. Я, помню, в депрессивном миллионнике вынужен был с прицентрального района на маршрутке ехать в центр, чтобы снять доллары в банке, попасть в офис туроператора, в медицинскую клинику. А на Левобережке всё это есть и не нужно тратить деньги и время на катание по городу. )

Мне кажется, станций мало из-за очень сложного рельефа. Я сравниваю мегаполисы со сложным рельефом — Гонконг, Стамбул — особенно в последнем покрытие метро очень маленькое относительно площади города. Думаю, если добавят сотни муниципальных автобусов в Киеве, чтобы интервал был поменьше, то это компенсирует слаборазвитое метро.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 29.10.2020 00:23

В Киеве, я как только переехал год назад, в октябре 2019, я заходил на Google Maps, и там точно так же строило маршрут перемещения, с общественным транспортом и маршрутками

Строить-то оно строит, но далеко не всегда так работает. Маршрутки не ходят точно по расписанию, вообще весь наземный транспорт сильно зависит от пробок — выделенных полос мало, а те что есть не работают в Киеве, хотя слышал что последние полгода таки стало получше. Удобных стыковок и пересадок с разных видов транспорта нет.
То есть по большому счету все сводится к тому, что неудобство киевского транспорта покрывается недорогим такси. Формула именно такая. То есть либо ты едешь метро-метро, либо если машрут позаковыристее, то всегда такси. А те кто себе это позволить не может — пусть страдают по машруткам.
Я когда работал на Амосова — то те, кто без машины всегда расчитывали на развозку от бизнес-центра. Потому что четко по времени, а с транспортом там был швах — гробовоз под номером 450, в который не известно всунешься ли, и когда он приедет из-за вечных пробок на протасовом. Или старый убитый троллейбус, едущий до олимпийской 15 минут — быстрее пешком дойти, особенно когда пробки. Хотя казалось бы — центальная часть Киева. Может сейчас там поновее автобусы, хз.

Лично я не замечал насчёт душно

А я замечал. Душно даже зимой. Летом я вообще никогда старался на метро не ездить из-за этого. Тем более во время когда в вагоне много людей.

Вагон метро в Киеве как-то потише будет даже с открытой форточкой.

Я заметил разницу когда переехал в стокгольм и в вагоне мог спокойно позвонить по скайпу родителям с видеосвязью и говорить с обычной громкостью и слышать их без проблем. В киевском метро даже в наушниках шумно, ту же музыку нужно на полную включать, чтобы не слышать шума.

В принципе, в Киеве с коляской с младенцем особо ездить не нужно никуда

Да нужно, не ездят потому что не удобно. В тот же музей, в торговый центр определенный, в библиотеку, в парк, встретиться с друзьями, к спец доктору, которого нет в пешей доступности. Снова же — с коляской это не только младенец — здесь с колясками часто ездят лет до 5, потому что удобно. Ребенок может сам походить, а потом сесть в коляску когда устал. В Киеве коляска это всегда напряг был из-за неприспособленности инфраструктуры, поэтому старались как можно быстрее от нее избавиться.

Мне кажется, станций мало из-за очень сложного рельефа.

Это вопрос денег и технологий. ну и может еще продуманной городской политики. Рельеф Стокгольма в разы сложнее Киевского — грантиные горы везде + вода. А станций в 2 раза больше, при населении в 2 раза меньше. Но правда мы тут уже в этой теме где-то выяснили что не все станции подземные и многие из них это скорее light train, что как бы не мешает решить вопрос покрытия подобным образом и в Киеве.

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.10.2020 18:51

-

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Armin Van Tubin 28.10.2020 19:05

Тю, я думал Бостон — это как Бердичів, у там 4.5 млн населення метроэрии!

Відповісти

Підтримати

Tim Vlasyuk 05.11.2020 05:30

Бердичеву є куди рости!

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

anonymous 28.10.2020 01:04

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 28.10.2020 06:51

Спасибо, но вы почти на месяц опоздали: dou.ua/...rums/topic/31347/#1960658

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

anonymous 28.10.2020 16:11

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 24.10.2020 20:46

В Киеве на Трухановом острове завершили 1-ю очередь реконструкции: открыли небольшой парк из металлических деревьев-навесов при входе: www.instagram.com/p/CGvCt_Mp9mu

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 20.10.2020 19:35

Под местные выборы киевские власти стараются, новость

Київ отримав 50 сучасних автобусів
vechirniy.kyiv.ua/...v-50-suchasnykh-avtobusiv

Цитата оттуда:
50 новеньких автобусів виробництва білоруського заводу МАЗ вийшли на маршрути у столиці. До кінця року надійдуть іще 150. Ці 200 автобусів місто придбало на умовах лізингу.
Про це мер Києва Віталій Кличко заявив під час презентації першої партії автобусів.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 21.10.2020 10:58

Спонсируют диктаторские режимы

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Andrew Frolov 21.10.2020 13:54

Теоретически — да, может хорошие условия предложили Киеву. Я ещё год назад катался в Минске на длинном электроавтобусе, выпущенном заводом с диктаторским режимом. И ещё 2 года назад махал там же бесконтактной картой оплаты в транспорте, за год до её появления в Киеве.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Bot Bot 24.10.2020 22:11

Лондон и Мюнхен рыдаю и кусают от зависти локти. 200 АВТОБУСОВ бля это же прорыв! Но это они еще не знают о гиперлупе который собирается строить Илон в Днепре :-)))

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 19.10.2020 22:53

„Депрессивная” скандинавская осень в пригороде Стокгольма.
photos.app.goo.gl/3ayQZVGqadmaj6187
photos.app.goo.gl/pcCN734fX9v7CTPWA
photos.app.goo.gl/S8q79GudAAwAbJiC6
photos.app.goo.gl/3fS7whzSdVjBvSXs5
photos.app.goo.gl/GN8fwyD7gMbNLR8U6

Правда сегодня было уже довольно холодно.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 20.10.2020 08:12

Ещё слишком рано судить об осени. В Киеве тоже только вот на днях существенно похолодало, но на улице картинка пока хорошая. Вот в феврале будет адок что у вас, что у нас, по температуре и визуальным ощущениям. Я помню те видео Ковалёва про велосипеды в густейшем тумане. )

Я просмотрел примерно пол-ролика Бадоевой про Стокгольм. Обратил внимание, что в самый разгар солнечного дня, хотя съёмки были в конце августа-начале сентября — и сама Бадоева, и местные жители — уже все в пальто или куртке, кроме отдельных здоровяков. В то время как я в тот период в разгаре дня ходил в летних вещах, и это в северном Киеве.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 3 коментарі

Sеrgejs Bоrуsson 20.10.2020 11:26

У нас уже половина осени прошло.
То Бадоева просто не адаптированная туристка :)) Но вообще это субьективно, люди одеваются здесь очень по-разному, в один и тот же день кто-то идет в футболке и шортах, а кто-то в легком пуховике. Но конечно тут в теплое время года холоднее, чем в Киеве. Но мне лично как раз лето здесь нравится, киевскую жару я всегда с трудом переносил. Какой-нибудь сингапур с его влажностью я бы даже не выдержал бы, а находиться круглосуточно вблизи к кондиционеру мне не нравится вообще.

Вот в феврале будет адок что у вас, что у нас, по температуре и визуальным ощущениям.

Если есть снег — то тут визуально как в новогодней сказке из детства, особенно за городом :) Но к сожалению кажется с каждым годом в Стокгольме снега становится все меньше :(
А без снега как-то так зимой:
qph.fs.quoracdn.net/...68447951180489a317a5c0c79
qph.fs.quoracdn.net/...751e2fbe7ec204db538d6cb57
qph.fs.quoracdn.net/...8ab65e67a21ae3f81fbe21680
qph.fs.quoracdn.net/...b783a8cb3d0bada3243472425
qph.fs.quoracdn.net/...801c34fd1bf04998e7b09266e
qph.fs.quoracdn.net/...801c34fd1bf04998e7b09266e
qph.fs.quoracdn.net/...eb8cf843738800d3247edb5cc
qph.fs.quoracdn.net/...bfeae87b375a69d0718a1a97d

Адок-с :))
Но зиму я тут не люблю, ветер и темнота — самая большая проблема, на фотках этого обычно не увидеть.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 20.10.2020 12:32

Понимаю иронию про адок. )
Вручную сделанные фотографии пейзажей практически в любом месте на планете можно сделать как минимум не вызывающие отторжения. Вот уже случайные снимки с веб-камер — гораздо объективнее. )

Основной негатив появляется от сочетания холода, пасмурной погоды и атмосферных осадков (дождь, снег, все виды тумана). И этому есть простое пояснение в генетической памяти человека. Везде, где попал под дождь без специальной одежды в произвольное время года — получил ОРВИ, обострение гайморита, воспаление лёгких, бронхит, обострение хронических болезней.
И только на экваторе пасмурная погода и сильный дождь, обычно кратковременный, когда бы не начался, абсолютно безвредны для человека, и даже желанны. Не будем брать тропические штормы, да и то, вроде как раз на экваторе их и нет, по крайней мере, регулярных, как на юге США и т.п.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 20.10.2020 12:48

У веб-камер плохое качество. Гугл стрит-вью в общем случае плохо передает общую атмосферу.

И только на экваторе пасмурная погода и сильный дождь, обычно кратковременный, когда бы не начался, абсолютно безвредны для человека, и даже желанны.

Только там зато кобры, ядовитые пауки, скорпионы, огромные осы и т.д.
Лучше уж носить полгода куртку с шарфом, чем бояться зайти в лес или посидеть на траве.
Это кроме того, что человек с белой кожей не адаптирован к температурам выше 30 градусов, и она для него вредна на самом деле.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 18.10.2020 08:39

Буквально сегодня посмотрел большую часть ролика Жанны Бадоевой про Копенгаген.

Копенгаген — Дания | Самые счастливые люди | Жизнь других | 4.10.2020
www.youtube.com/watch?v=—i8djJBwHI

Летом картинка окружающей жизни действительно привлекательна, в целом сходится с тем, что тут и в теме «Феномен» постил Сергей Ковалёв. В идеале, конечно, для сферического понаеха, кому такой стиль жизни и общества нравится, нужно по взаимной симпатии жениться на высокой, стройной натуральной блондинке-датчанке. Иначе, если ехать туда с украинской женой, то это по сути, полностью принести себя в жертву всем этим семейно-детным ценностям.

Так как мне кажется, что обоих Сергеев с семьями там держат только дети. В принципе, и у нас, в Украине, многие мотивированы судьбой детей. Просто если включить в голову, то с ростом продолжительности жизни и отодвигания государственной пенсии далеко-далеко вперёд, то этап жизни «дети» занимает у человека максимум 25 лет. Это если двое детей, до полного совершеннолетия, с учётом учёбы в университете. Я не беру какие-то экстремальные случаи, когда зачатие двоих детей разделено 10-ю годами.

В сухом остатке остаётся в этой самой счастливой Дании, да и в другой стране с ипотекой и высокой продолжительностью жизни:
— 30 лет ипотеки и лет 5-10 — собирание первоначального взноса на арендной квартире. Итого полный цикл — 35-40 лет.
— для нашего мигранта, если выехал в 25-30 лет — это, если вдуматься: 45 или 40 лет соответственно рабочей карьеры в ИТ!! Вы сами в это верите? Лично я — нет. Лет в 50 понаеха из ИТ выпрут с неплохого проекта, заменив молодым местным или голодным беженцем. Далее понаех будет жить то за счёт пособия по безработице, то за счёт зарплаты жены. Возможно, устроится на какой-то проект с убогим менеджментом в госсекторе, с лютым легаси, с security clearance, будет там гонять чаи за копейки, ожидая десятилетиями пенсии. Возможно, переквалифицируется в саппорт, в охранника, какого-то непонятного менеджера на коммунальном предприятии.

Либо, что наиболее вероятно с женой украинского происхождения, после взросления детей, оставит их там, интегрированными, а сами распродадут всё в своей расчудесной Европе, вернутся в Киев, накупят на все деньги однушки у метро под сдачу. И будут перебиваться на озвученные 300, 500, 700 долларов от сдачи, возможно, с эпизодическими подработками.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 18.10.2020 12:02

Летом картинка окружающей жизни действительно привлекательна

Она и зимой привлекательна, по сравнению с тем же Киевом, а не Маями.

В идеале, конечно, для сферического понаеха, кому такой стиль жизни и общества нравится, нужно по взаимной симпатии жениться на высокой, стройной натуральной блондинке-датчанке. Иначе, если ехать туда с украинской женой, то это по сути, полностью принести себя в жертву всем этим семейно-детным ценностям.

Какая-то неподвластная мне логика, если честно.

Так как мне кажется, что обоих Сергеев с семьями там держат только дети.
...
30 лет ипотеки и лет 5-10 — собирание первоначального взноса на арендной квартире. Итого полный цикл — 35-40 лет.
— для нашего мигранта, если выехал в 25-30 лет — это, если вдуматься: 45 или 40 лет соответственно рабочей карьеры в ИТ!!

Тоже неподвластная мне логика. То есть оставашки пытаются игнорировать факт того, что поуех все эти годы своей жизни
— живет в красивом, удобном, привлекательном городе;
— работает в гораздо более цивилизованных условиях;
— его дети учатся у развитых, а не озлобленных на нищую жизнь в Украине, учителей, а потом получают хорошее восстребованное европейское образование бесплатно;
— ему не нужно готовиться тратить все запасы или вообще продавать имущество, когда ты или кто-то из твоей семьи заболеет чем-то серьезным, и всовывать взятки каждому из медперсонала,чтобы они просто выполняли свою работу, в убитой государственной больнице, потому что великая галерная страховка ничего такого не покрывает.
— у него есть паспорт позволяющий легко сменить локацию для жизни на любую страну европы при желании;
— у него копится государственная и частная пенсия, позволяющая жить в любой стране европы, кроме разве что Швейцарии какой-нибудь
— если та самая ипотека, то через 30 лет у поуеха есть еквити в недвижимости на несколько сотен тысяч евро, которую можно продать или сдавать если уехал в другую страну
— он живешь в стране с гораздо более развитыми правилами и политической стабильностью, не опасаясь, что завтра твои сограждане выберут очередного Зеленского или Януковича, что орки из донбасских республик не пойдут восстанавливать территориальную целостность под прикрытием русской армии.
— он испытывает гораздо меньше бытового фонового стресса из-за намного менее конфликтного общества, цивилизованных правил сосуществования с другими людьми, тех самых удобных и безопасных дорог, чистой экологией, низкой преступностью, развитых и работающих государственных онлайн сервисов, с высокой предсказуемостью, некоррумпированными гос структурами и институциями, которые не пытаются тебе развести на взятку или штрафы для «выполнение плана штрафов».
— дом, в котором он купил жилье через 20 лет не превратится в облупленное потрескавшееся здание, обвешанное кондиционерами и разукрашенное утепленными фасадами, с уродской железной дверью покрашенной в серый цвет, убогими бордюрами и оградками, покрашенными в коммунальный желто-зеленый, с разваленной детской площадкой, напоминающей о временах былой славы, когда его ЖК считался «свежим» и застройщик привлекал покупателей таким нехитрым маркетинговым трюком, параллельно строя в 2 раза больше зданий, чем было на генплане, с периодическими отключениями электричества из-за немодернизированной инфраструктуры для такой плотности застройки. И все это посреди гетто-района из человейников, где нужно постоянно воевать с соседями за паркоместо возле дома.

— для нашего мигранта, если выехал в 25-30 лет — это, если вдуматься: 45 или 40 лет соответственно рабочей карьеры в ИТ!! Вы сами в это верите? Лично я — нет. Лет в 50 понаеха из ИТ выпрут с неплохого проекта, заменив молодым местным или голодным беженцем. Далее понаех будет жить то за счёт пособия по безработице, то за счёт зарплаты жены. Возможно, устроится на какой-то проект с убогим менеджментом в госсекторе, с лютым легаси, с security clearance, будет там гонять чаи за копейки, ожидая десятилетиями пенсии. Возможно, переквалифицируется в саппорт, в охранника, какого-то непонятного менеджера на коммунальном предприятии.

К этому вообще уже не ясно как относится, это все еще троллинг поуехов или уже первые признаки шизофрении?
Любая интеллектуальная работа здесь дает достаточно денег для обеспечения своих потребностей. Работы за копейки тут не бывает, что в госсекторе, что в коммунальных предприятиях. Не говоря о том, что если ты где-то проработал 10-15 лет, то по местным законам тебя почти нереально уволить, тем более из коммунального предприятия или госсектора.

а сами распродадут всё в своей расчудесной Европе, вернутся в Киев, накупят на все деньги однушки у метро под сдачу. И будут перебиваться на озвученные 300, 500, 700 долларов от сдачи, возможно, с эпизодическими подработками.

Ради чего? жить на самом лучшем районе города Оболони вот с подобным видом и инфраструктурой?
pbs.twimg.com/...Vl_?format=jpg&name=large
Нет уж спасибо, я лучше на пенсии по шведской традиции буду себе спокойно себе «страдать» как выражался Жук где-то в испаниях-португалиях зимой, и в скандинавии летом. Оставим эти сдачи однушек у киевского метро продуманным оставашкам :)

Відповісти

Підтримати

Ще 11 коментарів

Andrew Frolov 18.10.2020 14:52

В идеале, конечно, для сферического понаеха, кому такой стиль жизни и общества нравится, нужно по взаимной симпатии жениться на высокой, стройной натуральной блондинке-датчанке. Иначе, если ехать туда с украинской женой, то это по сути, полностью принести себя в жертву всем этим семейно-детным ценностям.
Какая-то неподвластная мне логика, если честно.

Логика следующая. Если получится построить отношения и семью с аборигенкой, то в новой стране будет упрощённая и быстрая интеграция, паспорт. ) Если в итоге разойдётесь и захочется вернуться в Киев или поехать куда-то ещё самому (вдруг), то дети останутся в Дании. В случае с украинской женой будут дополнительные конфликты по поводу её переобучения и интеграции. Плюс дети не смогут остаться в условной Дании, если понаех захочет вернуться в Киев.

Касательно расписанных хороших условий жизни в Дании или Швеции — с этим я согласен. Только на все эти плюшки явно или неявно придётся зарабатывать до 70 лет. Вроде ж уже все соглашались, что в Скандинавии — капитализм, и просто так деньги выше того, что в Киеве, давать не будут: их нужно будет монотонно, десятилетиями зарабатывать.

Я пришёл к тем мыслям, про 25 лет на детей, 30/40 на жильё и карьеру в 40-45, лет частично после просмотра того «карамельного» ролика Жанны Бадоевой. А также под впечатлением статьи «Что спрашивают на behavioral и system design интервью, или Как я попал в Facebook» dou.ua/...stem-design-interview-fb . Статья, по сути, о том, как зажравшиеся от гигантского биржевого пузыря буржуи фильтруют полчища избыточных разработчиков, заставляя их мимикрировать и изображать из себя другую личность, чтобы получить работу. Насколько это мерзко даже для тех, кто прошёл через 1990-е. Даже в провинции в те годы в Украине, как мне кажется, так не измывались со специалистов. Похоже на пикап для околостуденческого возраста.

Ну и карьера в ИТ длиной 45-50 лет. 40 лет назад — это 1980-й год. Какие тогда были технологии разработки и инструменты? Вот в вашей шведской прокладке контракторов опубликуют через месяц вакансию на дотнет. И придёт штук 50 резюме только из Швеции. И будет там резюме деда-программиста 65 лет, которому нужно несколько лет доработать до пенсии. Допустим, он последние 10-15 лет проработал на легаси Oracle + Delphi И что-то там ваял иногда на древнем дотнете. И кто в вашей конторе будет отправлять резюме этого деда в мусорную корзину, HR? Вдруг дед засудит контору за возрастную дискриминацию?
Или вам лично дадут задание на собеседовании «валить» деда, так как заказчикам нужен расторопный, быстро обучающийся дотнетчик, а не сыпящийся на запчасти дед-тугодум с минимальным опытом в требуемой технологии?

Поэтому возникают мысли, что лучше честно, по обоюдному согласию с надёжными, долгосрочными заказчиками/нанимателями завершить карьеру в разработке, когда станешь неугодным по возрасту. Эмпирически это почти в любой профессии с быстроустаревающими навками и повышенными требованиями к возрасту — возраст 40-50. Чем в погоне за хорошим городом и правильным обществом участвовать в крысинах бегах, описанных в стате про поведенческое интервью, до 70 лет.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 18.10.2020 23:31

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 19.10.2020 01:33

Ken Thompson в 66 лет этот юнец только-только вышел на пик, выступив одним из создателей язык программирования Go. И в 70+ лет продолжал участвовать в крысиных бегах.

Since 2006, Thompson has worked at Google, where he co-invented the Go programming language.

Надо же, наняли в 63 года деда-тугодума. Наверное он до этого 3 года готовился к поведенческому интервью и задрачивал литкод.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 19.10.2020 01:31

Если получится построить отношения и семью с аборигенкой, то в новой стране будет упрощённая и быстрая интеграция, паспорт

Скорость паспорта не зависит от национальности жены. В плане интеграции наверное и правда легче, когда жена/муж из местных, есть ее родственники/друзья и все такое. Но есть еще и человек с другим менталитетом/культурой, что не всегда проходит гладко, да и банально все время нужно говорить не на родном языке. Но это все не имеет отношения к каждому частному случаю. Я имел в виду что мне непонятна логика выбора жены/мужа по национальности исходя из каких-то плюсов для интеграции или скорости получения паспорта.

Только на все эти плюшки явно или неявно придётся зарабатывать до 70 лет.

Все эти плюшки доступны условно с первого же дня переезда. Работать — да, нужно. В том числе потому что не квартирой единой. Как-то не прельщает описанный вами украинский вариант «ранней пенсии» после 40 на 1к баксов в месяч от сдачи жилья. И то еще все эти планы «вилами по воде», для большинства как минимум. На одного этих денег еще ± хватит на среднебедное киевское существование, а вот на семью с парочкой детей уже не хватит, даже при наличии своего выплаченного жилья.

А также под впечатлением статьи «Что спрашивают на behavioral и system design интервью, или Как я попал в Facebook» dou.ua/...stem-design-interview-fb .

Это фейсбук, который платит по 200-300к в год ТС обычным инженерам. Конечно, могут дрючит желающих столько зарабатывать как им хочется — отбоя от кандидатов нет. Ничего и близко похожего при поиске обычной работы в той же Швеции не наблюдается, скорее как раз в киевские аутсорсы уже десятилетями задрачивают кандидатов зазубриванием теории и мозгодробильными тестами на компиляцию в голове и порядок вызова виртуальных деструкторов, постоянно пытаясь опустить специалистов.

Ну и карьера в ИТ длиной 45-50 лет. 40 лет назад — это 1980-й год. Какие тогда были технологии разработки и инструменты? Вот в вашей шведской прокладке контракторов опубликуют через месяц вакансию на дотнет. И придёт штук 50 резюме только из Швеции. И будет там резюме деда-программиста 65 лет, которому нужно несколько лет доработать до пенсии. Допустим, он последние 10-15 лет проработал на легаси Oracle + Delphi И что-то там ваял иногда на древнем дотнете. И кто в вашей конторе будет отправлять резюме этого деда в мусорную корзину, HR? Вдруг дед засудит контору за возрастную дискриминацию?

Это все какие-то абстрактные теоретизирования.
А в реалиях вот в пятницу коллега работал последний день и пошел на пенсию, работал как раз с начала 80х, писал на с, с++, последнее время как раз был контрактором на дотнете. Он так работал последние 13 лет. Расценки контракторов если че в среднем где-то 80-120 евро в час без НДС (но конечно есть и комиссии посредников, и знаменитые шведские налоги).
У нас даже в универ можно поступать чуть ли не до 55-60 лет.

Эмпирически это почти в любой профессии с быстроустаревающими навками и повышенными требованиями к возрасту — возраст 40-50. Чем в погоне за хорошим городом и правильным обществом участвовать в крысинах бегах, описанных в стате про поведенческое интервью, до 70 лет.

С чего такие выводы? Обычно считается что в 50 лет человек как раз выходит на пик своего развития как специалиста, если конечно он работал и занимался этим самым профессиональным развитием. Не вижу никакой физиологической проблемы работать до 65, не боги горшки обжигают и не фейсбуком единым.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 19.10.2020 07:43

С чего такие выводы? Обычно считается что в 50 лет человек как раз выходит на пик своего развития как специалиста, если конечно он работал и занимался этим самым профессиональным развитием.

Я в депрессивном миллионнике работал в т.ч. и с разработчиками старше себя, в основном с начала 2010-х. Практически все они специализировались на так или иначе своего рода легаси технологиях, как правило, начала 2000-х: корпоративные внедрения, разработка баз данных, 1С:Предприятие. Из относительно свежих примеров, кто смог в свои примерно 45 лет выйти из зоны комфорта разработчика баз данных: только 1 человек из 5-6. Вроде как перешёл в ETL/ Data Science, выучив Python и другой инструментарий. Я его по профилю Linkedin отслеживаю. Причём в итоге переехал в Киев, хотя на момент моей работы с ним к к Киеву относился прохладно.

Может, конечно, на Западе какие-то другие люди, не как эти украинские «динозавры» из 1990-х или свежеиспечённые синоры в 25 лет конца 2010-х. Вам виднее.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 19.10.2020 10:20

На западе давно нет предубеждения, что после 40 разработчики стают «тугодумами», потому что уже 1-2 поколения из них ушли на пенсию. Ну и в том же универе никого не удивляют студенты 40+ лет и даже 50+. Это всего лишь когнитивное искривление в украинском айти, потому что отралсь очень новая и молодая. Коллег 50+ далеко не каждый видел.
Конечно, сами люди в 60+ лет врядли захотят работать с утра до ночи в каком-то стартапе. Но выучить что-то новое для человека с 20-30 годами релевантного опыта не составляет большого труда.

Відповісти

Підтримати

Yuri Voitenko 14.03.2021 09:31

Пример из жизни: мы недавно искали сотрудника по очень специфической теме, возраст не играл никакой роли, нужны глубокие фундаментальные знания и опыт. Казалось бы 40+ самое то, но нет. В итоге приехал человек до 40 аж из LA. В Швеции нас вообще никто не впечатлил.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 15.03.2021 11:12

Не так просто переманить человека в 40+ с опытом в очень специфической теме. Зарплаты отличаются вообще несущественно, тем более со старта никто не дает столько сколько есть у восстребованного узкого специалиста, проработавшего в одном месте 10+ лет со всеми накопленными за это время «плюшками». Есть такие что и контраторами по 10+ лет на одном месте работают. Зачем им идти в 40+ на новое место без существенного карьерного роста или в гораздо более богатую компанию с большими возможностями?

Відповісти

Підтримати

Yuri Voitenko 14.03.2021 09:26

Касательно расписанных хороших условий жизни в Дании или Швеции — с этим я согласен. Только на все эти плюшки явно или неявно придётся зарабатывать до 70 лет. Вроде ж уже все соглашались, что в Скандинавии — капитализм, и просто так деньги выше того, что в Киеве, давать не будут: их нужно будет монотонно, десятилетиями зарабатывать.

Есть такое, да.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 19.10.2020 10:58

То, что вы пишете, в целом вселяет некую надежду, что не придётся в среднесрочной переспективе выживать на сдачу однушек, возможно, даже, оставаясь в Киеве. )

Я вот ещё что хотел узнать:

Любая интеллектуальная работа здесь дает достаточно денег для обеспечения своих потребностей. Работы за копейки тут не бывает, что в госсекторе, что в коммунальных предприятиях. Не говоря о том, что если ты где-то проработал 10-15 лет, то по местным законам тебя почти нереально уволить, тем более из коммунального предприятия или госсектора.

А не применяется ли там у вас такой СНГ-шный универсальный метод профилактики засидевшихся, старпёров или просто малопроизводительных работников, как чисто формальная, копеечная индексация доходов? Очень много тут на форуме писали, по крайней мере, про США, не говоря уже про украинский аутсорс/аутстафф, что в рамках одной конторы индексируют мизер, который не покрывает ни рост опыта, ни рост цен на самые главные блага — жильё, медицину, образование. А в лучшем случае покрывает инфляцию на потребительские товары типа еды и одежды. И то, инфляцию, рассчитанную по официальным (подогнанным) государственным методикам.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 19.10.2020 12:00

В принципе так и наверное и есть после определенного порога. Если нет роста твоей рабочей ответственности, то зарплата не будет расти сильно быстрее инфляции или рынка, если у тебя теперь не 10 лет опыта, а допустим 13.
Она то и в украине после условных 4к расти не будет быстрее рынка без увеличения уровня ответственности.
Но когда я приехал в 2014 зарплата аля 50к считалась очень высокой, а 60к это было из разряда топ 1%. Средняя вилка была 40-45к. Сейчас аналогичная вилка зп 55-65к для опытных разработчиков, хотя если взять официальную инфляцию с того времени то 40к превращаются в 43к.
Но вероятно, что те у кого была зп 40к в 2014 и он все это время не менял работу и сидел в гос структуре какой-то без карьерного роста, то допускаю, что у такого человека сейчас те самые 43-45к.
Правда зп это только одна составляющая тут. Часто «повышение» происходит добавлением дополнительных дней отпуска, дополнительными отчисления на пенсию, возможно лизингом машины от компании и т.д.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.10.2020 12:26

-

Sеrgejs Bоrуsson 19.10.2020 22:56

Буквально сегодня посмотрел большую часть ролика Жанны Бадоевой про Копенгаген.

Кстати у нее есть видео про Стокгольм, начал смотреть, но она такая отвратительная на мой вкус, что я даже 5 минут не выдержал :(

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

Andrew Frolov 20.10.2020 07:47

Да, несколько специфический женский голос, с артистическими интонациями. Несколько выпусков посмотреть можно. )
Я порылся на её канале — там появились выпуски из стран ЮВА, еще с прошлого года. Гляну их в ближайшее время, чтобы оценить подачу материала от более документальных фильмов сингапурской CNA, к примеру.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 20.10.2020 09:42

она просто еще какая-то очень фамильярная, мне аж неудобно стало за шведов, у кого она расспрашивает :)

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 20.10.2020 09:53

Я заметил, этим очень страдают популярные тревел-блоггеры телевизионного формата, возраста около 40 лет. В последние годы тут, в Украине, популярны ролики основателя сервиса tripmydream, Андрея Буренка. ИМХО, это вообще король фамильярности и панибратства. Но мне кажется, такой стиль общения рассчитан на аудиторию СНГ-шных зрителей лет 25. В реальности то они общаются с гостями на английском или через переводчика. А манеру озвучки, в стиле тревел-шоу, задаёт редактор на студии.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Hanna Bandalier 12.10.2020 21:35

Укр рекрутеры хантят в Гетерборг на позицию Site Reliability Engineer
do-itrelocation.com/...elocation-goteburg-sweden
Из описания: «Проекты в сфере аутомотив. Условия: визовое сопровождение и покрытие расходов на вид на жительство для всех членов семьи, страховка для всей семьи и оплата перелета, зарплата — 3000 — 3200 евро net/месяц + бонусы, оплачивают половину стоимости аренды квартиры в центре Гетерборга, оплата связи, интернета.»
По-моему, это как раз для топика про «нищую Европу». Эта зп занижена или с учетом стоимости аренды это считается ок?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 13.10.2020 00:38

вроде бы ж написано

Salary will be negotiated later on in the process but is normally between 3000$ — 4500$ gross

То есть 26-39 кsek/month. Net = gross — 30%.
Мне кажется, что это очень заниженная зп для описанных требований и опыта. Похоже на зп сразу после ВУЗа. Должно было бы быть что-нибудь типа 40-55 ksek, чтобы это было в среднерыночных пределах для 3+ лет опыта и перечисленного стека.
Бенефиты с лизингом машины и половиной аренды квартиры... Большой плюс, что не нужно гемориться с первоначальной арендой квартиры по переезду — это в больших городах швеции реальная проблема. Но наверное, если ты и так планируешь иметь машину и снимать в центре города, то в сумме может и норм будет. Хотя если жить в центре Гетеборга, то не понятно зачем нужна машина — больше гемора, чем пользы, разве что если офис за городом находится.

Відповісти

Підтримати

Hanna Bandalier

Ще 6 коментарів

Hanna Bandalier 13.10.2020 02:12

Только заметила, что вслед за рекрутером написала Гётеборг неправильно) Я так понимаю, что оплачивают аренду, чтобы меньше налогов с зп было. А есть в Швеции сайт с какой-то статистикой по зп в айти?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 13.10.2020 04:02

Есть всякая статистика от службы занятости, но по мне она какая-то слишком уж странная. Видимо там учитывается все подряд. Но я не очень понимаю кто может получать зп типа 26к — это зарлпата няни в детсаду или продавца в торговом центре.

Здесь больше похоже на какую-то реальную среднерыночную ситуацию demando.se/lonestatistik
Судя по описанию нужно смотреть DevOps 3-7 лет опыта — показывает в среднем 45кsek.

Відповісти

Підтримати

Hanna Bandalier

Valeriy Shvets 13.10.2020 09:49

Я не эксперт в налоговом законодательстве Швеции, но была статья dou.ua/.../articles/move-to-sweden , где в том числе есть немного о налогах.

И мне интересно, если ли смысл получать 45кsek при 50% налога, по сравнению с 35кsek но 30% ?
Чисто математически выглядит что смысла нет. И вот эта сумма в 4500$ в месяц брутто похожа на верхнюю планку при которой будет 30%, а при переходе на следующий налоговый уровень нужно платить уже в районе 6000$ для компенсации возросшего процента.

Сергей, как это вообще всё работает в Швеции? Может где-то ошибаюсь так как глубоко не изучал тему.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Полная трехмерная копия Юры Буряка 13.10.2020 11:39

прогрессивный налог подразумевает что доход делится на части и каждая часть облагается по своей прогрессивной ставке
грубо из 100к дохода — первые 50к по 10%, следующие 30к по 15% и 15к по 20% и 5к по 30%

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 13.10.2020 11:59

Прогрессивный налог везде работает одинаково — увеличенный налог платится на сумму, превышающую определённый брекет.
Условно, зп 60к — с нее берётся примерно(в каждой коммуне своя точная цифра) 30% подоходного, а суммы 60к-44к(текущая граница брекета) берётся еще 20% налога = 0,3×60 + 0,2×16 — 21,2к налогов, на руки 38,8к. Расчёт приблизительный, но правдоподобный.

Відповісти

Підтримати

Valeriy Shvets 13.10.2020 13:06

Sergii Pavlenko, Sergey Boryssenko

Понял, спасибо, тогда норм.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Полная трехмерная копия Юры Буряка 12.10.2020 20:55

темка на foren.germany.ru (форум гуманитариев)
foren.germany.ru/...rogrammer/f/37086853.html
Senior с 20 годами опыта, свободным английским и немецким в Мюнхене получает €77к и спрашивает что делать, чтобы зарабатывать больше.
И ему сразу ответы
— уезжай в США
— €77к это огого как много
— идите в начальники
ни о каких average €84k там видимо не слышали. Это реалии IT в Германии

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 13.10.2020 19:22

Мой товарищ устроился месяца три назад джуном в этом вашем Мюнхене на 68. Так что хз

что делать, чтобы зарабатывать больше.

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка

Igor Kostian 14.10.2020 11:43

Это реалии нескольких человек с форума, ещё и иммигрантов. Если зайти на форум «домохозяек за рубежом», то там тоже много нытья можно прочитать, что найти работу нереально, но по факту никто просто жопу поднимать не хочтет.

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка

Ще 1 коментар

Sеrgejs Bоrуsson 14.10.2020 12:43

Обычно на всяких русско- или укро- язычных мигрантских форумах «стран первого мира» вне зависимости от страны один и тот же набор нытья: медицина не лечит, школы не учат, плохие беженцы-мигранты из арабо и афро стран, местные закрытые и недружелюбные, все дорого, «раньше было лучше».

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 14.10.2020 13:30

что делать

Брать ответственность на себя. Есть у меня подозрение что описано на форуме одно, а на деле другое )

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка

Ще 1 коментар

Полная трехмерная копия Юры Буряка 15.10.2020 00:39

Брать ответственность на себя

можно еще работать на час дольше

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Sеrgejs Bоrуsson 09.10.2020 14:11

Кстати, для тех кому интересно, вот хороший пост где детально расписано что такое покупка жилья в швеции и как все устроено. Фактаж довольно корректный.
www.facebook.com/...na/posts/4507698839271442

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.10.2020 14:40

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 7 коментарів

anonymous 09.10.2020 15:11

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 09.10.2020 15:59

То, что у них в Швеции, напоминает наши HOA (homeownership association)

Да, я так понимаю это похожая аналогия.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 09.10.2020 15:58

дом с участком полностью отличается, то есть будет так же как и у вас, к примеру — дом, земля под ним и вся ответственность за его содержание на тебе.

получается, что распоряжаться ты имуществом не можешь по сути.
сдать в долгосрочную аренду или вообще не жить в нем нельзя.

Ну почему, можешь, но есть ограничения и правила. Даже если у тебя свой дом — нужно сдавать его в аренду, просто так в нем долгое время не жить нельзя вроде бы, если это не дача. У меня так знакомые уезжают на несколько лет из Швеции, и они не собирались сдавать дом, но таки будут, именно потому что по правилам нужно чтобы в жилье кто-то жил. Но я если честно немного плаваю в деталях, не знаю как оно на самом деле устроено в этом аспекте. В плане квартиры — можешь сдавать, разрешение кооператива по сути формальность, но если твой арендатор будет создавать кому-то заметные проблемы, то у кооператива есть законное право тебя заставить перестать сдавать ему квартиру. И я думаю это тоже в общей ситуации скорее плюс, чем минус.

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Gorbunov 10.10.2020 17:45

законное право тебя заставить перестать сдавать ему квартиру

только вот у квартиросьемщика прав больше чем у владельца
в NL расторгнуть договор аренды по инциативе владельца — практически нереально

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 11.10.2020 00:57

когда речь идет о частной субаренде, то обычно контракты подписываются например на год с возможностью продления, и с нотишикейшн периодом 2-3 месяца.
Другое дело когда речь про долгосрочную аренду у компании — то уже по сути как покупка жилья — по сути получаете право на аренду жилья, бессрочную. И там да — если вы платите, то выгнать вас почти нереально, но все равно возможно если вы грубо нарушаете все правила.

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Gorbunov

Kostiantyn Gorbunov 11.10.2020 12:05

на год с возможностью продления, и с нотишикейшн периодом 2-3 месяца.

после первого продления он автоматически становится бессрочным, если кто то будет вам втирать другое, шлите лесом :)
это как с трудовым контрактом, который становится бессрочными после 3 лет работы на одного работодателя

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 11.10.2020 12:46

Я два раза тут снимал жилье по бессрочному контракту у частных лиц. То есть это было их жилье, а не субаренда долгосрочного контракта. В обоих случах все равно был нотификейшн период 3 месяца.
Ограничения в 2 года — только для субаренды, иначе тогда право на аренду может перейти субарендатору.

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Gorbunov

Igor Kostian 11.10.2020 01:45

Не знаю насчёт Швеции, но в соседней Норвегии эти кооперативы около ~65% недвижимости. Достаточно много квартир с обычной системой владения. В статье выше как-то всё депрессивно описанно, но по факту люди сами охотно покупают кооперативные дома, потому что платишь квартплату, а кооператив всем занимается — и фасады покрасит, и газон посадит и даже балкон новый приделает если нужно.
Для старых домов я бы сказал что кооператив намного удобнее и приятнее, так как такие дома требуют больше обслуживания. Да конечно управляющая компания может быть плохая, но для этого перед покупкой нужно всего-то прочитать несколько строчек финансовой информации, риэлтеры всегда это включают в sales prospect.

НЕ кооперативы чаще встречаются у новостроек — на мой дом, например, гарантия застройщика 5 лет, плановые ремонты нужны будут только через лет 20 после сдачи. А для мелочей вроде вывоза мусора и уборки есть правление из состава жильцов, которые могут заключить контракты с кем нужно.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 18 коментарів

Eugene Koval 11.10.2020 09:19

Достаточно много квартир с обычной системой владения. В статье выше как-то всё депрессивно описанно, но по факту люди сами охотно покупают кооперативные дома, потому что платишь квартплату, а кооператив всем занимается — и фасады покрасит, и газон посадит и даже балкон новый приделает если нужно.

Я не зрозумів прикол. Яким чином це суперечить власності? Чи не всі нові будинки в Україні керуються саме таким чином, це зветься ОСББ — об’єднання співвласників багатоквартирних будинків. При цьому люди мють повне право власності на свою квартиру.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 11.10.2020 12:42

Насколько я понимаю в Украине ОСББ — это просто управляющая компания вместо ЖЕКа. Владелец квартиры владеет исключительно квартирой, во всяком случае в старых домах, не знаю как сейчас в новострое.
В случае кооператива ты покупаешь долю в кооперативе. Ему принадлежит все здание и в части случае земля под ним и вокруг. Вернее кооператив может состоять из нескольких зданий, не обязательно одно.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 11.10.2020 13:10

Ніні, не зовсім так. Точніше, зовсім не так. ОСББ — це рівно те саме, що Ви сказали — форма спільної власності. ОСББ може сапортити будинок сама, а може найняти когось. Може колегіально вирішити продати частину двора під бізнес. І так далі. При цьому квартира є приватною власністю, а не колективною. А от спільні площі є власністю осбб.
Я так зрозумів, в якійсь країні якщо ти в кооперативі, ти і квартирою в повній мірі не володієш? Хоча я читав по діагоналі.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Igor Kostian 11.10.2020 13:30

Нет, не правильно. ОСББ будет и в кооперативных и в частных домах. Разница только в том, кто физически владеет квартирой.
Но это всё юридические нюансы, с точки зрения пересiчного скандинава, жизнь и там и там будет одинаковой... до момента, когда у «владельца» отвалится кусок штукатурки на фасаде под окном, и ему придётся искать способ самому это починить :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 11.10.2020 22:36

або ОСББ — (юридична особа, створена для представлення спільних інтересів співвласників) це неприбуткова юридична особа, створена власниками квартир та/або нежитлових приміщень багатоквартирного будинку для спільного користування, утримання та управління своїм будинком та прибудинковою територією, а також для юридичного оформлення їхніх майнових прав на будинок та прибудинкову територію.

ОСББ — не владеет домом. В случае шведского кооператива — он владеет всем домом или домами, и управляет недвижимостью — сдает в аренду или продает.

Я так зрозумів, в якійсь країні якщо ти в кооперативі, ти і квартирою в повній мірі не володієш? Хоча я читав по діагоналі.

Да, юридически это выглядит так — ты покупаешь право владения на часть кооператива, примерно как с покупкой акций. Но это право привязано напрямую на право жить в определенной квартире или доме (такой кооператив еще бывает на таунхаусы и даже дома бывает обьединяются в кооператив). Это право можно продать другому. А кооператив в свою очередь может отказать новому покупателю :) Не знаю правда когда такое действительно происходит и по каким причинам, но это возможно.
То есть ты покупаешь право жить в определенной квартире, и можешь его продать.
Долгосрочная аренда в Швеции по сути тоже самое, только это право на аренду нельзя продать, но можно поменяться с другим.

Відповісти

Підтримати

Igor Kostian 11.10.2020 13:27

Так это и есть владение, только не физической квартирой, а процентом акций кооператива, соотвествующим площади квартиры. Из этого получается главный плюс таких квартир — кооператив несёт ответственность за фасады, трубы, ванные, и так далее, избавляя от этих головняков владельца. Так что большинство старых домов в спальных районах обычно буретслаги (кооперативы).
Самый весомый плюс при покупке кооперативной квартиры — не нужно платить государству 2.5% налога ( от 400 000 евро сумма набегает очень приличная).По условиям банков эти 2.5% нужно иметь наличкой, кроме обязательного взноса 15% от стоимости покупки. Кооперативная квартира это прямо идеальная покупка для молодых людей, которые собираются продать квартиру лет через пять или раньше.
Но и минусы конечно тоже есть — в кооперативах могут жёстко регулировать внутренние правила жизни хозяев квартир — нужно эти правила читать перед покупкой — кое-где плохо относятся к домашним животным, и нужно получать одобрение совета перед тем как завести кошку. В других кооперативах нельзя поставить зарядку для электромобиля на своём паркоместе ( хотя последнее уйдёт в 2021, парламент решил, что эти правила нелегальные).

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 11.10.2020 17:39

Так это и есть владение, только не физической квартирой, а процентом акций кооператива, соотвествующим площади квартиры. Из этого получается главный плюс таких квартир — кооператив несёт ответственность за фасады, трубы, ванные, и так далее, избавляя от этих головняков владельца. Так что большинство старых домов в спальных районах обычно буретслаги (кооперативы).

Зрозумів. Тобто по суті квартирою власник не володіє, або володіє якось дивно. Тому що частка в цілому — це зовсім не те що власність на конкретну квартиру. Бо у випадку власності на частку кооператив по ідеї має вплив на рішення власника, а у випадку володіння квартирою, а не часткою — ні.
Щодо відвалилась штукатурка — рівно те саме в ОСББ. Всі проблеми на спільній території == проблеми ОСББ, місто до цього жодного стосунку не має. Кожен будинок має мера (голова осбб,і парламент.

Відповісти

Підтримати

Igor Kostian 11.10.2020 18:04

Покупатель владеет процентом акций дома, равноценных площади квартиры, которые имеют рыночную стоимость, по которой он купил эту квартиру.
Например я покупаю квартиру 60 кв.м, за 400 000 евро, но на самом деле это проценты акций кооператива, равноценные 400 000 евро, привязанные к конкретной квартире. Это уже совсем простыми словами.
Теперь по поводу ОСББ — в случае кооператива это полноценная управляющая компания с людьми на зарплате, которая управляет всем массивом домов. Они несут ответственность за эти дома и их состояние, вместе с придомовой территорией. так же они занимаются инвестициями «лишних» денег, сдают в аренду площади, зарабатывая деньги для кооператива, что в итоге может привести к бонусу вроде бесплатной замены ванных для жильцов, или других плюшек

В случае ОСББ в доме с владельцами, это выборные жильцы, которые управляют финансами дома, заключают договоры на вывоз мусора и текущие дела, вроде поменять лампочки в подъезде. Но они не сидят в офисе, а занимаются этим в свободное время за бонус.
Если же необходимо что-то серьёзное, например замена балконов по всему дому, совет жильцов вряд-ли сможет адекватно с таким справится.
Ещё в домах с владельцами, владелец может сдавать квратиру кому угодно, и это не обязательно будет нравится другим жильцам. В кооперативе правление может установить правила на это.
Ну и как я говорил раньше, главный бонус кооператива, отсутствие 2.5% налога государству.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 11.10.2020 19:14

Если же необходимо что-то серьёзное, например замена балконов по всему дому, совет жильцов вряд-ли сможет адекватно с таким справится.

Це нікого не обходить — впораються вони чи ні. Не впораються значить впаде балкон.

Щодо власності я зрозумів. В мене інше питання — кооператив в будинку № 3 по вул. ЄбенауШтрасе може лагодити балкони цього будинку лише за гроші мешканців цього будинку? Якщо так, то в плані обслуговування різниці з українським ОСББ я не бачу — гроші все одно мешканців. ОСББ може мати і офіс і офісних працівників, і навіть кілька офісів, якщо це доцільно.

Відповісти

Підтримати

Igor Kostian 11.10.2020 20:18

В плане обслуживания, да будет похоже на Укр. ОСББ, с тем отличием что они несут отвественность.
Управляющая компания Жилстроя в моей Харьковской новостройке например воровала деньги и перед сдачей дома инициативной группе жильцов, вывезли технику и насосы из подвалов.

Ещё одна разница в инвестиционной деятельности. Я не слышал что бы Украинские ОСББ вкладывали деньги и управляли фондами (Хотя я хз как там в Киеве — может всё гораздо лучше).

Но в целом, наверное, можно сказать что это более развитая версия того же самого

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 11.10.2020 20:28

Но в целом, наверное, можно сказать что это более развитая версия того же самого

Причому розвинена в бік, як не дивно, спільної власності від приватної. Такі квартири коштують дешевше, ніж ті де непотрібно питати кооператив щоб завести кішку?

Відповісти

Підтримати

Igor Kostian 11.10.2020 21:04

Дешевле на 2.5% (налог государству). В остальном такие же квартиры. Они не лучше и не хуже, просто непривычные для постсоветского пространства.

И здесь в целом гораздо больше правил — собаку завести без опроса соседей не получится ни в каком доме (и я этому очень рад).

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 11.10.2020 21:07

И здесь в целом гораздо больше правил

Ви так не говоріть, а то я намагаюсь цей очевидний факт присутнім повідомити роками, і постійно нариваюсь на негатив у відповідь :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 11.10.2020 23:05

И здесь в целом гораздо больше правил — собаку завести без опроса соседей не получится ни в каком доме (и я этому очень рад).

В Швеции не слышал кстати про такие ограничения. Но в целом владельцам собак в Швеции не позавидуешь, твари имеют прав побольше человека :)

Відповісти

Підтримати

Igor Kostian 12.10.2020 00:47

Я не собачник, так что эту тему полхо знаю. Зато радует что ВСЕ собаки здесь дресированные, это обязательно при покупке. Я сколько бегал по городу, ни разу на меня собаки не кидались.
В Украине регулярно с этим мучался, думал даже баллончик или травмат покупать.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 12.10.2020 00:53

Ну это потому что нет вообще бездомных животных. А если чья-то собака бросится, то владелец скорее всего понесет ответственность за причиненный ущерб.
Вот как-то давно еще смотрел видео русскоговорящей шведской юристки про детали закона содержания собак и котов, было очень интересно
www.youtube.com/watch?v=84tBTf9q4ao

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 11.10.2020 23:03

Еще раз — ОСББ не владеет домом. Еще важное отличие — ОСББ имеет отношение только к одному дому, кооператив может управлять несколькими.
Могу ошибаться, но я так понимаю, что покупая кватиру в Украине, допустим в подьезде 100 квартир, то ты так же владешь условно 1% подвала, 1% чердака и крыши, и 1% лестниц в подьезде, и вероятно 1% приподьездной земли (?). Ясно, что это не записано в документах на квартиру, но по закону вроде это должно быть так.
ОСББ — это когда владельцы квартир обьединяются и создают компанию, которая будет совместно управлять их общей собственностью, но не владеть ей.
Кооператив жильцов в скандинавии именно что владеет всем домом и землей, а жильцы лишь имеют часть в кооперативе.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 11.10.2020 12:43

Не очень понял что именно там депрессивно описано? Описано просто как есть.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 09.10.2020 08:14

Предлагаю продолжить обсуждение заказных мебельно-строительно-дизайнерских решений в Украине. Можно ли в массовом сегменте рынка в Эльфии получить такой фасад для ниши в шкафу? И если да, то сколько это может стоить?
imgur.com/a/G9tqog0
Верхнеподвесная раздвижная система, без рельс внизу, без видимых ручек, собранная из наполовину самодельных компонентов, не предусмотренных китайским разработчиком роликов. Фасады, уходящие в глубину белоснежного гипсокартонного потолка, закреплённые на алюминиевом профиле, надёжно спрятанном за гипсокартоном. Наполнение — сплоошное стекло лакобель.
Фасад собран частником, найденном после долгих поисков на маркетплейсе, общий бюджет с изготовлением, доставкой, подъёмом грузчиками и монтажом где-то 13 тыс. грн.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 09.10.2020 11:09

у меня тот самый массовый сегмент рынка. В спальне установлены встроенные шкафы от застройщика вот этого производителя www.mirro.se/sv/inspiration/rum
С обычными «скучными» белыми дверями как на этой картинке www.mirro.se/...o_opal_sovrum_vit_001.jpg
Алюминиевый профиль, без видимых ручек, от пола до потолка.
У них есть выбор из других материалов и цветов www.vedum.se/.../Mirro Prislista 2020.pdf, но меня и белые устраивают вполне.
Как плюс — ничего не пришлось долго искать на маркетплейсе, заказывать, ждать а потом платить грузчикам и монтажникам. Просто вьехал в квартиру и сложил вещи в готовый шкаф. А, еще докупил ящичков и полочек. Предустановленный минимум был как на этой картинке — www.mirro.se/...height=489.82357092448837 только верхняя полка и для плечиков. А дальше можно навешивать сколько и где нужно полок и ящичков

Відповісти

Підтримати

Ще 4 коментарі

anonymous 09.10.2020 11:43

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 09.10.2020 11:53

Не уверен насчет прям двойной, но варианты есть. Я просто поехал в ближайший строительный магазин типа эпицентра и купил нужное количество полок и ящиков — они все стандартной ширины и креплений для такой навесной системы. Там были ящики двух или трех вариантов глубины, уже не помню. www.k-rauta.se/sok?query=Trådbackar

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 09.10.2020 13:01

Сейчас так можно делать для металлических гардеробов, очень удобно, в Эпицентре можно купить, с доставкой.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 09.10.2020 13:00

Тоже неплохой вариант, получше, чем решения уровня «стандарт», по крайней мере, в Киеве. Белый цвет предпочтительно выбирать у вашего вендора по одной простой понятной причине: рельсы белые. ) Я местами у киевских мебельщиков видел в т.ч. и такие решения, по крайней мере, в каталоге.
В моём случае я пустился в авантюру в ходе переговоров с одной мебельной конторой: пошёл в шоурум юрлица-производителя профиля, сделал сам замер и заказал фасад на своё усмотрение, описав менеджеру свою ситуацию (углублённая вверх ниша, двери, визуально уходящие за горизонт потолка).
В результате получился фасад, 100% как на визуализации дизайн-проекта. Без фальш-панелей, рельс на полу, ручек.
Минусом была необходимость самостоятельно разобраться в присланных деталях, найти видеоинструкцию китайского производителя роликов, найти и проинструктировать установщика. Всё это в комплексе от заказа до установки заняло где-то 3 месяца (но я не форсировал события).

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Yuri Voitenko 14.03.2021 09:41

Нет, нельзя. Тут мебель убогая икея и картонный юск. Чтоб купить в дом нормальный дубовый стол, это был заказ в Польшу, не ближе

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Sеrgejs Bоrуsson 15.03.2021 11:20

Я хз, возможно в Польши по цене лучше. Но чтобы не найти дубового стола в Швеции??

norrgavel.se/...ler/bord/matbord-koksbord
www.mio.se/...1cmZhY2VNYXRlcmlhbD1Faw==
www.pricerunner.se/...05&attr_60293753=60310964

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.10.2020 19:14

Эх, ванные кухни кабинеты, это все попсово. А как насчёт игровой комнаты в доме ? Вчера собрал вот такой девайс.
ibb.co/d64Qtxf
(С фольги не смеяться, это жена летом наклеила чтобы не жарило солнце и так и осталось, поскольку комната редко посещаема)
На выходных добавится доска с шахматами, которые будут всегда разложены и готовы к игре. И может быть настольный теннис, он вроде как тоже вмещается но для настоящего рубилова возможно лучше покупать с покрытием для уличной игры, ещё думаю.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 08.10.2020 19:48

Придираются к даче, так как понимают уезжашки, что своей дачи в уезжляндии, скорее всего, не будет. ) Ипотека, накопительная пенсия, переквалификация жены, расходы на детей.

Відповісти

Підтримати

Ще 28 коментарів

Sеrgejs Bоrуsson 09.10.2020 11:24

Может и не будет, но пока что и не сильно хочется. В Киеве есть очевидная проблема с экологией, постоянные пробки, а большинство живет в квартире в 25-этажном человейнике с видом на другой 25-этажный человейник.
Поэтому и хочется дачу, куда сбегать от плохого воздуха и перенаселенного района с плохо продуманной инфраструктурой и средой. У уезжашек чистый воздух, человеческие масштабы строений и приятная плотность населения каждый день — не нужно куда-то специально уезжать за этим на выходные.
У шведов много у кого есть дачи, но я не очень разделяю такую тягу — сидеть где-то в диком лесу в компании лосей и кабанов. Они же любят полную тишину, одиночество и дикую природу. Я больше люблю свободное время провести как раз в городе.

Ипотека, накопительная пенсия, переквалификация жены, расходы на детей.

Да, жизнь как она есть. А что такого? :)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 09.10.2020 12:15

В 25ти этажном человейнике окружённый вокруг детскими площадками есть свои плюсы. Там тебя окружают постоянно молодые люди, дети. Ты вышел во двор, тебе хотябы визуально не скучно. Плохо когда в Скандинавии вышел на улицу, а там пусто. Одни пристарелые соседи которые редко на улицу выходят.. Вот это меня бы напрягало, а не то что где-то там построили лишних этажей.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 09.10.2020 12:49

Почему обязательно престарелые соседи? Есть дома, где больше стариков, есть где больше семей с детьми. У нас есть специальный сервис, где можно смотреть по каждому дому какой там контингент, с каким средним доходом. Там где районы частных вил — там конечно скучновато, особенно в холодную половину года, я в таком пожил пару лет и больше не хочется. А там где многоквартирные дома — живут такие же семьи с детьми, молодежь.
Только живут не на головах друг у друга, как в человейниках, так что каждый день в итоге слышишь перфораторы кого-то из соседей, машину припарковать некуда и лифт ждать по 5 минут. Это еще пока этот 25-этажный дом новый, а застройщик продолжает достраивать соседние дома на продажу — то они стараются все держать в товарном виде. Но как только все вьехали в Киеве всегда начинается этап деградации, а нагрузка 200 квартир на подьезд приводят довольно к быстрому изнашиваванию и лифтов, которые постоянно ломаются, и придомовой инфраструктуры, и тех самых площадок.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 09.10.2020 13:27

В 25ти этажном человейнике окружённый вокруг детскими площадками есть свои плюсы. Там тебя окружают постоянно молодые люди, дети. Ты вышел во двор, тебе хотябы визуально не скучно.

Да, вспоминаю свои предыдущие советские дворы: точно подмечено! В этих ужасных 25-ти этажках нет соседей, которые тебя рассматривают на лавочках и пытаются познакомиться/поговорить (в основном, пенсионеры). Но и нет такого, что как в пустоте находишься, где только асфальт/плитка и деревья.

Наверное, американцы от того и с ума сходят, ходят к психотерапевтам, любят всякие смолтоки, так как они других людей кроме как на работе и в крупном магазине почти не видят. Частный сектор и его производные — скучный отстой.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.10.2020 16:06

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 09.10.2020 16:10

В мене батько в селі має хату з величезною ділянкою. Так от він сказав що боїться там бути. Сусіди плювати хотіли на карантин, ходять в гості подивитись тв, принести молочка, і всяке таке, і від них нереально втікти. Каже в місті куди як безпечніше :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 09.10.2020 16:20

да, вот ты описываешь тот самый человеческий масштаб. Когда ты живешь в доме на 25 этажей, по 150 квартир в подьезде — то так и выходит. Не только в размере дома дела — но это доказанный психологический эффект, что ты гораздо меньше воспринимаешь все окружающее своим, чувствуешь свою ответственность за него, и так же меньше чувствуешь общности с людьми вокруг — так как их очень много.
У меня в подьезде например, 21 квартира, я в лицо знаю почти всех кто живет в подьезде. Может и не так хорошо, как прямых соседей в случае своего дома, но все же. Точно так же больше воспринимаешь своим все что находится в доме.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 09.10.2020 18:20

Да, вспоминаю свои предыдущие советские дворы: точно подмечено! В этих ужасных 25-ти этажках нет соседей, которые тебя рассматривают на лавочках и пытаются познакомиться/поговорить (в основном, пенсионеры). Но и нет такого, что как в пустоте находишься, где только асфальт/плитка и деревья.

кстати в этом тоже большое отличие. Конечно тут тоже есть пенсионеры по беднее, но вот таких маргинализованных нищих пенсионеров как-то особо не наблюдаю. В большинстве своем это вполне цивилизованные и зажиточные люди, имеющие свои интересы и ведующие вполне активную социальную жизнь.
вот кстати, первое жилье в таком большом круглом доме 60-х годов, которое я тут раньше показывал — оно как раз было в основном для пенсионеров, семьи с детьми или молодежь там были в меньшинстве — в основном те, кто переснимал жилье. И что-то я там не видел сидящих на лавках бабок, рассматривающих всех проходящих. Кстати, в самом доме на первом этаже был клуб по бриджу. Там несколько десятков пенсионеров собирались пару раз в неделю поиграть в бридж. Наверное, теперь с короной им скучно без него. Рядом с домом была пиццерия и кебабная, туда частенько ходили все эти бабушки или брали тейк эвей домой.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 09.10.2020 13:12

Частично согласнен. По моему мнению, современному взрослому киевлянину, живущему в хорошем районе в хорошем ЖК, дача не нужна. Дача была хороша в детстве в бедные 1990-е годы. Ну и из примитивных, пустых советских дворов было иногда приятно заглянуть на дачу. А так двор типа того, что в ЖК Галактика гораздо приятнее средней дачи.

В Киеве есть очевидная проблема с экологией,

Может, где-то, местами. Но не весь город. В разгар карантина показывали в иностранных новостях города в Индии, где впервые рассеялась дымка над Тадж-Махалом и другими достопримечательностями. В Украине очевидные проблемы с экологией в городах типа Кривой Рог, Запорожье, Мариуполь. Вот кто оттуда в гости приезжает в тот же Киев, на Русановку или в ЖК Галактика, на Левобережную, то наоборот отмечают хорошую местную экологию, в первую очередь, воздух.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 09.10.2020 13:41

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 09.10.2020 14:00

goo.gl/maps/E4n5s6CBYfMu7mh37
Прекрасная Швеция: здания, бетон, машины, заканчивается одно здание и тут же переходит в другое, другое в третье и т.д., даже без просветов, внутри маленький дворик. Но зато 5-9 этажей и всего в километре-полтора можно найти детскую площадку или парк.

Ты берешь самый центр Стокгольма с плотностью населения выше киевской. Да, квартальная низкоэтажная застройка так и выглядит. И это просто второстепенная улица, за углом — там широкие улицы и много открытого пространства. Но даже на таких улочках очень уютно — именно из-за удобного человечекого масштаба. Оттуда 750 метров — то есть 10 минут удобной, безопасной и приятной прогулки с коляской или на велосипедах 5 минут до Vasaparken www.alamy.com/...ock-photo/vasaparken.html — где интересная детская площадка, спортивные площадки, футбольное поле, различные социальные ивенты, можно прогуляться или посидеть на газонах.
Или 800 метров в другую сторону до observatorielunden, с парком, другой интересной детской площадкой, красивезной городской библиотекой www.google.com/...IsKHf0RAUUQoiowCnoECBEQAw и прекрасным видом на город www.dreamstime.com/...ervatorielunden-park.html

Идем дальше от центра города. Опять же, здания, бетон, машины. Здесь уже между зданиями хотя бы появляются просветы и местами в бетон понатыканы деревья.

Я не очень понимаю это типа какое-то откровение, что город это бетон, дома и машины? :) Обычный спальный район в черте города, рядом от этого места есть небольшой парк marabouparken.se с различной культурной и социальной жизнью, можно прогуляться вдоль канала с лодками.

Так ли ужасна Галактика с 25 этажами с расстояниями между домами в 50-100 метров, большими дворами, лавочками, детскими площадками и зелеными насаждениями

По Киевским меркам, где выбор между старыми убитыми хрущевками или новыми 25-этажными человейниками или свечками Галактика довольно неплохой вариант. Но никуда не девается то, что пространство застроенное сплошными 25-этажными высотками не уютное и имеет свои довольно существенные минусы.
Я даже люблю просто в выходной приехать в центр и побродить по таким улицам как на твоей ссылке — это приятно, удобно и красиво. В Галактику никто не будет специально ехать, чтобы там во дворе погулять, разве что приходить из соседних дворов, у кого нет ничего своего.
А еще судя по фоткам с гугл вью Галактика на июль 2020 не заселена даже на половину. Не достроены соседние дома. Вот когда все вьедут, и застройщику не нужно будет уже продавать оставшиеся квартиры, будет видно как удобно жить, когда один двор на несколько тысяч человек. Предполагаю, что летом даже окна во двор нельзя будет открыть до поздней ночи из-за шума и крика детей или той самой молодежи.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.10.2020 14:27

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 09.10.2020 14:38

Так я считаю, что большая площадка прямо во дворе это минус, а не плюс. А пройти 700 метров в приятный парк с площадкой — это плюс, а не минус. Именно потому что здесь безопасная и уютная городская среда — тут приятно куда-то пойти, или подьехать на том же транспорте или велосипеде. Зато во дворе тихо. Большая площадка, на которую потенциально сходятся сотни детей, или вечером тусят компании молодежи — это только в теории приятно, а на практике например нельзя открыть окна из-за шума.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.10.2020 14:58

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 09.10.2020 15:30

Всё верно.

Большая площадка, на которую потенциально сходятся сотни детей, или вечером тусят компании молодежи — это только в теории приятно, а на практике например нельзя открыть окна из-за шума.

Вот я живой пример: проработал всё лето при открытых на проветривании окнах, выше 4-го этажа. На площадке, где, действительно, собираются дети часто со всего района из морально устаревших ЖК и старых советских дворов. Да, бывает шумновато иногда, временами закрывал окно, допустим, на время митинга. К этому можно привыкнуть, опять же, думаю, на умеренно высоких и высоких этажах.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 09.10.2020 15:36

Жив на 7 поверсі все життя. Завжди з вікнами на вулицю, доволі живу, але метрів 50 до дороги. Думав шумно було. Поки не переїхав на пару ночей на інший бік — вікна в двір.
Не міг спати взагалі. Гітара, розмови, шум геть іншої природи, геть не сприяє сну. Вдень ясно що ще гірше — діти бавляться.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 09.10.2020 16:14

Если у тебя дети, которым нужно к примеру в 9 лечь спать, а во дворе тусовки и крики до 10-11, то это становится немаленькой проблемой. Ну зависит конечно, бывают дети которые спят при любых условиях.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 09.10.2020 17:42

Да, наверное, в некоторых случаях есть проблема, с детьми, стариками и т.п.
Конкретно в ЖК Галактика есть такой нюанс: регулярно проходящие вагоны ж/д, в т.ч. грузовые. Тепловоз, который оповещает о себе свистком, т.к. переход небезопасный.
В общем, чтобы крепко спать лично я полностью закрываю окно в комнате. Тогда гул от ж/д сливается в бессвязный фоновый шум. А днём от шума ж/д даже есть некоторая романтика, если себя специально против ж/д не накручивать.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 09.10.2020 16:03

Начиная с 4-5 этажа любые шумы слышно гораздо хуже (в многоэтажке 85% жильцов живут на 4 этаже или выше).

Не согласен, я жил на осокорках на 13 этаже. Там во дворе была совсем небольшая площадка, и там был постоянный шум оттуда, в том числе от всяких крикливых мамаш. Наверное, ниже 4 этажа просто ощущение что площадка прямо у тебя в квартире.

Шумные компании ... опять же, шумной компанией собраться и тусить вечером можно и в маленьком шведском дворе.

Могут конечно, но как правило этого не происходит.

Если сильно мешает шум городской среды, то лучше отдать предпочтение собственному дому.

Я ж не говорил про идеальную тишину. Но несколько десятков детей у тебя под окнами это не просто шум от проезжающих по улице машин, или говорящих пешеходов на улице.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 09.10.2020 14:46

Идем дальше от центра города. Опять же, здания, бетон, машины. Здесь уже между зданиями хотя бы появляются просветы и местами в бетон понатыканы деревья.

Может кому-то такое в спальнике и нравится, но по факту такое часто похоже на лабиринт. Так как нет ориентиров — каких-то высоток, непонятно, где находишься, сколько еще идти до нужного места/конца улицы. Расстояние визуально не просматривается, кроме автомобильных дорог.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 09.10.2020 13:46

Ну да, возможно я уже немного оскандинавился, и не особо уже учитывая разницу между Киевом и Кривым Рогом или Мариуполем. Я просто помню это свое ощущение, когда жил на осокорках, что хочется выехать за город, на природу. Каждые выходные в теплое время годы мы уезжали — либо к родителями жены на дачу, либо катались по Украине, либо хотя бы по киевской или соседним областям. Ну или на крайняк ехали куда-нибудь в парк, типа в Голосеево, Пущу-водицу или тот же ППС. Потом какое-то время я жил в центре возле спивочего поля — там было получше с воздухом, но ощущение было ровно таким же, разве что мы тогда чаще ходили погулять в центр города, потому что было близко пешком, что удобно. На липках в выходные вообще прекрасно — и довольно красивый район и людей с машинами почти нет.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 09.10.2020 14:00

Киев на то и Киев, что в выходные в интересах его жителей (в пределах городской черты, а лучше — в прицентральных районах) куда-то сходить в центральный парк, съездить на какие-то события, достопримечательности. Это удел провинциалов — сидеть в советском дворе, ездить на закупки или на рынок и т.п. Воздух и атмосфера очень зависят от района, и то, что рекламируют скандинавы — выглядит как достижение только для выходцов из Пакистана, Индии и т.п.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 09.10.2020 14:09

Воздух и атмосфера очень зависят от района, и то, что рекламируют скандинавы — выглядит как достижение только для выходцов из Пакистана, Индии и т.п.

Что ты имеешь в виду? что рекламируют скандинавы?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 09.10.2020 14:33

Взять хотя бы ту первую тему: dou.ua/forums/topic/30891 «Феномен стран Европы» и постоянно муссируемые тут тезисы про приятную плотность населения, чистоту воздуха, удобную городскую среду как серьёзные причины для того, чтобы бросить все наработки в своей стране и ехать штурмовать мигрантом рынок труда и жилья в крупном городе в Эльфии, на рабочей визе.

Т.е. просматривая в новостных роликах улицы крупных мегаполисов Индии, трущобы Манилы, Джакарты — то да, как бы разработчику оттуда, если ему эстетически приятна Европа, нормально с морозным, дождливым и угрюмым климатом, то да, возможно, есть смысл туда к вам стремиться. Но если взять крупный украинский город и тем более — Киев — то это выглядит как минимум странно. Складывается впечатление, что переехавшие просто воспроизводят официальную пропаганду новой страны.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 09.10.2020 14:40

Так в центре Стокгольма плотность населения статистически выше, но среда гораздо более уютная, потому что она цельная. Хотя думаю таки на осокорках-позняках плотность выше, просто разбавляется на всем масштабе киева.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.10.2020 14:31

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.10.2020 15:59

-

Відповісти

Підтримати

Yuri Voitenko 14.03.2021 09:45

Ну почему. Если есть голова на плечах и руки на месте, можно и дачей обзавестись.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 09.10.2020 11:20

В доме может, в квартирах на такое обычно нет места.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.10.2020 10:05

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 07.10.2020 13:43

Я вообще не понял чего она отвалилась из списка и за что :)

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Andrew Frolov 07.10.2020 14:10

Из-за прямых оскорблений, модератор почистил некоторые сообщения и спрятал тему в разделе про миграцию. И тема не поднимается при добавлении новых сообщений, потихоньку уходит с 1-й страницы раздела. (

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Andrew Frolov 08.10.2020 17:31

Я так смотрю, эта тема и её участники ещё образец адекватности. По сравнению с темой про Leetcode и 500к в Фаангах ноунейм-украинцу. ))

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

anonymous 09.10.2020 14:31

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 04.10.2020 16:53

Утро начинается традиционно с чашечки чая. Теплый Октябрьский денёк, 23 градуса.

www.instagram.com/...uwc/?igshid=195bincl1ly21

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 04.10.2020 17:06

«Сфоткал дорогу пока ее видно, люблю ее» :-)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 04.10.2020 18:06

Приходит советский разведчик в парижское бистро, заказывает чашку чая,
сидит, пьет. Тут подбегает к нему офицант и говорит О!, мсье русский шпион!
Ну, наш, понятно, сконфужен, как ты, спрашивает он офицанта, узнал, что я -
шпион?! — О, мсье положил сахару в чашку, размешал ложечкой, да так с
ложечкой в стакане и пьет! Ну, в следующий раз чекист, умудренный опытом,
заказал чаю, положил сахару, размешал, а ложечку так аккуратненько об край
стряхнул, сидит и пьет чай без ложки. Тут опять к нему подскакивает офицант,
О!, говорит, а мсье — русский шпион! — Ну что за дела???!!, как ты, шельма,
узнал? — О, мсье положил сахару в чашку, размешал ложечкой, так
аккуратненько ложечку вытащил, взял чашку, а большим пальцем как будто ложку
придерживает!... Ну, в другой раз приходит чекист, отточенными движениями
вытаскивает ложку, берет чашку так изысканно двумя пальцами, мизинец
оттопыря, пьет, значит, чай, как вдруг опять офицант: — О, мсье — русский
шпион! Ну, чекист звереет, как ты, говорит, теперь-то догадался???!! — О,
мсье ложечку так аккуратненько вытащил, взял чашечку так изящненько, А
ПРАВЫЙ ГЛАЗ ПРИЩУРИЛ, чтоб туда ложка не попала!!!

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 03.10.2020 19:35

Продолжу тему цветочных выставок в Киеве. Тут публиковался пост с апельсиновыми композициями как пример дурного вкуса. На днях на Певческом поле открылась выставка хризантем, цена входа — 100 грн. Интересно, есть ли что-то подобное за сравнимую цену в Европе? Пока по предыдущим фото лидировала Бавария в западноевропейском «конкурсе».
imgur.com/a/7nZeSPb

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 03.10.2020 21:15

Я раньше жил возле спивочого, и ходил туда часто гулять с ребенком в коляске. Видел много этих выставок, так и не понял их глубокого смысла.
Ни разу не видел ничего подобного в Стокгольме — у нас просто много цветов и клумб. Как в каждом дворе,
www.hsb.se/.../tradgarden-fran-ovan.jpg
так и есть отдельные сады туристические
www.rosendalstradgard.se
www.bergianska.se
и просто в городе клумб много
www.flickr.com/...istofferboman/14258381675.

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Andrew Frolov 04.10.2020 08:51

Думаю, арт-объекты из цветов — это больше, чем высадка клумб или полей из цветов. Тут нужна работа дизайнера, нужно вложить душу, чем просто засаживать клумбы по раз в пятилетку утверджённому шаблону. Да и саженцы цветов недёшевы.
Там, где есть туристы, обычно рекламируется высаживание сезонных цветов, например, тюльпаны в Стамбуле.
На Певческом поле в декабре 2019 г. была выставка китайских фонарей, которая до этого была в Лондоне.
Во всяком случае, родственникам из умеренно-депрессивной провинции, с собственным неплохим ботсадом, вживую и на фото заходитт положительно.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 04.10.2020 12:53

Та нет, здесь тоже клумбы не просто засаживают чем попало. Тоже продумывается дизайнерами, просто задача другая. Плюс цветы и другие зелёные насаждения меняются 3 раза за сезон — весенние, потом летние, потом осенние.
В том числе возле жилых домов так же меняется.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 03.10.2020 15:36

Первая часть ремонта на даче закончена.
Прошло две недели и уплыло безвозвратно полторы сырных зарплаты.
Что нам скажет верховный консилиум архитекторов скандинавии ?

ПС: Кстате смесители брал датские, поддержим штаны Ковалева.
Все остальное на 80% произведено в Украине

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 03.10.2020 21:07

Я не понял, это типа прозрачные двери в туалет? Ну ты и приколист :)

Відповісти

Підтримати

Ще 10 коментарів

Yuriy Znovyak 03.10.2020 21:23

Чув що таке роблять, щоб шлюхи не вкрали гаманець поки ти відлучився посцяти.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Tymchyshyn Vitalii 03.10.2020 21:59

это типа прозрачные двери в туалет?

ну так щоб зразу видно було чи зайнято

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

DNA Exp 03.10.2020 22:51

Двери не прозрачные, они матовые. Все что через них видно горит свет или нет, не более =)
Но там есть справа над ванной достаточно большое окно, которое выходит во двор. Окно очень удобно, ставиться на проветривание и добавляет свет. Можно днем свет вообще в санузле не включать. И вот там не хватает жалюзи, буду докупать =)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 04.10.2020 18:07

Так а это типа эконом вариант, где ты сам все продумывал и покупал или это тот самый дизайнерский ремонт хвалёный?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 04.10.2020 18:43

ИМХО, это вариант современный стандарт 2020. Для дачи неплохо.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

DNA Exp 04.10.2020 20:28

Крючка Ковалева не хватает за 100 баксов. Я бедный синиор, мне ипотеку не дают. Откуда у меня сто баксов на крючек ? Делал по бедному и по быстрому, две недели дедлайн.
Сейчас поеду свою тушку в море выкупаю и после отпуска продолжу уже кухню мучать.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 04.10.2020 21:15

«Крючок Ковальова» — це вже мем, не гірше за «сири за піцот» :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.10.2020 10:05

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 04.10.2020 22:56

та я не про крючки. Просто спрашивал это ты сам дизайнил или какой-то нанятый дизайнер делал.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 05.10.2020 10:45

У тебя хронический нибомбит уже? Чуть что бесишься. :-)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 05.10.2020 13:27

кстати, практичный вопрос из разряда «продумано до мелочей».
А если вот в таком исполнение на пол попадает вода? ну там налилась со шторки и такое, то куда оно все девается? Нужно шваброй вытирать? Ждать пока просохнет?
Нету ж никакого стока и пол без уклона.

Відповісти

Підтримати

Ще 19 коментарів

Andrew Frolov 05.10.2020 14:10

Сколько я видел подобных решений в санузле — нигде уклона нет. Т.к. для этого нужно стяжку серьёзно наливать во всей остальной части квартиры/этажа. Так что такой ремонт санузла — это точно не из разряда «продумано до мелочей». ИМХО, то, что на фото — из серии «прорабских» ремонтов.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 05.10.2020 15:02

Ну не знаю, у нас везде где душ — идет уклон, чтобы вода стекала туда. У меня ванна — под ней тоже сток и уклон на полу.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 05.10.2020 15:23

Я такое в основном видел в отелях; да, думаю, если уже заказчик заморачивается с ванной, то должен быть предусмотрен такой общий сток. Серьёзно об этом, думаю, может рассуждать только дизайнер-архитектор с прорабом, насколько это удорожает обустройство санузла под ключ. У меня в санузле в квартире только душевой сток.
Тот санузел с фото Бубна можно ещё попинать, было бы желание. ) Просто если вспомнить, что это санузел дачи, то многое можно простить.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 05.10.2020 17:40

У меня в санузле в квартире только душевой сток.

ну так и нормально. Но если на пол налить воду она ж утечет в тот сток?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 05.10.2020 18:06

Воду, налитую в произвольном месте санузла, у меня нужно вытирать вручную. Я так временами после гигиенического душа протираю. Душ у меня отделён небольшим бортиком от остальной части санузла, и в самом душе да, вода стекает в трап.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

DNA Exp 08.10.2020 12:13

Неровным полом промышляют только в ляпиздрических скандинавских санузлах. Это где вода с душа попадает на унитаз. Тогда весть санузел делают одним сплошным поддоном, экономия места.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 08.10.2020 14:34

ну конечно, «не очень-то и хотелось» ©
Швабру не забуть поставить там, чтобы вытирать мокрый пол какждый раз как со шторки в кружочек капать будет :)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.10.2020 16:38

Зачем там швабра ? Пока все более чем Ок. Окно ставится на проветривание и вся влага сама по себе уходит, все сухо.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Bot Bot 08.10.2020 16:54

Окно? Упрлс, дождь, зима...тоже окно открывать? В ванной повышеная влажность, в квартирах часто полотенце не сохнет не то что пол с лужей, ну и ходить потом по мокрому полу...мсье знает толк, если короче.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.10.2020 18:38

По какому мокрому полу. Опять создали проблему и героически ее решаете ) Ещё бы в спальне и на кухне канавку сделали, вдруг что-то прольётся ) Такую дичь только в общественном туалете лепят, чтобы удобно тете Клаве из шланга вымывать в резиновых перчатках.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 09.10.2020 16:22

В спальне нету кранов, ванны, стиралки и отой тряпочки над ванной для типа душа. Но если ты не видишь разницы между спальней и ванной то как бы все обьясняет. Очередное «Продумано до мелочей».

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 09.10.2020 18:57

Эх сяло сяло. Искусство программирование как и инженерное искусство в целом, состоит в том чтобы решать существенные проблемы и игнорировать несущественные. Ты озвучиваешь какую-то несущественную проблему, что мол раз в месяц там что-то прольётся и вот чтобы там что-то меньше вытирать или ждать пока высохнет сделать пол не ровным. Да но мне не нравится неровный пол, какие-то канализационные решетки как в общественном туалете. Проблему чего-то пролитого я считаю не существенной и даже не потому что денег жалко (санузел мне обошёлся если что в 200 тысяч гривен) а потому что это того не стоит. Лучше потратить время и деньги например на пожарную сигнализацию или ещё какие более существенные вещи за туже цену

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 09.10.2020 19:54

Начал за искуство программирования, а зкончил тем что денег не хватает :-))))

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 07.10.2020 10:12

У меня в поселке в доме такой слив в полу есть, никакого рокет сайенса и илитного дизайнерского ремонта, просто не рукожопы делали. Сделали еще в первой полвине 90-х.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.10.2020 12:16

Общественный туалет штоле. Там это удобно, напором воды с хлоркой весь санузел вымывать.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 08.10.2020 16:52

А причем тут общественный туалет? Обычный частный дом, в ванной стиралка, куча кранов, что-то прольется и вот, аккуратно собрал все в слив и все хорошо.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.10.2020 18:40

Учи матчасть. Даже если ты пол сделаешь по 45 градусов, он всеравно будет мокрым если там что-то прольётся. И всеравно нужно тряпкой насухо проходится или ждать пока высохнет

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.10.2020 14:33

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 09.10.2020 16:24

Одно дело высербывать тряпкой, другое дело пролившаяся вода стекает а остаток тряпкой. Бубен, шо ты шо жук не умеете в комфорт, наколхозить до мелочей ваше все. Хоть бы не постил свой колхоз чесс слово.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 05.10.2020 13:34

И еще. А из мест хранения только вот эта тумбочк под умывальником? Нет какого-то шкафчика на стенке?
А место для стиралки-сушилки? Или они в какой-то отдельной комнате?

Відповісти

Підтримати

Ще 9 коментарів

DNA Exp 08.10.2020 12:18

Здесь нет. Жена сказала не модно. Но на ванной в целую плитку получилась полочка, плюс широкий подоконник. Там можно целый арсенал всяких шампуней выложить.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 08.10.2020 14:35

Но на ванной в целую плитку получилась полочка, плюс широкий подоконник.

Да уж, продумано до мелочей, как говорится.
Так а стиралка где? Или каждый раз на осокорки кататься нужно?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.10.2020 16:36

Стиралка будет встроена в кухонный ряд мебели на кухне.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 08.10.2020 16:39

Ох уж эти ваши дизайнерские ремонты. До такого даже Жук не додумался.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.10.2020 18:45

Это обычное решение. Да, желательно конечно стиралку в санузле держать, но и на кухне все тоже самое. Там идёт ряд техники которая работает с водой. Таже стиралка и посудомойка.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 08.10.2020 19:21

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 08.10.2020 16:55

А чего не в спальне? :-))))))

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.10.2020 18:49

У меня кстате есть ещё вариант поставить стиралку в предбаннике сауны. Это отдельно стоящее здание где есть канализация и вода. Но не оч хочется там что-то переделывать, это все деньги. Да и по улице носить из дома белье, так себе затея. Доп. движения.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 09.10.2020 16:26

Унитаз поставь возле стиралки, на кухне, еще меньше движения будет :-)))

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 05.10.2020 13:39

Кстати, а чего не поставил нормальный термостат вместо этого смесителя? А шланг для душа на фотке кажется уже проржавел.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 05.10.2020 13:42

Еще вызывает вопросы удобство лазанья вот в то канализационное окошко под ванну когда рядом впритык стоит тумба с умывальником, которую не отодвинуть так просто.

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Bot Bot 07.10.2020 10:14

Прлумано до мелочей :-)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

DNA Exp 08.10.2020 12:10

Туда лазить в ближайшие 5-10 лет не нужно. Только когда слив выйдет из строя. К тому же, сантехник сможет отодвинуть тумбочку, она не прибита

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 01.10.2020 22:41

Вот что пишет Блумберг про Мюнхен с самым раздутым пузырём недвиги в
These Are the Cities With the Riskiest Housing Markets
www.bloomberg.com/...h-zurich-and-other-cities

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 03.10.2020 10:32

Это, конечено, беда и недвига тут и правда дорогая не реально. Но вот что пишет мерсер про Мюнхен- mobilityexchange.mercer.com/...uality-of-living-rankings — Мюнхен на 3м месте в мире по качеству жизни и это не просто так. Киев на 173 месте. Тут можно спорить о методике составления этого рейтинга но я думаю общий смысл понятен.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 01.10.2020 20:46

На русановке сегодня красивый закат был
photos.app.goo.gl/Av5WbQVwEkhtQEdi7

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 01.10.2020 22:04

Впечатляет, конечно. )

Впрочем, на Русановском канале хоть и более прозаичные пейзажи, но тоже, думаю, бывают на уровне.
imgur.com/a/SIUbws0

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 1 коментар

anonymous 01.10.2020 23:07

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.10.2020 18:00

-

Відповісти

Підтримати

Grez 01.10.2020 23:01

Септики и в украине ща во всю ставят в более-мение денежных загородних домах.

Відповісти

Підтримати

Køs 08.10.2020 16:09

А знаете куда уезжашки сливают свои какашки? Недавно заинтересовался этим вопросом

Нездоровый интерес оставашки, куда деваются какашки.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.10.2020 16:36

-

Відповісти

Підтримати

Ще 17 коментарів

anonymous 08.10.2020 17:27

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 08.10.2020 19:47

Дивно, мені здається так в нас в селах навіть не роблять. Інфа сотка?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.10.2020 20:08

А куда она должна выливатся ? Земля с ее биофлорой лучший фильтр для органики. Может встречал, угольные и прочьи фильтры для воды. Там буквально 10-20 см слоя угля глины хватает чтобы из мутной воды сделать питьевую. Так что слив био отходов ещё норм. Хреново когда химию льют. Вот эта гадость может годами вымываться из почвы.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.10.2020 20:54

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 08.10.2020 21:14

А куда она должна выливатся ? Земля с ее биофлорой лучший фильтр для органики.

Та нічо подібного, какахи ніхто в грунт не лиє. Принаймні напряму. Наскільки я розумію, септик піддає какахи переробці бактеріями, і потім все це йде в грунт. Цікаво що як там криниця десь поруч :)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.10.2020 22:29

Смешно. В 90% случаев туалет по селам это просто яма куда складываются все какахи. А рядом на участке колодец. И ниче, тысячилетиями люди живут не парятся )

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 08.10.2020 22:35

Навіть в нас в селі була бочка закопана. Здається що в землю не можна просто так лити..

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.10.2020 02:04

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.10.2020 22:26

Оно и так и так попадает. Подземные реки, источники воды никто не отменял. Постоянно идёт циркуляция воды под землёй

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 08.10.2020 22:35

Потрапляє, але фільтроване. Живе гівно не кидаю.ть навіть на осінній город. Чекають рік поки перегниє, і лише тоді.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 09.10.2020 12:09

Писать под дерево тоже нельзя ?
Что за дичь ты пишешь. Органика на то и органика что природа научилась ее перерабатывать. В яму скидывать какахи это ещё лайт случай. В природе куча примеров где близкие по геному звери, теже свиньи, там где срут там едят и пьют.
Ещё раз, самый херовый кейс это когда в почву попадает химия. Теже свалки городских отходов могут отравлять подземные воды на десятки километров вокруг. Вот это действительно херовый кейс. А какахи это просто какахи. Посади возле толчка фруктовое дерево, будет тебя каждый год радовать хорошим урожаем.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 09.10.2020 12:12

Можна все що завгодно говорити, але свіжі гівняки просто в землю не лиють навіть в наших селах. Це або септик або бочка.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 09.10.2020 12:18

Посади возле толчка фруктовое дерево, будет тебя каждый год радовать хорошим урожаем.

да, то саме і якщо зарити труп на 30см і посадити дерево. І тим не менш на відстань від цвинтаря до криниць є дуже жорсткі норми.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 09.10.2020 12:42

Трупы бальзамируют всякой жесткой химией которая мешает естественному разложению.
А так всем пофиг. В Индии трупы сплавляют прямо по реке Ганг и там же не отходя пьют воду, типа священная река.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 09.10.2020 13:02

Двайте не будемо наводити індію як аргумент. Десь і трупи свіжі хавають, і нічо. В Україні є норми на розташування цвинтарів, і вони пов’язані з... грунтовими водами.
Щодо гівна. В мене в селі бабця була, так от навіть в ті часи свіжі какахи ніхто на город не викидав восени, хоча це ніби органіка. Все складувалось до наступного сезону.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 09.10.2020 19:00

А в яме какахи никто на огород и не выбрасывает. Они в той яме по селам маринуются всякой микрофлорой до скончания веков. О чем спор собственно

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 11.10.2020 00:27

Тема ожила, я так рад! Какашки тут ещё не обсуждали, как и на всём доу ))

Відповісти

Підтримати

Котэ 01.10.2020 00:02

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

John Kelly 30.09.2020 03:18

А сколько в нищей Европе платят 23-х летним техлидам в FAANG? Каких-то жалких 120k$ в год? И еще небось при 45% налогов с такой ЗП? LeetCode хоть не надо решать ради таких копеек? Только не говорите что надо, за на такую ЗП сами на Джине должны меня хантить без всяких красно-черных деревьев.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 30.09.2020 06:04

Тут Иван оставлял ссылки с levels.fyi для нескольких городов в Европе. Но я так понял, что европейские офисы — это перевалочная база для молодёжи для визы L1. Т.е. это всё как пирамида, чтобы человек вложил свои силы и время, а там уже как получится. Думаю, что либо человек либо уровня олимпиадника-бога, которомк такая нагрузка ОК, либо в принципе не стоит в это ввязываться.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 01.10.2020 12:26

Удивительно, но в нищей Европе, особенно в северной, в любой профессии нужно не быть бараном и разбираться что ты делаешь. Именно за счет этого качество всего, что производится стабильно высокого качества — и софта, и инфраструктурных обьектов, и медицины, и автомобилей и продуктов питания.
Поэтому даже за 120к придется хорошо поработать, чтобы их получить.
Но всегда есть альтернатива — получать неплоху. зп особо не напрягаясь в стране, где все вышеперечисленное находится совсем немножко выше дна.

Відповісти

Підтримати

Ще 21 коментар

Eugene Koval 01.10.2020 12:52

Удивительно, но в нищей Европе, особенно в северной, в любой профессии нужно не быть бараном и разбираться что ты делаешь. Именно за счет этого качество всего, что производится стабильно высокого качества

От наче теоретично мало б дійсно так бути, а насправді, кажуть, в Іспанії нема де рівно постригтись, а в Англії половина автомеханіків — криворукі, і на них купа скарг, як і на лікарів. Кароче, тут зовсім не лінійна залежність.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Oleksandr Golovatyi 01.10.2020 20:15

в Іспанії нема де рівно постригтись

І це підтверджується поганими стрижками іспанців.

в Англії половина автомеханіків — криворукі

Що ми знаємо з того, що в Англії машини не їздять.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.10.2020 20:30

можете далі вірити, що все, що виробляється західніше Мостиська — стабільно високої якості. Я не заперечую :)

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 01.10.2020 21:01

Для чого вірити коли можна просто порівняти?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.10.2020 21:16

А як можна порівняти все? Це ж з усім доведеться рівняти. А всього — багато.
ладно, давайте не продовжувати :)

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 01.10.2020 21:20

А як можна порівняти все?

Чому ні? Усе що ти згадав — стрижки в Іспанії та машини в Англії можна порівняти.

Це ж з усім доведеться рівняти. А всього — багато.

А як ще перевірити правдивість сказаного?

ладно, давайте не продовжувати

Ні, вам так не буде ©

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.10.2020 21:48

Чому ні? Усе що ти згадав — стрижки в Іспанії та машини в Англії можна порівняти.

Оце цікаво. А як?

А як ще перевірити правдивість сказаного?

Ну десь так само як перевірити правдивість оцього і «всього рештого» :)

Відрізняється кардинально. Інша культура, інші цінності, інший рівень розвитку суспільства, інший набір можливостей та проблем.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 02.10.2020 00:26

Оце цікаво. А як?

Продемонструвати якість стрижок в Іспанії та те як машини не їздять в Англії.

Ну десь так само як перевірити правдивість оцього і «всього рештого»

Це ти так висміюєш свої твердження про стрижки та автомеханіків?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 02.10.2020 07:31

Продемонструвати якість стрижок в Іспанії та те як машини не їздять в Англії.

Почекайте, чому я маю це робити? Ви сказали, що зможете це перевірити. Продемонструйте.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Vitalii Omelkin 02.10.2020 15:09

За Іспанію не знаю, не стригся, а в Нідерландах довелось... За 15Є стрижуть поганенько, за 20Є+ непогано, але не айс. За дорожче не пробував :) Чекав поїздки додому і стригся у Полтаві... Літав бо частенько.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 02.10.2020 20:12

Демонструю. Твердження

в Іспанії нема де рівно постригтись

та

в Англії половина автомеханіків — криворукі

вимагають якихось підтверджень, а до того як такі наведені не мають сприйматися як достовірні.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 03.10.2020 11:59

Так можна вимагати підтверджень кожної фрази.
От наприклад цієї

Відрізняється кардинально. Інша культура, інші цінності, інший рівень розвитку суспільства, інший набір можливостей та проблем.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 03.10.2020 20:17

Саме так. Щось стверджуєш — будь готовий наводити свої агрументи та докази.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 04.10.2020 10:21

Це працює лише для мене, чи для Вас також? Якщо друге, давайте і почнемо з Вас, і доведем для початку, наприклад, оце:

Відрізняється кардинально. Інша культура, інші цінності, інший рівень розвитку суспільства, інший набір можливостей та проблем

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 05.10.2020 02:03

Я не проти. Задавай питання у відповідній гілці.

А тут, нагадаю, мова йде про твердження

в Іспанії нема де рівно постригтись

та

в Англії половина автомеханіків — криворукі

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 05.10.2020 08:10

А тут, нагадаю, мова йде про твердження

Ну ні, мова тут йде про необхідність підтверджувати доказами кожне своє слово, на мою думку. Що є очевидним абсурдом, оскільки цей форум — обмін думками, а не науковий журнал. В якому загальнивживаними і допустимими є оціночні судження. Яких повно і в Ваших і в моїх коментах. І це — нормально.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 05.10.2020 20:13

цей форум — обмін думками, а не науковий журнал. В якому загальнивживаними і допустимими є оціночні судження

Достатньо було сказати що

в Іспанії нема де рівно постригтись

та

в Англії половина автомеханіків — криворукі

це «на мою думку», а не розмазувати на десяток коментарів спроби уникнути відповіді.

І це — нормально.

Норамльно не відповідати на питання і вигадувати способи підмінити тему розмови? Так, нормально для демагогії.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 05.10.2020 20:24

це «на мою думку», а не розмазувати на десяток коментарів спроби уникнути відповіді.

Спеціально для Вас. Абсолютно все, що я говорю на цьому форумі, є виключно моєю особистою думкою, досвідом, чи оціночним судженням. Якщо прямо не зазначено джерело, або твердження, що це є факт.
То ніби апріорі має бути зрозуміло, але деякі люди — просто королі занудства.

п.с.
Яка ж тут демагогія? Якщо Ви вимагаєте доказів кожного слова в співбесідника, будьте готові надати докази Ваших власних тверджень. Fair enough.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 05.10.2020 23:58

Яка ж тут демагогія?

Підміна теми розмови — демагогія. Якби були цікаві підтвердження сказаного мною в іншій гілці то виникло б відповідне питання в тій гілці, а не в абсолютно іншій.

Схематечно:

1. Є: Стверджую, що А та Б.
2. О: Які є підтвердежння А та Б?
3. Є: В іншій гілці було написано що В та Г, які є підтвердження цього?

Ось крок 3 тут і є демагогією.

Але повторюся — достатньо було на перше моє питання просто сказати «це моє враження» чи «мені так здається» і усієї цієї гілки не було б.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 06.10.2020 07:09

і усієї цієї гілки не було б.

Знаєте! Я ні про що не шкодую!

З цією «логікою» неможливо дискутувати, я здаюсь :)

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Yuri Voitenko 14.03.2021 09:50

Ты в Швеции еще мало пожил чтоб так безапелляционно говорить про качество всего

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 29.09.2020 12:53

Теперь мы знаем, что после 13,5к чистыми жизни нет.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 29.09.2020 11:55

Вот не счастливое число 13! Эх!

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 29.09.2020 12:56

Если считать суммарно с первоначальной темы, то 5 + 13 = 18. Это по сути уже черновики для книги про евротрактор.

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Grez 01.10.2020 23:03

только ктож напишет...

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 29.09.2020 11:23

R.I.P. самому эпичному треду про миграцию

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 29.09.2020 08:26

Вічна пам’ять...

***
Ну от і все.. зник Маламен,
і боти зникли без імен,
Не славить данців Ковальов,
І Коваль спокій віднайшов.

Немає віскі за піцот,
що пив з Мариною БотБот,
Забув про хліб скажений Кос,
Не захищає Жук хаОс.

Тепер один старий адмін,
шукає Мускулу замін,
І продавець лопат біг-бос,
рахує з форуму бабос...
***

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 29.09.2020 09:57

Дуууже круто

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 29.09.2020 10:12

Прикольно! Я смеялся, :-)

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Armin Van Tubin 29.09.2020 10:24

Та я больше скажу: Самый креативный комент поста из 13к+ комментов

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.09.2020 13:28

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 28.09.2020 22:27

ех, 14К не стягнемо :(

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.09.2020 11:08

-

Vlad N 28.09.2020 11:06

-

anonymous 28.09.2020 11:08

-

anonymous 28.09.2020 10:27

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 28.09.2020 10:28

В старой Европе скоро будет засилье бешенцев злобных полное

Пока вас нет, всё ок.

А в будущем тут будет ок, а там будет совсем не ок.

Вот как только, так сразу и вернёмся.

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Eugene Koval 28.09.2020 10:31

Пока вас нет, всё ок.

Ну от. І так постійно. Якщо наступним кроком грозовий кіт нахамить Сергію, вони всі дружно скажуть, що їх образили, і так ніззя.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Igor Kostian 28.09.2020 12:28

Честно, мне тоже не очень нравится политика широко открытых границ, но ходить вечером по мигрантскому району статистически безопаснее, чем делать то же самое в любом спальном районе нашей родины. Так что никто никуда не потянется.

Но даже если представить себе что ваш сценарий правдив, то имея к тому времени гражданство, можно продать квартиру с выплаченной ипотекой, купить себе на эти деньги какой-нибудь двухэтажный пентхаус в Киеве и наслаждаться Европейскими пенсионными выплатами + выплатами от корпоративных пенсионных фондов, и периодически летать домой лечить серьёзные болезни по государственной страховке. Это кстати вполне себе ОК сценарий для старости, только обычно выбирают Испанию\Италию, где есть море, тепло и безопасность.

Відповісти

Підтримати

Ще 7 коментарів

Sеrgejs Bоrуsson 28.09.2020 13:51

Европейскими пенсионными выплатами

если речь про солидарную часть пенсии, то насколько мне известно в большинстве стран ЕС вы должны таки формально жить полгода + 1 день в стране, чтобы иметь право на нее. Конечно, если вы живете в Испании, то такое не так просто проконтролировать на уровне пенсионного фонда или соц службы, а если вы таки живете за пределами ЕС, то сильно выше вероятность потерять эту часть пенсию. 2 других части пенсии можно брать вне зависимости от места жительства.

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Gorbunov 28.09.2020 14:03

в NL, пока еще нет.
солидарная пенсия выплачивается не зависимо от того, есть ли у вас гражданство и где вы проживаете (важно только сколько лет ранее вы делали отчисления в копилку этой солидарной пенсии)
en.wikipedia.org/...iki/Algemene_Ouderdomswet

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Igor Kostian 28.09.2020 14:21

В Норвегии можно получать откуда угодно.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 28.09.2020 14:40

Там все сложно, не все переносится, и не во все страны. В рамках ЕU/EEA можно сказать скорее переносится, чем нет. В случаи той же украины уже все сложнее
www.nav.no/...alderspensjon-og-utland_2

Відповісти

Підтримати

Igor Kostian 28.09.2020 15:36

If you were born after 1963 (new rules):
you can bring your income pension without requirements related to social security time (periods you have lived or worked in Norway).
you can include your guarantee pension if you have at least 20 years of social security.

Это касаемо „outside of EU/EEA”.
По факту конечно гораздо проще это проворачивать с Испанией — потому что трекать перемещения по шенгену сложно.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Maria Polańska 17.03.2021 15:31

Да, мигрант мигранту рознь. Я живу в Кравове и я лично избегаю групп украиноязычных людей. Безусловно, все люди зарные и нельзя гребсти всех под одну гребенку. Но оры и крики я слышу только во стороны наших. Ну и поляков, под алкольными магазинами 24/7, но из я вообще стороной обхожу))) Со мной в полицеальной школе Косинус учится девочка из Алжира, и она реально очень милая. Была у неё в гостях (большая семья, все верующие) и реально чуствовала себя безопаснее, чем в автобусе с заробитчанами

Відповісти

Підтримати

Igor Kostian 17.03.2021 16:14

Прекрасно вас понимаю, сам стараюсь в Осло от «наших» держаться подальше. Хотя за такое на доу могут подвергнуть остракизму, но частенько те мигранты, которыми пугают с пропагандистских каналов культурнее и вежливее наших соотечественников.
У меня есть пример двух компаний — одна моя, с мультикультурной командой — потомки Пакистанцев, Индусов во втором поколении. При этом очень приятные ребята. Другая компания, про которую я знаю не понаслышке, состоит из выходцев из Украины в основном — и атмосфера невероятно токсичная там. Потому что у нас никогда не обращают внимания на софтскиллы кандидатов, в то время как в Европе часто выбирают в первую очередь по человеческим качествам, а затем уже по техническим. Неважно какой это специалист, если с ним невозможно работать и он перессорит всех со всеми.

Відповісти

Підтримати

Maria Polańska

Borys Olshanetskyi 28.09.2020 21:16

о, я смотрю эксперты подтянулись.
из раша тудей.

Відповісти

Підтримати

scandihater 28.09.2020 10:18

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Sergey Kovalyov 28.09.2020 10:30

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

anonymous 28.09.2020 10:46

-

Vlad N 28.09.2020 10:53

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Armin Van Tubin 27.09.2020 23:26

Ваня! Расскажи, пожалуйста, как правильно пить пиво по-баварски

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 28.09.2020 09:43

как то так
www.tripsavvy.com/...9a38b46e0fb0025620324.jpg

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

anonymous 28.09.2020 10:23

-

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Ще 1 коментар

Armin Van Tubin 28.09.2020 14:19

расскажи в подробностях как ты это делаешь?

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка 27.09.2020 15:41

хаха
13к комментов, из них видимых штук сто
найти что-то в топике не реально

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 16:16

-

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка

Ще 3 коментарі

Bot Bot 27.09.2020 16:26

А как же инафизм? ))) Ксати, раз ты так чувствителен к общественному мнению то такими темпами и колбасником-трактористом станешь.

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 16:30

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 29.09.2020 17:02

Ніколи не кажи ніколи. Ты латентный колбасник, все знают ;-)

Відповісти

Підтримати

Котэ 27.09.2020 17:50

Программерская уезжашка не может в скрипт, кликающий на странице все элементы раскрытия ветки комментариев.

Уезжают лучшие, да :D

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка

Ще 15 коментарів

Armin Van Tubin 27.09.2020 17:56

Как прекрасно, что люди с такими нужными и полезными скидами остаются!

Відповісти

Підтримати

Котэ 27.09.2020 19:09

Не пытайся показаться глупее, чем ты есть.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 27.09.2020 19:10

Главное шо не наоборот

PS: спасибо, кстати, за очень нужный и своевременный совет

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 27.09.2020 18:38

Так это же на богомерском и древнющем jQuery, его ж только диды знали! Сейчас все фронтэндеры давно используют последний ангуляр, даже первый поминать всуе это зашквар. Фу таким древним быть!

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 27.09.2020 20:32

Мля, какой скрипт. Не расстраивайте меня. Меню сорц страницы, найти в тексте хтмл. Вариант 2 сохранить страницу как файл на диске, открыть как текстовый файл, поиск.

Відповісти

Підтримати

Котэ 27.09.2020 20:58

Ты сейчас наговорил словей, которые уезжашки даже не слышали никогда.

Они там решают судьбы народов, какие хтмл, какой файл...

Відповісти

Підтримати

DK 28.09.2020 09:47

Та да, то ли дело вы с бубном выискиваете «полезную» информацию в этой теме... — валить небось собрались )))

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка 29.09.2020 16:15

юзабилити уровня БОГ

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.09.2020 18:17

-

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка

Полная трехмерная копия Юры Буряка 29.09.2020 18:21

ты сам то хоть эту команду запускал?

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.09.2020 18:59

-

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка

Полная трехмерная копия Юры Буряка 01.10.2020 00:21

умничка, а теперь напиши реплай на второе сообщение курлом

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.10.2020 10:44

-

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка

Полная трехмерная копия Юры Буряка 01.10.2020 10:49

проблема в юзабилити, я же написал
ты мое сообщение не курлом читаешь, я надеюсь

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.10.2020 10:59

-

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка

Andrew Frolov 27.09.2020 12:42

Давайте не будем друг друга оскорблять прямо, косвенно или панибратствовать излишне.

Выкладываю свежие фотографии цветочных и мультяшных инсталляций на центральной аллее парка Победа в ужасном, загрязнённом Киеве, с тотальным произволом и плохим управлением.
imgur.com/a/32NezAQ

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 27.09.2020 13:33

Признаться, никогда не понимал подобного паркового жанра. На мой вкус это такая же жанровая бессмыслица, а часто еще и довольно некрасивая эстетически, как когда из еды пытаются делать что-то похожее на животных или лица.
lh3.googleusercontent.com/...wUZ2W10uj3Be-DjxCrV2kGHPO

Відповісти

Підтримати

Ще 26 коментарів

Sergey Kovalyov 27.09.2020 13:43

100%! Советский подход к городскому озеленению. receptveka.ru/...asivo-gotovim-iz-sosisok

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 27.09.2020 13:49

А у вас в Копенгагене есть что-то аналогичное imgur.com/a/32NezAQ или imgur.com/a/AzjvaaI ? Я надеюсь, то, что в Анталье, в международном экспоцентре, проходит датский cultural fit & compliance?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vlad N 27.09.2020 13:54

сделали бы точно такое же в дании — то принимали бы это за мировой шедевр)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 27.09.2020 14:00

Нет, не принимали бы. Изначально в Дании бы такое не сделали.

Відповісти

Підтримати

Vlad N 27.09.2020 14:04

Изначально в Дании бы такое не сделали.

вот из-за этой слепой уверенности в совершенстве как раз таки принимали бы.
ты же веришь что у вас там инфоцыган нету, и это бы прокатило.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 27.09.2020 14:12

вот из-за этой слепой уверенности в совершенстве как раз таки принимали бы.

Нет, в данном случае просто есть уверенность, не слепая, что тут таким садоводством в городской среде не занимаются. Уверенность эта построена на том, что я интересуюсь темой.

ты же веришь что у вас там инфоцыган нету

Есть, нет — это какие-то бинарные оценки. В целом можно утверждать, что в Украине это — большое явление, которое в значительной мере определяет способ мышления в том числе участников этого форума. Тут я ничего такого вообще не замечаю.

Відповісти

Підтримати

Vlad N 27.09.2020 14:21

Есть, нет — это какие-то бинарные оценки

та все все, это уже бла бла бла пошло)

Украине это — большое явление, которое в значительной мере определяет способ мышления в том числе участников этого форума

А у тебя какое мышление?) просто интересно

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 27.09.2020 17:58

Есть, нет — это какие-то бинарные оценки.

Я б сказав з точністю до навпаки. Всі затяті поуєхі в цьому форумі, включно з Вами, є людьми з чорно-білими мізками. Де біле це Німеччина, а чорне — Україна. Будь-які спроби похитнути це мегаспрощене уявлення про світ натикаються на турбореактивне підгорання срак, хамство, і лють.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 27.09.2020 17:56

вот из-за этой слепой уверенности в совершенстве как раз таки принимали бы.
ты же веришь что у вас там инфоцыган нету, и это бы прокатило.

оце вже реально схоже на мій другий акаунт, но це не я :)

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 27.09.2020 14:09

Ну фигуры — ладно с ними, дело вкуса. А аллеи в парках с красиво высаженными цветами и камнями есть у вас? Я пока видел только на ваших фото траву, доски с причала и... всё.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 27.09.2020 14:26

Конечно, есть.

www.facebook.com/...v/posts/10157486031494772

www.facebook.com/...v/posts/10151850747669772

www.facebook.com/...v/posts/10156372481529772

www.facebook.com/...v/posts/10156459943639772

www.facebook.com/...v/posts/10157519842934772

Ну и всякие действующие и ставшие музеями королевские резиденции вроде kongeligeslotte.dk/...redensborg-slotshave.html и kongeligeslotte.dk/...r/frederiksborg-slot.html

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 14:49

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 27.09.2020 15:00

Спасибо, это уже впечатляет.

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 15:11

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 15:17

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 14:09

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 27.09.2020 14:28

Само собой, наши общественные пространства в числе лучших в мире. И именно тут учатся другие города. Gehl Architects, например, работает для мэрии Москвы, если говорить о каких-то понятных для вас городах gehlpeople.com/projects/moscow-russia

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 15:14

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 27.09.2020 15:18

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 15:47

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 17:55

сделали бы точно такое же в дании — то принимали бы это за мировой шедевр)

В принципі, цим коментом можна було ставити крапку і цьому напрямку дискусії. В точку.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 27.09.2020 14:02

Это просто невозможно. Гражданское общество тут очень развито, чтобы не позволять городским властям тратить наши деньги на такую ерунду. Да и власть достаточно профессиональна.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 18:01

Это просто невозможно. Гражданское общество тут очень развито, чтобы не позволять городским властям тратить наши деньги на такую ерунду.

Ви перебільшуєте. Витрачають на фігню, і ще як витрачають. І владу клянуть. У всьому світі.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Bot Bot 27.09.2020 18:41

Витрачають на фігню, і ще як витрачають. І владу клянуть. У всьому світі.

Но клоуна в президенты еще нигде не брали.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 27.09.2020 13:45

С едой — это да, весьма странный жанр. Это что-то из ресторанной олимпиады.

В парке Победа сделали для детей фигуры по мотивам сказки «Алиса в стране чудес». Исполнение несколько дешёвенькое, но и климат же что в Киеве, что в Европе особо не распологает. Я в Анталии в Экспоцентре 2016, посвящённом садоводчеству, видел гораздо лучше фигуры, но туда же в своё время вбухали тонны денег. И сейчас поддерживают.
imgur.com/a/AzjvaaI

Кроме собственно фигур, там весьма аккуратно и красиво высажены цветы с камнями.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 27.09.2020 14:09

Если не ошибаюсь они такое делают каждый год что ли, я вот эти карты кажется видел когда еше сам в киеве жил.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 27.09.2020 16:37

Выкладываю свежие фотографии цветочных и мультяшных инсталляций на центральной аллее парка Победа в ужасном, загрязнённом Киеве, с тотальным произволом и плохим управлением.

Ахах, тебе напомнить апельсиновую выставку, которую недавно в Киеве проводили? Там реально были «европейские» дизайны как самих объектов, так и окружающей территории :)
https://strana.ua/img/forall/u/0/20/%D1%8B1(3).jpg
https://strana.ua/img/forall/u/0/20/%D1%8B2(3).jpg
https://strana.ua/img/forall/u/0/20/%D1%8B3(1).jpg
На последней фотке замок Дракулы кричит — Убеееейте мееееняяя!

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

anonymous 27.09.2020 18:15

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Armin Van Tubin 27.09.2020 18:22

Админишь их сайт?

PS: или просто хостишь?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 17:54

свежие фотографии цветочных и мультяшных инсталляций

фу, яке убожество! ні%уя не хьюгге

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 09:52

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 10:03

За 13к коментов вылезла одна очень характерная вещь.
Именно «оставашек» бомбит так, что они неспособны вести нормальную дискуссию, срываясь в агрессию, перекручивая слова оппонентов, направо и налево сыпля оскорблениями

пам’ятаймо. Хто перший кричить Тримай Злодія, той і злодій. Так і тут — кожен хто слідкує за тредами, чітко бачить, від кого йде агресія і образи.
Тож, знову, вкотре, чиста брехня і маніпуляція.

Мы, «поуезжашки», тоже частенько отвечаем эмоционально, но без перекручивания или прямых оскорблений.

рофл :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 10:27

-

Відповісти

Підтримати

Ще 21 коментар

anonymous 27.09.2020 10:34

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 11:17

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 11:19

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 27.09.2020 11:27

Как мою фамилию крутят — лучше не знать :’(
:D

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 11:39

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 18:06

Абс згідний — всі образи і хамство мають одне джерело, і це автор топіка і його компашка. І я навіть знаю звідки це все.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 18:05

кто глумился? где? это мою фамилию как раз все крутят — но мне пох, я привык))

От жеж брехло. Сам же перший почав, в т.ч. і Андрія з малої букви писати, і жуковалів вигадувати. Блін, у вас реально немає совісті, пацани.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 18:04

Тобто опоненти безкінечно глумилися з мого прізвища, а потім, отримавши у відповідь, стали жалітися, як жеманні інтелігентки Срібного віку.

Вот! Коли той же Іван з Сергієм постійно принижували мене, своїми брудними писками тріпали імена близьких мені людей, і т.п. — це було ок. А коли я почав їм після епохи ангельського терпіння симетрично відповідати — почали плакати що їх ображають, і одне одному жалітись.
Мене довести то ще тре вміти.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 27.09.2020 18:07

Зауваж, що ти сам вніс близьких тобі людей до цього контексту спілкування з незнайомими людьми із інтернету

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 28.09.2020 13:47

Зауваж, що ти сам вніс близьких тобі людей до цього контексту спілкування з незнайомими людьми із інтернету

Я навів приклад і джерело. У відповідь отримав обговорення особистостей. Різницю чуєте?

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 28.09.2020 14:20

Між вашим уявленням про світ і тим який світ є насправді? Можу тільки здогадуватися

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 28.09.2020 14:28

Між обговоренням думки і обговоренням її того хто її висловив.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 28.09.2020 14:36

Ну якщо вам таке до смаку...

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 27.09.2020 12:06

т.е. ты не называл оппонентов «идиотиками»?)))

Ну и зачем на зеркало то пинать ?
Этот термин первыми ввели эльфы, в контексте штрафов по автофиксации, 12 сентября
Там они это назвали «не пройдет идиотен тест» и дальше начали живенько везде применять этот термин.
Пруф
dou.ua/...rums/topic/31347/#1945161

ПС: А вообще ребятки, надо закруглятся ) Я сохранил хтмл этой страницы, эта страница весит 16.2 мегабайта чистого хтмл

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 13:36

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 27.09.2020 14:34

а закругляться рано)))

Форкни тогда тему. Ну или пора ее на торенты заливать, раздавать )

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 14:37

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 27.09.2020 14:38

Раз тут все программисты, давайте каждый напишет по 1-3 предложения, что следует сделать в первую очередь для улучшения user experience с такими большими темами, как эта. Критерий оценки как в реальной жизни: коэфициент улучшение / сложность (стоимость) разработки и внедрения.

Відповісти

Підтримати

Олег Дорожко 27.09.2020 14:41

Упаковать в «вассаби»

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DNA Exp 27.09.2020 14:46

да ajax прикрутить. Грузить все дерево только до фиксированой глубины, дальше подгружать подветки когда клацаешь развернуть или когда нужно показать сообщение гдето в глубине дерева. Стандартное решение.

Сейчас скорей всего сделан грубый кеш на какомто монго, который тупо отдает всю страницу на 16 мегабайт хтмл прямо из памяти. Такой подход хорош только для маленьких и средних по размеру тем. А для больших нужно делать так как я описал, не грузить все скопом а подгружать по мере необходимости.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Grez 27.09.2020 17:24

аякс — прям слово из двухтыщных. Там жс фреимворков шоб это поднять ангуляров с ректами токо на 16 мегабайт будет...

Відповісти

Підтримати

Vlad N 27.09.2020 11:35

Мы, «поуезжашки», тоже частенько отвечаем эмоционально, но без перекручивания или прямых оскорблений.
С чем это связано?

Ну ясно что это из-за того, что все кто уехал за бугор лучшие люди просто, а все кто остались — быдланы. Не даром же польские заробитчане говорят «Уезжают лучшие!».

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Vlad Stelmahovsky 27.09.2020 11:54

все кто уехал за бугор лучшие люди просто, а все кто остались — быдланы

все так

Відповісти

Підтримати

Vlad N 27.09.2020 12:15

но без перекручивания или прямых оскорблений.

Вообще странно читать это сообщение от того, кто называл человека «Оно», узнав из статьи на хабре что ему не понравилось в дойчляндии и он решил свалить оттуда)

Відповісти

Підтримати

Ще 6 коментарів

anonymous 27.09.2020 13:37

-

Відповісти

Підтримати

Vlad N 27.09.2020 13:44

Давай ща лингвистов подключим, чтобы он определил прямое это, кривое или яйцевидное)
Но факт что тебя так бомбануло от того, что неизвестный тебе чел принял осознаное решение покинуть рай земной было показательно))
Да как он посмел, предатель!

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 14:03

-

Відповісти

Підтримати

Vlad N 27.09.2020 14:11

Признайся, если бы можно было построить только один лагерь, ты бы построил его для велосипедистов или врагов германского народа?))

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 14:20

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 18:09

оно — это прямое оскорбление по типу пиз..ло или идиотик?

А ти бачив за що він заслужив це ім’я? Ти ж бачив. І знаєш прекрасно. Як і те, чим заслужив таке ставлення від мене ти сам. Народ, до того як ви почали поводити себе як дворове бидло, я не те що вас не ображав, я на Ви з усіма говорив. Взагалі, довести мене до хамства, це потрібно бути реально конченим співрозмовником.

За ОНО ти б в реальній розмові миттєво отримав в дюндель. Хоча ні, ти в реальній розмові ніколи б такого не сказав, бо ссикотно. Жінку свою назви Оно, побачиш що буде.

Відповісти

Підтримати

Vlad N 26.09.2020 19:39

TL;DR темы:
— Жук, ну ты и лошара, живешь в своей тесной однушке! Смотри какие крутые хаты мы смогли тут снять!!!

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 26.09.2020 19:48

Кстати, а какая разница между купить и снять в контексте жизни «здесь и сейчас»?

Відповісти

Підтримати

Ще 63 коментарі

Vlad N 26.09.2020 19:56

А самое смешное, что многие не видят в этом сюра даже)) Как бизнес-тренера, которые арендуют ламбы в дубаях и постят в инсту потом про свою успешную жизнь)
Да не, разницы вообще нету, ты прав. Я даже больше скажу, в кредит на 30 лет или аренда оно лучше чем своя хата.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 26.09.2020 20:08

«Бизнес-тренера», «Дубаи» — это какая-то сугубо внутрекиевская тема. Само собой, при прочих равных собственность лучше. Но лучше арендовать в Киеве, чем собственность в Горишних Плавнях. И это правило на Киеве не заканчивается.

Відповісти

Підтримати

Vlad N 26.09.2020 20:15

«Бизнес-тренера», «Дубаи» — это какая-то сугубо внутрекиевская тема.

facepalm
Похоже какая-то личная обидка на киев — центр всиленского зла)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 26.09.2020 20:17

Та не, серьезно, всего этого кала вроде ютюб канала «Биг Мани» и всей «экосистемы» вокруг него, больше нигде больше нет. Ну, может, в Рашке ещё.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 26.09.2020 20:24

Необязательно. Есть более ранее стартовавшие шарлатаны типа ru.wikipedia.org/wiki/Роббинс,_Энтони или Кийосаки.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vlad N 26.09.2020 20:31

Вообще вся эта движ успешного успеха началась с сша, тони робинс там и т.д. И в том или ином масштабе есть практически в каждой стране. Мне с германского vpn постоянно местный калл такой же рекламится.
И да, в Дании наверное книги типа «богатый папа, бедный папа» и подобные вообще не продаются, уверен.
Киев тут далеко не первый и не последний. Но да, «внутрекиевская тема», полюбому)
Расскажи лучше чем тебя обидел киев, может станет легче и отпустит. Это нормально, не стоит стесняться.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 26.09.2020 21:22

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 08:06

що за історія про цвяшок всім же цікаво! може він політічєскій біженець...

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 27.09.2020 08:17

Это импровизация на ходу. )

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 10:25

-

Відповісти

Підтримати

Vlad N 27.09.2020 11:18

ооо) Насмотрятся варламова и идут гвоздиками корчи царапать))

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 08:04

Ну, может, в Рашке ещё.

та ну лаааадно. це все лайно переповзло сюдии з більш розвинених країн. Можливо там просто явище швидше минуло, але їх там і далі дофіга.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 27.09.2020 21:48

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 27.09.2020 21:56

Фапаешь на украинофоба Черняка?

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 22:12

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vlad N 27.09.2020 22:14

украинофоба Черняка?

Он вроде меньше тебя украину поливает)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 27.09.2020 22:48

Больше.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 26.09.2020 20:21

В контексте этой темы вы вынуждены арендовать в условном Амстердаме, так как работодатель не желает ни нанимать в принципе, ни платить на удалёнке из Горишных Плавней амстердамскую зарплату.

Сейчас, думаю, меня закидают помидорами, но мне кажется, что мало-мальски любой крупный аутстафф проект, да ещё и со скоплениями разрабов и QA в 2-3 разных часовых поясах — он гораздо сильнее с менеджерских и технологических позиций, чем типовое софтописание строго в уютном офисе с рабочей визой в условном Берлине или Копенгагене.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 26.09.2020 21:05

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 26.09.2020 21:14

Я не сильно разбираюсь в специфике DevOps. Полагаю, такие специалисты есть в штате либо как контракторы практически в любой компании. Я в своём посте высказался о софтописании, т.е. когда удалёнщик или сторонний контрактор не видит данных продакшена и не имеет к нему доступа.

Но если вы попытались ответить на мой пост, тогда какая ваша версия, что специалиста с вашим опытом и должностью из Киева везут в Мюнхен? Чтобы было удобно взять за яйца и засудить в своей юрисдикции за слив продакшен данных или ещё какие-то реальные причины?

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.09.2020 22:21

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 08:08

Моя команда частично в Киеве находится.

Внєзапно! Неперспективні імбецили, що нічого, крім сидіти ровно на жопі в клоаці світу, не можуть виявляється, працюють пліч о пліч з самим Іваном!
Мало того, цілком можливо що його квартиру в кллоаці орендують. Воістіну чудни твоі дєла, Господі...

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 27.09.2020 08:27

В данном треде ответы именно Ивана мне как разработчику менее всего интересны, тем более, что нет деталей. Если под «моей командой» в Украине имеются в виду разработчики и QA, то это вполне логично. Пока что большинство уехавших разработчиков отмалчиваются об очень неудобной правде о своих проектах на рабочей визе, будем считать, что это из-за выходных дней.

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 08:40

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 27.09.2020 11:56

Неперспективні імбецили, що нічого, крім сидіти ровно на жопі в клоаці світу, не можуть

«заметьте, не я это предложил» ©

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 26.09.2020 21:31

он гораздо сильнее с менеджерских и технологических позиций, чем типовое софтописание

в общем случае бред, но иногда и так бывает.

Відповісти

Підтримати

Donald Trump 27.09.2020 06:42

Он поездил на ламбо, хоть и арендованном, получил эмоции, закрыл один из чекбоксов своей жизни, а ты нет, живешь в однушке и копишь деньги на покупку ламбы )

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 27.09.2020 08:39

копишь деньги на покупку ламбы )

Очень толсто. Никто в Украине, находясь в здравом уме, не будет именно копить на такой автомобиль. А вот без пользования жильём человек в Украине не выживет физически.

Відповісти

Підтримати

Grez 27.09.2020 17:28

Как бизнес-тренера, которые арендуют ламбы в дубаях и постят в инсту потом про свою успешную жизнь)

Ну да. Он ездил на ламбе, купался в море, палил туземских телочек, чем не успех ?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 26.09.2020 19:58

Пока нет экономического кризиса и высокой безработицы, то, если речь идёт только о жилье, то разницы в этом конктексте нет никакой.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DNA Exp 26.09.2020 20:19

На самом деле эту разницу хорошо видно в перспективе десятилетия. Грубо говоря через десять лет ты останешься в состоянии «снять», а кто-то в состоянии «капитал увеличился а разы» и продолжает приумножаться, потому что деньги делают деньги, а долги делают долги.

Или как сказано в одной умной книге
"У имеющего да приложится, у не имеющего отнимется и то что имеет"©

А так да, разницы нет. Снять квартиру, машину в лизинг, на отдых в кредит. Лол.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 26.09.2020 20:23

А, то есть «будет только дорожать»?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 26.09.2020 20:32

Можешь в уравнении оставить константу.
Даже при константе один капитал из недвижимости за 10-15 лет приносит ровно такой же капитал как прибыль.
А сьем ничего не приносит, только бесконечная дойка по деньгам стареющего работника

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Borys Olshanetskyi 26.09.2020 21:33

согласно вашей теории, ипотека в хорошей локации предпочтительней, чем собственность в жопе мира.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.09.2020 21:46

-

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 26.09.2020 21:53

тут складна матерія. Київ скоріше жопа чим ні )

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 26.09.2020 21:57

Протасів Яр так точно

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Котэ 26.09.2020 22:37

Нет, весь киев по большому счету жопа.
Не жопа Одесса, Днепр, Львов.
И ряд небольших непромышленных городков.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

DNA Exp 26.09.2020 22:26

Нет, арифметика тут другая.
Условно. 300к баксов.
Киев = Квартира для проживания + две квартиры под сдачу, которые постоянно генерят доход
Эльфия = ипотека на триста тысяч и ноль пассивного дохода

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Grez 27.09.2020 18:07

Вместо ипотеки можно вложить в акции теслы — будет тебе пассивный доход.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 27.09.2020 18:45

То слишком сложно. Проценты эти считать... А так все просто — нет квартры — лох, есть — не лох, несколько квартир — мажор, пассивный доход и сытая пенсия! :-)

Відповісти

Підтримати

Grez

Eugene Koval 27.09.2020 18:54

Вместо ипотеки можно вложить в акции теслы — будет тебе пассивный доход.

а в Україні так не можна?

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 27.09.2020 19:23

Ну ни один сырник так не сделал. Все «вкладывают» в недвигу. Причем по понятным причинам.

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 19:36

-

Відповісти

Підтримати

Grez

Andrew Frolov 27.09.2020 19:37

А вам все сырники отчитываются, куда девают лишние деньги? А с акций Теслы реального пассивного дохода никакого, дивидендов они не платят, stockdividendscreener.com/.../tesla-dividend-analysis
Т.е. это чистой воды пирамида, т.н. zombie company, генерирующая годами чистый убыток.

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 27.09.2020 20:16

Ну вложи в акции что генеруруют дивиденты.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 27.09.2020 20:31

Да, я в любом случае купил бы только тех акций, по которым платят дивиденды. Причём сейчас в американский рынок вкладывать нет смысла: надо ждать его серьёзной коррекции, по сути, падения (в сравнении с банковским золотом) на 70%-80% от нынешних уровней.
Собираюсь заняться до этого момента изучением выхода с Украины на европейский рынок. Или консервативным инструментами.

Відповісти

Підтримати

Grez

Eugene Koval 27.09.2020 20:06

Ну ни один сырник так не сделал.

:)

Відповісти

Підтримати

Grez

DNA Exp 27.09.2020 20:35

Это те которые недавно обвалились ?
Нервы дороже.

Відповісти

Підтримати

Grez

Bot Bot 27.09.2020 21:02

Конечно, недвига в Киеве куда надженее SP 500, это все пирамида от жидо массоно репитилоидов Ротшильдов :-)

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 27.09.2020 21:27

Пример серьёзного анализа для читающих «с улицы», а не лозунги и философия.

Инвестирование. Альтернатива недвижимости.
044blog.com/...lternativa-nedvizhimosti

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu 26.09.2020 23:15

Большая.
Подумай в таком ракурсе: воспитывать детей своих или чужих. Какая разница — детиж

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 26.09.2020 23:31

-

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu 27.09.2020 01:51

Я рассуждаю с практической стороны. У вас теория или есть тоже опыт как во владении так и воспитании ?

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu 27.09.2020 02:02

Добавлю, дабы не начинать полемику — это мое мнение и спорить бесполезно.
Я имел «счастье» снимать жилье в течении 5 лет (не на Украине) Возникало ли у меня желание что либо в нем изменить/улучшить в нем ? Хм наверное целых 0 раз. Единственное ощущение — ты живешь в треше и платишь в воздух.

На данный момент я имею свой дом. Хочу ли я в нем что либо поменять ? Да каждый день и по много раз. Много удовольствия делать для себя для своей семьи в своем жилье.

Відповісти

Підтримати

Котэ 27.09.2020 02:14

Я имел «счастье» снимать жилье в течении 5 лет (не на Украине)

А на росии как оно?

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu 27.09.2020 02:44

Та без проблем — В Украине

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 05:19

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 27.09.2020 08:11

А чем лучше, кстати?

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 08:41

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 27.09.2020 09:20

С точки зрения анализа «как должно быть», вроде бы все так. На практике число сделок в европейских странах, которые мы обсуждаем, не снизилось, а цены даже подросли. Ещё рынок дач вообще взлетел по понятным причинам.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 27.09.2020 09:54

C квартирами там еще было некоторое падение апрель-май, а с виллами тренд очевидный www.maklarstatistik.se/...villor/12m-prisutveckling

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergii Pekarskyi 27.09.2020 12:02

вместе с покупателями затаились многие продавцы и девелоперы. девелоперов, которые строят домА на одну-две семьи со здачей в следующем году, на рынке — раз-два и обчелся. Большинство продающегося — построены в этом-прошлом году.

некоторая просадка рынка есть, но не так чтобы и намного.

мы сейчас тоже присматриваемся — обвала нет

ps: все вышесказанное — относительно Кракова

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.09.2020 19:49

-

Відповісти

Підтримати

Ще 6 коментарів

Andrew Frolov 26.09.2020 20:02

Что-то дизайнерского уровня просматривается!

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 26.09.2020 22:15

По фото плохо понятно — это общее пространство на этаже такое?

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.09.2020 22:34

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 26.09.2020 22:38

выглядит как клетка для хомяков

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 26.09.2020 22:47

Сорри шо так нагло второй раз, но

«Для очень счастливых хомяков»

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 26.09.2020 22:49

всё в порядке :)

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Andrew Frolov 26.09.2020 20:01

Согласен. Мы, оставашки, как показала эта тема, бывает, в чём-то ошибались насчёт обсуждаемых стран. Но судя по некоторым выпадам некоторых уезжашек, там что-то в воду подмешивают или мозги промывают чем-то, что на полном серьёзе начинают хвастаться съёмом или планом съёма жилья на свои деньги. ))

Відповісти

Підтримати

Ще 69 коментарів

Borys Olshanetskyi 26.09.2020 21:36

вопрос же не в съеме или не съеме, вопрос в стандарте жизни. Жизнь то одна, а тут ребятки на полном серьезе предлагают пожить 7 лет с семьей в однушке как выигрышную стратегию.

Відповісти

Підтримати

Grez 27.09.2020 18:17

Просто дикое не совпадение системы ценностей.
Для украинцев «успех» традиционно всегда асоциируеться с материальным имуществом: «какая у тебя квартира?», «какая у тебя машина?», «какой у тебя дом?», «какой у тебя велосипед», итд итп.
Современное же философское направление минимализма-глобализма, наоборот, утверждает что наличие оч дорогих вещей наоборот сильно лимитирует физически и финансово. А «счастьем» для данного направления являеться полученный опыт и эмоции. Поездить на прокатном ламборгини лучче чем владет хюндай санта-фе; пожить в крутой квартире с видом на океан — лучче чем владеть хрущом в галимом раене, итдитп.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 27.09.2020 18:53

Весь пост — прямо выдержка из лекции мотивационного тренера по личностному росту и успеху. ))

Для украинцев «успех» традиционно всегда асоциируеться с материальным имуществом: «какая у тебя квартира?»,

Это не столько про успех, сколько проверка насколько человек трепло и пускает пыль в глаза.

Современное же философское направление минимализма-глобализма

На практике это миллениалы, погрязшие в студенческих и прочих долгах. Что-то не видно, чтобы кто-то из среднего класса постоянно в Штатах ездил на прокатном Ламборгини. А вот проживание американских миллениалов в коммуналках — всё более массовое явление.

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 27.09.2020 19:26

Это не столько про успех, сколько проверка насколько человек трепло и пускает пыль в глаза

При чем тут «трепло» если вы сами утверждаете что те у кого нет жилья — лошары?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 27.09.2020 19:42

Про лошар — это ваши слова. Я не помню, чтобы кто-то из оставашек это прямо утверждал. Те, кто не имеет своего 100% выплаченного жилья, по месту жительства или работы — это по традиционным, пусть будет, христианским понятиям — нищие. Т.е по-современному — долговые или арендные рабы.

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 27.09.2020 20:18

Вы говорите что «лошары» не ваши слова, но тутже сами себя

христианским понятиям — нищие, рабы.

Ок.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 27.09.2020 20:38

своего 100% выплаченного жилья, по месту жительства или работы

смешной.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 27.09.2020 21:38

Те, кто не имеет своего 100% выплаченного жилья, по месту жительства или работы — это по традиционным, пусть будет, христианским понятиям — нищие.

Хуясе заявочка. Его даже директора крупных корпораций не имеют, не считая обычный средний класс.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 27.09.2020 21:44

Ну наконец-то вам начало что-то доходить, кто на этой планете живет как король! :-)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Andrew Frolov 27.09.2020 21:49

Тут в теме или на форуме есть среди постоянных обитателей

директора крупных корпораций

? Лично я не припомню, к чему их сюда приплетать?

Да, с терминологией я немного промахнулся, в традиционной терминологии нищий — это лицо с ограниченными возможностями либо нетрудоспособное. Пуская будет living from hand to mouth, сейчас так не вспомню, как это лаконично перевести на русский. Ну т.е. тот, кто, не имея никакой существенной личной и частной собственности, прямо зависит от других собственников.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vlad Stelmahovsky 28.09.2020 09:48

своего 100% выплаченного жилья, по месту жительства

я завис

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 28.09.2020 09:50

Те, кто не имеет своего 100% выплаченного жилья, по месту жительства или работы — это по традиционным, пусть будет, христианским понятиям — нищие. Т.е по-современному — долговые или арендные рабы.

т.е. если я сегодня работаю в Лунде, завтра в Готеборге, а послезавтра в Цюрихе мне надо в каждом городе по квартирке прикупить? штоб соответствовать тэк скээть?

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 28.09.2020 09:51

Прописку забыл :-)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Yuriy Pavlenko 28.09.2020 09:59

мне надо в каждом городе по квартирке прикупить?

По две. Вторую сдавать.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 28.09.2020 10:03

sounds like a plan

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 28.09.2020 10:07

Возле метро! Наста стахон — Люнд.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 28.09.2020 12:40

Наста стахон — Люнд.

Ох уж эта сконска

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Andrew Frolov 28.09.2020 10:17

Я не знаю, что это за города, так что попробую ответить по всем случаям:
1) Если это города внутри страны, то для этого есть лаконичное описание — командировочный.
2) Если это работа по более одного года в каждом, возможно, в т.ч. за пределами страны, то это гастарбайтер или контрактор.

Понятное дело, что командировочный, гастарбайтер или временный контрактор где-то в ебенях не будет стремиться иметь там жильё. Потому как оно там ему объективно не нужно.

Если бы тут кто-то из завсегдатаев-уезжашек написал бы что-то типа «Да я с Киева приехал по 2-х летнему контракту срубить денег в Мюнхене и вернуться, да, я гастарбайтер» — тут тоже всё понятно.

Но если перед нами классическая уезжашка, которая получила ПМЖ, перевезла туда семью, работает несколько лет, не собирается возвращаться в Украину в обозримом будущем; нахваливает свой город — то да, это наш «пациент». Которая там всё копит-копит на первый взнос, снимает-снимает, платит ипотеку — конечно это по сути арендные или долговые рабы. Я думаю, я как старожила этой темы могу выражаться без политкорректности. Причём без личных каких-то претензий к отдельным или всем уезжашкам.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Sergey Kovalyov 28.09.2020 10:38

Которая там всё копит-копит на первый взнос, снимает-снимает, платит ипотеку — конечно это по сути арендные или долговые рабы.

Можно арендовать всю жизнь. Ничего рабского в этом нет. Так тут живёт большая часть населения. В Украине такое психологическое отношение к этому обусловлено тем, что а) аренда недоступна людям с низкими доходами и б) отсутствует система субсидирования аренды при низких доходах. Это значит, что человек без жилья в собственности при потере трудовых доходов рискует буквльно оказаться под мостом. В развитых странах жизнь устроена принципиально иным образом.

Что касается ипотеки, то это тоже не «долговое рабство», а выгодная инвестиция. Самое глупое, что можно сделать в нынешней Западной Европе — это будучи в трудоспособном возрасте и проживая, например, в выплаченной квартире за 300 тысяч — не взять кредит на квартиру / дом, например, за 600 тысяч. Потому что а) условия жизни будут в два раза лучше уже сегодня и б) в такой формуле вы будете сберегать ~750 ежемесячно = ~9000 ежегодно. Опять же, понять из Украины это невозможно, потому что в Украине нет ни такой возможности, ни сильной стабильной экономики.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 28.09.2020 11:23

Если лично вам и тому новому обществу, в котором вы живёте — это нормально и комфортно, то пожалуйста. Исторически общество двигалось от общей, общественной собственности на кокнретные физические объекты к личной и частной, почему у вас пошло в обратном направлении — хороший вопрос. Долг как система — это свойство стран, где используются долговые деньги как основа общественного устройства. По мнению многих западных экспертов, эта система движется к краху, так как она не состоятельна даже математически.

Я бы только задумался, кому (какому слою, общественному классу) на самом деле выгодно ваше положение вещей. Я сомневаюсь, что конечный выгодополучатель — такие как вы и я.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Grez 28.09.2020 15:18

долговые деньги как основа общественного устройства. По мнению многих западных экспертов, эта система движется к краху, так как она не состоятельна даже математически.

По мнению других икспердов, долговая денежная система это именно то что позволило западу сильно рвануть вперед в индустриальный период, развиться экономически, победить совок, итд.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 28.09.2020 16:48

Долговые деньги в бюджете страны позовлили США вылезть и великой депресси.
Ну и обсуждаемая в топике Германия, уже который год оставляет гос бюджет с профицитом.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 28.09.2020 18:00

Не совсем. Я же уже писал, что золотой стандарт США отменили в 1971 г. Собственно во время Великой Депрессии была конфискация и ограничение оборота золота, www.federalreservehistory.org/essays/gold_reserve_act
Ключевые слова Рузвельт, конфискация, частное золото.

Відповісти

Підтримати

Grez 27.09.2020 19:27

На практике это миллениалы, погрязшие в студенческих и прочих долгах.

открою оч большой секрет — далеко не все миллениалы погрязли в долгах.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 27.09.2020 21:03

Ну вот откуда тебе знать то!? Бубно-жуки лучше знаю как оно там живется. :-)

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 27.09.2020 19:29

Ну и необязательно быть миллениалом чтобы разделять те или иные ценности

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 27.09.2020 20:43

Это ты глупость сказал. Есть вещи которые лучше арендовать, а есть вещи которыми лучше владеть. Психологически лучше жильем владеть. Это и обустройство как ты хочешь и уверенность что чтобы не произошло у тебя есть крыша над головой.

Відповісти

Підтримати

Grez

Bot Bot 27.09.2020 21:04

чтобы не произошло

А что произойдет то? Ну вот это кокококо тут форся на каждом углу, только вот что происходит то? Чего так боитесь?

Відповісти

Підтримати

Grez 27.09.2020 21:06

Ничем не лучше. Абсолютно пофиг на устройство, зато куча головняка по оплате и обслуживанию, плюс привязывает — никуда не переедешь если хочца.
И сильно та крыша помогла жителям Донецка. Что чтобы не произошло — у меня куда больше уверенности при наличии бабла на счету нескольких проверенных банков.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 27.09.2020 21:18

Разница между арендованной квартирой и своей как между проституткой и женой. Оно то может и выгодней проституток менять и разнообразней и удобней и иногда покрасивше попадется, но всетаки с женой поспокойней и посчастливей живётся. Если этого не понял, значит ещё проституток не перерос, не нагулялся.

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 27.09.2020 21:30

Скорей как между женой и герлфрендой. Герлфрендой, если надоело — разорвать отношения не такая проблема, ибо никто ничего никому не должен. А жена может изменять, и еще половину нажитого отсудит в итоге.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 27.09.2020 21:40

С герлфрендой ты будешь постоянно в напряжно цветочно конфетном периоде. Парится чтобы понравится, осыпать деньгами. Уйти ей к херу побогаче раз плюнуть выбросив тебя на помойку. А жена есть жена, ты себя расслабленно комфортно чувствуешь и знаешь что просто так никуда не уйдёт

Відповісти

Підтримати

Grez

Bot Bot 27.09.2020 21:45

Очередная пачка скрепов, ну или я хз как это даже назвать ;-) Казалось бы дно пробито, но нет, всегда можно поговорить об отношениях! :-)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 27.09.2020 21:52

Так ты и есть дно. Ориентир для нас зиро отметки. Жить в обосцаном харьковском подъезде несчастной жизнью тузика которого не выпускают в эльфию. Хотя о этой Эльфии тузик протяфкал мегабайты хваленых трелей. Пощадите тузика, поселите хотябы на эльфийском коврике в лодзе

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 27.09.2020 21:57

Казалось бы дно пробито, но нет, всегда можно поговорить об отношениях

Но бубон вспомнил почему-то тузика ))))

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 27.09.2020 21:35

Объективизация женщин детектед. Впрочем, вчера было круче про «малоденежных» и «балласт».

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 22:02

-

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 27.09.2020 23:23

Среди калбасников, есть те кто мечтает о своем доме — не новость :-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.09.2020 09:15

-

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 28.09.2020 15:08

Это я к тому, что тезис, что наличие своей недвижимости как-то сдераживает — не более, чем миф тех, у кого нет своей недвижимости.

Мне кажеться что наличие жилья, очень добавляет колебаний относительно принятия решения о перезде. Ну и плюс, надо либо подгружать родственников заниматься здачей этого жилья, либо оно будет стоять с замороженными в нем деньгами.

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.09.2020 15:35

-

Відповісти

Підтримати

Grez

June Dou 13.10.2020 14:56

Мне кажеться что наличие жилья, очень добавляет колебаний относительно принятия решения о перезде.

нет, не добавляет.

Ну и плюс, надо либо подгружать родственников заниматься здачей этого жилья, либо оно будет стоять с замороженными в нем деньгами.

второе проще. головняк со сдачей в оренду и последующим ремонтом не стоит этих денег.

Відповісти

Підтримати

Grez

Igor Kostian 14.10.2020 11:45

Никак не сдерживает, наоборот продажа своей квартиры потом неплохой бонус для первого взноса по ипотеке.

Відповісти

Підтримати

Grez

DK 28.09.2020 10:06

Ничем не лучше. Абсолютно пофиг на устройство, зато куча головняка по оплате и обслуживанию, плюс привязывает — никуда не переедешь если хочца.

Собственное жилье лучше возможностью кастомизировать его согласно своим вкусам и представлениям о практичности/функциональности. Со съемным жильем такие возможности сильно ограничены.

Відповісти

Підтримати

Grez

Vlad Stelmahovsky 28.09.2020 10:09

Со съемным жильем такие возможности сильно ограничены.

ага. из ограничений: его нельзя продать и нельзя снести. все остальное можно

Відповісти

Підтримати

DK

Grez 28.09.2020 15:13

в зависимости от жилья, и где купленно, могут быть еще куча ограничений, аля что можно делать с фасадом, что нельзя, какие стены можно переделовать, какие нельзя, итд итп.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Grez 28.09.2020 15:12

Не у всех есть надобность кастомизировать.

Відповісти

Підтримати

DK

anonymous 27.09.2020 21:59

-

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 27.09.2020 23:22

Тут есть один нюанс. Можно проехаться на прокатном ламборгини и пересесть в трамвай, а можно пересесть в свой сантаФе

Сдесь две совершенно разные ситуации: 1. У чела беременная жена с тремя детьми каждый день вынужденна давиться в киевской маршрутке, а чел — му-ак, вместо того чтобы купить нищасный сантафе и избавить жену от страданий — тратит последние деньги на ламборгини и инстаграм. 2. Челу нах не нужна повозка, он живет в велодоступности до офиса, а раз в неделю вгород\за покупками может себе такси позволить. А на сэкономленое от повозки деньги он на ламборгини тратит.

Наличие хруща никак не лимитирует тебя в праве пожить в крутой квратире с видом на океан

Ну так у большенство поуехов, судя по камментам, именно так и есть (я к ним не отношусь).

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.09.2020 09:18

-

Відповісти

Підтримати

Grez

DK 28.09.2020 10:18

А про 2 ситуации у меня есть своя одна: чел нормальный чувак, у него есть сантафе и фиеста для жены.

Вот кстати авто не самый лучший пример преимуществ владения. Не знаю как в остальной Европе, а в Польше всё большую популярность набирает тренд «арендовать авто, лучше чем владеть». Человек берет машину в лизинг на 2-4 года, в пакете с сервисом/страховками и т.п., без каких-либо первоначальных вложений, а по истечению срока лизинга просто отдает её дилеру и пересаживается на новую. Профит в том что постоянно ездишь на новой современной машине, при этом абсолютно не заморачиваясь с её обслуживанием, продажей и т.п.

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.09.2020 10:35

-

Відповісти

Підтримати

DK

Sergey Kovalyov 28.09.2020 10:46

Вопрос в другом, что через лизинг бедный человек получает возможность ездить на современном автомобиле и создается иллюзия владения

Ерунда. Лизинг «бедным» недоступен. При этом применительно к автомобилю лизинг — наиболее адекватная форма финансирования, потому что даёт реальное представление о ежемесячной стоимости владения. Покупая автомобиль в собственность, надо всё равно отдавать отчёт, что это depreciating asset, а значит надо думать об аммортизации. Чтобы спустя семь лет уверененно обновить. Лизинг же просто упаковывает в готовую финансовую услугу то, что всё равно надо делать самому. Сравения с недвижимостью нерелевантны, потому что недвижимость не является depreciating asset.

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.09.2020 11:22

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 28.09.2020 13:47

если бы все было так очевидно — не было бы столько предложений по лизингу. Схема оказывается удобной, и многие готовы платить чуть больше за удобство и решение реальных проблем, с которыми сталкиваются или гипотетически могут столкнуться автовладельцы. Как и убирать у себя дома тоже выгодно по деньгами, но почему-то сервисы по уборке растут как на дрожжах, в том числе тоже с подписной моделью, например с 4 или 8 уборками на месяц, с контрактом минимум на полгода.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 28.09.2020 13:53

Экономика становится все больше сервисной, естественный этап развития, порш год или два назад открывал программу подписки для авто, правда я не помню условия, эпл также предлагает по подписке последние девайсы.
У нас же экономика все еще сырьевая и аграрная и не только потому что олигархат но и народ потому что.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 28.09.2020 14:47

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Grez 28.09.2020 15:01

Это не про «удобство», а про «доступность».

Некий момент с удобством заключаеться в том что не нужно париться с продажей авто, покупкой новой, париться с обслуживанием (кроме стандартного сервиса), итд итп.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 28.09.2020 15:03

На лізингу ще є обмеження (читай використання) на пробіг, хіба ні?

Відповісти

Підтримати

Grez

anonymous 28.09.2020 15:36

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.09.2020 15:22

-

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 28.09.2020 15:31

зачем париться? если вооббще не хочешь напрягаться — трейдин тебе в помощь

На трейдине потеряешь прилично. Если брать машину именно на пару лет, с ожиданием на замену на новую, то лизинг тупо выгоднее.

Лизинг — суть кредит, только право собственности остается у лизинговой компании пока не будет погашена полностью стоимость объекта лизинга.

эм нет, кредит прилично дороже (как первый взнос так и платежи), но зато в итоге машина во владении остаеться, а в случае с лизингом — нет. Лизинг это скорее долгосрочная аренда.

Не знаю подробностей, но мне кажется, в лизинге ты не можешь отказаться от машины раньше срока без штрафов. Т.е. по сути, это достаточно кабальный договор. Машина тебе больше не нужна, но каждый месяц 3 сотни ойрро выложи...

Эт да, гемор будет, но какието варианты есть. Плюс разорвать кредит, если вдруг машина стала не нужна, точно куда сложнее и геморнее будет.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 29.09.2020 10:13

Не знаю подробностей, но мне кажется, в лизинге ты не можешь отказаться от машины раньше срока без штрафов. Т.е. по сути, это достаточно кабальный договор. Машина тебе больше не нужна, но каждый месяц 3 сотни ойрро выложи...

Так и есть. Кредит на машину то в принципе не меньшая кабала, только еще как правило лет на 5, а то и все 7. Машина тебе больше не нужна — а ты все равно вынь да положь. Есть конечно варианты переуступить лизинг другому — периодически вижу такие объявления, не знаю находят ли желающих.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 29.09.2020 10:10

А можешь просто платить 2 штуки в год и ездить на чужой машине. Потом отдать ее и взять новую модель...

И? Разве это не есть то самое удобство?
Выгодно — купить трехлетку, и поездить на ней следующие 3 года, надеясь что ничего с ней не будет, а таки большинство машин не ломается в это время, и потом продать. Это точно дешевле лизинга такой же новой.
С новой же машиной в кредит или в лизинг не все так однозначно, математика выходит разной. Чтобы получить месячный платеж по кредиту на уровне лизингового за такую же машину нужно растягивать кредит лет на 5 точно. Это кроме того, что сначала нужно иметь кешем 20% от ее стоимости. И если пробег за год до 15, а лучше еще до 10 тысяч, то лизинг выходит очень удобным и еще и финансово оправданным.

Это уже ты мягкое с теплым сравниваешь.
При чем тут аренда имущества и найм сервисной компании?

Потому что лизинг это тоже сервис, как и прокат авто, и каршеринг. Он решает твою проблему — ты ездишь на машине, не парясь его владением и просто оплачивая месячную подписку.

Відповісти

Підтримати

DK 28.09.2020 10:46

Вы этот вывод сделали на основании «модного тренда»?

Нет, вывод я сделал оценив вышеописанные преимущества такого подхода.
И я не утверждаю что именно такой подход теперь маст хэв — всё индивидуально, но однозначно это интересная альтернатива владению.
Детальный расчет же, повторюсь, будет у каждого свой.

Вопрос в другом, что через лизинг бедный человек получает возможность ездить на современном автомобиле и создается иллюзия владения

Бедные люди и не используют такой подход, они тут покупают 10летний корч из Германии. А вот как раз для среднего класса это уже имеет смысл.
Ну опять таки что значит «иллюзия владения»? — У многих тут владение это какая то священная корова. А между тем с точки зрения использования нет разницы ездишь ты на своем авто или лизинговом.

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.09.2020 11:14

-

Відповісти

Підтримати

DK

anonymous 28.09.2020 11:22

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.09.2020 11:23

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 28.09.2020 11:09

Кстати, про крючки. Новый симпатичный дизайн: fritzhansen.com/...ies/accessories_happyhook Покупайте, поддерживайте экономику нашей страны в эти трудные времена. :-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.09.2020 19:30

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 26.09.2020 19:34

А в туалет 🚽 сходил?

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

anonymous 26.09.2020 19:45

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Чорний Список Юджина 26.09.2020 21:12

Поплавав на озері, проїхався сосновим лісом.

Штаны целы, собаки не догнали? :)

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 26.09.2020 08:59

13K коментов, пригорает настолько крепко что надо бы выпить вискаря очень дымного! поэтому рекомендую:
Ardbeg «Corryvreckan», 57%, финишная выдержка в бочках из под хересных вин, бочковая крепость, нереально копченный!
Аромат — от жестких креозот, хвоя, плавно переходит в кофе, шоколад и черная смородина.
Вкус — женная резина, торф, дёгть, немного соленоватый и морские водоросли и в конце эту гремучую смесь сглаживает вкус вишни, черной смородины, кофе и жереного миндаля, и бекона.
Послевкусие долгое и насыщенное.

Очень сложный, невроятно насыщенный и мужской виски, можно добавлять воды так как крепость очень высокая.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.09.2020 09:09

-

Відповісти

Підтримати

Ще 149 коментарів

Sеrgejs Bоrуsson 26.09.2020 09:17

Легко:
Дешевая Украина — goodwine.com.ua/...g-corryvreckan-11463.html — 3300 грн
Дорогая Швеция с самыми высокими акцизами на крепкий алкоголь www.systembolaget.se/...ryck/sprit/ardbeg-1042701 — 889 sek = 2752 грн

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.09.2020 11:03

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 26.09.2020 11:23

стало даже немного жаль украинских сыроедов. Думаю с хорошими сырами примерно такая же тенденция.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.09.2020 11:44

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 26.09.2020 11:31

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.09.2020 11:44

-

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка 27.09.2020 12:40

в Германии палево найти почти невозможно(это относится не только в виски)

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 29.09.2020 19:57

На амазоні по людські нічого знайти неможна

Це як? У мене мабуть 90% усього на Амазоні куплено, плюс підписки. Коли треба повертаю чи замінюю без проблем. Доставка іноді в той же день, у більшості наступного дня... Що не так раптом з Амазоном?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 26.09.2020 14:50

А львовское светлое сколько в Германии стоит ? Я вот себе сейчас взял в кафешке только что, 18 грн бокал. Это 0.7 бакса где-то.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 26.09.2020 15:07

А львовское светлое сколько в Германии стоит ? Я вот себе сейчас взял в кафешке только что, 18 грн бокал. Это 0.7 бакса где-то.

На сайте цена есть сейчас только на русское пиво — 0.79 евро
www.mixmarkt.eu/...any/predlozhenija/page/3
Как зайду в микс маркет, то гляну. Но, в целом, на украинские-русские товары, которые привозные, а не произведенные в Германии-Польше, цены выше раза в два.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 26.09.2020 15:16

Это разливное ? Где наливают и есть хотябы лавочка можно сесть посидеть ?
Бо баночное не то пальто. Там консерванты.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 26.09.2020 17:18

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 26.09.2020 18:44

Я человек не притязательный, без лишних понтов. Вчера на тыщу гривен в Аргентина гриль пообедал, сегодня львовским пивом и панини в наливайке )

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.09.2020 19:00

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 26.09.2020 19:51

она тихо ржет

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.09.2020 21:29

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Sergey Kovalyov 26.09.2020 19:35

тыщу гривен

Богатая жизнь — она другая!

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.09.2020 19:53

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.09.2020 21:01

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 26.09.2020 21:03

мож он не пьет, а курит

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 26.09.2020 22:15

курит пиво?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Bot Bot 26.09.2020 22:23

Я курю траву иногда, она так не торкает, там явно что-то на уровне хромосом, наверное дополнительная какая-то, особая хромосома.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Sеrgejs Bоrуsson 26.09.2020 22:18

Теперь стало ясно почему ты такой агрессивный — мало того что уже который год ютишься семьёй в маленькой квартире, так и даже не даёшь себе права расслабиться. А тот кто во всем себя ограничивает, тот и на других кидается кто живет по-другому и более расслабленно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.09.2020 22:25

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 27.09.2020 08:20

Теперь стало ясно почему ты такой агрессивный

техніка «відзеркалення» :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Мавпа программиста 26.09.2020 22:27

и есть хотябы лавочка можно сесть посидеть ?

На корточках сиди

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 26.09.2020 22:33

От не гони (я вместо тебя буду сегодня гнать!).

Лавочки — это важно, они берегут коленные суставы и иногда услаждают взор. Но, конечно, да: культ лавочек провален по своей сути даже по сравнению с культом коленных суставов

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 26.09.2020 22:37

лавочки берегут скрепы в первую очередь, потом уже всё остальное :-)

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 26.09.2020 22:48

Ну там чугун, резьба по дереву. Какой-то мастеровой, можно представить душу туда вложил, а люди туда жопой...

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Eugene Koval 27.09.2020 08:22

лавочки берегут скрепы в первую очередь, потом уже всё остальное :-)

черговий булшит. лавочкі за буграми люблять і ліплять багато і скрізь. більше того, наші урьаністи вовсю надрочують на буржуйські правильні лавочки.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 27.09.2020 10:34

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 27.09.2020 12:01

Во-первых, в каменной лавочке ничего такого нет. В солнечный день на ней будет хорошо даже зимой. Во-вторых, вам бы до какой-нибудь Варшавы по качеству городской среды доскакать, а с мировым лидером в этой сфере тягаться — пока что не доросли.

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 14:03

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Чорний Список Юджина 27.09.2020 16:56

А скільки там в Данії сонячних днів?

А в Киеве сколько?

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 27.09.2020 11:26

Повелся :D

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 27.09.2020 12:02

Я кстати за то, чтобы Ковалю немного частоту повысить. Станет Гефестом

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

DNA Exp 26.09.2020 22:40

Именно так как ты описал. В Украине если у тебя всего бакс в кармане сидишь на улице за столиком с бокалом пива. В Германии за эти деньги доступна только горькая баночная теплая моча которую можно попивать сидя на корточках возле местного лидла.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 26.09.2020 22:44

Не получится возле лидла. Там обычно занято турками.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 26.09.2020 22:49

Бакс в кармане === полбатона

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 26.09.2020 23:44

В Украине если у тебя всего бакс в кармане сидишь на улице за столиком с бокалом пива

Ахах, напомнило
youtu.be/o5afVq8hgJI?t=111

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 26.09.2020 23:50

За бакс тебе в Украине эту самую мочу и нальют, но тебе же она нравится, даже в лифте :-))))))

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 29.09.2020 19:58

А львовское светлое сколько в Германии стоит ?

ЛОЛ. Ти б ще про бочку з квасом спитав :D

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 08:18

нищая дойчляндия
www.amazon.de/...ackung-Pack/dp/B008U7SUF2 — 65 eur = 2138 грн

як завжди найопка но ми вже звикли. мінімум що знайшов — 74є.
Ось правильний магазин, насолоджуйтесь порівнянням :)
elitochka.com.ua/catalog/viski

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 27.09.2020 08:31

Ты не умеешь по ссылке кликать?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 09:03

та ладно клікать, ти от читати не вмієш :)
snipboard.io/q8g7VQ.jpg

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 27.09.2020 09:07

Бггг, тебя даже амазон разводит, знает кто ты
photos.app.goo.gl/RgBqfgfyZpdt8Qqp7

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 09:12

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 27.09.2020 09:49

Оно как в анекдоте про невестку, когда Коваль в очередной раз обсирается то все равно Маламен или Борисенко виноваты :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 10:06

та канеха, це ж Коваль обісрався з відсутністю в Києві пшениці і хліба, дизайнерів, цінами на житло в гамбурзі і мюнхені, і т.п. Це ж він сплутав опонентів і звинуватив одного з них в подвійному акаунті з метою зачмирити Сергія Борисенка. І т.д. і т.п.
Це ж він розповідає на кворі про країну з поганим кліматом, низьким доходом, нудним енвайнонментом і одноманітними людьми, а потім розповідає як там за%бісь. То все Коваль, ага.
Пам’ятаймо — хто найголосніше кричить Тримай Злодія — той і є злодій :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 27.09.2020 10:18

Если кто-то ходит как коваль, пишет как коваль и крякает как коваль, то это коваль.

Сергій Борисенко пишет везде так как он думает — какая темная сторона Швеции или какие причины почему кому-то гипотетически не стоит жить в швеции, или что лично ему не нравится в Швеции — он пишет как думает. Если речь о том, что тут хорошо — он тоже пишет так как думает. Он точно так же может написать что хорошо, а что плохо в Киеве или в целом в Украине. Никаких ковалей он с собой соглашаться не заставляет.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 10:32

Просто не вживайте мого імені в своїх коментах, і я завжди пройду повз.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Vlad Stelmahovsky 27.09.2020 12:01

і я завжди пройду повз.

четаржу ©

Відповісти

Підтримати

Vlad N 27.09.2020 11:24

Сергій Борисенко пишет везде так как он думает — какая темная сторона Швеции или какие причины почему кому-то гипотетически не стоит жить в швеции, или что лично ему не нравится в Швеции — он пишет как дума

оо, а где это можно прочить, дай наводочку плз. Это одно сообщения на 200 про той какой там земной рай?) ну такое

Он точно так же может написать что хорошо, а что плохо в Киеве или в целом

может, но не пишет)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 27.09.2020 11:56

Это одно сообщения на 200 про той какой там земной рай?) ну такое

о, а дай ссылочку прочитать о том, где он пишет что там земной рай?

может, но не пишет)

Пишет, но только когда пишет что плохо — всякие к*в*ли говорят, что он «обсирает родину в попытке себе что-то там доказать»

Відповісти

Підтримати

Vlad N 27.09.2020 12:05

о, а дай ссылочку прочитать о том, где он пишет что там земной рай?

Вопросом на вопрос отвечать, это уже last resort)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 27.09.2020 13:39

-

Відповісти

Підтримати

Vlad N 27.09.2020 13:51

Мне просто влом считать количество сообщений аля «плохая швеция» и «плохая украина», но все мы знаем какое соотношения будет там)

Это выглядит как «Я красивый, сксуальный, умный, стильный, но у меня есть сильный недостаток — я очень скромный»)
Приблизительно так обьективно вы минуса своих стран описываете

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 27.09.2020 13:58

Было бы странно, чтобы в одних из самых развитых стран Европы было бы столько же минусов, как известно где.

Відповісти

Підтримати

Vlad N 27.09.2020 14:07

Для какого-то американца, который и там и там экспатом был бы — согласен. Но сравнение идет страна где ты вырос и начинать с нуля грубо говоря в новой стране.
Но ты откидывай это, лучше же лоб в лоб)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 27.09.2020 14:16

А, то есть недостаток любой миграции в том, что новая страна — не родная? Не спорю. Но ведь почему-то начинаются споры про городскую среду, архитектуру, медицину, например.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 18:18

Было бы странно, чтобы в одних из самых развитых стран Европы было бы столько же минусов, как известно где.

Все насправді простіше, і реально може бути висловлено в кількох словах. А саме:

Люди прийняли рішення і виїхали з України. В цей момент їм стало важливо, щоб рішення було вірним у власних очах. Тому вони:

1. Відкидають і множать на ноль всі недоліки нового місця.
2. Підносять до неба і множать на 10 всі недоліки старого місця
3. З плюсами роблять навпаки.
4. Всі, хто приносить погане про «данію» і хороше про україну, підлягає озалуплюванню будь якими методами, включно з найбруднішими.

Все. Думаю, це в глибині душі кожен присутній розуміє. Все решта — це балабольство на 13К коментів.

п.с.
Це не стосується всіх хто виїхали, більшість цих людей (в т.ч. купа моїх знайомих) подібним синдромом (назвем його «синдром Маламена») не страждають, як і має бути.

Амінь.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Grez 27.09.2020 19:31

Помойму наоборот сырники-оставашки нервничают о своем выборе, потому оч регулярно исчут к чему бы докопаццо в эльфиях, и регулярно врут о поюсах (а особенно минусах) Украины.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 27.09.2020 19:47

Как ни странно, эту тему создал уезжашка, с попыткой с конкретными суммами обосновать выгоду переезда в «нищую» Европу.
И мы тут под микроскопом изучаем жизнь и работу в Европе, может пригодится эта инфа. А США конкретно в этой теме не интересует ни европейских уезжашек, ни украинских оставашек, по вполне очевидным причинам.

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 27.09.2020 20:13

Далеко не все кто остался сделали окончательный выбор. Им эта информация могла бы быть полезна.
Вы же интерпритурете как персональный наезд.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 20:07

Помойму наоборот сырники-оставашки нервничают о своем выборе, потому оч регулярно исчут к чему бы докопаццо в эльфиях

Шукав на форумі статтю «чому я лишився в україні» з «ельфія гамно» в коментах — не знайшов :)

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 27.09.2020 20:15

Много статей от возвращашек с описанными плюсами.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 20:20

Много статей от возвращашек с описанными плюсами.

Возвращашкі інша каста, в цьому топіку оставашкі проти уєзжашек.

Відповісти

Підтримати

Grez

Vlad Stelmahovsky 27.09.2020 20:13

1. Відкидають і множать на ноль всі недоліки нового місця.
2. Підносять до неба і множать на 10 всі недоліки старого місця
3. З плюсами роблять навпаки.
4. Всі, хто приносить погане про «данію» і хороше про україну, підлягає озалуплюванню будь якими методами, включно з найбруднішими.

все так и есть
зы. пойду Коваля еще раз на ноль умножу...или разделю

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 22:28

пойду Коваля еще раз на ноль умножу...или разделю

о. а потім я його на%уй пошлю і він буде бігати і нити як його ображають :)
сам же стрибає.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 28.09.2020 09:53

сам себя пошлешь? самокритичненько

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 14:04

-

Відповісти

Підтримати

Vlad N 27.09.2020 14:16

так я читал. минуса так толерантненько написаны, без стеба какого-то, сглажено. Без энтузиазма. То ли дело тут, целые расследования, стеб, ненависть, насмешки, статистики с 120 респондентами))
Со стороны это видно

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 14:21

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 27.09.2020 14:48

ну если честно эта тема потеряла попытки что-то адекватно обговорить еще на первой тысячи комментариев, поэтому не стоит воспринимать все всерьез. Да и вообще на ДОУ специфическая атмосфера для какого-то всестороннего сравнения.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 27.09.2020 12:02

Пшеница и хлеб есть везде, но вот хлеб в пекарнях у нас точно лучше, про дизайн и говорить нечего, жильё тут дороже, конечно. Что ещё?

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 27.09.2020 13:46

Проблемка еще в том, что Амазон еще не знает что бухло это акцизный товар, и ты не можешь заказать посылочку с бухлом или сигаретами в Украину.

Так что виски скорее всего продегустируют погранцы ;-)

В нищей ЕС конечно же все очень изи — заказал редкий певас в Бельгии, и его доставляют по всему ЕС.

Это я кстати писал магазинам из Бельгии и узнавал за наши доставка, НП тоже сказала шо бухло не повезет, единственный кейс это челонокам платить, но покупать редкостное бухло с предоплатой за 100-200 баксов я не рискнул.

Искал потому что если с вискарем еще куда не шло, переодически появляются позиции, я регулярно захожу в магазы и мониторю что привезли, то с пивом вообще все очень печально, на фоне того что можно прикупить в той же Бельгии и Нидерландах.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 09:29

І рахувати не вмієш :)
65+10 = 65 :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 27.09.2020 09:48

10 — это доставка в швецию, идиот :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 10:07

Пи%дло по факту купує за 75, всім показує таку картинку, і каже що там 65.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 27.09.2020 10:13

Ты видимо снова свои таблетки выпить забыл, Евгений.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 10:32

Або Ви — контактні лінзи вдіти :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Bot Bot 27.09.2020 13:49

Ну так на розетке за доставку тоже ж не пишут.

Відповісти

Підтримати

Vlad N 26.09.2020 12:03

alcoparty.com.ua/.../ardbeg-corryvreckan-07l — 2440

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 26.09.2020 14:26

Ну во-первых, это какая-то акция. Стандартная цена указана — те же 2750 грн.
Во-вторых, довольно забавно выглядит эта иконка 100% оригинал, и отдельно в описании «Гарантия, 100% оригинал». Не очень понятно в чем именно заключается эта гарантия, походе просто на «слово пацана». И говорит о том, что много таки китайской паленки продаётся.
Ну и главное. Когда ты хочешь купить хорошего алкоголя ты идёшь в приятный магазин, которому доверяешь, где есть консультанты, а не покупаешь его из-под полы в ларьке, завезенный в чёрную через таможню.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 26.09.2020 15:28

Это норм магаз, я там покупал :-) Правда. Но цена акционная, это верно. Я вчера прикупил в другом магазине глендронах 18 лет со скидкой почти в штуку грн, было ~4К стало ~3К, это типа черная пятница. Плюс, многие интерент магазы продают контрабас.

Паленку на такой вискарь делать не будут, тупо из-за масштабов не выгодно, такой вискарь мало кто пьет, а если и пьет то очень не часто.
Второе, вкус не реально сделать похожим, те кто пьют моментально заметят барматуху, у вискарей очень выраженые вкусы, и они заметно ярче чем в том же вине.

А вот всякие джим бим,джэк эниел, знаменитая куропатка и прочий шумурдяк можно ганть в дешевый бар для коктейлей и любителей бухать виски в перемешку с колой на вписке, на вкус говно и подделать не так сложно, да и контингент не заметит.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Vlad N 26.09.2020 19:16

Когда ты хочешь купить хорошего алкоголя ты идёшь в приятный магазин, которому доверяешь, где есть консультанты

У каждого свои извращения. Ты ж не в магазине его будешь пить. Это как заказывать айфон в цитрусе на 20% дороже, потому что там «есть консультанты») Как бы удачи.

завезенный в чёрную через таможню.

От этого его вкус станет на 38% хуже)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Bot Bot 26.09.2020 19:32

Ну как сказать, мне гораздо приятнее заходить в красивый магазин, выбирать на месте и сразу же забирать покупку. С интернет магазином с доставкой 1-3 дня, такого кайфа я не получаю, но и платить за это 50% сверху как-то не очень, кидалово какое-то.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 08:23

Когда ты хочешь купить хорошего алкоголя ты идёшь в приятный магазин, которому доверяешь,

да! наприклад на амазон, як Маламен, або в інший Інтернет :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Vlad N 27.09.2020 11:25

да! наприклад на амазон, як Маламен, або в інший Інтернет :)

ща тебе напишут что амазон ему под дверь доставит, а тут тебе нужно 10 минут потрать и самом забрать))

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 13:40

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 27.09.2020 13:50

Так и ИКЕЮ хают так же ))))

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 27.09.2020 13:58

Как оставашки могут ненавидеть Амазон, если он у нас не работает?
А мне Розетка подходит. У меня возле ЖК находится здание супермаркета Новус, где есть точка выдачи оператора Justin. И эта точка является формально мини-отделением Розетки. Поэтом мне туда доставка обходится бесплатно, без всяких Праймов. )

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 29.09.2020 20:10

Как оставашки могут ненавидеть Амазон, если он у нас не работает?

Так же як і PayPal, або до недавнього часу Spotify чи Netflix.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 08:16

alcoparty.com.ua/.../ardbeg-corryvreckan-07l
2440 :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Bot Bot 26.09.2020 11:20

У нас еще проблема в том что он то есть то нету, куча магазинов а ассортимент в целом крайне унылый, ну или же цена выше чем в европе.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 08:24

неправда.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 27.09.2020 14:05

Что не правда? Что можно купить Талискер 10 или еще пару тройку попсовых позиций которые даже в кафешках есть? Я даже такое в забитом селе в Греции пил.
По всем дистилярням стоят начальные позиции и обычно всякие 10-15 лет или NAS обычно ходовой товар в районе 30-80 аксов, дальше начинается лютая срака или в вайнтайм с офигенной наценкой. Это я молчу за всякие рекдие позиции с эксперементальными или сезонными сериями, у нас такое залетает ну крайне редко и скорее случайно.

Ты возьми да почитай какие вискари и в каких видах бочках бывают и какие купажи делают.
Например Jura с финишем в бочке после шампанского.

Упомянутый мною Глендронах так вообще даже 15-ка и та далеко не везде и всегда есть, хотя виски считает как sherry bomb и мегапопулярный.

Еще серия игры престолов, зайди на реддит и почитай как эту серию все распробовали обсудили еще в прошлом году, а у нас я всего несклько раз натыкался на пару позиций в этом году.
Бенриах уже который год просто заваливает всеми возможными выдержками, сингл каск это когда все годы выдиржки в одном типе бочки а не просто последние пару лет, бочковая крепость, выдрежка в бочках из под бургудских вин или белых, куотре каск и много много чего, у нас же это разве что в вайнс стайл есть немного да и то далеко не весь асортимент и то есть то нету.

Еще такая штука как соотествие фотки\описания к реальному товару.
Обан, Лагавулин часто идут выпуски с указанием года, всякие дестилери эдишен, у наших часто фотка не соотвествует году разлива а это собсвтенно уже немного другой вискарь.
Глендронах до закрытия в конце 90-х выпускал сингл каск серию и там мега популярная была 15-ка которую выдерживали только в одном виде бочки — Олоросо, после открытия в конце 90-х начала 200-х они уже не выпускают такой виски — выдрежка уже в Олоросо и Педро Хименес. Хотя когда я покупал в описании и манагер сказал что это все Олоросо.

Так что редкие эксемпляры это вообще не про Украину.

Потом вискари из Канады и США можно забыть, стоят позиции купаже за 20-40 баксов и все, хотя там также много хороших дистилярен.

Япония, они заметно дороже и почти нихуяшечки нету.

Так что если весь твой интерес это Талискиер да Ардбег 10-ки то такого дохрена, а если лбишь пробовать ралзичные виды выдержек и сезонные выпуски то у нас ловить нехер.

Вообще у меня такое впечатление что закупки в таких магазинах делают какие-то тп-шки которые выбирают вискари по этикетке и ценовому диапазону.
Уверен с другим выдом бухла такая же история, с пивом это точно ибо также переодически заказываю.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 18:22

Я не дуже по екзотиці, але давайте якусь пляшку як приклад — перевіримо.
Я якраз згідний що вибір в нас менший, я не згідний що він малий і що ціни вищі.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 27.09.2020 18:59

Какая экзотика? Чувак, экхотика стоит больших денег а не 50-500 баксов.
Сравинть? Ну попробуй найди вот эти вот позиции у нас
www.thewhiskyexchange.com/...-products/standard-whisky
Это просто свежие вискари на одном из оооочень популярных ресурсов.

А вот это редкие вискари
www.thewhiskyexchange.com/...s/old-and-rare-whisky#nav

Вот экслюзив
www.thewhiskyexchange.com/...d/841/exclusive-bottlings

Можешь поискать какой у нас выбор Signatory, это боттлер который выбирает интересный и редкие вискари у различный дистилярен и разливает у себя, но сам ничего не менет в виски.
Нагуглил у нас вайнстайл 4 позиции 4, 6 и 10К грн. и стилус с 4-мя позициями в районе полтора к грн, больше ничего вообще.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 27.09.2020 19:04

От себя добавлю entry-level link: www.malts.com

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 27.09.2020 19:18

Кстати, да! Там в шапке висит Виски Game of Thrones, у нас а жнихкуя. На вайнстайле ноль позиций, остальные тоже по нулям, есть только самый говенный джонни вокер, что очень показательно о выборе вискарей у нас.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 27.09.2020 19:25

вкусы пиполов настолько специфичны

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 27.09.2020 19:26

Гейм ов тронз, кстати, тоже джони вокер кажется

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 27.09.2020 21:16

Там целая серия от Лагавулин, Талискер, Обан и прочих хороших дистилери, Джони Вокер присунули вообще хз зачем, скорее вскго из-за Diageo который владет большинством брендов, который решил так же заработать не только на односолодовых+GOT но и на масстримном джоне скороходе+GOT.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 27.09.2020 22:20

Ок. Ну вопрос того как этикетка влияет на нос, вкус и финиш я пока не изучал внимательно. Как-нить гляну теперь

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 20:21

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 27.09.2020 21:12

Не хочу я никакаих гильдий. Тем более для того чтобы покупать себе бухло.

пипец-пипец нет бухла

Я такого не писал, это ты написала.

А то что его нет в гипермаркете

Я писал как раз про интерент магазины которые заметно больше ассортимент чем в гипермаркетах, там еще меньше ассортимент.

Спор был не про клуб которому привозят на заказ, а про ассортимент на рынке и он убог, я привел пруфы.

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 21:38

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 27.09.2020 21:48

вайнтайм и гудвайн

Марина я писал выше об ассортименте в этих магазинах, покликай почитай.

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 22:00

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 27.09.2020 22:12

Марина, спор был про ассортимент, я сказал что ТАМ больше заметно, когда попросили пруфы я их привел. Вот и все.

Что ты мне хочешь доказать? Что мне должно хватать того что возит гудвайн, а остальное «не очень то и хотелось»?
Или что я должен записываться в гильдию чтобы выбирать\покупать себеа бухло? Ну как бы покупка и клуб это разные вещи.

Указаный в примере выше Signatory, всего две позиции в хваленном гудвайне goodwine.com.ua/...ir=desc&p=1&producer=3560

ты писал что там нет японии и США,

Я писал что там очень скудный выбор.
В опять таки хваленный гудвайн — фильтра по США и Канады вообще нет, по Японии 14 позиций, доступныы всего 10 позиций от 3 приозводителей.
goodwine.com.ua/...asc&id=167&order=producer

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 22:18

Я писал что там очень скудный выбор.

Нє, вибір хороший. Хоча для гурманів, припускаю, не дуже, але назвати його уже скудним — це дуууже велике перебільшення.

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 22:29

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 27.09.2020 22:45

Насчет того что я покупаю и как, тут вообще не собуждалось.

У меня было спор, я об это уже который раз тебе упоминаю, о чем я спорил и что доказывал, но тебе так хочется то ли поныть то ли поэспердничать, хз.

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 22:59

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 27.09.2020 23:10

Я вот редко пью. Не то чтобы не люблю, просто руки как-то не доходят. Иногда бутылка вина открытой в холодильнике может месяц простоять, да и ту использую для готовки мидий или курицы. Но вот увидел, что в закромах есть и виски 🥃 какое-то m.imgur.com/a/0PrWQoY Это совсем отстой или сойдёт для неопытного алкоголика?

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 27.09.2020 23:21

Про виски. Когда я нахожу себя в такой ситуации, то я делаю так:

1. Аккуратно достань бутылку из коробки
2. Открой и налей в стакан с достаточно широким горлом грам 30-50
3. Понюхай и поставь стакан на стол, тут у тебя уже возникнит идея хочеш ты это выпить или нет
4. В случае положительного ответа, сёрбни из стакана чуть-чуть и не прилагай излишних усилий для того чтобы проглатить содержимое
5. Поставь стакан на стол и подожди послевкусия.
6. Если понравилось повтори пункты 3-5 по вкусу и настроению варьируя закуску, дозировку и продолжительность фаз. Иногда можно крякать от удовольствия

Вот так я пью виски

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

code monkey 28.09.2020 04:10

Про виски. Когда я нахожу себя в такой ситуации, то я делаю так:

www.youtube.com/watch?v=hnbwRKk-4_k

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 28.09.2020 14:23

Классику совецкого кинематографа только под беленькую, но она невкусная

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 28.09.2020 06:13

Вот так я пью виски

забув 7-й пункт, і це важливо:

7. Напиши на ДОУ.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 28.09.2020 14:21

Фор хум, як-то кажуть, хау

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 23:24

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Grez 27.09.2020 23:38

О мы такую в свое время бухали с пацанами сидя на кортанах на остановке, и закусывая семками — норм тема !

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Armin Van Tubin 28.09.2020 00:37

Семечками никогда б не додумался! А какой прожарки лучше брать под островные сингл-молты: рер, медиум, велл-дан?

Відповісти

Підтримати

Grez

Bot Bot 28.09.2020 00:42

У Марины спроси у нее в клубе есть знакомый купажист-сомелье, который через границу в жеппе перезевезт тебе илитный сорт, заодно от перевозки станет более илитный, в гильдию принесешь зауважают все )))))

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 28.09.2020 00:44

Та думаю, если тот купажист вискарь в жеппе возит, то у него будет предубеждение велл-дан посоветовать независимо от сорта собственно контента

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 28.09.2020 00:48

Дымный вел-дан! :-))))

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 28.09.2020 00:49

Ну это если целый ящик очень долго возить

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 28.09.2020 01:01

Он тебе драм\отливант привезет :-)

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 28.09.2020 01:02

А как ето?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 28.09.2020 09:57

А какой прожарки лучше брать под островные сингл-молты: рер, медиум, велл-дан?

надо в киевской виски-гильдии уточнить

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Bot Bot 28.09.2020 00:31

Еще раз для тех кто в танке(это про тебя), спор был за ассортимент в продаже и все.
Еще раз для тех кто в такне, я не писал что и как я покупаю и чего именно мне не хватает, мои личные проблемы были вне спора.

Но тебя бомбануло и ты как всегда — полезла без мыла...лечить как надо пить, покупать, кого там видала знаешь, что должно хватать и чего не должно...К чему весь это булщит?

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.09.2020 07:27

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 28.09.2020 09:43

Ну не шаришь ты Марина, ни в виски ни в спорах.

Носом тебя ткнул в твой же гудвайн и его ассортимент. Там выше даже ссылочки, все есть.

Спор был за розничную продажу, а ты полезла со своими клубами, ну так сравни клубы Киева с клубами Эдинбурга или Лондона, или Мюнхена.

Или ты хотела попонтоваться что ходишь в клуб и попутала инсту с доу?

А вообще ты клуб оставашек выбрала не зря, дешевые понты, бомбишка, переход на личности, «не очень то и хотелось» и прочее кококо ваше все...

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.09.2020 10:00

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 28.09.2020 11:45

Очередная простыня бамбишки с выпадами на личность, и перекручивания всего треда в попытке оправдать свой слив. ))))

Впрочем, ничего нового — жалкое зрелище с уязвленным чсв. :-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.09.2020 13:24

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 28.09.2020 13:36

живу так как мне нравится, в доме который мне нравится жизнью которая мне нравится и даже в тельце, которое мне нравится

но тебя все равно бомбит в каждом иммигрантском топике, весь форум наблюдает как ты «довольна» жизнью, уже не первый год ;-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.09.2020 13:51

-

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 28.09.2020 14:35

Это ж какого могучего ума нужно быть человеком, чтобы переходить на личности с анонимным аккаунтом в интернете!

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 28.09.2020 15:06

Да она даже определила мой уровень экспертизы по виски! При это не разбираясь в этом самом виски :-)))

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 28.09.2020 16:16

У меня есть метафора для этой ситуации, но она, к сожалению, с переходом на личности

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 20:12

Вибір менший, просто кому цей вибір потрібен, і на що він впливає? І в чому проблема для тих кому впливає, замовити його в новій пошті чи аналогічній службі? Доходять без проблем і швидко.

п.с.
Я сам люблю міцне, і шарю в ньому краще за абсолютну більшість присутніх, але мені в основному вистачає вибору в вайнтаймі і еліточці. Кілька разів, правда, замовляв з-за бугра, але по дорозі.
Тому цей недолік такоє собі.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 27.09.2020 20:18

шарю в ньому краще за абсолютну більшість присутніх

Ну от на 18к, значить, порадиш Йвану віскарь і він його купить

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 20:21

Ну от на 18к, значить, порадиш Йвану віскарь і він його купить

Івану раджу випити доместос.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 27.09.2020 20:23

вкусы пиполов настолько специфичны

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 27.09.2020 21:18

Вибір менший

але мені в основному вистачає

Очередное не очень то и хотелось. На этом можно и закончить. :-)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 22:33

Чергове перебільшення і ігнор факту безпроблемної доставки в Україну всього чого забажає душа :)

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 27.09.2020 22:47

Божья роса :-) У вас с Жуком своя секта.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.09.2020 16:04

-

Відповісти

Підтримати

code monkey 27.09.2020 22:46

посмотрел на стоимость «приличных» сортов виски, которые обсуждаются в этом топике, и понял, что у меня очень дешевые хобби.

В целом бутылка виски за штуку баксов как-то не очень сочетается с заявленными зарплатами киевских сеньеров, не говоря уже об их европейских и америкаских коллегах, обложенных ипотеками на 300 лет.

Відповісти

Підтримати

Ще 5 коментарів

Sergey Kovalyov 27.09.2020 22:47

Вот через 300 лет и выпьем!

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 27.09.2020 22:50

А всё просто: киевский синьйор может наскирдовать на пляшку за пару лет, а европейские и американские коллеги покупают в ипотеку

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 28.09.2020 09:59

европейские и американские коллеги покупают в ипотеку

ну за 100летнее височное рабство! ик

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Sergey Kovalyov 28.09.2020 10:10

Ну, я на 100 лет ящик пива взял. Вискарик лет на 300, всё-таки.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Sеrgejs Bоrуsson 28.09.2020 12:54

Внуки будут платить по долгам за бутылку деда

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 26.09.2020 00:12

-

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 26.09.2020 00:16

Гурман, однако!

Відповісти

Підтримати

Grez 27.09.2020 23:39

13-летняя ?

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 17:03

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 25.09.2020 17:29

вам принес

поднакинул, скорее.
можешь еще погуглить про эту редакцию, там вообще жесть была
не едте сюда

Відповісти

Підтримати

Ще 8 коментарів

anonymous 26.09.2020 00:08

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Armin Van Tubin 26.09.2020 00:17

В них мова — третя за співочістю

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.09.2020 00:30

-

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 26.09.2020 00:47

Шпрехать легче?

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 26.09.2020 09:08

Ты на числительные ток посмотри, и на то как сколняются глаголы, 3-4 бквосочетания, носовые звуки, женск мужской род как в русском, типа карттошка это она, а картофель он...Ну и немецкий все же больше толку даст, Германия, Австрия, Швейцария говорят на нем, правда последние еще и фран юзают, там от региона зависит.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 26.09.2020 10:36

Но красиво же звучит! Очень непонятно, но очень красиво

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 26.09.2020 11:25

С этим не поспоришь :-) Может когда совсем нех делать будет займусь это мозгодробилкой снова :-)))

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 26.09.2020 11:47

Это не мозгодробилка, это мозгомасажилка: услада синапсов, радость дендритов

Відповісти

Підтримати

Vlad N 25.09.2020 15:47

Поднакину оффтопика: ain.ua/...te-budut-stavit-na-uchet — цеевропа. Далеко от рашки убежали) ждемс запрет tls 1.3, doh и т.д.)

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.09.2020 00:07

-

Відповісти

Підтримати

Екатерина Кузьмина 25.09.2020 15:14

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Eugene Koval 25.09.2020 14:33

Підкину про Україну на вихідні :)
В своєму будинку я виконую роль активіста-завгоспа, і за останні 6-7 років він з небезпечної клоаки перетворився на приємне впорядковане місце. Було дуже тяжко, але мешканці поступово пройшли всі стадії — від заперечення до прийняття і місцями долучення, і з часом працювати стало приємно.
І от тепер я замінив поштові скриньки радянського зразка (навіть з назвою «вулиця Черняховського») на нові і маладьожні. Там купа роботи по закупівлі і установці, але наразі всі сказали — вау!
Крім одної сусідки, якої я ніколи не бачив, і яка здає хати подобово. І от вона позвонила і відчитала мене, що не узгоджую з нею «покращення», і їй потрібна була роз%обана скринька без замка як тайнік для передачі ключів «гостям» :)
Я вже вкотре пояснюю подобовим власникам, що кожна така зміна збільшує вартість їх власності, але зрозуміти це здатна невелика частина людей. Ця людська риса задрочує мене найбільше. Причому це не корелює ні з статками ні з віком.

І щоб двічі не вставати — поїхав ввечері в макдак на кордон Львова, а там все в диму. Селяни палять траву. І палитимуть її кілька місяців в рік. Тому, виїхати в село — не варіант :)
Погнали!

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 25.09.2020 14:57

В своєму будинку я виконую роль активіста-завгоспа, і за останні 6-7 років він з небезпечної клоаки перетворився на приємне впорядковане місце

Тут сразу вопрос, а зачем покупать квартиру в «небезпечній клоаці»? :)

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Eugene Koval 25.09.2020 15:00

Тут сразу вопрос, а зачем покупать квартиру в «небезпечній клоаці»? :)

Там своя складна історія, частково це спадок.
Але з часом, позаймавшись подібними речами, я переконався, що насправді більшість хоббі за рівнем задоволення від того що робиш — і поруч не стояли з задоволенням від такої діяльності. Аж настільки, що я давно вийшов за межі будинку, і навіть колись пропонував себе в ДОУ хоббі :) Але їх цікавлять лише гедоністичні захоплення, тому мене не зрозуміли і не зрослось.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Andrew Frolov 25.09.2020 15:11

Отличный пример того, что нужно не бежать куда подальше от проблем, а заниматься ими. Потому как убегая от одних проблем — неизбежно приходим к другим. Пока видно, что сидя ровно попой в своей стране, мы довольно быстро доганяем европейские города по положительным рейтингам. Если не сидеть, конечно, в каком-то маленьком или деперессивном городе.

Я продавал квартиру в доме с поменянными почтовыми ящиками. К сожалению, в старом жилом фонде такие усовершенствования почти не влияют на продажную стоимость. Т.е. убитая общага — это, конечно, неликвид. Но что-то среднее по рынку старого жилья в деньгах ценится только по ремонту в квартире и площади.

Відповісти

Підтримати

Ще 175 коментарів

Eugene Koval 25.09.2020 15:26

Но что-то среднее по рынку старого жилья в деньгах ценится только по ремонту в квартире и площади.

От цікаво чому так. Для мене будинок і оточення мають вирішальне значення, наприклад.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 25.09.2020 15:45

Я ж пишу про средний ценовой сегмент, а не про какие-то исторические здания в центре. А так что там панелька, что тут панелька — на почтовых ящиках не удастся продать дороже, так как это лёгкая косметика.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 25.09.2020 15:50

В мене інший випадок — будинок — памятка архітектури, тут навіть Франко хату знімав, і Крушельницька поруч. Те, до чого люди це довели, витискає з мене сльози.

Справа не в пошт скриньках, я робив навіть каналізацію і ремонтував дах. Дофіга всього.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 25.09.2020 15:28

Пока видно, что сидя ровно попой в своей стране, мы довольно быстро доганяем европейские города по положительным рейтингам.

Например, в каких?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 25.09.2020 15:32

Потому как убегая от одних проблем — неизбежно приходим к другим.

Тру, без проблем жизни не бывает ни в одной стране. Но как бы одно дело когда проблема — выучить новый язык. И другое — когда пытаешься что-то нормальное сделать из

небезпечної клоаки

с контингентом жильцов, не желающих ничего менять и платить за улучшения. Кому-то это заменяет хобби, я же не чувствовал никакой мотивации заниматься подобным делом — я не подхожу для него, и оно меня тупо демотивирует. Поэтому мой выбор очевидный, да и твой — ты ж решил купить себе жилье не в хруще и решать тамошние проблемы — а сбежал от них в новый ЖК, с мыслью перепродать и купить еще раз новострой лет через 10-15, когда в ЖК Галактика начнутся неизбежные проблемы из-за отсутствия хорошей культуры долгосрочного операционного управления жилой недвижимостью.

мы довольно быстро доганяем европейские города по положительным рейтингам.

Можно пример рейтингов, по которым Киев «доганяет» лучшие европейские города? Только не рейтинг имени Жука, пожалуйста.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 25.09.2020 16:02

с контингентом жильцов, не желающих ничего менять и платить за улучшения

В моём предыдущем доме было не так. Было ОСМД и улучшения были. Это была старая панелька, не хрущ.

ты ж решил купить себе жилье не в хруще и решать тамошние проблемы — а сбежал от них в новый ЖК,

Я комплексно подошёл к вопросу инвестирования накопленных денег. Я понял, что боюсь встретить старость в доме возрастом 80+ лет в депрессивном миллионнике.
Плюс мы же из бывшего СССР родом. Если не занимаешься каким-то специфичным промыслом в определённом, специально созданном для этого городе, то при первой возможности, рождённый в СССР в основном стремится переехать либо в Москву, либо в столицу своей республики. Что я в результате падения цен в середине 2010-х увидел как возможность, и ею воспользовался.

Посмотрев разные мегаполисы, я понял, что нужно в Киеве поселиться в хорошем районе в хорошем, свежем ЖК, чтобы к моменту моей смерти от старости дому было 20-40 лет. Я пока, при сохранении своего нынешнего социального и имущественного статуса, не планирую съезжать с Галактики. Мне нужно думать оо обеспечении частной пенсии.

Можно пример рейтингов, по которым Киев «доганяет» лучшие европейские города? Только не рейтинг имени Жука, пожалуйста.

Я неудачно выразился, прошу прощения. Я увидел, что внедрена система Kyiv Smart Card, новые автобусы, аэроэкспресс, ремонтируеются тротуары, коммунальное хозяйство. Киев для меня уже напоминает плохой, нетуристический Стамбул. Мне этого для комфортной жизни достаточно. Для меня Стамбул — образец. Это сравнительно недорогая, южная Европа, с европеизированным населением и средой, без излишних заморочек, присущих США и Европе. Но не идеальный город, конечно.

А всякой коррупцией и тотальным произволом пускай пугают студентов.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 25.09.2020 18:17

Я понял, что боюсь встретить старость в доме возрастом 80+ лет в депрессивном миллионнике.

Теперь я понял откуда были твои опасения про невозможность поменять жилье пока не выплатишь ипотеку. Дело в том, что у нас нет проблемы жить в старом жилье. Оно может быть чуть дороже обходиться в ежемесячных платежах — и из-за худшей энергоэффективности, и из-за повышенных затрат на всякие ремонты, но не существенно. Это помимо того, что нет проблем менять жилье не выплачивая до конца ипотеки, это уже тут много раз обсудили.

А всякой коррупцией и тотальным произволом пускай пугают студентов.

Им незачем пугать. Оно напрямую влияет на качество твоей жизни. Есть конечно некоторые «плюсы» отсутствия работающей правовой и политической системы, действенных регуляций — но они просто тонут на фоне минусов.
Не нужно сталкиваться с прокурорами или ментами чтобы это наглядно себе представить.
Пример 1: автомобильное движение — коррупция и тотальный произвол приводит как к плохому состоянию дорог, так и к массовому нарушению ПДД, опасному поведению на дорогах всяких «мажоров», обьезд пробок по обочинам, велодорожкам, тротуарам, непрогнозированной работе транспорта из-за запаркованных линий для ОТ. Вот в Киеве внедрили автофиксацию нарушений — и вы увидите как быстро ситуация изменится на лучшее — будут и спокойне ездить, и погибать и калечиться в дтп будет меньше людей. Зато нельзя будет летать 100 в городе и «проскакивать» на красный — для кого-то это «минус». То же самое касается действительно большой стройки и ремонта дорог — потому что ввели контроль для грузовиков. Пока не было это оформлено в правовом поле любые ремонты было сжигаем денег в печи — проехали перегрузы и асфальт снова поплыл.
Пример 2: Безвиз. Пока не было в правовом поле зафиксирован безвиз — в европу можно было поехать, но это было и дороже, и сложнее, и главное только после введения безвиза начался бурный рост рынка авиаперевозок, зашли новые лоукосты, люди стали гораздо больше путешествовать, многие впервые выехали за границу — это напрямую сказалось на повышении качества жизни.

И таких примеров есть еще очень много, но к сожалению которые еще не доступны в Украине, в отличии от условной «эльфии»

Відповісти

Підтримати

Vlad N 25.09.2020 23:28

Вот в Киеве внедрили автофиксацию нарушений — и вы увидите как быстро ситуация изменится на лучшее — будут и спокойне ездить, и погибать и калечиться в дтп будет меньше людей.

Ога, хотелось бы верить. Но ща просто смотрят на карте где камеры, там сбрасывают и дальше ездят 130 как раньше. Недавно ехал с таким, говорит «оштрафовали в первый день введения камер на 250 грн, я заплатил сразу и вышло 125. теперь внимательнее по картах смотрю чтоб не попасться»)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Borys Olshanetskyi 25.09.2020 23:31

теперь внимательнее по картах смотрю чтоб не попасться

значит работает, осталось повысить покрытие в 10 раз.

Відповісти

Підтримати

Vlad N 25.09.2020 23:43

С штрафами в 100-200 грн, которые можно оплатить в один клик и без накопительной системы?) ну хз, врядли.
В любом случае начинать с чего-то нужно, и эти подвижки радуют.

p.s. В этом плане просто респектую Гермашке за «идиотен тест» — концепция просто афигенная)

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

anonymous 26.09.2020 00:12

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 26.09.2020 09:24

Недавно ехал с таким, говорит "оштрафовали в первый день введения камер на 250 грн, я заплатил сразу и вышло 125

Бубен таксует оказывается? :-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 17:56

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 25.09.2020 18:02

Жизнь одна. Альтруизм быстро надоедает.

Тоже так думав. З часом я настільки це полюбив, що для мене поправити бордюр на тротуарі — значно приємніше, ніж провести день на лижах. І я серйозно вважаю, що це куди як краща альтернатива загальноприйнятому гедоністичному відпочинку. Принаймні для мене.

1.bp.blogspot.com/...LcBGAsYHQ/s1600/start.jpg
1.bp.blogspot.com/...rigCLcBGAsYHQ/s1600/3.jpg
1.bp.blogspot.com/...rawCLcBGAsYHQ/s1600/4.jpg

(на фото не я, якшошо, нас банда :))

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 18:11

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 25.09.2020 18:17

Альтруизм быстро надоедает.

Це не альтруізм. Я все роблю лише для себе, мені на людей пофігу. Керувати тим що довкола, а не бути спостерігачем — це круто, повірте.

Более продуктивно, как итшнику, было бы создать и продвинуть приложения, где можно было бы прикреплять фотографии, и коммунальные службы на это реагировали.

Ви мені не розказуйте що більш продуктивно, я цим 7-8 років займаюсь :) Я залив сотні звернень на міські і державні служби через системи, які давно написані, впроваджені, і успішно працюють:
i.snipboard.io/BilQRT.jpg

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 18:23

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 25.09.2020 18:27

Но как итшник ты был бы больше полезен в их разработке, чем как рядовой пользователь. Это если смотреть с точки зрения применения своих компетенций в благих целях.

Можливо, але поки що не доріс до того.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 18:25

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 18:37

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 25.09.2020 19:20

Есть такое: 1551.gov.ua Я пока заявок не оставлял, но в чате ЖК был случай, когда в переулке к соседнему ЖК какую-то яму на дороге залатали. Для бывшего жителя депрессивного миллионника это выглядело, конечно, как утопия, но заявку за несколько месяцев исполнили.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 20:28

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.09.2020 05:11

Я з сотню заявок залишав, в основному, виконували. Але якось зараз щось змінилося, останні заявки довгенько висять «в роботі».

У Львові це дні,якщо баг нескладний. На критичні речі протягом дня можуть зробити.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 26.09.2020 14:06

там весь тротуар такой, что без слез смотреть невозможно

Відповісти

Підтримати

Grez 27.09.2020 23:42

Оно с одной стороны респект, хоть ктото шото делает в Украине...
С другой — мне лично руками фиксит ьбордюр на выходных тупо неинтересно. Я предпочту платить налоги, и чтобы бордюр фиксили городские службы с этих налогов.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 25.09.2020 18:08

Наверное, тут нужно более детально расписать, в чём собственно состоят проблемы конкретного человека и семьи и пытаться их решить.
Если украинец не видит светлого будущего в родном городе — есть смысл переехать в Киев.
Если живёшь в старом доме и это принципиальная проблема — накопи и купи в свежем новострое.
Хочешь стать super star — пытайся устроиться в FAANG.

Ну т.е. конкретные шаги должны решать конкретные проблемы с чётко обозначенным «бюджетом» и критериями решённости проблемы.

Я — завсегдатай этой темы и предыдущей «Феномен», и я не увидел, чтобы уехавшие старожилы темы своим уездом смогли решить больше украинокиевских проблем, чем заиметь нового гемора, расходов и проблем в новой стране. Пока из ответов только молочные реки и кисельные берега про далёкое будущее, когда будет выплачена ипотека и куплен пенсионный домик в Испании.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 25.09.2020 18:10

По секрету. Не проблема купити собі будь-яке житло будь-де (не в іспанії), при бажанні. Просто це вже так не вштирює.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 25.09.2020 18:24

Пока из ответов только молочные реки и кисельные берега про далёкое будущее, когда будет выплачена ипотека и куплен пенсионный домик в Испании.

Это неправда. Никто не сидит и не ждет выплаченной ипотеки. Живут в условиях гораздо более качественной жизни практически сразу после переезда. Особенно это заметно для семей с детьми, когда человек сам, молодой, здоровый — то разница и ценность бывает не всегда очевидна.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 22:10

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Borys Olshanetskyi 25.09.2020 22:26

я кста собираюсь следующей снять 5-комнатную, метров на 120-150. Надоело ютиться в 90 квадратах.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 25.09.2020 22:31

трупы гопников складывать в тех комнатах?
или запасы еды и воды на изоляцию в бункере?

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

anonymous 25.09.2020 22:45

-

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

anonymous 26.09.2020 07:46

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.09.2020 08:26

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.09.2020 10:10

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 26.09.2020 10:22

У нас нет такой корреляции эконом или нет. Спальни, рассчитанные на 1 человека будут иметь небольшой встроенный шкаф и 8-10м. На 2 человек — большой встроенный шкаф и 14-16м площади. Так сейчас в любом жилье, даже в самых дорогих квартирах с видом на море, кухней-гостиной на 60м и открытой терассой в 50м.

Обычная стандартная 4к квартира будет где-то от 85 до 120м.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.09.2020 13:48

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 26.09.2020 14:10

Самая дорогая недвижимость чаще находится в категории «дома», а не «квартиры». В квартирах побольше в master bedroom бывает walk-in wardrobe, но не так чтобы часто. А детские спальни большими не делают в принципе. Зато абсолютно у всех есть довольно большая кладовка, что даже лучше решает вопрос хранения вещей, которые не нужны «здесь и сейчас», а также вещей, которым в принципе не место дома.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 26.09.2020 15:18

В большинстве случаев богатая хозяйка будет жить в доме или таунхаусе. Больших именно квартир квартир на рынке тут не очень много — основная масса с 1 или 2 спальнями.
В 4+к квартире почти всегда будет отдельная гардеробная на 4-5м. Плюс в подвале всегда есть кладовка. Они не очень большие, но туда дофига всего влазит — потому что можно забивать весь обьем — а там обычно 9-15 кубометров. От всяких неиспользуемых детских вещей, несезонной одежды до всяких лыж и авто боксов. Покрыть такой обьем для хранения с помощью обычных шкафов-купе довольно проблематично. Какие-то шкафы в тамбуре тоже плохо справляются с этой задачей, тем более тамбуры есть далеко не всегда.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.09.2020 11:04

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 26.09.2020 11:26

Таки чуть больше, около 45 это двушки

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 25.09.2020 22:52

да нет все прозаично, 2 детских, кабинет, гостинная, спальня.
К сожалению, украинская трешка для меня уже пройденный этап.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

anonymous 25.09.2020 23:02

-

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

anonymous 25.09.2020 23:12

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 23:19

-

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 25.09.2020 23:14

не спорю.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 23:11

-

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 25.09.2020 23:17

нам раз в тиждень прибиральниці хватає + робот пилосос через день. У неньці навіть дешевше буде.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 23:31

-

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 25.09.2020 23:38

почекай, чи ти раптом не той хлоп який нам тут про енфізм втирав і сам живе в однокімнатній хаті з родиною? Я мабуть з кимсь поплутав, nevermind...

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 23:19

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 23:30

-

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 25.09.2020 23:38

почекай, чи ти раптом не той хлоп який нам тут про енфізм втирав і сам живе в однокімнатній хаті з родиною? Я мабуть з кимсь поплутав, nevermind...

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 23:53

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 23:58

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.09.2020 00:01

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 26.09.2020 09:32

У меня за 450 грн убирают трешку, за два три часа убирается полностью. Каждый день убирать команты не нужно, если там конечно хламом да пылью у тебя не забито с твоим «инафизмом».

Это в однушке надо так убирать ибо постоянная тусня всей семьи и вещами забита.

У меня во второй спальне кабинет, так там если за компом не есть то убирать и двух раз в месяц хватит, за пыль писал выше, воздухоочиститель и пыли почти нет.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 26.09.2020 14:10

раз в неделю за 20-30 евро

бубен стайл: первый день 20 евро, потом по 10

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 26.09.2020 09:28

Один раз в неделю достаточно, или ты там под себя ходишь? :-) Ну а для пыли юзаю воздухоочиститель, заметно меньше пыли.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.09.2020 07:44

-

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Bot Bot 26.09.2020 09:33

Нет у тебя 5 комнат вот ты и бесишься ;-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.09.2020 10:23

-

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 26.09.2020 10:41

завидовать не хорошо.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.09.2020 10:45

-

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 26.09.2020 11:06

да тут весь форум вкурсе про твою квартиру, я понимаю что это предмет гордости, но не стоит ним тыкать в каждый подходящий тред.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 26.09.2020 11:28

Даже на ипном айти ее имя мелькало, хз она ли это :-)

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

anonymous 26.09.2020 11:37

-

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Bot Bot 26.09.2020 11:41

Чета ржу ;-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.09.2020 11:46

-

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 26.09.2020 11:48

к сожалению, вы не разобрались что именно мы тут обсуждаем.
Но у вас очень большая и очень красивая квартира, мы очень рады.
www.meme-arsenal.com/...9c199dbb1db0348e879f4.jpg

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.09.2020 12:06

-

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Sеrgejs Bоrуsson 26.09.2020 12:58

Я вон вообще читаю тыщи каментов вашего треша про квартирки и сижу молча ржу в тряпку себе

Мы все здесь для того же

даже электрощиток не стала фоткать :)

А вот это зря! Не зная какие щитки у киевского аппер класса невозможно понять оставаться или уезжать.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 26.09.2020 13:10

Без щитка нещитово!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Vlad Stelmahovsky 26.09.2020 14:15

нещитково жеж

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 26.09.2020 13:36

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 26.09.2020 13:53

Жизнь вообще не справедлива :)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 26.09.2020 14:14

Я вон вообще читаю тыщи каментов вашего треша про квартирки и сижу молча ржу в тряпку себе и даже электрощиток не стала фоткать

так вот как женщины пенисами меряются!

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 26.09.2020 14:13

Это ты вылез и не понятно с какого бадуна начал выёживаться планами

тут топик про нищую европу. а вот вы, Марина, со своим «четаржу» тут как раз оффтоп

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.09.2020 14:50

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 26.09.2020 14:54

можешь топик-то перечитать

четаржу ©

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 26.09.2020 15:26

Кстати, про крючки. Если хороший дизайн — это так просто и всегда есть качественная китайская альтернатива, подскажите, где можно купить такие www.en.loca.dk/KNAX, чтобы хотя бы в 2 раза дешевле оригинала?

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.09.2020 15:31

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 26.09.2020 19:38

Может, когда вообще свободного времени нет, так и надо. Но, по-моему, подбор таких вещей — очень приятный процесс сам по себе. Как и планирование поездки, например, хотя многие просто доверяют турагентству. Но я так понял, дизайнер — очень обширное понятие, которое включает в себя ещё и технические работы.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.09.2020 21:47

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 27.09.2020 08:29

у кого крючок за 50 евро

всім ясно що найгарніший крючок-дрючок — в Сергія Ковальова.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 27.09.2020 12:03

найгарніший крючок-дрючок — в Сергія Ковальова.

дедужго Фрейд напрягся

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 25.09.2020 22:36

семейные поуехи сразу после приезда снимают большое жилье

Офигенный повод для гордости и выделения на фоне Жука — съём квартиры за свои деньги!
Я ещё понимаю, контора пригласила специалиста, начала платить как местному и оплачивала бы квартиру в дубайском аналоге Осокор-тауэр. Ну я могу что-то большое по площади и в Киеве снять и что из этого?

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 22:44

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 25.09.2020 22:48

Потому что трынькать все зарабатываемые деньги под ноль — для этого много силы воли и ума не нужно. Мы, оставашки, предпочитаем жить в своём, какое есть, так как работаем в направлении обеспечения старости и частной пенсии. Для семейных с малоденежной женой это по сути архизадача, так как нужно накопить на старость не только на себя любимого, но и на жену-балласт.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 25.09.2020 22:58

малоденежной женой

но и на жену-балласт.

такое ощущение, что Вы, коллега, изучаете семейную жизнь по этому форуму.
Не стоит!

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 23:01

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 25.09.2020 23:25

уверен что все понаехи трынькают под 0? первый год — еще может быть, потом скорее нет

Я такое прямо не утверждал, что все понаехи прямо тратят под ноль. Думаю, тот очень всё индивидуально, но спустить зарплату под ноль в Европе — это, ИМХО, очень легко. Собственно, современный Заапад на то и заточен, чтобы заработанные (по сути, транзитные) деньги с работника вылетали быстро, бесшумно, долго не задерживались. ))
Ну и накопления — даже ИТ-шные, в Украине, они могут казаться внушительными, до определённого момента. Пока не начнёшь на них что-то финансирвоать или покупать что-то определённое.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 23:58

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 26.09.2020 08:32

Поправлю ))

по созранению и приумножению ничем, кроме пустых обещаний центробанка и временного правительства, не обеспеченных (т.е. фиатных) денег

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 26.09.2020 08:29

Думаю, тут ещё есть какой нюанс. У государства и фондов соцобеспечения нет своих денег. Есть только деньги, которые они собирают у предприятий и людей. Поэтому «базисная госпенсия», «будут доплачивать» — для того, чтобы это не было фикцией или просто формальностью, нужно, чтобы работающие люди создали достаточно заводов/пароходов, недвиги, станков и технологий сверх зарабатываемого и потребляемого от зарплаты до зарплаты. Чтобы было с чего кормиться при вынужденной или естественной нетрудоспособности.

Т.е. так или иначе, с помощью государства как административного посредника или самостоятельно, через инвестиции, придётся на старость заработать. Альтернатива только одна, чтобы получить больше, чем отдать — это только наращивание пирамиды соцобеспечения, больше бесправных рабов-мигрантов, заманенных такими же обещаниями.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 23:09

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 23:20

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 23:40

-

Відповісти

Підтримати

Vlad N 25.09.2020 23:37

Ну да, если Жук живет в «однухе по 10 лет» то другим мораль и уголовный кодекс запрещает снять большое жилье) Ведь в Украине это сложнее сделать, чем в Германии, все знают. А где люди пишут что по году пробуют снять что-то — то все пропагандисты)
И да % от ЗП на уходящий на рент условной квартиры на 100м в Украине и в забугорье будет вообще очень похож, 100%.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 26.09.2020 09:37

Ты поди еще сними нормальную трешку/четырешку, там же уебищниый дизайнерский ремонт, продуманный до мелочей, от которого глаза кровоточат и мебель свою не поставить, быкококо и прочая хрень.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 25.09.2020 18:27

я не увидел, чтобы уехавшие старожилы темы своим уездом смогли решить больше украинокиевских проблем, чем заиметь нового гемора, расходов и проблем в новой стране

И не увидишь, потому что у тебя приоритеты иначе расставлены — как следствие, ты «проблемы в новой стране» переоцениваешь, а приобретенные бенефиты — недооцениваешь, вот балансик и не сходится.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 18:29

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 25.09.2020 18:39

могут дать только небольшое увеличение в эстетических потребностях человека

Популярная легенда, но нет, не только. Качественные изменения во всём. Поэтому возвращаться никто не хочет. Даже те, кто ворчат, что всё не так.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 25.09.2020 18:42

Поэтому возвращаться никто не хочет.

ееее, Ви чево :) дофіга хто вертається, навіть на форумі таких певно десятки.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 25.09.2020 18:47

дофіга хто вертається

≠ хотят возвращаться.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 25.09.2020 18:49

силоміць їх вертають, чи що :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 25.09.2020 18:55

Иногда в каком-то смысле и так (визу не продлили), иногда просто пасуют перед трудностями (hint: трудности сами по себе — не недостаток, а неизбежная штука на пути к качественному росту). Крайне редко возвращаются потому, что искренне не нравится жизненный уклад в развитых странах и не хотят того же своим детям.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 25.09.2020 18:59

трудности сами по себе — не недостаток, а неизбежная штука на пути к качественному росту

З цим тре обережно, бо можна виїхати в 25, до 35 подолати труднощі, але це 10 років життя, і 10 років з 25 по 35 це геть інші 10 років, що між 35 і 45 :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 25.09.2020 19:02

По этой логике и в университете не надо учиться. Преодоление трудностей — это не жизнь на паузе, не вырванные годы, а, скорее, наоборот.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.09.2020 19:57

А куда качественно ты вырос ? Если не секрет. В Киеве ещё 10 лет назад ты был в сиклуме архитектором, сейчас бы был архитектор над архитекторами. Проекты бы двигал налево и направо.
А вместо этого что ?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 25.09.2020 20:22

Тайтлы не важны. Тем более иерархия. И раньше, и сейчас я занимаюсь разработкой веб-приложений — то, что люблю. Но условия сейчас лучше, конечно.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 25.09.2020 20:45

Но условия сейчас лучше, конечно.

Проект что ли нравится больше? Веб-приложения — это не что-то специфическое, связанное с географией, как, допустим, в финтехе, софте для трейдинга или разработка драйверов. Чисто теоретичекси хороший проект по разработке веб-приложения можно найти где угодно и необязательно в офисе.

А тайтл влияет на компенсацию и сферу ответственности, как правило. Если это, конечно, не бутафорская лычка.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 25.09.2020 20:53

Так сейчас все веб-приложения. Столь любимый всеми FAANG тоже.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 26.09.2020 14:35

Так сейчас все веб-приложения

надеюсь, что нет

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 26.09.2020 05:17

В Киеве ещё 10 лет назад ты был в сиклуме архитектором

Сергій був архітектом?? 10р тому? Кто же его туда назначил...? :)

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 25.09.2020 22:28

навіть на форумі таких певно десятки.

проти багатьох тисяч, які залишаються.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 18:52

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 25.09.2020 18:58

Мені здається, що вернутись після того як виїхав — надзвичайно важко психологічно для більшості людей. Це ж типу ти прийняв рішення, і потім, виходить, його скасував. Тому це палка з двома кінцями — думаю, є багато людей, які б вернулись, але це западло.

Відповісти

Підтримати

Grez 27.09.2020 23:53

Мені здається, що вернутись після того як виїхав — надзвичайно важко психологічно для більшості людей.

Как по мне, всего один момент тяжелый — пмж\гражданство. Остальное часто ерунда.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 25.09.2020 19:03

Я против того, что нужно уезжать прям 100%.

Согласен. Нет никакого «нужно». Каждый сам решает.

Відповісти

Підтримати

Grez 27.09.2020 23:49

Я против того, что нужно уезжать прям 100%.

Я бы наоборот вообще всех в приказном порядке отправлял бы на год-два куданить в данию\гермению\голландию (ну кроме Бубна, Жука и Марины, им уже не нужно). Без права возврата в Украину в течении этого года, и с рассилением максимально удаленно от других украино-русско-говорящих.
А потом по истечению года, точно-также, в приказном порядке силой возвращал бы назад в родину, без права вернуцца в европпу.
Глядиш, еслиб большое число пожили в нормальных условиях, то стали бы и дома нормальных условий требовать, перестали бы молиться на паркатники, голосовать за клоунов итд итп.

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.09.2020 00:06

-

Відповісти

Підтримати

Grez

DNA Exp 25.09.2020 19:54

В гостях хорошо а дома лучше.
Проверено многократно, даже если у тебя дома чуть хуже бытовые условия чем в гостях.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 25.09.2020 20:26

Дом там, где я, а не «где родился, там и пригодился». Вы же не обсуждаете всерьёз в той же тональности переезды между городами Украины. Да у вас переезд в Минск или даже в Москву не вызовет таких эмоций. Потому что вся эта ваша риторика уходит корнями в ваше советское детство с его идеологией «осаждённой крепости».

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.09.2020 05:19

Потому что вся эта ваша риторика уходит корнями в ваше советское детство с его идеологией «осаждённой крепости».

От я б сказав, що вся Ваша діяльність на форумі — це реалізація ідеології Осаждьонной Крєпості. Причому осаждьонной, таке враження, не так опонентами, як своїми ж думками.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Konstantin Strukov 25.09.2020 18:47

Тут далеко ходить не нужно. Берем ту же пирамиду Маслоу, и получаем, что рядовой ИТшник в Украине находиться на практически полной ее реализации.

Пирамида маслоу — унылое нерепрезентативное говно тащемто. Но даже если принимать ее за основу, то где-то там близко к основанию — безопасность (и не только личная, а и семьи — если есть), например... :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 18:52

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

anonymous 25.09.2020 22:13

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 22:31

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 22:35

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 25.09.2020 22:44

Конкретно в Германии, возможно, это не так важно, так как там у вас быстрая и простая натурализация. Но в очень многих странах быстро и беспроблемно натурализоваться можно только через брак с гражданином. Поэтому понаеху что-то планировать с понаехавшей с иностранкой в чужой стране в общем случае может быть не совсем целесообразно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 22:50

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 25.09.2020 22:54

Ну да, паспорт или ПМЖ, после которого можно сбросить рабские оковы рабочей визы, быть безработным, работать по найму, открыть ФОП, какое-то предприятие и не быть обузой работодателю в плане требований нанять вместе с иностранцем 3-4 гражданина или сооветствовать каким-то дополнительным формальным критериям.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 23:08

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 26.09.2020 09:56

Инцелам нужны оправдания :-)

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 25.09.2020 23:12

В Германии, например, минимально возможный срок 21 месяц до получения ПМЖ. Не звучит как-то заоблачно.

Відповісти

Підтримати

Alex 26.09.2020 08:53

так, багато хто після 21 міс оформлюють пмж, але чомусь продовжують сидіти на свох 70к, а не йдуть на фріланс за 20к в міс (як тут пишуть) та не відкривають бізнеси

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 26.09.2020 10:45

не йдуть на фріланс за 20к в міс (як тут пишуть)

очевидно, що фріланс фултайм — це не для всіх, незалежно від локації

Відповісти

Підтримати

Alex

Полная трехмерная копия Юры Буряка 27.09.2020 15:54

за фриланс в Германии, на доу топит только один человек, но почти сразу сливается, когда задаешь ему вопросы
а так и фриланс, и фултайм имеют свои +/-

Відповісти

Підтримати

Alex

Eugene Koval 26.09.2020 05:21

Конкретно в Германии, возможно, это не так важно, так как там у вас быстрая и простая натурализация.

Важно і ще й як важно. В 90+% випадків ніяких дєвушков нємков немає, є німкені з Жмеринки в кращому випадку. Виключення звісно бувають, але вони лише підтверджують правило.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 29.09.2020 21:21

В 90+% випадків ніяких дєвушков нємков немає, є німкені з Жмеринки в кращому випадку.

Безвідносно до того правда це чи ні комент демонструє комплекс меншовартості. Коли для тебе іноземки це інший, вищий клас людей, які на нікчемного українця і не поглянуть через його походження то для великої кількость молодших людей тут це просто такі самі жінки. І тому вони тебе просто не розуміють, а ти не зможеш пояснити їм чому їм треба теж себе відчувати меншовартими.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 29.09.2020 21:36

Безвідносно до того правда це чи ні комент демонструє комплекс меншовартості. Коли для тебе іноземки це інший, вищий клас людей, які на нікчемного українця і не поглянуть через його походження то для великої кількость молодших людей тут це просто такі самі жінки. І тому вони тебе просто не розуміють, а ти не зможеш пояснити їм чому їм треба теж себе відчувати меншовартими.

Все так. Ви з ким одружені?

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 30.09.2020 01:16

Для чого це тобі?

Я переїхав в США в 35 років і на той час вже був одружений майже 10 років як.

Ти знайшов «аргумент Жука» такий собі? У ньго «не депутат і не шериф — значить не інтегрований», у тебе «не одружений на місцевій — значить...»? Чи може щось інше маєш на увазі?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.09.2020 07:52

Хочу сказати, що серед місцевих дівчат емігранти-айтішники не надто популярні, як і навпаки. І що емігранти в основному тусуються в емігрантській тусовці.
ІМХО

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 30.09.2020 20:03

серед місцевих дівчат емігранти-айтішники не надто популярні

Це з власного досвіду? І так, в середньому випадку вихідці з іншої культури будуть мало цікавими. А тому, якщо є ціль подобатися саме місцевим дівчатам, то, несподівано, треба саме над цим і працювати.

емігранти в основному тусуються в емігрантській тусовці

І це погано тому що...?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.09.2020 20:20

І це погано тому що...?

Ви напишіть, я не казав що це погано :)

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

anonymous 25.09.2020 22:52

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 23:05

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 23:12

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 23:18

-

Відповісти

Підтримати

Tymchyshyn Vitalii 25.09.2020 23:31

наверное не стоит ее развивать

але чого не зробиш заради 15К коментів )

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 23:54

-

Відповісти

Підтримати

Tymchyshyn Vitalii

Tymchyshyn Vitalii 26.09.2020 00:03

редакция видимо оптимизировала

модери по-тихому труть старі коменти? ))

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.09.2020 00:06

-

Відповісти

Підтримати

Tymchyshyn Vitalii

Tymchyshyn Vitalii 26.09.2020 00:14

вроде количество не уменьшается

не зменшується лічильник наверху, а от реальну кількість коментів хто ж порахує. я не здивуюсь, якщо він, наприклад, зростає на одиничку при доданні коментаря, але не зменшується, якщо модератор коментар прибирає. я надто довго в ІТ, щоб довіряти різним лічильникам )) треба десь контрольну тему для перевірки ))

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 25.09.2020 23:22

Интересная терминология. Хотя Фролова с его «малоденежная» и «балласт» не переплюнуть.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 29.09.2020 21:22

Те, что у нас на 5-6, то есть особо и не взглянешь, на Западе сразу становятся 7-8

Можна поглянути на походження моделей і акторок які на зараз вважаються ідеалами красоти.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 29.09.2020 21:37

Можна поглянути на походження моделей і акторок які на зараз вважаються ідеалами красоти.

класний критерій :)

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 30.09.2020 01:17

Так, класний. Його, по-перше, можна виміряти точно, замість розмірковувати про

Те, что у нас на 5-6, то есть особо и не взглянешь, на Западе сразу становятся 7-8

І, по-друге, кращого не було поки що запропоновано.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.09.2020 07:53

Так, класний. Його, по-перше, можна виміряти точно, замість розмірковувати про

Аргумент на рівні «більшість нобелівських лауреатів з літератури — з США, значить в США народ більш грамотний».

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 30.09.2020 20:01

А хіба не так? Ти то пропонуєш статистикою користуватися, то ні. Чим погано дивитися на результати щоб порівнювати якість процесів?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.09.2020 20:22

А хіба не так? Ти то пропонуєш статистикою користуватися, то ні. Чим погано дивитися на результати щоб порівнювати якість процесів?

Порівнювати зовнішність середньої людини по кількості супермоделей — це приблизно такий самий абсурд як говорити, що в Данії люди менш спортивні, ніж в США тому, що в США більше олімпійських чемпіонів.
Тільки тут ще гірше, бо в спорті результати можна чітко виміряти, а в інстаграмі — ні.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 30.09.2020 20:27

Порівнювати зовнішність середньої людини по кількості супермоделей

Хіба не краще ніж стверджувати

Те, что у нас на 5-6, то есть особо и не взглянешь, на Западе сразу становятся 7-8

?

Взагалі дивно коли я пропоную критерії порівняння і це викликає таку реакцію. А на суб’єктивне твердження з висмоктаними з пальця цифрами — наче це нормально. Правда ж? :D

а в інстаграмі

ХЗ до чого тут інстаграм.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.09.2020 20:29

ХЗ до чого тут інстаграм.

Ви просто старий :) Всі моделі тепер в основному в інстаграмі.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

anonymous 30.09.2020 22:17

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.09.2020 09:58

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 30.09.2020 20:01

Я пропоную порівнювати результати.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 25.09.2020 22:27

других аспектам жизни.

вы это о чем, уважаемый?

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 25.09.2020 22:24

Пока из ответов только молочные реки и кисельные берега про далёкое будущее, когда будет выплачена ипотека

я хз че вы все на это жилье напираете. Вот доделаешь ремонт — увидишь что твоя жизнь совсем мало изменилась. У меня несколько единиц недвиги в Украине, но я живу в съемном за границей. Наличие квартир не имеет значения после первой, каждая следующая вообще ничего не меняет.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 25.09.2020 22:40

я хз че вы все на это жилье напираете. Вот доделаешь ремонт — увидишь что твоя жизнь совсем мало изменилась.

Потому что это то место, где человек в нашем климате проводит 40-50 процентов времени. Совсем радикально жизнь ремонт не меняет — с чего бы это? Но пользоваться новым и современным, беспроблемным, стильным — очень приятно, повышает качество жизни. Глаз, конечно, со временем притирается. Но это ровно до момента попадания в квартиру со старым ремонтом.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Sergey Kovalyov 25.09.2020 23:24

Потому что это то место, где человек в нашем климате проводит 40-50 процентов времени.

Никогда не проводил столько времени дома, и не собираюсь.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.09.2020 05:24

У меня несколько единиц недвиги в Украине, но я живу в съемном за границей.

Оце дуже характерно — Україна погана, нестабільна, там зараз п**ц а завтра війна, но бізнес і квартири завжди там :)

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 26.09.2020 11:00

Оце дуже характерно — Україна погана,

ви тут якісь усі максималісти зібрались, вам походу здається як людина поїхала десь жити, вона зразу забуває мову, розпродає майно і всіма силами намагається злитись з корінним населенням. Реальність трохи інша. Ми просто є глобальною робочою силою, яка переважно працює на глобальні корпорації, і можемо обирати юрисдикцію для проживання під свої потреби. Якщо людина свідомо обрала жити в Україні — це абсолютно нормально, так само нормально жити десь південно-східній азії чи європі. При цьому асимілюватись з місцевим населенням немає ніякої потреби, але звісно задля власного конфорту потрібно пройти якийсь шлях інтеграції, наприклад вивчити місцеву мову.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 08:41

Якщо людина свідомо обрала жити в Україні — це абсолютно нормально, так само нормально жити десь південно-східній азії чи європі.

та як жеж нормально? тут же війна, срака, бідося страшна, невідомо що завтра, брудно, все валиться і горить. Вам блін не страшно в такому жаху бізнес і активи тримати?
Який ідіот буде тримати бізнес і активи в такому місці? Тому ви панове або пи%дите, або просто самогубці.

Щодо максималізму — чия б корова мичала. Ваша компанія тут просто королі цього бінарного екстремізму.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Andrew Frolov 27.09.2020 09:03

тут же війна, срака, бідося страшна, невідомо що завтра, брудно, все валиться і горить. Вам блін не страшно в такому жаху бізнес і активи тримати?
Який ідіот буде тримати бізнес і активи в такому місці?

Привычное явление — акценты в дискуссии нагнетаются то в одну, то в противоположную сторону, в зависимости от конъюнктуры.
Почему-то как раз большинство нового богатства в мире как раз возникает там, где

невідомо що завтра, брудно, все валиться і горить

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 15:13

-

Відповісти

Підтримати

Ще 43 коментарі

Eugene Koval 25.09.2020 15:20

Да, з цим намагаються боротись, але масштаб явища наразі колосальний. Років за 5-10 викорінять, але як каже Ковальов,

«Жаль только жить в эту пору прекрасную
уж не придется ни мен ни тебе»

А поки в нас в школи просять більше гуляти з дітьми поки вони в місті, «бо ми в селі живем і вікна навіть відкрити не можем». І це правда.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 25.09.2020 15:48

Да, з цим намагаються боротись, але масштаб явища наразі колосальний. Років за 5-10 викорінять, але як каже Ковальов

В 2000 году ходили на пляжи Киева, люди, уходя оставляли мусор просто в кустах. И это в Киеве, в столице! Прошло 20 лет, ситуация изменилась? Наивно верить, что украинские люди изменятся за 5-10 лет.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 16:48

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Eugene Koval 25.09.2020 17:55

Не тре навіть покарання, досить +38 влітку у Франкфурті, і глянути на чергу за моб кондюками, інфа соточка :)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 26.09.2020 14:41

і глянути на чергу за моб кондюками

у тебя есть доступ к базе амазона?
не могу себе представить, чтобы немцы стояли в живой очереди за кондиционерами

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.09.2020 17:19

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Eugene Koval 27.09.2020 08:33

сестра из Англии рассказала, ты что))

насправді, це мені розповідав папаша Маламена, який, будучи директором пивзавода, привчив його по своєму образу і подобію пити сечу так, що тєло виростає до розмірів Йеті (в ширину). І настворював йому велью в Києві, продаючи цю сечу громадянам, розливаючи народне добро наліво :)

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 27.09.2020 14:11

Ну т ж реально заганяешься, а потом жалуешься за ответку?

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 14:28

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 27.09.2020 17:30

у меня есть личный хейтер

Растешь! Но до Жука тебе конечно же далеко ))))))))))

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 27.09.2020 17:37

Все мы тут для того чтобы стать более лучшими людьми. Ну кроме Сергея Ковалёва, он уже и так прекрасен, спору нет

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 18:25

я стараюсь не обращать внимания уже на бред пациента))

Брєд? Ну ти і мудак, ти ж прекрасно знаєш чим заслужив таке ставлення. І ще з себе незайманку вдаєш. Нема совісті в тебе і сміливості. Дуелянт х%єв...

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 19:40

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 20:14

вся твоя злоба, инфантильность и мелочность все равно вернется к тебе обратно. ты можешь продолжать все перекручивать и бесноваться, но для меня ты уже не существуешь :)

Іване, Ви — негідник і брехун. Ви не можете не розуміти, що все що Ви чуєте від мене — це і є «атвєтка» на Вашу жахливу поведінку і свинство. Ви це чудово знаєте, і все одно ліпите цю лажу на голубом глазу. Приїздіть у Львів, адресу знаєте, почуєте це в очі. Будете першою людиною, якій я це скажу.

хз чем его так зацепил пивзавод и мой отец

Та мені по%уй на тебе і твого батька. Це відповідь на те що ти в кожному коменті моїх рідних своїм брудним язиком зачіпаєш. І ти знаєш про це, і все одно намагаєшся вдавати з себе святого.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 27.09.2020 20:15

Ну ти і мудак

Дуелянт х%єв...

культура оставашек

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 27.09.2020 21:01

Идиотентест очень простой в данном случае.
За все 13к ты единственный, кто прямо оскорбляет многих из уехавших.
Даже самый заслуженный ветеран троллинга «колбасников» и поиска эльфийских недостатков Жук не опускается до такого, и его тоже никто не оскорбляет. Да, есть обоюдный троллинг, местами жёсткий на фоне различных взглядов, но только у тебя со всеми выехавшими перешло в плоскость личных оскорблений.
А если человек адекватен, то когда ему кажется что его окружают сплошные мудаки, он должен посмотреть в зеркало и спросить себя.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 21:21

а все 13к ты единственный, кто прямо оскорбляет многих из уехавших.

Навіть якщо я буду єдиною людиною на планеті, що може сказати в очі мудаку, що він — мудак, я й тоді вважатиму що це правильно.
Я можу пояснити (і вже пояснював) кожному з тих, кому нахамив, чому я так зробив. І ні секунди про це не шкодую. І да, для мене це надзвичайно нехарактерно. Я тисячу разів просив вас не чинити так, і дуже довго терпів. Кожне моє слово на свою адресу ви заслужили.
Вам би двом покаятись, але ви навіть не здатні зрозуміти, наскільки огидна і низька ваша поведінка.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 27.09.2020 21:37

Не шкодуєш ну и ладно, прям дартаньян :)
Ну не удивляйся тогда чего тебе тоже прилетает в таком случае.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 22:03

Ну не удивляйся тогда чего тебе тоже прилетает в таком случае.

Отвєточка на отвєточку? Цікавий підхід. Раз незрозуміло, повторюю ще раз. Ви і Іван зневажливо говорили про мене, брехали, перекручували ім’я, вдавались в дискусії до насмішок над моїми близькими, і інших вкрай брудних прийомів. Я довго не реагував, і кілька разів просив вас припинити. Нічого не допомагало. І я став спілкуватись з вами в вашому стилі, хоч опускатись до вашого рівня мені дуже неприємно. Вам це природньо не сподобалось, бо кому ж таке сподобається. Але не я цю війну почав. Втім, ви обидва прекрасно це знаєте, і просто клеїте дурня.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 28.09.2020 00:23

Какая еще война? Ты воюешь с ветряными мельницами в твоем воображении, и мы все это замечаем.
Над твоей сестрой лично никто не насмехался, насмехались над твоей манерой выдавать ее слова или слова ее мужа за авторитетные источники о том как оно устроено на западе, и над твоей экстраполяцией их слов на страны, в которых они никогда не жили.
Насмехались над твоей манерой выдергивать из контекста, перекручивать смысл и начинать с этим истошно спорить. Ты и сейчас продолжаешь в той же манере писать. Это кстати, наверное, твоя уникальность среди всего вашего окопа оставашек, поэтому твоя фамилия упоминается как прородителя жанра.
Мы тоже долго терпели не реагировали на твои нападки о том, что мы плохие эмигранты, «манкурты», и твои обидки как в детском саду, на тот образ который ты сам нам придумал и прилепил. Хватит уже изображать из себя снежинку, борющуюся за справедливость.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 28.09.2020 06:24

Над твоей сестрой лично никто не насмехался, насмехались над твоей манерой выдавать ее слова или слова ее мужа за авторитетные источники

От цікаво, чому Ваш досвід, хоча Ви живете в країні недовго, є релевантним, а досвід моїх родичів, які нативні вже давно, а деякі все життя — ні? Чому коли Ви пишете про те що Ваші діти щось там зламали і були в лікарні, або жінка мала досвід такий-то, а я у відповідь не стібусь над вашими дітьми і жінкою і не згадую їх в кожному другому коменті? Чому ви дозволяєте собі сказати на людину «оно» лише за те, що вона написила про свій особистий досвід, який не відповідає Вашому? Чому Ви можете звинуватити мене у тому, що це я розкопав Ваш пост на кворі, а потім, коли цей абсурд вилізе — просто злитись? Чому Ви дозволяєте собі вигадувати «жуковалів», принизливо називаючи опонентів? Чому Ви можете множити на ноль всі доводи опонента лише тому, що це його особистий досвід, і при цьому вовсю юзати свій власний досвід як аргументи?
От за все це Ви і отримали відповідне ставлення, свій позивний на форумі, і все решта. Цілком заслужено, як на мене.

Мы тоже долго терпели не реагировали на твои нападки о том, что мы плохие эмигранты, «манкурты», и твои обидки как в детском саду, на тот образ который ты сам нам придумал и прилепил. Хватит уже изображать из себя снежинку, борющуюся за справедливость.

Ну от, Ви далі продовжуєте брехати, прекрасно знаючи, що почали це все Ви. Оце вже реально по-дитячому, ходять і ниють один одному ниють як я їх образив. При цьому прекрасно знаючи, що за діло отримали. Щось не подобається- ти ж європеєць — кордони відкриті. Колега твій контакти має, приїздіть хоч двоє на купу. А не нийте як ображені дівчатка.
А краще — припиніть спілкуватись з людьми в своїй манері. Бачите як неприємно, коли таким чином спілкуються з вами. Коли Ви припините згадувати мене і близьких в кожному коменті, побачите як зміниться життя довкола. Інакше — будете слухати про себе і своїх родичів аналогічне і навіть більше. І вам це дуже не сподобається.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 28.09.2020 10:12

От цікаво, чому Ваш досвід, хоча Ви живете в країні недовго, є релевантним, а досвід моїх родичів, які нативні вже давно, а деякі все життя — ні?

А они по какой визовой программе поехали? Тоже программисты с опытом и развитыми аналитическими способностями? А то вот на фото девушка тоже уже почти 30 лет в ЕС: www.facebook.com/...o/?fbid=10152824210354772

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 28.09.2020 10:23

А они по какой визовой программе поехали? Тоже программисты с опытом и развитыми аналитическими способностями?

А за якою програмою виїхала жінка Борисенка і Ваша? Як програміст з досвідом і великими аналітичними здібностями? Та й до чого тут це? Ми ж життя в країні обговорювали.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 28.09.2020 10:39

Та й до чого тут це? Ми ж життя в країні обговорювали.

Чтобы оценивать «життя в країні», надо, собственно, уметь оценивать. Просто поделиться эмоциями — это не оценка.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 28.09.2020 10:49

Чтобы оценивать «життя в країні», надо, собственно, уметь оценивать. Просто поделиться эмоциями — это не оценка.

Ага, тобто Ви, іван, Сергій — вмієте оцінювати. А я, мої друзі, мої родичі — не вміють? Ясно-понятно.
Доречі, я й не претендував на об’єктивність, я говорив про досвід. Він апріорі суб’єктивний.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 28.09.2020 10:51

Ага, тобто Ви, іван, Сергій — вмієте оцінювати. А я, мої друзі, мої родичі — не вміють? Ясно-понятно.

Судя по тому, что мысли, которые вы цитировали, очень перекликаются с общей тональностью того, что пишут во всевозможных группах «русмама» в разных странах — да, именно так.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 28.09.2020 10:55

Судя по тому, что мысли, которые вы цитировали, очень перекликаются с общей тональностью того, что пишут во всевозможных группах «русмама» в разных странах — да, именно так.

Ну от бачите. Ваші думки сильно перегукуються з тим що пишуть в форумах уєзжашек, і вони Вам цілком ок. Причому, в них є очевидні навіть спостерігачу без жодних знань логічні пробої. А саме, сліпе виправдання всіх недоліків, таке ж прославляння всіх плюсів, і ігнор очевидних фактів. Що апріорі вказує на заангажованість спостерігача і ставить його думку під величезний сумнів, але Вам на це пофігу — думка все одно цінна. Якось не дуже логічно виходить.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 28.09.2020 13:07

Я пишу про свой опыт, а дальше уже каждый может для себя решить как его воспринимать. А вы зачастую притягиваете анекдотический пересказ слов кого-то из родственников, неизвестных профессий и беграунда, как аргумент в спорах здесь, особенно смешно когда разговор идет про условную швецию, а вы прибегаете с тем что вам сестра про Англию рассказала. Как вот «школы в Житомире лучше, чем в Англии по версии моей сестры».

Ну от, Ви далі продовжуєте брехати, прекрасно знаючи, що почали це все Ви.

Что именно начали? Стебать тебя за твои рагульные аргументы подобного характера и умение перекрутить все слова опонента, с постоянными обидами что мы что-то негативное пишем про Киев или Украину?
Это уже твои персональные проблемы как ты это все воспринимаешь. Потому что факты на лицо, со всеми остальными бойцами окопа оставашек ничего подобного не происходит, хотя снаряды в обе стороны летят с высокой интенсивностью, но никто не переходит в тон прямых оскорблений и рассказов как он долго терпел-терпел, терпел-терпел, вообще такой спокойный абычно, аж жалко, хлюп-хлюп, как же его эти манкурты довели уже.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 28.09.2020 13:19

Я пишу про свой опыт, а дальше уже каждый может для себя решить как его воспринимать.

І чим це більш легітимно, ніж досвід мій і моїх близьких?

Как вот «школы в Житомире лучше, чем в Англии по версии моей сестры».

Я просто сказав думку її як громадянки англії, що працює в системі освіти англії, і вчилась в Україні. Я ніде не говорив, що школи кращі чи гірші. Чим цей досвід гірший за те, що ви пишете про свою жінку і її пологи, ваших травмованих і полікованїх в швеції дітей, і т.і.? Я Вам скажу — нічим. Крім того, що це не співпадає з Вашим досвідом, а все, що не співпадає з Вашим досвідом, Ви не сприймаєте, або спримаєте вкрай агресивно.

Что именно начали?

Що почали? Почали ображати опонентів і некоректно вести дискусію. «Стібать» ви началі? Ну от і я Вас і Ваших рідних троха «постібав» :) Причому на десяту долю Вашого «стібання». І що ж я бачу? Бачу як «стібатєлі» аж дибки стали від образи і люті. І це ж я лише почав.
Будете продовжувати стібати мене і моїх рідних — почуєте значно більше цікавого і про себе і про своїх близьких. Не подобається? Ну, зато доходить, на відміну від слів. Сорян.

Ви експеримент проведіть. Просто не брудніть в аргументах моїх близьких і мене, і побачимо чи я буду Вам хамити. Втім, це і так зрозуміло.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 28.09.2020 13:27

Это уже твои персональные проблемы как ты это все воспринимаеш

А, ну тоді те, що ти зараз пінишся через персональні образи — твої персональні проблеми.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Vlad N 28.09.2020 11:01

ее мужа за авторитетные источники о том как оно устроено на западе, и над твоей экстраполяцией их слов на страны, в которых они никогда не жили.

ты видно не читал посты Буряка, где он наводил пример бухгалтера с девушкой, который был в 8 странах за этот год как пример того, что все молодые немцы могут легко себе это позволить)?)
Или что 3 его коллеги хотят жить в селах, поэтому в европе большинство хотят жить в пригородах?))
Там покруче будет)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 28.09.2020 11:11

ты видно не читал посты Буряка, где он наводил пример бухгалтера с девушкой, который был в 8 странах за этот год как пример того, что все молодые немцы могут легко себе это позволить)?)

Тру. Те що можна наводити як приклад одним, чомусь не можна іншим. Як це разом уживається в головах, для мене загадка.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 28.09.2020 13:11

Буряка за некоторые его посты тоже очень знатно обстебали, как и меня за что-то другое, но тем ни менее никто из нас не ведет себя с опонентнами в манере пана К*в*ля (* - оберег, чтобы мимо прошел).

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 28.09.2020 13:26

Буряка за некоторые его посты тоже очень знатно обстебали, как и меня за что-то другое, но тем ни менее никто из нас не ведет себя с опонентнами в манере пана К*в*ля (* - оберег, чтобы мимо прошел).

Нє, я все одно все бачу. Я ще ввічливо себе поводжу з такими як ти. Я ніколи не ображу людину першою, мене тре конкретно довести. Ти не опонент, ти просто поводишся некоректно і низько. Була б ця дискусія за столом, ти б такого ніколи не говорив. А так відчуваєш що відповідати не треба, от і таляпаєш язиком. Порада — не говори нічого, що не сказав би особисто. Завжди працює. Будеш чемний — буде все ок, не будеш — будеш слухати і про себе і про рідних таке, що будеш далі сердитись.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 27.09.2020 18:24

Ну т ж реально заганяешься, а потом жалуешься за ответку?

Отвєтку??!
Ви тоже туда же? Вам ліньки глянути як спілкувався зі мною Маламен, поки я не почав з ним відповідно говорити? А зараз ниє і поводиться як обіженка з інституту благородних дівиць. %баний цирк з конями...

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 08:31

у тебя есть доступ к базе амазона?
не могу себе представить, чтобы немцы стояли в живой очереди за кондиционерами

Чувак, мені про це розповідав друг з Франкфурта, такшо інфа соточка, а ти знову утопіст-ідеаліст.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 27.09.2020 12:07

Чувак

«друг из франкфурта тебе чувак»
у меня вот друзей из франкфурта нет, поэтому я за всем смотрю своими глазами
в Цюрихе (широта Одессы) этим летом до 35 точно доходило. в магазине бытовой техники стоит куча мобильных кондиционеров, но никаких очередей я почему то не наблюдал, хотя немцы тут практически такиеже

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 18:27

Ну тобто я вірно зрозумів, що те що Ви не бачили черг за кондюками в Цюріху, означає, що те, що мені розповідав друг про Франкфурт, вигадка? Ви розумієте наскільки це абсурдно?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 27.09.2020 20:18

Ви розумієте наскільки це абсурдно?

я понимаю, что читать ты не умеешь

хотя немцы тут практически такиеже

хотя, может то была очередь украинских сырников, тогда все становится на свои места

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.09.2020 20:24

Так я не розумію. Черга з неспортивною поведінкою була, чи я її вигадав?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 28.09.2020 10:02

я її вигадав

ты или твой друг из Франкфурта, я не знаю

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 28.09.2020 10:22

ты или твой друг из Франкфурта, я не знаю

Ну звісно. І зауважте, при цьому все, що сказали Ви — вірно. Fair enough :)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Eugene Koval 25.09.2020 15:42

Борітеся — поборете!

або, як казав Макс, Порітеся — поборете :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 25.09.2020 11:29

Ещё одну школу в районе отремонтировали www.facebook.com/...ne/posts/3319783208074730

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 25.09.2020 11:33

Неплохо, почти никакой разницы с Украинкой www.instagram.com/p/CD6iBwoJiZ6, может скоро догоните.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 1 коментар

Sergey Kovalyov 25.09.2020 11:39

Надо отправить архитекторов и строителей на повышение квалификации!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 25.09.2020 11:39

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vlad N 25.09.2020 15:41

Ну слава богу, давно уже не было достижений Тимура и его команды) Все уже волноваться начали. Все ремонтируешь да реновируешь, не бережешь вообще себя(

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 1 коментар

Vlad Stelmahovsky 25.09.2020 15:55

не берешь вообще себя

и маньяк вы какойто несексуальный ©

Відповісти

Підтримати

scandihater 25.09.2020 10:32

Ну шо пані та панове, сьогодні прийшла черга німців та Ганзейскього Вільного Міста Гамбург. Хто там живе — пан Буряк? Най почитає про своє супермісто — може очі нарешті відкриються. Хоча навряд-чи, воні залиті лютою ненавистю до Батьківщини!
morseanen.livejournal.com/47096.html
Так шо, панове німецькі манкурти, добряче живеться у Гамбурзі? То туди ви агітуєте українську молодь?
А з зарплатнею в 2000-2300 тільки й залишиться, що знімати халупку в такому районі.
Ех, Німеччина, котиться все стрімкіше до дупи і ніщо її не зупинить. Вона скоро впаде нижче омріяної Швеції з колінопреклонними поліціянтами... Скоро-скоро німці будуть розбігатися, і до України також.
А ви ж здогадуєтеся, яка зазвичай доля у зрадників?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 25.09.2020 10:35

А что там не так на фото? Дома видно лучше, чем в Украине, причём сильно лучше. И это, я так понимаю, какие-то гетто-кварталы. Мусор от фейерверков после Нового года? Тут такой же, и обычно наутро 2 января его уже нет. Так и не понял, что там должно было ужаснуть. Сопроводительный текст не читал, лень

Відповісти

Підтримати

Ще 7 коментарів

anonymous 25.09.2020 10:42

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 25.09.2020 11:04

Во всей Украине проверял?

Достаточно, чтобы сравнить.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 11:08

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Чорний Список Юджина 25.09.2020 11:18

Во всей Украине проверял?

Да, я объехал всю Украину, проверял, таких районов в городах нет, что дальше? :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 11:22

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 25.09.2020 11:39

Ничего...
Просто ты сейчас написал откровенную ложь

Какие ваши доказательства?!

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 11:47

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Vlad Stelmahovsky 25.09.2020 10:41

«это русское гетто в городе Гамбурге»
больше и добавить нечего

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 10:45

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 25.09.2020 11:09

Ты читал что там в первом абзаце написано? ЛОЛ

это русское гетто в городе Гамбурге, район на отшибе — Allermöhe

Если не учитывая мусор на улицах, то район выглядит довольно неплохо, в Киеве таких нет и не будет еще очень долго в пределах города.

Насчет мусора — он действительно есть на Новый год, 1 января выходной. Причем он есть везде, по всем городам. И его могут не убирать 4-5 дней, в зависимости от выходных.

А з зарплатнею в 2000-2300 тільки й залишиться, що знімати халупку в такому районі.

Такой зарплаты не может быть, меньше, чем на 3200 евро нетто(2800 евро, если не женат) ты просто не сможешь приехать в Германию.

P.S. Я даже нашел квартал в Германии с разбитыми дорогами, прикинь, могу сфоткать.

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Alex 25.09.2020 16:01

на 40К (или сколько там — 42) по блукарте it-ников перестали пускать?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Alex 25.09.2020 16:00

стоп стоп — тут вже сильно opionated. фотки після нового року не рахуються :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.09.2020 00:09

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.09.2020 10:14

-

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка 27.09.2020 14:09

это пост от 12-ЯНВ-2012
там можно внизу по тегу Гамбург посмотреть другие статьи в журнале и составить полное впечатление о городе

Відповісти

Підтримати

Alex 05.10.2020 17:51

Даже в этом блоге можно найти много хорошего про Гамбург, например про Хаффен Сити — самую большую стройку Европы morseanen.livejournal.com/163680.html
А там реально круто, пост 2017 года и за 3 года достроили очень много всего.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 24.09.2020 20:43

Ну что там, Меламан ? Как самочувствие ?
Я тут посчитал на дядю немца тебе осталось работать примерно 12 тысяч 245 дней, потом выход на пенсию в престарелый дом и освождение жизненного пространства для подросших детей. Также я посчитал, тебя ожидает увлекательное путешествие в выплате долга примерно в 150-200 твоих полных месячных зарплат, в своем любимом Му. Если ты конечно выберешь приличный плюс минус дом в ближайшем селе с кухней не в коридоре.
После этого ты окажешся на фазе 1, гражданин с своим выплаченым жильем (сосбтвенно там где всякие жуки и бубны находятся уже сейчас)

Кстате пока мы месяцами срались в этой теме ты прошел всего 0.3% этого долгого пути.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 24.09.2020 21:29

Тише едешь — дальше будешь

Какое тебе дело до того, как другие добираются до фазы N+1 ?

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.09.2020 22:05

-

Відповісти

Підтримати

Ще 4 коментарі

DNA Exp 24.09.2020 22:27

Ну ты теперь в новой системе координат и можешь забыть про все что имел в Киеве.
Оно тебе никак не поможет, все именно так как я описал.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.09.2020 22:34

:)

все чему ты научился, унылый аноним?

чего у жуков не наблюдается

моральність прокинулась :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.09.2020 22:34

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.09.2020 00:05

Ктоже променяет теплое местечко на твою конуру с туманными перспективами.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 24.09.2020 18:16

Надо мной тут посмеивались, что в Киеве много чего улучшается и уже накоплен хороший уровень улучшений для приятной жизни. А я вот читаю регионльные новости, сайт «Вечерний Киев», из свежих, про транспорт:

У київських маршрутках можна розплатитися карткою (от анонимуса — пока только испытывают)
vechirniy.kyiv.ua/...na-rozplatytysya-kartkoyu

На дорогах столиці встановлюють «острівці безпеки»
vechirniy.kyiv.ua/...vlyuyut-ostrivtsi-bezpeky

Так что Киев постепенно догоняет по среде какой-то отдельно взятый эльфийский крупный город. И это при нашей теневой экономике и ФОП 5%.

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.09.2020 19:02

-

Відповісти

Підтримати

Ще 13 коментарів

Andrew Frolov 24.09.2020 19:45

Лично я не вижу в маршрутках ничего плохого. Такой транспорт нужен. Он везде есть, где сложный релеьф местности, где метро и большая площадь города и население: Стамбул, Гонконг, я ссылку постил в этой теме. Пару дней назад на том же сайте была новоость, что добавляется несколько новых маршрутов Uber Shuttle. А вы смейтесь дальше над киевскими маршрутками. )

В Гонконге, кстати, тоже стоит валидатор в этих муниципальных маршрутках. Там ещё водитель скручивает тариф вниз, по мере приближения к конечной остановке. Единственное, что в Гонконге эта маршрутка то ли не берёт стоячих, то ли не разрешено сильно набиваться туда стоя.

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.09.2020 22:10

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 24.09.2020 22:31

Гонконг и Стамбул — явно не примеры городов для жизни.

Но это и не клоаки и не жопа мира где-нибудь в Южной Америке, верно? В Стамбул стекаются турки со всей большой страны. Я из пары источников слышал, что ограничивают приток нового бизнеса и иностранцев, чтобы не перенаселяли Стамбул. В Гонконг тоже раньше много экспатов ехало, не говоря уже о беженцах с материкового Китая. А вот чтобы кого-то сильно приглашали в Копенгаген или был смысл ехать в Мадрид — я о таком не слышал. Это по международным меркам — глухомань.

Или ИТ-шные короли (безотносительно локации) настолько хозяева жизни, что могут без ущерба для финансового комфорта, своего будущего, включая карьеру, выбирать спокойные города именно для жизни?? Вот так поворот!

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.09.2020 22:39

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 24.09.2020 22:49

ты специалист-международник?)))

Как бы да, разработчики — это специалисты-международники. Создаваемый продукт глобален по своей природе, хотя реально используется в основном на ограниченных рынках. Для разработчика, по сути, достойная цель одна — США. Какие-то аутсорсные центры — ещё куда ни шло. А упомянутый Копенгаген и Мадрид — да, для разработчиков это глухомань. Как и всё не упомянутое ранее, ИМХО.

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.09.2020 22:57

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 24.09.2020 23:14

Пускай эта инфа про города будет в теме.

плчему ты еще не в США

Потому что я не гений-олимиадник и не стремился штурмовать иммиграционные барьеры США.
Я работаю на клиента в Штатах и нахожусь в одном из крупных аутсорсных центров Восточной Европы — вполне себе карьера для разраба средней руки.

Что касается Европы, то я смотрел одно видео на техноканале. Там шла речь о том, что проблема Европы — что хотя Евросоюз большой, но раздробленность стран, всякие местные локальные законы и регуляции — это убивает на корню все попытки создать крупный, евросоюзовский программный продукт. Соответственно, доходы разрабов — на уровне средненьких по стране. А глобальных продуктов почти нет: их забивают конкуренты со США или скупают их. Это общая проблема всех стран с населением меньше 300-500 млн.
Поэтому в упомянутых

Лондон, Цюрих, Амстердам, Мюнхен, Берлин

есть большое подозрение, что разраб там — это как программист 1С в СНГ — в лучшем случае, беловоротничковая обслуга в банках и хэдж-фондах, такие себе вечные мальчики с отвёртками.

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.09.2020 23:47

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 25.09.2020 21:51

levels.fyi, судя по ссылкам, это всё же ориентир для фаанговцев-олимпиадников.

Вот свежая новость, косвенно подтверждающая плачевное положение продуктовой разработки в Европе:

Spotify CEO Daniel Ek pledges $1Bn of his wealth to back deeptech startups from Europe
techcrunch.com/...ech-startups-from-europe

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 22:08

-

Відповісти

Підтримати

Køs 25.09.2020 02:41

выбирать спокойные города именно для жизни

Вы совсем что ли уже на почве денег сдурели?
Конечно, надо выбирать спокойный город для жизни, а не перенаселенное безумие с высоким шумовым загрязнением и прочими недостатками. Те деньги, которые можно заработать отдаются на более дорогое жилье, продукты и тд.
Я вон уже домик подбираю на севере. 45 тысяч бедолаг жителей, все, что надо для жизни — есть. Огромные дома со своей территорией и выходом на Северное море за копейки (как для Скандинавии).

Відповісти

Підтримати

Køs 25.09.2020 02:36

есть велодорожки и нормальные дороги с развязками.

Как заедешь в Киев, вдохни полными легкими воздух. И офигей. Какие велосипеды? Вонючие литовские корчи, грузовозы и прочая нечисть нещадно смердит, что аж голова кружится.
Вон уже ввели новые права и техпаспорт с указанием показателя выбросов автомобиля.
Осталось сделать, чтоб в город могли заезжать авто от евро 4. Тогда можно будет уже там как-то жить без вреда для здоровья.

Відповісти

Підтримати

Køs 25.09.2020 02:33

Наземный транспорт нужен, но нужна выделенная полоса.
Хорошо, что в Киеве она есть.
Плохо, что в час пик и пробки по ней ездят авто. Полиция должна за этим следить.
Но факт — общественный наземный транспорт чувствует себя получше с этими полосами.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 24.09.2020 19:47

На дорогах столиці встановлюють «острівці безпеки»
Так что Киев постепенно догоняет по среде какой-то отдельно взятый эльфийский крупный город.

ЛОЛ, ты понимаешь разницу между «встановлюють» или «будуть встановлювати» и уже десятки лет, как установлены? В Киеве вообще большинство новостей начинаются с «в Киеве будет», типа такого
www.autocentre.ua/...hnyh-tonnelya-152281.html
Эти новости особенно хорошо читать через несколько лет :)

Відповісти

Підтримати

Ще 22 коментарі

Andrew Frolov 24.09.2020 20:00

Я прекрасно понимаю разницу в новостях с будущим временем и прошедшим. По моей ссылке — фактически установили. И я где-то такой островок видел в Киеве уже, возможно, в центре.

и уже десятки лет, как установлены

Я согласен, догонять ещё долго. Но в Киеве это делается с абсолютными суммами в долларах гораздо ниже, плюс площадь города и население — больше, по многим эльфийским городам — в разы.

Ну и в 20 веке США тоже очень долго гордились, что у них сколько всего есть и понастроено. Только к 2020 году многие новые районы мегаполисов и свежих кондоминиумов, куда они в т.ч. аутсорсят работу программистов, клерковскую, кол-центров — Индия, Филиппины, Вьетнам и пр. — там локальный уровень инфраструктуры и качества жизни намного превышает крупные города США, не говоря уже о Нью-Йорке.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 24.09.2020 20:16

плюс площадь Киева и население — больше, по многим эльфийским городам — в разы

Огромное заблуждение, Киев, наоборот, очень мал по сравнению с десятками и сотнями европейских метрополий. В Европе площадь и население отдельного города ничего не значит, здесь нет границ между городами и оперируют понятием «метрополия». Во многих случаях даже не заметишь, что оказался в другом городе. По простому, можно это понимать, как город и пригороды, связанные общей инфраструктурой и муниципальными ведомствами, куда ходит метро / трамвай / городская электричка из центра основного города.
Только в Германии более 10 метрополий
de.wikipedia.org/...opolregion#In_Deutschland

Я прекрасно понимаю разницу в новостях с будущим временем и прошедшим. По моей ссылке — фактически установили. И я где-то такой островок видел в Киеве уже, возможно, в центре.

Ахах, «где-то» уже видел, это зачет. Жизнь значительно улучшилась :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.09.2020 22:11

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 24.09.2020 22:23

Я ориентируюсь на данные канала www.youtube.com/.../UCG2yIxAft_USO4o7GU8N9Uw и других блоггеров.

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.09.2020 22:30

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 08:48

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 09:02

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 25.09.2020 10:09

Я напомню, что я не сравниваю весь мегаполис с европейским. А всего-навсего отдельные, новые микрорайоны с ЖК/кондоминиумами.
А так да, я смотрел документалку, на Филиппинах и в Маниле есть т.н. «паг-паг» — это когда бедняки собирают пищевые отходы с мусорок ресторанов и продают их другим беднякам. Те это аккуратно варят и едят. И тамошние маршруточники принимают какой-то наркотик, который поддерживает при длинных рабочих часах в бодром состоянии.
А нам, сырникам, важно, как мы сами живём и наши близкие. А то, что кто-то в паре кварталов «паг-пагом» питается — можно этим не забивать голову.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 25.09.2020 10:16

Я напомню, что я не сравниваю весь мегаполис с европейским. А всего-навсего отдельные, новые микрорайоны с ЖК/кондоминиумами.

Оно так не работает. Всё равно живёшь в городе, а не в квартире. Да и сами эти ЖК, как правило, такая печаль, что сравнивать можно разве что с местным социальным жильём, построенным в 1950-е domus.dk/node/55

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 10:17

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 10:31

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 10:34

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 10:24

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 10:35

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 10:51

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 10:55

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 11:06

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 11:24

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 11:29

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 25.09.2020 11:43

Оно же так для душевного спокойствия хорошо: считать, что всё, что отличается от их новой среды — клоакой без перспектив, застывшей в своей клоачности на неопределённое время.
Хотя что мы по факту видим: западные страны копят долги, средний класс размывается, и в иностранных источниках пишется об угрожающе недоступной недвижимости для миллениалов.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 25.09.2020 11:39

тогда вопрос — почему ты не в Маниле? Ведь там райские условия и комфорт.

Потому, что нет соответсвующего паспорта и оснований там находиться и работать. А так там своих молодых анонимусов-фроловых хватает, которые с довольными рожами выглядывают из своих европеизированных кондоминиумов. Т.е. туда, как и везде, не пускают, а чтобы на те деньги там прожить — нужно быть гражданином той страны. Это та же причина, почему в Киев особо не едут даже с СНГ.

Касательно безопасности — тут много страшилок, как обычно. На форуме awd.ru есть свежий дневник бывшей жительницы Санкт-Петербурга, которая работает в российском филиале какого-то офиса и живёт в пригороде Манилы. Причём живёт сама, без мужа и охраны, ездит отдыхать по местным островам с коллегами.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 10:23

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 24.09.2020 20:53

Так что Киев постепенно догоняет по среде какой-то отдельно взятый эльфийский крупный город.

Перегоняет!

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Vlad Stelmahovsky 25.09.2020 11:27

Перегоняет!

гонки на маршрутках

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Køs 25.09.2020 02:31

У київських маршрутках можна розплатитися карткою

Одном маршруте от ноунейма перевозчика. Но он молодец. Это хорошая заявочку на успех. Как, интересно, документ получить об оплате? Дикие ж контролеры моск выедят за талончик.
Я, конечно, могу ошибаться, но кто такой ПИК в сравнении с Киевпастрансом и другими крупными перевозчиками?
И почему 5 грн, если проезд по 8?

«острівці безпеки»

Плюсик

Відповісти

Підтримати

Ще 22 коментарі

Andrew Frolov 25.09.2020 10:01

Как, интересно, документ получить об оплате? Дикие ж контролеры моск выедят за талончик.

Зачем бумажный документ об оплате, если оплачено с бесконтактной карты? Это же защита окружающей среды и снижение мусора. Контролёр просто сливает последние операции с транспортного средства и проверяет, была ли оплата с карты. Я в автобусе Киевпастранса такое сам проходил.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 25.09.2020 11:08

А зачем выдают чек при покупке товаров? Это документ. В автобусе сотка пассажиров, я заплатил с помощью эппл пей. Как контролер узнает, что именно я платил?

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 11:31

-

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 25.09.2020 10:25

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Sergey Kovalyov 25.09.2020 10:32

Так мы узнали, что Жук ездит на маршрутках.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 10:39

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 25.09.2020 10:40

А в автобусе?

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 11:24

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 25.09.2020 10:40

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 25.09.2020 10:36

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 10:40

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 10:41

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 25.09.2020 11:43

опускаются до оскорблений: манкурт, идиотик, иди нах..й...

Бачив таке лише як реакцію на агресивно-хамську поведінку Вас і подібних. Взагалі, я ніколи на цьому форумі не чув, щоб такий рівень дискусії задав хтось, кого ви звете «оставашка». Це прерогатива виключно вашої когорти. Що також про щось свідчить.

Відповісти

Підтримати

Køs 25.09.2020 11:06

Ты совсем тупенький стал? Что специальни терминалы валидують? Явно, не твой мозг.
Они валидуют талон по qr коду, а не карте Приватбанка, например. Если талона нету, как получить документ об оплате? В автобусе сотка пассажиров в час пик, контролер будет ходить с «валидатором» и карты пробивать? А если я заплатил с нфс и карты нет с собой?
Потому подумай еще раз над моим вопросом.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 11:11

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 25.09.2020 11:16

Для особливо обдарованих: в автобусах (де й ходять контролери) стоїть система КиївСмартКард. Там немає оплати картою НФС.

Ииииии

Контролёр просто сливает последние операции с транспортного средства и проверяет, была ли оплата с карты. Я в автобусе Киевпастранса такое сам проходил.

Оставашки не договорились, потерялись в показаниях. Ничего, бывает.

Прикинь? Так і відбувається.

Нет, так не видбуваеться. Контролер считывает с нфс чипа карты проездного или qr-код электронного билета, но никак не кредитную/банковскую карту.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 11:21

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 25.09.2020 11:28

А я и не говорил, что ты платишь киевсмарткард, счтитываются данные с нфс чипа. Например, была ли валидация в транспортном средстве.

Не в том вопрос был, если что. Нету времени сегодня спорить о глупостях, к приезду гостей готовиться надо.
Мне реально без сарказма интересно, как они организовали контроль оплаты без какого-либо документа.
В Европке, например, водитель выдает билетик.
А в Гданське в некоторых автобусах есть терминал, но он не печатает чек и как потом доказывать, что ты не верблюд — без понятия.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 11:33

-

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 25.09.2020 11:34

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Andrew Frolov 25.09.2020 11:49

Нет, так не видбуваеться. Контролер считывает с нфс чипа карты проездного или qr-код электронного билета, но никак не кредитную/банковскую карту.

Я пользуюсь картой KyivSmartCard. Считаю именно отдельную транспортную карту — правильной стратегией.
А В Днепре в трамваях изначально ставили PayPass-терминалы. Какой-то контроль там был, но деталей я не знаю, так как в те годы не было у меня бесконтактной карты, и тогда я уже не ездил на работу.

Відповісти

Підтримати

Køs

Vlad Stelmahovsky 25.09.2020 11:28

Ідіотику

культура оставашек

Відповісти

Підтримати

scandihater 24.09.2020 11:12

Ой які комічні повиїхи — розказуть казки про подорожі.
Поки жив у Берліні — не помічав, шоб місцеві айті дозволяли собі багато подорожувати. Не кажучи вже про звичайних людей. Зазвичай це локальні подорожі на Балтійське море влітку, та Египет взимку.
Які Канари чи Азори, про які тут розпинаються МЛМ та Буряк? З зарплатнею в 2300 після податків в берлінскый айті компаніі багато не наподорожуєш, особливо маючи аренду.
Я от набагaто більше подорожував, поки жив в Україні — з Франківська до Львова недалечко, а там вже й багацько рейсів по всьому світу (з пересадками, але все ж таки). До Берліну я встиг злітати до США, Канади, Японії, Нової Зеландїї, не кажучи вже про Європу — моєї тодішньої зарплатні в 4300 вистачало на дуже багато, особливо живучи у власній квартирі в центрі Франківська. На разі маю трохи менше, але все одно не зрівняти з берлінскьм жебракуванням. Звичайно карантин вніс свої корективи, але ж все-таки в Україні у гарного синіора набагато більше можливостей подорожувати по всьому світу, а не тільки по убогих Сиціліях та унилих Азорах. Та й всередині нашої країни дуже багато можиловстей. Маючи два моря, розкішні і дешеві гори, красиві степи, волинські ліси — Україна може дуже багато запропонувати люблячому громадянину.
Насправді я радий карантину, бо він дає можливість полюбити подорожі своєю прекрасною батьківщиною. Може це крамольно, але думаю, що і безвіз пора прибрати. Пора вчитися любити та будувати Україну, хлопці! Хто, як не айті з величезними зарплатнями, може допомогти розбудувати дійсно якісний турбізнес? Повірте, чудові пляжі одещини чи маріупольщини не дуже відрізняються від Майорки чи Родосу, перлина Карпат Синевір, не кажучи вже про блакитні Шацькі — точно кращі за альпійскі чи канадські озера, самі Карпати ніяк не програють Скелястим горам чи Альпам.
Тож я пропоную навіть після карантину подорожувати Україною, а весь світ може й повинен зачекати!

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 24.09.2020 11:17

Поки жив у Берліні

Да нигде ты не жил, виртуальная жертва борьбы с сексизмом.

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Eugene Koval 24.09.2020 22:44

Да нигде ты не жил, виртуальная жертва борьбы с сексизмом.

і лайкають же! :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 24.09.2020 11:26

-

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Køs 24.09.2020 14:05

Толсто же ) но + 57 сообщений хоть

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 24.09.2020 11:31

Кто забрал у Коваля его таблетки? Верните ироды, видите же как человек мучается!

Відповісти

Підтримати

Ще 19 коментарів

anonymous 24.09.2020 11:37

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 24.09.2020 11:38

Кто забрал у Коваля его таблетки? Верните ироды, видите же как человек мучается!

Сергій Борисенко ака пи%дло — в своєму репертуарі. Таляпає отруйним язиком направо-наліво, і опускається до особистих образ, опускаючи себе ще нижче. Хотя постойтє-ка, нижче нікуди :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 24.09.2020 12:21

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 24.09.2020 12:24

опуститься ниже оставашек невозможно физически

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 24.09.2020 14:46

Оставашки пали настолько низко, что искривляют пространство вокруг себя

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 24.09.2020 15:32

хотел сказать настолько быстро?

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 24.09.2020 15:33

Нет. Как ты физически определяешь где «низ», а где «верх»?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 24.09.2020 15:40

лихко. смотрю куда летит оставашка, когда пробивает очередное дно

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 24.09.2020 15:43

Лол. Дно Шварцильда пробивается бесконечно долго для стороннего наблюдателя. Передавай привет Фурье

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Eugene Koval 24.09.2020 15:46

Я тож хотів спитати. Якщо т-щ сам на дні, але не знає цього, як він визначає верх і низ :)

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Sеrgejs Bоrуsson 24.09.2020 12:26

Ну то есть мне нельзя отвечать тебе в твоем же стиле? Кто такое сказал?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.09.2020 12:58

Ну то есть мне нельзя отвечать тебе в твоем же стиле? Кто такое сказал?

приклад? цитата?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 24.09.2020 13:07

Иди сам перечитывать свои комментарии и выискивай там, херр Коваль.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.09.2020 14:01

Ну от, пи%дло воно завжди пи%дло :)

п.с.
Ви не знайдете, бо я ніколи не спілкуюсь неввічливо з людьми, що коректно спілкуються зі мною. Ви до них не належите, тому я вважаю себе вільним від будь-яких традицій і правил коректної розмови щодо Вас.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Vlad Stelmahovsky 24.09.2020 14:03

я ніколи не спілкуюсь неввічливо

Ну от, пи%дло воно завжди пи%дло

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.09.2020 14:05

Ви не знайдете, бо я ніколи не спілкуюсь неввічливо з людьми, що коректно спілкуються зі мною. Ви до них не належите, тому я вважаю себе вільним від будь-яких традицій і правил коректної розмови щодо Вас.

привчіться читати до кінця, хоч я розумію як це нудно :)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Sеrgejs Bоrуsson 24.09.2020 14:25

Коваль, ты не спилкуешься. Ты просто ходишь за мной и подгавкиваешь как шавка.
Так что копаться в твоих испражнениях я не собираюсь — у меня и с памятью все ок.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.09.2020 14:47

Та ну, нема шо мені робить як за всяким пи%длом ходити. Просто коли воно вже надто запи%диться щодо особисто мене — макаю мордою в його ж лайно, і йду далі. Ненадовго, але помагає :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 24.09.2020 15:20

Твое комсомольское стремление похвально, но если ты кого-то куда-то и макаешь, то только самого себя. Се ля ви, Коваль.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 24.09.2020 11:34

Да, во многом согласен. Мне кажется, упоминая какие-нибудь Азоры или Майорку, поуехи имеют в виду семейные пакетные туры в отель где-то в глуши, в бедных странах Европы.
Если же речь идёт о дальнемагистралке, то там дешёвых пакетов на постоянной основе нет. Билеты, если без акций, туда-обратно по 700-1000 баксов на человека, плюс отель миниумм 50 баксов в сутки. Если без оллинклюзива, то семейная поездочка выйдет в 5-6 тыс. баксов, а в виде свободных для траты средств даже в Германии это — огромная сумма. А если жена малоденежная, то дальше Египта, Болгарии и их аналогов в Испании/Италии далеко не уедут.

Відповісти

Підтримати

Ще 14 коментарів

anonymous 24.09.2020 11:53

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 24.09.2020 12:02

Если брать конкретно 2020 г., то сейчас переходный период, хз, что там будет с ценами.

Под дальнемагистральным семейным отдыхом я понимаю такое: Таиланд, Вьетнам, Индонезия, Филиппины, Малайзия. Недавно смотрел по Африке, например, Танзания, остров Занзибра — там очень дорого. Дороже ЮВА.
Чтобы вылететь из Мюнхена даже, в очень многих случаях придётся пересесть 1 раз на самолёте или ехать автобусом/на пароме. Там в одну сторону ехать больше суток, так что нужно брать минимум 10 календарных дней, чтобы был смысл ехать.

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.09.2020 12:03

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.09.2020 13:00

він вже не раз постив цю хуєту, в результаті завжди з’ясовувалось одне і те саме — ціна «від», а зірочки і все решта — дно. Нема сенсу ще раз це обговорювати, його вже не раз на такому ловили — то з житлом то з туризмом.

Відповісти

Підтримати

Køs 24.09.2020 14:52

Имхо, отдых на неделю с семьей с полным пансионом не может стоить дешевле 2К евро просто по определению.

Хоп Хей лалалей

imgur.com/kaK9OuB

Юг Испании перелет 8 дней все включено с детенком.
4 звезды всего, но в Испании с 4 звездами еще и морепродуктами на ужин накормят. Так что можно брать, бюджетный отдых.

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.09.2020 15:21

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Andrew Frolov 24.09.2020 15:31

Да, в разгар школьного года там цены совсем другие, это, наверное, цены с учётом отдыха для детей-дошкольников. Ну и действительно, это не ЮВА, куда можно смело летать круглый год без ветровки.

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.09.2020 15:47

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.09.2020 15:53

Що за кисельовщина, немає ніякого шульфпліхта :)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 24.09.2020 15:33

О, в Естепоне прикольно. Мы там проводили презентацию вольво в90

Відповісти

Підтримати

Køs

Konstantin Strukov 24.09.2020 12:08

И не жаль тебе время тратить на опровержение этих бредней :)

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 24.09.2020 14:48

Человек хочет иметь повод попробовать 18-летний сингл-молт

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Eugene Koval 24.09.2020 12:59

от 800

ну напевне ключове слово тут «от» :)

Відповісти

Підтримати

Køs 24.09.2020 14:09

Азоры — недешевая локация. В глуши — ну хз, оно то так, но в этом и вся соль. Такая себе Исландия в теплых широтах

.

Там из Исландии только барашки.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 24.09.2020 12:32

Поки жив у Берліні — не помічав, шоб місцеві айті дозволяли собі багато подорожувати. Не кажучи вже про звичайних людей. Зазвичай це локальні подорожі на Балтійське море влітку, та Египет взимку.
Які Канари чи Азори, про які тут розпинаються МЛМ та Буряк?

Так ты сначала поедь куда-нибудь в Австралию, Южную Америку, Мадагаскар, ЮАР и тд и посмотри, какие туристы там будут рядом с тобой. Даю подсказку, украинских синьоров ты там не увидишь, а вот немцев всегда и везде.

Відповісти

Підтримати

Ще 91 коментар

Eugene Koval 24.09.2020 13:02

Так ты сначала поедь куда-нибудь в Австралию, Южную Америку, Мадагаскар

madagascar, gdp per capita: 527.50 USD (2018)
мажорна локація, да :)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 24.09.2020 13:12

madagascar, gdp per capita: 527.50 USD (2018)
мажорна локація, да :)

Ты побывай там сначала, потом будешь судить, мажорная ли она

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 24.09.2020 13:48

madagascar, gdp per capita: 527.50 USD (2018)
мажорна локація, да :)

Уверен для тебя это будет открытием, но в Африке, чем беднее страна, тем дороже цены для туристов. Поэтому, во многих странах отели по $300 — это обычное дело. Остальные услуги стоят так же.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.09.2020 13:57

Уверен для тебя это будет открытием, но в Африке, чем беднее страна, тем дороже цены для туристов. Поэтому, во многих странах отели по $300 — это обычное дело. Остальные услуги стоят так же.

і?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Vlad N 24.09.2020 21:46

во многих странах отели по $300 — это обычное дело

Ану ка назови парочку, где 300 баксов в сутки это «обычное дело»?

Остальные услуги стоят так же

Лол)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 24.09.2020 22:13

Ану ка назови парочку, где 300 баксов в сутки это «обычное дело»?

Ангола, Луанда
Помимо цен в отелях 4 звезды и выше, там есть и другие цены, которые порадуют украинских синьоров. Ужин в хорошем ресторане — 300 долларов. Аренда двушки в центре — 7000 долларов. Нормальная квартира — $1 млн.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.09.2020 22:21

i.snipboard.io/mbRvIw.jpg
пишуть 40 баксів
www.airbnb.com/...h_type=autocomplete_click

ресторани: www.numbeo.com/cost-of-living/in/Luanda
квартири таки дорогі — 4+, але не лям

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 24.09.2020 22:24

пишуть 40 баксів

Писать могут что угодно, ты там попробуй сначала остановиться :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.09.2020 22:36

типу опасні райони?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergej Fel 24.09.2020 22:31

Ангола — это тупой пример. Была обычная бедная постколониальная Африка, внезапно нашли нефть, туда ломанулись дорогие экспаты-спецы. А инфраструктуры для таких людей не было, поэтому Луанда пару лет была самым дорогим городом мира, дороже Гонг-Конга и Цюриха. Для экспатов и вообще белых людей, не согласных жить по африкански.

Отели по 300 в Африке — это большая редкость. В основном 20-50 баксов, я был в Африке 4 раза. 300 может стоить какой-нибудь лодж где-нибудь в Серенгети или Нгоро-Нгоро — если внутри парка! При чём это могут быть обычные палатки из жесткого брезента. Я ночевал в такой, там бегемоты по ночам выходят пастись и буквально в ухо сопят

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 24.09.2020 22:39

300 может стоить какой-нибудь лодж где-нибудь в Серенгети или Нгоро-Нгоро — если внутри парка! При чём это могут быть обычные палатки из жесткого брезента. Я ночевал в такой, там бегемоты по ночам выходят пастись и буквально в ухо сопят

Да, я это и имел ввиду. Что стрёмный ночлег в туристических зонах стоит безумных денег для европейцев, даже в Швейцарии цены ниже. А другого ночлега может не быть рядом вообще.

Відповісти

Підтримати

Sergej Fel 24.09.2020 23:18

Ну Серенгети, Килиманджаро или отельчик на мысе Доброй Надежды это все таки не «обычное дело». Таких мест очень мало.
Отели в пляжных Момбасе или Занзибаре 300 точно не стоят. Ну, если не зацикливаться на Хилтон и им подобных.
Услуги сильно дешевле. Толпа портеров, повар, пару гайдов-профессионалов на 6-7 дней зайти на Килиманджаро стоят 500-700 долларов, то есть даром

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Køs 25.09.2020 02:49

Отели по 300 в Африке — это большая редкость.

Не, не редкость. Конечно, не во всей Африке. В Эритрее, например, богачи ходят купаться именно в отели премиум класса, ведь воды у них нет. И еще в некоторых бедных странах. Еще любят париться и бриться прямо в бане, за что получают лещей от белых посетителей.
То инсайдерская инфа :) Вот прикинь. приехал ты в страну, а там воды нет даже. Что делать? Платить по 3к+ уе за отель.
Самое интересное, что некоторые местные могут себе позволить. Для меня было удивление.

Відповісти

Підтримати

Sergej Fel 25.09.2020 09:23

Самое интересное, что некоторые местные могут себе позволить.

Никто из местных таких цен не платит. Это понты для приезжих, дефолтный прайс на ресепшене для (белых) людей с улицы. И даже если белый иностранец собрался в Эритрею (после Афгана, ЦАР и Гаити — для полноты ощущений), то скорее всего он купит заранее тур у нормального оператора и там будут совсем другие цены. Раз в 10 ниже дефолтных.

С таким же успехом можно найти отели в Затоке по 300 баксiв/нiчь и рассказывать потом что в Украине меньше чем за 300 не переночевать. Такая аберрация сознания у поуехов (

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 25.09.2020 09:29

Никто из местных таких цен не платит.

А откуда такая информация? Знаете все о местных? :)

тур у нормального оператора и там будут совсем другие цены

Расскажи это пилотам и авианиженерам, которые там по три месяца живут.

Такая аберрация сознания у поуехов (

Очередное подтверждение, что украинские синьоры эксперты в любой области.
Странно, что страна остается в дерьме. Тут же реально, кроме отбитых уезжашек, (и в моем числе) собрание мировых экспертов в любой области.

Відповісти

Підтримати

Sergej Fel 25.09.2020 11:04

А откуда такая информация? Знаете все о местных? :)

Нет. Просто привычка есть голову иногда включать, здравый смысл и всё такое..

Расскажи это пилотам и авианиженерам, которые там по три месяца живут.

Вот! Хороший пример, тех кто не платит 300 долларов за ночь, хотя на ресепшне вроде именно эта цифра висит.

Они вообще ничего не платят, за них платят авиакомпании и платят копейки. Там идёт оптовая закупка ночлегов плюс договор на высшем уровне, с местными «ватажками» — мол, «если хотите чтобы мы летали в вашу дыру и возили к вам туристов не надо драть с нас 300 долларов за помыться. Окай?»

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 24.09.2020 17:14

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Andrew Frolov 24.09.2020 17:18

Чтобы долететь до Австралии, нужно пересесть в Сингапуре. Я читал про максимум 19-часовый полёт. Вроде был беспосадочный рейс Синагупр-Нью-Йорк и Сингапур-Лондон, насчёт последнего — не уверен.
Но смысла ради туризма переться в Австралию лично я не вижу, с наших стран. Можно просто съездить в Среднюю Азию — примерно то же будет по климату, ИМХО. )

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.09.2020 17:38

Не думаю, що це правда. Скільки там, 20 годин в літаку, в економ-класі, так, до Австралії, це тільки ті, хто хочуть побувати усюди, потащаться. А ніяк не типовий сіньйор чи німець.

Плюсую, з таким же успіхом можна з хорватії їздити на море на гаваї. Відстань нфіга не показник кароче. Для понтів показник, да.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 24.09.2020 19:59

Не думаю, що це правда. Скільки там, 20 годин в літаку, в економ-класі, так, до Австралії, це тільки ті, хто хочуть побувати усюди, потащаться. А ніяк не типовий сіньйор чи німець.

У меня в отделе работают «типичные» немцы. За последние годы, они ездили в Новую Зеландию, в Сингапур, в Мексику, в США, в Канаду. Причем в Сингапур-Малайзию поехал парень 24-лет со своей девушкой, это насчет бедности местного населения.

Я летал максимум безпосадочно 15 часов, в Сантьяго и потом еще 3 часа в Патагонию. Там полно туристов, в основном местные, а так же европейцы и американцы. То же самое на Острове Пасхи или Галапагосских островах. Везде было полно немцев и американцев. Были и норвежцы, австрийцы, британцы, испанцев полно, по понятной причине, я бы даже сказал в дальних локациях европейцев больше, чем американцев. А вот русскоязычных очень мало, единицы.

Для обычного европейского работника на предприятии уровня VW, Bosch, Siemens, BMW, коих тут миллионы, поездки на другие континенты вполне доступная вещь, и они ездят так минимум раз в три года.

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.09.2020 20:35

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 24.09.2020 21:04

А де ж китайці ?

У китайцев своеобразные предпочтения в путешествиях. Они ездят в те места, которые показывали по телевизору в разных телешоу. 95% из их 122 млн международных туристов ездят в Азию, Европу и Северную Америку и только в отдельные локации, чтобы сделать селфи. В Южной Америке китайцев очень мало.

а до Парижу в школі возили

Это, кстати, факт. И в Лондон тоже.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 24.09.2020 21:11

А ти б розпитав, як він їздив. Не здивуюся, якщо в хостелі ще з десятьма бекпекерами у кімнаті спав.

Отличный вопрос кстати! С Малайзией всё понятно, а вот Сингапур... ))
Лично я в первый раз поселился в крошечном отдельном номере в Маленькой Индии, без завтрака даже. Второй раз поселился в капусльном отеле в Чайнатауне, с простым завтраком. В капсульном отеле мне понравилось больше, так как он был с экономным, но дизайнерским ремонтом, во многом стильным, на центральном пересадочном узле метро, с недорогим супермаркетом для китайцев. В моей комнате и вообще в самом капсульном отеле было процентов 90 молодёжи европейской внешности, хорошо говорящей по-английски. Все такие вежливые. )

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.09.2020 21:24

но дизайнерским ремонтом

не боїтесь цими словами викликати дух Сергія Ковальова?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 24.09.2020 21:31

Так вроде же с Ковалёвым всё понятно: нравится дизайн датских новостроек. О вкусах не спорят. А отель, в который хочется возвращаться, должен запоминаться и иметь дизайн, отличный от прилизанно-стандартных лобби турецких и прочих отелей на недорогих курортах.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 24.09.2020 23:32

Можно не спорить о вкусах, но Копенгаген — признанный лидер в мире архитектуры и дизайна. Местные архитектурные бюро, помимо того, что работают в своей стране, ещё делают проекты для крупнейших мегаполисов мира. Йорн Утзон, Арне Якобсен, Хеннинг Ларсен, а из современников, например, Бьярке Ингельс — мировые звезды архитектуры.

Відповісти

Підтримати

Котэ 24.09.2020 23:36

Копенгаген — признанный лидер в мире архитектуры и дизайна.

Опрос проводился строго среди обитателей копенгашки?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Armin Van Tubin 24.09.2020 23:39

Современная риал-эстейт архитектура — патетичный булшит с любой точки рассмотрения. Другими словами: тебе не надо заканчивать консерваторий, чтобы быть звездой кей-попа

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 24.09.2020 23:41

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 25.09.2020 00:03

Высказались три жалких анонима. Где они, страшные и убогие настолько, что стесняются самих себя, а где датские архитектура и дизайн, ставшие классикой? Вопрос риторический.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 25.09.2020 09:17

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 25.09.2020 10:04

Разумные люди и так всё знают и понимают в отличие от невежд из колхоза «под заказ», которые никогда не поймут.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.09.2020 10:34

Нет понятия разумности.
В селе жить хорошо ? Хорошо, свежий воздух, натуральное хозяйство, отсутствие стресса
В городе жить хорошо ? Хорошо, рестораны клубы спа фитнесс зоны
В Копенгагене жить хорошо ? Хорошо, каждый ездит на велике

Везде просто разный формат жизни, вот и все

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 25.09.2020 10:39

В данном случае речь вообще шла не о том, «где жить хорошо», а о том, где делают хорошую архитектуру и дизайн.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 10:27

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 25.09.2020 10:35

Я «в бомжатне» никогда не жил. А вот ты продолжаешь в ней жить.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 10:46

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 25.09.2020 10:49

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 10:50

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 10:57

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 11:12

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 14:30

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 14:36

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 25.09.2020 15:11

Тестував ґімбал

О, да это же те самые знаменитые облицовочные панели, как на Шулявке были. За ними есть воздушная прослойка, которая и создает обратную тягу при пожаре.

Но я заметил другую жесть на видео. Обратите внимание, в подъезде есть рампа, типа вход для инвалидов или мам с колясками. Очевидно, по госту надо было сделать. Но НЕТ НИ ОДНОГО низкого тротуара в правильном месте, это реально бугага. В паре мест заметил половинные скосы, которые не сильно помогут, но даже они тупо не там, где должны быть, а должны они быть на перекрестках и там, где тротуар заканчивается, например около ворот закрытого «элитного» комплекса. А по задумке местных архитекторов мамы и инвалиды должны ездить по дороге, а не по тротуарам :)

То есть, выкатился инвалид из подъезда, но дальше не может никуда поехать, так как ни спрыгнуть, ни запрыгнуть на тротуар не может. Ну или катись по дороге. Это же касается и мам с колясками. Украинское благоустройство и инфраструктура во всей красе. Причем у меня в комплексе то же самое, очевидно гост у всех один.

На 2:16 четко видно, что плитка положена равшанами, трава её уже раздирает и поднимает. На 4:33 облицовка уже отпадает. Сколько лет комплексу?

Про балконы, облепленные кондиционерами, уже написали.

Из положительных моментов отмечу только парковку для велосипедов около подъезда. Аж на 3 велосипеда :)

P.S. Выбрось этот ужасный трясущийся гимбал и возьми камеру с нормальной стабилизацией, вроде GoPro или PowerShot G7 X Mark III.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 15:27

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 25.09.2020 15:33

Ні, тут є 2 ідеальні з’їзди (0 см підйому) з дороги на тротуар. Так як тут безліч сімей з колясками, це дуже зручно.

А куда они ведут? :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 15:54

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Vlad Stelmahovsky 25.09.2020 15:58

бути таким ідіотом

культура оставашек

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 25.09.2020 16:10

бути таким ідіотом
культура оставашек

Причем, в основном, грубияны — украиноязычные или суржиковые. Не знаю, как обьяснить, может они из сел глухих и были проблемы с воспитанием.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Eugene Koval 25.09.2020 16:23

Причем, в основном, грубияны — украиноязычные или суржиковые. Не знаю, как обьяснить, может они из сел глухих и были проблемы с воспитанием.

мої спостереження прямо протилежні, але я не пов’язую це з мовним питанням

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 25.09.2020 16:35

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Andrew Frolov 25.09.2020 15:15

О, теперь что-то можно рассмотреть. )
По сути, не хватает реализованной концепции «двор без машин» и корзин для кондёров.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 15:30

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 25.09.2020 16:15

Я увидел на видео проезд, похожий на автомобильный, разделяющий выход от здания и площадку, где были дети. В Галактике такого проезда просто нет физически, от внутренней стороны здания до начинки двора.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 16:25

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 25.09.2020 16:21

youtu.be/ZyPBryAtlmU
Тестував ґімбал

Решил еще почитать отзывы жильцов данного украинского «бизнес класса». Он реально позиционировался офисом продаж, как бизнес, ахах :)

Окружная дорога — когда покупали квартиры, не было и слуха о том, что дорогу будут продолжать строить. Но, что есть — то есть, будем жить в метре от окружной.

Никакая охрана, попасть на територию может любой — более 5 краж уже было в 3-м доме. Огромнейшая проблема с парковкой. На три дома только один подземный паркинг, а три дома — это 16 секций!!!! Неродивые водители паркуются на газонах и тротуарах, кругом грязь. Отвратительная работа управляющей компании.

Лес вокруг загажен строймусором, подход к озеру идет через вонючие свалки и гаражи со стаями собак. Да и контингент...

Уже год жильцы последнего этажа секции № 4, дома № 3 ул.Кондратюка не могут добиться от Киевской комунальной компании и застройщика компании «Энергополь-Украина» устранения протекания воды с крыши на последний жилой этаж. Абсолютно никаких результативных работ не делается, вода продолжает течь, в квартирах пошел грибок. Жильцы ищут варианты продать квартиры.

те кто хвалит данный комплекс видно что не живут в нем! пишут что он теплый, я могу точно сказать что он очень не энергосберегающий! батареи работают на максимум а в комнате максимальная температура 18 очень редко 20 градусов. ихняя детская площадка это что то не вообразимое, шума вам просто не передать! арут в основном до 23 часов а этот гадкий застройщик даже не удосужился повесить правила на площадке где говорится до какого времени нельзя кричать и шуметь так как жильцы тоже хотят отдыхать! хотя я обращался с просьбой повесить такую табличку, им глубоко по.... на жильцов! дом говно! застройщик обманщик!

В этом комплексе ужасное то что он дико шумный. Детская площадка под окнами где днём вкалуеш, а ночью за частую до 23 часов арут дети. И этот постоянный шум уже нет сил выносить.

Подземный паркинг, который есть только у 7го дома, но тут арендуют места жители всего комплекса (3,5,7 дома). Еще пару лет назад паркинг был полупустой, сейчас он забит под завязку. Цена долгое время держалась на уровне 600 грн/мес, в прошлом году стали потихоньку поднимать 750 — 900 потом сразу сделали 1900 грн, что вызвало недовольство людей. Очень надеюсь, что паркинг между 3 и 5 домами все-таки сдадут и это улучшит условия парковки.

И это я только одну страницу комментов почитал, из десятка :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 16:30

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 25.09.2020 16:36

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 16:58

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 25.09.2020 17:34

собаками

это часть комплекса: собаки, забор, вышки, колючая проволока

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 25.09.2020 16:33

Лес вокруг загажен строймусором, подход к озеру идет через вонючие свалки и гаражи со стаями собак. Да и контингент...

Ой, это же тот самый знаменитый бескрайний лес, которым хвастался Жук. Да там и по Гугль Мапс всё ясно с этим лесом. С одной стороны — менты, с другой — какие-то маетки. Явно не место для прогулок и, очевидно, Жук там не гуляет.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 25.09.2020 16:51

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 25.09.2020 17:25

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 25.09.2020 10:28

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 25.09.2020 10:37

У меня никогда не было «смітника за вікном». А был уютный двор, без автомобилей, с ухожеными деревьями и кустами, столами с лавочками, местом для барбекю, и цветочками, да.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 10:49

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 25.09.2020 10:57

без автомобилей
Ніби це що неймовірне. А що, в когось тут не так?

Ой, а не напомнишь чей это был двор, где детям, чтобы попасть на площадку нужно перейти через проезжую часть, с припаркованными машинами вплотную к зебре, так что только дело времени, когда кто-то попадет под колесами машины, потому что водители не могут просто видеть детей выходящих из-за припаркованных машин?
При этом даже нет ни подьема дороги для замедления движения, ни лежачих полицейских.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 11:03

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 25.09.2020 11:05

А дети то и не знают, и играют на другом, который ты сам и выкладывал на фото с кучей детей на нем. И все там отлично видно какой у тебя там «двор без машин», где вообще страшно отпустить ребенка гулять, потому что сделано все через жопу.

PS: кстати, заваленные с горкой мусорники и хламом вокруг них тоже хорошо видны на том твоем фото. Прямо рядом с той же площадкой.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 11:15

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 25.09.2020 11:20

Да хоть противотанковые ежи там поставь, всё равно ваши уродливые античеловеческие архитектурные решения в 100500-этажках безнадёжны.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.09.2020 11:14

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Armin Van Tubin 25.09.2020 10:31

Писать прутню в интернет по своим именем — привилегия для очень немногоих

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 25.09.2020 10:38

Конкретно вы не пишите под своим именем, потому что это будет саморазоблачение. За каждым анонимом скрывается убогое ничтожество, которое стыдится самого себя. Только и всего.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

anonymous 25.09.2020 11:17

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Armin Van Tubin 25.09.2020 11:40

Да, Сонки жалко шо не с нами. Добрались энтузиасты

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 25.09.2020 11:38

Ну теперь мы знаем, что если ты заведешь анонима, то тебе будет нужна поддержка, возможно помощь психолога (кстати, дорого у вас там, да?) и возможно немного чудодейственной датской фармакологии

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Køs 25.09.2020 02:56

Та Боги с той архитектурой. У них есть уникальные экскаваторы с интересным шасси. Оно подвижное и можно боком ездить на крутых склонах со сложным рельефом или в траншею заехать, например.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Чорний Список Юджина 24.09.2020 21:25

Лично я в первый раз поселился в крошечном отдельном номере в Маленькой Индии, без завтрака даже.

Второй раз поселился в капусльном отеле в Чайнатауне, с простым завтраком.

Чайнатаун — это единственный вариант для нищебродов в Сингапуре, мы тоже там ночевали 2 ночи. Но Сингапур — это город будущего, а в таких местах нужно ночевать в отелях будущего, хотя бы ночь.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 24.09.2020 21:38

Как по мне, капсульный отель сложно назвать отелем (положительного) будущего. Это просто люкс-вариант хостела с кроватью-капсулой и шторкой. Капсулы конкретно в том месте стояли в больших, капитально отремонтированных комнатах исторического здания, вроде даже без лифта. Но ради хорошего интерьера внутри, стильных санузлов интересно было поиграться несколько дней.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Køs 25.09.2020 02:57

Что ж там за цены такие?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Køs 25.09.2020 02:54

А де ж китайці ?

В Европе везде.
Прям беда с ними. Помню, Инсбрук, население что-то 140к. И толпа китайцев на Мария-Терезиен-Штрассе перекрывают движение. Их автобусами завозят и выбрасывают. Музей Сваровски — одни китайцы.
Париж — жеппа та еще.
Да блин, когда я приехал на полярный пляж на Лофотены, думал, уникальное место. И там автобус с китайцами!

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 25.09.2020 11:32

«Первый случай заражения COVID-19 в Швейцарии мог произойти на месяц раньше официальной даты»
«В начале текущего года группа туристов из Уханя путешествовала по центральным регионам Швейцарии. По возвращении в Китай у пяти членов группы был диагностирован коронавирус, сообщает cash.ch со ссылкой на SonntagsZeitung.»
aboutswiss.ch/...-ranshe-ofitsialnoj-daty

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 25.09.2020 11:40

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 25.09.2020 12:04

Ага. На берегу был настолько сильный ветер, что меня, 85 кг кабана, просто подняло в воздух и начало нести в сторону Норвежского моря :) Непередаваемые ощущения.
А, еще отрывало куски льда ветром и било жестко по ногам.
Эх, повторил бы еще раз.

photos.app.goo.gl/d3hzXp8wG6zST8r49

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.09.2020 21:03

Причем в Сингапур-Малайзию поехал парень 24-лет со своей девушкой, это насчет бедности местного населения.

В моїх колег такожпопулярні ці напрямки, для зимовок зокрема. Вік ± такий же.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 24.09.2020 21:28

В моїх колег такожпопулярні ці напрямки, для зимовок зокрема. Вік ± такий же.

Вот только твои коллеги — это айтишники, короли жизни :), а мой 24-летний коллега — бухгалтер, после вуза, работает у нас год.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.09.2020 21:34

Вот только твои коллеги — это айтишники, короли жизни :), а мой 24-летний коллега — бухгалтер, после вуза, работает у нас год.

А хто ж сперечається?
Local Purchasing Power in Lviv is 71.34% lower than in Frankfurt
це очевидні речі.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Andrew Frolov 24.09.2020 21:41

Но не забываем, что тот бухгалтер будет идти по пути dou.ua/...rums/topic/31347/#1955067

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.09.2020 21:05

Везде было полно немцев и американцев. Были и норвежцы, австрийцы, британцы, испанцев полно, по понятной причине, я бы даже сказал в дальних локациях европейцев больше, чем американцев. А вот русскоязычных очень мало, единицы.

Що тут дивного? Там населення багатше, ніж в Україні, от вони і їдуть. Все абсолютно логічно.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Mykola C 24.09.2020 22:29

вполне доступная вещь, и они ездят так минимум раз в три года

Пам«ятаю, на одній конторі чув діалог робітників з керівництвом. «Чи буде плановий перегляд з/п цього разу? Якщо так, то з якими відносними величинами?» — «Так, буде. Починаючи з нуля і вище.»

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Мавпа программиста 24.09.2020 13:06

Бубен, перелогинься!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 24.09.2020 13:12

Eugene Koval 2 minutes ago
Але я і не претендував на людину, що мандрувала багато, я претендував на вміння гуглити.

Вот ты, аноним похоже тоже, в Берлине жил только через гугл, как и в других странах про которые высказываешь свои далекоидущие выводы.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 25.09.2020 22:47

одещини чи маріупольщини не дуже відрізняються від Майорки чи Родосу,

Хахаххаха, курва, до сліз...

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Sergey Kovalyov 25.09.2020 23:26

Ой, я как-то пропустил. Почем сейчас пакетные туры в Широкино?

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

anonymous 26.09.2020 00:10

-

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Køs 24.09.2020 09:18

Ну что, 8 сообщений с ночи. Холивары изживают себя, кухни ушли в небытие.
Изнасилованные собаки, черепахи и пенсионеры-бомжы ворвались, но без особой шумихи.
Новый мем — я не видел глазами, значит, такого нет и ссылки твои забери. Но 10 раз в нищую страну поеду.
Дома для жизни в принципе не надо. Хрущи — наше все.
Иван перестал открывать новые бутылки виски.
Бубен сначала платит по 500 баксов строителям, а на следующий день по 250.
Сварщик в Украине красавчик и зарабатывает хорошие деньги. Пойду с подвала доставать дуговую сварку, как раз надо кое-что приварить, буду учиться.
В европках своих вы ничего не можете сделать — дорого, в Украине работяги трудятся за кусок мякиша.
В Украине работяги получают отличные деньги! Не понять, конечно. Ладно.

Все. Всем спасибо, стало не интересно.
Все еще жду тему от товарищей Борисенка и Коваленка по поводу нюансов жизни в их странах.
Ну или лс уже накрайняк

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.09.2020 10:02

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Ще 3 коментарі

Køs 24.09.2020 10:05

Может ты про Францию накатаешь?

Да, почему бы и нет :) Может, на следующей неделе.
У Жуковалей радости-то будет пообсасывать факты.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 24.09.2020 10:18

Я бы тоже почитал по типу моей статьи про Баварию — так чтобы в деталях, а не общий обзор.

Не готов к такой открытости. Более того, не могу искренне рекламировать Данию, как место для миграции IT-специалиста. Но не потому что тут плохо. Тут хорошо, и я очень люблю Данию. А потому что тут жёсктое миграционное законодательство, имеющее свойство ужесточаться дальше с каждым годом. Если кто-то готов с этим справляться и тоже любит Данию, всё будет ок.

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.09.2020 10:23

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 24.09.2020 04:18

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.09.2020 08:41

-

Відповісти

Підтримати

Ще 16 коментарів

Vlad Stelmahovsky 24.09.2020 10:03

якщо в Україні є хоч одна невідремонтована дорог

бггггг

Відповісти

Підтримати

Køs 24.09.2020 10:13

Надо Жука сначала в Черкассы отправить, а потом в Курортное куда-то )
Потом в Харьков через Полтаву. В том году в Полтаве грунтовка лежала вместо асфальта. Щас может уже удосужились положить. Но, не удивлюсь, если нет.

И Ковалю по шапке дать, что во Львове, недалеко от переезда, яма такая была, глубиной в безысходность этой страны. Ехал ночью и не заметил. Аж машина пискнула, всю ее боль почувствовал.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 24.09.2020 12:24

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Vlad Stelmahovsky 24.09.2020 12:26

дорогу надо ремонтировать так, чтобы ее не надо было переделывать в следующем году, а с этим в Украине пока плохо

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.09.2020 12:31

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Sеrgejs Bоrуsson 24.09.2020 13:10

Уже среди украинцев даже асфальт положить нормально некому? Все выехали в Европу на заработки?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 24.09.2020 13:11

Казалось бы: ведь в Украине можно зарабатывать больше программиста, укладывая асфальт!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 24.09.2020 13:20

Где такое утверждалось? Зеленский говорил про 7500 за укладку асфальта в месяц, деталей не помню, это чистыми или нет.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 24.09.2020 13:21

Вы хотите сказать, что китайцам тоже платят 7500? :)
у них в родной стране больше за такое платят.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 24.09.2020 13:45

В разгар карантина весной Зеленский приглашал на работы по укладке асфальта украинцев, называлась эта сумма. Я про укладку дорог китайскими компаниями в Украине в последние годы не слышал в новостях.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Vlad Stelmahovsky 24.09.2020 13:53

китайцам платят больше, потому, что они работают лучше

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 24.09.2020 14:30

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 24.09.2020 13:24

Уже среди украинцев даже асфальт положить нормально некому?

Фізичні роботи виконують українці. Турки дають техніку, інженерів, технологію. Часто операторів техніки. Так, її в Україні немає. Поки. Я останній раз бачив як клали асфальт — техніка космос. Турки.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Vlad Stelmahovsky 24.09.2020 13:54

турки дают технику, а украинцы по старинке — лопатами

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.09.2020 17:18

-

Відповісти

Підтримати

Køs 24.09.2020 17:30

черносливів якихось

лол

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.09.2020 20:22

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 23.09.2020 16:24

Смотрю, после провала претензии касательно жизни оставашек по рендерам — появилась новая претензия — жизнь за забором. ) В ЖК Галактика нет заборов, так что застройщик при планировании комплекса в 2016-м году не счёл нужным отгораживать нас от старой Левобережки. И в других, более старых домах-новостроях рядом нет заборов.

И на Осокорках/Позняки Север я тоже не видел комплексов с полным забором по периметру (Риверстону с набережной, ИМХО, несколько другое).

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.09.2020 16:27

Смотрю, после провала претензии жизни оставашек по рендерам — появилась новая претензия — жизнь за забором. )

У львові паркан тепер вважається западлом, і практично такого немає. І навіть не тому що мешканці не хочуть, а тому, що перші поверхи це завжди комерція, і паркан знищує трафік. Тому тоже мимо.

Відповісти

Підтримати

Ще 13 коментарів

anonymous 23.09.2020 16:36

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 23.09.2020 16:48

Понятно. А я вот смотрел разные видео на том канале в ютубе Ищу Жилье, и там постоянно автор не мог попасть в новые свежие ЖК, все искал тех, кто его проведет. Еще отдельно помню что он как раз хвалил Галактику, что в отличии от большинства других решили сразу делать двор открытым для всех. Как и жк, который строится на рыбальском, в том самом скандинавском стиле.

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.09.2020 18:41

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Vlad N 24.09.2020 21:57

А я вот смотрел разные видео на том канале в ютубе Ищу Жилье

Палево)) А зачем?) чтобы чсв-ху потешить?)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 24.09.2020 21:59

Купити хруща під здачу хоче :)
МЛМ, між іншим, вже здає вовсю, хоч і німець

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 25.09.2020 01:21

Фроловы с Жуками напели какой у них там последние 5 лет город-сад строится из «свежих» ЖК. Было интересно посмотреть как и что меняется. Несколько действительно достойных примеров и правда нашлось — тот же Рыбальский. Галактика с точки зрения открытого для всех двора без машин тоже хороший пример, только там на видео хорошо заметен общий юзер экспириенс похода к этому самому ЖК от метро — тот еще треш вокруг. Да и плотная застройка 25-этажками тоже немного омрачает картину. На самом деле плотная квартальная застройка невысокими домами — как в том же Стокгольме или Копенгагене дает возможность иметь высокую плотность населения, чтобы обеспечить их всей инфраструктурой, при этом сохраняется человеческий масштаб, удобный и приятный для жизни.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 25.09.2020 08:37

только там на видео хорошо заметен общий юзер экспириенс похода к этому самому ЖК от метро — тот еще треш вокруг.

Тот блоггер выбрал какой-то экстравагантный способ подойти к Галактике из-за комплека неполноценности. Там проход корявый только по самому короткому пути, мимо ублюдочных советских бетонных бизнес-центров.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 26.09.2020 11:02

Тут как бы дело в оптике. Когда я жил в Украине, я понимал что в Киеве много уродства, и каждый раз приезжая в Европу думал — как же блин красиво (даже в обшарпанной Италии). Первые пару лет после переезда я ходил по Стокгольму и просто офигивал насколько все красиво, продумано, видно — что за каждый клочок земли кто-то подумал. При этом часто сделано так, что не видно вмешательства человека — кажется что просто так красиво, но на самом деле это тут целое искусство — сделать чтобы красота и обустройство выглядели натурально и вписанными в природный рельеф.
Но со временем привыкаешь и уже особо не обращаешь на такое внимание. Зато когда попадаются на глаза фото или видео из Киева — оно прям бросается в глаза — каждый уродливый забор, оградка, запаркованные пространства, эта страшная дешевая тротуарная плитка, которая везде используется, страшные старые серые здания и все-все-все, кажется что жить в таком нереально. Хотя точно так же через пару лет адаптации перестанешь особо обращать внимание.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 01.10.2020 12:07

Сегодня была возможность сделать фото одного из популярных проходов от новых ЖК на Левобережной к метро. imgur.com/a/pM46dNl
Чем не город-сад на этом фото? Зелёный забор — то вялотекуще строительство какой-то церкви. И никаких запаркованных проулков нет.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 23.09.2020 17:03

domik.ua/...-territoriej-n255279.html
Вот тут тоже почему-то не согласны с жуковалями

Тренд на ограничение доступа в жилые комплексы столицы в 2018 году набирает популярность из-за значительных преимуществ в безопасности и комфорте проживания.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.09.2020 17:06

Вот тут тоже почему-то не согласны с жуковалями

Так, бо буває що комерція просто стирчить назовні. Буває. Такий підхід часто хейтять, принаймні тут.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 23.09.2020 17:19

По моему наблюдению, всё зависит от конкретного комплекса. Там, где втыкивают дом или пару домов посреди старых, депрессивных хрущей — там прозрачный забор. Пример: дом Элизиум.
Если комплекс бизнес-класса в центре, где много разных домов с сомнительным контингентом, то тоже закрытая территория, пример: Central Park, Французский Квартал-2.
ЖК Автограф — нет там забора. Там просто нечего закрывать. Там почти нет гостевой парковки.

ЖК Галактика, её территория, стала первым нормальным пространством, по которому можно пройти к немного более старым, ущербным домам новостроек возле Русановского канала. До этого там дорога была по сути техническим проездом для автомобилей, без тротуара.
На окраинах города местами делают зелёный проволочный забор, хз зачем.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 23.09.2020 20:26

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 23.09.2020 16:30

Понятно, Жук последний из графьев.

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.09.2020 14:27

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.09.2020 14:31

Пробито дно дна пробитого дна, автор побив свій власний рекорд :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.09.2020 15:16

-

Відповісти

Підтримати

Ще 4 коментарі

anonymous 23.09.2020 15:20

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.09.2020 15:43

это ты сам додумал про ненависть. я всего-лишь констатирую факт — талантливая и перспективная молодежь стремится уехать. Это четко видно что по статье про Польшу, что про Кларну.

Як Ви збираєтесь спілкуватись з друзями в Україні (якщо такі є))? Ви ж щойно назвали їх безталанними і неперспективними...

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 23.09.2020 15:24

Наверное сырники, обсуждающие в каком из закрытых ЖК купить себе жилье предпочитают жить за забором от большой любви к согражданам. Вот ты даже джуном выбрал отгороженное жилье, и каждый день выходишь через забор на свой прекрасный минский массив. От кого ж тогда отгораживаешься, а?

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.09.2020 15:47

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

DNA Exp 23.09.2020 15:30

Кстате я с этим утверждением согласен. Как я уже писал, нельзя ездить на Мацерати в Жмеринке. Если ты реально получаешь 20тысяч-50 тысяч долларов в месяц, то возможно есть смысл переехать в более цивилизованную страну. Или возможно хотябы прикупить там недвжимость на старость. Но наш кейс другой. Человек меняет впринципе хорошие условия и комфорт на «я у ганса нищеброд». Живет в ипотеке, с кухней в коридоре и поддоном. И долги расписаны на десятки лет вперед. И зачем тогда так жить ?

Відповісти

Підтримати

Ще 17 коментарів

anonymous 23.09.2020 15:36

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 23.09.2020 16:05

За каким забором. Ты мне напоминаешь жигало. Понабирали кредитов на десятки лет вперед и думают что они короли жизни.

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.09.2020 16:19

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 23.09.2020 15:40

Потому что все эти твои притянутые за уши эпитеты не имеют ничего общего с реальностью. Наш уровнь жизни в контексте нашей картины мира сильно лучше твоего уже сегодня. Даже в контексте жилья, но, что ещё важнее, в более широком смысле. Нам не хочется жить не то что как ты, а даже так, как живут украинские миллионеры. Но тебе это будет трудно понять.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 23.09.2020 15:59

Наш уровнь жизни

Но тебе это будет трудно понять

Пожалуй да. Ты художник, ты так видишь.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 23.09.2020 17:05

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Чорний Список Юджина 23.09.2020 16:38

Если ты реально получаешь 20тысяч-50 тысяч долларов в месяц, то возможно есть смысл переехать в более цивилизованную страну. Или возможно хотябы прикупить там недвжимость на старость.

Кстати, получая столько, человек всё равно возьмет кредит на десятки лет, чтобы купить жилье, соответствующее его статусу.

Відповісти

Підтримати

Køs 23.09.2020 17:03

Украинский богач будет ютиться в трехкомнатном хруще с семьей и прислугой, годами копя на пристойный дом.
Долой кредитную кабалу!

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 23.09.2020 17:42

-

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 23.09.2020 17:07

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Eugene Koval 23.09.2020 17:19

Да, дійсно, якому такому статусу? То ж українське жлобьйо обирає речі і дім по статусу...

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 23.09.2020 19:52

Да, дійсно, якому такому статусу? То ж українське жлобьйо обирає речі і дім по статусу...

При больших доходах человек ездит в более дорогой машине, летает первым классом, живет в дорогих отелях. Поэтому он не будет жить в квартире за 500 тыс, это просто не будет соотноситься с его остальными расходами. Точно также, как синьор не будет жить в хруще, он хочет жить на элитном 20-ом этаже в осокор-тауэр.

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.09.2020 20:21

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 23.09.2020 21:00

Як же так? Тут же заливали про кричущу нерівність в Україні і прекрасну рівність в Швеції (про індекс Джинні ці заливатори не знають, буває)

А ты сравни уровень жизни в Швеции в современной квартире за 500 тыс евро и за 2 млн евро. Или ночевку в отеле за 150 евро и за 500 евро. Или автомобиль за 35 тыс евро и за 100 тыс евро. Да, разница есть, но настолько ли она значительная, как разница между средним жителем Украины с зарплатой в $400 и синьором с зарплатой в 5k?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 23.09.2020 21:10

Вообще-то практически во всех странах есть разница между средним доходом в провинции и в экономическом центре, разные доходы по профессиям, разные должности и ответственность.

как разница между средним жителем Украины с зарплатой в $400 и синьором с зарплатой в 5k?

Тут явно чувствуется горечь уехавших от утраты многократной (на самом деле — сильно преувеличенной) разницы между доходами по КЗОТу и контрактным ФОП в Украине ))

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 23.09.2020 21:15

Тут явно чувствуется горечь уехавших от утраты многократной (на самом деле — сильно преувеличенной) разницы между доходами по КЗОТу и контрактным ФОП в Украине ))

Они именно из-за этого и уехали, к сожалению.

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.09.2020 09:57

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 23.09.2020 11:28

Новости нашего городка. Начата эксплуатация нового крыла Rigshospitalet imgur.com/a/a5hTqI8 — проект бюро 3XN 3xn.com/...rigshospitalet-north-wing.

Відповісти

Підтримати

Andrew KolorWay 23.09.2020 10:59

Істина проста як два пальці.
Зазделегідь вирішив питання з житлом в ельфіі — живеш як в Бога за пазухою. А все решта навіть немає сенсу обгорювати чи порівнювати з Україною. на даний момент Україна це тупо дно, і річ навіть не в грошах , а в тім що процентів 80 населення це тупі маргінали і обидлячені люди , і яких немає ні цілі ні мети в житті. Можна це заперечувати і ігнорувати цей факт — але це жахлива реальність.
В якості бонус додаю фото лікарні обласного центру на зх украіні ( вона рахується «найкраща»), пологовий корпус
ibb.co/vvC8qz4
ibb.co/T02ycLn
ibb.co/kXNVHNR

Відповісти

Підтримати

Køs 23.09.2020 11:01

80 населення це тупі маргінали і обидлячені люди

Коваль, лови манкурта!

Відповісти

Підтримати

Andrew KolorWay

Ще 2 коментарі

Andrew KolorWay 23.09.2020 11:07

Наведи хоча один аргумент що я не правий . це ж тільки на головного керманича зе поглянути і вже можна зрозуміти що собою являє країна.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 23.09.2020 11:14

Ну я не наведу, а Жуковаль щас тебе раздаст каках.

Мне не за чем защищать Родину (звучит-то как патриотично), я уехал юным пацаном, потому что я не вписывался в тот социум. Да и щас не вписываюсь.
Бог с теми деньгами, как я говорил, в Украине я мог(у) заработать намного больше.

Вообще даже не представляю, каким Жуком я бы щас был, не рванув в горное полусело — столицу Тироля.

Відповісти

Підтримати

Andrew KolorWay

anonymous 23.09.2020 11:51

-

Відповісти

Підтримати

Andrew KolorWay

Чорний Список Юджина 23.09.2020 12:23

на даний момент Україна це тупо дно, і річ навіть не в грошах , а в тім що процентів 80 населення це тупі маргінали і обидлячені люди , і яких немає ні цілі ні мети в житті.

Охохох, надо им этот топик показать. Так и протесты начнутся против «королей жизни» :)

Відповісти

Підтримати

Andrew KolorWay

Ще 29 коментарів

DNA Exp 23.09.2020 12:33

Эти короли только в твоей голове. Обычный сварщик может зарабатывать в Украине 2-3 тысячи гривен в день. Это считай 2куе+ в месяц. А в столице цены на однокомнатные квартиры (гостинки) начинаются от 25 тыс уе. Вот и считай. Даже сварщик может купить себе квартиру за 2 года в столице без ипотеки.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 23.09.2020 12:52

Знаменитые математические и логические скилы украинских программистов.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 23.09.2020 13:51

Главное — не суди по себе ;)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 23.09.2020 14:03

У меня всё ок. Я знаю, что экстраполировать возможный, дневной заработок на регулярный, ежемесячный доход — признак скудоумия, свойственный обывателям. Но для инженера это непозволительно. Впрочем, в Украине пока что планка невысока. Для всех найдётся весло.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 23.09.2020 14:42

Экономика — падшая математика

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DNA Exp 23.09.2020 15:35

Дауж, Ковалев совсем плох. Вчера писал, у меня сейчас работают строители. Здесь у них заказ на три недели работы, но вообще заказы расписаны на год вперед. Новые заказы, приходил сосед, не хотят брать.Я каждый день им листаю по 250 баксов за работу. Это они получают на 2их плюс студент помощник на мелкой подтанцовке.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Køs 23.09.2020 13:03

Обычный сварщик может зарабатывать в Украине 2-3 тысячи гривен в день

А может и не зарабатывать, а бухать и запаять электродом себе заготовку под бионическую руку.

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi 23.09.2020 13:54

Обычный сварщик может зарабатывать в Украине 2-3 тысячи гривен в день

А можно определение «обычного сварщика». Какие металлы должен уметь варить, какими видами сварки должен уметь пользоваться, какой опыт работы должен бытъ? Ну, и может он 2-3к в день 20 дней в месяц или если есть что варить?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.09.2020 14:11

А можно определение «обычного сварщика». Какие металлы должен уметь варить, какими видами сварки должен уметь пользоваться, какой опыт работы должен бытъ? Ну, и может он 2-3к в день 20 дней в месяц или если есть что варить?

Три роки тому був в греції з власником будфірми у львові. Він каже що зварювальник 40ка в міс і ще тре пошукати. Три роки тому.
Робочий на будові — 25. Дрібний забудовник.

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi

Viktor Livakivskyi 23.09.2020 14:52

У меня брат работает сварщиком, и я в курсе зарплат, потому 2куе+ в месяц меня повеселили, особенно для «обычного» сварщика.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.09.2020 14:57

Де? Скільки має? 40ка три роки тому реально?

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi

Viktor Livakivskyi 23.09.2020 15:19

Под Житомиром, варит котлы на производстве, оплата зависит от выработки: за день можно и ноль заработать, если заказов нет. Можно и 1,5к грн, если с утра до ночи фигачить, но сам пониамешь — в таком режиме долго не продержишься.
То есть в теории получается 1куе, а на практике 400-500.

40 в месяц могут иметь спецы, которые широкий спектр умеют: черные, цветные металлы, сварка тигом и т.д., всех параметров не назову. Ну и за 40к это не от звонка до звонка 8 часов и в люлю, а овертаймы и работа в выходные.

Зарплаты можно увидеть, если на каком-то ворк.уа поискать вакансии. Медиана будет недалеко от 15к лежать.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.09.2020 15:45

Житомир і Львів нема сенсу порівнювати.

п.с.
Я сам з Житомира родом :)

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi

Андрей Кузнецов 23.09.2020 15:04

мифический сварщико-месяц. можно посмотреть на такого сварщика или хотя-бы ссылочку на глассдор киньте? работяги в Украине вкалывают как рабы в ужасных условиях. а по поводу покупки квартиры — имхо там другие приоритеты. на 2к в месяц можно бухать месяц

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.09.2020 15:13

работяги в Украине вкалывают как рабы в ужасных условиях

Ви давно виїхали? Практично всі робочі у Львові з сіл, мають там некислі садиби, яким позаздрить 90% данців :)

Відповісти

Підтримати

Андрей Кузнецов

Андрей Кузнецов 23.09.2020 16:08

радий за них
static.tonkosti.ru/images/2/23/Дхарави.jpg
90% данців шкода

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi 23.09.2020 17:18

Евгений, а на основании каких фактов ты делаешь свой вывод о:
* высоком относительном уровне домовладения среди разнорабочих Львова и окружающих регионов
* зависти со стороны датчан к недвижимости разнорабочих из Львова и окружающих регионов?

Как обычно, сделал три фотографии и «сделал выводы»? Или «сестра рассказала»? Или сейчас начнешь пытаться нюансировать свои голословные утверждения в надежде, что читатель не заметит? Или сделаешь вид, что не понял вопроса?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.09.2020 17:20

твоя мамка розповіла.
(щоб максимально відповідати Вашому рівню дискусії і аргументації)

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi

Andrii Mishkovskyi 23.09.2020 17:24

Сомневаюсь, но даже если это правда то учитывая, что моя мать умерла более десяти лет назад, твои данные наверняка устарели. У тебя есть какие-то более свежие источники информации?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.09.2020 17:27

Да. твоя жінка також щось таке казала. Я тому й написав.

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi

Andrii Mishkovskyi 23.09.2020 17:35

Показательно, что вместо попытки аргументировать свои утверждения, ты предпочитаешь переходить на личности и пытаться провоцировать. Яркий представитель современного украинского IT, надеюсь впрочем, что не очень типичный.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.09.2020 17:40

Це про переходи на особистості говорить товарищ, що вживає в дискусії під%обки зі згадкою родичів і близьких опонента, і спілкується в тоні, в якому він би ссиканув сказати навіть слово в офлайні?
Я Вам так скажу, т-щ. А чи не піти б Вам... на%уй :)

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi

Laky 23.09.2020 21:06

Любой кто делал ремонт в квартире в курсе сколько зарабатывают работяги. Мой маляр (ему лет 27-30) купил однушку в киевской новостройке.
Все проф работяги с руками не из жопы (сантехники, электрики, маляры, сварщики и тд) зарабатывают очень хорошо.

Відповісти

Підтримати

Андрей Кузнецов

Sergey Kovalyov 23.09.2020 23:10

Все так. Или примерно так. И тем не менее смешно, как в зависимости от контекста услуги становятся или дешевыми («да у нас тут все стоит копейки, не то, что у вас»), или внезапно дорогими («да хороший маляр, врач, учитель больше программиста зарабатывает!») 😂😂😂

Відповісти

Підтримати

Laky

Sеrgejs Bоrуsson 24.09.2020 02:05

Это не у них копейки стоят, это у нас дорого стоит. Чтобы украинский маляр заработал 2к нужно ему заплатить 2к, ну в крайнем случае 2к + 5% ФОП. А у нас для тех же 2к на руки маляру нужно заплатить условно 4к. Правда в случае конкретно маляра потом 30% из них вернут :)
А вообще эти товарищи скоро уже будут только с пенсионерами сравнивать, чтобы коэффициент покрасивше вывести — смогут митинг из пенсионеров под офисом галеры купить на одну зп :))

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Чорний Список Юджина 24.09.2020 08:42

И тем не менее смешно, как в зависимости от контекста услуги становятся или дешевыми («да у нас тут все стоит копейки, не то, что у вас»), или внезапно дорогими («да хороший маляр, врач, учитель больше программиста зарабатывает!») 😂😂😂

Так те же строители приходят к бубну и берут по 500 баксов в день. А приходят к кому-то победнее и берут по 200 :) Получается, что один верит, что все тут миллионеры, а другие верят, что нае****и олигарха :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vlad Stelmahovsky 24.09.2020 10:06

а потом на второй день приходят к бубну, а он им грит: я не бубен, я днк, вот вам 250

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Andrew Frolov 24.09.2020 10:07

Про то, что услуги стоят прямо копейки — вроде прямо никто не писал. По Украине ясно одно:
— контрактная работа на физлицо-заказчика (сторители у бубна), где могут быть испорчены материалы, где можно получить травму, где нужно дышать стройматериалами, пылью, работать на результат, под ключ — да, это стоит в пересчёте на часы относительно дорого.
— там, где просто тяжёлая работа на предприятии — сильно зависит от региона, от предприятия, от профессии. Знаю точно, что на конвеере конфетной фабрики в регионе несколько лет назад рабочим платили на руки по КЗОТу 5-6 тыс. грн. Какие-нибудь инженеры с ответственностью могли там зарабатывать 8-20 тыс. Что-то, возможно, в конверте уже.
— какая-нибудь низкоквалифицированная работа — уборщица по вызову — стоит сравнительно недорого;
— монтажники мебели — очень по-разному. Я платил по 300-400 грн. за приход сборщика серийной мебели с работой у меня дома по полтора-три часа. И фирма ещё забирала у них по 50 грн. с заказа. Сборщики, что что-то сложное монтируют, за 4 часа работы могут 1000-1200 взять — сложный гарнитур, межкомнатные двери. Это Киев. В регионах чуть ниже, процентов на 10-20, по межкомнатным дверям.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

осокор тауер 23.09.2020 13:27

Так цей король уже виїхав у ельфію ж, треба спочатку дізнатися куди саме, щоб під правильне консульство вести протест(:

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 23.09.2020 15:51

-

Відповісти

Підтримати

Andrew KolorWay

Ще 1 коментар

Eugene Koval 23.09.2020 15:55

В цьому плані зроблено дуже багато, я такі амбулаторії бачив в п**ц глухих місцях

Відповісти

Підтримати

Køs 23.09.2020 10:19

Щитаю, ради этого надо оставаться!

imgur.com/u5NJtEx

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 23.09.2020 10:41

Это ракурс с Осокорков, но это, ИМХО, старое фото. Каркасы домов ЖК Заречный −2 и ЖК Севен уже выгнаны. А так это обычная развязка шоссе.

Відповісти

Підтримати

Køs

Ще 6 коментарів

Køs 23.09.2020 10:45

Это ракурс с Осокорков,

Да.

ИМХО, старое фото

Нет.
Это фото сделано 25 минут назад.

А так это обычная развязка шоссе.

Печальная обычная развязка. С 7 утра мост стоит. Вы (вопрос к оставашкам) в Киеве вообще на машинах ездите?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 23.09.2020 10:48

Вы (вопрос к оставашкам) в Киеве вообще на машинах ездите

Очень редко — на такси, в выходные. У меня станция метро в 750 метрах от ЖК.

Відповісти

Підтримати

Køs

Sеrgejs Bоrуsson 23.09.2020 10:56

Я так понимаю в час пик ты им не пользуешься, потому что в лезть на Левобережке в час-пик тот еще челендж.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 23.09.2020 11:02

По правильной методолгии — да, не проверял. Но в час пик, из того, что лично наблюдал, поезда ходят каждые 100-110 секунд. Я даже удивлён был, что в старом метро такой технологический промежуток между отправлением/прибытием. Новые вагоны же закупают, их примерно треть. Старые, видимо, ремонтируют, не списывают.
Часто садился в районе 10 утра — людей хватает, но не так, что прямо как очереди на каждые двери, как в некоторых азиатских мегаполисах.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 23.09.2020 12:00

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 23.09.2020 13:08

Меня жмет отдавать такие же (ну лол!) деньги, как в Швеции или Норвегии за аренду.

Та я к чему. За последний год я зачастил быть в Укр и мониторю ситуацию на дорогах. Тут (Киев) уже просто невозможно ехать машиной — пробки в любое время, когда и откуда я бы не выезжал.
Раньше я мог в субботу в 8 утра проехать за полчаса через весь город. Щас — ты даже со своего ЖК не выйдешь.
Алле, сырники и понаехи, прекращайте наполнять без того неприспособленный город!

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 23.09.2020 09:57

Туманное будущее Европы. www.facebook.com/...v/posts/10158860439179772

Відповісти

Підтримати

Vlad N 23.09.2020 10:16

А почему такой скромненький пост без «инспектирую качество моста» или что то в таком духе?)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 4 коментарі

Sergey Kovalyov 23.09.2020 10:53

Ещё фоточки есть. www.facebook.com/...v/posts/10158860441684772

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 23.09.2020 10:57

Там тебя какой-то датский колбассник троллит эльфийским Киевом :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 23.09.2020 10:59

Уезжают к Жуку на всё готовенькое вместо того, чтобы вместе развивать Данию!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 23.09.2020 11:06

Я такой туман видел лично несколько раз в Стамбуле. Это красиво, но в мегаполисе — очень и очень непрактично и даже во много опасно, из-за трафика.
Так что много воды непосредственно возле жилья и шоссе — не есть гуд.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 23.09.2020 09:41

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 23.09.2020 09:46

«Дурень думкою багатіє».

Відповісти

Підтримати

DK 23.09.2020 10:06

Програє сам SSE, адже він мінімум на 10 років понижує свій рівень життя

:D
Точно, а не возвращается он потому что мазохист, либо потому что обратно в Украину его не пускают, либо чтобы на доу доказать жуку свою правоту )))

Так и приходится каждый день страдать...

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.09.2020 11:09

Програє Україна, адже кваліфікований спеціаліст залишає країну.

У випадку якщо її залишають деякі з присутніх, це для Украни Він я щитаю :)

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 23.09.2020 14:45

а також повністю випадає з суспільства

Ну кто-то «выпадает из общества», а кто-то от него прячется в «закрытых ылитных ЖК» :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.09.2020 09:31

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 23.09.2020 09:46

в эльфиях эта вода из крана течет. только хрусталики надо отфильтровывать

Відповісти

Підтримати

Ще 6 коментарів

Køs 23.09.2020 10:01

хрусталики

Глазные штоле?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 23.09.2020 10:05

да. говорят, украинские глазнюки (по эльфийски — офтальмологи) занедорого принимают и втихаря вставляют сырникам. так сырники становятся трактористами, проникаются гейропейскими ценностями и начинают ценить «симпл дизайн»

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 23.09.2020 10:09

В моск, наверное, тоже вставляют что-то. И в результате неудачного эксперимента получаются неуезжашки, так?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 23.09.2020 11:27

да, это когда чтото пошло не так

Відповісти

Підтримати

Køs

Мавпа программиста 23.09.2020 23:34

хрусталики сваровски?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 24.09.2020 10:06

укравски Ж)

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Чорний Список Юджина 23.09.2020 11:04

Воду, яку п’є сковальов, нарешті привезли до України

Я, кстати, постирал кофту, в Норвегии в водопаде, а потом узнал, что из него же наполняют бутылки водой Voss :)

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Køs 23.09.2020 11:07

постирал кофту,

А потом пей воду с экстрактом уезжашек!

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Андрей Кузнецов 23.09.2020 15:22

каменты там просто агинь!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 23.09.2020 01:58

Опубликован свежий рейтинг Smart City Index 2020
www.imd.org/...y/smartcityindex_2020.pdf

a ‘smart city’ continues to be defined as an urban setting that applies technology to enhance the benefits and diminish the shortcomings of urbanization for its citizens

Ну посмотрим:
На первом месте традиционно Сингапур. 6 европейских городов в топ-10: Хельсинки, Цюрих, Осло, Копенгаген, Женева, Амстердам. Мюнхен на 11, Стокгольм на 16.
Так. листаем дальше. листаем. листаем, где же Киев?
А, на 98 из 109 в рейтинге. И это он еще опустился на 6 позиций с прошлого года. Подождите, а как же покращення из года в год, или тут тоже гугл мепс не обновили?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 23.09.2020 07:37

Из вашего же файла:

Methodology in
a nutshell
1. The IMD-SUTD Smart City Index (SCI) assesses the perceptions of residents on issues related to structures and technology applications available to them in their city.
2. This edition of the SCI ranks 109 cities worldwide by capturing the perceptions of 120 residents in each city. The final score for each city is computed by using the perceptions of
the last two years of the survey.

Это как на бирже деривативы. Т.е. университет в Сингапуре опросил по 120 жителей города, это в период запрета на туристические путешествия. Хорошая была попытка, но нет.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 2 коментарі

Sergey Kovalyov 23.09.2020 08:36

Жука с бубном забыли опросить.

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.09.2020 09:28

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 23.09.2020 08:34

Эти рейтинги про «пересичных». Они не учитывают, что айтишники зарабатывают на хорошие наркотики, поэтому живут в рендерах.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 3 коментарі

Andrew Frolov 23.09.2020 10:21

поэтому живут в рендерах.

ИМХО, зря вы с Борисенко ухватились за эту спасительную для душевного равновесия соломинку про рендеры. Никто из оставашек тут не питчил рендеры. Да, я лично упоминал Taryan Towers в том контексте, что там планируются публичные заведения на крыше, и после достройки комплекса можно будет туда зайти любому с некоторым излишком денег на развлечения.

Я же показывал реальные фото сданого ремонта от строительной конторы, не картинки из дизайн проекта. Кухонный гарнитур фотографировал как он реально сделан, также вчера часть санузла — всё реально существует, без наркотиков. )

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 23.09.2020 10:26

То не про кухни, это мы еще насмотрелись ожидание-реальность с обсуждения всяких киевских ЖК.
Но да, держимся за последнюю соломенку, больше ничего не осталось! :(

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.09.2020 11:10

ИМХО, зря вы с Борисенко ухватились за эту спасительную для душевного равновесия соломинку про рендеры.

made my day чувак :) :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.09.2020 09:26

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 2 коментарі

Sergey Kovalyov 23.09.2020 09:48

Ещё одна причина уехать подальше от таких украинцев, которым всё не так, даже если есть осязаемые улучшения.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.09.2020 11:16

Ещё одна причина уехать подальше от таких украинцев, которым всё не так, даже если есть осязаемые улучшения.

Як же Ви від себе подалі поїдете? Анріал...

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DNA Exp 23.09.2020 09:37

А, на 98 из 109 в рейтинге. И это он еще опустился на 6 позиций с прошлого года. Подождите, а как же покращення из года в год, или тут тоже гугл мепс не обновили?

Посмотри на показатели в своем же рейтинге. Они ростут из года в год.
Там же есть расшифровка баллов.

Также вижу Грецкие материковые города ещё ниже Киева. Киев даже выше итальянского Рима.
Так что рейтинг хз о чем

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 65 коментарів

Sеrgejs Bоrуsson 23.09.2020 10:18

рейтинг о тех кто любит больше всего бідкатися.
Я понимаю, что вам как всегда хочется все свалить на трактористов, которые «очерняют Киев», но нет — это ваши соседи :)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 23.09.2020 11:06

Понимаешь. Взять проблемы сыроеда и натянуть на них проблемы всего Киева, это как взять твою любимую Швецию и натянуть на нее все проблемы земного шара, со всеми африками и афганистанами. Мне не холодно не жарко. Мне более важны индивидуальные обстоятельства, в которых я живу.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 23.09.2020 11:26

Бубен, я понимаю, что в определенной степени ты как и все другие «сыроеды» бенефициары окружающей бедности. Но окружение действительно важно — именно поэтому ты выбрал поселиться на Осокорках — не из-за любви к плотнозастроенным 25-этажкам, не потому что ближе всего к осокор-бичу и не потому что любишь запах бортнической станции. А потому что попытался немного отранжировать контингент, который будет жить вокруг тебя. Вон у Марины чуть больше твоих возможностей, она выбрала там же, но еще и внутри забора, чтобы вообще наверняка. И я не то, чтобы считаю что вы неправильно делаете — такое желание вполне понятно.
То есть ты можешь немного расслабить булки, так как живешь не в старом убитом хруще на борщаговке с люмпенами и гопниками среди соседей. Но проблемы Киева все те же, и точно так же очень близки к тебе, как бы не пытался от них отгородиться траншами из сыроедной зарплаты.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 23.09.2020 12:02

Не подскажешь, почему в Киеве когда говорят что снял жилье, часто говорят
«Я снял квартиру возле метро»
В эльфии когда снимают квартиру
«Я снял квартиру в хорошем районе»

Не потому ли что деление на бедные и богатые районы значительно более выражено в эльфии ?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Køs 23.09.2020 13:13

«Я снял квартиру возле метро»

На примере Парижа, метро там в любой точке города и в пешей доступности, за городом РЕР. Потому, это не приоритет, а приоритет — хороший район.

В Киеве же с убогими тремя ветками ты до метро будешь ехать дольше (привет, троещина, про загород вообще молчу), чем я пройду пешком через две, а то и больше, линии метро.

бедные и богатые районы

Ага. Гар дю Нор мой любимый, о котором я писал ни раз — район бомжей, черных и арабов. А вот сестра коллеги купила там квартиру за миллион евро. Просто потому что удобно ездить на север в Амьен, Пикарди, к своим родителям.

Відповісти

Підтримати

Vlad N 23.09.2020 10:54

Кто знает Рим не только как турист, тот согласиться что это еще большее дно чем Киев для жизни)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 23.09.2020 10:58

Афины кстати тоже ужасны.
Но Рим офигенный город для туриста :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.09.2020 11:19

Афины кстати тоже ужасны.

Греція вся ужасна. Це в порівнянні з україною навіть страшна бідося. І — Європа!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 23.09.2020 11:32

Греція вся ужасна. Це в порівнянні з україною навіть страшна бідося. І — Європа!

Greece GDP per capita 20.324,25 USD (2018)
Ukraine GDP per capita 3.095,17 USD (2018)

Відповісти

Підтримати

Køs 23.09.2020 11:38

Я також помітив, що деякі присутні або не знають що в Україні давно є Інтернет, або не вірять, що хтось перевірить те що вони кажуть. Вже кілька разів доводилось тицяти носом, не помагає.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 23.09.2020 11:40

Greece GDP per capita 20.324,25 USD (2018)
Ukraine GDP per capita 3.095,17 USD (2018)

А Ви бували в Греції? Не видно там того GDP...
Хоча я про нього звісно в курсі.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Køs 23.09.2020 11:47

Очередной мем?

Я також помітив, що деякі присутні або не знають що в Україні давно є Інтернет, або не вірять, що хтось перевірить те що вони кажуть. Вже кілька разів доводилось тицяти носом, не помагає.

То есть, Вам привели реальные факты, а Ваш аргумент — а Вы бывали и видели? Так я в Укр бывал и не видел жизни. Никакой статистики и доводов слушать не буду. Точка.

Так 95% Ваших комментариев рассыпется об Вашу же логику. Увы

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 23.09.2020 11:50

Был. Видно. Это у вас с оптикой просто что-то не то. Когда живёшь внутри разрухи и бедности, то привыкаешь, и подсознание отсекает всё это как неважную информацию. Зато быстро увидишь графитти на каком-нибудь доме в европейском городе. Так это работает. Выражение про «соринку и бревно».

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 23.09.2020 12:03

Если вы пытаетесь намекнуть про графитти в Киеве, причём самые примитивные, чёрной краской какие-то наркоманские письмена, то по моему опыту, если не считать рекламы спайсов, это скорее особенность Киева. В Киеве наглядно видна разница между премиальным жильём, АА-офисами и старыми хрущами и панельками. Это подростки компенсируют неудовлетворение от бедности родителей. Так же как и понаехавшие селюки-гастарбайтеры вандалят в Киеве памятники и другие общественные места.

Я к чему — в депрессивном провинциальном миллионнике такого нет, этих графитти, вандализма. Т.е. есть, конечно, местами есть. Но не в таких масштабах. Потому как почти вся среда, кроме горстки новых ЖК и пары приличных ТРЦ, там убогая.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 23.09.2020 12:17

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Køs 23.09.2020 13:15

інакше — поб’ють і пограбують

Как ты вообще тогда в Украине дожил до своих лет :D

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.09.2020 08:13

Когда живёшь внутри разрухи и бедности, то привыкаешь, и подсознание отсекает всё это как неважную информацию. Зато быстро увидишь графитти на каком-нибудь доме в европейском городе. Так это работает. Выражение про «соринку и бревно».

Розвернем Вашу логіку в Ваш бік. Їдучи в країну, на яку наліплена лейба «Європа», людина Вашого складу підсвідомо бачить лише добре. Їдучи в країну з лейбою Украхїна — підсвідомо націлюється на все погане.
Я взагалі не мав вражень про Грецію, коли їхав вперше. Зараз вже біля десяти разів був, і в Греції бідося і дестрой. Нічого спільного з порядком Данії і Швеції там немає близько.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Чорний Список Юджина 24.09.2020 08:50

Я взагалі не мав вражень про Грецію, коли їхав вперше. Зараз вже біля десяти разів був, і в Греції бідося і дестрой.

Ах ты маленькией врунишка-хвастунишка:
1. Если там реально бидося и дестрой, то ты бы туда даже второй раз не поехал, не то, что десятый.
2. Если ты реально туда ездил больше 10 раз и там реально бидося и дестрой, то украинские айтишники на самом деле крайне бедные люди, могущие себе позволить только дешевые направления, и хвастающиеся, что они короли жизни.

Ахах, ты разоблачил оставашек одной фразой, молодец :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.09.2020 09:22

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 24.09.2020 09:35

В Єгипті ще більша бідося і дестрой, а мільйони туристів (з європи) постійно наїзжають. Навчись в аргументи.

И что, все больше 10 раз? Ну, мы съездили один раз, нам хватило, как и всем моим знакомым из Германии. А тут, выясняется, что украинские айтишники ездят в дешевые направления, с «бидосей и дестроем», по 10 лет, бугага. Хотя, на словах, были огого, куда там эльфийцам :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.09.2020 10:09

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 24.09.2020 10:24

ну может Майорка

Майорка для Украины дорогое направление, туда нет рейсов, только неудобные и дорогие с пересадками.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 24.09.2020 10:26

Скажем так — местный туризм всегда предпочтительнее для широких масс, особенно в Европе. Семья с детьми делает отдых на дальнемагистральных направлениях уделом upper-middle+ класса.
Я в свою очередь не видел особо много европейцев и европейских семей с детьми в ЮВА. В основном там азиаты с детьми.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.09.2020 11:23

к канары/мадейра/азоры

Їздять. гавно ваші канари для пляжного відпочинку, навіть в порівнянні з простими готелями навіть туреччини. Хто збирається, раджу тричі подумати.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.09.2020 11:20

Ну, мы съездили один раз, нам хватило, как и всем моим знакомым из Германии.

Вам ні, а німцям ще й як!
В одну лише Туреччину їх їде 5 лямів в рік. Доречі, бліьше ніж в грецію :)
Легко гуглиться.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 24.09.2020 11:27

В одну лише Туреччину їх їде 5 лямів в рік. Доречі, бліьше ніж в грецію :)

Ну дык в Германии самая большая диаспора — турки. Куда им по твоему ездить, в Египет? Лол

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.09.2020 11:29

фейспалм. Я якби і в туреччині був, 7-8 разів. Там овердо%уя німців, і я точно знаю як відрізнити німця від турка, повірте :)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 24.09.2020 12:23

фейспалм. Я якби і в туреччині був, 7-8 разів. Там овердо%уя німців, і я точно знаю як відрізнити німця від турка, повірте :)

Чувак, ты нигде не был, вот реально. Всю жизнь ты ездил только 7-8 раз в Турцию и >10 раз в Грецию. Это не туризм, это называется «тюлень». Ты ничего не знаешь о настоящих путешествиях и не можешь о них вести беседу.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.09.2020 13:04

Чувак, ты нигде не был, вот реально.

Ну це палюбе. Я і не намагаюсь зрівнятись з Вами. Ви же німець, хєрр Буряк :) Поруч з Вами і Міклухо-Маклай сховається.
Але я і не претендував на людину, що мандрувала багато, я претендував на вміння гуглити. Чи Ви збираєтесь зі Статістою сперечатись, хєрр Буряк?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 24.09.2020 13:15

Але я і не претендував на людину, що мандрувала багато, я претендував на вміння гуглити. Чи Ви збираєтесь зі Статістою сперечатись, хєрр Буряк?

Своей статистикой ты только показал, что немцы путешествуют даже не миллионами, а десятками миллионов. И если их столько в Египте и Турции, то прикинь, сколько же их путешествует по Европе, где можно просто сесть на машину и поехать.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.09.2020 13:31

Своей статистикой ты только показал, что немцы путешествуют даже не миллионами, а десятками миллионов. И если их столько в Египте и Турции, то прикинь, сколько же их путешествует по Европе, где можно просто сесть на машину и поехать.

і? індусів в тайланді більше ніж американців, то значить індуси крутіші за американців?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Køs 24.09.2020 14:59

А в Испании по ходу вообще одни немцы

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Køs 24.09.2020 14:58

Але я і не претендував на людину, що мандрувала багато, я претендував на вміння гуглити.

Да уж...

Чи Ви збираєтесь зі Статістою сперечатись

А вчера ж было — не видел, значит, нету.
Снова двойные стандарты, ох-ох-ох

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.09.2020 10:04

-

Відповісти

Підтримати

Køs 24.09.2020 10:07

Ну кстати. С европки я летал во многие места, но не в Египет. Дороже выходит, чем на какие-то заброшенные острова в Атлантике.

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.09.2020 10:16

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Eugene Koval 24.09.2020 11:24

С популярных мест Германии (Франкфурт, Берлин, Дюссель, Мюнхен) улететь в Ебипет стоит реально копейки,

неправда, дорожче ніж від нас.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.09.2020 11:25

About 1.8 million German tourists visited Egypt last year, according to Germany’s ambassador to Cairo, Cyrill Nunn, expecting the number to further increase in the coming period.
©

дофіга так соціальщиків у вас там :)

в туреччину 5 лямів, якшошо

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.09.2020 11:24

в основном руссо-социальщики у нас туда ездят. ибо:
непрестижно
стоит копейки
там все па-русски, как им привычнее

от видно що людина не була ніколи, і говорить з умним виглядом :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.09.2020 12:26

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 24.09.2020 10:14

1. Если там реально бидося и дестрой, то ты бы туда даже второй раз не поехал, не то, что десятый.

Бидося-бидосе рознь. Конкретно в Египте проблема в том, что это пустыня. В пустыне в базовых условиях все бидоси. И в Египте очень сильное перенаселение. Но на территории отеля всё более-менее. По стране там путешествовать почти негде, поэтому все бидоси — они за скобки вынесены в формуле туриста. Недорого погреть кости в межсезонье там выгодно, но на разносторонний отдых рассчитывать не стоит.
Там же, где влажные тропики и экватор — тотальных бидось нет. Разве что те, кто размножается как кролики, не имеет ни рук, ни профессии, ни желания работать на земле.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Eugene Koval 24.09.2020 11:22

Ах ты маленькией врунишка-хвастунишка:
1. Если там реально бидося и дестрой, то ты бы туда даже второй раз не поехал, не то, что десятый.

Чому? Мій готель був фантастичний, країна безпечна. Все супер.

2. Если ты реально туда ездил больше 10 раз и там реально бидося и дестрой, то украинские айтишники на самом деле крайне бедные люди, могущие себе позволить только дешевые направления, и хвастающиеся, что они короли жизни.

Де я говорив, що я багатий? В мене багато друзів Непал люблять і азію, так там краще за європу по Вашій логіці? Що за маячня...

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 24.09.2020 12:24

Де я говорив, що я багатий? В мене багато друзів Непал люблять і азію, так там краще за європу по Вашій логіці?

Ахах, Непал, Азия, еще ЮВА скажи, самые бюджетные направления для стран постсовка, после Турции, Болгарии да Египта.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.09.2020 13:15

Хєрр Буряк, Ви точно не вмієте гуглити :)
Кількість німецьких туристів лише в тайланд — 850К в рік, американців — 1.3млн, японців — 1.8млн...

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sеrgejs Bоrуsson 23.09.2020 11:41

Что-то я не видел миллионов иностранных туристов, приезжающих отдыхать в Затоку и Ильичевск. А в Грецию таки едут, и возвращаются через год. Это не отменяет того, что Афины и правда не очень приятный город.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.09.2020 11:43

В домінікану тож їдуть, і на кубу. І це означає, що це розвинені країни? навіть на мальдівах жопа ще та.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 23.09.2020 12:06

А я смотрел документалку, как граждане той страны, Мальдив, ездили на заработки в ИГИЛ, когда была война в Сирии.
А ещё через Грецию любят ездить дикари-транзитники ака беженцы. )

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 23.09.2020 12:29

навіть на мальдівах жопа ще та.

Мальдивы — ВВП 10 тыс USD на душу населения
Украина — ВВП 3 тыс USD на душу населения

Мне просто интересно, если во всех тех странах «жопа», то что же в Украине?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.09.2020 12:35

Мальдивы — ВВП 10 тыс USD на душу населения
Украина — ВВП 3 тыс USD на душу населения
Мне просто интересно, если во всех тех странах «жопа», то что же в Украине?

Росія — 11К, і всі кажуть що роc села в порівнянні з українськими — це просто адъ.
Польща — 15К, Греція — 20К.
Хто був в греції і польщі, знає, що на око різниця між ними колосальна, причому в бік польщі. Я в греції о%уївав — це просто бідося.
Маю теорію, що так можна порівнювати лише ментально схожі народи.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Andrew Frolov 23.09.2020 12:53

Скажем так, ВВП на душу населения — это синтетический показатель, который идёт в паре с ВВП страны. Более менее реально богатство обычного гражданина оно показывает, ИМХО, лишь для петрократий.

Конкретно в Греции, думаю, значительную часть ВВП делает грузовой флот династии миллиардеров Онассисов. Но к нему обычный грек из провинции никакого отношения не имеет, поэтому и бидоси. Т.к. на экспорте фрутков миллионером не станешь.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.09.2020 12:55

миллиардеров Онассисов.

і авіафлот г-на Музенідіса :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.09.2020 13:05

-

Відповісти

Підтримати

Køs 23.09.2020 11:44

Та ладно. В Одессу турки ездят. И возвращаются. Правда, не то, чтоб за морем..

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 23.09.2020 12:04

А сколько в Еипет едут... Это совсем не показатель.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 23.09.2020 12:53

туристу навпаки краще бідність, бо ціни нижчі.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 23.09.2020 13:00

Ну это таким туристам, как вы. Вы и место жительства своё защищаете по этому принципу.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.09.2020 13:03

Ну это таким туристам, как вы.

Напевне саме тому домінікана, куба, мальдіви, португалія, чорногорія, єгипет — битком набиті європейцями і американцями :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Чорний Список Юджина 23.09.2020 13:06

Напевне саме тому домінікана, куба, мальдіви, португалія, чорногорія, єгипет — битком набиті європейцями і американцями :)

Ими набиты все курорты, так как это самые богатые по деньгам и населению регионы Земли.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.09.2020 13:08

Ими набиты все курорты, так как это самые богатые по деньгам и населению регионы Земли.

шо?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 23.09.2020 13:07

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 23.09.2020 13:08

Португалия — европейская страна. У нас самые популярные направления «пляжного отдыха» — Испания и Греция. Мальдивы на островах, где, собственно, и отдыхают, ничего общего с понятием бедности не имеет.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.09.2020 13:11

Португалия — европейская страна. У нас самые популярные направления «пляжного отдыха» — Испания и Греция. Мальдивы на островах, где, собственно, и отдыхают, ничего общего с понятием бедности не имеет.

Бльоо, Ви бували в португалії? Я Вам скажу, що там прям бідненько. А Греція виглядає так що будь-який данець знепритомніє.

ничего общего с понятием бедности не имеет.

От тут Ви праві. Саме так. Похєру їм що в країні бідно, бо в готелі круто. Причому чим бідніше довкола тим як правило крутіше в готелі. А ціни нижчі. І в той самий єгипет з німеччин літає просто овердо%уя людей.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Чорний Список Юджина 23.09.2020 12:25

Греція вся ужасна. Це в порівнянні з україною навіть страшна бідося. І — Європа!

Греция прекрасна, очень удобная и красивая страна. Объехал практически все регионы. Афины ужасны, да.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.09.2020 12:41

Греция прекрасна, очень удобная и красивая страна. Объехал практически все регионы.

Тоді Вам і в Україні буде прекрасно.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 23.09.2020 12:49

Тоді Вам і в Україні буде прекрасно.

Раньше так и было, лет до 32-ух, пока не появилось понятие качества жизни. Даже путешествовать по стране было нормально, а полное отсутствие инфраструктуры особо не замечалось. Пока ты молодой, Украина — шикарная страна.

Відповісти

Підтримати

Vlad N 23.09.2020 10:52

Ахахах)) 120 репондентов)) Сергей, ты же адекватный чел вроде, зачем так шквариться?)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 1 коментар

Sеrgejs Bоrуsson 23.09.2020 11:00

Вы слишком серьезно оцениваете все как для темы с 12к комментами :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 23:11

-

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 22.09.2020 23:16

11235 к сожалению пропустили :(

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Мавпа программиста 23.09.2020 00:24

И 11111

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

DNA Exp 23.09.2020 09:22

Скоро будет.
«Неапгрейдил комп чтобы в ГТА5 погулять, поапгрейдил ради нищей Европы»

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Vlad Stelmahovsky 23.09.2020 09:49

подаааайте христа ради бедному трактористу на апгрейд компа для нищей европы

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 23.09.2020 10:19

Восток нам поможет!

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 23.09.2020 09:48

стрит?

Відповісти

Підтримати

scandihater 22.09.2020 17:28

Ну шо панове скандинави, німці та інші
Давайте поговоримо про оспівану та омріяну Баварію, де німці живуть у автівці з собакою
nasha-germania.com/...-mashine-vmeste-s-sobakoj
Так шо пане МЛМ та компанія підспівувачів, ви готові переіхати жити в автівку? Тип паче шо по вашим словам, Баварія вельми добре підготована до ваших корит.
Ще можемо побалакати про сонячну Данію, де, як виявилося зоофілія — це легальна норма і дозволена практика.
www.vice.com/...-sex-with-dogs-in-denmark
Там в інтерв’ю ну дуже багато цікавих речей про повсякденне життя звичайної данської сім’ї та її кудлатого улюбленця. Дисклеймер — 18+
Пане Ковальов, шо Ви на таке скажете, га? Чи то є норма для розвинених та продвинутых данців? Чи Ви вважаєте таке нормою?
Ось вам і райська Данія з «найкращим містом на планеті».... Просто фейспалм!

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 22.09.2020 17:30

Зато в Европе бездомных собак почти нет!

Відповісти

Підтримати

Ще 8 коментарів

DNA Exp 22.09.2020 18:14

Они сбежали от зоофилов !

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Чорний Список Юджина 22.09.2020 22:09

Зато в Европе бездомных собак почти нет!

Почти? Ты видел в Германии бездомную собаку? Сообщи в службу, её поймают через час.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 22.09.2020 22:12

И экспортируют

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Yuriy Pavlenko 22.09.2020 22:43

В Данию.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 22.09.2020 23:15

Хз, надо у «зелёных» уточнить

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 23.09.2020 00:26

И экспортируют

Эскортируют

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Taras Soroka 24.09.2020 00:31

главное — не в Корею

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 24.09.2020 00:33

Было бы крайне не канинно

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.09.2020 17:33

це легальна норма і дозволена практика.

не просто нормою, а частиною хьюгге! Таким чином, фраза «та ти би і собаку ви%бав» заіграла новими барвами! Цікаво, а зоофілія не конфліктує з обов’язковим явним консентом? Чи у випадку псів виляння хвостиком вважається згодою?

простітє :)

Відповісти

Підтримати

Ще 7 коментарів

Køs 22.09.2020 17:52

То есть, вброс товарищем Ковалевым Вы не оценили, а этот обсасываете?

Ох уж эти двойные стандарты..

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 22.09.2020 19:01

Картина «голоса в голове общаются между собой»

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 19:04

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 22.09.2020 19:15

Запретили еще в 2015 году. www.bt.dk/...lut-med-dyresex-i-danmark

Формально такой запрет отсутствует в ряде других стран.

Наличие или отсутствие запрета не связано с тем, существует ли это явление в той или иной стране. Думаю, это встречается везде, и это очень маргинальное явление, чтобы атрибутировать его с той или иной страной.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.09.2020 21:09

Мені просто цікаво — як в їхніх толерантних головах уживалось Фу сексу без згоди і секс з вівцями без проблем. Думаю, хтось з депутатів просто був козойоп, і заніс чемодан кешу :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 22.09.2020 22:09

Не, с овцами то в других краях. Мы черепах.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.09.2020 21:07

Картина «голоса в голове общаются между собой»

В голові прапорщика Борисенка то відбувається регулярно. Причому часто вони вилазять назовні, як то на квору чи ДОУ, і говорять взаємно протилежні речі. Но то таке :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 22.09.2020 17:35

-

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

Kirill Tairov 22.09.2020 17:53

Що vice снимают на Мосфильме?! Не знал

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 17:55

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.09.2020 12:14

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 22.09.2020 19:16

«Большая часть денег идет на топливо и собаку Цинн ест два килограмма корма в день плюс мясные рулеты»
как всегда рашкопропоганда высосала из х...пальца нечто и выдола на радость рагулям
«Мы не хотели подавать заявку на получение Harz IV Мы думали, что сможем справиться»

Відповісти

Підтримати

Ще 48 коментарів

Sеrgejs Bоrуsson 22.09.2020 19:26

Та я уже в этой теме писал, что всякие любители пропаганды с этим избитым мотивом «не все там однозначно» они реально как шарий или киселев, только немного стилями отличаются или вот языком изложения. И строят свой взгляд на анекдотических пересказах, единичных новостях или вообще фейках, как в данном случае.
Я бы поддерживал и с интересом слушал бы любые адекватные рассказы о положительных переменах в Украине, если б они не сопровождались противопоставлению Европе, как типа там теперь еще и хуже, чем тут. Потому что это далеко от правды, и либо просто вторит кремлевской антиевропейской пропаганде, либо просто выдает непонимание или банальную глупость.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Eugene Koval 22.09.2020 21:13

Я бы поддерживал и с интересом слушал бы любые адекватные рассказы о положительных переменах в Украине, если б они не сопровождались противопоставлению Европе,

А я б з задоволенням слухав про плюси і мінуси Європи, якби це не протиставлялось українським реаліям, і не було сповнено ігнору і заперечення мінусів Європи, ігнору і тотального заперечення плюсів України, сліпого виправдання всього європейського, бо воно європейське, і множення на ноль всього українського, бо воно українське.
А так ви, рєбята, дійсно просто колективний шарій. Причому на відміну від оригіналу, тупий і бідний. Бо той просто відробляє свої спорткари, а ви просто страждаєте ху%нею.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 23.09.2020 09:16

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 23.09.2020 09:52

но во всей этой истории самое интересное вы пропустили

ничего я в этой истории не пропустил
это фейк рашко пропоганды от начала до конца
почему то феки рашкованом про Украину вам не заходят, а вот про европу залетают аж на ура
наверное, не такая уж сильная хваленая сопротивляемость фейкам? ну там правило 3х источников и тп

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 23.09.2020 10:23

Было бы наивно предполагать, что украинцы лучше россиян в критическом мышлении и способны отличать пропаганду от информации. Эффективная пропаганда, к слову, не разоблачается фактчекингом. С фактами там будет всё в порядке. Обычно используются сенсационализм, ложный баланс, вотэбаутизм. И когда оно ложится на благодатную почву, достигается нужный результат.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 23.09.2020 10:27

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 23.09.2020 10:52

Я не про этот случай, а вообще. Приёмом русской пропаганды применительно к этому случаю является акцент именно на нём среди сотен и тысяч других новостей из Германии.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.09.2020 11:22

Я не про этот случай, а вообще. Приёмом русской пропаганды применительно к этому случаю является акцент именно на нём среди сотен и тысяч других новостей из Германии.

Зауважте, що це говорить чоловік, що останні 12к коментів постить пожежі в києві, і всякий прочий треш, свідомо ігноруючи все добре. Як це все уживається в одній голові?!

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 23.09.2020 11:33

Каике ещё «пожежі в києві» я пощу?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 23.09.2020 11:38

Про мелкий инцидент на стройплощадке Taryan Towers.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 23.09.2020 11:35

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 23.09.2020 11:39

Так российская пропаганда про «гражданскую войну» и «внутренний конфликт» в Украине тоже предоставит тебе кучу достоверной, подтвержденной информации, для их версии событий — и про государственный переворот, и про воинствующих нацистов, и про снятие с поезда в нацгвардию. От этого это не перестает быть пропагандой. Фейки — всего лишь один из инструментов пропаганды, для самых несмышленных.
А украинцы да, любят взять каку и пососать, даже если от нее за километр кремлем воняет.

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.09.2020 12:17

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 23.09.2020 12:23

Вопрос исключительно в том, насколько секс с животными или жизнь в автомобиле характеризуют жизнь в Дании и Германии. В той же мере, насколько нацисты в полке «Азов» характеризуют суть военно-политического конфликта между Украиной и Россией с её донецкими прокси? В большей? В меньшей?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.09.2020 12:32

Вопрос исключительно в том, насколько секс с животными или жизнь в автомобиле характеризуют жизнь в Дании и Германии.

Емм, тут тонкий момент.
От подивіться, наприклад, на історію, що розповів т-щ з Берліну, якого Борисенко вважає мною :)
Я думаю, що в глибині душі кожен з присутніх «пауєхів» відчуває, що перегіби в сфері гендерної і прочої рівності мають місце бути. А це означає, що історія як мінімум не позбавлена права бути правдою. Тим не менш, автор тут же був записаний в брехуни, збоченці, і русо-пропагандоно.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 23.09.2020 12:55

От подивіться, наприклад, на історію, що розповів т-щ з Берліну, якого Борисенко вважає мною

Зачем мне смотреть на fiction? То же самое с «историей» из «Особенностей северных стран Европы» или как там её. Это всё от начала и до конца выдуманные истории, в которых нет ни грамма правды.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 23.09.2020 12:57

відчуває, що перегіби в сфері гендерної і прочої рівності мають місце бути.

не відчуваю, повна єресь.

Відповісти

Підтримати

Køs 23.09.2020 13:19

Я думаю, що в глибині душі кожен з присутніх «пауєхів» відчуває, що перегіби в сфері гендерної і прочої рівності мають місце бути.

Эм, а женщины что, инвалиды? Или тупые? Какие такие перегибы? Если ты не унижаешь женщину своим поступком, показывая, что она хуже тебя, никакого негатива не будет в твою сторону.

А це означає, що історія як мінімум не позбавлена права бути правдою.

В смысле? Я более, чем уверен, что если не эта, то аналогичная история правда. Но единичные случаи — это не показатель культуры, обычаев и традиций.

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.09.2020 13:29

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 23.09.2020 13:43

Я вам этих негативных новостей могу собрать вагон и маленькую тележку. У нас в одном районе на прошлой неделе два подростка 14 и 16 лет убили третьего 18 лет. Застрелили из пистолета. Вы, может, даже и не услышали бы о таком, а теперь вот знаете. Но чтобы не тратить буквы, цитирую:

... насколько секс с животными или жизнь в автомобиле характеризуют жизнь в Дании и Германии. В той же мере, насколько нацисты в полке «Азов» характеризуют суть военно-политического конфликта между Украиной и Россией с её донецкими прокси? В большей? В меньшей?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 23.09.2020 10:27

С фактами там будет всё в порядке.

Ну это еще вопрос. Неужели таки залили строительной пеной бабке? А мальчик в трусиках тоже был?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 23.09.2020 10:48

Да, есть и такие случаи. Они на слуху и запомнились надолго.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 23.09.2020 11:05

В целом я согласен с тем что ты говоришь. Вот недавний пример с этой «арабской партией» швеции. Какая-то никому неизвестная фейсбук-страничка, которую ведет 1 человек и там вообще не было подписчиков публикет наброс, и буквально на следующий день я уже вижу его _во всех_ русскоязычных шведских ресурсах, и сразу же на российских и украинских ресурсах. Хотя казалось бы, кто это вообще заявляет? Никому не известный хер с горы, который свою личную страничку на фб назвал партией, но медиа волна уже заготовлена заранее и быстро достигает целевой аудитории — даже тут на доу альтернативно-одаренные хомячки постили ее.

Пора короче регать партию трактористов Эльфии и выступать с резонансными заявлениями. Будем потом в этом топике сами на себя ссылаться для достоверности :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 23.09.2020 10:26

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 23.09.2020 11:32

Возможно, это тоже рашка-пропаганда

ну ок, это германо-пропаганда, чтобы отпугивать сыроедов

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.09.2020 12:15

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 23.09.2020 13:36

не не фейк, расслабся. так живут почти все пенсы в германии. не едь туда, пожалуйста

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.09.2020 13:56

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 23.09.2020 14:45

Ты даже не можешь нормально признать свою ошибку

например? на колени встать по старой русской традиции?

Это качество свойственно слабым людям

тебе виднее

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.09.2020 14:50

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 23.09.2020 15:17

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 23.09.2020 15:44

Shapod цветом кожи не вышел, чтоб перед ним извинятся по американски Ж)

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.09.2020 17:20

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 23.09.2020 17:44

со своими новыми согражданами себе такого позволить не могут

они повода не дают: делать мелкие вбросы и выдавать это за трагедию государственного масштаба

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.09.2020 10:15

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 24.09.2020 10:46

Есть подтверждение, что я делал мелкий вброс и трагедию?

ты и твои друзяки-оставашки. подтверждение — вся эта ветка, которую начали с 2х рашкоресурсов, с которых не было ссылки на оригинал

Я на твой комментарий про «фейк» привел подтверждение того, что ситуация была реальная.

ну и я признал, что был не прав, в чем проблема?

Нет. Ты решил применить гиперболу, назвав данную ситуацию естественной для всей Германии.

нет, не надо с больной головы на здоровую перекладывать. все оставашки высасывают какуюто хрень из... пальца и выдают это за глобальные проблемы. вот как в данном случае

А потом выехавшие инженеры рассказывают, как они уехали в страну где нет хамства и быдла, сбежав от этого в Украине
Хочу тебя огорчить — от себя не сежишь

ну давай линк, где было «хамство и быдло»

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.09.2020 11:36

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 24.09.2020 12:18

Без этой ссылки получаешь орден «Заслуженный трепло»

о боже! как же теперь жить!?!

и не извинишься

твое желание получить извинения подразумевает какуюто психологическую травму детства

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.09.2020 13:16

о боже! как же теперь жить!?!

це просто вже в нього третій орден, може він збирає, на пару з Борисенком :)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 24.09.2020 13:55

можно мне просто орденскую планку оформить?

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.09.2020 13:40

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Andrew Frolov 23.09.2020 10:28

Ребята, ну вы же не на форуме безграмотных селюков. Рашкопропаганда, говорите?
www.bild.de/...luegen-68655554.bild.html

Даже уже в Гугле есть устойчивое сочетание слов eberhard и magda hund
Шах и мат!

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Køs 23.09.2020 10:42

Я не особо вникал, но по заголовку — WEGEN HAUSTIER KEINE NEUE WOHNUNG.

Из-за питомцев никакого нового жилья.
Я вчера скидывал своего питомца. Он больше Жука, наверное.
Много кто согласится меня взять с таким другом в новострой в укр

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.09.2020 10:48

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Sеrgejs Bоrуsson 23.09.2020 11:10

Выплюнь каку, хватит ее обсасывать :))
Я даже думаю можно найти новость о том, как один сосед зарубил другого топором © — и поставить на этом крест на Эльфии, а то там уже в Киеве скачки в глобальном потеплении фиксируют :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.09.2020 11:25

Выплюнь каку, хватит ее обсасывать :))

Сказав чоловік, і пішов обсмоктувати пожежу в київській висотці :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 23.09.2020 11:24

Ребята, ну вы же не на форуме безграмотных селюков.

Я також помітив, що деякі присутні або не знають що в Україні давно є Інтернет, або не вірять, що хтось перевірить те що вони кажуть. Вже кілька разів доводилось тицяти носом, не помагає.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 23.09.2020 11:34

Даже уже в Гугле есть устойчивое сочетание слов eberhard и magda hund
Шах и мат!

отлично, и сколько таких историй про пенсов, который просрали все полученные деньги и даже не озаботились подать доки на социал? может оно им не так уж и надо было?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 22.09.2020 22:05

Пане Ковальов, шо Ви на таке скажете, га? Чи то є норма для розвинених та продвинутых данців? Чи Ви вважаєте таке нормою?

Меня больше интересует тот факт, что практически в каждой такой статье, про условную Баварию, речь идет про одного человека или одну семью. То есть это не какая-то глобальная проблема, типа 1000 человек лишились жилья из-за бегства застройщика или 100 тысяч человек на левом берегу годами живут в окружении паров кала, а тупо проблема одной семьи. Неужели журналисты не могли провести какие-то опросы, поговорить с мерией, узнать законы? Нет, потому что тогда выяснилось бы, что оснований для статьи нет.

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

Sergey Kovalyov 22.09.2020 22:11

en.wikipedia.org/wiki/Sensationalism

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 23.09.2020 09:33

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 23.09.2020 12:41

Если в условной Баварии есть законные основания лендлорду наплевать на плесень в доме и арендатор единственное что смог добиться — снизить арендную плату

У меня в доме соседи случайно забили трубу, лэндлорд позвонил на работу, попросил разрешения войти в квартиру, чтобы его сантехник предотвратил возможное подтопление на кухне.

Недалеко от дома стоит мусорный бак, чтобы он не вонял, лэндлорд сам купил специальный железных кожух.

Когда у соседей подросли дети, он установил для них велопарковку.

Когда подходит время, он делает косметический ремонт подъезда, красит всё, убирает.

Мне верить своему примеру, или непонятной статье?

P.S. Часто в Украине лэндлорд хоть что-то делает для квартиросъемщиков? Я снимал несколько квартир, он/она там годами не появлялись, да собственно никогда не появлялись, только в начале и в конце аренды.

Відповісти

Підтримати

Vlad N 22.09.2020 23:09

В Германии вроде тоже лет 5 назад только запретили зоофилию, точнее криминализировали.

Відповісти

Підтримати

Ще 10 коментарів

anonymous 23.09.2020 00:28

-

Відповісти

Підтримати

Laky 23.09.2020 03:06

Ну так еда это для жизни, и в лабораториях резать это тоже для жизни (мед. эксперименты).
Вся природа так функционирует — что одни животные отнимают жизнь у других чтоб выжить, это нормально.
А зоофилия это забаганки.

Відповісти

Підтримати

Vlad N 23.09.2020 09:53

Вся природа так функционирует

нуу, не вся

что одни животные отнимают жизнь у других чтоб выжить, это нормально.

Ты когда видишь понравившуюся бабу на улице то тоже накидываешься на нее и начинаешь драть?) Мотивируя что процесс размножения это нормально и вся природа так функционирует.

Відповісти

Підтримати

Laky

anonymous 23.09.2020 10:00

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 23.09.2020 10:06

тем более :)

Відповісти

Підтримати

Køs 23.09.2020 10:10

Лаки — девочка

Вот так поворот

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.09.2020 10:38

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 23.09.2020 10:50

В современном мире важно уточнять: женщина или человек, который менструирует. :-)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 23.09.2020 11:11

Я кстати, пару раз задумывался, но так и не понял.
Поэтому будет Hen (en.wikipedia.org/wiki/Hen_(pronoun)

Відповісти

Підтримати

Køs 23.09.2020 11:17

Hen

Курочка ж

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 23.09.2020 10:45

Если короче, то из этой истории следует то же, что и в Украине. Нельзя снимать до старости. Иначе могут быть очень неприятные нюансы с жильём и деньгами.

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Sеrgejs Bоrуsson 23.09.2020 11:18

Неприятные ньюансы могут случиться конечно где угодно и с кем угодно. Даже швейцарские банки теоретически могут навернуться :)

Но просто статистика — в той же швейцарии имеет свое жилье 37%, в Германии что-то около половины — то есть миллионы людей живут в аренде, в том числе и пенсионеры. И никто их на мороз не выставляет. Один случай — действительно возмутительный — опубликовали и забыли, но не в русскоязычном мире — тут такое любят обсасывать с легком подачи сколеновставших.
Именно по любви к обсасыванию таких историй мы и определяем оставашек как условных киселевых-шариев — Жук с Ковалем очень любят такое приносить и сами посмоктать.
Просто если начать читать украинскую криминальную хронику и все прочии «ужасы нашего городка» со всей Украины — там же ужасов будет просто через край, но как-то не заметно тут таких историй — пару раз кидали сюда ссылки на какие-то отрезанные головы, но я против таких ссылок. Но если открыть этот ящик пандоры — мало не покажется.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 23.09.2020 11:37

Да, я согласен, мусорить тут трэш-новостями — недостойное для сырников и уехавших занятие. Вообще это запостил мимо проходивший участник форума. Надо такое в ветке просто игонорировать и не пытаться оправдывать или рационализировать типичными для таких дискуссий штампами.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Мавпа программиста 22.09.2020 17:20

+700 сообщений пока меня не было выходные и понедельник о_О ну вы даёте

Відповісти

Підтримати

Køs 22.09.2020 17:29

Читай там мой пост-саммери. Ничего не пропустил

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Sеrgejs Bоrуsson 22.09.2020 16:46

Одной из заметных особенностей в наших бессмысленных и беспощадных дискуссиях заметил, что многие оставашки™ живут в мире рендера — где конкуренция из застройщиков свежих жк предлагает каждому синьору на выбор дом в индивидуальном стиле под заказ, с дизайном от лучших киевских архитекторов. А жизнь вокруг улучшается день ото дня, с увеличением процента жира в масле. Они едут на новых автобусах киевпасстранса или такси со свежим автопарком е-класса, ходят в частные клиники, буквально перейдя полузаброшенное футбольное поле ©
Пора бы задуматься о сдаче эльфийских видов на жительство и назад «поднимать Украину» как пытаются вразумить нерадивых трактористов анонимы, понявшую за год виртуальной жизни в Берлине всю гниль западной цивилизации, от которой она собственно уже не первое десятилетие загнивает.

Но жизнь в рендерах она конечно выглядит неплохо.
Возьмем, например, свежий, красивый ТРЦ на Оболони.
Ожидание: eimg.pravda.com/...4-oazis-geroev-dnepra.jpg
img.tsn.ua/...b5dd93c4a7d3d2a136fb8.png
Реальность: nashkiev.ua/...7/393/image_originals.jpg
imgur.com/mWFkOCZ

Извините, без чудес.

И в дополнение пост от какого-то латентного тракториста ©, преоткрывающие завесы цветущей жизни в новом ТРЦ
www.facebook.com/...ev/posts/4995955177088637

Охоронці Оазис Героїв Дніпра
не пускали ліфт з кур’єрами, які привезли доставку. Коли ті подзвонили замовнику і пояснили ситуацію, то охоронці пустили ліфт, але перш ніж двері закрились — пшикнули всередину газовим балончиком.

Можно мы еще немножко задержимся в эльфии, ладно?

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 16:54

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 1 коментар

DNA Exp 22.09.2020 18:17

белками/зайцами во дворе

К тебе тоже белочка прибегала ?

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 17:19

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 22.09.2020 17:52

Хорошую вы сделали компиляцию выше. Оно да, смысла собственно сеньору сидеть в старой арендной/ипотечной квартирке со старым гарнитуром и ездить на электричке или машине там, по сравнению с Киевом, уже нет.

Возьмем, например, свежий, красивый ТРЦ на Оболони.

Очень толстая манипуляция. Визуализация та — чисто эскизная, без привязки к местности.
Но я был недавно в том ТРЦ. Это вроде первый или один из первых ТРЦ в Киеве с бесшовным входом на станцию метро.

Да, ракурсы вы выбрали тенденциозно. Но в Украине и климат — говно. У вас там тоже снегом и слякотью можно испортить вылизанный внешний вид.
И да, в том ТРЦ нельзя подниматься с рюкзаками доставщиков на стеклянном лифте, так как это мешает другим посетителям. Возможно, стандартные лифты ещё не запустили. Но мне тот небольшой ТРЦ понравился.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 5 коментарів

anonymous 22.09.2020 18:03

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 18:21

-

Відповісти

Підтримати

Vlad N 23.09.2020 10:11

Кожаев вдохнул бы весь газ в себя, и потом французским поцелуем сделал бы вентиляцию легких каждому из щеглей охранных.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 23.09.2020 10:16

Когда Кожаев заходит в лифт, газ в ужасе убегает из лифта.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 22.09.2020 18:43

Оно да, смысла собственно сеньору сидеть в старой арендной/ипотечной квартирке со старым гарнитуром и ездить на электричке или машине там, по сравнению с Киевом, уже нет.

Интересное утверждение. Как известно, все кто сидит в эльфиях либо просто не в курсе, либо остаются там где «нет смысла», а то перед пацанами на доу будет неудобно.

Это вроде первый или один из первых ТРЦ в Киеве с бесшовным входом на станцию метро.

Это да, продумали все до мелочей www.facebook.com/...970672&id=100002051720313

И да, в том ТРЦ нельзя подниматься с рюкзаками доставщиков на стеклянном лифте

А, ну тогда охранники все правильно сделали. Надо было бы еще ~~на бутылку посадить~~ дубинкой им врезать.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 22.09.2020 15:23

Смешнее чем прогеры обговаривающие экономику, только прогеры обсуждающие функциональность кухонь, на серьезных щщах.

Відповісти

Підтримати

Køs 22.09.2020 15:26

Так это прерогатива украинских синьоров быть экспертом во всех сферах жизни. Талантливые же у нас люди все таки!

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Ще 3 коментарі

Armin Van Tubin 22.09.2020 15:37

У меня вообще бизнес — бюро по дизайну кухонь, а программирую я для души

Відповісти

Підтримати

Køs

Grez 22.09.2020 16:57

И как там запрограмированый душ ? лучче запрограммированной ванны ?

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 22.09.2020 17:27

Зависит от личного фен-шуя: рожденный в тёплой ванной инженерить в душе не сможет

Відповісти

Підтримати

Grez

Sеrgejs Bоrуsson 22.09.2020 16:25

После 12к комментариев уже почти ничего не осталось :(

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

anonymous 22.09.2020 12:58

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 15:04

-

Відповісти

Підтримати

Ще 5 коментарів

Sеrgejs Bоrуsson 22.09.2020 15:09

Беня преследует власти :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 15:11

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 22.09.2020 15:19

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 15:22

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 22.09.2020 22:37

Як така афера існувала стільки років?

Ты про Приват? :)

Відповісти

Підтримати

Køs 22.09.2020 11:46

Подсуммируем.

Актуально на сегнодня: бетонохрущи уже не актуальны, актуальна кухня, которая должна быть.. без понятия, какая, просто новый тренд потеребонькать друг друга. то ли 150 см, то ли в потолок. Главное, чтоб не было хлама!
Овервейт в Европе в моде!
Дивчата в Украине не красятся, в отличии от европейских путан.
Иван спился.
Активность темы заметно снизилась с потерей бубенца, но в полку прибыло, правда, количество !== качество.
Запасаемся попкорном и ждем отличных вбросов.

Забыл прислать своей ужин!
imgur.com/rQJWfsF

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 12:02

-

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 22.09.2020 13:53

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Ще 18 коментарів

anonymous 22.09.2020 15:07

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 15:13

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 15:25

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 15:38

-

Відповісти

Підтримати

Køs 22.09.2020 15:57

Ээээ!

Відповісти

Підтримати

Køs 22.09.2020 15:13

а в чем проблема? много и сытно))

Тоже шашлычка захотелось мб )

Відповісти

Підтримати

Køs 22.09.2020 15:13

Это всьо в одно лицо? штош, это многое объясняет.

Главное поменьше углеводов. Жиры белки — самое оно :)

пошла читать

Лучше б как женщина рассказала, красятся украинки или нет

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 15:24

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 22.09.2020 15:52

но там полкило жаренной свинины. О_о

Попрошу, полтора! тем не менее, углеводов там минимально, не так ли? ^^

Губы и сиськи — рили адЪ

Брови, ресницы — туда же.

адекватных женщин

Плюсик.

осокор-бич клабе

Щас адепт призовется!

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 16:50

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 22.09.2020 16:53

Почти в два раза! Но есть же нюансы с окислением жиров и сахаров. Как щас помню своего препода по биохимии :р

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 22.09.2020 18:25

Щас адепт призовется!

Конкуренция ! Фитоняшки мочат друг друга.

Відповісти

Підтримати

Køs

Vlad Stelmahovsky 22.09.2020 19:21

жаренной свинины.

запомните дети, свинину надо есть сырую

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 21:55

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 23.09.2020 09:54

аппрувд бай Эльфия хелс адженси

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 23.09.2020 01:37

И проблема даже не столько в дурновкусии, наверно, а в том что подобные процедуры стали очень доступны ширнармассам, чего в европке нет: дорого.

Ой блин, и ты туда же :)
Вот тут примеры цен: www.caroviva.se/priser-brost?lang=en
Этих клиник на любой вкус
www.alerisplastikkirurgi.se/...ll/fragor-och-svar-brost
www.nordiskakliniken.se/...ar/brost/brostforstoring
www.strandkliniken.se
nordisktcentrum.se/...ikkirurgi/brostforstoring
ak.se/...art-utbud/brostforstoring
Цены условно начиная от 3к евро — любая кассирша в супермаркете позволит при желании.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 22.09.2020 19:21

белки — самое оно

к тебе тоже белочка приходила? ©

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 22.09.2020 19:35

белочка

Да. Только не такая, как у DNA.

Вот такая: imgur.com/KQwsstm

На белку он, конечно, слабо похож, но орехи в дупло он любому засунет. Мой вовчара <3

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

DNA Exp 22.09.2020 18:21

Иван спился.

Иван слился.
Фиксед воимя правды.

Відповісти

Підтримати

Køs

Ще 13 коментарів

anonymous 22.09.2020 18:25

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 22.09.2020 18:36

Нет денег на Эней. Перешел на ряженку с булочкой в обед.
Почти каждый день по 500 баксов бригаде строителей листаю.
Дорого всё.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 18:39

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 22.09.2020 18:41

Не кухня в следующем году. На ряженке я долго не протяну !

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 22.09.2020 18:45

Бери в ипотеку, не прогадаешь :)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 22.09.2020 19:13

Зачем мне это ярмо на шею.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Armin Van Tubin 22.09.2020 19:14

Гастрит от ряженки отводить

Відповісти

Підтримати

Køs 22.09.2020 19:37

Белок лови. Фаршируй орехами и запекай минут 40 где-то.
А шуба еще на шапку пойдет, зима близко

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 22.09.2020 19:22

5к риал синиор

каждый день по 500 баксов бригаде строителей листаю

10 дней отлистал и на перерыв

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 22.09.2020 19:47

Кстате да. Постоянное нытье что «в этой стране зарабатывают только айтишники».
А обычный строитель разнорабочий, который не сильно бухает имеет свои 1,5к в месяц,
еще и жильем обеспечивают. У меня сейчас три родича работают. Два брата и сын. Заработают свои 4,5к за месяц. Вот тебе и новые сыроеды.

Нафиг учить фреймворки. Можно устройство перфоратора выучить !

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 22.09.2020 20:38

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 22.09.2020 21:06

Что непонятно ?

Почти каждый день по 500 баксов бригаде строителей листаю

Это с материалами. Они же покупают материалы. Работа и материалы примерно по стоимости 50/50

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 22.09.2020 20:47

Нафиг учить фреймворки. Калькулятор сначала выучи и сколько дней в месяце

Відповісти

Підтримати

scandihater 22.09.2020 11:39

Ну шо пані і панове, скандинавовиїхи та патріоти. Розповім вам цікаву історію, а ви вже вирішуйте — повертатись чи ні.
Я обрав для себе повернення, поживши рік у Берліні и нещодавно повернувся до Франківська. Я приїхав туди по голубій карті та працював фронтендом.
Є багато причин чому я повернувся.
Головна та найперша — це 1984. Сучасна западна цивілізація дуже нагадує відомий роман Орвелла. Є генеральна лінія «партії», а всі, хто мають сміливість висловлювати свою точку зору, будуть покарані. Покарані по різному — від простого ігнору чи бесіди з ХР департаментом до ув’язнення. Дивлячись на колег та молодь навкруги — дивувався, які всі однакові лемінги з промитими мізками, їм особливо нічого не потрібно у цьому житті — вони слухають та сліпо довіряють керівництву партії та будують своє життя наступним чином — «партія» дає мені не вмерти з голоду та холоду через роботу та оренду, а я взамін ні до чого не прагну и повністю слухаюсь уряд та чиновників, гноблячи при цьому всіх, хто має хоч трохи інші погляди. Це дуже мені нагадує розповіді батьків про СРСР.
Друга причина — все стає тільки гірше, у Німеччині довго правлять зелені та гноблять німецьку промисловість і бізнес, промивають мізки молоді та середньому віку, насаджучи просто люту ненависть до США, змінюють культурний код нації з всесвітньо відомих інженерів та винахідників на підконтрольну сіру масу. Є деякі осередки, які ще противляться цьому — та ж Баварія чи Шлезвіг, але і там все поступово котиться в нікуди — зелених обирають все більше. В Берліні, Гессені чи Баден-Вюртемберзі все ну дуже погано. Достатньо відомого факту про Берлінську поліцію, яка дуже тісно пов’язана з арабською мафією — багато вихідців з мафіозних кланів вчаться в поліцейських школах та згодом провадять політику кланів уже всередині поліції.
За цей рік я достатньо подорожував та споглядав молодь та людей середнього віку інших краін. Можу сказати, що напевне вся Західна Європа йде по цьому шляху в нікуди. Молодь Нідерландів чи Швеції така ж як і Берлінська — промиті мізки на тему мультикультуральності, нівечіння своєї держави, зеленості та просто повна сірість. Сірим бути вигідно — якща ти не висловлюєш, а краще й не маєш своєї думки, підтримуєш більшість та «партію», ні до чого не прагнеш — такий собі гвинтик — будеш більш-менш комфортно існувати. Якщо ж ти маєш консервативні а ще гірше хоч трішки праві погляди — тебе зашельмують та запишуть в нацисти.
Моя сумна історія почалася взимку минулого року. Одного дня я зробив велику помилку — відчинив двері та думав пропустити одну з наших ХР. Вона дуже образилася, та з її монологу я почув, що вона належить до ЛГБТ та не потерпить сексизму. Я вибачився та пішов на своє робоче місце. Наступного дня мені призначили мітинг з моїм керівником, тою ХРкою, менеджером по культурному коду (таку посаду бачив в перший раз) та головною ХР. Офіційно я отримав догану. Кілька доган — і тебе звілюнюють з поганою характеристикою. Мені ставили в провину сексизм та неповагу до ЛГБТ. Я спробував защихатися, апелюючи до слов’янського культурного коду, де є повага до жінки. Та зробив на мій погляд, велику помилку — сказав, що всі люди рівні, також і ЛГБТ. Це спричинило дуже бурхливу та емоційну дискусію, з якої я зрозумів, що всі рівні, але все-таки є рівніші.
З того самого дня мене перекинули на старий та нецікавий проект, колеги почали дуже дивно поводитися — всі «мультикультуральні» люди сплотилися проти мене. А після того, як я сказав в приватній розмові з колегою, що маю консервативні погляди, я почув, як мене за очі називають наци. Керівництво почало ставитися до мене дуже прискіпливо — це були тім-лід швед, та ланка повище — німець і данець. Я мав декілька розмов зі своїм тім-лідом, де він висловив сумніви, що я можу працювати в компанії: я не вписувався в культурний код зі своїми поглядами (хоч тримав все при собі), і взагалі важливо бути лівих поглядів та не виділятись з колективу. Також проблема була, що я працював добре та перформив більше за інших, пропонував імпрувменти, які одразу відсікалися — бачив на власні очі, як мій тікет з іпрувментом закрили за хвилину після створення. Це негативно сприймалося командою, як намагання виділитися. Тім-лід сказав — якщо я готовий «стати як усі», то мені дадуть шанс. Якщо ж ні, то мені краще звільнитися самому та не чекати наступних доган. Сказав, що в його рідній Швеції таке б не терпіли та швидко знайшли би привід для звільнення.
Ситуацію ще підігрів коронавірус — я був дуже скептичний до цього всього и мені натякнули — мовчи, вся компанія підтримує політику «партії».
Найбільш образливе для мене — те, що я нікого не ображав, не висловлювався погано про тих же ЛГБТ (я справді нормально до них ставлюся), а за рік:
— відчинив двері перед дівчиною один раз
— висловився, що всі люди рівні
— сказав що маю консервативні погляди
— був скептичним щодо політики коронавірусу
Цього було достатньо, щоб мене зацькували. Тож я вирішив покинути Берлін, хоч саме місто мені подобалося. В мене були думки поїхати на північ (Шлезвіг) чи південь (Баварія) — по відгукам звідти там таке ставлення — поки-що рідкість, і взагалі якось вільніше живеться. Але, поміркувавши, просто повернувся до Франківська.
Хлопці, в України дуже багато недоліків, часом дуже серйозних. Але все-таки ми ще маємо реальну свободу думок та свободу слова. Для мене це головне — я можу бути собою, мати прагнення, а не будти сірою шведсько-берлінською масою. Понавиїхи пишуть тут цікаві речі — Маламен, Борисенко, Ковальов, Буряк, Кос, Сашка. Я їх навіть трохи розумію. Ті ж Борисенко чи Ковальов просто інтегрувалися в шведську спліьноту та поступово перетворюються на сіру масу — по їхнім коментарям це дуже добре помітно. Німці навпаки, виглядають різнобарвніше, але це тільки завдяки тому, що живуть в поки-що консервативних землях. Але хлопці, все поступово змінюється, і вам дуже потрібно замислитися, чи ви готові жити в умовному «Берліні» і перетворюватися на масу.
Я агітую за повернення та розбудову України разом — ви ж всі розумні та освічені, маєте набиякий досвід — чому б не спробувати?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.09.2020 11:44

дякую що поділився, мій альтер-его.
(не сарказм)

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 11:47

-

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

Køs 22.09.2020 11:57

мы таки стали известны ахаха)))

Заявочка на успех!

Та вброс же на низком уровне.
Мой бывший шеф (гей) давал лайфхаки, как мне можно без проблем давать лящей арабам, чтоб полиция не имеела ко мне претензий (местный пропагандирует социальное неравенство и насилие, что ж творится!). Женщины-коллеги поражались и восхищались, что мужчина может помочь, хоть для них это и дико. Какой там негатив, было недоумение, что так возможно. Мне говорили, что я как будто из 70-х, но почему-то в полицию не сдавали и не отчитывали :/

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 22.09.2020 13:25

В мене були думки поїхати на північ (Шлезвіг) чи південь (Баварія) — по відгукам звідти там таке ставлення — поки-що рідкість, і взагалі якось вільніше живеться.

Признавайся, сколько заплатил анониму за лоббизм? :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 13:30

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 22.09.2020 11:50

поживши рік у Берліні

Головна та найперша — це 1984. Сучасна западна цивілізація дуже нагадує відомий роман Орвелла.

Человек за год всё понял!

P.S. Ой, только дочитав до конца, понял, что это fiction.

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Sеrgejs Bоrуsson 22.09.2020 12:35

Да, на самом деле все это автору комментария рассказал его брат из Берлина.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 22.09.2020 11:57

Рубрика ох..ительные истории от альтер-эго Коваля. ©
Насколько это имеет отношение к реальности пусть каждый додумывает в меру своего мировоззрения.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 22.09.2020 11:59

агітую за повернення та розбудову України разом

Був тут один, обіцявся революцію в освіті робити, але щось за поліровкою весла все ніколи

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 22.09.2020 12:05

Мне понравился вот этот пассаж

За цей рік я достатньо подорожував та споглядав молодь та людей середнього віку інших краін. Можу сказати, що напевне вся Західна Європа йде по цьому шляху в нікуди. Молодь Нідерландів чи Швеції така ж як і Берлінська — промиті мізки на тему мультикультуральності, нівечіння своєї держави, зеленості та просто повна сірість. Сірим бути вигідно — якща ти не висловлюєш, а краще й не маєш своєї думки, підтримуєш більшість та «партію», ні до чого не прагнеш — такий собі гвинтик — будеш більш-менш комфортно існувати. Якщо ж ти маєш консервативні а ще гірше хоч трішки праві погляди — тебе зашельмують та запишуть в нацисти.

Интересно как можно узнать что там в мозгах у местных, просто «путешествуя» — человек то даже не жил, просто приезжал на несколько дней, раз работал фул-тайм в Берлине.
Я в Швеции уже седьмой год живу, ежедневно работаю со шведами и наблюдаю их вблизи, общаюсь с ними, хожу в гости, и врядли знаю их политические взгляды, кроме буквально нескольких людей, которые их высказывают — кстати все из моих знакомых кто высказывают свои взгляды как раз имеют их противоположными тому что автор комментария описывает как «политику партии» — то есть условный эко-либеральный социализм.
Но наш скрытный ненавистник скандинавии умудрился всю суть уловить за недельную поездку. Прям ивано-франковский вундеркинд какой-то (на самом деле нет).

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 22.09.2020 12:10

скандихейтера обидела немецкая лесбиянка. хнык-хнык
но виновата все равно скандинавия

Відповісти

Підтримати

Ще 5 коментарів

Sergey Kovalyov 22.09.2020 12:13

Причём про конфликт из-за открытия двери — такая примитивная городская легенда, но для уровня жуковалей сойдёт.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Sеrgejs Bоrуsson 22.09.2020 12:32

Вся история про придержание дверей — полная шиза. Но для этого комментатора и его поклонников сойдёт :)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 22.09.2020 12:46

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 22.09.2020 12:58

я — нет, я женат. а ты?

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 17:11

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 22.09.2020 12:41

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 12:56

-

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

Sеrgejs Bоrуsson 22.09.2020 13:21

У нас мало кто придерживает дверь и не говорят спасибо когда придерживаешь — в итоге просто приходится ждать пока кто-то выйдет и откроет себе сам. Самый действенный подход)
В офисах кстати нету какого-то кондакта на пропуск и придерживание дверей — идешь и все

У нас в офисе абсолютно нормально открывать дверь и пропускать других, либо придерживать за собой — не зависимо от пола — все так делают. Вообще в плане манер — при знакомстве, при общении, вот в таких обстоятельствах типа транспорта, в лифте или на входе в офис — здесь заметно явное превосходство тех же шведов, по сравнению с украинцами.
Не знаю что там за немейкая лгбт-феминистка (на самом деле думаю ее просто не существует), но это вообще не тот случай который можно генерализировать до какого-то правила, тем более для всей западной европы.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 22.09.2020 19:24

У нас в офисе абсолютно нормально открывать дверь и пропускать других, либо придерживать за собой — не зависимо от пола — все так делают.

аналогично в Швейцарии. так же делал и в Швеции. Никто никогда не жаловался

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 22.09.2020 19:36

В Германии тоже все ок. Это у Коваля с воображением не ок.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Eugene Koval 22.09.2020 13:11

Черговий доказ того, що люди нічого не вміють робити вміру. Тому боротьба за права жінок легко перетворюється на розборки за притримані двері, а боротьба за расову рівність — на ховання злочинців з золотих трунах.
Нічого дивного в історії не бачу, все цілком в мейнстрімі розвитку світу.

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi 22.09.2020 13:13

Вцелом могу сказать, что нотки правды в этом всем есть: по поводу политического и экологического курса страны. Есть вещи, которые мне не нравятся, но самое интересное, что они не нравятся не только мне. Например после запрета дизелей ниже Евро 5 в Штуттгарте было полно демонстраций. С короной точно так же чуть ли не каждую неделю собирались демонстранты.
Потому заявление о том, что все следуют политике партии и не рыпаются, выглядит забавным.

По поводу истории с дверьми скажу так: я сам работаю в компании, где за диверсити и мультикултурность, и мне сложно представить подобное. Более того, если бы мне за открывание дверей выписали догану и предложили бы уволиться, дальнейшее общение с такими менеджерами было бы только через адвоката.

К тому же, благодаря такой политике открытости, ни у кого (включая меня) нету рамок и границ развития. Хочет иностранец на позицию лида, при этом обладает нужными качествами — пожалуйста. Хочет мама после декрета выйти на 50% на работу — пожалуйста. Хочешь сократить рабочее время до 80% и по пятницам себе устраивать выходной — пожалуйста.
Потому сдается мне, что либо ну совсем упоротая компания попалась, либо кто-то заливает.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 22.09.2020 15:05

я хз що ти там їм наговорив мабуть сильно нам тут не договорюєш. Мої колеги німці спокійно жартують про дупи і цицьки, обговорюють жінок і все таке у приватних розмовах. Про ЛГБТ і правда нічого подібного не чув. Але скоріш за все, чувак просто вруба режим сініора і почав пушити покращення, не спитавши что то комусь тре, ну і в тімі його не взлюбили. Легко повірю, в наших людей дуже важко з софт скілами, сам такий.

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Sеrgejs Bоrуsson 22.09.2020 15:12

вруба режим сініора

Хорошее наблюдение. Все-таки быстрое увеличение доходов на фоне массовой бедности, без особых усилий и соответсвующего персонального роста человека, приводит вот к таким нуворишам, улетевших в своем самомнении до небес. К счастью, далеко не все такие, и есть много синьоров, которым хватает интеллекта критично посмотреть на себя.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Grez 22.09.2020 17:35

А після того, як я сказав в приватній розмові з колегою, що маю консервативні погляди, я почув, як мене за очі називають наци.

В раеле сказал аля небось, «Я очень консервативен — считаю что лучгий способ решать культурную проблему нигеров-иммигрантов можно решить газовыми камерами»

пропонував імпрувменти

Еще и тикет об этом в джире накатал!

— відчинив двері перед дівчиною один раз

С ноги, с криком «штандарте фюрер швайна нах»!

— висловився, що всі люди рівні

«Все люди арийской рассы, ниггеры как извесно, не совсем люди».

— сказав що маю консервативні погляди

Зиговал «хай гитлер» при этом?

— був скептичним щодо політики коронавірусу

«Газенвагены куда эффективнее».

Цього було достатньо, щоб мене зацькували.

Не удиветельно.

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

anonymous 22.09.2020 17:40

-

Відповісти

Підтримати

Grez

Aleks 25.09.2020 15:11

Это всё лирика. Самое главное у вас между строк. Вы признались, что перформили больше чем другие. Ну вы же сами должны понимать, что так делать нельзя.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 21.09.2020 23:48

Коваль в прямом эфире телеканала «Россия» в рубрике «Не все так однозначно»: www.facebook.com/...hp?fbid=10158749483603112

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.09.2020 01:23

тепер вас вже двійко сергійків-пи%дунців, вітаю :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Andrew Frolov 22.09.2020 07:32

Зачем такой мусор сюда постить?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 3 коментарі

anonymous 22.09.2020 09:01

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.09.2020 10:58

это пробитие этого дна

давно і не раз пробито всією гвардією генерала Ковальова :(

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 11:03

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 21.09.2020 23:45

«Украинский нетбанкинг лучше», — говорили они. twitter.com/...tatus/1308106917622042625

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.09.2020 01:24

>

«Украинский нетбанкинг лучше», — говорили они. twitter.com/...tatus/1308106917622042625

цікаво до чого може дійти імбецильність — сам же постом вище запостив про черепаху і данський зоопарк, і тут же постить аналогічну «сенсаційну новину» про український банк...
Відкрив отаку Банку: i.snipboard.io/85XQwi.jpg :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DNA Exp 21.09.2020 20:08

Волошин, прикрути ajax !
У меня ноут за три куе подтормаживает.
Сапожники без сапог.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 21.09.2020 16:30

Месяц назад взял слот в посольстве в Гамбурге на конец года на оформление паспорта ребенку. На конец года! Сейчас смотрим регулярно, вдруг более ближний слот появится. Но уже две недели, как слотов нет вообще.
ibb.co/VDMK76v
И это при том, что там 15 минут на слот. Походу вся Украина уже в Германии.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 21.09.2020 17:18

Это как если б один районный ЦНАП обслуживал бы страну, по населению сопоставимую с Украиной. Сколько тех консульств? 3-4 шт. на всю Германию?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 1 коментар

Чорний Список Юджина 21.09.2020 17:40

Это как если б один районный ЦНАП обслуживал бы страну, по населению сопоставимую с Украиной. Сколько тех консульств? 3-4 шт. на всю Германию?

В Германии 5 посольств / консульств Украины. Если учесть, что в каждом несколько приемных отделов, на одного человека выделяют 15 минут, а до конца года слотов нет, то можешь посчитать, сколько же людей хотят что-то оформить.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 21.09.2020 22:08

Они там с короной совсем расслабились, ездил недавно во франкфуртское консульство. Ввели мудацких правил и нихера не работают.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 21.09.2020 22:47

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 22.09.2020 11:50

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sеrgejs Bоrуsson 21.09.2020 14:21

По заявках читателей продолжу бложик о скандинавских реалиях :)
После того как дочке наложили гипс, через пару дней пришло письмо с приглашением на осмотр в детский центр ортопедии barnortopedi.se, сегодня на 10:30
Находится в самом центре Стокгольма, 10 минут пешком от центральной станции метро. От моего дома 19 км.
Мы выехали в 9:50, ехали где-то 20 минут, поэтому посидели еще минут 10 в машине, подождали. Зашли, доктор снял гибс и обследовал палец, что все с ним ок.
Потом пошли в другую комнату, где ей наложили новый гипс.
Парень явно делал это множество раз — справился минут за 5.
photos.app.goo.gl/9fSFmxsL9QaSm9YW6
photos.app.goo.gl/Wr2n9kZrL31bLccr9
В первый раз 2 медсестры делали минут 30-40 наверное.
Вышли и поехали назад, в 11 я уже привез дочку в школу, которая рядом с домом, и она как раз успела на их обед. Итого 1 час 10 минут — поехать 20 км в будний день в центр города, посетить доктора, переложить гипс и приехать назад.

Подумал, что во много чувство скучности тут в большой степени проявляется из-за того насколько качественно и удобно реализован местный быт, решены важные вопросы, а все что нужно самостоятельно сделать — делается удобно и минимальными усилиями онлайн. Там где в Киеве ты едешь по пробкам через полгорода, ждешь в очередях, выясняя и контролируя все детали, постоянно что-то выявляется что не так как должно, или не работает. Часто еще какие-нибудь конфликты с кем-то приходится разруливать. Очень много «белого шума» во всех действиях. В итоге в конце дня есть чувство что весь день был занят и теперь хочется только сесть и никого не видеть.
Здесь вся эта энергия остается человеку, и бывает скучно что вроде бы особо нечего поделать — приходится идти на доу. Вот такой вот минус Скандинавии :). Хотя и правда социальная жизнь тут не такая активная, это добавляет к подобному ощущению.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 21.09.2020 15:04

Итого 1 час 10 минут — поехать 20 км в будний день в центр города, посетить доктора, переложить гипс и приехать назад.

Спасибо за подробный рассказ. А вот как бы такое было в ЖК Галактика.
Вышел из дому, пересёк полузаброшенное футбольное поле. В нулевой очереди Галактики зашёл в клинику Аксимед. Поменял гипс.
Допустим, в Аксимеде не меняют гипс. Прошёл ещй 10-12 минут пешком, до медицинского квартала на ул. Раисы Окипной. Выбор из 7-8 компактных клиник на одной улице. Зашёл в ту, где меняют гипс, оплатил перевязку с карточки, без гемора со страховками, и поехал на работу на метро или пошёл в школу/домой в Галактику.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 5 коментарів

Sеrgejs Bоrуsson 21.09.2020 15:23

Прошёл ещй 10-12 минут пешком, до медицинского квартала на ул. Раисы Окипной. Выбор из 7-8 компактных клиник на одной улице. Зашёл в ту, где меняют гипс, оплатил перевязку с карточки, без гемора со страховками, и поехал на работу на метро или пошёл в школу/домой в Галактику.

Вполне верю. хотя гемора со страховками нет и у нас.
Но далеко не все решается в пещей доступности от дома, тем более если люди живут в пригороде Киева, в той же Украинке условно.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 21.09.2020 18:43

Тут я как бывший житель провинциального, депрессивного миллионника вижу так. Если есть умеренно отдалённая (от центрального пересадочного узла) станция метро, то вокруг неё экономически эффективно понастроить компактно высоких домов, советских по 9-14 этажей, и современных, свежих ЖК по 25 этажей. И тогда уже есть экономическая целессобразность разместить там не просто 1-2 отделения банков, а целый банковский квартал. Не просто какую-то клинику, а медицинский квартал в нежилой застройке параллельно железной дороге метро. Ну и всяких бытовых, косметологических услуг, несколько кафе/забегаловок, Пузатую хату, пиццерию, стоматологические мелкие кабинеты. Может даже какой-то бизнес-центр с офисами под аренду.
И жить становится комфортно, эффективно, насыщенно полезными делами; можно на машине сэкономить.

А многие из вашей команды защитников Эльфии всё «человейники ко-ко-ко», «пригороды ко-ко-ко», вид на лес и т.п.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Vlad Stelmahovsky 21.09.2020 15:45

без гемора со страховками,

эээ. какие в Швеции страховки? тем более для детей

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 21.09.2020 15:51

Со страховками уже прояснили выше. Суть в том, что пациент может пойти в частную клинику на выбор в удобном, проходимом месте. Либо в соседний микрорайон — в государственную поликлинику.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Sеrgejs Bоrуsson 21.09.2020 16:01

кстати, есть таки детская мед страховка. www.trygghansa.se/...gar/person/barnforsakring
Но не как часть мед системы. Делают выплаты в случае если ребенок заболел серьезными заболеваниями, при несчастных случаях — с теми же переломами к примеру, или когда попадает в больницу.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Eugene Koval 21.09.2020 15:24

доктор снял гибс

гипс

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Laky 22.09.2020 10:03

в Киеве ты .... ждешь в очередях

в каких очередях? На helsi.me запись на конкретное время к врачам в гос больнички.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 1 коментар

Sеrgejs Bоrуsson 22.09.2020 10:26

я говорил в общем, не про медицину. С записью к врачам по времени было все ок и 10 лет назад.

Відповісти

Підтримати

Laky

anonymous 21.09.2020 12:57

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 21.09.2020 14:08

BALVENIE TRIPLE CASK 12 YEARS, выдержка в трех видах бочек — чистый дуб, в бочках из под хереса и после бурбона. Вкус — специи, мята, переходит в кремовый, сливочный, медовый и немного изюма, в послевкусии модет быть немного дымного аромата и шоколоадных конфет, очень мягкий и ароматный виски.

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

Armin Van Tubin 21.09.2020 14:16

Звучит вкуснее чем чипсоны с маянезиком!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 21.09.2020 14:23

С нашими темпами Иван скоро сопьется :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 16:55

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 21.09.2020 11:58

-

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 21.09.2020 12:44

Напиток дня: Caol Ila 12k Islay Single Malt

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 20.09.2020 23:02

Подумалось вдруг. В Украине почему-то (на самом деле понятно почему: vanity fair как смысл жизни) популярны фотосессии. И делают их обычно в студии. Опять же, понятно почему: дома-то не очень красиво, мягко говоря. Но почему не на улице. И тут я вспомнил почему. Ведь фотографией увлекался ещё когда жил в Киеве. Там просто очень трудно найти локации в городе, чтобы не было уродливо. Везде на фоне вылезет или наружная реклама, или кривые столбы, или просто кошмарная архитектура: от советских «чешек» до «шедевров» династии Мхитарянов. Наверное, за последние 5 лет, как любит говорить Жук, все изменилось?

Відповісти

Підтримати

Котэ 20.09.2020 23:07

Попробуй потоньше, копенгашка.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 7 коментарів

Armin Van Tubin 20.09.2020 23:08

Не ёрничай! Человеку некрасиво!

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 20.09.2020 23:33

А что не так? Уродский совок и жлобство повсюду, который назвыют инафизмом, поедь в Европу и посмотри как выглядят исторические районы с архтектурой которую делали не рафшан и джамшут.

Відповісти

Підтримати

Котэ 20.09.2020 23:38

Свинья грязь везде найдёт © всё, что следует знать про пропекшихся уезжашек и вонна-би уезжашек.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 21.09.2020 00:09

А ты вылезь из говна и посмотри на мир, авось увидишь что-то другое.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 21.09.2020 00:18

А что такое

копенгашка

?

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 21.09.2020 00:26

Это жаргончик из фб груп набутыленых, в соседнем топике обсудили таких :-)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vlad Stelmahovsky 21.09.2020 09:53

это как гошка только из копена :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 21.09.2020 00:21

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

mobile mobile 21.09.2020 01:43

ты тот самый ковалев из букинга, просто интерестно ? Я не много ездил по европе, но при въезде в киев со стороны голосеево, особенно при спуске с демеевки (? вроде так она называлась) вообщем спуск со стороны голосеево на площадь где раньше был демеевский рынок — там открывается вид на мать городов русских Киев, ты офигеешь от величия этого города. Любой город в европе (кроме Москвы наверно), даже рядом не стоит с Киевом. Ну и насчет старых зданий — от Хрещатика идет вверх улица возле консерватории (Городетского?), там есть здания 18 или 19 го веков, они затыкают любую архитектуры европы просто этажностью, размерами балконов и окон, конечно они проиграют дворцам, но мы ведь про архитектуру простых зданий говорим. Вообщем твое мнение про архитектуро Киева очень приземленное

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 7 коментарів

Sergey Kovalyov 21.09.2020 09:29

Я не много ездил по европе

Любой город в европе (кроме Москвы наверно), даже рядом не стоит с Киевом.

Городетского

Вообщем

твое мнение про архитектуро Киева очень приземленное

Ок.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 21.09.2020 09:54

мать городов русских Киев

иди нахрен

Відповісти

Підтримати

mobile mobile 21.09.2020 12:39

есть пробелы в знаниях истории и киевской руси ? Или методичка рекомендовала именно эту фразу ?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 21.09.2020 13:38

если ты такой знаток истории, то говори правильно: «мать городов руских»

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 21.09.2020 22:11

Любой город в европе (кроме Москвы наверно), даже рядом не стоит с Киевом.

Все понятно, несите следующего.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 21.09.2020 23:10

Ну и насчет старых зданий — от Хрещатика идет вверх улица возле консерватории (Городетского?), там есть здания 18 или 19 го веков, они затыкают любую архитектуры европы просто этажностью, размерами балконов и окон

Это реально знатный троллинг. Понятно, что человек пишет не серьезно.

Но если кто-то хочет проверить, насколько архитектура его города аутентична, то обратите внимания на двери и окна. В Украине они будут ужасные и пластиковые, в Европе — оригинальные и деревянные.

Я не много ездил по европе

Любой город в европе (кроме Москвы наверно), даже рядом не стоит с Киевом.

Я много ездил по Европе, ты пи***шь :)

Відповісти

Підтримати

mobile mobile 22.09.2020 01:34

бла-бла-бла, то что ты давное не был на Городетского и видел немного туристической европы делает тебя експертом архитектуры.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Eugene Koval 21.09.2020 06:39

Наверное, за последние 5 лет, как любит говорить Жук, все изменилось?

Хз що в Україні, за останні 5-6 років мав по 2 родинні фотосесії в рік назовні. З них певно половину з родичами з Англії (не при Борисенку будь сказано), які були цим щасливі. А от я можу припустити, що фото Ковальова всі зроблені своїми силами, і я навіть знаю чому.

п.с.
Поінт про дестрой в містах я підтверджую, так і є, але так щоб прямо для фото місця не було — перебільшення

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Alex 21.09.2020 11:48

вот в дорогой части Европы часто люди заказывают себе фотографа чтобы сделать фотосессию, пускай даже на уличных локациях?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 14 коментарів

Sergey Kovalyov 21.09.2020 11:49

Восточноеврпоейцы — нередко. У других восточноевропейцев. Остальные — свадьба, маленькие дети.

Відповісти

Підтримати

Alex

Eugene Koval 21.09.2020 14:04

А я навіть можу розповісти, це просто п**ц дорого, тому і відповідь — ні.

Відповісти

Підтримати

Alex

Køs 21.09.2020 14:36

Та опять таки, все тот же талантливый контингент из приезжих соотечественников. Цены демократичные, от 50 евро с обработкой.

Відповісти

Підтримати

Alex

Eugene Koval 21.09.2020 15:28

Та опять таки, все тот же талантливый контингент из приезжих соотечественников. Цены демократичные, от 50 евро с обработкой.

Я колись навіть і дізнавався і питався. ціни були дуже високі. 50є це певно прикол. Одна фотографія :)

Відповісти

Підтримати

Køs

Vlad Stelmahovsky 21.09.2020 15:47

контингент из приезжих соотечественников

контингент из приезжих соотечественников

контингент из приезжих соотечественников

3 раза. чтоб уж наверняка

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.09.2020 15:48

якщо хєрню повторити тричі, сенсу не додасться :)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Køs 21.09.2020 16:04

Я колись навіть і дізнавався і питався. ціни були дуже високі

У кого? Ходили по Парижу и спрашивали — по чем пофоткаешь? В неделю пару постов точно есть — «я талантливый(ая) фотограф, пофоткаю и тд.»

50є це певно прикол. Одна фотографія

От 10 на руки обработанные и сотня (вотэвер что нафотлкали) без обработки.

Так некоторые еще и бесплатно фоткают, но фотографии находятся в их владении.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.09.2020 16:08

В неделю пару постов точно есть — «я талантливый(ая) фотограф, пофоткаю и тд.»

Нє ну безкоштовно і стрижуть тут. Тренуються. Я ж про ціни і послуги профі. І от видно сильно вищі. Прям сильно.

Відповісти

Підтримати

Køs

Sеrgejs Bоrуsson 21.09.2020 16:13

Те что профи они и в Киеве недешево стоят. Большинство же фоткается у девочек с зеркалками, которые посмотрели пару уроков на ютубе и подписаны в инстаграме на других фотографов :).

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.09.2020 16:16

Те что профи они и в Киеве недешево стоят. Большинство же фоткается у девочек с зеркалками, которые посмотрели пару уроков на ютубе и подписаны в инстаграме на других фотографов :).

питання що недешево тут і там різне недешево. Я не розумію як з цим можна сперечатись, це закони ринку взагалі-то

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Køs 21.09.2020 16:14

А что значит профи? Просто интересно. Проф или полупроф камера и оптика делает тебя профессионалом? Тогда я профессионал.

Или какие критерии? Публикации в нейшнл джеографик? Так такой перец будет и в укр стоить, как слон.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.09.2020 16:17

Или какие критерии? Публикации в нейшнл джеографик? Так такой перец будет и в укр стоить, как слон.

Дуже простий критерій. Якщо ціну ставить нижче ринку — апріорі не профі.
Ну не будуть продавати класні яблука по 8 на ринку де яблука у всіх по 24, дивно що таке доводиться пояснювати.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 21.09.2020 16:24

О! Тогда я стану профессионалом, ведь буду брать те же 50 евро, но за 8 фоток!

Если честно, логика так себе.
Я бы, например, действительно для начала уточнил, какая техника, какой опыт съемки, есть ли какие-то достижения и награды и многое другое.
А просто задирать цену потому что ты чувствуешь себя уникальным — не профессионализм ни разу.
Подождите-ка, всплывают параллели с синьорами, хммм...

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.09.2020 16:26

Если честно, логика так себе.

ринкова логіка. інакше не буває. Йдеться не про унікумів з задертими цінами (такі і є тут), а середніх профі з середніми цінами. І от вони від таких самих цін в Україні відрізнятимуться радикально. І інакше в принципі не може бути, принаймні в капіталізмі.

Відповісти

Підтримати

Køs

Котэ 20.09.2020 22:13

Посмотрел сейчас про новые мерседесы на ютубчике (не руснявые каналы).
Оказывается в гермашке когда приходишь на тест-драйв мерседеса, тебе выставляют счет на 60€ за эти покатушки (10-15 минут).
Вот это, я понимаю, цывылизация...

Ололо?
Сейчас фриц-понаехали начнут кричать, что ложь, кремлевско-бандеровская пропоганда, клевета?

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 20.09.2020 22:15

Микролизинг ;)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 20.09.2020 23:26

тестдрайвил бмв х7 в швеции. сказали можно кататься час и бесплатно

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

Котэ 20.09.2020 23:27

Я писал про немецию и MB.
На сшашке можно и день тест-драйвить, но у гермашки похоже свой путь.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Armin Van Tubin 20.09.2020 23:33

На сшашке можно и день тест-драйвить

Раз в неделю ездить в воллмарт. Очень удобно

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 21.09.2020 09:55

может это проблемы

MB

?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 20.09.2020 23:47

Оказывается в гермашке когда приходишь на тест-драйв мерседеса, тебе выставляют счет на 60€ за эти покатушки (10-15 минут).

Тест-драйв где? В автосалоне с меня никаких денег не брали, даже сказали, что я мало покатался. Денюжку знаю, что берут при тест-драйве VW на заводе по специальному треку.

Відповісти

Підтримати

mobile mobile 21.09.2020 01:44

ничего такое нет

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 13:04

-

Відповісти

Підтримати

Jeka Alibasov 20.09.2020 21:54

Многих страховок просто не избежишь, но вовсе не факт, что при наступлении страхового случая что-то получишь. Страховые компании используют всевозможные уловки, чтобы не платить. Например, у моего товарища (немца) угнали застрахованный велосипед. И он ничего не получил, потому что велосипед был пристегнут всего лишь на одну цепь. А надо было — на две.

m.habr.com/ru/post/513856

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 20.09.2020 22:08

И он ничего не получил, потому что велосипед был пристегнут всего лишь на одну цепь. А надо было — на две.

Шо за кисельовщина?! Брехня, страховка на все майно коштує 20євро, вертають хоч 10лямів євро.
сарказм моде офф

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Vlad Stelmahovsky 20.09.2020 23:28

страховка на все майно коштує 20євро, вертають хоч 10лямів євро.

о5 бухой на форум приперся?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 20.09.2020 22:09

Это полная чушь, я ни разу в жизни не видел, чтобы кто-то пристегивал велосипед на две цепи, ни в одной стране мира.

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

Armin Van Tubin 20.09.2020 22:11

Потому что никто не читаєт, шо подписуют

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Eugene Koval 20.09.2020 22:39

Цікаво, а чи бачив він як платять страхові за крадіжки, може тоже ні :)

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 20.09.2020 22:43

Нє, ну ми так й до заперечення висадки на Місяць швидко дійдемо

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 20.09.2020 22:42

доречі там є і продовження, і воно збігається з тим що мені т-щ «німець» розповідав, і чому я неймовірно дивувався:

***
Достоверно знаю только один сложный случай: муж знакомой заболел раком. И его вылечили. Правда, страховка покрыла лишь небольшую часть лечения. Половину счетов ему оплатила работа, а вторую половину погасила продажа движимого и недвижимого имущества. И он, назло некоторым наследникам, остался жив (хоть и без дома).
***

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Чорний Список Юджина 20.09.2020 23:17

Достоверно знаю только один сложный случай: муж знакомой заболел раком. И его вылечили. Правда, страховка покрыла лишь небольшую часть лечения. Половину счетов ему оплатила работа, а вторую половину погасила продажа движимого и недвижимого имущества. И он, назло некоторым наследникам, остался жив (хоть и без дома).

Чушь очередная. В Германии «обязательное медицинское страхование». Уже один этот термин показывает, что история вранье.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.09.2020 07:08

В Германии «обязательное медицинское страхование».

а там написано що не було страховки?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 20.09.2020 23:11

Статья, в целом, нормальная, но, как всегда, есть пару замечаний

Еще одной неожиданно большой статьей расходов для меня была машина. Пока ездил на своей, тратил на ремонт в среднем 200 евро в месяц. Когда пересел на арендованные машины, получалось 300 евро в месяц

Учитывая, что машину он пригнал из России, то это реально ржака. Это же как надо было её убить, чтобы столько на ремонт тратить, либо там такие машины продают. Для сравнения, за 4 года я потратил на ремонт своей машины, купленной в Германии... 0 евро.

Так как жизнь — одна, мы практически все эти деньги тратили на путешествия. Хотя можно было бы копить на новую машину.

Нафига копить на новую машину? Ну и платить 200 евро за ремонт или 300 евро за аренду это же так тупо... За те же 300 евро в месяц можно взять в кредит хорошую, новую машину! Вот оно мышление совка, думаю, многие тут на форуме делали бы так же, сидели и копили бы, вместо того, чтобы пользоваться.

На должности ведущего разработчика в 2018 году я получал 82 тысячи евро в год «грязными», а в 2020 году — уже 85 тысяч. Это — много. Конечно, все зависит от региона, но в среднем для хорошего разработчика 65-70 тысяч — потолок (поправьте меня, если я не прав).

Это тоже забавно. Ты, приезжий, не говорящий вообще по немецки, получал в Германии 85k в год (даже не в Берлине и не в Мюнхене), но всё равно считаешь, что потолок «для хорошего разработчика 65-70 тысяч» :) То есть тебе платили больше, чем немцам. Л — Логика :)

На руки из 7000 я получал 4600. А первый месяц, пока супруга не зарегистрировалась — вообще 3800.

Тут надо бы дописать, что те деньги, что недоплатили из-за позднего оформления жены, можно было вернуть на следующий год через налоговую (не все, но значительную часть). Я так вернул около 3000 евро в первый год, во второй 400 евро, а дальше забил. Это касается и денег на ремонт автомобиля, и перелетов в Россию, и других расходов. Но он, видимо, просто не знал об этом.

за мобильную связь — 25

Даже не знаю, у какого провайдера такие цены. У меня 11 евро в месяц, у жены 7.

Цена страховки зависит от зарплаты. У меня это было немногим больше 700 евро в месяц.

Из которых ты платишь только половину, то есть 350 евро

Вызывать же скорую нужно только при серьезной угрозе здоровью или жизни.

Да ну нафиг, а я то думал, скорую надо вызывать при температуре 39 или фурункуле на жопе.

В случае острого состояния можно прийти в тот же день без записи и подождать 1-2 часа в живой очереди.

Ну надо же. Оказывается, не надо за месяц записываться, а можно и так прийти.

По приезду я заказал в Mediamarkt холодильник и стиральную машину. Увы, доставку можно было оформить только до подъезда.

«До подъезда» доставляет Розетка в Украине. В Германии Амазон доставляет до квартиры. Где ты там нашел доставку «до подъезда», тяжело сказать.

Не хочу холиваров, просто выскажу свою позицию: европейское образование не лучше и не хуже московского

=)

Резюмируя по деньгам: с такой зарплатой, у моей семьи был достаточно хороший уровень жизни. Как у типичного среднего класса. Большинство немцев живут хуже.

У половины немцев свое жилье, практически у каждого автомобиль, в основном новый, до 5-7 лет. Так же немцы одна из самых путешествующих наций в мире. У тебя же нет НИЧЕГО, как же ты определил, что большинство немцев живут хуже тебя?

Відповісти

Підтримати

Ще 4 коментарі

anonymous 21.09.2020 11:00

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Eugene Koval 21.09.2020 11:06

дай угадаю — оно вернулось обратно в итоге.

Характерна манера спілкування Івана і подібних — називати «оно» людей, яких вони взагалі не знають, і які просто мають інакшу від них думку. Висловлену надзвичайно коректно і без жодних особистих випадів. Чомусь це часто викликає таку реакцію. І я навіть здогадуюсь чому.

Відповісти

Підтримати

Vlad N 21.09.2020 11:20

оно вернулось обратно в итоге

Вам «европейцам» дай волю, вы бы новые лагеря строили для тех, кто что то плохое про рай скажет))

Відповісти

Підтримати

Котэ 21.09.2020 11:31

Тонко, учитывая, откуда та уезжашка.

Вот только понаехи и прочие в лагерях очутились первыми, проверку черепом не прошли бы.

Відповісти

Підтримати

Køs 20.09.2020 23:27

Так подожди. Человек нарушил условия договора, с чего ему получать компенсацию?
У меня была страховка на квартиру — если я еду куда-то более, чем на неделю и не перекрываю воду и произойдет авария — никаких выплат. И таких нюансов много.

Відповісти

Підтримати

Ще 9 коментарів

Konstantin Strukov 21.09.2020 12:58

Так подожди. Человек нарушил условия договора, с чего ему получать компенсацию?

В совке так принято: сначала подписываешь всякую уету не читая, а потом все вокруг виноваты кроме тебя :)

Відповісти

Підтримати

Køs

Eugene Koval 21.09.2020 14:05

Ну але для справедливості, я якось брав кредит, то підписав листів 50 документів. Це анріал перечитати. Думаю це скрізь так.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Køs 21.09.2020 14:37

Никто ж не подгоняет подписывать бумажки сию секунду. Договор надо всегда читать, чтоб потом не было огорчений. При чем, по своей же вине.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.09.2020 14:40

Та воно так, но Ви ж розумієте що нереально все це читати. Просто анріал. Не вірю що хтось читає.

Відповісти

Підтримати

Køs

Armin Van Tubin 21.09.2020 14:40

Юристи читають

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.09.2020 14:46

— Ось вам договір на сезонне зберігання шин
— Секунду, зараз приїде мій адвокат

:)

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 21.09.2020 15:08

На 50 листів? Я б не підписував не читаючи )

Відповісти

Підтримати

Køs 21.09.2020 14:42

Я не могу сказать, что подписывал сотни договоров, большинство из них были на иностранном, а один даже на непонятном мне языке. Ну мне минимально ссыкотно брать ответственность за то, в чем я не уверен.
Потому, всегда брал пару дней на ознакомление или же помощь более компетентных людей. Потом же дороже может выйти.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 16:56

-

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 20.09.2020 15:25

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 20.09.2020 15:27

Заглянем внутрь:
imgur.com/lhvzJ0J
imgur.com/m3VfKk3

«сам вижу, что синхрофазотрон! почему не покрашен?» ©

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.09.2020 15:31

-

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

anonymous 20.09.2020 15:34

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 20.09.2020 16:59

В целом — хорошо. Что-то подобное вроде видел в парке Победа возле метро Дарница. Но даже если прямо сейчас такого нет в Киеве — через год-два появится.
Примерно половина из показанного, пусть и очень компактно, доступно во дворе ЖК Галактика. И у нас через несколько меясцев откроют вторую часть двора, между строящимися очередями и очередями, сдаваемыми в этом году.

При тех огромных минусах Германии, что мы в этой теме вытащили на поверхность — это так, мелкая фишка конкретного города. Такое без проблем может появиться в любом крупном городе, что в Мюнхене, что в Киеве, что в Куала-Лумпур.
А вот способность эффективно, вовремя и с примелемым качеством, в разных ценовых категориях решать жилищный вопрос и сделать доступную для сырников и не только частную консультационную медицину — гораздо важнее.

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Котэ 20.09.2020 19:48

При тех огромных минусах Германии, что мы в этой теме вытащили на поверхность

Можно ссылки?
Не слежу уже за этой темой, где уезжашки наперебой тужатся которую неделю доказывать, как они не обосрамшись переобувшись в гастербайтеров.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 20.09.2020 19:59

Посмотрите треды, начатые мной:
dou.ua/...rums/topic/31347/#1946970
dou.ua/...rums/topic/31347/#1950492

Ну и тут ещё всё время сравнивают налоги Скандинавии и Германии. Каких-то разоблаченйи в стиле жёлтой прессы тут почти нет.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 20.09.2020 20:12

Зачем этот объем работы. Все выглядит скромно, по сельскому.
Набери в Ютубе Парк Партизанской Славы.
Все станет на свои места. Я даже хотел не просто какие-то фото делать, а просто сделать фото карты этого парка. Там штук 20-30 разных поинтов. От детских площадок с экзотическими качелями, до аттракционов, огромного веревочного парка с разными скейтами велосипедами в воздухе, арт выставок, и прочье прочье. И площадь такая что весть день по нему ходить не переходить. Ну и ехать туда мне 10 мин.

Відповісти

Підтримати

Ще 5 коментарів

anonymous 20.09.2020 21:15

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 20.09.2020 21:55

Там сделали ремонт. Туалет там сейчас норм, новое здание. Кличко конечно пилит деньги, но что-то для города делает.
Вообщем как возьмёшь такси в Борисполе, сразу говори что слышал что у вас есть парк Партизанской Славы и сразу с аэропорта туда

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 20.09.2020 22:25

или малюсенькая наталка

Малюсенький? Это где каждый квадратный метр вылизан? Указанный вами немецкий Weißenseepark — 300 на 400 метров. Это по значимости парк микрорайона.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 11:03

-

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 21.09.2020 11:26

вылизанные туалеты

Спорить о вкусах — дурной тон :%)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 20.09.2020 11:22

Кстати, вспомнилось
В Швеции большинство дверей оборудовано электрическими открывателями. очень удобно для инвалидов, родителей с колясками и если тащишь чтото габаритное
в Швейцарии с этим бяда
а как в Украине?

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.09.2020 11:50

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Alexander Kaganovsky 20.09.2020 13:15

В некоторых ЖК дорогого сегмента раздвижные двери в холл. Но в большинстве — вручную открывать надо.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Чорний Список Юджина 20.09.2020 10:53

У київському метро знайшли невідомі раніше бактерії. У дослідженні MetaSUB «мікробного населення» столичного метро було виявлено від 10% до 80% невідомих науці мікроорганізмів.

hmarochos.kiev.ua/...evidomi-ranishe-bakteriyi

Джунов и миддлов что ли нашли? :)

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 20.09.2020 11:12

До речі, на станції метро «Контрактова площа» раніше знайшли геном чумної палички — як і в наземному транспорті Нової Зеландії та Нігерії.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Vlad Stelmahovsky 20.09.2020 11:25

невідомі раніше бактерії.

подводят к тому, откуда ковид появился

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 2 коментарі

Eugene Koval 20.09.2020 11:44

подводят к тому, откуда ковид появился

хм. віруси не жиють поза організмом, бо не є самостійними організмами на відміну від бактерій. Внаслідок цього вони не можуть жити в метро.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 20.09.2020 12:53

расскажи это Олегу из соседнего топика

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 20.09.2020 10:47

Ничего не понимаю.
Майор Ковалев, прапорщик Борисенко,
доложите обстановку по северо скандинавскому округу. Что это за дезинформация прошла по сырным каналам связи.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 20.09.2020 10:55

— как дела?
— как в Дании!
— ??
— всех je-butt, а мы в «ожидании»

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 20.09.2020 10:58

На осокорках все спокойно :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 20.09.2020 11:14

Майор Ковалев, прапорщик Борисенко,

Борисенка я думаю під суд віддадуть за #зраду...

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 19.09.2020 23:33

На датском ТВ для подростков вышла программа, где участники-волонтеры показывают свои неидеальные тела и обсуждают их с детьми в студии. Весь мир в шоке: www.nytimes.com/...nudity-sex-education.html Вот фрагменты, адаптированные для пуританского YouTube: www.youtube.com/...GfwVUYxAOpsG-ZnvC1mNt43dn

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.09.2020 12:08

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 101 коментар

anonymous 20.09.2020 12:13

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.09.2020 12:49

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 20.09.2020 12:32

Между лишним весом ведущим к мед проблемам и фитоняшками еще очень много промежуточных градаций. Мне как-то попадалась статистика, что порядка 30% девочек 10-11 лет в Швеции считают что у них есть лишний вес. К 15 им недовольны чуть ли не половина уже.
При том что на глаз у детей тут очень редко заметен лишний вес. Вот в Испании мне сразу же бросилось в глаза что у них много детей с лишним весом, часто чересчур лишним.
Ну и в целом образ жизни здест подразумевает много движения и физической активности.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.09.2020 12:44

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 20.09.2020 16:33

Нет у них никаких объективных проблем, как минимум у большой части из них. Проблема с фитоняшными стандартами красоты установленными медиа и соцсетями.
Анорексия и булимия несут ОБЬЕКТИВНО не меньше вреда, чем лишний вес.
Ну и я так понял что в той передачи речь не только про лишний вес — там в целом вопрос принятия своего тела. Форма передачи с голыми людьми перед подростками конечно провокативная и довольно спорная. Но не содержание. Плюс мы не знаем из контекста что они говорят про лишний вес и его последствия, вполне может быть все это тоже оговаривается.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.09.2020 17:08

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 20.09.2020 17:17

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.09.2020 17:25

-

Відповісти

Підтримати

Køs 20.09.2020 23:41

Качком и фитоняшей возможно, не станешь

Точно не станешь. Максимум — легкий тонус мышц. И за час тренировки (3 в неделю) можно успеть переодеться, сделать кардио (20+ минут), пару упражнений, помыться и одеться.
Чтоб быть в хорошей форме,

3 часа в неделю силовых тренировок + меньше жрать

недостаточно. Знаю, потому что есть некие достижения в спорте.
У многих людей есть столько свободного времени, просто интересно?
Я уже месяца полтора не могу в зал выехать, а был бы ребенок, например, и жена замаханная ждала бы дома.. какой там спорт

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 06:46

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Vlad Stelmahovsky 21.09.2020 09:56

Вот и засунули бы в свой телевизор людей с легким тонусом, без лишнего веса

не помещаются. гггг

Відповісти

Підтримати

Køs 21.09.2020 10:41

А что делать, если у меня мышцы в тонусе, но «лишний» вес? Все пропало?
Я, например, не люблю быть сухим дрыщем, мой вариант — «бекон» — объёмные мышцы с прослойкой нежного сала.
Скоро у меня будут проблемы со здоровьем и могу ли я выходить в люди вообще?

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 10:51

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 21.09.2020 11:01

Если есть действительно желание его убрать — можно попроовать меньше кушац.

Не :/

но врятли под восхищенные взоры противоположного пола

Та щас без слез на противоположный пол и не посмотришь. Так что у нас паритет.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 11:15

-

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 22.09.2020 08:40

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 22.09.2020 09:05

Это уже заявка на 13к!

Мне бы не хотелось никого обижать, но есть ньюансы у украинок с избыточным макияжем, всякими бьюти процедурами и подтяжками, мерзкими губехами-варениками. Реснички!
С другой стороны, многие европейки вообще не парятся по поводу своего вида — надели мешок и уже красота.
Но если такую хоть причесать можно, то что делать с варениками — я ума не приложу.
Простите, если кого-то обидел

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 09:35

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 22.09.2020 09:44

С цым треба шось решать :)

Та уже ж почти все и обсудили, набрасывать особо нечего. Про кухни мне не интересно, а про жизнь скандинавов — Сергеи морозятся.
Так и живем :/

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.09.2020 11:00

Мне бы не хотелось никого обижать, но есть ньюансы у украинок с избыточным макияжем,

надлишковим макіяжем? в нас?! В мене починають закрадатись сумніви що Ви взагалі бували за бугром. Бо там на щодня вони майже не малюються, зате на вихідні відриваються так, що виглядають як наші на об’їздній. В нас переважно дуууже гарно з цим все.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 22.09.2020 11:24

Бо там на щодня вони майже не малюються

зате на вихідні

малюються так, как украинки выйти за хлебом в магазин. Только искусственные ресницы, пельмени на лице и обездвиженные мышцы — редкость.

Ну и золотое правило — видишь макияж на девушке, платье / юбка, каблуки — 99.99% что СНГ

Ви взагалі бували за бугром

Да, не був. Раскрыли меня :/

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.09.2020 11:29

малюються так, как украинки выйти за хлебом в магазин.

Повна маячня. Дівчата забуграми часто малюються в бари, на свята, і в нічники як повії, і виглядає це катастрофічно, в нас цього п**ца немає і близько.
І я навіть маю теорію. Це тому що щодня вони не майже малюються, і все це накопичується, і в вихідні починається адъ.

п.с.
каблуки і гарний макіяж це звісно погано. куди як краще мужикоподібні бабИ, що нічо крім роботи не бачать з пнд до птн :)

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 22.09.2020 11:37

Повна маячня.

Ну Вам со Львова виднее, согласен. Или снова британская сестра? Там отдельный треш, даже говорить не стоит.

в нас цього п**ца немає і близько.

Во Львове? Наверное. Там и жизни немаэ в общем. Сходите в Киеве прогуляться, ночная жизнь откроет Вам глаза.

Дівчата забуграми часто малюються в бари

А я и не отрицал, что они вообще не малюються. Я говорил, что такого, как СНГ, больше нигде и не встретишь. Колхоз стайл с апргейдом ресниц, губ, татуаж, ботоксы и прочая ересь.
Хотите поспорить ради спора — пожалуйста.
Но вот на этом:

Це тому що щодня вони не майже малюються

Можно остановиться.
Ну и можно погуглить «салоны красоты» на квадратный метр в Киеве и Берлине, цум байшпиль.
Друзей в Киев возил на экскурсию. Их мнение я тоже слышал.
Та можно столько аргументов привести, но зачем? Вам это не интересно.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.09.2020 11:45

Ну Вам со Львова виднее, согласен. Или снова британская сестра? Там отдельный треш, даже говорить не стоит.

Чому Ви вчепились до моєї сестри? Я зачіпав когось з Ваших родичів? Чи Ви настільки ідіот, що нездатні зрозуміти наскільки такі випади низькі?
Я більше не відповідатиму Вам, не хочу об Вас маститись. Одужуйте :)

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 22.09.2020 12:04

Чому Ви вчепились до моєї сестри?

Вы ж сами за нее вчепылысь. У Вас минимально жизненного опыта и рассказываете всем, как поет Паваротти, опираясь на пение сестры.

Чи Ви настільки ідіот

Невозможно быть хоть на каплю идиотом. А вот Ваш случай — показательный :) Но я не буду переходить на личности.
Более того, я писал без всякого сарказма, плохих мыслей или чего-то такого, за что могла бы последовать такая реакция. Ведь Англия — это реально треш.

наскільки такі випади низькі?

Никаких выпадов. Вы просто не осилили подумать, что я сказал, перекрутили, вспылили. Но я Вас прощаю.
Следовало читать так:

Или снова британская сестра? Там отдельный треш, даже говорить не стоит.

Или снова британская сестра рассказала про макияж? С этим спорить не буду, в Британии отдельный треш, даже говорить не стоит.

Відповісти

Підтримати

Grez 22.09.2020 17:42

Ведь Англия — это реально треш.

Можно поподробнее ? Мне чет всегда казалось, что бритаха по потенциальному баблу для дева, в европке на первом месте. И то что в Мюнхене 100к любому встречному дают — новость из этого топика.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 22.09.2020 17:51

Ну я не о бабле говорил, а о британцах, вернее, англичанах. С ними я провел полгода своей жизни (лет 7 назад). Чего только не насмотрелся и сделал определенные выводы.
Что по деньгам для дева — без понятия. Если брать мою сферу, зп на процентов 20 была выше, чем в Гермашке (опять таки, лет 7 назад). На данный момент ЗП выше в материковой Европе, при чем, существенно.
Я не говорю про Лондон, там жить в принципе безумно.

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 22.09.2020 18:05

я не о бабле говорил, а о британца

И что британцы ? бухают в пабах и устраивают разборки на футболе ? Чисто любопытно чем хуже немцев иль даж украинцев ?

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 22.09.2020 19:45

То на долго может затянуться :)
Вкратце:
Не хочу выглядеть сексистом, но стремные «пышечки» в пятницу надевают юбки длинной с мой пояс. Ну и начинается треш и угар. Помню, сижу себе в пабе, при чем, не обычном Локал, а с замашками на что-то поинтереснее. Пришла парочка, даме лет 45 на вид, потанцевала со своим кавалером, потом подсаживается к нам за столик и предлагает играть в какую-то игру с монеткой и пивом, уже и не помню даже. У меня монетка падает мимо бокала, я нагибаюсь, чтоб ее поднять и получаю шлепок по заднице от этой дамы. Я в недоумении, она еще там что-то пыталась подкатить, в итоге пошли мы в другое место с коллегами.
Грязь, треш и угар. Бары забитые, попасть иногда нереально.
Главная улица Бирмингема — Броад стрит. Все в угаре, шум-гам и тут я слышу — I wanna pee. поворачиваю голову, а там какая-то подруга присаживается по-центру улицы, снимает трусы и начинает, как кобыла, делать свои дела.
Короче, даже лень писать, но мне не особо в то время зашла Англия :)

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 22.09.2020 20:00

Грязь, треш и угар. Бары забитые, попасть иногда нереально.

В штатах примрно тоже.

какая-то подруга присаживается по-центру улицы, снимает трусы и начинает, как кобыла, делать свои дела.

у нас бомжи\сумашедшие могут и похлеще херню вытворять.

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 22.09.2020 18:12

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Armin Van Tubin 22.09.2020 18:25

Cycle to work scheme

По-чемберленовски щедрое предложение

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 18:30

-

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Sеrgejs Bоrуsson 22.09.2020 18:46

И то что в Мюнхене 100к любому встречному дают

Если и чуть меньше, то детскими деньгами докидывают до сотки. Инфа сотка :)

Відповісти

Підтримати

Grez

Bot Bot 21.09.2020 11:42

можно попроовать меньше кушац.

так у тебя весь нибомбит от того что кто ест сколько хочется, а тебе так низзя? :-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 11:48

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 11:56

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 21.09.2020 11:57

Рыбалка!

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.09.2020 14:06

некие достижения в спорте

здається, дубль Кожаєва намічається :)

Відповісти

Підтримати

Køs 21.09.2020 14:38

Не. Я уже слишком стар для такого. Хотя, иногда и практикую :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 21.09.2020 00:49

в отличие от фитоняши, которая и полумарафон пробежит и подтянется и жетскую корссфит-тренировку отхреначит

я ж не утверждаю что здорово быть толстым и нездоровым. Но сводить все к стандартам фитоняшей — это безумство. Просто безумство. Как если бы шеймились все мужики, кто не похож на Сталлоне в молодости. То есть давай — 7 дней в неделю в зал, жри стероиды, пох на ущерб для организма и потерю потенции — такие стандарты.

тольког ими страдают какие-то единицы на миллион. а лишним весом десятки процентов населения.

Во взрослом возрасте возможно. Основная проблема то как раз в подростковом возрасте. Проблема нарастает в последнее время.
Среди всех женщин в Швеции от 13 до 30
диагноз анорексия — 1% — наибольше всего встречается среди девочек 15 лет
диагноз булемия — 2%
орторексией страдают 6%.

Еще из всех, кто имеет диагноз анорексия в Швеции — 90% женщины, и только 10% мужчины.

По ожирению (BMI > 30) — вместе взятых женщин и мужчин в возрасте 16-29 лет 8%.
Я к тому, что это сравнительно одного порядка проблемы.

Таких что, меньше косвенно «блеймят» чем жирных? Их же тоже считают «хуже», давай будем честными.

А если они при этом фитоняши, просто академий не кончали? Их блеймят или нет, они таки хуже?
Мне как-то все равно на взрослых, хотя и лезть к ним с советами или комментариями про их тело считаю полностью недопустимым.
А вот какие это создает проблемы подросткам меня волнует, потому что они свой выбор не сильно осознают, и общество должно заботиться о нормальной и психически здоровой атмосфере для подростков в обществе.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 00:54

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 21.09.2020 01:18

Ясно что ожирение и лишний вес имеет больше распространение с возрастом.
Мы же тут обсуждаем программу для детей-подростков, поэтому про них статистику и искал.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 01:33

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 21.09.2020 02:02

А они разве в передаче рассказывали что это норма? Я просто не смотрел, и не особо хочу, поэтому спрашиваю.
«неидеальное тело — это ок» — я согласен.
«ожирение — это ок» — я не согласен, но есть сомнения что в передаче это именно так подается.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 21.09.2020 09:59

жена попробовала и сказала, что ну его нах этот дацкий

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 21.09.2020 10:10

у меня сейчас начальник датчанин. И после того как я его послушал на шведском с его акцентом я стал понемного вылавливать датский на слух. Раньше для меня это была просто неразборчивая каша, хотя в тексте многое понятно конечно же.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 21.09.2020 10:43

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Køs 21.09.2020 10:44

Скандинавы понимают друг друга.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 21.09.2020 10:48

В какой-то мере. Раньше все датчане смотрели шведское ТВ, потому что в медийном плане Стокгольм был метрополией. Кроме того, за мостом Сконе, и именно сконский диалект понимают почти все. Со Стокгольмом будет уже по-другому.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 21.09.2020 11:12

Шведам с трудом, примерно как украинцам польская. Норвежская проще — примерно как для нас беларуская.
Но я ж не швед, поэтому и не понимаю.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 21.09.2020 10:12

Придумали в немецком генштабе, чтобы разделить два братских народа.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Køs 21.09.2020 10:43

Три

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 21.09.2020 11:05

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 21.09.2020 11:09

С натяжкой 6 — Гренландия :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 06:40

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Bot Bot 21.09.2020 00:59

Совок умер, но дело его живет — шеймить всех кто не такой как все.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 21.09.2020 06:37

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 21.09.2020 08:55

Честно говоря, не готов дальше предметно обсуждать, так как не смотрел видео и не знаю что именно они говорят. Но в целом я считаю, что пропаганды о том что быть жирным клёво, а все фитоняши упороты и их надо зачмырить не существует в принципе. А вот обратной хоть отбавляй.
Хотя последствия для здоровья очевидны и доказаны, тем ни менее лишний вес не мешает иметь полноценную и радостную жизнь, так же как при определённых условиях его можно вести и с другими заболеваниями или ограничениями.
Объяснить, что с лишним весом тоже можно чувствовать себя полноценно — я такое поддерживаю. Это не отменяет выбора для человека жить с ним дальше или заняться собой.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 09:30

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Vlad Stelmahovsky 21.09.2020 10:00

Но они показывают плохую физическую форму, которая следствие поведения человека

где это было сказано?

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 10:08

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 21.09.2020 10:15

Что конкретно сказано?

следствие поведение и сознательного выбора человека

вот это самое ты с чего взяла?

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 10:37

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 21.09.2020 11:10

да, предрасположенность к полноте
один жрет все подряд и дрыщ, второй жрет тоже самое и набирает вес
у обоих активность примерно одинакова
считаешь у второго это сознательный выбор?

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 11:28

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 21.09.2020 11:48

Це міфи.

нет

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 11:52

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 20.09.2020 20:23

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Bot Bot 20.09.2020 20:35

А ты про ожирение какое? +30кг или +5-7кг?

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.09.2020 20:45

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 21.09.2020 11:01

И где на том видео говорят что +30 это красиво, я когда проклацывал это видео таких не видел, но был дед который подтягивался на турнике.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 11:13

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 20.09.2020 12:51

Помоему смысл в том чтобы не стыдиться что ты выглядишь не как викторя сикритс, особенно когда женщина недавно родила или просто за 40, а выбирать самому как выглядеть и при этом не считать себя «жирной мразью».

Но выглядит таки крипово.

Фитоняшки это далеко не всегда здоровый образ жизни и спорт, фанаты «выглядеть как фитоняшка» часто такие люди уродуют себя операциями, силиконом, таблетками для похудения и прочей хренью, все потому что у почти всех женщин вдолблен в голову концепт «если ты не фитоняшка ты жирная мразь»...

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.09.2020 13:04

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 20.09.2020 13:21

А причем тут жрать что попало и лениться?
Никто не гворил им на том видео, что надо жиреть и жрать что попало и считать это красотой.

Тут не за красоту а за нормальность и естественность, не надо стыдиться выглядеть не спортивным, вот и все.

Кстати жиреют как раз очень не многие и в зале легко подтянуть форму могут тоже не многие, весь день лежат ничего не делая тоже очень не многие.

Основная масса средненькие тела с пропорциями что бог дал и это очень далеко от виктории сикретс.

Основная масса должна херачить как усратая чтобы подогнать фигуру под ангелов викториии, постоянно.
О тех упраженениях гантелькой это основная масса людей даже и не поменяется внешне особо.

Типажи в у женщин(мужчин тоже) очень разные и соотноешение бедер/груди/талии разное очень, мышечная масса, скорость обмена веществ и прочее прочее влияет на фигуру и оно у всех тоже разнится.

Последнее — худая и спортивная не всегда значит красивая ;-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.09.2020 13:29

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 20.09.2020 13:36

Смысл в том чтобы не шеймить этих товарищей за их внешний вид и оставить вибор тренировок или чипсанов с мазиком им самим, это и есть здоровое общество.
Чужой внешний вид никак не обижает других.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.09.2020 13:50

-

Відповісти

Підтримати

Køs 20.09.2020 14:06

Мог бы во многом согласиться, но Ваша правда нужна только Вам. Если человеку комфортно — это его выбор. Тут даже обсуждать нечего. Мы живём не для кого-то, а для себя в первую очередь.

Просто потому что первое тело имеет сильно меньше возможностей и сильно больше медицинских проблем в среднем чем второе

Главное, чтоб это было не Ваше тело. А остальное Вас не должно беспокоить :)

Много моих знакомых, да и я сам, в школе были пухляшами, ели чипсы, шоколад, в мак ходили. Потом это все ушло.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.09.2020 14:10

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 20.09.2020 14:20

Так вашему ребенку будут втюхивать при нормальной фигуре (если девочка), что она жирная. Есть, например, два случая реального опыта. А потом болезни желудочно-кишечного тракта, невозможность употреблять адекватно пищу и проблемы с психикой.

стильно-модно-молодежно

Во время моей молодости готы, эмо и прочая нечисть — было стильно модно молодежно. Сейчас в плане одежды бомжари вокруг одни с оверсайзем и джинсами-мешками в районе подмышек.
Ничего, живем как-то.

Вы бы о другом беспокоились с Вашим ребенком, ведь Вы, как мать, имеете влияние на него. А вот то, что ребенок пухлый и над ним не издеваются из-за этого — намного лучше Ваших личных преубеждений.
И просто первую ссылку в гугле тыкнул — Дания отстает от Украины по степени ожирения населения.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 20.09.2020 14:25

жрать шоколад с макдаком — сколько влезет и не заниматься спортом и это стильно-модно-молодежно

Где такое рассказывают? Особенно на том видео.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.09.2020 14:31

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.09.2020 14:26

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 20.09.2020 14:34

Думаю, если взять за интегральный показатель то, как тут в среднем выглядят мужчины и женщины, особенно в 30+ и 40+, то большинство других европейских стран, включая Украину, окажутся позади. С популяризацией здорового образа жизни и реальными возможностями его вести тут проблем нет. Между тем, тут и в политике, и в педагогических практиках очень популярна концепция, что каждый человек может быть счастливым и не стать жертвой буллинга безотносительно обстоятельств, в которых оказался. И мне эта идея в целом симпатична.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.09.2020 14:41

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Кодерок 20.09.2020 15:17

Если человеку комфортно — это его выбор. Тут даже обсуждать нечего. Мы живём не для кого-то, а для себя в первую очередь.

Детям много чего комфортно. Хлюпаться в лужах, жрать с пола, итп.

На то и существуют родители/взрослые, чтобы готовить детей к взрослой жизни (до самого наступления совершеннолетия!), в том числе выпихивая из зоны комфорта.

А когда взрослые начинают вести себя, как дети — из страны быстро получается африка.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 20.09.2020 15:30

Детям много чего комфортно. Хлюпаться в лужах, жрать с пола, итп.

Видос не смотрел, но там, судя по всему, подростки. Смысл сравнивать с детьми?

На то и существуют родители/взрослые, чтобы готовить детей к взрослой жизни

Ок, а если родители в теле? Значит, они не могут подготовить ребенка к жизни?
А не было случаев, когда дети стесняются родителей, потому что у них «какие-то надуманные дефекты»?

А когда взрослые начинают вести себя, как дети

Посмотри на Норвегию и Украину, например.
Где Африка?
Там вон Вячеслав накатал все в тему. Тебя с детства «учили», что Немирофф поддерживает спорт, когда Кличко дрался, например.
А ковбой Мальборо — это круто. О чем вообще речь.

Меня тоже не привлекают люди с избытком массы тела, как и дрыщи, в общем. Но не мне им рассказывать, что с ними что-то не так.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 20.09.2020 14:23

Чье-то тело хуже потому что он не фитоняшка? Марина ты перегибаешь палку, далеко за здравый смысл, если на твоем языке(ПРАВДУ!) — не твое собаче дело сколько там у кого жира!

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.09.2020 14:29

-

Відповісти

Підтримати

Котэ 20.09.2020 14:32

у тебя пригорает.

Ну может он тоже прямо скажем так «накушанный», и у него воспаление солидарности.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 20.09.2020 16:19

Всего лишь выражался в твоем стиле, ничего более.

Если б моему ребенку втюхивали телепидорачки, где б рассказвали что жить в толстом туловище ничем не хуже и он может жрать шоколад с макдаком — сколько влезет и не заниматься спортом и это стильно-модно-молодежно — меня б это очень беспокоило. Более того, меня б это сильно беспокоило в солидарной медицинской системе, которая имеет место быть в дании.

Ну и про «пидорачки дитю» не я писал, так что горит у тебя ;-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.09.2020 16:23

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 20.09.2020 14:31

та и вдруг бы обижал. но надо называть вещи своими именами. и говорить ПРАВДУ

любой кардиолух вам это скажет, тоже мне новость

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.09.2020 14:36

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 20.09.2020 14:45

Они ж туда в телепидорачку кардиолуха для так сказать развития дискуссии и отражения протиивоволожной тз не посадили.

ну вот зря, наверное
я против буллинга, но с другой стороны согласен, что это есть проблема и задача подобных педерач мягко мотивировать индивидума к точке зрения кардиолуха,объяснив все проз и контрас.
ну а решать, конечно, индивиду

Відповісти

Підтримати

Котэ 21.09.2020 10:59

тренировок или чипсанов с мазиком им самим, это и есть здоровое общество.

У меня есть пренеприятнейшие известия касательно здоровости этого твоего здорового общества...

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 20.09.2020 13:25

Да, кЭп.

Я все видео не смотрел но два ролика пролистал, многие там старики и зрелого возраста. Такие голые люди рядом с одетыми людьми выглядит крипово, но это естественная форма тела в таком возрасте. Твой кэп.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 20.09.2020 17:23

поднакину:
www.youtube.com/watch?v=FFMwnJHORyw

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.09.2020 17:44

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Котэ 20.09.2020 12:10

Это ты еще naked attraction show не видел. Там без цензуры на ютубе.
Совсем съехала крышей ивропка с сшашкой.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 20.09.2020 13:02

Одна з речей, яка чудово вдається людям — це доведення всього до абсурду. Таким чином, прекрасні самі по собі ідеї толерантності до людських фізичних особливостей, сексуальної орієнтації, рівноправ’я незалежно від статі і кольору шкіри, невідворотньо перетворюється на «жери що хочеш, і важ хоч 120 в 16 років», «родітєль1/2», прийом на роботу першими геїв і чорних, бо вони геї і чорні, і ховання злочинців в золотих трунах.
Це навіть на ДОУ прекрасно видно, доречі. Наприклад, прекрасна ідея зменшення відходів перетворюється на заборону прокладок, цивілізаційна перевага західної європи — у непогрішність законодавства Данії і відсутність хліба і дизайнерів в Україні, а фінансова перевага України для айтішника — в «тут в кожного по 10 квартир, а всі ви — іпотечні жебраки».
Люди, суспільства, цілі країни, не просто стають на ці граблі раз за разом. Вони бігають по них взад і вперед, хоча в кожного народа є аналог примовки: «Відправ дурня Богу молитись — він лоба розвалить».
Амінь.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Armin Van Tubin 20.09.2020 16:51

В штатах вроде одну такую волонтёрку на 20 годков или около того упекли пару лет назад

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 19.09.2020 22:52

Борисенко ще й Данію обісрав, тепер генерал його апще розстріляє :)

You can drive to Norway or Denmark but after Sweden they seems the same kind of boring place don’t even worth to visit.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 23:21

Коваль, навозный жук везде говно найдёт, так и с твоими этими «обсираниями» там где их и близко нет.
Любой развитый интеллектуально человек поймёт, что живя на севере периодически захочется куда-то поехать, и захочется смены обстановки, а в скандинавии она везде примерно одинаковая, что не даёт желаемого результата.
Тут где-то Иван кидал ссылку на тётку, которая ехала их Испании в Норвегию, чтобы надышаться «здравым смыслом». Минус «скучности» это плюс рациональности, здравого смысла и разумного поведения. В рутинных буднях — самое то, что нужно для хорошей жизни.

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

Eugene Koval 19.09.2020 23:25

навозный жук везде говно найдёт,

Так і є, але в Вашому випадку його й шукати непотрібно.

живя на севере периодически захочется куда-то поехать

Ви забули сказати, що нема куди поїхати — як острів практично. Ізоляція.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 19.09.2020 23:31

Ви забули сказати, що нема куди поїхати

На самом деле в Скандинавии даже локально много куда можно поехать. Природа очень доступна из-за развитой инфраструктуры. И кроме природы есть много других интересных мест и событий. Но помимо этого человечество давно изобрело авиацию.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 23:45

Но помимо этого человечество давно изобрело авиацию.

Именно поэтому я и использовал сравнение с островом, потому что нужно лететь, чтобы выбраться куда-то в материковую Европу.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Savyy 19.09.2020 22:46

И на полном серьёзе продолжается сравнение Украины с топовыми странами Европы (всякие Румынии, Болгарии, PIGS, да о чём говорить даже банальная Бельгия и другие не топовые страны вобще даже не присутствуют на этом празднике жизни ибо там даже обсуждать нечего). Как много воды убежало с 90-х.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 19.09.2020 22:49

Думаю, сравнивать Украину с нетоповыми странами было бы непатриотично!

Відповісти

Підтримати

Savyy

Ще 1 коментар

Savyy 19.09.2020 22:51

Не знаю, но по деньгам точно смысла нету. В моём случае (Италия) и по ряду других параметров бессмысленно. Те же проблемы.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Sergey Kovalyov 19.09.2020 21:51

Тем временем (пока девочки меряются кухнями) www.facebook.com/...5/posts/4647291561977868

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 22:31

Стареет Кожаев. Раньше бы там стояло две бабы с сиськами, а теперь до чего он докатился? 😥

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 1 коментар

Armin Van Tubin 19.09.2020 23:04

Он спортивно вырос

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 19.09.2020 23:08

паходу тепер в Кожаєва фан-клуб на ДОУ, президент — Ковальов
Слідкує за досягненнями :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 13 коментарів

Vlad Stelmahovsky 20.09.2020 10:52

Ковалев следит за Кожаевым, Коваль следит за Ковалевым.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 20.09.2020 11:14

Стельмаховський слєдіт за Ковалєм :)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 20.09.2020 11:20

только на доу и то только потому, что забанить нельзя
у меня даже мордокнижного аккаунта нет, в помойках не лажу

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.09.2020 06:58

только на доу и то только потому, что забанить нельзя
у меня даже мордокнижного аккаунта нет, в помойках не лажу

Їжаки плакали, кололись, але продовжувати лізти на кактус :)

у меня даже мордокнижного аккаунта нет

Це старість братан, не парся.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 21.09.2020 10:02

Їжаки плакали, кололись, але продовжувати лізти на кактус

я живу в европе, читаю тему про европу
почему вы, мыши (кстати, а не ежи), лезете сюда я не знаю. кактусы любите, наверное

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.09.2020 10:34

я живу в европе, читаю тему про европу

пацан к успєху шол!

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 21.09.2020 11:22

все, что ты можешь ответить?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.09.2020 11:26

все, что ты можешь ответить?

А що Ви ще хотіли?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Sergey Kovalyov 21.09.2020 11:31

К слову, а вы считаете, что это само по себе не успех?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.09.2020 11:14

К слову, а вы считаете, что это само по себе не успех?

Що саме? Виїзд в Європу? Я не міряю так людей і їх досягнення. Я точно знаю, що успішна людина не поводиться так як Ви і Влад. Принаймні, для мене це не успіх.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 22.09.2020 11:20

...не поводиться так як Ви і Влад.

Например, как?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.09.2020 11:31

напрімєр, так :)

Коваль в прямом эфире телеканала «Россия» в рубрике «Не все так однозначно»: www.facebook.com/...hp?fbid=10158749483603112

і так

«Украинский нетбанкинг лучше», — говорили они. twitter.com/...tatus/1308106917622042625

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vlad Stelmahovsky 22.09.2020 11:26

не поводиться так як Ви і Влад

взял попкорн, слушаю внимательно

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 19.09.2020 18:08

На машину хватило, на стиралку не хватило. 😭😭😭 m.imgur.com/a/tJKmHlV

Відповісти

Підтримати

Paul Loyanich 19.09.2020 19:26

Разве у вас в городах можно так парковаться?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 1 коментар

Sergey Kovalyov 19.09.2020 19:59

В смысле близко к перекрестку? Наверное, нарушение.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 20.09.2020 11:25

Так она же наверное в лизинг, лизинговое рабство! :-)))

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

scandihater 19.09.2020 14:30

Ну шо, товариші скандинави — давайте туточки теж правду казати. Ну таку, яку ви на quora пишете про «казкову Швецію».
Прошу панство ознайомитися про реальний стан речей в Швеціі від пана Борисенка, непереможного володаря спільної пралки:
qr.ae/pNHkfA
Ну шо, тут весь набір: нудна країна, заторможені люди, срака світу по місцерозташуванню та т.п.
Добре, Сергій, шо ви таки правду написали, але ж не на ДОУ! Ось таке от лицемірство з країни мрій понавиїхів....
Там ще дуже банато цікавих коментів від Вас, з тим же самим змістом. То постає питання — нащо там жити, якщо все так погано? Це вже типові комплекси понавиїха — напевне світ розломиться, якщо Ви повернетеся, пан невдахо!
Та ще й напевне класно бруднити на українському форумі все навкруги окрім Скандинавії, чи не так?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 14:45

Ох, Коваль, и стоило ради этого комента левый профиль на гитхабе регать? :) ну это ты сам себе придумал, что я не вижу минусов, а что-то там идеализирую, это как уже многие поняли из общения с тобой — особенности твоего восприятия.
Да, из перечисленного я думаю это основные минусы жизни в Швеции.
Есть еще вот такой мой ответ о тёмной стороне Скандинавии www.quora.com/...share=2c119759&srid=unbTE
И вот даже ответ, где я считаю Стокгольм boring
www.quora.com/...share=489b999c&srid=unbTE
Я до сих пор считаю так же как и написал.
Кстати, если вы где-то найдёте среди ответов «обсирание» Украины, которые вы мне тут активно приписывали, дайте знать ;)

На доу в соответствующей теме я писал по сути обо всем этом dou.ua/...rums/topic/28162/#1653679
А в темах про скандинавию искателей минусов швеции по рассказам родственников из других стран и без меня хватает, поэтому приходится писать для баланса о хорошем :)

Відповісти

Підтримати

Ще 81 коментар

anonymous 19.09.2020 14:52

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 15:16

Ну «минусы» это ж довольно субъективное явление, кому-то не хватает общения с людьми, а кому-то это идеальная страна, где не пристаёт каждый встречный с «Hi, how are you?» с расспросами или советиками.
Касательно low income я писал касательно ситуации с одним доходом в семье. Так как доходы здесь в целом не имеют сильного разброса, то любой второй доход даёт больше денег чем даже получение «топ» зарплаты но одним. За счет более дешёвого жилья, по-твоем выкладкам доходов-расходов на мой взгляд разницы с баварией особой нет.
Вот в плане географического расположения Бавария выигрывает однозначно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 15:19

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 15:29

Почему не сравнимы? Насколько я понял средний доход синьором в мюнхене по статистике 70 тысяч, но можно найти до 85. Все что выше это уже точно не синьорские позиции.
У нас зарплаты синьором в диапазоне 50-60 тысяч крон в месяц, то есть 60-70к евро в год. Но это основное скопление, найти до 80 тоже можно для хороших опытных разработчиков.
Учитывая что у вас еще нужно платить за медстраховку, плюс дороже аренда жилья то очень даже сравнимо. А если еще взять сингла, с его 42% налогов, то выйдет даже скорее всего меньше на руки после обязательных трат.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 19.09.2020 15:32

Насколько я понял средний доход синьором в мюнхене по статистике 70 тысяч, но можно найти до 85. Все что выше это уже точно не синьорские позиции.

В нынeшнем-то Мюнхене? :) Нормальная синьорская з/п — скорее, порядка 100к (ок, по-крайней мере, до нынешнего кризиса)

И отчисления от зарплаты — меньше, чем в Швеции.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 15:47

Нет, подоходный в швеции даже ниже чем 3 класс в Германии, не говоря уже про первый. Ну а про 100к зп синьора в мюнхене, пусть местные подтвердят, статистика немного другая :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 15:55

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 18:34

Я не хочу в Германию, но немецкий по-тихоньку начал учить :) предсказываю возгорание некоторых жоп, ггг

Відповісти

Підтримати

Кодерок 19.09.2020 18:40

В Германии хорошо (пока ещё). Но только в южных землях, накрайняк Франкфурт (не на Одере) — и никакой берлиновки.

Но если заниматься чисто удалёнкой — есть места и поинтереснее. Скажем, типа Польши (с налогом на выведенный капитал) или всякие юга, с солнцем и морьком...

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Мавпа программиста 19.09.2020 18:57

пока ещё

А почему пока ещё?

Відповісти

Підтримати

Кодерок 19.09.2020 20:24

А почему пока ещё?

леваки-с...

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Paul Loyanich 19.09.2020 19:27

типа Польши, с налогом на выведенный капитал

Ого. А когда они успели?

Відповісти

Підтримати

Кодерок 19.09.2020 20:27

Ого. А когда они успели?

Вроде, для мелких уже в этом году началось. Для более крупных — грозятся со следующего года.

В Эстонии мне импонирует, что всё переведено на английский (т.е. можно в принципе, отчётность самому писать и сдавать). С другой стороны, Владимир Владимирович близко, а в самой Эстонии рашко-духа уж больно много.

В Польше опасностей от рашки меньше — но для отчётности придётся польский поднять (впрочем, со знанием украинского — не должно быть слишком сложно).

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.09.2020 20:30

В Эстонии мне импонирует, что всё переведено на английский (т.е. можно в принципе, отчётность самому писать и сдавать).

дикість якась — ми всі звіти 100 років здаєм електронно.

а в самой Эстонии рашко-духа уж больно много.

тру! я був вражений, думав там за рос в табло б’ють, а вони всі шпрехають прекрасно :)

Відповісти

Підтримати

Кодерок 19.09.2020 20:48

дикість якась — ми всі звіти 100 років здаєм електронно.

Под «писать» — я имел в виду заполнять, понятно. Просто, как процесс, требующий подключения мозга.

Відповісти

Підтримати

Paul Loyanich 19.09.2020 20:41

можно в принципе, отчётность самому писать и сдавать

В Эстонии я и сам давно сдаю. А вот про Польшу неожиданно было, спасибо за случайную подсказку. В Эстонии рынок не такой большой, как в Польше.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 19.09.2020 20:50

В Эстонии рынок не такой большой, как в Польше.

Если аутсорсить — рынок, теоретически, глобальный. Но в Польше деньги на банковских счетах сохраннее, чем в Эстонии.
Мало ли, что Владимиру Владимировичу этой ночью в голову стукнет...

Відповісти

Підтримати

Køs 19.09.2020 23:34

В Эстонии давно был? Рашкодух. Уже у Европы аллергия на рашку. Как и на укр, в общем.

(т.е. можно в принципе, отчётность самому писать и сдавать).

Та смысл, бухгалтер на ремоуте стоит копейки.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 19.09.2020 23:48

Та смысл, бухгалтер на ремоуте стоит копейки.

Бухгалтеры такого набухгалтерят — потом концов не соберёшь. А ответственность нести тебе.

А потом, если нет особых извращений, а обычная проектная/галерная деятельность — отчётность «юрлица» занимает полчаса в месяц + пару дней на годовой отчёт (это в Германии)

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 19.09.2020 23:51

Года 4 уже — никаких проблем. И аж за 50 евро..
Пару дней на годовой отчет, где можно накосячить. Разбираться этим еще хз сколько. Та не, фигня какая-то

Відповісти

Підтримати

Кодерок 19.09.2020 23:54

Года 4 уже — никаких проблем. И аж за 50 евро..

50 евро — что? В месяц? Отчётность «юрика», включая годовые отчёты? Не верю.

А потом, нафига бухгалтер, если типовые проводки несложно сделать самому?

Відповісти

Підтримати

Køs

Sergii Pekarskyi 19.09.2020 21:07

Но если заниматься чисто удалёнкой — есть места и поинтереснее. Скажем, типа Польши (с налогом на выведенный капитал) или всякие юга, с солнцем и морьком...

не понял насчет налога с Польше. он же, вроде, касается только налогообложения фирм.
для польского ФОПа (działalność jednoosobowa) там всегда было или 9% или 17/34% или ровная ставка в 19%

Відповісти

Підтримати

Кодерок 19.09.2020 21:17

он же, вроде, касается только налогообложения фирм.

Ну да, я o фирмах (юрлицах) и пишу.

Відповісти

Підтримати

Sergii Pekarskyi

Sergii Pekarskyi 19.09.2020 21:25

В Польше есть прямой аналог ФОП-а. Он, как бы, не сильно фирма, но юрлицо. Самый распространенный способ налогообложения для программистов на таком ФОПе — flat rate 19%
Я быстро погуглил насчет налога навывод капитала в Польше — особого применения для себя не увидел.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 19.09.2020 22:15

Я быстро погуглил насчет налога навывод капитала в Польше — особого применения для себя не увидел.

Налог на выведенный капитал, для компаний с годовым оборотом менее 50 млн злотых (порядка 10 млн евро). С 2021 (но вроде, ещё не приняли).

Лично я в эти рамки — пока что, вполне укладываюсь.

Відповісти

Підтримати

Sergii Pekarskyi

Køs 19.09.2020 23:36

Заговорил уже, как Жук! Больше денег, меньше налоги. Фе.

Сергею надо было сначала в Гермашку, чтоб понять, как там, а потом в Скандинавию.

Вот после всех стран, где я жил — не променял бы точно север ни на что.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 19.09.2020 23:51

Вот после всех стран, где я жил — не променял бы точно север ни на что.

Знаю кучу народа, кто из Швеции свалил в Германию (в основном, в Мюнхен). Включая, коренных шведов. Все сильно радуются германским налогам.
Об обратных свалингах (из Германии в Швецию) — не слыхал.

Одна знакомая фирма (2 основателя) свалили из Мюнхена в Норвегию. Но они сами оттуда, окучили там кучу каких-то коммунальных заказчиков (типа, школ, итп) — и решили переместиться поближе к клиентам.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 19.09.2020 23:55

Ну я вот жил в Тироле / Баварии. Если Тироль я еще могу представить (для себя) для жизни, то Германия — нет.

Да и Бавария не многим подойдет.
А Скандинавия — самобытна. При чем, околополярная. Но это уже мои личные предпочтения.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 19.09.2020 23:57

Да и Бавария не многим подойдет.

В Мюнхене хорошо. Озёра кругом, Альпы, лыжы — всё под боком. Бавария, опять-таки — этакая «германская швейцария» с орднунгом.
Собственно, оттого народ и прётся (а цены на недвигу зашкаливают).

П.С. Но после Швеции, вероятно, сильно людно. :)

Відповісти

Підтримати

Køs

Sergey Kovalyov 20.09.2020 00:01

Все сильно радуются германским налогам.

Все-таки, Германия — не Дубаи, не кантон Цуг, не штат Техас и даже не украинское СПД на едином налоге. Не знаю, чем так могут удивить немецкие налоги.

Об обратных свалингах (из Германии в Швецию) — не слыхал.

Germany Both sexes 51.436
Germany Women 27.074
Germany Men 24.362

Відповісти

Підтримати

Кодерок 20.09.2020 00:38

Не знаю, чем так могут удивить немецкие налоги.

После Швеции — германским налогам радовались.

П.С. Я про ИТшников писал. Вполне возможно, что люмпены валят из Германии за социализмом в Швецию, как из той же Баварии на берлиновку.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 20.09.2020 04:45

и даже не украинское СПД на едином налоге.

Іван, в студію!

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vlad Stelmahovsky 20.09.2020 10:59

кантон Цуг

а шотам-шотам?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 20.09.2020 12:23

Вроде бы там низкий корпоративный был. Но про персональные доходы не в курсе. Но репутация места с низкими налогами во всяком случае была.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Sеrgejs Bоrуsson 20.09.2020 08:43

Идея о том что какие-то шведские айтишники валят в мюнхен и ради ниже налогов или выше зарплаты довольно сомнительна.
Ради другого климата или географического положения в центре европы — это понятно. А так для местного, тем более если у него уже есть жилье, то нет вообще никакого экономического смысла в таком перемещении.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 23:57

Я раз 7-8 был в германии в разных городах, и ни разу не возникло желания там пожить, и вряд ли когда-то возникнет. Но это же чисто субъективные ощущения. Так в целом отличная страна, со своими плюсами и минусами, как и везде.

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 20.09.2020 00:27

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 20.09.2020 04:47

Ну ще маленькі, Герліц той же, але там програмістів не треба.

Це цікава тема. Забугром зазвичай хочеться жити в малих містечках. Вони кльові. Але там роботи як правило немає, тому це анріал якщо ти не пенс. Але сама по собі ця риса крута — в Україні малі міста то як правило пічаль, а шкода.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 20.09.2020 16:51

Ну ще маленькі

Вас запрошують міста Баден-Вюртембугщини. Великих міст нема, роботи дофіга.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 20.09.2020 04:44

Заговорил уже, как Жук! Больше денег, меньше налоги. Фе.

Я ж кажу — Борисенко — латентний шведофоб і зрадник. Сліпі ви, я вам очі відкриваю на крота у власному городі :)

Відповісти

Підтримати

Køs

Sеrgejs Bоrуsson 20.09.2020 11:13

Ты бы себе очи открыл — ты ж как всегда даже не понимаешь что читаешь, и кому вообще он отвечал :)
Видимо в Украине уже в айтишники всех подряд тащат.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.09.2020 13:11

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 20.09.2020 13:40

я всегда был такой — возможный доход играет одну из основных ролей в плане выбора страны.

Та то понятно. Что-то мой сарказм не заходит в последнее время :/
Германия — хорошая страна, спору нет. По совокупности характеристик, возможно, одна из лучших для жизни.

И честно говоря не представляю себя в Скандинавии

Мало кто представляет, особенно в местах, куда хочу я.
Устал я от шумных городов, людей.
Хочу максимум 100к населения, вокруг природа — в идеале море + горы, субарктический климат и собачью ферму.
Минимальный план на ближайшее будущее.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 19.09.2020 16:18

Нет, подоходный в швеции даже ниже чем 3 класс в Германии, не говоря уже про первый.

Посчитал на калькуляторе здесь:
se.neuvoo.com/tax-calculator

С 70к крон/мес (порядка 7к евро, вполне обыденная з/п на гермашке) — получаем 37.6% налогов (Municipal tax, State tax, Other, Job tax credit).

Медстраховка и пенсионная страховка сюда входят? Если нет, а это чисто налоги — тогда это поболее, чем германские 33% для 1,4 классов. Hе говоря уж, о 3-м классе...

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 20.09.2020 09:37

Считать нужно тут www.ekonomifakta.se/...atter/Rakna-ut-din-skatt
для 70к в Скогольме будет 35% налогов. Медстраховка и пенсионная и все другие страховки уже туда входят. Есть большой смысл какую-то часть из этих денег дополнительно переводить на частные пенсионные отчисления. Например, положив 10к на будущую пенсию с оставшихся 60к будет уже всего 32% налогов.
1 класс в Германии платит 42%, разве нет?

Відповісти

Підтримати

Кодерок 20.09.2020 13:26

Считать нужно тут www.ekonomifakta.se/...atter/Rakna-ut-din-skatt

Посчитал по этой ссылке:

Arbetsgivaren betalar för dig = 91 994 kr
Arbetsgivaravgift = 21 994 kr
Din bruttolön = 70 000 kr

Kommunalskatt = 22 222 kr
Statlig inkomstskatt = 5 280 kr
Pensionsavgift, netto = 0 kr
Jobbskatteavdrag + 2 083 kr
Begravningsavgift = 158 kr
Public service-avgift = 116 kr

På ditt lönebesked = 44 307 kr
Summa skatter 47 687 kr

Идут перечисления налогов. Про пенсию сказано 0 (Pensionsavgift, netto). Про медстраховку ничего не сказано.

Подоходный в Германии по 1-му классу = 33,05% (с суммы 84к евро/год)
www.bmf-steuerrechner.de/...kst/eingabeformekst.xhtml

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 20.09.2020 13:42

В этой формуле, насколько я вижу, считаются в числе прочего отчисления работодателя до, собственно, начисления зарплаты, которая в данном примере 70.000 крон, а не 91.994 кроны. Это одна из проблем всех таких сравнений: во всех расс

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 20.09.2020 13:52

Arbetsgivaravgift — сюда включена «социалка» — солидарная пенсия, страховки. Еще отдельно работодатель платит второй уровень пенсии — кажется минимально 4,5% от годового дохода, но в хороших компаниях больше, где-то 6-8%. Ну и потом уже третий уровень переводишь сам до начисления подоходного.

Подоходный в Германии по 1-му классу = 33,05%

А сколько ж тогда на 3?

Відповісти

Підтримати

Кодерок 20.09.2020 15:19

А сколько ж тогда на 3?

С 84к = 23% подоходного.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 20.09.2020 16:18

Это после всех страховок, пенсий и медицины?
То есть 5.39к чистыми в месяц?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 20.09.2020 22:55

ну вот тут выше скинули статью m.habr.com/ru/post/513856 — чувак жил в Висбадене.

На должности ведущего разработчика в 2018 году я получал 82 тысячи евро в год «грязными», а в 2020 году — уже 85 тысяч. Это — много. Конечно, все зависит от региона, но в среднем для хорошего разработчика 65-70 тысяч — потолок (поправьте меня, если я не прав).
Итак, я получал 85 в год, или 7 в месяц. Космические деньги, не так ли? Да, так, это в 2 раза больше средней зарплаты в Германии. Однако немецкая прогрессивная шкала начисления налогов стремилась уравнять меня с менее обеспеченными жителями.
На руки из 7000 я получал 4600. А первый месяц, пока супруга не зарегистрировалась — вообще 3800. Налоги-с
.

4600 из 7000 — 35% налогов — это на 3 классе
3800 из 6833(82к/12) — 45% налогов — это на 1 классе.
Не знаю, может вы с ним в разных германиях живете или в разных евро налоги платите.
По его выкладкам выходит что в швеции подоходных такой же как в германии на 3 классе, и заметно ниже чем немецкий 1 класс.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 15:41

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 19.09.2020 15:32

Но это все цветочки. Другой момент — это Коваль или нет?))))

Ні, це просто Борисенко — пи%дун, що в світлі останніх моментів думаю не викликає сумнівів навіть у Вас :)

доречі, я не здивуюсь якщо це найшов і написав Маламен. Зазвичай такі найпершими кричать Дєржи Вора!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 15:55

Что ж тебя так бомбит не по-детски? :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.09.2020 19:37

Ага, ти вчергове с%издів якусь маячну про мене щоб прикрити свій оголений анонімом зад, а бомбить мене :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 15:56

Но это все цветочки. Другой момент — это Коваль или нет?))))

Науке это не известно :) но кто-то очень на него похожий, так что можно считать что он сам:)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.09.2020 19:39

Науке это не известно :) но кто-то очень на него похожий, так что можно считать что он сам:)

Та чому ж, людей, що розпізнають побрехеньки п-на борисенка — виявляється трохи є крім мене :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 18:43

То что я пишу я считаю что есть на самом деле. Просто далеко не для всех это минус. Для самих шведов очень часто это все не минусы, это именно то как они хотят жить в своём обществе.
Например, про доходы — система и с точки зрения налогов, и с точки зрения трат, и с точки зрения тех же садиков-школ построена и рассчитана на два средних дохода в семье. С одним будет сложно, тем более поначалу, когда нужно арендовать на вторичном рынке жилья. Например, потому что нет налоговых льгот для семейных с одним доходом как у вас. Но как только появляется два дохода все становится на место. Например, среди всех моих знакомых мигрантов, хоть близких хоть далёких, нет ни одной семьи кто имея два дохода уже не обзавёлся своим жильём. А среди таких знакомых в германии есть и не мало.
Кстати, самое популярный коммент у моему ответу про тёмную сторону швеции был что это очень напоминает германию, только еще более выражено все.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 20.09.2020 08:22

рассчитана на два средних дохода в семье.

нет ни одной семьи кто имея два дохода уже не обзавёлся своим жильём

Аналог захейченной украинской формулы «два сеньора» detected. Полагаю, что для второго взрослого члена семьи достижение среднего дохода в новой стране — примерно равносильно по вероятности и напрягу второму сеньору в украинской.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 20.09.2020 10:01

Нет. Чтобы в Украине стать синьором с зп 4к+ нужно минимум 4-5 лет отучиться и потом еще 5-7 лет отработать, то есть это 9-12 лет, чтобы такого добиться. Это путь для тех, кто имеет предрасположенность к такой работе, а не для любого желающего.
Здесь выйти на медианный доход можно чуть ли не сразу после окончания 3 лет учёбы для получения бакалавра, но хватает других сложностей — тут очень закрытый рынок труда, особенно в отдельных сферах.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.09.2020 15:27

Ох, Коваль, и стоило ради этого комента левый профиль на гитхабе регать?

І навіть тут т-щ Борисенко 3.14здить як дихає :) Я на сітібайку катав коли сталось це викриття року.
пруф: i.snipboard.io/CODNEM.jpg

Ваш допис на кворі це просто жесть... Після написаного на кворі за 1.5місяці до доу я розумію, що Ви просто брехун і Вашу думку я думаю тут ніхто більше до уваги не братиме. Жесть блін, на голубом глазу пи%діти абсолютно протилежні речі...
Може й МЛМ таке пише про німців? :)

А в темах про скандинавию искателей минусов швеции по рассказам родственников из других стран и без меня хватает, поэтому приходится писать для баланса о хорошем :)

Дада, сси в глаза — говори «роса». Але рукописи не горять.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Vlad Stelmahovsky 19.09.2020 18:09

пруф: i.snipboard.io/CODNEM.jpg

а что, с телефона в доу уже не пускают?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.09.2020 19:39

мені ще на телефоні цієї помийниці бракувало :)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 19.09.2020 21:19

цієї помийниці

упоротая мышка и кактус

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 18:23

Коваль, вот ты говоришь, что это не ты, но по сути, ты ж сейчас пытаешься меня обвинить в том же и в тех же выражениях как и автор анонимного комментария. Так в чем разница? :)
Видимо если это и правда не ты, то значит у тебя завёлся тайный поклонник, следящий за тобой в мелочах, радоваться нужно :D у которого так же очень сильно бомбит.
Вот скажи мне в чем я брехун, если мой ответ на кворе практически полностью совпадает с ответом на доу? dou.ua/...rums/topic/28162/#1653679

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.09.2020 19:42

Коваль, вот ты говоришь, что это не ты, но по сути, ты ж сейчас пытаешься меня обвинить в том же и в тех же выражениях как и автор анонимного комментария. Так в чем разница? :)

Немає в чому тебе звинувачувати, ти просто п-н і лицемір. Я б не зловтішався з цього дикого зашквара, бо я такого не люблю, але ти заслужив це своєю хамською поведінкою по відношенню до мене і цим останнім абсурдним звинуваченням в намаганні прикрити свою оголену сраку. Тепер тобі хоч акаунт міняй. Не швед і не українець, просто 3.14здун.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 20:33

Не вижу в чем именно тот самый «зашквар». Вижу только что тебя сильно бомбит, что очень показательно, тем более у тебя теперь есть анонимный напарник :P

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.09.2020 20:40

Який напарник? Це ж я сам і є. Брехун знову плутається в показах?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 20:44

Я не психиатр, в раздвоениях личности не специализируюсь. Разве что могу посоветовать обратиться к профессионалам.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.09.2020 20:46

Тобі, пи%дло, не тре нікуди звертатись, і так все ясно :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 21:10

Евгений, держите себя в руках, вы же в приличном обществе, а не у себя в вольере.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.09.2020 22:49

Твоє товариство пристойним тепер ніяк не назвеш, сорян :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 19.09.2020 15:38

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 16:00

В чем именно?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 19.09.2020 18:02

Есть еще вот такой мой ответ о тёмной стороне Скандинавии www.quora.com/...share=2c119759&srid=unbTE

ой блин. я там оказуется тоже отметился Ж)
короче, посоны. не едьте. никуда. сидите в неньке. чесслово в эльфиях все плохо

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 19.09.2020 19:43

цей хоч зрозумів що скоро і до нього доберуться, і сам зізнався. Все краще ніж борисенка.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 19.09.2020 21:22

обращаешься к своему альтер эго?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.09.2020 20:23

головне сторінку видалив, маладєц :)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Køs 19.09.2020 23:42

Page not found.

Дайте почитать :/

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 20.09.2020 11:16

www.quora.com/...share=2c119759&srid=unbTE

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 20.09.2020 14:00

Не осилил я, из-за чего весь этот сыр-бор начался.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 19.09.2020 15:11

-

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 16:00

В каком-то смысле может и так.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.09.2020 15:40

Військо поуєхів розхвалюється на очах, почалась міжусобиця. Тепер Маламен гризеться з латентним ненависником Швеції Борисенком, а генерал Ковальов готується нанести удар, виключивши Борисенка з лав тру-скандинавів. По-моєму, туше, господа :)

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 16:02

Снова ты со своими альтернативными фантазиями :)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 19.09.2020 18:11

местечковый наполеон, палата номер 6

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 19.09.2020 15:44

Как по мне, какой-то суперсенсации не случилось, в плане Швеции. Да, видно, что человек сомневается, переживает. Как по мне, это лучше, чем воспринимать ситуацию в чёрно-белом свете, по крайней мере, публично.

Как я уже писал ранее в этой теме, в по-настоящему хорошие (по мнению большинства иностранцев) страны людей из СНГ не зазывают и не пускают дальше временнного трудового контракта. А куда-то на сезонный сбор клубники или нефтяные платформы в море — всегда пожалуйста.

Відповісти

Підтримати

Ще 6 коментарів

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 18:27

Так я ж публично от своего имени и пишу то как считаю.
Как раз довольно жалко выглядит человек, обвиняющий меня в двойных стандартах, который при этом стесняется сам себя и боится написать от своего имени.

Как я уже писал ранее в этой теме, в по-настоящему хорошие страны людей из СНГ не зазывают и не пускают дальше временнного трудового контракта.

Один из очень больших плюсов швеции для квалификацированных мигрантов — быстрое получение гражданства, без особых требований, и без необходимости отказываться от оригинального гражданства. Что в рамках Евросоюза дает очень высокую степень мобильности.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 22:04

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 22:19

Когда в уравнение добавляются жена и дети все становится немного сложнее. Но для одинокого айтишника это довольно хороший путь. Пусть изначально зарплаты немного пониже, чем в той же Баварии, но так или иначе тут очень хороший и развитый айти-рынок, с множеством отличных компаний, а так же очень большой плюс — английский язык. Если не ставить себе цель полностью интегрироваться в общество, то без проблем обходиться английским и на работе и в быту, в сравнении все с той же Баварией. И 5 лет против 9-10 + необходимость выходить из украинского гражданства — это очень большая разница.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 22:27

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 19.09.2020 22:40

для одинокого я бы все таки предпочел сша и скирдование там с выходом на пенсию через лет 10-15 куда нибудь в испанию))

Вы так пишете, будто США — это почти то же, что и Германия по сложности разрешения на въезд по работе. Что-то не особо заметно потока 40-45 летних пенсионеров из ИТ в Испанию, с «золотой» визой . Или есть несколько бывших коллег или знакомых, прошедших успешно этот путь?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 22:53

Релокация в США и в европу — это разные истории. И по сложности получения разрешения на работу, и по расстоянию, и по отличию культуры и привычного уклада жизни. Я являюсь сторонником идеи что первично уклад жизни, а потом уже деньги и «выгода». Даже скорость натурализации на мой взгляд важнее.
Хотя возможно в 18 лет это и не столь важно, и можно адаптироваться к любым условиям, а времени достаточно для выполнения любой программы эмигранта.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 19.09.2020 15:50

Это ж как должно пригореть у «невдахи» с Осокорков, чтобы регистрировать отдельный экаунт вместо того, чтобы просто сесть в тазик с ледяной водой. 🤷🏻‍♂️

Відповісти

Підтримати

осокор тауер 19.09.2020 19:34

Ахаха, це перемога.
Сергій ще колись зазивав активно людей до себе, це щоб друзі були?

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 19:43

Сергій ще колись зазивав активно людей до себе, це щоб друзі були?

Вот чего чего, а в швецию точно никогда никого не «зазывал». Давайте что ли ссылки на то о чем говорите.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

осокор тауер 19.09.2020 20:22

Хмхм, була якась тема де обіцяли дати рекомендацію. Можливо з кимось переплутав, було давно, вибачте.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 20:28

Хмхм, була якась тема де обіцяли дати рекомендацію. Можливо з кимось переплутав

Не было такого, с кем-то путаете.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Andrew Frolov 19.09.2020 14:20

Раз уж мы тут превратили тему в чат новосёлов-снобов, то выкладываю свой гарнитур в ЖК Галактика.
imgur.com/RlJywCo
Столешница из ДСП, нижние фасады — крашеный МДФ, внутри — фурнитура Blum плюс я ещё сам потом прикрутил карго-фурнитуру для бутылок.
Сам гарнитур стоил под ключ в довольно жадной конторе, с изготовлением на Вияр, порядка 75 тыс. грн. на апрель 2020.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 14:33

Ждём жука, с заключением что это тюремная камера.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 14:57

-

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Andrew Frolov 19.09.2020 15:05

Спасибо. Думаю, такой гарнитур вкладывается в то, о чём я писал ниже — умеренно стильно, но в то же время стандартно обезличенно.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 19.09.2020 15:06

Мало кто знает, что если отлепить наклейку с параметрами энергоэффективности от холодильника, то он не утратит своих свойств

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 19.09.2020 15:54

Раз уж мы тут превратили тему в чат новосёлов-снобов, то выкладываю свой гарнитур в ЖК Галактика.

Жук, учись, вот эта кухня более похожа на хорошую кухню, со вкусом. А не Пшонка стайл с кучей чашечек, финтиклюшек и не нужных дизайнерских элементов :)

Відповісти

Підтримати

Ще 4 коментарі

Andrew Frolov 19.09.2020 16:09

Спасибо. ) Но справделивости ради, не совсем корректно сравнивать современную кухню 2020 г. от юрлица с изделием начала 2010-х от заказчика с небольшим на тот момент доходом.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 19.09.2020 16:37

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Vlad Stelmahovsky 19.09.2020 18:13

Ну хобі в мене таке, купувати чашки в містах, де буваю.

старбаксовые, шоли?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 19:53

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 19.09.2020 16:39

-

Відповісти

Підтримати

Ще 119 коментарів

Andrew Frolov 19.09.2020 17:08

То не шкафичики, а просто дверцы так расположены.
Если делаете кухню с нуля, то сейчас приличными считаются кухни строго до потолка. Неважно, что там редко используемое пространство. У меня кухня делалсь вообще после сдачи ремонта, следовательно, у меня нет фальшпанелей вверху, как у многих, кто стремится вселиться как можно быстрее со съёмной квартиры.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 17:15

-

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 19.09.2020 17:19

пофик что ты там сомневаешься. Кухни до потолка просто красивее

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 17:26

-

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 19.09.2020 22:53

так пользуйся шкафами всеми, кто ж тебе виноват что ты не можешь?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 23:00

-

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 19.09.2020 23:43

кто сказал?

Відповісти

Підтримати

Køs 19.09.2020 23:52

Жук сказал.
Полки должны быть полметра, а сверху на них стоять чашки. И точка

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 19.09.2020 17:26

Вы, по всей видимости, заказывали прежний гарнитур ещё в ту эпоху, до Youtube и Intstagram. Вам ещё предстоит много нового узнать в процессе ремонта и комплектации чистового монтажа и обстановки.

Кухонный гарнитур, дорого выглядящий, должен быть монолитным, от пола до потолка. Только тогда может быть скрыта вытяжка (если нет острова). Всякие «половинчатые кухни», это:

1) признак того, что на гарнитуре вы хотите/вынуждены экономить — особенно фейл, если это квартира для себя;
2) косвенно служит признаком серийно изготавливаемой кухни.
3) может быть гарнитуром предыдущих эпох (90-е, 2000-е). ТОогда практически только половинчатые и были.

Кухонный гарнитур делается в первую очередь для взрослых — заказчиков и их гостей и для Инстаграмма, в 2020 году. Для доступа детей у вас будет достаточно места в нижних секциях.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 17:31

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 19.09.2020 17:40

Фасады — это просто фасады. Глянцевые, матовые, МДФ, ДСП. Функциональность гарнитура — в расположении и структуре полок в шкафах, фурнитура внутри, наличие/отсутствие карго. В верхние отделения, если нужно заглянуть — достаточно табуретки из металлических ножек за примерно 350 грн. Ну и в новоостройке не помешает бытовая стремянка.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 17:51

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 17:49

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 19.09.2020 18:03

И такой подход имеет место. Если не планируете именно в этой квартире долго жить, то, наверное, можно и попроще сделать.
А так вообще жизнь очень длинная, и в ней всякое случается. В нынешних США многие Youtube-каналы в свежих видео рекомендуют готовиться к нашим 1990-м: запасать долго хранимую еду, инструменты, учится садоводству, огородничеству. У нас тут в Украине тоже совсем безоблачных перспектив на десятилетия вперёд не просматривается. Если не последнее от близких нужно сейчас отрывать — лучше вложить деньги в дорого выглядящий, функциональный и избыточно вместительный гарнитур.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 19.09.2020 19:05

А я б зекономив в своїй квартирі. Вже колись писав, в рядянські часи, коли все готували, і ящики були забиті крупами, фігнею різною, було пояснення навіщо це все. Сьогодні, коли готують значно менше, навіщо чотири комфорки, батарея ящиків, і за кілька тисяч ?

Не знаю почему меньше, я не готовлю консервацию (соки например в банках, и огурцы) и не делаю мороженое (раньше мы делали и мороженку домашнюю!). Всё остальное осталось без изменений — рагу, плов, каши, мясо, торт на праздник. Мне нужна нормальная просторная кухня, я в ней и с лаптопом+кофей люблю сесть порассматривать котиков.

Відповісти

Підтримати

DK 19.09.2020 17:36

Шкафчики до потолка элементарно практичнее, потому что во-первых самые верхние полки можно использовать для хранения редко используемых предметов; а во-вторых если шкафчики не до самого потолка, то сверху на них будет непрерывно накапливаться пыль, которую постоянно надо убирать (читай лазить на стремянку чаще чем вы будете это делать в случае шкафчиков до потолка).
И так действительно сейчас делают в подавляющем большинстве случаев:
www.homebook.pl/inspiracje/kuchnia

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 17:47

-

Відповісти

Підтримати

DK

Мавпа программиста 19.09.2020 19:07

Так собі аргумент, прибирання пилу на тих поверхнях не є частою дією.

Это пустое пространство и пылесборник. Зашиваешь его заглушкой (фасадом то есть) и пыли у тебя нет.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 19:56

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Bot Bot 20.09.2020 11:43

Так собі аргумент, прибирання пилу на тих поверхнях не є частою дією.

Там жир с пылюкой вместе и его хрен отдерешь, такое в бабушатинах часто и тоже не моют, потом туда как в мусорку лезть, буэээ. Не противно жить в такой мерзости?
Жук ты фанат такой мерзкой бабушатины,и в который раз доказал это.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.09.2020 11:47

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 20.09.2020 12:20

Жук, если не хочется лазить высоко, пространство над верхними шкафчиками просто закрывается доской из того же материала, что фасад кухни или из гипсокартона. Результат гораздо лучше, чем накапливать пыль с жиром. Ты вообще на кухне готовишь и убираешь или все жена?

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.09.2020 13:13

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 20.09.2020 13:44

І виходить, громадина, яка тисне на тебе.

Нет, выходит как раз красиво, как сейчас все и делают, а не из сельского каталога «Всё продумано до мелочей».

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 20.09.2020 14:15

m.imgur.com/a/ZCeE0Wv — вот так.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 20.09.2020 15:01

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Køs 20.09.2020 13:55

у і ще, в Україні ітшникам доступні послуги прибиральниць — це, що виїзжакам ніколи не буде доступно.

лол. Дешевле, чем в укр!
Несчастные заробитчане-сограждане готовы мыть и убирать за 10 евро.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.09.2020 15:02

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 20.09.2020 15:12

Лежишь себе, смотришь на виноградник за окном, хорошая погода, солнечный день.
А Жук, как всегда, глупица :/
Хоть что-то стабильно в этом нестабильном мире

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 20.09.2020 23:18

Конкретно у мене хату прибирають вже кілька років, при цьому я далеко не міліардер, і навіть не інтегрований. Так що не вигадуй. Прибирання житла тут це доволі поширений бізнес, а значить на нього є попит. Дозволити прибиральниць може собі багато хто і насправді дуже багато людей так і робить. «Наші» про це замислюються лише через кілька років просто через те, ще не було такої послуги і такої можливості вдома, тому навіть в голову не приходить найняти когось для прибирання хати.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 20.09.2020 23:25

Нет никакой проблемы заказывать эту услугу с той поправкой, что никто все равно не заказывает каждый день, а мне нужен порядок каждый день. 😂😂😂

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 20.09.2020 23:58

мне нужен порядок каждый день

Я для себе цю проблему вирішив мінімізувавши кількість речей та інтер’єр в хаті, але ще є куди вдосконалюватися.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 21.09.2020 00:20

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Oleksandr Golovatyi 21.09.2020 00:27

на заході у дітей в 60-80 роках стали масово розвиватися алергії

Пруф?

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 00:42

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 21.09.2020 00:51

.ru — це зашквар. Міг хоча б на Амазон лінк навести з оригіналом.

До того ж — ну є така книга, і як її існування доводить що

на заході у дітей в 60-80 роках стали масово розвиватися алергії

?

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 00:56

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 21.09.2020 01:03

Ну почитай оригінал, чи мені за тебе це зробити?

Ти ж це зробив щоб стверджувати що

на заході у дітей в 60-80 роках стали масово розвиватися алергії

? Ну то наведи пруф.

Уривок дає достатнє пояснення

Я не питава ні про яке пояснення — питання було про пруф сказаного.

американці взагалі люблять лити воду в свої книгах

Українці люблять стверджувати аби що, а на питання про підтвердження відповідають «а доведи що це не так» та «шукай в гуглі».

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 01:23

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 21.09.2020 01:31

Тобто ти написав про ту книгу для того щоб... що?

Добре, дивимося статтю — роки не ті, йдеться про алергії та астму, говорять про дорослих та дітей (а не лише дітей), та ще й

The hygiene hypothesis is still a working theory

Я коли питав пруф очикував якийсь лінк де можна статистику поглянути і де доведено зв’язок між прибиранням та кількість алергій у дітей в конкретний період.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 10:41

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 30.09.2020 01:13

Ти хоч сам читав ту книгу? Бо коли я спитав тебе що саме в ній доводить твої слова ти зненацька перестрибнув на якусь статтю де не підтверджується жодне зі зроблених тобою тверджень.

Але повторюся — я думав у тебе є дані статистики саме про те що

на заході у дітей в 60-80 роках стали масово розвиватися алергії

З’ясувалося ні, нема. Я свою відповідь отримав.

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.09.2020 10:03

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 30.09.2020 20:08

Звісно що читав

Звісно що читав, але як докази приводиш якісь статті, а не те що написано в книзі.

чому ти не хочеш читати — я не знаю

Тому що мені було цікаво подивитися статистику про яку я спитав, а не читати якусь випадкову книгу. Хоча я це вже двічі до того пояснив наче.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4918254

Developed countries have experienced a steady increase in atopic disease and disorders of immune dysregulation since the 1980s

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5320962

Ну це вже щось по темі, саме те про що я і питав в першому своєму коменті, а не якусь випадкову книгу.

це щоб ти не продовжував розказувати про відсутність доказів.

Я про це ніколи і не розповідав. Натомість я питав про підтвердження сказаного.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 21.09.2020 00:56

Спасибо, что не журнал «Натали».

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 21.09.2020 00:29

До речі, одна з причин, чому на заході у дітей в 60-80 роках стали масово розвиватися алергії

Недоказанная гипотеза.

це маніакальне бажання видраїти житло ледь не до стерильності.

Почему до стерильности? Просто должно быть чисто. Или ты кусочки еды оставляешь на столе пока гора не соберется? Впрочем, я не удивлюсь.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 00:45

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Bot Bot 21.09.2020 00:48

Блювотиння это то что будет лежать на верху твоих шакфичков, через время, но ты гордо назовешь это инафизмом и лекарством от алергии :-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 00:58

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 21.09.2020 01:03

Создал проблему и героически ее решил :-) Купить убожество и пылесборник и нанять уборщицу чтобы убирать там :-) Инафизм одобряэ :-)))

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 10:38

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 20.09.2020 11:35

Под потолок 1000%, есл нет то со временем там покроется слоем жира который хер отдерешь, а лазить туда и мыть регулярно геморно, даже если есть вытяжка все равно будет это жир, а если полок дофига то туда можно складывать посуду и прочую кухонную утварь которую достаешь редко.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.09.2020 11:49

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 20.09.2020 12:57

Много посуды не бывает, если ты не аскет или фанат убогой жизни «не очень то и хотелось», различные сковородки, кастрюли, насадки для кух комбаина, бокалы под различные виды алкоголя, коктейлей, ваза для цветов и прочее прочее что делает прием пищи, вечеринку, готовку очень приятной, хоть тебе это понадобиться и раз в три месяца.
А в хламовнике живешь как раз ты, ибо там пыль и жир валяются, уж лучше шкафчик под потолок, при том что внешне оно выглядит куда красивее когда до потолка.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.09.2020 13:05

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 20.09.2020 13:55

Все це є у мене

А вкуса нет, как был колхозником так и остался им.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.09.2020 15:05

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 20.09.2020 13:13

Почитай Марию Кондо, может захочется избавиться от лишнего хлама, ну или хотя
бы поймёшь почему кто-то не любит его накапливать.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 20.09.2020 14:02

При выборе шакфчик до потолка или сборник грязи который надо мыть раз в неделю или пусть даже в месяц да и еще на стремянке(табуретке?) чтобы убрать, я выберу первое, даже если там будет стоять ничего которым я никогда не воспользуюсь.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 20.09.2020 15:04

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 20.09.2020 16:10

Для тебя все хлам что не по карману, жлобство это судьба. Но ты всегда можешь написать «не очень то и хотелось» :-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.09.2020 16:17

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 20.09.2020 17:30

Який ти дебіл

как легко оставашки скатываются к оскорблениям...ниче не подгорает...совсем ниче

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.09.2020 20:29

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Bot Bot 20.09.2020 19:59

Ну вот, денег на нормальную кухню не хватило тебе, а виноват я. :-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.09.2020 20:19

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 20.09.2020 20:21

#неоченьтоихотелось :-))))

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.09.2020 20:28

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 20.09.2020 20:37

#нибомбит! coub.com/view/tnrpt специально для тебя куб, чтобы ты на повторе могу включать, когда читаешь/пишешь тут :-)

А вот обожаемая тобой куцая кухня как раз таки совок, махровый, бубуен со своим ковром заценил бы.

Твой инафизм это просто «не очень то и хотелось» ты просто не хочешь этого признавать, но вряд ли ты когда-то до доростешь чтобы признать это.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 20.09.2020 20:50

А что такое «хлам» применительно к кухне? У меня в числе прочей посуды для готовки есть, например, чугунная вок-сковорода. Она большая и использую ее далеко не каждый день, и тем не менее она для меня важна, иногда хочется приготовить именно в ней.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.09.2020 23:30

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Oleksandr Golovatyi 20.09.2020 23:20

Та скуповуй хлам

Що саме ти собі уявляєш коли пишеш «хлам»?

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.09.2020 23:34

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 20.09.2020 23:56

Це від бідності і відповідного укладу життя. На шафках в кухні має бути те, що має сенс для кухні. А як часто воно використовується то вже не так важливо насправді.

Як тут згадали різні пательні та кастрюлі які потрібні раз на кілька місяців, може ножі якісь чи бокали у кількості потрібній раз на рік, ті сам інструменти для барбекю, форми для випечки і все таке інше. Йому місце на кухні і назвати це хламом можна лише якщо воно вже не може виконувати свої функції, а викинути шкода.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 00:17

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Sergey Kovalyov 21.09.2020 00:23

От хлама, конечно, надо избавляться. Но та же чугунная сковорода или бокалы для вина хламом не являются, даже если используются реже чашки для чая или non-stick сковороды для омлета.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 00:51

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 21.09.2020 00:54

Сковородкой для блинов пользовался вот буквально вчера. А до этого мог месяц не пользоваться. А могу и несколько дней подряд блины готовить. www.instagram.com/p/B-NDh5xnxyL

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.09.2020 06:47

То навіщо взагалі тримати, тоді простіше в ресторані замовити пляшку вина, й попити.

ми ж про данію, так не вийде :)

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 21.09.2020 00:26

Купівля — це викид допаміну. Тому купувати — фізично приємно, навіть, якщо тобі це не потрібно.

Ну не для «хламу» же ж! Мені приємно купувати різні спортивні штуки, менші приємно іграшки/музику/відео/книги. А всі оці тарілки/ножі/кастрюлі/... з радістю б ніколи не купував.

Це єдине, що важливо.

Ні, тому що є такі речі які потрібні дуже не часто, але тим не менш потрібні.

Взгалі речей, чи «хламу»? Мені особисто не думаю що шкода — дуже багато здав у секонди свого часа, зараз нічого для кухні спеціального (крім як для кави) вже кілька років нічого не купував.

Ти (нічого особистого, пересічний теж), мабуть, мало цікавишся науковими статтями на цю тему, тож ведеш себе як бідняк, що отримав доступ до необмеженого ресурсу.
Подумай, чи треба воно тобі насправді. А життя без хламу куди легше, аніж з ним.

Ти абсолютно не зрозумів того, що було написано в моєму коменті, або відповідаєш комусь іншому. Ну та таке, не суттєво.

Моє питання було про те, що ти називаєш хламом. Я почув твою відповідь, що для тебе хлам, це те що рідко використовується. На цьому у мене все.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 00:48

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 21.09.2020 00:57

Їх потрібна мінімальна кількість

Їх потрібна та кількість яка достатня кожній окремій людині. Хтось виключно замовляє доставку та їсть не вдома, а у когось куховарство — хобі на яке йдуть значні витрати часу та грошей.

Шафи до стелі провокують купівлю зайвих речей.

Це дурня з розряду «ванни провокують до самогубства».

Потрібно зменшувати

Кому потрібно той хай і зменшує.

а не думати, що «а може знадобиться, через 5 років, а мені буде нічим»

Так хіба що в совку думали. Зараз все простіше. Виникло у мене бажанні робити барбекю — купив усе потрібне і тепере воно у мене є. І користуюся я ним надзвичайно рідко, але викидати не збираюся. Все функціональне і використовується.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 01:02

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 21.09.2020 01:08

не буде пересічний ойтішник займатися куховарством

По-перше, на підставі чого таке твердження? По-друге, це ніяк не означає що різним родинам не потрібна різна кількість.

ванни не провокують, а пусті полиці — провокують

Та ні, порожні полиці не провокують, а ванни — провокують.

Грета тебе прокляне, і правильно зробить

А тебе похвалить. Не відомо ще що гірше.

Виникло бажання барбекю — сходив кудись на аналог ВДНГ, поїв барбекю, тримати не треба.

Я можу собі дозволити самостійно зробити барбекю коли мені хочеться його зробити. І те що я можу кудись сходити за ним ніяк мене цієї можливості не позбавляє.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 01:28

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Yuriy Pavlenko 21.09.2020 01:40

Якщо ти щось не робиш постійно — ти не будеш майстром цієї справи, отже, твоя страва вийде «так собі», і то в кращому випадку (порівняно з майстрами).

Ты на велосипеде катаешься чтобы стать «мастером езды на велосипеде»? Или просто потому что подобное времяпрепровождение доставляет тебе удовольствие? Потому что, следуя твоей логике, от велосипеда в шкафу ты должен был избавиться давным-давно. И нанимать рикшу.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 09:32

-

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 21.09.2020 10:49

Ну вот смотри. Даже в этих двух предложениях ты умудрился описать езду на велосипеде как процесс, доставляющий удовольствие.

Велосипедом можна їздити там, де жоден рікша не поїде, ну відчуття від велопоїздки інші).

а приготовление еды — как результат

А їжа — вона в тарілці, незалежно, хто її готував.

Теперь пойди чуть дальше, и попробуй представить, что для кого-то сам процесс приготовления еды доставляет удовольствие, как, например, тебе — езда на велосипеде.

Відповісти

Підтримати

Køs 21.09.2020 10:55

Теперь пойди чуть дальше, и попробуй представить

У него ж слишком высокое ICQ. Это ты попробуй представить, почему он не представляет!

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 10:56

-

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 21.09.2020 11:17

Мне кажется ты попутался немного в своей священной войне. Давай еще раз, по порядку:
1 О. Головатый приводит тебе пример барбекю, как процесса, который доставляет ему удовольствие. Вне зависимости как часто он его там грилит. Еще раз. Сам процесс подготовки мяса, розжига углей, наблюдения как эти угли горят, неспешная беседа, пока это все происходит.
2 Ты говоришь «Миша, все херня, давай по новой» и начинаешь рассказывать что проще готовый купить на ВДНХ.
3 Тебе приводят точно такой-же пример с велосипедом.
4 Следующими двумя предложениями ты подтверждаешь, что езда на веле — это процесс, доставляющий тебе удовольствие, а приготовление (приготовление, а не процесс поедания) еды — нет.
5 Ты включаешь жука и начинаешь рассказывать о

що їдять — всі, а їздять на велосипедах — одиниці (може, десятки) процентів.

Причем тут едят или не едят, речь о процессе доставляющем удовольствие. После приготовления еду можно выбросить, покормить голодных собак, бомжей итд.

Якщо ж обрати більш загальне — переміщення — то, звісно, я оберу таксі, а не велосипед для більшості поїздок.

Зачем нам более общее, если речь о частных процессах, доставляющих удовольствие и приносящих положительные эмоции.
Жук не разочаровывай меня, не заставляй в понедельник пытаться

представить, почему он не представляет!

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 11:24

-

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 21.09.2020 11:37

Тому порівнювати їжу з поїздками велосипедом — неймовірне пересмикування.

Жук, не включай жука, а то выглядишь глупо. Я понимаю, что тебе хочется съехать на сравнение качества еды и её вкусовых характеристик, приготовленной пересичным кодерком на кухне и шеф-поваром ресторана, но речь не об этом.
Еще раз. Дискуссия не об этом. А о том, что есть люди (прикинь, они существуют), которым сам процесс приготовления еды (процесс, Жук, запомни наконец уже это слово) доставляет удовольствие. И именно кайф от процесса приготовления еды я сравниваю с процессом езды на велосипеде.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 21.09.2020 11:44

Штука ещё в том, что даже сырники не едят каждый день в ресторане. И дело не в финансовой возможности. Даже если такая возможность есть, дело в логистике. Повседневная жизнь устроена иначе. Поэтому очень хорошо готовить вкусно дома!

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 11:47

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 21.09.2020 11:53

Всё верно: для омлета и рыбы — non-stick сковорода, для блинов — блинная сковорода, для супов и stew — чугунные кастрюли, желательно парочка, просто картошку, пасту, яйца сварить — алюминиевые кастрюли, ещё сотейник не помешает, чтобы сделать соус для пасты или митболов, чугунный grill skillet, чтобы стейки приготовить, вок для stir fry, опять же. А ещё несколько форм для запекания.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 11:45

-

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 21.09.2020 11:55

ле тут же ми маємо повернути до теми, з якої почалося — з розміру кухні і кількості утварі.

Не-не-не. Так это не работает. В сраче с кухнями я участия не принимал, своей позиции не высказывал. Не надо меня туда пристегивать, у меня столько времени свободного нет. Сравнение с велосипедами началось с истории барбекюшницы Головатого

Виникло у мене бажанні робити барбекю — купив усе потрібне і тепере воно у мене є.....
Я можу собі дозволити самостійно зробити барбекю коли мені хочеться його зробити. І те що я можу кудись сходити за ним ніяк мене цієї можливості не позбавляє.

Вот от этой исходной точки мы и будем танцевать в этой дискуссии сравнивая удовольствие от приготовления барбекю (и необходимый тулкит для этого) с удовольствием езды на велосипеде (и необходимый транспорт для этого).

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 21.09.2020 11:05

Возможно он не умеет получать удовольствие от еды.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 21.09.2020 11:22

Та не, от процесса поедания он, похоже, как раз умеет. Просто во вселенной Жука нет такого понятия «удовольствие от процесса приготовления». Потому что, сам он, скорее всего (но это всего лишь мое предположение) готовить не любит или относится к этому нейтрально.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 21.09.2020 01:41

хобі — вони різноманітні, і нема ніяких підстав, що приватне хобі буде масовим

З такою логікою «масових» хобі взагалі не має існувати. Але вони є — музика, фільми, спорт, кухарство, вирощування квітів. Тобто підстави таки є.

Нашо йти на барбекю, якщо можу зробити сам, хіба ж ні?

Ти наче виправдовуєшся. Нащо йти на футбол якщо можу пограти сам. Нащо йти на концерт якщо можу зіграти сам.

Якщо ти щось не робиш постійно — ти не будеш майстром цієї справи

Я наче і не претендував на майстерність, до чого тут це взагалі?

отже, твоя страва вийде «так собі», і то в кращому випадку

Але ж ціль робити барбекю коли захочеться робити барбекю це, зненацька — робити барбекю. Вийде добре — чудово, вийде так собі — теж норм. Норм тому що я хотів робити барбекю і зробив його.

якщо ти робиш щось на кухні рідко — краще взагалі перестати, і хай цим займаються профі

Ну ось ти рідко користуєшся логікою в цьому треді, але чомусь не лишаєш написання коментів профі.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 10:36

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 30.09.2020 01:23

У випадку з їжею краще їсти страви майстрів, або самому стати майстром в обмеженому наборі страв.

А у випадку бажання зробити барбекю яке виникає 2-3 рази на рік?

Через те що ти не можеш дозволити собі зберігати достатньо кухонних інструментів хочеш усіх переконати що і вони не мають права це робити? Я ще пам’ятаю як ти мені доводив, що шосейні байки не потрібні, а потрібні лише гірські. І це на підставі того, що з велодоріжками в Україні не надто добре. І там само ти десь тут пишиш про те що свої дома не потрібні. Не потрібні просто через те, що ти не можеш собі купити його.

Так собі бажання.

Наче мене цікавить твоя думка про якість моїх бажань.

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.09.2020 10:07

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 30.09.2020 20:00

якщо 2-3 рази, то й краще сходити до майстрів своєї спртави

Розумію, що тобі зручно не помічати того що я пишу, спробую в останнє — 2-3 рази ЗРОБИТИ. ЗРОБИТИ, а не сходити. ЗРОБИТИ, а не купити. ЗРОБИТИ.

Не пригадую такого, кинь покликання

Я не вмію на ДОУ шукати. Ти щось писав типу «шосейний байк це дурня, їздити треба на гірському по лісі».

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.09.2020 22:09

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 30.09.2020 22:21

Не пригадую такого.

Це лише говорить про те, що ти готовий виправдовувати будь-яке лайно в тому що тебе оточує.

Мабуть, ти сказав неправду

На ось, відсмокчи власного коментаря — dou.ua/...rums/topic/18284/#1461408

Маячня. З’їсти ти хочеш, а не зробити. Ну й володіти хламом.

Це мабуть відзеркалення, бо інакше я не розумію як так виходить вперто не помічати окремі слова в моїх коментах які я повторюю знову і знову.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.09.2020 22:27

Це лише говорить про те, що ти готовий виправдовувати будь-яке лайно в тому що тебе оточує.

ну, в цьому він не самотній :)

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

anonymous 01.10.2020 10:55

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Bot Bot 01.10.2020 13:15

А тебя совок пручил с маленьким кухням, колхозить до мелочей, и каждый раз, спотыкаясь о свое нищебродство, отвечать «не очень то и хотелось».

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 01.10.2020 20:14

Це лише говорить, що ти написав маячню, і на вимогу доказів кажеш, що не вмієш в пошук.

Очікувано, що ти вже забув про «я такого не казав» і перейшов на спроби виправдати сказане. До того ж я тобі навів твій комент, так що теж мимо.

Де я тут писав про шосейний байк?

Там вся гілка про шосейний байк, не прикидайся.

Я написав, що велосипед — не для перевезення тушки пересічного.

Ні, ти написав

Кататися велом по асфальту — дурня.

Ти, як завжди, вишукуєш у моїх словах те, чого там немає.

Ти, як завжди, вигадуєш аби що лише б виправдати недоступність чогось тим що «це дурня».

Люди люблять їсти (і це класно). Однак совок привчив тебе, що любити їсти — це недостойно високого звання Людини.

Це щось твоє особисте, я про це не писав взагалі.

От ти й вигадуєш, що любиш не смачно їсти, а готувати.

Ніде такого не казав. Ні про їсти, ні про готувати замість їсти. Твої героїчні зусилля не помічати спеціально написані капсом слова достойні окремої назви в псохології чи навіть психіатрії.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 30.09.2020 20:38

Не очень то и хотелось :-)

Відповісти

Підтримати

Køs 21.09.2020 10:52

ванни не провокують, а пусті полиці — провокують
Та ні, порожні полиці не провокують, а ванни — провокують.

Лол

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Sergey Kovalyov 21.09.2020 09:50

Їх потрібна мінімальна кількість.

Тарелок и приборов надо побольше, чтобы складывать в посудомойку в течение дня.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 10:35

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 21.09.2020 10:14

Їх потрібна мінімальна кількість. Шафи до стелі провокують купівлю зайвих речей.

ты мне в другой ветке рассказывал, что два набора столовых приборов маловато — нужно три.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 10:34

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Bot Bot 21.09.2020 11:08

Шафи до стелі провокують купівлю зайвих речей.

Это как вообще происходит? У тебя желание забивать пространство вещами перекрывает здравый смысл? По здоровому это когда надо — купил, не надо — не купил, вот и все, это никак не связанно с пустым пространством в шкафу, просто доп пространство не ограничивает тебя в выборе вещей.

Или эти шкафчики с тобой разговаривают? :-))))

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 01.10.2020 20:17

эти шкафчики с тобой разговаривают?

Шепочуть по ночам у вухо — набий мене хламом до стелі, набий мене повністю...

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 19.09.2020 16:46

нравятся фасады. Сюда бы размер еще побольше конечно....

75 тыс. грн

хнык :,\

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Andrew Frolov 19.09.2020 17:11

Если вы про верхние фасады, то это мебельный дизайнер с какой-то выставки взяла текстуру. Из ДСП у меня всё Egger. Сам я, так как был карантин, даже не видел образцов ДСП в шоуруме: доверился дизайнеру. ДСП столешницы основной части сам выбирал по электронному каталогу на Вияр.

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 19.09.2020 17:17

не, весь подбор цветов нравится. И низ и верх.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 19.09.2020 17:15

Хорошо и уютно!
Что я б изменил, это
— встраиваемая свч. Белая коробка на полке сильно режет мой глаз
И узор на стене над рабочей поверхностью не оч. А так я-бы-вжил!

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 19.09.2020 18:12

мрачненько както

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 21.09.2020 01:02

photos.app.goo.gl/c8yXvKVxMtAvjq4×5
Не моя кухня, но практически на 100% идентичная (даже странно что нет шведской версии Иронии судьбы), не хватает еще на фото слева посудомойки и микроволновки.
Фотка явно сделана прямо после сдачи квартиры от застройщика.

Те самые обсуждаемые шкафчики до потолка с фальш-панелью сверху. Не сказать, что прям много хлама накапливается — у нас не задерживается никакой хлам, но все шкафчики полностью заняты, даже маловато места — еще некоторая кухонная утварь хранится на стелаже в кухне. Сайт производителя www.vedum.se/kok/galleri

Відповісти

Підтримати

Ще 194 коментарі

Armin Van Tubin 21.09.2020 09:10

Симпатично выглядит, но 2 елемента управления на печке — немного маловато; или там «тач-поверхность»?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 21.09.2020 09:23

То от духовки. На плите тач.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 21.09.2020 09:36

* бурчит: Ото не могли тогда духовой шкаф на средний уровень вынести: там рядом с холодильником как раз место есть — сорри ничего не могу с собой поделать :)

А вообще круто — жить можно и можно даже наверное выбрать: добавить контр-поверхность напротив или поставить обеденный стол

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 21.09.2020 10:21

Ото не могли тогда духовой шкаф на средний уровень вынести: там рядом с холодильником как раз место есть

Я так понимаю, что на средний уровень выносят духовку для безопасности детей, плюс возможно немного удобнее ставить-доставать.
Но оказалось, что в этой духовке стекло с внешней стороны вообще не становится горячим, что решает вопрос безопасности. Плюс духовка посередине забирает большую часть драгоценной рабочей повехности.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 21.09.2020 10:29

а ну да, действительно, там оно еще угловую часть поверхности

А доставать: да удобней

PS: ставить тоже

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Vlad Stelmahovsky 21.09.2020 10:05

ха, у знакомых в Лунде практически такая же. только плита кажись слева

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 21.09.2020 10:18

В обсуждениях неоднократно проскакивало сравнение серийное vs. кастомное решение применительно к мебели в целом и к кухням в частности. Будто серийное — это фу. Но тут важно отметить, что серийное как минимум в Скандинавии — это совсем не тот уровень, как некоторым может показаться. Кухни, которые устанавливают в новых домах — это примерно 8.000+ евро без поверхности, техники и монтажа. При этом строительные компании получают хорошую скидку из-за масштаба закупок. А дизайн в серии из-за высокого профессионализма исполнителей и требовательных заказчиков как раз «продуман до мелочей».

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Andrew Frolov 21.09.2020 11:13

В фото выше не показано главное — как выполнено примыкание гарнитура к остальной части помещения. Да, есть такое, что кухонные шкафчики в принципе проектируются стандартных размеров. Я не могу говорить за все ремонты, но вот 3 человека (не считая рабочих): моя мать, которая детально прорабатывала с дизайнерами наполнение и структуру гарнитура, строительный и мебельный дизайнеры так всё организовали, что гипсокартонная ниша аккуратно заканчивается вместе с гарнитуром и в небольшом пространстве плавно переходит в следующую зону.

В случае с серийным гарнитуром идеальное примыкание на небольшой площади — это скорее лотерея. Или надо очень долго подбирать варианты. То фото гарнитура выше — в общих чертах похоже на мой по расположению в помещении. Но из верхних частей сквозит серийный дешман даже для неопытного человека.

Там же не только кухня — вся квартира идентичная, только мебель отличается

Это очень грустно, как для 30-летней ипотеки. Для сдачи квартиры в аренду это означает, что если все юниты совершенно одинаковы, то в условиях свободного, насыщенного рынка аренды юнит будет сдаваться с большим скрипом и по минимальной цене.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 21.09.2020 11:22

Там же не только кухня — вся квартира идентичная, только мебель отличается

Можливо зокрема на цю однаковість всього довкола і бідкався Сергій в кворі? Однакові хати — що може бути журбливіше, хіба полярна ніч...

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 21.09.2020 11:29

Одинаковая кухня, при этом высокого качества, гораздо выше, как правило, чем то, что ставят адепты секты «продумано до мелочей», а в остальном люди делают так, как захотят, при этом традиции и выбор компонент приводят к тому, что результат, опять же, гораздо лучше, чем у тех самых адептов.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.09.2020 11:32

Я згідний, але можливість зробити під свої потреби, габарити, і преференції не може не цінуватись. Впевнений, що багаті люди в данії користуються індивідуальними послугами дизайнерів і виробників меблів аж бігом, просто це менш доступно ніж тут.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 21.09.2020 11:41

Я згідний, але можливість зробити під свої потреби, габарити, і преференції не може не цінуватись.

В этом нет никакой самоценности, когда серийное решение изначально дорогое и высококачественное. Как тут, собственно, и происходит.

Впевнений, що багаті люди в данії користуються індивідуальними послугами дизайнерів...

Нет, не пользуются. Точнее, как. Если покупаешь новую кухню (иногда всё равно приходит время сделать это, если дом не новый), то процесс, конечно, сопровождается «дизайн встречей» или двумя, где прорисовывается дизайн решения. То же самое касается встроенных шкафов. Но это стандартрная часть процесса продажи такой мебели.

...і виробників меблів аж бігом, просто це менш доступно ніж тут.

Нет, они просто покупают дорогую серийную мебель. У нас есть знаменитые на весь мир производители. И в своей стране их тоже очень любят.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.09.2020 14:10

В этом нет никакой самоценности, когда серийное решение изначально дорогое и высококачественное. Как тут, собственно, и происходит.

якраз є, бо я не хочу квадратне і дубове, хочу під моєя планування і потреби.

Нет, не пользуются. Точнее, как

Нє, не вірю. Більшість будинків мають свою унікальну структуру і планування, тому таке палюбе мусить бути. Можливо просто на іншому етапі і не так зветься, але має бути.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 21.09.2020 14:22

якраз є, бо я не хочу квадратне і дубове, хочу під моєя планування і потреби.

Структура любой кухни — это нижние шкафчики, навесные шкафчики, поверхность, мойка с краном, плита, ниши для духовки и холодильника. Опционально остров, ниша для встроенной микроволновки или винного холодильника. Никаких чудес и места для полёта творческой мысли. Всё собирается из модулей 40-50-60 сантиметров. Главное пространство выбора — это фасадные дверцы и техника.

Нє, не вірю. Більшість будинків мають свою унікальну структуру і планування, тому таке палюбе мусить бути. Можливо просто на іншому етапі і не так зветься, але має бути.

Хотите верьте, хотите нет. Но когда людям нужны, например, стулья для обеденного стола, они просто идут в www.carlhansen.com/da-dk/kollektion/stole, www.brdr-kruger.com/shop или fritzhansen.com/...s/Chairs?showType=product и берут то, что им по душе. Нет никакой надобности делать что-то под заказ, когда серийно производятся продукты лучших дизайнеров, причём некоторые дизайны уже стали классикой.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 21.09.2020 15:50

www.carlhansen.com/...s-steel-cmhr/variant/6741
пристрелите меня

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vlad Stelmahovsky 21.09.2020 15:52

и еще раз
fritzhansen.com/...chairs/pk33_stool_leather

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Køs 21.09.2020 16:08

Нищие даны продают бубшкины стулья за 2500 евро. Совсем уже того

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Køs 21.09.2020 16:07

Так фем аус гаанти!

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vasya Pupking 21.09.2020 18:04

это у бедных такие структуры кухонь. В дорогих домах все-таки работают дизайнеры и строят кухни под конкретное помещение и дизайн. Например
www.poliform.it/...1556-rid(1)_109502034.jpg

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 21.09.2020 19:14

Это и есть кухня собранная из стандартных модулей с одним из стандартных видов фасада.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 16:34

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 21.09.2020 17:11

А человеку ростом 1.5 и 1.9 будет одинаково удобно пользоваться рабочей поверхностью с серийной высотой?

Как бы там ни было, кухни делаются из стандартной высоты модулей и стандартной высоты цоколя.

Как обеспечивается «сплошная» столешница без стыков?

Она делается под размер, но одинаковая в рамках серии.

Место расположения водоподачи и водоотведения во всех домах одинаково?

В рамках одной «вертикали» в одном подъезде — да. И обычно layout подъездов тоже одинаковый.

Ну, вот не зря же многие дома и квартиры продаются с уже готовой кухней и встроенной техникой...

Ну да, именно поэтому. Потому что так удобно, хорошо и всем выгодно.

Это как костюм

Я сравнение кухонь с костюмами не принимаю, но, конечно, уходить вниз по качеству материала ради «индпошива» — так себе затея. Если нет каких-то очень специфичекских особенностей телосложения, всегда найдётся хорошо сидящий с масс маркета.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 17:35

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 21.09.2020 19:19

Украинцы могут себе позволить индивидуальное проектирование под свои запросы. Не под одобрение форума или под какие-то стандарты. Они могут себе позволить то, что им будет удобно, то, что им будет хорошо.
И если человек не дурак и нанимает не дурака, то индивидуальная кухня будет в худшем случае не хуже стандартной. А обычно — лучше.

Это теория. На практике мы видим хорошие скандинавские кухни и страшненькие, в лучшем случае представленные украинские. Так что теория не работает. Можно, конечно, прикрываться Жуковским «продуманно до мелочей», но удобное всегда красивое.

Кстати, а сколько розеток над рабочей поверхностью для стандартной кухни стандартного скандинава?

По-разному бывает. Раньше было 6, сейчас 3. Использую постоянно 2: кофе-машинка и чайник. Ещё одну эпизодически под ручной миксер / блендер.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 09:16

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 22.09.2020 09:46

Это теория, которой ты пытаешься себя убедить в своем личном мнении

Нет, это не теория, а практика. Я несколько раз привёл ссылки на объявления о продаже, где видно, какие тут кухни. А на каком-нибудь ЛУН мы видим, какие кухни в Украине. Разница огромная. Не в пользу Украины.

А я живу в практике и знаю, что никогда не смогу найти «стандарт», который бы полностью удовлетворил мои запросы и особенности.

Это всё хорошо, когда речь, действительно, идёт о чём-то лучшем. Но когда кухню в 4 раза дешевле пытаются выставить чем-то лучшим, потому что «продумано до мелочей» — вот это как раз и есть «пытаешься себя убедить».

Т.е. человек, которому нужно будет подключить 4 электроприбора со стандартными 3 розетками уже будет лишен комфорта и будет вынужден в угоду «стандарту» приспосабливаться к данному решению

Нет. Есть минимальное обязательное число розеток на комнату в зависимости от площади. Это регулируется стандартом. Если розеток не хватает, можно просто добавить.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 22.09.2020 10:00

Это всё хорошо, когда речь, действительно, идёт о чём-то лучшем. Но когда кухню в 4 раза дешевле пытаются выставить чем-то лучшим, потому что «продумано до мелочей» — вот это как раз и есть «пытаешься себя убедить».

Сергей, вы вообще в курсе, как и из чего делают кухни на заказ в последние годы в Украине, чтобы говорить про дешевле?

Есть такое крупное СНГ-шное предприятие, называется Вияр. Оно есть не только в Украине. viyar.ua
Они завозят с Запада ДСП, фурнитуру. Например, у меня использована австрийская ДСП Egger, местами в квартире — Swiss Krono, фурнитура Muller, Blum.
Так вот эти ребята из Вияр разработали конструктор, ВиярПро, viyar.ua/designers . Там можно в браузере накидать мебельные детали или импортировать проекты из мебельных конструкторских программ. Всякие конторки и частники проектируют мебель, выгружают в проект Вияр Про и делают заказ. Потом предприятие режет ДСП по этому проекту и отгружает как корпоративным, так и частным клиентам.
Есть ещё конкурирующее предприятие с центральным офисом в моём родном городе Кривой Рог, Даск-Центр.

Т.е. мы используем тут в Украине те же комплектующие, что и у вас. Просто в Украине связанный с этим сервис получается дешевле при в среднем хорошем качестве. Я себе заказывал на маркетплейсе проект нестандартного стеллажа для Вияр Про, сам на себя сделал заказ порезанных деталей с доставкой и сам дома собирал и монтировал в помещении. Из ДСП, которое я в шоуруме ездил высматривал. Получилось всё индивидуально и примерно в цвет плитки на стене (не одноцветной).

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 22.09.2020 10:12

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 22.09.2020 10:09

Кому-то может не нужна большая ниша под холодильник — живет один и ему не нужно хранить много продуктов

В квартирах поменьше ставят обычных холодильник, в тех что для семьи с детьми — двойной.

Кстати, а сколько розеток над рабочей поверхностью для стандартной кухни стандартного скандинава?

в той кухне что я приводил над рабочей поверхностью 13 свободных розеток. Постоянно занято 3. Еще парочку использую эпизодически. Для семьи геев-электриков наверное и этого маловато — только индивидуальный заказ нужен конечно :(

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 10:57

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Vasya Pupking 21.09.2020 18:06

чувак, да ты просто не видел кастомных кухонь

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Køs 21.09.2020 11:31

що може бути журбливіше, хіба полярна ніч...

Перегибать уже не надо :)

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 21.09.2020 11:39

Думаю, что да. В соседней теме про поиск дизайнера вроде Alex Fogol детально это разжевал. В наше время в странах с дорогим массовым жильём и ипотекой захлестнула пандемия одинаковых планировок, ремонтов и обстановок. Т.е. никакой индивидуальности. Везде где не посмотрю видео — от обсуждаемой тут Скандинавии, Турции, Малайзии, старые ремонты в сингапурских HDB — всюду однообразные простые белые стены, покрашенные дешманской краской, с плоскими потолками, как правило без излишеств. Ремонты от застройщика. С небольшими вариациями по региону и климату.

Конечно, когда денег мало, то просто поклеенные обои — это дизайн для бедных.
Но в Украине 2010-х+ годов люди имеют возможность заказать индивидуальный ремонт с индивидуальной обстановкой в каком-то одном или смешанном стиле, под свой бюджет. И не за все деньги мира! Пожить в своей, выплаченной квартире в дизайнерском ремонте, который там в основном доступен только богачам в дорогих частных домах и кондо! Это же каким нужно быть, прошу прощения за прямоту, дураком, чтобы переться после 2015+ года туда на аренду в очередь с бедолагами, жить в совкообразной обстановке унылого бледно-белого ремонта.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 21.09.2020 11:48

всюду однообразные простые белые стены, покрашенные дешманской краской, с плоскими потолками, как правило без излишеств

Это и есть хороший современный дизайн. И краска, кстати, не дешёвая. Он используется как холст, а оформление делается мебелью, картинами, освещением и даже коврами.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.09.2020 14:11

Это и есть хороший современный дизайн. И краска, кстати, не дешёвая. Он используется как холст, а оформление делается мебелью, картинами, освещением и даже коврами.

Нє, це просто хороший серійний дизайн, протиставляти його індивідуальному я думаю нерозумно. Ніша інакша.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 21.09.2020 14:15

Нє, це просто хороший серійний дизайн, протиставляти його індивідуальному я думаю нерозумно. Ніша інакша.

В чем неразумность противопоставления? Я пишу о серийном дизайне, который даёт лучшие результаты как минимум потому что в нём используются более качественные / дорогие компоненты, чем в обсуждаемом тут индивидуальном.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 21.09.2020 11:51

всюду однообразные простые белые стены, покрашенные дешманской краской, с плоскими потолками, как правило без излишеств.

ты можешь делать и красить как тебе угодно даже в сьемной квартире.
просто когда сьезжаешь — верни все как было

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.09.2020 14:11

просто когда сьезжаешь — верни все как было

:) :)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 21.09.2020 15:52

чего смешного?

Відповісти

Підтримати

Køs 21.09.2020 16:10

Потому что можно и не возвращать, как было. Дикость какая-то.
А вот с депозитом или частью придется, возможно, расстаться.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 21.09.2020 16:13

в Швеции нет депозитов
просто выставят счет, а не оплатишь, отдадут коллекторам

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 21.09.2020 16:17

Интересный момент! То есть, я вижу жилье за виртуальных 15000 сек в месяц, я подписываю контракт, плачу за 1 месяц и заселяюсь?

Говорил же Сергею — было бы очень интересно почитать о всех таких нюансах. А он с жуками баталии разводит

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 21.09.2020 18:39

Интересный момент! То есть, я вижу жилье за виртуальных 15000 сек в месяц, я подписываю контракт, плачу за 1 месяц и заселяюсь?

ну по большому счету да: если пройдешь конкурс Ж)

Відповісти

Підтримати

Køs

Sеrgejs Bоrуsson 21.09.2020 19:49

«Швеція має талант» — люди поют, танцуют жюри определяет победителя и ему достаётся контракт аренды первых рук:))

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 21.09.2020 20:03

хороший тамада, и конкурсы интересные

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 21.09.2020 12:15

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 21.09.2020 12:23

сучасний дизайн, який куди цікавіший за типові шведські квартири

Бугага.

У мене от зараз в квартирі криволінійні натяжні стелі, які вже «немодні» але мені більше подобається

Ааааааа!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 21.09.2020 13:04

Да, скандинавский стиль такой как есть, в чем-то «скучный» или «не эмоциональный». Он не должен всем нравиться. Но так или иначе весь современный дизайн имеет в своих истоках тот самый скандинавский, возможно с добавлением какого-то локального колорита.

У мене от зараз в квартирі криволінійні натяжні стелі, які вже «немодні» але мені більше подобається, ніж білі кімнати з білою шафою.

Ну мы уже поняли, что ты стесняешься показать тут всю эту свою красоту.
Но даже достаточно посмотреть фотографии киевских квартир хоть в аренду, хоть в продажу, чтобы понять, что в 99% случае то что там делают это не лучше скандинавского стиля. Это просто отсутствие стиля как такового и глубокая провинциальность, не важно даже дорогое жилье или среднее.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2020 13:46

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 21.09.2020 13:09

Тут любой ремонт будет дизайнерским — дизайнер и архитектор застройщика садиться и все _профессионально_ продумывает и планирует «до мелочей». Но не под индивидуальный заказ. Тоже можно выбрать на рынке то, что нравится больше, хотя естественно общие подходы и стиль тут будет соблюдаться. И никто не додумается впихнуть например, в минималистичный стиль индивидуального ремонта абсолютно не вписывающийся лакированный угольный совковый стол из начала 90-х.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.09.2020 14:13

И никто не додумается впихнуть например, в минималистичный стиль индивидуального ремонта абсолютно не вписывающийся лакированный угольный совковый стол из начала 90-х.

Екстремуми берете. Йдеться про дизайнера, який зробить все індивідуально під твої потреби. Дизайн для всіх це апріорі абсурд. Бо всі різні. Бюджети різні, родини різні, бекграунди різні...

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 21.09.2020 14:24

Дизайн — это в первую очередь качество компонент и здравый смысл в их размещении. По факту результат тут получается лучше: home.dk/...TilSalg=true&SearchType=0

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.09.2020 14:27

Дизайн — это в первую очередь качество компонент и здравый смысл в их размещении.

Як це? Дослідження цільової аудиторії — це священний грааль дизайну будь-чого. І я навів Вам приклад чому так.

1. родина з 3ма малими дітьми і жінкою 1.65 і чоловіком, що має одну руку.
2. два гея-баскетболіста.

дизайни квартир мусять бути різні.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 21.09.2020 14:32

Целевые аудитории легко делятся на сегменты. Формат домохозяйства имеет влияние на выбор жилья в основном в контексте числа спален и площади. В остальном кухня, обеденный стол и стулья, диван, комод, кровать для семьи с детьми и пары без детей ничем не отличаются. Люди просто выбирают, что им больше нравится в известных им рамках.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.09.2020 14:37

Ну тобто вибір є і це прекрасно. Мені скандинавський дизайн супер заходить, я мінімалізм люблю. І думаю що серійні речі ті люди роблять на совість. Я лише кажу що чим більше вибору має людина тим краще. Правда дійсно важливо вчасно спинитись :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DK 21.09.2020 14:52

По факту результат тут получается лучше: home.dk/...TilSalg=true&SearchType=0

Лучше чего? Индивидуальных дизайнов? Не факт. Пример проектов одной из лучших краковских студий дизайна:
mikolajskastudio.pl/projekty-i-realizacje
Имхо большинство из них выглядят интереснее, по крайней мере живее и нет засилия белых стен, хотя это уже конечно дело вкуса.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Andrew Frolov 21.09.2020 14:58

Имхо большинство из них выглядят интереснее, по крайней мере живее и нет засилия белых стен, хотя это уже конечно дело вкуса.

Вот это уже действительно хороший дизайн, по-нашему!

Відповісти

Підтримати

DK

Sеrgejs Bоrуsson 21.09.2020 15:17

Лучше чего? Индивидуальных дизайнов? Не факт.

Не факт, конечно. Но по большому счету весь этот индивидуальный дизайн — это тебе дают на выбор 1000 картинок, ты выбираешь несколько картинок, которые тебе больше нравятся, и они впихивают подобный стиль в твое жилье.
Вот возьмем первый попавшийся пример:
mikolajskastudio.pl/...kowsku#livingroom?id=3694
1) в квартире очень высокие потолки
2) мебель и декор подобран в тон стенам.
И если попытаться это запихнуть в типичных размеров хрущевку с ее потолками, а мебель заказать из дома мебели, то получится уже колхоз.
Ну и второй момент, что при продаже такое жилье следующий тоже вынужден будет переделывать «под себя», либо жить в «под другого».
А жилье здесь и правда многие часто меняют, почти как машины.

Відповісти

Підтримати

DK

DK 21.09.2020 16:37

И если попытаться это запихнуть в типичных размеров хрущевку с ее потолками, а мебель заказать из дома мебели, то получится уже колхоз.

Ну так индивидуальный дизайн на то он и индивидуальный, чтобы спроектировать его с учетом особенностей конкретного помещения, не впихивать невпихуемое. Вот, например, пример дизайна маленькой квартиры (45м2) который мне нравится (кроме плитки над рабочим столом в кухне — выбивается из общего стиля имхо):
www.homebook.pl/...e-w-krakowie-3spacestudio

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 21.09.2020 16:55

Бімба. доречі, згадав про однаковість. Не при Борисенку будь сказано, ми з чоловіком сестри щоліта по його приїзду у Львів лазимо в дослідженнях нічного життя. І от він мені не раз говорив, що в них всі кабаки однакові — якщо ти був в одному, ти був в усіх. А в нас всі різні, і це для нього великий +.
Також індивідуальність проти лінійочки.

Відповісти

Підтримати

DK

Bot Bot 21.09.2020 23:43

В Бельгии и Амстердаме были невероятно разные кабаки, бар в полуподвале здания готического стиля(и соотвествующего времени) Брюгге, бар переделанный из старой мельницы Амстердам, + полно кабаков с красивым и очень разным дизайном и интерьером, хочешь новые здания, хочешь в древнющих многовековых домах с соответсвующими дизайнами.
Тоже и про Германию, Италия так вообще, рестораны на берегу моря, наберженая, городок времен начала 19-го века, весь центр полностью старый и набережная с яхтами, там только одна природа дает фору...

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.09.2020 01:21

Брюгге, бар переделанный из старой мельницы Амстердам, + полно кабаков с красивым и очень разным дизайном и интерьером, хочешь новые здания, хочешь в древнющих многовековых домах с соответсвующими дизайнами.
Тоже и про Германию, Италия так вообще, рестораны на берегу моря, наберженая, городок времен начала 19-го века, весь центр полностью старый и набережная с яхтами, там только одна природа дает фору...

Був в усіх цих країнах, і в брюгге. Природа да, кабаки я б не погодився — вони таки частіш за все типові. Природа, будівлі, і міста тут ні до чого — це не заслуга закладу. Більше того, майже завжди якісь реально рейтингові місця неймовірно прості всередині. Стрипклуби того ж амстердама взагалі жуть-жуть, був сильно здивований.

Відповісти

Підтримати

Køs 22.09.2020 09:10

В Голландии бары в мельницах супер!

В Британии я ходил в пабы аж два раза — раз в типичный Локал бар, где стоит ор, вонь невкусного (на тот момент мне их пиво не зашло) пива, свободного места — не то, что посидеть, ты будешь стоять на ногах у других. И это норма. Второй паб был в церквухе — там более адекватно, но хоть я не верующий, немного странно делать развлекательные центры в религиозных объектах. Больше не осилил. И я понимаю, почему сестра Коваля так говорит. Там треш и ад, по крайней мере в Англии.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 11:52

-

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 22.09.2020 21:07

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Sеrgejs Bоrуsson 22.09.2020 04:17

С точки зрения дизайна выглядит все неплохо, хотя с вкусовой точки зрения есть вопросы. Но главное отличие — в функциональности. Те самые «скучные» белые стены дают универсальность. В них можно вписать любую мебель, любые цвета — так сказать реализовать индивидуальное предпочтение с помощью мебели и декора.
В данном случае — кому-то нравится, кому-то нет. Но здесь очень сложно что-либо изменить — нельзя просто взять и купить новый стол или диван — нужно продолжать все подбирать в общей стилистике и в тех же холодных серо-зеленых тонах.
Сегодня вам нравятся такие цвета, а завтра надоели, но уже ничего не переделать.
То же самое касается продажи жилья — нужно найти кому еще понравится именно такой стиль, чтобы он готов был за него платить.

Відповісти

Підтримати

DK

anonymous 22.09.2020 09:21

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 22.09.2020 09:50

Это что за обреченность?

Во всех этих украинских «дизайнерских ремонтах» есть то, что в контексте программирования называется «жёсткая связанность». То есть многие элементы, которые в ином случае, действительно, взаимозаменяемые и переставляемые, там намертво вписаны в «дизайн».

мифической продажи жилья

Ну, в условиях Украины, где, как правило, селятся «на всю жизнь», это, действительно, имеет меньшее значение. Можно и год-полтора «заниматься ремонтом».

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 10:21

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 22.09.2020 10:55

Можно узнать, когда и где ты видел проект, реализованный в моей квартире?

давай фотку кухни, чтобы было что предметно обсуждать

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 11:03

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 22.09.2020 11:08

Ну я, например, показал всё, включая санузел: www.flickr.com/.../albums/72157622681381562

И те самые 6 розеток: www.flickr.com/.../album-72157622681381562

А почему стесняетесь показать? Можно ведь не целиком, а фрагменты, по которым можно составить общее впечатление? И что конкретно вы «кастомизировали» в кухне?

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 11:23

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 22.09.2020 11:34

особливо порадував вигляд з вікна спальні на смітник.

Это контейнер для бумаги.

Так, це дійсно успіх, яким сковальов може гордитися. Це просто неймовірний успіх.

Точно получше, чем Минский массив с видом на страшные советские дома. И отсюда полчаса пешком в идеальной обстановке до центра одного из лучших городов мира. А тебе до метро Минская через промзоны по разбитым тротуарам идти.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.09.2020 11:36

с видом на страшные советские дома.

Які страшні совєтські дома? А як же перевага радянської архітектури, і отета всьо?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 22.09.2020 11:42

В том контексте речь шла конкретно про «Водник». И это был пример хорошей архитектуры для своего назначения и своего времени. Советское массовое жильё — пример плохой архитектуры. Но даже оно до того, как начались индивидуальные остекления, сателитки, сплит-системы кондиционирования и прочий треш, было целостным.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 11:39

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 22.09.2020 11:25

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 22.09.2020 11:35

Та колхозная сельская кухня, что ты показал, ГОРАЗДО ХУЖЕ. Вот что важно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 11:41

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 22.09.2020 11:45

Нет, твоя кухня на порядок хуже. Это даже хуже того быкоко, что мы видим на примерах с ЛУНа. Но то, что ты этого даже не понимаешь, много говорит о твоём вкусе.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 11:57

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 22.09.2020 11:25

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 22.09.2020 11:39

Я делал ремонт в своей квартире для себя и своей семьи, а не для одобрения кого-то на каком-то сайте

Это ок. Но мы тогда делаем выводы по сайтам продаж, по том, что сами видели у других людей. Если бы случилось чудо, и у вас было что-то радикально отличающееся от остального, вы бы даже не влезали в эту дискуссию, понимая, что у вас — как в Европе, в отличие от того, как у других в Украине.

УПД — посмотрел на 6 розеток... Извините, но такие розетки у моей бабушки в совковой кухне были.

Я знаю, что бывают и плитка, и розетки красивее, но у вашей бабушки так не было. И если оценивать в целом, то эта кухня отличная, гораздо лучше всего того, что в этом уровне делается в Украине, и это 10+ лет назад.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 12:04

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 22.09.2020 12:00

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 22.09.2020 12:03

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 22.09.2020 12:10

Большая часть описанных нюансов связана с тем, что это «рабочий» дом 1903 года постройки со своими ограничениями. Конечно, встроенная посудомойка, равно как и встроенный холодильник — это как минимум красивее. И в новых домах в основном только так и делают. Также лучше последовательность холодильник-мойка-плита. По техническим вопросам: слева от плиты стоял чайник, справа — блендер и кофемашина Nespresso. Для микроволновки в этой конфигурации места нет, но я ей и не пользуюсь никогда. В современном контексте микроволновку если и делать, то лучше тоже встроенную.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 14:14

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 22.09.2020 14:34

Тут вот пример кастомного ремонта квартиры в доме 1910 года:
www.the-village.com.ua/...chenkivskiy?from=readmore

«Ремонт в квартирі робили 4 роки, і тільки 2 місяці тому Катя з хлопцем в неї заселилися. .... В одній з кімнат ще триває ремонт. »
Да уж :)
Не знаю, может они не планируют иметь детей (хотя все-таки 3 комнаты в квартире), но кухня точно очень мала и неудобна для семьи с детьми.

«Спальню облаштували меблями українського виробництва та IKEA. Не через обмежений бюджет, а тому, що в Україні дуже багато фабрик, які роблять стильні та якісні меблі, каже Катя. »
Получается альтернатива качественной украинской мебели Икеа? Или я не правильно понял?
Просто здесь Икеа — это самый базовый уровень — ниже или дешевле уже ничего нет.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 14:54

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 22.09.2020 15:08

Со всеми ее минусами.

Интересно в чем те самые минусы. Я вот не вижу минусов или неудобства.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 15:15

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 22.09.2020 14:39

Власниця квартити — Катя, менеджерка проектів в Oh My Look та G.ВAR. Квартиру шукали саме в центрі, неподалік від батьків власниці.

Хорошее сравнение девушки с «инстаграм-работой» и семьёй из Старокиевского района с эмигрантом первого поколения в первый год своей жизни в новой стране. У нас тут почти все сравнения такие.

Ремонт в квартирі робили 4 роки, і тільки 2 місяці тому Катя з хлопцем в неї заселилися.

Лол.

Кухня з IKEA

Так вот ты какой, украинский авторский дизайн. Тут кухни из IKEA в новых домах сейчас не ставят в принципе. Их покупают в старых домах на замену старой кухни, если хотят подешевле.

Спальню облаштували меблями українського виробництва та IKEA.

Опять же.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 14:55

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 22.09.2020 11:19

Просто не ясно с чем сравнивать.
Ну давайте так, я вот взял пачку первых попавшихся квартир по дороже в Киеве, большинству кодерков даже не по карману. Все с новым тем самым индивидуальным авторско-дизайнерским ремонтом свежих годов.
kiev.mesto.ua/..._campaign=external_rank_3
rieltor.ua/..._campaign=external_rank_1
rieltor.ua/..._campaign=external_rank_2
www.country.ua/..._campaign=external_rank_2
dom.ria.com/..._campaign=external_rank_1
dom.ria.com/..._campaign=external_rank_1
lavida.com.ua/obekt-1252888/p126149

Я вот хоть убей ни в одном из вариантов не вижу что в них такого прям а) индивидуального и б) лучше «стандартного» скандинавского
Все кажется как раз наоборот.
Ну или покажи мне обьявления из киева, если мои не подходят почему-то.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 11:36

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 22.09.2020 11:43

Так а что конкретно делается «под себя»? Высота столешницы путём подбора высоты цоколя (высота нижних шкафчиков всё равно стандартрная)? Или что?

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 11:56

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 22.09.2020 12:10

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Andrew Frolov 22.09.2020 12:01

О вкусах не спорят, надо бы сразу договориться. Далеко не все объявления, найденные вами, из свежих ЖК и из свежих ремонтов.
Я всё подробно не смотрел, вот во Французском квартале −2, rieltor.ua/.../flats-sale/view/9588270 — это гарантированное свежий ЖК. Очень хороший, стильный ремонт с обстановкой. У меня такие же точно межкомнатные двери и люстра.

И в других объявлениях, с более старыми ЖК — есть к чему придраться но есть и очень хорошие, стильные точечные решения.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 22.09.2020 12:11

Ну говно же. Особенно стол со стульями. Просто кошмар.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 22.09.2020 12:18

Да, хороший пример, наверное на вид самый лучший из списка. Стоимость правда тоже соответсвующая, хотя конечно есть наценка за печерский район.

В целом мне это видится так — вам сдают квартиру 100+ кв м. Там — либо просто голый кирпич, либо сейчас я так понял иногда делают стяжку на полу и делают первичную штукатурку стен. При этом в основном только несущие стены — то есть еще нужно делать планировку комнат.

А дальше варианта по сути 2:
либо тот самый «авторский» проект,
либо колхозить самостоятельно — что скажем прямо нереально с нуля для не профессионала — слишком много всего продумывать — трубы, электрику, утепление, планировку, места хранения и т.д.

То есть тот самый авторский ремонт это не потому что все такие индивидуальные, а потому что других-то опций и не существует в новострое.

И в приведенном примере я лично не вижу что такого индивидуального в нем — самый обычный ремонт, с самой обычной хорошей кухней. Хотя тоже есть много ньюансов если присмотреться — например, мойка находится в противоположном углу от холодильника. То есть все овощи-фрукты нужно носить через все кухню, чтобы помыть — а это очень типичная процедура при готовке.
А вот стол уже так себе. как и коридор к примеру. Да, можно выбрать стиль который больше нравится, но мы наверное тогда по разному оцениваем понятие индивидуального и «под себя».

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 22.09.2020 12:51

В целом мне это видится так — вам сдают квартиру 100+ кв м. Там — либо просто голый кирпич, либо сейчас я так понял иногда делают стяжку на полу и делают первичную штукатурку стен. При этом в основном только несущие стены — то есть еще нужно делать планировку комнат.

Обычно стяжка есть, кроме санузла.
Наличие внутренних стен зависит от класса комплекса и площади. 100+ квадратов — их можно очень по-разному распланировать в изначально хорошей заготовке.

Есть крмое дизайнерского — я бы назвал ремонт «от прораба». Это когда не для себя делается, бюджет на ремонт и обстановку фиксированный и небольшой. Там всё по минимуму делается, примерно как и ваш западный ремонт от застройщика.

И в приведенном примере я лично не вижу что такого индивидуального в нем — самый обычный ремонт, с самой обычной хорошей кухней. Хотя тоже есть много ньюансов если присмотреться — например, мойка находится в противоположном углу от холодильника. То есть все овощи-фрукты нужно носить через все кухню, чтобы помыть — а это очень типичная процедура при готовке.

Это коммерческий дизайнерский ремонт под продажу, премиум класса. Там задан стиль, который покупатель дополнит своей мебелью.
В ремонтах для себя могут быть уникальные решения. Вот что получилось у меня с перепланированно-расширенным санузлом:
imgur.com/D9QxgJO
Инсталляция выровнена под вентиляционную шахту, в нише спрятан плоский бойлер и пожарный шланг. Всё это отделено стеллажом из полок ДСП, проект которого мне по моим замерам создал частник. Я такой конфигурации ещё ни в одном объявлении на продажу не видел.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 22.09.2020 12:31

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 22.09.2020 13:34

Снова ж таки это рендер. В обьявлениях я вижу совсем другое, даже в категории дорогого жилья.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 13:50

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Armin Van Tubin 22.09.2020 13:56

И распечатать рендер в качестве фотообоев!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 22.09.2020 14:47

dom.ria.com/...yusa-ulitsa-17377085.html

Да, здесь кухня хорошая, согласен.
во втором примере какой-то колхоз imgur.com/MuNKQRZ
тем более там такая странная форма вообще комнаты на кухне, без колхоза не обойтись.

Нравится это тебе лично или нет, но он делал СВОЮ УНИКАЛЬНУЮ кухню. Которая не хуже чем «стандартная».

Согласен, в хорошем случае получится не хуже, чем стандартная. Но вы видимо так и не поняли что значит «стандартная» в наших краях — это снова ж таки продуманная профессиональным дизайнером интерьера кухня под конкретную планировку, а не просто в условном Эпицентре купленная готовая.
Разница от индивидуального заказа — нельзя всунуть свои хотелки, но в целом получается продумано, удобно и очень высокого качества — даже в недорогом сегменте жилья — я в таком и живу.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 14:59

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 22.09.2020 15:15

Ты увидел старый эконом сегмент в старом доме со своими ограничениями. Но даже против него ты приводишь какой-то ремонт из Старокиевского района, который делали 4 (!) года. А современные «стандартные» варианты тут выглядят так:

www.youtube.com/watch?v=HjEFVuix-P8

www.youtube.com/watch?v=kGlQEv8RkCw

www.youtube.com/watch?v=8FEz9E9VvFU

www.youtube.com/watch?v=zqpgiVbnpjY

Там в видео почти всегда есть и кухня. Если бы то же самое было в реальной жизни, а не в виртуальной реальности жуков с бубнами, в Украине, одной огромной причиной выбирать жизнь в другой стране было бы меньше. Но нет.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 15:28

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 22.09.2020 15:32

Видео смотреть не буду
Тебе привели примеры кастомных ремонтов из журналов, но ты продолжаешь рассказывать про виртуальные реальности

Если я начну приводить «примеры ремонтов из журналов», то это вообще недостижимый у вас космос:

bobedre.dk/...t-ned-til-mindste-detalje

bobedre.dk/...hams-baeredygtige-koekken

bobedre.dk/...kens-oase-i-nordsjaelland

А видео, которые я показал — это обычные, причём арендные (!) дома.

Стандартные люди, живущие в стандартных ремонтах, со стандартными кухнями...

Пусть это будет сформулировано так, но лично мне это нравится гораздо больше украинского колхоза с украинскими колхозниками. И не только мне, кстати. Сюда едут со всего мира. В Украину, кроме как когда по работе очень надо, и только на время, не едет НИКТО.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.09.2020 15:34

Если я начну приводить «примеры ремонтов из журналов», то это вообще недостижимый у вас космос:

Це для Вас недосяжний для України космос? Мдя...
Думаю, якби Вам показали точно таке саме з написом «Україна», Ви б це обісрали.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 22.09.2020 15:38

Це для Вас недосяжний для України космос? Мдя...

Да, именно так. А что тебя так удивило?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.09.2020 15:41

Да, именно так. А что тебя так удивило?

та там нема нічого космічного, навіть для мене, хоч я не упариваюсь по дизайну.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 22.09.2020 15:44

Там по первой же ссылке над обеденным столом две лампы PH Louvre очень красивые, по $8000 каждая. На этом можно закончить.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.09.2020 15:46

Там по первой же ссылке над обеденным столом две лампы PH Louvre очень красивые, по $8000 каждая. На этом можно закончить.

Якби я Вам сказав що в сіньйора лампа за 8К, одразу став би Пшонков :)
ладно, то схоже не має сенсу.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 22.09.2020 16:31

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 22.09.2020 16:41

а вот этот тазик на шнуре: images.bonnier.cloud/...4154108/BOB_181067_04.jpg
он сколько?
если меньше 10К, то это нещитово
хочу, чтобы он стоил 15К евро

В данном случае ты взялся критиковать дом и столовую победителя конкурса Bocuse d’or, создателя ресторана Geranium с тремя мишленовскими звёздами. Хорошая попытка, но нет. И да, более дорогие товары известных дизайнеров в общем лучшее менее дорогих. Отрицать это — как раз особая форма снобизма.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 16:48

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 22.09.2020 17:11

Так объясни, чем так примечательна лампа за 8К, кроме того, что чуваки, которые знают, сколько она стоит, будут думать: вот это он крутой чувак — у него лампа за 8К
Вот за какую ценность этой лампы люди готовы выложить 8К?

С точки зрения освещения значение имеют только люмены и температура света. Но так сложилось, что архитектура и дизайн — неотъемлемая часть современной цивилизации.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 17:19

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 22.09.2020 17:39

Т.е. ценности у этой лампы на 8К нет, кроме понтов.

То есть вы всерьёз считаете, что на высококонкурентном рынке можно продавать что-то за 8 тысяч, что есть за 100? Попробуйте и расскажете, как у вас получится.

Да и то, эти понты могут оценить лишь те, кто видел ценник...

Нет, оценить могут все с развитым вкусом. Такие элементы создают целостную картину того, что известно как скандинавский дизайн, а не его симулякр.

Это вот как с теми крючками для полотенец за 100 баксов, ценность которых не больше 10...

Есть ещё популярный жанр — считать СЕБЕСТОИМОСТЬ айфона. Только это не имеет никакого значения. Товары стоят столько, за сколько их продают и покупают.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 18:20

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 22.09.2020 18:39

Нормальный крючок. Просто необходимо consistency с другими компонентами. Тогда дизайн в целом выглядит хорошо. Что же касается «понтов», так можно сказать про любую товарную категорию, в которой есть товары дороже и дешевле.

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.09.2020 08:57

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Køs 23.09.2020 09:12

Производители швейцарских часов рыдают в сторонке :(

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.09.2020 09:55

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Sergey Kovalyov 23.09.2020 09:53

Дизайн стоит денег. Будь-то автомобиль Porsche, сумочка Louis Vuitton или лампы Poul Henningsen. Это не значит, что автомобиль Kia, сумочка Tommy Hilfiger или лампы IKEA чем-то плохи. Но называть талант и труд лучших мировых дизайнеров и производителей «понтами» — это само по себе куда большие понты.

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.09.2020 09:58

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 23.09.2020 11:29

Кстати, про Порше. Ты бы уточнил, кто там Киа дизайны рисует сейчас

І все. після цього Сергій зникне, як то можно казати, зіллється. Завжди так. І не виключено, що й далі віритиме, що дизайн порше роблять вдесятеро кращі-дорожчі дизайнери, ніж дизайн Кіа...

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 23.09.2020 11:45

Только вот результат получается разным и никто из владельцев Cayenne или Boxter не мечтает о Sportage и Ceed, а наоборот — очень даже. Кроме того, дизайнер работает в контексте технологических возможностей производителя. И на конечный результат также влияют материалы и производственное мастерство. В итоге в любой товарной категории более дорогие товары лучше. И это, как правило, видно даже на ощупь. Давайте рассмотрим более простую категорию, где, казалось бы, должно быть нетрудно создать дешёвую альтернативу. Покажите мне эмалированную чугунную посуду такого уровня, как французские Le Creuset www.lecreuset.dk/...refv1=Emaljeret støbejern и Staub www.staub-online.com/.../categories/castiron.html, но чтобы дешевле?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.09.2020 11:49

Только вот результат получается разным и никто из владельцев Cayenne или Boxter не мечтает о Sportage и Cee

Каєн поганий приклад, бо це масовий люксовий ринок. Вже люксовий, але ще масовий. Він має сенс. А лампи по 8К це зовсім не каєн. Це каєн з позолотою, набитим автографом майстра, і цінником 5х. І от на тому ринку вже закони масового ринку не працюють.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 23.09.2020 11:57

А лампи по 8К це зовсім не каєн.

Нет, это именно оно. Просто про машины все в курсе, поэтому даже не обсуждается. Ещё 20 лет назад такие как вы и про них говорили «понты». А вот с дизайнерской мебелью и светом, например, ещё не так. Никакой «позолоты» там нет. Лампы Poul Henningsen можно массово встретить в датских домах, а также по всему миру. Да, PH Louvre — одна из дорогих и не очень известных их моделей. Просто в том примере была именно она. А вот PH Artichoke видели, наверное, все. www.louispoulsen.com/...61-01&t=data&t=spareparts Только вот она ещё дороже, даже в самом маленьком размере.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.09.2020 12:08

Нет, это именно оно.

Немає сенсу сперечатись, скажу свою персональну думку.
Якщо у Вас є 30 баксів, Вам потрібна просто лампа щоб світила. Якщо у вас є 100 баксів, вам потрібна надійна лампа щоб гарно світила. Якщо у вас є 300 баксів, ви хочете красиву надійну лампу, що гарно світить.
Якщо у вас є 8000баксів, ви маєте їх на щось витратити. І ви завжди знайдете в лампі за 8к якісь унікальні риси, які вам потрібні. Стійка з дерева рідкісної породи, зрубаної незайманими мальдівськими лісорубами, ім’я дизайнера, абощо.
В цьому немає ніц поганого, це людська природа. Просто після 300 баксів (суми, само собою, умовні) вже не діє закон «дорожче == краще».

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 23.09.2020 12:29

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DK 23.09.2020 10:57

media.vashdosug.ru/media/694983/956×597
Эту «картину» продали за 3.1млн$... Можно конечно включить режим сноба и начать умничать про высокое современное искусство которое не может быть понятно обычному обывателю и талант автора выглядывающий из каждого пореза на картине, но по факту это просто красный кусок бумаги на котором сделали 4 дырки и объявили это гениальным творением. :)
То же самое и лампы за 8к, это цена за бренд (читай понты в данном случае), потому что там нет ни дизайна, ни технологических инноваций которые бы столько стоили.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 23.09.2020 11:31

Абс вірно. люксовий ринок не підпорядковується звичним нам законам, там все інакше. Намагатись натягнути закони масового ринку на люксовий — марна справа.

Відповісти

Підтримати

DK

Sergey Kovalyov 23.09.2020 11:48

Те же самые сумки Louis Vuitton — это массовый рынок, хоть и условно люксовый. Очереди в магазины могут быть больше, чем на кассу в супермаркете. А LVMH в топ-20 французских компаний по выручке. Почему так, если в теории «сумка за $200 ничем не хуже сумки за $2000»?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.09.2020 11:52

Почему так, если в теории «сумка за $200 ничем не хуже сумки за $2000»?

Це дуже просто. Тому що якщо в багатіїв є гроші, їх потрібно кудись витрачати. Я б не шукав інших причин тут.
Ви можете це і на себе екстраполювати, на нашому рівні це також працює. От я заправлятимусь на красивій заправці з гарним сервісом навіть якщо на сусідній буде рівно той самий бензин за менші гроші.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 23.09.2020 12:00

Бензин — это commodity. У него нет тех свойств, которые есть у сумки, например. А вот АЗС, как сервис — тут уже эти свойства есть. И поэтому ОККО лучше какого-нибудь ноунейма. Хотя, казалось бы, и там, и там можно наполнить бак и машина поедет.

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.09.2020 12:31

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 23.09.2020 12:58

Так не бывает. Если

КиевскаяГалантерейнаяАртель

вдруг начнёт производить хорошие сумки и сможет делать это на протяжении больше ста лет, постоянно совершенствуя мастерство и развивая традиции, она тоже сможет стать Louis Vuitton. Но это неточно.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.09.2020 13:06

А що буде, як взяти картину за 2-3 лями, і поставити на неї клеймо майстра — Ковальов? За скільки продасте — підказати?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 23.09.2020 13:12

Арт — это совсем другой рынок, не имеющий ничего общего с серийными продуктами. Сравнивать картины и скульптуры с лампами, автомобилями или кастрюлями невозможно. И чтобы два раза не вставать, ни Ковалёв, ни Коваль не может создать картину, которая стоит 2-3 миллиона.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.09.2020 13:16

ладно, візьмем сумку ЛВ і причепимо лейбу Ковальов. Ціна?
Я вам скажу, соточка-дві макс :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 23.09.2020 13:23

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 22.09.2020 17:28

Т.е. ценности у этой лампы на 8К нет, кроме понтов

Значно цікавіше те, що людина, що розповідає про країнські понти і данську простоту і хьюге, на голубом глазу розповідає як о%уєнно мати лампи за 8К, які за виглядом нічим не різняться від ікеєвських.
Є люди, які для мене загадка :)
©

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 22.09.2020 17:33

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.09.2020 17:46

Тому, що він нашинський всередині. Таке ж бидло.

Ох ні. Він не просто «наш». Загримований під інтелігента злий на все довкола т-щ, що знаходить тут вихід емоціям. Сумно на це дивитись, аж за край. І на адептів також. Таких реально мала доля, але шуму від них ой-ой. Є в них і плюс — вони зберігають Україні купу кадрів, бо я важко уявляю собі людину, що глянула б на цю гвардію, і не засумнівалась в рішенні емігрувати.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 22.09.2020 17:49

Обсуждаемый в данной ветке интерьер как раз датский. У меня такого нет. Но я восхищаюсь красотой и качеством продуктов, созданных датскими дизайнерами. Что касается Торбена, вы ведь про него написали, то это один из людей, которые построили в Украине отрасль, где каждый колхозник с весьма ограниченными интеллектуальными способностями, как показывает в числе прочего и эта дискуссия, может выбраться из привычной украинской нищеты и даже начать умничать, что «Европа уже не та».

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 22.09.2020 17:41

лампи за 8К, які за виглядом нічим не різняться від ікеєвських

Отличаются. В Икее такой лампы не будет ни по дизайну, в том числе потому что Икея — цивилизованная компания с соответствующим отношением к авторскому праву, ни по качеству исполнения.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 22.09.2020 16:45

На всё это делают реплики китайцы, по цене чуть выше себестоимости изготовления. Да и можно самому такое не покупать, если делаешь обстановку своими силами.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 22.09.2020 15:35

В реальности же все наоборот:
1. Приведенные украинские кухни с их косяками и колхоз-стайлом называют «продуманной до мелочей».
А на комментарии про колхоз imgur.com/MuNKQRZ бля, что это за столешница нависающая над дверцей кухни?) — говорят, это мне так удобно и соответсвует моему индивидуализму, сделал «под себя» — я карлик 60 см роста — мне удобно открывать дверцу и доставать все из шкафчика со столешницей над головой.
2. кухня из Икеа в дизайнерском журнале www.the-village.com.ua/...chenkivskiy?from=readmore — это индивидуализм. А у вас там — все «унылый стандарт».

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 22.09.2020 15:41

кухня из Икеа в дизайнерском журнале www.the-village.com.ua/...chenkivskiy?from=readmore — это индивидуализм. А у вас там — все «унылый стандарт».

Нельзя сравнивать! Это не ваша унылая шведская IKEA, а украинская, авторская, дизайнерская IKEA!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 22.09.2020 16:13

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 22.09.2020 16:19

Но получилось ужасно. Есть один простой критерий. Если ты продашь квартиру, вся эта колхозная самодеятельность будет снесена первым делом. Но да, это же потому что Украина — самая богатая страна Европы, где каждому надо «сделать под себя» из говна и палок, а в бедных странах вынуждены довольствоваться «стандартными решениями», спроектированными профессионалами и собранными из дорогих, качественных компонентов.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 16:24

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 22.09.2020 16:36

Между тем, тот двор, о котором ты говоришь, выглядит так www.facebook.com/...v/posts/10156408165844772

В тысячу раз уютнее и лучше того кала, что можно увидеть во дворе любой киевской новостройки, не говоря уже про трешовый во всех смыслах Минский массив.

Причём это недорогой район, старый квартал. То есть без чудес. И тем не менее.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 22.09.2020 16:47

Между тем, тот двор, о котором ты говоришь, выглядит так www.facebook.com/...v/posts/10156408165844772
В тысячу раз уютнее и лучше того кала, что можно увидеть во дворе любой киевской новостройки

Держите себя в руках, коллега. )) Вас читает ДОУ. На ваших фото, вне весны, просто уютный частный дворик. И всё.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 22.09.2020 16:49

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 22.09.2020 17:17

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 22.09.2020 17:19

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 22.09.2020 16:30

А я ролики посмотрел, мне обстановка внутри в целом понравилась, уже похожа на приличную по столичным меркам (Киев, Москва, Минск).

Всё же новое есть новое, и у вас там старые ЖК со старыми гарнитурами и обстановками, ровно как и в Украине — уже не торт.
Я б в такое поехал бы пожить во время работы по рабочей визе, когда меня тут, в Киеве, перестанут брать на хорошие деньги из-за возраста. )

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 22.09.2020 16:37

когда меня тут, в Киеве, перестанут брать на хорошие деньги из-за возраста.

Думаешь тут начнут? :)

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 22.09.2020 16:41

Думаешь тут начнут? :)

В смысле, у вас там в Скандинавии или в соседней Германии эйджизм? А мы то думали, у вас справделивое, прогрессивное общество. )

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 22.09.2020 16:54

Ну попробуй переехать после 50, может возьмут еще, но пацаны сомневаются :)

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 22.09.2020 17:07

После 50-ти везде уже рядового исполнителя выбрасывают за борт. По крайней мере, в 2010-х. После 50-ти нужно уже на частной пенсии в Украине доживать свой век.

Я о том, что где-то в районе 45 лет аутсорс/аутстафф прекращает набор просто сеньоров, и вот тут есть смысл податься в западном направлении, чтобы переконтоваться несколько лет.

Тем более, у меня есть козырь, который я не озвучивал в этих темах. Я в своё время учил немецкий язык как основная специальность. Думаю, в случае необходимости, я смогу восстановить разговорные навыки за несколько месяцев, чтобы как-то пройти рабочее языковое интервью.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

DK 22.09.2020 13:51

Ну вот как пример в соседней теме запостили пример с очень симпатичным и функциональным индивидуальным дизайном:
www.the-village.com.ua/...om-na-zaliznichniy-vokzal

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 22.09.2020 14:10

-

Відповісти

Підтримати

DK

Sеrgejs Bоrуsson 22.09.2020 14:51

там же пример кастомной кухни в малой площади: img.the-village.com.ua/...vOM991QYOf_lriqA-wide.jpg
Этакий анти-скандинав :)

довольно уютный дачный вариант кстати :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 22.09.2020 14:51

да неплохо, мне кажется это именно так как у нас плюс-минус и делают в том самом «стандартном» исполнении

Відповісти

Підтримати

DK

anonymous 22.09.2020 15:16

-

Відповісти

Підтримати

DK

Sеrgejs Bоrуsson 22.09.2020 15:26

там однокомнатная квартира. Обычно в ней живет 1 или 2 взрослых человека, а не семья с ребенком.

вузькі короткі столешні на кухні,

с этим согласен — даже на фото img.the-village.com.ua/...5sYXSKjDgXeJlZRTnYD_Q.jpg видно что неудобно.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 22.09.2020 10:24

Это что за обреченность?

Ну можно конечно вывалить еще раз 30-50к баксов за новый дизайнерский ремонт однушки, но это так себе решение.

Т.е. самостоятельно поместить себя в рамки обычности и «стандартов» ради мифической продажи жилья когда-то там в будущем?

Ну в 1к квартире редко кто живет всю жизнь — продавать таки придется.
«Рамки обычности и стандартов» — и есть мифические. Вы можете сделать как вам нравится в квартире, даже можно белые стены покрасить запросто другим цветом — это как раз вообще не проблема. Другое дело — когда используются разные материалы для тех же стен — и переделать без переделки всего ремонта просто нереально.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 10:48

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 22.09.2020 10:51

В обсуждаемом примере нельзя просто обойтись перекраской стен. Вернее можно, но выйдет фигня.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.09.2020 12:11

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 21.09.2020 15:19

Единственное принципиальное отличие, которое я вижу в приведённом портфолио в той части, что касается жилья (там ещё отели и рестораны) — это использование обоев, кирпича и разнообразной покраски на стенах. В остальном вижу в некоторых проектах и мебель, и свет датских производителей, например. В среднем, если говорить за дорогие дома, а ведь это дорогие на примерах, то мебель (диваны, столы, стулья, комоды) и свет тут мне нравится больше. Но по существу, повторюсь, разница в белых стенах. Ну, и ещё мы сравниваем рендеры с реальными фотографиями в данном случае.

Відповісти

Підтримати

DK

Sеrgejs Bоrуsson 21.09.2020 15:34

Принципиальная разница в том, что можно иметь белые стены
www.residencemagazine.se/...study-i-linkoping/3870664
А можно не иметь
www.residencemagazine.se/...rin-boo-wiklander/3870774
www.residencemagazine.se/...-meter-fran-havet/3872659
Но везде будет понятно что это скандинавский дизайн. Потому что он не в цвете стен, а в подходе, стиле, даже можно сказать философии жизни — натуральность компонентнов, минимализм, элегантность и эстетика, высочайшее качество, «вписание» в окружающую среду и природу. Не всем он обязан нравиться, но это понятный сформированный стиль.

А что такое польский дизайн по этому портфолио тяжело сказать — просто картинки интерьеров на разный вкус, в том числе с тем самым скандинавским стилем.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Andrew Frolov 21.09.2020 15:55

www.residencemagazine.se/...rin-boo-wiklander/3870774
www.residencemagazine.se/...-meter-fran-havet/3872659

ИМХО, это не для среднего класса уже. Это для upper-middle или богачей. Может кто-то удачно на песнии толкнул городскую квартиру и переехал в глухомань в такой домик с дизайнерским ремонтом.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 21.09.2020 16:04

да, дома дорогие конечно. Просто для иллюстрации, что не в цвете стен дело.

Відповісти

Підтримати

DK 21.09.2020 16:27

Естественно, потому что нет такого понятия как польский стиль в дизайне интерьеров. Есть скандинавский, классика, современный, модерн, провансальский, индустриальный, эклектика и т.д.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 21.09.2020 11:25

В случае с серийным гарнитуром идеальное примыкание на небольшой площади — это скорее лотерея.

Никакой лотереи нет. Строительная компания, которая заказывает кухню, прекрасно знает, что кухня собирается из модулей 40-50-60 см.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 21.09.2020 12:57

как выполнено примыкание гарнитура к остальной части помещения.

справа от холодильника выход в остальную часть квартиры, то есть он идет как бы продолжением стены соседней комнаты.

В случае с серийным гарнитуром идеальное примыкание на небольшой площади — это скорее лотерея.

Вы не поняли — это не серийный гарнитур. Это кухня, которая разрабатывалась вместе с застройщиком под конкретную планировку жилья. То, что делается при том самом «авторском ремонте» архитекторсным бюро, которое продумывает и заказывает все у своих поставщиков.
Разница в том, что это не инидвидумальный заказ — я не могу высказывать свои пожелания, но за счет типового решения выходит намного дешевле, чем делать в индивидуальном порядке. При этом я уверен, что многие вещи они продумали гораздо лучше, чем я со своими хотелками — потому что это понятно — когда делаешь что-то в первый раз не имеешь ни опыта, ни всех нужных знаний — получается колхоз или в лучшем случае полу-колхоз. Надежда только на то, что дорожащие своей репутацией хорошие дизайнерские компании всех этих заказчиков с «продуманным до мелочей» нежко и аккуратно приводят к нормальному решению, которое выглядит и функционирует хорошо, а не то как они там себе «продумали».

Это очень грустно, как для 30-летней ипотеки.

Как бы абсолютно пофиг, что у других людей такая же кухня. Вы когда машину покупаете не заказываете ее ж в индивидуальном порядке «продуманной до мелочей», а берете то, что сделали на заводе и ездите на точно такой же как еще тысячи других людей в вашем городе. А на кухню вообще пофиг сколько там еще людей у которых дома такая же — главное чтобы вам она была удобной и приятной.

Відповісти

Підтримати

Køs 21.09.2020 13:13

Как бы абсолютно пофиг, что у других людей такая же кухня.

Мне все это напоминает двух девочек, которые хотели быть самыми красивыми и пришли в одинаковых платьях.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 21.09.2020 13:16

Ну как бы одежда ее можно воспринимать частью своей индивидуальности. Но кухню? :)
Может конечно жук себя идентифицирует через оту свою кухню и рабочее место — его право. Но я так не делаю :)

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 21.09.2020 13:24

Где-то в мире еще миллион копий твоих вещей. Какая индивидуальность?

Как я уже говорил, кухню в свой следующий дом я знаю, где искать — в Икее в Осане. И самое последнее, о чем я буду думать — есть ли у кого-то из скандинавов такая же.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 21.09.2020 14:17

Ну как бы одежда ее можно воспринимать частью своей индивидуальности. Но кухню? :)

Я вам дам зизайнерську задачу, ви вирішите її для двох кейсів однаково, щоб всім було добре :)
1. родина з 3ма малими дітьми і жінкою 1.65 і чоловіком, що має одну руку.
2. два гея-баскетболіста.

час пішов.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 21.09.2020 15:04

Я не в курсе, может вы лучше знаете какие особые критерии для кухни у геев?

Кухня делается под размер комнаты и доступное пространство, а не под состав семьи или сексуальную ориентацию и род занятий. По дефолту нужно делать безопасным для детей и функциональным. Кухни для 1к квартиры и для 4к конечно имеют разную площадь и соответственно разное количество шкафчиков, размеры техники и т.д.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.09.2020 15:11

не в курсе, может вы лучше знаете какие особые критерии для кухни у геев?
Кухня делается под размер комнаты и доступное пространство, а не под состав семьи или сексуальную ориентацию и род занятий.

Причому тут геї, я включив їх щоб задовільнити квоту :)

— Самотній проф кухар готує вдома двічі на день хитрі штуки
— Студік, що жере мівіну і готує раз на місяць.
— Два геї що мають ріст 2.20 і руками дотягуються до верхніх поличок на рівні стелі.
— мама з 2ма дітьми зростом 1.65 не дотягнеться догори, їй потрібні полички для дит харчування, кутів гострих бути не має, в скляні перегородки або влетять або їх залапають діти.

і т.п.
Це ж азбука дизайну
Їм всім потрібен один дизайн квартири і кухні?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 21.09.2020 10:23

мы дружим с соседями на два этажа выше нас. Там же не только кухня — вся квартира идентичная, только мебель отличается. Когда заходишь к ним или потом возвращаешься к себе — первые пару минут натурально глючит. Младший ребенок вначале вообще не понимал что происходит, куда делась привычная мебель :)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

DNA Exp 21.09.2020 10:31

Набухайся и подкатывай шары к соседке. Шведы то фильм с легким паром не смотрели, может и прокатить.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 12:42

Кстати, хотел спросить совета у местного экспертного сообщества по кухням, эта кухня слишком узкая или можно брать?
files.residencemagazine.se/...s/27/2020/09/6M4A3476.jpg

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 13:05

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 1 коментар

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 13:20

Лампы из эмалированных тазов, eco-friendly ;)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 13:10

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 3 коментарі

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 13:19

Не, в квартире. Точно непридатне?

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 19.09.2020 15:38

Конечно, кухня должана быть такой чтобы в ней не развернуться а когда садишься за стол то стулом подпираешь холодильник или плиту. жук не нашел продуманного ло мелочей стойла в совковом стиле и негодует.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 19.09.2020 19:08

Це кухня, в ній готують, а не живуть.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 19.09.2020 13:23

Маловато ракурсов. Если это гарнитур для частного дома, то, думаю, ок (судя только по представленному фото). Выбранные цвета — дело вкуса.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 11 коментарів

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 13:32

files.residencemagazine.se/...0/09/6M4A3536-768×512.jpg
Другой ракурс

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 19.09.2020 13:38

Спасибо. Комплектация гарнитура — более-менее стандартная, особо нечего обсуждать. Но общая стилистика для основной квартиры/дома с ипотекой на 30 лет — это так, поиграться и когда надоест — выкинуть. Для семьи программиста я бы такое не рекомендовал, для фермера в маленьком пгт. — сойдёт.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 13:35

Вот еще такой ракурс files.residencemagazine.se/...09/6M4A3503-1-768×512.jpg
Тоже вопрос насчёт люстры. Жить можно или сразу выбрасывать?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 19.09.2020 13:40

Люстра абсолютно не подходит. Для общепита в целом стиль сойдёт, а для собственного жилья — ужас.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 19.09.2020 13:40

ви уже дайте повний лінк на сайт з цінами, глянемо всебічно самі :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 13:55

Та я уже понял, что нужно искать что-то другое, и люстра не та, и цемент в еде будет. Разве что для джунов подойдёт, как временная малосемейка.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 19.09.2020 13:59

По вашим ссылкам — это точно не для джунов. ) Просто в дизайнерском журнале много всяких картинок. Но что-то для себя людям нашего уровня нужно просто приличное, но стандартное, обезличенное. Что бы ни делал в жилье — нужно думать, как его потом будешь продавать.

Единственное, что я против стиля «всё в белом», но раз вы туда уже поехали жить, то придётся этот стиль любить.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 19.09.2020 14:00

Та даже для джуна как-то так. Наверное, социальное жилье для беженцев?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 14:06

И все на наши налоги!

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vlad Stelmahovsky 19.09.2020 18:22

Та я уже понял, что нужно искать что-то другое, и люстра не та, и цемент в еде будет

я тоже уже понял, что на доу самые грамотные дизайнеры

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Vlad Stelmahovsky 19.09.2020 18:21

Тоже вопрос насчёт люстры. Жить можно или сразу выбрасывать?

непрактично. когда утром поднимаешь лицо из оливье, голова будет задевать люстру

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Armin Van Tubin 19.09.2020 13:26

Отделка стен и потолка отсутствует. Голый бетон — прекрасный источник мелкодисперсной пыли в рационе

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 6 коментарів

Sergey Kovalyov 19.09.2020 13:34

Этот материал, скорее всего, микроцемент, и он сейчас активно используется в том числе в ремонте кухонь.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 19.09.2020 13:36

Ну может кому микроцемента в рационе нехватает — дело вкуса, конечно

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 19.09.2020 14:03

То есть вы реально считаете, что лучше понимаете в материалах, чем люди, которые делают ремонт в пентхаусах Стокгольма, которые стоят миллионы?

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 19.09.2020 14:08

Датский либеро получает жёлтую карточку:

en.m.wikipedia.org/...i/Argument_from_authority

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Мавпа программиста 23.09.2020 13:34

Бетон не голый. Его покрывают грунтом.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 23.09.2020 14:20

Микроелементы тоже важны!

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 19.09.2020 15:17

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Bot Bot 19.09.2020 15:36

Не продумано до мелочей.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 3 коментарі

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 16:03

Да, не додумались что очень удобно упираться во время еды в холодильник, незачот :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 16:41

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Vlad Stelmahovsky 19.09.2020 18:24

конечно же: никто не бегает за добавкой. и деньги экономятся и для здоровья полезно

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Vasya Pupking 19.09.2020 16:47

переделать пол и будет хорошо

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Armin Van Tubin 18.09.2020 22:05

А шо там Ваня? Футбол смотришь? Там наче ваші грають і навіть виграють

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 18.09.2020 17:30

Уж пятница кончается, а 12к все нет?

Страшный сон всех оставашек и баварских автолюбителей — поставил стирать вещи в общие машинки у себя в подъезде
photos.app.goo.gl/afG9WmekAMn5Dx2t6

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 18:18

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Armin Van Tubin 18.09.2020 18:23

Ужасно нерациональное использование общего пространства

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 18.09.2020 18:24

А доречі, в чому поінт цього? На це є якесь раціональне пояснення, чи просто традиція?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 1 коментар

Sеrgejs Bоrуsson 18.09.2020 21:00

После выплат по ипотеке на машинку уже не остается ничего

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.09.2020 20:24

Три стиралки достойный ответ пяти холодильникам. Молодец !

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 6 коментарів

Eugene Koval 18.09.2020 20:38

:)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 18.09.2020 21:00

Только две, третья- сушка

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 19.09.2020 00:52

поддонщик Ж)
у нас 3 стиралки и 3 сушки на этаж

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Armin Van Tubin 19.09.2020 00:58

Хорошее общежитие. Безмерно рад за то что ты так удачно поселился

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 19.09.2020 01:08

спасибо

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 19.09.2020 01:17

Та не за что, мир труд май как говориццо

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad N 18.09.2020 20:42

Учитывая что стирка там 1-2 раза в неделю пусть, хз почему многие на доу делают на этом упор. Ну типа это рили может влиять на качество жизни существенно?) комон ©

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 13 коментарів

Sеrgejs Bоrуsson 18.09.2020 21:03

С детьми гораздо больше стирки. 2 раза в неделю точно выходит.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 21:07

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 18.09.2020 21:54

У меня своя стиралка в квартире тоже есть. И даже два холодильника, на радость бубну :)

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 19.09.2020 07:37

А ковер? А белочка приходит? :-)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 18.09.2020 21:35

Ну типа это рили может влиять на качество жизни существенно?) комон

Прання раз на тиждень — пралка не треба. Срання раз на день — надворі можна. Поїсти двічі на день — стола не треба. Зима три місяці на рік — опалення не треба...
Мені здається, що якщо завтра в Швеції вимкнуть світло назавжди, то присутні на форумі визнають це благом — можна раніше лягати спати, економія, і екологічніше :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 18.09.2020 21:53

Естественно, все так и живут, Коваль все про этих шведов знает уже, я даже догадываюсь кто ему рассказал.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.09.2020 22:21

я даже догадываюсь кто ему рассказал.

Невже Ваш лугандонський брат?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 18.09.2020 22:35

Он уже давно киевский :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.09.2020 22:55

забрали б в Швецію... пропадає ж людина!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 18.09.2020 23:15

зачем, у нас тут общие стиральные машины и туалет только на улице. А вы вот не спасете своих родственников из загнивающей Европы, только насмехаетесь над их проблемами.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.09.2020 23:17

Я ніколи не насміхався над проблемами інших людей, і тим більше родичів. На відміну від Вас і Вам подібних.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 09:15

Та я понял, что вы вообще святой, просто память плохая.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 22:40

-

Відповісти

Підтримати

осокор тауер 19.09.2020 19:31

Білизну і дитячі речі також там перете?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 10 коментарів

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 19:44

Имеете в виду постель? Да.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

осокор тауер 19.09.2020 20:24

Ну ще нижню: труси-носки і тд. Якось негігієнічно видається, хоча може це мої необґрунтовані страхи(:

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 19.09.2020 20:40

А когда вы едите в ресторане вилкой и из тарелки, помытыми при той же температуре в посудомойке, вас ничего не смущает?

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

осокор тауер 19.09.2020 20:51

Не думаю що шовковий одяг можна прати при 50-60 градусах як у посудомийці. Що з нього тоді лишиться?(:

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 20:56

Там в тех машинках разных режимов больше, чем в моей домашней.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 20:47

А вы не боитесь сесть джинсами на сиденье в такси или метро, а потом прийти и теми джинсами сесть на стул в своей квартире? Или полностью переодеваетесь сразу после порога?
Я не страдаю излишней волнительностью и ипохондрией. Не вижу особых рисков в общей машинке. Тем более они всегда чистые, не было такого, чтобы были грязные после кого-то.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

осокор тауер 19.09.2020 20:56

Після порогу зазвичай перевдягаюся в «домашнє», так звик(:. Але в цілому ясно, все перете і не паритесь, дякую).

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 20:59

Если бы вы видели в каком болоте обычно играют мои дети в детском садике вы бы тоже спокойно относились бы к стирке их вещей в общей машинке :D

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

anonymous 19.09.2020 21:21

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 21:40

В принципе можно. Даже больше — например американцы даже не раззуваются и ходят дома в уличной обуви.
Но в киеве я тоже всегда переодевался, особенно после транспорта, поэтому могу понять ваши чувства. Там часто было ощущение что все очень нечистое, это да.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 18.09.2020 16:50

Записал видео для топика :)
streamable.com/u6evu7

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 18.09.2020 16:55

Прям новый стандарт задал!

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

DNA Exp 18.09.2020 17:06

А где собственный пляж, сырный погреб, домик для охраны и гараж для яхты ? За 200 тыщ евро все это должно быть.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 17 коментарів

Sergey Kovalyov 18.09.2020 17:08

За 200 тыщ евро все это должно быть.

В Сомалилэнде? Тут ведь Германия на видео.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.09.2020 17:30

Да лучше в Сомали. Посмотрел этот ролик, он откровенно грустный. В сельской местности хата за двесте тыщ. Площадь дома как у квартиры. Земли вообще нет, машина стоит прямо под окном и реально мешает ходить по участку. Негде растянуть гамак, установить детский уголок из качель для детей. Нет гостевого домика. Негде прикнуть сауну, бассейн, мастерскую.
Я помню у бабушки в детстае в селе гулял, мне ее дом и сады казались прям джунглями с кучей всяких разных игровых локациц. А тут какая-то лажа

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Котэ 18.09.2020 17:34

Зато дешево.
Всего 200 000€.

coubsecure-s.akamaihd.net/...arge_1471995889_image.jpg

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 18.09.2020 17:40

А где собственный пляж, сырный погреб, домик для охраны и гараж для яхты ? За 200 тыщ евро все это должно быть.

Пляж тут в 4-ех минутах на автомобиле, на Бодензее, погреб я показал, сыры там в холодильнике :), охрана тут не нужна, а яхта, если есть, то швартуется на озере. И яхт тут довольно много, я даже удивился. Правда озеро огромное и тут есть куда пойти на ней.

И не за 200, а до 200. Если, это просто село, не курорт на Бодензее и не пригород условного Мюнхена, то меньше.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 19.09.2020 07:48

Ты лучше напиши шо за херню ты в Киеве себе купишь на 200к, при этом эти 200 еще и собирать живя в бабушатине и жлобясь на всем.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.09.2020 08:12

шо за херню ты в Киеве себе купишь на 200к

от таку херню наприклад:
100realty.ua/object/151024419
dom.ria.com/...eksandrovka-16997313.html
rieltor.ua/.../houses-sale/view/9484389
дороже але в києві

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 19.09.2020 09:01

от таку херню наприклад:

дороже але в києві

От первого 50 минут до Киева без пробок, от второго 40 минут, реально удобно :)
Третий в Киеве, но стоит 400k

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.09.2020 09:04

А те що запостив автор — воно ж взагалі в якихось єбенях. І його якість це днище в порівнянні з цим от біля і в києві. і землі нема. Кароч, чудєс не буває.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Bot Bot 19.09.2020 09:27

Днище это любое село в Украине и не потому что село, а потому что цивилизации у нас немножко в центрах миллионников, окруженных беттоными стойлами, в остальных местах забытое богом место, дай бог богданы и всякие спринтеры в ближайший обл центр.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.09.2020 09:49

Днище это любое село в Украине и не потому что село

згідний. обговорюємо лише дім, інакше всьо стає дуже складно.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 19.09.2020 09:41

І його якість це днище в порівнянні з цим от біля і в києві

Мне всегда интересно, как вы это определяете? Одному кухня маленькая, хотя большей у него нет, у второго качество плохое, хотя дома «хорошего» качества у него тоже нет :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 09:46

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 19.09.2020 10:44

своя продумана до дрібниць

Вот тут было смешно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 10:48

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 19.09.2020 10:53

Клоун у тебя президент, если ты вдруг забыл. А смешно «продумана до мелочей».

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 10:55

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 19.09.2020 09:50

Мне всегда интересно, как вы это определяете?

та то мазанка якась, хіба не видно.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Мавпа программиста 18.09.2020 17:27

Шах и мат оставашкам, ждем видео-ответ от бубна, какой у него дом.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 10 коментарів

DNA Exp 18.09.2020 17:34

Там у меня щас стройка полным ходом. Перепланировка. Сегодня плитку заказал, купил царскую акриловую ванну. 1.80 на 80 см. Конечно не джакузи как в квартире но для дачи сойдёт )

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 18.09.2020 17:47

Пиши влог

Відповісти

Підтримати

Кодерок 18.09.2020 17:58

Сегодня плитку заказал, купил царскую акриловую ванну. 1.80 на 80 см. Конечно не джакузи как в квартире но для дачи сойдёт )

Всё заказал, всё поставил... А потом в дом пришли вооружённые утырки Владимира Владимировича.

Відповісти

Підтримати

Котэ 18.09.2020 18:12

Нежно лелеемая мечта всех уезжашек, когда наконец в Украине всё у всех сгорит, не только сарай.
Мы были и так в курсе, не утруждайся.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.09.2020 19:58

Ну значит буду безработным бомжом как ты. Буду снимать квартиру.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 18.09.2020 21:09

Ну значит буду безработным бомжом как ты. Буду снимать квартиру.

Так чё сразу не строиться от Владимира Владимировича вдалеке? Правда, оно дороже чем в африках, конечно.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.09.2020 21:19

А ты думаешь тебя ВВП в Берлине не достанет ? Однажды они туда уже на танках ездили

Відповісти

Підтримати

Кодерок 18.09.2020 21:24

А ты думаешь тебя ВВП в Берлине не достанет ?

Владимир Владимирович пока что даже в страны Балтии сцыт понаехать, где рашкоязык выперли отовсюду ещё в начале 90-х, а местные паспорта до сих пор у чего-то типа трети населения. Какой там Берлин?

К тому же, нужно быть глупым, чтобы селитъся на берлиновке — там местные люмпены безо всякого Владимира Владимировича раскулачат.

А наездами на Украину, Владимир Владимирович ещё долго рейтинг среди рашанзов будет повышать. Оккупируя регион за регионом (благо, подавляющее большинство укро-избирателей этому благоволят).

Відповісти

Підтримати

Котэ 18.09.2020 21:43

где рашкоязык выперли отовсюду ещё в начале 90-х,

Так выперли, что каждый раз будучи в риге латышский еще нужно постараться услышать.
Всюду русский с руснявым говором.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 18.09.2020 21:55

Так выперли, что каждый раз будучи в риге латышский еще нужно постараться услышать.
Всюду русский с руснявым говором.

Это пофиг. Главное, что без свободного латышского — не возьмут на работу никуда.

А так да, рашанзы готовы даже без гражданства в Латвии жить — лишь бы не на рашке.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 17:30

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 80 коментарів

Чорний Список Юджина 18.09.2020 17:48

Дуже й дуже так собі. Кухня як в гостинці, коври, все унило-древнє. Оце для цього треба виїзжати в Ельфію? Лол

Я показал бюджетный вариант частного дома, построить с нуля такой будет стоить около 100-120 тыс евро. Это реально немного. Но даже такой домик во много раз лучше любой киевской квартиры в гетто, тут больше места и есть свой сад. Кухня маленькая да, но там реально всё есть, включая посудомоечную машинку.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 18.09.2020 17:48

Оце для цього треба виїзжати в Ельфію? Лол

В Эльфию, в частности в Германию едут за другим. Не за метрами кухни, дома, двора и наличием нового шкафа. И тот для кого перечисленное в предыдущем предложении имеет высший приоритет — в принципе не сможет выехать в Германию.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 19.09.2020 07:55

Та в любом случае этот дом намного лучше всех этих квартир, собственно сами эксоветские города это обычно гамно где шум, грязь и уродство везде, единственный плюс так это наличие работы и немного развлечений типа трц.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Чорний Список Юджина 18.09.2020 18:02

Кухня як в гостинці

Жук, а ну сфоткай свою кухню, а то после твоего рабочего места, аж интересно :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 18:22

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 18.09.2020 18:27

То есть ты всерьез считаешь, что это такая кухня, с которой можно высокомерно комментировать чужие?

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 22:14

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.09.2020 22:28

А у тебя какая кухня? Бизнес-класс? 😂😂😂

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 18.09.2020 22:42

Премиум

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.09.2020 23:08

VIP

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 18.09.2020 23:07

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.09.2020 23:15

Ничего тебе не предлагается. Поздно уже. И, судя по твоим комментариям, могут возникнуть проблемы с прохождением собеседований.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 23:23

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 19.09.2020 07:24

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Чорний Список Юджина 18.09.2020 18:29

вже ж показував
photos.app.goo.gl/RVyiQgSyQgtvfpiq6

Извини, не видел. Но твоя кухня точно такая же, как на моем видео. Не понимаю тогда твоих претензий, с чем ты сравниваешь? Я бы даже сказал, что на видео кухня чуть больше и там нет стола и стульев, так как люди едят не на кухне, а в столовой. У тебя же есть столовая? :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 22:15

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sеrgejs Bоrуsson 18.09.2020 22:20

Я вот на твою кухню смотрю и задаю тот же вопрос. Стол стоит впритык к выходу на балкон, а с другой стороны подпирается холодильником. При этом видно что стол очень маленький. Мойка вообще в каком-то уголке, где не развернуться.
Зато у меня такая же как твоя мультиварка и чашка, которая на рабочей поверхности стоит :))

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 23:06

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Чорний Список Юджина 18.09.2020 22:40

Лолшто? У тебе ж там метр між двома стінами (і то, не факт що є). Як в такій тісноті можна щось робити?

Замерил, между столешницами там действительно 1 метр, а общая площадь кухни 7 кв.м.
ibb.co/68NPv3y
А на твоем фото я вижу область для приготовления пищи 2×2 метра, даже меньше. И от холодильника до столешницы тоже 1 метр :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 23:09

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sеrgejs Bоrуsson 18.09.2020 23:19

Ох уж эти синьоры разлива 2020 года. Рассуждают так как будто их родители графьями были :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 18.09.2020 23:24

Готовить можно и на единственной кухне на этаже в общежитии. Условия бывают разными, и ничего страшного в этом нет. Но просто у тебя у самого маленькая неудобная кухня, которая одновременно и столовая с маленьким столом под стеночкой. Поэтому непонятно, откуда этот пафос?

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 23:29

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 19.09.2020 13:00

Жук, я тут случайно нашел, как выглядела моя кухня в 2010, даже в 2009: www.flickr.com/...tos/skovalyov/4052129883

Вот такой эконом-вариант мне нравится.

И остальные комнаты: www.flickr.com/.../albums/72157622681381562

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 13:09

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 19.09.2020 13:22

Из окна вид на закрытый внутренний дворик с яблоней, сакурой, аккуратно подстриженными кустами, столами со скамейками, местом для барбекю. И это в ближе до центральных площадей одного из лучших городов мира, чем от тебя до станции метро Минская.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 13:28

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 19.09.2020 13:36

Все уже видели твой «вид из окна» на духовность и бетонные джунгли. Мне тот мой вид однозначно больше нравится. Тем более с поправкой на то, ГДЕ это.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 14:02

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 19.09.2020 14:05

а у тебе?

Кажется, мы уже давно хвастались закатами? www.instagram.com/p/CB_f4zyHCDQ

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 14:09

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 14:11

вид из тюремной камеры 😂😂

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 14:12

Это вид из твоего рабочего карцера? :)

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 19.09.2020 15:43

Вот как раз у тебя тюрьма или завод, а зимой еще и на кладбище будет похоже! :-) Лол кнопки таки не хватает.
Бльо там же бесконечный унылый бетон, как день сурка, как может такое уг нравиться?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 16:45

-

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 19.09.2020 16:54

а у тебе?

мій карцер: www.instagram.com/p/BtnVsn9IXTB

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 16:58

-

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Sergey Kovalyov 19.09.2020 17:14

У Ковалёва все красиво www.instagram.com/p/CCYCx7Vnz97, не переживай ты так. ☺️

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 17:17

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 19.09.2020 17:22

Какая разница? Предыдущая фото вообще про кухню было, а не про вид.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 17:24

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Мавпа программиста 19.09.2020 17:20

а у тебе?

У меня вот такой закат
www.instagram.com/p/CBq5×87B_gT
Если инстаграм не грузится не смотря на публичный аккаунт, вот с гугла она же:
photos.app.goo.gl/AUsbdgQ14yxmHaSL8

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 17:25

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 19.09.2020 17:28

Якась сільська дорога. Це точно вигляд з будинку?

Это возле дома. Ой, погоди, что я пишу... у тебя ж возле дома человейники? :D

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 17:32

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 19.09.2020 22:08

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 22:33

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 19.09.2020 13:28

Для аренды по-украински — весьма достойно, для ипотеки на 30 лет в 2020-м — печально, ИМХО.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vasya Pupking 18.09.2020 23:29

зачем у тебя кухня в коридоре? :)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Armin Van Tubin 18.09.2020 23:30

Удобно: зашел и сразу поел

Відповісти

Підтримати

Котэ 19.09.2020 15:57

По такому принципу туда и толчок стоит установить — зашел, и...

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Чорний Список Юджина 19.09.2020 09:04

зачем у тебя кухня в коридоре? :)

Она не в коридоре, там два прохода в первую комнату, ближний, мимо туалета и дальний, через кухню. В этом плане, там нормально устроено.

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 19.09.2020 16:40

шутка же =)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

DNA Exp 19.09.2020 09:21

"бо розробники ПЗ бідні люди"©

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 11:16

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Vasya Pupking 18.09.2020 23:25

Жук, я тебе свою кухню принес — ibb.co/z6TndPs

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 23:26

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 18.09.2020 23:58

На цій кухні квадрантих метрів майже як в усій трикімнатній українській квартирі.

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 19.09.2020 00:10

приходится ютиться

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

anonymous 19.09.2020 13:35

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 19.09.2020 19:24

Можливо. Мій комент був про те, що імітувати подібне в типовій українській квартирі — не найкращий варіант.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 18.09.2020 23:43

О, часы с разными временными зонами. Работаешь на нескольких клиентов?

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 18.09.2020 23:45

не, живу в одном часовом поясе, работаю — в другом

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 19.09.2020 00:29

-

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 19.09.2020 00:57

мусора пойти накидать для фото? =D

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 12:34

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 19.09.2020 12:41

Так а какая у тебя кухня, покажешь?

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 19.09.2020 16:40

дело вкуса, по этому это и моя кухня а не чья-то еще

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.09.2020 08:14

хеей, нечесна гра. студія же, не кухня :)

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 19.09.2020 16:24

эээ, какая студия? О_о

Відповісти

Підтримати

Køs 19.09.2020 09:10

Кухня слишком большая, там неудобно готовить, забудешь, куда положил продукты, столы мешают да и цвет такой кухни у меня мог быть в году 2010.

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 19.09.2020 16:26

Спасибо, сам запомню и жене передам что нам на нашей кухне неудобно готовить. Насчет цвета, я бы тоже уже поменял, да боюсь трогать а то слишком много всего захочется переделать

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 20.09.2020 00:05

Ну ты ж понял, надеюсь, что это был сарказм

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 20.09.2020 00:53

а, ну ладно )

Відповісти

Підтримати

Køs

Armin Van Tubin 19.09.2020 16:43

Потолки низковаты

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 19.09.2020 16:51

100%. Даже спорить не буду. Строил дом то не я. Спасает что они такие не во всем доме

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

anonymous 18.09.2020 18:25

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 18.09.2020 23:16

Оце для цього треба виїзжати в Ельфію?

Кстати, в ЖК на Кондратюка квартиры продавались с ремонтом или без? А то я смотрю, что квартира, которую бы я там купил, стоит 130 тыс евро. Если туда еще и ремонт добавить, то до 200 тыс добегает. Это в евро и это самая окраина Киева. Не такие уж и дешевые квартиры, и не такая большая разница с домами в Эльфии, не в 4-5 раз, как тут писали, уж точно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 23:21

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Bot Bot 19.09.2020 07:53

Ты так говоришь будто надо выезжать в страну ггде идет война, президент клоун, олигархат и продажные менты и судьи.

Відповісти

Підтримати

Котэ 18.09.2020 17:32

«Тут всё есть... тут всё есть»

А отопления в доме мерзлой немеции нет.
Не шмогли.

П.с. Это как должно было припечь, чтобы кидаться видосики снимать?
П.п.с. Убогенький дом. За 200 000€ — без комментариев.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 4 коментарі

Чорний Список Юджина 18.09.2020 17:49

Убогенький дом. За 200 000€ — без комментариев.

Покажи свой :)

«Тут всё есть... тут всё есть»

Да, получилось слово-паразит, согласен

Відповісти

Підтримати

Котэ 18.09.2020 18:13

Покажи свой :)

Дома себе покупают/снимают только «идеологические колхозники» ©
Я не из таких.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 18.09.2020 18:16

Дома себе покупают/снимают только «идеологические колхозники» ©
Я не из таких.

Тогда, как ты можешь определить, что дом

Убогенький

если тебе не с чем сравнить?

Відповісти

Підтримати

Котэ 18.09.2020 18:19

Потому что видел дома в Украине.

Да, получилось слово-паразит, согласен

Я не про повторения, а про то, что есть-то всё, а об отоплении владельцы как-то подзабыли.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Paul Loyanich 18.09.2020 17:49

It is beautiful.
Аккуратно, продумано, доступно.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 18.09.2020 17:53

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 26 коментарів

Чорний Список Юджина 18.09.2020 17:59

Баден-Вюртембергский хрущ)
Сколько ремонт будет стоить? Еще 100к?

Да какая разница. Уникальный контент для вас делаю, показываю, как живут бюджетно в эльфии, и всё равно не довольны :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 18:11

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 18.09.2020 18:19

Если ваш дом то наверное ж рассматриваете возможность ремонта — реально интересно понимать стоимость и что к чему. Так что если владеете информацией, то просветите

Дом не мой, я его арендовал на 4 дня. Так что про ремонт не знаю ничего

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.09.2020 18:20

Дом не мой, я его арендовал на 4 дня.

З цього б почали...
Але все знаєте про ціни і все решта?
Ой думаю все там зовсім не так просто.
В нрм локації нерухомість буде дорога, сильно -пресильно дорожче України.

п.с.
Будиночок гарний і село супер, якшошо

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 18.09.2020 18:47

Але все знаєте про ціни і все решта?

Знаю, потому что и я, и многие сотрудники, сейчас думают, что делать — покупать квартиру или строить дом, поэтому мы сейчас в ценах хорошо ориентируемся. Плюс, я открыл каталог недвижимости и посмотрел, сколько стоят подобные бунгало в Баден-Вютемберге.

В нрм локації нерухомість буде дорога, сильно -пресильно дорожче України.

Если взять конкретно этот дом, то неважно где его строить, цена будет одинаковая. Проблема только купить землю. И дело даже не в цене, она доступная, просто в престижных локациях проводятся лотереи, так как желающих много. Если покупать чуть дальше, километров 30 от центра, то там можно и без лотереи купить.

А сколько стоит построить сам дом можно посмотреть тут. Там цена не на всех позициях, но на многих есть
www.massivhaus.de/...lows-von-100qm-bis-120qm

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.09.2020 20:15

Ех, там земля і всі решта витрати можуть перекрити ті 120К в норм місці.
Є такий блог — Аксель Франк, і він там розповідає як купив убиту халупу в Австрії, і збуудвав там дім. І докладно по витратах. І там дорого звісно, але не так щоб аж взагалі космос. А от коли я спитав його про землю, він сказав — земля 600 євро.
Кв. метр.
Так шоб панімать, сотка 60К.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 18.09.2020 20:52

А от коли я спитав його про землю, він сказав — земля 600 євро.
Кв. метр.
Так шоб панімать, сотка 60К.

Понятно, что земля стоит по разному в разных местах. Но в Германии она делится еще на несколько категорий. Твой друг скорее всего купил просто по каталогу, там цена может быть любой. В Германии же, при наличии ПМЖ, можно купить землю напрямую у правительства, точнее у мэрии. Вот там цена уже поменьше, от 150 до 300 евро за квадратный метр. Пусть цена будет 250 евро за квадрат, тогда участок в 1000 кв.м. стоит 250 тыс евро. Еще 250 тыс обойдется постройка отличного дома на 150-200 квадратов. То есть, можно получить дом до 500k. Это вполне реальный сценарий, у нас так уже человек 5 сделали в отделе, и вот сейчас мы, со знакомыми, смотрим такие же возможности.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 18.09.2020 21:14

В Германии же, при наличии ПМЖ, можно купить землю напрямую у правительства, точнее у мэрии. Вот там цена уже поменьше, от 150 до 300 евро за квадратный метр.

Это свободная коммунальная земля — большая редкость. Скажем, под Мюнхеном в пределах досягаемости С-Бана (по 40 минут в каждую сторону от центра) — такой земли уже не будет. Будет земля по чём-то типа 1.5-3к/метр (в зависимости от расстояния до города).

Но если отъехать на час-полтора на машине (куда не ходит С-Бан), уже можно будет что-то найти.

Ну и в ГДРах, понятно, дешевле. И прочей северной Германии.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 18.09.2020 21:21

Ну и в ГДРах, понятно, дешевле. И прочей северной Германии.

Да, речь о северной Германии. В Мюнхене понятно такой сценарий не сработает. Хотя... там надо следить на официальном сайте мерии, земля полюбому появляется время от времени, она всегда появляется, это я уже заметил.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 21:32

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 18.09.2020 22:30

Реплики про «убыточное сельское хозяйство» безошибочно выдают пятипроцентных либертарианцев, которые в школе плохо учились.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.09.2020 22:52

Реплики про «убыточное сельское хозяйство» безошибочно выдают пятипроцентных либертарианцев, которые в школе плохо учились.

Поясніть, а для чого субсидії, якщо і так є прибуток? Чи субсидій нема?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.09.2020 23:09

Субсидии есть, и это безальтернативно правильная политика.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 18.09.2020 23:18

Поясніть, а для чого субсидії, якщо і так є прибуток? Чи субсидій нема?

Тут справа не в прибутку, а в тому що якщо не підтримувати вирбників у своїй країні, може так статись, що вирощувати помідорки дешевше десь інде. І вони підуть з ринку. А в разі війни ви всі помрете з голоду, бо помідорків нема. Виробництво їжі — це стратегічний напрям, жодна країна неможе дозволити собі аутсорснути усе в умовний Китай, тому і підтримують. Бо так треба.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 00:31

-

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Bot Bot 19.09.2020 08:09

Маячня это египетская и беларусская картошка в наших магазинах.
Ну и сх это не только овощи в борщ, например хмель и пшеница/ячмень для солода для хорошего пива и виски выращивают в Германии, США и прочих эльфиях, потому что там очень строгий контроль за качеством, сорта определенные, у нас такого не растят.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.09.2020 21:36

він не друг, він відомий блогер, на ютубі гляньте.

Еще 250 тыс обойдется постройка отличного дома на 150-200 квадратов

сумніваюсь що це всі платежі. ну і ще ремонти.
доречі, а на побудову дома якого ще немає, дають іпотеку також?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

DNA Exp 18.09.2020 21:46

Фанера нынче недорого. Брюгеры по финской технологии курятник для эльфа за два месяца собирают как конструктор

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.09.2020 22:23

Фанера нынче недорого. Брюгеры по финской технологии курятник для эльфа за два месяца собирают как конструктор

а, так то якийсь конструктор, не цегла? Автор не уточнив, на сайті я не зрозумів.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 18.09.2020 21:48

дають іпотеку також?

дають, навіть є якісь механізми податкові для накопичення сумми на будівництвою

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 18.09.2020 21:52

Еще 250 тыс обойдется постройка отличного дома на 150-200 квадратов
сумніваюсь що це всі платежі. ну і ще ремонти.
доречі, а на побудову дома якого ще немає, дають іпотеку також?

Это, скорее всего, не все затраты, но и цена будет меньше, указанной. Я забыл написать важную деталь. При покупке земли за каждого ребенка идет скидка в 10%. То есть, при наличии двух детей, земля стоит уже не 250k, а 200k, остальное доплачивает государство. При строительстве дома за каждого ребенка государство платит 12k или 24k за двух детей. То есть, потенциально, всё это будет существенно дешевле и эти скидки покроют дополнительные затраты.

доречі, а на побудову дома якого ще немає, дають іпотеку також?

Да, без проблем. Даже дают чуть больше денег, чем на квартиру, не знаю почему. Может любят частные дома.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.09.2020 22:01

Детские деньги залог немецкого благополучия.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Borys Olshanetskyi 18.09.2020 22:07

Детские деньги залог немецкого благополучия.

Как ни странно, приличная сумма набегает. Считай если 2 детей — это в районе 4800 (после налогов), что, как мы все знаем, равно месячной зарплате укро-синьйора.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 18.09.2020 22:15

Как ни странно, приличная сумма набегает. Считай если 2 детей — это в районе 4800 (после налогов), что, как мы все знаем, равно месячной зарплате укро-синьйора.

И с парковкой нет проблем, сегодня мы ездили по очень туристическим местам, так для тех, кто с коляской всегда свободны удобные места, прям, как для инвалидов, я аж прослезился :)

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Eugene Koval 18.09.2020 22:24

Считай если 2 детей — это в районе 4800

В місяць??

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 18.09.2020 23:19

В рік ясна справа.

Відповісти

Підтримати

Køs 18.09.2020 22:29

Классный домик.
Но не в обиду — немного порядок бы навести.
А так все четко и по делу!
Не удивлен комментариями ниже. ДОУ становится слишком предсказуем :/
Начинайте новую тему уже

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Andrew Frolov 18.09.2020 22:36

Что ж, удачная получилась провокация, апплодирую! Раз уже обсуждаем кухни комфорт и бизнес-класса. :-)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Bot Bot 19.09.2020 07:46

Суаер! Спасибо за видео, а какой город? В Харькове например такой дом будет стоит приблизительно столько же.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 4 коментарі

Eugene Koval 19.09.2020 08:20

В Харькове например такой дом будет стоит приблизительно столько же.

тада :)
kn.ua/houses/object/87479
kn.ua/houses/object/55754
kn.ua/houses/object/82891

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 19.09.2020 09:31

То что ты кинул это не Харьков, там еще до Харькова ехать надо, хочешь на своей машине а хочешь в «илитных автобусах» . И это лишний раз доказывает что за жилье по уровню европы у нас приходтся платить европейские прайсы.

И еще ньюанс, в европе эти 200к можно растянуть на 30 лет, живя уже в этом доме, у нас тебе придется жлобиться долгие годы в бабушатине и собирать эти 200к под матрас и только потом ты сможешь показать «продуманный до мелочей» дизайн с коврами и убогими кухнями.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 19.09.2020 09:48

И еще ньюанс, в европе эти 200к можно растянуть на 30 лет, живя уже в этом доме, у нас тебе придется жлобиться долгие годы в бабушатине и собирать эти 200к под матрас и только потом ты сможешь показать «продуманный до мелочей» дизайн с коврами и убогими кухнями.

Я не верю, что средний синьор в Украине может насобирать 200k евро за более-менее вменяемый срок. Возможно единицы смогут, которые добрались до 5k, но даже им понадобится 8-10 лет. Да они только машину поменяют раза два за это время, что съест накопления за пару лет. Либо жить, как Жук, всю жизнь без машины, копя на бетонометры и кухню-мечты с шириной прохода метр двадцать :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.09.2020 09:53

То что ты кинул это не Харьков, там еще до Харькова ехать надо, хочешь на своей машине а хочешь в «илитных автобусах»

те що кинув автор взагалі десь в Ebenau :)

Я не верю, что средний синьор в Украине может насобирать 200k евро за более-менее вменяемый срок.

згідний, в середньому це анріал. Правда в нашого народу гроші взагалі хрінзна звідки, іноді враження що вони їх друкують. Як дивишся всі п**ц бідні, копнеш — в кожного по кілька хатів і дач, і я не про айтішників. Для мене це завжди було таємницею.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 19.09.2020 10:55

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 23 коментарі

Køs 19.09.2020 11:48

В доме жить несомненно лучше. Но есть нюансы, особенно, если это большой дом. Уборка, смотреть за ним, за территорией и тд.
Но в квартиру я больше не вернусь — это факт

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 12:31

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 13:08

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 19.09.2020 18:29

подвал где можно жуков разводить

на продажу или есть?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 14:50

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 19.09.2020 15:04

ИМХО, вы сильно зацикливаетесь на интересах ребёнка и жены.

весь день проводити на свіжому повітрі

В нашем климате это нереально. А даже если и в тёплое время года, то этот период у ребёнка длится 2-3 года. Дальше — школа и почти так же нет времени слонятся, как и у взрослых.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 15:49

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 19.09.2020 16:19

Шість років — з чотирьох до десяти.
А з двома дітьми — дванадцять років.

Не моё, конечно, дело, что-то серьёзно расуждать о чужих детях. 6*2=12 — это нужно специально стараться подгонять возраст детей. Но вашим же, судя по всему, светит судьба сингапурского школьника, т.е. с самых младших классов или чуть ли не с садика — учёба в одной из топ-школ страны, т.е. т.н. киасу по-украински, en.wikipedia.org/wiki/Kiasu Сомневаюсь, что такой школьник найдёт время слоняться по улицам мегаполиса. ИМХО, вы сейчас живёте в одном из самых адекватных с т.з. семьи ЖК. ИМХО, частный дом в Киеве 2020 г. сугубо ради прогулок детей — предрассудки воспитания.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 16:58

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 19.09.2020 15:51

В нашем климате это нереально

Очень даже реально проводил на улице очень много времени на улице даже зимой, много катался на коньках на ставке и на санях катались, летом велик, купался в озере с ластами и маской, помогал родителям с хозяйством(90-е, есть четт надо было), когда совсем мелкий был то в саду проводил очень много времени, все вермена года.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 19.09.2020 16:21

В селе или маленьком городке — вполне бывает. Но для этого всего собственно частный дом не нужен, в Киеве — так точно, ИМХО. Всё это в рамках частного дома реально только в резиденции Межигорье.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 20.09.2020 11:49

Это потому что столицу(другие миллион ки не так быстро просто еще) засрали свечками вокруг которых некуй делать, вообще, кроме как сычевать внутри, потусить во второсортной кафешечке, постоять в пробках, и присунуться в ОТ селедкой...Именно поэтому квартиры и то как застраивают у нас города — постная х у й н я.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.09.2020 11:54

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 20.09.2020 13:09

Это там где живут в частном доме и есть свой сад на заднем дворе, далеко не все страны упарываются 25 этажками как у нас.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 20.09.2020 12:05

Я видел в Киеве то, о чём вы пишете. На это есть простой ответ: умеренно большой свежий ЖК с реализованной, пусть и по-киевски, концепцией «двор без машин». Предвижу возражение: далеко не всегда рядом озеро или ставок возле ЖК. Это да. Но и в селе часто сейчас ставки частные. А в общественных водоёмах в селе может быть опасная вода из-за сброса отходов с перерабатывающих фабрик, свалок, ядовитых стоков удобрений с полей. Если заниматься физ. развитием и спортом серьёзно, на результат, безопасно, с тренером, то в Киеве для этого наилучшие условия по Украине.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 20.09.2020 12:58

А в общественных водоёмах в селе может быть опасная вода из-за сброса отходов с перерабатывающих фабрик, свалок, ядовитых стоков удобрений с полей.

о боже! что вы такое пишете про Украину!?!?

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 20.09.2020 13:04

Досуг в своем дворе намного приятнее если там нету левых людей из соседней свечки, да и просто проходимцев, и идти к нему не надо, достаточно выйти через дверь на улицу, климат не помеха, в саду можно проводить время весной, летом и осенью очень даже круто,запахи цветения, разноцветная листва, роса, замерзшая роса утром, тень под деревом, зимой снег, но конечно такое гораздо реже щас, а главное что все это в паре с домашним уютом и приватностью...контакт с природой очень восстанавливает и дает хороший отдых психике.

А вот насчет кружков и тренеров для детей тут не спорю даже, город тут побеждает на 100%.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 15:20

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 15:55

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.09.2020 15:34

Будинок зручний тим, що дитина має змогу весь день проводити на свіжому повітрі, а в квартирі так не вийде без найму няні або приватного кухаря.

а потім стояти в пробках на виїзд і заїзд з міста і в, бо школа все одно в місті, та й роботи всі також. Такоє

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 16:04

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 19.09.2020 15:45

Когда дом то можно вечером выйти и сидеть в своем дворе, саду, есть тень в жару, никаких богомерзких соседей и чужих людей. Квартира особенно ото говно что у нас строят это сычевни чтобы сидеть в 4 стенах, еще и с низкими потолками, утром дышать нет чем. Х у йня короче.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.09.2020 15:49

-

Відповісти

Підтримати

mobile mobile 22.09.2020 01:49

200 тысяч ? этот дом стоит гдето 250(село без магазина)-300 (мелкий город)-400(региональный центр), и их нет особо в продаже, разве что в деперсняковом регионе типа вестерн-фален, или гдето на севере.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sеrgejs Bоrуsson 18.09.2020 16:45

По логике оставашек получается так:
Билл Гейтс не имеет никакого отношения к Майрософту, потому что ему не принадлежит 100% его акций, и пока он не выкупит все остальные акции — он лох, который ничем не владеет.

Даже если кто-то является единоличным владелецем бизнеса он вообще зря радуется росту оборота и оценочной стоимости его бизнеса, ведь пока он его не продаст это не имеет вообще никакого значения. Тем более он ведь брал кредиты в банке на рост бизнеса — значит бизнесом владеет банк на самом деле.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 18.09.2020 17:02

Мне кажется, не совсем корректно взяты аналоги для жилой недвижимости.

С акционерным обществом — всё понятно, им владеют акционеры в долях.
Частный бизнес — кредиты дают под залог чего-то юридически оформленного. Под какой-то рост оборота или некую оценочную стоимость вряд ли частнику в нормальной банковской системе дадут кредит без залога. Без регулярного аудита частник может подделать если не обороты, то уж точно оценочную стоимость. Поэтому — да, продажа — единственный способ объективно выяснить нетто выхлоп частного бизнеса.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 1 коментар

Sеrgejs Bоrуsson 18.09.2020 17:18

Поэтому у работающих бизнесов есть обязательный аудит, чтобы не было пририсовок.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 18.09.2020 16:17

Не знаю, как модераторы тут относятся к копипастам с других сайтов, рискну. Буквально сегодня нашёл, про, ИМХО, гниль немецкой страховой медицины. Далее цитата с Хабра:

Объяснение, почему приходится так долго ожидать, дал мне один немецкий врач из Киева во время посиделок в бане за рюмочкой чая.

Во-первых, хорошо зарабатывающий специалист платит за себя и «за того парня», который зарабатывает не очень. Стоимость страховки может отличаться в разы, а объем услуг должен быть одинаков.

Во-вторых, клиники — это бизнес. Они получают со страховой за каждый прием некую сумму. Если не ошибаюсь, 15 минутный прием стоит 35 евро, 45 минутный — 80 евро. Но не суть. Врачи стараются выпихнуть тебя из кабинета через 5 минут, записав 15. Или через 15, записав 45. Таким образом, у особо нахальных вообще получается более 24 рабочих часов в сутках. Их, конечно, отлавливают и наказывают. Но попадаются — единицы.

По всему выходит, что врачи высасывают бюджет страховых очень быстро.

А ведь бюджет — не резиновый. Количество приемов квотируется. Поэтому нередкой являются ситуация, когда, например, хочет женщина в сентябре стать на учет к гинекологу, а ей говорят: «только после Нового Года». Ну просто лимит пациентов на этот год уже достигнут. Бывает, к врачу приходится ездить в другой город. Потому что там квоты еще не исчерпаны.

Стать доктором в Германии тяжело. Для начала надо учиться, учиться, учиться. Побочный эффект качественного образования — это то, что очень многие из них хорошо говорят по-английски. Да, они это делать не любят (ведь разговоры на английском отнимают драгоценное время), но могут.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 18.09.2020 16:22

все это прикольно, только вот в Швеции, к примеру, медицина не страховая
еще варианты?

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

Andrew Frolov 18.09.2020 16:25

Ок, пусть так. Но по Германии для себя я и интересующиеся люди выводы сделали.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Eugene Koval 18.09.2020 16:32

еще варианты?

отакі ще є:
medicalxpress.com/...class-healthcarewhen.html

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 18.09.2020 17:19

проблема давно обозначена: я спрашивал про варианты почему так

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.09.2020 16:27

От же брехня! що той лікар знає...

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Котэ 18.09.2020 17:14

Конечно брехня.
Ведь не укладывается в вашу уезжаньковую розовую картинку мира, где на немеции радужные пони пукают диором.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 18.09.2020 16:39

Херню несёт «немецкий врач из Киева».

Можно дочитать до этого места — и дальше не читать:

Во-первых, хорошо зарабатывающий специалист платит за себя и «за того парня», который зарабатывает не очень.

Впрочем, скорее всего, никакого «немецкого врача из Киева» просто не существует — а Хабр уже давно превратился в рашкоязычную ватно-помойку, состоящую из фейк-ньюз.
Вероятно, так гэбня борется со свалингом остатков рашко-спецов из подведомственного заповедника терроризма.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 18.09.2020 17:08

Мой знакомый

немецкий врач из Киева

уровня «заместитель завотделением» одного из немецких госпиталей говорит что этот текст — полное фуфло ))

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi 18.09.2020 17:36

Во-первых, хорошо зарабатывающий специалист платит за себя и «за того парня», который зарабатывает не очень. Стоимость страховки может отличаться в разы, а объем услуг должен быть одинаков.

Это, мягко говоря, неправда. Да, размер выплат зависит от дохода, но после определенного порога рост останавливается. Я, например, плачу уже максимальную сумму. И если мне зарплату поднимут, то размер выплат по страховке останется таким же.

А по второму пункту не понял риторику: принимают больше пациентов, чем положено — плохо. Не дают так делать — тоже плохо. А как надо?

Відповісти

Підтримати

Ще 6 коментарів

Andrew Frolov 18.09.2020 18:43

А по второму пункту не понял риторику: принимают больше пациентов, чем положено — плохо. Не дают так делать — тоже плохо. А как надо?

Вы, похоже, по диагонали прочитали. Я понял так, что гонорар по страховке — это уравниловка по стране и известности того или иного врача. По умолчанию гонорар как за ноунейм врача. Поэтому жадные специалисты логгируют время консультации, которого на саммо деле не было предоставлено. Странно, что вы как разработчик не в курсе такого простого динамо. А страховой жалко платить много, ведь им тоже кушать хочется.

Поэтомя, моё ИМХО, страховать есть смысл только от тяжёлых госпитализаций. Мелкие амбулаторные лечения или мелкие операции, не влияющие на жизнь и трудоспособность, нужно покрывать со своего кармана, а не через посредничков.

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi

Borys Olshanetskyi 18.09.2020 21:29

моё ИМХО, страховать есть смысл только от тяжёлых госпитализаций. Мелкие амбулаторные лечения или мелкие операции, не влияющие на жизнь и трудоспособность, нужно покрывать со своего кармана, а не через посредничков.

это мнение конечно основано на глубоком знание проблематики.
Вот например в одной из лучших в мире систем здравоохранения считают иначе.

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi 19.09.2020 02:45

Я понял так, что гонорар по страховке — это уравниловка по стране и известности того или иного врача. По умолчанию гонорар как за ноунейм врача. Поэтому жадные специалисты логгируют время консультации, которого на саммо деле не было предоставлено. Странно, что вы как разработчик не в курсе такого простого динамо. А страховой жалко платить много, ведь им тоже кушать хочется.

Там все немного сложнее. Помимо тарифа за стаж, звание и специальность есть ещё и коэффициенты, которые врач в зависимости от случая (а иногда, кажется мне, и от балды) применяет. И да — практики стараются впихнуть пациентов по максимуму, не оставляя окон для острых случаев. Потому тут и включается регуляция, обязывая практики оставлять окна и не логгировать по 30 часов в сутки.

Все эти уловки и противостояния понятны и известны. Более того — я не считаю систему оптимальной, но варианта, который бы устроил всех, я не вижу.

Поэтомя, моё ИМХО, страховать есть смысл только от тяжёлых госпитализаций. Мелкие амбулаторные лечения или мелкие операции, не влияющие на жизнь и трудоспособность, нужно покрывать со своего кармана, а не через посредничков.

Это хорошо работает, пока ты молодой и трудоспособный. С возрастом начинают появляться хронические болячки, которые потихоньку, но подсасывают бюджет. Ну, и в нашей профессии, коллега, нередки случаи выгорания. И это не просто устал, взял отпуск на недельку и снова в строй, а прям с запретом медицинским работать больше определённого количества часов в день. Там мало того, что доход соответственно падает, так ещё и терапия с психологом регулярная нужна, которая стоит немало.
Стоит ли говорить о том, что после выздоровления, мало кто продолжает работать в АйТи.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 18.09.2020 21:27

Да, размер выплат зависит от дохода, но после определенного порога рост останавливается

что-то около 4700 брутто максимальный облагаемый.

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi

Чорний Список Юджина 18.09.2020 21:37

Да, размер выплат зависит от дохода, но после определенного порога рост останавливается
что-то около 4700 брутто максимальный облагаемый.

На 2020 год:

Взносы в медицинскую страховку платятся максимум с 56250 — 62550€ годового брутто дохода (разница сумм в зависимости от страховой, у большинства меньшее число).

Взносы в пенсионный фонд платятся максимум с 82800€ годового брутто дохода.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 18.09.2020 21:49

я имел ввиду помесячно, если че.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Borys Olshanetskyi 18.09.2020 21:25

www.versicherungsbote.de/...en-mit-Milliardenverlust
Ende September hatten die Finanzreserven der Kassen noch bei rund 20,6 Milliarden Euro gelegen.
Тут говорят что мед госстраховые имеют 20,6 миллиардов резервов. Но корона плохо сказывается, если дальше так пойдет резервы могут в 2024 уполовинится.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 18.09.2020 13:24

Вот мне интересно, если в Украине, якобы, есть медицина, то почему мэр крупнейшего города, где полюбому должны быть больницы, летит лечится от короны в Германию?

Переліт із Харкова до Берліна на лікування коштував меру Харкова Геннадієві Кернесу 1,7 мільйона гривень, ще у 4,1 мільйона гривень обійшлися медичні послуги.

Повідомлялося що Кернес проходить обстеження в німецькій клініці, куди його доставили в ніч на 17 вересня у протиковідній капсулі.

При этом для элитных айтишников границы закрыты?

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 18.09.2020 13:30

Гепа боится что его умножат на ноль перед выборами. Отключив ИВЛ например.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 1 коментар

Armin Van Tubin 18.09.2020 13:32

Предвыборную кампанію из ФРГ вести тоже не очень удобно

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Køs 18.09.2020 16:01

memepedia.ru/...oads/2017/06/так-блэт.jpg

Что-то не сходится. Тут же топили про чудесную медицину, страховки, доступность, МРТ всякие по желанию и курс антибиотиков. А верхушка, как всегда, летает в европку, с паспортами европки и образованием детей в проклятой европке.
Вам не надоело себя чувствовать лохами?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 2 коментарі

anonymous 18.09.2020 16:20

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Andrew Frolov 18.09.2020 16:26

Давайте обсуждать жизнь и реалии людей нашего уровня.
Как можно объективно обсуждать мотивы решения совершенно незнакомого лично публичного человека?

Відповісти

Підтримати

Køs

schwarzlichtbezirk 18.09.2020 02:04

Хотел запилить отдельный топик, но модераторы зарубили. Но ничего. В общем, пока у вас тут спокойно и умеренно горят пердаки к 12к каментов, тем временем вот что происходит...

Сходил я на пляж, и нашёл там под скалой разбившийся квадрокоптер. Квадрокоптер DJI, где-то за 1000 баксов, разбился полностью, но смотрю, флешка там торчит целая. Скала, под которой он лежал, где-то метров 150 по вертикали, а наверху постоянно тусят туристы, понаехавшие из РФ, в довольно большом количестве в последний год, на закат любуются. Мне было интересно, кто все эти люди, и откуда они взялись. Подключаю флешку — и там как раз весь полностью материал, что наснимали на этот квадрокоптер с самого начала.

В общем, все фотки на флешке рассредоточились на карте в 4 кластерах: в посёлке под Серпуховом, в бухте Севастополя, в Майями, и в Лос-Анджелесе. Квадрокоптер чувак купил 27 декабря прошлого года в Майями, там он на пляже встретил новый год, потом 3 числа был уже в Лос-Анджелесе, где он немного покатался по пустыне за городом, потусил в Голливуде, и на калифорнийском пляже, до 7 января. Затем он приехал домой под Серпухов. Там у него во дворе под окном стоят две X5 — чёрная и белая. И теперь он приехал в Крым, где днём 14 числа покатался на яхте по бухте в центре Севастополя, и потом вечером на побережье угрохал этот квадрокоптер.

Итак, подведём итоги. Чувак имеет единственное российское гражданство (по физиономии это безошибочно видно), и имеет визу в США. Но выдача виз в США уже пару лет как прекращена в Москве. Значит, он либо приехал в Киев, где получил визу в США, либо получил визу в ЕС (ура, у вас-то безвиз ещё пока что), и там визу в США. Всё это вместе с бабой. После чего его ничто не смущает приехать к нам в Крым. Ну не наоборот же, сначала в Крым, а потом в Киев из РФ за визой в США, правильно ведь? Что там скажете, санкции? Под санкциями только мы тут сидим, а приезжие из РФ их вполне недвусмысленно на болту вертят.

Так что поймите одну вещь. Есть иллюзии, в которых РФ скоро развалится под экономическим давлением санкций, и дальше всё наладится. А есть объективная реальность, где у простого и незатейливого чувака из российской деревни (которая к слову выглядит поприличнее украинских) под окном стоят две X5, а сам он отдыхает в Майями и в Крыму, причём только в этом году со всеми коронавирусами. А вы тут тем временем упорно мечтаете о переезде в Эльфию, или хотябы в нищую Европу. Ещё объективная реальность состоит в том, что в Европу уже давно переехали страны Балтии, а у вас победила Зе-команда — вот она ваша реальность. Интересно, вы вообще на что рассчитываете в дальнейшем? Давайте я вам расскажу. Заводите вы наконец трактор, приезжаете после всего в Европу, а там вас коллеги спрашивают: «Вы откуда, из Украины? Это той самой, которую весь мир поддержал в борьбе с российской оккупацией? А вы всё феерично просрали? И на какую вы здесь теперь зарплату рассчитываете?»

Посмотреть тот самый материал можно по ссылке ниже:
www.dropbox.com/...AACiYMsTJUmLWTSotP8QzrY4a

Відповісти

Підтримати

Котэ 18.09.2020 02:15

Вотки нет.

Відповісти

Підтримати

schwarzlichtbezirk

Ще 2 коментарі

schwarzlichtbezirk 18.09.2020 02:48

Главное, чтоб боярышника не было.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.09.2020 08:01

бояри нема, але є глід. У львові п’ють його аж бігом.

Відповісти

Підтримати

schwarzlichtbezirk

anonymous 18.09.2020 05:04

-

Відповісти

Підтримати

schwarzlichtbezirk

code monkey 18.09.2020 05:21

не Маями, а Ки-вест, плюс гостиница где-то в окрестностях, не X5 а пара несчастных троек F30, не совсем LA а рядом малхоланд драйв в Голивуде и Малибу. Плюс там еще Вегас проскаивает, скорей всего это была поездка кост-ту-кост на рентованом комаро. Но в целом до сеньеров не дотягивают, так мидлы может быть, или кюэй. По номерам авто наверное можно найти хозяев, верни им флешку, сто пудово они жалеют, что ее потеряли.

Відповісти

Підтримати

schwarzlichtbezirk

Ще 1 коментар

schwarzlichtbezirk 18.09.2020 11:47

Там не все фотки и видосы поместились на дропбоксе, в совокупности он наснимал на 23 гига. Вообще я открыл всё это через свою прогу github.com/schwarzlichtbezirk/hms, в ней одна из задач — отмечать на карте позиции фоток из папки по геотегам, очень удобная функция для просмотра фоток после походов, ну и она всё полностью расставила. Помимо Ку-веста, был в Майями на Беверли-бич, и в парке. В целом наверное так и есть.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.09.2020 08:00

Так что поймите одну вещь. Есть иллюзии, в которых РФ скоро развалится под экономическим давлением санкций, и дальше всё наладится. А есть объективная реальность, где у простого и незатейливого чувака из российской деревни

Я абсолютно згідний. Де б я не був в світі, там завжди х-ва туча росіян. Вони просто скрізь. Я завжди це розумів так, що вони від санкцій подихають з голоду, але щоб здохнути в теплі, їдуть наприклад на Канари. Там приємніше вмирати. Поправте мене.

Відповісти

Підтримати

schwarzlichtbezirk

Ще 4 коментарі

anonymous 18.09.2020 11:19

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 18.09.2020 12:49

Я абсолютно згідний. Де б я не був в світі, там завжди х-ва туча росіян. Вони просто скрізь.

На это есть три причины. Русскоговорящих очень много, намного больше, чем любых других в Европе. Тем более украинцы, казахи, белорусы, молдаване и тд говорят по русски.

Вторая причина — русскоговорящих эмигрантов, живущих и путешествующих, тоже больше, чем кого-либо другого. Например, в Греции можно встретить много русскоговорящих на пляже, но при разговоре выясняется, что они все из Германии (и при этом лежа на пляже, они громко обсуждают, какой крутой Путин, и как загнивает Европа, это вообще жесть).

Третья причина — всё это впечатление складывается только в бюджетных местах, близких к России — Греция, Италия, Испания, Юго-Восточная Азия, Турция, те же Канары и тд. Если же поехать подальше, то русскоязычных там можно будет встретить 1 раз за две недели.

Відповісти

Підтримати

Котэ 18.09.2020 14:11

На гавайях за три недели встретил русскоговорящих только один раз.
Сделал вид, что не понимаю их)))

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergej Fel 18.09.2020 21:59

en.wikipedia.org/...5_arrivals_by_nationality

Россия на 7ом месте в мире, а если откинуть соседей посылающих челночников и гастеров собирать клубнику, то вообще в пятёрку входит.
Больше туристов чем СШП, при существенно меньшем населении. Больше чем Дерьмании, при чём примерно столько же если считать «на душу населения». Пропорционально чуть меньше чем из относительно близкой Австралии.

Нет, это на русские немцы или казахи и даже не украинцы. Это туристы с российскими паспортами.

И нет, это не россияне с Дальнего Востока или Бурятии. 90% населения живёт в европейской части. Лететь из Москвы или Франкфурта — разница 2-3 часа, при 10+ часах не решающий фактор.

Правда, встречал там много «зимовальщиков». Эти ребята своими border runами наверное неплохо накручивают счётчик.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Armin Van Tubin 18.09.2020 08:28

Ох, я то думал то флешка ЦРУ о том как они шпионили за восстановлением крымского ВПК

Відповісти

Підтримати

schwarzlichtbezirk

Ще 1 коментар

schwarzlichtbezirk 18.09.2020 12:14

флешка ЦРУ о том как они шпионили за восстановлением крымского ВПК

Там шпионить и не нужно, у них главная задача — самим всё показать, как в цирке. Проезжаешь мимо какой-то воинской части, а там за забором у дороги целая выставка техники, поставленная так, чтоб хорошо всё видно было. Ну а дальше, где ничего с дороги не видно — пустота и срач.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

anonymous 18.09.2020 08:51

-

Відповісти

Підтримати

schwarzlichtbezirk

Konstantin Strukov 18.09.2020 10:52

Да как-то похер

Відповісти

Підтримати

schwarzlichtbezirk

Borys Olshanetskyi 18.09.2020 12:15

это сынок барина, а тебе такое не светит, крепостной.

Відповісти

Підтримати

schwarzlichtbezirk

anonymous 17.09.2020 22:48

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 17.09.2020 23:29

Предлагаю заменить лайки комментариев на «2xЭ 3xС», то есть поддержано двумя эльфами и тремя сырниками.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 17.09.2020 23:58

En we springen met zijn allen,
We springen met zijn allen,
We springen met zijn allen voor AZ.
AZ!

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 18.09.2020 15:02

если жук оказался вдруг
и жук и не баг, а AZ..

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Eugene Koval 18.09.2020 15:06

:) :)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Ievgen Safronenko 17.09.2020 22:11

Странно что при отличном уровне медицины (Жук поправь меня если я тут спиздел) Гепа собрал монатки и улетел в загнивающий Берлин и его Шарите. Думаю, что в Украине он мог себе позволить абсолютно весь спектр медицинских услуг, но почему-то выбрал Гермашечку с геями и ипотекой(

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 17.09.2020 22:19

Не, ну ты не перегибай... Гепа же не кодерок, ему вся эта роскошь отечественной медицины недоступна.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Мавпа программиста 17.09.2020 22:32

Скорее всего он боится что от него могут избавиться и отключить ему ИВЛ например. Потому сбежал в Германию лечиться, тоже самое, но безопасно, хоть и дороже.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Eugene Koval 17.09.2020 22:50

Сумно, так це те, коли люди опускаються в своїх аргументах до настільки низького блюзнірства, як зловтішання людськими стражданнями і нещасними випадками типу пожеж. Люди, що, куррва, з вами? Всьому має бути межа...

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Ще 9 коментарів

Hanna Bandalier 17.09.2020 22:56

Это не вы поглумились на мою историю про неправильный диагноз и гипс? «Ет что! Мені травматолух розповідав що лікар був випивший і наклав гіпс невірно — надто сильно. В результаті на ранок нога в дівчини відсохла, і вони з лікарем Х її відпиляли.»

Відповісти

Підтримати

code monkey 17.09.2020 23:02

В результаті на ранок нога в дівчини відсохла, і вони з лікарем Х її відпиляли

это техасская резня бензопилой какая-то, срочно патентуй права на экранизацию

Відповісти

Підтримати

Hanna Bandalier

Eugene Koval 18.09.2020 08:03

Это не вы поглумились на мою историю про неправильный диагноз и гипс?

Ще раз Вам скажу. Я говорив абсолютно серйозно без долі гумору, і історія та була реальна. Від лікаря що лікував мені перелом.

Відповісти

Підтримати

Hanna Bandalier

Vlad Stelmahovsky 18.09.2020 10:59

історія та була реальна. Від лікаря

ясно — понятно

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 17.09.2020 23:07

Эммм? Я нигде не злорадствовал пожарам / несчастным случаям или чужому горю. Я к тому что власть имущие в случае чего предпочитают немецкую медицину которую на форуме не хуесосил только ленивый.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 17.09.2020 23:24

Я к тому что власть имущие в случае чего предпочитают немецкую медицину которую на форуме не хуесосил только ленивый.

Берлинский «Шарите» — это «германская медицина» для нищих. Типа, беженцев всяких, коих лечат бюджетненько (часто, за госсчёт).

Люди с деньгами лечатся не на берлиновке. Но в сравнении с африкой — даже медицина на берлиновке это айс. Что нам и демонстрирует Гепа.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

anonymous 18.09.2020 11:12

-

Відповісти

Підтримати

Кодерок 17.09.2020 23:22

Сумно, так це те, коли люди опускаються в своїх аргументах до настільки низького блюзнірства, як зловтішання людськими стражданнями і нещасними випадками типу пожеж. Люди, що, куррва, з вами? Всьому має бути межа...

Дык, медицина ведь. Гепа. И тут, как пришла пора реально лечиться, а не на форумах разглагольствовать о доступности африканских аппаратов МРТ — люди с баблом/возможностями валят на берлиновку. Преодолевая все карантины...

Это ли не реальный показатель уровня медицины в африках?

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 00:03

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 22:53

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Ще 2 коментарі

Ievgen Safronenko 17.09.2020 23:08

Так его ж в этот раз не подстрелили. Просто не опасный (судя по теме про КОВИД где все так активно отписались) вирус. Кстати, а что там ВОНА? Уже переболела?

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 23:45

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Bot Bot 17.09.2020 23:24

Так он туда регулярно гоняет в какой-то мега элитный спа\рекреационный отель с экодрочерским питанием, врачами и прочими плюшками, ток это кажется Австрия, но картины не меняет.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Denys Ievstratenko 19.09.2020 01:40

А вы думаете на зп городского головы можно позволить себе частную больницу? Страховку там не оформляют как в ИТ, а человек он честный, я слышал

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Eugene Koval 17.09.2020 21:53

Третя зміна заступила і ситуація починає помаленьку вирівнюватись. Дякую, O. Golovatiy, Bot, Aztec.
Буду біля 7:45 ранку уа тайм.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 17.09.2020 23:25

С и ю сун, френеми! ;-)

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 18.09.2020 00:17

Пишіть на адресу нашого радіо яких ще пісень вам не вистачає в ефірі, а поки слухайте «Валянки».

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 21:22

За 10хв жодного коменту? Ви хочте справу загубити, чи як?!

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 17.09.2020 21:29

Up!

Алчевськ

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Armin Van Tubin 18.09.2020 23:26

Бля! Як соромно

Кривий Ріг

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 19.09.2020 23:36

Дуже цікава гра, приєднуйтесь!

Геничеськ

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

anonymous 17.09.2020 20:27

-

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 17.09.2020 20:33

В кладовке, лежит за интегралом

Відповісти

Підтримати

Tymchyshyn Vitalii 17.09.2020 21:23

в адмінів треба питати коли движок упаде

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Sеrgejs Bоrуsson 17.09.2020 21:27

Нагрузочное тестирование краудсорсингом

Відповісти

Підтримати

Tymchyshyn Vitalii

Victor Musienkо 17.09.2020 21:37

жопа твоєму мейлбоксу

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Bot Bot 17.09.2020 21:45

Првило первое — регай акк на спам мыло.
Второе правило — создавай правило на доу письма — дропать все письма по сабжекту.

Відповісти

Підтримати

Victor Musienkо

anonymous 17.09.2020 22:40

-

Відповісти

Підтримати

Victor Musienkо

anonymous 18.09.2020 00:20

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 18:46

-

Відповісти

Підтримати

Котэ 17.09.2020 18:49

Ты что, они сегодня сопьются до свинячьего писка от радости.
Не бережешь их.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 17.09.2020 18:51

Спасибо что держишь нас в курсе.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 17.09.2020 18:51

У тебя всё в порядке?

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Котэ 17.09.2020 18:54

А у тебя, голубь ты наш сизокрылый?

Посмотри, с каким наслаждением уезжашки обсасывают любые неприятности на родине, притом что оставашки постят подобные новости лишь в ответ, мол, «шли бы вы, петушки заморские, отсюда, за своим клювом следите»

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 17.09.2020 18:58

Я посчу треш-новости в ответ на треш-новости в сторону эльфии. И не более. А вот написать «праздник у уезжашек» это уже клевета ;)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 17.09.2020 18:53

С чего ты взял, что кто-то станет радоваться чужому горю? По себе судишь?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 17.09.2020 19:31

Чергове свято на вулиці виїзжашок

Я, наоборот, всегда радовался и гордился, что у нас мало терроризма.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 17.09.2020 20:10

Шампанское в студию!

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 17.09.2020 21:31

Тебе рускомірєць якийсь покусав, чи що?

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

Bot Bot 17.09.2020 21:46

Жук в процесе трансофрмации из оставашки в таркториста, ща он увидит цену за дизайнерский ремонт и процес ускорится :-)

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

anonymous 17.09.2020 21:51

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 17.09.2020 23:26

Давай прайс! :-)

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 17.09.2020 18:38

11001й
Хороший результат, очень хороший!

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 17.09.2020 17:32

То, что в Киеве у людей стоят упсы, мы уже видели. А дизельные генераторы на балкон уже поставили? :)

Через арешт рахунків «Аркади» без світла можуть залишитися понад 30 будинків
hmarochos.kiev.ua/...ytysya-ponad-30-budynkiv

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 17.09.2020 17:48

И это иллюстрация чего? Что при рыночном капитализме нужно тщательно подбирать застройщика, выяснять, что за управляющая компания?
А тут навернулся мошеннический трест из банка, застройщика и ЖЭКа. Причём банк такой, что за пределами Киева никто о нём не слышал.
Или нужно на страховки ежемесячно отлистывать на потенциальное банкротство отдельных звеньев всем участникам рынка?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 4 коментарі

Bot Bot 17.09.2020 21:03

Клиенты Укрбуда тоже думали что тщательно подобрали застройщика. ;-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 21:39

-

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 18.09.2020 14:49

Я було первіряв КиївМіськБуд, мені здавалось він дуже надійний, АЛЕ під брендом КиївМіськБуду (у них і ціна 1м на ~30% вищк за середню по ринку) вони створюють або передають замовлення іношому підприємству, яке вже відповідає за будівництво. І у випадку проблем КиївМіськБуд юридично там ні до чого, хоча усе робиться у них в офісах, під їх брендом
То який забудовник надійний тоді?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 18.09.2020 15:02

Частично вы сами ответили на вопрос. ) Тут ещё смотря под каким углом интерсеуетесь застройщиком — для единственного жилья или для инвестиций.
Как инвестор я бы сейчас посмотрел так. Я живу в комплексе от Столица-Груп. Зайдя на их сайт — вижу, что у них нет большого количества одновременных строек. 3 крупных ЖК достраивают/допродают, вроде очередной заход Варшавского начинают. И это действительно микрорайоны, а не воткнутые где-то на пустыре между промзоны отдельные дома.

А КГС прямо на рекламных щитах гордится, что у него куча строек. При этом возникает соблазн торговать именем застройщика или устроить пирамиду.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 17.09.2020 18:25

О, Бубна район как раз. Отряд не заметит потерю бойца.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 31 коментар

Чорний Список Юджина 17.09.2020 22:36

О, Бубна район как раз. Отряд не заметит потерю бойца.

Я когда смотрю на такое фото, то всегда пускаю слезу. Так желко бидосей, которые купили там бетонометры...
hmarochos.kiev.ua/...oads/2020/09/imgbig-2.jpg
Не, ну понятно, что можно пожить тут в аренде 3-5 лет, но покупать жилье в этом муравейнике и жить всю жизнь.... Нафига так жить?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 18.09.2020 02:09

Бубен говорит, что там атмосфера как на курорте.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Vlad Stelmahovsky 18.09.2020 11:02

если на крыше насыпать песок, посадить пальму и забахать бассейн, то возможно
но там же реально опасно загорать, там последние этажи выше озонового слоя

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 18.09.2020 11:12

Ссылка на фото не открывается. Но я нашёл статью hmarochos.kiev.ua/...ytysya-ponad-30-budynkiv Похоже на исправительно-трудовую колонию.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Sеrgejs Bоrуsson 18.09.2020 11:27

Похоже на исправительно-трудовую колонию.

Лагерь — курорт же всё-таки!

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Andrew Frolov 18.09.2020 11:38

Ребята, вам не стыдно продолжать пинать дома эконом-класса? Причём успешно введённые в эксплуатацию. Мы же не вспоминаем тут через день по поводу и без повода еврохрущи.

Вот если вдруг что-то невероятное случится, и застройщики типа KAN или Интергалбуд внезапно прекратят деятельность — тогда будет событие.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 18.09.2020 11:44

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.09.2020 14:21

Не набридне їм, вони реально упороті.

Що найбільш прикольно, що опоненти їм вже і непотрібні, вони вже самостійно взаємно збуджуються і розігрівають одне одного :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 18.09.2020 11:46

Так нет никаких «еврохрущей». Кажется, у нас тут на весь регион есть только один район с чем-то похожим. Да и те дома начали сносить: www.dagensbyggeri.dk/...-fyldte-hojhuse-rives-ned

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 18.09.2020 11:56

В Скандинавии — да, явных таких еврохрущей я не припомню, по крайней мере, в обсуждениях. А Германию когда обсуждали — были еврохрущи и весьма сомнительные частные дома.
Я полагаю, что если б в вашей Скандинавии спустили бы на тормоза строительство нового жилья, то туда ехали бы единицы нормальных. А скандинавы разбегались бы из страны по ЕС.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 18.09.2020 12:16

Вот кстати в тему строительства нового жилья
вот есть по Стокгольму, то что относится непосредственно к административной его части, в которой по данным живет 1 млн жителей — https://vaxer.stockholm/tema/bostader/
С 2010 по 2030 цель построить 140 000 новых квартир.
С 2014 по 2020 запланировано начало строительства 40 000 квартир,
с 2020 по 2025 еще 80 000 квартир.
Там написаны результаты пока что с 2010 по 2017 год — 45 601 квартир уже было построено или в процессе.
Честно говоря, не вижу вообще причин говорить о каком-либо искуственном сдерживании нового сроительства.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 18.09.2020 12:04

у нас есть, в 60-70 понастроили говная всякого «как в СССР» — была тут для многих местных своя эльфия в то время. но я уже давал пример такого, в котором сам жил — там же все отлично в плане состояния дома.
Хрущи же получили свое нарицательное имя не из-за внешнего вида архитектуры — советские пятиэтажки снова же имеют даже лучше архитектуру, чем эта патриотика. Все дело именно в состоянии дома, изношенных коммуникациях и маргинальном контингенте среди типичных жильцов.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Andrew Frolov 18.09.2020 12:33

Я сразу оговорюсь, что я не спец по Европе. У родителей была книжка датского, кажется, каррикатуриста Херлуфа Бидструпа, с его каррикатурами 1960-х-1970-х. Из них я понял, что в частности датчане годов до 1980-х-1990-х жили довольно скромно, если не сказать — бедно. И из Великобритании, из провинции, смотрел детские фотографии быта в квартире какой-то знаменитости — рабочие жили очень бедно. Примерно так же, как и в СССР в те годы.

Поэтому лично я очень сомневаюсь, что построенное сразу в послевоенные годы, наспех, в эпоху бедности и только разворачивающегося «экономического чуда» (вроде оно реально было тольков Германии) эльфийское жильё эконом-класса, то, что мы называем тут еврохрущами, морально устаревшее, с крошечными лифтами или совсем без них, может по потребительским качествам конкурировать с соразмерным по им по цене Французским кварталом-2 или Central Park.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 18.09.2020 12:38

Тут главный вопрос, сравнивать с Французским кварталом и ЦентралПарком сейчас или в каком они будут состоянии через 40 лет?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 18.09.2020 12:48

Хороший, но чисто академический вопрос. )

Предлагаю вопрос в духе этой ветки. Гипотетическая ситуация. Есть состоявшийся специалист, лет 35, с украинским паспортом. Собрал денег, пускай 80% от Central Park под ключ, как тут уже обсуждали. Ему подкопить денег, через пару-тройку лет заехать в Central Park и жить себе припеваючи?
Или удариться в работу по контракту в Эльфию, где ему через несколько лет после ПМЖ дадут 50-100 тыс. долларов ипотеки на еврохрущ? И он будет доживать остаток трудовой жизни с непонятными по социальному уровню людьми и вкидывать на капремонты регулярно крупные суммы в подмарафеченное старое жильё?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 18.09.2020 13:30

Понимаешь, я вообще не сторонник рассматривать вопрос эмиграции с точки зрения легкости покупки жилья. Эмиграция это совсем о другом.
Можно прожить хоть всю жизнь даже в аренде — нет в этом ничего такого особенного. Вся разница лишь в том, что такой тракторист не накопит за 30 лет несколько сотен тысяч евро в еквити, и не сможет передать их детям либо продать, заплатив 22% налога и укатив жить на пенсию в тайланд, проедая эти деньги.

Я про то, что в Киеве дома постройки начала 2000-х уже выглядят как говно, и еще через 20 начнут разваливаться и терять в стоимости, как и районы их плотной застройки будут скатываться в условные гетто по контингенту.

И вот можно взять дома, из известной серии постройки «программа миллион» — те самые шведохрущи, довольно сомнительного качества по сравнению с современным жильем, в то же время когда в совке примерно строили те самые «хрущевки» тут выполняли программу постройки миллиона квартир из-за большой нехватки жилья после второй мировой.
Вот примеры, везде есть фотки дома снаружи, можно оценить
1962 год svenskamaklargruppen.se/...87&Itemid=314/#allabilder
1964 год www.notar.se/...N009?source=Hemnet#bilder
1960 год www.maklarhuset.se/...kt&referrer=hemnet#bilder
еще 1960 год bostad.skandiamaklarna.se/...s/CMBOLGH51CSSAT6V9907HD7

Відповісти

Підтримати

schwarzlichtbezirk 18.09.2020 13:58

Я про то, что в Киеве дома постройки начала 2000-х уже выглядят как говно

Это видимо потому, что покупателей уже сплавили вниз по Днепру. Сейчас синьоры покупают квартиры, через 20 лет их увольняют => район превращается в гетто.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 18.09.2020 14:28

Спасибо за фото. После капитального ремонта квартиры, конечно, выглядят впечатляюще. Ещё в плюс рыночной стоимости можно отнести один и тот же стиль с белым цветом.
Подозреваю, что так как фото из объявлений о продаже, то подвох ждёт в том, что не показано — входная группа, структура и планировки МОПов, размер и количество лифтов, взносы ЖЭКу на капитальный ремонт.

Я смотрел документалку про Германию, вроде про Берлин. То там старые квартирки, в первую очередь арендные, были так себе, мягко говоря.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 18.09.2020 12:07

В целом над Патриотикой смеемся, потому что бубен с покерфейсом утверждал что это не хуже всего жилья, что есть в скандинавии. Ну не хуже так хуже, даже без света не хуже.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 18.09.2020 12:13

Собственно, да, Бубен сам поднял планку. Мы уже расчитывали увидеть что-то вроде www.flickr.com/...claudecastor/16477158538 Но не тут-то было.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 18.09.2020 12:15

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 18.09.2020 12:17

Оно выглядает как будущее гетто. Ну а о качестве киевских экономов уже баллады складывать пора.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 12:25

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 18.09.2020 12:40

снова ты скатываешься в какое-то говновбрашивание, но в принципе другого от тебя и не ожидал.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 18.09.2020 12:43

по яких будуть бігати виводки мюсликів і волати

Дети как дети, ничем от других не отличаются в принципе. Но коммент симптоматичен, да...

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 13:47

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Vlad Stelmahovsky 18.09.2020 15:00

тільки знай, від пакетів з сміттям з вікон уворочуйся.

какая отборная бредятина

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 18.09.2020 15:45

від пакетів з сміттям з вікон уворочуйся

Самое смешное что именно в Харькове у 2 друзей на верхних этажах жили маргиналы, и кидали пакеты с мусором по ночам )) Они разбивались, еда разлеталась в стороны и её ели крысы и собаки бездомные. А второму другу дважды на новый год били машину бутылкой выкинув её с ~15 этажа

Відповісти

Підтримати

Кодерок 18.09.2020 12:10

Вот если вдруг что-то невероятное случится, и застройщики типа KAN или Интергалбуд внезапно прекратят деятельность — тогда будет событие.

KAN или Интергалбуд — это мелочь, в сравнении с Укрбудом и даже Аркадой.

Но да, когда навернётся ещё и Киевгорстрой...

Відповісти

Підтримати

Alexander Kaganovsky 18.09.2020 21:05

KAN ведет относительно надежную политику (но тоже 100% гарантии быть ни у какого застройщика не может) — ему хоть как то доверять можно. А вот Интергалбуд начал много строек (не за свои средства), не все чисто с разрешительной документацией и я бы не удивился если им в какой-то момент прийдет пушной зверек.

Відповісти

Підтримати

schwarzlichtbezirk 18.09.2020 13:50

Ссылка на фото не открывается

Я так тоже сначала подумал, но выяснилось, что они просто не пускают с референсом. Напрямую — открывается.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ievgen Safronenko 17.09.2020 16:40

Каких-то 30 комментов и мы пробьем 11к и очередное дно.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 17.09.2020 16:49

вообще тема кажется уже себя исчерпала, запасы метана закончились у обоих сторон :)

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Ще 4 коментарі

anonymous 17.09.2020 16:55

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Armin Van Tubin 17.09.2020 17:03

Бери brotzeit vollbier, будет повод 18-летний вискарь прикупить :P

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 17.09.2020 17:40

Бубен доест свой обед в Энее, выедет с пробок и опять зажжёт огонь внутри всех нас.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

DNA Exp 17.09.2020 17:52

Я могу только предоставить коробок спичек. Остальное дело за вами.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Armin Van Tubin 17.09.2020 14:29

Привет! Есть кто из Испании/Латинской Америки?

Объясните пожалуйста шутку кто-нибудь, а то я в испанском не силён. Собственно шутка:

My 4 year old son has been learning spanish all year and he still can’t say the word please.
Which i think is poor for four.

Відповісти

Підтримати

Котэ 17.09.2020 14:31

Por favor

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Ще 1 коментар

Armin Van Tubin 17.09.2020 14:36

Merci

Відповісти

Підтримати

Køs 17.09.2020 13:48

Простите, не удержался. Вперед к 11к:

youtu.be/MJFK9pJkpps

В Новом Буге Николаевской области произошел жуткий инцидент: местную жительницу заставили забрать из операционной ампутированные ноги мужа, так как средства на утилизацию медотходов не предусмотрены.

Дикая страна.

Відповісти

Підтримати

Котэ 17.09.2020 13:58

С неудержанием — это к урологу/проктологу.
Не затягивай.

lenta.ru/...ews/2019/10/13/policeman
lenta.ru/news/2019/05/14/killed

Страна цивилизованная, с работающей полицией и ровными дорогами © (tm) ^®

Відповісти

Підтримати

Køs

Ще 4 коментарі

Køs 17.09.2020 14:02

С неудержанием — это к урологу/проктологу.

Мне очень важно твое авторитетное, опытное мнение! Посоветуй ;)

Не знаю, при чем тут США, щас поищу новости в Чаде, почитаешь. Хотя, постой-ка, можно почитать украинские
:/

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 17.09.2020 14:06

Будем меряться ссылочками на треш-новости? На эти две найдёшь ответку в эльфии?
lenta.ru/...news/2020/04/30/ubiistvo
www.057.ua/...vor-harkovskim-kannibalam

Відповісти

Підтримати

Котэ 17.09.2020 14:11

Про маньков и психопатов?
Выбери себе из этих двух сотен:

ru.m.wikipedia.org/...гория:Серийные_убийцы_США

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 17.09.2020 14:32

Так где людоеды-головорезы за последние несколько лет в эльфиях? Точечные случаи, а не серийные убийцы которые есть везде (это такое же отклонение в популяции, как и геи).

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.09.2020 12:44

Дауж, покидашки заиграли новыми красками.
Оказывается каждый второй покидашка мечтает ~~вые козу~~ женится на уродливой нелюбимой эльфийке, лижбы у нее было жилье и деньги.
Итого получаем два интересных кейса:
1. Эльфиец до конца своих дней спит ~~с козой~~ с нелюбимой эльфийкой. Возможно по детям и семейному быту там тоже будет все интересно, поскольку эльфиец автоматом становится сабмишин.
2. Даже если эльфиец приехал со своим самоваром и вдруг разлюбил, вместе с ипотекой будет жить по принципу «стерпится слюбится».
В Украине конечно все иначе.
1. Кейс «брак по расчету» может быть валиден только для девушки.
Мужик есть мужик в семье, он хозяин, он обеспечивает семью, он устанавливает правила.
2. Кейс с разводом не так катастрофично выглядит, поскольку нет общих долгов

Відповісти

Підтримати

Кодерок 17.09.2020 12:48

Вижу смесь африканской безмозглости и 15-тилетнего инфантилизма.

В общем-то, неспроста в стране таких «мыслителей» — презом то зэк, то клоун. При этом, мыслители-то ожидают от своего выбора многочисленных «покращеннь». :)

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

Котэ 17.09.2020 12:51

Когда уезжашке нечего ответить — вспоминай януковича.
Чек.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 17.09.2020 12:53

Опусы «оставашек» и янукович презом — это явная причинно-следственная связь.

Відповісти

Підтримати

Котэ 17.09.2020 12:55

Когда уезжашке нечего ответить — начинай искать причинно-следственные связи. Если не находятся, как истинный демагог — домысли.
Чек.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 17.09.2020 12:58

Мужик есть мужик в семье, он хозяин, он обеспечивает семью, он устанавливает правила

Домостроем прямо повеяло — традиционные ценности, скрепы духовныя, вот это вот все :)

Відповісти

Підтримати

Ще 35 коментарів

Котэ 17.09.2020 13:04

Домостроем прямо повеяло — традиционные ценности,

Ты так говоришь, будто в этом есть что-то плохое!

Альтернативу мы видим под боком — фемки, лезбиянки, г***секи, 32 пола, и неуклонное вымирание белого человека.
Спасибо, жрите сами.
Мы тут как-то со своим домостроем, и «унылой», «не модной» семьей поживём.

Где папа и мама это папа и мама и двое их детей, а не Родитель 1 и Родитель 2, пока не определившийся Человек 3, пока не определившийся Человек 4 и прочее мракобесие.

Только потом не рыдайте, аборигены и примазывающиеся и защищающие их «ценности» уезжашки.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Кодерок 17.09.2020 13:10

Мы тут как-то со своим домостроем, и «унылой», «не модной» семьей поживём.

Так, собственно, живёт вся африка — домострой + наплодить нищеты.

А потом самые продвинутые из африканеров — на лодках прут в европпки с «фемками, лезбиянками, г***секами, 32 полами». По пути, уничтожая свои африканские паспорта — чтобы на домостроевскую родинку не вернули.

Видели, знаем... :)

Відповісти

Підтримати

Котэ 17.09.2020 13:13

🤦🏼‍♀️🤦🏼‍♀️🤦🏼‍♀️ *

(* букоф тот бредок выше не достоин)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.09.2020 13:14

И зачем ты уничтожил свой паспорт ? Ты его съел, спалил, что с ним сделал ?

Відповісти

Підтримати

Кодерок 17.09.2020 13:16

И зачем ты уничтожил свой паспорт ? Ты его съел, спалил, что с ним сделал ?

Я сваливал на приличных условиях. Но посмотри, к примеру, как сваливали «лугандонские»...

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 13:50

-

Відповісти

Підтримати

Кодерок 17.09.2020 16:54

Т.е. ты не самый продвинутый?

Я более, чем продвинутый. Не дожидаюсь времени — когда придётся валить хоть тушкой, хоть чучелом, хоть на лодке, хоть вплавь.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 17.09.2020 13:12

OMG, какой отборный бред.

Відповісти

Підтримати

Котэ 17.09.2020 13:16

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Sergey Kovalyov 17.09.2020 13:28

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

First name 17.09.2020 13:24

Какая отборная ватная пропаганда))) Кстати ты б посмотрел изменение численности населения Украины — что то такие как ты вымирают быстрее геев с лезбиянками. И это хорошо)

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 17.09.2020 13:25

Домострой — он про патриархальные устои семьи (кроме прочего), про вот это вот «мужик в доме хозяин и устанавливает правила». И именно в этом контексте я о нем вспомнил. Интересно почему это вызвало у тебя рефлексии именно на тему сексуальной ориентации?.. :)

Відповісти

Підтримати

Grez 17.09.2020 17:42

Только потом не рыдайте, аборигены и примазывающиеся и защищающие их «ценности» уезжашки.

Не знаю за Данию, но в сшп народ в среднем куда консервативнее чем в Украине (калифорния невсчет).

Відповісти

Підтримати

Котэ 17.09.2020 18:07

Я про ивропку и писал.
Но большинство уезжашек настолько упорото, что и эти факты отрицает:

ru.euronews.com/...e-parent-two-in-france-ru

Відповісти

Підтримати

Grez

Andrew Frolov 17.09.2020 18:26

Мне кажется, что эта фишка просто упростит заполнение и валидацию форм для государственных баз данных. На всякие пособия, отпуска, льготы, статистический учёт.

Відповісти

Підтримати

Котэ 17.09.2020 18:34

😆😂

Уезжашкам похоже можно в глаза не только сц*ть.
Одобрят любой треш, и обоснуют, почему это очень даже полезно.

Это, господа, просто какой-то уезжанческий травматический синдром.
Боюсь, сучасна медицина тут бессильна.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 17.09.2020 18:40

Я вообще-то оставашка, если это всё адресовано именно мне.
Я не журналист, политик, идущий на выборы и не блогер-хайпожор. Я пытаюсь рассуждать как программист.

Відповісти

Підтримати

Котэ 17.09.2020 18:43

Но в душе ты явно личинка уезжашки.
Я бы на твоём месте провел пару курсов психокоррекции, а то оглянуться не успеешь, как соберешь чемоданы, переедешь к борисенке, и оттуда, унтерменствуя, будешь с ним жить в любви и согласии, вещая на украинских форумах, что геи и лезбиянки это для общество блаааго, а все кто думает иначе — отсталые африканцы.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 17.09.2020 18:45

Да шо с ним цацкаться! На полиграф его сразу!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 17.09.2020 18:37

Ну у нас такое везде. Только называется не родитель, а опекун 1 и опекун 2. То есть как бы это касается не только гей-семей, как подразумевает бомбанувший автор коммента, а и различные другие формы опекунства которые могут быть — приемные родители, отчимы всякие или мачехи, бабушки взявшие на себя опеку и т.д.

Відповісти

Підтримати

Котэ 17.09.2020 18:39

То что шведы не совсем нормальные (в простонародье — шизики) было известно задолго до модных фем движений.
Так что свои понаехоловые откровения откровения лишь для табя одного.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 17.09.2020 18:42

та ненормальные, ненормальные. Выпей уже свои таблетки и ложись отдыхать, тебе вредно так нервничать.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 17.09.2020 18:31

Та шото как-то слабовато с этими номерами родителей. Кажется только некоторые из оставашек сами и детонируют на такое.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 17.09.2020 18:13

фемки, лезбиянки, г***секи, 32 пола, и неуклонное вымирание белого человека.

расизм и гомофобия
неудивительно, что вам безвиз отменяют

Відповісти

Підтримати

Котэ 17.09.2020 18:26

А сколько геев на передержке есть именно у ТЕБЯ?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 17.09.2020 18:31

геев на передержке

я прям не знаю, как это комментировать?
что такое «геи на передержке»?

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 17.09.2020 18:33

я прям не знаю, как это комментировать?
что такое «геи на передержке»?

Это как собачка на передержке, только вместо собачки — гей.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 17.09.2020 18:47

а, точно. 2ватчер: не скажу сколько, а то ты от зависти умрешь: за каждого гея в гейропе дают по штуке евро

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Eugene Koval 17.09.2020 18:50

давайте так — укропам по два раба, а уєзжахє по два гея!

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 17.09.2020 20:11

а уєзжахє по два гея!

так когда вы едете?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 21:01

Претендуєте на роль одного з двох? :)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Sеrgejs Bоrуsson 17.09.2020 18:49

Типа «Мы в отпуск уезжаем на неделю, не присмотрите немного за нашим геем? Он воспитанный, приученный к горшку, ест немного. Иногда его немного бомбит когда его давно никто не долбил, но обычно он спокойный, так сказать Безмолвный Наблюдатель»

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Andrew Frolov 17.09.2020 18:44

Вроде этот мем появился из пропагандистского Youtube-ролика на последних ~~переназначениях~~ выборах Путина в РФ.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Bot Bot 17.09.2020 21:09

Это он ошибся по фрейду, передергивает на геев :-)))

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Sеrgejs Bоrуsson 17.09.2020 18:39

набиваешься в гости, рубист ты наш из Днепра? Все места уже заняты.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 17.09.2020 21:34

І держборг!!11

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 18.09.2020 20:38

неуклонное вымирание белого человека

Повимираємо?)))
Почитай про 2й демографічний перехід, ріст/зменшенн населення не лінійне значення, коли говорять «старіння» нації, то йдеться про те, що люди живуть довше
порада — вимкни рашаТВ.

Где папа и мама это папа и мама и двое их детей, а не Родитель 1 и Родитель 2, пока не определившийся Человек 3, пока не определившийся Человек 4 и прочее мракобесие.

Те, що ти пишеш «мракобєсіє». Ти ж не користуєшся презерватимами? Кожен статевий акт лише для розмноження?
Якщо ні — то ти і є причина вимирання )

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 17.09.2020 13:13

Мужик есть мужик в семье, он хозяин, он обеспечивает семью, он устанавливает правила.

А если утратишь трудоспособность по какой-то причине, жена на помойку выбросит и в монастырь уйдёт?

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Кодерок 17.09.2020 13:17

жена на помойку выбросит и в монастырь уйдёт?

Не, на панель пойдёт. А деток — в шахту.

Домострой ведь.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 17.09.2020 13:16

-

Відповісти

Підтримати

Ще 4 коментарі

Grez 17.09.2020 20:58

адже зацікавити дівчину легше, якщо добре володієш мовою, якою дівчина спілкується.

Чем ты ее заинтересуеш ? Ботан да еще и нищеброд без квартиры. Не для таких как ты разцвела ее ~~вишенка ~~квартира.~~~~

В мене знайомий після розлучення просто залишив дружині з дитиною квартиру, а сам пішов жити в арендовану квартиру. Цікаво, як би ділили іпотечну квартиру у випадку розлучення новоспечені ельфійці?

Ребенок не ребенок, контракт не контракт, много разных комбинаций...

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 21:44

-

Відповісти

Підтримати

Grez

anonymous 18.09.2020 09:41

-

Відповісти

Підтримати

Grez

Sergey Kovalyov 18.09.2020 09:46

Але потім все стало зрозуміло

Но было уже пиздно.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 17.09.2020 13:23

2. Кейс с разводом не так катастрофично выглядит, поскольку нет общих долгов

Хорошо что б тебе не удалось столкнуться с этим кейсом в Украине )

Відповісти

Підтримати

amigo 17.09.2020 13:43

Количество историй, когда наш мужик женится на эльфийке, стремится к нулю. Ибо кому нужен заробитчанин из страны третьего мира без нормального знания языка страны проживания, культурных особенностей, имущества.
При этом историй, когда наша женщина выходит замуж за эльфийца в любой стране мира, полно.

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

Котэ 17.09.2020 13:46

Это называется «эмиграция по половому пути».

Відповісти

Підтримати

amigo

Fos Torcim 17.09.2020 14:34

Ибо кому нужен заробитчанин из страны третьего мира

При этом историй, когда наша женщина выходит замуж за эльфийца в любой стране мира, полно

...суqa6ля... Zarobitchanin’s Wife Matters

Відповісти

Підтримати

amigo

Oleksandr Golovatyi 17.09.2020 21:37

Цілком собі бізнес — в районі 5К було кілька років тому. Тобто український заробітчанин платить 5К, отримує за це шлюб і громадянство в перспективі.

Відповісти

Підтримати

amigo

Ievgen Safronenko 17.09.2020 14:41

каждый второй покидашка мечтает вые козу женится на уродливой нелюбимой эльфийке

пруф о том что об этом мечтают 50% уехавших? Или примеряй медаль пиздобола.

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Sеrgejs Bоrуsson 17.09.2020 14:57

бубнобол третьей степени.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Grez 17.09.2020 17:48

1. Эльфиец до конца своих дней спит с козой с нелюбимой эльфийкой.

Эльфийки перевелись жеш, только черные эльфийские властелины.

Даже если эльфиец приехал со своим самоваром и вдруг разлюбил, вместе с ипотекой будет жить по принципу «стерпится слюбится».

дык не успеет разлюбить же. все знют что Украинская самоварка через 15 мин ступания на эльфийскую землю бежит разводиться, и выходить замуж за породистого эльфийца.

1. Кейс «брак по расчету» может быть валиден только для девушки.

ты вроде стартапить собрался ? На время «стартапа» премиум аккаунт на порнхабе я так понимаю — нормально ?

2. Кейс с разводом не так катастрофично выглядит, поскольку нет общих долгов

Прально развелся — бывшую вместе с ребенком на мороз пусть бомжуют!

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

DNA Exp 17.09.2020 18:15

Прально развелся — бывшую вместе с ребенком на мороз пусть бомжуют!

Не согласен. 2+ холодильника лучше делятся на двоих в случае чего чем один ипотечный холодильник

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 17.09.2020 20:43

а 5 холодильников на пятерых ?

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 17.09.2020 18:26

женится

ться

лижбы

лишь-бы

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

Котэ 17.09.2020 18:28

лишь-бы

Ты прежде чем кого-то поправлять глянул бы, как пишется лишь бы.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 17.09.2020 18:34

Моё лишь-бы к граммар-наци намного ближе чем бубенцовое «лижбы». Его версия от чего вообще, от лежать, или лизать?

Відповісти

Підтримати

Andrii Pidluzhnyi 17.09.2020 18:36

лишь-бы

лишь бы

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 17.09.2020 12:10

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 17.09.2020 12:28

ви постійно рахуєте гроші

Да, считаем. Кто-то примерно, кто-то подробно. Я б объяснил тебе что отслеживание какого либо показателя приводит к немедленному росту этого самого показателя, но не буду ))

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 17.09.2020 12:32

Ну да, ты ж не считаешь сколько тебе лет еще откладывать чтобы накопить на бетонометры.

Відповісти

Підтримати

Ще 178 коментарів

anonymous 17.09.2020 12:41

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Мавпа программиста 17.09.2020 13:24

0
Що мені рахувати? лол

А следующие бетонометры будут?

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 13:07

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 18.09.2020 13:14

Это и всё что нужно тебе для счастья? Купить 1 раз бетонометры...? О_о

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 13:19

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 18.09.2020 13:29

Как мало надо для счастья =) 2 квартиры

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 13:44

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Sergey Kovalyov 18.09.2020 13:59

Почему тогда в своём родном селе не купил 15 квартир вместо 2 в Киеве, если количество имеет значение?

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 14:06

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.09.2020 14:09

Ещё с десяток не помешает. Ведь чем больше, тем лучше.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 14:11

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Konstantin Strukov 18.09.2020 14:44

Але у власності, а не в кредиті на 30 років.

А что, в Украине ипотечная квартира принадлежит не покупателю, а какому-то чужому дяде?

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 18.09.2020 14:51

Ах вот почему они за кеш покупают и без ипотеки... Квартира то не их всё это время ))

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

anonymous 18.09.2020 15:03

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Konstantin Strukov 18.09.2020 16:09

Кроме права собственности есть еще право распоряжения. Без реализации этого права, говорить о реальной собственности немного глупо

Чего именно нельзя сделать с бетонометрами в ипотеке, что можно сделать с купленными за кеш? Ответ «продать» неправильный — прекрасно продается — другие версии есть какие-то?

Неужели в Европе на залоговое имущество не накладывают запрет на отчуждение?

Накладывают. Его цель — защитить интересы банка, а вовсе не не дать тебе распорядиться имуществом. То есть хочешь продавай, хочешь дари, ... — появятся некоторые дополнительные танцы с бубном, которые мало влияют на процесс в целом (ну и соответственно на твое право распоряжаться имуществом).

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 16:20

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Konstantin Strukov 18.09.2020 16:28

ничего себе. т.е. танцы с бубном появлябтся, но на процесс не влияют.
вот это поворот.

Техничная попытка съехать с неудобного вопроса, но мне несложно его повторить: «Чего нельзя сделать с имуществом в ипотеке что можно сделать без нее?».

особенно хорошо эти танцы с бубном посмотреть на падающем рынке...

Мда... А если ты за кеш купил и продаешь на падающем рынке — ты типа не теряешь? :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 16:41

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Konstantin Strukov 18.09.2020 17:02

Да, ты можешь квартиру продать, но только после того, как кто-то погасит твой долг перед банком. Будет ли это договор передачи обязательств или фактическое погашение долга — детали. Но сам факт погашения долга должен быть совершен.

Бинго. Продать можно. И даже нет никакого «разрешения банка», ага? Просто отдаешь банку деньги (например, покупателя), банк снимает отягощение и все. И да, именно так это и работает — в том числе в Украине (я и покупал, и продавал имущество в ипотеке).

Через 2 года ты погасили 40 тыс и должен банку 360. Случились какие-то обстоятельства и тебе нужно срочно продать квартиру.

Ну разумеется из всего многообразия вариантов ты выбрал самый дикий. При таких вводных может быть только одно «какое-то обстоятельство» — нечем платить по кредиту. И инициатива исходит от кредитора (банка). Другой причины продавать — зная что уйдешь в минус и останешься должным — кагбе нет. Ну да, в таких случаях хороших решений нет (внезапно): можно попытаться реструктуризировать долг (если проблема временная), можно попытаться перезанять, можно объявить банкротство.

Результат: у тебя нет квартиры, у тебя есть 300 тыс. Действительно: какая разница?

Блджад, капитан очевидность рыдает от зависти — богатым и здоровым быть лучше чем бедным и больным, лучше когда у тебя есть 400 тыс чем когда у тебя ноль на счету и тому подобные мудрости...

Но я тебе отвечу какая разница — математически никакой. В обоих случаях потери составили соточку, просто у кого-то она есть, а кто-то потерял не свои и остался должен. Баланс выглядит иначе, но величина потерь внезапно одинаковая.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 17:21

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Sergey Kovalyov 18.09.2020 17:23

Если отбросить вот это техническое крючкотворство и эмоциональный оценки, повторю из другого комментария, применительно к обсуждаемой теме, есть только три значимых сколько-нибудь измеряемых параметра для любого домохозяйства:

— Условия жизни сегодня.
— Net worth.
— Текущий баланс.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 17:40

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Konstantin Strukov 18.09.2020 17:47

А это означает, что продажа является ЗАВЕРШЕННОЙ только после того, как я получу полное право распоряжения над деньгами.

Не выдумывай. Продажа является завершенной ровно в момент перехода права собственности. Деньги тут вопрос слегка ортогональный (например, речь может идти о продаже с большой отсрочкой платежа — что конечно же вряд ли часто бывает на практике, но формально почему бы и нет).

Теперь вопрос: я могу на свое усмотрение распоряжаться деньгами, которые получил от продажи ипотечного дома?

Да, можешь. Потому раз продажа состоялась, значит отягощение было снято так или иначе — причем ДО самой продажи. Остатками пользуйся, кто против? Ты же сам выше описал как выглядит процесс в Украине: встретились с покупателем и нотариусом в банке, выплатили остаток долга, стороны нервно пьют кофеек пока банк снимает отягощение и соотв. изменение отображается в реестрах, нотариус делает вытяг об отсутствии отягощений и понеслась. Где в этом процессе ограничения со стороны банка на то как ты распорядился своим имуществом? Да банку насрать на твои бетонометры — он просто хочет назад свои деньги...

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 17:55

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Konstantin Strukov 18.09.2020 18:17

Давай просто поставим точки над ё вместо этого переливания из пустого в порожнее:

1) Кто является владельцем недвижимости, купленной в ипотеку — покупатель или банк?

2) Нужно ли владельцу недвижимости согласовывать продажу недвижимости с банком — да или нет? (дабы исключить манипуляции уточняю: «необходимость согласования» предполагает «возможность отказа», так что вопрос можно переформулировать как «может ли банк запретить владельцу продать свою квартиру — да или нет»)

Дисклеймер: необходимость вернуть банку долг не оспаривается — это железобетонный факт.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 22:50

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Sеrgejs Bоrуsson 18.09.2020 15:17

Именно. Документы на квартиру физически находятся у банка, пока полностью не выплатишь долг.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Eugene Koval 18.09.2020 15:21

Не знаю причому тут Україна, але говорити що житло в іпотеці == житлу без іпотеки — це ще той ідіотизм :)
Це суперечить навіть самим іноземцям, які вважають виплачене житло критерієм успішного успєха.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 18.09.2020 15:32

Це суперечить навіть самим іноземцям, які вважають виплачене житло критерієм успішного успєха.

Это из твоей выборки двух иностранцев? Реальность другая. Если у домохозяйства нет кредита и это не пенсионеры, скорее всего, они просто возьмут кредит и переедут в лучшие условия. Предела совершенству практически нет.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.09.2020 15:36

Это из твоей выборки двух иностранцев? Реальность другая. Если у домохозяйства нет кредита и это не пенсионеры, скорее всего, они просто возьмут кредит и переедут в лучшие условия.

І це, звісно ж, тому що це їх свідомий вибір? Ви стверджуєте, що данців не напрягає що будинок в кредит, чи як? І вони не хотіли б мати його без кредиту? Ви це серйозно?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.09.2020 16:09

І це, звісно ж, тому що це їх свідомий вибір?

Само собой. У большинства людей нет свободных сотен тысяч и миллионов, чтобы делать такой апгрейд за кэш. И у вас их тем более нет.

Ви стверджуєте, що данців не напрягає що будинок в кредит, чи як?

Нет, не напрягает. Более того, та часть населения, у которой есть кредиты, в целом богаче тех, у кого их нет по очевидным причинам. Чего им париться?

І вони не хотіли б мати його без кредиту?

Таким образом вопрос не стоит. Каждый живёт в своей реальности, а не фантазиями. Люди хотят жить в хороших условиях и иметь здоровый финансовый баланс, а не грезить покупкой дома за миллион за кэш.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.09.2020 16:15

Нет, не напрягает

Та ну ладно казки розповідати :)
Будь-який кредит — це обмеження свободи.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.09.2020 16:17

обмеження свободи.

— Это тюрьма или визовый режим, который вам собираются вернуть, а не финансовый инструмент, сделавший возможным весь бурный экономический рост последних веков.

Відповісти

Підтримати

DK 18.09.2020 15:48

Безусловно в общем случае лучше не иметь долгов, чем иметь их, с этим никто не спорит. Хотя и тут не всё так однозначно — например имея ипотеку с фиксированной ставкой в 1% я бы наверное предпочел не ускорять её выплату, а свободные деньги инвестировать во что то, потому что 1% это очень дешевые чужие деньги.
Но речь идет о другом: владелец ипотечного жилья имеет практически те же возможности что и владелец жилья без ипотеки: он может делать какой-угодно ремонт, сдать квартиру, продать её и т.д. Потому когда тут пытаются представить ипотечное жилье каким-то «неполноценным», то это не имеет ничего общего с реальностью и базируется лишь на совковых стереотипах, а так же абсолютном непонимании работы этого инструмента. :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.09.2020 15:53

What Is a Voluntary Lien?

A voluntary lien is a claim that one person has over the property of another as security for the payment of a debt. Liens are attached to the property and not to a person. A voluntary lien is contractual or consensual, meaning that the lien is created by an action taken by the debtor, such as a mortgage loan to buy real estate.

Притому що я вважаю що наявність довгих кредитів на низький % — це мегакрута фіча західних країн, я не розумію як можна говорити, що це краще, ніж те саме але вже виплачене. Абсурд.

Відповісти

Підтримати

DK

Sergey Kovalyov 18.09.2020 16:12

те саме але вже виплачене

А вы точно сравниваете яблоки с яблоками? «Те саме» — это в «Патриотке» на Осокорках?

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 16:27

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.09.2020 16:33

Они а) хуже, б) в худшей локации и в) дешевле.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 16:44

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.09.2020 16:47

Повторюсь, а) хуже, б) Киев хуже любой западноевропейской столицы или просто большого города, странно это даже обсуждать, в) дешевле.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 18.09.2020 16:55

Повторюсь, а) хуже, б) Киев хуже любой западноевропейской столицы или просто большого города, странно это даже обсуждать, в) дешевле.

Квартиры в Киеве/Украине — вообще бредово рассматривать, как актив. Что это за актив такой, в 2008 стоит 5к/м2, в 2013 стоит 3к/м2, в 2018 стоит 1к/м2, в 2022 будет стоить... cами понимаете, чему он в африканской стране, с 75% населения страдающих идиотией — будет в 22-м году стоить.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 18.09.2020 17:39

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 18.09.2020 15:39

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 18.09.2020 15:56

Я про Украину писал.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 16:02

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 18.09.2020 16:03

у меня было 3 ипотеки

це дитячий мат :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 16:17

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.09.2020 16:20

в каком смысле?

в тому що Ви щойно поставили дитячий мат двом скандинавським гросмейстерам.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 18.09.2020 16:24

я думал, они в чапаева играли

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 18.09.2020 16:05

В привате.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 16:16

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 18.09.2020 16:25

minfin.com.ua/2010/03/29/134187
вот статья за 2010 год, где описывается что некоторые банки забирают договор купли-продажи, без которого невозможно потом продать квартиру, хотя юридически не имеют на это права.
У моего брата так и было, к примеру.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 16:29

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 18.09.2020 16:32

Да, в вопросе украинских ипотек теоретик. Но насколько мне известно, по словам близких родственников, пока вы не выплатите полностью ипотеку вы не можете продать свое жилье, потому что на него стоит арест на отчуждение.
В эльфиях это делается не так.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.09.2020 16:34

Но насколько мне известно, по словам близких родственников

І цю людина постійно притикає мені прикладами моїх родичів :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 18.09.2020 16:37

Я могу ошибаться, потому что я просто не вникал в детали. Мне это не сильно интересно как там украинские банки сношают своих заемщиков — я там долги брать не собираюсь.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 16:47

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 18.09.2020 16:52

В том то и дело, что нет. Почти все так и делают — продают одну квартиру на которую подвязана ипотека и покупают другую побольше/получше.
Да, квартира подвязана к кредиту, который необходимо погасить в случае продажи. Но нет никакой проблемы, совершать с ней сделки до полного погашения кредита, в отличии от Украины — где нужно сначала все погасить, а потом уже можешь продавать.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 17:04

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 18.09.2020 16:54

Жильё продаётся или с целью покупки другого жилья, или просто с целью продажи (переезд в другую страну или просто другое жильё, например). Обе ситуации максимально удобно сопровождаются банком. В первом случае через открытие временного транзитного счёта. Во втором случае вы просто получаете сумму от сделки на свой счёт и закрываете облигацию по номиналу.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 17:00

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.09.2020 17:03

Само собой залогом в обеспечение ипотечного кредита является объект недвижимости. Поэтому на него такие низкие проценты, если сравнивать с кредитом на авто или потребительским кредитом, например. Поэтому кредит придётся погасить в момент продажи. Но осталось непонятным, чем это хуже варианта без кредита, если единственное, что имеет значение — это сумма, которая останется на вашем банковском счету после выполнения обязательств?

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 17:07

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.09.2020 17:17

А все очень просто.
Что будет, если цена продажи недвижимости НИЖЕ остатка по телу кредита?

Во-первых, такие ситуации бывают редко, особенно если мы говорим о больших городских агломерациях с развитым рынком труда, которые тут в основном и рассматриваются. Ситуация с negative equity — это чаще про неудачную покупку где-то в далёких депрессивных городках или даже на отсровах. Тут о таких случаях есть интересная программа I hus til halsen.

Во-вторых, конкретно на нашем рынке для предотвращения таких ситуаций применяется требование регулятора к минимальному размеру даунпеймента и рисковая оценка самого банка / кредитной организации. В Дании не бывает ипотек с нулевым взносом, в сервисный сбор кредитной организации заложена страховка, и ещё целый ряд механизмов, обеспечивающих устойчивое функционирование этого рынка.

В-третьих, если кто-то, всё-таки, оказывается в такой ситуации, то он будет должен банку. Да, это капитализм, и чудес не бывает. За принимаемые решения надо нести индивидуальную ответственность. А то ведь тут, когда удобно, пугают «европейским социализмом», а его, внезапно, нет.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 17:26

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vlad Stelmahovsky 18.09.2020 17:24

Жилье продается с целью получения денег. Точка.

вроде не точка, а запятая

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 16:25

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 18.09.2020 16:29

У меня брат недавно продавал свою давно купленную в ипотеку в привате кваритру в лднр. Бегал по отделениям привата искал куда уехали его документы из отделения в луганске, чтобы он смог ее продать. Оказалось что их еще и утеряли и там была целая отдельная история. Но смысл в том, что документы, которые отвечают за снятие запрета на продажу недвижимости находятся в банке.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.09.2020 16:34

У меня брат недавно продавал

Брат — то вже майже сестра. Давайте далі :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 18.09.2020 16:38

Да, родственники с анекдотическими случаями есть не только у вас.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.09.2020 16:39

Да, родственники с анекдотическими случаями есть не только у вас.

Але наводити їх приклади не годиться лиш мені :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 18.09.2020 16:50

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Кодерок 18.09.2020 16:45

Ніяких фізичних документів вже хтозна відколи (з 2013, здається) немає, все в електронному реєстрі.

В африках — это скорее баг, чем фича. «Электронные документы» куда легче переписать на «правильного владельца», чем старомодные бумажные.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 18.09.2020 16:06

Дяде принадлежит квартира на этапе котлована, несмотря на жирный взнос, там всегда с юристом надо читать договор и часто юрист вносит правки.
Впрочем даже и этот эоговор легко превращается в тыкву, но «зато свое и невипатеку», фини иксперды одобряют.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Eugene Koval 18.09.2020 16:08

Дяде принадлежит квартира на этапе котлована

вона не квартира. там взагалі фьючерс продається.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 16:24

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

anonymous 18.09.2020 16:30

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 18.09.2020 16:34

Всё это можно сделать без согласия банка.

Відповісти

Підтримати

DK 18.09.2020 16:37

На сдачу в аренду и продажу не требуется разрешение банка, по крайней мере в Польше.
Я ж говорю, все ваши страшилки от непонимания как работает ипотека в реальности.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 16:53

-

Відповісти

Підтримати

DK

Sergey Kovalyov 18.09.2020 17:00

Не надо доводить до абсурда. Понятно, что долговые обязательства никогда и никуда не исчезают. И в момент продажи облигация гасится по номиналу. Более того, рынок настолько интегрирован в финансовую систему, что любая продажа, даже если нет кредита, всё равно будет технически осуществляться с помощью банков / кредитных организаций.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 17:10

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.09.2020 17:20

Ну, собственно, мы получили ровно ту же саму картину. Ты не можешь продать квартиру, пока не погасишь долг.

А как ты его погасишь, не продав квартиру? Наоборот, ты продаёшь квартиру и гасишь долг.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 17:33

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DK 18.09.2020 20:58

1. Гасится долг перед банком
2. Оформляется новое право собственности
3. Ты получаешь остаток денег в свое распоряжение

Неправильная последовательность. Я же уже описывал как оно происходит:
1. Заключаете предварительный договор купли-продажи
2. Получаете на свой счет полную сумму (уже в этот момент можете пользоваться своей частью денег)
3. Погашаете задолженность перед банком.
4. Заключаете договор купли-продажи

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 22:45

-

Відповісти

Підтримати

DK

DK 19.09.2020 09:33

Нет такого понятия. Предварительный договор купли-продажи.
В народе вы можете это называть как угодно, но это не договор купли-продажи, т.к. такой договор четко регулирует факт передачи права собственности.
Но это невозможно сделать без тертьего пункта.
А потому, сама продажа и идет у вас последним пунктом.

Можете назвать его как угодно, но суть от этого не поменяется — это ноториальный договор регулирующий обязанности сторон, а главное что именно после подписания этого договора вы получите деньги.

Очень смешные пункты. Особенно про «своей частью».
И кто же это определяет?
А если я больше заберу?

Не важно сколько вы заберете, важно чтобы вы выполнили свои обязательства по договору — закрыли ипотеку, потому что если вы этого не сделаете то полученные средства придется вернуть в полном объеме + заплатить компенсацию прописанную в договоре

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.09.2020 09:54

Можете назвать его как угодно, но суть от этого не поменяется — это ноториальный договор регулирующий обязанности сторон,

От ми й дійшли до суті. На кредиті ваших обязаностєй куди як більше, а прав куди як менше.

Відповісти

Підтримати

DK

DK 19.09.2020 10:09

«О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух» ©
Ну да, есть обязанность заплатить свой долг, неожиданно да? )))))
А вот насчет «значительно меньше прав» можно подробнее каких прав нет у владельца ипотечного жилья в сравнении с владельцем не кредитного жилья? — Мифы что он не может его продать без разрешения банка или сдать в аренду уже разрушили, вы принесли что-то новенькое? :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.09.2020 10:16

А вот насчет «значительно меньше прав» можно подробнее каких прав нет у владельца ипотечного жилья в сравнении с владельцем не кредитного жилья?

— не страхувати або страхувати як хочеш і від чого хочеш
— продати кому хочеш і коли хочеш
— знести
— перебудувати як хочеш.
— віддати іншій людині на яких хочеш умовах
— ...

Мифы что он не может его продать без разрешения банка

нічого ви не зруйнували, натрусили всяких нових міфів, та й по всьому :)

п.с.
Думати що кредитор не контролюватиме закладне майно то ще та дитяча непосрєдствєность і наівність...

Відповісти

Підтримати

DK

DK 19.09.2020 10:26

— не страхувати або страхувати як хочеш і від чого хочеш

Да, да, да, это очень «важное» право не покупать страховку за 10-20 баксов в месяц. )))

— продати кому хочешь і коли хочеш

Неправда. Владелец ипотечного жилья имеет такое право.

— знести

Можно с этого места поподробнее: как снести квартиру в многоэтажке? ))

— перебудувати як хочеш.

Неправда. Владелец ипотечного жилья имеет такое право.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.09.2020 10:30

Да, да, да, это очень «важное» право не покупать страховку за 10-20 баксов в месяц. )))

По-перше, страховка залежить від суми і нерухомості, може бути і сильно більше. По-друге, що це як не обов’язок? Йдеться про право, і такого права у вас як позичальника немає.

Неправда. Владелец ипотечного жилья имеет такое право.

Брехня. Потрібно повідомляти і обговорювати це з банком. Див вище. І інакше не може бути, він же має себе якось страхувати від ризиків.

Неправда. Владелец ипотечного жилья имеет такое право.

Брехня. Давайте договір свій.

Можно с этого места поподробнее: как снести квартиру в многоэтажке? ))

А в позики даються лише квартири в багатоповерхівці?

Відповісти

Підтримати

DK

DK 19.09.2020 11:43

А у вас есть еще какие то аргументы помимо смешных требований выложить личную конфиденциальную информацию и попыток притянуть британское законодательство к польским реалиям, про которые напоминаю я говорил: dou.ua/...rums/topic/31347/#1950529 ? ))
Раз нет, и по этим пунктам вы ожидаемо слились, то в сухом остатке имеем два права которые есть у владельцев некредитного жилья и нет у ипотечников:
— право не страховать свою недвижимость
— возможность снести свой дом

Действительно, «очень серьезные» ограничения, ради их отсутствия стоит долгие годы копить на покупку хатынки под Киевом, вместо того чтобы жить в ипотечном жилье в Европе )))))

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.09.2020 12:44

притянуть британское законодательство к польским реалиям

де я говорив про польські реалії і нахєр вони мені упали?

Раз нет, и по этим пунктам вы ожидаемо слились

Ви можете і далі називати це як хочете, і вважати, що зобов’язань в кредиті немає жодних. Насправді ж навіть мавпі зрозуміло, що позичальник завжди контролюватиме закладне майно. Заперечувати це — як заперечувати гравітацію :)

Действительно, «очень серьезные» ограничения, ради их отсутствия стоит долгие годы копить на покупку хатынки под Киевом, вместо того чтобы жить в ипотечном жилье в Европе )))))

Причому тут хатинка в києві? Я неодноразово говорив, що наявність дешевої іпотеки — це пушечка! Говоримо про суперконкретну річ — обмеження і зобов’язання, які ця фіча накладає.

Відповісти

Підтримати

DK

DK 19.09.2020 14:02

де я говорив про польські реалії і нахєр вони мені упали?

А зачем же тогда вы тогда влезли в дискуссию и пытаетесь оспаривать мои утверждения, которые касались как раз таки польских реалий, напоминаю еще раз:
dou.ua/...rums/topic/31347/#1950529
Или ваши проблемы с чтением, о которых я уже упоминал ранее, носят перманентный характер?

Вам придется поискать кого-то кого тут интересуют ньюансы британского законодательства, которые вы зачем то запостили .... ))

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.09.2020 14:07

Или ваши проблемы с чтением, о которых я уже упоминал ранее, носят перманентный характер?

Краще мати проблеми з читанням, ніж з мізками. Запостите частину договору з обов’язками, можна продовжити. З очевидними речами сперечаєтесь, та ще агритесь. Футакимбути.

Відповісти

Підтримати

DK

Sergey Kovalyov 19.09.2020 10:48

Начнём про страховку. Конкретно у нас страхование домов обязательное безотносительно кредит или нет. Все дома застрахованы. Все другие виды страховок опциональные.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.09.2020 12:45

Начнём про страховку. Конкретно у нас страхование домов обязательное безотносительно кредит или нет. Все дома застрахованы.

Думаю що є різні ступені страхування, і на іпотеці є обмеження на цей ступінь. Ви головне зрозумійте — відсутність подібних речей при іпотеці — це нонсенс. Житло в даному випадку — не просто дім, а закладне майно. І позичальник має палюбе контролювати його вартість і цілісність, інакше це економічний парадокс був би.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 19.09.2020 12:54

Нет никаких разных степеней. В многоквартирном доме все равно страхуется весь дом кооперативом. И никаких обязательных страховок на уровне каждой квартиры кроме этого нет.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.09.2020 12:56

Нет никаких разных степеней. В многоквартирном доме все равно страхуется весь дом кооперативом. И никаких обязательных страховок на уровне каждой квартиры кроме этого нет.

А в будинку?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Oleksandr Golovatyi 19.09.2020 19:17

Думаю що є різні ступені страхування, і на іпотеці є обмеження на цей ступінь.

Неправильно думаєш. Страхування житла обов’язкове, і це таки дійсно пару десятків доларів на місяць. Ну хіба що за 40-мільйонний дім буде пару сотень. Крім того навіть на іпотеці можна вибрати страховку. Я так і зробив бо маю знижку за пакет «дві машини і будинок» — по суті страховка за будинок дорівнює нулю. Але можна просто цим не перейматися і навіть забути про цю страховку і її буде автоматично включено у виплати за кредит.

І позичальник має палюбе контролювати його вартість і цілісність

Як ти це собі уявляєш? Вартість мого житла найбільше зростає коли будинки навколо мене продають. Як та контора від якої у мене зараз кредит може на це впливати — купувати і знову самим собі продавати ті будинки, чи що.

Щодо цілісності — це про що? Як вони можуть мене контролювати і перешкоджати чомусь у житлі яке належить мені?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.09.2020 19:50

Як ти це собі уявляєш?

дуже просто. спробуйте спитати кредитора чи можете Ви знести 1 поверх і забрати 1 гараж з «вашої» власності. Результат розкажете :)

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 20.09.2020 22:56

Для чого мені про це питати кредитора? До речі мій кредит, який вже було перефінансовано встигли продати іншій кредитній установі, але то таке.

Для всього цього треба питати якийсь архітектурний відділ (на знаю точної назви) міста — надати план змін, узгодити і власне почати робити.

Я вже робив певні зміни в своєму будинку і через те що метраж не помінявся звісно нікого про це не питав. Але точно знаю, що ці зміни трошки підвищили вартість для наступного продажу. Поставив насоси у підвал, замінив фундамет (насправді верхню частину) в гаражі, перепланував кухню (прибрав деякі стіни). З часом поміняю доріжки до будинку. Про кількість змін в саду взагалі не варто згадувати — робимо це кожного року.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.09.2020 06:51

Для всього цього треба питати якийсь архітектурний відділ (на знаю точної назви) міста — надати план змін, узгодити і власне почати робити.

Не плутайте. Вони дають дозвіл на відповідність нормам, а банку важливо, щоб збереглась вартість закладного майна. Це абс різні речі.

Я вже робив певні зміни в своєму будинку і через те що метраж не помінявся звісно нікого про це не питав

Ну напевне це чз, те що метраж не змінився? Ви спробуйте передати кв. метр. присадибної ділянки сусіду, або забрати з ділянки гараж. Кредитор Вам одразу скаже — чувак, як я потім це продам, коли ти припиниш платити? Це ж заставне майно. Було б надзвичайно дивно, якби було інакше.
Та що там сперечатись — давайте просто відкриємо договір, я певен що ці пункти там присутні.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 29.09.2020 19:37

Вони дають дозвіл на відповідність нормам, а банку важливо, щоб збереглась вартість закладного майна

Саме так, і в чім тоді непорозуміння?

Ви спробуйте передати кв. метр. присадибної ділянки сусіду, або забрати з ділянки гараж. Кредитор Вам одразу скаже

Ще раз — цим займаються і узгоджують це не з кредиторами.

як я потім це продам, коли ти припиниш платити?

Точно так же як і зараз — виставлять лот на продаж, вкладуться для того щоб підвищити привабливість на ринку.

давайте просто відкриємо договір, я певен що ці пункти там присутні

Що саме ти маєш на увазі коли кажеш «договір»? Спробую знайти цей документ і гляну чи нема там конфіденційної інформації.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 29.09.2020 19:43

Саме так, і в чім тоді непорозуміння?

Непорозуміння в тому, що Ви вважаєте, що банк не слідкує за збереженням вартості закладного майна, а я стверджую, що слідкує.

Точно так же як і зараз — виставлять лот на продаж, вкладуться для того щоб підвищити привабливість на ринку.

Ну так саме тому права боржника і обмежені. Інакше він міг би спалити цей дім на наступний день, і що тоді буде з заставою? Що продаватиме банк у випадку неспроможності боржника?

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Eugene Koval 19.09.2020 10:27

p.s.
loans.org/...-lender-when-selling-home

хех, доречі, почитав термінологію іпотеки, і там дійсно багато цікавого.

***
This means that a legal mechanism is put into place which allows the lender to take possession and sell the secured property („foreclosure” or „repossession”) to pay off the loan in the event the borrower defaults on the loan or otherwise fails to abide by its terms.
!!!
The word mortgage is derived from a Law French term used in Britain in the Middle Ages meaning „death pledge” and refers to the pledge ending (dying) when either the obligation is fulfilled or the property is taken through foreclosure.
***

кароче, клятва до смерті, немає обов’язків, да :)

Відповісти

Підтримати

DK

Eugene Koval 18.09.2020 18:13

Не надо доводить до абсурда.

це не абсурд. Я впевнений, що Ви не те що комусь передати, Ви не можете навіть припинити страхувати іпотечний об’єкт (а може й своє життя, якщо захочете). Бо банк себе захищає.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DK 18.09.2020 17:20

Вот зачем фантазировать? Все проще.
Это регулируется нотариальным договором предварительной купли-продажи, где прописывается что покупатель переводит деньги на ваш счет, а вы обязуетесь закрыть все формальности по ипотеке. Если вы этот договор не выполняете то обязаны вернуть деньги покупателю + компенсация за срыв договора, которая тоже прописывается в договоре. После того как деньги перечислены, вы выплачиваете всю задолженность и решаете бумажные вопросы. После этого подписывается финальный договор купли-продажи.
Казалось бы что тут много рисков у покупателя — он переводит деньги не получая сразу прав на квартиру и в украинских реалиях я думаю никто бы на такое не согласился. Но в Польше нормально работают нотариусы, суды и исполнительная служба, поэтому рисков нет.

P.S. Немного другая схема если покупатель хочет приобрести ваше жилье ипотеку, но принцип тот же.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 17:36

-

Відповісти

Підтримати

DK

Konstantin Strukov 18.09.2020 16:38

Доки ти не виплатив, квартира не твоя. Власність — це право розпоряджатися за власним бажанням (продавати, здавати в оренду), а не зі згоди банка.

Скажи, а если ты принесешь пакет кеша, положишь его в банковскую ячейку для доступа к которой нужны одновременно два ключа — один у тебя, один у клерка — это будут все еще твои деньги или уже банка? Ведь ты не сможешь ими распорядиться без согласия клерка :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.09.2020 16:40

класичний софізм :)

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Sеrgejs Bоrуsson 18.09.2020 16:39

Как ты думаешь, а что за вся эта недвижимость, которая в эльфии сдается в аренду? Думаешь это все выплаченные ипотеки только?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 18.09.2020 16:45

У нас это ещё часто корпоративные ипотеки. Вот, например, одна из компаний, которая владеет многими объектами, в том числе привлекая под это кредиты, и сдаёт их в аренду: cphhomes.dk

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 18.09.2020 16:49

Ну да, есть компании у которых весь бизнес по владению жилой недвижимостью для сдачи в аренду.
Но я первое, и второе жилье в Стокгольме которое я орендовал принадлежали обычным частным лицам, которые и сдавали его, естественно продолжая выплачивать за них кредиты.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 18.09.2020 16:54

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Мавпа программиста 18.09.2020 14:09

Я ж и говорю, тебе для счастья нужно только купить квартиру за кеш, можно две. Всё остальное не нужно. Я сам таким был лет 5 назад.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 14:12

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 18.09.2020 14:25

Как только ты закроешь первые уровни потребностей по пирамиде — квартира — у тебя появятся другие, уровнем выше. И они уже и 2й, и 3й квартирой, и даже домом — не решатся.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 14:28

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 18.09.2020 14:31

Как я люблю эти сказочки))

Во первых 30 лет это для топ локаций типа Мнх, в моей Нижней Саксонии можно управиться и за 7-12 лет.

Во вторых кредит закрывая нам подребности 1го уровня, сразу открывает доступ к потребностям уровней повыше, которые закрыть в Украине очень проблематично (не говорю что невозможно, я их закрывал, и этот challenge мне нравился долгое время).

В третьих когда жена после 3-5 лет жизни выходит на какую то подработку, хоть помощник в страховой компании, с этого момента на деньги становится просто пофигу, их некуда девать.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.09.2020 14:38

с этого момента на деньги становится просто пофигу, их некуда девать.

Нову статтю потрібно запиляти. «В Європі програмістам немає куди подіти гроші, якщо жінка ходе на роботу»
Замутите?

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 18.09.2020 15:07

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 18.09.2020 15:56

— главное самому верить в эти сказки

Главное продолжать верить в сказки про кредитную кабалу, мигрантов, социал и жестко регулируемую тарифную сетку зарплат. ))

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 16:05

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 18.09.2020 16:51

Давай так.
Ты или находишь мои утверждения с данными тезисами (всеми, перечисленными) или получаешь орден «Почетного 3.14з*уна»

Я писал в третьем лице, и написанное это квинтессенция бреда от оставашек в этой теме )

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 16:55

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 18.09.2020 17:21

Орден твой

Ok ) Зато я бан не получу за парсинг комментариев.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 18.09.2020 14:52

Она в собственности с момента получения ключей и регистрации в регистре. Такая собственность ничем от твоей не отличается. А нет, отличается — она в нормальной стране и стоит больше.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.09.2020 15:59

Она в собственности с момента получения ключей и регистрации в регистре.

Не забувайте що в цьому «регістрі» стоїть чекбокс, який зветься «lien».

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.09.2020 16:15

На что это практически влияет кроме сомнительного аргумента для дискуссии на форуме? Применительно к обсуждаемой теме, есть только три значимых сколько-нибудь измеряемых параметра для любого домохозяйства:

— Условия жизни сегодня.
— Net worth.
— Текущий баланс.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.09.2020 16:18

Liens can be both voluntary and involuntary. Banks take out liens automatically when a borrower is advanced a mortgage loan, making this a voluntary lien.
The lien limits what the owner of the asset can do with the property, as creditors are given a stake in the asset to compensate for whatever is owed to them. So, if a homeowner tries to sell the home before the lien is lifted, it can present some complications—especially if the lien is involuntary.

© www.investopedia.com/...-have-lien-your-house.asp

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DK 18.09.2020 16:40

У виїзжашок немає шансів отримати квартиру у власність.

Опять ваши фантазии непонятного происхождения. — Даже в случае приобретения квартиры в ипотеку, вы сразу становитесь её владельцем.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 18.09.2020 17:16

Опять ваши фантазии непонятного происхождения

Происхождение его фантазий очень понятно, причем со времен Эзопа — «зелен виноград»

Відповісти

Підтримати

DK

anonymous 18.09.2020 17:28

-

Відповісти

Підтримати

DK

DK 18.09.2020 17:33

Ні, власником є банк, а ви, по факту, орендуєте цю квартиру в банку (з правом викупу).

Неправда, это не более чем ваши фантазии. По крайней мере в Польше банк не является владельцем ипотечной недвижимости.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 17:41

-

Відповісти

Підтримати

DK

Sergey Kovalyov 18.09.2020 17:45

Нет. Во время корона кризиса многие потеряли работу и не смогли платить. Это десятки тысяч семей. Никого не выбросили. Есть разные решения, которые тут уже описывались. Кредитор меньше всех заинтересован разрушить заемщика. Классический пример: отношения МВФ и Украины.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 17:50

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 18.09.2020 18:16

йому потрібно, щоб гроші постійно надходили (бо постійно витрачаються в 95%+ розмірі — кредити-бо), тож буде педалити до 65-75+ без варіантів.

Абсолютно вірно! маючи свій будинок, ти можеш звільнитись і рік в стелю плюсати, город сапати. З іпотекою так не вийде.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 18.09.2020 18:20

Абсолютно вірно! маючи свій будинок, ти можеш звільнитись і рік в стелю плюсати

Я эти фразы постоянно тут читаю. Хоть один уволился и плевал год в потолок? Пока что это бла-бла-бла и если бы бабушка была дедушкой.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.09.2020 18:22

Хоть один уволился и плевал год в потолок?

Так. Досі плює. І не один :)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 18.09.2020 23:14

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 18.09.2020 18:36

Не надо лукавить. В этом смысле ты в таких же условиях, как и все. Потому что сбережения, которые у других тоже, внезапно, есть, не решают множество других вопросов, из-за которых люди работают фултайм. Более того, это не мешает им создавать «свои проекты». Кроме того, на «свои проекты», если они, действительно, имеют хоть какую-то перспективу, легко находится финансирование, и можно точно так же получать зарплату, просто меньше, чем обычно.

Відповісти

Підтримати

DK 18.09.2020 21:07

А в звичайному житті виїзжашка не матиме шансу на саббатікал чи власний проект — йому потрібно, щоб гроші постійно надходили (бо постійно витрачаються в 95%+ розмірі — кредити-бо), тож буде педалити до 65-75+ без варіантів.

И опять таки это не более чем ваши фантазии. Финансово грамотный уезжашка никогда не возьмет кредит выплаты по которому превышают максимум 30% его доходов нетто, да и банк не даст ему так поступить.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.09.2020 21:40

И опять таки это не более чем ваши фантазии. Финансово грамотный уезжашка никогда не возьмет кредит выплаты по которому превышают максимум 30% его доходов нетто, да и банк не даст ему так поступить.

А звідки в сабатікалі 30% зп? 30% це реально дохєріща як на житло.

Відповісти

Підтримати

DK

Чорний Список Юджина 18.09.2020 21:46

Финансово грамотный уезжашка никогда не возьмет кредит выплаты по которому превышают максимум 30% его доходов нетто, да и банк не даст ему так поступить.

Не даст, я уже писал формулу по которой банки считают возможность выдачи ипотеки.
(Нетто зарплата + десткие) * 100. Для условных 500k ипотеки и одного ребенка, брутто доход должен быть порядка 88k в год, а ежемесячные выплаты составят от 1200 до 1700 евро (по желанию).

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 22:47

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 18.09.2020 23:02

Тут есть 2 варианта:
1. Вы написали свою фантазию, а не реальные данные
2. Кто-то нарушил NDA, т.к. формула расчета обычно засекречена банком

Это реальная формула, которую тебе сразу говорит финансовый консультант, когда ты обращаешься к нему за ипотекой, чтобы обозначить ориентировочный потолок. Но это для квартир, в случае домов я точно знаю, что дают и больше, так как уже получали такие кредиты сотрудники.

Я говорил, что продать дом можно лишь погасив долг.

Нет, и уже кучу раз тут писали, что дом можно продать и раньше. Собственно, когда кто-то взял 3-4 года назад кредит на 300 тыс, а сейчас дом стоит уже 500, то его продают, это происходит повсеместно. Хотя я бы, конечно, сейчас не продавал.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 18.09.2020 23:13

Да ну, что там секретного? Вот, например: www.nykredit.dk/...ad-kan-du-kobe-bolig-for Хотя в реальных случаях решение может туда-сюда отличаться, но в целом примерно так.

Відповісти

Підтримати

DK 18.09.2020 23:09

Шо такое ’сабатикал’? )

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 19.09.2020 00:14

«Відпустка» терміном від 6 місяців зі збереження зарплатні і робочого місця. Спочатку виникла в навчальних закладах щоб дати можливість персоналу працювати над дисертаціями, зараз є в практиці деяких компаній для працівників високого рівня з відповідною кількістю відпрацьованих років. Також зараз використовується для будь-чого, не лише для наукової роботи.

Відповісти

Підтримати

DK

Oleksandr Golovatyi 19.09.2020 00:11

А звідки в сабатікалі 30% зп?

Саббатікал — це 100% зп.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.09.2020 08:21

Саббатікал — це 100% зп.

кажіть вже 200%!

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 19.09.2020 19:04

Для чого? Можу дати посилання на визначення sabbatical у тлумачних словниках — треба?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.09.2020 19:50

так.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 20.09.2020 22:49

www.bing.com/...=U510&q=define sabbatical

www.merriam-webster.com/dictionary/sabbatical

www.dictionary.com/browse/sabbatical

www.thefreedictionary.com/sabbatical

dictionary.cambridge.org/...ionary/english/sabbatical

en.wikipedia.org/wiki/Sabbatical

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 20.09.2020 22:54

www.dictionary.com/browse/sabbatical

відкрив перший лінк. про 100% зп не бачу. процитуйте

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 20.09.2020 23:00

Це другий лінк.

Цитую:
sabbatical year

Розумію що складно, але якщо навести мишкою і клацнути на це sabbatical year то можна побачити:

Also called sabbatical leave . (in a school, college, university, etc.) a year, usually every seventh, of release from normal teaching duties granted to a professor, as for study or travel.

Про sabbatical leave читаємо на en.wikipedia.org/wiki/Sabbatical#History

Some universities and other institutional employers of scientists, physicians, and academics offer the opportunity to qualify for paid sabbatical as an employee benefit, called sabbatical leave.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.09.2020 06:55

Some universities and other institutional employers of scientists, physicians, and academics offer the opportunity to qualify for paid sabbatical as an employee benefit, called sabbatical leave.

Ви англійську знаєте? Ви знаєте що „paid” це платний, і що „paid” && „sabbatical” — це різні слова. Ваш же текст прямо отут в ДОУ почитайте уважно.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 30.09.2020 01:32

Ви знаєте що «paid» це платний, і що «paid» && «sabbatical» — це різні слова.

Щось я геть не зрозумів логіки цього аргументу і що він має доводити.
Про всяк випадок — намагався пояснити що sabatical це на довго і зі збереження місця роботи та зарплатні, а не та симуляція про яку тут згадували. Але не принципово. Розумію комусь важко повірити в те, що таке може існувати, але мене не стільки це переймає щоб доводити знову і знову.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.09.2020 07:55

Про всяк випадок — намагався пояснити що sabatical це на довго і зі збереження місця роботи та зарплатні

Ви помиляєтесь, сабатікал це не обов’язково зі збереженням зп. І це доводять зокрема і наведені Вами самим же лінки.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 30.09.2020 20:10

Ви помиляєтесь

Ага, я, хто тобі пояснював що воно таке і наводив визначення за твоїм проханням помиляюся. А ти, хто про це явище дізнався лише з цієї гілки знаєш як воно є насправді.

Ну добре, хай так і буде, не бачу сенсу далі говорити на цю тему.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.09.2020 20:20

Ага, я, хто тобі пояснював що воно таке і наводив визначення за твоїм проханням помиляюся. А ти, хто про це явище дізнався лише з цієї гілки знаєш як воно є насправді.

Покажіть де в Ваших де лінках написано, що Сабатікал — це оплачена відпустка, і на цьому зупинимось.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 30.09.2020 20:24

де в Ваших де лінках написано, що Сабатікал — це оплачена відпустка

Ще раз? Ні, досить. Якщо дійсно є бажання то шукай по гілці вгору від цього коменту.

на цьому зупинимось

Або ні.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.09.2020 18:16

Никого не выбросили. Есть разные решения, которые тут уже описывались

І скільки вони можуть не платити? Риторичне питання.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 18.09.2020 18:15

Формально може й не є, а по факту — є

Він, думаю, скоріше співвласник з правом вето, якось так.

Відповісти

Підтримати

DK 18.09.2020 21:02

И опять неправда. Я уже объяснял почему эти страшилки про выселение не имеют ничего общего с реальностью:
dou.ua/...rums/topic/31347/#1935793

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.09.2020 21:39

Ви можете продовжувати вірити, що кредити можна не платити і вас не виселять, хоча це й суперечить здоровому глузду і самій суті іпотеки.

Відповісти

Підтримати

DK

DK 18.09.2020 23:07

Я вам рекомендую сначала читать, а потом писать. — Где я утверждал что кредит можно не платить и вас не выселят?
Но сказки Жука про то что банк выселит через пару месяцев неплатежей это, как говорил мой незабвенный преподаватель вышки в одесском политехе, бред сивой кобылы. — Через пару месяцев банк только письмо пришлет с требованием долг заплатить. Еще через месяц банк может инициировать разрыв договора, после разрыва договора у заемщика есть 30 дней чтобы погасить задолженность. Потом банк обратится в суд за получением разрешением на начало процедуры изъятия залоговой недвижимости. Получив разрешение суда банк должен заключить договор с коллектором который будет осуществлять изъятие. В этот момент должник может через суд приостановить изъятие с цель прийти к соглашению с банком (это еще несколько месяцев) и только потом появляется реальный шанс что коллектор таки отберет недвижимость. Т.е. по сути на это уйдет около года, но даже это валидно только в случае если заемщик идиот или какой-то мошенник который прячется от банка, потому что банк предпочтет договорится с должником о кредитных каникулах/реструктуризации, а не начинать процесс изъятия.

dou.ua/...rums/topic/31347/#1935793
Там много буковок, но я надеюсь что со второго раза вы осилите. :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.09.2020 23:13

Но сказки Жука про то что банк выселит через пару месяцев неплатежей это, как говорил мой незабвенный преподаватель вышки в одесском политехе, бред сивой кобылы. — Через пару месяцев банк только письмо пришлет с требованием долг заплатить.

а от можете навести текст договору, де буде написано, що кілька місяців неоплати — це лише лист? Та і яка різниця виселять вас за три місяці чи за півроку?

Там много буковок, но я надеюсь что со второго раза вы осилите. :)

Ну-ну, майн лібер совушка, не агрись... прийде гудеріан і з ним вуйко канаріс, мішок смачних засмажених мишей вони тобі подарять...

Відповісти

Підтримати

DK

Sergey Kovalyov 18.09.2020 23:20

Ну а так как большинство людей не станут тупо не платить два раза подряд, то переговоры с банком начнутся еще до момента просрочки и решение будет найдено. У нас тут таким техническим решением может быть конвертация займа в afdragsfrihed lån, то есть кредит, в котором в течение определенного периода выплачиваются только проценты. www.rd.dk/.../Pages/afdragsfrihed.aspx Но могут быть и другие решения.

Відповісти

Підтримати

DK

Eugene Koval 18.09.2020 23:22

решение будет найдено.

От Ви скажіть — ну яке може бути рішення, якщо у вас є борг і ви його припинили платити? Ну Ви приколюєтесь? Ну поплатите рік-два одні %, все одно ж прийдуть. Та ще ці % піджнімуть на цей період.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Borys Olshanetskyi 18.09.2020 23:27

Ну поплатите рік-два одні %, все одно ж прийдуть. Та ще ці % піджнімуть на цей період.

Доречі в мене знайомий тут квартирами займаєтья під здачу, він як раз бере усю нерухомість так, щоб платити тільки відсотки. Тобто реально взагалі тіло не гасить, банки спокійно з ним 10 літні договори підписують з фіксованими відсотками. Так що насправді дуже багато, що можна зробити.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.09.2020 08:24

Ризикну припустити що це тому що в нього реально є бабки, і він крутий чувак, а не нещасний, в якого ситуація, і якому нема як за свою єдину кв заплатити. А то розмова була б інакша.
Я тут також брав кредит, то з банком говорив дуже впевнено. Бо є підгрунтя, вони це знають, і я це знаю. Знали б вони що я доїдаю останній х-й без солі, вони б мене на поріг не пустили. Некоректне порівняння одним словом.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Oleksandr Golovatyi 17.09.2020 21:38

Що, ніяких перспектив, в стелю вперся? 0_о

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.09.2020 13:18

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 18.09.2020 19:11

Це я невдало спробував в сраказм.

Більше бетонометрів богу бетонометрів!

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 12:51

Шах і мат, виїзжашки. Заздрість і жадібність робить вас бідними — ви постійно рахуєте гроші (див оригінальний допис)

Доречі, це відповідає моєму досвіду також — якщо людина знає всі ціни на все, і постійно говорить про бабло, їй скоріш за все бракує бабла.

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Oleksandr Golovatyi 17.09.2020 21:39

Тут переважно про бабло говорять через те, що про бабло питають і баблом міряють.

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 16.09.2020 23:33

О, смотрю тут не утихает. Я сейчас еще принесу, раз пошла такая гулянка. Сегодня было пару tech IPO: snowflake и jfrog. Вот думаю сколько айтишников — долларовых миллионеров сегодня появилось... Думаю много. Готов еще раз выслушать как в Украине хорошо платят в айти. (кстати на этой неделе еще несколько...)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 16.09.2020 23:37

Поздравляю тебя с первым миллионом.

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Vasya Pupking 17.09.2020 00:31

та куда там, я не такой везучий. Тот стартап, в котором я когда-то работал, почти накрылся

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu 17.09.2020 08:29

Правильный тезис

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 17.09.2020 08:55

Тоже мне саксесс—стори! Да у вас же там деньги налогоплатильщиков на каждом углу раздают: бери — нехочу!

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Котэ 17.09.2020 10:06

Да что там «бери» — насильно на счет присылают раз в неделю.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 17.09.2020 10:13

Вполне объясняет недавние бурления народных масс

Відповісти

Підтримати

осокор тауер 17.09.2020 11:08

А це з якої європейської країни компанії, Німеччини чи Данії?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 16.09.2020 21:15

www.youtube.com/...A&feature=youtu.be&t=3130 — Тоже забавное видео, про украинских предпринимателей и украинскую культуру.

Відповісти

Підтримати

Vlad N 17.09.2020 10:19

Арахамия, Конотопский... где это быдло все берется, из каких хуторов оно вылазит.
Гороховского там представили как владельца Монобанка))

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 1 коментар

anonymous 17.09.2020 12:59

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 16.09.2020 15:58

Чтобы немного прийти в чувство после той эстетической катастрофы, которую предлагает нам переименованный Бубен, давайте посмотрим на примеры современного ландшафтного дизайна: www.thing-brandt.dk/projekter

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 16.09.2020 16:02

www.thing-brandt.dk/eventyrlig-legeplads

Покатит на бекярд к объекту за 250к возле реки

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Armin Van Tubin 16.09.2020 16:06

images.squarespace-cdn.com/...A/0014754.jpg?format=750w

Такое я на въезде/выезде с Корця на Киев-Чоп видел. Да, прямо на дороге

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DNA Exp 16.09.2020 17:01

Суть в том, что в Украине, ты покупаешь участок земли, нанимаешь строителей и тебе строят как ты хочешь. А в своей эльфии тебе все что остается это фапать на дизайн ершика для унитаза. Больше ниначто фантазии не остается. Хаваем что дают. А если не согласен, банк всегда готов выселить с кредитной конуры понаехала.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 75 коментарів

Котэ 16.09.2020 17:03

Там и анально надругаются соотвествующие службы, если Сам (о боги) розетку себе где-то сделаешь, или еще что по дому сделаешь без вызова сертифицированого человека с бумажкой о том, какой он весь сертифицированный.
Деградация полная.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 16.09.2020 17:06

Главное, что результат на выходе на три головы лучше всего того шлака, что вы тут показываете. А значит хорошие правила.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 16.09.2020 17:13

Это на три головы лучше ? Похоже на могильный памятник.
www.thing-brandt.dk/eventyrlig-legeplads

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 16.09.2020 17:17

Да, в том числе это на три головы лучше.

Відповісти

Підтримати

Котэ 16.09.2020 17:52

Это головы каких-то даунов (ну в смысле лишнехромосомных)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Viktor Livakivskyi 17.09.2020 10:56

анально надругаются соотвествующие службы, если Сам (о боги) розетку себе где-то сделаешь, или еще что по дому сделаешь без вызова сертифицированого человека с бумажкой о том, какой он весь сертифицированный.

+1 миф в копилку. В своём доме можешь делать все, что хочешь, сам. Только если руки не из того места растут, и из-за твоей криво сделанной розетки сгорит пол-квартала, то отвечать за это тебе и страховка это не покроет.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 11:00

Прямо все? Димоход можна перекрити?

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi

Viktor Livakivskyi 17.09.2020 11:12

Димоход можна перекрити?

Без понятия, речь шла о розетках и о том, что в доме.

То что снаружи дома, уже как-то регулируется, но и тут все решаемо. Например, мой бывший шеф хотел другой цвет дома. Подал запрос в ратушу, ему дали добро, он сам дом и перекрасил.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 11:23

Йдеться ж думаю не про те що не можна тупо нічого. Йдеться про те, що можна сильно менше і узгоджень треба більше, і правила суворіші. Це і + і -, але в розвинених суспільствах цього однозначно більше, і це може бути як величезним + так і величезним — залежно від ситуації.

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi

Sergey Kovalyov 17.09.2020 11:28

Не знаю ни одного примера регуляций в сфере строительства и ремонта, которые были бы лишены практического смысла.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 11:30

А хто говорив що вони позбавлені сенсу? Я ні. Приклад (умовний) — не можна міняти розетку без ліцензії. Сенс в цьому є? Однозначно.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 17.09.2020 11:36

і величезним — залежно від ситуації

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 15:39

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 15:49

Вот тут у оставашек в методичке опечатка вкралась.

нєа, тут просто у деяких людей бракує мізків зрозуміти про що йдеться :)

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi 17.09.2020 11:31

В том конкретном комментарии речь шла о розетке, а не о дымоходе.

В подобных ограничениях, как по мне, плюсы перевешивают минусы. Мне например, не очень хотелось бы, чтобы мой сосед сам себе перекладывал черепицу, если он этого делать не умеет, потому как получить по голове упавшей черепицей — не очень круто.
Тут правило «не умеешь — не берись» грамотно введено в жизнь.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 12:34

В подобных ограничениях, как по мне, плюсы перевешивают минусы.

Хрінзна, вони завжди недосконалі. Одне діло завести ювенальну справу на сусіда, який нажирається і забуває дитину в садку до ранку, і зовсім інша — на мене за те що я на 15хв спізнився в садок за дитиною. Регуляції завжди палка з двома кінцями, і це майже завжди несправедлива палка.

п.с.
приклад умовний

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi

Sergey Kovalyov 17.09.2020 12:36

і зовсім інша — на мене за те що я на 15хв спізнився в садок за дитиною

За это — не заведут, конечно.

п.с.
приклад умовний

В том-то и дело, что в реальных случаях регуляции делают для улучшения жизни, а не ухудшения.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 12:42

В том-то и дело, что в реальных случаях регуляции делают для улучшения жизни, а не ухудшения.

Так звісно що свідомо життя ніхто не погіршує. Вони просто мають сайд ефекти.

За это — не заведут, конечно.

Приклад був умовний, хоча мені про таке розповідали в реальності. Але таких випадків мільйон з хвостиком. Доводити це Вам я не буду, оскільки у Вас дуже ідеалістичне і наівне уявлення про західну цивілізацію (не хотів образити, якшошо, кажу щиро).

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 17.09.2020 12:51

Доводити це Вам я не буду, оскільки у Вас дуже ідеалістичне і наівне уявлення про західну цивілізацію (не хотів образити, якшошо, кажу щиро).

В том-то и дело, что нет. Я живу тут больше 10 лет, и поэтому у меня давно прошёл «медовый месяц». При этом я очень любознательный, поэтому стараюсь глубоко разбираться в тех или иных вопросах, избегая поверхностных суждений, если мне просто что-то не нравится. Разумеется, тут есть свои проблемы, но в данном формате дискуссии вы их всё равно неправильно интерпретируете и масштабируете. Кроме того, важно понимать, что многие трудности, с которыми сталкивается эмигрант, проблемами общества не являются. Это трудности эмигранта.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 12:54

Деяким людям і всього життя мало. З іншого боку, люди, що в чомусь переконані, і не допускають сумнівів в досконалості того що довкола, щасливіші за тих, хто сумнівається. Тому можливо це для Вас і на краще.

Кроме того, важно понимать, что многие трудности, с которыми сталкивается эмигрант, проблемами общества не являются. Это трудности эмигранта.

Це надзвичайно небезпечна думка. Так можна змиритись з усім. Навіть зі смертю.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 17.09.2020 13:03

З іншого боку, люди, що в чомусь переконані, і не допускають сумнівів в досконалості того що довкола...

Совершенства не бывает. Для изменений существует политический процесс.

Це надзвичайно небезпечна думка. Так можна змиритись з усім.

Это объективная реальность. Любая страна в меру возможностей строит миграционную политику так, чтобы она была выгодна её гражданам, а не гражданам других государств. И это правильно. Просто это не zero-sum game, поэтому интересы часто совпадают.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 13:05

Это объективная реальность.

Сама по собі наявність цих проблем — так. Ваша переконаність, що проблеми на Вашому шляху — тому що Ви не такий, а Система — досконала або близька до цього — ні. Це не так, Ви рано чи пізно до цього дійдете, в кожного свій час.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 17.09.2020 13:08

Простой пример. Необходимость знать язык страны проживания — трудность для эмигранта? Да. Является ли это проблемой страны, в которой живёт эмигрант? Нет. Проблемой, напротив, являлось бы снижение требований в этом вопросе, что в запущенном случае приводит к украинскому сценарию.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 13:14

Ха :)
А от розповідаю Вам кейс. Особисто мій друг, найрозумніша людина, яку я мабуть за життя бачив, з класним власним бізнесом, родиною, науковим ступенем в матем-айті, вільним англ, і суперлояльністю до країни, куди він виїхав, виїхав закордон. Більше того, він має коріння звідти! Така людина є неймовірним асетом для будь-якої точки на глобусі. Натомість він ходив і обивав пороги дебілів-чинуш, ризикуючи вилетіти за межі. Чиновники хотіли одного — щоб він найняв адвоката і чз нього парішав :)
І от скажіть мені, що це не проблема суспільства.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Bot Bot 16.09.2020 17:50

Еще одно бамболейло! :-)

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 16.09.2020 19:55

Может почивший в срачах алимпиадник?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 16.09.2020 20:03

Это же старый добрый бубен.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Мавпа программиста 16.09.2020 22:07

Это же старый добрый бубен.

Под ником «DNA Exp», видимо от слова Expired.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Bot Bot 16.09.2020 23:48

Эксперд же!

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Oleksandr Golovatyi 17.09.2020 21:43

Експерт дна?

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 17.09.2020 21:49

По коврам, томатным сокам и зассаным лифтам :-)

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

DNA Exp 17.09.2020 00:00

или Export или Expression или Expert
сам додумывай

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Vlad Stelmahovsky 17.09.2020 00:05

Expropriated

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 17.09.2020 09:13

У меня ассоциация с expired.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 16.09.2020 18:11

Суть в том, что в Украине, ты покупаешь участок земли, нанимаешь строителей и тебе строят как ты хочешь. А в своей эльфии тебе все что остается это фапать на дизайн ершика для унитаза.

Ахах, тогда объясни мне, почему, когда ты приезжаешь в эльфию, то видишь дома такого уровня
www.hanse-haus.de/...eiten-bild_d13e0ec91d.jpg
А когда ездишь по окраинам Киева, то такого
img01.obyava.ua/.../200-6utlxyqcqtmjxbzl.jpg
Причем у меня такое ощущение, что 90% наших домов именно такие, как-будто дизайн взят с сайта бесплатных проектов :)
www.google.com/...ambUzA!2e0!7i13312!8i6656

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 16.09.2020 18:17

дома такого уровня
www.hanse-haus.de/...eiten-bild_d13e0ec91d.jpg

Красивый рендер* симпатичного скворешника

* в процессе рендеринга ни одна чешка не пострадала

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Dmitriy Chaban 16.09.2020 18:19

Если в Киеве почти все дома как на второй ссылке, и люди рождаются и растут и привыкают к такой стилистики, с чего бы они вдруг хотели скандинавскую стилистику дома, которая сильно отличается?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Котэ 16.09.2020 23:20

Юрик приложил рендер эльфийского дома вместо эльфийского дома)))

i.ibb.co/...-CAD-7-BF5-E12-EF0-E1.jpg

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 06:23

:))

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 17.09.2020 08:33

Юрик приложил рендер эльфийского дома вместо эльфийского дома)))

Улочка, где я сейчас нахожусь. Можешь глянуть на обычные сельские дома в эльфии.
www.google.com/...T4F9Lw!2e0!7i13312!8i6656
И сравнить с зажиточным пригородом Киева, ссылка вверху есть

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 17.09.2020 09:13

Улочка, где я сейчас нахожусь.

Вы там живёте или транзитом? Дома извне может и симпатичные, я на Западной Украине и получше видел, правда, не в произвольном селе. Узкая дорога, без тротуара, сомнительный рельеф; ощущение полной пустоты по вашей ссылке.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 17.09.2020 09:20

Дома извне может и симпатичные, я на Западной Украине и получше видел, правда, не в произвольном селе. Узкая дорога, без тротуара, сомнительный рельеф; ощущение полной пустоты по вашей ссылке.

Ахах, тыкнул в «произвольное» село на западной Украине. Вот это реальное ощущение пустоты и безысходности.
www.google.com/...umbfov=100!7i13312!8i6656
А по моей ссылке обычная улочка, коих тут миллионы и где приятно даже просто прогуляться, хоть это и не туристическая улочка.

P.S. Я просто офигеваю с оставашек :)

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 17.09.2020 09:33

Вне контекста тут сложно судить. Конкретно вы и то село — вы так и не ответили, какая между вами связь? Вы то явно сельским хозяйством не занимаетесь, профессионально. Если то всё дома фермеров и работников фермы, общежития для заробитчан — то это хорошая для них ситуация, никто не спорит.

По 2-й ссылке — да, дороги нормальной нет. Так может выглядеть пригородный частный сектор возле крупного украинского города. Если там живут пенсионеры или работники с/х, то это их уровень, их проблемы. Хотя ничего такого смертельного я там не вижу. Работнику ИТ там жить нет необходимости.

Самое ужасное именно в Западной Украине, ИМХО — это сёла в маленькой долине между горами. Как там вообще кому-то пришла в голову мысль селиться и строить дом, по сути, никак не защищённым от природных катаклизмов и вообще отрезанным практически от всех благ современной жизни — для меня загадка.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Vlad Stelmahovsky 17.09.2020 10:03

это сёла в маленькой долине между горами. Как там вообще кому-то пришла в голову мысль селиться и строить дом, по сути, никак не защищённым от природных катаклизмов и вообще отрезанным практически от всех благ современной жизни — для меня загадка.

юг Германии, Швейцария и тп (т.е. в Альпах) — практически все населенные пункты так расположены

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 17.09.2020 09:31

Дома извне может и симпатичные, я на Западной Украине и получше видел, правда, не в произвольном селе

Тут они симпатичные ещё и изнутри, и в каждом селе :) Несимпатичный сложно найти. Самое главное что эти дома в Эльфии в Горах со всеми благами цивилизации.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.09.2020 09:53

Прошел два метра по твоей улочке. Это симпатично ?
www.google.com/...MLP0SA!2e0!7i13312!8i6656

Типичная сельская колхозная хата середины прошлого века.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Sergey Kovalyov 17.09.2020 09:56

Даже в деталях сразу видно, что цивилизация, а не колхоз. Покажи мне ваши колхозные дома, где бы дождевую воду отводили под землю, а ступеньки у входа оставались бы столь же аккуратными, а не со сбитым на углах цементом.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.09.2020 10:03

Жигули даже после тюнинга остается жигули. Этот дом жигули которое типа затюнили. В Украинском селе такой дом, не затюненый будет стоит тыщ пять баксов. Понятно что с его тюнингом никто не будет морочить себе голову.
Если появятся лишние 50 тыщ баксов. Рядом выгонят трехэтажную коропку с современными планировками.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Мавпа программиста 17.09.2020 09:59

Прошел два метра по твоей улочке. Это симпатично ?
www.google.com/...MLP0SA!2e0!7i13312!8i6656
Типичная сельская колхозная хата середины прошлого века.

В эльфиях покупают не бетонометры, а место. Колхозная хата в Альпах лучше, чем неколхозная в Карпатах (при всём моём уважении к Карпатам)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.09.2020 10:07

до до. Запорожец в Альпах ездит лучше чем мерседес в Карпатах.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 17.09.2020 10:10

Та хоть буксиром коровой этот запорожец ездит ))) Но он ездит в Альпах.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.09.2020 10:14

Жену тоже так выбираешь ? Лучше 120 килограммовая жирная баба которая родилась в Альпах, чем молоденькая стройная украинка из Карпат ?

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Sergey Kovalyov 17.09.2020 10:18

А что будешь делать, когда уже не молоденькая? Trade-in?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.09.2020 10:22

Нашел еще один отличный дом рядом с той улочкой. Наверное там Сашка проживает и смотрит свысока Альп на нищебродов в Карпатах.
www.google.com/...-9NFbA!2e0!7i13312!8i6656

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Мавпа программиста 17.09.2020 10:42

Нашел еще один отличный дом рядом с той улочкой. Наверное там Сашка проживает и смотрит свысока Альп на нищебродов в Карпатах.
www.google.com/...-9NFbA!2e0!7i13312!8i6656

Я этот красный контейнер тебе купил, сделаешь у себя на даче гостевой дом, как это сейчас модно ;)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.09.2020 10:44

Боюсь что даже этот контейнер недоступен тебе без ипотеки.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 17.09.2020 11:10

Боюсь что даже этот контейнер недоступен тебе без ипотеки.

На них ипотеку не дают. Эти контейнеры бесплатно раздают нуждающимся в крове над головой.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 11:03

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 17.09.2020 10:37

Trade-in?

Каршеринг видимо

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Кодерок 17.09.2020 10:25

Жену тоже так выбираешь ? Лучше 120 килограммовая жирная баба которая родилась в Альпах, чем молоденькая стройная украинка из Карпат ?

120 кг с швейцарским гражданством и имущества на несколько млн? Разумеется, отличная жена.

А молоденькая стройная карпатскaя украинка без кола, без двора... Таких украинок у моряка — в каждом порту по нескольку. :)

Відповісти

Підтримати

Котэ 17.09.2020 10:27

Неужели всё таки настолько плохо живётся айтишным уезжашкам, что готовы даже в проституты/альфонсы идти?

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 17.09.2020 10:31

Сердцу не прикажешь

Відповісти

Підтримати

Кодерок 17.09.2020 10:31

Неужели всё таки настолько плохо живётся айтишным уезжашкам, что готовы даже в проституты/альфонсы идти?

Почему проcтитуты/альфонсы? Женитьба/замужество вопрос серьёзный, ответственный, можно сказать имущественный. И 120 кг с мозгами и активами — вполне себе отличный вариант супруга/супруги.

А украинок тех — пруд пруди. И жениться необязательно.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.09.2020 10:38

Я слышал у нее есть хижина в Альпах. Не упусти свой шанс ! Просыпаться всю оставшуюся жизнь в обьятиях этой ципочки, главное в Альпах а не в какихто там Карпатах !
https://runet.lol/upload/media/entries/2017-06/17/6343-0-6d4fbd610281b93ab3b93626cc46e869.jpg

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 17.09.2020 10:43

Неужели всё таки настолько плохо живётся айтишным уезжашкам, что готовы даже в проституты/альфонсы идти?

Потому что женитьба это мероприятие о выгоде и деньгах ) И только потом о семье.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.09.2020 10:50

Потому что женитьба это мероприятие о выгоде и деньгах ) И только потом о семье.

похоже альфа с пересечением границы становится омежкой, которой впринципе всеравно с кем спать и с кем по утрам просыпаться и какие там будут дети. Жестячок конечно.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Кодерок 17.09.2020 10:54

которой впринципе всеравно с кем спать и с кем по утрам просыпаться и какие там будут дети

Ты мыслишь, как 15-тилетний. Смотри на вещи шире. Для того, чтобы с кем-то спать (и даже заводить детей) — совершенно необязательно жениться. :)

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 17.09.2020 11:14

похоже альфа с пересечением границы становится омежкой, которой впринципе всеравно с кем спать и с кем по утрам просыпаться и какие там будут дети. Жестячок конечно.

Смотрю что для тебя фантик от конфетки — важнее чем сама конфетка )

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 10:27

120 кг с швейцарским гражданством и имущества на несколько млн? Разумеется, отличная жена.

я б тоже вибрав 120, її можна продати.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.09.2020 10:32

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Кодерок 17.09.2020 10:35

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Мавпа программиста 17.09.2020 10:40

Жену тоже так выбираешь ? Лучше 120 килограммовая жирная баба которая родилась в Альпах, чем молоденькая стройная украинка из Карпат ?

Я выбираю стройную и умную родом из Альп ;-)

Відповісти

Підтримати

Котэ 17.09.2020 10:12

Халва-халва!

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 17.09.2020 11:01

-

Відповісти

Підтримати

Savyy 19.09.2020 22:30

Эльфии разные бывают :)
и уровни тоже :)
www.google.com/...vPet5g!2e0!7i16384!8i8192

www.google.com/...umbfov=100!7i13312!8i6656

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Viktor Livakivskyi 17.09.2020 10:51

А в своей эльфии тебе все что остается это фапать на дизайн ершика для унитаза. Больше ниначто фантазии не остается.

Во откуда эти байки? У нас друзья покупали новый дом здесь в Германии и им всё делали так, как они этого хотели: не несущие стены ставятся и убираются; окна и двери где хочешь, там и запилят; материалы все выбираешь сам, если хочешь; кухню тебе индивидуально под твой вкус склепают; розетками, как нормальными, так и УСБ, можешь хоть всю стену затыкать.
Что за ограничения, о которых тут на форуме говорят, я так и не понял.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 11:05

-

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi

anonymous 16.09.2020 17:11

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 2 коментарі

Armin Van Tubin 16.09.2020 18:22

парки красивые

Да там всё бюро походу больно FormOverFunction

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 16.09.2020 21:17

Конечно, общественные пространства важнее. Потому что дом с бассейном — это функция денег, а 99% людей никогда не станут настолько богатыми, чтобы это купить. И это даже безотносительно того, что продемонстрированный ранее дом — это такой кошмар, что я бы в него бесплатно не переехал.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 16.09.2020 15:22

С коментов пока не понятно. Новоиспеченные водители автобусов убедили себя что переезд был хорошей идеей или нет. Отпишите сюда, СРОЧНО.

ПС
Нашел вариант «двушечка с паркингом за 250к в Киеве»
www.olx.ua/...u-IDrgSeI.html#6575c7d969

ПСПС
Интересно сколько такое будет стоить в эльфии. Не говнотаунхаус, где тебя стенами с обоих сторон подперли соседи. Не поддон. Наличие бассейна. Четверть гектара земли в заповедной зоне соснового леса. Гараж для яхты. 50 метров собственного пляжа и выход на судоходную речку. 30-40 минут комют до центра столицы.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 16.09.2020 15:24

Дом — ок, для председателя колхоза покатит

Відповісти

Підтримати

Ще 29 коментарів

Sergey Kovalyov 16.09.2020 15:34

В хороших колхозах как-то так: www.edc.dk/...ergvej-6/?sagsnr=67201517

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

DNA Exp 16.09.2020 15:36

Архитектура — коровник с серыми стенами.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 15:40

тот неловкий момент, когда дом колхозника в каком-то датском селе выглядит в 100 раз лучше, дома, о котором мечтает самый успешный из оставашек.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 16.09.2020 15:51

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

DNA Exp 16.09.2020 18:52

Во-первых, там неочем мечтать. Это вполне достижимо.
Во-вторых, по словам Ковалева, я далеко не самый успешный. У него есть куча друзей которые живут в центре а не на левом берегу и в лучших условиях. И я с ним полностью согласен. У меня таких друзей тоже хватает.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 16.09.2020 19:11

друзей которые живут в центре

На этом этапе появляется понимание, что в Европе лучше.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 16.09.2020 19:16

Лучше, лучше. Сколько тебе еще комментов нужно чтобы себя убедить ? Еще на десять 10к коментов тяги метана хватит ?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Armin Van Tubin 16.09.2020 15:43

Скеведжнули чешку на запчасти и построили конюшню. Косые потолки на подкрышном этаже — признак бедноты воображения и вкуса

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 16.09.2020 18:44

Народ. Зробіть хтось наступне — поміняйте місцями картинки і покажіть Сергію і Сергію. Я чомусь думаю, що він скаже, що там де написано Данія — круть, а там де Київ — коровнік :)

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 16.09.2020 18:48

Та нє, стиль дипломованого архітекта з будівництва приміських залізничних станцій української залізниці ні з чим не переплутаєш

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 16.09.2020 19:11

Думаешь, мне трудно отличить цивилизацию от антицивилизации? Ошибаешься.

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 15:47

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 16.09.2020 15:51

Цена не имеет значение. Это фермерский дом в практически самой богатой стране ЕС. Его покупают, чтобы заниматься сельским хозяйством на рынке, где потребитель платит высокую цену за продукты питания.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 16.09.2020 15:53

Это коровник. Когда хотят разместить сто коров, строят такое продолговатое здание с косой крышей. Такие коровники строили с времен СССР. Самый дешевый вид строительства, коровы одобряют.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Bot Bot 16.09.2020 17:53

Это ты ща про свечки в 25 этажей? :-)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 16.09.2020 18:16

Это ты ща про свечки в 25 этажей? :-)

Тсс, свечка в 25-этажей — это места любого киевского кодерка. Тут все вон пихают свои фотки, но ни у кого свечки нету, только стены-гетто на 8 подъездов. Потому как даже за свечку-гетто надо платить больше, а денег нету.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 16.09.2020 18:47

Ну Жук уже вьезжает, дизайнера ищет в соседнем топике, очень хочется увидеть что он там наколхозит, особенно после того как все увидели его продуманный до мелочей дизайн рабочего места :-))))

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

DNA Exp 16.09.2020 18:53

Чтото мне подсказывает что в подьезде Жука тоже не будет насцано, в отличии от твоего подьезда и лифта. Вообщем, завидуй молча =)

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 16.09.2020 21:30

Да ты прям эксперд по засцаным лифтам :-) А давай я буду скидывать тебе адреса а ты будешь говорить как там дела с лифтом? :-))))

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 16.09.2020 21:33

Зачем мне джипс координаты с твоей мобилы, я и так знаю что там насцано. Ты сам говорил.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 16.09.2020 22:36

Лол, «Проверено Бубном, засцык не обнаружен!»

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 22:43

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 16.09.2020 23:50

Жука нигде так не бомбило как в этом топике! :-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 11:08

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 15:56

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 16.09.2020 16:00

Эта ссылка исключительно в контексте комментария про «дом для председателя колхоза».

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 16:42

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 16.09.2020 17:19

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 18:21

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 15:26

о, белка отпустила, сразу пожаловал, заждались уже тебя. Че, решил себе пляжа прикупить? Солидненько :)
А что вот это такое? Твоя знаменитая джакузи? ireland.apollo.olxcdn.com/...2uhv2-UA/image;s=1000×700

Відповісти

Підтримати

Ще 15 коментарів

DNA Exp 16.09.2020 15:30

Это не мой дом. У меня хуже. Но точно намного лучше всяких говнотаунхаусов с террасой для велосипеда.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 16.09.2020 15:37

Это не мой дом. У меня хуже. Но точно намного лучше всяких говнотаунхаусов...

Ну раз у тебя даже хуже этого, то точно хуже таунхаусов в Европе. (впрочем, никто и не сомневался).

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 16.09.2020 15:45

А чем таунхаус лучше чем отдельно стоящий дом ?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 15:42

Хуже? ну да ладно? Серьезно чтоли? то есть у тебя кухня еще хуже чем вот это убогий колхоз? ireland.apollo.olxcdn.com/...8p00i-UA/image;s=1000×700

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 16.09.2020 15:49

На даче у меня кухня хуже. Но это временно. Скоро я все переделаю. Не в кредит.
Хорошие профессиональные строители здесь стоят 1-1,5к за месяц работы.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 16.09.2020 15:51

Какие строители, столько и стоят. Все хорошие уже в Польше.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 16.09.2020 15:57

А что в Польше ? В Польше тотже строитель будет получать 2к + еще снимать квартиру, плюс проезд и будет выходить одно на одно. Смысл ехать в ту Польшу, если тут прямо по улице работы для строителей в каждом втором дворе.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 16.09.2020 16:01

Смысл ехать в ту Польшу, если тут прямо по улице работы для строителей в каждом втором дворе.

Жаль, что ты до сих пор не в «офисе реформ» Зеленского. Там пригодятся твои таланты.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 15:54

Хорошие профессиональные строители здесь стоят 1-1,5к за месяц работы.

Оно и заметно, что дешево. Тут ведь тоже «дизайнерский проект» от профессионалов
ireland.apollo.olxcdn.com/...8p00i-UA/image;s=1000×700

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 16.09.2020 15:58

Ох тебя бомбит. Да найми людей, тебе за пару тыщ долларов хоть в розовый цветочек все сделают под тебя. Ты не знаешь как ремонты делаются ?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

DK 16.09.2020 16:08

Да найми людей, тебе за пару тыщ долларов хоть в розовый цветочек все сделают

Ну за пару тысяч долларов разве что действительно в цветочек сделают... :)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 16.09.2020 17:11

Для эльфии суммы которые я называю, можешь смело умножать на три согласно нумбео.

Відповісти

Підтримати

DK

Bot Bot 16.09.2020 17:55

У тебя что даже кухни в доме нет? :-)

Відповісти

Підтримати

Sergii Pekarskyi 16.09.2020 21:44

Почему ты игноришь фотку с бабушкиным ковром?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Armin Van Tubin 16.09.2020 21:46

Ковёр не трожь! Ему просто с обстоятельтвами не свезло

Відповісти

Підтримати

Sergii Pekarskyi

Sergey Kovalyov 16.09.2020 15:29

Говно во всех деталях. Дешёвый фасад из штукатурки с жёлтой краской, как у магазина «Продукты» в райцентре, дешёвые окна и двери, как в отремонтированной школе в том самом райцентре, вагонка на потолке, уродливые кожаные диваны и ковёр перед ними, кухня — вообще позорище. С чем мы будем сранвивать это говно в стиле «колхозник съездил в турецкий отель»?

Відповісти

Підтримати

Ще 51 коментар

DNA Exp 16.09.2020 15:32

А я согласен. Разве этот бассейн и собственный пляж лучше чем твой поддон в скандинавской квартирке ???!!!

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 16.09.2020 15:56

У меня нет поддона. У меня современная душевая. И даже крючки в душевой вот такие vipp.com/da/products/krog (две штучки за 100 евро хе-хе), чтобы ты понимал уровень декорации на фоне того колхоза, что ты приводишь, как пример.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 16.09.2020 16:00

У меня нет поддона. У меня современная душевая.

Поржал. У меня скоро даже на даче вместо этой современной душевой будет нормальная ванная. А у тебя поддон в кредитном курятнике. Без шансов чтото изменить.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 16.09.2020 16:03

У нас не делают ванн в принципе. Такая традиция. И мне она нравится. Важно другое: эстетика нашей жизни на порядок лучше. Когда достроишь ванну, можешь купить в неё, чтобы было красиво: vipp.com/da/shop/bathroom

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 16:22

Да, будет совсем другой вид :)
imgur.com/ITwcSs7

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 16.09.2020 16:25

Аааааааааа!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 16:27

зато не поддон

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Viktor Livakivskyi 16.09.2020 16:11

вместо этой современной душевой будет нормальная ванная.

А что не так с душевой? У меня дома и то, и другое есть, но душем я гораздо чаще пользуюсь. Или утром перед выходом на улицу ванну принимать?

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 16:27

-

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi

Sergey Kovalyov 16.09.2020 16:30

Неудобно. Даже для молодого и здорового человека неудобно. А люди разные бывают. При этом именно душ — самый стандартный юз-кейс. Поэтому проект, где и душ, и ванна — это да, это про возможность, а если ТОЛЬКО ванна — это недостаток, и ТОЛЬКО душ — лучше.

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 16:34

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 16:37

Я так смотрю, что если поднимать снова те же темы с самого низа, то можно и до 20к быстро дойти :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 16.09.2020 16:37

Тут и в больших никогда не поставят ванну. Будет просто два санузла, каждый с душем. Везде свои традиции. Повторюсь, проект, где ванна + душ считаю удачным. Хотя сам безразличен к ванной, поэтому не разбрасывался бы так квадратными метрами. Но ванна, как место для приёма душа, что в отличие от приёма ванны надо каждый день — очень спорное решение, и странно преподносить его в качестве преимущества.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 16.09.2020 17:06

У меня на даче будет и ванная и душ. Вин вин. Ковалев одобряэ ?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 16.09.2020 17:09

Да, одобряю.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 16.09.2020 17:58

Так будет или есть? А то ты тут распинался буд-то в пентхаусе живешь, оказывается курятничек то еще и не доделанный! :-)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 16.09.2020 18:11

Нет, я всеголишь живу в доме, в котором в лифте за все время ниразу не насцали. По твоим меркам это действительно пентхаус, ведь в твоем доме по твоим заверениям регулярно сцут в лифте.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 16.09.2020 18:49

Та может ты так привык уже к «родному» лифту с запахами что уже и не замечаешь :-)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 16.09.2020 18:54

Нет, у нас просто хорошие соседи скинулись и установили видеонаблюдение во всех трех лифтах. Даже если к нам проникнет Bot Bot с слабым мочевым пузырем, ускользнуть от правосудия тебе не удасться !

Сейчас ты мне ответишь. Да не очень то и хотелось насцать у вас в лифте, но мы то знаем !

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 16.09.2020 21:33

Так это ж ты любитель гадить и радоваться что штраф мизерный. Я как бы вообще правопорядок не нарушаю и не гажу там где не положено. :-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 16:49

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 16.09.2020 16:56

То есть залезать в ванну, переступая через барьер в ~50 см, закрыть шторкой от брызг и стоять на скользкой поверхности для приёма душа — это может быть удобнее, чем зайти в душевую, где поверхность из той же нескользкой плитки, что и в остальной комнате? Ок.

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 17:02

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Viktor Livakivskyi 17.09.2020 10:43

закрыть шторкой
сколько совковых стереотипов

Laky ниже как раз шторку и предлагает.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 17.09.2020 10:50

В принципе можно поставить стеклянную перегородку. Как и в душевой. Но далеко не все так делают. И всё равно будет вода лететь за краем перегородки.

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi

anonymous 17.09.2020 11:00

-

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi

Viktor Livakivskyi 17.09.2020 11:06

А что тогда не стереотип? Стеклянная шторка, как по мне, довольно неплохой вариант.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 11:24

-

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi

Eugene Koval 17.09.2020 11:29

Доречі мені вдома шторки бракує, скляна викликає сумніви, а клейонка негарно. Безвихідь.

Відповісти

Підтримати

DK 17.09.2020 11:37

скляна викликає сумніви,

Напрасно. У меня стеклянная складывающаяся, вот такая модель: www.radaway.pl/kategoria/nes-pnd-i
В Украине этот бренд тоже широко представлен.

Очень рекомендую — удобно, практично, надежно и выглядит эстетично. :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 12:39

Очень рекомендую — удобно, практично, надежно и выглядит эстетично. :)

Я боюсь її побити. В мене душова кабіна, і одного дня стінка просто лопла і вся осипалась вниз з диким шумом. Само собою скло там калене і нікого не вріже, але все ж.

Відповісти

Підтримати

DK

anonymous 17.09.2020 12:42

-

Відповісти

Підтримати

DK 16.09.2020 16:50

Неудобно. Даже для молодого и здорового человека неудобно.

It depends. При наличии детей дошкольного возраста ванна значительно удобнее. Для взрослого же человека это лишь вопрос преференций — кто-то любит поваляться в ванной, а кому то это не надо и тогда душ немного удобнее.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 16.09.2020 16:58

Да, ванна — это хорошо. И для взрослых, и особенно для детей. Я просто написал, что как замена душу — это спорное решение. А когда и душ, и ванна — это хорошо, конечно, кто поспорит.

Відповісти

Підтримати

DK

Рахіт Срінавасович Кумар 16.09.2020 17:08

это хорошо

способствует геморрою

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 16.09.2020 17:12

-

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Eugene Koval 16.09.2020 18:54

Неудобно. Даже для молодого и здорового человека неудобно.

В Данії не ставлять ванни, ставлять лише душ. Тому що душ краще за ванну. Я все думаю, що попередній комент був дно, але завжди можна сказати ще більшу дурницю...

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 16.09.2020 19:06

У тебя продолжаются проблемы с чтением.

Да, в Дании не ставят ванные, даже в больших квартирах, и Я СЧИТАЮ это правильным решением.

Сама по себе ванная — удобное ДОПОЛНЕНИЕ, но не ЗАМЕНА душа. Ванная, как место для приема душа — неудобное решение. В той же Германии, насколько я видел фотографии квартир, практикуется решение ванная + душ. Это нормальное решение, но я бы предпочел другое использование площади в квартирах стандартного размера (до 120 метров).

Странно, что приходится объяснять, что ванная с ее скользкой поверхностью, необходимостью уродливой шторки, крайне ограниченным пространством и необходимостью переступать высокий барьер — это удобное место дла приема душа. Прием душа — ежедневная процедура. Прием ванны — даже у любителей раз в неделю, наверное.

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi 16.09.2020 16:40

Если ванна с душем совмещены, тогда да — можно, но не все ванны такие. У меня не получится так, бо банально закрепить головку душа негде + вся ванная комната будет в воде после этого. Потому, как писал Сергей ниже, если бы пришлось выбирать либо одно, либо другое, я бы тоже выбрал душ.

Відповісти

Підтримати

Laky 16.09.2020 17:00

бо банально закрепить головку душа негде

как это? Ванна стоит посреди помещения? Если стандартная ванна, которая примыкает к стене, то на стену монтируется обычная душевая стойка и туда вешается головка душа.

вся ванная комната будет в воде после этого

шторки решают эту проблему. У меня ноль воды на полу после принятия душа в ванной.

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi

Viktor Livakivskyi 17.09.2020 10:37

Если стандартная ванна, которая примыкает к стене, то на стену монтируется обычная душевая стойка и туда вешается головка душа.

Ванна находится под косой крышей, потому закрепить там стойку непросто будет.

шторки решают эту проблему

Конечно, но у шторок есть свойство плесневеть, если их после принятия душа не расправить. У дверей душевой кабина такой проблемы нет.

Відповісти

Підтримати

Laky

DK 17.09.2020 10:58

Конечно, но у шторок есть свойство плесневеть, если их после принятия душа не расправить. У дверей душевой кабина такой проблемы нет.

В современных ремонтах никто сейчас не вешает тканевые/клеенчатые шторки над ванной, исключительно стеклянные, пример:
www.radaway.pl/...yp/parawany-dwuczesciowe

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi

Viktor Livakivskyi 17.09.2020 11:04

О, это хороший вариант. Напоминает немного отель, но опция складывания такой шторки — это однозначный вин.

Відповісти

Підтримати

DK

Sergey Kovalyov 17.09.2020 11:17

Симпатичные примеры на фото. Такие ванны — хорошо.

Відповісти

Підтримати

DK

Рахіт Срінавасович Кумар 16.09.2020 17:08

еще есть душ над унитазом

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi

Sergey Kovalyov 16.09.2020 17:22

Это местная эльфийская тема. Сам не встречал, но легенды ходят.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Viktor Livakivskyi 17.09.2020 10:41

Я такое видел, когда во времена бурной молодости в Яремче по Групону на сноуборде кататься ездил. Там в номере головка душа аккурат над унитазом закреплена была, а коврик резиновый после душа нужно было пришлёпывать к стене, чтобы сох :D

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

anonymous 16.09.2020 16:50

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 16.09.2020 16:57

Нетрудно заметить, что этот формат задал сам оппонент.

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 17:14

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 16.09.2020 17:21

Вот и адресуйте своё возмущение оппоненту, включающему понты из покосившегося сарая.

Відповісти

Підтримати

DK 16.09.2020 15:40

Когда вижу аккуратненько выставленные в ряд вдоль стеночки диван и кресла, плюс с обязательным совковым ковром выложенным перед ними, глаза начинают кровоточить...

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 16.09.2020 17:52

То ли дело ваши двушечки где соседи подпирают и сверзу и снизу и по бокам... :-)

Відповісти

Підтримати

Кодерок 16.09.2020 17:58

Нашел вариант «двушечка с паркингом за 250к в Киеве»
www.olx.ua/...u-IDrgSeI.html#6575c7d969
Интересно сколько такое будет стоить в эльфии.

Смотря где брать. Если в ГДРе или где-нибудь в Италии (нe прямо на берегу) — может, обойдётся в те же деньги, что в Украине. Если в центральной части Мюнхена (там тоже есть частная застройка) — одна лишь земля будет стоить порядка 5к евро/метр (не за сотку, за метр!)

Всё ещё пытаешься убедить себя, что красивенький домик-садик-огородик в сомали и нигерии хорошая идея? В этом деле главное, чтобы хватило денег на охрану/вышки/пулемёты/собак и вот это всё. Хотя, в африках не спасает и такое...

Відповісти

Підтримати

Ще 41 коментар

DNA Exp 16.09.2020 18:20

Я вот удивляюсь. Как ты вырос в африке и тебя еще не пристрелили в сомали. Как тебе это удалось ?

Відповісти

Підтримати

Кодерок 16.09.2020 18:25

Я вот удивляюсь. Как ты вырос в африке и тебя еще не пристрелили в сомали. Как тебе это удалось ?

Пока жил в африках — вовсю пользовался «трамвайным правилом». А потом свалил — и после этого, в африке появлялся не особо часто.

А потом, и в африках люди живут, Но если хочешь дом или машину покруче, чем у среднего аборигена — сразу нанимай охрану, в комплекте. Пригодится.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 16.09.2020 18:35

Пока жил в африках

Наверно ты рассказываешь про свое текущее место жизни. Тебя выгнали с работы и смысла искать даже работу нет. Сидишь прожираешь деньги на сьемном жилье. Ну чем не африка ?

Відповісти

Підтримати

Кодерок 16.09.2020 18:52

Сидишь прожираешь деньги на сьемном жилье. Ну чем не африка ?

Африка или не африка — это ведь зависит от места-сидения, а не от способа-сидения. :)

Моё съёмное жильё где? Правильно. А твои купленные бетонометры где? Тоже правильно.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 16.09.2020 19:05

Опять ты мыслишь по глупому. Проблема не в том что ты сидишь дома, у меня хватает знакомых которые оказались в непростой ситуации и тоже дома. Но разница в том, что
1. Они у себя дома, у них есть жилье и чтобы не случилось с работой они в своем жилье.
2. Проживание и оплата базовых потребностей в три раза дешевле чем в эльфии. А значит на наскирдованные деньги можно прожить дольше и лучше.
3. В плане поднятия стартапов Украина на две головы лучше эльфии. Это и недорогая рабочая сила и недорогая жизнь.

А тебя капиталистический «рай» быстро засунет в стойло, особенно без жилья. Собственно там где и должен быть африканский жеребец который должен выдавать расчетную одну лошадинную силу на протяжении всей своей жизни.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 16.09.2020 19:18

1. Они у себя дома, у них есть жилье и чтобы не случилось с работой они в своем жилье.

У уезжашек всегда есть жилье в Украине, не переживай, на улице не останутся.

3. В плане поднятия стартапов Украина на две головы лучше эльфии. Это и недорогая рабочая сила и недорогая жизнь.

А статистика говорит, что даже на Шри-Ланке больше стартапов. А с Европой вообще нет смысла сравнивать. В Эстонии, где живет в 40 раз меньше населения, стартапов почти столько же, сколько в Украине.
www.startupranking.com/countries

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 19:57

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 16.09.2020 20:21

Ну окей. Допустим у тебя есть 200к и ты готов их достать из своего кармана и рискнуть, вложить в стартап.
В Украине ты наймешь людей, орендуешь помещение и эти люди будут год минимум на тебя работать.
В твоем

Пало-Альто

эти деньги закончатся за три месяца.

Так где же лучше начинать стартап ?

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 20:32

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 16.09.2020 20:41

Вот тебе другой пример. Тебе дядя налил 500к.
Стартап стал зарабатывать через пол года какието деньги. Но на всяких дол*ов которые хотят 300к в год денег не хватает. И через пол года инвестор говорит не ребята, мне убыточный стартап не нужен.
Тогда как в Украине это уже был бы успешный стартап с прибылью, в твоем Пало Альто идею спускают в унитаз, только потому что дядя подумал что он зарабатывает слишком мало денег, не окупается. И будет прав.

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 20:46

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 16.09.2020 20:48

Хватит уже передергивать. В твоей долине 99% стартапов прогорает. Неужели эта статистике намного лучше чем в Пирятине ? В Пирятине ты хоть не будешь потом должен 6ти значные суммы.

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 20:52

-

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 16.09.2020 20:56

Провтыкал неопределенность ноль на ноль. Как же так?! А ещё программист!

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 16.09.2020 20:46

Сравни ставки овгз в пирятине и в пало-альто и будет тебе оценка снизу минимально необходимой доходности стартапа

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 16.09.2020 20:52

Тогда как в Украине это уже был бы успешный стартап с прибылью

ты наверное сейчас приведешь названия хотя бы нескольких таких стартапов;

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 16.09.2020 20:57

Погуглить слабо ?
Вот тебе краткий список из 50 штук.
mc.today/...9-goda-vybirajte-liderov

А теперь докажи что в твоем Пало Альто, где нужно в три раза больше денег на гребцов, эти стартапы стали бы успешными.

У всех почемуто знаки доллара в каждом глазе и зарплаты в сотни тысяч долларов как само собой разумеющееся в стартапе, в котором каждая копейка на счету. А ты попробуй зарабоать эти бабки, попробуй отгрызи рынок, чтобы заплатить людям которые на тебя работают и не залезь в долги.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

anonymous 16.09.2020 21:12

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 16.09.2020 21:19

Ах, сколько понтов то.

Первая компания в мире капитализация которой перевалила за триллион баксов начинала с того, что продавала книжечки. У нее не было денег на офис, а столы делали из полотен дверей.

И ты мне будешь еще рассказывать про смешной оборот денег ?

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 21:23

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 16.09.2020 21:26

Ах, какие милые понты. «Хотябы 2 миллиарда баксов».
Явно перед нами правая рука Джефа Безоса, не меньше.

Позволю себе нищебродство привести стартапы, капитализация которых не 2 мрд, а около 1 млрд родом из Украины.

tech.liga.net/...ov-gigantov/section1#page

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 16.09.2020 21:32

И хотя с уважением отношусь к любому бизнесу, а с самым большим к тому, который генерирует прибыль и платит дивиденды, но в твоем списке единорогов все равно есть смешные моменты:

Во сколько оценивают: управляющий партнер фонда AVentures Андрей Колодюк считает, что стоимость Genesis перешагнет отметку в $1 млрд в течение двух лет.

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 22:16

-

Відповісти

Підтримати

code monkey 16.09.2020 21:38

к стати, интересноя стратегия ведения дискрурсии, для того что бы доказать что Украина — лучшее место для стартапов в мире, нужно всего лишь свести спор к доказательству, что стартапы в Укарине вообще существуют, и все, на этом спор, можно считать, выигран. Сократ с Аристотелем отдыхают, Бубновый метод диалектики рулит.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 16.09.2020 21:43

яке їхало, таке й здибало

en.m.wikipedia.org/...wiki/Begging_the_question

Відповісти

Підтримати

Grez 16.09.2020 22:41

Мне видецца картина, где горе-стартапер накопив пару десятков к$ за греблю на галере, уходит с галеры, и сидя в кафе «эней» с видом на днепер педалит сам несколько лет свой условный «бубен сом» в надежде что ктото заметит и даст денег, или он чудом пользователей наберет, итдитп. И типа если невзлетит можно всегда вернуццо на галеру. В тоже время броситьвсе, поехатьвдолину — это совершенно ацких напрягов и денех начинание.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 16.09.2020 23:32

Верно мыслишь. Любому стартапу на начальном этапе лишний головняк никчему. Тихо чинно не напряжно даже не покидая галеру можно чтото попедаливать. Выгорит — хорошо. Не выгорит — бывает.

Відповісти

Підтримати

Grez

Ievgen Safronenko 16.09.2020 22:38

>> Сервис для найма дизайнеров Pizdata

MMD, сука до слез.

Відповісти

Підтримати

Dmitriy Chaban 16.09.2020 20:35

Ну окей. Допустим у тебя есть 200к и ты готов их достать из своего кармана и рискнуть, вложить в стартап.

Сразу видно опытного стартапера!

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 16.09.2020 20:38

В Украине ты наймешь людей, орендуешь помещение и эти люди будут год минимум на тебя работать.

Секундочку, только на трёх программистов уйдёт 5.000 * 12 * 3 = 180.000 долларов.

Відповісти

Підтримати

Grez 16.09.2020 22:43

всегда можно пытаться демпинговать!

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 22:54

Если нанимать не на ДОУ, будет раза в два дешевле.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Кодерок 16.09.2020 22:18

Ну окей. Допустим у тебя есть 200к и ты готов их достать из своего кармана и рискнуть, вложить в стартап.
В Украине ты наймешь людей, орендуешь помещение и эти люди будут год минимум на тебя работать.

И что мешает нанимать их, не въезжая в Украину? Скажем, я за 17-19, «настартапил» в Украине тысяч на 80-100. При этом, в 2018 в Украине был 1 раз (аж 3 дня).

Відповісти

Підтримати

code monkey 16.09.2020 20:45

стартапы в Пирятине — розовая мечта моего детства, не трогайте ее своими грязными лапами ©

и чтобы дава раза не вставать

Пирятин — Пиря-Алто
Вышгород — Чернобыль-вью
Ирпень — Санта-Ирпеньята

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 21:49

Не взлетит — слишком далеко от Сан-Франковська

Відповісти

Підтримати

code monkey 16.09.2020 21:51

зато совсем рядом с Киеттлом

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Кодерок 16.09.2020 22:16

3. В плане поднятия стартапов Украина на две головы лучше эльфии. Это и недорогая рабочая сила и недорогая ж

Особенно этот пункт повеселил. :)

Впрочем, про жизнь в африке и дольше, и лучше — смешно тоже.

Відповісти

Підтримати

Grez 16.09.2020 22:30

В плане поднятия стартапов Украина на две головы лучше эльфии.

Настолько лучче, что сколько-нибуть успешные стартапы первым делом юредически (и не только) релоцируюцца куданить в сшп. А гребцы вцелом дешевле в Украине — да.

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 23:54

-

Відповісти

Підтримати

Grez

Мавпа программиста 16.09.2020 22:39

3. В плане поднятия стартапов Украина на две головы лучше эльфии. Это и недорогая рабочая сила и недорогая жизнь.

То-то всё что сейчас у нас в руках (начиная от чипов в твоём телефоне, заканчивая языками программирования благодаря которым живёт этот форум) сделано буржуями. И продолжает делаться ими же (spacex, tesla, starlink).

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 06:25

И продолжает делаться ими же (spacex, tesla, starlink).

нєнє, стейпс х до запуску теми в космос недотичний, це справа Івана Маламена!

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Bot Bot 16.09.2020 17:59

Ипать, 250К а дизайн с коврами блэт! бубен, это овоих рук дело? :-)))

Відповісти

Підтримати

Ще 25 коментарів

DNA Exp 16.09.2020 18:14

Я ковры всячески одобряю. Они добавляют уют. На них играются дети. Если ребенок падает, не так страшно. По ним очень приятно ходить босыми ногами. Они добавляют шумоизоляции и теплоизоляции. Убирать их может автоматом каждый день робот пылесос.

А ты что живешь без ковра ?

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 16.09.2020 20:03

Я ковры всячески одобряю. Они добавляют уют.

вшивники лол? Оставь их для бабушатников.

А ты что живешь без ковра ?

да без ковра. На паркете вообще отлично, особенно с теплым полом. На стене у тебя тоже по-багатому?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 16.09.2020 20:05

да без ковра. На паркете вообще отлично, особенно с теплым полом. На стене у тебя тоже по-багатому?

Хейтити килими на підлозі — це одного порядку ідіотизм з ненавистю до шкарпеток під сандалі. І якщо перше нікому крім власника не шкодить, то друге влітку стає катастрофою для всього офісу чи громадського транспорту, в якому знаходиться адепт цієї геніальної ідеї :)

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Ievgen Safronenko 16.09.2020 20:11

Сорри я так и не понел как правильно?
Носочки в сандалики, штанишки в носочки, свитерок в штанишки? Или как-то по-другому?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 16.09.2020 20:13

Носочки в сандалики, штанишки в носочки, свитерок в штанишки? Или как-то по-другому?

так, вам буде нрм. фотку пришліть :)

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Ievgen Safronenko 16.09.2020 20:21

та скажи как правильно. надо носки одевать в сандалики или не надо.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 16.09.2020 20:26

Як правильно не скажу, але смердить менше якщо вдягати :)

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Мавпа программиста 16.09.2020 22:13

Ноги мыть не пробовали если смердить? ))

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 16.09.2020 22:16

В офісі і трамваї? Ні, не пробував :)

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Ievgen Safronenko 16.09.2020 22:40

Та можно утром и вечером. Смердеть должно в два раза меньше

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 16.09.2020 23:53

Ща придет бубен, он эксперт по запахам, он расскажет сколько надо мыть :-))

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Eugene Koval 17.09.2020 06:26

Та можно утром и вечером. Смердеть должно в два раза меньше

Ввечері який сенс? Мені пофігу як в кого вдома смердить...

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Bot Bot 16.09.2020 21:41

Ну ковер ковру рознь, там же ламповый адовенький ковер из бабушатины, мерзость.

Відповісти

Підтримати

Grez 16.09.2020 22:45

А через 10-20 лет будет ностальгия «вот помниш как класно было, ковры красивые! а пломбир! пломбир — по 10 копеек!, не то что сейчас!»

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 06:27

Вже є кількома коментами вгору. Від данців, як не дивно.

Відповісти

Підтримати

Grez

Sergey Kovalyov 17.09.2020 09:48

Речь шла об архитектуре. Да, архитектура советского периода была лучше, чем современная украинская архитектура в основной своей массе.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 16.09.2020 20:29

да без ковра. На паркете вообще отлично, особенно с теплым полом. На стене у тебя тоже по-багатому?

Хорошая школа жизни для детей. Помыл паркет, он скользкий. Ребенок подскальзнулся и головой об доску. Зато без ковра !

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Eugene Koval 16.09.2020 20:50

зато європа!

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 16.09.2020 20:50

Вот зря ты так, ковёр — константный признак класса даже в загнивающем капиталистическом обществе

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Sergey Kovalyov 16.09.2020 20:08

Там проблема не в ковре. Просто некрасивый ковер дополняет общую картину. Сам по себе ковер можно удачно использовать в оформлении интерьера. Но это не тот случай.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 16.09.2020 21:40

А ты что живешь без ковра ?

Без. Зачем этот пылесборник?

Они добавляют шумоизоляции

Не хватило денег на звукоизоляцию в хруще? Будят соседи когда ходят?

теплоизоляции

В твоем хруще еще и холодно? На утепление не хватило денег? ))))

Бубен, корвы были популярным решением этих проблем в коммуналках и прочисх советских бараках для рабочих заводов. Ты до сих пор в такой живешь? :-)

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 16.09.2020 22:39

А как же традиции плетения ковров в Средней Азии, Турции, Индии? Там тоже проблемы с утеплением и звукоизоляцией в хруще?
Хотя в современных домах с плиткой именно в тех странах ковры да, избыточны. Я нигде в видео с южных стран не видел ковров в квартирах.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 16.09.2020 22:13

Я ковры всячески одобряю. Они добавляют уют. На них играются дети. Если ребенок падает, не так страшно. По ним очень приятно ходить босыми ногами. Они добавляют шумоизоляции и теплоизоляции. Убирать их может автоматом каждый день робот пылесос.
А ты что живешь без ковра ?

А если ковёр на стене висит — по нему может бегать кошка. С которой до этого фоткаешься в инстаграммчике.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 16.09.2020 18:24

Кухня даже эпичнее ковра (хотя это было непросто). Ну сорян, на дизайнера денег не хватило — ушли на «порешать вопрос» со стройкой в прибрежной защитной полосе :)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 16.09.2020 18:31

Кухня как кухня. На самом деле совсем не плохая. Стол нормальный, стулья. Не раскладное убожество, а просто стол который всегда готов принять большую компанию гостей.
Барная стойка, холодильник. Все что надо есть. А если что не нравится, то переделать или доделать вообще не проблема. Нанимаешь дизайнера и вперед. Это не так дорого стоит.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Dmitriy Chaban 16.09.2020 18:31

Наивные рассуждения про эльфию вс дом.
В Украине у меня не было ни одного знакомого программиста живущего в доме за 250к, и сейчас из знакомых программистов, судя по фейсбуку дома за 250к никто так и не купил.
В эльфии же с кредитным рабством большинство живут в собственных домах, т.к. я не в самом дорогом штате, тот тут эти дома еще с бассейнами, а на улицах пальмочки и прочие ништяки, но то все снова относительно гипотетические дома.
Но вот что удивляет, почему тут все сравнивают какие-то гипотетические дома и квартиры, а не те где они реально живут? Ну и желательно придомовую территорию.

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

DNA Exp 16.09.2020 19:12

Это иллюзия. Ты видишь дом, а на самом деле это «двушка с паркингом в Киеве».
Эльфы уже тут пару тыщ комментов используют мем 250к за квартиру, как флажочек что никакой программист «не может себе позволить». Пришлось чисто технически прислать пример «двушки с паркингом»

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 16.09.2020 14:35

Один из больших минусов этой вашей Эльфии это все большее количество зеленых которые приходят к власти и зачастую продвигают очень странные инициативы. Вот это вот все
— а давай закроем все шахты и атомные электростанции
— а давай поднимем налоги на автомобили
— а давай введем ограничения скорости на автобанах
— а давай сделаем въезд в центр платным
— а давай всех пересадим на метро и лисапеды.

что бы не дай Б-г не украли детство у очередной Гретты.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 16.09.2020 14:40

Расскажи им про трюк с переименовыванием улиц и езди себе спокойно дальше по веледорожкам на своем порше

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Чорний Список Юджина 16.09.2020 15:01

Ты так и не объяснил, что не так с этими предложениями :)

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Oleksandr Golovatyi 16.09.2020 20:03

Мені всі ці пропозиції подобаються, що не так?

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Armin Van Tubin 16.09.2020 14:30

hromadske.ua/...-ta-netradicijni-cinnosti

#SaveUkrainianHumorFromUkrainanPeople

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 14:19

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 16.09.2020 15:04

Ахах, там в комментах куча айтишников реально обиделись. Наверное правду поет :)

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

anonymous 16.09.2020 15:10

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 16.09.2020 15:23

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 14:16

Наверное, Оруджалиев потенциальный колбасник, но ему веры больше чем Жуку.
Я даже не могу сказать, что сильно удивился.
www.facebook.com/...y/posts/10158940076498254
В коментариях много примеров от реальных людей, при чем для обьективности стоит сказать что и много положительных. Но можно понять почему обычные люди, а не условные хипсторы, еще долго не будут всем этим пользоваться — потому что не надежно. Сегодня работает, завтра нет, сегодня приняли, завтра отказались. И зачем тогда рисковать?

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 14:33

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 50 коментарів

Sergey Kovalyov 16.09.2020 14:40

А что там с электронными билетами? Надеюсь, при покупке билета получаешь QR-код, который проводник может сосканировать прямо с экрана твоего мобильного? Что касается автоматизации конкретно отношений государства с человеком, то всё начинается с нормальной, массово доступной системой айди и цифровой подписи. То, чего нет до сих пор. Можно сколько угодно говорить, что есть, и приводить ссылки, но это не имеет ничего общего с реальностью. Тут через www.nemid.nu/dk-da делается буквально всё, начиная от записи в садик и школу, заканчивая разводами. А на www.e-boks.com/danmark/da, вход в который через тот самый айди, заведена вся корреспонденция с органами власти и компаниями, клиентом которых являешься.

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 14:45

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 16.09.2020 14:53

Є, і давно. BankId вирішує все це.

Сколько пользователей? 5,1 mio. borgere har NemID med offentlig digital signatur. — У нас это практически всё взрослое население страны.

Все це давно можна зробити онлайн.

В теории или все так и делают?

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 15:14

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 16.09.2020 15:17

Система есть и она доступна
Если кто-то не хочет ею пользоваться, то это не проблема данной системы

«А ты точно программист»?

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 15:25

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 16.09.2020 15:16

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 16.09.2020 15:23

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 15:36

твои родители пользуются им?

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 15:44

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 16:06

в смысле один раз всего?

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 16:20

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 17.09.2020 12:01

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Кодерок 17.09.2020 12:10

Это такой этап децентрализации власти, где громада сама выбирает, на какие проект улучшения города тратить деньги в первую очередь

Где 15к зарегистрированных чел из громады выбирают? :) И много навыбирали?

Это в африке всё не новьё. Помню один из первых таких проектов, ещё в премьерство Тимошенко (2005), сайт «крайина мрий» (или типа того) — где тоже можно было регистрировать проекты, голосовать... Где теперь та крайина и что случилось с проектами/голосами?
Там же, где скоро окажется и этот «народно-голосовательный» проект.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 12:28

-

Відповісти

Підтримати

Кодерок 17.09.2020 12:39

Чтобы мы без тебя делали...
Тут вот архив за 2017 год: adm.dniprorada.gov.ua/projects/archive/93

Мне импонирует твой энтузиазм. Но я в этом списке увидел реализованные проекты с 200+ голосами поддержки. Например:
— adm.dniprorada.gov.ua/...ects/archive/93/show/1011
— adm.dniprorada.gov.ua/...ects/archive/93/show/1069
— adm.dniprorada.gov.ua/...ects/archive/93/show/1158

И в то же время, кучу нереализованных проектов с 300+ голосами.

Что это означает? Это означает, что на хотелки людишек (аж в количестве до 1000 чел на город-милионник) кладут болт — а проекты реализуют по своей собственной агенде.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 13:33

-

Відповісти

Підтримати

Кодерок 17.09.2020 13:37

Это означает, что в своем страстном желании обосрать любые позитивные изменения в Украине ты преуспел, а вот разобраться, как работает система — не захотел.
А теперь строишь выводы на основании собственных фантазий

1. Если проекты с 250+ голосами реализуются, а проекты с 300+ голосами не реализуются — как должна работать система?

2. Что это вообще за система, где 200 каких-то зарегистрированных и никем не уполномоченных (в отличии от тех же избранных депутатов горсовета) голосов — решают за город с 1 млн жителей?

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 13:40

-

Відповісти

Підтримати

Кодерок 17.09.2020 13:46

У меня нет желания тебе что-то объяснять... (не говоря уже о бессмысленности этого)

Просто, тебе хочется верить в улучшения. Даже если таковых не наблюдается.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 13:49

Даже если таковых не наблюдается.

Заперечувати прогрес України може або дуже заангажована, або просто хвора на голову людина, вибачте.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 17.09.2020 13:51

Заперечувати прогрес України може або дуже заангажована, або просто хвора на голову людина, вибачте.

Прогресс в Украине? :)

Мне пока видится лишь регресс, в сравнении с 2018. С откатом куда-то в район 2011. Потом начнутся отжимы всего и вся, потом «майдан»... Ну ты в курсе.

Да и бетонометры (если ты об их прогрессе) — всё ещё раз в 5 дешевле, чем были в 2008 (с тенденцией, к дальнейшему подешевению).
Отличное вложение денег ведь!

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 13:55

Думаю, що Ви розумний, але явно дуже заангажований :)

Відповісти

Підтримати

Кодерок 17.09.2020 13:58

Думаю, що Ви розумний, але явно дуже заангажований :)

Избрать после Порошенко клоуна (да ещё и с 75% голосов) — то да, признак явного прогресса.

Когда во время клоунады остатки людей с мозгами поразъедутся — страна совершит очередной рывок в прогрессировании. А цены на недвигу пробьют все потолки. :)

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 17.09.2020 14:27

Мне пока видится лишь регресс, в сравнении с 2018

А что такого особенного было в 2018-м? Да и по итогам 2020 ковид-19 все страны покажут отрицательную динамику. Для многих вообще 2020 стал, как они сами говорят, unchartered waters.

Да и бетонометры (если ты об их прогрессе) — всё ещё раз в 5 дешевле

Лол, стокгольмский синдром налицо. В 2008-м большинства новых бетонометров, что есть сейчас в Киеве, просто не существовало. Более того, те ЖК во много уже морально устарели, и даже со своими подземными паркингами не очень то нужны на рынке вторички. Тем более с хозяевами, заплатившими ту, старую, раздутую цену.

Я прекрасно помню 2008-й, 2011, когда при тех доходах жильё казалось примерно таким же недоступным, как и в Эльфии. Люди всерьёз рассуждали об ипотеке, что выгоднее, снимать или брать ипотеку. Хотя строили мало и строили весьма сомнительное по своему уровню жильё.
А в последние 5 лет в развивающихся городах Украины вся эта архаика в прошлом. Людя зарабатывают, копят, покупают и делают ремонты, у кого на что хватает.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 17.09.2020 14:41

Я прекрасно помню 2008-й, 2011, когда при тех доходах жильё казалось примерно таким же недоступным, как и в Эльфии. Люди всерьёз рассуждали об ипотеке, что выгоднее, снимать или брать ипотеку. Хотя строили мало и строили весьма сомнительное по своему уровню жильё.
А в последние 5 лет в развивающихся городах Украины вся эта архаика в прошлом. Людя зарабатывают, копят, покупают и делают ремонты, у кого на что хватает.

Ты плохо помнишь. В 2008 цены на недвигу так раздулись — в основном, из-за того, что не было проблем с дешёвым кредитом/ипотекой. Тогда перед покупателем в Украине, стоял выбор между:
— взять ипотеку в баксе, под 5% годовых
— или в гривне, под 10% годовых

В этом смысле, ситуация была близка к эльфийской (в банковской сфере, в недвиге, во вложениях, итп). И строилось/продавалось всё в адских количествах.

Сейчас же, полная африка. Где банков нет, кредитов нет, застройка есть — но заморожена. В общем-то, сейчас в сравнении с 2008 и сделок-то нет — лишъ отдельные частники ездят с чемоданами кэша по объектам вторички...

Офигительный прогресс за 10 лет. :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 17.09.2020 15:01

В 2008 цены на недвигу так раздулись — в основном, из-за того, что не было проблем с дешёвым кредитом/ипотекой. Тогда перед покупателем в Украине, стоял выбор между:
— взять ипотеку в баксе, под 5% годовых
— или в гривне, под 10% годовых

Что за бред? В баксах было 12-14%, в гривнах 20+.
Если это дешевая ипотека, то я эльф :)
Ипотеки тогда в 2004-2008 брались, потому что
а) цена на недвижимсоть росла очень быстро и неорганично — по 30% в год.
б) у людей зарплаты тоже росли в среднем на 15-20% в год, и казалось что они перекрывают стоимость кредита, плюс из-за роста стоимости жилья люди хотели влезть как можно быстрее.
Опыта падения стоимости жилья еще у многих не было.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 17.09.2020 15:06

Не было в 2008 году никаких 5% в баксе и близко — до осени 2008 было где-то 10-11% в лучшем случае, после обвала гривны и о таких ставках можно было забыть...

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 15:12

Не было в 2008 году никаких 5% в баксе и близко — до осени 2008 было где-то 10-11%

там взагалі жопа була — депозити по 12% в баксі.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

anonymous 17.09.2020 14:01

-

Відповісти

Підтримати

Кодерок 17.09.2020 14:05

ну, собственно, ты в очередной раз подтвердил верность моего мнения о бессмысленности объяснять тебе что-либо

Объяснений-то нет. Пока есть лишь:

— указание на какой-то сайт с пожеланиями — на который явно никто не ориентируется (кроме тех 1000 чел, что там зарегистрированы)

— бла-бла-бла из общих слов типа «У меня нет желания тебе что-то объяснять» или «верность моего мнения о бессмысленности объяснять тебе что-либо»

— незамутнённая вера в светлое даже не будущее, а настоящее

Так тебе с кактуса не слезть. :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 14:09

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 17.09.2020 13:13

Я несколько лет назад подавал туда проект, когда жил в доме ОСМД. Мне на почту до сих пор регулярно приходят письма с того сервиса по каким-то сборам, срокам. И отписаться нельзя, по крайней мере, автоматически.

Лично я отношусь к этому весьма скептически, да и сами проекты, процентов 90, вызывают фейспалм. Но если у человека есть дети и трудоустроен по КЗОТу, то в принципе желать халявы по улучшению где-то в школе или дворе, наеврное, объяснимо.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 13:36

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 17.09.2020 12:30

Так я и пытаюсь разобраться что и как меняется, мне интересны любые электронные сервисы и их развитие и распространение. Поэтому и спрашиваю. Просто тяжело пробираться через бубножуковскую пропаганду и понять как все выглядит на самом деле.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 17.09.2020 12:35

Есть ещё такой нюанс, что Днепр — одно из мест, где, судя по всему, в последние годы хорошая местная / областная власть, что даёт свои положительные эффекты. Недавно читал о довольно масштабном проекте реконструкции школ в этом регионе.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 17.09.2020 13:38

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 17.09.2020 13:45

Просто тяжело пробираться через бубножуковскую пропаганду и понять как все выглядит на самом деле.

Є реально круті речі. От наприклад, я постійно репорчу баги на місто через апку в андроіді, і таким чином вирішив сотні питань, без перебільшень. Податкові документи я скачав з кабінета платника податків, і там же випадково помітив що не оплатив податок за землю. І там же кліком оплатив його. Я потрапив в програму реставрації історичних брам, написавши в приват на фб відповідній службі у Львові. Результат — з 40 тис професійної реставрації місто заплатило 28. В цьому році подався на реставрацію вікон — пролетів, буду подаватись наст рік.

(брама до і після, до — це моя власна реставрація, до того була просто срака)
1.bp.blogspot.com/...AsYHQ/s1600/my_repair.JPG
1.bp.blogspot.com/...GAsYHQ/s1600/DSC_8670.jpg
1.bp.blogspot.com/...GAsYHQ/s1600/DSC_8657.jpg

Товарищ вище говорить про громадський бюджет, він є і у Львові. Так, нюанси там є, і немалі. Але те що місто спонукає мешканців бути активними і просувати ідеї — крутезна ідея!
Прогрес заперечувати не можна, він невпинно просувається. З сайд-ефектами і косяками, але це не спинити нічим.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 17.09.2020 12:51

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 13:32

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 14:13

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 14:42

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 14:57

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 14:08

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 16.09.2020 15:10

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 16.09.2020 15:16

«Массово доступная» — то есть ей пользуется хотя бы 10 миллионов украинцев, через неё заключают договора купли-продажи и аренды, общаются с врачём и учителем, логинятся в онлайн банкинги большинства украинских банков, получают всю корреспонденцию от госорганов?

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 15:26

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 16.09.2020 15:42

Для таких систем степень проникновения является определяющей. Как никому не нужен был бы Фейсбук и Фейсбук логин, если бы там не были все, так и государственный айди с группой бета-тестеров в роли пользователей значит, что его де факто нет и нет экосистемы сервисом на нём построенных.

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 15:56

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vlad Stelmahovsky 16.09.2020 20:52

і здалися.

нит

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 00:37

Расскажу, про буквально сегодняшний опыт с государственной шведской медициной, постараюсь описать все в деталях, без какой-либо морали, просто факты.

В воскресенье дочка защемила дверью большой палец на руке, когда игралась с другими детьми. Посинел немного ноготь, палец не сильно, но опух и болел. Двигать им могла, но болезненно. На перелом не было похоже, поэтому решили что нужно подождать.
В понедельник опухлость вроде бы спала, но дочка говорила что палец еще болит, когда им двигаешь, хотя сам по себе особо не болит.

Первым делом заходим на сайт 1177.se
Там в разделе травмы рук и ног есть подраздел травмы большого пальца www.1177.se/...-och-fotter/skadad-tumme

Симптомы:
Поврежденный большой палец болит, напух у осования пальца или кисти. Или вам тяжело брать им предметы.
Когда и где мне искать помощи:
Идити в районную поликлинику или дежурную приемную (типа работает вечером и в выходные).

Решили свозить ее во вторник в поликлинику. Сегодня утром позвонили, описали ситуацию и записали ее на экспрес-визит на 13.00. Я ее отвез, дежурный доктор осмотрела палец, он выглядел вполне нормально, опухлость почти полностью ушла. Те ни менее доктор сказала, что лучше сделать рентген, чтобы убедиться нет ли каких-нибудь трещин. Но в нашей районной поликлинике по каким-то техническим причинам не работал сегодня рентген. Она добавила в систему показание на рентген и мы поехали в соседнюю коммуну в рентген отделение.
www.1177.se/...ilabs-Sollentuna-Rontgen —
это частное рентген отделение, принадлежащее частной компании (я как раз сейчас работаю на них по контракту), находящееся в здании районной поликлиники этой коммуны.
Пришли — там дроп-ин, называешь персональный номер ребенка, они сразу видят что нам назначено. Подождали минут 15, нам сделали рентген, еще минут 15 подождали заключения.
Оказалось, что таки есть небольшая трещина, и они посоветовали пойти в приемное отделение в этой поликлинике, потому что нужно таки наложить гипс.
Пришли в приемное отделение — снова же называешь персональный номер ребенка, они уже видят заключение из этого рентгена и сам снимок. Никаких документов мы нигде не показывали — просто говоришь номер.
Сначала подождали минут 20, нас позвали и провели вот в такую обычную приемную комнату
photos.app.goo.gl/mwSRtFsjdmzsMQ139
photos.app.goo.gl/vrf3cMYXWNraQSwX8
Врач осмотрел еще раз палец, и сказал что просто наложат гипс, никакой операции не нужно. Если бы было что-то более серьезное, необходимость операции — то нужно было бы ехать в приемное отделение детской больницы в Стокгольме.
Подождали еще наверное минут 20, и нас повели в отдельную гипсовую комнату
photos.app.goo.gl/f5gBoBBbfkBtpubW8
photos.app.goo.gl/wYshfMyhM7N9VzKQA
Где ей и наложили гипс
photos.app.goo.gl/Y2×2HRkfjNRV16n39 (Из опций ребенку можно было выбрать цвет)
Это было 4 часа дня.
То есть на все про все — визит к районному дежурному врачу, поездка в поликлинику в соседнюю коммуну (16 км), рентген, приемное отделение районной поликлини и гипс заняло 3 часа времени.
Полная стоимость: 0 крон (20 крон за парковку у поликлиники).

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 16.09.2020 00:41

И что, даже 100500 месяцев ждать не пришлось?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 2 коментарі

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 01:40

Всю дорогу по пути в поликлинику пили чайок с парацетомолом, чтобы нас пустили на рентген. Заодно по советам с русскоязычных форумов все время прикидывались умирающими, и устраивали скандалы, чтобы нас заметили и наконец захотели что-то сделать.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Dmitriy Chaban 16.09.2020 03:43

а фонд кабинета? ну хотя бы пачку бумаги, потому что врачам не дают канцелярию?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 16.09.2020 05:49

Я б сказав, рівно те саме було б у Львові, якщо чесно.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 6 коментарів

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 09:40

Странно, тут же пишут что у вас там в разы все быстрее и доступнее, не то что в эльфиях, а еще и МРТ всем входящим делают.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 16.09.2020 09:54

і ще пишуть що мрт в Украъны опромінює коліна :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Hanna Bandalier 17.09.2020 01:12

Вспоминаю, как в Киеве повредила ступню, дело было в пятницу вечером, поехала в травмпукт (опустим его антураж и состояние, в котором находился дежурный врач), там мне по снимку установили перелом и наложили гипс до колена. Больничный сказали идти оформлять лично в районную поликлинику. Через несколько дней я прибыла на прием со снимком, посмотрев на который, врач посмеялся и сказал, что перелома нет, вас на всякий случай в гипс закатали. Если бы мне не нужен был больничный, я бы три недели тусила бы напрасно в гипсе.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 06:21

Ет что! Мені травматолух розповідав що лікар був випивший і наклав гіпс невірно — надто сильно. В результаті на ранок нога в дівчини відсохла, і вони з лікарем Х її відпиляли. Отакої...

Відповісти

Підтримати

Hanna Bandalier

Vlad Stelmahovsky 17.09.2020 11:11

на ранок нога в дівчини відсохла

по моему, в одном из украинских трамвпунктов, комуто пьяный врач неправильно наложил гипс на моск

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 11:14

Не зрозумів. Я говорив абсолютно серйозно. Я потім навіть погуглив — тру сторі, якщо гіпс накласти зажорстко, перетиснути судини, на ранок всьо — будеш без ноги. Я тож не знав, доречі.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 16.09.2020 08:29

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 25 коментарів

Vlad Stelmahovsky 16.09.2020 09:30

20 крон на парковке больницы выглядит несколько странно.

хмм. до чего б еще дое%;:ся?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 09:36

Но мне при посещении моей больницы это не нужно, т.к. мне не нужно выходить даже из здания больницы.

Если бы в этот день работал рентген в моей районной поликлинике, то тоже не нужно было бы. А в другой я тоже фактически не выходил — по сути прошелся по коридору.

И парковка бесплатная. 20 крон на парковке больницы выглядит несколько странно.

Ну это да, пора возвращаться.

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 10:03

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 10:14

Подавать на возврат 20 крон? Серьезно чтоли :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 10:25

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Мавпа программиста 16.09.2020 10:43

Подавать на возврат 20 крон? Серьезно чтоли :)

Копеечка рубль бережет ) Я подавал на возврат 12 евро :D за то что заправил каршеринг своими деньгами (к каршеринговой топливной карте не нашел пин на брелке где он обычно пропечатан).

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Viktor Livakivskyi 16.09.2020 10:57

возвращают за такси до больницы

Там есть условия. Если врач прописал ездить в больницу на процедуры, то вернут, но если по своей воле поехал, то уже сорян. Мы так в прошлом году с ребенком на такси в больницу и обратно покатались, так как он в выходной горел, и температура ничем не сбивалась, на что нам АОК посочувствовал, но денег не вернул.

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 10:59

-

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi

Viktor Livakivskyi 16.09.2020 12:53

Кстати много позитивного о ТК слышал, там даже вроде какие-то бонусы айтишникам, если не ошибаюсь. Думаю, может стоит с АОК спрыгнуть.

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 12:55

-

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 11:02

Если врач прописал ездить в больницу на процедуры, то вернут,

у нас в такоих случаях выдают специальные карточки, платишь фиксировано 14 евро за поездку на такси в больницу, когда набирается 140 евро то дальше уже бесплатно. Через год обнуляется.

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi

anonymous 16.09.2020 11:24

-

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi

anonymous 16.09.2020 11:33

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 16.09.2020 12:00

скорая вызывается только в критических случаях, когда нет времени или возможности транспортировки.
Например сердечный приступ или перелом ног или остановка дыхания. Температура у ребенка не относится к критическим, пока это не 41-42.
Плюс в том, что скорую не занимают вызовы по типу померить давление или у ребенка 39 что делать ааа, и скорая реально приезжает очень быстро.
Минусов я не вижу, как по мне так и должно быть. Ребенка с несбивающейся 39 или со сломанной рукой я и сам могу привезти. А вот если что-то действительно критическое, то я на 99% уверен, что скорая/полиция/пожарные будут в течении 5 минут.

Стоит добавить что скорая укомплектована оборудованием по самую крышу что называется. Это полноценная реанимация на колёсах. Такое оборудование не должно ездить на вызовы «у меня болит коленка и у меня 39 градусов температура».

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 12:02

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Ievgen Safronenko 16.09.2020 12:47

В случае экстремальных ситуаций в этой нашей Баварии прилетает вертолет и эвакуирует тебя в госпиталь и это покрывается страховкой и к сожалению вообще не доступно в Украине(.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Køs 16.09.2020 12:55

Нас в Тироле с горы эвакуировали, но нам пришлось заплатить!
Нет, не за вертолет, страховка покрывает, а за обед в домике в знак благодарности. Там это принято

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Прамамбукан Шричинмой 16.09.2020 12:55

«Кавказ, Эльбрус, совместная русско-немецкая группа альпинистов, примерно середина маршрута. Начинают надвигаться облака, задувать порывистый ветер, вобщем, пи...ц , - БУРАН.
Начальник группы, немец, бывалый (но не в наших горах) альпиноид, решает снять группу с маршрута. Для этого он (зная немного русский) связывается по рации с КСС (контрoльно-спасательная служба) и просит прислать за ними вертолет (ну буржуй, ну что возьмешь). Ему по рации, естественно, подробно (!!!!!!!) объясняют дальнейший план его действий... Он идет к группе и произносит фразу, надолго ставшую символом полной безысходности:
— Хеликоптер нихт! Попистофали...»

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

anonymous 16.09.2020 12:01

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 16.09.2020 11:34

Хм... а неотложная медицинская помощь?

При температуре? Как-то не очень гуманно по отношению к тем согражданам кому в данный момент времени реально нужна неотложная медицинская помощь.

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 12:05

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Viktor Livakivskyi 16.09.2020 12:59

Хм... а неотложная медицинская помощь?

Температура была 39 с ночи, ибупрофеном сбивалась буквально на час-два, притом, что обычно помогает хорошо. Под утро позвонил по специальному номеру 116 117 — это круглосуточная горячая линия, описал проблему, и мне сказали везти в больницу с детским отделением. Если бы сказали, что нужно вызывать скорую, то так бы и сделал.
В больнице его осмотрели, дали парацетамол и сказали уже в случае если и это не поможет, то ехать к ним обратно, но уже на скорой. К счастью помогло.

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 11:16

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 11:41

между больницей и поликлиникой есть разница. Да и не работало не из-за расписания.

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 12:03

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 16.09.2020 09:03

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 7 коментарів

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 09:26

Ну если сыроневменяшки будут в свойственной им манере рассказывать, что в эльфиях нужно ждать автобуса полгода, а если тебе всего две станции проехать, то не пустят, а скажут пить кофе из старбакса и идти пешком, то придется писать и про то как выглядит обычная поездка на автобусе.

Відповісти

Підтримати

Køs 16.09.2020 11:11

Я думаю, что это может быть вполне интересным для трактористов. Показать быт.
Лично меня не интересует, сколько стоит жилье в Швеции — цены в Скандинавии, во-первых, космос, а во-вторых там есть, за что платить. Зато интересны нюансы — средний чек на семью в месяц, коммуналка летом / зимой, паблик транспорт и тд.
Как можно доехать в другую коммуну в больницу без машины, какие проездные есть, чтоб не платить 4.50 в метро и тд. Есть ли жизнь в центральной Швеции, а не в 4 городах и многое интересное другое :)
Я был в Швеции миллион раз, но не жил там, хотя мысли есть.
Так же и про Финляндию и Данию интересно.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 16.09.2020 11:18

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Eugene Koval 16.09.2020 11:19

це вже ДДОС зветься. давайте нові теми

Відповісти

Підтримати

Køs 16.09.2020 11:36

Создавай тему, у тебя талант :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 11:56

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 16.09.2020 12:01

Хотел написать — добьем до 10к и можно сворачиваться. Не тут-то было..

Та понятно в общем, кто победил в этом эпическом споре. Оставашки лишились одного из самых важных бойцов — белка как пришла, так и не ушла, видимо.
Коваль наконец-то признал, что Украина бедная страна, а Жук вообще в прострации. Остальные бойцы несущественны.

Відповісти

Підтримати

Dmytro Gladkyi 16.09.2020 13:14

а це типу прорив якийсь, що зробили мрт день в день?

моєму сину робили рентген в 4 ранку. по швидкій їздили. уявіть, все працює вночі. Потім лікар ще раз на всяк випадок зробив рентген іншої легені. поклали в Борис. після цього я застрахував всіх дітей лол :D

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 7 коментарів

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 13:30

Я вроде не писал про прорив какой-то. Ну и речь про мрт не шла.
Просто описал как это выглядит в самой обычной, абсолютно некритической ситуации.
Просто если почитать сообщения отдельных товарищей даже вот в этом топике, то может сложиться впечатление, что к доктору в какой-нибудь Швеции вы в лучшем случае попадете через неделю, рентген вам сделать «пожлобяться» ради экономии, и отправят домой пить чай и парацетомол. Либо придется 10 часов ждать с ребенком в эмердженси, чтобы к вам вообще кто-то подошел.

Відповісти

Підтримати

Dmytro Gladkyi 16.09.2020 14:20

ааа. так теж чув такі страшилки.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 16.09.2020 14:33

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 16.09.2020 14:47

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 15:20

Жук, ты лично, и не ты один, точно так же любитель понадергать каких-то проблематичных фактов про каждую из стран эльфии и смешать все это в одну единую картину подавая как обьективность про каждую из стран. Вот когда видишь такой бред — и начинаешь писать, что в той же Швеции это и это не так.
Никто из уехавших не пишет так про Украину домешивая туда Беларусь, Рашку и Монголию с Узбекистаном. Кто-то может подавать единичный опыт как общее, кто-то и правда не знает что и как изменилось с момента переезда. Но все жили в Украине, имели какой-то опыт, до сих пор имеют там родственников и представляют как там устроена жизнь.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 16.09.2020 19:01

Никто из уехавших не пишет так про Украину домешивая туда Беларусь, Рашку и Монголию с Узбекистаном.

О так. Зато домішують Африку :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 23:44

Африку не домешивают. С Африкой проводят аналогию или сравнивают. Может и не всегда адекватно, но никто не берет реалии жизни в Зимбабве и выдает это за реалии Украины.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 15.09.2020 18:54

Кстати, хотел спросить у жителей новостроев. А у вас есть гарантия от застройщика какая-то?
Вот сегодня как раз сегодня приходили представителя застройщика и управляющей компании проверять все ли в порядке в связи с гарантией — дому чуть меньше 2 лет. Проверили стены, чтобы не было нигде трещин после усадки, плитку в ванной, на кухне, всю технику, встроенные шкафы, окна, двери что все в порядке.
Единственное замечание от меня было, что деревянном полу появилась трещина, где-то 15 см примерно, вот photos.app.goo.gl/7LEtjxXHi3ErZQsm7
Пришлют бесплатно мастера переделать в этом месте.

Как у вас там с этим дела обстоят? Что будет, если в новострое после усадки пойдет трещина в стене, или поотпадает плитка в ванной?

Відповісти

Підтримати

Alex 15.09.2020 19:14

ты ж за этот сервис заплатил

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 1 коментар

Sеrgejs Bоrуsson 15.09.2020 19:16

И? Что вы хотите сказать, гарантия от застройщика не нужна?

Відповісти

Підтримати

Alex

anonymous 15.09.2020 19:34

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 15.09.2020 19:46

Конкретно в ЖК Галактика есть возможность обратиться в постпродажный отдел. Но это по тем элементам, которые от застройщика. В основном это окна. Всё остальное — это управляющая компания сама решает с застройщиком, какие-то недоделки вроде в МОПАх застройщик устраняет или финансирует. А на ремонт в квартире у меня полтора года гарантии от ремонтной конторы.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 6 коментарів

Sеrgejs Bоrуsson 15.09.2020 23:11

Мне просто было интересно что происходит если были допущены нарушения в ходе строительства или неучтены какие-то важные параметры по вине застройщика. Допустим пошла трещина в ходе усадки, или там проблемы какие-то с канализацией, крышей — вот такое, что требует довольно больших капитальных вложений — есть ли управа на застройщика в таком случае и кто за все будет платить? Хотя я так понимаю единый подход врядли существует, скорее зависит от того признает ли свою вину застройщик.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 15.09.2020 23:13

Забудовники посилають, на%обують, і не виконують сказаного. Це факт. Але будувати зовсім гівно їм просто невигідно, тому такого щоб будинки прямо тріщали і падали я не чув. Але зараз і сама технологія монолітно-каркасна — там просто немає чому падати і тріщати.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 15.09.2020 23:55

Але зараз і сама технологія монолітно-каркасна — там просто немає чому падати і тріщати.

Возможно, я не очень разбираюсь в этом. Но думаю, что есть множество моментов при строительстве, которые могут вылиться в дальнейшем в дорогие проблемы, если сделать неправильно, не выдержать технологию, не учесть какие-то важные параметры и такое подобное.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 16.09.2020 08:01

Возможно, я не очень разбираюсь в этом.

Ну кароче — раніше будували цегляні стіни і вони були несучою конструкцією. Тепер будують скелет з залізобетону, а пустоти заповнюють чим завгодно. Тріщати там по ідеї особливо нічому.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

code monkey 16.09.2020 00:09

что происходит если были допущены нарушения в ходе строительства или неучтены какие-то важные параметры по вине застройщика

предпологаю, что тоже самое, что и везде — суд. Только суд будет украинский, со всеми вытекающими последствиями. Плюс впрос кто несет реальную финансовую отвественность за факапы, ответчиком в суде может оказаться компания «рога и копыта» с $0.0 на счетах.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 16.09.2020 07:44

Т.н. «трещины» в чистовом ремонте — это не гарантийный случай для застройщика, а вроде как усадка дома. Но тут есть ещё нюанс — тупорылость и жадность инвесторов. Которые рисуют в планах ремонта штробление монолитной колонны/стены. ЖЭК вроде за этим следит и даже вроде точечно отключал в таких квартирах электричество/воду.

Очень много конфликтов, думаю, решается за спиной жильцов, так как у Столица-Груп есть своя управляющая компания Столичный комфорт. Т.е. это по сути внутренне разбирательство и первые несколько лет жизни дома после сдачи, думаю, это правильная стратегия. Как в других ЖК — я, если честно, не интересовался.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 15.09.2020 23:41

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Kostiantyn Reu 16.09.2020 00:02

Эт не трещина а откололся кусок в покрытии. Что там ламинат ?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 14 коментарів

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 02:39

13mm дубовый паркетный пол.

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu 16.09.2020 03:32

Engineered wood. Меняется за $100

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 03:45

вполне вероятно, это мелкая проблема естественно. Меня сам факт того, что приходят и все проверяют приятно удивил.
Плюс насколько я знаю, то тут в принципе есть регуляция, что любой продавец жилья отвечает 2 года за возможные проблемы. Поэтому при продаже нужно указывать все проблемы. Иначе если они были не указаны при продаже, но обнаружатся в течении 2 лет, то продавец обязан оплатить их исправление.

Відповісти

Підтримати

code monkey 16.09.2020 03:53

т.е. ты купил дом и через год у него потекла крыша, то чинишь за счет продавца? у нас покупатели тоже могут судиться с продавцом, агенством и инспектором за необъявленные дефекты во премя продажи, но то суд, в начале его надо выиграть.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 04:22

Я честно с этим не сталкивался, поэтому не знаю деталей.

т.е. ты купил дом и через год у него потекла крыша, то чинишь за счет продавца?

Предположу, что вероятно должна быть сначала какая-нибудь экспертиза, которая установит причину протечки и когда это все началось. Тогда будет понятно у кого какие шансы что-то доказать.
Думаю что далеко не все захотят пойти в суд — а то расходы ж могут быть еще больше. Суд — это когда уже совсем не смогли найти общего языка.
Судебная система и вообще культура — готовность идти по судам, у нас тут и у вас там очень сильно отличается.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 04:33

Из того, с чем сталкивался 3 случая:
У нас тут есть проблема с влажностью и плесенью, и домашняя страховка покрывает выведение плесени, но при этом естественно как и в случае с защитными системами — есть определенные требования что должно быть, чтобы эта страховка сохранялась и цена была адекватной.
1) какое-то время назад арендовал дом, и как-то пришли из страховой хозяина дома и с приборами проверяли все как что работает в плане борьбы с сыростью — под полом там стояла система вентиляции, в ванной комнате тоже, чувак часа два везде лазил, смотрел, откручивал, проверял. Я так понял они это делают каждый 1 или 2 года.
2) знакомые живут в доме, дочка принимала ванну и каким-то хером немного воды попало под пол, плитку наверное. В итоге теперь компания снимает им полность весь и пол и стены в ванной, и будут пару месяцев просушивать это все за счет страховой, потому что если оставить как есть при продаже дома потеряешь дофига денег, ну либо если скрыть — естественно может обнаружиться и придется ремонтировать за свой счет.
3) в офисе на прошлой работе точно так же обнаружили влагу в стене в душевой (не знаю точно, но предположу что все та же страховая), в итоге опять таки за счет страховой — разобрали все стены в душевой и 3 месяца их сушили.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 16.09.2020 05:53

У нас тут есть проблема с влажностью и плесенью, и домашняя страховка покрывает выведение плесени,

Оце цікаво. А звідки це? Вентиляція крива чи клімат? Просто пліснява це не те що чимось виводиться крім налагодження вентиляції.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 10:03

Климат. Кроме выведения нужно еще чтобы она не заводилась.
Плюс я думаю в Украине такая проблема в частных домах тоже присутствует, особенно старых. Просто нет домашней страховки с их контролем.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 16.09.2020 10:05

просто цікаво як вони перемагають плісняву. Це ж грибок, його х.й виведеш. Наявність такої служби це мегакруто.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Kostiantyn Reu 16.09.2020 03:57

Такой disclosure обязателен и у нас. Вплоть до того какую стену перекрашивал, когда окна менял или был какой инциденнт был 10 лет назад. Как по мне это приятно что кота не утаишь, но наши продаваны таки утаили ;) то есть если сознательно утаили то можно вплоть до сделки расторжения дойти.
Причем рассказывают не сразу а когда оффер акцептнешь и переходишь в continengency фазу.
То детали ;)

А с полом то дефект покрытия а не пола! Так что ерунда. Правда можно загнать заноз если зацепишься.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 16.09.2020 05:51

отвечает 2 года за возможные проблемы. Поэтому при продаже нужно указывать все проблемы. Иначе если они были не указаны при продаже, но обнаружатся в течении 2 лет, то продавец обязан оплатить их исправление.

тут наче формально те саме, в реалі не пробував.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 16.09.2020 05:51

13mm дубовый паркетный пол.

от доречі я найшов + України — в нас паркет 22мм :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

DK 16.09.2020 09:17

12-15мм это паркетная доска, 16-22мм это массив. Тут есть и то и то, но чаще стелят именно паркетную доску, она устойчивее к колебаниям температуры и влажности. У массива преимущество в возможности многократной циклевки.
Вот тут табличка есть хорошая с отличиями: www.walczakparkiety.pl/...produkty/deska-podlogowa

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 16.09.2020 09:56

так паркетна дошка це ніфіга не дубова підлога 13мм. там шпона 2мм і далі тирса.

Відповісти

Підтримати

DK

anonymous 15.09.2020 14:57

-

Відповісти

Підтримати

Køs 15.09.2020 15:00

Zum Wohl!

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 15.09.2020 17:42

Так а вискарь где? :-)

Відповісти

Підтримати

Ще 5 коментарів

Armin Van Tubin 15.09.2020 17:53

Они его недистиллированным пьют!

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 17:57

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 15.09.2020 18:10

Есть коктейль, глубинная бомба — пинта стаута и шот скотча, шот на дно спускаешь, аккуратно чтобы не расплескалось. Пьешь певас, последние глотки певаса будут со скотчем уже :-)
Ток скотч не дорогой можно, все равно скотч залпом выпьется, а после второго бокала уже в кизяк будешь :-).

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 15.09.2020 18:10

И что взял в итоге? :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 18:16

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Чорний Список Юджина 15.09.2020 14:34

Учитывая, что мы тоже недавно были в эльфийском роддоме, то читать такие истории про украинские роддомы — это жесть.
thedevochki.com/...rske-nasyllya-v-ukrayini

Какое средневековье :(

Мені сказали, що пологи у 29 років — це пізно. Насправді ми хотіли дитину після 30-ти. Нам погрожували, що дитина може народитися з хромосомними порушеннями, адже я та мій чоловік «у віці». Пропонували зробити аборт або погрожували жахливими наслідками

«Коли дитина плаче — вона голодна» — один із головних міфів, бо це не завжди так. Часто діти плачуть, тому що в них формується нервова система або через стрес у зв’язку зі зміною обстановки. У лікарні медсестри щоразу змушували годувати дитину сумішшю через цей міф.

Протягом усього часу перебування в лікарні з мене постійно стягували кошти. То внесок на baby-box, то на відділення. І все це супроводжувалося погрозами не надати медикаментів, якщо попередньо не буде все оплачено. Я наче потрапила в пекло, де не могла навіть розігріти собі їжу.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 15.09.2020 14:37

Статью не читал, но уверен, что украинский опыт необязательно такой уж негативный. Особенно в больших городах. Сам был и в украинском, правда, в самом лучшем, и в датском. И там, и там было хорошо. Близкие люди были в обычных киевских, тоже всё хорошо.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 14 коментарів

Чорний Список Юджина 15.09.2020 14:40

Близкие люди были в обычных киевских, тоже всё хорошо.

Близкие люди тоже были в киевских платных и всё было хорошо. Но вот читаю статью и вижу, что хорошо, походу, бывает только в Киеве, а по стране какой-то треш. Хотя, там в историях есть и Киев, и область.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Andrii Pidluzhnyi 15.09.2020 15:06

есть опыт из двух обычных роддомов в Сумах, никакого треша из описанного не было, ни копейки оба раза не платилось

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 15.09.2020 15:12

-

Відповісти

Підтримати

Andrii Pidluzhnyi

Мавпа программиста 15.09.2020 15:27

Вони висмикують якісь трешеві новини

Лол :) Кто б говорил

Відповісти

Підтримати

Котэ 15.09.2020 16:14

При этом, в тысячный раз -
Не оставашки приходят на форумы аборигенов уезжашек, втирая там дичь.

Это оставашки день от дня, Каждый день, без выходных и праздников, приходят на форум оставашек, и, брызжа слюной, пытаются убедить тех, как они неправы.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 15.09.2020 17:42

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 15.09.2020 23:15

форумы аборигенов

DOU виключно для тих хто проживає в межах України?

Відповісти

Підтримати

code monkey 15.09.2020 23:58

этож финальная фраза в стандартной беседе, про не неожиданно вспоминают когда больше сказать уже нечего. Но ничего, что тема об эмиграции в разделе эмиграция полностью засрана бредом товарищей которые об этой самой эмиграции знают только из басней задорнова и сочинений на вольную тему им подобных перосоонажей.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Eugene Koval 16.09.2020 05:55

З іншого боку, американці, німці, шведи, і данці 24/7 сидять на форумі з назвою доУ, замість поповнювати культурну скарбницю даній. Палка з 2ма кінцями кароче.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 16.09.2020 09:33

А вот лично тебе не пофиг где сидят

американці, німці, шведи, і данці 24/7

? Это мне напоминает детство и вот эти вот все «ты с какова района, щто ты тут делаешь»? или хлопцы он не с нашего села иму нада пизды дать!!111

Відповісти

Підтримати

code monkey 16.09.2020 09:38

ну так это тоже уже проходили, американцы, например, на этом форуме сидели когда на нем обысуждали цвет стульев в офисах галер в далеком 2006ом, в этом кокретном случае не вижу особой причины менять свои привычки.

Тем более подумай сам, без американцев и европейцев, о жизни девелоперов за границей, еще раз напомню, в разеделе форума заграница, посетитель форма узнавал из басен жука и из забавных историй о приключениях твоих родственников.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 16.09.2020 09:40

с какого фига

американці, німці, шведи

должны

поповнювати культурну скарбницю даній

?

Відповісти

Підтримати

Grez 16.09.2020 16:19

Дак месные Украинцы тоже сидят на форуме з назвою ДОУ, вместо того чтобы пополнять культурну скарбницю. Палка с одним концом, кагбы.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 15:34

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 15.09.2020 14:55

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 1 коментар

Чорний Список Юджина 15.09.2020 14:58

І приватні, і державні пологові зараз у Києві цілком на рівні.

У тебя все ответы, прямо, как у Лукашенко :) У нас всё стабильно и всё хорошо. А кто не верит, познакомится с нашим омоном.

Відповісти

Підтримати

Køs 15.09.2020 13:10

Поломали ДОУ, негодяи.

imgur.com/DTI9sf4

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 09:03

-

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 15.09.2020 09:04

Talisker 10

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Tetiana Yampolska 16.09.2020 02:33

Отличный выбор.

Настоятельно рекомендую попробовать вот эти виски:

Ben Nevis 21 Year Old 1996 — The Nectar of the Daily Drams
static.whiskybase.com/...s/1/0/5713/171826-big.jpg

Redbreast 21
img.thewhiskyexchange.com/900/irish_red9.jpg

„one of the most wonderful noses on this planet”

Irish Distiller’s Redbreast 21 was named the world’s second-best whiskey in Jim Murray’s annual Whisky Bible 2018.

Торфяной Lagavulin 16
cdn.shopify.com/...024×1024.jpg?v=1568324015

Два тематических канала:
www.youtube.com/...3c&ab_channel=ralfydotcom
www.youtube.com/...dc4&ab_channel=Whisky.com

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Tetiana Yampolska 16.09.2020 13:34

Для всех, кто пропустил. Если вы уже знакомы с этими виски интересно узнать ваши впечатления и пару рекомендаций.

Відповісти

Підтримати

Tetiana Yampolska

Køs 15.09.2020 09:17

Very cloudy!

Спасибо еще скажешь.
Только как выпьешь, не смотри на этикетку лол

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 15.09.2020 10:06

Думаю, этой конкретно теме не столько комментарии как таковые уже нужны, а удачная «реклама», может где-то в других темах. Может кто-то из других уехавших пополнит вашу команду защитников Эльфии. Потому как на утро 15 сентября что мы имеем:

— Дания разгромлена, так как дикие условия натурализации и де-факто бан на выплату пособий на рабочей визе.
— Вы, Иван, показали себя по сути тем же «сырником», только в другой локации. ) А Германия слилась из-за солидарной пенсионной системы и жилищного кризиса (нам не нужны ваши дешёвые городки с пригородами, нам подавай мегаполисы с авиационными хабами и пр. ништяками по типу Киева).
— Вроде пока явно не зашкварилась Швеция, но, думаю, исключительно из-за Борисенко.

Відповісти

Підтримати

Ще 447 коментарів

Armin Van Tubin 15.09.2020 10:12

Так вьипьем жье за это!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 15.09.2020 10:18

Бедная Швеция, если уеду отсюда, так и некому будет защитить на форуме, не знаю как она это переживет :’(

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 15.09.2020 10:19

А Германия слилась из-за солидарной пенсионной системы и жилищного кризиса

та вроде пока ничего с солидарной пенсионной системой не случилось + практически все сырники инвестируют в ЧПФ (надеюсь в Украине вы тоже так делаете, вы же не рассчитываете на государственную пенсию)? А жилищный кризис он конечно есть но что-то конкуренции под Хакербрюкке я не вижу поэтому делаю вывод что все таки живут в квартирах/домах)

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 15.09.2020 10:36

та вроде пока ничего с солидарной пенсионной системой не случилось

У этих систем есть один существенный недостаток. Это только вопрос времени, когда они де-факто банкротятся от переизбытка долгоживущих пенсов. Мы уже это в Украине прошли, знаем не по наслышке.

но что-то конкуренции под Хакербрюкке

так никто же не утверждает, что кто-то работающий ночует под мостом, это же не после окончания Второй мировой. Вопрос в том, есть ли жильё в самом городе для всех желающих туда приехать и поработать, без СМС и регистрации, как говорится. Я буквально вчера читал статью про аренду в Киеве — в обычное время, вне карантина в Киеве порядка 30 тыс. пустых квартир, ждущих арендаторов. Сейчас, при карантине — 50 тыс. И мы то понимаем прекрасно, что это не хоромы в ЖК типа Тетрис-Холла пустуют. За сравнительно небольшие деньги можно договорится в среднем ценовом сегменте за 1 день. А не листать по 50%-60% от суммы на руки, чтобы не унижаться в тех очередях на просмотр. И не ездить на тех электричках или вёдрах из городов-спутников.
Под продажу тоже куча квартир ждут покупателя. Там, конечно, много полуфабрикатов от застройщика и неликвида в новостроях. Но тем не менее, о суммах в районе 800-900 тыс. евро речь не идёт.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Sеrgejs Bоrуsson 15.09.2020 10:39

Я буквально вчера читал статью про аренду в Киеве — в обычное время, вне карантина в Киеве порядка 30 тыс. пустых квартир, ждущих арендаторов. Сейчас, при карантине — 50 тыс.

Есть о чем задуматься сырникам, планирующим жить на пенсии со сдачи хрущей. И это еще экономический кризис в Украине толком и не начался.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 11:16

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 15.09.2020 11:20

У вас каратин в 91 еще ввели? не знал, не знал.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 11:31

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 15.09.2020 11:39

скорее день легкого слабоумия у кого-то из оставшихся

Відповісти

Підтримати

Котэ 16.09.2020 11:23

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 11:45

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Vlad Stelmahovsky 16.09.2020 12:19

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Sergey Kovalyov 15.09.2020 10:42

У этих систем есть один существенный недостаток. Это только вопрос времени, когда они де-факто банкротятся от переизбытка долгоживущих пенсов.

Нет, не обанкротятся. Эти проблемы адресуются с помощью постепенного повышения пенсионного возраста, а также корректировкой источников наполнения и размера обязательств. В политических системах, лишённых той степени популизма, как в Украине, это рабочие вопросы.

Мы уже это в Украине прошли, знаем не по наслышке.

Ничего вы не «прошли». В Украине как была, так и остаётся действующая солидарная пенсионная система. Кроме того, в отличие от развитых стран, Украине ещё только предстоит переход на трёхуровневую систему. Просто Украина — бедная страна с недоразвитой политической системой, поэтому пенсии в основном низкие, формулы начисления непрозрачные, фискальная нагрузка на финансирование пенсионной системы высокая, законы, регулирующие эту сферу, плохие, сколько-нибудь массовых механизмов обеспечения накопительной части нет.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 15.09.2020 10:48

так и трехуровневая система тоже как бы предполагает наличие финансовых инструментов и развитого рынка для инвестирования. И что-то с этим в Украине тоже все печально.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Мавпа программиста 15.09.2020 10:43

Мы уже это в Украине прошли, знаем не по наслышке.

К сожалению, только начали приближаться к началу переизбытка.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 15.09.2020 10:49

И не ездить на тех электричках или вёдрах из городов-спутников.

На самом деле «ездить на электричках из городов-спутников» в случае с нормальными городами — это гораздо лучший user experience, чем пользоваться любым наземным транспортом в Киеве. www.youtube.com/watch?v=j0DhfXlJejA

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 15.09.2020 11:04

В Киеве в метро тоже весело
www.youtube.com/watch?v=w-hfEJBAWEs

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 15.09.2020 11:06

Тут, правда, так тоже бывает. :-)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 15.09.2020 14:57

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ievgen Safronenko 15.09.2020 15:25

в Україні — вихідці з Африки

у меня в тиме два выходца из Африки на сеньор позициях и что? Вот, никогда, сука, не понимал откуда в украинцах вот этот бытовой рассизм? Ты как выходец из полтавской губернии, конечно, и срать бы на одном поле не сел с каким-то там африканцем, правда?

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 15:35

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Sergey Kovalyov 15.09.2020 15:38

А что не так? У меня тоже было пара коллег из Нигерии. Или ты думаешь, что Киев сильно лучше Лагоса? :-)

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 15.09.2020 15:41

Точно вихідці з Африки в першому поколінні?

да, точно. А что тебя смущает? В той же Нигерии английский — государственный и они не лепят себе аппер интермидиат после курсов в бодишопе, лол.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 15:45

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Sеrgejs Bоrуsson 15.09.2020 15:54

а от вихідці з Африки в першому поколінні мають інакше ставлення до своїх колонізаторів (по ділу, звісно), і поводяться відповідно.

Ты что не напишешь, то какой-то новый бред. Как тебе это удаётся? В чем секрет?

У меня кстати тоже были коллеги из Египта, один из Марокко и еще встречал айтишников приехавших из Танзании и даже Зимбабве, но с ними не работал. Чуваки из Египта были очень скиловые и мотивированые.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 15:58

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 15.09.2020 16:06

Украинцы и грузины с так называемой «работой по безвизу» в последнее время тоже «приносят проблемы». И если бы ситуация была такой, что украинцы могли бы расчитывать на получение убежища, проблем было бы больше.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 15.09.2020 17:48

Вот мы и приходим к тому что приносят проблемы люмпены всякие, внезависимо от рассы и национальности, которых у нас тоже дофига, и в Киеве в том числе.

Відповісти

Підтримати

Grez 15.09.2020 17:53

Работал как с африканцами (такимиже мигрантами), так и с местными афро-американцами. Африканцы-мигранты таки гораздо адекватнее, и в целом ближе по менталитету. А знакомый (в техасе) женился на африканке (родом из кении).

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 15.09.2020 10:20

нам подавай мегаполисы с авиационными хабами ... по типу Киева

Шутка дня.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 10:22

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 15.09.2020 10:43

Так я как раз в восторге от аэропорта Мюнхена, единственный европейский пятизвёздочный аэропорт.
Киев я просто привёл как пример мегаполиса, где есть основной аэропорт и запасной. А в каких-нибудь ебенях типа Днепра, Белой Церкви или Полтавы аэропорта либо физически, либо де-факто нет. Я уже в своей жизни в чужие аэропорты наездился, с меня хватит. Я хочу сесть на городское такси или аэропортный экспресс, и быстро попадать в аэропорт с нормальным выбором рейсов. Просто таких требовательных как немцев, так и понаехов-гастарбайтеров — пруд пруди, сотни тысяч и миллионы. Поэтому я и пишу о недоступности Мюнхена и других приличных мегаполисов Германии из-за чрезмерно дорогого жилья.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 11:02

-

Відповісти

Підтримати

DK 15.09.2020 11:25

Домашнее задание — возьми Кельн или Франкфурт и посчитай сам

Кстати франкфуртский аэропорт на 4 месте в Европе по пассажиропотоку (70млн пассажиров в 2019м), Борисполь на 40-м месте...

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 15.09.2020 11:53

Кстати франкфуртский аэропорт на 4 месте в Европе по пассажиропотоку

Гигантский перевалочный пункт для межконтинентальных рейсов, ещё и дом Люфтганзы там же. Летел в США, пока ждал второй рейс — катался на их беспилотном паровозике между терминалами :)

Відповісти

Підтримати

DK

Grez 15.09.2020 17:56

в мюнхене тож большой хаб по направлению в сша.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Andrew Frolov 15.09.2020 11:26

Спасибо за инфу, пускай будет в этой теме. Возможно, что со временем придётся переориентироваться в аутсорсе на европейский рынок, если США со своим долларом завалится и/или мало платить будут.

Я Гамбург не разбирал. Несколько смущает, что он на севере довольно северной страны, это уже почти как Скандинавия. Я в своей жизни часто слышал упоминание Мюнхена, Франкфурта на Майне, Берлина, как столицы, остальное в рамках погрешности. При поиске рейсов на дальнемагистралку в ЮВА, не помню, чтобы поисковик выдавал по мегаполисам Германии что-то кроме аэропортов Мюнхена и Франкфурта.

Надо, конечно, вплотную разбираться, когда будет повод. Думаю, многие люди настороженно относятся к более дешёвому, когда рядом есть что-то гораздо более дорогое. В смысле городов, не ЖК. )

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 11:32

-

Відповісти

Підтримати

Savyy 20.09.2020 16:28

Тот же Мюнхен вполне себе на широте Николаева-Одессы))

Одесса и Николаев это всё таки Bolzano-Bressanone
Мюнхен это между Кривым Рогом и Кропивницким
а Гамбург да, это Минск

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 20.09.2020 17:09

не знаю чи тут є чим хвалитись. На сході України влітку жопа як жарко.

Відповісти

Підтримати

Savyy

Bot Bot 20.09.2020 20:03

В Харькове до 36 или 38 доходило :-) Причем если не ошибаюсь, минмум половина лета прошла овер 30 по цельсию.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 20.09.2020 20:37

В Харькове до 36 или 38 доходило :-)

Я 1 раз на Хортицю (не горілка) на травневі потрапив, думав там йо%у дамся, згорів всюй на%уй :) Невер егейн.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 20.09.2020 20:45

Що ж ти так, козаче!

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 20.09.2020 17:31

Тот же Мюнхен вполне себе на широте Николаева-Одессы))

я думал Цюрих на широте Одессы

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 20.09.2020 20:05

Да толку от той широты если море, ветер и течение может менять климат кардинально. Ну и влажность, в том же Амстере −1 это п**ц как холодно было.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Sergey Kovalyov 15.09.2020 11:39

Гамбург — очень развитый и богатый город. Просто исторически так сложилось, что главные авиахабы — Франкфурт и Мюнхен. Не могу сказать, что Гамбург мне особо понравился как туристу, но выглядит так, что жить там в целом неплохо.

Відповісти

Підтримати

Anton Onyshchenko 15.09.2020 13:06

Гамбург классный город, но зимой здесь довольно уныло — мало солнца и много дождей. Стоимость жилья за последние 5 лет выросла ощутимо. Если раньше можно было ориентироваться на 350К за приличную трехомнатную квартиру, то сейчас это 500К+.

Вот карта с ценами в Гамбурге: www.immobilienscout24.de/...ps/hamburg-2020-gross.jpg

Мюнхен: www.immobilienscout24.de/...img.jpg/1581956062516.jpg

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 15.09.2020 14:14

Судя по всему, жить в Гамбурге надо в Harvestehude!

Відповісти

Підтримати

Anton Onyshchenko

Anton Onyshchenko 15.09.2020 15:01

В Гамбурге почти везде очень хорошо. Город очень зеленый по сравнению с тем же Киевом. В южной части города (за Эльбой) я бы не жил.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 15.09.2020 14:23

Ещё раз посмотрел на карту. Вспомнил район Poppenbüttel. Он мне запомнился из-за смешного названия. Ездил с товарищем туда в торговый центр в далёком 2010 году за ещё первым айпэдом. Это была моя первая поездка в Гамбург. Товарищ тогда жил в Нюрнберге, а я в Копенгагене, и решили встретиться где-то посередине. Очень люблю музей миниатюр и кофейну рядом с ним. :-)

Відповісти

Підтримати

Anton Onyshchenko

Котэ 15.09.2020 15:00

Poppenbüttel

А как переводится?
Набутыленная попка, судя по всему?
А эти фрицы те еще затейники, с руснявыми корнями.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Anton Onyshchenko 15.09.2020 12:55

Живу в Гамбурге уже больше 6 лет. Приличное жилье (3 комнаты, не убитое в хлам, не vermietet) начинается от 500К. Возьми любое объявление из списка, изучи его подробнее и ты не захочишь это покупать. Даже в пригородах это будет 400К+, если реально покупать качественное жилье для себя, а не хрущ. 200К в пригороде / 300К в черте города это wishful thinking либо сознательное перекручивание фактов.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 15.09.2020 13:03

Не треба Вам було цього писати :)

либо сознательное перекручивание фактов.

звикайте, тут ще не таке пишуть :)

Відповісти

Підтримати

Anton Onyshchenko

Køs 15.09.2020 13:06

звикайте, тут ще не таке пишуть :)

Чья бы корова мычала ;D

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 15.09.2020 13:21

Ось доречі Вам і приклад — т-щ писав жи в Україні немає хліба і пшениці крім кормової для худоби :)

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 15.09.2020 13:26

А я разве отказывась от своих слов?
Комбикорм сами употребляйте :)

Відповісти

Підтримати

Anton Onyshchenko 15.09.2020 13:21

Я за объективность. Тут классно (для меня и моей семьи), но жилье стоит дорого.

Я бы хотел посмотреть на Ивана когда он реально соберется покупать жилье для семьи в Баварии. Одно дело на сайте списки листать, не вдаваясь в подробности, а другое реально впрягаться в покупку и изучать нюансы. Тогда внезапно все дешевые варианты отпадут по разным причинам и останется только более-менее приличное жилье с ценником от 8К за квадрат. Ну либо у него заниженные стандарты :-D

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 15.09.2020 13:32

Та він льохко, він тиждень тому по інету будинок майже купив :)

Відповісти

Підтримати

Anton Onyshchenko

Anton Onyshchenko 15.09.2020 13:40

Так и не купил ведь, потому что оказалось что есть нюанс :) Дешевое потому и дешевое что есть всякие риски и нюансы. Жилья в Украине это тоже касается — низкцие цены по сравнению с западной Европой, но выше риски. There is no free lunch и я не вижу смысла приукрашивать картину.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 15.09.2020 13:43

и я не вижу смысла приукрашивать картину.

От Ви не приживетесь в цій темі :)

p.s.
Привіт Антон, я тебе впізнав! :)

Відповісти

Підтримати

Anton Onyshchenko

Anton Onyshchenko 15.09.2020 14:10

Привіт, привіт! Я тебе теж впізнав :-D

Я вирішив написати тут тому що мені здається що обидві сторони в намаганні довести правильність свого вибору трохи втратили зв"язок з реальністю. Всюди є плюси і мінуси.

В Україні дійсно за рахунок високих ЗП в айті та низьких цін можна швидше придбати власне житло. При цьому ризики вищі, якість житла і життя загалом (медицина, соціальний захист, верховенство права) може бути нижчою.

В західній Європі навпаки. Ціни вищі, але це компнсується вищою якістю життя і нижчими ризиками.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 15.09.2020 14:14

Я вирішив написати тут тому що мені здається що обидві сторони в намаганні довести правильність свого вибору трохи втратили зв"язок з реальністю. Всюди є плюси і мінуси.

В західній Європі навпаки. Ціни вищі, але це компнсується вищою якістю життя і нижчими ризиками.

Соооу тру. Дивно що така кількість розумних людей таких простих речей не розуміє...

Відповісти

Підтримати

Anton Onyshchenko

Konstantin Strukov 15.09.2020 14:22

В Україні дійсно за рахунок високих ЗП в айті та низьких цін можна швидше придбати власне житло... В західній Європі навпаки.

Вот ты выше писал, что квартира соответствующая твоим представлениям о качественном жилье, в Гамбурге будет стоить около полумиллиона. Давай попробуем сравнить сравнимое? То есть возьмем какое-нить достойное жилье в Гамбурге на твой выбор и попробуем подобрать его максимально близкую альтернативу в Киеве. А то, видишь ли, может оказаться так, что сравнимое по совокупности факторов жилье в Киеве кодеркам может оказаться немножко не по карману...

Відповісти

Підтримати

Anton Onyshchenko

Чорний Список Юджина 15.09.2020 14:27

То есть возьмем какое-нить достойное жилье в Гамбурге на твой выбор и попробуем подобрать его максимально близкую альтернативу в Киеве. А то, видишь ли, может оказаться так, что сравнимое по совокупности факторов жилье в Киеве кодеркам может оказаться немножко не по карману...

Уже искали и сравнивали, в Киеве хорошее жилье стоит 250k, и оно, действительно, не по карману ни одному из местных кодерков. То что они могут купить — называется бюджетный «компромисс».

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Igor Golodnitsky 15.09.2020 14:44

Во-первых «по карману», только собирать прийдётся 7 и больше лет, если работает 1 IT-шник в семье.

Во-вторых, не понятно, есть ли аналог этого бюджетного жилья в Европе и как именно оно выглядит.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 15.09.2020 14:47

Во-первых «по карману», только собирать прийдётся 7 и больше лет

Если кому-то надо на что-то собирать «7 и больше» лет, при этом ютиться с семьей в дешевой однушке, то это что-то ему не по карману.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

anonymous 15.09.2020 15:37

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 15.09.2020 15:45

я уверен, что ты опрос лично провел и ни один кодерок не был пропущен :)

Мне достаточно открыть статистику зарплат на ДОУ и посмотреть, что киевские «кодерки» не в состоянии накопить 250k за 7 лет. Я уже приводил подсчеты для 100k и среднего синьора и там вышло аж 9 лет. А в сказки можно разные верить :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 16:03

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 15.09.2020 16:56

Но это ТВОИ подсчеты
С чего ты взял, что у других людей будут такие же?

Приведи другие, а не бла-бла-бла

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 17:14

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 15.09.2020 23:25

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 15.09.2020 23:43

Не знаю, как там на юге Германии, но мои мечты еще не построены, и стоят от 2 миллионов евро.:-) tuborgstrandeng.dk/...priser-og-boligplaner/#K1 А из уже построенного вот это люблю www.cobe.dk/place/kroyers-plads И вот это www.cobe.dk/place/the-silo

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 16.09.2020 05:57

но мои мечты еще не построены, и стоят от 2 миллионов евро.

Ну такоє. Я хочу острів. Не жарт.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Чорний Список Юджина 15.09.2020 23:51

приведи за сколько ты на хату в мюнхене скирдуешь

В Германии хватает городов помимо Мюнхена. Там, где я работаю и живу, цены вполне доступные.

Сколько денег, ну? Сколько тебе это стоит на юге германии? если тянешь

Не надо так нервничать, что же вы все от Жука заражаетесь

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 08:35

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 16.09.2020 11:42

В Украине хватает городов помимо Киева. Там, где я работаю и живу, цены вполне доступные

Ну живи себе. Главное, чтобы инфраструктура была да аэропорт с кучей прямых рейсов под боком

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 19:00

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

DK 15.09.2020 19:13

Жук приводил Greenville Park в качестве жилья с натяжкой удовлетворяющего озвученным критериям. В нем стоимость 3х комнатной квартиры с паркоместом около 250k.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 19:18

-

Відповісти

Підтримати

DK

anonymous 15.09.2020 19:22

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 15.09.2020 19:57

По итогам дискуссий в прошлой теме и этой мне кажется, что за основу сравнения в Киеве и там нужно брать крепкий бизнес-класс, с 1-2 паркоместами и приплюсовать к бюджету «коробки» сумму среднего, недизайнерского ремонта (я пока не видел от уехавших фотографий чего-то отличного от унылого ремонта от застройщика с белыми стенами). Также к бюджету приплюсовать кухонный гарнитур и прочую встроенную технику и встроенную мебель.

Касательно эталонного ЖК: я бы взял в Киеве Французский квартал-2 на этапе «оформлено право собственности» и площадь метров 80-90. Примерно такую площадь квартиры уехи называли в своих городах.

Поискал, да, где-то 250-270 тыс. бюджет, дизайнерский с фаршем под ключ
flatfy.lun.ua/...eaTotalMin=65&houseType=6

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 22:32

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 16.09.2020 07:35

Под оверпрайсом вы имеете в виду Greenville Park и Французский квартал-2? Пока выяснилось, что более-менее сравнимое жильё по качеству, если отбросить еврохрущи, в Киеве строится только в прицентральных районах, и то, не всё. Чтобы была терасса (а не балкон, как тут скромничали уехи), паркоместа, хорошие материалы строительства, приличная придомовая, в отдалении от шумных магистралей и железной дороги. Чтобы в бюджете был учтён чистовой ремонт и чистовой монтаж со встроенной мебелью и техникой.

Відповісти

Підтримати

Котэ 15.09.2020 16:16

стоит 250k, и оно, действительно, не по карману ни одному из местных кодерков.

А, ясно.
Спасибо что сообщил))

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 15.09.2020 23:10

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 15.09.2020 23:53

Но только я чето не улавливаю зависимости кодерка с неработающей женой не способного тут купить хату за 250К вдруг как он сразу сподобился купитть аналогичную под мюнхеном за 700. Откуда деньги, зин?

Те, кто уловили, уже уехали.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 23:56

-

Відповісти

Підтримати

code monkey 16.09.2020 00:04

брал 300k на 15 лет за дом стоимостью в 400k, продал его за 600+ k через 3 года.

Потом взял в кредит 700k за дом стоимостью 1kk, сейчас, через 4 года должен меньше 20% текущей оценочной стоимости этого дома в 1.3kk.

Но я всегда рад почитать как это круто жить с семьей в однушке на ипенях много лет чтобы собрать на несчастные 2 бедрума возле транспортной развязки

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 00:10

-

Відповісти

Підтримати

code monkey 16.09.2020 00:15

ладно давай я упрощу чтобы тебе было понятней

4 года назад я купил дом за 1kk, взял кредит в 700k. Сейчас мой дом стоит 1.3kk и я за него должен 200k. Сколько времени по твоим подсчетам мне осталось его выплачивать?

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 00:37

-

Відповісти

Підтримати

code monkey 16.09.2020 00:49

що ти залишишся з ста тисячами готівки, до яких треба буде ще додати двісті своїх

я что-то не совсем понял как и что ты считал, откуда у тебя взялись это 100k, ну ладно, это не важно.

главное что ты убедился, что кредит на жилье не обязательно выплачивать 25 лет, вот и хорошо

щоб все ж таки отримати дім

я являюсь владельцем моего дома и земльного участка, на что у меня есть все соотвествующие документы. На вот это все банком наложен лиен, т.е. если я его продам, я должен выплатить этот лиен. Заметь, я специально привел тебе пример с продажей дома на который эсть кредит, но ты все так же уперто стоишь на своем.

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 09:22

-

Відповісти

Підтримати

code monkey 16.09.2020 09:32

Обов’язково.

нет конечно, я тебе выше на пальцах все объяснил

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 16.09.2020 19:56

В результаті за витрачені 3 гривні у тебе дім який коштує 5.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 16.09.2020 01:29

Здається

Здається не вірно.

щоб все ж таки отримати дім

Він його отримав одразу.

Підказка — вкладення було у власність, для чого і було взято кредит. Вартість власності виросла (тобто вкладення було вдалим). Якщо власність продати за нову ціну і виплатити залишок кредиту то вийде плюс в майже 300К.

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 09:27

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 16.09.2020 20:00

Ну так і що, що вона виросла ?

Те що про 100К було сказано не вірно.

щоб увійти знову в такий самий дім і жити в ньому тепер треба взяти кредит

Що для тебе означає «такий самий дім»? Бо я не бачу сенсу пояснювати чому це не так — ти очевидно не маєш уявлення про що говориш.

вартість якого зросла як раз на 300 тисяч

Ось як приклад. Чому вартісь зросла, чому на 300К, чому все це пов’язано раптом з одним конкретним житлом?

Що станеться як хтось продасть житло за +300К і рівно в той же час хтось продасть інше за +500К — як по твоєму це вплине на кредити для інших людей?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 01:32

Здається, що ти залишишся з ста тисячами готівки, до яких треба буде ще додати двісті своїх, до тих, які і так будеш кожее місяць з бюджету віддавати, щоб все ж таки отримати дім :)

Не знаю, тут явно или с математикой беда, или с когнитивными функциями.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 16.09.2020 00:16

що продав через три

Житло очевидно.

коли брав на п’ятнадцять

На 15 брав кредит.

який в них резон

Менше платити у підсумку.

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 00:30

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 16.09.2020 01:24

Що менше платити ?

Кредиту.

Повернув частину того що виплатив

Ні, нічого не повертаєш. На пальцях так — за тебе усю суму виплачує третя сторона у якої ти береш новий кредит. І цей новий кредит на коротший термін і нижчий відсоток.

береш новий кредит на такий же дім/квартиру

Ні, закриваєш один кредит і відкриваєш інший, дешевший на це ж житло.

але вже платити маєш більше

А сенс тоді це робити? Перефінансування роблять щоб платити менше.

на стільки, на скільки від подорожчав

Хто «він» — кредит? Чого б він раптом подорожчав?

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 01:26

-

Відповісти

Підтримати

code monkey 16.09.2020 09:41

Что тут такого выдающегося?

так я не претендую, экьюти в моей недвиге даже не основная статья моих инвестиций, так, удачно купил, удачно продал.

Заметь, что я отвечал на вопрос о том сколько времени нужно чтобы выплатить кредит на 30 лет и привел себя в качестве примера.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 16.09.2020 09:44

Человек просто боится, что мама скоро выставит на мороз и скажет, что в 35 лет пора бы уже самому себе штаны стирать и борщи готовить, вот и рефлексирует.

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 12:12

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 16.09.2020 00:15

Кредит. Платити все життя, як за оренду

Тобто вже вигідно — платиш стільки ж, плюс ще своє житло є.

років через 30 років її отримати

Отримати одразу після покупки.

Шановні емігранти, скільки років ви будете платити кредит ? Менше 25 якось не виходить, за моїми розрахунками.

У всіх по різному. Багато коли є сенс виплачувати раніше, це не заборонено. Я свій кредит на 30 років через 2 роки перефінансував на 20 років і менший відсоток. Поки що друге перефінансування не має сенсу, але при нагоді зроблю якщо вийде вигідніше.

В цілому родина програмістів може 30 річний кредит за 5 років виплатити якщо напружуватися, або за 10 з меншими жертвами. Просто не завжди це має сенс — відсоток по кредиту низький.

Відповісти

Підтримати

code monkey 16.09.2020 00:30

вот мне интересно, люди реально не понимают, что за жилье надо платить всю жизнь, не зависимо от того, есть на него кредит или нет. Мне все больше кажется мы здесь имеем дело с теретиками, для которых свое жилье это отдельная комната в маминой трешке, из которой они после уроков могут порассуждать об эмиграции на доу.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

anonymous 16.09.2020 00:49

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 16.09.2020 00:52

Ничего, скоро достроят НордСтрим 2, и вас научат за отопление платить. :-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 01:01

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 16.09.2020 06:00

Ничего, скоро достроят НордСтрим 2, и вас научат за отопление платить. :-)

Камон, в нас на газ ринкові ціни.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 16.09.2020 08:43

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Oleksandr Golovatyi 16.09.2020 01:32

Це лише відображує відносну вартість певної квартири.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 16.09.2020 06:00

что за жилье надо платить всю жизнь, не зависимо от того, есть на него кредит или нет.

Звісно, але я не знаю суму своє комуналки. Живу в автрійському будинку, мега енергонеефективному.

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 08:42

-

Відповісти

Підтримати

code monkey 16.09.2020 09:31

нет, давай поставим вопрос еще иначе, допустим у тебя гипотетически есть 200k, ты можешь выплатить кредит на дом который у тебя 3%, или инвестировать их и получить 10-15% годового дохода, что ты будешь делать?

Відповісти

Підтримати

Sergii Pekarskyi 16.09.2020 11:00

Брал 2 года назад на 25 лет, осталось 58 месячных платежей.
94 метра +два балкона (террасы?) суммарно метров 25

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 16.09.2020 09:43

Откуда деньги, зин?

и о5 — 25, понеслась про кредиты, их стоимость и возможность использования как инвестицию на стотыщмиллионов сообщений

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 16.09.2020 09:47

Всё так, но вместе с тем та же ипотека вовсе не означает условно бесплатный доступ к неограниченным суммам денег. Есть и требования к текущей финансовой ситуации, и потолок кредитования. И даже популярная гипотеза, что выплата ипотеки стоит столько же, сколько аренда, не находит подтверждение в реальном мире. Во всяком случае у нас это, мягко говоря, не так.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 16.09.2020 09:56

в любом случае, механизм есть, и он дает больше возможностей, чем в Украине

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Borys Olshanetskyi 16.09.2020 22:50

Во всяком случае у нас это, мягко говоря, не так

сильно зависит от локации.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 15.09.2020 14:31

Да, такой эффект тоже есть. Оптика всегда подстраивается под страну и город, в котором находишься. Поэтому в каком-нибудь Мальмё уже не захочется жить в Розенгорде, хоть чисто визуально тот и выглядит лучше любого киевского спальника www.google.com/...xnSVIw!2e0!7i16384!8i8192, а захочется жить в Вастра Хамнен www.google.com/..._Ik0lA!2e0!7i13312!8i6656

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Vlad Stelmahovsky 15.09.2020 15:22

Розенгорд в Мальмо это ппц

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 15.09.2020 15:28

Зато там вырос Златан.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Anton Onyshchenko 15.09.2020 14:56

Я недавно немного ради интереса смотрел в Киеве и во Львове. Киев не помню точно, а во Льове получалось что-то около 100-120К + ремонты. Я считаю для айтишника что это более доступно чем в Гамбурге. Не так что бы любой мог себе позволить за пару лет накопить, но с хорошей ЗП и дисциплиной за 5-7 лет можно осилить. Понятное дело что для того что бы выйти на хорошую ЗП надо набраться опыта в индустрии и уметь себя продавать.

Для себя я выбор сделал в пользу Германии.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

DK 15.09.2020 15:01

Я недавно немного ради интереса смотрел в Киеве и во Львове. Киев не помню точно, а во Льове получалось что-то около 100-120К + ремонты.

Не знаю насчет Львова, но в Киеве примеры качественного жилья которые тут приводили оппоненты стоили минимум 250-300к за 3х комнатную квартиру с паркоместом.

Відповісти

Підтримати

Anton Onyshchenko

Eugene Koval 15.09.2020 19:09

Рахувати це все — дурне діло. Якщо хтось вважає що житло схожого класу може співмірно коштувати в німеччині і україні, то йому потрібно або в дурку або в школу. Третього варіанту тут немає. Бо це суперечить здоровому глузду, а також законах розвитку і економіки.

Відповісти

Підтримати

DK

anonymous 15.09.2020 19:15

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 08:51

-

Відповісти

Підтримати

DK 15.09.2020 19:17

Якщо хтось вважає що житло схожого класу може співмірно коштувати в німеччині і україні, то йому потрібно або в дурку або в школу.

К чему это вы? Что то я не припомню чтобы тут кто то утверждал что жилье в Германии и Украине должно стоить одинаково...

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 15.09.2020 19:17

Я недавно немного ради интереса смотрел в Киеве и во Львове. Киев не помню точно, а во Льове получалось что-то около 100-120К + ремонты

приклад житла за 180к у львові
www.real-estate.lviv.ua/...ale-Lviv-Frankivskiy.html
www.real-estate.lviv.ua/...a-sale-Lviv-Galickiy.html

...

Відповісти

Підтримати

Anton Onyshchenko

DK 15.09.2020 21:07

Серьезно? Квартиры по обоим ссылкам врядли можно считать удачным примером современного комфортного жилья, а местами выглядят вообще как лютый треш. Единственное что мне понравилось это терасса в первом доме. Кстати вторая ссылка это вообще какой то хостел...
А вот пример как выглядит современное жилье с дизайном в классическом стиле на который пытается претендовать первая квартира:
mikolajskastudio.pl/...ikow-wspolczesnej-klasyki

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 15.09.2020 21:19

приклад житла за 180к у львові
www.real-estate.lviv.ua/...ale-Lviv-Frankivskiy.html
www.real-estate.lviv.ua/...a-sale-Lviv-Galickiy.html

Где то в этой теме писали уже — это быкоко называется )) Пшонка-стайл

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 15.09.2020 21:29

Серьезно? Квартиры по обоим ссылкам врядли можно считать удачным примером современного комфортного жилья, а местами выглядят вообще как лютый треш.

Не берусь оцінювати стиль на відміну від вас, але ціна для центру міста і района вражаюча. Ремонт можете переробити, як хочете.
Ну і давайте фотки свого житла, зацінимо :)

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Borys Olshanetskyi 15.09.2020 21:40

Пшонка б позаздрив. )

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 15.09.2020 21:42

Пшонка б позаздрив. )

давайте фотки :)

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 15.09.2020 22:13

фотки чого? рандомних хат з інтернету? )
купити квартиру на Бандери за 180к, потрібно бути абсолютно неадекватним.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 15.09.2020 22:55

фотки чого? рандомних хат з інтернету? )
купити квартиру на Бандери за 180к, потрібно бути абсолютно неадекватним.

булшит :)

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 16.09.2020 22:51

булшит :)

ніт :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 15.09.2020 23:44

Вторая ссылка — хостел какой-то, вообще мне кажется нерелевантно для сравнения.

У первой квартиры явно завышенная цена за счет всего Пшонко-версаля, и я сомневаюсь что найдется много желающих жить именно в том что предлагается. А покупать и все переделывать тоже ненужные деньги на ветер. Но вообще пример очень нерелевантный, мало кто захочет себе такую квартиру для жизни.

Вот мой пример:
4к двухэтажная квартира/таунхаус общей площадью 108м, со своей терассой на улице, 2016 года постройки, в центре Мальмё (мне кажется хороший аналог Львова)
цена 300k евро
www.erikolsson.se/...BJ21798_1800725177#bilder
Хорошая планировка, использованы материалы отличного качества.
Вот сколько подобное новое жилье будет стоит вблизи с центром Львова?

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 23:50

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 16.09.2020 00:03

Мальмё — третий по населению город Швеции. Лучше Львова, само собой. Хотя Лунд и Хельсинборг рядом ещё лучше.

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 00:05

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 16.09.2020 00:08

Наверное, вам. У нас тут бараков нет.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 16.09.2020 10:01

Это ты про хваленные новострои пол Киевом? ;-)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 01:25

Ну Львов — 5 город по населению в Украине, в Швеции Мальмё — третий по населению. За прошлый год в «туристичну перлину» приезжало 2,5 млн туристов zaxid.net/...ovi_v_2019_rotsi_n1495198
В Мальмё — больше миллиона malmo.com, хотя естественно это не особо туристический город.

Все конечно наслышаны про Мальмё с точки зрения проблем с мигрантами, но это касается в основном пары плохих районов и раздутой пропаганды. Вообще это отличный город для жизни, кстати по рейтингу 2020 года самая лучшая для жизни коммуна в Швеции — Lomma — находится как раз в Мальмё.
visitsweden.com/...go/southern-sweden/malmo

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 16.09.2020 09:49

самая лучшая для жизни коммуна в Швеции — Lomma — находится как раз в Мальмё.

между Лундом и Мальме
и там относительно теплая вода в море :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 16.09.2020 09:56

Я там когда-то был.

Тоже вот впечатляет, сельская по сути библиотека: www.flickr.com/...tos/skovalyov/6043436070

И вообще милое, уютное место: www.flickr.com/...tos/skovalyov/6043446256

Там поблизости есть ещё один интересный городок Jakriborg‎ www.flickr.com/...tos/skovalyov/6042844343

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Bot Bot 16.09.2020 10:00

Порівняти туристичну перлину

Той перлини джва квартала, остальное такой же ебучий совок как и во всех городах от Львова до Владивостока.

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 11:38

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 16.09.2020 12:15

Ах ха ха! Эстетические запросы? Какие? В том что наши города это малюсенький центр заколхоженный вывесками, обменками и бизнесцентрами в цокольном этаже? Или в жилмассивах которые просто тупые уродские коробки которые уродуются дальше еще более уродскими самодельными обшивками балконов? Уж что что но в европе эстетики на порядки больше и это видно сразу.
Как минимум жучат кулибиных котрые колхозят и жучат за рекламу которой уродуется все и вокруг у нас, поедь и посмотри как там.

Послений трип был в Бельгию и не смотря на старые тесные центр которм много сотен лет, там сознание не раздражает тонны рекламы голимых магазинов «одеждой из европы на развес». Это было очень заметно, мы с женой даже не поняли в чем прикол и почему легче дышится" хотя центр реально тесный.

Или ты реально считаешь совко районы эстетически привлекательными?

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 14:22

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 16.09.2020 15:41

В том что наши города это малюсенький центр заколхоженный вывесками, обменками и бизнесцентрами в цокольном этаже?

В Украине просто затянулся переходной период, что в центре нет чисто торговых районов и устаревшие нормы по расстоянию между домами. Плюс мы как бы потеряли свою идентичность: мы то ли совки, то ли европейцы, то ли хрен знает кто.
Сами по себе вывески и реклама не есть проблема в мегаполисе. Если её много или очень много, то в этом может быть своя эстетика. В посте ниже — небольшая подборка натырянных стильных фотографий и моих собственных, без обработки.
imgur.com/a/OMU2bb2

Відповісти

Підтримати

Grez 16.09.2020 18:01

Гонконг вплане рекламы-торговли реально упорот (как и по плотности жизни). И вообще жанр кибер-панк именно из гонкогу пошел.
Но во первых речь же о европе-сша, че вы продолжаете тулить гонконг в сравнение, где вообще из доу никого нет ?
Во вторых, в некоторых местах, киев даже гонконг умудрился обогнать — например обелеянные вагоны метро.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 16.09.2020 18:18

Но во первых речь же о европе-сша, че вы продолжаете тулить гонконг в сравнение, где вообще из доу никого нет ?

Скажем так, я привёл пример Гонконга в том плане, что вывески вообще можно тулить так, что они закрывают переспективу улицы.
Если говорить о Европе, то ещё очень много рекламы и вывесок я видел в Стамбуле, да и практически везде в турецких городах, когда начался торговый квартал. Просто у нас нет по-настоящему торговых кварталов, и реклама как-то странно смотрится, на жилых советских зданиях, это да.

Что в украинских городах бесит, но с этим борятся сейчас — это выносные щиты на тротуар. Это реально мусор, мешающий ходить. Лучше уж пускай будут висячие вывески, как в Гонконге.

Відповісти

Підтримати

Grez

Кодерок 16.09.2020 18:05

устаревшие нормы по расстоянию между домами

Что там ещё за нормы такие? :)

Когда покупаешь бетонометры в Эльфии — в контракте сразу прописана собственность на часть земли под домом (в эту собственность входит и нехилая придомовая територия).

Поскольку застройка, в основном, 4-хэтажная, а цены на землю в городах очень нехилые — одна лишь «земельная» часть контракта, это нехилый баблос. Но самое приятное в том, что поскольку земля принадлежит собственникам дома (т.е. собранию жильцов) — хрен на её територии что-либо разместишь без согласия каждого жильца. И уж точно не выйдет забабахать на этой територии кусок другого дома (или даже просто его придомовую територию).

Украинчеги, покупая бетонометры — покупают... лишь бетонометры. Грубо говоря, покупая квартиру на Крещатике — в контракте прописаны 50 м2 бетонометров. Далее, если дом расселяется — никакой собственности, кроме бетонометров у покупателя нет => расселить можно куда угодно (в те же 50 бетонометров). Пока что этим в Украине/Киеве не особо пользуются, но в принципе законодательных проблем никаких.

Поскольку земля не в собственности квартировладельцев — разместить на ней ещё 1 дом, даже вплотную к уже построенному, не проблема тоже.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 16.09.2020 18:25

Это да, я согласен, есть проблема с выдачей земли под жилые дома, если застройщик не выкупил участок.

Мне кажется, чтобы сделать совсем правильно — нужно в Киеве снести в пешеходном центре всё старьё — советское, дореволюционное — и построить чисто торгово-развлекательные кварталы без придомовой территории, со зданиями вплотную друг к другу и к проезжей части, и чисто техническими переулками для пожарной эвакуации. Примерно как в Стамбуле. И где-то пару-тройку многуровневых паркингов построить с запретом парковки. И всё, будет в Киеве полная цивилизация в центре.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 16.09.2020 18:30

Хочешь цивилизации — съезди в Харьков на Барабан, там это всё уже давно реализовано

Відповісти

Підтримати

Кодерок 16.09.2020 18:30

если застройщик не выкупил участок.

Застройщик, может, его и выкупил. Но собственность на участок оставил себе, для своего пользования — а не передал дальше квартировладельцам.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 16.09.2020 20:05

Мне кажется, чтобы сделать совсем правильно — нужно в Киеве снести в пешеходном центре всё старьё — советское, дореволюционное — и построить чисто торгово-развлекательные кварталы

серьезно? ты считаешь что надо снести исторические здания ради очередного ТРЦ?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 16.09.2020 20:15

Я про очередной ТРЦ не писал. Я писал про торгово-развлекательные кварталы. В Стамбуле есть очень удачный пример — реконструкция торгового райончика Лалели (оптовые закупки для челноков). Идеальные улицы, днём закрываемые от автотранспорта, нарядные, привлекательные вывески и фасады магазинов.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Anton Onyshchenko 16.09.2020 12:00

4 года прожил в перлыне (2010-2014). Регулярно во всем городе воняло канализацией так что окна нельзя было открыть и мусор не вывозился. Воду из крана нельзя пить, в городе перманентная пробка и тяжело дышать из-за выхлопных газов. Но кнайпы классные и люди приятные.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 16.09.2020 19:13

4 года прожил в перлыне

Антон, я спочатку подумав що в Берліні, довго протирав очі :)
втф перлина?

Відповісти

Підтримати

Anton Onyshchenko

Anton Onyshchenko 16.09.2020 19:43

Viacheslav 19 годин тому
Порівняти туристичну перлину з нікому не цікавим, навіть в Швеції, містом.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 16.09.2020 19:46

Дааа, у Львові це буває. Тру.

Відповісти

Підтримати

Anton Onyshchenko

Eugene Koval 16.09.2020 06:01

У первой квартиры явно завышенная цена за счет всего Пшонко-версаля,

От можете тоді уявити її ціну без версаля, стане ще цікавіше :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 16.09.2020 06:07

4к двухэтажная квартира/таунхаус общей площадью 108м, со своей терассой на улице, 2016 года постройки, в центре Мальмё (мне кажется хороший аналог Львова)

Впевнений що якщо реально глянути ближче, то зараз же спливе щось що вже не раз спливало по Німеччині.
Так і є...
www.numbeo.com/...perty-investment/in/Malmo

середнє в центрі 4.5К, поза — 2.7К
це 3х від Львова: www.numbeo.com/...ing=getDispatchComparison

Пишемо собі на папірці:
ціни.в багатій країні .не.можуть.бути. співвмірні. з цінами. в бідній країні.
Повторюємо до просвітлення.

Як Ви не розумієте,що це дичайший економійно-логічний нонсенс? Ви ж освіту маєте, голову... просто сил нема.

п.с.
Я був в Мальме і це хоч і по міркам Львова провінційне місто, але там гарно. Але от в центрі там жопа і бардак. Зокрема через «гостей». А ще там нііпіческі ціни — я знайшов ресторан (по міркам Львова уже простий але з добрим рейтингом), і там одну страву навіть не зрозумів що це була страва — думав соус подали :)
сума була якась о%уівающа.
І воно інакше не буває, це норма. Це зветься Ринок.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 08:37

Вы снова не умеете читать. Продолжаете и дальше спорить с собственным воображением.
Я нигде не говорил, что цены в мальмо такие как во Львове. Я спросил

Вот сколько подобное новое жилье будет стоит вблизи с центром Львова?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 16.09.2020 09:51

Я був в Мальме і це хоч і по міркам Львова провінційне місто, але там гарно. Але от в центрі там жопа і бардак.

я тоже был и там и там
ощущения ровно обратные

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 16.09.2020 10:00

ощущения ровно обратные

От тому і сенсу порівнювати такі фактори не дуже є. Суб’єктивно.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Sergey Kovalyov 16.09.2020 10:03

Вокзал Мальмё:

www.flickr.com/...tos/skovalyov/5255175985

www.flickr.com/...tos/skovalyov/5257737921

Центр Малмьё, жопа и бардак:

www.flickr.com/...tos/skovalyov/4716526255

Гавань Мальмё:

www.flickr.com/...tos/skovalyov/4629907139

Жилые кварталы Мальмё, жалкое подобие Сыхова:

www.flickr.com/...tos/skovalyov/6043308804

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Køs 16.09.2020 10:51

Если не против, добавлю.

photos.app.goo.gl/5nYHK6a6iFqTZuQYA

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 10:52

Надо же, почти как на Русановке, только лишь фонтанов не хватает.

Відповісти

Підтримати

Køs

Vlad Stelmahovsky 16.09.2020 12:23

ну сразу же видно — провинциальное захолустье

Відповісти

Підтримати

Køs

Sergey Kovalyov 16.09.2020 12:31

Зато я знаю, как из Копенгагена сделать Киев: imgur.com/a/JagM8C2

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Konstantin Strukov 16.09.2020 12:35

Рандомно рассыпанные по фасаду кондики забыл, они бы аутентичности добавили

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Мавпа программиста 16.09.2020 12:41

И спутниковые тарелки

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Armin Van Tubin 16.09.2020 13:07

The box is a box is a box ©

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Bot Bot 16.09.2020 09:59

За 300К ты купишь новй дом и сделаешь ремонт, под Харьковом, совсем рядышком к алексеевке со станцией метро, ОТ там нет и надо будет машинко, площадь будет ~150кв. В котеджном участке с закрытой територией, на рендерах все красиво и с дорожками, зонами отдыха. Завершить планируют где-то через пару лет кажется все.

Но ипотеки там нет и надо 40% сразу и потом на два года можно растянуть остальное, + упомянтый ремонт.

Это вот то что узнавал этой весной.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ievgen Safronenko 16.09.2020 10:33

За 300К ты купишь новй дом и сделаешь ремонт, под Харьковом, совсем рядышком к

рашечке и ДНР

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 16.09.2020 10:53

рашечке и ДНР

Ладно, подалі від днр:

www.real-estate.lviv.ua/...Lviv-Shevchenkivskiy.html
www.real-estate.lviv.ua/...Zubra-Pustomitivskiy.html
www.real-estate.lviv.ua/...Zubra-Pustomitivskiy.html
www.real-estate.lviv.ua/...Zubra-Pustomitivskiy.html

поки вистачить. обирав лише добрі місця, якбихтопитав.

п.с.
Чекаю на коменти про пшонкастайл :)

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Кодерок 15.09.2020 15:19

А то, видишь ли, может оказаться так, что сравнимое по совокупности факторов жилье в Киеве кодеркам может оказаться немножко не по карману...

По совокупносто факторов — такого жилья в Киеве просто нет. Ни за какие деньги.

Т.к. есть жильё в африке, а eсть жильё в Эльфии. Сколько стоит в африке (да ещё и в одном из самых проблематичных африканских городов, во многих смыслах) — ппостроить маленькую локальную Эльфию?

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Armin Van Tubin 15.09.2020 15:22

www.numbeo.com/...ing=getDispatchComparison

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 21:13

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Eugene Koval 15.09.2020 21:33

У меня и соседей снизу нет решёток на окнах, сосед оставляет свой электровелик просто у парадного порой

про безпеку велосипедів в містах європи — ще одна казка — пиздять їх там більше як в нас.

В Гамбурге не самый чистый воздух, но тут прошли все аллергии у моих детей и машину я мою раз в месяц, а не по понедельникам. Вода из крана — питьевая. Полная ванная воды — слегка голубоватая на свет, а не 50 оттенков рыжего. Парки, водоемы и леса — в черте города и за ним в больших количествах.

Тому й говорять, що порівнювати все решта сенсу немає. Комусь все що Ви описали замінять родичі, друзі, рідне середовище поруч. Комусь все це замінить можливість ставити намет в лісі і горах, а комусь — машину на бордюрі. А комусь німецькі птічки і тиша замінять все перелічене.
Тому це дуже важко оцінювати. Живіть, де Вам подобається, і нашо Вам то ДОУ і срачі, якщо Вам добре? Яке це все має значення? Як на мене, жодного.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 21:43

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 15.09.2020 21:47

про безпеку велосипедів в містах європи — ще одна казка — пиздять їх там більше як в нас.

Ахах. Да, «пиздять», у меня вот тоже украли, я его не пристегнутым ставил около дома. Да только тут велик у каждого есть, а в Киеве у единиц, вот и кажется, что в Киеве меньше воруют. Но это только кажется.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 15.09.2020 21:49

менше не менше, але в європі їх крадуть як дурні.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 03:07

про безпеку велосипедів в містах європи — ще одна казка — пиздять їх там більше як в нас.

Вроде бы да, воруют — у меня лично за 6 лет 2 раза воровали.
Но с другой стороны — у меня вот во дворе каждую ночь стоит несколько десятков велосипедов на парковке, правда, в основном детские или городские, которые не такие дорогие, и пристегнуты они как бы обычными замками, ничем таким особенным.
Велосипеды подороже хранятся в отдельной комнате в подьезде, куда доступ только по ключам, которые есть у всех жильцов. Но даже слышал про случаи когда и из закрытых комнат воровали.

Но вот вопрос: есть ли на весь Киев хоть одна парковка на улице, не в закрытом ЖК, где люди на ночь оставляют велосипеды?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 16.09.2020 06:15

Велосипеды подороже хранятся в отдельной комнате в подьезде, куда доступ только по ключам, которые есть у всех жильцов. Но даже слышал про случаи когда и из закрытых комнат воровали.

З іншого боку, я ніколи в житті не чув, щоб в уа з закритої решіткою кімнати на підземному паркінгу викрали всі ровери, вирвавши вночі решітку бусом. Двічі за кілька років. Без слідів і розшуків, само собою.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 08:49

Первое правило Коваля — не чув, значить і не було.
Так что там с велосипедами на улице? Есть хоть одна парковка где они остаются на всю ночь без присмотра?

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 09:29

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 09:52

про безпеку велосипедів в містах європи — ще одна казка — пиздять їх там більше як в нас.

Может всего лишь фраза по тупому написана?
У них 100 машин, а у нас в селе 5. У них украли 2 машины, а у нас 1. Значит

пиздять їх там більше як в нас

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 16.09.2020 10:03

У них 100 машин, а у нас в селе 5. У них украли 2 машины, а у нас 1. Значит

Ну такоє. Давайте що згадаєм, що в порівнянні зі львовом німці і голандці їздять на лютому гамні, там це дуже часто старий одноразовий хлам. У Львові байки це любов, а не засіб пересування. Порівнювати потрібно % викрадений байків одного класу.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 16.09.2020 10:07

На хламе ездят, наверное, студенты. У большинства взрослых людей нормальные велосипеды. Одни из самых распространённых моделей в большинстве веломагазинов:

www.mbk-cykler.dk

www.centurion.dk

www.kildemoes.dk

Все взрослые модели примерно $800+

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 16.09.2020 10:27

так я бував в європі, велики там сильно папроще.

1.bp.blogspot.com/...7gCLcB/s1600/DSC02605.JPG
1.bp.blogspot.com/...8QCLcB/s1600/DSC02477.JPG
2.bp.blogspot.com/...tACLcB/s1600/DSC04903.JPG

я б їх тоже не крав, це щось типу велосипеда Україна

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 16.09.2020 10:38

Ну да, конечно, какая-то свалка на улице — показатель. Вот первые два велосипеда моего сына: www.kildemoes.dk/...engecykel/sku-YPK4002001 $270 и www.kildemoes.dk/...engecykel/sku-YPK4212601 $360. Со взрослыми та же история. Большинство моделей, что продаются в веломагазинах, стартуют от 5000 крон, то есть $800. Плюс стандартная конфигурация замок, крылья, magnetic lights. И это то, чем массово пользуются люди как обычным транспортом, а не какие-то велоэнтузиасты.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 16.09.2020 10:44

Ну, ці картинки відповідають моїм враженням з багатьох країн. І це не свідчить про те, що там бідніші люди, просто велосипедизація там масова, і люди сприймають байк не як друга і любов, а як засіб пересування. Я б також купив дешевий.

Ну да, конечно, какая-то свалка на улице — показатель

От да. Мої картинки не показник, зато байк сина за 200 баксів — показник :)
Це не свалка, це центр міста.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 16.09.2020 10:49

Конечно, показатель. Я же бедный понауех. У местных лучше!

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 16.09.2020 10:53

Конечно, показатель. Я же бедный понауех. У местных лучше!

та лучче лучче. Якшошо, я і в Кпн бував, мене не наіпеш так просто :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Oleksandr Golovatyi 16.09.2020 21:00

це щось типу велосипеда Україна

Це на десятки років попереду «України»: колеса монтуються без інструментів, комбінація передач дозволює значно легше долати різний рел’єф, гальма на обох колесах. Плюс матеріали, якість збірки та загальна вага.

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi 16.09.2020 11:52

в порівнянні зі львовом німці і голандці їздять на лютому гамні, там це дуже часто старий одноразовий хлам

Вбросил так вбросил, молодца. 420 тысяч новых электровеликов продано в 2019 www.tweewieler.nl/...ikes-verkocht-26-10140887 Очень интересно, на основание чего ты свой вброс решил сделать? Увидел секонд-хенд велики в центре Амстердама и сделал обобщение на весь город (и страну)?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 11:59

так я так понимаю — велики с фоток Коваля — это услвоно то что люди себе покупают за 20-30 евро 15 летний бу, чтобы доехать от станции метро/электрички 2км по городу до офиса.
Может когда там цепь поржавеет от дождя, то некоторые несознательные граждане, чтобы ее не менять, просто покупают другой бу за 30 евро, а старый бросают валяться где попало.

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi

Køs 16.09.2020 12:04

В защиту Коваля могу сказать, что когда я работал в LUMC, мне предлагали бесплатный велик. Я не эксперт в них ни разу, не особо люблю, но он был самый обычный. Ну и многие на таких ездят.
Другое дело то, что медицинский центр мне бы компенсировал какой-то жирный кусок от покупки велика. Даже вот за неадекватные деньги.

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi

Andrii Mishkovskyi 16.09.2020 12:56

Тут без вопросов, зачем тебе «необычный» велик для ежедневных поездок в офис в стране без гор и выделенными велодорожками? На гибриде/шоссейнике в костюме или джинсах ездить элементарно неудобно. Но утверждение было, что «голландцы» ездят на «гамне», с чем я принципиально несогласен.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 16.09.2020 13:00

с чем я принципиально несогласен.

Та какая разница, с чем ты согласен?
Щас Коваль тебе все быстро на пальцах объяснит.
Тут только остается ходить по Амстеру, фоткать велики и предоставлять живую статистику

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi

Eugene Koval 16.09.2020 12:06

420 тысяч новых электровеликов продано

Я не люблю це робити, але деякі люди інакше ніж тикання мордочкою не розуміють. Тому я погуглив за вас пацани, і (сюрприз!) амстердамери за мене:

„Most Amsterdammers ride reasonably basic bicycles, preferring not to subject an expensive bike to the rigours of city life. Whether you choose to purchase a second hand or brand new bike, invest
in a decent lock alongside the worthwhile precaution of insuring your bike against theft.
Second hand bikes cost anywhere between €50 and €200, and can be bought at shops located all over the city. The price of a new bike starts at around €200.”
© www.iamsterdam.com/...ycling/cycling-for-locals

Майже дослівно що я говорив. Але звісно, вони також брешуть.

п.с.
Сергію, вкотре прошу Вас не вдаватись до персональних випадів, це ознака поганого виховання.

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 12:32

п.с.
Сергію, вкотре прошу Вас не вдаватись до персональних випадів, це ознака поганого виховання.

Ээээ, персональный выпад это отослаться к твоим фоткам, написав

велики с фоток Коваля

У тебя точно все ок с восприятием текста?

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi 16.09.2020 12:49

Я в курсе, какие велики покупают в основном в Амстердаме. Сам езжу на работу на подержаном велике, который не жалко бросить на парковке, несмотря на наличие полноценного гибрида. Тем не менее, твое утверждение звучит так «голландцы ездят на лютом гамне». Население Амстердама — 800+ тысяч, население Голландии — около 17 миллионов. Какие факты подтверждают твое утверждение? Я вижу факты, которые подтверждают обратное — продажи новых велосипедов составляют порядка 1 млн в год из них почти половина электро велосипеды. Можешь здесь ознакомиться с детальными данными по продажам велосипедов за последние 12 лет www.raivereniging.nl/...rs-fietsen-2007-2019.xlsx

Твои фотографии не являются фактом, они являются анекдотическим свидетельством.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 16.09.2020 19:05

Твои фотографии не являются фактом, они являются анекдотическим свидетельством.

Ага, і інформація на сайті IAmsterdam — також. Припускаю, що голандці юзають прості базові вели, які я назвав відносним гавном, в містах на кожен день, і паралельно часто мають хороші вели вдома для покатушек на вихідні. Розслабтесь, тут немає великого конфлікту.

п.с.
Сорі що з затримкою, на роботу ходив.

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi

Eugene Koval 16.09.2020 09:59

Первое правило Коваля — не чув, значить і не було.

Перше правило Борисенка — обсерай родичів опонента, мели дурниці про ціни, і все заперечуй.
Алаверди!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 10:10

Перше правило Борисенка — обсерай родичів опонента

Второе правило Коваля — приписывай с покерфейсом другим то, чего они не говорили.
Давай-ка цитату где я обсирал твоих родичей?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 16.09.2020 10:22

Друге правило Борисенка — вимагай цитати і докази, сам пи%дячи що завгодно без оних.
алаверди.
Бачите, в цю гру можна бавитися вдвох. Тому я вкотре пропоную не опускатись до персональних випадів.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 16.09.2020 09:27

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 16.09.2020 09:43

Никакой дичи в этом нет. Хранить на улице удобно. Домой носят только какие-то рейсинг байки ценой в корейский сув из салона. Кражи хоть и случаются, но это не столь частое явление. Мой велосипед вот за 10+ лет никто не украл. Просто у нас велосипедов на порядки больше, чем у вас и они активно используются.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 09:53

У тебя то хоть дома есть где пройти из-за велосипедов? Или и так сойдет?

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 10:58

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 16.09.2020 11:03

Хоча переважна більшість мешканців зберігає просто неба.

И что, даже велоштативы есть? Покажи стрит вью с таким.

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 11:14

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 16.09.2020 11:50

Например, вот: cobe.dk/...place/karen-blixens-plads

Или вот: www.thing-brandt.dk/goteborg-plads

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 13:06

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 11:06

Это кладовка в тамбуре? или в самой квартире? Или где-то в подьезде?

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 11:16

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 11:46

а ну покажи как это выглядит :)
Вот например, велопарковка у меня возле подьезда, эти велосипеды стоят там круглосуточно
photos.app.goo.gl/JjYtTV1FQCMkTczZ8
Вот комната для хранения великов в подьезде
photos.app.goo.gl/Kk2r3C9zD6gHz8Mw6

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 13:09

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Мавпа программиста 16.09.2020 11:55

В квартирі. Можна, звісно, залишати і в під’їзді, але теоретично, буде комусь заважати (хоча сусіди з сусідньої трикімнатної там залишають дитячі).

Один раз за жизнь даже палка на стене стреляет. Рано или поздно эти велосипеды уедут к новым хозяевам.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 16.09.2020 12:30

hint: home insurance

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 15.09.2020 21:41

Полная ванная воды — слегка голубоватая на свет,

Я б насторожился на твоём месте.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 21:44

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Vlad Stelmahovsky 15.09.2020 21:55

если из воды не торчит радуга, то все норм

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Køs 16.09.2020 09:41

Сколько такое стоит?

Для тебя, меня, Ивана, Сергеев и тд — бесценно.
Для Ковалей, Жуков — ничего.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 23:05

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

code monkey 15.09.2020 23:50

а шо кредит на 30 лет надо выплачить 30 лет? Вот уменя, напрмер за последние 7 лет был кредит на 15 лет, потом еще один на 30, потом еще на 30, в итоге я все еще должен меньше 20% от оценочной стоимости моего дома. Не знаю как буду растягивать вот это все на оставшиеся 26 лет ипотеки.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 16.09.2020 11:06

Это резонное замечание (как и глупо было бы спорить о том, что бетонометры сами по себе в эльфиях дороже), но оно все же немножко о другом. Смысл моего комментария в том, что нечаянно может оказаться что единственной близкой по совокупности факторов к квартирке за пол-лимона в Гамбурге окажется не условная жк-патриотика, а квартирка в условном тетрис-холле, которая тоже потянет хорошо за 200К. И тогда говорить о легкой доступности такого жилья для среднестатистического украинского кодерка будет слегка неуместно.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 16.09.2020 11:43

Да как бы вроде давно уже в этой теме выяснили, что в Киеве есть позорный эконом класс, сносный эконом, комфорт класс, притянутый за уши бизнес-класс — и это в основном всё точка отсечения от эльфийских новостроек. Т.е. примерно соответствует бизнес-классу, в новых, крупных ЖК в прицентральных районах Киева. Но не премиум типа Тетрис-Холла. В Эльфии уровень Тетрис-Холла выльется в от одного миллиона евро и до бесконечности.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Sergey Kovalyov 16.09.2020 11:53

А почему не Тетриса этого? Я уже приводил простой пример по материалам. В бизнес-классе используют комбинированные окна с алюминиевым внешним профилем и деревянным внутренним и трёхкамерным стеклопакетом? Просто это стандарт жилого строительства тут. То есть даже общежития так строят.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 16.09.2020 12:06

Какие именно окна и материалы используются в конкретном киевском ЖК — это нужно сидеть и изучать. Основные материалы собственно строительства — это арматура, бетон и красный кирпич. Окна можно и поменять при ремонте, в комфорт-классе, если не нарушать вид фасада. Это не космос по деньгам.

Я же уже как-то тут расписывал свои впечатления от посещения даже дохленького бизнес-класса и Галактики.
В премиуме в Киеве будет серьёзная, скорее всего, вооружённая охрана, качественное видеонаблюдение, консьерж, лобби с дорогим дизайнерским ремонтом, сад на крыше или ресторан, крытытй бассейн и др., планировки МОПов, заточенные на проживание и обслуживание господ. Я уже не говорю о расположении в пешеходном центре (как правило).

Из относительно свежих премиумов в Киеве — это Royal Tower, Jack House, Тетрис-Хол. Достраивается элит-класс Taryan Towers.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Køs 16.09.2020 12:16

Royal Tower

Был я разок там у подруги в гостях.
Все по-православному — парковка машины во дворе, если это так можно назвать. Консьерж, как в отеле ииии.. все.
Сводила меня на крышу, какими-то лабиринтами шли показала летний сад, качельку, поделал пару фоток и не осилил, если честно, зачем за такие деньги надо было покупать такое жилье. При том, что квартирка по размеру, как моя кухня в доме лол.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 16.09.2020 12:18

С бетоном и кирпичами тоже есть разница. Например, тут часто используется бетон именно как часть дизайна, без штукатурки и покраски. И такое возожмно только благодаря высочайшему качеству самого бетона. imgur.com/a/CEKpgde А также много примеров тут: www.danskbeton.dk/...eder-og-video/arkitektur Про кирпичи уже тоже рассказывал. Вот просто пример замечательных домов, которые выглядели бы совсем по-другому с теми кирпичами, окнами и ландшафтным дизайном, что практикуется в Украине: www.petersen-tegl.dk/...rencer/d199-scherfig-have

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 16.09.2020 12:31

Картинки красивые. У нас в Галактике в коммерции на 1-м этаже некоторые ради экономии не обрабатывали бетонные пилоны, разве что может лакировали.

Я не строитель, в марках бетона не разбираюсь. Одно могу сказать. Словили в нашем ЖК несколько квартир, штробивших монолит. Заставили их переделывать, через проект и т.п., причём не чем-нибудь, а определённой маркой бетона. Так этот бетон, может потому, что в розницу, стоил более 1000 грн. за мешочек, то ли 1-2, то ли 5 кг. Это в комфорт классе, который вообще изначлаьно планировали как эконом.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Køs 16.09.2020 12:37

5 кг

Это треть ведра бетона, если что.
Наверное, речь идет о вяжущем веществе или смеси.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 12:39

Из относительно свежих премиумов в Киеве — это Royal Tower, Jack House, Тетрис-Хол. Достраивается элит-класс Taryan Towers.

Ну вот я не знаю royaltower.com.ua
Может там и охрана и наблюдение, и внутри все по-богатому и даже парк на крыше, но выглядит как очередная некрасивая свечка из 2010-х.

Відповісти

Підтримати

Køs 16.09.2020 12:46

Ну скажем так. Это центр и архитектура там соответствующая.
Немного не вписывается, но, предположим, город понемногу омолаживают.
Из охраны я видел только стол и ресепшиониста.
Камеры понатыканы везде.
Отсутствие парковки удивило. Не потянула, наверное. Хотя, я бы не брал себе квартиру без паркинга. То жлобство какое-то бросать машину где попало на улице.
Парк на крыше общий, толку от него вообще минимально.
Ну и например вот вид с парка:
photos.app.goo.gl/Wfzc8TocLw4Nu29v7
Стоят поликарбонатные панели, но ветер существенный.
Мне не особо зашло.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 16.09.2020 17:10

-

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 16.09.2020 12:53

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 16.09.2020 13:00

На фото видна готсиница Park Inn, бывшая «Спорт», и она выглядит «на своём месте», в контексте всего ансамбля стадиона и здания планетария. А этот Royal Tower — позор да и только. Денег в Киеве, очевидно, становится больше, но архитектура продолжает деградировать. Случайно посмотрел, что они сделали из моего любимого бассейна «Водник»...

Было: www.google.com/...5_fRMg!2e0!7i13312!8i6656

Стало: www.google.com/...501T000000!7i13312!8i6656

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 13:09

ну вот да, тот случай когда советская архитектура в разы лучше.
Если еще жилые дома единичные застройщики в 2020-х начали пытаться делать красиво, то вся комерческая недвижимость до сих пор выглядит как сараи на базаре.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 16.09.2020 19:09

ну вот да, тот случай когда советская архитектура в разы лучше.

І морозиво було смачніше!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 16.09.2020 19:13

Нет, мороженое было хуже, а вот архитектура лучше. Так бывает. Обыкновенная африканизация, когда уровень жизни растёт, а общество деградирует.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 16.09.2020 19:15

Нет, мороженое было хуже, а вот архитектура лучше. Так бывает. Обыкновенная африканизация, когда уровень жизни растёт, а общество деградирует.

дайте приклади доброї архітектури, відносно масової, радянської. Воднік ета п%здєц, не підходить.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 16.09.2020 19:36

Водник — хороший пример архитектуры, отражающей свое время. Плюс интересный барельеф на фасаде и деревья рядом. Реконструкция такого объекта в Европе сохранила бы все это и только усилила современными технологиями: новые окна, новые коммуникации, улучшение параметров энергопотребления. Вот пример такой реконструкции: strandgade7.dk/bygning Бывшее здание заводоуправления Burmeister & Wain, невзрачное на первый взгляд, но защищенное, так как характеризует определенный исторический период, сейчас перестраивают, и тут будет отель Hilton. Внешний облик сохранится, но здание станет только лучше. А из «Водника» сделали какой-то уродливый ларёк. Странно этого не видеть.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 16.09.2020 19:38

М’яко кажучи, все сказане — дуже і дуже суб’єктивно.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Чорний Список Юджина 16.09.2020 15:14

Какие именно окна и материалы используются в конкретном киевском ЖК — это нужно сидеть и изучать.

На эту тему сегодня статья вышла
www.epravda.com.ua/...ations/2020/09/16/665151

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 16.09.2020 12:18

В этих твоих бизнес класах научились делать квартиры чтобы не слушать как ходят/срут/бухают/дерутся соседи? Или все так же как в своковых бараках?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 16.09.2020 12:25

Я не покупал в бизнес-классе, не могу ничего из первых рук сказать. Если уже покупаешь коробку в бизнес-классе, то можно и приличный проект звукоизоляции сделать, на стадии ремонта.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 16.09.2020 15:11

Да как бы вроде давно уже в этой теме выяснили, что в Киеве есть позорный эконом класс

Да, такое реально есть! Мы когда выбирали квартиру, то просто тыкнулись сначала в первое попавшееся место, им оказался комплекс на Богатырской. Там нас заводят в квартиру, где прямо посреди гостиной стоит столб (!!!). Я говорю, это что такое? Ответ — это задумка дизайнера! Твою, налево, они построили дом, не рассчитали несущие конструкции, и им пришлось через все гостиные, через все этажи, ставить дополнительные столбы. Вот такой ЛОЛ

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 16.09.2020 15:17

Я с такими же «особенностями» сталкивался в своём новострое когда смотрел все возможные квартиры что были. Полным полно мест, где стоит абстрактный столб, а между ним и стеной 20см которые приходится зашивать. Дома просто строятся отдельно от планировки квартир :-) Те кто делает план не имеют понятия о том где будут какие колонны стоять.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 16.09.2020 15:45

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Кодерок 16.09.2020 18:07

Толко и квартирки в гамбурге и мюнхене среднестатистическому поуеху не по карману.

Ну это ведь не значит, что нужно закупать бетонометры в сомали. :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 18:29

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 19:02

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 16.09.2020 19:17

посоны, если красивые бюргерские домики имеют к вам такое же отношение, как и спортивные интересные женщины к Жене — выеживаться ими глупо

А почему не имеют? Многие, кажется, более-менее сохраняя прайвеси, поделились, где живут. А объективизация женщин — это плохо.

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 20:17

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 16.09.2020 20:36

Да по-разному живут. И в чем разница, съемная или купленная, кроме создания капитала? Все равно жизнь идет сейчас и важно, как живешь сейчас, а не сколько денег унаследуют дети. Вот вы что-то унаследовали и если нет, стали ли вы от этого хуже относиться к своим родителям?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 16.09.2020 20:53

Да по-разному живут. И в чем разница, съемная или купленная, кроме создания капитала?

В зйомному житлі є дуже багато плюсів, але, як на мене, такий стиль життя можуть добровільно собі дозволити лише дуже впевнені фінансово люди. Доля всіх решта — мріяти про свій куточок. А так да, мав би я мільйони, може і знімав би щороку щось нове круте. Не сподобалось — мувнувся. Щось поламалось — позвонив, зробили. Щось в цьому є. Але... не для цього левела.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 16.09.2020 21:00

В разных странах по-разному устроено. В Украине так исторически сложилось, что «своё жильё» — лучший и едва ли не самый надёжный способ социальной защиты. В капиталистических странах, напротив, человек даже не получит некоторые виды социальных выплат, если у него есть собственность или другие виды капитала. При этом человек может арендовать с бессрочным контрактом и если его доход недостаточно высок, получать субсидию на аренду. Понятно, есть и другой сегмент аренды, для богатых, вроде этого www.blox.dk/...bolig/lejligheder-i-blox Но, все-таки, самая большая часть рынка — это обычное жильё. И оно достаточно высокого качества.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 16.09.2020 21:05

В разных странах по-разному устроено. В Украине так исторически сложилось, что «своё жильё» — лучший и едва ли не самый надёжный способ социальной защиты.

Якби в мене не було купи родичів і знайомих за бугром, я б в це міг повірити, але всі вони хочуть власний куточок, всі не тішаться іпотекою (хто має), і всі (хто має) пишаються виплаченим куточком. Я ніколи в житті не бачив людини, що принципово не купує бо не хоче.
Такі люди є, але не на цьому левелі.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 16.09.2020 21:13

Это не имеет никакого отношения к тому, что я написал. Конечно, люди хотят купить, потому что капитал и инвестиции — это приятно. Но это не значит, что нельзя арендовать на каких-то жизненных этапах или всю жизнь.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 16.09.2020 21:17

Но это не значит, что нельзя арендовать на каких-то жизненных этапах или всю жизнь.

На етапах орендують всі, на все життя люди нашого кола орендають хіба від безнадьоги. ІМХО.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 16.09.2020 21:22

Это эмоциональные оценки. И связаны они, повторюсь, с тем, что в Украине человек без собственности живет в страхе стать буквально бездомным. А тут жизнь устроена иначе и огромная часть людей всю жизнь арендует. И еще тут есть некая промежуточная форма собственности, тоже очень популярная housingpeople.dk/.../cooperative-andelsbolig

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 16.09.2020 21:28

Вони орендують з іншої причини. Дай їм на даунпеймент і місячний платіж, і вони завтра будуть в банку.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 16.09.2020 21:36

На самом деле все чуть сложнее, но в общем случае, имея возможность, человек конечно выберет покупку среди двух РАВНОЦЕННЫХ объектов. Но мои комментарии изначально были о том, что есть аренда с бессрочными контрактами, арендатор защищен законом, при низких доходах можно получать субсидию на аренду, то есть владение жильем не является необходимым условием для жизни. В Украине, где цена аренды в основных городах несоизмерима с невысокими зарплатами и, тем более, пенсиями, жилье в собственности, как правило, является вопросом выживания.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 16.09.2020 23:00

Не всегда это так. Люди, которые арендуют 20 лет за счет рент котроля и жилья в доме, за который уже выплачены кредиты на строительство могут иметь очень низку ренту в очень дорогом месте. И если они попытаются аналогичную квартиру купить — будут по кредиту платить в 3 раза больше. А качество их жизни не поменяется от слова вообще, только количество свободных денег уменьшится.
В каких-то странах еще есть драконовские налоги на недвижимость, что делает покупку реально экономически нецелесообразным.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 10:36

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Кодерок 17.09.2020 10:44

Т.е. это люди, которые могут себе позволить купить такой же дом, но не хотят?

У меня одни приятели лет 15 прожили в Мюхене в съёмном отдельном доме (прямо в городе), прежде чем решили себе купить примерно такой же.

Как решили в городе осесть, видимо уже насовсем — купили дом в течении года без каких-либо кредитов (просто, долго выбирали).

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 10:58

-

Відповісти

Підтримати

Кодерок 17.09.2020 11:14

Ну. данная история просто подтверждает мое предположение, что если у человека есть возможность купить дом, то он его купит, а не будет и дальше жить в съемном.

У них возможность купить — была с самого начала (с приезда в Мюнхен). Просто, не были уверены, где будут жить через 5-10 лет — а если не жить, то что с этим домом делать?

Могут помимо дома, купить ещё нехилое количество иной недвиги (чисто на сдачу). Но не покупают, т.к. ацццкий гемор.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 12:07

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 17.09.2020 10:49

Арендуется обычно не дом, а квартира. Дома, как правило, в частной собственности. Когда люди могут позволить себе купить ТАКОЕ ЖЕ жильё, которое арендуют при сравнимых финансовых условиях, то есть рост регулярных расходов, связанных с жильём, в пределах, допустим, 30%, они, скорее всего, покупают. Но это не всегда так. Ситуации бывают разные. Иногда у людей очень выгодная аренда. У эмигрантов так редко бывает.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 10:34

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 17.09.2020 10:46

Ты сейчас про какие пишешь? Уточни пожалуйста
Я вот слышал, что в одной из них точно так же считается, что иметь СВОЕ жилье намного круче съемного.

Про все. Что значит «намного круче»? Само собой, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но это не мешает людям жить нормальной жизнью в разных условиях. Вы вот вообще в самой бедной и коррумпированной стране Европе живёте, и ничего, справляетесь как-то.

Это точно про КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ страны?
Не про СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ?

Да, это точно про капиталистические. Потому что, условно говоря, «иметь крышу над головой» — это human right. В отличие от социалистической Украины, где human right — это гарантированное право собственности даже беднякам, которые почему-то получают субсидии, владея недвижимостью.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 11:05

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 17.09.2020 11:22

Т.е. ты подтверждаешь, что в съемном живут именно из-за невозможности купить себе желаемое жилье...

Я подробно описал выше. Да, в общем случае это так. Но много зависит от того, что мы вкладываем в понятие «желаемое жильё». Знаю людей, местных, конечно, которые арендуют в одном из лучших районов города дёшево. Очередь на такую аренду на десятилетия. Купить в том районе очень дорого, поэтому они, конечно, не переедут.

Но я то справляюсь в своем собственном жилье, а не в съемном

Но всё равно в самой бедной и коррумпированной стране Европе.

Жаль, что ваши показания сильно путаются

Нет, я подробно описал, как работает социальная защита в капиталистическом мире. Людям с собственностью не дают субсидии. Люди без собственности и с низкими доходами имеют возможность получать субсидированную аренду.

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 21:42

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 16.09.2020 21:46

Если что, я имел ввиду, что капитал совершеннолетним детям можно передавать в любое время. У нас, правда, на это еще налог 15%.

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.09.2020 22:07

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Кодерок 16.09.2020 23:08

Так в том-то и дело что многие живут в съемных квартирах из европейских точно. Или в небольших квартирках покупных. Американцев половина с домами, да. А понтов как будто там пенхаусы понакупили.

Квартира в Эльфии — это не только капитал, но и обуза. Если в ней не жить — она вполне может быть очень минусовым активом.
Соответственно, проще снимать, если жизнь кочевая.

Но африканерам не понять. Т.к. в африке совсем иные реалии (и в том, что касается недвиги тоже).

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 16.09.2020 23:19

Смешно, но в этой самой Африке со съёмом квартиры тоже куда проще. Нет анальных контрактов с мега депозитами и смотрин на 20 человек. Так что мимо.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 16.09.2020 23:31

Смешно, но в этой самой Африке со съёмом квартиры тоже куда проще.

Я не об этом пишу. В Эльфии снимать несложно. И арендатор намного лучше защищён, чем 1) хозяин недвиги 2) арендатор в африках.

Но в качестве квартиро-владельца — в Эльфии 1) дорого недвигой владеть (если в ней не живёшь) 2) очень стрёмно сдавать.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 00:01

-

Відповісти

Підтримати

Кодерок 17.09.2020 00:15

Тільки в усіх опусах про оренду в ельфії чомусь орендарі як раз скаржаться на кабалу, неповернення залогу чесними ельфами, жах з надпопитом і пошуком по півроку, і т.д.

Оттого и проблемы, что в сфере творится не капитализм, а левацкий произвол чиновников. Скажем, когда ты покупаешь квартиру по 5к/метр — а сдать имеешь право не дороже 10/метр/мес. Посчитай, какова её рентабельность?

При этом, если заселится какой-то проблемный — даже эти 10/метр/мес может перестать платить, а выселишь хер. Потому владельцы перестраховываются и тщательно выбирают, кого селить, а кого послать.

При этом, по многочисленным отзывам знакомых арендодателей — даже если арендатор попался нормальный, это околонулевой «бизнес» (т.к. налоги + куча трат по жилью, которые на арендатора не перекинешь). А если арендатoр попадётся проблематичный — тады вообще труба. Даже продать жильё нормально не сможешь.

П.С. При всех сопутствующих расходах, последние 10 лет стало популярным покупать недвигу — чисто, чтобы вложить излишек денег, продержать её пустой, а потом продать. Но и тут влезли чиновнички и начали принудительно заселять пустующие квартиры всякими-разными (т.к. беженцам не хватает жилья).

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 09:08

-

Відповісти

Підтримати

Кодерок 17.09.2020 09:53

О, нова лінія оборони виїзжак — якщо і є проблеми, то в них винні ліваки.

Леваки вообще проблемные. Взять бы их скопом, да отправить на перевоспитание к Владимиру Владимировичу в Сибирь.

Но нет, вместо этого дебилы избирают леваков во власть — и начинается трэш.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 09:57

Леваки вообще проблемные. Взять бы их скопом, да отправить на перевоспитание к Владимиру Владимировичу в Сибирь.

«ліваки вапще проблемні» — сказали «уєзжахі», і вкотре похвалились виплатами держави під час ковідки, дитячими, оплаченими сабатікалами, і всім решта :)

Відповісти

Підтримати

Кодерок 17.09.2020 10:02

сказали «уєзжахі», і вкотре похвалились виплатами держави під час ковідки, дитячими, оплаченими сабатікалами, і всім решта :)

Я этим последний раз пользoвался лет 10 назад. А с тех пор, лишь плачУ...

Впрочем, с моими доходами грех жаловаться. Но стрёмно покупать недвигу в стране (да ещё не по африканской стоимости) — где благодаря левакам скоро начнётся африка.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 17.09.2020 09:59

Взять бы их скопом, да отправить на перевоспитание к Владимиру Владимировичу в Сибирь.

А для этого необходимо сначала хотя бы выйти на линию Волга—Нева...

Відповісти

Підтримати

Кодерок 17.09.2020 10:03

А для этого необходимо сначала хотя бы выйти на линию Волга—Нева...

Не надо. Владимир Владимирович с удовольствием примет в Сибирь кучу европейчегов. Хоть и несколько дефективных. Ещё и доплатит.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 17.09.2020 10:05

Надо, Фєдя, надо! ©

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 11:45

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 06:31

Но в качестве квартиро-владельца — в Эльфии 1) дорого недвигой владеть (если в ней не живёшь) 2) очень стрёмно сдавать.

це плюс, поза сумнівом.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 17.09.2020 09:50

дорого недвигой владеть (если в ней не живёшь)

Не знаю, где как, а тут немного наоборот. Если организация / человек сдают жильё в аренду, то налог с оценочной стоимости недвижимости ejendomsværdiskat не платится. Если же в жилье живёт его собственник, то налог платится.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 17.09.2020 09:54

А если самому себе в аренду сдавать?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Кодерок 17.09.2020 09:56

Если организация / человек сдают жильё в аренду, то налог с оценочной стоимости недвижимости ejendomsværdiskat не платится. Если же в жилье живёт его собственник, то налог платится.

Налог на недвигу? В Германии это фигня — порядка 200 евро/год за 80м2 квартиру в том же Мюнхене.

Но, к примеру, «хаусгeльд» (на починку дома и прочие работы по дому/земле) — спокойно может быть 250/мес за 30м2 квартиры (при аренде такой квартиры за 200/мес + коммуналка). И их не перевесить на жильца.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 17.09.2020 10:44

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 11:44

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 13:03

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 13:08

Такого не буває. І це не проблема.

Думаю що буває. Вилетіти простіше ніж в німцях. Але й залетіти в нове в рази простіше. В тому й баланс життя. З одного боку відсутність регуляцій призводить до можливості вилетіти, з іншого — спрощує можливість «залетіти». Це потрібно розуміти, бо все зовсім не так просто.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 14:15

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 14:18

Не треба вигадувати. «Можливість вилетіти» — це те, з чим стикнутись ймовірніть 0.1%

ніфіга, вилітають дуже часто, «дочка з чехії вертається, їй тре хата»

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 14:22

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 17.09.2020 15:14

только жилья хорошего у вас в аренде почти нет, даже в дорогом сегменте. Подобрать то, где будет приятно жить — очень сложно. В итоге единственный выход — покупать, а дальше уже та же самая штука — будешь жить в одном месте и не иметь возможность сменить работу в другом месте.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 17.09.2020 15:11

та самая проблемная аренда — это как правило проблема только что приехавших в город людей — не важно из-за рубежа или из другого города. При этом проблема самого дешевого сегмента жилья, на который всегда много претендентов.
В Стокгольме например, тоже вроде по рассказам очень сложно снять, хотя похоже, что с каждым годом становится проще.
Но я снимал 2 раза тут жилье — первую квартиру вообще из Киева еще по имейлу, а второе — нашел обьявление на сайте, написал владельцу, договорился о просмотре, пришел посмотрел и договорился снимать, подписали договор — то есть от опыта сьема в Украине без посредников (что важно, в украине риелторы — то еще говно) даже особо ничем не отличалось.
Просто и в первом, и во втором случае это была аренда условно на 20% дороже чем в среднем можно найти похожее жилье по площади и количеству комнат, частично из-за того, что коммуна в которой я живу считается одной из лучших и жилье тут в среднем дороже, частично потому что они поставили немного выше цену. При этом у меня не было каких-то особо высоких депозитов — в первый раз 2 месяца аренды депозит, во второй раз 1 месяц депозита.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 15:14

Нє, ну заперечувати те що знімати житло в рази складніше «там» — теж нерозумно.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 17.09.2020 15:22

Не знаю как в других городах, та и даже в Стокгольме не уверен что знаю как оно для всех. Точно складнее в том смысле, что его не так много свободного как в Киеве — подобрать прям конкретный район не выйдет.
Но снова повторюсь если не брать самый дешевый сегмент, то проблема съема преувеличена.
Плюс есть очень большая разница — ты вьехал в новую страну, сидишь в отеле или на корпоративной хате и тебе за пару недель нужно найти жилье для семьи, или ты живешь себе спокойно в жилье, мониторишь рынок и подыскиваешь новый хороший вариант.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 17.09.2020 11:47

Нет бессрочных контрактов и цена аренды несовместима с большинством невысоких доходов, включая пенсии. То есть по факту аренда в Украине — решение только для молодых работающих людей с доходом выше среднего.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 06:30

Но африканерам не понять. Т.к. в африке совсем иные реалии (и в том, что касается недвиги тоже).

Та не кажіть, досі не розумію як вони там живуть без тих драконовських податків на нерухомість і мінусових активів. Мучаються люде...

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 17.09.2020 22:30

Толко и квартирки в гамбурге и мюнхене среднестатистическому поуеху не по карману

Ну давай посчитаем, это же несложно. Берем квартирко за пол-миллиона, 10% даунпеймент, 450 занимаем у банка под 1% годовых (гугл говорит что это вполне реальный рейт в гермашке) на 30 лет. Итого выплатить банку нам нужно будет штота около 520 тысяч за 360 месяцев, то есть меньше чем полторы тыщи евро в месяц. Ну и что такого особо нереального в этом сценарии?

Відповісти

Підтримати

code monkey 17.09.2020 22:40

450 занимаем у банка ... на 30 лет

коментаторы на доу не одобряют, квартира не может считаться своей пока за нее не выплачен последний цент долга, а так же налог, страховка, hoa, и все комунальные платежи. Все твои аргументы пох., мы знаем, что ты знаешь, что мы знаем, что квартирка то на самом деле не твоя

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

anonymous 17.09.2020 22:55

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

anonymous 17.09.2020 23:43

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Sergey Kovalyov 17.09.2020 23:49

Да ладно. Думаю, процент в пользу Европы как раз. Особенно если не считать всякие малопригодные для жизни места в Америке, а смотреть на Бэй Эрию, НЙ, Бостон и Сиэтл.

Відповісти

Підтримати

DK 15.09.2020 14:48

В Україні дійсно за рахунок високих ЗП в айті та низьких цін можна швидше придбати власне житло.

Тут есть один ньюанс. На жилье сопоставимого качества в Киеве украинский айтишник будет собирать долгие годы. В то время как понаех в Европу при желании всё это время уже будет жить в своей квартире благодаря доступной ипотеке.

Відповісти

Підтримати

Anton Onyshchenko

Anton Onyshchenko 15.09.2020 15:18

Да, но для того что бы иметь возможность взять ипотеку необходимо накопить денег на nebenkosten (сопутствующие расходы). Если покупать квартиру в новострое без комисси маклера то это будет примерно 8% от стоимости жилья, т.е около 40К если покупать квартиру за 500.

Кроме того в первое время по приезду будет куча расходов — снять временное жилье (которое обычно дороже), найти и снять долговременное жилье, купить в него мебель и бытовую технику и тому подобное. Зарплата на старте тоже часто ниже чем у того кто уже осмотрелся и поменял работу. По себе и знакомым тут могу сказать что пару лет идет на адаптацию и в этот период особо не получается что-то откладывать.

Ну и самое печальное что цены растут на 5-10% в год. 5 лет назад нужно было 350К в Гамбурге, теперь — 500-600К.

Відповісти

Підтримати

DK

Sеrgejs Bоrуsson 15.09.2020 15:43

Ну и самое печальное что цены растут на 5-10% в год. 5 лет назад нужно было 350К в Гамбурге, теперь — 500-600К.

Печальное для тех кто не влез еще в рынок, для остальных как раз очень позитивный тренд.

Відповісти

Підтримати

Anton Onyshchenko

Anton Onyshchenko 15.09.2020 15:46

True. Я написал с позиции тех кто только планирует переехать или переехал недавно.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 15.09.2020 15:49

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 17.09.2020 09:43

Это может давать возможность дешевле платить за свой кредит.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 08:45

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 17.09.2020 09:17

Тоже не вижу позитива. Как по мне, разве это нормальный, ранвовесный рынок, когда доходы стабильно отстают от растущих цен на какой-то жизненно необходимый актив? Нормальный рынок — это когда не нужно никуда спешить, соревнуясь заочно в крысиных гонках.

Если сравнить с допустим, поиском работы. Рекрутер пишет: «Срочно рассмотрите вакансию, а то через 2 месяца у нас плановое снижение тарифной сетки». Или «Спешите устроиться на Senior developer, через полгода будет набирать только на Middle ...».

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 17.09.2020 09:42

Для того, чтобы видеть позитив нужно понимать как работает инструмент.
С ростом стоимости жилья снижается процент долга в его стоимости. Это дает возможность перекредитоваться в меньший процент и дает возможность платить меньше амортизацию, а значит иметь меньшие обязательные расходы на ипотеку.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 09:47

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 17.09.2020 09:54

Тебе это все равно ни к чему.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 17.09.2020 09:53

Рост цены жилья автоматически увеличивает equity и позволяет, например, получать кредиты на тот же автомобиль по низкой ставке danskebank.dk/...bolig/udnyt-din-frivaerdi Также, так как рост стоимости жилья обычно сопровождается ростом доходов, это значит дешевле обслуживать кредит.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 09:59

Про кредити на авто цікаво. В нас їх дають (сам дивуюсь) під 0% на рік-два. Фіксовані в грн, що найбільш дивно. Є певна найоппка на дорогому каско, але це все одно в сумі до 5% в грн в рік.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 17.09.2020 10:13

значит этот 0% кредит уже заложен в стоимость.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 10:17

значит этот 0% кредит уже заложен в стоимость.

В тому й справа що ні. Приходиш, дивишся прайс, кажеш хочу кредит. Вчора «адінмойдрух» отримав, привітайте :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 17.09.2020 11:31

Евгений, ну-ну-ну, кто ж там все время законы экономики вспоминал к месту и нет?
Вы вообще понимаете каким образом может существовать потребительский кредит 0% в Украине, где только учетная ставка НБУ 6%?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 12:36

Вы вообще понимаете каким образом может существовать потребительский кредит 0% в Украине, где только учетная ставка НБУ 6%?

Я — ні. Я тому й кажу що це дивно.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 17.09.2020 13:58

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 17.09.2020 14:09

Так может обьясните, раз все так просто? Или автосалоны в Украине теперь уже стали заниматься благотворительностью?
Учетная ставка НБУ — это самый дешевый вариант привлечения денег. Через депозиты в банках еще дороже.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 17.09.2020 14:13

Так может обьясните, раз все так просто? Или автосалоны в Украине теперь уже стали заниматься благотворительностью?

С автомобилями в африках — всё достаточно просто. В Германии берётся какой-нибудь б/у мерс за 5к. Растамoживается при ввозе в Украину ещё за 5к. Выставляется в автосалоне за 20к.

При этом, продавец готов предоставить беспроцентный кредит на год (20% годовых за который, заплатит банку сам).

П.С. Примерно такое, с прочими потребительскими кредитами в африках, с 0% годовых.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 17.09.2020 14:16

С автомобилями в африках — всё достаточно просто. В Германии берётся какой-нибудь б/у мерс за 5к. Растамoживается при ввозе в Украину ещё за 5к. Выставляется в автосалоне за 20к.

І звісно на такій машині пишуть «нова», так? Я так і думав, дякую що розтлумачили!

Відповісти

Підтримати

Кодерок 17.09.2020 14:18

І звісно на такій машині пишуть «нова», так? Я так і думав, дякую що розтлумачили!

В африках-то? Разумеется. А чтобы у покупателя совсем никаких сомнений не возникло — спидометр скрутят с 150.000 км, до 50 км.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 14:25

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 14:26

В африках-то? Разумеется. А чтобы у покупателя совсем никаких сомнений не возникло — спидометр скрутят с 150.000 км, до 50 км.

Ви зараз серйозно? Ви хоч розумієте, яку нісенітницю Ви говорите? Це нічим не краще за «а у вас в данії 69 типів геїв, і в жопу %буть прямо в аеропорту».
Чистої води кисельовщина.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 17.09.2020 15:18

і в жопу %буть прямо в аеропорту

так может это правда и именно так и делают? Я вот в Дании не был и теперь как то и не хочется

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 15:19

Я був, 3.14здьож :)

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Sergey Kovalyov 17.09.2020 15:29

Как в том анекдоте. Предложили два варианта: вот это самое или расстрел. И что ты выбрал, дед Женя? Расстреляли меня, внучек. :-)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 15:31

И что ты выбрал, дед Женя? Расстреляли меня, внучек. :-)

От я вас захищаю поки вас нема, а ви на мене ще й гоните. Невдячні йолопи бл-ть :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 17.09.2020 14:43

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 17.09.2020 10:14

Мне лень вникать в детали, но, очевидно, что где-то подвох, потому что в общем случае капитал не бывает бесплатным, и если у нас эффективная ставка такого кредита будет около 5%, то в Украине как минимум не ниже.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 10:18

Вони каско роблять 6%, в реалі можна знайти 3-4%
плюс комісія, але там все одно фігня.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 17.09.2020 11:34

ну то есть по вашему получая деньги минимум под 6% они зарабатывают 2-3% с разницы на каско? Ээээ, хороший бизнес.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 12:37

Кажу ж — не знаю як це виходить. Можу хтось розповість де я неправий.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 17.09.2020 12:43

Я не знаю как именно это происходит, но очевидно что бесплатных кредитов не бывает — разве что у наркодилеров или кредитных карточек для завлечения клиентов. Автосалон не может давать бесплатных кредитов.
Возможно есть месячные комиссии, которые делают эффективную ставку выше стоимости привлечения денег.
Возможно они избавляются от остатка устаревших моделей, и вместо скидки в 20% дают возможность купить его под 0%. Если этот 0% можно взять только на конкретную модель — то наиболее вероятно что это тот самый случай.
Возможно просто тем, кто покупает сразу за кеш легко дают скидку в 10-15% от стоимости, либо на аналогичную сумму «дарят» доп оборудования.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 12:44

Возможно просто тем, кто покупает сразу за кеш легко дают скидку в 10-15% от стоимости

Питався — не дають. Правда я розглядав машину і так з дисконтом. Спитаю в банку — розповім.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 17.09.2020 14:00

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 14:09

То, что не дают, не значит, что ее нет.

Тобто? Ви приходите в магазин, там стоїть буханець хліба, написано 10грн. Ви питаєте скільки буде якщо кешем — кажуть 10, питаєте скільки якщо розтерінування на рік — кажуть 10.
В чому Ваш поінт?

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 14:27

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 14:41

Потом, ради прикола можете выбрать любую старховую, аккредитованную в интересуемом банке и узнать у них %% стархового платежа по КАСКО для кредитного автомобиля и для некредитного.

Ви читали повідомлення вище? Я ж сказав що каско більше, ніж зазвичай. Але все одно % кредиту виглядає дуже малий — 5% в рік з фіксацією в грн.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 14:50

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 14:55

Во-первых, 2% КАСКО на ВСЮ цену автомобиля, а процентная ставка банка лишь на сумму кредита

О, я про це не думав. Дійсно, таким чином виходить до 10% від суми кредиту (а не авто), що вже має певний сенс. Щодо маніпуляцій з ціною то думаю Ви неправі. Дякую.

Відповісти

Підтримати

DK 17.09.2020 17:37

Щодо маніпуляцій з ціною то думаю Ви неправі.

Думаю он прав на 100%. Тут такая тема есть вполне официально. Например у Ауди в Польше очень сладкие условия лизинга для тех кто хочет менять машину каждые 3-4 года — низкие платежи за счет высокой остаточной стоимости. Но при этом лизинг считается от каталоговой цены авто, если же покупаешь не в лизинг то цена со скидкой где-то на 10-15% меньше. И на сайте указаны обе цены — каталоговая и со скидкой, с припиской что лизинг считается от цены каталоговой.
А например в БМВ делают скидку 10-15% независимо от формы оплаты, но платежи по лизингу при этом существенно выше при той же стоимости авто — интерес дилера тут учтен в больших процентах.
Бесплатных пирожных не бывает. © :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.09.2020 17:49

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 18:02

В даному випадку такого не було, я навмисне питався чи буде знижка як заплатити кешем. Сказали ні. Але машина вже зі знижкою, на інші я хз.
Лізинг там свої приколи, типу обмеження пробігу.

Відповісти

Підтримати

Alexander Kaganovsky 17.09.2020 19:14

Про кредити на авто цікаво. В нас їх дають (сам дивуюсь) під 0% на рік-два. Фіксовані в грн, що найбільш дивно.

Я думаю что финансирование идет в стране производителя авто (европа,япония), им продать его надо и дальше они то ли банку украинскому что-то доплачивают, но часто это банк — филиал международного, например Credit Agricole французская дочка.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 17.09.2020 19:24

Не очень понимаю как это может работать на самом деле. Вся схема очень сомнительна.

Вот например, на сайте Тойоты:
toyota.com.ua/ru/credit
Отдельные условия кредитования «Партнерська від Ощадбанк»
Кредит на 12 мес при первом взносе от 50% будет 0,01% годовых.

ниже сноска:

.
При минимальной процентной ставке — 0,01% годовых, по классической схеме погашения, реальная процентная ставка составляет 5.96% годовых на срок кредитования 12 месяцев, при собственном взноса клиента 70% от стоимости авто, ориентировочная реальная стоимость кредита в среднем составляет 1,75 грн . по каждой 1000 грн. кредитных средств

Відповісти

Підтримати

Alexander Kaganovsky

Eugene Koval 17.09.2020 21:03

Реально я порахував що в моєму випадку ± 10% річних в грн. Але блін це все одно якось мало.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 17.09.2020 21:56

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 15.09.2020 17:39

По себе и знакомым тут могу сказать что пару лет идет на адаптацию и в этот период особо не получается что-то откладывать.

Спешить особо некуда, так как при нормальных условиях (без хорошего немецкого), ПМЖ дадут через 4 года. А без ПМЖ кредит можно взять, только на время действия ВНЖ, что и я делал в случае покупки авто, когда у меня до ПМЖ был еще год.

Відповісти

Підтримати

Anton Onyshchenko

anonymous 15.09.2020 17:44

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

DK 15.09.2020 17:46

Переезжайте в Польшу — тут условия ипотеки не зависят от того ВНЖ или ПМЖ ))

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Anton Onyshchenko 15.09.2020 17:57

Цены растут очень сильно. Не знаю как в вашем регионе, но 5 лет назад в Гамбурге приемлемое жилье для семьи стоило 350К, сейчас — 500-600К.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Котэ 15.09.2020 18:06

Буиттолькадаражать! ©

Відповісти

Підтримати

Anton Onyshchenko

anonymous 15.09.2020 15:44

-

Відповісти

Підтримати

DK

anonymous 15.09.2020 15:50

-

Відповісти

Підтримати

Anton Onyshchenko 15.09.2020 15:56

Имея 0 на руках только если взять потреб-кредит (под более высокий процент) на эти самые сопутствующие расходы. В качестве пруфа идем на www.your-german-mortgage.de/mortgage-calculator и смотрим FAQ:

How much loan / mortgage can I afford?

As a rule of thumb you just have to multiply your monthly net income times 100 and you have the maximum loan amount most banks will provide to you. This amount can be 100% of the purchase price. The purchase fees (notary / purchase tax and property agent fee) should be available in cash.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 16:04

-

Відповісти

Підтримати

Anton Onyshchenko

Anton Onyshchenko 15.09.2020 16:15

Калькулятор на сайте это только для прикидки. Ты сам лично общался с финанц-советником не имея капитала? Или может знаешь кого-то кто реально получил кредит с такими условиями? Просто так взять и получить ипотеку не имея денег на покрытие сопутствующих расходов это wishful thinking :)

Вот с сайта еще одного финанц-сервиса (hypofriend.de/...-can-i-afford-or-borrow)

How much can I afford or borrow?

The short answer is it depends, but we’ve done our best to help add some transparency into the different ways to calculate what you can afford. Generally, three rules apply

1. You must be able to cover the monthly rate with your disposable income
2. You must have enough savings to cover the purchase fees
3. Your residence status can change your down payment requirements

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 16:22

-

Відповісти

Підтримати

Anton Onyshchenko

Anton Onyshchenko 15.09.2020 16:32

Ок, whatever. Жизнь научит не заниматься фантазиями когда реально будешь покупать жилье и оформлять ипотеку :-D

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 15.09.2020 16:43

А что в итоге взяли в Гамбурге? :-)

Відповісти

Підтримати

Anton Onyshchenko

Чорний Список Юджина 15.09.2020 16:59

Ты сам лично общался с финанц-советником не имея капитала?

Да, он предложил несколько вариантов, у меня они есть в pdf. Можно брать ипотеку с 0 на счету, без проблем, главное, чтобы стоимость недвижимости была меньше, чем (зарплата + детские) * 100. Но смысла нет, лучше покопить год и взять практически наилучший процент.

Відповісти

Підтримати

Anton Onyshchenko

Anton Onyshchenko 15.09.2020 17:10

Ок, принимается. Я лично не интересовался вариантом с 0 на счету т.к у меня другая финансовая ситуация. Моему приятелю не имеющему достаточных сбережений на покрытие nebenkosten сказали что это возможно только если он возьмет потреб-кредит что бы их покрыть. Видимо зависит от персональной ситуации.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 15.09.2020 16:10

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 16:12

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 16:34

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 17:23

-

Відповісти

Підтримати

Кодерок 15.09.2020 16:27

Но это реальный кейс
Взять можно на 20 лет
В гривне
Вроде как от 8% годовых (но там вроде первый год, а потом будет выше, но далее пересчет от показателей НБУ по доходности депозитов — никакой привязки к валюте)

Набрал в гугле «кредит недвижимость Киев», пошёл на первую попавшуюся странуцу (Приватбанк).
privatbank.ua/...u/kredity/zhilje-v-kredit

На баннере: «ставка по кредиту — от 12% до 15,5% годовых».

В калькуляторе: «14.9% — первый год кредитования UIRD 12М +3% — последующие годы кредитования; Реальная ставка 20.31% годовых»

О каких-таких 8% в гривне идёт речь?

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 16:36

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 15.09.2020 17:54

О тех что ты под пивом нафантазировал? Даже Зе не обещал 8% :-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 16:54

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 15.09.2020 16:59

Просто интересно: сколько они таких кредитов и на какой объём выдали?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 15.09.2020 17:19

Давай будем выдумывать любые идиотские задания?
Давай лучше докажи, что тебе нефиг делать взять ипотеку на 500 Кевро и купи себе жилье.

Вот мои предложения по ипотеке, правда тут не 500, а 435, так как столько стоит жилье. Но в случае с 500, разница будет не существенная, просто ежемесячный платеж больше.

Вариант с 0 на счету (25 лет, tiltung 3.5%)
ibb.co/NVnhW4j
Суммарные проценты 57 тыс

Вариант с 55 тыс евро на счету (22 года, tiltung 4.25%)
ibb.co/FVLPKdf
Суммарные проценты 30 тыс.

В каждом варианте включена возможность дополнительно выплачивать 5% каждый год.

Собственно, я планирую брать по второму варианту, и когда возьму, запишу видео и расскажу, что к чему, и как это работает.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 17:24

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 15.09.2020 17:28

а тильгунг какой?

Дописал

Відповісти

Підтримати

Anton Onyshchenko 15.09.2020 17:29

Обычно Darlehen считается от стоимости жилья подразумевая что у покупателя есть средства покрыть nebenkosten. Это точно с 0 на счету (т.е банк готов также профинансировать небенкостен) или это все-таки 0 даунпеймента? Если это действительно с 0 на счету, то я вас поздравляю т.к это очень хорошие условия.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 15.09.2020 17:36

Это точно с 0 на счету (т.е банк готов также профинансировать небенкостен) или это все-таки 0 даунпеймента? Если это действительно с 0 на счету, то я вас поздравляю т.к это очень хорошие условия.

Возможно на нейбенкостен там другой кредит, я не знаю, возможно бератер сам кредит выдает на них отдельно и так зарабатывает. Но это два реальных варианта.

Как написал Иван, не все дадут ипотеку без средств на счету, но есть и такие, что дадут. Но смысла брать без денег нету, да и в реальности не берет никто, так как лучше подождать год и взять с гораздо лучшей ставкой.

Відповісти

Підтримати

Anton Onyshchenko

anonymous 15.09.2020 17:36

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

DK 15.09.2020 16:10

ипотека в Украине доступна практически так же, как и в Германии.
ну, может взнос поболе нужен будет
да, ставка будет значительно выше. но это же ставка в гривне

Во-первых, как давно в Украине появилась ипотека даже под нынешние 10% годовых?
Во-вторых, то что ставка в гривнах накладывает на вас дополнительные валютные риски, так как доходы у вас в другой валюте. Или позитивным сценарием украинского ипотечного заемщика считается обвал гривны? )))
В-третьих, даже эти 10% являются гарантированными лишь первые 5 лет.
Ну и в четвертых: рекомендую вооружится калькулятором и посчитать что такое 10% в долгосрочной перспективе — за 20 лет вы заплатите в 2 раза больше чем сумма кредита.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 16:22

-

Відповісти

Підтримати

DK

DK 15.09.2020 16:41

Это вообще не вжано
Я брал под 15. И отлично справился

Вы брали 200-250k$ под 15% на 20 лет и уже успели всё выплатить за несколько лет? )) Ну я лично вас поздравляю. Не проиллюстрируете в цифрах как обычному украинскому 5к айтишнику это сделать? :)

Ставка по кредиту может быть привязана лишь к другим показателям в гривне: индексы по депозитам или учетная ставка НБУ.

Об этом и речь. При чем тут курс к этому пункту?

Не смотря на серьезные ошибки в ваших расчетах, это же вообще не имеет никакого значения, т.к. мы рассматриваем «доступность» кредита.

Не укажите подробнее на ошибки в расчетах?
И что вы понимаете под доступностью кредита? — Теоретическую возможность его взять и пофиг там сколько за это платить? )))

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 16:46

-

Відповісти

Підтримати

DK

DK 15.09.2020 17:09

к тому, что ЗП украинского программиста так или иначе привзяана к иностранной валюте

Правильно, поэтому в случае гривневого кредита присутствуют курсовые риски. Но помимо них еще присутствуют риски связанные с плавающей ставкой.

Готовы разместить свои накопления под такие огромные проценты?

Нет, я считаю такие инвестиции слишком рискованными для себя.

Подводя итог: на мой взгляд ипотека в Украине при нынешних условиях и рисках имеет смысл лишь в краткосрочной перспективе до 5 лет максимум, когда уже есть большая часть суммы на квартиру, а на остаток берется кредит.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 17:18

-

Відповісти

Підтримати

DK

Konstantin Strukov 15.09.2020 17:05

Это вообще не вжано
Я брал под 15. И отлично справился

О, в безразмерной темке нащупали очередное дно — теперь уже процентная ставка по кредиту не важна. Хотя казалось бы куда уж очевиднее: взяв 100К в долг на 10 лет при 3% ты отдашь банку 15К (грубо), а при процентной ставке 15% — 75К. За это «не важно» можно купить корейский сув из салона, пять, да что там десять крутейших холодильников, и еще лет на 10 на такси останется :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 17:19

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Konstantin Strukov 15.09.2020 17:22

Для тебя это слишком сложно.

Вот тут ты прав. Мне реально сложно понять как это получается: с одной стороны «ипотека доступна», с другой — кодерки по 5-6-7-... лет ютятся в конурках чтобы наскирдовать на нормальное жилье. Прямо ребус какой-то.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 15.09.2020 18:21

В примере с Жуком всё же на выходе не одна, а две квартиры будет. Я что-то не припомню тут нигде уезжашки, кто бы задумал и, самое главное, реализовал схему из 2-х юнитов на выходе. Причём одном и том же, самом дорогом городе страны/регионе.

А касательно недоступности ипотеки — у меня была знакомая, которая уже после кризиса 2008 г. взяла конфискованную ипотечную квартиру Приватбанка в гривневую ипотеку. Это ещё когда были высокие ставки и высокие депозиты. Не Киев, правда.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Чорний Список Юджина 15.09.2020 18:27

Я что-то не припомню тут нигде уезжашки, кто бы задумал и, самое главное, реализовал схему из 2-х юнитов на выходе.

Вообще-то тут писали, что многие уезжашки уже купили квартиру в Украине, до выезда. Так что, купив жилье в эльфии, они в любом случае на выходе будут иметь два объекта недвижимости. Лет, через 15, когда ты там обживаешься и не планируешь возвращаться, жильё в Киеве продается за ненадобностью и дает солидный буст к капиталу. Если, конечно, тут всё не обесценится к тому времени.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 15.09.2020 18:35

Вообще-то тут писали, что многие уезжашки уже купили квартиру в Украине, до выезда.

Как вы красиво вырвали из контекста фразу. ) По той информации, что нам предоставил Жук, у него своя однушка в Киеве. И в Киеве достраивается трёшка. Т.е. на выходе у Жука будет 2 юнита, не через 15 лет, и не через 30.

Понятно, что это специфическая для Украины тема. Но пока на этом форуме не пробегала инфа, что кто-то смог провернуть такую схему хотя бы в Польше.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Кодерок 15.09.2020 18:36

И в Киеве достраивается трёшка. Т.е. на выходе у Жука будет 2 юнита, не через 15 лет, и не через 30.

«Достраивается» — это значит в Киеве, что может не быть достроена никогда.

Відповісти

Підтримати

DK 15.09.2020 18:48

Но пока на этом форуме не пробегала инфа, что кто-то смог провернуть такую схему хотя бы в Польше.

Лично знаю польских понаехов с двумя квартирами в Кракове.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 15.09.2020 18:51

О, это уже интересно! Можете дать какие-то подробности?

Відповісти

Підтримати

DK

DK 15.09.2020 19:01

Что именно вас интересует?
В целом недвижимость в Польше значительно дешевле немецкой, при не менее доступной ипотеке. Плюс в 2014-2015 в Польшу в большинстве своем понаехали не джуны, а люди достаточно давно работавшие в айти и уже имевшие активы.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 15.09.2020 19:38

Ну да, вот конкретные детали. Т.е. когда началась война, то многие из нашей отрасли сильно трухнули и с капиталами, заработанными в Украине или в Киеве, смогли прикупить квартирку в Кракове. А потом ещё и вторую. ) Я надеюсь, что речь идёт о 100% выплаченных квартирах, а не ипотечных. Оно, конечно, не моё дело, но в контексте данного топика в зачёт идут выплаченные квартиры, ИМХО.

Наверное, высший пилотаж был бы приехать в Польшу или другую европейскую страну с 20-30 тыс. долларов подъёмных, и на заработанные именно в этой стране деньги прикупить 2 квартиры в городе 500 тыс-1 млн. жителей.

Відповісти

Підтримати

DK

Borys Olshanetskyi 15.09.2020 21:53

Наверное, высший пилотаж был бы приехать в Польшу или другую европейскую страну с 20-30 тыс. долларов подъёмных, и на заработанные именно в этой стране деньги прикупить 2 квартиры

ребятки, да что у вас за фиксация на этих квартирах, какой-то совковый компекс или как?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 15.09.2020 22:27

Это не только у нас фиксация. В 2010-х годах вокруг квартир всё в мире крутится. И на Западе, и в Китае, и в СНГ. Это одна из основных статей затрат, в очень многих странах — основа экономики (выделение и продажа земли под застройку).

И когда банковские проценты в Европе стали отрицательными и инвестиции в реальную экономику приносят около нуля дивидендов, единственный способ укрепиться в жизни — это купить себе жильё и пару квартир под сдачу. Это по сути заиметь себе крепостных, чтобы с них гарантированно кормиться. ) Потому как без жилья никак человек не проживёт и не зарабоатет денег, в городе, где есть работа.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Кодерок 15.09.2020 22:31

Это по сути заиметь себе крепостных, чтобы с них гарантированно кормиться.

Ага. Особенно c таких крепостных — которые в квартирку заселятся, перестанут платить и фиг их оттуда выкуришь (даже через суд).

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 15.09.2020 22:40

Ну я понимаю когда люди хоят купить себе квартиру чтоб жить, типа чувствовать себя секюрно и все такое. Но когда речь идет про покупку второй на западе, там большие вопросы по рентабельности. Собственно как и в Украине, мои знакомые, которые занимаются покупкой квартир под сдачу, называли довольно скромные проценты.
В целом я согласен что низкие ставки надувают рынки недвиги.

Відповісти

Підтримати

Køs 16.09.2020 09:44

там большие вопросы по рентабельности

Распространена покупка вторички, доработки напильником и продажа дороже. Неплохой бизнес, кстати.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Кодерок 15.09.2020 18:35

ет, через 15, когда ты там обживаешься и не планируешь возвращаться, жильё в Киеве продается за ненадобностью и дает солидный буст к капиталу.

С тенденциями последних 10 лет — через 15 лет нужно будет ещё и хорошо доплатить, чтобы кто-то взял на себя пустующий хрущ, за который нужно платить нехилую квартплату/коммуналку.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Andrew Frolov 15.09.2020 18:43

Насколько я понял, в случае разрабов в этом топике, речь не идёт о хрущах. Насколько я понял — это морально устаревшие, в некоторые случаях, новострои.

В Киеве пустовать будет максимум аварийное или ветхое жильё. Хотя да, я видел обсуждения на других форумах, что в маленьких городах, тыс. по 50-100 населения или с переизбытком советского жилья, свеженаследственный хрущ уже так себе достояние.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 15.09.2020 18:50

за который нужно платить нехилую квартплату/коммуналку

Не, там вообще понты коммуналка. Если не жить, то отопление на минимум ставится и выходит порядка 800 грн в месяц в среднем.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 15.09.2020 18:59

Не, там вообще понты коммуналка. Если не жить, то отопление на минимум ставится и выходит порядка 800 грн в месяц в среднем.

Зависит от решения собрания жильцов. «Хрущ» я ввёл, как образ собирательный. Чем новее жильё — тем выше общедомовыe расходы/коммуналка.

И это ещё, пока не ввели реального налога на недвигу (после чего, вся укро-недвига превратится в тыкву). А ведь ввести в любой момент могут — пенсов-то и прочий люмпен (электорат зеуродцев и прочих совков) кормить чем-то надо.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 16.09.2020 09:15

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Eugene Koval 15.09.2020 19:26

сперечатись що в Україні іпотека рівнозначна німеччинам — для мене такий самий ідіотизм, як з радикально різними цінами не нерухомість :)

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Eugene Koval 15.09.2020 19:25

Я не знаю в Україні колег з іпотекою. А от з житлом своїм без кредитів їх певно 80%, часто з кількома житлами. Якість їх доволі висока, як на мене.

Відповісти

Підтримати

DK

anonymous 15.09.2020 22:59

-

Відповісти

Підтримати

Anton Onyshchenko

anonymous 15.09.2020 20:53

-

Відповісти

Підтримати

Anton Onyshchenko

Anton Onyshchenko 15.09.2020 21:27

Собственно :-D Иван тут выше скидывал варианты до 300К в черте города — там треш один. Он либо сознательно приукрашает ситуацию с жильем либо сам серьезно не занимался еще поиском для себя.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 15.09.2020 23:10

Ну чому ж, один раз він займався дуже серйозно — клікнув в інеті купити будинок з картинки. Добре що юрист поруч був :)

Відповісти

Підтримати

Anton Onyshchenko

Sergey Kovalyov 15.09.2020 10:27

— Дания разгромлена, так как дикие условия натурализации и де-факто бан на выплату пособий на рабочей визе.

дикие условия натурализации

Это правда. Миграционное законодательство у нас, наверное, одно из самых жёстких в мире среди стран, куда в принципе может надолго переехать иностранец. Наверное, это главная причина, по которой я бы не советовал Данию младотрактористам. Если же они готовы преодолевать эти трудности, и любят местный уклад жизни, тогда velkommen.

де-факто бан на выплату пособий на рабочей визе

Что-то я по-прежнему сомневаюсь, что в других странах это не так. Ну в самом деле, что, можно приехать, поработать годик и присесть на социал? Это было бы глупо для принимающей страны.

Відповісти

Підтримати

Køs 15.09.2020 10:40

Что-то я по-прежнему сомневаюсь, что в других странах это не так. Ну в самом деле, что, можно приехать, поработать годик и присесть на социал? Это было бы глупо для принимающей страны.

Нет, это не так. Долго обьяснять, но надо иметь легальную причину оставаться в стране, будучи без работы. А тут уже нюансы.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 15.09.2020 10:51

Ну вот. Если быть членом А-кассы и мужем / женой гражданина ЕС, можно и тут получать пособие в случае потери работы. Я говорю про более стандартные случаи.

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 15.09.2020 10:42

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Red Eye Frog 15.09.2020 16:02

если же есть блаукард, то могут дать и полгода на поиск новой работы. но это зависит от настроения чиновника.

21 месяц же до Niederlassungserlaubnis с B1 немецким языком и все эти проблемы перестают быть

Відповісти

Підтримати

Trance Dog 15.09.2020 17:40

Это всё возможно и в Дании.
На поиск работы даётся 6 месяцев: www.nyidanmark.dk/...-changing/Work/Job-search
Выплаты из A-кассы можно получать 2 года, проработав фулл тайм один год.
Медстраховка (государственная) есть автоматом у каждого, у кого есть адрес в Дании, отдельно за неё платить не нужно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 17:42

-

Відповісти

Підтримати

Køs 15.09.2020 18:15

Так он специально так говорит, видимо, чтоб жуки не мигрировали

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 18:33

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Sergey Kovalyov 15.09.2020 23:28

Ніби це щось складне.

А ніби не складне?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 15.09.2020 23:23

Есть нюансы. Начиная с того, что для получения выплат из А-кассы надо делать взносы в А-кассу, и я не знаю ни одного живого человека на временной рабочей визе, который бы это делал, заканчивая тем, что по текущему законодательству надо прожить в Дании 5 из последних 12 лет, чтобы иметь право на выплаты. Про визу на поиск работы все верно.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 15.09.2020 10:53

Если как беженец то сразу по сути на социале сидишь.
Если по рабочей визе — то у нас можно получать и декретные выплаты, и по безработице вроде бы тоже, если проработал до этого год — просто те 3 месяца в течении которых ты должен найти новую работу или ехать домой.
Ну и все остальное тоже доступно, например для неработающей жены.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Bot Bot 15.09.2020 11:46

Слились как раз оставашки, особенно на том пункте что кролевская жизнь уходит в небытие потому как приходится экономить на всем и продумывать до мелочей колхозную мебель, копить на первое жилье лет 7 минимум, а возможно еще и утещи занимать.
В итоге никаклох экономит на всем много лет, живет в бабушатине или с семьей в однухе главное чтобы ни хвпатеку.
Никакой королевской жизни и рядом нет, качество жилья при этом оставляет желать лучшего, это если мясгко сказать. При этом гребца ожидают весьма сертезные риски закупиться жильем в очередном мегостобильнам укрбуде.
Вся радость самоутверждаться за счет обнищавших вокруг.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 15.09.2020 13:41

нам подавай мегаполисы с авиационными хабами и пр. ништяками по типу Киева

Ахах, Киев — авиационный хаб, вот оно что! И куда же можно улететь за пределы Европы из этого «хаба»? В 10 мест по 1-2 раза в неделю? :) Всё равно, практически все рейсы идут через Европу.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 15.09.2020 13:49

Цыц, там 2 аэропорта! =)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Andrew Frolov 15.09.2020 13:51

В рамках Украины — Киев является хабом. Если нужно улететь куда-то дальше Европы, на строго определённые даты, то только через Киев. За удобство регионального вылета с помощью Turkish Airlines нужно существенно увеличивать бюджет на авиабилеты. За исключением разве что Львова.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sеrgejs Bоrуsson 15.09.2020 10:33

www.spirituosen-journal.de/...dition-an-anfaenge-78916

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 15.09.2020 11:39

Купил недавно Port Askaig Islay 100% proof, дымный но не настолько как ардбег, очень морской, соленый, плотный, немного сушенных фруктов и цитруса смягчают и насыщают вкус. 57.1 % можно капельку воды. Очень рекомендую.

Это если устал от Талискеров и Ардбегов или хересных Глендронах Макелан.

Второе место в категории Best single malt scotch в книге Библия виски Джима Мюррея в 2017 году.

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

Bot Bot 15.09.2020 12:02

Это вискикурня Caol Ila. У них еще есть нереально крутой 18 летний, дымный, морской, соленый и очень насыщеный бочковой с цитрусами на послевкусии.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 15.09.2020 12:32

Ну это надо будет 18к комментов

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.09.2020 10:12

це гідно нового топіка...

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 15.09.2020 15:44

Скоро 11к будет, сегодня на повестке дня — расизм.

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Køs 15.09.2020 16:02

Открываем клуб анонимных (нет) расистов.
Привет, я Коваль и я расист.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Oleksandr Golovatyi 15.09.2020 23:27

Мене тут заклюють, але я купував собі і згадане Caol Ila, і Laphroaig, і якісь інші що їх радили знавці цього... А подобається мені найбільше Auchentoshan — і смак і запах надзвичайно приємні і не треба себе примушувати шукати хоч щось в них.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 08:33

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 09:00

-

Відповісти

Підтримати

Ще 9 коментарів

anonymous 15.09.2020 09:24

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 10:05

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 10:50

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 15.09.2020 10:53

made my day :) :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 11:06

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 15.09.2020 11:31

На одном стандартном рабочем месте — сомнительно. Просто девопс может нахватать клиентов и жить в режиме работы 24×7 в обнимку с ноутбуком. Разработчик так не может.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 15.09.2020 11:35

дожились — німці на заробітки в київ їдуть :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 11:40

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 11:57

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 15.09.2020 10:24

Это ж не ФОП которому вообще пофиг сколько часов отработал — работу сделал и гуляй.

Ахаха, конечно :) То-то все так стонали пока удаленку не ввели.

Еще вопрос о дискриминации — может ли рядовой укр.уех расчитывать когда то через N лет на менеджерскую позицию или это такие же мечты как и у сборщика ягод стать погонщиком на ферме?

Можно и сразу, но конкуренция высокая. То есть рассчитывать, что это светит просто так по выслуге лет не стоит — нужно и над софт скиллами поработать, и понять чем отличается менеджмент и лидерство в Украине и в конкретной из эльфий, и иметь конкурентные преимущества перед другими кандидатами. Как вариант — управлять ФОПами, ценителями вольницы-анархии ©

Відповісти

Підтримати

Ще 22 коментарі

Sergey Kovalyov 15.09.2020 10:30

Гребцы из машиного отделения, вытирая пот и грязь с лица, решили померяться своими флексами со старпомами в белоснежных рубашках на капитанском мостике.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 15.09.2020 11:58

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 15.09.2020 12:04

А зачем «менеджерская должность» и зачем «похвастаться»? Можно просто заниматься любимым делом и жить в одном из лучших городов мира, который очень любишь.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 15.09.2020 12:10

Скажите, а вы случайно не 25-летняя эйчарка? — обычно у них какие-то подобные представления об обязательном карьерном пути программиста.
Я например ушел с менеджерской позиции обратно в обычные синьоры и пока что не жалею, жизнь только лучше стала :) Знаю несколько людей из местных с таким же карьерным путем, все довольны что занимаются тем, что им нравится.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 15.09.2020 12:19

Можно подумать у оставашек народ, которым можно гордиться :-)))) Смищной ты.

Відповісти

Підтримати

Køs 15.09.2020 12:31

Конечно можно!

Гордость начинается у гейта на посадку на рейс в КБП лол

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 12:33

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 15.09.2020 12:37

МБ. Если честно, за столько лет ни разу в лануже не сидел. Не дорос я до колхозника еще :/

А вот зато когда летел с Франкфурта в марте, такая жесть была в очереди на досмотр :) Я за 10 лет ни разу не видел, чтоб немцы так орали и отталкивали наших жлобов. Допекли в край

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 15.09.2020 12:50

Что ж там случилось на досмотре? О_о

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 15.09.2020 12:58

Рандомный немец настолько глуп и не понимает, что можно пролезать под ограничительными лентами (создают змейку такую). Украинцы же смышленые ребята. Зачем идти змейкой или стоять в очереди, когда можно пролезть. Все гениальное просто. В тот день во Франкфурте была какая-то срака. Скорее всего, все предчувствовали глобальную изоляцию и людей было овермного. Я пошел на чекин за 2 часа 15 минут, а попал в самолет спустя 3 часа.
Так вот, стоим мы все дружно в очереди, я понимаю, что на рейс уже опаздываю, хотя пришел сильно заранее, уже смирился, что денек погуляю по Франкфурту или поеду в другой город, как тут началось. На мой рейс в Жуляны было достаточно много украинцев в очереди и только один начал ломиться вне очереди на контроль, как тут же организовалась новая живая очередь в обход змейки. Тут у немцев уже бомбануло, какого хрена, ведь они стоят уже полтора часа и в таких же условиях. Меня тоже хотели подвинуть, но я «вежливо» объяснил, что так делать не стоит и я так же стою на их же рейс.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 15.09.2020 13:03

O_O

Відповісти

Підтримати

Køs

Мавпа программиста 15.09.2020 13:01

И стримом в инстаграмм с мимикой «дакфейс». Если ещё и звук отключать, то такие стримы выглядят будто рыбки в аквариуме пытаются разговаривать.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 15.09.2020 12:59

Кстати тру, гейт с нашими легко узнавался даже в Скипхоле по бухим в хлам в споривных костюмах с надписью Украина, стояли перед нами мин 20 шатаясь как неваляшки, потом пошли в дютик еще :-)
Еще одна пересадочка и гейт легко узнавался в Дубаи :-) Стайка девочек с блдским макияжем, губки уточкой...

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 15.09.2020 13:04

Хаха да! Это как фирменная фишка.
Помню, летел из Норвегии в Украину через Польшу (лайфхак экономным, можно с Польши в Норвегию за 5-10 евро улететь), прилетел в Гданьск вечером, а рейс на Киев рано утром. Думаю, посижу в аэропорту. Цены адекватные (второй аэропорт после Франкфурта, где от цен ничего не горит), посидел, покушал. Наши заробитчане с неплохим владением польского языка нормально накидались, а один вообще рухнул на пол, так и провалялся, не знаю, жив хоть остался или нет. Макитрой пустой хорошо приложился.
Вот такой чудный портрет мои сограждане показывают иностранцам.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 12:52

-

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 15.09.2020 13:01

хз, когда на +500 переходишь, то там тоже уже как бы «на все готовое»: клиент разогрет, запакован бачинскими по самое немогу и уже жаждет аутстаффить, кофемашина с тенисным столом на месте, кулер с горнятком также присутствует

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 13:07

-

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 15.09.2020 13:09

Конечно-конечно, вот и вы рассказывайте ©

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 15.09.2020 13:28

Ну вот самоутверждаться за счет бедного населения это единственное что можеть греть душу некоторым, мне на это вообще фиолетово. Сильно убогое самоутверждение, потому как все достижение — неудача других.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 13:37

-

Відповісти

Підтримати

Køs 15.09.2020 13:39

Уехать уехали — но остались теми же украинцами)

Надо ж марку держать. Вековые традиции не должны быть утеряны!

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 13:41

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Чорний Список Юджина 15.09.2020 14:08

Кстати, а насколько там рабочее рабство? Насколько в офисе может быть флексибл воркинг тайм?

У нас флексиблее некуда, народ работает очень расслабленно. Отпроситься с работы по делам — не проблема. Более того, половина живет по всей Германии, в понедельник до обеда, и в четверг после обеда — не работают, едут с / на работу.

Или как на заводах по часам — зашел-вышел через турникет?

Тарифные у нас ходят через турникет, думаю много где так. Внетарифные и контрактники — нет.

40 часов в неделю ж никто в Европе не отменял.

40 часов тут никто не работает. У тарифных официально 37.5 часов и больше работать нельзя, накажут начальство. У внетарифных 40 часов, но учитывая, что 70% — это тарифные и они уходят домой раньше, то никто из контрактных тоже не работает.

Еще вопрос о дискриминации — может ли рядовой укр.уех расчитывать когда то через N лет на менеджерскую позицию или это такие же мечты как и у сборщика ягод стать погонщиком на ферме?

Вообще без проблем, у меня непосредственная начальница — наша (причем стала тимлидом буквально за год), дальше есть несколько уровней и потом снова наша менеджер / архитектор. Естественно, немецкий нужно знать хорошо в таком случае.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 15.09.2020 01:22

Хорошая иллюстрация на тему что получает IT-ФОП за свои 5% налогов
www.facebook.com/...ur/posts/3466038430115192
Вкратце у чувака угнали авто, он сам его нашел, но потом заняло 2 месяца работы адвоката, исков, жалоб, ходатайств, походов по судам, и ежедневного долбления ментов, чтобы те захотели отдать ему машину и потом снять ее с угона.
Ну и да — 42% угоняемых машин это Киев avto.informator.ua/...ej-v-ukraine-infografika

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska 15.09.2020 01:45

Зато автомобиль в собственности и никакого лизингового рабства. Плюс там ещё человек походу правду искал, вместо того чтобы зайти к следаку с подношением и порешать все в минуты.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 1 коментар

Sеrgejs Bоrуsson 15.09.2020 01:52

так уже для государственных институций IT-ФОП это носитель клейма «дойная корова», его можно разводить на все — пусть «подносит», не обеднеет же.

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska

anonymous 14.09.2020 22:22

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 14.09.2020 22:16

Пассаны, еще каких-то 80 комментов до десятки. Фантазии уже просто не хватает.
— самсунг vs ипхон
— андроид vs iOS
— виндовс vs макось
— делл vs макбук
— Коваль и Жук vs Ковалев и Борисенко
— Бетмен vs Робин
— Зорян и Шкиряк vs Го(н)рдон

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 15.09.2020 01:11

— Cottonelle VS Обухів

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Ще 2 коментарі

anonymous 15.09.2020 03:19

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Dmitriy Chaban 15.09.2020 04:12

Очень она кому-то она нужна за 30 баксов там...

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 14.09.2020 20:45

Вспомнил, что ещё не обсуждали (правда, я в этой тематике не силён). Полузаконные и незаконные силовые структуры в Украине (Нацкорпус, С4 и пр.) и праворадикальные группы в США и Европе (против мигрантов).
Вышла свежая документалка Deutsche Welle «Radical Militias in the US» www.youtube.com/watch?v=BPRM8cjilbk , смотрю в фоне.
В Штатах сейчас разгар рабочего дня, может зайдёт. )

Відповісти

Підтримати

Dmitriy Chaban 14.09.2020 21:00

Что там обсуждать?

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Andrew Frolov 14.09.2020 21:11

Не знаю, возможно что-то в привычном тут стиле сравнения-очернения Украины по типу: dou.ua/...rums/topic/31347/#1946567

Просто про тотальный произвол прокуроров, судов и ментов как-то приелось уже тут, надо добавить ещё националистических молодчиков в Украине, которые избивают несогласных. И вот оказывается есть правильные рейнджеры в США, которые тренируются и ходят с автоматическим оружием.

Відповісти

Підтримати

Dmitriy Chaban 14.09.2020 21:15

Ну в Техасе это вообще норма жизни, к которой все давно привыкли. У меня куча знакомых у которых дома AR15 и другие ништяки, но как-то пока не заведешь разговор об этом думаю ты и догадываться не будешь.

Відповісти

Підтримати

Котэ 14.09.2020 19:20

Раз тут принято раскочегаривать, докину и я полено:
news.finance.ua/...voj-stranoj-bez-nalichnyh

Упоротая швецня окончательно двигается к стране без налика.

Ну то есть заблокировали твои счета по подозрению в чем-либо (и не надо говорить, что в ивропке так не бывает — бывает, и *сильно* чаще чем в пост-совке), по жалобе бывшей по алиментам, по обеспечению гражданского иска — переходи на ягоды, помёт ласточек, тюленье мясо (в зависимости от того, что сможешь добыть), и терпеливо жди, пока разберутся и (может быть) разблокируют.

Наркоманы, сэр.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 14.09.2020 19:37

Какие-то глупости пишете. Конечно, тотальный переход на безнал — это хорошо, и законопослушные люди от этого только выигрывают. Если кому-то это помешает уклоняться от уплаты налогов или алиментов, тем лучше.

Відповісти

Підтримати

Ще 105 коментарів

Dmitriy Chaban 14.09.2020 19:41

ага, одна ошибка клерка и ты почти выпилен из жизни, до фикса.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 14.09.2020 20:16

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 14.09.2020 21:07

Пока одни только вешают лапшу лохторату про державу в смартфоне другие уже лет десять как так и живут.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 14.09.2020 20:17

Какая, например, ошибка? Я и сейчас живу в мире безнала де факто. У меня раньше бывало в кармане 100 крон на всякий случай. Сейчас и их нет. Стал забывать, как выглядят наличные. А проблемы жуликов меня не интересуют.

Відповісти

Підтримати

Dmitriy Chaban 14.09.2020 20:20

Опечатка, и вместо какого-то Сергея Ковалева из Беларуси или рашки, вдруг заблочили твои аккаунты.
Все эти банки и гос органы они не особо ответственность несут за мелкие залеты, а люди они везде люди, ошибаются.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 14.09.2020 20:26

Они и сейчас могут ошибиться в таком случае. Разницы нет.

Відповісти

Підтримати

Dmitriy Chaban 14.09.2020 20:29

Получить залоченный все банковские акка с кэшем в кармане или без разницы нет? WAT?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 14.09.2020 20:34

Хех. З родичкою в Англії (не при Борисенко будь сказано) був цікавий випадок прямо при мені. Їй просто ні з того ні з сього заблочили мобільний. Оператор Теско ніби. Звониш, там робот. Пробиваєшся до оператора-людини (що дуже складно доречі), він каже нічо не знаю, система відключила. Давайте 10 набраних. Дає тел чоловіка — кажуть такого нема. Просиш менеджера — менеджера нема. Офіса в них нема також, їхати немає куди.
На 3й день вони криють теско матом на чому стоїть світ, і просять включити телефон. На 4й телефон включають.
Їхній найбільший консьорн був, що світ, що складається з роботів, не такий вже й безпечний :)

Відповісти

Підтримати

Køs 14.09.2020 20:55

Темка соседняя, там Киевстар блокирует номера :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 14.09.2020 21:10

Хорошо что Англия из ЕС вышла — там же вообще ничего не работает, все через жопу, судя по опыту «экспертов»

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 14.09.2020 21:23

Не можу погодитись з 2м пунктом, але з 1м двома руками за. Молодці що з цього 3.14здєца звалили вчасно.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Vlad Stelmahovsky 14.09.2020 22:54

Brexit Trade Talks:
UK: We don’t like our deal
EU: Why not?
UK: We only get 95% of what we want
EU: It only gives us 95% too. That’s how negotiating goes
UK: We want a new deal that gives us everything we can think of
EU: But you signed a deal
UK: Don’t care, we hate you
EU: Bit rude
UK: We elected people to go to your meetings specifically to say we hate you
EU: And how is Nigel?
UK: Not happy?
EU: Why not?
UK: TV has dried up. So we want a new deal, and we want the deal in 3 weeks, or we cancel our existing deal
EU: Wait, what?
UK: You heard. Give us 100% of what we want in 3 weeks, or we break the law and walk away with 0% of what we want
EU: Er... suits us!
UK: Wait, what?
EU: Perfect. Do it. Walk away. Take Nigel with you.
UK: No, hold on, wait: you have to negotiate, so Boris can win
EU: Why? Right now you have 95% of perfect, and we have 95% of perfect. If we renegotiate, you get more but we get less
UK: That’s right
EU: But if we don’t negotiate, we still have our 95%...
UK: Woah, hold on
EU: ... and you have nothing
UK: But... Dom didn’t superpredict you’d say that!
EU: And if we don’t have a deal, we don’t have to put up with you shitting on our lawn
UK: The Daily Mail made us do it and then ran away!
EU: I just found this spine. Is it yours?
UK: Welp!
EU: So we’ll just sit this one out
UK: Fine, we’ll go and make a great deal with the US
---
US: Yo suckers
UK: We are here to get a lovely big trade deal
US: Sure thing. Obey existing deals, and give us 100% of everything, plus 51% controlling share in the NHS, and you get, let’s see, 60% of what you have now
UK: Not good enough, we have a Special Relationship
US: Bye
UK: What?
US: Bye. Talks are over, the Special Relationship is over, your country is over. Bye
UK: But we haven’t got a deal, and we told everyone it would be easy!
US: It is easy: we are 26% of world trade, making deals with EU (20%) and China (17%). We don’t need your 1.8%. No deal: easy
UK: But we really need a deal, the EU outsmarted us
US: We know. Some of us can read. Not Trump, obviously, but the rest of us. Try India
UK: Hi India, remember us?
India: Oh fuck, these guys again
UK: We want a trade deal
India: And we want to vastly increase the number of Indians who can live in the UK
UK: We can’t do that. Turns out we’re, like, properly racist
India: That is brand new information!!
UK: So can we have a deal?
India: Sure, fine. Join the queue
UK: Who’s in front of us in the queue?
India: EU, USA, China, Brazil, Korea, Canada, Australia... basically everybody. We’re kind of a big deal now.
UK: So you’ll be ready to negotiate in, what: 3 weeks?
India: Ha ha ha ha ha
UK: What did we say?
India: 3 weeks? Try 3 years. This shit takes ages, bro
UK: But we had a timetable of 3 weeks with the EU
India: And how did that work out?
UK: Erm...
India: Try Brazil
UK: Hi Brazil
Brazil: We ArE oN FiRe!!
UK: Maybe we can trade you some fire engines?
Brazil: We LiKe bEiNg oN FiRe, iT’s OuR tHiNg NoW!!!
UK: Shall we try New Zealand?
Brazil: I aM So DrUnK!!
UK: Yeah, let’s try New Zealand
UK: Hi, New Zealand
NZ: Hi, Crazy Uncle
UK: We’d like to sell you some lamb
NZ: Sorry, it’s very noisy here, cos we still have a working economy. Did you say you want to sell us some lamb?
UK: Yes
NZ: Hold the line, gotta tell Australia this, they’ll piss themselves
UK: Hi Australia, wanna trade stuff?
Aus: We wanna offload Rolf Harris and our worst ever PM. What can you give us for them?
UK: We’ve already got them
Aus: That was easy! So what can you trade?
UK: We can send you some racists
Aus: I think we’re sorted. Try Russia
UK: Hi Russia, we have loads of lovely things we think you’d love to own
Russia: We already own them
UK: You don’t own Boris
Russia: True. We rent him by the hour. £160k for a tennis match
UK: We really need a trade deal
Russia: We know. We made you need one. Try China
UK: Can we please have a trade deal?
China: And you are...?
UK: We’re Great Britain
China: Great, you say?
UK: Well... once
China: It’s not ringing any bells. Do you have another name?
UK: United Kingdom
China: United, you say?
UK: Alright, smart arse
China: So you want a trade deal?
UK: Yes, but first we demand you obey international law
China: What happened to your deal with the EU?
UK: We broke international law
China: Have you been drinking moonshine with Brazil again?
UK: We’re very tired.
China: Why did you leave the EU?
UK: We couldn’t deal with foreigners telling us what to do
China: What do you want?
UK: A deal
China: With who?
UK: Foreigners
China: And why can’t you get one?
UK: Cos we don’t know what to do
China: Were you dropped as a child?
UK: We just want a trade deal worthy of our status
China: You’ve got one
UK: No we haven’t
China: Yes you have
UK: Why won’t anybody take us seriously?
China: Would you like to buy a mirror?
UK: Finally, a deal!
China: You had a deal worthy of your status, with the EU. You don’t need to renegotiate deals: you need to reassess your status. You’re not a mighty nation, you’re a small, wet, heavily indebted island on the edge of an globally important trade bloc, which you just left, you tit
UK: So, what do you suggest?
China: Aw, mate. You already know...
---
EU: Hi there! Here to rejoin?
UK: Yes, and on the same terms as before
EU: Oh, I don’t think so. Say goodbye to your rebate, hello to the Euro, and bonjour to the Schengen area. Welcommen!
UK: We hate you

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 21:31

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 14.09.2020 21:44

Просто какой-то магнит неприятностей, как в фильме с Ришаром.

Магніт неприємностей то Ваша мама. По-людськи мені її шкода, але...

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 00:22

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 15.09.2020 05:38

Я просто показую Вам, що в цю гру можна грати вдвох. Якщо Ви цього не зрозуміли — я можу і прямо сказати — Ви вважаєте, що опускатись до таких випадів щодо моїх рідних — нормально? Я зачіпав Ваших дітей, братів, сестер, батьків? Я поділився абсолютно правдивою історією, а Ви вдаєтесь до брудних персональних випадів. І ще дивуєтесь реакції. Не розуміти таких речей в післяпідлітковому віці — соромно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 06:54

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 15.09.2020 08:01

Я про свою маму на этом форуме писал один раз

Я нічого не знав про Вашу маму і її здоров’я, і не слідкую за Вашою творчістю на форумі, чи будь-де.
Що поганого в наведенні досвіду друзів, родичів, і знайомих в якості прикладів, якщо вони мають релевантний досвід? Нічого, навпаки це дуже логічно. А от те, що Ви допускаєте собі оціночні судження про родичів опонента в якості аргумента в дискусії — свідчить про рівень Ваших цінностей. Я лише відповів Вам симетрично, і, судячи з усього, Вам це сильно не сподобалось. І правильно що не сподобалось, бо це реально низький прийом.

. Или вы приводите пример своей сестры на форуме, ожидая, что это пример никто не будет обсуждать?

Приклад — обговорюйте, хто ж проти. Він для того й наведений. Ви ж не приклад обговорюєте, а особистість, і дозволяєте собі оціності судження щодо особистості. Дивно, що це доводиться пояснювати.

Відповісти

Підтримати

Køs 14.09.2020 20:52

Сколько кеша щас на руках есть? У меня где-то 150 грн, 3.70 евро, 10 франков швейцарских и по мелочам еще.
Кто в 2020 пользуется налом? Снимал пять сотен евро, когда еще 1 бумажкой ходили нормально, на свадьбу. До свадьбы не донес, где-то потерял. Терпеть не могу наличку.

Відповісти

Підтримати

Dmitriy Chaban 14.09.2020 21:08

Я в повседневной жизни налом тоже не пользуюсь, в штатах за редким исключением везде принимают кредитки, только 1 бургерную видел где берут только нал, но там всегда очереди, а в зале есть банкомат.
Но тем не менее какой-то нал есть.

Відповісти

Підтримати

Køs

Andrew Frolov 14.09.2020 21:18

Был опыт 1 дня транзитом в Вене, в 2018 г., с наличными долларами в кармане и карточкой Payoneer. Во многих местах, во всяких шаурмячных и многих кафе хотели нал либо оплату картой, но на двузначную сумму.
В 2020 году нал просили в Киеве в бюджетной стоматологии в спальнике, ну и бабушки с сельхозтоварами на стихийных и не очень рынках.

Відповісти

Підтримати

Køs

Eugene Koval 14.09.2020 21:24

І ще не забуваємо, що малі суми забугром часто не беруть чз термінал. Напр до 5є. Цивілізація!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 14.09.2020 21:33

В кешлесс странах берут хоть 10 центов

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 14.09.2020 21:54

Думаю, тут всё дело в том, есть ли в стране свой процессинг карт. Вроде в Украине Приватбанк давно еще инициировал создание своего процессинга. Поэтому в Украине операции тарифицируются строго в процентах от суммы. А в других странах — печалька, видимо, есть фикс. комиссия.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 14.09.2020 22:07

У нас есть какой-то процент который платят продавцы, но не бывает такого чтобы отказались взять карту из-за маленькой суммы. В той же Германии сталкивался с таким, да и вообще там не везде до сих пор принимают карты, во всяком пару лет назад так было.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 14.09.2020 22:08

да и вообще там не везде до сих пор принимают карты, во всяком пару лет назад так было.

Або приймають лише ЕС :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 14.09.2020 21:58

Я хз чим це зумовлено, думаю що невигідно торг точкам. Не раз зустрічав.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 14.09.2020 22:08

В Германии я тоже встречал. Я так понимаю там просто есть минимальная сумма комиссии, и типа невыгодно для бизнеса отдать половину оплаты банку.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 14.09.2020 21:35

У нас берут любые копеечные платежи.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 14.09.2020 21:22

0.00 последние много лет. Хотя вот недавно 50 крон взял в магазине сдачей, чтобы ребенку принести от зубной феи, как-то странно чтобы фея на карточку кидала :(
Вероятно это единственная причина почему Швеция может оставить в обороте кеш — проблема гораздо более насущная нежели какие-то фантазии клиентов Приватбанка с опытом периодических веерных отключений электричества в пригородах городов-миллиоников :)

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 15.09.2020 00:10

Шведские кроны-монетки тоже дырявые? :) В Норвегии делают бусы для детей

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 15.09.2020 00:23

не i.pinimg.com/...e3ad6702bba5d93bc7e27.jpg

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 15.09.2020 00:28

Сколько раз был в Швеции, впервые вижу их монетки.
В Норьге такие:
shopofmoney.com/...s/Norway/norway_coins.jpg

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Кодерок 14.09.2020 21:25

Сколько кеша щас на руках есть? У меня где-то 150 грн, 3.70 евро, 10 франков швейцарских и по мелочам еще.

Стараюсь иметь не менее 500-600. Но у меня несколько банковских счетов с раскиданным там баблосом — все сразу не перелочат.

P.S. Если нужно в поездку зарубеж (в т.ч. по ЕС) — затариваюсь налом дополнительно, из расчёта ~100/день (при оплате проезда/ночёвок картой).

Відповісти

Підтримати

Køs

Котэ 14.09.2020 21:34

все сразу не перелочат.

media.tenor.com/...8c7ec5576ef2ac8/tenor.gif

Відповісти

Підтримати

Кодерок 14.09.2020 21:36

все сразу не перелочат.

Чтобы чиновнику перелочить все счета — надо о всех них знать. ;)

А чтобы все банкиры одновременно перелочили по каким-то причинам — вероятность такого крайне низка.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 14.09.2020 21:34

Ну да, в поездках да, приходится пользоваться кэшем. Сразу резко начинаю ценить швецию за ежедневное удобство жизни без кэша.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 14.09.2020 21:42

Сразу резко начинаю ценить швецию за ежедневное удобство жизни без кэша.

В основном, у меня нежелание совать карточку во всякие непонятные места.

Чел ведь не суёт обычно свои принадлежности в любую попавшуюся дырку? А с банковскими карточками — почему-то никто предохранятъся не хочет. И напрасно...

И Швеция тут мало что для меня изменит. Если кабак или магазин не принимает нал — такой кабак/магазин идёт в ж.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Køs 15.09.2020 00:12

В основном, у меня нежелание совать карточку во всякие непонятные места.

Это да. Как-то скорее всего попался на скиммер и утянули 15к :) Благо страховка банка все покрыла. Но высадился я знатно

Відповісти

Підтримати

Кодерок 15.09.2020 00:15

Это да. Как-то скорее всего попался на скиммер и утянули 15к :)

Отож. А ещё хипстеры любят отдавать все свои банковские данные/баблосы — всевозможным хакерам-крякерам мобильников.

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 15.09.2020 09:11

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Sergey Kovalyov 15.09.2020 09:16

А что по поводу цепи? Вы оставите на улице в Украине велик без замка и его не украдут?

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 09:35

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 15.09.2020 00:24

есть эппл/гугл пей для параноиков

Відповісти

Підтримати

Кодерок 15.09.2020 00:33

есть эппл/гугл пей для параноиков

Мне хватает ПайПала (исключительно с десктопа).

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 15.09.2020 00:37

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 09:11

-

Відповісти

Підтримати

Кодерок 15.09.2020 09:22

в магазин с десктопом?

В оффлайн-магазин с Пайпалом? Это из каких-то хипстерских снов.

Нет, в магазин — с наличкой.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 09:36

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 09:10

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 15.09.2020 09:18

Все бесконтактное. В любом магазине. Уже давно.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 15.09.2020 09:24

Я уже забыл, что такое «совать карточку» — бесконтактный платеж.
Даже «прикосаться» к терминалу не нужно — поднес и оплатил.

А pазницы? Контактный/бесконтактный — данные-то всё одно пересылаются. И потом лови свои деньги во всяких африках. Только в отличии от Эльфии, утраченное тебе в Украине никто не вернёт — скажут «сам дурак».

Впрочем, судя по твоим дальнейшим размышлениям о кэше — ты вообщe не понимаешь, о чём именно я пишу. Это нормальнo, как для африк — карточками пользуются, но как оно работают не понимают и думают что это такая хитрая и суперзащищённая «Технология Белых Людей», потому отличная штука.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 09:38

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 17:58

-

Відповісти

Підтримати

Кодерок 15.09.2020 18:24

Как раз- там где ты наличку берешь.

Я наличку беру исключительно в банкоматах филиалов — там где камеры, охрана и всё такое.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 21:26

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Andrew Frolov 14.09.2020 21:32

Это да, а там и до системы социального рейтинга, как в Китае, пару шажков.

Відповісти

Підтримати

Котэ 14.09.2020 21:36

i.dailymail.co.uk/...age-a-7_1537344922521.jpg

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 14.09.2020 22:10

Какие-то болезненные социальные фантазии про антиутопии :)

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 14.09.2020 22:29

Не совсем понял вашу мысль. Я в своё время смотрел документалку Exposing China’s Digital Dystopian Dictatorship | Foreign Correspondent
www.youtube.com/watch?v=eViswN602_k

Там где-то с 10-й минуты показан гражданин Китая, который попал в чёрный список по ошибке или не до конца понятным причинам. И таких там порядка 10 млн, по инфе из фильма.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 15.09.2020 00:29

ну может такое грозит Гонконгу или Сингапуру, но при чем тут какая-нибудь Швеция или другая страна ЕС?

Відповісти

Підтримати

Кодерок 14.09.2020 21:35

Ну і як вже написали, гроші у вас «є» поки банк цього хоче разом з різними «регуляторами».

Именно так. И если кто баблос на счету залочит (банкиры или чиновники), даже по ошибке — отвественности не понесут.

П.С. А уж держахть баблос в «виртуальных» (они же «онлайн») банках, без каких-либо оффлайновых филиалов — это вообще признак полной буратиновости.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 21:43

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 14.09.2020 21:58

Да, у меня тоже сложилось впечатление, что в основном усложняют жизнь любителям систем типа Payoneer.

Відповісти

Підтримати

Køs 15.09.2020 00:14

А уж держахть баблос в «виртуальных» (они же «онлайн») банках,

Я могу ошибаться, но у таких банков есть банки-партнеры.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 15.09.2020 00:17

Я могу ошибаться, но у таких банков есть банки-партнеры.

Сейчас достаточно банковской лицензии (которую во многих странах дают, даже без наличия офиса).

«Цифровая экономика», фигли?

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 15.09.2020 00:25

У того же N26 есть банк-партнер. У французских онлайн банков — тоже самое.
У Apple Card — тоже.
Но все может быть. Просто смысл связываться с ноунеймами тогда?

Відповісти

Підтримати

Кодерок 15.09.2020 00:29

У того же N26 есть банк-партнер.

И кто у них партнёрский банк?

Пока они не получили лицензии — работали с Wirecard (о них сейчас многие наслышаны :) ). Потом получили лицензию — и стали самостоятельны (без каких-либо партнёртских банков).

P.S. Wirecard или тот же N26 — ноунэймы?

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 15.09.2020 00:48

И кто у них партнёрский банк?

AXOS в Штатах, а в Германии точно ж видел, но уже нет :/ Разве, что с Allianz

P.S. Wirecard или тот же N26 — ноунэймы?

Не. А N26 мой основной банк уже давно

Відповісти

Підтримати

Кодерок 15.09.2020 00:54

AXOS в Штатах

Скорее всего, регулятор (амерский) принудил взять партнёром местный «оффлайновый» банк, для выдачи лицензии.

A в европпках отлично работают сами. Почему нет? Регуляторам пофиг, а хипстеры баблос в халявную «пустышку» заносят — аж свистит. :)

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 15.09.2020 00:58

а хипстеры баблос в халявную „пустышку”

В 2019 году:

N26 was valued at $2.7 billion earlier this year, a fraction of the heft of banks like JPMorgan with a market capitalization of more than $360 billion and a technology spend of some $11 billion a year

В 2020 году $3.5 billion

Відповісти

Підтримати

Кодерок 15.09.2020 01:02

В 2020 году $3.5 billion

После Wirecard — довольно-таки смешной аргумент. Сколько тем хватило времени, чтобы из более крупной/богатой (на бумаге) организации, превратиться в тыкву? 2 дня? :)

Но от них на возмещение — остались хотя бы активы (офисные здания, мебель, итп), что можно продать. От N26 не останется даже этого.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 15.09.2020 01:07

Смешной — не смешной, но банк растет стремительно.

Да и вкладываются в него мировые гиганты. Думаю, не просто так.

Ну а с другой стороны, сколько физ банков схлопнулись за последние 10 лет?
Так что вообще не смешной аргумент :)

Відповісти

Підтримати

Кодерок 15.09.2020 01:14

Так что вообще не смешной аргумент :)

Ок, может и не схлопнется. Но к заведениями типа N26 у меня иная претензия. У меня аллергия на халявное. Услуги забесплатно я не оказываю сам — и с недоверием отношусь ко всему бесплатному тоже. Считая, что бесплатное качественным не бывает и скупой/экономный платит дважды.

Соответственно, свои деньги бесплатному банку не доверю — примерно по тому же принципу, по которому не запихну банковскую карточку в любую дырку.

P.S. Но при этом, у банка реально нет никаких активов, кроме депозитов клиентов. В этом смысле, это «пустышка». Но может за «пустышками» без активов будущее...

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 15.09.2020 01:21

Ок, может и не схлопнется.

А может и хлопнется. Как и Гугл, Эппл и другие гиганты. Мы живем в такое время, все может быть. Но это ведь не повод не использовать их продукты?

У меня аллергия на халявное.

Так оно и не халявное. И в некоторых случаях даже дороже, чем использование рандомного физ банка.

Но при этом, у банка реально нет никаких активов

Опять таки, если посмотреть (пускай и грубо) на тот же Эппл, Теслу, Амазон — по факту у них тоже ничего нету.
А при коллапсе с капитализацией в пару триллионов датацентры или завод — это как утешительный приз неудачнику. Это ничто совершенно.
Но скептицизм мне понятен. Тем не менее, я пока не собираюсь слазить с этого банка :)

Відповісти

Підтримати

Кодерок 15.09.2020 01:30

А при коллапсе с капитализацией в пару триллионов датацентры или завод — это как утешительный приз неудачнику. Это ничто совершенно.

Отнюдь. Недвига, машины, прочая техника, даже мебель — это всё вещи, которые можно продать за хорошие деньги. К тому же, наличие у компании материальных активов — располагает, даёт ощущение серьёзности намерений.

В то время, как нежелание обзаводиться активами — может быть не только способом максимизации эффективности, но и психологией "временщика"/нацеленностью на кидок.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 15.09.2020 01:33

Недвига, машины, прочая техника, даже мебель — это всё вещи, которые можно продать за хорошие деньги.

Я спорить не буду. Это все стоит копейки.

наличие у компании материальных активов

У N26 5 офисов (могу ошибаться). Достаточные материальные активы?

Відповісти

Підтримати

Кодерок 15.09.2020 00:32

У Apple Card — тоже.

За ними, как бы, стоит Apple. Это совсем другое дело (если Apple отвечает своими активами).

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 15.09.2020 00:52

Goldman Sachs

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 15.09.2020 00:27

ой тоже мне, в больншинстве стран запада вся эта недоторканость особистого життя — это купить хот-дог или в общественный туалет сходить, потому что там картой заплатить нельзя.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 00:32

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 15.09.2020 00:40

Можно и в туалете, можно и за хотдог. Несколько лет назад использовал кэш только для бассейна. Там принимали карты, но только Visa/DanKort. Теперь кассы закрыли и новые терминалы принимают все. Даже барахолки, фермерские рынки, благотворительность — все это сейчас или MobilePay, или карты. Реально только сейчас задумался, что уже не помню как выглядят банкноты.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 15.09.2020 00:41

я говорил про всякие германии-швейцарии и другие страны. у нас тоже можно картами заплатить, хотя мне кажется еще лет 5 назад нельзя было.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vlad Stelmahovsky 15.09.2020 07:44

в Швейцарии вроде норм. Хотя они не очень доверяют всяким электронным способам оплаты. У них есть аналог свиш-а, но он не так распространен

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 15.09.2020 08:24

Разве за общественный туалет можно заплатить картой?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 15.09.2020 15:24

о, вот куда еще не ходил, так это в платные общественные туалеты

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 15.09.2020 00:40

ой-ой, как будто у вас там везде можно, столичные вы наши :)

Відповісти

Підтримати

Køs 15.09.2020 00:49

На Крещатике заплати картой за публичный туалет ) Разве, что подтереться можно

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 15.09.2020 07:02

Та бомжи на крещатике срут прям под себя. :-)

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 15.09.2020 09:20

-

Відповісти

Підтримати

Котэ 14.09.2020 20:20

Ошибка выжившего?
Нет, не слышал.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 14.09.2020 21:06

А ты зарплату чеками получаешь? Или золотым песком?

Відповісти

Підтримати

Dmitriy Chaban 14.09.2020 21:11

Мне кажется это называется электронный чек, могу ошибаться, но по сути банковским переводом. А в чем вопрос?
Это как-то мешает иметь ту же сотку в кармане что бы хоть купить еды и заправить машину пока ты будешь ездить по банкам и разбираться с блокировками?
Но если запретить кэш, ты в такой ситуации в принципе то и не будешь ездить никуда, пешком пойдешь. А по пути поменяешь кроссовки на буханку хлеба и бутылку воды. Конечно звучит абсурдно, но если подумать какие вообще варианты есть в такой ситуации?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 14.09.2020 21:18

Вопрос изначально в том, что на сегодняшний день все имеют свои основные деньги в электронном виде. Кеш это так — на мелкие карманные расходы.

Конечно звучит абсурдно, но если подумать какие вообще варианты есть в такой ситуации?

Карточки других банков? Карточка жены/мужа?
Да и вообще покажите мне список причин по которым кто-то может вдруг заблокировать мне счет?
Или речь снова про какой-то гипотетический апокалипсис на всю страну?

Відповісти

Підтримати

Dmitriy Chaban 14.09.2020 21:24

Этот же список в каждой стране свой, надо смотреть на законодательство, как там работает исполнение судебных решений и т.п.
Может в Швеции это не законно и таких вариантов вообще не бывает, я хз.
Кстати, как тебе вариант туриста, у которого банкомат заглючил и не отдал карту, ну или просто потерялась/сломалась/стерлась лента? А в стране кэш нигде не принимают т.к. законы такие.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 14.09.2020 21:36

А что ему делать если украли кошелёк с карточками и наличкой?

Відповісти

Підтримати

Dmitriy Chaban 14.09.2020 21:40

Не держать все яйца в одной корзине? Я думаю ответ на такой вопрос гуглится в базовых советах туристу.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 14.09.2020 21:45

Так и карточек можно иметь больше чем одну. В конце концов есть аплл/гугл пей.

Відповісти

Підтримати

Køs 15.09.2020 00:20

*пей под карту подвязывается. Если утянули кошелек — надо все блокировать. Соответственно, оплата с НФС не работает.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Котэ 14.09.2020 21:25

Ты завилял филейной частью круче вип-куртизанки, делая вид, что не понимаешь о чем речь.

Буковки пояндекси (раз в гугле бан):
2015/849/ЕС
KYC
KYCC

Patriot act для сшашки (согласно которому могут блокировать и счета, да)

и прочее гайкозакручивание.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 14.09.2020 21:44

Пусть это беспокоит тех кто отмывает деньги или занимается терроризмом. Это их проблемы.

Відповісти

Підтримати

Køs 15.09.2020 00:18

Или речь снова про какой-то гипотетический апокалипсис на всю страну?

Кстати, однажды в Париже (я не знаю, как точно это работает, потому скажу в общем) все банкоматы в городе зависли и перестали выдавать кеш. А в этот день мне как раз надо было для чего-то снять.

Но хуже, это когда банкомат Приватбанка жует твою карту и ты как дурачок, будучи в другой стране, остаешься без способа оплаты. Ведь не ясно, что с картой будет — ее надо блокировать.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Køs 15.09.2020 00:16

Это как-то мешает иметь ту же сотку в кармане что бы хоть купить еды и заправить машину пока ты будешь ездить по банкам и разбираться с блокировками?

У меня на семью из двух человек и трех животных уходит где-то 3к в месяц со всеми обязательными расходами. Это ж какой надо иметь бумажник, чтоб столько туда паковать

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 20:28

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Кодерок 14.09.2020 21:23

Какие-то глупости пишете. Конечно, тотальный переход на безнал — это хорошо, и законопослушные люди от этого только выигрывают. Если кому-то это помешает уклоняться от уплаты налогов или алиментов, тем лучше.

Нахер-нахер. К счастью вменяемые немчеги этим инфантилизмом не страдают — соответственно, в Германии за отказ от нала что-то типа 30% населения (в основном берлинские хипстеры и прочие ГДРовские невменяшки).

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Andrew Frolov 14.09.2020 19:41

ИМХО, проблема с блокировкой в такой отдельно взятой маленькой стране преувеличена. Просто нужно подготовиться к такому сценарию.
Золотые слитки никуда не денутся, как и наличная иностранная валюта. Плюс в Европе можно без лишних проблем завести какую-то европейскую карточку, положить туда какие-то аварийные запасы.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 14.09.2020 19:53

Я вчера пытался снять аж 1000 евро наликом в банкомате. Каково было мое удивление когда на вторую тысячу мне показали фигу на немецком и сказали что недельный лимит исчерпан лол =))

Відповісти

Підтримати

Ще 5 коментарів

anonymous 14.09.2020 20:37

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 14.09.2020 21:42

Подниму в след раз, но вообще мне немного надо было и даже так в 2 прихода я уложился в срок )

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 14.09.2020 21:40

Я вчера пытался снять аж 1000 евро наликом в банкомате. Каково было мое удивление когда на вторую тысячу мне показали фигу на немецком и сказали что недельный лимит исчерпан лол =))

В шпаркассе по умолчанию 1000 евро лимит да, но дневной, не недельный. И твой случай не описывает всей картины, с какой карты ты снимал, с EC или с кредитки? Если с кредитки, то лимит в 3000-4000 евро в месяц там стандарт. Более того, иногда могут быть зависшие платежи, которые прошли, но так и остались висеть месяцами и годами, уменьшая этот лимит. Например, когда отель забыл снять блокировку.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 14.09.2020 21:43

И твой случай не описывает всей картины, с какой карты ты снимал, с EC или с кредитки?

EC

Лимит похоже что недельный, я пробовал 1 день 1000 и на след день ещё 1000 и не смог, но ладно, неделя новая уже началась, я снял всё что нужно )

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Køs 14.09.2020 23:59

Так можно ж повысить лимит.

imgur.com/RFNzmRP

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Vlad Stelmahovsky 14.09.2020 20:36

Ну то есть заблокировали твои счета по подозрению в чем-либо

ссылки на законы плз

и не надо говорить, что в ивропке так не бывает — бывает, и *сильно* чаще чем в пост-совке

ссылки плз

Наркоманы, сэр.

все о себе да о себе

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 14.09.2020 21:04

Старовер шоли? Карбованцы тоже до сих пор хранишь на черный день?
В швеции не платят алименты, по обеспечению иска счета не блокируют, так что мимо.

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Кодерок 14.09.2020 21:29

по обеспечению иска счета не блокируют

Слабо верится.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ievgen Safronenko 14.09.2020 18:05

Пассаны, атас, пердаки то гаснут! Такими темпами до 10к мы не доедем, давайте поднажмем еще немного и через 200 комментов выйдем в топчик. Предлагаю еще немного тем для обсуждения:
— все помидоры в Эльфии пластиковые.
— начальная школа дно и учат там не правильно.
— все немки страшные
— если ты все еще не шериф то ты шкура и не адаптированный колбасник
— садок вишневый и катруси могут быть только возле хруща на ПОХе

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 14.09.2020 18:17

И берёзок тут тоже нет.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Ще 1 коментар

Vlad Stelmahovsky 14.09.2020 18:35

есть, к сожалению

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Vlad Stelmahovsky 14.09.2020 18:37

все помидоры в Эльфии пластиковые.

было

начальная школа дно и учат там не правильно.

вроде было

все немки страшные

стопудово было

если ты все еще не шериф то ты шкура и не адаптированный колбасник

здесь я не понял

садок вишневый и катруси могут быть только возле хруща на ПОХе

это прямо здесь было

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Sеrgejs Bоrуsson 14.09.2020 18:42

все помидоры в Эльфии пластиковые.

было, как и про камбалу

начальная школа дно и учат там не правильно.

эта тема уже привела к самовыпилу олимпиадника

все немки страшные

тоже было, страшные и не используют дезодорант

если ты все еще не шериф то ты шкура и не адаптированный колбасник

было, даже не шерифом — активистом на районе не стал и написал мало комментарием в датские фейсбуки

садок вишневый и катруси могут быть только возле хруща на ПОХе

тоже было — душа украинца-вольца-анархиста застонет на чужбине от соблюдения правил ПДД

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Ще 4 коментарі

Eugene Koval 14.09.2020 18:47

«В Україні нема борошна і хліба» — було
«Всі дизайнери в Україні — дебіли, а от в данії!» — було
«Всі ресторани в Україні — небезпечні, в мюнхені люба шавуха і то краще!» — було
«Всі будинки в україні гавно, а в Швеції — охуєнні як в Нуф-Нуфа, тому й коштують 8х» — було
«Ціни ± однакові»
«В Україні опромінює МРТ, через кілька мрт коліна ти труп, а КТ взагалі нема» — було
...

алаверди

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 14.09.2020 19:05

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 14.09.2020 19:17

Щорічні мегапожежі в Каліфорнії — ні на що не впливають.

і навіть корисно — Боженька природу оновлює!

Відповісти

Підтримати

William Stark 15.09.2020 14:58

Ага: www.interfax.ru/russia/671321

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 14.09.2020 18:44

UP!

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Мавпа программиста 14.09.2020 19:19

Без бубна и жука тяжело будет 10к достигнуть, сильнее всего горело именно у них.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Ще 4 коментарі

Eugene Koval 14.09.2020 19:29

Та на одній тягє від пердаків МЛМ, Брс, Квл, і чувака якому бракує хліба, можна взяти пятнаху :)

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 14.09.2020 19:52

Тебя забыл, простите извините =)

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 14.09.2020 22:09

А если с твоей сестрой? :-)))

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 22:24

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 14.09.2020 20:48

все помидоры в Эльфии пластиковые

Поначалу было такое мнение тоже, пока ходил в Lidl. Но потом обнаружил, что в магазинах среднего и топового уровня (rewe, edeka, kaufland, marktkauf) есть много разных сортов помидоров и среди них есть отличные, не пластиковые. Называются они Fleischtomaten или мясные помидоры.

Собственно, когда я захожу в атб / фору / пчелку на своей улице в Киеве, то там помидоры тоже не фонтан. А обычные испанские чери продаются, типа, как топовый товар, на особой полке :)

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Ще 3 коментарі

Мавпа программиста 14.09.2020 21:01

Ещё за фруктами и овощами имеет смысл заходить к туркам. У них недорого и можно найти свежее спелое не из пластмассы.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 14.09.2020 21:08

Ещё за фруктами и овощами имеет смысл заходить к туркам. У них недорого и можно найти свежее спелое не из пластмассы.

Ну я имею ввиду немецкие магазины. У турков, и в русских миксмаркетах, помидоры, огурцы, дыни, арбузы, абрикосы, сливы и тд. отличные, как с грядки у бабушки. Но эти магазины туристы вряд ли посетят первыми.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Eugene Koval 14.09.2020 21:25

как с грядки у бабушки.

У українской бабушкі? Тада гамно ті агурчікі.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Oleg Paliy 14.09.2020 17:24

Очень интересно почитать комментарии, я в Хельсинки живу и мне тут нравится, единственный минус это погода :) Но моей супруге из Украины нравится, что тут не жарко и не бывает холодно! А для тех кто хочет узнать побольше про финскую игровую индустрию и заинтересован пообщаться с финскими студиями, которые активно нанимают талантливых разработчиков из Украины я приглашаю присоединиться онлайн! Как говорится, лучше один раз увидеть — чем стро раз услышать! dou.ua/calendar/34160

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 17:42

-

Відповісти

Підтримати

Ще 43 коментарі

Konstantin Strukov 14.09.2020 17:44

Вот это я понимаю заход на 10К :)

Відповісти

Підтримати

Oleg Paliy 14.09.2020 17:58

Сегодня Финляндия считается одним из центров игровой индустрии, а финские игровые студии характеризуются как наиболее перспективные и быстрорастущие в Европе. И несмотря на то, что университеты ежегодно выпускают новые кадры, на рынке труда не хватает профессионалов. Всего в Финляндии около 240 игровых компаний — от маленьких до всемирно известных, как Supercell, Remedy, Rovio, Electronic Arts, Zynga, Ubisoft, Housemarque, Next Games и многих других.

При том, что в игровой индустрии работает порядка 3500 человек объем продаж игр составляет 2.5 миллиардов евро в год. В то же время, около 35% сотрудников финских игровых компаний составляют иностранцы, а английский является официальным языком индустрии.

Про технологии это все достаточно стандартно C++/C#, Unity & Unreal Engine. З.П для Senior Game Developer 5-7k euro gross, Middle 3.5-5k.

Налоги зависят от многих факторов, но коечной не маленькие, как и везде в Европе. Зависит от общей суммы заработанной в год, есть ли жена и дети и т.п. Но в целом при средней ЗП, как озвучил будет порядка 30%, можно если интересно точно подсчитать тут avoinomavero.vero.fi

Зато например если супруга не работает, а ходит на курсы по интеграции или учится, то это порядка 700-800 евро ей, за то что не сидит дома, а учится :)

Квартира 2х комнатная не в центре, 800 евро, в центре 1200. Транспорт работает с точность до минут.

Из минусов буду откровенен только погода :) Но она тут как и в Питере, Стокгольме, Таллинн и Прибалтике. На любителя короче!

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 18:12

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 14.09.2020 18:45

Ну есть же еще Венгерский, так что не самый адок :-)))

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 14.09.2020 18:49

а навіщо вам мова, воно на інтеграцію не впливає :)

Відповісти

Підтримати

Котэ 14.09.2020 18:25

Ну и н*х*й так жить, котаны?

Відповісти

Підтримати

Køs 14.09.2020 18:15

Знакомый мой с Питера в Хельсинки старшим ведро разрабом поехал в Wolt. 4800 еуро + стоксы.
Там классно, а погода — типичная скандинавская. Зато есть милый городок Oulu, много снега и олени везде!

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 18:16

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 14.09.2020 18:21

5200 предлагали, но меньше акций компании. И как бы не особо «удобно» что ли брать такую зп. Ему дали на выбор 4600, 4800, 5200. Чем выше зп, тем меньше акций. Ну и выбрал по-середке, чтоб не казаться алчным сырником

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 18:26

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 15.09.2020 00:03

Net, да. Ну, я так же думаю на самом деле. Выиграешь ты с тех 400 евро не много, а вот контора сама очень перспективная и развивается быстрее Жуковалей.
Потому, акции — неплохой вариант.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 14.09.2020 20:59

до 5к недотянул, лузер :D

Погодь, когда в ветке говорят про 5k, то это всегда баксы, так как в Киеве платят в них. 4800 евро — это $5700.

Кстати, нифига себе бакс упал, это же получается, что средний разраб в эльфии, даже после налогов и ипотеки, уже получает больше синьористого синьора в Киеве :)

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 14.09.2020 21:28

Это да, с баксом печалька. Но и гривна в последние месяц-полтора пошатнулась немного, компенсировала собой снижение доллара. Я буквально сегодня большую часть свежеполученной баксовой зарплаты перевёл на счёт в евро, чтобы спокойнее было.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 14.09.2020 21:44

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Eugene Koval 14.09.2020 22:48

так это и было одним из лейт-мотивов топика, что евро к прилично больше долларо к.

Дійсно, причому так було завжди. Хотя постойтє-ка...
2015: 1,11
2016: 1,11
2017: 1,13
2018: 1,18
2019: 1.12
---------------
1.11+1.11+11.13+1.18+1.12/5 = 1.13, 5КЄ*1.13 = 5650$

нехай в умовному львові еквівалент німецьких 5650 на руки — це 4К. — 5% = 3.800$

Відкриваємо нумбео:
You would need around 1,365.27€ that you can have with 4,300.00€ in Munich assuming you rent...
3800 * 4300 / 1365, по відношенню до 5650 це 2.1 рази. І це навіть без купівлі житла, просто оренда.

выходит еще печальнее

Виходить взагалі пічально, да. Бідуємо :)
www.youtube.com/watch?v=J_F5GGSvWsY

Можна спитати — чому Ви постійно про це говорите? Мені здається що постійні розмови про бабло — перша ознака нестачі.

Відповісти

Підтримати

code monkey 14.09.2020 23:01

100 раз уже обсуждали, что интересней всего сравнить остаток бабла после обязательных расходов за период времени, нет ворс сырных сеньеров vs. забургорных сеньеров и retirement strategy. Но пока что никто не хочет светить.

На всякий случай обательные расходы это (IMO) налоги, housing, transportation, комуналка и может садики\колледжи для детей кому релевантно.

Відповісти

Підтримати

Tetiana Yampolska 14.09.2020 23:16

Да и сравнивайте по паритету покупательной способности по оговоренной корзине товаров и услуг для типичного синьора с семьей.

Ну, а чтобы понять как эти деньги работают во времени, с инвестиционной точки зрения, можно рассмотреть:

1) Прозрачность и доступность финансовых инструментов + фискальные издержки на инвест доходы

2) Текущий уровень ставки — tradingeconomics.com/...est-rate?continent=europe

3) Уровень инфляции — tradingeconomics.com/...ion-rate?continent=europe

4) В какой фазе бизнес цикла находится страна — ec.europa.eu/...omy-finance/tp041_en_.pdf

Відповісти

Підтримати

code monkey 14.09.2020 23:24

Да и сравнивайте по паритету покупательной способности по оговоренной корзине товаров

это уже проходили, сравнивать кто сколько тратит на туалетныю бумагу и сорта мивины не интересно. Плюс это индивидуально, кому-то борщик и судочка жрать ok, кому то надо свежий стейк и красную икру с шампанским на ланчь.

Відповісти

Підтримати

Tetiana Yampolska

Eugene Koval 14.09.2020 23:24

Просто якщо починати рахувати щось крім просто бабок, стає все дуже складно і індивідуально, тому це нереально.

Відповісти

Підтримати

Tetiana Yampolska

Котэ 14.09.2020 18:24

много снега и олени везде!

Дааа, это успех.

Відповісти

Підтримати

Køs

Vlad Stelmahovsky 14.09.2020 18:39

вот вот. оленей и в Киеве полно

Відповісти

Підтримати

Køs 15.09.2020 00:04

Кому-то человейники, шум и грязь, кому-то леса, горы и дикие животные

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 00:13

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 15.09.2020 00:23

Как уже говорили, в цивилизованных странах люди стараются выбраться жить за город.
В Украине же наоборот — все с сел забиваются в город. Что в итоге — вечные пробки даже в субботу в 8 утра, загазованность и вонь, бетонные коробки растут, как грибы.
Не, спасибо, сами так живите

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 00:30

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Кодерок 15.09.2020 00:36

Скільки там мільйонів складає населення Лондона, Парижа, НуЙорка чи Токіо?

Тю. Может, я открою тебе Америку, но люмпенов/пролетариев в мире (и в цивилизованных странах тоже) — в десятки, а то и сотни раз больше, чем обеспеченных благополучных людей.

Впрочем, в том же Лондоне есть полно частных домов на одну семью — это тоже неплохой вариант (хоть и более рискованный, чем жизнь за городом).

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 15.09.2020 05:58

От наівні люди. Пробки зникають від того що люди дивуть за містом? Кожен хто був десь далі Крижополя, прекрасно це бачив :)
В сша в 6й ранку на роботу люди їдуть іноді. І не тому що жайворонки :)
Автобан до Берліна також дає прекрасне уявлення про відсутність пробок на виїздах і заїздах в євроміста :)

Відповісти

Підтримати

Кодерок 15.09.2020 09:30

От наівні люди. Пробки зникають від того що люди дивуть за містом? Кожен хто був десь далі Крижополя, прекрасно це бачив :)

Снова натягивание афро-совы на эльфийский глобус. Обратный карго-культ: «если на наших африканских улицах пробки — на эльфийскийх улицах их не может не быть. Просто, тщательно скрывают».

Но нет, с пробками в эльфийских городах действительно туго. Особенно, в европейских — где народ на работу ездит, в основном, за город. А в самом городе — застройка не выше 4 этажей (т.к. там хоть и пролетарии — но не биомусор живёт, которому солнечный свет и прочее придомовое пространтсво вообще не нужны)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 15.09.2020 10:13

Но нет, с пробками в эльфийских городах действительно туго.

В мене іноді враження, що присутні не знають, що в українців є Інтернет. Ну або самі не вміють добре гуглити.
London: i.snipboard.io/7UDckS.jpg
Paris: i.snipboard.io/gNUq42.jpg

Google: «Current traffic jams my_city»

Відповісти

Підтримати

Køs 15.09.2020 00:51

Ураааа Жук снова фигню написал. Давно не было.

Даже комментировать не буду

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 09:02

-

Відповісти

Підтримати

Køs 15.09.2020 09:23

В городах жить — сырником быть. От лукавого это.
Дом, лужайка, бассейн, баня. Вот оно

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 15.09.2020 05:53

Что в итоге — вечные пробки даже в субботу в 8 утра

Блін, от шо за 3.14здьож. Ну проїдьте біля 6 вечора автобаном через польщу і німеччину, заціните відсутність пробок і прєлєсті життя за містом :)

The most congested city in Europe is Warsaw in Poland, this month being experienced by delegates to the UN climate change talks which are taking place in the city.
Warsaw is followed by Marseille, Rome, Brussels, Paris, Dublin, Bradford-Leeds, London, Stockholm and Hamburg.

© www.smartcitiesdive.com/...-cut-traffic-jams/198191

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 15.09.2020 09:13

Del.
Не тот коммент, вот незадача.

Только зачем мне ехать черех польшу, если я еду через киев?

Відповісти

Підтримати

Køs 15.09.2020 09:27

Блін, от шо за 3.14здьож.

Так я не понял, Вы только что сказали, что я «нагло соврал»? В прошлую субботу киев не стоял? Я утром выезжал и вечером в Борисполь. В Борисполь через город ехал 135 минут+.
Это суббота, а не понедельник, хеллоу. Уже настолько заполнили город, на машине не проедешь. Да и в принципе не проедешь, три ветки метро что есть, что нету

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 15.09.2020 09:39

То какую-то очень давнюю статью нашел.
Вот прошлогодний индекс www.tomtom.com/...gb/traffic-index/ranking
Варшава там уже ниже Киева, Одессы и Харькова.

Відповісти

Підтримати

Køs 15.09.2020 10:03

Мерзкий скандинав, ты по что надумал Ковальскую рандомную информацию поставить под сомнение? Геомагнитный шторм штоле прошел?
Щас скажут, что Томтом не показатель, надо лично выезжать в Варшаву и пересчитывать машины

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Котэ 15.09.2020 10:10

Из него скандинав, как из меня японская мелкосисечная школьница.

Уезжашка (или понаех), гастербайтер, унтерменш, — это нормальный, не обидный титул, которым можно и нужно называться.
Аборигеном он не станет, если даже и примет там на своей уезжляндии ислам (это тонкая шутейка, осторожно, требуется работа мозга)

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 15.09.2020 10:18

из меня японская мелкосисечная школьница

Фетиш, однако.

не обидный титул, которым можно и нужно называться.

Да, есть такое. Как и оставашки — терпилы, рабы, самодуры, скарабеи — это нормальный не обидный титул, которым можно и нужно называть.

Аборигеном он не станет

Это да. Но он же приобщился к этой культуре не для того, чтоб иметь гаплогруппу I1.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 15.09.2020 10:27

Да, согласен, на скандинава я не похож, ты правильно подметил, наш аноним-толстячек с отвисшими сиськами.

Уезжашка (или понаех), гастербайтер, унтерменш, — это нормальный, не обидный титул, которым можно и нужно называться.

называйся, я не запрещаю.

Аборигеном он не станет

Это правда, не стану. Даже не знаю как же я это переживу.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 10:08

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Котэ 15.09.2020 00:25

и дикие животные

Ой, давай не будем снова про ваших беженских арабов, турков и негров.

Відповісти

Підтримати

Køs

Bot Bot 14.09.2020 18:46

олени везде!

Ну у нас оленей куда больше, за таким ехать не надо :-)

Відповісти

Підтримати

Køs

Andrew Frolov 14.09.2020 14:11

Смотрю, с начала новой рабочей недели намечается новый тренд. ) Теперь костяк уехавших — это не просто гастарбайтеры или люди, которым не важны деньги, важна другая цивилизация, стабильность и уверенность в будущем. Теперь выясняется, что они — элита глобальной рабочей силы от ИТ; по-настоящему высокооплачиваемые экспаты, меняющие страны и коллег, как перчатки. Единственное, что их по-настоящему интересует — это накопленная сумма на банковском счёте, ведь всё остальное — временное.
Хорошо, если ситуация в мире поменялась. Потому как в теме конца 2018 г. dou.ua/forums/topic/25526 вроде как коллективный разум выяснил, что ИТ — это гастарбайтеры. (

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 14:21

-

Відповісти

Підтримати

Ще 9 коментарів

Sergey Kovalyov 14.09.2020 14:23

податки 5%

Плюс user payment за многое, что в Западной Европе финансируется государством и муниципалитетами.

зарплати, як в Німеччині

Нет.

нерухомість доступна

Потому что плохая.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 14.09.2020 14:57

Может и в Ирпене, думаю, конечной точккой станет если не уже купленная квартира в Киеве, то в городе-спутнике/пригороде. Вряд ли кто-то в среднеотдалённом будущем, поездив по странам, рискнёт окончательно обосноваться в Украине за пределами киевской агломерации или пары крупных городов.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 14.09.2020 15:53

конечной точккой станет если не уже купленная квартира в Киеве, то в городе-спутнике/пригороде

А тут как раз новая статья подоспела. Из 435 новостроек Киева 232 рискованные.
hmarochos.kiev.ua/...ryzykovymy-doslidzhennya
Особенно шикарно покупать квартиру в новостройке, которую строили без разрешительных документов, без проверки материалов, без вообще каких-либо проверок.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 16:10

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Кодерок 14.09.2020 16:38

в Украине за пределами киевской агломерации или пары крупных городов

Киев? :) С нынешними тенденциями, в Киеве скоро станет примерно, как сейчас в Донецке. В общем, на любителя.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 14.09.2020 16:53

С нынешними тенденциями, в Киеве скоро станет примерно, как сейчас в Донецке.

Вы с Беларусью не спутали, если намекаете на возможную аннексию? Даже если и будет когда-то такой сценарий, то что от этого «сырнику»? Ну документы заменит, валюта будет не гривна, а рубль. Не вижу смысла этот гипотетический сценарий сейчас раскручивать.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 14.09.2020 17:00

Даже если и будет когда-то такой сценарий, то что от этого «сырнику»? Ну документы заменит, валюта будет не гривна, а рубль.

Ты это серьёзно? :)

А так, следи за руками:
— в 2010 в Киеве за «давждынесудимого» было порядка 25%
— в 2019 за рашко-клоуна порядка 60%
— что будет ещё через 10 лет? Полный Донбасс.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 14.09.2020 17:14

— что будет ещё через 10 лет? Полный Донбасс.

ИМХО, это ваша буйная фантазия и личная обида на Украину.
Я ездил в Донецк в 2004-м году. Уже тогда про эту область были слухи, что там всё под бандитами, и самые обычные люди жили в страхе. В Киеве ничего такого не наблюдается, в других городах вроде тоже, хотя, признаюсь, свежайшей информации у меня нет.
ИМХО, для «сырника» главное не жить в страхе перед непосредственной физической угрозой (ареста по политмотивам, к примеру, избиения в СИЗО), и чтобы валютные переводы беспроблемно заходили в банки. Остальное поправимо.

Відповісти

Підтримати

Køs 14.09.2020 17:01

Ну документы заменит, валюта будет не гривна, а рубль.

Щас у нащадков казаков будет инфаркт

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 14.09.2020 17:00

вроде как коллективный разум выяснил

просто ваш колефтивный разум из другой цивилизации

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 14.09.2020 13:50

Просто до глубины души проникся примером из соседней темы о том, как же все в Украине изменилось с того момента как я уехал. Прям смотришь на видео и понимаешь, что нам тут в нищей европе так не жить
kiev.segodnya.ua/...distov-video-1475985.html

Відповісти

Підтримати

Køs 14.09.2020 13:54

С козырей зашел!

Что ж ты наделал.. Теперь Жуковалям надо срочно выдумывать оправдание этого дна.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 2 коментарі

Vlad Stelmahovsky 14.09.2020 17:02

выдумывать оправдание этого дна.

«а вы...а я...а зато у нас штрафы мелкие, а вы сралинисты, вот вы кто! бебебе»

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 14.09.2020 18:15

И манкурты. Давно уже не слышал, кстати

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Konstantin Strukov 14.09.2020 13:59

Выфсёврети и выдергиваете единичные трешевые случаи (которых есть везде) чтобы очернить Украину... Хмм, а может таки есть некоторая связь между тем фактом что можно серийно и безнакзанно (и недорого даже если поймают) нарушать ПДД, и вот этими фурами на велодорожке? Та не, не может быть, просто совпадение...

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 3 коментарі

Sergey Kovalyov 14.09.2020 14:03

Думаю, всё-таки, первопричина в невыносимой, безнадёжной пробке из Ирпеня в Киев. В странах, которые «ничем не отличаются» такого не будет, потому что и электричка раз в 10-20 минут, и дорожна сеть пошире, и направленность трафика более разнообразна, и ещё множество причин, по которым те страны «ничем не отличаются».

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Konstantin Strukov 14.09.2020 14:22

Невыносимая пробка может возникнуть где-угодно при некотором стечении обстоятельств. А вот идея объехать пробку по велодорожке(!) может прийти в голову дальнобоям далеко не в любой локации.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Yuriy Pavlenko 14.09.2020 14:29

Ходят слухи что то были киношники ))

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Armin Van Tubin 14.09.2020 14:01

Дальнобои совсем без сраліна в голове!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Køs 14.09.2020 12:51

Такс, подбросим дровишек:

Суд в Словении приговорил к двум годам лишения свободы жительницу Любляны, которая отрезала себе руку ради страховых выплат. Если верить обвинению, в 2019 году 20-летняя Юлия Адлесич вместе со своим парнем придумала беспроигрышную схему: она подписала страховку с пятью разными компаниями, которые, в случае чего, должны были выплатить ей в сумме миллион евро. Затем Юлии оставалось «лишь» отрезать себе руку циркуляркой. Естественно, она это сделала не одна, ей в этом помогал парень, Себастьен Абрамов. Судя по всему, их соучастником был еще и отец Себастьена.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 12:55

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Ще 4 коментарі

Køs 14.09.2020 13:00

Осталось 239 комментариев!

Так что, бубенец по ходу перегорел, Жук уже не делает низкосортные вбросы, а Коваль, как всегда, на своей волне в своем мире. Не интересно и скучно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 13:22

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 14.09.2020 13:35

да, он ник поменял?

Я подумал, что это его твинк. Ни с кем не перепутаешь. А он просто таки поменял свой ник, да. Но со сменой ника здравости не прибавилось.

этот персонаж в персональном игноре. может его вытащить из игнора и начать срач дискуссии? что скажешь?

Та не надо. Я вчера увидел его самобичевание и понял, почему он так себя ведет.

Тем более, обед скоро. Mahlzeit!

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 14.09.2020 14:04

может его вытащить из игнора

:)

Попали на необитаемый остров капитан корабля,пилот самолёта и стюардесса.
Через неделю капитан сказал:
— Довольно разврата!
И они убили стюардессу.
Через неделю капитан снова сказал :
— Довольно разврата!
И они закопали стюардессу.
Через неделю капитан снова сказал:
— Довольно разврата!
И они откопали стюардессу...

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 14.09.2020 15:23

Блэт, как это разчитать назад???

Відповісти

Підтримати

Køs

Andrew Frolov 13.09.2020 22:22

Минутка ностальгии для уехавших. Киевская версия бухты Виктория в Гонконге.
imgur.com/a/R9bQtWb

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 13.09.2020 22:39

Только если прийти утром, увидишь совсем другую картину
www.replyua.net/...tsya-smog-nad-kievom.html

Відповісти

Підтримати

Ще 10 коментарів

Andrew Frolov 13.09.2020 22:48

Я уже почти целый год живу в Киеве. Именно смог, по-настоящему заметный, а не на приборах, я лично видел только весной, когда в соседних областях горели сухие болота. Но судя по местным новостям — то что-то фиксируют, в межсезонье.
Но по сравнению с тем, когда рядом пожары, как, например, где-то год назад в Индонезии или в Азии от мопедов и машин — то в Киеве гораздо лучше атмосфера, как для 5-миллионного мегаполиса.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 13.09.2020 22:53

Но по сравнению с тем, когда рядом пожары, как, например, где-то год назад в Индонезии или в Азии от мопедов и машин — то в Киеве гораздо лучше атмосфера, как для 5-миллионного мегаполиса.

Да, в Киеве лучше атмосфера, чем в некоторых местах. Например в Анкаре 10 лет назад люди еще топили углём (не знаю, как сейчас) и нам там стало плохо за пару часов, а так как мы приехали вечером, но не могли понять, что не так.

Но, в то же время, когда я как-то приехал в Киев во время смога, то чувствовал себя реально хреново несколько дней, пока организм не адаптировался. Понятно, что живя тут всё время, можно не замечать.

Відповісти

Підтримати

Køs 14.09.2020 00:40

Слабак.
Хотя, о чем это я. Прилетел в Киев с Норвегии и решил покурить. Не осилил, выбросил сигарету. Живя в Киеве и курить не надо

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Køs 14.09.2020 00:38

Та ладно. Вечно горят торфяники, дегенераты-соседи палят траву.
Недавно вообще цирк был — сосед вытащил шланг и палил траву. Вопрос, зачем шланг? Потому что это уже наказуемо и он типа хотел потушить свое же возгорание лол

Відповісти

Підтримати

Grez 14.09.2020 05:51

Если прийти вечером то тоже.
Бухта виктория выглядит дето вот так: www.youtube.com/...X2oWis1U&ab_channel=Stoxx
Ждем такогоже ХД видео с киева, а не какихто замыленых хфоточек. .

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Andrew Frolov 14.09.2020 07:14

Справедливости ради:
1) по ссылке — монтаж с музыкой, с разных точек;
2) дымка там гораздо, гораздо чаще;
3) в чём согласен — острова на Днепре и большое расстояние очень сильно «убивают» вид.
4) По ссылке — в основном вид на финансовый район, станции метро Гонконг, Адмиралтейство и Ван Чай. Если поставить камеру где-то на набережной Коулун, направить её на «спальные» жилмассивы возле метро Fortress Hill, North Point, то вид будет уже примерно такой же, как и на моих фото. Только здания более вытянутые, а в высоких башнях — с хорошо освещённым техническим этажом посредине.

Відповісти

Підтримати

Grez

anonymous 14.09.2020 06:56

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Grez 14.09.2020 15:54

В условной калифорнии пожары тоже должны быть не частыми. Но климат меняеццо.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 14.09.2020 18:52

Пожежа що випалює млн гектар в Клф — прикра випадковість і глобал вормінх. Пожежа на 15му поверсі на 3м.кв. в Києві — злочинне недбальство внаслідок системного распиз%яйства.
Знаєм.

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 14.09.2020 20:34

С другой стороны, Украинский способ бороться с пожарами «нет лесов — нет и пожаров» както тоже не очень.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 13.09.2020 23:24

Минутка ностальгии

ничьо даже не екнуло

Відповісти

Підтримати

Ще 4 коментарі

Sеrgejs Bоrуsson 13.09.2020 23:28

ностальгия может вызывать различные эмоции :)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 14.09.2020 00:20

ваще никаких

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Котэ 14.09.2020 01:15

Тогда что ты делаешь на украинском форуме?
Почему не на шведских форумах?
А, не принимают как своего.
Какая жаль.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 14.09.2020 09:55

Тогда что ты делаешь на украинском форуме?

троллю оставашек, конечно

Почему не на шведских форумах?

потому, что на швейцарских

Відповісти

Підтримати

anonymous 13.09.2020 21:56

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 13.09.2020 22:20

Хорошее мероприятие, мы на такие всегда ходим.

І що характерно — всі на таких заходах говорять зрозумілою тобі мовою

«Кловский сад» — а вот какоя моваю там гаварят — сразу панятна :)

P.S. А это нормально, что такие толпы людей собираются в одном месте, без масок, когда в Украине рекордный рост заболеваемости?

Відповісти

Підтримати

Ще 7 коментарів

anonymous 13.09.2020 22:33

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 13.09.2020 22:41

Хорошее мероприятие, мы на такие всегда ходим.
В Ельфії? Лол

99% мероприятий, которые ты видишь в Киеве, были содраны с западных. Собственно, их организаторы это сами в интервью говорят. А там они проводятся уже десятилетиями.

Відповісти

Підтримати

anonymous 13.09.2020 22:57

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 14.09.2020 00:09

Большая часть этих ваших «мероприятий» — хипсторский симулякр местных аналогов. И да, мы ходим на местные мероприятия, которые гораздо лучше хотя бы из-за своей искренности и инклюзивности. Назову тебе как минимум одну особенность этих ваших мероприятий: никто на них не придет со своими родителями, например. Потому что они в этом вашем контексте «старые и немодные».

Відповісти

Підтримати

Køs 14.09.2020 00:42

Не стоит рушит мечту жуковалей. Мы несчастны и скучаем по Неньке. Никаких развлечений. Толко слезы и боль

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 14.09.2020 01:38

Ну чому ж ніяких? У Вас, наприклад, є ДОУ...

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 14.09.2020 01:40

А у Вас кроме ДОУ и жизни-то нет. Спасибо надо сказать одминам!

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 13.09.2020 22:33

Мероприятие хорошее!

А вот то что вас не остановить, это плохо. Даже немцы которые каждую осень нажираются пивом — отменили октоберфест ((

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Køs 14.09.2020 00:44

А как они будут наполнять бюджет Баварии?
Секундочку, неужели есть другие способы?

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Sеrgejs Bоrуsson 13.09.2020 22:38

Мероприятие хорошее. Но вот насчет этого

всі мають один склад розуму та культурне тло.

что конкретно это значит?

Відповісти

Підтримати

Ще 109 коментарів

anonymous 13.09.2020 23:02

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 13.09.2020 23:11

Ну вот мы с Бубном выросли в одной стране, но я не считаю что мы имеем один склад ума и культурное поле. Тем более не имеем одинаковых ценностей. Если посмотреть на результаты Зеленского даже в Киеве — а этот выбор очень многое говорит и о культурном поле, и о складе ума, то окажется, что ты меньшинство в своей собственной стране, и даже в своем городе. К моему искреннему сожалению.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 13.09.2020 23:17

Ну вот мы с Бубном выросли в одной стране, но я не считаю что мы имеем один склад ума и культурное поле. Тем более не имеем одинаковых ценностей.

Да, но. Я на 99(9)% впевнений, що якщо в Африці Ви на тусовці зустрінете шведа, німця, і українця, то спілкуватись потягнетесь до українця. Неймовірно, але факт.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Vlad Stelmahovsky 13.09.2020 23:28

якщо в Африці Ви на тусовці зустрінете шведа, німця, і українця, то спілкуватись потягнетесь до українця.

зависит от темы

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 13.09.2020 23:36

Ну вот в Швеции тоже много украинцев живет, но меня «тянет» далеко не ко всем из них.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 14.09.2020 00:18

У меня даже в доме две украинские семьи, и мы почти не видим друг друга, а если и встретимся, то, скорее, просто поздороваемся и спросим «как дела». На работе похожая история. Есть украинцы и мы не общаемся. Не потому что специально избегаем друг друга, а потому что просто у каждого своя жизнь.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 14.09.2020 01:39

Не показник ні разу. А от те, що ви цілодобово через моря сидите на доу — показник. Покажіть лінк на свій профіль з кількістю повідомлень на будь-якому локальному форумі, наприклад. Ви не покажете. Не існує його.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Andrew Frolov 14.09.2020 07:35

На ДОУ люди прошли так или иначе профессиональный отбор и, как правило, работали в одной и той же отрасли в родной стране хоть какое-то время.

Думаю, ответ тут такой, цитата из 044blog.com/kvartira-za-rubezhem

Вопрос даже не в качестве дома. А в том, какие слои населения будут вашими соседями. Я хорошо отношусь ко всем профессиям. Но предпочитаю общаться на темы, которые мне по душе. С людьми которым эти темы близки.
А там мало того, что у вас будет не с кем обсудить интересующие вас вещи. Так еще и общение с ними будет поверхностным, с вашей стороны и наверное с их. Часто они просто даже не пробуют выучить местный язык на приличном уровне.

Ну и вы заметили, наверное, что завсегдатаи из уехавших не сильно распространяются тут, в каком конкретно районе/ЖК они живут. Лично я своего ЖК Галактика не стесняюсь.

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska 14.09.2020 09:36

А что это даст?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 14.09.2020 10:13

Это даёт возможность посетителю темы понять, что реально светит выехавшему из Киева специалисту. Т.е. тут уже не катят просто фотографии и нравится/субъективно гораздо лучше.

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska

Sеrgejs Bоrуsson 14.09.2020 10:15

Просто Киев многие знают, а что мне должно сказать название района в Мюнхене или в Копенгагене или тем более ЖК (которых тут не существует как понятия)? Можно разве что посмотреть расстояние до центр и походить на гугл мепс, про район ничего не поймешь особо все равно.

Відповісти

Підтримати

Køs 14.09.2020 10:21

Ну как. Иван написал про Хакербрюке — оставашки загуглили и оценили.

А на самом деле

Просто Киев многие знают

— так Боги его знают. Те же осокорки расстроили за несколько лет так, что жесть какая-то. Какие-то ЖК, человейники.
Я до сих пор не загуглил, где галактика находится.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 14.09.2020 10:36

Я до сих пор не загуглил, где галактика находится.

Это бывшая промзона возле метро Левобережная.

Відповісти

Підтримати

Køs

Andrew Frolov 14.09.2020 10:35

Ну как бы да, расстояние до центра, плюс если раньше где-то читал про район, станцию метро, то через несколько лет, если информация вдруг стала актуальна, то вспоминаешь, что вот такой-то поехал в Мюнхене туда-то.

Вот если брать конкретные примеры, совсем других городов, например, то хорошо оплачиваемые экспаты в Гонконге живут в районе Mid-Levels, а если по предлагаемым деньгам, кроме окраин и ЖК вдали от метро, тебе светит район возле метро Sham Shui Po, с мигрантами-пролетариями из Китая, то значит, по деньгам предлагают вообще фигню. Но ты это сразу поймёшь, если интересовался, и раньше многократно слышал, что вот то — район богачей, а вот то, какой-нибудь Sham Shui Po — это для бедняков.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Кодерок 14.09.2020 10:43

Вот если брать конкретные примеры, совсем других городов,

Если брать примеры совсем других городов — то перво-наперво, следует уяснить следующее: в странах Эльфии — в городах живёт пролетарий/люмпен

Благополучные бюргеры не селятся в городах, а стараются покупать дома и селиться в пригородах/сёлах. Часто у них есть квартиры в городах, которые сдаются люмпенам (включая, свежепонаехов и прочих беженцев).

Исходя из этого тезиса — и оценивай свою гордость от проживания в Киеве. Городе, который последний раз был приспособлен для жизни, где-то в конце 80-х.

П.С. Я где-то тут видел тезис типа, если буржуины такие продвинутые и благополучные — почему в городах не живут? Тезис смешной и оторванный от жизни. Напомнил мне недоумение генерала: «если эти интеллигентики такие умные, то почему строем не ходят?»

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 14.09.2020 11:09

Это не переносится один в один по параметрам в тот же Киев, именно потому что
1) административное деление другое
2) пригороды урбанизированы и развиты, удобны для жизни.
3) уровень и качество жизни в разных пригородах не зависит от их расстояния до центра.
4) картинка в гугл мепс не описывает насколько хорошо устроена жизнь в той или иной коммуне — потому что везде картинки будут похожие.

Например, каждый год делается рейтинг лучших для жизни коммун, и коммуна в которой я живу в этом году на 2 месте в Швеции и на 1 в Стокгольском регионе www.fokus.se/...ads/2020/06/nyversion.pdf
При том что не сильно то близко до центра, и не самая дорогая коммуна — соседняя Danderyd заметно дороже.
И это же не значит, что я тут лучше всех в Стокгольмском регионе живу, хотя конечно жизнь в коммунах похуже может заметно отличаться по качеству жизни.

Или вот в том рейтинге на 8 месте есть коммуна Vaxholm — от ее центра до центра Стокгольма 35 км, плюс там нет электричек — только автобус или водная машрутка в центр. Многие подумают что это какая-то жопа мира, но на самом деле там как раз живет очень много богатых людей, в больших домах, часто с выходом к воде.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 14.09.2020 11:28

пригороды урбанизированы

Кстати, пара примеров.

Вот тут заканчивается Копенгаген и начинается Торнбю: www.google.com/...umbfov=100!7i16384!8i8192

А тут заканчивается Копенгаген и начинается Гентофте: www.google.com/...umbfov=100!7i16384!8i8192

А тут, в самом центре города, заканчивается Копенгаген и начинается Фредериксберг — самостоятельній муниципалитет, со всех сторон окруженный Копенгагеном: www.google.com/...umbfov=100!7i13312!8i6656

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Bot Bot 14.09.2020 11:46

Не может быть! Так если метро с рыночком не рядом то значит там богданы возят людей как селедку, и если многоэтажек нету значит там и канализации нету наверное! Вся Украина так живет, а знчит и весь мир такой!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Stefan Vodicska 14.09.2020 10:50

Я с Одессы выехал. Скажу честно — одесские ночные клубы по уровню чада кутежа затыкают за пояс унылые сиднейские. Мне этого нехватало несколько лет. Потом я постарел )

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 14.09.2020 11:37

це парадокс, але навіть нічники амстера це в порівнянні зі львовом просто лайно, причому разів в 5 дорожче лайно.

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska

Sergey Kovalyov 14.09.2020 11:43

Вот тут ни капли не сомневаюсь. Сам в такие места, понятное дело, не хожу, но, бывало, проходил поздно вечером в пятницу по Vestergade или Gothersgade, где расположено много баров, где в это время собирается молодёжь — жалкое зрелище. Но тут важно понимать, насколько по-разному устроено общество и досуг в наших странах. В Украине ночные клубы — это место, куда, скорее, ходят относительно обеспеченные молодые люди. Тут — это место для разных потеряшек и эмигрантов во втором поколении на лизинговых BMW. Нормальная молодёжь, скорее, собирается на home party друг у друга.

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi 14.09.2020 15:16

Да, поэтому Awakenings, ADE, Loveland, Mysteryland и десятки других многотысячных EDM фестивалей проводят именно во Львове. Поэтому лучшие DJ-и в мире выбирают куда бы поехать в тур: Ибица, Берлин или Львов. Поэтому собственно и лучшие DJ-и все по большей части из Львова, откуда ж им еще взяться-то. :D

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 14.09.2020 15:28

В концертах не шарю, я не по цьому. Я кілька разів намагався зануритись в нічне життя з амстер-специфікою, і був трохи вражения наскільки воно ху%ове. Бари гут, а от стрип-клуби і подібне — це просто жопа. Все дуже базове, просте, брудне. Хоча — світова столиця наче.

Но тут важно понимать, насколько по-разному устроено общество и досуг в наших странах.

Навпаки, барна культура розвинена в європі більше ніж в нас. Не знаю як в Данії, але в Англії, Ірланді, Голандії люди масово п’ють в барах, часто до скотського стану. Можна просто пройтись центром будь-якого євроміста ввечері в пятницю, щоб зрозуміти як в нас тут все кошерно :)

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi

anonymous 14.09.2020 21:20

-

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi

Armin Van Tubin 14.09.2020 22:46

Эй!

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 09:46

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 09:49

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 14.09.2020 10:03

А ты вообще аноним с Троещины.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 14.09.2020 10:21

Вы да, писали про окраину Мюнхена и таунхаус. В основном, насколько я понял из фото и обрывков, речь идёт о периферии города.
Я просто не припомю, чтобы кто-то в явном виде указывал свой ЖК, год постройки, станцию метро/район.

Может, конечно, редко упоминаемые кроме ДОУ города плохо заходят, я вот точно запомнил ещё про Осокорки/Украинка, Минский массив, ЖК возле какой-то горы в Киеве, бывшая квартира где-то в туристическом Инсбруке в Австрии и всё.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 14.09.2020 10:29

Понятие ЖК, если это не какой-то культовый архитектурный проект вроде 8-tallet (www.facebook.com/...rmalink/10151804800046037 и dac.dk/...iden/arkitektur/8-tallet) тут отсутствует. Более информативным будет указать район. Кстати, в 8-tallet живёт знакомый украинец.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 10:52

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 14.09.2020 10:53

Кстати, а какие именно места блюррит Google Street View в Германии? А то заметил, что именно на снимках из Германии таких мест особенно много.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 10:57

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 14.09.2020 09:46

Да ладно, кажется, многие про свои районы показали-рассказали?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 14.09.2020 09:44

На самом деле форум — довольно уникальное явление в современном интернете. Большая часть такого общения происходит в соцсетях: Фейсбук, Инстаграм. Да, и там общаюсь на профилях местных газет в основном. Непотяно только, показатель чего это.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 14.09.2020 11:12

На самом деле форум — довольно уникальное явление в современном интернете.

так у вас там навіть інтернет кривий і майданчиків спілкування бракує? :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 14.09.2020 11:19

Я же написал: всё это перешло в Фейсбук. Группа дома, группа района — Фейсбук, обсуждение политики — Фейсбук страницы СМИ, политиков, муниципалитета.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 14.09.2020 11:26

Дайте будь ласка лінк або скріншот де видно Вашу активність на одному з перелічених майданчиків, співмірну з активністю тут. Дякую.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 14.09.2020 11:30

Как вы себе это представляете применительно к Фейсбуку?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 14.09.2020 11:40

Я можу повірити Вам на слово. Ви проявляєте подібного рівня активність в якихось локальних інтернет-спільнотах? Якщо так, то яких?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 14.09.2020 11:44

Немного фрагментировано, но DR Nyheder, Politiken, Berlingske, Jyllands-Posten — это основные наши СМИ. Плюс закрытые группы дома и района.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 14.09.2020 11:33

да, подтверждаю, у меня 5 или 6 групп фб разной тематики только из моей коммуны. А вообще их несколько десятков, часто довольно узконаправленные, типа «куплю-продам хоккейное снаряжение». Плюс читаю несколько официальных локальных страничек — полиции, коммуны, локальной ячейки модератерна, библиотеки и местной газеты.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 14.09.2020 11:37

Я поэтому и не понимаю этой линии дискуссии. Понятно, что форум — несколько архаичное явление и тут он чудом живой. При этом общение в Фейсбуке фрагментировано, часть происходит в закрытых группах, поэтому невозможно показать, вот мол, мои комментарии на датском. Ну вот, на сайте муниципалитета, например: www.facebook.com/...64415136944872&__tn__=R*F

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 14.09.2020 11:46

і оце все?
www.facebook.com/...gory_key=commentscluster

так можна глянути. групи там також видні, так

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 14.09.2020 11:56

Мне кажется странным это вообще обсуждать, но из недавнего:

www.facebook.com/...ment_id=10157944401742683

www.facebook.com/...ment_id=10157610892183133

www.facebook.com/...ment_id=10157948154882683

www.facebook.com/...mment_id=3633787550005076

www.facebook.com/...mment_id=3634097096640788

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 14.09.2020 12:02

Мне кажется странным это вообще обсуждать, но из недавнего:

Обговорювати тут дійсно немає чого. В датчанина Сергія не побачив жодного поста данською на стрічці. В коментах перевавжно російська. Інтеграція як вона є.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 14.09.2020 12:04

Вы сами придумали себе идиотские критерии, которым никто не обязан соответствовать. Американцы, французы, даже немцы и шведы, живущие тут, общаются и пишут на своём языке. Это не мешает их интеграции.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 14.09.2020 12:06

Я об этом и писал, что в обществе 20 века для интеграции нужно было мимикрировать под местного — так идентифицировался «свой-чужой». Они так это до сих пор и воспринимают, потому и критерии такие странные. А когда видят кучу иностранцев не европиоидной расы сразу же впадают в прострацию «куда делась старая Европа?»

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 14.09.2020 12:55

Вы сами придумали себе идиотские критерии, которым никто не обязан соответствовать. Американцы, французы, даже немцы и шведы, живущие тут, общаются и пишут на своём языке.

Пишуть на своїй мові, мають левову частку френдів в фб з колишньої батьківщини (з якої виїхали 10+р тому), знають місцеву мову на рівні 9-річної дитини, і при цьому називають себе датчанами? Сумніваюсь. Втім, не буду переконувати.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vlad Stelmahovsky 14.09.2020 13:32

при цьому називають себе датчанами?

куча полудурков голосует за зелю, и при этом считает себя патриотами Украины, разговаривает на украинском и носит вышиванку

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 14.09.2020 12:16

Мне кажется, что интеграция, это всё же больше, чем посты на форумах и соцсетях. ИМХО, интеграция, это когда человек открыл там своё дело и нанял местных. Стал общественным актвистом районного уровня., возможно, его куда-то выбрали на уровне общины.

Плюс у семейных есть всегда бытовой козырь интеграции — это дети. Дети, как правило, осваивают новый язык гораздо лучше, заводят там друзей-сверстников, и подтягивают родителей.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 14.09.2020 12:23

Хм. То есть все программисты в Украине без своего бизнеса с нанятыми рабочими, и кто не захотел стать активистом своего района — неинтегрированные сырники?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 14.09.2020 12:36

В общем-то да, вы верно заметили. )

«Сырники» из аутсорса/аутстаффа, тех категорий, что вы описали, они живут и работают в такой себе глобально-транзитной среде, общине, которая физически и юридически находится в Украине. Т.е. сырники — это мигранты несколько другого уровня, космополиты. Просто за счёт знания местного языка и местной культуры на уровне родных, на территории СНГ, особенно славянских стран, чувствуют себя максимально комфортно. Могут с максимальным комфортом решать бытовые, медицинские и многие юридические ситуации.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 14.09.2020 12:42

Могут с максимальным комфортом решать бытовые, медицинские и многие юридические ситуации.

Ага, очень комфортно. Живёшь, например, в Киеве, а сам из другого города, а значит пока не купишь квартиру, киевской регистрации нет. Ребёнку надо идти в школу. Как решается этот вопрос без регистрации? Знаю, что решается, но назвать это «максимально комфортно» язык не поворачивается. И так со многими другими вопросами.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 15.09.2020 01:50

Саме так. Але зауважу, що автор класифікації ні про яке «своє діло» не писав. В оригіналі бути інтегрованим — це бути депутатом, або хоча б шеріфом.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 14.09.2020 12:52

-

Відповісти

Підтримати

Køs 14.09.2020 12:57

Ну не даром Коваль сам себя называет йолопом.
Даже представить себе не могу, что приезжая в новую страну я должен идеально говорить на местном языке и писать на форумах. Я б уже был полиглотом.
Надо подкинуть идею в префектуре — не давать гражданство, пока не покажут активность на французских форумах!

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 14.09.2020 12:59

Интеграция — это когда ты начинаешь чувствовать себя комфортно в определенной среде. Для этого не надо занть язык на С2 или дружить именно с местными.

Ой, тут помилка, на мою думку. Інтеграція — це коли почуваєшся своїм в спільноті. А це таки передбачає і рівень знання мови (бо основний спосіб комунікації хомо сапієнс) і коло знайомств, і ступінь залученості в локальні групи і процеси в тому числі. І от я насмілюсь припустити, що з цим таки є деякі незручності. Про це і сам Сергій Борисенко писав, він просто забув.
Сенсу сперечатись немає, я все що хотів — сказав.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 14.09.2020 15:26

думку. Інтеграція — це коли почуваєшся своїм в спільноті.

За более чем 35 лет в Украине я так и не чувствую себя своим в этом обществе, хоть и родился здесь, знаю «пацанский» и «суржик»...

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 17:25

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 14.09.2020 19:28

Сначала не было диплома, потом появился диплом но с ним появился карантин...Плюс заминочка была но по семейным обстоятельствам, там простыню писать, слишком личное и не все только мое. А так да, заебался страшно.

Відповісти

Підтримати

Grez 14.09.2020 20:35

ничеси. я надеюсь в австралию (или на худой конец НЗ) пакуетесь ?

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 14.09.2020 22:14

Свят свят свят, там пауки-слоноеды а у меня арахнофобия, от одной фотки миняажтрисет! :-)
Ща пока из-за барановируса особо и не рыпаюсь, потихоньку щелакю литкод, пришлось сменить работу, тут :-|||
Но вообще хотелось англоязычную страну конечно. А там как получится. Может пока буду телиться набздычую на таунхаус где-то под харьковом и съеду их этих бетоно-человейников, гляди и бомбить меньше будет :-)))))

Відповісти

Підтримати

Grez

anonymous 14.09.2020 13:26

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 13:31

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 13:35

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 13:41

-

Відповісти

Підтримати

Køs 14.09.2020 13:48

Проклятый потребитель! Ишь че надумал, в свободу выбора играет, переедет, где лучше. С тебя страна налоги стрижет не для того, чтоб ты искал места получше!

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 14:02

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 15:00

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 15.09.2020 01:53

Тому ви чужинці-експати. Не германці.

Цінність «інетеграції» у її визначенні Жуком існує лише в очах тих кому не вистачає аргументів. Більшість що сирників, що ковбасників абсолютно не інегровані за таким визначенням ні в Україні, ні в ельфіях... і що?

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 14.09.2020 12:18

Напомню что столицы мира типа Лондон и Нью Йорк уже давно забиты под завязку не белыми и из других стран.
Если не ошибаюсь то в Лондоне ток 40% живущих родилисьв нем, а в Нью Йорке белые ток 40%.
Статиски уже не помню откуда, + я не помню как сичтали администранивный город или грейт эрия целиком, но смысл я думаю понятен — Мультикультурализм приносит свои проблемы но это неизбежный путь развития общества.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 14.09.2020 15:53

Напомню что столицы мира типа Лондон и Нью Йорк уже давно забиты под завязку не белыми и из других стран.
Если не ошибаюсь то в Лондоне ток 40% живущих родилисьв нем, а в Нью Йорке белые ток 40%.

В общем-то, ничего хорошего в этом нет. Как итог, наступает парадоксальная ситуация — обеспеченные люди покупают за хорошие деньги дома/квартирки в том же Нью-Йорке, а их громит сколевстающий люмпен под крики «свободу чёрным».

И что при этом делает мэр Нью-Йорка? Выступает против действий полиции, в то время как его дочка участвует в погромах.

А всё почему? Потому что в НЙ большинство населения — тот самый «сколевстающий люмпен» (в основном, из чёрных и латиносов), которые голосуют за левацкого мэра из оккомунячившихся демократов.

К чему всё это приведёт НЙ? Ни к чему хорошему...

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 14.09.2020 11:48

Кстати, наверное самые живые форумы в эльфиях — это как раз русскоязычные форумы, типа ruletka.se — но это последнее место куда я буду заходить :))

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Котэ 14.09.2020 11:50

Больные ублюдки ©
Добровольно в фейсбуке сидеть

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 14.09.2020 11:56

А доу чем-то лучше? :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 11:22

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 14.09.2020 11:31

Не надо переносить свои комплексы анонима, который стесняется сам себя, на остальных.

Відповісти

Підтримати

Котэ 14.09.2020 11:52

Это как таджик на мацкве будет поучать кореных масквичей жизни.
Видимо из той же области.

Відповісти

Підтримати

Køs 14.09.2020 00:46

Та прекрати. Бубенец толковый пацан. Он бы мог достичь большего, чем многие уезжашки. Просто он не состоялся и оправдывает себя, будучи оставашкой (подгорашкой). Увы

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Чорний Список Юджина 13.09.2020 23:12

Україна гомогенна — всі дивилися ±одні фільми, читали ±одні книги, слухали ±одну музику

В Украине-то хоть был, за пределами Киева, гомогенный ты наш? :)
Тут украинцев в процентном отношении живет столько же, как немцев в Германии (прикол, правда? а то же там всё мигранты заполонили). Тут миллионы татар, болгар, молдаван, венгров, румын, поляков, греков, армян и тд. Думаешь у них нет своей культуры?

А про то, что в Одесской области живут уникальные староверы, ты наверное даже и не слышал. Их культура отличается от твоей лет, эдак, на 300.

А целые цыганские города видел у нас?

Відповісти

Підтримати

Кодерок 14.09.2020 09:03

В Украине-то хоть был, за пределами Киева, гомогенный ты наш? :)

После выборов 2019, о какой гомогенности Киева можно говорить? С 60+% за недалёкого рашко-клоуна.

Разве что, о гомогенности безмозглых — когда люди с мозгами валят на запад семьями, а взамен понаезжают всякие-разные, которые «Кловський сад» без ошибки написать не могут.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 14.09.2020 09:13

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 09:03

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

DK 14.09.2020 09:15

Так само відрізняється, і Ельфійська

Вот, наконец то до вас начало доходить, что уезжашки уехали не за колбасой, ипотекой и ровными дорогами, а ради другой цивилизации. Поэтому отсутствие украинского «культурного тла», которое вы считаете минусом, для них является огромным плюсом. :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 09:18

-

Відповісти

Підтримати

DK

DK 14.09.2020 09:48

Уже стали, и чувствуют себя там значительно комфортнее чем на родине. Те же кто не смог стать, они без проблем возвращаются в Украину, иногда даже потом на доу тему создают про возвращение и пережитые ужасы жизни в Эльфии ))

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 14.09.2020 11:17

Уже стали, и чувствуют себя там значительно комфортнее чем на родине.

Де Ви мешкаєте, в якій країні? Який Ваш рівень володіння місцевою мовою? Дайте лінк на Ваш профіль на місцевому ресурсі типу ДОУ, або будь-якому іншому.
Дякую. Всі мої знайомі недоінтегровані, м’яко кажучи.

Відповісти

Підтримати

DK

anonymous 14.09.2020 20:55

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 14.09.2020 11:21

Те же кто не смог стать, они без проблем возвращаются в Украину

Ещё вариант — возвращаются и не ноют, а получают удовольствие от жизни уже в Украине :)

Відповісти

Підтримати

DK

Sergey Kovalyov 14.09.2020 11:35

Бывает и так. Но как правило возвращение — травматический опыт, если переезд изначально не был запланирован, как краткосрочная история. Потому что связан с трудностями, которые трудно преодолевать и потому нет желания, а не с тем, что «не нравится» и «дома нравится больше».

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Чорний Список Юджина 14.09.2020 21:12

Виїзжашки не розуміють, що вони принципово не здатні стати частиною тієї цивілізації (в 99.99% випадків).

Если они не станут, то станут их дети, как было с любыми эмигрантами, особенно в США. Ты же наверное слышал, что у половины актёров Голливуда бабушки-дедушки из Украины?

Відповісти

Підтримати

Котэ 14.09.2020 21:19

Ты же наверное слышал, что у половины актёров Голливуда бабушки-дедушки из Украины

У каждого!
Ди Каприо с Одессы.
МакКонахи с Николаева.
Бред Питт со Львова.
А вот Том Круз столичный.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Bot Bot 14.09.2020 22:16

А вот Том Круз столичный

Дед Оливье? ))))

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 14.09.2020 21:27

Если они не станут, то станут их дети, как было с любыми эмигрантами, особенно в США. Ты же наверное слышал, что у половины актёров Голливуда бабушки-дедушки из Украины?

А от я скажу шо ета тоже далеко не факт. Кажу як людина, що працювала багато років в компанії, заснованій емігрантами давніх хвиль, і їх навіть спєцом про це питав.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sеrgejs Bоrуsson 14.09.2020 09:38

Я это называю скорее переехать в другое столетие. Хотя частично и в цивилизацию, потому что украина лишь в определённой части относится к европейской цивилизации.
Но оставашки принципиально не могут понять как устроено европейское общество в 21 столетии, так как живут в обществе, которое пока что в историческом измерении находится на этапе начала-серидины 20-го столетия, а в чем-то вообще на этапе весны народов середины 19 столетия. Поэтому и пытаются применять свои клише про «никогда не будут своими», «не станут части цивилизации», и «не смогут пошутить фразой из фильмов про Шурика».

Відповісти

Підтримати

DK

Eugene Koval 14.09.2020 11:19

так как живут в обществе, которое пока что в историческом измерении находится на этапе начала-серидины 20-го столети

дуже сильне перебільшення з метою виправдати власне рішення. Років 15-20 погоджусь, і то місцями.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 14.09.2020 11:36

дуже сильне перебільшення з метою виправдати власне рішення. Років 15-20 погоджусь, і то місцями.

Да вот даже конкретно эта ваша фраза — типичная иллюстрация к тому, о чем я написал.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 14.09.2020 11:54

Поэтому и пытаются применять свои клише про «никогда не будут своими», «не станут части цивилизации», и «не смогут пошутить фразой из фильмов про Шурика».

Можливо я пропустив, та здається Ви так і не написали ресурси, на яких Ви маєте аналогічну доу активність. І не сказали про свій рівень знання шведської мови.
Можете просто записати 2хв відео де Ви вільно говорите з кимось з місцевих шведською. Я одразу заберу свої слова про складнощі Вашої інтеграції назад, запевняю Вас.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 14.09.2020 12:00

Можете просто записати 2хв відео де Ви вільно говорите з кимось з місцевих шведською.

Ага, привожу ребёнка в школу, разговариваю с учителем и перед этим говорю: секундочку, мне надо для Коваля видео записать. Или то же самое на ланче с коллегой. Вы хоть понимаете, что это бред, и никто вам ничего доказывать не должен? Само собой, человек практически никогда не станет говорить на иностранном языке так же, как на родном. Но при этом почему-то уверен, что говорю по-датски лучше, чем большинство украинских программистов по-английски. А по-английски — само собой сильно лучше.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 14.09.2020 12:04

Я ж не Вас питав, Ваш рівень я знаю, я Вас питався раніше. І я чудово уявляю собі що він означає, бо сам маю такий рівень, але англійської :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 14.09.2020 13:17

ресурси, на яких Ви маєте аналогічну доу активність

Аналогичной доу активность не имею нигде больше :)

І не сказали про свій рівень знання шведської мови.

Не знаю какой уровень шведского у меня — не сдавал никаких сертификаций. Думаю где-то между B2 и С1.

Можете просто записати 2хв відео

Не могу

Я одразу заберу свої слова про складнощі Вашої інтеграції назад,

Мне все равно как вы оцениваете сложность моей интеграции

Відповісти

Підтримати

Køs 14.09.2020 13:37

Ответил, как настоящий Норман!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 14.09.2020 11:16

а ради другой цивилизации

Зніми з Вас 20% зп і ви будете бігти з тої цивілізації на 5%, та так, що земля горітиме під ногами :)

Відповісти

Підтримати

DK

DK 14.09.2020 11:21

О чем это вы? — Я плачу больше 20% налогов.

Відповісти

Підтримати

Køs 14.09.2020 11:22

Сделай вам среднюю зп по стране и вы побежите с той недоцивилизации, что земля будет гореть под ногами :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 09:48

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 10:16

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 14.09.2020 11:49

Та чего париться, считай только Киев и все, остальное вообще не страна!

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 13.09.2020 23:26

Звичайні розваги киян

завтра в Цюрихе:
www.knabenschiessen.ch

Відповісти

Підтримати

Laky 13.09.2020 20:11

Совсем скоро наши скандинавские эльфы проснутся в новой прекрасной арабской стране, а не в европке. Или вы уже пакуете чемоданы, как советуют арабы?
www.facebook.com/...ige/posts/119287583226086

Арабская партия хочет попросить всех шведов, которые не принимают разнообразия, отменить гражданство и покинуть страну. Вам нечего делать, ваша Швеция, которую вы хотите вернуть, уходит навсегда.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 13.09.2020 21:25

арабская партия просит всех шведов засунуть пальцы в розетку
арабская партия просит всех шведов прыгнуть с балкона
арабская партия...идет лесом

Відповісти

Підтримати

Laky

Чорний Список Юджина 13.09.2020 17:49

В тему закрытых магазинов по воскресеньям. Приехали мы сегодня в Австрию, а супермаркеты все закрыты. Ну, думаем, будем помирать голодной смертью, к радости Бубна и Жука :(

Но потом заехали на автозаправку буржуйскую, а там есть супермаркет круглосуточный и в нём капиталистический рай.

Вот сделал вам фотку :)
ibb.co/YfL29ny

И еще мы там по поводу соков обсуждали. Там как раз видны соки справа, вот такие я никогда не беру, это типа сандоры. А по центру, внизу, слева от молока, стоят соки свежие, которые мы и пьем всегда.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 13.09.2020 17:51

В тему закрытых магазинов по воскресеньям

вивсьоврьотє, все скрізь відкрито 24/7!

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 2 коментарі

Чорний Список Юджина 13.09.2020 18:02

вивсьоврьотє, все скрізь відкрито 24/7!

Это, кстати, маленький городок Reutte, тут живет пару тысяч человек, но есть тупо вся инфраструктура, включая круглосуточный магазин и макдональдс. Я бы даже сказал, что инфраструктура лучше, чем в подобных немецких городах.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 13.09.2020 18:11

Я был возле Reutte — Heiterwang. Прекрасное тихое село с коровками и навозом возле домов. А ещё там прекрасное озеро с кемпингом почти у воды.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Vlad N 13.09.2020 18:40

я никогда не беру, это типа сандоры. А по центру, внизу, слева от молока, стоят соки свежие, которые мы и пьем всегда.

Элита))

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Køs 14.09.2020 09:43

Rauch довольно неплохие соки.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 13.09.2020 15:36

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 13.09.2020 15:38

подозреваю, это бубена торкнуло

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 13.09.2020 17:58

Можете вкотре написати, що в Ельфіях такого точно ніколи нп трапиться

Всякое случается везде, даже в самых развитых странах мира, да только не так часто. Как говорил главный герой одного из моих любимых фильмов (Америкэн бой): «Там тоже пьют всякое разное, только там пьют МЕНЬШЕ».

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 13.09.2020 14:01

Кстати хотите чисто поржать ?
Чистая иллюстрация рефлексов собаки павлова.
В качестве раздражителя — бубен.
В качестве подопытных павлова — эльфы.
Итак, следите за руками.

Действие 1.
Пост, в котором бубен жалуется что оплатил 4 штрафа
dou.ua/...rums/topic/31347/#1945155

Действие 2
Рефлекс собаки павлова.
Ассоциативные ряды: Прокуроры, судьи, безнаказанность.
Вообщем полыхнуло.

Действие 3
Два гневных поста о безнаказанности за дтп
dou.ua/...rums/topic/31347/#1945558
dou.ua/...rums/topic/31347/#1945168

Действие 4
Вопрос к зарефлекченым собачкам, откуда безнаказанность если присылают и приходится оплачивать штрафы

Действие 5
Дикшинари рефлексов собачек закончился

Действие 6
Задетекчено около 12 рефлекторных эльфийских собачек, живущих на рефлексах павлова.

Раунд.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 13.09.2020 14:03

Не полыхай так. Спорол херню о том, как легко и дёшево откупаться от нарушений в африке — сделай выводы и сдерживай себя, когда захочется похвастаться очередным афро-дикарством.

Відповісти

Підтримати

Ще 55 коментарів

DNA Exp 13.09.2020 14:06

как легко и дёшево откупаться от нарушений

Это нелегко и недешево и уж тем более не «безнаказанно».
Это Штраф согласно законодательству Украины.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 13.09.2020 14:09

Это нелегко и недешево и уж тем более не «безнаказанно».
Это Штраф согласно законодательству Украины.

Всё верно. Превысил скорость на 40 км — заплатил 16 евро штафа. И так многократно. Это я и называю «легко и дёшево откупаться от нарушений».
Но лишь в африканских странах.

Рассказать тебе о штрафах за то же самое в Эльфии?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 13.09.2020 14:13

Рассказать тебе о штрафах за то же самое в Эльфии?

Плачь и жалуйся, я разрешаю.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 13.09.2020 14:46

Плачь и жалуйся, я разрешаю.

Это не плакание, а штрафы — то бишь, в дословном переводе с немецкого, «наказание».

Про Германию тебе уже немного написали.
В Швейцарии превышение на 20 км это 220 евро штрафа (в пересчёте на евро). За превышение на 25 км — максимальный размер штрафа неограничен (т.к. зависит от дохода физлица) + предупреждение. За большее превышение — денежный штраф (неограниченный) + возможная тюряга (в зависимости от превышения) + отбор прав на 1-3 месяца.

Так в Эльфии наказывают. За те же провинности — от которых ты в африках легко и дёшево откупишься.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 13.09.2020 14:57

Так в Эльфии наказывают ... в африках

Продолжай жаловаться

memepedia.ru/...ерный-властелин-мем-9.jpg

Відповісти

Підтримати

Кодерок 13.09.2020 15:00

Продолжай жаловаться

Похвастайся ещё тем, что в африках можешь безнаказанно людишек не зебре с зелёным светом давить. Классно ведь!

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 13.09.2020 15:05

А какая связь ? Зачем ты такое мелешь ?

Відповісти

Підтримати

Кодерок 13.09.2020 15:07

А какая связь ? Зачем ты такое мелешь ?

Это не связь. Это реалии Украины.

Відповісти

Підтримати

anonymous 13.09.2020 19:54

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 13.09.2020 14:44

Рассказать тебе о штрафах за то же самое в Эльфии?

та мы в курсе. В Швейцарии ты бы присел на год после первого же превышения на 40 км. И знаешь что? Это очень правильно.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 13.09.2020 15:03

Забавно. Украина, южный мост. До моста 80, на мосте 50 (просто чтоб асфальт не раскатывали в жару) после моста 80. Не увидел на мосту знак в крайней правой полосе четырех полосной трассы — посадка в тюрьму на год. Воистину эльфия обитованная населенная кадрами которые давным давно мечтают друг друга в тюрьму посадить !

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Кодерок 13.09.2020 15:08

Если все знак видят, а ты не видишь — значит, слепой. А нахрена автомобильные права слепым?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 13.09.2020 15:17

У тебя какое авто и какой стаж вождения. С кем имею честь говорить хоть о ПДД

Відповісти

Підтримати

Кодерок 13.09.2020 16:00

У тебя какое авто и какой стаж вождения. С кем имею честь говорить хоть о ПДД

Я на авто через Швейцарию ездил раз 8 (т.е. по 8 туда-обратно), лишь за прошедшие пару лет. По маршруту Базель-Италия.

Если ты на швейцарском автобане не видишь знак — значит, слепой. A слепым права не нужны. Мы ведь швейцарские трассы/знаки/штрафы обсуждаем?

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 13.09.2020 15:08

Не увидел на мосту знак в крайней правой полосе четырех полосной трассы — посадка в тюрьму на год.

Но увидел 4 знака над каждой полосой на П-образной опоре, которые видны и днем и ночью, и даже против солнечного света :-) А 1 знак на 4 полосы это и есть африка.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 13.09.2020 15:14

Нет, Африка это грызть глотки друг другу и по любому поводу пытаться засадить в тюрьму.
Вот это Африка и криминал

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Vlad Stelmahovsky 13.09.2020 15:32

по любому поводу пытаться засадить в тюрьму.

Вот это криминал

вот это каша в голове

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 13.09.2020 15:35

Тебя тоже спрошу. Какая машина какой стаж вождения ?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 13.09.2020 15:39

черная
20 лет

Відповісти

Підтримати

Køs 14.09.2020 00:59

Ты адекватный? Покажи свою машину и ПТС.
Не мели чушь, стыдно за тебя

Відповісти

Підтримати

Køs 14.09.2020 00:57

В Африке сплоченность выше, чем в Украине, глупица.
У нас хата с краю.

Відповісти

Підтримати

anonymous 13.09.2020 15:23

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Vlad Stelmahovsky 13.09.2020 15:33

у вас там распылили чтото? какое отношение ограничения скорости имеют к сталину?

Відповісти

Підтримати

anonymous 13.09.2020 17:16

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 13.09.2020 18:23

неадекватні і жорстокі покарання

основная причина дтп — превышение скорости. если чел подвергает опасности окружающих на постоянной основе — в чем неадекватность наказания?
куда по твоему следует поместить человека, который расхаживает по улице размахивая как обезьяна заряженным пистолетом?

Відповісти

Підтримати

Vlad N 13.09.2020 18:43

В Украине самое либеральное законодательно по отношению к всяким гонщикам и прочим жертвам аборта, к чему тут сталин?

Відповісти

Підтримати

anonymous 13.09.2020 21:48

-

Відповісти

Підтримати

Vlad N 13.09.2020 21:59

Так вроде все нормальные люди мечтают о нормальных (хотя бы как в польше) наказаниях за нарушения ПДД. Крепкая рука тут не к чему, у нас многие водят как дегроды, и как это быдло, которым правила не писаны, воспитывать еще как не высокими штрафами\тюрмой?

Відповісти

Підтримати

anonymous 13.09.2020 22:15

-

Відповісти

Підтримати

Vlad N 13.09.2020 22:27

Ага ага, но попадая в ту же Польшу и получив штраф в пару сотен злотых, вольные онархисты резко теряют идентичность и эволюционируют до гомосапианса, соблюдая ПДД и ремень безопасности входит в автоматизм.
А эту романтику про свободу и т.д. лучше оставить для фильмов)

Відповісти

Підтримати

anonymous 13.09.2020 22:34

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 13.09.2020 23:30

Українська ідентичність

рукалицо. 3.14здец просто

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 14.09.2020 12:00

Українська ідентичність базується на козацькій вольниці-анархії,

Бідні бо дурні?
Дурні бо бідні?
чули чули...

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 14.09.2020 12:22

Нужно бы побольше таких комментариев, чтобы было ясно с кем мы тут дисскутируем :)
Ты живешь в каком-то своем вымышленном украинском народе, которого не существует в реалиях.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 13.09.2020 18:57

Сыр ему попался с нарушением «швейцарской рецептуры», вот его и штырит

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Køs 14.09.2020 01:01

Да подгорашки уже не знают за что топить. За безнаказанное нарушение закона они видят позитив в стране. Дно

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 14.09.2020 01:07

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 14.09.2020 01:11

imgur.com/J4lnK8X

Вопросы?
Далеко со своего заточения уедешь, теоретик?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 14.09.2020 01:42

Дно пробито :)

п.с.
це туреччина? так вона відкрита

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 14.09.2020 01:45

Я в Туреччыни был последний раз в году 2010 наверное.
Рабам дали зеленый свет на выезд?
А, ну да, надо ж стричь бабло, предлагая оллинк..

Товарищ Коваль, в отличие от Вас, я могу путешествовать свободно по Европе. Давайте думать дальше, где я могу быть?

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 09:27

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 14.09.2020 09:38

Так ты говорил про дальше 50 метров, а я могу спокойно «выйти» на 1000 км.

Ну а по поводу масок — ну сиди еще, как в загоне, с собой же подобными. Может, в следующем году выпустят на свежий воздух.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 09:45

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 14.09.2020 09:48

Облажався з законослухняністю європейських французиків

Эм.. без комментариев.
Конечно, это мои принципы следовать законам той страны, где я нахожусь. Или сейчас меня ДОУ зажурит за это? Тут же какие-то свои стандарты по поводу закона.
А ты типичный диверсант :) Гордись этим

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 14.09.2020 10:04

а ты в красной зоне или желтой?

Відповісти

Підтримати

Køs 14.09.2020 10:15

Он в красной книге

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 14.09.2020 10:24

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 14.09.2020 10:27

Тут просто болт всі кладуть на всі карантини.

да вижу по статистике

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 10:31

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Ievgen Safronenko 14.09.2020 14:15

А тут маскунів нема майже.

тут это где? У тебя в Рахове? А сколько тестов сделали? два с половиной?

Відповісти

Підтримати

Кодерок 14.09.2020 16:00

Найцікавіше, що статистика не гірша за Київ, де в транспорті і супермаркетах більш слухняні маскуни. А тут маскунів нема майже.

В Украине не статистика, а т.н. «статистика». Я тоже из корона-скептиков, тоже стараюсь не носить маску (надеваю лишь в случае крайней нужды, типа магазина — где обязаловка).

Но одно дело коронавирус в Германии, где иммунитет у местных ого-го и проблемы имеют лишъ люди за 80. И совсем другое дело африканская страна, где у каждого хронические болячки после 35, а иммунитет 45-тилетнего примерно, как у германского 80-тилетнего.

В итоге, там где у немчегов пусто — в африке густо. Все реанимационные койкоместа в крупных городах уже заняты, медики замучены (или уже уволились) — а наплыв «тяжёлых» всё продолжается...

П.С. C другой стороны, есть в этом и хорошее. Иммунитет у «порохоботов» должен быть (в среднем) повыше и возможности лечитъся больше, чем у зебилов — соответственно, смертностъ от короновируса меньше. Украине — профит!

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 14.09.2020 14:14

Тут просто болт всі кладуть на всі карантини.

ну понятно это же Богом избранный народ и ему никакой вирус не страшен. Просто предел прочности у медицины в этой вашей Франции и Украине немного разный. И если класть болт особо активно то может случится феерический п****ц.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 15.09.2020 01:59

Нічого, завтра тебе переїде на крузаку бухий синок прокурора, а твої родичі будуть потім виплачувати разом борг за поцарапану машину, подивимося ци додасть це бажання захоплюватися корупцією та можливістю відкупатися за дешево від порушення законів.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 13.09.2020 16:04

Как ра ты и твой собарт бубен больше похож на продукт сралинизма, перестал понимать что и зачем закон. Нарушение пдд может легко быть причиной смерти других абсолютно не винных людей. Та же гребанная зайцева тоже просто превысила скорость, ничего особенного, но 6 трупов.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 13.09.2020 16:50

О, а ось і відповідь, як Сралін зміг знищити таку кількість людей і мати підтримку — любителі карати за мінімальні проступки максимально можливим покаранням — ось вони.

привышение скорости в городе в 2 раза это

мінімальні проступки

? У меня для тебя плохие новости

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 13.09.2020 13:40

Мне кажется, в этой теме ещё не обсуждалось в явном виде вот что.
Почему во многие страны в западном направлении охотно впускают ИТ-специалистов, вчера ещё работавших в аутсорсе на тех же или почти тех заказчиков из Украины? Впускают на номинально большие з/п, чем в Украине на ФОПе. А вот во многие другие страны, тот же Китай, многие страны Азии — не впускают, в самых радикальных случаях — прямой запрет на найм иностранцев. В большинстве случаев, если не брать Европу, согласны временно впустить поработать за копейки, ниже, чем на ФОПе, а потом смачным пинком под зад вышвырнуть из страны по завершению контракта.

Почему европейцы такие «добренькие»? Выдают ПМЖ, довольно быстро — и паспорта тоже. Как-то лично я не верю в такую искреннюю доброту. Это при том, что ещё пару столетий назад они активно колонизировали Африку, Азию, истребляли нативные племена в Америках, пытались долгами поработить нынешнюю территорию США с белокожим населеним. Я свои предположения про подпитку пирамид соцобеспечения и недвиги уже писал, может кто-то в явном виде изложит свою версию «доброты» принимающей вас Европы?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 13.09.2020 13:43

Почему европейцы такие «добренькие»? Выдают ПМЖ, довольно быстро — и паспорта тоже.

Где как, но у нас не так. ПМЖ получить долго и сложно. Гражданство — ещё сложнее. Похожая тенденция везде. Заборы строят все государства.

Відповісти

Підтримати

Ще 11 коментарів

Кодерок 13.09.2020 14:02

ПМЖ получить долго и сложно.

Да ладно. По «голубой карте» за 21 месяц. Или в Дании не так?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 13.09.2020 14:25

Мягко говоря, совсем не так.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 13.09.2020 14:27

nyidanmark.dk/...ermit/Permanent-residence

Тут условия. Ещё и стоимость почти 1000 евро.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 13.09.2020 14:46

Спасибо. Зашёл глянуть, цитата оттуда.

Basic requirements

You may not have received certain forms of social benefits

In order to qualify for a permanent residence permit you may not have received certain forms of social benefits within four years of applying for a permanent residence permit. Nor may you receive them until the time when the permanent residence permit is granted.

The decisive factor when evaluating whether you have received social benefits is whether they have been awarded under the terms of the Active Social Policy Act (lov om aktiv socialpolitik) or the Integration Act (integrationsloven). If you have received social benefits under the terms of either law, you can normally only be granted a permanent residence permit four years after the date you received your final benefit payment.

ИМХО, как же это низко и подло, если условный трудяга как Ковалёв работал по контракту, листал налоги. И тут грянул кризис, сокращения, эпидемия как сейчас. И мигрант отказывается их брать, так как счётчик работы „в кандалах” автоматически увеличится на 4 года.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Yuriy Pavlenko 13.09.2020 14:51

Интересно, а что включено в

certain forms of social benefits

Відповісти

Підтримати

Кодерок 13.09.2020 14:53

И мигрант отказывается их брать, так как счётчик работы «в кандалах» автоматически увеличится на 4 года.

Там «certain forms of social benefits». Возможнo, пособие по безработице — к ним не относится (т.к. оно вытекает из оплаты отчислений на страховку по безработице).

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 13.09.2020 15:21

Та не, все нормально. Эмиграция должна быть выгодной. К тому же на рабочей визе все равно нельзя получать никаких пособий. Так что это правило в большей мере относится к беженцам и жёнам / мужьям.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 13.09.2020 16:03

К тому же на рабочей визе все равно нельзя получать никаких пособий.

Страховка по безработице из зарплаты снимается? Значит, должны быть доступны и пособия — иначе, незаконное обдиралово.

Суды по этому поводу в Германии прошли ещё в 2002 (тогдашние «гринкарточники») — и с тех пор, пособие по безработице начали платить и на это время продлевать внж. Вроде даже, этот срок входил в 60 месяцев оплаты пенсионных для бессрочного ВНЖ (т.к. пенсионные на пособии тоже государством платятся).

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Andrew Frolov 13.09.2020 16:13

Вот это уже совсем другое дело. Я про другие страны не знаю точно. Но в Сингапуре так: на рабочей визе — ЕСВ не листаешь (Co Pay Fund называется). Дали ПМЖ+ — вот теперь листай сам на себя ЕСВ, так как это накопительный фонд.

Відповісти

Підтримати

Trance Dog 14.09.2020 11:09

Страховка по безработице (A-kasse) — дело добровольное.
Можно участвовать и платить взносы и на рабочей визе, но получать пособия можно будет только шесть месяцев — срок, который на который даётся ВНЖ по поиску работы.
Те пособия, о которых речь в условиях перманента, имеют кучу других ограничений, нельзя иметь имущества более, чем на 10.000 крон, например.

Відповісти

Підтримати

Køs 14.09.2020 10:35

К тому же на рабочей визе все равно нельзя получать никаких пособий.

Во Франции можно, например. Даны жгут, конечно

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Кодерок 13.09.2020 14:01

Я свои предположения про подпитку пирамид соцобеспечения и недвиги уже писал

Дык, стареют страны. Низкая рождаемость + хорошая медицина приводят к тому, что евро-пенсов уже сейчас нечем кормить (пенсионные фонды практически везде, получают бюджетные трансферы).

Остаётся принимать всё больше рабсилы (желательно, с детьми) из-зарубежа + повышать возраст выхода на пенсию. Чем сейчас везде в европпках и занимаются (и в виде беженцев тоже).

Відповісти

Підтримати

Ще 18 коментарів

Laky 13.09.2020 20:21

Остаётся принимать всё больше рабсилы .. (и в виде беженцев тоже)

одни уже так понапринимались, что теперь эта рабсила предлагает коренным жителям отказываться от гражданства и валить из собственной страны.
www.facebook.com/...ige/posts/119287583226086

Арабская партия хочет попросить всех шведов, которые не принимают разнообразия, отменить гражданство и покинуть страну. Вам нечего делать, ваша Швеция, которую вы хотите вернуть, уходит навсегда.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 13.09.2020 21:15

Арабская партия хочет попросить всех шведов

«Арабская партия» — это конечно интересно. Только тех арабов — 5% от шведского населения. В общем, не взлетит.

Відповісти

Підтримати

Laky

Sеrgejs Bоrуsson 13.09.2020 21:20

«Арабская партия», незарегестрированная, состоящая из одного человека и странички на фейсбуке с парами сотен подписчиков :)
Шведы в страхе разбегаются из страны :)

Відповісти

Підтримати

Laky

Чорний Список Юджина 13.09.2020 21:28

Но, тем не менее, своей цели этот клоун достиг. 1000 перепостов и 700 комментов. И подписчики повалили добавляться. В Германии есть точно такие же клоуны, Партия Пиратов. Они не собираются ничего делать, просто пишут идиотские лозунги, типа переходим на 30 часовую рабочую неделю, и народ ведется. Что любопытно, у них есть русскоязычные страницы, то есть очевидно на какие слои населения Германии они опираются.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 13.09.2020 22:42

Ну это обычная провокация да и только. Такие как Жук и другие любители рассказать про «неоднозначную» Европу ведутся.
Думаю как раз классический пример обычной информационной атаки. Когда пост в никому неизвестном фейсбуке, неизвестным автором разносится по СМИ и соцсетям, очевидно же что скоординировано, иначе бы просто такое говно никто бы и не заметил.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 14.09.2020 00:14

Скорее всего, «правые» сами и придумали. Тут уже была история, когда популярную «правую» газету поймали на выдуманной истории. Причем авторка — русская по происхождению. cphpost.dk/?p=76027

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 13.09.2020 21:50

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Yuriy Pavlenko 13.09.2020 21:57

Я так понимаю, что ты четко можешь спрогнозировать в каких условиях будут жить твои внуки, если они будут жить в Украине?

Відповісти

Підтримати

Mykola Savoniuk 13.09.2020 22:54

Жук шарит в прогнозах, где-то года полтора назад предсказывал доллар по 100, да вот никак не сбылось, видимо время ещё не пришло

Відповісти

Підтримати

anonymous 13.09.2020 22:56

-

Відповісти

Підтримати

Mykola Savoniuk

Mykola Savoniuk 13.09.2020 23:02

Экзамен по переобуванию сдал на 5, молодец

Відповісти

Підтримати

anonymous 13.09.2020 23:05

-

Відповісти

Підтримати

Mykola Savoniuk

Mykola Savoniuk 13.09.2020 23:20

Блеф это хорошо но у тебя больше 8к комментов на доу, какие там ходы могут быть записаны, ещё попроси найти именно тот коммент где ты об этом писал. Жук, обмазываться политикой это хорошо, но может пора уже признать что навязывать своё мнение всем подряд это как минимум неприлично? Как бы ты не старался всё узнать, но мы объективно знаем лишь пару процентов от того что там на самом деле происходит, СМИ говорят не правду, а лишь то что нужно вложить в головы своей аудитории. А то на доу заходишь и хуже чем таксисты, прям клуб геополитиков, все обо всём знают, знают что думает Путин, Порох и Зеленский, какой будет доллар через пол года и тд. Ну смешно же, тебе не кажется?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 13.09.2020 22:47

Жук, не весь тот сыр «по швейцарским рецептам» что с плесенью сьедобный. В следующий раз не ешь каку на этих ваших фестивалях.

Відповісти

Підтримати

anonymous 13.09.2020 22:55

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 14.09.2020 10:42

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 13.09.2020 20:27

-

Відповісти

Підтримати

Кодерок 13.09.2020 21:16

а замінивши людей на інших, нація, культура зникнуть назавжди.

Народишко нормально интегрируется. В следующем поколении — будут вполне себе немчеги.

Відповісти

Підтримати

Køs 14.09.2020 01:04

Выдают ПМЖ, довольно быстро — и паспорта тоже. Как-то лично я не верю в такую искреннюю доброту.

В Украине еще быстрее )
Снова неудобненько вышло..

Відповісти

Підтримати

Ще 4 коментарі

Andrew Frolov 14.09.2020 07:53

Пруфлинк будет?
Я специально с утра прошёлся по миграционным посредникам, например, migrate.com.ua/...posvidky-na-prozhyvannya

Если не брать относительно лёгкого и логичного пути через брак с украинкой/украинцем, то на общих основаниях, приехав с семьёй, попадаешь на иммиграционную квоту, а там либо инвестиция в 100 000 $, либо специалисты мирового уровня, по статистике за год по этой линии мигрирует до 10 человек. Т.е., как я и писал выше, в общем случае в Украине — отучился/поработал — и пинком под зад, куда угодно.
Т.е. нет такого, что поработал 2-3 года — и на тебе автоматом ПМЖ.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 14.09.2020 08:34

Если бы ты такое написал про Германию или там Чехию, я бы еще понял.

imgur.com/4qvkEmg

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 14.09.2020 09:03

Так это ссылка на сайт юридического посредника, вообще ни о чём. Или вы хотите сказать, что кто-то из Мексики, допусим, обычный латинос 1995 г.р., за 10 000 грн. «купит» себе украинский ВНЖ?

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 14.09.2020 09:11

Угу.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 13.09.2020 13:39

Запощу картинку, где сразу видно где живут «прокуроры, судьи, мажоры» и вот это вот все

upload.wikimedia.org/...d_accidents,_OWID.svg.png

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 13.09.2020 13:18

Ну все, наконец после 9к комментов тема стала полноценной — без сравнения где настоящие рыбы семейства камбаловых было не то.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 13.09.2020 13:24

А по мне так эти сравнения, где спорят о сортах одной и той же еды как аргумент туризма или миграции — это трешак.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 13.09.2020 12:20

Можно бесконечно смотреть на бубна, взывающего в пустоту :))

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 13.09.2020 12:26

И набрасывающего себе за шиворот :-)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

DNA Exp 13.09.2020 12:45

Не я назвал эльфов пустотой, заметь.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 3 коментарі

Vlad Stelmahovsky 13.09.2020 12:50

Эльфы и пустота

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 13.09.2020 13:15

Пьеса в трьох діях, дія третя — «ніщая єевропа ілі стоіло оно тогого» :-)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

DNA Exp 13.09.2020 13:19

Все верно. Если долго всматриваться в Эльфа, пустота всматривается в тебя.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

DNA Exp 13.09.2020 11:14

Вынесу этот пост, чтобы окончательно прояснить свой нашумевший пост про «велосипед детей и откупится».
Так вот. У меня есть обязательные страховки для авто по ОСАГО, которые покрывают в случае чего ущерб для здоровья. Но нет страховки на тот же велосипед. Я не понимаю почему вас так бомбит от этих слов, что в случае причинению вреда на вело придется заплатить со своего кармана.
Какие есть варианты. Не платить, запугать ?

Я лучше заплачу, чо не устраивает ?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 13.09.2020 11:22

Эльфы чего сдулись ? Вы меня прировняли к «депутату прокурору решателю за деньги и тд».
Оклеветали что я «уже сбил ребенка на велосипеде и откупился», спасибо что хоть извинились за этот низкий фейк.
Какие есть хорошие решения в этом случае, чтобы в случае чего не платить.
В условиях Украины.
Я жду.

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

DNA Exp 13.09.2020 11:52

Вообщем я разочарован в эльфийских хомячках. Хомячки только могут в стайки сбиваться и лайкать друг дружку. Какже они активно лайкали посты про «откупиться».
А как по делу, ответить, развернуть свою точку зрения. Так в норки попряталаись, никто не хочет быть крайним. Лол. Просто Лол.

Смелее хомячки, до 10к осталось какихто 547 комментов.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 13.09.2020 12:08

Поднабросил, а бомбит тебя :-)

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 13.09.2020 08:57

Бубен оказывается еще и редкостный водятел, который хватстается как легко отделаться за свое рагульство...Что дальше? Будешь хватсться как срешь в лифте и тебе за это ничего не будет и поэтому это лучшая страна на свете? Ты реально мерзкий. Буэээ!

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 13.09.2020 10:49

Ну я рад что ты ездишь только на трёхколёсном велосипеде. Что такое авто тебе неизвестно. У всех остальных пацанов которые постоянно ездят на авто случаются штрафы, особенно на автофиксации.
Всеголишь прояснял доп расходы.

Відповісти

Підтримати

Ще 42 коментарі

Кодерок 13.09.2020 11:19

У всех остальных пацанов которые постоянно ездят на авто случаются штрафы, особенно на автофиксации.

Не, не случаются. Пример родственника: порядка 25 лет стажа (водит с окончания школы), в Украине водил в любом состоянии, не пристёгнутый, без какого-либо соблюдения ПДД, по встречке, между трамваями в городе, итп.

Переехал в Германию — ни одного нарушения ПДД за порядка 2-х лет вождения (отъездили порядка 50к км). Включая, езду по Италии и внутренностям итальянских городов (где езда по сложности, не чета украинской). Все аккуратно, с соблюдением правил водят — и он аккурато водит.

Правда, была пара тикетов за парковку в непололженном месте во Фрайбурге (по 10-ке евро вроде).

Відповісти

Підтримати

anonymous 13.09.2020 11:25

-

Відповісти

Підтримати

Кодерок 13.09.2020 11:32

Бо виїжака відчуває, що за будь яку провину його візьмуть за шкірку і викинуть з країни перебування. Отримає паспорт, і знову буде

Просто, нарушать незачем. Да и карают за нарушения, не по-африкански.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 13.09.2020 11:34

нарушать незачем

Где выкапывают таких эльфов. А типа все нарушения ПДД умышленно, пойду и специально нарушу.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 13.09.2020 11:41

Переехал в Германию — ни одного нарушения ПДД

В 2019 году в дорожных авариях в ФРГ погибли 3059 человек

В Украине за 2019 год в результате ДТП погибли 3,4 тыс. человек

В Украине ездят все как хотят. В Германии никто не нарушает но и там и там погибло 3 тысячи человек на дорогах. Как такое может быть ??

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 13.09.2020 11:43

Население в Германии в два раза больше, уровень автомобилизации гораздо выше.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 13.09.2020 11:46

Но у меня всеравно вопрос. Если по словам Кодерка там никто не нарушает, то откуда аж 3 тысячи смертей на дорогах ?? Почти столькоже сколько в Украине с ее «прокурорами депутатами и отсудствием нормальных дорог»

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Кодерок 13.09.2020 12:01

Если по словам Кодерка там никто не нарушает, то откуда аж 3 тысячи смертей на дорогах ??

Дык, страна основной европейский транзитёр между зап. и вост. Европой. Траффик в десяток раз больше украинского, с кучей наёмных водил из всяких африк.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 13.09.2020 12:11

на 100т населения
Украина: 13.7
Германия: 3.7
Швеция: 2.2
Швейцария: 2.2

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 13.09.2020 12:49

Опять наблюдаются проблемы с арифметикой.
Возьми статистику по Германии за прошлый год.
3 тыщи погибших.
Возьми Украину 3.4 тыщи погибших.
И пересчитай на численность населения. Германия 80 млн Украина 40 млн.

Германия коеф 3.7 Украина 8. Кстате равна примерно Латвии и Польше

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Мавпа программиста 13.09.2020 12:50

И пересчитай на численность населения

А ты пересчитай на количество автомобилей на душу населения. В Украине в 4.7-5 раз больше риск убиться на дороге.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 13.09.2020 12:51

Опять наблюдаются проблемы с арифметикой.

:

на 100т населения

ты глупый?
я тебе цифры из википедии скинул

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 13.09.2020 12:53

ты глупый?

Я уже писал что он idiotentest не пройдёт

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

DNA Exp 13.09.2020 12:55

Скинь за 2019 год. Мне не надо статистика с времен Кравчука

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 13.09.2020 13:00

Украина — 2016й. это времена кравчука?
остальные страны 2019й

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 13.09.2020 13:02

Вот же глупый эльф. Эльфу дали статистику по Украине за 2019 год. Но эльф продолжает сравнивать 2016 год здесь и 2019 там. Калькулятор на рабочий стол подарить ?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 13.09.2020 13:52

я сделаю последнюю попытку показать тебе, что ты сравниваешь хер с пальцем:

В Украине за 2019 год в результате ДТП погибли 3,4 тыс. человек

а вот тебе на 100 тыщщ авто:
Украина: 42.2
Германия: 6.4
Швеция: 4.6
Швейцария: 3.7

на 100т населения
Украина: 13.7
Германия: 3.7
Швеция: 2.2
Швейцария: 2.2

если и после этого не дойдет, то станет ясно, почему ты застрял в Украине

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 13.09.2020 13:55

Украина: 13.7

Ты тупой ?
Пруф
interfax.com.ua/...ТП,год достигло 160,6 тыс.

40 млн / 3400 = 8,5 на 100 тыс
Откуда 13,7 ??

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 13.09.2020 13:59

все вопросы сюда:
en.wikipedia.org/...raffic-related_death_rate

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 13.09.2020 14:03

Почему там Украина помечена как серая зона.
На нее нет статистики ?
upload.wikimedia.org/...-_Death_-_WHO2013.svg.png

И ты решил на этом построить свою линию аргументации ?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 13.09.2020 14:08

у тебя проблемы с английским, очевидно. еще одна причина, почему ты застрял
для лингуально-ограниченных: карта за 2013 год. данные по Украине за 2016й год. по остальным страна за 2019 год
впрочем, я это уже говорил. некоторым доходит с одного раза, а некоторым не доходит никогда

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 13.09.2020 14:11

Не позорься. Сравнивай релевантные данные,
а не 2013 2016 2019 годы между собой в разных странах.

Тем более тебя в эти релевантные данные уже тыкнули носом
dou.ua/...rums/topic/31347/#1945566

Их же не тяжело за 2019 год найти.
Тебе удобней врать с 2013м годом ?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 13.09.2020 15:35

твои попытки юлить смешны
в пересчете на количество машин, Украина на порядок превышает ту же Германию по уровню смертности от дтп

Відповісти

Підтримати

Кодерок 13.09.2020 12:52

И пересчитай на численность населения. Германия 80 млн Украина 40 млн.

Лучше пересчитывать на количество машин. В Германии порядка 750 на 1к населения, в Украине хорошо если 300.

Плюс нехилый международный трафик — которого в Украине сейчас, считай, вообще нет.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 13.09.2020 12:56

Началось виляние жопой. Ок.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 13.09.2020 13:06

Началось виляние жопой. Ок.

Плюс такое:

«Смерть на дороге: что скрывает официальная статистика по ДТП в Украине»
www.epravda.com.ua/...cations/2018/09/3/640036

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 13.09.2020 13:22

Общая тенденция — смертность по ДТП снижается, год за годом.

upload.wikimedia.org/...d_accidents,_OWID.svg.png

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 13.09.2020 12:54

а вот тебе на 100 тыщщ авто:
Украина: 42.2
Германия: 6.4
Швеция: 4.6
Швейцария: 3.7

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 13.09.2020 14:50

3 тыщи погибших.
Возьми Украину 3.4 тыщи погибших.

ты реально тупой?
Количество автомобилей на 1000 человек:
Германия 555
Украина 232

ru.wikipedia.org/...томобилей_на_1000_человек

И ДТП на 100т

на 100т населения
Украина: 13.7
Германия: 3.7

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 13.09.2020 12:46

Как такое может быть ??

Как можно смотреть на абсолютное количество случаев ДТП, не оценив вообще другие параметры? Как то интенсивность движения, скорость, и просто общий уровень автомобилизации страны.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 13.09.2020 12:55

dou.ua/...rums/topic/31347/#1945503

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

DNA Exp 13.09.2020 11:31

Не рассказывай мне сказки. Мне хватает информации что в Германии и других эльфиях ОФИЦИАЛЬНО можно сесть за руль после литра пива. Бухими люди ездят и я тому был свидетелем.

Тут такого треша нет, за него наказывают.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 13.09.2020 11:34

Мне хватает информации что в Германии и других эльфиях ОФИЦИАЛЬНО можно сесть за руль после литра пива. Бухими люди ездят и я тому был свидетелем.

Родственник тоже ездит после бокала винца или пивка. Это опытному водиле ездить не мешает.

Да и вообще, посмотри на статистику ДТП/смертности в Германии (где пивко разрешено), сравни с украинской (где запрещено) — потом кукарекай.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 13.09.2020 11:36

Мне неважно. Твой родственник — преступник. Садится бухим за руль. И ты наверное бухим за рулем катаешся. Садится за руль нельзя не после полу литра, не после литра пива.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 13.09.2020 11:56

Садится за руль нельзя не после полу литра, не после литра пива.

Можно, Бубен, можно. Но нeкоторым за руль садиться вообще нельзя — даже трезвым.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 13.09.2020 11:57

Можно, Бубен, можно.

Тоесть ты поощряешь то что люди бухими садятся за руль ?

нельзя — даже трезвым

Тебе ?

Відповісти

Підтримати

Кодерок 13.09.2020 12:02

Тоесть ты поощряешь то что люди бухими садятся за руль ?

Если нарушений нет — какие проблемы? Начнёт нарушать — очень быстро могут и прав лишить.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 13.09.2020 12:49

Тоесть ты поощряешь то что люди бухими садятся за руль ?

Есть разница между бухими и выпившими. Тут вся разница в том, что если немного выпил, попал дтп (даже легкое, притер дверцу кому то), то алкоголь это «отягчающее обстоятельство» будет почти всегда.

зы: я не поощряю даже глоток пива перед сесть за руль.

Відповісти

Підтримати

DK 13.09.2020 11:55

Тут такого треша нет, за него наказывают.

Только тех у кого нет денег порешать. Те у кого есть могут ездить бухими с ощущением полной безнаказанности, дарованным им прогнившей судебной системой:
monitor-odessa.com/...ye-sudi-pjanyh-voditelej

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 13.09.2020 11:58

ощущением полной безнаказанности, дарованным им прогнившей судебной системой

Человек — штамп. Еще раз. В германии идилия, никто не нарушает. Кто убил на дорогах в 2019 году 3 тысячи человек ???

Відповісти

Підтримати

DK

DK 13.09.2020 12:03

Еще раз. Так что там насчет ’наказывают’? )))

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 13.09.2020 12:52

Тут такого треша нет,

Треш и его последствия просто мимо тебя проходит )

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 21:52

Поднаброшу на ночь глядя.
За три месяца прислали уже 4 штраф за превышение скорости. Цена вопроса 130 грн если платишь в течении 10 дней.
Что там в Эльфии, сколько дают за превышение 20-40 км в час ?

(Езжу аккуратно, но понатыкали камеры с автофиксацией, к сожалению иногда попадаюсь поскольку люблю притопить в пробках на южном)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 22:01

Глянул, в гермашке за 4 штрафа я бы попал на 300 евро (в Украине 16 евро), не хило так.

Відповісти

Підтримати

Ще 10 коментарів

Мавпа программиста 12.09.2020 22:09

Глянул, в гермашке за 4 штрафа я бы попал на 300 евро (в Украине 16 евро), не хило так.

Зато это сразу отбивает гонщикам желание гонять и превышать. Штрафы должны быть умеренно большие, и что не менее важно — от них не должно быть способа уйти если виноват.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 22:32

А причем здесь гонять. Часто бывает знак 80 и резко участок 50. Просто такой участок. У нас вообще понизили скорость в городе с 60 до 50. Я привыкаю ездить медленнее, но часто как раз еб* на автофиксации за превышение буквально в 3-5 км в час.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Køs 12.09.2020 23:01

Врунишка. Если мы говорим о твоем любимом южном, там запас в пару км, когда с 80 понижается до 50. В обе стороны. С реакцией проблемы? Может, водить не стоит?

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 13.09.2020 02:19

У нас вообще понизили скорость в городе с 60 до 50.

Ой всё. У нас тут навалом мест в спальниках где ограничение 30кмч :)

Відповісти

Підтримати

Кодерок 13.09.2020 11:21

навалом мест в спальниках где ограничение 30кмч

У нас перед детсадами — и 5км/час есть, вроде.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Køs 12.09.2020 23:00

За 4 штрафа в Германии полиция бы проверила твою адекватность.
А во Франции лишили бы прав.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 23:09

По-моему с тобой случилось бомбалейло. Я не в Германии и не во Франции и не Дании. Кстате все три страны конченые поскольку разрешают управлять авто после двух бокалов пива. Сам был свидетелем как датчанин шатаясь сел в машину и повез нас. Я ах*л, у нас по крайней мере за такое разговор будет крайне короткий у гайцев, ну или денег очень много надо.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 12.09.2020 23:24

Я в Украине только раз штраф платил. Когда ехал 76 без опознавательных знаков в Львовской области. И полицай пытался меня убедить, что лучше дать нал, а не платить картой :)))

Какое бомбалейло? Ты целенаправленно нарушаешь ПДД, привселюдно это выставляешь (ну глупо ж, согласись).

Ты, наверное, забываешь, что дай украинцу пить за рулем — он как свин накидается и поедет колесить.

Например, статистика по Германии от Дойче Велле:
imgur.com/undefined

Странно, что за 40 лет смертность только падает.
А если сравнить общие цифры, то смертей в Германии (население Германии в раза три выше укр) меньше! И бухают, и 200+ км/час ездят.. что ж такое, снова не по-бубенцовски все.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 23:32

Какое бомбалейло? Ты целенаправленно нарушаешь ПДД, привселюдно это выставляешь (ну глупо ж, согласись).

Что ты несёшь ? Какое целенаправленно, я по этому южному ездил сотни раз. Еслиб целенаправленно штрафов было бы куда больше.

А всего за все почти 15 лет вождения у меня где-то 3 протокола о нарушении и вот на автофиксации 4 штрафа. Но это нормально, как камеры эти наставили то у всех сейчас проскакивают штрафы.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 12.09.2020 23:36

Какое целенаправленно, я по этому южному ездил сотни раз.

В мае (по-моему, совсем недавно) камеры включили, если что.

Нет, это не нормально. За 3 месяца 4 штрафа. Это целенаправленное нарушение и наплевательское отношение к ПДД.
Хммм, за 15 лет у протокола, за 3 месяца 4 оплаченных штрафа.

Коваль покусал штоле??

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 12.09.2020 22:01

Та все просто — в моей эльфии перед камерами стоит знак — посоны, осторожна сейчас будет камера. Езжу обычно +10 — +20 и пока за 4 года езды не было ни одного штрафа. Камеры тут не для того, чтобы штрафы косить, а чтобы притормаживали там где важно. Но камер не много.

Відповісти

Підтримати

Ще 15 коментарів

DNA Exp 12.09.2020 22:11

У нас тоже такие знаки но увы. Иногда бывают превышение. Кстате штраф в течении часа присылает телеграмм бот. Там ссылка на сайт, видео координаты где превышено и кнопка оплатить онлайн. 2 минуты и штраф оплачен

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 12.09.2020 22:17

У меня просто автоматом платятся все счета от транспортной службы, потому что плата за въезд в центр от неё же приходит. Как и налог на машину.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 12.09.2020 22:34

У нас тоже такие знаки но увы. Иногда бывают превышение. Кстате штраф в течении часа присылает телеграмм бот. Там ссылка на сайт, видео координаты где превышено и кнопка оплатить онлайн. 2 минуты и штраф оплачен

Що за країна?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 12.09.2020 22:41

гыгыгы

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 13.09.2020 02:20

2 минуты и штраф оплачен

Надеюсь оплата биточком? или смской?

Відповісти

Підтримати

Køs 12.09.2020 23:02

В Скандинавии меня год наверное пугали знаки «камер», а это просто платная дорога. Окаянные

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 12.09.2020 23:14

Это в какой из Скандинавий? У нас платных дорог нет, только въезд в центр стокгольма и гетеборга, и то не для арендованных или иностранных машин.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 12.09.2020 23:32

Paying tolls to use many of the country’s roads is something you should expect when visiting Norway. Here’s everything you need to know.
The use of road tolls to fund road building has a long tradition in the country.

The main purpose is to develop better road infrastructure, faster, but they can also be used for strengthening public transport solutions within cities.

Approximately 190 toll stations are in operation around Norway.

***
In Sweden both Swedish and foreign-registered vehicles pay congestion taxes in Stockholm and Gothenburg and bridge tolls in Motala and Sundsvall.

imgur.com/DbD6idm

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 12.09.2020 23:37

А, на платных мостах да.
Не знал что иностранным авто тоже нужно платить за въезд в центр. Интересно каким образом это происходит, откуда они знают кому слать счет?

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 12.09.2020 23:39

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 13.09.2020 00:24

да, написано что через вот эту систему все проходит www.epass24.com/...-tolls/swedish-road-tolls

Відповісти

Підтримати

Køs 12.09.2020 23:40

Я ж на арендованных машинах только там ездил. Раз компания зачарджила, но сейчас все входит в стоимость аренды. Для стран СНГ, считай, бесплатный проезд.
Для ЕС — приходит счет на адрес регистрации машины.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Котэ 13.09.2020 00:40

СНГ

Еще СССР напиши.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 13.09.2020 09:53

СССР

Відповісти

Підтримати

Igor Kostian 13.09.2020 15:41

В Норвегии почти везде платные дороги.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 12.09.2020 22:06

-

Відповісти

Підтримати

Ще 20 коментарів

Мавпа программиста 12.09.2020 22:10

Он не пройдёт «Идиотен тест» )

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 22:17

Надоже. Ты тут столько бахвалился что 200 ездишь на рЫно, и как лихо ты мчишся на всесезонке по серпантину, а тут оказывается ты все выдумал.

Если стоит автоыиксация то ты на штраф можешь попасть очень просто, если ездишь активно. А ты просто ездишь как последний пенсионер задрот, задрочен немецким законодательством. Наверно минус 20 км от того что разрешают на всякий случай.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 12.09.2020 22:19

Надоже. Ты тут столько бахвалился что 200 ездишь на рЫно, и как лихо ты мчишся на всесезонке по серпантину, а тут оказывается ты все выдумал.

В Германии на автобанах нет ограничения скорости. Так что, легально ездить 200 и более — проблем нет.

Но если уж превышаешь (где есть ограничения) — там карают.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 22:25

Не все дороги автобаны.
Наш друг просто скручен немецким законодательством.

Відповісти

Підтримати

Køs 12.09.2020 23:05

Все тоннели 80. + ремонт, стройка и минимальные участки

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 22:30

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 22:39

Кто сидит безвылазно на даче ? А штрафы мне с какого присылают ?

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin 14.09.2020 10:43

200+ на рено ?
Маньяяяк.....

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 10:56

-

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin

Volodymyr Mishakin 14.09.2020 11:56

Мимо.
Люблю немецкие авто.
не получилось принизить ?)

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 12:28

-

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin

Volodymyr Mishakin 14.09.2020 12:35

У тебя ) Корейским автопромом.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 12:54

-

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin

Volodymyr Mishakin 14.09.2020 12:58

Ничего не имею против французов, сам ездил на ситроене.И считаю их недооцененными, и окутанными в стереотипы конца 90х =)
Мой посыл и удивление было о 200+ км/ч на рено. Даже на какой нибудь рс версии, я бы врядли рискнул )

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 13:11

-

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin

anonymous 14.09.2020 13:03

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 14.09.2020 13:09

А мені видали :)
Ось і пакет документів під враженням сфоткав...
2.bp.blogspot.com/...XACLcB/s1600/DSC01070.JPG

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin 14.09.2020 13:11

На вкус и аромат, как говорится )
Лексусы в принципе нравятся, тойоту вообще даже бесплатно не буду юзать.
А корейцы, ну хз, не нравятся, не лежит душа, не знаю, короче вообще не мое )
Да и попробовав бмв, мб или ауди, вы врядли захотите что-то другое, даже японский премиум.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 13.09.2020 09:50

А ты просто ездишь как последний пенсионер

ты наверное не знал что тут пенсионеры зачастую рассекают на корветах с БМВ а не ждут когда им очередной говнодепутат подтянет гречку в хрущ, так что твой очередной высер снова мимо.

Відповісти

Підтримати

Køs 12.09.2020 23:04

Подожди-ка, ты хочешь сказать, что бубенец с 4 нарушениями того?..
Да не, фигня какая-то

Відповісти

Підтримати

Кодерок 12.09.2020 22:16

За три месяца прислали уже 4 штраф за превышение скорости. Цена вопроса 130 грн если платишь в течении 10 дней.
...

Возможность безнаказанно нарушать ПДД, типа там скорость превышать или пьяным за рулём ездить, людишек сбивать... — это да, одно из «достоинств» африканских стран.
От которых люди с мозгами сваливают, да детей прихватывают...

Відповісти

Підтримати

Ще 54 коментарі

DNA Exp 12.09.2020 22:26

Что ты несёшь, я плачу штрафы. Ничего не оспариваю, законопослушный гражданин.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 12.09.2020 22:28

Что ты несёшь, я плачу штрафы. Ничего не оспариваю, законопослушный гражданин.

Платишь. 16 евро, которыми здесь гордишься.

Сколько там стоит в африке, людишку какого пьяным сбить? Ну дашь там небольшую компенсацию родственникам. Накрайняк (если родственники сильно упёртые попадустя), судье бабла занесёшь. И езди себе дальше, продолжай людишек давить.

Об этом и пишу.

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 22:31

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 22:34

Ты идиот ? Я ниразу никого не сбивал. Клевета. Пост в студию.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 12.09.2020 22:34

сбил же на велике ребенка и гордился что удалось порешать за деньги

Поглядим, как эти реалии ему понравятся — когда в пострадавшие попадёт сам или кто из его родственников.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 22:50

Маламен кармические законы никто не отменял. Я жду извинений на счёт твоей клеветы что я сбил ребенка и откупился.
Думаю идиоту который такое выдумывает про честных людей, судьба приготовит интересные испытания, если ты не извинишся.

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 23:06

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 23:14

Я подожду. Действительно был опасный случай, ребенок резко выскочил, но я ценой резкого поворота и слета с велосипеда увернулся но НИКОГО НЕ ЗАЦЕПИЛ и естественно не откупался.
Буду ждать извинений.

Да, айтишник. Ты мне вайтишника напоминаешь. Открываешь сорц страницы ищешь по ключевым словам, копируешь айди сообщения. Уровень Джун осваивает хтмл. Дело 2 минут

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 23:34

-

Відповісти

Підтримати

Køs 12.09.2020 23:38

Он писал, что-то в духе: «а что ты будешь делать в Европке, когда собьешь ребенка? Тут можно откупиться».

Вот реально, неглупый же человек,а несет такую дичь иногда.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 23:44

Он писал, что-то в духе: «а что ты будешь делать в Европке, когда собьешь ребенка? Тут можно откупиться».

Я не говорил откупится. Не ври.
Ок, ситуация. Ты в Эльфии, не дай Бог задел ребенка. Мелкий ушиб. Мамаша хочет с тебя денег за моральный ущерб, возможно даже по ее недосмотру. Твои действия ?

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 12.09.2020 23:46

Я не говорил откупится. Не ври.

Ты говорил про деньги. Не заставляй людей парсер писать :/

Твои действия ?

Можно много ситуаций натягивать на уши, но если я кому-то причиню физический вред, мой банк это оплатит по страховке.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 23:50

Можно много ситуаций натягивать на уши, но если я кому-то причиню физический вред, мой банк это оплатит по страховке.

Ты или крестик сними или трусы надень. В данном случае откупается именно деньгами твоя страховка. Реалии Украины таковы, что ты будешь вместо банка, даже если ты не хочешь с тебя потребуют. Так что не свисти, гуманист.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 12.09.2020 23:54

Ты или крестик сними или трусы надень.

Я крестик не ношу, а вот то, что ты знаешь, что я сейчас без трусов — меня немного пугает.

Реалии Украины таковы

Не рассказывай мне про реалии Украины. Я за 20 лет насмотрелся :)
Рассказать немного?
Например, мой одноклассник. Сын топ менеджера Аваля. Убил деда, выехав на отцовской Ауди А6 на московском мосту на встречку.
Думаешь, деньги не порешали?
Такого мне не надо, спасибо.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 13.09.2020 00:04

Например, мой одноклассник. Сын топ менеджера Аваля. Убил деда, выехав на отцовской Ауди А6 на московском мосту на встречку.
Думаешь, деньги не порешали?
Такого мне не надо, спасибо.

Это несомнеено плохой случай, поскольку он непоправим. Но я писал про другой случай. Вот могу тебе ещё пример привести. Пол года назад какая-то дура выезжала и зацепила машину жены на парковке — царапина. Ее нашли по камерам, скрытие с места дтп. Мы предложили чисто символически заплатить 2 тыс грн и я с ней съездил в участке написал что претензий к ней не имею. Она откупились ? Да, несомненно. Но что в этом плохого. И что плохого когда я писал про такую же ситуацию с ушибом. У меня не было интереса засадить ту тётку за скрытие с места дтп, мне важнее было пару тыщ гривен символически и пускай человек просто живёт спокойно дальше.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 13.09.2020 00:12

Не путай теплое с мягким. Ты говоришь про металлическое корыто, а я говорю про жизнь — здесь она ничего не стоит.

Но что в этом плохого.

То, что ты позволил ей дать деньги — только простимулировал ее делать в следущий раз так же, избегая ответственности. Порешает, если вдруг словят. Страховая все бы возместила твоей жене.
А представь, у меня покраска лоллипоп. Или матричная фара немецкого автопрома, которую она могла разбить.
Она свой косяк переложила на тебя и ты остался доволен.
Опять таки, такой подход мне не импонирует.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 13.09.2020 00:26

Если речь идёт про жизнь то ты так просто не откупишся. Не надо свистеть. Тебя привлекут и пройдешь все круги ада.

То, что ты позволил ей дать деньги — только простимулировал ее делать в следущий раз так же, избегая ответственности.

Ничего я не простимулировал. Более того расписку о получении денег от нее на возмещение ущерба я писал прямо у гайцев в кабинете. Это совершенно нормальная ситуация когда люди полюбовно урегулировали юридический спор.

Відповісти

Підтримати

Køs

Кодерок 13.09.2020 00:30

Если речь идёт про жизнь то ты так просто не откупишся. Не надо свистеть. Тебя привлекут и пройдешь все круги ада.

В Украине-то? Похоже, ты там в Осокорках — совсем оторвался от реалий.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 13.09.2020 00:36

От каких реалий ?
Россия по коррупции очень похожа на Украину.
Вон сейчас судят Ефремова. Известный артист. Сильно порешать удается ?
Зайцева сильно порешала ?
Кому-то действительно удается порешать, мажорам. Но часто это потому что родственники хотят денег больше чем кого-то посадить

Відповісти

Підтримати

Køs 13.09.2020 00:43

Вон сейчас судят Ефремова.

Осудили на 8 лет вроде.
Во-первых, должна быть показательная порка, что типа что-то работает, во-вторых, почитай про его адвоката. Даже Коваль лучше бы справился лол.

s8.cdn.teleprogramma.pro/...38a2bc9ecbf4a39af183d.jpg

Кому-то действительно удается порешать

Угу

Відповісти

Підтримати

Кодерок 13.09.2020 00:53

Зайцева сильно порешала ?

Считай, порешала. Сидит даже не колонии, а в «исправительном центре». В основном, загорает на солнышке. В свободное от загорания и прочих развлечений время, шьёт варежки. Может выбираться по округе, в сопровождении охранника. Без проблем/ограничений свидания с членами семьи и передача вещей/жрачки. За это время, выплатила пострадавшим аж что-то типа 50 гривень (из присуждённых 3 млн компенсации).

Под следствием/в заключении она уже что-то типа 3-х лет. Осуждена на 10. В общем, выйдет через годик по УДО — и можно продолжать безнаказанно (и даже бесплатно) давить людишек.

Відповісти

Підтримати

Køs 13.09.2020 00:33

Если речь идёт про жизнь то ты так просто не откупишся

Я — нет. И ты нет.
Но, согласись, можно? Вон там олимпиадник миллионер, может, получится.

У нас «пацанская» страна. Кому-то что-то можно, а кому-то нет.

Вон ситуация с «велюром» была показательная. Все закрылись, а судья мастершефа дальше принимал гостей.
Он лучше, чем ты. И так будет всегда. Это Украина.

Ничего я не простимулировал.

Еще как. А прикинь, не было бы камеры?
В слудующий раз не будет, а свидетелем / понятым у нас в стране тоже геморрой тот еще идти.
Останешься ты один на один с проблемой. Потому что раз попалась, второй — нет.

Это совершенно нормальная ситуация

Не нормальная. Она должна была понести наказание за нарушение ПДД. Не то, что корыто поцарапала, а то, что скрылась с места проишествия. Ты ее простил. Но ты не судья.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 13.09.2020 00:45

Не нормальная. Она должна была понести наказание за нарушение ПДД. Не то, что корыто поцарапала, а то, что скрылась с места проишествия. Ты ее простил. Но ты не судья.

Мне кажется эльфы живут в своем вымышленном мире. Где всех садят в тюрьму.
Но всё-таки урегулирование спора путем получения денег это распространенная ситуация, даже в Эльфии.
А жить среди дурачков которые хотят вокруг всех сажать по тюрьмам, нет я бы не хотел.

Відповісти

Підтримати

Køs

Ievgen Safronenko 13.09.2020 09:52

данном случае откупается именно деньгами твоя страховка

что ты несешь? Люди знают что в жизни бывают самые разные ситуации и риски и поэтому люди страхуют свою ответственность.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 13.09.2020 02:24

Твои действия ?

haftpflichtversicherung — страхование ответственности, ущерб посторонним лицам. Мамаша, даже если неадекватная и превратила царапину в открытый перелом — будет иметь дело с страховой, а там у неё шансов нет уже провернуть такие грязные делишки. А вот без страховой такое возможно (

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 13.09.2020 09:55

haftpflichtversicherung — страхование ответственности

учитывая ее стоимость в 50-100 евро в год и покрытие ответственности до 50 миллионов евро, надо быть немного тупым чтобы ее не оформить.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

DNA Exp 12.09.2020 23:39

Я ничего не чистил, опять наговариваешь.

прошу прощения

Так намного лучше. Впредь серьезней относись к тому что говоришь, это серьезные вещи.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 12.09.2020 22:34

Вы в Африке работали, во многих странах, специалист по этому континенту, что через пост об африканской Украине пишете? Какая-то личная обида на Украину у вас.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 12.09.2020 22:37

Какая-то личная обида на Украину у вас.

Если в стране африканские реалии, как такую страну категоризировать? Как африканскую.
В общем, что вижу — о том и пишу.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 12.09.2020 23:02

Я предполагал, что вы можете привнести в этот топик какой-то интересный инсайд из мегаполиса в Африке. Но похоже, вариации употребления в вашем исполнении «африканский» — это как некоторые обильно приправляют речь матом, чтобы убедительнее и сочнее казались аргументы.

В общем, что вижу — о том и пишу.

Так в ж в Европе вроде обитаете сейчас? Я сам не специалист по Африке, нисколько. Но сколько читал по форумам, бывалые люди постсоветскую Украину, разных периодов, совсем с медианной Африкой не ассоциируют.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 12.09.2020 23:17

...Я сам не специалист по Африке, нисколько. Но сколько читал по форумам, бывалые люди постсоветскую Украину, разных периодов, совсем с медианной Африкой не ассоциируют.

Ок, подскажи мне неафриканскую страну, где бы жители на местных демократических выборах — избрали себе презом «дваждынесудимую» гопническую урку.
А в какой неафриканской стране, жители избрали себе презом незатейливого клоуна, лидера фейковой/несуществующей партии, раскрученного в сериальчике?

А в какой неафриканской стране суды решают даже не по звонку, а просто по бабло-заносу?
Прокуратура открывает дела по баблозаносу.
Дави-убивай кого угодно — и продолжай спокойно и безнаказанно жить (заплатив немного бабла).

Типичная Африка. Какие тут сомнения?

П.С. И я даже не затрагиваю материальные вопросы, типа минимальной зарплаты, средней зарплаты по стране, итп. Тут все, кроме африки — впереди. Да и многие страны африки впереди тоже.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 23:18

Постой, а ты не в этой Африке родился ?

Відповісти

Підтримати

Кодерок 12.09.2020 23:25

Постой, а ты не в этой Африке родился ?

Я родился ещё в совке/УССР. Но да, читай та же африка, только ещё более дикарcкая.

А какое это имеет отношение, к обсуждаемому вопросу?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 13.09.2020 08:47

Ок, подскажи мне неафриканскую страну, где бы жители на местных демократических выборах — избрали себе презом «дваждынесудимую» гопническую урку.
А в какой неафриканской стране, жители избрали себе презом незатейливого клоуна, лидера фейковой/несуществующей партии, раскрученного в сериальчике?

Понятно, пошла политика и компиляция из предвыборных компроматов и методичек. )

В вашей любимой Италии есть одна одиозная политическая фигура, Берлускони. en.wikipedia.org/...ounding_Silvio_Berlusconi

В Южной Корее, которую где-то в этом или похожем соседнем топике кто-то предлагал считать образцом, в 2010-х годах президента страны засадили на много-много лет за коррупцию и воровство: en.wikipedia.org/wiki/Park_Geun-hye

В Малайзии в последние пару лет шёл судебный процесс по бывшему премьер-министру, работал по принципу, схожим с Януковичем, в итоге посадили: www.bbc.com/news/world-asia-53563065

Типичная Африка. Какие тут сомнения?

Поскольку вы не приводите каких-то конкретных стран или задокументированных случаев с африканского континента, я оставляю за собой право выложить тут небольшую «солянку» из африканского трэша.

1) В то время как в славянских странах пост-СССР женщины, особенно молодые, пользуются официально оформленными и закреплёнными правами и неписанными свободами, на период 2010-х годов, наверное, самыми большими во всём мире, опережая Сингапур, США и Европу, в Африке процветает такое явление как female genital mutilation, www.who.int/...female-genital-mutilation , и (forced) child marriage en.wikipedia.org/wiki/Child_marriage

2) Принудительный труд, в т.ч. детский, на шахтах, в т.ч. и без соблюдения охраны труда, пример www.freedomunited.org/...-forced-labor-in-eritrea

Я бы посоветовал вам меньше кидаться тут на форуме штампами уровня комментаторов новостей 1+ 1 или ICTV, выжимкой из криминальных хроник. А разобраться в хоть немного в матчасти стран, которые вы приводите в противовес современной Украине.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 13.09.2020 11:26

в 2010-х годах президента страны засадили на много-много лет за коррупцию и воровство

шёл судебный процесс по бывшему премьер-министру, работал по принципу, схожим с Януковичем, в итоге посадили

Когда чиновников сажают за воровство — это не африканскость.

Когда чиновника за воровствпо НЕ сажают — вот это африканскость.

Вижу, всё смешалось в таких «не-африканских» головах . :)

П.С. Думаешь, в Украине нет принудительного детского труда? Похоже, ты ни разу не был в селе или на Донбассе.
Хотя, зачем далеко ходить? Cубботники и прочее участие детей в уборке/ремонте любой украинской школы. + лагеря труда и отдыха.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 13.09.2020 12:07

Думаешь, в Украине нет принудительного детского труда? Похоже, ты ни разу не был в селе или на Донбассе.

На Донбассе до войны да, что-то во времена Януковича пробегало.

Я тоже в своё время участвовал в таком принудительном труде. Только такое, когда дети работают на благо того места, где они учатся, всё же тяжело сравнивать, когда выгоняют на сезонную уборку хлопка или труд на золотодобывающих, алмазных рудниках, т.е. то, что идёт чисто на экспорт за пределы страны.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 13.09.2020 12:10

Я тебя пофиксю.

когда выгоняют на сезонную уборку хлопка, посадки/сбора урожая, дойки коров, ухода за скотом/живностью или труд на золотодобывающих, алмазных рудниках, в нелегальных шахтах-копанках, на нелегальной добыче янтаря т.е. то, что идёт чисто на экспорт за пределы страны.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 22:36

Тут темнокожих нет, их очень мало. А вот в твоих пенатах. Учитывая что ты безработный бомж следует лояльно относится к африканцам, поскольку ты скоро будешь на улице вместе с ними деньки коротать.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 12.09.2020 22:42

Учитывая что ты безработный бомж следует лояльно относится к африканцам, поскольку ты скоро будешь на улице вместе с ними деньки коротать.

Почему, бомж? Я снимаю квартиру. Точнее, даже 2 ( в разных городах). :)

А твоя зацикленность на работе показывает, что она для тебя центр жизни. И если не будет работы и зарплаты по расписанию — вероятно, ты в течении пары-тройки месяцев протянешь ноги с голодухи, даже проживая в собственном жилье.

А между тем, без работы тоже есть жизнь. Более того, без работы (когда появляется много свободного времени на те же хобби и прочие путешествия) — жизнь как раз и начинается. :)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 22:46

Почему, бомж? Я снимаю квартиру. Точнее, даже 2 ( в разных городах). :)

Ну я сгустил краски. От бомжа тебя отделяет депозит который быстро прожигается на сьеме двух квартир.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 12.09.2020 22:50

От бомжа тебя отделяет депозит который быстро прожигается на сьеме двух квартир.

Тут всё зависит от 1) стоимости аренды 2) размера депозита 3) определения слова «быстро».

А потом, это же европпка. Если даже денег нет — вполне можно скукожиться и сесть на «социал». Тогда квартиру, медстраховку и жрачку — будет оплачивать государство. :)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 22:52

Удачи с кукоживанием.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 12.09.2020 22:57

Удачи с кукоживанием.

Я ведь не писал, что вечно буду сидеть без проекта. Просто, на нынешние 70-80/час выходить неохота. Подвернутся обычнные 100+ — можно будет снова начать подрабатывать.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 22:58

не будет работы и зарплаты по расписанию — вероятно, ты в течении пары-тройки месяцев протянешь ноги с голодухи, даже проживая в собственном жилье.

Мне зарплата нужно только для крупных покупок, ремонтов, дорогих поездок. Для всего остального у меня есть другие источники доходов которые кормят и обеспечивают 4 человек.

Так что мимо.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 13.09.2020 23:36

Сколько там стоит в африке

В африці теж по різному буває. В Танзанії перше перевищення в зоні 50 км/г — штраф $200, в зоні 80 км/г — $400 і 3 дні тюрми. Друге перевищення — 6 місяців тюрми. Третє перевищення — забирають машину на користь держави і назавжди позбавляють права водити, плюс скількись там тюрми.

При середній зарплатні в $1000 на рік (але так отримують лише найвищі держслужбовці, більшість населення практично ніколи не має грошей на руках) швидкість не перевищує ніхто і ніде. Буде повільно сунути в гірку дохла вантажівка — за нею тягнеться кілька сот метрів машин.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 14.09.2020 08:01

При середній зарплатні в $1000 на рік (але так отримують лише найвищі держслужбовці,

Что вы рассказываете тут? Какие 1000 долларов в год?
A person working in Tanzania typically earns around 1,260,000 TZS per month. Salaries range from 319,000 TZS (lowest average) to 5,640,000 TZS (highest average, actual maximum salary is higher).
www.salaryexplorer.com/...vey.php?loc=214&loctype=1

www.xe.com/...1,260,000&From=TZS&To=USD
Это 543 доллара.

Хотя да, штраф очень высокий.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 15.09.2020 01:09

Так, я знаю що $500 більше до реальної суми. Все те що вище нам розказували гіди і згадали про статистику про $1000, і про те, що такі гроші лише високопосадовці отримують, а середня реально вдвічі менша. І навіть про те, що більшість населення практично ніколи не має грошей на руках — натуральний обмін між фермерами натомість.

Видно і у них статистика є для внутрішнього споживання — з приростами надоїв і таким іншим.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 14.09.2020 09:11

В африці теж по різному буває.

Всё верно. Потому, я и пишу, что Украина даже по африканским меркам — далеко не самая преуспевающая страна.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

DNA Exp 12.09.2020 23:27

пьяным за рулём ездить,

Про Германию наверно. Разрешают литр пива и за руль. Меня честно говоря литр пива вполне нормально веселе дает. Никогда бы не позволил себе за руль после литра пива, а в Эльфии норм.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 12.09.2020 23:29

Про Германию наверно. Разрешают литр пива и за руль.

Я о реально-пьяных, а не о литре пива.

Впрочем, если в европпках выпьешь легальный литр пива и попадёшь в происшествие — страховка не покроет ничего (в том числе и каско). Плюс, этот литр будет отягощением при определении степени вины.

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 23:36

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 23:47

По факту видел что в Эльфии бухими садятся и едут. Литр пива это не шутки. Пол литра расслабляет, литр улучшает сильно настроение и притупляет чувство опасности, что опасно на дороге.

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 23:56

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 13.09.2020 11:27

Кстате яркая иллюстрация IQ 30. (кстате список лайкнувших тоже доставляет)

За три месяца прислали уже 4 штраф

Возможность безнаказанно нарушать ПДД

Если прислали штраф и штраф оплачен. Это безнаказано. Серьезно ?

Відповісти

Підтримати

Køs 12.09.2020 22:59

Ты этим гордишься?
Я вообще ничего не понимаю..

П.С.: Сегодня южный стоял что утром, что вечером. Классно там можно притопить )

Відповісти

Підтримати

Grez 13.09.2020 05:21

че там, по интернету уже штраф оплатить можно ? Или у ментов сразу терминал для принятия карты ?

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 13.09.2020 05:38

во Флориде всем насрать. Летают кучи народа. Поток стабильно на 15-20 миль в час на фривеях превышает и есть куча народу кто едут еще быстрее (постоянно бьются по этому, кстати)

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 13.09.2020 09:09

От создателей блокбастера «можно сбить ребёнка и порешать». Густенько каминг ауты пошли :) Жук, понимаешь теперь почему пипл уезжает и будет уезжать даже если налоги в ноль выкрутить?

Відповісти

Підтримати

Ще 14 коментарів

anonymous 13.09.2020 09:29

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Sergey Kovalyov 13.09.2020 11:41

Халва, халва, халва. Гораздо лучше, чем среди Жуков.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 13.09.2020 10:56

Ещё раз для слабо понимающих
Чем твое «за меня порешает страховка» отличается от моего «страховки нет придется решать со своего кармана».
???

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Мавпа программиста 13.09.2020 11:00

Ещё раз для слабо понимающих
Чем твое «за меня порешает страховка» отличается от моего «страховки нет придется решать со своего кармана».
???

Отличается тем, что обе стороны, независимо от социального статуса и доходов — играют по одним правилам. Поймёшь ты это, только когда об тебя кто-то сделает себе царапину, и в процессе «решания» проблемы, кроме царапины появится ещё и например столбняк, и вообще это ты по сам пьяни вьехал в него :) И в этот момент тариф на «порешать» возрастет очень сильно.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 13.09.2020 11:08

У меня есть обязательные страховки для авто по ОСАГО, которые покрывают в случае чего ущерб для здоровья.
Но нет страховки на тот же велосипед. Я не понимаю почему у вас так разрывает пуканы за слова, что в случае причинению вреда на вело придется заплатить со своего кармана.
Какие есть варианты. Не платить, запугать ? Я лучше заплачу, чо не устраивает ?

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Eugene Koval 13.09.2020 17:29

Отличается тем, что обе стороны, независимо от социального статуса и доходов — играют по одним правилам.

В Америках? Сторони грають за одними правилами незалежно від статусу і доходів? Скажіть, Ви серйозно так думаєте?

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 13.09.2020 17:39

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 13.09.2020 17:49

Таких умніків на ютубі дохєра, але один недавно попав на суд, і сказав — судова система тут працює, але щоб цим скористатись, потрібно овердо%уя бабок. Інсайт, курррва :)
Блін, ну як жеж можна бути такими наівними...

А щодо лобізму і корупції — тут діє правило — якщо не можна побороти, потрібно очолити.
І ще, не при Борисенку будь сказано, мій англ родич якось на питання про корупцію сказав: «в цій країні все це давно забрала собі держава», тому робіть висновки і не будьте дітьми.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 13.09.2020 18:09

Ці люди навіть не підозрюють, що лоббізм тамофіційно дозволений (у нас це — страшна корупція).

Не, Жук, ты понятия не имеешь о том, что такое «лоббизм» в странах Эльфии. Оттого и несёшь ересь, сравнивая это с африканским псевдо-лоббизмом (то бишь, тупо взятками/скупкой депутатских/президентских тушек)

П.С. И о том, что такое эльфийская судебная система — ты понятия не имеешъ тоже.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 13.09.2020 19:08

Я Вам більше скажу — я навіть не знаю що таке Ельфія і де воно (крім голів присутніх) є.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 13.09.2020 20:42

Так вы по возможности растолкуйте на конкретном примере. А то пока больше похоже на напускание тумана для папуасов. Для простоты не будем трогать пробивающие очередное дно США с их теперешней геронтократией на самом верху.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 13.09.2020 21:23

Так вы по возможности растолкуйте на конкретном примере.

С лоббированием в Эльфиях — несколько простых примеров:

— вздумал Трамп наехать на Китай, дабы защитить амерский рыбнок от китайского хлама (а амерские рабочие места от китайской конкуренции). Кто основной лоббист этих решений?

— вздумал Трамп наехать на зарубежных работников, заморозив H1B и сильно усложнив жизнь уж понаехавшим дешёвым китаёзам и индусам (для защиты рабочих мест для амерских безработных). Кто основной лоббист этих решений?

— вздумает Трамп наехать на аутсорсинг, запретив оплату зарубежных услуг через амерские банки (для защиты рабочих мест для амерских безработных). Кто будет основным лоббистом этих решений?

При этом, против этих решений выступают многочисленные и влиятельные лобби. Китайские, индусские, всякие сборища работодателей (которым нужна дешёвая рабочая сила)... Но у лоббирования есть свои пределы, когда речь заходит о политике.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 13.09.2020 22:20

Спасибо. Т.е. это пример, что Big Tech, Big Retail пролоббировали выгодные им решения. А интересы рядовых американских граждане типа должен защищать президент и парламент. Но так как их никто не лоббирует, кроме профсоюзов, они фактически снова в пролёте.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 14.09.2020 09:16

А интересы рядовых американских граждане типа должен защищать президент и парламент.

Собственно, сенаторы, конгрессмены, президент и прочие выборные деятели — это и есть лоббисты народа. И как показывает практика, в странах запада прочий лоббизм — политику не перешибёт.

В отличии от стран африканских, где взятки/откаты чиновникам/политикам от бизнеса рулят.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 13.09.2020 09:38

Ты реально нашел блять чем хвастаться.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 12.09.2020 20:28

m.imgur.com/a/5DOJzJm Зашёл постираться, а то после дождя под мостом вся одежда грязная.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 12.09.2020 20:30

Специально субботу выбрал, чтобы через помытое окно сфотографировать?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 2 коментарі

Eugene Koval 12.09.2020 20:39

Гарно. А в Данії тоже ця тема зі спільною пральнею?

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 12.09.2020 20:56

тема зі спільною пральнею?

Наші предки аж до якихось двох-трьох поколінь до нас теж разом збиралися: прибухнуть і пісень заспівать. Тож я данців не засуджую: нехай збираються, прають шкарпетки і, головне, співають пісень — хоч якесь матимуть комунальне життя

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 12.09.2020 18:37

Дома в Цюрихе:
photos.app.goo.gl/xZrttigjxuHAnRHH7

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 12.09.2020 18:38

Хрущи какие-то

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Sеrgejs Bоrуsson 12.09.2020 18:39

У вас там нет штрафов за неправильную парковку коров?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Yuriy Pavlenko 12.09.2020 18:43

А где маленький зверек, который заворачивает шоколадки в фольгу?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Ще 2 коментарі

Sеrgejs Bоrуsson 12.09.2020 18:45

Умпалумпы

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 12.09.2020 19:07

за корову спрятался

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 23:20

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Ще 1 коментар

Vlad Stelmahovsky 13.09.2020 00:56

и еще какое. только для коров

Відповісти

Підтримати

anonymous 13.09.2020 11:48

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Ще 19 коментарів

Sеrgejs Bоrуsson 13.09.2020 12:05

Это эльфийские коровы.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 13.09.2020 12:16

всем известно, что швейцарские коровы производят шоколад Милка

Відповісти

Підтримати

anonymous 13.09.2020 12:44

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 13.09.2020 12:57

срут-с. не прямо под дверь, но по той полянке лучше не ходить. там амбре такое нехилое стоит
кароч, мой поинт в чем — не едьте сюда. здесь плохо, коровы срут прям под дверь и ваабще...

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 13.09.2020 13:14

Кстати, раз зашла тема. У жука конечно спрашивать нет толку, а вот как дела с собачками и их отходами, есть какой-то прогресс за последние годы или все как и было? А с бездомными собаками и вот этими стаями вокруг парковок и гаражей?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 13.09.2020 13:23

Я в тех частях Киева, где живу и бываю, как-то не замечаю ни отдельных бродячих собак, ни стай. А вот в депрессивном миллионнике году так в 2018-м проходил в старом районе, возле соцкультбыт -заведений возле старого завода — думал, голодные бродячие псы покусают. Ну и в своём жилом старом районе миллионника тоже видел стаи.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 13.09.2020 13:27

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 13.09.2020 13:35

А в твоём комплексе на территории играются/ползают дети по газонам?

Відповісти

Підтримати

anonymous 13.09.2020 13:55

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 13.09.2020 20:16

Прикольно, правильное детство!
Кстати на фотографии заметил что и качели у вас правильные. А то бубен что выкладывал на новых площадках везде были тяжёлые железные, которые если в голову попадут мало не покажется.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 13.09.2020 20:20

Цікаво що на майданчиках за парєбріком часто юзають... шини. Я навіть за далеким парєбріком бачив шину Мейд ін ЮССР

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 13.09.2020 21:11

У нас тоже из шин часто делают.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 13.09.2020 21:37

А то бубен что выкладывал на новых площадках везде были тяжёлые железные, которые если в голову попадут мало не покажется.

У меня главный ужас детства — на игровой площадке эти железные качели на полном размахе выбивают зубы маленькой девочке, которая остается лежать вся в крови. Прошло 30 лет, их до сих пор ставят.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Bot Bot 13.09.2020 13:30

Люди с пакетиками есть, замечаю переодически, но это обычно на видных и людных местах, там где потише и людей поменьше можно и в человеческое вступить.

Одно время в Харькове лошади ср@ли и вызывали батхерт у всех прохожих, чуть позже этих чмошниц научили собирать овно.

В парке молодежном есть зона для собаководов, там даже пакетики висели бесплатно.

Бездомных потравили еще в 2012, дворовых котов возле человейников регулярно подкармливают.

Так что в разрезе 20 лет в Харькове ситуация стала лучше не так чтобы прям на мизер но и не глобальных масштабов это точно.

Я бы сказал что адекватная часть населения старается не принимает общепринятые рамки «срать где попало» и старается вести себя соответсвенно. Так гляди лет через 50 такие как бубен уйдут в меньшенство и их будут шеймить прям на месте.

Но в лифте у нас переодически ссут, плюются и курят, не собаки, а человеки. Плевать на улице все так же норма, возле рыночков у метро это швах просто.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

DNA Exp 13.09.2020 13:35

Хм, задачка.
В доме где живет бубен ниразу не насцали в подьезде.

Так гляди лет через 50 такие как бубен уйдут в меньшенство и их будут шеймить прям на месте

В доме бота периодически насцано в подьезде.

Но в лифте у нас переодически ссут

Вопрос № 1 — кто сцыт в подьезде бота если не сам бот ?
Вопрос № 2 — как сделать так чтобы бот с слабым мочевым пузырем так и не добрался в подьезд бубна ?

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 13.09.2020 13:41

Там кроме бота еще с несколько десятков квартир со жлобами, так что всегда найдется местный типочек который гордится возможностью срать и не быть за это наказанным и скорее всего даже гордиться этим, как ты своими штрафами.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 13.09.2020 13:44

Оказывается у бота не только слабый мочевой пузырь.
Ибо как же всетаки провести паралель между

гордится не быть за это наказанным

как ты своими штрафами

Штраф, это наказание, глупый бот. А гордится я могу только системой оповещения. В течении часа мне телеграмм бот присылает оповещение что есть превышение. И еще в течении 2х минут прямо с мобилы я оплачиваю штраф (читай наказание) и делаю это максимально быстро чтообы попасть в 50% скидку на оплату штрафа от государства.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 13.09.2020 13:55

Штраф, это наказание

130 грн? это наказание?

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 13.09.2020 14:12

К тебе опять приходила белочка? Или она даже не уходила, который топик подряд? :-)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 12.09.2020 18:31

Всех с днём программиста! :)
photos.app.goo.gl/3Sm8wRbqKxFAhzU9A

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 12.09.2020 18:32

+255

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 12.09.2020 16:49

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 17:50

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 12.09.2020 17:54

Офис Епама?

PS: когда смотришь на всех этих людей в масках тем более за пластиковым экраном, вспоминаешь что не везде еще преобладает здравый смысл.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 12.09.2020 18:04

Вообще забавно, у вас там сыр «по швейцарским рецептам» стоит дороже чем у нас тут просто швейцарский сыр, а не его симулякры.

Відповісти

Підтримати

Ще 6 коментарів

Vlad Stelmahovsky 12.09.2020 18:25

какие то цены безумные

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 12.09.2020 23:18

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Sеrgejs Bоrуsson 12.09.2020 23:27

Учитывая субсидирование учитывай и стоимость рабочей силы, налоги и все сопутствующие расходы и услуги.
Просто производительность и эффективность тут как правило значительно выше.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 13.09.2020 00:57

да там сыры дороже, чем даже в Швейцарии

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 23:15

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 12.09.2020 23:25

Извини Жук, но сыр, особенно выдержанный, это довольно таки сложный продукт. Я верю что отдельные фермеры могли уже научиться делать что-то достойное, но если продукцию нужно прикрывать фразами «сделано по швейцарским рецептам» это как бы и есть симулякр.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 13.09.2020 10:58

Домашний „фестиваль” сыра
photos.app.goo.gl/KWGaFfwfynHRE9XV9

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Køs 13.09.2020 11:14

Второй справа снизу (козий, судя по всему) гуд, верхний левый тоже должен быть ничего. Не видно крайний правый, но, скорее всего, выдержанный === отличный сыр.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Vlad Stelmahovsky 12.09.2020 15:19

10! кто даст 10??
вот мущинка в среднем ряду. да-да, вы,с осокорки-сити, я же вижу, вы хотите дать 10!

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 17:07

Предварительно разведанные запасы метана у покидашек на 20к коментов.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Ще 3 коментарі

anonymous 12.09.2020 17:55

-

Відповісти

Підтримати

Tymchyshyn Vitalii 12.09.2020 18:45

здається, раз на рік доу викатує статтю зі статистикою. думаю, маєте всі шанси забрати перше місце цим топіком )) але не розслабляйтесь — олег дихає в спину

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 12.09.2020 18:56

Думаю, мы уже в абсолютных рекордах ДОУ, так как :

1) Эта тема существует менее месяца. У «конкурента» — где-то полгода.
2) Она продолжает непосредственно старую тему на 5 тыс. постов.
3) В этих 2 темах возникла «инновация» ака соцсеть — сравнительные фотографии активных участников.

Дальнейшее существенное развитие маловероятно, так как за полтора месяца настолько разжевали Украину и Европу, что это уже своего рода энциклопедия, ИМХО, самая информативная тема по евротракторизму. Разве что возникнет какой-то мощный внешний инфоповод тракторизма.

Відповісти

Підтримати

Tymchyshyn Vitalii

Кодерок 12.09.2020 15:14

Съездил отдoхнуть от безделья в Италию на 10 дней — а тут +3040 комментов. Хорошо поработали. :)

П.С. А вы куда летом отдыхать ездили, «оставашки»?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 12.09.2020 15:26

А вы куда летом отдыхать ездили, «оставашки»?

Якщо людина хизується відпочинками і говорить про бабло — вірна ознака, що їй чогось бракує :) Удолі.

Відповісти

Підтримати

Ще 5 коментарів

Кодерок 12.09.2020 15:46

Это не ответ на мой элементарный вопрос: "

А вы куда летом отдыхать ездили, «оставашки»?

"

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 12.09.2020 16:12

Ні, я реально кажу. Відпочинок на 10 днів — це якась штука, якою Ви пишаєтесь? Не жартую зараз.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 12.09.2020 16:25

Это всё ещё не ответ, на мой элементарный вопрос: "

А вы куда летом отдыхать ездили, «оставашки»?

"

Відповісти

Підтримати

Køs 12.09.2020 20:12

— Кто где отдыхал?
— Вы отдыхали и гордитесь этим!

Померяй температуру может?

Відповісти

Підтримати

Køs 12.09.2020 20:11

Заговорил, как типичный Dane!

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 16:19

Один тут ковидными 200 евро хвастался. Ты вот отпуском в Италию на 10 дней. Неужели там все так плохо что о таком нужно упоминать ?

Відповісти

Підтримати

Ще 59 коментарів

Кодерок 12.09.2020 16:24

Ты вот отпуском в Италию на 10 дней. Неужели там все так плохо что о таком нужно упоминать ?

В Италии в этом году прекрасно. Ни одного украинца (за исключением, местных) и рашанза. Очень рекомендую! В любой другой год, такое даже за очень большое бабло не получишь...

Ах да, пардон, ты же из «оставашек» — которых за пределы Украины никуда не пускают. И фиг знает, когда вообще куда-либо пустят..

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 16:32

Всралась мне твоя Италия, я там в прошлом году был.
Сейчас вот работаю в таких условиях уже который месяц
ibb.co/tPC6p51
Чистый воздух в сосновом лесу, в своем доме. А тебя как собачонку на 10 дней с кредитного стойла вывели, чтобы силенок лайка набралась и опять в кредитный курятник запихнут.
Вот скажи мне, зачем так жить ?

Відповісти

Підтримати

Кодерок 12.09.2020 16:36

Всралась мне твоя Италия, я там в прошлом году был.
Сейчас вот работаю в таких условиях уже который месяц

Если ты считаешь, что эти твои кустики за окном к которым тебя привязали совко-владельцы, лучше Италии — в реальности, ты в Италии не был.

Придётся тебе переездить (когда совко-владельцы разрешат). Но во время следующей поездки — не нищебродь!

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 16:40

Откроют границы съезжу. Кстате а чего ты ездишь по отелям где сидят русские. Это же самые нищебродские отели. Дай угадаю. Не можешь себе лучше позволить с кредитом на шее. Ездишь отдыхать в долг.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 12.09.2020 16:46

Кстате а чего ты ездишь по отелям где сидят русские.

Какие ещё отели? В отелях маски, меряния температурты и прочая ковид-шизофрения.

Потому, исключительно аренда домика. Благо, сейчас отдают за сутки по тем же ценам, по которым в прошлом году был отель в 30м2 «первой линии» с балконом на пляж.

P.S. А так да, отдых без рашанзов и прочих совков вокруг — бесценен! :)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 16:49

Благо, сейчас отдают за сутки по тем же ценам, по которым в прошлом году был отель в 30м2 «первой линии» с балконом на пляж.

Секономил 200 евро ?? Это успех !
Я был прав что нищебродство и экономия выбирало твой отдых.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 12.09.2020 16:51

Секономил 200 евро ?? Это успех !

Наоборот, потратил! Но это ведь Италия, а не Осокорки — на такое денег не жаль. :)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 16:58

Ух ну ты потратился !
Ждём пост в Инстаграмме

Вася бува виталии.
Семачки були ?
Там нема семачек ета клюб.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 12.09.2020 17:04

Не, Инстаграмма у меня нет. Но в Италию «белых» людей — пускают и без него. :)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 17:05

Ну хоть пыцю ев ?

Відповісти

Підтримати

Кодерок 12.09.2020 17:14

Ну хоть пыцю ев ?

И пиццу тоже. Но, в основном, по рыбе. Впервые обожрался камбалой — запечённая с картохой, оливками и прочим ширпотребом рыбина, размером где-то 30×30 см. Душераздирающий продукт. :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 17:35

-

Відповісти

Підтримати

Кодерок 12.09.2020 17:57

Ты суррогат какой-то камбалиный трескал :)

Крупнее камбал пока не видел. Да и на блюдо/стол в кабаке — фиг поместится.

А дома готовить, как-то не хотелось — отдых ведь. Xоть рыбная лавка в местном магазине — дала бы хорошую фору даже любимым мною французам.

Відповісти

Підтримати

Køs 12.09.2020 20:15

Xоть рыбная лавка в местном магазине — дала бы хорошую фору даже любимым мною французам

В Нормандии рыбные рынки ого-го!

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 20:22

-

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 12.09.2020 20:21

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 12.09.2020 20:27

Допускаю, что в разных языках может использоваться разная терминология. Тут существует обобщенное понятие fladfisk, а уже внутри него множество подвидов. Самые распространённые тут — это rødspætte и skrubber. Они как раз маленькие. Есть rødtunge с белым мясом — она вкуснее и существенно дороже. По-английски называется lemon sole. Или helleflynder, который Atlantic halibut — вот он как раз большой, вкусный и дорогой.

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 21:29

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 12.09.2020 22:40

ru.m.wikipedia.org/wiki/Камбалообразные

Відповісти

Підтримати

anonymous 13.09.2020 07:34

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Кодерок 13.09.2020 11:42

Чуваку напарили камбалообразный суррогат. У нас в Крыму и Одессе тоже этого добра как грязи.

ru.wikipedia.org/wiki/Морская_камбала

«Максимальная длина может доходить до 1 метра, средняя — 50-60 см.»

Если средняя 50-60 см — что мешает быть чуть менее средниx по 40 см? К тому же, такие отлично помещаются целиком на гриль и прочие тарелки/блюда (в отличии от 50-60 см).

В общем, не завидуй так усердно, «оставашка».

Відповісти

Підтримати

anonymous 13.09.2020 11:57

-

Відповісти

Підтримати

Кодерок 13.09.2020 12:06

вычислил ее и типа парит что все же была чуть покрупнее, чем 30 см :)

30×30 ~= 42 см длины. Тут даже академий кончать не нужно, чтобы вычиcлить.

Я понял твой аргумент: любая камбала меньше 60 см длиной, поданная вам в Одессе, Крыму и даже Киеве — это не камбала, а дешёвый и невкусный фейк. Спасибо за откровенность — очень ценное знание при жизни в Украине.

Но только при чём тут Италия?

Відповісти

Підтримати

anonymous 13.09.2020 12:13

-

Відповісти

Підтримати

Кодерок 13.09.2020 12:20

при том что камбала она же калкан и в италии камбала.

Притом, что это типичный обратный карго-культ:

«Любой папуас—людоед уверен, что белые люди не могут не есть людей. Просто они их очень осторожно и незаметно едят и этот факт виртуозно скрывают.»

П.С. Сейчас в Италии в кабаках исключительно итальянцы. Как ты думаешь, стал бы итальянский кабак впаривать итальянцам (которые рыбы в жизни видали, уж никак не меньше крымчан) под видом камбалы — какой-то фуфел?

Да и нафига, если та же камбала этих размеров — лежит в магазине за что-то типа 10 евро/кг.

П.П.С. Загуглил итальянское название — давали такое: «rombo chiodato»
На рашкоязыке: ru.wikipedia.org/wiki/Тюрбо

Но для меня, как сухопутного жителя — камбала и есть. :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 13.09.2020 12:35

Turbot, тут он называется pighvar — очень вкусная рыба в этом семействе. Википедия подсказывает, что самки вырастают до одного метра в длину, в то время как самцы редко достигают 50 сантиметров.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 13.09.2020 12:30

Я могу ошибаться, пусть специалисты поправят, но, кажется, в русском языке мы просто называем «камбалой» целое семейство рыб. Это, как с другой стороны, в английском языке есть слово cherry, а в датском kirsebær, но в русском вишня и черешня — две разные ягоды.

Відповісти

Підтримати

anonymous 13.09.2020 12:43

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Кодерок 13.09.2020 12:56

а в эльфийском языке, как я поняла камбалой называют глосика с гипотенузой

Продали «rombo chiodato», то бишь Тюрбо. В вики пишут: «Мясо тюрбо обладает прекрасными вкусовыми качествами.» Могу лишъ подтвердить.

Если камбала ещё вкуснее — будем искать. Но в меню кабаков где мы были (Римини) — не видал. «rombo» повсюду.

P.S. Ещё активно прохаживался по «branzino» («си басс») в разных видах — но это в Италии везде не проблема найти.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 13.09.2020 13:58

Не соглашусь. Если даже в Google Translate перевести слово «камбала» на английский, получим сразу несколько разных слов. Потому что в русском языке камбала — синоним английского flatfish, а не обозначение какого-то конкретного вида рыбы.

Відповісти

Підтримати

anonymous 13.09.2020 14:23

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Кодерок 12.09.2020 20:40

30 см — то не камбала. то либо ее дети, либо ее производные ака глосики. что совсем не то пальто.

30×30 это порядка 42 см длины. Плюс обрезанный хвост. Вполне себе камбала.

Обычно, во всяких рыбо-гриллях-ассорти — подают маленьких камбал, где-то до 10 см длины. А тут такие хряки. :)

П.С. Шипов, кстати, не было. Ты не путаешь со скатами?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 12.09.2020 17:05

Не, Инстаграмма у меня нет.

тік-ток є?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 21:48

к которым тебя привязали совко-владельцы

Ничего не понял. Какие совковладельцы. Это мой личный дом купленный не в кредит.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 12.09.2020 22:10

Ничего не понял. Какие совковладельцы. Это мой личный дом купленный не в кредит.

Вот и я о том же. Сидишь в своём африканском доме — и выбраться никуда не можешь (даже если деньги на поездки есть). Т.к. зеле-фюрер границы на выезд закрыл и выезжать не велит.

А когда разрешит вам выезжать, как думаешь?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 22:19

У нас тут на юге хоть работа есть. А ты у нас теперь безработный и без своего угла.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 12.09.2020 22:23

У нас тут на юге хоть работа есть. А ты у нас теперь безработный и без своего угла.

Работа везде есть. Вон, в Украине куча рабочих мест с з/п 3к гривень/мес.

А я лучше безпроектным посижу, да стартап на коленках попиляю — чем работать «на дядю» в маске, да за несчастные 70-80/час.

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 16:37

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 16:43

Да щас будем прожаривать тушку, как того клоуна за 200 евро

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 12.09.2020 16:52

которых за пределы Украины никуда не пускают

Неправда, на самые распространённые летние курорты пускают. Болгария, Турция, Египет, какие-то балканские страны, которые лично мне совсем не интересны. Там, где просто пляж с июня по август-сентябрь — там типичный race to the bottom, название курорта мало интересно.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 12.09.2020 16:56

олгария, Турция, Египет, какие-то балканские страны, которые лично мне совсем не интересны.

В Египте сейчас жарко. В Турции маски даже на пляже (не говоря, о других местах). Болгария в ЕС => не пускают.

Но даже туда, куда пускают — попробуй, улети. Когда рейсов нет...

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 12.09.2020 16:38

Очередное пробитие дна зафиксировано. Причём что характерно — приходят сюда по собственой инициативе, никто их за язык не тянул, отдыхал не отдыхал, сколько и где? Тем более, в пределах Евросоюза. Я ещё б понял, если кто-то смог правдами-неправдами из Евросоюза куда-то на Гавайи или в другой отдалённый курорт пробраться с ковидными ограничениями и отсутствием рейсов.
Сколько точно денег дом в США стоил и т.п., тем более, историю апргрейдов домов с суммами. ))

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 16:42

Вася в Италию съездил. Жизнь удалась ! Это успех !

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 12.09.2020 21:12

Бубен не уехал — «не очень то и хотелось».

Відповісти

Підтримати

Кодерок 12.09.2020 16:49

Я ещё б понял, если кто-то смог правдами-неправдами из Евросоюза куда-то на Гавайи

Зачем ехать на Гавайи, если есть Италия?

Но да, вам с Осокорков — виднее. Что там, ров с водой летом не пересыхал?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 12.09.2020 16:59

Зачем ехать на Гавайи, если есть Италия?

Ну от ви знайшли мене — я якби доплатили, в Італію влітку б не поїхав, бо там жопа як жарко. Так, був. Двічі.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 12.09.2020 17:04

Ты всё ещё не ответил на мой элементарный вопрос, сверху.

П.С. Признайся, всё лето провёл на Осокорках? Этого не нужно стесняться. Зато на несколько африканских бетоно-метров сэкономил.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 12.09.2020 17:07

Нікуди не їздив, через карантин. А що?
Можна було в хорватію, чорногорію, туреччину, єбипет, і свої домашні моря, але стрьомно якось.

А, в карпатах був. Вид з вікна.
1.bp.blogspot.com/...8/IMG_20200803_075101.jpg

п.с.
А які в Німеччині є моря? Можна не відповідати :)

Відповісти

Підтримати

Кодерок 12.09.2020 17:12

А які в Німеччині є моря? Можна не відповідати :)

Ну как, какое? Средиземное. В Италии. :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 12.09.2020 17:15

В Італії я в курсі. В Німеччині яке море, нагадайте? Ахх, балтійське :)

Відповісти

Підтримати

Кодерок 12.09.2020 18:06

Ахх, балтійське :)

C балтийским сложно. Там настолько популярные и фешенебельные курорты — что я пока не тяну (хоть в этом году и подешевело + меньше резервирований).

Потому, остаётся другое популярное германское море — Средиземное в Италии. :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 19:04

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 12.09.2020 20:30

Ну кароч нема моря :)

Там настолько популярные и фешенебельные курорты — что я пока не тяну (хоть в этом году и подешевело + меньше резервирований).

Ви мабуть думаєте що ніхто з присутніх не бачив балтики, і тому хочете видати це за море?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 12.09.2020 16:59

Не знаю насчёт Осокорков, я немного севернее живу. Я очень не люблю всё связанное с ковидной шизофренией, так же как и общение с медициной в малознакомой стране. Поэтому мой выбор на летний сезон 2020 — муниципальный пляж «Венеция» по выходным и в течение отпуска. С жёлтым и пару раз красным флагом на пляже.

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 17:20

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 12.09.2020 18:30

так же как и общение с медициной в малознакомой стране

у трактористов страховка покрывает медицину в ЕС

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 17:28

-

Відповісти

Підтримати

Кодерок 12.09.2020 17:59

Бо выглядит так, будто ты больше удовольствия получаешь не от отдыха в Италии, а от реакции других на твои сообщения об отдыхе в Италии)

Ок, нравится мне подразнить «оставашек» недостижимым. Не без того. :)

Они-то надеятся, что границы скоро откроют. А если не скоро? А если ещё и аутсорсинги в недоразвитые страны прикроют (т.к. конкуренты местным безработным)?

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 18:03

-

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка 12.09.2020 17:06

Съездил отдoхнуть от безделья в Италию на 10 дней

ты же рассказывал, что работы немеряно, а тут вдруг безделье?

Відповісти

Підтримати

Ще 10 коментарів

Кодерок 12.09.2020 17:12

ты же рассказывал, что работы немеряно, а тут вдруг безделье?

Немеренно было в 2017-2019. Но проект допилили до состояния, когда дальше могут делать местные, без контракторской помощи — и контракторов попросили.

Решил до конца зимы 2020 не дёргаться и постартапить. А с марта началась «ковид-истерия», маски в магазинах/поездах/на рабочих местах, да и рейты подсели — потому, пока никуда не вышел. Вот думаю, с октября поискать удалёнку...

П.С. Наездил в этом году ДойчеБаном аж на 0 евро. Притом, что за прошлый год у меня «Бан-Комфорт» (за годо-наезд более чем на 2000 евро), при 50% скидки...

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка

Armin Van Tubin 12.09.2020 17:17

проект допилили до состояния, когда дальше могут делать местные,

Смотрел фильм Айришмен? Там сцена была про то, как герой Де Ниро служил

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 20:15

Решил до конца зимы 2020 не дёргаться

Васю уволили. Но Вася успел съездить в Италию ! Это успех !

Відповісти

Підтримати

Кодерок 12.09.2020 20:43

Васю уволили.

Дело-то житейское. Теперь можно годик-другой-третий-пятый пожить расслабленно, не заботясь о следующем проекте.

А там, глядишь, и рейты вырастут. :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 12.09.2020 20:45

Теперь можно годик-другой-третий-пятый пожить расслабленно, не забочась о следующем проекте.

З 10 днями німецького моря на рік, чи без?

Відповісти

Підтримати

Кодерок 12.09.2020 20:49

З 10 днями Італії на рік, чи без?

Поглядим, как пойдёт. Следующий выезд планируется на пяток дней в Париж в октябре. Там сейчас тоже нет китаёз, рашанзов и прочих — наконец-то можно погулять по Парижу без скачущих по головам туристов. :)

Перед этим, нужно бы до Нюрнберга/Мюнхена добраться (если решусь ехать на поезде в маске).

В общем, не получается сидеть в Осокорках, копя на aфриканские бетонометры.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 12.09.2020 20:50

Кеш слабєнько, но хоч так. Гарно відпочити!

Відповісти

Підтримати

Кодерок 12.09.2020 20:53

Кеш слабєнько, но хоч так.

Это сейчас расслабон пошёл. Пока проекты были — за 3 года выехал в ту же Италию лишь 2 раза. На субботу/воскресенье в веронскую оперу, да на 5 дней на морько. Т.к. плохо отвлекаться от работы во время баблокоса.

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 21:32

-

Відповісти

Підтримати

Кодерок 12.09.2020 22:12

будешь в мю — пиши, посидим в биргартене))

Сложно. Я там, обычно, день в месяц-полтора (а сейчас буду, впервые с 2019) — и график встреч очень плотный.
Но если вопрос какой конкретный — пиши тут в комментах....

П.С. Но если доберёшься до фрайбуржчины/окрестностей — можно будет встретиться без проблем. :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.09.2020 13:09

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 12.09.2020 08:29

Народ, ви знущаєтесь?! Я на тиждень відійшов, і +2.4К??
Змушений натиснутий Ф5, перепрошую.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 12.09.2020 09:39

На олимпиаду ездил?

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Eugene Koval 12.09.2020 11:07

Це якийсь новий мем? Бо я ж не в темі.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Oleksandr Golovatyi 12.09.2020 20:22

lurkmore.to/Special_Olympics

Жартую, мова про олімпіади з програмування як показник елітності власного IQ.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 12.09.2020 09:51

Змушений натиснутий Ф5

Слабак =) Бубен и тот дольше тебя держался

Відповісти

Підтримати

Tymchyshyn Vitalii 12.09.2020 02:29

Урочисто констатую, що трактор переміг коронавірус
9134 > 9112

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 04:19

-

Відповісти

Підтримати

Tymchyshyn Vitalii

Ще 35 коментарів

DNA Exp 12.09.2020 10:55

Да, пуканы евротрактористов прогорели насквозь, уже почти не спорят. На замену пришли старшие товарищи из америки. Головку ещё держат но дно пробивается все новыми уровнями.
«а тебе теща одолжила деньги а ты должен был идти в банк»
«ну и что что вы сейчас лучше живёте, зато до этого жили хуже»

походу эльфы сша знатно прокоптились

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 12.09.2020 11:00

ну и что что вы сейчас лучше живёте

Но это неточно.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 12.09.2020 11:17

Все-таки глупо отрицать, что по объективным критериям и субъективным жизнь в Украине существенно улучшилась по большинству параметров, по сравнению с началом 2000-х. Да и ныне присутствующие в топике выросли из школьников-студентов, проживают свои лучшие годы в плане карьеры.

Это чтобы «не быть такими дрибными», ведя счёт локальным ЧП и глобальным катаклизмам.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 12.09.2020 11:28

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 11:40

А если я патриот своей страны, а не колбасник ?

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 12.09.2020 11:45

Віддай останню сорочку заради майбутнього українських дітей!

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 11:56

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 12:08

Какие же вы жалкие. Ну уедь куда-то, ну только не в Украине. Ну пожалуйста. Ну хотябы в Эстонию Латвию Польшу ну хоть когда-то. Почему мы сидим в кредитной жопе а ты не как все.
Да мне пох. на ваше мнение, у меня есть свое =)

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 12:23

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 14:05

Я на КЗОТе больше половины карьеры проработал. Успокойся уже.

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 14:17

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 14:34

Это мое личное дело куда и на какую в том числе благотворительность тратить деньги. Зачем перед свиньями бисер метать, у которых жратва с Энея только перед глазами ?

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 14:37

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 14:51

Не меряй всех по себе.

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 14:56

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 15:10

Посмотри какая прекрасная погода. Поют птички, светит солнце. Я вернулся к своему пет проекту. А ты все лаешь и лаешь, лаешь и лаешь. Наелся колбасы и опять за свое. Успокойся уже, смирись. А то проеб* контракт по ипотеке опять или детских денег для немецких детей не выдадут. Как ты потом будешь жить ?
ibb.co/tPC6p51

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 16:31

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 16:45

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 17:10

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 12.09.2020 17:11

ты бубен?

Чий Крим?

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 17:14

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 12.09.2020 20:37

О, Ваш піст закінчився, вітання!
Так, я також ФОП. Але я ніколи й не говорив ні слова про патріотизм. Про себе можу сказати, що якби мені фінансово було суттєво краще деінде, я б подумав виїхати, і жодних докорів сумління не відчував би. Думаю що і більшість присутніх також.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 12.09.2020 12:36

Патриот от желудка?

Відповісти

Підтримати

Кодерок 12.09.2020 15:18

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

DNA Exp 12.09.2020 15:46

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Кодерок 12.09.2020 16:33

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

DNA Exp 12.09.2020 16:48

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Oleksandr Golovatyi 12.09.2020 20:26

Антонім до «патріот» — зрадник, ренегат, тощо.

А «ковбасник» — це щось протилежне «сирнику». Також не забуваємо про такі варіації як «інтегрований» та «неінтегрований»: інтегрований ковбасник краще за неінтегрованого сирника, але програє інтегрованому сирнику. Якщось так.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 12.09.2020 12:47

Да тут в, Киеве, программисты ничего не ждут, просто живут здесь и сейчас, копят на будущее.

Лично я не патриот, а, скорее, чтобы не говорить заезжанными русскими словами, savvy Kyiv user, Ukraine user. Раз тут сейчас мне хорошо, то чего мне с моей ЖК Галактика и украинским паспортом искать приключений на задницу? Что-то ухудшится по налогам или другим существенным параметрам — буду думать. Сейчас много контор, можно и вчёрную поработать, пока наверху образумятся.

Есть места, где лучше, чем в Киеве, по доковидным меркам. Но, как я писал ранее, объективно удобных точек входа не просматривается. Вот если они реально появятся, либо выигранная гринка — тогда есть хоть какой-то повод переосмыслить и шевелиться.

И много внешне лучших мест, чем Киев. Я в своё время был приятно удивлён Минском, приехав из депрессивного миллионника по приглашению. Похвалив среди местных Лукашенко, увиел, что люди морщатся. А вот теперь понятно стало, почему морщились, не всё то золото, что блестит. Уже из Минска на Киев засматриваются. А столь любимый экспатами Гонконг как поплющило за буквально пару лет борьбы двух крупных государств.

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 12:59

-

Відповісти

Підтримати

Vlad N 12.09.2020 22:03

Для меня и сейчас для жизни когда норм зарабатываешь (относительно конечно) Минск выглядит более комфортным и даже более европейским чем киев) А в плане чистоты РБ и многие страны европы уделывает.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 12.09.2020 22:26

Конечно Минск гораздо более европейский по виду, чем Киев. Внешне много какие города выглядят привлекательно, при поверхностном осмотре. Но мы в этой теме же не туризм обсуждаем, а долгосрочную работу по контракту с миграционными намерениями. По разговорам с людьми, по статистике зарплат в Минске и Беларуси и шаткости привилегированного положения ИТ там по налогам становится ясно, что это всего лишь красивый фасад маленькой и очень зависимой страны.

Відповісти

Підтримати

Vlad N 13.09.2020 16:11

Есть вещи что там хуже, есть вещи что там лучше. Я не говорил что это рай земной.

маленькой и очень зависимой страны.

За этим стоит ехать В США, Китай или Россию)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 12.09.2020 22:38

Минск выглядит более комфортным и даже более европейским чем киев)

Тіко там ніззя сказати шо Лука ху%ло...

Відповісти

Підтримати

Vlad N 13.09.2020 16:05

Ну я говорю именно про «мирской» комфорт)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 12.09.2020 11:34

Все-таки глупо отрицать, что по объективным критериям и субъективным жизнь в Украине существенно улучшилась по большинству параметров, по сравнению с началом 2000-х.

Я не видел, чтобы кто-то утверждал обратное.

проживают свои лучшие годы в плане карьеры.

С точки зрения заработков может быть. Но при этом весьма показательно стремление как можно быстрее перестать работать и выйти на пенсию.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 12.09.2020 11:22

Да против Энея не попрёшь. Нам такой уровень недоступен — с элегантно завернутыми в салфеточку вилками и солонкой и перечнецей из детского набора пластиковой кухонной утвари.
Пора уже сдавать эльфийские паспорта и ехать назад пока еще не все осокор-резиденсы разобрали.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 12.09.2020 11:36

Ты как-то прислал фото где вид даже получше был чем а Энее на набережной. Но к сожалению больше новых фоток от туда не присылал. День Рождение закончилось ?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 12.09.2020 11:42

Ты как-то прислал фото где вид даже получше был чем а Энее на набережной.

Ну-ну-ну, такой скромный бубен. Куда уж лучше вида на ржавую баржу?

да, жди через год снова :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 12.09.2020 11:57

Все кто выступают против оставания в Украине и собирании денег на бетонометры — моральные колбасники.

Відповісти

Підтримати

Tymchyshyn Vitalii

Ще 3 коментарі

Eugene Koval 12.09.2020 12:13

Все кто выступают против оставания в Украине и собирании денег на бетонометры — моральные колбасники.

Всі, хто:
— зневажливо висловлюється про Україну
— розповідає як щороку тут стає гірше
— розповідає, що всі хто лишився — дебіли
— розповідає, що всі хто виїхав — обрєлі щастя
— розповідає що в Україні немає харчового борошна, хліба, хороших ресторанів, годних ЖК, банк послуг, норм доставки, нрм аеропортів, потягів, і т.п.
— розповідає, що гоління циркуляркою краще за шугарінг, стрижка дружиною круче за барбершоп, а заміна коліс на зиму власноруч і зберігання їх на балконі — їх свідомий вибір і вей-ту-гоу.
— розповідає, що всі дизайнери інтер’єрів в Україні — ідіоти, і будь-яка ікея і данська кв — краще за їх роботу.
— розповідає, що ціни в мюнхенах близькі до цін у львовах
— etc etc etc

Для мене не ковбасники, а просто... дивні люди, що несуть апріорну маячню. Незрозуміло чому завжди сердиті, очевидно від великого щастя апгрейду.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 12.09.2020 12:57

— зневажливо висловлюється про Україну

Это субъективно. Для кого-то и насмешки над Зеленским — «зневажливе висловлювання».

— розповідає як щороку тут стає гірше

Что-то я такого не встречал. Во всяком случае сам такого мнения не разделяю. Но я писал о том, что если 15-30 лет назад жизнь была хуже, но была вера в то, что Украина станет частью западной цивилизации, то теперь этой веры нет. Более того, пятипроцентные колбасники наряду с путинистами стали еще одним фронтом против европейской Украины.

— розповідає, що всі хто лишився — дебіли

Не было таких комментариев. Опять же, как минимум я так не считаю. Более того, знаю много очень хороших программистов и IT-предпринимателей именно в Украине, с которыми из уехавших мало кто сравнится именно в профессиональном плане.

— розповідає, що всі хто виїхав — обрєлі щастя

Об этом речь тоже не идет. Счастье вообще параллельно всей этой дискуссии. Но оставаясь в Украине счастье тоже обрести непросто.

— розповідає що в Україні немає харчового борошна, хліба, хороших ресторанів, годних ЖК, банк послуг, норм доставки, нрм аеропортів, потягів, і т.п.

Как раз в контексте потребительских товаров и услуг отличия самые незначительные. Глобализация творит чудеса. Но обобщения тут неуместны. Каждый сегмент рынка надо рассматривать в отдельности. И если с пшеницей, доставкой и аэропортами никакой принципиальной разницы нет, то ЖК, банковские услуги и поезда как минимум в северозапдной Европе — это качественно другой уровень.

— розповідає, що гоління циркуляркою краще за шугарінг, стрижка дружиною круче за барбершоп, а заміна коліс на зиму власноруч і зберігання їх на балконі — їх свідомий вибір і вей-ту-гоу.

Дешевые услуги — это выгодно. Но ровно до тех пор, пока ты или кто-то из твоих близких не стоит «с другой стороны прилавка». Например, девушка, в салон которой жена ходит на маникюр — жена программиста. И этот труд приносит ей нормальный доход. А сколько будет зарабатывать мастер маникюра в вашем городе?

— розповідає, що всі дизайнери інтер’єрів в Україні — ідіоти, і будь-яка ікея і данська кв — краще за їх роботу.

На самом деле тут, действительно, пропасть. Я очень люблю дизайн и для меня это важно. Помню, смотрел тут документальный фильм про местных молодых футболистов, играющих в зарубежных клубах. И, конечно, показывали Дуэлунда из киевского «Динамо». Там он живет в одном из домов на Новопечерских Липках, и это, очевидно, очень дорого. Так вот, когда он звонил родителям по Скайпу в маленький городок в Ютландии, то у родителей, конечно, лучше.

— розповідає, що ціни в мюнхенах близькі до цін у львовах

Конечно, цены на потребительские товары в Западной Европе выше, чем в Украине, почти на все. Было бы странно с этим спорить. Есть отдельные позиции, по которым это не так, но они не меняют общей картины.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 12.09.2020 13:11

Сергій, коли розмовляєш з Вами предметно, Ви притомна і ввічлива людина! Підпишусь під більшістю думок..
Щодо дизайнерів — скажу. Я перший хто ненавидить овердизайн, і вважаю що багато дизайнерів роблять дизайн заради дизайну. Але останнім часом дуже годних дизайнів квартир овердофіга. Я аж боюсь до когось в гості йти — так там зазвичай гарно :)
І, що більш важливо, це — доступно. Майже Всі мої знайомі живуть у власному житлі, дизайн якого замовлений індивідуально. І він як на мене, здебільшого дуже гарний.

Например, девушка, в салон которой жена ходит на маникюр — жена программиста. И этот труд приносит ей нормальный доход. А сколько будет зарабатывать мастер маникюра в вашем городе?

Щодо майстрів в салонах, то вони всі дуже і дуже годно заробляють, я думаю що в перерахунку на данські ціни буде краще ніж середній данець. Але це неточно.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 12.09.2020 12:11

-

Відповісти

Підтримати

Tymchyshyn Vitalii

Bot Bot 11.09.2020 22:30

А шо олимпиадник выпилился с форума? Кстати, в Киеве никакой до не горел? :-)))

Відповісти

Підтримати

code monkey 11.09.2020 22:54

ничо, бывает, самый ~~упоротый~~ интересный в общении контингент остался с нами.

К стати, внизу новый хит, Киев в плане климата уделывает Сан-Диего, Лос-Анжелес и долину, вот так вот, выкусите колбаснички!

Відповісти

Підтримати

Ще 20 коментарів

DNA Exp 12.09.2020 00:05

Климат в Калифорнии сейчас выглядит так.
https://cdn22.img.ria.ru/images/07e4/09/0a/1577025184_0:0:3215:2048_600×0_80_0_0_6642cc740df8615a5af07937e63429c6.jpg

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu 12.09.2020 01:08

Опять обобщаем?
CФ выглядит страшно, SoCal пока в норме, 300 солнечных дней в году и без снега.

ЗЫ по популяции калифорния как украина. Говорить о погоде в одессе и обобщать ее на киев — безграмотно

Відповісти

Підтримати

code monkey 12.09.2020 01:25

а приводить климатическую аномалию как аргумент чего-то, пока не понятно чего, сравнивая климат это нормально.

к стати, неожиданно Киев несколько месяцев назад: www.pravda.com.ua/.../news/2020/04/16/7248247

но то был хороший, полезный для здоровья, чернобыльский дымок, а не отвратительный ядовитый дымяра от горящих секвой в Калифорнии

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu 12.09.2020 01:29

+1 Везде есть проблемы, но б—ть сравнивать надо адекватно, у некоторых просто хрень в голове

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 10:01

-

Відповісти

Підтримати

Grez 12.09.2020 02:30

Да что там кали — тут принято все штаты обобщать, словно там два города.

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu 12.09.2020 03:32

Что там на шаре ? две страны всего

Відповісти

Підтримати

Grez

anonymous 12.09.2020 10:02

-

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 12.09.2020 18:40

Ну по крайне мере поро Украину вы так тоже говорите, мол что там, левый берег с осокор хилз, правый берег с тарьян таур, а все остальное дыра с пересичной зп 30к (грн) в год.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 12.09.2020 11:08

Да что там кали — тут принято все штаты обобщать, словно там два города.

Ну все ж таки Каліфорнія таки горить з півдня на північ, це я так розумію, до 1000км

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 12.09.2020 02:33

Мало того часто вообще всю эльфию обобщают, приводя цитаты и статьи за совершенно разные страны в совершенно разные года, как аргумент не есхать в эльфию.

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 10:03

-

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 12.09.2020 18:45

где живут от туда и выдирают. Оказуеццо разные люди могут в разных странах жить!
Ниразу никто не говорил «как хорошо у нас в техасе, потомучто в копенгане на велосипедах ездят, в мюнхене пиво вкусное, а в долинеофис гугла и зарплаты большие».

Відповісти

Підтримати

anonymous 13.09.2020 10:27

-

Відповісти

Підтримати

Grez

DNA Exp 12.09.2020 00:12

самый упоротый интересный

По-моему по упоротости приз зрительских симпатий сегодня за тобой. Так выносить мозг человеку, которому теща одолжила немного денег чтобы молодожены быстрее новоселье справили, это конечно уметь надо. Вы там в США наверно друг друг глотки грызете, про взаимовыручку между близкими людьми походу напрочь забыто.
Ещё один жирный минус Эльфии.

Відповісти

Підтримати

Køs 12.09.2020 00:12

Вы тут совсем штоле упоролись? )
Сырникам в сыр что-то подмешивают

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 12.09.2020 01:27

Сырникам в сыр что-то подмешивают

плэйсинь

Відповісти

Підтримати

Køs

code monkey 12.09.2020 01:29

«прейсинь» © с видом на буксир имеет двойной эффект

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Bot Bot 12.09.2020 01:28

Тю, так вас же сразу в неликвид, море холодное, дальше ж даже не разговаривают :-)

Відповісти

Підтримати

code monkey 12.09.2020 01:36

но.. но... Сан Диего, а ладно

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 11.09.2020 22:56

del

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Bot Bot 12.09.2020 01:29

ctrl alt del

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 11.09.2020 13:00

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 11.09.2020 13:16

Львовское бери!

Відповісти

Підтримати

Ще 7 коментарів

Sеrgejs Bоrуsson 11.09.2020 13:53

бизнес-ланч в Энее.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

DNA Exp 11.09.2020 14:40

Точно

Маламеновская порция

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 11.09.2020 15:33

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 11.09.2020 15:45

Мясо с кетчупом? Я не знаю кто эти люди, но мне кажется они тебя недолюбливают и пытаются отравить. Watch your back.

Відповісти

Підтримати

Vlad N 11.09.2020 20:51

Это вышгород?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 11.09.2020 20:54

Ты че, в вышгороде нет таких элитных ресторанов.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 11.09.2020 16:27

Львовское бери!

две малолетки! (1715)

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Vlad Stelmahovsky 11.09.2020 14:32

Олежка, мы идем за тобой)))

без маски. муа-ха-ха

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 11.09.2020 14:34

шнапс

как мне обьясняли немцы шнапс — это любое було, а не марка(тип) бухла
по сути шнапс == бухло

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

anonymous 11.09.2020 14:38

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Køs 12.09.2020 00:16

Та ладно.
Водка тоже шнапс?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 12.09.2020 01:28

таки да!

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 12.09.2020 00:14

Если хортица айс, то варум нихт

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 11.09.2020 12:51

Иван открывай пиво. 9000 комментов!

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 11.09.2020 12:50

2

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 11.09.2020 12:50

Осталось 3!

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 11.09.2020 12:50

Осталось всего 5!

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 11.09.2020 12:42

Еще 10 комментов (включая этот) и будет 9000. Еще 11 и будет over9000 lol.

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.09.2020 12:45

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

anonymous 11.09.2020 12:40

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 11.09.2020 09:48

www.instagram.com/p/CE_H-krnu8O

Пробочка на Южном.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 11.09.2020 10:11

Ивана сейчас инфаркт хватит :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 1 коментар

anonymous 11.09.2020 10:13

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Чорний Список Юджина 11.09.2020 10:15

Ох как они меня задолбали в Амстердаме, наглые, ужас. Не дают проходу, сигналят, даже ругаются. В Германии велосипедисты более спокойные

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 1 коментар

Sеrgejs Bоrуsson 11.09.2020 17:17

scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/...2186ab5913288&oe=5F8195A3

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Andrew Frolov 11.09.2020 10:24

Прикольно, параллельный мир прямо. )

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 11.09.2020 10:31

Скандинавский старый Пекин :)
www.youtube.com/watch?v=_ulc1hwj6q4

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vlad Stelmahovsky 11.09.2020 08:51

Уж ночь прошла, а 9к все нет

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.09.2020 09:01

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Køs 11.09.2020 01:39

m.facebook.com/...ce/posts/3279571542098594

Недалеко от Жука. Хоть бы шальная пуля не зацепила

Відповісти

Підтримати

Forrest Gump 11.09.2020 00:52

Ключевое отличие ЕС от Украины в том, что в ЕС работают законы (иногда идиотские), а в Украине работает цирк-шапито.
Жить в Украине — нужно понимать, что законы не работают, а правоохранительная система защищает свое право срать на законы. Жить в ЕС — нужно понимать, что есть идиотские и странные законы, но их все условно и послушно придерживаются.
Дураками не рождаются, ними становятся. И тренд на увеличение их количества в Украине.

Відповісти

Підтримати

Grez 11.09.2020 02:01

отличная реклама курсам кожаева!

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Forrest Gump 13.09.2020 12:57

«Скажи мне, кто твой друг, и я скажу тебе, кто ты».

Відповісти

Підтримати

Grez

anonymous 11.09.2020 08:55

-

Відповісти

Підтримати

Ще 32 коментарі

Sergey Kovalyov 11.09.2020 09:10

пипл хавает дешевую информацию из масс-медиа и в ЕС, и в Украине...

А вы смотрели хотя бы новостные выпуски ZDF, DR, SVT да или того же BBC, чтобы ставить их в один ряд с 1+1? Качественное общественное вещание, а также центральные газеты — ещё одно отличие развитых европейских стран.

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.09.2020 09:28

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 11.09.2020 09:41

Что такое «популисты»? Все политики «популисты». Посмотри на наш парламент. Все партии придерживаются чёткой идеологии. Большинство мандатов у партий, которым 100+ лет. У вас большинство у скроенной на коленке олигархов партии шута.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 11.09.2020 10:18

жук как всегда пропустил волну. уже правые набирают силу. как раз изза того, что перед этим популисты были в фаворе. но это в ЕС

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.09.2020 12:32

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Sergey Kovalyov 11.09.2020 12:47

Причём тут леваки, праваки, либералы? Конца истории нет, время течёт, меняются ожидания общества, появляются новые идеи. Опять же, что конкретно подразумевается под популизмом? В украинской прессе под этим обычно подразумеваются партии, не желающие расширения ЕС и выступающие за ужесточение миграционной политики.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 11.09.2020 14:36

популисты это те, кто вливает пюпилу в уши, то что они хотят слышать в данный момент времени

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 11.09.2020 14:44

Так все партии именно этим и занимаются. Просто люди разные и каждый хочет слышать что-то своё. Покуда есть политическая конкуренция, не вижу в этом проблемы.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 11.09.2020 14:57

ну вот в шведской Moderaterna довольно либеральный подход. не обещают звезд с неба и довольно грамотно подходят ко многим вопросам

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 11.09.2020 15:02

жаль что избирательная математика не вырисовывается. Сами они никогда не наберут коалицию. А если обьединяться с SD, то точно существенно потеряют рейтинг — очень многие из тех кто голосуют за M считают избирателей SD натуральными фашистами.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Sergey Kovalyov 11.09.2020 15:09

Ничего, привыкнут. У нас без Dansk Folkeparti правая коалиция бы не клеилась. Скоро, правда, на смену DF придёт Nye Borgerlige. Тоже евроскептики и против мигрантов, но либеральные в экономической политике. Их лидерка замужем за миллиардером, прилетала на избирательный участок на вертолёте, отдыхала летом на большой яхте. То есть всячески раздражает массового избирателя. :-)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 11.09.2020 15:35

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 11.09.2020 15:48

у нас еще есть Liberalerna — но они немного и туда и сюда, то есть условные левые либералы.
При этом их лидер — en.wikipedia.org/wiki/Nyamko_Sabuni — приехала с родителями по беженству из Бурунди.
При этом сама выступает резко против мигрантов. Они теоретически могли бы обьединиться с Moderaterna, но все равно врядли хватит на коалицию.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 11.09.2020 15:55

У нас тоже похожий есть. Naser Khader www.ft.dk/...dlemmer/mf/n/naser-khader. Родился в Дамаске. Настроен резко против ислама и миграции. Один из тех, кого 24/7 охраняет PET — местное СБУ.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Bot Bot 11.09.2020 22:10

прилетала на избирательный участок на вертолёте, отдыхала летом на большой яхте. То есть всячески раздражает массового избирателя

А почему чужое богатство бесит других людей?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 12.09.2020 00:25

Как минимум потому что чужое. :-(

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 12.09.2020 01:34

Да меня просто кумарят люди которые прирвавнивают богатсво и плохое. Ну заработал кто-то или в наследство получил и что с того? Кстати я дружил с людьми у которых родители в свое время были очень сильные связи в Украине, и оказывается...вполне себе могут быть «нормальными пацанами», а вот проблемы(в школе) мне создавали дети из бедных и «обычных» семей.
Ну тоесть деньги не деньги, но если человек овно то он овно и это разные вещи.

Что заметил у определенной категории людей просто зависть и бамбишка начинается когда видят чужой успех.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 11.09.2020 15:05

У нас в этом сегменте Venstre. Но есть и другие партии, со своими избирателями.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 11.09.2020 17:17

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 11.09.2020 17:26

Да, мне в общих чертах известна эта формула. Просто даже DF, которая тут наиболее точно подходит под традиционное описание «правых популистов», несмотря на свою некоторую провинциальность, имеет довольно внятную идеологию. Чем дальше, тем мне больше кажется, что популистами принято просто называть партии, которые «мне не нравятся». Потому что на чистоту льготная ставка налога 5% — это тоже своего рода популизм.

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.09.2020 17:29

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 11.09.2020 17:39

Просто во втором примере есть некоторое доведение до абсурда. Датская жёсткая миграционная политика, по-моему, в каком-то смысле работает. Достаточно посмотреть, сколько к нам приехало беженцов по мотивам кризиса 2015 года, и сколько в соседние две страны. При этом условия для трудовой миграции в некотором смысле стали только лучше.

Відповісти

Підтримати

Dmitriy Chaban 11.09.2020 17:49

Только вот при всех прочих, все циферки говорят что этот популизм очень даже работал.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 11.09.2020 14:35

вот тут не могу не согласится.

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.09.2020 09:30

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 11.09.2020 09:39

У нас же аксиома: в ЕС только все хорошее, в Украине только все плохое

Было бы удивительно, если было бы иначе при разнице ВВП на жителя в 10 раз. Но тут мы конкретно СМИ обсуждаем. Между европейскими ТВ и прессой и украинскими олигархическими инфопомойками пропасть.

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.09.2020 09:42

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 11.09.2020 09:46

В Европе СМИ идеологизированы. Например, у нас есть газета Politiken, взгляды которой я не разделяю. Но читать часто интересно. Потому что профессионально сделано. А есть газета Berlingske — это уже «моя» газета по идеологии, и по-прежнему интересно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.09.2020 10:00

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 11.09.2020 10:08

Собственно, в этом суть всех ваших оценок. Иного опыта не имеете, а значит «там тоже промывка мозгов». Классика русской пропаганды: «У них на Западе все то же самое, просто пиар лучше».

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.09.2020 10:34

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Andrew Frolov 11.09.2020 10:28

Как сейчас — не знаю, но лет 10 назад на спутниковых каналах смотрел их отрывками. Вообщем-то да, выпуски и передачи с виду солидные. У нас вечно всё то какие-то сенсации, то авторские хайповые выпуски, то с позиции вечно обиженных, то вечно просящих у ЕС.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vasya Pupking 10.09.2020 23:25

Так а че тут рабочие места выкладывают? Ну ок, пусть будет и мое
ibb.co/wNptC7p

Відповісти

Підтримати

Grez 10.09.2020 23:26

Перехали таки во флориду ?

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

Vasya Pupking 11.09.2020 00:12

угу

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 11.09.2020 02:00

Мояме? тампа ? или фордлудердейль ?
И как оно?

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 11.09.2020 04:53

в районе форта. Хорошо, только чуть жарковато летом и гор, конечно, не хватает. Но океан +30с решает

Відповісти

Підтримати

Grez

Чорний Список Юджина 10.09.2020 23:57

Стульчик-то не эргономичный :)

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Sergey Kovalyov 11.09.2020 00:07

(Тоже напряженно думаю, к чему бы дое...) О, фото вертикальное!

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Vasya Pupking 11.09.2020 00:12

стол чтоб стоя работать (регулируемый)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 11.09.2020 00:04

Эльфизм 80 уровня!

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Vasya Pupking 11.09.2020 00:14

это как? )

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Bruce 11.09.2020 00:50

На макбук денег уже не хватило?)

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Vasya Pupking 11.09.2020 01:14

есть рабочий макбук (обычно к монитору не подключаю), есть свой игровой (не только для игр, просто мощная машина) на винде, подключенный к монитору

Відповісти

Підтримати

Bruce

Andrew Frolov 11.09.2020 06:54

Рабочее место, которому в целом завидуешь, без иронии.

Відповісти

Підтримати

Ще 54 коментарі

DNA Exp 11.09.2020 14:41

Все так, если не знать климат Флориды сейчас. Влажность и +27 ночью +34 днём =)
В Киеве сейчас комфортные +21-22 днём.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 11.09.2020 14:51

Да я в курсе про климат. Это единственный штат, куда лично я бы поехал, допустим, выиграв гринку.
В Киеве тёплый сезон закончится через недельку, и снова холода на 7-8 месяцев, как и в Германии со Скандинавией. А это, по сути, наполовину вычеркнутый период жизни, в плане отдыха и местных путешествий, занятиях спортом на воздухе в футболке.

Я уже не говорю об огромных затратах общества на борьбу с холодом: утеплённые здания, отопление, тёплая одежда, лечение болезней, вызываемых холодом. Ну и засушливый климат (думал, такое бывает только в южной части Украины).

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 11.09.2020 14:56

лечение болезней, вызываемых холодом

Разве такие есть?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 11.09.2020 15:07

Троллите?

Сезонные ОРВИ, грипп, обморожения, пневмония, туберкулёз, дерматиты (из-за сухой кожи от отопления); переохлаждения, которые активизируют инфекции, живущие в организме, тот же золотистый стафилококк => гайморит, рост полипов в носовой полости (гайморит и несвоевременно залеченные ОРВИ), грибки. Сезонные нарушения кровообращения.

Это то, что я навскидку назову как ваш коллега, без гугления. А профессиональный врач-терапевт выкактит их рулон, без Гугла.

В тропиках из инфекций только Денге и малярия. Но в Сингапуре и других местах борятся с ними путём профилактики, штрафуют за оставление стоячей воды на улице. Ну и опрыскивают места, плюс ставят какие-то звуковые приборы, которые, наверное, отгоняют насекомых-переносчиков, в джунглеобразных местах.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Bot Bot 11.09.2020 22:15

С первой половиной коментов согласен на все сто, а вот насчет тропиков очень хз.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 11.09.2020 14:59

Все так, но всё-таки +26 ночью это крайность. В Калифорнии сейчас вообще пожары и температурные рекорды типа +49. Голова в таких условиях крайне плохо соображает. Отдыхать норм, а работать лучше при +20. Для Флориды это означает что ты сидишь с закрытыми окнами постоянно под кондиционером, даже ночью.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 11.09.2020 15:06

даже днем 26 для рабочего состояния уже не сильно подходит.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 11.09.2020 15:18

Калифорния по климату, ИМХО, гораздо хуже. Это полупустыня, переходящая в пустыню. Для сельского хозяйства не очень, а летом, действительно, там вредная жара. Хуже только в настоящих пустынях типа стран Аравийского полуострова.

Касательно кондиционирования и затрат на него. Есть, конечно, фактор, связанный с доступностью газовых электростанций и дороговизной производства электричества. Но уже трезво мыслящими инженерами обсуждалось, что нагреть квартиру от нуля за бортом до комфортных 22 градусов внутри — это 22 градуса разницы. Во влажных тропиках с максимальных 35 опустить температуру до приемлемых 24-25 — это разница 10-11 градусов.
Притом в тропиках часто достаточно не закупориваться с кондёром, а включить вентилятор на потолке — они достаточно эффективны, если просто отдыхаешь, ешь, а не работаешь с перфоратором или по 8 часов за компом, программируя.

Я работал из дому где-то при максимальных +29-30 в помещении. Лично мне это трудновато уже, чуть ниже — уже почти нормально, только периодически включал кондиционер.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 11.09.2020 15:35

Не все так просто. Хочешь выйти в сад, хоп тебе +15 градусов сверху после кондиционера. Если холодно, то ты просто кофту одел и вышел, с жарой такой финт не проходит

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 11.09.2020 15:37

Ты тут какую-то пропаганду Скандинавии включил, Бубен. А ну бегом хвалить жару!

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 11.09.2020 15:46

Скандинавия это одна крайность, а Калифорния другая крайность. Киев был бы вообще топчик, еслиб не безснежные зимы и слякоть. Надеюсь этой зимой удастся на санках покататься.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Grez 11.09.2020 15:59

Хочешь выйти в сад, хоп тебе +15 градусов сверху. Если холодно, то ты просто кофту одел и вышел, с жарой такой финт не проходит

хз, помоему наоборот. хочеш выйти за хлебом — зима, холод мороз до костей, три кофты с куртками одевать — ну его. А при жаре — напялил шорты с сандалями ипошел. Ну или в двенацать ночи пойти в басейн поплавать, или прокатиться на велике, а потом пройтись в барчик за холдненьким пивком,

Відповісти

Підтримати

Grez 11.09.2020 15:51

Калифорния по климату, ИМХО, гораздо хуже. Это полупустыня, переходящая в пустыню. Для сельского хозяйства не очень, а летом, действительно, там вредная жара.

Что вы несете ? Географию в школе учили? на карту то хоть смотрели? Не обязательно жить, работать и везти сельское хозяйство в долине смерти.

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 11.09.2020 16:13

в Кали надо жить в районах близких к океану. Возле океана климат очень и очень неплохой. Пожалуй один из лучших в мире, только в океане не искупаешься, конечно

Відповісти

Підтримати

code monkey 12.09.2020 00:30

в Сан Диего купаться можно, по крайней мере было нормально прошлым летом, не Маями конечно, водичка немного освежающая.

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu 12.09.2020 01:21

ИМХО Слишком абстрактно.
Это пустыня, по одной стороны которой океан. Дальше можно сделать выводы о климате не читая бреда. Просто посмотри как заселена CA.

Касательно кондиционирования и затрат на него.

Пришел бил 180 баксов за август, 1100kw, Температура поддерживается на уровне 75-77F.
Август традиционно самый жаркий мес и были пару дней +42.
Ночью кондиншн не включается ибо бриз с океана достает.
В остальные месяца билл 100-120. 2500sqft

, а включить вентилятор на потолке

К сведению, это называется whole house fan. Эффективен он когда разница между внутренней температурой и внешней большая и выгодно не охлаждать нагретый дом а протянуть наружный воздух через окна на чердак. Сказать что он бесплатный — нет. Его потребление до 1квт, хоть это и меньше чем HVAC но не бесплатная замена

Я работал из дому где-то при максимальных +29-30 в помещении.

бывает

Відповісти

Підтримати

Grez 11.09.2020 15:46

температурные рекорды типа +49.

В долине смерти за 50 почти всегда.

Для Флориды это означает что ты сидишь с закрытыми окнами постоянно под кондиционером, даже ночью.

Та привыкаеццо со временем.

Відповісти

Підтримати

code monkey 12.09.2020 00:33

с ноября по апрель в софла все норм с жарой и влажностью, ночью прохладно, днем 25.

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 12.09.2020 02:36

везде по штатам помоему «норм» в это время.

Відповісти

Підтримати

code monkey 12.09.2020 02:38

в минисоте минус 30, но тоже норм наверное, если любишь читобы было попрохладней

Відповісти

Підтримати

Grez

Dmitriy Chaban 12.09.2020 03:19

То что надо, лед промерзнет достаточно — businessviewmagazine.com/...ouses-still-going-strong

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 11.09.2020 22:16

Там зато океан холодный, легко снять жару ;-)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 11.09.2020 15:05

В сингапуре возможно еще больше тратится на охлаждение всего и вся кондиционерами.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 11.09.2020 15:04

прям как в Швеции все лето :)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 11.09.2020 15:11

Ну такое. Когда днём жарко ещё норм, но когда ночью от жары не можешь норм выспаться, постоянное жужжание кондишена, это уже перебор.
В плане климата мне больше всего Турция нравится. А лучше конечно на зимовку в теплые края уезжать совмещать два климата

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 11.09.2020 15:59

а вот как у тебя в квартире? в каждой комнате кондер? или какой-то мощный стоит что на всю квартиру хватает?
Я до уезда тоже жил в 100 кв, и кондер был только в зале. в итоге даже выйти из зала и сходить на кухню был уже перепад температур и жарко. Не говоря про ванну/туалет. Помылся, вытерся и уже снова нужно в душ залазить :)))
А вот в Скандинавии оказалось что с мая по сентябрь отличная погода (хотя летом может на неделю-вторую дождь и похолодать) и жизнь без кондиционера в 100 раз приятнее. Правда в ноябре повеситься можно — лучшее время тролить скандинавских трактористов :))

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 11.09.2020 16:06

Правда в ноябре повеситься можно — лучшее время тролить скандинавских трактористов

Поэтому с каждым днём мы всё злее становимся.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Vlad Stelmahovsky 11.09.2020 16:14

мне в Цюрихе жарковато после Швеции. Летом жара как в Киеве почти. правда зима похожа на южно-шведскую

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Andrew Frolov 11.09.2020 16:08

Тут, наеврное, многое зависит от планировки и от жадности при ремонте. ) В планировках ЖК Галактика всё сравнительно просто: простые пеналы монолитного каркаса, по кондиционеру в помещение. В моей планировке строители и дизайнер организовали слив конденсата в канализацию, 2 шт., чтобы по цивилизованному было.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Vlad Stelmahovsky 11.09.2020 16:12

Правда в ноябре повеситься можно

витамин Д. и от ковида и от депрессии

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 11.09.2020 16:17

Я кстати так понял что в Гетеборге все намного хуже в этом плане. И в плане дождей и естественно в плане ветра. Я как-то был как раз в ноябре в Varberg — я оценил какой бывает ветерочек :))
Впечатлили кустарники, которые от ветра выглядят как-то так — они как подстриженные ветром с моря:
www.google.com/...umbfov=100!7i13312!8i6656

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 11.09.2020 16:20

кстати, Западный Готланд по сравнению со Сконе не такой ветренный. гористая местность, все такое. А Сконе плоский как стол

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 11.09.2020 16:30

И хотя это странное, иррациональное чувство, но скандинавские осень и зиму тоже можно любить. Мне нравится порой поехать к морю в очень ветренный зимний день. Или в лес глубокой осенью, когда небо затянуто тучами. Вот хорошее видео об этой атмосфере с очень хорошим саундтреком: www.youtube.com/watch?v=3KquHpO2VWI

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Sеrgejs Bоrуsson 11.09.2020 16:35

Золотая осень очень красивая. Как и зима со снегом. Но весь этот мокрый меланхоличный мрак мне не нравится :)
А вот XC70 с адаптивным круизом и активной безопасностью — отличная машина :))

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 11.09.2020 16:38

У меня как раз самые свежие фотографии на фликре золотой осени из поездки в Стокгольм осенью 2017 www.flickr.com/photos/skovalyov После этого забросил камеру. :-)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Køs 12.09.2020 00:32

Каждую зиму я провожу в Скандинавии. Что может быть лучше?
Выйти из домика в Тромсе с чайком в 8 утра и любоваться на кровавый восходо-закат.

imgur.com/yFRoeT1

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Yuriy Pavlenko 12.09.2020 00:55

Выйти из домика в Тромсе с чайком в 8 утра и любоваться на кровавый восходо-закат.
Что может быть лучше?

Например, выйти ночью и любоваться небом.
раз
два
три
четыре

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 12.09.2020 09:09

С козырей зашёл, ретируюсь 😀

Собственные фото? Если да, то где ловил? :)

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 12.09.2020 13:41

Собственные фото? Если да, то где ловил?

Ага, мои. Даларна, центральная Швеция. Но на окраину города пришлось прогуляться, в центре засветка большая.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 12.09.2020 23:14

Супер. Я только раз словил. Не везло с погодой. За 2 блин недели на крайнем севере вообще ничего.
Ну и в любом большом городе сильное световое загрязнение, надо уезжать подальше

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 12.09.2020 23:29

Едь в Абиску :) youtu.be/xuqJL70LEOY

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 13.09.2020 10:01

Сначала якорь брошу и дальше буду колесить :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Køs 13.09.2020 11:15

И отдельное спасибо за видосик. Теперь точно в Абиску :)

Волшебное место

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

DNA Exp 11.09.2020 16:14

Дома три кондера, во всех комнатах кроме кухни. Работают от силы 2 недели в году.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Vasya Pupking 11.09.2020 16:16

в Штатах один большой кондер на весь дом. Стоит в техническом помещении, дует воздух по вентпроводам во все комнаты. Шума никакого

Відповісти

Підтримати

code monkey 12.09.2020 00:37

большой кондер на весь дом

тю фигня какая-то, как так можно жить, если нет хотя-бы трех торчащих блоков сплит системы на балконе, то не сеньер, к успеху пока не пришел

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu 12.09.2020 01:24

В дешевых кейсах — Да.

Тwo+ stories могут иметь 2-3 HVAC для поддержания независимой температуры.

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 12.09.2020 06:19

больше зависит не от дешевости — догоровизны а от этажности

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu 12.09.2020 07:33

Неа, можно поставить систему с одним hvac и дамперами.

Відповісти

Підтримати

Køs 12.09.2020 00:25

Другое дело, когда Южный мост под окном. Ничего не шумит, все тихо, спокойно

Відповісти

Підтримати

code monkey 12.09.2020 00:38

да ты похоже на святое посягнул, хата возле транспортной развязки, что может быть круче нее

Відповісти

Підтримати

Køs

Bot Bot 12.09.2020 01:37

что может быть круче нее

рыночек возле метро, со свежей рыбкой :-)

Відповісти

Підтримати

Grez 12.09.2020 02:38

можна прям по телефону заказывать!

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 11.09.2020 16:11

ну 34 тут редко, в основном днем 30-31, но влажность докидывает сверху, конечно. Летом расплата за афигенную погоду в остальное время года

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.09.2020 10:04

-

Відповісти

Підтримати

Ще 12 коментарів

DNA Exp 11.09.2020 15:48

+30 это ты в горячий чайник залазишь. Комфортная совсем чуть чуть бодрящая температура +24-25

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.09.2020 15:55

-

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 11.09.2020 16:09

2.5 км до пляжа примерно

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.09.2020 16:34

-

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska 11.09.2020 16:43

В тропической части Австралии, к сожалению, в океане водятся крупные крокодилы и очень мелкие медузы ируканджи, не говоря уже о морских осах. Надо купаться в костюме из лайкры. Идеальный вариант это Gold Coast, там курорт и развлекалово, но программеры там не очень требуются.
В районе Сиднея океан зимой держится 17-19 градусов, что терпимо, если сгонять перед работой окунуться, но есть же wetsuits — в них можно и по паре часов в воде торчать. Я частенько с утра на океан гоняю — или пофоткать волны или порыбачить.

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.09.2020 16:57

-

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska

Vasya Pupking 11.09.2020 17:14

на голд косте как-то на удивление оказалось скучно. Ну а насчет работы, тот же Атлассиан нанимает в Австралии на удаленку без проблем (если есть документы на работу). Можно жить в любой точке Австралии

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska

Vasya Pupking 11.09.2020 17:17

Работаю на долину удаленно и переехал еще до всей этой ситуации с ковидом

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.09.2020 17:30

-

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 11.09.2020 18:17

пора переставати писати коментарі на доу та взятися за власний професійний рівень.

одно другому не мешает ))))

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 12.09.2020 16:41

Отак емігрувати і мені б хотілося — щоб в будь-яку пору року в будь-який день тижня можна було мотнутися на пляж, поплавати в теплому океані.

чот мне кажется ты фиг бы куда мотался с двумя детьми и недовольноя женой.

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 19:44

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Grez 10.09.2020 20:28

8888!

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 10.09.2020 19:57

Раз пошла такая маза, мой хоум офис: photos.app.goo.gl/FwVJsqUkGVCqgRZG9

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка 10.09.2020 21:46

дай угадаю — это лоджия/балкон?

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Ще 2 коментарі

Borys Olshanetskyi 10.09.2020 21:49

ніт. Это у меня такие окна во всех комнатах, во всю длинну на 2/3 высоты.

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка

Andrew Frolov 10.09.2020 22:02

Даже если и так, то, ИМХО, одно из лучших рабочих мест, что сюда скидывали. Главный нюанс, ИМХО — отопление. Пока лето, ранняя осень — всё сгодится.

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка

Køs 10.09.2020 16:13

А куда гражданин Коваль делся? Армия потеряла такого бойца!

Кстати, вот серьезно, вы какие-то каркуши. То рассказывали про «идти неудобно с парковки Борисполя под дождем» и меня накрыл там дождь, то про «в Украине не выключают свет» — хотел стянуть со своего облака инфу, так нету света в доме в Укр.
Астанавитесь!

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 11.09.2020 17:10

А куда гражданин Коваль делся? Армия потеряла такого бойца!

Обиделся или заливает соляру в свой трактор )

Відповісти

Підтримати

Køs

DNA Exp 10.09.2020 15:05

Чтож, пришло мое время засветить хомофис, а точней то что есть на начальном этапе.
Чистейший воздух. Вид, на сад и сосновый лес. Из акустики пение птиц. Из соседей всяки разны дикие зверушки которые прибегают из леса в мой сад.
Чаще сижу на неостеклененном балкончике на кресле качалке с ноутом, больше напоминающем шезлонг с подголовником. Если надобно сделать маршбросок, в роспоряжении стационарное место с двумя мониторами и стандартной клавиатурой.
Комната на 3 этаже совершенно пустая, со временем будет произведен ремонт и установлены другие ништяки.
Ночью открывается офигенный вид на звёздное небо, поскольку небо не загазовано городом.
ibb.co/KLXhrwQ

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 10.09.2020 15:11

Ночью открывается офигенный вид на звёздное небо, поскольку небо не загазовано городом.

Ой, а что, в твоём городе звёзд не видно из-за загрязнения?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 10.09.2020 15:12

Да, забыл сказать. Жена с школьниками уехала в Киев. Все три этажа абсолютной тишины спокойствия и «холостяцкая» еда которая растет прям на деревьях и кустах в моем распоряжении ))

Відповісти

Підтримати

Ще 6 коментарів

Sergey Kovalyov 10.09.2020 15:14

Да, забыл сказать. Жена с школьниками уехала в Киев.

Джуниорки полезли в dou.ua/users/booben-booben искать контакты.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 10.09.2020 16:01

Памаги мне дописать убийцу монги и эластика ! У нашего ближайшего конкурента капитализация мильярды. Мы выкупим целый квартал в Козине, первая линия речушки Козинка ! Наймем табун литкодзадротав которые будут работать по ремовту на нас с байареи !

Зачем тебе эти стульчики, столики, лампочки с датскими шильдиками. Не в них щасте !

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vlad N 10.09.2020 16:05

Зачем тебе эти стульчики, столики, лампочки с датскими шильдиками. Не в них щасте !

Ты все врешь!!!1 Доказано же что счастье прямо пропорционально зависит от уровня минимализма скандинавского ремонта!!!111

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 10.09.2020 16:07

Памаги мне дописать убийцу монги и эластика

а что с бизнесом по отбору девочек?

Відповісти

Підтримати

Paul Loyanich 10.09.2020 17:47

Памаги мне дописать убийцу монги и эластика

Ого! А какие условия помощи?

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 23:46

-

Відповісти

Підтримати

Vlad N 10.09.2020 14:21

TLDR: Успешный трактор — это когда ты паришься про эргономичность стола и монитора Жука, больше, чем он сам)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 10.09.2020 14:32

Нет, просто это очень наглядный пример, с фотографией, остальной риторики в теме, где на белое с покер фейсом говорят чёрное: «мне так удобно», «не очень-то и хотелось», «тоже есть», «ничем не лучше», «такое же».

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Eugene Koval 16.09.2020 06:20

остальной риторики в теме, где на белое с покер фейсом говорят чёрное: «мне так удобно», «не очень-то и хотелось», «тоже есть», «ничем не лучше», «такое же».

Позвольтє, але це ж Ви щойно прям себе і подібних описали...

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 10.09.2020 12:58

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 13:01

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 13:29

-

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

anonymous 10.09.2020 13:35

-

Відповісти

Підтримати

Yury Gavrilenko 10.09.2020 17:43

eimg.pravda.com/...c/b/7/b710bc5-graph11.jpg

Талін
— з одною «н» та одною «л»? За автором картинки вже виїхали «на україну».
— податок в 53%? Там порядку 40% разом з соцподатком.
— 1200 євро чистої зп? Це рівень джуна.

Сан-Франциско — 56%? Берлін 25%?
Панове, ште?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 10.09.2020 12:39

Продолжая традицию... Сегодня на ланч датская классика smørrebrød: m.imgur.com/a/MLjjOGM

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 10:51

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 10.09.2020 10:32

А не это ли причина, почему украинцы так ненавидят европейские кредиты, ипотеки и другие финансовые операции?

52% українців зберігають готівку вдома, а середній рівень фінансової грамотності в українців найнижчий з усіх 30 країн Організації економічного співробітництва та розвитку.
zik.ua/...red_30_krain_oesr_1587701
Виявилось, що українці знають, що таке «інфляція» та «проценти за кредитом», але гірше орієнтуються у макроекономічних показниках. Далеко не всі розуміють, чи є в них банківський рахунок. Наприклад, українці губляться, чи банківська картка означає, що вони залучені до банківської системи.

Комменты там соответствующие статье :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 10:42

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 212 коментарів

Чорний Список Юджина 10.09.2020 10:52

С до чого пересічний українець до пересічного розробника?

То есть ты ставишь себя выше остальных граждан твоей страны?

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 12:09

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 10.09.2020 12:13

Рівень освіти та IQ пересічного розробника очевидно вище за середній рівень, принаймні, в Україні та США.

Что-то не всегда это заметно, мягко говоря.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 12:16

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Oleksandr Golovatyi 11.09.2020 00:14

Ти хоч сам зрозумів як зараз населення України принизив?

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 12:16

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 12:22

-

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 10.09.2020 12:51

IT стягує вершки з усіх галузей, тому сперечатися з фактами трохи дивно.

на справді ти допомогаєш автоматизувати бізнес процеси, от і все. І більшість галузей хоче заробляти більше грошей і робити життя клієнта кращим. Тому твоя робота така ж сама, як бухгалтера і дуже часто робота менеджерів з продажу навіть важливіша, щоб він продав послугу, яку ти розробив. Менеджер не продав — ти не отримав свою заробітну плату
Чи ти думаєш, якщо ти сидиш на галері, хтось з Америки просто так тобі гроші відсилає? І ти маєш цю роботу лише тому, що ти на багато дешевше коштуєш з непоганою якістю і можна миритись з мінусами віддаленої роботи.

IT стягує вершки

На справді вершки у ТОП менеджмента, у бізнеса, а айтішникам перепадають вже крихти зі столу

меротократичне

те, що в Україні тобі не треба було давати хабаря щоб почати працювати, не означає, що у всьому цивілізованному світі по іншому. айтішник такий самий офісний працівник як і інші,який допомогає покращувати продукт компанії, так само як і бухгалтера візьмуть квалафікованого, так само і айтішника. На заході давно існує культура і принцип конфлікту інтересів, щоб родичі чи люди у стоснуках не працювали у підпорядкуванні один одному, і це нормально

лівацька риторика не працює

І вимушений тебе розчарувати — щей як працює! Жінки у айті — це те, що відбувається в Укрнаїні, на заході це мати членів команди з різних країн, культур, відповідно різних колір шкіри, сексуальна орієнтація, вік, релігія. І усе це буде в Україні теж)
Відповідно айті компанії роблять величезний вклад у зелену ерегетику, навчання дітей з бідних країн/сімей і згодом беруть їх на стажування
Тому вилазь зі своєї бульбашки) життя на багато інше ніж ти собі уявляєш

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 13:09

-

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 10.09.2020 14:12

Україні мають бути верхній 1% — це загадка

Тому, що і є 1% верхній в Україні нажаль. І різниця що в тебе 10 тис грн чи 100 тис грн. лише в кількості сирів, які ти можеш купити і квартира буде не 50 квадратів, а 100. І то не факт, що її не відберуть
А от усі інші питання суд, захист прав, не дай Б-г хвороба серйозна — будеш у тому самому списку де усі інші з зп в 10 тис

Це переворот, співставний з промисловою революцією

Ти все таки плутаєш
Так, в цілому розвиток технологій крокує вперед і душе швидко
Але не забувай — за будь якою технологічною компанією стоїть товар або послуга
Booking, AirBnb — зєднують клієнта з тим хто здає квартири чи голеті, uber, uber eats — такий самий принцип
Навіть фейсбук теж його товар це данні і реклама
Тому без товару, менеджерів, продажників, аналітиків — сам айтішник це лише гвинтик у цій величезній системі :)
І ніхто не говорить, що це непотрібна робота, навпаки, зараз як ніколи вона на піку попиту, адже кожний бізнес хоче щоб його товар чи послугу можна було замовити максимально легко, швидко, на усіх пристроях і збільшувати аудиторію.

краще йти на менеджера

Нажаль діти самі не часто вирішують ким хочуть бути. І часто їх відправляють навчватись на щось «стабільне і відоме»
ІТ в Україні стало популчрним в медійному плані лише після падіння власної валюти, а зп залишилась у долларах
От тоді всі звернули увагу на ІТ

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 10.09.2020 12:59

IT стягує вершки з усіх галузей

Если б ты видел хотя бы один контракт на производстве в Германии, то сильно удивился насколько недорого обходится тому же VW контрактник (и даже не один) по безопасности с рейтом ~120 евро\час в рамках одного проекта )))

А IT «сливки» остаются в кармане у владельца аутсорс компании. Рейты на джунов — x3-x8 ;)

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 10.09.2020 12:35

Хм... дійсно пробите чергове дно
Те, що за збігом обставин айті галузь отримує зарплату у доларах не означає що її працівники найрозумніші
Тоді у верховній раді там має IQ пробити стелю, за такого логікою
До 2013 у айті були ті ж самі зарплати у гривні, що і у менеджерів з продажу, наприклад

Але в цілому у всіх хто гарно навчається в університеті, коледжі, школі, як правивло високий рвіень IQ, і це і математичні, технічні, економічні, гуманітарні науки
Для розвитку суспільства потрібні розвинуті люди з усіх галузей

Було дуже прикро бачити, коли людина, яка може проектувати кабіну літака отримувала меньше manual QA!!!

Але можу сказати одне — Andrii Zhuk — Емоційний інтелект у тебе дуже низький, розвивайся не лише з однієї сторони

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 13:09

-

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 10.09.2020 14:20

ема про сири з’явилася до 2013

Але сир по 500 міг собі дозволити і звичайний менеджер з продажу, зарплата якого була частіше вище, ніж у програміста

IQ у ВР очевидно вищий IQ пересічного, навіть в нинішній, хоча зелень понизила рівень депутатів капітально.

Те, що там хитрі і підлі люди то так.

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 10.09.2020 12:21

А це і є одна з основних причин, чому «оставашки» бояться переїзду
Складається враження (хибне) такого chic life з елементами luxurious — коли обійшов купу безхатьків навколо Arena city і пішов їсти бургери по 500 грн чи тістечка, там теж є по 500 грн за штуку))) далі вихрдиш і знову треба в буквальному сенсі переступати через безхатьків щоб дійти до таксі

І товаришувати будеш тільки з «крутими» твого рівня людьми, як правило теж з айті, адже звичайний менеджер чи маркетолог чи бухгалтер наврядчи зможе теж підтримати розмову які є цікаві заклади на Балі, різниця у бізнес классі МАУ і Austrian Airlines і які тут ще були топіки? сири по 500, зеркалки, ресторани і таксі :)

Але насправді на багато приємніше жити у суспільстві рівних людей, де твоїм другом може бути і вчитель і водій і навіть тимчасово безробітний. Адже ви все одно зможете піти у кафе, обговорити подорожі, і не здивуюсь, якщо ця людина відвідала більше країн, будучи студентом навчався і праюцав у декількох країнах.

Тому можливо на перший поглад круто мати можливість ходити весь час в ресторан і їздити виключно на таксі, але таке життя у мильншй бульбашці сумнівне задоволення

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 10.09.2020 12:28

-

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 10.09.2020 12:36

працюй над розвитком емоційного інтелекту також

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 10.09.2020 12:28

І товаришувати будеш тільки з «крутими» твого рівня людьми, як правило теж з айті, адже звичайний менеджер чи маркетолог чи бухгалтер наврядчи зможе теж підтримати розмову які є цікаві заклади на Балі, різниця у бізнес классі МАУ і Austrian Airlines і які тут ще були топіки? сири по 500, зеркалки, ресторани і таксі :)

Это все сильное преувеличение и бубножуковская пропаганда :)

Відповісти

Підтримати

Vlad N 10.09.2020 14:04

Чувак, ти не спутав якихоть депутатів з айтішниками?)))
Тобі щось заважало товаришувати з вчителем чи водієм тут?) Чи це особисте відношенні що в Україні з ними краще не товаришувати?

маркетолог чи бухгалтер наврядчи зможе теж підтримати розмову які є цікаві заклади на Балі, різниця у бізнес классі МАУ і Austrian Airlines і які тут ще були топіки? сири по 500, зеркалки, ресторани і таксі :)

Ну це ж думаю тут по гону міряються їжую і т.д., якшо в реальному житті тількі такі теми для розмов то це більше проблема вузького кругозору)

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 10.09.2020 14:35

Чувак, ти не спутав якихоть депутатів з айтішниками?)))

почитай аргументи тих, хто залишився: дешеві ресторани, таксі, низькі податки, а то і взагалі можливість працювати в чорну.
Ну і ще звісно іпотека — що в Україні можна на хрущ назбирати швидко, якщо його звісно не відберуть потім (хоча якщо хрущ не дорогий, то чіпати не будуть)

Тобі щось заважало товаришувати з вчителем чи водієм тут?)

А тут як раз таки проблема, бо твої друзі вчителі і водії фізично не можуть їздити відпочивати, ходити в кафе, прірва між вами зростає кожного року. Особливо якщо це близькі друзі з якими ти подрожував і проводив багато часу. У багатьох після кризи просто зникла можилвість для подорожей, а мені хотілось відкривати світ, тому єдині хто міг подорожувати були такі самі айтішники як я, а товаришувати з дітьми багатих батьків або корупціонерами або бізнесменами — не завжди хочеться, або вони у тобі бачать лузера з нещасними 3К, бо в них це кишенькові витрати

Ну це ж думаю тут по гону міряються їжую і т.д., якшо в реальному житті тількі такі теми для розмов то це більше проблема вузького кругозору)

Якщо ти працюєш на галері і у вас там по 3К хоча б зарплати послухай про що твої колеги говорять, ну окрім технічних тем) хто куди поїхав, у яку країну, що там робив, або ж що купив — машина, квартира, ремонт. ніхто ж не буде про вигорання говорити))

Відповісти

Підтримати

Vlad N 10.09.2020 15:11

А тут як раз таки проблема, бо твої друзі вчителі і водії фізично не можуть їздити відпочивати, ходити в кафе, прірва між вами зростає кожного року. Особливо якщо це близькі друзі з якими ти подрожував і проводив багато часу. У багатьох після кризи просто зникла можилвість для подорожей, а мені хотілось відкривати світ

Ем, ну якщо ти хочеш дружити тількі з тими, з ким можна подорожувати, то так. Але варто визнати що це не зовсім типові критерії)

тому єдині хто міг подорожувати були такі самі айтішники як я, а товаришувати з дітьми багатих батьків або корупціонерами або бізнесменами — не завжди хочеться, або вони у тобі бачать лузера з нещасними 3К, бо в них це кишенькові витрати

В якій ти країні живеш шо в тебе бізнесмени дивляться на тебе як на лузера з 3К? ОАЕ?) Тут ще до всього не хватаэ слыв «буржуї», «баригі», «обкрадають простий люд» і т.д.
Знаю різних людей, хтось бізнесом займається, малий бізнес не завжди заробляє більше ніж 3К, хтось в IT, хтось вчитель, хтось перекладач, бармен і т.д. Люди достатньо різні в різних слціальних кругах. Бидланів, крутеліків або просто не приємних мені особистостей зазвичай зразу видно, так навіщо з ними спілкуватись.

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 10.09.2020 15:34

не зовсім типові критерії

Якщо тобі далеко за 40, то так, не типові
Якщо ти молодий і хочеш відкривати свій і епізод «Арєл і рєшка» це не твоє, то як ще розширювати свої горизонти і розуміння інших культур?

В якій ти країні живеш шо в тебе бізнесмени дивляться на тебе як на лузера з 3К? ОАЕ?)

Я не говорю зараз про тих приватних підприємців, які торгують на ринку овочами.
Я про Київ говорю і тут багато заможних людей, які роблять бізнес і там 3К це карманні витрати

Відповісти

Підтримати

Vlad N 10.09.2020 15:51

багатих батьків або корупціонерами або бізнесменами

Якщо тобі далеко за 40, то так, не типові

як ще розширювати свої горизонти

приватних підприємців, які торгують на ринку овочами.

Більше кліше, більше стереотипів) не дивно що з таким світоглядом важковато буде в навіть магеполісі знайти з ким подорожувти

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 10.09.2020 16:02

IQ 130, медаль у школі — червоний диплом у виші; і колеги цілком на рівні. Чому я буду вважати себе чи укррозробників пересічними, коли це очевидно не так?

а чого ти очікував від еліти? вершків? IQ)) Чому я буду вважати себе пересічними, коли це очевидно не так?)))

Полюбить — так королеву, проиграть — так миллион.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 15:15

-

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 10.09.2020 15:39

І це ж не лише ітшники туди ходять

І це з їхнім-то пониженим рвінем IQ???

І потім вже бути фінансово незалежним

Фінансово-незалежний — це коли в тебе стільки грошей у банку Швейцарії, що ти живеш на відсотки) А поки ти працюєш — це аж ніяк не фінансова незалежність, і тут не має значення у тебе іпотека чи ні, при втраті роботи прощайся з твоєю незалежністю
P.S. тут теж у людей є заощадження і тут є страхування на випадок втрати роботи при іпотеці. І в кінці 300-500-800 тис євро твоє житло, можеш його продати) а так нехай ти можеш зїсти на кілограм сиру більше, бо не плотиш іпотеку, так) і відчувати себе незалежним фінансово)
Не забувай, що комунальні треба плати не залежно від того чи ти працюєш чи ні, твоє житло чи у кредит

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 16:12

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 10:52

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 12:18

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 12:29

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 12:33

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 12:41

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 10.09.2020 12:46

и возможность удаленной работы на западные рынки.

И возможность не платить налоги в полном объёме.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 10.09.2020 12:59

Ніхто, крім виїзжак, не називає укрІТ елітою. І я теж.

Жук, цитирую тебя же

IT стягує вершки з усіх галузей, тому сперечатися з фактами трохи дивно.

Рівень освіти та IQ пересічного розробника очевидно вище за середній рівень, принаймні, в Україні

IQ 130, медаль у школі — червоний диплом у виші; і колеги цілком на рівні. Чому я буду вважати себе чи укррозробників пересічними, коли це очевидно не так?

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 13:10

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 10.09.2020 13:19

-

Відповісти

Підтримати

Køs 10.09.2020 13:21

В Украине просто нет адекватной возможности зарабатывать на своих мозгах :/

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 13:23

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 13:32

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 11.09.2020 00:19

80+ це не 99+

Ось той + якраз і робить 99+ частиною 80+. Тобто 80+ включає в себе 80, 81, 82, ...99, 100, ...

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 10.09.2020 12:48

Почему-то эти медалисты и краснодипломники всегда такими были. Как и олимпиадники.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 10.09.2020 12:54

IQ 130

Тебя обманули, это ЧСВ...

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 10.09.2020 12:57

Ну, или в миллиметрах...

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Мавпа программиста 10.09.2020 13:01

В нанометрах

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Køs 10.09.2020 13:04

Это уже невидимый спектр!

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 10.09.2020 13:07

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 10.09.2020 13:12

Как раз сегодня утром лежал и думал, что нас ждет через несколько лет в области микроэлектроники. Вон уже там заявки на 3нм техпроцессы. А дальше? Нидерланды тоже устанут делать оборудование для экстремальной фотолитографии, упрутся в классическую физику. Настанет тупик. Надеюсь, наши олимпиадники и IQ130+ все быстро порешают. Не только ж сливки собирать

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 13:14

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 10.09.2020 13:33

квантовые вычисления же.

Насколько это актуально и выходит за рамки теории на сегодня или через несколько лет?

Все равно, интересно, что будет в ближайшем будущем

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 13:36

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 10.09.2020 13:39

Просто я еще с универа в Ибк слышал про это. За 7 лет что-то громких новостей не видно. Может реально застой будет, а может и революция. Ждемс.

в Интеле

Они хоть на 5 нм перейдут когда-то? :D

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 13:42

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Sergey Kovalyov 10.09.2020 12:55

Казалось бы, такой умный, а рабочее место на целых двух с половиной метрах оборудовать нормально не можешь.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 13:29

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 10.09.2020 13:30

Нет, так, как нормально с точки зрения элементарного здравого смысла.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 13:32

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 10.09.2020 13:37

Нет, это именно что здравый смысл. Вот тут человек показал пример того, как нормально: dou.ua/...rums/topic/31347/#1943271 И он тоже из Киева пишет. Так что нет в этом вопросе никакой дихотомии выезжашки-оставашки.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 13:43

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 10.09.2020 13:51

Можно бесконечно бороться с элементарным здравым смыслом, упражняясь в формулировках, но это никак нельзя назвать «удобным инструментом». На самом деле людям по-разному приходится работать: кому-то на кухне, кому-то в кафе, но ведь в данном случае речь идёт про «под заказ». Хотя я привёл пример, как два простых стола с регулировкой высоты 120×70 см и навесные полки над ними были бы, очевидно, лучшим решеним, чем такой «под заказ». Поэтому я и задаюсь вопросом, а так ли нужен тот IQ, если элементарные бытовые задачи, которые тут лучше решит кассир из супермаркета или укладчик плитки, решаются вот так?

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 13:58

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 10.09.2020 14:08

Тобі? Можливо. Я, наприклад, так і не зрозумів зручності столів з регулюванням висоти — ну дурниця для мене.

Речь не о регулировке высоты, а о том, что простая рабочая поверхность на двух-четырёх ножках лучше любого нечто «под заказ».

Очевидно лише тобі. Те, що ти навів — дешевенька поробка з Ікеї, не придатна для мене.

Во-первых, даже те столы из Икеи лучше по качеству твоей деревянной поверхности, во-вторых, я приводил давал ссылки на Икею именно как пример, что хорошо можно сделать недорого. А вот рабочие столы из более высокой ценовой категории: www.brdr-friis.dk/...er/borde/skriveborde.html И все они сильно лучше того «под заказ», что показал ты.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 15:08

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 10.09.2020 15:13

Кажется, мы стали забывать, с чем сравниваем: photos.google.com/...TVmZuR1VKMEh3X2xxemVZT1Rn

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 15:33

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 10.09.2020 15:43

Ти бачиш на фото лише частину — і я не розумію, як можна порівнювати столи 1.2 метри зі столом 2.5 метрів.

Элементарно: 1.2 + 1.2 = 2.4

Як можна порівнювати столешню в сантиментр зі столешнею в два+.

За письменным столом работают с компьютером, а не гвозди забивают, а значит с какой-то достаточной толщины большее значение имеет эстетика и материал, а не толщина.

Чи навісні шафки, з якими неможливо працювати, і висять для краси.

Невозможно работать, когда полочки нависают и сверху, и сбоку, и ещё зачем-то крепятся на железную опору на сам стол, отбирая драгоценную рабочую поверхность. Тут тоже помимо стандартных решений, ссылки на которые я уже приводил, делают полочки под размер. Можешь загуглить reoler efter mål. Или я тебе примеры сразу покажу:

www.pangdang.dk

indbygningsreoler.dk

snedkerietkbh.dk/reoler

И, конечно, могут спроектировать так, чтобы внизу оставалась ниша под стол, два стола. Только как минимум эстетически это другая лига. И по качеству исполнения тоже. Настолько, что почти всегда это остаётся частью квартиры при продаже, а твоё творчество, когда продашь, покупатель демонтирует в первую очередь.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 15:54

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 10.09.2020 16:02

Майже завжди, покупець демонтує все, незалежно від рівня.

В том-то и дело, что нет. Встроенные шкафы и полки при продаже тут почти всегда остаются. И даже шторы. Потому что делают качественно, а не вот это вот...

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 16:13

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Køs 10.09.2020 16:19

Да ладно. В Украине и Икеи-то нету, как можно о качестве судить. Я вот уже себе кухоньку готовую в Осане присмотрел. Как переберемся, сразу и возьму ее.

Самая большая проблема Икеи — это все правильно собрать. Иногда квест тот еще

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 16:39

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Yuriy Pavlenko 10.09.2020 16:59

Самая большая проблема Икеи — это все правильно собрать.

Та ладно. Всего-то нужно сначала мануал прочитать.

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 10.09.2020 15:54

-

Відповісти

Підтримати

Vlad N 10.09.2020 15:54

Ты просто не знаешь что тебе нужно, Ковалев лучше знает. Просто смирись и купил стол, который ему нравиться))!

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 10.09.2020 16:03

Мне, кстати, тоже нужен велосипед, а Mercedes просто не нравится.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 11.09.2020 00:22

Маленький столик, широкий екран — далі що?

Далі те що це краще за маленький екран і великий стіл. Якщо звісно екран є скільки-небудь важливим для твоєї роботи.

з яким придиханням хлоп написав назву своєї клавіатури

Я вперше доволі недорогу, але відому і якісну механічну клавіатуру спробував коли мені вже за 40 було. До того дивився з подивом на тих людей хто платив більше $100 за клаву. І варто було лише почати — все, мене з механічної не стягнеш і я готовий платити за неї.

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.09.2020 12:50

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 11.09.2020 19:11

Тут зізнаюся, що я не розумію для чого 4К з маленькою діагоналлю. Тобто я не сумніваюся, що комусь і для чогось воно має значення, але не розумію таких сценаріїв. Особисто я завжди виберу велику діагональ з 1080 замість меншої з 4К.

Відповісти

Підтримати

Vlad N 10.09.2020 14:14

Тот неловкий момент когда рабочий стол Жука парит человека живущего за тысячи км больше, чем самого Жука)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Мавпа программиста 10.09.2020 13:02

червоний диплом у виші

Вот не было б у тебя красного диплома — так может и корона не царапала б потолок в твоей хруще.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 11.09.2020 00:16

Не видєлуйся і пиши одразу в сантіметрах.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 10.09.2020 12:35

С до чого пересічний українець до пересічного розробника?

Опять 25 — почему ты решил что есть сырники, а есть другие люди? Ты ещё один кто живёт вне общества и сам по себе? :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 12:42

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 10.09.2020 12:44

Знание про финансы никак не кореллирует с разработкой ПО.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 12:45

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 13:11

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 13:15

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 13:26

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 13:33

-

Відповісти

Підтримати

Køs 10.09.2020 13:36

При том, что цивилизованный мир смотрит на украинцев, как на Untermensch. Ох-ох, жаль все таки нашу «элиту»

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 10.09.2020 13:20

Любопытно, что эта логика быстро ломается, как только ты начинаешь доказывать, что всё остальное, начиная от жилищного строительства, заканчивая медициной у вас «такое же, как на Западе». Как же это так получается у всех этих не очень умных, не очень развитых людей делать всё на столь высоком уровне?

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 13:29

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 10.09.2020 13:34

на рівні

На уровне самой бедной восточноевропейской страны, которая так и не прошла путь посткоммунистической трансформации, и где до сих пор не проведены ключевые реформы, с которых начинается современное развитое общество. Оно-то понятно, что всемирный технический прогресс благодаря падению железного занавеса не обошёл Украину, но весь мир эти 30 лет тоже не топтался на месте.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 13:41

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 13:45

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 13:51

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 14:02

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 14:07

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 10.09.2020 13:54

Звісно фейл. Втратити третину населення — епічний фейл.

И промышленность, Жук, промышленность! Раньше такие рафики производили! А теперь что? Молодёжь выехала, коммуналка дорогая? На прямой связи со студией телеканала «Россия» был украинский программист Жук с думами о судьбах стран Балтии.

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 10.09.2020 15:18

Втратити третину населення — епічний фейл

У африці дуже багато населення і весь час зростає, значить success story?
У світі глобальний тренд переміщення населення зі сходу на схід. Різниця у тому, що населення прибалтики хоча б має альтернативу і може працювати легально по усьому ЄС. І можуть так само повертатись, починати бізнес і т.д.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 10.09.2020 17:00

Так Украина тоже теряет население, война, низкая рождаемость...

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 10.09.2020 13:31

Это всё айтишники сделали, ты что

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Grez 10.09.2020 14:44

Чет кажеццо что средний уровень высше, во многом благодаря бвблу. Работяга не будет себе мозг парить авиалиниями или финансами которых у него нет. А айтишник себе может позволить, плюс есть время повникать. Но если вдруг дело касаеться жигуль (или проолчее корыто) покрутить, резетку или кран самостоятельно починить, то вдруг внезапно среднестатестический ойтишник проигрует среднестатестическому работяге.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 10.09.2020 12:48

Вы уже продемонстрировали свои «знания» на элементарной теме про ипотеки. То, что на Западе лучше вашего понимает любой пенсионер, не то что банковские консультанты.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 13:25

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 10.09.2020 13:29

Даже этот комментарий сам по себе раскрывает твоё:

розробники більше знають і про фінанси, і про механіку руху коштів між банками

Но ты и раньше ерунды наговорил со своими «коллегами по интеллекту».

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 10.09.2020 14:53

розробники більше знають і про фінанси, і про механіку руху коштів між банками

Чому при такій високій освідченності до цього часу ледь не єдина можливість збереження коштів є бетонометри?
де success story 23х річних сіньорів, як вони заробили мільйон на біржі? чи де success story як ти отрмав опціони у конторі і отримав купу грошей?
Нещодавно була стаття про опціони, так от 3/4 опитаних завжди обирали ГРОШІ, а не опціони, а тому що опціони це геморно) треба прогнозувати, викувати) рахувати)))
Це не цікаво для пересічного розробника

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 10.09.2020 15:26

Чому при такій високій освідченності до цього часу ледь не єдина можливість збереження коштів є бетонометри?

Мне кажется, вы не совсем внимательно читали эту тему. ) По сути, сейчас единственным внушающим доверие местом остаётся европейский фондовый рынок. Американские крупные инвесторы сейчас тоже выходят из всех этих лохотронских опционов и фиксируют прибыль на надутых акциях, пока оно всё не обвалилось на уровень марта 2020 или ниже.

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 10.09.2020 15:57

розробники більше знають і про фінанси, і про механіку руху коштів між банками

Це було питання, якщо розробники на стільки супер розбираються у інвестиціях і «фінанси, і про механіку руху коштів між банками» (дивне визначення, але маємо що маємо), то чому усі обговрення про бетонометри і чому для українського розробника з його супер знаннями це ледь не єдиний спосіб ініестицій/збереження коштів?

Американские крупные инвесторы

Сумніваюсь, що середньостатистичний розробник з України хоч якесь має відношення до американських інвесторів, так само як і до європейських
Коли пенсійні фонди європи вкладають гроші у підприємства і примножують гроші своїх вкладників і майбутніх пенсіонерів, український пенсійний фонд весь в дірках і дотується з бюджету додатково (бо податків з зп не достатньо і це при тому, що у нас не розїхалось третини населення, як каже пан Жук, такого «фейлу» немає як у бідних країн балтії)

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 16:16

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 10.09.2020 16:39

Коли пенсійні фонди європи вкладають гроші у підприємства і примножують гроші своїх вкладників і майбутніх пенсіонерів, український пенсійний фонд весь в дірках і дотується з бюджету

Давайте не будем смешивать солидарные и накопительные пенсионные фонды в одну кучу. В иделае накопительные фонды — это гуд. Но и на них нашлось много хитрых предпринимателей, которые тупо прожигают их деньги. Все эти Уберы, Теслы, доставки еды и прочий стартапный лохотрон.
Я смотрел экономические видео — почему в Штатах надувают сейчас фондовый рынок? Потому как стоящие за Трампом миллиардеры не хотят терять свои виртуальные миллиарды. А «живым щитом» у них служат пенсионные фонды с 401(к). Только лавочка эта всё равно рухнет, вопрос очень скорого времени.

Я пока не разбирался с европейским рынком подробно. Но похоже скоро придётся, включая обмен долларовой зарплаты на евро.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 10.09.2020 16:47

Только лавочка эта всё равно рухнет, вопрос очень скорого времени.

Что значит рухнет? Всё равно любые активы имеют относительную ценность. Упадёт стоимость акций, вырастет стоимость чего? Денег? Облигаций? Недвижимости? Труда? Продовольствия? Других акций?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 10.09.2020 17:02

Вообще вопрос хороший. )

Обычно под биржевым крахом подразумевают падение стоимости акций в целом на 30-50% или больше. Если сейчас сильно переоценены активы, по отношению к труду и потребительским товарам, то выростет относительная стоимость труда, продовольствия, потребительских товаров, банковского золота, возможно, коммодов (нефть, газ и т.д.). Скорее всего, через механизм гиперинфляции.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 10.09.2020 17:05

Скорее всего, через механизм гиперинфляции.

Да неужели? Это ведь значит, что обязательства по тем самым знаменитым 30-летним облигациям станут настолько ничтожными, что несчастные эльфийцы ощутят себя зажиточными сырниками?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 10.09.2020 17:17

Не совсем понял, про какие именно облигации идёт речь, предположу, что ипотечные облигации. )

Но вообще да, финансовые власти мира ищут способ, как эффективно списать накопленные долги за поставки углеводородов, товаров из Китая, услуг, в т.ч. украинских «сырников»; сделать внутренний взаимозачёт.
Накопленные пенсии и сбережения в чистом фиате тоже обесценятся на какой-то существенный процент.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 10.09.2020 17:28

Когда всё частично обесценится, то большинство плюс-минус останется «при своих». В жизни условного Безоса ничего не изменится от того, что вместо двухста миллиардов у него будет сто.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 10.09.2020 18:48

В жизни Безоса — конечно. Но рядовым гражданам скорее нужно переживать за всё, что номинировано в фиате: банковские и прочие накопительные вклады, облигации, средства на текущих счетах (хотя они наиболее ликвидны и первыми уйдут на закупку чего-то материального).

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Oleksandr Golovatyi 11.09.2020 00:25

Американские крупные инвесторы сейчас тоже выходят из всех этих лохотронских опционов и фиксируют прибыль на надутых акциях

Вечір ох...них історій розпочато.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 10.09.2020 16:58

Так хорошо понимают финансы что некоторые метают говном в ипотеку и считают что жить 10 лет в хруще экономя на все это лучше чем ипотека на 25-30% дохода. Ппц просто.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 10.09.2020 17:09

Так хорошо понимают финансы что некоторые метают говном в ипотеку и считают что жить 10 лет в хруще экономя на все это лучше чем ипотека на 25-30% дохода. Ппц просто.

А что Жук с Бубном могут ответить, если они оба живут в хрущах, уже много лет. Это же видно по комнатам.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 17:15

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 10.09.2020 17:24

Не знаю, в хрущі не жив.

Покажи где живешь, бо судя по твоему рабочему месту, это именно хрущ. Я свой дом показал, хоть мне и стыдно. Ты же никак не покажешь, очевидно потому, что хрущ :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 17:37

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 10.09.2020 17:40

Я не один раз вже показував, lun.ua/...кондратюка-київ/аерообліт
Ти що дИбіл?

Я вижу хрущи слева и гетто справа, твоё где? :)

Ладно шучу, не расстраивайся, нормальный дом, я бы там тоже жил.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 17:42

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 10.09.2020 17:24

Это исключительно проблемы твоей психологии. Вокруг много больших и красивых домов, за которыми кредиты, и жить в них гораздо лучше, чем «у власній квартирі» в плохом районе огромного дома неуютного города. Наверное, ты имеешь ввиду, что это как-то лучше защищает в случае потери источников дохода, но это тоже не так.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 10.09.2020 17:37

Наверное, ты имеешь ввиду, что это как-то лучше защищает в случае потери источников дохода, но это тоже не так.

Это кстати интересный феномен. Ведь по утверждением сырников их разбирают на работу за одну неделю (и кстати не сильно уж далеко от правды), но почему-то они сильно переживают «влезть в кабалу» на 30 лет.
Я вот не понимаю почему?
Просто плата по той самой кабалы занимает максимум 20-30% от обычных месячных расходов на семью. Конечно, выплаченная ипотека добавляет финансовой свободы, но все равно остается «пожизненная кабала» — платить коммуналку, покупать продукты, тратить деньги на все остальные потребности.
Что это? желание рано выйти на пенсию и жить на сбережения (условные 1000 долларов в месяц дохода от двух однушек у метра)? Так значит придется серьезно ужать свой уровень жизни.
Или готовность к выживанию на 500 баксов в месяц по минимому? А ради чего собственно, если с работой за хорошую зп нет проблем?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 10.09.2020 17:41

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Konstantin Strukov 10.09.2020 17:45

20-30% постійно, наступні 30 років — найкращих років! твого життя

То ли дело ютиться в однушке и скирдовать-скирдовать-скирдовать... :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 17:55

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Sergey Kovalyov 10.09.2020 18:22

очікує завершення будівництва (якби не карантин, знову ж таки, вже б завершилося).

А в чем связь? У нас тут как раз строительство — одно из того, что ни на минуту не останавливалось даже в самый жёсткий карантин.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 18:35

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Stefan Vodicska 11.09.2020 00:40

А потом ещё месяцев 9 дизайнерский ремонт, ожидание плитки из Италии которую вот-вот растаможат, чатик осбб в вайбере, а главное — приятный душе звук перфораторов в последующие лет 5. Знаем, проходили это «выплаченное»

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.09.2020 12:46

-

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska

Konstantin Strukov 11.09.2020 00:49

Ну вот давай откатимся на эн лет в прошлое (5-6-7?) когда ты наскирдовал первые пару-тройку десятков тыщ. Вот давай честно только: если бы у тебя была возможность их использовать как даунпеймент и взять в ипотеку под вменяемые пару процентов годовых сразу нормальное жилье — неужели ты снова сделал бы выбор в сторону «взять однушку за кеш и 7 лет скирдовать на жилье получше»?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 11.09.2020 01:07

Ну, конечно, он ответит, что не взял бы кредит. И это можно понять. Потому что контекст другой. Нет развитого рынка кредитования, нет комфортных ставок. Вот я нашёл местную статистику по числу выданных ипотечных кредитов в месяц:

2018 Jan. 22760
Feb. 16515
Mar. 16828
Apr 16495
May 16238
June 17890
July 20891
Aug. 15083
Sep. 16174
Oct. 20928
Nov. 17597
Dec. 15201
2019 Jan. 20124
Feb. 15478
Mar. 27086
Apr 35849
May 27253
June 39668
July 48828
Aug. 42071
Sep. 47584
Okt. 50870
Nov. 27234
Dec. 22192
2020 Jan. 37109
Feb. 22975
Mar. 33939
Apr. 16770
May 15910
June 23457
July 31858

То есть даже в разгар пандемии в июле 31858 сделок. Это с поправкой на численность населения как если бы в Украине выдали 200 тысяч кредитов! За месяц! Конечно, тогда среди них был бы и Жук.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Bot Bot 11.09.2020 01:54

«Не очень то и хотелось» если не может позволить, это все жизененное кредо.
Не может позволить себе, бомбит внутри и поэтому пишет тьму отмазок тупых. Да и так подумать, ну любишь ты Киев каким он есть, возьми так и скажи — мне пох, я счастлив с тем что есть и не хочу другого! Нет мля надо рассказывать что никаклох випатеку, что не интегрованный колбасник, продуманное стойло до мелочей и прочее ко ко ко.

Вот блин Кожаев берет и пишет, ему тут все нарвится как есть и он именно с этим кайфует — респект и уважуха.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Andrew Frolov 11.09.2020 07:15

Вот он, перекос мышления, количество кредитов. ((

Нормальные экономисты, когда сравнивают экономическую мощь, считают кол-во введённых в эксплуатацию квадратных метров, по стране и по городам, по каждому типу недвижимость. В худшем случае — заполняемость офисной и торговой недвиги. Также динамику ввода в эксплуатацию станций метро, рост пассажиропотока в аэропортах.
А спекулянты и риэлторы считают equity и обороты по сделкам.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 11.09.2020 07:48

Можно и объёмы строительства обсудить. И его качество. Но в данном случае речь шла про кредитование. Ты, кстати, тоже писал, что брал кредиты у родственников. Это чем-то лучше? Если бы им вдруг срочно понадобилась вся сумма назад, между вами возникла бы некоторая неловкость как минимум.

Відповісти

Підтримати

code monkey 11.09.2020 08:28

Ты, кстати, тоже писал, что брал кредиты у родственников.

лол, одолжить бабло у тещи это ok, одолжить бабло в банке, нет, нет, нет, ни в коем случае.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Andrew Frolov 11.09.2020 10:34

А вы реально не видите разницы, особено с вашим частичным резервированием в США? Деньги, взятые в долг у родственников — это трудовые деньги, полученные в обмен на реально предоставленные услуги или выполненные работы. Деньги в банке — это узакноненное, институциональное фальшивомонетничество. От криминального оно отличается только тем, что банк вроде бы обязан отчитываться, обязан следить за резервами. Но банкиры через деривативы легко обходят все эти формальности и по сути выдают деньги, за которыми стоит только воздух.

Відповісти

Підтримати

code monkey 11.09.2020 18:57

молодец, зачетно клеймишь, настоящий комсомолец, Владимир Ульянов Ленин будет тобой гордиться. Но на самом деле, нет, это все твои фантазии основанные на просмотре кала и параша сми.

Теперь еще момент, ты взял бабало у тещи, пользовался им нескоклько лет, вернул без процентов, инфляцию тоже не компенсировал. В результате, получается что, ты тупо выставил близкого родственника на бабло и гордишься этим.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 11.09.2020 19:23

Отлично, если мы переходим на наклеивание ярлыков и на личности, вместо аргументов со ссылками, то не забудьте забрать в главном офисе в Вашингтоне, DC вашу медаль «За службу Федрезерву США».

Відповісти

Підтримати

code monkey 11.09.2020 19:35

мы переходим на наклеивание ярлыков и на личности

лол, этож классический анекдот «а нас то за что». Если серьезно, постарйся отключиться от параша сми хотыбы на пару недель, тебя должно отпустить

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 11.09.2020 08:53

Да, виноват, брал деньги в долг. Отмечу, что это было в миллионнике, где почти не строили жилья, и в период роста цен на совкошлак в т.ч. Было это дело на старте карьеры, когда по нынешним меркам зарплаты были смехотворными. В первый раз — чтобы осесть в миллионнике. 2-й раз — чтобы переехать в прицентральный район и хапнуть лишних квадратов.
Но в обоих случаях я брал не более 35% от стоимости сделки по квартире, выплачивал несколько лет, а не растягивал на десятилетия.

А то, что Жук копит — поддерживаю. Это и стимул для жены, пускай учится зарабатывать и копить деньги. А с детьми можно подождать. На Западе, в Японии, совершенно нормально вместо детей, из-за нереальной дороговизны жизни и бетонометров, заводить домашних животных. Вроде в Японии даже собак в колясках возят, но там люди специфические.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 11.09.2020 09:03

-

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska 11.09.2020 09:12

Пан Жук ведь написал, что у него скромные потребности. Только зачем их проецировать на других людей ? Кому-то мечта — хата 100+ метров, а кто-то уже «перерос» и хочет лужайку с барбекю и бассейном. Это все же личные потребности. Переехав, я понимаю, что в целом могу себе позволить и лужайку с бассейном вот сейчас в ипотеку. Но до района у океана ещё не тяну пока, а горы я не люблю.

Відповісти

Підтримати

Køs 11.09.2020 10:32

а горы я не люблю.

Еретик

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska

Andrew Frolov 11.09.2020 07:10

Вялая провокация, ИМХО. Уже ж многократно обсуждали. Данупеймент сразу бы вырос до где-то 150 тыс. и юнит стоимостью 600-700 тыс. И те 30 000 баксов — пыль. Но каждую штуку баксов, тем не менее, нужно сначала заработать, получить, прожить месяц, а только потом ошмётки от неё сложить в сейф или на счёт. Какой бы ни был процент ипотеки и стоимость юнита.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Sergey Kovalyov 11.09.2020 07:50

Нет, не вырос бы. Нынешние цены в любом уголке мира связаны с экономическими причинами и регулированием рынка, а не с кредитованием как таковым.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 11.09.2020 10:39

Это утверждение кстати легко подтверждается — взять те же цены на жилье в Польше и в Дании или Швейцарии — и там и там доступные дешевые кредиты, а цена на жилье отличается в несколько раз.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 11.09.2020 10:43

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 11.09.2020 10:55

Кстати, про Польшу, не помню, постил уже или нет. Это частично в продолжение защиты Жука.

Ипотека в Польше vs рассрочка в Украине?
044blog.com/ipoteka-v-polshe

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.09.2020 10:58

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 11.09.2020 11:38

Ипотека в Польше vs рассрочка в Украине?

Тупо умножить 4 процента на 30 лет — это нечто... В тред призывается Жук с мантрой о небывалой финансовой грамотности отечественных кодерков :)

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 11.09.2020 11:50

глянул по диагонали, полная херня.
автор сравнил квартиру в Украине за 25k(sic!) c квартирой за 100 к во Вроцлаве. За 100К во Вроцлаве можно купить очень приличное жилье, по украинским меркам это будет премиум (в плане качества). И не в полях как там написано. Кароч, дешевая манипуляция.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 11.09.2020 10:47

Еще показательнее сравнивать цены в разных городах одной страны: в большом городе в среднем по больнице будет дороже, чем в провинциальном — при абсолютно идентичных условиях кредитования.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 11.09.2020 11:02

Всё так. На севере Ютландии вот такие дома www.realmaeglerne.dk/...-skagensvej-205-hjoerring по цене средней маленькой квартиры в Копенгагене. :-)

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

anonymous 11.09.2020 11:16

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 11.09.2020 11:26

Работа там есть. Но, конечно, не так много, как в столичном регионе. И для людей там нормально комьютить километров по 50 в одну сторону, а то и больше. В Ютландии центральные офисы нескольких крупных корпораций, у которых, конечно, есть IT. То же Lego, например. Но привязав себя к Биллунду, например, вариантов сменить работу без переезда будет немного. У меня знакомый вообще переехал из Киева в маленький Йорринг. Дом по ссылке в моём предыдущем комментарии оттуда. Просто там была компания, с которой он сотрудничал — наверное, единственная IT компания на весь город. Но теперь он, кажется, ушёл в консультанты. В Ютландии много украинцев. Гораздо больше, чем в Копенгагене. Но это потому что сельское хозяйство. Есть даже футбольный клуб, костяк которого — украинцы.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 11.09.2020 11:18

Хороший дом. Гараж на два карго-велосипеда :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 11.09.2020 11:31

Ютландцы смеются над нашими столичными причудами. Там, наверное, все дети уже в 16 имеют права. На фото из дома в гараже даже холодильник стоит для Кока-Колы, которую, очевидно, возят из Фленсбурга. Кстати, тут очень много мемов на тему Jylland / København. И есть даже отдельные мемы про Fyn, потому что его всерьёз не воспринимают.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 11.09.2020 11:40

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 11.09.2020 11:51

Его, кстати, уже немного снизили. Но по-прежнему драконовский.

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.09.2020 12:07

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Køs 11.09.2020 11:25

Это с мебелью уже цена или голый дом?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 11.09.2020 11:32

Ну, кухня, встроенные шкафы, санузлы, техника остаются, конечно. Шторы «под размер» тоже. Диваны, комоды, столы, стулья, лампы и прочее увозят, как правило.

Відповісти

Підтримати

Køs

Sеrgejs Bоrуsson 11.09.2020 11:34

Как правило, жилье продается без мебели. Встроенная мебель на кухне, ванной, шкафы — они часть квартиры. А вся переносная мебель не входит. Но в случае продажи вторичного жилья можно с продавцом договориться если он не собирается перевозить мебель, но это в частном порядке уже — типа я стол не собираюсь перевозить — оставить вам?
В новостройке вы получите ровно такое же жилье при заезде.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 11.09.2020 11:41

Да, это я знаю. Вторичка с мебелью иногда продается, не считая каких-то семейных реликвий и тд. Сами так делали.
Просто удивила цена на такой дом. Думал, даны совсем одичали. А нет. 2.5 таких дома, как квартира на Гар дю Нор.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

code monkey 11.09.2020 19:03

бубножуки любят погундеть о том как прекрасно недоступное для среднего обывателя жилье, потому что им надо всего лишь 7 лет жизни с семьей в однушке на ипенях чтобы насобирать на несчастные 2 бедрума возле метро. При этом они скромно умалчивают о том, что высокий спрос рождает предложение. С невысокими украискими требованиями к жилью застройщики могут легко заполнить рынок экономуравейнкиками если будет спрос. Но спроса нет, т.к. позволить себе новое жилье или жилье вообще могут единицы.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 11.09.2020 19:18

Вы давно были в Киеве? В Киеве есть и платёжеспособный спрос, и предложение. В 2020-м году — на любой вкус, с учётом естественных ограничений по земле под застройку.

Вы лучше растолкуйте нам, украинским папуасам, как у вас в США при огромной территории ваши же источники пишут о недостатке предложения на рынке недвиги, в частности, в 2020-м году, когда свеженапечатанные триллионы хлынули в частные карманы.

Відповісти

Підтримати

code monkey 11.09.2020 19:27

В Киеве есть и платёжеспособный спрос

В Киеве, как и в других крупных городах, есть спрос на новые жилье у небольшой прослойки среднего класса, куда попадают айтишнеки, и не более того.

ваши же источники пишут

Мне, если честно, не интересно кометировать бспросветную чушь которой вы засыраете форум. Успехов.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 11.09.2020 19:41

От чого вы таки дрибни ©
У тебя есть полтора ляма баксов а тебя бомбит от бетонометров в Киеве.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 11.09.2020 20:08

Полагаю, это беспокойство, которое долговые картонометры и прочие условно капитальные постройки вызывают у рождённого и воспитанного в стране бездолговых бетонометров.

А про low inventory я читаю в американских СМИ, легко гуглится:
www.newsleader.com/...lding-america/5212322002
www.housingwire.com/...ches-record-high-in-july

Відповісти

Підтримати

code monkey 11.09.2020 20:17

так об этом пишут в газетах, газеты всегда правы. Как я говорил, молодец, настоящий комсомолец. А на самом деле, заходишь на любой сайт по недвижке, например зиллоу, и смотришь колличество домов в продаже и колличество новостроек. Вопросы отпадают сами собой.

которое долговые картонометры

лол, ожидаемо, но нет, не все так плохо как тебе хочется.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 11.09.2020 20:48

Но твои соседи чото продали дом.
Может они что-то знают

лол, ожидаемо, но нет, не все так плохо как тебе хочется.

Відповісти

Підтримати

Dmitriy Chaban 11.09.2020 21:12

Об этом пишут как о причине не падающих цен на недвгу, которую все ожидают из-за кризиса.
www.youtube.com/watch?v=fr-CpI0amys

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 11.09.2020 20:55

бубножуки любят погундеть о том как прекрасно недоступное для среднего обывателя жилье

Ты не понимаешь о чем ты говоришь. Вот тебе пример, по моему окружению. Самые обычные люди
Молодая семья военный и учитель — купили трешку в пригороде
Строитель начальник — купил две квартиры
Ветеринар — купил однушку пригород
Медики — купили две квартиры
Бухгалтер — достраивают дом под Киевом
Штурман грузового самолёта — куплен и достроен дом под Киевом

Везде новое жилье. Везде люди далеко не средний класс.
Ну и про 7 лет это твой пецтешь. Просто те кто копили 7 лет копили совсем с других зарплат которые были раньше значительно ниже

Відповісти

Підтримати

Vlad N 11.09.2020 21:22

Люди свято верят что квартиры в киеве раскупают только айтишники) Не порть мечты)

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 11.09.2020 08:53

Данупеймент сразу бы вырос до где-то 150 тыс. и юнит стоимостью 600-700 тыс.

Дичь.

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.09.2020 10:46

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 11.09.2020 10:53

Мы обсуждаем стоимость квадрата и юнита? Просто когда впускают ипотечные кредиты, то сразу начинают строить квартиры по 150-200 квадратов, либо де-факто бизнес-класс. Старые сараи на вторичке по цене улетают в космос. Уже был прецедент, когда в Украине сторили дурные по площади квартиры. Теперь их хозяева думают, как их порезать на несколько отдельных квартир.

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.09.2020 11:01

-

Відповісти

Підтримати

DK 11.09.2020 11:12

Это не так. Пример та же Польша: ипотека общедоступна, даже понаехам без ПМЖ, под 2-3% сейчас. При этом метраж в 150-200 метров это большая редкость, в Кракове я знаю только один комплекс в котором есть такие метражи:
wislanetarasy2.pl
А такого понятия как бизнес-класс нет вообще, цена в основном определяется локацией, а не экономией на качестве. Вот как например выглядит недорогой комплекс практически на окраинах Кракова:
mieszkajwmiescie.pl

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 11.09.2020 02:28

Хм, а в чем собственно проблема? Эти годы живутся в очень хороших условиях. Да, возможно количество свободных денег не столько, как могло бы быть при прочих равных. Но везде есть свои плюсы, а есть минусы.
Скажем прямо — твои следующие 30 лучших лет жизни пройдут в ожидании и надежде на то, чтобы Украина наконец смогла встать на путь цивилизованного развития и не сворачивать с него через каждые вторые выборы президента. Чтобы твоим детям не пришлось таки уезжать из страны, если вдруг они не смогут или не захотят стать программистами, если к тому времени эта профессия еще будет восстребована.
А так же в надежде на то, что какие-то сбережения, сделанные за годы выгодных условий для людей нашей профессии, смогут обеспечить тебя в старости, чтобы не зависеть от обеспечения твоим ребенком. А еще надеться, что не будет какого-то серьезного заболевания, требующего дорогостоящего лечения, от которого на данный момент нет никаких страховок в Украине для людей старше 60 лет.
Твое «нафіг-нафіг» звучит довольно высокомерно, но на деле ты живешь в довольно стеснительных условиях вот прямо сейчас в _лучшие твои годы_. Я на самом деле уважаю тебя, за способность жертвовать личным комфортом для выполнения жизненной стратегии и планов по поводу жилья. Но это уже продолжается последние лет 10 — сборов на одно жилье, жизнь семьей в стесненных условиях во время сбора на другое жилье, а потом ожидание пока оно будет достроено и сделан там ремонт. Я просто не понимаю чем обосновано данное высокомерие?

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.09.2020 12:43

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 11.09.2020 12:54

-

Відповісти

Підтримати

Køs 12.09.2020 00:42

и к году обьезда обкатал всю Европу

Вот врунишка :) Я со своим графиком еще не был в нескольких европейских странах. За столько-то лет!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 11.09.2020 13:11

Моє життя не залежить від прізвища президента.

Это иллюзия. Зависит как в буквальном, так и в обобщенном смысле. В первую очередь зависит то как выглядит жизнь вокруг тебя.

Діти можуть робити все, що завгодно, не старперам їх обмежувати

Снова ж таки, для этого тебе придется надеяться ближайшие десятилетия, что Украина будет развиваться и идти к цивилизации. Потому что одно дело ехать куда-то ради интереса или хороших перспектив, а другое — из-за нужды.

Людство хтозна коли пройшло етап, коли діти були потрібні для фінансової підтримки в старості

Ох не везде. В Украине большинство стариков этого этапа еще не прошло. Но да, если все хорошо наше поколение должно чувствовать себя получше.

Життя має бути якісним (читай — без важких хвороб, які висмоктуватимуть грошові та психологічні ресурси), а не безнадійним доживанням.

Життя — оно такое как есть, оно никому не должно быть таким как представляется в идеальной картинке. И жить захочется даже с болезнями.

Є розрахунок. Не кажучи вже про те, що цілком можна було купити зразу двокімнатну, і мати кращі умови (протупив, але що поробиш вже).

В случае тракторизма и ипотеки тоже есть рассчет. При этом тоже никто не застрахует от порой неправильных решений, которые оказываются таковыми только ретроспективно.

Відповісти

Підтримати

Grez 10.09.2020 19:09

но почему-то они сильно переживают «влезть в кабалу» на 30 лет.
Я вот не понимаю почему?

Кредиторы своего не упустят (особенно Украинские).
В эльфиях, если вдруг потерял работу(способность), есть еще варианты — кредитный дом продать, часть денег вернуть, и еще продолжать жить в аренде гденить. Маркет может обернуться попкой, как в 2008, тогда пиши пропало, но это какието измеримые риски.
А в Украине что? можно продать кредитную квартиру ? Скорей всего банк с коллекторами просто вышвернет тебя из квартиры невернув вообще ничего.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 10.09.2020 19:24

если с работой за хорошую зп нет проблем?

Как раз проблема есть: на такую работу нескончаемый поток свежих и молодых претендентов со всех городов страны, так и с других стран, в зависимости от локации. Поэтому добровольно-принудительное завершение карьеры постаревшего «сырника», ИМХО, вполне реально. Я уже насмотрелся на мужиков, кто ко мне приходил подключать технику, выполнять чистовые монтажные работы, сборку. Лучше я от старости умру в 50-55, чем буду такими шабашками заниматься на закате жизни. Для программистов есть отдельный адок — фриланс и конкуренция с индусами.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 10.09.2020 17:39

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 10.09.2020 18:25

Угу, угу. Втішаючи себе думкою, що молодість буде вічною.

А причём тут это?

І район пристойний, і місто прекрасне.

Извини, но на Минском мне западло было подселиться даже в студенческие времена. А город.... Ну, если с Донецком сравнивать, лучше, конечно. Но даже в Украине есть получше.

Угу, угу. Тіш себе надією. Ти думаєш, що тебе-то вигорання точно не торкнеться. Типова стадія заперечення.

Так а что ты будешь делать без дохода?

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 18:34

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Bot Bot 10.09.2020 17:28

Однушка на семью это и есть хрущь, в смысле — говенные условия для жизни.
Что самое интересное, псих нагрузка на то что семьей в однухе годами это ок, а инструмент который очень даже работает и позволяет выбирать и жить в жилье прямо сейчас это не ок.

При том что тебе уже не раз писал что на случай кризы, которая там бывает заметно реже и не таких масштабов как у нас, есть уступки, но ты как истинный интеллектуал продолжаешь игнорировать факты и натягивать жука на глобус.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 17:42

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 10.09.2020 17:44

Іпотечна кабала

Та можна придумувати власні ярлики і радісно їх вішати — тільки до реальності це стосунку немає.

не благодари

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 18:59

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 19:02

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 19:24

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 10.09.2020 19:16

чем ипотека на 25-30% дохода

Думаю, тут работает просто трезвый житейский расчёт. Да, мы поняли, что на Западе, если потеряешь работу и не сможешь платить 2-3 месяца, то не выгонят на улицу и не отберут жильё. Но вот какой нюанс. Жизнь и ипотека длинные. Реально располагаемые доходы могут расти и падать. Что будет, если через 10-15 лет, по каким-то причинам доход снизится и выплата будет процентов 50-70, и на остальные расходы не будет оставаться денег? Это значит, придётся продавать жильё и не факт, что не будет negative equity в какой-то конкретный момент. А если будет затяжная рецессия, со стагфляцией, как в 1970-е? Это значит, что придётся из

большого и красивого дома

перебираться лет в 40 или 50 в собачью конуру, тоже ипотечную. И практически со 100% вероятностью придётся состариться и умереть в той конуре. Так как в солидном возрасте, став «сбитым лётчиком», единицы поднимаются и возвращают прежний уровень доходов и потребления.

Тут уехавшие насмехаются над моим ЖК Галактика. Но есть один нюанс: меня из этой квартиры законно выгнать практически невозможно. Разве что я стану наркоманом или алкашом и сам её продам.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 19:27

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 10.09.2020 21:58

у многих уезжах есть недвига в украине — так что просто вернемся туда в случае невезухи.

Да, я это понял, что вы такие уверенные все, так как есть запасной аэродром. )

Я ещё часто встречал в эмигрантских роликах, что есть одна засада, связанная с семейной эмиграцией. Что есть некий возраст детей, допустим, с 10 до 18 лет, когда эмигранты-родители оказываются в заложниках. Т.е. в случае фейла эмиграции родители и рады бы использовать запасной аэродром, но дети, которые уже проучились 4-6 лет в другой стране, от садика до школы там, уже как бы не совсем пригодны для продолжения учёбы в СНГ. Это реальный кейс или надуманный?

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 22:24

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 11.09.2020 00:05

Это ещё вполне себе «рабочая ситуация». Бывает настоящий ад, когда разводятся, и один из родителй хочет уехать. Особенно если сами родители родом из разных стран.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 10.09.2020 19:35

Тут уехавшие насмехаются над моим ЖК Галактика.

А кто-то насмехается? За всех не скажу, но сам считаю, что в данном случае и ты молодец, и Жук молодец, и Бубен тоже молодец. Просто это не отменяет всего остального.

Відповісти

Підтримати

code monkey 10.09.2020 20:06

над жуком-однушником насмехались, и поделом.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

code monkey 10.09.2020 20:02

меня из этой квартиры законно выгнать практически невозможно

зато тебе можно отключить свет, газ, лифт, не вывозить мусор и все остальные блага цивилизации. Чем такая жизнь отличается от жизни в «собачьей конуре»? Плюс подумай, что ты будешь делать когда у тебя появятся такие соседи? Будель опалчивать их комуналку, чтобы ее тебе не отключили?

negative equity

может будет, а может и не будет, я первый дом купил за 400k, через 3 года продал за 600k+, второй за 1kk, сейчас он стоит 1.3kk, и это в кризис, инфа сотка, т.к. соседи недавно продали свой, их дом ушел за 2 дня.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 11.09.2020 01:51

1,3 миллиона каких-то никому не нужных зеленых фиатных фантиков. Курам на смех!

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 11.09.2020 07:33

Так это оценочная стоимость. Надо ещё найти лохов, которые на себя выплату такого долга запишут, только уже трудовыми долларами.

Сейчас в США триллионы зависли, в мутном болоте деривативов и equity. Ходят слухи, что с 2009 года в Федрезерве секретно и, соответственно, незаконно, напечатали и роздали «своим» людям то ли 15, то ли 21 трлн. долларов.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

code monkey 11.09.2020 08:21

Так это оценочная стоимость

хватит чушь нести, я вижу реальную цену за котору дом продался, в штатах вся эта информация доступна. Продался дом выше оценочной стоимости.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 11.09.2020 11:41

Все это имело бы какое-то значение, если бы доллар не был бы мировой резервной валютой, а облигации США самым распространненым надежным обьектом для инвестиций для других стран.
А так как доллар таковой валютой является, то от всех муток федрезерва, если они и правда имеют место, пострадают в первую очередь остальные страны, а не США.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 10.09.2020 16:50

Проповедуешь, якобы, инафизм в вещах и комфорте, а вот насчет самомнения — нарцисизм, который дефакто — самодурство.

Відповісти

Підтримати

Tymchyshyn Vitalii 09.09.2020 22:37

Ще трохи і 9К як у олега! давайте, панове, піднатужтесь! переможемо коронавірус разом!

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 09.09.2020 20:48

Кто там Гордона хейтил. Сейчас Богдана собеседует, зебильо растирает в пыль.

Богдан говорит грядет крах экономики ..
Зебл бабки разтрынькал, в бюджете дыра.

«Владимир Олександрович вообще не понимает куда он катится, вообще...»

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 09.09.2020 21:04

Кто похитил экаунт бубна? Какой крах экономики? О чем он вообще? Это ж в США госдолг и в Европе беженцы. А на Осокорках экономическое чудо!

Відповісти

Підтримати

Ще 5 коментарів

DNA Exp 09.09.2020 21:14

Я всё-таки рассчитываю что на второй срок зеленского мы не увидим.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 21:22

если не зе то кто?

Відповісти

Підтримати

Фрэнк Сайдботтом 10.09.2020 09:47

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 21:25

Бойко или всё-таки Медведчук?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 09.09.2020 21:29

Мы тоже на это рассчитываем. Проблема в том, что есть варианты и похуже.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 09.09.2020 23:33

Кто угодно лишь бы не Поро...тьху! Зе!

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vlad N 09.09.2020 21:14

Все таки про Гордона это не рофл был, а в серьез писалось вчера....(

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 09.09.2020 20:17

Еще немного и 10к. Надо больше огня.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 20:12

-

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu 09.09.2020 20:35

На десерт жена испекла киевский.... и кофе с утра на подносе!

Відповісти

Підтримати

Ще 5 коментарів

Рахіт Срінавасович Кумар 09.09.2020 22:50

десерт сразу после еды нехорошо
надо минут через 30 хотя бы

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 09.09.2020 22:52

ой ой
там еще и пиво

пойду поем сало в шоколаде

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Kostiantyn Reu 09.09.2020 23:05

С утра кофе + десерт.
radikal.ru/big/1haj5wmt5c4tg

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Рахіт Срінавасович Кумар 09.09.2020 23:23

пан-гурман-патріот
хочу тортик

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu 10.09.2020 01:28

Все в одном — тонко

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Рахіт Срінавасович Кумар 09.09.2020 22:54

учитесь
у гера майора отдельный стол для десерта!

Відповісти

Підтримати

Grez 10.09.2020 00:22

При всем пафосе датской мебели и дизайна ложить столь у-ную клиенку на стол ? И ради этого стоило уезжать ?

Відповісти

Підтримати

Ще 13 коментарів

Vlad Stelmahovsky 10.09.2020 04:34

откуда у Ивана датская мебель?

клиенку

клиентку?

Відповісти

Підтримати

Grez

anonymous 10.09.2020 08:52

-

Відповісти

Підтримати

Grez

Volodymyr Mishakin 10.09.2020 09:29

ахахаха, скатерочка что надо )
Вот она, успешная жизнь )

Відповісти

Підтримати

Grez

Sergey Kovalyov 10.09.2020 09:55

Без фото своего стола неубедительно.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin

Volodymyr Mishakin 10.09.2020 10:18

Кухонного ?
Пожалуйста — imgur.com/xFqdW97

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 10.09.2020 10:28

Хорошо! Теперь надо фото рабочего места.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin

Volodymyr Mishakin 10.09.2020 10:35

Мне не жалко )
imgur.com/BlxLJAT
Свое покажешь ?)

Туалет еще ? =)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 10.09.2020 10:41

Хорошо! Штора, кстати, тоже хорошая.

P.S. Нет, туалет не надо.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin

Vlad Stelmahovsky 10.09.2020 13:05

P.S. Нет, туалет не надо.

если только это не рабочее место

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 10.09.2020 13:10

там у них тоже унитазы «под заказ»?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 10.09.2020 15:13

для 5к-шников нет никаких преград

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Yuriy Pavlenko 10.09.2020 10:50

Бонсай настоящий?

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin

Volodymyr Mishakin 10.09.2020 10:53

Не )

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 10:44

-

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 20:02

Зачем нужен балкон? Выйти повтыкать на радугу
photos.app.goo.gl/PF3CN8jfwXryc4u8A

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 09.09.2020 20:04

На пропаганду денег не жалеют!!!1111

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 1 коментар

Andrew Frolov 09.09.2020 20:11

Вы конечно, продолжайте смеяться, что у меня из окна в основном вид на дома соседней очереди. Но тем не менее, я уже дважды наблюдал справа и слева от домов Галактики радугу, 5 месяцев проживания.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 09.09.2020 20:09

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 4 коментарі

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 20:26

гейропа аж до осокорков добивает

Відповісти

Підтримати

Køs 09.09.2020 20:30

Завтра Жук проснется с непоколебимой уверенностью стать уезжашкой. Коваль не переживет.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 20:32

может Коваля осколками накроет. будут паковать чемоданы вместе

Відповісти

Підтримати

Køs

Borys Olshanetskyi 10.09.2020 19:32

Це всьо фігня в мене подвійна: photos.app.goo.gl/M3drXnSnTUsnCuXz8

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 20:14

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 18 коментарів

Grez 10.09.2020 00:32

выложить штоль свой ужос вид из окна и ужос обед померикански. imgur.com/a/BnL6RUf

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 14:42

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 14:43

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 10.09.2020 14:45

Я выиграла. Да ж, посоны?

Ты выиграла, мне шобы такое снять, пришлось арендовать крышу в высотке :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 10.09.2020 14:47

В Украине надо меряться рассветами, а закатами меряются в загнивающей...

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 10.09.2020 14:55

2 головки сыра бизнес-класса победителю.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 10.09.2020 15:06

Кстати, про сыр. Кто будет в наших краях, обязательно попробуйте один из этих arlaunika.dk/collections/oste Мне больше всего нравятся Havgus и Gammel Knas. Ларёк можно найти на torvehallernekbh.dk.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 11.09.2020 03:32

Ну раз пошла такая пьянка, покажу как выглядят северные закаты, когда горизонт не заслоняют осокор тауэры. При разной температуре и в разные месяцы цвета неба могут сильно отличаться. Снято все на телефончик, на камеру нет таланта :(

photos.app.goo.gl/SR7YmmkqsmwQ6f1o7
photos.app.goo.gl/MSbCEvWdXE1L4pjB6
photos.app.goo.gl/Fq81TKQdtJ4PBZtv8
photos.app.goo.gl/BqcJ7XWcqMX7qqPh6
photos.app.goo.gl/ouQ2HCoyURPSsV286
photos.app.goo.gl/e2nkgNA7FHVYFRXJ7
photos.app.goo.gl/TFwVEwBQJhYK4c7p9
photos.app.goo.gl/vhGteMQyX4FgFbNb6
photos.app.goo.gl/CxaKSNmC1p3W5Rcq5
photos.app.goo.gl/ntt2KP5kmap5J7Gt6

Вне конкурса, на призовые места не претендую :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.09.2020 11:55

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 11.09.2020 12:12

только выпад про осокор-тауэры не поняла. Что они кому заслоняют.

Это было для соблюдения формата :)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 11.09.2020 14:39

олько выпад про осокор-тауэры не поняла. Что они кому заслоняют.

линию горизонта заслоняют всем, кто не живет на последнем этаже

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.09.2020 14:44

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Sеrgejs Bоrуsson 11.09.2020 14:49

Тебе не хватает эмпатии к жителям домов с другой стороны днепровской набережной.
Лет 15 назад они тоже покупали «видовые» квартиры:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.09.2020 14:58

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 11.09.2020 15:09

А падруге перед ними была земля. А там где есть земля там могут вкопать дома.

Это да, не поспоришь :))

Відповісти

Підтримати

Grez 11.09.2020 18:44

А там где есть земля там могут вкопать дома.

Ну там где нет земли, то могут землю насыпать...

А в Днепр дома в Киеве еще не вкапывали.

А оболонь ? )))

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.09.2020 21:36

-

Відповісти

Підтримати

Grez

Vlad Stelmahovsky 11.09.2020 14:59

странное логически утверждение. можно жить на последнем этаже 9-тиэтажки а перед топой 30-этажк вкопали.

что не опровергает мое утверждение аж никак

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 09.09.2020 20:18

Это не радуга это гей-луч из орднунгсамта!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 1 коментар

anonymous 09.09.2020 20:24

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Мавпа программиста 09.09.2020 20:30

Не боишься стать ахтунгом?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Чорний Список Юджина 09.09.2020 22:07

Если уж говорить про вид с балкона, то, пожалуй, в Киеве, это лучший вид, который я фоткал
www.facebook.com/...828384835/?type=3&theater

Вид из моего балкона на одну из сторон, очень «живописно» :)
www.instagram.com/p/Bx26Q2RiiOJ

А это моя лучшая радуга
www.facebook.com/...146828503/?type=3&theater

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Køs 09.09.2020 19:49

Ну где там ужин уезжашек / оставашек? Давайте, меньше 600 сообщений осталось.
Вот, пока легкий перекус:

imgur.com/ihclJaz

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 19:51

о, паковское манго

Відповісти

Підтримати

Køs

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 19:29

Утомился я тут с вами, пора бы перекусить немножко
photos.app.goo.gl/DaDQLfKaEZtUpVYn9

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 19:31

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 2 коментарі

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 19:34

да, эльфийские огурцы эт печалька. Бывают иногда нормальные завозят, но все равно до тещиных с дачи не дотягивают :(

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 09.09.2020 19:38

Для меня ещё стал открытием такой продукт, который называется тут asier. Оказывается, это огромные огурцы, которые очищают от шкурки и маринуют.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Køs 09.09.2020 19:54

Вот что за мода пошла сегодня на Гугл фотос. Превью не работает, надо открывать ссылку полностью :/

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 1 коментар

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 20:11

Это все ретроградный меркурий

Відповісти

Підтримати

Køs

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 19:02

так, я не понял, почему еще не 9к?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 19:13

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Andrew Frolov 09.09.2020 17:50

Прошу прощения, был занят работой. Своего рабочего места не стесняюсь.

imgur.com/B0P4ZfE

Из того, что не очевидно. 2 провайдера, бесперебойник, стабилизатор. 85% вида из окна — на дома следующей очереди.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 17:54

-

Відповісти

Підтримати

Ще 7 коментарів

Andrew Frolov 09.09.2020 18:22

Можно было напрячь фантазию, чтобы попинать. )

Я подчеркну, что фото не постановочное, в том смысле, что я не ждал особого времени дня, чтобы было много выиграшного света. Не наводил порядок — уж как есть, много проводов.
Стол у меня 1.2м х 1.2 м — я такой площади стола пока в этйо и связанной теме не видел.

И да, хотя дизайнер несколько смухлевала — размещение места спроектировано. Ещё из стены, за монитором, торчат выходы USB-розеток.

Я еще практикую полноценный приём пищи за этим столом, чтобы экономить время.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 09.09.2020 18:27

Но разве угловой стол — это удобно? Можно было бы прямой поставить вдоль той же стенки. Будет больше места. И убрать колоночки со стола. Вместо них Bluetooth куда-то на комод поставить.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 09.09.2020 18:51

Не знаю, может, когда-нибудь, поменяю стол. Места на нём хватает, ещё и запасное есть.

Я относительный беспорядок с колоночками и девайсами допускаю только на столе и распространять оттуда хлам с беспроводными и проводными устройствами не хочу.
У меня прилегающая к столу территория оформлена мною и дизайнером в стиле минимализм: imgur.com/KTJkp0U

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 09.09.2020 18:53

Ну вот как раз белый прямой стол к этому бы куда лучше подошёл.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 18:54

Не мое дело, конечно, но кажется этот стол вообще не вписывается в весь остальной интерьер. Неужели тяжело найти стол в стиле минимализм, который подходил бы к комнате? Даже просто белого цвета стол с прямыми линиями нормально бы подошел.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 18:29

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 09.09.2020 18:31

Я еще практикую полноценный приём пищи за этим столом, чтобы экономить время.

Внезапно, при более подробном рассмотрении, окажется что твоя квартира это на самом деле гостинка. А фото делалось сидя крючком на столешнице «кухни».

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 09.09.2020 18:17

Из того, что не очевидно. 2 провайдера, бесперебойник, стабилизатор

Забавно, все то, что не нужно в эльфии :)

Відповісти

Підтримати

Ще 65 коментарів

anonymous 09.09.2020 18:19

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 09.09.2020 18:26

-

Відповісти

Підтримати

Vlad N 09.09.2020 18:20

Это в пригородах Германии, где часто по 50 евро\месяц DSL продают, что люди ведут 2 линии чтобы хоть как то скорость увеличить?))
Только не говори «меня оптоволокно 1ГБс», я написал «часто» а не всегда)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Køs 09.09.2020 18:24

А кто-то еще в европках покупает кабельный интернет? О_О
Я уже 4 года сижу на мобильном. Безлимит шустрый ЛТЕ

Відповісти

Підтримати

Vlad N 09.09.2020 18:28

Цена вопроса безлимита? Это риал безлимит, или «заюзал 20 гиг и скорость урезелась в 10 раз»?)

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 09.09.2020 18:41

Я у оператора (free) телефон брал (2, первый пес поел :) ), потому, полный безлимит. Если без каких-либо акций, то на полной скорости 100 гиг в месяц + по Европе хз сколько гиг, за 4 года ни разу не переходил лимит, раздавая на крайнем севере другим людям :)
20 евро в месяц

Відповісти

Підтримати

Vlad N 09.09.2020 18:43

Ну да, тогда особого смысла в проводе нету

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 09.09.2020 18:52

Так я ж о чем говорю.
Более того, с интернетом зачастую входят ТВ пакеты, а тут и налог на ТВ подоспел. + сам интернет кабельный дорогой. Не думал, что кто-то его еще использует.
А как на 5г перейдем, так вообще можно списывать даже оптику. Разве, что для серверов.
Вон у нас 5 гбит интернет по оптике 29.99.
Таких скоростей не надо, а в сумме с телефоном, на котором безлимит — это уже 50 евро.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 09.09.2020 18:28

Я покупаю. Оператор мобильной связи постоянно звонит, пытаясь продать свой домашний интернет, что было бы выгодно по цене. Но я больше доверяю кабелю. Дома прямо в щитовой стоит модем для фибернет.

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 09.09.2020 18:24

-

Відповісти

Підтримати

Vlad N 09.09.2020 18:27

Смотрел видос где чем говорил что у них 512КБ было, пришлось еще вести одну телефонную линию чтобы 1МБ стал) Многие говорят что траблы есть с норм инетом за пределами городов.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 18:31

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 10:00

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 10.09.2020 10:08

ни разу за все время нигде не пропадал свет и напряжение тоже не скакало
в сервер румах, чтобы переждать пару минут пока дизель запустится
хм...

Ты о ремонтах и профилактических проверках не слышал, видимо, когда свет отключают в доме специально, в том числе и в сервер-руме.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 11:21

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 10.09.2020 11:25

Ок, это всё теория. Скажите, а вы сами используете дома упс? Как часто это выручало? Я просто за долгие годы помню только один случай, когда электричество пропало на пару часов: когда какие-то придурки поломали электрооборудование недалеко от дома. И в том случае я больше переживал за холодильник, а не компьютер.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 11:32

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 10.09.2020 11:36

Да нет никакой «тактики». Что вы везде заговор ищете. Смысл моего комментария был в том, что упс в быту, как правило, просто не нужен. Ни в Украине, ни в странах Западной Европы. Может, есть места, где он нужен, но это, наверное, какие-то плохие места.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 11:39

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 10.09.2020 11:40

Хоум офис и есть быт. Собственно, на рабочем месте в офисе упс тоже, как правило, не нужен.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 11:49

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Køs 10.09.2020 11:40

У меня там 24 автомата на каждую линию в квартире + 1 автомат на входящую линию.

А сколько фаз в квартиру заведено?

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 11:51

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 10.09.2020 12:09

Не поверишь :) у меня аж три и на каждой стоит УЗО.
Мне просто интересно, зачем аж 24 + 1 автомата на 1 фазу.

вот:
imgur.com/psoLzhb

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 12:19

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 10.09.2020 12:29

И это все на 1 фазу. Ок. Там, наверное, канат с палец заведен в квартиру.
Кстати, это новострой? И фото можно? Просто интересно

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 12:33

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 10.09.2020 13:02

Кстати, это новострой? И фото можно? Просто интересно

Интересно, как сделали :) Я себе в дом недавно заводил.

Ну ты ж понимаешь, что у тебя на одну фазу много чего прицеплено. Для того и заводят несколько фаз. А если еще не новострой и старая проводка..

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 13:09

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 10.09.2020 13:18

Так этим же должен заниматься грамотный человек.
Я этим не занимался, я не электрик, но все же, хоть минимально, но разобрался, что к чему.

Да, перекоса фаз не должно быть. Так же, как и 15 кВТ на одной фазе

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 13:21

-

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 10.09.2020 13:10

-

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 10.09.2020 13:21

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 12:11

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Чорний Список Юджина 10.09.2020 11:41

А, т.е. плановое отключение света в доме на 2 часа вы не считате как «не пропадал свет»...

В доме у меня никогда не отключали свет (а жил я во многих местах) и тут усп нафиг не нужен. Но ты прицепился к посту Ивана о серверной. Так вот в офисах свет действительно отключают для проведения каких-то работ, прикинь. Так что успокойся и не нервничай.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 11:53

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 10.09.2020 12:06

точно. в жилых домах в европах проведение каких-то работ не нужно.

За 10 лет ни разу не было нужно, как-то так, при том, что я жил 5 локациях. Так что да, хоть пуканчик и рвется, но свет тут не отключают :)

А если, теоретически, нужно будет отключить на час, то тебя за месяц предупредят и ты не потеряешь свою не сохраненную работу.

В Киеве же упсы стоят у всех, потому что свет выключается без предупреждения и постоянно. Я уже молчу про маленькие городки, загородные дома и веерные отключения по стране.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 12:09

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Andrew Frolov 10.09.2020 12:18

В Киеве же упсы стоят у всех, потому что свет выключается без предупреждения и постоянно. Я уже молчу про маленькие городки, загородные дома и веерные отключения по стране.

Дайджест страшилок из украинских СМИ. )) В 2014-м была идея веерных отключений. Помню, в офисе часа на 3 отключали в тот год. Ровно 1 день. После этого перестали.

В Киеве бывали в 2020-м году крупные аварии, лично меня затронуло 1 раз, часов на 5, когда что-то на уровне района сгорело.

А маленькие городки — хз. Это, ИМХО, как предупреждение тем хитрецам, кто не хочет работать из миллионников или Киева. Не бывает в разы дешевле недвига с тем же качеством, что и в крупных городах.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sеrgejs Bоrуsson 10.09.2020 12:32

Я как-то на лето снимал дом в селе под Киевом — Процев, бориспольского района. Правда было дело еще в 2011 кажется. И свет во всем селе вырубался буквально после каждого мало-мальски сильного дождя. Но вероятно за 10 лет могли и исправить проблемы с инфраструктурой.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 10:43

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 11:20

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 11:28

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 11:37

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 10.09.2020 11:40

Или ты считаешь что беспрерывность бизнеса важно только для датацентров и для хоум-офиса это не нужно?

А вы так не считаете?

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 11:55

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 10.09.2020 12:03

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 12:15

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 12:19

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 12:22

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 12:31

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 09.09.2020 18:28

Это в пригородах Германии, где часто по 50 евро\месяц DSL продают, что люди ведут 2 линии чтобы хоть как то скорость увеличить?))
Только не говори «меня оптоволокно 1ГБс», я написал «часто» а не всегда)

Во первых он то в Киеве живёт, в столице и самом развитом городе страны. При чем тут немецкие пригороды. А так уже другие написали, напряжение не скакало ни разу, не пропадал свет, и интернет 2 раза за пять лет пропадал на пару часов. Я, кстати, в пригороде живу :)

Відповісти

Підтримати

Vlad N 09.09.2020 18:31

Ну при том, что не все так сладко с интернетом за городом, и это многие говорят кто там живет. У нас в пригороде луцка даже почти везде есть норм инет за копейки.
Про напряжения я ничего не говорил.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 09.09.2020 18:45

Ну при том, что не все так сладко с интернетом за городом, и это многие говорят кто там живет.

Не буду врать, так как не знаю. Я жил в 5 разных квартирах / домах, но все были в городе / пригороде, максимум 15 км от центра. Возможно где-то в селе, в 50 км от городов, могут быть проблемы. Но это точно никак не относится к нашим уезжашкам.

Відповісти

Підтримати

Grez 10.09.2020 00:47

в Киеве живёт, в столице и самом развитом городе страны.

Самом развитом городе мира! Fixed.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ievgen Safronenko 09.09.2020 20:21

У

"меня оптоволокно 1ГБс

но ты прав это частный случай.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 12.09.2020 15:28

Это в пригородах Германии, где часто по 50 евро\месяц DSL продают, что люди ведут 2 линии чтобы хоть как то скорость увеличить?))
Только не говори «меня оптоволокно 1ГБс», я написал «часто» а не всегда)

Сейчас, в основном живу в пригороде (~30 км до Фрайбурга). Инет (кабельный) что-то типа 50/10 мбит. Падает очень редко (что-то типа 10 часов за год суммарно).

Холодная вода не отрубалась ни разу. Горячая вода отрубается на часа 4 за год (для профилактических работ). Один из лифтов, правда, как-то вышел из строя — и его где-то с день чинили (2-й лифт работал).

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 09.09.2020 18:56

Не нужно — кому? Кто считает себя профессионалом, ИМХО, в своём собственном жилье, где, возможно, планирует жить до смерти, поставит всё с запасом. И не на беспроводных вай-фаях, а на протянутых в штробах и гофрах кабелях.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 09.09.2020 19:02

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 10.09.2020 11:52

Да уж, не думал, что упоминание атрибута цивилизованного рабочего места, наличие UPS, вызовет такую дискуссию. ) Какая разница, плановое или аварийное отключение электричества? Если сидишь в квартире посреди рабочего дня, то какова бы ни была природа отключения — важно услышать вовремя характерный писк и нормально завершить работу компьютера в home office.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 10.09.2020 12:22

Какая разница, плановое или аварийное отключение электричества?

Разница просто огромная и тот кто жил в Украине прекрасно знает, что такое отключение электричества. И напрочь забывает об этом в эльфиях, потому что постоянно работающее электричество это само собой разумеющаяся вещь. Именно поэтому я и обратил внимание на наличие упса у Жука до в 2020 году. Я его последний раз использовал 10 лет назад, с тех пор, к счастью, забыл, что это такое.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 12:26

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Køs 10.09.2020 12:42

да-да.... кстати про европы, там выше фотку мне выложили, где на 3 входящих фазах стоит 3 УЗО
вот интересно — зачем, если в европах это не нужно?

Ну, вообще-то, это киевский новострой. Надо ж на пенсию себе нарабатывать, как там кто-то писал :)
И УЗО выбивает достаточно часто, хоть я и поставил 195-240 В

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 13:11

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 10.09.2020 12:38

В 2014 вроде в Париже свет отключали. Жара стояла и ТЭС перегревались лол.
И в том году выключали на пару дней в офисе, но там авария жесткая была какая-то

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Køs 09.09.2020 18:22

А где стабилизатор?

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Andrew Frolov 09.09.2020 18:39

Он расположен у точки ввода электричества в квартиру. От него идёт разводка, проложенная ремонтниками, на спроектированные точки подключения электроники.

Відповісти

Підтримати

Køs

Andrew Frolov 09.09.2020 19:24

Спасибо всем за отзывы и советы. У меня обустройство ещё не закончено, work in progress, как говорится. На данный момент именно такой стол и такое кресло. Я их перевозил как минимум с 1 квартиры, так сложились обстоятельства..

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Sergey Kovalyov 09.09.2020 19:25

В Икее есть, что подойдёт. www.ikea.com/...eborde-til-hjemmet-20651

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 19:33

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 09.09.2020 20:15

-

Відповісти

Підтримати

Grez 10.09.2020 00:45

Вид из окна — жесть.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 09.09.2020 17:02

Граждане эльфии. Я вот заметил, постоянный фетиш с вашей стороны по поводу квартир.
Понятно что драгоценные метры квадратные это все что светит с долгом на 30 лет, но зачем столько внимания всем этим стульчикам, столикам, шкафчикам, светильничкам и вот это вот все мирское. Я понимаю что эльф чемто напоминает жигулиста, которому досталось корытов в котором он будет жить и работать ближайшие 40 лет, поэтому единственный шанс там чтото поменять это повесить елочку или добавить спойлер накидочку на сиденье и этим гордится. Но в реалих Украины, это просто авто которое максимум через лет 5-10 будет заменено на другое более новое, качественное.
И какая там висит внутри елочка и какая оббивка сиденья, ну такое.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 09.09.2020 17:11

Речь всего лишь зашла про домашний офис. И вдруг оказалось, что в сырном калашном ряду только Жук не постеснялся поделиться фотографиями. Фотографиями, которые нас немного разочаровали. Мы тут сидим, завидуем, хотим быть «как Жук», а тут такое.

Відповісти

Підтримати

Ще 82 коментарі

DNA Exp 09.09.2020 17:34

Так зачем тебе этот фетиш. Кто-то на диване лежит, ктото в труниках, я вот в саду на свежем воздухе сидел, кто-то в машине кто-то на кухне. Не понимаю что ты хочешь получить

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 09.09.2020 17:43

Это всё бла-бла-бла. Вот у людей самые разные рабочие места, и большинство из них нормальные: m.signalvnoise.com/...office-desks-of-basecamp

Или вот была публикация с фотографиями, как работают из дома в нашей стране: www.berlingske.dk/...er-er-de-hjemmearbejdende

Не я, а вы начали рассказывать, как «удобно» вы работаете из дома. Оказалось, неправда. Впрочем, как обычно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 17:45

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Bot Bot 09.09.2020 17:47

i2.wp.com/...5-scaled.jpg?w=1280&ssl=1 черный диван :-)))

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DNA Exp 09.09.2020 17:47

Ну окей. Если мне захочется сидеть за столом, я пойду себе куплю еще один такой стол.
Ну сколько я на это потрачу. Баксов 200-300 ? О чем твой спичь, что ты вообще меряешь.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 09.09.2020 17:49

Если, если... Рабочее место в нашей профессии — важнейшая штука. Если оно не в приоритете, что же тогда в приоритете?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 09.09.2020 17:53

У меня ноутбук за неск. тыщ баксов. Работает хорошо. Вот это важнейшая штука. А то что я сижу на диване или в беседке или в кресле качалке, а не за столом, какая разница ?
Я не набираю простыни кода. Да мне в текущей момент повезло с работой и следующий проект тоже будет где я как рыба в воде. Мне на диване удобней лежать чем за столом.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 17:55

а мне в текущей момент повезло с работой и следующий проект тоже будет где я как рыба в воде.

ты же вроде девочек отбираешь....

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 09.09.2020 17:56

Ты разве подходишь под критерии девочек ? Зачем ты мне это напомнил ?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 18:01

а какие у ваших девочек критерии? фотку кинь для примера
анек вспомнился: «альо, это новодевичье кладбище? новых девочек подвезли?»

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 09.09.2020 18:06

а какие у ваших девочек критерии? фотку кинь для примера

зачем тебе фотка ?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Andrew Frolov 09.09.2020 18:27

Тред скатывается к уровню женского форума. Следующим раундом пойдёт сравнение фотографий жены/девушки, детей, собаки/кошки/попугая. )))

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 19:25

ну надо же както до 10к добивать. а там — поле непаханное

Відповісти

Підтримати

Vlad N 09.09.2020 18:23

Тебе кто-то мешал в Украине оборудовать свое рабочее место как ты хочешь?)) Это была одной из причин переезда?) Просто ты так пишешь что можно такой вывод сделать

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 09.09.2020 19:08

Как минимум рабочие места в украинских компаниях почти всегда сильно хуже, чем тут. Это можно назвать «одной из причин переезда» только в том смысле, что таких причин с сотню наберётся. Почти всё лучше, рабочие места в частности.

Відповісти

Підтримати

Vlad N 09.09.2020 19:19

Почти всё лучше

Стесняюсь спросить, есть ли что то хуже?)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 09.09.2020 19:19

Есть.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 19:20

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 09.09.2020 18:19

:-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 18:20

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 09.09.2020 18:23

Это и есть в офисе. Моё рабочее место. И это не «жахіття», а в тысячу раз удобнее того, что ты показал. Кстати, хочу увидеть, как на самом деле у тебя в офисе было. Покажешь?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 18:30

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 09.09.2020 18:32

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 18:51

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 19:00

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 09.09.2020 19:03

сурово, нечего сказать))

У нас тоже нельзя, но с разграничением на постоянных сотрудников и внешних. Я в гиганте уровня Сименс\Ман\Харманн\Алстом работаю.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 19:06

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 09.09.2020 19:09

У нас не гоняют за фото вне офиса, но вообще очень сложно выбрать место где можно фоткать, так как весь кампус это производство — есть тест-автомобили с камерами на крыше, недавно пригоняли машину облепленую бумагой в клеточку — ходил рядом, опознать модель не смог вообще. Внутри помещений везде какие то доски, схемы. В общем паранойя тут ) Хорошо что мобильник не запрещён.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 19:13

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Sergey Kovalyov 09.09.2020 18:33

Это хорошо. А то ведь далеко не всегда так.

Відповісти

Підтримати

Køs 09.09.2020 18:25

То што, синкпад лежит, который по цене макбука?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 09.09.2020 18:31

Даже не знаю, сколько он стоит. Но надо бы новый заказать. Уже хочется что-то пошустрее.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 09.09.2020 18:45

У моей спутницы такой. Сначала отпала клавиатура. Хотел на животных сначала грешить, но нет. Ноут был в зоне недосягаемости. Ну и потом дисплей репнул. Дал свой мак погонять древний — теперь не оторвать

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 09.09.2020 18:48

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Sergey Kovalyov 09.09.2020 18:52

У меня дома мак. Раньше тоже не любил пс. Но с 10-й виндоус всё стало гораздо лучше.

Відповісти

Підтримати

Køs

Andrew Frolov 09.09.2020 19:09

В треде мы обозреваем домашние офисы, нечестно. )

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 09.09.2020 19:14

Ок.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 19:17

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Andrew Frolov 09.09.2020 19:28

Всё достаточно современно, в трендах. Но моё ИМХО — это напоминает место работы цифрового номада. Но главное, что в помещении заложен потенциал на большой, классический стол.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 09.09.2020 19:35

Стол точно менять не буду. Я его очень люблю. Он со мной много лет и уже давно снят с производства. И то, что мне нравится, в целом похожее:

www.brdr-friis.dk/d1-arbejdsbord.html
www.brdr-friis.dk/...hemingway-skrivebord.html
www.brdr-friis.dk/cph-desk-90-hay.html
www.brdr-friis.dk/...krivebord-ask-corian.html

А вот кресло надо.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 09.09.2020 20:20

Я себе на замену из перечисленного рассмотрел бы в будущем что-то такого плана, только больше: www.brdr-friis.dk/...hemingway-skrivebord.html . Спасибо за ссылку. )

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 20:30

у меня вот такой:
www.buerostuhl24.ch/...tr-hoehenverstellbar.html

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 09.09.2020 20:35

Хороший! Но я домой с регулировкой высоты не хочу, несмотря на его очевидные преимущества. 🙂

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 21:25

ну у меня хоумофез. сидя весь день работать — жопа отвалится

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 09.09.2020 21:34

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 21:37

слишком много железок

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 09.09.2020 21:38

или не работай
двигай мышку понемногу
что б скайп не вышел в статус away

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 21:39

что б скайп не вышел в статус away

зачем?

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 09.09.2020 21:40

зачем?

а вдруг сверяют что я налогал в джиру, и что было в журнале скайпа?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Prasant Jayaraman 09.09.2020 21:42

Ужас, это где так?

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 09.09.2020 21:44

Ужас, это где так?

Так я ж не знаю сверяют или нет. Как и не знали гребцы в одной из Украинских галер, которая делала скриншоты рабочего стола.

Відповісти

Підтримати

Prasant Jayaraman

Prasant Jayaraman 09.09.2020 21:46

В датаарте чтоли?

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 09.09.2020 21:49

Вроде да

Відповісти

Підтримати

Prasant Jayaraman

Prasant Jayaraman 09.09.2020 21:51

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Prasant Jayaraman 09.09.2020 22:08

Жесть, тут комменты трут
За мат что ли?

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 09.09.2020 23:36

Жесть, тут комменты трут
За мат что ли?

Скорее всего. Вообще эта тема не модерируется, тут по правилам форума надо почти всё удалять ))) Админы читают это и ржут до слёз.

Відповісти

Підтримати

Prasant Jayaraman

Sеrgejs Bоrуsson 10.09.2020 01:01

Не только админы :), иначе откуда бы взялись 9к комментов?

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Prasant Jayaraman 09.09.2020 22:09

В датаарте зато компенсация зашкаливает, приятель там работает. Теперь причина ясна.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 21:45

ну хз. я скайпом для работы не пользуюсь

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Vlad N 09.09.2020 18:22

Скинь свой домашний, посмотрим)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 09.09.2020 18:25

Я рабочий уже скинул, например.

Відповісти

Підтримати

Vlad N 09.09.2020 18:29

Рабочий это из той же оперы «смотрите какую школу построили в городе»)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 09.09.2020 19:06

Как будто хорошая школа, хороший парк или хороший музей — это что-то плохое.

Відповісти

Підтримати

Vlad N 09.09.2020 19:59

Конечно же это хорошее, но это не твоя заслуга) А вот рабочее место дома как раз то, что у тебя под контролем

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 09.09.2020 20:03

Как это не моя? А кто налоги на школу заплатил?

Відповісти

Підтримати

Vlad N 09.09.2020 20:07

Ну так можно купить пару акций теслы и говорить что кибертрак тоже твоя заслуга)
Если бы не твои налоги, врядли оно бы не построилось)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 09.09.2020 20:11

Не совсем. Покупку акций можно сравнить с покупкой гособлигаций в таком случае. А постоянное место жительства — это другая степень engagement.

Відповісти

Підтримати

Vlad N 09.09.2020 20:16

В любом случае доля твоих конкретно налогов от общего бюджета, за которую построили это все, настолько малая величина, что ею можно пренебречь.
Вот если бы ты был мультимиллиардной корпорацией, тогда можно было бы о чем то говорить)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Oleksandr Golovatyi 09.09.2020 20:28

Як склад різних елементів у великому обсязі вони можна проаналізувати за кількома краплинами, кожну з яких можна через її розміри проігнорувати, так і середній платник податів оплачує все те про що вище йшла мова. Так — кожним окремо можна нехтувати у порівнянні з «взагалі», але саме з таких окремих платників і формується бюджет.

Відповісти

Підтримати

Vlad N 09.09.2020 20:42

Вы должны работать в маркетинговом отделе налоговой, без шуток)

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 09.09.2020 22:09

Мені що тепер, розірватися? (З анекдотоу про красивих та розумних).

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 20:55

Вообще интересная позиция.
Как про зарплату разговор, то оставашки только чистыми считают — ведь налогов 60% и все они идут на беженцев и социальщиков. А как показываешь что доступно на эти налоги — так это сразу называется понтами и вообще «сколько там доли твоих налогов?».

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 09.09.2020 21:05

Но мне в целом нравится ход мысли, что справились бы и без моих налогов. Жаль, налоговая несогласна. 😂😂😂

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 10.09.2020 01:03

После того как Юра уехал уже не справляются.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vlad N 09.09.2020 21:10

Не ну ты конечно перекрутил все с ног на голову)
Никто не спорит, что ты видишь за что платишь и т.д. И никто про социальщиков не говорил.
Тут шла речь конкретно про то, что школы, парки и т.д. не личная заслуга, и этим глупо «хвастаться» через каждое сообщение. Школы, парки это заслуга налаженной системы, которая строилась поколениями, всех людей\корпораций кто платил и платит налоги, что позволило сейчас построить тот, или иной обьект.
И несмотря на то, что Сергей входит в этот круг, школы построилась бы и без него.

А вот позиция «живу пару лет и школы строятся благодаря моим налогам», ну такое, разве для ухода от реальности или повышения чсв норм)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 21:20

Никто себе в заслуги и не записывает. Но в том числе когда строится жилье, коммуна очень много зарабатывает на выделенной застройщику земле. И эти деньги идут на постройку тех самых новых школ, станций электрички, дорожных развязок, парков. И когда мы говорим про дорогое жилье в ипотеку, то это не просто такая же квартира как в киеве, но в 3 раза дороже. И сам дом с квартирой качественнее строится, и общественная инфраструктура за пределами твоего двора тоже отличается на порядок.
Конечно, с бубном обсуждать особо нет смысла — он по чеклисту живет — ему что электрика в скандинавии, что Киев-мироновка, едущая всего 4 раза в день со скоростью 30 км в час — это «нет разницы». Но остальным разница очевидна, дальше уже каждый думает что для него важнее и ценнее.

Відповісти

Підтримати

Vlad N 09.09.2020 21:25

Никто себе в заслуги и не записывает.

Kovalyov said:

Как это не моя?

Нууу, почти никто))

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 09.09.2020 19:08

-

Відповісти

Підтримати

Vlad N 09.09.2020 19:38

Все аскетично, прошка 16-inch, трешовый стол и кресло (что было на сьемной хате).

i.imgur.com/sUkpswb.jpg

а вот посмотреть на места 5к элиты действительно не помешает.

У меня другая ситуация чем у 5К элиты, поэтому прошу не делать вывод про элиту)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 09.09.2020 19:40

чем у 5К элиты

Хм, думал, что 5К уже «у всех», а не только у элиты. :-)

Відповісти

Підтримати

Котэ 09.09.2020 19:41

На ивропе даже у ылиты нет.
Так что не стоит вот это всё.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 09.09.2020 19:45

Так мы и не претендуем. Так, подглядываем за элиткой сквозь замочную скважину ДОУ.

Відповісти

Підтримати

Vlad N 09.09.2020 19:56

Не, я про то что я вебмастер, а 5К же предполагает фуллтайм девелопера\деопса\отомейшена и т.д.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ievgen Safronenko 09.09.2020 17:30

Так это ж такие как ты тут накидывают — кококо — своя квартира, кококо — минимум Тетрис Холл, кококо — кредитное рабство, кококо — сраная Икея, кококо — мебель под заказ.

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 17:52

Началось все с джакузи вместо душа :))

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

anonymous 09.09.2020 17:32

-

Відповісти

Підтримати

Ще 13 коментарів

DNA Exp 09.09.2020 17:45

Т.е. тебе не пофиг, в каких условиях ты будешь ездить на авто 5-10 лет? Тогда бери пустой сенс и катай 10 лет, собирая на камрюху, отказывая себе в элементарном комфорте.

Так это ты в таких условиях и те кто снимают. Ну ты же не можешь поставить себе джакузи или накупить всяко разной техники и мебели в сьемную квартиру. Только в ипотечную.

В этом весь смысл — поуехи живут в человеческих условиях сразу по приезду,

Так а где эти человечесчкие условия то ? Пока что сплошь и рядом экономия на всем и радость жизни лишние 200 евро.

В то время как оставахи копят 5-10 лет на 3к квартирку, живя при этом с детьми в однухе или арендуя треху, выкидывая приличную часть денег, которые могли бы пойти в копилку, в никуда.

Никто не копит, уже писал, последние 7 лет живу в квартире в 100 квадратами со всеми удобствами.

Механизм — 5-10 лет отказывать себе в качественной жизни, чтобы потом вьехать в треху, которая не сильно будет и нужна повзрослевшим детям (им все равно в универ через пару лет)

Даже если такой механизм есть для джуна, это лучше чем ипотечное рабство.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 18:00

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 18:02

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 18:07

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 09.09.2020 18:18

вот только вы забываете, что, выходя за пределы своего жилья, сталкиваетесь абсолютно во всех сферах с большинством, которое живет обьективно хуже и производит результаты тоже обьективно никакие.

Они ещё и могуть начать завидовать. Слишком сильное расслоение по доходам тоже небезопасно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 18:21

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 09.09.2020 18:27

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 18:33

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 09.09.2020 18:33

думаешь они не завидуют слыша по г+г репортажи про 5к успех?

Завидуют. У меня был хороший МТБ велосипед, и регулярно в поездах подходили спрашивали — сколько стоит, кем работаешь — приходилось полную ересь в ответ нести, типа «это прокатный».

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 18:53

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 09.09.2020 18:54

Ага, за 3500$. Там сразу было видно что велосипед не простой и я не простой, и в экипировке нужной. Речь про Украину, до того как я уехал.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 18:26

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 18:35

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 09.09.2020 17:37

Но в реалих Украины, это просто авто которое максимум через лет 5-10 будет заменено на другое более новое, качественное.

Судя по рабочему месту Жука — не будет :)

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 09.09.2020 18:07

Просто ты судишь с позиции этого самого жигулиста, в твоем мире хорошее жилье это либо космос уровень, который недоступен, либо жричелали, в котором понятное дело сколько не колхозь, говно на выходе.

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

DNA Exp 09.09.2020 18:34

Да нет. Это вы выставляете хлам в хреновом климате как охеренное жилье, только потому что оно дорого стоит, из-за того что государство решило что ПМЖ и паспорт нужно искупить кровью и надуло ипотечный пузырь )

Просто хорошее жилье это может быть Азия на берегу океана или таже Турция где у тебя бассейн, терраса хорошая погода круглый год. Киев тоже не плох, что у тебя есть все по чеклисту и недорогая локация.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 09.09.2020 23:46

Это вы выставляете хлам в хреновом климате как охеренное жилье,

Илитные рабочие места, продуманные до мелочей уже увидели! Осталось твой гамак и диван увидеть :-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 23:51

-

Відповісти

Підтримати

Grez 10.09.2020 00:50

но зачем столько внимания всем этим стульчикам, столикам, шкафчикам, светильничкам и вот это вот все мирское.

С каких это пор Марина успела эльфом стать ?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 09.09.2020 14:18

Кстати, товарищи хвастунишки, когда хоум-офисами меряться начнём? По мотивам dou.ua/...how-to-equip-home-office

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 09.09.2020 14:31

Какой офис ? Я лежу с ноутбуком на мягком диване или в гамаке уже который месяц.
По два три часа в день. Жопу подымать и пененосить на офисный стул, это слишком тяжело.
Я даже купил себе для этого новый офисный стул и выделил пустое помещение под кабинет, но жопа все еще не хочет покидать диван.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 22 коментарі

Sergey Kovalyov 09.09.2020 14:33

Такой себе повод для хвастовства. Диван у меня тоже есть, но работать на нём неудобно. А вот хорошего рабочего кресла ещё нет. Хочется завести.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 09.09.2020 14:40

Диван у меня тоже есть, но работать на нём неудобно

Так я бы на твоем месте тоже не работал дома. Крутил бы педальку в офис как и ты.
У тебя же денег нет на бетонометры на полноценную отдельную комнату где тебе никто не мешает. А работать там где бегает жена с малышней нельзя, это трешь.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 09.09.2020 14:45

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 09.09.2020 14:54

У меня есть отдельная комната с очень хорошим рабочим столом. Просто кресло ещё не завёл. А работать на диване, повторюсь, всё равно неудобно. Диван у меня тоже лучше твоего, тут даже сомнений нет.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 09.09.2020 15:06

кстате в корейском суве еще удобно работать на заднем сиденье.
Там реально места оооочень много. Плюс спинка удобная и регулируется наклон.
Первое время, весной прям там работал, оч. удобно припарковаться где-то в интересном месте с хорошим видом чуть поработать, погулять, сновать чуть поработать снова погулять.
Но потом поднадоело, на диване лучше

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 09.09.2020 15:14

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 09.09.2020 15:32

Прикинь. Его один из больших плюсов, что машина для пассажира.
Можешь глянуть обзоры.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 15:55

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 16:48

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 09.09.2020 16:50

Ну так ты на заднем сиденье сидел ?
У меня до этого была октавия. Там был больше багажник, но мало места сзади. Здесь наоборот, сделали большой комфортный задний ряд с регулируемыми спинками. А багажник не оч большой.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 16:47

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 17:00

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 17:08

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 09.09.2020 15:19

Давай уже фотки.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 09.09.2020 15:34

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Sergey Kovalyov 09.09.2020 15:37

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

DNA Exp 09.09.2020 15:56

У тебя похоже сперматоксикоз. Все мысли в одну сторону повернуты.
Попробуй наладить нормальные отношения с прекрасным полом )

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 16:13

кривокрысенко моде он

сперматоксикоз

спермотоксикоз

Попробуй наладить нормальные отношения с прекрасным полом )

кстати, у тебя паркет или линолеум?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 09.09.2020 16:23

кстати, у тебя паркет или линолеум?

в разных квартирах по разному. А что ?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 16:29

прикольно. я забыл, когда последний раз линолеум видел в квартирах

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 09.09.2020 15:06

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

DNA Exp 09.09.2020 15:10

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Sergey Kovalyov 09.09.2020 15:12

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Чорний Список Юджина 09.09.2020 15:26

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Bot Bot 09.09.2020 15:34

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

DNA Exp 09.09.2020 15:53

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 15:55

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

anonymous 09.09.2020 15:11

-

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 15:20

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Bot Bot 09.09.2020 15:32

Даже коменты на доу не удобнострочить на гамаке и диване, не то что бы работать, у тебя уже придумать что соврать не получается. :-)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 09.09.2020 16:30

Смешной ты. На доу большинство сообщений я вообще с мобилы оставляю, поэтому кстате часто с опечатками.
А на диване удобно работать. Конечно если у тебя нормальный проект, а не такой что индусу платят зарплату по количеству набранных строк кода.

Відповісти

Підтримати

Grez 10.09.2020 01:20

а с кресла ?

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 10.09.2020 07:56

У меня был ноут и щас тоже, ибо для ремоута проще с ноутом, я все равно подключаю комплект Microsoft Sculpt Ergonomic Desktop и второй моник, сижу за компьютерным столом и в кресле для работы за компом, с подлокотниками регулируемыми и подушками под голову и поясницу, все остальное для меня это издевательство над спиной, шеей и руками.

Відповісти

Підтримати

Grez

anonymous 09.09.2020 14:40

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 2 коментарі

DNA Exp 09.09.2020 14:45

Вид с окна завораживает.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 14:52

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 15:01

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 156 коментарів

anonymous 09.09.2020 15:03

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 15:11

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 09.09.2020 15:13

Отдельные детали неубедительно. Нужен общий план. Отойди на расстояние и сфотографируй без зума.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 15:15

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 09.09.2020 15:16

Можно в сторону и под углом. Тогда ещё вид из лоджии оценим.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 15:19

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 09.09.2020 15:59

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 09.09.2020 16:03

Ох, Жук... Ноги в системный блок не упираются?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 16:15

лэптопы для лахоу

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 09.09.2020 16:47

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 09.09.2020 16:34

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Чорний Список Юджина 09.09.2020 16:09

photos.app.goo.gl/NmtZojEUABMFG7fE9

Судя по фото, это либо кладовка, либо там еще 5 мигрантов сидят, а тебя в уголок оттеснили :)

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 09.09.2020 21:10

Не конкретно до тебе претензія чи придирка, але коли я бачу людей які працюють на лептопах чи з такими крихітними моніторами мені боляче стає. Перше, що я роблю — два великі монітори собі, або один надзвичайно великий. Що вдома, що на роботі. Так, воно може і не доцільно, але не можу примусити себе будь-що робити на крихітних екранчиках :(

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 10:19

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 15:19

31 градус! ппц

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 09.09.2020 15:21

Знаменитый КЛИМАТ, который НЕ ТО, ЧТО У ВАС ТАМ!

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 09.09.2020 16:05

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 16:15

у вас даже банальный термометр глючит

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 09.09.2020 16:21

Жука с Бубном как зачитаешься, кажется, что там, ну, как-то так i2.wp.com/...jpeg?resize=768,576&ssl=1 А в реальности «маємо те що маємо».

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 09.09.2020 16:38

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Чорний Список Юджина 09.09.2020 16:45

У мене вигляд з вікна такий

А что, выше второго этажа было дорого? :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 16:49

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 17:31

дружина не хоче вище 4.

и не быстрее 80

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 09.09.2020 17:42

дружина не хоче вище 4.
и не быстрее 80

И не длинее 11

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 17:51

И не длинее 11

на пол шишечки

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 09.09.2020 17:44

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 17:50

знущатися

даже в мыслях не было

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 09.09.2020 17:06

Не надо оправданий. Я просто улыбаюсь с контраста между вашим сырным пафосом и вашим рабочим бытом.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 17:15

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 09.09.2020 17:27

Пафос как раз есть. Например, когда хвастаетесь, как удобно работаете из дома. А когда все видят какое это «удобно», то, оказывается, совсем неудобно. Не обязательно быть CEO или миллионером, чтобы иметь элементарно комфортные условия для работы.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 17:37

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ievgen Safronenko 09.09.2020 17:32

Пафосу як раз немає — пафос є у вас,

Так подожди, кто тут писал про сраную Икею и мебель на заказ?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 17:34

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Vlad N 09.09.2020 17:37

Ща тебе скинут фото арендованных или выплаченных на 10% хат, и скажут что ты нищеброд))

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 16:29

Алиэкспресс фреш — доставка в тот же месяц!

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 15:21

ты в плавках работаешь?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 15:24

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 15:28

кота было достаточно

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 15:28

«наша сила в плавках!» ©

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 09.09.2020 17:31

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 09.09.2020 17:34

www.anekdot.ru/id/12754

Відповісти

Підтримати

Grez 10.09.2020 00:57

кобзар — зачет

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 09.09.2020 15:04

Даже кот в шоке от того, что ты пишешь.

Відповісти

Підтримати

Køs 09.09.2020 15:07

Глаза не устают от такого дисплея?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 16:09

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Мавпа программиста 09.09.2020 15:28

Котик хороший!

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 09.09.2020 15:36

Бльо, старй моник, один и голимая клава, даже рабочее место денег нет, все на квартиру уходит? :-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 16:02

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 09.09.2020 16:04

Монітор для роботи підходить, щось більше не потрібно.

«Не очень-то и хотелось».

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 16:06

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Мавпа программиста 09.09.2020 16:15

27″ FullHd
За что ты их так не любишь?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 16:18

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 16:29

Главное что б не Гордона со Скабеевой

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 16:31

разница небольшая, на самом деле

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Bot Bot 09.09.2020 16:05

Какой же ты заможный если даже не можешь рабоее место обустроить? :-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 16:11

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 09.09.2020 16:17

Надеюсь, ты не перевезёшь это «рабочее место» в новую трёшку?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 16:21

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 09.09.2020 16:51

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 17:04

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 17:11

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 17:17

-

Відповісти

Підтримати

DK 10.09.2020 09:40

Из личного опыта, а у меня был и такой и такой варианты, очень рекомендую пересмотреть концепцию, пока ремонт в новой квартире не начали еще. Отдельная гостинная, желательно даже совмещенная с кухонной зоной это маст хэв. Реально удобно. Спальня нужна для того чтобы спать, гостинная это не только место где принимают гостей, это место где тусит вся семья. Современные варианты организации такого пространства: www.homebook.pl/...kowa-przestrzen-z-kuchnia

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 10.09.2020 09:50

В местном языке с 1990 есть слово køkken-alrum ordnet.dk/...ordbog?query=køkken-alrum, которое обозначает именно это. Согласен, что это лучший способ организации пространства для большинства семей. Потому что вечер как минимум одного из взрослых, как правило, проходит «у плиты», а когда тут же рядом вся семья, играется, смотрит телевизор, так веселее.

Відповісти

Підтримати

DK

Мавпа программиста 10.09.2020 10:04

Отдельная гостинная, желательно даже совмещенная с кухонной зоной это маст хэв

Я б добавил ещё кухню с островом — это практически единственный вариант исполнения кухни, который удовлетворяет правилу треугольника. 388616.smushcdn.com/...pg?lossy=1&strip=1&webp=1

Видел разные варианты исполнения, мне на тест в коммандировке в США достался вариант где на острове — варочная поверхность, подогревает еду, сидишь рядом и вилкой насыпаешь себе тёплое прямо со сковороды :)

Відповісти

Підтримати

DK

Sergey Kovalyov 10.09.2020 10:13

С островом хорошо. Мне особенно нравится как у Гордона Рамзи www.youtube.com/watch?v=mhDJNfV7hjk Но для такого, конечно, надо много места.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 10.09.2020 10:18

С островом хорошо. Мне особенно нравится как у Гордона Рамзи www.youtube.com/watch?v=mhDJNfV7hjk Но для такого, конечно, надо много места.

Да, хорошая. Но это проф. кухня, больше на маленькое кафе похожа. Или студия для ютуб-кулинарии. Посмотрел что там есть из функций (что в кадр попало) — это явно overkill для дома будет =)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Bot Bot 10.09.2020 10:43

Что там еще круто, очень много окон и естевенного света, очень круто, насчет того что там уже полный фарш для профи, согласен.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Bot Bot 10.09.2020 10:40

Ну вот в однушке эта кухня сожрет 80% площади, поэтому колхозять и назвать это «продумать до мелочей». Кухня на фото просто супер.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 10.09.2020 10:16

-

Відповісти

Підтримати

DK

anonymous 09.09.2020 16:25

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 09.09.2020 16:27

Да просто masterpiece!

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 09.09.2020 16:31

Ты сейчас про свой убогий столик и замызганый комп говоришь что он продуман до мелочей? Это каких? То что внизу сбоку тумба под ногами, системник косо влез и сабвуфер, что рабочее место впритык к стене? Это ты тоже долго продумывал? :-)))

В общем это лишний раз доказывает что понятие «качество» для таких как ты непонятная абстрактная хрень.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 09.09.2020 16:34

Стесняюсь спросить, это и есть знаменитая «мебель под заказ»?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 16:44

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 09.09.2020 16:45

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 09.09.2020 16:52

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 17:18

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 17:24

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 17:35

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 17:41

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 09.09.2020 17:45

Ой, кажется, эта штуковина слева, потому что воду из крана нельзя использовать для приготовления еды?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 17:48

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 09.09.2020 17:51

У меня отличная вода из крана и для питья, и для чая, и для приготовления еды. Кстати, а что у тебя с мойкой? Куда дел смеситель?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 17:53

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 09.09.2020 17:54

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 09.09.2020 18:01

Я пью Kusmi Tea.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 10:22

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 10.09.2020 10:27

Коваль писал, что вино за $5 от вина за $50 не отличить, а ты прям жёсткость воды различаешь.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 10:41

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 12.09.2020 22:39

Коваль писал, что вино за $5 от вина за $50 не отличить, а ты прям жёсткость воды различаешь.

Хочете спробувати?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Bot Bot 09.09.2020 17:52

У меня от горячей воды иногда даже кожа красная и сушит очень сильно, как после бассейна. Так что ею радве что сапоги мыть, если не жалко.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 17:52

так там и крана то нет. подозреваю, вода гейзером из слива бьет

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 09.09.2020 17:52

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 17:57

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 18:03

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 18:14

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 18:19

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 18:24

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 18:34

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 18:50

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 19:01

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 09.09.2020 17:31

Ну так специально делал заказ на подешевле :-)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Prasant Jayaraman 09.09.2020 21:30

Моральный облик ковалева ясен. Улюлюканье и обсиралово на тему стиля человека, который один из немногих искренне пошарил тут сокровенные фотки рабочего места.
Кагбэ вот он совок. Не выпилить никакими швециями.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 09.09.2020 21:34

Улюлюканье и обсиралово

Например?

Відповісти

Підтримати

Prasant Jayaraman

Prasant Jayaraman 09.09.2020 21:37

Ретроспективно обозри свои комментарии просто

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 09.09.2020 21:47

Нормально все, ничего такого не увидел, особенно зная контекст.

Відповісти

Підтримати

Prasant Jayaraman

Prasant Jayaraman 09.09.2020 21:50

Тоак отож, что для тебя это нормально

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Køs 09.09.2020 21:37

Тут дело в том, как Жук себя здесь ставит. Он молодец, что выбрался из села и купил свою квартиру, обставил так, как позволяли финансы / фантазия / возможности, не постеснялся выложить на форум. За это ему плюсик.

А вот все, что посыпалось после — это результат его слов и поведение на форуме, не более.

Відповісти

Підтримати

Prasant Jayaraman

Prasant Jayaraman 09.09.2020 21:40

Да, очевидно, что благородство не инжектится в мозг с получением голубой карты etc

Відповісти

Підтримати

Køs

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 21:42

Моральный облик ковалева ясен.

пропустил слово «товарища»

Кагбэ вот он совок. Не выпилить никакими швециями.

конечно не выпилить. он же в дании живет

Відповісти

Підтримати

Prasant Jayaraman

Prasant Jayaraman 09.09.2020 21:44

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Eugene Koval 12.09.2020 08:30

Не выпилить никакими швециями.

Даніями

Відповісти

Підтримати

Prasant Jayaraman

anonymous 09.09.2020 16:44

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 09.09.2020 17:30

Я ненавижу когда своие убогие потребности выставляют как «нехочу», а эти самые возможности на фоне очень бедного населения называюют «королевскими», сидя вот да таким убожеством.
А вот ты пишешь всякую маячню.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 17:33

-

Відповісти

Підтримати

Køs 09.09.2020 17:50

Убогі потреби — це 1 монітор?

Хоть с этим не спорь. Монитор у тебя плох и только потому я спросил, не болят ли глаза. Даже без стеба. Замени на что-то людское

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 10:28

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Bot Bot 09.09.2020 18:57

Да ну? Тут вас с бубном почитаешь ну прям денег некуда девать, у всех 5к, а в европе нищие из-за ипотеки, а тут оказывается что рабочее место обычный колхоз в хруще, который еще и называют «продуман до мелочей».

Все фишка твоего стола это куча полочек, такое в хрущах очень любят, ибо тесно и вещи некуда расставить, потому растыкивают по полочкам, хотя эти полочки для работы и нах нинада, они только место занимают и пыль собирают.

Особенно место для ног это ппц, сидеть надо именно так чтобы не цепляться и стукаться о сраную тумбу.

Рабочий стол должно быть большим, широким, свободным от ненужного для работы хлама и с хорошим освещением.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 19:04

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 09.09.2020 19:05

В однушке куда не потяни рукой — все под рукой ;-) Идеальный дизайн.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 19:30

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 19:37

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 19:45

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 19:47

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 09.09.2020 19:49

Лишнее подтверждение тому, что ничего «под заказ» делать не надо. У тебя там хватает места, чтобы сделать нормально. И, наверное, даже не дороже.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 10:32

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 10.09.2020 10:39

Даже если надо два рабочих места. Ты написал, что там 250см. А это значит, что туда смело станут два таких стола:

www.ikea.com/...rt-bejdse-hvid-s89282242

или

www.ikea.com/...ve-saenke-hvid-s59324818

120 см каждый в ширину и 70 см в глубину. Аккуратные и с регулируемой высотой.

Если нужны полочки для книг и прочего, над столами на стену монтируются в подходящем тебе расположении, например, такие:

www.traevarer.dk/reoler/kubik-reoler

или

www.bolia.com/...ring/reoler/?Family=Strap

или какие-то другие, выбор есть.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 12.09.2020 08:33

Лишнее подтверждение тому, что ничего «под заказ» делать не надо. У тебя там хватает места, чтобы сделать нормально. И, наверное, даже не дороже.

Єдина причина чому ця думка популярна у Ваших співвітчизників і Вас, полягає в тому, що штучна праця дорожча. Говорити, що меблі під замовлення непотрібні, шукаючи для цього якісь причини — це очевидний абсурд.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 12.09.2020 08:39

Причём тут цена, если результат — говно?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 12.09.2020 09:04

Причём тут цена, если результат — говно?

А чому гівно? мені сподобались всі запощені тут робочі куточки. І Андрія і навіть божевільного коса.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Køs 12.09.2020 09:11

Эм. А где мое рабочее место?

навіть божевільного коса.

Все гении немного божевильни ^^

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 12.09.2020 11:09

Все гении немного божевильни ^^

У Вашому випадку ситуація дещо інша — божевільні часто вважають себе геніями :)

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 12.09.2020 21:18

Как теперь жить :/

Відповісти

Підтримати

Vlad N 09.09.2020 18:04

Бльо, старй моник, один и голимая клава, даже рабочее место денег нет, все на квартиру уходит? :-)

Я ненавижу когда своие убогие потребности выставляют как «нехочу»,

ахах) От тебя так несет какой-то такой хуторской ментальностью, что вспоминается фраза «Василь виїхав з села, а село з Василя ні»

Ты выехал из Украины, но все это хуторское жлобство взял с собой :)
Ты даже не допускаешь наверно что челу может рили устраивать этот моник, ты и наверное не допускаешь что можно иметь возможность купить хорошую машину но ездить на корыте, или ходить со старой мобилой.
Уверен что ты считаешь себя европейцем, убежавшим от «этого совка», но ты как раз типичный представитель того, что поколениями высмеивают в фольклоре многих народов)

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 09.09.2020 18:10

Я еще не уехал, и когда смотрю на окружение и то как выхвалаяются этим колхозом всякие жуки, меня начинает бесить.

Відповісти

Підтримати

Køs 09.09.2020 17:48

Ого какое бомболейло ) Еще так Жука не доводили

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 09.09.2020 16:19

Не хочешь или оправдываешь то что не можешь, собственно эта черта меня и выбешивает — оправдывать лубую куйню абы не признать что что не так или не нравится.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 16:28

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 12.09.2020 08:35

Тоже не розумію два моніки, якщо чесно. Але я толком не пробував.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 12.09.2020 09:53

Тоже не розумію два моніки, якщо чесно

Врач остеопат зато очень хорошо понимает зачем два монитора )

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 09:58

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 12.09.2020 10:39

Попался ))

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 09:59

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 12.09.2020 10:22

А где ты код пишешь, если на одном мониторе ДОУ открыт? В калькуляторе МК-52?

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 12.09.2020 11:39

На одном монике хром и консол. в нем, в другом студия, англяр(будь онтпроклят) подтягивает изменения после сохранения изменений в студии и моментально обновляется страница в хроме со свежими ищменениями.
В одном окне чаты, почта, доки и прочие окна, в другом студия. Очень удобно шарить особенно когда шаришь экран...Тьма кейсов.

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 11:59

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 12.09.2020 13:38

У меня для доу планшет :-)

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 12.09.2020 14:27

И это правильно!

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 16:08

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 09.09.2020 16:11

ночью люди спят обычно, а не говнокодят. удивляет такой подход.

А как тогда на квартиру денег скопить? Ипотеки-то нету :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 16:13

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 16:15

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 17:04

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 09.09.2020 21:15

Почекай, а як же все ось це «рабство» та інше?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 21:18

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Vlad N 09.09.2020 21:27

Жук просто скорее всего Сова)

Відповісти

Підтримати

Grez 10.09.2020 01:19

Ахаха, ну и тема. Похвастаюсь своим чудо дизайнерским решением: imgur.com/a/kkQGQEi
Пусть всем будет урок что у калбасников даже нет столов. А коробка — потенциальное будущее место жительства...

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 2 коментарі

Vlad Stelmahovsky 10.09.2020 04:37

датский дизайн?
стильно, модно, молодежно

Відповісти

Підтримати

Grez

Konstantin Strukov 10.09.2020 11:03

А коробка — потенциальное будущее место жительства...

Душа болит когда вижу такое разбазаривание ресурсов... Пустующие ~~бетоно~~картонометры? Почему не сдаешь? :)

Відповісти

Підтримати

Grez

Kostiantyn Reu 10.09.2020 01:50

Почему нет ?
1. Офис. Со стула не ржать, подбираю: imgur.com/0O4fCWw
2. Отдельно стойка 6U в гараже imgur.com/RStpG9t
3. Бонус imgur.com/a/XYz4G9u

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 3 коментарі

anonymous 10.09.2020 10:42

-

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu 10.09.2020 12:00

Возможно ракурс искажает, но с глубиной все ок для моего роста. Стол достался в наследство и он он не фонтан, но плюсы нашел — длинный ( на фото не видно еще трети), помещается куча ненужных вещей. Как стол он имеет право на существование.

Пс поскольку эт не офис я не обязан сидеть за ним особенно на митингах :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 12:04

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 09.09.2020 14:06

Пользуясь рекламными площадями
Бубен Цом жив
booben.com/?q=@coub&p=1

Весёлых кубышек вам в ленту.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 09.09.2020 14:15

Вау! У меня такой был в 1999, даже дизайн похожий :)

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

DNA Exp 09.09.2020 14:25

Там за крайне простым и древним дизайном скрывается настоящий движок поисковика, со своими ранжирающими алгоритмами, индексом, пауками и вот этим вот всем

Например слово, Оставашка
booben.com/?q=sdou оставашка&p=1

А вот что выдает гугль в этих ваших ФААНГах на аналогичный запрос

www.google.com/...SoKHYpfCUsQ4dUDCAc&uact=5

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Grez 10.09.2020 01:12

да шото не особо. иль вы блочите эльфийский траффик?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 12:35

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 15:04

Учитывая олимпийский огонь сегодня будут все 9к :)

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Ievgen Safronenko 09.09.2020 16:48

Думаю пробьем 10к и положим доу на***. Ну или Волошин удалит все эти плачи про рыбу и олимпиады

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Мавпа программиста 09.09.2020 12:31

Мой коммент — и 8000 пройдено. Остался последний марш-бросок к вершине Осокорест/Осоколунгма.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 09.09.2020 12:33

Вот что пирамидки го%дона животворящие делают

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Ще 8 коментарів

DNA Exp 09.09.2020 12:42

Скажи честно.
Шарий ведь тебе ближе.
Сидит в своей голландии.
Гадит на все изменения в Украине.
Свой человек, покидашкин !
Не то что Гордон, который х-ла называет преуступником, крым незаконно захваченным, а рф страной агрессором. И не гдето там на кухнях, а прямо в харю скабеевым.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Мавпа программиста 09.09.2020 12:44

Шарий при первой же возможности вернется в Украину и начнёт гадить уже изнутри. Меня удивило сколько у него поклонников среди неокрепших умов.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 09.09.2020 12:46

Да не вернется он. Ктож с Голландии то вернется в Украину. Тамже удобней обсирать Украину.
Посмотри сколько у Шмария последователей, прям божество для покидашек.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Køs 09.09.2020 12:47

Ктож с Голландии то вернется в Украину.

*trollmode*
значит, не такой он и дурачок
*/trollmode*

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 09.09.2020 13:06

Ктож с Голландии то вернется в Украину.

А смысл нищебродствовать в загнившей европе?

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 09.09.2020 13:09

Ну во-первых не нужно так откровенно пи%деть — никогда я не «гадил на все изменения в Украине». А во вторых чё ты вообще завертелся как уж на сковороде? Употреблять продукты жизнедеятельности гордона — это не приговор, с этим можно жить долго и относительно счастливо, и даже исцелиться можно при некоторых усилиях и желании (было бы оно).

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 13:12

и даже исцелиться можно при некоторых усилиях и желании (было бы оно).

Намекаешь на пирамидки?

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Konstantin Strukov 09.09.2020 13:14

Да какие намеки? Прямым текстом практически пишу :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 09.09.2020 04:16

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 06:18

-

Відповісти

Підтримати

Ще 4 коментарі

Ievgen Safronenko 09.09.2020 09:37

Была ровно такая же ситуация с коленом, правда в этом вашем Мюнхене, позвонил в радиологию они спросили вы хотите сейчас или завтра утром? Сходил на следующий день и сделал МРТ. Ты хочешь нас чем удивить? Что в Украине есть МРТ? Или что программист его может себе позволить?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 11:55

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 11:59

Ну ми з тобою живемо в країнах з адекватнішими медичними системами ніж в США — ура нам.

ой вэй, таки страницы сканави в чем-то токсичном вымачивают.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 12:02

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 09.09.2020 06:42

-

Відповісти

Підтримати

Ще 5 коментарів

anonymous 09.09.2020 09:52

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 13:35

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 13:38

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 13:44

-

Відповісти

Підтримати

Grez 10.09.2020 01:26

Эм гон какойто, имея рецепт на руках (который получить довольно просто, но заехать к врачу прийдеться) заказать линзы имея VSP — не проблема должна быть.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 06:53

-

Відповісти

Підтримати

Ще 30 коментарів

anonymous 09.09.2020 09:52

-

Відповісти

Підтримати

Køs 09.09.2020 10:06

Смысл? Человек жил в штатах и не знает, что это один из мировых лидеров крафта. Очень достойного, при чем.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 13:39

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 14:08

Варштайнера

рукалицо

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 14:16

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 14:33

Середнійпалець

я тумал у тебя фамилия Зновьяк
кстати, ты средний палец показываешь без отрыва от сиськи своей 20-ти летней подружки или так оторвался?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 14:43

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

DNA Exp 09.09.2020 14:49

без отрыва от сиськи своей 20-ти летней подружки

Не расстраивайся Влад. Вот тебе жизнеутверждающее видео, для тебя.
Специально от проекта Бубен Цом
coub.com/view/z2boi

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 15:22

неплохо пацан придумал.
но мне уже не поможет — я в метро не езжу, да и женат давно и дети есть. придется ком-пен-сировать © как то по другому

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 09.09.2020 15:38

Теперь понятно от чего тебя так бомбит :-)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 15:41

приятно поговорить самому с собой?

Відповісти

Підтримати

Køs 09.09.2020 14:25

свіжого Варштайнера захотів

В Украине Рогань, небось, пьешь?

не пропонуєш ацтеку відірвати жопу

Бедный ацтек :/
Не, не пропоную оторвать жопу. Хотя, если его рыба такая же по качеству, как варштайнер, то стоило бы.

якимось крафтом травитись

Не травытысь, а предлагаю насладиться отличным пивом. Только не надо говорить, что оно невкусное. Там тысячи видов, пробовать — не перепробовать.

Ну і бари закриваються в 2 ночі

Се ля ви. С этим приходится мириться, как и в любой другой стране со своими неудобствами.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 15:46

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 15:58

Бо якщо компроміси, то ацтековський тест не має сенсу — тут не сильно важко зганяти в рибний магазин.

ты пришел в тему, в которой до тебя было написано уже 7+ тысяч комментариев, это еще не учитывая что до этой была другая похожая на 5к с теми же действующими лицами. Тут уже давно расписаны все роли, внутренние только для этой темы мемы и формат, и вообще. И тут ты весь такой в белой пальте собрался научить других как и что им писать. А у нас тут между прочим своя межнар олимпиада, так что читай регламент для начала.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 09.09.2020 16:02

Рядовой Олимпиадник затесался в сырный окоп и отхватил прицельную очередь из под моста.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ievgen Safronenko 09.09.2020 16:49

Ахахах MMD.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Køs 09.09.2020 15:59

При чем тут ацтек, если ты ответил мне про пиво, а я в свою очередь дал тебе совет по поводу крафта, которым ты не хотел травиться?

Ми тут не за компроміси тремо

Мы трэмо за здравый смысл. Я ж нерешабельных для укр кейсов могу придумать кучу. А топить — вот хочу так и никак — не особо здраво, особенно, если это закон штата.

Хочу Гималаи в центре Киева, Нил на троещине и Марс вместо Луны.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 16:22

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 09.09.2020 16:32

Який здоровий глузд? Тут же почалось із:
— а у нас X! а вам слабо? Якщо слабо, то починайте заздрити, недолюди!

Мне что, 8к комментов читать? Или ты хочешь создать со мной и ацтеком трио? Не надо.
Мне не интересны твои кейсы, для меня все это нерелевантно. Ты пожаловался на пиво, я прокомментировал. Ты начал мне отвечать про пиво, я продолжил комментировать про пиво. Ты включил «хочу противозаконное действие», я тебе сказал, что так не получится и придется смириться, как, например, в Киеве я не куплю пива в магазине после 10 вечера — это противозаконно.
Зачем ты меня вовлекаешь в болото ваших ненужных дискуссий?

Все, що ти контріб’ютиш не задовольняє 2м основним вимогам:

Чьим вымогам?

Я в свою сторону видел только две вымоги — попить пива в Бостоне в 2 часа ночи и не травить тебя крафтом.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 16:49

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Bot Bot 09.09.2020 17:39

Але ми хоча б пиво після 2х ночі можемо попити, а ацтек — ні.

Так для олимпиадника прибухнуть в два часа ночи это и есть рай? :-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 18:04

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 09.09.2020 18:13

У многих среди нашего населения, прибухнуть ночью для многих это действительно важаня потребность. Видать и ты в их числе. :-)
i.redd.it/5u4fanhge8k31.jpg

Відповісти

Підтримати

Køs 09.09.2020 17:54

Так в тому то і сенс — показати тупість деяких їхніх місцевих законів.

Если кто-то отрицает, что в какой-то стране нету тупых законов — это печально.

Особисто купував місяць-два назад. Навіть не один раз.

В более-менее людских магазинах и даже на БРСМ заправке недавно мне не продавали вино после 10 вечера.

Я думав ти сам прийшов...

Ацтека ко мне ты сам приплел. А я за пивом пришел, оно мне нравится и что-то я в нем понимаю.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 16:53

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 09.09.2020 17:56

Вот серьезно, даже за полгода ежедневного дегустирования пива невозможно попробовать весь адекватный крафт.

Ясно, что много напитков — это хипстерское недоразумение. Но достойных достаточно. Могу даже лист накидать, что стоит попробовать в первую очередь

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 18:16

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Grez 10.09.2020 01:31

Могу даже лист накидать, что стоит попробовать в первую очередь

Давай! С точками де купить сразу ;-)

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 10.09.2020 16:03

1) Schonramer Pils
Private Landbrauerei Schönram
2) www.pyraser.de — тут почти все зачет
3) www.munichbrewmafia.de
4) www.fraugruber-craftbrewing.com
5) en.brewheart.de

Вот. Где купить — попроси у Ивана, он скоро едет менять паспорт на карточку :)

Відповісти

Підтримати

Grez

anonymous 09.09.2020 13:41

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 06:59

-

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

anonymous 09.09.2020 17:17

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 07:11

-

Відповісти

Підтримати

Ще 34 коментарі

Bot Bot 09.09.2020 11:54

Сначала не дают бухать с 20летней, теперь порно тематика. У тебя какие-то проблемы с этой темой?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 12:06

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 12:08

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 12:14

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 12:17

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 09.09.2020 11:59

А зачем воровать? И даже если вынести этот вопрос за скобки, UX условного Нетфликса. который просто открываешь на телеке и смотришь, что хочешь — это лучше торрентов.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 12:10

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ievgen Safronenko 09.09.2020 13:58

Чувак ты или выдыхай или закусывай

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 14:18

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Oleksandr Golovatyi 09.09.2020 21:21

в США поліція часто вривається додому

Як часто? Бо мене з сусідами схоже забули в розклад внести, треба кудись пожалітися.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 09.09.2020 21:30

Як часто? Бо мене з сусідами схоже забули в розклад внести, треба кудись пожалітися.

Заведи попугая который будет орать «let me out». www.youtube.com/watch?v=elPOqwA4SA4

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 09.09.2020 22:04

Питання:

Як часто?

Відповідь:

Заведи попугая

Рівень дискусії — косміс.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 09.09.2020 21:54

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 09.09.2020 22:03

Ну погугли

Я так розумію ти вже погуглив, тому і питаю про те як

в США поліція часто вривається додому

Що таке часто, чому мене і сусідів пропускають?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 23:20

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 09.09.2020 23:39

Спочатку

в США поліція часто вривається додому

потім

поліція не так то і часто до дому вломується

Ок.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 23:51

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 10.09.2020 00:17

йшлось про те, що поліція часто застосовує неоправдано багато сили

А написано було, що поліція часто вривається додому. Ну таке, спишемо на невдало викладену думку. Щодо застосування сили — у випадку порушень кримінальних законів я практично завжди буду на боці поліції.

наркобарон. Прям Пабло Ескобар № 2

Це я з якогось дива тепер маю почати обговорювати якийсь конкретний випадок з наркотиками?

за тобою за якийсь некрупний злочин (я спеціально вибрав піратство в своєму оригінальному пості) може виїхати цілий підрозділ спецназу

Як ти собі уявляєш випадки коли дійсно спецназ приїздить — викача фільм через торент, чи розповсюджував через торент, чи влаштував стрімінг, чи ще щось таке? Просто щоб зрозуміти про що саме ти говориш.

я не можу уявити, щоб ще в якійсь країні за наркоторгівлю в маштабі $50 визивали цілий спецназ з гранатами

І що з того — у мене має бути співчуття до дрібних наркоторговців?

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 11:44

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 11.09.2020 00:47

Тобто скачав пару фільмів — Disney сказав що ти у них вкрав фільмів на $50 — виїжджає спецназ.

Це не так працює і за викачування ніхто і не почухається карати. Є якісь випадки коли за викачування хоч комусь в США щось прилетіло?

Тепер про піратство. Щоб було зрозуміло аналогію приведу. Ти друкуєш квитки на автобус які не легко, або взагалі неможливо відрізнити від справжніх. Продаючи їх ти наносиш збитки тому хто має право продавати ці квитки і заробляєш на цьому злочинним способом. За це і карають.

Коли ж ти купив такий квиток, навіть якщо підозрюють що ти знав про це — теба мало за що і мало як є щоб покарати. Тебе ввели в оману через твою необізнаність в загальному випадку.

Можна було б щось казати про піратську вінду коли б у мене 1) була фізична можливість купити ліцензійну, та 2) була фінансова можливість. Тому МС як і інші виробники софта ніколи не переслідували користувачів нелегальних копій. А от розповсюджувачів (тих хто диски виробляє і продає/роздає) — ось цих і треба карати як злочинців.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 12:19

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 09.09.2020 12:20

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 09.09.2020 21:24

Нетфлікс наврядчи має фільми, які я хочу подивитися

Ага, сотні тисяч наіменувань, тисячі просто класних фільмів, серіалів, документалок та виступів на всі смаки. Але у тебе звісно дуже особливі смаки.

Ну тобто таке може бути, що в нетфліксі нема нічого тобі цікавого, в пейпелі нема потрібних тобі фіч, на амазоні не продається нічого тобі потрібного, на спотіфай нема музики яку ти слухаєш та на гугл маркеті нема потрібного тобі софту. Але погодься, що це занадто нетипово і подібні люди навряд чи будуть проводити по кілька годни на ДОУ щодня.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 21:27

Приключений шурика нет и иронии судьбы — херня этот ваш нетфликс. И ток шоу Гордона не показывают

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 09.09.2020 22:08

Якщо без іронії то дійсно там маловідомого контенту інших країн мало. Але я по-перше, ніколи не повірю що хтось дивиться лише українське політ-сміття та старі совєцькі фільми, а, по-друге, на нетфліксі для кожного знайдеться стільки цікавого що напевно і за все життя не передивишся. Особливо якщо враховувати, що деякі улюблені фільми/серіали люди дивляться по кілька разів.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 10.09.2020 11:51

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 11.09.2020 00:11

прийдеться купувати не одну, а з десяток підписок

Якщо треба мати певні тайтли в постійному доступі то це не те для чого існують стрімінгові сервіси. Тоді простіше купити або DVD і зберігати на Plex сервері, або десь на Amazon чи Vudu.

почне знову піратити

Сумнівне задоволення ризикувати качаючи невідомо що невідомої якості на не самих безпечних сайтах. Ще і потім десь його тримати треба. Але повторюся — якщо задача завжди мати The Office постійно доступним то це інший сценарій.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 09.09.2020 23:38

Кстати, там слуга народа есть )))

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 10.09.2020 11:52

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 23:35

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 09.09.2020 23:42

На ось це

Дике поле є? Припутні? Черкаси? Мої думки тихі? Спіймати Кайдаша? Перші ластівки? Та банальне Скажене весілля? Старі Пропала грамота чи За двома зайцями?

я вже вище сказав

Але я по-перше, ніколи не повірю що хтось дивиться лише українське політ-сміття та старі совєцькі фільми, а, по-друге, на нетфліксі для кожного знайдеться стільки цікавого що напевно і за все життя не передивишся.

Тому ні — нема дикого поля та іншого, але це ніяк не робить нетфлікс таким на якому нема чого дивитися. І між диким полем та нетфліксом я завжди виберу нетфлікс. І база користувачів показує, що я не один такий.

Чи пропонуєш ігнорувати українське кіно?

Мій комент був взагалі не про це. Він був про

Нетфлікс наврядчи має фільми, які я хочу подивитися

Відповісти

Підтримати

Grez 10.09.2020 01:35

в сша тоже все это можно скачать с торрентов, даж впн не нужен, никто из правообладателей в суд не позовет.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 11:56

-

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 10.09.2020 14:25

высшеупомянутые паном Жуком тайтлы, не лицензированы и даж не переведенные на англ — никакого отношения к

recording industry

не имеющие. Качай — нихочу. Если авенджеров буш качать, то да могут письмо прислать. Про сват какаято страшилка-лигенда, из разряда как в роиси посадили когдато учителя за то что он чето там не то посмел в жж написать.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 07:20

-

Відповісти

Підтримати

Ще 6 коментарів

anonymous 09.09.2020 07:31

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 07:44

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 07:56

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 08:22

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 17:15

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 15.09.2020 06:02

PS: Кстати, я слегка прифигел, оказывается в Украине линзы дороже чем в штатах _без страховки_!

О, так це ж я навіть можу розповісти, на днях отримував! Може 3.14здєжа стане поменше.
Отже, візит до лікаря в приватній клініці+обстеження+підбір+лінзи_на_2_тижні+навчання (30хв) + розчин = 700 грн. Я не знаю як Вам, я не помітив цієї «втрати» :)
Львів, клініка Лінкон, linkon.com.ua

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 07:23

-

Відповісти

Підтримати

Ще 111 коментарів

Мавпа программиста 09.09.2020 08:48

що можу сходити в цілодобову аптеку і купити антибіотиків

Вот это достижение, купить антибиотики без рецепта. Может ты ещё антигельминтные таблетки берёшь себе без доктора?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 12:20

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 09.09.2020 12:33

що покупка тривіальних ліків мені дозволена тільки з благословіння якогось мужика в білому халаті.

тривіальних ліків

Просвети пожалуйста нас всех, откуда ты взял этот бред что в Эльфии нельзя купить тривиальные лекарства без рецепта?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 13:03

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 09.09.2020 13:22

то ця гілка стосується США

США это не Эльфия?

От у мене, наприклад, був гайморит.

Разговор был о лекарствах без рецепта. Гайморит это серьёзно, причина может быть: перегородка, шип на перегородке, деформированные раковины, полипные образования, хроническая инфекция, стафилококк при слабом иммунитете и ещё куча всего чего я не знаю. Да — мне удаляли полипы и не только, я намаялся с носом многие годы пока решился на операцию.

чувак виявився out of network і за нього мені прийшов рахунок баксів на 500

Короче те, що я б в Києві пофіксив за 5хв за 6$ в Америці коштувало баксів 780

Это надо было знать заранее и не идти в out-of-network. Сам виноват. Цена ошибки — 1 звонок в страховую.

і десь 10 годин

Факапы случаются везде. Это черри пикинг у тебя. Ты потерял 10 часов и 780 долларов, а я знаю случай в Харькове, человек обратился с гайморитом, ему делали пункцию и прокололи глаз — стал на 50% слепой. Пытался судиться с частной клиникой, но это насколько я знаю безуспешно было.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 14:02

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 14:09

Кстати, а как в 2020 это происходит с рецептурными лекарствами в Украине? Доктор выписывает какую-то бумажку с которой нужно идти в аптеку? А доставить рецептурные лекарства домой можно? А кому показывать рецепт?

Відповісти

Підтримати

Vitalij Berdinskih 09.09.2020 14:13

Кстати, а как в 2020 это происходит с рецептурными лекарствами в Украине? Доктор выписывает какую-то бумажку с которой нужно идти в аптеку?

Если по страховке то доктор диктует список лекарств оператору страховой (может где и есть электронные способы передачи, но в моей страховой пока нет), страховая заказывает всё в ближайшей или удобной аптеке. Приходишь, забираешь кулечек с пилюлями и мазями, платишь если что-то из этого не покрывается полисом.

Если речь об обычной нестраховой медицине то тут мне сказать сложнее, но уже есть такая штука как е-рецепт, родители-пенсионеры с её помощью получали какие бесплатные лекарства — наследие доставшееся от кровавого барыги.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 09.09.2020 14:54

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 09.09.2020 14:57

Я насправді фігію від того, як навіть найменша дрібна зручність (але своя!) негайно стає абсолютно необхідністю (paypal! рибка!), і всі, у кого її немає, стають недолюдьми. Навіть Мюнхен — у них рибки немає... та що там рибки — там океану немає, вони мабуть і яхт не мають, ніщеброди. В той же час любий недолік пробують продати за благодєтіль.
Антибіотик хочеш? ... як би так перетворити то, що у нас (США/Німеччина) їх просто так не купиш на то, що ми прогресивні, а всі інші лохи... гм... о! Не положено холопам займатись самолікуванням. Що? Було призначення лікаря? Ну то правильно що треба до лікаря, це ж дуже серйозний лік. Якщо його всім підряд дозволити купувати то ... не ясно що буде, але дуже серйозний лік. І взагалі, правильно ж, що дуже серйозні ліки відпускати тільки по рецепту. А які ліки є дуже серйозними? Ну ... саме ті, які ми відпускаємо по рецепту — шах і мат. І взагалі — нам краще знати. Ти що, не чув про MRSA і резистентність до антибіотиків?! Ну і що, що ми антибіотики тонами згодовуємо тваринам на фермах — так і повинно бути.

Поліклініка наєбала? Ну то треба було в усіх тонкостях 30-ти сторінкового контракту розібратись при температурі під 40 градусів.

4 години сидів в черзі? Ну то cherry picking і взагалі «ви все врете». І взагалі, факапи стаються всюди.

Та що ти з антибіотиками причіпився? Не дамо ми тобі їх, он у мужика в Харкові око прокололи.

І взагалі, ти як одежу сушиш? Небось як лох, на розкладушці? Що? Маєш свою сушарку... Що-що? Вона у тебе ще й вдома і тобі не треба користуватись комунальною? Ну то ***ня, бо вдома тримати свою сушарку то вещизм і совковий матеріалізм і взагалі, скільки можна тішитись якійсь дрібниці? І взагалі, комунальна сушарка, то круто-стильно-модно-молодіжно, ми так завжди жили і це ок. Та що ти париш що це фігня — думаєш ми б самі не знали, якби це було фігнею?

Олімпіади пишеш? Та фуфло ті олімпіади, тут на окраїні Мюнхена всерівно кращі школи. Всерівно олімпіади нікому не всрались в ФААНГу. Що-що? Комусь потрібні? Та всерівно фуфло ті олімпіади, можна ж і без олімпіад в ФААНГ попасти. Нє, мене не беруть в ФААНГ, але не дуже то і хотілось, я так по приколу взяв відпустку і злітав на онсай. Та і взагалі — то була східна європа і мало бабок. І взагалі ФААНГ теж фуфло — вершина досягнень якигось прищавих олімпіадників, які вкалували 25/8. Кажеш що не вкалував 25/8? Та брешеш же, бо я ж був в дуже крутій школі в райцентрі і навіть наші олімпіадники вкалували 105% свідомого часу.

Вот это у тебя разорвало О,,,о

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 13:07

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 09.09.2020 13:25

antibiotics

Это не тривиальный препарат. И с Германией я полностью согласен, что они его не продают без рецепта. Наличие таких препаратов без рецептуры, калечит людей в многие разы чаще, чем рецептура от доктора.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 13:48

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 09.09.2020 14:14

Як я себе аугментином покалічу?

Приняв неверную дозировку, и получив в конце лечения резкое увеличение числа бактерий до ещё больших значений потому что не добил их антибиотиком, и паралельно уничтожил те естественные бактерии что с ними конкурировали и не давали им тебя убить.

У тебе є якісь докази крім того, що Германія так сказала, і ти зі всім що Германія сказала згоден?

Есть доказательства от знакомых врачей, которые регулярно ломают голову как вылечить любителей самолечения, только не от одной болезни, а от болезни + побочки от неадекватного самолечения.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 15:04

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 09.09.2020 15:18

Ну визнай же нарешті, що всьо що робить Німеччина чи США для тебе апріорі правильне.

Нет, не всё. Но большинство. Я выделил для себя важности, которые мне нужны — и как раз эти важности Германия и США удовлетворяют намного лучше чем Украина. Одну удовлетворить не смогут — родственники.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 09.09.2020 09:04

Вообще-то ты проиграл. У Маламена принтер сам через вай-фай заказывает картридж. За это счастье он платит 2 евро в месяц по подписке. И, наверное, иногда звонит в саппорт в случае проблем.

Пока мы как в мезозойской эре звоним и ждём курьера с сменным картриджем раз в два года, у нас нет шансов.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 09.09.2020 10:40

Кстате я так и не понял в этой схеме куда девается старый пустой картридж. Его нужно вручную отправлять в сервис ?
У нас курьер делает замену просто, пустой меняет на полный. Платишь считай за краску плюс услуги по замене

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 10:47

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 09.09.2020 10:50

А так у тебя замена дороже. Потому что ты платишь и за картридж и за краску и за подписку и за услуги. А мы только за краску и услуги замены.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 10:55

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 12:25

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 12:27

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 12:48

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 12:52

Да ты не мелочись, давай уже спрашивай у Ивана в каких он олимпиадах участвовал, к чему эти всякие сушки и ванны?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 12:52

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 14:12

небось в слаломе ванны вс. поддоны

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 14:13

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 09.09.2020 13:17

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 09.09.2020 12:52

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 13:26

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 13:31

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 13:36

Швеция и США — эльфии-побратимы по общим стиралкам :)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 14:13

и Швейцария

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 14:15

не может быть! И там экономят? Швейцарские леваки заставили всех ставить общие стиралки?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 14:36

и не говори
правдана лифте не надо ехать. стиралка в соседней квартире на этаже
а леваки сейчас заняты отговариванием голосовать за покупку новых лакшери (и это не шутка, они так и пишут) файтерджетов

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 09.09.2020 14:06

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 14:08

-

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 09.09.2020 14:57

а я з ними з тазіком нечистих трусів їду.

це вже комплекси.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 13:41

Можеш замовити вчоравиловлену рибу з мюнхенського океану? ... А нє, почекай, немає в Мюнхені океану...

свежевыловленные сосиски может заказать.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 15:07

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 09.09.2020 12:49

Так в ЖК Галактика тоже цивилизация. Балкона или лоджии нет — поэтому куплена стиралка с функцией сушка. Очень удобно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 12:53

-

Відповісти

Підтримати

Køs 09.09.2020 12:55

Та и обычная сажает, если шкварить на максимуме )
Помню насушил так, что еле влез в футболки лол

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 12:59

-

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 09.09.2020 13:16

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 13:22

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 13:10

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Andrew Frolov 09.09.2020 13:24

Пока каких-то явных проблем не заметил. Но у меня опыт несколько месяцев, возможно, косяки всплывут.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 09.09.2020 12:58

Балкона или лоджии нет

Кстати такого в европах не видал в принципе. Без сарказма.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 09.09.2020 13:00

Балкона или лоджии нет
Кстати такого в европах не видал в принципе. Без сарказма.

Они тут, в основном, во двор выходят, поэтому с улицы не видно

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 09.09.2020 13:04

я имел ввиду что квартир без балконов или лоджий не бывает.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 09.09.2020 13:16

-

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 09.09.2020 13:21

Они вообще бывают в природе, но чтоб сейчас что-то такое построили, просто анриал. Это ж речь идет про илитную недвижку для королей жизни.

Відповісти

Підтримати

Køs 09.09.2020 13:03

В Ибк достаточно распространены балконы

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Bot Bot 09.09.2020 13:09

Балкона или лоджии нет. Очень удобно.

:-)

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 09.09.2020 13:21

ИМХО, если в городе хоть один день в году среднедневная температура падает ниже 15 градусов выше нуля по Цельсию, балкон или лоджия — причуда.

Более того, даже если климат позволяет — я лично не видел квартирных балконов/лоджий в Гонконге и Сингапуре. Т.е. я не утверждаю, что их вообще нигде нет там. Но в масовом жилье, где проходит линия наземного метро или автобусы — я не припомню.

Как для отдыха — балкон уместен в отеле, где случайные, посторонние люди. Где жильцы обычного дома — лучше общаться на улице во дворе. Квартирный балкон — сродни тюремного дворика. Лучше уж панорамные окна в комнате.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 13:28

О, новая темка наклевывается. Теперь уже и балконы не нужны :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 13:47

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 09.09.2020 14:03

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 09.09.2020 14:16

Предлагаю для ценителей балконов и лоджий расписать юзкейсы их использования в климате, отличного от тропического и экваториального. Чтобы это было экономически оправдано, а не пожарными правилами.
Экономически оправданно — что помещение эффективно эксплуатируется 365 дней в году. А не так, что в него нужно выходить в верхней одежде минимум 8 месяцев в году или ставить нагреватели.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 09.09.2020 14:21

Ну я вот буквально вчера гриль там готовил. Ещё у меня цветы там растут красивые. Садовый столик со стульями. Чай попить, закатом полюбоваться, почитать ДОУ.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 14:25

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 14:37

а если я кофейку попью в верхней одежде 4-6 месяцев в году и в трусах 3 месяца в году на балконе, это экономичеси оправдано?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 14:50

Ну какие юзкейсы — с апреля и по октябрь проводить там любое время в течении дня. С детьми поиграть, почитать доу, выпить пива или вина, позагорать, подышать свежим воздухом и посмотреть на небо и горизонт, или все вышеперечисленное одновременно. Даже могу митинги с балкона проводить иногда.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 09.09.2020 15:46

С детьми поиграть

Это точно описание балкона, а не терассы 4×5 метра?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 15:59

Эльфийские балконы они такие :)
на самом деле 7м балкон.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 09.09.2020 15:44

Я просто люблю выйти на балкон, когда дождь, балкон застеклен в обычно беттонном хруще. Также там приятно пить кофе, когда-то снимал квартиру с большим балконом, там было два кресла, небольшой столик, светильник, провели много приятных вечером с женой там...

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 09.09.2020 13:36

Причем тут балкон и посторонние? Это возможность выйти из клетки где потолок 2,5-2,8 метра и посмотреть на открытое небо...
К чему эти сопли? Просто скажи что на квартиру с нормальным балконом денег нет.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 13:38

Можно еще позагорать, почитать книжку, выпить пивасика, посмотреть на восход. Много чего можно. А когда с балкона видно только соседний дом свежего ЖК 2019 года, то и правда нафиг нужно?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 09.09.2020 13:41

А когда с балкона видно только соседний дом свежего ЖК 2019 года, то и правда нафиг нужно?

Ахах, это точно, тут даже был вид с чьего-то балкона в ЖК Галактика :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 13:43

Так вот отрицателя балконов и был как раз :)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Andrew Frolov 09.09.2020 14:20

Я уже ответил выше — это актуально 3-4 месяца в году. И никаких преимуществ, кроме приватности, по сравнению с занятием тем же, только во дворе на стильной лавочке-лежаке, это не даёт.

А когда с балкона видно только соседний дом

Я уже публиковал фотографии вида — у меня также видна панорама куска старой Дарницы.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 14:51

Ну то есть ты берешь свой кофе идешь к лифту, ждешь его пару минут, спускаешься с 20 этажа вниз и идешь пить кофе на лавочку-лежак, так что ли?

Відповісти

Підтримати

Køs 09.09.2020 14:54

А если куришь, то по 5 раз на день.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 09.09.2020 15:53

В моём доме с 2-х сторон есть кофейни. Могу там кофе взять. Есть ещё по 2 небольших столиков от собственно кофеен. Рядом в соседнем доме есть 2 продуктовых магазина, если так прямо хочется пива и т.п. И я не курю, так что куда-то выходить дымить не нужно.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 09.09.2020 14:13

Это возможность выйти из клетки где потолок 2,5-2,8 метра и посмотреть на открытое небо

У меня рабочее место организовано на месте лоджии, которую формально должен был сделать застройщик. Перегородку из металлопластика посреди помещения при ремонте большинство у нас в ЖК демонтируют.

Вот я немного отвернул в сторону голову от монитора и увидел кусок неба. Да, не 360 градусов обзора. Но и балкон его не обеспечит.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 09.09.2020 16:00

Приходится так жлобиться что даже на небо не хочется смотреть. Такие успешные, а такие ж заможные! Хорошо что не как лох в ипатеку!

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 09.09.2020 16:10

Если вам так удобно считать — то да, я решил сэкономить и взять квартиру в ЖК, где от площади квартиры не отрезают 2-3 квадрата на помещение то ли неотапливаемую кладовку, то ли тюремный дворик.

И я не заможный. У меня не за горами завершение карьеры относительно хорошо оплачиваемого сырника и необходимость скирдовать однушки под сдачу у метро.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 09.09.2020 16:14

Честноту уважаю.

Відповісти

Підтримати

Køs 09.09.2020 13:42

ИМХО, если в городе хоть один день в году среднедневная температура падает ниже 15 градусов выше нуля по Цельсию, балкон или лоджия — причуда.

Посидеть попить чаек или сделать гриль с таким видом на Росскогель (Инсбрук):

imgur.com/q69Gznw

Не, фигня какая-то

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 09.09.2020 14:46

Если это вид из окна вашей постоянной (арендной, ипотечной, выплаченной) квартиры, то замечательно. Но сколько таких квартир в мегаполисах? 0.01 %? Не всем подходит жертва в виде удалённости от города в обмена на горы.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 09.09.2020 14:49

До центра Ибк минут 5 ехать

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 09.09.2020 15:24

Учитывая размер города, то неудивительно. Но всё это очень на любителя, если честно. Я б из своей Галактики в обмен на ипотеку на 30 лет ради зачётного вида на горы из туристического города не поехал бы. Мне хватает имеющихся видов возле ЖК.

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 09.09.2020 16:37

-

Відповісти

Підтримати

Køs

DNA Exp 09.09.2020 16:40

Кому ты веришь ) Это какойто валлапер из 90х с разрешением 640×480 )). Обычно мобила делает правильную прямоугольную фотку в несколько мегабайт.

Відповісти

Підтримати

Køs 09.09.2020 17:40

С инстаграмма же

Відповісти

Підтримати

Køs 09.09.2020 17:39

Не, прошлогодний, я ж в Париж перебрался. Речь шла про балконы — фото вида с балкона

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 12:01

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 10.09.2020 16:05

Ага. Я там прожил 4 счастливых года :)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 09.09.2020 16:40

Хороший валлапер. А разрешение получше есть ? И чтобы был EXIF файла, что снимок действительно сделан недавно с мобильного

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 09.09.2020 17:41

Нет, этот снимок сделан на Canon 60d 17-70mm в том году. Инстаграмм его порезал. Но таких снимков у меня миллион скопилось за 4 года

Відповісти

Підтримати

svikso 09.09.2020 16:26

Как для отдыха — балкон уместен в отеле, где случайные, посторонние люди. Где жильцы обычного дома — лучше общаться на улице во дворе.

Ех, одні з найкращих згадувань в дитинстві, це здоровений балкон в маленькій двушці у бабусі. Ми сиділи на кріслах дивились на зорі, пили колу і слухали розповіді діда про Сибір..

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 13:09

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 13:00

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 12:21

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 09.09.2020 12:25

Да, это он. Но он однажды сознался что его основная функция отгонять девелоперов от теннисных столов. И я подозреваю сюда еще входит контроль времени на пописать. Поэтому все нормально, в немецкой потогонной рупке на фгегате он прижился хорошо.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 12:29

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 09.09.2020 09:39

але я похвалюсь, що можу сходити в цілодобову аптеку і купити антибіотиків.

лол. Ты наверное выводишь какой-то супер резистентный вид бактерий у себя дома?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 12:26

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Andrew Frolov 09.09.2020 10:01

Кстати да, очень важные положительные моменты Украины описаны, когда тебе не 20 и 25. Это:

1) пройтись по частным врачам, оплатив анализы и приём с карточки, не заморачиваясь со страховками, получить консультацию народном языке, в полноценном диалоге с врачом;
2) зайти в аптеку, и по старым назначениям, либо по собственным поискам в Интернете, накупить нужных лекарств, без лишних формальностей.

Собственно, последнее, аптеки и лекарства, почему я скептически отношусь к зимовкам в других странах. Но это уже другой топик.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 09.09.2020 10:06

1) пройтись по частным врачам, оплатив анализы и приём с карточки, не заморачиваясь со страховками, получить консультацию народном языке, в полноценном диалоге с врачом;

так а если анализы показывают п****ц, что дальше? Тоже с карточки заплатить?

по собственным поискам в Интернете, накупить нужных лекарств

ну вот ты серьезно? погуглить симптомы и купить каких-то колес?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 09.09.2020 10:26

погуглить симптомы и купить каких-то колес?

Тут всё очень индивидуально. Как правило, к среднему возрасту у человека скапливается список назначений на те или иные симптомы обострения хронических болезней. Либо какой-то список для профилактики острого развития болезни. Вот с этими списками удобно ходить в украинские аптеки.

Конечно, я не призываю заниматься самолечением по любому поводу, особенно если это что-то совсем новое, в острой форме или непонятное.

показывают п****ц, что дальше? Тоже с карточки заплатить?

У обеспеченного сыроеда, если он, как тут ранее цинично писали, не навесил на себя «грузиков», на карточке может лежать несколько месячных зарплат. Если речь идёт о потенциальных курсах лечения в десятки тысяч долларов, то, ИМХО, это развод, если только по анализам, и это не травматология после ДТП, к примеру. Скорее всего, такое нигде в мире со 100% гарантией не лечат. Поэтому лечиться либо за реальные в Украине суммы, либо вообще забить. «доктор сказал в могилу — значит в могилу» — вроде чья-то цитата.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Sergey Kovalyov 09.09.2020 10:31

Вот с этими списками удобно ходить в украинские аптеки.

У нас никаких списков не надо. Все назначения в электронной форме привязаны к твоей карточке соцстрахования. Фармацевт просканировал карточку и видит твои активные рецепты. Если есть непродлённое назначение на препарат, приём которого надо продолжить, тоже продадут, если человек не успел продлить назначение у врача.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 09.09.2020 10:08

пройтись по частным врачам, оплатив анализы и приём с карточки, не заморачиваясь со страховками

Да-да, ходила жена к частным врачам в Киеве. Не буду называть клинику, но ей там сказали, что если не сделает у них срочно операцию, то потеряет зрение через год. Это обратная сторона частной и платной медицины.

получить консультацию народном языке, в полноценном диалоге с врачом

Ах да, большой процент врачей врачей в Германии, кстати, наши, русскоговорящие.

зайти в аптеку, и по старым назначениям, либо по собственным поискам в Интернете, накупить нужных лекарств, без лишних формальностей

А можно просто жить в стране с нормальной экологией, продуктами и водой, и не ходить в аптеку так часто, прикинь :)

Ты не задумывался, почему в Украине аптека чуть ли не в каждом доме (тут этим хвастались), а в Германии их гораздо меньше?

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 09.09.2020 10:14

А можно просто жить в стране с нормальной экологией, продуктами и водой, и не ходить в аптеку так часто, прикинь :)

Да, и не стресситься лишний раз :)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 09.09.2020 12:35

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Vlad N 09.09.2020 11:09

либо по собственным поискам в Интернете

www.youtube.com/watch?v=Vn_ZkI7-IZ4

Відповісти

Підтримати

Grez 10.09.2020 01:37

Пельменями б уже похвастался, и ассортиментов магазина атб. Тут многого нет ксожалению (

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 10.09.2020 08:00

Пельмени в три часа ночи, бухая с 20-ти летней в баре! Потом он конечно же поведет ее домой :-)

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 10.09.2020 14:28

рамантика!

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 09.09.2020 09:29

Кидай адрес, голодные Мюнхенские программисты продадут ипотечные хрущи, сдадут бутылки и понаедут к тебе в СШП покушоц настоящего мяса.

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Køs 09.09.2020 09:35

Через 30 лет же

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

anonymous 09.09.2020 09:34

-

Відповісти

Підтримати

Ще 24 коментарі

Sergey Kovalyov 09.09.2020 10:26

Есть чаты дома (это больше к новостроям относится — на моменте стройки создаются форумы которые перекочёвывают в чаты в вайбере или телеге) типа купи/продай — много чего вообще, но из подобного — предлагают летом и фрукты и овощи. Группы по размеру до 1.5к людей...

Секундочку, я правильно понимаю, что в ваших домах живёт по полторы тысячи взрослых людей, и это только те, что зарегистрировались в чате дома?

Відповісти

Підтримати

Køs 09.09.2020 10:31

в чате дома

Фантастика какая-то. Круто, наверное, в таких чатах что-то обсуждать. Фантазеры, конечно.
Специально только что проверил — в моем новострое аж 36 человек в домашней группе.
Куда делись еще почти полторы тысячи человек? :/

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Konstantin Strukov 09.09.2020 10:43

Куда делись еще почти полторы тысячи человек? :/

Перешли в чятик Алекса — там веселее же...

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 09.09.2020 10:39

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 09.09.2020 10:40

Я понял. Это всё ок. Просто число участников удивило.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 10:47

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 09.09.2020 10:49

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 10:53

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 09.09.2020 10:54

Шутишь? Кто же такое в общий чятик палит — такие ништяки строго среди своих расходятся...

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 10:58

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 09.09.2020 10:59

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 09.09.2020 11:04

Глянул, в моем доме в Вайбере 135 человек.
Там наверно дом длинный, записали все подъезды плюс ещё какой-то левак подобовлялся рекламировать услуги ремонтов. Нужны подтвержденные аккаунты

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 09.09.2020 11:12

В чат дома по прописке!

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 12:08

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 09.09.2020 11:14

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 09.09.2020 11:18

«Учасники» фейспалм

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 11:02

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 12:37

О да, знаю эту тему. Иногда захожу поржать в такой местный чат украинских гастарбайтеров, называется «Бандера в Стокгольмі» — в основном там люди предлагают друг другу польские сигареты и паленое бухло, ворованные (?) велосипеды и телефоны, румынские паспорта, и нелегальную работу на уборке и стройке.
Представляю что там за устрицы и креветки в подобных чатах :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 13:04

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 13:13

о, прискакал. Присаживайся, что еще расскажешь?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 13:16

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 13:45

та я так и понял, что нечего тебе сказать

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 13:20

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 13:29

вот в вайбере наверное нет, какая-то украинская тема. Шведы по фейсбукам чатятся, бывает в ватсаппе еще.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 12:12

-

Відповісти

Підтримати

Ще 94 коментарі

anonymous 09.09.2020 12:19

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 12:29

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 12:35

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 12:37

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 12:44

универсальная карта даже без имени и фамилии владельца? :) Посмотрел бы как ты с ней арендуешь машину или там в нормальный отель поселишься :)

В эльфиях сильно много банков которые предлагают карты/счета без месячной комиссии? (типа универсальной карты от привата)

За счет в банке ничего не плачу, и нет комиссий ни за переводы, ни за оплаты, ни за прием денег, ни за снятие в любом банкомате в стране.
За кредитную карту уровня виза или мастеркард плачу 35 евро в год разово. Внезапно нормальная карта в Привате стоит примерно столько же.
В другом банке имею карту бесплатно, никаких комиссий или абонплаты. Еще и могу брать безплатные кредиты на 14 дней (дальше уже будет начислять проценты) — использую для всех покупок регулярно (подвязана к эппл и гуглпей) — очень удобно для покупки одежды онлайн — бесплатные возвраты неподошедших вещей и автоматический пересчет сколько нужно заплатить, а не сначала платить, а потом ждать возврат.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 13:10

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 13:16

кстати, не знаю точно потому что банкоматами пользовался последний раз лет 5 назад. Но вроде бы собирались или собираются ввести таки комиссию за снятие наличных, в целях именно демотивации вообще использования наличных. Не знаю правда кто их использует вообще — каждый раз когда у ребенка выпадает молочный зуб реальная проблема — дома нет вообще никаких наличных, чтобы зубной фее принести :(

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 13:19

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Чорний Список Юджина 09.09.2020 12:49

А в чем проблема с комиссией? В эльфиях сильно много банков которые предлагают карты/счета без месячной комиссии? (типа универсальной карты от привата)
Где-то да все же придется заплатить комиссию)

Проблема комиссии в том, что в Европе её нет (по крайней мере я не слышал, хотя может у кого и есть). В Украине за перевод в приват24 я постоянно плачу комиссию, даже с золотой универсальной картой. Комиссия — это чисто наше нагибалово, так как никто всё равно не возмущается :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 13:06

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Køs 09.09.2020 13:23

Даже за перевод на универсальную?

За коммуналку плачу постоянно комиссию.

За переводы — есть галочка заплатить вместо получателя.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 09.09.2020 13:26

Комиссии может и нет, но обслуживание то есть — какая разница когда заплатишь — при переводе/снятии или просто за месяц за обслуживание.

Тебе же уже выше написали, нет комиссии и нет платы за обслуживание, вообще всё по нулям. Просто выбираешь банк, где обслуживание бесплатное при определённом уровне дохода (обычно от 3000-4000 евро). И в банк ходить не надо на «проверку вашей личности» (долбаный приват), карты просто присылают по почте после завершения срока действия.

Даже за перевод на универсальную? Звучит так же странно как и то что нету комиссии в банках

Я делаю много переводов через приват24, где-то есть комиссия, где-то нет, если перевожу жене на Приват, то нету. Если тебе надо конкретно, где она есть, то пожалуйста — уплата ЕСВ, там есть комиссия.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 13:32

Даже за перевод на универсальную?

я так понимаю что будет если переводить из другого банка. Или все обязаны только Приватом пользоваться?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 13:42

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 09.09.2020 13:45

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 13:48

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 13:51

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 09.09.2020 13:51

Не не не, я не про то.
А про возможность вот так вот взять и по просьбе перевести коллеге (одолжить) там какую-то среднюю сумму в течении нескольких минут...

Ты прикалываешься? Я же уже показал, что через пейпал это делается за 20 секунд. А на привате мне понадобилось 6 минут.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 13:55

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 09.09.2020 13:57

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 14:01

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 14:03

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 09.09.2020 14:05

Да при чем тут перевод.
Тебе вот так приходилось одалживать у своих эльфийских коллег пару тысяч евро/долларов?

Нет, у друзей я денег никогда не одалживал. Но продавал вещи через ebay, самое дорогое — это был дрон, вроде 1200 евро стоил. Через пейпал мгновенно приходят такие суммы.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 13:57

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 14:01

Ну вот, а мне чтобы сделать перевод любому человеку в швеции не нужно знать ни какой у него там банк, ни какая у него карта и какой ее номер (что довольно положительно влияет на уменьшение всякого мошеничества с картами, которое очень распространено в Украине). И никаких комиссий за это нет.

Відповісти

Підтримати

Vitalij Berdinskih 09.09.2020 14:07

Ну вот, а мне чтобы сделать перевод любому человеку в швеции не нужно знать ни какой у него там банк

Но это ж только в цивилизованных странах такое есть: в Швеции, в Польше, в Украине. А в прочих недоразвитых странах нету.

ни какая у него карта и какой ее номер

Вместо этого тебе надо знать что-то другое. Какая разница идентифицируешь ты человека по номеру телефона или по номеру карты? Это ж просто идентификатор, не более.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 15:19

В Украине этого нет. Есть только более-менее удобный перевод между картами одного банка в привате и монобанке. А если у тебя нет карты привата — то в Украине вообще как лох, периодически будет то, что либо ты заплатить не сможешь за что-то, либо тебе не захотят платить.

Ну и да, телефоны моих знакомых у меня в телефонной книге. Мне легко перекинуть деньги за что-то, или например на день рождения перевести в счет подарка. А с картами нужно знать 16 значный номер карты. Вот ты каждый раз будешь лезть узнавать номер карты? А ты номер своей карты помнишь на память? Или ты записываешь номера карт своих друзей в их контактные данные?

Это ж просто идентификатор, не более.

По номеру карты совершается огромное число разводов. За себя еще можно быть более-менее спокойным, что тебя не разведут, а за детей или стареньких родителей уже нет.

Кстати да, я таки знаю номер карты на память, а все потому что он один и тот же уже много лет — новые карточки перевыпускаются банком с тем же самым номером, но в Украине так не будет.

Відповісти

Підтримати

Vitalij Berdinskih

Andrew Frolov 09.09.2020 16:00

www.liqpay.ua/en/faq

How to send payments to card and phone number?
You can send money to card or phone number by means of LiqPay web-interface.

Я, правда, не в курсе, это p2p или платежи бизнесу. Лично не пользовался.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 16:12

В этом основное отличие по многим вопросам о чем мы тут спорили. Что и е-рецептом никто толком не пользовался и не знает как точно оно работает, и ликпеем неизвестно, и bankid.org.ua тоже похоже больше на частную поделку даже без https сертификата на сайте, что не вызывает особого доверия к их уровню секьюрности.

Хто буде на цьому заробляти?
Сервіс BankID зроблений на волонтерських засадах, як соціальна місія. Тому, для державних органів він є безкоштовним. З огляду на світовий досвід, для комерційних структур сервіс BankID є платним.

Так прям и хочется подключить его и начать коннектиться с ним к своему банку, в налоговую и оплачивать штрафы, ага.

Что я знаю точно работает — перевод с привата на приват. Это распространено, люди в массе знают как это юзать и пользуются. А тот кто не сделал себе карту приватбанка — сам себе злобный буратина.
Все остальное — это как тут скромно пишут «есть возможность».
Вот есть возможность вместо паспорта оформить себе айди карту. Но кроме хипстеров ради эксперимента обычные люди себе этого не делают, потому что хрен его знают на каждой ли украпочте его примут? А в поезд проводница точно пустит по нему? А в паспортном столе не завернут назад без ксерокопии первой странички и странички с пропиской? И т.д.
А этот е-рецепт каждый врач знает как нужно сделать? А в аптеке точно будет работать система и они смогут выдать то что я заказал? Обычные люди, а не спорщики на форуме, знают что лучше взять бумажку, а не эксперементировать с этими новомодными штуками, которые неизвестно еще работают или нет.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 09.09.2020 16:16

Но кроме хипстеров ради эксперимента обычные люди себе этого не делают

Оформляют те кому прет доказывать что ты не верблюд. Совсем недавно банки не принимали их. Сетстра себе по неосторожности оформила, потом потратила кучу нервов на эту игрушку для люителей бюрократического бдсм.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 09.09.2020 17:38

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 16:23

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 16:38

не знаєш — не пиши
bank.gov.ua/ua/bank-id-nbu

Да, не знал — то что выдал гугл когда искал этот самый ваш банк айди.
И в итоге что? Обычному человеку нужно еще разобраться какой из них кошерный? :)

Пускають навіть з Дією. Перевірено.

Я и не утверждал, что не пускают. Я описывал логику обычного украинца, а не early adopter cheeseleavera. Потому что одна проводница пустит, а вторая не знает: «шо это вы мне тут тычите?» Я даже помню что вначале вместе с этой айди картой нужно было какую-то бумажку с выпиской с собой таскать.
И даже если техническая возможность появляется, то требуется не один год, чтобы система откалибровалась и заработала, а люди про нее стали знать и пользоваться, чтобы можно было доверять что сервис действительно работает и на него можно смело рассчитывать, а тем более пользоваться за пределами Киева.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 17:20

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 10.09.2020 01:43

Оцінювати кошерність за видачею в гуглі — так собі ідея. БанкІд від НБУ підтримують 30 банків,волонтерський — приват і моно (які є і в НБУшному).

Мне он просто даже не попался. Хотя я вот захожу и первая страница — список сайтов, очень куцоватый, где он подключен id.bank.gov.ua
Из чего я делаю вывод, что это тоже хоть и более заслуживающая доверие, но тоже поделка на ранней стадии развития и не имеющая еще какого-то широкого применения, кроме парочки государственных и парочки коммунальных сайтов.

Я как бы сам всегда был тем самым early adopters в Украине разных сервисов — и новой почтой, и заказ.юа когда там был еще всего один фуршет кажется, и всеми этими электронными системами покупки билетов на поезда, и уклоном как только он появился, и портмоне и т.д. Поэтому знаю что пока сервис не станет мейнстримом, то там еще часто случаются проколы.

Не проблема взагалі. Діджиталізація — це єдине, що більш-менш вийде в нинішньої влади.

ну почему — дороги ж вон строят еще.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 17:22

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 09.09.2020 17:40

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 09.09.2020 17:53

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 10:57

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 10:58

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 11:58

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 12:04

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 12:04

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 12:13

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 12.09.2020 08:40

собираюсь в приезд поменять свою книжечка

Твоя кніжечка у Вас на кордоні ізимуть за інфотероризм :)

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 09.09.2020 16:54

Вы вроде всё правильно пишете, что много сервисов недоработано или недотестировано, но все жалобы в кучу свалены. Это work in progress.

Является ли недоработанность каких-то новых сервисов веской причиной идти батраком в вашу Эльфию и вешать на себя ипотеку на 30 лет, работая до 70 лет как робот, без остановки? Для человека с особым, тонким восприятием организационных и технических трудностей, особым восприятием украинской действительности — однозначно да. Особенно если пропагандисты из Эльфии нарисовали молочные реки, а свои шишки ещё не набиты.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 10.09.2020 02:21

Вы слишком все примитизируете и скатываетесь до

идти батраком в вашу Эльфию и вешать на себя ипотеку на 30 лет, работая до 70 лет как робот, без остановки

Естественно, никто не переезжает в другую страну, потому что там есть доставка амазона или удобные мобильные платежи. Как и в Украине никто не остается только лишь потому что там такси дешевое.
Это лишь приятные мелочи, которые зачастую делают жизнь легче или приятнее. Хотя да, дешевое такси тоже может делать жизнь легче или приятнее в некоторых моментах.
Хотя я лично очень ценю возможности и удобство, а главное широкое распространение местных шведских электронных сервисов, чисто с профессиональной точки зрения нравится продуманность систем и решений. Например, местный стартап Klarna имеет наиболее распространенную платежную систему, которая интегрирована в большинство интернет-магазинов. И чекаут выбранной корзины товаров занимает ровно одно нажатие кнопки «Купить», при том что я в тех инет магазинах даже аккаунта зачастую не имею. Магия :)

Это work in progress.

Я согласен, с момента появления 3г интернета в плане электронный и мобильных сервисов в Украине прогресс бесспорный.
А вот в аспектах правового государства, цивилизованных правил общественной жизни, экологии, безопасности, перспектив для детей, политической ситуации в стране, — все еще очень даже спорно, а зачастую еще и вызывает чувства на грани с отчаянием. Особенно с апреля прошлого года.

По поводу ипотеки мы тут уже конечно много переспорили, нет смысла повторят. Но вот по поводу работы как робот до 70.
По личному сравнению да, здесь приходится работать более добросовестно и брать на себя больше ответственности, чем это было при работе на удаленного заказчика из Украины. Но при этом и больше интереса и вовлеченности, степени влияния на принимаемые решения, чем при работе с каким-то удаленным проджект менеджером по имейлу и через митинги по скайпу.
С другой стороны, за первые 5 лет работы, будучи еще на визах я например 2 раза брал отпуск по 4 месяца с сохранением рабочего места и доходом в 80-90% от своей зарплаты.
Еще пример — тут есть официальная возможность взять полгода специальный отпуск за свой счет, но с сохранением рабочего места для того, чтобы попробовать стартануть бизнес или пойти поучиться. Хотя бывает работодатель посылает вас на учебу с сохранением зп, если это необходимо для работы — например, я так как-то целый месяц фултайм учил шведский за счет работодателя и с полной зарплатой.
Так же тут есть официальная возможность работать меньше время — хочешь, к примеру 60% — будешь получать 60% от зп. Когда в семье две хорошие запрлаты поработать какое-то время меньше, чтобы сбавить темп, не подорвет особо бюджет.

Особенно если пропагандисты из Эльфии нарисовали молочные реки, а свои шишки ещё не набиты.

Невозможно прожить в эльфии несколько лет и не набить шишек, или не развеять каких-то своих иллюзий если они были — а они в той или иной степени есть у всех уезжающих, я в этом уверен.
Но это параллельный процесс — шишки набиваются, но при этом и жизнь на новом месте строится, улучшается, приобретаются знания о возможностях, о которых не знал, приходит понимание как эффективнее использовать местные правила и систему. Кому-то сам весь этот процесс приносит интерес и удовольствие, потому что неразрывно связан с персональным развитием.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 10.09.2020 08:57

И чекаут выбранной корзины товаров занимает ровно одно нажатие кнопки «Купить»

Для меня, кстати, после Украины было шоком, что в амазоне покупка тоже просто по клику Купить. Карточка вводится один раз, при первой покупке, дальше никаких подтверждений или CVV2 кодов, тупо выбрал и купил.

В Украине все эти бесконечные окна, вводы всего, что только можно, подтверждения, звонки просто закумарили.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergii Voloshyn 10.09.2020 09:06

en.wikipedia.org/wiki/1-Click

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 10.09.2020 09:21

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 10.09.2020 09:57

Вчергове демонструєш тупість понавиїха. В Україні безліч способів оплати, як в 1 клік через Masterpass, через 1 клік через ГПей, так і з захистом. І радіти відсутності захисту може лише упоротий понавиїх.

Объясни мне тогда, почему при всех тех уровнях защиты в Украине, чуть ли каждый месяц воруют деньги со счетов? Постоянно новости в прессе об этом :)

У меня у самого с привата сняли 600 гривен не понятно кто, я написал в службу поддержки узнать, что это за странная транзакция, знаешь, что сделали эти идиоты? Они тупо заблочили мою карту и сказали прийти в банк с паспортом на проверку личности и получить новую карту.

В результате выяснилось, что это была транзакция вполне себе нормальная, просто запоздалая. Но проверять её никто не стал, просто заблочили карту, а так как я был за границей, то не смог ею пользоваться до визита в долбаный украинский банк.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 10:10

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Bot Bot 10.09.2020 10:47

Как раз таки там банки разруливают, а у нас на мороз падают. Более того, банки очень любят подсунуть кредитные средсва по конским процентам пока они обрабатывают твой перевод, узнают клиенты когда на их зарплатные карты приходят комисси за кредит.

Даже тут постили преколы от аваль и ощад банка.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 12.09.2020 08:45

Как раз таки там банки разруливают, а у нас на мороз падают.

Х-й вони там що розрулюють, хоча не знаю як з банками :)
В мене особисто був кейс з кривим хавербордом на Різдво дітям родичів, який був типовим Фродом від фрод-продавця, і зламався за день. Амазоном ми були послані на%уй (до продавця і в суд). Родичі сказали типова тєма.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 11:17

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 10.09.2020 11:03

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sеrgejs Bоrуsson 10.09.2020 11:09

смысл именно в том, что я могу впервые что-то заказывать в конкретном магазине, не логинясь в него, но купить в один клик. Это конечно тоже мелочи, но мне нравится насколько просто и очень гладко все сделано.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 10.09.2020 11:17

Особенно в таких случаях привлекает, что не обязательно вводить данные карты. В любом случае надо пользоваться только магазинами, вызывающими доверие, но не считая каких-то мейджоров вроде Expedia и Amazon, хочется иметь возможность делать покупки без данных карты.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 10.09.2020 12:09

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 10.09.2020 12:16

Дело не в автоматическом заполнении, а в доверии. Мало ли в каком Киеве писали очередной е-шоп. Не хочется вводить данные карты где попало.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 11:19

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 10.09.2020 11:31

нет. Кларна это кредитная карта + система платежей для инет магазинов. Переводить деньги там нельзя.
Шведский аналог пейпела это www.swish.nu — перевод и оплата по номеру телефона, которым пользуются почти все взрослые жители Швеции.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 12:14

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 10.09.2020 12:16

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 12:30

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 12:34

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 10.09.2020 12:36

Да, внезапно но кларна удобней чем гпей
А спотифай удобнее и лучше, чем гугл музыка.
А свиш удобнее, чем пейпел.
А шведский онлайн банкинг удобнее приват24.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 10.09.2020 12:45

Кстати, прикладной вопрос: можно на заказ.уа гпеем заплатить? Не хочу вводить данные карты на самом сайте.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 10.09.2020 10:44

Но это параллельный процесс — шишки набиваются, но при этом и жизнь на новом месте строится, улучшается, приобретаются знания о возможностях, о которых не знал, приходит понимание как эффективнее использовать местные правила и систему. Кому-то сам весь этот процесс приносит интерес и удовольствие, потому что неразрывно связан с персональным развитием.

За вас и вашу семью можно только порадоваться, что процесс интеграции в маленькой северой стране вам по душе. Возможно, была выбрана удачная точка входа, когда нужные люди попали в нужное место в подходящее время.

Если посмотреть на сухую статистику и рейтинги, то в долгосрочной перспективе не видны там на Западе ни 3 года назад, ни сейчас, с Ковидом, ни в ближайшие несколько лет, по-настоящему хороших точек входа. Для среднего специалиста, не олимпиадного гения, конечно. Германия — надёжная, большая, успешная страна, но жилищный кризис всё перечёркивает минимум на десятилетие вперёд, пока они там понастроят. Остальное — либо крайний север, либо босота похлеще Киева. США 2020 года — это вообще мрак, причём пока только цветочки, ягодки в виде гиперинфляции и потери статуса резервной валюты еще впереди.

В другие привелекательные маленькие страны, типа Швейцарии и абсолютного лидера, если включать критерий климата, Сингапур — вообще из СНГ не пробиться и не закрепиться ни сейчас, ни в ближайшие годы, ни ретроспективно. Поэтому Киев остаётся проверенным оазисом.

С другой стороны, за первые 5 лет работы, будучи еще на визах я например 2 раза брал отпуск по 4 месяца с сохранением рабочего места и доходом в 80-90% от своей зарплаты.

А как так вообще возможно? Кто оплачивает банкет и почему соглашаются? Почему начальство просто не посылает куда подальше работника? Обратно работать 5×8 или за ворота?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 10.09.2020 11:05

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 10.09.2020 11:36

в швеции 480 дней оплачиваемого декрета для обоих родителей. государство оплачивает все.

Я так понял из контекста, что речь шла об отпуске вида «просто захотел отдохнуть». И что оплата шла из корпоративных денег, а не с отчислений ЕСВ,

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 10.09.2020 11:42

Нет. вы не правильно поняли. Я брал именно parental leave. Но эти дни можно брать до того как ребенку исполнится 8 лет.
Плюс добавить 30 дней отпускных, плюс праздники, плюс практически отсутствие овертаймов — и получается нормальный work-life balance.
Хотя тут люди тоже могут страдать от стресса, выгорания, депрессий и всего прочего — эльфийской жизни тут нет.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 10.09.2020 11:57

Понятно. Чуда не вышло. (
Если не брать стандартные поблажки типа ухода за детьми, праздников, отпуска на 1-2 дня для каких-то личных дел, то для среднего работника, так же, как и в Украине, работать роботом до 70 лет, иначе нечем будет оплачивать счета, ипотеку и покупки. Так что частная пенсия из однушек под сдачу в Киеве — это реально привилегия, пусть и малозавидная.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Konstantin Strukov 10.09.2020 12:12

Так что частная пенсия из однушек под сдачу в Киеве — это реально привилегия, пусть и малозавидная.

Имею вопрос: а разве для того, чтобы скупать бетонометры в Украине, нужно самому при этом жить в Украине? :)

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 10.09.2020 12:20

Речь идёт не о скупке — скупать то можно. Речь идёт о «бизнесе» сдачи полностью обставленных однушек у метро и жизни на эти деньги.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

anonymous 10.09.2020 12:35

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 10.09.2020 12:40

Так а кто администрирует это в Киеве? Агентство за процент? Агентство будет организовывать мелкий ремонт во время пересменки или просто ищет новых арендаторов, выселяет за неуплату, проверяет состояние квартиры раз в месяц?

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 12:43

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 10.09.2020 12:41

Так в Украине тоже самое доступно только за свой счет.

А еще есть всякие болезни, из-за которых в Украине могут выпереть с работы, как вы писали, еще до того как сырник успеет себе на однушки насобирать.

Например, у меня тут знакомая сделал себе неудачно одну косметическую процедуру, и почти на 2 года выпала из рабочего состояния — были проблемы со спиной. Год вообще не работала, еще год на 50%. Мало того, что была вся государственная медицина и реабилитация бесплатной, так еще за ней сохранилось рабочее место и она получала те самые социальные выплаты от страховки по потере работоспособности, не знаю точно сколько но предположу что не меньше 70%.

Другой знакомый — полгода не работал, и был в длительном больничном из-за ментальных проблем. И тоже потом вышел обратно на свое рабочее место, сначала на половину времени, потом на 100%. И все это время тоже получал выплаты по страховкам.

Чудо? Нет, никаких чудес. Но в Украине это все обернется очень серьзным стрессом и финансовыми проблемами для семьи, случись что-то подобное, тем более если с самим «сырником», который зачастую единственный источник дохода в семье.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 15:02

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 10.09.2020 12:04

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 10.09.2020 13:09

Ну я не знаю, может в США для знаменитых 300к+ нужно упахиваться. Или в Украине, собирая на свои однушки. Здесь люди обычно просто нормально добросовестно работают. При нормальном образе жизни хватает времени отдыхать. С детьми — это большой плюс, потому что когда дети маленькие действительно все становится сильно сложнее и мало свободного времени.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 16:54

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 10.09.2020 17:03

Але я вас засмучу — цей чувак теж олімпіадник, і теж з 171 ліцею з Києва, а не з якоби «елітної» школи з жопи Мюнхену.

Хорошо, что в самых известных IT компаниях все сотрудники из Украины, и никого из Германии!

Я на 99% впевнений, що мої друзі, які приєднались в Гугл/Фейсбук ≤2012 року зараз міліонери.

А ты — Артём Милевский из «Динамо» Брест.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 10.09.2020 17:25

Блять, як же заєбало це «упахуватись». Невже так важко повірити, що хтось може одночасно і багато получати і вести повноцінне життя?

я не утверждал, что нужно. Но информации, какой уровень стресса и к каким ментальным проблемам приходят многие люди в той же долине достаточно. Думаю далеко не у всех там выходит вести полноценную жизнь и сохранять гармонию и баланс.
Вот по манере вашего общения не похожи вы на сохранившего равновесие, не смотря на «элитное» образование, весь успех в гуглах и заработанные деньги.

Але я вас засмучу — цей чувак теж олімпіадник, і теж з 171 ліцею з Києва, а не з якоби «елітної» школи з жопи Мюнхену.

Я очень засмучен, прям спать не могу теперь.

Я на 99% впевнений, що мої друзі, які приєднались в Гугл/Фейсбук ≤2012 року зараз міліонери.

Молодцы ваши друзья. А вы чего вернулись? Не нашли себе места в новой стране? Или уже заработали на всю жизнь вперед и приехали на пенсию?

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 18:08

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 10.09.2020 18:55

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 10.09.2020 19:26

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 11.09.2020 02:02

Хм.., да мне особо нет дела до того все ли с вами так или нет. Просто вы какой-то нервный в _каждом_ из своих сообщений, вне зависимости от того кому вы отвечаете.
Вот и теперь приписываете мне какие-то собственные нервные фантазии, не понятно на каком основании. Ну да ладно.

Я лично никогда в плане программирования звезд с неба не хватал, и работаю и строю карьеру настолько насколько у меня выходит, работаю с тем бекграундом какой есть — элитных лицеев не кончал, не межнары не ездил.
У вас же есть определенные задатки и достижения — серьезно, без троллинга. Возможно, среди всех тут в этой теме имеете одни из самых развитых профессиональных навыков. Но не смотря на это вы ведете себя, как если бы Роналду бегал бы вокруг игроков полтавской Ворсклы или в моем случае шведского AIK и так дерзко вопрошали бы «А ты чего до сих пор не в Реале? А, чо, лузер чтоли? Не позвали, хахаха! А че не на Ферарри ездишь? А сколько еще за виллу в Испании платить нужно?». То есть почему-то в итоге мне уже неудобно за вас — вроде есть у человека бесспорные заслуги, но почему он так себя ведет вообще не понятно.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 10.09.2020 17:33

А ты не меллионер, вот ты и бесишься :-)

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 10.09.2020 17:44

А ты не меллионер, вот ты и бесишься :-)

Он гривневый мИллионер :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 18:32

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 10.09.2020 11:28

За вас и вашу семью можно только порадоваться, что процесс интеграции в маленькой северой стране вам по душе. Возможно, была выбрана удачная точка входа, когда нужные люди попали в нужное место в подходящее время.

У меня и моей семьи было и есть много трудностей на этом пути, и Швеция имеет как плюсы так и серьезные минусы в плане этой самой интеграции. Просто если смотреть на реальную жизнь, а не рассказы бубножуков — то жизнь в Киеве тоже полна сложностей, хоть и интегрироваться никуда не нужно :). Особенно это проявляется когда есть дети, пока я жил один без семьи — мне было отлично в Киеве и никуда ехать не хотелось, хотя тогда даже зарплаты были не сравнимы с сегодняшними.

в долгосрочной перспективе не видны там на Западе ни 3 года назад, ни сейчас, с Ковидом, ни в ближайшие несколько лет, по-настоящему хороших точек входа. Для среднего специалиста, не олимпиадного гения, конечно.

Да, переезд это не про «выгодно», если вы не тот самый олимпиадный гений. Переезд это про изменение важных для себя параметров жизни на совсем другом уровне. Приблизительная аналогия — попытаться стартануть бизнес вместо спокойной работы 9-18 на 5к. Или переехать из села в Харьковской области в Киев. По началу никаких «хороших точек входа» нет, и выгоды нет.
Конечно, олимпиадным гениям в каком-то смысле проще, и США выглядят привлекательно денежно, но там будут другие сложности.

А как так вообще возможно? Кто оплачивает банкет и почему соглашаются? Почему начальство просто не посылает куда подальше работника? Обратно работать 5×8 или за ворота?

Декретный отпуск с детьми. Первый раз когда дочке было 5 лет, второй когда сыну 1 год был. Банкет оплачивается моими налогами, которые не отдали беженцам и социальщикам. Начальство не посылает потому что не может — правовое государство. Да и просто потому, что тут это абсолютно естественная вещь, и дети имеют большую ценность в обществе.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 17:34

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 09.09.2020 17:42

-

Відповісти

Підтримати

Ще 25 коментарів

anonymous 09.09.2020 21:28

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 09.09.2020 21:50

Спасибо за подробный рассказ. Гораздо полезнее, чем фотографии ужинов и радуги. Не зря в своё время вышел документальный фильм «Здравозахоронение», про американскую медицину. Надеюсь, что в Украине страховой медицины не будет в обозримом будущем.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 09.09.2020 23:40

Ты принял слишком много нибомбита! i.pinimg.com/...aa21925f119f707755e9f.png
Выдавали бы по рецепту, не принял бы лишнего! :-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 11:26

-

Відповісти

Підтримати

Hanna Bandalier 10.09.2020 03:34

По поводу медстраховки. Не буду углубляться в детали, прокомментирую только ключевой момент. Описанный вами случай означает, что у вас была PPO страховка, что в свою очередь означает, что вы могли идти к узкому специалисту без направления семейного врача. Если страховка HMO, вам нужно направление, но все процедуры и все врачи будут в одном месте и по заранее известным тарифам, прописанным в вашем плане. Вы все смешали в кучу для нагнетания. Для интересующихся кратко про разницу между двумя типами планов www.businessdictionary.com/...le/1031/hmo-vs-ppo-d1412
Грубо говоря, PPO похоже на частную медицину в Украине, любой каприз за ваши деньги, врачи в сети дешевле, вне сети — дороже. HMO похоже на государственную поликлинику, к которой вы прикреплены, и возможности выбора специалистов ограничены, зато неразберихи со счетами быть не должно. На первый взгляд, может показаться, что HMO удобнее, но многие выбирают PPO из-за свободы выбора, несмотря на то, что это более дорогая опция, и счета могут быть непредсказуемы.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.09.2020 13:17

-

Відповісти

Підтримати

Hanna Bandalier

Hanna Bandalier 10.09.2020 19:56

Якщо все так просто, то загляньте в свій тарифний план і скажіть скільки коштуватиме МРТ колінного суглоба. Якщо можна, то засічіть скільки часу на це піде.

У меня МРТ бесплатно, я это знаю по памяти, зашла на сайт страховой, чтобы сделать скриншот ibb.co/dbv0Yxb

Відповісти

Підтримати

Køs 10.09.2020 20:09

Неудобненько вышло...

Відповісти

Підтримати

Hanna Bandalier

anonymous 10.09.2020 20:20

-

Відповісти

Підтримати

Hanna Bandalier

Hanna Bandalier 10.09.2020 21:13

Это нелюбимый многими Kaiser, стоит 250 в месяц за двоих, deductible отсутствует, total individual out-of-pocket maximum — 1500.

Відповісти

Підтримати

Dmitriy Chaban 11.09.2020 20:34

Посмотрел ради интереса свою ППО:
Leg MRI with and without dye: 450-550$(куча предложений вокруг)
Copay/deductible/coinsurance: 0$
Estimated out of pocket: 0$
Plan pays: 100%
Но я так подозреваю без направления они не заплатят ничего, но мне для фана вроде и не надо такое делать. Если есть сомнения то лучше конечно звонить в страховую, они делают преапрув и заранее могут примерно сказать что ожидать, к ортопеду будет копей, кажется 30-40 баксов.

Відповісти

Підтримати

Hanna Bandalier

Кодерок 12.09.2020 15:44

Якщо все так просто, то загляньте в свій тарифний план і скажіть скільки коштуватиме МРТ колінного суглоба. Якщо можна, то засічіть скільки часу на це піде.

С МРТ в странах африки есть несколько недооценённых аспектов:

— что за аппарат? Как правило, отработавшее лет 20 в странах запада списанное в утиль г. и проданное в африки, по цене металлолома. Кто знает, какую дозу облучения это г. даёт, покa снимает коленку? Может, после такого «халявного обследования» — коленку придётся лечить от совсем иных вещей.

— кто делает обследование? Как правило, это такие «ведущие африканские профессионалы», которые не смогли выполнить минимальные требования, чтобы свалить медиком в одну из стран ЕС (где сейчас у медиков на работу берут всё, что движется).

— перемножим уровень осбследующих, уровень техников (ухаживающих за хламом) и состояние самой техники — и что останется?

P.S. A потом, осталось ещё найти компетентного врача, который снимки сможет вменяемо интерпретировать. Это в странах африки — тоже очень большая редкость.

Відповісти

Підтримати

Hanna Bandalier

Eugene Koval 12.09.2020 16:15

Кто знает, какую дозу облучения это г. даёт, покa снимает коленку? Может, после такого «халявного обследования» — коленку придётся лечить от совсем иных вещей.

А ну а ну, повідайте-но місцевим, чим же таким шкідливим «опромінює» пацієнта мрт, яке, фізики мене поправлять, можна робити хоч щодня до і після обіду :)
facepalm :)

Відповісти

Підтримати

Tymchyshyn Vitalii 12.09.2020 16:27

фізики мене поправлять

не поправлять, сам хотів відкоментити )) це КТ «рентгенить», а з МРТ будуть проблеми хіба якщо залізних ошурок наїстися.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 12.09.2020 16:28

чим же таким шкідливим «опромінює» пацієнта мрт

Ок, с компо-томографией спутал. А что, компо-томографию в Украине вообще не делают?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 12.09.2020 17:00

А что, компо-томографию в Украине вообще не делают?

Та Ви приколюєтесь :)
КТ є навіть в моїй стоматології у Львові, 5хв від дому пішки.

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.09.2020 19:41

-

Відповісти

Підтримати

Hanna Bandalier 11.09.2020 21:47

в штатах мое попадалово на медицину, включая п****цомы любой сложности, зафиксировано на уровне 5.5 килобаксов в год

я вот немного не понимаю, как получаются банкротства из-за медсчетов при наличии страховок, в которых указан максимум денег в год, после которого страховая покрывает все 100%? хотя я подозреваю, что есть совсем плохие страховки, а также в каких-то случаях может начаться препирательство со стороны страховой, мол, мы это не покроем (например, часто не покрывается экспериментальное лечение).
PS. Yuriy Znovyak ретировался

Відповісти

Підтримати

Grez 11.09.2020 23:16

как получаются банкротства из-за медсчетов при наличии страховок, в которых указан максимум денег в год, после которого страховая покрывает все 100%?

Страховка обычно привязанна к конкретному провайдеру, или «сети врачей». Пошел к врачу не из той сети — попадалово.
Второй момент страховку дает работодатель. Все зашебись пока на фанги работаешь, но как только решил «взять сабатикал» — вдруг все совсем не радужно.

Відповісти

Підтримати

Hanna Bandalier

Hanna Bandalier 12.09.2020 01:08

Сабатикал лучше не в США проводить, и не только из-за страховки) Застраховаться можно и не имея работодателя, другое дело, что это дороже.

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 12.09.2020 02:29

Застраховаться можно и не имея работодателя, другое дело, что это дороже.

Страховка, аля что пан азтек хвастался из карману будет килобаксы в месяц стоить. А если на семью с рибитенком то вооще космос (впроцем от штата к штату может отличаццо).

Відповісти

Підтримати

Hanna Bandalier

anonymous 11.09.2020 23:17

-

Відповісти

Підтримати

Hanna Bandalier

Hanna Bandalier 12.09.2020 01:26

Иногда страховки тупо нет.

— ну с этим вариантом все понятно.
Кстати, я не знаю как в остальных штатах, но в Кали приняли закон «против неожиданных счетов» — чтобы не было ситуаций, когда человеку делают операцию в клинике, которая в сети, а анестизиолог оказывается вне сети и не покрывается www.cmadocs.org/out-of-network-billing

Відповісти

Підтримати

Dmitriy Chaban 12.09.2020 02:30

Называется surprise bill, гуглить надо под свой штат, много где есть запрещающий или регулирующий закон, но не везде.
Вроде пытались в начале года в конгрессе протянуть федеральный закон, но что-то зависло.

Відповісти

Підтримати

Hanna Bandalier

Eugene Koval 15.09.2020 06:12

Про антибиотики и МРТ — у меня нет мед образования чтобы интерпретировать МРТ картинку так что я хз зачем оно мне. Аналогично антибиотики, мне малоинтересно лечить антибиотикорезистентные болячки поэтому перед тем, как жрать антибиотик я пойду к врачу даже если б их продавали без рецепта.

пропіарю таки Малєєва
youtu.be/UrG_9m8nrec?t=194
тільки не кажіть що в його погана страховка :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 20:56

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 08.09.2020 21:57

время ожидания приезда какого-то мастера (типа сантехник, разнораб, установщик сетевого оборудования) или оказания услуг (очередь в сто, парикмахерскую или еще куда-то) в ваших этих эльфиях

Тут это немного не так работает — обычно у тебя уже есть термины на пару месяцев вперед везде куда надо, я записываюсь
— парикмахер — каждый раз после стрижки на след месяц
— СТО — зависит — смена резины лучше за месяц, недавно сел аккумулятор — поменял в субботу на след день утром за 30 мин
— сетевое оборудование приходит обычно по почте и ты просто втыкаешь его в розетку.
— остальное хз

Відповісти

Підтримати

Ще 54 коментарі

anonymous 08.09.2020 22:08

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Чорний Список Юджина 08.09.2020 23:38

А в каких то более экстренных случаях?

Тяжело сказать, какие именно случаи? К примеру, если в Киеве у меня интернет пропадает по три раза за две недели, то в в Германии он пропадал 2 раза за 5 лет и потом сам восстанавливался, звонить никуда не надо. Если что-то с автомобилем, то сделают сразу. Я так вечером, перед отпуском, обнаружил, что обе фары не горят. Утром поехал на СТО, за 15 минут заменили, без очереди понятно. К парикмахеру я обычно не записываюсь, прихожу в 9 утра, там никого. Но, если надо записаться, то обычно на сегодня есть слоты.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 00:49

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ievgen Safronenko 09.09.2020 09:41

Это зависит. Если случай прям экстренные то надо вызывать аварийную службу. Если что-то сломалось то мастера придется подождать. В Украине это не так же?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 09:20

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Чорний Список Юджина 09.09.2020 09:41

смена резины лучше за месяц
Максимум за 5 дней, если хочу попасть в субботу, а не ехать в будний день.

А чего ты не хочешь в будний день? На смену резины, два раза в год, без проблем отпускают с работы в Германии. Потому что суббота — это день, когда люди отдыхают.

И да, я тоже записываюсь заранее, обычно за две-три недели и на пятницу после обеда, чтобы потом сразу ехать в магазин и домой.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 10:45

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Køs 09.09.2020 10:57

суть смены резины — максимально близко попасть в сезон

Суть смены резины — безопасность.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 12:02

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 09.09.2020 12:09

суть смены резины — максимально близко попасть в сезон
Суть смены резины — безопасность.

Давай на этом и остановимся. Не надо усугублять.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 12:15

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 09.09.2020 12:27

Еще раз. Суть смены резины — не максимально попасть в сезон, как было написано. Ты можешь и минимально попасть в сезон, тем не менее, свою функцию резина выполнять будет.
Или как я максимально попаду в сезон, если в долине у меня +15-20, а в горах −5 и снегопады? Никак.
А если неделя заморозки, а потом тепло? И такое бывало.
А как же всесезонка?
Но это все не о том. Конкретная претензия была именно к фразе «Суть смены резины — максимально попасть в сезон».

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 09.09.2020 09:45

Напомни, мы тут чем-то меряемся или где? Я отлично понимаю, что в Украине ситуация другая.

та ну нафиг, а если через месяц у тебя планы поменялись и тебе в это время нужно что-то другое сделать?

да, такое бывает. Предупреждаешь за пару дней и записываешься на другое время. Взрослые люди обычно так и делают. Мне удобнее планировать заранее поэтому я записываюсь сразу.

Максимум за 5 дней, если хочу попасть в субботу, а не ехать в будний день.

это круто. Но когда у тебя в стране 70 млн машин на 80 млн населения то вот так просто не получится приехать в рандомное время и переобуться.

За 30 минут я поменяю аккумулятор сам. Это с учетом дороги в магазин за новым аккумулятором (да, я могу купить себе новый аккумулятор 7 дней в неделю с 9 до 21).

замена стоит 25 евро. Мне не дорого. Учитывая что это старт/стоп его надо каким-то хером там подвязывать к бортовому компьютеру. Наверное, можно самому, но мне было впадло разбираться. Плюс у меня есть гарантия и счет. И если что-то пойдет не так я собью денег с СТО.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 10:52

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

anonymous 09.09.2020 10:58

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 11:40

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 11:46

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 12:04

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 12:07

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 09.09.2020 11:04

еще через месяц?

нет. обычно в пределах недели.

я просто вижу, что пора подстричься и просто звоню в салон записаться на сегодняшний (максимум завтрашний) вечер по дороге с работы

тут очень зависит. Если ты ходишь в конкретный салон и к конкретному мастеру — записаться сложнее. У турков можно пойти подстричься вот хоть сейчас.

Если я знаю, что у меня у аккума уже пробег подходит к 70% его ресурса, то я просто планово поменяю его перед началом нового зимнего сезона.

я делал ТО буквально в Мае и с ним было все ок. Аккум может посыпаться и довольно внезапно.

Ты просто натягиваешь украинские реалии на немецкие. Тут люди планируют наперед. Это не хорошо и не плохо — просто так привыкли жить; Отпуск могут планировать за год. Конракты на пару лет и тд.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 12:01

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Køs 09.09.2020 11:10

Учитывая что это старт/стоп его надо каким-то хером там подвязывать к бортовому компьютеру

Без ПО и компа ничего не сделаешь. + есть шанс спалить блок управления. А там уже пойдет по накатанной в сервисе. Самостоятельная замена АКБ выйдет себе дороже.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Ievgen Safronenko 09.09.2020 11:13

Я не сильно понимаю зачем это делать самостоятельно? Искать аккум, заказывать, ждать доставку или куда-то ехать забирать чтобы сэконить 25 евро)?

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 09.09.2020 11:20

У меня была ситуация, когда я полетел в Киев и что-то завтыкал сделать с машиной на паркинге и по приезду напряжение АКБ было 6 вольт — а это уже мертвая батарея (теоретически, восстановил ее в итоге). А это был поздний вечер и мне надо было куда-то рулить. Вот тут я могу себе представить ситуацию, когда надо резко заменить АКБ самостоятельно. Но, опять таки, где найти поздно вечером в Киеве АКБ — хз даже. В Метро может или на заправке.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Køs 09.09.2020 09:45

Что там менять? Отбросить 2 клемы, открутить болт, снять старый аккум.

В духе умственно-отсталых, которые сами покупают и назначают курс антибиотиков.
Наверное, мало кто представляет, что некоторые машины классом выше украинского автопрома имеют датчик на минусовой клемме и новый аккумулятор надо регистрировать. Еще ошибки сбросить при наличии. Да много чего интересного. А если ты не посещал достаточно олимпиад и сам поставишь неправильн(о)ый АКБ, перестанет работать старт-стоп, например.
Да, зачем СТО.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 10:53

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 09.09.2020 11:06

, зачем нам это. лучше подождем, что мне это нужно сделать прямо завтра

Не только лишь все ©

менять аккумулятор в срочном порядке

На СТО можно заехать не только во время планового ТО.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 12.09.2020 08:51

В духе умственно-отсталых, которые сами покупают и назначают курс антибиотиков.
Наверное, мало кто представляет, что некоторые машины классом выше украинского автопрома имеют датчик на минусовой клемме и новый аккумулятор надо регистрировать.

Свершилось. Маламени почали зжирати одне одного :)

Кстати я аккум у себя сам менял — 10 минут — никаких прописок не нужно, машина простая в этом плане.
Вот кстати скоро буду менять тормозные колодки — внезапно тоже сам))

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 12.09.2020 09:04

Ураааааа Коваль вернулся. Набрался сил, чтоб снова нести фигню, вырывая фразы из контекста

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.09.2020 10:34

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Eugene Koval 12.09.2020 11:11

вырывая фразы из контекста

А, так це не Ви говорили, що міняти щось руками в машинах класу вище укр автопрома — може лише ідіот? І що маламен — розумово-відсталий — також не Ви? Акаунт вкрали, чи Вас знову невірно зрозуміли? Розтлумачте.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 12.09.2020 22:56

Так в нищей Европе Иван не заработал на автопром класса выше укр. Наверное, налоги всё съедают, рабская ипотека и беженцы подворовывают.

Если бы гражданин Коваль пораскинул мозгами и не вырывал фразы из контекста, он бы понял, что речь шла о подгорашках, которым надо купить аккумулятор ночью и самостоятельно его заменить. Но даже не то. Акцент был поставлен на умственно-отсталых, которые покупают антибиотики и сами себе прописывают курс.

Когда я был полубомжом, я уже понимал, что на мини я не заменю аккумулятор самостоятельно.

А чтоб назвать Ивана умственно-отсталым — у меня не поднимется рука такое написать. Человек живет в самой богатой стране ЕС, самой богатой федеративной земле, не натягивает на уши какие-то стыдливые Ковалевские факты, не вырывает фразы или слова из контекста.
Потому, мимо.
Но, зачем я распинаюсь. Товарищ Коваль с совком в голове — где родился, там и пригодился, будет рассказывать, какая Родина прекрасная, сам д’Артаньян, а уезжашки — дурашки.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 12.09.2020 23:37

Я так і не зрозумів. Тобто Ви не говорили, що самому колупатись в авто — це ознака ідіотизму? Чи в німеччині це ознака крутизни, а в Україні — ідіотизму? Єдиний відомий український автопром — це Деу, і я сумніваюсь, що в Івана — деу. Ну апбо запорожець.
Викручуватись можна довго, звісно, в нас в дитинстві навіть така гра була :)

А чтоб назвать Ивана умственно-отсталым — у меня не поднимется рука такое написать. Человек живет в самой богатой стране ЕС

Ну, це не показник. Ви от, наприклад, взагалі в скандинавії живете... :)

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 12.09.2020 23:43

Я так і не зрозумів

Та я и не сомневаюсь.

Советую пождать еще немного и перечитать все 10к комментов. А потом приходите обратно, все объясню, если непонятно.

Ви от, наприклад, взагалі в скандинавії живете... :)

К сожалению, пока нет. Надо все дела закончить для начала, а потом перебираться :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 12.09.2020 23:45

К сожалению, пока нет. Надо все дела закончить для начала, а потом перебираться :)

Не варто, не забруднюйте благословенну землю.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 12.09.2020 23:50

Так я ж Украину оставляю великомученникам. Так что не переживайте, не буду забруднювать и так забруднену землю

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 13.09.2020 03:07

Так я ж Украину оставляю великомученникам.

Та щось Ви не дуже її залишаєте. Я от гадаю, що на форумах програмістів Вашої скандинавії Ви не сидите.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 13.09.2020 09:57

Та ладно. Где ж еще можно хвастаться человеку, что можно спокойно нарушать законы и откупаться от этого. На скандинавских форумах?
Не, там все скучно. У какого рыбака купить свежую треску и тд

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 10:19

За 30 минут я поменяю аккумулятор сам. Это с учетом дороги в магазин за новым аккумулятором (да, я могу купить себе новый аккумулятор 7 дней в неделю с 9 до 21).
Что там менять? Отбросить 2 клемы, открутить болт, снять старый аккум. С новым повторить в обратной последовательности.
И зачем для такой процедуры нужно СТО?

ну поменяй сам аккум на новом бимере

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 09.09.2020 10:24

на новом бимере

У него Х5 из америки не бит и не крашен, и куплен за кеш

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 09.09.2020 10:27

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 09.09.2020 10:32

Китайский Х5 с фарами от Тойота Прадо. Как это теперь развидеть?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 10:59

коммент оттуда: „kill it with fire”
+10005000

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 10:55

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 09.09.2020 10:54

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Ievgen Safronenko 09.09.2020 11:05

но менять аккум в срочном порядке — тот еще подход

да блять, какой подход? Все было ок, вечером машина перестала заводиться, утром уже стоял новый аккум.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 11:39

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Чорний Список Юджина 09.09.2020 11:50

недавно сел аккумулятор — поменял в субботу на след день утром за 30 мин
За 30 минут я поменяю аккумулятор сам. Это с учетом дороги в магазин за новым аккумулятором (да, я могу купить себе новый аккумулятор 7 дней в неделю с 9 до 21).

Вопрос немцам, я никогда еще не менял аккумулятор, но разве в Германии в таких случаях ADAC всё не делает? Ты просто звонишь, если машина не заводится, они приезжают и всё делают.

Это же касается и любых других проблем. Помню, мы ехали в Киев из области, и машина заглохла зимой в −10 мороза. А так как был вечер воскресенья, то НИ ОДИН эвакуатор не хотел ехать за город. Мы вызванивали 2 часа и только когда стали предлагать сумму большую, чем нужно, то один приехал. К тому времени, мы еле живые были

Для тех, кто не в курсе, ADAC, это автомобильный клуб, который помогает при поломках.
www.tupa-germania.ru/.../autoclub-v-germanii.html

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 11:52

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 15.09.2020 09:28

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.09.2020 10:08

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 12:20

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ievgen Safronenko 09.09.2020 14:11

Вопрос немцам, я никогда еще не менял аккумулятор, но разве в Германии в таких случаях ADAC всё не делает?

адак приедет и подкурит или эвакуирует на СТО;

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 10.09.2020 15:07

-

Відповісти

Підтримати

Køs 08.09.2020 23:54

Фикс ручки металлопластикового окна — недели.
Спасение группы человек на скале из-за девочки, которая не знала, что боится высоты — полчаса (даже статья была в Tiroler Tageszeitung).
Но самое бесячее — это ожидание доставки — буду завтра с 9 до 12. Ждать не вариант, очень часто оставляли посылки под дверью. Приезжаю поздно вечером, а у двери мак стоит :)

Відповісти

Підтримати

Ще 74 коментарі

anonymous 09.09.2020 08:38

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 09.09.2020 09:05

Я в Украине стиральную машину на коридор общий вытащил еле, чтоб выкинуть. Пока ходил туда-сюда, ее уже унесли из под моей двери лол.

Ну і пошта ельфії — ще те дно.

Согласен. Укрпошта рулит

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 09.09.2020 09:10

Ахах, я когда жил на Лукьяновке, то из-за скачка напряжения, телевизор ночью зашипел и из него пошёл дым. Я, конечно, испугался и выставил его в коридор. Утром выхожу — нету, соседи уже себе занесли, поставили и вызвали мастера для починки.

Відповісти

Підтримати

Køs

DNA Exp 09.09.2020 09:25

Стесняюсь спросить, а что ты ждал когда оставил телевизор без присмотра в общественном месте. Можешь также в Германии поставить телек на лавочку и подождать до утра.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 09.09.2020 09:51

Стесняюсь спросить, а что ты ждал когда оставил телевизор без присмотра в общественном месте. Можешь также в Германии поставить телек на лавочку и подождать до утра.

Вообще-то это коридор в доме, а не общественное место, тут как бы все свои живут. В Германии мне доставки оставляют под домом (не в коридоре, а на улице под домом) и они там лежат весь день, а иногда и все выходные, если мы уехали. И прикинь, ни разу никто ничего не украл. Хотя, уверен, что у кого-то и могут так украсть, зависит от района.

А по поводу скачка напряжения чего же ты ничего не написал? Обычное дело в Украине, тем более с всё больше уплотняющейся застройкой, горит вся техника в квартире, если не поставить защиту предварительно..

И тебе не надоело еще каждый раз одеваться, спускаться на лифте, выходить на улицу и идти в стрёмную машину, чтобы принять доставку из Розетки? А три звонка перед доставкой не надоело принимать?

Меня, как человека, который не любит говорить по телефону, очень радует, что в Германии уже давно доставки управляются онлайн, без звонков, и доставляют всегда до квартиры. И что самое главное, доставляют гораздо быстрее, чем в Украине, где я часто жду 5-6 дней. С премиумом амазона — обычно, сегодня-завтра.

Відповісти

Підтримати

Køs 09.09.2020 10:09

А по поводу скачка напряжения чего же ты ничего не написал?

Олимпиадники по-любому ЗУБР ставят в новые бетонометры. Я надеюсь..

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Andrew Frolov 09.09.2020 10:29

У меня стабилизатор штатно, при ремонте, установлен на контур электроники. ЗУБР — это для экономных, для успокоения нервов.

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 09.09.2020 09:57

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 09.09.2020 09:59

У нас ещё есть всякие genbrugsstation, куда люди отвозят нестандартный мусор. Там можно и макбучек с убитой батареей отхватить. Так и живем.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 11:11

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Мавпа программиста 11.09.2020 22:19

У нас ещё есть всякие genbrugsstation, куда люди отвозят нестандартный мусор. Там можно и макбучек с убитой батареей отхватить.

Черкани адресок ) Мне макбучек и без батареи подойдёт ))

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DNA Exp 09.09.2020 10:30

Это как повезет. У меня недавно увели детский самокат за час на улице среди белого дня, малой забыл на улице когда вспомнил уже нет. А был случай забыл пристегнуть хороший велосипед, возле спортклуба. Ничего, простоял полтора часа неумыкнули.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 10:56

-

Відповісти

Підтримати

Køs 09.09.2020 11:01

Есть конкретные даты, когда можно хоть слона выставить напротив дома. Так люди избавляются от барахла. Иногда даже от отличных вещей!

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 11:03

-

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 09.09.2020 11:09

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 11:15

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 11:18

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 11:21

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 11:24

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 11:27

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 11:29

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 09.09.2020 12:14

воду уже подали?))

И что б без хлорки

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 09.09.2020 11:44

контейнеры — как будто я не жил в Киеве и не бываю там регулярно))

Где бываешь, в контейнерах ?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 11:48

-

Відповісти

Підтримати

Køs 09.09.2020 11:14

Я хлам не коплю, а судя по соседям, которые не выбрасывают просто так, когда попало — скорее всего, по расписанию или вызвать соответствующую службу, но уже за свой счет

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 11:16

-

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 09.09.2020 11:20

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 11:26

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 11:28

-

Відповісти

Підтримати

Køs 09.09.2020 11:24

Круто. В Киеве я такие площадки видел последний раз лет 10+ назад. А в новостроях клетки с разными контейнерами. Но вот чтоб целые площадки.. но спорить не буду, может где-то локально еще осталось

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 11:28

-

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 09.09.2020 11:02

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 09.09.2020 11:04

голубя не впустили по безвизу

голубь в карантине на 2 недели

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 11:11

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 11:14

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 11:26

50 гривен комисии жалко наверное — еще ж нужно на убере за хлебом сьездить.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 11:29

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 09.09.2020 11:30

-

Відповісти

Підтримати

Køs 09.09.2020 11:15

Мог бы реабилитироваться. Жаль

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 11:08

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 09.09.2020 11:13

а батарейки и аккумуляторы у вас тоже так выбрасывают?

Их у нас уже десятки лет выбрасывают так, как начали выбрасывать в Украине пару лет назад в отдельных локациях.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 11:13

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 11:18

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 11:22

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 11:30

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 11:36

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 09.09.2020 11:36

О, свалками мы ещё не мерялись. Вот наша:

www.building-supply.dk/...09/sydhavn_genbrugscenter

И даже со своей страничкой в Фейсбуке:

www.facebook.com/...terTMF/?ref=page_internal

Всякие воркшопы проводят, есть кафе, по крыше можно на борде кататься, если есть снег.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 11:40

В чат приглашается мэр Львова, или его заместитель Коваль :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 09.09.2020 11:18

У нас на уровне дома отдельные контейнеры для:

— Биомусора.
— Картона.
— Бумаги.
— Пластика.
— Металла.
— Стекла.
— Мелкой электроники.
— Батареек.
— Прочего мусора (в некоторых домах для этого мусоропровод).

В некоторых случаях, например, частные дома, всего этого многообразия не будет, а будет только био, пластик и прочий мусор, например, хотя точно не знаю, как в частных домах, но то, что там меньше контейнеров — точно.

Остальное надо самому отвозить на genbrugstation.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 11:19

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 11:24

у нас в частных домах биомусор и просто весь остальной мусор. Плата идет за количество или размер баков, которые тебе ставят, вывозят раз в неделю. Если совсем ничего не сортировать, то наверное не будет помещаться за неделю. Все остальное возишь или носишь к сортировочным контейнерам «на районе» самостоятельно, либо да, есть большие станции переработки, где принимают все, в том числе старые телевизоры.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 09.09.2020 11:26

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Køs 09.09.2020 11:29

У нас вообще люди ждут, когда начинаются эти движения. Соседи друг у друга норм вещи таскают. Помню меня просили помочь закинуть классное кожаное кресло, которое стояло перед домом :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 11:30

-

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 09.09.2020 11:33

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Мавпа программиста 09.09.2020 12:16

Соседи друг у друга норм вещи таскают.

Я сам себе таскал вещи в дом, у меня так появился турник, и неразломанные ламели в Икеевскую кровать :) Предыдущие мы разломали с женой.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 09.09.2020 12:28

неразломанные ламели в Икеевскую кровать

Шведы халтурят!

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Sergey Kovalyov 09.09.2020 11:40

В старых кварталах такое видел. Хоть и нечасто. Есть просто место, куда относят крупногабаритный мусор, который вывозят раз в неделю или две — точно не помню. В новых могут штраф влепить. Насколько я понимаю, предполагается, что отдать теперь можно через объявление в интернете, а иначе надо утилизировать.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 09:12

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Sergey Kovalyov 09.09.2020 09:22

Вот это да! Неужели уже и туалетная бумага вместо газеты «Правда»?

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 09.09.2020 09:47

Нова Пошта рулить і зарулює

ты наверное не слышал про всякие Амазон фреш и ван дей деливери.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 15:21

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Sergey Kovalyov 09.09.2020 15:23

zakaz.ua для доставки продуктів.

Можно на сайте картой оплатить при заказе?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 15:28

Наличными при получении собранной корзины, на основе общей суммы заказа по чеку. Просьба проверять корректность сдачи сразу в присутствии курьера.
Банковской картой: при расчете онлайн на сайте.
Безналичным расчетом: предоплата согласно счету.

Рассчитываться банковской картой на сайте нельзя за подакцизные товары (алкогольные и табачные изделия). Вы можете оформить такие товары отдельным заказом и оплатить наличными.

😂

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 09.09.2020 15:32

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 09.09.2020 15:31

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 09.09.2020 15:32

Хорошо, что ещё где-то принимают к оплате фиатные валюты...

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 09.09.2020 12:08

В райцентр нет, Киев — Харьков за сутки да.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 12:20

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 09.09.2020 12:38

Може раніше ні, а цим літом вже так.

Только, если забирать в отделении. Если нормальная доставка до квартиры, то минимум два дня в райцентры.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 12:48

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ievgen Safronenko 09.09.2020 09:46

Ну і пошта ельфії — ще те дно

ты это как понял? У меня за 5 лет ни разу ничего не проебали. Да с доставками бывают приколы. Но почта причем тут?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 10:55

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Andrew Frolov 08.09.2020 19:03

Смотрю, нужно добавить к обобщённому сравнительному описанию сеньора в Эльфии следующее:
— предпочитает жить в пригороде;
— пользуется Paypal для перевода денег;
— семейный и детный, так как в пригороде, если холост, чувствует себя самым одиноким за всю свою предыдущую жизнь;
— неравнодушен (радуется?, хвастается?) COVID-ными копеечным выплатам от государства;
— его дети ходят/будут ходить в школу по прописке в пригороде, которые используют собственные метрики успеваемости учеников.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 08.09.2020 19:23

как будто это все чтото плохое

семейный и детный, так как в пригороде

вот здесь я не понял: если перезжаешь в пригород, из ниоткуда материализуются жена и дети?

если холост, чувствует себя самым одиноким за всю свою предыдущую жизнь;

«Миша, тут текст немного по дебильному написан» ©

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Andrew Frolov 08.09.2020 20:18

Это механически собранные дополнения к образ сеньора, дайджест за сегодня, по стилю, как было сделано в dou.ua/...rums/topic/31347/#1923280 .

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Sergey Kovalyov 09.09.2020 09:34

— Предпочитаю жить в городе, но искренне удивляюсь сравнениям жизни в пригороде в Западной Европе и в Украине. Тут это абсолютно нормально и без потерь.

— Не пользуюсь, пользуюсь местным MobilePay, и то редко.

— Семья — это хорошо, преимущества жизни в Европе ещё сильнее раскрываются, когда есть дети. Когда сам, можно относительно легко изобрести для себя любой пузырь, где бы ты ни находился.

— Никаких специальных выплат у нас нет, не считая дополнительной выплаты зарплаты за 3 недели из-за реформы отпускной системы, что проходит в этом году. Но это не государственные, а свои деньги.

— Можно по прописке, как и в Украине, кстати. Можно в частную, которые у нас получают субвенции почти наряду с государственными, а поэтому стоят недорого, примерно как садик. Но если живешь в хорошем районе, то и государственная школа хорошая.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 08.09.2020 14:00

Правительство Германии решило поддержать семьи во время коронавируса и просто так выплатило всем по 200 евро, вот минуту назад капнули на счет :)

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin 08.09.2020 14:17

Могу скинуть еще, если нуждаетесь )

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 1 коментар

Vlad Stelmahovsky 08.09.2020 14:23

Могу скинуть еще

Фрау Меркель, перелогиньтесь

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin

Ievgen Safronenko 08.09.2020 14:19

С моих налогов! Кожаева на тебя не хватает!

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 08.09.2020 15:23

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 61 коментар

Чорний Список Юджина 08.09.2020 15:26

не ожидал от таких успешных специалистов такой радости «халяве» в 200 евро
а гречку и масло вам там еще не начали раздавать

Не понимаю иронии, 200 евро — это два хороших похода в магазин по субботам и половина средней зарплаты в Украине.

Ах да, это же еще не всё, в следующем месяце снова придёт «халява» :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 15:49

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 08.09.2020 15:53

Вы сейчас на полном серьезе хвастаетесь подачкой в 200 евро (да хоть ежедневно). Это подачка

Это не подачка, а забота государства о детях. Не из-за выборов, прикинь, просто помощь. Напомни, как правительство Украины помогло семьям во время коронавируса?

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 15:59

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Køs 08.09.2020 16:02

Дно пробито и слишком толсто :/

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 08.09.2020 16:12

Я не понял... Ты так мало зарабатываешь, что тебе на детей денег не хватает?

А если бы мне дали не 200 евро, а скажем 24000 евро, это тоже было бы подачкой?

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 16:21

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

DNA Exp 08.09.2020 16:37

Не понимаю. Ты сейчас багатый немец, а ведёшь себя как немец на 200 евро дешевле.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Bot Bot 08.09.2020 16:17

Вот как начнешь смс-ками на больницу собирать так будешь и 5 гривнам рад.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 16:20

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 08.09.2020 16:22

Ах ха ха, а успех где твой? :-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 16:47

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 08.09.2020 16:48

Такой маленький что стыдно показать? :-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 16:53

-

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 08.09.2020 16:31

Подачка?
Хм... Мені нещодавно з роботи привезли пляшку вина, набір сирів та декілька цікавих виключно місцевих блюд з вітальною листівкою. Було дуже дуже приємно! Таким чином підтримували місцеві ресторани та кафе і працівникам примєно.
Так само підняли зп на 5% і дали 13ту зарплату, продовжують оплачувати travel expenses, не дивлячись на те, що я в офіс не їду. Потрібно було пляшкою по голові курєра?) Казати я не приймаю подачок!!!?)))
Менеджера за підвищення на роботі теж треба було пресанути?

І на нашу компанію ковід дуже вплинув, держава поствила умову — буде повна підтримка по виплаті працівникам зарплати за рахунок держави, при умові, що нікого не звільнять і не скоротять кількість робочих годин, відповідно і зарплату
Тому для більшості населення життя майже не змінилось у фінансовому плані.
Навіть для фрілансерів/приватних підприємців зробили виключення і виплачують їм 1500 євро (хоча ти не підпадаєш під дію виплат по безробіттю, якщо ти приватний підпримець, у тебе інші податки, меньші, ніж у коли ти в штаті)

То це теж були подачки???

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 16:53

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 08.09.2020 16:56

Ты хвастовство этим фактом считаешь нормальным поведением — да на здоровье

Ты смешной. В этой теме все пишут посты «фор фан», только чтобы потрескать пуканчики у оппонентов. Если ты на полном серьезе считаешь, что кто-то хвастается 200 евро или дешевыми квартирами в Киеве, то ты ошибся темой :)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 17:04

Потрескал пуканчики своими 200 евро ты только других эльфов, которые часть пережовывают, а кто-то уже и переваривает просрочку с лидла.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Bot Bot 08.09.2020 17:05

Почини свой пэхапэшний скрипт, он уже генерит бред. Или снова белочка прибегала? :-)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 08.09.2020 17:10

Или снова белочка прибегала? :-)

Белочка к нему прибегает с утра, он сам писал :)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 17:11

У меня есть пачка ботов которые обходят сайты для бубенкома. Написаны на Шарп. Один бот равно один сайт. Есть бот для доу. Все отличие между тобой и этим ботом что мой бот в конце скрипта не умеет делать сабмит, а так все тоже самое.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 08.09.2020 17:23

Я не понял, один бот на один сайт? Ты их на селениуме написал или что? Или это ты с белочкй код писал? Тогда почему не два бота на один сайт? Ну главное — что эти боты делают, кроме того бреда что твой акк насабмитил? :-))

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 17:28

Я не понял

If(response not in template)
Begin
Write("Я не понял")
End

Вот здесь надо else добавить и ещё один иф

Відповісти

Підтримати

Køs 08.09.2020 23:56

Та сразу эксепшн бросай

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 17:06

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 08.09.2020 17:12

я бы еще поверил в этот «фо фан» и ради «трескатни пуканчиков», если бы не твой коммент про 24000

Извини, но я знал, что от такой суммы пуканчик точно треснет :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 17:15

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 08.09.2020 17:22

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 08.09.2020 17:29

Я, наприклад, довго думав, чи отримувати «дитячі» гроші, чи ні. Три місяці думав, потім таки взяв.

Ты думал брать ли 41280 гривен детских? Нормально так украинские айтишники живут, если для них 1250 евро это мелочь, которую можно и не брать. Переехать что ли в Украину? А то я вот как-то не стал отказываться от 47000 евро детских в Германии (shapod, извини, что сумму написал, ты там не переживай сильно).

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 17:42

47000

То что ты назвал сумму точно, уже о многом говорит. Я например не знаю сколько точно получили детские, просто не помню. Более того, я даже свой ежемесячный доход учитывая все источники доходов не могу точно прикинуть, хотя жена в этом может помочь. Не знаю сколько стоят точно продукты, коммуналка, как менялась цена.
Иногда мне говорят, но я не запоминаю, оно мне не надо. А у тебя все до евро посчитано. Память конечно у тебя зачот.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 08.09.2020 17:49

А у тебя все до евро посчитано. Память конечно у тебя зачот.

Приходит письмо, там всё расписано и примерная сумма в конце стоит :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 09.09.2020 14:16

Я, наприклад, довго думав, чи отримувати «дитячі» гроші, чи ні. Три місяці думав, потім таки взяв. Поклав на дитячий депозит.
Дружина могла б отримувати по ~1000 грн цього року через ковід від уряду — сусіди розказували. Але ні, не стали цього робити — нам не горить.

Вот эта история сама по себе показывает, как через жопу у вас устроена вся система социальных выплат. Наверное, надо какие-то бумажки оформлять? Тут от детских выплат отказаться невозможно, их автоматически начислят даже миллионерам. То же касается практически всех других платежей.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 14:57

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 09.09.2020 14:59

Нет, так устроено в нормальных правовых государствах, а не в бюрократистанах. Если выплата положена законом, её расчёт и начисление происходят автоматически. Если выплата не положена, значит её просто нет.

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 08.09.2020 17:27

з точки зору ефективності на багато швидше, і простіше відправити усім 200 євро, ніж створювати списки, довго дебатуючи і визначаючи критерії хто туди ввійде.
Для підтримання економіки це добре в цілому, ці гроші повернуться в бюджет з податків.

Правда хвастовство считаю не лучшим качеством человека

Це називається базові нормальні умови
Цікава історія про 13ту зарплату (сподіваюсь і в Україні профспілки зможуть добитись комфортних умов для працівників також)
Так от у 60х роках (жесть! на пів століття відставання у правах робітників) ввели 13ту зарплату щоб стимулювати працівників ВІДПОЧИВАТИ і брати відпустку і щоб була змога відпочивати за кордоном.
Навіть зараз роботодавець несе відповідальність за твоє вигорання на роботі

Інша цікава історія — і це я вважаю нормальна поведінка профспілки здорової людини, а не «курця» )) Профспілки обговорюють оплату комунальних за рахунок роботодавця для тих, хто працює з дому!

Це можна розглядати як хочеш — хвастощі чи знову подачка, але так і є і вважаю це нормально.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 17:38

-

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 08.09.2020 18:17

хз... оценить это мы не сможем

гроші будуть витрачені, відповідно будуть сплачені податки, швидкість обертання грошей + підтримка кафе, ресторанів, готелів.Щоб люди витрачали як і раніше, щоб економіка не падала, думаю були проведені розрахунки і ефект від таких дій

Что, хвастаться выплатой 200 евро от правительства, чтобы показать насколько выехавший крут по сравнению с оставшимся?

Думаю основна мета це показати різницю між соціально-орієнтованими країнами і тими, які чхати хотіли на своїх громадян.
Відповідно якщо ти маєш підстрахувати себе сам на усі випадки в житті, ти будеш збирати велику подушку безпеки
А коли ти впевнений в майбутньому, знаєш що усі соцільні механізми в державі працюють, то можеш ці гроші інвестувати, а не тримати під матрасом і робити ще більший вклад у економіку країни.

І ще велика різниця у підході до працівників — маю колегу, йому за 60. Йому підняли зп на 10%, тому що тут цінують людей старших.
І я літав у відрядження у бізнес классі))) було круто коли усі витрати за рахунок компанії. я зробив виписку з банку і мені покрили усі витрати без принизливих розписувань на що витратив) і я простий прогер)
тому я кожного разу в приємному шоці здавалось би з елементарних речей
В Україні лише верхівка нашої компанії їздила у закордонні поїздки, програмісти и через зум можуть поговорити.... хм

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 09:34

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 09.09.2020 09:39

Деньги выплачивают не из-за особой заботы о гражданах, а для стимулирования упавшего потребления. Страна с гигантским структурным профицитом на протяжении многих лет, какой является Германия, может себе позволить.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 09:41

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Чорний Список Юджина 09.09.2020 09:59

Кстати, в США вроде тоже были какие-то выплаты.
И там была именно градация, где давали тем, кому больше нужно, а не просто всем.
Если не изменяет память, то там давали 1.2 Кбакса каждому, у кого доход ниже 75 Кбаксов в год + на каждого ребенка по 500 баксов.

Это другие выплаты, $1200 давали автоматически всем с малым доходом. Кстати, забавный момент, вчера как раз была статья, что куча австрийцев, которые когда-то жили в США, получили чеки на эту сумму, подписанные Трампом. Просто «искусственый интеллект» в США решил, что им тоже положено :)

В Германии такие выплаты давались всем по первому запросу еще в марте, тоже без проверок и на следующий день.
muzobozrenie.ru/...eta-nemeckih-frilanserov
Сейчас, правда, стали проверять и выяснили, что не все, кто подали онлайн заявку, были фрилансерами и художниками, поэтому тех, кто обманул — найдут и раскулачат.

А 200 евро, как выше написали, дали для стимулирования экономики. А в том, что это полезный шаг, можно не сомневаться.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 10:57

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 09.09.2020 11:02

да конечно. какие могут быть сомнения
в европах вообще никто никогда не ошибается

Это общепринятая практика, стимулировать потребления после кризиса. Это делают во всех развитых странах, где-то дают купоны на бесплатное посещение ресторана, где-то ночи в отеле, где-то просто деньги. Даже в Украине это делали, просто здесь с каждым таким действием растет инфляция.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 09.09.2020 11:12

Ок, а как бы вы поступили?

Падение спроса > падение продаж > сокращения и банкротства > сокращение базы налогообложения и рост социальных расходов > дальнейшее падение спроса.

Стимулирование экономики позволяет как минимум затормозить этот маховик ценой государственных заимствований, что как минимум для стран с низким показателем public debt / GDP вполне оправданная стратегия.

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 09.09.2020 14:07

Читав статті, де Німеччина позичає гроші під відємний відсоток, тому так — це може бути не погана стратегія

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 09.09.2020 14:14

Мы тоже одна из стран с рейтингом AAA, которые могут себе такое позволить.

Відповісти

Підтримати

Køs 09.09.2020 14:36

Слышал где-то, что Дания выдает(вала) беспроцентные кредиты на покупку жилья.
Как это работает?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 09.09.2020 14:53

Это работает так, что в последнее время у облигаций с плавающей ставкой отрицательная доходность. Например, если вы оформляете займ F5 на 30 лет, ставка по нему меняется раз в 5 лет и сейчас составляет −0,29%. Но это не значит, что конкретно вам будет кто-то доплачивать. Как минимум потому что вы будете ещё платить процент кредитной организации. В итоге, например, при покупке дома за 3.000.000 крон с первым взносом 600.000 крон и займом F5, реальный ÅOP, то есть ежегодная стоимость обслуживания кредита составит 0,7 % при номинальной ставке −0,29 %. То есть платить таки придётся. Ну и рисковая оценка для займов с плавающей ставкой другая. То есть при прочих равных дадут меньше денег, чем с фиксированной ставкой, которая сейчас 0,5-1 %. Почему инвесторы в принципе покупают облигации с отрицательными ставками — другой, более сложный макроэкономический вопрос. В основном это институциональные, а не частные инвесторы.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 09.09.2020 14:56

Благодарю, докладно!

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Àlexey Alex 09.09.2020 14:06

да конечно. какие могут быть сомнения
в европах вообще никто никогда не ошибается

А якби забрали по 200 євро, то це було б корисно однозначно? :)

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 09.09.2020 14:52

Мы не можем оценить результаты данной кампании от правительства

Багато хто вже відповів на це і як показало практичне застування такої стратегії — вона має свої плюси і стимулює економіку

Я не увидел констатации заботы государства в условиях ковид-кризиса

Я в перше в житті під час кризи відчув себе на стільки спокійно і захищено. Запитав у колег про кризу 2008, запитав чи когось звільнили. І на моє здивування мало хто що памятає. Так, криза була, але це мало як зачіпило жителів і цілому
Тому я бачу тут кризи проходять зовсім по іншому, ніж в країнах, що розвиваються.
І як на мене умова підтримки бізнесу державою, якщо нікого не звільнять і не скоротять робочі години чи зарплатню і є піклування про людей і економіку, тому що усе взаємоповязано.
200 євро теж допомога. Хотілось би більше читати таких хвалькуватих історій з України, і не про айті, а про більшість населення

Считаю это проявлением эйджизма и видом дискриминации по возрастному показателю

В Україні би такий ейджизм!!! Коли після 50 роботи не знайти, а до пенсії ще 15 років. І коли люди предпенсійного віку щодня бояться, що їх буде звільнено, це не нормально
Навіть в айті в Україні я не бачив дорослих програмістів
А тут вони на конференціях виступають, читають лекції і їх поважають і цінують

дискриминации по возрастному показателю

Розкажу про ще одну дискримінацію по віку))) тут є градація на мінімальну зарплату в залежності віку) чим старше тим більше твоя мінімальна зарплата + підприємство більший % плотить за тебе у пенсійний фонд в залежності від віку.

Тому коли в Україні людину 50 років викидають на смітник, тут життя лише починається...

Був курйозний випадок, коли чоловік пішов до суду щоб йому офіційно по документам було 40, а не 60, тому що він хотів і далі працювати і мати більшу популярність у жінок )))

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 15:28

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 15:33

Вместе с детскими выплатами это солидный капитал с которым можно отодвинуть даты просрочки в лидле ещё на пару дней ! ПабАгатому

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 08.09.2020 16:58

Гречку у вас скоро начнут раздавать перед местными выборами. 200 евро это типа две пенсии в Украине и или одна минимальная зарплата лол

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 17:12

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Мавпа программиста 08.09.2020 22:22

а гречку и масло вам там еще не начали раздавать

Извини, но если нам раздают, то сыр блю и сосиски карри вурст из мяса.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 08:56

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 09.09.2020 09:26

Перекручивать ты умеешь хорошо, тут я перед тобой снимаю шляпу.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 09:40

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 09.09.2020 09:59

Я написал что если раздают, а не раздают. Опять ты перекрутил :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 10:58

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Àlexey Alex 08.09.2020 16:23

У Нідерландах дали 13ту зарплату і підняли зп на 5% :)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Andrew Frolov 07.09.2020 21:31

Свежий аэрооблёт ЖК Галактика в хорошем качестве: youtu.be/efsM4aRCpMo

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 07.09.2020 22:05

Ахах, с парковкой всё так, как я и говорил, а ведь судя по окнам там еще мало кто живет. Никому нафиг не нужна крытая парковка, когда можно притулить свой тазик около подъезда. Уже десятки машин стоят не на размеченных местах, приткнулись, кто где смог. Когда все въедут, будут стоять даже не в два ряда, будут стоять в три, как пить дать.

В целом, эта стена окон, бесконечные окна, окна, окна... у меня на такое аллергия.

P.S. Хотя, спасибо застройщику за балкончики для кондиционеров.

Відповісти

Підтримати

Ще 4 коментарі

Andrew Frolov 07.09.2020 22:16

У нас заселение в сданых в 2019-и году домах где-то 40%-50% минимум. Да, гостевую парковку забивают офисники и соседние ЖК.
Но у нас двор организован по принципу «без машин». Т.е. насквозь проехать его легковая машина не может. И как бы я ни выходил из подъезда во двор, к тренажёрам и лавочкам — я не пересекаю автомобильные проезды. И вроде так бесшовно можно пройти от одного края ЖК к другому, например, к строящемуся паркингу.

Хотя да, нагромождение легковых корыт посреди дня немного раздражает.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 07.09.2020 22:27

У нас заселение в сданых в 2019-и году домах где-то 40%-50% минимум.

Где это на видео? Я вижу на 0:43 — 10% заселения, на 0:54 — 0%. Если, конечно, у вас заселённые не живут без штор и кондиционеров, и с грязными окнами :)

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 07.09.2020 22:39

Скажем так, по тем таймкодам да, выглядит как совсем незаселённый дом. С той стороны — в основном трёшки и видовые квартиры, самые дорогие в ЖК. Но со стороны двора, особенно в моём доме, светится гораздо больше квартир вечером. На моём этаже из 8 квартир в 6 точно сделан ремонт, причём уже как несколько месяцев назад.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

svikso 09.09.2020 00:24

Ахах, с парковкой всё так, как я и говорил,

Там паркінг будують, хоча заїзд буде прямо з дороги, пробки на заїд\виїзд гарантовані.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

SemiCoder 08.09.2020 14:20

треш конечно знатный

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 08.09.2020 15:16

Церквушки не хватает только :-)

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Andrew Frolov 08.09.2020 15:45

В 5 минутах ходьбы есть какие-то церквушки, 2 шт.

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 07.09.2020 14:48

І знову перемога!
Комиссия по избранию главы САП может поставить безвиз под угрозу
news.liga.net/...ezviz-pod-ugrozu---nardep
І сам звіт від Європейської комісії
news.liga.net/...-dlya-sohraneniya-bezviza

Звісно безвіз не заберуть, але це вже як треба переходити усі межі, щоб тебе шантажували...

Нажаль усі зміни в Україні були і є лише косметичними :(

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 14:51

-

Відповісти

Підтримати

Ще 11 коментарів

Grez 07.09.2020 17:12

безвиз какраз нужен 5%

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 07.09.2020 17:16

безвиз какраз нужен 5%

Ну, не скажи. Раньше да, но с появлением безвиза количество украинцев выезжающих в Европу резко возросло. Я бы оценил их количество в 35-40%

Відповісти

Підтримати

Grez

Sеrgejs Bоrуsson 07.09.2020 17:23

безвиз это не только непосредственно сложности или неудобства получения визы, это как минимум очень существенное увеличение рейсов в Европу, которое как раз и началось после введения безвиза.
Но я думаю, что безвиз не заберут — потому что наряду с какой-то макрофинансовой помощью это единственная морковка, которой ЕС будет пытаться удержать текущую власть в Украине от глупостей. Убрать безвиз — лишиться одного из немногих рычагов влияния.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Grez 07.09.2020 18:00

Из моих знакомых кто голосовал за клоуна не из ойти в европпу почти никто не ездил, ибо денег и так нет. Было пару человек аля ужос под названием «автобусный тур в италию». Но чет не думаю что там виза сильно бы на чтото повлияла.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Àlexey Alex 08.09.2020 16:39

Потрібно популяризувати серед людей пабліки фейсбуку і телеграму, де є варіанти ультрабюджетних подорожей — 10-20 євро на літаку в одну сторону до Європи. Тому що дешеві достпуні подорожі існують, там є і посилання на готелі, хостели, airbnb
Навіть для тих, хто тільки почав подорожувати — там все розписано і гарне комюніті, яке допоможе

А от те, що безвіз дуже спростив сезонну роботу, особливо для будівельників у Німечичну, куди вони раніше ну ніяк би не потрапили, то це правда
І бача багато випадків, коли їдуть по безвізу до польщі, знаходять роботу і лише після отримують дозвіл на роботу
Тобто на скільки це простіше!

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 08.09.2020 17:56

Улбтра бюджетные авиаперелеты с хостелами не для каждой совецкой семьи. (хотя треш с автобусными турами — яхз зачем так жить).

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 08.09.2020 18:28

так, з нічними переїздами — це мрак) АЛЕ — на той момент не було багато опцій
Ці туристичні компанії часто займались візами
Я як згадаю той жах — 100% оплата готелю і ФАКСОМ має прийти підтвердження від готелю з його номером телефону, про оплату.
Без нічних переїздів було досить не погано) і памятаю мою першу поїздку автобусним туром в словаччину) я тоді отримав першу візу

Улбтра бюджетные авиаперелеты с хостелами не для каждой совецкой семьи.

Від того що твій квиток 10 євро, а не 100 — мало що змінює, для першовідкривачів це ідеальний варіант. Можна зняти готелі і квартири комфортні за відносно не велику ціну
теж
Тому не бачу проблему скласти дешеву комфортну поїздку на увікенд до польщі наприклад (50 євро туди назад квитки, 50 євро готель) от і за 100 євро ти провів вихідні в Кракові.
І знову таки — ми ж говоримо про людей у яких немає багато грошей? тому у палацах звісно жити не будеш, але і не бомжувати і цілком можна відпочити

P.S. kiwi.com — можна дуже зручно знайти напрям куди хочеш і тобі покаже дату коли найдешевші квитки

Відповісти

Підтримати

Grez

Køs 09.09.2020 00:03

P.S. kiwi.com

Kayak (сразу и авто можно букать)
Skyscanner
tripmydream

Вот эти три сервиса я постоянно юзаю, когда надо быстро улететь. На машине ~30 часов иногда долго

Відповісти

Підтримати

Køs 09.09.2020 00:01

хотя треш с автобусными турами — яхз зачем так жить

Хз. Первый раз я выехал в европку автобусом со Львова. Если б не этот треш, был бы щас типичным украинским бедолагой

Відповісти

Підтримати

Grez

Àlexey Alex 09.09.2020 01:21

Я теж перший раз саме автобусом їхав зі львова
Мені зробили візу. Потім вже я сам робив польську візу і на 3й раз пощастило отримати польську мультивізу на 2 роки)

Відповісти

Підтримати

Køs

Мавпа программиста 07.09.2020 18:26

На шоппинг в tk Maxx ездят.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 07.09.2020 14:25

Давайте о хорошем. Я помню, как эта площадь всегда была уродством. Страшные ларьки, разбитый асфальт, торговля прямо с земли. Теперь сделали нормально. bigkyiv.com.ua/...inylas-obolonska-ploshha

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 07.09.2020 14:36

ничего не поможет, там на фоне гигантские скворешники на всех фотках.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 1 коментар

Sergey Kovalyov 07.09.2020 14:39

Я в одном из них жил. Как бы там ни было, это хорошее изменение.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

anonymous 07.09.2020 14:39

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 14 коментарів

Sergey Kovalyov 07.09.2020 14:40

Хорошо, что мой район становится лучше. Так что работай хорошо, Жук, чтобы мы могли вернуться «на всё готовенькое»!

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 14:45

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DNA Exp 07.09.2020 15:13

Нормальный кейс. Один из немногих когда человек уезжает, набирается опыта и возвращается чтобы полученный опыт применить. Вообщем ждём.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 15:17

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 15:19

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 15:21

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 15:22

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 07.09.2020 16:26

Прекращай, а то от горящих пердаков глобальное потепление, а от него вылазят всякие, прости Б-г, Греты.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 15:31

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 15:33

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 14:47

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 07.09.2020 20:03

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 07.09.2020 23:17

Я очень люблю датский дизайн. И датчане любят свой дизайн. Поэтому стулья Carl Hansen & Søn, светильники Louis Poulsen, товары для ванной комнаты VIPP или посуда Royal Copenhagen встречаются во многих домах, не только у богатых. Даже я этот комментарий пишу в свете ламп PH 5 Mini. :-)

Все-таки, Дания — одна из самых богатых стран ЕС и наряду с развитым потребительским национализмом это значит, что на Рождество, юбилеи и свадьбы часто будет дариться датское. Тем более, когда датское — такое красивое, это очень приятно.

Также очень много корпоративных закупок. Любое министерство, любой большой офис — это живой музей датского дизайна. Ну и, конечно, это большая экспортная отрасль. Эти товары продаются в других странах Европы, в США, в Японии.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 08.09.2020 00:02

Мне кажется, что дизайнерское кресло или дизайнерская лампа для местных это примерно тоже самое как и дизайнерские сумочки во Франции или часы в швейцарии — их покупают разные люди, и далеко не только местные — потому что это как бы всемирный бренд. В совке хрустальные люстры тоже не только партэлита покупали.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 07.09.2020 14:58

Классно, я там с месяц назад был — большинство из этого ещё не было.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vlad Stelmahovsky 07.09.2020 19:41

у меня там велик в детстве сперли. возле универсама

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 07.09.2020 12:27

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 07.09.2020 12:31

Да, скоро ты будешь как Олег =)

Відповісти

Підтримати

Køs 07.09.2020 13:16

Ich glaube ein helles Weizen? Scheisse! Du hast bitte vergessen >:/

Відповісти

Підтримати

Grez 07.09.2020 17:17

Жесть, нахера столько флуда...

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 12:22

-

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 07.09.2020 12:44

за 30 років сьогоднішню Польщу не доженемо. Усе інше лірика.

Відповісти

Підтримати

Ще 84 коментарі

anonymous 07.09.2020 13:42

-

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Sergey Kovalyov 07.09.2020 13:57

ЕС и НАТО достаточно? Или надо продолжать?

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 14:04

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Bot Bot 07.09.2020 14:07

Ну если тебе нравится сидеть в овне, то это не значит что остальным нравится.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 14:13

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 07.09.2020 14:12

Бред какой-то...
Что «ЕС» и что «НАТО»?
Что персонально Сереже Ковалеву дает «ЕС» и дает «НАТО»?

Собственно, даже в самой Украине водораздел проходит между теми, кто хочет быть в ЕС и НАТО, и теми, кто не хочет или «какая разница». Для меня разница есть, поэтому решить её в индивидуальном порядке — не самый плохой вариант.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 14:15

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 07.09.2020 14:38

Ты напиши, какие именно показатели ты собрался сравнивать в Украине и в Польше.

Я ведь написал: членство в НАТО и в ЕС. Если, действительно, есть смысл углубляться в обсуждение вопроса «что оно даёт», то даёт оно то, что Вроцлав, Краков и Гданськ не могут повторить судьбу Донецка. А вот про Харьков и Днепр такой уверенности нет.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 14:44

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 07.09.2020 14:47

Свобода выбора места проживания, образование в странах-членах на тех же условиях, что и у граждан национальных государств, масштабные инвестиции в инфраструктурное обновление, что Польша ощутила больше других.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 14:50

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Borys Olshanetskyi 07.09.2020 14:55

чому ж не відчули, на попередньому проекті зі мною працював один румун і болгарка )

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 14:56

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 07.09.2020 14:58

А що ж Румунія з Болгарією не відчули?

А ты там был? Я объехал всю Румынию несколько лет назад, каждый регион посмотрел. Там стройка уже тогда шла полным ходом и уже было три полноценных автобана. Прикинь, автобаны, а не то, что в Украине. Еще куча строится прямо сейчас, причем всё это началось только после вступления в ЕС в 2007 году.

Большинство основных туристических мест полностью реконструированы. Я приходил туда и не видел разницы с Западной Европой, как примеру эта шахта

pizzatravel.com.ua/...omania/97/turda_salt_mine

www.google.com/...umbfov=100!7i13312!8i6656

Відповісти

Підтримати

Køs 07.09.2020 14:58

А что ж Жук постит, не погуглив как минимум?
Сколько болгар я встречал в Инсбруке в общагах и универе. Совсем ничего не дало. Поступить украинцу в типичную Австрию — челендж. Из-за одной бумажки, которая говорит, что человек «может» учится на данной специальности. В Украине таких бумажек не дают

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 15:19

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 07.09.2020 19:32

Из-за одной бумажки, которая говорит, что человек «может» учится на данной специальности.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 07.09.2020 15:00

Ты просто не знаешь ничего о Румынии, перечитывай почаще рослинга :)
Мои знакомые из Румынии рассказывают, что инфраструктура последние 10 лет улучшается рекордными темпами.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 15:08

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 07.09.2020 15:10

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 15:18

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 15:22

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 07.09.2020 15:26

Классическая риторика свнсбк про страны Балтии образца нулевых. Скажи ещё, что ПРОМЫШЛЕННОСТЬ РАЗВАЛИЛИ!!!1111

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 15:28

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 07.09.2020 15:28

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 15:32

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 15:34

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 07.09.2020 15:12

При этом этой самой свободой пользуются единицы.

Ну вот прям единицы. ec.europa.eu/...-plus/about/statistics_en

Ну, ок... Допустим, ты на старости продашь свое жилье где ты прожил последние десятилетия и переедешь в теплую страну.

У меня, к слову, нет таких устремлений, но, по-моему, даже это немало. Хотя я в данном случае больше говорю о возможностях для молодёжи.

(масштабные инвестиции и инфраструктурное обновление — это опять на уровне лозунгов)

Та ладно, эти «лозунги» видны в Польше невооруженным взглядом. Причём настолько видны, что Польша местами «на глазок» кажется более развитой страной, чем Италия, например.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 15:20

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 07.09.2020 15:27

але й Україні не так і далеко до Південної Італії по рівню розвитку.

Зря ты просиживаешь штаны перед компьютером. Нам нужен свой Киселёв!

Відповісти

Підтримати

Savyy 07.09.2020 20:05

Так, Польща розвинутіша за Південну Італію — але й Україні не так і далеко

я б обрав Україну, якщо б мав вибирати між південною Італією та Україною

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 14:45

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 07.09.2020 14:48

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 14:49

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 14:53

-

Відповісти

Підтримати

Køs 07.09.2020 14:56

Давай начнём с малого, лицо страны. Граница Украина-Польша — типичная Украина.
Граница Польша-Украина — типичная Польша.
Раунд

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 15:22

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 07.09.2020 19:37

Ты что, совсем глупица? Я тебе про границу с физическими зданиями, а ты про ВВП пишешь. Жара что ли в Украине?

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 07.09.2020 14:55

Что «ЕС» и что «НАТО»?

ЕС дает рынок в 500 млн человек, общее законодательство и общий правовой фреймоврк для работы.

дает "НАТО"?

это дает то что условный Краков сегодня польский и завтра польский, чего например, не скажешь про ХХ

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 15:24

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

anonymous 07.09.2020 15:26

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 15:28

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 15:33

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 15:38

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 15:42

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 15:45

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 15:50

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 15:53

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 15:56

-

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 07.09.2020 15:57

За 30 років в Україні 100 раз змінять податки для ІТ, зарплата то буде в чорну, то ФОП, то знову невідомо як, фірма щоб вижити тричі змінить юрисдикцію — Кіпр, Естонія, Україні і т.д.
Не забуваємо про банкопади, піраміди (бо банками назвати важко), знецінення валюти, валютні обмеження, після 40 роздуми про пенсію і пошук фондів (в Україні я би нікому не довірив гроші на 30 років)
Зарплати ІТ в Україні високі відносно середніх зарплат по країні, але у разі криз в США/Європі перші підуть під ніж.
У ЄС зарплата росте (підкреслюю, як мінімум) на % інфляції згідно законодаства багатьох країн, як правило % вище і це в одній і тій же конторі.
Не треба забувати про можливості інвестування у акції, пенсійні фонди
Тому так, за 30 років ти будеш в кращих умовах.
Чудовий лайф/ворк баланс, достойна пенсія, власний будинок

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 15:59

-

Відповісти

Підтримати

Пять холодильников 07.09.2020 18:06

Зря распинаешься. У него весь стиль споров это до@баться к одному-двум словам и требовать ссылки/исследования.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 18:22

-

Відповісти

Підтримати

Пять холодильников

anonymous 07.09.2020 14:42

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 07.09.2020 14:45

... а європолітики погоджуються з цим.

Ха-ха-ха, это европейские парни что ли должны отвоёвывать Донбасс, когда вы даже налоги на собственную армию платить не соизволите?

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 14:49

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 07.09.2020 14:53

Кажется, мы стали углубляться в дебри. Суть моего комментария была в том, что Польша уже в НАТО и в ЕС. Причины неважны. Если же комментировать то, что ты пишешь, то, конечно, никто в здравом уме не станет принимать в военно-политический альянс страну с глубоким внутренним разломом даже по вопросу самого вступления в этот самый альянс. Будет единство и политическая стабильность — будет другой разговор.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 07.09.2020 14:34

мы тут про

майбутнє молоді в Україні

, и речь идет про ВВП.
У меня лично с Польшей все впорядке.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 14:47

-

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Sergii Pekarskyi 07.09.2020 15:28

Отсутствие бродячих собак.
Безбарьерная среда для мамок с колясками
3% кредит на ипотеку
Полиция, которая бережет, а не работает себе на карман.
Свободное трудоустройство в странах ЕС наравне с местными гражданами

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 15:38

-

Відповісти

Підтримати

Sergii Pekarskyi

Àlexey Alex 07.09.2020 16:02

Україні вже 29 років ) косметичні зміни є, а от почали реформу поліції і де?
почали/не почали реформу судів — де?
Тому коли робиться 1 крок вперед і 3 назад (виберуть нову партію регіонів, іншого клоуна, знову опзж і так по колу), тому я сумніваюсь (опираючись на досвід попередніх 30 років), що наступні будуть на стільки райдужними

Відповісти

Підтримати

Sergii Pekarskyi 07.09.2020 16:06

Реформируй-те, убирай-те, понижай-те ставки.
Я посмотрю. Из того расположения, где жто уже есть. Жизнь у меня одна и я 30 лет ждать не собираюсь — рисково очень

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 16:16

-

Відповісти

Підтримати

Sergii Pekarskyi

Konstantin Strukov 07.09.2020 17:41

опрос изначально был в невозможности Украины догнать Польшу за 30 лет.

Кэп просил передать, что чтобы кого-то догнать нужно для начала бежать в том же направлении, и бежать быстрее. Этого не происходило последние дцать лет и шансы на то, что ситуация поменяется — призрачные (по очень понятным политическим причинам). Так что на словах да, ничего не мешает догнать и перегнать, в реальности же Украина чем дальше тем сильнее отстает.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 17:54

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Sergey Kovalyov 07.09.2020 18:13

Sealioning

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 08:48

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Àlexey Alex 08.09.2020 16:58

Я думаю таку детальну статистику ти можеш знайти тільки для дуже розвинутих країн

В Україна вже 20 років людей порахувати не можуть, а ти говориш про бездомних тварин там мам з колясками.

Вбий в гугл запит ввп пострадянських країн, можеш бачити аналітику з графіками. Нажаль Казахстан, Азейбарджан, Білорусь, Польща, Литва, Естонія, Латвія далеко попереду... Українська економіка давно пасе задніх, немає ніяких змін. Як і був орієнтир на сировину, так і залишилось. Як і працював весь державний апарат на декілька сімей олігархів — так і працює. Їм немає сенсу щось міняти, поки електроерегія дешевша і з бюджету покриють різницю і поки людям можна платити по 3 копійки і що головне — не давати можиливість інвесторам створювати нові підприємства, а то ще доведеться вести конкуренція за робочу силу

Випадки коли не випускали літаки з робітниками на сезонні роботи були дуже показові, це і є справжнє ставлення влади до людей
І чи ти отримуєш 10 тис грн, чи 100 тис грн в місяць, ти все одно безправне бидло для владної верхівки

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 07.09.2020 17:36

Но вы реально думаете, что за 30 лет невозможно реформировать полицию?

Это конечно возможно, но что мешало это сделать за прошедшие 30 лет, например?

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 17:56

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Konstantin Strukov 07.09.2020 18:09

Ничего не мешало. И Польша вполне себе изменилось до вступления — иначе вступления бы не состоялось. Вот тут можно составить некоторое представление о длительности процесса pl.wikipedia.org/..._Polski_z_Unią_Europejsk

Причем замечу, что тут в основном перечислены чисто политические шаги, но я также рекомендую глянуть на динамику ВВП Польши в этот временной промежуток, ну и дополнительно погуглить за «шоковую терапию» если не в курсе (которую у нас несправедливо ассоциируют с одним Бальцеровичем почему-то, но то уже детали — ru.wikipedia.org/...ki/План_Бальцеровича#План).

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 08:53

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Àlexey Alex 08.09.2020 17:10

Нажаль так
Усі зміни дуже косметичні
Вертикаль управління дуже хитка
приходить нова людина до влади і не важливо, що там у конституції записано, які там пріоритети, можна робити усе що заманеться

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 17:17

-

Відповісти

Підтримати

Grez 07.09.2020 17:17

презедент не клоун, для начала.

Відповісти

Підтримати

William Stark 07.09.2020 17:22

Бо клоун президент.

Відповісти

Підтримати

Grez

anonymous 07.09.2020 17:47

-

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 07.09.2020 18:05

Да. Если у народу во время всех кризисов, конфликтов с рашкой итд, после всех майданов с овощами, хватает мозгов ток за клоуна проголосовать. Причем это не только совки, а вполне ойтишники в том числе. То за 30 лет ничего особо не поменяеться.

Відповісти

Підтримати

William Stark 08.09.2020 14:17

Якщо військові на шостому році війни голосують за #явамнічєгонєдолжен і #какаяразніца, то...

Відповісти

Підтримати

Grez

Àlexey Alex 08.09.2020 17:31

не клоун, а шоумен)

Відповісти

Підтримати

Grez

DNA Exp 07.09.2020 16:09

А Польша по айти зарплатам на руки нас уже догнала ? А по доступности жилья догнала ?

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Sergey Kovalyov 07.09.2020 16:12

А Польша по айти зарплатам на руки нас уже догнала ?

Да.

А по доступности жилья догнала ?

Тоже да, просто говно не строят.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 07.09.2020 16:19

Можно ссылку на сырную вакансию с расшифровкой по налогам и что останется на руках ?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 07.09.2020 09:39

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 07.09.2020 09:53

Булщит. Междугородние поезда у нас выглядят так www.facebook.com/...zlcv&substory_index=4&d=n И я ездил на немецком отсюда в Гамбург и Любек — они ничем не хуже. Опоздания случаются редко. Просто интенсивность движения и пользования поездами такая высокая, что всякое случается, и почти у каждого был неприятный опыт, который запомнился.

Відповісти

Підтримати

Ще 5 коментарів

Vlad N 07.09.2020 10:44

ФБ как у мера города)))

«На островке достроили новый дом»
«Реставрировали старый корпус школы»
«Купил новый поезд»)

Это многое обьясняет))

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 07.09.2020 10:46

Что именно объясняет? Да, я очень люблю свой город, и в нём каждый год много строится и меняется к лучшему.

Відповісти

Підтримати

Vlad N 07.09.2020 11:03

Ты все все, хватит тут втирать, твой план уже раскрыт.
Поцоны, не верьте ему. МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!
Ковалев на фуллтайме пропагандирует Копенгаген как рай земной, чтобы наивные айтишники из доу ехали туда. Город не очень большой, когда насобирается критическая масса прогеров из Украины на улицах города появятся плакаты типа:
«Сергій Ковальов — знижу налоги для IT до 5%!»
«Макбук і гіроскутер кожному смізіхльобу!»
«Доступне житло для кожного!»
«Сироїди всіх районів, обєднуйтесь!»
«Асинхронні трамваї в кожен район»
Наивным европейцам объяснят, что это плакаты в поодержку украинских лгбт активистов, и те еще бабки выделят на это. Так Ковалев и его мафия придет ко власти, настроит 26-ти этажек вместо парков и наставит мафов по городус наливайками. Профит.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 07.09.2020 11:14

Всё так и будет.

Відповісти

Підтримати

Grez 07.09.2020 17:45

Ездил один раз франкфурт- кёльн и взад. И опоздония с задержками было и туда и обратно :-)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Чорний Список Юджина 07.09.2020 09:59

Не гуглится ничего про стрельбу турков в немецком поезде, так что больше похоже на обычные сказки. В 2016 и 2018 годах, когда приехало много мигрантов, были два нападения в поездах, одиночные и с ножом / топором, нападающих застрелили. Это несколько случаев за много лет о которых я слышал.

Что касается Украины, то меня поразил недавний случай избиения и изнасилования в купе, когда женщина бегала по поезду с криками о помощи, но НИ ОДИН человек не пришел на помощь и не открыл дверь, НИ ОДИН. Даже работники поезда из этого вагона закрыли свою дверь, вот такая вот страна и такие люди.
tsn.ua/...-iznasilovat-1597558.html

О том, как в Европе люди реагируют на нападения, Иствуд даже фильм снял по реальным событиям и с теми же людьми, что были в поезде во время нападения
ru.wikipedia.org/wiki/Поезд_на_Париж

Відповісти

Підтримати

Ще 22 коментарі

anonymous 07.09.2020 10:06

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 07.09.2020 10:07

Люди скрізь такі.

1964 год? Ты бы еще в 19 веке что-то нашел. Тебе показывают случай месячной давности в Украине, на что ты находишь что-то подобное, произошедшее 60 лет назад в США, LOL

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 07.09.2020 10:14

Справедливости ради, этот недавний случай — это впервые за годы независимости такое преступление. По крайней мере, которое получило широкую огласку.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 07.09.2020 10:20

Справедливости ради, этот недавний случай — это впервые за годы независимости такое преступление. По крайней мере, которое получило широкую огласку.

Ты прав, но он очень показателен в плане отношений между гражданами страны.
Хоча зґвалтування трапляються на залізниці рідко, проте домагання до провідників і пасажирів — часті. Наприклад, у 2018 році пасажир поїзда Ужгород-Лисичанськ повідомив, що провідник займався з ним оральним сексом у вагоні, поки він спав. Постраждалий викликав поліцію, але писати заяву відмовився: поліцейські, за його словами, заявили, що то «йому наснився еротичний сон».

Спит себе синьор сладко в украинском поезде, и не подозревает, что проводники уже оргию устроили с его шалуном :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 07.09.2020 10:56

По крайней мере, которое получило широкую огласку.

Это ключевое.
а) Слишком брутальное избиение
б) Молодец женщина, очень храбрая, чтобы придать это все огласке.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 07.09.2020 14:12

Подпишись в телеге на новостные каналы, я отписался ибо чернуха регулярно, то женщина голову своему ребенку отрезала и голая шла по Полтавскому шляху, то парень с девушкой поссорился, дал ей подсрачника, а его потом нашли отец девушки и его друг и избивали, насиловали шваброй, хотели выколоть на лбу пдр...

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 10:28

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sеrgejs Bоrуsson 07.09.2020 10:58

Для альтернативно обдарованих — приставания в поездках — это в украинских реалиях типичное явление. Поговори просто с несколькими молодыми привлекательными барышнями, которые ездят на поездах — они тебе тонну историй расскажут. Скорее это будет исключение, если за всю поездку к ним не начнет какой-то мудак шары подкатывать.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 10:09

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 08.09.2020 10:19

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 08.09.2020 10:20

Шары подкатывать и приставать — разные вещи.

Я согласен, но когда едя в поезде к тебе начинает подкатывать какое-то пьяное мурло, или группа мурл, то ты ж не знаешь как далеко это может зайти. В любом случае это реально неприятные реалии езды в украинских поездах, при этом типичные реалии, я предполагаю, что с таким сталкивалась хотя бы единожды любая хоть немного симпатичная девушка, ездящая в поездах.

Кстати, а как шведы размножаются, если они шары не подкатывают?

Бггг, хороший вопрос :)) Короткий ответ — онлайн. Уже много лет как № 1 способ как люди заводят себе пару. Ну еще в барах или ночных клубах можно познакомиться — люди для того туда и ходят. Еще на работе (довольно частое явление кстати), учебе или в общих компаниях.
На улице или в транспорте не знакомятся от слова совсем, насколько я могу судить.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 08.09.2020 10:25

Кстати, а как шведы размножаются, если они шары не подкатывают?

в пробирке. инфа 146%

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 08.09.2020 10:41

.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 10:52

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 08.09.2020 10:55

Как будто это что-то плохое.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 08.09.2020 11:00

Могут себе позволить, а напрягов меньше — не нужно подстраиваться под партнера :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 11:06

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Bot Bot 08.09.2020 11:20

Ты совсем недавно рассказывал что здоровье это гены, а экология и прочее это так себе. Просто тогда обсуждали экологию в Киеве.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 11:41

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 08.09.2020 11:46

Продолжительность жизни это просто «последствия» генов. Экология может влиять на любые показатели организма — продолжительность, фертильность...
Но когда идет разговор за Киев то начинается божья роса. Так что тупишь как раз ты.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 11:51

-

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi 08.09.2020 12:00

Ніт. Просто рожают намного позже в этих богомерзких странах www.cia.gov/...-factbook/fields/352.html

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 07.09.2020 10:43

Можешь сам открыть любой вокзал и сравнить интенсивность движения пасс. поездов по Украине и по Германии, отсюда и опоздания. IC/ICE тут имеют наивысший приоритет, под них подстраивается абсолютно всё. В Украине хотя б немного подобного Немецкому такого жд трафика нет даже в Киеве.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 07.09.2020 10:55

Пфф, легко. Последний раз когда ехал общаковой электричкой типа Киев-Нежин (опоздал на поезд, добирался на перекладных ) в которой места не по билетам, было нормальное месиво в вагоне за сидячее место. С разбитыми носами, кровавой юшкой, вызовом линейных ментов и задержкой электрички. Началось все на Киев-Пассе, отправиться не успели )). А в местных реально что подбешивает — это привычка молодняка ставить обутые ноги на кресла, которые напротив.

Відповісти

Підтримати

Ще 51 коментар

anonymous 07.09.2020 11:14

-

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 07.09.2020 11:40

Там специально для жуков, у которых зрение не является основным органом чувств, ремарка есть.

опоздал на поезд, добирался на перекладных

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 11:50

-

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 07.09.2020 11:55

Жук, как давно ты в свою Харьковскую область на такси с Киева ездил? И ездил-ли хоть раз?

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 07.09.2020 15:35

Та он перемещается только в пределах города, и не видел как тарифицируется выезд за город, даже если это всего лишь 100м от условной окружной дороги. Что иногда проще пройти по лужам в темноте лишние сотню метров, что б не офигеть от тарифа.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 20:48

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 08.09.2020 11:01

-

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 08.09.2020 11:41

Та подожди. Всем же известно что в эльфиях таких денег нет, все на налоги уходит. Ну или на выкуп себя из кредитного рабства. Просрочка, коробки под мостом и вот это вот все. В отличии от оставашек, которые в булочную на такси ездят. То есть я правильно понимаю, что в харьковскую область ты с Киева на такси не ездишь. Странно, я думал, что для человека, который покупает трешки почти в центре Киева, это копейки. Так, пыль под ногами. Тогда уточняющий вопрос. Скажи, а с Харькова в область ты на такси ездишь?

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 11:47

-

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 08.09.2020 12:00

А навіщо? В Харків ходять інтерсіті, перший клас порожній, їздять тричі на день. Швидше, аніж машиною.

Вот видишь Жук, ты начинаешь демонстрировать зачатки рационального мышления. Это радует. Зачем искать такси и ехать на нем 360 км по убитым дорогам если можно подьехать на электричке, которая отправляется вот прямо сейчас? Комфорт уходит в минус, к сожалению, зато скорость доставки в точку назначения быстрее чем на машине.

Їздив.

С Холодной Горы в Песочин?

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 12:17

-

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 08.09.2020 12:23

Эм, Жук, я правильно понимаю? Ты мне, который по этим дорогам ездил на машине, рассказываешь что

Дороги давно не вбиті

даже не зная точку назначения? Похоже я сильно поспешил, заявляя о

Вот видишь Жук, ты начинаешь демонстрировать зачатки рационального мышления.

Відповісти

Підтримати

Køs 08.09.2020 12:31

Хаха! Ехал в том году в Харьков по делам туда-обратно. По ночным дорогам чуть колеса не оставил + заброшенная стройка какая-то. А в Полтаве дорог вообще не было — то ли сняли асфальт, то ли то развлечение местных по грунтовке горбатой ездить. Знал бы, через рандомные Сумы поехал бы

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 08.09.2020 12:29

якщо доводиться на електричці їздити. Я востаннє студентом їздив на перших курсах.

LOL, ты не ездишь на электричке, потому что у тебя в стране её нет.

Не называть же вот «это» общественным транспортом
www.rbc.ua/...azgnevalo-1563207833.html

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 08.09.2020 11:50

Такси это деньги на ветер, лучше электричками, стоя, сэкномить пару сотен гривен/баксов, потом зайти в привокзальные кулиничи и не отказывать себе в слоечках как настоящий король!!!

Потом писать на форуме что уежашки выкидвают деньги на дорогие поезда, лохи еппать, когда можно потерпеть и на дурняке сьездить!!! ))))

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 11:57

Ты что-то напутал. Доказывать что общественный транспорт ЛУЧШЕ чем такси это к покидашкам.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 08.09.2020 12:08

Странно. Мне там сверху Жук доказывает что общественный поезд лучше чем такси.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 12:14

Между городами конечно лучше поезд.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 08.09.2020 12:18

Тогда с жучьим рацио что-то случилось ((( Потому что, наряду с утверждениями что поезд лучше, он призывает меня брать такси и ехать на нем 360 км по гребеням.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 12:22

-

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 08.09.2020 12:30

Жук, а почему ты строишь привычную тебе цепочку в сторону Харькова для моей ситуации? Я понимаю что это тебе так удобно, но насколько оно соотвествует конкретному кейсу? Просто напомню, что все началось с

опоздал на поезд

Поэтому там было все попроще
а) электричка прямо сейчас
б) Найти такси/попутку (хз сколько времени)
в) Поезд через 5 часов.

Но я, пожалуй, повторю свой вопрос. Как часто ты без жены ездил на такси в Харьков с Киева (вот срочно надо, прямо сейчас), когда не было билетов на

Інтерсіті -> поїзд

?

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 12:39

-

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 08.09.2020 12:42

Електричка їде дуже повільно, тому я б в жодному варіанті її б не обрав.

То есть если бы она ехала быстрее условного такси, ты бы её выбрал. Я правильно понимаю?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 08.09.2020 12:42

Наши электрички ездят нормально www.youtube.com/watch?v=iKCN2UkgZGw

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 12:45

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 08.09.2020 12:52

Ты так говоришь, будто осадки у нас — это что-то необычное. Да, в большинстве случаев всё ходит, как часы. Но проблемы случаются. Что и неудивительно, когда электрички ходят каждые 10-20 минут в зависимости от времени суток. Я работал пару лет за городом, ездил на электричке или региональном / интерсити поезде, и это было абсолютно комфортно, практически всегда сидя, и даже никто рядом не сидел. Часто успевал сходить в бассейн у вокзала перед работой.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 12:15

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 08.09.2020 12:35

Але моя дружина, наприклад, не витримує більше 80 км в будь якій машині.

Жук, ты же элитный программист, найди себе нормальную жену. Общественный транспорт ты презираешь, как ты собираешься путешествовать за рубежом, пешком? Или ты вообще не путешествуешь, а только завидуешь? :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 12:43

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Bot Bot 08.09.2020 13:11

Интерсити ездеят в столицу, в остальных случаях даже усратый плацкарт нужно покупать сильно зарание. Про мелкие города можно забыть, там автобус и только, собственно ржака что автобус бу из Европы, но туалет закрыт :-)
УЗ с каждым годом все хуже, несмотря на интерсити в столицу и главне города, в отсальных сулчаях все те же плацкарты и очень сил но порезала маршруты если посомтреть да последние лет 10-15. В те же Суммы из Харькова раньше поезда былы через каждые 2 часа и билетов полно, ща проще автобусом ебучим, потому как опезд кажется один остался в сутки и на вид п**ц.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 08.09.2020 13:30

СВ в Украине, ходит минута в минуту, а плацкарты и купе не совсем. и это в одном составе. Поезд Шредингера

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 14:09

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Мавпа программиста 08.09.2020 16:48

В плацкартах убогий UX.

Сидеть на корточках на ободке унитаза, держаться рукой за окно, и пытаться попасть какашкой в этот самый унитаз?

Відповісти

Підтримати

Køs 08.09.2020 16:54

Еще можно лом бросить

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Vlad Stelmahovsky 08.09.2020 16:57

еще песня была популярная «Кинь бабе лом»

Відповісти

Підтримати

Køs

Yuriy Pavlenko 08.09.2020 16:59

Урановый.

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 08.09.2020 17:11

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 08.09.2020 16:36

наші поїзди їздять хвилина у хвилину, на відміну від

Я тебе уже писал, а ты «проигнорировал» это. Напишу ещё раз — сравни интенсивность движения Германии\Голландии с Украиной — раз, два — сравни скорость составов. И вопросы про «хвилина в хвилину» у тебя больше не будут появляться в голове.

Про хвилина в хвилину я тебе ещё расскажу с чем я столкнулся лично в 2005м — взрывы в Новобогдановке. Я тогда ехал поездом в Крым-ещё-был-наш на морько, и поезда остановились мертвым грузом в полях, и нас пустили в объезд через вторую одно колейную ветку, которая западнее. Всё это было по жаре, без еды, и без воды. Никакого альтернативного транспорта не было за счёт жд, и никакой воды-еды не дали (хоть и отчитались по ТВ как хорошо отработали). Простояли тогда почти 2 суток мы, ели арбузы из поля ворованные ))

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 08.09.2020 16:41

щоб довести собі убогість України,

Укрзалiзниця:

— Я могу в ЛЮБОЙ поезд ВСЕГДА купить себе билет? Вот прямо перед отправлением сев уже в поезд и наклацав на мобильном приложении себе билет? (потому что бежал от велосипеда и не было времени его купить)
— Я могу себе купить поездку в Хюндай ротем срочно, если мне приспичило 1 остановку проехать Харьков-Полтава, и стоять в тамбуре? Мне без места ехать на полу ок если надо срочно
— Я могу купить флекси-билет действующий весь день на маршруте A->B?
— Я могу купить общий билет на электрички и кататься весь день?
— А групповой билет на электрички на всю семью?
— Велосипеды всё ещё надо возить по правилам в разобраном состоянии? :)))

Доказывать просто нечего — не знаю сколько лет ещё пройдёт, пока УЗ просто возьмёт и перепишет весь этот бред совковый и сделает транспорт наконец-то удобным и для людей, а не для садомазохистов.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 16:57

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Køs 08.09.2020 17:02

и стоять в тамбуре

Ехал из Аахена в Парис — все было забито, пару часов стоял с чемоданом.
С одной стороны классно, что есть возможность доехать хоть как-то, но с другой — полчаса ок, час — так сабе. А вот пару часов уже не знаешь, куда себя деть.

не знаю сколько лет ещё пройдёт

Та какой смысл. Пока в мире используют термитную сварку рельсов, в укр поездах романтическое тудух-тудух :) И что самое крутое, что 25 лет назад ездил в рандомный крым, что недавно — тудух-тудух :)

Посмотри, какие премии выписывают топ-менеджменту :) если не найдешь, могу инсайд скинуть.

Когда ТэЖэВэ едет 550 км за 2 часа, ты до Львова с Киева ночуешь с сомнительными человеками в купе или не дайте Боги в плацкарте.

Лол помню давно ехали с подружкой парижанкой во Львов на интерсити — подлец замерз по пути и она офигела, когда отопление начало пропадать. А потом ехали обратно в купе. Она говорит — а че, эти люди будут спать с нами? Безысходность в глазах ^^

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Пять холодильников 08.09.2020 22:57

але СВ давно цілком пристойні.

Шо там, клопов вывели уже?

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 08.09.2020 12:12

Это стеб, а смысл в том что такси и от могут быть различного качества. Но когда мозг поврежден жлобским менталитетом то о качестве не думают.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 08.09.2020 12:15

Такси это деньги на ветер, лучше электричками, стоя, сэкномить пару сотен гривен/баксов, потом зайти в привокзальные кулиничи и не отказывать себе в слоечках как настоящий король!!!

Чтоб зайти в кулиничи, нужно сначала выйти с вокзала, не показывая отсуствующего билета на турникете. На «Харьков-Левада» местные для этого использовали собачий лаз под забором. )))

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 07.09.2020 16:09

Таксі.

Мне недавно дойчебан компенсировал 471 евро за такси по чеку, потому что поезда были отменены из-за сильного урагана, валившего деревья на пути, пришлось ехать 210км домой на такси (в мерседесе правда, е-класс, с комфортом — ехали 160-190кмч всё время). Сколько тебе Укржд компенсирует если Хюндай Ротем в очередной раз воткнет где-то под Полтавой чисто по технической причине (как он это всё ещё делает иногда), а до Харькова — ещё 160км ?

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 07.09.2020 17:16

Мне недавно дойчебан компенсировал 471 евро за такси по чеку, потому что поезда были отменены из-за сильного урагана, валившего деревья на пути, пришлось ехать 210км домой на такси

Жене как-то шведские железные дороги такси с центрального вокзала Стокгольма в Скавству (аэропорт в 100 км от Стокгольма) заказывали. Её поезд немного опаздывал, и, чисто теоретически, она могла не успеть не пересадку в Стокгольме в сторону аэропорта. Поэтому на момент прибытия под вокзалом уже ждало такси, которое под терминал аэропорта привезло.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Bot Bot 07.09.2020 17:21

Ой у нас тоже укр авиалинии когда-то нафакапили и отправили самолет из Киева в Одессу(маршрут Лондон-Одесса) так эти посоны купили автобус ночной и кулечек с едой!!!Так шо у нас тут тоже знаете ли европа! :-)
usionline.com/...-polose-uletyat-segodnya

Пилот самолета Киев-Одесса решил, что ждать пассажиров опоздавшего самолета — это слишком. И закрыл посадку на десять минут раньше положенного. Нас встретил бойкий мужчина. Таких величают «мутными». Мутный назвался «транспортной компанией» и предложил целую торбу «мутных» услуг. В цепочке этой аферы: девушки из «бюро», водители-частники и, вероятно, пилот. Суть предложения заключалась в нашем моментальном отказе от компенсации МАУ (перелет на следующий день + отель). За 200 евро с авто (или 50 с человека) нас обещали домчать до Одессы. Взамен сотрудницы бюро ставили нужную печать на бланке отказа, и опля! — в неопредеенном будущем нам на карту якобы упадет по 250 евро на рожу от МАУ, — рассказала одесситка Катерина Мальцева.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 07.09.2020 17:27

Бггг. Вголосину ))

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 07.09.2020 17:30

Мне когда-то наша стокгольмская детская больница выплатила 150 евро компенсации просто за неудобства из-за переноса плановой операции. Приехали как-то на плановую операцию, пока ее ждали где-то в больнице произошло какое-то чп с водой, из-за чего выключили электричество и отменили все операции, кроме экстренных — пришлось ехать домой. Потом пришло письмо, мол дайте банковский счет мы вам собираемся компенсацию за неудобства выплатить. А операцию просто перенесли на пару недель позже. Вроде как и правда неудобства — нужно было туда ехать утром, брать больничный на работе и все такое. Но я как дикий человек даже не предполагал, что такое возможно :)

Відповісти

Підтримати

Пять холодильников 07.09.2020 18:12

УЗ бы тебе картинку с котиком прислала
dzerkalo.media/...atkoyu-za-klopiv-u-vagoni

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 07.09.2020 18:28

Тыковку они б мне прислали))

Відповісти

Підтримати

Пять холодильников

Vlad Stelmahovsky 07.09.2020 14:15

комментировать перца с аватарой зе? увольте

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 06.09.2020 20:57

Поднаброшу на ночь.
Читаю биографии долгожителей (100+ лет), в 90% случаях биография выглядит одинаково родился в селе/городе, всю жизнь там прожил где и умер.
Всю жизнь одна и та же еда, размеренный образ жизни в кругу семьи.
Осознают ли покидашки, что стресс от переезда автоматом укорачивает жизнь на добрых лет 10 ?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 06.09.2020 21:38

Осознают ли покидашки, что стресс от переезда автоматом укорачивает жизнь на добрых лет 10 ?

Обудим это тут же, через 50 лет

Відповісти

Підтримати

Ще 44 коментарі

DNA Exp 06.09.2020 21:42

Можно уже сейчас обсуждать. Сколько в этом году ты брал больничных ? Я например — ноль.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Andrew Frolov 06.09.2020 21:49

Аналогично 0. Правда, у меня удалёнка, причем та ещё, доковидная.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 06.09.2020 21:57

Можно уже сейчас обсуждать. Сколько в этом году ты брал больничных ? Я например — ноль.

Писать об отсутствии больничных глупо, так как здоровье сегодня есть, завтра нет, особенно в эпоху коронавируса. Если я напишу, что не брал больничных с 2010 года, это перевернёт твоё восприятие оставашек и уезжашек? :)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 06.09.2020 22:09

Если ты 10 лет не обращался к врачам, это будет показатель

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 06.09.2020 22:37

-

Відповісти

Підтримати

Alex 07.09.2020 00:54

ну вообще-то в Германии обычная практика прийти к доктору с соплями, пожаловаться и взять больничный на неделю, пару раз в год можно

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 07.09.2020 21:09

Если ты 10 лет не обращался к врачам, это будет показатель

Буде показником, але не показником чогось хорошого. Не звертаються до лікарів бо або дурні і не переймаються власним здоров’ям, або не мають можливості це робити (фінансово чи географічно), чи кваліфікація лікарів робить звернення до них недоцільним.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 07.09.2020 22:11

Буде показником, але не показником чогось хорошого.

То есть даже, если человек не болеет, то вывод — это плохо, гениально :)

Не звертаються до лікарів бо або дурні і не переймаються власним здоров’ям

Для того, чтобы сделать раз в два года полный анализ в Синево больничный брать не надо.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 07.09.2020 22:24

даже, если человек не болеет, то вывод — это плохо, гениально

Людина, якщо не має відповідної кваліфікації може визначити що хворіє лише коли є явні ознаки. Є велика кількість захворювань серйозних ускладнень яких можна уникнути просто регулярно відвідуючи лікарів.

Тут більше про звички та ставлення до себе, ніж про оставашек/уєзжашек.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Alex Koshterek 07.09.2020 22:56

Голландские доктора смотрят на вас с недоумением

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 07.09.2020 23:27

В Нідерландах нема регулярного обстеження?

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 07.09.2020 23:33

Практически нет, увы

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

anonymous 08.09.2020 10:57

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 10:57

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 08.09.2020 20:25

Велика кількість скрінінгів не дає достатньо корисної інформації

Обстеження треба проходити раз на рік.

створює зайвий тиск на медичну систему

Медична система з моєї точки зору існує для того щоб нею користувалися в тому числі в профілактичних цілях.

рідко запобігає серйозним захворюванням

Але коли запобігає то заощаджує і здоров’я паціента і ресурси системи.

Відповісти

Підтримати

Køs 09.09.2020 00:04

Обстеження треба проходити раз на рік.

Раз в полгода. За год уже можно и ласты склеить, особенно с украинской экологией

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 09.09.2020 00:19

Може і так. Я просто транслюю що мені місцеві лікарі кажуть.

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 09.09.2020 08:44

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 09.09.2020 21:59

І звісно ти в цьому є спеціалістом щоб робити певні категоричні твердження.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 08:43

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Ievgen Safronenko 09.09.2020 09:49

Гіпотеза, що ранні обстеження зменшують смертність, не підтверджується.

так кидай ссылки мы почитаем все вместе.

Відповісти

Підтримати

Køs 09.09.2020 10:12

Здравый смысл подсказывает, что это идиотизм.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

anonymous 09.09.2020 11:09

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Oleksandr Golovatyi 09.09.2020 20:21

Перше відео — про профілактику раку.

Друге відео — про лікування раку.

Третє відео — додаткова інформація про рак.

Дякую, подивлюся при нагоді. Але це не зовсім по темі ІМО.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 23:45

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 10.09.2020 00:12

все інше, по суті, лікується здоровим способом життя і підтриманням нормальної ваги

І знову категоричне твердження про те в чому ти не є спеціалістом. До того щоб лікувати треба спочатку діагностувати. Відповідно щоб діагностувати треба обстежитися.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 09.09.2020 20:20

Між відсутністю регулярного обстеження та регулярним обстеженням і самозаспокоєнням хіба не очевидно, що другий варіант є набагато кращим?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 23:46

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 10.09.2020 00:10

От психологичний сенс і є практичним в даному разі. І це як мінімум — не вірю я в те, що регулярні обстеження не мають переваг.

Відповісти

Підтримати

Køs 08.09.2020 03:14

А что означает не обращаться к доктору?
Сдать кровь на плановый анализ — это обратиться?
Или когда заболел и пошёл на приём?
Я уже лет 20 не посещал врачей, только плановые осмотры — зрение, зубы, кровь и сопутствующее

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 08.09.2020 20:16

Я про

плановые осмотры

Їх же лікарі проводять, тому для мене це теж є звернення до лікаря.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 09.09.2020 00:06

Какая несусветная глупость. Типичный совок — пока не буду помирать, не пойду к врачу.
15 минут раз в полгода сдать кровь и подкорректировать питание и образ жизни будет стоить в итоге намного дешевле, чем когда припечет.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Mike Gorchak 06.09.2020 21:59

7 дней, растянул связку на ноге во врем игры в хоккей %)

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 06.09.2020 23:47

Лечили кленовыми компресами? :-)))

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak 07.09.2020 02:18

Не-а, прописали Canadian Whisky внутрь и поспать дня три. Сироп от других болячек %)

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 07.09.2020 09:36

Я кстати, все хочу попробовать какой-то ваш вискарь, а то сплошной скотч в баре.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 02:06

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 08.09.2020 11:22

Ок, спасибо.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 08.09.2020 02:31

попробуй японский еще.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 08.09.2020 11:21

Дорогие собаки. Но обязательно возьму:-)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 08.09.2020 11:28

японцы — главные задроты этой планеты. Они умудрились за пару десятков лет перещеголять самих шотландцев в искусстве производства виски :) Но да, дорогие и правда.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 09.09.2020 12:16

Ну я не много за них читал но там культура вискарей зародилась в конце 19 и в начле 20 веков. У них еще стейки вагю считаю топчиком. Но тоже не пробвал еще.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Køs 09.09.2020 12:33

в искусстве производства виски

Японцы бомба! Хибики просто топ. Но лучше very cloudy, например, я ничего не пил.

Так что

перещеголять самих шотландцев

спорно :) Но то все вкусовщина

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Полная трехмерная копия Юры Буряка 07.09.2020 09:45

Сколько в этом году ты брал больничных ? Я например — ноль.

в смысле, зачем ноль?
в Германии совершенно легко можно взять больничный на неделю с диагнозом «все задолбало» и полежать на диване пива попить. Сейчас с короной даже к врачу идти не нужно
Многие конторы допускают 2-3 дня без больничного, чем немцы постоянно пользуются

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 06.09.2020 21:54

Вяленько. Спробуй ще.

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak 06.09.2020 21:58

Осознают ли покидашки, что стресс от переезда автоматом укорачивает жизнь на добрых лет 10 ?

Да, пусть на 10 лет укорачивает, но удлиняет за счёт нормальных продуктов питания лет на 40.

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

DNA Exp 06.09.2020 22:11

Видимо ты пропустил знаменитую тему. Но Ок, напиши что сегодня ел, а мы оценим «качество» на +40 лет

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak 07.09.2020 02:18

Я могу даже выслать образец кала.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 07.09.2020 07:12

А зачем ты кал ешь ?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 06.09.2020 23:24

Бубен, ты что, 100 лет жить собрался?

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Mike Gorchak 07.09.2020 02:19

Да разве это жизнь? Сплошные мучения! ДОУ забирает жизнь 1 к 5.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Borys Olshanetskyi 07.09.2020 10:35

фоновый стресс от жизни в Украине огромен. Понял это только когда выехал за границу, до этого мне это казалось нормой.

Відповісти

Підтримати

Grez 07.09.2020 17:50

и че, много 100+ лет ща в киеве живет ?

Відповісти

Підтримати

Denys Ievstratenko 07.09.2020 18:21

Ну я уже не долгожитель, раз приехал в Днепр учиться, а потом в Киев

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 07.09.2020 20:00

Киев с Чернобылем под боком не кажется здоровым местом для долгожителей

Відповісти

Підтримати

Ще 6 коментарів

Мавпа программиста 07.09.2020 20:34

Щас тебе расскажут «та туда уже гайдет-турз водят, настолько безопасно там»

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 07.09.2020 20:42

Туры таки водят, и фонит нынче не сильно, когда пожаров нет, но Бубен и многие другие таки свою дозу уже получили

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 07.09.2020 20:44

Если получили сидя аж в Киеве, то там установлен «выжигатель мозгов».

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 07.09.2020 21:23

Кстате интересное наблюдение. Тех бабуль которые в 86 эвакуировали быстро Чернобыль догнал на новом месте жительства. А те кто забили на эвакуацию и остались на месте с своим хозяйством, дожили до своих стандартных 80-85.
В Японии вот например не одна катастрофа с ядерными взрывами и облучением связана и ничего, полно долгожителей

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 07.09.2020 22:57

Молодильные яблочки на огороде заколосились, не иначе.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 08.09.2020 10:27

бубен продает недвигу в припяти

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 06.09.2020 18:06

Бубен, Жук, вы за пределы Киева выезжали? Общались с населением страны? :)
www.facebook.com/...6MTAyMTU1Mzc4OTA5MTQ4OTg

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 06.09.2020 18:33

Ну и к чему ссылка на это видео? Что собственно нового? Что мы не знаем, что глубинка — это в 90% — мрак, более менее терпимо в крупных городах, 1% — какие-то отклонения в лучшую сторону, на уровне погрешности. И так практически в любой крупной стране, с десятками миллионов жителей.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 528 коментарів

Чорний Список Юджина 06.09.2020 18:37

Ну и к чему ссылка на это видео? Что собственно нового? Что мы не знаем, что глубинка — это в 90% — мрак

И как тебе твои сограждане, гордишься?

И так практически в любой крупной стране, с десятками миллионов жителей.

Практически в любой???? Ты был в немецких деревнях? Я уже молчу про Швейцарию или Нидерланды.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 06.09.2020 18:45

Так мы что обсуждаем? В видеоролике мужик просто генерирует рандомный бред. Какого-то колоритного чудака гораздо проще встретить в глубинке, разве это сенсация? В крупном городе уже приходится себя контролировать и фильтровать, чтобы не выкинули с работы. Так как желающих на должность выше охранника или продавца в ларёк — полно.

Или в Германии много фермеров и подсобников, чистокровных немцев, с высшим образованием, начитанных немецкой классикой?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 06.09.2020 18:47

Какого-то колоритного чудака гораздо проще встретить в глубинке, разве это сенсация?

Одного? По-моему, там всё село такое, судя по ролику. И это просто случайное село, одно их тысяч.

Эти люди голосуют на выборах выбирая твой парламент, а ты платишь налоги на их содержание, это тебя устраивает? При этом ты не забываешь о мигрантах, которые живут на налоги уезжашек. Да вот только абсолютное большинство мигрантов либо депортируются обратно, либо получают образование и начинают работать в Германии, платя налоги и принося пользу обществу. А что будет с этими людьми из сюжета? Они станут полезными членами общества хоть когда-нибудь?

Или в Германии много фермеров и подсобников, чистокровных немцев, с высшим образованием, начитанных немецкой классикой?

Как и в случае с арендой берлинских квартир, чтобы писать о немецких сельских жителях, надо быть в теме. В отличии от Украины, где все прутся на свой на 35 этаж в резиновый Киев, в Германии образованные, и даже богатые, граждане предпочитают жить в сёлах.

Відповісти

Підтримати

Vlad N 06.09.2020 20:16

Да вот только абсолютное большинство мигрантов либо депортируются обратно, либо получают образование и начинают работать в Германии, платя налоги и принося пользу обществу.

Абсолютное большинство))) ну ну.
Вы знаете что такое конвенция о статусе беженцев? За что ее дают, как и за что ее могут забрать?) Это не имеет никакого отношения к образованию, работе и т.д., за это не депортируют)

В отличии от Украины, где все прутся на свой на 35 этаж в резиновый Киев, в Германии образованные, и даже богатые, граждане предпочитают жить в сёлах.

Гугл «урбанизация стран мира». Германия в лидерах по Европе, также как и везде в мире молодые люди уезжают из сел.
Или ты пригород какого-то Берлина или Мюнхена селами называете?) Так и в украине богатые граждани живут в частном доме в пригородах.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Andrew Frolov 06.09.2020 20:26

И еще один важный момент упущен в треде. Жить в пригороде, пгт, селе и работать там — это две большие разницы.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 06.09.2020 20:32

И еще один важный момент упущен в треде. Жить в пригороде, пгт, селе и работать там — это две большие разницы.

Какая разница где они работают, ты же рассказывал, что в немецком селе живут такие же алкоголики-контактеры с космосом, как в Украине.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 06.09.2020 20:41

Я про алкоголиков не писал прямым текстом. Я лишь усомнился, что в немецких сёлах, если точнее, в сельском хозяйстве и на отдалённых от крупных городов заводах, люди одинакового образовательного и культурного уровня, что и в немецких мегаполисах, где нужно бороться за нормально оплачиваемое рабочее место и успешно проходить собеседование у арендатора квартиры.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Køs 07.09.2020 09:48

Инсбрук по сравнению с близлежащими сёлами бомжатня какая-то. Село «живет» намного богаче. Сомневаюсь, что будучи тирольским алкашом ты заработаешь на такие тачки, дома, хозяйства.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 07.09.2020 10:08

заработаешь на такие тачки, дома, хозяйства

Вроде же уже выясняли, что всё это чужое, ипотечное. Т.е. ненастоящее.

Відповісти

Підтримати

Køs

Чорний Список Юджина 07.09.2020 10:11

Вроде же уже выясняли, что всё это чужое, ипотечное. Т.е. ненастоящее.

Лучше жить в чужом дворце, чем в своем хруще :)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 07.09.2020 10:23

Что-то площади этих дворцов тщательнейшим образом скрываются эльфами. Оно и понятно, на съёмных квартирах каждую сотню евро берегут.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

DK 07.09.2020 10:12

Кто выяснил? :)

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 07.09.2020 10:15

Мы, завсегдатаи этой темы и первой, «Феномен стран Европы..».

Відповісти

Підтримати

DK

DK 07.09.2020 10:24

Неправда, ни там ни там противники ипотеки не смогли ни аргументировано обосновать свое мнение, ни понять как работает этот инструмент в развитых странах.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 10:33

-

Відповісти

Підтримати

DK

Sergey Kovalyov 07.09.2020 10:38

Ты просто ничего не понимаешь.

Обычный расчёт в текущих условиях на дом 500.000 евро с первым взносом 50.000 евро показывает, что уже в первый месяц из 1.844 евро платежа 962 евро пойдёт в погашение тела, и с каждым месяцем эта часть будет расти. Ах, да, ещё 213 евро вернётся в виде возврата налогов за выплаты процентов по кредиту.

Відповісти

Підтримати

DK 07.09.2020 10:43

Во-первых не очень понял какое отношение американские реалии имеют к этой теме... :)
Во-вторых недвижимость в первую очередь приобретается для проживания в ней, потенциальный рост её стоимости как инвестиционного актива это лишь возможный приятный бонус
В-третьих, взять ипотеку на 30 лет != выплачивать ипотеку 30 лет, в подавляющем большинстве локаций человек с айтишными доходами сделает это значительно раньше.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 07.09.2020 10:35

И это нормально, что не пришли к единому мнению. Так как существует официальное пояснение, а есть альтернативные толкования. Важно что ипотека — явление относительно новое, возникшее в новейшей истории, одновременно с очень высоким расслоением доходов. И раньше вполне себе пристойное жильё строилось и приобреталось гражданами без ипотек. И люди были 100% собственниками своего жилья.

Відповісти

Підтримати

DK

Sergey Kovalyov 07.09.2020 10:40

Важно что ипотека — явление относительно новое, возникшее в новейшей истории, одновременно с очень высоким расслоением доходов.

Det første danske realkreditinstitut — Kreditkassen af Husejere i København — blev oprettet i 1797.

Это явление несколько старше твоего государства, и твоего бывшего государства, например.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 07.09.2020 10:19

Вроде же уже выясняли, что всё это чужое, ипотечное

Осталась мелочь — выяснить что такое ипотека и как оно работает.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 07.09.2020 10:20

Как думаешь, что более настоящее, вот этот дом, на котором кредит около 2 миллионов евро www.google.com/...rEA-Ug!2e0!7i16384!8i8192 или бетонометры на Русановке?

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska 07.09.2020 10:27

Я, когда жил в Украине, тоже не знал, как работает ипотека и что такое твоя equity в недвижимости.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DNA Exp 07.09.2020 10:36

И чтож это за эквити. В тойже Германии в некоторых городах цены на недвижимость за год упали на 5%.
Допустим был куплен дом в ипотеку за 1м. За год он подешевел на 50 тысяч баксов. Такое падение эквити сырник здесь может получить развечто с бомбардировкой города рашей.

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska

Чорний Список Юджина 07.09.2020 10:38

В тойже Германии в некоторых городах цены на недвижимость за год упали на 5%.

Откуда вы это берете? Надо запретить писать на форуме факты без подтверждения. Или там в списке 2-3 города, о которых мы и не слышали?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 07.09.2020 10:49

А в Гугле не можешь набрать, поискать ?
Или для тебя падение завышенной цены на недвижимость это нонсенс ?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Stefan Vodicska 07.09.2020 10:45

Ну первый взнос 10%. Плюс выплата за годы пользования жильем. Плюс оно ж дорожает хотя бы на 1% в год (а в некоторых городах и того больше).
Плюс — зачем продавать, когда цена низкая ? (

У меня знакомые сейчас ждали ковидного падения цен. Так не падает (на говнище всякое падает, безусловно, но так и в Украине было). Просто убрали с рынка жилье до лучших времен, да и все дела.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 07.09.2020 10:31

К чему этот детский сад с картинками и Русановкой? Дома 1960-х на Русановке — это пример общественного строя в конкретной стране, где умудрялись строить и заселять городских жителей без ипотек и рассрочек. Те ваши домики богачей — это пример как можно нагнать гастарбайтеров вчёрную из Восточной Европы и создать «парковочные места» для выведенных капиталов из Китая, пост-СССР и других мест.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 07.09.2020 10:33

Можешь попробовать ещё раз и по-русски?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 07.09.2020 10:39

К сожалению, в русскоязычном Интернете про парковку денег пишут на английском: www.newyorker.com/...6/real-estate-goes-global

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Чорний Список Юджина 07.09.2020 10:35

Дома 1960-х на Русановке — это пример общественного строя в конкретной стране, где умудрялись строить и заселять городских жителей без ипотек и рассрочек

Ты просто маленький и много не знаешь. В СССР ни у кого не было собственного жилья, а за те квартиры, в которых жили люди, они должны были лизать жопу партии и идти на огромные лишения. Иначе квартиру отбирали.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 07.09.2020 11:27

Сначала лет 20 в очереди на это жилье, которым потом и не владеешь. Только с приватизацией в 90-е это каким-то образом разрешилось.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 07.09.2020 12:19

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 07.09.2020 12:26

На відміну від тієї ж Східної Німеччини, де всіх перетворили в арендаторів, віддав соціалічтичні будинки новим хазяївам-інвесторам.

И правильно сделали. Постсоветская «приватизация» жилья была преступлением. Одна из глубинных причин, почему цивилизация так и не состоялась в наших краях.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 07.09.2020 12:33

И правильно сделали. Постсоветская «приватизация» жилья была преступлением. Одна из глубинных причин, почему цивилизация так и не состоялась в наших краях.

Вот все удивляюсь. Откуда у тебя эта доброта к соотечественникам. Ты вот только что написал, чтобы у 90% малоимущих в Украине просто забрали их жилье.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Прамамбукан Шричинмой 07.09.2020 13:10

Ты вот только что написал, чтобы у 90% малоимущих в Украине просто забрали их жилье.

ну так и посмотри на те хрущевки с «приватизированными» люмпенотой квартирами, которая ДО СИХ ПОР считает, что починить крышу, поставить детскую площадку и домофон, и даже отремонтировать сливной бачок унитаза в его квартире — должен «жэк» (ну или кандидат в депутаты перед выборами)
можно ли жить в этой пороховой бочке рядом с такими «совладельцами»?
при том, что сами по себе хрущи зачастую построены с приличным запасом прочности, и откапиталив им коммуникации, можно получить вполне вменяемое жилье еще лет на 30-40

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 07.09.2020 14:04

Ты вот только что написал, чтобы у 90% малоимущих в Украине просто забрали их жилье.

Это нормально. Малоимущие не могут быть собственниками. Собственно, этот политический капкан до сих пор не позволяет в Украине провести одни из самых важных реформ посткоммунистической трансформации: ЖКХ и социальной защиты.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 07.09.2020 14:58

Так это даже не преступление — это просто общественный договор — олигархи с бандюками захватили заводы / обычным людям достались их хрущи. Первые спустили это на тормозах вторым, а вторые первым;

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Чорний Список Юджина 07.09.2020 12:30

По факту володіли. І міняли при переїзді, і дітям залишали. А приватизували як раз те, що в совку отримали. На відміну від тієї ж Східної Німеччини, де всіх перетворили в арендаторів, віддав соціалічтичні будинки новим хазяївам-інвесторам.

Смотри, два варианта:
1. Тебя, жителя Киева, отправляют работать на всю жизнь инженером ликеро-водочного завода в Измаиле и там дают бесплатную квартиру. И «владеть» ты ей будешь только пока исполняешь свой долг перед родиной на заводе.
2. Тебе не дают указаний как и где жить, делай что хочешь, но и квартиру не дают, надо самому арендовать.

Выбор системы очевиден.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 12:48

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 07.09.2020 12:55

Проте було кооперативне, яке нічим не прив’язувало тебе, як і звичайне, від держави.

Ахах, алё, ты не мог жить в том городе, где хотел. Ты был не просто привязан, ты был самым настоящим рабом. Именно поэтому мою маму из милионника отправили на всю жизнь в городок на 25 тыс. жителей в другой республике, оставив её больную маму одну за тысячи километров. Туда же отправили и моего папу, где они и встретились. И да, в СССР квартиру нельзя было получить пока ты не женат и у тебя нет детей. До того, ты живешь в коммуналке. Большая часть населения так и осталась жить в коммуналках, кстати, после развала СССР. До сих пор там живут, наверное вспоминают советы с любовью.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 13:03

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 07.09.2020 13:18

І в 80 не більшість населення жила в комуналках.

А сколько по твоему жителей СССР в 1980 году коммуналках, назови процент? Без гугла, так будет интересней :) Под коммуналками подразумеваются и обычные, многокомнатные, квартиры, куда селили несколько семей.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 13:23

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 07.09.2020 13:29

Я цього не назову. Але це легко можна прикинути взявши типове місто мільйонник 80-х і прикинути відношення його спальних районів, де вже не було комуналок, до його центру, де старі квартири нарізали свого часу на комуналки.

Давай я тебе помогу, в 1980 году в Ленинграде 40% всего жилого фонда составляли коммуналки. В коммунальных квартирах нередко жили до 25 и больше человек.

В 2020 году (!) 680 тыс петербуржцев по-прежнему живет в коммуналках
novayagazeta.ru/...natok-vsego-odna-ubornaya
Да, это не Украина, но гугл сразу выдал, чего бы не использовать. 2020 год, жесть какая-то.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 13:35

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 07.09.2020 13:49

Дякую, за підтвердження того, що я сказав — більшість людей жила не в комуналках.

Если 40% жилья в городе коммуналки и в каждой живет несколько семей, то кого больше — жителей квартир или жителей коммуналок? Кстати, неплохая задачка для Олимпиады 4-го класса в современной Украине, как раз декоммунизация :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 14:12

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Laky 07.09.2020 14:07

А який фонд комуналок міг бути в Харкові чи Полтаві з їх приватним сектором ?

коммуналки делали не только из царских домов. Строили бараки по всему союзу, там люди жили по принципу коммуналки. Строили пятиэтажки полностью спроектированные под коммуналки. Так же коммуналкой могла быть и любая трехкомнатная-двухкомнатная квартира в советской пятиэтажке. В моей родительской пятиэтажке (50ых годов постройки), в соседней 3х комнатной квартире была коммуналка на две семьи, и так по всему дому была часть таких вот квартир на несколько семей.
И так в любом крупном городе.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 07.09.2020 14:26

В Харькове дофига комуналок(было), многие переделаны богачами в квартиры которыми они были изначально, до призода совка.
Ну и Харьков это не частный сектор, да есть районы с частным сектором, но одна только Салтовка крупнейший район из совецкиз бетонных мешков, на весь союз.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 07.09.2020 21:26

більшість людей жила не в комуналках

Звідки такий висновок? Гуртожитки, «малосємєйкі», комуналки — там щильність людей була надзвичайно високою і саме в них більшість і жила.

Відповісти

Підтримати

Laky 07.09.2020 14:13

місто мільйонник 80-х і прикинути відношення його спальних районів, де вже не було комуналок,

с какой это радости не было коммуналок в спальниках?? Было и дохрена. В киевских спальниках есть пятиэтажки полностью спроектированные под коммуналки, так же есть множество других пятиэтажек где есть часть 2х-3х комнатных квартир куда селили несколько чужих друг другу семей по принципу коммуналки.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 14:21

-

Відповісти

Підтримати

Laky

Мавпа программиста 07.09.2020 15:28

На все життя нікого нікуди не могли відправити. 4 рокі після вузу треба було відпрацювати де скажуть.

Либо не отпрацювать где скажут, потому что ещё до вуза паспорт находился во владении колхоза местного и его за взятки (деньги заработанные вчерную в городе) надо выкупать что б выехать из глуши и поступить в ПТУ. Крепостное право было отменено давно, но ещё очень долго держалось неофициально. Это так, совкам напоминание от чего их избавили в 1991м.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 07.09.2020 21:24

рокі після вузу треба було відпрацювати де скажуть. А далі — будь ласка, влаштовуй свою долю.

Але тут раптом з’ясовується, що твоє місце роботи є стратегічно важливим і ти можеш переїхати хіба що у Сибір на ще більш секретний режим. І квартира, яку тобі, молодому спеціалісту видали не настільки твоя щоб ти міг її продати чи поміняти — вона належить заводу і йому і залишиться.

І в 80 не більшість населення жила в комуналках.

В бараках (у нас в місті такі були) і гуртожитках при заводах. Одружуєшся, стаєш в чергу на квартиру, чекаєш 10-20 років — маєш житло. Якщо поталанить то 2, або й 3 кімнати. А як крутиш носом і не хочеш однокімнатну то можеш ще стільки ж у черзі почекати.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 07.09.2020 12:37

По факту володіли. І міняли при переїзді, і дітям залишали.

:) О то разве что «по факту».

А приватизували як раз те, що в совку отримали

Ну вот с этого момента только и стали владеть, а не твое «по факту».

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 12:53

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 07.09.2020 12:55

у тебя ее могли отобрать. По разным причинам. На этом ставится крест про все твое «володиння».

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 13:07

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Oleksandr Golovatyi 07.09.2020 21:28

можна було від батьків отримати хоч 5кімнатну квартиру в центрі

Якщо у батьків була 5-кімнатна в центрі то це були не зовсім прості батьки. І не відберуть ту квартиру саме через це — їх посади, зв’язки і позачерговий доступ до соціалістичних благ.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 07.09.2020 12:40

Сначала лет 20 в очереди на это жилье, которым потом и не владеешь. Только с приватизацией в 90-е это каким-то образом разрешилось.

Пусть они еще скажут, что в СССР цены были дешевле, чем сейчас, один из любимых тезисов комуняк (ответ — нет, не были).
:)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 07.09.2020 11:01

Это твои личные комплексы :)
Все оно настоящее — живешь в нем, пользуешься, можешь продать.
Просто вместо того, чтобы трястись от страха пока собираешь на покупку под матрасом или в украинских банках — люди на западе берут и пользуются.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 11:12

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 07.09.2020 13:00

Это не личные комплексы — это обьективная реальность. Собирать под матрасом банально опасно в Украине. Тем более, если этот матрас в арендованной квартире.
А украинские банки не надежные. Только с реформами нацбанка за последние несколько лет их более-менее привели к честным правилам игры, и то не полноценно. До этого украинские банки были лишь карманами олигархов, которые либо искуственно наращивали свои портфели для перепродажи как перед 2008, либо как карманы олигархов для сбора денег с людей и выдачи фиктивных кредитов своим компаниям, как в том же Привате.
У меня мои ближайшие родственники работали в банках с середины 90-х, я про всю их внутреннюю кухню наслышан.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 13:36

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Bot Bot 07.09.2020 14:28

Конечно, лучше дить в однухе семьей 10 лет и скрести баксы, чем взять ипотеку и уже жить в выбранном районе, доме, с выбранной мебелью.
Я просто фигею какой кретенизм ты пишешь и сколько таких последователей тут.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 14:29

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 14:34

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 14:41

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 07.09.2020 14:49

бо якщо ціни обваляться, то навіщо ви 20 років платили і платили кредит на півмільйона

Имею вопрос. Вот я допустим плачу кредит эн лет, а потом цены обвалились и бац — я выплатил суммарно больше, чем могу выручить. Допустим. Скажите, а вот условный юзернейм который сидел 6 лет на хлебе и воде чтобы наскирдовать в Украине на «комфорт-класс+» при обрушении цен оказывается в более выигрышной ситуации? И в чем же, по-вашему, разница?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 07.09.2020 15:42

условный юзернейм который сидел 6 лет на хлебе и воде чтобы наскирдовать в Украине на «комфорт-класс+» при обрушении цен оказывается в более выигрышной ситуации

Конечно в выиграшной. Когда в 2015-м рухнули цены, я понял, что теперь реально собрать на квартиру в Киеве, имея уже свою в провинции. Только я не сидел на хлебе и воде, и скирдовал 2.5 года на коробку от строителей в свежем комфорт-классе 2019 г.

И так много где сидит людей с деньгами, которые чуть где цены обвалились — сразу бегут покупать то, на что раньше хватало только первого взноса.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Oleksandr Golovatyi 07.09.2020 21:33

А ви живете в кредитному рабстві :)

Завжди цікавило, що саме ця фраза означає — де саме рабство. Але розумію, що то просто для емоційного забарвлення.

І немає для вас світла в кінці тунелю

У порівнянні з чим — зі складанням грошей під матрас поки живеш аби де? Ну так я виберу свій будинок і кредит без світла в кінці тунелю у порівняння з іншим варіантом.

бо якщо ціни обваляться, то навіщо ви 20 років платили і платили кредит на півмільйона

Кредит я плачу тому що купив його. Ціни на житло у майбутньому до кредиту прямого відношення не мають.

а якщо будуть далі зростати — ваші діти будуть платити вже 40 років.

Це з чого раптом такий висновок?

Відчуваєте, в якій ви дупі

Мені, хто живе в своєму будинку говорить це той хто живе не зрозуміло в яких умовах і складає гроші під матрас :D

І це ж мова не про дім з дофіга акрами і садом

А чому власне не про дім з садом та акрами?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 07.09.2020 15:19

Тут такой ещё вырисовывается момент, в связи с ростом продолжительности жизни. Если наше поколение, 30-40 кому сейчас, будет доживать до 80 лет, то понадобится где-то 2 квартиры с нуля, чтобы не умереть в трущобах в глубокой старости.
Поэтому видится более надёжной следующая схема:
— 0-20 лет — жизнь в квартире родителей;
— 20-40 — временные, промежуточные квартиры в Киеве, в мегаполисе в провинции, собирание долларов на свою первую приличную квартиру.
— 40-80 — жизнь и смерть в квартире, при худшем развитии событий — смерть от старости в максимум 40-45 летней квартире.

А взяв ипотеку в 25, к 80 годам этот дом или квартирка превратится в район трущоб, с высокой долей вероятности, за 55 лет.

Хотя для оставашки с не очень крепким здоровьем при такой схеме вполне реально умереть в Украине на частной пенсии в 55-60, в довольно свежей квартире.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 07.09.2020 15:26

А взяв ипотеку в 25, к 80 годам этот дом или квартирка превратится в район трущоб, с высокой долей вероятности, за 55 лет.

То есть по твоему, киевские районы, построенные в 1970-ом, сейчас превратились в трущобы? :)

P.S. Ипотеку не берут в 25, разве что киевские синьоры. Её берут после 35, в основном.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 07.09.2020 15:45

Вобщем-то да, относительные трущобы без перспектив улучшения.
Конечно, это не те страшные трущобы 19 века, довоенное жильё или социальное жильё на Западе 40-50 летней давности. Но с перспективой прожить там, при худшем раскладе, до конца жизни, мало кто планирует. Потому как его потом не продать на свободном рынке — выехать оттуда можно будет через 20-30 лет только во время какой-то реновации или расселения.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 07.09.2020 16:11

Зачем теоретизировать?

Вот дома, построенные 15 лет назад.

www.google.com/...101T000000!7i13312!8i6656

Выглядят отлично и жить тут ещё лучше, чем 15 лет назад.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 07.09.2020 16:18

Я отвечал про Киев, при чём тут Копенгаген? Тем более, 15-летнее жильё.
В любом случае, старая квартира ценится только в центре или прицентральном районе. Т.е. изначально цена зашкаливала на такое центровое жильё.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 07.09.2020 16:27

Блин, уже 12к комментов в двух темах, а ты так и не понял, что никто тебя не заставляет сидеть в ипотечной квартире, пока полностью не выплатишь долг.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 07.09.2020 16:48

Да это я понимаю, что можно продать всегда(?). Или что можно написать у вас там заявление, и переехать в социальное жильё на пособие.

Тут только 2 универсальных момента:
1) теоретически продать и практически — это 2 большие разницы;
2) продав за копейки — что купишь взамен?

Старое жильё нужно чаще и дороже ремонтировать с каждым циклом. Чем оно старее — тем более оно морально устаревшее. Тем меньше желающих его купить именно как жильё, а не земельный участок под строением.

Ну и социальное жильё у вас в Европе — это не то же, что усреднённые хрущёвки в Украине, а гораздо страшнее. Там очень часто неприкрытый бандитизм, национальные преступные группировки. И тонны наркотиков и наркоманов. Какая-то хрущёвочка в Украине со стариками по сравнению с социальным жильём с нарокманами будут казаться милым санаторием в ретро-стиле.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 07.09.2020 17:46

Не, конечно твои апокалиптические фантазии забавно читать, но они далеки от реальности.
Например, один мой знакомый из трактористов взял ипотеку на 2к квартиру, пожил в ней чуть больше 2 лет, продал на пару десятков тысяч дороже + за это время поднакопил еще немного и переехал с семьей в 3к и в район поближе к центру, сейчас живет там.
Другие мои знакомые из местных, продали 1к квартиру в центральной части и взяли 4к квартиру в новостройке в пригороде, в котором и я живу. Пожили там года 3 наверное, как раз там достроили остальные дома — но это не так как в Киеве. Там же не делают ремонты и стены не выносят после покупки, плюс там очень удобный район — прямо рядом остановка электрички и большой торговый центр. Через 3 года как раз когда уже полностью все достроили они продали ее на 100 тысяч долларов дороже, и переехали в дом, где сейчас и живут.
У всех со временем растет их капитализация. Конечно, могут быть корректировки цен на жилье как в том же 2008, но в Швеции жилье тогда почти не падало в цене. Ваши фантазии про падение в 2 и больше раза — это лишь результат травматичного украинского прошлого. Вам представляется местный рынок жилья и потенциально переоцененное жилье в больших городах как какое-то АО МММ или Элита Центр, потому что это то, что вы можете себе представить.
А на деле, вот например, статистика средней стоимости квадратного метра жилья в пригороде Стокгольма где я живу
www.maklarstatistik.se/...rshistorik-prisutveckling
Корректировки то и дело случаются, но про какие-то падения, что аж придется в соц жилье переезжать — это просто неграмотные фантазии.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 07.09.2020 17:55

Эх, а в 1996 году все кучеряво было ))

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 07.09.2020 18:03

Спасибо за ссылку на график роста квадрата. Очень наглядная иллюстрация того, как обесценивается фиатная валюта. За менее чем 25 лет — в 8 раз. Это уже похоже на динамику обесценивания украинской гривни.
Даже в Китае экономика не могла вырасти в 8 раз за 25 лет, так что это типичный currency debasement, не знаю, как это нормально переводится на русский.

Ну и ваши примеры — это не то, о чём я писал. Я беру ситуацию, когда покупается в ипотеку еврохрущ или домик из 1970-1980-х, пускай даже 2000-х, а продаваться он будет пожилым «скандинавом» в 2050-м году.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 07.09.2020 18:16

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 07.09.2020 18:17

Fiat Multipla — самая красивая машина в истории человечества. :-)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 08.09.2020 01:00

Надо же, какое уродство. Не знал даже про такую машину :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 08.09.2020 09:25

Мне всегда хотелось подойти к владельцу и спросить, не почему, почему такой выбор? 😂😂😂

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Konstantin Strukov 08.09.2020 09:45

Так ладно бы оно только снаружи тошнотворным было (ну типа машина для водителя, на экстерьер плевать), но там интерьер ещё чудовищнее морды...

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 08.09.2020 10:03

Стало быть, присматривался? :-)

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Borys Olshanetskyi 07.09.2020 21:45

обесценивается фиатная валюта.

криптоинвестор на форуме.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 07.09.2020 22:11

Не надо на меня навешивать ярлыки, связанные с крипто-скамом. Я нигде в этой и соседней теме «Феномен» не нахваливал криптовалюты. С моей точки зрения, это очередной пузырь, попытка создать свой аналог золота и контрабанда капиталов из Китая.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 08.09.2020 10:07

Я искренне рад это слышать. Только зачем все время упоминать что валюты «фиатные»? Не существуюет никаких других валют. Потому можно говорить просто валюта или деньги.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 08.09.2020 10:31

Скажем так, я не занимаюсь финансами и валютами профессионально, поэтому не могу доказательно сказать, какое обеспечение имеют валюты абсолютно всех государств в 2020-м году.
Просто когда тут пишут про бесконечный рост стоимости активов в какой-то основной резервной валюте, то я периодически напоминаю, что до 1971 года доллар США обменивался на золото по фиксированному курсу. В основном из золотого запаса в Форт-Ноксе, который сформировался во времена Великой Депрессии, когда президент Рузвельт поручил конфисковывать у американцев частное золото, чтобы не допустить банкротства страны. Менялся, особенно, в 1960-е годы, с большими тёрками, неохотно, на уровне государств. И вывезенные золотые запасы других стран США возвращали очень неохотно, со скрипом.

Т.е. доллар США стал фиатной валютой менее чем 50 лет назад.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 08.09.2020 11:28

Обеспечение золотом длилось недолго и закончилось давно, нет смысла об этом вспоминать.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 08.09.2020 00:54

Очень наглядная иллюстрация того, как обесценивается фиатная валюта. За менее чем 25 лет — в 8 раз.

Для оценки обесценивания валюты существует понятие инфляции. 5000 крон за метр в 1996 с учетом инфляции равны 6600 на сегодняшний день www.inflationtool.com/...present-value?amount=5000
И стоимость жилья это не есть линейная функция от стоимости государственной валюты, есть еще влияние увеличения населения, развития экономики города, инвестиции в его инфраструктуру, образование, экологию и такое прочее.

Я беру ситуацию, когда покупается в ипотеку еврохрущ или домик из 1970-1980-х, пускай даже 2000-х, а продаваться он будет пожилым «скандинавом» в 2050-м году.

я так и не понял, что заставляет пожилого «скандинава» жить в одной квартире 50 лет, кто мешает продать раньше, если он считает это невыгодной инвестицией?
Свое первое жилье в Швеции я снимал в доме 1965 года постройки. И хотя с архитектурной точки зрения оно было таким конструктивистским «уродцем» эпохи поклонения социалистическим прогрессивным течениям, хотя и довольно интересное по сравнению с типичными коробками той эпохи
www.hsb.se/...a26f/venus-dronarbild.jpg
но там было все в идеальном состоянии — и квартиры, и подьезды, и фасад зданий, и придомовая территория.
Кстати, на фотографии видно, что даже в 60-х уже строили дома, с закрытой для машин придомовой территорией — паркинги только с наружных сторон домов. Во дворе — много лавочек, зеленые зоны, детские площадки, тренажеры, зоны для барабекю и т.д.
По сути это примерно аналог Галактики 2019 года. И даже фасады в чем-то немного схожи. А еще улицы на которых стоят дома называются Kometvägen и Meteorvägen — то есть улица комет, и улица метеоритов. У меня даже закралось подозрение, а не отсюда ли черпали вдохновение архитекторы ЖК Галактика в 2019 году?

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 08.09.2020 01:03

О, жилмассив Таирова, только с деревьями

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 08.09.2020 07:43

ЖК на фотографии интересное, да, в чём-то напоминает Галактику. )

я так и не понял, что заставляет пожилого «скандинава» жить в одной квартире 50 лет, кто мешает продать раньше, если он считает это невыгодной инвестицией?

В принципе, ничего не заставляет. Но чтобы, допустим, каждые 10 лет переезжать в новый дом от застройщика, нужно постоянно докладывать крупную сумму денег, куда входит как разница между новостройкой и несвежей вторичкой, так и транзакционные издержки — риэлторы, налоги, переоформление. И поскольку это всё делается с ипотекой, то новую ипотеку могут не выдать, так как сильно большой платёж будет.
Менять квартиры на каждый раз новее и просторнее накладно даже оставашке в Киеве. Причём оставашка может пожертвовать однушкой под сдачу в аренду, и вместо неё проапгрейдиться в какой-то дохленький бизнес-класс с экономным ремонтом. А может ли поуехавший распродать достаточно акций и облигаций, отложенных на пенсию, чтобы покрыть разницу при переезде в более новую квартиру — этого я не знаю, вам виднее.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 08.09.2020 10:07

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 08.09.2020 10:17

Не могу представить ситуацию, чтобы каждые 10 лет меняли жилье, это не США.

Речь шла о том, что купив однажды, допустим, в 30 лет, какую-то квартиру или дом, одним словом, юнит, в ипотеку, к моменту выхода на эльфийскую пенсию, в 70 лет, этот юнит будет +40 лет старше, чем на момент покупки. И если уже сейчас юниту 30-50 лет, то что он будет напоминать как собственно жильё, и, самое главное, как товар на рынке недвижимости, через 35-40 лет?
Избежать этого можно, только рпегулярно переезжая в юнит более свежего года постройки.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 08.09.2020 10:25

Это украинская проблема. В развитых странах старое жильё совсем не обязательно становится дешевле. Напротив, дома на Islands Brygge, которые я приводил в качестве примера, построенные около 15 лет назад, стоят дороже новостроек последних лет в других районах. Жильё хорошо обслудживают и регулярно ремонтируют, а в «обжитом районе» становится лучше со школами, садиками, местами для отдыха, появляется некое стабильное комьюнити, которое заботится о районе.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 08.09.2020 11:20

Возможно, речь идёт о жилье разных классов?
Если провести аналогию с Киевом, то я, думаю, не будет сенсацией, если первые дома Новопечерских липок будут через 25 лет всё ещё дороже первых 2-х домов Галактики.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 08.09.2020 10:28

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 10:58

Например таунхаусу в котором я живу, около 40 лет

Какой ужас.
Поехать за тридеветь земель чтобы жить в хруще которому сорок лет.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 11:01

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 08.09.2020 11:18

таунхаусу

жить в хруще

трудности перевода

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 11:29

Если честно я думал Маламен как представитель самой успешной прослойки покидашек живёт на вилле с бассейном в самом Мюнхене.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Sеrgejs Bоrуsson 08.09.2020 10:10

Вообще транзакция продать-купить жилье в Швеции одна из самых простых и недорогих по сравнению с другими странами.
За маклера платит продавец — в среднем 2,6-2,8% от стоимости жилья.
Налоги — по идее нужно платить 22% налога на capital gains — то есть разницу между продажей и покупкой, включая расходы на того самого маклера и вложения в квартиру за время владения (ремонты или там терассу к дому пристроили например).
Но фокус в том, что если жилье продается и покупается другое — то этот налог платить не нужно.
За оформление в банке заема платится фи, но он фиксированный и небольшой, типа 200 евро, врядли больше.
Ну а поиск недвижимости вы делаете сами онлайн и это ничего не стоит.
При этом сама транзакция происходит за счет гарантий банка, то есть можно уже договориться о покупке новой квартире, а потом продавать свою, или наоборот, договориться о продаже своей и искать что-то новое.

Но вот если делать транзакцию именно в новострой, то есть отличия. При подписании предварительного соглашения нужно внести 2,5%, и потом когда дом достроился еще 7,5% — то есть нужно заплатить 10% от суммы до того как вы продали свою квартиру. Для этого банк тоже может выдать заем на эти 10% так как вы имеете жилье, но наверное это какие-то дополнительные расходы в таком случае по самому кредиту 1-2 года пока строится жилье. Ну либо нужно иметь сбережний на эти 10%.

Но вообще необходимости меняться на новострой каждые 10 лет здесь нет. Конечно, дом 50-летней давности устаревает морально, может иметь ниже энергоэффективность, но с точки зрения содержания дома здесь все отлично — поэтому и платятся довольно существенные ежемесячные суммы за обслуживание дома.

А может ли поуехавший распродать достаточно акций и облигаций, отложенных на пенсию, чтобы покрыть разницу при переезде в более новую квартиру — этого я не знаю, вам виднее.

Ну главное, чтобы было минимум 15% от стоимости жилья. Но из-за обязательной амортизации желательно, чтобы было хотя бы 25%, и конечно совсем отлично если 50%. Разница по процентам по ипотеке это довольно низкая сумма, особо не влияющая на размер ежемесячного платежа. Вот амортизация будет увеличивать да, особенно если например пришлось перейти через брекет при покупке жилья дороже — до 75% выплаченного тела — 2% обязательной амортизации в год, до 50% — 1%, дальше 0.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 07.09.2020 21:35

продав за копейки — что купишь взамен?

Для чого продавати за копійки?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 07.09.2020 21:57

Потому что так рыночек порешал. )

Понятно, что никакой продавец не горит желанием продавать недвигу дёшево. Тут шла дискуссия, что жильё в ипотеке можно всегда продать, если возникнет потребность. И 50-летний юнит, и 80-летний. Неделю назад тут нахваливали жильё, которому возраст больше века.
Вопрос только в том — сколько за это распрекрасное жильё будут давать в 2050-м году, при постройке в условном 1980-м? Тут же далеко не олигархи среди уехавших-завсегдатаев темы. Вряд ли им дадут ипотеку на квартиру в великолепно отреставрированном доме 1960-го года постройки в прицентральном районе Мюнхена. Маламен вон таунхаус ищет в пригороде. Стоит пройти моде на дома в пригороде либо просто тот конкретный пгт. будет к 2050-му году заполнен старым жильём и выйдет из моды — никто из застройщиков раскурчивать то пгт. не будет в рекламе.

И одно дело продавать, когда физически дефицит недвиги, как сейчас у них. А другое дело, когда город стал депрессивным и новостроек куча. Я прекрсно помню, какой ажиотаж был в 2006-м в Украине, во время кредитного бума. И как шла продажа старого жилого фонда в хорошем районе в 2019-м, как мне риэлторы и покупатели пытались выкручивать руки. И я только с помощью удачно сложившихся обстоятельств и манипулируя ипотечниками толкнул квартиру за более-менее адекватную сумму.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 07.09.2020 22:12

Потому что так рыночек порешал. )

Все одно не розумію — що саме риночєк порєшал і для чого продавати за копійки? За копійки — це за скільки і через який час: за те що і купив через рік, чи за ±10% через 5 років, чи ще щось?

Вопрос только в том — сколько за это распрекрасное жильё будут давать в 2050-м году, при постройке в условном 1980-м?

Це питання до того хто вкладається в житло як в інвестицію. Для більшості людей тут власне житло є в першу чергу способом підвищити свій комфорт і фінансову безпеку, а вже потім довготерміновим вкладенням. Тому і вибирають безпечні варіанти — там де є робота, де є попит на житло, де ціні на протязі років показують ріст.

Мені так здається, що продати швидко і без втрат

квартиру в великолепно отреставрированном доме 1960-го года постройки в прицентральном районе Мюнхена

значно складніше ніж

таунхаус ... в пригороде

Просто через те, що попит на таунхауси на порядки вищий.

Стоит пройти моде на дома в пригороде

І таке можливо, але на підставі чого такий прогноз?

И одно дело продавать, когда физически дефицит недвиги, как сейчас у них. А другое дело, когда город стал депрессивным и новостроек куча.

Але навіть так прожити ці роки у хорошому житлі — це краще ніж жити аби де подешевше і складати гроші під матрас.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 07.09.2020 22:31

Мне тут пишут, что с ипотекой растёт equity, что это такой классный инструмент чтобы всю жизнь жить хорошо, беспечно, финансово не обременимо, так как государство везде постелило соломку. И ипотечную квартиру можно всегда с номинальной выгодой продать, и купить что-то в южной Европе.

Я так понял, что в представлении уехавших коллег жильё, безотносительно его физического состояния ведёт себя чуть ли не как золото. Я не знаю, насколько такая аналогия уместна и отражает реальность. Я на практике занимался альтернативными сделками, т.е. продажей одного жилья и сразу же покупкой другого в Украине в 2006-м и в 2013-м годах. В 2019-м — более сложная ситуация с продажей вторички с выходом в кэш и параллельной покупкой по переуступке.

Если у вас есть аналогичный практический опыт этих операций с недвижимостью в Эльфии — пожалуйста, делитесь.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 07.09.2020 23:27

Контингент на ДОУ — це програмісти та інші навколо-програмісти які живуть переважно там де житло потупово, але наполегливо дорожчає останні кілька десятків років. І тому крім власне комфорту є і фінансовий сенс вкладатися в житло в цих місцях проживання. Така собі інвестиція з комфортом для лінивих.

Відповісти

Підтримати

Køs 08.09.2020 03:23

Вот у меня висит в столице квартира в спальном районе. И ща такой стыд ее продавать смысла нет, пускай лучше стоит.
Другой пример, который я озвучивал. Отец моего бывшего СТО купил три объекта недвижимости под Парижем лет 20 назад по относительно низкой цене. Сейчас он миллионер.
Кто-то там говорил про урбанизацию. Квартиры будут только дорожать.
По поводу ипотеки — мой однокурсник купил в ипотеку два года назад квартиру в Enschede. Ипотеку он почти закрыл. Несчастный ипотечный раб!

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 10:36

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 10:48

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 08.09.2020 10:55

Я сам живу практически в центре города, но подтверждаю, что в городских агломерациях Западной Европы нет разницы, где жить: в городе или в пригороде. Вопрос личных предпочтений, скорее. Это в Киеве «за Окружной жизни нет», и в случае переезда за город надо по машине каждому взрослому члену семьи и возить детей на учёбу в город. Тут всё по-другому.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 11:06

Это все ложь. Вот возьмём известное пгт Украинка. 40 км от Киева. Школа есть, садик есть, больница есть. Новапошта, магазины техники, базары есть. Электричка есть. Чем это отличается от пригородов Эльфии по инфраструктуре ? Ничем. Но это всеравно село городского типа. И если ты живёшь на условном левобережном спальнике движ будет раз в пять больше

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 08.09.2020 11:08

Отличается серьезно, если не просто по чеклисту пройти, а посмотреть «какая школа?», «какая больница?», «какая электричка?». И окажется, что той электричкой пользуются только от безысходности, и люди с деньгами будут возить детей в Киев в нормальные школы, в больницы к нормальным докторам, и на машине вместо электричек.
А движ — да, это часть личных предпочтений чего именно хочется.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 11:19

Мы уже насравнивались детские площадки тогоже пгт, где скандинавия со свистом слилась. Мне кажется школы и садики с тойже оперы. При всем супер образовании начальных классов часть шведов также как и все будут сидеть на кассах, часть крутить баранку автобуса, часть закручивать болты на заводах. Ничего нового что здесь что там. Читать писать считать научат как в школе украинки так и стокгольма

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 08.09.2020 11:30

Мы уже насравнивались детские площадки тогоже пгт, где скандинавия со свистом слилась.

Только в твоих фантазиях, которые мало кто разделяет.

Мне кажется школы и садики с тойже оперы.

Школа в селе под Копенгагеном: www.facebook.com/...v/posts/10155193681764772

Площадка у школы в селе под Копенгагеном: www.facebook.com/...2&set=a.10151065191849772

При всем супер образовании начальных классов часть шведов также как и все будут сидеть на кассах, часть крутить баранку автобуса, часть закручивать болты на заводах.

Строго говоря, даже в этом есть разница: крутить баранку нового автобуса «Мерседес» и закручивать болты на заводе Volvo или ...

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 11:44

Строго говоря, даже в этом есть разница: крутить баранку нового автобуса «Мерседес» и закручивать болты на заводе Volvo или ...

Конечно автобусы Мерседес (тотже спринтер) и болты от Вольво только в эльфии встречаются. Это вдвойне забавно слышать от кадра у которого жизненный выбор — велосипед и общественный транспорт.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 08.09.2020 11:30

бггг, слилась твоя украинка с твоими энеями. Но ты живешь по чеклисту, и качество что там в чекбоксе тебя мало волнует. Поэтому и поехал жить в это пгт, которое даже стыдно показать.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 11:37

В смысле стыдно показать. Я уже штук десять фоток напостил и нового футбольного поля и теннисных кортов и детских площадок и фото школы и тд.
Также я там не живу, у меня там дача рядом и я там время от времени провожу время, особенно на удалёнке.
А про все ваше качество опять все скатывается «лучше сильно лучше я так чувствую». И тут главное вам фотки не постить, как только постите лучше на этот ужос не смотреть.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 08.09.2020 12:08

Ну ок, давайте напомним вот эту «нету разницы» по-бубновски для тех, кто пропустил:
новая школа в пгт бубна: www.instagram.com/p/CD6iBwoJiZ6
новая школа в скандинавском пригороде: www.arcona.se/...nader/hagerneholmsskolan

Новая детская площадка в пгт бубна:
www.instagram.com/p/CD6dRJ_p81n

Новая детская площадка в скандинавском пригороде:
usercontent.one/...ploads/2020/01/rimage.jpg
scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/...8153fe63a661d&oe=5F7CF504

Новое футбольная площадка в пгт бубна:
ibb.co/zsths3p (тут нужна подсказка — что новое футбольное поле это вот там красная площадка за тренажерами)

Новое школьная футбольная площадка в скандинавском пригороде:
wwwarconase.cdn.triggerfish.cloud/...webbDJI_0673-1024×682.jpg

Не смотри на этот ужас, а то у тебя явно сильно пригорает, побереги себя.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 12:22

Ну тебе не стыдно такое постить ?
Первая фото приятная школа, ненапряжный яркий цвет. Во втором одоробло, хрущовка с выбитыми стеклами. Смотрел как-то фильм почему при Хрущёве начали строить такие кирпичные одоробла, хотя при Сталине жилье вычурное просторное и красивое, ответ — экономили на всем.

Второе фото, детская площадка без единой качели. Это пц.

Новое футбольное поле я постил не в этом фото. А а в этом, на набережной
tendergid.ua/..._required_1564138278.html

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 08.09.2020 12:32

Я ж тебя предупреждал, чтобы ты не смотрел «ужос», снова жопа твоя горит.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 12:38

Главное чтобы тебе нравилось, я так считаю. Потому что за это нравится ты нехило ещё налогов платишь со своего кармана и учишь чужой никому ненужный за пределами этой страны язык.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 08.09.2020 12:43

Да, приходится платить, чтобы не быть бубном, отводя детей в школы в тонах балконных утеплений или играть на площадках под кодовым называнием «ЛохР», пытаясь держать покерфейс про «никакой разницы».

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 08.09.2020 11:27

«какая электричка?»

и как часто ходит

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 08.09.2020 11:24

Ты так пишешь, будто я не жил в Киеве. Там даже есть поговорка «Жизнь дала трещину, переехал на Троещину». Что уж говорить про Украинку. Это уже совсем безысходность. В Западной Европе не так. Даже на уровне ощущений. Да, «движа» не будет, но его тут и в самом городе нет — за этим в города побольше. А школа в пригороде будет не хуже, а, может, и лучше, чем в городе. Электрички — даже не сравнивай.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 11:53

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 08.09.2020 12:07

Никому тут в голову не придёт возить ребёнка в школу за тридевять земель. Если люди живут в хорошем районе, то и одноклассники у ребёнка, внезапно, будут из хорошего района. И да, школа в Гентофте (пригород) будет ГОРАЗДО лучше школы в Норд-весте (город). Вы просто не знаете местные реалии и натягиваете на них ситуацию Киев-Боярка.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 12:53

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 08.09.2020 12:58

Здесь в принципе отсутствует измерение школы количеством победителей школьных олимпиад. Как и спортивное программирование — довольно популярная штука в постсовке и восточной европе, и уже не настолько популярная даже в США, где в итоге находятся все основные софтверные компании. Ну и говоря про успешных олимпиадников мы говорим про условных 1% учеников 1% киевских школ. А что с уровнем образования остальных 99.99% учеников?
Ну и главное, а какой «путь успеха» всех этих олимпиадников? Правильно — устроиться на работу в ФААНГи в одной из эльфий. Есть какие-то известные победители школьных олимпиад, которые добились заметных успехов в Украине, можно примеры?

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 13:49

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 08.09.2020 13:52

Ты ведь по итогу оказался в столице страны, которую от состояния failed state отделяет только кислородный баллон МВФ. Не помогли олимпиады?

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 14:10

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 08.09.2020 14:20

Без программы МВФ никто бы украинские гособлигации не покупал на рынке.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 14:23

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 08.09.2020 14:24

Потому что есть Stand By agreement. Только из-за него и продаётся. Иначе бы вам пришлось размещаться под дикие проценты. И то никто бы не купил.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 14:12

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 08.09.2020 14:03

Слушай, у тебя так жопу бомбит из-за твоей успешности, или еще со времен подготовки к межнарам такой нервный и до сих пор не отпустило?
Я, к сожалению, учился в украинской школе, пусть и в довольно хорошей, а не в гимназии в одном из пригородов больших западноевропейских городов. Пришлось это исправить хотя бы для своих детей, потому что плюсы и минусы очевидны.
Собеседования на работу хоть в Пало-Альто, хоть в Нью-Йорке ты скорее всего проходил не у выпускников киевских лицеев, и именно дети, выросшие в хороших пригородах американских городов определяли уровень твоей компенсации.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 14:23

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 08.09.2020 14:24

-

Відповісти

Підтримати

Køs 08.09.2020 14:44

Только намного успешнее и ФААНГом дымит..

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 08.09.2020 15:11

мене бомбить коли народ розказує як тут в Україні всьо погано і коли їм приводять приклад набагато успішних українських починань

да тебя забомбило на третьей космической только от того, что кто-то заикнулся, что в пригороде ему нормально живется :)

Всі європейці сказали що їхні домашні школи повний відстій і їхні діти будуть вчитись виключно десь в США.

Интересно, почему же не в Киевских лицеях? А сколько в школах США победителей межнар олимпиад и совернований по спортивному программированию? Что-то кажется, что твои же собственно выставленные критерии подведут даже в случае с США.

Я хочу почути що ти дійсно просрав, і тоді мене перестане бомбити, лол.

Можешь переставать бомбить, жалко уже на это смотреть :)
Я в фаанги не прошел — я олимпиадником по информатике никогда не был, а по физике и математике выше призовых мест на области не проходил. Вернее я даже не пытался в фаанги попасть, может и зря :)
Я не говорил, что карьера в фаанге для программиста это «хоча б» — я как раз говорил, что это и есть «путь успеха» для таких вот победителей межнар олимпиад. То есть все равно для большинства самых топовых выпускников самых топовых школ Киева успешный путь — это ехать в эльфию и там конкурировать с выпускниками пригородных школ эльфии без особых заслуг на международных олимпиадах.

Но даже в маленькой и не самой благоприятной с точки зрения налогов Швеции есть хоть и небольшие, но все же офисы разработки Google, Apple, Microsoft, Amazon. Как и местные примеры успеха вроде тех же юникорнов Spotify, Klarna, IZettle, King, Mojang, интересно кто же их основал и кто в них работает? Может только выпускники киевских лицеев? Среди сотрудников думаю они тоже есть. Но в основном как раз местные ребята из обычных школ и гимназий в пригородах или спальных районах Стокгольма, и универов вроде KTH без побед на международных соревнованиях и олимпиадах.

зате на 120% впевнений, що його дітей після сільскої школи під Мюнхеном візьмуть в ФААНГ зразу на керівні позиції.

Про гарантии никто не говорит. Но если победы на олимпиадах даются такой ценой, что человек даже после успешной карьеры в фаангах не умеет цивилизованно вести разговор с коллегами, то боюсь, что руководящие должности ему не грозят.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 15:39

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 08.09.2020 19:18

Той же Markus Persson, засновник Mojang

До 7 лет рос в реальном селе, после переехал с родителями в пригород Стокгольма, где ходил в школу, а потом в Tumba Gymnasium — там же, в пригороде Стокгольма.
Универов не заканчивал. После гимназии несколько лет перебивался безработным и редкими программерскими подработками, пока не устроился работать в King.

Что-то ни слова про успехи на олимпиадах.

Біл Гейтс разом з Полом Алленом познайомились саме в школі, бо їх обидвох цікавили компи.

А что там по олимпиадам? В каком году они выиграли межнар? А Цукерберг? А Безос? Ну хотя бы Сергей Брин выиграл что-то?

У нас пів століття викорінювали любе підприємництво, то для мене в 21 рік стало сюрпризом, що можна створювати свою компанію і навіть займатись інвестуванням.

Надо же, а казалось бы — учился в Лидере — одном из лучших лицеев, а даже не научили основам предпринимательства и граммотной коммуникации. А здесь вот в эльфийских пригородах, надо же, учат этому в обычных гимназиях. Как и проектной и командной работе, этике и прочим необходимым навыкам для общего человеческого развития.

Звісно що більше. Але тред же про європу?

Тред про то, что в Европе для школ нет метрик «количество призеров олимпиад», школы на это и не заточены. В основном рейтинги составляются по проценту учеников успешно сдавших государственные экзмены и по среднему балу на них.
Хотя я ничего не имею против талантливых ребят, много сил вложивших в олимпиады. Среди всех моих знакомых достигших каких-то успехов на олимпиадах по информатике (из призеров межнара никого не знаю, только с республиканских) — все так или иначе оказались в эльфиях, и большинство в фаангах. Просто нужно понимать, что межнар олимпиады по математике или информатике и спортивное программирование — это по большому счету соревнование между китаем, сингапуром, россией и восточной европой. Даже участники из США в большой степени выходцы из этих стран. Измерение всего олимпиадами — довольно странный критерий для оценки школ.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 19:31

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 08.09.2020 21:29

Есть конечно PISA, которая в данной дискуссии скорее всего не очень показательна. Да и
вообще система образования в Украине советская, то есть очень централизованная, пирамидальной формы, где в каждом областном центре есть 1-2 сильных физмат школы, куда стекаются лучшие ученики обычных школ, а оттуда в города миллионики и столицу — где таких школ 3-5, «элитные» лицеи, и потом на уровне ВУЗов то же самое — 2-3 лучших ВУЗа в столице и по 1-2 в миллиониках.
Но в целом если хочешь что-то сравнить, то возьми всех своих знакомых олимпиадников и посмотри где кто в итоге оказался. Какой процент тех, кто остался работать у себя в стране, с такой прекрасной системой школьного образования и подготовки к олимпиадам?

по тому, що є об’єктивним — міжнар підтасувати не получиться.

Тебе только кажется что победы на межнарах есть обьективный показатель. На самом деле этот показатель ни о чем, межнар олимпиады не имеют ни малейшего отношения к среднему образованию. Это примерно как мерить вузы по среднему количеству звёзд на гитхабе у его выпускников.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 08.09.2020 22:07

А у нас іншого немає... Просто як би учні однієї школи однієї країни рідко противопоставлені учням школи іншої країни.

PISA же;

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 00:26

А у нас іншого немає...
Я порівнюю по тому, що у нас є, і по тому, що є об’єктивним — міжнар підтасувати не получиться.

Ну и кстати, полез я значит ради интереса посмотреть что к чему.
Оказывается Швеция в рейтинге по медалям стоит выше Украины — stats.ioinformatics.org/...untries/?sort=medals_desc
У Швеции больше золотых и серебрянных наград, и немного ниже общее количество медалей, это учитывая даже меньшее общее количество участников от страны, и вообще то, что в Швеции в 4 раза меньше населения и нет никаких «элитных» лицеев, где команды отборных олимпийцев готовят круглосуточно как профессиональных спортсменов, забив на всю остальную школьную программу как это происходит в украинских топ-лицеях.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 03:05

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 11:19

Тобто чи це народ з однієї школи, чи завжди з різних. Власне якщо є якась школа і за весь час у них був всього лиш один міжнародник, який взяв, скажем, аж 4 золота, то чи можна це вважаєти хорошою школою чи ні? В цьому випадку я б сказав що це заслуга дійсно учня, а не школи. Інакше резонно було б спитати — а де решта вихованців?

В том-то и дело, что в Украине есть условно 10 школ или лицеев, которые по отдельным предметам поставляют тех, кто в итоге ездит на межнар. При этом зачастую, еще известны фамилии учителей, такие себе Лобановские от математики или информатики, которые стоят за всеми воспитанниками.
А в Швеции просто много хороших школ и высокий уровень образования везде.
Вот можешь глянуть результаты шведских гимназиальных олимпиад по информатике за все время
www.csc.kth.se/contest/ioi/resultat.php
Я только приметил одну гимназию, которая стабильно встречается почти каждый год — Danderyds gymnasium, а все остальное разные гимназии со всей Швеции, и каждый год разные, что и говорит о том, что везде можно получить высокий уровень образования. Что примечательно в контексте дискуссий про «сельские гимназии» Danderyds gymnasium — это соседняя с моей коммуна, и надо же — пригород Стокгольма, правда один из дорогих пригородов. И что-то мне подсказывает, что не только программированию там хорошо учат.

Ще один цікавий нюанс — в скільки років шведи закінчують школу?

Система ж в Украине реформирована по европейскому образцу уже давно — 12 классов обучения.

«воно і видно»

по чем видно?

Йопрст. Що це за мрак? Невже обов’язково обсирати інших, щоб довести собі, що «не дуже-то і хотілось», бо «прийшлось би віддавати свою єдину дитину в, по суті, конц-лагер».

Что ты снова начал нести? Где я что обсирал?

Ми ж говоримо про шкільні олімпіади, а це далеко не спортивні олімпіади. Тут престиж набагато менший, а призовий фонд взагалі нікчемний. Ну а down side який? Ну позадрочує малий пару місяців задачі і ... все. Це ж не великий спорт, де народ себе калічить заради досягнень. Власне а чим ще в школі займатись? Народ цим займається, бо воно реально прикольно.

Я конечно утрировал про «круглосуточно», но в целом так и есть. Я учился в таком же лицее как твой Лидер только на уровень ниже — местного регионального разлива, а не всеукраинского. Там тоже директор в каждом выступлении начинал с перечисления сколько мест занял лицей на олимпиадах какого уровня, а портреты победителей межнара (их было всего несколько человек, и все по биологии) висели на входе в лицей. Призеры республиканской олимпиады там тоже были такими же звездами как и в твоем лицее межнаровцы.
И к 10-11 классу эти олимпиадники уже явно выделялись, и их основная задача была готовиться к ним, все учителя знали кто они и понимали, что всякие биологии или право можно олимпиаднику по информатике и не знать. С ними занимались факультативно лучшие преподавателя, зачастую которых переманивали на работу из других школ. И тоже зачастую олимпиадники ходили на несколько предметов.
Из этих олимпиадников и строится репутация лучших школ в Украине. Но так не везде в мире.

Только что в итоге получается? Упрощенно — украинские межнаровцы используют олимпиады, как возможность получить оффер в Гугл и уехать. И я не имел в виду, что это что-то недостойное. Но это явно не очень эффективная система образования — собрать все сливки в 10 школах, натренировать их силой лучших учителей, а потом помахать им ручкой, когда они с 3-4 курса универа умахнут в США. Ну вот ты вернулся, еще кто-то остался, но хотя бы 10% этих самых лучших будут вообще работать на благо Украины? Это еще хорошо если 10% хотя бы.
А вот в вышеупомянутой есть разные направления — там есть действительно отдельная усиленная математическая программа www.dagy.danderyd.se/program/matematik-spets — они там так и пишут

Som en följd av den gedigna undervisningen ser vi att våra elever når ständiga framgångar i både nationella och internationella matematik- och programmeringstävlingar samt i sina vidare studier.

что означает ученики этой программы часто побеждают в олимпиадах по математике и программированию.
А есть вот такое направление — www.dagy.danderyd.se/program/teknik

Är du intresserad av programmering och design? Är du kreativ och intresserad av grafik, smarta designlösningar, spel och datorer?

то есть «любишь программирование и дизайн? Интересует графика, компьютерные игры и умные дизайнерские решения?» — и думаю выпускники этой программы идут потом и делают всякие новые кинги и моджанги, создают новые компании и продукты, коих тут миллион. Может кто-то в итоге так же валит и в США, не без этого. Но система образования заточена на то, чтобы был высокий уровень у всех, а не только у тех, кто в итоге свалит в другую страну.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 08.09.2020 21:46

Отдельно напишу про твои неправильные интерпретации

На весь Стокгольм явно була ж одна школа з комп’ютерами, але так як школа закріплена, то хер ти зможеш перевести своїх дітей туди, хоч би які успіхи вони не показували.

Я понятия не имею что там было с компьютерами в стокгольмских школах когда Першсону было 7 лет, но во-первых, тут нет понятия «закрепленная» школа. По умолчанию ты можешь выбирать любую школу в своей коммуне. То есть если ты живешь в коммуне Стокгольм, то можешь подавать ребёнка в любую из школ в городе. Есть возможность отдать его и школу в другой коммуне, но я не разбился в деталях как это делается, но точно знаю что это возможно.
Просто когда речь идёт про начальную и среднюю школу — до 9 класса, то всё-таки стараются выбирать школы поближе к дому.
Конечно есть школы получше и похуже, но это не так что есть 5 лучших школ на весь стокгольм куда пытаются все попасть любой ценой. Стабильно пользуются популярностью школы с английским языком преподавания. Там в них будет отдельная очередь, куда люди часто детей ставят с рождения чтобы получить там место, какого-то рода вступительных экзаменов в школы нет.
Когда речь идёт про гимназию — 9-12 классы, то уже можно поступать куда угодно, и там есть проходные балы. И есть специализации — техническая, природные науки или гуманитарная программа.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 23:22

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 08.09.2020 23:33

Да, меня тоже напрягает, потому что я к такому не привык, и вечно оказываюсь в лузерах не став вовремя в какую-то очень нужную очередь, но таковы местные реалии. Шведы родились в очередях, и умирают тоже по очереди видимо.

Знову ж таки — чимось схоже на ставання в чергу за квартирою часів СРСР.

Природа очередей тут другая. Они слишком ценят равные возможности для всех, чтобы не было дискриминации. Но неравенство и дискриминация конечно все равно есть, в более изощренной форме только.

какого-то рода вступительных экзаменов в школы нет.

Снова ж таки — начальная школа не ставит себе целью воспитывать олимпийский резерв — она развивает детей всесторонне и готовит к гимназии. Там только начинается какое-то разделение по направлениям, и уже экзамены с балами, которые влияют на возможности к поступлению в вузы.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 01:53

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Bot Bot 08.09.2020 15:26

Фанг подтирается твоими олимпиадами и прочим бисером и ракушками, он с кандидатом начинает разговаривать только если человек умеет решать литкод задачки.

Эти задачки чисто скил, который набивается количеством решенных задач, в инете море инфы о том как это делается, с подобным разжовыванием, вопрос лишь времени.

Так что еще раз — фтопку олимпиады.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 16:28

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 08.09.2020 16:35

Есть ли бонусы олимпиадниками при трудоустройстве в фанг?
Можно ли научиться щелкать задачки на литкоде без олимпиады?

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 17:06

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 08.09.2020 17:32

Интервью в фанг это отдельный культ, задроство у доски на время... олимпиада не поможет, особенно когда ее прошел лет 10 назад, ну и главное — как минмум в амазон муштруют по лидер шип приниципам, что воот вообще не про олимпиады.
Также проходятся хорошо по системному дизайну и всякие бехевиорал вопросы, опять таки олимпиада не поможет.

Ты точно в фанг работаешь?

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 16:30

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 08.09.2020 16:43

Если тебе интересно то был на онсайт, не прошел по системному дизайну, прошел в другую но в офис Восточной Европы и отказал — мало денег, страна скучная.
Задачки да, переодически щелкаю, изи уровень уже щелкаю прям в браузере без ide, олимпиадником никогда не был, универ закончил вообще не компьютерный.
Увы, но твоя лычка «работа в фанг» и «олипиадник» никого здесь не впечятляет, попробуй перед свиньями, общатся на свинском ты умеешь, может они заценят ;-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 17:10

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 08.09.2020 17:34

Я рассказывал что удел олимпиадников — психотерапия, по тебе как раз совсем плачет. А в фанг можно попасть и без олимпиады, построить карьеру, тем более.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 17:49

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 08.09.2020 17:55

Вже ні. Працював в 2009-2015. Першу успішну співбесіду пройшов на початку другого курсу в 2006, але без диплому не беруть, бо не можуть зробити H1/B.

Респект, кстати. Только в итоге получилось как-то похоже на футбольную карьеру Артема Милевского.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 17:58

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 08.09.2020 18:02

Чем-то похож на тебя, только в мире футбола.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 08.09.2020 22:16

Для меня фанг не был и не есть целью, и я правда не понимаю от чего ту на него многие фапают. Так что для меня это просто прикольный опыт сгонять на онсайт и ничего более.

Ты же постоянно хочешь показать какой ты крутой потому что ездил на олимпиады и работал в фанг, но по итогу закочилось как-то скучно и банально — Киев и больше никаких достижений ты не тычешь здесь, неужели закончились? И как же олипиады фанг? Уже сдулся?

Не нужно быть провидцем и супер психологом, чтобы поставить диагноз по твоей манере общения — как человек ты обычное унылое овно.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 22:22

Ты себя чувствуешь наемным хомячком. Но не все такие. У некоторых цель заработать денег и идти дальше, создавать свою компанию, свое дело.
И для этого Украина вполне хорошо подходит, как тихая гавань где тебе никто не будет мешать и не будет по деньгам тянуть последние соки.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 08.09.2020 22:28

Есть прикольный канал в инсте, www.instagram.com/neural_tp/?hl=en (Аккаунт ведёт нейросеть, обученная на тысячах инстаграм-аккаунтов реальных пользователей)
вот ты что похожее пишешь.

Відповісти

Підтримати

Køs 09.09.2020 00:11

Ты себя чувствуешь наемным хомячком

А ты?

тебе никто не будет мешать

Лол. Можно ссылки на твои личные дела / стартапы / компании в Украине?

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 14:51

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 08.09.2020 13:01

В данном случае я о другом критерии хороших школ, который измеряется социокультурным бэкграундом семей. Все эти олимпиады — это как спорт высоких достижений. Даже если допустить, что это важно, всё это история 0.1% детей, часть из которых станет инцелами-неврастениками, другие пойдут устраиваться на работу к мальчикам и девочкам из Гентофте, если визу дадут.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 13:07

на работу к мальчикам и девочкам из Гентофте, если визу дадут.

Да кому нужна виза в исправительно педальный лагерь, где кормят в пинопластовых одноразовых судочках субстанциями похожих на жизнедеятельность в памперсе малыша.
Кстате последнее не мое сравнение после твоей фотки.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 08.09.2020 13:09

От желающих нет отбоя.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 13:13

Ты там приводил статистику. Из миллионов выехавших в твою Данию доехало несколько сотен или тысяч человек. Диаспора исчезающе мала, наверно все эмигранты друг друга в лицо знают.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 08.09.2020 14:48

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Bot Bot 08.09.2020 13:18

Да впесду вашу олимпиаду, сириесли. Я лучше отдам в школу куда дети будут хотеть ходить и они там будут социализироваться хорошо.
Если захочет наукой заниматься то в универе все выучит. Я для программирга даже универ не заканчивал, в интеренет все нашел и выучил.

От тех олипмиад толку как с козла молока. Мурыжт только мозги детям.
Жажда изучать мир в ребенке заложена изначально, совковые тюремные школы только забивают это желание.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 13:50

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 08.09.2020 15:31

Все верно, умение коммуницировать и управлять людьми дает гораздо больший профит, но дурачки верят что олимпиада им поможет.
Хороший нетворкинг и среда дают гораздо больше чем олимпиады.
Собственно текущая ситуация это подтверждает, на западе кладут болт на олимппиады и все деньги, разработка и управление там. Олимпиадникам приходитсяпроходить 9 кругов ада чтобы получить грин кард.
Так что перефразирую — тебя наипали еще в школе, где-то внутри ты это понимаешь но отказываешься принимать, поэтому пришел метать говно на форум ;-)

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 08.09.2020 12:32

Школа, в яку йде відбір максимум з села і прилеглих сіл, ніколи не буде кращою за школу, в яку йде відбір з міста мільйонник

у європейських країнах діти ходять в школу по місцю проживання, ніякого відбору з мільйонів дітей.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 13:52

-

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Sergey Kovalyov 08.09.2020 13:57

Тебе ещё предстоит долгий путь до того, как ребёнок станет школьником и поступить пусть в тот же твой «Лидер», например. Пока же ты поучаешь людей, у которых уже есть дети школьники.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 08.09.2020 14:00

дуже примітивна думка.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 15:04

-

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Sergey Kovalyov 08.09.2020 15:05

В Украине недавно была проведена реформа именно в этом направлении. Теперь школа по прописке. И тут так же. Но кроме этого у нас есть много частных школ, где можно выбирать произвольную, было бы место. Но мало кто выбирает школы в других районах, потому что все считают важной ценностью, чтобы друзья жили недалеко.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 21:43

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Borys Olshanetskyi 08.09.2020 15:19

Та ладно. «Війна — це мир, свобода — це рабство, незнання — сила»

друже тебе несе. Ти не розумієш, як влаштована шкільна система навчання наприклад у Німеччині, і примітивно перекладаєш свій куций досвід на інші реалії, ще й роблячи якісь висновки (абсолютно неадекватні) походу. Складність цієї теми явно виходить за рамки дискусії в цій статті.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 16:33

-

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

anonymous 08.09.2020 16:38

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 16:48

А разве Bot Bot это не скрипт на пхп ?

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 08.09.2020 16:49

Это твой «убийца гугла» скрипт на пэхопэ ;-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 16:56

-

Відповісти

Підтримати

Køs 08.09.2020 17:05

Иван, а какой смысл что-то писать таким людям? То ж мазохизм какой-то. Чем больше палочкой теребишь, тем сильнее запах.
Хорошо, что у нас есть в стране пример успешных людей

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 08.09.2020 16:48

разом з Bot Bot’овськими дебілами

чувак пробил очередное дно. сразу видно — олимпиадник-фаанговец

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 16:57

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 08.09.2020 17:17

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 08.09.2020 16:54

Ну ты же понимаешь что ты слился окончательно и теперь просто плюешь против ветра? Или тебе надо олимпиаду провести чтобы это понять? :-)

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 08.09.2020 17:01

Или тебе надо олимпиаду провести чтобы это понять? :-)

Специальную?

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 08.09.2020 21:49

це — п****ц. А на решту нюансів мені насрати.

друже, я тобі вже кілька разів прозоро намєкнув, що не все так просто, але ти слухати не хочеш, тільки говорити.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 08.09.2020 15:56

Мати можливість піти в хорошу школу, хоч і не в своєму районі — це свобода. Ходити в школу тільки по прописці — це п****ц.

товарищщ не понимает, что есть страны, где все школы хорошие.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 16:00

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 08.09.2020 16:49

блин, ты вообще понимаешь, как эти рейтинги составляются?

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 17:44

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 08.09.2020 16:05

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 08.09.2020 16:49

тебе из Украины конечно виднее

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 16:36

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 08.09.2020 16:51

уровня знаний. он везде примерно одинаков +/-.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 16:54

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 08.09.2020 16:59

ты так тонко намекаешь, что средний балл отражает уровень даваемых знаний?

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 17:55

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 08.09.2020 18:33

Правда шкала ж зовсім інша, лол.

ну, лол, поделись с нами методикой, лол

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 18:35

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Andrii Mishkovskyi 08.09.2020 19:26

www.oecd.org/...ons/pisa-2018-results.htm сравнивай.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 16:54

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 08.09.2020 17:00

Швеция

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi 08.09.2020 13:26

Громкое утверждение, во всяком случае для Голландии. Намного важнее уровень достатка у тебя и твоих соседей, как показывает практика. Для сравнения, можно взять три богатых голландских села (Haren, Oegstgeest и Overveen) и сравнить с тремя большими городами (Rotterdam, Amsterdam и Utrecht). Один из простейших показателей успешности школ, это относительное количество учеников начальной школы, которые идут в HAVO или WVO (тут можно подробнее почитать en.wikipedia.org/...n_in_the_Netherlands#HAVO ). Вот показатели:
* Три села с показателями 77%, 81% и 90%
* Города: 51%, 63% и 59%

allecijfers.nl/basisscholen/haren-gn
allecijfers.nl/basisscholen/oegstgeest
allecijfers.nl/basisscholen/overveen
allecijfers.nl/basisscholen/amsterdam
allecijfers.nl/basisscholen/rotterdam
allecijfers.nl/basisscholen/utrecht

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 13:54

-

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi

Andrii Mishkovskyi 08.09.2020 14:03

Фантастический уровень аргументации, показывает внимание к деталям и уважение к собеседнику. Давай ты теперь попробуешь подтвердить свое утверждение:

Школа, в яку йде відбір максимум з села і прилеглих сіл, ніколи не буде кращою за школу, в яку йде відбір з міста мільйонника. Якщо у тебе дитина хоч трохи матиме якісь здібності, то ти її занапастиш сільською школою.

в контексте Голландии. У меня нет сомнений, что в Украине это утверждение является фактическим, но мы же здесь загнивающую Европу обсуждаем.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 15:17

-

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi

Vlad Stelmahovsky 08.09.2020 16:03

Скажем зацікавився твій син/донька чимось екзотичним.

разведением крокодилов, например

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 16:37

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Andrii Mishkovskyi 08.09.2020 16:47

Ну я ж приводив приклад ліцей «Гранд», де навчання коштує 1000 євро в місяць. По ЗНО вони в 2019 були десь на 179 місці, а в 2018 десь на 370-ому.
Аналогічні школи, куди йшов відбір з усього Києва (145, Лідер, Наукова Зміна, Інтелект (?)) або з усієї України (УФМЛ) були в топ-10-20.

В вышеприведенных селах нету частных школ, поэтому я не очень понимаю, причем здесь «Гранд».

Давай простіше — мій однокласник займався електротехнікою. В Києві тоді було пару гуртків, де сумарно вся туса школярів була людей 20. Я дуже сумшніваюсь, що в місті, де ≤ 50 тисяч людей буде сенс заводити цілий гурток аж для одного школяра.

Кружки есть, в том числе и технические, в том числе и в миниатюрных городках на пару тысяч человек. nederland.madscience.org один из самых больших централизованых организаторов, но и локальных инициатив достаточно.

Або візьми Біткоін. В 2011-2012 зовсім не було ясно, що це стане світовим феноменом — на той час цим цікавилось півтора крипто-задроти. В Нью-Йорку були регулярні міт-апи на Union Square (в центрі!), і то місце ми називали Satoshi Square. На весь Нью-Йорк там назбиралось аж ~15 людей. Якось пішов був дощ і ми хотіли були перебратись в бар, але 3х з наших не пустили — їм не було 21, а двоє з цих 3х ще взагалі школярами були.

Не очень понимаю, что это мне должно показывать. Здесь две основные тусовки блокчейна в 2012-ом были в Эйндховене (население 230 тысяч) и Вагенингене (40 тысяч), а пить можно было с 16 лет. На блокчейн митапах в 2012-ом в Амстердаме, было человек 50. ЕМНИП в том же 2012-ом на The Next Web были презентации различных блокчейн стартапов. Ни один из вышеуказаных фактов не имеет отношения к обсуждению уровня образования в «сельских» школах Западной Европы. Ни один из фактов приведенных тобой не подтверждает твое утверждение, что сельские школы здесь однозначно хуже городских.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 17:13

-

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi

Sergey Kovalyov 08.09.2020 17:31

Не «здесь». Всюди. Сільські школи ВСЮДИ гірше міських.

Список лучших школ по среднему баллу выпускного экзамена у нас в стране:

1. Endrupskolen Fredensborg 9,2
2. Tranegårdskolen Gentofte 9,0
3. Dronninggårdskolen Rudersdal 8,9
4. Hareskov Skole Furesø 8,9
5. Den Classenske Legatskole København 8,8
6. Gentofte Skole Gentofte 8,8
7. Skovgårdsskolen Gentofte 8,8
8. Risskov Skole Aarhus 8,7
9. Kongevejens Skole Lyngby-Taarbæk 8,7
10. Skovlyskolen Rudersdal 8,7
11. Gammelgaardsskolen Aarhus 8,6
12. Sdr.Bjert Centralskole Kolding 8,6
13. Sankt Annæ Gymnasiums Grundskole København 8,5
14. Klostermarksskolen Roskilde 8,5
15. Stjærskolen Skanderborg 8,5
16. Virum Skole Lyngby-Taarbæk 8,5
17. Svenstrup Skole Aalborg 8,5
18. Østbirk Skole Horsens 8,5
19. Petersmindeskolen Vejle 8,5
20. Ordrup Skole Gentofte 8,4

politiken.dk/...et-på-landets-folkeskoler

Как видим, на 5 и 13 местах школы столицы, на 8 и 11 местах школы второго по величине города, в первой десятке 8 из 10 мест — пригороды Копенгагена. Реальность не везде подстраивается под киевский шаблон.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 08.09.2020 17:50

Кстати, в прошлых комментариях я назвал Gentofte «от фонаря». Просто знаю, что один из самых богатых муниципалитетов, а значит там всё хорошо. Так и оказалось. 4 школы в топ-20 по среднему выпускному баллу оттуда, хотя население муниципалитета — 76 тысяч человек. А сравнение с киевским «Грандом» раскрывает ещё одну интересную деталь. В западных странах «богатые» и «умные» — это в значительной мере пересекающиеся множества, чего не скажешь про Украину.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 17:56

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 08.09.2020 18:10

Что-то мне подсказывает, что тебе подобную х...ю твои односельчане из харьковской области тоже рассказывали. Переезд даёт возможность качественно изменить жизнь во многих измерениях, изменения в которых в Украине невозможны в принципе. У вас ведь тут большинство обсуждений про богатство сводится к квартирам, которые у многих уехавших уже есть. То есть это уже пройденная ступень, если вообще относиться к ней всерьёз. Дальше люди ищут новые вызовы, новые мотивации.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 18:40

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 08.09.2020 18:47

В смысле в Украине есть. В придачу к ипотеке, на которую можешь посмотреть иначе: недорогая аренда, при которой ты ещё откладываешь тысячу+ в месяц в сбережения.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 18:52

тыщу в месяц ??!!?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DNA Exp 08.09.2020 18:47

Я вчера смотрел интервью Гордона и Дудя, оказывается Гордон рантье. У него 16 квартир, а общий капитал превышает 10м долл. Брать интервью у знаменитостей его хобби, часто он сам за это платит по 1-5к бакса за интервью. Провел около 600 интервью
Патриот, в рожу дудю высказывал весьма нелицеприятные вещи про агрессию РФ.
Скажи нам что он какой-то ущербный. Он должен был все продать и крутить педальки в Дании обсирая страну в которой родился.
Для меня Гордон — авторитет, а ты — гастрабайтер.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 08.09.2020 18:52

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 08.09.2020 18:54

на этом сливе можно закончить)))

Это не слив, это зашквар )

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 18:55

К нему в 100500 раз больше уважения чем к типичной покидашке с моральной травмой от Украины.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 08.09.2020 18:52

Учитывая, что ты купился на патриотическую риторику гондона, у меня для тебя плохие новости про твои интеллектуальные способности. Пойди подучись у «олимпиадника».

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 08.09.2020 18:54

наверное просто в Гранде учился :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DNA Exp 08.09.2020 18:58

Значит хорошие сапоги надо брать ©
Раз украинообсиратели хейтят это прям как знак качества ))

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vlad Stelmahovsky 08.09.2020 19:30

Раз украинообсиратели хейтят

нихерашечки ты из 10к с лихуем сообщений не понял
ну да ладно, ты ж не из фаанга в конце концов, олимпиадов не кончал

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 20:31

Я все понял, с вчерашней твоей цитаты.
«Украина — двукультурная криминально-олигархическая помойка»

Таким ватным бидосям строго настрого должен быть воспрещён въезд на территорию Украины. Или ты извинишся что Украину назвал помойкой или идёшь на три буквы.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 08.09.2020 20:56

Таким ватным бидосям

омг, любитель гардона отозвался

Или ты извинишся что Украину назвал помойкой или идёшь на три буквы.

мне как то по барабану твои гиперреакции.
умные люди понял, что я имел ввиду, гордонщикам же пооветую прикупить пирамидок

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 21:28

Бидося с шведской съемной однушечки, неужто тебя бедного нещасного так в Украине обижали что кроме как помойкой ты ее не называешь. Не увиливай, ответь на вопрос. Кто и как обижал ?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 08.09.2020 21:50

Бидося с шведской съемной однушечки

в Швеции у меня 4к, дурашка

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 22:00

Врунишка
dou.ua/...rums/topic/31347/#1923422

Живёшь в однушке, с мамой наверное.
Так кто тебя в Украине обижал ? Скажи нам, не бойся, мы подойдем вместе с Кожаевым разберемся ))

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 08.09.2020 23:30

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 08.09.2020 23:33

Це взагалі починає нагадувати зашквар в стилі «умный шоле?»

ты даже не по диагонали читаешь, а както даже задом наперед...

йопт

это вместо «лол»? Тебя случаем не Эллочка зовут?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 08.09.2020 19:28

Я вчера смотрел интервью Гордона

Патриот

я все

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 08.09.2020 22:13

Для меня Гордон — авторитет

да ты реально ***улся. Ты не знаешь как он рекламировал пирамидки от рака?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 22:16

Это наверно 20 лет назад было. И что теперь ? Люди за 20 лет не ростут ?
Я оцениваю по текущему положению, по гражданской позиции. Очень мощный чувак.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Sеrgejs Bоrуsson 08.09.2020 22:27

Посмотри еще его видео с Гиркиным, Поклонской (интервью свеженькие как ЖК Галактика), Кобзоном. Очень мощный чувак, с патриотической позицией. Готовит отборное говно и выкладывает своим поклонникам вроде тебя. После Гордона переходи на Шария — это уже следующий уровень, тот тоже всей душей за родную Украину. Мощъ.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 22:30

Так он их там раскатал в интервью как профи. Материалы для следствия

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 08.09.2020 22:33

Нет, раскатал он тебя и таких же слушателей как ты.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 22:39

В данном случае не всем дано понять что он говорит. Уже за эфир у скабеевой где он размазывает ватников в прямом эфире, нужно медаль давать.

Человек очень точно называет вещи своими именами, а такие примитивы как ты только пирамидки видят.

Нам бы штук 50 таких Гордона на ТВ, и русо фашисто ТВ можно закрывать.

Вообщем с покидашек толку ноль, только обсирать свою страну и всех кто остался, в том числе Гордона

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 08.09.2020 22:59

Я про пирамидки ничего вообще не знаю. Шарий тоже называет вещи своими именами. Нам бы 50 таких Шариев на ТВ....

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 23:10

Так Шарий такой же обсос покидашка.
Сидит за границей и постоянно срет на Украину, то не так это не так. Эталонный ватан покидашка.
Чем вот ты и Влад и Ковалев отличаешся от Шария ?
Ничем, одна поля ягода.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 10:07

Интересно, Фролов с Жуком тоже поклонники Гордона, считающие его патриотом с правильной позицией, «раскатывающих» ватников? Или только бубен у нас тут блестит?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 09.09.2020 10:28

Лично я нейтрально отношусь к нему. ОН просто медийная персона, не больше и не меньше. «Пиздеть — не мешки ворочать».

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

DNA Exp 09.09.2020 10:35

Чего тебя так от Гордона колбасит ?
На послушай что он говорит и скажи с чем не согласен
youtu.be/J-v2xZ5EskA

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 11:39

Это ты вот эту помойку слушаешь? Любой кто участвует в ней делает это в интересах кремля. Абсолютно не важно при этом что он говорит, и делает это осознанно, либо потому что полезный идиот не понимающий, что его используют. Ну а про тех, кто это смотрит и еще формирует какое-то себе мнение об участниках — тут сомнений нет никаких.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 09.09.2020 11:41

Да, там у них ещё есть такие карманные украинцы в студии, которых можно ногой пнуть, если по сценарию так положено. Получают свою копейку за публичные унижения.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

DNA Exp 09.09.2020 11:57

Да такие есть. Они там на зарплате сидят в Москве и выполняют роль чучела которому не дают слова. Но когда Гордон заходит в эфир по Скайп и начинает раскатывают скабеевых вместе с студией, те даже боятся пикнуть. Что можно сказать когда человек зашёл и рассказывает правду про агрессию РФ, про Крым называет хла преступником.
Что не устраивает ?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DNA Exp 09.09.2020 11:51

В данном случае полезный идиот это ты.
Гадишь на свою страну вместе с Ковалевым совершенно бесплатно. Был у нас тут ещё Порошенко. Тоже гадили про липецкую фабрику, про основание партии регионов 20 лет назад. Свинтили, поставили клоуна. Зато теперь не умнее нас. Теперь ещё Гордона винтят за пирамидки. Тоже для плебса слишком умным оказался.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 09.09.2020 11:54

Как перестать орать?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 09.09.2020 12:02

Ты бы не отвлекался на доу — следи за каждым выпуском Скабеевой — вдруг еще новых украинских патриотов откопаешь там.

Теперь ещё Гордона винтят за пирамидки

Нелюди прям. Тем более работают же! У меня брат от такой ху..ни выздоровел. ©

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 09.09.2020 12:06

Я смотрю только когда Гордон приходит и они там все обписяные сидят. А потом люблю почитать комменты на Ютубе, где вату просто на британский флаг рвет. Пока есть такие люди я спокоен.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 09.09.2020 12:10

Я смотрю только когда Гордон приходит и они там все обписяные сидят.

Вот это да! И продолжают звать! Ай, какой хитрец, всю путинскую пропаганду вокруг пальца обвёл!

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 11:10

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ievgen Safronenko 09.09.2020 09:52

Из последнего с Лукой. Тоже очень занимательно;

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

DNA Exp 09.09.2020 10:46

Геополитик в треде. Скажи нам выгоден уход луки или лучше чтобы его скинули и пришел какой-то российский кандидат вроде бабарико. Помоги мне, я не разобрался.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Ievgen Safronenko 09.09.2020 11:06

Я к тому что можно делать интервью а можно луке в жопу засунуть язык и все интервью его не вынимать. Или мы про разные интервью?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 09.09.2020 11:13

Ты настолько примитивен что просто пестец. Дажи китайцы ещё тыщу лет назад говорили держи друзей близко а врагов ещё ближе. Гордон один из немногих чуваков который называет вещи своими именами и выливает это этим педарасам на голову прямо в студии смывного бачка скабеевых. Если не дай Бог Гордон переметнется на чужую сторону мы потеряем умнейшего и опытнейшего человека. Останутся только шариеподобные обсосы в эмиграции обсирающие свою страну. Примитивные как три с половиной копейки.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Ievgen Safronenko 09.09.2020 11:24

Ты реально дебил? Посмотри вот этот видос www.youtube.com/...KX-5a4ig_rA&pbjreload=101
от такого зашквара отмыться не получится.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 09.09.2020 11:59

У Порошенко липецкая фабрика, а у Гордона пирамидки. Дибилы вроде тебя не успокоятся.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

anonymous 09.09.2020 12:05

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 09.09.2020 12:09

Ещё один «айтищник» вчера зашкварился с взломанным аккаунтом в интернете, сегодня для него открытие что в айти среде маты и ругательства специально пишут с ошибками чтобы обойти автофильтры.
Просто праздник какой-то ))

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 12:12

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 09.09.2020 12:19

да, я пишу такое без ошибок — автофильтры на доу просто заменяют на зведочки.
открытие года

Дауж, айти уровня академии Шаг. Там стоит триггер, если ктото написал мат.
1. Заменить звездочками
2. Отправить модеру нотификейшин.

Блин, я не понимаю, как тебя в девопсах держат. За пивасик чтоли.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 12:21

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 09.09.2020 12:13

Кстате слово дибил не я первый применил. С покидашкой Евгэном случилось бомбалэйло. Так я конечно намного воспитанней вас не спускаться к оскорблениям )

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 09.09.2020 12:12

У Порошенко липецкая фабрика, а у Гордона пирамидки.

Образцовый каминг-аут, ящетаю.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 12:14

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Oleksandr Golovatyi 09.09.2020 22:01

У Порошенко липецкая фабрик

Так, а докладніше?

Відповісти

Підтримати

Vlad N 08.09.2020 22:45

Для меня Гордон — авторитет, а ты — гастрабайтер

Это зашкварно даже для гона)

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 08.09.2020 22:49

Гордон — безблагодатне чмо на якого плюнути нормальній людині має бути западло.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 18:51

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Мавпа программиста 08.09.2020 18:53

А квартир у вас нема

То ли дело однуха в осокор тауер с видом на другой осокор тауер

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 23:34

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Sergey Kovalyov 08.09.2020 18:59

Может, ты невнимательный, но тут уже многие писали, что есть. И это ещё не все склонны к хвастовству. Кстати, многие бы с радостью обменяли это «счастье» на тот самый кредит в качестве даунпеймнта. Только у вас рынок плохой, все дёшево стоит.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 08.09.2020 19:16

Только у вас рынок плохой, все дёшево стоит.

Позанудствую. Рынок сам по себе не может быть плохим или хорошим. Разве что «медвежьим» или «бычьим».
У нас просто нормально работает то, что называют price discovery, не знаю, как на русский правильно переводится. То, что у вас давно сломано из-за субсидирования и поощрения ипотек.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 08.09.2020 23:20

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Oleksandr Golovatyi 08.09.2020 22:48

а по факту лоу-мідл, без варіантів

По якому факту?

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 08.09.2020 22:11

Сільські школи ВСЮДИ гірше міських

Тут би мабуть варто було б визначитися, що є селом. Але в загальному випадку ні — школи кращі там де житло дорожче. А житло дорожче там де жити краще. Враховуючи що люди які заробляють вище середнього у більшості хочуть жити за містом виходить так, що у маленьких містах навколо великих і виходять школи якраз краще. Принаймні в США.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 23:23

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 09.09.2020 00:13

Це нестабільна система.

Так, США скоро розвалиться — мені ще в СРСР казали.

Гарна школа в селі — багато хочуть жити/вчитися — ціни злітають — кредитна кабала.

Рабство, держборг, 73 види геїв, бездуховність і занепад!

Цивілізація — це місто, а не село.

Ти уявлення не маєш про що говориш. Чого тому ж Пало-Альто не вистачає з «цивілізації»?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 08:48

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 09.09.2020 22:13

А що будеш казати, коли блм з антифою та демами розвалять США?

А що будеш казати коли Зеленський продасть тебе на органи?

маячню з російського змі, яким ти харчуєшся

Це про що?

я коментувати не буду

Слів защітан?

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 23:48

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 09.09.2020 00:18

Житло дорожче там, де школи кращі, а не навпаки.

А кращі школи там де житло дорожче.

з тих друзів, які купували будинки в bay area їх цікавило в першу чергу до якої школи вони закріплені

Бо бюджет школи формується місцевими податками. Тому дорожче житло — більше грошей школі.

два ідентичних будинки в 100 метрах один від одного можуть кардинально відрізнятись в ціні в залежності від шкіл, до яких вони прив’язані.

В залежності від районів. Живеш в цьому районі і платиш більше податків за цей район — в тебе і школа краща.

«село» це там, де потенційна кількість сімей, які можуть віддати свою дитину в саме цю школу менша ... ну скажем 300-400к.

Це мабуть абсолютна більшість міст в США.

в хороші київські школи діти можуть (*) їздити з усього Києва

Тому що в Україні школи фінансуються за іншим принципом.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.09.2020 03:35

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

anonymous 08.09.2020 18:33

-

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi

Borys Olshanetskyi 08.09.2020 11:39

Чем это отличается от пригородов Эльфии по инфраструктуре ?

ой чет пацаны сомневаются.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 08.09.2020 11:48

Кстати да, городской район есть городской район. Тут на Левобережке есть банковский квартал, где-то штук 10 отделений банков минимум. Есть штук 8 частных клиник, с разной специализацией. Всякие фитнесы, лазерные эпиляции и стоматологические кабинеты — само собой. Через шоссе есть дохленький ТРЦ с кинотеатром. И всё это — максимум в 15-минутной пешей доступности.
В хорошем прицентральном райончике депрессивного мегаполиса было 20%-30% по количеству от названного.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 08.09.2020 11:50

Это все ложь. Вот возьмём известное пгт Украинка. 40 км от Киева. Школа есть, садик есть, больница есть. Новапошта, магазины техники, базары есть. Электричка есть.

кстати про электрички
порылся в расписании поездов:
poezdato.net/...v—mironovka/elektrichki
за день едет аж 4 електрички
100км проезжает в среднем за 3 часа! я не понял, ее пассажиры толкают, чтоли?
а что делать жителям соседних пгт, куда электричка не заглядывает? типа Обухова, например

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 12:01

4 электрички + каждые 15 минут уходят маршрутки на Киев. О чем спичь ?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 08.09.2020 12:31

«спичь» о колясках, велосипедах, маленьких детях, которых надо перевозить. я уж молчу про инвалидов. будь добёр, сделай видео как ты с коляской и детьми едешь в маршрутке

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 12:46

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Køs 08.09.2020 13:28

Плевок в лицо 450к жителям столицы в день.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 08.09.2020 13:34

за день едет аж 4 електрички
100км проезжает в среднем за 3 часа!

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 08.09.2020 12:40

каждые 15 минут уходят маршрутки на Киев. О чем спичь ?

Маршрутки — это что? Извини, уезжашкам неведомы странные виды транспорта в развивающихся странах. Надеюсь они безопастные, чистые, с вежливыми водителями и пассажирами :)

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 08.09.2020 13:29

уезжашкам неведомы странные виды транспорта в развивающихся странах.

Зря вы снобизм свой выставляете. Маршрутки есть в Стамбуле, называются долмуш. Более 15 млн. жителей.

Но, самый топчик — маршрутки есть в Гонконге: en.wikipedia.org/wiki/Public_light_bus

Я в таком автобусе пару раз в Днепре ездил. Ну и, конечно, в Гонконге. Он немного лучше Богдана но хуже грузового Мерседес-Спринтера, с пассажирскими сидениями. Про развитость и качество гонконского общественного транспорта, надеюсь, рассказывать не нужно, персональное авто там — роскошь.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Køs 08.09.2020 12:16

я не понял, ее пассажиры толкают, чтоли?

Поржал )

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 08.09.2020 11:35

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 08.09.2020 12:00

Сильно зависит. У нас тут дороже всего жить в так называемом Whiskey Belt, который как раз за городом www.wsj.com/...ces-are-rising-1409243895 Но обычные пригороды по цене сопоставимы с обычными районами города. В городе, конечно, при прочих равных земля дороже, что влияет на цену жилья. Но из-за качественной инфраструктуры, повторюсь, выбор жить за городом не несёт в себе никаких значимых потерь в качестве жизни.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 12:20

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 08.09.2020 12:33

Смотри на реальных примерах.

Вот новые 2015+ таунхаусы в Роскилле. Это даже не пригород, а 40 километров от Копенгагена. home.dk/...TilSalg=true&SearchType=0

А вот тот же тип жилья в Copenhagen S 2300: home.dk/...TilSalg=true&SearchType=0

Порядок цен на стандартные объекты похожий.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 18:42

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 08.09.2020 18:48

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 18:49

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 08.09.2020 18:48

Может, для других стран закрыто 🔒

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 08.09.2020 19:31

ты про booben.com ?

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 19:36

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Grez 08.09.2020 22:26

кстати действительно не открываеться...

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 08.09.2020 11:41

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Bot Bot 08.09.2020 11:58

мужик-холостяк, за містом, без машини.Домовляєтесь з дівчиною десь зустрітись

Побачення проходить супер і ти хочеш запросити її до себе. Як це виглядає?

Это выглядит как фантастика :-)
Если посмотреть портрет айтишника то жилье в городе никак не помогает решить половые проблемы, а в забитом селе Киевской области хоть отвлекать от фреемверков и скиродвания баксов не будут.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 12:27

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 08.09.2020 12:34

Я вырос в пгт в частном секторе, потом переехал в Харьков и тут живу почти 20 лет, пожил почти во всех основных районах.
Ты пишешь про ночную жизнь, например в Харькове все также херово и долго ездить на Новые дома и подобные особенно когда ты далеко от метро. Но есть еще тьма районов жизнь в которых не будет оличаться от пгт и жопы с транспортом.

Круто тусить, это в первую очередь центр, но там немного другие цены и образ жизни. Уверен в Киева такая же ситуация.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 08.09.2020 12:36

В моєму випадку переїзд з села (Пало-Альто, США) в місто (Нью-Йорк, США) вирішив цю проблему.

На Манхэттене живёшь, надеюсь? Иначе к чему весь пафос?

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 12:39

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 08.09.2020 13:10

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 13:13

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 13:21

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 13:24

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 13:26

Это ты ещё в ракету (феномен) не заглядывал. Там 5 тыщ каментов
«лучше сильно лучше я просто чувствую лучше сильно лучше». ))

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 08.09.2020 13:33

Есть интегральный показатель: куда едут люди из развивающихся и даже развитых стран. Я тебе уже писал, что у меня соседи из США, Австралии, Англии, Греции, Китая, Польши, России, Украины опять же. Кто едет на Осокорки? Поэтому да, сильно лучше.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 13:36

Это зоопарк какой-то из мультикультурности. Неудивительно что ты за 7 лет не ассимилировался и строчишь на украинских форумах.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Oleksandr Golovatyi 08.09.2020 22:54

ты за 7 лет не ассимилировался

Правильно ж «не інегріровался».

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 23:24

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Vlad Stelmahovsky 08.09.2020 13:37

Ну так що ти мені мозги париш як воно ахуєнно бути холостяку в жопі Мюнхена? Теоретик, бля.

вас такому высокому слогу в киевских гимназиях учили? небось еще и олимпиады устраивали?

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 13:39

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 08.09.2020 13:44

Іди на***.

это еще 2я космическая или уже 3я?
спецом не жму кнопочку «вызом модератора на дом». хочеться посмотреть до каких высот космоса долетишь

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 13:45

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 13:08

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 08.09.2020 13:12

Просто я 100 раз бачив як народ пробував безрезультатно запросити дівчину до себе додому в Нью-Джерсі.

А к вам в

360 W 22

ходят?

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 13:23

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 08.09.2020 13:31

Да, один раз за три года — это успех!

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 08.09.2020 13:33

Наверное, на форумах инцелов такими артефактами вроде билетика, после которого ДАЛА, обмениваются. :-)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 08.09.2020 13:56

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 08.09.2020 13:58

Та ладно, не нервничай, мы никому не расскажем. 😂😂😂

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 08.09.2020 15:42

Он ничего не сказал про успех :-)))

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Bot Bot 08.09.2020 15:42

Ну то понятно, чем дольше комьют тем больше по счетчику набегает, а толку никакого :-) А так 15 домой, 10 мин на раздевание...итого в пол часа можно уложиться :-))))

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 08.09.2020 22:54

Пало-Альто таки дійсно доволі спецефічне село. Щоб там жити це треба бути дуже спеціальною людиною — так крім офісів гігантів індустрії практично нічого і нема. Житла мало, воно крихітне і ледь не найдорожче в США. Розваги, ресторани чи кафешки — у неробочі години мабуть більшість вже не працює. Тобто це місто куди їздять працювати.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 08.09.2020 23:57

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

anonymous 08.09.2020 12:59

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 08.09.2020 13:02

Ми ж говоримо про молодого успішного спеціаліста, який сам живе (знімає) хату в центрі міста...

Мы так и не услышали, пишутся ли эти комментарии с Манхэттена?

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 13:13

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 08.09.2020 13:15

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 08.09.2020 13:19

потім своя на 19 E 21, потім 55 W 55, потім 360 W 22.

Просто интересно, то есть вы реально за 3 года в НЙ купили-продали 3 квартиры?

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 13:28

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Bot Bot 08.09.2020 13:23

Лично я говорю за «пацана» которому 35 лет, жена с которой уже 10 лет и ребенок, я в свое время пожил в общаге и в центре Харькова с ITшной зп, и очень знатно потусил.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 13:30

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 08.09.2020 15:44

Срака это как раз беттоные клоаки с рыночком у метро. Но для тех кто попколениями ничего другого не видел будет проблема.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 12:37

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 13:58

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 10:57

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 11:27

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 08.09.2020 11:30

о как попердолило персонажа

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 11:54

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 08.09.2020 12:14

-

Відповісти

Підтримати

Køs 08.09.2020 12:20

То газы просто

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 08.09.2020 12:13

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 13:26

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 13:29

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 13:35

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 13:43

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 13:41

Давай такой простой семейный тест.
В воскресенье заказал две пицы и три напитка. Последовательность.
1. Лежу на диване клацаю на мобильном, открыл моб приложение, повторить заказ, подтвердить.
2. Через 20 минут звонок в дверь, приложил телефон к терминалу курьера забрал заказ.

Что там у тебя в таунхаусе с этим ?

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 13:43

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 13:52

Можешь в гуглплей или эпл стор показать приложение этой пицерии ?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 08.09.2020 13:55

У нас Wolt или JustEat за все это отвечает.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 14:07

Это не то. Это приложении пицерии на мобильном, я делаю заказ в мобильном быстрее в десять раз чем печатаю это сообщение. Через 20 минут у тебя горячая вкусная пицца которую забираешь под дверью.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Køs 08.09.2020 14:49

+ UberEats, Deliveroo и тонны похожих сервисов

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 08.09.2020 14:54

Да в принципе удивительно приводить это в качестве примера достижений технического прогресса. Сам я такими сервисами не пользуюсь в первую очередь из-за брезгливости. Но они есть, и очень популярные.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 08.09.2020 14:58

А в чем брезгливость, если не секрет? Я мегабрезгливый человек, например. Неоднократно видел, как рестораны пакуют в спец пакеты еду и передают курьерам, которые сразу же в термобоксы ее кладут и везут.
Я не часто заказываю, иногда ночью, когда лень выходить и внезапно проголодался.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 08.09.2020 15:06

В общем случае никакой проблемы нет. Просто не хочу, чтобы мою еду кто-то вёз.

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 08.09.2020 13:56

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 14:08

Сколько они будут везти еду в твое село ?

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 14:13

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 14:20

А если мне не нравится эта пица ? Как ты понимаешь в Киеве у тебя выбор с десятков разных ресторанов, хотя конечно есть любимые.
Что у тебя с этим в селе ?

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 14:23

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 14:16

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 14:31

Да ничего. Звонишь тебе приезжает курьер со своим картриджем в тотже день и уезжает с твоим пустым.
Эта бизнесс ниша давным давно занята

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 14:49

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 15:13

Ничего не понял. Мой домашний принтер не заправлялся уже два года. Я должен как-то страдать что вместо звонка раз в два года, я должен платить какую-то сраную подписку пускай и два евро в месяц ???
По-моему тебя разводят на деньги

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 15:15

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 08.09.2020 13:55

1. Лежу на диване клацаю на мобильном, открыл моб приложение, повторить заказ, подтвердить.
2. Через 20 минут звонок в дверь, приложил телефон к терминалу курьера забрал заказ.

Стоп, стоп, стоп, то есть в самом технологически развитом городе мира, нельзя оплатить самой распространенной платежной системой в мире — PayPal? :)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 14:05

В этом вся суть срача на 7к коментов
«Можно заказать еду дёшево в два клика на мобиле привезут за 20 минут»
«Там нет пайпал»
Занавес.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 08.09.2020 14:16

«Можно заказать еду дёшево в два клика на мобиле привезут за 20 минут»
«Там нет пайпал»
Занавес.

За 20 минут тебе могут привезти только фастфуд или пиццу, в том случае, если нет пробок или пиццерия находится под домом, как у меня. Настоящую же еду могут привезти не раньше, чем за час, в любой стране мира, так как она просто раньше не приготовится.

И да, с пейпалом круто, это еще одна вещь цивилизации, которой нет в Украине, а то тут спрашивали, чего же нет. И поверь, переслать семье или другу деньги через пейпал, намного проще и быстрее, чем через «супер-пупер онлайн банкинг» от Привата или Монобанка.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 14:18

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 08.09.2020 14:27

Ти застряг у 2000х. І звідки ти зібрався перераховувати гроші, у тебе ж кредит на 30 років.

Я вот в прошлом году путешествовал по Лапландии. Сняли мы деревянный домик в лесу, проплатили всё онлайн, через букинг.ком. Вход в домик автоматический, ключ по коду достаешь из ящика.

Но когда заехали туда, то выяснилось, что одно сервиса, который нам был нужен, там нет. Написали смс владельцу, он сервис предоставил и дал свой мейл, чтобы скинуть деньги через пейпал. Собственно, как ты по другому собираешься платить за такие услуги в незнакомой стране, инвоис просить? :)

Пейпал, это универсальное платежное средство, используемое во всех развитых странах мира, позволяющее за 10 секунд перевести или получить деньги. Поэтому, он у меня был даже, когда я еще жил в Украине. Хоть и не всегда работало, так как для украинских карточек там куча ограничений даже на платежи.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 14:36

Да это аргумент, держать пайпал из-за хрыща в Лапландии который не смог предоставить нормальный сервис.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Andrew Frolov 08.09.2020 15:36

Хоть и не всегда работало, так как для украинских карточек там куча ограничений даже на платежи.

Я разными карточками пользовался, с 2012 года. Ни разу проблем не было с отправкой платежей.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

DNA Exp 08.09.2020 14:24

И поверь, переслать семье или другу деньги через пейпал, намного проще и быстрее, чем через «супер-пупер онлайн банкинг» от Привата или Монобанка.

Давно пользовался ? В привате я открываю моб банкинг, перевести деньги на карту, сумма, подтверждаю смс. Человек в туже минуту имеет деньги. Неужто пайпалом быстрее, на каком шаге секономили ?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 08.09.2020 14:48

Давно пользовался ? В привате я открываю моб банкинг, перевести деньги на карту, сумма, подтверждаю смс. Человек в туже минуту имеет деньги. Неужто пайпалом быстрее, на каком шаге секономили ?

Ну давай посмотрим, делаю на PC
1. next.privat24.ua
2. Нажимаю Вхід
3. Жду... ввожу свой номер телефона
4. Жду... ввожу пароль
5. Ахах — Вам відправлено підтвердження у додаток Приват24.
6. Ок, беру теперь телефон, ввожу пинкод
7. Открываю приложение Приват24 на телефоне
8. Ввожу пароль
9. Открывается приложение, жму колокольчик, подтверждаю
10. Хух, я вошел на компьютере, выбираю пункт «Переказати на картку»
11. Выбираю с какой карты нужно перевести и сумму
12. Ввожу номер карты получателя
13. Жму Отправить
14. Жду... промежуточное окно, нужно нажать В кошик
15. Жду....промежуточное окно, нужно нажать Подтвердить
16. Теперь Приватбанк мне звонит (?!?) для подтверждения платежа
17. Ок, жду, жду, жду.... проходит секунд 10 и банк раздупляется, что я недоступен, отправляет смс с 8-ми символьным кодом подтверждения (в Украине этот пункт сработает быстрее, но не намного, так как звонок тоже довольно долго идёт и нужно еще нажать 1)
18. Ввожу код, жду Подтвердить и деньги таки ушли
Общее время порядка 6 минут!!!

Что с пейпалом
1. www.paypal.com
2. Жму Войти, вход автоматический
3. Жму Отправить деньги
4. Ввожу мейл и сумму
5. Жму Отправить
На всё 4 клика и 20 секунд времени, из них 10 секунд — это ввод мейла в поле.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 14:54

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 08.09.2020 15:00

-

Відповісти

Підтримати

Vitalij Berdinskih 08.09.2020 15:05

а пейпал может по всему цивилизованному миру

Не по всему.

Відповісти

Підтримати

Vitalij Berdinskih 08.09.2020 15:08

можешь отправить платеж товарищу в сша?

Приватбанк как локомотив всяких новаций — как раз может.

Переводы за рубеж с карт ПриватБанка на карты Visa или Mastercard любого банка мира, поддерживающего технологию р2р, кроме 10 стран, в валюте гривня, доллар США, евро, рубль.

privatbank.ua/...otpravit-dengi-za-granicu

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 15:09

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 08.09.2020 15:11

Давай перевіримо, кидай карту

Какую карту? В цивилизованном мире все живут с IBAN и пейпал.
Подскажи, как мне в Привате быстро перекинуть на немецкий IBAN? :)

Відповісти

Підтримати

Vitalij Berdinskih 08.09.2020 15:27

Подскажи, как мне в Привате быстро перекинуть на немецкий IBAN? :)

Можно подумать что перекинуть из США на немецкий IBAN — раз плюнуть.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 08.09.2020 15:29

Можно подумать что перекинуть из США на немецкий IBAN — раз плюнуть.

Секунд 20 займет, через пейпал.

Відповісти

Підтримати

Vitalij Berdinskih

anonymous 08.09.2020 15:30

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 08.09.2020 15:34

Тупілка, в Україні вже теж давно IBAN

Тогда тебе не составит труда перевести на другой IBAN, верно? Покажи как.

Відповісти

Підтримати

Vitalij Berdinskih 08.09.2020 15:36

Тогда тебе не составит труда перевести на другой IBAN, верно?

Как назвать человека который считает что система кодированя номера счёта IBAN это ещё и платежная система осуществляющая перевод денег со счёта на счёт?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 08.09.2020 15:12

-

Відповісти

Підтримати

Køs 08.09.2020 15:15

А что, так можно было?

Назначаем налог на сырников. Каждый уезжашка получает моральную компенсацию за страдания на чужбине от счастливых оставашек!

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 15:19

-

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 08.09.2020 15:33

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 15:38

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 15:42

Доложить ещё 50 гривен, сводишь жену в кино. Правда на имакс в Осокор сити не хватит

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 15:47

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 08.09.2020 17:08

я правильно понял что перевод 30 копеек и комиссия 55 гривен?

Відповісти

Підтримати

Køs 08.09.2020 17:10

Лоооооооооол

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

anonymous 08.09.2020 17:13

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

anonymous 08.09.2020 17:18

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 17:21

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 17:14

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Bot Bot 08.09.2020 17:36

Еще никогда Штирлиц не был так близок к провалу

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

DNA Exp 08.09.2020 15:57

Дауж, девопс высшей квалификации. Одна минута гугления, твой имейл в взломанных списках
Данные для входа: [email protected]:Ukraine09
Ник — imalamen
=================
Всего игр — 2
Far Cry 4 Мастер Арены — [ANDROID]
WATCH_DOGS 2 — [ANDROID]

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 16:11

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 08.09.2020 15:19

Давай перевіримо, кидай карту

Вот так бы сразу. Вот это, я понимаю, высокий сырный класс!

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 15:18

Что с пейпалом
1. www.paypal.com
2. Жму Войти, вход автоматический
3. Жму Отправить деньги
4. Ввожу мейл и сумму
5. Жму Отправить

Телепатия на марше, даже сумму вводить не нужно. Чудеса.
Если что вход в Приват24 по отпечатку пальца на мобиле

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 08.09.2020 15:19

-

Відповісти

Підтримати

Køs 08.09.2020 15:20

Ага. Особенно, когда заходишь в апку и вместо отпечатка тебя просят ввести номер телефона лол.

Думал, на иОС кривша какой-то писал приложение, но нет, на ведре то же самое.

Ну и аппка палки тоже есть. Хотя зачем оно. Разве, что для защиты покупателя на торговых площадках

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 08.09.2020 15:22

Что с пейпалом
4. Ввожу мейл и сумму

Телепатия на марше, даже сумму вводить не нужно. Чудеса.

Бубен, ты там нервничаешь или что? :)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 15:35

Да, не увидел. На митинге паралельно отвечал

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sеrgejs Bоrуsson 08.09.2020 14:07

Палка говно. Кларна рулит :)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 08.09.2020 14:15

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 08.09.2020 14:17

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 14:19

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 14:24

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 14:27

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 14:34

-

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 08.09.2020 14:37

я плачу в Aldi apple pay, незнаю що вони мають наувазі в тій статті.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 08.09.2020 14:19

В Києві всі платять ГПей/ЕплПей. А у вас в селі як з цим? Готівкою чи Пейпелом?

Ахах, у нас в селе всё это есть, а у вас в селе, за пределом Киева?

На эту тему есть хорошая пародия на Орла и Решку, где Жанна Бадоева приехала в украинское село с золотой картой и не смогла ничего оплатить, да и просто снять деньги, так как там снять их можно только с паспортом на почте :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 14:21

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Yuriy Pavlenko 08.09.2020 14:23

Кстати, хороший вопрос. Эплпей в сёлах Харьковской области принимают? Или по старинке, наличкой?

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 14:26

-

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 08.09.2020 14:31

Так село или райцентр? А то в моем райцентре (80 тыс. населения, на минуточку) в любимом магазинчике терминал лет 6 назад убрали со словами «Та ну его нафиг банку комиссию платить. Дорого»

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 14:41

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 14:28

Любой терминал который имеет байпас (а они почти все имеют) поддерживают гугл пей эпл пей. Мобила просто эмулирует нфс. Так расплачиваться удобней поскольку пин не нужно вводить

Відповісти

Підтримати

Vitalij Berdinskih 08.09.2020 15:26

Принимают. Я так заработал награду Тарас (оплата в трёх разных городах) в Монобанке не покидая Харьковской области.

Відповісти

Підтримати

Køs 08.09.2020 14:52

Та ладно тот пейпал. Еще в том году я не мог своей немецкой картой ничего купить онлайн в Украине, вот от этого бомбило знатно. Перекидывал на приват сначала лол

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 08.09.2020 14:57

-

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 08.09.2020 15:01

-

Відповісти

Підтримати

Køs 08.09.2020 15:04

До 2013 года про Украину, кроме ближайших соседей, никто и не знал лол. Какие там платежи, о чем речь.
Помню, как в Ибк приехал и в автобусах новости крутили обычно. За 7 минут поездки до офиса смотрел про кризис в Украине. Ради интереса спрашивал, тыкните на карте, где такая страна — мимо.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 08.09.2020 14:58

Та ладно тот пейпал. Еще в том году я не мог своей немецкой картой ничего купить онлайн в Украине, вот от этого бомбило знатно. Перекидывал на приват сначала лол

Подтверждаю, зарубежной картой в Украине оплатить можно далеко не всё. Разве что в кафе и отеле расплатиться, а вот купить что-то уже хрен там.

И точно такая же проблема с украинскими картами за рубежом. Снимать с карты Монобанка в банкомате немецкого банка я не могу (попробовал 3 разных), только в нидерландском IngBank-е. Службу поддержки задолбал, но помочь ничем не смогли.

Стоит ли говорить, что проблем с немецкой картой где-либо еще у меня не было?

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 08.09.2020 15:01

В поддержку подгорашек могу сказать, что моя немецкая карта рандомно не работает в Нидерландах. В мелких городах, особенно. Спрашивал у местных — говорят, что так Нидерланды сохраняют валюту внутри страны. Хз как, но вот так.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 08.09.2020 15:08

В поддержку подгорашек могу сказать, что моя немецкая карта рандомно не работает в Нидерландах. В мелких городах, особенно. Спрашивал у местных — говорят, что так Нидерланды сохраняют валюту внутри страны. Хз как, но вот так.

Да, это особенность Нидерландов, но такой прикол только с мелкими суммами, так как в ресторанах и отелях проблем не было. Я так не смог в Миддлбурге подняться на башню, надо было билет за 2 евро картой купить. Но там и любая другая бы не сработала, только нидерландская.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 08.09.2020 15:12

Я с коллегой в Ляйдене пошел поужинать и решил угостить. 30 евро не потянула моя карта :D Такой фейл был стыдный. Я наличку терпеть не могу, так что в итоге еще и меня угостили..
В Амстердаме практически везде работает — скорее всего, из-за туристов. Даже с мелкими суммами.
В мелких городах рандомно. То в AH одном работает, в другом уже нет.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 08.09.2020 15:10

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Vlad Stelmahovsky 08.09.2020 16:12

некоторые карты Швейцарии не принимают в Швейцарии :) в основном дебетовки
но если на входе прилеплено мастеркард и мастрекард не срабатывает — сразу стучим в мастеркард

Відповісти

Підтримати

Køs

Vitalij Berdinskih 08.09.2020 15:28

Еще в том году я не мог своей немецкой картой ничего купить онлайн в Украине, вот от этого бомбило знатно. Перекидывал на приват сначала лол

На британских сайтах аналогично проблема заплатить украинскими картами. А иногда и просто открыть сайт.

Відповісти

Підтримати

Køs

Bot Bot 08.09.2020 11:30

Об’єктивна правда в тому, що по всьому світу йде урбанізація.

Урбанизация не значит жить в бетонных мешках котоые клепают у нас и при совке клепали.
И да, дом таки наааамного удобнее, ты просто возьми поживи попробуй. Но не надо ставить на один уровень дом и дачу с выгребной ямой в middle of nowhere.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 11:39

выгребной ямой

А что не так ? В Эльфии по пригороду везде канализация протянута ?

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 08.09.2020 11:42

В Эльфии по пригороду везде канализация протянута

о сколько открытий чудных приготовила жизнь.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 12:07

Открытие действительно чудное. Дело в том что в многих эльфиях даже центрального отопления нет, топят углем кондиционерами газом. Поэтому про «центральную канализацию» по всем сёлам Эльфии конечно улыбнуло.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Bot Bot 08.09.2020 12:18

Бубен, канализация это не изобретение советских многоэтажек! Она существовала много веков назад. :-)

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 08.09.2020 12:28

по всем сёлам

мы тут про пригороды больших городов, если че.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 08.09.2020 12:03

Ха-ха-ха!!! Я стебался а они и правда думают что дом, это как в детстве у бабушки — на цєберку )))))))))

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 12:20

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 08.09.2020 12:24

Как раз проекцией своей травмирующей реальности из Украины на остальной мир занимаешься ты, бубен и прочие.
Просто реальный кейс про глобус Украины+синдром утенка.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 12:34

Нет, мы просто ждём реальный кейс
Живу на вилле, имею квартиру и загородный дом, езжу на машине, имею пассивный доход. Дети уже обеспечены жильем и так далее.
А не вот это вот все. Снимаю однушечку в пригороде ко ко ко. Езжу на велосипеде зачем мне авто ко ко ко. Ем еду по расписанию, она вкуснее чем в ресторане ко ко ко. Плачу сто евро за абонемент чтобы погулять на детской площадке в Тиволи, потому что это лучше чем площадка под домом из одной сеточки ко ко ко. Моюсь в поддоне ванная не нужна ко ко ко. Ношу вещи в прачечную там машинка качественней чем какой-то Вирпул с фокстрота ко ко ко.

И вот этого ко ко ко уже на 12 тыщ каментов (!) в двух темах. Еб*сь на отличненько.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 08.09.2020 12:36

Так про однушечку в бетонных мешках, поддоны и ко ко ко это ж про тебя с жуком :-)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 08.09.2020 12:40

Проблема в том, что твоя квартира, твой дом, твои рестораны, и вот это всё, совсем не привлекательные. У меня много знакомых с гораздо более высокими, чем у тебя, стандартами жизни в Киеве, но даже их жизнь не задевает никаких струн в душе, чтобы ощутить нечто похожее на зависть. Но вот в чём тебе точно можно позавидовать — это в умении искренне (?) радоваться таким весьма посредственным «атрибутам успеха».

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 08.09.2020 12:47

Проблема в том, что твоя квартира, твой дом, твои рестораны, и вот это всё, совсем не привлекательные. У меня много знакомых с гораздо более высокими, чем у тебя, стандартами жизни в Киеве, но даже их жизнь не задевает никаких струн в душе, чтобы ощутить нечто похожее на зависть. Но вот в чём тебе точно можно позавидовать — это умением так искренне (?) радоваться таким весьма посредственным «атрибутам успеха».

Хороший коммент, по себе заметил, что когда купил «хорошую» квартиру в Киеве, то думал жизнь удалась. До 32-33 лет, Киев у меня был идеальным городом для жизни, всё нравилось, всё устраивало. Но, чем старше ты становишься, тем лучше понимаешь в какой же жопе ты находишься и что, при любой возможности, из неё надо бежать.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DNA Exp 08.09.2020 12:59

Это все зависит от восприятия жизни. Есть ранимые люди, которые запросто могут какой-то уровень стресса променять на социалистический рай с кредитной кабалой. Мне проще фиксить проблемы здесь и сейчас и организовывать комфортное пространство вокруг себя. К тому же, я приношу пользу своей стране, а не побираюсь по чужим дворам.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

DNA Exp 08.09.2020 12:49

Я особо не радуюсь. Думаю, что мои свершения ещё впереди. Всё-таки много сил ушло на два проваленных стартапа, один из которых ещё может выгореть, но маловероятно. Но вот даже по дефолту, что называется на вялике без целенаправленного построения картеры, мне Украина дала джентльменский набор достаточный для неплохой жизни, который впринципе уже не сильно зависит от основного места работы. А вот у тебя, действительно как может радоваться человек педалям, ипотеке и поддону в квартире и с такими ещё горящими глазами. Поразительно.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 08.09.2020 12:01

-

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 08.09.2020 12:41

молодому хлопцю

я так розумію в тебе питання де краще жити неодруженому хлопцеві без дітей. Відповідь: знімай кавалєрку в центрі. При чому тут Мюнхен?
Потім заведеш собі жінку, дітей і пса і розкажеш де краще жити, у будинку чи в двокімнатному хрущі, як більшість королів життя на цьому форумі.
У тебе фальшстарт.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 08.09.2020 13:26

Прошел весь этот путь, ток собаку не заводил. Собака в квартирах это лютое днище.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 08.09.2020 11:35

Об’єктивна правда в тому, що по всьому світу йде урбанізація.

При чому тут урбанізація? Ясна справа що передмісття міст є урбанізовані.
Вивчив нове слово і ходиш по форумам повторюєш?

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 11:45

-

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 08.09.2020 12:27

Ясна справа що передмісття міст є урбанізовані.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 10:59

никакой моды нет, это обьективная реальность — в пригороде жить спокойнее и удобнее.

Первый парень на селе.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 11:01

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 11:07

Не я автор этой темы )
По факту ты получается живёшь в 40 летнем съёмном хруще да ещё в селе.
Ну и метраж наверно метров 80 для дома, что нада тикать на удалёнке от семьи

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 11:49

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 08.09.2020 11:59

А какая площадь таунхауса ?

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 12:14

-

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 07.09.2020 21:44

Ну и социальное жильё у вас в Европе — это не то же, что усреднённые хрущёвки в Украине, а гораздо страшнее. Там очень часто неприкрытый бандитизм, национальные преступные группировки. И тонны наркотиков и наркоманов. Какая-то хрущёвочка в Украине со стариками по сравнению с социальным жильём с нарокманами будут казаться милым санаторием в ретро-стиле.

дружище, тебя дезинформировали.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 07.09.2020 22:06

Допустим дезинформировали.
Я пару лет назад смотрел немецкий художественный фильм «Зачётный препод», кажется, 2-я часть. Там по сюжету пару человек не хотят учиться, так как можно сесть на социальное пособие и жить всю жизнь в социальном жилье. После чего тот учитель ведёт их на экскурсию в многоквартирный социальный дом, где в открытую наркоманы колют в вену наркотики и отключаются там на несколько часов в мусоре и экскрементах.

Я понимаю, что это фильм и тут уже посмеивались над данными из «американских фильмов». Но просьба прокомментировать этот эпизод из фильма, желательно со ссылками на статистику или какой-то репортаж, можно на немецком.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 08.09.2020 11:26

Я не скажу за всю Одессу. Но у меня на районе есть несколько домов с социальщиками. Там так же живут всякие странные пернсонажи, в основном семьи с детьми, и грязнее чем в округе. На этом все отличия заканчиваются. Можно ночами гулять, хлопот не доставляют.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 08.09.2020 12:15

Понятно. Вы можете назвать страну, город, район, название ЖК с социальщиками?

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 08.09.2020 12:46

не вижу смысла в контексте этой дискуссии.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 07.09.2020 22:18

Ну и социальное жильё у вас в Европе — это не то же, что усреднённые хрущёвки в Украине, а гораздо страшнее. Там очень часто неприкрытый бандитизм, национальные преступные группировки.

Ахах, вот это каша в голове. Социальное жилье в Европе это... точно такое же жилье, как и жилье для среднего класса, так как каждый застройщик должен выделять определённый процент новых квартир государству. Это, кстати, один из факторов, почему квартиры для среднего класса дорогие.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Sergey Kovalyov 08.09.2020 12:26

У нас, кстати, к счастью, таких правил нет. Не понимаю, почему застройщики должны это делать. И, кстати, это, действительно, так в Германии? Просто трудно поверить.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

DNA Exp 07.09.2020 11:12

Здесь пожалуй соглашусь. Когда кредит вся твоя жизнь превращается «главное выплатить кредит». Это и жизненный план. И способ избежать мук выбора о дорогой покупке. Вся жизнь становится простой и понятной.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Чорний Список Юджина 07.09.2020 11:23

Когда кредит вся твоя жизнь превращается «главное выплатить кредит». Это и жизненный план.

У меня был кредит, я его особо не замечал, жизнь моя поменялась незначительно, да и то только в первый год, пока подстраивался.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 07.09.2020 11:37

А я в своей жизни дважды платил долг, правда, беспроцентный, родственникам. За купленные квартиры, 2 раза по нескольку лет, 4 года и 3.5 года. Цены на рынке то росли, то падали. Личное потребление весьма сильно от этого пострадало.

На последнюю квартиру копил всю сумму, взял только у родственников овердрафт где-то 5% от суммы покупки, на несколько месяцев.

Поэтому лично я в миграцию в один конец и долговую кабалу не собираюсь, при нормальных обстоятельствах. По крайней мере, пока западные страны не решат проблему с пузырями на рынке и проблему физической нехватки жилья.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 07.09.2020 11:41

Как же западные страны это переживут, без тебя-то?

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 07.09.2020 12:00

Дивно таке читати
Як раз для того щоб якість твого життя не страждала іпотека не може бути більше 25-30% твого доходу
Для багатьох іпотека виходить на багато дешевше, ніж оренда + держава повертає частину сплачених відсотків. Тому у більшості якість життя після іпотеки навіть покращується в порівнянні з орендою. І гарний бонус — вартість твого житла, як правило, зростає :)

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 07.09.2020 12:17

Для багатьох іпотека виходить на багато дешевше, ніж оренда

Это всё очень зависит от конкретного времени, города, юрисдикции.

держава повертає частину сплачених відсотків

Вот этого я, если честно, не понимаю, с точки зрения здравого смысла. Если, конечно, ипотека выдана напрямую из госбюджета, то тут понятно, это маркетинг и внутренний взаимозачёт.

А с точки зрения постсоветского человека — это неуплата налогов и прямой путь, с одной стороны, к росту госдолга, надуванию ценового пузыря и опосредованному перетеканию денег из налогов в карманы корпораций, строящих жильё и выдающих ипотечные кредиты. Tax cut for the rich или непрямое субсидирование, кому как нравится.

Но суть возражений в этом треде понятна. Это высшая степень промывания мозгов, когда люди, поставленные в зависимое, рабское положение, начинают искренне(?) нахваливать и рационализировать своё незавидное положение.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 07.09.2020 12:27

Вот этого я, если честно, не понимаю, с точки зрения здравого смысла.

Это как раз и есть здравый смысл. Есть capital gains tax. Вычет
расходов на проценты по кредиту из налогооблогаемой базы — то же самое, просто наоборот.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 07.09.2020 12:41

Нет, это все твоя рабская рационализация! Фиатное возвращение фиатных налогов собранных с фиатной зарплаты :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Àlexey Alex 07.09.2020 14:03

У європі більшість населення має можливість отримати кредит по нормальній % ставці
В Україні така сама ситуація для більності населення. Щоб придбати житло у кредит треба також брати кредит на 30 років, але під 20% річних і за кожні 5 років кредиту виплачувати вартість квартири

начинают искренне(?) нахваливать и рационализировать своё незавидное положение

у всіх різні стартові позиції в житті. комусь бабуся залишила житло у Києві, йому не треба думати про квартиру взагалі і він може теж зверхньо думати про понаїхів, які 5-10 років свого життя грохають на купівлю хруща на осокорках

Така економічна ситуація, у європі є гроші у більшсті населення (що я вважаю плюс), тому є доступ до дешевих кредитів. Будувати 25ти поверхові мурашники і з комфортних чарівних міст робити монстрів з вічним смогом, корками — ніхто не має бажання
Тому якби у києві будували гарні 4-5ти поверіхвки, з власним садком, парковкою, школи і дитсадки поруч — ціна була б значно вища, ніж зараз

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 07.09.2020 14:32

Просто эндрю по народной логике считает что кредит это когда у тебя нет денег и ты идешь их занимать и потом сидишь на мивине чтобы все отдавать.
О том что ипотека это просто часть выплат не отнимая твоих потребностей, это не укладывается в логике.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 14:36

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 07.09.2020 14:42

ніж просто людина, яка задовільняє харчово-відпускні потреби

Боюсь спросить, а что же еще нужно киевскому сыроеду? Частный самолёт и рабыня-изаура?

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 14:49

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 07.09.2020 14:57

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 15:05

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 15:06

-

Відповісти

Підтримати

Køs 07.09.2020 15:13

Я ж писал уже. Такое ощущение, что (щас будет больно) полунищие дети, которые ели в детстве сухари, вырвались из своих ПГТ, выучились на программистов и догоняют то, чего им не хватало в детстве.
Когда человек говорит, что в сухом остатке «здесь больше денег и бетонометры», остаётся только улыбнуться и посочувствовать.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 07.09.2020 17:09

Конечно, у нас в кризис пошли сокращения и полетели многие на мороз, а в загнивающей европе сидели на социале с выплатами и защищенными от увольнения и выставления на мороз. Хороший пример королевской жизни. Про сухари и пгт уже тепе напихали.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 17:36

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 07.09.2020 18:44

Рынок труда лишь подмножество рынка Америки и Европы. Если у нас гуд то там тем более.
Насчет пособия это пример когда соц защита работает, хорошо работает, а не кугуткое желание сидеть на пособии и жировать.
Наши конечно перебирают харчями, но в мае июне линед ин визжал репостами о помощи, даже тут некоторые писали что соглашались на понижжение зп.
Ну и главное — все королевская жизнь и жирование заключается в том что можно жить нищей жизнью которая кажется не такой нищей как у других, при этом никаких бенефитов в нашей систем нет, никакого офрмления как сотрудника, соц защиты, фин стабильность это лишь заначка под матрасом, при этом все полностю упирается в эту заначку — которая при малейшей кризе/боляске/непредвиденных растратах перестает пополняться и даже может уйти в ноль. Если тебя уволили, а у тебя заначки нет то харчей у тебя будет еще меньше чем в Канаде.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 19:31

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 07.09.2020 21:48

Приходим к тому же самомоу, самые усратые оставашки живут в своем манямирке и видят только то что хотят видеть.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 07.09.2020 15:12

новый мем?

От создателей «80 грн/сутки за стоянку в аэропорту платить дорого»

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 15:16

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 07.09.2020 16:50

Вся твоя заможность это нищенство окржения, а ипотека не отнимает деньги на еду, уже столько раз писали что больше трети бюджета не дадут, но селюки продолжают повторять мантру «кредитного рабства», «недоедать платить за жилье» и прочее ко ко ко которое есть только в Украине.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 07.09.2020 21:38

Але вона забирає всі надлишки, які б дозволили відчути себе трішечки більш заможним, ніж просто людина, яка задовільняє харчово-відпускні потреби.

Це значить занадто дорогий кредит було взято. В ідеалі виплати за кредитом бажано мати приблизно такі ж скільки б коштувала аренда.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 07.09.2020 13:18

так его как правило не выплачивают, поэтому тут ты не прав.
В Швеции нужно выплатить 50%, в Швейцарии 35%, во всех странах нет требования выплатить 100% тела кредита. Люди обслуживают свой кредит, да и все.
Да, о «ранней пенсии» не мечтают — здесь люди понимают важность баланса между жизнью и работой, а не так как чуваки, работающие десятилетями в ненавистном аутсорсе, живущие на жалкие по киевским меркам 1к на семью, получая по 4к в месяц с мечтой купить еще квартирку под сдачу за 500 баксов выйти на пенсию после 45 и не работать. Каждому свое :)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 06.09.2020 20:41

Гугл «урбанизация стран мира». Германия в лидерах по Европе, также как и везде в мире молодые люди уезжают из сел.

Гуглю.... Германия на 17 месте в Европе и на 53 в мире. Практически лидер :)
en.wikipedia.org/...i/Urbanization_by_country

Но это я так написал, чисто с тебя посмеяться. В реальности этот рейтинг не говорит ровным счетом ни о чем, так как понятие города у каждой страны разное. В Украине даже в небольших городах может не быть той инфраструктуры, которая есть в немецком селе.

Или ты пригород какого-то Берлина или Мюнхена селами называете?) Так и в украине богатые граждани живут в частном доме в пригородах.

Так на каком же расстоянии от большого города мне найти в Германии забитое село с алкоголиками, а?

P.S. 100% молодых немцев у меня в отделе, живут или планируют жить в селе, работать при этом в городе.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 06.09.2020 20:56

P.S. 100% молодых немцев у меня в отделе, живут или планируют жить в селе, работать при этом в городе.

Если это действительно так, то поколению 30-40 из крупных городов Украины этого никак не понять и не принять. Если это, конечно, не особенности терминологии, и «село» в 40-50 километрах от официальной границы города.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Vlad N 06.09.2020 21:15

Гуглю.... Германия на 17 месте в Европе и на 53 в мире. Практически лидер :)

Видел данные более старые, там в топ-10 входила. Плюс как не крути, тенденция урбанизации положительная даже из твоей ссылки.

Так на каком же расстоянии от большого города мне найти в Германии забитое село с алкоголиками, а?

Я не знаю зачем тебе искать какой-то треш. Я сам вырос в пгт, и у нас такого треша не было. И в соседних селах такого трешака не было. Где то есть, где то нет, если тебя тешит что в украинских селах такое везде, ну как бы твои психологические проблемы.

Ты взял какой-то висер украинских недожурналистов, и что то этим хочешь доказать. Ясно что во многих селах трешак твориться, но тебя ж там жить никто не заставляет) Есть хороший частный сектор с ухоженными домиками, есть трешовые села. Тебя ж гетто никто не заставляет жить.

А, ты ж один из тех кому нужно самореализовываться на снг форуме, убеждая себя о правильно сделанном выборе.

Кстати в Германии нету проблем с наркотиками, алкоголизмом, слава богу что уже решили эту проблему.

P.S. 100% молодых немцев у меня в отделе, живут или планируют жить в селе, работать при этом в городе.

А, сорри, тогда да, ты прав

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 06.09.2020 20:33

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 31 коментар

Чорний Список Юджина 06.09.2020 20:43

Село спивається і деградує. Що нового?

Ты платишь налоги на развитие этого самого села, тебя это не беспокоит?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 06.09.2020 20:46

В Украине уже несколько лет как проведена реформа децентрализации, начатая президентом Порошенко. Поэтому ФОП из Киева никак не субсидирует развитие села где-то в Полтавской области через налоги.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 06.09.2020 20:57

В Украине уже несколько лет как проведена реформа децентрализации, начатая президентом Порошенко. Поэтому ФОП из Киева никак не субсидирует развитие села где-то в Полтавской области через налоги.

Мне уже надоедает тыкать лицом в факты. В Украине практически любой проект в маленьких городах и сёлах финансируется НАПРЯМУЮ из гос. бюджета, так как у местных властей нет на это денег.

Вот тебе пример с этой недели, Зеленский приехал в Канев, где уже 30 лет стоит недостроенный дом культуры, и на который у города нет и не будет денег, а надо от 70 до 240 млн грн.
www.kanivchanka.net.ua/10109
Так вот, Зеленский сказал, что достроит дом культуры до конца года, а деньги будут выделены «прямою субвенцією» из гос. бюджета. То есть из твоих налогов.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 06.09.2020 21:19

Так у нас этой осенью местные выборы. ) Соответственно, эта поездка — часть предвыборной агитации, ИМХО. Я думал, вы дадите ссылку с примером на официальную хронику типа «из центрального бюджета Украины выделили 3 млн. гривны на прокладку газопровода в такое-то село». И желательно не одну, с 2016 года, допустим. И не в рамках устранения последствий ЧС типа наводнений в западной Украине.

Если говорить про Киев — то аккурат под выборы начались разговоры про снос и переселение хрущовок. При этом конкретики никакой, естественно, нет, чтобы лохорат не делился на тех, кого одарят халявой, а кому придётся ждать.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

DNA Exp 06.09.2020 20:51

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

anonymous 06.09.2020 22:42

-

Sеrgejs Bоrуsson 06.09.2020 22:49

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

DNA Exp 06.09.2020 23:02

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Vlad Stelmahovsky 07.09.2020 00:36

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

DNA Exp 07.09.2020 07:16

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ievgen Safronenko 07.09.2020 10:37

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

DNA Exp 07.09.2020 10:51

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Sergey Kovalyov 07.09.2020 10:55

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

DNA Exp 07.09.2020 11:14

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Sergey Kovalyov 07.09.2020 11:17

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

DNA Exp 07.09.2020 11:48

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Sеrgejs Bоrуsson 07.09.2020 11:30

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Àlexey Alex 07.09.2020 12:09

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

DNA Exp 07.09.2020 12:11

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Чорний Список Юджина 07.09.2020 12:15

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

DNA Exp 06.09.2020 23:04

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

anonymous 06.09.2020 23:11

-

Котэ 06.09.2020 23:10

Как и написали, это прямо скажем лишний вес.
Но не ожирение (это официальный термин, и там есть градации), но близкое к оному.

Здоровым такой организм назвать сложно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.09.2020 23:36

-

Відповісти

Підтримати

Котэ 06.09.2020 23:45

Если не переживешь, отпишись хоть.
Отпоём.

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.09.2020 23:50

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 06.09.2020 23:54

Здоровый организм понятие растяжимое, ну и масса тела немного выше фитнесс стандартов это одно, а вот как работают органы, гормональный состав, сосуды, суставы, кости... это совсем другое, так что не смешивай теплое с мягким.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 06.09.2020 23:38

сколько наблюдаю немцев — большинство здоровые ребята, особенно те, кто с севера. думаю у датчан все тоже ок с генетикой.

Я всегда думал наоборот... Здоровые, как породистые лошади — это баварцы. А северные обычные, и иногда даже на нас похожи.

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.09.2020 23:40

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 06.09.2020 23:54

и в сосисках тоже секрет)

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak 07.09.2020 02:21

И в кислой капусте!

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Sergey Kovalyov 06.09.2020 23:29

Marriages between two of different sex
Click on a column title to sort data. Click again to reverse sorting order..

country of origin for the male country of origin for the woman 2019 ↑
Denmark Denmark 22890
Denmark Country not stated 727
Denmark Norway 122
Denmark Philippines 118
Denmark Germany 116
Denmark Poland 110
Denmark Sweden 103
Denmark Thailand 94
Denmark United Kingdom 56
Denmark Romania 51
Denmark Vietnam 42
Denmark Iceland 39
Denmark Iran 38
Denmark Turkey 35
Denmark Lithuania 34
Denmark Iraq 33
Denmark USA 33
Denmark China 30
Denmark Netherlands 30
Denmark Bosnia and Herzegovina 29
Denmark Ukraine 27
Denmark Latvia 26
Denmark Bulgaria 25
Denmark Brazil 20
Denmark Kenya 20
Denmark Lebanon 18
Denmark Russia 18
Denmark Italy 18
Denmark Finland 18
Denmark Hungary 17

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 07.09.2020 00:20

А есть статистика какой процент датских мужчин косых и кривых?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vlad Stelmahovsky 07.09.2020 00:38

Denmark Kenya 20

ну какойто из этих 20 точно косой и кривой. Бубен не даст соврать

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Borys Olshanetskyi 07.09.2020 10:40

эмигранка негритянка

завидовать не хорошо

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 07.09.2020 10:57

"кому и кобыла невеста"© Классика

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Vlad Stelmahovsky 07.09.2020 16:44

бубен кроме того, что не терпит инвалидов еще и расист

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 07.09.2020 16:47

бубен кроме того, что не терпит инвалидов еще и расист

Представляю, что будет, если он не сможет войти в свой подъезд, так как туда будет 10 минут заезжать инвалид.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

DNA Exp 07.09.2020 17:48

А ты к нам не приезжай

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

DNA Exp 07.09.2020 17:49

Конечно, когда жену выбирал специально негритянок в Киеве отсеивал.
Правда теже еврейки и армянки шли на ура.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 07.09.2020 17:53

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 07.09.2020 17:58

Это тебя не касается )

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 18:02

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 07.09.2020 18:31

На счёт чего ? Если тебе дают только если ты кого-то там посыпаешь купюрами, то это лично твое дело. Лол )

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 07.09.2020 17:56

блек вайфз маттер

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 07.09.2020 18:33

блек вайф

А разве Влад не мужское имя ?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 07.09.2020 18:49

осокорок сити йумар. понимаю. какой сити, такой и йумар

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 07.09.2020 18:51

не хотел обидеть )

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 06.09.2020 22:21

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sеrgejs Bоrуsson 06.09.2020 22:41

Так здешним товарищам это ж только в плюс — они же верят, что чем больше нищей обслуги, тем они богаче и лучше живут.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 1 коментар

Yegor Chumakov 07.09.2020 07:08

Ну так и есть. Если они владельцы мелкого или среднего бизнеса, то эмигранты работающие за копейки — спасение для них.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 06.09.2020 17:25

-

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 06.09.2020 12:19

Закрыли огромный бордель mobil.express.de/...t-den-corona-tod-37282372

Відповісти

Підтримати

Alex Alexeev 06.09.2020 10:05

Что-то раньше столько комментариев собирали только посты про стильного, модного, молодёжного президента.
Видимо год назад еще были сомнения на счет него и велось обсуждение, а сейчас всем все понятно и насущный вопрос — стоит ли дешёвая жизнь того что бы при нем оставаться.
Похоже есть еще прослойка людей которых тянет вернуться на родину, но понимают головой что это решение так себе, поэтому тут всем (а в первую очередь себе) пытаются доказать как все круто за бугром.

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.09.2020 23:04

-

Відповісти

Підтримати

Vlad N 06.09.2020 10:55

Я бы не воспринимал слова этого клоуна в серьез)

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

anonymous 06.09.2020 15:30

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 05.09.2020 17:14

Накину немного про ущимление прав родителей и детей: www.thelocal.de/...ns-german-health-minister
В Германии вводят бан детских садиков для невакцинированных от кори детей + штраф 2500 евро за игнорирование требований для уже посещающих садик.

Что думает по этому поводу многоуважаемая публика живущая в эпид-центре кори?

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 05.09.2020 20:33

Маски надо носить!

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 05.09.2020 13:01

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.09.2020 13:13

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 05.09.2020 13:15

собачий налог

кто бы говорил

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

anonymous 05.09.2020 13:34

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 05.09.2020 15:11

это не меняет, того, что в Украине собираются ввести платную регистрацию всех домашних животных: начиная от хомячков и заканчивая собаками

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 05.09.2020 13:18

— взнос за телек

Это не только лишь за телек.

— взнос солидарности (для восстановления восточных земель)

Это хорошо.

— собачий налог
— церковный налог

Можно не заводить собаку и не платить церковный налог, достаточно при первой регистрации сказать «я не принадлежу к какой либо церкви».

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

anonymous 05.09.2020 15:41

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Ievgen Safronenko 05.09.2020 16:08

Та пизды дадут и все. Ничего страшного)

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 05.09.2020 14:32

— взнос за телек

это не взнос на телек а оплата за то что телеканалы не принадлежат олигархам и не транслируют сериалы по итогам которых в президенты выбирают сами знаете кого; я бы с удовольствием отказался но орднунг мусс зайн и приходится платить по 17 евро в месяц

— взнос солидарности (для восстановления восточных земель)

до конца 2020 года. со следующего его отменяют.

— налог на собак

тяжело судить т/к/ песы у меня нет;

— церковный налог

платится только если ты сам себя запишешь католиком; православные / атеисты и прочие агностики его не платят.

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Vlad N 07.09.2020 11:19

платится только если ты сам себя запишешь католиком; православные / атеисты и прочие агностики его не платя

Идея хорошая, если бы мусульмане тоже платили его)

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

DNA Exp 05.09.2020 15:12

гермашка топ ©
В вольер приглашается мсье Маламен

Відповісти

Підтримати

Ще 13 коментарів

anonymous 05.09.2020 15:58

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 05.09.2020 16:04

Налог за честь смотреть телевидение уже заплатил ?

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.09.2020 16:07

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 05.09.2020 23:53

Кошмар, как ты им доверил доступ к снятию денег со своего счёта? Трололо-мод.

Відповісти

Підтримати

Køs 07.09.2020 09:56

А зачем? За 10 лет смотрел тв только в гостях в режиме фона. Соответственно, не плачу ничего.
Тв от лукавого

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 09:58

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 07.09.2020 11:15

Хм. В Австрии точно можно не платить. И во Франции. Просто не подключал никакие боксы и все. За что платить, если не пользуешься?

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 10:06

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 07.09.2020 11:15

К чему это?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 07.09.2020 11:31

Ты даже не знаешь на что идет тот налог, лол :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 05.09.2020 16:21

Не то чтобы я рад платить местную медиалицензию, но я восхищаюсь качеством новостей, общественно-политических программ и документальных фильмов, которые создаются на эти деньги. Пара сотен евро в год — приемлемая цена за адекватное и политически грамотное население.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 05.09.2020 18:38

зелена роса ©

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Bot Bot 05.09.2020 20:35

Ну ты же платишь есв. В чем проблема?

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.09.2020 15:22

-

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 07.09.2020 12:17

налог на собак

Зате немає бездомних тварин, усі привиті, є паспорти, існує навіть швидка для тварин.
Була історія — у товариша кіт випадково вистрибнув через балкон і вдарився носиком :( була кров
так тут же викликали швидку для тварин, котика забрали буквально через декілька хвилин, полікували
товариш забрав його назад і все це було безкоштовно

Відповісти

Підтримати

Ще 7 коментарів

Sеrgejs Bоrуsson 07.09.2020 12:51

вистрибнув через балкон і вдарився носиком :( була кров
так тут же викликали швидку для тварин, котика забрали буквально через декілька хвилин, полікували

Это как раз то, что меня раздражает в Швеции — чрезмерная забота о зверюшках. То есть мне нравится, что тут вообще нет бешенства, нет бездомных животных, что тут очень жесткие требования к владельцам домашних животных — нельзя просто так от животного избавиться, собаки должны иметь чипы и т.д.
Считаю правильным, что делают те же тонелли над или под автострадами для миграции диких животных.
Но когда начинаются эти все скорые для животных, или требования отдавать домашних собачек в садики для собак, потому что им видите ли скучно когда хозяева на работе. Или все эти заморочки как правильно снимать рыбу с крючка, чтобы ей было не больно.
Полицейских не хватает разобраться с наркобандами, зато периодически появляются какие-то мимимишные новости и видео как отважные полицейские спасали заблудившегося гуся или белочку.
При этом для местных кажется это все вполне серьезно, не лицемерие или замыливание глаз — они кажется реально свихнулись на всей живой природе и собачки и лошадки уже важнее людей.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 07.09.2020 13:12

ИМХО, когда не хватает ресурсов или не способны решить фундаментальные проблемы — начинают забивать избирателям голову результатами ИБД.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 07.09.2020 13:25

нет, ты не понимаешь механизма работы местной системы и вообще понятия правового государства, как работает вообще политика в живой, а не искуственной среде. Ты мыслишь категориями централизованного государства, в котором сидит какой-то Зеленский, который с пацанами в ОП что-то придумали, а в Верховной раде ручные клоуны это все голосованием подмахнули, но в итоге все равно ничего не работает, потому что клоуны в ОП не понимают вообще реальной жизни.

Відповісти

Підтримати

Vlad N 07.09.2020 13:34

что тут очень жесткие требования к владельцам домашних животных

Хз, для меня лично это как раз один из критериев здорового общества и законодательства.

нельзя просто так от животного избавиться

Мы ответственны за тех, кого приручили. Строгие законы и налог позволяет отсеять мудаков, которые берут животных как игрушку и потом выбрасывают на улицу.

требования отдавать домашних собачек в садики для собак, потому что им видите ли скучно когда хозяева на работе

ну да, это чутка гонско имхо)

Или все эти заморочки как правильно снимать рыбу с крючка, чтобы ей было не больно.

Ну блин хз, это ж гуманность. Максимально минимизировать страдания, когда это возможно.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 07.09.2020 13:37

я ж написал — что поддерживаю определенные политические и практические решения, но бесят другие. Когда уже собачка она как человек. А бывает не только собачка, а и даже уточка или белочка, и у них тоже есть права. И вообще, мы тут человечество всего каких-то 2 млн лет существуем, по сути гости в этом мире природе, так что нужно вести себя скромно, не отсвечивать сильно :)
Это такой себе животный левачизм.
В этом-то основная проблема левых движений в западной Европе, что все основные действительно насущные проблемы левой политической повестки начала 20 века уже давно решили, и теперь начинается поиск новых идей за что зацепиться. Отсюда всякие греты тундбер, борьцы за права животных. Не против жесткого обращения — этого очевидно, что не должно быть. А именно за его права как социального существа и всякое такое.

Ну блин хз, это ж гуманность. Максимально минимизировать страдания, когда это возможно.

Так а жарить и есть потом эту рыбу гуманно? Не приносит ей страдания?

И вообще — смысл именно в том, что в правовом государстве все такие идеи носят правовой характер, и любые законные инициативы дают свою нагрузку и на бюджет и на государственные институции. Гуманность хорошо в теории, при бесконечных денежных и человеческих ресурсах. Но на практике это приводит и к выхолащиванию любого смысла, из-за невозможности обеспечить правильное функционирование. Когда принимали какой-то закон деньги выделили, а потом деньги урезали, а функции не сняли. И получается херня.

Відповісти

Підтримати

Vlad N 07.09.2020 13:56

И вообще, мы тут человечество всего каких-то 2 млн лет существуем, по сути гости в этом мире природе, так что нужно вести себя скромно, не отсвечивать сильно :)

Та не прибедняйтесь, вот когда новое поколение веганов воспитанное на грете придут к власти, плакали ваши сыры и стейки)

Так а жарить и есть потом эту рыбу гуманно? Не приносит ей страдания?

Ну жарят же уже не живую рыбу. Тут стоит вопрос конкретно страданий\боли. Знаю что в Германии когда получаешь лицензию то все это проходят, и низзя например словить рыбу и вести ее живой пол дня куда то, нужно сразу убить. Почему? Для уменьшения страданий\боли.
Вот ты недай бог встречаешься с медведем в лесу и понимаешь что тебе капец, ты бы предпочел быструю смерть, или чтобы он еще 10 часов тебя мучил?) Думаю все бы первый варик выбрали б) В этом и заключается гуманность подхода.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Àlexey Alex 07.09.2020 14:23

Це вже інший рівень вирішення проблем. З базовими проблемами розібрались (безхатьки, профспілки, бідність, медицина і т.д.) і відповідно вже займаєшся еко-активізмом, допомогаєш тим, хто не взмозі домогти собі (а трарини часто не можуть самі вирішити проблеми, що трапляються у наслідок діяльності людини). Тому такі країни задають тренд, напрацьовують різні методи і далі цей досвід може бути використаний у більшій кількості країн.
В Україні теж почали дбати про права тварин (після величезної кількості вкрай шахливих випадків)
Скільки велосипедистів загинуло на дорогах України і скільки протестів вони робили, лише зараз почались зрушення і почали будувати велодоріжки

Тому радій, що у швеції вирішені базові потреби)

Щодо банд — так, проблема є. І не лише у швеції. Вважаю, якщо з часом будуть траплятись якісь погані випадки, то країна/місто перегляне своє ставлення до фінансування полції, так само як зараз через ковід змінюється ставлення до працівників медичної сфери, що їх оплата праці недооцінена, що ризики вищі, сподіваюсь те саме буде з поліцією, але ніхто не хоче жити у поліцейській державі, тому це питання не однозначне

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 04.09.2020 21:38

Поднакину про Германию, может топикстартер что-то расскажет, во что оно вылилось на практике:
Berlin rent price cap: What has changed for landlords and owners
www.engelvoelkers.com/...ommercial/rent-price-cap

В 2020-м приняли закон, которым замораживают цены аренды на уровне середины 2019 г. Чистой воды «совок»: вместо того, чтобы строить жилые высотки киевскими темпами, люди теперь будут ютиться у родителей, знакомых и друзей, ища квартиру месяцами, так как по старым ценам желающих сдавать нет.

Відповісти

Підтримати

DK 04.09.2020 21:48

так как по старым ценам желающих сдавать нет.

Любопытно, почему вы думаете что хозяева предпочтут не сдавать квартиру вообще чем сдавать по ценам 2019го года? :)

Відповісти

Підтримати

Ще 9 коментарів

Andrew Frolov 04.09.2020 21:56

Хз, возможны варианты:
— рент не отбивает выплаты по ипотеке — квартира продаётся;
— хозяин дельту по деньгам просит заплатить налом;
— квартир физически не хватает на рынке;
— частные инвесторы перестают вкладывать в строительство квартир под сдачу, так как рент не отбивает затрат.

Думаю, Маламен мог бы поподробнее рассказать про практический эффект.

ИМХО, такие условия аренды, когда нужно либо 60%-70% от зарплаты на руки листать за квартиру, а потом еще горбатиться лет 10, чтобы собрать обеспечение на взятие ипотеки. И всё это для далеко не начинающего спеца (начинающего просто не возьмут на работу, либо он будет гнить в коммуналке с голодранцами). Всё это в осовкупности жирным крестом перечёркивает страну. По крайней мере для того, кто разучился/не привык ходить по жизни «сгорбленным».

Відповісти

Підтримати

DK

Alex 05.09.2020 00:34

частные инвесторы перестают вкладывать в строительство квартир под сдачу, так как рент не отбивает затрат

это хорошо, больше будут покупать для себя и рост замедлится
ведь очень много квартир скупили именно в надежде быстрого роста цены

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 07.09.2020 12:29

рент не отбивает выплаты по ипотеке — квартира продаётся;

в будь якому випадку іпотека нижче, ніж оренда. і ріст вартості житла продовжується, тому теоретично житло було придбане раніше і оренда точно покриває іпотеку

хозяин дельту по деньгам просит заплатить налом

і просить дати нирку і інші органи ))) якщо твій орендодавець не з країн східної європи, то говорити про щось «у чорну», не лише не закнонно, але й принизливо, підло, недолуго.
Для чого підставляти себе і інших? Для цього і існує контракт, що усі домовленності зафіксовані на папері і усі захищені і можуть планувтаи свої доходи/витрати на роки

частные инвесторы перестают вкладывать в строительство квартир под сдачу, так как рент не отбивает затрат

Так враження, що будівництво подорожчало на 100%, а ціни на оренду не заморозили, а знизили на 100% :-D

Але тут люди можуть впливати на своїх політиків. І якщо є можливість платити безробітним, підтримувати бідних — це дуже добре!

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.09.2020 21:08

-

Відповісти

Підтримати

DK

Чорний Список Юджина 05.09.2020 22:04

Любые нерыночные механизмы регулирования цен чреваты...дефицитом, например. Уж выходцы из бывшего совка должны это понимать, как никто.

Дефицит в совке никак не был связан с регулированием цен. Для информации, в Украине, прямо сейчас, цены регулируются и ограничиваются государством буквально на всё, только об этом, похоже, мало кто знает. Товары и услуги из-за этого не исчезли.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 05.09.2020 22:22

Для информации, в Украине, прямо сейчас, цены регулируются и ограничиваются государством буквально на всё, только об этом, похоже, мало кто знает. Товары и услуги из-за этого не исчезли.

Пруфлинк есть? Я за новостями слежу, формальное регулирование на продукты питания отменили пару лет назад. Регулируют тарифы некоторые — это да. Услуги частных лиц и частных предприятий тоже не регулируются. Не путать только с коммунальными.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 05.09.2020 22:53

Для информации, в Украине, прямо сейчас, цены регулируются и ограничиваются государством

Пруфлинк есть?

www.kmu.gov.ua/...idemichnogo-priznachennya

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 05.09.2020 22:59

буквально на всё

Спасибо, но, во-первых, это на период карантина, а во-вторых, сам список у обычного человека вызывает смех:

Крупа гречана
Цукор-пісок
Борошно пшеничне вищого сорту
Макаронні вироби вітчизняного виробництва (вермішель з борошна пшеничного вищого сорту)
Молоко пастеризоване жирністю 2,5 відсотка (у плівці)
Хліб житньо-пшеничний
Яйця курячі категорії С1
Птиця (тушка куряча)
Вода мінеральна негазована
Масло вершкове жирністю 72,5 відсотка

Это список для изготовления пирожков и прочих полуфабрикатов к столу зимой в селе образца 1960-го года.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ледащо 07.09.2020 16:59

Проблема в том, что в строительстве не только цены (теперь в Берлине) регулируются нерыночно. У меня вон в Мюнхене в нескольких кварталах от дома, в пределах городской черты и досягаемости метро — картофельное поле. Почему не застроено «киевскими многоэтажками»? Нерыночное регулирование.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 04.09.2020 22:22

В 2020-м приняли закон, которым замораживают цены аренды на уровне середины 2019 г. Чистой воды «совок»: вместо того, чтобы строить жилые высотки киевскими темпами, люди теперь будут ютиться у родителей, знакомых и друзей, ища квартиру месяцами, так как по старым ценам желающих сдавать нет.

Для того, чтобы писать о берлинских ценах на аренду, нужно понимать специфику рынка. 95% тех, кто сдает там квартиры в аренду, это... несколько крупных компаний, которые строят целые кварталы под сдачу. И ограничение в росте цен направлено именно на эти компании. И поверь, они как сдавали, так и будут сдавать.

Представь, что в Киеве практически все квартиры сдавал бы условный Коломойский и поднимал цены каждые полгода. Не просил бы ты правительство ограничить их?

Відповісти

Підтримати

Ще 32 коментарі

Sergey Kovalyov 04.09.2020 22:41

У нас была похожая атака на один американский фонд. К счастью, до ценового регулирования не дошло. Напротив, влияние таких компаний на рынок оказалось, по-моему, позитивным. Иногда тут не строили столько новой качественной арендной недвижимости и не реконструировали старой, как в последние годы. С ценовым регулированием ничего этого не будет. Будут просто счастливчики с нерыночно низкими ценами и остальные в дураках.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Andrew Frolov 04.09.2020 22:51

Думаю, тут всё равно виновато руководство города. Или государство. Они же выдают разрешения на строительство, выделяют землю под застройку. Если квартир физически не хватает, то именно это первопричина роста цен.

Ну и работодатели тоже странные — нагребут в аренду офисов в мегаполисе, и всех туда затягивают. А в каких бараках будут жить работники, сколько они будут кататься туда — это руководство и акционеров не интересует.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Мавпа программиста 04.09.2020 23:51

Для того, чтобы писать о берлинских ценах на аренду, нужно понимать специфику рынка. 95% тех, кто сдает там квартиры в аренду, это... несколько крупных компаний, которые строят целые кварталы под сдачу. И ограничение в росте цен направлено именно на эти компании. И поверь, они как сдавали, так и будут сдавать.
Представь, что в Киеве практически все квартиры сдавал бы условный Коломойский и поднимал цены каждые полгода. Не просил бы ты правительство ограничить их?

Подтвержу. В моём городке на 100 тысяч населения, есть 2 компании которые сдают квартиры в аренду — так под ними уже такое огромное количество недвижимости, что я не знаю осталась ли частная. Иду гуляю и только и вижу таблички на доме — Компания 1, Компания 2 и так по всей улице. Выкуплены целые районы.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 05.09.2020 21:14

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Borys Olshanetskyi 05.09.2020 22:21

тоесть ты на полном серьезе считаешь что берлинские власти менее квалифицированны чем ты чтоб принять такое решение? Они наверное хорошо подумали перед тем как что-то делать. Тут так принято, думать.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 05.09.2020 22:59

тоесть ты на полном серьезе считаешь что берлинские власти менее квалифицированны чем ты чтоб принять такое решение?

Зачем задавать такой вопрос на форуме экспертов в экономике? :)
dou.ua/...rums/topic/31347/#1939371

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Andrew Frolov 05.09.2020 23:07

Я не берусь предсказывать скорый крах Германии как страны, экономики, по типу СССР. Про крах я писал в сфере недвижимости. Просто в иностранных источниках журналисты сами пишут, что в Европе жилищный кризис, пузырь цен, острая нехватка предложения на рынке. Причина тут понятна — смотрят на нормы городов середины 20 века, и повторяют этот паттерн, хотя население уже давно не послевоенное, а раз в 5-6 больше и всё время растёт за счёт приезжих.

Более-менее нормально жилищный вопрос решается в 2010-х годах только в мегаполисах Азии и на территории пост-СССР, в развивающихся городах.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Borys Olshanetskyi 05.09.2020 23:24

а раз в 5-6 больше и всё время растёт за счёт приезжих.

мой незамутненный друг, население Германии с 45 года увеличилось только на 27% (двадцать семь процентов)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 06.09.2020 09:29

хотя население уже давно не послевоенное, а раз в 5-6 больше и всё время растёт за счёт приезжих

мой незамутненный друг, население Германии с 45 года увеличилось только на 27% (двадцать семь процентов)

Ахах, это фейспалм... И вот такие «эксперты» рассказывают о крахе, о мигрантах, о нищей Европе :)

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Sеrgejs Bоrуsson 06.09.2020 10:16

В Швеции, принимающей наверное самое большое число мигрантов еще с того же времени, выросло примерно на 40%.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Laky 06.09.2020 15:59

При чем тут население всей германии?? Проблемы с жильем не во всей германии, а в крупных топовых городах.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 06.09.2020 16:04

Ты сначала погугли, а потом взрослых дядей поучай на форумах. Например Берлин вырос на 10% (десять процентов) с 1946 года.

Відповісти

Підтримати

Laky

Laky 07.09.2020 13:38

«взрослый дядя», а сколько народу живет в пригородах, из-за бешеной дороговизны городского жилья? Людей с далеко не самыми низкими доходами, а со средним и выше среднего заработком. Людей, которые должны были бы иметь возможность жить в городе в котором работают, но вынуждены селиться за городом. Вот если их всех посчитать, то ты увидишь на сколько реально увеличилось количество «жителей города».

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Чорний Список Юджина 07.09.2020 13:53

Людей, которые должны были бы иметь возможность жить в городе в котором работают, но вынуждены селиться за городом.

Это только твои личные предпочтения. В Европе никто не хочет жить в городах и не планирует. Именно поэтому, когда ты раз в жизни приезжаешь в условный Париж и гуляешь по туристическим районам, то видишь в основном не французов или скажем так, не тех французов, которых ожидаешь увидеть. О чем, естественно, ты потом строчишь кучу постов в инстаграме, фейсбуке, и тиктоке под общей темой «Франция уже не та».

Відповісти

Підтримати

Laky

Sergey Kovalyov 07.09.2020 14:01

В Европе никто не хочет жить в городах и не планирует.

Всё-таки, Европа разная. У нас раньше была тенденция, что все семьи с детьми уезжали за город. Для кого-то она сохраняется. Но теперь это не всегда так. Город стал удобнее для семей с детьми, и многие остаются. Да, есть пригороды, которые даже лучше, но вместе с тем и дороже. Но есть и обычные посёлки, на фоне которых я всегда предпочту город, особенно будучи иностранцем. У местных немного другая оптика.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Andrew Frolov 07.09.2020 14:04

Т.е. мегаполис — это для туристов что ли? Для музеев, отелей, премиальных бутиков, достопримечательностей? Зачем там тогда метро и общественный транспорт — исключительно для туристов?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sеrgejs Bоrуsson 07.09.2020 14:09

:) Люди разные — в разном возрасте, разной семейной ситуацией, разными предпочтениями и разными потребностями. Одни и те же люди в своей жизни могут пожить в городе, потом переехать в пригород, а потом снова вернуться в город.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 14:10

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 07.09.2020 14:25

Как-то не сходится. Если внутри города цена на квадрат выше, то как их могут позволить себе указанные категории населения?

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 14:27

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 07.09.2020 14:32

Я когда-то приводил статистику по нашему городу. Только 19% жилья в классической частной собственности. Ещё 32% — кооперативы, в какой-то мере уникальный феномен, что-то среднее между частной собственностью и арендой, со своим регулированием и своей логикой ценообразования. 21% — частная аренда и 20% — социальная аренда. www.dr.dk/.../webfeature/boligmarkedet

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 07.09.2020 14:18

Т.е. мегаполис — это для туристов что ли? Для музеев, отелей, премиальных бутиков, достопримечательностей? Зачем там тогда метро и общественный транспорт — исключительно для туристов?

Мегаполис — в первую очередь для бизнеса: офисы, выставки, концерты, рестораны, кафе, отели, стадионы и тд. Жить в мегаполисе — это желание совковых людей, у которых не было никаких удобств за пределами большого города.

Обрати внимание, как много программистов в Киеве рассматривают сейчас вариант жить за городом, такие желания появились только с ростом достатка.

Как тут выше писали, в Европе тоже люди могут хотеть жить в большом городе, но в том случае, если это будет реально привлекательный район: нет больших трасс, есть много парков и много места, желательно водоем около дома (кстати прикол, в Германии водоем около новостроек это обычное дело, так как тут нет комаров). Если же таких районов нет, то живут в селах, в пригороде.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 14:30

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Vlad N 07.09.2020 14:33

Жить в мегаполисе — это желание совковых людей, у которых не было никаких удобств за пределами большого города.

Л — логика)
Я то думал есть десятки причин почему люди выбирают\не выбирают мегаполис, хорошо что есть Юрий Буряк, который объяснил все просто и понятно в одном предложении)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 07.09.2020 14:36

Но в развитых странах, действительно, пригороды — это совсем другая история, чем в Украине. И хотя в Украине уже тоже всё чаще люди переезжают за город, но это по-прежнему сопряжено с неудобствами, даже если ты сказочно богат. В Западной Европе инфраструктура пригородов такая же, а порой и лучше, чем в городах. Есть все сети продуктовых магазинов, есть садики и школы, есть места отдыха.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 07.09.2020 14:00

Людей с далеко не самыми низкими доходами, а со средним и выше среднего заработком. Людей, которые должны были бы иметь возможность жить в городе в котором работают, но вынуждены селиться за городом.

Ты путаешь причину со следствием, видимо под воздействием испарений от бортнической станции аэрации. Тут отлично живется в пригороде, и многие люди с деньгами осознанно выбирают поселиться там где тихо, больше пространства, больше природы и меньше людей.

Відповісти

Підтримати

Laky

Borys Olshanetskyi 07.09.2020 14:42

а сколько народу живет в пригородах, из-за бешеной дороговизны городского жилья?

Это ты нам расскажи, если что-то знаешь про это. Пока что выглядит так что ты без понятия.

Відповісти

Підтримати

Laky

Andrew Frolov 06.09.2020 17:44

В 5-6 раз — да, это я написал, не проверив.
По Киеву рост очень большой, если верить abcnews.com.ua/...hrammakh-i-fotoghrafiiakh от 180 тыс. после войны до где-то 5 млн. сейчас.
По Берлину — интерсено, где вы нашли статистику? Полагаю, из-за того, что город был в двух разных государтвах 45 лет, достоверную сводную статистику в открытом доступе найти сложно.
Мне удалось найти динамику по Мюнхену:
en.wikipedia.org/...a/File:Muc_population.svg
С послевоенного времени рост примерно в 3 раза, с 500 тыс. до 1.5 млн. Численность меньше, чем в Минске, Куала-Лумпур.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Чорний Список Юджина 06.09.2020 17:48

В 5-6 раз — да, это я написал, не проверив.

Как и про всё остальное, вобщем ничего нового. Онлайн эксперты, они такие :)

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 06.09.2020 19:48

По Берлину — интерсено, где вы нашли статистику?

в википедии en.wikipedia.org/...lin_population_statistics

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 06.09.2020 20:01

С послевоенного времени рост примерно в 3 раза, с 500 тыс. до 1.5 млн.

да, это я написал, не проверив.

en.wikipedia.org/...pulation_growth_of_Munich
c 1946 года население Мюнхена выросло в 1.9 раза. У других больших городов еще более скромный рост.

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.09.2020 09:36

-

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

anonymous 04.09.2020 22:49

-

Відповісти

Підтримати

Vlad N 04.09.2020 22:50

Чистой воды «совок»

Ну так модель успешных европейских стран это по сути смесь капитализма и социализма, так сказать лучшее из двух миров. Не всегда выходит брать лучшее и соблюдать баланс, но в целом модель довольно успешно работает) И регуляция всего, чего возможно, один из его компонентов)

Я вот лучше этот боян наброшу)

www.dw.com/...Q3B3nVztOVNsirk-_b3vo1PQQ

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 05.09.2020 14:34

чтобы строить жилые высотки киевскими темпами

мы в этом вашем дорогущем Мюнхене такие варианты ебали по всем направлениям. Лучше я буду искать хату пару месяцев и платить на пару сотен больше но у меня в городе не будет ПОХа и прочей Троещины.

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Andrew Frolov 05.09.2020 16:37

Вам там на месте виднее, конечно. Но, ИМХО, парой сотен лишних евро арендаторы не отделаются. Похоже, именно иммиграцией инвесторы в немецкую недвижимость накачивают цены и организуют эти крысиные бега, ссылка на статью Financial Times:
The German housing-market exception Sales stalled elsewhere during the pandemic but here high demand and high prices continue unabated
www.google.com/...&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Andrew Frolov 05.09.2020 16:30

До чего в Берлине довели потенциальных арендаторов:

Nearly 1,800 people turn up for single flat viewing in Berlin
www.thelocal.de/...or-flat-viewing-in-berlin

Там в статье ещё видео есть, напоминает очереди в позднем СССР при искуственно созданном дефиците продуктво питания в магазинах.

Відповісти

Підтримати

Ще 15 коментарів

Чорний Список Юджина 05.09.2020 17:08

До чего в Берлине довели потенциальных арендаторов

Ой только ли в Берлине? А в Киеве, если сделать цену ниже среднего, сколько желающих придет?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 05.09.2020 17:28

В Киеве хоть не унижают так людей и не тратят понапрасну вермя остальных 1799. Просто квартира уйдёт с рынка за 2-3 часа, и всё.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Àlexey Alex 07.09.2020 12:42

з домовленістю платити зверху по чорному?) Чи здадуть племіннику/куму/брату ріелтора чи чиновника, хто буде контролювати процес здачі?)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 05.09.2020 18:50

Теперь вы знаете чего ждать, если вдруг придется уезжать из своих русановских Сингапуров :)
А те, кто на этом форуме имеют уже либо постоянные контракты аренды, либо те самые ипотеки на 30 лет, рабство как вы рационализируете. А еще пмж или местные эльфийские паспорта ;)

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 05.09.2020 22:37

По аренде — да, это как фильм ужасов, только на социальную тематику.

Но и по покупке своего жилья тоже не сахар, я сейчас не об ипотеке. Почему-то у вас там продвигается идея, что жить в пригороде и ездить на работу в город — это нормально. По (пост)-советским понятиям — это не нормально. Было одно только исключение — когда на электричках из Подмосковья всякая лимита ездила в Москву работать. В принципе, оно и сейчас так есть, но то ведь Москва, самый главный город 6-й части суши, с агломерацией и гастарбайтерами это миллионов 25 населения.

А чтобы люди с нормальной работой ездили каждый день работать в офис из пригорода в Харьков, в Днепр, в Кривой Рог — это в Украине немыслимо. Да, конечно, я видел всяких селян, которые работают посменно на самых низкооплачиваемых работах в городе. Но речь то о работниках с зарплатами несколько выше средней.

Я специально тут не упоминаю Киев, так как Киев — это всё же столица крупной страны, а мегаполисы Германии — это провинция, в лучшем случае, столица земли/области. И та же Скандинавия — это, по большому счёту, просто крупная область по украинским масштабам. Т.е. по сути это провинциальная местность, в отличие от по-настоящему крупных стран.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Borys Olshanetskyi 05.09.2020 23:08

Киев — это всё же столица крупной страны, а мегаполисы Германии — это провинция

Да все иммено так, только тссссс, санитарам может не понравится.

Відповісти

Підтримати

Vlad N 05.09.2020 20:42

Там еще проблема что неблагополучных жильцов трудно будет выселить, если они не смогут платить за аренду, поэтому лендлорды тщательно выбирают люде и создаются такие очереди.
Делалось чтобы защитить права арендаторов, а вышло что создали только проблемы.
Но я уверен люди в этой теме и это обоснуют как большой плюс)

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 05.09.2020 20:51

Они там в Европе просто сильно заигрались в свой поздний совок. Вместо того, чтобы рыночек всё порешал — начинают вот это разводить «кто первый встал, того и тапки». Можно, конечно, долго доить социальную «сиську», что трудно уволить или трудно выселить. Но всё это рано или поздно закончится крахом, так как пресловутые fundamentals — рост стоимости жизни, рост затрат на аренду, на строительство, искуственное сдерживание земли под застройку, физическая нехватка и устаревание имеющегося жилья — всё оно рано или поздно выстрелит, как в СССР в начале 1990-х. И рыночек порешает.

Відповісти

Підтримати

Vlad N 05.09.2020 20:59

Опять таки крайность. «рыночек все порашает» прямой путь к монополии экономике. В США вот разрешено продавать товар ниже закупочных цен, регуляции нету, вот и малому бизнесу приходит потихоньку пипец из-за всяких волмартов.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 05.09.2020 21:04

То, что вы описываете — это антимонопольное законодательство. А вообще, ИМХО, США — плохой очень пример. Они как чёрная дыра, втягивают в себя почти безвозмездно ресурсы всей планеты. Там нормльно ни один экономический закон не работает, так как правят там бал юристы, лоббисты, врачи и адвокаты; коррупция на самом высшем уровне узаконена.

Відповісти

Підтримати

Køs 07.09.2020 10:04

Пример. Моя коллега в Гамбурге сдавала свою квартиру чернокожей женщине. Два года она исправно платила, а потом БАБАХ. И не платит. Хозяйка квартиры зайти не может в свою же квартиру, полиция выгнать тоже не может. Потом все конечно порешали, но квартира (изначально была в хорошем состоянии) была убита в хлам.
Вопрос — будучи арендодателем, Вы бы хотели себя максимально обезопасить?
Думаю, да.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.09.2020 10:40

-

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 07.09.2020 22:17

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 08.09.2020 03:27

Брала конечно. А сколько он? Я давал аж месячную оплату на депозит. Это был 2014 год. На то время тебя не могли так просто выгнать, если ты не платишь.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.09.2020 08:45

-

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 04.09.2020 20:47

-

Відповісти

Підтримати

code monkey 04.09.2020 20:57

Стейк собираюсь жарить на выходных. Может в штатах и самые вкусные свиньи, но я свинину больше не ем, мне жалко бедных скотинок. А стейки ем, вот такой я хипокрит.

Відповісти

Підтримати

Ще 9 коментарів

anonymous 04.09.2020 21:10

-

Відповісти

Підтримати

code monkey 04.09.2020 21:24

в этот раз буду NY из костки делать. Даю ему нагрется до комнатной темперетуры, посолил, поперчил, намазал оливковым маслом и на гриль. Даю ему 5-6 минут на одной стороне, 5 на другой, проверю температру с снимаю, даю ему полежать под крышкой пару минут. Стараюсь чтобы мясо был в итоге в районе 130F.

Відповісти

Підтримати

Dmitriy Chaban 04.09.2020 21:38

+ не полениться гриль раскочегарить на максимум.
+ McCormick Grill Mates Montreal Steak Seasoning. Там вроде в составе ничего лишнего, и нет гребаного орегано, которе почти везде.

Відповісти

Підтримати

code monkey 04.09.2020 21:50

кроме стейка, в качесте апетайзера открываю ойстеров, раньше к ним по маямийской традиции делал мохито, но сейчас бросил, потому что пока всех устриц откроешь, все дринки намешаешь, самому уже ничего не останется. Сейчас нашел вот такой блади мери микс

seattle-pickle-co-llc.square.site/...-mary-mix-large/4?cs=true

3 части этой штуки, 1 часть водки, к устрицам хорошо получается

на десерт вот такая штука: www.totalwine.com/...45750?s=1401&igrules=true

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak 04.09.2020 21:58

seattle-pickle-co-llc.square.site/...-mary-mix-large/4?cs=true

Интересная штука. Тут таких не видел. Я просто покупаю томатный сок, высыпают туда небольшую баночку horseradish, а дальше всё, как у тебя.

Відповісти

Підтримати

code monkey 04.09.2020 22:05

я блади мери особо раньше не любил, наткнулся на этот микс в местом тотал вайн и он зашел

про томатный сок здесь уже объяснили, что хорошего в эмиграциях не бувает, самая классная водичка с томатным привкусом продается в атб

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak 04.09.2020 22:08

самая классная водичка с томатным привкусом продается в атб

От тонких ноток гнилых помидоров и лёгкого земляного привкуса тяжело отвыкнуть.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 04.09.2020 22:20

Я сегодня вот этот пил. Просто божественный сок, оч вкусный.
chumak.com/product/65

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.09.2020 00:08

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 04.09.2020 21:12

газ не признаю

В вольер запускается мсье Ковалев

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak 04.09.2020 21:18

Делитесь рецептами.

Тоже, только на углях, покупаю мексиканские mesquito угли, не брикеты — без битума и прочих нефтепродуктов.

www.harvestmarket.com/...squite_charcoal/p/5633482

1) Bacon wrapped pickles on the stick
2) Corn on the cob
3) Shrimp with garlic in olive oil on the stick
4) Chicken teriyaki (2 days under the marinade) on the stick.
5) Eggplants teriyaki in foil
6) Marshmallows on the stick (dessert)

В прошлые выходные по совету шеф-повара из Квебека я попробовал телячьи стейки выдержанные в old fashion dijon mustard двое суток во французском стиле, необычно, но очень вкусно. Такое ощущение, что мясо прошло через ускоренный aging процесс. К стейкам был grilled Halloumi cheese.

Відповісти

Підтримати

Ще 40 коментарів

anonymous 04.09.2020 21:28

-

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak 04.09.2020 21:34

Да, обычно в Северной Америке руки сразу отбивают, если стейк чем-то испачкаешь, кроме как pepper-crusted боковинки, а тут близость Квебека сказывается, они играют не по правилам :)

Если поджелудочная крепкая, то попробуй взять маленький круг brie сыра, залить его кленовым сиропом, закидать сверху pecan орешками, завернуть во что-то и запечь.
www.marthastewart.com/...64/baked-brie-with-pecans — мне его подавали как апетитайзер с зеленью, только после такого апетитайзера уже больше съесть ничего нельзя.

Відповісти

Підтримати

Dmitriy Chaban 04.09.2020 21:41

К сыру: буррата с медом + можно песто или базилик с чесноком по желанию.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 04.09.2020 22:38

По-моему, у бурраты такой нежный вкус, что такие штуки как мёд или чеснок для неё — сильно. Мне она нравится просто с sourdough хлебом, немного соли и молотого перца и хорошее оливковое масло.

Відповісти

Підтримати

Dmitriy Chaban 04.09.2020 23:14

Лично я за мед, алтернатива мед+песта. остальное это то что там мейнстримно пишут в рецептах, по сути таже песта но без орехов: оливковое масло, базилик и иногда чеснок.
С хлебом я не могу ее вовсе представить, но мб если найти супер пекарню как ты где-то описывал, то может задумался бы.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 04.09.2020 22:31

Вы там все кленовый сиропом заливаете что ли? :)

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak 04.09.2020 22:38

Абсолютно. Даже бекон продаётся вымоченный в кленовом сиропе.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 05.09.2020 09:17

Чувствую себя ретроградом — только с блинами ем его :)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 05.09.2020 13:18

ну а че, шведам же можно все лингоном заливать, почему канадцам нельзя кленовым сиропом?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Mike Gorchak 05.09.2020 14:56

Ел недавно митболы вымоченные в кленовом сиропе, объективно говоря шведские митболы в лингоне (брусничный соус?) вкуснее :) Может потому что митболы были Swedish :)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 04.09.2020 21:29

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 04.09.2020 22:29

А почему просто бы не купить дров, если такая заморочка с углями? У нас просто вязанки дров продаются в супермаркетах. Либо можно в сети заказать доставку хоть прицепа дров.

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak 04.09.2020 22:44

Firewood не везде разрешен, в некоторых случаях нужно получать лицензию, во вторых пока дождёшься пока оно прогорит, можно с голоду умереть %)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 04.09.2020 22:45

некоторых случаях нужно получать лицензию,

о! приклад надмірної регуляції

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak 04.09.2020 22:46

Глядя на некоторых соседей — всё правильно зарегулировали %)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 04.09.2020 22:48

чому? димить?

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak 04.09.2020 23:08

Да нет, пол улицы спалят и не заметят.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 04.09.2020 23:10

спалять чи дим? це різні речі

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak 04.09.2020 23:14

Дым и от углей идёт и от коптилок — они разрешены.

www.ontario.ca/...or-fire-rules-and-permits

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 04.09.2020 23:23

значить реально дурна регуляція

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 04.09.2020 23:28

ну тобі ясна справа видніше, дурна чи ні.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 04.09.2020 23:30

Ви прихильник теорії сакральної держави?
Я не маю заперечень, просто думаю інакше.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 04.09.2020 23:38

для того щоб зрозуміти чи регуляція дурна чи ні, потрібно розібратись чому її ввели, і яка була агрументація. Деколи вони дійсно дурні, але дуже часто, з мого досвіду, виявляється, що вони дуже влучні, коли ти розумієш навіщо це було зроблено.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 04.09.2020 23:41

Я Вам розповім навіть чому введена ця регуляція і в чому її логіка.
Один з сусідів майка нажерся в сраку, і в +35 і місяць без дощів розвів вогонь і пожарив шашличок біля поля пшениці, від чого згоріло півгектари курурудзи.
Класика жанру — один дебіл взяв зі стола зубочистку, і засунув її в жопу замість рота. В результаті зубочистки забрали у всіх :)

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Mike Gorchak 05.09.2020 00:54

Всё правильно говоришь, а теперь посмотри на Украину — везде пожары и люди гибнут при тушении лесов. Зато не ущимляются якобы ничьи права.

Я постоянно наблюдаю как колбасит вновь прибывших иммигрантов. Что я не могу костёр развести на бекъярде????? Фу, как вы тут все живёте???? Полицейское государство!!!! Меня оштрафовали на 200$ за костёр, вот мудаки!!! Да, бля, тебя предупреждали — опции две — делай как все, либо едь в парк, где есть специальные места для барбекю, там же можешь и палатку поставить, либо покупай газовую или на углях барбекюшницу — что больше нравится. Я так не привык!!!! Я привык палить дрова где хочу и как хочу !!!! Ну может ты и в подъезде привык срать, но тут так не делают. И реально понаехов плющит первые два года до тех пор пока не дойдёт, что есть вещи принципиальные, а есть нет. Палить дрова — это абсолютно непринципиальная вещь, тем более, что если уж очень хочется — построй себе на бекъярде мини печь из кирпича, получи лицензию за 15 баксов у пожарной инспекции — это не Украина, никто взяток требовать не будет, всё займёт максимум 1 час и пали сколько влезет. Ты на штраф уже больше потратил чем стоят материалы для этого. Но нет, хочу насрать в подъезде, но чтобы вокруг было чисто! Но так не бывает.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 05.09.2020 01:25

А правда, что у вас свечи в ресторанах на столах запрещены?

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak 05.09.2020 01:52

Не, анальные свечи можно на столах без проблем. Обычные тоже, но в специальных стаканах и бездымные, ибо пожарная сигнализация сработает. Если официанту говоришь, что у тебя или кого-то за столом день рождения приносят капкейк или чизкейк с зажженной свечкой за счет заведения.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 05.09.2020 08:31

Чувствую что прям живу в стране диких викингов без правил :))))

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 05.09.2020 09:15

Чувствую что прям живу в стране диких викингов без правил :))))

От да. Це все шведи з норвежцями або дикі, або хочуть випалити на%уй все довкола :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 05.09.2020 09:47

Хуґґє понад усе!

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 05.09.2020 09:14

бездимні анальні свічки :)

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 05.09.2020 14:43

Не, анальные свечи можно на столах без проблем.

может пришли пару блоков в Украину. Они пердаки тушат?

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 05.09.2020 14:57

может пришли пару блоков в Украину. Они пердаки тушат?

Для этого есть таблетки нибомбит: cs6.pikabu.ru/...1422612522_1728999860.png На основе нибомбитовой кислоты. Тут это покрывает страховая, поэтому мы все спокойны и счастливы.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Mike Gorchak 05.09.2020 14:58

Тогда лучше баржу сразу %)

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Vlad Stelmahovsky 05.09.2020 15:13

на арбузную можно подбросить

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak 05.09.2020 23:41

Главное потом не перепутать что куда засовывать.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Мавпа программиста 05.09.2020 14:57

Не, анальные свечи можно на столах без проблем.

Я думал такие свечи, как и бутылки — ставят только в тюрьме.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 05.09.2020 09:12

Всё правильно говоришь, а теперь посмотри на Украину — везде пожары и люди гибнут при тушении лесов.

Оце підрив...
Чому в Україні? Давайте глянемо на каліфорнію. Лісових пожеж в Україні 0.00001% від того що горить щороку там. Ладно, в Каліфорніїї спекотно і вітряно, давайте глянемо на... Канаду:
«During a typical year there are over 9,000 forest fires in Canada, burning an average of 2.5 million hectares (ha) or 25,000 square kilometres. The number of fires and area burned can vary dramatically from year to year.»

Ну і головне — невже це все від грилів на бекярді в Майка? Я ніде не говорив, що проти палити в полі чи серед сухостою, і двома руками За таку регуляцію. І ще — невже від вугілля можна спалити менше лісу? Я от коли грилив, то вугілля як стрільне — летить хз куди.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 05.09.2020 12:48

Самая распространенная проблема уезжашек — они думая что уедут — смогут оставить жизнь без изменений: жечь костры где угодно, развлекаться до глубокой ночи в квартире, красить фасад дома и пристраивать балкон, превышать скорость (даже тут на форуме один возвращенец-гонщик есть). У таких не получится выехать из совка, и не забрать совок с собой. Если хочется чистых и безопасных улиц, умных людей вокруг себя, прийдётся поменяться иногда очень сильно. Я отходил в походы в детстве многие годы и сезоны, но переехав в ЕС — не чуствую себя ущимленным без палатки и без костра — скорее наоборот, природа вокруг чиста и неуделанна.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 07.09.2020 21:58

Кілька разів у моєму житті зіткався з тим коли понаїхи з колгоспів робили шашлики, або тупо розводили вогнище на балконі. За благословенних совєцьких часів.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 04.09.2020 22:26

Пока еще не знаю точно какую завтра просрочку для гриля выкинут.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 04.09.2020 22:32

Специально для Евгения: в Штатах самые вкусные свиньи.

пруф? :)

Відповісти

Підтримати

Ще 32 коментарі

anonymous 04.09.2020 22:54

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 04.09.2020 22:58

Из топ 32 ресторанов 24 в штатах!

отета аргумент :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 04.09.2020 23:57

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 05.09.2020 09:18

шалунішка-провокатор :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 04.09.2020 23:07

Это какой-то не особо авторитетный рейтинг. Вот правильный: www.theworlds50best.com

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 04.09.2020 23:09

%уйня ці ваші рейтинги, і жоден з вас не відрізнить української свині від американської :)
Ось вам повчальна історія про іншу %уйню: www.theatlantic.com/...ood-wine-from-bad/247240

Туше

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Borys Olshanetskyi 04.09.2020 23:34

хороше вино від дуже хорошого важко відрізнити, то для експертів. А от хороше від посередньо — поганого зможе кожен РПЗ після кількох дегустацій з поясненнями.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 04.09.2020 23:35

Видно що статтю Ви не читали. Ок.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 04.09.2020 23:40

оце абідно було, я як раз прочитав.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 04.09.2020 23:44

Ви впевнені що відрізните вино за 3є з супермаркеті від вина за 40є з підвала виробника? Я в цьому сумніваюсь.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 05.09.2020 00:04

Я так. Навіть Ви відрізните.
Неіснує якісного вина за 3 євро.

Відповісти

Підтримати

Køs 05.09.2020 11:07

Иснуе :)

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 05.09.2020 11:34

ну скажем так, теоретически может быть. Но обычно оно все ниочем.

Відповісти

Підтримати

Køs

Bot Bot 05.09.2020 00:12

Это для тех кто ест\пьет не задумываясь, я определял вискари и певасы из домашнего бара с завязанными глазами (у меня там 5-10 бутылок виски, певаса еще больше, регулярно обновляются), в коктейле на основе виски угадывал типаж финишной выдержки вискаря...
Жена уже по вкусу определит долго ли выдерживалось маясо для стейка или нет, вот по вкусу определять сухую и влажную выдержку еще не наловчились.
С винами тоже, поначалу тоже любила послудакое, как все, сейчас уже нет, давай АОС Французский, розе д’анжу, и оно таки отличается, очень даже.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 05.09.2020 09:21

Народ. Є численні дослідження, які показують, що профі мають хард тайм відрізнити біле від червоного, не те що 5є від 100є :)
Я сам дрінкер міцного, і добре відрізняю напої. І тим не менше я визнаю що навряд чи відрізню ват69 від якогось 12-річного 1-солодового, і скажу який краще-дорожче.
А міцні напої в порівнянні з винами дуже прості — в винах це просто однаковий кисляк, та й все. Там все ще в рази складніше.

С винами тоже, поначалу тоже любила послудакое, как все, сейчас уже нет, давай АОС Французский, розе д’анжу, и оно таки отличается, очень даже.

Що відрізняється? Кисляк від півсолодкого? Ви б ще столове з портішком порівнювали.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 05.09.2020 09:47

в винах це просто однаковий кисляк

друже, ти просто виріс на гімняному радянському ’вині’. І усе твоє життя тобі казали, що оце і є вино, а це не вино а кисла бурда.
Я теж такий був, поки не розпробував хороше.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 05.09.2020 09:51

Ми так і не з’ясували чи відрізните Ви на смак вино з супермаркета Італії за 5є і з бутіка за 100є. І чи скажете же яке.
Все решта — лірика.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 05.09.2020 09:57

Я так. Навіть Ви відрізните.

повторюсь, якщо це буде вино одного стилю, тоді відрізню без проблем.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 05.09.2020 10:01

Що таке стиль вина?

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 05.09.2020 10:03

lmgtfy.com/?q=wine styles

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 05.09.2020 10:07

en.wikipedia.org/...d_wine_tasting#Price_bias

але Ви звісно не такий :)

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 05.09.2020 10:15

я тобі вже писав, але ти не хочеш слухати. Я б не взявся відрізнити вино за 15 євро і вино за 50, я не сомельє. Але різниця між дешевими(3-5євро) і дорожчими є радикальна, будь-хто відрізнить. Bias коли люди порівнюють два вина високої якості між собою, мабуть, грає свою роль. Але не коли ти порівнюєш домашнє вино з вином зробленим професійними виноробами.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 05.09.2020 10:19

порівнюєш домашнє вино з вином зробленим професійними виноробами.

Ну про хендмейд ніхто й не говорив. Мова про те, що експерти не відрізнять вино за 5є від вина за 100є з статистично пристойною ймовірністю. На це є наведені вище дослідження, вельми авторитетні. Але Ви, схоже, з цим незгідні.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 05.09.2020 10:22

вино за 5є від вина за 100є

друже ти це вигадав, там в жодному дослідженні не порівнювали дороге з дешевим.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 05.09.2020 10:26

А, так Ви не відкривали лінк. Ну ок, відкрию за Вас :)

In the other experiment, he asked the experts to rate two different bottles of red wine. One was very expensive, the other was cheap. Again, he tricked them. This time he had put the cheap wine in both bottles. So what were the results?

In the second experiment, the one with the switched labels, the subjects went on and on about the cheap wine in the expensive bottle. They called it complex and rounded. They called the same wine in the cheap bottle weak and flat.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 05.09.2020 10:39

Цей експеримент про очікування, а не про вино. Він твою думку навіть не підтримуює, бо не ясно в якому ціновому діапазоні були ті вина. Корректний експеримент це просто сліпа дегустація.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 05.09.2020 10:46

Так в чому жеж і ідея. Презентація в даному випадку вирішує. Скажеш що це вино за 100 — оцінять на 100, скаже що за 5 — оцінять за 5. Нічого не скажеш — оцінять 50-50.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Eugene Koval 05.09.2020 11:03

хочете сліпе тестування — іх єсть у мєня

In 2011 Professor Richard Wiseman, a psychologist (and former professional magician) at Hertfordshire University invited 578 people to comment on a range of red and white wines, varying from £3.49 for a claret to £30 for champagne, and tasted blind.

People could tell the difference between wines under £5 and those above £10 only 53% of the time for whites and only 47% of the time for reds. Overall they would have been just as a successful flipping a coin to guess.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Bot Bot 05.09.2020 20:40

Я уже много раз спорил с таими любителями хрючева. Одна мантра- «оно все одинаковое». Ну раз тебе все одинаковое то это твои проблемы.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 05.09.2020 14:44

відрізнити біле від червоного, не те що 5є від 100є :)

я чот в это *** поверю;

Відповісти

Підтримати

DK 05.09.2020 10:34

С винами тоже, поначалу тоже любила послудакое, как все, сейчас уже нет, давай АОС Французский, розе д’анжу, и оно таки отличается, очень даже.

Похоже она на второй ступени: simplewine.ru/...es/academy/stupeni-vkusa :)

Відповісти

Підтримати

code monkey 04.09.2020 23:10

не правильный рейтинг, самое классное ббкю в Шортис на US1: shortys.com за ним близко Фланиганс в Коконат Грув.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 04.09.2020 22:33

1.bp.blogspot.com/...8/IMG_20200804_202105.jpg

тру гриль :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 04.09.2020 22:45

-

Відповісти

Підтримати

Ще 20 коментарів

Mike Gorchak 04.09.2020 22:48

А где ПИВО???

Відповісти

Підтримати

anonymous 04.09.2020 22:52

-

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak 04.09.2020 23:08

Фух! А то я испугался что у тебя коптилка неправильная %)

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 05.09.2020 14:45

Пиво тоже в США самое вкусное?

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.09.2020 18:57

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Vlad Stelmahovsky 05.09.2020 20:32

нет в шататх нормального пива. спрашиваешь weizen а на тебя смотрят круглыми мексиканскими глазами: «що це?»

Відповісти

Підтримати

Køs 07.09.2020 10:06

Там крафт отлично развит.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Sergey Kovalyov 05.09.2020 19:54

Кстати, встречаются хорошие экземпляры. Мне очень понравился вот этот: www.anchorbrewing.com/mobile/beer/anchor_steam

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Sеrgejs Bоrуsson 05.09.2020 20:22

А у нас как раз продаётся немецкое пиво с текущего октобер феста, взял всего на пробу
photos.app.goo.gl/Bmjv3fwFerarqVDo6

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 05.09.2020 21:12

У нас немецкое только в специальных магазинах или барах: невидимая рука протекционизма. 😂😂😂

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Bot Bot 05.09.2020 20:48

Там очень много пивоварен не массстирм котоые делают годноту. Причем варят и ламбики и квадрупели в бельгийских стилях.
Из того что в сильпо пробовал так это Spencer, тру трапист пиво, ооочень классное, потом Firestone, но оно дорогое, там по 12 баксов бутылка 0.33, еще подешевле но крутые ипашки и стауты варит Saugatuck. Так что годный певас там водится. Про масстрим писать ничего не буду :-)

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Sеrgejs Bоrуsson 05.09.2020 21:02

Трапистское очень странное пиво. Вроде и клевое, а вроде и хрен поймёшь

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 05.09.2020 21:16

В этом и прикол, в том что пиво очень сложное и играет вкусом, бутылку в 0.33 можно час смаковать.
Иногда еще выдержку пива делают в бочках после виски, вина, рома, пиво часто не фильрованное и не пастеризованное или смешивают со свежим и оно дозревает в бутылке, такие сорта по 5-20 лет могут стоять и вкус будет меняться на протяжении этих лет...вкус просто фантастический!
Есть еще красные и коричневые фламандские эли, которые на пивас вообще мало похожи чем.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

code monkey 04.09.2020 23:12

а шо лонг викенд уже начался? я думал он с субботы по понедельник

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.09.2020 00:00

-

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak 05.09.2020 00:35

Вообще начинается в четверг, т.к. на пятницу берут дей офф и гудят четыря дня %)

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 05.09.2020 00:47

Не правильно ты дядя Федор дей офф берешь, надо брать дей офф ПОСЛЕ гудения, а не ДО :-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.09.2020 03:03

-

Відповісти

Підтримати

code monkey 05.09.2020 03:16

ничо так, зачет, но с «хрючевом с видом на буксир» не сравнится конечно

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 05.09.2020 09:21

Финальный результат:
imgur.com/fwP6xH1

Оно? :)
disgustingmen.com/...giant-centip-1024×908.jpg

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu 05.09.2020 12:06

Может на ист свинина и хорошая, но у нас она отвратительная. Сравнивать с вырезкой купленной с утра на базаре и тут с магаза....

Взял на стейки в костко prime New York, запивать пару Port Fladgate 20y, если зайдет то такой же на 10 ку постарше

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

anonymous 05.09.2020 19:00

-

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu 05.09.2020 21:42

Выбор свинины есть! Проблема во вкусе.
После возможности употреблять свинину ( я не фан если что) на украине с базара или от людей напрямую кто торговал свежениной.... вкус здесь
Не наш. Супруга отказалась и мы перешли на говядину. говядина здесь лучше, ровно насколько свинина хуже!
Я фанат костко приме стейков. Божественно независимо от рецепта, хоть и сырым;)
www.instacart.com/...ew-york-steak-at-14-69-lb

Відповісти

Підтримати

Køs 04.09.2020 03:22

Коваль накаркал — шёл с парковки в Борисполе 8 минут под ливнем

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 04.09.2020 08:27

А я говорив! 8хв!
Щодо дощу — я дивуюсь, що негайно по приїзду на територію України прямо в Вашу парасольку не %обнула блискавка — видно Бозя добрий, спочатку попередження :)

Відповісти

Підтримати

Køs

Ще 7 коментарів

Køs 04.09.2020 09:15

Так я ж наоборот улетал. Боженьки плакали, чтоб не оставлял эту безнадегу.
Все равно не понял, за что тут столько полемики было.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin 04.09.2020 09:45

рукалицо

Відповісти

Підтримати

Køs

Eugene Koval 04.09.2020 10:50

Як Ви долетіли, т-щ Кос? Я весь час моніторив новини, хвилювався.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 04.09.2020 11:53

Сограждане огорчают, как всегда. Но все гуд. Спасибо за беспокойство.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 04.09.2020 11:54

Булонський вовк Вам согражданін :)

Відповісти

Підтримати

Køs

Sergii Pekarskyi 04.09.2020 21:17

Сограждане старые или новые?

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 07.09.2020 10:07

Я буду всю жизнь гордо носить украинский паспорт в кармане

Відповісти

Підтримати

Sergii Pekarskyi

Чорний Список Юджина 03.09.2020 17:46

Очередной пожар в Киеве, прямо сейчас. Видео как раз из моего дома снято
www.segodnya.ua/...cioner-video-1474490.html
Обшивка, кстати, не горит, бо строила Ковальская.
А вот кондеры на совесть вешают
ibb.co/zZf35sP
Надеюсь, там всё обошлось

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 03.09.2020 18:16

Если уж говорить о пожаробезопасности, то конкретно в ЖК Галактика вроде есть пожарные рукава на этаже, по крайней мере, щиток под них.
В самой квартире возле входа есть 2 пожарных датчика от застройщика. Также нам выдавали квартирные пожарные шланги. Я на стадии ремонта хоть и переместил место подключения шланга, но в итоге ремонтники выделили отдельную трубу для его подключения.
За окном есть сдвоенная корзина с кондёрами — это уж на самый экстремальный вариант.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 4 коментарі

Чорний Список Юджина 03.09.2020 18:25

По видео вот видно, что тушат с соседнего балкона. Походу толку от такого тушения вообще нет, а лестница не достает так высоко, там вроде 24-25 этаж горит.

Лифты отключены, подниматься пожарным надо пешком в полном обмундировании, да еще и тащить на себе оборудование. Это явно не за 10 минут можно сделать. Короче, если горит верхний этаж,то походу потушить нереально в краткие сроки.

Также нам выдавали квартирные пожарные шланги.

Это всё хорошо, но судя по женщине на кондиционере (!), вряд ли у неё был бы шанс подключить пожарный шланг и начать тушение, если она даже просто до двери входной дойти не успела.

В этом плане, 2-3 этажная застройка западного типа, конечно выигрывает. Так как спрыгнуть со второго, даже с третьего, этажа любой сможет, просто свесившись.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 03.09.2020 18:48

ХЗ, какие там обстоятельства в конкретно том ЖК. Обычно умники убирают пожарную трубу от застройщика при ремонте. У меня дизайнер в проекте тоже это не учёл. Но ремонтники у меня так сделали, что шланг подключен стационарно, и чтобы им воспользоваться, мне нужно отодвинуть шторку и открыть обычный шаровый краник на 2/3 дюйма, всё.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 03.09.2020 19:35

Отак от
Рятувальники розповіли, що довелось витратити чимало часу, аби під’їхати до будівлі, адже двір був запаркований приватними автомобілями. А через відсутність належного тиску у внутрішній мережі водопостачання будинку вогнеборцям довелось прокладати рукавні лінії до місця пожежі.

В этом плане в Галактике лучше, там теоретически подъедут. Если, конечно, дороги вокруг домов не будут запаркованы

Відповісти

Підтримати

Vlad N 03.09.2020 21:22

В этом плане в Галактике лучше, там теоретически подъедут. Если, конечно, дороги вокруг домов не будут запаркованы

Будут, при такой этажности\плотности, когда все заселятся будут

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Дмитро Сафронов 04.09.2020 12:39

Кстати забавно получается, многие пишут что нормальное государство им не нужно и им в Украине хорошо потому что можно быстро насобирать на квартиру на верхних этажах в новострое. Но при этом при пожаре они сгорят потому что у пожарников лестниц и прочих средств снять человека с такой высоты тупо нет)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 13 коментарів

Чорний Список Юджина 04.09.2020 13:07

Кстати забавно получается, многие пишут что нормальное государство им не нужно и им в Украине хорошо потому что можно быстро насобирать на квартиру на верхних этажах в новострое. Но при этом при пожаре они сгорят потому что у пожарников лестниц и прочих средств снять человека с такой высоты тупо нет)

Это реально страшно, так как в Украине ни один высотный дом за защищен от пожара, выбраться с верхних этажей на данный момент может быть НЕВОЗМОЖНО. Это проблема не только Украины, а вообще любых высотных домов, просто у нас сейчас неконтролируемая высотная застройка и все любят покупать именно в высотных домах.

— пожарные лестницы могут достать только до 30 метров, это 10-ый этаж. Но, даже 10 этаж может стать проблемой, так как дворы наших домов с разными там «кислотными» детскими площадками, просто не расчитаны на пожарные машины, в которых должен быть угол наклона для лестницы, а значит стоять надо в определенном месте, которое должно быть свободно
— есть специальные, телескопические подъемники Bronto Skylift, но в Киеве их всего два и доставить их к месту пожара в сжатые сроки нереально, так как это огромная махина, более того...
— к абсолютному большинству домов, да практически ко всем, эти подъемники, как и обычные пожарные автомобили, просто не смогут подъехать, что было хорошо видно по вчерашнему пожару
— систем автоматического пожаротушения в наших домах нет (может в отдельных случаях), и судя по всему, не будет, из-за дороговизны, максимум пожарная сигнализация
— разные идеи, вроде огнеупорных этажей и снимать людей вертолётом с крыши, в наших реалиях, где обычно горит только 1-2 квартиры, не имеют смысла
— единственная реальная техника, которая может спасти из горящей квартиры, это специальный кран, который спускается с крыши, но для этого он там должен быть, у нас понятно его нет, нигде
— тут писали, что у некоторых есть пожарные шланги. У меня в коридоре тоже есть такой, проблема только в том, что, судя по людям, которые вылезают с балконов, они даже не успевают попасть в коридор
— при максимально быстром вызове пожарных, они доберутся до верхних этажей высотного здания не раньше, чем через 50 минут. Однокомнатная квартира, при среднем пожаре, полностью сгорает за 8 минут.

И самая страшная информация, в Киеве есть уже более 10 домов, которые выше любых существующих подъемников и в которых нет никаких систем эвакуации с верхних этажей. Разве что с парашютом прыгать.

Відповісти

Підтримати

Дмитро Сафронов

Мавпа программиста 04.09.2020 13:48

— пожарные лестницы могут достать только до 30 метров, это 10-ый этаж. Но, даже 10 этаж может стать проблемой, так как дворы наших домов с разными там «кислотными» детскими площадками, просто не расчитаны на пожарные машины, в которых должен быть угол наклона для лестницы, а значит стоять надо в определенном месте, которое должно быть свободно

Компрессор машины не сможет поднять воду так высоко... Даже если лестницей достали, скорее всего всё равно обречено всё, будет кап-кап-кап с шланга...

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Andrew Frolov 04.09.2020 13:59

Как по мне, то всю застройку города перекраивать из рассчёта на тушение пожара с помощью пожарной машины в жилом доме — это какой-то тупик. В Киеве между домами кучу пространства оставляют. Сколько видел в других мегаполисах — везде при квартальной застройке дома стоят на улице вплотную, без просветов. В лучшем случае — пара метров от стены до стены, с аварийными выходами из кафе и прочих общественных заведений.

Пожарная машина — это для морально устаревших зданий фабрик на окраине, для частного сектора, для трущоб под снос. Ну и по сути это специализированное «такси» с оборудованием для специалистов с газовыми баллонами и костюмами, когда уже здание задымлено. Т.е. она не должна возить тонны воды.

Достаточно просто нормально содержать высотный дом: ремонтировать насосы с водой, следить за коридорными шлангами, напрягать дизайнера с размещением квартирного пожарного шланга. Огромную роль при пожаре играет борьба с дымом, в основном от него умирают. Т.е. просто сохранять двери на лестничных клетках и коридорах.
Ну и никто не мешает держать дома 1-2 огнетушителя. У нас в чате инвесторов это обсуждалось.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Eugene Koval 04.09.2020 14:17

Как по мне, то всю застройку города перекраивать из рассчёта на тушение пожара с помощью пожарной машины в жилом доме — это какой-то тупик.

Жахлива думка, насправді, але повністю збігається з думкою мешканців і уряду. Низька ціна життя — баби іщо нарожают. Українська класика.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 04.09.2020 14:25

Может и ужасная, по вашему мнению, мысль. Но почему-то в других странах и городах придерживаются практики, которую описал я. Особенно если речь идёт о мегаполисе, где земля в центральных и прицентральных районах золотая.
В мегаполисе 21 века все надежды полагать на то, что кто-то будет прыгать из окна 2-3 этажа, что надышавшись дымом, с зашкаливающим адреналином и кортизолом десятки людей, в т.ч. и маломобильных, будут по лестнице от пожарной машины спускаться с высоты 20-30 метров в любое время суток. Что насос автомобиля и переносные трубы лучше, чем стационарный насос в доме и металлические магистральные трубы между этажами.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 04.09.2020 14:29

Но почему-то в других странах и городах придерживаются практики, которую описал я

Ви знаєте, що, наприклад, в США, пожежні машини мають таран? Якщо хтось припуркував авто так що не може проїхати пожежка, пожежні її таранять, а потім власника авто ще судять. А якщо хтось став навпроти гідранту, пожежні можуть просто вибити скло в машині, і кинути через неї рукав до гідранту.

Думаю, з іншими нормами і їх дотриманням, там також все геть інакше ніж в нас. Тому що громадська безпека. В Україні з громадською безпекою жопа. Просто жопа. Причому ця жопа не в державі, вона в головах людей.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 04.09.2020 14:33

Думаю, з іншими нормами і їх дотриманням, там також все геть інакше ніж в нас. Тому що громадська безпека. В Україні з громадською безпекою жопа. Просто жопа. Причому ця жопа не в державі, вона в головах людей.

Коваля удостоить ордена обсирателя родины второй степени.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 04.09.2020 14:35

Так чо, мені по%уй що говорити і кому, якщо це правда :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 04.09.2020 14:39

Так обычные, провинциальные США как раз подходят под то, о чём я писал в самом начале. Частный жилой дом. Или маленький магазинчик в центре пгт.
И совсем другое дело — стеклянная офисная башня в США в даунтауне мегаполиса, где на 20-м этаже сигнализация заметила пожар, и даже нет видимого дыма из окон, так как они герметичны.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 04.09.2020 22:31

Пожарная машина — это для морально устаревших зданий фабрик на окраине, для частного сектора, для трущоб под снос. Ну и по сути это специализированное «такси» с оборудованием для специалистов с газовыми баллонами и костюмами, когда уже здание задымлено. Т.е. она не должна возить тонны воды.

обычно есть гидранты, пожарка это насос.

Відповісти

Підтримати

anonymous 04.09.2020 14:03

-

Відповісти

Підтримати

Дмитро Сафронов

DNA Exp 04.09.2020 21:15

Расскажи дому профсоюзов про низкоэтажную застройку. Ресторану Хромая лошадь и прочему хоррору который размещался отнюдь не на последних этажах высоток.

Відповісти

Підтримати

Дмитро Сафронов

Дмитро Сафронов 05.09.2020 13:04

Ресторану Хромая лошадь

То что орки на востоке жгут друг друга мне не интересно. А про дом профсоюзом надо быть совсем отбитым чтоб приводить в пример. Ты достойный представитель социального класса «украинский жлоб»

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 03.09.2020 14:43

Вулиця Воздвиженська, 10, красивый район, популярный у туристов, самый центр Киева, где там круглосуточный магазин для усталого туриста, который хочет арбуз детям купить в 23:00? :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.09.2020 15:24

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 4 коментарі

Чорний Список Юджина 03.09.2020 15:31

То есть, ты предлагаешь мне в магазин топать больше километра пешком по ночному Киеву? Или мне такси вызывать туда и обратно, чтобы арбуз купить? :)

Відповісти

Підтримати

Котэ 03.09.2020 15:54

Что за нищий турист такой, который себе грошовое украинское такси не может позволить?
И нужны ли Украине Такие турысты?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 03.09.2020 17:37

Что за нищий турист такой, который себе грошовое украинское такси не может позволить?
И нужны ли Украине Такие турысты?

Погоди, но ведь ниже же писали, что по прилёту в Германию украинский турист первым делом идёт в супермаркет, и без супермаркета он жить не может. Я основывался на этих фактах, просто поменял направление.

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.09.2020 16:47

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Køs 03.09.2020 16:22

Это неудобная локация!

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Køs 03.09.2020 09:23

О, еще вопрос назрел. Надо до 7к добить, пока я еще здесь.

Все мы знаем про нашествие варваров с другой культурой и религией в современный чудесный мир Эльфии.
Интересует следующее:
Помню, прилетел в Данию и минут 40 стоял в толпе арабов на паспорт контроле. Неоднократно гуляя по Мальме тоже заметил скандинавскую девиацию.

И так, вопрос. АУ, скандинавы (Швеция, Дания. Других вроде нет).

1) Чувствуете ли вы каким-либо образом, что они вам мешают? Например, темнокожее население Парижа вечно орет и дурно пахнет. + делают вечно какую-то дичь.
2) Насколько они интегрируются в скандинавский образ жизни и культуру?

Помню, вызвали Убер в Осло, приезжает С класс с арабом-водителем. Разговорились и он решил излить душу: «Да, у меня есть норвежский паспорт, да, я купил себе машину (С класс, серьезно?), да, я нормально зарабатываю. Но все равно норвежцы относятся ко мне не так, как к `своему`.»
Говорю — так может обратно в Ирак тогда?
— Не, там война и все печально.

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.09.2020 13:59

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Vlad Stelmahovsky 03.09.2020 17:30

Чувствуете ли вы каким-либо образом, что они вам мешают?

датчане чувствуют
tjournal.ru/...orbe-s-migrantskimi-getto

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 03.09.2020 00:32

Кстати, вот часто выскакивает эта контекстная реклама, Гугл спамит, на ютубе.
www.drove.com/.../5f33d93d6345a20001f960d3

Как часто в ваших нищих европках собирают на лечение детям и тд?
Не хочу показаться бессердечным, но лично меня бесит такая агрессивная кампания по сбору средств с участием больного ребенка.

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.09.2020 00:36

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Ще 16 коментарів

Køs 03.09.2020 00:49

І у них попереду все життя,

К сожалению, скорее всего, нет.

Просто в Киеве я с этим сталкивался каждый день, пока в метро до универа ездил. То беременяшки собирают, то кто-то умирал все мои 6 лет учебы, то еще какая-то хрень.

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.09.2020 01:12

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Laky 03.09.2020 02:27

А как решают это в Европе?
Ну вот именно такую ситуацию как в данном конкретном случае — девочка прошла уже кучу стандартных химиотерапий и ей не помогло. И эта семья собирает деньги на экспериментальное (!) лечение. Неужели обычная европейская государственная медицина покрывает экспериментальные лечения после того как обычные методы не дали результата? Да ещё и в третьих странах (в данном случае это экспериментальное лечение предоставляет один врач в сша).

Что-то мне подсказывает что нет. И в Европе полечат за гос счёт (страховки) стандартными протокольными способами (химия, операция), и в случаях если это не поможет то скажут «нам очень жаль, адьос» и оплачивать экспериментальное лечение в сша никакая евространа не станет.

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 03.09.2020 02:51

-

Відповісти

Підтримати

Laky

Чорний Список Юджина 03.09.2020 08:28

А как решают это в Европе?
Ну вот именно такую ситуацию как в данном конкретном случае — девочка прошла уже кучу стандартных химиотерапий и ей не помогло. И эта семья собирает деньги на экспериментальное (!) лечение.

Ты видел в Европе объявления, что семья собирает деньги на лечение?

Відповісти

Підтримати

Laky

Sеrgejs Bоrуsson 03.09.2020 08:41

Собирают. Зайди на gofundme найдёшь людей из европы. Но конечно это редкость, потому что речь идёт как правило только про сбор на экспериментальное лечение.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 03.09.2020 09:10

Собирают. Зайди на gofundme найдёшь людей из европы.

Зашел, нажал медицина, мне показало первые 6 объявлений с детьми, якобы из Германии. Имена детей: Муххамед, Мехраба (2), Оглюмуз, Золгенсма (2). Все выданные документы на болезни у них — не из Германии, то есть они не немцы и не находятся в Германии. Почему же стоят адреса немецкие? Да потому же, почему группы «Украинцы в Германии» заполнены объявлениями о сборах на лечение для детей в Украине. Так же, для сбора денег очевидно нужен счет в ЕС, поэтому объявление дает родственник или знакомый, который действительно проживает в Германии.

Я могу поверить, что кто-то из Германии действительно собирает на какое-то «экспериментальное» лечение, но это будет реально большой редкостью.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 03.09.2020 09:23

Да, всякий фрод никто не отменял. Я и писал что собирают в основном на экспериментальные программы.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Vitalii Omelkin 03.09.2020 14:47

Як працював в Амстердамі, то постійно плакати бачив — на моїй зупинці трамваю постійно висів лайтбокс збору коштів на лікування місцевих дітей з раком мозку. Додому до мене приходили неодноразово, у великих крамницях постійно збирають (якось розбалакався із збирачам — того разу збирили на допомогу пенсіонерам пожежної охорони).

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Andrii Mishkovskyi 03.09.2020 15:50

KiKa что-ли? Там сбор денег не на лечение (это покрывает страховка родителей), а на повышение процента выживших: www.kika.nl/wat-doet-kika

Несомненно, тут собирают пожертвования, но они зачастую или «на науку» (KWF, KiKa, Stichting ALS, Stichting MS), или на полноценную интеграцию в общество для бедных (Armoedefonds), или помощь за пределами Нидерландов (Oxfam Novib, Unicef, Rode Kruis). Собирать на лечение здесь не надо.

Відповісти

Підтримати

Vitalii Omelkin

Eugene Koval 03.09.2020 19:05

Як працював в Амстердамі, то постійно плакати бачив — на моїй зупинці трамваю постійно висів лайтбокс збору коштів на лікування місцевих дітей з раком мозку.

полноє крушеніє всєх надєжд. 6 букв, 2га «і».
©

Відповісти

Підтримати

Vitalii Omelkin

Vlad Stelmahovsky 03.09.2020 21:46

фіаско?

Відповісти

Підтримати

Alexandra Pancheshenko 19.10.2020 16:07

В Польше довольно часто вижу подобные сборы. Но на много реже, чем в Украине

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sеrgejs Bоrуsson 03.09.2020 08:33

Могут отправить и в сша, если например показатели по лечению конкретному диагноза в сша гораздо лучше, во всяком случае так мне говорили врачи в Швеции, не знаю за другие страны. В случае экспериментального, то это везде скорее всего не покрывается, я так понимаю страховка в сша тоже вряд ли покроет. Люди подаются на какие-то программы, которые могут выделить грант на такой эксперимент. Или точно также краудфандят деньги на том же gofundme.

Відповісти

Підтримати

Laky

Køs 03.09.2020 08:55

А как решают это в Европе?

Бесплатными анализами для семьи раз в полгода, например. Идентификация CTC.

Ну вот именно такую ситуацию как в данном конкретном случае

Та в любом случае не дай Бог в Украине заболеть раком. Не жилец в большинстве случаев. Все это уже неоднократно проходили.

И в Европе полечат за гос счёт (страховки) стандартными протокольными способами

И на том спасибо! В Украине ты сольёшь весь свой накопленный 5к капитал безрезультатно.

Для любителей поспорить — соседняя ветка про преподавателя.

Відповісти

Підтримати

Laky

Borys Olshanetskyi 03.09.2020 13:31

оплачивать экспериментальное лечение в сша никакая евространа не станет.

скорее всегод найдется фонд который поможет, таких овердофига.

Відповісти

Підтримати

Laky

Bot Bot 03.09.2020 12:35

А меня бесит то что население готово жрать говно и головать за тех кто строит лавочки, парки и церкви, а не больницы.

Відповісти

Підтримати

Køs

Ще 1 коментар

Køs 03.09.2020 16:21

Я вчера сдавал тест на корону. Клиника в поликлинике — наверное, арендуют кабинет. Ну, комментарии отсутствуют. Это стыд и позор.
Ну ладно, настроят красивые гос центры. Сомневаюсь, что что-то изменится

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 02.09.2020 22:21

bigkyiv.com.ua/...chersku-palaye-hmarochos Элитно пригорает. 😢

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 02.09.2020 22:25

Ого, это ж там походу элитные пентхаузы как раз

пожежа виникла під час зварювальних робіт — від іскри загорівся утеплювач

Та ну, не верю, с 2013 года качество материалов ведь значительно улучшилось в Киеве, тем более в комплексах бизнес-класса.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 02.09.2020 22:30

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 4 коментарі

anonymous 02.09.2020 22:34

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 22:34

-

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 02.09.2020 22:40

1974 год постройки, в основном иммигранты, социальная коробка
Но ты прав, горит еще как.

По Одессе горели и детский лагерь, и учебное заведение совсем не такой этажности, и это блин ппц

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 02.09.2020 22:38

Обычный рабочий момент на стройке. В ЖК Галактика несколько месяцев назад тоже что-то на стройплощадке загорелось. Ну и ничего, как-то потушили самостоятельно или с 1 машиной пожарников.

А комплекс ожидается действительно первым элитным в Украине, по моему мнению.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 02.09.2020 22:56

До гасіння пожежі було залучено 18 осіб та 4 одиниці техніки. О 20:57 пожежу ліквідовано на площі 15 метрів квадратних.

Детальніше читайте на УНІАН: www.unian.ua/...vini-kiyeva-11133335.html

Отета ковальовим і маламенам облом, мені аж їх шкода. По-перше, ніхто не загинув. По-друге, сраних 15кв.м. Ех, не ваш день, пацани, не ваш...

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 5 коментарів

Чорний Список Юджина 02.09.2020 23:00

По-друге, сраних 15кв.м.

На этом фото, видимо, те самые «сраних 15кв.м.»
bigkyiv.com.ua/...uploads/2020/09/001-1.png
А весь пентхаус, очевидно, метров под 40. Бедненько

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 02.09.2020 23:13

40 міняє всю справу. І все одно вам мабуть прикро що жертв немає, і не згоріло вщент. Співчуваю. Якось вапще жидєнько вийшло...

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 02.09.2020 23:15

Мені прикро, що пройшло 7 років після «Шулявки», а знову

пожежа виникла під час зварювальних робіт — від іскри загорівся утеплювач

Відповісти

Підтримати

Alexander Kaganovsky 02.09.2020 23:31

Там похоже брешут про «элитный утеплитель». По последним строительным нормам по моему пенопластом уже нельзя утеплять (именно из-за пожароопасности), а мин.вата не должна гореть так

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Laky 02.09.2020 23:39

При чем тут площадь пентхауза? Горел фасад, и 15 метров это по фасаду.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Vlad Stelmahovsky 02.09.2020 23:43

до всього рятувальникам заважають припарковані автівки.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 1 коментар

Sergey Kovalyov 02.09.2020 23:45

Могут попробовать подъехать по полосе для общественного транспорта:

Alla Zakharenko Senior Test Engineer в GlobalLogic 4 часа назад
У нас тоже есть выделенные полосы и они работают.

Andrii Zhuk Senior Software Engineer 3 часа назад
Теліги стоїть, бо крайня полоса для ГТ.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Чорний Список Юджина 02.09.2020 21:19

Тут можно посмотреть рейтинг городов мира по пробкам.
www.tomtom.com/...gb/traffic-index/ranking

Вижу лидеров: Бангалор, Богота, Москва, Киев... Причем Киев растет в рейтинге каждый год, уже на 12-ом месте в мире. Видимо, из-за синьоров, которые всё покупают и покупают, а дорог как не было, так и нет.

Что такое пробки? Это ужасная экология, опасность для здоровья, ухудшение качества жизни, обозлённые люди.

Что там в рейтинге с немецкими городами, где машина есть в каждой семье? Вах, вах, да их даже найти тяжело, где-то они там, далеко внизу.

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 21:36

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 3 коментарі

anonymous 02.09.2020 22:34

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 22:35

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 02.09.2020 22:37

Останнім часом сіньйори почали купувати електросамокати, гіроборди, моноколеса.

При таких пробках, у них нет выбора. Зато как классно, несешься на самокате вдоль пробки, вдыхаешь свежий воздух :)

Відповісти

Підтримати

Køs 02.09.2020 23:50

Если честно, не поверю, что Париж так далеко. Я, бывало, и по три часа выезжал с пригорода. Только ночью можно ездить. Днём лучше метро, самоката и велосипеда нету ничего. Я обычно машину беру только тогда, когда надо выехать за Париж — Нормандия, Бордо или на север в Амс.
Странный рейтинг.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 3 коментарі

Чорний Список Юджина 03.09.2020 00:03

Если честно, не поверю, что Париж так далеко. Я, бывало, и по три часа выезжал с пригорода.

Ты, видимо, в Киеве в пятницу по окружной не ездил еще :)

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 03.09.2020 00:46

Когда я в Киеве, я живу за городом, потому что на большие города за 30 лет развилась аллергия. Тем не менее, в Вышнэве часто заезжаю и срака там та еще.
+ Киев — Париж — Киев на машине часто езжу через окружную.
В Киеве только раз попал в пробку на 5 часов.

С Парижа в Амс я еду в среднем 8-9 часов. И половина из этого времени — выехать из Иль-де-Франс

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Eugene Koval 03.09.2020 04:51

Если честно, не поверю, что Париж так далеко.

підозрюю, що справа може бути в способах збору статистики.

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 02.09.2020 20:45

-

Відповісти

Підтримати

Vlad N 02.09.2020 20:48

крепись

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

anonymous 02.09.2020 20:56

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 02.09.2020 21:57

Ты можешь успеть прочесть, 7000 коментов ещё нет.

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

anonymous 02.09.2020 22:03

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 02.09.2020 15:15

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 14:26

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 02.09.2020 15:02

Как «удобно». Вместо нормального крытого кольца на 2 уровня (прилёты, вылеты), куда можно заехать всем, сделали убожество на парковке, до которого ещё найти надо с «зручною навiгацiею», потому что без неё никак.

Відповісти

Підтримати

Ще 226 коментарів

Чорний Список Юджина 02.09.2020 15:08

Как «удобно». Вместо нормального крытого кольца на 2 уровня (прилёты, вылеты), куда можно заехать всем, сделали убожество на парковке, до которого ещё найти надо с «зручною навiгацiею», потому что без неё никак.

Это реально ужасно, и это делали «Агенти змін»? То есть, чтобы по прилёту сесть в убер с двумя чемоданами, под ливнем, мне надо полностью намокнуть? А то, что это находится фиг знает где, и так понятно.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 02.09.2020 16:56

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Мавпа программиста 02.09.2020 17:04

как мне в воскресенье сходить в биллу в каком-нибудь европейском городе

Смотрю совсем скучно вокруг дома, раз нечем больше заняться кроме как ходить в Биллу в воскресенье? :D Я покупаю всё в пятницу, а в выходные катаюсь\спортивничаю\путешествую\социализируюсь.

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 17:16

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Sergey Kovalyov 02.09.2020 17:20

Я вас помирю. Обе проблемы высосаны из пальца. Добраться из Борисполя в Киев проще простого, и с закупками продуктов в европейских стран проблем не возникает. Всегда есть магазины, где можно купить до глубокой ночи, у нас есть даже круглосуточные, но мне кажется это изначально неправильной стратегией, поэтому если в форс-мажорной ситуации мне надо перекусить, я пойду на заправку или в круглосуточный МакДональдс, и ещё, конечно, у меня в морозильнике всегда что-то есть.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin 02.09.2020 17:23

Мы сейчас только о Германии ? Если да то хз, может быть.
Но найди ночью в центре Лондона где перекусить )
У нас это заняло очень много времен =)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Starling 02.09.2020 19:53

На счет Лондона — полностью подтверждаю. Добирался из Хитроу в Сити в 2 или 3 часа ночи. Был в шоке лицезреть пустые улицы и наглухо закрытые двери ночью/на выходных в центре города. Город просто вымер. У нас такое даже в райцентрах невозможно в принципе.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin

anonymous 02.09.2020 17:28

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Мавпа программиста 02.09.2020 17:34

И если в Борисполе есть особенности с трансфером, то их нужно учитывать, планируя поездку.

Их нужно не учитывать, а убирать. Потому что весь мир движется в сторону удобства, делая возле аропорта доступные зоны для погрузки и загрузки людей, равно как и на ЖД вокзалах. То что в борисполе есть драйввей прямо возле дверей, но на который может заехать только шаттл и ещё выборочный транспорт (такси) — это отсталость от мира лет на 30-40.

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 17:59

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 02.09.2020 18:13

Ну да... а после этого ты пишешь про яйца и пакет молока, который у тебя в холодильнике 10 дней стоят
Удобство

Не устали со своими двойными стандартами жить?

Не плодить по всему городу магазины, которые до 23:30 работают, это удобство для общества. Нету кассиров которые сидят до поздна на смене с мыслями «сколько можно», не собирается ночью стремный контингент опрокинуть пивасик. Тех кто с аэропорта прилетел и не может себе каши сварить 1 раз не так много на весь город. Ради них столько всего держать открытым, жечь электричество, ну такое.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 02.09.2020 19:18

Ради них столько всего держать открытым, жечь электричество, ну такое.

Це реально подвійні стандарти зветься. Погано, бо в уа є, в еу нема. Тяжко з цим сперечатись.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 03.09.2020 09:35

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Ievgen Safronenko 03.09.2020 10:51

Я отлично понимаю почему так, но это не очень удобно. В Польше мы могли спокойно пойти и в час ночи в магаз. В Мюнхене до 8 и это не совсем удобно.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Eugene Koval 03.09.2020 10:54

Причому аргумент про щастя для касирів не працювати зайвий день — як не дивно тоже сумнівний. Історія з життя. Мого. Аеропорт Франкфурта, і я такий намагаюсь вилетіти в Берлін. селф-чекін мене не чекінить. Я туди-сюди, ху%рю ху%рю — не йде. Там є стойка і за нею два чуваки. Я підхожу такий, і кажу — пацани, я б ніколи до вас не звернувся, перепрошую що відволікаю, але там автомат не робе...
— Лібе Герр! Не вибачайтесь! Ми дуже щасливі що Ви підійшли до нас!
— ??!
— Якщо ці автомати почнуть чекінити всіх, завтра ми будемо на вулиці!

висновок я зробив на все життя.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Ievgen Safronenko 03.09.2020 14:16

ну вот меня бесит практически полное отсутствие касс самообслуживания в Германии. Т/е/ даже с банкой йогурта ты должен стоять хер знает сколько в очереди и ждать пока все заплатят наликом и попиздят с кассиром за жизнь.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 03.09.2020 14:25

ну вот меня бесит практически полное отсутствие касс самообслуживания в Германии.

Кассы самообслуживания сейчас есть практически везде в супермаркетах вокруг меня, даже в Netto, не видел только в REWE. Но с ними есть одна беда, не все товары имеют штрихкод, к примеру я люблю выпечку, и вот её нужно конкретно искать в списке, а нужного товара там может вообще не быть, так как его только испекли и еще не добавили. Думаю все замечали, как даже продавцы иногда не знают, что это за выпечку ты взял.

Но самая новая технология, это умные тележки, когда ты просто складываешь туда продукты и на кассе проезжаешь, не выкладывая их из тележки. Такое уже есть в одном крупном супермаркете, куда я хожу (Marktkauf). Сам не пользовался еще, надо попробовать.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Ievgen Safronenko 03.09.2020 14:31

Но самая новая технология, это умные тележки, когда ты просто складываешь туда продукты и на кассе проезжаешь, не выкладывая их из тележки.

Это наверное в какой-то другой Германии. Из моего опыта
— Эдека на Штахусе — 0
— Кауфланды — 0
— Прости Б-г Лидл — 0
— Была Эдека в Гархинге — кассы были но никогда не работали.

Но с ними есть одна беда, не все товары имеют штрихкод, к примеру я люблю выпечку, и вот её нужно конкретно искать в списке

да такое бывает. Но если тебе надо купить аж бутылку пива то не обязательно стоять по 15 минут в очереди.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 03.09.2020 14:53

Это наверное в какой-то другой Германии. Из моего опыта

Да ну ты чего. В следующих сетях кассы устанавливают с 2018 года Real, Globus, Famila, Edeka, Rewe, Netto, Kaufland. Если в твоем супермаркете нет, то там может просто места нет для них.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

anonymous 03.09.2020 15:00

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Irina M 04.09.2020 00:23

В Мюнхене в кауфланде есть кассы самообслуживания

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Eugene Koval 03.09.2020 19:10

пока все заплатят наликом

В мене особливий досвід з цим. Коли я був вперше за 3 дні в мережевому супермаркеті в Берліні, і побачивши мою карту її просто кинули в мене, зі словами «найн», бо приймають їхню доместік а%уєнну ЕС і лише її.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Ievgen Safronenko 03.09.2020 21:27

Это уже давно не так; сейчас народ уже вполне платит аппл / гугл пеем; но ретроградов все еще хватает;

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 03.09.2020 21:44

Невже можна платити картою! І за проїздні в автоматах??

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

DK 02.09.2020 17:25

Расскажи, как ты возвращаешься из отпуска домой. Ты на неделю оставляешь в холодильнике еду или ты вовзращаешься в пятницу, чтобы закупиться в магазине и теряешь 2 дня отдыха?

Проблема непонятна если честно... Что мешает закупиться в понедельник утром? Или прилетев из отпуска в 3 часа ночи в воскресенье вам надо немедленно забить холодильник?

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin 02.09.2020 17:29

А в воскресенье утром ?
Вот если захотелось тебе чего нибудь. Ехать черт знает куда в «дежурный магазин» ?

Відповісти

Підтримати

DK

DK 02.09.2020 17:36

Не знаю как в других странах, но у меня в Польше как минимум 3 магазина в радиусе 100-500 метров от дома, которые работают в воскресенье...
Так что проблема имхо высосана из пальца. Да, хорошо когда супермаркеты и торговые центры работают в воскресенье, но отсутствие этого не является сколь-нибудь серьезным неудобством с точки зрения жизненного комфорта, разве что для тех кому критически важно совершать покупки в любое время дня и ночи. :)

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin

anonymous 02.09.2020 17:48

-

Відповісти

Підтримати

DK

Eugene Koval 02.09.2020 19:19

Не знаю как в других странах, но у меня в Польше как минимум 3 магазина в радиусе 100-500 метров от дома, которые работают в воскресенье...

то великі кагазини? там же була якась тема від ПІСу прости роботи в неділю. Не прийняли?

Відповісти

Підтримати

DK

Мавпа программиста 02.09.2020 18:14

Вот если захотелось тебе чего нибудь.

Женщина детектед. Обычно им хочется чего-нибудь =)

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin

Volodymyr Mishakin 02.09.2020 18:44

Эм. Сирийский гей террорист детектед, обычно в Германии таких полно =)

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 03.09.2020 09:37

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 02.09.2020 17:32

-

Відповісти

Підтримати

DK

DK 02.09.2020 17:41

если я прилетел в 3 часа ночи в воскресенье, то у меня впереди еще все воскресенье...

Если у вас впереди еще все воскресенье, то опять таки ничто не мешает в воскресенье утром купить еду в магазинах которые работают либо поесть в ресторане/заказать готовую еду.

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 18:02

-

Відповісти

Підтримати

DK

DK 02.09.2020 21:27

это намного удобней, чем мне заехать в любой супермаркет по дороге домой и утром в воскресенье сразу приготовить себе завтрак, чем тащиться еще куда-то

Ну я бы лично предпочел в 3 часа ночи не по магазинам ездить, а побыстрее домой добраться и спать лечь. А магазин пойти/поехать таки утром. Хотя на самом деле я бы вообще не возвращался в 3 часа ночи, ввиду наличия маленьких детей я такие варианты отметаю еще на стадии выбора.
Удобнее ли когда крупные супермаркеты работают в воскресенье? — Безусловно.
Является ли это критичной/большой проблемой? — Лично для моей семьи это вообще не проблема, но я допускаю существование людей для которых это жизненно важно и является необходимым для их жизненного комфорта, таким людям ни в коем случае не следует переезжать жить в Европу. :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.09.2020 09:39

-

Відповісти

Підтримати

DK

Чорний Список Юджина 03.09.2020 09:44

Но тут же написали, что вот отсутствие подачи убера под терминал это просто охереть какая проблема туристической Украины

Это всего лишь визитная карточка страны, подумаешь. То, с чем сталкивается турист, впервые приезжающий в Киев. А первое, что он видит — таксисты-зазывалы, невозможность убера подъехать в выходу из аэропорта, стена высотных гетто на левом берегу и страшная вонь при въезде в город. Каждый раз, приезжая в Киев, я вижу всё это и только расстраиваюсь.

Відповісти

Підтримати

DK 03.09.2020 10:06

Лично для меня не проблема

Правильно, вся тема это в принципе сплошной субъективизм. Даже объективные вещи, такие как например уровень коррупции, для кого-то будут не проблемой, а возможностью.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 02.09.2020 17:32

Да. Я оставляю еду которая долго хранится. Каша, яйца, пакет молока — я не вижу в этом проблемы. А для тебя похоже это проблема ))) Как вы живете если такие негибкие и не можете даже возврат с отпуска спланировать, я не понимаю.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin 02.09.2020 17:34

Так нам не нужно об этом париться, главное что-бы вы были гибкие =)

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 02.09.2020 17:47

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 02.09.2020 18:16

Хотел у вас спрасить — в чем же проблема вам прогнуться под особенности трансфера из Борисполя в Киев?

А в чем проблема прогнуться под особенности супермаркетов Германии? Я то жил и с версией в воскресенье выходной, и с версией 24\7. Ты же только с последней и другого не пробовал, но рассуждаешь.

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.09.2020 09:52

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 03.09.2020 09:55

Если ты пробовал все варианты и тебе сервисы 24\7 нравятся больше и удобны — то окей =) Я же ими пользовался настолько редко, что они мне, приехав я сюда — оказались не нужны. Я и без 24\7 и с закрытыми в воскресенье магазинами, справляюсь отлично и не страдаю от этого.

Відповісти

Підтримати

Котэ 03.09.2020 10:18

Я же ими пользовался настолько редко, что они мне, приехав я сюда — оказались не нужны.

Мне не нужно — никому не нужно. Период.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Чорний Список Юджина 03.09.2020 10:07

Про магазины уже обсуждали, нет смысла писать, напишу про то, чего еще не было

Мне удобней, когда автомойка работает круглосуточно, а не только до 18:00 в будние дни.

Автоматические мойки на автозаправках в Германии работают всегда, как и магазины там же, кстати. Насчет автомоек — сравнивать их в Германии и Украине наверное нет смысла, потому что за пределами Киева я вряд ли найду туннельную или автоматическую мойку, верно? Именно поэтому в средних и малых городах все моют свои драндулеты на берегу рек и озёр, сливая химию в воду, где потом же и купаются.

Мне удобней, когда СТО работают в выходные дни

Выходной день нужен для отдыха, а не для ремонта машины! Я бронирую СТО на 8 утра, завожу туда машину до работы, мне дают машину на замену или велосипед или билет на транспорт, забираю в 17:30. По-моему идеально.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 02.09.2020 18:02

Например, я уехал на 7 ночей отдыхать. Чтобы не терять выходные дни, я возвращаюсь домой в субботу или воскресенье и не парюсь, что дома оставил путой холодильник — я могу спокойно пойти и купить что хочу, хоть в 3 ночи

Лол. Очень реалистичный сценарий, ага. Ведь первое что делает вернувшийся из отпуска путешественник — это едет в сильпо (хоть в 3 часа ночи) чтобы затарить холодильник... ))

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 18:36

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Sergey Kovalyov 02.09.2020 18:45

Да пожалуйста www.nemlig.com

А можно просто готовую еду в Wolt или JustEat заказать.

Тоже мне вершина цивилизации.

(сам не пользуюсь, потому что акции, просрочка, вот это всё).

Відповісти

Підтримати

Køs 02.09.2020 18:50

Ну, например.
Livraison à domicile de vos courses en ligne sur franprix.fr (доставка на дом продуктов, одна из).

і десь на 7-10 ранку після приїзду нам привозять

Так речь же о ночном приезде после европок, когда соскучился за ночной романтикой супермаркетов, сбегать хз за чем.

Адекватный человек, если умирает от голода (интересно, многие после трансферов / перелетов голодны ночью?), закажет себе что-то на убер итс, а не пойдет в сильпо лол

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 19:05

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Мавпа программиста 02.09.2020 19:07

Завжди можна знайти якийсь вибір. Але мати можливість краще, аніж не мати її.
Наприклад, прилетів я якось в Ельфію. Житло, як завжди, замовили на airbnb (цікаво бачити, як живуть пересічні, а не в готелях тусити), але здавальник запізнився, і приїхав лише за пару годин (а було вже по 12 ночі).
Всі супермаркети/ресторани зачинені — довелося купувати в цілодобовій піцерії поряд (там, звісно, сирійські мігранти, яким пофіг на закони й регулювання)
А в Києві/Харкові/Львові/Одесі кожен турист міг би зайти в цілодобове сільпо/атб/біллу/тощо і купити що завгодно.

Есть доставка из ресторана — это гораздо лучше чем идти в Лидл ночью и есть бутерброды. Я так смотрю, что дома ходить обедать в кафе эней или даже в ресторан каждый день это ок, а заказать в эльфии еду из ресторана который работает до глубокой ночи это уже не ок )))

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 19:12

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Køs 02.09.2020 19:16

Ну як би легенький обід на 2 в тій ельфії був уже 70 євро

Чаго?

Это была Швейцария штоле?

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 19:19

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 02.09.2020 19:22

Вот врунишка. Мы втроем с вином и лучшей пиццей в городе возле галереи и на 50 евро не наели

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 02.09.2020 20:19

Заезжал как-то в обычный супермаркет где-то у окрестностях бергамо после 11 ночи, тоже с аэропорта. Просто видимо без машины не так удобно, а на такси ты зажлобился.

Відповісти

Підтримати

Køs 02.09.2020 19:14

Завжди можна знайти якийсь вибір. Але мати можливість краще, аніж не мати її.

Согласен. Потому в каждом районе есть круглосуточные магазины. Пускай, не супермаркет, но все самое необходимое — воды, сыры, мясо, хлеб, крупы, сладости и тд.

а було вже по 12 ночі

Не каждый хост на такое еще согласится, респект.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 02.09.2020 18:55

Неймовірно зручно, не знаю, чи у виїзжашок є сервіси подібного рівня

Есть
www.rewe.de/...bensmittel-lieferservice
www.edeka.de/lieferservice

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 19:07

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 02.09.2020 19:08

Я пару раз заказывал. Вообще не пользуюсь, я предпочитаю овощи увидеть своими глазами и выбрать то что мне нужно. Как и дату на мясе.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 02.09.2020 19:11

Да, я не могу всё покупать в одном супермаркете, потому что у всех какие-то штуки, которые мне нравятся, и это, собственно, не всегда супермаркеты.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 02.09.2020 19:12

Есть, даже доставка бесплатная после определённой довольно невысокой суммы, например mat.se пользуюсь и им и в супермаркеты тоже езжу — потому что не нужно искать такси с креслами ;)

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 19:23

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Alla Ambrozhak 02.09.2020 22:00

Вы хвастаетесь тем что у вас магазин есть рядом? Потому что это как бы у всех есть если ты не в глухом лесу живешь

Відповісти

Підтримати

Køs 02.09.2020 23:52

Давайте лучше про котиков. Жуков лучше не трогать. Знаете поговорку про клопа? 🥺

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 03.09.2020 00:23

Знаете поговорку про клопа? 🥺

Нет, я не знаю. Жги, насыпай!

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 03.09.2020 00:26

Не, вдруг задену чувства кого-то. Надо вызывать Сергея с нешведскими методами

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 03.09.2020 14:28

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 03.09.2020 14:35

Что ты несёшь? В моих «убогих микромагазинчиках» я могу купить всё: начиная от овощей и фруктов, зелени, разнообразных сыров и молочки на любой вкус, заканчивая свежей рыбой, стейками 14- и 21-дневной выдержки. В Киеве чтобы купить нормальные продукты, надо ехать в какой-нибудь «Мегамаркет» или хороший «Сельпо».

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.09.2020 15:21

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 03.09.2020 16:35

Что я не могу купить в одном из трёх «микромагазинчиков» возле дома? Даже если ты до чего-то такого додумаешься, что вряд ли, ближайший большой супермаркет в 2,4км от меня. А в твоих больших супермаркетах элементарно не купить хороших свежих овощей и рыбу. То, что в моих «микромагазинчиках», у тебя только в Good Wine. А, да, кстати, выбор вина в моём «микромагазинчике» тоже получше будет.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 03.09.2020 14:46

брєд. Супермаркети є всюди.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 03.09.2020 15:50

Бредятина какая-то, во всяком случае не про Швецию. Тут мало того, что в центре города будут обычные супермаркеты, легко найти еще какие-нибудь азиатские, арабские или итальянские магазины. В Киеве скорее всего для такого придется на другой конец города ехать.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 03.09.2020 16:38

Кстати, да. Даже без учёта всех этих азиатских лавок, в наших «микромагазинчиках» всегда есть качественные компоненты для блюд мексиканской, тайской, индийской, ближневосточной кухни. Я посмотрю, как Жучок в своих больших супермаркетах найдёт какой-нибудь заурядный свежий (!) пак-чой или бэби-маис.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 03.09.2020 16:51

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 03.09.2020 17:13

Это такие довольно стандартные компоненты для stir fry, который я готовлю чаще, чем борщ. А что насчёт свежей трески? Свежих мидий? Стейков из выдержаного мяса? Арахисовое масло? Хумус? Сыры, опять же, чтобы и швейцарский Грюер, и голлансдкая Прима Донна? И это я всё ещё расскаызваю про ассортимент «микромагазинчика» у дома. А, да, ещё французское сливочное масло Beurre d’Isigny на днях завезли.

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.09.2020 17:31

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 03.09.2020 17:34

какое из сильпо имеет самый большой выбор на твой взгляд?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 03.09.2020 17:38

Неправда. Я был и видел. Причём мне нравится Сельпо, и всегда приятно побывать в новой стране в супермаркете, где всё новое. Но у вас очень сильный перекос в сторону готовых продуктов в ассортименте, а именно все эти колбасы, мясные нарезки, замороженные полуфабрикаты, конфеты и печенье, крупы. При этом со свежими овощами и фруками, мясом и рыбой не очень.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 03.09.2020 17:48

какой-то у сильпо абсолютно рагульный сайт интернет-магазина, с непонятным поиском и немощными фильтрами.
Найти ничего не реально.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vlad Stelmahovsky 03.09.2020 17:45

о, вчера в Мигросе в Цюрихе видел в отделе китайской еды сушеных червей и еще какихто жуков. блюэээ

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 03.09.2020 18:08

www.facebook.com/...2&set=a.10151065191849772

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

DK 03.09.2020 15:59

а не в США чи Європі, де їх виносять за межі міст

Вот откуда вы эту ерунду берете постоянно?
У меня в радиусе 1-4км от дома (а живу я практически в центре Кракова) 6 гипермаркетов — 3 Карфура, 2 Ашана и один Сельгрос (это чтото типа Метро). — Это 5-10мин на авто от паркинга до паркинга.
Плюс супермаркет прямо в доме, и в 500 метрах еще один супермаркет — Лидл.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 03.09.2020 16:12

а не в США чи Європі, де їх виносять за межі міст
Вот откуда вы эту ерунду берете постоянно?
У меня в радиусе 1-4км от дома (а живу я практически в центре Кракова) 6 гипермаркетов

Подтверждаю, что реально бесит в Киеве, так к примеру около Дорогожичей, где у меня квартира, тупо нету больших магазинов, одни мелкие, вроде АТБ и Форы, куда мне заходить просто неприятно из-за толкотни и малого места. А за большим выбором надо ехать хотя бы на Петровку или за Шулявку. В Германии в радиусе 1 километра (!) 2 гипермаркета, где есть тупо всё, и еще один в 2-ух километрах.

Відповісти

Підтримати

DK

anonymous 03.09.2020 16:57

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 03.09.2020 17:23

Хто ж тобі лікар, що ти купив квартиру в подібному спальнику?

Ти вибрав майже єдиний, де подібне

Ах, вот оно что. Оказывается в Киеве надо очень внимательно выбирать районы, чтобы не оказаться без нормальных магазинов. Это называется уровень жизни :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.09.2020 17:27

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Andrew Frolov 03.09.2020 18:29

А где при покупке квартиры не нужно изучать районы? В Сингапуре, если из миллионников?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 03.09.2020 18:34

А где при покупке квартиры не нужно изучать районы? В Сингапуре, если из миллионников?

Везде надо изучать, но не на предмет же наличия магазинов. В Германии они везде есть. Хотя я вижу теперь, что в Киеве нужно и наличие магазинов учитывать.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 03.09.2020 18:42

Есть районы, в том же Сингапуре, которые рассчитаны на богачей, которые ездят в основном на авто. Есть районы, много в каких мегаполисах, где к дому трудно подойти пешком — реально только на авто. Так же и магазины — они могут быть очень разными и просто по Гугл картам этот аспект не проверяют.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 03.09.2020 16:55

-

Відповісти

Підтримати

DK

DK 03.09.2020 18:04

Нічого так радіус, 1-4 км ))

Все правильно: ближайший из перечисленных гипермаркетов в 1км, самый дальний — 4км, остальные где-то посередине. :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 03.09.2020 19:14

Але Польща — це не стара Європа, там більше вільного місця.

Іноді відсутність супермаркетів обумовлена місцем. Напр в Кракові я зі старих районів топав до галереї на вокзалі, отам все круто. А в центрі просто немає площ таких. У Львові майже те саме, 2 великих (і то умовно великих) супермаркети в центрі.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 02.09.2020 17:06

Например, давай расскажи, как мне в воскресенье сходить в биллу в каком-нибудь европейском городе.

Вопреки распространенному мнению, в воскресенье закрыты не все магазины. В каждом районе крупного города (по крайней мере в Германии) есть дежурный супермаркет, который работает. Так же во всех средних и крупных городах есть супермаркеты на ж.д. станциях, в аэропортах и в портах, которые работают.

Но, как ниже правильно написали, кто ходит в супермаркет в воскресенье??? Единственный вариант — я прилетаю из отпуска, а дома нет еды. В этом случае мы всегда заходим в супермаркет в аэропорту и покупаем продукты на 1-2 дня.

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 17:18

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Volodymyr Mishakin 02.09.2020 17:19

Все божья роса.
Какие же вы смешные )

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 02.09.2020 17:38

любой украинец ходит
а если не ходит, то знает, что может пойти...
и в воскресенье и в субботу и поздно ночью

Не будь смешным, любой украинец паркуется где попало, скорость превышает и вообще нагло ведет себя на дороге. Он что, приезжая в Германию туристом, так же себя ведет? Нет, на удивление тут он становится шёлковым котиком и соблюдает правила, потому что он приехал в страну с другими законами и наказаниями.

Точно также он перестраивается под режим работы магазинов. За много лет мне НИ РАЗУ не нужно было идти в магазин в воскресенье, чтобы делать какие-то большие покупки, кроме случаев, когда я возвращался из отпуска.

А если надо купить что-то мелкое, вроде колы, воды, печенья или шоколадки (такое было пару раз), то я, конечно, не поеду в супермаркет, а куплю это на автозаправке, так как в них везде есть минимаркеты, работающие всегда. Это ближе, быстрее и удобнее.

очень удобно мне «в дождь с чемоданами тащиться черт знает куда»... т.е. я прилетел на самолете

При чем тут вообще дождь? Ты прилетел на самолете, в самом аэропорту есть супермаркет, тебе не надо выходить из здания. Народа там всегда мало, никаких проблем с сумкой ходить нет, я так делаю постоянно. Затем продукты в пакет / сумку и в такси, которое в 10 метрах от супермаркета, и домой.

Да, в Киеве может быть удобнее, если супермаркет есть прямо в твоем доме, тогда я могу приехать домой, положить сумку и потом пойти в супермаркет за продуктами. Но далеко не у всех есть супермаркет в доме, а вот в аэропорту он есть у всех, по прилёту.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin

anonymous 02.09.2020 17:54

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 02.09.2020 17:56

да ладно... ехать за колой на автозаправку быстрей, чем сходить за 5 мнут в магазин недалеко от дома?

У тебя он 5 минутах от дома, а у кого-то нет. Или в Киеве у всех супермаркеты под домами?

В Германии супермаркеты в своих домах практически не встречаются, разве что в гетто. Померял по гугл мапс
До автозаправки мне ехать 850 метров или 1 минуту
До обычного супермаркета 1200 метров или 2 минуты
До дежурного супермаркета, который работает в воскресенье 7600 метров или 12 минут

За много лет мне НИ РАЗУ не нужно было идти в магазин в воскресенье
Ага... Это из разряда — у меня есть все что нужно, а потому, то чего у меня нет — мне не нужно

Объясни, что же такое нужно покупать в супермаркете в воскресенье, что нельзя купить в другой день?

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 18:08

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Borys Olshanetskyi 03.09.2020 13:58

но в любом случае, у большинства круглосуточный магазин будет существенно ближе

бред из киевских спальников

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.09.2020 14:42

-

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 03.09.2020 14:47

не хватило ума зайти в профиль и посмотреть, какой же город там указан.

мне не интересно

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.09.2020 16:00

-

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Starling 02.09.2020 20:16

Объясни, что же такое нужно покупать в супермаркете в воскресенье, что нельзя купить в другой день?

Можно и не в Воскресенье, но есть масса примеров когда тебе что-то надо, а в холодильнике этого нет.
из личного опыта: у нас не принято пить воду из под крана, мы ее покупаем: минералку, колу, соки, вино и другие снеки.
Минералка как и снеки имеют свойство заканчиваться. И ребенок в любую минуту может сказать «хочу пепси или швепс». Жена может сказать «я бы с удовольствием приготовила пиццу, но нет мацареллы в доме».
Мне мацареллу где покупать, на заправке? не говоря про то что, как правило, на заправке в полтора раза дороже. Я, конечно, могу заказать пиццу, дело не в ней, а в том что жене приятно что-то самой приготовить.
Захотел вечерком 0,5 пива под кинцо с чипсами, и как быть если их не оказалось?
За последние годы я забыл что такое ходить в магаз в будний день, у меня большая семья и продуктов надо много, всего не упомнишь.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 02.09.2020 20:24

-

Відповісти

Підтримати

Red Eye Frog 03.09.2020 16:22

люди должны иметь право выбора.

Ну вот они и выбрали — в воскресенье магазины закрыты ;)

Відповісти

Підтримати

Laky 03.09.2020 00:18

Не будь смешным, любой украинец паркуется где попало, скорость превышает и вообще нагло ведет себя на дороге. Он что, приезжая в Германию туристом, так же себя ведет?

поставить в один ряд нарушение закона и быдловатость с желанием закупиться продуктами в воскресенье — это прямо вау. Сильно же пришибла по башке эльфийская жизнь, раз человек на полном серьезе приводит такие паралели.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sеrgejs Bоrуsson 02.09.2020 18:01

Тю, я хожу в супермаркет в воскресенье :)
У нас в воскресенье только бухла негде купить кроме как в барах/ресторанах.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Eugene Koval 02.09.2020 19:21

В каждом районе крупного города (по крайней мере в Германии) есть дежурный супермаркет, который работает.

То як чергова аптека в срср?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Laky 02.09.2020 23:57

Но, как ниже правильно написали, кто ходит в супермаркет в воскресенье???

Я. Часто хожу закупаться именно в воскресенье. И всегда там вижу толпы народу.
Разумеется, такую вольность в днях себе могут позволить только люди из стран где все супермаркеты работают в воскресенье.

Вот прямо стало интересно, по какой причине кто-то считает воскресенье не магазинным днем?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sеrgejs Bоrуsson 03.09.2020 00:02

Я. Часто хожу закупаться именно в воскресенье. И всегда там вижу толпы народу.

Я когда в киеве жил специально ездил в 11 вечера за покупками, чтобы избегать тех самых толп народа, плюс в пробку не попасть по дороге.
У нас и тут работают все магазины по воскресеньям — но здесь выгодно поехать в субботу утром — пока не разгребли всю свеженькую просрочку по акциям :)

Відповісти

Підтримати

Laky

anonymous 03.09.2020 00:27

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Мавпа программиста 03.09.2020 00:29

но здесь выгодно поехать в субботу утром — пока не разгребли всю свеженькую просрочку по акциям :)

У нас раньше журналы массово доставляли по домам, и там были перечни акций и распродаж в магазинах ) Я каждый год, в начале осени, жду свежих уток и кроликов.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Køs 03.09.2020 00:34

Глупый варвар, у вас утки плавают в любой глубокой луже и не боятся людей. Зачем ждать в магазине, если можно наловить самому?

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Alex Koshterek 03.09.2020 00:59

хм, осенью можно и олениной с кабанятинкой расжиться

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Чорний Список Юджина 03.09.2020 00:08

Разумеется, такую вольность в днях себе могут позволить только люди из стран где все супермаркеты работают в воскресенье.

Такую «вольность» могут позволить себе только люди из стран в которых:
— люди бедные и не могут никуда выехать на выходные
— люди работают слишком много и устают так, что в супермаркет могут пойти только в воскресенье
— правительство никак не способствует здоровому развитию нации и не поощряет активный отдых
— даже богатые люди тратят воскресенье на супермаркет, потому что им просто нечем заняться, у них нет культуры отдыха. Либо они не такие и богатые, как думают.

Відповісти

Підтримати

Laky

anonymous 03.09.2020 00:15

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 03.09.2020 00:18

ЕС, действительно, цветущий и лучше, чем США. ЕС — это не одна страна, и везде свои погремушки. В моем районе 4 супермаркета, два из которых закрываются в 21, один — в 22, и еще один — в 23.

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.09.2020 10:15

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Мавпа программиста 03.09.2020 10:19

В понедельник после 19 могу спокойно заехать в любой супермаркет по дороге домой (в ЛЮБОЙ, а не в тот, который разрешил открыть профсоюз кассиров).

Магазины здесь работают до 21:00-22:00. Все.

Они могут туда пойти в 7 утра или в 8 вечера в любой будний день.

Это тоже верно для будних дней и субботы, работают с 7 утра.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 03.09.2020 00:25

Вот прямо стало интересно, по какой причине кто-то считает воскресенье не магазинным днем?

Вот прямо стало интересно, по какой причине кто-то считает воскресенье магазинным днём? Неужели в тёплый солнечный день бабьего лета, надо идти на шоппинг?

Відповісти

Підтримати

Laky

anonymous 03.09.2020 00:29

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Alex Koshterek 03.09.2020 01:02

Я. Суббота часто занята и вдвоем сходить не получается

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Laky 03.09.2020 02:54

Чем воскресенье отличается от субботы? Почему в субботу можно в магазин, а не погулять в тёплый солнечный день, а в воскресенье уже нельзя?

Ну и главное — я, и все остальные человеки в мире сами решают в какой день им удобнее закупиться. И в отличии от «некоторых», мы таки имеем возможность выбрать на своё усмотрение.

Так никто из ярых поборников закрытых супермаркетов внятно и не привёл аргумент почему в воскресенье вот прям никому категорически не надо супермаркет. Одно только и талдычите — оно не надо никому потому что не надо, можно купить в другой день, теперь вот про тёплый солнечный день выкатили.

Если по такой логике жить — то почему бы не отключать воду по воскресеньям? Будете набирать в субботу в баклажки и с них смывать унитаз.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Alex Koshterek 03.09.2020 11:20

И то правда, шабат же, должно быть наоборот)

Відповісти

Підтримати

Laky

Køs 02.09.2020 17:29

Я когда прилетаю в Борисполь, то меня у выхода из терминала уже ждет машина, которая или отвозит на вокзал или на стоянку моей машины...

Если я правильно помню, остановка напротив выхода запрещена. Чуть правее есть остановка буса. И полиция часто стоит, но пускай.

Если ты ожидаешь, что во всем мире весь сервис должен подтсраиваться под твою фантазию, то это не так.

Как не так? А как? Особенно, если я плачу деньги.
И если сервис не может подстроится под мои нужды (само собой, адекватные), то это плохой сервис и надо искать альтернативу. Или создавать стартап :)

Например, давай расскажи, как мне в воскресенье сходить в биллу в каком-нибудь европейском городе.
Да что там в воскресенье. В будний день в 23:00, например.

На примере Парижа — круглосуточный большой супермаркет Carrefour на станции метро Ecole Militaire. Да, после 8 вина не купишь, но можно пойти в десятки круглосуточных мелких магазинов.

Но почему-то никто из приезжающих в ЕС не раздувает из этого мега-проблему.

Изначально было неудобно, согласен. А потом понимаешь, когда сонная Галя в 3.45 am в воскресение делает отмену — это не по-человечески. Ты ведь можешь распланировать свое время и купить все, что тебе надо не ночью.

А если для «немца с семьей» найти инфу в гугле про то, как добраться из аэропорта к гостинице, проблема. То это его личная проблема.

Это проблема инфраструктуры и ориентированность на туризм.

Boryspil International Airport Bus Station Department
To receive reference about buses routes and directions, time of departure and arrival from/to Boryspil International Airport State Enterprise and to provide suggestions or complaints concerning the transportation companies and Bus Station department, as required, please contact:

+38 044 281 79 14

Удобно )

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin 02.09.2020 17:40

В Германии вообще Убер есть хотя-бы ?
Помнится мне в прошлом году, в Ноябре/Декабре в Нюрнберге его не было точно =)
А возле аеропорта и подавно, только бежевые мерседесы такси.

Значит хреново Германия продумывает инфраструктура для туризма ? Или я не прав ?
На примере убера, это моя хотелка.

Відповісти

Підтримати

Køs

Чорний Список Юджина 02.09.2020 17:50

В Германии вообще Убер есть хотя-бы ?

В Германии нет Убера, а в Украине есть за пределами тех 7 городов, где он запустился? :)
Или у нас Украина — это Киев, Харьков, Одесса и Львов?

А возле аеропорта и подавно, только бежевые мерседесы такси.
Значит хреново Германия продумывает инфраструктура для туризма ? Или я не прав ?

Ты прикалываешься? Там реально стоят МЕРСЕДЕСЫ такси, они там стоят всегда и у них у всех есть счетчики, ты можешь спокойно садиться в любой, тебя не обманут, как это будет с большой долей вероятности в Украине. Если же ты хочешь заказать такси в любое место по приложению типа убера, то пожайлуста, заказывай, оно есть. Кто виноват, что ты привык именно к уберу.

UPDATE: позже глянул, убер уже есть в Германии, я не пользовался просто
www.uber.com/global/en/cities

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin

Volodymyr Mishakin 02.09.2020 18:01

Еще Днепр )
У нас кроме убера еще полно сервисов, если что )
Просто это 1 из самых знаменитых, и вот я хотел-бы с удобством заказать убер, не обязательно от аеропорта, была такая необходимость от места проживания. По немецки я не бум-бум, куда мне звонить ?)
Нафиг мне эти бежевые МЕРСЕДЕСЫ по тройному тарифу, + я фанат БМВ хД
Не помню что-бы меня хоть раз в жизни обманули в такси, хз о чем ты, убер и другие сервисы показывают тебе цены на все тарифы еще ДО того как ты заказал машину.

И откуда мне знать про какие-то ваши приложения ? Которые почти на 100% уверен не переведены даже на англ, как это любят делать в Германии, особенно продавщицы которые корчат свои недовольные немецкие лица, если ты с ними заговорил не на немецком.
Убер просто как пример, сервис который работает во всем мире, в телефоне почти у всех есть.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sеrgejs Bоrуsson 02.09.2020 18:06

Убер удобен тем, что в одном приложении ты заказываешь такси в любой стране. Знать какое приложение качать и что лучше использовать именно в Германии — только лишний геморрой.
Это как макдональдс — куда бы не прилетел можешь туда зайти и знаешь чего ожидать.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 02.09.2020 18:12

Ой, я прогнал, Uber уже есть в Германии, не проверял приложение давно
www.uber.com/global/en/cities

Убер удобен тем, что в одном приложении ты заказываешь такси в любой стране. Знать какое приложение качать и что лучше использовать именно в Германии — только лишний геморрой.
Это как макдональдс — куда бы не прилетел можешь туда зайти и знаешь чего ожидать.

Никто с этим не спорит, макдональдс — это реально лучшее, что было придумано, попробуй поесть без него в какой-нибудь глубинке в Китае. Убер это тот же Макдональдс, удобен, пока его не запретили, а запрещают его одна страна за другой.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Volodymyr Mishakin 02.09.2020 18:19

Ой ой ой, как же так. В Украине убер в 7 городах, и в Германии тоже в 7 городах.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 02.09.2020 19:03

Ой ой ой, как же так. В Украине убер в 7 городах, и в Германии тоже в 7 городах.

Я же обьяснил, в Германии он реально не нужен, так как в Украине. Я вот даже не знал, что он есть, потому как не было надобности. Тут отличный общественный транспорт ездит абсолютно в любую задницу. Это для туристов. А для немцев — свой автомобиль это стиль жизни, тут он у всех. После покупки автомобиля, я в аэропорт ни разу на такси или общественном транспорте не ездил.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin

Alex Koshterek 02.09.2020 19:06

Почём парковка в аэропорту на недельку?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 02.09.2020 19:44

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 02.09.2020 19:48

на сайті пише що трансфер 8хв, а та стоянка що в аеропорті і без трансфера — 124євро.
пруф:
v2.parken-und-fliegen.de/...ide=&children=0&infants=0

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 20:01

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 02.09.2020 20:09

удобненькое выдергивание

А Вам все змова ввижається, певно цікаво жити в такому світі :)
Іване, Вам тре реально збиратись додому, у Вас геть нерви розхитались. У Вас включений психотерапевт в страховку?

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 02.09.2020 20:44

у нас на неделю 60 с резервацией, сотка без
www.schiphol.nl/...oducten/p3-lang-parkeren
поезд — 1.92)
Таксо 30-40

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 20:46

-

Відповісти

Підтримати

Køs 02.09.2020 21:15

Удивлен. Я за 5 ней в подземке больше 60 евро в Гааге платил.

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 02.09.2020 22:22

C Амс Централа туристический билет 5.50 потянет по идее

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 02.09.2020 23:54

Я про парковку, сорри ) у меня есть OV-chipkaart

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 03.09.2020 00:14

Тоже непонятно набуя
Эскалатор спускается прям из холла к поездам, даже на улицу выходить не надо

Разве что когда поезда уже/еще не ходят

Сейчас появилась опция, взять Sixt CarSharing машинку и бросить ее на стоянке в аэропорту за +9 евро. Ну и по дороге в аэропорт случаются пробки

Відповісти

Підтримати

Køs

Чорний Список Юджина 02.09.2020 20:16

На недельку не знаю, мы если летаем, то минимум на две недели. Парковка от 40 до 90 евро за две недели. Зависит от того, как далеко от терминала.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 02.09.2020 20:21

Парковка от 40 до 90 евро за две недели.

то який аеропорт?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sеrgejs Bоrуsson 02.09.2020 20:22

У нам где-то 55 евро за неделю на дальних парковках. Столько же стоит поездка на такси в одну сторону. Пару раз попадал на какие-то акции в ближних парковках, но по полной цене дорого.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 02.09.2020 20:27

Блін, я помню спинився біля парковки аеропорта у Львові, прочитав 80грн доба, о%уїв, і більше там не ставлю. Раніше ніби було 40 чи 50. Мені 80 дорого! Тепер порахував що це 2.5є, і якась гордість взяла. Но все одно дорого :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 02.09.2020 21:13

В борисполе возле терминала д — 250-300 грн в сутки, за неделю будет дороже чем я плачу в Стокгольсмкой Арланде.
kbp.aero/en/transport/parking
Там есть дальние паркинги подешевле, но я нигде не нашел инфу про шатлбасы, без них будет неудобно совсем.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 02.09.2020 21:36

за неделю будет дороже чем я плачу в Стокгольсмкой Арланде.

можна лінк? щоб прямо біля терміналу,і дешевше як в борисполі.
kbp.aero/en/transport/parking мені показує 100 грн в день макс.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Чорний Список Юджина 02.09.2020 21:45

kbp.aero/en/transport/parking мені показує 100 грн в день макс

100 грн в день макс — это фиг знает где от терминала. Около терминала стоит 300 гривен / 10 евро в сутки, что реально дороже, чем в Европе, да еще и нет понижающего коэффициента за длительность. В Европе после 10-14 дней, дальше всего 10 евро за неделю, в Киеве, судя по табличке, всегда 300 гривен в сутки.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 02.09.2020 21:46

Ви бували в Борисполі? Оці парковки де 100 грн вони біля терміналу Ф, це пішки 5хв, автобусом певно одна (безкоштовним).

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sеrgejs Bоrуsson 02.09.2020 22:44

www.google.com/...data=!3m1!1e3!4m2!4m1!3e2
17 минут по гуглу

автобусом певно одна (безкоштовним).

а где по нему инфу найти? Я не вижу на сайте вообще.
Еще конечно очень неудобно, что нельзя забронировать парковку онлайн, нужно звонить по телефонам и я сомневаюсь, что там кто-то говорящий по английски ответит :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 02.09.2020 22:59

17 минут по гуглу

Від самого терміналу Ф. а парковки р6/7 по 100 грн — 800м, 10хв пішки інваліду. Я зайду за 5.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 02.09.2020 23:07

Тебе вроде и 80 дорого было, так что на автобусе можно с ЖД вокзала доехать.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 02.09.2020 23:10

Мені і є 80 дорого, але мені 10хв таксі, у Львові аеропорт чуть не в центрі міста. Раніше я ставив в аеропорту, тепер ні, кажу чесно — через бабло.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 02.09.2020 23:16

Сейчас не ставишь, потому что самолеты не летают :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 03.09.2020 05:18

Сейчас не ставишь, потому что самолеты не летают :)

вони звідси і без карантину не дуже-то літають :)
але ні, не тому

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 02.09.2020 21:56

Нет, я паркуюсь обычно не прямо возле терминала, на шатлбасе примерно 6-7 минут езды. В борисполе я вижу один паркинг за 300 грн в день, другой за 250. Есть еще за 150 и 100, но они далековато, чтобы идти пешком, а инфы про шатлбасы нет. Если конечно можно подъехать на удобном автобусе 5-7 минут, то вариант ок.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 02.09.2020 23:00

но они далековато, чтобы идти пешком

там 800м по прямій, автобусом не 5, а думаю 1-2хв. Точніше, я там не раз і не два ходив і їздив.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 02.09.2020 21:56

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Mykola C 02.09.2020 21:59

Выгрузить шмотки и попутчиков возле терминала, запарковать корч за 100 грн/сутки, пройтись 5 мин. налегке от стоянки к терминалу. Где тут

неудобно совсем

?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Чорний Список Юджина 02.09.2020 22:17

Выгрузить шмотки и попутчиков возле терминала, запарковать корч за 100 грн/сутки, пройтись 5 мин. налегке от стоянки к терминалу. Где тут
неудобно совсем
?

Померял, от ближайшей парковки за 100 грн идти там километр или 12 минут. Представил ситуацию, идёт ливень, гордый синьор запарковался за 100 грн, хлюпает и думает
memesmix.net/media/created/8eu98l.jpg
Ну или хлюпает до ближайшей остановки шаттла, который ходит раз в полчаса.

Но самый шик, если в дороге была пробка, что для Киева обычное дело, семья опаздывает на рейс, все на нервах, а тут еще надо парковаться хрен знает где и потом добираться до терминала.

Тут другой вопрос, какого фига в супер-дешевом Киеве, парковка стоит на уровне европейских локаций?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 02.09.2020 23:01

Померял, от ближайшей парковки за 100 грн идти там километр или 12 минут.

непрально поміряли, но то таке. 10хв 800м, автобус є. Да, і ходив і юзав автобус.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Eugene Koval 02.09.2020 23:02

Тут другой вопрос, какого фига в супер-дешевом Киеве, парковка стоит на уровне европейских локаций?

в 4 рази дешевше ніж 80є в мюнхені, но ладно :)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 02.09.2020 23:10

в 4 рази дешевше ніж 80є в мюнхені, но ладно :)

Ну давай смотреть. Беру Мюнхен, самую дорогую локацию Германии.
www.munich-airport.com/parking-260363
С 3 октября по 24 октября, три недели парковки, забукать можно удобно, через веб сайт
153 евро — парковка в терминале
76 евро — парковка за терминалом

Киев, Борисполь, те же даты, забукать можно через... телефон... Йопт, в 2020 году. Телефон!!!
kbp.aero/en/transport/parking
192 евро — парковка в терминале
64 евро — парковка за терминалом

Цены просто сказочные, я сам офигел. И главное, чем дольше паркуешь, тем дешевле в Мюнхене, и дороже в Киеве

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 02.09.2020 23:18

И главное, чем дольше паркуешь, тем дешевле в Мюнхене, и дороже в Киеве

Ви сайт гляньте, чи що :) 100 грн 800м від термінала (+ є автобус). Прямо навпроти термінала — 300грн.

Мюнхен — мінімум 80є тиждень.
700грн це 21євро, різниця ± 4 рази.
На тривале зберігання знижка і це дуже круто в мюнхені, але який % людей паркує авто в аеропорту на 3 тижні? Я такого в житті не робив ніколи.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 02.09.2020 23:25

Ви сайт гляньте, чи що :) 100 грн 800м від термінала (+ є автобус). Прямо навпроти термінала — 300грн.
Мюнхен — мінімум 80є тиждень.
700грн це 21євро, різниця ± 4 рази.
На тривале зберігання знижка і це дуже круто в мюнхені, але який % людей паркує авто в аеропорту на 3 тижні? Я такого в житті не робив ніколи.

Да открой сайт и вбей даты, где ты такие цифры находишь?
Мюнхен, парковка в аэропорту неделя
75 евро — в терминале
37 евро — за терминалом

Киев, парковка в аэропорту неделя
64 евро — в терминале
21 евро за терминалом

Ты видишь тут большую разницу между самым дорогим городом Германии и Киевом? И это если парковать на неделю. А уже с двух недель Мюнхен выиграет по цене, не говоря уже о больших сроках.

Я вижу тут только аэропортовую мафию, как и в случае с такси. С которой синьорам придется смириться, так так в стране без прав, права не заявишь.

Я такого в житті не робив ніколи.

Круто, не знал, что если ты такого не делал, то и все не делают. Хотя с 20 днями отпуска не полетаешь.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 02.09.2020 23:31

37 євро це хз де з трансфером 20хв, не маніпулюйте.
з відстанню 10хв — 75 мінімум, а реально близько це 170, і саме це можна рівняти з 300 в києві.

Киев, парковка в аэропорту неделя

100*7 = 700грн = 21є

А уже с двух недель Мюнхен выиграет по цене, не говоря уже о больших сроках.

нє, не виграє навіть так.
50 в києві, 115 в мюнхені

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Køs 02.09.2020 23:59

Не в обиду никому, но взять такси туда сюда будет дешевле и практичней, чем ехать на своей машине. Просто вспоминаю перелёты по 10+ часов с пересадками и потом ещё за руль? Я люблю рулить, но это не особо комфортно в таком состоянии

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sеrgejs Bоrуsson 02.09.2020 22:45

www.google.com/...data=!3m1!1e3!4m2!4m1!3e2
17 минут по гуглу

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 03.09.2020 08:20

www.google.com/...data=!3m1!1e3!4m2!4m1!3e2
17 минут по гуглу

найближча за сотку:
www.google.com/...data=!3m1!1e3!4m2!4m1!3e2

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Чорний Список Юджина 03.09.2020 08:31

найближча за сотку:
www.google.com/...data=!3m1!1e3!4m2!4m1!3e2

И как это отменяет факт, что она тупо под открытым небом и 800 метров надо топать под дождём? Или ждать полчаса шаттл и топать к нему.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 03.09.2020 08:35

Тепер і дощ додався. Ладно, я всьо.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Mykola C 03.09.2020 22:21

Потім будуть «камні с нєба»))

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 02.09.2020 19:26

Я же обьяснил, в Германии он реально не нужен, так как в Украине. Я вот даже не знал, что он есть, потому как не было надобности. Тут отличный общественный транспорт ездит абсолютно в любую задницу.

Ні, я все розумію звісно. Можна говорити, що відсутність вечірніх і недільних супермаркетів — це краще, ніж наявність. Можна говорити, що гречка з котлеткою — це гірше за макдак. Можна — що кредит кращий за його відсутність. Але щоб говорити, що гт в німеччині заміняє таксі і таксі непотрібно — це або вже якийсь запрєдєльний цинізм, або тре бути просто несповна розуму :)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 02.09.2020 20:24

Але щоб говорити, що гт в німеччині заміняє таксі і таксі непотрібно — це або вже якийсь запрєдєльний цинізм, або тре бути просто несповна розуму :)

Эээ, вообще-то так и есть, общественный транспорт в Германии вполне себе заменяет такси, и это факт. Самое главное, он БЫСТРЕЕ, я уверен, что в большинстве аэропортов Германии доехать до центра города быстрее на электричке, чем на такси.
Такси мы раньше брали только если улетали или прилетали поздно или рано утром, когда транспорт ходит раз в час. Может ты расскажешь, зачем такси в Германии?

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 20:25

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 02.09.2020 20:32

я кстати вот тоже не могу понять, зачем такси, когда есть каршеринг.
По прилету если солнечный день, взял себе бмв кабрио и погнал в город))

Не, мы же говорим о туристах из Украины, которые едят в супермаркете в воскресенье и пользуются только такси. Они не знают, что такое каршеринг.

Но приехать в аэропорт Милана и искать такси, это надо быть реально «туристом из Украины». Электричка идет до центра 40 минут, а такси, без пробок... 42 минуты, да еще и едет по платным дорогам и стоит намного дороже.

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 20:37

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Eugene Koval 02.09.2020 20:40

но они наверняка знают что такое аренда))

Да, для доїзду з аеропорта додому чи готелю оренда авто — саме те що потрібно. Дякую за ідею пацани! :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.09.2020 10:22

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 03.09.2020 10:27

Они не знают, что такое каршеринг
это вы ради повышения самооценки или усиления своей аргументации пишете?

Ради взрыва пуканов. Теперь вижу, что работает :)

Відповісти

Підтримати

Котэ 03.09.2020 10:34

Не, мы же говорим о туристах из Украины, которые едят в супермаркете в воскресенье и пользуются только такси. Они не знают, что такое каршеринг.

Настолько не знает, что каждая третья машина на улицах крупных украинских городов — именно она.

Эти жалкие уезжашки уже не знают, что изрыгнуть, болезные.

Вы там на уезжляндии уже перестали избивать своих жен по утрам?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 03.09.2020 10:42

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 03.09.2020 10:42

А какие службы каршеринга есть в Киеве?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 03.09.2020 10:47

А какие службы каршеринга есть в Киеве?

Подібні сервіси в Україні або відсутні або на порядок менше розвинені, ніж в європах. Тупо з цим сперечатись.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 03.09.2020 10:49

мне просто интересно какие есть? Вдруг нужно будет воспользоваться. гугл просто выдал какие-то мутные конторы, хз каким можно доверять.

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.09.2020 10:47

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 03.09.2020 10:55

не нашел там пакета на неделю, только на сутки за 45 евро и 100 км пробега. Прокат по идее дешевле должен быть.

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.09.2020 10:58

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 02.09.2020 20:31

Может ты расскажешь, зачем такси в Германии?

Легко. Взагалі, таксі — це такий вид транспорту, який возить лише тебе. Він не має зупинок, там немає інших людей, він везе тебе точно з т.А в т.Б, і т.д.
Порівнювати його з ГТ це такий самий абсурд як порівнювати індивідуальний ескорт сервіс з походом на окружну :)
І да, Ви не мені доводьте, що в Німеччині таксі непотрібно. Ви німцям це донесіть, бо таксі в Німеччині овердофіга, а все тому що вони не в курсі...

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 02.09.2020 20:34

І да, Ви не мені доводьте, що в Німеччині таксі непотрібно. Ви німцям це донесіть, бо таксі в Німеччині овердофіга, а все тому що вони не в курсі.

Так если тут овердофига такси, то в чём тогда ваш вопрос :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 02.09.2020 20:36

Питання два. Перше в тому, що таксі з Ваших слів в німеччині зайве, а воно чомусь є.
Друге — в тому чи зрозуміли Ви чим таксі відрізняється від ГТ

п.с.
А хтось сумнівався в наявності таксі в німеччині? :)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sеrgejs Bоrуsson 02.09.2020 20:59

У вас такси не ездит по выделенным полосам ОТ?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Eugene Koval 02.09.2020 21:04

ні

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 02.09.2020 21:14

Я немца спрашивал

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 02.09.2020 21:07

У вас такси не ездит по выделенным полосам ОТ?

Я не видел массово выделенные полосы для ОТ в Германии, разве что на каких-то небольших участках. У меня в городе всё регулируется через, так называемую, систему «умный город», когда все светофоры включаются для автобусов и трамваев. Поэтому в выделенных полосах нет смысла.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 02.09.2020 21:17

В выделенных полосах есть огромный смысл — тогда транспорт не стоит в пробках с машинами — в час пик это определяющее преимущество.
Точно так же с такси, мне частенько нужно было ездить в больницу на 9 утра, и я всегда ездил на такси именно потому что тогда можно рассчитать точно время, с машиной утром нужно выезжать сильно заранее, чтобы ее опоздать на назначенное время.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 02.09.2020 21:49

В выделенных полосах есть огромный смысл — тогда транспорт не стоит в пробках с машинами

Я там вверху специально добавил ссылку на рейтинг пробок. Немецкие и нидерландские города вообще не страдают от них, очевидно поэтому и не делают массово выделенные линии.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 02.09.2020 23:19

все более-менее крупные города в час пик страдают от траффика.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 02.09.2020 23:32

все более-менее крупные города в час пик страдают от траффика.

Более менее крупные — это какие? У меня город 600 тыс, пробки могут быть только, если ремонтируют дорогу и идёт сужение, что бывает пару раз в год, в другое время пробок нет, вообще нет. Почему так? Правильное управление траффиком + немецкие города были полностью разрушены после войны и проектировались с нуля, с учетом роста автомобильного потока.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 02.09.2020 23:53

Условно все с 1млн+ жителей. В некоторых случаях и с меньшим количеством жителей — зависит уже от конкретных факторов.
Именно пробок и в Стокгольме нет в час пик. Будешь просто по трассе ехать некоторые участки на скорости 10-30 км/ч. Но по времени дорога может занимать в 2+ раза дольше, чем без пробок.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Køs 03.09.2020 00:08

Я с Гааги ездил каждое утро на работку в LUMC, Leiden. Пробки, к сожалению + нидерландское движение в малых городах довольно специфичное. Много каналов, велосипедисты, при пересечении велодорожек иногда они вровень с тротуаром и не ясно, куда ехать. В общем, бросал машину на паркинге и пользовался комфортабельным дешевым поездом, который за 18 минут доставлял меня в медикал центр

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 02.09.2020 21:45

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ievgen Safronenko 03.09.2020 12:14

в большинстве аэропортов Германии доехать до центра города быстрее на электричке, чем на такси.

тут есть такая тема что электричка может остановится в поле и все; поизд дали не иде — звильнить будь-ласка вагоны.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Køs 03.09.2020 00:05

В чём-то Юрий прав. В Германии даже в селе такси стоят на площадках, можно вызвать по приложению или позвонить. Они так привыкли. Цены вполне адекватные.
В Киеве бомбила дерёт цены на корче ржавом, например.
Да что там Киев, в Париже до убера тоже срака была. Потом забастовки против убера. Сейчас разницы практически нет благодаря этому сервису.
Ну и опять манипуляция — такси непотрибно никто не говорил.
Лично мне удобнее с убером, чтоб не объяснять, куда ехать. На карте выбрал, ответил водителю, что температура комфортна, музыка ок и вода кстате.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 03.09.2020 05:03

Ну и опять манипуляция — такси непотрибно никто не говорил.

угу, маніпуляція і грязна інсінуаціяз метою змови проти ЄС:

общественный транспорт в Германии вполне себе заменяет такси, и это факт. Может ты расскажешь, зачем такси в Германии?

Відповісти

Підтримати

Køs

Ievgen Safronenko 03.09.2020 12:17

Цены вполне адекватные.

от меня до аэропорта 80 евро / 30 км. Билеты на электричку 12 евро / на человека. Ездим машиной — так удобнее.

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 02.09.2020 18:14

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 02.09.2020 18:18

Да, да, я уже потом открыл приложение проверил. Просто никогда не было надобности им тут пользоваться. Что любопытно, в Киеве мы только на убере и ездим. А тут, даже без машины, общественный транспорт удобнее.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin 02.09.2020 18:21

Да мы уже уяснили что и нерабочие супермаркеты в вс, и отсутствие убера в других городах которые судя по всему не входят в Германию это все конечно же огромные плюсы на самом деле.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 03.09.2020 10:33

-

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin

anonymous 02.09.2020 17:40

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 02.09.2020 18:33

Ну, давай, я плачу деньги. Хочу парикмахерскую в Вене в воскресенье.

Мимо. Ко мне ходил домой парикмахер в любое удобное для меня время. И по цене даже ниже, чем в салоне. Чешка Яна <3.

Например, давай расскажи, как мне в воскресенье сходить в биллу в каком-нибудь европейском городе.

Иииии. Сюр какой-то. Человек спрашивает, как ему сходить в условную Биллу, говорю как, но все не так.

Это очень удобный способ — выбирать локацию, которая подходит под твое утверждение.

Было сказано — хочу в Европках поздно вечером магазин. Вот, пожалуйста, если прям так сильно припекло — магазин подсунул под нос.

Хочу в Вишневом в Биллу в 11 вечера. Ну, там и Биллы той нет и не надо, помойный магазин, да и в принципе не было 24/7 супермаркетов до недавнего времени на стороне Акварелей.

а про, например, ЖД вокзал в Днепре

Зачем?

Да мне пофиг на Галю — «я плачу деньги»... Или тут уже это твое правило не работает и ты начал искать аргументы про «человечность»?

Я где-то писал про «пофиг на кого-то?» Ох уж эти фантазеры. Читай выше, что было написано. Сервис меня устраивает — я им пользуюсь — нет — нет. Могу делать лучше — делаю.

Ничего подобного.

Еще как!

Давай на примере Парижа покажи, как украинцу в Париже будет легче из Бове добраться до своего отеля, чем французу в Киеве из Борисполя.

Сравнивать Бове и Борисполь.. А чего не с ШДГ, например? Где можно найти гид по Парижу, экстренные номера телефонов, рекомендуемые забегаловки и тд?
Ок.
Ну, предположим, я дед и без телефона с гугл картами.
Завтра ночью попробую спросить у водителя автобуса что-нибудь на английском. В Бове сработало бы точно, я принципиально не говорю с ними по-фр.

В чем будут существенные отличия, а не «особенности местного сервиса»?

Ну в 21 веке ни в чем, наверное. Открываешь гугл карту и прокладываешь маршрут.
Но что за существенные отличия? Убер вертолет или такси на слоне? Наверное, во всем цивилизованном мире существенных отличий не найти. А вот гос такси, например, в котором ты будешь уверен — это уже особенности местного сервиса, да?

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.09.2020 10:32

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 03.09.2020 16:38

А потом этот парикмахер сам у тебя пылесосил?

Робот пылесос. 21 век на дворе.
Не можешь убрать за собой — договаривайся к парикмахеру на дом.

Вытяжка все забирает. Аа.. включай мозги, у тебя растворитель контактирует с волосами и кожей, какая вытяжка?

если ты так переживаешь

Не-а, не переживаю. Переживать вредно.
Я поддерживаю спокойный ритм жизни, как в Инсбруке, например. А вот как в Париже с ночными магазинами и каждые 200 метров — нет.

Потому что украинец с семьей скорее всего прилетит в какой-нибудь Бове

Так тут же все рассказывают, какие украинцы состоятельные и зарабатывают по 1к евро. Летать на лоукостерах.. ок

Не знаю, какая там «уверенность» в гос. такси от негос такси — не занимался сравнением.

Разберись тогда. В рандомной европке ты едешь по счетчику. У бомбилы ты едешь тоже рандомно, глупо это отрицать.

Хотя, вот люди выше пишут, что такси вообще нах никому не нужен — есть электрички

Ага, в час пик надо выезжать за сколько? Часа 3? Корона не спадёт проехаться на РЕР или С-Бан.

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 02.09.2020 17:49

как мне в воскресенье сходить в биллу в каком-нибудь европейском городе.

В Амс без проблем

В будние дни многие супермаркеты открыты до 23 в связи с короной, правда, урезали до 22, в т.ч. круглосуточные (тут фейспалм)

Відповісти

Підтримати

Alla Ambrozhak 02.09.2020 21:16

Вот вам расписание работы супермаркета недалеко от меня, подойдет?goo.gl/maps/KTTEeJ9VnQAmL8EF7

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin 02.09.2020 21:20

Это круто типа ?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 02.09.2020 21:22

Пусть немцы немного позавидуют :))

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin

anonymous 02.09.2020 21:46

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 03.09.2020 11:27

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 02.09.2020 13:58

Разница между рендером и результатом: imgur.com/a/gQjQWBZ Ракурс не полностью совпадёт, но в целом можно понять. По сути разница только в деревьях, которые будут высажены. И пока ещё не занятые площади под кафе-магазины. Само же здание и территория вокруг идентичное до малейших деталей.

Відповісти

Підтримати

Invisible insider 02.09.2020 13:56

Спасибо за ваш труд в написании материала.
Мне кажется после этой фразы:

Разница в повседневных тратах не так велика:

Всё очень субъективно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 11:33

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 02.09.2020 12:31

То есть я правильно понял, ты собирался купить жилье ни разу даже не будучи на месте и не видя само жилье?

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

anonymous 02.09.2020 12:35

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Мавпа программиста 02.09.2020 12:58

Я не перестаю удивляться Германии. Они относительно долго внедряют сервисы. Но как же ими удобно пользоваться когда понял как это работает и какие плюсы и минусы!

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 13:45

-

Відповісти

Підтримати

Ще 5 коментарів

anonymous 02.09.2020 13:48

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 14:06

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 14:09

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 14:17

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 14:21

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 02.09.2020 13:52

Резервирую место под ветку «кредит до выхода на пенсию». Срите в это сообщение. :D

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 14:32

-

Відповісти

Підтримати

Ще 17 коментарів

anonymous 02.09.2020 14:43

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 02.09.2020 14:46

Є лінк на проперті? чи секрет?

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 15:02

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 15:06

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 15:15

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 15:18

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 15:23

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 15:28

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 15:35

-

Відповісти

Підтримати

Køs 02.09.2020 17:38

Кстати, а кто платит? Во Франции тот, кто продает

Відповісти

Підтримати

Køs 02.09.2020 17:36

Кидок в тому, що маленькими літерами десь в договорі було написано, що через сорок років продовжити договір оренди не вийде.

Укус Коваля детектед!

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 02.09.2020 14:47

там нікого не кидають з покупкою нерухомості

из текста я понял, что это было прописано заранее

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 15:08

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 02.09.2020 15:12

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 15:19

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 02.09.2020 15:46

Тоже мне открытие. ) «Там» точно также продают как нормальные объекты — аварийные дома, квартиры; дома, изъеденные термитами. Единственное, что там, насколько я понял, надёжно — это схемы регистрации/перерегистрации права собственности.
Но мы ж уже читали, что пытаются продавать юниты с арендаторами, которых нельзя выселить и пр.
Пора уже снять розовые очки.

Відповісти

Підтримати

Køs 02.09.2020 17:35

Мог бы быть хороший наброс на вентилятор, но.. слабовато

Відповісти

Підтримати

Køs 02.09.2020 17:33

Покупать недвигу самому, рили? Программисты, все же, не такие олигархи, чтоб заниматься таким расточительством — в данном случае время и, возможно, деньги.

Відповісти

Підтримати

Vlad N 02.09.2020 20:39

Тот момент, когда среди споров «неудобное такси в борисполе» vs «покупка хавки в лидле в воск.» проскакивает полезная инфа)

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.09.2020 09:15

-

Відповісти

Підтримати

Ще 33 коментарі

Чорний Список Юджина 03.09.2020 09:25

Никаким маклерам и платформам (имоскаут) не надо никаких комиссий.

Насколько я знаю, в Украине нет маклеров только для новостроек, собственно, как и в Германии. А покупать б.у. квартиру без сторонней, платной помощи (маклер, юрист), это надо быть еще тем экстремалом.

Не надо переживать что почтальон не довезет документы или не перепутает ящик.

Когда живешь в Украине, то почте действительно не доверяешь. В Германии мы паспорта пересылаем обычными, не заказными, письмами.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 03.09.2020 09:28

А в Украине уже можно подписать договора онлайн и они имеют юр силу?

Відповісти

Підтримати

Køs 03.09.2020 09:29

Ну вон Мейт Академи подписывает же

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Чорний Список Юджина 03.09.2020 09:32

А в Украине уже можно подписать договора онлайн и они имеют юр силу?

Пару месяцев назад в Украине было принято постановление, что для открытия счета в банке, можно не посещать отделение. До этого, все эти онлайн удобства заканчивались на том, что надо было тулить в отделение банка и стоять в длинной очереди. Но это только касательно открытия счета в банке.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 03.09.2020 09:59

Не, я имею в виду, например договор о трудоустройстве можно сделать электронной подписью? Или о купле-продаже чего-нибудь?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Igor Golodnitsky 03.09.2020 10:05

А почему нет, закон про подпись от 2001 года.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 03.09.2020 10:14

тогда еще не было никаких электронных подписей :)

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Eugene Koval 03.09.2020 10:08

інвойси точно можна. paperless наприклад

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 03.09.2020 10:13

на инвойсах не ставится подписи

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 03.09.2020 11:01

що ж я тоді підписував? :)
написано «інвойс», перевірив

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 03.09.2020 12:27

Имеешь в виду вот этот сервис? paperless.com.ua
Кстати, а вы используете в основном ЕЦП или BankID? Последний вообще признается гос инстанциями? Ну типа той же налоговой.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 03.09.2020 13:34

Я в июле 2020 получал бесплатную ЭЦП от Приватбанка, регистрировал в приложении «Дия» ФОП полностью онлайн. Технических деталей не помню, тут на ДОУ есть то ли статья, то ли ветка на форуме про регистрацию ФОП через Дию.
С налоговой тоже по ЕЦП Приватбанка авторизуюсь.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 03.09.2020 15:52

А БанкИД не используется повсеместно?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 03.09.2020 16:52

По моему опыту, его сейчас везде вставляют, где нужна какая-то серьёзная аутентификация. Он давно интегрирован на igov.ua. также вроде на сайтах петиций. В общем, каких-то проблем с аутентификацией на серьёзных сервисах от государства в 2020 году нет.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 04.09.2020 13:42

А оцього я не знав сам. Так тепер платиться податок в кабінеті платника податків — просто кліком по лінку! Щойно платив 41грн податку за земельну ділянку, сам офігів :)
i.snipboard.io/czgMWB.jpg

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 03.09.2020 19:16

Имеешь в виду вот этот сервис? paperless.com.ua
Кстати, а вы используете в основном ЕЦП или BankID? Последний вообще признается гос инстанциями? Ну типа той же налоговой.

да, пейперлесс. Я юзаю виданий ніби мастеркеєм, але банкайді визнає (ніби, не пробував) сайт податкової, значить держава мабуть так. Можна тут глянути:
cabinet.tax.gov.ua/login

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Alla Ambrozhak 03.09.2020 22:48

В такий собі Ерат пам’ятаю запрошували підписати договір особисто

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Gena Kartashevskyy 03.09.2020 19:57

Да czo.gov.ua/sign

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 03.09.2020 09:48

-

Відповісти

Підтримати

Køs 03.09.2020 09:56

2 года назад открыл в N26

Зачем?

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.09.2020 10:14

-

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 03.09.2020 10:08

-

Відповісти

Підтримати

Køs 03.09.2020 10:11

А это банк-не банк? Типа пионера?

Этой мой основной банк последние 5 лет.

А можно подробнее, кто не хочет и что не может с ним работать?

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.09.2020 10:16

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.09.2020 10:19

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.09.2020 10:25

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 03.09.2020 11:53

к моему основному банку были вопросы

Шпаркасса или чтото другое?

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.09.2020 11:55

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 03.09.2020 12:09

Мой аккаунт в коммерцбанке. Что за вопросы, если не секрет?

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.09.2020 12:12

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Ievgen Safronenko 03.09.2020 12:24

ЗП на него падает? Или на отдельный счет в другом банке, а потом переводите на N26?

я делаю это именно так. Чисто операционный счет. На него подвязываю всякие регулярные платежи и аппл пей и вот это вот все

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 03.09.2020 10:41

ты можешь купить дом полностью онлайн?

Хто з присутніх зробив подібне повністю онлайн? Теоретична можливість то таке, хто практично це робив?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 03.09.2020 12:30

Я не очень понимаю как можно снять квартиру полностью онлайн не приехав посмотрев собственными глазами, поговорим с арендодателем. Я например, свою первую квартиру в Швеции снял еще из киева, но все равно попросил коллегу приехать поговорить с владельцем и оценить все ли там ок. Что уж говорить про покупку?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 23:18

дуже хочу спати, завтра в 8 буду, сорі

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 01.09.2020 23:36

Ок, мы ждём тебя.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 01.09.2020 18:39

Что-то сегодня в течение рабочего дня не было по-настоящему качественного вброса. :))

Я чисто случайно увидел один из рендеров этого ЖК в партнёрском материале.
Украинский ЖК со сданым домом с имитацией Скандинавии. Не в Киеве!

Встречайте: ЖК Ривеьера Сити !
lun.ua/.../жк-ривьера-сити-фонтанка
www.google.com.ua/...gARICEAI?hl=ru&authuser=0

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 01.09.2020 19:09

Сам дом на картинках выглядит неплохо, но с парковками снова та же ситуация, что и с Галактикой — их... в 5 раз меньше, чем должно быть.

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Andrew Frolov 01.09.2020 19:39

Возможно, есть проблема с парковкой. Главное то, что в 2020 г. в Украине есть ЖК, которые стилистически и структурно удовлетворяют любой массовый вкус в разумных пределах. Помимо вышеуказанного, для эстетов есть ЖК Новая Англия. В Днепре есть довольно старый ЖК, середины 2000-х, не нанесённый на карту. Вроде называется Новый Амстердам. www.google.com.ua/...2!8i6656?hl=ru&authuser=0

Ну и современной квази-Европы тоже хватает, в том же Киеве. И без ипотечных азартных игр.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Vasya Pupking 01.09.2020 22:17

ммм, опять прыщавый дом с трубочками, из которых капает всем на голову. Сча еще вон те балконы сверху застеклят и начнут окна менять вообще красота будет

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута 02.09.2020 08:40

А что там за бетонное поле внизу? Тоже «под Европу»?

Відповісти

Підтримати

Ще 104 коментарі

Bot Bot 02.09.2020 09:11

Место для новых кварталов.

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута

Andrew Frolov 02.09.2020 09:18

Я не из Одессы, просто увидел рендер двора ЖК и расследовал всё, чтобы выложить сюда. Так что никак не могу прокомментировать про бетонное поле. Понятно, что недостатки можно найти в любом комплексе, если это не премиум или крепкий бизнес-класс. Но эти классификации не в Украине придумали, что как бы намекает, что в западном мире жильё есть разных сортов, и массового жилья без недостатков не бывает.

А ради покупки без ипотеки и связанного с этим рабства на многие недостатки рационально мыслящие люди закроют глаза.

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута

DK 02.09.2020 09:39

А ради покупки без ипотеки и связанного с этим рабства

Тут постоянно муссируют миф о каком то ипотечном рабстве, но никто не может объяснить в чем же оно заключается... Может вы сможете? :)

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 02.09.2020 10:00

А вы «новенький» в этой теме или просто троллите? Наверное, треть постов в этой теме и прошлой, «Феномен стран.. » со смысловой нагрузкой — об ипотеке и связанных с ней структурных проблемах на уровне конкретного человека, общества и государства.

Если кратко, то суть в том, что частный центробанк печатает бумажные (необеспеченные золотом) деньги. Обесценивает трудовые сбережения. В результате вместо рыночного снижения цен на массовые товары и услуги, их номинальная стоимость растёт по приниципу пирамиды. На верхушке пирамиды — владельцы центробанка, котррые не создают общественных благ, но потребляют их, в больших количествах. За счёт чего обычные люди получают меньше благ, чем производят. Т.е. по-простому — беднеют. И вместо собственников превращаются в многолетных арендаторов и должников, зависимых от правительства и владельцев центробанка; превращаются в долговых зомби.

Кому-то жить в кандалах культурно и ментально приемлемо, кому-то — категорически нет.

Відповісти

Підтримати

DK

Sеrgejs Bоrуsson 02.09.2020 10:09

частный центробанк печатает бумажные (необеспеченные золотом) деньги.

А вот обьясните мне в чем смысл золота? Золото это всего лишь традиционные неудобные деньги, не несущее само по себе какой-то конкретной ценности.
Условно стоит пройти моде на золотые украшения и «золотая пирамида» с треском завалится, а те, кто накупил его превратятся в печальных зомби без денег.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 02.09.2020 10:34

Я думаю, это сложилось исторически. Ещё древние люди обнаружили этот металл, золото, очень редкий и обладающий как красивым внешним видом, так и потрясающей химической устойчивостью. Главное, что для его добычи нужно затратить кучу материальных ресурсов, но полученный результат практически вечен. Если, конечно, не пустить в промышленное приенение.
По сути, золото — опора т.н. декретных денег, например, доллары США в 19 веке. Если декретные деньги отвязываются от золото, то они неизбежно деградируют либо в гиперинфляцию по типу 1990-х в Украине или в Зимбабве, либо в фиатные, долговые деньги.

Вот тут можно почтитать статью про американский доллар, и как основатели США боролись против навязывания долговых денег. books.google.com.ua/...ив долговых денег&f=false

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 02.09.2020 10:44

... доллары США в 19 веке. Если декретные деньги отвязываются от золото, то они неизбежно деградируют ...

Сплошная деградация с 19 века. Одна только международная торговля после окончания Второй мировой войны выросла в несколько десятков раз. Бедность сократилась в разы даже в последние пару десятилетий. Без современной финансовой системы этот рост был бы невозможным.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 02.09.2020 10:59

Конкретно в США очень „разбогатели”: www.bloomberg.com/...-earn-a-middle-class-life

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 02.09.2020 11:36

ну всякие племена раньше ракушками расплачивались — тоже красиво выглядели, на солнце сверкали хорошо.
Когда-то меха тоже очень ценились, в них тепло, шкуры меняли на золотые слитки. Даже сейчас дорогие шубы стоят очень дорого. Но пришли зеленые и завалили тысячелетнее правление производителей меховых изделий.
Точно так же и золото — лишь один из товаров на рынке, который не имеет универсальной ценности без отрыва от рынка.

Відповісти

Підтримати

Gena Kartashevskyy 02.09.2020 19:20

“[Gold] gets dug out of the ground in Africa, or someplace. Then we melt it down, dig another hole, bury it again and pay people to stand around guarding it. It has no utility. Anyone watching from Mars would be scratching their head.”

― Warren Buffett

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 02.09.2020 19:33

Этой цитате 15 лет. Думаю, вы сознательно её запостили, зная о www.wsj.com/...the-gold-rush-11597682998

Відповісти

Підтримати

Gena Kartashevskyy

Gena Kartashevskyy 02.09.2020 20:01

Дык Баффет не говорит, что на бесполезных вещах нельзя зарабатывать

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 02.09.2020 20:27

Так я тоже не говорил, что на золоте нельзя зарабатывать. Я лишь спрашивал почему например доллар должен быть привязан к золоту, если в нем нет какой-то универсальной ценности.
Можно с таким же успехом привязать его к нефти, инсулину или бигмакам. Или вообще к питьевой воде.

Відповісти

Підтримати

Gena Kartashevskyy

Gena Kartashevskyy 02.09.2020 20:46

Должен он только в умах конспирологов, API в проде с 3000 д.н.э, perceived value, вот это все. Фиаты дают намного большее количество монетарных рычагов экономике. Скорее всего, современная мировая экономика ваще не была бы возможна в текущем виде, если бы где-то осталась привязка к золоту.
www.gold.org/...gold-mining/how-much-gold

The best estimates currently available suggest that around 197,576 tonnes of gold has been mined throughout history, of which around two-thirds has been mined since 1950

Т.е. рост запасов составил в среднем 1% в год за последние 70 лет.
При этом мировой ВВП рос в среднем на 3% (данные с 1965, но не суть) data.worldbank.org/...dicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 02.09.2020 21:10

Так после отмены золотого стандарта президентом Никсоном в одностороннем порядке американский истеблишмент и придумал концепцию нефтедоллара. Т.е. эксклюзивной валюты, за которую на международном рынке можно купить нефть, кровь цивилизации. Иначе все эти фокусы с печатанием необеспеченных денег обернулись бы гиперинфляцией.

Возможно, я, конечно, притягиваю реальность за уши. Но именно с 1970-х США, со своей политикой навязывания нефтяным странам нефтедоллара, стала объектом ненависти исламистов и всяких террористов. И как сопротивлялись США, когда отдельные страны заявляли о переходе к расчётам за нефть за евро и другие валюты.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 02.09.2020 10:14

Бля, какая каша. Начиная с того, что «обесценивание сбережений» — самая большая мечта заемщика, потому что он с другой стороны сбережений стоит.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 02.09.2020 10:51

Обесценивание сбережений — это приём центробанка, чтобы вовлечь в пирамиду долга и роста номинальной цены. Иначе люди будут производить и потреблять только то, что смогли непосредственно создать и продать, не делясь с владельцами центробанка.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DK 02.09.2020 11:11

Никакого троллинга. Реально непонятно какое отношение все эти ваши спорные утверждения имеют к «ипотечному рабству» и о каких «кандалах» идет речь? :)

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 02.09.2020 11:23

Я ж прямо выше пишу. Пускай будет так.

Как только в стране появляется реально работающая ипотека, основанная на фиатных деньгах, то жители страны, граждане или нет

вместо собственников превращаются в многолетных арендаторов и должников на 30+ лет, зависимых от правительства и владельцев центробанка; превращаются в долговых зомби.

В связи с пандемией — закрыли рестораны — всё, пропуск рентных и ипотечных платежей, выселение, иди ночуй в картонную коробку или в палатку. Подняли учётную ставку — всё, 30% не могут обслуживать долг, начинается foreclosure и массовое выселение из «собственного» жилья на улицу. Конечно, через формальный суд и выставление лота на аукцион. А в спокойные времена некоторые люди пытаются любой ценой урвать, где-то украсть, отсудить денег, чтобы избавиться от ежемесячных ипотечных платежей и таки выкупить жильё.

Відповісти

Підтримати

DK

Sergey Kovalyov 02.09.2020 11:31

всё, пропуск рентных и ипотечных платежей, выселение, иди ночуй в картонную коробку или в палатку

Даже этот вопрос на практике решается по-другому. Ты просто неуч, начитавшийся конспирологии. Следовало бы хорошо разобраться в теме перед тем, как умничать.

Відповісти

Підтримати

DK 02.09.2020 12:28

Ну это не более чем ваши заблуждения.
1) Что значит «многолетние арендаторы»? — Собственник ипотечного жилья не имеет тех ограничений, которые имеют арендаторы. Точно так же как и собственник жилья не отягощенного ипотекой, собственник ипотечного жилья может делать в нем ремонт/перепланировку, сдавать в аренду, завещать, продавать. В чем принципиально его возможности, по вашему отличаются от возможностей собственника неипотечного жилья?

2) Вот эта вся ерунда про выселения на улицу и т.п. какое имеет отношение к реалиям? Если у кого-то проблемы с финансовой грамотностью и он ввязался в рисковый кредит который не в состоянии обслуживать, то это его проблема, а не финансового инструмента которым он не умеет пользоваться. Вы же по сути утверждаете, что молоток это плохо, потому что можно отбить себе им палец. :)
Реальность же, для финансово грамотного заемщика, она совершенно другая:
— прежде чем взять ипотеку или даже купить квартиру за кэш, он сформирует финансовую подушку безопасности на 6-12 месяцев.
— у него будут другие сбережения/активы, потому что финансово грамотный человек никогда не возьмет ипотеку платежи по которой будут обнулять его счет каждый месяц.
— ипотеку он возьмет либо с фиксированной ставкой, либо будет планировать свои возможности с учетом её вероятного повышения. В Польше, например, при заключении ипотечного договора банки обязаны проинформировать клиента о суммах платежей при различных вариантах увеличения учетной ставки.
— прежде чем его «выкинут на улицу», он договорится о кредитных каникулах или других формах реструктуризации задолженности.

Поэтому от момента потери работы до момента невозможности обслуживать ипотеку и потенциальной потери недвижимости пройдет минимум года два. Если настанут такие времена, что айтишник не сможет за два года найти новую работу, то наличие/отсутствие ипотеки будет одной из наименьших его проблем. :)

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 02.09.2020 12:15

частный центробанк

На верхушке пирамиды — владельцы центробанка

Вот что бывает когда разбираешься в экономике по видосикам из ютуба.
Я просто всегда думал что эта чушь для заводских рабочих, а не людей с высшим образованием. А-н нет.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 02.09.2020 12:22

тот случай когда посмотрел какой-нибудь
«Zeitgeist: The Movie (Peter Joseph) | Full Documentary | Reel Truth»
youtu.be/EqjkWNsePoU?t=4650 и давай пересказывать запомнившуюся чушь как новое истинное учение :)

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

anonymous 02.09.2020 12:09

-

Відповісти

Підтримати

DK

Sergey Kovalyov 02.09.2020 12:25

Мало того — хата стане повністю моєю тільки через 30 років, тобто я нарешті житиму повністю в своїх хаті тільки десь в 62 роки.

А что будет до этого? Вы будете жить в коробке из под телевизора?

Легкодоступні кредити дуже сильно збільшують попит і відповідно збільшують ціну

Начать хотя бы с того, что они не «легкодоступные». А на цену влияет спрос и предложение в первую очередь.

і так получається, що якщо втрата роботи на більше ніж місяць може обернутись тим, що відберуть всю хату.

В развитых странах есть работающие механизмы социальной защиты, которые в некоторой мере страхуют от этой ситуации. Кроме того, есть сугубо финансовые инструменты для предотвращения подобных ситуаций, как то installment free period или loan in equity.

Одна з них в тому, що на початку іпотеки львина доля місячного платежу йде погашення interest’у (тобто того, що приросло).

При нынешних ставках план аммортизации такой, что даже в первые годы образуется вполне осязяаемый equity. Более того, платежи по любым кредитам, как правило, рассматриваются как negative capital income, что даёт некоторый вычет подоходного. Правда, зачастую есть и налоги на собственность и землю.

Суть в тому, що під час кризи багато народ втратить роботу, у багатьох відберуть хати, буде oversupply і ціни на нерухомість підуть вниз, тобто у тебе на руках буде так звана upside-down mortage — виплачувати по кредиту залишилось більше ніж хата сама вартує, тобто ти продаси хату, але всерівно ще й винен будеш.

Ситуация с negative equity — один из рисков. Ничего не поделаешь, это капитализм, и тут каждый сам должен трезво взвешивать свои решения. Во многих юрисдикциях, в том числе по мотивам событий 2008 года были запущены разные механизмы для предотвращения таких ситуаций. В том числе требования к размеру первого взноса. Тут. например, исторически не было ни одного 10-летнего периода, когда бы цена упала. Учитывая, что это многомиллиардный рынок и жизнь большой части населения, это политический вопрос, и он всегда будет некоторым образом сбалансирован с жизнью остального общества. Никто, правда, не станет жалеть собственников, потому что они и так в привилегированном положении.

Иными словами, у вас есть ряд заблуждений относительно того, как работает этот механизм и какую роль он играет в экономике западных стран в целом. Суть в том, что просто эмоционально человеку, который родился и вырос в Украине, не хочется никаких кредитов. Это нормально, но это результат нашего украинского травматичного опыта, который имеет мало общего с жизнью многих других обществ.

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 13:19

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 02.09.2020 13:37

Опять куча заблуждений. Лень даже каждое комментировать. Взять хотя бы это:

Мало того, врахуй що більшість договорів складені так, що якщо у тебе буде хоч 1 просрочка то банк має право переглянути твою відсоткову ставку. І ти вже платиш не 3% кредиту, а 5%.

Не банк даёт ипотечный кредит. Это облигация с фиксированной или плавающей ставкой. Если ставка плавающая, она меняется не из-за просрочки платежей, а из-за изменения рыночной ситуации раз в определенный период времени (3, 5, 10 лет). Если ставка фиксированная, она не меняется. Вы, всё-таки, теоретик.

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 14:00

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 02.09.2020 14:13

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 14:19

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 02.09.2020 15:08

У нас банк не может изменить ставку по ипотечному займу с фиксированной ставкой. И по займу с плавающей ставкой ставка меняется только раз в определенный при заключении договора период: 1, 3 или 5 лет, например. Платежи проходят в автоматическом режиме. Изначально с плохой экономикой домохозяйства займ не откроют. А когда возникнет непредвиденная ситуация, она же не возникнет спонтанно, у клиента и банка будет время на реагирование. Самым популярным вариантом решения проблемы будет конвертация займа в займ с installments free period и использование этого периода.

Відповісти

Підтримати

Alla Ambrozhak 03.09.2020 00:45

А еще можно перенести ипотеку в другой банк, если по окончанию фиксированого периода банк предлагакт менее выгодные условия

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 02.09.2020 15:13

В свою очередь ответ на вопрос

что запрещает определенному банку

Звучит так:

Finanstilsynet www.finanstilsynet.dk запрещает.

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 17:24

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 02.09.2020 17:31

Ещё раз, сама ставка или фиксированная от слова «не меняется», или плавающая от слова «пересматривается раз в 1, 3, 5 лет». То есть она не меняется из-за природы облигации, которой обеспечивается займ. Помимо ставки есть сервисный тариф кредитной организации. Он может меняться, но одинаково для всех, а не в индивидуальном порядке. А надзорный орган проследит, чтобы это изменение было обоснованным. Ипотечное кредитование, по меньшей мере тут, сильно отличается от других форм кредитования. Не исключаю, что по кредиту на автомобиль, например, ставка может пересматриваться.

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 14:12

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Alex Koshterek 02.09.2020 14:14

у нас ипотеку может выдать и пенсионный фонд, например.

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 14:22

-

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 02.09.2020 14:24

угу, и часто под меньший процент, чем банки.
Но без постоянного ВНЖ клиентов не рассматривают.

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 15:07

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 15:11

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 15:16

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 15:25

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 15:32

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 15:35

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 02.09.2020 15:40

в этом и все ваши проблемы. что ты, что коваль, что другие почему-то судят Европу по США.

Щось собі вигадає, і тішиться :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 17:22

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 17:28

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 17:34

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 18:02

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 18:06

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 19:25

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 14:24

-

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 02.09.2020 14:28

У нас ипотечный advisor подготовит несколько предложений под конкретный кейс. И там могут быть предложения от местного банка, от иностранного банка, пенсионных и других организаций.

Представителя организации живьем вы никогда и не увидете и ни в какую другую организацию (кроме нотариальной конторы) ножками не пойдете.

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 14:46

-

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 02.09.2020 14:54

Без понятия, потому как мне пока доступны только банки

хитрий ребрендінг кредитних брокерів, так

типа да
Хз какие комиссии им платят банки, тут они вполне берут с покупашки.

Можно и напрямую в банк пойти. По небанковские организации — не слышал

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 15:05

-

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 02.09.2020 15:13

полагаю, аутсорсят куда-то

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 15:19

-

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 02.09.2020 15:43

если процентная ставка будет ниже, то почему бы и нет?
syntrusachmeahypotheken.nl/over-syntrus-achmea — Achmea даже свой карманный банк запилили, хотя бабло из пенсионных и страховых фондов

Хотя это такой банк, где пересiчний текущий счет и не откроет.

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 19:30

-

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 02.09.2020 20:47

Cочувствую. Но мой пойнт был, что у страховых и пенсионных процент может быть ниже.
А чей там хелпдеск — дело 10е

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 02.09.2020 14:19

Чи може Bank of America із-під поли видає іпотеки, не зважаючи на кінський «home loan» банер у них на головній сторінці?

Технически банк или кредитная организация, как правило, является посредником в данном процессе, за что, конечно, берёт свой service fee, поэтому APR отличается от, собственно, ставки. Сам же кредит упаковывается как облигация и торгуется на рынке.

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 14:36

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 02.09.2020 13:48

Installment free period це наєбалово банку, коли ти не платиш кредит, але його об’єм росте — це сама вигідна для банку ситуація. Тобто якщо на 100к ти дійсно не робиш місячних платежів, то через рік ти вже будеш винен 103к, далі ~106к і так в геометричній прогресії.

Кредит не будет расти, потому что суть этого периода в том, что заёмщик платит проценты, но не погашает тело. Возможно, это не самая выгодная ситуация, но у человека, который временно не может обслуживать кредит вариантов не так уж много. За полученное таким образом время можно или найти работу, или продать жильё и решать как жить дальше.

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 14:16

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 02.09.2020 14:22

Я не прикидывал цифры с 3%, но у нас и нынешние ставки ниже, и планы аммортизации не выглядят так печально.

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 15:24

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Чорний Список Юджина 02.09.2020 14:30

Знову ж таки, при 3% ставці у перших 5 років у тебе виплати по кредиту сильно перевищують виплати тіла

В Германии таких ставок нет. Плохие ставки — это примерно 1.5 — 1.7%. При наличии 10% от суммы, ставка где-то 0.6 — 0.8%, при наличии 30% от суммы — ставка 0.4%.

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 15:28

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 02.09.2020 15:37

www.jyskebank.dk/.../beregn-laan-til-ny-bolig

Вот тут неплохо реализован калькулятор по местным реалиям. Но у нас, наверное, немного не так устроено, как в других странах. Непосредственно ипотечный займ может выдаваться только на до 80% стоимости жилья. Остальные 20% должны быть профинансированы личными средствами и банковским займом с существенно более высоким процентом. При этом требование к личным средствам — минимум 5%, но в ряде случаев это требование выше и даже гораздо выше. Зависит от индивидуальной оценки рисков.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 02.09.2020 15:39

Да уж, получается, те, кто купил недвижимость 10 лет назад, брали её со ставкой в 5%, как минимум на первые 10 лет, когда платишь в основном проценты, а не тело. Сейчас, понятно, они уже платят по маленькой ставке, но первые 10 лет платили впустую. Правда, тогда и недвижимость стоила НАМНОГО дешевле. Так что, всё взаимосвязано, чем меньше ставка, тем дороже недвижимость, что логично. Раньше люди платили считай ту же цену в сумме, что и сейчас, просто тогда половина уходила банку, а не застройщику.

Відповісти

Підтримати

DK 02.09.2020 15:45

но первые 10 лет платили впустую.

Думаю врядли, скорее всего как только ставки серьезно упали они тут же перекредитовались в другом банке.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 02.09.2020 14:18

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Чорний Список Юджина 02.09.2020 13:03

Ну бо виплати по іпотеці складають саму велику частину сумарного доходу сім’ї

Для зарплаты в 80k выплаты будут максимум 30% от нетто зарплаты, иначе просто ипотеку не дадут. Но скорее меньше, примерно 25%. Это не самый большие расходы, у кого-то это даже меньше, чем на еду. Я уже молчу, что путешествия больше денег забирают.

якщо втрата роботи на більше ніж місяць може обернутись тим, що відберуть всю хату

К примеру, в Германии, все автоматически застрахованы от потери работы. То есть, потеряв её ты не потеряешь весь доход, будешь получать столько, что и на ипотеку, и на покушать хватит. Попутно будешь искать новую работу.

Более того, при увольнении обычно выплачивается компенсация и чем крупнее компания и чем дольше ты там работаешь, тем она будет больше. Когда в 2008 году в Сименсе увольняли людей из-за кризиса, то у моих знакомых была такая компенсация, что они всю ипотеку закрыли.

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 13:36

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 02.09.2020 13:55

Для зарплаты в 80k выплаты будут максимум 30% от нетто зарплаты, иначе просто ипотеку не дадут.
Моя перша зарплата була 86к в рік. Після податків залишалось 4700$/місяць, по вашій формулі я міг собі дозволити іпотеку в $1175/місяць.

Чо? 4700 / 10 * 3 = 1410 в месяц.

Если кому интересна реальная формула, то она такая:
Нетто зарплата + детские * 100 = максимальная сумма кредита

Тут в сусідній гілці є приклад чувака, який повернувся до львова.

Он из США, я пишу про Германию.

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 15:43

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 02.09.2020 15:57

Если ты получал 4700 usd или 3960 евро, то ты мог купить недвижимость до 3960 * 100 = 396 тыс евро. Если есть ребенок, то до 416 тыс евро.

При такой цене недвижимости твоя месячная выплата, при всех дефолтных настройках, составит 1100 евро или $1300, что равно 27.5% твоей нетто зарплаты.

$1300 в месяц — это может и много, но при зарплате в $4700 явно не самые большие расходы. Потому что только на поездку в Италию, или куда там, ты потратишь от $3000-4000 на семью. А таких поездок явно будет не одна в году.

Відповісти

Підтримати

DK 02.09.2020 14:18

Іпотека в західних країнах це договір років на 30. Якщо враховувати що мені 32 і я свою перший банковий рахунок відркив в 17, то тут получається що мені треба заключати договір на час вдвічі довший ніж я користуюсь своїми грошима. Мало того — хата стане повністю моєю тільки через 30 років, тобто я нарешті житиму повністю в своїх хаті тільки десь в 62 роки.

1) Договор на 30 лет вовсе не означает что платить надо все 30 лет, ничто не мегает надплачивать и выплатить ипотеку раньше
2) Я уже выше объяснял, что с точки зрения возможностей использования недвижимости собственник ипотечного жилья принципиально ничем не отличается от собственника оплатившего полную стоимость самостоятельно

так получається, що якщо втрата роботи на більше ніж місяць може обернутись тим, що відберуть всю хату.

Это неправда. Выше я уже приводил рассчеты, что пройдет года 2 от момента потери работы и до момента потенциальной потери недвижимости в следствие невозможности обслуживать кредит.

Можна було б сказати — бери хату в іпотеку, виплачуй іпотеку поки там живеш, коли надоїсть — продаєш хату і забереш собі різницю в ціні. З цією логікою теж є кілька проблем. Одна з них в тому, що на початку іпотеки львина доля місячного платежу йде погашення interest’у (тобто того, що приросло). Візьми любий калькулятор іпотеки на 30 років під 3% річних і заціни що за перший рік ти заробиш тільки 2% своєї хати, але заплатиш за це 250%. Тобто давай конкретніше. Береш кредит на 100k, після першого року ти накопитив 2k$ але заплатив 5k$. Після перших 5 років ти накопитиш аж 10k$, але заплатиш за це 23k$. За перші 10 років ти накопитиш 23k$ а заплатиш 47k$.

Эти расчеты валидны только для аннуитетной схемы. Ничто не мешает взять ипотеку с классической схемой.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 02.09.2020 14:24

1) Договор на 30 лет вовсе не означает что платить надо все 30 лет, ничто не мегает надплачивать и выплатить ипотеку раньше

Да, это самое важное и этого многие не понимают. Если мне повысили зарплату на 500 евро, то я могу все эти 500 евро или 6000 в год, отдать на ипотеку дополнительно, в конце года. Собственно, ты сам решаешь, как выплачивать и сколько, смотря по твоим доходам и ситуации.

Відповісти

Підтримати

DK

Sergey Kovalyov 02.09.2020 14:30

Если мне повысили зарплату на 500 евро, то я могу все эти 500 евро или 6000 в год, отдать на ипотеку дополнительно, в конце года.

Ну, не совсем так. Конечно, может, у вас в стране ситуация отличается, но у нас для досрочного частичного погашения придётся сделать конвертацию займа и разовые расходы на этой операции не будут оправданы для несчастных нескольких тысяч. Кроме того, если займ здоровый, а свободные средства незначительные, банк, скореее, посоветует инвестиции в другие продукты для диверсификации.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Alex Koshterek 02.09.2020 14:44

у нас можно, но не более чем 10% от начального долга в год без штрафных санкций

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 02.09.2020 14:49

Да, это самое важное и этого многие не понимают. Если мне повысили зарплату на 500 евро, то я могу все эти 500 евро или 6000 в год

FAQова помилка :(
Перші 3 рази коли тобі додали +500, думаєш — блін, я ж жив на −500, значить тепер в мене зайві 500! Потім розумієш правду жиззі.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 02.09.2020 14:57

FAQова помилка :(
Перші 3 рази коли тобі додали +500, думаєш — блін, я ж жив на —500, значить тепер в мене зайві 500! Потім розумієш правду жиззі.

Ну, мы же рассчитываем, что человек, который берет ипотеку на несколько десятков лет — он уже финансово грамотный, умеет считать деньги и прогнозировать будущие доходы / расходы :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 02.09.2020 15:03

Грамотний чи ні, так воно не працює. Хіба в якихось запредельних скнар :)
Зараз в тебе є 50грн в день і твій раціон — банка кільки і 4 картоплини.
Завтра тобі дають +50грн в день, і це ніфіга не означає, що тепер в тебе зайві 50 грн в день. Чому — залишу загадку аудиторії :)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sеrgejs Bоrуsson 02.09.2020 15:14

Лучше расскажи это мечтателям о 5к и о том, как у них будет получаться откладывать в месяц по 4к с них, на протяжении хотя бы 5 лет.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 02.09.2020 15:22

Абс згідний, ті самі помилки і тут і там.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Полная трехмерная копия Юры Буряка 02.09.2020 16:06

Іпотека в західних країнах це договір років на 30

в Германии никто не берет на 30 лет (проценты выше), берут на 10
После 10 лет можно(частично или полностью) — перекредитоваться под более низкие проценты, доплатить часть из кармана, доплатить полностью из кармана, продать недвижимость и уехать в Израиль/Испанию/Бердичев
Если учесть что выплаты по ипотеке примерно равны выплатам по ренте, то люди тут берут кредиты с минимальным погашением, сдают 10 лет, а потом продают дороже — поэтому и цены растут как дурные

хата стане повністю моєю тільки через 30 років

хата станет полностью ваша с моменты внесения вас в домовую книгу, читай сразу после покупки

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 02.09.2020 09:50

Но эти классификации не в Украине придумали

А где?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 02.09.2020 10:00

В условном Западе конечно же. Все эти priority lane, fast track — оттуда же.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 02.09.2020 10:12

найди мне хоть одно обьявление о недвижимости в Швеции где будет написано квартира бизнес-класса :) Не говоря уже про «комфорт+» :)

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 02.09.2020 10:45

С евроремонтом!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 02.09.2020 10:11

крепкий бизнес-класс

Разве не видел в европе везде обьявлений о продаже недвижимости в «Solid business-class apartments house.» ?
Я тоже :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Andrew Frolov 02.09.2020 10:40

Так это вопрос терминологии. Это вы кальковый перевод сделали. В рекламе никто не пишет слова «крепкий» или +. Пишут fashionable neighborhood, luxury, stylish, trending, mansion, premium quality.
Что говорит о том, что разработчикам ПО, тем более мигрантам, это жильё не по карману. Как и 90% прочитавших объявление.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 02.09.2020 10:43

Не пишут.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 02.09.2020 10:48

Ну тобто Ви хочете сказати що всі жк в Швеції і Данії — одного класу, чи як? Тобто дивіться — є капіталістичне суспільство, де є багаті, середні, бідні. А житло будується все одного класу? Чи я щось невірно прочитав?
Ви ж розумієте, що це такий собі економічний абсурд? Це ж приблизно як стверджувати, що в якійсь країні немає машин різних класів, і ресторанів різних рівнів.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Andrew Frolov 02.09.2020 10:54

Вот-вот, неважно, как пишут или как обозначают! Видимо, Ковалёв в розовых мечтах въезжает и десятилетиями планирует жить в жилье бизнес или премиум класса, просто взяв ипотеку и найдя первое-второе объявление от застройщика.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 02.09.2020 10:55

Його взагалі можуть не позначати, що це міняє? Села в сша тож не позначають Хороше і Погане, але ціна будинку там 500, там 200 :)
І на рестіках не пишуть клас, і що? Це означає що вони всі однакові? Я просто не розумію про що суперечка.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 02.09.2020 11:33

Я просто не розумію про що суперечка.

Не впервые. Речь шла о том, что все эти термины и определения пришли с Запада. Нет, это больше восточноевропейская / ближневосточная история.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 02.09.2020 11:40

Нет, это больше восточноевропейская / ближневосточная история.

Ок, а всі ці класи мерсів, бмв, і інших — це також традиція східної європи? Чи то лиш житла стосується?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 02.09.2020 10:54

Так это как-то implicitly происходит. Цена говорит сама за себя. А она зависит в основном от района, площади, этажа, вида из окна, итд. Никому не приходится придумывать вычурные имена для жилых комплексов и прибегать к эпитетам, описывающим степень элитности.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 02.09.2020 10:56

Так это как-то implicitly происходит.

Це суттєва різниця для споживача, що тут скажеш.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 02.09.2020 11:32

Да, слова и символы имеют значение.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 02.09.2020 10:58

шозанепорядок? почему всего 9 этажей? где остальные 999?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 02.09.2020 10:59

с имитацией Скандинавии

Точно что «с имитацией». Ничего общего со Скандинавией этот симулякр, конечно, не имеет.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 01.09.2020 17:21

Нам тут не хватает тру синьоров из Индии. Которые расскажут, что только личный повар, застилатель постелей и смотритель алтаря — это нормальный левел.

Всё делаешь сам, нах так жить?

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 01.09.2020 17:55

Которые расскажут, что только личный повар, застилатель постелей и смотритель алтаря — это нормальный левел.

У Бубенцома всё это есть в Осокор Сити.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Рахіт Срінавасович Кумар 01.09.2020 19:01

а у вас что нету приходящей поварихи?

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Oleksandr Golovatyi 03.09.2020 00:20

А ось реально працював з дівчиною з Індії у якої вдома, у палаці була прислуга. І лише переїхавши в США вона вперше в житті почала ходити за продуктами, вчилася готувати і таке інше.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Ще 5 коментарів

Alex Koshterek 03.09.2020 00:22

Уехала во Львов по итогу?

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 03.09.2020 01:19

Та ні, досі тут. Навіть перетиналися в інших конторах.

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 03.09.2020 01:24

Так и запишем, львовская прислуга — отстой)

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

anonymous 03.09.2020 02:53

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

amigo 03.09.2020 14:38

Та же история) Только девушка сейчас в Амстере работает. Говорит ее прислуга-посудомойка перед отъездом девушки все подшучивала на тему как же она будет Сама посуду мыть.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

anonymous 01.09.2020 16:54

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 01.09.2020 17:03

на глядачів впала частина вентиляційної системи, яка пробила стелю. Декілька відвідувачів отримали травми!

Проблема оставашек в том, что они находят «уникальные» негативные события в развитых странах (по той причине, что про них пишет и говорит вся пресса) и преподносят их, как что-то регулярное. Но, в реальности, такие события являются регулярными как раз в развивающихся странах, вроде Украины (и про многие пресса даже не пишет, так как они слишком обыденные).

Відповісти

Підтримати

Ще 5 коментарів

Мавпа программиста 01.09.2020 17:17

Проблема оставашек в том, что они находят «уникальные» негативные события в развитых странах (по той причине, что про них пишет и говорит вся пресса) и преподносят их, как что-то регулярное. Но, в реальности, такие события являются регулярными как раз в развивающихся странах, вроде Украины (и про многие пресса даже не пишет, так как они слишком обыденные).

Я за 3.5 года жизни в Германии только 3 раза слышал про буйство беженцев в моём городке: один украл телефон на остановке у ребёнка, второй отжал деньги у банкомата, третий — зарезал свою жену по горлу на улице. С Харькова же подобное прилетает регулярно, мне не хватит символов в сообщении что б описать всё что происходило недавно. Начнем с вот этого, это уже даже не п.ц: www.057.ua/...-13-letnej-doceri-foto-18

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Bot Bot 02.09.2020 09:16

Я от всех наших новостных баликов в телеге отписался. Регулярно пишут жуткие истории от которых потом жутко.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Eugene Koval 02.09.2020 10:00

Я от всех наших новостных баликов в телеге отписался

Лишилось ДОУ :)

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 01.09.2020 17:23

Ну да, у нас пресса пишет про разное. Вот например:

gazeta.ua/...-harkove-20-griven/120489

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 01.09.2020 17:29

Ну да, у нас пресса пишет про разное.

Это тоже многое говорит об интеллектуальном уровне развития населения

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Ievgen Safronenko 01.09.2020 17:48

А в Киеве не падала крыша в ТЦ от снега? Или не затапливало другой ТЦ кипятком, лол)?

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 03.09.2020 00:22

Фильм пробил дно, т.е. крышу

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 01.09.2020 15:29

6000!

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 01.09.2020 19:21

Вот только тема еле открывается. Привет программистам ДОУ :)
Хотя, тут скорее работа не для программиста, а для дизайнера.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Ще 6 коментарів

Мавпа программиста 01.09.2020 19:41

Все продуктовые погромисты уже в эльфиях

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Eugene Koval 01.09.2020 19:53

В мене прекрасно відкривається. В ваших закордонах ще й інтернет гівняний :)

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Køs 01.09.2020 19:57

Есть такое. Иногда не прыгает по новым сообщениям. А только что вообще наклацал на −20 новых сообщений.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Yegor Chumakov 01.09.2020 20:00

Это к вопросу почему не стоит использовать ОРМ.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Полная трехмерная копия Юры Буряка 02.09.2020 16:38

так это не проблема программистов, это проблема браузера/кеша/оперативки
попробуй FB перемотать на 6000 сообщений вниз — он повесит браузер уже на третьей сотне

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 02.09.2020 16:49

так это не проблема программистов, это проблема браузера/кеша/оперативки

Ну как это не проблема программистов?

1. Уже давно никто не открывает все комментарии сразу (тот же FB, например), достаточно открыть 1-2-3 страницы, а нижние подгружать только, когда я туда прокручу мышкой. Здесь же открываются ВСЕ комментарии сразу, это реально прошлый век.

2. Под ссылками «Еще 50 комментариев» все эти 50 комментариев и спрятаны, то есть я их подгружаю, хотя они мне нафиг не нужны. Они должны подтягиваться только когда я нажимаю на ссылку.

Сохранил страничку себе на комп — 10 мегабайт, открывается секунд 5-6. Как-то стыдно, это вроде как сайт украинских программистов.

Сохранил страничку FB, 24 мегабайта, открывается мгновенно, так как большая часть этого объема закешированные стили.

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка

anonymous 01.09.2020 15:23

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 01.09.2020 11:49

Тут еще спрашивали, чего нет в Украине, что есть в Европе в 21 веке. Предположим, я турист из Германии, приехал в Украину, что мне тут делать, что посмотреть? И главное как? Подскажите. Машину в аренду не беру, боюсь, хочу своим ходом, как у себя дома.

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.09.2020 12:59

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 38 коментарів

Stefan Vodicska 01.09.2020 13:24

Вот чем вам Ибица не угодила?
А к Либкину не советую ходить. У него ностальгия по совку и какао с пенкой.
Ходите лучше в Морган и Щастье.

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.09.2020 14:17

-

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska

Donald Trump 01.09.2020 13:51

Это то все хорошо, но без машины своим ходом это будет тяжело сделать. Проблемы начнутся уже в аэропорту, даже убер нормально не вызвать так как:
1. Нет четко выраженной зоны для посадки, постоянно надо топать куда-то в сторону от терминала.
2. Пока будешь заказывать убер и топать к нему, тебя проклянет и обложит матом минимум 5 таксистов

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 01.09.2020 13:56

Пока будешь заказывать убер и топать к нему

Для начала, ты просто его не найдешь в Борисполе, так как из-за коррупции

Нет четко выраженной зоны для посадки

Выход из терминала внизу, а приезжает убер часто сверху, при этом тебе приходит смс-ка на русском, что я мол сверху. На немецкий номер телефона! Я сам еле разобрался, а если я немец, то точно не разберусь.

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.09.2020 14:42

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 01.09.2020 14:55

Маячня, при виклику убера ніяка смс прийти не може, бо водій не бачить номер телефона клієнта.

Да-да, расскажи мне. Когда я подхожу к машине, водители говорят: «А что это у вас за странный телефон +49. Я не стал вам звонить и отправил сообщение». Сообщение приходит прямо в приложение убера (да, это не смс, если ты прицепился к слову смс).

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.09.2020 14:56

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 01.09.2020 14:59

Це неможливо, в Убері водій не бачить телефон клієнта. Так що не пиши маячні.

Ты можешь писать, что угодно, только я тебе дословно слова водителя убера передал. Возможно, за последний год что-то изменилось и водитель не видит больше номер клиента. Но это не играет никакой роли, так как, и без номера, он отправит тебе сообщение на русском языке, даже, если тебя зовут Ганс Грубер.

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.09.2020 15:04

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Køs 01.09.2020 15:17

Он видит номер, с которым ты регистрировался в приложении. То, что говорит Юрий — правда. Постоянно спрашивают, почему я не поставлю «нормальный» (лол) номер.

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.09.2020 16:03

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 01.09.2020 19:09

Срочно вызываю Сергея. Нужны нешведские методы!
Глупица, я убер последний раз использовал месяца полтора назад. Все прекрасно знают мой номер, говорят мне об этом, но не звонят, потому что +33 выглядит подозрительно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.09.2020 19:17

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 01.09.2020 19:31

В четверг ночью проверю. И не приведите Боги это не так!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 01.09.2020 15:43

у меня было то же самое.

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.09.2020 16:04

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 01.09.2020 18:06

Ипполит, ну почему вы такой тупой? ©
Уезжашки периодически приезжают, и тоже пользуются этим твоим убером. Как будто не понятно, что живя в Украине у меня не было не украинского номера?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 01.09.2020 18:12

Ипполит, ну почему вы такой тупой? ©

Да он вообще какой-то странный. Бубен вот видно, что умный, умеет мыслить логически, самоирония есть, а этот какой-то, как из села :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 01.09.2020 18:19

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 01.09.2020 19:23

От тут абсолютно вірно сказано.

б) це випадковість
в) це виправиться

Є ще варіант: «вивсьоврьотє!»

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 01.09.2020 20:34

При чем тут вообще негативный опыт? У тебя какой-то непроходящий батхерт.
Ты написал

Це неможливо, в Убері водій не бачить телефон клієнта. Так що не пиши маячні.

Я лишь подтвердил что возможно, потому что у меня такое же было в убере. А у тебя уже жопа полыхает только от этого.

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.09.2020 22:59

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Borys Olshanetskyi 01.09.2020 18:47

це можливо зараз щось поміняли, раніше мені уберці регулярно дзвонили, тіпа підїхав туди-то вас не бачу.

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu 02.09.2020 05:14

Мне не раз перезванивал драйвер перед посадкой.

Відповісти

Підтримати

Donald Trump 02.09.2020 13:58

Выход из терминала внизу, а приезжает убер часто сверху, при этом тебе приходит смс-ка на русском, что я мол сверху. На немецкий номер телефона! Я сам еле разобрался, а если я немец, то точно не разберусь.

У меня больше такой опыт: Перезванивает, и на русском: «Ну я в общем он тут (на парковке, под мостом, еще где-то, и объясняет как туда идти)». И ты как идиот пилишь туда 200 метров с чемоданом в одной руке, телефоном в другой, попутно отбиваясь от таксистов которые буквально чемодан с рук выхватывают и кроют матом когда говоришь что в их услугах не нуждаешься так как уже убер ждет.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Eugene Koval 01.09.2020 14:03

1. Нет четко выраженной зоны для посадки, постоянно надо топать куда-то в сторону от терминала.

у львові неправда

2. Пока будешь заказывать убер и топать к нему, тебя проклянет и обложит матом минимум 5 таксистов

у львові неправда

Відповісти

Підтримати

Котэ 01.09.2020 14:16

Пока будешь заказывать убер и топать к нему, тебя проклянет и обложит матом минимум 5 таксистов

В Одессе это максимум «такси надо? Надо такси? Куда ехать?» от трех-четырех, которое можно проигнорировать.

Это киевляшка какая-то дикая.

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.09.2020 14:43

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 01.09.2020 14:56

Це проста фантазія виїзжашок. В Києві рівно така ж ситуація, ніколи таксисти не чіпляються.

Петросян? Пока идешь к выходу минимум 3 человека к тебе подходит: «Такси ннада?». Когда выходишь ждать свою машину, еще двое подойдут.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 15:00

все ж таки це різниця з проклинати і обкладати. Таке дійсно було, особливо в Борисполі, але давно

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 01.09.2020 15:05

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Køs 01.09.2020 15:19

В Одессе?
Более жлобского сервиса убера еще попробуй найти. Пока был там несколько дней без машины, каждый раз, когда вызывали такси, спрашивали — вам куда ехать? И было такое — ой, далеко, нет, заказывайте другу машину. Такого вообще нигде больше не видел.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 01.09.2020 15:29

Решается постановкой одной звезды и комментарием.

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 01.09.2020 14:19

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 02.09.2020 09:58

Был в Олессе и Львове в 15/16 годах, с такси допа и там и там, в Одессе просто напросто задолбали «нету доступных машин перезыоните поже» через 20-30 мин подьезжают два три чувак и бухтят что «уже подьехол, где вы там», самый негативный опыт с такси был именно в Одессе. Во Львове задолбало что такси подьезжает хрен знает куда ибо паркинг в центре это боль и к нему надо идити.

Возможно сейчас уберы и онтакси уже починиои эту вакханалию. Не знаю.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 02.09.2020 10:00

Возможно сейчас уберы и онтакси уже починиои эту вакханалию. Не знаю.

Так, поправили. Було таке.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 02.09.2020 10:58

В Харькове тоже довели до ума такси, хоть убер и не прижился но ему подобные сервисы жучат ушлых таксюков за качество.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 01.09.2020 13:53

Ну и так по мелочи, Чернигов внезапно прекрасен, на выходные. Офигенный городской пляж, уютный центр.

Вот Чернигов хороший пример. Пусть, я немец-турист с семьей, как я о Чернигове узнаю, где почерпну информацию, как я туда доберусь?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 01.09.2020 13:10

Я считаю, и рассказываю всем шведам, что Украина — самое интересное и самое недооцененное направление для поездки на 3-4 дня из Европы. Конкуренцию ей может составить только разве что Румыния и Албания.
Просто о ней мало что известно, мало известно что там делать, но все кто были — всем очень понравилось на самом деле — близко к Европе, во многом другая цивилизация, при этом все равно европейская, дешево, вкусно, достаточно безопасно.
Единственная проблема — нужен местный сопроводитель, спланировать свою поездку самостоятельно не зная толком ничего про страну и не зная языка — чревато неприятными сюрпризами. Правда оно в любом случае чревато таким, просто местный сможет их успешно разрулить на месте.

Я например, организовывал для своих шведских коллег когда они два раза приезжали в Украину поездки по достопримечатльностям. Так как мы были ограничены временем их вылета обратно не было возможности повести их в тот же львов или одессу. Поэтому один раз мы катались по черкасской и частично николаевской области, а второй раз по черниговской и сумской. Это как ты понимаешь далеко не самые популярные туристические направления, и тем ни менее там было очень много чего интересного для них. Мои коллеги до сих пор вспоминают те поездки как одни из самых интересных в жизни и это правда, не просто ради приличия.

Машину в аренду не беру, боюсь, хочу своим ходом, как у себя дома.

На общественном транспорте скорее всего не выйдет. Поезд/рейсовый междугородний автобус + такси или просто такси.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 49 коментарів

Eugene Koval 01.09.2020 13:17

Я считаю, и рассказываю всем шведам, что Украина — самое интересное и самое недооцененное направление для поездки на 3-4 дня из Европы. Конкуренцию ей может составить только разве что Румыния и Албания.
Просто о ней мало что известно, мало известно что там делать, но все кто были — всем очень понравилось на самом деле — близко к Европе, во многом другая цивилизация, при этом все равно знакомая, дешево, вкусно, достаточно безопасно.

Увага! Поверніть Сергію акаунт! Хоч людей пожалійте, бо ж дійсно повірять і поїде хтось в цю помойку, а вам з цим потім жити...

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 01.09.2020 13:20

Жить в Украине все так же хреново, так что не переживай :) Переезжать шведам не рекомендую.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 13:22

фухх. дякую!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 01.09.2020 13:29

Мои коллеги до сих пор вспоминают те поездки как одни из самых интересных в жизни и это правда, не просто ради приличия.

От якби я Вам сказав що мої англ родичі завжди щасливі бувати в Україні, Ви б мене облили лайном з голови до ніг, і сказали б, що це вони з переляку або щоб не образити, а я роблю висновки на основі «сестри з англії». Але респект все одно, я Вас викреслюю зі списку зрадників, Ви — латентний патріот (не то шо Ковальов з МЛМ чи несповна_розуму Кос!), а все решта не має значення!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 01.09.2020 14:07

Евгений, говорю тебе прямым текстом, потому что более дипломатичных посылов ты не распарсиваешь, и мне уже надоело: «ты задолбал натягивать какие-то свои идеологические представления об уехавших программистах на живых людей, и подкручивать их слова под свои представления о том какими они должны быть, по каким причинам они уехали и как они относятся к своей родине или новой стране. Ты настолько баран, что даже не хватает ума понять что ты баран, когда тебе об этом мягко намекают. Потому что самоуверенный баран не способен к саморефлексии».

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 14:13

Ты настолько баран, что даже не хватает ума понять что ты баран, когда тебе об этом мягко намекают. Потому что самоуверенный баран не способен к саморефлексии".

Все одно Вам респект, хоч текст останнього коменту і падибільнаму напісан!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Køs 01.09.2020 14:17

Сергей, это не по-шведски о_О

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 01.09.2020 14:26

Согласен, могу себе позволить — украинский паспорт никто не забирал пока что :)

Відповісти

Підтримати

Køs

Alla Ambrozhak 01.09.2020 22:39

Ха ха, але то мабуть шо називається «довели», бо таки життя в швеції накладає всій відбиток мені здається і такі срачі вже якось ту мач. Очевидно шо деяким персонажам нічого не доведеш, так шо можна тільки посміятися з того і не витрачати свою енергію :)

Відповісти

Підтримати

Køs

Мавпа программиста 01.09.2020 23:36

Ты настолько баран

как же это нетолерантно =)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 01.09.2020 23:37

Почему это? Я очень даже толерантен к баранам.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 01.09.2020 23:43

Я тоже толерантен к баранам. Из них хорошие носки, шашлык и сыр. Но сейчас это не наш случай :(

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 01.09.2020 23:51

топик будет неполноценным без эльфийских шведских баранов
photos.app.goo.gl/vhr37BtfNSfqin2EA

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Ievgen Safronenko 01.09.2020 15:31

Так это просто про разное. В Киев / Львов прикольно приехать потусить на недельку. Это не означает что там хорошо жить)

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov 01.09.2020 17:06

не більше 3 днів :-)

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Bot Bot 02.09.2020 10:56

Кому как, я вообще не люблю туры на пару деньков, ведь два дня вычитываются на заселение и выселение из отеля и вылет/прилет...

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov

Konstantin Strukov 01.09.2020 13:54

Места клевые есть, и их даже дофига. К примеру в той же Черниговской обл. есть Качановский дворцово-парковый ансамбль — на фотках выглядит бомбезно, вживую же производит слегка тягостное впечатление (особенно внутри). Де факто комплекс мало уступает какому-нить чешскому замку Сихров куда традиционно возят пачки туристов, а природа даже сильно превосходит (отличный выход к речке, живописненько весьма), но насколько же оно убито все...

Или занятное место в Тернопольской области — остатки Червоноградского замка. Погугли фотки — выглядит как горы. Но это каньон, и вокруг там практически равнина — из-за чего присутствует определенный вау-эффект: едешь себе по достаточно банальному плоскому рельефу, какие-то вокруг села-села-села с небольшим перепадом высот, и тут бац — въезжаешь сверху в большущий зеленый каньон и видишь далеко внизу малюсенькую крепость (то что от нее осталось), которая на самом деле вполне полноразмерная. Но оставшиеся полторы башни — в ужасном состоянии, вокруг нет никакого даже подобия инфраструктуры... Хотя место там роскошное, очень зеленое, есть небольшая речка и на ней даже маленький рукотворный(?) водопад (когда-то была какая-то мануфактура емнип).

Из подобных нераскрученных мест можно было бы налепить туристических жемчужин и возить туда туристов пачками, но денег нет и не предвидится. Да и без сопутствующей инфраструктуры (в первую очередь ОТ) не разгонишься...

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Чорний Список Юджина 01.09.2020 14:04

Места клевые есть, и их даже дофига. К примеру в той же Черниговской обл. есть Качановский дворцово-парковый ансамбль — на фотках выглядит бомбезно, вживую же производит слегка тягостное впечатление (особенно внутри).

Я немец-турист с семьей, где я почерпну информацию о нём, как туда доберусь?

Или занятное место в Тернопольской области — остатки Червоноградского замка

Шикарное место, только туда даже украинец с трудом доберется, а про немца я вообще молчу.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Ievgen Safronenko 01.09.2020 15:34

Я немец-турист с семьей, где я почерпну информацию о нём, как туда доберусь?

та каммон, вон люди по Африке ездят и по 50000 км наматывают. И как-то находят инфу и даже снимают вполне отличный фильм.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 01.09.2020 15:39

та каммон, вон люди по Африке ездят и по 50000 км наматывают. И как-то находят инфу и даже снимают вполне отличный фильм.

Какие люди? Пару опытных туристов или сотни миллионов тех, кто приезжает в Европу и оставляет там деньги? Мы же говорим о массовом туризме.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Sеrgejs Bоrуsson 01.09.2020 14:13

Вот кстати в Качановском дворце мы были, только я уже и не могу вспомнить это было тогда со шведами или просто семьей. Естественно, что туристическая инфраструктура особенно не Киев/Львов/Одесса зачастую занедбана. То есть нельзя сравнить Качановку с Версалем. Тем ни менее интересно то, что Украина очень разная, что в ней присутствует история, очень разная, часто одновременно в одном месте из разных эпох и разных цивилизаций.
То, от чего мы сами плюемся при поездке «совок», «нищета» — людям из Западной Европы интереснее, чем любой музей — потому что все оно вживую.
Грубо говоря, когда швед едет на выходные в Амстердам или Париж — он знает что он там увидит. А когда он едет в Украину, вопрос лишь в адекватности ожиданий от комфорта такой поездки, он увидит много для себя интересного и неожиданного, того, что зачастую Амстердам и Париж дать не могут. Так же как Украина не даст мишленовских ресторанов и дворцов уровня того же Версаля или музеев уровня Лувра.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Eugene Koval 01.09.2020 14:19

www.youtube.com/watch?v=JPp81MP4128
в них багато дикого туризма

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Чорний Список Юджина 01.09.2020 14:02

Единственная проблема — нужен местный сопроводитель, спланировать свою поездку самостоятельно не зная толком ничего про страну и не зная языка — чревато неприятными сюрпризами.

Да уж, такая себе маленькая, незначительная проблемка. Практически, как в Европе :)

На самом деле, это далеко не единственная проблема, просто с местным сопровождающим остальные проблемы отпадут.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 01.09.2020 14:50

Я знаю и людей которые ездили без всякого сопровождения. На том же ютубе есть всякие блоги европейцев и американцев из их самостоятельных поездок по стране. Даже вело туристов по украине знаю. Просто это уже опытные путешественники, много где побывавшие, умеющие искать информацию. Обычные люди все-таки столкнутся с кучей непоняток, что может подпортить впечатления, поэтому лучше иметь сопровождающего.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Eugene Koval 01.09.2020 14:53

В нас є один величезний + - в україні просто прекрасне ставлення до іноземців, просто за те що він іноземець. На руках занесуть де треба.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Yuriy Pavlenko 01.09.2020 14:57

Расскажи это вьетнамцам с Барабашово )))

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 15:00

Туриста рівняти з торгашем з ринку? Ви король маніпуляції :)

Відповісти

Підтримати

Køs 01.09.2020 15:22

Гулял как-то по Львову, шли около замка. Слышу разговор — о, поляки, пойдем им втащим.

Не похоже, что они хотели на руках занести. Вынести, скорее.

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.09.2020 15:23

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Eugene Koval 01.09.2020 15:27

Гулял как-то по Львову, шли около замка.

Якого замка? У Львові немає замка :)

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 01.09.2020 15:33

Точно есть замок, даже два! Может, то уже не Львов был, а пригород, но замки у вас точно есть

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 01.09.2020 15:35

Видимо около того самого Высокого Замка)))))

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 15:37

Видимо около того самого Высокого Замка)))))

Але на високому замку нема замка...

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Ievgen Safronenko 01.09.2020 15:46

Я в курсе)

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 01.09.2020 18:05

Даже замок на кирпичи разобрали

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 01.09.2020 15:09

Я знаю и людей которые ездили без всякого сопровождения.

Просто это уже опытные путешественники

Я тоже сам ездил по глубинкам Китая, хотя это пипец как сложно, и что? Таких людей, которые могут так ездить по разным жопам, единицы, как ты сказал, это опытные путешественники, в то время, как в Европе моя мама, с самым базовым английским, ездит сама по странам, на общественном транспорте. Чувствуешь разницу? В Украине есть буквально 10 мест более-менее дружелюбных для иностранных туристов.
Чернобыль
Киев / резиденции Януковича (если доберешся)
Львов
Одесса
Буковель / Яремче
Ужгород / Мукачево
Винница
Умань
Каменец-Подольский (если доберешься)
Черновцы (если доберешься)

В той же Германии таких мест 5000, просто наугад. Вот она самая большая разница между Европой и Украиной.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 01.09.2020 15:11

В той же Германии таких мест 5000 просто наугад.

при всій повазі, в тій німеччині 500м вбік від центру міста горілки в барі без німецької не вуп’єш :)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ievgen Safronenko 01.09.2020 15:37

А в Украине

500м вбік від центру міста горілки в барі без

без украинского/русского дадут выпить?

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 02.09.2020 11:04

За русский/украинский в селе могут втащить, причем в любом селе, даже на донбассе, потому что местные уважаемые пацаны говорят на суржике и палят чужих на раз два. :-)
Осебноо вечером, там за суржик из соседнего села могут накостылять даже. :-)

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Ievgen Safronenko 02.09.2020 11:23

Ну типа заходят два иностранца в бар на Донбасе и говорят — нам как обычно! Ну и дали им как обычно пизды. Как-то так?

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 02.09.2020 13:09

Да! У меня дяд как-то устроился работать на шахту, там подружился с чуваком из соседнего села, привез к нам на вечернюю тусу в клуб...там ему выбилу зуб и нехило насовали, дядю не трогали, свой же.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Sеrgejs Bоrуsson 01.09.2020 17:57

С точки зрения развитости сферы туризма европейские страны конечно впереди. Особенно те, у которых этот туризм 10-20% ВВП приносит. Тут даже не о чем спорить.
Просто говоря о

Предположим, я турист из Германии, приехал в Украину, что мне тут делать, что посмотреть?

То посмотреть есть очень много чего, к тому же то чего в Германии просто не существует.
Но стричь деньги с туристов в их удовольствие в Украине еще плохо умеют.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 02.09.2020 13:08

То посмотреть есть очень много чего, к тому же то чего в Германии просто не существует.

А что, кстати, есть в Украине, чего в Германии не существует? Как минимум аналогов. Ну то есть, понятно, что в Германии нет, к примеру, монумента Родины-матери, так как она уникальная, но там есть свои монументы высокие, на которые тоже можно подняться.

Единственное, что я могу придумать — это гуцульская культура.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 02.09.2020 13:16

То что приходит из головы как именно места для посещения — чернобыль, межигорье, музей ракетных войск. Но в целом отличается очень экспириенс, потому что совсем другая культура, на стыке Европы и Азии. Даже на наследие совка посмотреть интересно, какую-нибудь днерогэс к примеру.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Eugene Koval 02.09.2020 13:48

какую-нибудь днерогэс к примеру.

Головне щоб не зайшли в вікі і не прочитали, що дніпрогес проектували і будвали німці з американцями, а то вийде конфуз.
Чорнобиль чудовий заповідник срср, там офіційно не проводили декомунізацію.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Чорний Список Юджина 02.09.2020 14:04

Чернобыль — да, уникальное место

Межигорье — наверное да, я, конечно, его всем иностранцам рекомендую, но оно далеко не уникально само по себе, без понимания истории. Дворцовые парки в Германии получше будут. В Касселе вот шикарнейший парк, аналогов которому нет.

Музей ракетных войск — в Германии такого добра навалом, больше, чем в в любой стране мира. Тут такие секретные базы нацистов можно посетить, что многие даже не представляют.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 02.09.2020 14:26

Межигорье — наверное да, я, конечно, его всем иностранцам рекомендую, но оно далеко не уникально само по себе, без понимания истории. Дворцовые парки в Германии получше будут.

Само по себе Межигорье — единственный доступный для посещения современный «дворец», построенный на украденные деньги президентом страны. Ничего подобного нигде нет.

Музей ракетных войск — в Германии такого добра навалом, больше, чем в в любой стране мира. Тут такие секретные базы нацистов можно посетить, что многие даже не представляют.

В любой стране есть военные музеи, но ничего подобного РСВН нигде нет, только в России разве что.

История СССР для европейцев такая же интересная и непонятная, как для нас история условно Китая. Поэтому им интересно. Бункеры нацистов врядли сильно интересны самим немцам.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 02.09.2020 14:11

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Мавпа программиста 02.09.2020 15:05

Даже на наследие совка посмотреть интересно, какую-нибудь днерогэс к примеру.

И Саяно-Шушенскую увидеть. Она огромная по высоте.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 31.08.2020 21:52

www.instagram.com/p/CEkGLyOHcJw — Тут новый дом в районе только достроили. Завтра въедут первые жильцы. Сходил сделать серию фото.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 31.08.2020 22:18

Когда новенькое, с иголочки, то всё симпатично.
Я только не увидел там особо лавочек для жильцов. Когда жил в старом жилом фонде, то лавочки не любил — это был либо самопал, либо для пенсов. А в новом ЖК лавочек полно, в основном со спинкой, всегда можно где-то присесть. Плюс урны рядом стилизованные. Лично я б текущий двор ЖК Галактика не променял бы на то, что на фото, даже без доплат/компенсаций.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 10 коментарів

Sеrgejs Bоrуsson 31.08.2020 22:57

Да уж, на вкус и цвет...
www.google.com/...-ro0-fo100!7i10240!8i5120

Единственный реальный плюс по сравнению с тем, как делали раньше — нет машин во дворах.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 31.08.2020 23:01

ох, тыж бльо. Ото человека жизнь побила.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 31.08.2020 23:11

Это ж еще новые дома — там видно что заселились единицы пока что — по количеству установленных кондиционеров.
www.google.com/...-ro0-fo100!7i10240!8i5120
Ну да, еще можно добавить что фасады неплохо сделали, и у всех все одинаковое.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

anonymous 31.08.2020 23:04

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Borys Olshanetskyi 31.08.2020 23:08

слава б-гу что без парковки во дворе.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 01.09.2020 07:35

В пешей доступности от станции метро в столице земля драгоценная.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 02.09.2020 11:08

Можно было бы строить 100 строили бы и 100, город ведь не развивает инфраструктуру, поэтому лепят к существующей по максимуму. А земля есть, да, ток на ней ничего толкового нету.

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 23:32

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 01.09.2020 04:21

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 01.09.2020 07:39

Это, похоже, район т.н. «гарденов», довольно дорогих и удобных по китайским меркам кондоминиумов. Есть бассейны и спортзалы внутри этих комплексов. Повсюду бесшовные пешеходные мосты и дворы на крыше коммерции. Если это1 tier city, то квадрат в таких домах легко может стоить 5-10 тыс. долларов.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 31.08.2020 22:41

снова ссілка на привантій инстаграм

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 1 коментар

Sergey Kovalyov 31.08.2020 22:42

Разве? У меня паблик вроде.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Vladyslav Melnyk 01.09.2020 00:51

Не особо понял что это на 5-й фотке?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 8 коментарів

Sergey Kovalyov 01.09.2020 00:53

Велопарковка в двух уровнях. :-)

Відповісти

Підтримати

Vladyslav Melnyk

Vladyslav Melnyk 01.09.2020 01:19

Всегда было интересно, а при наличии такой парковки разрешено ли велик домой таскать?) И второй вопрос, если на такой парковке украдут велик — будет ли кто-то отвечать?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 01.09.2020 01:26

разрешено ли велик домой таскать

Конечно, можно. Думаю, у кого что-то реально космически дорогое, так и делают. Правда, домой необязательно. Скорее, в кладовке поставят. Она на замке. Хоть это и не дает гарантии от взлома.

И второй вопрос, если на такой парковке украдут велик — будет ли кто-то отвечать?

Нет, никто отвечать не будет. Люди, конечно, ставят замки, но при желании их можно взломать. Велосипеды воруют. Единственная надежная защита — страховка. Но надо еще просто не совершать глупостей. Например, я на своем велосипеде езжу уже 10 лет, и его пока еще, к счастью, не украли.

Відповісти

Підтримати

Vladyslav Melnyk

Полная трехмерная копия Юры Буряка 01.09.2020 09:38

велик — будет ли кто-то отвечать

страховка вернет стоимость велика

Відповісти

Підтримати

Vladyslav Melnyk

Eugene Koval 01.09.2020 11:08

Поправка. Якщо він страхований.

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка

Полная трехмерная копия Юры Буряка 01.09.2020 11:17

если не страхованный, тогда отвечать никто не будет

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov 01.09.2020 11:35

страховка (дорога) коштує як півтори пінти пива

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 11:38

Маєш якийсь лінк? Цікаво в чому поінт страхувати дорогі велосипеди за пінту пива, якщо крадуть їх дуже часто.

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov

Andrew Frolov 01.09.2020 08:18

Вообще если не всматриваться в детали, то застройка очень напоминает офисную. Там, где залив или вода — похоже на офисы администрации порта или таможенных брокеров. Другие фото, там, где подъезд и двор — офисы каких-то третьесортных западных фирм в глухомани. В связи с недавними событиями о Wirecard много раз мелькала картинка штаб-квартиры этого банка в Германии. ИМХО, двор очень похож: www.google.com/...3d48.1458585!4d11.6858584

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Alex 01.09.2020 09:59

очень круто! хорошо если можно заиметь квартирку в таком за лет 5 работы

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Andrew Kornilov 31.08.2020 20:52

рулінг не зовсім чесно приплітати в підрахунок. він дуже не навсігда

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 30.08.2020 20:49

Европейцы серьезно переоценивают количество мусульман, проживающих в их странах Наибольший разрыв с реальными данными (31 против 7,5%) наблюдается во Франции. В Германии опрошенные в среднем называют цифру 21, тогда как реальная доля мусульман составляет 5%. По словам исследователей, основной причиной такого искажения является усиленное внимание прессы.

scontent.fham2-1.fna.fbcdn.net/...522df198a297c&oe=5F71ACEB

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 20:57

Наибольший разрыв с реальными данными (31 против 7,5%) наблюдается во Франции

Хто з присутніх був в Парижі і бачив француза, встаньте :)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 107 коментарів

Чорний Список Юджина 30.08.2020 21:02

Хто з присутніх був в Парижі і бачив француза, встаньте :)

Я був в Парижі, а також в сотні інших міст Франції і бачив там французів, в багатьох місцях тільки французів.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 21:05

Щодо малих містечок не сумніваюсь. Ну а в Парижі з моїх знайомих не щастило наразі нікому. Дочка так взагалі сказала що більш трешового і стрьомного міста не бачила в житті (була без мене).

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 30.08.2020 21:33

Конечно, если останавливаться в какой-то дыре вроде Сэн-Дэни, то останутся такие впечатления от одного из величайших городов мира, где можно с удовольствием гулять целую неделю.

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.08.2020 21:44

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 30.08.2020 21:55

В Риме тоже жизнь так себе, при этом для туриста лучше город еще поискать.

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.08.2020 22:06

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 30.08.2020 22:23

Чтобы полюбить Париж, поселиться надо в центре, нормальный отель от 200 евро в сутки, чтобы выходить и сразу погружаться в атмосферу города, и не ездить на метро. Даже на самые стандартные достопримечательности уйдёт дня 3 минимум. Один только Лувр съест день, если не пробежаться галопом от Мона Лизы к Венере. И там ещё несколько великих музеев. А ещё там есть много не самых очевидных мест. Тот же район Ля Дефанс. Или уютные кварталы вокруг Сорбонны.

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.08.2020 22:43

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 31.08.2020 08:34

-

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin 31.08.2020 09:50

Ну там хоть мочой не воняет, ну крысы да, есть )
Хотя в Париж я еще не посещал )

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 31.08.2020 10:24

Моча ладно, вся італія тож обссикана, і навіть Будапешт цим грішить :) Потерпимо

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin

anonymous 31.08.2020 20:19

-

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin

Mykola C 31.08.2020 10:20

наглые крысы

То ж рататуї)))

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov 31.08.2020 19:43

ты все равно будешь видеть что город «стремный и трешовый».

за два рази не здалося, що місто стрьомне і трешове. що жити там не хотів би — так. набагато все більш кіпішно ніж в амстердамі. з задоволенням вирвусь на вихідні туди ще не раз

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 22:46

Чтобы полюбить Париж, поселиться надо в центре, нормальный отель от 200 евро в сутки, чтобы выходить и сразу погружаться в атмосферу города, и не ездить на метро.

В центрі є повно хостелів, 200 в день не треба, це мало що міняло для моїх знайомих. Казали деякі що банально вулицю перейти страшно — злодіїв маса.

Тут недавно гордон приїхав з Парижа, то почав свій виступ з того який охєрєнний Київ, і як ми його маємо цінувати :)
Само собою жив він з шиком і в центрі.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 31.08.2020 09:10

Тут недавно гордон приїхав з Парижа, то почав свій виступ

Гордон это тот говноед, который у Гиркина интервью брал?

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 09:19

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 31.08.2020 09:25

в 2х же :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 31.08.2020 09:24

Гордон это тот говноед, который у Гиркина интервью брал?

Так, він. Я його вважав лайном ще задовго до того інтервью, і в порівнянні з іншими його справами це інтервью — наче с%%ижжена в пісочниці лопатка :) Але в даному випадку це сенсу не має.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 31.08.2020 10:37

Можно еще послушать Задорнова про Америку, тоже много чего интересного расскажет.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 31.08.2020 10:39

Якщо Вам 10 друзів скажуть, що чіпси на смак солені, і потім те саме скаже гордон, Ви будете вважати що чіпси солодкі? :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 31.08.2020 10:44

Должно случиться что-то невероятное, чтобы я вообще услышал что там говорит Гордон. Я просто уточнил для понимания к кому вы прислушиватесь в подтверждении своей картины мира.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 31.08.2020 10:55

Должно случиться что-то невероятное, чтобы я вообще услышал что там говорит Гордон. Я просто уточнил для понимания к кому вы прислушиватесь в подтверждении своей картины мира.

Я не те щоб прислухаюсь, просто сказав що він таке говорив.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 31.08.2020 10:53

Париж — это красивейшие парки вроде Садов Люксембург www.google.com/...pjwDlw!2e0!7i13312!8i6656

Это тысячи уютных улочек, что даже при миллионах туристов можно спокойно посидеть на лавочке, перекусить и насладиться атмосферой великого города. www.google.com/...HqdPcQ!2e0!7i16384!8i8192

Это Монмартр www.google.com/...2NgwsQ!2e0!7i16384!8i8192

Это Бульвар Сен-Жермен www.google.com/...JOEtRQ!2e0!7i16384!8i8192

Это Ля Дефанс www.google.com/...UqmwTg!2e0!7i13312!8i6656

Это ещё много разных интересных мест, которые, конечно, не увидят люди, успевшие только глянуть на Эйфелеву башню, рядом с которой нелегалы продают сувениры.

Реально на голову не налазит, как можно так рассуждать про этот великий и уютный город, куда хочется возвращаться ещё и ещё.

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 11:00

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 31.08.2020 11:04

Центр Мюнхена тоже 404? :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 12:49

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 31.08.2020 13:10

Всё это есть. Но Париж — не музейная витрина, а живой мегаполис. Поэтому «грязь, бомжи и нелегалы» никуда не денутся. Мне в целом хватало знания города и интуиции, чтобы избегать негатив. Но хорошее планирование, действительно, не помешает.

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 13:36

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 31.08.2020 13:41

Это как Садик Хан, мэр Лондона, со своим заявлением, что «терроризм это часть жизни в большом городе»

Элементарный здравый смысл подсказывает, что если пользоваться более широким кругом источников, чем твиттер Трампа и русские СМИ, легко удостовериться, что эта цитата — фальшивка. www.london.gov.uk/questions/2017/0322

а где-то с этим в десять раз лучше.

В Пхеньяне.

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 15:20

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Котэ 31.08.2020 19:54

Я была 3 раза в Париже если шо.

Смысол?!

То есть приехала один раз, присмотрелась, принюхалась.
Хммммм, пахнут как бомжары, выглядят как бомжары, ходят как бомжары.

Нет, надо еще два раза приехать, вдруг ошиблась, и не бомжарский город?
Хочу жрать говно.

Так?

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 20:28

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov 31.08.2020 19:46

знают свое место

в україні всі знають своє місце

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 09:30

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 31.08.2020 09:54

Можливо, але він гонить на київ і україну страшно. Я був вражений його словами про Париж. І оскільки вони 100% збіглись з тим що я чув від численних знайомих, схильний йому вірити в цьому.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 31.08.2020 14:11

Я не самий великий фанат Парижу, але це все є трохи перебільшенням.

Відповісти

Підтримати

Køs 31.08.2020 00:55

Париж — это и есть центр :) вся первая зона. Надо просто знать, куда не надо идти, чтоб не терять времени. Ля Шапель, Гар дю Нор, Сталинград. На севере Сен Дени и Уен.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Andrew Kornilov 31.08.2020 19:48

в гар дю нор іти чи не іти? не зрозуміло

Відповісти

Підтримати

Køs

Alex Koshterek 31.08.2020 11:06

Один только Лувр съест день

И полдня на отстоять очередь на вход)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 31.08.2020 11:11

Хм, вот честно, не помню, чтобы долго там стоял. Может, удалось попасть не в самый час пик. И очередь двигалась довольно быстро.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 30.08.2020 22:27

За Веной нет и близко ничего похожего на французскую культуру. Там хорошо и удобно жить, что в принципе подтверждают все эти livable индексы, ставившие вену стабильно на первые места. Но это нереально сравнивать в плане интереса для посещения с Римом или Парижем. На неудобства и грязное метро туристам плевать — едут из года в год.

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.08.2020 22:47

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 31.08.2020 10:40

В Вене красиво, не спорю. Но цифры говорят сами за себя
en.wikipedia.org/...by_international_visitors
Paris — 17,560,200
Vienna — 6,410,300

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 31.08.2020 10:58

Paris — 17,560,200
Vienna — 6,410,300

Якраз в тому і розчарування. Це наче сходив у легендарну мегарозкручену точку, а вона виявилась какахою.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Чорний Список Юджина 31.08.2020 11:02

Якраз в тому і розчарування. Це наче сходив у легендарну мегарозкручену точку, а вона виявилась какахою.

Если бы там была какаха, то количество туристов упало бы до нуля, правильно? Просто по отзывам недовольных. Но этого не происходит, значит ты ошибся.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 31.08.2020 11:04

Вы не понимаете, это другое. Тут даже сам Гордон сказал что там какаха! А он в какахах точно разбирается.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Eugene Koval 31.08.2020 11:11

Вы не понимаете, это другое. Тут даже сам Гордон сказал что там какаха! А он в какахах точно разбирается.

Сергію, з Вас летить слина. Вдягніть маску, зараз пандемія.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 31.08.2020 11:18

Ты бы лучше переживал не про слюни, а про то чем питаешься.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 31.08.2020 11:21

Ты бы лучше переживал не про слюни, а про то чем питаешься.

Те, чим я харчуюсь, не впливає на інших, а Ваші виділення в даному випадку впливають.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 31.08.2020 11:30

Так вы ж приносите всем на показ — вот смотрите что я снова поел! :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 31.08.2020 11:31

Так вы ж приносите всем на показ — вот смотрите что я снова поел! :)

Ах, це з ягодками і сніданками був я, а не Ви? Ну ок :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Alex Koshterek 31.08.2020 11:42

скоро начнут фото каках приносить)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Vlad Stelmahovsky 31.08.2020 11:46

lol
ну я ж говорю — ветка стремительно превращается в форум овуляшек

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 31.08.2020 11:05

Я і не претендую на абсолютну істину. І ніде ні разу не сказав що з Парижем щось не так. Я сказав що відгуки 90% моїх знайомих і друзів — різко негативні. Ні про одне місто я ніколи нічого такого не чув.
Як не крути, для мене це дзвіночок

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Vlad Stelmahovsky 31.08.2020 11:47

Я сказав що відгуки 90% моїх знайомих і друзів

съезди сам посмотри, а не рассказывай про Битлз по напевкам Рабиновича

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 31.08.2020 11:52

Не факт, что поможет. Изначально предвзятый настрой помешает погрузиться и получать удовольствие. Вся поездка превратится в поиск подтверждений стереотипов. Для хороших впечатлений нужны живой интерес и открытость к новым знаниям и впечатлениям.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Чорний Список Юджина 31.08.2020 12:37

Я сказав що відгуки 90% моїх знайомих і друзів — різко негативні.

90% твоих знакомых ездят в Париж один раз в жизни. Они идут по стандартным маршрутам, видят нереальные очереди около Лувра и Эйфелевой башни, стоят в них по 3-4 часа и, конечно, они недовольны. Отзывы надо брать у людей, которые были там минимум 3-4 раза.

Відповісти

Підтримати

DK 31.08.2020 13:03

Отзывы надо брать у людей, которые были там минимум 3-4 раза.

Жена жила во Франции несколько лет, в Париже бывала неоднократно. Собственно знакомство с этой страной у нее началось с украденных вещей в Парижском метро. )
Как город для жизни непригоден абсолютно, думаю даже похуже Киева будет.
Для туризма — только после тщательнейшей подготовки, а еще лучше с местным проводником.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Køs 31.08.2020 16:03

Я, конечно, не ярый ценитель Парижа, но, например, знакомство французского деда с Киевом, когда он приезжал по делам, закончилось получением в бубен и минус макбук и телефон :)
В больших городах это не удивление.

Атмосфера Парижа не сравнится с Киевской, тут без вопросов. Город самобытный. Да, с бомжами, с вечными пробками, безумными ценами на недвижимость и крысами в парках. Город не для всех (и не для меня), но я понимаю людей, которые в него влюблены.

Відповісти

Підтримати

DK

Eugene Koval 31.08.2020 17:21

Как город для жизни непригоден абсолютно, думаю даже похуже Киева будет.

Т-щ Кисельов, перелогіньтесь.

Відповісти

Підтримати

DK

Ievgen Safronenko 31.08.2020 15:25

У нас после Парижа остались двойственные впечатления. С одной стороны это Великий Город с историей и кучей достопримечательностей и тд. С другой стороны он довольно такт обосцанный в туристических местах. Бичи спали прямо под Лувром. В парке Тюильри было прямо таки насрано; но это одна сторона; с другой стороны куча уютных кафешек и приятных улиц.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Eugene Koval 31.08.2020 17:23

90% твоих знакомых ездят в Париж один раз в жизни.

Що робити з фактом що інші аналогічного масштабу і популярності міста заходять з першого разу?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 31.08.2020 17:39

Що робити з фактом що інші аналогічного масштабу і популярності міста заходять з першого разу?

Других городов аналогичной популярности в мире нет. Франция — самая посещаемая страна в мира, а Париж — самый посещаемый город мира (по иностранным туристам, конечно, иначе это Шанхай). При этом Париж довольно небольшой, относительно других популярных городов, поэтому плотность туристов в нём зашкаливает.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 31.08.2020 17:48

Других городов аналогичной популярности в мире нет. Франция — самая посещаемая страна в мира, а Париж — самый посещаемый город мира (по иностранным туристам, конечно, иначе это Шанхай).

Ну, цей месадж легко перевірити:

en.wikipedia.org/...by_international_visitors

(і це притому, що в венеція певно 1/20 Парижа за населенням і розмірами, і Амстердам менший рази в три)
І зауважу, в той самий Амстер стікається багато специфічних туристів, і тим не менш відгуки у всіх знайомих суто позитивні.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 31.08.2020 18:41

Ну, цей месадж легко перевірити:
en.wikipedia.org/...by_international_visitors

И? Проверил? Как я и писал, в Гонг-Конге, Макао, Сингапуре, это всё не иностранные туристы, а китайцы, которых засчитывают, как иностранцев. Единственный город, который стоит рядом это Лондон.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 31.08.2020 18:49

а китайцы, которых засчитывают, как иностранцев.

Звідки знаєте?

Единственный город, который стоит рядом это Лондон.

Що робити з Амстером? З Венецією? Флоренцією?
Навіть крихітний брюгге відвідують мільйони. А це все міста, що за розміром не порівняти з парижем.

По країнах — Італія має 66млн туристів проти 80+ у франції, але вона вп’ятеро менша.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Køs 01.09.2020 00:57

Церковь Святого Олафа в Тронхейме посещают миллион человек в год. 90% населения ДОУ даже не добралось бы туда.
Гражданин Коваль, прекращайте эту ахинею.

Как бы кому-то не хотелось, это один из самых популярных городов в мире.
Более того, Киев более грязный город. Чтоб унять подгорание, я не про мусор, а про грязь и пыль

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 07:57

Как бы кому-то не хотелось, это один из самых популярных городов в мире.

Т-щ свідок відсутності пшениці і хліба в Україні, Вам можна лише порадити читати тред перед відповіддю. Ніде і ніхто не заперечував того що Париж один з найпопулярніших туристичних місць світу. Мова була про те, що щільність негативних відгуків від моїх знайомих про Париж надто велика, а пояснити все лише кількістю візіторів не вийде. І для аргументації чому не вийде наводились місця зі схожим трафіком, і без такої кількості негативних вражень. Чую дзвін, та не знаю де він ©

Церковь Святого Олафа в Тронхейме посещают миллион человек в год.

І? Дуомо у Флоренції 4.5млн. Далі?

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 01.09.2020 08:15

О, проснулся :D

Т-щ свідок відсутності пшениці і хліба в Україні,

Я уже посмотрел серий 5 Таемного агента.
И факты не в сторону ковалевщины.

щільність негативних відгуків від моїх знайомих про Париж надто велика,

Щильнисть негативных отзывов про Коваля от людей тоже велика, но, надо всегда самому проверять.

зі схожим трафіком

Ага, типа Амстердама, лол.

Те, кто едут в Амстердам, в Венецию или Флоренцию — едут за совершенно другим, нежели в Париж.

І? Дуомо у Флоренції 4.5млн. Далі?

Надо хорошо подумать, зачем я написал про церковь Святого Олафа.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 08:18

Надо хорошо подумать, зачем я написал про церковь Святого Олафа.

О! Подумайте. І не лише про цей месадж. Ще краще думати перед тим як писати, а не після.

И факты не в сторону ковалевщины.

Sergey Kovalev, зафіксуйте зраду.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 01.09.2020 08:37

Ще краще думати перед тим як писати, а не після.

Согласен. Наконец-то я могу выразить свою поддержку. Надеюсь, впредь Вы будете следовать своим умозаключениям и избавите нас от потока несуразицы с Вашей стороны.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 08:45

Приклади нісенітниць з Вашого боку я навів, а прикладів з мого від Вас — всі ще чекають...

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 01.09.2020 08:49

Мои нисенитници на самом деле те еще сенитницы, просто они за пределом Вашего понимания. Так часто бывает, не переживайте.

всі ще чекають

Семейство Ковалей штоле? Не чекайте, все самое прекрасное в жизни приходит, когда его не ждешь!

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 08:53

Ясно. Понятно.

за пределом Вашего понимания.

І не лише мого :)

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 31.08.2020 22:44

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 31.08.2020 11:07

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Eugene Koval 31.08.2020 11:22

мне иногда кажется, что этот товарищ или живет в параллельном мире или просто жирнющий тролль. советую его игнорить))

Ігнорить і все одно читає і відписує. Йожикі плакалі, но продолжалі жрать кактус...
Звісно, якщо я спитаю Вас про аргументи в чому в даному випадку паралельність реальності і тролінг, Ви миттєво зникнете.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 31.08.2020 11:08

Просто это настолько популярный город, что в него едут все при первой возможности. Поэтому, например, распространены автобусные туры. Но что такое автобусный тур? Это ночёвка в каком-то Ibis Budget на окраине, остановка на Марсовом поле, чтобы посмотреть на башню, и прогулка галопом по Елисейским полям. Примерно, как туристы с круизов у нас в Копенгагене: подъехали к Русалочке, сфотографировались, прогулялись по Строгету и купили сувениры.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 31.08.2020 11:12

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 31.08.2020 11:14

Точно, ужин на Нюхавне.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 31.08.2020 11:15

туристы с круизов у нас в Копенгагене: подъехали к Русалочке, сфотографировались, прогулялись по Строгету и купили сувениры.

І скільки з них після цього сказали Вам, що Копенгаген — гівно?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 31.08.2020 11:48

І скільки з них після цього сказали Вам, що Копенгаген — гівно?

все, кто побывали в Христиании ж)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 31.08.2020 18:41

все, кто побывали в Христиании ж)

моя улюблена частина Кпн :)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Eugene Koval 31.08.2020 11:12

Просто это настолько популярный город, что в него едут все при первой возможности.

Як Амстер, Лондон, Берлін? Просто про ці три я жодного негативу не чув в житті від знайомих. Точніше, чув, але його незрівнянно менше.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Andrew Kornilov 31.08.2020 19:49

відень якийсь штучний. як з пластику. імперський пафос певно

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 31.08.2020 21:24

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov

Alex Koshterek 31.08.2020 21:53

ты на их кладбище заходил?)

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 22:06

-

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 31.08.2020 22:09

зря, там при входе был шикарнейший циганский памятник с датами рождения и открытыми датами смерти)

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 31.08.2020 22:42

а в бункере был?

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 31.08.2020 22:45

нет, а что там?

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Køs 01.09.2020 00:58

Это панда и полярный Миша в шонбруне!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 31.08.2020 21:56

Так и Париж имперский, и Версаль не в австрии придумали :)

Мне очень понравилось в Вене, хотя Зальцбург в Австрии понравился еще больше. Вот почему-то Австрия нравится сразу же, а Германия сразу же не нравится, хотя вроде все тоже там хорошо, что-то субъективное.
Про Вену просто мало что широко известно — габсбурги, штрудель, классическая музыка, Фрейд, Хундертвассер. Что еще забыл?

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov

Andrew Kornilov 31.08.2020 22:06

Что еще забыл?

колишня столиця частини україни?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 31.08.2020 22:14

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 31.08.2020 22:23

Меня с друзьями там водил козой капитан круизного корабля из местных, было очень даже весело :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 22:42

В Риме тоже жизнь так себе, при этом для туриста лучше город еще поиска

Я хз що там в Римі. Більше того, я не був в Парижі. Я просто кажу, що ні разу в житті не чув позитивного відгуку про париж, і від всіх чув що там француза тре шукати як у Львові чорношкірого.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 30.08.2020 22:52

Ну вот услышали от меня. Был там 5 раз и ещё хочу. Люблю и другие города, но этот — особенный.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 23:01

Чесно кажучи, Ви для мене не менш «особливий», ніж Париж для моїх знайомих, тому такоє :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 30.08.2020 22:18

Я не про уровень жизни. Не жил там, чтобы его оценивать. Но я очень люблю Париж и там не «пара кварталов», а очень много замечательных мест. Это был бы у меня приоритет номер один для любой поездки в большой город.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 22:48

Може Вам і Шарль Де Голь подобається? Аеропорт.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 30.08.2020 22:50

Нет, аэропорт не очень, потому что старый. Но ничего особо неудобного, если это не транзит.

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov 31.08.2020 21:02

не був, невже гірше борисполя (де я був)?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 31.08.2020 21:47

не був, невже гірше борисполя (де я був)?

СДГ здається чуть не найгірший аеропорт світу :)

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov

Alla Ambrozhak 30.08.2020 23:20

Мне париж совсем не понравился, слишком трешово для меня. Другое дело Бордо <3

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 31.08.2020 11:29

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.08.2020 22:19

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 31.08.2020 08:38

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Andrew Kornilov 31.08.2020 20:54

однокласниця-подружка доньки мусульманка. прекрасна дитина. розумашка, впахує по навчанню. в чому проблема з нею? чи це просто таке узагальнення? ну, так, свинину не їсть.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Andrew Frolov 30.08.2020 14:46

В продолжение обсуждения, почему Европе нужны бедные страны, если не в качестве соседей, а вообще. Deutsche Welle подготовило документальный фильм про сборщиков ягод в Швеции гастарбайтерами из Таиланда, youtu.be/vW1QWG3xSNg .

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 08:46

-

Відповісти

Підтримати

Ще 5 коментарів

Andrew Frolov 31.08.2020 08:53

Странно, почему такие комбайны не используют, а в 2020 завозят гастарбайтеров.

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 09:12

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 31.08.2020 09:14

Набирают популярности pick-your-own berries фермы, где люди приезжают и ради фана собирают ягоды.

Я на такой позапрошлым летом почти каждые выходные проводил.

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 09:22

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 31.08.2020 09:55

Да, гораздо лучше, чем в магазине.

Вот смородину собирали: www.instagram.com/p/BmBKXe6BKuY

Клубнику: www.instagram.com/p/BjhvmjihArB

Малину: www.instagram.com/p/Bk7vL8ahKxp

И яблоки: www.instagram.com/p/BnL1VNSBeqf

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 31.08.2020 10:25

Сбор ягод — это сезоная работа, тут даже есть отдельный тип визы на 3 месяца — так и называется виза для сборшиков ягод www.migrationsverket.se/...ntries/Berry-pickers.html
Работы по сбору урожая везде используют дешевую рабочую силу — весь юг европы этим живет, когда нужно собирать виноград или оливки, например. Не будет тайцев — будут студенты или безработные, или просто черный рынок труда.

Ну и спор у нас был конкретно про бедные Украину и Беларусь — потому что эти страны непосредственно влияют на безопасность в Европе.

Відповісти

Підтримати

Ще 62 коментарі

Andrew Frolov 31.08.2020 11:36

Если у вас там пособия по безработице есть, то в идеале в справедливом обществе нужно организовать как: начинаются сезонные работы — пособия временно прекращать платить, а гнать местных бездельников собирать ягоды. И так на все неквалифицированные, тяжёлые работы в селе и в городе — гнать туда местных безработных на пособиях через пару месяцев безделия. Это ж додуматься, личный опыт, в Вене — бездельники лет 45+ подходят и клянчат деньги на пиво. ))

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 31.08.2020 11:40

Наши правительства, конечно, забыли спросить украинцев, как проводить экономическую и социальную политику. У кого же ещё учиться, как не у них. Сплошные успехи по всем фронтам.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 31.08.2020 11:41

Рівень дискусії агонь :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 31.08.2020 11:44

А вы расчитывали, что ваш социал-дарвинистский бред заслуживает серьёзную аргументацию?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 31.08.2020 11:49

Сергію, Ви дуже зла і незадоволена життям людина, на мою думку. Людина, що не здатна вести нормальну дискусію, та й просто розмову, а здатна лише злобно бризкати слиною і доводити свою перевагу способами, гідними 15-річного підлітка. Чесно кажучи, я сподіваюсь, що в житті Ви інакший, але якщо ні, то особисто мені трохи шкода Данію. І Вас.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 31.08.2020 11:56

Ага, значит предлагающие «гнать местных бездельников» украинские социал-дарвинисты — добрые, а я — злой.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 31.08.2020 11:50

Что значит по вашему «местные бездельники»? Вот например, мама одноклассницы моей дочки потеряла работу зимой, как раз перед началом короны. Она топ-менеджер в сфере маркетинга и PR, ищет релевантную интересную позицию, но пока что ничего не находится — поиск работы в Швеции сложное и долгое дело даже для местных, даже для программистов. Получает пока что спокойно свои 70-80% от дохода за прошлый год.
Ее по вашему шведское правительство должно было летом отправить в леса где-то в Даларне в центре Швеции чернику с морошкой собирать? :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 31.08.2020 11:52

Ви прекрасно розумієте про що мова. В Німеччині так все ніби і відбувається — просити на вулиці не можна, тому їм дають продавати газети в метро. Отакий соціал-дарвінізм там, да :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Yuriy Pavlenko 31.08.2020 11:57

В Німеччині так все і відбувається — просити на вулиці не можна, тому їм дають продавати газети в метро.

Это плохо?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 31.08.2020 12:01

Якраз прекрасно, про що ж Andrew Frolov і пише.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 31.08.2020 12:05

То есть ты не видишь разницы между

їм дають продавати

и

пособия временно прекращать платить, а гнать местных бездельников собирать ягоды

?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 31.08.2020 12:07

И газеты распространяют бездомные. Это вообще другая категория, другая социальная проблема, чем врення безработица.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 31.08.2020 12:15

Та суть не в том. Просто в случае с газетами — это предоставленная возможность заработать чуть больше. А гнать на ягоды — это ограничения по типу статьи за тунеядство в СССР.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 31.08.2020 12:30

-

Відповісти

Підтримати

Nikol Vasil 31.08.2020 12:35

в чем проблема если большинство готово содержать тунеядцев? не нравится — переезжай в другую страну с более недружелюбной политикой к разгильдяям, в разгильдяйстве есть и свои плюсы, если человек нигде не работает это не значит что он деструктивный элемент общества, может наоборот, не тратит ресурсы на делание бесполезной работы(не ездит в общ транспорте, на своей машине, не сиди в офисе и не тратит электроэнергию, не есть в общепитах, не отвлекает других офисных хомячоков от делания бесполезной работы)

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 12:46

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 13:10

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 31.08.2020 12:42

1. Даем человеку х месяцев (да даже год) на поиск работы и платим пособия.
2. Если по истечению срока человек не нашел работу по своему усмотрению, то предлагаем то, что есть на данный момент (уборка улиц, сбор ягод и т.д.)
3. Человек отказывается — лишаем пособия.

В общих чертах система пособий так и устроена. Так что непонятно, кого и в чём вы хотите убедить. А, может, вы считаете, что надо лишить минимальных социальных выплат и субсидий на аренду самых бедных хронических безработных, чтобы они стали бездомными и криминальными? Нет, у нас хватае общественных ресурсов на более гуманное и эффективное для окружающих решение данной проблемы.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 31.08.2020 13:13

Вай-вай, какие громкие слова . Напомню что дискуссия началась вот с этого

Если у вас там пособия по безработице есть, то в идеале в справедливом обществе нужно организовать как: начинаются сезонные работы — пособия временно прекращать платить, а гнать местных бездельников собирать ягоды.

Мало того, добавлю, если кто забыл,что обсуждаем таки сбор ягод в Швеции, и соответственно, шведские выплаты по безработице. Теперь, собственно о них. В Швеции есть такое явление как А-касса. Это unemployment insurance fund в которую ты платишь отчисления, и в случае увольнения получаешь выплаты в 70-80% от ЗП (но не более 27000SEK==3100$) в течении года. От этих выплат откусываем треть на налоги. На руки получается около 2000$. В случае с большими городами, хорошо если эта сумма перекроет аренду и еду. В случае с Даларной — это ок, подушку безопасности трогать не надо))). Платят тебе это все дело в течении года, а потом перестают.

Даем человеку х месяцев (да даже год) на поиск работы и платим пособия.

Внезапно, да? Кстати, если ты не платил взносы в А-кассу, получать ты будешь что-то около 5000 SEK (578$) в месяц. На еду хватит но не более.
Теперь рассмотрим что абстрактный программист теряет работу. Согласно текущим раскладам у него будет время ± ~~попедалить литкод~~ подготовится к собеседованиям и найти нормальную работу. В той схеме, что предлагает Андрей, а ты поддерживаешь — программист вынужден будет осваивать болота Даларны вместо того, чтобы педалить литкод. Схерали?

P.S.: А основная проблема заключается в том, что со Скандинавии вам не рассказывают как обустроить США, ничего не зная о США. Но вы с Фроловым почему -то решили что знаете как улучшить другие страны, не имея представления как оно там устроено на самом деле в текущий момент времени.

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 13:16

-

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 31.08.2020 13:51

Ja, man betalar skatt på ersättning från a-kassan. A-kassa beskattas på samma sätt som lön.
Вольный перевод.
«Да, вы точно так-же отлистываете налог из страховки по безработице. Выплаты по безработице точно так-же облагаются налогом в пользу косых, кривых сирых и убогих, как и зарплата» ))

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 14:03

-

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 31.08.2020 14:23

еще и весь год не платится Не, ну платится она как раз год.
А так да, шведский социализм он только в рекламных буклетах )))

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 31.08.2020 14:43

Шведский социализм скорее в законных правах и защищенности наемного сотрудика. Размеры социальных выплат во всех странах так себе.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 31.08.2020 14:55

Просто Скандинавские страны живут своей обычной капиталистической жизнью, но в глобальной медийной повестке, где тон задаёт США, они стали полем битвы между упоротыми лево-популистами и право-популистами. Одни придумали социалистический рай, которого нет, другие пугают морозной Венесуэлой.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Yuriy Pavlenko 31.08.2020 15:02

Я про классическое понимание социализма «нашим человеком». Побольше ништяков на халяву на ровном месте))) Почему-то многим кажется что их начинают отсыпать сразу за пограничным контролем в Арланде.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 31.08.2020 15:47

я подписан на одну группу «не таких» русских в швеции в фб. Так было удивительно что среди них дофига «беженцев», политических естественно, которые жалеются шо на пособия и «беженские» невозможно выжить. Не та Швеция, не та.
Было даже удивительно, среди украинцев же нет беженцев — либо всякие айтишники и прочие профессионалы, либо работяги на стройках и в сельском хозяйстве, либо жены по почте.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 31.08.2020 20:21

«не таких» русских в швеции в фб

Звучит смешно )))
Наблюдал как-то «не такого русского» в подобной группе, который пытался обосновать, почему у шведов воровать «не западло». Насколько я понял, он время от времени подворовывает товар на каких-то перевозках, а потом толкает через подобные группы «не таких».

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 31.08.2020 14:42

там просто есть ньюансы, в которых я не уверен на 100% чтобы не переврать. Но условно первые 3 месяца А-касса платит 80% от зп, а дальше до конца года меньше, допустим 50% — не знаю. И если ты еще платил в профсоюз, или вот как Юрий говорит работаешь по коллективному договору — то получаешь еще сверху доплаты, которые и дадут эти 70-80%. Как-то так примерно.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 31.08.2020 13:19

Та самое забавное, что лично у меня есть тоже много претензий к местным реалиям рынка труда. Но приходится защищать его устройство перед людьми с большевистским подходам к решению проблем, потому что то как они себе видят «справедливое общество» намного намного хуже.

В Швеции есть такое явление как А-касса. Это unemployment insurance fund в которую ты платишь отчисления, и в случае увольнения получаешь выплаты в 70-80% от ЗП

Одной А-кассы насколько понимаю не хватит на год, нужно еще быть в профсоюзе и делать соответственно отчисления и в него. Тогда да.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 31.08.2020 13:39

Одной А-кассы насколько понимаю не хватит на год, нужно еще быть в профсоюзе и делать соответственно отчисления и в него. Тогда да.

А, у нас коллективный договор есть. Я кстати хз как это все без него работает.
P.S: Кстати, мы тут признали профсоюз самой бесполезной организацией.
P.P.S: Который год ношусь с идеей сделать профсоюз для цыган под супермаркетами. Пускай взносы платят)))

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 31.08.2020 13:48

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 31.08.2020 13:52

Отменят пособие по безработице, будут платить денежную помощь, компенсировать расходы на аренду, бесплатный садик, продлёнка и еда в садике и школе. Не придётся под мост. Да, тут капитализм, и без работы или её активных поисков не забалуешь. Но никто не собирается устраивать тут социал-дарвинизм на потеху трампистам и украинским 5%-либертарианцам.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 31.08.2020 13:58

Человек написал то что написал — глупость в довольно неоднозначном окрасе даже без приблизительного понимания как все устроено. Врядли такие «рационализаторские предложения» в жанре таксиста способны решить какие-то проблемы в обществе.

«У нас не на работы направляют, а просто обрубают пособие, если ты в отведенный срок не нашел работу»?

Если человек не хочет работать — то да, он будет не работать, жить на минимальное пособие по бедности, «висеть на шее у государства». То что вы предлагаете это либо социализм-коммунизм, где сильное государство заставляет на себя работать «тунеядцев», либо государство, которое плевать хотело на тех кто скатился на дно, еще и плюет в ту яму к ним — «отбросы общества».

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 16:00

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Yuriy Pavlenko 31.08.2020 14:03

Вай-вай, как нехорошо обобщать

То есть, вы (Борисенко, Королев, Павленко) начали спорить с Andrew Frolov на пустом месте, еще и умудрились, как обычно, сделать выпад в сторону Украины.

Я надеюсь, ты приведешь пруфы (это ведь не пустое балабольство с твоей стороны?) где я, раз уж ты упомянул мою фамилию:
а) Спорю, или хоть как-то коммуницирую с Фроловым в этой ветке
б) Делаю выпады в сторону Украины.

Человек писал о том, как он видит решение проблемы тунеядства.

А ему ответили что его виденье несколько кривовато. Вот если бы Фролов сначала спросил «А как у вас там все устроено?» , а потом начал давать советы как, по его мнению, это все можно улучшить (основываясь, естественно, на полученной информации) — дискуссия бы велась на другом уровне. Но Фролов поступил как поступает 90% процентов соотечественников — начал рассказывать как правильно жить другим, не имея представления как там у других вообще все устроено. Поэтому маємо те що маємо.

Вопрос: зачем начинать споры на десятки комментариев вместо того, чтобы сразу частично не согласиться и поправить чловека «У нас не на работы направляют, а просто обрубают пособие, если ты в отведенный срок не нашел работу»?

Ради срача, естественно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 15:56

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 31.08.2020 16:16

В сторону Украины был не выпад, а ответ на предложение заимствовать как оно устроено в Украине, что заставляет людей работать. На мой взгляд никакой положительно работающей социальной политики в Украине нет, поэтому и не вижу причины рассматривать такие примеры.

Тем более, если вы живете в Скандинавии и «варитесь в этой кухне». Зачем срач ради срача?

У нас тут если не заметил тема про жизнь в Европе, ее и обсуждаем с разных сторон.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 31.08.2020 17:32

Я так розумію, якщо людина не буде стояти на біржі, всі виплати по безробіттю їй так і так відмінять. І чим це принципово відрізняється від запропронованого автором треда варіанта? Доволі справедлива схема.
Чи я щось пропустив?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Yuriy Pavlenko 31.08.2020 20:04

Конкретно, кто и когда делал выпад в сторону Украины я не обязан.

То есть я правильно понимаю, что приписывать другим людям, называя при этом их пофамильно (я о себе, если что) какие-то слова, которые они не говорили, и действия, которые они не совершали — это для тебя нормально и ты всегда так делаешь? Но в то же время на просьбу предоставить доказательства этих слов и действий ты начинаешь вилять как шлюпка с маркитантками.

Вот комментарий от Борисенко, который ты поддержал dou.ua/...rums/topic/31347/#1933695

Ой, как хорошо. А теперь продемонстрируй нам, где и как я поддержал этот комментарий. Ты ведь не будешь расбрасываться голословными утверждениями в этот раз, не так ли?
В целом, то чем ты занимаешься, в том цивилизованном обществе, в котором ты сейчас живешь, называется «клевета». За которую время от времени наказывают деньгами в судах. В менее цивилизованном обществе, из которого ты уехал, это называлось «не следить за базаром». И за это тоже время от времени наступала различная отвественность. Так что, надеюсь, в реальной жизни ты более сдержан и более последователен в своих высказываниях.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 31.08.2020 20:34

В целом, то чем ты занимаешься, в том цивилизованном обществе, в котором ты сейчас живешь, называется «клевета». За которую время от времени наказывают деньгами в судах.

— Я ж тє, Кирило, давно уже говоріл, шоб ти не харкал гдє прійдьотся, а складував акуратно, в платочєк, чи в бумажечку... А то я кажется мєри прийму!
— Шо, може в суд на меня подаш?
— В суд не в суд, а ху%ово будєт, Кирило, не знаю, как по отчєству...
— Моісеєвич.
— Кирило Моісеєвич. Я послєдній раз прєдупрєждаю: я %бав, шо у тя сухоти!

Сорі, нагадало :)
©

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 31.08.2020 20:38

Не, у меня по данному анониму скорее: «Ітоги подвєдьом».

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 23:00

-

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 31.08.2020 23:11

ты удалил поддержку.

Ну, я предвидел что ты будешь вилять именно в этом направлении. Потому что у тебя на самом-то деле, не так много вариантов, как отпетлять от своего вранья во второй раз.

и обвиняешь меня во лжи

Я не обвиняю, я всего лишь констатирую факт, что ты солгал два раза. Первый раз, когда приписывал мне то, что я не говорил и не делал. Второй раз — когда пытался приписать мне поддержку сообщения, которое я и прочитал-то, перейдя по твоей ссылке.
«Единожды солгавший, кто тебе поверит?» К.Прутков.

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 23:22

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 23:51

-

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 01.09.2020 00:20

У тебя последовательность поламалась. Я тут пофиксил немного, не благодари:
1 Ты лживо приписал мне то, чего я не говорил и не делал, прямо указав мою фамилию.
2 После того, как тебе указали на твою ложь ты начал вилять.
3 В процесе виляния ты написал что я поддерживаю какое-то там сообщение (кстати, а какое оно имеет отношение к твоей предыдущей лжи?).
4 Получив в теле письма ссылку, я по ней перешел и проверил что, собственно, я его впервые читаю (хз что там у тебя приглючило с местными лайками).
5 Перепроверив формулировки и прочее, с учетом твоей свежей предыдущей лжи я сделал вывод что ты снова врешь.
6 Написал об этом

Это говорит о том, что ты делаешь это преднамеренно, чтобы доказать свою правоту и обвинить другого человека во лжи.

Какой смысл тебя голословно обвинять, подтасовывая поддержки, фишки, карты, лайки...etc., если тебя уже поймали на лжи?

Тебе же, по всей видимости, нравится срач ради срача.

Да нет, мне нормальные дискуссии тоже хорошо. Пока анонимы не начинают писать откровенную ложь рядом с моей фамилией.

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.09.2020 03:01

-

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 31.08.2020 23:59

Вилять?

Именно что вилять. Я поначалу даже перепроверил сначала сообщение (поддержал или нет), потом твою формулировку (потому что Т9 мог исправить часть фразы «которого ты поддержал» на «который ты поддержал», а там немного разная смысловая нагрузка), и только убедившись что все верно, написал о твоем вранье во второй раз. Заодно прикинув как же ты от своей лжи отмазываться будешь. Ведь, как мы убедились из первого твоего вранья, признавать ошибки — это не твое. А вот вилять, когда тебя поймали на горячем — как раз в твоем стиле.

Конкретно, кто и когда делал выпад в сторону Украины я не обязан.

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.09.2020 03:10

-

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 01.09.2020 13:19

Мальчик, ты, похоже, начинаешь путаться в показаниях.
Вот здесь ты предъявляешь что я (а там ты пишешь мою фамилию):
а) Спорю с Фроловым
б) Делаю выпады в сторону Украины

То есть, вы (Борисенко, Королев, Павленко) начали спорить с Andrew Frolov на пустом месте, еще и умудрились, как обычно, сделать выпад в сторону Украины.

Мне монопенисуально, кого ты там еще включил в группу спорящих. Важно то, что ты приписываешь мне действия, которых я не совершал.
После того, как вот здесь я попросил предоставить пруфы к действиям а) и б), ты ответил что

Конкретно, кто и когда делал выпад в сторону Украины я не обязан.

Рили? То есть ты сначала утверждаешь что я с кем-то там спорил и набрасывал на Украину, а потом говоришь что не обязан подтверждать свои слова.
После чего начинаешь приводить как аргумент, что я что-то там поддержал. Еще раз, дружок! Рили? Сначала приписывать мне слова, которые я не говорил и действия которые я не совершал, а потом в качестве подтверждения своего вранья пытаешься ссылаться на какой-то выдуманный тобой лайк другого сообщения. У меня начинают возникать вопросы к твоей адекватности.

Признайся честно, зачем ты убрал свою поддержку после моего комментария?

Признайся честно, что ты приврал для красного словца, а когда тебя на этом поймали, начал вилять и забалтывать тему, приводя в качестве «стронг аргументов» выдуманные тобой лайки сообщений. Я ведь не просто так использовал слово «вилять» в отношении тебя. Есть чудесный фильм «Wag the Dog», в котором как раз описывается тот прием, который ты применяешь. И ты сколько угодно можешь педалировать тему выдуманной тобой поддержки сообщения, но мы то помним, что все началось с вот этой вот лжи в отношении меня.

То есть, вы (Борисенко, Королев, Павленко) начали спорить с Andrew Frolov на пустом месте, еще и умудрились, как обычно, сделать выпад в сторону Украины.

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.09.2020 23:47

-

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 02.09.2020 00:11

Продолжаешь педалировать тему исчезнувшего лайка? А, ну да, что ж еще остается делать, как не вилять собакой.
Кстати, я правильно понимаю, что остальная часть «стека событий» (начиная со второго предложения моего сообщения) развернутого мной соотвествует реальному положению дел (последовательность сообщений, ссылки, цитаты..) и не вызывает у тебя вопросов. Иначе ты бы это здесь уже озвучил. Что ж, признание хотя бы себе в глубине души, что сначала написал вранье, а потом вовремя не остановился — это уже большой шаг. Это похвально.

С одной стороны не хочется оскорблять другого человека, но за несколько лет на доу подобного неадеквата встречаю впервые.

Наверное ты просто до этого оболгать никого не пытался.

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 00:31

-

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 02.09.2020 00:33

У тебя уже в твоем же воображении опонент признает свою неправоту, ты празднуешь победу, тогда как опонент поверженно признает свою вину, кланяется и лобызает. Отрою тебе секрет, это только лишь твое воображение.

В сарказм, похоже, ты тоже не умеешь. Это печально.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 31.08.2020 11:59

Вы раз за разом пытаетесь натягивать свою идеологию на весьма поврехностное знание западных реалий. Проекты с газетами, которые распространяют бездомные, вроде нашей www.husforbi.dk существуют не для основного заработка бездомных, а для их социализации, защиты от пьянства и коммуникации с обществом.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 31.08.2020 12:08

Ну это вы утрируете. Моё ИМХО, если снизить налоги на социалку и прищучить местных бездельников, то зарплаты на руки будет оставаться больше, снизится безработица и не нужно будет везти мигрантов по разным схемам.

Объяснение очень простое. Вот есть я, анонимус. Всё пытаюсь, годами, устроиться на должность CTO в условный Альфа-банк в головном офисе в Киеве. Или ещё лучше — шлю резюме в Нацбанк Украины на должность главы правления и т.д. ) И сижу дома, жду ответа на резюме, бездельничаю. :))

но пока что ничего не находится

Поскольку в Украине пособие по безработице чисто номинальное (хотя в последние годы даже некоторые в провинции ухитряются на него жить, пусть и в семье). То мне, анонимусу, приходится соглашаться на чёрную схему с Payoneer или ФОП, гнуть спину в аутсорсе на американцев. А так да, в душе я достоин должности председателя НБУ, не меньше. )))

Вот и у вас там — все эти «безработные» устроились бы на одну ступеньку дохода/карьеры ниже, где реально есть потребность в их услугах и готовность платить по рынку. И лишь самые бестолковые пошли бы на сезонную работу сборщиком ягод.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 31.08.2020 12:13

В наших странах один из самых низких уровней безработицы среди стран OECD. И работа значит очень много в жизни людей. Больше, чем в Украине. Поэтому все эти рассуждения об отсутствии мотивации — всего лишь проекции. Всё это продолжение ваших фантазий о пассивном доходе.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 31.08.2020 12:26

а гнать местных бездельников собирать ягоды

и прищучить местных бездельников,

вы просто выражаетесь и пишете в тонах коммунистических плакатов, когда боролись с разгильдйством и тунеядцами, а еще загнали в гулаг половину населения страны, чтобы была дешевая рабочая сила лес рубить и дороги строить. Не уверен, что коммунистическая философия по отношению к трудоустройству хорошо работает.

Поскольку в Украине пособие по безработице чисто номинальное

В Украине в плане социальной политики поле непаханое проблем. Система социальной защиты людей не важно хорошая или плохая просто не работает — человек может рассчитывать только на себя и свою семью/друзей, если таковые имеются.
Поэтому брать какие-то примеры для подражания из Украины неразумно. Кто-то идет гнуть спину на американцев через пионер, а кто-то воровать машины, подрабатывать «титушками» или отжимать мобилы в парках. А кто-то просто живет ужасной нищей жизнью, если не трудоспособен например, или мать-одиночка, которую никто никуда не берет из-за детей.

все эти «безработные» устроились бы на одну ступеньку дохода/карьеры ниже, где реально есть потребность в их услугах и готовность платить по рынку.

Если не найдут чего-то получше — то и устроятся. Выплаты по безработице платятся в проценте от дохода за прошлый год. Соответственно, если год просидеть без работы, то на следующий уже нечего будет получать.

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 12:36

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 31.08.2020 12:50

Да здесь пособия платятся год, дальше будет 0, хотя может в каких-то случаях если в семье нет денег то будут какие-то «копейки» чтобы на улице не оказаться и с голоду не умереть.

Яркий пример демагогии и передергивания.

Я лишь привел конкретные цитаты автора, и от них веет вот таким посылом который у коммунистов в ходу был.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 31.08.2020 17:35

Комунізм — відсутність приватної власності на засоби виробництва, причому тут шведські безробітні?
Якраз все з точністю до навпаки — це чистий капіталізм — не платити тим хто не хоче працювати. А платити — якраз навпаки, соціалізм в найгіршій і найнесправедливішій його формі. Смєшалісь в кучу коні люді, кароч :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Àlexey Alex 31.08.2020 11:38

Один з тайців 2 місяці в рік збирає ягоди і рік живе не працюючи в тайланді далі.
До речі багато Українців теж збирають ягоди у Швеції, багато студетнів. Не бачу нічого поганого у сезонній роботі

Відповісти

Підтримати

Ще 6 коментарів

Andrew Frolov 31.08.2020 11:47

Из того документального фильма лично я понял, что они берут в долг сумму, равную примерно месячном заработку, чтобы просто выехать в Швецию. Т.е. чистыми там выйдет тысячи 3 долларов. В Тае уже давно не те цены, чтобы нормально прожить даже в селе целый год на те деньги.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 31.08.2020 11:56

В Тае как и в Украине большое неравенство по доходам. Из Украины приезжают тысячи людей сюда каждый год. Едут в польшу, покупают там старую машину — потому что собирать ягоды без машины нереально. Едут на ней в Швецию. И там пашут по 15 часов в день, сидя в этих абсолютно нетронутых людьми лесах собирают ягоды. Потом сдают их местным фермерам на переработку. Приезжают очень довольные заработками.

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 31.08.2020 12:56

Так, я бачив багато роликів на ютубі про збір ягід. Часто говорять, що їм дуже подобається, вже знють місця, і про авто теж говорили. Вважаю, що добре коли є така можливість
Звісно шкода, що не можна отримати таку зарплату в себе вдома, але це вже питання до розвитку твоєї країни

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 31.08.2020 12:58

там бывают и свои подводные камни, когда возят группы таких заробитчан «по безвизу», кидают их с обещанными заработками, но это как правило «свои кидают своих». Как там у тайцев не в курсе.

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 31.08.2020 13:26

Я думаю у тайців ризик на багато більший, адже тільки авіаквитки буде 1К коштувати
І нажаль так зі сторони українців багато хто наживається на заробітчанах, продають їм «вакансії», беруть % від зарплати, деруть великі гроші за «документи» і так скрізь нажаль

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Àlexey Alex 31.08.2020 12:53

На 1:40 він розповідає як вже 20 років їздить туди на 2 місяці і робить там дуже гарні гроші
Дійсно про те, що він більше не працює він не сказав, але картинка де він на гамаку з телефоном справила вреження, що так він проводить весь час після приїзду з Швеції :)

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 29.08.2020 16:27

Читаю ветку про озёра, всё то же восщищение инфраструктурой в Европе. И тут спонтанно возникла идея, как совместить временно лучшее из Украины и Европы и красиво выйти на наскирдованный отдых. Критикуйте!

Абстрактный оставашка, с бетонометрами и парой съемных однушек в Киеве. Возраст — где-то около 45 лет. Дети выросли (если были), со старой, надоевшей или малоденежной женой развёлся (если вообще была). Очередной проект закрылся и оставашку сократили. На хорошо оплачиваемый и стабильный проект не берут из-за возраста. Пора выходить на частную пенсию.

Почему бы такому разработчику не поискать контракт на релокацию в Германию или куда предложат, если на аренду будет хватать? Эмигрировать такой «дед» не собирается, поживёт несколько лет в ноль, допустим, как тут пишут, в хорошем доме в хорошей экологии, на ненапряжной работе? По-настоящему в азартные играми с банками и многоходовочки с западным государством он играть не будет, на иждивенцев (жена, дети) тратиться не будет, поживёт во всех благах западного мира ровно столько, сколько будет эффект новизны. Как наступит усталость от высоких цен или вылезут косяки — вернётся домой в Киев в свои бетонометры, на частную пенсию. В итоге только пенсионных накоплений сбережёт за годы работы на чужбине. А может какую-то накопленную копеечку ещё и привезёт с Европы.

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута 29.08.2020 16:44

Дети выросли (если были), со старой, надоевшей или малоденежной женой развёлся (если вообще была).

Как-то душно в треде стало. Вспомнились аптека, ночь и фонарь.

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.08.2020 17:13

-

Відповісти

Підтримати

Ще 10 коментарів

Рахіт Срінавасович Кумар 29.08.2020 20:10

вануть в Испанию, получив эльфийское гражданство

90 дней или инвестиции от 300к евро, насколько помню

лучше в Колумбию

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 29.08.2020 20:10

и так и так надо учить испанский язык

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Armin Van Tubin 29.08.2020 20:14

получив эльфийское гражданство

Если это гражнанство ЕС и комплекс обстоятельств останется +/- тем же то получится как из Киева переехать в Залізний Порт

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

anonymous 29.08.2020 20:30

-

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Igor Golodnitsky 30.08.2020 23:07

Так, а какое основание для жизни гражданина Немца в Испании? Безработного.
Или официальным пенсам можно?

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 30.08.2020 23:34

6000 евро на счёте и частная мед-страховка

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Igor Golodnitsky 30.08.2020 23:36

6000 евро на счёте и частная мед-страховка

Этого достаточно для любого гражданина ЕС?

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 30.08.2020 23:38

Гугл утверждает что да.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

anonymous 30.08.2020 23:38

-

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Igor Golodnitsky 31.08.2020 04:52

Выходит найдено, зачем нужна в Германии частная мед-страховка)
Чтоб переехать в Испанию.

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.08.2020 18:31

-

Відповісти

Підтримати

Ще 95 коментарів

Andrew Frolov 29.08.2020 18:48

Мне кажется, вы смешали в кучу инфу с моего поста и поста Ивана. Я думаю, к 45 годам у гребца вполне реально будет следующее для частной пенсии:
1. Однушки под сдачу в Киеве в старом жилом фонде, где-то по 50-60 тыс. долларов каждая. 2 шт.
2. Какой-то запас денег, несколько десятков тысяч долларов. Пусть будет 20-40 тыс.

В Германию придётся ехать, так как только там работа и деньги. Это всё по рабочему контракту. Испания — это всё какие-то розовые мечты про счастливое пенсионное будущее в 70 лет у мигрантов. Как по мне, то лучше покупать пенсионную недвигу в курортной Турции. Но это уже мы немного в другую сторону от первоначального поста уходим.

3. По поводу 45. Что до этого то делал оставашка? В таком возрасте надо не работу искать, а предлагать...

Будем считать, что оставашка — кодер средней руки без управленческих талантов, окончательно выгоревший и разочаровавшийся в профессии и отрасли человек (к этому возрасту). Работал по ФОП-найму, скирдовал бетонометры, жил для себя.

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.08.2020 19:11

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 29.08.2020 19:17

Это уже для знатоков Германии вопрос. Неужели люди 45+ платят налог как бездетные юнцы после университета? Т.е. если есть взрослые дети, после 18 лет?
Ну и какая разница такому понаехавшему временно, какой налог? На аренду и текущую жизнь хватает — ну и ок. Цель же просто пожить в хорошем доме с хорошей инфраструктурой в няшной, по словам уехавших, среде. Не зарабатывать деньги для жены, детей и прочих иждивенцев.

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.08.2020 19:32

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 29.08.2020 18:50

Вопрос в другом, вот допустим купил однушку в новостройке вместе с простенький ремонтом за 100к, для круглого счета.
За сколько ее в итоге можно здать? 500 баксов? 600?
И сколько в итоге период окупаемости инвестиций, учитывая периодические косметические ремонты и покупку мебели для поддержания товарного вида? 12 лет? 13 лет?
То есть купив такую квартиру в 40 лет она только в 52 начнёт приносить доход в 500-600 баксов в месяц или 6-7% годовых от начальных инвестиций. Херня какая-то.

Відповісти

Підтримати

Laky 29.08.2020 19:08

И сколько в итоге период окупаемости инвестиций, учитывая периодические косметические ремонты и покупку мебели для поддержания товарного вида? 12 лет? 13 лет?

Лучше купить мюнхенский «хрущ» за пол миллиона и окупать его 28 лет (без учета текущих ремонтов, с ремонтами 30-35 лет). Тогда может годам к 75 начнешь получать прибыль)))

Херня какая-то.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 29.08.2020 19:17

Мюнхенский Хрущ покупается для жизни, а не дохода на пенсии. Пенсия после 30 лет работы в мюнхене и так будет от 2500 евро в месяц. А хрущ за миллион к тому времени будет стоит еще больше, и если так хочется можно его поменять на домик в Испании с доплатой.

Відповісти

Підтримати

Laky

DNA Exp 29.08.2020 19:24

Ох уж эти влажные мечты. Хрущ за миллион.
"Жить в нашем хруще с поддоном большая честь"©

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 29.08.2020 19:37

Даже больше. )) 90-летний дом под снос или под капремонт, стоимостью 80% от новостройки. За миллион. Миллион евро-фантиков. )) Это когда килограмм банковского золота будет стоить 2-3 млн. евро-фантиков.

Напомню, что по официальной статистике, доллар США 2020 года обесценился по сравнению с долларом 2000 года в пересчёте на биржевое золото на 85%.

seekingalpha.com/...-devalued-85-against-gold
seekingalpha.com/...s-gold-price-crosses-2067

Сейчас килограмм банковского золота стоит где-то 62-65 тыс. долларов, для справки.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 30.08.2020 14:31

опять 25, какая разница какая инфляция, она в любом случае будет включена в стоимость недвиги. Это один из факторов роста цены.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 30.08.2020 15:47

Не будет.
Квартира что стоила в 2014 100к сейчас может стоить 50к

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 30.08.2020 16:00

коллега, вы про какую страну?

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Àlexey Alex 31.08.2020 12:35

А на скільки долар подешевшав щодо біткоїна? )))
Цікаве порівняння з золотом) тут і коні і люди) у жітлі ти живеш, ти його можеш здавати, а золото хіба що для довгострокого зберігання коштів — і це скільки сотень тисяч доларів потрібно щоб купити кілограм золота... одразу треба в швейцарський банк нести гроші) для чого якесь там дешеве житло потрібно?)))

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 31.08.2020 14:14

Банковское золото было упомянуто, так как многие уехавшие ослеплены западной пропагандной про бесконечный рост стоимости их недвиги. В пересчёте на фиатные деньги, разумеется. ))
При том, что любая постройка на земле из стройматериалов имеет свойство ветшать. И даже земельный участок не вечен. В связи с изменением климата земельный участок может затапливаться регулярно или навсегда, сельхоз земли тоже могут утрачивать свои плодоносные свойства. Также, исторически, земельный участок мог менять юрисдикции. И только слитки 999-го банковского или ювелирного золота не утрачивают свои свойства и внешний вид тысячелетиями.

і це скільки сотень тисяч доларів потрібно щоб купити кілограм золота

Я же выше писал — не так уж и много. В Украине сеньоры вполне могут покупать 100 граммовые слитки, с перспективой сохранения средств до крупных покупок типа бетонометров. И слитки можно легально, с декларированием, вывезти практически в любую страну из Украины.

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 31.08.2020 14:22

Тисячоліття прям))
Для айтіщників інвестиції в золото все таки напевно виключення ніж правило

Відповісти

Підтримати

DK 31.08.2020 14:38

И только слитки 999-го банковского или ювелирного золота не утрачивают свои свойства и внешний вид тысячелетиями.

Рекомендую ознакомится с динамикой цены на золото: только в этом году золото смогло выйти на уровень цен 2011го года. Плюс большой спрэд и доп. затраты/риски связанные с хранением физического золота — Так себе вариант если рассматривать его в качестве единственного актива, как вы предлагаете.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 31.08.2020 15:49

Я в курсе про эту динамику, и про 2011 год. У золота и доллара на долгосрочных графиках отношения примерно как у гривны и доллара. Т.е. есть определённый период, когда курс обмена колеблется, но стабилен. Потом правительство больше не может удерживать курс, и он за считанные недели обваливается.

Я вроде нигде не предлагал рассматривать золото как единственный актив. По 2020 году видно, что этот год стал очередным обвалом доллара к золоту, и есть много оснований считать, что в ближайшие полгода-год цена на золото снова существенно вырастет. И если кто-то только начал копить на однушку под сдачу, в 2020-м году, то мне кажется разумным копить не в долларах, а в слитках.

Відповісти

Підтримати

DK

anonymous 29.08.2020 19:12

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 29.08.2020 19:17

Так за 50к жилье вряд ли сдать дороже 350 на сегодняшний день.

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.08.2020 19:34

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 29.08.2020 19:31

Вот ваш пост, ИМХО, показывает, насколько вы далеки от современных киевских реалий. )

Однушки будут просто «доиться» оставашкой. Как показывает практика, однушки в 100-500 метрах от станции метро всегда востребованы, независимо от состояния. Т.е. 50-60 тыс. — это однушка в старом жилом фонде, у станции метро, с дешёвым капитальным и чистовым ремонтом и с дешёвой обстановкой, б/у с сайта olx.ua. Сдаётся сейчас примерно за 300 $, налоги не платятся. Пускай 25% суммы оставашка откладывает на ремонт и смену обстановки, на налоги, если их введут для сдачи в аренду.

К моменту смерти оставашки или через 5-10 лет после смерти обе однушки будут полностью «убиты», а дом будет под снос.

И я бы не рассчитывал на какие-то % годовых в постковидном мире с инвестиций у простых смертных. Особенно когда центробанки печатают необеспеченные деньги под 0.0001% годовых. Надо быть готовым к тому, что на пенсии придётся жить, «откусывая» от основного тела наскирдованного.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 29.08.2020 19:53

Так какой срок окупаемости инвестиции? Похоже, что за 20 лет доход от таких квартир в лучшем случае перекроет инфляцию, не более.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 29.08.2020 20:20

Я думаю що точно так говорили тим німцям, які зараз здають свої куплені 20 років тому хати на ейрбнр. Нерухомість в країні що розвивається — в довгостроковій перспективі завжди вигідно по ідеї. В короткостроковій перспективі можливі варіанти. Воно не ідеально, але проблема в тому що альтернативи не особливо є. Сподіватись на пенсію від держави не факт що краще.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Bot Bot 29.08.2020 21:08

Ты забыл добавить три революции, два банкопада и четерые обесценивания гривны.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Andrew Frolov 29.08.2020 21:11

Я предлагаю не считать окупаемость однушек под сдачу, если они среднерыночные, т.е. не хоромы в ЖК Риверстоун. Там действительно отдача низкая.
Главная цель — генерировать с одной квартиры 50% ежемесячной пенсионной получки, плюс откладывать на текущий ремонт. Все эти облигации, банковские вклады, акции, могут сдуться или обесцениться (гипер)инфляцией. Равно как и ожидаемые государственные эльфийские пенсии, которыми тут хвастались.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 30.08.2020 00:05

Вообще конечно интересный взгляд — швейцарские банки, акции фаангов, государственные облигации Норвеги — это все шатающийся на глиняных ногах колосс, который вот-вот рухнет. Но зато киевские хрущевки под сдачу — самый надежный инструмент приносящий прогнозируемых доход в пол ~~вареника~~пенсии даже через 30 лет, и ничего с ней произойти не может, даже если фаанги и швейцарские банки сгорят к черту.

Эльфийские пенсии состоят как правило из 3 частей, в которой только 1 часть — это государственная солидарная пенсия, которая действительно может сдуться за счет инфляции, если проблема старения населения не разрешится.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 30.08.2020 00:29

Так никто не против. Если можно доить ФААНГИ и прочьи Швейцарии с Норвегиями прямо сейчас. Но доить их сейчас не получается, а только ждать сытной пенсии на старости лет, а это рулетка. Никто не знает что с теми же фаангами будет через 30 лет

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 30.08.2020 00:37

Главное, что хрущи через 30 лет останутся хрущами. Самый надёжный актив. Но портфолио менеджеры от нас скрывают. Все хрущи скупают Ротшильды с Рокфеллерами.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 30.08.2020 00:52

Главное, что хрущи через 30 лет останутся хрущами. Самый надёжный актив.

Сам себе противоречишь. Сам живёшь в хруще и уповаешь в неснижаемости его цены. Так уверен в этом, что подписал кабалу на десятки лет вперёд.
В отличии от тебя, сыроед хрущи не возводит в абсолют, а просто использует как средство скинуть лишний кешь.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 30.08.2020 01:04

Все брехня от первого до последнего слова.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 30.08.2020 01:10

Снимаешь ?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 30.08.2020 01:14

Говорил ведь уже: коробку из-под телевизора под мостом.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 30.08.2020 15:49

Из под холодильника.
Телевизоры плоские
А старые коробки из под телевизора доюавно заселены и стали хрущами

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 30.08.2020 04:19

Главное, что хрущи через 30 лет останутся хрущами. Самый надёжный актив. Но портфолио менеджеры от нас скрывают. Все хрущи скупают Ротшильды с Рокфеллерами.

Чому ми постійно про хрущі? Я ніколи в житті не видіу айтівця, що купив хрущ під здачу. Тут всі розуміють значення слова Хрущ, і бачили його вживу?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Andrew Kornilov 31.08.2020 20:04

маю кілька бетонокоробок в новобудовах. від хруща вони відрізняються мало чим. а з огляду на ментальність людей, які володіють цим майном (в цілому), нічого доброго за 10-20 років з того не залишиться. розруха не в сортірах а в головах

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 30.08.2020 08:56

В США примерно так и было после кризиса 2008-го года. Конторы скупали дома с просроченными ипотеками, потом сдавали их в аренду. Об этом даже написана книга, www.wbur.org/...ome-ownership-2008-crisis

Можете самостоятельно погуглить про corporate landlords USA 2008.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 30.08.2020 00:33

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 30.08.2020 00:38

А что можно будет увидеть и понять такого, что не видно и невозможно понять на расстоянии?

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.08.2020 00:49

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 30.08.2020 01:03

А зачем представлять? Пусть это так. И что?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 30.08.2020 09:15

стоки не купить, за бугор не перевести, под матрасом ненадёжно.

Это описана ситуация 5-летней давности. Сейчас и стоки можно купить, и перевести брокеру.

Проблема в 2020-м вот в чём. Стоки и в 2019 были на хаях, сейчас мировой кризис. Стоки упали на 30% в марте 2020, после чего, опасаясь обрушения виртуальных богатств американских миллиардеров и пенсии 401К, Федрезерв начал накачивать стоки долговыми деньгами. Сейчас стоки на исторически рекордных хаях.

Допустим какой-то абстрактный лох с Украины посмотрит на «бычий» график роста цены стоков, и скупит стоков на 50-100 тыс. баксов, сбережения на несколько лет. Через 6-12 месяцев Федрезерв будет вынужден прекратить QE. Возможно, после ноябрьских выборов уже. Буквально на днях председатель Федрезерва заявил, что не будут держать инфляцию потребительских товаров на уровне 2%.
Если ждать обвала рынка, чтобы купить акции по дешёвке, сыроед может просто пропустить момент, когда сбережения сгорят в долларовой гиперинфляции. Если купить сейчас стоки на хаях, то либо этот актив усохнет в неизбежной долларовой гиперинфляции, либо, как уже чрезмерно раздутый актив, усохнет раз в 5-10 на «межвежьем» рынке после обвала американских стоков.

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.08.2020 09:40

-

Відповісти

Підтримати

Кодерок 30.08.2020 15:55

Федрезерв начал накачивать стоки долговыми деньгами. Сейчас стоки на исторически рекордных хаях.

Федрезерв накачивает не стоки, а экономику. Другое дело, что аццкие толпы амерских безработных получают сейчас халявный баблос (тот самый баблос от Федрезерва) — и вовсю «робингудят» и прочим образом помагают тех-компаниям (амазонят, подписки, игрушки, покупки яблофонов, итп).

Но да, сильно долго такое длиться не должно. Может даже, лишь до выборов в ноябре....

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 30.08.2020 16:24

Вообще-то да. Если придерживаться точной терминологии, то Федрезерв вроде напрямую не уполномочен покупать стоки. Однако крупные конторы выпускают облигации, в т.ч. мусорные. Облигации Федрезерв скупает их, после чего компании делают stock buyback.

www.cnbc.com/...g-questions-over-why.html

По этой ссылке утверждается, что Федрезерв скупает стоки через фонды-прокладки. К счастью, Федрезерв должен отчитываться о балансе покупок долгов, на середину 2020 года гуляет цифра 7.2 трлн., в начале года было вроде 3 трлн.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 30.08.2020 15:50

Этот сэр морально готов заводить трактор

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 30.08.2020 11:15

Что бы хоть чуть-чуть понимать реалии — вам надо вернутся в Украину синиором и пожить пару лет...

блин, а то тут никто не жил в Украине сеньором

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.08.2020 11:43

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 30.08.2020 12:28

Если не варится во всем этом, то как можно быть в курсе что да как?

я «во всем этом» варился почти 40 лет. сказок мне рассказывать не надо

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.08.2020 12:39

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 30.08.2020 12:47

про то, как все круто изменилось в лучшую стороу в Украине за 5 лет
да, вектор наметился хороший, несмотря на войну, но тут пришел Зе и вектор о5 смотрит на полшестого

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.08.2020 12:58

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Àlexey Alex 31.08.2020 13:01

Бетонометри? УкрБуд — банкрот
аркада — банкрот
купувати готове для змешення ризику за 100К щоб здавати за 500 баксів (і то це буде в гривні ціна, яка весь час просідає) — взагалі немає економічного сенсу
Залишається хрущ, термін експлуатації якого завершився 20 років тому — гарна інвестиція

Інструменти які раніше не були доступні не на багато доступніші зараз — спробуй щось зроби легально, з сплатою податків від інвестиції — цікаво буде подивитись)

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 15:42

-

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 31.08.2020 16:07

Подтвердить доход подгрузив справку о доходах?В этом какая то сложность?

Я про сплату податків з дивідендів, акцій, отриманих за кордоном

Ти пробував за межі України легально вивезти більше 10К? :) Звучить легко — береш довідку з банку, що валютно-обмінні операції були зроблені не більше 3х місяців назад. Після епопеї з вибиванням валютного вкладу у приваті (більше 2х мсяців забирав по сотням долларів), я більше грошей в банках не зберігаю. Вже краще банківський сейф. То як ти покажеш довідку, що ці гроші були зняті з банку? І я знаю ти скажеш — покласти, зняти, взяти довідку, заплатити %, але для чого стільки мороки?

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 16:17

-

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 31.08.2020 16:57

Ти пробував відкрити рахунок у банку за кордоном? :)
Якщо так — то назви умови (у тебе там була нерухомість, ти мав робочий контракт, мав мільйон — не гривень)?

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 18:59

-

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 31.08.2020 21:43

Я зіткнувся вже не раз з замкнутим колом: хочеш відкрити рахунок щоб купити нерухомість — в тебе має бути нерухомість, щоб тобі відкрили рахунок
Іншого разу було питання з реєстрацією, ти можеш заплатити лише зі свого рахунку за оренду, без цього не буде контракту, а без контракту банк не відкриє рахунок
Тому кожного разу без допомоги місцевих було не обійтись
І для придбання нерухомості треба більше 10К, не western union пересилати сам собі.
І ніхто не погодиться отримати велику суму на свій рахунок

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 31.08.2020 16:59

Декларируешь доход и потом платишь налог. Бухгалтер в помощь

А потім сплачуєш штраф) бо в податковій будуть казати кожен раз протилежні речі, а перевірка буде очікувати взагалі по іншому нарахування

Відповісти

Підтримати

Køs 01.09.2020 01:00

Как, если не секрет?
Есть у меня IBAN и BIC, как это сделать?

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.09.2020 12:58

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 01.09.2020 14:19

Таки да! Благодарю

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 30.08.2020 08:37

Вы как-то избирательно подходите к выборам инструментов инвестирования, ИМХО, чтобы принизить значение недвиги под сдачу.

швейцарские банки

Они сами по себе ничего не производят, максимум, хранят банковское золото и долларо-евровые фантики в нейтральной юрисдикции. И порог работы с физлицами там очень большой, порядка полмиллиона фантиков на клиента.

акции фаангов

Даже в более-менее официальных СМИ признают проблему, что 20% биржевого индекса состоит из акций этих нескольких компаний. Моё личное мнение, что если контора не листает каждый квартал дивиденды — это лохотронные акции. Рано или поздно акции, не подкреплённые дивидендами, сдуются, когда их перестанет надувать Федрезерв.
Вообще я так понял, что Федрезерв скупает всё подряд с оглядкой на центробанк Японии. Там это начали делать ещё 30 лет назад. Физическая экономика там не рухнула, но многие активы так и не достигли пиков 30-летней давности. Удастся ли повторить путь Японии акциям родом из США, когда в стране остались только юристы, банкиры, врачи, программисты, реднеки, уволенные из сектора HORECA и почти 0 производства на экспорт — время покажет. А с сервисами, софтом и каналами связи, которыми владеют ФААНГи, со временем конкурентом подтянется Китай.

Речь не идёт о том, что киевские однушки под сдачу (лично я бы не стал покупать именно хрущи для пенсии) — самые-самые надёжные. Просто жить нужно в Украине только в Киеве, соответственно, сдавать однушки в своём городе. По такому же алгоритму надо поступать с недвигой в Стокгольме, Мюнхене и где вы там все осели. Т.е. возле экономических хабов, в районах близко от метро или туристических мест. Я читал, что уже в Сингапуре покупают квартиры с целью обеспечения пенсии, аренда там весьма дорогая, и равняется хорошей пенсии.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 30.08.2020 08:57

Я не имею ничего против инвестирования в коммерческую недвижимость. Большинство пенсионных фондов точно так же инвестируют в коммерческую недвижимость.
Смешно смотрятся лишь рассуждение про шаткость западной системы и экономики, в отличии от устойчивости киевских однушек у метро под сдачу.
Я понимаю аргумент в другом комментарии про недоступность альтернативных инструментов для сбережения накоплений. Но приплетать под это какие-то гипотетические апокалиптические сценарии про американскую экономику это уже что-то нездоровое.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 30.08.2020 09:51

Частные пенсионные фонды — это не только акции. Зависит от профиля риска. Чаще всего в них большой удельный вес облигаций и порой даже денег в разных валютах. В структуре облигаций — ипотечные облигации. А это, строго говоря, те же «бетонометры» в какой-то мере, но с высокой ликвидностью, распределением рисков по массиву объектов и без необходимости текущих инвестиций и расходов в виде налогов, например.

Відповісти

Підтримати

DK 30.08.2020 10:55

Речь не идёт о том, что киевские однушки под сдачу (лично я бы не стал покупать именно хрущи для пенсии) — самые-самые надёжные. Просто жить нужно в Украине только в Киеве, соответственно, сдавать однушки в своём городе.

Одно из главных условий успешного инвестирования это диверсификация активов, причем желательно не только их классов, но и географическая. Не очень хорошая идея инвестировать всё в недвигу, да еще и в одном городе/стране. Жители Донецка не дадут соврать.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 30.08.2020 14:42

Моё личное мнение, что если контора не листает каждый квартал дивиденды — это лохотронные акции.

Очень глубокое понимание.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 30.08.2020 23:21

и почти 0 производства на экспорт — время покажет

Да. Промышленность их тянет на 20% ВВП, но бляха у них ВВП под 20 трлн, тоесть 4 трлн производства. Китай производит, например, на 6 трлн примерно.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 31.08.2020 07:23

но бляха у них ВВП под 20 трлн, тоесть 4 трлн производства

Внутри страны они могут хоть квадрилионы рисовать. Важно экспортное производство. Если в 1950-1960 товары, произведённые в США, были в ходу во многих странах мира, то что сейчас осталось от былого величия? Товаров с лейбой Made in USA в Украине практически нет. Сейчас дома нашёл только капсулы с рыбьим жиром, БАД. Но они честно пишут, что штатовские — только расфасовка, сырьё импортное.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Sergey Kovalyov 31.08.2020 07:44

Товаров с лейбой Made in USA в Украине практически нет.

Это потому что Украина — бедная страна. Взять хотя бы кухонную технику KitchenAid, сделанную в США. А есть ещё всякие Боинги, Харли-Дэвидсоны и куча разной фармацевтики. Но все равно в любой развитой экономике услуги — основа ВВП.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 31.08.2020 08:00

Даже базового сырья они производят часто больше Германии + России, например:
— Уголь — сейчас добыча падает, но реальный обьём около 900 млн тонн.
(Россия — 350, Германия — 180)
— Нефть — 747 млн тонн, против Россия — 568
— Кукуруза — 347 млн тонн, Россия — 14 млн тонн, весь ЕС — 64 млн тонн.
— Сталь — 87.9 млн тонн против Россия — 71 и Германия — 39

Они производят до хера и больше, и всё равно это лишь 20%

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 09:01

-

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Alex 30.08.2020 23:46

хорошая стратегия инвестирования, особенно в комнедвижимость. вопрос в том, сколько синиор может купить метров в киеве в месяц, и сколько в еуропе

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 31.08.2020 12:48

Чому ви вважаєте, що є «проблема старіння»? На справді це збільшення довгостривалості життя, ніяк не вимирання.
Зараз світ проходить 2й демографічний перехід, коли люди живуть довше, дітей помирає меньше
Приріст населення на протязі історії не лінійний, різні історичні чинники, зараз майже усі країни проходять через те, що не потрібно народжувати 10 дітей, бо лише 3 з них виживе.
Мені це нагадує ролики з Раша Тудей — у Європі старіння населенн, а в росії ні, бо в 60 усі помирають, відповідно і немає старіння. А в Європі люди і в 65 працюють програмістами і задовлені життям і роботою.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 31.08.2020 12:51

-

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 31.08.2020 13:43

Дайте мені посилання на статистику по європі будь ласка, не з сайту раша тудей, будь ласка :)
Пенсійний вік теж піднімають) зараз до 67 років у країнах західної європи
Звісно це не порівняти як в Україні до 60-63. В Україні дійсно спостерігається «старіння», хоча тривалість життя теж збільшується. І лише солідарна система з «демографічними ямами» не може впоратись
У країнах західного світу є свої проблеми, але усе на багато краще збалансованою.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 31.08.2020 12:54

Есть статистика, которая показывает соотношение людей пенсионного возраста к людям трудоспособного возраста. Лень искать точные цифры, но условно 50 лет назад оно было 1:4, сейчас 1:3, а через 20 лет прогнозируется 1:2. Естественно реальная солидарная пенсия от такого не может не «пострадать».

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 31.08.2020 13:23

Це називається демографічний перехід
Коли тривалість життя збільшується, відповідно і трудовий вік збільшується, адже гарне здоров’я і ти можеш працювати довше

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 31.08.2020 13:30

так пенсионный возраст тоже повышается постепенно. Ну и пытаются завозить рабочую силу для выравнивания демографического перекоса. Вообщем тренд очевиден, пытаются смягчить его последствия, но расчитывать на хорошую именно солидарную пенсию в Европе нашему поколению не сильно разумно — все дальше и дальше она будет выравниваться с суммой социальной помощи от бедности. Поэтому есть еще две другие составляющие — отчисления работодателя + собственные пенсионные отчисления.

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 31.08.2020 13:38

Так, тому і пенсія складається з 3х компонентів
Власний будинок, заощадження, інвестиції і можна зустрічати старість)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Чорний Список Юджина 31.08.2020 13:45

Так, тому і пенсія складається з 3х компонентів
Власний будинок, заощадження, інвестиції і можна зустрічати старість)

Самое главное — не заболеть. Но это не страшно, в Украине в старости не болеют

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 31.08.2020 13:57

На превеликий жаль і молодим людям з серйозними хворобами в Україні неперелевки (
Було вже багато локальних експериментів щодо страхування пацієнтів, це називають «лікарняна каса», звідки брали гроші для лікування тих, хто робив внески
Але нажаль це було локально (і покривали усі хвороби, в тому числі і онкологію, на відміну від приватних страхових, які в Україні зроблять усе щоб не покрити)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Кодерок 29.08.2020 23:58

Как показывает практика, однушки в 100-500 метрах от станции метро всегда востребованы, независимо от состояния.

Я так понимаю, это про «дефолт-сити». А теперь вспомним Донецк...

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 30.08.2020 09:26

Так уж повелось, что со времён СССР гражданину РФ нужно жить в Москве/Подмосковье, гражданину Украины — в Киеве и т.д. При любом раскладе Киев останется самым богатым городом если не страны, то, как где-то тут писали, Юго-Западного федерального округа, на ближайшие 100 лет. Если не брать какие-то природные катаклизмы.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 30.08.2020 10:58

При любом раскладе Киев останется самым богатым городом если не страны, то, как где-то тут писали, Юго-Западного федерального округа

Вижу, у тебя большие проблемы с историей.

— возьмём Kиевскую Русь — много стоили дома в Киеве, после прихода с северo-азии Орды?
Нет, они перестали что-либо стоить. А дома в Галиче и западнее — подорожали, т.к. туда сбежала вся киевская знать.

— сильно ли подорожали квартирки в Киеве, после прихода Орды с северo-азии снова, в 1920?
Нет, они перестали что-либо стоить. И так, до 1991.

Что касается Маасквы, там всё может быть ещё интереснее. Скажем, сильно ли подорожали квартирки в Токио в 1946-м? (может подойти кейс и Хирошимы 1946 — но это вряд ли)

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 30.08.2020 13:12

ИМХО, приплетать сюда историю времён монголо-татар — это уж чересчур. Токио и Москва — тоже. Большой горячей мировой войны уже не будет, из-за наличия ядерных арсеналов.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 30.08.2020 13:58

ИМХО, приплетать сюда историю времён монголо-татар — это уж чересчур. Токио и Москва — тоже. Большой горячей мировой войны уже не будет, из-за наличия ядерных арсеналов.

Не чересчур, а вполне себе релевантно. Как напоминание о том, что в 1920 орда оккупировала Украину далеко не 1-й раз, а как минимум 3-й. И цены на недвигу после этого — на долгое время обнулялись. Примерно, как обнулились сейчас в «крымнаше» и «лугандоне».

А что касается воен — для загоняния рашки в говно, они даже не нужны. В 2008 недвига в Москве стоила до 10к/метр. Сейчас порядка 2-3к/метр. А крымнашист и путинист Кафельников, вложившийся в офисную москво-недвигу — теперь ядрёный оппозиционер, недвига которого превратилась в тыкву.

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 12:38

-

Відповісти

Підтримати

Кодерок 31.08.2020 13:08

Если человек ошибается в 2.5 раза, то можно ли это назвать ошибкой или преднамеренным искажением информации?

«Тогда в 2006 году средние цены на квартиры в Москве были на уровне 3700$/м2, а сейчас в 2008 году к концу лета они дошли до 6000$/м2 (это примерно 150000 рублей или 4000 евро).
Причем это средние цены на обычные квартиры без учета элитного жилья.»

«Если же вернуться ближе к центру, то внутри Садового цены, как правило, начинаются уже от 10000$/м2 и их разброс здесь очень велик. Недавно даже проходила информация о проданной квартире за 100 миллионов долларов. И если два года назад в центре 34000$/м2 было „потолком“, то сейчас и 70000$/м2 еще не предел!»

Сейчас внутри Садового Кольца < 3к/метр.

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 21:20

-

Відповісти

Підтримати

Кодерок 01.09.2020 00:46

500-900K квадрат если быстренько проверить.

«Стоимость жилья на Садовом кольце зависит от конкретного объекта, „вилка“ возможных расценок очень широкая, особенно на вторичке, где можно найти „квадрат“ за 250 тыс. руб.»

realty.rbc.ru/.../5d48280d9a7947ada1806188

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.09.2020 09:21

-

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 30.08.2020 14:43

гражданину Украины — в Киеве

есть более приятные места.

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.08.2020 15:10

-

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 30.08.2020 15:23

Львів набагато приємніше місце, раптом що.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 29.08.2020 20:07

побег от алиментов?

вернётся домой в Киев в свои бетонометры, на частную пенсию.

бетонометров при разводе станет меньше
а в 60 снова женится и задушат+сожгут

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Andrew Frolov 29.08.2020 21:05

Речь шла об абстрактном оставашке, у которого взрослые дети, 18+ лет, на которые не платятся алименты.
С женой по-разному может быть. Много кто квартиру покупает до брака. Можно и с женой поехать по контракту в Европу. Если это была семья с полноценным жильём, на которое работали оба, то семейные бетонометры можно разделить и получить однушку в комфорт классе метров 40-50 лично себе.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

anonymous 29.08.2020 21:37

-

Відповісти

Підтримати

Ще 95 коментарів

anonymous 29.08.2020 21:39

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.08.2020 21:44

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 29.08.2020 21:45

Подожди немножко, он немного заторможен, сейчас дойдет ))

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.08.2020 21:58

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 29.08.2020 22:57

Да, тот парень — свободный человек. На две ступени выше в пирамиде Маслоу. Чувство свободы никакими коврижками не заменить.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 29.08.2020 23:27

А что делать в 35 не работая?
Это добровольно поставить себя на колени в режим пенсионера.
Миллионов сдача однушки не принесет

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.08.2020 23:32

-

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Eugene Koval 30.08.2020 04:24

Если не знаешь чем заняться после работы, то скорее всего нужно продолжать работать.

Більшість людей не знає що робитиме якщо завтра не тре йти в офіс, і сумуватиме псля 15хв наодинці з собою. Це варте окремого топіка і це дійсно сумне явище.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 29.08.2020 23:37

А что делать в 35 не работая?

Тоже что на пенсии в 68, только с либидо.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Vlad Stelmahovsky 30.08.2020 11:19

дай угадаю: др?::ть?

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 30.08.2020 16:20

Бухло и девки?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 16:21

Ну, т-щ пропонує дешевший спосіб :)

др?::ть?

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Мавпа программиста 29.08.2020 23:31

На две ступени выше в пирамиде Маслоу

imgur.com/a/Ig19XXA
В какой из пирамидок на две ступени выше?))

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.08.2020 21:57

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.08.2020 22:01

-

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 31.08.2020 13:11

І що це за життя таке на 1 баксів за 50 км від києва? Корів пасти?
В такому випадку можна і в 23 йти на пенсію, купив квартирку в обл центрі, здаєш, живеш в квартирі з батьками, на їжу грошей вистачає, для чого горбатитись до 35 щоб вистачало на їжу і ще щось більше?

Якщо про творчість — чому одразу не займатись тим, що подобається, якщо потреби і так не великі

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 13:20

-

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 31.08.2020 13:34

У 23 потреби не великі) пиво і до пива))
І займайся творчістю)))

А якщо серйозно — у всіх свої амбіції
Хтось в 35 на пенсію хоче, а я бачу колег за 60 програмістів, які не уявляють своє життя на пенсії. Work life balance на стільки чудовий, можливість працювати 4 дні в тиждень і +3-5 тижнів відпустки до основних 5 тижнів роблять життя дійсно хорошим
І коли гарна робота, приємний колектив, гарна зарплата — дійсно, можна працювати
І мені подобається вдома перші 2 тижні
А далі нудно
Для комфортної подорожі світом треба вже 2-3К на місяць) для перельотів і віз, оренди житла. Це треба 6 квартир по 100К?)

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 13:43

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 31.08.2020 13:51

Для комфортної подорожі світом треба вже 2-3К на місяць
Это почему? Почему не тысячу или пять? Понимаешь, что это очень относительно.

А сколько, по твоему, нужно для комфортной поездки по Южной Америка на полгода?

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 14:03

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Àlexey Alex 31.08.2020 13:52

Воно лише на словах звучить гарно — «быть свободным от рабства, перестать работать на дядю»
Але світ на багато складніший. Завтра гривня дешевшає і ти вже маєш не 1К, а 600-800 (вже щоб поїхати за кордон треба збирати декілька місяців), одяг теж
Держава ввела податок на оренду- вже меньше прибутку (як було з податком на депозити)
Затопили сусіди- роби ремонт, судись з сусідами

Займаєшся творчістю — і там треба будуть інвестиції, в апаратуру якщо ти музикант, в мольберт і фарби якщо ти художник. Треба буде навчання і гроші
Звісно 600$ краще ніж 0, але аж ніяк не оберігає від ризиків
Людина така істота, якій весь час потрібно більше :)
І хочеться жити нормально, а не аби як, тільки б в не працювати

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 31.08.2020 14:05

гарно — «быть свободным от рабства, перестать работать на дядю»

Есть другая сторона медали. Человек часто не может найти воркбаланс и в погоне за длинным долларом ложит все свое здоровье, свободное время и личную жизнь. Поэтому в этом уравнении «жить и не работать» скорей работать там где хочешь и сколько хочешь.

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 31.08.2020 14:17

Тоді чому не переїхати в країну де life work balance саме у сторону life? Багато моїх колег працює 4 дні в тиждень і мають продовжені відпустки, до 2х років «лікування вигорання», зараз профспілки висувають вимоги роботодавцям оплачувати додатково гроші за роботу з дому (комунальні щоб покривали).

І я боюсь, що саме у переслідуванні купівлі 2х квартир можна загубити себе, свої хоббі, відкладати життя на потім.
Тому краще гарний баланс
І чомусь же ми пішли на роботу програміста? Значить щось подобалась у цьому )
Гарний художник чи співак не залишиться без хліба теж

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 31.08.2020 14:27

Тоді чому не переїхати в країну де life work balance саме у сторону life?

Украина и есть такая страна, если ты ещё не понял.
Я вижу людей которые тут живут на полную катушку, от 50 перелетов в год, до 50 шлюх, ежедневных такси и дорогих ресторанов (не Эней).
За границей я что-то таких людей не увидел. Только стресс, учить говноязык и ассимилироваться «так як у всих шоб було»

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 31.08.2020 14:55

Чомусь, коли жив в Україні такого відчуття не було, а в Європі навпаки є.

Я вижу людей которые тут живут на полную катушку, от 50 перелетов в год, до 50 шлюх, ежедневных такси и дорогих ресторанов (не Эней).

Це ти розповідаєш про життя судді, прокурора чи корупціонера? Тоді так) але це не доступно навіть сіньору такі речі, про які ти розповідаєш
У нормальому суспільстві культ надмірного споживання не толерується взагалі, а у не здорових суспільствах хочуть бути на місці цих корупціонерів, і не важливо, що це гроші з шкіл, медецини, дитячих садків, доріг, з будь чого, що їм не належить

Шкода, що теперешнє покоління і багато представників ІТ в Україні живе категорями золотих унітазів

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 31.08.2020 14:58

це не доступно навіть сіньору

Шкода. Ну нехай щастить.

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 31.08.2020 15:07

На справді шкода людину, яка працює виключно на туалет (ресторан) і на таксі.
Тому дійсно нехай щастить у розвитку особистості

50 шлюх

Хизуватись таким це дійсно дно

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 31.08.2020 15:19

Я не про себя писал, просто чтобы расширить твой кругозор в котором хромает арифметика.

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 31.08.2020 15:32

50 перельотів (а це ж не візейр, а напевно бізнес клас?)
Дорогі ресторани типу велюра? Це теж буде більше 100 баксів за вечір
Таксі — не убер економ явно
Відповідно одягатись треба у бутіках
Це дійсно щось дуже далеке від моїх уявлень про задоволення від життя, і не багато айтішників можу приміряти на таку роль і вважаю, що якраз таки тут не сходиться арефмитично витрати до прибутків середньостатичного сіньора
Хоча якщо тобі 23 роки, ти вперше виїхав з свого села до столиці, то так, може такі потреби і будуть на початку :)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 31.08.2020 15:37

Что, жёстко бомбить начало. Понимаю. Занялся перекручиванием как засчитная реакция, если такси то лимузин если самолёт то бизнесс класс если шлюха то только та что на музыкальных каналах снимается. Спи спокойно дорогой друг, синиор такого себе позволить не может.

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 31.08.2020 16:03

Бомбить від таких амеб, це так
Таке враження там одноклітинний мозок в голові. Голова в щоб неї їсти.

если шлюха то только та что на музыкальных каналах снимается

Судячи твоїй логіці ти можеш мати цілий гарем, правда з осіб Без Определённого Места Жительства, і не 50, а 365 і ще здача на ресторан залишиться)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 31.08.2020 16:11

Там было про ресторан, такси, самолёт но акцентировал ты внимание только на шлюхах. Это произошло случайно ?

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 31.08.2020 16:49

Я вже звик про хизування ресторанами та таксі (доречі не розумію звідки взялось уявлення, що ніхто у Європі не ходить до ресторанів — тут кухні буквально усього світу, а таксі тут тесла і мерседеси), але хизуватись соціальною проблемою (тому що в Україні протитуція це соцільна проблема нажаль), це дійно дно
Чомусь немає дописів про вулицю червоних ліхтарів, де дійсно дівчата з усього світу — азіатки, африканки, мулатки, словянки і т.д. Але вони там сплачують податки, перевіряють здоровя і мають власну профспілку.
Буде гидко читати (одразу перепрошую, але з одноклітинними не виходить абстрактно) як після посиденьок у ресторані з 3ма мішленовськими зірками я сяду у теслу, поїду на справжній тайський масаж, а після на вулицю червоних ліхтарів до брюнетки і блонднки. І повір — зарплати сіньора тут вистачить на таке і багато разів на місяць

Але краще цей час і гроші витратити на сімю.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 31.08.2020 15:06

Та везде такое есть. Не показатель. www.dr.dk/...0-kroner-om-aaret-paa-mad — Вот у нас статья вчера вышла. Пара тратит 400.000 крон (64.000 долларов) в год на еду. Ездят по лучшим ресторанам. Вот www.youtube.com/c/Andershusacom/featured

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 31.08.2020 15:15

Это приезжие экспаты ? Нет. У них на такое денег нет.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 31.08.2020 15:20

Эти как раз приезжие. Он из Норвегии, она из США. Можешь гугл транслейтом перевести статью.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 31.08.2020 15:07

Кстати, для понимания, что такое лучшие рестораны тут, и чем это отличается от просто хорошей еды: www.youtube.com/watch?v=CoAvaYOwm6k

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 01.09.2020 15:06

«First, they get u drunk then they serve whatever they find in the forest.» )))

Реально, а как называется такой формат ресторанов, когда все порции по чайной ложке?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 01.09.2020 15:08

Реально, а как называется такой формат ресторанов, когда все порции по чайной ложке?

Гомеопатія

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Мавпа программиста 31.08.2020 15:58

Я вижу людей которые тут живут на полную катушку, от 50 перелетов в год, до 50 шлюх, ежедневных такси

Что за очередное быкоко? Новый критерий «прийти к успеху» в догонку к бетонометрам в человейнике? Кто в эльфии живёт, мало кому такое прийдёт в голову, накручивать счётчик полётов и путешествовать по маршруту такси-аэропорт-центры городов-аэропорт-дютик. Я приехал и получил что хотел — велосипед\лыжи\прогулки в горах без ресторанов\шлюх\такси, добираюсь куда надо обычными поездами. Живу ли я хуже того, кто не вылазит из такси и аэропорта? Я считаю что живу лучше.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 31.08.2020 16:03

И это правильный ответ. Обратимся к мудрецам
«Если ты хочешь сделать кого-то богатым, нужно не прибавлять ему денег, а убавлять его желания.» — Эпикур

Да будет славен тот у кого мало желаний.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 31.08.2020 16:06

Да будет славен тот у кого мало желаний.

У меня все в порядке с желаниями. Мне важно качество, а не количество. Так как экзистенциальные дыры в себе я уже давно закрыл ;)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 31.08.2020 16:14

А что у тебя с качеством ?
Там вон паралельно качество в Париже обсуждают.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 31.08.2020 16:21

А что у тебя с качеством ?

28 лет горных лыж, 6 лет сноуборда
12 лет мтб
7 лет бильярд (снукер)
И ещё несколько хобби по типу хайкинга\бега\физкультуры

+Cемья и моё время закончилось ))

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 31.08.2020 16:34

Шахматы и шашки забыл. Запиши в качество жизни.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 31.08.2020 16:37

Шахматы и шашки забыл. Запиши в качество жизни.

Шашки и шахматы, играл я в них сидя за уютным деревянным столиком в окружении некредитных Осокор Тауер.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 31.08.2020 16:42

Но сейчас то сейчас намного качественней. Ведь добавился бег и велосипед ! Сам знаешь что в Осокор Сити никто не может себе позволить бегать и кататься на велосипеде, про бильярд так вообще молчу.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 31.08.2020 16:45

Но сейчас то сейчас намного качественней. Ведь добавился бег и велосипед ! Сам знаешь что в Осокор Сити никто не может себе позволить бегать и кататься на велосипеде, про бильярд так вообще молчу.

Ты как всегда читаешь в чужих сообщениях только то что хочешь читать =))

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 16:46

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 31.08.2020 16:50

растете господа!

до 6к осталось совсем чуть чуть ))

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 14:12

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 31.08.2020 14:15

Знаю многих людей, которые очень сильно поднялись. Но им хватает тысячи долларов на жизнь.

Таких людей нет, ну или они сильно поднялись со 100 до 1000 :)

І хочеться жити нормально
Что есть нормально? Чего нельзя позволить на 1к.

Межконтинентальный перелет бизнес или первым классом, а не как скот.

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 14:20

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 31.08.2020 14:27

Я знаю человека, который живет в доме за 300к зелени, но у него обычный автомобиль, телефон и прочие атрибут рагульской роскоши.

Которые он купил на 1000 в месяц? LOL
Так и говори, что в данный момент времени, он купил себе всё что нужно и деньги тратит только на пожрать, пока не появятся новые потребности. Это не имеет ничего общего с жизнью за $1000 в месяц.

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 31.08.2020 14:19

Як на мене рабська філософія в 35 бути пенсіонером)
Ризики прораховувати потрібно завжди
А робити додатки це круто) але це ж та сама робота))

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 14:26

-

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 31.08.2020 14:48

Тоді чекаємо на саксес сторі на доу і можливі в інших газетах/журналах, як це реалізувати на практиці :)

бо зараз це просто лозунги :)
хоча історії про дауншифтинг є

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 15:09

-

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 31.08.2020 15:26

Як тоді це пояснити пірамідою маслоу?
Відсутністю амбіцій?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 31.08.2020 14:30

Лётчики и военные вполне себе могут выходить на пенсию в 35+. Откуда эти комплексы ?

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 31.08.2020 14:57

але далі йдуть у викладачі?
Хоча якщо було за багато стресу у житті, то село, пара курочкок, можливо в самий раз)

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 29.08.2020 22:22

Речь идёт не о том, чтобы поехать по контракту с миграционными намерениями. А чтобы перед пенсией поработать и пожить в предположительно более благоприятной среде, раз уже на родине на прежнюю хорошую работу не берут. Прежде чем окончательно уйти в никуда с ежемесячным доходом, эквивалентным 450-500 долларов.

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.08.2020 22:29

-

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 29.08.2020 23:29

50 км от киева скорая может не доехать
А вертолет нечем бужет заправить

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.08.2020 23:32

-

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Чорний Список Юджина 30.08.2020 10:00

Хотя и на 500 долларов вполне себе ок можно жить, если работать не нужно, и нету грузиков и прицепов.

Я тебе приведу только два расходных пункта, которые сожрут твои $500 за много месяцев
Квартплата в Киеве зимой — 3000-4000 грн
Средняя стоимость КАСКО в Украине составляет от 4% до 12% стоимости машины.
Молчу уже, если что-то в машине сломается.
Удачи прожить на $500

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 10:42

Квартплата в Киеве зимой — 3000-4000 грн

— залежить де живеш
— субсидія.

5% від 10К оціночної вартості машини — це 200 баксів в рік, 18 в місяць.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Oleksandra B 30.08.2020 10:50

Субсидия? Вы это серьезно? Субсидия на оплату коммуналки для работающего айтишника? 0_о

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 10:50

Працюючий айтішник з зп 500 баксів? :)

Відповісти

Підтримати

Oleksandra B 30.08.2020 10:59

Это согласно гуглу 13 700 грн. На такую зп субсидию не выдают.
www.gioc.kiev.ua/calc-subsidies вот приблизительный калькулятор на сайте ГИОЦ. Субсидия светит если доход до 4 000 где-то, после этой суммы уже ничего не выдают. Ну и есть другие факторы для оф отказа в субсидии, например в течение прошедших 12 месяцев получили в наследство или купили квартиру/землю бла, там приличный перечень и наличие авто возрастом до 5 лет там тоже есть.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 30.08.2020 11:11

залежить де живеш

Неважно, где ты живешь, в маленьком городке еще дороже будет, как ни парадоксально. И 3000-4000 это еще за небольшую квартиру, а у синьора, я догадываюсь, минимум трёшка на 90 квадратов.

субсидія

Это, прям, пик всей синьорской жизни в Украине, жить в старости на субсидию :)

5% від 10К оціночної вартості машини

Синьор, живущий всю жизнь на 5k, ездит на машине за 10k. Это реально надо так унижаться в Украине, чтобы выжить?

Відповісти

Підтримати

Laky 30.08.2020 11:24

И 3000-4000 это еще за небольшую квартиру, а у синьора, я догадываюсь, минимум трёшка на 90 квадратов.

зачем пенсионеру с отдельноживущими детьми большая квартира? На пенсии человек меняет ее на поменьше.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 30.08.2020 11:57

зачем пенсионеру с отдельноживущими детьми большая квартира? На пенсии человек меняет ее на поменьше.

На какую, приведи пример? Очень хочется увидеть этого пенсионера, бывшего синьора, в однушке, в гетто, на автомобиле за 10k :)

Відповісти

Підтримати

Laky

Eugene Koval 30.08.2020 11:58

Автомобіль за 10К це доволі пристойне авто. Я думаю що тепер маю такий.

Синьор, живущий всю жизнь на 5k, ездит на машине за 10k. Это реально надо так унижаться в Украине, чтобы выжить?

Лол, я зараз їжджу на авто з оціночною вартістю біля 10К :)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Рахіт Срінавасович Кумар 30.08.2020 16:23

А через 20 30 лет таких машин долгожителей просто не будет

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 16:49

яких таких? їй 6років і пробіг 65К

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Eugene Koval 30.08.2020 11:38

И 3000-4000 это еще за небольшую квартиру, а у синьора, я догадываюсь, минимум трёшка на 90 квадратов.

Я просто сам живу в великій квартирі в мега-енерго-неефективному будинку, якому 100+ років, збудованому за бабці Австрії (Львів). Щойно спитав скільки заплатили цього місяця комуналки — 2.5К, притому що електрика там напевне половина, ібо в кожного компи, кондюк, котел...

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Volodymyr Mishakin 30.08.2020 13:32

У меня в Днепре вообще порядка 1к в месяц выходит летом, с 2 кондерами.
И где-то 1.5к зимой с электрическим теплым полом.
С газовым котлом, и всем по счетчикам.
Как бы тут не обеднеть на коммуналку =)

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 30.08.2020 16:21

Да. Не отсвечивать

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 30.08.2020 12:02

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Рахіт Срінавасович Кумар 30.08.2020 16:25

Про свой котел:
Ну вот в доме у тебя 16 градусов. Все болеют (или закаляются?)
Сэклномил

Відповісти

Підтримати

Semen Sliepakiv 30.08.2020 00:49

в недалеком 9-11 -м годах мог продать свои 2 недвиги (даже 3) во Львове и купить ;
— 2 в Праге или Барселоне
— 2,5 во Вроцлаве или в Тенерифе
-3 в Брно или Жешове.
Сдавал бы сейчас их на 2000 евро (грубо).
У нас сдаю за 1200.
Где бы у меня было больше свободы?
В свое время не рискнул.
А зря.
Сейчас купить смогу:
— одну в Праге или Барселоне
— 1,3 во Вроцлаве и так далее

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 30.08.2020 00:54

В свое время мог купить биткоинов. Не рискнул. А зря.

Відповісти

Підтримати

Semen Sliepakiv

Semen Sliepakiv 30.08.2020 01:06

купив золота. Шкода, що малувато

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 30.08.2020 01:24

Серебришко кста подросло в цене больше, хотя долго болталось на дне

Відповісти

Підтримати

Semen Sliepakiv

Sergey Kovalyov 30.08.2020 01:25

(Ушёл плавить ложки)

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 30.08.2020 13:15

Ложки это слабовато))
У меня вот есть 2 титановые лопаты
Лежат дозревают в цене
Сдам в переплавку когда гиперлуп зайдёт в Украину, им пойдёт на детали

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Рахіт Срінавасович Кумар 30.08.2020 16:27

И фамильная лопата дытэктыд

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Рахіт Срінавасович Кумар 30.08.2020 16:27

Ооо
Фамильное серебро найдено

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 30.08.2020 00:55

-

Відповісти

Підтримати

Semen Sliepakiv

Semen Sliepakiv 30.08.2020 01:07

Рано. Через рік — не раніше. І брав би десь там.

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута 30.08.2020 10:49

Человек полностью закрыл базовые потребности. И наслаждается жизнью. За 10 лет работы, обеспечил себе бессрочный отдых.

Либо это какой-то хай-эндовый специалист с необычно высокой зарплатой, либо он эти десять лет жил как шакал в коробке, потому что чтобы купить две квартиры за 10 лет нужно наверное откладывать в кубышку порядка 2к в месяц (из расчёта 100к пер квартира плюс ремонт).

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.08.2020 11:54

-

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута

Рахіт Срінавасович Кумар 30.08.2020 16:29

Бессрочный отдых на кладбище только

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута

Borys Olshanetskyi 30.08.2020 14:26

На хорошо оплачиваемый и стабильный проект не берут из-за возраста

это в 45? Боюсь если на галеру не берут, так заграницу не возьмут и подавно.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 29.08.2020 15:27

зарисовка: русские в Стокгольме:
photos.app.goo.gl/unabbYECA4FYqUMP6
«хододные напитки»

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 29.08.2020 18:38

Надморк, подода хододная.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Andrew Frolov 29.08.2020 12:42

Тоже подброшу ностальгии. Вид на Днепр и на свежие ЖК: www.instagram.com/...JcUA/?igshid=c1o8jh9qaiv9

Відповісти

Підтримати

Кодерок 30.08.2020 11:49

Домик на переднем плане — в принципе, для жизни неплох.

Но «муравейники» на горизонте... В таком люди не живут.

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Andrew Frolov 30.08.2020 13:15

А лично мне приятно видеть свой дом и ЖК с одной из лучших туристических видовых точек Киева.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 29.08.2020 11:58

Ещё немножко ностальгии для покидашек. В пяти минутах через лес живописная речка, на берегу сосны, в дали на берегу коттеджи
www.instagram.com/...Bjhh/?igshid=sb5vntfxzpk3

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 29.08.2020 12:21

омг. съездить шоле на швейцарское озеро и нащелкать пейзажей?

Відповісти

Підтримати

Ще 29 коментарів

DNA Exp 29.08.2020 12:24

Ты на это швейцарское озеро за лето тоже раз 50 ездил купаться ? )

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Sеrgejs Bоrуsson 29.08.2020 13:15

В цюрихе «швейцарское озеро» прямо в городе, в котором местные все лето купаются, часто прямо во время обеденного перерыва — там везде обустроены купальни специальные.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 29.08.2020 18:40

Там даже наоборот, вдоль озера несколько городов, в том числе и Женева, в том чилсе и часть Франции :-).

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 29.08.2020 18:44

В Женеве другое озеро.

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.08.2020 14:29

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Vlad Stelmahovsky 29.08.2020 13:19

а что туда ездить? оно в городе
worldradio.ch/...d06e7fed12e5fbf94c75b.png

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 29.08.2020 14:18

Может фотка не очень удачная, но вода не оч прозрачная. В 15 минутах езды от меня есть «голубое озеро в Подгорцах»
Можешь погуглить

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Ievgen Safronenko 29.08.2020 14:44

www.google.de/...d11.4163352!14m1!1BCgIgAQ вот 10 минут от дома. Обычное баварское озеро с прозрачной водой и чистым пляжем.

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 29.08.2020 14:51

Название района рядом смущает

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

anonymous 29.08.2020 14:55

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 29.08.2020 14:54

Может фотка не очень удачная, но вода не оч прозрачная

ты про фотку, которую я скинул? там каждый камешек видно

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 29.08.2020 15:04

В Днепре тоже видно, ты не поверишь. А в озере в Подгорцах, вода легко просматривается на метров 5.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 29.08.2020 15:20

вот моя фотка пару недель назад:
photos.app.goo.gl/KqY3PsM6HZv4pTcX6

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Чорний Список Юджина 29.08.2020 15:29

В 15 минутах езды от меня есть «голубое озеро в Подгорцах»

Проверил на гугл мапс, в 15 минутах от Голубого озера — село Лесники и несколько сёл рядом. До Киева от них еще минут 20. То есть, получается, главный оставашка форума живет даже не на окраине Киева, а в селе! Очевидно, потому что только там мог позволить себе хатынку :)

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 29.08.2020 15:48

загородній дом\дача\родственники? Не?

надо и в туалет ходить только на крещатике?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 29.08.2020 16:05

загородній дом\дача\родственники? Не?

Да какая разница, он же пишет везде про инфраструктуру, детские садики, школы, больницы в 5 минутах. Какая инфраструктура в селе, там даже супермаркета нету нормального. Зато школа мечты есть
www.google.com/...!3d50.3069048!4d30.507322

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Рахіт Срінавасович Кумар 29.08.2020 16:07

ну віехал человек на віходніе из города
а живет там где инфраструктура

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 29.08.2020 13:23

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 29.08.2020 14:01

Скинь фотку озера с прозрачной водой которое в 15 минутах макс ходьбы от тебя.

Потому что «ездил» понятие растяжимое, с таким успехом я могбы набросать фоток с озера Гарда в Италии или Венеции за прошлый год и захейтить речку возле дома.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 29.08.2020 14:07

В 1 минуте ходьбы. Не озеро, а морской залив. Подойдёт? imgur.com/a/10C4Apm В 15 минутах вообще очень много всего.

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.08.2020 14:48

-

Відповісти

Підтримати

Køs 29.08.2020 19:21

Зачем попсовое Гарда Зее. Можно Сначала поехать в Stans (советую, там каньон красивый) а потом доехать до Jenbach, сесть на паровоз (прям как 100 лет назад!) и добраться через горы до Achensee, там круиз по горному чистому озеру. Вот там круто. Гарда — такое..

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.08.2020 19:33

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Semen Sliepakiv 30.08.2020 00:55

есть шикарное с затопленным городом (одна только башня из воды торчит) в Южном Тироле. Rechen Зи. По памяти

Відповісти

Підтримати

Køs

Рахіт Срінавасович Кумар 29.08.2020 15:50

у меня ручеек с жабами на заднем дворе
вода местами прозрачная :)

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 29.08.2020 15:53

еще есть бассейн от HOA
вода прозрачная, с хлоркой и перекисью :)

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

DNA Exp 29.08.2020 12:31

Сфоткал специально для тебя,
ЖК „Два года”.
www.instagram.com/...GcG/?igshid=1uqp0ezorxkkp

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 29.08.2020 13:20

это строители после себя песок не убрали?

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 29.08.2020 19:23

Не, оставили песок выше, а потом уже дождем смыло ))))

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Sеrgejs Bоrуsson 29.08.2020 12:37

А что там с рыбой? Еще не всю выловили?
А то вот хочется на рыбалочку, вот у нас есть озера, вот с такими карпами
scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/...f300c34e3644a&oe=5F719D6F
Вот эта конкретная рыба поймана на вот этом озере в пределах самого стокгольма
maps.app.goo.gl/xdki5GHr9Kf3q7SP6

7,5 евро день рыбалки стоит
www.fiskekort.se/...X_mXHXhXVqsjOAK9-DVFpKdDs

Відповісти

Підтримати

Ще 5 коментарів

DNA Exp 29.08.2020 13:02

7,5 евро день рыбалки стоит

Так и до безалкогольного пива с резиновой женщиной недалеко

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 29.08.2020 13:10

На озёрах — нужеа лицензия, можно сделать абонемент на сезон. На море бесплатно где хочешь.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 29.08.2020 13:12

У меня кум на платное озеро ездил. За два часа ведро рыбы наловил. Но я не понял в чем интерес, ее там как в аквариуме разводят, успевай только с крючка снимать )

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

DNA Exp 29.08.2020 13:06

А что там с рыбой? Еще не всю выловили?

Рыбы много, частные рыболовецкие лодки постоянно ездят, но я не рыбак.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Køs 29.08.2020 19:22

На северном море бесплатно еще и по фьордам покататься можно! На выходные от Стокгольма под Берген — самое то.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 29.08.2020 13:11

-

Відповісти

Підтримати

Ще 88 коментарів

DNA Exp 29.08.2020 13:23

Выгляни в окно, не стесняйся, сфоткай свою голубую лагуну под домом )

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.08.2020 14:53

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 29.08.2020 15:01

Провал, провал. Если не знать природу родной страны.
Вот озеро под Черниговом, на нем в этом году был два раза
fish-place.com.ua/.../uploads/2019/09/gol1.jpg

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.08.2020 15:11

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 29.08.2020 15:13

А это не Фотошоп. Гугли голубое озеро Олешня и переходи в раздел картинки.

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.08.2020 15:29

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 29.08.2020 16:02

от киева кстати 3 часа ехать в сторону чернигова — нет, спасибо))

Мы там были 6 лет назад
www.pizzatravel.com.ua/...s/ukraina/2/golubie_ozera
Озеро действительно неплохое, но народу просто тьма и слишком далеко от городов.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 29.08.2020 16:08

ну там еще и грибы хорошо ростут
Чернобыль недалеко

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

DNA Exp 29.08.2020 19:17

Если 3 часа много, глянь Коростышеский карьер и Каньон. В этом году там два раза был. Один час по Житомирской. Когда мужик с высоты метров 5 прыгал, сверху было хорошо видно как чувак прям возле дна проныривает. Вода достаточно прозрачная + скалистый ландшафт.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 29.08.2020 15:17

не швейцарскую природу vs киевскую область.

Лежу сейчас в большем двухместном гамаке, с хорошей амплитудой качения. Взял большую подушку чтобы было максимально удобно печататт, слушаю звуки природы, смотрю вот на такой вид из сосен на фоне голубого неба. И мечтаю о Швейцарской природе. Жди, как границы откроют сразу к вам, а пока Киевская область
www.instagram.com/...pjd/?igshid=1xy7dy2b813r6

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.08.2020 15:21

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 29.08.2020 15:24

Здесь просто сосны свои родные, а там чужие. Разница есть )

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.08.2020 15:30

-

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 29.08.2020 18:15

А шо, в вашей баварщине даже берёзки не растут?

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 29.08.2020 23:36

Если так, то я не поеду в баварщину. Поеду за поребрик. Там зато берёзки есть.

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 30.08.2020 01:29

У нас эти березки есть кста вдруг кому надо.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

DNA Exp 29.08.2020 19:14

Ну раз пошла такая пьянка, тогда Турецкие горные озера и Египетское красное море наше все. По сравнению с ними в баварских лужах только гусей выращивать.

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.08.2020 19:35

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 29.08.2020 20:11

С Украины в Египет лететь 3.5 часа.
С Германии сколько ?

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.08.2020 20:29

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 29.08.2020 20:33

Я тебе так скажу. Кто хочет тот летает, как та моя знакомая 50 перелетов за год из Киева. А кто не хочет тот будет сидеть в Мюнхене и рассказывать про местные лужи, поскольку после ипотеки и просрочки денег почти не остаётся

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.08.2020 21:03

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 29.08.2020 21:19

В этом году только по Украине ездил. Сейчас обсуждается поездка в любую теплую страну к морю на месяц. Как пробный шар. Я готов переходить постепенно на зимовку в теплые страны, проблем пока что вижу две:
1. Кот которого нужно куда-то пристроить, согласятся ли родственники
2. Школа, которой нужно найти замену.
Ну а то что ты наездил по Европе похвально. Но меня интересует уже немножко другой формат чем на выходные/в отпуск.

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.08.2020 21:24

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 29.08.2020 21:27

Кот со мной всю жизнь прожил, ему 18 лет ) Это в переводе на наш возраст около 80, любой переезд даже машиной стресс.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 04:28

Кот со мной всю жизнь прожил, ему 18 лет ) Это в переводе на наш возраст около 80, любой переезд даже машиной стресс.

Тут питання. В кота є пенсія 2300, чи хоча б хрущі?

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.08.2020 21:29

-

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута 30.08.2020 10:56

В этом году только по Украине ездил.

По Украине — это куда? Учитывая стремительное падение качества дорог, жизни, обслуживания и инфраструктуры с уменьшением размера населённого пунта и с удалением от Киева, могу предположить, что это +50 км вокруг Киева, львов и наверняка одесса.

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.08.2020 11:27

-

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута

Андрей Балагута 30.08.2020 11:37

Интересно, не знал, есть какая-то статистика? Интересно, какое среднее время и какое качество дорожного покрытия хотя бы между основными опорными пунктами (Киев, Харьков, Сумы, Полтава, Запорожье, Днепр, Мариуполь, Львов, Тернополь, Ужгород, Одесса, Херсон)?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 11:41

Интересно, не знал, есть какая-то статистика?

Проблема деяких людей, які виїхали — в тому, що вони вважають, що з їх від’їздом все лише погіршується. Абсолютно точно можу сказати, що в Україні дороги щороку стають кращі, і кількість ремонтів доріг — величезна. Навіть зараз. А наскільки змінився з 2005р Львів я не можу передати словами, це наче інше місто.
Хоча звісно ще робити і робити.

Дороги покращуються щороку, починаючи з 2016.

Дороги вовсю покращуються мінімум з часів Яника, а скоріш за все з дояниківських часів.

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута

Андрей Балагута 30.08.2020 11:46

Проблема всіх людей які виїхали — в тому, що вони вважають, що з їх від’їздом все лише погіршується.

Проблема некоторых из тех людей, которые остались (и вообще, многих наших людей) в том, что они зачастую знают, о чём думают другие (или, как минимум, знают, о чём им _нужно_ думать).

Абсолютно точно можу сказати, що в Україні дороги щороку стають кращі, і кількість ремонтів доріг — величезна.

Сорри, но «абсолютно точно можу сказати» — это не факты. Количество новых автострад, например — это факты. Ремонты дорог я, если честно, не совсем понимаю как оценить с точки зрения улучшения инфраструктуры в целом, потому что это очень локальные обычно события. Разве что глобальные ремонты дорог национального масштаба.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 11:49

Ну тобто Ви не вважаєте, що дороги в Україні стають гірші? Чи вважаєте?

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута

Андрей Балагута 30.08.2020 12:00

Где я вообще сказал, что я считаю, что они становятся хуже? Исходя из моего опыта жизни в Украине, я думаю, что с большой вероятностью они остаются на плюс-минус одном уровне говняности. Если реально есть хорошие изменения (например, слышал, что разбомбленую трассу Запорожье-Мариуполь переложили) — я только рад этому.

В том посте, на который вы отвечали, я писал, что дороги и инфраструктура серьёзно ухудшаются при уменьшении населённого пункта. Грубо говоря, едя от Львова до Краковца, дорога будет более-менее, но повернув к Яворову попадаешь в лютый ад. А от Яворова к Немирову вообще beyond my wildest dreams. То же самое об инфраструктуре и точках притяжения — в Киеве, Львове и Одессе есть что посмотреть и где поесть/погулять. В Мариуполе — not so much. Где-нибудь in between — вообще делать нечего. Та даже золотая подкова Львова — это таксе достопримечательность. Полуразрушенные замки, а кроме замков ничего и нет толком.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 12:03

Полуразрушенные замки, а кроме замков ничего и нет толком.

це незаперечно. була б моя воля — продав би за гривню кожен

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута

Чорний Список Юджина 30.08.2020 12:08

Ну тобто Ви не вважаєте, що дороги в Україні стають гірші? Чи вважаєте?

Есть куча онлайн карт
www.google.com.ua/...26,29.965790780558656&z=7
autostrada.info/ua/map
Если на них посмотреть, то видно, что дороги есть только вокруг Киева и Львова, даже трасса Одесса — Киев с ямами. А в целом, на всю страну 20 нормальных дорог, 20, Карл! Конечно, если ездить только по этим дорогам, то будет казаться, что в Украине всё заипись.

Если же зайти на гугл мапс в Германии, то ты можешь тыкнуть на любую проселочную дорогу и она, в большинстве случаев, будет выглядеть вот так
www.google.com/...umbfov=100!7i13312!8i6656

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 12:12

А в целом, на всю страну 20 нормальных дорог, 20, Карл!

Я був найпершою людиною, яка говорила, що в Україні є одна дорога і зветься вона київ-чоп. Все решта це гній. Ви не найдете більшого критика наших автошляхів, хіба Ковальов з Борисенком і МЛМ. І от ця людина каже — це більше не так. Це не можна заперечувати.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Мавпа программиста 30.08.2020 13:17

Если же зайти на гугл мапс в Германии, то ты можешь тыкнуть на любую проселочную дорогу и она, в большинстве случаев, будет выглядеть вот так
www.google.com/...umbfov=100!7i13312!8i6656

// sarcasm on
Ты не понимаешь. Это другое. В Германии тёплая зима и нет льда и морозов.
// sarcasm off

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Eugene Koval 30.08.2020 13:26

Если же зайти на гугл мапс в Германии, то ты можешь тыкнуть на любую проселочную дорогу и она, в большинстве случаев, будет выглядеть вот так

На форумі знайдеться божевільний, що порівнюватиме дороги в Німеччині з дорогами в Україні? Сорі, я такої людини за все життя не стрічав. Мова про те чи покращуються дороги в Україні, і вони покращуються. Постійно.
Більше того, тепер у Львові прекрасний аеропорт, зал. вокзал, купа зремонтованих доріг, і тд і тп.
В малих містах все пічальніше, але дороги між містами роблять багато.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Vlad Stelmahovsky 30.08.2020 12:31

я думаю, что концепция строительства дорог в Украине ни разу не поменялась: до сих пор в стране только один автобан — Киев-Борисполь

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 13:19

я думаю, что концепция строительства дорог в Украине ни разу не поменялась: до сих пор в стране только один автобан — Киев-Борисполь

Концепція і в Німеччині не змінилась. Так що, з 1945го там дороги не стали кращі? :)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 30.08.2020 16:17

Концепція і в Німеччині не змінилась.

люблю, когда на доу начинают прикидываться дурачками

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 16:20

люблю, когда на доу начинают прикидываться дурачками

То шо Ви це любите, не означає, що це подобається іншим. Тому не робіть це так часто пліз.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 30.08.2020 16:31

слился, молодец

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 30.08.2020 16:30

люблю, когда на доу начинают прикидываться дурачками

Иногда я думаю, что тут дурачками не прикидываются :D

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 30.08.2020 12:04

-

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута

Sеrgejs Bоrуsson 30.08.2020 14:16

Проблема некоторых из тех людей, которые остались (и вообще, многих наших людей) в том, что они зачастую знают, о чём думают другие (или, как минимум, знают, о чём им _нужно_ думать).

Некоторые даже уверены, что уехавшие думают про страны, где они живут, и во что они там верят или не верят. Но тут только можно сделать выводы про интеллектуальные способности таких людей, потому что самоуверенностью подобного уровня умные люди обычно не страдают. В подобном случае о чем-то дискутировать вообще бессмысленно.

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута

Чорний Список Юджина 30.08.2020 12:00

Абсолютно точно можу сказати, що в Україні дороги щороку стають кращі, і кількість ремонтів доріг — величезна. Навіть зараз.

Я в том году, по прилёту в Киев, ехал из Жулян на такси. Знаешь чего я там не заметил на многих участках дороги? Обычной автомобильной разметки. И это в столице! А ты рассказываешь про улучшение инфраструктуры.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 12:02

Дороги вцілому такоє, місцями сильно такоє. Але те що вони стають краще з роками — факт медичний.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Андрей Балагута 30.08.2020 12:18

Але те що вони стають краще з роками — факт медичний.

Как хорошее вино? :)

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 30.08.2020 13:16

Дороги покращуються щороку, починаючи з 2016.

Каждую весну когда с снегом сходит асфальт?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 13:22

Каждую весну когда с снегом сходит асфальт?

От Ви просто не любите Україну :) Ви ж знаєте що являє собою автобан А4 до Берліна влітку? Ну так я розповім. Там може бути 50км післязимових ремонтів з реверсивним рухом. З відповідними пробками.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 30.08.2020 13:29

Да я ездил в одни руки Харьков-Львов-Пилипец и окрестности (Синевир), так же на Ивано-Франковск от Львова и до Ясиней (Драгобрат), + на Косино (термальные источники), + объезд от Косино вдоль границы через Рахов опять же до Ясиней. Всё я знаю в каком состоянии дороги и какое днище в стороне от магистральных направлений, могу таки ответить за всю страну ;) Самый ад это срезать от Ивано-Франковска через сёла типа Долины, Жидачёва, что б побыстрее проскочить на Моршин\Стрий.

От Ви просто не любите Україну :)

Я Украину как раз люблю)

Ви ж знаєте що являє собою автобан А4 до Берліна влітку? Ну так я розповім. Там може бути 50км післязимових ремонтів з реверсивним рухом. З відповідними пробками.

Ок. Давайте не будем чинить дороги вообще, зато без пробок и без реверса. Покормим СТО. Ремонты кстати тут не послезимние, а по регламенту. Количество машин вообще нельзя сравнивать, как тут дороги столько живут при ТАКОМ траффике — я плохо понимаю, разве что перегруженные фуры в Украине, но за них наконец-то взялись и может это исправит износ дорог хоть как то.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 13:37

Львів-Пилипець тепер хороша дорога. Аж до міжгір’я, потім підлатана але непогана до Синевира.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 30.08.2020 13:41

Львів-Пилипець тепер хороша дорога. Аж до міжгір’я, потім підлатана але непогана до Синевира.

Она всегда была хорошая ещё в далёком ~2011м, начиная от Харькова заканчивая Чоп-ом. Только кусок в районе Полтавы был отвратителен, и только недавно там убрали все объезды-переезды и время до Киева с 6-7 часов (валить) наконец то сократилось до 5.0-5.5 (спокойно ехать и остановиться попить кофеёк).

Аж до міжгір’я, потім підлатана але непогана до Синевира.

Что в общем то доказывает мой тезис: латают магистральные направления важные и редкие туристические. Так я ехал до границы на автобусе в 2019м (через Володимир-Волинський) — там дорога тоже хорошая, но из окна видно что только она хорошая )

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 13:42

Она всегда была хорошая ещё в далёком ~2011м

Не зрозумів в чому тоді лютий ад.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 30.08.2020 13:45

Не зрозумів в чому тоді лютий ад.

Ад в том, что нет дорог — есть направления. И те направления что строят — много где экономят и нарушают как технологию укладки (разуклонка от воды например), так и регламентное обслуживание (вовремя снег счистить)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 13:46

Ад в том, что нет дорог — есть направления.

Она всегда была хорошая ещё в далёком ~2011м

Це одна людина писала?

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 30.08.2020 13:49

Це одна людина писала?

Так это и есть направление)) Только на Чоп
Вот она в хорошем состоянии как была, так и есть. Я ж написал выше

Всё я знаю в каком состоянии дороги и какое днище в стороне от магистральных направлений

Магистральные трассы либо хорошие (на Киев, возле Житомира, на Стрий), либо ок (через горы), а всё остальное что рядышком — в лучшем случае выпирающие из асфальта латки, но чаще — ямы

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 13:54

Магистральные трассы либо хорошие (на Киев, возле Житомира, на Стрий), либо ок (через горы), а всё остальное что рядышком — в лучшем случае выпирающие из асфальта латки, но чаще — ямы

Я ж Вам кажу, що від Нижніх Воріт на Київ-Чопі дорога добра аж до Пилипця і від Пилипця до Міжгір’я. Це магістральна траса?

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 30.08.2020 13:56

Це магістральна траса?

Нет, но

Что в общем то доказывает мой тезис: латают магистральные направления важные и редкие туристические

редкие туристические

И да, в какой то степени её можно считать магистральной — если её не будет, сёла будут парализованы в случае ЧП (очередного наводнения весной например). Это важная дорога, несмотря на то что она находится в стороне от основной трассы.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 30.08.2020 14:07

Что ты несёшь ? Я на прошлой неделе ездил в сторону Чернобыля, почти до самой зоны, там родственники живут. Дорога, машина раз в 15 минут проезжает, забытое село 30 км до ближайшего райцентра. И даже там видно сдвиги, лежит ровный новый асфальт и
ремонтируют село. Это все сдвиги за буквально последние год два три.
Да там не везде хорошая дорога и ям хватает, но даже туда бабло доходит не на ямочный ремонт а полное перестеление асфальта.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 30.08.2020 14:16

Что ты несёшь ? Я на прошлой неделе ездил в сторону Чернобыля, почти до самой зоны, там родственники живут. Дорога, машина раз в 15 минут проезжает, забытое село 30 км до ближайшего райцентра. И даже там видно сдвиги, лежит ровный новый асфальт и
ремонтируют село. Это все сдвиги за буквально последние год два три.
Да там не везде хорошая дорога и ям хватает, но даже туда бабло доходит не на ямочный ремонт а полное перестеление асфальта.

Очень хорошо если это так =)

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 30.08.2020 16:36

Мот налоги с спд тоже в родное село идут.
Они там жируют

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 30.08.2020 16:20

я уж молчу о том, двухполоска это дорога, соединяющая соседние села, но никак ни автодорога

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Eugene Koval 30.08.2020 16:23

uk.wikipedia.org/...ляхи_України#За_покриттям

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Кодерок 30.08.2020 14:01

Ви ж знаєте що являє собою автобан А4 до Берліна влітку?

Берлин — это не Германия, а ГДР.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 14:27

Берлин — это не Германия, а ГДР.

en.wikipedia.org/wiki/Berlin

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 30.08.2020 14:13

Так климат теплеет, снега меньше, больше асфальта остаётся

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Рахіт Срінавасович Кумар 30.08.2020 16:32

Покращуються чи стають краще?

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 29.08.2020 23:31

Мне уже и ездить впадлу...

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 29.08.2020 21:05

Кто хочет тот летает, как та моя знакомая 50 перелетов за год из Киева

Твоя знакомая летает лоукостами, в худших условиях, в плохое время и в не основные аэропорты. Я не понимаю, как можно этим хвастаться и уж, тем более, гордиться. Ну летает себе, пусть летает, важно не количество, а качество, больше пару лет такой темп нельзя выдержать, знаю по себе.

Иди полети сейчас куда-то из Киева, когда рейсы отменяются из-за запрета на въезд иностранцев. А вот из Мюнхена никто рейсы не отменял.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 04:32

А вот из Мюнхена никто рейсы не отменял

"After years of continuous traffic growth, the global spread of the
coronavirus has caused passenger numbers at Munich Airport to drop again for the first time: Passenger volume fell by around 15 million to just under 7.8 million in the first half of 2020 — a reduction of two thirds compared to the previous year’s level. The number of aircraft movements dropped from over 200,000 take-offs and landings to around 87,000 — a fall of 57%...
© www.munich-airport.com/...irst-half-of-2020-9357546

p.s.
Можна подумати європейці скрізь літають клмом і люфоганзою. Тим самим лоукостом, ще й часто дорожче.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 30.08.2020 10:06

has caused passenger numbers at Munich Airport to drop again for the first time

Понятно, что из-за короны во всех аэропортах упал пассажиропоток. Я говорю про сегодня, когда в Киеве отменили кучу рейсов уже после возобновления.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 10:46

Мюнхен це величезний хаб, його з Києвом звісно не порівняти. Взагалі, мюнхен напевне найкрутіший аеропорт, який я бачив.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Borys Olshanetskyi 30.08.2020 15:13

Франкфурт?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 15:34

Франкфурт?

Я не зацінив, не раз був. Але то може і від часу доби залежати.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 30.08.2020 15:37

В цілому мені мюнхенський теж більше подобається.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 30.08.2020 16:21

франкфурт всегда был международным хабом

Відповісти

Підтримати

Prairie Marksman 29.08.2020 21:06

ээээ, это в смысле

— 50 раз взлетел-приземлился
— 50 раз 1-2-3 раза пересаживался
— 50 раз туда-и-обратно
— 50 раз комбинация чегото выше

?

в европе есть работа типа консалтеры которые летают как на трамвае ездят, но оно выматывает, я «прыгая» 20+ раз за год по работе и не (1-2 ч) размышляю, что некайф, а просто летать каждую неделю целый год (молчу про 17 часовые перелеты) я даже на отдых и за много денех не смог бы себя заставить

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.08.2020 21:25

-

Відповісти

Підтримати

Prairie Marksman

Eugene Koval 30.08.2020 11:43

++. Одно время в Париж летал чуть ли не каждые 2 недели, потом аэропорт видеть не мог, напрягает сильно.

SDG? Його і один раз побачити забагато :)

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 29.08.2020 23:37

Кто хочет тот летает, как та моя знакомая 50 перелетов за год из Киева

Гретты на неё нет

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 30.08.2020 01:29

Говорят, Гретта снова пошла в школу

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Андрей Балагута 29.08.2020 15:32

Здесь просто сосны свои родные, а там чужие.

«свои» — это в том смысле, что их можно ночью незаконно срубать?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 29.08.2020 15:22

Лежу сейчас в большем двухместном гамаке, с хорошей амплитудой качения.

360 градусов?

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 29.08.2020 15:55

єто правда озеро севернее Чернигова

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 29.08.2020 16:02

єто правда озеро севернее Чернигова

продався жукам?!

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Андрей Балагута 29.08.2020 15:31

А в сторону берега?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 29.08.2020 15:48

Ещё немножко ностальгии для покидашек. В пяти минутах через лес живописная речка, на берегу сосны, в дали на берегу коттеджи
www.instagram.com/...Bjhh/?igshid=sb5vntfxzpk3

Этим уезжашек не удивить, в Германии, к примеру, во ВСЕХ средних городах есть оборудованные озёра, а в крупных городах их десятки. Вот, на той неделе были в Вольфсбурге (Парк Аллер)
ibb.co/TvFth91, фото моё, на заднем плане виден гигантский завод VW
Пожалуй, это лучшее по инфраструктуре озеро, которое я видел.
— огромный пляж с белоснежным песком
— работающая служба спасения
— отель
— рестораны
— вокруг озера идеальная асфальтированная дорожка (мечта семьи с коляской), по ней гуляют, а так же катаются на велосипедах, роликах, самокатах и тд.
— вдоль дорожки 4(!) туалета, которые подходят для маленьких детей и инвалидов
— специальная парковка для тех, кто приезжает со своими каяками или лодками
— площадки для всех видов спорта
— качалочка
— детские площадки европейского уровня
— бесплатная парковка на НЕОГРАНИЧЕННОЕ количество машин
— большое место для кемпинга, где останавливаются в палатках и в домах на колёсах
— огромный крытый аквапарк и ледовая арена
— и всё это в ИДЕАЛЬНОМ состоянии в любое время года

Сравнивать с Украиной просто невозможно, потому что в Германии таких озёр сотни, а в Украине нет ни одного. Некоторые, возможно могут приблизиться по каким-то отдельным пунктам, но их единицы на всю страну.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 30.08.2020 00:01

В пяти минутах через лес живописная речка, на берегу сосны, в дали на берегу коттеджи

Германщина. Горка, лесок, полько, речка — всё в наличии... И вид прямо с балкона хороший. :)

В общем-то, речка с уточками, рыбками и прочими цаплями — даже не в 5, а в 2 мин от дома...

scontent-muc2-1.xx.fbcdn.net/...885fb9a9b3583&oe=5F6F9104

П.С. И в 30 км — Франция, а не какой-нибудь африканский «зажопинск»...

Відповісти

Підтримати

Ще 6 коментарів

Мавпа программиста 30.08.2020 00:02

Ого у вас батарея заготовлена!!!

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 30.08.2020 00:16

Это холостая батарея. На том пляже что я постил днем 90% народу женский пол. Несколько мадам на одиноких покрывалах тщательно следящих за своей фигуркой на небольшой зарплате в 5-10 тыс грн. Ждут своих принцов, а принцы по гермашкам бухают с премиум подписками на порнхаб.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Кодерок 30.08.2020 02:59

не завидуй так откровенно, «оставашка» :)

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 30.08.2020 16:38

Куда ехать?
Раньше наоборот было.
Мадамы на чемоданах искали иностранцев а порнохаю приходилось смотреть на бесплатной подписке из украины.
Так шо покращэння есть: порнохаб стал доступный

Відповісти

Підтримати

John Appleseed 30.08.2020 17:07

Несколько мадам на одиноких покрывалах тщательно следящих за своей фигуркой на небольшой зарплате в 5-10 тыс грн.

С зарплатой 5000-10000 ₴ следить за фигурой можно лишь проживая с родителями — в противном случае такие девушки будут следить за днями до зарплаты, а при затянувшемся проживании на скромную зарплату вполне начнутся проблемы со здоровьем, включая опасные заболевания по-женски.

В первом случае мы получим ухоженных, но избалованных девушек, с которыми можно проводить время. Им нужен не столько принц, сколько впечатления и чтобы вокруг них скакали и развлекали.
Во втором — голодных до принца, немного диких, немного категоричных, спешащих завести семью, но с испорченным здоровьем.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 30.08.2020 02:58

Ого у вас батарея заготовлена!!!

Из шампанских — то, что дожило до лета с Нового Года... :)

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Sergey Kovalyov 30.08.2020 00:10

www.instagram.com/...nNh4/?igshid=ovad8p3f8fcc У нас сегодня тоже хорошо. 👌🏻

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 30.08.2020 15:04

Вид из моего окна.
www.instagram.com/...m_source=ig_web_copy_link

Відповісти

Підтримати

Ще 45 коментарів

Кодерок 30.08.2020 15:09

Напоминает вид, из моей прошлой квартиры. :)

scontent-muc2-1.xx.fbcdn.net/...319bc1d47801b&oe=5F70BC65

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

DNA Exp 30.08.2020 15:14

Твоей в смысле в твоей собственности, ведь правда ?

Відповісти

Підтримати

Кодерок 30.08.2020 15:26

Твоей в смысле в твоей собственности, ведь правда ?

Не, покупать слишком обременительно — переезжаю часто. Да и не нравится мне Германия, как место для жизни. А где надолго осесть (чтобы заморачиваться недвигой) — пока не решил.

Потому, пользуюсь «служебным жильём» — квартиры оплачивает фирма, где я работаю.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 30.08.2020 15:32

А хозяин квартиры знает что ты его квартиру называешь «моя» ?

Відповісти

Підтримати

Кодерок 30.08.2020 15:45

Все ясно, хозяин снимает будку для своего кодерка.

Ну да. Примерно, так. :)

С другой стороны — довольно-таки гибко. Захочется жить/ где-нибудь ещё (скажем, во Франции или там Штатах) — будет фирма снимать мне жильё там. И незачем обременять себя покупкой, которую потом неясно, куда девать.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 30.08.2020 15:47

Ну да, если из личных вещей ошейник да паспорт о всех прививках, то наверное удобно.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 30.08.2020 15:48

то наверное удобно

Ты даже не представляешь. :)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 30.08.2020 16:22

ты так рассказываешь, будто в Украине не на дядю работаешь

Відповісти

Підтримати

Кодерок 30.08.2020 16:24

ты так рассказываешь, будто в Украине не на дядю работаешь

Все работают на дядь. Галеры тоже. Но бубен конуру в африке купил — и себя к ней привязал. :)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

DNA Exp 30.08.2020 17:41

Естественно, человеку свойственно иметь домашний очаг. Вот далеко ходить не надо, ещё пол года назад лезли дурные фантазии купить Автодом путешествовать, купить палатки ходить в походы, ездить каждые выходные в новое место на авто, ездить на длинные велопокатушки. Купил дом и все фантазии испарились, все стало на свои места. Все эти бесконечные переезды подходят только бомжеватым сотрудникам с циганскими корнями.
И ладно если там человек путешествует, но если телевизор и мебель не может себе купить, потому что отель, то это печаль.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 30.08.2020 17:46

Вот далеко ходить не надо, ещё пол года назад лезли дурные фантазии купить Автодом путешествовать, купить палатки ходить в походы, ездить каждые выходные в новое место на авто, ездить на длинные велопокатушки.

О, идеальный вариант для пенсии. :)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 30.08.2020 17:30

Так дядя не выбирает где и как я должен жить. А а случае посылании этого дяди картина с жильем никак не меняется.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Кодерок 30.08.2020 17:37

Так дядя не выбирает где и как я должен жить. А а случае посылании этого дяди картина с жильем никак не меняется.

Дык, я выбираю где жить. Фирма — лишь оплачивает. :)

Захочется мне жить/работать где-нибудь ещё (скажем, во Франции или там Штатах) — фирма будет снимать мне жильё там.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 30.08.2020 17:41

А разве так можно? Ведь это tax free benefit, на который будет начислен налог как на обычный доход?

Відповісти

Підтримати

Кодерок 30.08.2020 17:45

Ведь это tax free benefit, на который будет начислен налог как на обычный доход?

Это, смотря как/под что оформлять, что пописано в рабочем контракте и кем является сотрудник. :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vlad Stelmahovsky 30.08.2020 19:27

Так дядя не выбирает где и как я должен жить.

а кто в эльфиях за тебя выбирает?

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 30.08.2020 16:31

А хозяин квартиры знает что ты его квартиру называешь «моя» ?

А твой кот знает что живёт в твоей квартире?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 15:35

Да и не нравится мне Германия, как место для жизни.

кажіть чому і ховайтесь від Івана :)

Відповісти

Підтримати

Кодерок 30.08.2020 15:47

кажіть чому і ховайтесь від Івана :)

Холодновато. Налоги довольно высокие. Да и левеет страна.

В общем, пока в европпках (если висеть тут) — больше посматриваю в направлении Швейцария, Монако, Прованс, Кипр. Но ещё не определился.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 16:17

Холодновато. Налоги довольно высокие. Да и левеет страна.

Податки ж низькі
Клімат спекотний
Про лівизну Ковальов доповнить.
(сарказм моде офф)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 30.08.2020 16:24

Швейцария, Монако

я думал в Швейцарии цены на недвигу огого...но потом посмотрел на цены в Монако Ж8-О

Відповісти

Підтримати

Кодерок 30.08.2020 16:26

но потом посмотрел на цены в Монако Ж8-О

0% подоходный налог физлица. 0% подоходный налог юрлица. Сзади Альпы, спереди тёплое морько. С одной стороны Лазурный берег, с другой итальянская Ривьера.

В общем, цены неудивительны. :)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Sergey Kovalyov 30.08.2020 16:32

Это, кстати, в определённой мере результат «более низких налогов». Ведь когда они ниже, то ниже они не только для тебя, но и для других таких, как ты, а также для тех, кто богаче. Как результат, рост цен на товары неэластичного спроса, в числе которых жилье. То есть вместо налогов располагаемый доход срезают другие обязательные или близкие к обязательным платежи.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

DNA Exp 30.08.2020 17:47

Швейцария, Монако, Прованс, Кипр

Напомнило анекдот. Катя всегда хотела попасть в эрмитаж, но пока что дальше сауны не отвозили.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 30.08.2020 17:52

Напомнило анекдот. Катя всегда хотела попасть в эрмитаж, но пока что дальше сауны не отвозили.

2к квартира в Германии — покупается где-то за 1-1.5 года работы. Ну ок, в Мюнхене за 2.

Но только, что с ней потом делать? Сдавать стрёмно и морочно (не без всяких форс-мажоров), а баблоса тянет дофига.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 30.08.2020 17:58

Тот кто может в Мюнхене купить квартиру за 2 года, покупает ее за два года. А не фоткает гору бутылок в жилье предоставленном работодателем, чтобы кодерок не всдумал сбежать с рабочего места.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 30.08.2020 18:03

Тот кто может в Мюнхене купить квартиру за 2 года, покупает ее за два года.

Квартиру в Германии хорошо покупать, если в ней живёшь. В противном случае — это часто не актив, а убыток.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 30.08.2020 18:08

Все я понял, речь идёт за 2 года накопить на первый взнос по ипотеке. Да, с таким раскладом лучше не покупать. Лучше бегать, пока ноги кормят.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 30.08.2020 18:19

Все я понял, речь идёт за 2 года накопить на первый взнос по ипотеке. Да, с таким раскладом лучше не покупать. Лучше бегать, пока ноги кормят.

Всё проще. Германия не привычная тебе африка и многие вещи здесь работают иначе. В том числе и с квартирами.

П.С. В Германии последние лет 5 — не нужен стартовый взнос по ипотеке.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 19:18

2к квартира в Германии — покупается где-то за 1-1.5 года работы. Ну ок, в Мюнхене за 2.

А які ціни на них?

Відповісти

Підтримати

Кодерок 30.08.2020 19:40

А які ціни на них?

Обычно порядка 100-150к. В Мюнхене 300к.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 20:27

Numbeo пише 7.8 аутсайд центр середня, беремо 7.5, за 300К можна купити 40м.кв. І це не рахуючи інших платежів.

В Штутгарті за 150К 37м згідно нумбео

www.numbeo.com/cost-of-living/in/Munich

Відповісти

Підтримати

Кодерок 30.08.2020 20:37

Numbeo пише 7.8 аутсайд центр середня, беремо 7.5, за 300К можна купити 40м.кв. І це не рахуючи інших платежів.

Я исходил из 60м по 5к. Но похоже, там ещё подорожало — и уже вне центра порядка 7к/метр. Нехило.

Відповісти

Підтримати

Котэ 30.08.2020 20:56

Пузырёк лопнет громко.
Сшашка в свое время доигралась.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 30.08.2020 21:47

Пузырёк лопнет громко.
Сшашка в свое время доигралась.

Строят очень мало. А желающих купить много. Это притом, что даже если с жильцами всё будет в порядке (т.е. они будут платежеспособные/не проблемные) — рентабельность от сдачи такой недвиги будет что-то типа 1-2% годовых максимум.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 30.08.2020 15:11

Человейник какой-то. Где малоэтажная застройка на которую онанируют все эльфы ?

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 30.08.2020 15:28

это старая застройка, мой праведно-возмущенный друг. Правда весь остальной район малоэтажный в том числе много частных домов. Такой себе смешанный концепт.
Зато, когда хочу полюбоваться сосенками, перехожу через дорогу. А если лень можно и просто в окошко глянуть.

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.08.2020 15:33

-

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 30.08.2020 15:36

про ліс то було не до тебе.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 30.08.2020 15:39

Для цього не треба в Німеччину їхати. Мені теж досить перейти дорогу, щоб опинитися у величезному лісі.

То есть вы оба, с Бубном, живёте в селе Лесники? Во дела..

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 30.08.2020 16:18

По которому пройтись страшно, а после дождя без резиновых сапог никак?

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.08.2020 16:36

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 30.08.2020 16:38

В темноте после дождя на велике проедешь?

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.08.2020 17:27

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 30.08.2020 17:32

Хорошо раз так. 👌🏻

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 29.08.2020 11:09

Был только что в «русском» магазине, покупал хинкали и сырки в глазури. На кассе вернулся домой, в родненькую Украину. Бабулька принесла кипу газет и брала все только со скидками. Если скидки не было, просила отменить. Некоторые скидки были на другие даты, некоторые в других магазинах. Все это заняло минут 10

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 29.08.2020 11:27

Так это твоя соотечественница на пенсии.
Перенимай опыт, в 68 лет пригодится !

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 30.08.2020 14:38

imgur.com/a/GSLOYGE Сделал запеканку ☺️

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Eugene Koval 30.08.2020 14:40

Был только что в «русском» магазине, покупал хинкали и сырки в глазури. На кассе вернулся домой, в родненькую Украину. Бабулька принесла кипу газет и брала все только со скидками. Если скидки не было, просила отменить.

Якби таке побачив в Україні, подумав би що знову в німеччині :)
Кароче я так бачу що всі присутні повним ходом їдять богомєрзкі продукти 3го світу :)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 1 коментар

Vlad Stelmahovsky 30.08.2020 16:25

Кароче я так бачу що всі присутні повним ходом їдять богомєрзкі продукти 3го світу

да, я еще за квасом хожу:
— ты квас допил?
— сам ты кваздопил ©

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.08.2020 22:12

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 28.08.2020 22:38

Этот чувак набивает просмотры на хайпе, не имеющем ничего общего с реальностью. И это работает

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

anonymous 28.08.2020 22:44

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Котэ 29.08.2020 00:29

не имеющем ничего общего с реальностью

А, то есть он снимает специально всратые декорации Бельгии и Германии в натуральную величину?!

(Мой сосед до его переезда в Австрию. Не ожидал от него)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 29.08.2020 08:34

А, то есть он снимает специально всратые декорации Бельгии и Германии в натуральную величину?!

Мне было достаточно посмотреть его видео про Германию, где он говорил ложные факты для хайпа. Логично предположить, что он понятия не имеет и о жизни в других странах.

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.08.2020 20:00

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 28.08.2020 20:52

To whom how. Я бы за рамки европейского континента вообще не переезжал.

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.08.2020 21:41

-

Відповісти

Підтримати

Ще 24 коментарі

Кодерок 28.08.2020 22:02

Техас это хорошо. Но если НЕ по рабочей визе, с какой-нибудь нищебродской зарплатой, типа 150-180к/год.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 28.08.2020 22:56

Техас

по рабочей визе, с зарплатой, типа 150-180к/год.

а так бывает?

90к будет

Відповісти

Підтримати

Кодерок 28.08.2020 23:36

а так бывает?

Это, вроде, максимум по H1B, что я видел.

Но для жизни/работы в Штатах — несерьёзно, конечно. Хотя бы 250к (для начала...)

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Котэ 29.08.2020 00:27

Но для жизни/работы в Штатах — несерьёзно, конечно. Хотя бы 250к (для начала...)

Лучше начинать с миллиона.
Когда я мечтаю, я тоже себе ни в чем не отказываю.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 29.08.2020 09:34

Лучше начинать с миллиона.

250к/год это полная фигня. При 40-часовой рабочей неделе — всего лишь ~125 баксов/час.

Как для Штатов — не о чем говорить.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 29.08.2020 09:52

Если за 8ми часовой рабочий день то да, мало.

Відповісти

Підтримати

Котэ 29.08.2020 10:25

И получает, разумеется, каждый первый?

Відповісти

Підтримати

Кодерок 29.08.2020 12:04

И получает, разумеется, каждый первый?

Я ничего о каждом не писал. Каждый может в Штаты на 80к/год ехать — их проблемы...

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu 29.08.2020 21:33

Насчет ,каждый, это ты погорячился. 😂
Там кажется с иммиграцией могут быть проблемы

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu 29.08.2020 21:27

Путаем fte vs contract?
100$/fte (200k/year) equals to ~130-150$/h in 1099.
Не все так однозначно.

Відповісти

Підтримати

code monkey 28.08.2020 22:15

единственный, не притянутый за уши, минус из вашего списка это «далеко от родных», все остальное не проблема. Конечно можно найти херовые условия где отпуск будет 10 рабочих дней, или поселиться в плохом районе с высокой преступностью, но это надо очень сильно хотеть экономить или не знать что делаешь.

«Далеко от родных» это проблема, но например, в январе мне надо было срочно прилететь в Украину, утром в понедельник по моему времени, это 5 вечера в Украине, позвонили, в среду 2 am по местному времени был в Днепре. Самая плохая часть поездки это как-раз последние 5-6 часов ночью по украинским дорогам. Наверное из Европ это было бы быстрее, но не существенно.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 28.08.2020 22:55

— спокойно и расслаблено работать не получится

насколько расслаблено?

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.08.2020 23:31

-

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Рахіт Срінавасович Кумар 28.08.2020 23:40

в 4 фирме наблюдаю

ну как повезет
с утра только что митинги
а так видел такое в обычных компаниях в США
в 3-х точно
ЗЫ вот сейчас начинает пригорать «эффективным менеджерам» потрекать

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 28.08.2020 23:44

тут я бы разделил самих работников еще пока категориям на работающих и совсем не работающих (но с софт скилами)

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

anonymous 28.08.2020 23:47

-

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Рахіт Срінавасович Кумар 29.08.2020 00:05

местные штатовцы фигачат почти 24×7

это мог быть овнершип процесса каким-то лидом
а просто гребцы не надрываются

я фигачу когда реально надо сам или совместно
но это не всегда и не все

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.08.2020 00:15

-

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Kostiantyn Reu 29.08.2020 21:36

Наверное есть смысл почему американцы фигачили? А кто то его не увидел.
Никогда не видел американца который работает
24*7, до недавнего времени. И тому есть ризон

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.08.2020 21:41

-

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu 29.08.2020 23:08

Не в этом поинт. Американцы просто так не будут батрачить.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 30.08.2020 00:12

24×7 это утрированно — просто они действительно дофига работали и в свое вечернее/ночное время.

Однажды я тоже хорошо поработал. Порядка 2700 часов/год.

Часов примерно в полтора раза больше, чем норма за год. А оплату получил, как 3 мюнхенских синьора. Оно того стоит.

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu 30.08.2020 00:13

:) спринтер

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 30.08.2020 00:14

Как раз на дорогих американских врачей можно потратить разницу. 😀

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 28.08.2020 17:09

Наброшу едой: www.instagram.com/p/CEb5BGQhA2c
На ябло-клаву денег хватило, как результат: на обед гречневые хлопья, молоко, банан.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 28.08.2020 17:39

как анонимно открыть инстаграм без регистрации?

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Ще 4 коментарі

Чорний Список Юджина 28.08.2020 17:40

как анонимно открыть инстаграм без регистрации?

Нажать на ссылку на компьютере, не на телефоне

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Рахіт Срінавасович Кумар 28.08.2020 19:15

ссылка выше для избранных
www.instagram.com/...gin/?next=/p/CEb5BGQhA2c
хоть словами опишите что там

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Alex Koshterek 28.08.2020 20:49

Таки каша с кусочками банана

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Рахіт Срінавасович Кумар 28.08.2020 22:57

на компьютере

я и есть на компьютере

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 28.08.2020 21:20

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Ще 2 коментарі

anonymous 28.08.2020 23:57

-

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 29.08.2020 00:06

вкусно но мало Ж)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 28.08.2020 14:46

А это нормально, когда такая очередь в кассу метро? :)
video.fham2-1.fna.fbcdn.net/...20fc005840067&oe=5F49118B

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 28.08.2020 15:00

Там такой пассажиропоток что такая очередь могла скопится за 15 минут при какой-то технической проблеме на кассе. И также быстро рассосаться за минут 10-15.
Я лично если езжу на метро расплачиваюсь байпасом с мобилы прямо на турникете (есть гугл пей)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Andrew Frolov 28.08.2020 15:02

Это «дикари», не знающие или по каким-то причинам не пользующиеся PayPass’ом. Лично я ещё в мае 2019 купил себе бесконтактную Kyiv Smart Card, не живя в городе, когда только смотрел районы в Киеве и искал жильё.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 2 коментарі

anonymous 28.08.2020 15:06

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 28.08.2020 15:31

Если вообще — то да, порядка 3-х способов. 2-й не подходит для разовых туристов. 3-й — очевидно, для продвинутых, после ночного поезда задание непростое, стоя на улице или в здании вокзала с сумками.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 28.08.2020 15:04

утром в понедельник там кажется всегда так было — это часть нормы :)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 3 коментарі

anonymous 28.08.2020 15:10

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 28.08.2020 15:15

Після метро на Виноградар почнуть будувати гілку на Троєщину, почнуть частини з Вокзальна-2 — Тараса Шевченка. Тоді це вирішиться.

Примерно в это время дети Жука уже будут заводить трактор.

Але чому цим людям не взяти таксі (або сісти на тролейбус і доїхати до Олімпійської чи Лук’янівки) — це велика загадка

Пусть едят пирожные!

Відповісти

Підтримати

Køs 28.08.2020 15:18

дети Жука уже будут заводить трактор

Переживет ли, если дети оманкуртятся??

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 28.08.2020 15:19

А это нормально, когда такая очередь в кассу метро? :)

lol, черги зроблені навмисне щоб заохотити людей платити картою :)
Я б з задоволенням подивився на ручний продаж жетонів в метро Берліна :)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 2 коментарі

Køs 28.08.2020 15:23

Потому только по два турникета на станции с возможностью бесконтактной оплаты?

Відповісти

Підтримати

Vladislav Snitsar 28.08.2020 17:14

Пейпас — два, а картой для метро на всех турникетах можно оплатить

Відповісти

Підтримати

Køs

Прамамбукан Шричинмой 28.08.2020 15:25

ну для пятницы както странно, да
обычно такое в понедельник, когда кыяны съезжаются на роботу после паскы, трийци, копання картопли и тому подобных сельских праздников

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 28.08.2020 10:40

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 28.08.2020 11:36

А успел просрочкой затариться чтобы поляну накрыть? :)

Відповісти

Підтримати

Ще 78 коментарів

Чорний Список Юджина 28.08.2020 11:54

А успел просрочкой затариться чтобы поляну накрыть? :)

Я даже чисто физически не видел просрочки в магазинах, где её найти? Постоянно вижу специальные полки с товарами со сроком годности сегодня или завтра, но просрочки не видел.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Yuriy Pavlenko 28.08.2020 12:07

Я даже чисто физически не видел просрочки в магазинах, где её найти?

Со своей приходи ))

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Konstantin Strukov 28.08.2020 12:37

где её найти?

Давай адресок в приват — вышлю немного. Рыбные места не спалю, сорян, самому семью кормить нужно...

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergii Pekarskyi 28.08.2020 19:04

Два знакомых синьора побираются под лидлами в Мухине. Говорят, тяжело было отвоевать право на контейнеры у местных бомжей, но они справились. Потом под мостом это едят

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Alex Koshterek 28.08.2020 20:51

А то. Мы как на наш район въехали, так стремные личности сразу выехали, потому что самые стремные люди на районе — это мы.

Відповісти

Підтримати

Sergii Pekarskyi

Oleksandr Golovatyi 28.08.2020 19:10

В «російських» магазинах, якщо є такі поблизу можна пошукати — у нас доволі регулярно виникають скандали з продажом там просроченого і перемаркованого. І вони досі діють мабуть лише через те, що їх клієнтами є совки які не знають і не вміють в закони.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sеrgejs Bоrуsson 28.08.2020 21:15

За 6 с лишним лет так и не попал ни разу в русский магазин. Правда и не понимаю зачем? За просрочкой? :)

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Alex Koshterek 28.08.2020 21:29

За киевским тортом и пельменями, ну и если икорки захочется баночку в полкило. Гречки и у турков полно.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 28.08.2020 22:20

Пельмени у нас продаются финские в некоторых супермаркетах, но я их буквально пару раз покупал, гречку мы покупаем все время в обычном супермаркете, киевский торт всегда терпеть не мог, а вот на счет икры можно подумать да :)
У меня еще недалеко от дома есть польский и вроде там украинские товары тоже есть, но я в него тоже так и не заходил ни разу, надо бы сходить. Просто даже не могу придумать за чем из еды скучаю — разве что за дешёвыми ягодами и фруктами летом

Відповісти

Підтримати

code monkey 28.08.2020 22:22

Просто даже не могу придумать за чем из еды скучаю

вяленые бычки, связки которых покупались на Чонгаре по пути домой из Крыма.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Alex Koshterek 28.08.2020 22:33

Вот такого не видел нигде. Или копчёный рыбный балык с херсонского базара на окружной.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 29.08.2020 13:59

Лісові суниці?
Чорниці?
Свіжі білі гриби?
Дині влітку і вотетавсьо?

Цікаво чи буває таке. Родичі з Англії (не при Борисенку будь сказано) роблять круглі очі на білі гриби, і кажуть — «форест машрумз!» І суниць кажуть нема. Щодо чорниць не пригадую. Не знаю як в інших країнах.

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 29.08.2020 14:20

Есть всё. Лесные ягоды в супермаркете за углом не особо встретишь, гугл выдаёт места, где есть. А с дынями и арбузами проблем вообще нет.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 29.08.2020 14:32

За лесными малиной, черникой или брусникой я могу сходить просто в лес в 10 минутах ходьбы от дома. А грибы вон и на детской площадкой в соседнем дворе собрали. В лесу можно и в промышленных масштабах заготавливать, чернику в принципе тоже.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 29.08.2020 16:03

За лесными малиной, черникой или брусникой я могу сходить просто в лес в 10 минутах ходьбы от дома. А грибы вон и на детской площадкой в соседнем дворе собрали. В лесу можно и в промышленных масштабах заготавливать, чернику в принципе тоже.

Ясно що в лісах ягоди є, в лісі вони скрізь є. Я про продаж. Те саме з грибами.
Білі гриби на дитмайданчику? Можна фото?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Рахіт Срінавасович Кумар 29.08.2020 16:16

с дозиметром

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 29.08.2020 16:33

кстати, справедливости картины ради...
вспомнил
Дети рожденные в Буче — Ирпене получают удовтоверение чернобыльское 3-й категории и бесплатное питание в школе.
А если севернее от киеве там еще интереснее.

Но грибы да, растут

Киев большой, потому его так никто и не признал зоной

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Alla Ambrozhak 29.08.2020 16:29

Що про продаж? Чи продаються ягоди які збирають в лісі? А куди ж вони ще йдуть по вашому? В магазині зараз лисичок дофіга продається.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 29.08.2020 16:31

мелкие выходят на трассу и продают
кто-то везел в города или сдает перпродам и те везут

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 29.08.2020 16:36

мелкие выходят на трассу и продают
кто-то везел в города или сдает перпродам и те везут

То про яку країну, я заплутався.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Eugene Koval 29.08.2020 16:31

А куди ж вони ще йдуть по вашому?

По-моєму вони можуть ще заморожуватись, і продаватись взимку :) Вийдіть трохи за рамки і мисліть креативно :)

В магазині зараз лисичок дофіга продається.

Що за ягода?

Відповісти

Підтримати

Alla Ambrozhak 29.08.2020 16:39

Що за ягода?

ви ж згадували гриби і ягоди. От вам про гриби і ягоди пишу
Висасуєте дискусію з пальця. Вам вже написали, є ягоди/гриби, можна збирати в лісі, можна купити в магазині, СВІЖІ, так можете і передати родичам, нехай приїжджають і сюди робити круглі очі

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 29.08.2020 16:40

Висасуєте дискусію з пальця.

Тщщщ, спокійно. Все вже, все позаду. Все є. Гриби є. Ягоди є. Свіжі. Лисички є. Все добре. Тщщщ...

Відповісти

Підтримати

Alla Ambrozhak 29.08.2020 16:45

Доросла людина, а займаєтесь оцим щітпостінгом. Щасливо вам тут залишатись і вправлятись у тому що ви мабуть вважаєте смішним, але виглядає зі сторони то сумно (скільки ви вже тут коментів написали?)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 29.08.2020 16:48

Доросла людина, а займаєтесь оцим щітпостінгом.

Так не займайтесь, хто ж Вас примушує. У вас є вогнегасник?

але виглядає зі сторони то сумно

Отут я згідний :)

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 29.08.2020 20:14

Тщщщ

пропищал счетчик Гейгера

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 29.08.2020 23:42

пропищал счетчик Гейгера

Зашкалил и задымился.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Alla Ambrozhak 29.08.2020 15:34

Ага так нічого нема, шо українції толпами їздять на збір чорниці в швеції

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 29.08.2020 16:04

Зауважте, що я просто спитав чи є, і ось реакція :) Я ж не говорив що нема.
Ну і збирання то таке, їх же мороженими продають. Я про свіжі.

Відповісти

Підтримати

Alla Ambrozhak 29.08.2020 16:32

Яка реакція? Ви якісь такі дивні речі пишите, наче європа це якась інша планета. Якшо в києві продаються свіжі ягоди то звичайно вони продаються і в шведських магазинах. Мені трохи стає шкода ваших родичів в англії, бо то якась жахлива англія без свіжих ягод і зі школами гіршими ніж в житомирі

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 29.08.2020 16:34

Ви так не нервуйте, а то ще щось в голові трісне, та буде біда. Розслабтесь :)

Мені трохи стає шкода ваших родичів в англії,

Ну-ну, не варто. У Вас є інші люди, кого потрібно пожаліти.

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 29.08.2020 22:23

Нету брынзы коровьей несоленой. Овечья солёная есть у болгар

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 29.08.2020 23:35

Молозива захотелось

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 28.08.2020 23:40

В Норвегии сушеная рыба — еда бедняков. Ее размачивали и варили похлебку. Товарищ как-то пытался норманнов подсадить на тараньку к пиву. Не зашло ((

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 29.08.2020 16:17

так и суши в японии изначально еда бедняков — рыбаков
и пицца в Италии
и омлет в Англии
и борщ у нас

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 29.08.2020 10:12

Тоже раньше любил вяленую рыбу, но она реально опасна, когда не известно в каких условиях ее делали.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 29.08.2020 16:18

еще и в каком водоеме рыба плавала
знаю людей заготавливающих рыбу киевким ресторанам на киевсом море под припятью с электроудочкой

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Alex Koshterek 28.08.2020 22:31

У нас рядом болгарский магазин есть, жена хозяина — украинка, говорит пельмени не очень пошли, болгары не особо заценили, а в супермаркетах у нас максимум равиоли, не совсем то. А икорка да, иногда хочется чтоб зачерпнуть столовой ложкой)

Мы в русский не особо часто ходим (держит армянин кста), так иногда на подарок друзьям что-то взять, но и то слава богу, до маразма вроде пересылания гречки контрабандой не доходит.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 29.08.2020 10:17

У нас вот такие продаются, финские
photos.app.goo.gl/gaUALpwkojCZcADg8

Еще есть дома такая приблуда из Киева, но всего пару раз использовал
photos.app.goo.gl/YpSFd1FY99u5XzdA6

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 28.08.2020 23:05

Я сегодня был в польском. Взял творог: буду делать запеканку. И замороженную вишню: тут в обычных супермаркетах её нет.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 28.08.2020 23:15

Я сегодня был в польском. Взял творог: буду делать запеканку. И замороженную вишню: тут в обычных супермаркетах её нет.

Почєму же, вєдь Данія же! Як нєт то так і треба, що ж Ви позиції-то здайотє?!

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Alex Koshterek 28.08.2020 23:20

Разве ж то творог? Мой любимый был только у единичных продавцов периодически, который можно было резать ножом и с прожилками масла. Остальное — обычный cottage cheese

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 29.08.2020 10:26

Да, такого у нас тут тоже нет.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 29.08.2020 10:25

У нас и то, и то продаётся в обычном супермаркете. Хотя может в польском вишни будут дешевле :)
Я частенько езжу в азиатские магазины, там много чего клевого купить можно.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vlad Stelmahovsky 29.08.2020 13:23

Я сегодня был в польском. Взял творог

тоже в польский за творогом хожу
сырники из коттедж чиза чегото не получаются

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 29.08.2020 13:29

Я из обычного kvarg делаю lindahlskvarg.se/...kter/kvarg-naturell-500g, но не всегда удаётся правильно пропорции подобрать, чтобы нужную консистенцию получить, с привычным творогом конечно проще будет. А для запеканки нормально подходит, всегда из него делаю.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 29.08.2020 14:55

да, запеканка из кварга получается, а сырники не очень

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Alla Ambrozhak 29.08.2020 15:35

В Willys есть twarog польский

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 29.08.2020 15:37

Надо бы попробовать, не покупал его никогда :)

Відповісти

Підтримати

Alla Ambrozhak 29.08.2020 15:43

На вкус как самый обычный творог из киевских магазов. На сырниках протестирован — полет нормальный :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Рахіт Срінавасович Кумар 28.08.2020 22:59

я зефир еще прошу купить если кто бывает рядом
«гурки» (pickles) и так можно купить
и цитрамон еще

в США начинаются аллергии и мигрени (понижение широты и погода)
то шо как цитрамон но злее по рецепту

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 28.08.2020 23:23

Хех, мама солила огурцы с красным перцем, обожги рот, но вкуснотища.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

anonymous 28.08.2020 21:42

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 28.08.2020 22:24

У нас есть магазин где очень много разной еды со всего мира, там ряды разделены по странам.
Вот как-то так photos.app.goo.gl/AkXE1P5MmnurzSQM7

Вот российская полка:
photos.app.goo.gl/iBr2FAMKLVhAKrRC9
photos.app.goo.gl/mbPy2WTQxx7KYRvx6

Відповісти

Підтримати

Alex 28.08.2020 22:28

+ творог

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 28.08.2020 23:26

знаю что это, но не раз ловил себя на мысли, что в моем базовом словарном запасе его нет
ибо не украиское слово (сыр\мягкий сыр)
жена да, говорит «творог»

Відповісти

Підтримати

Alex

Vlad Stelmahovsky 29.08.2020 13:25

по польски «twarog»

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Eugene Koval 28.08.2020 23:16

Жена любит харьковский зефир и гречку — ходим ради этого. Да и магазин в 5 минутах ходьбы.

Але ж це гадость, Україна виробник. Как же Ви так, а?!

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 28.08.2020 23:21

в США тоже есть своя

Россия — под гречихой занято 1 043,7 тыс. га площадей. Валовые сборы — 930,5 тыс. т. В 2019 году площадь посевов снизилась до 806,6 тыс. га.
Китай — вторая страна по масштабам возделывания гречихи: 404 259 т зерна. Украина — 133 тыс. т. Местные сельхозпредприятия вынуждены сокращать собственные угодья, занятые культурой, и засевать поля другими растениями. Основная причина этого — экспорт дешевой крупы из России, что ставит под удар украинскую отрасль пчеловодства.
Франция — в этой стране отмечена наивысшая урожайность гречихи: 3,5–3,8 т/га ежегодно.
Польша — под посевы выделено 118 562 тыс. га.
США — средняя урожайность гречихи составляет 1,3–2 т/га. В стране крупа идет на корм скоту и изготовление эко-подушек.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 28.08.2020 23:23

магазин в 5 минутах ходьбы

а вот это интересно
у нас такие магазины в не самых благополучных районах (где понаехи живут)

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 28.08.2020 23:26

Тут районы стараются перемешивать, чтоб не делать гетто. Вполне работает, если сравнивать с Францией и Бельгией

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

anonymous 28.08.2020 23:27

-

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Рахіт Срінавасович Кумар 28.08.2020 23:41

«плохим» в немецком понимании районом

да, я это имелл ввиду

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 29.08.2020 10:35

а вот такое буквально в 10 минутах ходьбы:
imgur.com/EmoyCtg

Позоришь всю эльфию :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 29.08.2020 11:24

Удоли пока бубен не заметил! 😂😂😂

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

DNA Exp 29.08.2020 11:32

А я как будто не был в Эльфии и не знаю что там такое часто встречается, как только выйдешь за туристический центр ) Там фигня не в том что оно похоже на унылый серый человейник, а в том, что на техже осокорках контингент молодые люди которые недавно купили квартиру или могут себе позволить снимать, тоесть топ. А там на фото мюнхенский отстойник из элементов которые не смогли переехать в место получше = наши хрущевки.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Køs 29.08.2020 12:00

На Славутиче еще классный контингент. Возле АТБ без слез не посмотришь

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 29.08.2020 11:25

а вот такое буквально в 10 минутах ходьбы:
imgur.com/EmoyCtg

В далёком 2015 году устроили с другом фрик-турне по восточному блоку Германии — Берлин, Штральзунд, Шверин. Районы с социалистической планировкой прекрасны, трамвай едет между домами, проспект, к автобусной остановке вытоптана тропинка через газон, огороды на краю жилого массива. Всё как дома ^___^

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 28.08.2020 22:16

Вже згадали специфічні для пост-совку продукти як: гречка, зефір, червона ікра, цукерки від «Рошен».

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 29.08.2020 10:33

Родственники привозят из киева периодически, но мне больше нравится ходить в магазин Lindt :)

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Мавпа программиста 28.08.2020 22:24

За гречкой и тортиком наполеон =)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Yuriy Pavlenko 28.08.2020 23:44

Вот с разнообразием всяких пирожинок в Швеции (по сравнению с Украиной) прям печаль-беда. Страдаю ((

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Eugene Koval 29.08.2020 04:56

Вот с разнообразием всяких пирожинок в Швеции (по сравнению с Украиной) прям печаль-беда. Страдаю ((

Відсутність пирожинок це плюс. Не товстієте. А різноманіття їх — ознака совка. Крім того, вони тут всі неякісні з з пальмової олії, а зроблені брудними руками. Не шкодуйте.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 29.08.2020 11:33

Відсутність пирожинок це плюс. Не товстієте. А різноманіття їх — ознака совка. Крім того, вони тут всі неякісні з з пальмової олії, а зроблені брудними руками. Не шкодуйте.

Я не толстею когда занимаюсь физической активностью регулярно. Например силовые+кардио (зал+бег+мтб) 4-5 раза в неделю. А если не занимаюсь, то понемногу набираю вес хоть с тортиками, хоть без :( Но с тортиками конечно быстрее. В тортиках больше волнует не вес (изначально худой как спичка, в простонародии «дрищ» — сгоняю очень быстро), а возможный холестерин на стенках сосудов. Вот это действительно проблема.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 29.08.2020 10:29

Принцесс-торта вездесущий :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 29.08.2020 10:29

тортиком наполеон =)

Неплохой вариант:)
Несколько раз самому пришлось делать когда хотелось :))

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 29.08.2020 17:51

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 28.08.2020 12:41

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Мавпа программиста 28.08.2020 11:57

Поспеши затариться акционной едой (выпечка например), в магазинах в пятницу очереди, а некоторые могут ещё и на 1 час раньше закрыться ))

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Alex Koshterek 28.08.2020 20:53

У нас даже апликуху запилили, где можно видеть, когда супермаркеты и рестораны остатки отдают за бесценок.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Sеrgejs Bоrуsson 29.08.2020 10:30

Да у нас тоже такая есть karma.life
Хлеб выгодно покупать домой :)

Відповісти

Підтримати

Tetiana Yampolska 28.08.2020 10:39

Почему Украина:

1. Прекрасный генофонд. Красивые, женственные, харизматичные женщины, залог яркой и интересной сексуальной жизни.

2. Умные, предприимчивые, трудолюбивые люди.

3. Когда-нибудь Украина вступит в Евросоюз и ее зальют инвестициями, дешевыми кредитами и поставят под контроль ЄЦБ. Будет очень длинный цикл роста и возможностей.

4. Товарный шелковый путь между Западной Европой и Китаем (от железки до 8-ми полосных магистралей). Это лишь вопрос времени.

5. Большой рынок труда с низкой оплатой, при относительно маленьких издержках на жизнь. С точки зрения производства, Украина — это второй Китай для Европы.

Відповісти

Підтримати

Køs 28.08.2020 10:45

Поздно уже, 5к пробило дно. Надо было чуть раньше :)

Відповісти

Підтримати

Tetiana Yampolska

Borys Olshanetskyi 28.08.2020 10:50

2. Умные, предприимчивые, трудолюбивые люди.

На ровне с другими европейскими странами, но не более

Когда-нибудь Украина вступит в Евросоюз и ее зальют инвестициями, дешевыми кредитами и поставят под контроль ЄЦБ. Будет очень длинный цикл роста и возможностей.

Есть высокая вероятность что мы не доживем до этого дня.

Товарный шелковый путь между Западной Европой и Китаем (от железки до 8-ми полосных магистралей). Это лишь вопрос времени

Через Рашку? Скорее пройдет через турцию и среднюю азию.

Большой рынок труда с низкой оплатой, при относительно маленьких издержках на жизнь. С точки зрения производства, Украина — это второй Китай для Европы.

есть такое, но это от бедности.

Відповісти

Підтримати

Tetiana Yampolska

Ще 1 коментар

Tetiana Yampolska 28.08.2020 11:37

Через Рашку? Скорее пройдет через турцию и среднюю азию.

Да, через Россию, потому что так короче, дешевле и товар проходит меньше стран (юрисдикций).

Прокрутить вниз: rne.eu/...dors-general-information

Обратите внимание на ’under construction’ от Стамбула, вот тут:

en.wikipedia.org/...ailroad_Map_of_Europe.svg

Скажем прошел товар по скоростным магистралям до Турции, а дальше нужно доставить его до Burgas или Svilengrad магистралей, а это время...

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Рахіт Срінавасович Кумар 28.08.2020 23:07

Товарный шелковый путь между Западной Европой и Китаем

Сирия же?Не?
Чтоб Россию обойти

Відповісти

Підтримати

Tetiana Yampolska

Tetiana Yampolska 14.09.2020 12:26

6. Учитывая динамику глобального потепления: www.unenvironment.org/...e-has-not-stopped-covid19

В горизонте 50 — 100 лет стоит учитывать удачное расположение по широте (умеренный климат, сбалансированные циклы) и обилие плодородной земли ~60 млн га.

Відповісти

Підтримати

Tetiana Yampolska

Svitlana Lubenska 28.08.2020 09:21

Для Германии слишком оптимистичный прогноз😂 Родительские и семейные деньги вообще не пересекаются, родительские платят первые 12 месяцев (декрет), семейные с 13 по 36 месяц жизни ребёнка, т.е. складывать их некорректно, ну и это деньги только когда приехал и сразу ребёнок появился, зачем вообще на них рассчитывать 😄 Плюс они облагаются налоговой льготой, т.е. неправильно всё сложить, а потом вычесть, скажем, 30%, там всё намного сложнее:) Ну это такое, я уже не говорю, что сразу по приезду получить синьора на 80К это должно сильно повезти или специалист уникальный должен быть. Ещё в последние года 3 вижу по знакомым фирмам и своей, что как-то пропал интерес к украинским программистам. У нас пошла слава о них, что прыгают с места на место, а немцы это не сильно любят:)

Відповісти

Підтримати

Alex 28.08.2020 09:41

а почему прыгают а не сидят ровно на свои 65к?

Відповісти

Підтримати

Svitlana Lubenska

Sergey Kovalyov 28.08.2020 09:45

У нас пошла слава о них, что прыгают с места на место, а немцы это не сильно любят:)

Это, наверное, жадные немцы. У нас тут большинство украинцев, кого я знаю, годами работают в одних компаниях. Наверное, потому что условия хорошие? 😀

Відповісти

Підтримати

Svitlana Lubenska

Sеrgejs Bоrуsson 28.08.2020 09:50

Ты детские деньги не трожь — это же фундамент богатой жизни в Баварии :)

Відповісти

Підтримати

Svitlana Lubenska

Ще 1 коментар

Svitlana Lubenska 28.08.2020 14:18

А кто их трогал? 🙃

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 28.08.2020 09:56

-

Відповісти

Підтримати

Svitlana Lubenska

Ще 9 коментарів

Леголас Трандуилович 28.08.2020 11:36

прыгают потому что изначально приехали на 60к, а этого маловато для жизни. я сам попрыгал, пока вышел на хороший уровень. а так да, мог бы продолжать сидеть на 65 с подьемами на 1к в год

И правильно делают.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 28.08.2020 14:21

в мю — скажите как выжить на 60к с семьёй

Что-то мне подсказывает что если на 60 тяжело выжить то на 80 картина не сильно изменится. Тогда зачем ты затевал этот топик.

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.08.2020 15:22

-

Відповісти

Підтримати

Svitlana Lubenska 28.08.2020 14:26

Я нигде не писала про то, что не надо приезжать на 80, а соглашаться на 60 и сидеть на одном месте 10 лет..☺ Как прожить на 60К семье, я не знаю, думаю, что можно, но временно, пока вторая половинка не найдёт работу )) И лично мне прыгать это ок, но у немцев другой менталитет, если это не стартап и ко;) Вот не любят, и всё, им пофигу на ваши объяснения про зп, честно. У нас уже давно не приглашают на собеседования людей, которые не работали на последнем месте меньше, чем 3 года.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 28.08.2020 14:32

Так у девопсов доля такая. Пришел, всё настроил, поставил на рельсы и прыгаешь дальше, на много денег, кому тоже все надо настроить.

Відповісти

Підтримати

Svitlana Lubenska

Рахіт Срінавасович Кумар 28.08.2020 15:53

не, как вариант прыгаешь не на новою, а на 2-ю работу или 3-ю
а рекрутерам да, шаблоны все ломает

Відповісти

Підтримати

Кодерок 28.08.2020 14:45

У нас уже давно не приглашают на собеседования людей, которые не работали на последнем месте меньше, чем 3 года.

Любители экономить на зарплате, значит. Незачёт.

Відповісти

Підтримати

Svitlana Lubenska

anonymous 28.08.2020 15:23

-

Відповісти

Підтримати

Svitlana Lubenska

Котэ 28.08.2020 17:37

У нас уже давно не приглашают на собеседования людей, которые не работали на последнем месте меньше, чем 3 года.

Духовные братья неадеквашек Сигма)))))

Відповісти

Підтримати

Svitlana Lubenska

Armin Van Tubin 28.08.2020 10:24

Хто не скаче, той — москаль!

Відповісти

Підтримати

Svitlana Lubenska

Køs 28.08.2020 02:14

Такс, что-то мало комментов нафлудили, надо набросить.
Вот, нашел классную программку, смотрим перед сном. Снимали манкурты и Шарии. Жукофилам и Ковалям просмотр запрещен!
youtu.be/QpL8NPDcIOw

Украинские реалии. И это столица.. Еще про кофе смотрел, потому что фанат, и про бары. Но вот про магазины — это полная жесть! Но поржать про рыбу можно

Відповісти

Підтримати

Alla Ambrozhak 28.08.2020 13:40

цю передачу якшо постійно дивитись можна кукухою поїхати

Відповісти

Підтримати

Køs

Ще 2 коментарі

anonymous 28.08.2020 14:55

-

Відповісти

Підтримати

Køs 28.08.2020 14:59

Согласен. С ума сойти можно, когда к народу относятся, как к свиньям.

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.08.2020 16:59

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Ще 6 коментарів

Mykola Kosianchuk 28.08.2020 17:38

зато они с любовью, не то что у нас

Відповісти

Підтримати

Køs 28.08.2020 17:48

Тоже такое наблюдал в Германии. Меня еще смутило это, а моя бывшая жена очень сильно возмущалась. Потом я только понял, что продавец русскоговорящей была лол.

Відповісти

Підтримати

Tiger 28.08.2020 23:36

Не потянул хотелки? Не настоящий мужчина? Подруги правильно говорили

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 28.08.2020 23:44

Не. Не люблю, когда не по делу капают на мозги.

Відповісти

Підтримати

Tiger

Tiger 28.08.2020 23:52

Так они все одинаковые, нужен эмоциональный ресурс

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 29.08.2020 00:29

Не приведите Боги.

Відповісти

Підтримати

Tiger

Mykola Kosianchuk 28.08.2020 17:16

Пора тебе уже и битву экстрасенсов начинать смотреть.

Відповісти

Підтримати

Køs

Ще 3 коментарі

Køs 28.08.2020 17:19

Только, если вместе <3

Відповісти

Підтримати

Mykola Kosianchuk

Mykola Kosianchuk 28.08.2020 17:35

спасибо, но на меня свои европейские штучки не надо распространять

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 28.08.2020 17:46

Николян, не надо стесняться. Я-то знаю, что Дания тебя деформировала.

Відповісти

Підтримати

Mykola Kosianchuk

Sergey Kovalyov 27.08.2020 23:55

Темы на ДОУ — они как сырные зарплаты. Каждый стремится к 5к, но даже 4к на поверку — большой успех. 😂😂😂

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 28.08.2020 00:21

Между 4к и 5к разница не большая.
Это всеравно что в Дании разница условно между 12к и 15к и при этом тебе на жизнь хватает 3к (по ценам нумбео)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 4 коментарі

Sergey Kovalyov 28.08.2020 00:36

Не нужно этих саморазоблачений, а то из сырников выгонят.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 28.08.2020 00:46

Я и не претендую на роль сырника )
Более того, я сознательно ушел на понижении доходов недавно, мне свободное время и ненапряжный график дороже )

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 28.08.2020 00:48

Да уж, это какой-то ленивый вареник, а не сырник.

Відповісти

Підтримати

Mykola C 28.08.2020 00:41

разница не большая [...] на жизнь хватает

«А оце — під помідори!» ©

Відповісти

Підтримати

Vlad 27.08.2020 21:23

Вы все еще считаете Европу «нищей»?

Сколько можно уже это обсасывать?
Кто ее нищей считает? Сам себе придумал и сам что-то посчитал?
На руки в Киеве больше чем в Европе и это факт неоспоримый.
Весь сервис в Украине дешевле в разы — факт.
Инфраструктура и все остальное лучше в Европе — факт.
Кому что важнее, тот то и выбирает. Посчитать любой сможет

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 27.08.2020 21:32

На руки в Киеве больше чем в Европе и это факт неоспоримый.

этот как раз оспоримый.

Відповісти

Підтримати

Vlad

Ще 12 коментарів

Котэ 27.08.2020 21:33

Только дурачки будут с этим спорить.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 27.08.2020 21:37

мощная аргументация.
Видимо от дурачка.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 27.08.2020 21:44

Не уходи. Пиши как можно больше. Я тебя прикрою, можешь наклонится немного вперёд чтобы вентилятором несдуло.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Eugene Koval 27.08.2020 21:45

:)

Відповісти

Підтримати

Vlad 27.08.2020 23:02

Ну оспорьте

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 27.08.2020 23:06

можно получать 4к в Киеве и 6к в Мюнхене, а можно наоборот. Утверждение не состоятельное. Зависит от конкретной ситуации.

Відповісти

Підтримати

Vlad

Vlad 27.08.2020 23:21

А при чем тут частные случаи? Речь о средней температуре.
Тс просто пошел заведомо мутным путем и приплел какие-то десткие выплаты, которые не имеют отношения к зп программла.
Стоило первой цифрой показать зп нетто там и тут, а потом уже играть со всякими доплатами, арендами и кредитами.

Но любой адекватный человек, кто задумывался о тракторе, уже прекрасно давно все посчитал и знает, что к чему.
Могу лишь сказать, что подавляющее большинство уезжает совсем не из-за денег

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 27.08.2020 23:41

Речь о средней температуре.

Ну можем пойти и таким путем. Виджет доу говорит что медиана по SSE в Киеве = 4k USD = 3,4к EUR. Это приблизительно 70к в год на самом стремном налоговом классе в Германии (не женатый, без детей) или 60к для женатого. Как видишь женатый немецкий мидл получает как киевский синиор. Помню с опроса по зарплатам экспатов, 70К как раз была медианой, причем не по синьорам по всем. Из этого можно сделать вывод, что зарпалата на руки в Германии либо такая-же либо больше чем у киевского синиора. Детские бенефиты и возвраты налогов идут сверху, и могут собираться во внушительную сумму, но об этом в другой раз.

Відповісти

Підтримати

Vlad

Котэ 27.08.2020 23:44

Тут бы сделать над собой страшное усилие, и не забыть об аренде От 1500€ на гермашке.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 27.08.2020 23:45

Вы бы ветку прочитали, может бы глупых бы вопросов не задавали.

Відповісти

Підтримати

Котэ 27.08.2020 23:46

А был вопрос?

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Рахіт Срінавасович Кумар 28.08.2020 00:01

а два программиста — семья — где лучше будет?

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Eugene Koval 27.08.2020 21:40

Сколько можно уже это обсасывать?

о, свіжий подих :)
підкидайте бо згасає!

Відповісти

Підтримати

Vlad

Ще 5 коментарів

Vlad 27.08.2020 23:10

Да мне уже тошно 100500 тему одинаковую видеть от любителей попиариться на чуше и очевидных фактах. Ване там скучно и одно и то же размазывает толстым слоем по форуму, пользы от этого чуть больше ноля.
По факту надо отписываться от темы и не участвовать в этой лядской клоунаде с конями

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута 28.08.2020 07:39

По факту надо отписываться от темы и не участвовать в этой лядской клоунаде с конями

Тут надо принять факт, что большинство тут не ради результата (поиск истины), а ради процесса (пагаварить) и либо получать удовольствие, либо забить. Мне например интересно иногда снова окунуться в атмосферу флуда à la 2005, ведь большинство старых форумов уже угасли, и только на ДОУ и парочке других есть какие-то более-менее живые дискуссии.

Відповісти

Підтримати

Vlad

Sеrgejs Bоrуsson 28.08.2020 09:52

жж сдох, а всякие твиттеро-фейсбуки не поддерживают нормальных веток комментариев — там просто невозможно срач на 5к замутить :)

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута

Sergey Kovalyov 28.08.2020 09:54

В Фейсбуке ещё самоцензура. Там все уже. И одноклассники, и родственники, и друзья. Бубну от жены может прилететь за неосторожный комментарий.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 28.08.2020 08:40

пользы от этого чуть больше ноля.

Для автора є користь. Дуже важливо щоб він не тримав це все в собі, бо це наче нарив.

Відповісти

Підтримати

Vlad

Чорний Список Юджина 27.08.2020 21:46

На руки в Киеве больше чем в Европе и это факт неоспоримый.

А вот это, то что на руки в Киеве, после выплаты аренды, на что оно тратиться будет?

Відповісти

Підтримати

Vlad

Ще 112 коментарів

Vlad 27.08.2020 23:06

Аренды чего?
На что тратить каждый сам решает, очень индивидуально.
Кто-то все тратит, кто-то бетон скупает, вариантов хватает

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 27.08.2020 23:09

Кто-то все тратит, кто-то бетон скупает

Если ты вынужден скупать бетон, чтобы прожить на пенсии, то на руки у тебя ничего не остается, где же тут

На руки в Киеве больше чем в Европе

Можно перефразировать вопрос. Сколько в Киеве остается на руки после покупки всех хотелок и бетонов на пенсию?

Відповісти

Підтримати

Vlad

Vlad 27.08.2020 23:16

Не надо шлангом прикидываться — «на руки» это зп нетто, за вычетом налогов.
Все остальное каждый тратит на свое усмотрение. Кому-то в Киеве на семью в месяц вполне хватает 500$, кому-то 5к мало

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 27.08.2020 23:22

Не надо шлангом прикидываться — «на руки» это зп нетто, за вычетом налогов.

Да конечно, а когда тебе зарплатку в старости перестанут платить, ты на что жить будешь? Если на отложенные деньги, то вычитай их из «на руки», если на сдачу бетонов в осокор тауэр, то вычитай их из «на руки». Если дети буду учиться в платном садике, школе, вузе, то вычитай. Если нужна медстраховка, то вычитай. Если нужно отложить на случай потери работы, то тоже вычитай. И потом скажи остаток, потому как в Европке на всё это, из того, что «на руки», тратится ровно 0.

Відповісти

Підтримати

Vlad

Volodymyr Mishakin 28.08.2020 08:47

По этой дебильной логике, бизнесмен ничего не зарабатывает пока вкладывает в бизнес.
Вообще уже вавки в голове.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Volodymyr Mishakin 28.08.2020 08:50

Кстати, купленные бетонометры останутся детям/внукам. А что вы оставите после себя?Детям так-же придется платить кредит 30 лет, дай бог что-бы только за себя, а не еще и за вас.
Скажите что оставите квартиру за условных 500к ? Ну дай бог, круто, только это 1 квартира, а ребенок может быть не 1, внуки то еще сложнее.
Но куда уж нам...

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 28.08.2020 09:16

Кстати, купленные бетонометры останутся детям/внукам.

Если не рассыпятся.

А что вы оставите после себя?

Та даже если ничего, какая разница?

Детям так-же придется платить кредит 30 лет

Тоже мне трагедия. Жить на Осокорках — вот где трагедия.

дай бог что-бы только за себя, а не еще и за вас.

Только за себя. «За родителей» придётся максимум заплатить inheritance tax. И то, если повезёт, и не везде.

Скажите что оставите квартиру за условных 500к ? Ну дай бог, круто, только это 1 квартира, а ребенок может быть не 1

С 250К в кармане можно смело кредитоваться на миллион, если хорошо учился. И это только один человек в семье. Так что это вы ещё описываете очень хороший сценарий. Не всем детям так повезёт. Но и другим будет получше, чем на Осокорках.

внуки то еще сложнее.

Не хватало ещё и за внуков жить. Сами себе заработают.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin

DNA Exp 27.08.2020 23:25

Во сколько ты там собрался на пенсию.
В 68 тебя отпустят в Германии. А средняя продолжительность жизни тамже 78. Значит берешь в Киеве за 1-3 года скирдуешь 50к и на пенсии просто их проедаешь по 400 баксов в месяц, что является приличной пенсией во всяких румыниях и прибалтиках.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 27.08.2020 23:31

и на пенсии просто их проедаешь по 400 баксов в месяц

То есть, после 5k в месяц, ты собираешься жить с женой на $400 пенсии? Нормальный такой скачок в развитии синьора. Да у тебя только квартплата зимой половину заберёт, а техосмотр и больше всей пенсии потянет, я уж молчу про КАСКО :)

P.S. Тут все рассказывают, как они в Киеве только на еду тратят $500-600 в месяц, как ты собрался уложиться в $400 :)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 27.08.2020 23:37

400 баксов для пенсионера это не мало. Это почти 12 тыс грн в месяц, это выше средней зарплаты. Плюс мне дадут пенсию от государства минималку, плюс субсидия на коммуналку от государства.

Но то все фигня. Мой посыл простой, нахрена думать что с тобой будет в 68 лет ?? Для начала нужно хотябы дожить до этих времён.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 27.08.2020 23:40

Но то все фигня. Мой посыл простой, нахрена думать что с тобой будет в 68 лет ?

Это точно, вся страна живёт по таком принципу

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 27.08.2020 23:44

Поверь мне, сыроед намного лучше заботится о своем будущем, чем эльф который строит какие-то планы с государством и подписывает долговые расписки на 30 лет вперёд

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Oleksandr Golovatyi 28.08.2020 00:28

Не знаю як в інших країнах, а в США мені місцевий «пенсійний фонд» повідомляє скільки у мене буде та пенсія якщо я вийду на не до 65, в 65 чи в 67. Виходить в рази більше ніж вище озвучені $400.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 28.08.2020 00:31

Мне обещают, что-то типа ~2500/мес. Притом, что я пенсионные уже давно не плачу.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

DNA Exp 28.08.2020 00:32

Это если ты прямо сейчас выйдешь на пенсию или к 60 ?

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 28.08.2020 00:34

У мене виходить щось типу (по пам’яті пишу) $1800 якщо в 62, 2500 — в 65, 2700 — в 67.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 28.08.2020 08:45

2700 — в 67.

на безтурботне життя в США вистачить, що там казати. Не те що 400 в Україні.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Sergey Kovalyov 28.08.2020 09:08

Так можно в Украину на все готовенькое. А все готовенькое Жук 🐞 пока построит.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 28.08.2020 19:08

Враховуючи, що є вкладення в житло ближче до роботи яке на пенсії багато хто продає і переєздить в дешевші для проживання місця, інвестиції в цінні папери, іншу нерухомість та таке інше ці 2700 будуть просто приємним доповненням «від держави» до самостійно накопиченого. Так що так — не те що в Україні.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 28.08.2020 23:19

раховуючи, що є вкладення в житло ближче до роботи яке на пенсії багато хто продає і переєздить в дешевші для проживання місця

напевне тому що

інвестиції в цінні папери, іншу нерухомість та таке інше ці 2700 будуть просто приємним доповненням

аж таким приємним, що переїжжати доведеться.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 28.08.2020 23:57

Для чого мені жити в житлі за умовні 1.5М поруч з Microsoft, якщо я можу таке саме купити десь в глибинах Техасу чи Айдахо за 300К? Це якась совєцька дурня жити все життя як хом’як в акваріумі в одній квартирі, в ній і померти передавши її дітям.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 29.08.2020 04:58

Для чого мені жити в житлі за умовні 1.5М поруч з Microsoft, якщо я можу таке саме купити десь в глибинах Техасу чи Айдахо за 300К

Ну да, кожен амер спить і бачить як в 70р зірватись з дому в якому жив все життя, і купити новий десь в глибинах Техасу чи Айдахо за 300К.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 29.08.2020 22:02

Саме так — раціональні американці сподіваються вигідно продати житло і на пенсію переїхати з грошима туди де жити дешевше.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 04:16

Саме так — раціональні американці сподіваються вигідно продати житло і на пенсію переїхати з грошима туди де жити дешевше.

Вірю, але це скоріше необхідність, ніж свідоме рішення.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 30.08.2020 05:14

Не розумію цього комету. Жебракувати на українську пенсію в хрущовці — ось це свідоме рішення? Чи про що мова?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 05:16

Переводняк теми :)
Мова про американців, які живуть все життя в домі, а на пенсії його продають і їдуть в селуху. Бо не стягують жити де жили все життя. І це при казковій пенсії, великому пасивномі доході, і т.і.

п.с.
Напевне більшість міських укропенсіонерів, яких я знаю, мають квартири в місті і будинки в селі.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 30.08.2020 20:15

Мова про американців, які живуть все життя в домі,

Звідки це «все життя» взялося? Середня американська родина міняє місце проживання раз на 8 років чи щось таке. Причини — робота, школа/універ для дітей, ще щось подібне.

і їдуть в селуху

Ця «селуха» має все те саме — дороги, торгівельні центри, кінотеатри та ресторани. Лише високооплачуваної роботи поруч нема. А тому жити там дешевше. Існують навіть цілі міста пенсіонерів.

Бо не стягують жити де жили все життя.

Бо нема сенсу жити поруч з роботою на якій не працюєш, або поруч з школою в якій діти вже не вчаться.

І це при казковій пенсії, великому пасивномі доході, і т.і.

Так, як я вже зазначив американці дуже раціональні і платити за те що їм не потрібно не будуть.

Напевне більшість міських укропенсіонерів, яких я знаю, мають квартири в місті і будинки в селі.

1. Вибірка нерепрезентативни. Давай статистику краще.
2. Так «переводняк» теми, чи ні?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 20:31

Бо нема сенсу жити поруч з роботою на якій не працюєш, або поруч з школою в якій діти вже не вчаться.

Можна про це все говорити коли є вибір. Хочеш лишаєшся не хочеш ні. А якщо вибору немає, це ніяк не можна вважати свідомим рішенням.

американці дуже раціональні і платити за те що їм не потрібно не будуть.

вибірка нерепрезентативна. давай статистику.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 30.08.2020 20:53

Можна про це все говорити коли є вибір. Хочеш лишаєшся не хочеш ні.

Так воно і є. Хочеш лишатися — лишаєшся. Але серед людей які спромоглися купити житло яке подорожчало і вийшли на пенсію з заощадженнями не так багато дурних, щоб жити там де дорожче і сенсу нема.

А якщо вибору немає, це ніяк не можна вважати свідомим рішенням.

Вибір є, просто більшість робить кращий для себе вибір.

Не розумію звідки ось це «вибору нема» взялося — ти думаєш після виходу на пенсію чи досягнення 65 років будуть примусово виганяти з міста?

вибірка нерепрезентативна. давай статистику.

1. Ніякої вибірки нема, це ти вигадав щойоно.
2. Статистику наведу і чекаю і на твою про українських пенсіонерів з квартирами та будинками:
www.usatoday.com/...-and-not-move/3698390002 — згідно опитування USA Today до 20% пенсіонерів вирішують не продавати житло.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 21:03

Вибір є, просто більшість робить кращий для себе вибір.

New data from GOBankingRates, however, reveals that 69% of Americans have less than $1,000 in savings. That means they’re clearly nowhere close to having a complete emergency fund, and they’re taking a very big chance with their finances.

Worse yet, 45% of Americans say they have $0 in savings.

Де ж тут вибір?

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 30.08.2020 21:07

69% of Americans

Мова йшла про пенсіонерів, а не американців в цілому.

less than $1,000 in savings

Мова йшла про пенсії та продаж житла на пенсії, а не про заощадження на рахунках.

Де ж тут вибір?

Вибір тут такий: аби припинити спроби змінити і заплутати тему, або продовжувати вкидати випадкові числа і речення сподіваючись перевести розмову на щось інше.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 21:08

Мова йшла про пенсіонерів, а не американців в цілому.

Ви хочете сказати що в них поки працюють бабок нема, а як припиняють то бабки появляються?

продовжувати вкидати випадкові числа і речення сподіваючись перевести розмову на щось інше.

Ну не продовжуйте

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 30.08.2020 21:12

Ви хочете сказати що в них поки працюють бабок нема, а як припиняють то бабки появляються?

В мене нема бажання проводити лікбез, але savings та інвестиції це різні речі. Так, ніхто під матрасом гроші не тримає — це і не вигідно і доволі небезпечно. Натомість гроші інвестують в цінні папери та нерухомість. І коли вони потрібні то їх «виймають», тобто вони дійсно «з’являються».

І та пенсія про яку йшла мова буде лише доповненням до самостійно наінвестованого та накопиченого.

Ну не продовжуйте

Ні, буду кожного разу вказувати на спробу поміняти тему.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 21:22

В мене нема бажання проводити лікбез, але savings та інвестиції це різні речі.

Ах, так в них купа бабок насправді, просто на банківських рахунках порожньо? Щось воно купи не тримається.
А якже оці всі статті?
www.theatlantic.com/...5/my-secret-shame/476415
www.cnbc.com/...saved-for-retirement.html
www.fool.com/...mericans-have-no-ret.aspx

Це все видумки?

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 30.08.2020 21:30

так в них купа бабок насправді

У кого «в них» — у пенсіонерів які продають житло?

А якже оці всі статті?

Перша стаття підтверджує що від «пенсійоно фонду» американці отримують в середньому трохи більше 18К на рік. Оскільки мої прибутки вищі за середні то і відраховую я більше на 401K, а тому і вийде в мене десь під 30K — наче все співпадає. Повторюся — це лише від IRS. Якщо хто хоче мати більше — хай сам тим і переймається (інвестиції, нерухомість, тощо).

Друга стаття говорить про недостатні накопичення. Знову ж таки — ніякого відношення до виплат про які йшла мова, чи про продаж житла.

Третя стаття взагалі якесь звалище даних — частково працевлаштовані, вартість швидкої допомоги, тощо. Що я там маю побачити?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 22:49

Ну кароче або вони гонять що в них нема бабок, або Ви перебільшуєте можливості середнього американця.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 31.08.2020 05:59

Або я нічого про середнього американця не говорив, а лише прокоментував про свою пенсію в США, а потім ще згадав, що продавати житло по виходу на пенсію і переїздити туди де дешевше є пошириною і раціональною практикою.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 31.08.2020 09:30

Ви сказали що вони можуть лишитись там де були, а можуть і виїхати. Потім Ви сказали, що в середнього американця дофіга інвестицій і нерухомість, а гроші то таке. І тут з’ясовується, що накопичень на пенсію в середнього американця кіт наплакав, і переїзд в такому випадку — не свідомий вибір, а єдиний вихід.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 31.08.2020 20:11

Ви сказали що вони можуть лишитись там де були, а можуть і виїхати.

І це так і є.

Ви сказали, що в середнього американця дофіга інвестицій і нерухомість

І втретє повторюю — нічого про середьного американця я не казав.

з’ясовується, що накопичень на пенсію в середнього американця кіт наплакав

Але у нього є пенсійні виплати від IRS, нерухомість та інвестиції.

переїзд в такому випадку — не свідомий вибір, а єдиний вихід

Чому це раптом вихід і з чого саме вихід? Так, є такі що лишаються жити там де і раніше за власним вибором, але більшість просто переїде туди де те що їм потрібно буде дешевше. Не розумію чому так складно цю просту річ донести.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 22:57

Age 60–69 — average 401(k) balance: $182,100
A 2017 report from the Government Accountability Office (GAO) found that the median retirement savings for Americans between age 55 and 64 was $107,000.

107К? В США? Кам он...

Якщо збираєтесь протягнути ще 20 років, 182К це 700 баксів на міс, якщо я не помиляюсь.
Можливо тому й доводиться продавати єдине що маєш — дім, і їхати де дешево жити?

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 31.08.2020 06:05

Якщо збираєтесь протягнути ще 20 років, 182К це 700 баксів на міс, якщо я не помиляюсь.

Це що за цифри і до чого вони? Може досить пробувати тему міняти. Нагадаю — мова йшла про виплати від IRS та продажу житла по виходу на пенсію.

Можливо тому й доводиться продавати єдине що маєш — дім, і їхати де дешево жити?

Може й тому, а може й ні — який сенс жити дорого там де ця дороговизна нічого тобі не дає, якщо за менші гроші можна жити в таких же умовах?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 31.08.2020 09:32

Це що за цифри і до чого вони? Може досить пробувати тему міняти.

А в чому ж зміна теми? Якщо повторити багато разів, це не додасть сенсу і легітимності. Ми розбираємось як вільно американець може лишитись жити в будинку, за який платив усе життя.

Може й тому, а може й ні — який сенс жити дорого там де ця дороговизна нічого тобі не дає, якщо за менші гроші можна жити в таких же умовах?

Звичка? Зв’язки? Друзі? Родичі? Те, що все життя вкладав в це місце себе і гроші? ...?

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 31.08.2020 20:15

А в чому ж зміна теми?

В тому, що мова йшла про виплати від IRS та зміну житла на пенсії.

Ми розбираємось як вільно американець може лишитись жити в будинку, за який платив усе життя.

Абсолютно вільно. Але перше — чому це раптом він платив за нього все життя, звідки ця вигадка взялася? Друге — невже ти думаєш, що є якийсь закон який забороняє на пенсії жити в тому ж будинку?

Звичка?

До того щоб жити в будинку?

Зв’язки?

З житлом?

Друзі?

Друзі житла?

Родичі?

Родичі житла?

все життя вкладав в це місце себе і гроші? ...?

По-перше, ніякий дурень не вкладає в житло все життя. По-друге, що означає «вкладати себе» відносно життя?

Ну та навіть нехай вкладав, писав йому вірші і цілував стіни. І чому це не можна робити в новому житлі?

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 09:36

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 31.08.2020 09:36

Ну от чесна і об’єктивна думка. Абс згідний.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 31.08.2020 20:16

Я про це і пишу — для чого платити дорого там де тобі з цього ніякої користі коли можна мати те саме за дешевше в іншому місці.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 31.08.2020 20:43

Давайте зробимо так. Я бачу, що в нас не вийде домовитись, навіть якщо докази прийме суд. Пропоную просто лишитись при своїх, і не продовжувати цю непродуктивну бесіду. Можна не відписувати.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Чорний Список Юджина 31.08.2020 20:49

Давайте зробимо так. Я бачу, що в нас не вийде домовитись, навіть якщо докази прийме суд. Пропоную просто лишитись при своїх, і не продовжувати цю непродуктивну бесіду. Можна не відписувати.

Ахах, ты издеваешься? Посмотри в какой ты теме, тут уже почти 6000 непродуктивных комментов, а ты беспокоишься :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 31.08.2020 20:53

Ахах, ты издеваешься? Посмотри в какой ты теме, тут уже почти 6000 непродуктивных комментов, а ты беспокоишься :)

Я ж за себе турбуюсь, Ви можете продовжити :)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Oleksandr Golovatyi 31.08.2020 22:08

Я бачу, що в нас не вийде домовитись

Домовитися про що?

Можна не відписувати.

Добре.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 30.08.2020 21:39

Там фишка в чём: на пенсию сейчас идут и живут поколение бумеров, которые десятки лет назад нахапали относительно дешёвого жилья и выучились в колледже нашару. Поэтому у текущих пенсов net worth есть, и его по статистике в 12 раз больше, чем у миллениалов.

Плюс недавно посчитали среднеамериканские доходы на оплату базовых потребностей, типа нашей корзины потребления. Выяснилось, что годовой счёт за базовые вещи равен 53 неделям работы на среднюю з/п. А в 1980 это было 20 или 30 недель, что-то такого порядка.

Но сейчас придёт топикстартер с командой и скажет, что это вот в США, а в Европе не так. Правда они со своих налогов в Европе будут скоро «спасать» Deutsche Bank. Это лишь вопрос времени, когда этот банк утонет с их азартными играми.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 30.08.2020 21:08

Ще б хотілося б побачити статистику про українських пенсіонерів з квартирами і будинками на додачу.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 21:10

Напевне більшість міських укропенсіонерів, яких я знаю, мають квартири в місті і будинки в селі.

Яка Вам для підтвердження цієї фрази потрібна статистика?

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 30.08.2020 21:19

Два варіанти:
— або погодитися, що власне коло знайомст не є репрезентативною вибіркою і за ним не можна робити висновки,
— або навести статистику яка підтверджує, що українські пенсіонери в більшості мають квартири і будинки на додачу.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 30.08.2020 22:51

Два варіанти:
— або погодитися, що власне коло знайомст не є репрезентативною вибіркою і за ним не можна робити висновки,
— або навести статистику яка підтверджує, що українські пенсіонери в більшості мають квартири і будинки на додачу.

А де я сказав що українські пенсіонери в більшості мають квартири і будинки? Я так і сказав — «яких я знаю».

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 31.08.2020 06:01

Ну тобто в Україні є кілька пенсіонерів які мають і квартиру і будинок... і що?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 31.08.2020 09:34

Ну тобто в Україні є кілька пенсіонерів які мають і квартиру і будинок

Насмілюсь спитати, Ваші батьки мають кв в місті і будинок за містом? Щоб далеко не ходити.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 31.08.2020 20:00

Ні, не мають. І що це доводить?

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 30.08.2020 22:56

Они еще и землю имеют, население сокращается и они комбинируя паи могут иметь по 15 га, от разных колхозных родственников.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 31.08.2020 06:01

Можуть, але не хочуть? Чи до чого це сказано?

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Igor Golodnitsky 31.08.2020 06:11

Прибедняться у нас любят, вот я к чему.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

anonymous 30.08.2020 23:15

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 31.08.2020 06:02

Але я про це ніколи і не питав.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 28.08.2020 00:36

Это если ты прямо сейчас выйдешь на пенсию или к 60 ?

К пенсионному возрасту.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 28.08.2020 00:33

Те ж саме. Там коли до 2.5 добирашся далі прогрес практично припиняється. Може і варто було б розібратися що там і як, але поки що і так влаштовує.

Відповісти

Підтримати

code monkey 28.08.2020 00:42

знатоки говорят, что пенсию нужно начинать брать как можно раньше, даже если она меньше, в итоге суммарное колличество бабла полученного за время пенсии будет больше.

Еще интересный момент, когда наступает жиненная фаза «после пенсии», неработающая жена может дальше получать до 50 процентов твоей пенсии.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Alex 28.08.2020 09:45

приватный фонд?

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu 28.08.2020 22:51

Yep, минималка от 1000, при хорошем раскладе может быть >2k.
Учитывая факт что США официально платит заработанную пенсию даже нон ситизенам проживающими вне территории США....

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 28.08.2020 00:26

400 баксов для пенсионера это не мало

Якщо для тебе не-пенсіонера це мало, то і для тебе пенсіонера це буде мало.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 28.08.2020 00:31

У пожилых людей расходы в разы меньше чем у молодых. Если конечно с здоровьем плюс минус все Ок.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 28.08.2020 00:35

У пожилых людей расходы в разы меньше чем у молодых

Це лише в бідних країнах. В багатших коли у людей з’являється вільний час то вони його витрачають на хобі, подорожі, та інші речі які не обов’язково дешеві.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 28.08.2020 08:48

Це лише в бідних країнах. В багатших коли у людей з’являється вільний час то вони його витрачають на хобі, подорожі, та інші речі які не обов’язково дешеві.

так а як же Ви житимете? У Вас зп 2.5К зараз?

п.с.
Порівнювати витрати старих і молодих — то круто :)

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 28.08.2020 19:14

так а як же Ви житимете? У Вас зп 2.5К зараз?

Ні, у мене більше. Але озвучені 2.5К будуть лише доповненням до моїх накопичень — житло та інвестиції є тим куди я цілеспрямовано «вкладаюся».

Відповісти

Підтримати

Køs 28.08.2020 02:01

Не согласен. В мире старики начинают больше тратить как раз на пенсии. Поездки всякие, хотелки. У них дофига времени свободного остается и они догоняют то, что упустили во время работы

Відповісти

Підтримати

Alex 28.08.2020 09:46

немецкие пенсионеры ездят на поршах, обедают и ужинают в ресторанах и каждые 3 мес круизят. вопрос только «как?» на 1,5-2к пенсии...

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 28.08.2020 09:50

Все просто. Это не «немецкие пенсионеры». Это «БОГАТЫЕ немецкие пенсионеры».

Відповісти

Підтримати

Alex

Чорний Список Юджина 28.08.2020 10:45

вопрос только «как?» на 1,5-2к пенсии...

Очевидно у тех, кто ездит на порше и каждые 3 месяца круизят, пенсия не 1.5-2k
i.imgflip.com/1y2c3e.jpg

Відповісти

Підтримати

Alex

Oleksandr Golovatyi 28.08.2020 19:15

Тут варто би пояснити, що те про що в Україні говорять як «пенсія» не є одним єдиним, і навіть не є основним джерелом надходжень у літньому віці.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Køs 28.08.2020 01:59

Впервые соглашусь с бубенцами!

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 28.08.2020 00:03

и какой-т о «внучек» (родной или по наводке ЖЕКа) приковывает вас к батарее или дущит

финита ля комедия

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 28.08.2020 00:17

Зачем ты живёшь с такими мыслями ?

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Рахіт Срінавасович Кумар 28.08.2020 02:16

я жил в какой-то другой Украине?
минимум 3 примера из личной жизни?
— мужик в Киеве женился после 60 и скоропостижно «умер». Тело сожгли и родственникам не показали
— мужик был начальником жека и отжимал у пенсионеров квартиры. Сдал его собственный сын (не поделили что-то)
— однокласник промышлял приковыванием
— одно место где я снимал жилье стало полем семейного дерибана квартиры

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 28.08.2020 08:59

мужик в Киеве женился после 60 и скоропостижно «умер». Тело сожгли и родственникам не показали

Це Агата Крісті? Звучить як про Англію.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Рахіт Срінавасович Кумар 28.08.2020 16:09

мужик в Киеве

Киев
у новоиспеченной жены полные права на тело усопшего.
Дом быстренько продали
Дочка узнала пост фактум

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 28.08.2020 16:12

тот что дерибанлил и отжимал квартиру (последняя в списке) до этого уже отжал 8 квартир и сдавал в оренду
дедок такой неприметный
наверное бывший айтишник ?

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Рахіт Срінавасович Кумар 28.08.2020 16:15

а сколько было примеров когда сотрудники банка делали наводку что у вас есть деньги (см пункт про приковывание)

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Котэ 28.08.2020 00:11

А средняя продолжительность жизни тамже 78

Средняя продолжительность жизни в отдельно взятой стране это не то, что обретается по факту перемещения через границу.
Переметнулся в уезжашки, прошел паспортный контроль — фсё, теперь шансов дожить до статистических 78 на гермашке больше , чем с украинскими статистическими 64 до пересечения границы.
Нет!

Это лютая совокупность факторов, как экология, уровень каждодневного стресса на работе и в быту, как лечились хронические заболевания, генетика нации, наконец.

Итого, типичная понаехавшая украинская уезжашка, стартовавшая колбасно-тракторную программу около 30, может всё так же рассчитывать лишь на условные «64», и на сладкую фашистскую пенсию губу особо не раскатывать.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 28.08.2020 00:34

Средняя продолжительность жизни в отдельно взятой стране это не то, что обретается по факту перемещения через границу.

То самое. Переезжаешь через шенгенский кордон на запад — сразу «-25%» от возраста.

Відповісти

Підтримати

Котэ 28.08.2020 00:42

И стоять начинает как у 20летнего?!

Все на запад!!!

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 28.08.2020 00:45

Ещё, кстати, на 1-4 сантиметра увеличивается (чем севернее, тем больше).

Відповісти

Підтримати

Køs 28.08.2020 02:03

От холода, вроде, наоборот, в минус. Но это не точно

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Кодерок 28.08.2020 00:47

Все на запад!!!

Можно и повременить. Чем позже переедешь — тем больше лет скинешь!

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 28.08.2020 09:02

Можно и повременить. Чем позже переедешь — тем больше лет скинешь!

На пенсію впливає? Якщо перетнути кордон в 78, порахують 58 і в німцях відправлять допрацьовувати? Це важливо.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 28.08.2020 00:32

Значит берешь в Киеве за 1-3 года скирдуешь 50к и на пенсии просто их проедаешь по 400 баксов в месяц

А хранить их где будешь? Раскулачат ведь, по пути до пенсии-то. :)

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 28.08.2020 02:23

о! проснулся голос разума

Відповісти

Підтримати

Alex 28.08.2020 09:44

кстати если ты в 35 приехал, твоя госпенсия в германии будет макс 1,5к — ок чтобы жить гдето, но не в германии. С другой стороны у германии свои договора с другими странами, и 1,5к будут пересчитаны в другой стране

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 28.08.2020 09:48

Госпенсия почти везде привязана к стажу. Но особенность западных стран в том, что если у человека низкий доход, он получит компенсацию аренды и ещё разные плюшки, которые позволят жить. Плохо жить, но всяко лучше украинских пенсионеров. Но это только при отсутствии собственности.

Відповісти

Підтримати

Alex

Чорний Список Юджина 28.08.2020 10:48

кстати если ты в 35 приехал, твоя госпенсия в германии будет макс 1,5к

Нит, я вот приехал в 33 и недавно пришла бумажка с прогнозируемой государственной пенсией в 2300 евро

Відповісти

Підтримати

Alex

Køs 28.08.2020 10:49

Брутто? Сколько на руки в итоге будут давать?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 28.08.2020 10:53

Брутто? Сколько на руки в итоге будут давать?

Как доживу, напишу, если тему не удалят :)

Відповісти

Підтримати

Køs

Alex 28.08.2020 10:59

кстати да, немного увеличилось, но это близко к максимуму (2,45) который показывает калькулятор www.brutto-netto-rechner.info/rente.php

Відповісти

Підтримати

Køs

Чорний Список Юджина 28.08.2020 11:21

кстати да, немного увеличилось, но это близко к максимуму (2,45) который показывает калькулятор www.brutto-netto-rechner.info/rente.php

Этот калькулятор тебе ничего не покажет, так как ты не знаешь, сколько у тебя будет пенсионных баллов в будущем. Надо использовать этот
n-heydorn.de/rentenrechner.html
Но и он покажет только ориентировочные суммы, так как средняя зарплата в Германии быстро растет и, соответственно, работники будут получать меньше пенсионных баллов, если их зарплата останется на том же уровне.

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 28.08.2020 11:36

этот калькулятор считает сумму на момент выхода на пенсию (тоесть если они показывают допустим 3700, это теже деньги что и сейчас 2400 — при условии сохранения текущей инфляции)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 28.08.2020 11:56

этот калькулятор считает сумму на момент выхода на пенсию (тоесть если они показывают допустим 3700, это теже деньги что и сейчас 2400 — при условии сохранения текущей инфляции)

Тогда, в этом нет смысла, гораздо лучше ориентироваться по сегодняшним суммам. Есть 2400, из них вычитаются подоходный и медстраховка, остается 2100. Это деньги сейчас, я знаю, чего они стоят и что за них можно купить. А вот что такое 3700 через 30 лет никто не знает.

Відповісти

Підтримати

Alex

Kostiantyn Gorbunov 28.08.2020 14:53

в NL в этом плане значительно хуже:
есть пенсия по старости AOW
max на текущий момент 1270 евро в месяц
каждый прожитый год в NL добавляет 2% от мах суммы (но не больше 100)
у меня 16% — аж 200 евро в месяц буду получать :))

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 28.08.2020 15:05

max на текущий момент 1270 евро в месяц

Вот это конечно засада. В Германии максимальная тоже есть, но она ограничена только суммой с которой идут выплаты в пенсионный фонд, на данный момент это 80k в год. То есть получая 100k, в пенсионный платишь только с 80k.

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Gorbunov

Кодерок 28.08.2020 12:35

. С другой стороны у германии свои договора с другими странами, и 1,5к будут пересчитаны в другой стране

Куда пересчитаны? Немцы выплачивают пенсию тебе на счёт — и пофиг, в Германии ты, в Испании или на Таиланде.

Відповісти

Підтримати

Alex

anonymous 28.08.2020 12:44

-

Відповісти

Підтримати

Кодерок 28.08.2020 13:22

не пофиг — надо чтобы место жительства было в германии.
иначе будут пересчитывать

Это на основании чего пересчитывать? Пенсия-то индивидуальная/накопительная.

Единственное, может быть вопрос с налогообложением в разных странах (т.к. пенсия — это тоже доход). Тут, обычно, решается конкретными соглашениями об избежании «двойного налогообложения».

Притом, часто страны просто кладут болт на обложениe западных пенсов (даже если могут по договорам) — чтобы привлекать на жителъство пенсов/их баблос.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 28.08.2020 13:47

Это на основании чего пересчитывать? Пенсия-то индивидуальная/накопительная.

С пенсии платятся, хоть и небольшие, но налоги. Если на пенсии живешь в Германии, то есть определенная, не облагаемая налогом, сумма. Таким образом пенсии до 1600 евро не облагаются налогом. Если живешь не в Германии, то эта не облагаемая сумма может упасть до 0 и налог будет выше. Это не критичные суммы, но разница будет.

Відповісти

Підтримати

Alex 28.08.2020 14:30

на основании договоров между странами

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 28.08.2020 00:06

синьеры не живут
доживают их жены еще лет 20 после мужа

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Eugene Koval 27.08.2020 20:58

Бачу що почався новий тред, тому форкнув вам окремий топік. Сподіваюсь Адміністрація схвалить: dou.ua/forums/topic/31429
Не дякуйте.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 28.08.2020 00:06

Вредитель
Надо сначала эту тему до 5к довести, потом форкать

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 27.08.2020 18:25

Интересно, в «нищей» Европе такое возможно в 2020 году?

СБУ «прикрила» піраміду «B2B jewelry»: 600 тисяч громадян вклали туди близько 250 мільйонів доларів
www.epravda.com.ua/news/2020/08/27/664455

«600 тисяч громадян», нет слов... это получается каждый 60-ый житель страны, йопт :( Интересно, синьоры были, а ну признавайтесь?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 27.08.2020 18:27

Это ж сколько хрящей под сдачу на пенсии можно скупить!

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

DNA Exp 27.08.2020 18:29

В Европе невозможно в таких масштабах. Возможно в масштабах биткоина.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Мавпа программиста 27.08.2020 18:31

Интересно, в «нищей» Европе такое возможно в 2020 году?
СБУ «прикрила» піраміду «B2B jewelry»: 600 тисяч громадян вклали туди близько 250 мільйонів доларів
www.epravda.com.ua/news/2020/08/27/664455

Теперь осталось пирамиду Amway прикрыть.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 1 коментар

Eugene Koval 30.08.2020 04:44

Теперь осталось пирамиду Amway прикрыть.

Здається, Ви плутаєте млм і піраміди.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Alex 27.08.2020 18:48

wirecard? :)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 1 коментар

Чорний Список Юджина 27.08.2020 19:02

wirecard? :)

Насколько я понял из новостей, практически всеми акциями Wirecard владели 15 крупных банков, а не население. Хотя, я не удивлюсь, если в случае c B2B jewelry украинские банки тоже вложились :)

Відповісти

Підтримати

Alex

Jeka Alibasov 27.08.2020 20:39

наприклад можна працювати нелегально в Німеччині

Німецька поліція викрила масштабне виробництво сигарет із працівниками з України
zaxid.net/...ikami_z_ukrayini_n1506798

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 1 коментар

Чорний Список Юджина 27.08.2020 21:43

Где же тут пирамида?

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.08.2020 20:54

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Bot Bot 27.08.2020 21:49

СБУ ждало долго, пока настригут идиотов, теперь же можно и потрошить «улов».

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Мавпа программиста 27.08.2020 14:15

200 комментариев до 5000 осталось, давайте поднажмём. Как хорошо что эта тема не модерируется :D

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 27.08.2020 14:23

Давайте обсудим глубины европейского нищебродства. Кто как экономит. Кажется, я уже рассказывал о том, как регулярно покупаю пакет с хлебом и выпечкой через приложение yourlocal.org и запускаю посудомойку и стиралку ночью, когда тариф ниже. А ещё пользуюсь сервисом minetilbud.dk — таким себе агрегатором рекламных буклетов магазинов. Например, надо купить подгузники, ищу Libero Touch minetilbud.dk/...ssoegning?qw=libero touch, и вижу, что дешевле всего будет купить в магазинах сети Meny — всего 89,95 крон за упаковку. Какие ещё есть способы экономии?

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Ще 35 коментарів

Кодерок 27.08.2020 14:30

Какие ещё есть способы экономии?

Каждую субботу закупаемся жрачкой во Франции. Чек получается, порядка 300 евро/неделю (на 2,5 чела) — зато:
— свежий лосось = 13-14 евро/кг
— свежий тунец = 20 евро/кг
— сырые (т.е. совсем сырые — серые, полупрозрачные) креветки = 7 евро/кг
— сырой осьминог = 10 евро/кг
— сырой кальмар = 10 евро/кг
— варёные (то бишь, для варки, но оранжевые) креветки, размером 20/30 = 13 евро/кг
— устрицы N3 = 12-15 евро/2 дюжины
— устрицы N2 = 15-20 евро/2 дюжины
— прочая рыба, вино белое, вино красное, итд...

В общем, оно того стоит. :)

P.S. И экономия, в сравнении с Германией велика (многого в Германии просто нет).

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Чорний Список Юджина 27.08.2020 14:45

Каждую субботу закупаемся жрачкой во Франции. Чек получается, порядка 300 евро/неделю (на 2,5 чела)

P.S. И экономия, в сравнении с Германией велика (многого в Германии просто нет).

Йопт, Рокфеллер. В Германии мы закупаемся в неделю на 150 евро примерно, максимум, на 2.5 человека.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 27.08.2020 14:53

Мы сырые рыбу/морепродукты любим и хорошее вино. Приходится за ними во Францию ездить.
Для экономии. :)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Vlad Stelmahovsky 27.08.2020 15:58

а проезд?

Відповісти

Підтримати

Кодерок 27.08.2020 16:14

Проездом — родственники заведуют. Ездим на них. Экономия! :)

Но это недалеко, где-то минут 30-40 в одну сторону...

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 27.08.2020 18:51

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 27.08.2020 14:33

Ок, вызов принят ))

— обящательный учёт всех финансов и планирование бюджета на каждый месяц
— турецкий Ortel (E+) оператор на телефоны (он дешевле чем гиганты типа O2/Vodafone/Telekom)
— акционные сухие продукты (каши-макароны)
— просто разные акции на утварь\одежду, так же одежда нередко ищется в стоках
— в душевой горячую воду выключаем пока наносим на себя мыло :)))
— ищем товары через idealo.de — местный pn.com.ua
— редко, но какие то безопасные вещи (инструмент какой-то, штатив для фото например) удаётся достать Б\У на блошином рынке
— на работу езжу на велосипеде, это минус абонемент годовой на автобус, примерно 600 евро в год экономии

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Котэ 27.08.2020 14:37

Какие ещё есть способы экономии?

Стирай и переиспользуй кульки, они же пакеты.
Покупай просрочку, или близкую к ней.
На работу ходи пешком, экономь ресурс велосипеда.
Мусор (если выброс платный) подбрасывай соседям.
Телевизор (если есть налог на деградальник, а он есть!) продай
Мойся на работе, если есть душ. Все естественные потребности делать там же, если дома приспичило — терпи. Слив унитаза знаешь сколько потребляет?
На работу бери повербанк. Заряжай корпоративным электричеством, дома сиди с него.
Также на работе желательно готовить еду, и домой забирать в судочках. Плита тоже жрёт как не в себя, не напасешься даже с двойным тарифом.
Воду домой набирать в кулере на работе.
Заказывать еду (если пришлось) только там, где обещают при опоздании больше чем на хх минут отдать бесплатно. Не открывать дверь до часа Х, мол одеваюсь. Забрать заказ бесплатно, грязно ругаясь
Если квартира своя, брать с жены 50% от якобы арендной платы.
Чайные пакетики естественно вымакивать от 3 раз.
Если батарейки в любом устройстве сели, ни в коем случае не выбрасывать и покупать новые, а постучать и покусать старые, чтобы выдавить из них остатки электронов.
Поставить на ноутбук сниффер, и взломать вифи соседей. От провайдера отключиться.
Попросить у друзей креды нетфликс, всё равно ж купили, жалко что ли.
В бумажнике носить только купюру 500€. И когда друзья скидываются при гулянках, то, мол, мелких нет, а картами не пользуюсь, так как не доверяю банкам. Попросить заплатить за тебя, потом отдашь. Не отдавать.
При заказе такси, если иначе совсем никак, то сравнивать стоимость вызова от себя, и от соседнего перекрестка/через 3 квартала. Заказать туда, если дешевле.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 27.08.2020 14:48

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.08.2020 14:44

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Køs 27.08.2020 14:50

Для начала, оформить карту Carrefour и мониторить, какие есть клевые акции. Мой дружаня вывез 5 банок Нутеллы 800 грамм за полтора евро каждая.

Ашан. Во Франции Ашан — это чудо магазин прям какой-то. Цены очень приятные, как я уже где-то писал, ту же телегу продуктов я купил в Париже дешевле, чем в Киеве.
Акции есть реально классные, + удобно, все сразу есть, что надо.

На обед, если лень готовить и не хочешь снова всадить 15 евро — Picard, магазин замороженной еды. Сначала скептически относился к ней, но французы берут. Взял пару раз и понравилась. В духовке нагрел и очень даже вкусно.

Салаты, кулинарию надо покупать вечером. Цена, зачастую, на 20% ниже.

Покупал лосося, срок годности которого истекает послезавтра — мне он показался свежим, а цена в −50% приятна.

Воду можно не покупать, в кране норм вода, жестковатая, правда. Ну если совсем хочется мягкой воды, то за 15 копеек полтора литра, а не Эвиан.

Есть всякие акции по Navigo — проездной. Можно пополнить за 34 евро в месяц проездной на все зоны, вместо 76.

Если едете в отпуск, можно сдавать на неделю / две по Airbnb квартиру / комнату. Окупаемость месячной аренды за неделю.

Ну и что-то еще может по мелочам.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 27.08.2020 15:03

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 27.08.2020 15:06

Еще и всем спалил такой годный лайфхак (
Могу подогнать свою прошлую коробку под Europabrücke!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 27.08.2020 15:55

я как-то купил тушу лосося, с датами все ок, но дома открыл упаковку — а от него уже запах несвежий. Пошел назад в магазин — мне возместили двойную цену этого лосося — короче заработал еще где-то 25 евро. Жаль больше такая просрочка не попадалась :(

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута 28.08.2020 07:52

мне возместили двойную цену этого лосося — короче заработал еще где-то 25 евро.

Бизнес-план вырисовывается сам собой.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Андрей Балагута 28.08.2020 07:51

Мой дружаня вывез 5 банок Нутеллы 800 грамм за полтора евро каждая.

А потом продал во Львове в ларьок? Вообще интересно, что можно с таким количеством Нутеллы сделать. Можно человека наверное обмазать целиком.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 28.08.2020 10:08

Ну я, бывало, такую банку за 3 дня сам ел. Вкусная, зараза.

А что делать с таким количеством? Да в шкаф поставить и с блинчиками

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута

anonymous 27.08.2020 15:02

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 27.08.2020 15:08

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Køs 27.08.2020 15:11

І що, є ефект? Я років 5 перевіряв — різниця в межах 1%.

Солидная экономия.

Бойлер, полив газона, зарядка электромобиля — на этом уже экономия огромная

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.08.2020 15:15

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 27.08.2020 15:23

Ниссан лиф для начала подойдет (*нищебродмод*).

Кстати, по поводу экономии — электромобиль! Парковки, зачастую, бесплатные (в том же Париже 4.40 час днем, но зависит от зоны, конечно). И еще разные плюшки

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.08.2020 15:30

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 27.08.2020 15:38

макс на улице 6 евро в день

я пользуюсь системой, где прямо в центре 9.50 за сутки

Ха-ха. Ха.. ;’(

Что-то Бавария сдает позиции. В мое время была одной из самых дорогих федеративных земель, 80 человек на смотрины квартиры или электричкой в Dahau как вариант.

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.08.2020 15:49

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Alex Koshterek 27.08.2020 17:02

новый фолькс уже продается, но пока с 40кВт батарейкой. Будет 60 — будет интереснее

Відповісти

Підтримати

Køs

Мавпа программиста 27.08.2020 15:44

кстати, у меня на офисном паркинге есть бесплатная электрозарядка — пора пересаживаться на теслочку))

У Лидла и Едеки уже есть электрозарядки для посетителей, можно располовинить корзину покупок на неделю и почаще заезжать за продуктами к ним :)

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 27.08.2020 15:42

різниця в межах 1%.

Копеечка рубль бережёт.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 27.08.2020 15:43

Купити квартиру в гарно утепленому будинку і поставити лічильник тепла.

Счётчик тепла нужен для того, что б не платить за соседей которые зимой в −20 сидят с открытыми окнами ;) Независимо от того утеплен твой дом или нет.

Відповісти

Підтримати

Igor Chaban 27.08.2020 17:16

а что это такое, ваша экономия ?
мы засыпаем в свой Х5 столько, сколько сможем отвезти домой

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Konstantin Strukov 27.08.2020 18:07

5 холодильников за один заход заполнить можно, или второй раз ехать придется?

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 27.08.2020 18:47

влезет изрядно меньше, чем в типичный реднек авто (

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 28.08.2020 10:25

а сколько в х7 поместится? особенно если 2й ряд сидений сложить?

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.08.2020 18:55

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 27.08.2020 21:12

ласкаво просимо ділитись досвідом тут: dou.ua/forums/topic/31429

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DNA Exp 27.08.2020 15:07

Так не честно. Я тут столько старался, столько коментов оставил, самоотверженно боролся с империалистическим западом. А ты тут зашёл и как баран провокатор одним комментом всех эльфов на убой повел.
Удоли !!!11

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Ще 1 коментар

anonymous 27.08.2020 15:11

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.08.2020 16:02

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Ще 19 коментарів

Sergey Kovalyov 27.08.2020 16:05

Не знаю про «некоторые страны», но у нас наоборот персональное общение с банком — роскошь, которая чем дальше, тем больше будет доступна только клиентам private banking, а за бумажные счета, например, приходится доплачивать приличную сумму, поэтому все оформляют автоматизированные платежи.

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.08.2020 16:11

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 27.08.2020 16:29

В банк — да, по термину. Но я там был аж 3 раза за 3 года и не понимаю, что там можно делать.

Это ты перестарался, я там был 1 раз, когда открывал счет :)

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 27.08.2020 18:02

3. Со стрижками все просто — приешл в салон дождался очереди и постригся. Ну или договорился с мастером на конкретное время.

хз я за месяц обычно записываюсь.

Відповісти

Підтримати

Køs 27.08.2020 18:07

Годный лайфхак — купить машинку (20-30 евро) и пускай жена учится стричь. Так и сделал на период локдауна. На третий раз уже выходит круто!
Правда, ножницы для стрижки были уже, хорошие стоят прилично.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

anonymous 27.08.2020 19:42

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Yuriy Pavlenko 27.08.2020 19:54

Слабаки. Я сам себя стригу )))

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 27.08.2020 20:18

А я не стригу. Экономлю электричество.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 27.08.2020 22:07

кремом для эпиляции?

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Vlad Stelmahovsky 28.08.2020 10:27

Экономлю электричество.

так ножницы на ручной тяге

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Sergey Kovalyov 28.08.2020 10:33

А ручная тяга на еде. Есть — дорого.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Yuriy Pavlenko 28.08.2020 10:52

То есть стричься он может только в тот день, когда нашел просрочку ))

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Чорний Список Юджина 27.08.2020 18:27

Со стрижками все просто — приешл в салон дождался очереди и постригся. Ну или договорился с мастером на конкретное время.

Я просто прихожу в субботу к открытию, уже много лет. Немцы обычно шевелятся только к 10 утра, поэтому за всё время только пару раз мне назначали термин на более позднее время, а так всегда можно постричься. Стрижка (не у турок) 14 евро, если кому интересно.

Відповісти

Підтримати

Køs 27.08.2020 16:13

Во Фрацнии банк только по рандеву. Онлайн суппорт при этом присутствует, правда, если ты не говоришь Франсе, оно нафиг не надо.

Официальная переписка только бумажными письмами. Хочешь разорвать контракт на телефон, например — пиши бумажное письмо провайдеру.

Или если нужен мастер, то это минимум неделю ждать?

Зависит. Если ты снимаешь квартиру, ты капаешь на моск хозяину и он все быстро решает.
А вот в Австрии я ручку от металлопластиковых окон чинил две недели :)

стрижками

Не, приходишь, есть место — кромсают. Нету — записываешься.

Но Франция — то вообще не показатель. Самые ярые в мире бюрократы. В Австрии были термины, но они четко на время и по таймингу.
Документы в AT я онлайн подавал, во Франции проклятые бумажки, например

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 27.08.2020 16:29

У нас в банке необходимо прийти только когда открываешь основной счет(1 раз в жизни), и когда оформляешь ипотеку (и то не уверен до сих пор ли так). Все остальное, в том числе другие кредиты, делаешь через сайт или аппу. Не уверен даже есть ли вообще суппорт в мессенджерах — никогда не приходилось обращаться в суппорт. Бумажек из банка никаких не приходит вообще. Когда истекает карточка, или если потерял и заблокировал онлайн — то новая просто приходит в почтовый ящик через 1-2 дня.

Онлайн суппорт в мессенджерах отсутсвует?

Как-то пользовался у мобильного оператора — хотел к существующему припейду купить мобильный, для этого нужно оформить контракт на 2 года. Зашел в мессенджер, сказал — хотел бы вот этот телефон и перевести свой абонемент на контракт. Менеджер сказала — будет на 50 крон в месяц дороже чем сейчас платите, я согласился, она мне еще напарила страховку на телефон, я согласился и все. Через пару дней пришел по почте телефон, ну и счета новые стали приходить. А у другого оператора делал тоже самое просто через сайт — там такой сценарий был реализован в интерфейсе.

Все остальное

Везде надо аппоинтменты(термины) и тратить кучу времени?
Или если нужен мастер, то это минимум неделю ждать?

Скорее да, чем нет. Кучу времени тратить не нужно, но почти всегда нужно записываться на время и ждать. Но это всегда будет система онлайн-бронировки. Ну и если говорить про гос инстанции то физическое присутствие в офисе нужно крайне редко — например, только если нужно сфоткаться на документы и сдать отпечатки пальцев — то что не сделать онлайн.
Там где дроп-ин будет стоять система с номерками для очереди.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 27.08.2020 16:41

Кучу времени тратить не нужно, но почти всегда нужно записываться на время и ждать.

Есть еще «часы общего приема», когда записаться не можешь, а что-то срочно надо. Тогда в порядке живой очереди. Иногда так быстрее получается, если в онлайне на ближайшие пару недель все забукали.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Vlad Stelmahovsky 27.08.2020 17:03

в некоторых европейских странах туго заходит диджитализация сервисов и услуг?

это в каких?
я в банке был один раз — получил дигипас. потом подключил мобайл айди с помощью дигипаса и все

Відповісти

Підтримати

Savyy 27.08.2020 19:49

Конечно. Добро пожаловать в Италию.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 27.08.2020 21:40

если в целом то неправда.

Відповісти

Підтримати

Igor Chaban 27.08.2020 13:35

простите, а можно сделать прокрутку комментариев x10 ? ну там SHIFT + J
реально ж не прочтешь все

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.08.2020 11:51

-

Відповісти

Підтримати

Køs 27.08.2020 12:01

Надо бота теперь писать, чтоб выдирал рандомную цитату для ответа жучьей армии

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.08.2020 12:55

-

Відповісти

Підтримати

Ще 16 коментарів

anonymous 27.08.2020 13:00

-

Відповісти

Підтримати

Кодерок 27.08.2020 13:36

Тут приводили ниже прекрасную ссылку про берлиновку. В которой, примерно такое:

Перед окном нашей гостиной ежедневно обустраиваются бомжи. Пару недель назад в 1,5 км от нас была изнасилована и убита 15-тилетняя. На улице вокруг, всегда можно встретить какого-то безумно-кричащего сумашедшего. И за это мы платим 15 евро/метр. Мы тоже скоро уедем.

Жаль этот прекрасный город, но стоимость аренды, политика, упадок полиции и пожарных, клановая преступность, итп — не оставляют жильцам иного выхода.

Ничего странного для города, в котором всё больше вещей полностью выходят из строя. Эльдорадо для преступников... просто потому, что никто не чувствует себя за это ответственным. Можно лишь с завистью смотреть на другие города.

Кого это удивляет? Аренда заоблачна. Только безумные и недружелюбные люди. Криминалитет достиг невыносимых размеров.
Я здесь рождён, Берлин это моя Родина — но она стала непригодна для жизни.

Между тем, Берлин так захватывающ! Каждый день, всё тот же вопрос: «Была ли моя машина сожжена сегодня ночью?»

Но правда, нужно отметить — что берлиновка это не Германия, а ГДР. И всё это благодаря тому, что на берлиновке уже лет 20 правят леваки, наподобии прорашкинской укро-клоунады.

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.08.2020 13:48

-

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin 27.08.2020 14:26

Понятное дело, у вас не все так печально в берлиновке, а вот в осакорах-тауер все как-раз так печально как в вашем посте =)
Никто не сомневался )

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.08.2020 14:31

Причому спробуй сказати що тобі родичі з «Осокор-тауера» сказали що там не все так зле, і ти одразу будеш поставлений на місце фразою — «ти робиш висновки на основі слів родичів»

За цим абсурдом все цікавіше і цікавіше спостерігати :)

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin

anonymous 27.08.2020 13:56

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.08.2020 13:58

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.08.2020 14:11

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 27.08.2020 14:14

Тобi боязно поряд з пацюками?

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.08.2020 14:15

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Køs 27.08.2020 14:20

Лол. Даже миланские бомжи стебутся над тобой. Успех

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.08.2020 14:14

-

Відповісти

Підтримати

Køs 27.08.2020 14:18

Оболонь был мой любимый район когда-то. Недавно прошелся от минской до оболони, потом через дворы к дрим тауну — это была моя последняя поездка в некогда любимый район.

новый район превращается в старый

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.08.2020 14:06

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.08.2020 14:49

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 27.08.2020 14:53

Так даже тема называется «Где в Киеве жить комфортно? — Районы и ЖК», а не «гетто Киева». Что я выяснил лично для себя — структурно ничего в Киеве не поменялось. Все по-прежнему предпочитают жить в центре, на Оболони, или во всяком случае «возле метро», но часто выбирают Осокорки, а то и вовсе Ирпень из-за цены.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 27.08.2020 14:09

Такой сборник цитат с негативом можно насобирать про любой 5-миллионный город и больше. Кроме городов-государств или некоторых петрократий.
Если взять крупные города США даже до 2020 года, то с учётом разгула там криминала, наркоманов и сумасшедших, эти цитаты про Киев будут смотреться как жалобы детей в детском саду.

Відповісти

Підтримати

Ще 4 коментарі

Eugene Koval 27.08.2020 14:11

Напиши Ви те саме про Мюнхен чи Берлін, то одразу стане виключенням або видумкою, а Ви — кисельовим.
Боже мій, мені реально страшно що люди можуть бути настільки ...
Може й добре що вони виїхали.

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.08.2020 14:50

-

Відповісти

Підтримати

Køs 27.08.2020 14:53

Я раз на München Hauptbahnhof ночевал по молодости. Такой опыт, ух. Но в оправдание могу сказать, что вокзал в любом городе — дичь та еще. Кроме Бергена. Там ванлав просто

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 27.08.2020 18:08

Он мега страшный был. Сейчас строят полностью новый.

Відповісти

Підтримати

Køs

Volodymyr Mishakin 27.08.2020 14:23

Сколько же сил и времени Вы потратили на успокоение себя и остальных Бреевых.
Я как принято тут называть, «оставашка», на данный момент мне не выгодно переезжать в ЕС, хотя раньше хотелось, и в будущем не исключаю такой возможности.
Почему я нормально отношусь к обоим лагерям, а Вас так бомбит от всего что касается Украины ?)
Честно, очень смешно читать уже практически все Ваши комменты, злоба во все стороны летит )

Відповісти

Підтримати

Ще 7 коментарів

Køs 27.08.2020 14:31

Та не так уж и много сил. Силы надо беречь, чтоб выжить в Европках этих наших :/

на данный момент мне не выгодно переезжать в ЕС

Тут же можно быть «выше» среднего украинца, ЧСД поднять, это понятно.

Кстати, чей-то твинк или регистрация производилась только с целью отвечать в данном топике? ^^

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin

Volodymyr Mishakin 27.08.2020 14:43

Нет, тут может быть очень даже комфортно с хорошим уровнем достатка.
Про ЧСВ, это скорее про Вас, вся эта тема создана для поднятия ЧСВ у людей вроде Вас =)
Про регистрацию, ну вроде того, захотелось вставить свои 5 копеек, понервировать Вас еще чуть больше )

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 27.08.2020 15:01

-

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin

anonymous 27.08.2020 14:54

-

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin

Køs 27.08.2020 14:56

Кстати, а что делать с недвигой? Ну вот в Киеве дом и квартира. Даже не продать ведь, это стыд, а не деньги. Сдавать, чтоб кто-то там жил — тоже такое себе.. Безисходность прям

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.08.2020 14:59

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Oleksandra B 27.08.2020 15:17

Мифы неистребимы и боюсь при нашей жизни даже никуда не денутся. Тем более в инет-коммунити, где обязательно есть разделение на два лагеря, и обязательно надо кинуть тухлым яйцом в представителя противоположной «фракции» )

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 27.08.2020 08:36

«Зокрема, Україна — більше не країна бідності та корупції, як про неї казали раніше».

www.president.gov.ua/...krayini-ukraine-now-62997

Жук теперь у Зеленского спичрайтером. Скоро тоже возьмёт «СУВ с салона».

Відповісти

Підтримати

Køs 27.08.2020 09:50

Промоушн? Думал, он Кличку писал в молодости.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 27.08.2020 13:55

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 2 коментарі

Sergey Kovalyov 27.08.2020 14:13

зеленські як прийшли, так і підуть.

А кто после планируется? Медведчук?

А життя в Україні постійно покращується

Как и во всём мире. Одно только распространение устройств с тач-интерфейсом чего стоит! При Ющенко такого не было!

і якщо вата не переможе в конкуренції ідей — Україна матиме достойний рівень життя.

Я только за! Лишь бы вы сами ватой не стали.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 27.08.2020 21:46

кажуть Польщу доженемо, років за 35.
Сьогоднішню, ясна справа.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.08.2020 15:15

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.08.2020 15:18

-

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Eugene Koval 27.08.2020 12:07

Людям потрібно щоб все було просто і щоб прийняте ними рішення було правильним. Якщо виїхав — там все добре, тут все зле. Нрм.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.08.2020 14:29

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.08.2020 14:44

-

Відповісти

Підтримати

Ще 6 коментарів

anonymous 26.08.2020 15:15

-

Відповісти

Підтримати

Alex 26.08.2020 16:10

трусіньор — це коли в контракті написано Сіньор та зп 5к (в київі) чи 6знаків в німеччині
тру-тру-сіньор — це коли ти завтра вийдеш на ринок і отримаєш не гірші умови

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 26.08.2020 16:22

У тру синьйора внутреннее состояние != 0
У нетру синьйора внутреннее состояние == 0

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 26.08.2020 19:01

А чим відрізняється тру сіньйор від не тру сіньйора?

ванная vs. поддон

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 26.08.2020 19:04

а лид джакузи тогда?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

DNA Exp 26.08.2020 19:05

и архитект бассейн

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Bot Bot 26.08.2020 12:50

9gag.com/gag/aGdB4zG?ref=ios

Відповісти

Підтримати

Pavlo Ulianov 26.08.2020 10:58

А что скажут оставашки, когда им подкрутят налоги до 10 или 20 прОцентов, а?

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.08.2020 11:08

-

Відповісти

Підтримати

Ще 90 коментарів

Pavlo Ulianov 26.08.2020 11:09

так вроде же все к этому идет, разве нет?

Відповісти

Підтримати

Køs 26.08.2020 11:13

Та подожди, дай им побыть в иллюзии социально защищенной страны. Цирк будет позже )

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.08.2020 11:17

Та подожди, дай им побыть в иллюзии социально защищенной страны. Цирк будет позже )

А в кого є така ілюзія? В людей, що живуть в Україні з народження? Ой-вей :)
Мені здається, що ілюзії, які мають деякі з присутніх емігрувавших, куди як небезпечніші, і призведуть до куди як серйозніших розчарувань.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 26.08.2020 11:22

Например, какие серьезные разочарования?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.08.2020 11:26

Например, какие серьезные разочарования?

1. В абсолютній раціональності і перевазі у всьому європ.
2. В абсолютній трешовості і дикості історичної батьківщини.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 26.08.2020 11:35

Разве кто-то говорит про экстремальные значения там или тут?
Проблема в том, что если человек выехал — его что-то не устраивало, а 5к не заманишь обратно. Европка ж резиновая. Кому-то Балтийское или Северное море, а кому-то тапас в Бильбао. А в Украине 5к и жуки, фе

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.08.2020 12:52

Проблема в том, что если человек выехал — его что-то не устраивало, а 5к не заманишь обратно.

І? Для цього необхідно писати всяку відверту дичь про Україну на українському форумі? Нашо Вам то все?

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 26.08.2020 12:55

-

Відповісти

Підтримати

Køs 26.08.2020 12:57

Ха ха. Очередной пук в лужу, я не удивлен.
Другое-то дело товарищ Жук, с которого полфорума стебется. Жаль тебя, окаянный. Хотя, не жаль, страдай

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 26.08.2020 18:43

не інтегрований в жодній країні

Розкажи про свою інтерграцію в одну єдину країну?

Відповісти

Підтримати

Køs 26.08.2020 12:56

Так это правда, пускай Вам это и не нравится.

Я Ваш миссионер, жертвую своим временем, чтоб открыть глаза, смыть пелену безумия, наставить на путь истинный.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 26.08.2020 13:14

Ваш миссионер, жертвую своим временем, чтоб открыть глаза, смыть пелену безумия, наставить на путь истинный.

Если бы Dark Matter искал, то больше б толку было

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 26.08.2020 14:33

Я в СЕРН был, если они не могли найти, то я тем более. Зато нашёл «тёмного» жука, интересно за ним наблюдать

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 26.08.2020 14:44

Только зря время потратите, но впрочем мне то что? Это ж ваше время

Відповісти

Підтримати

Køs

Eugene Koval 26.08.2020 20:19

Я в СЕРН был

:) :)
бляць, цей два чая етому гаспадіну, він талант

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 26.08.2020 21:00

Фотку показать? ) Даже пропуск где-то валяется
Чай да. Но лучше Эфиопию натуральной обработки

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 26.08.2020 14:57

Господин Миссионер, соберите Вашу истину и выложите в один адекватный пост. Можно в форме вопросов-ответов. Какие именно мифы Вы разрушать собрались.

Відповісти

Підтримати

Køs

Eugene Koval 26.08.2020 20:22

Може бути так, що він не сам смисли генерить, а лише транслює думки, отримані від ангелів Маламена, Борисенка, і Ковальова на скрижалях. Тому не вимагайте надто багато :)

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Igor Golodnitsky 26.08.2020 21:57

Да, на 4-ого апостола не тянет. Как-то жиденько всё.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.08.2020 21:58

та вони всі в принципі такі, але для України хоч таке є...

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Armin Van Tubin 26.08.2020 22:04

але для України хоч таке є

53І сталось, як скінчив Ісус оцї приповістї, пійшов ізвідтіля. 54І, прийшовши у свою країну, навчав їх у школї їх, так що вони дивувались і казали: Звідкіля в Сього така премудрість і сила? 55Хиба Він не син теслї? хиба не Його мати зветься Мария? а брати Його Яков, та Йосій, та Симон, та Юда? 56хиба не Його сестри між нами? Звідкіля ж се все в Него ? 57І поблазнились Ним. Ісус же рече до них: Не є пророк без чести, хиба що в своїй отчинї та в своїй домівцї. 58І не зробив там многих чудес через недовірство їх.

Відповісти

Підтримати

Køs 26.08.2020 22:12

Просто я вне вашего скудного понимания 🥺

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Eugene Koval 26.08.2020 20:17

Я Ваш миссионер, жертвую своим временем, чтоб открыть глаза, смыть пелену безумия, наставить на путь истинный.

А, так це про Вас написано — «Придет мессия — не узнаете его. И гнать будете!»? Ви взагалі в курсі що Вас вже 1.8К років чекають? Де Ви були?

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 26.08.2020 21:01

Ждал, когда жуки в конец потеряют разум

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.08.2020 21:03

Ви чекали на це, бо Вам самотньо?

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 26.08.2020 21:04

Когда у тебя маламут и два кота — одиноко не бывает.

Відповісти

Підтримати

Котэ 26.08.2020 12:48

Еще они свято верят в пенсию от 1500€.
Что она будет, что её не может не быть.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 26.08.2020 12:55

А это много? У нас больше.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер 27.08.2020 10:16

Так ви справді цього чекаєте, навіщо?
Таке враження, що вам, і деяким іншим емігрантам активним тут і правда хочеться, щоб групі людей «айтішники» підняли податки і стало гірше жити. Якщо вдуматись, це взагалі якось дико, яка мотивація цього бажати? Не бажати, щоб усім в Україні спростили адміністрування і зменшили фіскальне навантаження, не бажати, щоб люди перестали працювати вчорну, і навіть не бажати, щоб закрили всім (торгівля, право, маркетинг, іт і тд) можливість оптимізувати податки.
А от просто регулярно проскакує «от добавлять вам податків, будете знати!», і саме направлено до однієї малої групи людей в країні, де ви давно не живете і не збираєтесь жити.

Мені і в голову не прийде писати в відповіді на пост про німецьких контракторів щось подібне, хоча вони і платять менше податків і заробляють більше, ніж люди в штаті. Це банально мене не стосується.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 27.08.2020 10:38

Так ви справді цього чекаєте, навіщо?

Я чекаю на умственную эволюцию жуков. Социальный эксперимент.

підняли податки і стало гірше жити

Я буду очень рад, когда жизнь в Украине для среднестатистического жителя станет лучше. Но мне, почему-то, не верится в это.

яка мотивація цього бажати

Та нету никакой мотивации. Просто зачем заливать про прекрасную страну, получая 5к, когда рядом люди собирают деньги на лечение детей в Германии.
Мотивация быть честным — в Украине, кроме 5к, ничего больше нет. Но эти 5к у мизера, к сожалению.

Все, что Вы написали — это реформы, законопроекты и тд. Вы сами-то верите, что это возможно?

хоча вони і платять менше податків

Не в податках дело. А в упорстве принятия, что страна обречена

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

осокор тауер 27.08.2020 13:02

Ок, припустимо що

Не в податках дело. А в упорстве принятия, что страна обречена

Тоді навіщо вам це:

Я чекаю на умственную эволюцию жуков. Социальный эксперимент.

Всі жуки і осокор тауери поїдуть в Данію на будь-які гроші (бо ж тут ловити нема чого, треба тікати). Ви в себе в Данії отримаєте приплив дешевших конкурентів на ринку праці, тобто в результаті гірші умови роботи.
Тут в Україні, за яку ви сильно переживаєте і де у вас живуть батьки і рідні, лишиться ще менше цивілізованих платників податків, і їх життя від цього точно стане гіршим.

Тобто ви стріляєте собі (це ще ок) і своїм літнім безпорадним родичам в ногу. Заради чого?

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 27.08.2020 13:29

Ну во-первых, половину из диссидентов просто никуда не возьмут, ЧСВ и не только завышена.
Во-вторых, чем меньше успешного населения в горе-стране, тем быстрее она встанет с колен. Этот тезис слишком долго развивать, нет желания.
Н,у и в-третьих, я что, нелюдь какой-то? Я всем толковым людям желаю процветания и счастливой жизни.

поїдуть в Данію на будь-які гроші

Дания, наверное, не лучший пример. Но пускай. Каких дешевых конкурентов?
Наши люди не конкуренты совершенно местным. Хотя бы в плане закона. Тоже долго объяснять, спросите у уезжашек, кого возьмут — местного, или релокейтника из нищей страны. Но, как не удивительно, в области программирования наши фору дадут (щас у жуков будет разрыв шаблона). А вот если я уже релокейтнулся — опять таки, приезжий не конкурент. Так что мимо.

Тут в Україні, за яку ви сильно переживаєте і де у вас живуть батьки і рідні,

Батькив нет, а вот ридных я-то не брошу. И я совершенно не переживаю. Людям нравится такая жизнь, я не против.

х життя від цього точно стане гіршим

Так оно и гирше каждый день.

Тобто ви стріляєте собі

нет

своїм літнім безпорадним родичам

Они под надежным крылом мирового миссионера.

Заради чого?

Не нравится несправедливость.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

осокор тауер 27.08.2020 13:46

Ой багато всього)).

Так оно и гирше каждый день.

Глянув статистику ВВП на душу населення: 20 років тому було 636, 10 років тому вже 2965, минулого року — уже 3659.
Статистика по очікуваній тривалості життя: 20 років тому 67,7, 10 років тому 70,3, два роки тому 73,2.
Чому гірше?

Не нравится несправедливость.

Несправедливість яка саме?

Відповісти

Підтримати

Køs

Eugene Koval 27.08.2020 13:49

Щоб говорити що в Україні стає гірше життя з кожним роком, тре бути або ідіотом, або шарійом :)

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Кодерок 27.08.2020 13:50

Щоб говорити що в Україні стає гірше життя з кожним роком, тре бути або ідіотом, або шарійом :)

При Порошенко — улучшалось. Но с весны 2019 — очевидно ведь, куда всё катится...

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.08.2020 13:52

Девіації можливі, але загальний тренд — погіршення з коджним днем? Хто пам’ятає 1990ті і 2000-ні — розуміє, що це повний абсурд.

Відповісти

Підтримати

Køs 27.08.2020 13:55

Вы памьятаете 90-ти? Как, хорошо?

Ого, девиация, длинной в год +, неплохо так

Відповісти

Підтримати

Кодерок 27.08.2020 13:57

...
Хто пам’ятає 1990ті і 2000-ні — розуміє, що це повний абсурд.

Эти годы — фигня, в сравнении с 2014/2015.

И вполне возможно, что 2014/2015 — окажутся фигнёй, в сравнении с какими-нибудь 2021/2022.

Відповісти

Підтримати

Køs 27.08.2020 14:05

Да и 2008/09 был крутой. Как говорится, рассчитывал на Октавию, а вышла Киа лол.

А как приезжал вечно, мог себе все больше и больше «позволить». Тоже показатель «занепада» страны. Сколько там щас евро? Недавно 33 по привату считало.
Но ВВП растет

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 27.08.2020 14:06

Смотря как оценивать. В бытовом измерении жизнь, конечно, становится лучше. Но это сродни техническому прогрессу. Во всём мире лучше становится. А в какой-нибудь России даже быстрее, чем в Украине. Проблема в том, что все надежды стать частью западной цивилизации в самом широком смысле, которые были и в 1990-х, и в 2000-х, испарились. И у вас наступила стадия принятия по этому поводу. Отсюда вся эта антизападная по сути риторика, в которой вы уже ничем не отличаетесь от русских.

Відповісти

Підтримати

Køs 27.08.2020 13:53

Або иметь в окружении непрограммистов ;)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 27.08.2020 14:50

Щоб говорити що в Україні стає гірше життя з кожним роком, тре бути або ідіотом, або шарійом :)

2008 — середня зарплата $440
2020 — середня зарплата $420

Відповісти

Підтримати

Пять холодильников 27.08.2020 15:52

Сейчас тебе скажут что национальная валюта — гривна, в ней и надо сравнивать.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 27.08.2020 16:32

Сейчас тебе скажут что национальная валюта — гривна, в ней и надо сравнивать.

Прошлый раз сказали, что такая зарплата только у холопов, которые обслуживают их величества синьоров :)

Відповісти

Підтримати

Пять холодильников

осокор тауер 27.08.2020 20:18

Чому 2008 і 2020? Це якось не раціонально — піковий рік був по кредитам валютним і високому курсу грн. Візьміть 2000, 2005, 2010, 2015, 2020

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 27.08.2020 20:26

Чому 2008 і 2020? Це якось не раціонально

Потому что 2008 год был пиковым, Украина была самой богатой в этот год и был самый высокий рост экономики. Логично сравнивать с ним. Какой смысл сравнивать с 2000, когда зарплаты были в 100 баксов?

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Eugene Koval 27.08.2020 20:38

Сенс такий, що тре завжди дивитись довгі періоди. Якщо дивитись короткі, то внєзапно вийде, що з 2005 по 2009 сша і решта деградували аж п**ц.
Кожен хто хоч раз в житті бачив Україну в 2000 і в 2020 скаже, що це дві різні країни. Різниця колосальна. По містам типу Львова я взагалі мовчу — я думаю його б не впізнав.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Køs 27.08.2020 13:53

Ну лол же!

Как лично Вам или кому-либо еще помог рост ВВП?

Статистика по очікуваній тривалості життя

В моей семье наоборот. Статистика коварная штука :)

Несправедливість яка саме?

Та там столько ее, ух!

Начиная Вашим лицемерием, что в стране все хорошо и каждый получает 1к долларов, до 20 летних синьоров, которые пьют смузи, в то время, когда гос врачи, учителя, ученые сосут сушки с чаем.
Я э не против страны выступаю, а против этого. В мире, где я живу — такого нет. И, надеюсь, не будет

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

осокор тауер 27.08.2020 14:03

Как лично Вам или кому-либо еще помог рост ВВП?

Він показує в цілому ріст економіки, як мінімум її білої частини, з якої платяться податки для лікарів і учителів.

В моей семье наоборот. Статистика коварная штука :)

Я ж не статистику своєї сім’ї приводив, а дані по всій країні. Приведіть іншу, можливо та що я поспіхом знайшов і не коректна.

Начиная Вашим лицемерием, что в стране все хорошо и каждый получает 1к долларов, до 20 летних синьоров, которые пьют смузи, в то время, когда гос врачи, учителя, ученые сосут сушки с чаем.

Вибачте, але це брєд. Я ніде не писав що в країні все добре і що кожен має тисячу доларів, це ви самі придумали. 20-літніх сініорів дуже мало, але якщо вони можуть собі дозволити смузі, значить вони вміють класно працювати і можна за них тільки порадіти.
Бідність держслужбовців — проблема. Для її вирішення треба що у держави було менше держслужбовців і більше грошей. 20-літні сініори платять податки якраз для цього. Якщо ви всіх заберете до себе, хто платитиме?
І ніхто їх не змушує працювати на тій роботі, де мало платять. У нас вільна країна.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 27.08.2020 14:14

Він показує в цілому ріст економіки

Давайте еще раз, как он Вам помог или учителям?
Привести пример? Люди заканчивают карьеру учителя / преподавателя, чтоб уйти в онлайн преподавание, так больше денег заработаешь. Адекватно? Нет.

Вибачте, але це брєд.

Вы писали про среднюю зп с учетом тени в 24-25к гривен. Цитату искать не буду.

вміють класно працювати і можна за них тільки порадіти.

Абсурд, не так ли? 20 летний человек без образования получает в 10 раз больше, чем доктор наук, профессор. Это не нормально :)

Бідність держслужбовців — проблема

Бедность страны — проблема. Почему-то читаешь ДОУ и часто видно «Частные сады, школы, врачи». Для всех это доступно? Нет.
А как же государственное? Как на счет молодого специалиста, который учился «на отвали», доверили бы жизнь своего ребенка ему? Это предпосылки к:

І ніхто їх не змушує працювати на тій роботі, де мало платять.

У нас вільна країна.

Люди в которой рабы

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

осокор тауер 27.08.2020 21:18

Ок, давайте повернемося до мого вихідного питання.
Уявімо, що половина айтішників послухались вас і переїхали в Данію. Інша половина, хто гірше, лишився тут і почав платити 45% податків.
Це відновило б справедливість і покращило життя лікарів, учителів і вашого доктора наук, професора? Вирішило б проблему бідності? Звільнило всіх нещасних українців з рабства?

Відповісти

Підтримати

Køs

Eugene Koval 27.08.2020 21:43

Та ні звісно. Це колективне божевілля групи товарищів. Насправді данія спочатку була багата і потім прийшла до таких податків. Ті, хто думає, що збільшення податків зробить з України Данію або покращить життя — це просто невігласи, м’яко кажучи. Але після того що тут наговорили деякі, я вже не дивуюсь.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

осокор тауер 27.08.2020 22:10

Ну єдиним хто відповів про свою мотивацію писати тут був Кос, і в нього вона — справедливість. От і цікаво яким чином +20 грн пенсіонерам і учителям (чи скільки там вийде зістригти з ітшників) цю справедливість відновлять.

Відповісти

Підтримати

Køs 28.08.2020 02:08

Ого математика.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Sergey Kovalyov 27.08.2020 22:52

Как будто в Украине намного ниже налоги. Просто не все платят — это другой вопрос. Так что налоги в Украине, по-хорошему, конечно, надо снижать, а не поднимать. Но условия должны быть одинаковыми для всех.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 27.08.2020 22:50

Секундочку, почему сразу в Данию? Тут вот Германия непаханая стоит. А Дания не резиновая! 😂😂😂

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

осокор тауер 28.08.2020 22:08

Ви пообіцяли класне життя, от ми навостримо лижі і поїдемо(:

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Køs 28.08.2020 02:06

Нет. Потому что люди не хотят жить счастливо и будут дальше терпеть социальную несправедливость. Правительство наберет кредитов, а людям отдавать. А еще Всякие Роттердамы+, закрытие заводов и фабрик. Чтоб была социальная справедливость, надо начинать с социума. Ща все комменты дочитаю и сделаю классный вброс )

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

осокор тауер 28.08.2020 22:09

Так чому тоді ви топите за підвищення податків для якихось ітшників, якщо соціальної справедливості як не було, так і не буде?(:

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 29.08.2020 00:26

Будет справедливость в сфере налогов как минимум. Это уже какой-никакой процент для справедливости

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

осокор тауер 29.08.2020 11:41

Так не буде ж(:
Сірі і чорні зп нікуди не подінуться (навіть стане більше), всі інші і далі працюватимуть через фопів.

Відповісти

Підтримати

Køs

Кодерок 27.08.2020 14:02

Глянув статистику ВВП на душу населення: 20 років тому було 636, 10 років тому вже 2965, минулого року — уже 3659.

Относительно ВВП — я дам тебе простой пример:

— в Штатах/европпках — стоимость недвиги/индексы на рынках уже давно побили рекорды 2008 года (до тогдашнего обвала)

В Киеве в 2008 году, на пике — квартиры стоили порядка 5к/метр. Сейчас при стоимости 1к/метр и менее — массово банкротятся застройщики (скажем, сегодня завалилась Аркада/Аркада-Банк).

Как оно, видна тендеция?

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

осокор тауер 27.08.2020 14:09

Не економіст, не можу оцінити тенденцію. Можу висловити припущення, що тоді було дуже багато дешевих валютних кредитів а загалом люди були надто оптимістичними, звідки і виросли ціни. Зараз же вони ± адекватні.
Тобто я б мабуть не брав піковий 2008, а дивився 2000, 2005, 2010, 2015 і 2020. Але не знаю що нам дасть вартість нерухомості в столиці без даних про те скільки метрів здається, яка міграція населення і т.д.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 27.08.2020 14:12

Я про тенденцию. Если 10 лет назад недвига была по 5к/метр. Сейчас по 1к/метр, а ещё через 10 лет — может, будет 100/метр...

Я бы даже мог назвать такое «улучшением» или «ростом». Но если добавить прилагательное «отрицательный».
Ведь «отрицательное улучшение» — это тоже улучшение?

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

осокор тауер 27.08.2020 22:08

Для того щоб побачити хоч якусь тенденцію, і то не факт що це можливо, треба брати більше двох точок же. Візьміть ще якусь, також років на 10-12 назад до 2008го наприклад. Як там ціни в 1996 були?

Відповісти

Підтримати

Кодерок 27.08.2020 22:42

Візьміть ще якусь, також років на 10-12 назад до 2008го наприклад. Як там ціни в 1996 були?

Почему тогда не 1986? :)

Сравнивать надо сравнимое. 2008 и 2018 похожи, с точки зрения правления, вектора движения страны, общей ситуации. Это всего лишь 10 лет разницы. По ним и хорошо судить об изменениях.

Для Штатов можно, конечно, сравнивать какие-нибудь 60-е с 2000-ми. В 60-х хорошая месячная зарплата была 1000 баксов. В 2000-х — 6000 баксов (я не имею в виду программистов). Но любой древний амер тебе скажет, что в 60-х было лучше.

И немец скажет, что в 70-х было лучше, чем сейчас. Притом, что зарплаты с тех пор изменились раза в 3. Но сравнивать нереально — т.к. совершенно разные времена.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Sеrgejs Bоrуsson 27.08.2020 22:58

И немец скажет, что в 70-х было лучше, чем сейчас.

вот кстати в такое довольно слабо верится. Мне кажется ситуация примерно как если лет через 30 Украина таки станет более-менее богатой страной, где не будет столько бедности, но и цены естественно на все вырастут — то сегодняшние 5к синьоры будут вспоминать 2020 как золотое время, когда они покупали квартиры за 2-3 года. Но большинство населения врядли сможет разделить такие сантименты по старым временам.

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.08.2020 23:07

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Рахіт Срінавасович Кумар 27.08.2020 23:07

сегодняшние 5к синьоры

будущие пенсионері с колбасно-сірніми воспоминаниями

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

DNA Exp 27.08.2020 23:13

Зришь в корень. Скоро лафа закончится, будет унылая европка с ее иботекой и пачкой скидочных карточек на просрочку, а на паркоместе под домом будет стоять рЫно на всесезонке :(

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 28.08.2020 00:07

Скоро лафа закончится, будет унылая европка с ее иботекой и пачкой скидочных карточек на просрочку

Очень сомнительно, что скоро. Лет через 20-30 в самом лучшем случае, ну и то получится что-то вроде сегодняшней румынии или польши, где все равно еще разрыв в доходах довольно большой. Но на уровне Киева возможно это произойдет намного быстрее.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 28.08.2020 00:09

Киевская Народная Республика с народным губернатором Бубном и ополченцем Жуком.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 28.08.2020 00:11

так это я рассматриваю самый лучший вариант — типа Путин забыл где на карте находится Украина, и она себе спокойно развивается как умеет, как это примерно было в 2004-2008 или в 2016-2018

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 28.08.2020 00:15

news.liga.net/...820-8329.jpg?v=1534263164

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 28.08.2020 09:10

Киевская Народная Республика с народным губернатором Бубном и ополченцем Жуком.

В історії Данії тоже знайдеться місце т-щу Ковальову.
Персонаж трагедії Макса Доу «Виїжжати чи лишатись?». Мертвий блазень, череп якого знаходять гробарі, які копають могилу для Топіка (Дія п’ята, Сцена 1). Волошин бере череп до рук і проголошує монолог:

Бідолашний Ковальове! Я знав його! Людина невичерпної винахідливості в дотепах, з винятковою фантазією. А тепер це сама бридота. Мене нудить, коли я дивлюся на нього. Де тепер твої жарти? Твоє вистрибування? Твої пісеньки? Невже в тебе не залишилося жодного дотепу, щоб поглузувати з власного вищиру?

©

простітє

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Køs 28.08.2020 02:10

Загнул. Тут не понятно, будет ли завтра еще страна. Если не свои доконают, так дружелюбные соседи с запада и востока

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

осокор тауер 28.08.2020 22:18

Почему тогда не 1986? :)

Ви взяли піковий 2008 і порівняли 2020. Я запропонував додати хоч одну точку, і щоб вона була віддалена так само як 2008 від 2020го, то має бути у 1996. Можна ще 1984 додати, але там ще не було капіталізму і ринку(:

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.08.2020 11:14

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 26.08.2020 11:23

Я только что отравился неакционным бавария блю и рислингом. Жди глупостей в этой теме.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.08.2020 11:11

Голуба мрія виїзжашок останні 10 років.

і щоб ціни до мюнхенських!
причому цікаво, що будь-яке «якщо» щодо «там» викликає в емігрантів моментальну реакцію «якщо б в бабці був х-й, це був би дідусь». Мозок деяких людей дуже цікаво працює.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.08.2020 11:16

-

Відповісти

Підтримати

Pavlo Ulianov 03.09.2020 17:49

шо вы там

www.epravda.com.ua/news/2020/09/3/664689

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 03.09.2020 17:50

и все каааак ломанулись!

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.09.2020 18:03

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Sergey Kovalyov 03.09.2020 18:09

Обвалят рынок. Требуйте от правительства железный занавес!

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 03.09.2020 19:28

Требуйте от правительства железный занавес!

Першим ділом тре заблокувати логіни Ковальова, Маламена, Коса на ДОУ.
Ібо вони постійно розповідають яке тут гамно, люди зневірюються, і відбувається brain drain. Потрібно написати т-щу Зеленському, щоб задіяв дипкорпус і Інтерпол, а також жеби т-щ Аваков заніс цих трьох перців в Миротворець як посібників ворогів.
Причина — спокушають місцевих, яких і так вже ні%уя не лишилось, солодким життям в капкраїнах. Якщо будуть і далі проводити підривну діяльність щодо місцевого айті, вимагати від Німеччини, Данії, і де там тепер Кос, екстрадиції всіх трьох по статті «Інформаційний тероризм». Тут судити по всій строгості, і вироки мають бути однозначні і суворі:
— Маламену — 10 років, як керівнику і ідеологу групи
— Ковальову — 8 років. Шість за підривну діяльність, +2 — за особливий цинізм.
— Косу — спочатку експертизу, бо можливо виявиться неосудний, потім якщо все ок — три роки.

роботи в українських лідерах ринку.

Да, забув. Борисенку — рік умовно, він найбільш вмєняємий і здається просто потрапив під вплив.
В мене все, щас складу петицію, прохання лайкнути хто готовий підписати.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 03.09.2020 19:37

Наоборот выгодно: больше уедут — меньше предложение на рынке — выше зарплаты.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 03.09.2020 19:57

Розповісте на суді. Не виключаю що у вас добрі наміри. Я одразу говорив що група Маламена має ознаки подвійних агентів, які на прикладі показують що може статись, якщо виїхати, і зупиняють тим самим масовий ісход. Але крапку поставить суд.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Мавпа программиста 04.09.2020 00:32

Петиция... Надо решать эту проблему как Кожаев — сразу в лицо бить.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 04.09.2020 00:47

Так он больше «палкой по жоппє» полюбляє, не?

Пруф если шо: dou.ua/...rums/topic/31426/#1935857

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Sеrgejs Bоrуsson 26.08.2020 11:22

Кстати, я не считаю что поднятие налогов даже до 20, а тем более до 10% что-то существенно изменит. Просадка курса на 15% в прошлом году не сильно изменили настроения оставашек — никто не побежал от этого заводить трактора из тех, кто не хотел.
Дешевизна окружающей жизни, в том числе жилья — главный фактор, определяющий преимущества жизни в Украине. Это помимо какого-то количества людей, кто просто не хотел бы из родной страны уезжать. И этот фактор останется еще долгие годы, даже при ± выравнивании налогов.
Но тем ни менее налоги таки нужно платить, и убирать эти абсолютно несправедливые схемы теневого трудоустройства, уменьшив эффективную налоговую нагрузку для всех и выровняв ± с фопами, чтобы не было такой большой разницы, а дальше уже пусть каждый выбирает как ему удобнее и лучше.

Другой момент, что некоторые товарищи хотят зафиксировать статус кво — бедной неразвитой Украины, в которой огромная часть людей работает за копейки, а государство настолько слабо, что не может даже налоги с людей нормально собирать. Потому что им такая ситуация дает преимущество. В итоге это выливается в такую же самую риторику как у «поднявшихся с колен». Вы вот посмотрите на Жука — он же пишет практически с кремлевских методичек по антиевропейской пропаганде. Или Коваль, у которого «все не так однозначно», и гораздо лучше все в ручном режиме решать «через связи и бутылку водки». Ну а про Бубена, ценящего возможность откупиться от сбитых детей — то уже совсем, конечно.

Відповісти

Підтримати

Ще 175 коментарів

Eugene Koval 26.08.2020 11:29

Но тем ни менее налоги таки нужно платить, и убирать эти абсолютно несправедливые схемы теневого трудоустройства,

І в той же час, якби завтра Швеція поставила податок айтішникам 15-20%, знизивши його, всі присутні емігранти знайшли б 100500 причин чому це правильно і потрібно. Більше того, точно так само зробили б і корінні шведи, німці, і всі решта данців :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 26.08.2020 11:34

Может так и было бы, но такого никогда не будет в странах вроде Швеции, Германии и Дании — потому что не дураки создавать такую мину замедленного действия под общественый договор.
В украине же не только айтишники этим пользуются — почти все, кто хорошо зарабатывают работают через фоп даже средний и крупный бизнес. А те кто победнее вынуждены платить налоги в несколько раз выше. Либо вообще работать на птичьих правах с зарплатами в конверте. И эти зарплаты совсем не большие, как некоторые полагают.

Слово оффшор в общественно-политической дискусии имеет резконегативную окраску, против Порошенко несколько лет гнали пропаганду как он там какие-то оффшоры открыл. Но ФОП это и есть оффшор, только внутри страны, которым снова же пользуются те, кто побогаче немного.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 26.08.2020 11:44

І в той же час, якби завтра Швеція поставила податок айтішникам 15-20%

К чему эти фантазии? Специальных ставок подоходного из-за профессии или способа регистрации трудовых отношений нет и никогда не будет ни в одной развитой стране. Никогда подобная несправедливость не будет проголосована в парламенте. Но к этой украинской льготе я безразличен. Пусть остаётся навсегда. Я только против, чтобы моя страна оказывала Украине помощь, в том числе через ЕС.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.08.2020 11:47

К чему эти фантазии?

Відповідь на фантазії про 20% в уа.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ievgen Safronenko 26.08.2020 12:09

Специальных ставок подоходного из-за профессии или способа регистрации трудовых отношений нет и никогда не будет ни в одной развитой стране.

Польша достаточно развитая страна? Там есть понятия креатив такс, который помогает снизить ставку для определенных профессий, в том числе и ИТ.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 26.08.2020 12:10

А как там определяют кто на него может претендовать? И это снижает именно подоходный налог?

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Ievgen Safronenko 26.08.2020 12:41

fwplegal.pl/...es-creative-works-poland вот тут есть детали.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 27.08.2020 10:50

the rules for calculating tax-deductible expenses from the exercise of copyrights and usage of rights related to copyrights by artist have changed

Это вообще подпадает под получение зарплаты работая программистом на польской галере?

However, the deducted amount cannot exceed the upper limit of the first tax scale in a tax year in Poland, i.e. 85.528 PLN

то есть примерно 20 тысяч евро в год.

Пусть меня поправят поляки, если я не прав. Не вчитывался в детали, но это больше похоже на стимуляцию креативного предпринимательства, при этом на начальном этапе до очень скромных доходов. Похожего рода налоговые стимуляции есть много где.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Котэ 26.08.2020 12:52

чтобы моя страна оказывала Украине

Читать такое от напыщенной заурядной уезжашки-эмиграшки.
Ты делаешь мне смешно.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 26.08.2020 12:57

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 26.08.2020 13:01

Ты всерьез Артьомку читаешь? :-))))
Я после его топиков про утилизатор для козаков уже нет. :-)

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 26.08.2020 11:44

Если бы да кабы. Правительство условной Швеции не может себе позволить создать явное неравенство для узкой прослойки граждан — потому что это вызовет адовые протесты остальных и «давай до свидания» на выборах. Как минимум, им придется приложить титанические усилия чтобы аргументировать необходимость такой реформы для остальных (и не факт что получится). Так-то очевидно, что любой человек с радостью платил бы меньше налогов при прочих равных — настолько очевидно, что даже не о чем спорить. Проблема в тех самых «прочих равных».

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 26.08.2020 11:58

Скажу так. Я был бы, скорее, против отмены топскат — дополнительного 15% налога на часть доходов, превышающих определенный порог. Хоть и являюсь плательщиком этого налога. С моей точки зрения, отмена такого налога существенно не изменит мой уровень жизни, потому что располагаемый доход несколько вырастет у всех людей с доходами выше среднего, и это только приведёт к росту цен на определенные товары и услуги. При этом увеличится неравенство, а бюджет недосчитается доходов, из-за чего придётся сокращать какие-то части общественного сектора — возможно, те, которые важны лично мне. Я бы, скорее, поддержал другие формы снижения налогов. Например, дифференцированную ставку НДС на полезные продукты питания, как, например, свежие овощи. Или снижение корпоративного налога для стимулирования предпринимательства.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

anonymous 04.09.2020 13:03

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 04.09.2020 13:07

В мире разные страны с разными регуляциями. Наш корпоративный налог, к слову, не сильно высокий. Но я в данном случае веду речь конкретно о налоге на прибыль компаний. Потому что под налогом на капитал можно многое понимать. Например, у нас есть персональные налоги на доход от капитала или на оценочную стоимость недвижимости, например.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 04.09.2020 13:21

дерут слишком много налога с лейбор и слишком мало с капитала. И треба шось з цым решать.

Ну это очень «просто» решить же — завязываешь с работой по найму, переквалифицируешься в ~~управдомы~~ капиталисты и «платишь меньше» :) А так... Капитал гораздо мобильнее лейбора, и если начать крутить хвосты капиталистам, то они просто унесут деньги в клювике в места потеплее, а местный лейбор вместо того чтобы платить налоги ~~будет последний хер без соли доедать~~ сядет на социалочку — практически эталонный lose-lose...

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.08.2020 11:36

Вы вот посмотрите на Жука — он же пишет практически с кремлевских методичек по антиевропейской пропаганде.

Справедливості ради, Ви пишете з тих самих методичок, та ще й проти країни де сі вродили...

Или Коваль, у которого «все не так однозначно», и гораздо лучше все в ручном режиме решать «через связи и бутылку водки».

Ніні, я центрист. Я скоріше за порядок. Просто намагаюсь тверезо дивитись на речі, оскільки і сам бував за бугром, і маю там родичів (вибачте).

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Køs 26.08.2020 11:43

О, снова справедливости ради. Мало было про учителей безумие задвинуть.
Кстати, а Вы 5к(+) получаете? Иначе мне не понять ярую защиту полунищей нации.
А когда поднимут налоги, а их поднимут, такую корову дойную наша власть не оставит, крыть-то будет нечем. А пока ждем, жуя попкорн :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.08.2020 11:49

Ви просто спробуйте розслабитись і щасливо жити. Ви ж це пекло давно покинули :) Ви так собі здоров’я посадите.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 26.08.2020 11:50

Та не могу, карантин мешает. Пропустил всю полярную клубнику :/
Не посажу, я ж в прекрасном экологическом регионе, в отличии.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 26.08.2020 11:47

Ви пишете з тих самих методичок, та ще й проти країни де сі вродили...

Нет, это повторюсь у вас очень «специфическое» восприятие моих слов, как про те корейские сувы или про «поливание говном Киева», где вы выдумываете что-то чего я вообще не говорил.

Ніні, я центрист. Я скоріше за порядок. Просто намаюсь тверезо дивитись на речі, оскільки і сам бував за бугром, і маю там родичів (вибачте).

ваша позиция — это та же антиевропейская пропаганда только другого порядка с мотивом «нафига нам нужна та Европа — там вон сколько всяких проблем и сложностей», и вообще даже школы хуже, чем в Житомире по словам родственников (простите).

Можно провести параллели, что Жук это условный Киселев, а вы условный Шарий, но цели одни и те же.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.08.2020 11:52

Можно провести параллели, что Жук это условный Киселев, а вы условный Шарий, но цели одни и те же.

Для мене якраз Ви і компашка — колективний шарій. Тому що як і Ви і подібні, помічає лише погане, примножує його в своїй голові, і видумує погане там, де його немає. І він якраз там де Ви, і його випорожнення також спрямовані на Україну.
Різниця є — йому за це добре платять і він має парк спорткарів і віллу в Іспанії, а Ви це робите з інших причин — ідейних.

Я ж чесно говорю про добре і погане з обох боків. І не роблю висновків. Принаймні, намагаюсь. Це аж ніяк не може бути пропагандою.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 26.08.2020 12:58

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 26.08.2020 12:20

Вы в целом правильно пишете, только почему-то крайними выставляете

Другой момент, что некоторые товарищи хотят зафиксировать статус кво — бедной неразвитой Украины,

Это всё пошло в первую очередь от руководства США и Европы. Им крайне нужны такие бедные и неразвитые соседи, чтобы было меньше конкуренции. И чтобы бедняки с таких стран либо работали на аутсорсе, как мы, оставшиеся, либо чтобы перенести сюда производство из ваших новых стран.
Ну и чтобы гастарбайтеры всех мастей, от упоминавшихся тут сегодня рабочих табачной фабрики, до айтишников, подпирали своими плечами пирамиды соцобеспечения для граждан, включая дорожающую землю под застройку и недвигу, фондовый рынок.
Украинское общество успешно справились с соблазнами некоторых пирамид. Осталось только чтобы лопнул пузырь ОВГЗ. Это из явно выраженных.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 26.08.2020 12:32

Это всё пошло в первую очередь от руководства США и Европы. Им крайне нужны такие бедные и неразвитые соседи, чтобы было меньше конкуренции. И чтобы бедняки с таких стран либо работали на аутсорсе, как мы, оставшиеся, либо чтобы перенести сюда производство из ваших новых стран.

То что вы говорите — это тоже часть кремлевской пропаганды. То есть вы можете свято верить, что это ваши собственные мысли, но это заложенные извне мысли, и источник их известен.
Если бы все было так как вы говорите — ЕС не вкладывал бы просто сотни миллиардов в развитие Польши, Румынии и всех остальных «менее развитых» стран ЕС — посмотрите просто структуру доноров и получателей www.bbc.com/...news/uk-politics-48256318 (надо бы поискать сколько в них вложили начиная с 2004)
Точно так же ЕС гораздо больше выиграет от стабильных и развитых Украины и Беларуси, пусть даже не в рамках союза. Бедные и неразвитые Украина и Беларусь — один из самых главных стратегических рисков для безопасности ЕС. Они просто не имеют возможности развивать Украину и Беларусь против их собственного желания, плюс ЕС переживает кризисные времена, поэтому продолжать выделять сотни миллиардов на расширение ЕС нет возможностей. Хотя инвестиции и помощь финансовая и консультативная в проведении реформ очень существенные с 2014 года.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 26.08.2020 12:46

Я не готов на полупрофессиональном уровне обсуждать тонкости бюджетной политики внутри ЕС. Если посмотреть ретроспективно, лет 10-15 назад от 2020 года, то видно, что:

— страны Балтики — надули там ипотечные и долговые пузыри, куча граждан поехало оттуда на Запад гастарбайтерами;
— Болгария — более крупная добыча. Довольно неплохая экономика была к началу 1990-х. В результате всё закрыли, разрушили, промышленность, сельское хозяйство.
Да, в Болгарии видел билборды, что вот эта реконструкция, вот это нововведение сделано на деньги ЕС. Но по сути Болгария стала дешёвым курортом ЕС, плюс поставщиком гастарбайтеров.
— Румыния, Венгрия — о них вообще инфы мало, это какое-то белое пятно. Достаточно того, что с Украины гастарбайтеры туда не едут.
— Польша — да. Я так понял, это пилотный проект ЕС по размещению первоклассных производств, перенесённых с более дорогих западных стран. Ну и поставщик квалифицированных гастарбайтеров.

Украина, Беларусь — это как страны-буферы, на контрактной основе, сами за себя.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ievgen Safronenko 26.08.2020 12:57

— страны Балтики — надули там ипотечные и долговые пузыри, куча граждан поехало оттуда на Запад гастарбайтерами;
— Болгария — более крупная добыча. Довольно неплохая экономика была к началу 1990-х. В результате всё закрыли, разрушили, промышленность, сельское хозяйство.

метода прямо с Ольгино подъехала?

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.08.2020 13:00

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 26.08.2020 13:07

У нас здесь полно румын в айти,

Один Александреску чего стоит, он Румын.

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 26.08.2020 13:22

Кстати, довольно много ПО, ПМ из Румынии встречается

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.08.2020 20:31

Румыния — как нефиг составляет вам конкуренцию в айти. В Клуже огромный кластер аутсорса, не уступающий Киеву

Cluj має населення 700К, це /5 від Києва. біля 65К айтішників в Києві, біля 15К — в Клюжі.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 26.08.2020 13:47

Да, в Болгарии видел билборды, что вот эта реконструкция, вот это нововведение сделано на деньги ЕС.

Такие билборды стоят даже в Германии, это ни о чем не говорит.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 26.08.2020 12:35

Это всё пошло в первую очередь от руководства США и Европы. Им крайне нужны такие бедные и неразвитые соседи, чтобы было меньше конкуренции

Лично ты предпочтешь жить по соседству с состоятельными людьми или люмпенами? Можно не отвечать, вопрос риторический.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 26.08.2020 12:52

Умный хозяин жизни, aka реальное руководство европейских стран, выстроит по периметру пирамиду из люмпенов, отсотрированных по возрастанию люмпеновости, чем дальше от периметра забора.

Говоря совсем топорно и эгоистично, мне как жителю ЖК Галактика важно, чтобы в соседнем продуктовом супермаркете Новус на кулинарии работали опрятные, здоровые сотрудники в отделе готовой кулинарии. Но в то же время с зарплатами существенно ниже моей. А уже этих сотрудников могут, в свою очередь, обслуживать реальные люмпены — понаехавшие рукожопы из маленьких городов, местные киевские неудачники и т.п. Главное, чтобы новусовские сотрудники были в состоянии оплачивать услуги последних.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

anonymous 26.08.2020 12:55

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 26.08.2020 13:10

Ящерики

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 26.08.2020 13:15

Только, давайте, пожалуйста, без вульгарных конспирологических ярлыков. Мне всё равно, как они себя или их называют. Это те, кто сетью кредитов (для государств и корпораций) и навязывания ипотек делает богатых богаче, а средний класс — бедняками, опутанными долгами с регулярной выплатой процентов.
Пусть даже в обмен на ровные тротуары, электрички в пригород (ИМХО, пуская умные покупатели в пригородах сами скидываются и строят себе электрички) и всякие реконструкции.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 26.08.2020 13:25

То есть по-вашему, без такого финансового инструмента, как кредит, экономики развивались бы лучше, а люди были бы богаче?

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 26.08.2020 13:27

#дидыскирдовали

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Andrew Frolov 26.08.2020 13:54

В рамках флеймовой темы это очень обширный вопрос. И я не имею соответствующего теоретического и практического багажа, чтобы это обсуждать. Развитием и модерацией данной сферы занимается множество организаций и сфер влияния.

На сегодня очевидно, на ярком примере США, что явное общественное, всепланетарное зло — это частные центробанки, печатающие ничем не обеспеченные фиатные деньги в обмен на долговые обязательства правительства, продаваемые потом по всему миру. Частичное банковское резервирование и деривативы. Выкуп долгов обанкротившихся корпораций и банков в счёт будущих налоговых поступлений. Разные программы вэлфера в счёт дефицита государственного бюджета. Акции компаний, которые не платят дивиденды на постоянной основе, т.н. stock buybacks и «золотые парашюты» топ-менеджерам, вне зависимости от реальных результатов работы.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Konstantin Strukov 26.08.2020 13:26

Это те, кто сетью кредитов (для государств и корпораций) и навязывания ипотек делает богатых богаче, а средний класс — бедняками, опутанными долгами с регулярной выплатой процентов.

Бережнее нужно к межушному пространству относиться, а не пихать туда вот это вот всё...

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.08.2020 13:30

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 26.08.2020 14:08

А ты представляешь себе сколько стоит даже 1 вагон в электричке? Не говоря уже о рельсах и прочем? Сколько стоит построить метро? Мне кажется нет.

Точно не знаю, но очень много. А как строились железные дороги в момент появления, допустим в США? Какой-то промышленник или город основывал акционерную компанию, если экономический расчёт показывал, что есть выгода от этого транспорта. Выпускали акции, если их покупали люди — начинали строить. И в то время никто иностранных кредитов правительству на железную дорогу не давал. Все внешние взаиморасчёты были в слитках золота.
Может выясниться, что современная и комфортная электричка радостным покупателям условного Ирпеня не по карману, допустим, по 10 000 доларов в пересчёте на жителя, плюс по 1000 баксов содержания в год.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.08.2020 14:18

-

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 26.08.2020 14:40

Какой-то промышленник или город основывал акционерную компанию, если экономический расчёт показывал, что есть выгода от этого транспорта. Выпускали акции, если их покупали люди — начинали строить.

Это по мелочевке

Для длинных маршрутов было и спонсирование государством из расчета на погонную милю (потому дорожки получались немножко кривыми), и раздача земель на 10 миль в сторону от дороги

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 26.08.2020 13:09

Жесть какая. Состоятельный человек обычно тянется к более успешному чем он сам окружению, видя там новые возможности, а бедный человек (ментально, независимо от реального финансового положения) стремится окружить себя еще более бедными — чтобы выгодно выделяться среди них и поменьше платить за услуги. Ну и результат соответствущий ))

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 26.08.2020 14:51

Уже тянетесь в Монако, как там возможности?

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Konstantin Strukov 26.08.2020 14:58

Слабенькая манипуляция, тщательнее нужно.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Eugene Koval 26.08.2020 20:33

Состоятельный человек обычно тянется к более успешному чем он сам окружению, видя там новые возможности,

Скільки маєте в оточенні мільйонерів? Можна не відповідати, питання риторичне.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Oleksandr Golovatyi 26.08.2020 22:51

Можна не відповідати, питання риторичне.

Чому ж одразу риторичне? Живучи в розвинених країнах і маючи високооплачувану роботу цілком реально знати більше одного мільйонера. Я кількох знаю. Але підозрюю, що можуть виникнути додаткові умови, тому уточню — як визначаємо чи хтось є міліонером, чи ні?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.08.2020 22:54

Знати і мати їх в колі регулярного спілкування то різні речі. Я і у Львові знаю чимало. Малось на увазі люди іншої економічної орбіти. Скажімо, з доходом 10х від Вас.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 26.08.2020 22:57

Скажімо, з доходом 10х від Вас.

Є і такі. Більше заробляють бо на вищих позиціях і раніше почали кар’єру в США, інвестували гроші і отримують прибуток. Взагалі у тих хто в США народився і отримав освіту, почав працювати і досяг певних успіхів до мого віку вже сумарно кілька мільйонів наскирдовано буває.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.08.2020 22:59

А скільки їх в Вашому оточенні в %? Я ризикну припустити, що це мізерна цифра.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 26.08.2020 23:06

Не знаю як це оцінити. Мені довелося працювати в компаніях де платять одні з найбільших зарплат по ринку плюс додаткові плюшки, тому не здивуюся якщо таких буде від 1 до 30%%. Якось не надто прийнято обговорювати таке.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.08.2020 23:18

Ну як оцінити. Та дуже просто. Зі скількома топами своїх роботодавців Ви грали в теніс і ходили в сауну і на пиво?

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 26.08.2020 23:25

Зі скількома топами

І ще раз умови міняємо? Чому раптом топи, звідки топи?

З міліонерами грав не раз. В Microsoft взагалі всі в настільний теніс грають.

ходили в сауну і на пиво?

Я це навіть сам по собі не роблю. Сауна тут це не що роблять зазвичай. Можна було б про походи чи лижі/каяки/гірські байки спитати. Щодо пива — я не любитель, але ті хто хочуть знаходять можливість. Проблема лише в тому, що робота і дім в різних місцях, а значить машина, також діти, родина, тренування та курси, інші хобі. Походи на пиво дуже сильно програють у привабливості усьому цьому.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.08.2020 23:31

Ну Ви ж мене зрозуміли, правда? Я гадаю що так.
От дивіться, люди різних статків відвідують різного рівня заклади, курорти, мають різні рівні авто, різні клуби, різні хоббі, і т.п.
Відповідно, якщо це не родичі, говорити навіть не буде про що.
Та ладно говорити, банально тяжко ресторан вибрати щоб випити — одному чек 1000 нрм, іншому 100 дорого.
Можливо у вас якось інакше, в моїй реальності люди таки здорово групуються по цьому критерію. Хоча і виключення звісно бувають.

Походи на пиво дуже сильно програють у привабливості усьому цьому.

не для всіх :)

Можна було б про походи чи лижі/каяки/гірські байки спитати. Щодо

Добре, коли востаннє Ви запрошували на каяки-байки топ-манагера компанії, де працювали? Або іншу людину сильно вищого соціально класу. Не в групі 10 людей по реєстрації, а «пішли завтра покаячимо-катнемо»?

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 26.08.2020 23:59

Ну Ви ж мене зрозуміли, правда?

Ні, не зрозумів. На мої слова, що серед заможних і щасливих жити краще я отримав питання про те скільки я особисто міліонерів знаю, чи граю з ними в теніс і чи п’ю пиво.

люди різних статків відвідують різного рівня заклади, курорти, мають різні рівні авто, різні клуби, різні хоббі, і т.п.

Люди вищих статків можуть собі дозволити частіше дорожчи ресторани і дорожчі хобі з машинами, це правда. Але вони так само продовжують їсти в звичайних ресторанах, їздять на тих же машинах в тому числі. І тому люди різних статків перетинаються в житті.

банально тяжко ресторан вибрати щоб випити — одному чек 1000 нрм, іншому 100 дорого.

Тут все просто — якщо треба думати про те який буде чек то це не твого класу ресторан.

коли востаннє Ви запрошували на каяки-байки топ-манагера компанії, де працювали?

Ніколи, а мав би? Яке це взагалі має відношення до теми розмови?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.08.2020 08:24

І тому люди різних статків перетинаються в житті.

Звичайно що перетинаються. Мова йшла про оточення, а не про перетин. Я і з мером Садовим перетинався, батько з Зеленським перетинався, як він школу в селі відкривав.
Ладно, безперспективна розмова. Всі висловились

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Køs 27.08.2020 09:55

Руки жал им? Небось, неделю не мыл потом

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 27.08.2020 09:46

Та ладно говорити, банально тяжко ресторан вибрати щоб випити — одному чек 1000 нрм, іншому 100 дорого.

мы столкнулись в свое время с такой проблемой когда гривна упала в три раза. Многим друзьям стало сразу не до того чтобы пойти в ту же кафешку поужинать. Очень неприятное чувство.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.08.2020 10:21

мы столкнулись в свое время с такой проблемой когда гривна упала в три раза. Многим друзьям стало сразу не до того чтобы пойти в ту же кафешку поужинать. Очень неприятное чувство.

В точку. Або спробуйте сказати другу з х/5 доходу що хочете разом на море, і я подивлюсь як ви виберете готель. Це ніби очевидні речі.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Køs 27.08.2020 09:54

Снова этот рабский менталитет. Пан миллионер, значит это привилегия с ним общаться.

От дивіться, люди різних статків відвідують різного рівня заклади

В Украине

Та ладно говорити, банально тяжко ресторан вибрати щоб випити — одному чек 1000 нрм, іншому 100 дорого.

В Украине

Добре, коли востаннє Ви запрошували на каяки-байки топ-манагера компанії, де працювали?

В Украине начальство — это пан, а ты раб. Раб не запрошуе

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.08.2020 10:14

От дивіться, люди різних статків відвідують різного рівня заклади
В Украине

Жесть. Чесно, мені страшно що Ви працюєте в галузі науки, і я не дивуюсь, що в Україні Вам платили 50 баксів. Можливо Ви просто погано прибирали?
В житті рідко почуєш більш дикий абсурд, ніж твердження, що рівень ресторанів, в які ходять люди, не залежить від рівня доходу цих людей.
Сподіваюсь, Ви жартували? Це ж навіть Сергій з Іваном і Ковальовим не лайкнуть, я думаю :)

Відповісти

Підтримати

Køs

Sergey Kovalyov 27.08.2020 10:22

що рівень ресторанів, в які ходять люди, не залежить від рівня доходу цих людей

Можно спорить о многом другом, но конкретно с ресторанами нет такой однозначной зависимости. Может, богатые просто ходят чаще, а бедные не ходят вообще, но в самые-самые лучшие рестораны больше всего ходит обычный средний класс. Богатых не напасёшься, чтобы этот бизнес работал.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.08.2020 10:26

Можно спорить о многом другом, но конкретно с ресторанами нет такой однозначной зависимости

Ей, так нечесно.
Середній ресторан в який ходить середній клас завжди буде нижче класом, ніж середній ресторан, в який ходить клас вище середнього.
Ясно, що раз на рік двірник поведе родину в ресторан, в який середній клас ходить щонеділі, а середній клас раз на півроку поведе родину в ресторан з чеком 300є, але вцілому залежність буде пряма.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 27.08.2020 10:36

Тут немного другая культура с ресторанами. В повседневном режиме даже upper-middle class готовит дома. А для особых случаев в хороший ресторан пойдут многие. Просто богатые, наверное, ходят чаще. Но тоже не в один и тот же, где tasting menu не меняется весь сезон, а значит ничего нового ты там не увидишь.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.08.2020 10:39

Тут немного другая культура с ресторанами.

Яка друга культура? Ви заперечуєте той факт, що від рівня доходу людини залежить рівень ресторанів, в які вона ходить? Що студенти їдять в шаурмячних, а банкіри туди або не ходять або ходять дуже рідко?
Сергій! Я все розумію, але ж Ви напевне і самі усвідомлюєте наскільки це абсурдно.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Køs 27.08.2020 10:46

Два человека говорят оставашке одно и то же — нет, надо упереться рогом. Какой мотив — не ясно.

Don Quixote

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 27.08.2020 10:49

Яка друга культура? Ви заперечуєте той факт, що від рівня доходу людини залежить рівень ресторанів, в які вона ходить?

Само собой отрицаю. И я, и все мои коллеги бывали в лучших ресторанах города. Хотя мы обычные люди, как нетрудно догадаться. Вы скажете, что богатые ходят чаще. Да, наверное, это так. Но в произвольный вечер в дорогом ресторане подавляющее большинство посетителей будут обычным средним классом.

Що студенти їдять в шаурмячних, а банкіри туди або не ходять або ходять дуже рідко?

Если речь идёт про обед, то умные студенты едят собранный дома ланчбокс, чтобы не тратиться на шаурму, а банкиры едят в банковской столовой, потому что на заурядный обед никто не тратит 2+ часа — минимум в хорошем ресторане.

Я все розумію, але ж Ви напевне і самі усвідомлюєте наскільки це абсурдно.

Нет, абсурд в том, что вы пытаетесь натянуть свой паттерн туда, куда он не натягивается. Рестораны доступны буквально всем. Это не дорогие автомобили и не яхты.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.08.2020 10:51

Само собой отрицаю. И я, и все мои коллеги бывали в лучших ресторанах города.

Ви розрізняєте «бували» і «середній»? Я раз в житті орендував мерс с-класа, а в середньому орендую рено кліо. Т-щ який звик до мерсів, в середньому орендує мерс с-класу, а раз в житті орендував рено кліо.
Це означає що ми орендуємо однакові машини, чи як?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 27.08.2020 11:04

Ещё раз, зайдите вечером в любой из 16 мишленовских ресторанов в Копенгагене, и 95%+ посетителей в них будут самые обычные люди, многие из них в доковидные времена вообще foodie-туристы со всего мира. Это не та отрасль экономики, где сегментация по доходам определяющая. Не понимаю, что вы хотите доказать. У нас нет «ресторанов для богатых». У нас есть, может, дома для богатых в районах для богатых. Но в самый лучший ресторан может пойти даже кассир из Netto, если очень хочется.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.08.2020 11:06

Ещё раз, зайдите вечером в любой из 16 мишленовских ресторанов в Копенгагене, и 95%+ посетителей в них будут самые обычные люди,

Що таке обичниє люді? Ви їх довідку про доходи питали? Там багато студентів, двірників, охоронців, бібліотекарів? Чи все ж вони в основному в закладах попроще?

Но в самый лучший ресторан может пойти даже кассир из Netto, если очень хочется.

так может :)
а я можу купити ролекс. І Ви можете. Але не купуєте.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 27.08.2020 11:35

а я можу купити ролекс. І Ви можете. Але не купуєте.

Ролекс — это 20+ посещений самых лучших ресторанов на двоих с wine pairing. Сравнение неадекватное. Я уже выше писал: «Рестораны доступны буквально всем. Это не дорогие автомобили и не яхты». Можете к автомобилям и яхтам прибавить дорогие часы.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.08.2020 11:45

Остання спроба, і вже якщо нє то нє.
Задача:

Середня зп в данії 40КЄ в рік. Є 5% суспільства, дохід яких нехай 200КЄ в рік.
Експериментатор обирає 100 випадкових людей з 40кє і 100 з 200кє в Копенгагені, і їх опитує.
Питання в задачі:
1. Серед якої групи кількість відвідин ресторанів на рік буде більшою?
2. Серед якої групи кількість відвідин мішленівських ресторанів буде вищою?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 27.08.2020 12:31

Хватит уже крутиться, как уж на сковородке. В самом начале дискуссии ты написал, цитирую:

От дивіться, люди різних статків відвідують різного рівня заклади

Нет, богатые и средний класс ходят тут в одни и те же рестораны.

Відповісти

Підтримати

Køs 27.08.2020 12:37

Товарищ Коваль бронелобый, он верит в то, что придумывает :)
Щас вон будет полыхать от моих ссылок на цены в отличном французском ресторане. Ведь даже в Киеве цена будет выше на такие изыски

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 27.08.2020 13:02

Ви заперечуєте той факт, що від рівня доходу людини залежить рівень ресторанів, в які вона ходить?

Само собой отрицаю.

А тепер Ви вже говорите лише про багатих і середній клас? Що звісно також абсурдно, але Ви чорним по білому написали, що рівень ресторанів від доходу в данії не залежить. Тому так, плюсую оце:

Хватит уже крутиться, как уж на сковородке.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Køs 27.08.2020 10:32

Если бы Вы были миллионером и жили не в Украине, то таких глупостей бы не писали :)
Не все миллионеры летают на прайвет джетах, обедают в трех звездах и пьют вино 1972 года урожая.

В том же Париже, как не удивительно, средний чек ресторана — 20 евро. А ресторан подешевле — 15 евро.

В житті рідко почуєш більш дикий абсурд, ніж твердження, що рівень ресторанів, в які ходять люди, не залежить від рівня доходу цих людей.

Если человек ходит в ресторан, а не берет с собой судок пластиковый — у него есть деньги потратить и 20 евро, вместо 15.

Вы опираетесь на свое незнание и невежество, свято веря, что написанное Вами — правда.
Ну вот мой бизнес партнер — миллионер. Ему не «западло» выпить бокал пива за 5 евро в баре возле работы.
Диссонанс?
Неа. Просто нищая нация, вот и все

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.08.2020 10:34

Т-щ Кос. Ви — просто дурник. Навіть гілки не шкода. Я не можу більше цього читати :)

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 27.08.2020 10:41

Дурник — это уменьшительно-ласкательная форма. Благодарю.

Я не можу більше цього читати

Само собой. Ведь опираясь на свои фантазии vs опыт людей — ну это как минимум глупо вступать в дискуссию.

Зарабатывайте миллионы и показывайте Ваш статус, ходя в неприлично дорогие рестораны ) Чисто украинский подход.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 27.08.2020 10:56

В том же Париже, как не удивительно, средний чек ресторана — 20 евро.

Не удивительно, потому что дешманских забегаловок с шаурмой на порядок-два больше, чем дорогих ресторанов (последних просто столько не нужно), вот и получается что усредняем температуру по больнице. А в условном Les Ombres (просто для примера, вид с терраски хороший :)) вы на двадцатку не то что не поедите, а даже салатика не осилите заказать, а средний чек для поужинать скорее будет ближе к 100 — и при этом с улицы не зайти, все забукано...

Відповісти

Підтримати

Køs

Eugene Koval 27.08.2020 10:59

А в условном Les Ombres (просто для примера, вид с терраски хороший :)) вы на двадцатку не то что не поедите

Ах ти кисельов, методички свіжі підвезли??!

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Konstantin Strukov 27.08.2020 11:16

Не, ну это правда же. На двадцатку в среднем не то что в Париже — даже в Кракове не поужинать в приличном заведении :) Другое дело, что сотка евро за ужин — это не такая сумма, чтобы отфильтровать в контингент одних миллионеров, и большинство посетителей в каждый момент времени таки самый обычный средний класс. В большинстве историй о всяких нуворишах прогулявших в ресторане месячную зарплату синьора-помидора цену делает думаю не меню, а бар (всякое раритетное бухло с четырехзначной ценой за бутылку)...

Відповісти

Підтримати

Køs 27.08.2020 11:22

Не, ну это правда же. На двадцатку в среднем не то что в Париже — даже в Кракове не поужинать в приличном заведении

О, в жучьей армии прибыло. французский эксперт :/

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Konstantin Strukov 27.08.2020 11:24

Лооол. Ну ок.

Відповісти

Підтримати

Køs

Armin Van Tubin 27.08.2020 14:19

Пан учОный связался с жуками и начал играть в орлянку

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Køs 27.08.2020 14:21

связался с жуками

Боги упасите

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

anonymous 27.08.2020 14:23

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Køs 27.08.2020 11:10

Не удивительно, потому что дешманских забегаловок с шаурмой на порядок-два больше, чем дорогих ресторанов

Бывает, очень даже ничего делают!

А в условном Les Ombres

В условном, да. Но мы же про средний чек говорим.

Есть такой мега крутой ресторан, всем советую, Bouillon Chartier. Очереди на минут 40 в среднем. А чек и до 15 евро может не дотянуть, парадокс.

а средний чек для поужинать скорее будет ближе к 100

Вы же сами понимаете, что это за рестораны. В них ходят не поесть, а ощутить гастрономический оргазм.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Alex 27.08.2020 12:18

ну я підозрюю що стартер до 10, основне блюдо 15, може до 20, напої (один-два бокали пива чи вина) 5-10, кава 2 +чайові
чи я неправильно рахую?
Он Андрій виклав фото вечері в ресторані. Так можна в парижі поїсти за 20ку?

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 27.08.2020 12:31

Это уже ужин. На обед обходятся основным блюдом и бутылкой обычной воды на стол.

Можно ссылку на фото ужина?

Вот цены ресторана, куда Вы не попадете сразу, а будете стоять в очереди долго и нудно. Не для туристов, а для французов.
1. Закуски
i.gyazo.com/...56fac5e708ed9455b69e7.png
2. Основное
i.gyazo.com/...68392d3e0086dc0a235d8.png
3. Напитки. Все не влезло, но суть понятна
i.gyazo.com/...8fe8a3d4d25030decdf01.png

Відповісти

Підтримати

Alex

Eugene Koval 27.08.2020 13:13

Я думаю т-щ просто думає, що тут крім нього ніхто далі Самбора не бував. А тут такий облом :)

Відповісти

Підтримати

Alex

Køs 27.08.2020 13:31

Ездить дали Самбора и посещать туристические места, а потом делать ляп-ляп — удел Ковалей и Жуков.

Ознакомтесь с ценами, я привел. В ванную с водой только присядьте :}

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.08.2020 13:41

www.numbeo.com/...ing=getDispatchComparison

:)

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 27.08.2020 13:47

www.bouillon-chartier.com/...ands-boulevards/la-carte

С конкретным примером, а не как всегда, размазанно :)

Відповісти

Підтримати

code monkey 26.08.2020 23:57

загалі у тих хто в США народився і отримав освіту

со всем согласен кроме этого, это не пререквизит к паре-тройке лимнов нет ворса после 10ка лет карьеры в штатовских топах. В нет ворс я включаю экьюти в доме, заветившийся сток, кеш, 401k и тд.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 27.08.2020 00:01

это не пререквизит к паре-тройке лимнов нет ворса

Так, я хотів сказати, що маючи кращі стартові умови легше цього досягти. Можна навіть припустити, що більшість народжених в США хто працював у великих компаніях програмістами одразу по отриманню вищої освіти є міліонерами вже до 35 років приблизно.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 27.08.2020 07:59

Вы имеете в виду несколько миллионов долларов net worth или буквально несколько миллионов долларов на обычном банковском счёте? В Украине под миллионерами обычно понимают последнее. Если же эти миллионы куда-то вложены в то, что даёт дивиденды, то да, образ жизни такого миллионера не сильно отличается от наёмного работника ИТ, ИМХО. Отсюда и этот тред ниже про приглашения и каяки.
А имитацию жизни богача в США научились создавать с помощью кредитов.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 27.08.2020 20:04

Вы имеете в виду несколько миллионов долларов net worth или буквально несколько миллионов долларов на обычном банковском счёте?

Я маю на увазі, що спочатку тому хто задає питання треба було б уточнити кого вважати міліонером. Бо очікувано виникають відмазки про «ваші міліонери то не справжні міліонери».

Если же эти миллионы куда-то вложены

В цивілізованих країнах ніхто крим криміналу не буде тримати кеш під матрасом. Просто через те, що інвестиції та вкладення це безпечніше і вигідніше.

образ жизни такого миллионера не сильно отличается от наёмного работника ИТ

Так, у найманих працівників ІТ тут доволі високий рівень життя.

Отсюда и этот тред ниже про приглашения и каяки.

Я все одно не розумію цього питання — на каяки я і таких самих як я не запрошую.

имитацию жизни богача в США научились создавать с помощью кредитов

Через те, що хтось не розуміє і не вміє в кредити усі мають страждати? Ні, вам так не буде — буду брати кредити коли мені це вигідно і коли це має сенс для мене.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 26.08.2020 23:02

Из числа людей с которыми я тут организовал и уже года 4 играю на постоянной основе в футбол, как минимум человек 6 занимаются бизнесом («торговля людьми», хорека, услуги, сувенирный шоколад, ...). И как минимум один из них формально миллионер (не в кэше правда, а если взять оценку компании). Так что мимо, сорян.

Но вообще-то это была с твоей стороны достаточно скучная манипуляция — доведение до абсурда лайт (потому что мое высказывание описывало динамику, а не какие-то конкретные абсолютные критерии). В следующий раз сразу ходи с козырей и спрашивай про миллиардеров в окружении — тогда я точно не выкручусь.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.08.2020 23:21

Так что мимо, сорян.

Та нє, зовсім не мімо. Футбольний клуб то трохи інше. Можна ще так спробувати — з людей, якими ви 1:1 ходили на каву-пиво, їздили на море, запрошували на дні народження, товарищуєте родинами — який % людей, що мають сильно вищі статки за Ваші?

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Sеrgejs Bоrуsson 26.08.2020 14:54

Мне кажется, что проблема в том, что вы считаете, что такое обывательское представление имеют и

Умный хозяин жизни, aka реальное руководство европейских стран

Вы исходите из того, что экономика — это система с нулевой суммой — если кто-то где-то стал богаче, то кто-то где-то стал беднее.
И чтобы вы смогли купить продукты в приятном новусе — нужно, чтобы его обслуживали бедняки. А чтобы Германия с Францией были богатые нужно чтобы их окружали беларусии, Украины и прочие Сирии.

Но правда в том, что капитализм — создает богатство, а не только распределяет сущестующее. Кстати, правители в Кремле они тоже предполагаю имеют какое-то подобное вам мышление — они поэтому и заботятся в первую очередь о природных ресурсах, захвате и контроли территорий, скупке недвижимости и т.д. По сути — не верят в капитализм.
Ну и главное, что ЕС стал гораздо богаче именно когда смог установить на многие десятилетия мирное сосуществование государств Европы, постепенно поднимая уровень отстающих стран — от этого не в деталях, но в целом выигрывают и бедные и богатые.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 26.08.2020 16:06

Написано хорошо, складно. Но всё же выглядит как ответ из тезисов официальной пропаганды. Тут и ЕС, и капитализм, и богатые помогают бедным.

ЕС сам по себе интересный проект, ничего не скажешь. Но он ничем не отличается от других крупных социальных проектов, где есть центр и периферия, где есть колонии и метрополия, бедняки, подпирающие тяжёлым и дешёвым трудом пирамиду и отдельные физлица-богачи, паразитирующие на обществе. Тем более, что это не замкнутая система, далеко не Северная Корея. И по факту отлично работают колониальные потоки с

беларусии, Украины и прочие Сирии.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 26.08.2020 17:07

Модель по которой живут большинство стран ЕС это не чистый капитализм — это все-таки более социально-демократическое устройство, где доходы от капитализма пытаются распределять на благо население, а не только обогащение владельцев капитала.То, что многие здесь на форуме безграмотно называют социализмом.
Но это конечно в идеалистической картинке. На практике много ньюансов, и это естественно — люди живут в реальной жизни, а не в идеальной модели

.

И по факту отлично работают колониальные потоки с
беларусии, Украины и прочие Сирии.

звучит как из рабовладельческой эпохи. Но это как бы естественно, что когда появилась социальная и географическая мобильность, то люди едут туда где лучше условия.
Если бы по какой-то причине аутсорс не мог бы работать удаленно через интернет, а требовалось бы физическое присутствие на месте, то на этом форуме не было бы тем про трактор на 5к комментов — ехали бы все, кто смог найти варианты. Потому что работать на украинский рынок с зп 10 тыс грн не вариант.

Кстати да — удачный пример. Не думал почему ЕС не запрещает аутсорс в Украину? Ведь это конкуренция с местными программистами, а им по-твоему «выгодно» держать украинцев бедными?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 26.08.2020 17:55

звучит как из рабовладельческой эпохи.

Ну это же не только про людей. ) Были новостные сюжеты, что ЕС требует от Украины снять запрет на экспорт леса-кругляка, шантажируют кредитами. Готовые доски или изделия поставлять нельзя, так как в ЕС свои производители. Есть квоты, но они мизерные.

А касательно рабства, то тут всё просто. Любая рабочая виза, получение работы с условием — это благодатная почва для рабовладения. Это и нелегальные мигранты, за которых не нужно отлистывать в официальную пирамиду соцобеспечения. И это не только Польша или ваша Скандинавия. Неоднократно смотрел англоязычные новостные ролики про рабство и нелегальных мигрантов в сельском хозяйстве Италии.

Не думал почему ЕС не запрещает аутсорс в Украину? Ведь это конкуренция с местными программистами, а им по-твоему «выгодно» держать украинцев бедными?

Потому что правительство куплено лоббистами. На этом наживаются прокладки. Заказчики снижают расходы на социалку, часть сэкономленной разницы кладут в частный карман фирмы-прокладки. Внешне законность соблюдена: иностранные граждане не работают на территории ЕС.
И да, аутсорс через границы реально будет работать только тогда, когда культурно похожие люди, желательно европеоидной расы, будут жить в умеренно бедной стране в соседнем часовом поясе. Если важно качество услуг.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 26.08.2020 20:39

Модель по которой живут большинство стран ЕС это не чистый капитализм

о! просвітлення! але все ж таки капіталізм?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 26.08.2020 20:36

А чтобы Германия с Францией были богатые нужно чтобы их окружали беларусии, Украины и прочие Сирии.

Ну в принципі так воно виходить. От подивіться що сталось з короничем. Забрали бідняків з України, і стало все так херово, що мусили під заробітчан окремі регуляції приймати. Інакше, Вам, шановний т-щ Борисенко, не було б що жерти.
Подивіться що сталось з лісом-кругляком. Як наклали мораторій, піднявся такий шухєр з боку ЄС, якого під час анекцій в центрі європи і близько не було. Це капіталізм. Дешеві ресурси людські і ні вигідні країнам першого світу. А такі ресурси бувають лише в бідних країнах.
І це ніяка не конспірологія, це проста економіка і математика. Ви можете скільки завгодно вірити в бескінечні добродєтєлі Швеції. Можете навіть вірити що т-щ Трамп проти СП2 бо захищає Україну. Вірити можна у будь-що взагалі, хоч в Санту :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 26.08.2020 21:15

Ты вот что-то такое рассказываешь левое, что-то за меня додумываешь во что я там верю или не верю, и все время просто невпопад. Давай ты просто уже не будешь мне писать, я не знаю как тебе отвечать на все что ты тут наваял — моя твоя нипанимать.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.08.2020 21:22

Давай ты просто уже не будешь мне писать,

А я Вам писав колись? О-о. Я ж думав це форум. Вибачте!
Те що Ви ніколи не визнаєте що говорите х-ню, і просто викручуєтесь — давно відомо, нічого дивного.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Мавпа программиста 26.08.2020 12:49

Это всё пошло в первую очередь от руководства США и Европы. Им крайне нужны такие бедные и неразвитые соседи, чтобы было меньше конкуренции.

Израиль в который они годами вваливали деньги — это тоже им не нужна конкуренция? А нет, это же перспективная для наступления на РФ и Китай НАТО-вская база на другом континенте.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 26.08.2020 13:08

Давно уже известно, что это страна-смотрящий в регионе за ближневосточными вассалами с нефтью и газом.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Oleksandr Golovatyi 26.08.2020 18:49

Им крайне нужны такие бедные и неразвитые соседи

Ага, бо жити серед бідних і відсталих сусідів це ж звісно краще ніж серед заможних і щасливих.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.08.2020 20:40

Ага, бо жити серед бідних і відсталих сусідів це ж звісно краще ніж серед заможних і щасливих.

Скільки країн зробили заможними і щасливими США? Просто цікаво.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

anonymous 26.08.2020 21:43

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.08.2020 21:45

Не шарю в їх історії, можливо.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 26.08.2020 22:35

Но это уже после корейской войны в 1950-х. После которой появилась та самая КНДР. И военные США принимали там активное участие.

Відповісти

Підтримати

Alex 26.08.2020 22:12

Да список большой, от Японии до той же Германии.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.08.2020 22:23

Ну такоє. Японія мала самобутню культуру і до, а німці мали свою культуру ще задовго до існування США. Але ми більше про сучасний світ напевне.

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 26.08.2020 22:28

Ты определись, ты про экономику или культуру? Я про экономику.

німці мали свою культуру ще задовго до існування США

Народ да, но как страна Германия сформировалась в конце 19 века.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.08.2020 22:31

Нехай буде економіка. Чому Ви думаєте, що економіку Японії і Німеччини підняли США? Нехай вже беремо повоєнний світ, Бог з ним, хоча це неправильно.

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 26.08.2020 23:57

А они должны были именно поднимать или помогать? Приведу аналогию: у соседа сгорела квартира. Перед этим вы были в жуткой ссоре.Ты не можешь купить ему все, но можешь купить самое необходимое (кровать, посуду и т.д.), помочь с ремонтом и порекомендовать на хорошую работу. Этого мало? Или он должен лежать на диване пока ты ему будешь все восстанавливать?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.08.2020 08:26

Я просто думаю так. В Каліфорнії пожежі. Україна відправила допомогу. Чи може вона чз 100 років говорити, що країни, яким вона допомагала, не вигоріли вщент?

Відповісти

Підтримати

Alex

Eugene Koval 26.08.2020 22:38

Народ да, но как страна Германия сформировалась в конце 19 века.

Те, що Німеччина була купою земель, не означає, що її не було взагалі.
Розбомбленій європі сша допомогли, тут питань нема, але вв2 це трохи інша ситуація. В сучасному світі я не бачу щоб абстрактні польщі чи португалії ставали німеччинами і англіями. А у випадку країн типу сирії, афганістана, лівії — там взагалі допомога не дуже допомагає. І німеччинам таки дуже потрібні дешеві трудові ресурси польщі, а польщі — ресурси україни. Людські і природні. Не буде цих ресурсів — економіка загальмує. Мені здається, з цим все не так і просто.

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 27.08.2020 00:05

В Польше неслабый такой подъем. В Португалии была диктатура где-то года до 1972, если не изменяет память. Ливия, Сирия, Афганистан — что нужно было сделать чтобы там был рай? Тем более в Сирии рашка орудует.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.08.2020 08:27

Так все можна пояснити. Яка країна стала на рівень США чи Німеччини чз допомогу США чи Німеччини? Або багатшою за них.

Відповісти

Підтримати

Alex

Paul Loyanich 27.08.2020 09:01

Яка країна стала на рівень США чи Німеччини чз допомогу США чи Німеччини?

Німеччина, Південна Корея та Японія.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.08.2020 09:04

Повоєнну тему вже домовились не чіпати, то був останній глобальний переділ світу.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 27.08.2020 09:37

Польша — великая история успеха. Не надо сравнивать её с США. Для этого не было и нет никаких предпосылок. В параллельной реальности она могла бы стать нынешней Украиной. А стала богатой восточноевропейской страной.

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.08.2020 10:12

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DK 27.08.2020 10:44

Бо їхні понавиїхи повернулися (не всі, звісно), з грошима, вміннями і бажанням змінювати свою країну.

Смысл пытаться что то менять в стране, где у 73% сограждан совершенно иное виденье того как эта страна должна меняться? — Воевать с ветряными мельницами? Нет уж спасибо.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 27.08.2020 10:52

Я не думаю, что это так. Поляки продолжают и уезжать, и возвращаться. Как и украинцы. Польшу изменили польские жуки и западная политическая и экономическая экспансия.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 27.08.2020 11:09

Польские жуки :)) Они существуют? Тоже наверное кричали в сторону уехавших пше кьелбасник и пше кьеровца чягника?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Paul Loyanich 27.08.2020 09:44

Ну, Південна Корея то не зовсім повоєнна.
Ось інший приклад — В’єтнам. Підходить?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.08.2020 10:16

Ось інший приклад — В’єтнам. Підходить?

Тоже країна, де перемогли США?

Відповісти

Підтримати

Paul Loyanich 27.08.2020 10:25

Країна, якій допомагає США.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.08.2020 10:43

Тільки от ввп на дн там 2.5К, а в США 62К

Відповісти

Підтримати

Paul Loyanich 27.08.2020 11:00

Зрозумів. Тоді не підходить.

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi 27.08.2020 14:35

yourlogicalfallacyis.com/special-pleading

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 26.08.2020 22:33

А я бы уточнил вопрос, так как был фактор 2-й мировой войны, противостояние СССР, западная и восточная оккупация, в частности, Германии.
Какие конкретно страны сделали США богатыми и счастливыми после отмены золотого стандарта в 1971 г. президентом Никсоном?

Відповісти

Підтримати

Mykola Kolisnyk 26.08.2020 22:44

Китай

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 26.08.2020 22:54

Спочатку визначення

богатыми и счастливыми

Далі непогано було б пояснити чому раптом умови змінюються і виникає ось це

после отмены золотого стандарта в 1971 г.

Але можна і так відповісти — усі країни з якими США має політичну, економічну та іншу співпрацю.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.08.2020 23:06

Але можна і так відповісти — усі країни з якими США має політичну, економічну та іншу співпрацю.

Класна теорія. Все що сталось хорошого в світі — завдяки нам. Сорі, але це вимагає підтверджень. Мабуть.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 26.08.2020 23:12

це вимагає підтверджень

Країни соц-табору проти країн капіталізму — підійде таке для порівняння?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.08.2020 23:14

Ваше твердження що без сша китай чи німеччина не індустріалізувались би — нічим не краще твердження що без срср у львові б поляки і далі не пускали українців в автобус, а з промисловості були б хіба горілчані заводи.
Хрін його зна як би було, насправді.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 26.08.2020 23:19

По-перше, не моє твердження. По-друге, можна просто порівняти результати Китаю та Німеччини проти якихось Куби та Кампучії.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.08.2020 10:19

Ви порівнюєте країни, що взяли утопічний курс на комунізм з країнами, що пішли природнім шляхом капіталізму? Це некоректне порівняння. Комунізм — тупікова на даному етапі гілка, капіталізм — гілка перспективна. І США тут ні до чого.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 27.08.2020 19:54

І США тут ні до чого.

Питання про США не я задавав, тому претензії щодо стану речей не до мене.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 26.08.2020 22:49

Більше ніж СРСР. На кожну комуністичну невдачу можна привести історію капіталістичного успіху. Ще й зайві залишаться.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.08.2020 22:55

А причому тут срср?

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 26.08.2020 22:58

До того ж до чого і США. Як показує практика жити серед заможних і щасливих краще і приємніше ніж серед бідних і злих.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.08.2020 23:03

Заможні != щасливі, бідні != злі. Не все так просто. Злі лише ті, в кого базові потреби не задоволені.

Як показує практика жити серед заможних і щасливих краще і приємніше ніж серед бідних і злих.

Загалом так, але якщо завтра ввп мексики буде як сша, вулиці сф і околиць будуть брудні, туалети забиті, в магазинах не буде продавців і прибиральників, і тп. Багатим країнам бідні країни життєво необхідні як джерело ресурсів, тому ростити їх потрібно лише до певного рівня і у вірному напрямку.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 26.08.2020 23:10

Заможні != щасливі, бідні != злі.

Тому я і написав «заможні і щасливі», а не «заможні, а значить щасливі».

якщо завтра ввп мексики буде як сша

То для дешевої робочої сили ще вистачить Центральної та Південної Америк, островів та інших африк. Але поки то станеться то може вже і гарантований базовий прибуток бути, а дешева некваліфікована робоча силе не буде потрібна взагалі.

Багатим країнам бідні країні життєво необхідні як джерело ресурсів

Це якщо такі ресурси є. Поки вони є разом з дешевою робочою силою то ними і користуються. Але багата і без криміналу Мексика для США краще ніж бідна та з бандитами.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.08.2020 23:12

То для дешевої робочої сили ще вистачить Центральної та Південної Америк, островів та інших африк.

Так а якщо й вони будуть заможні та щасливі?

Але багата і без криміналу Мексика для США краще ніж бідна та з бандитами.

Маю в цьому надзвичайно великі сумніви.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 26.08.2020 23:21

Так а якщо й вони будуть заможні та щасливі?

То всі будуть заможні й щасливі.

Маю в цьому надзвичайно великі сумніви.

Тим не менше Канада є кращим сусідом в політичному, економічному, культурному та інших планах в тому числі через те, що це країна з більш заможними громадянами.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 27.08.2020 02:01

Ну вот в логике ваших оппонентов — США должна построить стену на границе с Канадой, чтобы не пускать богатых канадцев создавать излишнюю конкуренцию.
А напустить нелегалами всю Южную Америку, чтобы жить богато за счет дешевой рабочей силы.
Кажется с такой логикой и сложно спорить, и просто нет смысла спорить :)

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Eugene Koval 27.08.2020 08:31

А напустить нелегалами всю Южную Америку, чтобы жить богато за счет дешевой рабочей силы.

Ні. За моєю логікою Ваші уявлення про те як багата країна хоче всіх довкола ощасливити і зробити такими як вона сама — це чистої води ідеалізм. Як і віра в непогрішність Системи в Швеції.
Сперечатись дійсно складно.

А напустить нелегалами всю Южную Америку, чтобы жить богато за счет дешевой рабочей силы.

Ви бували колись скажімо в Каліфорнії? Ви б знали, що там всі некваліфіковані роботи виконують мексиканці.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 27.08.2020 08:38

Вы умеете читать и понимать что говорят другие? Без приписывания другим людям мнений, которых они не выражали?

Ваші уявлення про те як багата країна хоче всіх довкола ощасливити і зробити такими як вона сама

Где я говорил про такое, давайте цитату, тогда и продолжим.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.08.2020 08:40

Без приписывания другим людям мнений, которых они не выражали?

Ну вот в логике ваших оппонентов — США должна построить стену на границе с Канадой, чтобы не пускать богатых канадцев создавать излишнюю конкуренцию.
А напустить нелегалами всю Южную Америку, чтобы жить богато за счет дешевой рабочей силы.

Не Вам висувати такі претензії іншим.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 27.08.2020 10:59

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Køs 27.08.2020 11:15

Для меня это чудо уже в игноре.

Слабак.

А на тролля вообще не тянет. Там мозги надо иметь и умело оперировать фактами оппонента. А что мы видим? Перекручиваение и недопонимание слов, натягивание и убеждение в абсурде, без малейшего представления, как оно на самом деле

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 27.08.2020 20:07

багата країна хоче всіх довкола ощасливити і зробити такими як вона сама

Це що за вигадки?

Ви б знали, що там всі некваліфіковані роботи виконують мексиканці.

По-перше, таке треба доводити не «от якби ти там був то знав би», а статистикою. По-друге, і що — Мексика зараз є постачальником некваліфікованої робочої сили. Але це не означає, що бідна і криміналізована Мексика для США краще ніж заможна і щаслива.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.08.2020 08:29

Тим не менше Канада є кращим сусідом в політичному, економічному, культурному та інших планах в тому числі через те, що це країна з більш заможними громадянами.

Або в тому числі тому, що з іншого боку є Мексика, а ще далі — Мароко, Венесуела, Сирія, Лівія, та ін.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Køs 27.08.2020 10:27

Не знаю, каким боком Марокко, но даже в Касабланке трамваи лучше, чем в Киеве лол

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 27.08.2020 20:09

в тому числі тому, що з іншого боку є Мексика, а ще далі — Мароко, Венесуела, Сирія, Лівія, та ін.

Ні, тому що Канада країна з заможними і більш щасливими грамадянами, країна з якою вигідно співпрацювати, тогрувати і бути в різних союзах. І Канада в тому числі постачає робочу силу в США, але переважно висококваліфіковану. Що вигідно і США і Канаді.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.08.2020 20:34

Ні, тому що Канада країна з заможними і більш щасливими грамадянами, країна з якою вигідно співпрацювати, тогрувати і бути в різних союзах. І Канада в тому числі постачає робочу силу в США, але переважно висококваліфіковану. Що вигідно і США і Канаді.

Олександр, Ви просто логічно подумайте. Якщо зараз не буде мільйонів китайців і мексиканців, щр буде з економікою США? Так я Вам підкажу. Ще гірше, ніж було б з економікою Польщі без заробітчан через ковід-19. Не все з цим так просто.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 27.08.2020 21:17

Якщо зараз не буде мільйонів китайців і мексиканців, щр буде з економікою США?

Все нормально з нею буде — знання та ресурси щоб відновити виробництво будь-чого в країні є.

А от китайцям та мексиканцям, якщо раптом щось негаразд з економікою США — от їм якраз і буде зле.

Не все з цим так просто.

З чим «з цим» — з тим, що мати заможних і щасливих сусідів краще ніж бідних і злих?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.08.2020 21:44

Все нормально з нею буде — знання та ресурси щоб відновити виробництво будь-чого в країні є.

фейспалм.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 28.08.2020 00:24

Аргументовано.

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.08.2020 21:48

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 28.08.2020 00:24

Сумніваюся, що Китаю з Хуавеєм буде дуже погано.

ХЗ звідки цей Хуавей раптом виліз, але Китай працює щоб заповнювати ринки США та Європи чим лише можна. Втрата цих ринків відкине Китай на десятиріччя назад.

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута 27.08.2020 11:19

Скільки країн зробили заможними і щасливими США?

Например, Сингапур — военное присутствие США в регионе в послевоенные годы существенно помогло Сингапуру не заботиться о реваншистских интересах соседних стран и сконцентрироваться на экономическом росте, об этом писал сам Ли Куан Ю.

Хотя такая выхолощенная постановка вопроса это конечно из разряда пропагандистских телепередач и отвечать на неё разумно сложно.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 27.08.2020 11:23

Згідний, дискісія слизька. Пропоную закінчити.

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута

Sergey 26.08.2020 13:56

Но тем ни менее налоги таки нужно платить

Не так. Сначала надо научиться эффективно инвестировать собранные налоги в инфраструктуру государства, вместо разворовывания, а затем уже требовать чтобы люди платили регулярно и много.
Но первый пункт не будет выполнен никогда, и поэтому любая оплата налогов — это повышение качества жизни властьимущих.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 27.08.2020 21:45

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 26.08.2020 14:15

-

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Sеrgejs Bоrуsson 26.08.2020 15:00

что-то про инвест няней уже ни слова не было, всех разобрали?

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.08.2020 10:44

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 26.08.2020 10:47

Причём тут нелегалы — несчастные люди, которые бегут из твоего сырного рая даже на эти кошмарные условия, к нам?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 26.08.2020 10:48

Давай больше жести, Жук. Слабовато :)
Давай уже новости как один тракторист зарубил топором другого в борьбе за просрочку в лидле.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 26.08.2020 10:55

Произошедшее на фабрике — лакмусовая бумажка насколько плохо у простолюда в Украине с заработками, раз готовы ехать нелегалами хоть чучелом хоть тушкой

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 26.08.2020 11:02

Хмм... Наверняка их ночью похитили и вывезли на эту фабрику в кандалах. Иначе невозможно рационально объяснить зачем людям ехать из взаправдашнего рая с низкими налогами и возможностью безнаказанно давить детей велосипедами в эти ваши загнивающие европки...

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

anonymous 26.08.2020 11:07

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Køs 26.08.2020 11:09

При, хоть и черной, но зарплате в 1к долларов в родной стране!

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

anonymous 26.08.2020 08:24

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 26.08.2020 08:34

Какая-то внутриамериканская тема. У нас такого не бывает. А у тебя война внутри страны, если ты вдруг забыл.

Відповісти

Підтримати

Ще 7 коментарів

anonymous 26.08.2020 08:40

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 26.08.2020 09:04

Тоже не у нас. Кстати, а что с желтыми жилетами? Обыкновенный майдан своего рода.

Відповісти

Підтримати

Køs 26.08.2020 09:24

Та ничего особого. Как всегда, французы бороться за свои права. то ж не жуки, которым на все Божья роса

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 26.08.2020 09:24

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 26.08.2020 09:35

И что ты хотел этим сказать? 🤷🏻‍♂️

Відповісти

Підтримати

Køs 26.08.2020 09:54

Та как всегда, пук в лужу. Кто-то еще удивляется?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Bot Bot 26.08.2020 10:16

Французов круасанами не корми, дай по бунтовать да революции делать :-)

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 26.08.2020 09:29

І про захист прав власності, чесний суд і прекрасне оточення в Ельфії
m.facebook.com/...405&anchor_composer=false

Міграшки себе втішають, що до них це не докотиться.

Так это ж они готовят автомобили к продаже на авториа! Не бит не крашен.
А вообще почти пофигу, машины застрахованы и скорее всего от этого уже подготовлены нужные пакеты у страховых компаний.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.08.2020 10:31

-

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

anonymous 26.08.2020 13:01

-

Відповісти

Підтримати

Køs 26.08.2020 13:04

Сначала вас 🤔

Відповісти

Підтримати

DK 26.08.2020 13:25

Ну кто-то платит, а кто-то (Польша) не продлил контракт с Газпромом и строит свой газопровод Baltic Pipe в Норвегию.

Кстати, стесняюсь спросить, а чей Украина покупает газ? :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 21:53

-

Відповісти

Підтримати

Котэ 25.08.2020 22:07

Там это полностью прозрачно для работодателя любого, поэтому вопрос «а не п*д*р*к ли ты, работая на две галеры?» последует незамедлительно.

В Украине работодатель никак не узнает о том, что он не единственная жена, если только не начнет опрашивать все hr чатеги (и то без гарантий на успех)

Відповісти

Підтримати

Ще 11 коментарів

Рахіт Срінавасович Кумар 25.08.2020 22:29

и как конкретно работодатель узнает и что именно?

ну вот в США подал я форму W4 на себя и жену
прошу отчислять, например, на 200 долларов больше
и что єто говорит?
— у жены работа или 2
— у меня,
— наследство?
— пирожки продаю или таксую?

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 23:53

-

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Рахіт Срінавасович Кумар 26.08.2020 00:01

ну и что, хочу авнсовіе платежи плачу поквартально хочу с пейчека доплачиваю.
Суть вопроса єто не меняет: ничего не видно

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 25.08.2020 22:32

не п*д*р*к ли ты, работая на две галеры

не, не такой,
а профессинал вісокого уровня и большого калибра
вот пример ozar.me/quest
2 миллиона в год зарабатывет

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu 25.08.2020 23:50

Ну ты сравнил. Его сессии на PASS были забиты под завязку, как ни у кого другого. Он неординарная личность.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Рахіт Срінавасович Кумар 26.08.2020 00:02

каждый солдат мечтает стать генералом :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 23:12

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 23:15

-

Відповісти

Підтримати

Alex 26.08.2020 00:14

в общем случае надо платить налог, разве что если человека оформляют на миниджоб

Відповісти

Підтримати

Кодерок 27.08.2020 13:18

до 450 евро можно налог не платить и даже не заявлять в финанцамт. все что выше облагается налогом по 6 классу.

Платятся налоги со всего — т.к. налогами обкладывается общий годовой заработок. Соответственно, со всего, что превышает 450/мес — будет платиться налог.

Если стартапишь — будет не 6-й класс, а «Anlage S».

Відповісти

Підтримати

Køs 25.08.2020 23:24

Щас почитаю другие комменты, но я так и делаю. Во Франции у меня французский счет, но еще есть и немецкий. И что происходит на немецком — это только мои проблемы. Главное, заполнять декларации каждый апрель

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 23:16

Про это я писал недавно. Наверно я бы тоже столько мог зарабатывать и даже больше, последние три месяца работаю не больше двух часов в день. Но это теоретически, практически +2 тыс коментов на доу и много что сделано руками на даче за эти месяцы ))

Відповісти

Підтримати

Кодерок 27.08.2020 13:15

А как обстоит дело в эльфиях с совместительством или доп.фрилансом — одобряют или атата? (про то что в этом нету смысла — можно не писать)

Как правило, в контрактах на работу либо прямые запреты на «совмещение», либо требование получить разрешение работодателя.

Но если ковыряешь свой стратап — извещать не обязан (даже если в контракте требование) + запрет таким заниматься незаконен. (по-крайней мере, в Германии)

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 21:32

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 19:28

-

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi 25.08.2020 20:01

В ідеалі вимальовується наступний малюнок — досвічений РПЗ приїжджає в Германію працювати контрактором, одразу ж бере іпотеку, живе кілька років у розкішному будинку, гасить іпотеку на 300 тисяч, продає невиплачений будинок за триста тисяч, повертається в Київ і купує будинок за повну ціну. Наскільки реалістичний такий сценарій?

Нереалистичен (отвечаю по примеру Голландии, но Германия не сильно отличается):
* Ипотеку не дадут (контрактников обычно просят показать чистую прибыль за последние три года)
* Без локального опыта тяжело будет искать контракты
* Без гражданства или ПМЖ (в Германии после 22 месяцев, в Голландии после 5 лет) контракторство возможно только через payroll construct, который по сути нивелирует все преимущества контракторства (налоги и соцвзносы придется платить по нормальному тарифу)
* Не очень понятно, что такое «роскошный дом», но при средней цене кв.м. в Амстердаме выше €6500 я не уверен, что купить роскошный дом получится без серъезного стартового капитала.

Если растянуть термин условного периода обогащения до 7-9 лет, то очень реально, рейты в том же devops сейчас порядка 110-130 в час, существуют налоговые скидки для свежих контрактников и спрос на контрактников очень высокий даже во времена пандемии.

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

anonymous 25.08.2020 20:06

-

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi

Andrew Frolov 25.08.2020 20:16

Один из немногих осмысленных постов за последний день. )

По сути вопроса. В аналогичных темах про миграцию вроде этот кейс разбирался.
Самая первая проблема — напрямую контрактором выехать нельзя без хотя бы ПМЖ, а то и паспорта. В этом же суть пирамиды мигрантов, о которой я писал в прошлой теме «Феномен северных стран». Т.е. нужно 4-5 лет отбатрачить за гроши по рабочей визе.

Я читал блог какого-то контрактора в Германии лет десять назад. На массовую специализацию контракторы не нужны. Т.е. просто какой-то Senior Java Engineer никому не нужен — таких валом. Это либо работа с железом, либо специализация на затыкании каких-то дыр. Это краткосрочная работа в офисе клиента, причём, судя по тому блогу, через фирмы-прокладки с контракторами. Нельзя исключать, что придётся работать в разных городах, по разным контрактам.

Ну и чистая математика. Даже если не считать необходимость первоначального взноса, и его сумму, сколько вы планируете гасить эти 300 000 баксов? Если 5 лет — то это по 60 000 в год листать. Если 10 лет — то уже по 30 000 в год, что ближе к реальности.

Ну и в этой Германии, не будучи гражданином, вам придётся тратиться на адаптацию, на адвокатов и прочую бюрократическую шелуху. Это не говоря уже о стоимости переезда, залоги для аренды и пр.
5 лет на адаптацию + 10 лет ипотеки контрактороством — это примерно 15 лет «приключений». Учитывая, что абы каких спецов туда не приглашают, своих джунов хватает, думаю, более-менее реально выехать с первоначальным взносом лет в 30 из Украины. Вернётесь вы в 45 лет, по украинским отраслевым меркам, «стариком», которого вряд ли кто-то возьмёт на работу разработчиком.
Итого либо проще сидеть на попе ровно, особенно вам, в своей квартире. По тыс 20 баксов в год и тут в Украине реально откладывать, если есть цель. 15 * 20 = 300. Хотя разумнее купить что-то до 150 тыс. к 45 годам, а на остаток взять 2-3 однушки под сдачу.

Відповісти

Підтримати

Ще 46 коментарів

Чорний Список Юджина 25.08.2020 20:41

Даже если не считать необходимость первоначального взноса

Если это про Германию, то тут нет первоначального взноса, я уже писал об этом. То есть, конечно, ты можешь внести хоть половину, если есть желание, но у банков нет требования взять у тебя какой-то начальный взнос. Банк просит показать деньги на твоем счету, в основном до 10% стоимости жилья, но это не начальный взнос, они не будут у тебя эти деньги забирать. Им надо удостовериться, что ты можешь зарабатывать.

Відповісти

Підтримати

Laky 26.08.2020 13:35

Банк просит показать деньги на твоем счету, в основном до 10% стоимости

Что это меняет?? Ну просят показать, а не выплатить. Это по сути вообще ничего не меняет для человека. Тебе все равно нужно наскирдовать эти «10%». Человек не может вот так просто взять ипотеку и сразу заселиться. Ему надо будет года 4-5 копить эти 10%, все это время платя за аренду.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 26.08.2020 13:43

-

Відповісти

Підтримати

Laky

Чорний Список Юджина 26.08.2020 13:54

Ему надо будет года 4-5 копить эти 10%

Чтобы накопить 10% от условных 500k нужно 4-5 лет? :) При зарплате в 80k такая сумма, во время карантина, накопится за полтора года максимум.

Відповісти

Підтримати

Laky

Kostiantyn Gorbunov 26.08.2020 13:58

только если питаться дошираком или снимать комнату а не квартиру/дом

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 26.08.2020 14:00

-

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Gorbunov

Kostiantyn Gorbunov 26.08.2020 14:09

да хватит набрасывать.
Cами то отлично понимаете что за полтора года при ЗП 80k (gross) будет очень тяжело отложить 50k (net) за полтора года (не важно в DE или в NL).

для примера регулярные траты в NL (для несемейного):
— аренда/ипотека квартиры/дома (не в Amsterdam’e конечно) 1200–1400
— 150 мед страховка
— если есть машина то добавляем еще транспортный налог и ОСАГО (от 100 евро в месяц)
— 100 общественный транспорт
— 100 на позвонить, в интернете убить время и т.д.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.08.2020 14:20

-

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Gorbunov

Чорний Список Юджина 26.08.2020 15:03

да хватит набрасывать.
Cами то отлично понимаете что за полтора года при ЗП 80k (gross) будет очень тяжело отложить 50k (net) за полтора года (не важно в DE или в NL).

80k в год, это 4400 евро в месяц чистыми. Пусть аренда, как ты говоришь, 1200 евро, остается 3100 евро. На всё остальное, включая питание, у меня сейчас (во время карантина) уходит 1000 евро в месяц, значит останется 2200.

2200 евро * 18 месяцев = 39600 евро за полтора года.

Да, ты прав, за 1.5 года среднему уезжашке не получится, нужно где-то 2.5 года. Но уж никак не 4-5 лет, как было написано. И сейчас, во время карантина, отличное время скопить деньжат, что многие и делают.

Эти расчеты актуальны для Берлина или Мюнхена. В моем городе просто цена недвижимости меньше (440k за хорошую квартиру), и аренда 600 евро за двушку в 55 квадратов с новым ремонтом, а потому накопить 50k за полтора года действительно можно.

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Gorbunov

Kostiantyn Gorbunov 26.08.2020 15:07

за 600 евро в амстере комнаты сдают

но так то да, можно, но тяжеловато, а если семья, то ещё тяжелее

аренда 600 евро за двушку

рядом с работой за 80k это все таки не совсем common case

обычно где есть работа, цена на аренду/покупку больше

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 26.08.2020 15:17

но так то да, можно, но тяжеловато, а если семья, то ещё тяжелее

Для этого копятся деньги и покупается большее жилье.

рядом с работой за 80k это все таки не совсем common case

В Берлине, Мюнхене или Амстере — не коммон кейс. Но если посмотреть опросник по Германии, то многие работают в средних городах и довольны жизнью.

В любом случае, даже в дорогих городах можно скопить начальный капитал за 2.5 года, что вполне нормальный срок. Если в это же время завести ребенка, то вообще удачно будет, всё равно никуда не путешествуешь, то есть больших трат нет. Да и не так обидно, что дома сидишь.

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Gorbunov

Мавпа программиста 26.08.2020 15:41

А в каком городе ты живёшь?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 26.08.2020 15:52

А в каком городе ты живёшь?

А какая разница? В любом городе есть полно вариантов до 550 евро кальмите за двушку.

Гамбург — 33 варианта до 550 евро в месяц
www.immobilienscout24.de/...825048&exposeID=115674418

Кёльн — 48 вариантов до 550 евро в месяц
www.immobilienscout24.de/...582949,51.114747,7.351991

Дюссельдорф — 107 вариантов до 550 евро в месяц
www.immobilienscout24.de/...429789,51.394593,7.198831

Ганновер — 130 вариантов до 550 евро в месяц
www.immobilienscout24.de/...76914,52.531954,10.145956

Даже Франкфурт — 12 вариантов до 550 евро в месяц
www.immobilienscout24.de/...021131&exposeID=119947831

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Laky 26.08.2020 16:17

полно вариантов

это шутка?
Аж 12 вариантов во Франкфурте это «полно»? Или Гамбург 33 варианта это «полно»? Это все какие-то исключения, гетто или что-то суперпроблемное.
В том же Гамбурге всего 812 объявлений, и 33 это явно исключения. Во Франкфурте 1111 объявлений, что там за 12 чудо-двушек? А вот что — большинство из них 35-40 метров. Какая ж это двушка?? Пару квартир 20-25 метров — это вообще эльфийская мега-двушка наверное. Вероятно кроме метража там есть и еще какие-то нюансы.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 26.08.2020 16:34

Аж 12 вариантов во Франкфурте это «полно»? Или Гамбург 33 варианта это «полно»? Это все какие-то исключения

Если ты пойдешь сам, без немецкого языка, то, наверное, не снимешь. Но я и не ходил сам, нанял маклера, которая сама договорилась обо всём и показала мне 3 варианта, где я был ОДИН на просмотре. Выбрал первый же вариант, меня устроил. Это так тяжело сделать?

Да у владельцев жилья наоборот интерес сдать тебе, айтишнику с хорошей работой, а не не пойми кому. Ему нафиг не сдалось устраивать просмотр для 20 человек, как некоторые делают и потом выбирать, кто же там платежеспособный. Это то, что сказал мне владелец дома.

В том же Гамбурге всего 812 объявлений, и 33 это явно исключения.

Я нажал на первое же об’явление в Гамбурге
www.immobilienscout24.de/expose/115674418
Это гетто? Да, ты придерешься к чему угодно, но покажи ка, где ты живешь или за сколько? Чтобы понимать твой уровень понимания ценообразования и вообще качества жилья.

Відповісти

Підтримати

Laky

Laky 26.08.2020 17:14

Я нажал на первое же об’явление в Гамбурге
www.immobilienscout24.de/expose/115674418
Это гетто? Да, ты придерешься к чему угодно

Ахахах, феерично. Это социальное жилье. В заглавлении прямо указано что «Wohnberechtigungsschein erforderlich». Его никто и никогда не сдаст айтишнику.
Ну да, я придираюсь, окей))))))

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Мавпа программиста 26.08.2020 17:20

Ахахах, феерично. Это социальное жилье.

Красивое социальное жильё, получше бизнес-класса на Осокорках :)

Відповісти

Підтримати

Laky

Laky 26.08.2020 17:25

социальное

Это ключевое. Оно не доступно айтишнику.
Уезжашки в попытках доказать какое классное и дешевое жильё уже просто скатываются в треш и подсовывают соц.жилье.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Eugene Koval 26.08.2020 20:42

Красивое социальное жильё, получше бизнес-класса на Осокорках :)

сусіди гірші тільки :)

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Чорний Список Юджина 26.08.2020 17:21

Это социальное жилье. В заглавлении прямо указано что «Wohnberechtigungsschein erforderlich».

Щас найдем тебе квартирку, что тут не так?
www.immobilienscout24.de/expose/121879356

Красивое социальное жильё, получше бизнес-класса на Осокорках :)

Я как раз об этом подумал тоже. Пусть покажет свой Осокор строй, сравним =)

Відповісти

Підтримати

Laky

Irina M 26.08.2020 18:32

Под крышей (DG) и контракт только на год.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Laky 26.08.2020 15:53

моем городе просто цена недвижимости меньше (440k за хорошую квартиру), и аренда 600 евро за двушку в 55 квадратов с новым ремонтом, а потому накопить 50k за полтора года действительно можно.

Так ведь обсуждаем "дорогие локации. И, как писал Иван, для Мюнхена аренда обойдется 1500 евро. А жилье там стоит далеко не 440к евро, чтоб накопить всего 50к. В мюнхене что-то приличное новое обойдется минимум в миллион, даже в пригородах. Так что 50к накоплений для ипотеки в дорогих локациях это ниочем.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 26.08.2020 15:56

И, как писал Иван, для Мюнхена аренда обойдется 1500 евро

За 1500 в месяц это очень хорошее жилье. На 2.5 года, пока копится капитал, хватит и двушки с головой, главное чтобы ремонт нормальный был. В Мюнхене двушек до 1000 евро в месяц полно
www.immobilienscout24.de/...57234,48.321199,11.926276

Відповісти

Підтримати

Laky

Ievgen Safronenko 26.08.2020 16:12

мы наверное в разных Мюнхенах живем;

За 1500 в месяц это очень хорошее жилье.

это может быть какое угодно жилье; двушка до 1000 евро это из разряда фантастики — туда надо будет отстаивать очереди со всеми социальщиками и вероятность снять такое жилье примерно 0

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 26.08.2020 16:50

это из разряда фантастики — туда надо будет отстаивать очереди со всеми социальщиками и вероятность снять такое жилье примерно 0

Какие очереди? Читай мой коммент выше. Я снимал уже 3 разных квартиры и с очередями был только в самый первый раз, после чего послал нафиг такие варианты (потому что это реально идиотизм) и дальше приходил на просмотр ОДИН, но с маклером.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Alex 26.08.2020 17:47

Именно. Юрий контрактор dou.ua/...rums/topic/31347/#1929146
который работает на курцарбайте (социальные выплаты от государства, контракторам они не положены)
dou.ua/...rums/topic/30069/#1815849
и работает в одной компании 12 лет (хотя даже тут мелькало. что контрактникам нельзя работать на 1 клиента полный год)
dou.ua/...rums/topic/30069/#1816494
Плюс квартиры в такую цену сдаются без всяких проблем. Если бы все так было, я бы не сидел здесь, а ходил и целовал землю Германии каждый день, за тот шанс что она мне дала.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Чорний Список Юджина 26.08.2020 17:55

и работает в одной компании 12 лет

11 лет, из них 4 года из Украины по контракту, дальше переезд и аусетарифлихе внутренний сотрудник по контракту, что тут не так?

Плюс квартиры в такую цену сдаются без всяких проблем.

У меня в отделе русскоязычных около 10 человек, никто из них не снимает квартиру дороже 1000 евро. Так что да, сдаются, только не тебе :)

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 26.08.2020 18:01

дальше переезд и аусетарифлихе внутренний сотрудник по контракту, что тут не так?

тем что тогда действительно нет проблем с ипотекой, а я имел в виду настоящего контрактора и там в контексте это было понятно.

У меня в отделе русскоязычных около 10 человек, никто из них не снимает квартиру дороже 1000 евро. Так что да, сдаются, только не тебе :)

Так я и не живу в Ганновере :) Там вполне поверю, тем более до 1000. В Бремене тоже до 1000 поверю, без вопросов. Но речь была про Мюнхен (где я тоже не живу).

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 26.08.2020 18:08

Так я и не живу в Ганновере :) Там вполне поверю, тем более до 1000. В Бремене тоже до 1000 поверю, без вопросов.

Я там привел в пример разные города и цены во всех примерно на одном уровне (ну накинь в Гамбурге 100-200 евро, чтобы получить такое же количество предложение, как в малых городах). Но, если в паре городов есть такие цены, то почему в других, приведенных мной, не может быть таких цен? Получается и в тех городах, что ты «веришь» цены на сайте обман?

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 26.08.2020 18:11

Я там привел в пример и другие города и цены во всех примерно на одном уровне. Но, если в паре городов есть такие цены, то почему в других, приведенных мной, не может быть таких цен?

Потому что рыночные цены выше, нет? Почему цены выше я не думаю что надо объяснять. Я уверен что вы умный человек и отличный специалист, раз работаете вне сетки. Зачем вам все это искажение фактов?

www.immobilienscout24.de/...bw/dokumente/hannover.png
www.immobilienscout24.de/.../ibw/dokumente/bremen.png
www.immobilienscout24.de/...4/ibw/dokumente/koeln.png

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 26.08.2020 19:18

Зачем вам все это искажение фактов?
www.immobilienscout24.de/...bw/dokumente/hannover.png
www.immobilienscout24.de/.../ibw/dokumente/bremen.png
www.immobilienscout24.de/...4/ibw/dokumente/koeln.png

Ну вот беру эти картинки, беру свою квартиру в 55 квадратов, «дорогой» город Кёльн и «средний» район с ценами 9.01 — 10 за квадрат. Сколько получается в сумме?

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 26.08.2020 19:25

Да я эти картинки с этими ценам нашел еще когда ехал в Германию, им уже больше 5 лет. Этим я хотел показать что цена не одинаковая в разных городах :) Так что будь спокоен дорогой товарищ :)

На сайте газеты zeit.de есть раздел про доходы разных людей. Там был такой себе рантье который работал контроллером на высокую зп. Он успел в середине нулевых несколько квартир по нескольку десятков тысяч евро за квартиру купить. Теперь можно начинать кричать, что квартира в Германии стоит как в Украине?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 26.08.2020 19:30

Этим я хотел показать что цена не одинаковая в разных городах

Да ты капитан :)
И ты реально считаешь, что если я могу снять квартиру в Бремене за 550, то в Гамбурге не смогу, скажем, за 750?

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 26.08.2020 19:33

А какая разница? В любом городе есть полно вариантов до 550 евро кальмите за двушку.

Я там привел в пример и другие города и цены во всех примерно на одном уровне. Но, если в паре городов есть такие цены, то почему в других, приведенных мной, не может быть таких цен?

И ты реально считаешь, что если я могу снять квартиру в Бремене за 550, то в Гамбурге не смогу, скажем, за 750?

Я устал от дискуссий. В чем ты кого пытаешься убедить? Приезжайте все в Германию? Ну кого-то заманить может и получиться, не понимаю только зачем.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 26.08.2020 19:41

Я устал от дискуссий.

Да признайся уже, что ты просто переплачиваешь за своё жильё и недоволен этим, оправдывая это дороговизной Гамбурга, в то время как другие потратили чуть больше усилий и платят мало :)

Дорогие цены в Гамбурге? Снимай за городом, в пределах 10-12 км от центра, так чтобы на трамвае удобно ездить. Там цены ГОРАЗДО дешевле. Я так и делаю, если что.

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 26.08.2020 19:44

В Гамбурге 10-12 км от центра это еще центр, т.к. город большой (почти в 4 раза больше Ганновера). Я снимаю в 8км. В 10-12 км будет дешевле ну на 50-100 евро в месяц, проездной будет дороже на 50 евро. 2 проездных — 100 евро. Где экономия? Про время на дорогу я даже не говорю.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 26.08.2020 18:15

Если бы все так было, я бы не сидел здесь, а ходил и целовал землю Германии каждый день, за тот шанс что она мне дала.

Тоже думаю, даже уверен, что истории с недорогой арендой в основных городах — художественное преувеличение, но просто интересно, что же держит в Германии, если, судя по многим комментариям, вы ей весьма недовольны?

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 26.08.2020 18:31

Да, весьма недоволен. И понимаю что если сменить страну проживания на другую страну Европы, весьма вероятно буду недоволен, но какими-то другими факторами. Но в тоже самое время я понимаю количество минусов, которое есть в Украине.

За время жизни в Германии был и позитив, например жена выучила язык и нашла достаточно неплохую работу, как раз в тот момент когда я собирался увольняться и паковать чемоданы (а так как я видел сколько сил и нервов ей это стоило решил повременить с отъездом).

Если честно, если бы не пуйло и ситуация в 2015 помноженная на место проживания (сколько ехать танкам до Харькова думаю не надо объяснять) вполне может быть сейчас бы кричал как замечательно жить в Украине вместе с Жуком. Там есть минусы, есть плюсы. Ну и любой переезд затратен как с точки зрения затрат сил и энергии, так и финансово.

Резюмируя — я не уверен что не уеду назад, пока взвешиваю все за и против.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 26.08.2020 18:38

Просто если корень недовольства «странами Европы», упрощённо говоря, в отсутствии 5% схемы, дешёвых товаров и услуг из-за низкой оплаты труда всех остальных, и структурными преимуществами у тех, кто тут родился и вырос, то недовольство навсегда.

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 26.08.2020 18:51

Низкая оплата труда всех остальных не зависит от меня. Помочь с этим какому-то количеству людей я смогу разве что открыв свой бизнес и платя достойные зарплаты. А от того что я здесь живу их жизнь не станет лучше вот совсем.

Структурные преимущества у местных я вполне понимаю, они не на ровном месте появились, но не могу сказать что меня это успокаивает.

А низкие налоги без соцгарантий возможны не только в Украине. И даже не только в Восточной Европе, даже в Германии до недавнешнего времени были неплохие налоговые льготы для Freiberuflich. Да, IT в этой области было в серой зоне, но многие местные пользовались до тех пор пока не стало в черной.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 26.08.2020 20:46

судя по многим комментариям, вы ей весьма недовольны?

Тут все ясно. Вони всі брешуть. Юрій Буряк може відкрити бізнес — зніми класну хату яку програмісту пропонуються за 1.5К — за 1К (0.75 ринку). Я думаю що він скоро яхту купить з такими здібностями.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 25.08.2020 22:06

-

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута 26.08.2020 09:27

Я читал блог какого-то контрактора в Германии лет десять назад. На массовую специализацию контракторы не нужны. Т.е. просто какой-то Senior Java Engineer никому не нужен — таких валом. Это либо работа с железом, либо специализация на затыкании каких-то дыр. Это краткосрочная работа в офисе клиента, причём, судя по тому блогу, через фирмы-прокладки с контракторами. Нельзя исключать, что придётся работать в разных городах, по разным контрактам.

Один прочитал блог и поверил в мнение непонятно кого, написал об этом, трое залайкали, ещё несколько взяли на карандаш типа это правда — вот она, суть 80% здешних «фактов». Даже конкретно в моей фирме в Мюнхене достаточно людей, обычных девелоперов, дизайнеров и т.п., которые работают как контрактники. Я не понимаю экономический смысл найма контрактников вместо штатных сотрудников, но факт имеет место быть.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 26.08.2020 09:38

Насколько я понимаю, есть несколько причин. С точки зрения бухгалтерии это variable costs vs fixed costs. С точки зрения HR — возможность быстро найти человека нужной квалификации без стартовых расходов на рекрутинг.

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута

Мавпа программиста 26.08.2020 09:39

Я не понимаю экономический смысл найма контрактников вместо штатных сотрудников, но факт имеет место быть.

А как они перформят? Как штатники? Или лучше?

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута

Sergey Kovalyov 26.08.2020 09:49

Мой субъективный опыт: в среднем профессиональный уровень контрактников выше. Но это в среднем. В частных случаях бывает по-всякому.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Ievgen Safronenko 25.08.2020 21:54

Наскільки реалістичний такий сценарій, і що саме в ньому не враховано?

этот сценарий не реален по множеству причин.

Відповісти

Підтримати

Droid 25.08.2020 22:27

Из личного опыта поиска контрактной работы в Германии (Берлин):

Плюсы:
1. Мне как свежепонаеху с нулевым немецким предлагали контракты от 560 евро/день до 700 (предлагали == выслали контракт на подпись, подписывай и выходи работай). 560 было еще до приезда в Германию, 700 — на месте.
Работа — обычная работа java developer (spring boot, kafka, aws). Никаких особо выдающихся или узкоспециализированных скилов у меня нету.

2. Можешь не платить пенсионные взносы (9% от зп).

Минусы:
1. С blau karte контрактором работать нельзя, насколько я знаю.

2. В работе фрилансера в Германии есть ряд ограничений (не более 5/6 дохода в год от одного клиента), т.е. надо реально быть фрилансером а не подменять этим трудовые отношения.

3. Если ты permanent employee — платишь мед страховку (процент от зп) и она покрывает всю семью. Фрилансер — платишь отдельно за себя, за жену и за каждого ребенка.

4. Никаких социальных плюшек — отпусков, больничных, выходных, пособия по безработице (60-67% зп если тебя уволили). Все за твой счет.

5. Notice period — от 1 дня до 2 недель (это что я встречал).

5. Для permanent emloyee еще работодатель платит 9% пенсионных взносов, фрилансеру — нет.

6. Если хочешь чтоб тебя зарегистрировали, вели всю бухгалтерию, выставляли инвойсы клиентам (и добивались оплаты) — это стоит еще до 5% от брутто дохода.

По-моему, это гораздо ближе к ФОП в Украине чтоб сравнивать нетто доход.
Да, в Украине не надо париться с поиском заказчиков как тру фрилансеру, нотис период обычно месяц, отпуска и т.п. — но это легко переводиться в денежный эквивалент.

А 600 евро в день — это 600 * (254 working days — 20 vacation — 10 sick leave) — 5% = 127.680 евро брутто в год (по моим расчетам не менее 6300 тыс. евро = 7400 дол. нетто в месяц).

Відповісти

Підтримати

Ще 15 коментарів

Котэ 25.08.2020 22:51

Мне как свежепонаеху с нулевым немецким предлагали контракты от 560 евро/день

memesmix.net/media/created/wn8zt8.jpg

Відповісти

Підтримати

Droid

anonymous 25.08.2020 22:57

-

Відповісти

Підтримати

Droid

Yurii Luchkiv 26.08.2020 08:25

тоді получається, що бути «підприємцем» зовсім не весело в Німеччині, а це імхо дуже великий мінус для людей, які звикли умовно працювати на себе, а не батрачити на дядю без права голосу

Відповісти

Підтримати

Alex 25.08.2020 23:13

— пенсионные взносы вроде 18% для фрилансера, но макс от суммы вроде 85к
— если страховка от той же АОК или ТК, она так же будет покрывать всю семью, но платишь ты гдето 850 евро в месяц
— при высоких зп поссобие по безработице будет намного меньши 67% (опять же — есть макс сумму), так что мотивирует быстро искать другую работу

Відповісти

Підтримати

Droid

anonymous 26.08.2020 00:30

-

Відповісти

Підтримати

Droid

anonymous 26.08.2020 08:22

-

Відповісти

Підтримати

Droid

anonymous 26.08.2020 11:16

-

Відповісти

Підтримати

Droid

Кодерок 27.08.2020 13:27

Но ведь кроме этих нетто, можно много чего списать с брутто?

Да. В зависимости от расходов — можно снизить подоходный до 15% и ниже.

Скажем, в хороший (но и с большими расходами) год — я из заработанных ~250к, заплатил налоги с ~40к. Остальное ушло в расходы.

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.08.2020 13:44

-

Відповісти

Підтримати

Кодерок 27.08.2020 13:47

А можно ли взять дом на gmbh? И платить ипотеку из доналоговых денег?

Можно покупать недвигу. Как под офис, так и в качестве жилья под сдачу.

Списывается порядка 2-3.5% стоимости год (в зависимости от разных вещей) + все проценты (если в кредит).

Відповісти

Підтримати

Alex 27.08.2020 14:03

а на что списалась оставшаяся сума (можно хайлевел)

Відповісти

Підтримати

Кодерок 27.08.2020 14:08

Техника, поездки, аутсорсинги (ФОПам в Украину, с вашими 5% подоходных :) ), итп...

+ много съела эвакуация в Германию близкого родственника по «голубой карте», со всей его семьёй. Сейчас он уже «белый чел» с бессрочным ВНЖ. :)

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 27.08.2020 14:54

аутсорсинг — это гевербе или можно через фриланс?

Відповісти

Підтримати

Кодерок 27.08.2020 15:02

Я делаю через гмбху. Теоретически можно и через фриланс (без гевербе), если докажешь полную зависимость исполнителя от тебя (т.е. что ты выступаешь ведущим разработчиком, а исполнитель лишь ведомый подмастерье) — но это лучше обсудить с профильным юристом.

П.С. И это должен быть проект. Если это будет продукт/решение, которое ты сам будешь продавать — скорее всего, в любом случае будет гевербе.

Відповісти

Підтримати

Alex

Кодерок 27.08.2020 13:24

Из личного опыта поиска контрактной работы в Германии (Берлин):

1. 700/день (если это без НДС) — более-менее ok, как свежепонаеху.
2. Пенсионные это 18% зарплаты/дохода. И да, их можно не платить.
3. На ограничения забивают болт, как минимум первые 2 года после регистрации. Да и потом тоже...
6. Бухучёт по ЧП это шара. Вполне можно вести самому. Вопрос 10-30 мин/мес + пару дней на годовую отчётность.

Відповісти

Підтримати

Droid

Semen Sliepakiv 25.08.2020 23:26

не зрозумів навіщо Вам «розкішний» будинок у Києві)
Ціни на нерухомість сильно корелюють з середніми доходами і доступом до іпотеки.
І ще! Не «Германія», а Німеччина. Плііііз.
Так само добиває, коли говорять «Турція!»

Відповісти

Підтримати

Ще 5 коментарів

anonymous 26.08.2020 08:13

-

Відповісти

Підтримати

Semen Sliepakiv

Semen Sliepakiv 30.08.2020 01:10

є іпотека на будинки в Києві. Все залежить від Ваших доходів

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2020 08:21

-

Відповісти

Підтримати

Semen Sliepakiv

Semen Sliepakiv 01.09.2020 20:04

зараз достатньо низькі відсотки у грн. За 20-30 років гривня обезціниться в Н разів.
Я колись взяв під 12.9 в грн при курсі 4,5 і закрив при курсі 27 чи 28.
У розробників зп достатня і привязана до долара

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.09.2020 20:52

-

Відповісти

Підтримати

Semen Sliepakiv

Yurii Luchkiv 25.08.2020 15:53

Сперечатися, що умовному середньому програмісту (хоча немає значення кому середньому по суті, чи це програміст чи це водій автобуса) краще в заможній, багатій, місцями сильно перекошеній на соціалізмі Європі живеться краще, ніж в бідній, корумпованій Україні а.к.а. «Дикий Захід» ну як мінімум кумедно) Зрозуміло, що для середнього жителя в багатому середовищі буде краще) Так само зрозуміло, що медицина, інфраструктура і т.п. краще в Європі для (підкреслюю ще раз) середнього спеціаліста буде супер. На то він і блін і середній :)

Але, що кумедніше, це те, як все зводиться в абсолют: в нас супер велоструктура, що можна катнутися зі своїми синами з Стокгольма через Копенгаген в самий Амстердам чи «я можу їздити на таксі цілими днями, а ввечері сходити в рєстік за 1000грн.»

Я більш, ніж впевнений, що є межа, коли добре жити в умовній Німеччині чи в умовній Україні
Скажімо для середньостатистичних можливо і краще, а для якихось не середньостатистичних може й ні
Скажімо 35-літній Senior DevOps vs 35-літній власник компанії / director of engineering / vp of шота-там-тири-пири
$4607 в Мюнхені краще, ніж $3631 в Києві
$4607 в Мюнхені краще, ніж $5432 в Києві

а ось вже скажімо, $4607 в Мюнхені чи $8065 в Києві питання складніше. чи якщо почати усугубляти:
$3730 vs. $8311 чи $3312 vs. $9122

Плюс мені здається, що для багатьох людей вихідців з СССР, де ще досі немає культури кредитів, сприйняти кредит на 30 років дуже складно
кредит не дає розслабитися, тому що потрібно постійно кудись «бігти», немає ніякої можливості передихнути, особливо, коли немає ще громадянства і твоє перебування сильно залежить від візи, яку тобі хтось колись видав

Відповісти

Підтримати

Køs 25.08.2020 16:24

Если для людей добре жити === получать много денег, то тут даже и говорить не о чем. Это всего лишь показатель бедной нации. У типичного синьора заработать больше денег получится в Украине, если что.
Но вот многие блага, которые делают трактористов счастливыми, получить в Украине сложно (невозможно), увы.

Відповісти

Підтримати

Ще 98 коментарів

Мавпа программиста 25.08.2020 16:26

Но вот многие блага, которые делают трактористов счастливыми, получить в Украине сложно (невозможно), увы.

Поэтому переезд с позиции «сколько у меня бабулеса останется в кармане после всех трат» — провален изначально и не состоится.

Відповісти

Підтримати

Køs

Sergey Kovalyov 25.08.2020 16:39

после всех трат

Насчёт «всех трат» тоже нуждается в расшифровке. А то есть люди, которые говорят, например, что «на ценники в супермаркетах не смотрят», но при этом просто покупают всё самое дешёвое, потому что «а какая разница»? Так и с этими «всеми тратами». Если бы даже с экономической точки зрения переезжать было бы однозначно невыгодно, то случаи переезда были бы крайне редким, практически уникальным явлением. Но нет. Просто экономическую целесообразность у некоторых принято измерять поездками на такси, где водитель 16 часов за баранкой, а еще 8 спит в самой машине и писает в бутылку из под Кока-Колы, и другими довольно спорными категориями. Вот и получается как с тем супермаркетом: «Могу позволить себе больше замороженной курятины в пачках по 5 кг».

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Alex 25.08.2020 16:49

Тут Иван срач создал на 5к комментов в стиле что «в кармане после трат не меньше», почему не состоится? Кто-то да поверит :)

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Yurii Luchkiv 25.08.2020 16:32

Ну я так розумію зараз знову буде шарманка про медицину, інфраструктуру і оточення? Чи про що?
Справа, якраз не про гроші, бо гроші це всього навсього засіб для того, щоб щось купити. Дивно, що саме це ви побачили в цьому коментарі, вважаючи, що цінності у вас мали би не бути сугубо фінансові
Ще раз підкреслюю, що для середнього програміста в Європі краще, ніж в Україні, тут немає чого сперечатися
Але якщо ти жив 35 років в Україні, то ти вже знаєш, як тут можна заробити капітал, а заробивши капітал, можна в 40 переїхати в ту ж Німеччину, вже на кращі умови, ніж той, хто виїхав в 35 з своїм середнім капіталом
Коли переїхати в 35 років в ту ж Німеччину, потрібен час на адаптацію, особливо, якщо є сімя і діти
Це все звичайно дуже умовно, але смішно заперечувати, що жити скажімо на $100k в Україні гірше, ніж на $65k в Німеччині, особливо, якщо людина не сімейна. Пожила так 5 років, інвестувала свої кровні в щось путьове і вже з впевненістю їде в Європу чи Америку чи хоть на Мадагаскар

Відповісти

Підтримати

Køs

Sergey Kovalyov 25.08.2020 16:44

Але якщо ти жив 35 років в Україні, то ти вже знаєш, як тут можна заробити капітал, а заробивши капітал, можна в 40 переїхати в ту ж Німеччину, вже на кращі умови, ніж той, хто виїхав в 35 з своїм середнім капіталом

К сожалению, оно так не работает. К 40 человек, как правило, уже превращается в унылого жука с бубном и никакой речи о переезде уже не идёт. К тому же, чем старше дети, тем сложнее. А так-то, конечно, чем выше доход и больше капитал, тем лучше, безотносительно места проживания.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 16:48

Да, оно так не работает. Потому что никакой дурак не поедет в Германию или Данию, когда из нее бедные пенсионеры наоборот тикают на старости лет, в места подешевле.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 25.08.2020 16:52

На Осокорки.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 16:55

А хотьбы на Осокорки. Чем плохо ? Ты так и не обьяснил.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 25.08.2020 17:29

Меня-то убеждать уже не надо. С детства за Осокорки! Но вот эти почему-то туда не едут:

бедные пенсионеры наоборот тикают на старости лет, в места подешевле

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 25.08.2020 22:36

с осокора тополиный пух и много опавших листьев...
как дворник, не одобряю

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 25.08.2020 19:15

Більшість все таки обирає доживати старість вдома — через коло спілкування, друзів, рідних. Те що є можливість подорожувати, зимувати в іншій країні — це так. Але усі кого я знаю не хочуть переїздити на постійно в іншу країну. Гроші є, кордонів немає, медична страховка працює по усій Європі. Звісно є випидки коли продають свої будинки за 300к, купують будинок в Іспанії за 150, роблять міні готель і/або ресторанчик. Але все залежить від людей, як правило датчани не люблять спеку.
Тому питання — чи буде можливість в Українського сіньора продати свою квартиру на осокорках, купити будинок в Іспанії і мати 2-3К пенсії? Треба вже думати про не державні пенсійні фонди тоді (хоча Українським я не довіряю, це інвестиції на десятиліття)

Відповісти

Підтримати

Yurii Luchkiv 25.08.2020 16:53

К сожалению, оно так не работает

В середньому погоджуся, а загальному мабуть ні, тому що знову ж таки якось дуже полярно
Десь тут є стаття, як хтось переїжав в Канаду після 40-а з дітьми

Для прикладу декілька варіантів:
1. Виїхати холостому в 21-23 роки на FAANG через те, що ти займався спортивним програмуванням — це топ, сложно з цим спорити
2. Виїхати одруженому в 25 років без дітей на щось «стандартне» — це не топ, це «стандартно»
3. Виїхати одруженому в ~30 років з малими дітьми на щось навіть вище «стандартного» — це не топ, це теж «стандартно», ще й блін дуже сложно мабуть
4. Виїхати одруженом в ~40 років з тінейджерами на щось навіть вище стандартного (хоча в такому віці вже би мало бути щось таке вже справді вище) з хорошим капіталом (скажімо 200-300k в нерохомості чи в бізнесі, які можна ліквідувати після того, як вирішили лишитися десь ТАМ) — теж не «топ», але імхо краще ніж варінт № 2 та варіант № 3

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 17:17

Это что-то серьезное должно припечь, чтобы в 40 с тинейджерами попереться покорять незнакомую для себя эльфию. Даже в 30 уже слегка поздновато.
В 40 с тинейджерами не каждый решится даже в другой район своего города переехать.

Відповісти

Підтримати

Yurii Luchkiv 25.08.2020 17:22

В загальному / середньому на 99% я погоджуся, але є ж такі кейси: dou.ua/...relocate-canada-montreal
Вже зараз вчитуватися не буду глибоко, але мені здається, що автору десь в районі 40-а років
Звичайно, що варіант № 2 простіший ніж варіант № 3, як на мене. Варіант № 3 як на мене найтяжчий варіант
Та й не обовязково прям Єльфію, можна спокійно ж покоряти Баварію, вважаючи що до 40 років можна туди накататися для інвестігейту 100500 разів :)
Але так бути туристом != жити в Баварії

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 25.08.2020 17:49

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Køs 25.08.2020 17:52

Поздновато-поздновато. Вам повезло, что Вы сразу попали в точку.
А у меня было шило в жопе, пока не пожил в 7 странах, не успокоился.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 17:54

с чем повезло, с ипотекой и рЫно ? )
ну такое
А вы кстате действительно правильно переезжали если здесь зарабатывали 50 евро. С такой суммой не знаю что тут ловить, бомжевать разве что.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 25.08.2020 17:56

с чем повезло, с ипотекой и рЫно ? )

А почему бы и нет? Свое гнездо, не платишь глупо кому-то те же деньги за аренду. Ну а Рено — то дело вкуса. Никогда бы не купил.

А вы кстате действительно правильно переезжали если здесь зарабатывали 50 евро.

Наука стране не нужна :)

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 25.08.2020 19:45

Свое гнездо, не платишь глупо кому-то те же деньги за аренду

І через 30 років у тебе 300-500К власність + пенсія, майже відсутні % по кредиту. Але в Україні ти не можеш планувати на десятиліття, тут більш-меньш стабільно, є страховки на усі випадки

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 25.08.2020 19:50

І через 30 років у тебе 300-500К власність

В случае со столицей это может перерасти в 3кк-5кк.
Отец СТО с прошлой конторы купил 3 дома под Парижем за копейки в свое время. Сейчас миллионер :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 18:02

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 25.08.2020 18:04

В 2005 я особисто звільнився з Укртелекома з зп 200 баксів — найвищою у відділі :)
При цьому я працював як віл, значно більше ніж зараз, думаю.

Відповісти

Підтримати

Køs 25.08.2020 18:15

Комментарий в духе осокор тауер или как его — спец по зп в Украине.
2010 год институт НАНУ. А что, собственно, удивляет?

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 18:19

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 25.08.2020 18:24

Лаборантом берут несостоявшихся ученых мыть посуду. Ничего )

А в 2010 було вже ближче до сеньйорських доходів, а не 50 євро.

Дай Боги тебе мозгов :(
Начальник отдела получал 7к грн.
А стипендия аспиранта 1.5к грн.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 18:44

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 25.08.2020 18:50

А. Ну ясно-понятно. Зачем ставить себя вечно в глупое положение?

я щось не пригадую, щоб в 2006 курс євро був 30

Я щось не пригадую, щоб в 1912 курс евро был 0.032.
К чему это вообще? При чем тут 2006?

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 18:58

-

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 25.08.2020 18:26

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 18:53

-

Відповісти

Підтримати

Tymchyshyn Vitalii 25.08.2020 20:15

зараз не сильно щось змінилося. по тарифній сітці зарплата наукового співробітника 6 тисяч грн (www.nas.gov.ua/...rotection/Documents/4.pdf ). і навіть того нема — переважна більшість співробітників НАН працюють на «урізаний» робочий тиждень — хто півставки, хто чвертьставки, буває навіть ще менше. нагадаю, що науковий співробітник — це людина, яка відучилися в вузі, аспірантурі, захистила дисертацію і попрацювала на посаді молодшого наукового співробітника. я не «свідок святого трактора», але вже що правда — то не гріх. з наукою у нас повна срака. є спроби подьоргатися типу створення державного грантового фонду (чи як воно там називається), але в цьому році поки перша спроба той процес запустити — подивимось, чи щось з того вийде.

Відповісти

Підтримати

Køs 25.08.2020 20:36

Жукам ничего доказывать не надо, особенно со ссылками. Загорятся Осокорки бич. 6к грн — это чистыми. А в конверте дают минимум 1к уе. И это за четверть ставки!

Відповісти

Підтримати

Tymchyshyn Vitalii

anonymous 25.08.2020 21:46

-

Відповісти

Підтримати

Tymchyshyn Vitalii

Køs 25.08.2020 23:29

Снова экспертное мнение. Наука в Украине не нужна никому. В Европе — это отличные деньги, спин-оффы, и многое другое. Рассказал бы, но не упоротому жуку

Відповісти

Підтримати

code monkey 25.08.2020 23:43

интересно, зачем бизнесу нужен LHS в CERN или Fermilab или LIGO. Вон на HL-LHS миллирд баксов потратят, и хз поможет он найти новые частицы или нет, лучше б на это бабло пару свечек на позняках построили. Да и сабатомарными частицами тоже вопрос, нафига бизнесу базон хигса.

Відповісти

Підтримати

Køs

Eugene Koval 26.08.2020 04:19

В Европе — это отличные деньги, спин-оффы, и многое другое

Думав так все життя. Внезапно познайомився з чуваком що працював в галузі науки за бугром (німеччина ніби), і він сказав, що наука так само як в нас живе з грантів, і так само недооплачується. Хоча й не так сильно звісно. Був сильно здивований.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 26.08.2020 09:22

Ты не компетентен ни в одном вопросе. Увы

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.08.2020 09:55

Ты не компетентен ни в одном вопросе. Увы

не поняв, то мені?

В сфері науки я дійсно не шарю. Просто переказав розмову з людиною, що компетентна, втікла звідти в айті, і каже що це п**ц вигідно, а те що ми думаємо про науку «там» — переважно казки віденського лісу.

Відповісти

Підтримати

Køs

Sergey Kovalyov 26.08.2020 10:00

а те що ми думаємо про науку «там» — переважно казки віденського лісу

Обычные постдоки зарабатывают достаточно, чтобы комфортно жить семьями с двумя детьми. Да, многие со временем уходят в бизнес, но пока работают в университетах, не голодают. Это принципиально иной уровень, чем в Украине. Ну а исследователи, успешно занимающиеся прикладными разработками в таких сферах, как фармацевтика, имеют уровень жизни, о котором сырникам и эльфийцам вместе взятым остаётся только мечтать.

Відповісти

Підтримати

Køs 26.08.2020 10:01

Ты можешь не думать, я «там» уже 10 лет варюсь. 7 стран, думаю, это показатель. В Украине гранты аж на каждом шагу. Зам декана, моя хорошая знакомая, Н2020 пыталась выбить. Старики ставят палки в колеса. Никому ничего не надо.
Со слов моего бывшего начальства, член-кора НАНУ, они получили грант. Но как-то так вышло, что деньги не дошли. Грустно, когда гениальный человек с опытом работы в США и Канаде, просит у своего бывшего студента и сотрудника «приютить» бесплатно на месяц в Сорбонне дипломника, чтоб тот поковыряйся в оборудовании, до которого наша страна никогда не дорастет.

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska 26.08.2020 13:21

Я пробовал в науку в Украине — это грязь и клоака, за гранты готовы глотку порвать друг другу. Мой друг спокойно зарабатывает тут в Австралии в универе будучи постдоком. Я вот тоже думаю на четверть ставки пойти ресерчить чего-то, как ковидос победим :)

Відповісти

Підтримати

Køs

Дмитро Сафронов 26.08.2020 15:04

Нам как-то препод рассказывал что грант должен пройти через академию наук, а там могут забрать до 90%))

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska

Køs 26.08.2020 15:28

Вот манкурт. Как ты можешь так говорить о науке своей Родины? Априори это топ.
А в какой области? Про Австралию я только знаю то, что я каждое существо может тебя убить

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska

Stefan Vodicska 27.08.2020 04:44

Я занимался ИИ, а приятель моделирует разные социальные процессы, эпидемии, все такое.
У вас познания про Австралию из мемасиков, не все тут такое злое )

Відповісти

Підтримати

Køs

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 18:22

Этому сложно возразить, потому что если ты считаешь что тебе збс, то значит тебе збс. А майндсет — это вообще самая решающая штука в любой жизненной ситуации.
А вот например, ты уверен, что жене твоей тоже збс? Было бы ей лучше, если бы до переезда и рождения ребёнка она уже тут пожила скажем 5 лет, выучила язык и вышла бы на работу, с которой спокойно пошла бы в декрет, получая существенную часть от своей зарплаты и зная куда потом вернуться?

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 18:32

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ciemna noc 25.08.2020 19:40

мені здається то вже так більш менш особиста справа. Я переїхала в 40 з трьома, нічого, ніхто не помер;-)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 25.08.2020 17:21

С вариантом № 4 так много проблем, что он хуже всех других. 200-300к капитала — это много в Украине и мало в Западной Европе. Дети старше 18 лет уже не смогут уехать с вами, как ваши дети, чисто юридически. А с детьми подростками могут просто возникнуть высокие бюрократические преграды. Практически в любой стране вам понадобиться до 10 лет на интеграцию. Примерно тот же срок уйдёт на получение гражданства, что является важнейшим этапом в «этой игре». Иными словами, чем раньше, тем лучше.

Відповісти

Підтримати

Yurii Luchkiv 25.08.2020 17:25

Иными словами, чем раньше, тем лучше.

Так, тут я погоджуся, що якщо їхати, то краще як можна скоріше

С вариантом № 4 так много проблем, что он хуже всех других.

Можливо, хоча мені здається, що тут все буде впиратися в розмір капіталу

200-300к капитала — это много в Украине и мало в Западной Европе

Чому мало? Скільки реального капіталу можна відкласти скажімо в Копенгагені (наскільки я розумію) скажімо на проміжку 25-40 років, сімя, 1-2 дитини, працюючи на «середню» зп?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Alex 25.08.2020 17:25

200-300к капитала

Это бОльшая часть ипотеки, если не брать Мюнхен. Если не надо платить овер дофига денег за аренду/ипотеку — жизнь начинает играть другими красками.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 25.08.2020 17:56

Мы сейчас начнём рассматривать сферического коня в вакууме. Понятно, что лучше иметь 300к, чем не иметь 300к. Везде. Но давайте будем честными. 300к капитала с нуля в Киеве к 40 — это такой очень best case scenario. Но допустим, он реализован. Тогда ты прям какой-то бубен на стероидах.

И вот с этой стартовой позиции вы переезжаете выплачивать половину ипотеки, при этом ваши частные пенсионные сбережения равны нулю, равно как и рабочий стаж для государственной пенсии.

А кроме сугубо финансовых есть и другие аспекты.

Это и привыкание к новой реальности, где после такого бэкграунда многое будет непонятно и неприемлемо.

Это и изучение нового языка в одной группе счастливыми людьми, которые в два раза младше вас.

Это и трудности ваших детей-подростков, у которых дома друзья и, быть может, первая любовь, а в новой стране — трудная интеграция, а то и вовсе буллинг.

Відповісти

Підтримати

Alex

Eugene Koval 25.08.2020 18:02

Мы сейчас начнём рассматривать сферического коня в вакууме. Понятно, что лучше иметь 300к, чем не иметь 300к.

Т.е.? А як жеж інші цінності і відсутність сортування людей по рівню достатку?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 25.08.2020 18:10

Причём тут одно к другому?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 25.08.2020 18:12

Як це прічом? Ви ж недавно говорили, що мати 5х від середнього в Данії — нафіг не треба, це ні на що не впливає.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 25.08.2020 18:13

Як це прічом? Ви ж недавно говорили, що мати 5х від середнього в Данії — нафіг не треба, це ні на що не впливає.

Цитата будет?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 25.08.2020 18:16

Ну тобто наявність доходу 5х від середнього таки круто в Данії? Чи пофіг?
Без цитат, по свєжачку :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 25.08.2020 18:22

Странный вопрос. Конечно, чем выше доход и чем больше капитал, тем лучше.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 25.08.2020 18:23

Ясно. Понятно.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ievgen Safronenko 25.08.2020 17:38

сложно з цим спорити

дуже сложно мабуть

складно?

Відповісти

Підтримати

Yurii Luchkiv 25.08.2020 17:44

перепрошую Ірина Дмитрівна (не знаю чи це правильний відмінок). так повинно було бути «складно» :)

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

anonymous 25.08.2020 17:45

-

Відповісти

Підтримати

Køs 25.08.2020 16:49

Ну я так розумію зараз знову буде шарманка про медицину, інфраструктуру і оточення?

Не будет, уже сто раз перетерли.

Дивно, що саме це ви побачили в цьому коментарі,

Я увидел размышления про добре жити, которое коррелируется с цифрами.

Дивно, що саме це ви побачили в цьому коментарі, вважаючи, що цінності у вас мали би не бути сугубо фінансові

Та какие там финансовые. Когда я выезжал в Австрию, я был должен 1000 евро. Или больше, не помню уже.

Ще раз підкреслюю, що для середнього програміста в Європі краще, ніж в Україні, тут немає чого сперечатися

Я бы сказал, что для среднестатистической профессии в Германии лучше, чем среднему программисту в Украине.

Але якщо ти жив 35 років в Україні, то ти вже знаєш, як тут можна заробити капітал, а заробивши капітал, можна в 40 переїхати в ту ж Німеччину, вже на кращі умови, ніж той, хто виїхав в 35 з своїм середнім капіталом

В 35 лет ты уже старый пердун. Образно, конечно. И прекрасно будет переехать в страну и осознать, что она тебе не нравится, не подходит по образу жизни, по духу, сложности языка, культурным традициям и тд.
Надо выезжать до 25, чтоб понять, где тебе комфортно. Ведь рандомное зарубежье не становится априори прекрасным местом для жизни.

жити скажімо на $100k в Україні гірше, ніж на $65k в Німеччині,

Я готов был переехать на 2к и не готов был остаться в Украине за 3к. И не останусь на 5к. Так что лично для меня — гирше :)

Відповісти

Підтримати

Yurii Luchkiv 25.08.2020 16:58

Я бы сказал, что для среднестатистической профессии в Германии лучше, чем среднему программисту в Украине

Ну прям так все зводити в абсолют можуть тільки сітхи)) Чесне слово))
Програміст, який заробляє 10k в Україні (а такі є, якщо вірити в аналітиці, яку тут збирають) жити дуже класно. І він може мати дохіріща вражень, які не кожен німець собі може позволити. Так його оточувати буде хірова інфраструктура, але він може бути в Україні 1-2 місяці, якщо навчиться працювати віддалено)))

В 35 лет ты уже старый пердун. Образно, конечно. И прекрасно будет переехать в страну и осознать, что она тебе не нравится, не подходит по образу жизни, по духу, сложности языка, культурным традициям и тд.
Надо выезжать до 25, чтоб понять, где тебе комфортно. Ведь рандомное зарубежье не становится априори прекрасным местом для жизни.

dou.ua/...rums/topic/31347/#1929095

Я готов был переехать на 2к и не готов был остаться в Украине за 3к. И не останусь на 5к. Так что лично для меня — гирше :)

З цим тяжко сперечатися, бо це така позиція дивна. А 2к там (я так розумію Париж), і 20к тут (скажімо в Києві) теж фанарь?

Відповісти

Підтримати

Køs

DNA Exp 25.08.2020 17:03

З цим тяжко сперечатися, бо це така позиція дивна. А 2к там (я так розумію Париж), і 20к тут (скажімо в Києві) теж фанарь?

Я тут поддержку эльфистов, если у тебя тут 20к то нужно ехать в эльфию точно.
Всетаки есть синдром мацерати в жмеренке. Нельзя на мацерати ездить в жмеренке, максимум на хорошем корейце ) И с переездом менять мацерати на мерседес в германии. Но если у тебя тут кореец, то на рЫно менять не стоит )

Відповісти

Підтримати

Yurii Luchkiv 25.08.2020 17:10

Я тут поддержку эльфистов, если у тебя тут 20к то нужно ехать в эльфию точно.

Та я ж не кажу, що це до кінця життя. Пожив собі так 2-3 роки, отримав капітал, поклав в банк поїхав в Єльфію, найшов місце де хочеш жити, найшов роботу, яка подобається, взяв житло в кредит, знаючи, що в тебе є капітал і працюєш собі спокійно, коли на тебе не тисне, якийсь кредит

Відповісти

Підтримати

Køs 25.08.2020 17:25

Трактор заводили уже или это просто влажные мечты?

поклав в банк

И тут БАБАХ. Нету банка. и снова ждать 2-3 роки (

Відповісти

Підтримати

Yurii Luchkiv 25.08.2020 17:28

Трактор заводили уже или это просто влажные мечты?

Якось не получається вести дискусію, треба зробити цю вставку про «влажниє мечти»)))
Так, щоб вже реально заводити, то не заводив

И тут БАБАХ. Нету банка.

Це вже питання фінансової грамотності, де тримати фінанси
Так таке може статися
Так в Україні % такого більший ніж в Європі
Але це ж категорії «впала цегла на голову»

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 25.08.2020 17:31

Так, щоб вже реально заводити, то не заводив

Вот видите. А рассуждаете :)
Просто Вы настолько все упростили, что не надо так.

Але це ж категорії «впала цегла на голову»

Неа, проходили и это )

Відповісти

Підтримати

Yurii Luchkiv 25.08.2020 17:36

Вот видите. А рассуждаете :)

Ну тоді можна сперечатися тільки про те, що сам пробував)) Казати, що фільм гамно не можна, бо сам фільмів не знімав)) Казати, що політики дебіли не можна, бо сам не був політиком))

Просто Вы настолько все упростили, что не надо так.

Наскільки? Чим більше грошей, тим простіше мігрувати? Хіба ні?

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 25.08.2020 17:43

Казати, що фільм гамно не можна,

Не можно таки. Как и о жанре музыки. Вы слушаете Тину Кароль, например — для меня это говно. Но я так не скажу.

Наскільки? Чим більше грошей, тим простіше мігрувати? Хіба ні?

На процентов 95. Как Вы собрались приехать в страну и остаться там на длительный срок? Ну если у вас есть лишний миллион-полтора, были страны, которые предлагали инвестировать в экономику и получить паспорт.
А вот чтоб просто так приехать и остаться.. Вы бы жили с жуком и бубенцами втроем в Украине.

Відповісти

Підтримати

Yurii Luchkiv 25.08.2020 18:41

Не можно таки.

Ну але для чогось рейтинги же складають :)

Как Вы собрались приехать в страну и остаться там на длительный срок?

Ну я і не казав, що це просто. Але думаю я не відкрию америки, якщо скажу, що я би хотів скажімо виграти грінкарту)))
Виїзд з візою це хороший варіант, коли мати норм подушку)) І це не 50 євро)))

Ну если у вас есть лишний миллион-полтора, были страны, которые предлагали инвестировать в экономику и получить паспорт.

Це теж норм варіант, але більш реальний для власників компаній, ніж для рядових середніх спеців

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 25.08.2020 18:45

Ну але для чогось рейтинги же складають :)

Да. Мультики Марвела, например, в топе. Спасибо, не надо.

Виїзд з візою це хороший варіант

Да, отличный. Но вот получить надо ее, окаянную.

більш реальний для власників компаній

Во Франции сложно. Даже не хочу обьяснять. С одними бумажками Вы совершите суицид.
В Австрии надо, чтоб 51% компании была на местном. Тоже такое.

Это я к чему — не все так просто :)

Відповісти

Підтримати

Yurii Luchkiv 25.08.2020 18:53

Да, отличный. Но вот получить надо ее, окаянную.

Отримати візу — не складно :)
Отримати візу і бажані умови — ось це складно :)
Отримати візу і прийнятні умови маючи капітал до того моменту, коли зможеш отримати бажані умови — це хороший план))

Это я к чему — не все так просто :)

В моєму оточені достатньо кейсів, хоча так вони і не «стандартні»
Про це і мова
Але рівень споживацього життя на 5к бачєй в Україні дуже високий) Так не можна купити європейську впевненість в завтрішньому дні, шота-там інфраструктуру, але як консюмеру продуктів, розваг і т.д. в Україні сініору дуже добре) І не факт що йому буде так ж добре в Європі

Да. Мультики Марвела, например, в топе. Спасибо, не надо.

O tempora, o mores!

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 25.08.2020 17:38

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Àlexey Alex 25.08.2020 19:55

отримав капітал, поклав в банк

До 200 тис грн? це меньше 10К навіть
Або ти розклав по великій кількості банків (що треба заморочитись), або ж дуже ризикований хлопець тримати усе, що у разі будь-якої не стабільності (навіть Приват) ти можеш втратити усе

Відповісти

Підтримати

Yurii Luchkiv 25.08.2020 20:40

До 200 тис грн? це меньше 10К навіть

Та 200к баксів, каню панятно)))

що треба заморочитись

Та треба. Якщо дуже сильно заморочитися можна тримати в тій же Польщі. А можна тримати в нерухомості.

Відповісти

Підтримати

Køs 25.08.2020 17:23

Ну прям так все зводити в абсолют можуть тільки сітхи)) Чесне слово))

Програміст, який заробляє 10k в Україні

Упс, диссонанс.

Так його оточувати буде хірова інфраструктура, але він може бути в Україні 1-2 місяці,

А може и не бути. Ну или не в Европке.

А 2к там (я так розумію Париж)

Я уже слишком стар, чтоб только надеяться на работодателя. Потому, 20к в Киеве мне не дадут ничего принципиально нового, кроме, как ни странно, дауншифтинга в плане социума, природы и прочих благ.

Відповісти

Підтримати

Yurii Luchkiv 25.08.2020 17:30

Упс, диссонанс.

Чому дисонанс? Це дані, які зібрали на цьому сайті. Якщо ми відштовхуємося від статті, то і в коментарях теж треба це сприймати як достовірне джерело

А може и не бути. Ну или не в Европке.

6 місяців десь в Європах + всякі Азії. головне, щоб були фінанси на всі ці забаганки

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 25.08.2020 17:34

Чому дисонанс?

Вы просто не поняли, что я сделал отсылку к Вашему комментарию.

6 місяців десь в Європах

90/180.

И сразу куча геморроя. От жилья (найдите в Мюнхене или Париже квартирку быстро) и до всяких страховок и тд.

Відповісти

Підтримати

Yurii Luchkiv 25.08.2020 17:40

Вы просто не поняли, что я сделал отсылку к Вашему комментарию.

doustatistic.byethost7.com/?i=1
$18000 29 Senior Software Engineer Other Харьков
Ось тут є люди, які вписали, що заробляють $18к

И сразу куча геморроя.

Так я ж не кажу, що це прям ізі, але це можливо. Питання тільки в грошах.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 25.08.2020 17:45

Ок.

Вы писали про зводыты в абсолют и про ситхов, а потом себя так же повели.

Питання тільки в грошах.

Не тильки

Відповісти

Підтримати

Yurii Luchkiv 25.08.2020 17:47

Вы писали про зводыты в абсолют и про ситхов, а потом себя так же повели.

Мій перший коментар в цій гілці є якраз про те, що для середнього спеціаліста в Європі краще. Це факт. Я з цим не сперечаюся.
Але в Україні, коли ти вже знаєш «правила гри» (включачи ФОП 5% і так далі) є можливість заробити капітал, який потім же можна переінвестувати в свою міграцію за кордон

Мігрувати на 2 роки пізніше за кордон маючи 100к краще, ніж 10к :)

Не тильки

Плюс

Відповісти

Підтримати

Køs

Àlexey Alex 25.08.2020 19:52

Програміст, який заробляє 10k в Україні (а такі є, якщо вірити в аналітиці, яку тут збирають)

Архітектори, що заробляють 30К в німеччині можуть собі дозволити на багато більше :-D

Відповісти

Підтримати

Yurii Luchkiv 25.08.2020 20:39

Архітектори, що заробляють 30К в німеччині можуть собі дозволити на багато більше :-D

Інфа сотка. Але де ж тоді така стаття: «Як черкаський архітектор імігрував на 480к в Гамбург?» :)

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu 25.08.2020 19:24

В 25 ты из себя ничего не представляешь как специалист. Куда выезжать?
Из практики, супруга выиграла гринку когда мне было 27. Мы отказались — ни языка ни скиллов толком, хотя у меня было 5 лет хорошего опыта но в месных шарагах. Выехал в 34 и было комфортней. ИМХО

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 25.08.2020 19:30

В 25 ты из себя ничего не представляешь

Аж обидно стало )

Я выехал до 25. Правда, хотел еще со второго курса универа это сделать.
А как же 20 летние синьоры? В 21 уже можно крутую схему провернуть, как я, с PhD. И мозги поправишь, и на 3-4 года с хорошей зп поживешь, посмотришь страну. + можно в других универах и странах стажировки проходить, что еще больше расширяет кругозор.

Кстати,

Мы отказались — ни языка ни скиллов

После универа киевского, как оказалось, ни того, ни другого не было.
Потом пошло поехало :) Так что тоже не аргумент.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 19:32

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 25.08.2020 19:33

Это всего лишь ностальгия.

По таким дурачкам, как ты :}

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 19:35

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 25.08.2020 19:38

Помоги мне тебя убедить! Для меня это очень важно :/

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 25.08.2020 19:40

Это всего лишь ностальгия.

точно :)

Відповісти

Підтримати

Køs

Sergey Kovalyov 25.08.2020 19:38

Хм, как раз околополитические темы только местные и обсуждаю. С местными. Тут же больше про жизнь, быт и пошутить.

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu 25.08.2020 19:42

Не нужно кручинится ;). У меня свои стандарты и заморочки
Когда едешь с багажем знаний и опытом за плечами — не нужно конкурировать в зелеными иммигрантами — меньше рисков оставить семью без доходов, что наверное было не в твоем случае в 25.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 25.08.2020 19:47

Не знаю, что такое кручинит(ь)ся, но я и так не конкурировал ни с кем. Я работал и учился, всего-то. С контракта тебя не сбросят, какие риски? Более того, зачастую, с дипломом адекватной страны тебя еще больше оценят и выше шанс на счастливую жизнь.

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu 25.08.2020 21:05

Не знаю, что такое кручинит(ь)ся

детстве любил сказки читать.

С контракта тебя не сбросят, какие риски?

Вообще никаких!

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 25.08.2020 21:06

Вот и поговорили

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 25.08.2020 19:06

Як раз таки краще робити «капітал» з 20-25 років у Європі (житло, інвестиції не тільки у квадратні метри, пенсійні накопичення не з 40, меньше стресу, не слідкуєш коли тобі збільшать податки — кожного року одне і теж, не бігаєш по обмінниках, не хвилюєшся, що твій банк банкрот чи націоналізований, якщо не дай Б-г онкологія — не продаєш усе зароблене, а маєш шанс) і цей список безкінечний як на мене
Єдине про що я жалкую, що не наважився переїхати раніше. З лоукостами хоч кожні вихідні такайся у східну європу чи Україну, якщо не можеш уявити життя без частих ресторанів і поїздок на таксі, хоча тут цу цілком можна собі дозволити і team outing ніхто не відміняв, коли компанія оплачує усе
P.S. у мому контракті компанія оплачує витрати на дорогу до роботи — тому якщо ти крутий спеціаліст домовляйся про оплату таксі, якщо так дуже потрібно)
У іншого колеги 1 год в дорозі рахується як робочий час, тому дуже багато залежить від компанії і умов
P.S.S. Теж чекав поки куплю свої бетонометри і поїду, але гривня не стабільна, і жалкую, що витратив так багато зусиль (бо готував план Б)

Відповісти

Підтримати

Yurii Luchkiv 25.08.2020 19:10

Як раз таки краще робити «капітал» з 20-25 років у Європі

dou.ua/...orums/topic/31347/#192909

цей список безкінечний як на мене

Так і є, в середньому, але є випадки, коли все таки в Україні можна зробити капітал. Так це невеликий відсоток. А можна і не заробити

P.S.S. Теж чекав поки куплю свої бетонометри і поїду, але гривня не стабільна, і жалкую, що витратив так багато зусиль (бо готував план Б)

І в якому віці виїхав? На які умови?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 16:54

Молодец, хороший комент, сразу покидашки посыпались =)
«В Украине всеравно остается больше»
«Переезжать нужно до 25 лет»

и так далее =)
Топик можно закрывать, Маламеновское «выгодно» не выгорело )

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 17:26

-

Відповісти

Підтримати

Ще 172 коментарі

Alex 25.08.2020 17:29

Да, но:
— контрактору не дадут ипотеку и даже сложно снять квартиру, потому как многие откажут
— контрактором надо знать немецкий в идеале, что автоматом откладывает контракторство на долгий срок
список можно продолжать.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 17:31

-

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 25.08.2020 17:32

дадут

нет

Есть разные контракты

нет. если мы говорим про 8к то нет других.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 17:41

-

Відповісти

Підтримати

Alex

Котэ 25.08.2020 18:08

>320 EUR в день

Только у меня математика поломалась?

320 * 21 = 6720.
Где 8?

Сколько там налогов у контрактников?
В 40% уложатся, или только в мечтах?

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 18:13

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 25.08.2020 17:35

контрактору не дадут ипотеку и даже сложно снять квартиру, потому как многие откажут

Чего-чего? Я контрактор, с ипотекой нет проблем.

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 25.08.2020 17:36

А откуда у контрактора отпуск 30 дней? Или я что-то пропустил?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 25.08.2020 17:40

А откуда у контрактора отпуск 30 дней? Или я что-то пропустил?

Наверное, потому что у контракторов тоже есть права, хоть их и поменьше, чем у тарифных.

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 25.08.2020 17:42

ОК. Рад за вас. Но не у всех немецкий на уровень С2. И отпуск будет отличаться от компании к компании, правда?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Alex 25.08.2020 18:12

dou.ua/...rums/topic/30069/#1815849
dou.ua/...rums/topic/30069/#1816494

Врать некрасиво. Вопросов больше не имею.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Gregory Bocharov 26.08.2020 22:11

— контрактору не дадут ипотеку

В Голландии первые 3 года не дают, потом дают.

Відповісти

Підтримати

Alex

Yurii Luchkiv 25.08.2020 17:34

Вообще не понимаю святую веру в то что «в Киеве на руки всегда больше чем на Западе»

Я теж, тому що можна мати такі ж фінанси і у Львові

Но сравниваем 4к в Германии с 8к в Украине

Я ж не кажу, що це однакові спеціалісти. Я кажу, що є фінансова межа, коли жити в Україні краще ніж в Німеччині. В такий момент часу. Жити 2 роки в Німеччині на 3к чи в 2 роки в Харкові за 10к. Після того робиш, що хочеш. Просто стверджувати, що на всі 100% жити десь ТАМ краще ніж ТУТ — це зведення всього в абсолют

Я колись працював з тіпом, який на повному серйозі стверджував, що всьо краще в Данії: і помідори, і молоко, і вода. І навіть повітря. І навіть сонце. Коли я таке читаю, то мені здається це смішним і наївним)))

Відповісти

Підтримати

Køs 25.08.2020 17:39

Я кажу, що є фінансова межа, коли жити в Україні краще ніж в Німеччині.

Повторюсь — это философия нищих. Деньги !== жити краще.

Я колись працював з тіпом, який на повному серйозі стверджував, що всьо краще в Данії: і помідори, і молоко, і вода. І навіть повітря. І навіть сонце. Коли я таке читаю, то мені здається це смішним і наївним)))

Я на полном серьезе утверждаю, что в Норвегии воздух лучше, и вода, и молоко. А еще полярная клубника! Удивительно, да?

Помню, как приземлился в Киеве после Бергена и офигел, что дышать тяжко. А когда закурил сигарету — даже не докурил, выбросил. Кстати, по статистике, среднестатистический житель Осокор бич выкуривает 5 сигарет в день, не хотя того даже.

Відповісти

Підтримати

Yurii Luchkiv 25.08.2020 17:42

Повторюсь — это философия нищих. Деньги !== жити краще.

Чесно, ці фрази це щось з категорії: «Єслі тєбє плюют в спіну — ти впєрєді»)))
Мати в Німеччині 500k в рік, краще ніж 100к в рік)))

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 25.08.2020 17:47

Конечно. А маты в Норвегии 2.000.000 НОК в год еще лучше!
Вы, наверное, не поняли, что лично для меня проблема не в деньгах. (по крайней мере на данный момент, когда я выезжал, я получал около 50 евро в Украине)

Відповісти

Підтримати

Yurii Luchkiv 25.08.2020 18:36

А маты в Норвегии 2.000.000 НОК в год еще лучше!

Так і є, але оскільки Європа велими соціалістична отримувати великУ (реально велику) складно

Вы, наверное, не поняли, что лично для меня проблема не в деньгах

Так і є майже для всіх. Має значення, що можна за ці гроші отримати
Просто в Європі за свої гроші (у формі податків) можна отримати ще круту дорогу і шота-там інфраструктуру
Але комусь на це все до лампочки, коли є можливість кататися по світу та платити свої 5% податку

Відповісти

Підтримати

Køs

Eugene Koval 25.08.2020 18:38

Але комусь на це все до лампочки, коли є можливість кататися по світу та платити свої 5% податку

Та європейцям і самим до лампочки, інакше б вони юрбами не їхали на свої сабатікали-гап-йери в азію, яка куди як бідніша за Україну. Про аналогічні поїздки в норвегію ніколи не чув.

Відповісти

Підтримати

Yurii Luchkiv 25.08.2020 18:44

Та європейцям і самим до лампочки

Ну та бо це «кантора» ставить)) Кататися за чужий рахунок — можна ставати в чергу))

в азію, яка куди як бідніша за Україн

Тяжко сказати) Топова азія мабуть буде дорожча, якась така папрощє мабуть буде дешевша за Київ)

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 17:48

-

Відповісти

Підтримати

Yurii Luchkiv 25.08.2020 17:52

Человек получающий 10к на ФОП в Украине явно не будет получать 3к в Германии

Так мій поінт в тому якраз, що є випадки, що краще в Україні. Їх небагато :)
Просто комусь неохота виїжати з різних причин. І він має в Україні 10к. Може і в Європі мав би 15к, просто не хоче їхати. І саме таким чувакам краще, ніж тим середньостатистичним в Європі
А так в середньому жити в Європі краще

Відповісти

Підтримати

Alex 25.08.2020 17:54

У меня были офферы на 5к из Харькова и на 6.5к из Киева в прошлом году (проходил собесы удаленно). Возможно из-за короны ситуация изменилась. Это 90к+ в Германии по 3 классу, мне не то что офферов, таких вакансий не попадалось.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 17:58

-

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 25.08.2020 18:02

но в той же Германии получаешь ПМЖ через 2 года, и можешь идти на ИП,

Да могу хоть сейчас. Кому сейчас контрактники нужны с короной? Ну и по немецки я свободно говорю, но не на контрактора. Там надо уметь убедительно ездить по ушам, а я в это могу только на английском.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 18:09

-

Відповісти

Підтримати

Alex

Køs 25.08.2020 18:17

Спрос таки упал. Не знаю как везде, но в северной Европе релокейт мало, где предлагают. Местных хайрят

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 18:20

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Alex 25.08.2020 18:32

Если честно не пробовал. Но апрель не показатель, не было понятно что ситуация затянется. Но знаю что почти все компании откуда есть инсайды отказались от контрактников.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 19:07

-

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 25.08.2020 19:13

Спасибо, пожалуй попробую.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 18:45

Считать доходы чистыми — любимый нечестный приём оставашек :) он не отображает объективной картины, в налоги очень многое включается того, за что в Украине придётся платить. А если еще и хочется качественной жизни, то нередко и дороже эльфии — например, хорошие, современные школы.

Відповісти

Підтримати

Alex

Eugene Koval 25.08.2020 18:52

Считать доходы чистыми — любимый нечестный приём оставашек :)

Є таке. Але це компенсується численними нечесними прийомами з іншого боку, а-ля «продукти коштують так само, а незнання мови — навіть плюс!»

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Alex 25.08.2020 19:09

Считать доходы чистыми — любимый нечестный приём оставашек :) он не отображает объективной картины

Это ваше

Хочу окончательно расставить все точки с финансовой точки зрения.

иметь на руки намного меньше, чем в Украине

А это Маламена.

5к коментов — и как так :) я скриншот сделал, а то вдруг будет как с термином Ивана :) Вы там скажите что ли своем партнеру по коалиции.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Konstantin Strukov 25.08.2020 17:51

Жити 2 роки в Німеччині на 3к чи в 2 роки в Харкові за 10к.

Лучше быть богатым и здоровым, чем даже бедным и больным, ага. Какой смысл в такого рода сравнениях?

Відповісти

Підтримати

Yurii Luchkiv 25.08.2020 18:49

Лучше быть богатым и здоровым, чем даже бедным и больным, ага

Так і є :)
В тому частково і полягає мій коментар
Коли переїжаєш в Європу треба будувати частково все з нуля, особливо якщо в тебе капітал = 0

Працював з чуваками, які вже десь працювали 12 років на тому ж проекті, на якому починали свій шлях в айті. Зароблять 4.5-5к. Діти ходять в приватні садки. Будинок у передмісті. Хороше авто. Відпочинок.
Спроба отримати оффер з Європи закінчується ну на 60к євро. Бо такий спеціаліст. Середня англійська, такі собі софт-скіли. Крім цього проекту нічого не бачив. Тому йому на ці 5к живеться добре. І нічого подібного він в Європі не матиме найближчі 5 років, навіть якщо наважиться мігранути

Так само може бути і з 10к. Просто такі умови. Потрібно памятати, що це тимчасово.
Завтра в Україні ринок може просісти, бо введуть 20% податку. А можуть відмовити комусь у робочій візі і треба вертатися в свій Задрюпінськ. Але є достатньо ситуацій і умов, коли в Україні на протязі певного часу краще

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 19:10

Зароблять 4.5-5к. Діти ходять в приватні садки. Будинок у передмісті. Хороше авто. Відпочинок.

Я согласен, что на 4-5к можно обеспечить хороший уровень. Просто для кого-то частный садик это «высокий уровень», а я даже не рассматривал бы вариант государственного садика для ребенка, и частными тоже перебирал бы, потому что качество окружения и грамотность персонала для меня очень важны. За двоих уже возьми и положи тысячу в месяц. А хорошая частная школа от тысячи начинается — и на 5к может и позволишь, но от 5к уже ничего не останется потом. А в украине нельзя, чтобы не оставалось. Минимум должно 30% оставаться для надёжности.
Так же и с домом в пригороде. Я вот живу в пригороде, и могу спокойно отказаться от машины особо не потеряв в качестве жизни. Есть — удобно, нет — не страшно. А в киевском пригороде без двух машин не обойтись, учитывая киевские реалии еще и не малолитражки какие-нибудь — те самые корейские сувы как минимум. Это не считая действительно значительных логистических сложностей возить детей в город в школы или кружки.
Может тем кто мечтает жить такой жизнью им это и не расходы, в для меня просто еще условно 600-1000 в месяц на автомобили.
Поэтому и говорю — гораздо важнее где тебе доступно то что ты ценишь, и образ жизни.

Відповісти

Підтримати

Yurii Luchkiv 25.08.2020 19:16

За двоих уже возьми и положи тысячу в месяц.

Ну можливо так і є в Києві, я не знаю. У львові можна 700 на двох.

А хорошая частная школа от тысячи начинается

Знову ж таки в Києві можливо так і є. У Львові приватні школи виходять десь 100к в рік, на двох 200к, тобто 8к бачєй за 10 місяців, тобто 800 на двох

А в киевском пригороде без двух машин не обойтись, учитывая киевские реалии еще и не малолитражки какие-нибудь — те самые корейские сувы как минимум. Это не считая действительно значительных логистических сложностей возить детей в город в школы или кружки.

Та є така хірня(

Поэтому и говорю — гораздо важнее где тебе доступно то что ты ценишь, и образ жизни.

Думаю багатьох українцям (та й не тільки українцям) після сотні років депресій, напрягів, вічної якоїсь хірні в країні, жити ось так як ти описав — це райські умови)
Так вони гіпотетично могли би мати кращі умови в Європі, але не факт))) І для таких такий стиль як тут в Києві недосяжний за кордоном: круглодобове таксі, лососі в ресторанах чи ще якісь «маркери» багатой жизні)))
І крутити рулетку «а вдруг в Європі» простіше коли в тебе 1.5к баксів і ти не знаєш, що можна мати 5к і ось цю «українську мрію»)) Коли ти вже живеш в цій «українській мрії» міняти її дуже складно)))

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 25.08.2020 19:19

Я вот живу в пригороде, и могу спокойно отказаться от машины особо не потеряв в качестве жизни.

Та ну ладно. Приватний транспорт проти громадського рівняти — це вже точно нечесний прийом.

А в киевском пригороде без двух машин не обойтись, учитывая киевские реалии еще и не малолитражки какие-нибудь — те самые корейские сувы как минимум.

Люди обходяться, причому масово. Знайомі підвозять, автобуси є, електрички, і тп.

Ще один нечесний прийом.

А хорошая частная школа от тысячи начинается

ммм. У Львові < х/2

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 19:36

Та ну ладно. Приватний транспорт проти громадського рівняти — це вже точно нечесний прийом.

я говорю про себя — я машиной пользуюсь когда завожу детей в школу утром, в магазины езжу и на выходных семьей куда-нибудь ездим. На работу я на ней езжу очень редко когда очень нужно. Все это можно без особых напрягов заменить транспортом, редкими арендами авто летом, доставкой продуктов на дом.

Люди обходяться, причому масово. Знайомі підвозять, автобуси є, електрички, і тп.

обходиться можно, но это таки действительно уже становится гораздо менее удобным. Если еще и детям так в электричках кататься — то вообще не понятно зачем пригород? Лучше уже тогда жить в городе возле метро.

ммм. У Львові < х/2

Мне тяжело судить львоскими ценами — я там не жил никогда. Даже киевские цены я только частично представляю себе, могу ошибаться как в плюс, так и в минус.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 25.08.2020 19:55

Але громадський транспорт в Швеції не з податків. Він за гроші, і гроші немалі.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 21:10

90 баксов в месяц. Корейский сув с амортизацией, бензином и обслуживанием с ездой из пригорода выйдет минимум в 500 в месяц.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 25.08.2020 21:22

90 баксов в месяц.

На всю родину?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 21:42

На всю семью сложно посчитать- много параметров — работает ли жена, или учится, или просто дома сидит. Нужно ли в школу детям ездить на транспорте или она близко.
Взрослый полный билет — 930 в месяц, студенческий — 620, ученический до 20 лет — 180, детям до 7 лет бесплатно. Это нужно на 10 условно делить.
В киеве же даже если жена не работает — машина ей все равно нужна- в магазины, детей отвести-привести, етц.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 25.08.2020 21:45

Ну тобто 90 не вийде скоріш за все. Я от глянув квиток мальмо-копенгаген, яким недавно катався. 16є. Якшошо, це через міст переїхати. Квиток Львів-Київ hyundai перший клас показує дешевше. І він при цьому незрівнянно краще, хоча б тому що сидячий.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 25.08.2020 22:04

Разовые билеты тут всегда очень дорогие. И это нормальная политика ценообразования в отличие от Украины, где проездной часто не дает большой выгоды, хотя должен. Поезд Копенгаген-Мальме — это, на секундочку, международный маршрут, который проходит в числе прочего через дорогостоящий тоннель и мост, за проезд через которые платит каждый поезд, каждая машина, каждый автобус и грузовик. Но даже на этом сегменте месячный проездной уже будет относительно доступным. Настолько, что несколько десятков тысяч людей каждый день ездят на работу по обе стороны пролива. Поезда, которые курсируют на этом маршруте, производились с 2000 по 2012 годы. da.wikipedia.org/wiki/Øresundstog Не знаю, чем они уступают Хюндаю. И в том, и в другом случае современный салон с сидячими местами.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.08.2020 04:41

Поезд Копенгаген-Мальме — это, на секундочку, международный маршрут, который проходит в числе прочего через дорогостоящий тоннель и мост

А через які тунелі проходить потяг Копен-Хельсингор, який їде 45км 45хв, і коштує 15є другий клас?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

chronoman 26.08.2020 11:52

Какие то у вас не байкфрендли, попробовал проложить по этому мосту (19км) поездку на веле — фигвам картина маслом, чеши в объезд 150км, при этом в Голландии мост на 30км+ езжай спокойно на велике, будем рады и нашару. Берете столько налогов, а велосипедистам вообще не суйся, а машинам — плати еще дополнительно, чтобы проехать по мостику.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 22:17

Разовый билет на международный поезд не отображает вообще картину.
Я писал про Стокгольм, проездной покрывает весь транспорт в пределах всего региона. В украине же каждая пересадка +8 грн, а пригородные маршрутки стоят еще больше этого. Наезжать из пригорода на 50 грн в день — вполне реалистичный расчёт.

Відповісти

Підтримати

Køs 25.08.2020 23:36

Ну надо начать с того, что ЖД в Европе неадекватно дорогие. Или FlixBus, или самолет

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 26.08.2020 04:42

в пределах всего региона

регіон то скільки? можна лінк на сайт з цими квитками?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 26.08.2020 08:34

en.m.wikipedia.org/wiki/Stockholm_County
sl.se/...p-biljett/#/periodbiljett

Відповісти

Підтримати

code monkey 25.08.2020 21:39

Корейский сув

зачем !?!?!?

находясь в Европе можно купить на много более интересные авто, например, Audi RS4 (в штаты не возят и не собираются), или Alpine A110 (тоже самое), или Рено Клио RS, или Dacia Sandero (недоступная мечта любого коментатора на r/cars)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Котэ 25.08.2020 21:42

Рено Клио RS, или Dacia Sandero

Вот нах так жить, котаны?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 21:44

мы про Украину говорили, а там могут себе и теслу позволить, но предпочитают хюндай санта-фе и Киа спортэдж :)

Відповісти

Підтримати

code monkey 25.08.2020 21:50

юндай санта-фе и Киа спортэдж

это вчерашний день, нынче модно хундай палисад и киа телюрайд

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 21:56

Я даже не слышал про такие, отстал от корейских сувостроительных трендов :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.08.2020 04:27

Я даже не слышал про такие, отстал от корейских сувостроительных трендов :)

Ну це Ви даремно — популярні в Україні суви ніссан кашкай і кіа ніро входять в топ проданих авто в Швеції :)
Пруф: www.statista.com/...ger-car-models-in-sweden

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 26.08.2020 08:37

К чему это?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.08.2020 08:40

до Вашої зневаги до корейських сувів.

Я даже не слышал про такие, отстал от корейских сувостроительных трендов :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 26.08.2020 10:07

Евгений, у вас специфическое восприятие моих слов — я нигде не зневажал корейские сувы — это всего лишь мем с форума.
я говорил, что не слышал про такие

хундай палисад и киа телюрайд

— у нас видимо такие не продаются.
А если вы не в курсе, то

суви ніссан кашкай

— это японские машины

Відповісти

Підтримати

Котэ 25.08.2020 22:05

Попробуй на тесле поездить на постоянной основе в Одессе, не живя в частном доме с подведенной розеткой.
Очень отрезвит с этими прикольчиками «но ездят на <какой-нибудь двс>»

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Рахіт Срінавасович Кумар 25.08.2020 22:42

нашо?

Відповісти

Підтримати

code monkey 25.08.2020 23:02

как нашо, рено клио RS побило рекорд нюрбургринга для хотхечей, или то был меган, вот его надо брать. Короче рыно, пыжо и ситроен это круто, у нас здесь такие давно уже не продают.

www.youtube.com/watch?v=JQugEZOrZSc

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

DNA Exp 25.08.2020 23:10

Что тебя так от корейцев колбасит. Видать никогда за рулём сув последних новых поколений не сидел.
Вот тебе обзор одноклассников, кореец вполне себе на уровне, крепкий середнячок в состязании с немцами и японцами, не пасет задних
youtu.be/cLLp2SAAjko

Очень комфортная интересная машина.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 26.08.2020 00:07

пока новая
с бу, особенно последних лет дело лучше не иметь
но это уже тренд рынка

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 26.08.2020 00:25

По-моему единственный производитель который даёт 5 лет гарантии или 150 тыс пробега. Теже немцы дают 3 года и 100 тысяч, насколько помню.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Køs 26.08.2020 00:30

На первую семейню Киа давали 7 лет гарантии. Только мало кто понимал, что это гарантия не на ключевые узлы, а на кузов.
Да, корейцы очень поднялись, но там и ломаться нечему. Взглянуть на немцев — это космический корабль по технологиям, но и ломучее стало, что очевидно.
Зато есть всякие пост-гарантийные акции

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 26.08.2020 00:33

Да из-за этого и не хотел немцев. Ну их нахер с их дсг, гидротрансформатор рулит. А в спортаге коробка просто прекрасно согласована с двигателем.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 26.08.2020 00:42

Не, то было актуально для 2012 года. Мехатроник, перегрев => трещины, маховик. Щас робот уже допилили ±. Хорошая коробка.
А вот, например, zf у бмв — гидротрансформатор. Но проблемная. Не все так однозначно.
У меня друг намотал уже 180к км на октавии с дсг. Даже ходовую не перебирал. Правда, 160к по Швейцарии намотала, там дороги поинтереснее. И с коробкой проблем нет

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Gorbunov 26.08.2020 12:13

zf у бмв — гидротрансформатор. Но проблемная

и какие у неё проблемы?
первый раз такое слышу о ZF 8HP, никаких нареканий с 2015 года :)

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 26.08.2020 12:17

Откройте форумы бмв и почитайте :)
на 180к на ДСГ в несвежей шкоде нет проблем, но это не показатель, правда?

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Gorbunov

Kostiantyn Gorbunov 26.08.2020 12:19

в том то и дело что на форумах BMW никаких нареканий на ZF 8HP тоже нет
p.s.
ну да если хотите ездить долго и счастливо — меняйте там масло раз в 90к (но это скорее из серии замены масла каждые 10к, чем обязательный к исполнению регламент)

Відповісти

Підтримати

Køs

DK 26.08.2020 08:55

В Европе на спортедж гидротрансформатор ставят только на 2х литровый дизель, на бензиновые движки ставят 7DCT — робот с двумя сцеплениями как и DSG, только он похуже DSG будет.
А вообще хейтеров КИА не понимаю, спортедж хорошая машинка, а учитываю её стоимость можно даже сказать отличная.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.08.2020 10:28

-

Відповісти

Підтримати

DK

anonymous 26.08.2020 10:27

-

Відповісти

Підтримати

DK 26.08.2020 09:07

В Европе (по крайней мере в Польше) КИА дает 7 лет гарантии, Hyundai и Seat — 5, ну и у некоторых марок доп годы гарантии можно докупить.
Если бы мне нужен был бы бюджетный компактный сув, то Seat Ateca был бы моим фаворитом, а вот на втором месте как раз Sportage и Tucson.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.08.2020 09:13

Ateca хіба в одній ціновій категорії з спортейдж?
І як від нього враження?

Відповісти

Підтримати

DK

DK 26.08.2020 09:31

Ateca 2.0tsi с DSG тут примерно стоит как Tucson 1.6 T-GDI c 7DCT, такой же Sportage дешевле, но не на столько чтобы это могло быть решающим аргументом.
Я на Атеке не ездил и предметно на нее не смотрел — у меня большая семья и надо что-то побольше. Но видел/читал много сравнительных тестов и обзоров — машинка едет получше корейских одноклассников, лучше эргономика, да и полный привод у VW лучший в этом классе не считая наверное Subaru XV.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 27.08.2020 15:52

вот про почти новые машины после гарантии

на примере форда
www.carcomplaints.com/...s-lawsuit-dismissed.shtml
гарантия закончилась, все

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Alex Koshterek 26.08.2020 11:42

наверняка еще и субсидируется частично

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 26.08.2020 11:32

я машиной пользуюсь когда завожу детей в школу утром

И зачем себе такой груз на 12 лет вперёд?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 26.08.2020 11:54

почему груз? Можно как альтерантивой пользоваться автобусом, идти пешком или ехать на велосипеде — до школы 1,3 км. Просто есть машина, можно ей воспользоваться, когда фиговая погода то намного комфортнее — дочка моя не любитель жестких условий как я. Я ее отвожу, потом беру велосипед и еду на работу.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

chronoman 26.08.2020 12:13

мои старшие в велоколяске едут (им правда 6.5 и 4.5), там все герметично и дождю пофиг, но думаю где то через годик старшей уже там будет мало место. Прицепить такой прицеп к велу — дело 1 минуты, оттарабанил их, отвез велик назад и вперед 12км до работы в любую погоду, мне уже пофиг, разве что сочетание дождя и 7ми бального ветра как то так себе, кстати сегодня было 6ть (80км в час), доехал и не заметил даже, но по пути было много вырванных с корнем больших деревьев, наверное таки не особо безопасно ездить от 7ми и выше, но я сумасшедший велосипедер, я тут как то поехал вечером на теннис играть в клуб, когда были пиковые 140км в час ветер. В зонах турбулентности (на торцах высоких зданий) был ад, велики выносило, я там просто слазил, прижимал к земле и полз хаха, пару раз велик у меня в руках болтался двумя колясами в воздухе, но я своего стального друга не отдал богам ветров. В клубе в тот вечер оказалось неожиданно много игроков, видно не я один такой пофигист.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Igor Golodnitsky 26.08.2020 11:34

Чем мне нравиться Украина, этого времени, что частных садов уровня государственных просто нет, как и школ, и до них еще десятки лет наверное. Поэтому и гетто здесь врядли будет, дети миллионеров учаться вместе с обычными детьми бесплатно в гос. школах.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 26.08.2020 11:39

Чем мне нравиться Украина, этого времени, что частных садов уровня государственных просто нет, как и школ, и до них еще десятки лет наверное.

Сподіваюсь що це був жарт.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Igor Golodnitsky 26.08.2020 11:51

Ок. Если начать с простого. Как много Вы знаете частных садиков имеющих отдельное здание?

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 26.08.2020 11:58

А какие преимущества дает отдельное здание?

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Igor Golodnitsky 26.08.2020 12:02

Размер в 20 раз больше.
Вы бы повели ребёнка в школу, которая по размеру как 3-х комнатная квратира?

Будет бассейн в 3-х комнатной квартире?

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Konstantin Strukov 26.08.2020 12:10

Речь шла о садиках же (по крайней мере в сообщении на которое я отвечал), не?

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Stefan Vodicska 26.08.2020 13:24

Мой малыш ходил в частный сад, который размещался в трехэтажном особняке в престижном районе Одессы. Один из самых дорогих был на то время. Ему ещё года два потом снились страшные сны про тот садик и тамошних детей миллионеров :)

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Igor Golodnitsky 26.08.2020 15:05

размещался в трехэтажном особняке

Вот это максимум на что они способны.
Вот будет отдельное здание, похожее на учебное заведение, я подумаю.

снились страшные сны про тот садик и тамошних детей миллионеров :)

Что бы это значило? Хм

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska

Konstantin Strukov 26.08.2020 11:45

А миллионеры и их дети об этом в курсе? )

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Igor Golodnitsky 26.08.2020 11:50

Лично знаю одного. Другой правда отправил в частную школу в Англии.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Sеrgejs Bоrуsson 26.08.2020 11:51

что частных садов уровня государственных просто нет,

Не понял вашей мысли. Вы считаете, что частные сады не дотягивают до государственных?

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Igor Golodnitsky 26.08.2020 12:00

Частные сады в Украине — выполняют функцию sharing няни.
3-комнатная квартира.
А где английский язык, логика, спортивные занятия, плавание?

Они не могут из-за своего размера, малого количества детей, разно-возрастности обеспечить адекватный уровень, который я видел в гос. садах.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 26.08.2020 12:01

А где английский язык

Зачем дошкольникам английский язык?

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Igor Golodnitsky 26.08.2020 12:10

Мне вот интересно откуда в Скандинавии хорошее знание английского, не из детского ли сада?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 26.08.2020 12:12

нет. В детском саду его никто не учит. Как и в начальных классах школы тоже особо не фокусируются на нем.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Sеrgejs Bоrуsson 26.08.2020 17:20

В целом хорошее знание английского скандинавии складывается из
1) качественного преподавания в школе
2) отсутствии дубляжа на телевидени кроме совсем детского
3) мало своего контента, поэтому людям со школы приходится сталкиваться с англоязычным миром. Тем более во времена интернета — дети уже в 10-12 лет очень быстро вливаются в англоязычную среду — у них же нет русскоязычного тиктока, ютуба, твиттера, вконтакте или доу.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

DK 26.08.2020 12:10

А где английский язык, логика, спортивные занятия?

А при чем тут отдельное здание?
У малых в частном садике английский, дзюдо, робототехника, футбол, зумба/балет, шахматы. При этом садик на первом этаже жилой многоэтажки — никакого отдельного здания.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Sеrgejs Bоrуsson 26.08.2020 12:13

У малых в частном садике английский, дзюдо, робототехника, футбол, зумба/балет, шахматы. При этом садик на первом этаже жилой многоэтажки — никакого отдельного здания.

Пипец какой-то :))) Может тогда и правда государственные лучше — у них только английский, логика и плавание — и то попроще будет :)

Відповісти

Підтримати

DK

Igor Golodnitsky 26.08.2020 12:18

В гос. саде, тоже дзюдо было. Какие-то уроки музыки, тоже были.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

DK 26.08.2020 12:22

Ну кроме английского всё остальное факультативно — ходить не обязательно, но мелким нравилось и они хотели ходить на всё, при том что дочка еще на рисование и фортепьяно вне садика ходила. :) Сейчас из-за ковида садик на спец режиме и остался только английский.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 26.08.2020 15:29

Да это как бы понятно, что детей можно развлекать как угодно и они будут готовы развлекаться. Но запрос в детском саду на все эти миллион «развивашек», английский, дзюдо и курсы по микросервисной архитектуре и блокчейну — это просто свидетельство а) серьезной психологической дезориентации родителей в следствии социальной тревоги и личных комплексов
б) либо простая выкачка денег, либо неграмотность персонала и проявление профессиональной слабости перед безумными требованиями родителей. Не понимание чему действительно стоит учить детей в 2-5 лет.

Відповісти

Підтримати

DK

anonymous 26.08.2020 15:37

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 26.08.2020 15:45

одна з виховательок говорить з дітьми англійською

Потому что родители формируют спрос на такие глупости. Она ведь не нейтив спикер. К чему этот цирк?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 26.08.2020 17:09

Потому что родители формируют спрос на такие глупости. Она ведь не нейтив спикер. К чему этот цирк?

Я так понимаю, что в Киеве это так сказать программа минимум :) Как и с докторами, которые должны сделать кучу анализов, МРТ носоглотки при насморке и выписать список лекарств, так и садики в худшем случаи должны хотя бы учить стишки на английском :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 26.08.2020 17:20

Ой, да, это ж потом еще будет утренник, где дети должны показать мамам, что деньги потрачены не зря.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 26.08.2020 17:25

деньги это одно. Но нужно ж еще записать видео и показать родственникам / подружкам.
Как сказал один мудрец

Чим прекрасна Україна — можна бути собою

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 26.08.2020 17:31

И обязательно выпускной. www.youtube.com/watch?v=Rt1lk3lqAwE

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 26.08.2020 17:51

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 26.08.2020 17:59

Та не подгорай, мы не про твой садик :) обговариваем просто в целом распространённое явление

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.08.2020 18:18

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 26.08.2020 18:20

А что из перечисленного тобой нельзя тут?

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.08.2020 18:29

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 26.08.2020 18:33

Що, закон Янте вже не є скандинавським дороговказом?

Вопрос из разряда: «Что, украинцы не едят сало, запивая горилкой каждый день?»

Чи зелені не плюндрують те, що їм не подобається?

Не знаю, не сталкивался, поэтому и спрашиваю, откуда ты всё это взял?

Відповісти

Підтримати

Køs 26.08.2020 18:41

Ну и жизненная философия в духе: «Як не з’їм, то понадкушую», «Моя хата з краю».

Куда там Закону Янте.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 26.08.2020 18:39

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 26.08.2020 18:50

Вполне допускаю, что шведы датчане и норвежцы могут сильно отличаться. Шведы — индивидуалисты, но при этом отлично работают в команде. При этом до последнего будут избегать любых конфликтов.
И мне кажется абсолютно невероятным сценарий, чтобы мне кто-либо сказал, что я там что-то не то ношу или не на том езжу. Может быть в сельской швеции оно как-то по-другому — я не знаю этого.
По местным канонам даже жена мужу будет подобное говорить ооооочень осторожно, завернув в 5 слоев, чтобы не посчитал, что лезет в сугубо его персональное дело.
При этом, я вполне допускаю, что условный зеленый активист посмотрит на шубу или 6-литровый мустанг и просто по-тихому перестанет с тобой общаться — такой подход здесь довольно нередко встречается.

Но если ты конечно придешь в офис, и при всех заявишь, что все вы тут на работе лошки, а у меня джакузи и новый сув из салона, то конечно все подумают: «что за дикаря мы наняли? надо бы от него как-то избавиться при случае.» То есть в каких-то ситуациях конечно будет общественный прессинг — как и везде.

Основное что я вижу из «закона Янте» — это прессинг против реально богатых или успешных людей. Тот же Ибрагимович ведет и говорит про себя очень не «по-шведски». Кто-то его обожает, а кто-то считает что это недостойно и критикует.
Есть у нас тут такая тетка Лёвенгрен — производит косметику, очень богатая и успешная. И ее просто задолбала левая пресса тем что у нее дома домработница, повар даже кажется, и вообще она везде показывает свое богатство и все такое. Она короче не выдержала и свалила жить в Америку.
То есть в классическом «по янте» представлении пологается быть скромным и не показывать слишком явно свой успех, мол ты так себя ставишь выше остальных. С одной стороны это часть их менталитета, с другой стороны времена ж меняются, 150 лет назад все были скромные и стеснительные, а потом Швеция была центром сексуальной революции, к примеру.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.08.2020 19:13

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 26.08.2020 21:24

Тут есть только две абсолютно социально неприемлемые вещи:
1) терять спокойствие (кричать, выходить из себя, истерить — так типа взрослые люди не могут делать)
2) не ходить вместе с коллегами на фику

Відповісти

Підтримати

Køs 26.08.2020 19:15

То есть в классическом «по янте» представлении пологается быть скромным и не показывать слишком явно свой успех, мол ты так себя ставишь выше остальных.

В Норвегии это и сейчас так. У них нету виноватых. Ты запорол проект — никто не осудит. Детям оценок в школе ставить нельзя (до 9 класса, если не ошибаюсь), ведь кто-то будет лучше.
А даны вообще не показывают свою состоятельность. Разве, что лишний раз флаг поднимут, не более.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 26.08.2020 20:24

Если приехать в Стокгольм легко увидеть на улицах феррари, порши, мазератти, астон мартины и все остальное прочее, то есть я их даже у себя в пригороде периодически встречаю.
Просто здесь не любят эпатаж, понты, открытое подчеркивание своего статуса — то есть такое просто является неприличным. Стиль Дубаев противоположен тому как тут, при том что богатые люди здесь тоже есть, и вся индустрия лакшери брендов тут тоже для них есть. Отличия именно в стиле поведения с другими людьми.

Відповісти

Підтримати

Køs

Sergey Kovalyov 26.08.2020 18:51

общество прессует достаточно сильно, если хоть немного выделяешься из местных канонов.

Да ну, стереотип, личной свободы хоть отбавляй.

другой вопрос — если скажем твоей жене прийдет в голову зимой носить норковую шубу — отношение ее коллег на работе и соседей не измениться?

Вообще не проблема. Только это старомодно, что ли. В основном пожилые женщины ходят в шубах. К слову, Дания — один из крупнейших производителей и экспортеров норки. www.kopenhagenfur.com/da

или если ты внезапно забросишь велосипед и будешь на работу приезжать на громком порше — будет ли тебя прессовать общество за это?

Нет, конечно. Завидовать будут. На подземном паркинге на работе хватает и Поршей, и других хороших машин. Но... Даже если бы у меня была такая финансовая возможность, я бы в нынешней конфигурации машиной для поездок на работу не пользовался. Впрочем, с такой возможностью не исключаю, что переехал бы в хороший пригород, и тогда бы пользовался.

или если ты будешь заявлять о своем несогласии с лицемерно «зеленой» политикой, приводя в пример выбросы флота Маерск.

Да всем пофиг, серьёзно. Шутки про Грету так же популярны, как и среди русскоязычных. www.facebook.com/...mment_id=3573169289400236

То есть серьёзно, как раз в этих измерениях я проблем вообще не вижу. В этом обществе очень открытая политическая дискуссия по любым вопросам.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.08.2020 19:09

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 26.08.2020 20:31

В этом обществе очень открытая политическая дискуссия по любым вопросам.

а у нас как раз закрытая — очень сильная политкорректность, в основном все что касается любых minority. Иногда конечно прорывается, но люди явно очень боятся сказать что-то некорректное и обидеть кого-то. То есть как у вас открыто хейтят любых мигрантов — у нас такое совсем неприлично.
Но над Гретой тоже открыто смеются без проблем.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Рахіт Срінавасович Кумар 26.08.2020 19:06

в Украине проще:
не привлекай внимание соседей — здоровее будешь

Відповісти

Підтримати

Køs 26.08.2020 19:10

Меня прессовали по приезду в Австрию из-за того, что я не правильно выбрасывал мусор. Кто ж знал, я варвар. Ничего, научился сортировать.
Шубы нигде не любят, это факт. Да и зачем? Сейчас химическая промышленность перегнала натуральное сыре, нету необходимости.

у вас общество прессует достаточно сильно

Везде маргиналов прессуют.

велосипед и будешь на работу приезжать на громком порше — будет ли тебя прессовать общество за это?

В Нидерландах не прессовали. Я сразу сказал, что велосипед — не мое. Не люблю, не хочу мокнуть, потеть и тд. Даже LUMC выделить велик пытался. Еле отбился. Но никто не осуждал. Ну не нравится варвару велосипед. А знакомая 100 км в день между городами колесила.

и брюлики

Совсем ошалели. Ну это может скандинавские предрассудки. Европейские старушки надевают, никто не осуждает.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 26.08.2020 18:43

це нікого не гребе. І дивовижно те, що подібне ставлення змінилося за мого життя — адже колосальний тиск суспільства, яке диктувало, яким кому бути, зник саме в 2000х

я бы может и поверил бы, но к сожалению, я все еще читаю доу и гораздо меньше, но все еще частично долетает украинский фейбсук. И я своими глазами вижу, что ничего принципиально там у вас в этом плане не изменилось.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.08.2020 17:49

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 26.08.2020 17:50

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 26.08.2020 18:26

Спрос в обществе в целом диктует предложение в сфере дошкольных учреждений. Дошкольник никогда не заговорит по-английски живя в украиноязычной среде с украиноязычными родителями. Поэтому занятия английским не нужны. Лучше прыгать по лужам.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 26.08.2020 18:31

Он просто давно понял всё и готовит своих детей к трактору ещё с дошкольного возраста — обучая английскому языку. Может они исправят его ошибки. ))

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 26.08.2020 18:33

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Eugene Koval 26.08.2020 20:49

Она ведь не нейтив спикер. К чему этот цирк?

Жесть :) Все в руслі як я й писав раніше — все що відрізняється — оголошується апріорі непотрібним і совковим...
Сергії! Я не хочу Вас образити, але Вам самим не смішно читати те, що Ви пишете?
Додаткові заняття — не треба. Англійська — не нейтів. Айкідо — не японець.
Цирк :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 26.08.2020 21:14

Ещё раз: речь о том, что дошкольникам изучение английского не надо. Результата все равно не будет. Пустая трата времени.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.08.2020 21:40

експерт :)

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6168212

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 26.08.2020 22:35

По ссылке ничего нет.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.08.2020 22:40

По ссылке ничего нет.

потрібно поставити веб-браузер. Яка у Вас ОС?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 26.08.2020 23:01

iOS

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.08.2020 22:53

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 26.08.2020 22:56

«эксперт» не понимает, что наши дети изначально билингвы и лишний английский им пока не нужен в таком возрасте))

Було сказано що дошкільнятам в києві він непотрібен, як я розумію. Причому тут емігранти?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 26.08.2020 23:06

Просто я видел на нескольких реальных примерах, сколько уходит время на освоение базового датского для детей из семей, где дома говорят на другом языке, у условиях, когда они ходят в фултайм садик, окружённые нейтив спикерами, и смотрят локальный детский видеоконтент. Это занимает много времени даже в таких благоприятных для изучения языка условиях. Что могут дать эпизодические занятия иностранным языком, когда вокруг мир украиноязычных взрослых и детей и украинского контента? Точно так же и тут: если бы дети занимались в садике английским, результатов бы не было, потому что английского нет ни среди других детей, ни среди взрослых, ни в телевизоре.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.08.2020 23:09

Дивіться яка штука. Заняття боксом 1 раз на місяць це ніщо в порівнянні з Ломаченко, але сильно краще, ніж відсутність занять боксом взагалі.
Я вчився в англ школі при повній відсутності нейтив спікерів і будь-якого контента англ, і тим не менш хто вчився (я ні, якшошо) в 9му класі шпрехав будь здоров.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 26.08.2020 23:24

Я говорил о дошкольниках. Изучение иностранного языка в школе — это хорошо.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 26.08.2020 23:26

Я думаю, що наявність хоч і малої долі, але англомовного контенту, добра для дітей з малого віку. Не розумію чому Ви стверджуєте зворотнє і на основі чого.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Мавпа программиста 26.08.2020 15:48

одна з виховательок говорить з дітьми англійською

Кидз, лет ми спик фром май харт
?

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.08.2020 16:00

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 26.08.2020 16:03

Десь так

Пичаль

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 26.08.2020 17:13

да, у меня тоже дочка начинала ходить в монтессори садик в Киеве пару раз в неделю на полдня еще от отьезда. Хороший был садик, но жутко дорогой. Пару дней в неделю ок, а полный день стоил каких-то космических денег.
В Швеции тоже ходила в монтессори. Сын пошел тут в обычный садик, но оказалось они идут по похожей программе, вот этой en.wikipedia.org/...ki/Reggio_Emilia_approach

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.08.2020 17:52

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 26.08.2020 18:42

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 26.08.2020 18:53

Сколько можно сраться. Там эльфист появился, каждые три года может себе позволить купить дом на Кипре (не северном). Помоему это бимба. Человек совместил бетонометры и эльфию. И не какуюто сраную гермашку с дашкой, а теплое море в пешей доступности круглый год =)
Вот это я понимаю. Вот это тру.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.08.2020 19:15

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 26.08.2020 19:09

У меня была существенная наценка за центральный район, ну и то еще гривна по 8 была. Кстати там кажется тоже кто-то с детьми по-английски говорил :))

Відповісти

Підтримати

Red Eye Frog 26.08.2020 17:32

Во всех странах родители (особенно первого ребенка) это target audience для огромного количества производителей буквально всего :) Причем это начинается еще до рождения ребенка.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 26.08.2020 17:37

Согласен — везде люди живут. Но вот такая прям сильная фокусировка на «раннем развитии» я кроме Украины наблюдал еще у китайцев — те вообще монстры, детей муштруют с пеленок :)

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 26.08.2020 12:19

Они стараются как могут, понятно.
Территория во дворе, если и есть что-то типа 10×5 метров.

Відповісти

Підтримати

DK

Igor Golodnitsky 26.08.2020 14:39

Оно то понятно, что легко ввести нечто — назвать это шахматы, факультатив по нардам не было?

Відповісти

Підтримати

DK

DK 26.08.2020 15:09

Ну вам то конечно виднее что там у нас делается ;), но по факту садик заключил договор шахматной школой из которой приходит тренер, который занимается с детьми, то же самое и остальные занятия — все проводятся профессионалами, никакой самодеятельности.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

anonymous 26.08.2020 15:18

-

Відповісти

Підтримати

DK

DK 26.08.2020 15:31

Вай нот? Главное чтобы детям нравилось. Малая начала заниматься шахматами в садике лет в 5, в 6.5 играет вполне норм как на свой возраст — может выиграть у компа на нулевом уровне сложности :) При этом никто её не заставляет.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.08.2020 15:37

-

Відповісти

Підтримати

DK

DK 26.08.2020 16:01

Ну в 2.5 в шахматы можно только играться, но вряд ли играть :)
Что касается полезности, то главное чтобы было не вредно и нравилось детям, ИМХО. ))

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 26.08.2020 12:11

а в гос садах что бассейны есть?

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Igor Golodnitsky 26.08.2020 12:13

2-х что ходила моя дочь на Позняках были.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 26.08.2020 14:35

-

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Konstantin Strukov 25.08.2020 19:12

Працював з чуваками, які вже десь працювали 12 років на тому ж проекті, на якому починали свій шлях в айті. Зароблять 4.5-5к... Спроба отримати оффер з Європи закінчується ну на 60к євро. Бо такий спеціаліст. Середня англійська, такі собі софт-скіли. Крім цього проекту нічого не бачив. Тому йому на ці 5к живеться добре...

Такие люди никогда никуда не переезжают, и дело тут вообще не в деньгах. Зарабатывал бы он вдвое меньше (или получил бы оффер на больше денег каким-то чудом) — все равно сидел бы на жопе ровно.

Але є достатньо ситуацій і умов, коли в Україні на протязі певного часу краще

Ты, как и многие другие в этой и похожих темах, ставишь знак равенства между «лучше» и «больше денег». Я еще могу понять когда это больше — восьмизначный капитал, который позволяет учить детей в британских школах, иметь пяток паспортов разных хитрых юрисдикций и в принципе не проводить в Украине больше времени чем нужно для бизнеса. А когда это «больше» на уровне лишней штуки баксов в месяц — ну такое, очень на любителя...

Відповісти

Підтримати

Yurii Luchkiv 25.08.2020 19:21

все равно сидел бы на жопе ровно.

Не факт, тут можна хіба гіпотетично поспорити
Але виїхати на 1.5к в молодому віці простіше, ніж маючи 5к, в чуть старшому віці. Це вже я не говорю про ті випадки, коли малі діти

А когда это «больше» на уровне лишней штуки баксов в месяц — ну такое, очень на любителя...

Ще раз повторюся. В середньому краще жити в Європі. Тобто на 3к в Європі краще жити ніж на 4к, якщо брати перманентний варіант. Але якщо брати тимчасовий варіант, то можна пожити скнарою 2-3 роки, відкласти касу і поїхати в Європу, маючи хоч шестизначний капітал

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Рахіт Срінавасович Кумар 25.08.2020 22:41

Зароблять 4.5-5к. Діти ходять в приватні садки. Будинок у передмісті. Хороше авто. Відпочинок.

гы гы
если 4-5к у мужа и жены то может и так
а на просто 4к.... ну ну

Відповісти

Підтримати

Yurii Luchkiv 26.08.2020 08:06

если 4-5к у мужа и жены то может и так

Ну припустимо, хай буде загальний бюджет в 5к. Що це принципово міняє?

а на просто 4к.... ну ну

Я не знаю, чому так сложно повірити, що реально заробляти 4-5к? Чи 48-60к в рік? Хай умовно вибрати щось середнє в стилі 55к

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Рахіт Срінавасович Кумар 25.08.2020 22:43

Спроба отримати оффер з Європи закінчується ну на 60к євро. Бо такий спеціаліст. Середня англійська, такі собі софт-скіли. Крім цього проекту нічого не бачив. Тому йому на ці 5к живеться добре.

правда

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 17:37

В целом вопрос не в где выгоднее, а где доступнее то, что ты ценишь, где тебе больше нравится общий уклад жизни или общество. Но да, есть суммы, ради которых можно подзабить на остальные параметры, тем более что Киев, несмотря на все свои проблемы, совсем не плохое место для жизни. Ради зарплаты в условные 10к чистыми в месяц я готов хоть завтра поехать дышать выхлопами южного моста и стоять в пробке на бажана, а не ездить на работу на велосипеде :))
В Киеве по грубой прикидке нужно примерно 4-5 тысяч в месяц чтобы полностью обеспечить хороший, качественный и комфортный образ жизни для семьи «как в Эльфии», если закрыть глаза на некоторые аспекты жизни в Украине. Оставшиеся 5к в сбережения. Несколько лет так вполне нормально пожить, ну или хотя бы пока будут сохраняться эти самые 10к.
Но есть маленький но очень важный ньюанс — нужно иметь возможность при необходимости легко вернуться в «эльфию».

Відповісти

Підтримати

Ще 21 коментар

Eugene Koval 25.08.2020 17:39

Я не зрозумів. То Сергій авку забрав, чи його Волошин фейса позбавив за систематичні порушення? :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 25.08.2020 17:43

-

Відповісти

Підтримати

Yurii Luchkiv 25.08.2020 17:49

Так є багато різних ньюнсів і умов. Звичайно, що в середньому в Європі жити краще, і смішно дивитися, як хтось там каже, що можливість їздити щодня на таксі це супер привілегія))
Але якось так прям «зверхньо» писати про те, що в Україні жити дніщє — ну такоє)) Я не кажу про когось персонально, просто місцями ті, хто поїхали «повчають» як «правильно» і як «неправильно»)))

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 25.08.2020 17:52

-

Відповісти

Підтримати

DK 25.08.2020 18:23

пересічному ойтішнику краще в Україні

Более чем спорное утверждение. Зависит исключительно от приоритетов и жизненных ценностей конкретного айтишника. Если у него в приоритете «проживання в зрозумілому культурно-політичному просторі» © (читай нравится жить в обществе в котором работают ’понятия’, а не законы) и чувствовать себя ’элитой’ на фоне нищего населения, то безусловно ему не стоит покидать Украину. В противном случае всё не так однозначно. :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 19:27

-

Відповісти

Підтримати

DK

DK 25.08.2020 21:46

Ти переписуєшся з людиною, що за своє життя не дала жодного хабаря.

Это замечательно, но для того чтобы ощутить все «прелести» жизни в обществе где превалируют «понятия» не обязательно давать взятку самому, достаточно чтобы её давали другие. Например мудаки любящие пьяными садиться за руль, увеличивая свои шансы повстречаться с вами на дороге; врачи получившие оценки за взятки, к которым вы придете на прием и т.д.

Де ти розумієш, що і чому відбувається.

Ага, видишь как 73% голосуют за клоуна; как Портнов, Шарий и прочая антиукраинская свора возвращается в Украину; как «мыши» съедают зерно в госрезерве..., понимаешь почему это происходит и почему будет происходить и дальше... Действительно замечательные ощущения которые будут вам недоступны в Европе...

Я відчуваю, що отримав те, що заслужив. Чому людина зі шкільною медаллю та червоним дипломом має бідно жити?

А никто не говорит что вы должны жить бедно, но неплохо было бы чтобы например и учителя которые будут учить вашего ребенка в школе не чувствовали себя нищими получая зарплату. Или все кто не получает 5к это по вашему двоечники без высшего образования?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 25.08.2020 21:48

но неплохо было бы чтобы например и учителя

Заради справедливості, вони займаються репетиторством, і на зп не живуть.

Відповісти

Підтримати

DK

Андрей Балагута 26.08.2020 11:32

Заради справедливості, вони займаються репетиторством, і на зп не живуть.

По-моему, для обычного работника получать основную прибыль не от основного места работы, а от подработки — это какой-то бред, который возможен только в социально перекошенных обществах.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 18:39

навіть не беручи до уваги проживання в зрозумілому культурно-політичному просторі)

Я вот читаю бубножуков, и весь этот культурно- политический простор кажется мне непостижимым уже, не уверен что мне было бы в нем лучше :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 25.08.2020 18:41

доречі, отут плюсану, хоч і не маю на увазі ДОУ. Іноді краще коли ти ні%уя не панімаєш що довкола говорять :) :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 18:53

Та я понимаю что «вокруг говорят», но ежедневного пробивания очередного уровня дна не наблюдаю.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 17:58

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 25.08.2020 18:01

чет ты дешево продался)) переходи на контракт и будет тебе десятка))

Так там свої нюанси починаються. І з постійністю доходу, і з умовами звільнення, і зі страховками, і думаю з пенсіями також. Правда же? Чи просто так десятка і всьо? :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 18:36

Я сейчас и работаю контрактором, десятку чистыми заработать очень сложно, если ты не такой чувак, кого работа по контракту находит сама — я не такой, во всяком случае пока что :))
Налоги и фи посредников съедают большую часть того что чарджишь. Но может через пару лет и не поехал бы на бажана :)))

а вообще можно семью в эльфии оставить, а самому на заработки рвануть

Раздаётся удар чугунной сковородкой:)))

Відповісти

Підтримати

Yurii Luchkiv 25.08.2020 18:56

Я сейчас и работаю контрактором, десятку чистыми заработать очень сложно

А не чистими, який приблизно рівень зп контрактора в Швеції (наскільки я розумію)?
Є якісь недоліки бути контрактором vs. працівником з позиції ось цих всіх страхівок, медицини, податків?
Бо в нас все просто: найманий працівник він вже ФОП, контрактор він же ФОП також)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 19:41

может быть очень по-разному, обычно итогово чарджится компании 800-1200 крон в час без НДС, но в промежутке будут посредники, и даже бывает не один посредник, каждый из которых забирает себе нехилый процент.
контрактник может быть ФОП, а может быть ТОВ. Лучше делать ТОВ, вариант с ФОП беспонтовый. Но я еще не делал, наверное еще впереди этот процесс, сейчас работаю через компанию-посредника :)

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 25.08.2020 19:24

Раздаётся удар чугунной сковородкой:)))

Скалкой, скалкой!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Котэ 25.08.2020 21:44

Налоги и фи посредников съедают большую часть того что чарджишь.

От 51%?!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 21:46

It, как говорится, depends. Но вероятнее всего не меньше.

Відповісти

Підтримати

Red Eye Frog 26.08.2020 15:15

Ради зарплаты в условные 10к чистыми в месяц я готов хоть завтра поехать дышать выхлопами южного моста и стоять в пробке на бажана, а не ездить на работу на велосипеде :))

:) Вспомнился вот этот кусок из фильма «Окно в Париж» (nothing personal, really)
www.youtube.com/watch?v=6OZ6fc849w8

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

DNA Exp 25.08.2020 13:47

Поздравляю, 4к коментов
Этот раунд у Эльфистов.
Из рукава был достанут козырь и выкручена тема в русло про пенсию инвалидов в 1700 грн, как тяжело им живется и про отсудствие повсеместно пандусов в каждом подземной переходе и неудобное метро.

Инвалидов жалко, к сожалению крыть оказалось особо нечем, кроме дешевого такси, которое даже на эту пенсию тяжело заказывать.

Раунд, поздравляения покидашкам.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 25.08.2020 13:49

i.pinimg.com/...a37bb9e953cb4523ce0be.jpg

Эти темы натолкнули меня на мысль снять мини-фильм «Идеальный город», где попробую разобрать преимущества разных городов мира и взять лучшее отовсюду.

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Paul Loyanich 25.08.2020 14:24

Так уже сняли целый сериал про идеальный город, weird city называется.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Максим Мася 24.08.2020 22:41

Мне вот интересно, из тех, кто переехал из Украины и очень яро отстаивает свою точку зрения, есть ли люди, которые изначально родились в городе, в котором они работали, а потом уехали из Украины?

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 24.08.2020 22:43

Ну я например, правда я не ярый.

Відповісти

Підтримати

Максим Мася

code monkey 24.08.2020 22:46

я переехал и Днепра в Киев, потом из Киева в Маями, потом из Маями в Сиэтл. Рабатать начал в Днепре с первого курса универа, за мега крутую айтишную зарплату 60 баков в месяц. В чем конкретно твой вопрос?

Відповісти

Підтримати

Максим Мася

Ще 1 коментар

Максим Мася 24.08.2020 22:52

Я просто спросил про город. Пусть отозвуться самые популярные здесь комментаторы.

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.08.2020 23:22

-

Відповісти

Підтримати

Максим Мася

Ще 1 коментар

Vlad Stelmahovsky 24.08.2020 23:46

+1

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 25.08.2020 02:34

Народився в Жовтих Водах, працював в кількох конторах там, потім Дніпро, Київ, Сіетл.

Відповісти

Підтримати

Максим Мася

Ievgen Safronenko 25.08.2020 09:44

Родился и прожил в Киеве до 28 лет;

Відповісти

Підтримати

Максим Мася

Ще 2 коментарі

Eugene Koval 25.08.2020 09:47

Родился и прожил в Киеве до 28 лет;

співчуваю... я не знав.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Ievgen Safronenko 25.08.2020 10:20

Ну да не Рахов, но как-то выживали.

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov 31.08.2020 20:49

і шо це б змінило?

Відповісти

Підтримати

Максим Мася

осокор тауер 24.08.2020 21:59

Подумалось, якщо відкинути патріотичність і лишити тільки прагматичні аргументи, то основною проблемою життя в країнах на кшталт Німеччини чи Данії у порівнянні з Україною є відсутність свободи. І тут справа не в тому скільки лишається на руки. Приклади:
— Свобода бачитись із батьками і рідними щотижня
— Свобода говорити своєю мовою щодня в усіх побутових справах
— Свобода в будь-який момент звільнитися і робити що заманеться. Півроку, рік, два. Без зміни місця де живеш (якщо не захочеться звичайно), без переходу в жорсткий режим економії і т.д.
— Свобода стати керівником, успішним бізнесменом, кимось більшим, ніж середній інженер чи менеджер

Велика відстань і пожиттєве кредитне рабство закриває всі можливості бути кимось, крім сірої стандартної нікчемності:(
А так звичайно приємно жити спокійним життям, їздити по рівним дорогам і не тримати під матрацом гроші на випадок хвороби-катастрофи. Але чи варте воно того, не знаю.
Можливо для тих, хто вже змирився з тим, що нічого особливого не досягне і хоче просто ходити з 7 до 4 сидіти в офісі, а далі бігти за дітьми, і непоганий варіант.

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута 24.08.2020 22:07

Велика відстань і пожиттєве кредитне рабство закриває всі можливості бути кимось, крім сірої стандартної нікчемності:(

«This guy says hello and I wanna kill myself.»

С таким черно-белым телевизором в голове где угодно будет тошно.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Ще 63 коментарі

осокор тауер 24.08.2020 22:29

Покажіть приклад, що це не так!
От я завтра, і це буквально завтра, без умов типу «от якщо переїхати в село подешевше, або відпрацювати ще три роки і т.д.» можу написати керівництву «сорі, пока» і більше на роботі не з’являтися. У мене є двушка в одному з осокор тауерів, машина, немає жодних кредитів. І гроші під матрацом дозволять пару років жити на пристойному рівні і займатись чим захочу.
Як багато з тих, хто тут розказує про ідеальну Європу, може дозволити собі таке ж? Завтра не вийти на роботу і далі пару років жити в своєму класному житлі з хорошими дорогами, ще й кілька разів на рік хоча б кататися в подорож якусь.

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута

Андрей Балагута 24.08.2020 23:04

Покажіть приклад, що це не так!

Пример что что конкретно не так? :) ту картину, что вы нарисовали в своём посте, сложно как-то комментировать разумно, потому что она больше похожа на какую-то антиутопическую игру. Кроме того, whoever makes a claim, carries the burden of proof. Так что просю (что бы ваша простыня не значила).

От я завтра, і це буквально завтра, без умов типу «от якщо переїхати в село подешевше, або відпрацювати ще три роки і т.д.» можу написати керівництву «сорі, пока» і більше на роботі не з’являтися.

Нормальный ответственный человек так делать не будет ни в Украине, ни в любой другой стране.

У мене є двушка в одному з осокор тауерів, машина, немає жодних кредитів. І гроші під матрацом дозволять пару років жити на пристойному рівні і займатись чим захочу.
Як багато з тих, хто тут розказує про ідеальну Європу, може дозволити собі таке ж?

Это, наверное, одно из самых странных определений слова «свобода», которые я слышал. Сколько бабок-то написали бы сразу, чтобы мы понимали масштаб. А то два года жить можно по-разному.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Sergii Pekarskyi 24.08.2020 23:19

Андрей, завязывай разговаривать с табуретками. Оно ж мебель деревянная, безымянная, а ты с ним, как с человеком.

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута

Eugene Koval 24.08.2020 23:24

Чувак, я не хотів говорити, але ти взагалі купка більярдних кульок :)

Відповісти

Підтримати

Sergii Pekarskyi

Sergii Pekarskyi 24.08.2020 23:28

Я своє ім’я ніколи не приховував. Це не дуже зручно і накладає певні обов’язки. Зате чесно.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 23:29

Ім’я пишеться з великої букви, з маленької — то просто іменник :)

Відповісти

Підтримати

Sergii Pekarskyi

Sergii Pekarskyi 24.08.2020 23:35

Таке написання — рудимент мого дизайнерського минулого.
Є що по темі сказати? А то так балаболити — немає ані часу, ані бажання

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 23:37

по темі. Називати табуреткою людину — негречно і накладає певні обов’язки :)

Відповісти

Підтримати

Sergii Pekarskyi

Sergii Pekarskyi 24.08.2020 23:44

Відноситись до віртуала, як до людини — безглуздо. Вступати в дискусії та сперечатися — також

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 23:47

Тобто Ви припускаєте, що це не людина? А якби він написав себе як сергій пекарський, і поставив авку купку кульок, Ви б повірили що це людина?

Відповісти

Підтримати

Sergii Pekarskyi

осокор тауер 25.08.2020 09:21

:’(

Відповісти

Підтримати

Sergii Pekarskyi

осокор тауер 25.08.2020 09:21

Вибачте, під вечір вже не дуже ясно висловлююсь(:
Ви не згодні були з

Велика відстань і пожиттєве кредитне рабство закриває всі можливості бути кимось, крім сірої стандартної нікчемності:(

Хочу почути «історію успіху»: ну там наприклад «купив Cessna новеньку, літаю до батьків під Житомир раз на місяць. Кредит за житло виплатив за 5 років, маю громадянство, заснував свій невеличкий бізнес». Щось таке(:

Нормальный ответственный человек так делать не будет ни в Украине, ни в любой другой стране.

Так, згоден. Те що я так можу, не значить що я так зроблю: все ж місяць правильно відпрацювати. Пункт в контракті хоч і не enforcable, але ж відповідальність! Але це тільки тому що робота дуже класна і до мене добре ставляться. Якби щось хоч трохи пішло не так, — одразу сценарій «сорі пока».

Это, наверное, одно из самых странных определений слова «свобода», которые я слышал. Сколько бабок-то написали бы сразу, чтобы мы понимали масштаб. А то два года жить можно по-разному.

Подивіться скільки людей втомлюються і вигорають від рутини, навіть в цій темі обговорюють саббатікали. Скільки бабок в абсолютній кількості не важливо: головне мати впевненість у гарантовано високому рівні життя незалежно від роботи, чим на довший строк тим краще.

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута

Sergey Kovalyov 25.08.2020 09:28

Хочу почути «історію успіху»: ну там наприклад «купив Cessna новеньку, літаю до батьків під Житомир раз на місяць. Кредит за житло виплатив за 5 років, маю громадянство, заснував свій невеличкий бізнес».

Это не история успеха. Это история сверхуспеха. Сам главнокомандующий Жук ссылался на статистику, что у 2/3 айтишников нет семьи и/или детей. Понятно, что отчасти это связано с возрастом, но на деле даже такой обыденный жизненный этап для многих весьма непрост и означает как минимум утрату иллюзий о своём якобы высоком положении в обществе. 😂😂😂

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Paul Loyanich 25.08.2020 11:33

Это история сверхуспеха.

Cessna Skyhawk стоит $400K. Есть дома на колесах, которые стоят дороже. Какой же это сверхуспех?

утрату иллюзий о своём якобы высоком положении в обществе.

Вот это очень в точку. Люди не могут отличить уровень от качества жизни, и держатся за высокий уровень до последнего, отказываясь обращать внимание на качество. Это хорошо, когда ты здоровее и сильнее всех, но только пока ты здоровее и сильнее.

Высокое качество жизни намного важнее высокого уровня и, бывает, тащит даже безынициатвных за собой даже при низком уровне жизни. А высокий уровень жизни в стране с низким качеством этой самой жизни — гарантированный стресс, если тебя с детства не учили, как в таком жить.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Laky 25.08.2020 10:03

під вечір вже не дуже ясно висловлююсь

Сейчас 10 часов утра.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

осокор тауер 25.08.2020 12:57

Але свій незрозумілий пост я написав вчора увечері(:

Відповісти

Підтримати

Laky

Чорний Список Юджина 25.08.2020 08:38

От я завтра, і це буквально завтра, без умов типу «от якщо переїхати в село подешевше, або відпрацювати ще три роки і т.д.» можу написати керівництву «сорі, пока» і більше на роботі не з’являтися. У мене є двушка в одному з осокор тауерів, машина, немає жодних кредитів. І гроші під матрацом дозволять пару років жити на пристойному рівні і займатись чим захочу.

Не можеш, ти просто хвалько, у якого ще й нічого немає. А ну давай доведи, що не брешеш :)

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

осокор тауер 25.08.2020 09:24

Нащо? Ви ж самі знаєте що в середньостатистичного київського сініора 30+ років це все є(:. У вас же є знайомі місцеві, спитайте. Їм точно віри буде більше ніж табуретці з форуму.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ievgen Safronenko 25.08.2020 10:04

У мене є двушка в одному з осокор тауерів, машина, немає жодних кредитів.

вот тот самый сырный пятиштуковый сеньор!

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

anonymous 25.08.2020 10:28

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Vlad Stelmahovsky 25.08.2020 13:00

самый сырный пятиштуковый сеньор

кактается как сыр в СУВе

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

DNA Exp 25.08.2020 13:02

как сырный эльфийский лид в бу рЫно

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 25.08.2020 13:30

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 13:36

так это мем. Эльфиец на рЫно ))
Также как и местный на суве с салона, нечего обижаться )

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 25.08.2020 13:35

как сырный эльфийский лид в бу рЫно

Известно, что лучше гулять в кедах, но по Парижу.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 13:56

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 25.08.2020 13:59

кстати действительно лучше нарезать на мощном и напакованном бу рЫно альпийские серпантины, чем пробираться среди ям по какой-нибудь Р32 на суве из салона в тухлой комплектации)))

Я 18 дней пробыл дома и был домашним таксистом (так как основной водитель покалечился дома и зализывал раны), отвозил родственников на работу и с работы. Харьковские дороги это нечто :’( Но зато я ездил на Октавии 1.4 :D С комфортом и экономно, потратил мало эльфийской зп на бенз.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 14:06

Мои маршруты это Бажана, Бориспольская и Обуховская трасса в большинстве случаев. На этих трассах не то что на машине, на роликах можно ездить.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

DNA Exp 25.08.2020 14:03

напакованном бу рЫно

Напакованой всесезонкой с секономленой балансировкой ?
Не убейся там на серпантине, поржал, спасибо )))

А альпы и я скоро увижу, только не на рЫно конечно и на зимней резине.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 14:09

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 14:10

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 14:13

во сне увидишь? ты хоть для начала норм карпаты в румынии увидь, хотя и это малореально)))

Единственный шанс не увидеть, это если бросят железный занавес из-за ковида. В любом другом случае, будет большой трип по евро странам, это не проблема для сыроеда с текущими доходы\расходы

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 25.08.2020 14:16

В любом другом случае, будет большой трип по евро странам, это не проблема для сыроеда с текущими доходы\расходы

Зачем эти страдания? Вы же тут с Жуком набрасываете что у вас вокруг все то же самое, только в разы лучше и дешевле, не?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 14:45

У меня есть знакомая айтишница, которая очень любит путешствовать. 50 перелетов за год, от австралии до бразилии. Короткие выходные европа ближнее зарубежье, длинные выходные азия бразилия сша. Однаждый я ей задал вопрос, почему не перебирается в европу, ведь от туда же удобней путешествовать. На что получил ответ, что не путай пмж и туризм. Конечно это было до ковида, но всеже.
У кого цель именно путешествовать — Европку сразу нужно в утиль списывать. А здесь она на раслабоне, подгребает на галере и спускает всю зп на путешествия, а не бетонометры. Ну философия такая у человека

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

anonymous 25.08.2020 15:00

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 15:13

у кого такая цель, лучше действительно жить в Украине и все тратить на путешествия и визы в украинский паспорт.

Round win

Так же если цель — наскирдовать на пентхаус осокор тауэр и потмо жить на ренту — не стоит ехать в европу, намного проще будет нацелиться на США или скирдовать копеечки остатка от 5к.

Round win

30 дней отпуска переигрывают в легкую KBP+20 раб дней отпуска

Вообщето 20 + галеры еще наливают 5 неофициальными сикдеями. Просто сказал сегодня не хочу работать и не пришел. Значит всетаки 25 против 30 германских

Я доволен своей хорошей зарплатой, имея максимальную соцзащиту, расслабленный стиль работы и 30 дней отпуска.

А я доволен своей соцзащитой, пассивным доходом и возможность выйти «на пенсию» чтобы жить для себя задолго до твоего выхода на пенсию.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 15:18

-

Відповісти

Підтримати

Køs 25.08.2020 15:24

Не говори про переработку только, а то будет снова поток бессвязности

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 15:40

А почему именно 70, в 70 доплатишь ипотеку ?

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 15:44

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 15:49

Патон, который прожил всю жизнь в городе, умер недавно в возрасте 102 лет. Все зависит от образа жизни и тд.

ПС не будь как Ковалев, по генам ты не немец, а украинцец который начинает бухать прямо в обед

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 15:53

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 16:38

да, но шансов тут дожить до старого возраста банально больше

Это ты зря. В биографии долгожителей обычно переездов минимум. Минимум стреса.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 25.08.2020 15:07

У меня есть знакомая айтишница, которая очень любит путешствовать. 50 перелетов за год, от австралии до бразилии

Ты думаешь айтишник в Германии не может путешествовать?
Вот сайт, который я смотрю периодически, чтобы понять откуда есть хорошие билеты
www.fly4free.com/flight-deals/germany
Так вот, из Германии за 300 евро можно улететь в Австралию, Аляску, Мексику или еще в половину земного шара. Из Мюнхена есть рейс на Галапогосские острова (!) за 650 евро. Из Украины перелёт стоит от 1500 евро.

Стоит ли говорить, что из Украины таких цен нету даже близко и единственный вариант, лететь лоукостом в Германию, потом самому перетаскивать багаж, между аэропортами, возможно ночевать.

У кого цель именно путешествовать — Европку сразу нужно в утиль списывать.

Тут можешь посмотреть, где мы были в прошлом году. По некоторым причинам мы могли только ездить на автомобиле, так что ограничились Европой
pizzatravel.com.ua/rus/travel_history/2019
Так что, списываем Европку в утиль?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 15:37

pizzatravel.com.ua/rus/travel_history/2019

Это твой блог ?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 25.08.2020 15:39

Это твой блог ?

Да

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 15:42

Ну молодец, хотябы на месте не сидишь ездишь по округе.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Køs 25.08.2020 15:50

Кстати. Путешествия по миру обычно В РАЗЫ дешевле из Европки, чем Украины.

pizzatravel.com.ua/rus/travel_history/2019

Всего статей: 1153
:О

Кстати, есть клевые фото

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 25.08.2020 15:55

Всего статей: 1153
:О

Было меньше, спасибо карантину.

Кстати, есть клевые фото

Я на продажу фоткаю, так что да, в статьях после 2016-го там есть хорошие, уже писал тут на форуме в какой-то теме

Путешествия по миру обычно В РАЗЫ дешевле из Европки, чем Украины

Да, причем до введения безвиза, было еще дороже. Билет из Амстердама в Южную Америку 800 евро, билет из Украины в Амстердам 200 евро, но билет теми же рейсами Украина — Амстердам — Южная Америка — 1500 евро!!! И выбора не было, так как без визы не полетишь разными рейсами.

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 25.08.2020 15:07

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

DNA Exp 25.08.2020 15:17

Ох тебя бомбит.
Не понимаю почему так покидашек бомбит.
С одной стороны они признали что у сыроеда остается больше в тумбочке за год, для путешествий. А с другой они решили что с этим «больше» нужно обязательно отдыхать в Украине.
Такие смешные ...

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 15:22

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 15:25

А причем здесь Украина по возможностям отдыха ?
Путешествия подразумевают мир посмотреть, поездить по разным странам.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 15:27

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 15:34

Отдых это 2 недели там где ты еще не был. Если что, это не скучная Европка с ее замками и тд, а какието теплые действительно экзотические страны, чтобы с первого взгляда было понятно что не в очередной Львов попал.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 15:35

-

Відповісти

Підтримати

Køs 25.08.2020 11:12

Я, например. Уже год так точно. Занят только своим проектом личным, немного пописывал для себя код и увлёкся реактом. К работе это не имеет никакого отношения.
В Киев ездил не машине каждый месяц. Из Парижа в среднем это 25+ часов. Летать в два раза дешевле. В чем проблема?

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Konstantin Strukov 25.08.2020 12:17

В Киев ездил не машине каждый месяц. Из Парижа в среднем это 25+ часов. Летать в два раза дешевле.

Мсье знает толк в извращениях )

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 25.08.2020 13:44

Согласен. В том году проехал с такими же отбитыми 6500 км по Скандинавии за 2 недели. Люблю рулить, путешествия. Успокаивает очень

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Konstantin Strukov 25.08.2020 13:53

Рулить я и сам люблю. Но рулить по северной европке и рулить по Украине — две больших разницы (и это еще не беру во внимание эпичный квест с проездом границы). Один раз съездил — больше ну его лесом. Имхо проще перелететь, а на месте взять пепелац в аренду если уж совсем невмоготу...

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 25.08.2020 14:03

Рулить в заполярье зимой — экстрим, кайф и 50% случая как минимум перевернуться. Или убиться ^^ Очень советую, если любишь рулить.

Да, граница — жопа та еще. Поляки вечно недовольны, ну я и не удивлен. Такого можно насмотреться, стыд-позор за нашу нацию. Раз и 9 часов стоял со стороны Украины.

Летать быстрее и в 2 раза дешевле как минимум. Можно и в 5 раз дешевле, но я покупаю билеты вечно на «послезавтра». Невозможно спланировать заранее. Вот тогда машина и выручает, когда нет адекватных рейсов и лететь 20+ часов с двумя остановками — такое. + можно привезти / увезти что-то.

Ну и состояние украинских дорог на некоторых отрезках тоже не воодушевляет. А так — очень даже классно :)

Имхо проще перелететь, а на месте взять пепелац в аренду если уж совсем невмоготу...

А вот тут уже дело принципа. Я не готов платить в нашей стране такие же деньги (~30$) за аренду, как в Скандинавии, например. Не готов ехать на Черное море в отель за 100 баксов в день, когда за 350 евро летал на Мадейру с отелем, питанием на неделю.
Оно того не стоит и грабеж поддерживать не собираюсь :}

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

осокор тауер 25.08.2020 12:58

Класний приклад! У вас власне житло, чи заощадження дозволяють так жити?

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 25.08.2020 13:42

Заощадження — это не про Париж :) Любишь круассан с устрицами под холодное бургонь — плати налоги.
Собственная недвижимость, проекты

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

code monkey 24.08.2020 22:49

Свобода бачитись із батьками і рідними щотижня

это только если ты с ними живешь и работаешь в одном городе, если нет, то не все так однозначно.

Все остальные твои пункты мимо кассы. Что мешает понаехалу в Европы переехать в условное село с тобой по соседству?

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Ще 33 коментарі

осокор тауер 24.08.2020 22:58

это только если ты с ними живешь и работаешь в одном городе, если нет, то не все так однозначно.

Та ні, не в одному місті. Пару годин їхати. Та навіть якби в іншій області були, годин 6-7 на авто — будеш майже всюди.

Что мешает понаехалу в Европы переехать в условное село с тобой по соседству?

Питання стоїть так, чи може понаїх, не переїжджаючи в село біля мене (до чого тоді були всі жертви емігранта), а живучи там, де живе зараз, продовжити жити без роботи хоча б рік-два.

Відповісти

Підтримати

code monkey 24.08.2020 23:10

чи може понаїх ...

этож зависит, лучше измерять нет ворсом конкретного понаеха\оставахи, из этого точно станет ясно на что они способны, но кто-ж будет засветить. Но чтобы не быть голословным, я могу жить в своем доме без работы особо не меняя свой расходы 5 лет примерно. Если слить дом и перехать в дешевое место, то намного дольше.

до чого тоді були всі жертви емігранта

у тебя какое-то огриниченное представление о причинах переезда. Сухой остаток в бабле это только одно переменная в уровнении.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Eugene Koval 24.08.2020 23:15

огриниченное

уровнении

Я звісно не Кривокрисенко, але...

Відповісти

Підтримати

осокор тауер 25.08.2020 09:30

Я розумію, що людина під своїм ім’ям не схоче писати якісь особисті деталі, тому просто питаю і повірю у відповідь і від умовного аноніма, такого ж як сам.

Но чтобы не быть голословным, я могу жить в своем доме без работы особо не меняя свой расходы 5 лет примерно

От це дуже круто! Німеччина чи Голландія? Чомусь слабко віриться що в Швеції чи Данії таке реалістично(:. І скільки часу пройшло з еміграції доки змогли дійти до такого рівня?

Сухой остаток в бабле это только одно переменная в уровнении

Так справа ж не в баблі! Ви і ваші діти говорять своєю рідною мовою щодня в магазині з продавцем наприклад? А батьків та інших рідних як часто навідуєте?
Для бабусі радості від того, шо вона бачить онуків і правнуків на мільйон порядків більше, ніж від якогось там бабла. Чи може типовий емігрант їй це дати?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 25.08.2020 09:41

Для бабусі радості від того, шо вона бачить онуків і правнуків на мільйон порядків більше, ніж від якогось там бабла. Чи може типовий емігрант їй це дати?

Не хочу использовать ругательное слово «оставашка», но не знаю хороший антоним к слову «эмигрант». Так вот, «неэмтгранты» в первую очередь пусть задумаются, а могут ли они дать внуков, когда у 2/3 айтишников, судя по статистике от Жука, детей нет, а у большинства остальных, уверен, 1 ребёнок.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Eugene Koval 25.08.2020 12:10

у 2/3 айтишников, судя по статистике от Жука, детей нет, а у большинства остальных, уверен, 1 ребёнок.

The largest number of households with children had only one child living in it, 
amounting to about 328 thousand. Number of households in Denmark in 2020, 
by number of children.

Number of households:
===================
3 children	99,240
2 children	324,409
1 child	  328,473
No children	1,955,246

© Google

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 25.08.2020 12:27

И? Причём тут сводная статистика, в которой и студенты, и пенсионеры? Я говорю о людях «нашего круга». И «подача» про детей была не моей. У меня в команде практических у всех по двое детей, у одного — один. В Украине именно появление детей у людей «нашего круга» актуализирует мысли о тракторе. Потому что внезапно те стандарты, которых, действительно, хочется, если ты не жук с бубном с заниженными потребностями и высокой степенью восторженности, становятся недостижимыми по структурным, логистическим и даже финансовым причинам.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 25.08.2020 12:34

Це маячня. В індіях в людей більше дітей як в данії. Статистика красномовно про це говорить.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 25.08.2020 12:39

И что? В отдельных африканских странах ещё больше. Я говорю о странах с европейской демографией. Вы же почему-то нервничаете, когда Украину сравнивают с Сомали. А я не сравниваю. Для меня Украина — восточноевропейская страна. Просто самая неразвитая, к сожалению.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 25.08.2020 17:36

Як не рівняй, виходить криво.

47% — 1child
40% — 2children
In five EU Member States (i.e. Luxembourg, Croatia, the Netherlands, Ireland and Sweden) as well as in North Macedonia and Montenegro, households with two children are the most frequent households with children.
© ec.europa.eu/...ld_composition_statistics

Виходить що в чорногорії і хорватії життя краще за Данію, чи як?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 25.08.2020 17:42

-

Відповісти

Підтримати

Laky 25.08.2020 09:50

Ви і ваші діти говорять своєю рідною мовою щодня в магазині з продавцем наприклад?

А это имеет хоть какое-то значение? Какая-то мелочь имхо. Если знаешь местный язык то все ок по умолчанию. А если сильно хочется поговорить на своём языке — есть своя семья, друзья, родственники, форумы типа этого в конце концов.

Чи може типовий емігрант їй це дати?

подстраивать свою жизнь и жизнь своих детей под бабушек это путь в никуда. Если бы все так думали как вы пишите — то у нас бы сельское население осталось бы в селе, а не драпало бы в крупные города чтоб улучшить свою жизнь. Из городов люди тоже не каждые выходные ездят в села к бабушкам. А в ссср так и вовсе было нормой что человек ехал по распределению в другие республики и там оседал с семьей. Мой отец так переехал и с бабушкой мы виделись дай бог чтоб раз в год. И никто не помер от этого. Есть телефоны, есть видеосвязь — сейчас море инструментов для общения с родственниками.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

DK 25.08.2020 10:11

К тому же при сильном желании можно перевезти родителей.

Відповісти

Підтримати

Laky

anonymous 25.08.2020 10:29

-

Відповісти

Підтримати

DK

Мавпа программиста 25.08.2020 10:41

главное чтобы они сами хотели этого. мои вот не хотят, хотя возможность есть...

А если перевозить своих родителей в возрасте 60, сколько им страхование будет стоить медицинское? Надо быть миллионером или нет?

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 10:47

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

code monkey 25.08.2020 19:44

конкретно мои родители приезжают и живут у меня примерно по пол года. Сейчас делаю им гринкард и будут жить дальше с мной.

Ви і ваші діти говорять своєю рідною мовою щодня в магазині з продавцем

конкретно этот пункт для меня не имеет никакого значения

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Чорний Список Юджина 25.08.2020 08:41

Питання стоїть так, чи може понаїх, не переїжджаючи в село біля мене (до чого тоді були всі жертви емігранта), а живучи там, де живе зараз, продовжити жити без роботи хоча б рік-два.

ОМЖ, та тут всі так роблять! Ти ні разу не бачив німців десь у Південній Америці або Австралії, які подорожують там місяцями? Я бачив багато разів. Здогадайся, як вони це роблять.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Alex 25.08.2020 09:00

Ти ні разу не бачив німців десь у Південній Америці або Австралії, які подорожують там місяцями? Я бачив багато разів. Здогадайся, як вони це роблять.

Я знаю, не надо догадываться. Тут на сабатикал специальные кредиты дают. Чтобы не била аренда по карману, пересдают квартиру где живут на эти месяцы, часто нелегально, т.к. много у кого по контракту запрещена субаренда. У меня 5 лет назад начальница письмо рассылала, квартиру за 2к+ в месяц (большую, в новом доме, в крутом районе) предлагала в субаренду на несколько месяцев (там у большинства сотрудников нетто зп меньше была, ржач).

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Eugene Koval 25.08.2020 09:20

ОМЖ, та тут всі так роблять!

Прям всі?
блін, мені подобається ця розмова :) :)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 25.08.2020 09:44

ОМЖ, та тут всі так роблять!
Прям всі?
блін, мені подобається ця розмова :) :)

За 10 років, саббатікал в нашому відділі брали процентів 60

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 25.08.2020 09:46

За 10 років, саббатікал в нашому відділі брали процентів 60

Оце хороший аргумент. А який середній вік людини що так робила, суб’єктивно?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

осокор тауер 25.08.2020 09:32

В Південній Америці і Австралії не бачив, бо не був поки що на жаль(:. В Азії бачив, так, парочка розповідала, що відкладали два роки щоб три місяці на Балі потусити. Але вони не сініори айтішники звичайно, тому припускаю що емігранту це може бути простіше.
Ви скільки разів так подорожували, якщо не секрет?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 25.08.2020 09:48

В Південній Америці і Австралії не бачив, бо не був поки що на жаль(:. В Азії бачив

Це, до речі, шикарний приклад. Як не зустінеш когось в Австраліі або Південній Америці, то це німець або американець, наших одиниці. А як Азія, то і німці, і наших багато, бо дешево.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

осокор тауер 25.08.2020 11:58

А ще візи, так, тут згоден.
Коли ви востаннє літали в Південну Америку на місяць-два?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 25.08.2020 12:07

А ще візи, так, тут згоден.
Коли ви востаннє літали в Південну Америку на місяць-два?

Любой мой ответ вызовет агрессию. Если я скажу, что летал туда много раз, то скажешь, что единичный пример не показателен. Если скажу, что не летал туда, то скажешь, что я кредитный нищеброд в нищей гермашке. Отвечать нет смысла.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

осокор тауер 25.08.2020 12:46

Ні, мені просто цікаво. Я ніби без агресію спілкуюся, якщо десь є, вибачте, точно не навмисно.
Он вище Кос відповів що зараз рік займається своїм проектом. Хороший приклад як на мене, те що хотів почути. Лайкнув(:

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ievgen Safronenko 25.08.2020 10:07

Питання стоїть так, чи може понаїх, не переїжджаючи в село біля мене (до чого тоді були всі жертви емігранта), а живучи там, де живе зараз, продовжити жити без роботи хоча б рік-два.

та легко. Если я перееду из Мюнхена в Лейпциг то следующие пару лет могу посидеть полайкать котиков. Только зачем?

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

anonymous 25.08.2020 10:38

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Мавпа программиста 25.08.2020 10:42

Переехав в условный Косив — лайкать котиков (на улице) это всё что можно там делать.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 10:52

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 10:54

-

Відповісти

Підтримати

осокор тауер 25.08.2020 12:00

Питання було не про можливість дауншифтінгу, у тому то й справа.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 00:09

Жизнь мигранта действительно несет в себе ряд новых сложностей и даже ограничений по сравнению с жизнью дома. И в чем-то «не выгодна».
Чтобы это прочуствовать даже не нужно уезжать в другую страну. Например, для большинства переезд из своего родного городка в Киев тоже был «не выгоден» по сравнению с жизнью дома у родителей, где на момент переезда был больше социальный капитал, знакомства родителей, бабушкины квартиры, школьные друзья, понимание локальной жизни и всех неписанных правила, схожий с земляками менталитет. А с родителями можно было видеться хоть каждый день и жить годами за их счет без перехода в режим жесткой экономии. И все равно в такой ситуации для большинства переехавших ответ был «надо ехать». Кто-то со временем возвращается в родной город — тоже нет в этом ничего эдакого.

Велика відстань і пожиттєве кредитне рабство закриває всі можливості бути кимось, крім сірої стандартної нікчемності:(

Так вы чего-то добились, чего не могут добиться переехавшие в другую страну? Или это просто гипотетическая возможность, ради которой вы решили остаться?
Когда подобные мысли озвучивает Роман Хмиль, то понятно что человек makes a point, а когда подобное исходит от анонима на форуме, то это лишь выглядит как проекция или желание примазаться к чужим успехам, выдавая какие-то гипотетические возможности за собственные достижения.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Ще 228 коментарів

Andrew Frolov 25.08.2020 06:46

Справедливости ради, этот сценарий переезда в Киев применим для очень юных людей и вчерашних студентов. Чем больше у человека net worth, тем меньше у него всяких корней и привязанностей. Особенно если значительная часть net worth не в собственном жилье, а где-то под матрасом, на банковских счетах и т.п.

Из того, что не написал выше осокор тауэр, это что в стране гражданства человек может работать как легально, так и нелегально — т.е. как удобно на данный момент. И в некоторых случаях переезжать между городами, не меняя работу.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 09:38

Я знаю множество людей, которые переехали в тот же Киев уже предварительно поработав у себя в городе, некоторые даже став «синьорами». И жилье у них в родном городе было. И вроде не рвутся назад.

что в стране гражданства человек может работать как легально, так и нелегально — т.е. как удобно на данный момент

Сомнительный плюс если честно.

И в некоторых случаях переезжать между городами, не меняя работу

Это и в эльфиях может быть вполне доступно, не вижу связи с жизнью в Украине для такого. Но и это тоже довольно сомнительный плюс и мало для кого является актуальным.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 25.08.2020 10:02

Под возможностью работать легально или нелегально — я привёл этот как частный пример свободы. В своей стране гражданин не обязан куда-то отчитываться, чем он занимается, на что живёт.
Например, аренда квартиры. Попробуй там у вас сними нормальную квартиру для семьи за наличные. Далее, открытие банковского счёта: достаточно просто желание гражданина и подписанное заявление в банке. Сейчас и в Украине стало строже с зачислением нала. Но по факту я и родственники заносили в банковские терминалы и кассы в последний год крупные суммы, сотни тысяч гривен. И пока никто не спрашивал откуда. Более того, некоторые банки на некоторые операции требуют только нал, приходилось там же виртуально снимать деньги со счёта.
Про работу нелегально — тут вообще проще. Если за этим словят мигранта — депортация и запрет на въезд. Для гражданина ответственность почти нулевая, разве что штрафанут работодателя или ФОПа-нанимателя (сейчас штрафуют на 6-значную сумму официально).

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 25.08.2020 10:05

В своей стране гражданин не обязан куда-то отчитываться, чем он занимается, на что живёт.
Например, аренда квартиры. Попробуй там у вас сними нормальную квартиру для семьи за наличные.

Это не критерий «своей страны». Это критерий банановой республики. Для условного немца в Германии это так же невозможно, хотя страна «его». То есть возможно в некоторых случаях, но это удел маргиналов.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 25.08.2020 11:00

Это не критерий «своей страны». Это критерий банановой республики.

Ні, все ж таки менша свобода і більша зарегульованість — супутник цивілізації, і це факт. Це і добре і погано.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 10:34

Стоит все-таки разделять свободы от особенностей слабого государства.
Например, я имею свободу пользоваться природой в полном обьеме, даже на частной земле — никто не может захватить самые красивые места, обнести забором и никого не пускать.
Также я имею свободу от насилии и пыток, если вдруг окажусь в полиции в качестве свидетеля.
Ну и много всего другого, не доступного в слабом государстве как раз.
А так мигранты тоже имеют тенденцию со временем становится гражданами, если конечно не в Абу-Даби поехали.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 25.08.2020 11:20

Например, я имею свободу пользоваться природой в полном обьеме, даже на частной земле

Ви так, а німець чи бельгієць?
риторичне питання якшошо

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

DNA Exp 25.08.2020 10:08

Так между условным Коростышевым и Киев разница в пропасть.
А вот какая разница между Киевом и Стокгольмом ? Чтобы ах.
Осокоры бич, Аквапарки, Рестораны, Кино, Театры, Картинг, Аттракционы в парках, Боулинг и тд тд и здесь можно найти.

Выбор неоднозначен

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 25.08.2020 10:12

Как раз пропасть между Киевом и хорошими западноевропейскими городами. А Киев и Коростышев — просто пгт разного размера в стране третьего мира. 😂😂😂

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 10:41

Аргументов конечно не будет.
Все твои аргументы заканчиваются на «я так чувствую, лучше просто лучше, намного лучше». И при желании копнуть поглубже скатываются «ну и что что эта квартира 30 квадратов, зато она из качественного кирпича»

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 10:24

Чтобы ах.

Швеция — не дубаи. «Чтобы ах» никто никогда не делает. Поклоннику дубаев и турецких отелей тут нечего ловить точно.
А так в чем-то разница несущественна. В чем-то лет в 50 разница. В чем-то скорее всего уже вообще не достижимая разница для Киева.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 10:30

Ну так нечего рассказывать что переезд из неблагополучного пгт в Киев это тоже самое что переезд из Киева в Стокгольм.
Я бы сказал что по многим параметрам это вообще даунгрейд, а иногда и весьма серьезный, как у Ковалева, кататься на велосипеде среди полей с сеном.

Ничего не имею против, прожив в Киеве Овер 30 лет тоже хотел бы быть поближе к природе, но это не повод херить всю зону комфорта и залазить в кредиты

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ievgen Safronenko 25.08.2020 10:33

как у Ковалева, кататься на велосипеде среди полей с сеном.

а чем это плохо? Лучше нюхать выхлоп в пробке на московском мосту (или как он сейчас называется)?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 10:38

Это не плохо. Более того, жизненный путь обычно с этого и состоит.

маленькое пгт => перебрался на работу в Киев, заработал деньги => уехал за город жить в пригород => уехал на пенсию в теплые страны

Просто этот путь здесь, айтишнику, пройти значительно проще чем условному Ковалеву которому крутить педальки до 68 лет, до его пенсии

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 10:41

Ты слишком много думаешь о конечном результате. Путь имеет смысл сам по себе, а не только его конечная точка «пенсия в теплых странах».

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 10:50

жизненный путь на чем, на автобусах и в кредитах с одним максимум двумя отпусками в году ? Да, конечно такой жизнененный путь имеет значение.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Чорний Список Юджина 25.08.2020 10:57

жизненный путь на чем, на автобусах и в кредитах с одним максимум двумя отпусками в году ?

В Германии отпуск 30 дней в году, поэтому отпусков у нас в году, как минимум 4, из них два больших, двухнедельных.

Відповісти

Підтримати

Alex 25.08.2020 10:58

В Германии отпуск 30 дней в году

По закону 25, не надо приукрашать. У Ивана убедительнее выходит. Да многие дают 30 чтобы был бенефит в вакансии. Но я предпочел компанию у которой этого пункта нет (отпуск 25 дней), тем что дают 30 и платят совсем копейки.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 25.08.2020 11:04

По закону 25, не надо приукрашать. Да многие дают 30 чтобы был бенефит в вакансии.

В Германии отпуск определяют профсоюзы. И он зависит сугубо от отрасли, а не от самой компании. У нас химия и отпуск 35 дней, но в среднем по стране он 30. У айтишных стартапов, которые не входят ни в какой профсоюз, отпуск может быть и 25.

Відповісти

Підтримати

Alex

anonymous 25.08.2020 11:06

-

Відповісти

Підтримати

Alex

DNA Exp 25.08.2020 11:09

25 это минимальное количество отпуска для работающих 6 дней в неделю

Я чтото пропустил ? Какие 6 дней в неделю ??

Відповісти

Підтримати

Alex 25.08.2020 11:14

Есть профессии/люди которые работают 6 дней в неделю. Таких и в Украине много.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 11:14

-

Відповісти

Підтримати

Alex 25.08.2020 11:17

Ну про Fünftagewoche верно. Я почему-то думал что 25, в вакансиях меньше не встречал.

Відповісти

Підтримати

Alex 25.08.2020 11:12

О, кстати прочекал, по закону 20, да. Спасибо, не знал.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 25.08.2020 11:08

А у нас 25 дней, 5 дней дополнительно, которые, впрочем, можно взять деньгами и ещё 5 так называемых care days, которые по сути тоже отпуск. Ах, да, ещё рабочая неделя 36 часов. По закону 37.5, но в коллективном соглашении 36.

Відповісти

Підтримати

Alex

Мавпа программиста 25.08.2020 12:09

В Германии отпуск 30 дней в году, поэтому отпусков у нас в году, как минимум 4, из них два больших, двухнедельных.

+ Праздники, + Овертаймы (насобирать часы в конто свой) и получается за год 40-45 дней (ПН-ПТ) я в отпуске О_о

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Køs 25.08.2020 13:50

Слабак!
Меня с декабря по февраль выгоняли за овертаймы.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 25.08.2020 13:52

Слабак!
Меня с декабря по февраль выгоняли за овертаймы.

После таких отпускных тяжело где то работать, в другой стране, где или 22 дня, или вообще 14. Мы зажрались так же как 5%-ные сыроеды-оставашки )

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 25.08.2020 14:04

Я диссер писал под Бордо, совсем от работы не отказался

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Alla Ambrozhak 25.08.2020 15:20

В мене зараз 30 днів, в україні було 18, такоє

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Пять холодильников 25.08.2020 15:22

в україні в єпамі було 18

А вот повеслала бы 5 лет — накинули бы до 20 дней

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 25.08.2020 10:58

Если бы у тебя было, действительно, лучше, тебе бы не пришлось прятаться за стеной анонимности из-за стыда за свою колхозную реальность.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 11:10

Все американцы тут тоже ананонимы. Наверное тоже стыд ...

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 25.08.2020 11:22

За других точно не скажу, но у тебя точно стыд.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 11:32

Я вот не могу понять. Вродеж общество 21го века, неужели тебя там толерантности к анонимам не обучили ?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Oleksandr Golovatyi 26.08.2020 02:46

Nit!

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 25.08.2020 10:43

Думаю, он просто не может представить, что это такое — идти по такому заповеднику www.google.com/...0-ro0-fo100!7i8192!8i4096

Можно, конечно, и так, и даже это будет лучше, чем по Бажана-Южному: www.google.com/...M5h8nw!2e0!7i16384!8i8192

Но я всё равно предпочту тропинку вдоль гавани и заповедник.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

DNA Exp 25.08.2020 10:48

Думаю, он просто не может представить, что это такое — идти по такому заповеднику www.google.com/...0-ro0-fo100!7i8192!8i4096

По какому заповеднику, до слез. Промзона с редкими деревьями.
Чтобы ты понимал, этот текст я печатаю в натуральном лесу. На севере, юге, западе, востоке от меня лес, а я в небольшом оазисе живой природы, построенном котеджном городке прямо в лесу.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 25.08.2020 10:52

Твоя альтернативная реальность, спровоцированная не то нарушениями зрения, не то наркотиками, не имеет ничего общего с тем, что видит большинство. Впрочем, мнение грустных старичков, у которых всё уже в прошлом, никого не интересует. Лучшие молодые люди будут и дальше уезжать к нам, загоняя таких, как ты, в ещё большую деградацию.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 10:54

Ну вот, опять тебя бомбит. Потому что из той промзоны без деревьев увидеть «рай» может только человек которому добавляют витаминки в еду по расписанию.

Люблю смотреть фильмы про космос, в одном есть хорошая фраза:
"Здесь все совсем не так как кажется"©
Подумай над этим.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 25.08.2020 11:01

Повторяюсь, «промзону без деревьев» на www.google.com/...0-ro0-fo100!7i8192!8i4096 может увидеть только косоглазый наркоман. Это один из лучших городов в мире. Тут соседи со всего мира от Австралии до США. А как с этим на Осокорках? Многие едут насладиться новым центром цивилизации?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 11:12

Ковалев, меняй диллера. Тебе уже многие люди говорили что в Дании природа — ацтой, по сравнению с тойже Украиной.
Могу дать совет, если фоточку присылаешь, то не малоэтажной промзоный шли, а например причалы и моря. Для тебя конечно это приелось, но тут видеть море каждый день, это выглядит экзотично, всетаки.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Мавпа программиста 25.08.2020 12:11

Тебе уже многие люди говорили что в Дании природа — ацтой, по сравнению с тойже Украиной.

Хроническе мусорки из опушек лесов и пойм рек уже прибрали?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 25.08.2020 11:54

Может, конечно, и заповедник. С высоты, когда деталей не видно, оно всегда красиво. Но поверю, что там чисто, растения поливают или не требуют полива.
Обычно под заповедники выделяют непригодную для застройки землю со сложным рельефом. А судя по окружающим пейзажам — это земля под городскую застройку в будущем. надо смотреть генплан города.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 25.08.2020 11:06

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 25.08.2020 11:25

Почему надежда? Это реальность. Украинцев у нас всё больше. Одна из самых больших и самых быстрорастущих диаспор. Уверен, дальше будет только больше.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 11:46

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 25.08.2020 11:50

Что ты несёшь?

Population 1. January by time and country of origin
Ukraine
2010 6 525
2011 6 551
2012 6 795
2013 7 160
2014 7 684
2015 8 589
2016 9 392
2017 10 232
2018 11 654
2019 13 286
2020 14 462

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 11:59

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 25.08.2020 12:05

Это как раз не имеет никакого значения. Кто-то возвращается или переезжает в другие страны, потому что у нас высокие требования к мигрантам. Не каждый жук пройдёт. Но есть стабильный рост числа выдаваемых пермитов, а это ключевое:

Residence permits (year) by time and citizenship
Ukraine
2010 2 696
2011 2 394
2012 2 236
2013 2 416
2014 2 682
2015 2 394
2016 2 838
2017 3 256
2018 3 816
2019 3 932

Відповісти

Підтримати

Alex 25.08.2020 13:30

на самом деле ето могут быть еще новые пермиты детям, родившимся заграницей

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 25.08.2020 13:49

Вот статистика исключительно по «рабочкам», хотя есть и другие типы виз у взрослых:

Residence permits (year) by citizenship, time and residence permit
Work
Ukraine
2010 1 050
2011 948
2012 880
2013 1 070
2014 1 205
2015 1 300
2016 1 571
2017 1 533
2018 1 828
2019 1 928

Відповісти

Підтримати

Alex

Vlad Stelmahovsky 25.08.2020 13:11

этот текст я печатаю в натуральном лесу.

«В заповедных и дремучих, страшных Муромских лесах
Всяка нечисть бродит тучей и в проезжих сеет страх.» ©

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 10:39

Так переезд из пгт в Киев тоже даунгрейд для многих — там ты условно большая рыба в маленьком пруду, а в Киеве никто. Или просто дома живешь в своем жилье, а в Киеве по приезду снимаешь комнату у бабки.

Переезд из пгт в Киев имеют меньшую разницу, чем из Киева в условный Стокгольм. Потому что в грубом подсчете это переезд в следующее столетие. Киеву до 21 века еще долго «апгрейдиться».

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 10:46

Я слышал в 21м столетии все авто будут управляться роботами, больше не нужно крутить руль, сидишь на заднем сиденьи газетку читаешь. Сыроед конечно ездит на такси управляемое не роботами, но уже точно не за рулем. А ты когда сможешь так ездить в 21 веке ?
А ты думал 21 век это ездить на велике и автобусе ? Тебя обманули.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 10:58

Это у вас там в газете правда в 70-х такое написали? :)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 11:14

Давай сделаем так. Напиши из технологий 21го века, что имеет человек в Стокгольме но не имеет человек в Киеве. Вот это будет интересно.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Чорний Список Юджина 25.08.2020 11:17

Напиши из технологий 21го века, что имеет человек в Стокгольме но не имеет человек в Киеве. Вот это будет интересно.

Трамвай с кондиционером? Лифт в метро?
Ты же наверное даже не знаешь, как ездят инвалиды-колясочники в киевском метро, почитай, удивись. Я вот знаю, ездил с таким. Сказать, что это был ад, ничего не сказать.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 11:26

Трамвай с кондиционером?

Очень давно не ездил в трамвае.
А разве в новом трамвае Электрон нет кондиционера ?

Лифт в метро?

Зачем он там нужен ? Это только если лифт с торговым центром совмещают. В томже Леруа или РиверМолл пользуюсь лифтом.

Что еще ?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 25.08.2020 11:34

Трамвай с кондиционером?
Очень давно не ездил в трамвае.
А разве в новом трамвае Электрон нет кондиционера
?

Очень хороший аргумент — я не ездил, мне пофигу :). В Электронах может и есть кондиционер, да вот только Электронов в Киеве 10 штук, а Tatra и Pesa — 300 штук. В Стокгольме, кстати, кондиционер есть и в автобусах.

Лифт в метро?
Зачем он там нужен ?

Есть такие молодые, как ты, а есть пожилые люди, люди-инвалиды. В киевском метро переходы между станциями сделаны через ступеньки, на которые они просто не в состоянии подняться.

Хотя, я знаю, что ты ответишь — зачем старым пердунам вообще в метро, пусть на такси ездят или дома сидят.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 11:39

В Стокгольме, кстати, кондиционер есть и в автобусах.

Я чегото не совсем понял. Это выдается как достижение 21го века ? Потому что в Киевских автобусах и Троллейбусах тоже есть кондиционеры, и уже давно. Может не везде, но это точно не «диковинка»
nashkiev.ua/...estvennom-transporte.html

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 25.08.2020 11:43

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 25.08.2020 11:51

Я в Киеве всегда жил в нормальном районе в отличие от тебя, так что потребности в маршрутках у меня не было.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 25.08.2020 11:45

В Стокгольме, кстати, кондиционер есть и в автобусах.
Я чегото не совсем понял. Это выдается как достижение 21го века ? Потому что в Киевских автобусах и Троллейбусах тоже есть кондиционеры, и уже давно. Может не везде, но это точно не «диковинка»

То, что в Киеве есть в единичных экземлярах или части подвижного состава, в Стокгольме есть везде, в каждом вагоне. Ты на улицу выгляни, 90% населения ездит в маршрутках и старых, раздолбанных трамваях.

А про лифт в метро, это тебе шах и мат. Его нет и никогда не будет. Просто подумай, как минимум, в ближайшие 50 лет инвалид-колясочник или пожилой человек не сможет нормально пользоваться киевским метро. А ты про достижения 21 века глагольствуешь.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 11:48

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 25.08.2020 11:50

Тобі вже давали посилання на кількість станцій з ліфтами. І ними цілком можна користуватися.

Вы реально прикалываетесь? То есть пользоваться можно только отдельными станциями? А в центр ездить нельзя, нини. И это 21-ый век :)

Но это даже не самое смешное, вы реально не понимаете, что переходы между станциями не имеют лифтов, то есть пересесть на другую ветку невозможно.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 11:56

Вы реально прикалываетесь? То есть пользоваться можно только отдельными станциями? А в центр ездить нельзя, нини. И это 21-ый век :)
Но это даже не самое смешное, вы реально не понимаете, что переходы между станциями не имеют лифтов, то есть пересесть на другую ветку

В Киеве такси для инвалида, которое заберет его из подьезда спального района и довезет в центр и обратно будет стоить максимум 10 баксов без всяких приседаний у лифтов в метро.
В Германии и Дании такое такси будет стоить около 100 баксов.

Еще вопросы ?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 25.08.2020 11:53

Чтобы покататься между двумя станциями, если повезёт втиснуться в забитый вагон?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 12:31

Жук, ты конечно умеешь строить из себя дурачка, но лифты исключительно на 2-3 конечных станциях линий метро — это не то, что дает возможность сказать что этим доступно пользоваться. Какие-то единичные качки-энтузиасты или мамаши, едующие с вирлици на бориспольскую это не показатель вообще ни разу.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 11:50

То, что в Киеве есть в единичных экземлярах или части подвижного состава, в Стокгольме есть везде, в каждом вагоне. Ты на улицу выгляни, 90% населения ездит в маршрутках и старых, раздолбанных трамваях.

За весь Киев не скажу но весь центр покрыт относительно новыми троллейбусами и автобусами. И у них всех есть кондиционеры.

А про лифт в метро, это тебе шах и мат. Его нет и никогда не будет. Просто подумай, как минимум, в ближайшие 50 лет инвалид-колясочник или пожилой человек не сможет нормально пользоваться киевским метро. А ты про достижения 21 века глагольствуешь :)

Это потому что в эльфии метро напоминает трамвай или игрушечный атракцион. В Киеве тру метро, например станция Печерская это 90 метров под землю. Где ты такой лифт видел ?
И да, ты опять попал мимо
news.finance.ua/...-budut-ustanavlivat-lifty

Что там еще с технологий 21 века ??

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 25.08.2020 11:53

Это потому что в эльфии метро напоминает трамвай или игрушечный атракцион. В Киеве тру метро, например станция Печерская это 90 метров под землю. Где ты такой лифт видел ?
И да, ты опять попал мимо
news.finance.ua/...-budut-ustanavlivat-lifty

Читаю в твоей же ссылке.

Сегодня в Украине только несколько станций метро имеют хотя бы лифт на входе для того, чтобы человек с инвалидностью или мама с ребенком на коляске мог попасть внутрь. На этом безбарьерность метро заканчивается.

Это то, что ты хотел мне показать? Зашел, значит, человек в метро на стации с лифтом, а выйти не может, как и пересесть на другую ветку. Толку, что НОВЫЕ стации будут с лифтами, как пересесть с Майдана на Крещатик лучше расскажи.

Відповісти

Підтримати

Laky 25.08.2020 12:12

Зашел, значит, человек в метро на стации с лифтом, а выйти не может, как и пересесть на другую ветку.

Может!
Если б кто-то читал инфу по моей ссылке на сайт метрополитена, то увидел бы что можно заказать сопровождающих сотрудников метро, которые помогут спуститься и подняться на любой станции, а также и на пересадочных!
Но уезжашкам не интересны детали — их хобби опсирать родину.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 25.08.2020 12:20

Может!
Если б кто-то читал инфу по моей ссылке на сайт метрополитена, то увидел бы что можно заказать сопровождающих сотрудников метро, которые помогут спуститься и подняться на любой станции, а также и на пересадочных!
Но уезжашкам не интересны детали — их хобби опсирать родину.

Уезжашки, к твоему сведению, заказывали этих сопровождающих в киевском метро и знают, как это работает. Всего в метро таких 4 человека, если кто-то в отпуске, то четвертым становишься ты. Поднять инвалида в коляске очень тяжело, спустить и поднять по ступенькам еще тяжелее. Более того, чтобы это стало возможным, нужна специальная коляска, с ручками, не каждую можно так легко поднять и нести.

Весь процесс поездки занимает очень много времени, порядка полутора часов, если не больше, и выглядит, как лютый п****ц. Вот и посчитай, сколько инвалидов могут проехать в киевском метро за день. 21 век.

И это только для инвалидов. Что делать просто пожилым людям, которые не могут ходить по ступенькам? Заказывать сопровождающих, которые будут их носить? Реально? В 21 веке?

Відповісти

Підтримати

Laky

DNA Exp 25.08.2020 12:24

Уезжашки, к твоему сведению, заказывали этих сопровождающих в киевском метро и знают, как это работает. Всего в метро таких 4 человека, если кто-то в отпуске, то четвертым становишься ты. Поднять инвалида в коляске очень тяжело, спустить и поднять по ступенькам еще тяжелее. Более того, чтобы это стало возможным, нужна специальная коляска, с ручками, не каждую можно так легко поднять и нести.
Весь процесс поездки занимает очень много времени, порядка полутора часов, если не больше, и выглядит, как лютый п****ц. Вот и посчитай, сколько инвалидов могут проехать в киевском метро за день. 21 век.

Я больше не могу это читать. Еще раз, что мешает заказать ТАКСИ которое стоит копейки, от 1 бакса поездка с заказом в два клика на мобильном и с такойже оплатой безналом.

Если такси стоит здесь столько же сколько автобус в эльфии, то ЗАЧЕМ ездить здесь на метро инвалиду ?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Мавпа программиста 25.08.2020 12:27

Я больше не могу это читать. Еще раз, что мешает заказать ТАКСИ которое стоит копейки, от 1 бакса поездка с заказом в два клика на мобильном и с такойже оплатой безналом.
Если такси стоит здесь столько же сколько автобус в эльфии, то ЗАЧЕМ ездить здесь на метро инвалиду ?

Что делать инвалиду у которого нет денег на такси? Кстати, много машин в такси которые disabled-friendly? С багажником куда коляску легко засунуть не разбирая. В эльфии есть такие в каждом городе.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 25.08.2020 12:31

Кстати, про коляски, такси и «вот это всё». Когда возникла необходимость, нам бесплатно предоставили, собственно, коляску, а также такси дом-школа-дом. Стоит ли упоминать, что в школе есть лифт. Вроде бы и не «технологии 21-го века», но куда более жизненно.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 25.08.2020 12:34

Кстати, про коляски, такси и «вот это всё». Когда возникла необходимость, нам бесплатно предоставили, собственно, коляску, а также такси дом-школа-дом. Стоит ли упоминать, что в школе есть лифт. Вроде бы и не «технологии 21-го века», но куда более жизненно.

Это и есть уровень жизни. И пока он не нужен — решиться на релокейт тяжело. Оптимальный возраст когда только университет близится к окончанию, и нет ни квартиры, ни имущества, ни стабильных связей и хобби. Потом как обзавёлся этим всем — надо насытиться до состояния когда окружающее начинает сильно доставать ) И релокейт это уже следующий этап: питьевая вода с крана, поездки на работу на велосипеде через коровьи поля, пикник в парке с судочками и термосом.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DNA Exp 25.08.2020 12:37

Коляска складывается в багажник, это складная конструкция. Инвалид не крутит колеса а забирают его прямо у подъезда.
Цена такая что даже пять поездок в городе будет доступно по деньгам.
В Эльфии инвалид не может себе позволить такси и будет толкаться по автобусам

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 25.08.2020 12:39

В Эльфии инвалид не может себе позволить такси и будет толкаться по автобусам

Которые подьезжают на остановку тютелька-в-тютельку с бордюром, на пневматике опускают борт и инвалид в большинстве случаев самостоятельно заезжает в автобус, я не всегда вижу когда им опрокидывают специальный встроенный пандус. Справляются как-то. И внезапно, но это удобнее чем толкаться в такси. Даже в полном автобусе инвалиду дают место куда припарковаться — оно отмечено значком специальным.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 25.08.2020 12:43

В Эльфии инвалид не может себе позволить такси и будет толкаться по автобусам

У нас как раз для всех важных поездок будет Flextrafik. Это и есть такси. Разница в том, что помимо этого маломобильный человек может ещё просто так выйти и сам сходить в магазин, погулять в парке, съездить в любой район города, страны, или даже в соседнюю Швецию, например.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 25.08.2020 12:32

что мешает заказать ТАКСИ которое стоит копейки, от 1 бакса поездка с заказом в два клика на мобильном и с такойже оплатой безналом.
Если такси стоит здесь столько же сколько автобус в эльфии, то ЗАЧЕМ ездить здесь на метро инвалиду ?

Насколько же ты оторван от реальной жизни в городе. Оказывается, украинские инвалиды, с пенсией по инвалидности в 1712 гривен в месяц, ездят на такси (обычная стоимость такой поездки к твоему сведению 300 грн в ОДНУ сторону). Да пусть даже пенсия будет 5000 гривен, что для Украины космос, но и при такой пенсии позволить себе такси человек не сможет!

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 12:47

Поездка на такси 15 км мне в Киеве встала в 120 грн.
Такаяже поездка на такси в 15 км в эльфии мне встала в 850 грн.

Теперь озвучь сколько МИНИМАЛЬНО может получить человек с инвалидностью в эльфию и мы пересчитаем сколько он может прокатится на такси.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 25.08.2020 13:00

Теперь озвучь сколько МИНИМАЛЬНО может получить человек с инвалидностью в эльфию и мы пересчитаем сколько он может прокатится на такси.

Кстати, могу озвучить, это будет всем интересно, мне как раз на той неделе пришла бумажка из пенсионного после 5 лет работы. Так вот, если я работал 5 лет, а после этого стал инвалидом, без возможности работать, то мне будут выплачивать пособие по инвалидности в размере 750 евро в месяц. Это всего после 5-ти лет работы.

И не забывай, что колясочник в Германии не будет вызывать такси, так как на трамвае, автобусе или метро гораздо удобнее и места там больше.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 13:05

Тоесть ты решил похвастаться пенсией в 750 евро которая по ценам нумбео тут будет чувствоваться как 250 евро ?
Перемога

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 25.08.2020 13:09

Тоесть ты решил похвастаться пенсией в 750 евро

Ты странный, это не пенсия, сам же спросил о размере минимального пособия по инвалидности в Эльфии. Я тебе его написал на конкретном примере, всего после 5 лет работы.

которая по ценам нумбео тут будет чувствоваться как 250 евро ?

250 евро в Киеве, это уж куда лучше пособия в 1712 грн или 52 евро

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 13:18

Ну я же написал Перемога.
Меня такая Перемога не устраивает, но это уже мое личное дело )

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Konstantin Strukov 25.08.2020 13:10

которая по ценам нумбео тут будет чувствоваться как 250 евро

А сколько украинских пенсионеров получают хотя-бы 250 евро пенсии?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 13:17

Родственник военный, всю жизнь работал военным, пенсия 300 евро. Еще одиноразовую помощь получил от государства 5000 евро по состоянию здоровья. Еще умудряется както подрабатывать почти не ездя на работу, но там числится. Еще плюс зарплата.

Думаешь единичный случай ?

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Sergey Kovalyov 25.08.2020 13:22

Еще умудряется както подрабатывать почти не ездя на работу, но там числится.

Обратите внимание, бубен считает, что ЭТО — ХОРОШО. В этом вся Украина жука с бубном.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 13:24

А что в этом плохого если он выполняет свои обязанности ?
Тем более с короновирусом, он в группе риска ?
Опять не подумал ?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Чорний Список Юджина 25.08.2020 13:31

Родственник военный, всю жизнь работал военным, пенсия 300 евро. Еще одиноразовую помощь получил от государства 5000 евро по состоянию здоровья. Еще умудряется както подрабатывать почти не ездя на работу, но там числится. Еще плюс зарплата.
Думаешь единичный случай ?

Пенсионному фонду верю больше, чем тебе:
За даними ПФУ, 75,4% усіх пенсій становили пенсії за віком, середній розмір такої пенсії 3064 гривні.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 25.08.2020 12:41

Еще раз, что мешает заказать ТАКСИ которое стоит копейки, от 1 бакса поездка с заказом в два клика на мобильном и с такойже оплатой безналом.

Можно пруфчик попросить? Скажем, инвалид колясочник едет с хваленой оболони в Жуляны: где и как вызвать такси адаптированное для перевозки таких пассажиров (хер с ней с адаптацией — такси куда коляска в принципе войдет), сколько нужно ждать, сколько это будет стоить? А то уши вянут от твоих сказочек про легкость и дешевизну — зимой в срань и час пик даже не инвалиду, а просто семье с ребенком и коляской уехать с окрестностей Шулявки на Героев Днепра (не бог весть какой трип) было целым сраным квестом на 40 минут только такси найти (декабрь 2019 есишо, а то начнется щас про «это было раньше а щас все зашибись»)...

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 12:43

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Дмитро Сафронов 25.08.2020 12:57

Я хз где ты видел такси по 1 баксу. Я после начала карантина езжу только на такси. Средний ценник от 90 до 100.

Відповісти

Підтримати

Laky 25.08.2020 11:55

Арсенальная больше 100 метров глубиной. Самая глубокая в мире.
У меня порой впечатление что уезжашки оторваны от реальности и в каком-то укуре находятся. Прыгают на радостях вокруг своих мелких эльфийских станций и думать не хотят.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 25.08.2020 12:13

В Киеве тру метро, например станция Печерская это 90 метров под землю. Где ты такой лифт видел ?

Построить такой лифт — не проблема. Я лично катался спускался на такой, тоже глубокой станции, с лифтом. Было это в Стамбуле в 2015 году.
Есть один нюанс — это совсем новая станция, ей год или 2 максимум тогда было. И там вроде не один лифт, а 2 или даже 3. Т.е. нужно пересаживаться посреди подземелья в рамках одного выхода.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 25.08.2020 12:09

А про лифт в метро, это тебе шах и мат. Его нет и никогда не будет.

Мне кажется, в случае с киевским метро (да и с минским) — есть определённый технический бэклог, так как метро очень старое, и долго действовали устаревшие нормы по лифтам на станциях. Вот информация касательно метро в Нью-Йорке: ru.wikipedia.org/...Нью-Йоркский_метрополитен

Примерно та же проблема: в целом сеть непригодна для колясок. А это же не Киев какой-то, а «столица мира», Нью-Йорк.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 12:36

Примерно та же проблема: в целом сеть непригодна для колясок. А это же не Киев какой-то, а «столица мира», Нью-Йорк.

Так и есть — метро на 13 станциях не хуже, чем в Нью-Йорке, воздух не хуже, чем самом загазованном городе Германии, мусора не больше, чем в центре Парижа, а кондиционер в 18 новых автобусах не хуже, чем в Стокгольме.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 25.08.2020 13:58

Ну вы перекрутили смысл поста. Я имел ввиду, что метро, построенное в основном в середине 20 века, делает практически невозможной его модернизацию. И это не зависит от того, это формально страна первого мира или постсоветская. В Стамбуле, со сложным рельефом, схожим на киевский, действительно глубокие станции или в рисковых местах, например, сразу у берега моря, строили уже в 2010-х. Первый подводный туннель — так точно. Хотя, например, в Гонконге первый подводный туннель между островом и материком открыли в 1972 году, планировали с 1950-х.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Мавпа программиста 25.08.2020 12:14

Потому что в Киевских автобусах и Троллейбусах тоже есть кондиционеры

В Богдан’ы поставили кондиционеры? :D Хотя, открытое окошко тоже кондиционирует воздух в каком то смысле.

Может не везде

Проблема что в эльфии они таки везде. А в Киеве — выборочно.

Відповісти

Підтримати

Laky 25.08.2020 12:18

в Киевских автобусах и Троллейбусах

В Богдан’ы поставили кондиционеры?

Богданы это частные маршрутки, а не автобусы и не троллейбусы.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 25.08.2020 12:19

Богданы это частные маршрутки, а не автобусы и не троллейбусы.

Правильно понимаю, что если заменить все автобусы и троллейбусы на частные маршрутки — кондиционеры, комфорт пассажиров и безопасность — не обязательны?

Відповісти

Підтримати

Laky

anonymous 25.08.2020 12:19

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 25.08.2020 12:23

До чого тут Богдани? Автобуси — це МАЗи
kyiv1.com/...ikh-avtobusiv-maz-z-wi-f

Богдан — это тоже автобус.

Авто́бус (сокращение от автомобиль-омнибус) — безрельсовое механическое моторное транспортное средство, технически предназначенное для перевозки девяти и более пассажиров

ru.wikipedia.org/wiki/Автобус

Тысячи их ездят по дорогам Киева и Украины, и кондиционеров в них нет. В сезон жары это газенваген, а не автобус.

То что он частный — это форма собственности, и он от этого не перестаёт быть автобусом.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 12:13

В Стокгольме, кстати, кондиционер есть и в автобусах.

Он кстати есть, но многие водители африканского происхождения не включают его — им наверное холодно когда местные сдыхают от жары :)
Я c первой квартире здесь ездил на работу на вот так таком автобусе — ifokus-assets.se/...b03f/676-04-norrtalje.jpg — там не только кондиционер но и вай-фай всегда был :)
А еще вид неплохой по пути: photos.app.goo.gl/zHDriRyBCPaRYLLt6

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 25.08.2020 11:29

Проблема в том, что у вас нет самых важных технологий 19-го и 20-го века. Это — главное. Условный «Айфон» ничего не решает. Хоть и даёт возможность через маленький экранчик посмотреть на цивилизацию. Ой, впрочем, у тебя даже айфона нет.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 11:40

нет самых важных технологий 19-го

Кирпича питерс тигель ? От хрущевки кирпич пытался отколупать ? Вродебы не плох ...

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 25.08.2020 11:55

Правового государства нет. На этом можно было бы поставить точку, но можно и продолжать практически до бесконечности.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 12:11

Это палка о двух концах, не нужно забывать.
Например насколько сложно урегулировать вопрос если ты собьешь на своем велосипеде ребенка и он попадет в больницу пускай даже с легкими травмами. Можно ли будет урегулировать вопрос деньгами, если например родители хотят получить денежную компенсацию, а не затягать тебя по судам ?
Дай Бог чтобы конечно такого не произошло, но всеже.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Андрей Балагута 25.08.2020 16:56

Например насколько сложно урегулировать вопрос если ты собьешь на своем велосипеде ребенка

Офффак, этот пост можно считать официальным дном этого топика.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 25.08.2020 17:06

Я даже не нашёлся, как ЭТО корректно прокомментировать.

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута

DNA Exp 25.08.2020 17:07

Я теперь понял почему Эльфия называется Эльфией. Там живут сказочные д-персонажи у которых никогда ничего произойти не может. А вместе с тем там вполне конкретный вопрос был.
А что если ...

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута

Чорний Список Юджина 25.08.2020 17:11

Например насколько сложно урегулировать вопрос если ты собьешь на своем велосипеде ребенка и он попадет в больницу пускай даже с легкими травмами. Можно ли будет урегулировать вопрос деньгами, если например родители хотят получить денежную компенсацию, а не затягать тебя по судам ?

Страховка для ответственности перед третьими лицами тут вторая после медицинской, собственно, она не обязательная, но, в реальности, есть у всех. У меня такая семейная на 50 млн евро, стоит 77 евро в год.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 17:13

Ок, такой ответ подойдет.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Alex 25.08.2020 17:14

Это компенсирует ущерб. Но если подадут в суд — посидеть прийдется, хоть это и не преднамеренно было.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 25.08.2020 17:12

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 17:19

А у меня был недавно случай, ехал себе ехал, малой вырвался у мамаши которая держала его за руку и выбежал совершенно неожиданно как раз под колесо велосипеда. Реверансом уклонился, упал на руку которую думал что сломал но не сломал, малого чудом не задел. Поэтому всегда есть вопрос, а что если. В отличии от сказочной эльфии в которой ничего никогда не происходит. Они счастливо доживают до 70 лет, выплачивают свою 40 летнюю ипотеку и живут счастливо со своей пенсии.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 25.08.2020 17:17

Например насколько сложно урегулировать вопрос если ты собьешь на своем велосипеде ребенка и он попадет в больницу пускай даже с легкими травмами.

А если вместо икса в это уравнение подставить твоего ребенка, а не какого-то абстрактного?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 17:20

Так а если твоего ребенка собьют, за сколько согласишься урегулировать вопрос с виноватым, чтобы он не понес никакой ответственности?
Интересно, а количество дтп с пешеходами, среди которых как раз много детей, оно как-то коррелирует с тем, что многие люди считают, что если что «можно будет урегулировать»?.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 17:26

Так а если твоего ребенка собьют, за сколько согласишься урегулировать вопрос с виноватым, чтобы он не понес никакой ответственности?
Интересно, а количество дтп с пешеходами, среди которых как раз много детей, оно как-то коррелирует с тем, что многие люди считают, что если что «можно будет урегулировать»?.

Все мы живые люди. Есть случаи когда в непростую ситуацию попадает хороший человек. Когда результат поправим, с таким можно договорится. А бывает что сволочь, за такого не жалко и хочется чтобы засадили надолго. И если нужно даже можно о этом позаботится, если правосудие промахнется.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 25.08.2020 11:51

Нє, ну відсталість України від Данії заперечувати — невдячна справа. Це — мінус України, тут все однозначно і просто.

Хоча і перебільшень типу

возможность через маленький экранчик посмотреть на цивилизацию.

не треба :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 25.08.2020 12:32

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vlad Stelmahovsky 25.08.2020 13:24

в Європі

!=

в Лондоні

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 25.08.2020 11:47

Давай сделаем так. Напиши из технологий 21го века, что имеет человек в Стокгольме но не имеет человек в Киеве.

Первое что вспомнилось (и что жутко выбешивает своим отсутствием в Украине) — лифты на всех железнодорожных не то что станциях, а даже полустанках, где возле платформы волки воют.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 12:14

Так даже на главном киевском вокзале нельзя спуститься на платформу — там только ступеньки.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 12:16

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Yuriy Pavlenko 25.08.2020 12:49

Плавний вхід зі сторони метро Вокзальна

Вход куда? В подземный переход? А теперь мысленно продолжи свое путешествие с коляской и попади с этого перехода на любой перон, отличный от первого.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 13:15

-

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 25.08.2020 13:24

Вот относительно свежий репортаж, демонстрирующий всю боль пользования вокзальной инфраструктурой. И это мы еще не вспоминали гадюшник, который называется «северные платформы».

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 13:30

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 13:37

В режиме жука в Киеве вообще нет проблем. Но на том же видеосюжете вполне показана обычная реальность людей на этом вокзале.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 25.08.2020 13:45

Ліфти є,

Неработающие лифты как-то облегчают подьем?

плавний спуск теж є.

В переход, который ведет к неработающим лифтам и к выходу со стороны Южного вокзала, где эскалаторы тоже выключены. И включаются по праздникам.

Користуватися можна, хай і не так зручно, як хотілося б.

Согласен. Спускаться и подниматься по эскалатору, который выключен не так удобно, ко по включенному. А они обычно или выключены вообще или работают только в одном направлении.
В целом мне вся эта история напоминает анекдот про «чисто теоретически у нас 3 миллионера. А на практике — 2 бл**и и один пи***с»

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 25.08.2020 13:55

И включаются по праздникам.

Это песня. Всё ещё не могу забыть станцию в Харькове «метростроителей», где оба эскалатора даже в час пик работали на 50%, а после 22:00 их всегда выключают и надо топать пешком. Каждый раз задаю себе вопрос почему нельзя их включить все когда много людей и на вечер — поставить световой пучок и датчик, и каждый раз горит от этого. Зато у нас были парк и лавочки.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 25.08.2020 12:22

Это отдельная боль. Подгорает каждый раз, как прилетаю.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 11:56

Судить обо всем только технологиями это и есть признак совка из 20 века (всю жизнь мечтающий догнать и перегнать), хотя и технологий тут хватает недоступных в Киеве — 5G, интернет в метро, телемедицина, различные финансовые инструменты, полноценный кешлесс, автоплатежи в банке, системы трассировка ВИЧ.
Даже тот же 4G в метро тут доступен был 10 лет назад, как и виртуальные банки и мобильные переводы. Или какой-нибудь спотифай тут был доступен 14 лет, а в Киеве только месяц как.

А так например
— доступ к жизни в городе с отличной экологией.
— чистая вода везде
— сила права и законность
— ценность человеческой жизни, инклюзивная общество, соблюдение прав людей
— безопасная и доступная городская среда
— возможность пользоваться достижениями науки, исследований, получать современное образование
— доступ к медицине несравнимого с киевским уровнем
Когда ты в Киеве сможешь пользоваться медициной подобного уровня www.theb1m.com/...a-solna-hospital-with-bim а в случае опасности твоей жизни к тебе будет прилетать вертолет — тогда можешь считать, что ты живешь в 21 веке.
Лишь одна из сотен маленьких технологических деталей в публичной больнице — роботизированная логистика (например, еды, медикаментов, постельного белья и его стирки) — www.youtube.com/watch?v=2u3M8vxeKJs

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 12:04

5G

Это тот который спорный по влиянию на здоровье и нужет в основном только для ИОТ ?
Не критично.

, интернет в метро

Он частично есть. В месенджере вполне себе переписывался на станциях.

, телемедицина,

Зум и скайп ? Ты не поверишь.

полноценный кешлесс,

Мобильным уже с года три везде расплачиваюсь и никогда не ношу наличку, очень очень редкий случай когда в кармане хотябы 5 гривен есть.

автоплатежи в банке,

Такое уже сто лет в обед. Во всех более менее крупных банках.

чистая вода везде

Ты уверен что моя бутилированная вода с озонированием и обратным осмосом которую я беру в соседнем подьезде по 20 гривен бутыль прямо из под фильтра лучше чем твое г-но которое прошло километры по трубам без проверки ?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Чорний Список Юджина 25.08.2020 12:12

Ты уверен что моя бутилированная вода с озонированием и обратным осмосом которую я беру в соседнем подьезде по 20 гривен бутыль

Ты ней зубы чистишь? Ну, крут.

И «чистая вода везде» подразумевает ВЕЗДЕ: и в озере для купания, где твой маленький ребенок не подхватит болячку, и в маленьком селе, где ты остановишься в отеле, и в придорожном ресторане.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 12:15

И «чистая вода везде» подразумевает ВЕЗДЕ: и в озере для купания, где твой маленький ребенок не подхватит болячку, и в маленькой селе, где ты остановишься в отеле, и в придорожном ресторане.

И с чего ты взял что в Украине, в которой промышленности в десятки раз меньше чем в тойже Германии, вода как и воздух чище ?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 12:24

Не критично.

Так конечно, можно на все сказать «не критично». Люди из каменного века вообще жили без всего что есть сейчас и многим было «не критично».
Не критично тебе, потому что тот самый ИОТ не является часть повседневных технологий в городе. А в Стокгольме является.

Зум и скайп ? Ты не поверишь.

Зум и скайп это не телемедицина — это связь со своим личным доктором через скайп — и то сомневаюсь, что подобным кто-то пользуется. Ты просто не понимаешь о чем речь, поэтому и не видишь разницы.

Мобильным уже с года три везде расплачиваюсь и никогда не ношу наличку, очень очень редкий случай когда в кармане хотябы 5 гривен есть.

Когда ты сможешь любой бабушке в селе заплатить за банку малины без кеша тогда и будешь говорить про кешлесс. В Китае можно, у вас нет.

Такое уже сто лет в обед. Во всех более менее крупных банках.

Нет, насколько я знаю у вас нельзя настроить оплачивать автоматически все входящие счета от какой-то компании или госоргана, так чтобы вообще не заморачиваться обработкой счетов и квитанций.

Ты уверен что моя бутилированная вода с озонированием и обратным осмосом которую я беру в соседнем подьезде по 20 гривен бутыль прямо из под фильтра лучше чем твое г-но которое прошло километры по трубам без проверки ?

Я уверен, что как раз твоя бутилированная вода не проходила никакой проверки. А обратный осмос и озонирование может существовать, а может быть тупым маркетингом. Ну и я уверен, что моя вода элементарно вкуснее — что я киевскую бутилированную воду не пробовал, чтоли?

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 25.08.2020 12:29

Зум и скайп это не телемедицина — это связь со своим личным доктором через скайп — и то сомневаюсь, что подобным кто-то пользуется. Ты просто не понимаешь о чем речь, поэтому и не видишь разницы.

Он (как и в правительстве) просто думает что многие проблемы решаются легко и просто в масштабах страны, изза таких взглядов как у него и рождаются кривые приложения типа ДияВдома (с которой я намучался за 2 недели пребывания дома).

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Alex 25.08.2020 12:54

Не критично тебе, потому что тот самый ИОТ не является часть повседневных технологий в городе. А в Стокгольме является.

А можно пример IOT который вы используете?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Vlad Stelmahovsky 25.08.2020 13:30

без проверки

нит

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 12:08

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

DK 25.08.2020 12:33

Скільки разів ти стикався з силою права в Україні та Швеції? Щось мені підказує, що 0/0.

Но если столкнетесь, то будет уже поздно. Хотя конечно можно успокаивать себя что этого никогда не произойдет. :)

К тому же косвенно вы сталкиваетесь с этим гораздо чаще чем думаете.
Ну например судья помогает пьяным водителям избежать ответственности, тем самым значительно повышая ваши шансы пересечься с ними на дороге: monitor-odessa.com/...ye-sudi-pjanyh-voditelej

И таких примеров, когда повсеместная коррупция и беззаконие с весьма высокой долей вероятности опосредованно могут повлиять на вашу жизнь, очень много.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 25.08.2020 12:36

Не надо далеко ходить за примерами, достаточно вспомнить заурядную парковку на тротуаре.

Відповісти

Підтримати

DK

anonymous 25.08.2020 12:47

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 12:55

З впровадженням евакуаторів ця проблема зникла.

Нужно бы наверное уже называть это «Включить Жука».
Не можешь пройти или проехать по тротуару из-за паркована? Вызвал эвакуатор, подождал пока приедет и заберет его — нет вообще проблемы!

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 12:58

Нужно включить бубна.
Инвалид который в Украине устроился айтишником удаленно хотябы на 1 тыс Долл в месяц, внезапно раз в 10 может себе больше позволить, и по такси и по услугам связи и интернета и даже по платному общению с прекрасным полом.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 25.08.2020 12:58

Причём уровень правовой сознательности такой, что от этой эвакуации в Фейсбуке исходит на говно главред одного из самых популярных изданий. И не только он. Думаю, даже Жук на стороне эвакуаторов тут только потому, что ещё не купил корейский СУВ из салона, а вот для бубна тут не все так однозначно.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 25.08.2020 13:07

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Мавпа программиста 25.08.2020 13:19

Плюс стовпчики, яких наставили багато і продовжують.

Надо не стовпчики ставить, а водителей воспитывать.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 13:32

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 12:47

Це вже є

ну да, на 9 станциях как и с лифтами: «Подожди, я перезвоню как подьеду на следующую станцию с интернетом»
А что с телемедициной? Какие аппы смотреть?

Що ж неповноцінного у нас?

У вас до сих пор большинство обычного народа получив пенсию или зарплату бежит первым делом к банкомату снять ее. Это не кешлесс.

Фінтех в Україні розвивається куди швидше за переважну частину Європи.

Ну-ну :) и что у вас там за компании в финтехе? Про монобанк знаю, что еще?

Найменше, щоб я хотів. Хоча портмоне таке пропонує хтозна відколи, здається.

Я знаю что предлагает портмоне — это вообще не то. Плюс доверять свои деньги портмоне без каких-либо гарантий возврата может только дурачек.

Скільки разів ти стикався з силою права в Україні та Швеції? Щось мені підказує, що 0/0.

Я с ней сталкиваюсь _каждый_ день. Именно потому что это и формирует весь общественный устрой и как что функционирует.

Скільки разів тобі подібне було треба в Україні/Швеції? З ймовірністю 99.999999% 0/0

Это твои гадания на кофейной гуще. Например, моя дочка проходила лечение в этой самой больнице, сыну там делали операцию, и нормально оборудованные скорые за 5 минут ко мне приезжали, и бесплатными такси для поездок в больницы я пользовался. Вертолеты ко мне не прилетали, но например, к моему коллеге, который сломал ногу упав в горах прилетал. Ну и вообще вертолеты скорых я вижу в небе каждый день.
В Украине мне тоже приходилось сталкиваться с этим, и там не то что 20 век, там благодаря отношению к пациентам, или к родителям детей — там времена темного средневековья, не знаю даже откуда в людях берется столько жестокости и бесчеловечности.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 13:05

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 13:59

До кінця року покриють все. І черговий аргумент понавиїхів зникне.

Ну перемога, дочекалися нарешті! Осталось только сделать так, чтобы в тех вагонах можно было что-то услышать если звонишь кому-то :)

ДоброДок+

Единственное предложение, запущенное в апреле этого года :) 1000 скачавших пользователей и 10 человек поставивших рейтинг. Т- Телемедицина.

Моно, Приват, Уплата, Тас

Ох, ну и умора :) прям финтех хаб всей европы, не иначе :)

З послугою автоматичної оплати рахунків вам більше не потрібно турбуватися про своєчасну оплату ваших рахунків.

оно нормально работает только с комуналкой и оплатой за интернет и мобильный. Это вообще не то, как когда ты можешь это настроить в банке платежи от любой компании. И эти счета будут приходить в банк автоматически.

В цю гру можна грати в дві сторони
Не довіряти Портмоне, але довіряти якимось невідомим шведським банкам може лише дурачок

Да, ты конечно знатный болванчик. Банку, которым я пользуюсь, 149 лет en.wikipedia.org/wiki/Handelsbanken

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 14:03

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 25.08.2020 14:08

Там большая часть услуг нерелевантны для ритейл клиента на Западе. Например, «оплата коммуналки» тут является обыкновенным регулярным платежом, ничем не отличающимся от множества других. И «обмен валют» тут никому не нужен. То есть изначально тут автоматизировалась гораздо более простая и дружественная финансовая система. А как насчёт купить тот же автомобиль с кредитом, ни разу не посещая банк, заключать договора с цифровой подписью. И чтобы это было нормой для всех, а не очередным жучьим лифтом на двух станциях метро.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 14:12

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 14:13

То если с Германией сравнивать. Все эти проблемы с подключением интернета, онлайн сервисами, и переписываниями по бумажной почте с государством и компаниями не актуальны для Швеции вообще.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 14:17

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Чорний Список Юджина 25.08.2020 14:24

это кстати круто. германия топчется на месте в этом, хотя подвижки есть типа портала цифровых услуг

Вообще-то в Германии действительно есть портал цифровых услуг, о чем многие не знают. Для его активации нужен кардридер для ID карты. Большинство справок, например справку о несудимости, выписку из налоговой или из пенсионного, можно заказать в интернете в один клик. Они приходят по почте через пару дней и это бесплатно. Это те, что я уже заказывал, но там перечень услуг, конечно побольше.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 14:33

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 25.08.2020 14:36

не обязательно. достаточно смартфона с nfc и приложения AusweisApp

Да, точно, я затупил, собственно у меня же нету кардридера, я через телефон коннектился.

Ааааа, лол.

ЛОЛ, это вот
Чтобы заказать справку о несудимости, необходимо:
1. зайти на сайт mvs.gov.ua или hsc.gov.ua;
2. зарегистрироваться через ЭЦП или BankID;
3. заполнить форму, указав удобный СЦ МВД;
4. получить сообщение о готовности документа или проверить статус готовности справки онлайн;
5. забрать справку в выбранном сервисном центре МВД.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 14:40

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 25.08.2020 14:43

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 14:50

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 15:02

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 25.08.2020 15:08

Хочеш отримати паперову форму — йди

Я хотел в ковид-карантин получить справку о доходах, пока был дома. Попросил по телефону — «а курьером можно? я готов заплатить, что б не посещать лишний раз помещения и не заражать людей», в ответ мне довольно грубо сказали «могу вас записать на какое то конкретное время на завтра».

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 15:11

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 25.08.2020 15:12

Навіщо тобі саме паперова форма, ти пояснити можеш?

Перевести и заверить и отнести в финанцамт.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 15:33

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 25.08.2020 15:34

Нит
Почему в 2020 году в разгар пандемии я не могу получить одну единственную справку курьерьом в динамично развивающейся стране?

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 15:36

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 25.08.2020 16:25

Тому що в цій країні ще залишилася приватність (але, в угоду міленіалам, її приберуть — або «зручно» було)

internetua.com/...ojenie-diya-kibereksperty

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 16:38

Та не прибирайте — ваше дело. Это имеет как определенные плюсы, так и очень существенные минусы. Например, раздолье для всяких мошенников, аферистов и разводов тех самых миленниалов или их оппонентов ратующих за приватность.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 15:39

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 14:34

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 15:13

ну вот примерно как кешлесс у нас всепоглощающий — так и онлайн услуги, все взаимодействие с госорганами и частными компаниями — все онлайн (для староверов можно конечно этим не пользоваться и получать дальше бумажную почту). При этом, правда, приватность с нашими персональными номерами полностью похерена — государство знает про тебя тупо все — но зато очень удобно :)
Единственная проблема с кешлесс — нет дома наличных, когда нужно, чтобы ночью пришла зубная фея :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 14:09

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 25.08.2020 14:13

Навіть якби був лише Моно і Приват — це було б на голову вище, аніж в 90% європейських країн

Теоретик?

Які ще платежі є регулярними, окрім комуналки?

Одна только «коммуналка» — это несколько платежей, а также интернет и мобильная связь, садики и продлёнки, страховки, кредиты, напирмер.

Чим довше працює банк, тим більша ймовірність, що з часом він збанкрутує.

Сказал человек из страны, которая в разы моложе любого из наших крупных банков, и где уже успели национализировать самый большой банк в стране, который чудом выжил.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 14:31

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 25.08.2020 14:33

Портмоне — это банк?

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 14:35

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 25.08.2020 14:40

Ну, своя карта есть и авиакомпании Norwegian или сети супермаркетов Coop, например. :-)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 14:42

Та в том-то и дело, что компания без ответственности и лицензий, кто владеет неизвестно. ООО «Портмоне» и телефон — все что о ней известно.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 25.08.2020 14:46

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 25.08.2020 14:43

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 14:35

Я ж не знаю, скільки інших, я про те, яким я іноді користуюся

Конечно не знаешь — других наверное просто нет :)

Навіть якби був лише Моно і Приват — це було б на голову вище, аніж в 90% європейських країн

Балабольство и только. Ваш Моно обычный клон остальных виртуальных банков, например как та же шведская Кларна, основанная еще 15 лет назад. И когда этот ваш прогрессивный и прорывной для всей Европы Моно появился? 3 года назад?
Ну и

Для роботи використовується банківська ліцензія Універсал Банку, що входить до групи ТАС і належить українському бізнесмену Сергію Тігіпку[2]

— можно доверять, точно следующий юникорн :)

Це просто якийсь капець )) Які ще платежі є регулярними, окрім комуналки? ))

все мои страховки из разных компаний, кредиты, те самые виртуальные банки, плата за вьезд в центр, парковка, налоговая, транспортные компании, садик, школа, курсы детей, хостинг, разные подписки на сервисы, за которые счет раз в год приходит — добавил в список автоплатежей и забыл.

Чим довше працює банк, тим більша ймовірність, що з часом він збанкрутує.

что-то это правило в Украине не работает — банки лопаются каждый год пачками.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 14:43

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 25.08.2020 14:46

В некогда 50-миллионнной Украине за последний годы в айти появилось что-то сравнимое со шведскими Minecraft и Spotify за последние годы, болтун?

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 14:47

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 25.08.2020 14:50

Не смеши. То, что назвал я, знают все. То, что назвал ты — очень нишевые продукты.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 14:51

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Køs 25.08.2020 14:57

138 миллионов платных подписчиков у спотифай, если что. Не знаю даже, сколько бесплатных.

Читаешь жука и компанию и думаешь — спасибо, что не жук

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 15:01

Так ты даже не разобрался почему он здесь особо не популярен. Потому что за пиратство все еще гоняют в микроскопических количествах. Поэтому доступ к любой музыке открыт любому без всяких платных подписок.

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 25.08.2020 15:06

-

Відповісти

Підтримати

Køs 25.08.2020 15:09

Я не зрозумів

Ну то и не удивительно.

А есть еще Apple Music, yandex музыка, диззер и тд. Навищо люди создают однотипные сервисы?..

Мабуть, щоб зрозуміти, треба пити смузі.

Кстати, интересное предположение. Попробуй

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 25.08.2020 15:10

Я не зрозумів, навіщо мені спотіфай, якщо є ютуб мюзік разом з преміум ютуб. Мабуть, щоб зрозуміти, треба пити смузі.

Прогресс, с вконтактика больше музыку не слушаем-с

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 15:12

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Køs 25.08.2020 15:06

Ты даже не разобрался, в чем я разобрался. То, что в Украине принято воровать — я и так понимаю. И зачем снова говорить о недостатках страны :/
Без понятия, как сейчас у спотифай на украинском рынке, но они банально не могли договориться с рекламодателями, потому, даже бесплатной версии не было.

Відповісти

Підтримати

Oleksandra B 25.08.2020 15:18

К этому добавить еще можно, что спотифай был первым (если википедия не врет конечно) стриминговым музыкальным сервисом. И гугл и эппл появились позже. Разница в возрасте с ютубом у спотифая всего лишь год, но ютуб до не такого давнего времени не был музыкальным сервисом.

Відповісти

Підтримати

Køs

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 15:01

да, нишевая штука для 138 миллионов смузихлебов-подписчиков :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 15:34

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 15:41

Та я как бы и не переживаю — таковы реалии капитализма. С чем чем, а с успешными глобальными компаниями на душу населения Швеция один из мировых лидеров.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 26.08.2020 02:59

У гугло-проектів така доля регулярна і очікувана. Скільки вже похоронено і скільки ще буде. Тепер от гугл-музика на черзі.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.08.2020 08:14

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 26.08.2020 19:00

Валять в одну братську могилу — це дещо інше від об’єднують.

Не хочеться розпочинати суперечку на нову тему, але за всі роки щось крім засирати інтернет рекламою гугл так і не зміг робити з прибутком. Тому вже ніхто і не здивується якщо і ютуб-музика закриється через кілька місяців.

Відповісти

Підтримати

Alla Ambrozhak 25.08.2020 15:59

Близько 300 мільонів MAU (monthly active users) якшо не помиляюсь

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Oleksandr Golovatyi 26.08.2020 02:58

про ютуб знають всі, а спотіфай — це нішева штука.

Але про ютюб знають, що на ньому відео з котіками і бугагашечками старанно перемішані з рекламою. А спотіфай — найбільш поширений сервіс музичного стрімінгу, а гугловський варіант має менше користувачів ніж не лише спотіфай, але і менше за пандору, амазон музику, епло-музику та сіріус.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.08.2020 08:15

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 26.08.2020 18:41

А Вісь програла Союзникам, і що?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 14:50

Майнкрафт ужасная игра. Которая тормозит на моей последней приставке Майкрасофт-Икс-Ван. И это при том что вся графика там квадратики. Недавно после апдейта там пропала какаято комбинация, что малого сильно расстроило и он просто перестал в нее играть. А игрушку я эту купил официально.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 14:56

Це відверта сковальовщина

то есть тебе привести статистику обанкротившихся банков в Украине? :) Вот буквально новости за сегодня www.epravda.com.ua/news/2020/08/25/664325

В Швеціях такого не буде. Там епоха юнікорнів давно пройшла. Юнікорни тепер — це до США, Азії та України.

Та вот та же кларна, которая делала еще 15 лет назад то, что ты в Моно считаешь супер-прогрессивным, стала в прошлом году Most Valuable Fintech Firm With New $5.5 Billion Valuation
www.forbes.com/...n-valuation/#3a989fe9323b
Монобанку это не грозит.

Кстати, а в вашем монобанке можно например оплатить в интернет-магазине покупку в один клик, не платя денег, потом получить товар, например одежду, бесплатно отправить то, что не подошло, и когда магазин подтвердит возврат — просто оплатить уже актуальную сумму (в течении 14 дней без комиссий или процентов)?

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 15:08

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 16:03

Скільки? Після 2014-2016, коли ринок почистили від банків-пилососів, банкрутств практично немає (взагалі, банки банкрутують в усіх країнах)

Интересно, а приват ваш это таки пердовой европейский финтех стартап или банк-пылесос? Зачем его чистили?

Поточний рік банківський сектор зустрів докапіталізованим, прибутковим і без жодного банкрутства на ринку.

Ну да, можешь уже обнулять счетчик сколько Украина живет без очередного неплатежеспособного банка.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.08.2020 16:14

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 16:41

Це капіталізм, банки (як і будь які фірми) можуть банкрутувати, нічого трагічного в цьому немає.

расскажи это всем твоим коллегам-«инвесторам» в котлованы, которые купили как полагается за кеш© себе «квартиры» в проектах этого банка-застройщика.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 25.08.2020 12:16

Напиши из технологий 21го века, что имеет человек в Стокгольме но не имеет человек в Киеве

Отношение к обществу как к одному целому, а не разделение на «сыроеды, менты, чиновники, остальные люди».

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 12:19

Отношение к обществу как к одному целому, а не разделение на «сыроеды, менты, чиновники, остальные люди».

Я считаю на этой прекрасной ноте можно закончить сочинения эльфийцев на тему «технологии 21го века которых нет в Киеве». Эльфийцы набросали то, что давным давно есть в Киеве, а во многих случаях это и дешевле и удобней и доступней.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Andrew Frolov 25.08.2020 11:35

Тут ещё феномен WFH отчётливо показывает разницу. Сеньор днями напролёт работает со своей квартиры в Киеве, в офис не ездит. И мигрант сидит в своём пригороде в Скандинавии, WFH. С контрактом на аренду квартиры либо с ипотекой на 30 лет. Особенно, если у сеньора нет детей. В офис ездить не нужно, какая-то пригородная электричка, болтающаяся каждые 15 минут, какая-то ровно уложенная плитка на дороге где-то посередине транзита в офис и проблемы киевской сети метро — они становятся какими-то малозначительными.

Но зарегулированность и высокие цены с налогами в Европе никуда не делись. А пропагандируемое качество жизни в развитом обществе становится несколько абстрактным, ведь жизнь теперь проходит в работе в квартире. И важнее то, какая собственно квартира, площадь, ремонт, в каком ЖК, какая инфраструктура в этом ЖК, есть ли совсем рядом хороший супермаркет?

А если потратить деньги на отдых в городе — так каких-то разительных отличий нет, между Киевом и Стокгольмом. Тут уже много обсуждалась конкретика, что где лучше или сравнимо.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер 25.08.2020 09:45

Переїхавши з Чернігова в Київ, ви зможете навідувати родичів хоч щотижня. А от переїхавши з Києва у Мюнхен — уже ні. Це дуже різні масштаби переїзду.

Так вы чего-то добились, чего не могут добиться переехавшие в другую страну? Или это просто гипотетическая возможность, ради которой вы решили остаться?

Тут є два моменти:
1. Вважаю що чим більше в житті опцій, тим краще. Навіть якщо ними не користуєшся. Саме опції в широкому смислі — це свобода.
2. Досягнень великих немає. Але три рази робив паузи між роботами на 3-6 місяців, два для своїх проектів-ідей, один просто подорожував. Один раз нічого не вийшло з фінансової точки зору, інший — заробив десь 10к, але простору для росту більше не було. Тому повернувся в офіс, тому що 4к на місяць за 8 годин з перервами на теніс краще, ніж 2 з ранку до вечора(:. Але якщо дозрію до чогось нового — знову спробую, можливість, як уже написав, є.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 25.08.2020 10:45

-

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

DNA Exp 25.08.2020 10:08

Так вы чего-то добились, чего не могут добиться переехавшие в другую страну?

Ездим на такси на работу со своим водителем. Тебе слабо ?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 25.08.2020 10:11

Невероятное достижение. Всю жизнь об этом мечтал!

Відповісти

Підтримати

Vlad N 25.08.2020 10:17

Так на такси или со своим водителем?))

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 25.08.2020 12:30

Што ты имеешь против ролевых игр хозяев украинской жизни? )

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 26.08.2020 03:01

На таксі, але зі своїм водієм. І водій на таксі зі своїм водієм.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 25.08.2020 08:34

Велика відстань і пожиттєве кредитне рабство закриває всі можливості бути кимось, крім сірої стандартної нікчемності:(

А в Украине ты кто? :)

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Ще 21 коментар

Sergey Kovalyov 25.08.2020 08:36

Элита!

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Eugene Koval 25.08.2020 09:41

Ну взагалі-то так, як не крути.
середня зп по києву — 15К
середня зп по айті києва — нехай 3К (дуже скромно)
75/15 = 5 — коефіцієнт елітності :)

Ви також станете елітою в Копенгагені, якщо Ваша зп буде 3.2К (середня) * 5 = 15.2К
І в Мюнхені, якщо 56 * 5 = 280К

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 09:47

В мюнхене и копенгагене элитность выражается не в коэффициентах от средней зарплаты. Она измеряется положением в обществе, признанными достижениями, влиянием в каких-то сферах. Не обязательно даже иметь сверхвысокие доходы для этого.
Чуваки просто с большими доходами являются обычным upper-middle class — живут в доме получше, ездят на машинах подороже и летают в отпуск почаще.
А вашего элитария с 3к любой встречный мент, прокурор, сбушник или приблатненный со связями там — макнет мордой в грязь когда ему захочется, и плевать ему на то что оказывается вы себя элитой посчитали по каким-то коэффициентам. И ничего вы со своими хоть 3к, хоть 5к в ответ даже не пискнете.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 25.08.2020 09:51

В мюнхене и копенгагене элитность выражается не в коэффициентах от средней зарплаты.

Вибачте, але це дуже ідеалістичне і наівне твердження. В капіталістичному суспільстві апріорі цінується кількість капіталу в людини. Це звісно не інтелектувальна еліта і не політична, але по грошам це еліта — «a select group that is superior in terms of ability or qualities to the rest of a group or society»

А вашего элитария с 3к любой встречный мент, прокурор, сбушник или приблатненный со связями там — макнет мордой в грязь когда ему захочется, и плевать ему на то что оказывается вы себя элитой посчитали по каким-то коэффициентам. И ничего вы со своими хоть 3к, хоть 5к в ответ даже не пискнете.

Доля правди в цьому є, але якщо провести опитування який % присутніх стикався з прокурором, він буде менше 1.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 25.08.2020 09:57

Вибачте, але це дуже ідеалістичне і наівне твердження. В капіталістичному суспільстві апріорі цінується кількість капіталу в людини.

Кем ценится? Программистами парвеню, которые ещё вчера крутили хвосты коровам в селе, и вдруг посчитали, что умение писать посредственный код для неприоритетных проектов на Западе сделало их лучше других?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 25.08.2020 11:26

Кем ценится? Программистами парвеню, которые ещё вчера крутили хвосты коровам в селе, и вдруг посчитали, что умение писать посредственный код для неприоритетных проектов на Западе сделало их лучше других?

Данці не прагнуть заробляти більше, звісно. Їм гроші це просто сміття — є, нема — байдуже. Хьюгге блін. Інші також не оцінюють людей по заробітках. Ваші інсайти щодо прожиття в Данії вражають, думаю що самих данців наперед всіх :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 25.08.2020 11:30

Многие люди, пусть и не все, стремятся зарабатывать больше. Это нормально. Но это не имеет ничего общего с вашим:

В капіталістичному суспільстві апріорі цінується кількість капіталу в людини.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 25.08.2020 11:33

Многие люди, пусть и не все, стремятся зарабатывать больше.

Люди свідомо роблять даунгрейд, це норм. Питання чи це означає, що гроші в суспільстві не мають значення. Бо тоді доведеться припустити, що коли в банк зайде безхатько і чувак що вийшов з тесли, ставлення буде однакове. З Вашої точки зору — буде, з моєї — ні. Данія це чи не Данія.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 10:15

Вибачте, але це дуже ідеалістичне і наівне твердження. В капіталістичному суспільстві апріорі цінується кількість капіталу в людини.

Общества бывают разными, с довольно отличающимися ценностями. Даже в рамках одного евросоюза.

Доля правди в цьому є, але якщо провести опитування який % присутніх стикався з прокурором, він буде менше 1.

Только у этих ментов и прокуроров их зарплата будет меньше, чем у джуна. Как-то плохо ваш коэффициент элитности работает.
% присутніх, которые когда-либо сталкивались с поведением блатных или просто богатого быдла, которым плевать на других или общие правила, стремится к 100%. Не обязательно оказаться в кагарлыцком райотделе для этого — то уже совсем экстремальный случай.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 25.08.2020 11:28

Общества бывают разными, с довольно отличающимися ценностями. Даже в рамках одного евросоюза.

Але не існує суспільства, де б на статус людини не впливали гроші. Його намагався збудувати радянський союз, чим завершилось Ви мабуть в курсі.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

DK 25.08.2020 10:07

75/15 = 5 — коефіцієнт елітності :)

Это не коэффициент элитности, это коэффициент бедности. :)
Быть ’элитой’ в бедном обществе сомнительный плюс. Потому что чем беднее общество тем больше в нем криминала и агрессии, у бедного общества другие приоритеты в сравнении с вашими: вам хочется чтобы строили качественное жилье с хорошей инфраструктурой, а у бедного общества запрос на дешевые бетонометры свечек из говна и палок; вам хочется чтобы государство инвестировало в развитие и инновации, бедное общество интересует лишь субсидирование коммуналки; вы голосуете за независимость и перспективы, а бедное общество за тех кто раздает гречку и обещает учителям зарплаты по 4 тысячи баксов... И этот перечень можно продолжать, поэтому чем меньше социальный разрыв, который вы назвали коэффициентом ’элитности’, тем комфортнее в таком обществе жить, по крайней мере ментально здоровым людям.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 25.08.2020 10:21

тем комфортнее в таком обществе жить, по крайней мере ментально здоровым людям

Ну, в Киеве это не проблема, тут к врачу без очереди :)

Відповісти

Підтримати

DK

Sergey Kovalyov 25.08.2020 10:28

Украинскому социал-дарвинисту невдомек, что это элементарно выгодно, когда твои соседи богатые. Рассказываю невыдуманную историю из Киева. Какая-то часть жителей многоквартирного дома скинулась на ремонт лифта и поставила в нем магнитный ключ, чтобы те, кто не скидывались, не могли пользоваться.

Відповісти

Підтримати

DK

anonymous 25.08.2020 10:50

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 25.08.2020 11:29

Украинскому социал-дарвинисту невдомек, что это элементарно выгодно, когда твои соседи богатые.

І так і ні. Як сусіди стануть багаті, ціни моментально стануть до неба. Це зветься ринкова економіка.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

осокор тауер 25.08.2020 09:36

Майже тімлід!

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 25.08.2020 09:44

Вот это да! Как вы пришли к такому успеху?

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

осокор тауер 25.08.2020 09:46

Старався(:

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 25.08.2020 10:01

Одним словом «старался» вы не отделаетесь. Придётся писать статью, чтобы вдохновить других стать таким же, как вы!

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

осокор тауер 25.08.2020 11:57

Та тут кожний перший ще крутіший, рано ще писати статтю(:

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 25.08.2020 09:48

Как вы пришли к такому успеху?

— Как Вы стали валютной проституткой?
— Да как Вам сказать... если честно, просто повезло!

©

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Laky 25.08.2020 10:00

Свобода бачитись із батьками і рідними щотижня

Это смешно. Мой родной город Киев, но у меня тут есть куча знакомых родом из других дальних областей Украины и они НЕ видятся с родными каждую неделю

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Ievgen Safronenko 25.08.2020 10:03

Это явно не тот serge pekarsky, которого я знаю.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Ще 2 коментарі

anonymous 25.08.2020 10:51

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Eugene Koval 25.08.2020 11:30

Раз Вам так кортить поговорити, я звільняю Вас від клятви не відповідати мені особисто. Я бачу Вам цього бракує :)

Відповісти

Підтримати

Oleg Mayko 24.08.2020 15:00

Цікаво що безкінечніше стрічка твіттеру чи стрічка комментарів в таких темах 😀

Відповісти

Підтримати

Дмитро Сафронов 24.08.2020 15:29

Скучно людям на карантине, вот и занимаются бессмысленными срачами.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 24.08.2020 13:22

У нас сегодня выходной.
С Днём Независимости Украина ! ))
С меня спички с покидашек фейерверк )

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 24.08.2020 12:21

Как известно, учение Жука о том, что последние 10 лет Киев динамично развивался, пока весь мир топтался на месте, всесильно, потому что оно верно. Давайте посмотрим, как ничего не поменялось в одном из городов Западной Европы.

Nordhavn

Было: www.google.com/...sL1wug!2e0!7i13312!8i6656
Стало: www.google.com/...XYeBnA!2e0!7i13312!8i6656

Teglholmen

Было: www.google.com/...XgFqFg!2e0!7i13312!8i6656
Стало: www.google.com/...TKYPNA!2e0!7i13312!8i6656

Amager Strand

Было: www.google.com/...YHiECQ!2e0!7i13312!8i6656
Стало: www.google.com/...LEazug!2e0!7i16384!8i8192

Amager Strandlodsvej

Было: www.google.com/...R_O-rQ!2e0!7i13312!8i6656
Стало: www.google.com/...D10kRA!2e0!7i16384!8i8192

Ørestad

Было: www.google.com/...h6_qUg!2e0!7i13312!8i6656
Стало: www.google.com/...QJ5IqA!2e0!7i16384!8i8192

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.08.2020 14:05

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 1 коментар

Sergey Kovalyov 26.08.2020 14:11

Нет, новый коворкинг. :-) ordnung.nu/...benhavn/amager-strandvej

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 26.08.2020 15:10

Раньше было симпатичней:
Было: www.google.com/...R_O-rQ!2e0!7i13312!8i6656
Стало: www.google.com/...D10kRA!2e0!7i16384!8i8192

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 24.08.2020 03:40

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.08.2020 08:59

-

Відповісти

Підтримати

Ще 60 коментарів

Чорний Список Юджина 24.08.2020 09:06

На форумах не встречала, недавно в личной переписке немец, уехавший лет 7 назад из Мюнхена в Венгрию, достаточно жёстко поливал Германию и нахваливал соответственно Венгрию :)

Я работаю с венгром последние 10 лет и знаю про страну очень много. Большего п****а, чем в Венгрии, в ЕС нет нигде, разве что в Румынии. Народ массово бежит из страны на Запад, нет свободы слова и сидит второй Путин, какая Венгрия?

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.08.2020 09:34

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

DK 24.08.2020 09:24

У меня в доме живет немец переехавший в Краков из Дортмунда, работает тут архитектором. Причин называет две: безопасность и больше возможностей.
Но подобное это единичные случаи и характерно для более менее квалифицированных специалистов, когда разница в зарплатах уже не так велика и нивелируется разницей в стоимости жизни, что позволяет позволяет в итоге получить лучшее соотношение доходы/расходы.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 09:25

плз плз плз спитайте його скільки архітектів мувнулось би, якби зп лишилась німецькою!

Відповісти

Підтримати

DK

Sergey Kovalyov 24.08.2020 09:32

И что ты собираешься доказать? Во-первых, в Украине зарплаты ниже, во-вторых, нет никаких сомнений, что немец приехал в Польшу на немецкую зарплату, в-третьих, Польша — одно из самых динамично развивающихся государств ЕС, и соседнее для Германии. Чтобы не ходить вокруг да около, программисты у Украину не едут, несмотря на якобы высокую оплату труда и жульническую схему ухода от налогов.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 09:34

Була дискусія про переїзд між країнами. Я думаю що основна маса людей завжди їде де зп/витрати краще. А не навпаки. Але для програмістів воно так не працює, бо зп українських айтішників нічого спільного з українськими зп не мають. Тому й спитав — чи даунгрейднув би той архітект країну за умови збереження зп.
Я думаю відповідь буде «так».

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DK 24.08.2020 09:43

Я думаю що основна маса людей завжди їде де зп/витрати краще.

В случае примерно равноценных социумов да, если же подобный переезд означает существенную деградацию социума, то вряд-ли.
Вот вы например переедите жить в Сомали при условии сохранения вашей украинской зарплаты?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 09:46

Ні, не переїхав би. Але різниця між німеччиною в україною далеко не така як між україною і сомалі.
Наприклад, коли до нас приїжжали замовники-ірландці, вони сказали: «why dont we just all move here?»
:)

Відповісти

Підтримати

DK

Sergey Kovalyov 24.08.2020 09:51

Наприклад, коли до нас приїжжали замовники-ірландці, вони сказали: «why dont we just all move here?»

Это такой популярный приёмчик среди колонизаторов подбодрить галерный флот.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 09:53

Это такой популярный приёмчик среди колонизаторов подбодрить галерный флот.

Дуже популярний. В києві чувак з флориди на фразу «всі українські програмісти хочуть виїхати в сша», сказав «Я хз чому вони туди хочуть» :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Konstantin Strukov 24.08.2020 09:56

Наприклад, коли до нас приїжжали замовники-ірландці, вони сказали: "why dont we just all move here?"

Хаха, заказчики. Когда тебя на ручках бережно носят да качественно хороводят за корпоративный представительский бюджет — любой даже Найроби Дубаем покажется...

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 09:58

Хаха, заказчики. Когда тебя на ручках бережно носят да качественно хороводят за корпоративный представительский бюджет — любой даже Найроби Дубаем покажется...

Тоже вірно. Про те ж і мова, що маючи гідну зп в абстрактній Україні можна ніколи не бувати в маршрутці і атб за все життя. Жити в гарному районі, і т.п. Багатьом людям цього досить, думаю.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Borys Olshanetskyi 24.08.2020 11:52

Жити в гарному районі

Ізвінітє нієт в асортімєнтє

Відповісти

Підтримати

DK 24.08.2020 09:58

Ні, не переїхав би. Але різниця між німеччиною в україною далеко не така як між україною і сомалі.

Но она всё еще слишком велика, для того чтобы подобный даунгрейд был бы целесообразен. Ну и вы правильно поняли основную мысль: переезд должен приводить не к увеличению соотношения доходы/расходы, а к улучшению качества жизни, которое начиная с некоторого уровня доходов определяется далеко не только размером ЗП и стоимостью жизни.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 10:02

Ну и вы правильно поняли основную мысль: переезд должен приводить не к увеличению соотношения доходы/расходы, а к улучшению качества жизни,

Все не так просто. Просте питання — де краще життя — в німеччині з 1кЄ в міс, і в уа з такою ж зп? Я думаю що це велике питання.

Відповісти

Підтримати

DK

DK 24.08.2020 10:17

Я же сразу оговорился, что это правило работает начиная лишь с определенного уровня доходов. Если не закрыты базовые потребности, то человеку пофиг какой там социум вокруг — ему жрать хочется.
Поэтому если вдруг предположить что у немцев зарплаты по 1 тыс евро стали, при сохранении нынешнего уровня стоимости жизни, а в Украине им начнут предлагать эту же тысячу и возможность мигрировать, опять таки при сохранении нынешней украинской стоимости жизни, то немцев в Украине станет как сейчас украинцев в Польше.
Однако вы же понимаете, что это лишь фантастика. А в реальности и у украинского айтишника и у немецкого базовые потребности более чем закрыты, поэтому чтобы решиться на переезд куда то им надо увидеть выхлоп от этого в виде существенного увеличения качества жизни, что практически невозможно в случае переезда в значительно менее развитый социум. :)

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 24.08.2020 14:07

Наприклад, коли до нас приїжжали замовники-ірландці, вони сказали: «why dont we just all move here?»
:)

А вы не пробовали их покатать\погулять другими улицами, а не как это принято в Северной Корее? :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 24.08.2020 09:49

Я думаю що основна маса людей завжди їде де зп/витрати краще.

В какой-то мере да. Но это не единственный параметр. И с определенного довольно низкого порога не в килограммах картошки измеряется.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 09:52

Так, з цим важко не погодитись. Ще є фактор, що маючи 5К в Індії — ти матимеш власного водія і дім в класному районі, а з бідністю не будеш перетинатись. А приватні шпиталі в Індії цілком можуть бути кращими за німецькі державні. В нас був американець з долини, який на рік поїхав працювати в бангалор. То він сказав що такого сучасного міста не бачив в житті, але за парканом повна жоппа.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 24.08.2020 10:01

Ще є фактор, що маючи 5К в Індії — ти матимеш власного водія і дім в класному районі

Это может впечатлять только вчерашнюю бедноту. Для человека с Запада в Индии это элементарно вопрос обеспечения базовой безопасности, который в родной стране решён by default.

А приватні шпиталі в Індії цілком можуть бути кращими за німецькі державні.

Нет, не могут.

В нас був американець з долини, який на рік поїхав працювати в бангалор. То він сказав що такого сучасного міста не бачив в житті, але за парканом повна жоппа.

Непонятно, что там такого современного. Унылые стекляшки архитектурного уровня киевского «Паруса». Ну а про забор тоже важный показатель. Достаточно сравнить отдых в какой-нибудь цивилизованной Мальорке или Каталонии с отдыхом в Египте. Так то отдых, который на пару недель, а жизнь — другое. Даже ваш американец съездил всего на год.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 10:25

Непонятно, что там такого современного.

Не знаю, я не був.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Igor Sushytskyi 24.08.2020 19:23

и жульническую схему ухода от налогов.

Боже сколько боли в этом голосе ....я аж прослезился....жулики!, убивцы!.
Слава богу шо вы как «честный патриот» с радостью и воодушевлением отстегиваете 40 процентов на датских пенсионеров. Сразу видно вы ещё бы процентов 20 налогов сверху взяли бы с улыбкой. А мы к сожалению и дальше будем морально разлагаться.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 24.08.2020 21:16

Не надо додумывать того, чего нет. Я вас не осуждаю. Абсолютно нормальная жульническая схема. Но ожидать при этом эмпатию — смешно. Воровство не предполагает поддержку окружающих.

Відповісти

Підтримати

Igor Sushytskyi

Igor Sushytskyi 24.08.2020 22:42

Та если бы вы хоть окружающими были.... А то сидите черт знает где и рассказываете мне про окружающих в Украине и про жуликов. вы хоть помните в какой стороне Украина?
Пусть мне ещё какой нить Джон Смит с Техаса расскажете про поддержку окружающих в Украине

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Yuri ens Reale 24.08.2020 22:57

Воровство не предполагает поддержку окружающих.

Воровство — это платить дакам 40-50%, а своих родных повесить на шеи чужих людей.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Igor Sushytskyi 24.08.2020 23:19

А потом ещё когда в Европе стрельнет приступ национализма ( что у них бывает раз в 50 лет) и они понаехов попрут домой ...то приедет сюда пенсию клянчить

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 24.08.2020 23:58

На самом деле национализм тлеет от выборов к выборам. Каждый год за голосование по бюджету протягиваются какие-то националистические поправки.

то приедет сюда пенсию клянчить

И мы конечно же её ему дадим, так как у нас есть эмпатия, в отличие от.

Відповісти

Підтримати

Igor Sushytskyi

Чорний Список Юджина 25.08.2020 08:43

А потом ещё когда в Европе стрельнет приступ национализма ( что у них бывает раз в 50 лет) и они понаехов попрут домой ...то приедет сюда пенсию клянчить

Да нет, наоборот, они приедут назад и будут получать немецкую пенсию. А на что будешь жить ты?

Відповісти

Підтримати

Igor Sushytskyi

Igor Sushytskyi 25.08.2020 10:32

Пусть он с начала ее заработает, к своим 67 непонятно где он ещё будет ..если они к тому времени 70 не сделают.
Без году неделю в этих германиях а уже себе немецких пенсий через 40 лет на меряли.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 25.08.2020 10:40

Пусть он с начала ее заработает, к своим 67 непонятно где он ещё будет

Какая разница, где он будет к 67? Немецкая пенсия начисляется после 5 лет работы, независимо от того, где в будущем находится человек. И вот за 5 лет работы пенсия уже больше, чем за 40 лет в Украине.

Відповісти

Підтримати

Igor Sushytskyi

Sergey Kovalyov 25.08.2020 00:09

Да никто на ваш счёт никого не вешает, воришки.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 25.08.2020 01:36

Ноу проблем! Забираешь уже своих родственников в Данию? Нет? Пооооонятно :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Igor Sushytskyi 25.08.2020 08:38

Да никто на ваш счёт никого не вешает, воришки.

Вот это вообще скучно было, школотой какой-то попахивает, мальчик ты уроки зделал мама не будет ругать что ты так поздно в взрослых интеренетах сидишь?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Tkachenko 24.08.2020 23:07

Почему воровство?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 25.08.2020 00:10

А что непонятно?

Відповісти

Підтримати

Eugene Tkachenko

Yuri ens Reale 25.08.2020 20:04

Айтишники даже со ставкой в 5% делают взносов больше, чем другие со ставкой 40%.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Чорний Список Юджина 25.08.2020 20:47

Айтишники даже со ставкой в 5% делают взносов больше, чем другие со ставкой 40%.

То есть, средний айтишник платит больше налогов, чем средний менеджер продажам с зарплатой в 20000 грн?
www.work.ua/...-kyiv-менеджер з продажу

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 25.08.2020 23:05

Конечно больше, многие такие директора сами через фоп сидят, а простые рабочие очень часто получают налом без всяких оформлений.

Я в Хакрькове работал на многих обычых работах, типа официант, продавец, работник склада или манагер в инет магазине, и все они были в черную, налом. Через директоров и вовсе часто оформляют чп чтобы гонять налик, пачка печатей на чп, часть из которых уже исчерпали лимит на оборот денег, это норма для многих мелких и средних бизнесов.

«Налоги» платит «работодатель», башляя мусорам.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

DK 24.08.2020 09:35

Не думаю что это что-либо существенно изменило.

Відповісти

Підтримати

Котэ 24.08.2020 09:44

Ну для немцев ходить на польшу вообще привычное явление.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 09:46

Ну для немцев ходить на польшу вообще привычное явление.

деградують

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.08.2020 09:38

-

Відповісти

Підтримати

DK

Мавпа программиста 24.08.2020 14:04

в Краков из Дортмунда

Дортмунд так себе( Сказал бы днище, но всё же нет, так как Германия, но центр и особенно вокзал очень грязное и небезопасное место у них, нигде больше я подобного не видел по Германии.

Відповісти

Підтримати

DK

Sergej Fel 24.08.2020 17:55

Но подобное это единичные случаи

Раз в год бундесстат публикает миграционные отчеты. Из Германии стабильно уезжают 1.2-1.4 миллиона человек в год. В прошлые годы бывало отрицательное сальдо, хотя сирийские братья его вытащили в плюс с 2015го

Там указывается цель эмиграции: часто Турция, Румыния или Польша, много восточноевропейских стран-членов ЕС. Есть Швейцария, СШП или Испания. Турция — это скорее всего гастеры на пенсии, я так думаю, хотя в тучные нулевые уезжал много молодёжи.

По моим расчётам среди эмигрантов около 300.000 «био-немцев», без всяких примесей. Остальные понаехали, в основном из ЕС. Хотя у подавляющего количества понаехалов есть все права остаться в ФРГ, они граждане ЕС. Точно также как и у гастеров, пусть даже из Турции. У них после 30 лет шуршания на конвейере в большинстве случаев либо гражданство, либо пожизненное ПМЖ и наверняка выплаченная недвига.

То есть уезжают они не потому что «визу не продлевают» или номер с азюлем не проканал, а абсолютно добровольно и осознанно.

1.2 ляма на 80 лямов населення.

Відповісти

Підтримати

DK

Eugene Koval 24.08.2020 19:45

нічого собі новина...

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin 24.08.2020 19:49

Ото скоро всі німецькі пенсіонери переберуться у Львів і взвинтять ціни на шмурдяк, яйки та млєко у «Гасовій лямпі»

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 19:49

Ніні, дякую, нам таке не нада.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 24.08.2020 19:52

Ото так і будуть казати: Київ — то другий Берлін, а Львів — то друга Мальорка!

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 19:55

Львів — то друга Мальорка!

Моря нема :)

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 24.08.2020 19:57

На наче у Винниках якесь було, навіть з дискотекою

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 19:59

Вже нема в Винниках. Козловський осушив.

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 24.08.2020 20:11

Ох, а от цій новині таки легко знайти пруфлінк

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 24.08.2020 20:13

Моря нема :)

А вы выкопайте. Как когда то выкопали Чёрное, а сам Крым это отвалы )

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 20:15

А вы выкопайте. Как когда то выкопали Чёрное, а сам Крым это отвалы )

Перепрошую, ми викопаємо, а ви потім відіжмете? Не нада нам таке

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 24.08.2020 20:17

Перепрошую, ми викопаємо, а ви потім відіжмете? Не нада нам таке

Я вообще-то свой. Хоть и оседлавший трактор.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 20:18

Я вообще-то свой.

Чий Крим?

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 24.08.2020 20:20

Чий Крим?

Скифов

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 25.08.2020 02:36

А Москва — фіно-угорська?

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 24.08.2020 20:12

Ото скоро всі німецькі пенсіонери переберуться у Львів

Частково у Львiв, решта — на Осокiрки

Відповісти

Підтримати

Armin Van Tubin

Armin Van Tubin 24.08.2020 21:42

Думаю, шо желєзна логіка бєтономєтра ім тов фон Ноймана-Моргенштерна не пустить середньозваженонімецького пенсіонера вкладатися в яр котлован на осокорках

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 24.08.2020 12:03

-

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Eugene Koval 24.08.2020 12:28

ну от бачите. Притому хто бував в Португалії — бачив наскільки вона відставє від німеччини.

Відповісти

Підтримати

Andriy Panas 31.08.2020 11:17

The German Chinese community has seen a rapid growth in recent years. In 2016, there were 136,460 nationals of the People’s Republic of China living in Germany, a 35% increase over 2013

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Sergej Fel 31.08.2020 12:56

Это скорее всего студенты, их везде много. Есть наверное и экспаты-менеджеры, до последнего времени китайцы активно покупали технологоческие компании. Сейчас немцы сильно противятся этим инвестициям.
Кодеров, гастарбайтеров и узников совести из Китая в Германии очень мало.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 23.08.2020 22:22

Чо у вас тут. Маламен по прежнему доказывает что его не бомбит ?
У меня тут кстате проблемка нарисовалась, белка тырит мои вкуснейшие орехи каждое утро. Интересно как с этим в эльфиях борятся ?
www.instagram.com/...hgME/?igshid=kij66279z9×4

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.08.2020 22:28

-

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

DNA Exp 23.08.2020 22:30

Да орехов хватает, но белки расплодились как грызуны !

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.08.2020 22:56

-

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov 24.08.2020 07:46

Ну так белки и есть грызуны

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.08.2020 22:29

-

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu 24.08.2020 00:50

Отстреливаем

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 24.08.2020 11:11

А у меня тут на кровати кот с рогами сидит... — Мужчина, да у вас белочка! — Что я, белочку от кота с рогами не отличу? ©

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 22.08.2020 23:59

www.instagram.com/...rm8/?igshid=1j92u3kdzjbla — Новые корпуса госпиталя. С жильём-то более-менее разобрались. А строятся ли новые здания госпиталей, корпуса университетов, школы, офисы какие-то интересные?

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.08.2020 00:05

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 23.08.2020 07:33

корпуса университетов, школы, офисы какие-то интересные?

Як не дивно, так. У Львові, наприклад,
університети — УКУ,
офіси — Технопарк — tpark.lviv.ua і безліч інших офісів (дуже багато)
школи — КМДШ (www.youtube.com/watch?v=vFL8jgQOQM8) , ЕкоЛенд (www.youtube.com/watch?v=3LRs4xQlXJ4), і подібне

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 23 коментарі

DK 23.08.2020 09:16

Кстати, строительство новых офисных центров это хороший показатель. В родной Одессе в 2018 не было построено ни одного БЦ, более того ни одного не было в процессе строительства, а значит и в 2019м не открыто ни одного БЦ.
В Киеве в 2019м было введено в эксплуатацию 6 новых БЦ общей площадью 53тыс м2, в Кракове в 2019м — 16 новых БЦ площадью 157тыс м2
Я подозреваю что в одном только Кракове в 2019м новых офисных центров построили больше чем во всей Украине...

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 09:22

Дивно. У Львові шалена кількість нових офісів.

Відповісти

Підтримати

DK

DK 23.08.2020 09:57

Читал что Киев и Львов лидеры по строительству новой офисной недвижимости в Украине (в 2019м во Львове планировали сдать 56тыс м2, не знаю сколько реально сдали), все остальные далеко в хвосте с большим отставанием. В Харькове например за период 2014-2019 построили лишь 10тыс. м2. офисной недвижимости. — В 15 раз меньше чем в Кракове за 1 год.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 10:04

дивно, я думав це корелює з кількістю айтішників. Харків наче по ним в топі.

Відповісти

Підтримати

DK

Volodymyr Yefremov 23.08.2020 12:54

В Харькове например за период 2014-2019 построили лишь 10тыс. м2. офисной недвижимости. — В 15 раз меньше чем в Кракове за 1 год.

может там переоборудуют старые заводские корпуса? В Харькове же заводов былоооооооооо

Відповісти

Підтримати

DK

Eugene Koval 23.08.2020 13:44

может там переоборудуют старые заводские корпуса? В Харькове же заводов былоооооооооо

У Львові те саме.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov

DK 23.08.2020 10:21

Кстати, раз уж заговорили об офисных центрах, то вдогонку интересный проект который сейчас реализуется недалеко от меня в Кракове: fabrycznaofficepark.pl/en/fabryczna-city
На месте старой водочной фабрики строят проект в концепции Work&Life: несколько офисных зданий класса А, комплекс жилых домов, торговый пассаж, отель, бассейн/сауна/фитнес, концептуальные рестораны и крафтовая пивоварня.

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska 23.08.2020 10:30

Очень обидно читать про замены водочной фабрики на пивную :(

Відповісти

Підтримати

DK

Eugene Koval 23.08.2020 10:35

made my day :) :)
Я б за такі речі судив. За злочин проти людяності.

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska

anonymous 23.08.2020 10:38

-

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska

Eugene Koval 23.08.2020 11:05

Ладно, віскі можна гнати :) Наливки якісь. Пиво нафіга? Градус же не можна понижувати!

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak 24.08.2020 07:01

Тем более, что водка это их национальное изобретение и по большому счету, никто кроме РФ не должен торговать водкой и производить ее без российской лицензи

Водка — это польское изобретение. Даже связь менделеева с водкой — тоже миф.

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.08.2020 07:26

-

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak 24.08.2020 13:22

Да, да. СССР — родина слонов. Витя, ты фильтруй булшит русской педивикии.

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak 24.08.2020 13:34

The word vodka was recorded for the first time in 1405 in Akta Grodzkie,[10] the court documents from the Palatinate of Sandomierz in Poland.[10] At the time, wódka referred to medicines and cosmetic products, while the beverage was called gorzałka (from the Old Polish gorzeć meaning “to burn”), which is also the source of Ukrainian horilka (горілка). The word vodka written in Cyrillic appeared first in 1533, in relation to a medicinal drink brought from Poland to Russia by the merchants of Kievan Rus’.[10]

Although the word vodka could be found in early manuscripts and lubok pictograms, it began to appear in Russian dictionaries only in the mid-19th century. It was attested in Sámuel Gyarmathi’s Russian-German-Hungarian glossary of 1799, where it is glossed with Latin vinum adustum (“burnt [i.e. distilled] wine”).

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.08.2020 14:35

-

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak 24.08.2020 18:25

Но именно «водка» — это чисто российское.

Она называлась казённое вино, водка появилась всего-то максимум 200 лет назад. Расейского там ничего нет, простое кладбище народов и заимствований.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov 23.08.2020 12:55

Очень обидно читать про замены водочной фабрики на пивную :(

почему?

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska

Stefan Vodicska 24.08.2020 02:34

А потому что уже тренд пошел на крафтовую водяру и джин в продвинутых странах, в то время как крафтовое пиво выходит из моды. Плюс ща выгодно санитайзер гнать )

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov

Volodymyr Yefremov 24.08.2020 06:39

А потому что уже тренд пошел на крафтовую водяру и джин в продвинутых странах

Самогон?

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska

Stefan Vodicska 24.08.2020 07:07

Ну что вы, вот недавно была в лидерах крафтовая водка с Тасмании, выгнанная с сыворотки овечьего молока. Затем британская водка Black Cow, тоже на молоке.
Непонятно зачем в топ попала французская водка Cîroc — она с виноградных выжимок, совершенно не тот вкус.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov

anonymous 24.08.2020 02:56

-

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska

Eugene Koval 24.08.2020 08:50

Крепкий алкоголь очень негативно влияет на степень алкоголизации населения, здоровья, продолжительности жизни и т.д.

Ireland life expectancy: 81.96 years (2017)

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 19:58

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 22.08.2020 20:02

блин, а почему все на немецком на этом бусурманском.
Почему нельзя написать на украинском или русском или хотябы на английском ?

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

anonymous 22.08.2020 20:07

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 22.08.2020 21:20

блин, а почему все на немецком на этом бусурманском.
Почему нельзя написать на украинском или русском или хотябы на английском ?

А что тебе там не понятно, что доктора доступны через 2-3 дня? Там же даты написаны

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 22.08.2020 21:21

Это был стеб если что. Развивай чувство юмора.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ievgen Safronenko 23.08.2020 10:44

Отлично! Можно к парочке записаться)

Відповісти

Підтримати

Ще 6 коментарів

anonymous 23.08.2020 10:49

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Eugene Koval 23.08.2020 10:50

Круто, значить мої зусилля були недаремні. Одужуйте!

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.08.2020 10:51

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 23.08.2020 11:06

записался к психиатру

На декабрь? :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.08.2020 11:20

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Volodymyr Yefremov 23.08.2020 13:00

2022)) как раз к открытию метро на Виноградарь))

эм...
потерян символ....
может 2222 ?
:)

Відповісти

Підтримати

Hamster on a wheel 23.08.2020 14:03

Ого. Большое спасибо за информацию. Моё желание свалить из Австралии в Германию всё крепче и крепче. У нас термин к бесплатному врачу примерно 6-9 месяцев (иногда 12-18), а к платному (~150-250 евро 1 визит) обычно порядка 3-4 недель. При этом, нет никакой системы онлайн записи. К бесплатному врачу надо самому отправить факс в госпиталь и ждать у моря погоды — потом по бумажной почте придёт письмо с датой записи. Если в течение пары недель письма не пришло, то надо звонить и узнавать, почему факс не прошёл и начинать весь цикл сначала. Я так уже 2 месяца один факс шлю снова и снова, а они его всё никак не получат.

Відповісти

Підтримати

Ще 4 коментарі

Eugene Koval 23.08.2020 14:05

У нас термин к бесплатному врачу примерно 6-9 месяцев (иногда 12-18),

Ох зря Ви це сказали. В минуті станете Кисельовим :)

Відповісти

Підтримати

Hamster on a wheel

anonymous 23.08.2020 14:15

-

Відповісти

Підтримати

Hamster on a wheel

вебпрограммист 23.08.2020 20:25

вот это настоящая цивилизация. с другой стороны мотивирует следить за здоровьем

Відповісти

Підтримати

Hamster on a wheel

anonymous 23.08.2020 20:31

-

Відповісти

Підтримати

вебпрограммист

Ievgen Safronenko 23.08.2020 16:23

Из моего опыта в этом вашем Мюнхене
— ЛОР — на следующий день.
— Кардиолог — на следующую неделю
— Офтальмолог — на следующую неделю
— Невролог — 2 недели
— Стоматолог — не срочно — пара недель. срочно — хоть ночью.
— По операциям (связки) — 2 недели одна и 3 недели другая (плановые)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 22.08.2020 17:26

ну вы блин и строчите...
я сейчас в Голландии. пешеходов тут не уважают — факт. на перекрестке светофоры только для велосипедистов

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 22.08.2020 17:59

я сейчас в Голландии

Ишь какой
Швеция, Швейцария, Голландия
Нет что б пройтись по Осокорки-Бич, неспешно потягивая через трубочку coca-cola охлажденный коктейль с томатным соком...

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Ще 2 коментарі

Vlad Stelmahovsky 22.08.2020 18:03

coca-cola охлажденный коктейль с томатным соком...

фубля какаято

ващет я в командировке
просто пока выходные, покатался по окрестностям

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 22.08.2020 18:29

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Alex Koshterek 22.08.2020 18:35

Rot op naar je eigen land)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Ще 10 коментарів

Vlad Stelmahovsky 22.08.2020 18:40

фи, грубиян. велосипедист, наверное Ж)

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 22.08.2020 18:44

Каждый велосипедист в Амстердаме должен в год сбить не менее 3х туристов

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Eugene Koval 22.08.2020 18:47

ладно, раз пішла така тема — Бельгія, центр міста :)

1.bp.blogspot.com/...7gCLcB/s1600/DSC02605.JPG

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 22.08.2020 18:55

Тротуар полностью не перегородили даже, слабаки.

Как там ща кста? Локдаунят или так себе?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 18:56

я хз, туристом був роки тому. в цьому фото кльово те, що я не панімаю як вони їх розбиратимуть. Вони ж просто звалені в кучу

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 22.08.2020 18:59

Видать кто-то добрый постарался. Просто от ветра они красиво как домино падают, а не вот так.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 22.08.2020 19:37

Как там ща кста? Локдаунят или так себе?

голландцы щас к бельгийцам как к прокаженным относятся

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 19:07

-

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка 24.08.2020 09:23

а где в Бельгии центр міста?

Відповісти

Підтримати

Semen Sliepakiv 25.08.2020 22:57

MARKT)

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка

Volodymyr Yefremov 23.08.2020 13:01

пешеходов тут не уважают — факт. на перекрестке светофоры только для велосипедистов

т.е. пешеход может идти как ему заблагорассудится?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Ще 1 коментар

Vlad Stelmahovsky 23.08.2020 15:33

да кто этих тюльпаноедов разберет

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov

Køs 23.08.2020 15:55

Странно. Хотя ничего странного. В Нидерландах приоритет отдается велосипедистам. Я не особо долго жил в Голландии, чтоб сказать, что это аксиома, но в Роттердаме, Ляйдене, Амстердаме и Утрехте проблем с переходом дороги никогда не возникало. Даже наоборот, из-за туристов по Амстеру, особенно когда ремонт, проехать на машине — тот еще квест.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Red Eye Frog 22.08.2020 14:23

Я смотрю на уезжать vs. оставаться как на выбор языка / платформы для разработки (например):

— нужно ли делать самому все компоненты (= медицина, инфраструктура, правовая система, образование, и т.п.) или можно использовать существующие наработки

— что с историей и поддержкой платформы — развивается ли она в сторону в которую и я бы её развивал или никак не определится ни с целями (восток/запад/особенный путь) ни с инструментами (диктатура, демократия, федерализация)

— пользуются ли ключевые разработчики платформы ею же (ездят ли на общественном транспорте, лечатся ли в тех же больницах, и т.п.) или они далеки от нее (рассекают на тонированных джипах)

— могу ли я регулярно переиспользовать полученные скиллы (иностранные языки, ВНЖ/ПМЖ) или нет (умение быстро перебегать зебру и убегать от гопников)

— доставляет ли мне все вышеописанное удовольствие или хотя бы не отнимает силы / энергию сверх того что я считаю допустимым

Понятно что каждый, сложив X и Y, получит свой Z. Главное — не забывать записывать для себя причины. И по хорошему, делать review каждые пару лет помогает. Как в ключевых решениях так и в коррекции траектории.

Відповісти

Підтримати

Vlad N 22.08.2020 14:37

Люто плюсую, все зависит от конкретного человека и что ему нужно для счастья.

Відповісти

Підтримати

Tiger 23.08.2020 11:39

Это раунд бро

Відповісти

Підтримати

Savyy 22.08.2020 12:43

Добавить северную Италию что-ли:
€ 41.728 год
www.glassdoor.it/..._IL.0,6_IM1058_KO7,31.htm
после налогов (www.pmi.it/...colo-stipendio-netto.html)
€ 27.594 год, € 2299 месяц, то есть в баксах 2711 месяц
детские деньги, до 3х лет 170 в месяц, дальше по € 43месяц. в долларах 200 и 50 соответственно
единственное что стоит упомянуть — это откладывание каждый работающий год по одной месячной зарплате, которую либо выплатится при увольнении, либо после 10 лет можно снять для покупки жилья.

снять квартиру где 10-12 евро за квадратный метр, то есть 1000-1200 евро.
здесь можно посмотреть средние цены
www.immobiliare.it/...mmobiliare/veneto/verona
зато нету немецких проблем снять квартиру

ипотека с доунпейментом не менее 20%, оформить сделку 8-10%.
Из очень дорогих вещей — платные автобаны по километражу, от 10 до 20 евроцентов за км.

типичный лиз авто выглядит примерно так
dou.ua/...rums/topic/31347/#1924619

ах да, и пожизненная задница с воздухом. Уже доходим местами до запретов дизеля Евро5.

(я бы на такие условия не переезжал, так как нищета ещё та, но у меня была другая история)

Відповісти

Підтримати

Котэ 22.08.2020 13:40

я бы на такие условия не переезжал, так как нищета ещё та,

pbs.twimg.com/...media/EVpKNEXXgAAtFLL.jpg

Відповісти

Підтримати

Savyy

Alex Koshterek 22.08.2020 14:01

Италия — вообще странная страна. По ценам почти как западная Европа, по доходам изрядно жиже

Відповісти

Підтримати

Savyy

Ще 40 коментарів

Alex 22.08.2020 14:03

Туда же Франция, за исключением Парижа.

Відповісти

Підтримати

Køs 23.08.2020 16:03

Да ладно ) Средняя зп в Париже 2200 евро. На эти деньги невозможно снять даже целое жилье. Действует правило (на законодательном уровне), что цена аренды жилья должна быть не выше трех твоих зарплат.

Когда я изначально искал себе жилье, мне предложили будку в неплохом районе возле Шатле за 700 евро 7 квадратов ^^. Это была полноценная квартира, если что. Что-то человеческое от 20 квадратов стоит около 1000 евро. Например, когда я жил в Бордо, я снимал 54 квадрата за 740 евро. Франция вообще удивительная страна, но не об этом речь.

Відповісти

Підтримати

Alex

Savyy 23.08.2020 16:15

цена аренды жилья должна быть не выше трех твоих зарплат.

В Италии тоже, как аренда, так и выплата по ипотеке.

Відповісти

Підтримати

Køs

Vlad Stelmahovsky 23.08.2020 16:31

цена аренды жилья должна быть не выше трех твоих зарплат.

может не выше трети?

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 23.08.2020 17:15

Это все проклятый Node.js, простите

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Alex 23.08.2020 16:56

Ну в моем Мюнхене за среднюю зп тоже сложно позволить себе отдельное жильё. Возможно Иван знаком с людьми, у которых медианная синьерская зп в Париже 65-70к. Слышал там такое возможно, но у меня параллельная вселенная, интересует мнение Ивана.

Франция вообще удивительная страна

Это да. В Германии на среднюю зп можно прожить, без доли шика, но можно. Как это сделать во Франции я себе не представляю.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 23.08.2020 17:08

Не знаю :) В Германии «легче» получить выше зп, можно жить не в Мюнхене, а 20 минут на S-Bahn. А во Франции.. не советую, в общем, никому :)

Відповісти

Підтримати

Alex

Eugene Koval 23.08.2020 17:10

Коли у Франції були протести, то було інтервью з якимсь чуваком (Арфуш ніби), який живе у Франції. То він говорив, що у 50% французів зп закінчується чз 20 днів, далі з кредиток, і далі по колу. Шо типу реально п**ц.

Відповісти

Підтримати

Køs

Alex Koshterek 23.08.2020 17:54

Надо ещё налоги поднять

Відповісти

Підтримати

Savyy 23.08.2020 17:11

Так Франция это не Европа (Европа это ряд благополучных стран которые описаны в начале).Как Италия и тд.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 23.08.2020 17:16

Так вроде была ж вторая по экономике страна в ЕС, но это не точно.

Відповісти

Підтримати

Savyy

Alex 23.08.2020 17:18

После Брексита по оф. статистике. Но там по размеру. Маленьким (по населению) Нидерландам, Ирландии или Дании/Швеции и прочим сложно конкурировать.

Відповісти

Підтримати

Køs

Eugene Koval 23.08.2020 17:22

Хоча якщо глянути цифри, ввп 41К проти німецьких 47 і голандских 53. Не так щоб радикально. Однозначно країна першого світу.

Відповісти

Підтримати

Alex

Savyy 23.08.2020 17:20

Так и есть, Франция вторая, Италия третья а Испания четвертая по GDP. GDP per capita немного другая история, но последовательность Германия, Франция, Италия, Испания соблюдается.

Відповісти

Підтримати

Køs

Taras Soroka 23.08.2020 18:43

а откуда такая классификация и знают ли о ней в самой Европе (и не Европе, т е во Франции)?
а то валюта вроде евро, входит в ЕС (и даже рулит там вместе с Германией) и шенген, но не Европа

Відповісти

Підтримати

Savyy

Savyy 23.08.2020 18:56

Это у топикстартера надо спросить, почему делая сравнительную статью о Европе приводится только примеры лучших из лучших.Где сравнения хотя бы Франции, Италии, Греции, Испании?

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.08.2020 19:17

-

Відповісти

Підтримати

Savyy

Savyy 23.08.2020 19:19

Я бы это либо написал в каком-то виде в самой статье, либо изменил бы название на что-то типа «Действительно ли такие нищие лучшие государства Европы».

Відповісти

Підтримати

Savyy 23.08.2020 19:17

И если уж разговор об евро то в топике сравнение Дании и Швеции (упустим тот момент насколько они члены Евросоюза) у которых евро нет. Нидерландов, которые переманивают юрлица других государств союза низким налогами (это камень в огород законов Евросоюза). Из последнего: FCA и Campari «переехали» из Италии в Нидерланды. Наверная единственная правильная тут Германия, если на то пошло. Ну или надо правильно называть топик «Действительно ли такие нищие отдельные государства Европы», а то Болгария тоже в Европе, а Словения/Словакия вобще в еврозоне.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 23.08.2020 20:08

Дании и Швеции (упустим тот момент насколько они члены Евросоюза) у которых евро нет

Как дотации в бюджет Еврокомиссии принимать, да потом отдавать на помощь Италиям с Испаниями так что-то никто под вопрос не ставит наши валюты :)
И слава богу, что валюта отдельная, это Германии с Францией если что отдуваться потом за всех в еврозоне :))

Відповісти

Підтримати

Savyy

Savyy 23.08.2020 20:13

Если мне память не изменяет Италия всегда давала больше в бюджет чем брала;)
euelectionsitaly.blog/...at-beneficiary-of-the-eu

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 23.08.2020 20:38

Не в курсе, я про недавнюю историю о многомиллиардной помощи самым пострадавшим странам от короны.

Відповісти

Підтримати

Savyy

Savyy 23.08.2020 20:41

Так вот поэтому и дали помощь.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 23.08.2020 20:43

Вот хорошая статья с данными по каждой стране в абсолютных числах и пер капита.
www.google.com/.../amp/uk-politics-48256318

Відповісти

Підтримати

Savyy

Savyy 23.08.2020 20:47

Ну я говорю что насколько я знаю Италия всегда давала больше в бюджет чем брала из него. Поэтом от ЕС не убудет от помощи в самый тяжёлый момент.
И вообще привести налоги под одну гребенку так Нидерланды очень хорошо откатятся назад, когда оттуда свалят все кто приехал за халявой.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 23.08.2020 21:31

Ну я говорю что насколько я знаю Италия всегда давала больше в бюджет чем брала из него.

І при цьому приймала найбільший удар мігрантів мабуть. Натомість країни типу Польщі радо приймають допомогу, але мігрантів — ні. ЄС взагалі жутко несправедлива структура, я взагалі сумнваюсь в її життєздатності. Добре що ВБ з того бардака вийшла.

Відповісти

Підтримати

Savyy

Savyy 23.08.2020 21:37

Погоджуюсь щодо несправедливої структуру, але не щодо ВБ. Бо саме ВБ весь час впродовж свого членства і робила бардак своїми руками через бажання мати свої правила. А в нинішньому світі по одинці, особливо державам-областям, буде важко.

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.08.2020 20:18

-

Відповісти

Підтримати

Savyy

Savyy 23.08.2020 20:20

Я и не спорю. Просто этого в статье нету, и заговолок на моё мнение не соответствует тому что в статье.

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.08.2020 20:25

-

Відповісти

Підтримати

Savyy

Savyy 23.08.2020 20:41

Вот и я об этом.

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Gorbunov 23.08.2020 22:27

легкие и понятные правила иммиграции

Швейцария из вашего списка выпадает :) а зря

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 24.08.2020 11:13

эт почему? приехал, зарегался, живешь

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Gorbunov

Kostiantyn Gorbunov 24.08.2020 11:16

и как много из UA приезжают регаются и просто живут?

работодателю не очень легко привезти кого то не из EU/US

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 11:17

Секрет в том, чтобы сначала пожить 5 лет в Швеции :)

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Gorbunov

Savyy 22.08.2020 14:05

Она южная Европа:) все Средиземноморье ближе к Италии чем к тем странам которые гордо именуются Европой в этом топике

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 22.08.2020 14:06

По кабакам при этом тусят очень активно

Відповісти

Підтримати

Savyy

Savyy 22.08.2020 14:10

Да тут и понятия «кабака» нету

Відповісти

Підтримати

Alex 22.08.2020 14:10

И одеваются классно. Парадокс.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 22.08.2020 23:17

Да, отдыхал в небольшом городке, там туристов остносительно не много и в основном сами итальянцы, вечером в центре, все заибто нахрен, причем как в фильмах, всей семьей и детвора бегает рядом и постарше и помладше народ, громко разговаривают и смеются...В одном кабаке на 4 столика, жена готовила и принимала заказы, муж официант, часто подбухивал на баре с заходящими в кафеху знакомыми. :-)))

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 15:20

-

Відповісти

Підтримати

Savyy

Ще 1 коментар

Savyy 22.08.2020 15:30

Причем работодателю они (42k) обходятся в 55k.

Відповісти

Підтримати

Paul Loyanich 22.08.2020 19:29

ах да, и пожизненная задница с воздухом

Я вот этого никогда не понимал.
Сидишь себе в Линьяно или Вероне, смотришь Евроньюс — там 2 за воздух. А выходишь на улицу — ничо, все норм. Они как-то выборочно воздух оценивают или это я притерпелся?

Відповісти

Підтримати

Savyy

Ще 3 коментарі

Savyy 22.08.2020 19:33

А в каком месяце года ты сидишь?
Приезжай например в Брешии в январе, заберись на Магдалену и зацени черную тучу смога в которую завернут город. :)

Відповісти

Підтримати

Paul Loyanich 22.08.2020 20:41

Записываю — «Брешия, январь, Магдалена». Надо будет попробовать, ато я смога не видел никогда.

Відповісти

Підтримати

Savyy

Savyy 22.08.2020 20:44

www.giornaledibrescia.it/...rà-a-peggiorare-1.3445934

Відповісти

Підтримати

Semen Sliepakiv 25.08.2020 01:52

А можно жить севернее Больцано или там «жизни нет»?

Відповісти

Підтримати

Savyy

Ще 21 коментар

Savyy 25.08.2020 07:54

Жить можно везде. Проблемы Alto-Adige в том что мало работы, за неё мало платят, недвижимость стоит как в Милане (если не дороже), на большинстве работ надо знать 3 языка: итальянский, немецкий и английский.

Відповісти

Підтримати

Semen Sliepakiv

Semen Sliepakiv 25.08.2020 23:19

Проблема только с итальянским. Но мне как-то наша в самолете хвалилась, что там мало затрат.
Климат очень нравится.
И вообще я имел ввиду удаленку

Відповісти

Підтримати

Savyy

Savyy 25.08.2020 23:25

Самый дорогой регион Италии. Я не про туристические центры, а про ежедневную жизнь и недвижимость. Но с другой стороны и самый качественный регион Италии. Если есть возможность то оно того стоит.

Відповісти

Підтримати

Semen Sliepakiv

Semen Sliepakiv 25.08.2020 23:37

возможно сравнивала с Австрией и Баварией?

Відповісти

Підтримати

Savyy

Savyy 25.08.2020 23:40

Возможно. Хотя например верхняя Австрия мне кажется в среднем одинаково будет, а Тироль все таки дороже.

Відповісти

Підтримати

Semen Sliepakiv

Køs 26.08.2020 00:13

О, пропустил такой комментарий. Инсбрук, в сравнении с Зюд-Тиролем и Трентино, дороже в раза полтора. Кроме пива. Никогда не забуду вкусную пиццу за 6 евро и бокал францисканера за 7 ^^
Но в Ибк хоть жизнь есть..

Відповісти

Підтримати

Savyy

anonymous 26.08.2020 10:29

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Sеrgejs Bоrуsson 26.08.2020 10:42

если нет то это ппц дорого))

дни скандинавии в инсбруке :)

Відповісти

Підтримати

Køs 26.08.2020 10:59

В Италии же :)
А в Инсбруке 2.70-3.40 бокал вайцена.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 26.08.2020 11:11

2.70-3.40 бокал вайцена.

когда читаю такое ненавижу скандинавию :)))

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 26.08.2020 11:18

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 26.08.2020 12:00

начнем с того, что у вас в лидле вообще есть алкоотдел :))

Відповісти

Підтримати

Køs 26.08.2020 11:29

Arctic beer пить можно. или Isbjørn :)

А какие цены в баре на пиво? И не помню уже, раз заходил.
В Париже 5-8 евро. Так что.. :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 26.08.2020 12:06

Ну если пить какое-то фуфловое разливное светлое — то в пивных барах, коих много в центре, будет по 39 крон за 0,4 бокал, бывает даже дешевле кажется.
А так в среднем 60-70 нормальное пиво за 0.5. Может быть и дороже но то уже в заведениях подороже, либо какое-то очень дорогое пиво.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 26.08.2020 10:58

Не, 0.5. Ну, в Италии пить пиво — это как во Франции пить пиво. Вроде есть, но не надо. Тем более, с их едой не особо сосчитается.
То я еще был молодой, зеленый

Відповісти

Підтримати

Køs 25.08.2020 23:43

Зюд-Тироль и Трентино — это самые богатые области в Италии (были на момент, когда я там работал). У них спец налоги и дотации как от Италии, так и Австрии. Со своим Немецким в Больцано и ловил недоумение. Ну и кроме Доломитов, там нет ничего. Даже для меня это слишком, на полгода хватило

Відповісти

Підтримати

Savyy

Savyy 25.08.2020 23:50

Да, немецкий там особенный. Но насчёт налогов....да там Euregio, но налоги у каждой страны свои, а точнее Alto-Adige,как и Trentino, это автономный район и дотаций фактически не имеют, а наоборот почти все налоги оставляют у себя и распоряжаются ими. И между Alto-Adige и Trentino, уже большая пропасть, Trentino по уровню уже почти скатились в Италию

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 26.08.2020 00:00

Я жил в Трентино, а в Больцано жила коллега, заезжал к ней неоднократно. + в Трентино я не нашел адекватных спорт площадок, ездил, а иногда и бегал в Зюд-Тироль. По поводу налогов — я мог что-то напутать, с местными общался. Да и было это в моей молодости. Но точно помню, что у них особый статус и Австрия каким-то боком к этим автономным регионам.

Відповісти

Підтримати

Savyy

Savyy 26.08.2020 00:06

Я больше восьми лет в Тренто прожил. Бакалавриат, магистратура, потом работа.
Все настолько скатились что переехали в Ломбардию (а Альто-Адидже было совсем не по деньгам).
Спорт площадка только одна хорошая была наверное — новый крытый комплекс в общежитии San Bartolomeo.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 26.08.2020 00:07

Жму руку. Как я говорил, меня хватило на полгода

Відповісти

Підтримати

Savyy

Savyy 26.08.2020 00:09

:) хе-хе, 5 лет лучшей стипендии в Италии. Чего кстати и близко не было в соседнем Bolzano.

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 22.08.2020 02:28

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 22.08.2020 05:42

Блин, так и знал что кто-то начнёт это все всерьёз воспринимать :)

Відповісти

Підтримати

TechnoBarbarian 22.08.2020 12:47

обсуждения фоток чеков из супермаркетов

Я думал тру сеньоры не сохраняют чеки.

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

anonymous 22.08.2020 13:00

-

Відповісти

Підтримати

TechnoBarbarian

anonymous 21.08.2020 22:12

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 21.08.2020 22:20

Який саме міф? Без сарказму питаю — аутбек як таксі, оплата карткою/готівкою, ціна поїздки, ...?

Відповісти

Підтримати

Ще 16 коментарів

anonymous 21.08.2020 22:22

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

anonymous 21.08.2020 22:26

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Sеrgejs Bоrуsson 21.08.2020 22:36

Это не мифы — до появления убера именно так все и было. Как и автокресло было невозможно найти. Рады за вас, что наконец шаг за шагом тоже начинаете жить «как люди». Можно только поприветствовать подобные улучшения!

Хотя когда-то еще очень давно поймал «с руки» новенькую беху семёрку, видимо какой-то водитель подрабатывал :) в 2008 тоже в такси много нормальных машин появилось, с нормальными водителями — людям нужно было кредиты оплачивать.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 22:38

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 22:46

-

Відповісти

Підтримати

Andrii Kozak 21.08.2020 22:51

типичная поездка на такси — это 100-200 грн. (типа $5)

Відповісти

Підтримати

Laky 22.08.2020 01:11

Я всегда округляю сумму вверх и не мелочусь со сдачей.

Округляешь с 20 баксов до 100 баксов?)))) Округлить стоимость типичной поездки до 500 грн будет как округлить 20 баксов до 80-100.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 22.08.2020 01:17

таксі приїде іржаве авео/логан

Я не знаю як в столиці, але в моєму містечку коли замовляєш таксі то треба уточнювати що хочеш не іржаву машину. І це не жарт. Якщо ти раптом у них не записаний як хороший клієнт то будеш на москвичах з видом на асфальт через підлогу кататися.

якщо не точна сума — таксист не дасть решту, і доведеться бігати шукати

Знову ж таки — не завжди, але цілком очікувано. Таксисти одразу кажуть «готуйте усю суму». Хоча у великих містах з цим мабуть і дійсно краще.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 08:30

Я не знаю як в столиці, але в моєму містечку коли замовляєш таксі то треба уточнювати що хочеш не іржаву машину.

Причому якщо тре не іржаву, вони просять зачекати, і викликають з Києва!

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Vlad Stelmahovsky 22.08.2020 17:22

і викликають з Києва

...сварщика

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov 23.08.2020 13:14

Я не знаю як в столиці, але в моєму містечку коли замовляєш таксі то треба уточнювати що хочеш не іржаву машину. І це не жарт. Якщо ти раптом у них не записаний як хороший клієнт то будеш на москвичах з видом на асфальт через підлогу кататися.

веселый город
как называется?

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 24.08.2020 01:28

Жовті Води. Але таке саме і в оточуючих маленьких містах.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov

Volodymyr Yefremov 24.08.2020 07:54

Понятно.
А в остальном — как городок, нравится тебе?

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 24.08.2020 19:52

Прожив в ньому 35 років і думав, що то найкраще місто в світі. А потім щось помінялося в голові і почалося: Дніпро, Київ, Сіетл...

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov

Volodymyr Yefremov 24.08.2020 21:01

А-а-а, так про ржавые тачки — это некоторое кол-во лет назад

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 25.08.2020 02:33

Останній раз там був 2 роки тому. А на момент першого від’їзду таксі там лише з’явилося.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov

Sergey Kovalyov 21.08.2020 22:49

А куда это ты в пятницу на ночь? Начитался комментариев о проститутках и вперёд, покорять Окружную?

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Donald Trump 22.08.2020 08:45

Окружная для дальнебоев и таксистов. Для ИТшника есть куда привлекательнее варианты )

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Yuri ens Reale 21.08.2020 23:56

а не авео, як до Ковальва

В Копенгагене авео нет. Там или за 100 евро едешь на такси или велосипед, может заблёваный пролетариатом автобус ещё. Вот такой вот нехитрый выбор для народа.

Відповісти

Підтримати

Ще 4 коментарі

Sergey Kovalyov 22.08.2020 00:12

Ага, только автобус на самом деле чистый, новый, и Mercedes или VDL, развитая сеть метро, электрички с поездами и ещё водный автобус — мой любимый. Но лучше всего велосипед, конечно.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 22.08.2020 00:14

развитая сеть метро

Сколько станций?

электрички с поездами

Ну тогда уже и самолёты добавляй :)

Ага, только автобус на самом деле чистый

Это тот чистый автобус, про который ты рассказывал, что каждый день там путешествует человек-вонючка? :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 22.08.2020 00:21

39 станций и ещё строятся. И это в маленьком городе. Электрички и поезда — часть транспортной сети городской агломерации. Я сам на поезде на работу ездил. И на электричке тоже. Автобусы чистые и современные.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 22.08.2020 00:42

Автобусы чистые и современные.

Только не в пятницу вечером :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Мавпа программиста 22.08.2020 08:29

Таксі приїхав Субару аутбек

Бензожорка
Нас в Германии таксисты на Мерседес Е-Класс возят в последнем кузове.

Відповісти

Підтримати

Semen Sliepakiv 25.08.2020 23:41

Це ганьба. Бо за розцінками Уклону той таксіст через місяць — два не буде мати взагалі решти...
«Кінчайте тату торгувати — решти нема чим давати»)
В нього собівартість км — більше доходу

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 21.08.2020 19:39

birdinflight.com/...5/transport_europe_02.gif

Уже закидывали такую тему?
Особенно Копенгаген со своим 3.

Немного напомнило фильм «In Time».
Отработал час, получил денег на проезд в кино, потом домой и завтра на работу.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 20:19

-

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Ще 3 коментарі

Laky 21.08.2020 21:08

Местный зарабатывает на месячный проездной где-то за 6 часов.

Ну почти целый рабочий день только на проездной работать это тоже дохрена много.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 21:16

-

Відповісти

Підтримати

Laky

Sergey Kovalyov 22.08.2020 13:11

В Копенгагене разовый билет, которым, как практически везде, местные почти не пользуются, стоит 24 кроны. Местные пользуются rejsekort для оплаты разовых поездок. С такой карточкой цена аналогичной поездки составит 14,08 крон. Ну а если ездить надо регулярно, покупают проездной за 410 крон на те же две зоны на месяц без ограничений на число поездок и виды транспорта. Минимальная оплата труда для молодых людей в 7-Eleven или в пекарнях — около 120 крон в час. Для студентов и пенсионеров есть отдельные скидки.

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 21.08.2020 20:38

В Люксембурге вроде бесплатно, раньше было только по выходным.

Для Амс явно посчитали часовой туристический билет за 3 евро против минимальной зарплаты.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Igor Mazur 23.08.2020 23:27

Скорей всего это прикладной онанизм, а не аналитика.

Просто для примера: Швейцария — обычный билет 6.8 CHF.
НО билет здесь — это билет на направление а не на какой-то конкретный транспорт, то есть можно делать 2-3 пересадки если надо за одну стоимость.

Дальше: практически у всех есть Halbtax — платишь 180 CHF в год и все билеты в 2 раза дешевле. Но это далеко еще не все. Детские билеты — 30 CHF в год и ребенок с родителем ездит бесплатно. Point-to-Point проездные — еще сильнее уменьшают стоимость если ездить на работу регулярно. И самая бомба — SBB App на телефоне: садишься в любой транспорт — чекинишься, как приехал чекаутишься. Дальше — какието ихние алгоритмы считают откуда и куда ты проехал и делают скидки. То есть вполне реально съездить на поезде в центр за 3.10 CHF и вернуться за 0 CHF просто потому что ты провел там немного времени — скажем в воскресенье в супермаркет на вокзале съездил.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Ще 1 коментар

Ievgen Safronenko 24.08.2020 09:50

И самая бомба — SBB App на телефоне: садишься в любой транспорт — чекинишься, как приехал чекаутишься.

В UK похожая система. Только там даже отдельной карты не надо — достаточно мастеркарда или аппл пея.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 19:38

-

Відповісти

Підтримати

Alex 21.08.2020 19:41

на 30-40eur тянет

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 21.08.2020 19:41

Интересная диета — лосось, селёдка, сёмга, раки?

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Vlad N 21.08.2020 22:27

Посейдонская)

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Eugene Koval 21.08.2020 20:41

Чувак, ти вже просто смалиш напалмом. Дякую :)

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 21.08.2020 22:27

Тарелки...эмалерованные и побитые...где ты такие нашел? В больнцие украл? )))

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

anonymous 21.08.2020 22:28

-

Відповісти

Підтримати

Taras Murzenkov 21.08.2020 19:21

А как обстоят дела в Европе с литкодом? На сколько он популярен?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 21.08.2020 18:13

Жук, Бубен, общежитие IT University: imgur.com/a/CIcqq2b

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 21.08.2020 18:46

Это соблазнение киевским бизнес-классом. ) После которого возникает тяга к азартным играм. А «казино», как мы знаем, всегда в итоге выигрывает.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DNA Exp 21.08.2020 18:49

Какой ужас

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 3 коментарі

Sergey Kovalyov 21.08.2020 18:59

Действительно, ужас, что даже самые дорогие дома у вас ещё не научились строить лучше, чем общежитие, которому уже не знаю сколько лет. Точно больше 10. И чтобы вокруг так было.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 21.08.2020 20:15

Мне напомнило то знаменитое китайское здание, абсолютное гетто, где люди внутрь колодца сбрасывали муссор и он так скопился на несколько этажей. Картину довершает пц с окнами, как будто молотом выбивали как попало и где попало. Найтмер

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vasya Pupking 23.08.2020 01:02

твое китайское здание было в Йоханесбурге

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 22.08.2020 17:10

Площадка на крыше паркинга imgur.com/a/RGRqNYK

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 1 коментар

Herman 23.08.2020 10:46

как будто в Киеве не строят подобного на стелобатах, когда места нет)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 21.08.2020 14:19

-

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 21.08.2020 15:22

Эта тема, кстати, отличный пример того, вот просто «Помогите, ведь 3 детей, кто сколько может».

Вместо того, чтобы попавший в ситуацию человек, обьяснил бы окружающим, что на самом деле происходит в украинской медицине прямо сейчас. Детально сколько он потратил уже, где требовали деньги и за что и почему. Какие ошибки были сделаны, никакой пользы от такой помощи.

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Eugene Koval 21.08.2020 15:24

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Igor Golodnitsky 21.08.2020 15:29

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Eugene Koval 21.08.2020 15:43

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Bot Bot 21.08.2020 22:29

Зайди в тему к Шешене и посчитай сколько он потратил и как лечил и дальше лечит. Там все подробно и с цифрами.
dou.ua/forums/topic/24527

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

anonymous 21.08.2020 11:46

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 11:50

-

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Konstantin Strukov 21.08.2020 12:01

можем померяться отдыхом в этом году например)))

читер :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 12:12

-

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska 21.08.2020 11:59

Ну давай. Amazon там как, все еще через Shipi.to в Украину доставляет?
На следующий день, поди?

Відповісти

Підтримати

Ще 8 коментарів

anonymous 21.08.2020 12:34

-

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska

anonymous 21.08.2020 12:37

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 12:52

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 14:00

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 14:46

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 21.08.2020 12:52

Я когда в Украине книги заказывал то ждал примерно 2 месяца. Может с тех пор что-то и изменилось. Конечно, прайма нет и ван дей деливери тоже.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 21.08.2020 13:10

Обычно качаю книгу и печатаю сам в полиграфии.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Ievgen Safronenko 21.08.2020 14:58

интересный подход; мне не сложно купить книгу за 20-30 баксов и получить ее завтра;

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Stefan Vodicska 21.08.2020 12:00

вибачте, не роздивився фото. Рибу дружина солила?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 21.08.2020 12:07

Затухає тема, давайте вже чимось мірятися.
Почнемо з найпростішого, сніданки.
photos.app.goo.gl/gpNxj7ZEdSwy31Se7

Это что там, завтрак украинского хипстера?
Завтрак немецкого мужика выглядит так
ibb.co/DK56zKc

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

anonymous 22.08.2020 08:47

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Мавпа программиста 22.08.2020 09:01

Отличный завтрак и красиво подан! я +\- столько же съедаю каждое утро: 3 яйца, бекон, салат, каша, кофе, булочка с маслом :)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 21.08.2020 12:09

Нам так не жить!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 21.08.2020 12:23

не та тема, фоточками всего меряются в феномене северных стран — там тепло и хюгге :)

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 21.08.2020 12:51

Ты поразил нас своим уровнем потребления! Мы то с Иваном еще не успели позавтракать так как просроченные продукты будут доступны только вечером. Зато завтра суббота и можно будет поесть нормально в харчевнях для бичей и прочих обездоленных.

Відповісти

Підтримати

Ще 6 коментарів

Sergey Kovalyov 21.08.2020 13:10

Порадую Жука с Бубном новыми гранями нищебродства. Я довольно часто заказываю пакет с выпечкой в одной из своих любимых пекарен через приложение YourLocal yourlocal.org. Плачу 50 крон (6,72 евро) и в 17:00-17:30 забираю хлеб, булки и слойки. Мне очень нравится выпечка именно в этой пекарне meyers.dk/...ngsenheder/meyers-bageri, поэтому знаю, что всегда буду доволен.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

anonymous 21.08.2020 13:18

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DK 21.08.2020 13:23

Не всем нравится возиться с хлебопечкой. Я, например, лет 10 назад поигрался с ней пару месяцев и потом она еще несколько лет валялась без дела пока не продал когда уезжал из Украины.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 21.08.2020 13:23

Я тут слишком избалован хорошим хлебом, чтобы даунгрейдиться на хлеб из хлебопечки. Лучше бери пример с одного из самых талантливых людей в украинском айти: twitter.com/...tatus/1268555822604394500

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 13:38

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DNA Exp 21.08.2020 17:10

в этой пекарне meyers.dk/...ngsenheder/meyers-bageri

Заказывать хлеб в какойто подворотне разрисованной графити, мсье знает толк.
Кстате что там с аркой, после пожара чтоли ?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 21.08.2020 16:03

Обед бедных скандинавских трактористов в кафе Эней
photos.app.goo.gl/6nEPDpuLxeM9WAkX9

Відповісти

Підтримати

Ще 29 коментарів

Sergey Kovalyov 21.08.2020 16:08

Коробки с томатным соком нет. Незачёт!

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

DNA Exp 21.08.2020 16:12

И вида на набережную нет.
Кстате в Энее есть стейки. Один раз взял, большой очень, еле съел. Ну и плюс жирный, поэтому не люблю таким баловаться

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 21.08.2020 16:17

Кстате в Энее есть стейки.

Это не стейк, а pork chop на фото, насколько я понимаю. Svinekotelet med skaft по-нашему. Очень вкусная часть свинины.

Один раз взял, большой очень, еле съел

Большой может быть Côte de bœuf. Или T-bone. Что у тебя было? Какой примерно вес?

Ну и плюс жирный...

А это точно был стейк?

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 21.08.2020 17:47

А это точно был стейк?

рибай стейк

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 21.08.2020 16:19

С чего взял что нет?
photos.app.goo.gl/ArP8H3RWe7FoGi448

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 21.08.2020 16:22

Молодец, хорошее место не полуподвальное )

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 21.08.2020 16:24

Почти как в «Энее».

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 21.08.2020 16:28

Да, наконец-то достойный конкурент Энею. Осталось доказать что автор действительно обедает в обед без семьи, для него это рутинная забегаловка )

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Alex 21.08.2020 16:32

Ну я много бывал в Стокгольме. Уже ниже отписался, возможно отпуск :) dou.ua/...rums/topic/31347/#1925739

Відповісти

Підтримати

Alex 21.08.2020 16:23

Что-то не припоминаю таких ландшафтов в Стокгольме. Там острова рядом в лесах, а тут прямо горы.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 21.08.2020 16:42

Стокгольм на горах и стоит.

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 21.08.2020 16:47

Elevation 28 m (92 ft) en.wikipedia.org/wiki/Stockholm

Чето низковатые горы.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Yuriy Pavlenko 21.08.2020 16:15

Даже рекламки самого завалящего пива на столе нет.
Постыдился бы такое выкладывать.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

DNA Exp 21.08.2020 16:17

Это точно обед ? Поскольку судя по всей семьи за столом, бедная семья ждала эту вылазку всю неделю

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 22.08.2020 14:06

Та обед, обед. Не все ж обедают супом с сухарями и капусточкой. О вкусах не спорят, как говорится.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 16:54

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Vlad N 21.08.2020 17:05

Есть инсайды что не из аргентинской, по крайне мере на Оболоне))

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 21.08.2020 17:17

Есть не то чтобы инсайды, а вполне себе уверенность в том, что все эти ~~понторезы~~ сказочники при слепом тесте не отличат ни страну происхождения мяса, ни часть из которой мясо вырезалсь (а некоторые даже «соседние» степени прожарки).

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 21.08.2020 17:12

Кстате да. В Аргентина гриль чтото похожее.
Правда там цена будет за такой стол около 10-15 долларов на человека.
Интересно сколько здесь попросили ?

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 21.08.2020 17:19

Это которая на Тимошенко? Чёта как-то слабо верится в 10 долларов. Не далее как в декабре собрать там друзей мне обошлось примерно по полтиннику с носа. Заведение неплохое, но не из дешевых.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 21.08.2020 17:22

Ланч с мясом там стоил около 10 баксов. Мы гдето года два назад туда ходили обедать из офиса. Чередовали постоянно несколько ресторанов и один из них был Аргентина гриль.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Vlad N 21.08.2020 17:26

2 года назад брал там стейк где то за 400 грн если не ошибаюсь. По вкусу достаточно хороший, но я не гурман. Больше туда не хожу)

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

anonymous 21.08.2020 17:34

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 21.08.2020 22:34

В Харькове Аргентина, я там 5 лет назад брал стейк за 600 грн и это не портерхаус или тибоун, а простой рибай, даже без кости, за 400 это совсем какой-то малюсенький был ну или и правда не Аргентиское, а наше мясо.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 21.08.2020 17:20

Правда там цена будет за такой стол около 10-15 долларов на человека.

это разве что если ты возьмешь как всегда суп с сухарями и пакет сока. а так кусок стейка на 500г сырого мяса там будет под 30 евро. https://argentinagrill.rest/wp-content/uploads/2018/09/menu_kv_lito.pdf

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 21.08.2020 17:28

Глянь, аргентинский обед Гаучо. 189 грн

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

DNA Exp 21.08.2020 17:29

А вообще блин ) За городом соскучился, на выходных схожу или в аргентину или в львивську реберню ) с меня фото ))

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Bot Bot 21.08.2020 22:32

Это тот что в эмалированных сбитых тарелках, что ты выложил на фотках? :-)

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 21.08.2020 17:46

обед для девочек
для мужика мало

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Grez 21.08.2020 16:12

завтрак не нужен.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 21.08.2020 17:37

печень посадишь
лосось жирный и не ограник
на одном бутерброде вобще на кусок сала похоже
плюс копченое с утра
а в часшках вобще непонятно чай и пиво?
и в 2 тарелки еді не положилили

и сыра нет
явно недоедает человек

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

Рахіт Срінавасович Кумар 21.08.2020 17:44

+ посуда разная
не вижу фамильного серебра или сервиза
не тру синьер

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

anonymous 21.08.2020 19:40

-

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

anonymous 21.08.2020 19:39

-

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Eugene Koval 20.08.2020 19:17

Цікаво, що в подібних дискусіях завжди домінують два типи людей. Саме домінують, бо голос разуму також присутній, просто він забивається цим флудом.

Перші — ті що виїхали — апріорі вважають хорошим все «там», і поганим все «тут». При цьому всі аргументи опонентів — або заперечуються або знеціюються. Якщо ціни, то ± такі самі, а то й нижчі!. Якщо можливість купити нерухомість, то срані «Бетонометри» і мафія. Якщо 5% — криві дороги, якщо лазерна епіляція — краще сокирою. Стригтись краще самому, дешеве перебалансування — я й сам зможу. І так далі. Все, що опонент вважає за плюс, негайно оголошується непотрібним, зайвим, і а всі, хто так не вважає — Хомо Советікус.

Опоненти не відстають! Якщо кредити, то для нищебродів. Якщо рівні дороги, то в мене джип і нахєр нада. Якщо чиста вода з крану, то краще замовити. А якщо Європа, то мігранти.

Першій групі людей — навіть якщо в Україні завтра всім роздадуть по штукарю баксів — це буде сраний совковий соціалізм, а друга скаже, що губи були холодні, навіть якщо кожного програміста «там» завтра поцілують у сраку.

Це доволі сумно спостерігати. Люди чомусь нездатні чи то зрозуміти чи то визнати очевидні переваги України і очевидні переваги Забугорья. Поділились собі на поуєхів і оставашек, спростили свій світ до 0 і 1, і сруться, по 100му колу повторюючи ті самі дурниці. Приблизно те саме явище, що і з виборами — для 73% добре все що робить Зе і погано все що робить Пе, для 27% все рівно навпаки. Різниці між ними немає жодної, крім знаку мінус. Найбільш сумно, що тут не мало б бути дурних людей, всі розумні і освічені.
Амінь.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 20.08.2020 19:44

Перші — ті що виїхали — апріорі вважають хорошим все «там», і поганим все «тут».

Не надо так упрощать чужую аргументацию. Далеко не все комментарии настолько примитивные. Более того, «очевидное преимущество» для одного не является таковым для другого. А «очевидные недостатки» часто продиктованы незнанием другого контекста.

Відповісти

Підтримати

Ще 6 коментарів

Eugene Koval 20.08.2020 20:38

О, от Ви, т-щ Ковальов — ярчайший представник групи1 :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 20.08.2020 21:06

Понимаешь, для таких смелых обобщений и записывания людей в категории надо хотя бы иметь более крепкий интеллект и широкий кругозор, а не «по телевизору показали» и «сестра рассказала».

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 21.08.2020 10:21

Относится ли к кругозору умение набить рыло?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 21.08.2020 10:26

Нет, не относится.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Владимир Кожаев 21.08.2020 10:27

Почему? Это область знаний

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Oleksandr Golovatyi 21.08.2020 20:48

Почему?

Тому що кругозір це про інтереси та знання. А вміння — це вміння, фізична навичка.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

anonymous 20.08.2020 19:45

-

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Grez 21.08.2020 02:45

О, надо найти мой противоположный топок, и всомнить, что туда Жук с Бубном написали...

Відповісти

Підтримати

anonymus ps 20.08.2020 19:54

Во первых раздавать по 1000 баксов в Украине крайне гиблая тема. Может в какой-то бы условной Бельгии это в теории и не закончилось бы катастрофой (хотя кто знает), то в Украине это был бы трындец.

Во-вторых почему здесь должны быть умные? Ибо ИТ? Большинство в ИТ от таксиста Валеры не ушло, бывает и не доросло.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 20.08.2020 20:01

У вас проблемы с чтением того что пишут так называемые трактористы. Вы сами придумали что они имеют в виду и сами с этим боретесь. Хотя и я и другие «уехавшие» считаете что вы приписываете нашим словам полную херню. Не знаю вы специально это делаете или просто восприятие у вас такое альтернативное.

Відповісти

Підтримати

Ще 20 коментарів

anonymous 20.08.2020 20:13

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 20.08.2020 20:39

нарешті ви найшли одне одного :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 20:44

-

Відповісти

Підтримати

Sergii Pekarskyi 20.08.2020 22:39

По моему, тут применима теорема Эскобара.
Непонятно желание нести счастье бесплатно и всем, но это уж выбор, который каждая сторона сделала для себя сама.
Я за границей счастлив, а на терзания тех или иных мне плевать, пока меня не спросили.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.08.2020 02:40

Да, це для мене взагалі таємниця. Для чого людям, в яких все гут, доводити як їм добре і як нам погано, та ще так завзято, я також не %бу знать.

Відповісти

Підтримати

Sergii Pekarskyi

anonymous 21.08.2020 03:02

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.08.2020 03:06

Ніде не писав як мені добре, або дайте пруф.
Теми не ініціював жодної, або пруф.
Не сказав і слова поганого про інші країни, або пруф.
На відміну від... :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 03:11

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.08.2020 03:14

Покажіть звісно, чого б це я сам шукав?

Відповісти

Підтримати

Никита Бражник 21.08.2020 10:32

Извините, что вмешиваюсь в дискуссию, но посыл Евгения был не в непонимании желания некоторых эмигрантов делиться эмоциями, а в непонимании делать это в форме «самоутверждении» за счёт другой стороны. Тут такая проблема (для кого-то это не проблема) наблюдается. Т.е. намерено идёт создание негативного фона (Украина, как фон), чтобы оттенить блага цивилизации. На самом деле это избыточно, т.к. фон и так не очень. Поэтому, это и предполагает, что цель не доказать, а обосрать, что как-бы не одно и то же, что влияет на ухудшение качества дискуссии.

Відповісти

Підтримати

Grez 21.08.2020 16:18

тоже самое можно про многих оставашек сказать, которые в каждой теме рассказывают как в Украине хорошо, потому что в европках налоги большие и геии иммигранты.

Відповісти

Підтримати

Никита Бражник

Никита Бражник 21.08.2020 16:38

Свобода слова — базис демократии. Но и толерантность тоже. Баланса в этом топике не хватает, конечно. А эмигранты- геи наверняка тоже есть. Иначе, зачем эмигрировать при прочих равных.

Відповісти

Підтримати

Grez

Alex Koshterek 21.08.2020 16:54

Как только осилил корейский сув, так уже и король жизни

Відповісти

Підтримати

Grez

anonymous 21.08.2020 17:39

-

Відповісти

Підтримати

Никита Бражник

DNA Exp 21.08.2020 17:47

Есть большая тема Феномен северных стран и вот там уже обсуждались плюсы минусы с фото районов гуглкартами и тд.
Но поскольку нашего мюнхенского товарища бомбануло там, официально мобила не потянула 5к коментов, неофициально очень сильно пригорело, то он создал эту тему как чистой воды срач.

Відповісти

Підтримати

Никита Бражник 21.08.2020 18:03

«тема создана для сравнения разных европейских стран и Украине» — целью создания такой темы никак не могло быть желание предоставить площадку для конструктивных диалогов. Настолько далеко отстоящие объекты сравнения.
Возможность оценивать и сопоставлять предполагается у близких по характеристикам сущностей. Например, сравнение мангалов, конструкционных материалов, размера будущих пенсий в 70 лет (в пределах стран с одинаковой степенью зрелости экономик), особенностей лечения деменции в Мюнхене и Ганновере по страховкам. Но Украину с Европой даже непонятно, по каким параметрам можно сравнивать, чтобы это было в пользу Украины.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 18:08

-

Відповісти

Підтримати

Никита Бражник

Никита Бражник 21.08.2020 18:35

«Сравнение» стран тут идёт в определённом контексте и с определённой конечной целью (если я правильно понимаю, то у дискуссии, даже общественной, должна быть цель) — получить ответ на вопрос, где лучше жить. Сегодня и завтра.
Критерии стоимости стрижки или жилья или проезда на паровозе — легко измеряемы, но не играют такой роли, какую играет восприятие окружающей действительности анонимусом (которая в этом топике проходит под определениями типа «плитка, велодорожки, страховки, озеро с утками, утки с пенсией» и т.п.). Не все измеряется утками и доступностью бетонометров. Поэтому знание денежного эквивалента того или иного блага в контексте сравнения стран, напоминаю, не делает ту или иную страну лучше или хуже. Страна — это в первую очередь люди. Люди, в массе своей, в Европе добрее. (аборигены, конечно). И Украина тут, к сожалению, проигрывает. Посему, сравнение цены утюгов не приведёт к ответу на вопрос «где лучше жить». Всё зависит от восприятия и восприимчивости.

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov 31.08.2020 21:20

женя, ти майже в кожному камєнті пробуєш «ну визнайте як ви там мучитесь», «визнайте які прекрасні можливості ви просрали», «ваше життя це адіще і униле прозябаніє, як не тепер так вже зовсім скоро»

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 31.08.2020 21:52

Давай цитати, бо це якась вже геть дика думка :)
Часто люди приймають абсолютно нейтральні слова як образу, коли їм щось недобре. Наприклад, якщо сказати біля мене, що гладкі люди схожі на поросяток — мені пофігу, а якщо при якийсь баришні на дієті — цілком може побачити в цьому страшну образу. Одним словом, показуй чому так подумав, поясню в чому неправий.

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov

осокор тауер 20.08.2020 20:23

Ахах, і правда є таке). Якщо доступна всім нормальна медицина і освіта, то «мені таке не потрібно, я вже не студент і страховку можу собі дозволити», замість правоохоронних органів «сам всім по пиці надаю, кому захочу» і тд.
Якщо нормальні умови життя, то «ванна не потрібна», «машина не потрібна», «свобода не потрібна» і тд.

Відповісти

Підтримати

Ще 13 коментарів

Yuri ens Reale 21.08.2020 00:17

Якщо доступна всім нормальна медицина і освіта

«Доступная медицина и образование» это как? 40-50% налоговых взносов — это уже называется «доступная»?

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Sergey Kovalyov 21.08.2020 00:19

Так все равно столь любимое вами «на руки» больше, чем у вас. Но при этом и на хорошее государство хватило.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 21.08.2020 00:35

Так все равно столь любимое вами «на руки» больше, чем у вас.

Да, да, да, при цене жизни в 10 раз выше, чем у нас.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 21.08.2020 00:40

Зато нам не приходится тратиться или копить на essentials. А это дороже всего.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 21.08.2020 00:43

Если так рассуждать, то в Северной Корее тоже отлично. Они там не тратятся на много чего, да.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 21.08.2020 01:55

Понимаешь, сравнением нас с Северной Кореей ты превращаешь в откровенную клоунаду всю вашу и без того несостоятельную аргументацию.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 21.08.2020 01:57

А кто начал клоунаду 2 комментариями выше?

Так все равно столь любимое вами «на руки» больше, чем у вас. Но при этом и на хорошее государство хватило.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 21.08.2020 01:58

Это факты.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 21.08.2020 01:59

В таком случае это тоже факт.

Если так рассуждать, то в Северной Корее тоже отлично.

Если то утверждение считать фактом, то мы уже не спорим, а льём друг друга потоки пропаганды.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

осокор тауер 21.08.2020 12:26

Якби після сплати 40-50% в людини не лишалося на що купити їжу, то була б недоступна(:. А так фішка якраз в тому, що незалежно від того, скільки заробляєш і чи маєш роботу взагалі, все одно матимеш нормальний рівень медицини і освіти.
Звичайно за це хтось має платити. І робить в основному середній і середній+ клас. Таке суспільство, в цілому всім норм, з Нідерландів чи Данії масово ніхто не тікає, скоріше навпаки(:

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 21.08.2020 13:51

Таке суспільство, в цілому всім норм

С Северной Кореи никто тоже не тикает, значит по вашей логике, там тоже нормально.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

осокор тауер 21.08.2020 14:33

Ну це вже не коректне порівняння, погодьтеся. Будь-який датчанин може сісти на свій велик і поїхати працювати і жити в будь-яку країну ЄС. В тому числі в ті, де податки нижчі.
З КНДР щоб втікти треба ризикувати життям.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 21.08.2020 14:45

Безусловно в Дании не нужно рисковать жизнью, чтобы уехать, но есть другие риски, финансовые.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

DNA Exp 20.08.2020 20:43

Давайте посмотрим в суть.

Да, в Украине некое подобие дикого запада.
Но здесь формируется свой класс граждан, собственников. Кто-то уже имеет свои бетонометры и делает там ремонт, кто-то купил кусок земли и решил строится, кто-то уже пытается в свой бизнесс. Со всеми минусами и плюсами тут формируется свой класс граждан, свой средний класс, который достаточно хорошо обживается, которому с этим государством по пути, для которого это государство не пустой звук.

За границей, вроде как теорететически лучше. Но на самом деле устоявшаяся культура, которая давным давно прошла через все стадии формирования. Все что светит понаехалу там — это длительный период адаптации и ассимиляции в чужой культуре, с чужим языком, с спорными финансовыми возможностями.

Ну а что выбирать, решает каждый сам. Как по мне, сейчас в Украине открыто уникальное окно возможностей.

Відповісти

Підтримати

Ще 93 коментарі

Eugene Koval 20.08.2020 20:46

Абсолютно вірно. Певний мінус всіх розвинених суспільств — розкладеність всього по поличкам і зарегульованість. Для багатьох людей причому це скоріше плюс, вони знаходять сенс і справедливість в кожній регуляції, і ніколи не піддають сумніву раціональність правил. На форумі і в топіку є дуже яскраві представники цієї групи, але насправді таких людей дуже багато.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov 21.08.2020 08:19

Для багатьох людей причому це скоріше плюс, вони знаходять сенс і справедливість в кожній регуляції, і ніколи не піддають сумніву раціональність правил.

не думаю, что «по понятиям», как это есть еще во многом в неньке — это лучше, чем порядок, законность и организованность....

Но ты думаешь по-другому

Певний мінус всіх розвинених суспільств — розкладеність всього по поличкам і зарегульованість.

Можешь объяснить — почему разрегулированность и откровенный разлад ты считаешь лучшим устроем для страны или для отдельного жителя?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.08.2020 08:38

не думаю, что «по понятиям», как это есть еще во многом в неньке — это лучше, чем порядок, законность и организованность....
Но ты думаешь по-другому

Саме так.

Можешь объяснить — почему разрегулированность и откровенный разлад ты считаешь лучшим устроем для страны или для отдельного жителя?

Я люблю золоту середину, і вважаю, що розвинені країни часто переходять її межу.

Можешь объяснить

Можу пояснити на прикладі, так. Уявіть, що у Вас вдома є два жорсткі правила — ви п’єте чай лише на кухні, і миєте посуд так: Ви — понеділок, мама — вівторок, тато — середа, далі ротація.
Це зроблено для того, щоб посуд був чистий, і вітальня не була засрана чашками і тарілками. На перший погляд прекрасне правило, вірно? А тепер уявімо, що Ви прийшли в понеділок з роботи, і Вам єдине що хочеться і можеться — лягти з чашкою чаю на диван. Ви не можете цього зробити, оскільки правило вибито в камені. Якщо спробуєте — Вас піднімуть, примусять вийти, і помити за всіма посуд.
Тепер що таке для мене золота середина?
1. можна пити чайок біля тв, аби прибрав.
2. можна помити посуд на ранок, або домовитись з мамою і татом, якщо ти стомився і вони не проти.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov

Sergey Kovalyov 21.08.2020 08:44

А тепер уявімо, що Ви прийшли в понеділок з роботи, і Вам єдине що хочеться і можеться — лягти з чашкою чаю на диван. Ви не можете цього зробити, оскільки правило вибито в камені.

Хорошая иллюстрация уровня понимания того, как устроено западноевропейское общество. Продолжай в том же духе.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov 21.08.2020 09:15

Я люблю золоту середину, і вважаю, що розвинені країни часто переходять її межу.

Можу пояснити на прикладі, так. Уявіть, що у Вас вдома є два жорсткі правила

Спасибо! Доходчиво

Відповісти

Підтримати

DK 21.08.2020 09:29

Я люблю золоту середину, і вважаю, що розвинені країни часто переходять її межу.

Проблема в том что Украина, к сожалению, ну никак не является этой самой золотой серединой. Пользуясь вашей аналогией: чай члены семьи пьют где заблагорассудиться, а убирать за собой никто особо не хочет, в результате в квартире срач.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.08.2020 09:34

Саме так. Я й не стверджував, що в Уа це є.

Відповісти

Підтримати

DK

Yegor Chumakov 21.08.2020 12:12

>

чай члены семьи пьют где заблагорассудиться, а убирать за собой никто особо не хочет, в результате в квартире срач.

Это потому что прослойка Кожаевых еще слишком мала, чтобы кулаком Сократа насадить культуру.

Відповісти

Підтримати

DK

Àlexey Alex 21.08.2020 11:18

Система там працює і не дозволяє миле європейське містечко перетворити на осокорки з застікленими балконами, без дерев і кондиціонерами з усіх сторін, так само як і регулює іміграцію, виплати по безробіттю. і що цікаво — рішення приймаються з обговоренням питань з жителями.
Там де потрібен розвиток — регулювання і податки мінімальні.
І краще жити, де чисто і гарно, а не там де немає регуляції, або просто ніхто того не контролює

Відповісти

Підтримати

Yegor Chumakov 21.08.2020 12:11

>

. Для багатьох людей причому це скоріше плюс, вони знаходять сенс і справедливість в кожній регуляції, і ніколи не піддають сумніву раціональність правил.

Наверное потому что эти правила и законы приняты в их пользу)))))

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 20.08.2020 20:52

Как по мне, сейчас в Украине открыто уникальное окно возможностей.

Тебе ж вроде не 20 лет. Кажется, я эту фразу слышу регулярно с незапамятных времён. Наверное, даже в классической литературе встречается. На самом деле уникальных окон нигде нет. И не будет.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 20.08.2020 20:54

На самом деле уникальных окон нигде нет. И не будет.

глубокомислєнно

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DNA Exp 20.08.2020 21:02

На самом деле уникальных окон нигде нет. И не будет.

У тебя не будет. Судя по всему за 7 лет ты так и не выучил датский язык, не стал полноправным собственником и не ассимилировался.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 20.08.2020 21:09

Самому не смешно с этими окнами? Говоришь как какой-то активист партии «Слуга народа» перед выборами. Не позорься уже. 😂😂😂

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 20.08.2020 21:23

Да Ковалев, такое уникальное время что патриотом быть не только почётно но и выгодно ))

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 21.08.2020 00:20

А в чем заключается твой патриотизм?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 20.08.2020 23:14

Jeg taler flot dansk, også engelsk samt selvfølgelig russisk og ukrainsk, mens du har det hårdt at forklare dig selv på dit modersmål.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 20.08.2020 23:21

Fucking shit, jag kan också förstå danska i skriv. Det är ett bra sätt för att trolla stannare :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Yuri ens Reale 20.08.2020 23:35

Смотри как хорошо ты умеешь говорить на своём новом языке. Зачем же тогда мучать себя бесполезным переругиванием на ДОУ? :D

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 20.08.2020 23:42

потому что можем :)

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 20.08.2020 23:45

Потому что вам это необходимо :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 21.08.2020 01:09

Та даже если и так, можем и приходим:)

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 21.08.2020 01:53

Очень похоже на то, как алкоголики говорят, могу бросить в любой момент, но не хочу :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

DNA Exp 20.08.2020 23:50

Конечно, я не знаю датский язык. Но есть интересный нубский прием, чтобы понять правильно ли фраза написана на языке. Для этого нужно взять в ковычки распространенную часть фразы с хинтом точное вхождение и посмотреть насколько часто ее употребляют в интернете.
Забиваем на датском
«forklare dig selv på dit modersmål»
3 вхождения

Забиваем на русском
«объясниться на своем родном языке»
1500(!) вхождений

Я конечно Ковалев ниначто не намекаю, но 3 вхождения говорят скорей всего за то, что твоя грамматика фуфло. Так никто не говорит и там есть явная грамматическая ошибка (хотя это и не точно).

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DNA Exp 21.08.2020 00:03

Кстате еще интересный момент. 1 из этих вхождений на русском(!) сайте и одно на какомто сайте рандомайзере. Тоесть Ковалев настолько уникальную грамматику применил, что в интернете выразились всего единожды такой необычной словоформой (ну теперь два раза вместе с доу).
Еще доставляет, что фразу Ковалева совершенно идеально перевел Гугл транслейт. Это какбэ намекает что и обратный перевод был тоже гугл транслейтом с русской фразы.

Вообщем Ковалев, зашкварился ты.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 21.08.2020 00:12

Jeg er ligeglad hvad du tænker. Jeg tjekker ikke på Google heller ikke på Google Translate. Prøve lige at oversætte tilbage og du skal sagtens finde ud, at det ikke passer. Jeg laver selvfølgelig fejler som alle de andre gør det. Men der er bare fint.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 21.08.2020 00:16

Освоил Гугл транслейт — молодец.
Жаль нет коренного Датчанина который дал бы оценку такому переводу с уникальной как снежинка грамматикой. А вообще я не зря сказал что язык ты не знаешь, поскольку датский язык особенно в произношении лютый писец. Удачи с гуглотранслейтом, датчанин )

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 21.08.2020 00:22

Знаю, знаю... А также хорошо знаю, на что похож «fluent English» у украинцев вроде тебя. Бубен из он дьюти тудей.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 21.08.2020 00:27

Я не в Англии живу. Мне можно.
А вот ты только позоришся с своим датским. Если повезёт, дети будут говорить нормально. Но про свой уровень можешь даже не пытаться.
Кстате почему в минусы Эльфии не записывают красноглазие по вечерам за учебниками за незнакомым языком. Или это тоже «плюс» ?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 21.08.2020 00:31

Нет, не позорюсь. В нашей культуре такого понятия вообще нет. Это у вас там смысл всей жизни во взаимном унижении. До смешного доходит: меряетесь числом холодильников.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 21.08.2020 00:35

Да, пришлось все пять холодильников сложить столбиком в кладовку.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ievgen Safronenko 21.08.2020 09:57

Кстате почему в минусы Эльфии не записывают красноглазие по вечерам за учебниками за незнакомым языком.

ну уж точно не минус. Знать +1 язык, как-то странно записывать в минусы, ты не находишь? Не, ну если не покидать родное ДВРЗ то хватит и суржика.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.08.2020 10:02

Незнання мови країни де живеш — це не мінус?
це серйозне твердження :)

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Ievgen Safronenko 21.08.2020 10:29

Я может как-то не понятно написал? Я считаю это очевидным минусом;

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 21.08.2020 10:03

Изучение нового языка ещё и хорошая разминка для мозга, и, в случае с онсайт курсами, новые знакомые со всего мира.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Eugene Koval 21.08.2020 10:07

— вивчення мови — прекрасна розминка для мозку.
— перекидання коліс на зиму — прекрасна розминка для рук
— отримувати пи%ди від укроментів — прекрасна розминка для нирок
— поїдання лайна — прекрасне тренування для шлунку.
логіка п**ц :)

незнання мови країни перебування — це величезний мінус, можливо найбільший. Я багато разів це відчував і бачив (і бачу) серед численних знайомих.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 21.08.2020 10:15

отримувати пи%ди від укроментів — прекрасна розминка для нирок

Вот, кстати, типичный пример надуманной проблемы, только уже про Украину. Ничего хорошего в отдельных случаях пыток нет. Но подавляющее большинство людей с таким никогда не сталкивались и не столкнуться.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 21.08.2020 10:54

Причём всплывёт это минус по-настоящему, когда нужно будет:
— открыть своё дело с местным деловым партнёром;
— пройти какие-то сложные обследования у цепочки врачей;
— если вдруг придётся общаться на полу-профессиональном уровне с юристом/адвокатом, подрядными организациями.

И если всего перечисленного с конкретным человеком может и не случится, то вот, думаю, ремонт квартиры, рано или поздно, за 60-70 лет человеческой жизни придётся организовать. Там уж точно будет прекрасная возможность для разминки мозга. ))

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 10:12

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Eugene Koval 21.08.2020 13:02

Так і відсутність грошей можна рахувати плюсом. І навіть відсутність рук і ніг — нові навички, нові виклики... :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 13:28

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.08.2020 14:05

А если рук-ног нет, то тут пока посложнее сделать выбор «нет, я не хочу учиться, пусть отрастут».

А навіщо щоб відростали? Протези поставите з часом. Та й руки будуть вправніші! Візок засвоїте. Очей нема — слух розвинеться. Якщо Ви алкоголік — також жирний плюс — поки будете лікуватись — розвинете силу волі, про яку зожникам лише мріяти. Відсутність будь-якої освіти — однозначний плюс — полюбите вчитись. Відсутність друзів — я взагалі мовчу як круто — навчитесь комунікувати. Плюси можна знайти взагалі у всьому :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 14:16

-

Відповісти

Підтримати

осокор тауер 21.08.2020 13:09

Аж ніяк не може бути плюсом, вибачте(:.
Плюс — це _можливість_, а не обов’язковість вивчити якусь мову. І вибрати будь-яку, яка подобається, а не ту, яка потрібна для повсякденного життя, і вчити її в комфортному темпі, і здавати будь-які екзамени лише якщо захочеться.
Якщо ж мені для комфортного життя треба буде витратити рік вільних вечорів на вивчення чогось там — це точно проблема.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 21.08.2020 13:18

Плюс — це _можливість_, а не обов’язковість вивчити якусь мову. І вибрати будь-яку, яка подобається, а не ту, яка потрібна для повсякденного життя, і вчити її в комфортному темпі, і здавати будь-які екзамени лише якщо захочеться.

Нет. Любая серьёзная учёба предполагает усилие воли. Только жёсткий учебный план, домашние задания, модули в качестве промежуточных milestones и экзамен в качестве итогового приводят к результату. В противном случае это просто лишённое всякого смысла развлечение и результата не будет. Само собой, мотивация учить язык, который нужен для повседневной жизни, гораздо выше. Это существенно улучшает жизнь и открывает целый новый мир.

Якщо ж мені для комфортного життя треба буде витратити рік вільних вечорів на вивчення чогось там — це точно проблема.

Кому как. Проводить пару вечеров в неделю в компании людей со всего мира бывает интереснее, чем играть дома в компьютерные игры.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Eugene Koval 21.08.2020 14:07

рік вільних вечорів

Рік, кажете? Тільки от всі мої знайомі живуть далеко не рік, і їх мова в кращому випадку на рівні кількарічної дитини. Доречі, також однозначний плюс — жодних поганих новин довкола :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ievgen Safronenko 21.08.2020 15:01

Жаль ваших знакомых. Они живут в Венгрии или Финляндии или Китае?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.08.2020 15:11

Жаль ваших знакомых. Они живут в Венгрии или Финляндии или Китае?

дайте ютубчик зі своєю англійською або німецькою, тоді й поговоримо

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Sergey Kovalyov 21.08.2020 15:15

А як щодо вашого українською? Це зовсім інший скіл.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.08.2020 15:21

Та без проблем, навіть і на ДОУ є, заодно попіарюсь :)

dou.ua/forums/topic/22291
www.youtube.com/watch?v=8qCZEXnCffw

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

осокор тауер 21.08.2020 14:49

Нет. Любая серьёзная учёба предполагает усилие воли.

З цим згоден. Але поінт в тому, що в мене чи у вас в Україні немає необхідності вчити будь-яку мову для нормального повсякденного життя. Ми повноцінно можемо спілкуватися з 99% людей в 99% ситуацій навколо тією, яку знаємо з дитинства. Вивчення датської чи ще якоїсь екзотичної мови для нас — опція. І також опція наскільки серйозно до цього вивчення ставитися. І мати опцію вивчення чогось — круто.
У той же час для нас, якщо захочемо закріпитися і жити в Данії, це навчання з опції перетворюється на обов’язок. І обов’язок серйозного навчання з сумнівним результатом (є вірогідність що навіть через 10 років і акцент лишатиметься, і помилки робитимемо).
І от мати такий тягар — зовсім не круто(:.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 21.08.2020 10:10

Varför pratar du i detta onödiga sprak?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 21.08.2020 01:12

О, диванные детективы-лингвисты подтянулись :)

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin 21.08.2020 10:30

Ох бомбит-то у поуехов как =)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 21.08.2020 10:43

-

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Mishakin

Viktor Livakivskyi 21.08.2020 10:32

Я конечно Ковалев ниначто не намекаю, но 3 вхождения говорят скорей всего за то, что твоя грамматика фуфло. Так никто не говорит и там есть явная грамматическая ошибка (хотя это и не точно).

Это, кстати, интересный момент. Нас с детства учат перфекционизму, причём во всём. И это потом мешает в жизни. Мне, например, мешало в общении в Германии, так как мне стыдно было говорить и писать с ошибками.
Но со временем, особенно понимая, что мой немецкий никогда не станет уровня нэйтив, я забил на это огромный болт. После этого общение с коллегами и клиентами стало гораздо легче.
Это я к тому, что пофиг на грамматику — главное, что тебя понимают и с твоим мнением считаются.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 10:46

-

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi

Sergey Kovalyov 21.08.2020 11:13

У нас на курсах примерно на 3-м модуле в группу пришёл парень из Венгрии. Большинство одногруппников тогда были высококвалифицированными работниками и PhD-студентами. А он работал в отеле. И устно говорил лучше всех. С ошибками в каждом предложении, но бегло и уверенно. Просто потому что у него была необходимость в ежедневном практическом опыте и не было лишних комплексов в стремлении к совершенству.

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi

Andrew Frolov 20.08.2020 22:31

По сути, после такого резюмирующего комментария вверху тему можно закрывать.

Возможности именно в Украине, по сути, почти каждый год открываются, не будем сейчас мусолить ситуацию с ковидом.

1) упал рынок недвиги после Майдана. Можно покупать недвигу по цене себестоимости строительства, согласно классу ЖК. Даже не ИТ-шники, побатрачив несколько лет в Польше, могут что-то себе купить в 100% собственность. «Ипотека в Польше vs рассрочка в Украине? Заробитчане.» 044blog.com/ipoteka-v-polshe Причём строят достаточно, какого хочешь, и, самое главное, нет никакого дефицита недвиги в Киеве. Нет никаких административных препятствия в виде прописки или РФ-ной (временной) регистрации или проверки паспортов на улице, облав на мигрантов.

2) Евросоюз выдал безвиз, также убрали визовые требования в Таиланде, ОАЭ, ряде других малозначимых странах.

3) Со скрипом, но внедряются элеткронные услуги, нет уже знаменитых очередей.

4) Разрешили полноценно инвестировать из Украины, с лимитом 100 000 евро в год.

5) Для работающих людей, профессионалов — вся торгово-равлекательная инфраструктура, связь 4G — всё как везде по миру. Если пару лет назад только по мегаполисам первого мира ездили на самокатах и в Китае, где их делают. То сейчас и в Киеве ездят. А в Сингапуре уже год как запретили их, это так, к слову. :)

Т.е. внешние различия с городами и странами первого мира с каждым годом стираются. За бортом мы пока что только оставили вот эти навязанные работающему населению непрозрачные азартные игры с банками, государством и инвестиционными фондами.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 20.08.2020 23:15

Т.е. внешние различия с городами и странами первого мира с каждым годом стираются.

За последние пять лет так вообще — от Парижа не отличишь!

Відповісти

Підтримати

Alex 21.08.2020 01:01

не забываем, что недорого можно растаможить свежий мерс, х5 или теслу

Відповісти

Підтримати

Grez 21.08.2020 03:04

Но! кроме плюсов появилась и куча минусов, о которых чет постоянно умалчивают.
Например.
-Реформа милиции-полиции, судов, анти коррупции итд, все провалено к черту.
-война не остановлена.
-в итоге клоун презедент, и очень и очень туманные перспективы у страны.
-в киеве (не метро) транспорт сильно отстает. С автомобилями, парковками как был швах так и остался.
-Гонконгизация, все эти осокорки, которыми гордицца Бубен, с налеплеными друг на друга домами муравейниками — теперь не только в осокорках, а вообще везде. Унылота. Остальная инфраструктура — сады, школы, поликлиники, вода с канализацией за этой всей стройкой сильно отстает.

Итд итп.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 21.08.2020 09:46

То что некий список был таким и остался — нельзя называть минусом, это зеро как бы.

Відповісти

Підтримати

Grez

Volodymyr Yefremov 21.08.2020 08:28

на самокатах и в Китае, где их делают. То сейчас и в Киеве ездят. А в Сингапуре уже год как запретили их

Ух, интересно! Сильно опасны для пешеходов?

Т.е. внешние различия с городами и странами первого мира с каждым годом стираются

это наверно притянуто за уши :)

За бортом мы пока что только оставили вот эти навязанные работающему населению непрозрачные азартные игры с банками, государством и инвестиционными фондами.

Очень немало... Еще коммунальное хозяйство на низком уровне.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 21.08.2020 10:29

Ух, интересно! Сильно опасны для пешеходов?

Формально это выглядит так:
www.channelnewsasia.com/...pril-minimum-age-12390692
Я помню, было много новостей в момент запрета, о том, что доставщики пострадали. Ещё было много сюжета о том, что возникают пожары из-за аккумуляторов этих устройств.
В Киеве Кличко тоже начал заниматься запретами этого хлама, правда, избирательно.

Коммунальное хозяйство такое, сколько люди за него платят — это к пункту о ЖК. Если в своём городе или городке оно не удовлетворяет, то, ИМХО, нужно перееезжать в Киев, в свежий ЖК.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov

Volodymyr Yefremov 22.08.2020 07:55

Спасибо за ссылку про самокаты!

В Киеве Кличко тоже начал заниматься запретами этого хлама, правда, избирательно.

Если б у нас запретили громко ревущие байки — было бы хорошо.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov 22.08.2020 07:58

Если в своём городе или городке оно не удовлетворяет, то, ИМХО, нужно перееезжать в Киев, в свежий ЖК.

В Киеве тоже не удовлетворяет :)
Я имел в виду не только воду — газ, а и например мусор на улицах, поломанные тротуары, недостаток освещения

Відповісти

Підтримати

Prairie Marksman 21.08.2020 17:11

>>

Ух, интересно! Сильно опасны для пешеходов?

для взрослых здоровых и постоянно алертных пешеходов в киеве не особо, хотя напрягает психологически иногда (как и велосипедисты на 15+ кмч слаломе в зоне прогулок)

в польше больше велодорожек и обычно едут по ним, соответственно один из аргументов для регуляционных мер (там этого транспорта в городах раз в 10 против киева было в том году) — хирурги заманались собирать (за гос страховку) разваленные в осколки челюсти — самокат и способ на нем стояния при 15кмч дают мало шансов неподготовленному человеку упасть правильно

далее на запад — в небольших вело-френдли городах типа эйндховена культура езды на всяком мелком и инфраструктура под него такова, что имхо вообще проблем нет

т.е. вангуя киев х10 электроездилок от сейчас — мне будет песец некомфортно, но мне и так от плотности населения некомфортно, мне комфортно как в киеве было в 90х

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov

Volodymyr Yefremov 22.08.2020 08:11

самокат и способ на нем стояния при 15кмч дают мало шансов неподготовленному человеку упасть правильно

Понятно, опасен для самих наездников.
Что тогда говорить об одноколесных гироскутерах....

Відповісти

Підтримати

Prairie Marksman

Чорний Список Юджина 20.08.2020 22:31

Все что светит понаехалу там — это длительный период адаптации и ассимиляции в чужой культуре, с чужим языком, с спорными финансовыми возможностями.

Адаптация, это 3-4 года, максимум. Если родится ребенок, то еще быстрее.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 20.08.2020 22:42

А фейс для немца твой поменялся ? Акцент пропал ? Немки уже дают ?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 20.08.2020 23:02

Ты так говоришь, как будто тебе украинки «дают». 😂😂😂

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 20.08.2020 23:25

Мне уже не актуально ) Было время на одно и тоже кино в кинотеатр с двумя разными девахами бегал ) Не понимаю лопухов которые в одиночку переезжают, это вообще за гранью понимания при таких то возможностях здесь.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 21.08.2020 00:23

Мне уже не актуально

Что, уже так рано? Галерная страховка этот случай не покрывает? Говорят, за пять лет медицину просто не узнать!

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 23:11

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 20.08.2020 23:21

Думаю немцы тоже выделили «три типа славянской внешности» для себя )
О чем пост ?

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 23:27

-

Відповісти

Підтримати

Никита Бражник 20.08.2020 23:18

Ассимиляция в Германии с украинской фамилией сомнительна. И называться будет адаптацией.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 21.08.2020 10:07

Фамилию можно поменять, если в этом основная загвоздка.

Відповісти

Підтримати

Никита Бражник

Никита Бражник 21.08.2020 10:21

Если цель оправдывает средства, то можно, конечно.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Ievgen Safronenko 21.08.2020 10:31

Я к тому что если это единственная преграда то ее не так сложно преодолеть.

Відповісти

Підтримати

Никита Бражник

Sergey Kovalyov 21.08.2020 10:35

Я, кстати, даже знаю такие примеры. Логику понять могу. Но сам бы так никогда не поступил.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Ievgen Safronenko 21.08.2020 10:41

Хз, тут кому как. Я, например, хочу укоротить фамилию — ее практически не реально произнести нормально на том же немецком. С именем тоже беда — как меня только не называли
— Левган
— Лефген
— Ифджин
— Ефжен

В итоге на работе сократил имя до Lev и теперь его никто не коверкает.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 21.08.2020 10:44

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Sergey Kovalyov 21.08.2020 11:00

Есть люди, которые меняют фамилии на местные. Во всяком случае я встречал такие случаи. Как правило две причины.

Первая: многие считают, что это помогает при трудоустройстве и в других видах социальных контактов. В принципе есть даже исследования, подвтерждающие эту гипотезу на этапе скрининга резюме. Но это не для всех актуально, хотя в сегменте неквалифицированного труда может иметь значение.

Вторая: есть люди одержимые тотальным разрывом со страной, где родились. Ну, именно такими, как считают тут некоторые оппоненты, должны быть все мы. Не общаться с украинцами, забыть язык, поменять фамилию. Такие люди есть. Конечно, замена фамилии — редкость. Но, например, семей, где оба родителя из Украины, но дома с детьми говорят по-датски, хватает.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 21.08.2020 13:03

Не ну в твоем случае все просто ))

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.08.2020 10:45

— Левган
— Лефген
— Ифджин
— Ефжен

Ет что!
Мене племінниця з Англії один час Євбеном називала :)

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Egon Schiele 21.08.2020 12:23

Жесть какая. Я обычно говорю Эуг(э|о)н с ударением на первую Э. Один раз представился как есть (Євген), а мне: «Что-что? Афган?»

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Ievgen Safronenko 21.08.2020 13:03

Ну вот такая вот боль)

Відповісти

Підтримати

Egon Schiele 21.08.2020 14:14

А фейс для немца твой поменялся ?

Ты про пресловутые «круглые головы алкоиванов», что ли?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 20.08.2020 23:06

Такая точка зрения существует в фантазиях довольно узкого круга населения — бенифициаров текущего положения(айтишники на фоп в их числе). В основном в городах миллиониках. И эта точка зрения не учитывает ни существующие внешние угрозы, ни слабые некомпетентное текущее правление, ни подавляющее большинство населения, которое не разделяет такую позицию о жизни в стране.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 23:19

-

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 21.08.2020 11:12

При переїзді до Києва є період адаптації і навіть у Києві будуть люди, які говорять, що ти не місцевий!

уникальное окно возможностей.

— для коломойського і 95 кварталу так, але не для тебе чи мене

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 22:11

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 20.08.2020 22:28

Це доволі сумно спостерігати. Люди чомусь нездатні чи то зрозуміти чи то визнати очевидні переваги України

А ну статистику плз, по миграции в Украину из-за её «очевидных» преимуществ.
Почему очевидные преимущества страны видят только граждане этой самой страны?

Відповісти

Підтримати

Ще 17 коментарів

DNA Exp 20.08.2020 22:39

А ну статистику плз, по миграции в Украину из-за её «очевидных» преимуществ

Иностранцы есть. Знаю команды где интернал стендапы проводят на английском, чтобы иностранцы понимали о чем речь.
Понятно что иностранцу Украина малопривлекательна, хотябы из-за языка, поэтому это скорей случаи типа жена украинка, а не колбасничество.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 20.08.2020 22:51

Иностранцы есть. Знаю команды где интернал стендапы проводят на английском, чтобы иностранцы понимали о чем речь.

Эти иностранцы не приехали сюда жить, они просто работают по контракту, точно так же, как немцы или американцы едут работать в Шанхай, к примеру. Сколько из них останется жить в Украине, если компания переедет или разорится? Вопрос риторический.

В 2000 году, один такой «контрактник» увидел трамвай на Дегтяревской и сказал, что Киев крутой город, здесь ходят «исторические» трамваи, как в Сан-Франциско. Прошло 20 лет, Киев по прежнему крутой город.

В то же время, за последние 10 лет из Украины выехало навсегда 4 миллиона украинцев! Это еще и с учетом тех, кто вернулся, то есть в реальности выехало больше
hromadske.ua/...o-15-mln-ukrayinciv-uryad

Даже, если посмотреть опросники на ДОУ по той же Германии, то 4 года назад было 100 анкет, а сейчас несколько тысяч! В прошлом году очередь в посольство на рабочую визу была на три месяца, невозможно было записаться.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 20.08.2020 22:53

Нэхай щастыть ©

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Eugene Koval 21.08.2020 02:48

А ну статистику плз, по миграции в Украину из-за её «очевидных» преимуществ.

В даному випадку так міряти не можна, ми ж не говоримо про еміграцію в україну ззовні, мова про переваги України для українця. Причому не середнього українця, а 3-4-5К при 5%.
Грубо кажучи, потік з німців в Польщу також невеликий, але переїзд з Мюнхена в якусь Варшаву на німецьку зп і 5% податку — дуже навіть має сенс.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 21.08.2020 10:05

Причому не середнього українця, а 3-4-5К при 5%.

Почему это нельзя? Можно взять только программистов с 5%, как ты думаешь, сколько их выехало из Украины в Европу за последние 10 лет — 5 тыс, 10 тыс? Думаю больше. И сколько европейских программистов переехало сюда жить из Европы на «супер-выгодные 5%»?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.08.2020 10:11

потік з німців в Польщу також невеликий, але переїзд з Мюнхена в якусь Варшаву на німецьку зп і 5% податку — дуже навіть має сенс.

Ви це можете прокоментувати?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 21.08.2020 10:16

потік з німців в Польщу також невеликий, але переїзд з Мюнхена в якусь Варшаву на німецьку зп і 5% податку — дуже навіть має сенс.
Ви це можете прокоментувати?

А что тут комментировать, у вас есть статистика, сколько немцев переехало в Варшаву?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.08.2020 10:20

А у Вас є статистика скільки німців переїхало в Київ? Якщо немає, говорити немає про що.
Бачите, в цю гру можна бавитись удвох.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 21.08.2020 10:38

А у Вас є статистика скільки німців переїхало в Київ? Якщо немає, говорити немає про що.
Бачите, в цю гру можна бавитись удвох.

Ну, давай поиграем. Тут можно посмотреть сколько иностранцев официально получает разрешения на работу в Украине.
static.ukrinform.com/...019_02/1550680854-319.jpg
Конкретно по немцам там нету, так как их число слишком мало, получается до 500.

Практически все они работают на своих же инвестиционных проектах, например на строительстве дорог или проектировании зданий. После окончания проекта они уедут в свою страну.

Итого, в Украину в 2018 году приехало работать 16 тыс человек. Знаешь, сколько украинцев уехало из страны только в ЄС в том же 2018 году? 527 тысяч. В 2017 году было 670 тысяч. И это только в ЭС, да еще и тут не учтены дети и жены.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.08.2020 10:40

Я боюсь що втратив нитку розмови. Ви хочете що довести?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 21.08.2020 10:44

Я боюсь що втратив нитку розмови. Ви хочете що довести?

Це доволі сумно спостерігати. Люди чомусь нездатні чи то зрозуміти чи то визнати очевидні переваги України

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.08.2020 11:09

?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ievgen Safronenko 21.08.2020 10:11

переїзд з Мюнхена в якусь Варшаву на німецьку зп і 5% податку — дуже навіть має сенс.

тут на самом деле очень зависит. Ну и переезд в рамках ЕС это совсем не тоже самое что переезд, например, поляка из Варшавы в Киев.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.08.2020 10:14

Ну так я навів приклад. В реалі міграція мюнхен-варшава в порівнянні з навпаки — мізерна, і тим не менше, я сумніваюсь, що переїзд з мюнхенською зп в варшаву така вже погана ідея.
Тому цей аргумент — ну такоє.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Sergey Kovalyov 21.08.2020 10:17

А ещё если бы у бабушки был х.., она была бы дедушкой. Варшава потому и Варшава, что в ней нет 5%. Иначе Варшава была бы Киевом.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Eugene Koval 21.08.2020 10:18

А что тут комментировать, у вас есть статистика, сколько немцев переехало в Варшаву?

Ладно, без 5%, щоб Вас не конфузило. Просто переїзд на мюнхенську зп в варшаву для етнічного поляка — ідея зовсім погана, чи ні? Як Ви думаєте?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Àlexey Alex 21.08.2020 11:25

Причому не середнього українця, а 3-4-5К при 5%.

Ну тоді для дітей прокурорів і суддей Україна рай при 0%. Ніякому айтішніку за десятки років не заробити таких грошей.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 22:54

-

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Sergey Kovalyov 20.08.2020 23:04

Те кто выехали — они ж выехали не в прошлом году, а по 4-5 лет назад, а то и больше. Очевидно что за это время что-то да и поменялось — и ит рынок и сфера услуг и банковские услуги и тд.

Главное, что остальной мир все эти годы топтался на месте.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 20.08.2020 23:44

а друга скаже, що губи були холодні, навіть якщо кожного програміста «там» завтра поцілують у сраку.

Это на самом деле не совсем так. Хоть и не берусь утверждать о полном отсутствии «радикалов». Мне кажется, что позиция тех, кто живёт в Украине, предельно проста. Люди прекрасно понимают, что в Европе дороги ровнее и оснащение больниц лучше. Но, не смотря на это, они не готовы платить за это столько, сколько требует Европа.

Я на 110% уверен, что если бы в ЕС появился какой-то налоговый режим для IT-ков близкий к сладким украинским 5%, то все споры изчезли бы сами собой на следующее утро. То есть весь этот срач банально из-за европейского жлобства.

Відповісти

Підтримати

Ще 78 коментарів

Sergey Kovalyov 20.08.2020 23:49

если бы в ЕС появился какой-то налоговый режим для IT-ков близкий к сладким украинским 5%

С какой это радости? Нормальное государство столько не стоит. Столько стоит failed state на ИВЛ в виде кредитов МВФ.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 20.08.2020 23:54

Нормальное государство

Про «нормальное» государство в твоём представлении мы давно уже знаем. Слава богу, что эта «нормальность» более менее локализована в регионе Северной Европы и Северной Кореи. Там пусть и остаётся.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 20.08.2020 23:59

Да, нормальное. Все работает как часы. В отличие от...

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 21.08.2020 00:12

Разного рода издевательства nyheder.tv2.dk/...neskelig-behandling-af-90 у вас работают как часы разве что. То над немощными стариками, то над иммигрантами, то вообще ритуальные убийства животных на глазах у детей.
А вообще пусть и работает, как я выше написал главное чтобы не расползалось особенно по миру это днище.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 21.08.2020 02:52

То в Україні убивства, в Данії — законне поводження :)

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 21.08.2020 02:56

Старики сами виноваты. Нечего быть стариками в Дании и заставлять правительство тратиться на тебя.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov 21.08.2020 08:44

Разного рода издевательства

А что там по той ссылке? Ты сам-то понял?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 21.08.2020 09:35

Там было ненадлежащее выполнение своих обязанностей медперсоналом в одном из домов престарелых. Виновные уже понесли наказание, а сам случай разбирался и в СМИ, и в парламенте.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov

Volodymyr Yefremov 21.08.2020 09:51

А. понятно.
А Юрий Иванченко это подал подобно тому, как у нас например полиция издевается в участке над свидетелем....
Завышенный патриотизм у парня

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 21.08.2020 09:53

Там было ненадлежащее выполнение своих обязанностей медперсоналом в одном из домов престарелых.

От дійсно, тре розрізняти! Якщо в Данії, то неналежне виконання. Якщо в Україні, знущання. т-щ Іванченко, наступного разу будьте уважні.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov

Volodymyr Yefremov 21.08.2020 09:56

Якщо в Данії, то неналежне виконання. Якщо в Україні, знущання.

news.pn/ru/criminal/235960

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 21.08.2020 09:57

Совсем нет. Можно и издевательством назвать. Дело не в этом. С Украиной в данном случае сравнения не будет в принципе, потому что системы ухода за людьми, которые не могут позаботиться о себе самостоятельно, в Украине нет в принципе.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.08.2020 10:01

системы ухода за людьми, которые не могут позаботиться о себе самостоятельно, в Украине нет в принципе.

Яскравий приклад достовірності Ваших тверджень. В Україні існує система т.з. геріатричних пансіонатів, як державних, так і приватних :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 21.08.2020 10:11

Да, существуют, конечно. Но то, что в Орхусе назвали издевательством, там, скорее всего, норма. Не знаю никого в Украине, кто бы пользовался услугами таких учреждений для своих пожилых родственников.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.08.2020 10:33

Т-щ Ковальов. Ви щойно сказали що системи немає. Вона є. Більше того, тепер є купа приватних закладів, які легко гугляться. Там і картинки є. Те що державні заклади в Україні на порядок гірші за аналогічні в данії (якщо там такі є) — я не сумніваюсь.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Yuri ens Reale 21.08.2020 13:39

А ты понял?

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov

Volodymyr Yefremov 22.08.2020 08:05

Я не понял. Уже тут на форуме объяснили — персонал поступал почти так же, как у нас — халатно, а европейцы такое отношение назвали издевательство.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 21.08.2020 10:13

Ну может в Дании если попасть в полицейский участок, то есть вероятность что таки не выебут сами менты? Кинуть пару ссылок или ты в курсе что происходит?

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 21.08.2020 13:40

Зачем вы ходите в полицейские участки с целью заняться сексом?

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Ievgen Safronenko 21.08.2020 15:02

Я не хожу. Просто в Украине так иногда бывает 112.ua/...vushki-avakov-537748.html

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 21.08.2020 15:06

И? Нормальная реакция на инцидент. Всех уволили, ведётся расследование. Суд уточнит степень вины.

Или вы из тех, что по единичным случаям делает выводы? Гонитесь за сенсациями? Ну тогда в штатах негров линчуют, ага.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Alex 21.08.2020 01:09

я думаю что дело не в 5% в Украине и не в 35% в европах. Даже если налоги в Украине поднимут до 20%, а в Европе опустят до 25%, кардинально это ничего не поменяет. Как это не печально, но главное преимущество — это различие зп в айти и других областях, и соответственно ощущение дешевой жизни.

Відповісти

Підтримати

Grez 21.08.2020 03:34

Даже если налоги в Украине поднимут до 20%, а в Европе опустят до 25%, кардинально это ничего не поменяет.

Процент поуехав возростет очень даже.

Відповісти

Підтримати

Alex

Sеrgejs Bоrуsson 21.08.2020 01:21

В европу желающих переехать программистов хватает и без украинцев. Они конечно проигрывают америке в борьбе за таланты, но все равно едут со всего мира, потому что устройство жизни привлекательное для многих.
Если для отдельно взятой прослойки наиболее оплачиваемых украинских айтишников европа не выглядит привлекательной, то этими 5% от 200 тысяч специалистов можно спокойно пренебречь.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 21.08.2020 01:43

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Àlexey Alex 21.08.2020 11:31

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Yuri ens Reale 21.08.2020 13:48

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Àlexey Alex 21.08.2020 14:03

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Yuri ens Reale 21.08.2020 14:17

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

anonymous 21.08.2020 14:05

-

anonymous 21.08.2020 14:07

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Àlexey Alex 21.08.2020 14:09

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Andrii S 21.08.2020 14:13

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Alla Ambrozhak 21.08.2020 15:28

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Sеrgejs Bоrуsson 21.08.2020 11:35

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Yuri ens Reale 21.08.2020 13:47

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Àlexey Alex 21.08.2020 14:56

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Yuri ens Reale 21.08.2020 15:01

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Àlexey Alex 21.08.2020 15:18

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Yuri ens Reale 21.08.2020 15:21

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Àlexey Alex 21.08.2020 15:31

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Yuri ens Reale 21.08.2020 15:36

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Àlexey Alex 21.08.2020 15:39

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Yuri ens Reale 21.08.2020 15:41

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Àlexey Alex 21.08.2020 15:45

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

DNA Exp 21.08.2020 15:47

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Eugene Koval 21.08.2020 15:50

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Чорний Список Юджина 21.08.2020 15:28

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Àlexey Alex 21.08.2020 15:34

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

DNA Exp 21.08.2020 15:42

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Eugene Koval 21.08.2020 02:51

Я на 110% уверен, что если бы в ЕС появился какой-то налоговый режим для IT-ков близкий к сладким украинским 5%, то все споры изчезли бы сами собой на следующее утро.

І ціни стали б як в уа, да :)

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov 21.08.2020 08:40

То есть весь этот срач банально из-за европейского жлобства.

Странная оценка — «жлобство»...
Чтобы хорошо строили — надо хорошо платить. За какой счет построены нормальные дороги и другая инфраструктура?
Понятно, что там есть перекосы, типа многолетних пособий, на которые можно жить-не-тужить и которыми пользуются люди с низким уровнем запросов.... А также некоторые наши понаехи. Но все равно — это хорошо, что общество заботится о своих слабых членах.

Но основное — создание богатого общества делается за деньги этого же самого общества. Других источников просто не существует :)

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 21.08.2020 10:15

на которые можно жить-не-тужить и которыми пользуются люди с низким уровнем запросов....

это очень спорно про жить и не тужить. Если это какой нить Харц 4 то на 420 евро особо не тужить не получится)

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov

Sergey Kovalyov 21.08.2020 10:21

Это ж один из самых популярных мифов среди советских либертарианцев. Что в Европе можно нормально жить на пособие, и поэтому у людей нет мотивации. Хотя жизнь на пособие, очевидно, ужасна и есть множество ограничений на возможность получения пособия.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Eugene Koval 21.08.2020 10:22

. Хотя жизнь на пособие, очевидно, ужасна и есть множество ограничений на возможность получения пособия.

Як так, ужасна жизнь в Данії? Для тих хто не може працювати? Емм..

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 21.08.2020 10:27

А что удивляет? Конечно, кто работает, живет лучше везде.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.08.2020 10:30

Жити гірше і жити ужасно — все ж таки різні речі.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 21.08.2020 10:46

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 21.08.2020 10:53

Не может такого быть. Разве социальщик не наслаждается лучшей инфраструктурой в мире, лучшей плиткой, лучшими детскими площадками ? Чего не могут себе позволить сыроеды в пробках на Бажана. Иван, держите строй !

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.08.2020 10:55

може і він збирається вертатись, як автор?

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 11:47

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 21.08.2020 11:01

Разве социальщик не наслаждается лучшей инфраструктурой в мире, лучшей плиткой, лучшими детскими площадками ? Чего не могут себе позволить сыроеды в пробках на Бажана.

На самом деле наслаждается. Но этого мало. Тут другие стандарты, другие ожидания.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 21.08.2020 11:08

Значит нужо просто найти грань. Например такси и рестораны через день, это уже лучше ровной плитки и кирпича питерс тигель или еще нет ?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 21.08.2020 11:09

:)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 21.08.2020 11:23

Например такси и рестораны каждый день, это уже лучше ровной плитки и кирпича питерс тигель или еще нет ?

Может, для кого-то и лучше. Для меня точно — нет. Я доволен своим способом передвижения и своей едой. Те рестораны, которые меня в принципе интересуют, не предполагают ежедневное посещение. То, что ты называешь ресторанами в данном контексте, меня не интересует в принципе. А вот хорошая архитектура и дома, в которых я живу и работаю, имеют для меня огромное значение.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 11:46

-

Відповісти

Підтримати

DK 21.08.2020 10:30

Хотя жизнь на пособие, очевидно, ужасна

Не факт, смотря с чем сравнивать. Вот тут например посчитали что семья безработных в Германии живет лучше чем семья учителей в Росссии:
https://umbrella.green/kto-zhivet-luchshe-sravnili-semyu-nemetskogo-bezrabotnogo-i-semyu-uchiteley-iz-rossii/

Так что для какого-нибудь мигранта из Африки, жизнь в Германии на пособии может показаться раем в сравнении с условиями в которых он жил на родине.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 21.08.2020 10:35

-

Відповісти

Підтримати

DK

Sergey Kovalyov 21.08.2020 10:39

Это очень линейные сравнения по потреблению. Жизнь без работы имеет много других побочных эффектов. Что я вижу на примере даже беженцев: оплавляющее большинство очень хотят работать. Но это в том числе потому, что у нас не забалуешь. Без работы никогда не получишь ПМЖ, например.

Відповісти

Підтримати

DK

Volodymyr Yefremov 22.08.2020 07:49

это очень спорно про жить и не тужить. Если это какой нить Харц 4 то на 420 евро особо не тужить не получится)

Да, фразу «жить не тужить» я зря написал, в общем тот комент о другом

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Yuri ens Reale 21.08.2020 13:38

Странная оценка — «жлобство»...
Чтобы хорошо строили — надо хорошо платить. За какой счет построены нормальные дороги и другая инфраструктура?

Посмотрите на другие страны первого мира. Там точно также хорошо строят и нормальная инфраструктура, но без 40-50% поборов. Так что да, тут именно жлобстао Европы.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov

Volodymyr Yefremov 22.08.2020 08:01

Посмотрите на другие страны первого мира

Это какие?
США, Канада, Япония?
Особо и прибавить нечего.
И что, там налоги меньше, чем в Европе?

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 22.08.2020 17:09

Да, там налоги меньше.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov

Чорний Список Юджина 21.08.2020 10:14

Я на 110% уверен, что если бы в ЕС появился какой-то налоговый режим для IT-ков близкий к сладким украинским 5%, то все споры изчезли бы сами собой на следующее утро. То есть весь этот срач банально из-за европейского жлобства.

Ахах. Да любой, кто поработал с 35% налога, хотя бы год, никогда в жизни не вернется на 5%, даже с большей зарплатой, чтобы снова стать БЕСПРАВНЫМ. Когда тебе 23 года, ты глупый синьор без детей, и тебе море по плечу, такое работает. Когда тебе 40, ты понимаешь, что нужна уверенность в завтрашнем дне, что твои деньги не обесценятся, и с работы не уволят сегодня вечером, потому что кастомер отказался от проекта и что на пенсии, для выживания, ты не будешь сдавать квартиру, ругаясь со съемщиками за испорченные обои.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 21.08.2020 10:43

с работы не уволят сегодня вечером,

Чего ты так трусишся за свое рабочее место ? Ещё одна фишечка в Эльфии.
Здесь с этим попроще.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ievgen Safronenko 21.08.2020 11:25

Так подожди, в европке ж никто не парится по поводу рабочего места — как тут уже писали — можно ж сидеть всю жизнь на социале;

Відповісти

Підтримати

Alex 21.08.2020 12:42

Ну есть же лайфхак:
1. Находишь как можно более высокооплачиваемую работу, пофиг что там печально/легаси/плохой стек/еще что-то
2. Проходишь испыталку
3. Начинаешь пинать известно что, чтобы тебя уволили
4. Год сидишь на 60% от зп
По-моему шикарно. Местные гики так например делают, если есть желание поконтрибутить в опен сорс. В FB группе одна девелоперша недавно жаловалась что хотела выучить немецкий, а Арбайцамт отказался платить за курсы.

Правда если ипотека то уже не прокатит.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Alex 21.08.2020 11:53

что на пенсии, для выживания

Мне вчера дедушка программист в ксинге добавился. Ему 68, год назад ушел на пенсию, с марта снова работает. Вот интересно, скучно дома сидеть или денег не хватает?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 21.08.2020 12:04

Мне вчера дедушка программист в ксинге добавился. Ему 68, год назад ушел на пенсию, с марта снова работает. Вот интересно, скучно дома сидеть или денег не хватает?

В Германии такого не бывает практически. Человек за 60 не будет работать программистом, так как, если он не стал архитектором или менеджером, его автоматически сделают консультантом или специалистом по бизнес процессам. У нас код пишет только один программист за 60, но только потому, что он доктор наук и его процесс сложный.

Но это сейчас. Никто не знает, что будет через 20-30 лет, когда нынешние форумные писаки постареют. Возможно все они будут писать код в 68-летнем возрасте.

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 21.08.2020 12:07

У него должность CTO была ещё в 80-е. (софт для кассовых аппаратов). И долго, больше 20 лет. Потом работа программистом. Тоже интересно.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 21.08.2020 12:09

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ievgen Safronenko 21.08.2020 12:54

У нас тоже был дедушка под 70. Писал на джаве.

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 21.08.2020 13:08

Коли я жив в Україні мені здавалось, якщо ти після 30 не архітектор, а в 40 не менеджер і кодиш — значить ти невдаха
Як виявилось у Європі багато програмістів за 50-60 років. І вони нормальн працюють, без будь яких проблем і вони не невдахи, їм це більше подобається, ніж бути менеджером

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Alex Koshterek 21.08.2020 12:12

кобольщик?

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 21.08.2020 12:21

Не, кобола в скиллах нет. Есть разные ассемблеры, C/C++, PHP. Сейчас веб на PHP пишет.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov 23.08.2020 12:46

порасспрашивай его, плз,
может узнаешь что-то, что можно тут рассказать...

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 23.08.2020 13:11

Так это незнакомый мне человек. Был бы бывший коллега — спросил бы.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov

Volodymyr Yefremov 23.08.2020 13:29

я понимаю, что незнакомый, но в друзья ж попросился....

здесь на форуме тоже много незнакомых — легко выкладывают всякие подробности о себе :)

Відповісти

Підтримати

Alex

Yuri ens Reale 21.08.2020 13:43

Ой лол, что ты несёшь? В Европе не закрывают проекты? Или может в Европе нет нищенской по местным меркам пенсии?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 21.08.2020 14:07

Ой лол, что ты несёшь? В Европе не закрывают проекты?

Закрывают конечно. Вот сейчас закрываются инжекторные заводы, так как эта технология становится не нужна. Людей об увольнении предупредили за.... 8 лет до закрытия завода и они получат довольно таки большую компенсацию. Но даже при таких условиях, люди устраивали акции протеста.

Что там у нас?
https://******.it/?s=%D1%83%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Или может в Европе нет нищенской по местным меркам пенсии?

Насчет пенсии: если я буду работать, как сейчас, то моя пенсия на современные деньги составит 3400 евро в месяц. Нищенская ли она, подумай сам. Каждый год, кстати, происходит индексация, так что в будущем она будет, конечно, выше.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 21.08.2020 14:21

Какие инжекторные заводы? Что ты несёшь? :)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 21.08.2020 14:25

Какие инжекторные заводы? Что ты несёшь?

Вот это у тебя пригорело. Я так понимаю от пенсии :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 14:26

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 21.08.2020 14:32

Bosch?

Все закрывают, Bosch, Continental и другие. Из-за перехода на электроавтомобили, многие технологии становятся не нужными, а новые требуют в 5 раз меньше людей.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov 23.08.2020 12:51

многие технологии становятся не нужными, а новые требуют в 5 раз меньше людей

упс... опасный процесс;
там правительствам нужно серьезно думать — чем занять людей....

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 23.08.2020 16:40

упс... опасный процесс;
там правительствам нужно серьезно думать — чем занять людей....

Именно поэтому многие страны Европы уже давно тестируют безусловный базовый доход

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov

Taras Soroka 23.08.2020 18:53

в долгосрочной перспективе очень сомнительная идея с экономической точки зрения, может сработать только в маленьких и богатых странах типа Люксембурга,
или Норвегии (с нефтью и газом),
может еще в Швейцарии (где даже получая этот минимум все равно обязательно нужно работать, хотя можно и неполный день), но там как раз провели референдум и отказались от этой идеи

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Yuri ens Reale 21.08.2020 14:43

Мне твоя пенсия зачем? Наслаждайся её и своими инжекторными заводами тоже. Спасибо, что держишь в курсе.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Volodymyr Yefremov 23.08.2020 12:49

моя пенсия на современные деньги составит 3400 евро в месяц. Нищенская ли она, подумай сам.

единственный пример — не показательно...
а если чел вышел на пенсию с суммой ±2К ? Это там как считается?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 23.08.2020 12:53

-

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov

Volodymyr Yefremov 23.08.2020 13:28

т.е. на 2К/1чел, имея свое жилье, можно вполне достойно жить?

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.08.2020 14:03

-

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov

Чорний Список Юджина 23.08.2020 16:38

единственный пример — не показательно...

Не единственный, такая пенсия будет у любого с зарплатой 78k+ у кого компания пополняет пенсионный дополнительно (в крупных компаниях такое повсеместно).

а если чел вышел на пенсию с суммой ±2К ? Это там как считается?

2k евро пенсии мало? :) После выхода на пенсию покупается дом где-нибудь в теплых краях, например в Испании или Италии, и живешь дальше там. Собственно, и в самой Германии пенсионеру на 2k можно жить отлично, но смысла нет — и так жил там всё время, почему бы не пожить где-то еще.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov

Volodymyr Yefremov 23.08.2020 18:40

2k евро пенсии мало?

да я ведь не знаю, поэтому и спрашиваю.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Grez 21.08.2020 02:49

Перші — ті що виїхали — апріорі вважають хорошим все «там», і поганим все «тут».

Глупости какието, даже я много раз писал как плохо в сшп, и как хорошо в Украине, и что выезжашки делают худшую ошибку в их жизни.

Відповісти

Підтримати

Ще 8 коментарів

Volodymyr Yefremov 21.08.2020 08:47

в сшп

на ДОУ появился новый «термин», а я не заметил — когда. И не пойму что оно означает....

Відповісти

Підтримати

Grez

Ievgen Safronenko 21.08.2020 10:15

Соединенные Штаты Пендостана ©

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov

Volodymyr Yefremov 22.08.2020 07:45

Спасибо

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Grez 21.08.2020 15:32

из рунета кремлеботы придумали, чтобы подчеркнуть православность родины...

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov

Volodymyr Yefremov 22.08.2020 08:05

Спасибо

Відповісти

Підтримати

Grez

Oleksandr Golovatyi 21.08.2020 21:48

Означає що хтось копіпастить з кремлівських методичок. Це типо має бути чи то смішно, чи образливо — хз.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov

Grez 21.08.2020 22:12

Да что вы хзнаете про художественные приемы в форумных срачах!
А вообще да, аргументация (а часто и язык), у тех кто сильно за родину топит, уж очень похоже на то что по роися24 рассказывают.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Volodymyr Yefremov 22.08.2020 08:12

Понятно.
Спасибо

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

anonymous 21.08.2020 11:42

-

Відповісти

Підтримати

Ще 11 коментарів

DK 21.08.2020 12:33

Я бы еще к этому добавил что не знаю ни одного айтишника, который бы уехал только ради хороших дорог, красивой архитектуры, возможности взять дешевую ипотеку и ездить на работу на велике — это просто дополнительные бонусы к принципиально более важным вещам. Лично для меня, например, это была возможность сменить социум на значительно более комфортный. К сожалению, в Украине число людей желающих жить по понятиям, а не законам критично велико, что выливается в повальную коррупцию во всех областях жизни, полностью прогнившие судебные, правохранительные и образовательные системы, зашкаливающий уровень агрессии в обществе и т.п. К этому добавляются глобальные проблемы в виде военных действий на фоне реванша антиукраинских сил, так и не появившаяся за 30 лет национальная политическая элита, что делает перспективы Украины как государства не очень радужными.

Поэтому, ради того чтобы мои дети росли в качественно ином социуме, я и готов платить значительно больше тех самых пресловутых 5%.

При этом я отдаю себе отчет, что для кучи коллег-айтишников в Украине всё вышеперечисленное не имеет ни малейшего значения для их жизненного комфорта, либо находится в списке приоритетов глубоко позади низких налогов и дешевой жизни. Это их полное право, их никто не осуждает — оставаясь в Украине они делают так как комфортно им и это нормально и правильно. Удивляет только их искренняя неспособность понять что бывают люди не разделяющие их жизненных ценностей и приоритетов. :)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 21.08.2020 12:47

Поэтому, ради того чтобы мои дети росли в качественно ином социуме, я и готов платить значительно больше тех самых пресловутых 5%.

Хороший спич, если только не знать что речь идёт о Польше :)

Відповісти

Підтримати

DK

DK 21.08.2020 12:52

Для вас возможно так и есть, а моим критериям Польша удовлетворяет абсолютно. )

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 21.08.2020 12:56

А что подходит кроме Osocor Gated Community?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 21.08.2020 14:42

Так мы о сравнении стран или ЖК?
Польша вообще-то пока на субсидиях ЕС. А сама по себе — что она? Тёплого моря нет, полезных ископаемых в значимых количествах — тоже. Доходы низкие, раз сами поляки ездят батрачить. Серьёзных аэропортов и авиакомпаний тоже нет. Это по сути почти как Украина, только с небольшим улучшающим коэффициентом. Не сов всем гемором переезда в другую страну с неанглийским языком.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DK 21.08.2020 15:22

Польша вообще-то пока на субсидиях ЕС.

А что в этом плохого, если субсидии идут на инфраструктурные проекты, развитие, а не проедаются как кредиты МВФ на которых сидит Украина и которые еще и отдавать придется.
Собственно благодаря правильному развитию ВВП Польши более чем в 4 раза выше чем Украины, хотя на старте в начале 90х как раз ВВП Украины было больше.

А сама по себе — что она? Тёплого моря нет, полезных ископаемых в значимых количествах — тоже.

Как человек, переехавший в Краков из Одессы, в которой прожил 40лет, могу вам сказать что Украина тоже не вариант если если основной приоритет жить у теплого моря.

Доходы низкие, раз сами поляки ездят батрачить.

В IT доходы не низкие, а соотношение доходы/расходы будет даже повыше чем в Германии например.
Если же речь идет о неайтишых специальностях, то конечно доходы низкие в сравнении с Западной Европой, но в сравнении с Украиной они гораздо выше, как следствие нет такого социального разрыва.

Серьёзных аэропортов и авиакомпаний тоже нет.

Вот тут не понял. О чем речь и где тут конкурентное преимущество Украины?

Это по сути почти как Украина, только с небольшим улучшающим коэффициентом.

Не соглашусь, Польша почти как Украина только с точки зрения языка, в остальном же к сожалению пропасть, для преодоления которой Украине нужны десятилетия плюс ресурсы
плюс главное — желание национальных элит, чего пока не наблюдается от слова совсем.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 21.08.2020 15:28

Если статически сравнивать Украину и Польшу, то я с вами полностью согласен. Если же посмотреть это как на переезд ИТ-специалиста в другую страну, то выхлоп очень субъективный. Разве что ради детей.

Відповісти

Підтримати

DK

DK 21.08.2020 15:38

Если же посмотреть это как на переезд ИТ-специалиста в другую страну, то выхлоп очень субъективный.

Смотря что сравнивать, если материальную составляющую, перспективы профессионального развития, то да, согласен, особого выхлопа не будет, за этим надо ехать в США.

Если же сравнивать с точки зрения жизненного комфорта, то выхлоп огромен, для тех кому важны вещи о которых я писал выше в исходном посте.

Відповісти

Підтримати

Prairie Marksman 21.08.2020 17:49

>>

с небольшим улучшающим коэффициентом.

ну в три раза ввп перкапита созданное из диверсифицированной, а не сырьевой экономики это наверно небольшой коэффициент, швейцария это уже пацанские в 10 раз

я, пытаясь коллеге польке пояснить «почему зеля» сказал, что люди всерьез не хотят как в польше, а чтоб как в швейцарии и чтоб не 20 лет на это горбатиться то она мне ответила одним словом — удачи

Відповісти

Підтримати

Tiger 21.08.2020 13:56

В Польше нет корупции или вы не сталкивались?

Відповісти

Підтримати

DK

DK 21.08.2020 14:06

Коррупция есть в любой стране, в том числе Польше, вопрос в её масштабах. Разница примерно как между больным простудой и раком — вроде бы болезнь есть у обоих но масштабы проблем и последствий несопоставимы.

Відповісти

Підтримати

Tiger

Andrew Kornilov 31.08.2020 21:12

дешеве перебалансування

навіщо потрібне перебалансування якшо нема ям в які можна влітати?

Якщо можливість купити нерухомість, то срані «Бетонометри»

якість будівництва в україні дійсно срана. принаймні порівняно з новим (зі старим не зтикався) в нідерландах

Відповісти

Підтримати

Ще 197 коментарів

Eugene Koval 31.08.2020 21:53

навіщо потрібне перебалансування якшо нема ям в які можна влітати?

Я так розумію, коли міняєш колеса за літо-зиму, але я не спєц по шинах :)

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov

Andrew Kornilov 31.08.2020 22:04

а якшо я не міняю? тих два дня в році в які не можна їздити на всесезонках можна і не їздити нікуду

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 31.08.2020 22:14

Якщо не міняєш, непотрібно. Більшість європи колеса міняє, наск я знаю.

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov

anonymous 31.08.2020 22:15

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov

Eugene Koval 31.08.2020 22:24

Ну, я не балансую, і ніколи в житті не бачив людини, що балансувала б колеса частіше раза в сезон. Більше того, ніколи не чув щоб це обголворювалось в принципі. Процедура така — раз на півроку приїхав за знайомою адресою, буйні молодці зняли старі колеса, підписали, запакували, вийняли твої іншосезонні зі складу, поміняли, побалансували, дали каву і новий договір, і вйо до нових звершень.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 31.08.2020 22:25

я еще и не мою машину. Ну 2 раза в год может — перед зимой и после зимы :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 31.08.2020 22:27

Це незаперечний великий + європ.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Alex Koshterek 31.08.2020 22:27

В ОДС кроме смены сезонных шин я это делал после попадания в яму на «автобане» Одесса-Киев
Как это объяснить тут при необязательной смене шин по сезону — я даже не представляю.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 31.08.2020 22:34

Дуже просто пояснити — якщо міняєте шину, а не ціле колесо — балансування потрібно, і від доріг і географії це не залежить. Якщо міняєте все колесо — можете не балансувати, або дуже рідко. В Україні шини міняють практично всі, тому й балансують двічі на рік всі. Якби це робили Ви, то хоч в Німеччині, хоч в Голандії, хоч в Японії — також би балансували.
Амінь

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 31.08.2020 22:39

доречі цікавий факт, в німеччині більшість людей тримають два комплекти колес з шинами, бо робота по перебортовці шин коштує трохи грошей. Я думаю вони вважають що так вигідніше. В мене наприклад зимовий комплект навіть різного розміру на одній машині, але я в такому вигляді ту машину купив.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 31.08.2020 22:40

доречі цікавий факт, в німеччині більшість людей тримають два комплекти колес з шинами, бо робота по перебортовці шин коштує трохи грошей.

Ви мнє ето бросьтє! Так просто краще, тому так і роблять. Ще один адепт кисельова і шарія... розвелось же вас!

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Alex Koshterek 31.08.2020 22:44

не думаю, что выгоднее, чем покупка комплекта дисков (если такового нет)

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 31.08.2020 22:52

я хз. Сколько там сейчас комплект колес стоит? 500 евро? Перебортовка с заменой и балансировкой наверное 100 евро, а просто колеса переставить можно за 25, и так 2 раза в год. За 3-4 года окупится походу. Але то залежить як то кажуть.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 31.08.2020 22:58

Чув абсолютно те саме що й Ви, і мої знайомі за бугром роблять так само. Окупається швидко.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Alex Koshterek 31.08.2020 23:24

хз. В Украине я купил комплект б/у кованных дисков за 400, покрасил порошком еще за 100, тут я пока не в курсе подобных практик.

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 31.08.2020 22:43

ну да. Тут можно максимум передние и задние местами менять для равномерного износа. Можно и не менять. Если ложка снега выпала — лучше на дорогу в первые день-два не соваться даже на зимних, ибо полно непривычного к снегу народа.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 31.08.2020 22:25

якість будівництва в україні дійсно срана. принаймні порівняно з новим (зі старим не зтикався) в нідерландах

Ти маєш на увазі конструктивно, чи планування, благоустрій, і отетафсьо? (ні в якому разі не мав на увазі нічо поганого)

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov

Andrew Kornilov 31.08.2020 23:09

якість проекту, використані матеріали, якість виконання робіт (я не стільки про фінішну обробку як про якість кор елементів), інфраструктура навколо. відстань між україною і нідерландами — як між землею і космосом

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 31.08.2020 23:15

Ти маєш на увазі конструктивно, чи планування, благоустрій, і отетафсьо? (ні в якому разі не мав на увазі нічо поганого)

Статья от 2013 года, как думаешь, с тех пор изменилось в худшую или лучшую сторону?
www.segodnya.ua/...ialov-ekspert-432350.html

В том же году был знаменитый пожар, когда горела вся новостройка на Шулявке
tsn.ua/...yh-tragediyah-307591.html
Нормальные такие стены у новостроек, наверное из легковоспламеняющегося китайского бетона

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 31.08.2020 23:26

Да вранье это все — бетон и кирпичи везде одинаковые, все везется из Китая. В Европе просто дороже, а разницы никакой.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Eugene Koval 01.09.2020 08:44

Да вранье это все — бетон и кирпичи везде одинаковые, все везется из Китая. В Европе просто дороже, а разницы никакой.

Подумайте над наступним твердженням — якщо взяти абстрактний ЖК в Амстердамі, і скопіювати його на 100% в Кракові, Могадішо, Києві, Сингапурі, Монако, і Трускавці — ціни всюди будуть радикально різні.
Можна навіть нікуди не їхати, а перенести той самий комплекс в село в нідерландах, і навіть там ціна буде зовсім інша.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 01.09.2020 09:07

Только они почему-то не копируются. И качество объектов от архитектуры до кирпичей в целом коррелирует с уровнем развития городов. Да, цена во многом связана с ценой земли, но это далеко не единственный параметр.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 09:11

Все вірно. Ціна землі, робочої сили, доставки, регуляції дозвільної системи, ціна підводу комунікацій, платоспроможність населення, і т.і. Думати що ціна будинку більша, бо цегла краща і якість бетону вища — невірно.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 01.09.2020 09:15

Материалы, конечно, тоже лучше. Возможность продать дороже открывает новые горизонты в том числе в выборе кирпичей, цена на которые отличается в разы.

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov 01.09.2020 09:26

в мене враження ше це не можливість продати дорожче, а

1. контроль (тут недавно виявилося шо встановлення кондиціонера вимагає від «майстра» навчання і сертифікату)
2. відсутність самої думки шо можна шось сп***ити чи замінити на дешевші матеріали

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 01.09.2020 09:40

Да, есть контроль и разные стандартные процедуры обеспечения качества. Плюс реальное соблюдение законов на всех этапах. Но экономические параметры задают диапазон возможностей.

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov

Sеrgejs Bоrуsson 01.09.2020 09:51

В Швеции шутят, что уже даже баристой работать нужно иметь сертификат баристы. Не знаю насколько правда, но звучит правдоподобно :).

2. відсутність самої думки шо можна шось сп***ити чи замінити на дешевші матеріали

это еще обычно многоуровневый процесс — всем кушать хочется :)

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov

Ievgen Safronenko 01.09.2020 10:34

Та бля у нас чтобы работать продавцом в маркете нужен аусбильдунг (вроде около года)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 01.09.2020 11:10

Ну от. Кожен хто бачив продавця забугром і в нас — знають що різниці між ними небагато.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Eugene Koval 01.09.2020 11:09

В Швеции шутят, что уже даже баристой работать нужно иметь сертификат баристы. Не знаю насколько правда, но звучит правдоподобно :).

Одна з причин дороговизни і один з прикладів суперечливих елементів розвитку. Тим більше навіть шведи бідкаються.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Yuriy Pavlenko 01.09.2020 13:50

В Швеции шутят, что уже даже баристой работать нужно иметь сертификат баристы.

Чтобы купить нормальный лак для ногтей нужен сертификат мастера маникюра. Иначе не продадут. И это не шутка ))) Жена поначалу сильно офигевала, а потом мы привезли коробок лаков с Киева ))

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 01.09.2020 14:04

Все вірно.
А коли я говорю що в розвинених країнах часто зашкалює кількість дебільних регуляцій, і свободи не більше, а менше, на мене агряться...

Відповісти

Підтримати

OrangePi Bot 01.09.2020 14:20

Ну так это государственный способ занять все слои работой, вкрутить лампочку- надо сертифицированный специалист, которому позволено покупать лампочки, иначе все сами будут вкручивать, а люди с 7 классами образования сидеть без работы на пособии у государства. А так их жизнь оплатят обычные люди, которым их услуги может и не нужны, но они обязаны.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 01.09.2020 14:39

Эти идеологически ангажированные рассуждения, мягко говоря — преувеличение. На самом деле во многом из-за дороговизны люди тут сами делают гораздо больше, чем это принято у нас. Сертификации в основном подлежат те сферы, где есть риск для жизни, здоровья и собственности. Это связано и с государственными гарантиями, и с развитым рынком страхования. Например, вы можете спокойно самостоятельно вешать лампы, но не имеете права вносить изменения в фиксированную инсталяцию. Это может делать только электрик, который задокументирует все изменения.

Відповісти

Підтримати

Køs 01.09.2020 15:24

В Австрии хотел в офисе поменять лампу дневного света. Сказали, что не желательно, чтоб я это делал. Если она вдруг упадет на кого-то (с чего бы ей падать, хз, но ладно) — спросят с меня. Потому, ждали, пока инженер из отпуска вернется :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 01.09.2020 15:29

Например, вы можете спокойно самостоятельно вешать лампы

На сходовій клітці можна? В офісі?
Не вистачало щоб вдома ще забороняли.
І лишається питання з лаком.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Andrew Kornilov 01.09.2020 17:17

На самом деле во многом из-за дороговизны люди тут сами делают гораздо больше, чем это принято у нас.

доречі правда. мені треба було поличку деревяну з айкії вкоротити. достав всіх запитаннями куда звернутися шоб якийсь професіональний вкорочувач поличок з ліцензією зробив. мені наш дір, друга людина в компанії, яка оперейтає в 24 країнах світу, кілька разів поривався приїхати з 100500 різних власних пилок/лобзіків і всьо шо нада відпиляти

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

OrangePi Bot 01.09.2020 17:51

но не имеете права вносить изменения в фиксированную инсталяцию. Это может делать только электрик

Ну вот о чем я и говорю, я инженер, который родился с паяльником в руках, не имею права сделать собственную электропроводку или щит, на том основании что я не лицензированный ПТУшник.

На самом деле во многом из-за дороговизны люди тут сами делают гораздо больше, чем это принято у нас.

Это в Украине то делегируют таки задачи? У нас еще прошлое поколение само дом строило от начало до конца- сам себе электрик, сам себе строитель, сам себе сантехник, сам себе архитектор, сам себе автомеханик, сам себе шеф повар и горничная. В общем и я тоже придерживаюсь по большей части такого уклада. Вот нафик мне сантехник с электриком? Для меня их услуги бесполезны, и качество сомнительное- они делают качеством и продуманностью не «для себя», а «на продажу», а за нестандартный не минималистский подход вломят ценник.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Yuriy Pavlenko 01.09.2020 17:59

Ну вот о чем я и говорю, я инженер, который родился с паяльником в руках, не имею права сделать собственную электропроводку или щит, на том основании что я не лицензированный ПТУшник.

А откуда известно что ты инженер а не рукожоп? Если в следствии твоих действий со щитком выгорит бытовая техника соседей — кто будет все компенсировать и восстанавливать? В случае с электриком с ПТУ это будет делать фирма, в которой электрик работает. А то я в городке, в котором рос, насмотрелся на рожденных с лопатой в руках, которые в процессе закапывания нового телефонного кабеля стабильно перерубывали несколько старых в разных местах. И на рожденных с пилой в руках, которые роняли ветки на провода, в результате чего в дома шарашило 380В. Причем происходило это с завидной регулярностью.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 01.09.2020 19:06

пришлют тоже рукожопа
но за ним компания и система стоит

Відповісти

Підтримати

OrangePi Bot 01.09.2020 21:11

А откуда известно что ты инженер а не рукожоп?

Дипломом. Но мне ничего как бы доказывать и не надо — я делаю себе. Когда еду готовишь у всех ли есть диплом шеф повара, а то может крысиный яд вместо куркумы был использован- где гарантия?))) А вдруг ты ее еще на соседские посиделки потом притащишь? Может диплом оператора утюга надо получать, а то могут пострадать соседи :))

Если в следствии твоих действий со щитком выгорит бытовая техника соседей

Ага, если я подключу дома ядерный реактор. Какое отношение имеет домашний щиток с соседям?
Именно ПТУшным рукожопам и выгоден такой сценарий, где к ними будут обязаны обращаться.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 01.09.2020 21:30

Когда еду готовишь у всех ли есть диплом шеф повара, а то может крысиный яд вместо куркумы был использован- где гарантия?))) А вдруг ты ее еще на соседские посиделки потом притащишь?

Когда ты что-то делаешь для себя, что потенциально не затрагивает остальных — только в путь. Но если ты без диплома повара решишь наготовить еды а потом эту еду раздать на акции благотворительности голодающим — то сорян. Кто его знает, моешь ли ты руки в принципе.

Какое отношение имеет домашний щиток с соседям?

Щиток он не только в доме, он и в квартирах бывает. И зачастую в квартирах он соседствует с соседскими щитками.
В целом тебе уже обьяснили, что это попытка минимизировать риски в масштабах страны, а при наступлении страхового случая — быстро найти крайних. Как реальный пример (гы-гы, я работал когда-то электриком) могу вспомнить случай, когда один тру инженер закрутил шуруп в фазу 16-этажки и пустил мимо счетчика. А второй тру сантехник, не знаю с дипломом ли, затопил этого инженера, в результате чего выгорела часть проводки в стенах. Зато с дипломом и сделал сам.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 21:33

когда один тру инженер закрутил шуруп в фазу 16-этажки и пустил мимо счетчика.

звісно, з сертифікованими електриками такого в Вашій практиці не бувало :) А ще всі вони ходили тверезі.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 01.09.2020 21:38

Эмм, я правильно понимаю, что тебе известны случаи когда в этих наших эльфиях приходили пьяные сертифицированные электрики от электрической конторы и вкручивали шуруп в фазу уже давно построенного и функционирующего дома, после чего пускали обвод в обход счетчика.
Если такие случаи тебе не известны, что сказать-то пытался?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 21:53

Если такие случаи тебе не известны, что сказать-то пытался?

А Ви працювали електриком закордоном?

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 01.09.2020 21:58

ви просто не розумієте про шо мова йде. Електрик чи сантехнік це нормальна профессія в Німеччині. Потрібно відвчитись кілька років + мати 3-4 роки практичного досвіду щоб стати майстром, а не подаваном. Вони добре заробляють і є професіоналами. Власне тому будь-які асоціації з їхніми українськими колегами є просто нерелавантні.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 01.09.2020 22:06

Нет. Электриком я работал лет 15 назад в Украине. Но я правильно понимаю, что тебе известно о таких случаях за рубежом?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 22:40

Нет. Электриком я работал лет 15 назад в Украине. Но я правильно понимаю, что тебе известно о таких случаях за рубежом?

Ні, невірно. В мене також питання. Ви бачили як криворукі люди в Україні робили фігню з дротами, і як те саме робили сертифіковані електрики в Україні, але сказали лише про не-електриків? Несправедливо.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 01.09.2020 22:51

Ви бачили як криворукі люди в Україні робили фігню з дротами, і як те саме робили сертифіковані електрики в Україні, але сказали лише про не-електриків?

Люблю доу за то, что здесь полно телепатов, которые приписывают какие-то свои фантазии мне. Их можно тыкать палочкой и просить пруфов.
Итак, начнем: а можно пруф где именно я говорю/утверждаю, что я видел

як те саме робили сертифіковані електрики в Україні

Не спеши с натягиванием своих фантазий на глобус, подумай. Ведь в итоге может оказаться что я работал в организации где электрики не бухают. Или работал как электрик-фрилансер. Или где я был единственным электриком в этой организации. Или не одним, но никогда не пересекался с другими электриками... Вариантов может быть множесто, и стоит их учитывать, чтобы не выглядеть потом нелепо.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 01.09.2020 22:54

Люблю доу за то, что здесь полно телепатов, которые приписывают какие-то свои фантазии мне.

та буквально несколько человек, но они очень активны :)

Вариантов может быть множесто, и стоит их учитывать, чтобы не выглядеть потом нелепо.

пффф. :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 23:00

Ведь в итоге может оказаться что я работал в организации где электрики не бухают.

Я знаю! Електрики взагалі не бухають на роботі, вони ж мають сертифікат.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 01.09.2020 23:03

Я знаю!

Твое стремление к знаниям похвально. Но вернемся к нашим баранам. Что там с пруфами, ~~Билли~~ Женя?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 23:09

Но вернемся к нашим баранам. Что там с пруфами, Билли Женя?

Якими пруфами, Юра?

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 01.09.2020 23:15

Чукча не читатель, чукча писатель?

Итак, начнем: а можно пруф где именно я говорю/утверждаю, что я видел
як те саме робили сертифіковані електрики в Україні

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 23:17

А я десь обіцяв Вам пруфи? Нагадайте, забув. Те, що Ви вимагаєте пруфів незрозуміло чого, мене ні до чого не зобов’язує.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 01.09.2020 23:25

А, так ты просто пишешь рандомные куски текста. ))) Так бы сразу и сказал, я бы время не тратил. А то знаешь, порой хочется странного. Например чтобы люди, которые приписывают мне какие-то слова или действия, которые я не говорил и не совершал, подкрепляли это хоть каким-то фактажом. Но я уже начал догадываться что эта история не про местных телепатов.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 02.09.2020 19:36

А, так ты просто пишешь рандомные куски текста.

Які ж вони рандомні, як навіть Ви змогли їх розпарсати? :)
Доречі, почати потрібно з пруфів, що Ви працювали електриком в принципі. Будуть пруфи, можна про щось говорити.

Відповісти

Підтримати

Køs 02.09.2020 00:25

Simply Koval

Відповісти

Підтримати

OrangePi Bot 01.09.2020 22:03

сертифицированные электрики от электрической конторы

Это те эльфийские электрики, которые даже гильзы не используют для окольцовки кабелей (более того даже не слышали о них)? Спасибо не надо. Я себе лучше пропаяю, а где нужно точечной сваркой соединю- никакой сертифицированный электрик трахаться с этим не будет.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 01.09.2020 23:12

Это те эльфийские электрики, которые даже гильзы не используют для окольцовки кабелей (более того даже не слышали о них)?

А это в каких эльфиях?
На быструю руку поискал видео со щитами в Швеции. Там, внезапно, делают разводку одножильной медяхой правильного сечения. Так что гильзы и не нужны особо. В щитке в квартире все закрыто, не добраться (( Завтра попробую в щитовую офиса заглянуть.

Відповісти

Підтримати

OrangePi Bot 02.09.2020 00:11

эльфиях

Ну это я в контексте «забугра». В США там работают без гильз. Смотрел иногда фоном ютуб канал нашего электрика-мигранта, где он там удивляется многим вещам. Но в любом случае пайка/ сварка лучше любого механического соединения.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 02.09.2020 00:13

Но в любом случае пайка/ сварка лучше любого механического соединения.

Холодная пайка всегда горячая, горячая пайка всегда холодная )))

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2020 18:17

-

Відповісти

Підтримати

OrangePi Bot 02.09.2020 18:54

Передайте своему знакомому:

Передайте ему сами, какой он мне знакомый, он блогер.
youtu.be/4DQ5qT5XAIQ?t=658
Заодно с ним насчет компетентности поговорите :D

Відповісти

Підтримати

OrangePi Bot 01.09.2020 21:54

Ага, чего стоит россказни на Пикабу в лиге [сертифицированных] электриков :) В том и дело, что работник фирмы это не панацея, меня будет мало интересовать получение страховки, если я сгорю при пожаре тьфу-тьфу. Я предпочитаю сам отвечать за свою жизнь.

Відповісти

Підтримати

OrangePi Bot 01.09.2020 21:50

Когда ты что-то делаешь для себя, что потенциально не затрагивает остальных — только в путь.

Буквально все затрагивает других, разница только в сфере деятельности и чужом решении, что можно, а что нельзя.

Щиток он не только в доме, он и в квартирах бывает.

Щиток в квартирах не только на площадке, а в квартире бывает, точнее в новых домах он всегда в квартире, как и должно это быть, на площадке только один автомат, и то не всегда. Ноль ты в своем щитку всем там не перекусишь.

а при наступлении страхового случая — быстро найти крайних.

ахах) Ну да если типа делала фирма проводку, но произошел пожар- то все виновата фирма)) В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ будет проводится независимая экспертиза и только потом выносится вердикт, было ли несоблюдение нормативов, которые привели к аварии. Брать ли на себя возможные риски это должно быть делом каждого. И риски тут не при чем, это просто разделение труда, дабы всем была работа. Можно найти примеры тупейших занятий для аутистов, на которые нужна лицензия.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 21:54

Буквально все затрагивает других, разница только в сфере деятельности и чужом решении, что можно, а что нельзя.

Чайником і бритвою можна спалити дім. Газом знести в повітря будинок. Водою...
Те що ніззя колупатись в будинкових комунікаціях — зрозуміло.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 21:31

Логіку знайти можна взагалі у всьому.
Хочете я знайду логіку в тому, що треба отримувати сертифікат для того щоб посрати?
Прошу дуже — якщо ти не сертифікований срун, ти навалиш на підлогу, або не змиєш, і наступні після тебе люди страждатимуть. Більше того, ти можеш отримати занадто різкий поцілунок Посейдона, і отримати переляк від контрасту температур.

Відповісти

Підтримати

OrangePi Bot 01.09.2020 21:58

що треба отримувати сертифікат для того щоб посрати?

ти навалиш на підлогу

Кроме того, кто то может подскользнутся, упасть и разбить голову об унитаз- убийство третий степени по неосторожности :)))

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 22:56

доречі так :)
От я на днях буду ставити поштові скриньки в під’їзді. Я просто не уявляю скільки б мені впаяли за таке в Бельгії (сказав Бельгія щоб не збудити МЛМ, Борисенка, чи Коса :))

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 01.09.2020 23:03

Само собой, в любом цивилизованном обществе почтовые ящики в многоквартирном доме установит жилищный кооператив. Никакой необходимости в самодеятельности для этого нет. Тут было много лирики, но я так и не увидел пример по-настоящему абсурдных, нелогичных регуляций. Просто люди продолжают тиражировать легенды, в которые им хочется верить, будто лампочку без электрика заменить нельзя. Ну а рассуждения, будто есть что-то хорошее в возможности самостоятельно переделывать фиксированную инсталляцию — это за гранью.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 23:10

Просто люди продолжают тиражировать легенды, в которые им хочется верить, будто лампочку без электрика заменить нельзя.

А можна? Я Вас спитав, і Ви не відповіли щодо під’їзду. Вдома я не сумніваюсь.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 01.09.2020 23:22

А можна? Я Вас спитав, і Ви не відповіли щодо під’їзду.

Да, я могу выйти на лестничную клетку и поменять в плафоне лампочку. Ничего мне за это не будет. Только я еще плачу за обслуживание дома управляющей компании, поэтому они следят за тем, чтобы все было исправным, в том числе лампочки работали.

Відповісти

Підтримати

Alex 02.09.2020 10:00

а заплатят за это владельцы

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 02.09.2020 10:15

Само собой, кто же ещё?

Відповісти

Підтримати

Alex

Sеrgejs Bоrуsson 01.09.2020 23:18

Вы путаете понятие человеческих свобод и свободу от отвественности. В Украине и правда больше свободы без отвественности, только это не имеет отношения к регуляциям, а больше относится к понятию правового государства.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 02.09.2020 08:02

Вы путаете понятие человеческих свобод и свободу от отвественности. В Украине и правда больше свободы без отвественности, только это не имеет отношения к регуляциям, а больше относится к понятию правового государства.

Як не назви — якщо тобі не можна ставити намет в горах — це обмеження свободи. Ви можете називати це правовою державою, суті це не змінить. І якщо у випадку паркування це абсолютно зрозуміло — машин дофіга, місця мало, то у випадку наметів з поясненнями стає все складніше. Хоча, повторюсь, будь-яка подібна норма може бути пояснена. Пояснення можна знайти взагалі всьому — я вище наводив абс логічне пояснення чому для того щоб посрати потрібен сертифікат.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Køs 02.09.2020 00:30

В своём доме я бы тоже ставил ящик сам. А вот чтоб в подъезде, ещё и скрынькы.. а двор тоже будете подметать? Мусор вывозить? Соседям почту разносить?

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 02.09.2020 00:35

Ты не понимаешь. Это обход монополии ЖЕКа на установку почтовых ящиков.

Відповісти

Підтримати

Køs

Armin Van Tubin 02.09.2020 00:38

а двор тоже будете подметать? Мусор вывозить? Соседям почту разносить?

И чтобы все это делать еще более эффективно — быть депутатом міськради

Відповісти

Підтримати

Køs

Eugene Koval 02.09.2020 08:03

А вот чтоб в подъезде, ещё и скрынькы

Тому що хочу. І тому що ніхто не проти.

Відповісти

Підтримати

Køs

Мавпа программиста 01.09.2020 18:07

Ну вот о чем я и говорю, я инженер

Я уже видел как за такими инженерами надо переделывать коммуникации в домах ) В каждом доме-самоделке есть косяки — то проводка не так сделана, то отопление завоздушивается, то теплая вода не доходит в дальние комнаты и надо ставить насосы, то в санузле вентилляция не работает, то открытая форточка задувает котёл отопления, и ещё много «то». Я не буду говорить что ни один самоделкин не задумался об установке ямы для сбора радона в подвале )) Сварить трубы и спаять\скрутить провода, и проложить разное сечение под разную нагрузку — это лишь часть работы. Есть огромное количетсво нюансов, на которые есть регулирующие нормативы, делающие строительство и дом функциональным и безопасным. Без этих нормативов всегда получается говно на выходе. Все эти самоделкины как раз и родились, ввиду того что не было никаких организаций, которые могли б регулировать сферу ремонтов и строительства. При нормальной регуляции как в США и в Канаде такие самоделкины не то что не возможны, они не нужны — эта проблема уже решена государством и частными компаниями.

Відповісти

Підтримати

OrangePi Bot 01.09.2020 21:28

Есть огромное количетсво нюансов, на которые есть регулирующие нормативы, делающие строительство и дом функциональным и безопасным.

Серьезно? Никогда не слышал о документации и нормативах :) Благо в ПТУ учат наизусть таблички типа зависимость сечения от тока- все спасены.

При нормальной регуляции как в США и в Канаде такие самоделкины не то что не возможны, они не нужны — эта проблема уже решена государством и частными компаниями.

Я хочу решать за себя сам, нужны мне они или нет, а не государство, при котором можно проектировать механизацию шасси Боинга, но нельзя построить дом своими руками, ведь ты не строитель же.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 02.09.2020 09:54

Никогда не слышал о документации и нормативах :)

Вот и весь инженер из тебя :))))

Я хочу решать за себя сам, нужны мне они или нет, а не государство, при котором можно проектировать механизацию шасси Боинга, но нельзя построить дом своими руками, ведь ты не строитель же.

Решай. Только каждое твое кривое решение (а они все кривые) — понижает ликвидность твоего дома и снижает его рыночную стоимость, потому что земля под твом домом в большинстве случаев в Украине — не имеет такой ценности для жизни, как скажем в США или Германии, и покупая частный сектор — я покупаю таки дом, а не месторасположение, и в этом случае мне нужно что б дом не был построен самоучкой. Ты ведь покупая машины, хочешь что б её проффесионал делал? Тут тоже самое. А если нет, так покупай и машины сваренные из обычного проф настила в гараже у дяди Васи ;) Делать самому, так всё.

Відповісти

Підтримати

OrangePi Bot 02.09.2020 12:37

понижает ликвидность твоего дома и снижает его рыночную стоимость

Напротив- любое мое кастомное решение повышает рыночную стоимость, попробуй купи тюнингованую тачку «самоучкой», и обоснуй что раз он не лицензированный автоинженер Мерседес, то цена его тачки не более 10% от стоковой версии.

из обычного проф настила в гараже у дяди Васи

Ну вот расскажешь это тем, кто покупает такие «гаражные самоделки», впрочем как и самодельные дома, с аукционов в том же США по цене в сотни тысяч (а то и миллионов) долларов))

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 02.09.2020 12:56

Напротив- любое мое кастомное решение повышает рыночную стоимость

Это потому что вокруг одно слабо регулируемое строительство от застройщиков сделанное непроффесионалами, если б стройка регулировалась по нормальному, твои кастомные решения были бы не нужны вообще ) Потому что в них десятки мелких нарушений и недочетов.

Ну вот расскажешь это тем, кто покупает такие «гаражные самоделки», впрочем как и самодельные дома, с аукционов в том же США по цене в сотни тысяч (а то и миллионов) долларов))

Которые сделаны по стандартам и с приёмкой квалифицированными людьми отвечающими за безопасность объектов.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 01.09.2020 19:04

Вот нафик мне сантехник с электриком?

в цивилизованніх странах страховка не покроет потом
скажут ну сам дурак

Відповісти

Підтримати

OrangePi Bot 01.09.2020 21:30

это еще надо доказать, что были нарушения. Это как с гарантией- срыв пломбы на технике сам по себе не лишает гарантии, нужно доказать что действия пользователя привели к последствиям.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Køs 01.09.2020 22:16

А как же warranty void if removed?

Відповісти

Підтримати

OrangePi Bot 01.09.2020 22:38

На наклеечке можно написать все, что угодно, но это незаконно. Юрист быстро разберется, что и бывает, кто с этим заморачивается, даже в наших краях. Ноутбук якобы тоже разбирать нельзя, точнее снимать крышку, чтобы например SSD вставить, ибо только через сертифицированный центр за деньги, но по сути это рекомендация.

Відповісти

Підтримати

Køs

Sеrgejs Bоrуsson 01.09.2020 22:47

В принципе дело совсем не в том кто что и где может напартачить. Дело в том, что жизнь людей становится намного спокойнее и комфортнее, когда их взаимоотношения разумно отрегулированы. Именно поэтому в Украине распространено класть кирпич на капот по мудацки припаркованной машине, вместо того чтобы просто зарепортить машину локальной службе, которая выпишет штаф в 130 евро за неправильную парковку, и больше вы там припаркованную машину не увидите. Но как правило, когда отношения отрегулированы, то и припаркованных по мудацки машин вообще нет.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 22:54

В принципе дело совсем не в том кто что и где может напартачить. Дело в том, что жизнь людей становится намного спокойнее и комфортнее, когда их взаимоотношения разумно отрегулированы.

Вот! Шлях вірний. Лишилось лише зрозуміти, що в процесі такого врегулювання люди завжди схильні зарегульовувати і перерегульовувати. Одна з причин цього — людська природа і здатність все приводити до абсурду. Інша — коли все життя кожної людини покрито правилами — стає простіше. Людям в тому числі, як не дивно. Свобода — тяжкий тягар, вона потрібна не всім, і не всі її гідні. Більшість людей в глибині душі бажає, щоб на кожен випадок життя було правило. А заборона — найпростіше правило, яке можна собі уявити.
«Держава прідьот — порядок наведьот», кароче.
Це загалом складна тема, кожен хто хоче — поміркує на самоті із собою, як матиме час...

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 01.09.2020 23:11

Ты пытаешься натягивать какую-то свою абстрактную философию и картину мира на конкретные страны.
Давай уже что-то конкретное.
Сравни, например, регуляции и правила для общества для борьбы с эпидемией коронавируса в Швеции и в Украине.
Швеция:
— Нельзя собираться более 50 (на днях подняли планку до 500) человек
— Нельзя посещать дома по уходу за стариками
— Бары и рестораны должны обеспечить дистанцию между посетителями из разных компаний минимум в 1,5 метра.
И рекомендации: соблюдать дистанцию с людьми в 1,5-2 метра, при появлении симптомов простуды оставаться дома, работать из дома если есть такая возможность, в автобусы входить через средние двери, вместо водительской, дети с симптомами простуды должны оставаться дома и идти в школу только через 48 часов после того как симптомы прошли.
И все эти органичения и рекомендации не менялись с апреля месяца.

И теперь давай Украину с обязательными масками, рукавичками, измерениями температуры во всех тц, штрафами по 17000 гривен за нарушения, высчитывания зеленые, желтые, оранжевые, красные зоны, по каким-то формулам прироста заболевших, с новыми правилами и ограничениями для каждой из этой зоны, постоянные изменения кому можно приезжать из каких стран, введение запретов на вьезд для всех иностранцев в течении одного дня и так далее.

«Перехід з однієї зони в іншу відбувається за рішенням центральної Державної комісії ТЕБ та НС. У такий спосіб ми виключаємо будь-які політичні чинники перед місцевими виборами, бо інколи ми бачили загравання від органу місцевого самоврядування з виборцями — а все це напряму впливає на здоров’я і життя наших громадян»

Базовим рівнем моніторингу є моніторинг на рівні області показників, які використовуються і наразі: завантаженість ліжок (не більше 50%), середня кількість тестувань (не менше 24 на 100 тисяч населення), коефіцієнт виявлення випадків інфікування (не більше 11%) і показник динаміки зростання випадків інфікування (не більше 10%).
Коли немає перевищень, область та всі її райони перебувають у зеленій зоні , де діють такі обмеження: в громадських будівлях маски або респіратор, проведення масових заходів — не більше 1 особи на 5 квадратних метрів, заповнюваність театрів і кінотеатрів — 50%, перевезення пасажирів тільки в рамках сидячих місць

Ну и где по твоему

людська природа і здатність все приводити до абсурду

?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 23:15

И теперь давай Украину с обязательными масками, рукавичками, измерениями температуры во всех тц, штрафами по 17000 гривен

Нініні, коронич то інше, там паніка всім рулить. Якщо на то пішло, то в ЮК, німцях, Італії, і ще купі країн людей тупо з дому не випускали, такого в уа не було навіть близько.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 01.09.2020 23:25

Та ради бога, но ты ж доказываешь что только в развитых странах склоны перерегулировать и доводить все до абсурда, в Украине все по-другому, модный диманичный стартап-с.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 02.09.2020 08:05

Та ради бога, но ты ж доказываешь что только в развитых странах склоны перерегулировать и доводить все до абсурда, в Украине все по-другому, модный диманичный стартап-с.

Ну, я не доводжу, я висловлюю свою думку, і намагаюсь її аргументувати. І да, на мою думку це саме так і є. Стартап проти ентерпрайза.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Køs 02.09.2020 00:34

Для меня это звучит дико и неубедительно. Но, в нашем безумном мире все может быть.
Просто банальный пример — давно ещё менял батарею в телефоне и задел резистор миллиметровый. Соответственно, мне об этом сказали в оф сервисе и по гарантии отказались делать. Справедливо. Я не буду спорить в данной ситуации, не юрист, но звучит реально бредово

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 01.09.2020 14:33

агрятся, потому что регуляции не всегда дыбильные, но ты их такими априори считаешь. Думаю в данном конкретном случае с лаком регуляция направлена на борьбу с теневым рынком услуг, и не такая уж она дыбильная в таком случае.
А так как работа с ногтями потенциально может быть опасна для человеческого здоровья в плане занесения инфекции — того же гепатита С, то такая регуляция еще и заботится не только о сборах налогов, но и о здоровье населения.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 14:36

агрятся, потому что регуляции не всегда дыбильные, но ты их такими априори считаешь.

1. ніколи не говорив що всі і ніколи не говорив що більшість.
2. ніколи не говорив що причин немає. Причину можна взагалі знайти будь-чому. Я Вам найду 1000 причин чому не можна сідати на лавки в парку без посвідки.

А так как работа с ногтями потенциально может быть опасна для человеческого здоровья в плане занесения инфекции — того же гепатита С

Купити собі не можна! Собі! Так можна і борошно не продавати, бо з нього можна зробити х-ве тісто і продавати його і труїти людей.
Що за абсурд...

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Yuriy Pavlenko 01.09.2020 14:41

Потому что оно не зашкаливает, просто правила другие. Как пример, в Украине на каждое взаимодействие с госорганами необходимо тащить уйму бумажек. Ксерокопии паспорта, ксерокопии ксерокопий паспорта, +100500 каких-то разных справок. Дебильные регуляции, не так ли? В той же Швеции достаточно заполнить онлайн форму и подтвердить валидность через банк айди. Я в Швеции бумажки от руки два раза всего заполнял за 4 последних года. Когда в налоговой регистрировался по приезду и когда в банке первый счет открывал. И таких пунктов можно найти много. Просто тут такая же история как с едой. Когда непривычно, но вкусно — «смотрите какая нямка в этой самой Европе». А вот когда не нашел любимую гречку (а её в местной кухне и не было никогда) — «смотрите как Европа нас ограничивает, даже гречки нет.»

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 14:44

Потому что оно не зашкаливает, просто правила другие. Как пример, в Украине на каждое взаимодействие с госорганами необходимо тащить уйму бумажек.

Причому тут Україна і бюрократія? В Україні можна занести папірчик і зробити, а лак не можна купити ні з банкайді ні з бумажкою :)

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 01.09.2020 15:31

Я так понимаю, у тебя не сильно получается в аналогии. Попробую разъяснить. Когда ты говоришь, что в развитых странах зашкаливает регуляция, это подразумевает сравнение с менее развитыми, в которых регуляция не зашкаливает и можно как-то обойти эти регуляции. Я же привожу тебе пример (на примере взаимодействия с госорганами, такая вот тавтология) что в менее развитых регуляция тоже может зашкаливать по сравнению с развитыми, причём во всех проявлениях — от формальных до «порешать». Как пример я тебе привёл подачу документов/запрос услуг от государства в Швеции, где для этого задницу от кресла отрывать не нужно. И Украину, в которой нужно побегать чтобы собрать бумажки, попробовать их подать, выяснить что их не принимают, найти кому дать взятку, дать ее (если ещё возьмут) и ждать результата. Не кажется ли тебе что тут как-то слишком много телодвижений и что государство ограничивает тебя в возможности взаимодействия со своими органами, нелепо тратя на никому не нужные телодвижения часть твоей жизни.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 15:34

Когда ты говоришь, что в развитых странах зашкаливает регуляция, это подразумевает сравнение с менее развитыми, в которых регуляция не зашкаливает

Вам лака для нігтів мало? В Україні я занесу бумажки і буде лак, а Ви повезете його з України.
І я так і не зрозумів в чому сенс не продавати людям лак для нігтів :)

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 01.09.2020 17:38

І я так і не зрозумів в чому сенс не продавати людям лак для нігтів

Не вникал почему так.

Вам лака для нігтів мало? В Україні я занесу бумажки і буде лак, а Ви повезете його з України.

Лак то фигня. Расскажи что ты будешь делать и куда заносить бумажки в следующей ситуации: есть технический универ в Киеве, один из крупнейших, в котором в течении года (1 год, я подчеркиваю) не проводят ни одной защиты кандидатской, докторской и тд. Не проводят по той причине, что локальная власть делит с министерскими места в комиссии. А все те, кто увалил несколько лет своей жизни на эти работы, просто сидят, хлопают глазами, смотрят как покрываются пылью их работы и ждут когда эта возня закончится. А когда она закончится не знает никто.
Расскажи нам теперь как ты будешь решать (предположим что у тебя работа пылится в этой стопке ) формально. Или как и кому заносить неформально. Очень интересно послушать, как ты обойдешь эту регуляцию на всех уровнях, стрелка индикатора зашкаливания которого уже погнула ограничитель.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 01.09.2020 15:38

і свободи не більше, а менше, на мене агряться...

так глупо отрицать что более развитые общества более зарегулированные.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 15:40

так глупо отрицать что более развитые общества более зарегулированные.

Я також щиро дивуюсь, що не для всіх це зрозуміло. Можливо це тому, що політики людям розповідають про свободу Європи, і багато хто невірно цю свободу розуміє. А потім о%уївають що ніззя лягти на траву, бо подавиш мурашок :)

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Sergey Kovalyov 01.09.2020 15:46

Давайте без общих фраз, а с конкретными примерами, которые можно обсуждать по существу? А то свобода парковаться на тротуаре — это тоже своего рода свобода. Сразу скажу, что про лак я не знаю. Мне нужны примеры, для которых будет ссылка на регуляторную норму. Иначе нечего обсуждать.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 15:54

Сразу скажу, что про лак я не знаю. Мне нужны примеры, для которых будет ссылка на регуляторную норму. Иначе нечего обсуждать.

Обговорювати тут дійсно немає чого. Сенс ламати списи в обговоренні аксіоми?

Ну але якщо бажаєте вже так, то лак, бариста, намет ставити лише на кемпінгах, рибу ловити без ліцензії ні, і тд і тп — хмара такого.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 01.09.2020 16:00

Так о чём речь? На тротуаре парковаться нельзя, определённые породы собак заводить нельзя, сушить бельё на балконе нельзя. Обложили регуляциями православного человека. Мне просто знаком этот стереотип про страшные регуляции, но как доходит до конкретных примеров, внезапно обнаруживается логика и здравый смысл.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 16:05

Обложили регуляциями православного человека.

Сергій, Ви просто схильні до патерналізму. Не у всіх так

внезапно обнаруживается логика и здравый смысл.

Скажіть будь-що, я на спор знайду в цьому сенс.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 01.09.2020 16:07

То есть радоваться тому, что каждое говно, решившее припарковаться на тротуаре, получит штраф 100 евро — это склонность к патернализму? Ок, тогда я за такой патернализм. (Примеров абсурдных регуляций мы так и не увидели).

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 16:09

То есть радоваться тому, что каждое говно, решившее припарковаться на тротуаре, получит штраф 100 евро — это склонность к патернализму?

така примітивна маніпуляція :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Мавпа программиста 01.09.2020 17:44

Ну але якщо бажаєте вже так, то лак, бариста, намет ставити лише на кемпінгах, рибу ловити без ліцензії ні, і тд і тп — хмара такого.

Какая проблема, палатку нельзя ставить где хочешь =))) Я как турист начавший ходить в походы с 5 лет в 1991м, прекрасно видел как деградировали Карпаты с вот таким вот «свободным» доступом ко всему. Палатку ставь где хочешь — теперь там везде засрато, особенно в районе хребта в сторону Говерлы и все долины рек. Консервные банки если оставляются, то хотя бы обжигали их, так нет — сколько косуль порезало себе языки об края вылизывая остатки еды. Вылов рыбы без лицензии — посмотри где находится озеро Ворожеска — я лично в ~1993 году видел как местные выловили всю форель которая там плавала (даже если её там развели специально для красоты).

Вспоминая всё это — я в 2016 был счастлив когда посещал Йосемите по тарифу 35 долларов на 7 дней для автомобиля. Зато чистенько, ухожено и приятно гулять по горам. И мне ок жить в кредите, но посещать чистые горы которыми гордится и коренное население, и приезжие. Я за годы задолбался убирать каждый свой выезд срач за другими на природе ;)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 18:18

Какая проблема, палатку нельзя ставить где хочешь =))) Я как турист начавший ходить в походы с 5 лет в 1991м, прекрасно видел как деградировали Карпаты с вот таким вот «свободным» доступом ко всему.

карпати засрані місцевими на 99%, не туристами.
Кожна регуляція апріорі несе щось корисне і щось погане.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 01.09.2020 18:25

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 01.09.2020 18:28

лол
Не могло там бути природної форелі. Як зарибили, так і виловили. А для виїзжашки — трагедія.

Рыбу как ловили без лицензии, включая сети — так и ловят. Продолжай, я внимательно слушаю

Відповісти

Підтримати

Køs 01.09.2020 19:24

Сюр. В Норвегии (поправьте, если ошибаюсь, но, по-моему, нет) и палатки ставить можно, где хочешь (кроме частного сектора), и отгородиться с водоемом нельзя, проход делаешь через свой участок, и рыбу без лицензии ловишь! (правда, не в реках, а в море). Ничего не засрано, звери бегают, банок нет. То все отсутствие культуры

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Eugene Koval 01.09.2020 19:27

В Нрв не знаю, в Швеції кажуть можна.
А чому в інших ні? Напр в Німеччині чи Бельгії. Там люди гірші? Розвиток менше?

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 01.09.2020 19:30

Не знаю, объяснения найти не могу

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi 01.09.2020 21:50

я думаю, там маленьке населення і дуже велика площа. Немає сенсу аж так регулювати. В Німеччині навпаки дуже велика плотність, тому більш зарегульовано, де що можна, бо людей валом.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 22:01

я думаю, там маленьке населення і дуже велика площа. Немає сенсу аж так регулювати.

Також мав це припущення, але мимо. В Австралії це також заборонено. В Італії також. В Іспанії ні. В Португалії так. В Англії ніззя. В Ірландії знову можна, у Франції також. В Німеччині ні.
Щільність населення тут ніяк не приторочиш.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Borys Olshanetskyi 01.09.2020 22:15

Ясна справа, що кожна країна сама собі регулює як хоче, впливають такі фактори як щільність населення і культурні особливості. У випадку Норвегія vs Німеччина, я думаю щільність є ключовим фактором. По факту в Норвегії взагалі нема людей, а в Німеччині їх просто дохєра.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 22:43

Ясна справа, що кожна країна сама собі регулює як хоче, впливають такі фактори як щільність населення і культурні особливості. У випадку Норвегія vs Німеччина, я думаю щільність є ключовим фактором. По факту в Норвегії взагалі нема людей, а в Німеччині їх просто дохєра.

Ну нехай так, чому ± однаково розвинені країни одні дозволяють, інші ні, якщо правильно — не дозволяти?

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Køs 02.09.2020 00:36

По факту в Норвегії взагалі нема

Этим она и прекрасна

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 01.09.2020 22:13

В Швеции это записано в конституции как отдельное общедоступное право на доступ к природе. Тут подробнее en.wikipedia.org/wiki/Freedom_to_roam

Sweden
In Sweden allemansrätten (lit. “the everyman’s right”) is a freedom granted by the Constitution of Sweden. Since 1994 the Instrument of Government says that notwithstanding the right to own property "everyone shall have access to nature in accordance with allemansrätten“.[11] What this means is not further explicated on in the constitution, and only sparsely in other legislation.[12] In practice, allemansrätten is defined as actions that are not crimes, will not make a person liable to pay damages, nor can be prohibited by any authority.[13] As in other Nordic countries, the Swedish right to roam comes with an equal emphasis being placed upon the responsibility to look after the countryside; the maxim is “do not disturb, do not destroy”.

Allemansrätten gives a person the right to access, walk, cycle, ride, ski, and camp on any land—with the exception of private gardens, the immediate vicinity of a dwelling house and land under cultivation. Restrictions apply for nature reserves and other protected areas. It also gives the right to pick wild flowers, mushrooms and berries (provided one knows they are not legally protected), but not to hunt in any way. Swimming in any lake and putting an unpowered boat on any water is permitted unless explicitly forbidden. Visiting beaches and walking by a shoreline is permitted, providing it is not a part of a garden or within the immediate vicinity of a residence (legally defined as the hemfridszon). The hemfridszon’s size depends on conditions but can be as large as 70 metres from an ordinary dwelling house.[12] To better protect access to water and the right to walk along beaches, it is since 1975 generally not permitted to build a new house near (generally 100 m) from a beach and/or shoreline.[14]

Fishing remains essentially private—apart from on the biggest five lakes and the coast of the Baltic Sea, the Sound, Kattegat and Skagerrak. It is permitted to drive a car on a private road unless explicitly signposted otherwise. Small camp fires are generally permitted, but in some periods banned by local authorities due to wild fire risk. It is allowed to put up a tent on any uncultivated land for a night or two.[15] There has been some controversy on commercial use of the berry picking rights, when companies legally contract people to pick berries in the forests.[16]

Exercise of the rights is overseen by the County Administrative Boards—which can, for example, force the removal of a fence if it obstructs access to areas that are important to the allemansrätt.[12]

Many Swedish people consider this to be a form of legacy or human right.

Відповісти

Підтримати

Borys Olshanetskyi

Eugene Koval 01.09.2020 22:45

Знаєм. Питання чому в більшості країн європи це заборонено

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 01.09.2020 22:48

А почему вдруг страны должны одинаково это разрешать? У каждой своя история и свои традиции.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 23:07

А почему вдруг страны должны одинаково это разрешать? У каждой своя история и свои традиции.

Дивіться. Є поінт в тому що те що в розвиненій країні кемпінг чи розведення вогню заборонені — розумне обмеження свободи громадян. Ладно, нехай буде — дика Україна дозволяє все, а от розвинена німеччина ні.
Але є поінт в тому, що в рівнорозвиненій Німеччині країні зі схожими територіями те саме дозволено.
Це наводить на певні думки — чим це німці гірші за шведів, наприклад?

У каждой своя история и свои традиции.

І чим же німці такі інакші, що їм ніззя, в Шведам можна? А данці чим інші?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 01.09.2020 23:14

Але є поінт в тому, що в рівнорозвиненій Німеччині країні зі схожими територіями те саме дозволено.
Це наводить на певні думки — чим це німці гірші за шведів, наприклад?

Начните с чего-то попроще, ознакомьтесь сначала с базовыми понятиями в поиске ответа на ваши вопросы
en.wikipedia.org/wiki/Democracy

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 02.09.2020 08:08

Начните с чего-то попроще, ознакомьтесь сначала с базовыми понятиями в поиске ответа на ваши вопросы

Сергію, навіщо Ви постійно опускаєтесь до образ? Нормально ж общалісь...
Вам це необхідно для утвердження власної думки, чи Ви реально вважаєте, що я не знаю що таке демократія? :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 01.09.2020 17:51

Я також щиро дивуюсь, що не для всіх це зрозуміло. Можливо це тому, що політики людям розповідають про свободу Європи, і вони невірно її розуміють. А потім о%уївають що ніззя лягти на траву, бо подавиш мурашок :)

Та потому что ты пытаешься натянуть один посыл на все ситуации. Но на практике с газонов проганяют или не дают лежать именно в Украине, и в той самой Европе с этим оказывается гораздо больше свободы.
И _работающие_ регуляции не означают, что их больше. В Украине может быть в чем-то гораздо больше регуляций о которых просто люди не знают, потому что они не работают и нет системы их контролирующей. Возьми рейтинг doing business — он именно о том насколько легко запустить бизнес, выполняя все нужные действия и соответствуя регуляциям. В том числе там учитывается например, проводка коммуникаций, подключение к электричеству. И Украина с другими менее развитыми странами там не в топе.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 18:19

. В Украине может быть в чем-то гораздо больше регуляций о которых просто люди не знают,

неробочі регуляції немає сенсу рахувати, навіть якщо припустити що Ви праві. Но їх менше що робочих що неробочих. Інакше не буває.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 01.09.2020 22:30

Но їх менше що робочих що неробочих. Інакше не буває.

Например,
www.tmf-group.com/...18/april/fci-2018-global

The 10 most complex jurisdictions for financial compliance
China
Brazil
Turkey
Italy
Argentina
France
Bolivia
Colombia
Mexico
Russia

Или www.google.com/...Vaw0wRPPmbYPeyOiv2QQsBADb

his report is designed to help. The Global Business Complexity Index ranks jurisdictions around the world in terms of how difficult they are to operate in. It highlights what to expect from different countries across a range of business requirements including legal, compliance, accounting, tax and employment rules

И что мы видим? Никакой корреляции с твоим утверждением про более развитую значит более зарегулированную.
Из 76 стран Украина на 14 месте по сложности регуляций и правил, Швеция на 55, Дания, Швейцария, Нидерлады — в десятки наименее зарегилированных из списка.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 22:46

Причому тут це :) Ладно, я вже стомився. Нехай кожен лишиться при своєму.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 01.09.2020 22:50

При том что твои «уявлення» не соответсвуют действительности. Аналитическим индексам я доверяю больше, чем твоим рассуждением про обход всех регуляций за взятки. В Швеции тоже можно нарушать законы и тогда не нужно выполнять регуляции.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 14:10

п.с.
Племінниці в Англії не продали рибок в один день з акваріумом, бо щось там так ніззя. Всі офігіли :)

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 01.09.2020 16:14

Племінниці в Англії не продали рибок в один день з акваріумом, бо щось там так ніззя. Всі офігіли :)

Ты уверен что это «там так нельзя», а не инициатива магазина, который просто не хочет на следующий день иметь дело с плачущим ребенком и его агрессивными родителями потому что выпущенные в воду из крана рыбки за ночь передохли?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 16:22

Ты уверен что это «там так нельзя», а не инициатива магазина, который просто не хочет на следующий день иметь дело с плачущим ребенком и его агрессивными родителями потому что выпущенные в воду из крана рыбки за ночь передохли?

Абсолютно ні.
Більше того, я не впевнений що за кордоном є регуляція ходити вздовж парканчиків в горах, але як бачу фото, то там вервичкою вздовж парканчиків всі йдуть. Регуляція не завжди вибитий в камені закон, часто просто «парканчик». І от цих парканчиків в розвинених зрілих Системах завжди більше.
Можна спуститись на мікрорівень — в стартапі щоб отримати нову мишку, можна обійтись смолтоком з адміном біля пісуара. А з розвитком компанії ти залиєш на джиру тікет, він пройде низку апрувів, і тоді буде мишка.
Кожен з присутніх це не раз переживав, я впевнений. Причому не факт що одне гірше іншого, це можна обговорювати. А от те, що така тенденція з розвитком має місце, нема чого обговорювати. Це просто факт. Як втрата гнучкості і адаптивності скелета людини під час дорослішання.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Andrew Kornilov 01.09.2020 17:22

І от цих парканчиків в розвинених зрілих Системах завжди більше.

і? це ж прекрасно

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 18:22

і? це ж прекрасно

Це і добре і погано. Для людей, схильних до патерналізму, це добре, бо свобода це завжди тягар. Та і для інших часто добре. Але не у всьому.
Я повернусь до прикладу. Чи є абсолютним злом необхідність писати тікети і чекати апруви для заміни мишки? Однозначно ні. В цьому безліч плюсів. Чи несе це мінуси? Однозначно несе. Чи є це обмеженням свободи і черговим парканчиком-фішечкою? Однозначно так. Все це багатогранно, не ноль чи одиниця.
Прибитий до стелі душ несе купу плюсів — людина не засуне його в рот чи в жопу, не заллє ванну, і не перекрутить шланг. Чи є це одночасно незручністю і обмеженням свободи — однозначно так. Одночасно. Тут нема конфлікту.

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov

Andrii Mishkovskyi 01.09.2020 19:33

Більше того, я не впевнений що за кордоном є регуляція ходити вздовж парканчиків в горах, але як бачу фото, то там вервичкою вздовж парканчиків всі йдуть.

Обычно просто идут по тропе или дорожке. Так просто удобнее.

Можна спуститись на мікрорівень — в стартапі щоб отримати нову мишку, можна обійтись смолтоком з адміном біля пісуара. А з розвитком компанії ти залиєш на джиру тікет, він пройде низку апрувів, і тоді буде мишка.

Вы забываете о варианте «купил сам, задекларировал расходы в каком-нибудь Expensify, получил деньги обратно с зарплатой». «Тенденция» которую «нечего обговаривать» как-то не наблюдается. «Неоспоримый факт» таки слегка оспорим.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 19:38

Вы забываете о варианте «купил сам, задекларировал расходы в каком-нибудь Expensify, получил деньги обратно с зарплатой». «Тенденция» которую «нечего обговаривать» как-то не наблюдается. «Неоспоримый факт» таки слегка оспорим.

?? В помилились вікном, чи як?

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi

Andrii Mishkovskyi 01.09.2020 21:39

Ну ты ж пример про мышку привел, я тебе привел контрпример, который не укладывается в составленную тобой модель мира. Но ок, будем считать, что я ошибся окошком.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 22:02

Ну ты ж пример про мышку привел, я тебе привел контрпример, который не укладывается в составленную тобой модель мира.

Я взагалі не зрозумів що Ви сказали і про що, сорі. Не жарт і не сарказм.

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi

Sеrgejs Bоrуsson 01.09.2020 22:31

А в Украине нельзя было стать иностранным инвестором в стартап без сдачи анализов крови. Тоже все приезжали инвестировать миллионы в украинский рынок и офигивали.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 22:47

«у вас негрів лінчують»
©

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 01.09.2020 22:51

нет, просто ты не в курсе регуляций, но бежишь вперед с далекоидущими обобщениями.

Відповісти

Підтримати

Køs 01.09.2020 14:20

В Швеции шутят, что уже даже баристой работать нужно иметь сертификат баристы. Не знаю насколько правда, но звучит правдоподобно :).

Сварить правильно кофе еще надо уметь на самом деле.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 01.09.2020 14:34

Если кофе сварить неправильно — будет просто невкусно — ничего страшного. Баристу можно уволить, если не умеет.

Відповісти

Підтримати

Køs

Eugene Koval 01.09.2020 14:41

Если кофе сварить неправильно — будет просто невкусно — ничего страшного. Баристу можно уволить, если не умеет.

Засипеш півчашки і людина може легко померти. Причина.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 01.09.2020 09:13

Только они почему-то не копируются.

Ну... загалом звісно ні, але новобудови вищого класу бувають дуже пристойні, а ціна на них неспівмірна з цінами в європейських містах.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Andrew Kornilov 01.09.2020 09:26

в львові то яка? хоча б забудовника назви

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 09:29

magnoliya.lviv.ua
greenwood.lviv.ua
по памяті

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov

Sеrgejs Bоrуsson 01.09.2020 10:03

magnoliya.lviv.ua

На рендере выглядит очень хорошо, не отличимо от зап европы. Не знаю конечно что в реалиях. Единственное выглядит немного странным делать футбольное поле прямо возле жилых домов, но видимо вопрос земли — так что школа и ее поле идут вплотную к домам. Но в Киеве такого не делают даже на рендерах. Рыбальский разве что.
Видимо Львов таки ближе к Европе не только географически.
А что там по цене?

greenwood.lviv.ua

из описания

Вікна оздоблені алюмінієвим енергозберігаючим профілем Reynaers, який в 5 разів дорожче і ефективніше металопластику.

Будинки облицьовані навісним фасадом Fundermax, який в 4 рази дорожче та довговічніше штукатурного фасаду.

Прям аж странно, зачем платить в 5 и 4 раза дороже, если нет никакой разницы с тем что используют в Украине.

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov 01.09.2020 10:35

другий ну зовсім не в місті

стосовно першого колись чув якісь нарікання на якісь виконання робіт в реалі (не на рендері)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 01.09.2020 11:13

другий ну зовсім не в місті

В крутому близькому передмісті для багатіїв, тому включив.

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov

Andrew Kornilov 01.09.2020 10:39

який в 4 рази дорожче

оце просто бімба. це придумав бог українського маркетингу. поставимо дорогий фасад, гроші на нього візьмемо поставивши на опалення самі дешеві турецькі труби. про фасад напишемо на сайті. про труби... про труби нас ніхто не питатиме, вони в стінах же

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 01.09.2020 11:11

Хз які там труби, думаю ти і сам не знаєш.

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov

Eugene Koval 01.09.2020 11:12

А что там по цене?

Ніби 1-1.2 було.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 01.09.2020 11:33

Видимо Львов таки ближе к Европе не только географически.

Він може й ближчий звісно, але тут трешу робиться в плані забудови шалена кількість, і переважна більшість. Показані проекти — скоріше виключення. Причин кілька. Перша — на вищий клас житла малий попит — населення бідне. Друга — слабка держава, відповідно слабкі регуляції. Третя — в людей просто немає запиту на красу довкола і всі ці красиві міста що належать громаді.
Тому порівнювати якість середнього жк в швеції і в україні — це такий самий абсурд, як порівнювати ціни.
Можна обговорювати інше питання — що краще для людини з статками х10 середніх — зробити собі в хаті дизайнерський ремонт з броньованими дверима, і не звертати увагу що довкола немає хьюгге, чи радіти хьюгге довкола, маючи дохід близький до середнього.
Це кожен вирішить для себе.
Як людина, що займається всіляким активізмом довгі роки, я можу сказати, що більшості людей на все що не записано на них в БТІ — абсолютно насрати. «Моє — це те що огорожено моїми стовпчиками :)»

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ievgen Safronenko 01.09.2020 10:39

Крутые проекты!

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 08:07

Нормальные такие стены у новостроек, наверное из легковоспламеняющегося китайского бетона

Ви с ума сошлі, сударь? Ви розумієте що таке бетон? Бетон — це пісок + щебінь + цемент + вода. Чому там горіти? Цемент везуть з китая? Цемент донедавна в Україні виробляв французький гігант ЛаФарж, потім продались здається ірландцям. Цегла місцева.
Технологія конструктивно монолітно-каркасна. Це бетон+метал. Щодо матеріалів оздоблення — їх думаю вовсю економлять, але реально цікаво що саме і як це видно. Територія, поверховість, і все інше — не сумніваюсь, але хто бачив новобуди 2010 і 2020 — зрозуміє, що прогрес в цьому плані є.

В том же году был знаменитый пожар, когда горела вся новостройка на Шулявке

en.wikipedia.org/wiki/Grenfell_Tower_fire
(при всій повазі)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 01.09.2020 09:27

en.wikipedia.org/wiki/Grenfell_Tower_fire
(при всій повазі)

И? Я вижу обыкновенный пожар, коих миллионы, горят квартиры внутри здания.

На Шулявке же горели не квартиры изначально, а само здание! Снаружи! Расскажи мне после этого о качестве строительства в Киеве :)

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi 01.09.2020 11:13

В Grenfell горела обшивка здания. Цитата из второго параграфа статьи на вики:

The fire was started by a malfunctioning fridge-freezer on the fourth floor.[note 1] It spread rapidly up the building’s exterior, bringing fire and smoke to all the residential floors. This was due to the building’s cladding, the external insulation and the air gap between which enabled the stack effect.

Существенныя отличия Grenfell от ЖК «Город Мечты», это дата строительства (1974 vs 2008) и предназначение здания (council estate aka соцжилье vs недешевый по меркам Киева ЖК). Что в общем-то только подтверждает мое мнение, что большая часть украинских ЖК уровня «люкс» в тех же Нидерландах с трудом дотягивала бы до минимальных требований к социальному жилью.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 01.09.2020 11:28

В Grenfell горела обшивка здания.

The fire was started by a malfunctioning fridge-freezer on the fourth floor.[note 1] It spread rapidly up the building’s exterior, bringing fire and smoke to all the residential floors. This was due to the building’s cladding, the external insulation and the air gap between which enabled the stack effect.

Читай внимательно, что там написано, если английский знаешь. Там не написано, что горела обшивка или были использованы плохие материалы. Там написано, что была допущена ошибка в проектировании, когда между облицовкой и стеной был зазор из воздуха и образовалась обратная тяга, которая потянула огонь вверх.

И что ты хочешь показать, что в Лондоне построили хреновое здание? Это типичная стратегия рашинской пропаганды — «посмотрите на госдолг США». Как это изменит факт, что в Киеве 70% новостроек строят из некачественных материалов? :)

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi

Andrii Mishkovskyi 01.09.2020 11:40

Фантастика, я записан в рашинскую пропаганду и не знаю английский язык.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 01.09.2020 14:53

-

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi

Eugene Koval 01.09.2020 11:43

И? Я вижу обыкновенный пожар, коих миллионы, горят квартиры внутри здания.

О да, звичайна пожежа з 70 жертвами в житловому будинку. Подумаєш, баби іщо нарожают.

На Шулявке же горели не квартиры изначально, а само здание! Снаружи!

Що згоріло? Зб каркас? Ви хоч розумієте що Ви говорите?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Andrew Kornilov 01.09.2020 09:29

але хто бачив новобуди 2010 і 2020

в мене є квартира 2013-го і 2019-го — однозначний регрес в якості виконання робіт і стандартів планування (відбувся зсув від висоти стель в 3 метри до 2,70, від кімнат і санвузлів по 20 квадратів до кімнаток по 15, труби опалення і батареї всі треба замінити — таке собі смарт житло на стероїдах. обидна комплекси приблизно однакового класу)

ззовні, так той шо 2019 виглядає ліпше

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 01.09.2020 09:35

Товарища Корнилова пора уже добавлять в список «обсирателей» Родины! Так и запишем — усомнился в прогрессе.

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov

Andrew Kornilov 01.09.2020 09:49

товаріщі всі в сесесеер

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 01.09.2020 09:52

реестры неправильно любящих родину граждан там же

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov

Eugene Koval 01.09.2020 11:19

Що значить додавати, він там завжди був же :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 01.09.2020 11:19

(відбувся зсув від висоти стель в 3 метри до 2,70)

Виглядає так, що все ще вище, ніж в Голандії, ось приклад
www.e-architect.co.uk/...r-apartments-in-amsterdam

Bathroom/toilet: 8.0 sqm ~ 15/2

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov

Andrew Kornilov 01.09.2020 11:27

ясно, сферичний туалет в амстердамі :-)

давай почнем з того шо ти навів приклад будинка на амстердамському сихові. досить бюджетного. і всерівно він 146% зроблений краще і з якісних матеріалів ніж середньостатистична новобудова у львові з ціною «вище середнього по ринку»

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 01.09.2020 11:34

Есть стандарты, регламентирующие минимальную высоту потолка. Также она должна быть пропорциональной размеру комнаты. historisk.bygningsreglementet.dk/br15_03_id56/0/42 И тем не менее, при прочих равных, потолки в новостройках в Западной Европе, действительно, низкие, если сравнивать со старыми зданиями в тех же городах. Насколько я понимаю, это в первую очередь связано с желанием достичь высочайших показателей энергосбережения, а высота при этом всё равно достаточная.

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov

Eugene Koval 01.09.2020 11:40

с желанием достичь высочайших показателей энергосбережения, а высота при этом всё равно достаточная.

От, абсолютно вірна думка. оптимізація. Я дуже і дуже сумніваюсь, що середня висота стелі в новобуді Амстера більша за те саме у Львові.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 01.09.2020 11:39

ясно, сферичний туалет в амстердамі :-)

Тобто це якийсь ворожий лінк, такого немає?
Сихів це прикольний район тепер.

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov

Andrew Kornilov 01.09.2020 11:34

і знову ж таки, ти в одному місці кажеш шо не треба рівняти тепле з мяким, а в іншому, коли я міряю львів зі львовом, починає міряти львів з амстердамом. хоча хіба тільки сліпому не очевидно шо після 2013 року в україні в мас сегменті змінилися підходи до будівництва — кімнати стали меншими, а висота стелі нижчою. (в мене нема довідки від держстату, просто власний досвід з новобудовами до 2014 і після)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 11:41

Так, чекай.
Було 3, стало 2.7.
В Амстері при цьому 2.6
Так ми ж йдемо в напрямку Європи, що тобі не подобається? І ще запас є.

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov

Andrew Kornilov 01.09.2020 11:46

окей, як дойдете до 2,60 почну думати чи не пакувати валізи

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov 01.09.2020 11:43

кімнати стали меншими

і я навіть не кажу шо менші кімнати це добре чи погано. я в своїй квартирі навпаки поміняв місцями кухню (15 квм) і спальню (22 квм — і тепер там нормальна простора студія). але раніше площі були па багатому, а тепер більш бюджетненько

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov

Eugene Koval 01.09.2020 12:02

але раніше площі були па багатому, а тепер більш бюджетненько

Вас бля не поймеш... То вам пабахатаму це пшонка і совок, то ностальгуєте за сральнею 20квм :)

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov

Andrew Kornilov 01.09.2020 17:01

нашо мені за чимось тоскувати? я живу в хаті 150 квадратів. і один з яки ти виразився сральніків десь так і має

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 17:04

я живу в хаті 150 квадратів

Жиззь удалась!

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov

Andrew Kornilov 01.09.2020 17:26

вполнє сєбє. на даному етапі

Жиззь удалась!

женя, шось крім нечлєнораздєльних звуків ти можеш видавати? шось зі смислом

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 01.09.2020 18:13

женя, шось крім нечлєнораздєльних звуків ти можеш видавати? шось зі смислом

А що саме зі сказаного ти не зрозумів?

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov

Sergey Kovalyov 01.09.2020 17:06

150 квадратів

Подтянулась тяжёлая голландская артиллерия. :-)

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov

Eugene Koval 01.09.2020 17:08

Канонір Корнілов! Залп!

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Котэ 01.09.2020 17:10

А в нидерлашке в курсе, что у них квартиры с такой площадью вообще существуют?

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov

Andrew Kornilov 01.09.2020 17:26

там ще будинки будують. чи шо саме ви мали на увазі?

але квартир овер 100 квадратів гать. для вас амстердам це все шо в радіусі від площі дам до централ стейшена і музею хайнекен? шоб далеко від кофішопів не відходити. там ще дофіга інших районів і двохбедрумна квартира в новобудові в пристойному нейборхуді буде мати овер 100 квадратів

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov 01.09.2020 17:35

хоча кожна оставашка знає шо всі квартири в нідерландах побудовані не раніше 17 століття і мають в стінах спеціальні ходи для щурів

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov

Køs 01.09.2020 19:27

И лестницы оверкрутые

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov

Andrii Mishkovskyi 01.09.2020 18:04

В курсе. Спасибо, что беспокоитесь за нас.

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 01.09.2020 18:13

www.funda.nl/...partement/bestaande-bouw
Фильтр существующие квартиры 250+ квадратов

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.09.2020 14:54

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Kornilov

Eugene Koval 01.09.2020 14:55

Дрю, походу я знаю де твої 0.3...

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 16:08

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Hamster on a wheel 20.08.2020 15:46

А как насчёт сравнения для одинокого айтишника, который ещё не нагулялся? В Украине у него будет выбор, с кем провести выходные, а в любой западной стране быть ему одиноким до гробовой доски. И ни должность, ни зарплата, ни машина, ни бетонометры не помогут.

Відповісти

Підтримати

Пять холодильников 20.08.2020 15:49

Судя по периодическим топикам «Как/где вы знакомитесь» этот одинокий айтишник и там сможет премиум на порнхабе купить

Відповісти

Підтримати

Hamster on a wheel

anonymous 20.08.2020 16:00

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Sergey Kovalyov 20.08.2020 16:36

В Украине у него будет выбор, с кем провести выходные

Новый блокбастер от создателя городских легенд «5к» и «Трёшка за 3 года».

Відповісти

Підтримати

Hamster on a wheel

Andrii S 20.08.2020 16:48

Можно расшифровку, почему:

В Украине у него будет выбор, с кем провести выходные, а в любой западной стране быть ему одиноким до гробовой доски

Відповісти

Підтримати

Hamster on a wheel

Ще 14 коментарів

anonymous 20.08.2020 17:02

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 22:57

-

Відповісти

Підтримати

June Dou 21.08.2020 22:06

бреют ноги тупым станком

фрезерным

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 20.08.2020 17:14

потому что за границей ты нигга, индус, испанец, экспат кто угодно но не местный, как бы толерантно-вежливо тебе не улыбались местные

Відповісти

Підтримати

Andrii S 20.08.2020 17:32

а тут ты мешок с деньгами, поэтому можно выбирать каждые выходные по новой?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 20.08.2020 17:39

если ты считаешь что твое единственное приимущество мешок денег (который к слову совсем не большой у сыроеда) то лучше тебе отношения даже не заводить, дабы не разочаровываться

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 20.08.2020 17:47

каждые выходные по новой

Я бы не называл это громким словом «отношения»

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 20.08.2020 18:05

Так я бы ему не рекомендовал каждые выходные по новой.
Качество совсем не то.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Igor Golodnitsky 20.08.2020 18:09

Можно вариант постоянных связей «неделька», с каждой в определённый день недели. И отдыхаешь и постоянство.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 18:12

-

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

DNA Exp 20.08.2020 18:17

о, содержанок еще не обсудили !

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Sergey Kovalyov 20.08.2020 18:20

(Бубен перелогинивается под ником «Осокор хиллз»)

Відповісти

Підтримати

Andrii S 20.08.2020 18:24

да божечки говоришь загадками — кому бы ты не рекомендовал?

Відповісти

Підтримати

Andrii S 20.08.2020 17:49

это мне адресовалось?

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 20.08.2020 17:15

не, один бы я, пожалуй, не поехал бы

Відповісти

Підтримати

Hamster on a wheel

Igor Golodnitsky 20.08.2020 17:25

Вообще было бы не плохо добавить расчёт для одного.
Я так понимаю, отличия серьозные по цифрам.

Відповісти

Підтримати

Hamster on a wheel

Ще 7 коментарів

Andrii S 20.08.2020 17:34

Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча.
Как думаешь в какую сторону серьезные отличия?

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Igor Golodnitsky 20.08.2020 17:43

Ну налоги, детские деньги, затраты всякие.

Відповісти

Підтримати

Andrii S 20.08.2020 17:52

перефразирую — как ты думаешь холостяк будет больше откладывать каждый месяц или меньше, чем семейный?

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

anonymous 20.08.2020 17:54

-

Відповісти

Підтримати

Andrii S 20.08.2020 18:14

Я не говорил, что не согласен, только лишь хотел узнать точку зрения. Я тоже могу посчитать в обе стороны

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 17:56

-

Відповісти

Підтримати

Andrii S 20.08.2020 18:22

в общем ответим так — отличия «по цифрам» (по числам конечно же) будут, но не «серьозно»

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 20.08.2020 17:35

Это личные проблемы и если есть проблемы с социализацией, то не важно — дома или не дома, один хер красноглазить фреемверки и порнохаб премиум.

Відповісти

Підтримати

Hamster on a wheel

Ще 12 коментарів

Igor Golodnitsky 20.08.2020 17:41

Слабо представляю как укатывать девку своим intermediate.

Hello chika, I got 30% more than your previous fucker the bus driver.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 18:22

-

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Bot Bot 20.08.2020 23:06

Укатывать девку? :-) Ну с такими запросами проще/интереснее/дешевле/веселее ночных бабочек заказывать, чем пытаться «уломать» в клубе, собственно «сорт» этой девки будет такое же :-)

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Igor Golodnitsky 21.08.2020 08:57

Да, ночные бабочки, это наверное единственное что меня тянет в Германии.

Відповісти

Підтримати

DK 21.08.2020 09:00

Жениться вам надо, барин... ©

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Igor Golodnitsky 21.08.2020 09:38

Статистику, не изучал, но мне кажется ночные бабочки, именно предназначены для женатых.
У них просто нет времени, на длительные ухаживания.

Відповісти

Підтримати

DK

Котэ 21.08.2020 09:45

Это еще и разнообразие.
Быстрое, и без выноса мозга.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Eugene Koval 21.08.2020 09:46

можна нову тему на це?:)

Відповісти

Підтримати

Котэ 21.08.2020 09:48

Чот мне кажется модерацию не пройдёт.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.08.2020 09:48

Пройде. Тут і не таке проходить :)

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 21.08.2020 09:51

www.youtube.com/watch?v=38H-Jxa5M-I

давно хотел статью накатать, серьозную

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska 21.08.2020 00:55

Какая мизогиния, Игорь!

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Luci 20.08.2020 18:04

Т.е. ты считаешь, что Айтишник, живущий в Германии, привлечет меньший интерес украинок, чем айтишник, живущий в Украине? Во внекарантинное время я бы очень поспорил )
Да и выбор в плане дайверсити в Европе поинтересней ;-)

Просто не надо ставить цель найти местную. Да и зачем такое счастье? (в большинстве случаев, хоть и не во всех)

Відповісти

Підтримати

Hamster on a wheel

Ще 30 коментарів

anonymous 20.08.2020 18:07

-

Відповісти

Підтримати

Luci

Hamster on a wheel 20.08.2020 18:37

Любая иммигрантка предпочтет местного или турка/араба/латиноса ибо они банально брутальнее, мужиковатее да коренастее. Местный, к тому же, будет всяко лучше устроен в плане связей и семьи. Неспроста браки распадаются в 70% случаев после иммиграции — у женщин открывается невиданный доселе «горизонт». В общем, кто отведал сию участь славянского иммигранта, тот знает. С теоретиками спорить бесполезно.

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 20.08.2020 18:41

Любая иммигрантка предпочтет местного или турка/араба/латиноса ибо они банально брутальнее, мужиковатее да коренастее.

Ты сейчас озвучил кучу собственных комплексов, не более :-)
Оно понятно, что с таким набором с женщинами сложно.

Відповісти

Підтримати

Hamster on a wheel

Hamster on a wheel 20.08.2020 18:52

Ну-ну. Открой Тиндер, поставь геолокацию Мюнхен, потом Киев и сравни выхлоп. Комплексы, ага.

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 24.08.2020 22:05

Ты о том, что европейки не дают просто за то, что ты работаешь в IT? Это правда. Голдмайнерш здесь меньше и запросы у них повыше. Надо либо немного больше представлять из себя либо думать аут-ов-зе-бокс ;-)

Відповісти

Підтримати

Hamster on a wheel

anonymous 20.08.2020 18:45

-

Відповісти

Підтримати

Hamster on a wheel

Luci 20.08.2020 19:11

Ога, именно эти качества в цене у европеек :-)

Відповісти

Підтримати

Hamster on a wheel 23.08.2020 14:09

Я по австралийкам сужу. Если европейки другие — здорово. В Австралии в почёте внешний вид, широкая челюсть, большие мускулы, высокий рост. Всё остальное уже второстепенное — даже деньги.

Відповісти

Підтримати

Luci

anonymous 23.08.2020 14:19

-

Відповісти

Підтримати

Hamster on a wheel

Hamster on a wheel 23.08.2020 14:24

Низкий голос + борода + гора мышц + высокий рост = австралийки и новозеландки твои. Тут какая-то особая атмосфера культа мужского тела у женщин. Даже сухенькие приезжие англичане вначале удивляются, но потом быстренько осваиваются и начинают кушать стероиды.

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.08.2020 14:21

-

Відповісти

Підтримати

Hamster on a wheel

Hamster on a wheel 23.08.2020 14:27

Тут ценность только мужской внешности у женщин. Мистеров Олимпия тут реально полно, а вот с мисс — даже не Вселенная, а просто тех, кого можно назвать мисс — большая проблема.

Відповісти

Підтримати

Luci 24.08.2020 21:50

Довольно забавно судить о европейках по австралийкам )
Поэтому и выводы странные. У большинства европеек другие приоритеты.
Но в итоге ты сам себе противоречишь. Арабы и мексиканцы это вообще не про высокий рост.

Відповісти

Підтримати

Hamster on a wheel

Hamster on a wheel 25.08.2020 06:55

Я был в полной уверенности, что заражённые западным феминизмом женщины плюс-минус одинаковые. Им не нужен мужчина, они могут всё сами, чуть что не нравится — машут партнёру рукой, ибо даже на толстух 45+ будет очередь из изголодавшихся мужиков.

Наши местные арабы ростом вполне средние. Если кто ниже 1,75м (не только арабы), то они обычно компенсируют это раскачиваясь до размеров Халка. Мексов у нас нет, а латиносов полно — вполне себе обычные ростом. Следят за собой и телосложение и рельеф у них по природе отличные, за что бабы их и любят.

Відповісти

Підтримати

Luci

anonymous 25.08.2020 09:14

-

Відповісти

Підтримати

Hamster on a wheel

anonymous 25.08.2020 09:26

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 25.08.2020 09:27

Цікаво було б подивитись хоча б на одного нашого чувака на форумі, який знайшлов собі пару в Німеччині. Не землячку бажано.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 25.08.2020 09:30

Тут не Германия, но даже в моем кругу несколько таких. Понятно, что это встречается не так часто в силу массы причин. Но ничего сверхъестественного нет.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 25.08.2020 09:34

Понятно, что это встречается не так часто в силу массы причин.

Прямо скажем, зустрічається дуже рідко.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 25.08.2020 11:22

-

Відповісти

Підтримати

Luci 25.08.2020 11:44

А что не так с землячками? Тебе украинки не нравятся?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 25.08.2020 11:54

Ми ж говоримо не про подобається-не подобається. Мова про те наскільки часто наші паруються з інопланетянками. Особисто я таких людей не знаю взагалі, хоч я маю купу-купезну друзів і знайомих, що виїхали закордон.

Відповісти

Підтримати

Luci

anonymous 25.08.2020 09:54

-

Відповісти

Підтримати

Hamster on a wheel

Luci 25.08.2020 11:54

Им не нужен мужчина, они могут всё сами, чуть что не нравится — машут партнёру рукой, ибо даже на толстух 45+ будет очередь из изголодавшихся мужиков.

Что-то такое есть, конечно. Но в меньшей степени. Здесь акцент на взаимоотношениях и большем участии мужчины во всех домашних делах, а не на теле. От внешности много не требуется. Ухоженность, подтянутость.

Многих мужиков, конечно, такая игра не вдохновляет (она часто просто не стоит свеч) и они переходят на уровень very easy: выписывают себе тайку/китаянку. Те, что похрабрее — восточную европейку или другую иностранку из стран 2.5-3 мира.

Відповісти

Підтримати

Hamster on a wheel

Bot Bot 20.08.2020 23:08

Ну заводят его такие мужики, пусть :-) Все норм, мы уже в европе, не притесняем таких :-))))

Відповісти

Підтримати

Andrii S 20.08.2020 18:48

Любая иммигрантка предпочтет местного или турка/араба/латиноса ибо они банально брутальнее, мужиковатее да коренастее

да такого чтобы держал бабу в узде!

Местный, к тому же, будет всяко лучше устроен в плане связей и семьи.

иммигрантки по семейным таргетируются?

Неспроста браки распадаются в 70% случаев после иммиграции

давай уж ссылку на статистику

Відповісти

Підтримати

Hamster on a wheel

Luci 20.08.2020 19:09

Разводов и правда много, но причины совсем иные. Если мужик лох, ему и в Украине будут изменять. Да и разводиться для этого совершенно не обязательно.

Відповісти

Підтримати

Irina M 20.08.2020 19:11

Вы точно знаете значение слова «коренастый»?

Відповісти

Підтримати

Hamster on a wheel

Yurii Kostiuk 20.08.2020 19:21

они банально брутальнее, мужиковатее да коренастее

Мєлковат нинче пошол украінскій айтішнік... )))
Продовжуйте нас тішити й надалі!! )))

Відповісти

Підтримати

Hamster on a wheel

Viktor Rostov 28.11.2020 00:16

Любая иммигрантка предпочтет местного или турка/араба/латиноса ибо они банально брутальнее, мужиковатее да коренастее.

В первую очередь он паспортистее... А остальное — вторично.

Відповісти

Підтримати

Hamster on a wheel

Grez 21.08.2020 03:37

Ну я понимаю в сшп еще с прости-туцией стремно и дорого. Но во всяких гермашках, нидерлашках полный же легалайз, чем сильно хуже Украины ?

Відповісти

Підтримати

Hamster on a wheel

Ще 10 коментарів

Eugene Koval 21.08.2020 03:38

ціною?

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 21.08.2020 04:05

ну рассказывай, что нынче где почем

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.08.2020 08:07

Та я хз, я ж тому й знак питання поставив :)
Ну типу ясно що ціна в нас і в голандії на таке діло різна. Хоча... не всім ясно.

Відповісти

Підтримати

Grez

Igor Golodnitsky 21.08.2020 09:02

30-40$ минимум на молодых, бабули есть и за 15$.

Відповісти

Підтримати

Grez

Eugene Koval 21.08.2020 09:07

Чому бабулі дешевші?? Ейджизм якийсь...

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Igor Golodnitsky 21.08.2020 09:30

Спрос низкий, наверное)

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 10:22

-

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Igor Golodnitsky 21.08.2020 10:34

массажи — от 30$, но там же типа программы, по своему надо крутиться, а то они могут и 60$ с порога хотеть.
девки того же уровня, на проституции будут от 40$
по качеству всё очень индивидуально.

в 2015 бывали цены и типа 10-15$ за тоже.

Відповісти

Підтримати

Grez 22.08.2020 01:33

а в амстере берлине че? в тех же масжн салонах? в два раза дороже типа ?

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Hamster on a wheel 21.08.2020 05:15

Айтишник — человек креативный, а значит — романтик. Не нужны ему эти одноразовые отношения, ему любовь подавай.

Відповісти

Підтримати

Grez

kotebu 20.08.2020 13:52

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Igor Golodnitsky 20.08.2020 13:25

Тут трактористы шарят в ипотеках, думаю вот спросить, что они думают про 10% ипотеки в грн от Правекса на 20 лет? Там дают до 4 млн, ФОПам тоже.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 13:43

-

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Ще 1 коментар

Grez 21.08.2020 03:50

Ну да, плюс гривна через год в три раза обвалиться, а зарплата в долларах — шара вообще. И у банков это конечно не учтено, они добрые и пуштыстые никогда никого не обдирали.

Відповісти

Підтримати

DK 20.08.2020 13:48

Тут трактористы шарят в ипотеках, думаю вот спросить, что они думают про 10% ипотеки в грн от Правекса на 20 лет? Там дают до 4 млн, ФОПам тоже.

Считаем: 4млн стоимость квартиры, минимум 40% собственный взнос итого кредит на 2.4млн.
С учетом ставки 10% и комиссии 3%, за 20 лет придется заплатить 5.7млн, т.е. почти в два с половиной раза больше... А если еще учесть риски плавающей начиная с 6го года ставки, то я бы лично на 20 лет такое не брал. Если есть планы выплатить значительно раньше, лет за 5, то еще можно подумать. ИМХО

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Ще 45 коментарів

anonymous 20.08.2020 14:07

-

Відповісти

Підтримати

DK

Чорний Список Юджина 20.08.2020 14:16

Что интересно, если взять из статьи Ивана 500 тыс евро на всю квартиру под 2% фиксированных годовых на 30 лет, то общая сумма выплат будет 650 тыс евро

Он привёл наихудшую возможную ставку. В Германии обычная ставка процентная сейчас при наличии стартового капитала в 40-50 тыс евро — 0.68%.

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 20.08.2020 14:31

У Нідерландах від 1.12% до 2% без початкового внеску (залежить від терміну на скільки хочеш зафіксувати %), з яких повернуть майже половину сплачених % з податків (тобто від 0,57% до 1% реальна ставка).

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 20.08.2020 16:57

-

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 20.08.2020 17:12

www.abnamro.nl/...interest-rates/index.html (Sustainability discount 0.15%)
потрібно мати 3% від вартості на документи, нотаріуса і т.д.
Наступного року половина з них буде повернута з податків

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 17:21

-

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 20.08.2020 17:15

NHG — це і є національний фонд страхування, +0.7% від вартості і тоді тобі банк позичає дешевше

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 20.08.2020 17:37

У тебя травма после наших недобанков которые кроме как негнуть на комисси ничего не могут.

Відповісти

Підтримати

Alex 20.08.2020 14:52

это для обьекта за 500к или 250 ?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 20.08.2020 15:07

это для обьекта за 500к или 250 ?

Для любого объекта (новострой) твой капитал должен составлять минимум 7% для хорошей процентной ставки. Но это не стартовый взнос, это просто то, что надо показать на счету.

Відповісти

Підтримати

Alex

DK 20.08.2020 14:25

Откуда 5.7 млн я не понял

Я ошибся неправильно посчитав комиссию. На самом деле не 5.7млн, а 5.6млн :)
Для подсчета я воспользовался ипотечным калькулятором Правекс банка: www.pravex.com.ua/landing-ipoteka
При стоимости квартиры 4млн и 40% первом взносе на 240 месяцев, этот калькулятор посчитал ежемесячный платеж в 23 145грн. Дальше простая арифметика:
240*23 145 + 2 400 000 *0,03 = 5 626 800грн что в 2.34 раза больше суммы кредита

Відповісти

Підтримати

chronoman 20.08.2020 14:51

Вопрос в другом — зачем айтишнику в Украине брать иппотечный кредит на 20лет, 2.4млн грн кредита, отдавать в год процентов типа 240тыс на 12мес = 20тыс грн это проценты в мес. Проще арендовать хорошую хату. пока не наскирдуешь с жирной украйти зп. Вот если бы иппотека была по 1% в год, а не по 10-15%, то был бы смысл на 20лет брать, а так вполне себе подъемно снимать норм. жилье, собирать три года и покупать (ну подсчитать когда ж там проценты по иппотеке будут не больше чем платишь за арендное и все, айда покупать). Цена в валюте на квадратные метры в Одессе не особо растет, я бы сказал с 2015 неплохо просело, соотв. только лишь в профит. В Голландии же с 2015г наоборот 1м2 жилья шибко подорожал. Тут и петушок в попу клюет мол покупай, а то скирдовать будешь меньше, чем бетонометр растет. Простой пример — мой дом за последний год подорожал на 40-60тыс евро, к этому добавь аренду такого дома для моей семьи на уровне 20тыс евро, а по иппотеке я плачу всего эффективных 100евро в мес (с учетом компенсации по налогам). То бишь 59-79тыс евро за год профита. Я бы со свой зп не смог бы такую сумму за год чистыми положить добавочно. Ну и конечно арендная плата и процент по иппотеке. Он в Европе околонулевой, а где то пробегало, что в скандинавских странах уже эксперименты ставят — дают желающим иппотеку под отрицательные проценты. Другое дело, что сам 1м2 дохрена стоит и в обслуживании дороже потом обходится. Так что — два просто полярных норм кейса: Европа — кредит на 20-30 лет (меньше нет смысла, см почему), Украина — кредит на 1-3 года (а то и без онного, больше нет смысл, см. почему). Ненормальные кейсы — покупка недвиги в европе за нал или кредит на пару лет, также как и взять кредит в Украине на 20лет.

Відповісти

Підтримати

DK

Sergey Kovalyov 20.08.2020 14:58

... а где то пробегало, что в скандинавских странах уже эксперименты ставят — дают желающим иппотеку под отрицательные проценты.

Чудес не бывает. Скорее всего, речь идёт о коротких облигациях (10 лет) с плавающим курсом (F3, F5). Но даже там с учётом комиссии и курсовой потери всё равно придётся заплатить. Сама эта аномалия в какой-то мере связана с со спросом иностранного капитала на местную валюту и политикой нацбанка жеского курса кроны к евро.

Відповісти

Підтримати

chronoman 20.08.2020 15:03

Я не пойму этой куйни с отрицательными процентами по иппотеке, также как и отрицательных процентов по банковским вкладам, еще и приправленный доп. соусом на налогообложение этих вкладов. Это какая то неправильная экономика, для извращенцев.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 20.08.2020 15:06

На самом деле всё это имеет экономическое обоснование в каждом конкретном случае.

Відповісти

Підтримати

chronoman 20.08.2020 15:51

я вот такое читал по поводу отрицательных процентов
regnum.ru/news/polit/1903774.html
кроме этого меня в банк в голландии вызывали и тоже читали курс лекции бесплатно почему они переходят на отриц. проценты (оправдывались тем, что у них потери от ЕЦБ, который регламентирует отрицательный процент на вклады), мол это не мы, это нас заставляют с вас брать отрицательный процент, мы лишь посредники между вами и ЕЦБ. Еще и меценаты, бо вы будете лишь платить часть, остальное так уж и быть мы будем покрывать за счет себя.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 20.08.2020 17:01

-

Відповісти

Підтримати

chronoman 20.08.2020 17:20

Банкиры на бесплатной лекции в банке убеждали меня в необходимости инвестировать мое бабло, и они типа за деньги мне в этом помогут. То бишь просто взять и под банковские гарантии они не могут инвестировать деньги даже под 1%, даже под 0.1%, но вот поют песни что вполне могут это сделать без гарантий и под 5% и даже под 10%, возьмут конечно за услуги, но обещают золотые горы. Ну и нафиг мне это. Опять же как то кот Базилий и лиса Алиса. Нет уж спасибо, не можете сделать 0.1% (но с гарантией), отдать вам деньги без гарантии хехе, ищите других буратино. Так что деньги им очень даже нужны, но они не хотят нести за них ответственность. Вот в этом вся фишка.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 20.08.2020 15:17

Я не пойму этой куйни с отрицательными процентами по иппотеке

Это всё элементарно. Банки получают рейтинг ААА, или там БББ. Так вот, этот рейтинг дают за надежность. Когда у банка есть 100 платящих кредит в последующие 30 лет, он получит рейтинг БББ. Но, если банк сделает отрицательную процентную ставку, то у него возьмут кредит еще 1000 человек. Так как в будущие 30 лет ежемесячно его будут пополнять деньгами, то такой банк получит ААА. Это по-простому обьяснение.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov 21.08.2020 09:11

Но, если банк сделает отрицательную процентную ставку, то у него возьмут кредит еще 1000 человек. Так как в будущие 30 лет ежемесячно его будут пополнять деньгами, то такой банк получит ААА. Это по-простому обьяснение.

О! объяснение нормальное. Только банк должен же погашать этот отрицательный %.... из каких-то других поступлений.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Igor Golodnitsky 21.08.2020 09:23

Я так понимаю ЭЦБ должен ему погасить.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov

Sergey Kovalyov 21.08.2020 09:26

Сам банк не является кредитором в случае с ипотечным кредитованием. Иначе в банках было бы сосредоточено много рисков. Да и элементарно нет капитала и резервов для таких гигантских объёмов. Вместо этого кредитная организация, которая часто является дочерней структурой банка, выпускает ипотечные облигации и размещает их на рынке. При этом у облигаций есть курсовая стоимость отличная от номинала. Чем ниже купон, тем больше дисконт. Иными словами, когда кто-то покупает облигацию с отрицательным процентом, она продаётся с большим дисконтом. То есть чтобы одолжить 1 миллион, заёмщик берет на себя обязательство на 1,05 миллиона, например.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov

Volodymyr Yefremov 21.08.2020 09:04

отрицательными процентами по иппотеке, также как и отрицательных процентов по банковским вкладам

По вкладу понятно — платишь банку за хранение денег, если тебе больше некуда их пристроить. Не под матрацем же держать...

А вот отрицательный % по ипотеке — какая-то хитрость :) Кто-то же это оплачивает...

Відповісти

Підтримати

chronoman 21.08.2020 09:41

фишка в том, что как бэ держать под банковским матрасом в сейфе — ты платишь не процент от положенного бабла, а фикс. сумму в месяц, а вот отрицательные проценты по вкладам — ты именно платишь процент, а это может быть овер дофига. На данный момент в голландском банке только вводятся проценты и они еще божеские, −0.5% с млн. То есть если 1млн под 0.5% — это в год 5тыс евро вынь да положь за «хранение» твоих денег. Я думаю, банковские ячейки стоят значительно дешевле.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov

Sergey Kovalyov 21.08.2020 09:47

А оно точно именно так, без каких-то границ? У нас отрицательный процент на ту часть вклада, что превышает 750 тысяч крон. Около 100 тысяч евро. Это же граничная сумма покрытия фондом гарантирования вкладов. В ряде случаев эта граница выше. Причём это на одни депозит одного человека в одном банке. То есть семья может иметь 400 тысяч евро просто в двух банках безо всяких расходов. Я понимаю, что «богатая жизнь — она другая», но не вижу особых проблем с размещением «излишков» в ценных бумагах или апгрейдом дома, например.

Відповісти

Підтримати

chronoman 21.08.2020 09:53

ну так я ж написал — пока что по божески, −0.5% начиная с млн евро. У вас уже не так по божески (со 100тыс), я не уверен насчет лайфхака с размещением в разных банках. Это думаю лазейка временная, банки или начнут объединяться, или отслеживать такие манипуляции. Я думаю со временем они все захотят брать много и уже с 1 вашего цента. Еще 10лет назад было все зашибись, процент по депозитам рос, чем больше клал — тем больше получал процент, налог кстати за вклады платили банкиры и не было никаких 1.2% государству за твои деньги. Кто бы мог подумать, что все изменится с точностью до наоборот. Что будет через 10лет хм, по мне так вообще звиздец всему с таким вектором. Ты не видишь никаких проблем с размещением под матрассом. Но их как минимум надо декларировать, иначе за тобой прийдут. Тут в Голландии как то заглянула налоговая полиция к пенсам старичкам под 70лет, нашла у них под матрассом пару лимонов евро, посадила их в тюрягу, бабло отобрало. Говорят что бабло не задекларированное мол. У них там был какой то частный бизнес и они работали в основном в черную лет 30 назад. А щас просто шикуют на пенсии.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

chronoman 16.09.2020 11:16

ну так я ж написал — пока что по божески, —0.5% начиная с млн евро. У вас уже не так по божески (со 100тыс), я не уверен насчет лайфхака с размещением в разных банках. Это думаю лазейка временная, банки или начнут объединяться, или отслеживать такие манипуляции. Я думаю со временем они все захотят брать много и уже с 1 вашего цента.

ну что мои предположения оправдываются увы... только недавно −0.5% брали с 1млн, сейчас мой сучий банк ING понизил планку до 250тыс, то бишь после будут брать −0.5%, уверен что эти уроды снизят ее до нуля в будущем обозримом. Вообщем жестец подкрался. И полгода не прошло как они в 4 раза понизили планку для отрицательных процентов. Что будет через год. Понизят до нуля лимит, повысят в десять раз негативный процент. И о да, они теперь записали что будут брать этот процент не только с накопительных счетов, но и с текущих! След. этап контроллировать наличие денег тотально во всех банках (хотя если лимит опустят до нуля, то этого и делать не нужно будет).

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 20.08.2020 15:13

... а где то пробегало, что в скандинавских странах уже эксперименты ставят — дают желающим иппотеку под отрицательные проценты.
Чудес не бывает. Скорее всего, речь идёт о коротких облигациях (10 лет) с плавающим курсом (F3, F5).

Не-не, это реальность уже, действительно есть отрицательные проценты. В Швейцарии уже точно дают такие кредиты. Германия вчера даже разместила евробонды под отрицательные проценты, их разобрали, как пирожки.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 20.08.2020 15:16

Наше правительство тоже размещается под отрицательные проценты. И ипотечные облигации с отрицательной ставкой тоже есть. Я лишь говорю о том, что это были краткосрочные, 10 лет, облигации с плавающим курсом. И что при обслуживании ипотечного займа проценты — не единственный расход. Есть ещё курсовая потеря, потому что, грубо говоря, чтобы одолжить 1 миллион номиналом, вам надо одолжить 1,03 миллиона, и комиссия кредитной организации, как тоже определенный процент от суммы остаточного долга.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 20.08.2020 17:33

Да, вот нашел, это краткосрочные кредиты. Но сам факт их существования уже сносит многим моcк :)
www.rbc.ru/.../5d37ef239a79475bcae2b318

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Дмитро Сафронов 20.08.2020 14:59

В Украине брать смысла ипотеку вообще никакого, я считал что мне намного(раза в полтора) дешевле снимать квартиру и накопить на свою чем брать ипотеку на 10 лет.

Відповісти

Підтримати

chronoman 20.08.2020 15:01

полностью вас поддерживаю коллега. Поэтому и написал 20лет иппотеки в Украине это анриал юзкейс :)

Відповісти

Підтримати

Дмитро Сафронов

Igor Golodnitsky 20.08.2020 17:59

зачем айтишнику в Украине брать иппотечный кредит на 20лет

Я хз, зачем. Тут говорят что ипотека — это выгодно. Законы ипотеки везде примерно одинаковы.
Отняв учётную ставку НБУ — это 4%.

Відповісти

Підтримати

DK 20.08.2020 18:10

Я хз, зачем. Тут говорят что ипотека — это выгодно. Законы ипотеки везде примерно одинаковы.

Законы то может и одинаковые, но затраты разные: 10% vs 1% это колоссальная разница для 20летнего кредита, рекомендую посчитать :)
Ну и не забываем о требовании 40% собственного вклада

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Sergey Kovalyov 20.08.2020 18:14

Да это почти как www.anekdot.ru/id/101180

Відповісти

Підтримати

DK

Igor Golodnitsky 20.08.2020 22:06

Я думал мне тут счас посчитают все эти минусные учётные ставки, инфляции, увеличение M2 массы в год по валютам, и скажут реально сколько эти 10% и эти 1% соотносятся.

Відповісти

Підтримати

DK

Igor Golodnitsky 21.08.2020 16:03

Мне ж на 40% плявать, я могу и 100% заплатить, тут просто говорят что 40% выгоднее.

С 2009 года во всех договорах пункт об одностороннем пересмотре банком ставки на основании почти чего угодно, и в том числе изменения курса нац валюты к доллару.

С таким конечно, может и нет. Но может люди путают расрочку.

Відповісти

Підтримати

DK

DK 21.08.2020 16:21

Мне ж на 40% плявать, я могу и 100% заплатить, тут просто говорят что 40% выгоднее.

Вы точно программист? какие то у вас сложности с логикой...
Если я могу заплатить 100%, но у меня есть возможность заплатить 40, а на остальную сумму взять кредит с фиксированной ставкой 1%, то я безусловно выберу второй вариант, потому что 1% это даже ниже уровня инфляции.
Если же в качестве альтернативы мне предлагают кредит под 10% годовых, да еще и с плавающей ставкой, то конечно же я предпочту заплатить сразу всю сумму и не связываться с кредитом.
Так понятно?

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Igor Golodnitsky 21.08.2020 16:45

1% это даже ниже уровня инфляции

Это тут самое главное, во всём предложении.

А что если бы 10% было бы тоже ниже инфляции.
Тогда бы это имело смысл?
А если б ставка была фиксированной?

Відповісти

Підтримати

DK

anonymous 20.08.2020 14:52

-

Відповісти

Підтримати

DK

Дмитро Сафронов 20.08.2020 14:07

А если учесть какие гении экономики у нас у руля и дыру в бюджете в 300 лярдов, то курс может сделать внебеса и кредит будет стоить копейки.

Відповісти

Підтримати

DK

Котэ 20.08.2020 14:31

Ага, ага, будет он стоить копейки.
С 2009 года во всех договорах пункт об одностороннем пересмотре банком ставки на основании почти чего угодно, и в том числе изменения курса нац валюты к доллару.

Відповісти

Підтримати

Дмитро Сафронов

anonymous 20.08.2020 14:54

-

Відповісти

Підтримати

Віталій Мартиник 20.08.2020 16:35

Борг то все одно в гривнях буде. Ніщо не заважає напрягтись і швидше погасити

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 14:55

-

Відповісти

Підтримати

Дмитро Сафронов

Пять холодильников 20.08.2020 15:52

www.pravex.com.ua/landing-ipoteka
9,99% ставка
в перші 5 років

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Євгенія Невська 20.08.2020 12:19

Вот это скорость, 2к уже.Так и Олега перегоните с ковидом)

Відповісти

Підтримати

Igor Chaban 20.08.2020 11:56

как оказывается хорошо в ваших эльфиях

Но останусь ка лучше я тут, не в Киеве, с ЗП ~5к, в собственных бетонометрах. Поработаю еще годик-другой, а следующие 5 лет буду, буду жить в свое удовольствие без всякого напряга, занимаясь тем, что в голову прийдет.

Может через пару лет схарит путешествовать по эльфиям на своей новенькой ямахе, и пойду опять работать от безысходности

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 12:06

-

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Igor Chaban 20.08.2020 12:53

нет у меня эмоционального выгорания

Відповісти

Підтримати

Punk Floyd 20.08.2020 02:03

Я суров, но справєдлів ©
У Штатах теж зустрічається «бєздна вкуса» (хоча, зустрічається — це слабенько сказано :-) )
McMansion — це типу бикокко
mcmansionhell.com

Відповісти

Підтримати

John Appleseed 20.08.2020 09:37

Живое описание, с юмором

Осталась задача уровня hard — перевести быкоко.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 20.08.2020 10:25

Ты видимо отвык от наших ремонтов в квартирах на сдачу, в этом доме хоть места дохера и просторно, в наших де встречался такой п**ц шо не описать —
черная плитка на стенах в спальне, нет не в ванной, В СПАЛЬНЕ!
Вся квартира в цветах ярко оранжевый и черный...
Фрагменты Сикстинской капеллы на стенах в двушке пятиэтажки, жутко тесно и свалено все зато па бахатому.
Однушка, все стена, которая самая большая, стена к соседям, полностью зеркало, от пола до потолка, малюсенькая ванная комната где 3/4 занимает угловая ванна с джакузи...
Вобщем реально, лучше бы без ебучих ремонтов сдавали, просто нейтрально покрасили и поставили кухню и технику, нет напихают в убогую двушку/однушку дорогую мебель как в склад и реально думают что сдают шик, хотя я смотрю многие прутся.

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Мавпа программиста 20.08.2020 10:45

Я даже не знаю что хуже: дизайн сделанный психопатом, или остатки ремонта с 1980ых и состояние квартиры такое, будто в ней в жертву демонов и сатану приносили. Наверное всё же последнее, так как у психопата — по крайней мере чисто.

Відповісти

Підтримати

Egon Schiele 21.08.2020 12:40

черная плитка на стенах в спальне, нет не в ванной, В СПАЛЬНЕ!

Они там копро практиковали, что ли?

Відповісти

Підтримати

Artem Komisarenko 20.08.2020 11:25

Овва! Виявляється сервант з посудом — не радянський винахід.

Відповісти

Підтримати

Ще 17 коментарів

anonymous 20.08.2020 11:52

-

Відповісти

Підтримати

Artem Komisarenko

Igor Golodnitsky 20.08.2020 12:20

Гагарин вот это вот всё, тоже спёрли? Всё может быть конечно, комуняки США, СССР любили больше, чем Китайских.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 12:27

-

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Bot Bot 20.08.2020 17:43

Да, там были фау-1 и фау-2 разработки и прототипы, вроде как если бы успели допилить, то щас бы были все в Германии, удобрением :-)
Ну и то что совок очень активно забирал оборудование и производство из Германии а также очень активно дерибанили ученных и их наработки.
Та же медицина и прочие вещи, американцы тоже сильно тягались за этими людьми/разаработками...
Целыми командами переходили в сша, подтягивали акцент и потом себе мирно работали на военку на жирных условиях.
Это не раз подчеркивалось даже в художественных фильмах.

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.08.2020 10:36

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 24.08.2020 09:26

Какие немецкие инженеры?

Которые официально работали в СССР над ракетной программой. Точно так же, как и в США.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 09:28

Которые официально работали в СССР над ракетной программой. Точно так же, как и в США.

Точно! можна ще згадати як американці скористались японськими здобутками в галузі медицини, гуглити japan ww2 unit 731 (якщо нерви сильні)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Artem Komisarenko 20.08.2020 13:23

Гагарін — це мавпа (раджу почитати Советский космический блеф від нашого «нєвозвращєнца», українського єврея) + німецькі технології. Й близько не йде в порівняння зі штатами, де від початку була черга конкуруючих приватників готових сісти на держзамовлення.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

anonymous 24.08.2020 04:24

-

Відповісти

Підтримати

Artem Komisarenko

Eugene Koval 24.08.2020 08:57

Люди це дивні істоти. З якоїсь незрозумілої мені причини, мозок 99% людей працює наступним чином.
1. З множини людей, націй, явищ, країн виділяються різні крайні випадки. Наприклад, СРСР і США.
2. Все решта викреслюється.
3. Обрані крайні випадки розмальовуються в протилежні кольори, напр білий і чорний.
4. На боці білого кольору все оголошується хорошим, правильним, а всі недоліки пояснюються пропагандою і проісками ворогів. На протилежному березі всі люди оголошуються ідіотами, всі дії або випадковим везіння або ідіотизмом, а все погане множиться на 100.

Таким чином Калашніков апріорі дебіл, Гагарін просто фізрук на рівні бєлкі-стрєлкі (в той же час Армстронг — прошопроходець і Герой), вв2 виграв лендліз, радянський космос — подєліє з гівна і палок крім того що с%%здили в німців. Ну і так далі.
А, є ще Корольов. Він все одно герой, бо родився в Житомирі :)
Цей цирк напрягає п**ц, в першу чергу тим що цю повну х..ню транслюють люди з мізками в голові.
Доречі, навіть ця тема дуже багато має подібного.

Відповісти

Підтримати

Taras Soroka 24.08.2020 12:09

Большинство проблем очень многомерны, а человеческому мозгу свойственно упрощать то, что он не может осознать в полной мере, вот 99% и проецируют все на одну ось (а гении — на 2-3), где четко можно увидеть меньше — больше (и не все даже осознают это преобразование).

Но некоторым и с одной осью сложно — тогда они по каким то критериям выделяют 2 точки на этой оси и далее начинается смертельный бой фанатов точки Х и точки Y, причем ни одни ни другие не имеют четкого представления, что собственно из исходного 5-10-15-мерного пространства спроецировано на эту точку.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 24.08.2020 11:15

в гугле сидят обезьяны, потому что андроид это переколошматенный линукс

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 20.08.2020 12:47

Я за всё ответить не могу, но в случае с:
— Буран
— Ту-144
С этими двумя летательными аппаратами всё просто: не так много вариантов формы планера у многоразового космического челнока, и сверхзвукового пассажирского самолета. С такими вводными тяжело сказать увели они идею или нет.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 24.08.2020 04:50

— Буран
— Ту-144

шатл американский и конкорд

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 24.08.2020 05:24

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Чорний Список Юджина 24.08.2020 09:24

кмк советы перли все что только можно, реальных изобретений там кот наплакал

Подтверждаю, сейчас рвану пердаки у скрепных, но советы спёрли у американцев даже символ советского народа «Ирония судьбы или с лёгким паром».

Відповісти

Підтримати

Punk Floyd 20.08.2020 20:56

Овва! Виявляється сервант з посудом — не радянський винахід.

ти не уявляєш, як нас плющило, коли ми взнали про існування слова «цуріо» (curio, хоч і вимовляється інакше, але ми по приколу далі кажемо «цуріо»)

Відповісти

Підтримати

Artem Komisarenko

Egon Schiele 21.08.2020 12:37

Заорал со «Small intestine headboard».

Відповісти

Підтримати

Egon Schiele 21.08.2020 19:03

McMansion — це типу бикокко

Кстати, а розовые фламинго на лужайках у бумеров еще есть или это совсем устаревшая тема?

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.08.2020 10:22

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 20.08.2020 00:18

Все, Маламены слили все полимеры. Пехота выдохлась, на смену подъехала старшая конница из-за океана с двумя мерседесами у жены.
Но конница прихрамывает. С соседней ветки раздаются стоны о понижении ЗП из-за локации.

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 20.08.2020 00:23

ох и бомбит же тебя, бубен. Не в первый раз, конечно же, так что не удивлен. Занимает с каким усердством ты тут в очередной раз доказываешь что не бомбит и не полыхает :)
Насчет понижения. Все известные понижения зп касаются а) только базы и б) при правильном выборе места куда уехать вообще никак не повлияют на остающиеся деньги (из-за, например, убирания налога штата и более дешевой жизни). ну и в) можно из СФ-а никуда и не уезжать — и не будет понижения.

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

DNA Exp 20.08.2020 00:24

ох и бомбит же тебя, бубен

"Всегда приятно ничего не делать и иметь больше"©

Відповісти

Підтримати

Котэ 20.08.2020 00:31

вообще никак не повлияют на остающиеся деньги (из-за, например, убирания налога штата и более дешевой жизни)

Урезание зарплат для нас блаааго ©

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 20.08.2020 02:54

ты точно программист? Ибо простое условие не можешь понять «Урезание в случае переезда в более дешевое место. В случае непереезда или переезда в такое же по стоимости жизни место (типа Нью Йорка) — никто ничего не урезает»

Відповісти

Підтримати

Punk Floyd 20.08.2020 00:45

Все, Маламены слили все полимеры. Пехота выдохлась, на смену подъехала старшая конница из-за океана с двумя мерседесами у жены.
Но конница прихрамывает. С соседней ветки раздаются стоны о понижении ЗП из-за локации.

нема у тебе ні стартапу, ні міфічних 300к, ні навіть 4к у Києві, не те що 5к
вот і злішся ©

Відповісти

Підтримати

Ще 8 коментарів

DNA Exp 20.08.2020 00:50

ні міфічних 300к

Что я вижу. Атєц аснаватєль мема назвал 300к мифичными.

Відповісти

Підтримати

Punk Floyd 20.08.2020 00:57

Что я вижу. Атєц аснаватєль мема назвал 300к мифичными.

ти тут не перший день
міфічними їх (250к спочатку) назвав Mythbuster, мир праху його
(а вони не міфічні)

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 20.08.2020 01:12

назвав Mythbuster, мир праху його

???Я что-то пропустил?

Відповісти

Підтримати

Punk Floyd 20.08.2020 01:18

???Я что-то пропустил?

випилявся з ДОУ, довели його нетолерантні до SJW республіканофіли :-)

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 20.08.2020 10:14

Таки пропустил )))

Відповісти

Підтримати

Grez 20.08.2020 01:21

Та жив он здоров.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 20.08.2020 18:22

нема у тебе ні стартапу, ні міфічних 300к, ні навіть 4к у Києві, не те що 5к
вот і злішся ©

Ти какойто мєлочний как для 300к. Єсліби у мєня біло 300к мне совсем бі не интересовало сколько там зарабатівает сироєд 4к 5к 6к или еще сколько. Также как сейчас меня с текущей зп не интересуют сколько зарабатівают водители автобусов. 10-15-20 тіс грн. Желаю чтобі хотябі 50 зарабатівалі. А так ті віглядішь как ніщєброд бєзхатчєнко, раз такім зарплатам завідуєшь.

"бітійо опрєдєляєт сознаніє"©

Відповісти

Підтримати

Punk Floyd 20.08.2020 21:00

Ти какойто мєлочний как для 300к. Єсліби у мєня біло 300к мне совсем бі не интересовало сколько там зарабатівает сироєд 4к 5к 6к или еще сколько. Также как сейчас меня с текущей зп не интересуют сколько зарабатівают водители автобусов. 10-15-20 тіс грн. Желаю чтобі хотябі 50 зарабатівалі. А так ті віглядішь как ніщєброд бєзхатчєнко, раз такім зарплатам завідуєшь.
"бітійо опрєдєляєт сознаніє"©

це я заздрю??? :-)
та у тебе тут на три топіки одночасно полихає, аж мангал і пачку Сандори підтягнув для підмоги :-)
я ж стєбу, моя професія на ДОУ

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 20.08.2020 00:51

Ты бы получше выбирал себе кадры в окопы, а то понабирал синьоров с детьми в малосемейках на окружной — разрушают тебе весь миф про жизнь на осокор бич с трапезами в ресторанах Эней с видом на набережную

Відповісти

Підтримати

Ще 75 коментарів

Sergey Kovalyov 20.08.2020 00:53

Жук джуниор уже небось через замочную скважину на кухне тиктоки про родителей записывает. :-)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

code monkey 20.08.2020 01:00

к стати да, неожиданный момент, жук, самый известный колбасникофоб на доу, последние 10 лет втирал, о том как украинские сеньеры за 5 минут могут заработать на сотни бетонометров в модных новостроях из однушки за перед окружной, что тут еще можно сказать.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 20.08.2020 01:02

за окружной

Все-таки, не за, а прям перед.

Відповісти

Підтримати

Grez 20.08.2020 01:24

Причем там раен вокруг — ух. Уверен, вероятность получить в бубен в том страшном стокгольмском гетто с африканскими понаехами куда меньше чем там...

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 09:14

-

Відповісти

Підтримати

Grez

John Appleseed 20.08.2020 09:40

Там вместо гопников — стаи бродячих собак.
Причём что примечательно: их очень много на Борщаговке и давно не встречал на Оболони.

Відповісти

Підтримати

Grez

anonymous 20.08.2020 09:45

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 20.08.2020 10:14

останні 5 років

Уже практически новый мем. Сгодится Зеленскому для кампании на второй срок.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 20.08.2020 10:28

Шаурмячеченых открыли, те которые не по 5 евро а по 1?

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 11:48

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 20.08.2020 10:46

Там, де багато машин, вони не виживуть, добре це чи погано

Конечно, так как у нас водят — не многие смогут выжить.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 11:56

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Yuriy Pavlenko 20.08.2020 12:15

Да-да. Расскажи это тем стаям собак, которые в Харькове возле Конного рынка жили. Автодвиж там был еще тот: автобусная станция, маршрутчики, грузовкики с товаром, куча каких-то мелких оптовиков на машинах. Только собаки плевать хотели с высоты осветительных вышек Металиста. А исчезли когда навели порядок на рынке и исчезла кормовая база перед Евро 2012.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 20.08.2020 17:50

Бльо, а на алексеевке тоже стая была, неск раз бегал как ошпаренный ночью. Слава богу в 2012 потравили этих тварей.

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута 20.08.2020 13:48

«Жук получит в Бубен»

imgur.com/a/NWlag8E

Відповісти

Підтримати

Grez

anonymous 21.08.2020 13:21

-

Відповісти

Підтримати

Grez

Дмитро Сафронов 21.08.2020 13:30

На видео аж один ухоженный газон на закрытой территории в самом конце. Остальное напоминает гетто в штатах.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 14:53

-

Відповісти

Підтримати

Дмитро Сафронов

anonymous 21.08.2020 13:58

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 21.08.2020 15:04

В принципе, эти панорамы подтверждают то, о чём писали мы с Бубном и др. Да, чистенько, да — плиточкой и брусчаткой выложено; есть паркинги. Но по сути что на свежем видео Минского массива, что на этих — скучный спальный район, ещё и с кучей внутренних проездов. Когда от дома бегаешь каждый день до метро, глаз притирается.
На Левобережке сейчас сделали двойную аллею от метро до старого жилмассива — лично она поприятнее кажется, так как вдали от проезжей части.
Кто-то готов ради этих газонов и плиточки играть в многоходовочные азартные игры с банками/ипотеками, кто-то нет.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.08.2020 17:08

на погляди как должен выглядеть обычный, не престижный жилой массив:

:) нагадало
youtu.be/0HY8-_kYfJc?t=3458

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 17:45

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.08.2020 17:58

Цікаво, а за слово «манкурт» тут банять?
Ща провірим :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 18:42

-

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 21.08.2020 18:46

ставлю на Ваню

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 18:50

-

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Yuri ens Reale 21.08.2020 18:58

Ещё один смелый :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 19:06

-

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 21.08.2020 19:11

Хоспади, какая же должна быть скукотища в этом Мюнхене, что ты уже интернет боксом занимаешься на украинском форуме?

Возвращайся домой. Твоя интеграция провалилась :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 19:13

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.08.2020 19:24

о а давай ты мне это скажешь в лицо, когда я в киев приеду)) ок?

А, Ви хочете, щоб опоненти спілкувались з Вами лише так, як би спілкувались в офлайні, а Ви при цьому можете розмовляти так, що в офлайні Вам би за таке прилітало в дюндєль кожні 40-50 слів?
Сорі, так воно не працює :)

Ну але якщо все ж таки буде бажання (в чому я сумніваюсь), віллькамен. м. Львів, вул. Каменярів, наберіть як будете внизу. Телефон не дам, але попередньо краще домовитись про зустріч наступними каналами:
evgen.koval@як_у_всіх
скайп: em_викинете_цю_серединку_включно_з_андерскорами_koval

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 19:41

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.08.2020 20:37

и опять прошу цитату — где я оскорблял людей

Ет запросто:

— «уровень шоу малахова»
— «Это даже не „дитина“, это называется по другому. Но я не буду опускаться до подробностей.»
— «еще один „читатель“ — внимательно читай тред и поймешь,»
— «вам действительно пора в первый класс, где научат читать не по диагонали)»
— «я так смотрю сэр не научился читать)) »

Це я рандомно насмикав, там вся гілка в цьому хамстві.
Я вже не кажу про те, що Ви б навіть тикати незнайомим людям в офлайні ніколи не стали.

в этот раз мы скорее всего на машине. большие шансы, что через львов поедем.
тогда и увидимся!

А чо ж не побачитись, канешна побачимось. Ви основне не забудьте. А «вас», насмілюсь спитати, багато приїде? Просто щоб я знав, а то якось не по собі стало.

п.с.
Вас не насторожує, що я не перший, з ким Ви отак геройствуєте? Можливо щось все ж таки з Вашим стилем спілкування, а не з іншими? Бо в мене Ви наразі перший...

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 20:59

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.08.2020 21:04

это прямые оскорбления по типу «манкурта»?

А я прямо назвав Вас манкуртом?

если действительно дергают слова из контекста и перккручивают, что еще делать))

А якщо людина дійсно поводиться як манкурт, шо дєлать?

часто со мной геройству,ют, о чем я писал не раз))
мой стиль общения — какой есть, сорри если так задевает.

Так це ж Вас задіває, коли прилітає атвєточка. Я Вас на дуель не викликав :)

Нас будет трое — я и 2 бутылки мюнхенского пива))

Я пити з Вами не збираюсь, попереджаю одразу. Ви мені неприємні як людина, я волію уникати такої компанії.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 21:43

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.08.2020 21:53

Я это уже слышал от вас где-то полгода назад. Если я так неприятен, то зачем со мной дискутировать?

Я же сподіваюсь, що Ви виправитесь!

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 21.08.2020 14:03

Жук, это уже агония. Прекращай людей на улице пугать.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 14:53

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Bot Bot 21.08.2020 14:07

А чего камера так паршиво снимает? Разрешение как на старой нокле н73.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 21.08.2020 14:54

Временно пожить можно, всё-таки чувствуется столичный уровень. Особенно если живёшь в аренде, и желательно побыстрее накопить на свою квартиру в приличном ЖК.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 16:57

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 09:16

-

Відповісти

Підтримати

DK 20.08.2020 09:28

Не совсем так, говорилось что собирать придется лет 10. Как я пониманию примерно так и вышло.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 09:34

-

Відповісти

Підтримати

DK

DK 20.08.2020 10:05

ok, пусть будет 5 лет, хотя при цене 3х комнатной квартиры в обсуждавшемся доме с ремонтом и паркингом около 250k, это означает либо участие доходов жены либо выход зп Жука за те самые 5к. :)
Так вот пока условный украинский синьор пять лет копит, условный тракторист берет ипотеку и эти пять лет живет в совершенно иных условиях, при этом с большой долей вероятности его недвижимость еще и прилично вырастит в цене за эти 5 лет.
Кстати, если Украина когда-нибудь начнет нормально развиваться (чего все мы очень желаем), то кейс копить 5 лет может стать совсем неактуальным, ибо недвижимость за 5 лет в хорошо развивающейся стране может очень сильно подрасти в цене.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 20.08.2020 10:31

условный тракторист берет ипотеку и эти пять лет живет в совершенно иных условиях, при этом с большой долей вероятности его недвижимость еще и прилично вырастит в цене за эти 5 лет.

Уже ж обсуждали это. Живёт не в своём, а чужом жилье. Какой смысл сравнивать чужое жильё со 100% оплаченным?

Но я сейчас не об этом. Вот эти ваши «растишки» бесконечные. Кто тот итоговый лошара, который будет ишачить и платить за весь этот дорожай? Сколько годовых доналоговых средних зарплат может стоить квартира, т.е. юнит без «вечного», обособленного участка земли? 30-40 годовых зарплат, как в Гонконге? Так там официальные налоги минимальные, практически только ЕСВ.
А ответ простой. Эффективный срок службы квартиры редко превышает 70-80 лет. И после определённого возраста, лет так 30-40, она теряет свою привлекательность и рыночную ценность по сравнению с нвоостроями. Рано или поздно какой-то из её собственников из рыночной оценки в стомиллионов тугриков будет вынужден списать стоимость актива в ноль. После отселения из аварийного дома или его сноса.

И это мы ещё не обсуждаем стоимость квартиры на шкале времени в килограммах банковского золота.

Відповісти

Підтримати

DK

Чорний Список Юджина 20.08.2020 10:33

Вот эти ваши «растишки» бесконечные. Кто тот итоговый лошара, который будет ишачить и платить за весь этот дорожай?

Тебе уже показывали
Средняя зарплата в Германии в 2010 году — 35.000 EUR
Средняя зарплата в Германии в 2020 году — 46.500 EUR

Растет зарплата, растут возможности у населения, растет цена недвижимости.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 20.08.2020 10:50

Это банальная инфляция. После триллионов евро, которые ЕЦБ напечатал после 2008 г.
Я уже писал, кто пока что подпитывает эти пирамиды. Всякие Ахметовы, которые выводят из Украины миллиарды в надежде стать «своим», всякие фонды благосостояния из Катара, которые надеются сохранить что-то от своих исчерпаемых богатств.
Т.е. пока лохи поставляют за напечатанные фантики вполне реальные лесоматериалы, уголь, нефть, газ, тропические товары — пирамида устойчива. И пока местные, пока ещё относительно молодые, батрачат, отдавая всё излишне заработанное в виде процентов и тела.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 20.08.2020 10:52

Это банальная инфляция. После триллионов евро, которые ЕЦБ напечатал после 2008 г. Я уже писал, кто пока что подпитывает эти пирамиды.

И только знаменитые украинские 5к выплачиваются золотыми долларами.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 20.08.2020 10:41

Какой смысл сравнивать чужое жильё со 100% оплаченным?

В чём разница между «оплаченным на 100%» за 70 тысяч и «оплаченным на 20% за 500 тысяч»? Я могу объяснить. Второе лучше по качеству, а equity собственника — 100 тысяч, что больше 70 тысяч.

Эффективный срок службы квартиры редко превышает 70-80 лет.

Жил в квартире 100+ лет, в которой всё современное и замечательное.

И после определённого возраста, лет так 30-40, она теряет свою привлекательность и рыночную ценность по сравнению с нвоостроями.

Расскажи это нашим собственникам 100-летних квартир на Frederiksberg за 2-3 миллиона евро. С удовольствием куплю их дешёвку в три раза дешевле.

Відповісти

Підтримати

Alex 20.08.2020 11:01

ну есть еще момент, что в дополнение к 20% 500к есть еще 15% риелторских и налога, тоесть срок безубыточности увеличивается

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Чорний Список Юджина 20.08.2020 11:03

ну есть еще момент, что в дополнение к 20% 500к есть еще 15% риелторских и налога, тоесть срок безубыточности увеличивается

Риелтерского налога нет на новые квартиры и дома. А за такую сумму никто не покупает б.у.

Відповісти

Підтримати

Alex

Eugene Koval 20.08.2020 11:09

Риелтерского налога нет на новые квартиры и дома. А за такую сумму никто не покупает б.у.

І ніяких додаткових платежів також немає? Це в якій країні?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 20.08.2020 11:18

Риелтерского налога нет на новые квартиры и дома. А за такую сумму никто не покупает б.у.
І ніяких додаткових платежів також немає? Це в якій країні?

Речь шла про риелтерский налог, про дополнительные платежи я ничего не писал. Они есть, это земельный налог и нотариус, в моей области это 6.5%. Но эта сумма не включается в кредит, так как она обязана быть уже у тебя на счету, чтобы получить хорошие условия по кредиту.

В Украине, я помню, платил где-то 4% дополнительно за новострой. Но тогда еще не было 1.5% военного сбора.

Відповісти

Підтримати

Alex 20.08.2020 11:28

бу в нормальных районах больших городов еще дороже стоит, например пренцберг в Берлине
и риелторам ты тоже не просто так платишь, тк они помогут тебе найти то что ты хочешь (а на это может уйти несколько месяцев), а не то что дешевле всего. на новый квартиры — зависит от застройщика

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 20.08.2020 11:07

У нас и близко нет таких транзакционных расходов.

Покупатель платит:

— Регистрационный сбор 1.750 крон, это чуть больше 200 евро + 0,6% от суммы сделки.

— Адвокат и строительная инспекция в сумме где-то на 10.000-12.000 крон, то есть около 1.500 евро. Хоть это и необязательно, но практически все заказывают.

Продавец платит:

— 20.000-70.000 крон (3.000-10.000 евро) маклеру.

Есть ещё некоторые расходы по мелочи. И расходы, связанные с оформлением и регистрацией кредита.

Но если все это сложить, получится около 2-3% в самом худшем случае, наверное.

Відповісти

Підтримати

Alex

Savyy 20.08.2020 14:15

Класс. В Италии на первую хату не менее 8-10%. И их надо иметь до ипотеки. На вторую больше.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 21.08.2020 14:13

Я в данном случае писал только о транзакционных издержках при купле-продажи. Для самой покупки нужен первый взнос на уровне как минимум 5%. Но чаще требование банка будет больше.

Відповісти

Підтримати

Savyy

Savyy 21.08.2020 14:15

Да всё правильно. Для покупки в Италии первый взнос — 20%. От меня хотели 30% без поруччиков.

+8-10% оформления

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 20.08.2020 10:42

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 20.08.2020 10:48

Как дом может стать аварийным, если в доме регулярно делают ремонты?

Просто люди «в этом чатике» всё поверхностно примеряют окружающую реальность. А жизнь существенно отличается порой даже в границах одного города. А между странами и подавно. Они не знают, что квартира в доме 1850 года постройки может выглядеть так www.jespernielsen.dk/...4-1-1850-Frederiksberg-C и стоить 2 миллиона евро.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 20.08.2020 10:55

Цитата с 044blog.com/kvartira-za-rubezhem

Но если говорить теоретически — конечно все за общественные пространства. За приятные пряничные домики. За раздолье кафешек, пабов, магазинов. Но вот жить в домах 200-летней давности не сильно хотят. Не в кино, а в реальности. В непропорциональных комнатах, в аварийных подъездах как в Барселоне.
При этом что и эти дома сказочно дорогие.
Но гулять возле них приятно.

А вот жить в центральной высотке, с приятной высотой потолка, с огроменными окнами на несолнечную сторону, закрыв которые ты не будешь слушать каждый день этот галдеж под окнами, с регулируемым отоплением, с приличным напором воды, с успешными соседями, а не вечно бедствующем художнике в бабушкиной квартире.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 20.08.2020 11:02

Как будто мнение об этом на русском языке имеет хоть какой-то вес.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 20.08.2020 11:05

с успешными соседями

Ок, теперь пришли к успеху — это квартира в 30-этажном доме о_О среди десятков таких же 30-этажных домов О_о

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 20.08.2020 11:38

Но вот жить в домах 200-летней давности не сильно хотят... При этом что и эти дома сказочно дорогие.

Л — логика. Жить никто не хочет, а дома при этом дорогие. Мистика прямо.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 20.08.2020 11:44

Я же писал. Квартиры в этих расчудесных домах будет покупать Ахметов и пр. институциональные инвесторы из т.н. развивающихся стран. Конечно же никто там всерьёз жить долгие годы не собирается. Это как квартиры-банковские ячейки, которые либо продадут другому олигарху, либо где-то предоставят по документам как залог.

Но это вчерашний и сегодняшний день. Когда рухнет лохотрон биржи Comex в части золота/серебра www.investopedia.com/terms/c/comex.asp , и покупатели будут требовать немедленную поставку слитков банковского золота, мода на эти «сейфы» пройдёт.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Sergey Kovalyov 20.08.2020 11:58

У нас на большинство квартир распространяется bopælspligt, то есть в них кто-то должен фактически жить. Людей, которые живут в квартирах в старых домах за 1+ миллиона знаю лично, и никуда переезжать они не собираются, потому что это одни из лучших районов в городе. При этом старый центр бывает разным. Жить на улице, где на первых этажах бары, мало кто захочет. Но так далеко не везде. В Киеве тоже жить на какой-нибудь Стрелецкой или Рейтарской лучше, чем в новостройке на Осокорках.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 20.08.2020 12:07

Ахметов

инвесторы

из т.н. развивающихся стран

:D

Відповісти

Підтримати

DK 20.08.2020 10:52

Живёт не в своём, а чужом жилье. Какой смысл сравнивать чужое жильё со 100% оплаченным?

Неправда, от того что жилье взято в ипотеку оно не перестает быть собственностью тракториста и он может с ним делать всё тоже что и собственник оплативший 100%: продать, сдать в аренду, перепланировать и т.п. Поэтому с точки зрения использования этого жилья они ничем не отличаются, почему бы их в таком случае не сравнивать?

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 11:58

-

Відповісти

Підтримати

DK

DK 20.08.2020 12:33

В этом случае вы принимаете на себя риски, которые на мой взгляд значительно превышают риски связанные с ипотекой которые берет на себя тракторист. — Все мы помним банкопад 2014го, ограничение на выдачу валютных депозитов в банках и т.п.
Ну и не забывайте, что трактористу точно так же доступны украинские депо/овгз с их фантастическими для Европы процентами. Вот только я не знаю ни одного тракториста, который бы предпочел хранить деньги в украинском банке, а не европейском.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 20.08.2020 12:36

Как будто дорогой капитал и валютные риски — это что-то хорошее. Само собой, в определенных обстоятельствах можно на этом заработать, и ты большой молодец, если у тебя получилось. Но для экономики в целом оно боком вылазит. Выражается это в том числе в посредственном качестве вашего строительства, потому что то, что для тебя — депозит, для строительной организации — кредит, и дешёвых длинных денег нет ни для них, ни для покупателей, поэтому надо экономить на всём, чтобы ещё и заработать.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 20.08.2020 10:19

— Как вы стали миллионером?

— Я с женой приехал в Америку с 2 центами. На них мы купили яблоки и продали их по 4 цента. Дальше мы на 4 цента купили еще яблок и продали их за 8... Потом тетя оставила в наследство 2 миллиона...

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 11:50

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 20.08.2020 11:07

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 20.08.2020 11:26

Пехота выдохлась

Я просто не успеваю следить за вами уже. Занят щас, захожу 2 раза в день, и каждый раз +400 комментариев О_о

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 24.08.2020 04:55

воины Александара Македонского брили бороду и были бесстрашны
пока не попытались воевать и индией
сначала были слоны
им придумали бросать под ноги палки с гвоздями и побеждать
потом были чакры (www.damaskblade.ru/..._metatelnoe_oruzhie_indii )
умело раскреченное колько срезало головы бравым воякам
ЗЫ Индию не завоевали

Відповісти

Підтримати

Oleh Korotkov 19.08.2020 22:39

в той же Германии можно снять 3-ху в Берлине за €1000

Вы из какого года пишете?

По медианам на мидла тоже достаточно спорно все

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 11:54

-

Відповісти

Підтримати

Ще 11 коментарів

Alex 20.08.2020 12:26

Иван, ну камон, уже просили не постить обьявы с WBS. И после своей новой квартиры хочеться жить в новострое (кстати это может экономически быть выгодно — зимой почти не надо топить + соседи не вредные)
С такими требованиями за 1500-2000 можно найти, но в 70км от мюнхена, правда вид будет бомбезный

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 12:31

-

Відповісти

Підтримати

Alex

anonymous 20.08.2020 12:40

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 12:42

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 12:44

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 12:46

-

Відповісти

Підтримати

Alex 20.08.2020 13:02

бирсдорф хороший район для частного дома

Відповісти

Підтримати

Oleh Korotkov 20.08.2020 22:22

Вы видимо о квартирах в Берлине судите только из объявлений. После пары простмотров на 30+ человек даже в том же марцане(не факт что лучше троещины) где перед вами 20 человек с немецкими документами не глядя подадутся на эту квартиру как-то окажется что за 1000 даже однушку сложно найти. А настоящее веселье начнется когда mietendeckel вступит в действие и на Вашем любимом сайте цены упадут до смешных 500-600 и Вы будуте скорее всего доказывать что квартиры в Берлине дешевле Киева.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 23:34

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 13:11

-

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 20.08.2020 13:32

А что не так? Написал он, поддержал я.

Відповісти

Підтримати

Фуллстак 19.08.2020 22:08

в общем понятно, в эльфии берут кредитный хрущ за €200k с допотопным ремонтом, как у нас из 90х, обедают денерами по €5 а сырный король берет «душные» бетонометры в премиум новострое за €100К с видом на Днепр, подземным паркингом и закрытой территорией, и заказывает дизайнерский ремонт. В качестве контраргументов выдергиваются бетонометры во всяких промзонах и гетто, утыканых свечками, хотя есть полно норм раенов с норм бетонометрами

Відповісти

Підтримати

Марк Сахарчук 19.08.2020 22:31

хотя есть полно норм раенов с норм бетонометрами

Это про воздвиженку?

Відповісти

Підтримати

Фуллстак

Чорний Список Юджина 19.08.2020 22:38

хотя есть полно норм раенов с норм бетонометрами

А ну покажи, давай заценим

Відповісти

Підтримати

Фуллстак

Ще 20 коментарів

Чорний Список Юджина 20.08.2020 12:31

хотя есть полно норм раенов с норм бетонометрами
А ну покажи, давай заценим

Ау, где районы-то нормальные с бетонометрами? Походу нету, раз никто даже ссылку не дает. Обидно, казалось, в Киеве есть, где жить :)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 20.08.2020 13:15

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 20.08.2020 13:25

Вбить в поиск я могу и сам. Но тут важно понять, в каких же домах живут киевские айтишники, которые тут во всех темах рассказывают, как всё круто в Киеве, но вот фотографии своих домов показали пока только я и еще парень их ЖК Галактика. К примеру, очень хочу увидеть эту «мифическую» 3к-квартиру за 80 тыс, которую хоть кто-то купил.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 20.08.2020 13:36

Вот вроде хорошо: rybalsky.com.ua/ru Не знаю, правда, что там за цены. И разница, конечно, в том, что похожим образом строятся все новые кварталы в Западной Европе, даже лучше в части компонент. При этом там вся инфраструктура, включая транспортную, и за границей квартала продолжается цивилизация. Тем не менее хорошее следует похвалить.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 20.08.2020 13:45

Вот вроде хорошо: rybalsky.com.ua/ru

На рендерах очень круто, мне нравится. Я бы там купил. Сейчас там продаются только четыре дома, цена при этом $1667 за квадрат за трешку 80-90 метров. Это $133.000 — 150.000, доступно ли это среднему украинскому айтишнику? Вопрос риторический.

Причем трёшки раскупили быстрее всего, то есть цены в следующих четырех домах будут выше из-за повышенного спроса и более престижного расположения.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 20.08.2020 14:45

Если я правильно понял, то там квартиры сдаются как и у нас уже с отделкой, кухней и санузлами, поэтому и цена метра повыше.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 20.08.2020 14:50

Кроме того, судя по видео, это тот редкий, практически уникальный случай, когда результаты очень похожи на рендер.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Alla Ambrozhak 20.08.2020 15:10

Единственное что расположение там отвратительное. Со всех сторон либо трасса какая то, либо жд дорога с товарняками. Соответсвенно ни тишины, ни свежего воздуха там не будет. Ну и плюс там сейчас промзона, когда это все облагородится вопрос времени, но какого?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 20.08.2020 15:11

-

Відповісти

Підтримати

Alla Ambrozhak 20.08.2020 15:21

Ми коли ще в києві були розглядали шось купити, але я шось почала читати побільше форуми і дізнавати інфу по жк і так і не змогли нічого вибрати, практично в кожному жк є як мінімум один серйозний недолік (це не згадуючи всі прохолодні історії з форумів коли хтось починає виносини несучі стіні в своєму бажанні євроремонту). Зараз чисто заради фану дивлюсь канал www.youtube.com/.../UC6vUYPmaA81f3y6ve5ToxOA (буде дуже корисним якшо таки хочете купляти шось в києві). Поки шо по цим відео як на мене саме адекватне по ціні/якості/розташуванню (хоч і спірно) це файна таун і ще якийсь за містом був, але туди ж пертись кожен день по пробкам

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 20.08.2020 15:20

Единственное что расположение там отвратительное.

Это не такая проблема, уверен там есть и квартиры с хорошим расположением, но они явно самые дорогие и их расхватали первыми.

Відповісти

Підтримати

Alla Ambrozhak 20.08.2020 15:22

Нет, нету, там кругом, промзона, трасса и жд дорога, как там могут быть квартиры с каким то другим расположением?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 20.08.2020 15:26

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 20.08.2020 15:26

Нет, нету, там кругом, промзона, трасса и жд дорога, как там могут быть квартиры с каким то другим расположением?

Ну, например, верхние квартиры в доме 11 или в доме 3, те, что с видом на Днепр. От шума трассы там, по-идее, защищают другие дома, а так как 11 и 3 выше других, то и вид будет.
rybalsky.com.ua/img/choice2.jpg
Но только верхние, так как дома стоят слишком близко друг к другу и квартиры даже на 5-ом этаже там лажа.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 20.08.2020 16:19

Я так понял что есть задумка весь остров застроить жилыми районами. Не знаю насколько получится — слишком большой проект для киева, аналогов нет. Но в задумке похоже на то как строят в том же стокгольме, на примере hammarby sjöstad или hjorthagen. По расположение похоже на хаммарбю- если подол это аналог сьодермальма, то рыбальский остров похож на хаммарбю

Відповісти

Підтримати

Alla Ambrozhak 20.08.2020 16:43

Але судячи з проекта там ще довго і довго це все забудовувати lun.ua/...i-island-city-resort-київ. Але на хаммарбі немає таких завантажених трас і жд дороги з товарняками

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 20.08.2020 16:48

Уже нет, когда начали строить всп было, даже хуже- большие промышленные предприятия, а не просто гаражи и шиномонтажки. Плюс хаммарбю делали изначально примером экологичного района, и на начало строительства это был уникальный проект без аналогов. Это потом уже в остальных странах стали учиться и перенимать такой подход.
Просто я сильно сомневаюсь что в данном случае город и нормальное планирование победит застройщиков, которым гораздо выгоднее учитывая местоположение застроить все очередными уродскими «новоподольскими липками»

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 13:45

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Andrew Frolov 20.08.2020 14:15

Не совсем прямой ответ, но вот есть свежее интервью: youtu.be/6rEMjAirVp0

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 20.08.2020 15:22

Не совсем прямой ответ, но вот есть свежее интервью: youtu.be/6rEMjAirVp0

KAN Development строят действительно неплохое жилье, но и цена там не $80 тыс

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 22:44

-

Відповісти

Підтримати

Фуллстак

Eugene Koval 19.08.2020 19:31

Вибачте, на роботу ходив. Як тут? Не згасає?

Відповісти

Підтримати

Alex Buka 19.08.2020 20:27

Не згаснути вогню що не горить, а підгорає!

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 19.08.2020 18:16

Количество инвесторов Укрбуда, пострадавших от краха компании, составляет около 13 тысяч человек (а с учетом членов их семей — около 40 тыс. человек).

Германия проведет эксперимент: 1200 евро в месяц безусловный доход на три года

Відповісти

Підтримати

Lyubomyr Ostapiv 19.08.2020 18:23

1200 заберуть в Івана з зп, щоб віддати дружині, яка поки не працює?

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

anonymous 19.08.2020 18:59

-

Відповісти

Підтримати

Lyubomyr Ostapiv

anonymous 20.08.2020 12:39

-

Відповісти

Підтримати

Lyubomyr Ostapiv

Àlexey Alex 20.08.2020 13:37

на скільки там збираються підняти податки для ІТ? І це на чергову теслу для чиновника :)

Відповісти

Підтримати

Lyubomyr Ostapiv

Lyubomyr Ostapiv 19.08.2020 18:00

Іван, якщо метою було показати що в Європі (Німеччині) де ви проживаєте класно і вигідно, то так)
Однак це явно відрізняється від цілі провести незалежну аналітику і порівняти вартість життя в різних країнах.

Давайте подивимось на деякі очевидні неточності:

В дохідній частині як вже справедливо зауважили, що у світі де панує віддалена робота, різниця в зп стирається, отже все таки 5К в Києві. І не тільки в Києві, а у Львові.

Медицина
якісна ДМС страховка на сімю з трьох дійсно в районі 2К.
По стомалотології в ДМС буде тільки неотложка входити. Цікаво чи в Німмечині державна медицина покриває всю стоматологію? В Україні за це потрібно сплатити самостійно, пломбу в рамках 100 дол можна зробити в хорошій клініці, профілактична чистка зубів 50 дол.
Запис до лікаря в приватній клініці в Україні буде день в день. максимум на завтра. Скільки потрібно по страховці чекати в Німеччині?

По онкології застрахувати родину з 3 людей від онкології можна за 450 євро на рік. Лікування Україна, Ізраїль.

Ось ця фраза взагалі не витримує критики.
"

Разница в повседневных тратах не так велика:
— хорошая качественная еда в Украине стоит не сильно дешевле, чем в Германии

У нас фермерська курка з доставкою 90 грн/кг, скільки у Німеччині? У нас органічна малина 100-130 грн за кг, скільки ж та малина у Німеччині, ймовірно завезена з України?
Список можна продовжувати не тільки товари, а й послуги як то няня чи стрижка чи фітнес тренер.

Якщо вірити ось цьому сайту, то
You would need around 7,583.20$ (6,376.70€) in Berlin to maintain the same standard of life that you can have with 3,600.00$ (97,875.75₴) in Kiev (Kyiv) (assuming you rent in both cities). This calculation uses our Cost of Living Plus Rent Index to compare cost of living. This assumes net earnings (after income tax).
www.numbeo.com

Ви все ще важаєте сінйора з 5К доходу в Києві «ніщім»?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 19.08.2020 18:09

Запис до лікаря в приватній клініці в Україні буде день в день. максимум на завтра. Скільки потрібно по страховці чекати в Німеччині?

Если что-то болит, приходишь сразу, без записи. Если хочешь сделать узи просто для профилактики, то недели две надо ждать точно.

В Украине помню, помню, прихожу я по страховке в больницу, меня ведут мимо очереди охкающих бабушек, как пана, а они на меня смотрят, как на фашиста.

Відповісти

Підтримати

Lyubomyr Ostapiv

Ще 2 коментарі

Lyubomyr Ostapiv 19.08.2020 18:20

Хожу в Адоніс більше 10 років, там ні разу

охкающих бабушек

не зустрічав)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 19.08.2020 18:20

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Àlexey Alex 19.08.2020 18:18

скільки айтішніків отримує 5к? 3%? 5%?

Відповісти

Підтримати

Lyubomyr Ostapiv

Ще 15 коментарів

Lyubomyr Ostapiv 19.08.2020 18:20

це питання до ДОУ, вірно?

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 19.08.2020 18:29

djinni.co/salaries
316.438 total
9748 > 5.5$
3%!!!
як кажуть — ШАХ І МАТ, АТЕЇСТИ!

Відповісти

Підтримати

Lyubomyr Ostapiv

Denys Poltorak 19.08.2020 18:32

А где там total?

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 19.08.2020 19:32

а де там синьйор?

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 19.08.2020 20:56

Ну тоді там буде ще меньше 3%, тому що там де 5к це тех ліди, архітектори.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Àlexey Alex 19.08.2020 20:54

Я додав значення з кожного стовпчика

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 19:03

-

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 19.08.2020 21:01

Але якщо немає точнішої статистики, то оперуємо, що є
І як бачимо айтішників з 5К меньше 3% і більшість отримує від 1000 до 3000, що є більш об’єктивно

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 20.08.2020 08:34

Вы ж понимаете, что 2/3 всех IT-шников 5 лет назад не существовало. Их брать какой смысл.

Відповісти

Підтримати

Lyubomyr Ostapiv 19.08.2020 19:36

Нічого що про Київ йшла мова?

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 19.08.2020 22:51

Гаразд
~1000 людей на київ отримує 5к :)
І це на 300 тис айтішників)
Тому не розумію, що ми тут обговорюємо

Відповісти

Підтримати

Lyubomyr Ostapiv

Prasant Jayaraman 19.08.2020 22:13

А сколько эмигрировавших в европу получают как Иван, сколько там писал, 100к?

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 11:56

-

Відповісти

Підтримати

Prasant Jayaraman

anonymous 20.08.2020 22:36

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 23:38

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 19:02

-

Відповісти

Підтримати

Lyubomyr Ostapiv

Ще 2 коментарі

Lyubomyr Ostapiv 19.08.2020 19:34

Так, що все таки покриває животворящая німецька страховка пересічного бюргера?
Стоматологію покриває?
Онко теж покриває?
Виключень жодних ?

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 11:14

-

Відповісти

Підтримати

Lyubomyr Ostapiv

Laky 19.08.2020 19:05

По онкології застрахувати родину з 3 людей від онкології можна за 450 євро на рік. Лікування Україна, Ізраїль.

эту страховку уже много раз разбирали. На***лово. Не существует в украине вменяемой страховки от онко, к сожалению. Там миллион исключений, а так же под любым предлогом откажут лечить заграницей, а в украине сами знаете какой уровень лечения онко. Более того, на сколько я знаю, за последнее время там что-то в гос медицине сдвинулось, и во всяком случае в киеве химию полностью делают бесплатно за гос счет. Так что большой вопрос какой там реальный смысл в этой онкостраховке

Відповісти

Підтримати

Lyubomyr Ostapiv

Ще 15 коментарів

Чорний Список Юджина 19.08.2020 20:08

Более того, на сколько я знаю, за последнее время там что-то в гос медицине сдвинулось

Сдвинулось, сдвинулось

Украина сегодня — в лидерах среди европейских стран по смертности от рака. Здесь ежегодно онкологию обнаруживают почти у 150 тыс. человек, 90 тысяч умирают. Учитывая катастрофическое состояние медицины, пациенты воспринимают этот диагноз как приговор.

В западных странах уже давно ситуация изменилась, ведь появились новые разработки и технологии по лечению этого заболевания. Для лечения онкологии в мире уже давно применяют лучевую терапию на современных линейных ускорителях. Принцип их действия таков: аппарат большими дозами облучает опухоль и при этом не затрагивает здоровые ткани организма.

Украине очень не хватает этого оборудования. По рекомендации ВОЗ, с учетом населения страны таких ускорителей должно быть не менее 150. А есть лишь два десятка, большинство из которых — в частных клиниках.
www.bbc.com/...features-russian-50330967

Министерство здравоохранения отстранило от исполнения обязанностей директора Института рака Елену Колесник. Она не будет работать во время проведения служебной проверки, которая продлится до декабря. Все из-за коррупционного скандала, который разгорелся полтора месяца назад. Тогда стало известно, что врачи медучреждения требовали взятки от онкобольных.
www.5.ua/...nstytuta-raka-202398.html

****************************************************************************
Еще раз, в Украине есть менее 10 аппаратов для лечения рака в государственных клиниках. На 150 тысяч новых больных каждый год.

В Германии таких аппаратов сейчас более 700 и количество постоянно увеличивается.

Відповісти

Підтримати

Laky

Laky 20.08.2020 03:21

Сдвинулось, сдвинулось

Читать надо внимательно, а не вырывать фразы из контекста.
Во всем моем комменте нет ни слова про то что у нас хорошо лечат рак. Более того, я и прямо пишу о том что рак лечат посредственно.
Вот мои слова

а в украине сами знаете какой уровень лечения онко

А про «сдвинулось» было написано вот такое:

что-то в гос медицине сдвинулось и химию полностью делают бесплатно за гос счет.

«Сдвинулось» это конкретно про то что химию делают за гос счет, бесплатно для пациента (значит как минимум химия будет и без страховки). Тут ветка как бы об украинских онкостраховках и их целесобразности.

Я конечно понимаю, что уезжашкам печет в попе повыделываться своей евромедициной. Но таки не плохо бы это делать вписываясь в контекст, а не вот так вот «не пришей кобыле хвост».

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Kostiantyn Reu 20.08.2020 05:19

«Сдвинулось» это конкретно про то что химию делают за гос счет, бесплатно для пациента (значит как минимум химия будет и без страховки).

Вы непосредственно видели как «бесплатно» выглядит лечение рака в Украине ?!

Я столкнулся с трижды, первый раз небыло особо денег на лечение да и мы не понимали что делать и куда обращаться, результат — близкого человека нестало.
Второй раз это «бесплатно» стоило N сотен тысяч гривен и кучу нервов, результат — лучше. Третий раз — начали в Украине и плюнули лучше не в Украине даже за деньги.

Відповісти

Підтримати

Laky

Laky 20.08.2020 06:34

Вы непосредственно видели как «бесплатно» выглядит лечение рака в Украине ?!

А вы видели лучший результат с украинской онкостраховкой? Ещё раз акцентирую — обсуждение идёт конкретно украинской онкостраховки и ее целесообразности в украинских условиях. Вы, как человек трижды к сожалению сталкивающийся с онко, считаете что украинская онкостраховка помогла бы?

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu 20.08.2020 07:41

Мне кажется я ответил на этот вопрос выше.

Відповісти

Підтримати

Laky

Lyubomyr Ostapiv 19.08.2020 20:45

Можна лінки, де

много раз разбирали.

?

І до чого тут державна медицина в Україні?
Лісод, Спиженко, Инновация це дно, «только заграница нас спасет»?

Відповісти

Підтримати

Laky

Lyubomyr Ostapiv 19.08.2020 20:48

І як так прискіпливо з Німмеччини розклали на атоми українські страховки, що проморгали цілу програму де лікування тільки за кордоном?
arx.com.ua/...vannya/medytsyna-bez-mezh

Відповісти

Підтримати

Lyubomyr Ostapiv

Чорний Список Юджина 19.08.2020 20:51

І як так прискіпливо з Німмеччини розклали на атоми українські страховки, що проморгали цілу програму де лікування тільки за кордоном?
arx.com.ua/...vannya/medytsyna-bez-mezh

Про неё уже тут писали, это развод. Но ты можешь застраховаться :)

Відповісти

Підтримати

Lyubomyr Ostapiv

Lyubomyr Ostapiv 19.08.2020 21:36

Юрій, дякую що дозволили.

звісно Канадська Fairfax це развод, а ті люди що вже лікувались по страховим випадкам то «подсадные утки».

це ж на форумі написали!

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

осокор тауер 19.08.2020 22:09

А в чому розвод? Бо насправді виглядає дуже цікавою можливість, за недорого страхуєшся з можливістю лікування в різних країнах.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 19.08.2020 22:57

А в чому розвод? Бо насправді виглядає дуже цікавою можливість, за недорого страхуєшся з можливістю лікування в різних країнах.

Отсутствие конкретики и цена «от», это всегда первый признак развода. Говорить о чем-то можно, когда будут реальные условия, цена и сумма покрытия.

В частности, я не верю, что за 255 евро в год, мне будут делать операцию за 300 тысяч евро. Учитывая, что у них всего несколько тысяч клиентов в Украине, то всего один страховой случай, в стране с наибольшим в Европе числом заболевания раком и наибольшим числом болезней сердца, перекроет все взносы. А значит, должны быть подводные камни, которые сейчас не видны.

Но если это реально работает, то я только ЗА и посоветую своим знакомым.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

anonymous 20.08.2020 11:59

-

Відповісти

Підтримати

Lyubomyr Ostapiv

Punk Floyd 20.08.2020 21:05

Лісод, Спиженко, Инновация це дно

орнув з середнього прізвища

Відповісти

Підтримати

Lyubomyr Ostapiv

Tony Nyurkin 19.08.2020 22:52

в украине сами знаете какой уровень лечения онко

Так а что за революционные технологии в Европе для лечения онко, недоступные сыроеду в Киеве? Ниже написали про IMRT, но это все есть в частных клиниках.

Відповісти

Підтримати

Laky

anonymous 20.08.2020 11:57

-

Відповісти

Підтримати

Laky

Køs 19.08.2020 20:14

Аж подгорело )
Медыцына:

За 4 года жизни в Австрии с базовой страховкой, за которую платит работодатель, я мог сделать себе все, кроме искуственной груди, бесплатно. Даже не так, и искуственную грудь тоже! Если бы я доказал, что без груди я морально страдаю. У меня даже не было мысли покупать дополнительную страховку, как делал кто-то из топ-менеджмента только потому, что почему бы нет, пускай будет. Лекарства по фиксированной цене с рецептом, бесплатный мед осмотр раз в полгода, да и столько плюшек, что аж непривычно.

По поводу Родины. Не дай Боги здесь заболеть серьезно. Был опыт с родителями, «5к в Киеве» не помогли. Про онкологию я лучше промолчу, страхувальнык, блин )

А в Норвегии лосось 45 крон за кило, а в Киеве 500 грн, разве показатель? 5к сеньоров на всю страну можно за 5 минут прикинуть, остальные, как полубомжи живут.

Лучше уж в Берлин на «выше средней», чем в Украине «элитой»

Відповісти

Підтримати

Lyubomyr Ostapiv

Ще 54 коментарі

Lyubomyr Ostapiv 19.08.2020 20:42

Ми за вас щиро раді)
Не хворійте.
Йду вболівати в півфіналі за Баварію!

Відповісти

Підтримати

Køs

Igor Golodnitsky 20.08.2020 08:38

Что сказать то хотел?
Про укр страховки?
Про медицину?

Відповісти

Підтримати

Køs

Andrew KolorWay 21.08.2020 11:30

ой тільки не «п..зди» .охолоджени лосось вартує 250-270 грн за 1 кг. в Україні ( ціла тушка потягне від 1 тис до 1.5 тис грн).

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 21.08.2020 13:30

Филе? Совсем глупый, наверное.

А сколько в Украине стоит свежая треска?
А, подожди, твой максимум — это замороженная скумбрия.
Зато с 5к, наверное :}

Відповісти

Підтримати

Andrew KolorWay

осокор тауер 21.08.2020 14:36

seadora.com.ua/...y-ulov-s-kozhey-600-900-g
1400 грн за кіло. Дорого, дешево?(:

Відповісти

Підтримати

Køs

Пять холодильников 21.08.2020 15:21

Найс доставка на 30 августа

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

осокор тауер 23.08.2020 23:00

Ну це ж товар якого в Україні немає. Як наприклад з доставкою херсонських кавунів у Рейкьявік, швидше доставляють?(:

Відповісти

Підтримати

Пять холодильников

Køs 22.08.2020 10:34

Если учесть, что 75% трески с червями, дороговато будет искать косяк без паразитов.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Alex Koshterek 22.08.2020 12:33

Разве вся рыба не проходит обязательную глубокую заморозку?

Відповісти

Підтримати

Køs

Eugene Koval 22.08.2020 12:44

ні. в хороших магазинах у Львові вважається поганим тоном морозити рибу. Після заморозки риба відрізняється від свіжої колосально.

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 22.08.2020 13:08

Оно то да, но по европейским правилам заморозка обязательна чтоб убить паразитов

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 13:54

Не може бути щоб всю рибу морозили.

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 22.08.2020 14:00

www.food.gov.uk/...fish-and-fishery-products

Есть некоторые исключения, но для массмаркета в принципе всю

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 22.08.2020 14:11

Я бы на твоём месте сходил всё-таки провериться на паразитов после львовских магазинов с «хорошим тоном».

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 14:15

Я ж сиру рибу не їм, навіть чищу в рукавицях. Не може бути щоб в магазинах заходу рибу морозили. А як же суші, наприклад, для них рибу також морозять? Ну і м’ясо. Там же паразитів ще більше. Його також лише морожене продавати? Бо різниця також колосальна.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Alex Koshterek 22.08.2020 14:33

Её морозят ещё на кораблях.
Продают уже в охлажденном виде, а не ледяным бруском

Я же кидал ссылку, суши там тоже упомянуты

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 14:54

Ну Ви ж пробували рибу заморожену і свіжу в магазині? Їх просто неможливо сплутати навіть на вигляд. Я дуже здивований такою інформацією.

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 22.08.2020 15:06

Конечно, даже сам ловил речную и морскую) ну и на базаре брал ещё трепыхающуюся.

Технологии заморозки тоже не стоят на месте, шоковая заморозка или с применением кипящего жидкого азота портят продукт меньше, чем обычная морозилка.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 15:22

да, але в супермаркеті вся риба по цій технології, і вона абсолютно інакша, ніж свіжа. З м’ясом те саме. В неї навіть колір інакший.

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 22.08.2020 15:25

Ну хз, я не знаю, как свежую рыбу из северной Атлантики доставить во Львов. Не самолётом же везут?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 16:15

Мені здається що практично вся риба, особливо червона, розводиться на фермах. А от як везуть я хз.

Відповісти

Підтримати

code monkey 22.08.2020 23:43

Мені здається що практично вся риба, особливо червона, розводиться на фермах

обычно есть выбор, «дикий» vs. «фермерский» салмон, «фермерсикий» всегда жирнее

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 23:44

обычно есть выбор, «дикий» vs. «фермерский» салмон, «фермерсикий» всегда жирнее

Ніколи в житті не бачив дикого лосося в нас.

Відповісти

Підтримати

code monkey 22.08.2020 23:47

значит к вам не возят

www.costco.com/...s..product.100484410.html

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 23:49

реально шкода тоді

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 22.08.2020 23:50

Лосось люблю, но вообще за рыбу не воспринимаю. Как курятина какая-то. А вот вкусная белая вылавливается в море. Мои любимые: monkfish, wolffish и haddock. ☺️

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov 23.08.2020 13:24

форель — точно на ферме, и привозят в Киев — живую... наверно в другие миллионники так же

Відповісти

Підтримати

DK 22.08.2020 16:17

Охлажденную, не замороженную рыбу доставляют именно самолетом: my-kiev.com/...ty-kak-i-gde-pokupat.html

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 22.08.2020 16:21

Реально для больших заказов, чтоб производителю имело смысл заморачиваться другим способом обработки

Відповісти

Підтримати

DK

Eugene Koval 22.08.2020 18:08

Гадаю, що Фоззі Груп (Сільпо) — немалий замовник.

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 22.08.2020 18:34

Наверное, я ж и не спорю.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 22.08.2020 23:21

Стейки так же возят из Аргентины, США, Австралии, к нам, «заливают азотом» и везут, все таки не близкий свет, а само мясо для стейков по правилам должно быть не мороженным, а свежим.

Відповісти

Підтримати

code monkey 22.08.2020 23:41

ниразу не замороженные стейки это больше понты. Я замораживаю стейки довольно часто, потом вполне ok получаются, главное дать им полностю разморозиться перед грилем. Я делаю medium, medium-rare, разницы со свежем нет или почти нет, или я не могу заметить, но я не гордон рамси, так что ymmv.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 23:44

З м’ясом я не пробував, а от про рибу можу сказати абсолютно точно — вона просто інша дефростована.

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 23.08.2020 00:11

Азот — это заморозка по факту

Відповісти

Підтримати

Køs 23.08.2020 16:13

В Норвегии? В Осло, возможно. На западе страны (Берген, Ставангер, Тронхейм) рыбы очень много свежей. В зависимости от супермаркета, можно найти свежее филе лосося за 45 крон. А можно замороженное за 120. Треску вакуумированную продают. Ну или с лодки живую и даже дешевле. Хотя куда еще дешевле, 50-60 крон за кило филе национальной рыбехи — практически даром.
Но даже если рыба замороженная, употреблять ее с червями — такое себе удовольствие. Некоторые употребляют, русские в Мурманске вообще перемалывают печень трески с червями и употребляют. Живут как-то.

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 23.08.2020 17:56

Норвегия и не ЕС, там правила могут отличаться. Вот экспорт в ЕС — другое дело.

Відповісти

Підтримати

Køs

Alex 23.08.2020 17:58

Норвегия вроде в экономическое пространство ЕС входит.

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 23.08.2020 18:02

Государства ЕАСТ, которые являются участниками Соглашения о EEA, участвуют во внутреннем рынке ЕС, не являясь членами ЕС, однако, со значительными исключениями, в том числе в сфере сельского хозяйства и рыболовства.

Хз как это трактовать, но противоречия не вижу.

Відповісти

Підтримати

Alex

Køs 23.08.2020 17:59

Возможно. Но в той же Нормандии возможно найти свежую рыбу. Другое дело, что при транспортировке ее скорее всего морозят.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер 23.08.2020 23:02

Не зрозумів, бо не експерт і не поціновувач(:. Якщо я замовлю рибу по ссилці, в ній будуть якісь паразити з вірогідністю 75%, і її треба буде викинути?
Скільки у вас (і де саме) коштує тріска і як в ній з червями?(:

Відповісти

Підтримати

Køs

Think Different 23.08.2020 14:25

Хотелось бы более детальнее услышать о жизни в Австрии если можно. Очень сильно понравилось в Вене и пригороде. Думал искать там работу даже. Но грустно что в сравнении с Германией платят меньше но цена на жизнь не ниже как мне показалось

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 23.08.2020 16:28

Я прожил в Австрии 4 года. Наверное, после околополярной Скандинавии, это единственное место, где я хотел бы жить. Но не в Вене. Вена — это не Австрия, как Берлин — не Германия.
Грязно, людно, шумно, минимум природы.
А вот запад — другое дело. Тироль и округа просто прекрасны. Маленькие города, везде горы, свежий воздух, веселые Тирольцы. Круглый год можно кататься на лыжах (с июня по июль перерыв), ходить в походы, плавать в озерах и в открытых бассейнах с видом на горы. Покупаешь Freizeitticket — годовой абонемент на подъёмники в округе и катаешься, хоть каждый день весь год. + бассейны бесплатные. До Мюнхена 2 часа, до Меммингена 3, в Киев улететь не проблема. Бюрократии минимально, документы не теряют, как с в же Франции. Налоги адекватные, страховку платит работодатель. Не знаю, как на семью, в моей компании платили только за меня. За жену я платил из своего кармана, какой-то процент, выходило что-то около 150 евро в месяц. Но мы изрядно там подлечились, система здравоохранения мне очень понравилась. Все современно, мой домашний врач звонил вечно, интересовался, как я себя чувствую, звал на приемы и давал консультации. Проезд в мое время стоил, если не ошибаюсь, 30 евро в месяц. Автобус + трамвай. По студенческому я покупал проездной за 100 евро год.
Опять таки, это справедливо для маленького городка — Инсбрука. Как жить в Вене самой, я не особо знаю. Я там только был проездом. Там красиво, конечно, Шенбрунн, опера и много чего интересного. Но не мое. Цены в Австрии даже выше, чем в Германии. Опять таки, я уехал от туда в 2016 вроде бы. Сейчас все могло поменяться. Но то, что найти высокооплачиваемую (по меркам Австрии) работу сложно — это факт. Радует только 14 зарплат. На рождество приятно получить двойной оклад :)

Відповісти

Підтримати

Think Different

Savyy 23.08.2020 16:35

Ах Инсбрук и Тироль....я бы тоже хотел там жить, но соотношение зарплат и стоимость жилья как-то не прельщают. Да и работы не так уж и много (как во всех маленьких альпийских городках).

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 23.08.2020 16:54

Создавайте свою галеру :) Ну или по-хитрому получить офер, получить рот-вайс-рот карту, уйти на ремоут и жить не тужить

Відповісти

Підтримати

Savyy

Tiger 23.08.2020 17:32

Почему вы так не сделали? А живете в Париже

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 23.08.2020 18:03

Потому что я не программист, как я уже писал. Но код пишу :)

Но даже не это главная причина. Я 10 лет странствовал по Европе, пожил в многих странах и сделал для себя вывод, где я хотел бы остановиться навсегда. Если бы я пустил корни в Тироле, то мучил бы себя вопросами, а правильно ли я сделал, что остался здесь.

Мой личный топ:
1) Скандинавия (до/заполярье)
2) Австрия (запад)
3) Нидерланды (Ляйден / Утрехт)

Відповісти

Підтримати

Tiger

Tiger 23.08.2020 18:25

Так я тоже не программист, Тироль развит экономически, что мешает найти работу

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 23.08.2020 18:28

Тироль не развит экономически?
Или это вопрос, что мешает найти работу?

Відповісти

Підтримати

Tiger

Tiger 23.08.2020 18:56

вопрос, что мешает найти работу в Тироле?
И какие плюсы по сравнениюю с Утрехтом, кроме гор?

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 23.08.2020 19:14

Это курортный регион. Кроме природы там нет ровным счетом ничего. Я крутился в среде инженеров / программистов / науки. Ну вот 1 вакансия была на иОС, пару на джава. Ездить, как мой коллега, каждый день в Баварию — так себе идея.
В чем плюсы — спокойная беспроблемная жизнь. Особенно чувствуется после Парижа, где полное безумие.
На самом деле почти все там завязано на природе. Альпийские коровы, свежий воздух, вкусная молочка и мясо. Чистая вода в горных реках — можно пить, различный спорт горный.

В Утрехте больше возможностей, но язык. Если Вы посмотрите на вакансии, большинство на датче.
Если объективно оценивать все за и против, то лучше Нидерланды. И зп выше, такое же спокойствие. Но погода мерзкая. Привыкаешь, но все равно ураганы и дожди вечные спутники. Но к Тиролю я прикипел душевно.

Відповісти

Підтримати

Tiger

Eugene Koval 23.08.2020 20:30

Но к Тиролю я прикипел душевно.

доречі, що там з погодою? Це ж гори, там по ідеї також постійні дощі, ні?

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 23.08.2020 21:57

Лето может быть от двух до четырех недель (жара адская). С сентября сезон дождей. Но терпимо. Горы защищают от ветра, климат довольно мягкий. Я бы сказал средняя температура +18-20. В долине тепло, в горах холодно.

Відповісти

Підтримати

Think Different 24.08.2020 18:34

Спасибо большое :)
Я так понимаю все эти плюшки и т.д возможны только по начию рабочей визы или ПМЖ.
И да записал себе куда стоит поехать путешествовать)

Відповісти

Підтримати

Køs

Luci 20.08.2020 15:22

В дохідній частині як вже справедливо зауважили, що у світі де панує віддалена робота, різниця в зп стирається, отже все таки 5К в Києві. І не тільки в Києві, а у Львові.

Мечты-мечты... Может когда-нибудь так и будет, но пока — нет....

У нас фермерська курка з доставкою 90 грн/кг, скільки у Німеччині?

3.50 Евро отличная, откормленная курица. На вид как домашняя. Только в Германии ты можешь быть уверенным в том, что она соответствует высоким санитарным нормам.

У нас органічна малина 100-130 грн за кг, скільки ж та малина у Німеччині, ймовірно завезена з України?

Нельзя же быть настолько наивным, чтобы верить надписям «органическое» в Украине. Ну правда. Украинских продуктов в Германии почти нет. Может быть как раз потому что не соответствуют санитарным нормам. И это цена в сезон, насколько я понимаю.

стрижка чи фітнес тренер

Мужская стрижка в Берлине 10-15 Евро. А персональный фитнесс-тренер точно нужен? Вы хотите стать спортсменом и участвовать в соревнованиях? Или настолько ленивый, что не можешь пару статей прочитать?

Якщо вірити ось цьому сайту, то

Не ясно какие параметры туда закладываются. Очень субъективно.
К примеру, проезд через весь Берлин стоит 2.90 Евро (весь транспорт включен). Проезд через весь Киев на 3х маршрутка потребует 3 раза заплатить по 10 грн (сорян, не знаю точных цен, строю предположения). Итого 2.90 Евро против 1 Евро. Но только в Берлине ты будешь ехать в новых, кондиционируемых автобусах и трамваях, ходящих по расписанию и с вероятностью 90% сидя. А в Киеве стоя в забитой наглухо маршрутке с тормозами, скрипящими на всю улицу, с хамоватым народом, в которой не то, что кондиционера, а в +32 окно не открыть, потому что кому-то обязательно дует, и которые «не поедут, пока не заполнят 45 мест при 22 сидячих»
И если это отбросить, то да, получится, что «та же самая услуга» проезда в Берлине втрое дороже...

Відповісти

Підтримати

Lyubomyr Ostapiv

Ще 315 коментарів

anonymous 20.08.2020 15:31

-

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 20.08.2020 15:59

врут гады... на доу точно знают, что наша ягода — сплошная «химия»

а вы уверены, что то, что продают вам в Украине и что в ЕС — это одно и то же? :-)

Я плачу 120 грн... И это не «экспресс» ларек

10-15 евро это тоже не экспресс-ларек. Но я и не спорил, что в Германии дешевле. Человек спросил, я ответил.

Нет конечно. Это мы от бедности и нищебродства пытаемся выпендриться

Поделитесь своими успехами. Чем вам так помог фитнесс-тренер?

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 16:09

-

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 20.08.2020 16:20

что бы что? чтобы кто-то начал тут писать, что это и не успехи вовсе.

настоящие успехи (победы даже в среднего уровня соревнованиях, например) никто не оспорит, а сомнительные ставят под вопрос необходимость персонального тренера и заставляют думать, что персональный тренер это такой же атрибут «статуса» над которым так тресется вся Украина.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 16:26

-

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 20.08.2020 16:35

ну наконец-то начал говорить серьезно, а то все сарказм да сарказм.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 16:51

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 16:59

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 17:01

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 17:17

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 17:22

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 17:37

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 17:41

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 15:32

-

Відповісти

Підтримати

Luci

Igor Chaban 20.08.2020 17:11

Только в Германии ты можешь быть уверенным в том, что она соответствует высоким санитарным нормам.

конечно, именно по этому Украина за последние 5 лет прилично нарастила экспорт курятины в ЕС. И продавала бы гораздо больше, если бы не квоты и высокие пошлины

Нельзя же быть настолько наивным, чтобы верить надписям «органическое» в Украине.

только в ваших германиях органик может быть ?
«органик» это вообще настолько тупой тренд, что лучше игнорировать продукты которые имеют эту надпись. Так же как и надпись «фитнес»

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 20.08.2020 17:53

конечно, именно по этому Украина за последние 5 лет прилично нарастила экспорт курятины в ЕС. И продавала бы гораздо больше, если бы не квоты и высокие пошлины

Еще раз, вы уверены, что то, что идет на экспорт и то, что идет на внутреннее потребление — товар одного качества?

«органик» это вообще настолько тупой тренд,

согласен, просто товарищ зачем-то употребил это слово и пошло-поехало :-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 18:21

-

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 20.08.2020 18:32

Пруф элементарный. Берешь курицу украинскую и немецкую. Засовываешь в печь. Немецкая постепенно превращается в запеченую курицу. Украинская выпускает из себя в поддон непонятной жидкости в объеме 25% от изначального.

А у вас что с доказательствами?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 20.08.2020 18:47

Справедливости ради, у нас есть курятина условно в 3 ценовых категориях. Грубо говоря, самая дешёвая, free range и organic. И поведёт она себя в процессе приготовления по-разному. В самую дешевую нередко добавлена жидкость, о чём тут честно напишут на упаковке. Предполагаю, в Украине просто самый дешёвый сегмент представлен более массово. Но появляются и другие. Например, epikur.ua. Сам я её не готовил, но заявляют о себе, как более премиальный сегмент.

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 20.08.2020 18:53

Ну вот так и получается, чтобы получить продукты одинакового качества, надо брать средний европейский и премиальный украинский. В итоге, разница будет не в разы, а на 30-50%. А когда дело дойдет до импортных товаров, то там разница будет в обратную сторону.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 20.08.2020 21:05

-

Відповісти

Підтримати

Luci

anonymous 20.08.2020 18:51

-

Відповісти

Підтримати

Luci

Konstantin Strukov 20.08.2020 19:05

80% представленных этикетов это экспортные марки

все наливается из одной бочки.

сироп для «сладости» везде одинаковый заливают

И вот это все называется

гораздо дешевле сразу делать хорошо

?

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 14:30

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Konstantin Strukov 21.08.2020 15:15

1. Слашал про такую вещь, как «Торговая марка»? Понимаешь, какое дело. Одно и то же вино может продаваться в разных странах под разными ТМ, а это разные этикетки.

Слышал. А еще слышал что нормальное вино везде продается под одной и той же маркой, которую холят, лелеют и защищают в меру сил.

2. Вино там всегда "брют"

Где там? Я конечно не спец (это мягко говоря), но как-то всегда думал, что это зависит от сорта винограда, локации, природных условий в процессе вызревания...

Відповісти

Підтримати

Luci 20.08.2020 19:05

гораздо дешевле сразу делать хорошо

сказал чувак, который льет в игристое вино сироп для сладости, а розовое делают смешиванием красного с белым :-D
Очень сомневаюсь, что они поставляют это вино в Германию.

Довольно странно технологию производства игристого вина (если с этой технологией его можно таковым считать) применять на курятину.
Берешь один цех — в него сажаешь куриц и кормишь одним кормом и даешь сертифицированные антибиотики в одних количествах. В другом кормишь другим. Влияние на логистику и процессы минимальное. А то и вообще одна фабрика ближе к границе работает на экспорт и на импортных кормах, а три внутри страны на внутренних.

Очень многие агро-предприятия в Украине работают только на экспорт. Случайно ли?

Ты можешь дальше верить, что в Украине никто никого не на*бывает — ага )

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 14:33

-

Відповісти

Підтримати

Luci

Køs 21.08.2020 13:54

ну а ты можешь и дальше верить, что ягода одного и того же производителя в ЕС едет по стандарту, а в Украине продается не по стандарту
с курятиной та же фигня — ага.

Уже давно проверенный факт. То, что делается для внутреннего рынка и для экспорта — совершенно разный продукт. Почему? Потому что подстраивается под вкус конечного потребителя. Например, пиво. Украинское пиво в той же Рашке и на внутреннем рынке — это два совершенно разных продукта. Ну или еще. Мы проводили опыты с нутеллой в 5 европейских странах. Вкус другой, консистенция другая и даже цвет разный! Экспорт украинской пшеницы. Ее бы никто не брал, разве что, голодающая часть мира, если бы это была пшеница такого же качества, как для внутреннего рынка.
Ну и по поводу укр вина — ноу комментс. Это пойло вообще лучше не пить

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 14:39

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Ievgen Safronenko 21.08.2020 15:09

Франции — на 20 тыс. долларов

я не большой эксперт в экспорте, но кмк это _мизер_ для международной торговли, разве нет? delo.ua/business/vino-328546
Основным импортером вина в Украину второй год подряд остается Италия. Поставки достигли $24,46 млн (7,35 млн литров). Французских вин было завезено на $13,17 млн (2,73 млн литров). Грузия замыкает тройку крупнейших импортеров вина в Украину. Ее поставки составили $12,16 млн (4,58 млн литров).

Відповісти

Підтримати

June Dou 21.08.2020 22:50

я не большой эксперт в экспорте, но кмк это _мизер_ для международной торговли, разве нет?

ну отчего же.
для средней руки магазина в даркнете вполне ок.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Køs 23.08.2020 16:42

Просто завалил ссылками.

Давай дам ссылку на свой профиль. Эти факты подтверждены лично мной :}

Я тебе по секрету скажу, одна и та же марка пива в разных городах Украины может отличаться по вкусу, т.к. производится на разных заводах внутри страны

Не такой уж и секрет. Но во время моих экспериментов экспортное оболонь производилось на одном заводе :)

Но вот вина так не производят. Странно, да?

В Украине вина и не производят. Это не вина. Хотя, либералы выпьют и похвалят.

А скажи пожалуйста, на этикетке этих разных нутелл был адрес одного и того же завода?

Конечно. Так же, как и с милкой. Я ж не программист, я ученый. У нас каждая мелочь во внимании.

Бред про пшеницу даже комментировать не буду

Не надо. Кушай вкусный украинский хлебушек. Особенно, советую булку батона в социальном ларьке. Говорят, собаки не едят даже.

В ЕС в течение отчетного периода Украина поставила вин на 201 тыс. долларов.

Я возил в «Европу» разные украинские вина, не Шабо какое-нибудь, а дорогие «крафтовые». После того, как мой друг итальянец сказал, что это вино максимум можно для готовки использовать — я все понял. Да и не осуждаю его.

Про экспорт вин в Европку. Во Францию, рили? Зачем? Столько солнечных регионов и молодых вин от 1.50 евро. Возможно, в Латвию и поставляют, еще поверю.

Вот так почитаешь статистику — Украина успешная страна, оказывается! Пора паковать вещи обратно.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 16:59

В Украине вина и не производят. Это не вина.

я не п’ю вино, але чим українське різниться від не-українського?

Говорят, собаки не едят даже.

А хіба собаки взагалі їдять хліб?

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 23.08.2020 17:13

я не п’ю вино, але чим українське різниться від не-українського?

Вот 3 раза начинал писать и стирал. Могу просто посоветовать два одинаковых сортовых вина, но производства Франции и Украины. Попробуйте сами, думаю, станет все понятно.

А хіба собаки взагалі їдять хліб?

Мой собака, например, ест все, кроме абрикосов. Но это порода такая, так что не репрезентативно.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 17:26

Попробуйте сами, думаю, станет все понятно.

Нє, я кисляки не можу, вже давно кинув. Портвейн ще так-сяк.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 23.08.2020 17:33

В нашей жизни и так переизбыток быстрых углеводов :)

Ну тогда купите портвейн и сравните. Правда, цена на бутылку в районе 14-15 евро. Это то, что видел в Украине.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 17:33

Ну тогда купите портвейн и сравните. Правда, цена на бутылку в районе 14-15 евро. Это то, что видел в Украине.

що порівняти? портвейн з сухарьом?

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 23.08.2020 17:57

Украинский портвейн с португальским :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 18:09

портвейн помойму ми не робимо, хіба три сокири :)

Відповісти

Підтримати

Køs

Vitalii Omelkin 25.08.2020 13:29

Із задоволнням пив би «Башту», але його в Полтаву рідко возять, тож доводиться задовольнятись португальским...

Відповісти

Підтримати

Køs

Eugene Koval 23.08.2020 17:33

Мой собака, например, ест все, кроме абрикосов

Тут т-щ Меркулов стверджує, що йому кози в Єбипті бардачок на велосипеді з’їли :)

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 23.08.2020 17:14

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 23.08.2020 17:25

Тогда я банальный брехун. Только где я соврал? Что украинский хлеб на вкус, как дедовская калоша? И чего я говорил про социальный хлеб. Я ж пробовал его ради интереса. Или что украинские гурманы отличат батон с пылью или с породистой пшеничкой? Да не смешите. Пускай это будут мои заблуждения, жизненный опыт, отсутствие вкуса, но невозможно делать настолько некачественный продукт из качественного сырья. Ну и наши соседи банально не будут принимать сырье, которое отступает от их норм. А наш народ все съест. Простите, кого обидел. Ваш банальный брехун

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 17:28

Что украинский хлеб на вкус, как дедовская калоша?

Нє, я думаю що брехун це занадто, але Ви реально помиляєтесь. Випічка в Україні останнім часом прекрасна, а борошно відповідає ДСТУ, і думаю що воно досить суворе. Я багато разів був за кордоном, на мою думку наш хліб не гірше, а часто і краще. Соціальні батони брав давно в Ашані — бомба.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 23.08.2020 17:37

Я не говорю о выпечке из супермаркетов. Я говорю, например, о Киевхлеб и сети киосков в Киеве. Купите там, попробуйте. Ашан сам выпекает хлеб.
Заграницей хлеб (действительно хлеб, а не резина за 1 евро) стоит намного дороже. Я не любитель хлеба, но в то же Австрии постоянно покупал в попсовой пекарне Baecker Ruetz какие-то булки с семенами, безумно вкусно.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 17:41

Ашан сам выпекает хлеб.

А як же вони випікають, як Ви кажете, що нема доброго борошна? Не з Франції ж його везуть.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 23.08.2020 17:44

Конечно. Я же говорю о хлебе для большинства населения. Вон товарищ вообще не видит разницы между разными сортами муки для выпечки.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 17:46

Конечно

Что конечно? Ви ж говорили, що в Україні немає доброго борошна і пшениці, все на експорт йде. Так в мене питання — а звідки тоді добрий хліб в супермаркетах? З німецького борошна?

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 23.08.2020 17:51

Не-а, очевидно же, что с украинского. И так же очевидно, что пекарни в супермаркетах используют рецептуру, сырье или другие ключевые компоненты отличные, от государственных пекарен. Иначе, я не могу обьяснить, почему батон в киоске на вкус,, как резина.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 18:11

Я реально не розумію. Ви ж ніби щойно говорили, що немає пшениці нормальної в нас, а тут говорите, що є, і супермаркети з неї печуть класний хліб. Чи я щось не розчув?

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 23.08.2020 18:26

Нет, не розумиете. Я уже раз 7 написал про гос пекарни и Киев хлеб, отчего я и отталкивался. Разве я где-то писал, что в Украине нету муки? Я говорил, что наш народ и калошу съест, к сожалению. И как отсылка — социальный хлеб.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 18:57

Разве я где-то писал, что в Украине нету муки?

Це ж програмна система — форум. Тут всі ходи записані.

Экспорт украинской пшеницы. Ее бы никто не брал, разве что, голодающая часть мира, если бы это была пшеница такого же качества, как для внутреннего рынка.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 23.08.2020 19:06

Здорово. Только в этой цитате не сказано, что муки в стране нету, увы

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 19:07

З чого ж борошно, як нема пшениці? Я ж тому й спитав — борошно возять іноземне, чи як? інакше як добрий хліб випікається?

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 23.08.2020 19:16

А я ж и ответил, что конечно же не иноземне. И даже предложил купить социальный хлеб, чтоб оценить качество сырья

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.08.2020 20:03

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Eugene Koval 23.08.2020 20:33

А я ж и ответил, что конечно же не иноземне. И даже предложил купить социальный хлеб, чтоб оценить качество сырья

В мене таке відчуття, що я божеволію, причому вдруге за добу.
В людей уживаються в голові логічно несумісні речі, або це в мене щось з головою?
Ви ж сказали, що пшениця для внутрішнього ринку в Україні — це сміття. Потім сказали, що з гівна на можна зробити добрий хліб. І потім — що в супермаркетах України печуть прекрасний хліб з українського борошна.
Це взагалі що?

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 23.08.2020 17:30

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 23.08.2020 17:38

Нет, Украина не способна ни в какой сфере сперечатыся с Германией, с качеством еды в первую очередь.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 17:43

Нет, Украина не способна ни в какой сфере сперечатыся с Германией, с качеством еды в первую очередь.

Пригадав як знайома з Німеччини запостила на ФБ фото з базара в Києві з підписом: «Ура! Нарешті нормальні продукти». Причому вона дуже про-німецька :)

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 23.08.2020 17:46

Она, наверное, в Хофер или Лидл ходит?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 17:47

Она, наверное, в Хофер или Лидл ходит?

Ой не думаю, дуже і дуже прогресивна баришня.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 23.08.2020 17:53

Интересно было бы услышать, что значит «нормальные продукты». Я, например, пока на Родине, не могу найти вкусные мясные продукты (колбасы, сосиски). С сырами беда, а импорт стоит глупых денег. Овощи? А чем турецкий помидор в Германии отличается от турецких помидоров в Украине.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 18:12

А чем турецкий помидор в Германии отличается от турецких помидоров в Украине.

Тим що в Україні є українські помідори? на форумі є експерт з сиру, який каже що місцеві крафтові сири дуже ок. якщо память не зраджує.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 23.08.2020 18:23

Наверное, я не по тем магазинам хожу.
По поводу сыра — сейчас начнётся такой же разговор, как и о хлебе ) сыр хороший есть. Цена за него неадекватная.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 21:33

По поводу сыра — сейчас начнётся такой же разговор, как и о хлебе ) сыр хороший есть. Цена за него неадекватная.

Знайшов для Вас топік на ДОУ про сири від мегаспєца.
dou.ua/forums/topic/29182

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 23.08.2020 18:45

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 23.08.2020 19:05

Аа. Ну если страна не может минимального произвести, о чем ещё говорить.

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.08.2020 20:04

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 23.08.2020 20:06

Конечно. Если нечего оценивать )

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.08.2020 20:10

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Eugene Koval 23.08.2020 20:36

в манкуртів також.
сорі

Відповісти

Підтримати

Køs 23.08.2020 21:47

А кто такие жуки? 🤔

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 20:36

Один т-щ говорить що країна де він родився, не випускає нічого. Керуючись інформацією 90х років. Інший це лайкає. Іспанський сором.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 23.08.2020 21:53

Вы что, серьезно?
Я родился в стране и это сразу делает ее Божественной? Какой информацией из 90-х? Я заезжал сюда каждые полгода на протяжении 10 лет. И страна только больше утопала в дерьме, простите за мой французский. Мы можем ещё долго обсуждать хлеб, сыры, сосиски. Можете мне рассказывать, что любитель колбас ничего не понимает в хорошей еде (странно, что блюда одной из лучших кухонь в мире основано на колбасах), что у вас замечательная страна, да и хлеб дорогой очень даже ничего.
Но когда в цивилизованном мире старики не гниют в квартирах, а попивают винишко в кафе, когда инвалиды чувствуют себя полноценными членами общества, когда ты социально защищён и знаешь, что завтра будет все хорошо. Правда это не про Вашу Родину?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 21:57

Зрозуміло. Хто такі Жуки Вам можливо пояснить Іван, а от хто такі манкурти, можу сказати я. Ви і Вам подібні. Люди, які поливають брудом свою країну, не знаючи про неї нічого. Навіть того, що тут не лише турецькі помідори, прекрасна випічка, і борошно. Навіть не хочеться більше об це бруднитись.

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 23.08.2020 22:09

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 22:13

Абсолютно Ваші враження невірні. Якби Ви говорили правду і при цьому не зневажали Україну — немає жодних проблем. більше того, я б з Вами погодився.
А тут ситуація інакша. Люди, вам подібні, просто брешуть, і потім не відповідають за свої слова. Брешуть про турецькі помідори, про відсутність пшениці. І зневажають країну, де я живу. Я не так щоб сильний патріот, але в мене це викликає підсвідому відразу. Такі люди ніколи не стануть ні французами ні німцями, ні австріяками. А українцями вони давно не є. Назва їм одна — манкурти.

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.08.2020 22:26

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 22:33

кстати манкуртом я стал, после того, как признал, что советские фильмы мне неинтересны — где логика?

Той фільм — українська класика, Старицький.
Зневага в кожному слові. Погано в Україні все. Я розумію чому Ви так говорите, але це все одно занадто. Я не думав що доросла людина може так поводитись. Можливо колись Ви зрозумієте, але тепер я навряд Вам щось доведу. На мою думку Ви поводитесь як манкурт. Я хотів би помилятись.

я вижу в стране много минусов, но есть и плюсы, которые никогда не отрицал

Я не можу згадати і одного Вашого коменту позитивного.

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.08.2020 22:56

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 22:58

вы уже своим поведением и нападками на других уехавших доказали один из фактов, от которых как раз мы и уехали. оставлю вам подумать, если будет желание, какой же это факт))

лол, в мене купа друзів виїхавших :) тільки вони так себе не поводять і від цього манкуртами не стали. А Ви стали. Чи були.

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.08.2020 23:08

-

Відповісти

Підтримати

Andrii S 23.08.2020 23:13

они не пишут и не рассказывают про преимущества и недостатки разных стран?

не такие рисковые как ты, чтобы получить звание манкурта

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 23:14

они не пишут и не рассказывают про преимущества и недостатки разных стран?

І пишуть і розповідають, часто говоримо. Але є різниця. Зневаги немає. Брехні немає. Є емпатія. Мої знайомі ніколи не пишуть, що Україна не випускає нічого, що вся хавка там — лайно, що немає пшениці, і що пальмова олія лише в Україні. І не підтримують такі випади. А всі Ваші коменти цією зневагою і зверхністю просякнуті. Німець блін.

я был «манкуртом» еще и в прошлой жизни, смиритесь уже с этим))

Думаю так, але хвалитись тут немає чим. Я не уявляю як Ви приїдете колись на цю землю, на яку Ви щодня випорожнюєтесь

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.08.2020 23:40

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 23:46

Будет так — или вы приводите мои цитаты про пальмовое масло/отсутствие пшеницы или это будет очередное балабольство, пиздеж и пустословие с вашей стороны.

ноу проблем, подивіться що Ви тут лайкаєте: i.snipboard.io/yfxGqb.jpg

Мої знайомі ніколи не пишуть і не підтримують такі випади.

Все, я закончил — больше ни на одно ваше сообщения я не отвечу — не вижу смысла дискутировать с «обиженным ребенком».

То саме Ви поводитесь як ображена мала дитина, яка нездатна об’єктивно оцінити ситуацію, і обмазує гівном свою стару іграшку, обнімаючи нову. Ви просто підсвідомо захищаєте свій вибір, це зрозуміло. Це можна робити без зневаги до країни, яку Ви покинули. І всім буде добре. Німеччина — прекрасна країна, я люблю там бувати, і в мене там друзі. Чи можете Ви сказати таке про Україну?

это как раз я делаю в основном на немецкой земле.

Оце якраз і погано. З україни срати на україну було б ще так-сяк, але Ви робите це з-за кута.

Відповісти

Підтримати

Andrii S 23.08.2020 23:51

яка нездатна об’єктивно оцінити ситуацію

Євгене, звідки впеневненність, що ти оцінюешь реальність об’єктивно?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 23:58

Євгене, звідки впеневненність, що ти оцінюешь реальність об’єктивно?

А я сказав щось про себе?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 24.08.2020 00:30

Є емпатія.

К кому эмпатия? К пятипроцентным жуликам, которые бахвалятся, как эксплуатируют чужой труд, в частности хирурга с нищенской зарплатой в райцентре? Нет, моя эмпатия, скорее, распространяется на такого хирурга. Поэтому всегда с удовольствием консультирую тех же людей с медицинским образованием, как уехать. 😉

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 24.08.2020 00:55

Ох тебя бомбит. Зависти то сколько к пяти процентам ) Спать ложись в твоем коровнике вставать нужно в пол шестого утра крутить педальки в офис ))
А у нас выходной и праздник, День Независимости )

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Laky 24.08.2020 01:58

Хирурги не работают на одну нищенскую зп. Они без доп платы в карман пальцем не пошевелят. Не знаю ни одного реально нищего хирурга, даже с райцентров. Там и медсестры с санитарками не бедствуют — никто без денег и утку не вынесет. Нормально они зарабатывают, и налоги кстати не платят со своих «сверхзарплатных» заработков.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 24.08.2020 03:00

-

Відповісти

Підтримати

Laky

Køs 23.08.2020 22:22

Я только сегодня был в супермаркете. Неужели бы просто так говорил про турецкие помидоры?)

А что вы знаете о своей стране? Мне было стыдно за неё неоднократно. Стыдно везде. От границы Украины с Польшей, где у нас засранные унитазы, отсутствие бумаги и 2 грн оплата (это было лет 15+ назад) и в Польше, где получаешь культурный шок едва преодолев забор, разделяющий две страны.
Может быть, мне поговорить о вкусных тортиках, где используется пальмовое масло. В странах снг таким кормят свиней. А в мире почему-то не используют. А может поговорим о медицине? Не советую, этим вы только разозлите меня. Образование может? Блин, снова не получится, есть опыт учебы в топовом ВУЗе Украины, в Австрии, Сорбонне и ЕНС.
С такими, как Вы, говорить бесполезно. Вам и 5к хорошо, но в болоте. Удачи

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.08.2020 22:25

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 23.08.2020 22:36

Так это ж был первый «опыт». Ещё сколько лет после была борьба, непонятно только с чем. Для меня время не остановилось, ведь в Украине осталась семья, друзья. Наблюдаю, слушаю, вижу.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 23.08.2020 22:41

Ещё один кадр который не смог ассимилироваться и во всем винит или родителей или страну в которой вырос.
Улучшений он не видит.

Відповісти

Підтримати

Køs

Eugene Koval 23.08.2020 22:35

С такими, как Вы, говорить бесполезно. Вам и 5к хорошо, но в болоте. Удачи

Вам ніколи не позбутись болота, де б Ви не були. Тому, що це болото у Вас всередині.

Відповісти

Підтримати

Køs

DNA Exp 23.08.2020 22:36

100%

Відповісти

Підтримати

Køs 24.08.2020 01:02

Так я ж его и позбувся, уехав отсюда. Или я где-то говорил, что везде плохо? Не-а.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 09:01

Так я ж его и позбувся, уехав отсюда. Или я где-то говорил, что везде плохо? Не-а.

Болота довкола — так. Болота в голові — ні. А там найголовніше болото в Вашому житті.

Відповісти

Підтримати

Køs

Igor Golodnitsky 23.08.2020 22:42

Может быть, мне поговорить о вкусных тортиках, где используется пальмовое масло.

Пальмовая тема — это изобретение запада, тоесть там все торты на сливочном масле? Может и колы зеро там нет с Аспартамом? И сникерсы без пальмового масла?

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 24.08.2020 01:03

Конечно изобретение запада. Нидерландов или Франции? Толковые страны используют пальму как биотопливо. Правда, уже забанили, но Вам-то виднее.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Eugene Koval 23.08.2020 22:51

Может быть, мне поговорить о вкусных тортиках, где используется пальмовое масло. В странах снг таким кормят свиней. А в мире почему-то не используют.

Блін, Ви перевіряєте інфу яку пишете і лайкаєте? ЄС найбільший споживач пальмової олії, і юзає її в їжі аж бігом. Це ж просто брехня. Ладно Ви не знаєте про Україну, але ж Ви тепер скандинав!

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 24.08.2020 01:05

Француз же! Про пальму читайте выше :)
Могу дать ссылку на регламент ЕС, но Гугл вроде не забанили

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 09:02

Могу дать ссылку на регламент ЕС, но Гугл вроде не забанили

А ну дайте. Цікаво.

Відповісти

Підтримати

Køs

anonymous 23.08.2020 22:24

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Sergey Kovalyov 23.08.2020 22:27

Есть такая же статистика про Украину, чтобы сравнить?

Відповісти

Підтримати

Andrii S 23.08.2020 22:32

Сейчас тебе в духе привычной здесь дискуссии ответят что по статистике 99.99% процентов айтишников не пенсионеры, поэтому к ним это не относится

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 23.08.2020 22:37

Я не відповім. Я вважаю що в плані соцзахисту Україні до Швеції як до неба. І взагалі Україна бідна і слаборозвинена країна. І тим не менш я ніколи не висловлюватимусь про неї в такому дусі як Кос, та ще з неї виїхавши. Це саме поведінка манкурта.

Відповісти

Підтримати

Andrii S 23.08.2020 22:42

це був референс до цього dou.ua/...rums/topic/31379/#1927451

Відповісти

Підтримати

Køs 23.08.2020 22:43

Вы слабы говорить правду в глаза. Хотя, сказали — Украина отсталая страна во всех сферах. Можно быть хоть сто раз несогласным, обижаться, да и называть меня, как угодно. Это факт. Желаю Вам не столкнуться с тем, чем столкнулся я. Иначе, мнение быстро меняется :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 22:46

Это факт.

А хто з цим сперечається? Але це не означає повальну говняність продуктів, повальну турецькість помідорів, і відсутність пшениці і борошна. Це не означає що в Україні все погано, а забугром все добре. А той хто так говорить, та ще зневажливим тоном — манкурт. Точніше й не скажеш. Не німець, не австріяк, не українець. Просто манкурт.

Відповісти

Підтримати

Køs

DNA Exp 23.08.2020 22:52

Украина отсталая страна во всех сферах

Киселев методичка. Чем ты от ватника отличаешся ?

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 24.08.2020 01:06

Мой жизненный опыт вдруг стал методичкой великого пропагандиста? Вы мне льстите :}

Ладно, давайте конструктив. В каких сферах Украина впереди планеты всей?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 01:18

В каких сферах Украина впереди планеты всей?

Это уже всем известно — в сфере доступности жилья и корейских сувов из салона «за кеш» программистам :)

Відповісти

Підтримати

Køs

DNA Exp 24.08.2020 01:27

Забыл воркаут площадки, которые в Швеции нормальных пока что отискать не удалось )

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 01:30

Та и по пиву Львовское тоже Украина опережает другие страны. А все остальные страны ей завидуют )

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 24.08.2020 01:35

Украина нормальная страна. И я не буду о ней что-то плохое говорить я здесь родился. А злыдни пускай едут в Европу. Ипотека и жизнь близкая к нулю сбережений иплюс счастливые мечты встретить старость в доме престарелых где о тебе наконец позаботятся пускай их греют.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Køs 24.08.2020 01:46

Нормальная, да. Эритрея тоже нормальная. Есть и на том спасибо.

Нормально, если я нарушу ПДД, я дам 200 грн полицейскому. Ну или мои сбережения в банке треснут, не беда, страна соточку подкинет, я еще заработаю. А если я доживу до старости, у меня будет счастливая насыщенная пенсионная жизнь. И не важно, что корчи мусорные с Европки тянут и я дышу производными ароматических углеводородов, а адсорбированные токсины на саже придают пикантности моей счастливой жизни, накоплю побольше денег, если конечно мудрое правительство не придумает, как отжать у высшей касты побольше.
А если попаду в ДТП, буду бегать к страховой просить о выплатах. Хотя зачем? Я ж 5к поднимаю. Да, нормальная страна.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 24.08.2020 01:50

Из-за лая ничего не разобрать.
(закрыл ворота, развернулся, ушел)

Відповісти

Підтримати

Køs

Vlad Stelmahovsky 24.08.2020 11:24

Из-за лая ничего не разобрать.

уровень дискуссии. дааа

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 09:22

Эритрея тоже нормальная

Ви в гугль заглядали колись?
Еритрея ввп на д.н. — 800
Україна — 3500

Тривалість життя: 65 вс 71

poverty rate: 50% vs 6%

Ви як не бували, на ютубі є багато звітів з Еритреї, там заціните різницю.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 24.08.2020 10:43

Вы серьезно? ) Это ж надо с пеленой на глазах доканывать о хлебе, что не видеть очевидного сарказма.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 01:51

да, греемся как можем в «нищей» эльфии, спасибо что переживаешь за нас!

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 24.08.2020 10:11

Украина нормальная страна. И я не буду о ней что-то плохое говорить я здесь родился.

это немного странная логика. Я прожил 20 лет на троешке, но ничего хорошего про этот район сказать не могу, теперь я национал предатель, лол?

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.08.2020 10:56

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Køs 24.08.2020 11:19

Не вздумай сказать, что у тебя есть в доступе качественные weisswurst, вообще с грязью смешают

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 24.08.2020 11:23

Кажется, кто-то ещё вчера вечером начал отмечать День независимости.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 09:19

и корейских сувов из салона „за кеш” программистам :)

ще Вам новин про позорні корейські суви, якими шведи хіба гній возять :)

„Kia jumped to 10.99% market share in September, dethroning the Volkswagen brand as the SECOND LARGEST auto brand in Sweden, after Volvo.”

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 10:22

ДА, Киа тут довольно популярна это не новость. И все в кредит — европа же :)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 24.08.2020 01:25

Ваш жизненный опыт хватает чтобы сидеть на антидепрессантах. Видеть везде негатив и серые тона это ненормально.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 24.08.2020 01:31

Украина для меня — это не все и не везде, это перевернутая страница с небольшим сожалением и беспокойством о людях, которые мне дороги.
А вы радуйтесь коробкам, паркам и прочей мишуре. Не забудьте только возмутиться повышению налогов на 2% (лол), это ведь во благо страны!

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 24.08.2020 01:40

Нас твоя судьба интересует как судьба собаки которая сбежала с хозяйского двора, пришвартовалась в соседском сарае но по старой памяти прибегает под ворота поскулить как ей хорошо на новом месте )) Вас просто в хлам расплющило от соотношения заработок/расходы здесь четвертую тему уже на 4 тыщи каментов заканчиваете )) астанавитесь, лайте там по адресу прописки )))

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 24.08.2020 01:52

Ох как подгорело ) Аргументов нет, можно скатываться в лютый бред. Браво

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 09:04

Украина для меня — это перевернутая страница

Сказав т-щ, який всю ніч сидить на українському форумі, а не на французько-альпійському, і доводить як в нас тут немає борошна. Да, перегорнув сторінку, молодець :)

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 24.08.2020 10:46

Не только борошна, а жизни в принципе нет, кроме группки высшей касты программистов и воров-чиновников. Пойди поработай слесарем, может, начнешь нищету прославлять и неспособность купить Киа в кредит

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 10:56

Не только борошна, а жизни в принципе нет, кроме группки высшей касты программистов и воров-чиновников.

В мене тато пенсіонер, і купа знайомих-родичів не з айті. Я Вас запевняю, чутки про відсутність в них життя надзвичайно сильно перебільшена. Україна бідна країна, але Ви реально живитесь інформацією 20-річної давнини.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 24.08.2020 11:18

А у меня в семье бабушка пенсионер. Проработала всю свою жизнь, получает полторашку.
А еще жена брата инвалид, потому что у нас нет медицины. В том году получала пенсию 1000 грн.Сколько в этом — даже не хочу интересоваться этим стыдом. И надо еще инвалидность продлевать. Может, у нас в стране думают, что Боженька залечит раны и вернет на место часть поджелудочной?
А еще родственница работает в авиации и получает 6000 грн, правда, страховка хорошая. Но толку от той страховки, если за 6000 у тебя не будет достойной жизни. Могу бесконечно продолжать.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 24.08.2020 01:45

Ладно, давайте конструктив. В каких сферах Украина впереди планеты всей?

Мені одразу пригадується ціна мобільного зв’язку з 100% покриття і високошвидкісного інтернету — здається в Україні якраз ці дві речі найдешевші в світі.

Відповісти

Підтримати

Køs

DNA Exp 24.08.2020 01:48

Это не важно. Чел поставил штампы. Можно общаться о деталях, но когда какой-то пропагондон расийского тв заявляет «по всем параметрам хуже» то сразу надо заканчивать разговор.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 24.08.2020 01:52

Це просто художнє перебільшення та емоційне забарвлення. Тут обидві сторони (та і сам часто в інших дискусіях) роблять категоричні твердження.

Відповісти

Підтримати

Køs 24.08.2020 01:53

Ох и суфле в голове. Совсем беда :С
А по делу ж 0. Все ясно..

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 09:07

А по делу ж 0. Все ясно..

Ну так по дєлу:

1. Ви визнаєте що набрехали, коли сказали що в Україні немає доброї пшениці і борошна на внутр ринку?
2. Що там з пальмовою олією? Ви наведете факт бану цієї олії в ЄС?
3. Ви спростуєте твердження, що всі помідори в Україні — турецькі?

Це буде конструктивно

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 24.08.2020 10:53

1. Ви визнаєте що набрехали, коли сказали що в Україні немає доброї пшениці і борошна на внутр ринку?

Не вызнаю. Ничего годного здесь быть не может.

2. Що там з пальмовою олією? Ви наведете факт бану цієї олії в ЄС?

Первая ссылка, еще могу дать документ, но там слишком много страниц, не осилите.
Статистика до 18 года:
www.transportenvironment.org/...al palm briefing 2019.pdf

www.iscc-system.org/...proposed-ban-on-palm-oil

Ви спростуєте твердження, що всі помідори в Україні — турецькі?

А я и не говорил, что все, не надо перекручивать. Я говорил в чем разница турецких помидоров в Германии и в Украине. Зайду может в супермаркет сегодня, сфоткаю турецкие помидоры, чтоб не так сильно подгорало

Відповісти

Підтримати

Køs 24.08.2020 01:52

Если я не ошибаюсь, в России дешевле. Но, согласен, в Украине в разы дешевле, чем на западе

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 01:56

В метро до сих пор не работает кстати :) самая дешевая — вполне вероятно.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Eugene Koval 24.08.2020 09:05

Мені одразу пригадується ціна мобільного зв’язку з 100% покриття і високошвидкісного інтернету — здається в Україні якраз ці дві речі найдешевші в світі.

Тут т-з думає що борошна і хліба нема, а Ви про Інтернет :)

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Køs 24.08.2020 10:54

Та есть же хлиб. Для большинства населения социальный хлеб из киосков, который собаки не едят.
А то привыкли смузи свои пить, а как живет большинство населения страны — плевать

Відповісти

Підтримати

Пять холодильников 24.08.2020 10:27

мобільного зв’язку з 100% покриття

Ну это точно не про Украину

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

anonymous 24.08.2020 01:46

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 24.08.2020 01:56

Согласен. Но немного грустно, что синьор получает 5к, а доктор наук 0.5к.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 24.08.2020 02:05

Песику домашнее задание.
За последние 7 лет в Киеве сдано 67 млн квадратов жилья. При средней площади в в 67 квадратов это миллион квартир. Айтишников 5к не более 5 процентов от ста тыщ, тоесть не более 5 тыщ на всю страну. Внимание вопрос, кто купил остальные 995 тысяч квартир.
Не торопись с ответом. Для тебя может быть это шок. Что и доктора и уборщицы и сварщики и ветеринарв все покупают новое жилье. Без ипотеки Карл.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 24.08.2020 02:16

Даже здесь фейл.

«Согласно данным Госстата, самая высокая средняя зарплата традиционно зафиксирована в г. Киеве — 15787 грн, а самая низкая — в Тернопольской области — 8181 грн.»

А потом открываешь вакансии и смотришь, как продавец в Новусе покупает себе квадратные километры жилья за кеш.

Если что, «высокая» средняя киевская зарплата — это два дня работы в адекватной стране ^^ Нападай, щенок )

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 24.08.2020 02:24

Тоесть твой собачий мозг не смог понять кто же купил 995 тысяч квартир вместо айтишников. А я тебе помогу. Большая часть экономики в тени и она не светится в оф. статистике. Обтекай, злыдень.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 24.08.2020 02:33

Молодец, послушался папку :}

А теперь давай мокнем тебя в твою же глупость. Ты прославляешь страну, в которой БОЛЬШАЯ часть экономики в тени? То есть, дети недополучают положенные им деньги, старики голодают, нищенские зарплаты врачам способствуют вымогательству взяток, учителя учат «наотвали» (а потом появляются такие бубни), а научные сотрудники ковыряются в советском оборудовании, морально деградируя.
Ну таким, как ты — «Божья роса» ©
Сам же в свою ловушку угодил, дурачок

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 24.08.2020 02:37

Слив засчитан. Вопросов больше неимею.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 24.08.2020 02:41

Я рад, что ты наконец-то принял свой слив. И даже более рад, что у тебя не осталось вопросов и я все разложил по полочкам. Долго доходило, но лучше поздно, чем никогда

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 24.08.2020 02:44

Нет ты не понял, домашка понять кто купил 995 тысяч квартир кроме айтишников никуда не пропала. Я жду.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 24.08.2020 03:10

На вид скудное слабоумие — оперировать понятием «сдача» дома, не понимая значения. Судя по отчетам нотариусов за последние 7 лет в Киеве купили (а не сдали дом в эксплуатацию) не более 200.000 человек. На этой позитивной ноте лучше самоизолируйся, жалко тебя уже тыкать носом в твои глупости.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 24.08.2020 03:15

Какие нотариусы что ты несёшь. Каким боком нотариусы к новострою ? Ты никогда в новострое квартиру не брал ?

Відповісти

Підтримати

Køs

Laky 24.08.2020 04:18

Каким боком нотариусы к новострою ?

они как минимум участвуют при оформлении права собственности на квартиру после сдачи дома.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 24.08.2020 08:39

На руки документы права собственности выдает государственное бюро регистрации, которому застройщик предоставил весь пакет документов. Где в этой цепочке оказались нотариусы я хз

Відповісти

Підтримати

Laky

Laky 24.08.2020 04:16

не более 200.000 человек.

а что человеки покупают только по одной квартире? Сейчас же не совок, когда масло продавали одну пачку в руки.
Состоятельные люди часто покупают по несколько квартир, некоторые выкупают квартиры целыми этажами (не айтишники, ессесно). У меня в доме тоже есть люди которым принадлежит несколько квартир, и это только в моем жк, небось есть у них собственность и в других домах.

Так что нет никакого противоречия между

995 тысяч квартир

купили не более 200.000 человек

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 24.08.2020 10:12

Да у нас прям Эмираты. Все покупают по несколько квартир. Ок. Ссылку на источник можно? Я вот вытащил данные нотариусов. Можно ещё вытащить статистику ЦНАП, но этого я делать не буду.
Просто если включить мозги и здраво оценить ситуацию, то миллион новостроя никто не купит за 7 лет, увы

Відповісти

Підтримати

Laky

Laky 24.08.2020 04:25

Судя по отчетам нотариусов за последние 7 лет

и тут кстати стоит не забывать, что нотариус это уже последняя инстанция при покупке новостроя. Обычно покупают на этапе стройки, и аж через года 2-3-4, когда дом достроится и введется в эксплуатацию начинается оформление права собственности инвесторами на свои квартиры.

То есть вот эта вот статистика она как бы запаздывает на несколько лет и не учитывает огромного количества народу которые купили квартиры, но еще не оформили право собственности.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 24.08.2020 10:16

Не стоит забывать, что если не оформлено право собственности, в подписан первичный контракт, это не даёт права недвижимости быть вашей. И если следить за бредом бубенца, за 7 лет именно купили миллион квартир, а если купили, он же оперирует какими-то данными (сомневаюсь), он не может опираться только на первичный контракт. Такие договора упрощенные зачастую и не регистрируются, то есть, не проследить. Так что теория с я вложил и жду такое себе

Відповісти

Підтримати

Laky

Tiger 24.08.2020 10:32

Костя зачем это все?
Потребность в эмоциональном ресурсе?

Відповісти

Підтримати

Køs

Eugene Koval 24.08.2020 10:33

Костя зачем это все?
Потребность в эмоциональном ресурсе?

«Сторінку перегортає» :)

Відповісти

Підтримати

Tiger

DNA Exp 24.08.2020 10:40

Не адаптировался. Человек в тотальной депрессии пытается все оправдать страной где он вырос. Бывает, хорошо что страна от такого избавилась.

Відповісти

Підтримати

Tiger

Køs 24.08.2020 10:41

Не-а. Расслабляюсь перед тем, как выкатить статью :) Интересно ж наблюдать за людьми, когда набрасываешь. Как яро отстаивают что-то.

Відповісти

Підтримати

Tiger

осокор тауер 24.08.2020 10:59

Ви ж розумієте сподіваюся що це саме «зарплата» (ФОПів тут нема) і офіційна (конверти не враховуються), більшість дрібних-середніх компаній платять мінімалку, тобто реальна середня ЗП тисяч на 10 більша.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 24.08.2020 11:22

Это не правда. То есть, я правильно понимаю, что на 10к бильша — это уже тысяча долларов средняя зп? Сириусли?
Доктор наук, профессор в одном из престижнейших ВУЗов Украины получает 15.000 грн.
А когда я работал инженером 1 категории, коллега с опытом работы в 50 лет получала на 200 гривен больше :D Если бы средняя зп была тысяча долларов, к нам бы уже поляки с венграми ломились через румынов.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

осокор тауер 24.08.2020 15:37

Я не можу знати точну суму, але знаю що вона більша офіційної. Ніхто (нуль, зіро!) з моїх знайомих, хто працює в невеликих або середніх приватних компаніях, не отримує білу ЗП.
Високооплачувані спеціалісти (юристи, маркетологи) працюють як ФОПи. Всі інші просто мають офіційну мінімалку, яка іде в статистику і тягне її вниз, і ще 20-30к на руки.
Майстри по ремонту і будівництву працюють тупо за кеш. 4 дні роботи — 20 тисяч грн на двох. Чек від ФОПа, оплата по рахунку? Ні звичайно — все на руки.
Це об’єктивна реальність, яку може бути не видно емігранту, але будь-хто хто живе в Україні, підтвердить.

Відповісти

Підтримати

Køs

Мавпа программиста 24.08.2020 17:06

Твой ник прекрасен!

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 02:34

. При средней площади в в 67 квадратов это миллион квартир.Внимание вопрос, кто купил остальные 995 тысяч квартир.

Неправильные у тебя вопросы, дядя бубен.
Если построили миллион квартир, то есть это еще пусть в среднем +1 млн жителей в городе.

Правильные вопросы:
— сколько за то же время построено новых станций метро? — Ответ 0.

— сколько построено новыш школ?

— в период с 2014 по 2019 годы в Киеве построены или реконструированы восемь школ.

kyiv.depo.ua/...ya-v-mori-201909121026972
В классах по 43 ученика:
www.epravda.com.ua/...ations/2019/02/26/645607

— Сколько построено новых больниц?
Ответ: 0.
— Сколько построено новых транспортных развязок?
Ответ: 0

И главный вопрос: как жить в Киеве лет через 5 с такими тенденциями? Не торопись с ответом.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 24.08.2020 02:41

Правильные вопросы:
— сколько за то же время построено новых станций метро? — Ответ 0.

67 млн метров это статистика за 7 лет, читай выше. Ты врешь про 0 станций метро.
Врешь про 0 больниц. Врешь про 0 развязок.
И про все остальное ты тоже врешь.
Мне лень искать ссылки на все пункты.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 02:45

67 млн метров это статистика за 7 лет, читай выше. Ты врешь про 0 станций метро.

Последнюю станцию метро открыли еще в 2013. Эти последние 7 лет ты от когда считаешь?
По другим вопросам есть еще замечания?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 24.08.2020 02:48

Слив засчитан, обтекай

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 02:52

Че, так быстро бубену уже и нечего ответить? Ты меня разочаровал :)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 24.08.2020 03:00

Ну на Вот даже не то что по Киеву, по Днепропетровску.

www.google.com/...w.056.ua/amp/news/2344058
Медицина
В нашем регионе построили и реконструировали 36 медицинских учреждений и приобрели почти 400 единиц современной медицинской техники. Больницы строятся по европейским стандартам, а детские похожи на современные яркие садики, чтобы пребывания в них не пугало детей, а лечение проходило легче.

О чем с тобой можно говорить ? Типичный российский пропагандон «построено 0 больниц 0 метро 0 развязок »
Слейся раз и навсегда.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 09:08

Чего сьезжаешь? Мы про киев говорили. Ну так скажи какие новые развязки построили? Какие больницы? Я что-то не нашел :) может метро какой открыли на новый миллион квартир?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 24.08.2020 09:25

Почему я за тебя должен что-то гуглить ?
У меня на районе прямо сейчас строят многоэтажное здание амбулатории. Первая ссылка с Гугла.
delo.ua/...s-ohmatdet-otkryt-367153

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 24.08.2020 09:28

Этот Охматдет — вечный «престиж-проект» ещё со времён Ющенко, наверное, где каждая власть успевает поворовать.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 10:29

И каждый президент приходит на какое-то очередное перерезание ленточек.
Но вообще охматдет это республиканская больница, куда свозят детей со всей страны. И деньги на строительство шли из государственного бюджета, а не киевского. Я же говорю про инфраструктуру для минимум миллиона новых киевлян.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 10:25

Так и метро строят на Виноградарь, и развязки на Харьковской собираются построить.
Только ты говоришь про построенные и купленные миллион квартир за последние 7 лет, а я спрашиваю какая к этим миллиону новых квартир прилагается новая инфраструктура, которой пользуются минимум 1 млн новых жителей города? А не построили ее за 7 лет.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 24.08.2020 10:38

Пропагандон, ты сказал ноль больниц, ноль метро, ноль развязок. Сначала обгадился с метро, теперь с больницами и конечно обгадишся с развязками.
Но головку ещё держишь, молодец.

Совет на будущее — никогда не пиши цифру Ноль, пиши мало, не будешь мальчиком которого так просто макают.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 24.08.2020 10:41

Но головку ещё держишь, молодец.

це 5 :)

Совет на будущее — никогда не пиши цифру Ноль, пиши мало, не будешь мальчиком которого так просто макают.

Мене доречі завжди дивує — от чому їм важливо, щоб саме «ноль», «нічого», і «все». Просто «менше ніж в Швеції» не підходить.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 10:53

Бубен, правда очі коле — это про тебя, если все кто говорит неудобную тебе правду пропагандоны :)
Покажи мне какую город Киев построил новую инфраструктуру для нового миллиона, а то и двух жителей хваленных тобой миллиона квартир в новостройках? Какие новые развязки построены с 2014 года? Какие новые станции метро? Может новые линии пригородных электричек для жителей области? Новые автомагистрали для доезда в город? Новые мосты через Днепр? Или просто все эти новые миллионы жителей добавились мертвым грузом на и без того устаревшую и разваливающуюся как шулявский путепровод инфраструктуру?

Відповісти

Підтримати

Пять холодильников 24.08.2020 10:31

delo.ua/...s-ohmatdet-otkryt-367153

Ого, всего за 9 лет построили? А чего так быстро?

Відповісти

Підтримати

Laky 24.08.2020 04:31

так в стране война, несколько лет после 2013 экономика была просто в жопе, не было в бюджете денег на метро.

А вот в семилетку до войны было построено 10 станций.
И сейчас вот начали снова строить — 2 станции в процессе.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 24.08.2020 07:52

У нас за то время, что тут живу, построили новую кольцевую M3 на 17 станций и ответвление от неё M4 на 2 станции. В процессе расширение M4 на 5 станций, будет готово в 2024.

Відповісти

Підтримати

Laky

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 10:56

Я не против аргументов. Только на миллион квартир деньги нашлись, и город на них прилично заработал. Только под миллионы новых жителей города должна строиться новая инфраструктура, а не распределяться на и без того устаревшую и недостаточную инфрструктуру новые дома, жильцы и их машины.
Потому что иначе этому миллиону новостроек нужно не радоваться, а ужасаться.

Відповісти

Підтримати

Laky

anonymous 24.08.2020 03:07

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 24.08.2020 09:12

Дайте угадаю следующий комментарий. Сейчас Sergey Boryssenko постарается перевести на другую тему от «сколько открыли новых станций метро» к «Киевское метро отстой, да кому оно нужно, вот у нас можно ездить на велосипеде».

Ага, він скаже «а нам і не треба, метро для жебраків, в нас велоструктура». Але ніколи не визнає що укакався.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 10:44

Последняя станция метро в Стокгольме была открыта в 1994 году en.wikipedia.org/..._Stockholm_metro_stations
С 1990 года открыли аж 2 станции метро
В Киеве с 1990 года открыли 21 станцию метро
ru.wikipedia.org/...й_Киевского_метрополитена

Все так, только в Стокгольме 100 станций на 1 млн жителей Стокгольма или 2,2 со всей областью, на которую вдобавок идут много линий скоростных электричек.
В Киеве 52 станции на 3 млн официальных жителей, а неофициально 4-5, а со всей областью и того больше.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 10:58

Йшлось про нові станції метро. Їх збудовано вдесятеро більше, ніж в Стокгольмі. Але навіть з цієї ситуації можна викрутитись, виявляється. Талант :)

Какие новые станции метро?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 11:02

Стокгольм построил достаточно станций еще до того как ты родился. И их в итоге примерно в 4 раза больше на душу населения, чем в Киеве.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 11:07

Стокгольм построил достаточно станций еще до того как ты родился. И их в итоге примерно в 4 раза больше на душу населения, чем в Киеве.

Мова йшла про нові станції. вас ніхто за язик не тягнув. В тому що інфра в стк крутіша за київ незрівнянно — я не сумніваюсь.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 11:15

Мова шла про постройку миллиона квартир и 0 новых станций метро — 7 лет — это 2014-2020. При чем тут вообще сравнение со Стокгольмом, а тем более с 1990 года?
Ноль новых городских, а не республиканских больниц.
Ноль новых городских развязок для автомобилей.
Какие-то убогие 8 новых школ (может чуть больше за 7 лет). На миллионы новых жителей, при том что уже сейчас в некоторых классах по 43 ученика?
Я бы на месте автора не очень радовался бы этим миллионам новостроек.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 24.08.2020 11:20

при том что уже сейчас в некоторых классах по 43 ученика?

И те, наверное, в три смены?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

DNA Exp 24.08.2020 13:05

Какие-то убогие 8 новых школ

Только в моем микрорайоне появилось 6 новых школ за последние 7 лет.
Ватан ты безумен, остановись.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 24.08.2020 12:55

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 13:10

Еще раз, при чем тут вообще сравнение со стокгольмом или любым другим городом?
Я спрашивал какую инфраструктуру построил город для новых миллиона или даже двух жителей всех этих новостроек? Или они просто разделят уже существующую старую, которую и без миллиона новых квартир откровенно не хватало?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 24.08.2020 13:20

Самую обычную инфраструктуру, десятки новых школ садиков, торговых центров, развлекательных центров, сотни супермаркетов, новые развязки, десятки спортклубов с бассейнами, новые больницы и амбулатории.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 13:49

, десятки новых школ садиков,

это просто очередной пиздежь
В период 2014-2019 построили 8 школ
kyiv.depo.ua/...sim-shkil-201908281019102
Сколько там в 2020 построили? По анонсам собираются закончить реконструкцию в 2 школах.
kiev.informator.ua/...ij-shkoly-i-detskie-sady

торговых центров, развлекательных центров, сотни супермаркетов

это да

новые развязки

Какие новые развязки построили? Только старые ремонтировали.

новые больницы

Какие новые больницы? Охматдет это республиканская больница, а не городская.

Відповісти

Підтримати

Køs 24.08.2020 14:02

Та ладно. В Вишневом школу, которую посещали члены моей семьи, ремонтируют уже 25 лет. Открыли какую-то козырную шарагу с ценой в 300-400 евро в месяц, походили 2 года и по факту вышла стоимость за универ. Правда, нейтивспикеры приходили, детей англ учили. Бесполезно, да.

Так что не спорь! Строят школы, все развивается. Сдаются миллионы квадратов жилья. На Европейской новострой правда сдать не могут пару лет, то ли с электроэнергией не договорились, то ли с канализацией.
Вон артист рассказывает, как развязки строят во Львове. Каждый раз мой маршрут Киев — Париж начинался болью на Житомирской трассе и продолжался до Львова, где на окружной по полосе в каждую сторону с дичайшими пробками. И дороги там строят! В том году в яму попал, думал, без шаровой останусь.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 24.08.2020 14:04

В Вишневом школу, которую посещали члены моей семьи, ремонтируют уже 25 лет.

Щас мене Сергій похейтить, але в мене сестра хед оф матх депт школи в Англії. Коли приїздить в Житомир, з цікавості ходить по школам там. Вона останній раз сказала, що школи які відвідала вона — кращі за їхні. СШ № 21,25 м. Житомир. І ставлення до освіти краще. Я також офігів, да.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 24.08.2020 14:10

Если мы говорим о школе, а не о высшем учебном заведении — мне нечего сказать, опыта нет. А вот по поводу высшего образования — однозначно Украина проигрывает. Когда я еще в 13 году слушал курс джавы в Инсбруке и скидывал сюда лекции и задания, кто-то из КПИ мне сказал: «было бы у нас такое обучение, все было бы по-другому» ©

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 14:13

Снова какие-то твои личные фантазии. Я ничего не знаю про школы где-то в Англии, а в Житомире я был один раз на концерте одной группы и купил там в городе житомирские носки. Еще знаю что там есть музей Королева. Это все мои познания про Житомир, да и не особо интересует что либо еще.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 14:39

Это все мои познания про Житомир, да и не особо интересует что либо еще.

Житомир так, але я мав на увазі те, що Ви фанат моєї сестри, і постійно її згадуєте :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 24.08.2020 14:16

Тут тоже почти все мамаши из бывшего СССР считают, что на родине школы лучше.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 14:40

Тут тоже почти все мамаши из бывшего СССР считают, что на родине школы лучше.

Тільки от вона мамаша з Англії, і народила дітей вже там, і живе там років 20 :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 24.08.2020 14:47

Так я о таких и пишу.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 14:50

Тільки от вона мамаша з Англії, і народила дітей вже там, і живе там років 20 :)

Ясно. у Вас на все є пояснення, що когерентне Вашій основній тезі — «я правий» :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 24.08.2020 14:52

Я пишу о выходцах из бывшего СССР. Что трудно понять? Ваша сестра родилась и выросла в Англии?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 14:54

Ваша дружина — мамаша из бывшего СССР?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 24.08.2020 14:59

Да. А я, соответственно — папаша оттуда же. Но это не мешает нам иметь свое мнение, которое отличается от очень популярного в диаспорах. Ярким примером является знаменитая Бергсет со своим «высшим образованием из МГУ». Но украинцы в этом смысле часто похожи на представителей «самой читающей нации».

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.08.2020 17:14

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 19:46

PPS: З цим навіть неможливо дискутувати, просто якась дичь.

не зрозумів взагалі про що Ви, але не дуже вникав — вихідний. Завтра ще раз спробую, якщо нагадаєте.

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.08.2020 20:11

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 20:14

в мене сестра хед оф матх депт школи в Англії. Коли приїздить в Житомир, з цікавості ходить по школам там. Вона останній раз сказала, що школи які відвідала вона — кращі за їхні. Я аж офігів, да.

Скажіть будь ласка, що в цьому вислові Вас бентежить? Я дам Вам опції, щоб Вам було легше.

0. Ви не вірите що в мене є сестра.
1. Ви не вірите, що сестра мені таке говорила.
2. Ви не вірите, що моя сестра хед оф матх.
3. Ви не вірите, що вона відвідувала сш № 21,25 в м. Житомирі в 2018-19рр.
4. Я не офігів від сказаного.
5. Ваш варіант?

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.08.2020 20:26

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 20:31

з цим навіть неможливо дискутувати, просто якась дичь.

Ну так давайте аргументи. Вас приперли до стіни, і Ви вирішили зливатись? Я Вас прямо запитав — що саме в моєму коменті Вам не сподобалось, і що Ви вважаєте неправдою?
Я Вам трішечки допоможу, і спитаю — можливо Ви прочитали це як

школи в Україні кращі за школи в Англії"?

Якщо так, то я такого не писав і так не вважаю. І будь-яка людина, що вміє читати, може легко в цьому пересвідчитись.

Відповісти

Підтримати

code monkey 24.08.2020 19:57

І це говорить людина, яка ігнорує статистику на основі власного досвіду?

аргумент «менi родичi усе розповiли» бьет любую статистику.

И вроде бы сеньеры инженеры с зарплатами в 5k должны понимать разницу, между мнением и фактами, анкдотическими историями и официальной статистикой. Но нэт, уровень дискурсии ожидаемо стемится к базарной стойке.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 20:02

Витягнув наудачу три Ваші останні коменти. Дійсно, всі мають пруфи і посилання на наукові дослідження. Цей рівень дискусії не всім дано досягти, але ми обіцяємо цього прагнути :)

потому что томатный сок это ингридент для блади мери, в чистом виде здесь не употребляется

ниразу не замороженные стейки это больше понты.

и все равно, даже у дядюшки Джефа провал в первые два год покрывает сайн-ин бонус, который дается баблом.

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.08.2020 13:23

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 24.08.2020 13:31

С первым вопросом сели в лужу или нет?

З усіма решта також. Розв’язки будуються у львові навіть, щороку.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 13:55

Так и школы строят в других регионах страны быстрее, чем в Киеве. Вопрос был не про Украину, а конкретно про Киев. Где масштабная застройка новыми жилыми комплексами приводит к проблемам с базовыми обьектами инфраструктуры — школами, больницами, транспортом, дорогами.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 13:53

Я не мешаю Киев с говном, и со Стокгольмом не сравнивал его, потому что это просто глупо сравнивать — эти города по своему развитию и возможностям находятся в разных столетиях.
В Стокгольме при застройке новых районов строится вся необходимая инфраструктура, а вот в Киеве бравируя о постройке миллиона новых квартир стоит вспомнить и о новой городской инфраструктуре для них. Потому что когда ее нет, то это означает что просто всем в городе становится хуже жить, а нагрузка на существующую и без того устаревшую инфраструктуру, еще больше увеличивается.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 14:03

Я не мешаю Киев с говном

На моє враження, мішаєте постійно. Я не думаю що Ви робите це свідомо, причому. Вам просто хочеться довести переваги свого рішення.

Ось що можу сказати я на мій погляд:

— Забудова в Києві і Львові — однозначно жах.
— Те що рівень життя середнього киянина сильно нижчий за мешканця Стокгольма — однозначно правда.
— Рівень зручності і крутизни міста Київ в порівнянні з Стокгольмом — дуже низький.

Разом з тим:
— Те що в Києві погано все і в Стокгольмі все краще — категорично абсолютна мура.
— Те що в Києві будується 0 в плані інфри — абсолютна мура
— Те, що в Стокгольмі ціни на прожиття співмірні з Києвом — абсолютна мура.

Ну і головне:

— Те, що в Києві з зп 4К живеться гірше, ніж айтішнику в Стокгольмі з 4-5-6-7К — питання дискусійне, більше того, глибоко індивідуальне.
— Це питання непотрібно вирішувати, опускаючи інший берег річки і видумуючи те чого немає. Я лише проти цього в розмовах. З обох боків однаково проти.
Це моя позиція. Якщо Ви згідні — я тисну руку і Вам і Івану і Ковальову.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 14:10

Еще раз, я вообще не собирался сравнивать жизнь в Киеве и в Стокгольме. Стокгольм в среднем случае практически во всем гораздо более удобен для жизни, чем Киев. И так же практически во всем дороже, чем Киев.
Это как раз вы куда-то уводите разговор в сторону каких-то «доказательств» где лучше жить программисту. Я этих сравнений не делаю ни в своем частном, ни в каком-то сферически-среднем случае.

Відповісти

Підтримати

Køs 24.08.2020 14:12

Манкурт проклятый. Забыл, как варяги Родину твою шатали? Где скрепы??

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 24.08.2020 14:43

Это как раз вы куда-то уводите разговор в сторону каких-то «доказательств» где лучше жить программисту.

Я лише реагую на відверту неправду і маніпуляції про тут і там. Все. В цьому моя претензія до автора, до Вас, і Вам подібних. А питання чи краще жити з 4К тут чи з 5К там — як я вже сказав, абсолютно справедливе, і його обговорювати можна вічно. Тільки чесно, без перекручувань з обох боків.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 24.08.2020 13:56

С первым вопросом сели в лужу или нет?

Просто в Киеве метро — основной адекватный вид общественного транспорта, поэтому, например, «расстояние до метро» — одно из главных свойств любого жилья. При этом огромные районы, население которое сопоставимо с целыми городами в Европе среднего размера, остаются непокрытыми. Я плохо знаком с сетью общественного транспорта в Стокгольме, но элементарное гугление показывает, например, этот проект en.wikipedia.org/wiki/Tvärbanan. В большинстве западноевропейских городов важной частью сети являются пригородные электрички, и у них своя отдельная от метро история развития. В Киеве же это не так. Поэтому когда мы говорим про метро в Киеве, линейные сравнения с другими городами не всегда работают. Тут в Копенгагене, например, ВСЁ метро построено с 2002 года. И это уже 39 станций. К 2024 будет ещё 5.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 14:17

Так даже без метро. Взять ту же троещину — живет миллион населения, это спальный район, с которого каждый день люди едут на работу в центр. Нет ни скоростных трамваев (старые медленные линии), ни электрички через район — открыли только одну станию на самой границе района еще при Януковиче.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 24.08.2020 14:45

Взять ту же троещину — живет миллион населения

пздж на пздже.
На Троєщині 300-400К.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 14:51

Да, с троещиной неправильно посчитал. Я брал приблизительную оценку населения в деснянском и днепровском районах — как раз в районе миллиона и выходит.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 14:53

Да, с троещиной неправильно посчитал. Я брал приблизительную оценку населения в деснянском и днепровском районах — как раз в районе миллиона и выходит.

Отак часто виходить чомусь.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

DNA Exp 24.08.2020 14:55

Проси прощение и за цифры с метро и за цифры с троещиной и тд. Мы ждём.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 14:57

Бубен, поумаляй меня еще немного, может и договоримся что все отлично в твоем Киеве, за который ты воюешь как настоящий отважный провинциальный патриот. tema.livejournal.com/1609433.html

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 24.08.2020 15:26

Хорошая попытка, но нет,
У Темы не вызывает проблем посчитать выражение 2020 минус 2014, в отличии от его ограниченного фана.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 15:50

1. 2014
2. 2015
3. 2016
4. 2017
5. 2018
6. 2019
7. 2020
Все, обтекай.

«эй, а где же фото ереванской оперы? поющих фонтанов? а у Государственного музей истории Армении вы были (не говоря уже о том чтобы внутрь зайти) ? а Большой Каскад видели ? зачем было ехать в какие то богом забытие дыри и пропустить мимо самое основное и самое прекрасное: Гарни, Гехарт, Эчмиадзин, Джермук. »

Эй, а как же Осокор Бич? Парк партизанской славы? А фонтаны на русановке? А на площадке в ЖК заречный вы были? А суп с гренками ели в Энее?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 24.08.2020 16:09

Жесть, с 2014 года прошло 6 лет и 8 месяцев. Последнюю станцию открыли 6 с лишним лет назад. Откуда 7 лет взялось, клоун, пишешь из будущего ?

Обтекай. Возвращайся когда арифметику выучишь.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Андрей Балагута 24.08.2020 18:19

Жесть, с 2014 года прошло 6 лет и 8 месяцев.

Рили? 6,8 vs. 7? Этот пост и правда скатился в говноедство...

Відповісти

Підтримати

Alex 24.08.2020 14:23

Ждал комментария про метро Копегагена. Этот козырь был в рукаве и выход просился. Но надо добивать:
— Метро Копенгагена — check
— Ипотека по условиям в Нидерландах, без первого взноса и ценами за квадрат в Испании, но защищенная датскими законами против самозахвата
— Образование берем британское
— Зарплаты швейцарские, но с люксембургскими налогами
— Медицина пусть будет немецкая, детские сады из земель с высокими субсидиями
— Природа Швеции, Норвегии или Швейцарии, можно любую из, Словенией или Австрией можно добить
— Еда Италии

Это все в Киеве есть, оставашки?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 24.08.2020 14:55

Природа Швеции, Норвегии или Швейцарии, можно любую из, Словенией или Австрией можно добить

Будь ласка, додайте грецьке море, дуже прошу.

Відповісти

Підтримати

Alex

anonymous 24.08.2020 14:33

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Андрей Балагута 24.08.2020 18:16

С первым вопросом сели в лужу или нет?

Так последняя станция метро в Киеве таки и была построена 7 лет назад, в 2013. В чём несоответстветвие?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 13:30

Я спрашивал какую инфраструктуру построил город для новых миллиона или даже двух жителей всех этих новостроек?

Сергій, Ви визнаєте, що з 1994р в Києві збудовано вдесятеро більше станцій метро, ніж у Стокгольмі, і Ви були неправі? Без цього подальша дискусія не має сенсу, бо за слова потрібно відповідати.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 13:57

Ви визнаєте, що з 1994р в Києві збудовано вдесятеро більше станцій метро, ніж у Стокгольмі, і Ви були неправі?

Я где-то утверждал обратное? Я говорил что за последние 7 лет 2014-2020 в Киев новых станций построено 0. И в чем тут неправда? Со Стокгольмом что-то сравнивать начал не я.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 24.08.2020 14:03

Дядя ты дурак ?

Теремки́) — 52-я станция Киевского метрополитена. Конечная на Оболонско-Теремковской линии. Расположена после станции «Ипподром», на проспекте Академика Глушкова неподалеку от Одесской площади, за Окружной дорогой. Открыта 6 ноября 2013 года.

Построена 6 лет назад и 10 месяцев

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 14:19

БУбен, ты читать вообще умеешь?

Я говорил что за последние 7 лет 2014-2020 в Киев новых станций построено 0.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 24.08.2020 14:20

Хм, а Жук говорит, что как раз в последние годы такие изменения, что город не узнать. Думаю, просто гиперлуп вместо метро построили. Метро — прошлый век.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

DNA Exp 24.08.2020 14:23

А ты точно айтищник ?

Я говорил что за последние 7 лет 2014-2020

Из 2020 вычел 2014 и получил 7 ??

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

DNA Exp 24.08.2020 14:38

Борисенко я хочу услышать ответ на вопрос. Станция Теремки была построена 6 лет 10 месяцев назад.
Ты признаешь свой трындешь про «7 лет станций ноль» ?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 14:43

Да, считается обычно календарными годами, а не с точностью до дня. Нужно что, вернуться к этому разговору 7 ноября и ты тогда перестанешь на говно исходить? К тому моменту все так же не построят новых больниц, развязок или больше новых школ.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 24.08.2020 14:47

Так ты врешь в каждом слове. Я уже устал ловить тебя на лжи. Как уж на сковородке извиваешся.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 14:54

Бубен, остуди жопу. Если тебе прям так болезненно, то можем считать, что 1 станцию за последние ровно 7 лет таки построили. Можно выдыхать — теперь-то для миллионов новых жителей с транспортом в Киеве нет проблем.

Відповісти

Підтримати

Køs 24.08.2020 11:25

Лол. Сравните по площади Киев, Стокгольм и Париж, например. Сколько-сколько станций метро в Киеве на такую площадь? Аа.. ну, скоро на виноградарь достроят, дай Боги, и мост еще на троещину. Заживут сразу!

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 24.08.2020 11:33

Всегда смешно почитать новости из прошлого.

Мэр Омельченко, 2006 год. В сентябре начнут строительство метро на Троещину korrespondent.net/...stvo-metro-na-troeshchinu

Мэр Черновецкий, 2008 год. Черновецкий начинает строительство метро на Троещину korrespondent.net/...stvo-metro-na-troeshchinu

Мэр Попов, 2013 год. Строительство метро на Троещину уже началось — Попов interfax.com.ua/news/general/154183.html

Відповісти

Підтримати

Køs

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 11:36

Кстати, а в реалии оно таки началось уже?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 24.08.2020 11:38

«Планы строительства моста были еще с далекого 1979 года. А начали строить его в 2003-м. И два года назад мы начали активно возводить этот объект. Вы знаете, я уже проезжал по мосту, когда проверял, как там идут работы. И могу сказать, что до конца этого года мы откроем автомобильное сообщение ним. Метро на Троещину — это вопрос ближайших 4–5 лет», — сказал Кличко.

nv.ua/...vosti-kieva-50071230.html

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Vlad Stelmahovsky 24.08.2020 12:57

вроде пока только на Виноградарь строят
с Затрещиной непонятно — они плавучий кран уже подняли или еще нет?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

DNA Exp 24.08.2020 13:01

А городскую электричку которая мало чем от наземного метро отличается почему не считаем ?
Она добавила целое кольцо станций к метро. В метро кстате эти все станции на карте отображены

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 24.08.2020 13:15

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 13:34

что ты вообще несешь? Я писал не про 100 км, а про 100 станций.
Те 2,344 млн жителей всей Стокгольмс лан — это как Киев с Киевской областью. В убранизированной части (покрытой станциями метро живет 1,6 млн)
Теперь про плотную застройку:
Плотность населения города Стокгольм — 5,200/km2
Плотность того что называется urban area — 4,200/km2 — это именно та часть, которая покрыта метро.
en.wikipedia.org/wiki/Stockholm

Плотность населения Киева — 3,299/km2
en.wikipedia.org/wiki/Kiev
Даже если учесть неофициальные оценки населения киева плотность населения не выше, чем в Стокгольме.

, под землей или над землей (на Виноградарь), несет совершенно другие затраты и усилия по сравнению со строительством электрички в проселочной местности.

Я не хочу меряться сложностью постройки, потому что открыв карту Стокгольма человек с интеллектом догадается, что с кучей островов построить метро тоже не просто, как и бурить старые гранитные горы под городом. В отличии от непокрытых вообще никаким скоростным транспортом в город ровной Троещиной или Виноградарем.

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.08.2020 14:21

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 14:32

Так я не против того, чтобы в Киеве делали более простые в строительстве скоростные виды транспорта. Но его ж нет. Про пригороды я вообще молчу — там же вообще ничего нет — живя в пригороде только маршрутки или машина.
Я говорил про Киев, вы почему-то вдруг перевели это в сравнение с транспортом и инфраструктурой в Стокгольме. Зачем? Я не знаю. Что вы мне пытаетесь доказать?
Вся плотная застройка в Стокгольме покрыта сетью метро, в пригородах нет необходимости в метро — потому что его строят только тогда, когда нужна пропускная способность выше определенного уровня. До того уровня делаются трамваи или электрички. Метро на Троещину необходимо еще с 80-х годов прошлого столетия, но его нет, хотя район все эти годы продолжает активно застраиваться новым жильем. Как и Виноградарь. Как и Соломенка.

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.08.2020 16:13

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 16:44

Может для транспортного энтузиаста как вы и есть разница, а с точки зрения пассажира — ему пофиг по каким именно рельсам он едет какой участок пути. Главное, сколько тебе до станции метро и что ты сел на своей станции и вышел на нужной не покидая метро.
Я например, из своего пригорода езжу на электричке по такой ветке электричек en.wikipedia.org/wiki/Roslagsbanan — включающей 38 станций, и это не есть часть метро. Конечная электрички стоит рядом со входом в метро, и по пути есть пару остановок с которых можно перейти на метро. Хотя где-то попадались планы строительства, где ее обьединят с метро. Не знаю после этого будет ли считаться что в Стокгольмском метро 138 станций или нет. Но таких линий пригородных электричек несколько — они не являются частью сети метро.

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.08.2020 16:28

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Herman 24.08.2020 16:49

на троещину в общем-то строят, как раз-таки уже 2 или 3 станции в конструкциях есть на трухановом и русановских по новому мосту. Сейчас приоритет открыть автомобильное движение по нему, а потом метро. Но по факту сейчас строятся и метро-, и авто- части

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 16:52

На Виноградарь строят, в 2021-2023 откроют.

Та отлично, я только поддерживаю эти изменения.
У нас, кстати, тоже строят четвертую линию и новые станции. Но собираются вроде только к 2030 достроить в сумме 18 новых станций.
Я уехал в 2014 и на тот момент уже очень остро ощущался недостаток базовой инфраструктуры и перегруженность Киева. По словам Бубна с того времени построили еще примерно 1 млн квартир, а базовой городской инфраструктуры новой не появилось, о чем я и написал изначально. И мне кажется, что это очень негативно должно было отразиться на нагрузку на инфраструктуру и удобство жизни для всех. Но Бубен вроде настаивает, что если считать ровно 7*365 дней назад, то типа одну станцию открыли. Ну ладно, пусть будет одна. Помогла ли она справиться с увеличением жителей в городе?

Відповісти

Підтримати

Vlad N 24.08.2020 22:28

Да ну бред какой-то про один лям квартир з 6 лет. Была инфа что за прошлый год около 20К построили. 1 лям квартир это если учитывать что в них живут и по 2 и по 3 человека, так бы уже пол киева в новостроях жила. Может тысяч 100 построили за 6 лет.

Я приехал в киев почти 4 года назад, ну и чисто субьективно что то строят, травмаи новые иногда покупают, но наверное на процентов 10% от то, что нужно было бы делать, чтобы успевать за ростом новостроек.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 25.08.2020 01:08

Да ну бред какой-то про один лям квартир з 6 лет. Была инфа что за прошлый год около 20К построили. Может тысяч 100 построили за 6 лет.

Ну может Бубенцом и приврал в 10 раз, ему не впервые видимо :)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 25.08.2020 10:20

del

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

DK 25.08.2020 10:28

За прошлый год в Украине было введено в эксплуатацию почти 8,7 млн кв. м жилья. Это более 100 тысяч новых квартир", — сказал он.
За 7 лет ввели 67 млн квадратов

За последние 7 лет в Киеве сдано 67 млн квадратов жилья.

Так в Киеве или в Украине? Вы уж как то определитесь с показаниями... :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.08.2020 15:07

-

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута 24.08.2020 18:28

два типа систем имеют совершенно разную пропускную способность.

Интересно было бы почитать про аргументацию. Просто вроде оба типа транспорта используют одинаковые рельсы и вагоны. Единственное, что могу предположить (на основе опыта с мюнхенским S-Bahn), что у электрички больше пересечений разных линий по одним путям и больше вероятность каких-нибудь несчастных случаев на рельсах.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 24.08.2020 19:00

ерять числом станций или километров некорректно, так как два типа систем имеют совершенно разную пропускную способность.

Пропускная спосбность вообще-то определятеся как минимум тремя факторами:
— интервал попутного следования
— тип вагонов в составе
— количество вагонов в составе

С учетом того, что даже в самом метро используются разные типы вагонов (информация немного устарела, но она детальна и дает представление о вагонном парке), немного опрометчиво делать какие-то заявления о пропускной способности двух подсистем, не зная ни одной переменной из трех, перечисленных выше.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 13:36

то и бахвалится 100 км

Так в Києві 70, і підземних станцій більше, ніж в Стокгольмі. І пасажиропотік в Києві більше. Правда і Київ більше.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 14:23

Я нигде не писал про километры метро, это просто не все читать умеют.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 24.08.2020 13:57

А городскую электричку которая мало чем от наземного метро отличается почему не считаем ?

Потому что отличается. Она элементарно непопулярна. Так как проходит по существующим путям, вокруг которых не развивалась городская жизнь.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 24.08.2020 23:58

А городскую электричку которая мало чем от наземного метро отличается почему не считаем ?

трамвай тоже от метро мало чем отличается: электрический на рельсах (ксатати в Цюрихе так и есть: местами оно трамвай на улицах, местами в тонеллях разгоняется до соки и хопа — метро)

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.08.2020 12:00

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 24.08.2020 12:05

В цивилизованных странах у Вас не будет колоссального отрыва в зп синьора-программиста и синьора ученого, например, врача или инженера

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.08.2020 12:27

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 24.08.2020 12:37

Открою Вам секрет — врачи везде получают пускай не в разы, но выше средней зп. Только они учатся не 4-5 лет, так что это инвестиция. Кроме Украины, конечно. И в той же США программисты могу зарабатывать 100-200-300-400к в год. И врачи могут. В Украине не могут. Адекватную зп (время * старания ~ деньги) никто не получает, кроме какого-никакого бизнеса, топ менеджмента и программистов. Мы не пойдем по пути Сингапура, мы пойдем по пути озлобленных людей, не понимающих, почему люди, которые ничего не делают в их глазах столько получают.

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.08.2020 12:41

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 23.08.2020 22:40

Много ли стариков доживают до 75 лет в Украине? Много ли Вы видели стариков, пьющих кофе в заведении? Или которые на пенсию могут себе позволить путешествовать? Сколько там средняя пенсия в Украине? Хоть бы выжить и за коммуналку заплатить. В Швеции я не жил, сказать ничего не могу. В той же Австрии, Норвегии есть прекрасные дома для престарелых, где есть полноценный уход, медицина и забота. Хорошо рассуждать, получая не среднюю зп по стране :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.08.2020 22:58

-

Відповісти

Підтримати

Køs

Sergey Kovalyov 23.08.2020 23:26

Опять жучья пропаганда? Дело в том, что в дома престарелых в Дании, например, люди попадают в возрасте в среднем 84 года и средний период жизни там — 2 года и 8 месяцев. Около трети живут меньше года. То есть изначально туда попадают люди преклонного возраста, часто с одним или более хроническими заболеваниями.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 00:15

Я думаю люди еще могут не понимать сам концепт что значат эти дома престарелых. Это ж не просто такая общага куда переезжают старики на пенсии в карты играть с другими. Это специализированные дома с медицинским персоналом для тех, кому нужна постоянная медицинская помощь или специализированный уход. Зачастую они даже имеют специализацию — например, дома для людей с дименцией, или с болезнью Паркинсона и т.д. У нас тоже кажется средний возраст 84, средний период дожития около 2 лет, и половина умирает в первый год.
Кстати, была также статистика, что 2/3 из заразившихся ковидом в таких домах в итоге выздоровели.
Кстати, выглядят они в нашей «нищей» европе примерно вот так
seniorval.se/...dreboende/taby/broby-gard
seniorval.se/aldreboende/taby/furan
seniorval.se/...dreboende/taby/silverpark

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Herman 23.08.2020 23:15

Люди с маленькими доходами в Украине получают субсидию и не тратят больше 15% доходов на коммуналку.
Раунд

Відповісти

Підтримати

Køs

Andrii S 23.08.2020 23:17

пойду расскажу своей бабушке

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 23.08.2020 23:24

Нет субсидии?
Вписала лишних людей в жил площадь c нормальными ЗП?

Відповісти

Підтримати

Herman 23.08.2020 23:27

ну может Андрей Эс жалуется, что субсидия автоматически не начисляется, ай-ай)

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Andrii S 23.08.2020 23:27

Есть. Нет. Там больше чем 15 процентов, не надо рассказывать.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Igor Golodnitsky 23.08.2020 23:34

Значит кроме бабушки, еще есть дедушка, потому-что считается совокупный доход прописанных в квартире от него 15%.

Там хитрая система, если ты ФОП 3 группы, тебе считают доход по дефолту что-то типа 8 тысяч или 11, не помню точно.

Відповісти

Підтримати

Andrii S 23.08.2020 23:36

дедушка умер, но ок, пусть будет по твоему — тебе видней

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Køs 24.08.2020 01:20

Минимальная пенсия в Украине по данным гугла в районе 1700 грн. Не поленился, зашел на калькулятор субсидий. Предположим, коммуналка 600 грн. Субсидия почти 500, и правда, не более 15%. Страна заботится о гражданах

Постойте-ка, а как выжить на 1600 грн?
Раунд

Відповісти

Підтримати

Herman 24.08.2020 01:40

Пару недель назад сидел на лавочке у фонтана в Харькове, рядом присел дед. Разговорились, он похвастался, что покупает продуктов на не более чем 900 грн в месяц. Пенсия говорит нормальная (высокая по меркам Украины), остальное откладывает. В Турцию летал в прошлом году отдыхать.
Дед выглядит хорошо для своих лет. Не сильно худой и не толстый. Со всеми зубами.

1700 грн конечно крайне мало для существования пенсионера, но так же многое зависит и от образа жизни.

Відповісти

Підтримати

Køs

Yuriy Pavlenko 24.08.2020 01:47

1700 грн конечно крайне мало для существования пенсионера

Мне кажется вот тут ты в точку сформулировал. Действительно крайне мало не то что для жизни, а для существования.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 24.08.2020 04:57

подсадной дед

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 24.08.2020 10:27

Ну так а сколько семей так делает?
В прошлом году это было 6,9 миллиона семей, на сегодняшний день их более 4 миллионов.
24tv.ua/...zval_kolichestvo_n1099639

Т/е/ пусть в среднем семья это 3 человека — 18 / 40 миллионов человек сидят на дотации в небогатой Украине. Откуда на это берутся деньги? Из бюджета и внешних дотаций, а значит наука / армия / здравоохранение / благоустройство не получают этих денег. Так в чем преимущество?
Раунд.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 24.08.2020 10:29

В Україні неможливо справедливо роздати субсидії, бо ніхто не знає хто скільки заробляє.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Ievgen Safronenko 24.08.2020 10:54

Это грустно, даже богатые страны не могут себе позволить дотации для 50% населения. К сожалению, тут приводят такую ситуацию как плюс Украины

Большая часть экономики в тени и она не светится в оф. статистике. Обтекай, злыдень.

, что явно не так.

Відповісти

Підтримати

Пять холодильников 24.08.2020 10:20

Это из той же оперы как немцы приезжают в Украину и выбирают червивые яблоки?

Відповісти

Підтримати

Alex 23.08.2020 17:30

невозможно делать настолько некачественный продукт из качественного сырья

Пфф. Если там сырья небольшой процент, то можно. По правде дешёвый хлеб в Европе тоже говно. Дорогой (по местным меркам) и в Украине вкусный и в Европе.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs 23.08.2020 17:41

Дешевый типа бургерных булок, резиновых ходдоговых и тостов — да. Это и не хлеб. Это типа украинского социального. Хороший хлеб стоит несколько евро. Ну и опять таки, почему-то мы говорим о «багетах» из супермаркетов с собственными пекарнями, а не буханке «украинского» от гос производителя. Вкусный хлеб? Сходите в Кыивхлиб, а потом снова напишите, какой вкусный массовый социальный хлеб :)

Відповісти

Підтримати

Alex

Eugene Koval 23.08.2020 17:44

Ну и опять таки, почему-то мы говорим о «багетах» из супермаркетов с собственными пекарнями,

Так а борошно в них звідки? З Німеччини?

Відповісти

Підтримати

Køs

Alex 23.08.2020 17:46

Ну и опять таки, почему-то мы говорим о «багетах» из супермаркетов с собственными пекарнями, а не буханке «украинского» от гос производителя.

Я писал что дорогой и в Украине вкусный и в Европе (в Мюнхене возможно по другому). Я не киевлянин, возможно Киевхлеб дорогой. В Харькове дорогой хлеб вкусный везде. Как и в Германии. Но вкусный дорогой покупают и в Германии далеко не все.

Відповісти

Підтримати

Køs

Igor Golodnitsky 23.08.2020 22:50

Киевхлеб — это не показатель всех гос хлебов Украины.
Он всегда сколько я помню был плохим (наблюдаю с 2006 года), или скорее дерьмовым, а вот Мариупольский хлебозавод изготовлял много видов охрененного хлеба по социальным ценам.

А какие бублики там были, перестали их производить и я не ел ничего подобного больше 10 лет нигде. Хлебозавода того больше нет, его сожгла кума Януковича, чтобы на его месте расширить рынок в центре города.

А так да, приходится есть в пекарнях за 2 евро кг.

Відповісти

Підтримати

Køs

Eugene Koval 23.08.2020 17:32

а этикетки потом наклеивают в последнем цеху — в зависимости от текущего заказа.

Ви ж знаєте, що процесори різних тактових частот тоже так роблять? :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 22:30

-

Відповісти

Підтримати

Lyubomyr Ostapiv

Ще 2 коментарі

Eugene Koval 20.08.2020 22:34

З яких це часів на ДОУ вірять нумбео? Там же явний брєд пишуть — уявіть, дійшли до того, що ресторани в Мюнхені дорожчі ніж в Києві!

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 23:39

-

Відповісти

Підтримати

Ihor Iaromenko 19.08.2020 16:41

3-кімнатна в Мюнхені за 1500Є, на скільки це реально зараз ? (з меблями і комуналкою)
Також Копенгаген і Амстердам наче не дешевші за Мюнхен в плані оренди нерухомості, тому я б зараз не рахував серeдню оренду 3-кімнатної в 1300Є (для новоприїхавших. Якщо квартира знята кілька років тому, то можливо)

Ну і щодо дитячих грошей: у ваших підрахунках українські гроші розбиті на 18 років, а баварські виплати (ті що на 3 роки і 1 рік) ні, тобто сума повиина бути на майже 500Є менше для Німеччини

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 19.08.2020 17:00

Киндергельд до 18 лет вроде платится, это суммарно 44 тысячи евро.

Відповісти

Підтримати

Ще 5 коментарів

Ihor Iaromenko 19.08.2020 17:04

Це одна з трьох складових, і я про інші дві вказані тут (батьківські гроші і тільки баварська доплата)

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 19.08.2020 17:07

Родительские деньги это из расчёта декрета 14 месяцев на двоих. Брать можно как хотите, но не менее 2 месяцев на партнёра. Самая распространённая схема, это работающий 2 месяца и получает 1800 евро в месяц, но не более 66% от зарплаты, неработающий 1 год и получает 300 евро в месяц. Это 7200 евро.

Відповісти

Підтримати

Alex 19.08.2020 17:15

а сколько работающий при этом недополучает? :)

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 19.08.2020 17:16

А сколько он получает, посвящая себя семье и помогая в первые 2 месяца так, что оба родителя имеют таки здоровый сон и нервы?

Відповісти

Підтримати

Alex

Luci 20.08.2020 15:01

Не хочешь — можно не идти.

Відповісти

Підтримати

Alex

anonymous 20.08.2020 12:01

-

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Hnatiuk 20.08.2020 13:58

1500 за 3к для свежего понаеха не реально.
Это либо унылый район, либо унылая квартира, либо коммьютинг в районе часа до центра.

Все что тут кидают на иммобилене не говорит ни о чем.
Варианты есть но свежий понаех их не получит)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 15:41

Лучше бы Иван собрал собирательный образ эльфийского лида, который экономит на балансировке дисков своего рЫно :)

диски действительно можно не балансировать

Не не. Европа не нищая ...

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 19.08.2020 15:48

Скучно у вас тут. Диски, балансировка. Вот в соседней ветке... Угадай автора по комментарию.

Так больше и невозможно. С другой стороны, я лично знаю профессионалов которые в одиночку могут вырезать весь окоп. Как думаешь, что лучше: сто новобранцев по 35 тысяч, или один такой человек с готовой командой учеников?

Відповісти

Підтримати

Ще 4 коментарі

DNA Exp 19.08.2020 15:51

Сложно тебе обьяснить экономию на балансировке, поскольку у тебя машины нет и ты ездишь на велике.
Но представь ты пришел в магазин со своей авоськой, потому что кулек дорого купить. Вот как кто так. Машину купил, а три копейки раз в сезон на балансировку денег не осталось )

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 19.08.2020 15:53

Но представь ты пришел в магазин со своей авоськой, потому что кулек дорого купить.

Почти никогда не покупаю пакеты в супермаркете, кстати. У нас в этом году ещё раз подняли налог на одноразовые пластиковые изделия и пакеты. И правильно сделали.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 19.08.2020 17:31

Но представь ты пришел в магазин со своей авоськой, потому что кулек дорого купить

хожу в магазин со своей авоськой совершенно не потому, что кулек дорого купить

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko 20.08.2020 15:29

Ходим последние лет 5 со своими авоськами и ничо страшного; Какой смысл каждый раз покупать пакеты и усирать экологию?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 15:53

-

Відповісти

Підтримати

Ще 24 коментарі

DNA Exp 19.08.2020 15:57

когда резина не снимается при переобувке

Попробую тебе обьяснить как автолюбитель автолюбителю.
1й уровень нищебродства — секономлю три копейки на балансировке
2й уровень нищебродства — куплю еще пару дисков буду у себя в гараже резину перекидовать
3й уровень нищебродства — куплю всесезонку и вообще нигде никогда не буду ничего менять

Ваня, ты нас разочаровал. Спалился на такой мелочи !
До 3го уровня тебе рукой подать, а там только водилы исключительно жигулей )

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 16:03

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 16:05

красивым альпийским серпантинам

всесезонку

береги себя )

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 16:11

-

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 19.08.2020 16:37

пости вся америка на всесезонке
те, что ближе к Канаде может нет

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 17:07

-

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Sergii Pekarskyi 19.08.2020 17:26

С позапрошлого года зимние шины в Польше необязательны

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 18:02

-

Відповісти

Підтримати

Sergii Pekarskyi

Savyy 19.08.2020 17:27

смотря какая Италия. Паданская низменность — нафиг сдалось, снега и льда здесь нету.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 18:02

-

Відповісти

Підтримати

Savyy

Savyy 19.08.2020 18:22

Но выше 500 метров (грубо говоря), а это где-то полстраны, зимой обязаловка либо зимняя/всесезонка либо цепи.

Відповісти

Підтримати

Grez 19.08.2020 18:23

что ближе к Канаде может нет

Оно то не обязательно, но если на летней резине в зиму в дтп попадешь, у страховых там особый пунктик...

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Savyy 19.08.2020 18:35

Пойдет для 4-го уровня?

Взять машину из салона, поехать на шиномонтаж, там продать летние с которыми выдали машину а вместо них купить всесезонку.

Відповісти

Підтримати

Alex 19.08.2020 18:57

купить по обьявлению не новую

Відповісти

Підтримати

Savyy

Punk Floyd 19.08.2020 20:09

3й уровень нищебродства — куплю всесезонку

Каліфорнія, літні шини весь рік, балансування було 1 раз при при заміні стертих шин.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 20:18

Причем здесь Калифорния ? Мы говорим про нищебродов которые экономят на зимней резине, ставят всесезонку где бывают крепкие морозы.

Відповісти

Підтримати

Punk Floyd 19.08.2020 20:27

Причем здесь Калифорния ?

бггг, при тому, що у вас мєсто проклятоє

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 20:31

Иди в соседнюю тему. Там как раз обсуждают что с твоего рая все валят, домов свободных в долине огромное количество.
Посвятить место забыл ?

Відповісти

Підтримати

Punk Floyd 19.08.2020 20:36

Иди в соседнюю тему. Там как раз обсуждают что с твоего рая все валят, домов свободных в долине огромное количество.
Посвятить место забыл ?

ти цей топік не заводив — не корч з себе модератора :-)

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 20.08.2020 00:07

Лизинг — не парит вообще ничего. Кста корейцы просят доплатить за сменное авто в течении 24х часов а не когда нибудь.

Відповісти

Підтримати

June Dou 21.08.2020 22:56

1й уровень нищебродства — секономлю три копейки на балансировке
2й уровень нищебродства — куплю еще пару дисков буду у себя в гараже резину перекидовать
3й уровень нищебродства — куплю всесезонку и вообще нигде никогда не буду ничего менять

странно, что нет варианта с двумя комплектами дисков и резины. намного проще ведь. взял колёса, отвёз на сервис и поменял. смысл резину «перекидовать»?

Відповісти

Підтримати

Котэ 21.08.2020 23:12

Купить еще один комплект дисков?
Цены на литье видел?

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 00:17

-

Відповісти

Підтримати

Котэ 22.08.2020 00:24

Я держал в уме оригинальное литье на land cruiser 18″ ))

Відповісти

Підтримати

Luci 20.08.2020 15:11

Это из цикла «Если вы, гражданские, такие умные, то почему строем не ходите?».

Человек натягивает свои украинские проблемы на Западноевропейскую реальность.

Мы тут, кстати, не только диски не балансируем.. Мы развал-схождение раз в два года делаем (и то, только диагностику, потому что на регулировку денег нет). И взятки в детсады, школы, университеты, полиции и врачам не носим. Потому что нечем.

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута 19.08.2020 14:28

Лучше бы Иван собрал собирательный образ украинского синьора, это было бы интересней читать, более пятнично что-ли (блондинки в индонезии, сочок Сандора на набережной, вот это вот всё) :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 14:36

-

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута

Àlexey Alex 19.08.2020 14:36

dou.ua/...a/articles/portrait-2020

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута

DNA Exp 19.08.2020 14:43

Ктото раскроет тему. Что не так с 100% сочком Сандора ?
В эльфии лучше ?

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута

Ще 50 коментарів

Чорний Список Юджина 19.08.2020 14:47

Ктото раскроет тему. Что не так с 100% сочком Сандора ?
В эльфии лучше ?

st.kashalot.com/...12/09/image-03d8b006.jpeg
Это не сок вообще, хоть там и написано 100%. Это концентрат с водой и кучей добавок.
В эльфии я беру такие соки, это реально 100% сок
www.amazon.de/...tle_o03_s00?ie=UTF8&psc=1

В Украине ближе всего к нему такой, я его покупаю. Насчет качества не знаю, так как пью его редко. По вкусу — ок
galicia.com.ua/...img/slide_title_img_1.png

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 14:50

st.kashalot.com/...12/09/image-03d8b006.jpeg
Это не сок вообще, хоть там и написано 100%. Это концентрат с водой.
В эльфии соки такие, это реально 100% сок

Я просто фанат томатного сока. Всегда покупаю в эльфии на пробу. И каждый раз когда я покупаю, меня ждет разочарование. В эльфии продают томатную пасту разбавленную водой.
Сандор сок на приличном уровне, не на лучшем, но приличном. Домой я покупаю хороший Чумацкий шлях. Лучше Чумацкого только закатанные в банку родственниками и то с особых сладких сортов помидор.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 19.08.2020 14:55

Я просто фанат томатного сока. Всегда покупаю в эльфии на пробу. И каждый раз когда я покупаю, меня ждет разочарование. В эльфии продают томатную пасту разбавленную водой.

И там, и тут, ты покупаешь не соки, а концентраты, просто украинский концентрат тебе ближе и ты к нему привык. 100% сок не может быть из томатной пасты :)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 14:58

Так ты не ответил на вопрос. Почему в Эльфии томатные соки такое говно.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 19.08.2020 15:00

Next time try this one biotta.ch/...ts/biotta-classic/tomato

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 15:01

Такой сок продают в супермаркетах по хорошей цене. Для примера сандору продают просто везде.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Чорний Список Юджина 19.08.2020 15:02

Так ты не ответил на вопрос. Почему в Эльфии томатные соки такое говно.

Я же тебе объяснил, потому что ты пьешь не сок, а концентрат. Вот такой
www.mytime.de/Produkt_4504030714.html
А 100% сок вообще не продается в таких упаковках, по крайней мере в эльфии, вот он
www.säfte.com/einkaufen/tomatensaft

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 15:05

Так мы возвращаемся к вопросу. Почему стандартная упаковка Сандоры из тогоже АТБ супервкус, а стандартная упаковка сока из супермаркета лидл — полное говно

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 19.08.2020 15:09

Так мы возвращаемся к вопросу. Почему стандартная упаковка Сандоры из тогоже АТБ супервкус, а стандартная упаковка сока из супермаркета лидл — полное говно

Понятия не имею, почему ты суешь в рот говно :)

Тебе показали что такое настоящий сок, который, к примеру, стоит у меня сейчас на столе. Если тебе нравится концентрат сандоры, флаг в руки. Сандору и соки из лидла я пил последний раз лет 12 назад.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 15:19

Помоему я написал что домой беру Чумацкий шлях, который лучше Сандоры, он в бутылках.
Ну окей, будем подразумевать что
файт
Сандора VS говно с Лидла выиграла Сандора
Чумацкий шлях VS Твой на столе, неизвестно.
Поскольку нет возможности попробовать.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 19.08.2020 15:23

Помоему я написал что домой беру Чумацкий шлях

Это что за сок такой, которого нет в гугле? Я нашел только ООО Чумацкий шлях, которые продают.... немецкие томатные соки :)
30922-ua.all.biz/soki-ovoshchnye-g260749

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 15:26

rozetka.com.ua/...1PQgfEEAYYASABEgIjyPD_BwE

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 19.08.2020 15:36

Ну, это другая компания — Чумак, она, кстати, есть в Германии, я покупаю иногда их продукцию. Вполне возможно, у них хороший томатный сок, я не пробовал. И, если он «прямого віджиму», то естественно он лучше концентрированных соков из лидла, поэтому сравнение неуместно. Сравнивать надо соки произведённые по более-менее одной технологии, а ты, как я понял, в эльфии таких не пил.

179 гривен за 6 бутылок, Карл
А у тебя сколько, 3 евро за одну ?

У меня где-то 1.4 евро за литр, тот что я покупаю. Это не тот, что был по ссылке, но подобный.

Но томатный сок то такое, ты покажи, какой ты пьешь апельсиновый или клубничный сок, вот тут и посмеемся :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 12:02

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Alex Koshterek 20.08.2020 12:31

Кста во многих супермаркетах есть давилка апельсинов

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 20.08.2020 13:21

-

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 20.08.2020 14:04

Типа да, зачем пить сандору если можно надавить

(заметка 2018 года — на всякий случай)

Я и не говорил, что в Украине такого нету, я и раньше 2018 видел

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 15:32

Чумак томатный сок свежевыжатый- 100% натуральный полноцветный продукт со свежим сочным вкусом и густой текстурой. Не из концентрата, Не из томатной пасты и даже без соли. С лучших херсонских помидоров, переработанных в день сбора. В самой экологичной упаковке из существующих — стеклянная банка.

179 гривен за 6 бутылок, Карл
А у тебя сколько, 3 евро за одну ?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Grez 19.08.2020 18:25

Не из концентрата, Не из томатной пасты и даже без соли. С лучших херсонских помидоров, переработанных в день сбора. В самой экологичной упаковке из существующих — стеклянная банка.

Сам проверял? фотки девствениц что помидоры собирают, а потом сиськами отжимают — будут ?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 19.08.2020 15:10

Без понятия. Может, у украинского производителя сырьё лучше с юга Украины. Хотя я томатный сок редко пью и не знаю, смог ли ощутить разницу во вкусе товаров одного класса. Знаешь, у нас тут недавно появилось молоко от коров, которых кормят только травой, а также молоко коров, от которых не отлучают телят, как это обычно принято в индустрии. Цена процентов на 20-30 выше, но возможно ли ощутить разницу на вкус — вопрос.

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута 19.08.2020 17:16

Почему в Эльфии томатные соки такое говно.

Слушай, мне кажется, Европа просто отторгает тебя. Так тебе не везёт со всем.

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu 24.08.2020 07:22

Я тоже фанат томатного!
В сша его нет нормального или мне еще не попался.
Берем чумак в русский гроссери.
Зы лучщий сок был у тещи закатанный 💯

Відповісти

Підтримати

code monkey 24.08.2020 07:43

В сша его нет нормального или мне еще не попался.

потому что томатный сок это ингридент для блади мери, в чистом виде здесь не употребляется

к стати, советую: seattle-pickle-co-llc.square.site/...-mary-mix-large/4?cs=true

3 четеверти этогко сока, одна четверть водки, с ойстерами самое оно

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu 24.08.2020 10:19

Я не видел культуры употребления томатного сока, здесь томатов нормальных нет.
Если брать хорошие томаты по 3.5/pound то литр сока будет золотой.

3 четеверти этогко сока, одна четверть водки, с ойстерами самое оно

Устрицы говоришь.... Мы пили водку после работы, в начале нулевых так: 0.5 каждому, по стакану томатного из закуски — пирожок. До сих пор помню это муть.
Поэтому портить сок водкой — нет ;)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 19.08.2020 14:58

у меня от этих сочков ипрочих полупродуктов стабильно была изжога. в Швеции я уже и забыл,что это такое

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 15:00

От Сандоры ?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 19.08.2020 15:20

и от сандоры тоже

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 15:22

Ну что сказать. Обратись к врачу. Значит тебя от нормальных соков колбасит )
Если бы ты это написал про другой сок, например Садочок, вопросов бы небыло. Но Сандора норм сок, который в 1.5-2 раза дороже стоит чем озвученный Садочок )

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 19.08.2020 15:27

Обратись к врачу.

зачем? я же сказал — в Швеции изжоги нет. или мне попросить шведского врача вылечить мне изжогу от украинских соков?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 15:31

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 19.08.2020 16:07

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 16:13

-

Відповісти

Підтримати

June Dou 21.08.2020 22:59

всегда было интересно что ты куришь))

NPS

Відповісти

Підтримати

Котэ 19.08.2020 18:46

А также заново отросли потерянные зубы, расправились морщины, рассосались все шрамы на теле, а также прошел геморрой, и стоять стало как у 20 летнего.

Что-то мне эта всеисцеляющая эльфия напоминает...

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 19:04

-

Відповісти

Підтримати

Punk Floyd 19.08.2020 20:11

на рахунок шлунку — все правда
їжа якісніша, навіть бутери-сендвічі і то легше йдуть, ніж совкові
це ж не бутери — а празнік какой-то (зелень, помідори, сир, шинка)

Відповісти

Підтримати

Grez 19.08.2020 20:26

это где, в калифорнии то ? Снова сравнивают убер дорогие холфудсы с молоком из порошка с атб на раене ?

Відповісти

Підтримати

Punk Floyd 19.08.2020 20:35

это где, в калифорнии то ? Снова сравнивают убер дорогие холфудсы с молоком из порошка с атб на раене ?

я про бутери, а ти про молоко

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 19.08.2020 21:28

я про бутери

Бутеры на фоне европейких (той же гермашки) — овно.

Відповісти

Підтримати

Punk Floyd 19.08.2020 22:14

Бутеры на фоне европейких (той же гермашки) — овно.

італійські паніні тут, всякі там авокадо сендвічі — норм

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 19.08.2020 20:27

Я кстакти питался в калифорниях в дешовых китайских и мексиканских забегаловках — уверен что столовка бубна заметно лучше по вкусу\качеству, не говоря уже о цене.

Відповісти

Підтримати

Punk Floyd 19.08.2020 20:35

Я кстакти питался в калифорниях в дешовых китайских и мексиканских забегаловках — уверен что столовка бубна заметно лучше по вкусу\качеству, не говоря уже о цене.

it depends
треба пробувати
стиль столовок — пересмажене, потім тяжка відрижка і фестал треба

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 19.08.2020 21:30

пересмажене, потім тяжка відрижка і фестал треба

Ты про китайские ? Там даж фестал не поможет.
На галерах в Киевах помню в «столовке» борщец (правда безмясной), котлета по киевски и грача\пюрешка, хз де там що пересмажене.

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 20.08.2020 00:11

Столовка столовке рознь. В одесской промзоновской столовке чудачка например даже счёт озвучивала глядя на клиента, а не на прейскурант.

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 20.08.2020 00:38

Типа в индонезии, (или где там мажеры отдыхают), както по другому ?

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 20.08.2020 00:39

How dare they

Відповісти

Підтримати

Grez

Alex Koshterek 20.08.2020 01:01

Ну реально столовка для работяг. Сытно, недорого и не отравишься, а то в табло двинут. Меня туда водили старожилы, прикола не понял

Відповісти

Підтримати

Grez

Punk Floyd 20.08.2020 00:47

Ты про китайские ?

совкове насліддя

Відповісти

Підтримати

Grez

Alex Koshterek 20.08.2020 00:08

Насчёт сандоры я реально взоржал

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 20.08.2020 09:56

и стоять стало как у 20 летнего.

повезло тебе

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 19.08.2020 14:20

Івану потрібно дати посилання на тему на доу як віджимають чесно придбані квартири (не кажучи вже про ризики новобудов), де при серйозній хворобі продають куплені квартири, машини і усе майно, щоб просто врятувати життя і оплатити лікування і придбати ліки (часто закордонні), до речі що часто не можливо зробити легально, бо в Україні багато ліків від раку просто не зареєстровано
2020й рік. Працюють віддалено, але не з індонезії(кордони закриті, лікуватися від корони в індонезії наврядчи сподобається), а з передмістя Києва в кращому випадку, де гарна природа і є інтернет. А от який інтернет у передмісті не столиці? Може скрізь гарна інфраструктура, є магазини і лікарні? Риторичне питання
Москвичі теж колись здавали свої квартири і жили у таїланді. Але їх валюта не стабільна. Як і гривня — нещодавно 23, зараз 27. Мало буде бажаючих зняти квартиру у валюті :)

І чому така висока ціна на нерухомість за кордоном? Тому що багато бажаючих жити саме там, доступна іпотека, низькі ризики, страхування на випадок втрати роботи.

Але кожен вибирає для себе
Хтось витрачає свої 5К у києві і залазить у кредитну картку у києві, а хтось відкладає 2к у європі, при цьому мінімум стресу, більше захищеності і світле майбутнє :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 14:21

-

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Àlexey Alex 19.08.2020 14:38

Я думаю це було про порушення зору — мінус 0,0...1 діоптрій — сліпота)
Але там щей відсутність критичного мислення, інфантильність, відсутність причинно-наслідкових зв’язків

Відповісти

Підтримати

Luci 20.08.2020 16:08

Задержка сдачи на год вообще не считается ни нарушением ни проблемой в Украине :-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 14:54

-

Відповісти

Підтримати

Ще 14 коментарів

Àlexey Alex 19.08.2020 15:35

Я ж і кажу, що це навколо столиці. А за столицею нажаль не завжди усе так райдужно.
Про охоронні фірми — з однієї сторони добре, що скрізь охорона, з іншої — лячно...

Дійсно ціна висока на закордонну нерухомість через значно вищий попит, ніж пропозицію, не має можливості будувати висотки в притул один до одної, як на осокорках, без дерев і підземних парковок.

Але кожен обирає для себе :)
Переїзд має переваги і недоліки, для кожного це різний набір, хоча логічно і безпечніше було б переїхати, хоча хтось має будувати країну, щоб було куди поїхати у відпустку за дешевшими ресторанами і алкголем))

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 15:45

-

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 19.08.2020 16:18

І у Дніпрі 5К зарплата?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 16:25

-

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 19.08.2020 16:29

Я думав що значно більше
А тих декілька знайомих у яких 1200, то брешуть напевно, бояться щоб я не просив позичити грошей

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 17:25

-

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 19.08.2020 17:46

звісно є, але такі спеціалісти виключення, а не правило

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 18:04

-

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 19.08.2020 18:13

коли тут буде 4500, а не 2900 :) і це Java, а скільки PHP (2600), C++, fornt-end?
jobs.dou.ua/salaries

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 18:27

-

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 19.08.2020 20:20

1. Якщо є інше джерело і більше точне — було би добре показати, а то зараз обговорюємо не факти, а лише своє бачення, яке для кожного різне
2. Але 3300 це середня зарплата, що говорить про те що є і 1000 і 5000 зарплата
3. У тому і справа, що не проблема, так само як і не проблема жити на 4000-5000 за кордоном.
Є будинки за 500К, є квартири за 200К, можна жити в центрі міста, можна жити за його межами

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 09:16

-

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 20.08.2020 14:16

Дійсно бесіда зайшла в глухий кут :)

Головний висновок — кожен вибирає для себе, що йому краще, базуючись на його знаннях, можливостях і бажаннях
Когось лякає 30 років іпотеки, когось лякає вірогідність втрати придбаного майна.
Але головне, що зарплата 5К це виключення із правил, таку зарплату отримують усього 3% від загальної кількості айтішників, більшість з яких у місті Києві.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 19.08.2020 18:49

jobs.dou.ua/...Java&spec=&exp1=4&exp2=10

Тут говорили про то как синьоры собирают за 9 лет на квартиру, имея 3500 на протяжении 9 лет. Тоесть мы берём 1 квартиль выходит от 4 лет опыта.

Відповісти

Підтримати

Laky 19.08.2020 15:41

Ну мы уже слышали тут про эльфийскую недвигу. Немцу вот, как и москвичу, тоже недоступно сдать свою супердогорую немецкую квартиру и покатить в Тайланд. Потому что арендаторы будут до скончания веков платить ту арендную плату на которую они вселились. И через n-лет эта сумма станет копейками. Особо не пожируешь в Таиландах.

И да, продать такую недвигу придется за цену в два раза ниже рыночной, потому что покупатели не смогут заселиться в их новое жилье из-за квартирантов в течении 10 лет.

Маразм на маразме.

Відповісти

Підтримати

Ще 6 коментарів

Dmytro 19.08.2020 15:48

арендаторы будут до скончания веков платить ту арендную плату на которую они вселились.

Это, мягко говоря, не правда.

И да, продать такую недвигу придется за цену в два раза ниже рыночной, потому что покупатели не смогут заселиться в их новое жилье из-за квартирантов в течении 10 лет.

Это вообще какая-то сборная солянка домыслов и бред чуть менее, чем полностью.

Відповісти

Підтримати

Laky

Котэ 19.08.2020 19:03

А, ну это конечно аргументные аргументы, да.

Відповісти

Підтримати

Dmytro 19.08.2020 19:25

Остроумные остроты?
Там ниже все ответили.

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 19.08.2020 16:05

Це з сюжету раша тудей?) Тільки забув про мігрантів додати)

Дійсно орендар дуже захищений, але в той самий час орендодавець має право підіймати плату кожного року (різні країни різний відсоток, те що я знайшов 5%). Далі є контракти різних типів — на декілька років без права продовження, відповідно можна продати нерухомість без проблем, є постійні контракти, для у кого це не єдине житло і лише для здачі. І цікавий факт — можна продати квартиру чи будинок з орендарями. Як правило ціна буде нижча (можу помилятися, але до 10%). Тому проблем тут немає ніяких
Як орендар, так і орендодавець захищені законом, існують відповідні організації з прав захисту як одних і інших.

Завдяки контрактами усі можуть планувати життя на роки

Але знаю, що планування і стабільність це не для сіньйора 5К, де кожного дня нова робота через дорогу, бо там більше на 100$ платять) це життя виключно зараз і тут, бо мафії немає, але завтра життя може вже і не бути, як і країни )))

Відповісти

Підтримати

Laky

Alex 19.08.2020 16:52

про підняття оренди розкажи зараз берлінським лендлордам :)

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 19.08.2020 17:11

так само і києвським. Особисто знаю людей, хто платив меньше під час карантину у києві. а скільки зїхали через втрату роботи?
у німеччинні для більшості нічого не змінилось (держава платила людям і підприємствам), тому як і підняли зарплату у цьому році, так можуть підняти оренду

Відповісти

Підтримати

Alex

anonymous 19.08.2020 14:13

-

Відповісти

Підтримати

осокор тауер 19.08.2020 14:26

осокор-тауэр

Вголосину))
Україна:
5к сініор працює рік, потім звільняється, щоб робити саас. При цьому рівень життя не знижується, продовжує літати на Балі двічі на рік. Ще через рік продає стартап за мільярд грн і купує готель Київ, де грає в доту з друзяками.
Ельфія:
Сініор в 30-літній іпотеці жаліється, що працедавець не компенсував електрику на час роботи з дому, і тепер бюджет не дозволяє найняти для дитину няню на вечір. Наступні 20 років прокидається в 5:30 щоб відвести дитину в садочок і забрати до 4х.

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Konstantin Kostuk 10.09.2020 14:21

20 лет водить ребенка в садик это наверное перебор... не?

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

anonymous 10.09.2020 15:02

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Kostuk

DNA Exp 19.08.2020 14:30

Да в целом так и есть. Можешь в заголовке темы первое слово убирать из ковычек. Лол. )

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 19.08.2020 15:00

все так. особенно про руль за велик по полям

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Nedashkivskyi 19.08.2020 15:05

Україна: в сінгл апартаментах проведена оптика в кожній кімнаті
Ельфія: в 3х спальнях слабенький вайфай

Відповісти

Підтримати

Ще 29 коментарів

Чорний Список Юджина 19.08.2020 15:11

Україна: в сінгл апартаментах проведена оптика в кожній кімнаті
Ельфія: в 3х спальнях слабенький вайфай

Что мешает провести оптику в каждую комнату в Эльфии? :)

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Nedashkivskyi

Volodymyr Nedashkivskyi 19.08.2020 15:19

1. Відсутність оптики
2. 100500 потрібних дозволів (потенційно)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Vlad Stelmahovsky 19.08.2020 15:22

у меня в однушке оптика на 1гбс (в каждой комнате, гг)

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Nedashkivskyi

DNA Exp 19.08.2020 15:49

у меня в однушке оптика на 1гбс

В данном случае, у тебя проблема не в интернет канале

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 19.08.2020 17:35

а в чем, доктор?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 18:13

а в чем, доктор?

в однушке

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 19.08.2020 18:28

что с ней не так?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 19.08.2020 15:55

1. Відсутність оптики
2. 100500 потрібних дозволів (потенційно)

Тут даже не так. При, якобы, «лучшем» украинском интернете, я играю с пингом 20, а то и меньше, и качаю все апдейты намного быстрее, так как они всё равно находятся на серверах в Европе.

Более того, если у меня в Германии канал 100 мегабит, то и качаю я со скоростью 100 мегабит. В Украине у меня 100 мегабит на Ланете, а качаю я со скоростью 50 Мегабит, от силы, почему так?

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Nedashkivskyi

anonymous 19.08.2020 16:11

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 19.08.2020 16:38

А в мене всі оновлення на UA-IX серверах, і качаються зі швидкістю гігабіт.

Только с твоих слов

А ось швидкість з Францією

Я вижу только, что твой гигабитный канал дает на Францию 300 мегабит. То есть, ты платишь за гигабит, а пользуешься 30%, это то, что ты хотел показать?

А вот мои жалкие 100 мегабит дают полные 100 мегабит на Францию
ibb.co/zX4RJ5h

Да и на Киев у меня почти полные 100 мегабит, за что заплатил, то и получаю
ibb.co/mXxd6JP

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 16:40

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 19.08.2020 16:46

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 19.08.2020 17:43

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Oleksandr Golovatyi 20.08.2020 19:58

На моїй пам’яті про це вже кілька разів говорили тут, але згоди так і не дійшли. І виходить так дивно що мій інет на 30 Мбіт колись (зараз вже на 50 перейшов) працює швидше ніж в Україні на 100. Може бути через те, що мої сервіси георграфічно на тому ж континенті, але ж практично у всіх датацентри і в Європі є. Я схиляюся до того що в Україні китайські мегабіти.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 23:01

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 21.08.2020 00:45

немає абсолютно жодних доказів, що швидкість доступу до ресурсів в Україні буде низькою

Виключно з власного досвіду — у себе в США спокійно дивимося фільми з Netflix/Amazon/Hulu в HD, в той час як на наче в разі швидшому інеті в Україні щось картинка не така красива виходить. Проте припускаю, що в Києві та ще кілької містах інет літає.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 00:47

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 21.08.2020 00:49

Ну і нащо тоді ті швидкості коли без кеша 100 Мбіт виходять повільнішими за 30?

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 00:58

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 21.08.2020 01:03

Для пересічного це саме воно. Плюс ще ФБ, скайп, якийсь сайтік з бугагашечками та флеш-іграми. Більше просунуті по інету граються в різне.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.08.2020 02:56

Не знаю, от т-щ Малєєв каже що в Долині супергавняний Інет, та ще й дорогий. Навіть як для Львова.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 21.08.2020 04:29

Мені так здається, що в США поганої якості інтернету більше ніж в Україні. Але і хорошого теж більше. Це як вже поталанить з районом проживання. Церез що я так думаю — у них тут усі технології впроваджуються значно раніше і потім дуже довго не апгрейдяться. В той час як в Україні вже впроваджуються відкатані рішення на кілька років підзніше.

І те що дорого — правда. Я зараз за свої 50/50 по $60 на місяці віддаю. І хоча все влаштовує (і швидкість і безперебійність) поміняти фактично і нема на що більше — інших провайдерів в нашому районі нема фактично. Хіба що або значно дорожче за якусь безумну швидкість, або трохи дешевше за вп’ятеро повільніший інет. Мені ні те, ні інше не цікаве.

Для порівняння у того ж провайдера я пару років платив $50 на місяць за 30/30 і проапгрейдився лише через те, що купив великий телевізор де дійсно HD потрібно.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.08.2020 08:09

В мене взагалі нетфлікс на тел лінії адсл. Якість космос, як на мене, два тв 50 і 42. Думаєте, йому треба більше ніж 10мбс?

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

DK 21.08.2020 08:52

1) Да, надо больше:

To stream in 4K Ultra HD with HDR, Netflix recommends you have a consistent minimum download speed of at least 25 megabits per second.

2) Чтобы увидеть преимущества 4к на 50’’ телевизоре, место просмотра должно находится менее чем в 2х метрах от тв:
www.rtings.com/...-to-distance-relationship

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 21.08.2020 20:44

У мене ТВ на 65″ і я перейшов на Netfix HD (+$1 в місяць) і дійсно бачу різницю. Щодо швидкості — фільми стартують одразу, без кешування по кілька секунд, на перемотці так само одразу починається відтворення.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.08.2020 20:49

да, ці затримки напрягають

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Bot Bot 21.08.2020 22:42

Да, нетфликс отполировал UI до эталона, должен сказать я соблазнился в первую очередь из-за очень шустрого отклика и приятного интерфейса, не смотря на HD контент, который к слову смотрится хорошо и сжат не до убожества, потому как разные онлайн помойки даже если и показывают 1080 то на вид это все равно овно.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Дмитро Сафронов 19.08.2020 17:24

качаю я со скоростью 50 Мегабит, от силы, почему так?

У меня так же было пока я не глянул что 2,4Ггц канал забит и не поменял роутер на 5Ггц.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 19.08.2020 17:31

У меня так же было пока я не глянул что 2,4Ггц канал забит и не поменял роутер на 5Ггц.

Я сижу через витую пару, не через wifi

Відповісти

Підтримати

Дмитро Сафронов

Grez 19.08.2020 18:28

Блин, самое интересное про блондинок в индонезии пропустил...

Відповісти

Підтримати

Grez 19.08.2020 19:15

под окнами запаркован Х5

дык не х5 же, в каи спортейдж, или хюндай сантафе.

Відповісти

Підтримати

Ангуляров Реактин 19.08.2020 20:20

государственной строительной корпорацией УкрБуд с дизайнерским ремонтом

что вы так в этот укрбуд уперлись, полно норм застройщиков, если так страшно, на вторичке полно предложений от перекупов на любой сданный и несданный новострой. И да, дизайнерский ремонт с керамогранитом 600×1200, премиум полами, художественной окраской и декоративной штукатуркой, а не кредитный бабушатник по 200К, в который еще вложить столько надо же, чтоб привести в жилое состояние

Відповісти

Підтримати

code monkey 19.08.2020 20:44

со всем согласен, но есть пара уточнений:

прайс лист bmw.ua говорит, что самый ~~дешевый~~ ~~лоховской~~ джун-эдишен X5 стоит 100k + американских денег. Чтобы позволить себе даже такое дешевое авто с зарплатой в 5k/мес сеньеру нужно 2 года хавать мивину и индонезийских блондинок(ов) заменть на буфетчиц в кириловке. В связи с чем предлагаю внести законопроект в верховную раду и в законодательном порядке поднять минимальную айтишную зарплату в Украине с 5k до 10k.

Відповісти

Підтримати

Ще 11 коментарів

DNA Exp 19.08.2020 20:47

нужно 2 года хавать мивину

Допустим. Через 2 года Х5 превратится в тыкву и нужно брать новый ?

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 20.08.2020 00:16

Зачем? Переведи на газ и катайся.

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 20.08.2020 00:15

На моей памяти из салона бэху да и ту тройку взял аж один чел, да и тот менеджер, корейские сувы по цене рядом не стояли. Ну мож в Киеве всё изрядно жирнее

Відповісти

Підтримати

code monkey 20.08.2020 00:22

так вот и я то том же, бубножуки втирают нам о новых X5, а как до дела дойдет, то максимум унылый корейский эконобокс. То же самое с хатами, на словах у каждого второго пентхаус на липках, а на самом деле — однушка за окружной или мечты о покупке оной.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 20.08.2020 00:36

Во-первых жук там писал, что в трешке за 2км от центра идёт ремонт.
Во-вторых,
Я сегодня заказал новый двухметровый холодильник. Завтра привезут. Это уже будет пятый холодильник в семье. Домашнее задание тебе после лидкода на уровень медиум. Почему мне нужно пять холодильников а тебе один ))

ПС: не понимаю почему 300к так бомбит ))

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 20.08.2020 00:39

Давай уж фотки бизоньих туш во всех 5ти, че мелочиться)

У мну только один, я нищеброд.

Відповісти

Підтримати

Grez 20.08.2020 00:42

5 холодильников это почти как один х5 !

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 20.08.2020 00:55

Представляю как вы там все выглядете в бубнофамилье, если каждому по собственному холодильнику нужно.

Відповісти

Підтримати

Punk Floyd 20.08.2020 01:00

Это уже будет пятый холодильник в семье. Домашнее задание тебе после лидкода на уровень медиум. Почему мне нужно пять холодильников а тебе один ))

льогко, в родині чукчі, грітися будуть

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska 20.08.2020 02:43

Х5, Х6 в Украине доступная машина. В виде битка из США (salvage title), любовно допиленного в гаражах.
Инфа из первых рук.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 11:20

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 09:11

-

Відповісти

Підтримати

atmamont 20.08.2020 11:56

можно подписаться на еженедельный дайджест?

Відповісти

Підтримати

Luci 20.08.2020 14:45

Тема геев не раскрыта.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi 20.08.2020 19:53

А в США ще й держборг бачили який?

Відповісти

Підтримати

Ще 6 коментарів

anonymous 20.08.2020 23:02

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 21.08.2020 00:34

Я думаю ящєрікі з Білом Гейтсом поработять усіх людей через 5G і вакцину, примусять ходити в синагогу і поміняти стать як мінімум тричі. До того ж ще й держборг.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 00:43

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Golovatyi

Oleksandr Golovatyi 21.08.2020 00:47

є всі шанси втратити статус резервної валюти.

Я більше скажу — це станеться неодмінно. Але чи буде це нова супердежрава, чи якесь амеро — станеться це не миттєво і скоріше за все буде болісним для всіх.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 21.08.2020 00:41

Все старательно конвертируем в золотую гривну!

Відповісти

Підтримати

Grez 21.08.2020 04:23

в бетонометркоин

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Volodymyr Yefremov 21.08.2020 07:41

Прошу редакцию поднять в топ этот итоговый комент

Попросил — выполнили!
Ты уважаемый человек )

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov 21.08.2020 07:44

Жду дополнений и исправлений))

текст прикольный...
ты запилил нейросеть и тестируешь ее?

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov 21.08.2020 07:46

они ездят по шестиполосным пробкам на Бажана

вот это особенно удачная фраза!
мне нравится

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 14:05

Ивану нужно немножко посмотреть правде в глаза.
2020 год, Корона. Все лупашат на удалёнке.
Что делает сеньор в Украине
— Сдает свои хрущи и валит в индонезию охмурять загорелых блондинок возле бассейна, имея ровно ноль кредитов на шее и даже какой-то пассивный доход
Что делает сеньор в Эльфии
— Продолжает выплачивать свой хрущ в Берлине ещё 20+ лет, не забывая время от времени насладится ровной плиткой и паркоместом в подвале.

Энжой эльфисты !

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 14:14

-

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

DNA Exp 19.08.2020 14:28

А слабо пойти на понижение доходов, чтобы получить парттайм и больше свободного времени для себя ?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 14:38

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 14:31

-

Відповісти

Підтримати

Ще 4 коментарі

DNA Exp 19.08.2020 14:32

Туристок никто не отменял. Но это я так к словцу, поскольку женат )

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 19.08.2020 14:39

(Слышен удар чугунной сковородкой по голове)

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 19.08.2020 15:02

лунають постріли ©

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Рахіт Срінавасович Кумар 19.08.2020 15:28

итальянки(римлянки тоже бр.нетками біли)
и ничо, моча животворящая сделала их блондинками

Відповісти

Підтримати

Laky 19.08.2020 15:55

Сдает свои хрущи и валит в индонезию

И прошу заметить, сдает свои хрущи по рыночной цене! Украинский лендлорд может пересматривать цену аренды хоть каждый месяц. И в любой момент времни получает со своей недвиги столько сколько она стоит по рынку. В отличии от немецкого лендлорда, который будет получать вечность одни и те же гроши (обесценивающиеся со временем), ибо немецкие арендодатели красиво устроились и могут по 10 лет платить аренду без повышения.
Это к тому, что нифига не получится сдать свою немецкую квартирку и покатить жить за эти деньги в теплые страны. Со временем выйдешь в минус.

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

anonymous 19.08.2020 16:04

-

Відповісти

Підтримати

Laky

Àlexey Alex 19.08.2020 16:15

Змінювати оренду кожного місяця?) Це який лох буде таке терпіти?) ринок оренди на стільки перегрітий, що на 1 квартиру 100 бажаючих орендувати?) Квартира економ за 7 тис грн без ремонту на нивках можливо і дійсно одразу знайде нового орендаря, але ж сіньйор буде здавати щось більш елітне, де орендаря можна шукати пів року і він в будь який момент з’їде з квартири і знову шукай нового.
Вартість по ринку у гривні — це часто просідання у валюті.
А от німець здавши свою квартиру буде отримувати стабільні євро (який зараз росте),
а не гривню, яка сьогодні 23, завтра 27, післязавтра 30?

Є можливість підписати контракт оренди на декілька років (рік), навіть 6 місяців. І далі орендар з’їде. Коли ти підписуєш постійний контракт оренди — ти знаєш що ти робиш і можна ціну раз в рік піднімати.

Відповісти

Підтримати

Laky

Grez 19.08.2020 19:29

— Сдает свои хрущи и валит в индонезию охмурять загорелых блондинок возле бассейна, имея ровно ноль кредитов на шее и даже какой-то пассивный доход
Что делает сеньор в Эльфии
— Продолжает выплачивать свой хрущ в Берлине ещё 20+ лет, не забывая время от времени насладится ровной плиткой и паркоместом в подвале.

Я хз насчет конкретно берлинов, но в клятой акмерике ничего не мешает здать кредитный дом, чтобы кредит выплачивалсе пока ты там тискаешь блондинок (причем есть вероятность что жадные индонезийские блондинки будут куда более тискаемые американцами с домами, нежели украинцами с хрущами). А непотраченные деньги на жилье клятый омериканец вложил в акции теслы — тоже вполне сибе «пасивный доход».
Корочь реальная разница это количество затраченного времени на достижения положения Х против положения У у условного «мамкиного синьйора». Я уже не говорю о том что на удаленку путешествовать без своего жилья никто кагбы не запрещает. И если молодой и задорный то установка «вначале собственный бетонокубик, а потом саас бизнес» может быть разрушительна.

Відповісти

Підтримати

Ще 23 коментарі

DNA Exp 19.08.2020 19:45

Ты уже сдал свой кредитный дом в ипотеке ? Дом в долине ? Сколько у тебе якций Теслы ?

Відповісти

Підтримати

Grez

Andrew Frolov 19.08.2020 20:17

Смотрю, у многих, кто уехал, всё время проскакивает навязанная пропагандой мысль, что свой ипотечный дом они продадут, заложат несколько раз через деривативы, сдадут и он сам волшебным образом выплатится. Кредит — хочешь — плати, надоело — можно не платить, да и мораторий ввели/продлевают на выплату тела. Где жить сами будут только непонятно. Финансовые советники мозги умело промывают.

Главное — накупить на остатки от зраплаты акций лохотронных компаний — они же ого как растут, по проценту в неделю! И так каждый год. И эти компании не банкротятся, акции никогда не дешевеют, всё супер надёжно, не то, что в этой Украине, где всё время революции.

Відповісти

Підтримати

Grez 19.08.2020 20:23

Я не адапт церкви свидетелей собственных бетонометров.
Но знакомые что так сделали имеюццо. В Техасе например.
Ну и мысль что именно так сделать и стоит чисто ради инвистиции, меня сильно гложет и не покидает, прям спать не дает. Даже думаю свой топик создать, мнения у местных диванных финансовых икспертов поспрашивать.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 20:27

Все понятно. Рабинович напел.
Как уже надоели эти ипотечные алигархи ))

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 19.08.2020 20:29

по делу возразить нечем, ох уж эти сырники.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 20:36

Ну вот тебе по делу. Куда денешь свои нажитые вещи если захочешь перезимовать в Тайланде ?

Відповісти

Підтримати

Grez

Andrew Frolov 19.08.2020 20:51

Теоретически, и тут, в Киеве, и там, в тех же Штатах, можно арендовать контейнер, куда можно отвезти личные вещи.
Но тут как в анкедоте про практически и теоретически. У кого ничего ценного нет, то может и нормально.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 20:55

Это я к тому что чтобы провернуть такой финт нужна точно своя хоть небольшая квартира, которую можно оставить с вещами под присмотром родственников. Если сдать ипотечный дом — личные вещи некуда деть.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.08.2020 20:56

Їх можна перекласти в яхту. Або в літак. Не забувайте.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 20:59

Все можно. Но одни люди прорабатывают планы, а другие лижбы ляпнуть неподумав «сдам ипотечный дом» ))

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.08.2020 21:02

Та то ще херня, тут люди розповідають як класно коли ти не стягуєш платити і дім забирають. Кажуть, в такому випадку американці щасливі — їдуть на середземномор’я жити з лімоном в кишені. Ви просто ще не все читали :)

Інші кажуть що можна не платити і ніхто слова не скаже. Хочеш платиш, не хочеш — ні.
Класно там, одним словом.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 21:07

Эльфист такого не сделает. Подпорченная кредитная история

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.08.2020 21:11

Подпорченная кредитная история

вже сказали що можна хоч 100 разів відмовитись платити іпотеку — на кредитну історію не впливає. Тут такі казкарі ходять, Вам і не снилось.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 11:24

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 20.08.2020 11:27

тут ходят читатели по диагонали. вообще удивляюьс как такие код ревью делают, читая через строчку))

Та какое ревью, они даже простейший естимейт не могут сделать по средней вилке зп ))

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 11:23

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 19.08.2020 21:07

Смотря что считать личными вещами. Если это свежекупленный ипотечный дом, то вряд ли там хорошая мебель, которую жалко. Одежда — за неё на Западе вообще не цепляются. Кроме тех людей, что покупают Prada, LV и пр. Т.е. часть одежды можно взять с собой, часть выкинуть.
Телевизор, холодильник — тут, думаю, понятно.

Из действительно ценного — документы. Ещё могут быть наличные деньги, пару пачек, драгоценности, банковское золото — это в банковскую ячейку. В прицнипе, документы можно и в какой-то большой банковской ячейке хранить.

Понятно, что с какими-то коллекциями картин, корабликов, оружия 18 века и пр. — будут проблемы. Но, ИМХО, люди с такими увлечениями не будут сдавать свои дома во время зимовки.

Відповісти

Підтримати

Grez 19.08.2020 21:20

У мамки оставлю, у тебя вкиеве не так ?
Вообще непральный вопрос задаешь.
Надо «На западе нельзя так просто от аренды отказаться111 все контрактом повязаны, вынужденны сидеть и нерыпаться. А я тут в Киеве в любой день арендодателя кинул, и ниче мне не будет! А если он прийдет, то я иму с вертуххи в щи шоб большенеприходил111»

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 21:26

А на сколько у тебя договор аренды ?

ПС Разбились мечты эльфиста, придется вместо блондинок у бассейна в 3д шлеме фапать

Відповісти

Підтримати

Grez

Alex Koshterek 20.08.2020 00:18

Сколько блондинок фапнул?

Відповісти

Підтримати

Grez 20.08.2020 00:45

На набережной днепра в 3д шлеме фапать, несомненно круче чем у басейна.

Відповісти

Підтримати

code monkey 19.08.2020 20:32

Даже думаю свой топик создать, мнения у местных диванных финансовых икспертов поспрашивать.

а что там спрашивать, берешь и покупаешь.

Бабло: при покупке могут быть нюансы с праймари резеденси vs. хата под сдачу. Скорей всего можно это обойти: собраться жить в доме, а через пару месяцев резко передумать. Если покупаешь новый дом, могут быть нюансы с ценой: под сдачу дороже, или сдавать первый год-два нельзя вообще.

Что брать: зависит от бюджета, поняное дело лучше всего что-то что проще всего сдается и не требует дорогого обслуживания, например относительно новый таунхаус на 2-3 bd.

Как сдавать: можно самому, можно через увправляющую помпанию. IMO управляющая компания проще всего.

В итоге прибыли почти не будет, но будет расти экьюти в недвижке. Вполне годный вариант диверсифицировать бабло и не держать все в стоке, например.

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 19.08.2020 21:23

при покупке могут быть нюансы с праймари резеденси vs. хата под сдачу.

У меня так знакомый попал, собрался «разбогатеть» сдавая комнаты в аирбнб, вдруг внезапно оказуеццо нельзя...

В итоге прибыли почти не будет, но будет расти экьюти в недвижке. Вполне годный вариант диверсифицировать бабло и не держать все в стоке, например.

Ну вот я ж о том же...

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 19.08.2020 13:47

Івану потрібно замінити розрахунки про 5К в києві. Насправді це джуніори на 2му курсі отримують таку зарплату, а справжні сіньйори по 10-20 тис отримують і в британських фунтах. І кожні пів року по квартирі можна купувати (бонуси!). А ті хто переїхав — дійсно неадвхи. Потрапили на ті декілька контор на усю країну, де дають від 1500 до 3000 і у якихось доларах) а так усі по 10-20 тис мають, просто вони не заповнюють для доу опитування, це роблять студенти джуніори, коли пари прогулюють. Тому маємо таку викревлену дійсність. Пам’ятаю телеканал 112 чи подібний вже показував що айтішники отримують десятки тисяч баксів на місяць, то вони знають правду )

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 19.08.2020 13:21

Решил посчитать, за сколько же реально синьор в Украине купит квартиру. Действительно ли за 5-7 лет?

Сначала он не синьор, он джуниор или миддл. При зарплате в $2000 понятно, что он ничего не может скопить и пока просто усердно трудится. Проходит три года, и вот наш трудяга становится синьором.

Теперь можно уже подумать и о квартире за 80k. Правда еще нужно купить будет всю мебель и ремонт сделать, так что всего это 105k, вполне реалистичная цифра.

Естественно, синьору нужна еще машина, её он купит на второй год накоплений за $20000.
Итак, начинаем с 4-го года работы:
Зарплата синьора после налогов — $3500
Аренда — $700
Расходы в месяц — $800 (еда, рестораны, развлечения, памперсы и тд)
Путешествия в год — $6000. Беру по минимуму — две двухнедельные поездки куда-нибудь по Европе.
Разные крупные покупки — $3000 (ноутбуки, камера, дрон, подарки родным и тд)
Начиная с 6-го года — $1000 расходы на автомобиль

Повышение зарплаты синьора я не считаю, так как с её ростом, вырастут и расходы, по себе знаю. Не будешь же годами жить с одним и тем же уровнем жизни, если зарплата растет. Лучшие вещи, лучшие отели, лучшая еда и тд. Причем, скорее всего, потребности вырастут даже быстрее, чем зарплата.

Так вот, при таких раскладах выходит, что синьор въедет в свою квартиру через 9 лет после начала накоплений, или же через 12 лет после начала работы айтишником. Это, если 8-ми летний автомобиль к тому моменту не придётся еще менять, что очень и очень вероятно.

Если где-то ошибся, поправляйте, формула у меня открыта, просто поменяю данные.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 13:28

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 19.08.2020 13:32

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 5 коментарів

anonymous 19.08.2020 13:47

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 13:57

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 19.08.2020 13:57

Але наскільки я розумію, в задачі питається, чи вартий переїзд у жебрацьку Європу

Нет, я просто решил развенчать миф про 5-7 лет в Украине. Про Европу тут речи не идёт вообще.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 13:59

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Рахіт Срінавасович Кумар 19.08.2020 15:45

який уже пережив усі негаразди, які Ви описали, живе у тяжко зароблено у житлі, а тут раптом знову доведеться в орендовану квартиру переїжджати,

Я вот когда был в Нью ЙОрке сам себе сказал то же самое:
не ятот город я уже не осилю, стар уже потратить еще 5-10 лет на все это

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 19.08.2020 13:37

Зато если у IT — 15 лет опыта и 6к, то он может собрать за 4 года на вот такую квартиру

fn.ua/view.php?ad_id=13433988

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 38 коментарів

anonymous 19.08.2020 13:45

-

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Igor Golodnitsky 19.08.2020 13:51

Зато там рядом школа входит в топ-100 украины.

Відповісти

Підтримати

Дмитро Сафронов 19.08.2020 13:54

Я учился в ВУЗе в топ-3 украины. По мировому топу он где-то 500+

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

anonymous 19.08.2020 13:54

-

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Igor Golodnitsky 19.08.2020 14:03

Интересно в Германии, особенно в каком-нибудь Берлине, ни одной надписи про «соль», или они там легализованы, я не шарю.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 14:16

-

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

anonymous 19.08.2020 14:18

-

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

anonymous 19.08.2020 14:20

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 14:24

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 14:26

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 14:44

-

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 19.08.2020 14:50

Так и здесь по пути не продают, речь о каких-то надписях на стене, которые должен понять подросток и очень захотеть туда написать. У Вас там тегов нет нигде вообще?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 14:52

-

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

anonymous 19.08.2020 15:01

-

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Андрей Балагута 19.08.2020 14:40

еще есть у вас знаменитый Трептов-парк)
поэтому я не в Берлине))

В Мю есть подземный переход в районе Хапутбанхофа, где живут бомжи и куда страшно зайти в любое время суток. Хз можно ли там что-то купить :D

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 14:44

-

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута

Андрей Балагута 19.08.2020 17:35

Этот — www.google.com/...3d48.1421734!4d11.5565918

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 17:41

-

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута

Bohdan B 20.08.2020 17:45

Герлицерпарк, вообще то:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 17:54

-

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 19.08.2020 17:14

Прикол, время сьёмки Окт 2011. Не ну вы серьозно? Отьедь пару шагов, там будет 2015 хотя бы.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 19.08.2020 17:17

Можно подумать этажность человейников стала ниже, и таки из окна появился вид на уток и поля скоровками, а не на другой человейник

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Igor Golodnitsky 19.08.2020 17:21

поля скоровками

aif-s3.aif.ru/...da94253e88098a744778e.jpg

Такое из окна хочешь видеть?

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 19.08.2020 17:24

А что плохого в коровках? У меня вообще напротив окон — в стене другого дома живёт огромный пчелиный улей. До того как повесил сетки, каждый вечер стаканом ловил пчёл и отпускал.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Igor Golodnitsky 19.08.2020 17:30

У меня из окна видна Родина Мать, озеро, на нём катаються зимой вместо коров, утки тоже видны, но из бинокля. Вид в принципе расслабляющий.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 19.08.2020 17:32

Чудесно. У меня был 17й этаж и вид на запад без других домов.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

anonymous 19.08.2020 17:20

-

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Igor Golodnitsky 19.08.2020 17:23

оки, там как раз есть команда девочек, которая разминает жопу приседаниями, запишу тебе видосик.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 17:26

-

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Igor Golodnitsky 19.08.2020 17:32

lun.ua/...к-традиція-київ/аерообліт

самый простой вариант посмотреть на сейчас

из строящегося на районе остался последний дом Традиции, и второй Rive Gauche.
за год будет более менее конечный вид всего района

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 17:42

-

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Чорний Список Юджина 19.08.2020 13:45

Зато если у IT — 15 лет опыта и 6к, то он может собрать за 4 года на вот такую квартиру
fn.ua/view.php?ad_id=13433988

Зато, зато, зато, не актуально для 99% работников в Украине. По моим расчетам, есть что сказать?

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Igor Golodnitsky 19.08.2020 13:59

9 из 14 лет работать упорно за 3500, как будто это потолок. Ну ок.

Я бы сказал, это возможный кейс человека, который просто не хочет, «отказывается» заработать на квартиру за 5-7 лет. Таких полно, они будут сливать на что-угодно деньги. Слава богу, если за 9 соберут.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 19.08.2020 14:02

9 из 14 лет работать упорно за 3500, как будто это потолок. Ну ок.
Я бы сказал, это возможный кейс человека, который просто не хочет, «отказывается» заработать на квартиру за 5-7 лет. Таких полно, они будут сливать на что-угодно деньги.

Еще раз, если вам что-то не нравится в расчетах, напишите мне другие цифры, я подставлю в формулу и пересчитаю.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Igor Golodnitsky 19.08.2020 14:10

Например,

Аренда — $500
Расходы в месяц — $700 (еда, рестораны, развлечения, памперсы и тд) (речь о 3 людях)
Путешествия в год — $2000/166$
Разные крупные покупки — $3000/250$ (ноутбуки, камера, дрон, подарки родным и тд)
0 расходы на автомобиль — нет автомобиля.

Вышло 1600$ расходов и 5 лет до 114k$

Это вариант на расслабоне.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 19.08.2020 14:18

Например,
Аренда — $500
Расходы в месяц — $700 (еда, рестораны, развлечения, памперсы и тд) (речь о 3 людях)
Путешествия в год — $2000/166$
Разные крупные покупки — $3000/250$ (ноутбуки, камера, дрон, подарки родным и тд)
0 расходы на автомобиль — нет автомобиля.

Вышло 1600$ расходов и 5 лет до 114k$

Это вариант на расслабоне.

Я правильно понял, что с такими расходами синьор с зарплатой $3500 будет жить 5 лет в Киеве? C ребёнком без автомобиля (!!!), путешествия $2000 на 20 дней отпуска (можно подробнее?), квартира на троих за $500 (ссылка не помешает), всё верно? Просто хочу тут показать сотрудникам :)

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Igor Golodnitsky 19.08.2020 14:30

Тут зашито множество дефолтов в твоём первом посте, не указанных.

Но вообщем откалибровать расходы на уровень 1500$, не большая проблема.
А если эти 5 лет начались, 5 лет назад, так расходы могли быть и 1000$ вполне.

Да и потребности 22 летнего отличаются от 35 летнего.

на троих за $500 (ссылка не помешает)

Сколько квадратов надо? Комнат?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Tony Nyurkin 19.08.2020 19:25

BTW это не настоящие фотки, а рендеры.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Рахіт Срінавасович Кумар 19.08.2020 15:42

Сначала он не синьор, он джуниор или миддл.

тут не до квартиры еще
с зудом в паху надо решать
машина в киеве не нужна, ее парковать негде
и вобще надо от соседей шифроваться что ты подрастающий синьер

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Рахіт Срінавасович Кумар 19.08.2020 16:39

через 9 лет после начала накоплений

2 года с момента решения копить на нее

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

осокор тауер 19.08.2020 13:10

Мінібари ще не обговорюють? А то я вже не встигаю слідкувати за всіма актуальними дискусіями(:.

Відповісти

Підтримати

Котэ 19.08.2020 11:33

Шел 2020 год, август.
Сшашно-ивропейская канонада не смолкала...

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 19.08.2020 10:26

www.unian.ua/...vini-kiyeva-11111078.html
Инвестируй в жилье, говоилили они! Покупай на раниих этапах у проверенных застройщиков, говорили они! :-))

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 19.08.2020 10:52

www.unian.ua/...vini-kiyeva-11111078.html
Инвестируй в жилье, говоилили они!

Что скажут Бубен с Жуком, это нормально? Копил себе значит трудолюбивый синьор-патриот 5-7 лет, мечтал о собственном шалаше, а тут бац и снова копить надо.

Відповісти

Підтримати

Ще 117 коментарів

DNA Exp 19.08.2020 10:54

Это означает только задержку в сдаче.
Задержка может быть и несколько лет.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Дмитро Сафронов 19.08.2020 10:58

Некоторые друзья уже 5 лет ждут сдачи))

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 19.08.2020 10:59

Та да, сколько там той жизни, можно и подождать есличё. Зато без ~~биндер~~ ипотеки!

А в остальном, прекрасная маркиза,
Все хорошо, все хорошо...

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 11:10

Ну к слову, если мы говорим про «квартиру за 100к» то это имеется ввиду готовый сданный дом.
Инвестиция в котлован, сродни инвестиции в акции. Тут можно выиграть 30-50% цены, но можно и проиграть. И когда сыроед несет деньги, он конечно понимает все риски. Каждый решает сам.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Чорний Список Юджина 19.08.2020 11:12

Ну к слову, если мы говорим про «квартиру за 100к» то это имеется ввиду готовый сданный дом.

А вот тут ты лукавишь. В готовом, сданном доме, квартир либо нет, либо самое говно осталось на первых этажах. Потому как, если там есть хорошие квартиры, то значит дом этот находится в хреновом месте и квартиры эти никому не нужны. И это знает любой, кто покупал квартиру в Киеве.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 11:19

Часть людей покупают квартиры как инвестиция на этапе котлована. Условно Вася рискнул купил квартиру за 70к чтобы продать тебе через два года за 100к. Купи за 100к и не рискуй, в чем проблема. Как по мне, если ты настоящий синиор то эти тридцать штук не стоит того чтобы так рисковать.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Bot Bot 19.08.2020 12:25

А как же увольнения по пол года между сменой работы? 30К это надо по 2,5К в месяц год надо откладывать. При этом надо еще как-то жить, как тру сеньор, чтобы было чем попрекнуть нищих европейцев.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 12:29

год надо откладывать

Главное чтобы не 30 лет откладывать.
А 3 года или 5 лет роли особо не играет. Время летит очень быстро.

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 19.08.2020 12:28

Рискнуть 70К, зато не как лох в ипотеку ;-)

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska 19.08.2020 11:27

Хах, мы в Одессе хату брали большую дорогую в хорошем районе на этапе «заасфальтировать двор — и въезжаем». Пробивали застройщика через всех кого хочешь, все кто хочешь давали зуб на отсечение :))

Въехали через три года :) помню и подачу воды в квартиру шлангом со двора, и битву с облэнерго за подключение к сети (без взятки не хотели), ещё помню перфораторы в течении четырёх лет после заселения со всех сторон. Та ну его в жопу, врагу не пожелаешь.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:00

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:01

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:22

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 19.08.2020 11:02

Это означает только задержку в сдаче.
Задержка может быть и несколько лет.

Вот этот дом начал строиться еще до моего, он у меня из окна издалека виден. Прошло 9 лет, он всё еще строится.
www.google.com/...e!2e10!3e11!7i5120!8i2560
Ну че там, пару лет подождать: «Меня не напрягает»

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:08

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Bot Bot 19.08.2020 12:21

Четт тебя задержки уже не пугают, а то все бухтели что ипотека это долго и нужно, но там хоть бы УЖЕ живешь, а тут ни жить, ни ремонта, а может даже и после ремонта не сможешь.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 12:30

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:05

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 19.08.2020 11:07

Якщо сеньйор купує в УкрБуді, а не с КАНі/Столиці/Оболонь, то хто йому лікар?

Ах вот оно что, синьор в Украине оказывается еще и экстрасенс, знаток будущего и контактёр с космосом

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:09

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Viktor Syrovets 19.08.2020 11:17

А что не так с документами у УкрБуда было?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:20

-

Відповісти

Підтримати

Viktor Syrovets

Чорний Список Юджина 19.08.2020 11:23

Стаття за початок 2016

Статья-то за 2016 год, а УкрБуд строит с 1991 года! И, получается, десятки лет он был надёжным, а тут раз, и стал ненадёжным. Ну так такое может с любым произойти

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:24

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 19.08.2020 11:26

государственная строительная корпорация... вступает в долю с владельцами участков, которым они достались сомнительным, а часто противозаконным путем.

Это прямо божественно :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:28

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

DNA Exp 19.08.2020 11:37

Что в твоем понимании мошейник ?
Редко когда жилье не достраивается. Даже у откровенного мошейника Войцеховского люди позаезжали. Вопрос лишь в том когда ты заселишся.
Еще раз
Инвестирование в жилье у любого застройщика на уровне котлована сродни вложению в акции, которые очень быстро растут в цене.
Если ты хочешь обезопасить себя, берешь в готовом сданном доме, допустим где люди уже живут 2-3 года и обжили дом.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:45

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:47

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:50

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 12:01

Что я могу тебе посоветовать. Возьми в готовом доме которому уже 5 лет и закончились ремонты. В чем проблема ?

Дай угадаю — жаба. Ты хочешь и на 30% жилье дешевле взять и чтобы без риска и чтобы ремонты никто не делал. Сорян, но такого даже в эльфии нет.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 19.08.2020 12:03

Что я могу тебе посоветовать. Возьми в готовом доме которому уже 5 лет и закончились ремонты. В чем проблема ?

Проблема в том, что там уже квартиры с ремонтом и цена за нормальную трёшку порядка $130-150 тыс, а такую сумму синьор не накопит, я уже молчу про миддла.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 12:11

$130-150 тыс

такую сумму синьор не накопит

А ты точно синьор ?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 19.08.2020 12:05

Сорян, но такого даже в эльфии нет.

Есть. Тут люди часто покупают projektsalg. Это когда дом ещё не готов. Платят залог около 5 тысяч евро и ждут. Собственно, платежи по финансированию начинаются уже после акта передачи. Ремонты в украинском понимании никто не делает, потому что всё готово. Максимум — посверлят стены и потолки, чтобы поставить новые шкафы, а также повесить светильники, картины и зеркала.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 12:13

Сорян. Но я могу еще понять двери плинтуса и покрашенные стены в квартире от застройщика, но чтобы плитку за меня застройщик выбирал ? Которая может быть от коричневого до ярко зеленого цвета в зависимости от вкуса — увольте.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 19.08.2020 12:14

Главное, что результат фантастически хорош. Чего не скажешь об «украинских ремонтах», сделанных «украинскими дизайнерами интерьеров».

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 12:16

фантастически хорош

Ты мне все больше напоминаешь совок из СССР. Где государство за тебя уже все решило. От того что ты будешь ездить на велосипеде и что ты будешь есть в следующую среду в обед, до цвета плитки в санузле.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 19.08.2020 12:18

Когда у вас массово будут такие кухни:

www.svane.com/koekken/deco

www.hth.dk/...en/koekkendesign/tendens

www.invita.dk/...okken/kokkenmobler/urban

Тогда приходите со своими рассуждениями о своих вкусах.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 12:22

Я честно говоря совсем не понял чем поразить себя
Даже откровенно нищебродская кухня за 200 баксов выглядит на скрине вот так
mebel7.com.ua/...3TVwOaEAQYBCABEgI07fD_BwE
Я уже молчу что ставит у себя сыроед за типичные 2-3к денег, а это индивидуальный проект цвет механизмы все сам выбираешь.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 19.08.2020 12:26

Кухни, которые я привёл в качестве примера, за 7-10 тысяч евро. И это из стандартной комплектации новостроек. Бывает и лучше. Но дороже. У вас так не делают. Я уже много раз видел фотографии, которые вы показывали в качестве примеров.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.08.2020 12:32

Кухня? 7-10К? Якщо тут заплатиш 7-10к за кухню, результат буде гірший?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 19.08.2020 12:33

Разница как минимум в том, что «если заплатишь», а тут это комплектация всех новых домов by default.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.08.2020 12:35

а тут это комплектация всех новых домов by default.

А це плюс? Воно ж включено в вартість кв. І до того ж масово-інкубаторське, що апріорі не дуже добре.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vlad Stelmahovsky 19.08.2020 13:59

І до того ж масово-інкубаторське, що апріорі не дуже добре.

наебоврот — запчасти найти легче

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 20.08.2020 00:05

А це плюс? Воно ж включено в вартість кв.

Да, это плюс. В том числе потому что у строительной организации, которая покупает сразу сотню кухонь, хорошая скидка и на модули, и на монтаж.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 20.08.2020 07:26

Да, это плюс. В том числе потому что у строительной организации, которая покупает сразу сотню кухонь, хорошая скидка и на модули, и на монтаж.

Коли це типовий меблевий проект став плюсом перед кастомним під потреби споживача, при всій повазі до скандинавської досконалості?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ангуляров Реактин 19.08.2020 20:39

делают. хороший профессиональный мебельщик на любой вкус делает с любых материалов по любому дизайну и любых размеров, ничуть не хуже тех что на фото. За 10К это уже кухня с натуральным шпоном, столешницей из искусственного камня или литая, и дорогих материалов

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 19.08.2020 23:52

Зачем такие сложности? Можно просто отсюда привезти, если очень надо. Дело в другом. Тут это стандарт де факто для всех новых домов. Svane, Invita, HTH, Uno Form — основные производители. Есть и другие компании JKE Design, Hatsholm Køkken, Kvik, Tivs. И у всех локальное производство и исключительно хороший дизайн.

Відповісти

Підтримати

Ангуляров Реактин

Eugene Koval 19.08.2020 12:24

Главное, что результат фантастически хорош.

давайте фото.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 19.08.2020 12:39

Можно даже видео www.youtube.com/watch?v=cmeQQoPYrs0

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 12:43

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 19.08.2020 12:52

Пора уже запомнить, что я живу в коробке из под телевизора под мостом. А речь шла про стандарты сдачи новостроек.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 13:57

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 19.08.2020 14:02

Я потому Кожаева и агитирую за трактор.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 12:37

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 13:24

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 19.08.2020 13:00

Средний класс там не знаком с понятием дизайнерский ремонт, так как что-то по-настоящему индивидуальное, а не выбор из 5-6 шаблонов застройщика, там доступен только богачам, которые делают ремонт за наличку, ИМХО.

Оно, кстати, видно, частично и по многочисленным видеозвонкам и записям интервью на Youtube. «Отуда» очень
часто в фоне видны однотипно покрашенные стены, однообразные решения, невыразительная мебель.

Я, помню, в новой квартире после ремонта включал камеру, и у меня на фоне возле головы была видна китайская LED-люстра необычной формы, специально мною отобранная. И кусок стены с обоями с принтом, который разработал дизайнер и мне напечатали под заказ. Так один коллега со Штатов спрашивал, люстра ли это и восхищался.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 19.08.2020 13:04

Средний класс там не знаком с понятием дизайнерский ремонт, так как что-то по-настоящему индивидуальное, а не выбор из 5-6 шаблонов застройщика, там доступен только богачам, которые делают ремонт за наличку, ИМХО.

Что. Ты. Несешь.

Відповісти

Підтримати

Punk Floyd 20.08.2020 01:41

Что. Ты. Несешь.

я писав уже, це все від битія і сознанія
навіть «дизайнерські» ремонти і то походять від людей, що все одно родом із совка

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Sergey Kovalyov 19.08.2020 13:06

Что ты несешь? У нас производятся одни из самых культовых светильников в мире www.louispoulsen.com

А также есть другие производители дизайнерского света, а не «китайская LED-люстра необычной формы» как, например, www.leklint.dk, flos.com/dk, fritzhansen.com/...lighting?showType=product или light-point.com/shop/frontpage.html.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 13:13

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 19.08.2020 13:24

Смотрим на объявления о продаже домов и квартир, построенных в последние 15 лет в Копенгагене и сравниваем эти интерьеры с полётом дизайнерской мысли самок-сыроедок. home.dk/...TilSalg=true&SearchType=0

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 14:00

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 19.08.2020 14:06

На 4-й кресло THE EGG классического дизайна Арне Якобсена в чёрной коже. fritzhansen.com/en/egg Около 10 тысяч евро. У мебели такого уровня есть даже очень живой вторичный рынок с высокими ценами. Но вы можете продолжать демонстрировать своё невежество в сфере, в которой ничего не понимаете.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 14:10

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 19.08.2020 13:17

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 19.08.2020 16:25

Возможно, на собеседовании были люди с намерением релоцироваться, т.е. из недорогой съёмной квартиры. Вы реально верите, что кто-то из работающих в ИТ в возрасте 25-40 имеет в своей собственной квартире описанный интерьер

ковер/чешская стенка/огромная мебель из 90-х)))

?

обои %facepalm%

Да, есть кусок обоев. Выкладываю ссылку на свой ремонт сразу после сдачи строительной конторой: www.instagram.com/p/B-ZwMXNnGzm

Там ещё менеджер не сфотографировал контрастные серые стены, плюс некоторые участки, не попавшие на фото я потом сам красил, т.к. поменялась концепция по мебели.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 16:32

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 20.08.2020 01:18

Я не понял, а где ванная? Что за поддоны? Бубен, поясни за гвардейцев своих!

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 20.08.2020 08:26

Это душевой трап, а не какой-то мерзкий поддон в старом доме. Душ в строительном исполнении, самое модное на сейчас. Стеклянную перегородку потом поставили, вышла накладка.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 20.08.2020 08:40

Это душевой трап, а не какой-то мерзкий поддон в старом доме.

Тоже мне бином Ньютона. У меня это было даже в доме, которому больше 100 лет. И во всех современных домах это стандарт.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 20.08.2020 09:03

Так а почему ванную не сделал? Ваша же гвардия в соседней теме доказывали что без неё и помыться нормально нельзя. 🤷‍♂️

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 20.08.2020 09:31

Потому что в единственном санузле в квартире на 1 человека мне важно пространство. Я сверял свою квартиру с таковой в резиденции в Бангкоке, www.youtube.com/watch?v=5N1UOJPfuME У меня и дизайнер в примерно таком стиле проектировала, и многие те решения из большой, премиальной квартиры, перенесены в мою. С поправкой на бюджет, площадь помещений и простоту реализации.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Alex 19.08.2020 18:00

у многих собеседующихся в киеве сзади ковер/чешская стенка/огромная мебель из 90-х)))

Т.к. митапы сейчас проводят онлайн, недавно решил на 1 поприсутствовать. Спикер был тимлид одной из контор, пилят интересный тулинг под k8s. Квартира у него была такая же всратая как у меня. Так же 1 чувак случайно вебку включил. Присутствующая менеджер из компании организатора сказала, «о, как смело» и еще несколько человек включили камеры. Там конечно не стенка, но вполне себе аналог по немецким меркам у всех был. Свежий ремонт был только у менеджерки (хотя может это и офис был, не было понятно), у остальных был типичный для Altbau ремонт и старая мебель из Икеи.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 20.08.2020 01:07

Ваше индивидуальное и «авторский ремонт» это обычный косплей тех самых скандинавских журналов по дизайну интерьера и архитектуре, и в лучшем случае получается что-то похожее на те самые новостройки с типичными проектами. А зачастую просто выходит авторский колхоз.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 20.08.2020 01:14

У сожалению, даже «в лучшем случае» ничего хорошего не получается. Потому что «скандинавский дизайн» делается из нескандинавских компонент. Начиная от планировок и окон, заканчивая кухнями и освещением.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Vlad Stelmahovsky 19.08.2020 13:57

цвет плитки ты знаешь при выборе квартиры. в крайнем случае ее можно поменять

Відповісти

Підтримати

bot user 19.08.2020 18:32

Ну и темнота средневековая, однако.

При покупке жилья на этапе котлована в Германии с каждым покупателем лично встречается дизайнер и обсуждается каждый квадратный метр будущей квартиры: расположение коммуникаций на кухне, расположение каждой конкретной розетки, высота выключателей, материал и размеры дверных коробок, отделка стен, цвет напольной/настенной плитки в ванной, сантехника, модель и размеры кухонной мебели. Тут же можно заказать всякие дополнения вроде нестандартной лестницы между этажами, камина, кладовки и прочее, чтобы не растягивать ремонт на вечность, а заехать в готовое.

По дефолту и без доплаты в квартиры ставятся стандартная белая кухня, белый кафель на стены и серый на пол в с\у. Белая простая сантехника с обычными серебристыми кранами\кнопками.

При покупке на раннем этапе можно вообще отказаться от отделки и заехать в голый бетон. Соответственно получить скидку за не сделанные кухню и ванную, но так почти никто не делает

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 12:35

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 20.08.2020 01:56

максимум что делают — перестелить пол или покрасить стены.

У нас кстати и этого нет. Полы сразу хорошие деревянные. А белые стены не во что перекрашивать — разве что в стокгольмский белый m.facebook.com/...237168&id=481728038523632

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 20.08.2020 07:31

у меня такое жилье есть

Можна поцікавитись, для чого Ви мучаєтесь з цими совковими жахливими і нікому непотрібними українськими бетонометрами?

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 11:26

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 20.08.2020 11:33

А зачем продавать, если по мнению сыроедов украинский рынок недооценен раза в два, а западноевропейский переоценен в пять? Можно немного подождать и купить за свои киевские бетонометры дом в Мюнхене и квартиру в Берлине на сдачу.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 14:55

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 19.08.2020 13:55

Что в твоем понимании мошейник ?

это мошенник с ошейником

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:29

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

anonymous 19.08.2020 11:30

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 19.08.2020 11:31

Это же ты цитату привел, с себя и спроси за аргументацию... А я что? Я просто выразил свое неподдельное восхищение формулировкой.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:35

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

anonymous 19.08.2020 11:40

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:46

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:49

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 19.08.2020 11:42

Ок, согласен, был невнимателен — не твоя цитата. Но давай все же определимся — это государственная компания или нет? Если нет, то каким образом частный застройщик с сомнительной репутацией выступает под государственной крышей?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:55

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

June Dou 21.08.2020 23:27

Однак, останні 10 років подібна практика припинилася, тож сумнівні будівництва потроху стають історією.

lol, што?
такого количества человейников даже при Космосе не строили.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 11:38

-

Відповісти

Підтримати

June Dou 22.08.2020 12:10

Ти навіть не вмієш читати (чи розуміти прочитане).

из этого следует, что ты-то умеешь?
ну да, ну да.
Google Maps, Petrivs’ka Alley
8 (sic!) этажей надстроили при Космосе, ага.
вот ссылка, если найти не сможешь:
goo.gl/maps/fxDN5vDAvTf6eqz29

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 19.08.2020 12:34

Без гос крыши тут даже участок не получишь, а с крышой можно и парк вырубить и тру сеньоров на мороз :-)

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

anonymous 19.08.2020 11:27

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:29

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:34

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:36

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:41

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:46

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:48

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:52

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 19.08.2020 12:36

У нас государство не котролирует что в стране происходит а ты про корпорацию какую-то. :-)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 19.08.2020 11:41

До 2015 року компанія мала понад 20 проєктів житлового будівництва.

В любом случае, получается, что в какие-то годы с ними было всё в порядке и статей никаких не было. Люди покупали жилье, не зная о махинациях. Точно так же сейчас могу покупать у «надёжного» застройщика, который то же самое делает, просто об этом еще не узнали.

Відповісти

Підтримати

Viktor Syrovets 19.08.2020 11:43

И что это меняет?
УкрБуд — Украинская государственная строительная корпорация
У которой много дочерних фирм, каждая из них занимается какой-то нишей.
Одна из них это Укрбуд девелопмент. Которая и возводила все новострои.
Укрбуд девелопмент далее спускал на другие фирмы именно стройку.
Ну это не как не отменяет того факта что люди несли деньги в УкрБуд.

Відповісти

Підтримати

Viktor Syrovets 19.08.2020 11:28

Вы писали что у застройщика не все в порядке с документами было.
И сразу же обвиняете инвесторов в том, что они не проверяют документы, перед покупкой.
У вас привести привести факты, какие именно документы вам не понравились.

И вы присылаете ссылку на censor.
Где фактов — 0.

Серьезно?)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:32

-

Відповісти

Підтримати

Viktor Syrovets

anonymous 19.08.2020 11:38

-

Відповісти

Підтримати

Viktor Syrovets

Viktor Syrovets 19.08.2020 11:53

На счет журналистов. Я больше юристам доверяю. С юридической точки зрения — все документы были в норме.

На счет прогноза — делать прогнозы после события — это интересная идея.
Если у вас есть «прогноз» какой застройщик самый надежный в Украине — пишите. Я вообще люблю когда люди делают прогнозы чего-либо в Украине.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:58

-

Відповісти

Підтримати

Viktor Syrovets

Laky 19.08.2020 16:42

А что кто-то знал что укрбуд схлопнется? Он был на уровне столицы, и реально никто не ожидал его обрушения.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 19.08.2020 16:47

А что кто-то знал что укрбуд схлопнется? Он был на уровне столицы, и реально никто не ожидал его обрушения.

Жук знал! Он и биткоины купил в 2013-ом

Відповісти

Підтримати

Laky

anonymous 19.08.2020 16:55

-

Відповісти

Підтримати

Laky

anonymous 19.08.2020 11:02

-

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Viktor Syrovets 19.08.2020 11:21

2016 год, 2 место
minfin.com.ua/2017/06/20/31661928

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 19.08.2020 11:58

Инвестируй в жилье, говоилили они!

В 2019-2020 годах только в 15 из более чем 100 недостроев Киева и Киевской области начнутся работы по завершению строительства. В целом же по стране образовалось порядка 16 тыс. долгостроев, 60% из них составляют жилые комплексы — это те дома, где сдачу в эксплуатацию затянули более, чем на год. Конечно, не все они окончательно заброшены девелоперами, но много и такихх, которые простаивают уже много лет.
minfin.com.ua/2019/08/25/38840882

16 тысяч долгостроев! Вот это реально страна для инвестиций в недвижимость :)

Відповісти

Підтримати

mobile mobile 19.08.2020 02:58

ну если скиллы позволяют то едьте в америку или в эмираты, будете кататься на амг мерседесах и жить в виллах. Если скиллов таких востребованных нету — едьте в европу, будете ездить на кар шеринге, с-бане, убане и велике. Просто некоторые сеньйоры до своей сеньйорности жили с родителями в трехе и копали картошку у бабушки каждое лето — для них и киев очень крутое место. Другие сеньйоры жили сразу с родителями на подоле и ездили летом в европу-америку-австралию и т.д., для таких сеньйоров интерестно просто потусить в европе пару лет а потом вернуться и управлять папиной фирмой.

Відповісти

Підтримати

Vladyslav Melnyk 19.08.2020 04:53

на амг мерседесах и жить в виллах

Ага, так и вижу как кодерки из FAANG повсеместно катаются на мерсах и живут в виллах))

Відповісти

Підтримати

Ще 101 коментар

anonymous 19.08.2020 09:53

-

Відповісти

Підтримати

Vladyslav Melnyk

Мухаммед 19.08.2020 10:06

Нельзя.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 10:22

-

Відповісти

Підтримати

Мухаммед

Vladyslav Melnyk 19.08.2020 10:56

На малюнку намальована заробітна плата в 350 тисяч доларів на рік для розробника ПЗ

Там под этими циферками есть разбиение еще на 3 циферки=)
Никто 350к вам за год не накидает баксами на карту)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:08

-

Відповісти

Підтримати

Vladyslav Melnyk

Stefan Vodicska 19.08.2020 11:34

В Австралии стиглий манго та ананаси бабусi продають прям со двора. Домашне, не бризкане:) Але то в тропиках и там крокодили

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 12:03

-

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska

Stefan Vodicska 19.08.2020 12:07

Так и денег платят соответственно :)
Но не сразу :)

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 19.08.2020 14:09

переїжджати в інші країни є сенс лише заради клімату — нещодавно вийшла стаття про життя розробників ПЗ в Малайзії — ото дійсно достойна країна для переїзду:

Да, очень хорошо, что вышла та статья про Малайзию. Я за этой страной уже пару лет наблюдаю.
ИМХО, там картинка несколько приукрашена местами, если что, я про времена до коронакризиса, конкретно — про Куала-Лумпур.

Кондоминиумы там ценны только те, что в центре. Ну или в крайнем случае, что у метро. Очень много людей ездит на пригородной электричке на работу, так как снимать приличное жильё в центре достаточно дорого. Плюс в Азии в кондоминиумах приняты маленькие, дохлые студии, пусть и с неплохим ремонтом и обстановкой от застройщика. Что-то приличное не в самом зажопье будет стоить где-то от $1000 в месяц.
Те все кондоминиумы строят для китайцев, корейцев и японцев с длинным долларом. Местные ютятся в тропических хрущовочках.

Зарплаты там маленькие в ИТ, меньше чем в Киеве раза в два.
Ну и с эмиграцией там всё очень сложно. Оно то и понятно. Страна очень привлекательная из-за климата, и если б туда пускали на релокацию так легко, как в Европу, то туда бы уже пол-Индии свалило бы.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 14:12

-

Відповісти

Підтримати

Hanna Bandalier 19.08.2020 20:11

перша цифра — це те, що капне на карточку, та й то з нього податки знімуть. Третя цифра, як я розумію — то акції, з яких також здеруть податок. А друга цифра то що — річний бонус?

бинго! вы поняли, как устроена структура компенсации в США и даже догадались, что с нее платят налоги (даже с бонуса). правда, после продажи акций и получения бонуса деньги точно также «капают на карту», но то детали, потому что вокруг одни «жебраки». хорошо, что есть Малайзия!

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 19.08.2020 23:57

боюсь вам предлагать погуглить о структуре зарплаты, например, в Нетфликсе... Раз уж акции, заходящие раз в месяц или раз в 3 месяца (которые можно поставить на автопродажу, если что) глаза колят

Відповісти

Підтримати

Vladyslav Melnyk

mobile mobile 20.08.2020 02:12

нетфликс это золотое дно, в других компаниях (не буду тыкать пальцем) первый вестинг только через год и то процентов 5 от пакета. так что не все фанги одинаково хороши.

Відповісти

Підтримати

Punk Floyd 20.08.2020 02:25

первый вестинг только через год и то процентов 5 от пакета.

це ти Амазон описав
у інших або уже через 3 місяці 1/16 (4 квартали в 4 роках — це 16 частин), або через 1 рік 25% (1/4).

Відповісти

Підтримати

code monkey 20.08.2020 02:32

и все равно, даже у дядюшки Джефа провал в первые два год покрывает сайн-ин бонус, который дается баблом.

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 20.08.2020 02:57

«ходят слухи» что запросто выбивается сайн-он бонус, который в первые два года выплачивается частями и покрывает с лихвой отсутствие полноценного вестига

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 19.08.2020 23:56

сколько лет в ФААНГЕ работаешь?

Відповісти

Підтримати

Мухаммед

Дмитро Сафронов 19.08.2020 11:01

А хіба ні?

Нет, у синьйора в Долине денег хватит разве что на Приус в кредит на 10 лет.

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 19.08.2020 23:55

потому что синьйор в долине не идиот и не будет «копить» на новую машину. А возьмет ее или в кредит под 2.5% или в лиз за копейки вообще. У меня мерседес за 40к новый из салона и я за него плачу 400 баксов в месяц (со всеми обслуживаниями, гарантиями и тп и тд). ЧЯДНТ?

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 20.08.2020 00:21

Да вы там вообще совесть потеряли. Я офигел в 1й раз, когда увидел цены в Кали типа самом дорогом штате, и во 2й, когда увидел ваши минимальные комплектации против наших.

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 20.08.2020 00:26

кстати да, про цены и комплектации я то и забыл. Так что технически мерседес этот и побольше ощутимо 40к стоил бы в Украине. Сколько б там в Украине мне б пришлось копить?

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 20.08.2020 00:34

Хз. По цене в Украине новое в салоне не дороже Европы в принципе.

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 20.08.2020 03:07

в Штатах другие комплектации и моторы больше даже в самых мелких комплектациях

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 20.08.2020 11:19

Про Штаты я уже писал

Да вы там вообще совесть потеряли. Я офигел в 1й раз, когда увидел цены в Кали типа самом дорогом штате, и во 2й, когда увидел ваши минимальные комплектации против наших.

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 20.08.2020 16:51

то я уже спать хотел наверное )))

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 08:47

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 20.08.2020 09:27

Розумієте, якось у мене «мерседес в кредит» асоціюється з «айфон в кредит» — дорога техніка, яку людина не може собі дозволити, і залазить в кредити

Кредит в Украине, а в эльфии рассрочка. Квартиры в рассрочку в Украине никого же не смущают.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 09:28

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

DK 20.08.2020 09:36

Вот только цена в случае рассрочки зачастую выше чем при 100% оплате.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 09:37

-

Відповісти

Підтримати

DK

Чорний Список Юджина 20.08.2020 09:48

Квартири на виплат в Україні йдуть без процентів. Що ти порівнюєш?

Процент по кредиту в Эльфии ниже, чем комиссия за рассрочку в Украине. Раз тебя не смущает рассрочка, то я поменял слово. Чтобы тебя кредиты не пугали посреди ночи.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 10:20

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 20.08.2020 10:24

Чесно кажучи, не бачу ніякої різниці між розстрочкою і кредитом

Это хорошо, чем больше таких людей, тем меньше конкурентов приедет в Эльфию, я могу спать спокойно :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 20.08.2020 10:33

Кредит в Украине, а в эльфии рассрочка.

нагадую, що в СРСР це також так називалось :)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 20.08.2020 09:31

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 20.08.2020 09:50

Приват/Монобанк/Альфа/інні дозволяють зараз купувати техніку/послуги з поділом на виплати, на 2/3/6/12/залежить від магазину/ разів. Без жодної комісії чи переплат. Чому не купити хай навіть айфон (хоча я не куплю з принципових причин) в такому режимі, а гроші, які міг витратити одразу, покласти на депозит?

Тоже самое делают и в Эльфии с квартирами, надо же, как ты быстро дошёл до всего сам.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 20.08.2020 10:36

Порівнювати об’єм і якість кредитів в США і в Україні — це абсурд. Абсурд такого ж самого порядку як доводити що ціна ланча в Мюнхені ± дорівнює ціні ланча у Львові. В США стабільний ринок, тому й можливі довгострокові кредити типу іпотек. В Україні же незрозуміло що взагалі. І да, наявність таких кредитів в США і відсутність в Уа — жирнющий плюс США і жирнющий мінус Україні.
Потрібно бути справедливим, а не тупо хаяти те що не в нас, і хвалити своє.

п.с.
Живу в Україні, і вважаю що тут дофіга плюсів і дофіга мінусів. Як і в 1му світі.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 20.08.2020 10:28

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 20.08.2020 10:37

другий страх — що виженуть з роботи, кредити буде платити нічим

Такие страхи есть только в Украине, где у кодерков нет никаких прав вообще, увольнение завтрашним днём происходит постоянно, достаточно почитать прекрасное айти. В Германии у нас, за 7 лет, из отдела уволили.... 1 человека. При этом выплатив ему крупную компенсацию.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 10:49

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Eugene Koval 20.08.2020 10:54

увольнение завтрашним днём происходит постоянно

Як в США чи ще гірше? :)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 20.08.2020 11:51

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 11:57

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 20.08.2020 09:45

У меня все телефоны в семье куплены «в кредит» — то есть взяты с привязкой к контракту на 2 года. При этом телефон достаётся раза в 2 дешевле, чем просто его купить и платить отдельно за связь.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 09:48

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 20.08.2020 10:17

Они не залочены. Просто я подписал контракт на 2 года, при этом цена такая же как и без контракта.
Кстати, а в Украине уже можно перенести свой номер к другому оператору?

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 20.08.2020 10:31

Кстати, а в Украине уже можно перенести свой номер к другому оператору?

С 1 мая 2019.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 20.08.2020 10:31

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Yuriy Pavlenko 20.08.2020 10:35

Воду из-под крана пьют, потому что не могут позволить себе бутилированную в ведерных баклагах.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 10:46

-

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 20.08.2020 11:12

на машинах без даху змушені їздити...

Ты не поверишь, вот сходняк местных пенсионеров:
Раз
Два
Три
И даже без капота.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 20.08.2020 11:40

На третьей фотке пенсионер на заднем сиденье уже кажется всё (и довольно давно)... :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 20.08.2020 11:43

У нас свой пенсионерский колорит www.facebook.com/...ne/posts/3203884652997920

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 11:44

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 11:57

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 12:04

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 11:56

-

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 20.08.2020 22:16

И да, чтобы поддержать срач, напишу: это все фото стоячих машин на свалке,

А еще на этих фото отлично видно шикарное асфальтовое покрытие

Спалился )) Это действительно автосвалка. Поэтому и асфальта нет. Если уж местные на бутылях с водой экономят, на асфальте экономить сам Один велел. Вот, кстати, пруф: раз, два.

а где сами местные пенсионеры и доказательство, что они на них реально приехали?...а где сами местные пенсионеры и доказательство, что они на них реально приехали?

Дык местные эксперты уже не раз озвучивали, что покупка жилья неподьемная в загнивающей. Вот местная хипстота и вывозит своих пенсов сначала на автосвалку, а как потемнеет — в лес. Тот, который на горизонте. Жилищный вопрос надо же как-то решать. А внучки пенса с собой в машине возят, чтобы была возможность его пенсию получать. И в конце-то концов купить нормальную стиральную машинку.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 14:41

-

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 20.08.2020 16:27

Вот это у тебя тараканы в голове. Кредиты и лизы это инструменты. Тебе дают практически бесплатные деньги, почему не пользоваться? Я приехал в салон, заплатил 400 долларов за первый месяц лиза и за регистрацию машины и уехал на новом мерседесе через час. Не парюсь по поводу сервисов или ремонтов (т.к. все включено и гарантия). Ездишь пару-тройку лет, потом приезжаешь в салон и опять берешь новый мерседес. Смысл закидывать 40к кеша и замораживать его там?
Кстати, вот еще одна разница между теми, кто остался в Украине и теми, кто уехал. Уехавшие часто более финансово грамотные, т.к. знают как пользоваться кредитами, например и что ничего плохого в них нет.
И да, никакого хвастоства. Мерседес просто удобная машина.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 16:41

-

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 20.08.2020 16:48

но у тебя остался тот кеш, который ты на машину не потратил. Вот за него и поживешь, пока другую работу найдешь.
Проблема такая существует, что куча народа (американцы) тут набирают всего дорогого и ненужного в кредиты а потом что-то случается и платить нечем. Но это не проблема инструментов а проблема финансовой грамотности.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 16:52

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 16:56

-

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 20.08.2020 17:11

все вклады до $250к застрахованы государством. Если не планируешь какие-то крупные покупки в ближайшие год-два то держать в банке имеет смысл сумму, равную около 6 месяцам расходов. Остальное инвестировать.

Відповісти

Підтримати

Àlexey Alex 20.08.2020 17:01

Це що має трапитись щоб тебе звільнили з роботи?)
Це в Україні тебе звільнять за 5 хвилин, а тут виплатять компенсацію або ж у крайньому випадку будеш отримувати по безробіттю допомогу від держави, цього вистачить і на кредит і на машину

І я тебе розумію — я так само думав, коли жив в Україні. Тут усе зовсім по іншому. Люди планують життя на десятиліття

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 20.08.2020 17:28

Люди планують життя на десятиліття

А как же так в начале 2020 года была рекордно низкая безработица, а сейчас порядка 50+ миллионов безработных американцев? Никогда такого не было, и вот опять, очередная пирамида долгов лопается.
И увольнять то могут не увольнять. Просто, как в частном секторе в Украине, перестанут повышать именно тебе зарплату. Очень скоро сам уйдёшь.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 17:31

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 20.08.2020 17:50

Оно-то понятно, что программистов это мало затронуло. Просто изначально было про

Тут усе зовсім по іншому. Люди планують життя на десятиліття

Сегодня эпидемия, 20 лет назад — пузырь дот-комов, через несколько лет — ещё что-нибудь нарисуется, что может затронуть программистов.

Т.е., как тут пишут, планирование жизни на десятилетия это, де-факто:

— набрать в юности долгов (начиная со студенческого);
— устроиться на работу;
— тяжело работать, десятилетиями платить долги и трястись, чтобы чего-то такого не случилось.
— старость и надежда, что государство не кинет.

Я смотрел в англоязычных источниках, фондовый рынок с марта 2020 стали надувать, чтобы пенсии в 401К не усохли в разы. По крайней мере, до выборов в ноябре. А после — хоть потоп.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 17:57

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 20.08.2020 16:56

Не совсем понял. Чего ты 400 баксов называешь «дешево». Вместе с бензином это уже потянет 600 баксов чистых расходов на машину в месяц.
Для примера, сыроеды которые для себя решили ездить на такси, вкладываются в 200-300 баксов в месяц. Понятно что это не «мерседес», но и сыроед ездит считай с личным водителем, может на заднем сиденьи котиков лайкать, тискать тян или лежать бухим в хлам.

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 20.08.2020 17:12

ты серьезно сравниваешь удобство использования своего авто с пользованием убером?

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 17:18

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 17:24

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 20.08.2020 17:28

Особенно удобно на такси когда у тебя 2-3 спиногрыза в возрасте автокресла.

Есть такси с автокреслом. К томуже, жена может вызвать такси когда ты на работе, что исключает дополнительные расходы на машину жене. А это две машины в семье, это уже 1200 баксов в месяц, по лизинговой формуле Васи.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 17:33

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 20.08.2020 17:24

Вопрос на полном серьёзе.
Получается, 12 * 400 = 4800 долларов в год? А куда потом через 3-4 года контора девает никому не нужную, убитую машину? Кто принимает на себя убытки, спихивать это старьё? Плюс если техобслуживание и ремонты включены, и далеко не дёшевы?

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 17:27

-

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 20.08.2020 17:29

ну не совсем ненужную и машины за 3 года не убиваются. Лиз от производителя, так что обслуживание для них почти ничего не стоит. Ну и считают что смогут продать через 3 года машину за остаточную стоимость

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 20.08.2020 17:52

Почему убитую? Они рассчитывают ее потом перепродать по остаточной стоимости и в любом диллершипе есть площадка с б/у. Машины, обслуживавшиеся только у официалов и с прозрачной историей, помечаются отдельно.

по сути тебя кредитуют на разницу между новой и б/у + налоги, страховки и обслуживание на период лиза.

Те, кто покупают такую б/у могут сдать свою более старую тачку в трейд-ин, даже другой марки. Хз правда как они потом эти трейд-иновые тачки сортируют по соответствующим диллершипам.

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 20.08.2020 19:55

Хз правда как они потом эти трейд-иновые тачки сортируют по соответствующим диллершипам.

на аукционах дилерских продают

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 18:10

-

Відповісти

Підтримати

June Dou 21.08.2020 23:37

контора девает никому не нужную, убитую машину?

машины в лизе регулярно проходят ТО, которое в этот самый лиз включено.

Відповісти

Підтримати

Savyy 20.08.2020 17:26

Я приехал в салон, заплатил 400 долларов за первый месяц лиза и за регистрацию машины и уехал на новом мерседесе через час. Не парюсь по поводу сервисов или ремонтов (т.к. все включено и гарантия).

Классно, а тут если взять Мерседес за 40к в лиз на 6 лет и 120 тысяч (что вобще-то не так уж и много), то первый взнос 10% потом 6 лет по 536 евро. И это всё без ПДВ. А если на 2 года и 50 тысяч км то это по 738 евро, тоже после первого взноса в 10%. Интересно то, что несмотря на «выгодность гарантии», есть обратная сторона. Обычно при покупке новой машины, если давать старую то можно спокойно получить от 5 до 10 тысяч скидки (зависит от акции, как дилера так и государства в этот момент) что увы при лизе никак.
Кстати регистрация машины это помимо вышеизложенных цен.
Это в Италии, вот калькулятор.
www.mercedes-benz.it/...easing-offers.module.html
Поэтому лизом пользуются в основном ЧП и ФОПы.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 17:28

-

Відповісти

Підтримати

Savyy

Savyy 20.08.2020 17:30

в Европе много где тоже без машины не выжить. Я правда хотел больше акцентировать на том что лиз как струмент далеко не везде такой хороший.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 17:39

-

Відповісти

Підтримати

Savyy

Savyy 20.08.2020 17:42

я ж говорю, Европы разные бывают. Поискать, возможно у каких-то фирм, возможно и будет чуть дешевле. Но мутные фирмы переодически исчезают с задатками.

Відповісти

Підтримати

Anton Martynenko 28.08.2020 00:47

Ну это можно сказать устаревшая машина (новый ц-класс вот-вот выйдет) в минимальной комлектации с самым слабым двигателем. В штатах за такие деньги скорее всего c300 с кучей опций будет.

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 20.08.2020 17:32

в Штатах полно невыгодных лизов тоже (с большими даунпейментами и высокими платежами). Надо хорошо считать. Тут получить хороший лиз целая наука. Далеко не всем и не везде дадут авто без даунпеймента или под низкий платеж. Кредитная история очень сильно влияет

Відповісти

Підтримати

Savyy

Savyy 20.08.2020 17:35

За всю Европу не скажу, но в какой-то части «выгодных лизов» просто нету. Да и кредитной истории тоже. Не, список неплательщиков которым не выдадут кредит есть, но всей остальной части кредитной истории где набираются пункты и тд и тп — нету.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 17:41

-

Відповісти

Підтримати

Savyy

Savyy 20.08.2020 17:44

на аренду квартиры требуют зачастую payslip за последние 3-6 месяцев + контракт (впринципе излишнее ибо в payslip обычо всё есть).

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 20.08.2020 00:01

ну был у меня amg 63-й и что? И у жены еще 2 мерседеса...

Відповісти

Підтримати

Vladyslav Melnyk

code monkey 20.08.2020 00:28

да пофиг, чуваку из днепра виднее, сказал, что мерс купить не можешь, значит не можешь, deal with it текстовый мим

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 20.08.2020 00:35

Ну мож хоть 190?

Відповісти

Підтримати

code monkey 20.08.2020 00:42

190

долго думал, но таки дошло, в штатах не продают. Как ваирант можно бимер 320-ый в лиз взять, опция для тех кому шильдик, а не ехать.

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 20.08.2020 00:45

Я имел в виду старенький мерс 190, ща нету уже их)

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 20.08.2020 17:36

о, я на 190-м учился ездить ). У моих родителей когда-то давно такой был. В 94-м кажется

Відповісти

Підтримати

mobile mobile 20.08.2020 02:09

а че продал то ? надоело в сервис пачки бабла заносить ?

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 20.08.2020 02:56

у меня гарантия была, так что ниче не заносил. Купил другое чтоб на треке гонять. 63-й не самый подходящий для трека авто. Скорее просто для фана

Відповісти

Підтримати

Yury Gavrilenko 19.08.2020 00:04

Так ніхто не сперечається що в європах життя є.
Інша справа, чи варте те життя дискомфорту еміграції.
Поки гордий тракторист буде покорно тягнуть лямку щоб виплатити житло з велодоріжечками поруч, український програміст з власними бетонометрами зможе дозволить собі наприклад якийсь ненапряжний парт-тайм, щоб більше часу приділяти речам заради яких він власне колупається в говнокоді. Зате без велодоріжечек, втрата так втрата.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 19.08.2020 10:08

Надо будет не забыть, эту тему поднять через 30 лет. Спросить, как дела, как парт-тайм, как здоровье :)

Відповісти

Підтримати

Yury Gavrilenko

Ще 1 коментар

Yury Gavrilenko 19.08.2020 22:12

Шота мені підказує, що у парт-таймера з вільними фінансами є більше шансів прожити цікаве життя і займатись здоров’ям, аніж у робота-дім-в-іпотеку тракториста.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Андрей Балагута 19.08.2020 16:36

український програміст з власними бетонометрами зможе дозволить собі наприклад якийсь ненапряжний парт-тайм, щоб більше часу приділяти речам заради яких він власне колупається в говнокоді.

Уж где, где, а в Европе с её расслабленным подходом к работе и широкой социальной поддержкой работника можно насколько угодно больше времени уделять чему угодно. А много фирм в Киеве возьмут программиста на парт-тайм? Или, например, на 4 рабочих дня? Почему-то не уверен, что много.

Відповісти

Підтримати

Yury Gavrilenko

Ще 7 коментарів

Yury Gavrilenko 19.08.2020 22:10

Ремоут крокує по планеті жеж.
Так навіть краще. Можна звалить за місто в той же будиночок, щоб хрущі під вишнями. І чіллить на веранді, обираючи в які чергові тайланди звалить на кілька місяців (навіть з дитиною, знаю прецеденти), в той час як єврокріпак буде покорно педалить в 9-5 серед північної унилої сірості шоб на старості понтуватись що живе в дарагущіх апартаментах (насправді ні) з велодоріжками.
А можна звалить, але в якусь Турцію, і там купить бетонометри. Тоді і в тайланди особливо не треба буде їздити. Вони там навіть дешевші за україніські — нові, в Стамбулі. Я нещодавно дивився, очам повірити не міг.

(ладно, стосовно єврокріпака це я вже траллюю, просто слово класне придумалось).

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута

Андрей Балагута 20.08.2020 08:38

в той час як єврокріпак буде покорно педалить в 9-5 серед північної унилої сірості

Я может тебя удивлю, но корововирус не только в Украине, а авиасообщение с больших европейских городов — гораздо лучше ;) Хотя да, мюнхенские полицианты с ребёнком посреди учебного года наверное и не выпустят...

Відповісти

Підтримати

Yury Gavrilenko

Yury Gavrilenko 20.08.2020 10:03

А до чого тут короновірус?

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута

Андрей Балагута 20.08.2020 13:28

«Ремоут крокує по планеті» в контексте современной коньюнктуры подразумевает корону. Если инженерал, то я не совсем понимаю как ремоут в глобальном масштабе относится к тому, что я сказал? В Европе тоже достаточно условий для удалённой работы.

Відповісти

Підтримати

Yury Gavrilenko

Yury Gavrilenko 20.08.2020 13:33

Не, під час корони компанії (нарешті!) зрозуміли що ремоут це реально, тому пропозиція віддаленої роботи зросте. Тому після корони знайти її буде легше.
Тому не ма принципових проблем купити/арендувати житло в дешевій країні і чіллить на парт-таймі там, аніж єврокріпачити 30 років в іпотеку.

Відповісти

Підтримати

Андрей Балагута

Sergey Kovalyov 20.08.2020 13:37

... тому пропозиція віддаленої роботи зросте. Тому після корони знайти її буде легше.

Халва, халва, халва. А почему в будущем? Почему этого ещё не случилось в сколько-нибудь заметных масштабах?

Відповісти

Підтримати

Yury Gavrilenko

Yury Gavrilenko 20.08.2020 13:47

Вже сталось. Я моніторю sanerjobs.com та remoteok.io десь з рік, і останнім часом там набагато більше пропозицій ніж було до корони.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Denis Sined 18.08.2020 22:56

А о чем, собственно, спор уже давно есть ресурсы которые могут сравнивать уровень и дороговизну жизни например Numbeo говорит „You would need around 7,161.91$ (6,022.44€) in Berlin to maintain the same standard of life that you can have with 3,400.00$ (92,438.21₴) in Kiev (Kyiv) (assuming you rent in both cities).”
www.numbeo.com/...00.00&displayCurrency=USD

Відповісти

Підтримати

Grez 18.08.2020 23:33

пенсия не учтина

Відповісти

Підтримати

Ще 7 коментарів

Vladyslav Melnyk 19.08.2020 04:59

Хз какая пенсия в Германии, но недавно узнал что знакомая которая вышла замуж за мужика в США еще лет 15 назад — возвращается в Украину и внезапно в Днепр, а что более неожиданно — с ним, т.к. пенсии в $1000 не хватает чтобы снимать домик за 2.5к на Гавайях=)

Відповісти

Підтримати

Grez

Anton Kopylov 19.08.2020 06:09

Стоит заметить что сумма похожа на пособие по бедности для женатой пары. Америка — не страна с хорошей социальной защитой, но средняя семья (в которой работало полтора человека) должна получать на пенсии минимум в два раза больше.

Відповісти

Підтримати

Vladyslav Melnyk

Vladyslav Melnyk 19.08.2020 10:47

Так там собственно пенсию и получает только муж, жена занималась разведением и продажей котиков(что собственно и являлось основной частью их дохода), деталей не знаю, но сейчас ей стало с этим сложнее.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 08:28

-

Відповісти

Підтримати

Vladyslav Melnyk

Grez 19.08.2020 15:13

в сшп развит пенсионный фонд (401к) куда делают отклады с зп (с плюшками вроде необлагания налогами).

Відповісти

Підтримати

Alex 19.08.2020 08:31

основная пернсия на данный момент — макс 2к (~50евро за год работы на зп уровня БК)

Відповісти

Підтримати

Vladyslav Melnyk

Grez 19.08.2020 15:08

Типа украинской пенсии в 1000 грн хватит чтобы жить на гаваях.

Відповісти

Підтримати

Vladyslav Melnyk

Mаксим 18.08.2020 22:05

Одним из возможных происхождений слова «налог» в русском языке считается слово «налагать» в значении «обременять».

В немецком налог — это Steuern (существительное) и steuern (глагол), который означает управлять, править, рулить, водить (машину, самолет и тд.).

В общем, немецкоговорящий мозг платит деньги на управление.
Русскоговорящий обременен выплатами (смысл которых не ясен).

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 18.08.2020 22:48

так и платили ж немцам.викингам.татарам «дань за 12 лет»

Відповісти

Підтримати

Alex Buka 18.08.2020 20:32

Можна довго вивчати показники, але практика показує, яку б країну не виправ окремий чи середньостатистичний респондент, але до стоматолога він їздитиме українського.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 18.08.2020 20:34

Это ведь хорошо, когда можешь получить лучшее из двух миров. Но если есть страховка, нет необходимости так заморачиваться.

Відповісти

Підтримати

Ще 20 коментарів

Tony Nyurkin 18.08.2020 22:21

А страховка покрывает все или только первые N долларов счета?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Dmitriy Chaban 18.08.2020 22:26

Сколько по твоему должна стоить стоматология и насколько все должно быть запущено чтобы разработчик не мог ее себе позволить? Не говоря уже о варианты со страховкой.

Відповісти

Підтримати

Tony Nyurkin 19.08.2020 02:22

Например, тут пишут, что в Дании средняя стоимость лечения каналов и коронки 9000 крон (dansktandforsikring.dk/tandsikring-plus), что около $1450. По табличке видно что после ренты у тебя остается $3827. А теперь ты приходишь к стоматологу без страховки и выясняется, что тебе нужно лечить 2 зуба. $3827-2*$1450 = $927, а тебе еще еда, бензин, ну и т.д. Со страховкой, конечно, таких проблем нет.

Відповісти

Підтримати

Dmitriy Chaban 19.08.2020 02:48

Это же сайт страховой, там же и написано что при страховке за ~ 2,288 kr ты заплатишь только 1.800 kr. т.е. ~500 баксов с учетом стоимости страховки, без учета страховки ~200.
Дальше думаем сколько стоит в Киеве циркониевая коронка с установкой + лечение канала под микроскопом + если туда докинуть билеты, а если потом ее надо будет еще где-то подровнять или что-то будет не так? Кстати, коронку еще будут какое-то время делать, так что надо брать длинный отпуск чтобы тебе ее еще успели сделать.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 18.08.2020 22:34

Покрывает все лечение. Не покрывает какую-то мелочь вроде осмотра и чистки, которые недорогие и частично оплачиваются регионом.

Відповісти

Підтримати

Tony Nyurkin 18.08.2020 22:55

И имплантацию? Круто, видимо в Швеции социалка реально топ.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 18.08.2020 22:58

-

Відповісти

Підтримати

Tony Nyurkin 19.08.2020 01:57

В Германии, как я понял из первой ссылки в гугле (www.tupa-germania.ru/...nie-zubov-v-germanii.html), тебе в лучшем случае оплачивают около половины. Т.е. заплатить пару тыщ евро в год из своего кармана за зубы это просто.

Відповісти

Підтримати

Irina M 19.08.2020 08:48

Нет, это не так. Условия бывают разные.
Можно найти страховку со 100% покрытием. Первые несколько лет будут лимиты типа «не более 1000 в год», но после без ограничений. Стоимость страховки 200-300 евро в год, пара пломб и чистка окупают эту сумму полностью

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 19.08.2020 10:14

Стоимость страховки 200-300 евро в год, пара пломб и чистка окупают эту сумму полностью

Чистка в Германии бесплатная раз в год (у кого-то два раза, зависит от страховой). Хорошие пломбы мне ставили по 70 евро, где-то, за пломбу, так что не окупает. Да и вы что пломбы ставите каждый год? Окупит только в случае коронки, она стоит больше 1000 евро.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 10:16

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Irina M 19.08.2020 10:53

У нас тк чистку не покрывает. Ну, или это какая-то другая чистка. И, да, ставлю пломбы каждый год, 50-100 за штуку в зависимости от клиники. Ещё коронки в планах. Не всем везёт с зубами.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 19.08.2020 10:55

У нас тк чистку не покрывает. Ну, или это какая-то другая чистка.

Самая дорогая чистка, которую я знаю, это углублённая, от парадонтоза, между зубами. Стоит 120 евро. Эта чистка, действительно, не входит в страховку, но и она гораздо меньше озвученной страховой суммы, да и делается раз в 5 лет.

Відповісти

Підтримати

Tony Nyurkin 19.08.2020 12:15

Можно найти страховку со 100% покрытием.

Ссылку, пжлст.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 19.08.2020 12:23

Можно найти страховку со 100% покрытием.
Ссылку, пжлст.

www.tupa-germania.ru/partner/zahn
Сколько оплачивают, там в процентах указано
Даже, если это не 100%, то всё равно какую-то сумму еще платит государственная страховка, к примеру 300 евро за коронку.

Відповісти

Підтримати

Irina M 19.08.2020 12:47

На чеке посмотрите

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 18.08.2020 22:59

Я не в Швеции. Это коммерческая страховка. Импланты тоже покрывает.

Відповісти

Підтримати

Tony Nyurkin 19.08.2020 02:11

Да, пожалуй в Дании круче всего dansktandforsikring.dk/tandsikring-plus

Лимит до $6500 в год при 80% покрытии. Должно хватить на все.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 18.08.2020 23:39

В Швеции могу ошибиться в деталях, так как никогда не доводилось сталкиваться со стоматологией:
— детям до 18 полностью все бесплатно.
— взрослым выдаются на год какая-то копеечная сумма типа 50 евро или как-то так.
— дальше взрослые платят сами до годовой суммы в 500 евро кажется. Все что свыше покрывается государством примерно на 80-85% — у них есть прейскурант сколько что стоит, но в частных стоматологиях обычно немного дороже, поэтому покрывается немного меньше. Хотя возможно если идти в какие-то гос стоматологии то и полностью покроет, но я не знаю наверняка.

Відповісти

Підтримати

Tony Nyurkin 19.08.2020 02:02

Погуглил и вышел на www.informationsverige.se/...halsa-i-sverige/tandvard

При оплате стоматологоческих услуг, стоимость которых превышает 3 000 крон ($350), предусмотрена скидка 50%. Если лечение стоит более 15 тысяч крон($1700), то пациент оплачивает только 15% от всей стоимости.

Опять таки на тыщенку евро в год из своего кармана попасть легко. 2 зуба по штуке, например.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 18.08.2020 20:59

-

Відповісти

Підтримати

Igor Mazur 18.08.2020 22:17

Я как раз об этом думаю :) Лечил на днях зуб малому в Цюрихе — 700 франков. В принципе это как раз что бы всей семьей смотаться в Киев на выходные и полечить зуб.
Два зуба — это уже железный аргумент так поступить. Ну или на крайняк в Германию.

Відповісти

Підтримати

Ще 16 коментарів

Sergey Kovalyov 18.08.2020 22:33

Ого, у вас платная стоматология для детей? У нас до 18 бесплатная.

Відповісти

Підтримати

Igor Mazur 18.08.2020 22:47

Тут капитализм. В принципе меня тут шокируют пока только 2 вещи — 1-е стоматология, 2-е цены на яйца. С остальным вроде как можно смириться, ну или по крайней мере видишь за что платишь.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Рахіт Срінавасович Кумар 18.08.2020 22:50

цены на яйца.

налог на неимение детей?

Відповісти

Підтримати

Igor Mazur 18.08.2020 23:18

Обычные куриные. После Украины цена за десяток в 5-6 франков. Меня скорей удивило что такая банальщина может стоить в 5-6 раз дороже. Но стоматология конечно вне конкуренции.

Страховка конечно есть, причем обязательная. Очень хитрая система но в целом идея такая что больше определенной суммы в год ты не потратишь — это где-то в районе 8000 франков на взрослого. Все остальное платит страховая.
Для детей меньше — с 0% франшизы будет примерно 1200 в год.

Но стоматология не входит. Можно оформить отдельно на неё страховку — но прикол в том что там франшиза 50% обычно.

Хотя и налог на отсутствие детей тут тоже есть — называется налоговый класс.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Eugene Koval 18.08.2020 23:19

После Украины цена за десяток в 5-6 франков.

Це все нормально. Справа в тім, що Ви смажите швейцарські яйця, а не українські, тому й ціна така. You get what you pay for, як тут кажуть.

Відповісти

Підтримати

Igor Mazur 18.08.2020 23:23

Тут в чем нюанс, я понимаю разницу в швейцарских дорогах, транспорте, воде из под крана.

Но с некоторыми вещами еще предстоит смириться :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.08.2020 23:25

Перевагу Швейцарії в яйцях Ви поки не визнаєте. Тобто знаходитесь на стадії заперечення. Але зачекайте, скоро настане стадія прийняття, от подивіться на т-ща Ковальова. Або ще краще, поговоріть з ним про це.

Відповісти

Підтримати

Igor Mazur 18.08.2020 23:29

Я уже на стадии торга :) 700 за стоматолога уже отгрузил же. Только глаз дергался.

Відповісти

Підтримати

Red Eye Frog 19.08.2020 11:49

Ну по логике с зубами, можно посчитать, начиная от скольки яиц уже становится выгодно летать в Киев и есть их там ;) (just kidding)

Відповісти

Підтримати

Sergej Fel 19.08.2020 01:07

Обычные куриные. После Украины цена за десяток в 5-6 франков. Меня скорей удивило что такая банальщина может стоить в 5-6 раз дороже

Это у них идея фикс: защитить своих буров (фермеров) от агрессивно демпингующего ЕС. Они типа в котле и отбиваются за всю нацию. Нация за них болеет, заметно по ярким флажкам с крестом на шильдиках в продуктовых.

Поэтому такие цены на все местные продукты, не только яйца. Мясо прежде всего.

Відповісти

Підтримати

Red Eye Frog 19.08.2020 11:52

Судя по тому что «общая стиральная машина на весь дом по записи» не вошла в список, вам либо повезло с жильем, либо вы еще не стирали :))

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 12:38

-

Відповісти

Підтримати

Red Eye Frog 19.08.2020 13:45

Нет, это Швейцария :)
www.newlyswissed.com/...dry-rooms-in-switzerland

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 13:52

-

Відповісти

Підтримати

Igor Mazur 19.08.2020 14:36

Есть такое. Но в новых домах это уже не практикуется.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 00:05

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 22:44

-

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Oleksandr Suvorov 19.08.2020 19:52

Якщо в Германії звичайна медстраховка покриває коронки — це якийсь джек-пот. Все, вирішено, треба їхати.

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu 19.08.2020 02:16

6 лет в штатах — ходим к укр стоматологу по месту.
Страховка все покрывает, качество отлично. Прием в тот де день. Контакты не дам :)

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Alex Buka 19.08.2020 20:25

Контакты не дам :)

І правильно, хай не зазнається і цін не підвищує.

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка 19.08.2020 10:24

дело не в бабле, а в разнице уровня сервиса в Г и У

Відповісти

Підтримати

Ще 4 коментарі

Alex Buka 19.08.2020 20:24

дело не в бабле, а в разнице уровня сервиса в Г и У

Я 20 років до одного й того ж стоматолога ходжу, ніяких нарікань на обслуговування свого чистоколу. Чек ні разу не перевищував еквіваленту в 30 доларів. Нарікань ніякий. Дно пробивати остання справа, але й потолок дірявити при хорошому сервісі вихід не з кращих. Статистика серед моїх знайомих говорить про те що ніші «німці» в Україну їздять і не тільки до стоматологів. Маючи всі страховки.

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка

Полная трехмерная копия Юры Буряка 19.08.2020 21:07

я видимо не понятно написал
В Германии уровень стоматологического сервиса полное дно по сравнению с Украиной
поэтому в Украину и ездят

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.08.2020 21:12

Ого. В чому це проявляється?

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка

Alex Buka 19.08.2020 21:34

В такому випадку entschuldigung. В кожній країні свої переваги та недоліки

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка

Anton Martynenko 28.08.2020 00:53

Я ездил из Швеции пока не наступил ковид. Сейчас понял что цены со страховкой (которая бесплатная от государства) сопоставимы с хорошими украинскими стоматологиями. Более того, лечился в клинике с нашими украинскими стоматологами-иммигрантами =)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.09.2020 14:34

Можна довго вивчати показники, але практика показує, яку б країну не виправ окремий чи середньостатистичний респондент, але до стоматолога він їздитиме українського.

це через українськомовну щелепу!

Відповісти

Підтримати

Ivan D 18.08.2020 18:57

Получается в Германии относительно недавно (2-3 года) поднялись зарплаты, или данные по другим странам запаздывают? Раньше судя по обсуждениям, было плюс-минус как в Нидерландах.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 18.08.2020 19:04

Да, так и есть. Если посмотреть по статистике зарплат, то 4 года назад буквально 5 человек вылезали за 90 тыс. А сейчас таких сотни

Відповісти

Підтримати

Alexander Taran 18.08.2020 18:46

Все ещё считаю

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 18.08.2020 18:30

С этого утра +600 коментов, суммарно набрало больше 1К за день. Конечно стоило!

Відповісти

Підтримати

Mike Dobrin 18.08.2020 18:39

Непогано відпрацювала механізована тракторно-панцерна гренадерська дивізія «København» (командує генерал S. Grovsmedsen).

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

Eugene Koval 18.08.2020 18:42

Тільки уточнення — це хімічні війська, не танкісти.

Відповісти

Підтримати

Mike Dobrin 18.08.2020 18:47

Комічні: ні ванни в хаті, ні стіралки, тільки гриль і той на газу

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.08.2020 18:52

Це Лего-війська!

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.08.2020 18:43

Так там больше 300 коментов самого ТС

Відповісти

Підтримати

Дмитрий Мирошник 18.08.2020 18:15

Ну, справедливости ради, замечу, что не всё учтено.
Как самые простые примеры:
1. Стоимость бенза. 1.2..1.5 евро там vs 0.8 евро тут.
2. Стоимость услуг. Средний чек в кафешке (обед) 15..20 евро там vs 3..5 евро тут. Стоимость ТО тут — это по большей части стоимость запчастей (70%), там — стоимость нормочаса, при том же стоимости запчастей. Выйдет в 2..3 раза дороже, это если не нашли ничё серьёзного. В другом случае может быть дешевле сдать машину на лом и купить другую.
3. Стоимость продуктов. Я не знаю, что автор подразумевает под «качественными продуктами» — но украинские продукты (овощи, фрукты, рыба, мясо) тут обойдутся в разы дешевле, чем местные сезонные там. По качеству: ну, рыба — как рыба, мясо — как мясо :) Если мы говорим про импорт — да, цены ± будут совпадать.
4. Стоимость детских садов / школ / нянь. Сравнивать вообще бесполезно.
5. Страховка — отдельный расклад. Совсем не факт, что, к примеру, стоматолог будет в ней учтён. Я знаю многих людей, которые, работая там, прилетали лечить зубы здесь — потому что получалось намного выгоднее даже с учётом перелёта. Или, к примеру: тут страховка покрывает 100% стоимости выписанных препаратов, которые покрыли. И 100% стоимости посещения врача. Там — совсем не факт. Вполне может существовать франшиза на каждое посещение, к примеру, 20 евро. Так что не всё так радужно, как хотелось бы видеть.

Итого, если ходить пешком, покупать продукты низшей ценовой категории, не болеть при этом — то да, жизнь там может казаться более радужной. Попытка же жить как здесь быстро приведёт к локальному бюджетрному кризису :)

Відповісти

Підтримати

Luci 18.08.2020 19:07

1. Стоимость бенза. 1.2..1.5 евро там vs 0.8 евро тут.

это частично окупается его качеством и последующими ремонтами / эвакуациями

2. Стоимость услуг. Средний чек в кафешке (обед) 15..20 евро там vs 3..5 евро тут.

Средний обед в кафешке будет стоить 5-10 Евро в Германии. Никак не 15-20.

Стоимость ТО тут — это по большей части стоимость запчастей (70%), там — стоимость нормочаса, при том же стоимости запчастей. Выйдет в 2..3 раза дороже, это если не нашли ничё серьёзного. В другом случае может быть дешевле сдать машину на лом и купить другую.

Это правда, с авторемонтами тут беда. Но, правда и авто не так часто нужно, как в Украине.

3. Стоимость продуктов. Я не знаю, что автор подразумевает под «качественными продуктами» — но украинские продукты (овощи, фрукты, рыба, мясо) тут обойдутся в разы дешевле, чем местные сезонные там. По качеству: ну, рыба — как рыба, мясо — как мясо :)

В Украине своей нормальной рыбы практически нет. Мясо — довольно низкого качества. Особенно — курятина. Реально лучше и дешевле в Украине только сезонные овощи и фрукты. Все.

Если мы говорим про импорт — да, цены ± будут совпадать.

импорт в Украине как правило дороже

4. Стоимость детских садов / школ / нянь. Сравнивать вообще бесполезно.

Нянь — да. А детские сады в Германии или бесплатные или весьма дешевые. По качеству сравнимы с платными садиками в Украине. Реальная разница, что больше 7-8 часов сложно получить и очереди.

5. Страховка — отдельный расклад. Совсем не факт, что, к примеру, стоматолог будет в ней учтён. Я знаю многих людей, которые, работая там, прилетали лечить зубы здесь — потому что получалось намного выгоднее даже с учётом перелёта.

Стоматология учтена только срочная. В чем проблема приезжать в Украину раз в год-два сделать что-то по зубам попутно посещая родственников? Ты ж не обязан все связи порвать при эмиграции.

к примеру: тут страховка покрывает 100% стоимости выписанных препаратов, которые покрыли. И 100% стоимости посещения врача. Там — совсем не факт. Вполне может существовать франшиза на каждое посещение, к примеру, 20 евро. Так что не всё так радужно, как хотелось бы видеть.

В Германии обычно франшизы нет. В очень редких случаях и только на не важные препараты.

Итого, если ходить пешком, покупать продукты низшей ценовой категории, не болеть при этом — то да, жизнь там может казаться более радужной. Попытка же жить как здесь быстро приведёт к локальному бюджетрному кризису :)

если под «жить как здесь» вы подразумеваете использование ламп накаливания для освещения, лить воду максимальным напором, когда чистите зубы, включать отопление так, чтобы в квартире было +27С зимой, то я, скорее склонен с вами согласиться. В противном случае — нет.

Відповісти

Підтримати

Дмитрий Мирошник

Ще 154 коментарі

Viktor Livakivskyi 18.08.2020 19:51

А детские сады в Германии или бесплатные или весьма дешевые.

Очень от земли и даже от города зависит. Мы платим 400 евро с копейками за полный день. До пяти вечера, если что, и дольше никак.

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 18.08.2020 20:30

Зависит. Знаю, что в некоторых землях это процент от з/п. Может просто зарабатываете неприлично много? :-)

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi

Viktor Livakivskyi 19.08.2020 10:50

Нет, ставка для всех одинаковая. Там только совсем уже малоимущим какие-то скидки. Ну, и социальщики почти даром получают место в саду.

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 19.08.2020 13:14

Что за земля такая стремная?

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi

Viktor Livakivskyi 19.08.2020 15:02

БВ, Леонберг — вот тут можно посмотреть цены: www.leonberg.de/...geseinrichtungen/Gebühren
у нас über 3 Jahren, Ganztagsbetreuung

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 19.08.2020 15:31

Странно все это. В том же Зиндельфингене доплата составляла всего около 100 Евро.

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi

anonymous 19.08.2020 15:35

-

Відповісти

Підтримати

Luci

Laky 18.08.2020 21:00

Сказка про бесплатные садики Германии рассыпается на глазах. Интересно, в чем ещё сказочники-уезжашки нас вводили в заблуждение

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi

Чорний Список Юджина 18.08.2020 21:20

Сказка про бесплатные садики Германии рассыпается на глазах. Интересно, в чем ещё сказочники-уезжашки нас вводили в заблуждение

Во многих землях Германии садики действительно бесплатные. Но есть проблема, абсолютное большинство садиков работают до 16-17 максимум. То есть, надо либо уходить раньше с работы, либо чтобы жена забирала. В крупных компаниях свои садики и таких проблем нет, садик работает сколько нужно.

А самое интересное, что, если немцам попасть в нужный садик может быть сложно, из-за очереди, то детей иностранцев берут без очереди, достаточно написать заявление, что дома родители говорят не на немецком и ребенку нужна интеграция.

Відповісти

Підтримати

Laky

Laky 18.08.2020 21:25

либо чтобы жена забирала

Жена ведь тоже может работать, и тоже фултайм. Так что одному из родителей придётся уходить раньше.

абсолютное большинство садиков работают до 16:00 максимум.

Очень не удобно. Даже если сад бесплатный то один из родителей теряет доход за 2 часа рабочего времени. И это около 400-700 долл в месяц (нетто). Собственно это надо бы считать как косвенные траты на садик.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 18.08.2020 21:29

Очень не удобно. Даже если сад бесплатный то один из родителей теряет доход за 2 часа рабочего времени. И это около 300-500 долл в месяц (нетто). Собственно это надо бы считать как косвенные траты на садик.

Это всё продумано, у нас, к примеру, есть жесткие часы, когда нужно быть в офисе / онлайн — с 9 до 15. Остальное время свободное, то есть теоретически можно работать 6 часов, что многие и делают периодически. И зарплата, естественно, от этого не уменьшается. В Германии отпуск и дети — это святое, тебе всегда идут на встречу и наоборот доплачивают, а не вычитают. И это при том, что у нас в городе 4 своих садика для сотрудников, которые работают сколько нужно по времени.

Відповісти

Підтримати

Laky

Sergey Kovalyov 18.08.2020 21:31

Это еще один пример, как люди не могут правильно оценить какие-то явления в другой стране, потому что просто формально натягивают их на окружающую их реальность. Забрать вовремя из садика — это самая маленькая проблема, которая только может возникнуть. У нас тоже садики закрываются, как правило, в 16:30-17:00, но и открываются в 6:30.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

DNA Exp 18.08.2020 21:35

Да, не понимаю как ты адаптировался. Наверно как и другие роботы встаёшь в 4 утра ?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 18.08.2020 21:36

открываются в 6:30.

величезний +, відкривали б краще в 5-й!

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Laky 18.08.2020 21:37

Я оцениваю так как пишут.
И если человек пишет

Но есть ПРОБЛЕМА, абсолютное большинство садиков работают до 16-17 максимум.

То как это ещё можно оценивать?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Чорний Список Юджина 18.08.2020 21:39

И если человек пишет
Но есть ПРОБЛЕМА, абсолютное большинство садиков работают до 16-17 максимум.
То как это ещё можно оценивать?

Очевидно — это проблема далеко не для всех.

Відповісти

Підтримати

Laky

Sergey Kovalyov 18.08.2020 21:52

Как правило, это может быть проблемой только для single parent, но и такие находят решения.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Yuri ens Reale 18.08.2020 21:57

но и открываются в 6:30.

Вот ларчик и открывается. А рассказывал сказки про work-life балланс. А по итогу просто в 5 утра встаёшь, чтобы в душ успеть и позавтракать. Слава богу, у нас нет таких ужасных графиков.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 22:35

Я бы с удовольствием, но пока что так рано не научился. Очень завидую тем, кто умеет.

Відповісти

Підтримати

Luci 18.08.2020 22:08

За садик в Берлине плачу 23 евро в месяц (питание) + 2 евро в месяц (касса на мороженное и развлечения) + раз в 2 месяца принести овощей и фруктов.
50% наших айтишников из Берлина.
Но ты можешь верить в любые сказки оставашек на свой выбор.
Про беженцев, которые насилуют каждую встреченную женщину, про 70% налогов, про бизнес-ланч за 20 евро. Что там у вас еще популярно?

Відповісти

Підтримати

Laky

Laky 18.08.2020 21:03

До пяти вечера, если что, и дольше никак.

И как выходят из ситуации родители на фултайме?

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi

Чорний Список Юджина 18.08.2020 21:25

И как выходят из ситуации родители на фултайме?

Приходить на работу раньше, уходить раньше. Или бабушка с дедушкой забирают из садика.

Відповісти

Підтримати

Laky

Viktor Livakivskyi 19.08.2020 10:57

Пока жена не работала, проблема не стояла. Потом вышла на 30 часов в неделю, я отводил малого к половине девятого и ехал на работу, а жена забирала до пяти вечера. Сейчас она хочет выйти на полный день, потому каждый из нас будет 2-3 дня в неделю в хоум-офисе, чтобы утром отвести, и вечером забрать, придётся ещё час уже с ребенком дома дорабатывать, но это вполне ок.

В следующем году нам предстоит квест со школой. Место в школе получишь в любом случае, так как шульпфлихт, но вот с продленкой уже печаль-беда. У наших знакомых в этом году идет ребенок в школу и их заверили, что место на продленке они получат, а вот сейчас за месяц до начала школы оказалось, что мест нет и им его не хватит. То есть ребенок в школе до обеда, а дальше делай, что хочешь.

Відповісти

Підтримати

Laky

осокор тауер 19.08.2020 12:45

А приватних груп подовженого дня немає? Щоб під’їхали забрали дитину і розважали до 6-7, чи коли вам зручно?

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi

anonymous 19.08.2020 12:54

-

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Viktor Livakivskyi 19.08.2020 15:12

Хорт — это для школьников и мест там ещё меньше, чем в саду. Могут дать, а могут и отказать.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 15:13

-

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi

Viktor Livakivskyi 19.08.2020 16:09

Смотрю там и цены адекватные, как для частного, аж дивно. У нас похожие цены были на государственные хорты.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 16:15

-

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi

Чорний Список Юджина 19.08.2020 12:54

А приватних груп подовженого дня немає? Щоб під’їхали забрали дитину і розважали до 6-7, чи коли вам зручно?

Есть конечно, называется «мама на день». Женщины просто себе детей берут домой. Но это платно, а садик бесплатный, хоть и до 16-17

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

осокор тауер 19.08.2020 13:09

Ну маючи 3к+ вільних грошей на місяць, програміст за потреби дозволить собі таке думаю.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Viktor Livakivskyi 19.08.2020 15:09

У нас есть знакомая няня, с которой мы ребенка оставляем, когда вдвоем куда-то пойти хотим. Она берёт 10 евро в час, что очень близко к минимальной официальной оплате труда в Германии. То есть даже при этой минимальной оплате будет выходить 10 евро * 2 часа * 20 дней = 400 евро. Деньги не критичные, но 400 евро — это 400 евро :) А за время карантина я понял, что из дому работать не так уж и плохо на самом деле, потому мне не в напряг будет. Жене тоже.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Eugene Koval 18.08.2020 20:01

В Германии обычно франшизы нет. В очень редких случаях и только на не важные препараты.

Т-щ зі стажем 10+ років в Німеччині розповідав історію. Дитячий ортопед: «Ось ці ортопедичні устілки за 5є покриває страховка. Ось ці — можна носити. Вони 35є.»

Треба сказати, що т-щ параноідально ставиться до всього і супермегаакуратний, айтішник в фінанс-сфері, тому, думаю, зі страховкою в нього все ок. Розповідав і інше цікаве також з цієї сфери.

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 18.08.2020 20:37

Но так и в Украине страховая не будет оплачивать любой каприз.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.08.2020 20:50

Ми ж не рівняємось на дику Україну.

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 18.08.2020 20:56

Может я пропустил, но разве тема не о сравнении Европы с Украиной?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.08.2020 20:56

так, але в даному випадку причому тут це? Ми ж говоримо про досконалість медичної системи «там». А виявляється все зовсім не так просто.

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 18.08.2020 21:56

нет, мы здесь сравниваем Украину с Западной Европой. Медицина просто как один из пунктов.
Совершенной медицинской системы нет нигде в мире, как нет и идеальной страны. На этом вопрос можно сразу закрыть.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 22:00

Если и Украина не совсем совершенная страна и Западная Европа тоже, то какой смысл платить там 50% налогов? За что? На Украине да, есть несовершенство, но хоть за него всего-лишь 5% отдаёшь.

Відповісти

Підтримати

Luci

Чорний Список Юджина 18.08.2020 22:27

то какой смысл платить там 50% налогов? За что?

Например, за это:

Берлин — Штутгарт, 500 километров по прямой, 7 часов на автомобиле
Киев — Буковель, 500 километров по прямой, 10 часов на автомобиле

Фленсбург — Мюнхен — 750 километров по прямой, 10 часов на автомобиле
Полтава — Буковель — 750 километров по прямой, 14 часов на автомобиле

И главное, приезжая на место, я не убит в кизяк, я иду гулять по городу. Потому что я ехал по лучшим в мире автобанам, а не по дороге, где со встречки, в любой момент, может выскочить пьянь.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 22:41

Это достойный аргумент, который я с большим удовольствием даже готов поддержать. Но даже самые лучшие в мире дороги не стоят 50% налоговых сборов, это банально слишком дорого для того, чтобы сэкономить себе 3 часа.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 18.08.2020 22:45

-

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 22:49

Высшего образования, которое и так бесплатно для всех? :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 23:42

-

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 23:45

Совершенно верно, да. И какой вывод сделали? Что никаких особенных преимуществ у плательщика евроналоговых взносов нет. По крайней мере те крохи, что вы привели не стоят того.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 18.08.2020 23:52

Преимущества, конечно, есть, и они огромные. Даже у киевлянина есть преимущества для учебы в КПИ на фоне условного полтавчанина. А в случае с другой страной ситуация отличается еще сильнее. Ты говорил, что знаешь людей, которые так сделали. Просто узнай у них, чего это стоило.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 23:58

Ох, Сергей, тебя послушать, так в мюнхенских ВУЗах большинство студентов должны быть жители Мюнхена. А в киевских киевлян. А в харьковских — харьковчан. Это конечно же не так.

По крайней мере на примере моего ВУЗа подавляющее большинство было НЕ из Харькова. Речь о 70-80%. Уверен, с киевскими ВУЗами такая же ситуация. Если кто может предоставить статистику по немецким ВУЗам, то будет интересно посмотреть.

Поэтому я не готов на веру принять твой аргумент о том, что аборигенам как-то радикально легче поступать. Да в чем-то наверное проще, вроде родительской квартиры и холодильника, но это не так драматично как-то пытаешься подать, лишний раз оправдывая европейскую резиденцию.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 19.08.2020 00:06

Students Total 51,606
International students Total 8,875

www.en.uni-muenchen.de/.../factsfigs_new/index.html

Total number of students 37,493
Number of incoming students 1,556

about.ku.dk/facts-figures/students

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 19.08.2020 00:18

Речь вообще шла о городе же. Ты утверждал, что проживание в Мюнхене даёт какие-то магические преимущества в мюнхенских ВУЗах, потому что это «их город».

Однако даже жирная цифра в 18% студентов из других стран выглядит очень хорошо. Я уверен, что собственно мюнхенцев в мюнхенских ВУЗах сущие проценты.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 19.08.2020 00:22

Summarized findings of the study
Students’ countries of origin
12.1% Austria
7.4% Italy
5.5% India
5.4% China
These countries are followed by the Russian Federation (5.1%), Bulgaria (4.1%), the USA (3.6%), Colombia (3.3%) and France (3.2%)

www.muenchen.de/...ternational-students.html

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 19.08.2020 00:30

50% студентов из-за границы? Совсем неплохо. И о каком мифическом преимуществе для немцев идёт речь?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 19.08.2020 00:35

Нет, это структура распределения иностранных студентов по стране происхождения внутри самой группы «иностранные студенты». Украинцы там что-то затерялись.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 19.08.2020 00:40

Затерялись и слава богу, никому массовость и не нужна. Массовый ребенок украинца, как я выше писал, поступит в пед за взятку, а потом пойдёт работать бюджетником и ругать правительство конечно же.

Когда средний украинец начнёт зарабатывать как средний украинский айтишник, тогда поговорим.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 19.08.2020 00:08

-

Відповісти

Підтримати

А Р 19.08.2020 10:07

Это как бы намекает, что качество вузов не топ.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 10:14

-

Відповісти

Підтримати

А Р

А Р 21.08.2020 12:17

Один. И тот на 50 месте.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 21.08.2020 12:42

Это, всё-таки, рейтинг из разряда www.theworlds50best.com/list/1-50, когда на самом деле все в топ 50 хороши, и даже с 50-120 тоже большие молодцы www.theworlds50best.com/list/51-120, а кто на каком месте имеет второстепенное значение.

Відповісти

Підтримати

А Р

Чорний Список Юджина 21.08.2020 12:46

Это, всё-таки, рейтинг из разряда www.theworlds50best.com/list/1-50

Это уже не рестораны, это развлекательные заведения для тех, у кого лишние деньги. Рестораны, это там, где кормят :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

А Р 21.08.2020 13:29

Хороши-то все, но топ 10 еще хорошее ) Именно поэтому в британских и американских вузах полно иностранцев, а в немецких мало. Плюс язык.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 21.08.2020 13:32

Язык, конечно. И хорошая репутация. Но большинство англичан и американцев получают своё образование не в Оксфорде и Стэнфорде. И оно всё равно часто высокого уровня.

Відповісти

Підтримати

А Р

А Р 21.08.2020 14:19

В uk есть 3 уровня — несколько топовых универов на мировом уровне, Russel group — 20 лучших. Все остальное — хуже лучших украинских универов, работал с выпускниками — не фонтан. У большинства англичан нет высшего образованияю. Не знаю, откуда у вас данные о его высоком уровне.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Alex Koshterek 21.08.2020 13:39

в голландских иностранцев дохрена

Відповісти

Підтримати

А Р

А Р 21.08.2020 14:21

Во всех? Или только в лучших?

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 21.08.2020 14:34

лучшие голландские не выше топ 50 или 60 по миру
Во многих есть англоязычные программы, за всех сказать не готов

Відповісти

Підтримати

А Р

А Р 21.08.2020 13:30

Знаю людей, закончивших вузы из топ 10. Бумага работает на них и через 10 лет после окончания.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 19.08.2020 00:06

-

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 19.08.2020 00:14

$50k за бакалавриат и магистратуру? 5 лет? Ничего радикального в этих цифрах нет. Да, украинский ВУЗ будет несколько дешевле, но это цифры одного порядка. И такие цифры в Украине зачастую платятся родителями далеко не сеньорами.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 19.08.2020 00:19

Догадываешься, как поступают люди, у которых уже сейчас пригорает от каких-то мелких бытовых расходов в Западной Европе, когда дети взрослеют и на одной чаше весов все равно доступная большинству опция «на бюджет», а на другой — все эти многие тысячи и отправка 17-летнего в другую страну?

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 19.08.2020 00:24

50% поборов — это не какие-то там «бытовые мелочи». Не надо передёргивать.

А по поводу «бюджета», так я же выше писал, что и в Германии тоже «бюджет», тоже бесплатно. Fees существуют и в украинских ВУЗах тоже и на бюджете в том числе. Да, проживание в Европе дороже конечно же, но если сравнивать опять же с Киевом, то не так всё драматично. Это цифры одного порядка.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 19.08.2020 00:30

Да, проживание в Европе дороже конечно же, но если сравнивать опять же с Киевом, то не так всё драматично. Это цифры одного порядка.

Внесите, пожалуйста, в протокол.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 19.08.2020 02:30

Вносим в протокол: у украинских айтишников есть 2 варианта куда отправить учиться своих детей: в Германию и в украинский ВУЗ. Но обучение в украинском ВУЗе будет конечно же дешевле из-за в целом гораздо более дешёвой жизни. А обучение в евроВУЗе будет дороже. Это нужно понимать.

Собственно, Сергей. У украинского айтишника, который переехал в Европу, будет точно такой же выбор. Он точно также может отправить своих детей в евроВУЗ и в украинский тоже может, если конечно возникнет такое желание.

Так что вся разница только в количестве денег, которые будут собраны родителем для обучения его ребенка в будущем. А вот тут вот ваши 40-50%ые налоговые взносы ой как не помогают.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Мавпа программиста 18.08.2020 22:46

Это где 50% налоговые сборы с доходов? О_о Что за дичь?

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 22:49

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Чорний Список Юджина 18.08.2020 22:50

Но даже самые лучшие в мире дороги не стоят 50% налоговых сборов, это банально слишком дорого для того, чтобы сэкономить себе 3 часа.

Разве хорошие дороги экономят только 3 часа? Они еще и жизни спасают.

Количество смертей на дорогах на 100.000 автомобилей (в год):
Украина — 42
Германия — 6

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 22:53

Я же написал, что вполне согласен с этим аргументом. Это действительно плюс в сравнении с Украиной. Но ту цену, которую просят за пользование этим плюсом, я нахожу слишком высокой.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

diany pointer 19.08.2020 07:34

думаю людський фактор грає більшу роль чим якість доріг

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

А Р 19.08.2020 09:44

Это не только дороги, но и камеры, ограничивающие скорость.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Alex 18.08.2020 23:12

по поводу «не убит в кизяк» — тут можно поспорить, особенно если пробки

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

somebody someone 19.08.2020 10:25

Абсолютно некорректное и к тому же не правдивое сравнение.
Вы реально сравниваете

Берлин — Штутгарт

и

Киев — Буковель

?
В прошлом месяце сделал трип Киев — Львов — Карпаты — Киев , и Киев — Одесса. Все основные трассы в почти идеальном состоянии, Киев — Львов занимает 6.5 часов (540км), Киев — Одесса примерно столько же. Даже Киев — Буковель (750км а не 500 как у вас) сейчас в отличном состоянии, и весь путь занимает около 9 часов. И по приезду в город никто не был убит в кизяк. Вы явно очень давно не были здесь и не видели как массово ремонтируют все основные трассы. Хотя без сомнения, если сьехать с основных на сельские и районные, то все будет намного печальнее и тут Германия выигрывает очень сильно.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 19.08.2020 10:39

-

Відповісти

Підтримати

somebody someone

Eugene Koval 19.08.2020 10:41

Дороги в Україні постійно розвиваються і ремонтуються. І тим не менш, в порівнянні не те що з німеччиною, з Польщею і Угорщиною, вони на рівні колій для середньовічних возів :)
І інакше бути не може ніяк.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 10:54

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 19.08.2020 11:49

Даже Киев — Буковель (750км а не 500 как у вас) сейчас в отличном состоянии, и весь путь занимает около 9 часов. И по приезду в город никто не был убит в кизяк. Вы явно очень давно не были здесь и не видели как массово ремонтируют все основные трассы.

Я давал по прямой, а не по дорогам, это говорит о сети дорог в стране. И специально выбрал именно ту трассу, которая отремонтирована наилучшим образом. Но, даже при этих условиях, затраченное время намного больше. А если бы я выбрал другую дорогу, например в Винницкой области? Или Шацкие — Львов — через Червоноград, где 200 километров мы ехали 7 часов?
www.google.com/...fFFVbQ!2e0!7i13312!8i6656

Відповісти

Підтримати

somebody someone

Igor Golodnitsky 19.08.2020 12:27

Дата сьемки — май 2015?
28 км в час?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 19.08.2020 12:29

-

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Чорний Список Юджина 19.08.2020 12:30

28 км в час?

Вот именно, 28 километров в час, ямы встречаются по 20 сантиметров глубиной. Тот участок, что я дал, там как раз съемка гугл машинки и прервалась, так как дальше было опасно ехать.

Дата сьемки — май 2015?

То есть сейчас там дорога идеальная? Тото я смотрю, что гугл машинка до сих пор по ней проехать не может

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Полная трехмерная копия Юры Буряка 19.08.2020 10:35

es kann sein nur wenn du keine Baustellen unterwegs triffst

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Luci 18.08.2020 23:22

«Сгорел сарай, гори и хата». Очень-очень по-украински.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 23:25

Если и там и там несовершенства, то зачем платить больше?

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 19.08.2020 00:19

Ну если непонятна аналогия с пословицей, дам другую.
Есть 2 автомобиля. Одна модель, один год (чисто для простоты). Но у одной поцарапано крыло, а у другой двигатель в салоне от лобового удара на скорости 100 км/ч.
И тот и друго автомобиль не совершенны. Значит ли это, что их ценность одинаковая?

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 19.08.2020 00:27

Вы очень дотошно описали состояния 2 машин в вашем примере и конечно в таком случае можно сделать оценку ситуации. Сможете точно также дотошно описать 2 страны? Вот автор попытался, но всё-равно споров на 1000 комментариев.

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 19.08.2020 00:55

Всё много раз описано здесь на Доу. Читайте. Вам все равно придется выбирать чему верить, а чему нет. Вон, человек уверен, что в Германии без 15 евро не пообедать. Хотя вроде даже в Германии был.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 19.08.2020 00:58

Это просто несерьёзно. Мы говорим о выборе наверное практически всей своей жизни, а вы говорите принять на веру.

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 19.08.2020 01:06

Я свой выбор сделал. Свой делайте сами.

Відповісти

Підтримати

Laky 18.08.2020 21:08

При чем тут любой каприз? Качественные нормальные устилки, а не говно, это нифига не «любой каприз».

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 18.08.2020 22:00

Потому что решение о том, что 5-евровые стельки достаточны было выработано системой здравоохранения. А противоречит ей один ортопед, к тому-же через, как минимум 2х посредников (один из которых заангажирован) и не имея на это, я уверен, никаких серьезных оснований.

Відповісти

Підтримати

Laky

Mike Dobrin 18.08.2020 22:01

на 35 єврових ще й заробить, мабуть.

Відповісти

Підтримати

Luci

Eugene Koval 18.08.2020 23:08

на 35 єврових ще й заробить, мабуть.

Ет чо палучаіцо, в найкращий медицині світу лікарі — банальні хабарники? Я все правильно зрозумів?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.08.2020 23:08

Потому что решение о том, что 5-евровые стельки достаточны было выработано системой здравоохранения.

О, ще одна людина, яка вірить у апріорну справедливість і непогрішність Системи. Раз так є, так і має бути. Не хотів Вас розчаровувати, але це просто банальний капіталізм — так дешевше.

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 19.08.2020 00:29

У вас просто когнитивное искажение. Называется «поиск подтверждения».
Вы готовы поверить пересказанному мнению ортопеда неизвестно какой квалификации с неизвестными мотивами просто потому что это подтверждает вашу веру в загнивающую европу.

Не хотів Вас розчаровувати, але це просто банальний капіталізм — так дешевше.

Не хотел разочаровывать, но ты пытаешься натянуть украинское мышление на Германию. Получается не очень. Германия производит овер 50% медицинских товаров, которые продаются на внутреннем рынке. Поэтому капитализм в лице страховых компаний хочет купить подешевле, а капитализм в лице производителей медицинских товаров продать по-дороже. В результате этой борьбы обычно получается довольно разумный компромисс.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.08.2020 04:19

потому что это подтверждает вашу веру в загнивающую европу.

В мене немає такої думки, я вважаю що нам до умовної німеччини як до неба. Я говорю про факти. А от Ви схильні вважати все що відбувається західніше Польщі апріорі вірним і справедливим, бо це західніше Польщі, і підтримує Вашу віру у непогрішність і досконалість Заходу.

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 19.08.2020 10:44

Если пересказанные слова неизвестного ортопеда для вас факт, разрушающий систему здравоохранения, то мы закончили обсуждение. Рядом у человека факт, что меньше, чем за 15 евро в Германии не пообедать. Живите с вашими фактами

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.08.2020 20:56

Средний обед в кафешке будет стоить 5-10 Евро в Германии. Никак не 15-20.

все є на нумбео і різниця там дуже суттєва :)

Відповісти

Підтримати

Luci

Ангуляров Реактин 18.08.2020 21:18

Средний обед в кафешке будет стоить 5-10 Евро в Германии. Никак не 15-20.

та ладно 5 евро стоит только гамбургер в киоске или шаурма, сам лично в Берлине жрал www.yelp.com/...ct=Ry6YDijJrgCwOxp5k6QUMg, и уж никак в кафе обед не 5-10 евро. Вот 15-20 что-то похожее на то с официантом. Одно только крафтовое пиво 0.5 на разлив в пабах несколько евро стоит)

Відповісти

Підтримати

Luci

anonymous 18.08.2020 21:40

-

Відповісти

Підтримати

Ангуляров Реактин

Luci 18.08.2020 22:19

Пейте кофе в офисе, он бесплатный. И вообще, кофе не обязательный компонент ланча.

За 4-5.5 евро в Берлине легко покупается:
Шаурма, Бургер, Различные варианты Вьтнамской/Тайской кухни с курицей или тофу, готовые ланчи в супермаркетах
За 6-8 Евро:
Практически любой пункт меню у азиатов, индусов, бургер-меню, ланчи в столовых.
9 и выше это уже, как правило, что-то более-менее навороченное.

Відповісти

Підтримати

Мухаммед 18.08.2020 22:24

За 4-5.5 евро в Берлине легко покупается:

всякая дрянь, но не еда, одним словом

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 18.08.2020 23:25

А по нику ты тот еще шаурмен и бастурматор.

Відповісти

Підтримати

Мухаммед

Мухаммед 19.08.2020 10:16

закончились аргументы? не беда, доколупайся до ника

Відповісти

Підтримати

Luci

anonymous 18.08.2020 22:26

-

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 19.08.2020 00:05

У тебя в профиле город Берлин. Если лень зайти в ближайшую азиатскую забегаловку, я тебе пришлю фото цен в меню.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 08:43

-

Відповісти

Підтримати

Luci

Eugene Koval 19.08.2020 09:43

Так уже ясно, что разница в том, что вкладывается в «обед в кафе». Для меня это не бургер и не азиатская еда «из коробки».

так, але в такому випадку тре порівнювати ціну коробки тут і там, а не ціну ланч-коробки в мюнхені з ціною бізнес-ланча в ресторані в центрі Києва.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 10:02

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.08.2020 10:08

Цікаво про що це свідчить, що нам дає фото цього ланча? Я зараз сфоткаю ланч в кафе Марічка за 60 грн :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 10:13

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.08.2020 10:18

Ладно, не любите Ви кафе Марічка. Ось ланч в одному з крутих закладів Львова (вибрав як приклад просто тому що часто проходжу поруч).

artofrest.com.ua/...iznes-lanchi-ua#gallery-4
4.5є. Різницю, в т.ч. інтер’єра, можна оцінити з наявних по лінку фото

artofrest.com.ua/park-ua

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 10:24

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.08.2020 10:33

Ох Вас бомбить...
Ніхто не говорить що Львів краще Мюнхена чи Берліна. А де Ви житимете мені так само байдуже, як Вам кафе Марічка. Йдеться про те, що ціни на такі речі завжди будуть пропорційні рівням цін локації, а оцінювати можна лише схожі за рівнем заклади.
Люди ж на цьому форумі дуже часто грішать тим, що порівнюють ціну на ланч в мюнхенській Марічці і львівському Парк оф Рест, і кажуть — ціни однакові.
п.с.
От про Берлін можете мені не розповідати, я добре знайомий з цим містом :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 10:41

-

Відповісти

Підтримати

Luci 19.08.2020 12:10

От про Берлін можете мені не розповідати, я добре знайомий з цим містом :)

сколько лет прожил?

Відповісти

Підтримати

Luci 19.08.2020 11:34

Обсуждение, напомню, началось не с того, что в Украине пообедать дешевле, а с того, что товарисчъ утверждал, что ланч в Германии стоит 15-20 Евро. Т.е. минимум 15. Держите нить обсуждения, это не сложно.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 19.08.2020 12:23

Выглядит как обычный ланч за 3 евро в Украине. И то за счёт пива.

ланч в берлине будет стоить не сильно дороже львовского

никто и не говорил, что «сильно» в 3 раза всего.

Відповісти

Підтримати

Luci 19.08.2020 10:51

Говорю же зайди, а не бурчи. Обычная цена основного блюда 6-8 евро. Накинь ещё 2 на напиток, если тебе пить прямо необходимо. 80% моих коллег без этого обходились.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 12:49

-

Відповісти

Підтримати

Luci

anonymous 19.08.2020 13:56

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 14:27

-

Відповісти

Підтримати

Ангуляров Реактин 19.08.2020 12:01

Шаурма, Бургер, Различные варианты Вьтнамской/Тайской кухни с курицей или тофу, готовые ланчи в супермаркетах
любой пункт меню у азиатов, индусов, бургер-меню

одним словом один фастфуд, потом лечить гастрит и проблемы с жкт, кожей, весом после постоянного употребления уличной еды. И это с зарплатой SSE. Я уже промолчу во что превратится девушка/жена от такой постоянной еды

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 19.08.2020 12:08

Очень советую расширить свои горизонты и познакомиться с вьетнамской, тайской, индийской, китайской кухней, чтобы больше такую чушь не нести.

Відповісти

Підтримати

Ангуляров Реактин

Дмитрий Мирошник 18.08.2020 22:51

это частично окупается его качеством и последующими ремонтами / эвакуациями

Я взял для сравнения премиальный бенз на нормальных заправках тут. Если бы я сравнивал с тем, на котором эвакуатор нужен — я написал бы 0.6 евро, а не 0.8 :)

Средний обед в кафешке будет стоить 5-10 Евро в Германии. Никак не 15-20.

Был 2 недели в Германии в командировке, ещё несколько раз заезжал как турист. Мюнхен, Франкфурт-на-Майне. 5-10 евро обед был только в офисной столовке, потому что там цены для сотрудников были с дисконтом 40%. Может мы разные вещи вкладываем в термин обед? Могу конкретизировать: суп с мясом (фрикадельки, к примеру или борщ), овощной салат, гарнир + мясное блюдо (котлеты, курнога, колбаски жареные, ...), компот или чай. Меньше 15 евро, и то без 1-го, у меня лично не получалось. Ужин (рулька с гарниром + 2x пиво ) - уже овер 20 евро. И — да, я не имею в виду кулинарию в супермаркете типа «разогрей меня». Тут это будет стоить 2 евро потолок :)

В Украине своей нормальной рыбы практически нет.

Ну, я, конечно, не спрашивал у карпа, плавающего в новусе, откуда он родом, но предполагаю, что живую рыбу вряд ли с Аргентины тащить будут. Скорее всего, пруд где-нить под Киевом.

Мясо — довольно низкого качества

Та ну... Если мы говорим про обычное мясо на готовку (потушить, фарш смолоть) — то вполне подойдёт. Стейки недостаточной мраморности — да, в супермаркете их так просто не купишь, это надо уже брать специализированные магазы. Но даже это тоже вполне возможно. С другой стороны, что-то я не видел в том же лидле стейкового мяса правильной мраморности.

Реальная разница, что больше 7-8 часов сложно получить

Ага. А всё, что больше — за дополнительные деньги, притом в другом садике :)
То есть, ты часов в 12 срываешься с работы, едешь через полгорода, отвозишь малого в другой садик, затем возвращаешься на работу опять через полгорода. И за это ещё и платишь. Слышали, знаем :)

Стоматология учтена только срочная.

А у меня — нет.

В чем проблема приезжать в Украину раз в год-два

Ну, мы же сравниваем стоимость жизни в Европе vs тут, так?

если под «жить как здесь» вы подразумеваете использование ламп накаливания для освещения, лить воду максимальным напором, когда чистите зубы

Кстати, да: коммуналку тоже красиво не включили в список :)
Вообще, я имел в виду, что если мне захочется стейк — я могу пойти в место, где их вкусно готовят или купить и приготовить дома и я не буду заглядывать в карман в раздумьях, хватит ли у меня после этого денег дотянуть до ЗП или придётся в стоковый маркет ходить, чтобы сэкономить пару евро. Потому что 2 килоевро, к примеру, на кармане здесь и там — это огромная разница. Как бы кто ни распинался про одинаковые цены на те же продукты в магазах — они сравнивают уровень супермаркетов выше среднего здесь со стоковыми там. И то там выйдет дороже, но хотя бы сравнимо. Самый простой вариант из тех, что ещё помню: стоимость восстановленного апельсинового сока тут — 1.2 евро за литр в литровой упаковке (это хороший). Там вполне можно найти такой же по цене... только пить эту дрянь невозможно будет. А такой середнячок, чтобы можно было с утра хлебнуть, тоже восстановленный — это уже внезапно 3..4 евро. А вкусный — ещё дороже. Вот примерно так выглядит «одинаковая стоимость продуктов».

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 19.08.2020 00:03

Ты случайно корреспондентом раша-тудей на полставки не работаешь?
Могу еще фактов подкинуть:
— здесь беженцы безнаказанно насилуют и убивают
— если Ордунгзамт узнает, что ты ни разу в жопу не дал, то сразу депортируют за нетолерантность

Відповісти

Підтримати

Дмитрий Мирошник

Alex 19.08.2020 01:24

Аргументы закончились, пошли личностные моменты :)

Я в Германии 5 лет, по большинству пунктов из комментария Дмитрия согласен полностью. Даже скажу больше: он настолько в курсе дела, что возможно или сам вернулся из Германии или много общается с возвращажками.

Відповісти

Підтримати

Luci

Дмитрий Мирошник 19.08.2020 01:40

Не, всего лишь катал несколько раз. Ну и общался с нашими, которые долго прожили там, когда в командировке был )

Відповісти

Підтримати

Alex

Luci 19.08.2020 01:52

Какие ты хочешь аргументы, если человек в Германии меньше, чем на 15 Евро не может пообедать, топливо у него одинакового качества, карп — хорошая рыба, а все Айтишники отказывают себе в нормальной еде, чтобы дотянуть до зарплаты и питаются просрочкой?

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 19.08.2020 02:23

если человек в Германии меньше, чем на 15 Евро не может пообедать

Ну он объяснил, нормальный обед с напитком, а не

Пейте кофе в офисе, он бесплатный. И вообще, кофе не обязательный компонент ланча.

Сам страдаю кофе в офисе, но это не от хорошей жизни.

топливо у него одинакового качества

Вроде там было не про качество, а про цену, что дешевле и при этом особо заметно это не будет

карп — хорошая рыба

Свежая неплохая, только костей много. В тексте про конкретно карпа не увидел

а все Айтишники отказывают себе в нормальной еде, чтобы дотянуть до зарплаты и питаются просрочкой

Два первых года позволить себе не Лидл и не смотреть на акции не мог, но тоже такого в его тексте не увидел.

Відповісти

Підтримати

Luci

Чорний Список Юджина 19.08.2020 10:35

Ну он объяснил, нормальный обед с напитком, а не

Ну вот мы обедаем иногда. Это довольно крутой ресторан
imgur.com/a/QXN7a6r
Добавь сюда еще напиток за 3 евро. Причем порции реально огромные, я еле съедаю всё.
Это уже дешевле 15 евро. Но если пойти в ресторан подешевле, например к тайцам, то там мы вкусно обедаем за 7 евро с напитком.

Відповісти

Підтримати

Alex

Luci 19.08.2020 12:18

Ну он объяснил, нормальный обед с напитком, а не

Нормальный обед с напитком — 8-10 Евро. Никак не 15-20. Но напиток это как не закрывать воду, когда чистишь зубы. Просто плохая привычка. От нее нужно просто отучиться.

Вот у тебя в Гамбурге напротив ратуши есть шикарнейшее заведение Mr.Phung. За 6.90 наваливаешь себе тарелку всякой снеди. Очень вкусно, наедаешься всегда. Там же в Европа-Пассаже все нормальные места укладываются в ценник 8 Евро. В португальском квартале днем можно съесть вкуснейшего красного окуня в пределах 7 евро. Ну че ты мне рассказываешь???

Сам страдаю кофе в офисе, но это не от хорошей жизни.

Два первых года позволить себе не Лидл и не смотреть на акции не мог, но тоже такого в его тексте не увидел.

Ты мазохист? Если так плохо едь обратно на родину.

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 19.08.2020 12:32

как не закрывать воду, когда чистишь зубы. Просто плохая привычка. От нее нужно просто отучиться

Я и в Украине воду закрывал, когда зубы чистил.

Вот у тебя в Гамбурге напротив ратуши есть шикарнейшее заведение Mr.Phung. За 6.90 наваливаешь себе тарелку всякой снеди. Очень вкусно, наедаешься всегда

Там сильно невкусно. Как и в Happy Friends. Насчет полезности судить тоже не буду, не эксперт.

Там же в Европа-Пассаже все нормальные места укладываются в ценник 8 Евро.

Там фастфуд на фудкорте, не нормальная еда.

В португальском квартале днем можно съесть вкуснейшего красного окуня в пределах 7 евро.

Ого. И как называется? Такие цены были лет 5 назад в рыбном на Колонаде, но там закуток 3×3 метра, только на вынос. И там уже ближе к 10 за рыбу.

Ты мазохист? Если так плохо едь обратно на родину.

Я взрослый человек и сам буду решать куда мне ехать. Могу только порекомендовать куда следует пройти другим.

Бомбалейо крепкое я смотрю у тебя.

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 19.08.2020 12:43

Ого. И как называется? Такие цены были лет 5 назад в рыбном на Колонаде, но там закуток 3×3 метра, только на вынос. И там уже ближе к 10 за рыбу.

www.d-jose.de/menu
Rotbarschfilet mit Shrimps in Hummer-Krabbensauce. Хотя в заведениях рядом блюда похожие и цены тоже.

Там фастфуд на фудкорте, не нормальная еда

А что для тебя вообще нормальная еда? Если ешь на фудкорте, еда автоматически превращается в гавно?

Бомбалейо крепкое я смотрю у тебя.

Та да, меня крепко бомбит от двух вещей:
1. Безапелляционной некомпетентности
2. Когда человек с селом в голове переезжает в другую страну, стонет от того, что село у него внутри, но не снаружи, но назло кондуктору продолжает там сидеть.

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 19.08.2020 12:49

Rotbarschfilet mit Shrimps in Hummer-Krabbensauce. Хотя в заведениях рядом блюда похожие и цены тоже.

Оно там даже в ланч не то что не 7, даже не 12 стоит, во всяком случае сейчас. Из недорогого там пицца в обед где-то 6-7 евро. Рядом будет тоже одна пицца. Заказал в этом jose баранину за 12 — принесли кисляк.

А что для тебя вообще нормальная еда? Если ешь на фудкорте, еда автоматически превращается в гавно?

Чтобы было ОК на вкус и не сильно вредно.

Безапелляционной некомпетентности

В чем она заключается?

Когда человек с селом в голове переезжает в другую страну, стонет от того, что село у него внутри, но не снаружи, но назло кондуктору продолжает там сидеть.

Опять на личности. Бомбиииит :)

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 19.08.2020 12:55

Оно там даже в ланч не то что не 7, даже не 12 стоит, во всяком случае сейчас. Из недорогого там пицца в обед где-то 6-7 евро. Рядом будет тоже одна пицца. Заказал в этом jose баранину за 12 — принесли кисляк.

Ты обедаешь в 7 вечера? Сфоткай ценник в 13:00 или около, плз. Мы же о ланче говорим.

Чтобы было ОК на вкус и не сильно вредно.

5-10 примеров, плз. Что есть нормальная еда для тебя?

В чем она заключается?

Это не про тебя, это про товарища «15-20 евро за ланч».

Опять на личности. Бомбиииит :)

Я ж уже признался и даже сказал от чего именно...

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 19.08.2020 13:01

Ты обедаешь в 7 вечера? Сфоткай ценник в 13:00 или около, плз. Мы же о ланче говорим

Я сейчас вообще из хоумофиса. И наш офис уже переехал оттуда. В Португальском (албанском на самом деле) квартале я обедал по 1 разу, везде было или невкусно или дорого.

5-10 примеров, плз. Что есть нормальная еда для тебя?

Какой-то гарнир или салат + мясо или рыба. Иногда суп. Роллы/суши.

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 19.08.2020 13:11

И наш офис уже переехал оттуда.

Не в Альтону ли часом и не в Марте ли?

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 19.08.2020 13:13

Не в Альтону ли часом и не в Марте ли?

Нет. Но я понял про какую компанию идет речь :) Там не работал, но есть знакомые оттуда.
В район Хауптбанхофа.

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 19.08.2020 13:21

ОК )
Возвращаясь к вопросу.

Какой-то гарнир или салат + мясо или рыба. Иногда суп. Роллы/суши.

Чем Фо для тебя не суп? Чем тайское карри не мясо с гарниром?

Если у тебя очень специфические вкусы и ограниченное меню, само собой тебе будет сложно уложиться в адекватные деньги. Но твой случай это исключение, не применимое для 90%+ эмигрантов.

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 19.08.2020 13:28

Суп Фо вполне норм. Как и Рамен. Но там где он вкусный — будет ближе к 10 евро. Ну и выбор ограничивается только азиатской едой. Если есть каждый день одно и тоже норм — тогда да.

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 19.08.2020 13:40

Суп Фо вполне норм. Как и Рамен. Но там где он вкусный — будет ближе к 10 евро

Кароч, у тебя какие-то мегагурманские запросы, неприменимые для 90%+ айтишников. Ни разу не пробовал плохого Фо. Хоть за 6.50 хоть за 8.50. По 10 вообще не видел.
Рамен это уже спешл. Он стартует с 10. Чаще 12. Можно ж сказать, что нормальный ланч это только с королевским крабом и смело утверждать, что пообедать меньше, чем за 50 евро в Германии нимажлива.

Ну и выбор ограничивается только азиатской едой.

Добро пожаловать в Европу :-)
Но если серьезно, в кафе при эдеке находится немецкая еда тоже в диапазоне 6-8 евро. Там же на площади с Ратушей есть фиш-н-чипс. Там же есть индийская еда. Итальянская паста по 8-9 евро. Пицца хат. Все примерно в ту же цену 7-9 евро. Понятно, большинство не на каждый день, но чредуя получается весьма интересный, не вредный и недорогой набор.

В любом случае по выбору блюд на ланч Германия уделывает Украину одной левой.

Відповісти

Підтримати

Alex

anonymous 19.08.2020 13:42

-

Відповісти

Підтримати

Luci

Alex 19.08.2020 13:50

Кароч, у тебя какие-то мегагурманские запросы, неприменимые для 90%+ айтишников. Ни разу не пробовал плохого Фо. Хоть за 6.50 хоть за 8.50. По 10 вообще не видел.

Я не гурман. Но если еда просто невкусная это заметно.

Там же на площади с Ратушей есть фиш-н-чипс

Фиш-н-чипс не вредный? То что он там с 1920 года не делает его полезным :) Кстати вспомнил что гарнир в недорогих местах это почти всегда pommes.

Понятно, большинство не на каждый день, но чредуя получается весьма интересный, не вредный и недорогой набор.

Это понятно. Я так и делаю. Но особого счастья от этого не испытываю :)

в кафе при эдеке находится немецкая еда тоже в диапазоне 6-8 евро.

Brat Kartoffeln mit Frikadelle вообще 3.90. И кстати достаточно неплохо по вкусу. Но это надо сравнивать с едой из кулинарии супермаркета в Украине.

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 19.08.2020 14:49

Я не гурман. Но если еда просто невкусная это заметно.

Если тебя не устраивает по вкусу то, что с удовольствием ест большинство, то это говорит о твоих специфических запросах, а не об отстойности еды

Фиш-н-чипс не вредный? То что он там с 1920 года не делает его полезным :

Ты так говоришь, как будто вредность это какая-то самодостаточная сущность. Все зависит от очень многих обстоятельств. Экстремальный пример — если ты умираешь с голоду, даже самая вредная еда будет для тебя предельно полезной. Более реалистичный — если у тебя в организме нехватка фосфора или жирных кислот, то полезность рыбы перевесит вредность жаренного картофеля и в целом еда из фиш-н-чипс для тебя будет полезна. Это называется сбалансированным питанием.

Brat Kartoffeln mit Frikadelle вообще 3.90. И кстати достаточно неплохо по вкусу. Но это надо сравнивать с едой из кулинарии супермаркета в Украине.

Еще раз напомню, эта ветка обсуждения не о сравнении стоимости ланча в Германии и в Украине. Она о том, можно или нет в Германии нормально пообедать на сумму меньше 15 Евро. Спасибо что доказал это. Я думал, что меньше, чем за 4.50 не реально. А оказывается, можно и за 3.90

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 19.08.2020 15:36

Если тебя не устраивает по вкусу то, что с удовольствием ест большинство, то это говорит о твоих специфических запросах

У многих и тележки в супермаркете набиты исключительно замороженными полуфабрикатами, батончиками и колой. Они это едят с удовольствием, я пока жить хочу и не вредить здоровью хотя бы через питание.

Она о том, можно или нет в Германии нормально пообедать на сумму меньше 15 Евро. Спасибо что доказал это. Я думал, что меньше, чем за 4.50 не реально. А оказывается, можно и за 3.90

Возможно, вопросов нет. Вопрос в качестве. Ну и возможно уже не 3.90, это было год назад.

Відповісти

Підтримати

Luci

Dmytro 19.08.2020 15:39

можно или нет в Германии нормально пообедать на сумму меньше 15 Евро

Лично несколько раз обедал на ~7 евро. Это картоха, куриная отбивная в грибном соусе, салатик какой-то, хлеб и сок. Вместо мяса бывает рыба, вместо картохи рис или нудельны. Это столовая возле работы, все свежеприготовленное, никаких полуфабрикатов.
Про дорогие обеды смешно было.
Еще, например, можно на 10 евро запросто позавтракать при каком-то отеле, так там отожраться на день вперед вообще можно.

Відповісти

Підтримати

Luci

Дмитрий Мирошник 19.08.2020 01:38

Заплати — подработаю.

Відповісти

Підтримати

Luci

Volodymyr Nedashkivskyi 18.08.2020 19:58

Був час коли ми платили £3500 в місяць за дитячий садок (за 2х дітей). І не шкодуємо.

Відповісти

Підтримати

Дмитрий Мирошник

Ще 7 коментарів

Laky 18.08.2020 21:10

не шкодуємо.

Потому что выхода другого не было, вот и успокаиваете себя.
3500 в месяц это охренеть как дохрена дорого и тупо деньги на ветер.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Nedashkivskyi

А Р 18.08.2020 21:45

Почему не было? Если жена зарабатывала значительно больше после налогов, то смысл есть.

Відповісти

Підтримати

Laky

Volodymyr Nedashkivskyi 18.08.2020 23:01

Навіть якщо менше, сенсу сидіти вдома нуль. Треба працювати і качати скіли.

Відповісти

Підтримати

А Р

Bot Bot 18.08.2020 22:52

Правильно, лучше сразу на тренировки к Кожаеву отдать! Понапридумывают эти дебильные платные садики, а потом после этих садиков дети ноги неграм целуют! Либерастами становятся!

Відповісти

Підтримати

Laky

Volodymyr Nedashkivskyi 18.08.2020 23:03

Варіант є завжди. Наприклад найняти дівчину за £500 в тиждень. Є чайлдмайндери і т д.

Відповісти

Підтримати

Laky

Дмитрий Мирошник 18.08.2020 22:19

В Сицилии есть марина, там стоянка начинается от 800 евро в сутки (рядом — 180, для сравнения). По сервису, инфраструктуре и т.д. марина ничем от прочих не выделяется (кроме цены :) ). Но я уверен, люди, которые там ставят лодки, наверное, тоже об этом не жалеют ;)

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Nedashkivskyi

Stefan Vodicska 19.08.2020 02:48

это надо чтоб с майндсета кугутство вышло ;)
А это длительный процесс, и к эмиграции вообще не имеет отношения.

Відповісти

Підтримати

Дмитрий Мирошник

Think Different 18.08.2020 23:56

Стоимость бенза. 1.2..1.5 евро там vs 0.8 евро тут.

а теперь сравним качество и добавим ремонты от этого топлива у нас

Стоимость услуг. Средний чек в кафешке (обед) 15..20 евро там vs 3..5 евро тут.

Вы где кушаете? минимум 10$ ( если это не бизнес ланч что стоит 7$ )

Стоимость продуктов. Я не знаю, что автор подразумевает под «качественными продуктами» — но украинские продукты (овощи, фрукты, рыба, мясо) тут обойдутся в разы дешевле, чем местные сезонные там. По качеству: ну, рыба — как рыба, мясо — как мясо :) Если мы говорим про импорт — да, цены ± будут совпадать.

отдаем в лабораторию их и шок контент будет вам

Страховка — отдельный расклад.

да, у нас не дай Бог что и ты трупак или просить будешь что бы тебе скинулись. А в Европе ты застрахован. А зубы можно катать Укр/Раш/Бел и лечить. Это не критически для жизни человека и доступно.

Відповісти

Підтримати

Дмитрий Мирошник

Ще 1 коментар

Дмитрий Мирошник 19.08.2020 01:35

а теперь сравним качество

Уже писал выше. Покупайте нормальный 95+ на брендовых заправках — будет он беларусский или литовский, а не 92 на заправке нонейм, где продают непонятно что.

Вы где кушаете? минимум 10$

Бизнес-ланчи на Подоле, к примеру, 70-110 грн. Это даже не $5. Притом довольно вкусно. Как вариант, пузата хата. Средний чек до короны у меня был 120..130 грн. Это примерно 4..5 евро. Притом, что пожрать я люблю. Реберня была подороже — примерно 250 грн. Это суп, порция рёбер, травяной чай. 6..7 евро. Но даже это не $10. Можно было, конечно, найти места и подороже — например, завалиться в понтовый ресторан и пообедать на полторы штуки — легко, места такие тоже там есть, но я рассматриваю обычный средний ежедневный обед, без понтов.

отдаем в лабораторию их и шок контент будет вам

Сделайте то же самое с продуктами там — и получите такой же шок.

А в Европе ты застрахован

Тут можно сделать страховку не хуже. Вопрос в тех деньгах, которые ты готов отдать за неё. Лично знаю историю, когда человек прилетал из Штатов лечить сюда рак 2 раза: тут дешевле. Притом без всякой страховки. Так что про волшебные страховки, покрывающие всё — это сказки. Читай список ограничений — получи шок.
Зубы, конечно, можно лечить тут. А ещё можно сюда раз в месяц приезжать на бусике, закупаться продуктами доверху и рассказывать, что цены на продукты те же самые :) Мы же сравниваем стоимость жизни тут и там, а не жить там, а что подороже — делать тут :))

Відповісти

Підтримати

Think Different

Кодерок 18.08.2020 16:30

Тут сравнивают укро-потолочные 5.5К+/мес с германскими 80К/год? Сравнение несколько притянуто за уши. т.к. в Германии «потолок» для кодерка без какой-либо руководящей функции — составляет порядка 20К/мес.
Хотя, вероятно, при 220+ часах работы в месяц — можно выходить и на 25К+.

П.С. Впрочем, сейчас (после начала «корона-истерии») рейты несколько подсели...

П.П.С. Квартира, кстати, при таком доходе — выкупается довольно-таки быстро. Причём, это квартира в Германии, а не в «евро-сомали».

Відповісти

Підтримати

Yegor Chumakov 18.08.2020 16:32

Это не для понаехов. Их удел — страдать, ныть и обогащать дядю-работадателя.

Відповісти

Підтримати

Ще 183 коментарі

Кодерок 18.08.2020 16:41

Через 21 месяц дембель (получение бессрочного ВНЖ) — и вперёд, на «вольные рейты».

Відповісти

Підтримати

Luci 18.08.2020 17:44

1. перейти можно и раньше
2. 21 месяц это если В1 сдать. Если с нуля, то это мало кому удается сделать до 21 месяца.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 18:26

-

Відповісти

Підтримати

Luci

Ievgen Safronenko 20.08.2020 17:34

21 месяц это если В1 сдать. Если с нуля, то это мало кому удается сделать до 21 месяца.

Ничего сложного. Я подготовился и сдал за 6 месяцев.

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 20.08.2020 17:50

С нуля и при полной занятости?

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Ievgen Safronenko 20.08.2020 18:59

Генау.

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 20.08.2020 19:17

Видимо у тебя очень хорошие лингвистические способности.
На моей памяти за 7-8 месяцев с нуля на В1 сдавали только жены, у которых это было единственной работой.
Лично не знаю никого, кто такое бы повторил.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

anonymous 20.08.2020 19:28

-

Відповісти

Підтримати

Luci

Sergey Kovalyov 20.08.2020 19:31

ПМЖ без сдачи языка

Интересно там у вас. У нас это одно из ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ требований. И даже не обязательно самое сложное в числе прочих.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 19:37

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 20.08.2020 19:44

Наши требования.

Basic requirements

You need to meet all the basic requirements in order to qualify for a permanent residence permit.

You need to be over the age of 18
You still need to meet the requirements for your current residence permit
You need to have 8 years’ legal residency in Denmark
You may not have been convicted of certain crimes
You may not have any overdue public debts
You may not have received certain forms of social benefits
You need to accept a declaration of residence and self-support
You need to have current employment
You may not have worked against the establishment of your identity
You need to pass the Danish language test 2
You need to have been employed for at least 3 years and 6 months

Supplementary requirements

In order to qualify for a permanent residence permit, you need to meet at least 2 of 4 supplementary requirements. If you meet all 4 supplementary requirements, you will qualify for a permanent residence permit after 4 years of legal residence in Denmark, instead of the normal 8.

You need to pass the Danish language test 3
You need to have been employed for at least 4 years
You need to pass the active citizen exam or have displayed active citizenship
Just must have had an annual average income above a certain amount

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 19:48

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Yegor Chumakov 21.08.2020 13:42

А беженец Ахмед получает все это просто так))

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Andrii S 20.08.2020 20:09

Иван, справедливости ради, сейчас нельзя получить термин на подачу документов, не выслав эти документы предварительно по почте. И теперь подход «прийти к бератору, сказать сервус» не работает. Так что хоть какое-то бумажное подтверждение, даже А1, нужно иметь — сертификат, справку с курсов итп

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 20:14

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 20.08.2020 20:06

В Швеции паспорт получается без каких-либо вообще требований- просто прожил 5 лет и получил. Хотя я не считаю что это плюс в свете всякого понаехавшего сброда «беженцев», но удобно конечно.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 20.08.2020 20:13

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 20.08.2020 20:21

Разве там быстрее? Но туда и эмигрировать сложнее намного.
Плюс в Канаде есть требования по медицине, что в моем частном случае оказалось уникальным преимуществом швеции, которое наверное не даёт ни одна другая страна.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 20:27

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 22.08.2020 00:22

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Alex 22.08.2020 00:48

Вот только если есть подозрения на п****цому... Как ты думаешь, какая ближайшая дата термина была к дерматологу (опухла родинка и хотел проверить) в июне, после обзвона всех клиник которые принимают государственную страховку? Варианты ответа: август, сентябрь, октябрь, ноябрь.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 08:33

Підпишусь на коментарі.

Відповісти

Підтримати

Alex

anonymous 22.08.2020 09:35

-

Відповісти

Підтримати

Alex

Eugene Koval 22.08.2020 09:45

А хто вирішує чи вона гостра? Я чи емерженсі рум в шпиталі? Я ж думаю, все ж таки шпиталь?
У випадку емерженсі в шпиталь — це зрозуміло. Але ця проблема явно не емерженсі, але і чекати якось зовсім не хочеться. Що тоді?

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 10:12

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 10:18

Ну в моїх знайомих досвід скоріше схожий на автора. Тому цікаво що він відпише. Не думаю що він собі ворог і не йде в клініку свідомо.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 10:23

-

Відповісти

Підтримати

Alex 22.08.2020 10:28

Т.к. не было желания/времени сидеть в госпитале несколько часов, я забил. На днях лечу в Украину, там проверю.

Відповісти

Підтримати

Конь в Пальто 23.08.2020 07:21

В Украине проверять на потенциальную онкологию в Украине? ;)
Слабоумие и отвага.

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 23.08.2020 10:12

ЯННП. В чем суть предложения? В предложении

В Украине проверять на потенциальную онкологию в Украине? ;)

смысловой нагрузки 0.

Відповісти

Підтримати

Конь в Пальто

Eugene Koval 22.08.2020 10:30

Да. Описували схожі випадки. Термін, термін, і ще раз термін.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 10:45

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 10:49

-

Відповісти

Підтримати

June Dou 22.08.2020 11:14

и потом обратно не перейдёшь

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 11:18

-

Відповісти

Підтримати

June Dou 22.08.2020 11:23

Кстати, работать с зп 450+ (в смысле, выше этого минимума) будучи студентом старше 30

вот это очень интересный момент.
как получается совмещать?

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 11:34

-

Відповісти

Підтримати

June Dou 22.08.2020 12:13

круто, да. респект и уважуха.
расскажи, как ты поступала, если не лень :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 14:35

-

Відповісти

Підтримати

LS 22.08.2020 14:55

А на кого ви вчились до цього? Взагалі дуже цікаво звучить такий напрямок як біоінформатика. На даний момент збираюсь поступати на програміста в Україні, в подальшому хотілось би якось пов’язати це з хімією/біологією/медициною/фармацією.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 15:09

-

Відповісти

Підтримати

LS

June Dou 23.08.2020 08:41

danke!
я, переехав, смотрел на программу обучения в ближайшем университете (тогда это был Констанц). едва не разрыдался, насколько там всего много интересного. в том числе в режиме свободного посещения.
так, как раз, в направлении Bioinformatics был сокращённый трек на PhD — магистратура на год короче, если мне память не изменяет.
осталось теперь с работой решить, чтобы можно было совмещать...

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.08.2020 09:42

-

Відповісти

Підтримати

June Dou 23.08.2020 09:48

на «вы» звали моего дедушку :)
да, ПМЖ и постоянный контракт.
нужно будет тщательно всё продумать.
радует, что у кого-то получилось — значит и меня шансы есть :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.08.2020 11:07

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 10:51

Имхо, как и везде, нужно «уметь вертеться» и требовать.

Я десь читав, що це наслідок того, що лікарів банально мало, а не якийсь свідомий косяк Системи. Читав, наприклад, що в Англії дитячих неврологів ніби в 100 разів менше ніж в нас. Бо ринок вс радянська система.
Як приклад — в мене на днях випадок був — поїхав в відпустку в карпати, коли на пальці починався нарив. За кілька днів палець не гнеться, спух, додому не хочеться зовсім. В повному зажоп’ї в карпатах знайшов величезну лікарню, де зав хірургії особисто за 15хв організував операційну з асистенткою, і все вирізав.
От де таке ще можливо, це ж п**ц розбаразювання ресурсів — тримати кілька хірургів в такому місці і лікарню певно на сотні койок :)
Але в даному випадку це для мене виявилось величезним плюсом. Доречі, з витрат — шприц, рукавиці, бинт :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 11:09

-

Відповісти

Підтримати

June Dou 22.08.2020 11:19

це ж п**ц розбаразювання ресурсів — тримати кілька хірургів в такому місці і лікарню певно на сотні койок

так ведь больница наверняка одна в округе.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 11:44

так ведь больница наверняка одна в округе.

Одна. Але вона порожня. Те що лікарів і лікарень в Уа дофіга, факт неспростовний. Одна з реформ Супрун — все це закрити, замість 150 хірургів лишити два, які будуть їздити з лікарні в лікарню за щільним графіком. Як це і відбувається закордоном.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 11:28

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 11:45

это простая травматология — с ней везде проблем 0.
а вот смогли бы в той больнице сделать скрининг родинки или есть ли там МРТ?

Ну як нема проблем... Як не було б хєрурга і операційної, була б проблема. МРТ точно ні, скрінінг точно ні, але ж тут яка фішка. Який % проблем людей припадає на нариви на пальцях, і який на такі де треба мрт? Очевидно що в 99% випадків це нариви.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 22.08.2020 14:15

Конечно разбазаривание. Поэтому в странах более богатых думают о расходах, и держат хирургов в эмердженси, где придешь и вырежут на месте, но придётся подождать пока помогают тем кто действительно нуждается в экстренной помощи.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 15:26

Я не те що сумніваюсь, я просто впевнений на 200%,що мене б відправили додому з записом на дні наперед в Швеції. А тут чувак не мав що робити просто. Тому що якщо хєрург в умовній швеції має 2-3 операції в день, то в Воловці думаю 1-2 в тиждень. Різниця в кваліфікаціях теж відповідна, але різати нариви професором не тре бути.
І я впевнений, що це наслідок совкової системи, де гроші не стояли в центрі.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 22.08.2020 15:35

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 15:38

В великому місті і великій клініці — думаю так. Але діло було в такій дупі...
Травматолог сказав не по його часті — заноза мабуть інше.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 17:30

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 18:13

Гадаю, що все могло бути по-різному, але так як в мене сталось — малоймовірно. При всій повазі до німецької Системи (реально я вважаю, що нам до неї як до неба), ми просто щойно спостерігали термін до дерматолога на листопад, а проста логіка говорить, що хірурги там навряд чи сумують в порожніх районках — це просто нерентабельно, а капіталістичний світ такі речі довго не тримає.
Гадаю, що страховка і все решта — великий жирний + західної моделі, але отакі невеличкі приємності, можливість зробити МРТ не по життєвим показам завтра за смішні гроші, і піти до дерматолога хоч післязавтра — все ж таки плюс для нас і мінус умовній німеччині.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 18:35

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 18:50

«вот есть на среду термин»

«Эм. Мне показывает 24 ноября по твоей ссылке. Это потому что ip не Мюнхенский или потому что я из параллельной Германии захожу?»

«наверное уже забукали»

хотя я не удивлен — очередной раз выдернут один факт и перекручен))
как после этого вести дискуссию?

Ви таки надзвичайно емоційна людина. Пощастило, що народились не в епоху дуелей :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 18:58

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 19:04

еще будут вопросы?

Так. Чому Ви так болісно сприймаєте абсолютно невинну розмову? Я ж абсолютно не мав на меті Вас зачепити, спілкуюсь з Вами підкреслено ввічливо і коректно, чому це викликає у Вас таку емоційну реакцію? Клянусь Вам, в мене і в думках не було Вас чимось образити. Це ж ненормальна реакція.

Людина пожалілась на довгий термін. Ви дали лінк з терміном на завтра. Він відкрив — а там листопад. Ви зайшли — там з’явився ще один запис. Як на мене, це не дуже добре. Тим більше, я навів Вам дослідження, цілком офіційне.
Можна провести аналогію з квитками — Ви хочете їхати в Київ, відкриваєте сайт залізниці, там квитки на листопад. Через півгодини — є одне місце на завтра, ще через півгодини — знову листопад, і так далі. Ви ж не скажете, що проблем з квитками в Київ немає?

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 19:13

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 22.08.2020 19:20

Все, що кидає тінь на ельфію, викликає у тракториста горіння.Бо про ельфію він не знає куди більше, ніж знає, і тому починає підозрювати, що зробив неправильний вибір. Цю думку він жене атаками на тих, хто пробує кидати тінь.

В обратную сторону не менее верно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 19:36

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 22.08.2020 19:20

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 22.08.2020 19:44

Знаю про свою страну больше многих, кто тут родился. Спрашивай — расскажу.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 20:30

Знаю про свою страну больше многих, кто тут родился. Спрашивай — расскажу.

(без сарказму)
мовою володієте на якому рівні?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 23.08.2020 12:47

Формально B2. То есть это международный эквивалент нашего экзамена PD3, который я сдавал по окончанию курсов. С тех пор, считаю, продвинулся дальше. На работе у нас все равно рабочий язык английский, а вот в повседневной жизни с соседями, продавцами, учителями, врачами и медсестрами говорю по-датски.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 13:46

Upper intermediate десь.
А скільки років Ви живете в Данії?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 23.08.2020 13:58

10+, но учить язык начал только в 2015.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 14:02

10+, но учить язык начал только в 2015.

Цікаво чому, можете сказати?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 22.08.2020 20:25

Все, що кидає тінь на ельфію, викликає у тракториста горіння.

Да, нажаль це так і виглядає. Може в цих людей якийсь план — показати як люди звіріють від переїзду, щоб не палити кльове місце...

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 20:27

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 20:33

Когда ставишь вас на место пруфами, вы сразу сдуваетесь))

Давайте вже не будемо про пруфи, бо чуть вище був пруф щодо термінів, і Ви навіть його лайкнули, визнали проблему, і тут же все заперечуєте. Що це, як не читання по діагоналі і пересмикування? Правда Вам ніхто це 10 разів не повторює, мабуть з ввічливості.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 20:43

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 20:45

что именно я отрицаю. иначе очередное передергивание с вашей стороны

та без проблем:

термины нельзя сделать день-в-день или на следующее утро, разве что в исключительных случаях.

При тому що я навів Вам пруф на дослідження, де середній термін обчислений, а Ви у відповідь визнали, що проблема є.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 20:48

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 19:19

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 20:28

поэтому проблемы с терминами к специализированным врачам-дерматологам притянуты за уши, по крайней мере в мю.

Наведене вище дослідження також виглядає для Вас непереконливо? Більше того, Ви ж самі писали, що лікарів не вистачає, буквально десяток коментів вгору.

да, это проблема — врачей мало — учиться долго и сложно.
пытаются импортировать, но немецкий язык все портит))

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 20:34

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 20:40

какое исследование?

www.researchgate.net/...vidence_from_Primary_Data

Да, я писал. Врачей у нас не хватает — поэтому термины нельзя сделать день-в-день или на следующее утро, разве что в исключительных случаях.
но на неделю вполне возможно

Іване, я не звик грубіянити людям, і тому не скажу нічого про читання по діагоналі, перекручування фактів, відсутність пам’яті, і інше. Але Ви 8 годин тому читали дослідження, в якому терміни досліджені науковими методами, і середній визначено як 31.5 днів. При приватному 8.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 20:45

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 20:47

Практика (со всеми пруфами) показывает, что в течении недели реально получить термины ко всем основным врачам.

Я прошу вибачення, але «реально протягом тижня», і «лише у виключних випадках пізніше завтра» — це абсолютно різні речі. Втім, обидва суперечать визнаній Вами ж офіційній статистиці.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 20:55

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 22.08.2020 21:01

Иван, зачем тебе жена если ты нашел такого дружбана ?

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 21:04

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 22.08.2020 21:06

тебе виднее)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 21:09

Иван, зачем тебе жена если ты нашел такого дружбана ?

просто жінка його довго не витримує, то він мені мозок виносить :)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 21:11

Якщо для Вас оці три речі уміщаються разом в голові, то я не зможу дискутувати з Вами, бо це як доводити геометричні теореми без постулатів — немає на що спертись.

термины нельзя сделать день-в-день или на следующее утро, разве что в исключительных случаях.

в течении недели реально получить термины ко всем основным врачам.

average waiting time is 31.5 days

Ви ж технарь...

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 21:27

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 21:30

Ну оце вже більш чесно. Ваша особиста думка і досвід — кажуть, що до тижня реально.
Я з цим абсолютно ок, і не розумію Вашої агресії від слова зовсім.

Відповісти

Підтримати

June Dou 23.08.2020 08:55

Ви ж технарь...

вот ведь ржака.
то есть, если

average waiting time is 31.5 days

утверждение Ивана о том, что

в течении недели реально получить термины ко всем основным врачам.

ложно?
и среднее значение теперь применимо ко всем случаям и плевать на статистику и прочее распределение?
и навыки взаимодействия с системой никак не влияют на сроки?
но как жи таг?

Ви ж технарь...

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 09:03

Давайте я наведу Вам приклад, можливо так буде простіше.
Ви дзвоните в лікарню, і питаєтесь коли можна потрапити до лікаря. Вам кажуть:
«Сьогодні або завтра. Більше лише у виключних випадках.»

дзвоните наступного дня, і Вам кажуть:
«В основному протягом тижня вдається записатись»

дзвоните третій день, і отримуєте відповідь:
«Середній час очікування на візит до лікаря — 31.5 робочих днів.»

на четвертий раз Вам кажуть, що 29% людей яким потрібен терміновий термін, його отримують.

А тепер питання. Для Вас ці відповіді не суперечливі? Ну тоді в мене і до Вас аналогічне питання — Ви маєте технічну освіту? Бо наприклад в мене дружина каже, що ймовірність зараження ковідкою — 50% — або заражусь або ні :)

Відповісти

Підтримати

Andrii S 22.08.2020 21:36

Евгений как на счет статистики из альтернативной вселенной www.fernarzt.com/...studien/arztpraxisreport ?

Der Großteil der Patienten — aktuell 29 % — erhält sofort einen Termin:
29% получают срочный термин

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 21:38

-

Відповісти

Підтримати

Andrii S 22.08.2020 21:43

у меня его полно, вынужден просиживать отпуск в богомерзких австрийских альпах

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 21:47

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 22:25

толку не будет — не спорь, только время потеряешь))

Ну да. До «логічно сумісних» з точки зору елементарної логіки тверджень додали 4те:

1. Термины нельзя сделать день-в-день или на следующее утро, разве что в исключительных случаях.
2. В течении недели реально получить термины ко всем основным врачам.
3. Average waiting time is 31.5 days
4. 29% получают срочный термин.

Ви хлопці або клеїте дурня, або просто маєте альтернативну загальнолюдській логіку. Ви реально мене лякаєте.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 22:27

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 22:29

мы — дураки, доволен?)))

Як сказати... Те, що на світі стало на двох дурнів більше — мене, звісно, не тішить. Але те, що Ви хоч і тяжко, з образами і нервами, але таки визнали, що це набір логічно взаємовиключних тверджень — це вцілому позитивно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 22:38

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 23:33

я не признавал ничего))
просто не вижу смысла спорить дальше — мы живем в реальной германии, вы же себе нарисовали параллельную реальность про германию, опираясь на слухи, выдергивание из контекста, статистику, родственников и «американские фильмы».

Набір якоїсь Вами ж видуманої мури, перепрошую. Цього разу все гранично просто — Ви висунули три взаємовиключні твердження, потім за допомогою друга додали четверте, а коли Вам на це вказали, почали як завжди біситись, та й визнали себе дурнем. Я думав ми завершили, але можемо повторити цю екзекуцію, як бажаєте :)

Відповісти

Підтримати

Andrii S 22.08.2020 23:48

скажу даже больше — в Украине самая лучшая медицина, статистику не могу найти, но скорее всего она где-то есть

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 23:50

скажу даже больше — в Украине самая лучшая медицина, статистику не могу найти, но скорее всего она где-то есть

більш ніж спірне твердження :)

Відповісти

Підтримати

Andrii S 22.08.2020 23:57

ну хоча б краще ніж в Німеччині?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 07:39

ну хоча б краще ніж в Німеччині?

В україні взагалі немає медсистеми, я вважаю. Є якийсь мікс руїни срср і намагання зліпити на коліні щось нове без бабок.
Звісно що ніякого порівняння з Німеччиною це не витримує, і я ніколи не чув, щоб хтось на цьому форумі стверджував протилежне. Йшлось про те, що за рахунок різного роду особливостей в Україні часто можна швидше потрапити до профільного спеціаліста, і вскрити нарив на пальці. І про те, що в не надто серйозних випадках приватна медицина в Україні може бути оперативнішою і кращою за державну в Німеччині. І при цьому вона доступна. Точно так само як приватна медицина в німеччині офіційно оперативніша в 4 рази за державну (31.5 днів вс 8 згідно статистики) і хз в скільки разів краща.
Весь інший флуд — фантазії прапорщиків Маламена і Борисенка, засновані на якихось диких комплексах, поганому вихованні, і склочності характера.

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.08.2020 00:03

-

Відповісти

Підтримати

Andrii S 23.08.2020 00:07

отчего же, я рассматриваю Украину как тихую спокойную гавань на старости лет, поэтому свои бетонометры там не продаю (тем более в моем районе к 2022 метро обещают как известно) и тебе не советую

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.08.2020 00:16

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 07:41

отчего же, я рассматриваю Украину как тихую спокойную гавань на старости лет

Мені здається, що і Іван вже схиляється до такої думки. Але він може не дочекатись пенсії і вернутись раніше. Бо щось йому геть зле.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 07:37

мы, дураки и манкурты, уехали из рая с лучшей медициной, максимальной длительностью жизни, крутейшей застройкой и суперскими ресторанами.
но уже поздно, мы весь праздник жизни пропустили))

Судячи з того як Вас бомбить на цю тему, то Ви так — багато чого пропустили.

мы, дураки и манкурты

Ви от записали людину в дурні разом з собою без її згоди. Це щоб Вам не було сумно?

п.с. могу дать тебе свой рецепт, чтобы ты не ждал термина целый год))

Приймати від Вас рецепт стосовно ментального здоров’я — це наче питати поради в алкоголіка як кинути пити, тому дякую :)

меня скоро очередной прием горсти антидепрессантов

Ви знаєте, що вони Вам не помагають? Попросіть лікаря скоригувати курс.

Відповісти

Підтримати

June Dou 23.08.2020 09:07

п.с. могу дать тебе свой рецепт, чтобы ты не ждал термина целый год))

лучше линк на магазин в даркнете :)
в Украине большинства препаратов может и не оказаться.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 09:11

в Украине большинства препаратов может и не оказаться.

Судячи зі стану Івана — згідний :)

Відповісти

Підтримати

June Dou 23.08.2020 09:44

фигасе, это уже не диагноз по аватарке и, даже, не следующий уровень.
ты

Судячи зі стану

в курсе какие именно препараты нужны и, соответственно, могут отсутствовать в Украине?
круто, что тут сказать. я так не могу.
остаётся радоваться своему везению. общаться с таким уникальным специалистом — это ведь сколько всего можно узнать.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 09:47

фигасе, это уже не диагноз по аватарке

Та де там по аватаркє, я тут по цій темі вже дисертацію можу написати, шкода часу нема :)

Відповісти

Підтримати

June Dou 23.08.2020 09:53

но как же так-то? как это «часу нема»?
может быть, только из-за этого сингулярность не наступит раньше 2030 года.
я надеюсь, что ты расставишь приоритеты правильно. судьба человечества решается как-никак.

Відповісти

Підтримати

Andrii S 22.08.2020 22:36

Ну вибачай, якщо ти маєш стан, який змушує тебе постійно ходити до лікаря, то звичайно краще лишатися там де ти є — у країні з найдовшою тривалістю життя

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 22:37

ну лишайтесь

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 22:39

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 22:42

-

Відповісти

Підтримати

Andrii S 22.08.2020 22:43

Можна не узагальнювати? Я про це ваше заперечання вперше чую

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 22.08.2020 22:49

Заперечували що з ними зручніше ніж з коляскою там, де комфортне середовище для переміщення з коляскою (не в києві).
Про користь мови не було. А в чому користь? Знаю що в африці доволі значна користь- там в слінгах носять приблизно до 2 років, тому що на землі дитині дуже небезпечно, а навчити відрізняти небезпеку ще занадто рано. Ось і носять постійно на собі. А в києві в чому користь?

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 23:03

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 22.08.2020 23:35

А тут, 29% відсотків їх повністю влаштовує. Цікава логіка, дійсно.

Мало того що влаштовує.
29% еквівалентно «крім виключних випадків», 31.5 днів очікування, і «в основному реально на тижні». З цим навіть неможливо дискутувати, просто якась дичь.

Відповісти

Підтримати

June Dou 23.08.2020 09:11

З цим навіть неможливо дискутувати, просто якась дичь.

угу. согласен. очень странно, почему такие простые вещь так сложно понять.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 23.08.2020 10:52

вони заперечували користь слінгів тим, що в 1 з 250 буде двійня.

«вони» еще кучу разных cons. писали, но вы как всегда читаете по диагонали

Відповісти

Підтримати

June Dou 23.08.2020 09:04

Ви хлопці або клеїте дурня, або просто маєте альтернативну загальнолюдській логіку.

я сначала хотел попросить контакты твоего дилера, но потом передумал.
уж очень суровая дурь, судя по искажённому пониманию статистики и внезапному переходу от ставшей неудобной статистики к логике (точнее тому, что ты под логикой понимаешь).
ты бы с этой фигнёй подзавязал бы, а? мало-ли что...

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 22.08.2020 23:10

Я не те що сумніваюсь, я просто впевнений на 200%,що мене б відправили додому з записом на дні наперед в Швеції.

Ну то что ты на 200% уверен как и что в Швеции я не сомневаюсь — тебе ведь сестра из Англии все давно рассказала про «неоднозначный запад», да и в американских фильмах тоже все показывают как оно.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 23:36

О, Іване, Ваш друг прийшов.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 22.08.2020 23:43

І для нього в мене також є певні дані:

Specialist care within 90 days

Waiting times for pre-planned care, such as cataract or hip-replacement surgery, have long been a cause of dissatisfaction. As a result, Sweden introduced a healthcare guarantee in 2005.

This means all patients should be in contact with a local health centre (vårdcentral) the same day they seek help, and should get a medical assessment within three days. After an initial examination, no patient should have to wait more than 90 days to see a specialist.
Statistics from January 2020 indicated that about 88 per cent of the patients see a specialist within 90 days and 82 per cent receive treatment or are operated on within a further 90 days.

© sweden.se/...ty/health-care-in-sweden

Но це звісно все неправда. Це сайт моєї сестри, яка спить і бачить як очорнити Швецію, в якій вона ніколи не бувала :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 22.08.2020 23:56

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 07:43

у меня есть для вас отличная подборка фильмов www.lookatme.ru/...91451-conspiracy-theories
они проапдейтят ваши выдуманные немецкий и шведский миры — большинство фильмов так или иначе затрагивают америку))

А Ви і по Америці спеціаліст? Ну ок :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 23.08.2020 00:00

Чувак, что ты несешь вообще? При чем тут приведенная статистика по каким-то операциям катаракты и визитов к специалисам, к твоему утверждению в 200% уверенности об отправке домой из эмердженси без оказания медпомощи, когда она необходима?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 07:42

При чем тут приведенная статистика по каким-то операциям катаракты и визитов к специалисам, к твоему утверждению в 200% уверенности об отправке домой из эмердженси без оказания медпомощи, когда она необходима?

А причому тут Ваша маячня про фільми і сестру до моєї впевненості в тому, що в Швеції було б інакше, ніж в Міжгір’ї? :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 23.08.2020 08:35

А причому тут Ваша маячня про фільми і сестру

Вы уже много раз дали оценить насколько вы обо всех странах в Европе судите по рассказам родственников в Англии и Германии, фильмах из сша и поверхностному гуглению. Экстраполируете какие-то частные рассказы на любые аспекты жизни в любой стране.

до моєї впевненості в тому, що в Швеції було б інакше, ніж в Міжгір’ї? :)

Ну а так же много раз дали понять что за слова вы не отвечаете и чуть что начинаете юлить и уходить в неадекват. Вы не сравнивали с мижгирьем, вы рассказыая про свой нарыв на пальце и приход с такой проблемой в эмердженси сказали

Я не те що сумніваюсь, я просто впевнений на 200%,що мене б відправили додому з записом на дні наперед в Швеції.

Учитывая, что в швеции а эмердженси вы никогда не бывали даже, не уверен бывали ли вообще в швеции хотя бы как турист. Но в чем-то там супер уверены, что ж — довольно красноречиво вас характеризует.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 08:42

Ну а так же много раз дали понять что за слова вы не отвечаете и чуть что начинаете юлить и уходить в неадекват.

В чому саме не відповідаю? В чому саме неадекват? Що конкретно Вас непокоїть?

Экстраполируете какие-то частные рассказы на любые аспекты жизни в любой стране.

І це говорить людина, яка ігнорує статистику з сайту моєї сестри (sweden.se) на основі власного досвіду? О-о

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 23.08.2020 08:59

В чому саме не відповідаю? В чому саме неадекват?

Мы говорили про эмердженси и обращение с типичной проблемой — нарыв на пальце и вашу уверенность на 200%, что такую помощь в эмердженси вы бы не получили, а пошли бы домой ждать чего-то непонятного.
Для якобы подтверждения ваших слов вы приводите статистические данные про максимальное время ожидания консультаций и хирургии узких специалистов на примере лечения катаракты.
Если вы не понимаете чем отличается оказание медпомощи в эмердженси от специализированной хирургии то это тоже очень красноречиво вас характеризует.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 09:06

Мы говорили про эмердженси и обращение с типичной проблемой — нарыв на пальце и вашу уверенность на 200%, что такую помощь в эмердженси вы бы не получили, а пошли бы домой ждать чего-то непонятного.

Я з Вами ні про що не говорив — це по-перше. По-друге, моя впевненість — моя справа, я можу бути впевнений в чому завгодно, це не претендує на істину. Вона на те й «моя»: «я впевнений». Якби я сказав що в такому випадку в швеції відправлять додому — Ваша претензія мала б якийсь сенс.

п.с.
Я ні в яке емерженсі не ходив :) зайшов в відділення спитати яку мазь прикласти.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sеrgejs Bоrуsson 23.08.2020 09:49

Ну а так же много раз дали понять что за слова вы не отвечаете и чуть что начинаете юлить и уходить в неадекват.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 10:01

В чому саме не відповідаю? В чому саме неадекват? Що конкретно Вас непокоїть?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Alex 22.08.2020 10:37

Не враг, умирать не хочу, но смерти не боюсь. Раньше такого не было. Если все — буду пробивать как в Швейцарию попасть на эвтаназию.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 10:43

Раньше такого не было.

в мене була така тема недавно, не партесь. Причому я її кілька разів роздер, бо була на голові і я думав це прищ. Аж поки не помітила перукарка. Тоже ссикував трохи, але дерматолог сказала що родинки виникають у людини все життя, і зникають також. І запалюються також. Вирізали, відправили на гістологію, там все ок, але вони і на вигляд знають чи то підозріле чи нє.

как в Швейцарию попасть на эвтаназию.

головне жеби термін не спізнився :)

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 22.08.2020 10:47

Я про то, что раньше смерти боялся.

в мене була така тема недавно, не партесь

Спасибо.

Відповісти

Підтримати

June Dou 22.08.2020 11:20

в Нидерландах тоже можно теперь

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 22.08.2020 11:27

Спасибо, не знал.

Відповісти

Підтримати

June Dou 22.08.2020 11:07

прикольный сайт — дополняет jameda фильтрами, жаль отзывов нет.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 11:23

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 11:21

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 22.08.2020 11:59

І тим не менш, на цю тему є дуже грунтовні дослідження, які визначають середній час по держстраховці біля 31 дня (в приватній це 8 днів). І так, це вважається проблемою, в 2016 навіть реформа на цю тему була.

Пруф (один з):
www.researchgate.net/...vidence_from_Primary_Data

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 12:19

-

Відповісти

Підтримати

Alex 22.08.2020 12:03

кстати в каком ты городе

Не в Мюнхене. А правда что в Мюнхене в каждой квартире по 3 крана: 1 с обычной водой, 2 с газированной, 3 прямиком из Хофбрау, со свежим пивом?

может у нас просто больше доступных врачей

Возможно каких-то определенных врачей, с ортопедом недавно такой проблемы не было, хоть там и не критично было.

Відповісти

Підтримати

Andrii S 22.08.2020 12:09

хофброй в отелях для туристов, в обычных домах кран с августинером и еще один кран для вайса (провайдера пива выбираешь сам, я предпочитаю локальную пивоварню)

Відповісти

Підтримати

Alex

Eugene Koval 22.08.2020 12:10

теплий кран тоже є, чи лише холодний?

Відповісти

Підтримати

Alex 22.08.2020 13:14

Да, забыл, есть тёплый с парным альпийским молоком. После принятия душа кожа как у младенца.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 12:25

-

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 22.08.2020 13:58

HB не люблю

Кстати до переезда в Германию я не знал нормального немецкого пива, только массовые которые собственно и идут на импорт (они как-бы достаточно неплохие, но не более).

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 22.08.2020 12:40

В Бельгии пивопроводы есть, ток не в дома а в пабы, напрямую из пивоварен. Они так инвестиции получали, типа паб вкладывается в пивоварню, та расширяет производство, и прокладывает трубу чтобы напряму поставлять, и в течении неск лет поставляют им певас, со скидкой или бесплатно в зависимости от контракта.
Это на пивоварне рассказывал экскурсовод.

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 22.08.2020 13:58

В Германии тоже, например на фестивале Wacken. Правда вместо пива там Becks.

Відповісти

Підтримати

Alex 22.08.2020 12:19

вот есть на среду термин

Эм. Мне показывает 24 ноября по твоей ссылке. Это потому что ip не Мюнхенский или потому что я из параллельной Германии захожу?

Что, кстати, доказывает, что дерматологами тут опа везде.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 13:32

-

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 22.08.2020 13:43

А я уже думал просить проверить термины в моем городе из Мюнхена. Кстати, а хороший Мюнхенский VPN поднимет мои 50мбит хотя бы до 200мбит?

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 14:25

-

Відповісти

Підтримати

Alex

June Dou 23.08.2020 09:13

но только если оптоволокно в каждой комнате.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 09:16

но только если оптоволокно в каждой комнате.

гігабіт езернет не досить?

Відповісти

Підтримати

June Dou 23.08.2020 09:30

с этим вопросом с рекомендую обратиться к эксперту — пан Жук считает, что оптоволокно нужно. для медиацентра и прочего вайфая.
здесь же проблема ещё сложнее — увеличение мегабитов с помощью VPN. ведь нагрузка со всеми этими инкапсулированными зашифрованными туннелями возрастёт и витая пара поплавится, не дай Б-г.
и без Жука мы истину не узнаем. точнее, узнаем, но, если Жук не подтвердит, останутся сомнения у большинства. а оно нам надо?
тут вон со статистикой и логикой путаница уже, зачем усугублять?

Відповісти

Підтримати

Alex 23.08.2020 10:06

увеличение мегабитов с помощью VPN. ведь нагрузка со всеми этими инкапсулированными зашифрованными туннелями возрастёт и витая пара поплавится

Это от вашего поганого украинского VPN поплавится, от мюнхенского лейтенси до любого сервера не то что будет близко к 0, будет отрицательным, т.к. законы физики в Мюнхене лучше. А ещё если заказать этот чудо VPN всего за 2,99, в подарок идут премиумы Netflix, Spotify и Disney! VPN в Украине и Мюнхене совсем разные вещи!

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.08.2020 10:09

-

Відповісти

Підтримати

Alex

June Dou 23.08.2020 10:19

а вита пара передає до 100 гбітс

Маячня. Ти навіть не вмієш читати (чи розуміти прочитане).

речь шла об оптике же!

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 10:26

іржава українська вита пара

Відповісти

Підтримати

Alex 23.08.2020 10:38

Не 500. Слышал что домашняя точка пробивает на всю территорию Мюнхена, что делает ненужной мобильную связь. Т.к. при подключении домашнего интернета техник бесплатно настраивает VOIP для вашего телефона.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 23.08.2020 10:40

техник бесплатно настраивает VOIP для вашего телефона.

І це входить в квартплату.

Відповісти

Підтримати

Alex

June Dou 23.08.2020 10:48

Слышал что

при подключении домашнего интернета техник бесплатно настраивает VOIP для вашего телефона.

это устаревшие сведения. прогресс не стоит на месте!
DECT к роутерам от провайдера подключить можно самому. нажал одну кнопку на роутере, другую на базе — и готово.
но и это уже вчерашний день. мне новость от провайдера пришла — в новом поколении не будет DECT’а и VPN. даже любимое Жуком волокно не понадобиться.
останется только quantum entanglement.
считаю дни теперь.

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 23.08.2020 10:51

Да, но по DECT будет только голос. А трафик? Или речь снова про мюнхенский DECT?

DECT к роутерам от провайдера подключить можно самому

Ну и что значит самому? Мюнхенский техник спать ночью не будет, если все не настроил клиенту.

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.08.2020 10:54

-

Відповісти

Підтримати

Alex

June Dou 23.08.2020 10:15

Это от вашего поганого украинского VPN поплавится

возможно, давно там не был.

от мюнхенского лейтенси до любого сервера не то что будет близко к 0, будет отрицательным.

именно так. кроме того, медь, по которой пойдёт трафик, становится сверхпроводящей при комнатной температуре.

в подарок идут премиумы Netflix, Spotify и Disney

и благодаря преимуществам мюнхенского VPN, новые поступления в стриминговых сервисах будут появляться раньше.

Відповісти

Підтримати

Alex

Ievgen Safronenko 20.08.2020 20:58

Видимо у тебя очень хорошие лингвистические способности.
На моей памяти за 7-8 месяцев с нуля на В1 сдавали только жены, у которых это было единственной работой.

на самом деле у меня довольно средние способности) И я это было реально сложно. Занимался по 2-3 раза в неделю индивидуально.

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 21.08.2020 01:54

на самом деле у меня довольно средние способности

ага. Примерно такой же ответ регулярно слышу от полиглотов, которые изучают новый язык каждый год. И ни разу, чтобы кто-то из них сказал, что у него лингвистические способности выше среднего. Так что, извни, не верю. Что-то из этого точно неправда:
— с нуля
— за 6 месяцев
— занимаясь 2-3 раза в неделю
— В1 по немецкому языку
— средние языковые способности

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Andrii S 21.08.2020 08:17

Чтобы сдать B1 не надо уметь в немецкий, надо уметь в сдачу B1. Знаю людей которые в повседневной жизни с трудом понимают и разговаривают, но экзамен сдали.

Відповісти

Підтримати

Luci

Ievgen Safronenko 21.08.2020 10:25

Твое право; там вот ниже все правильно написали

Чтобы сдать B1 не надо уметь в немецкий, надо уметь в сдачу B1

.
Т/е/ сначала подтягивается база а потом ты месяц решаешь по несколько вариантов экзамена в неделю. Приходишь на экзамен и делаешь все практически на автомате потому что ты таких вариантов видел с десяток.

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 21.08.2020 11:36

ОК, понял ;-)

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

anonymous 20.08.2020 18:52

-

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

Jeka Alibasov 19.08.2020 08:13

ВНЖ треба продовжувати, ні?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 19.08.2020 10:38

ВНЖ треба продовжувати, ні?

Нет, для владельцев блю кард он становится бессрочным через пару лет.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.08.2020 16:46

В теме феномен заходил дизайнер с доходом в 10К.
Никаких вариантов релокейта кроме как серьезно обрезать свой зароботок ему не предложили.

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

Кодерок 18.08.2020 16:47

Я о кодерках пишу. Насчёт дизайнеров — не в курсе.

Відповісти

Підтримати

Serhii Demydko 20.08.2020 13:05

а зачем обрезать? открываешь свою фирму и вперед, работаешь на тех же работодателей. есть всяческие прокладки если совсем не заморачиваться, но лучше все-таки аналог ооо-шки или чп открыть

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Gorbunov 20.08.2020 13:36

дороговато выходит

вот вам прикидка по payroll в Нидерландах (я для себя искал в прошлом году, пока не получил возможность жить в EU и не работать :)

docs.google.com/...7dX687aY/edit?usp=sharing

условно говоря, с 10k USD от клиента у вас останется около 6к евро gross

ооо-шки или чп открыть

не есть причиной для выдачи вам ВНЖ (для проживания в нужной вам стране EU)

Відповісти

Підтримати

Laky 18.08.2020 17:54

укро-потолочные 5.5К+/мес с германскими 80К/год

как можно ставить в один ряд нетто и брутто? 80 тыс это на бумаге, в реале никто этих денег в руках не держит, а укрокодерок свои 5к в руках держит.
Тоже самое и с красивыми циферками «20К/мес» — в реале это немного больше 10к. Итого имеем что суперпотолок в германии всего в два раза больше чем потолок в украине.

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка 18.08.2020 21:25

А я думал, когда ты уже появишься

Відповісти

Підтримати

Мокий Парменыч 19.08.2020 20:08

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Dmytro Skrypka 18.08.2020 16:24

тема цікава, бо сам був вирішив не лишатись в Парижі і свого часу не пеерїхав в Швецію. Але мене цікавить чого тут більше: survivorship bias чи confirmation bias.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 16:50

-

Відповісти

Підтримати

Alexandr Tylnyj 18.08.2020 16:19

Про Швецію трохи неточно, маю два зауваження:
— Швеція країна маленька, незвична і з власною валютою. Це означає серйозні стрибки курсу: за останні 3 роки +/- 10-20% запросто
— зарплатні підвищення після 45 тис/міс — це дуже сумно, бо з них додатково до 30% середнього податку додається 50% податок

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 18.08.2020 16:54

бо з них додатково до 30% середнього податку додається 50% податок

(фейцпалм)
50% платится на разницу, а не добавляется 50%

Відповісти

Підтримати

Alexandr Tylnyj

Ще 1 коментар

Alexandr Tylnyj 18.08.2020 16:58

Якщо придивитися, то можна помітити після 45 тис/міс

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Sеrgejs Bоrуsson 19.08.2020 00:54

Выше 45 тысяч к средним 30% добавляется налог 20%, а не 50. Прогрессивные налоги в тех или иных цифрах есть везде в Европе. Хотя конечно, 45 тыс брекет издевательски низкий.

Відповісти

Підтримати

Alexandr Tylnyj

DNA Exp 18.08.2020 16:08

Да, зря Маламен завел эту тему. Если в прошлой теме был такой себе клуб по интересом фоточку своего ЖК с детской площадочкой запостить и Маламен бравировал между рядами как босс уровня не забывая лениво пинать Ковалевых и Борисенок за скандинавские прачечные, то тут аксакалы германии просто накрыли нашего полководца френдлифаером ))

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 16:19

-

Відповісти

Підтримати

Ще 9 коментарів

DNA Exp 18.08.2020 16:21

Да теперь я тут как босс уровня хожу ) Смотрю просто чтобы артилерия плюс минус в ту сторону была направлена )

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 18.08.2020 16:24

Там в твоём окопе лейтенант Иванченко выпустил очередь по санитарке Захаренко.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.08.2020 16:29

Ох уж эти неуставные отношения, главное чтобы дикретом дело не закончилось.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 16:33

Думаю, до этого не дойдёт. Хоть санитарка и представилась «вдувабельной самкой», рядовой состав сказал, что в немецком окопе санитарки тоже ничего, а если будет плохо вести, то по осеннему призыву новых привезут в расположение части.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.08.2020 16:40

что в немецком окопе санитарки тоже ничего

Передайте там в немецком окопе, что после генерала Вудмана то и выбрать уже нечего

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Mike Dobrin 18.08.2020 16:35

лейтенант — це звання, а санітарка — це посада.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 16:38

Тут звёзд на погонах не разглядеть в пылу сражения.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 18.08.2020 20:16

еще и чулки подерут (звезды)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Mike Dobrin 18.08.2020 22:00

Ну і на майбутнє — нас може читати ворог, тому не називай прізвища. Використовуй позивні:

Там в твоём окопе лейтенант «Датчанин» выпустил очередь по санитарке «Ноготок».

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Yegor Chumakov 18.08.2020 15:01

Вы все еще считаете Европу «нищей»?

А как там купить хотя бы квартиру, я уже не говорю о доме, не влезая в ипотечное рабство на 20-30 лет?)))))

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 15:05

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 18.08.2020 15:14

А как там купить хотя бы квартиру, я уже не говорю о доме, не влезая в ипотечное рабство на 20-30 лет?)))))

Например купить квартиру уровня киевской? Сотрудница в прошлом году купила двухкомнатную квартиру за 110.000 EUR в таком доме.
ibb.co/yQNr6sx
Квартира хорошая, в балконом в 12 кв.м., просто старые высотные дома здесь называют «гетто» и немцы их недолюбливают, потому и цены невысокие.

Відповісти

Підтримати

Ще 53 коментарі

DNA Exp 18.08.2020 15:17

Ты еще про локацию пиши. А то тут уже постили прайсы на дешевые дома, оказались они находятся в банальном какомто селе. Уж очень не хочется прогуливаться как Ковалев по полю и наслаждаться коровьем навозом по дороге.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 18.08.2020 15:19

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.08.2020 15:23

ну хорошо, будем в качестве бетонометров и такие варианты рассматривать

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 18.08.2020 15:22

Ты еще про локацию пиши. А то тут уже постили прайсы на дешевые дома, оказались они находятся в банальном какомто селе.

Такие цены в относительно центральной части (до 5 км от центра) в городах с 500 тыс — 1 млн. населения.

Понятно, что в Берлине квартиры в таких домах дороже
www.immobilienscout24.de/expose/120967683 — 6 км от центра, 170 тыс EUR
www.immobilienscout24.de/expose/118776441 — 12 км от центра, 173 тыс EUR
Но в любом случае цены не критичные, и уж точно не 500 тыс EUR

Уж очень не хочется прогуливаться как Ковалев по полю и наслаждаться коровьем навозом по дороге.

А запах говна на пол левого берега в Киеве вас устраивает? Как ни еду из аэропорта, то всегда удивляюсь... вот он запах родины, первое, что встречает тебя в Киеве!

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.08.2020 15:25

500 тыс население это условный Мариуполь. С работой там наверное также. Ну Ок.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 18.08.2020 15:31

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 18.08.2020 15:33

500 тыс население это условный Мариуполь. С работой там наверное также. Ну Ок.

То есть, если работа будет, то получается в Германии квартиру можно быстрее купить? Опаньки, а как же так.

Тут можно посмотреть, какие города входят в 500 тыс — 1 млн населения в Германии
en.wikipedia.org/..._in_Germany_by_population
И потом подумать, есть ли там работа.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.08.2020 15:48

Работа есть и в Мариуполе, но не айтишником. Или будет пару контор которые учитывая монополию поставят зарплаты ниже плинтуса.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 18.08.2020 15:49

Работа есть и в Мариуполе, но не айтишником.

Например, в полке «Азов». Едут даже из Англии и Швеции.

Відповісти

Підтримати

Mike Dobrin 18.08.2020 16:01

-Діду, а що це за дядько з вами на знимці?
-То, синку, Білецький. Ой багато ж людей він замордував зі своїми побратимами...
-А що це ви, діду на знимці руку вгору так викинули?
-Онучку, то я йому кричу «Зупинися, падлюка, що ти робиш!»

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Oleksii Kliukin 18.08.2020 16:24

Нет. К сожалению «vermietete» обозначает, что эта квартира сдается. Это значит, что жить в этой квартире после ее покупки вы сможете минимум через 10 лет, если вы выселяете снимающих ее для того, чтобы жить самому (Eigenbedarf). То есть следующие 10 лет придется платить и ипотеку, и еще где-то жить. Как правило в продающихся таким образом квартирах жильцы платят аренду уже лет 10 и возможно платят 300 евро там, где новоприбывшие бы платили 900.

Цены на аналогичные им пустые квартиры раза в два выше, а то и больше если речь идет о новом жилье.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Кодерок 18.08.2020 16:38

Если есть основания для «Айгенбедарфа» — любые жильцы выселяются сразу при покупке. Точнее, любой суд решит в пользу покупателя — а дальше уж, как пойдёт с исполнением решения суда/возможными апелляциями.

Как правило, с сильно злостными жильцами (типа, с инвалидами, детьми, и прочими соц-обеспечениями) — вопрос решается за 10-25к (в зависимости от количества жильцов.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kliukin

anonymous 18.08.2020 16:45

-

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kliukin 18.08.2020 16:56

Если покупателю больше негде жить, и у него нет денег на съем квартиры, то он может продать свою купленную квартиру и жить на эти деньги.

Покупатель знал на что идет, когда покупал уже сданную квартиру, поэтому мольбы о том, что я вынужден жить на улице не пройдут.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 16:59

-

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kliukin

Oleksii Kliukin 18.08.2020 17:21

Ну разве что если адвокат докажет, что настоящие жильцы находятся в квартире незаконно. В других случаях суд скорее всего будет на стороне квартиросъёмщика.

Закон здесь: www.gesetze-im-internet.de/bgb/__577a.html

Відповісти

Підтримати

Кодерок 18.08.2020 17:27

Закон здесь: www.gesetze-im-internet.de/bgb/__577a.html

Ок, через 3 года после покупки? Это уже что-то новое. Похоже, леваки намутили, в связи с дефицитом жилья.

Куда катится страна...

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kliukin

Oleksii Kliukin 18.08.2020 17:30

Через 3 года — это везде. Там, где есть повышенный спрос на арендуемые квартиры (Берлин, Бавария, Гамбург, ...) - 10 лет.

Не уверен, что это Die Linke, а не SPD/CDU работа.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 18.08.2020 17:03

При «Айгенбедарфе» не будет никаких 10 лет. За исключением особо-тяжких случаев (типа, женщины на поздних сроках беременности, младенцев и прочих инвалидов) — суд решит в пользу найскорейшего принудительного выселения.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kliukin

Чорний Список Юджина 18.08.2020 17:07

При «Айгенбедарфе» не будет никаких 10 лет. За исключением особо-тяжких случаев (типа, женщины на поздних сроках беременности, младенцев и прочих инвалидов) — суд решит в пользу найскорейшего принудительного выселения.

Да тут достаточно перед покупкой поговорить с арендаторами. Если там «женщины на поздних сроках беременности, младенцы и прочие инвалиды», то просто выбрать другую квартиру.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kliukin 18.08.2020 17:23

Ну вот живете вы в квартире, платите аренду управляющей компании, скорее всего знаете владельца квартиры только по имени в договоре. При этом наблюдаете, как новые квартиры на вашей улице сдаются в 2 раза дороже, чем вы платите за свою.

Вдруг приходит к вам новый владелец квартиры и говорит, я купил эту квартиру, давайте поговорим и вы из нее выедете.

Что вы ответите?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 18.08.2020 17:29

Что вы ответите?

Я отвечу, что для начала надо посмотреть, что написано в договоре по этому поводу. Если там не написано ничего, то по закону у нас есть 9 месяцев для поиска новой квартиры.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kliukin

Oleksii Kliukin 18.08.2020 17:31

Я отвечу, что по закону арендодатель должен подождать 10 лет. Ссылка выше.

(если, конечно, изначальный контракт на сдачу бессрочный, что по-умолчанию)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Starling 19.08.2020 12:52

Когда я 10 лет назад снимал квартиру у меня в договоре было прописано что меня предупреждают о прекращении договора аренды и в течении 1 месяца я обязан по этому договору освободить помещение.
Точно такая же ситуация произошла со мной всего пару лет назад, после покупки квартиры в новостройке у меня не хватало денег чтобы выкупить место в подземном паркинге. Год я платил аренду паркоместа управляющей компании по договору. В один прекрасный день мне позвонили и сказали «на ваше место появился покупатель, но поскольку вы уже арендуете и не нарушали условия договора, у вас первоочередное право выкупа, месяц, таймер пошел»
у меня было 2 варианта:
1. собрать сумму и выкупить
2. освободить «помещение»
так что рынок все расставил на свои места.
Так что подозреваю что леваки все-таки что-то намутили.
А как дела в европейских городах с сквоттерами?

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kliukin

Чорний Список Юджина 19.08.2020 12:56

А как дела в Европейских городах с сквоттерами?

Я слышал о таком только касательно Испании.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 13:00

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Oleksii Kliukin 18.08.2020 17:17

Уточню, Eigenbedarf можно использовать как причину только через 10 лет после покупки жилья, которое снимается, если на него есть правовые основания — то там кажется срок 6-9 месяцев.

Відповісти

Підтримати

Кодерок 18.08.2020 17:22

>Уточню, Eigenbedarf можно использовать как причину только через 10 лет после покупки жилья

«Айгенбедарф» объявляется сразу при покупке. И тогда же делается кюндигунг.

Если этого сразу не сделать — вот тогда выселить будет сложно, даже если условия для «Айгенбедарфа» появились.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kliukin

Oleksii Kliukin 18.08.2020 17:28

В законе написано другое :-)

www.gesetze-im-internet.de/bgb/__577a.html

Відповісти

Підтримати

Laky 18.08.2020 18:06

Какая-то нездоровая херня в этих ваших германиях. Владельцы недвижимости в полной ж*пе. Сдашь в аренду свою квартиру и жильцы будут 20 лет платить одну и ту же арендную плату, хоть она уже давно глубоко ниже рынка. Продать эту квартиру по рыночным ценам тоже нельзя из-за квартирантов, приходится аж в два (!) раза снижать цену. Дальше веселее — купивший эту квартиру человек не может туда заселиться в течении 10 лет, в свою же блин собственность, из-за квартирантов. Это дурдом, не иначе.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kliukin

Serhii Demydko 20.08.2020 13:39

Ну конечно звучит непривычно, но это закон и обе стороны — и сдающий владелец и снимающий соглашаются на выполнение определенных обязательств.

Я так предполагаю, что у нотариуса нужно будет нанять переводчика (для случая с иностранцем), и задача нотариуса — убедиться, что ты понимаешь, что подписываешь и понимаешь свои дальнейшие права что можно/нельзя сделать с недвигой. Так что покупатель идет на такое вполне сознательно, я уверен.

А вот нездоровая херня — это купить хатку в Украине и потом узнать, что у нее есть беларусский дедок-наследник. И потом убеждать себя, что мол да, получил ценный опыт.

Відповісти

Підтримати

Laky

Oleksii Kliukin 18.08.2020 16:55

Если есть основания, то через 10 лет (Берлин, Бавария, возможно другие крупные города).

Если нет оснований (это моя вторая квартира, и я выселился из первой площадью 100 квадратов чтобы только выселить жильцов из второй) — то нет оснований. Закон защищает квартиросъёмщиков.

Решить с жильцами в частном порядке можно, вот только 500 евро на 12 * 10 = 60 000 евро, за меньшую сумму жильцам просто нет смысла съезжать, и еще нужно это грамотно оформить юридически.

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка 18.08.2020 21:31

любой суд решит в пользу покупателя

это ты малость погорячился

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка 18.08.2020 21:33

и возможно платят 300 евро

Сейчас можно вобще не платить и никто на улицу не выкинет

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kliukin

Oleksii Kliukin 20.08.2020 19:24

Потом обязательно возьмут не только сумму, но и пеню за просрочку (никто не обязывал арендодателей давать беспроцентные кредиты арендаторам на сумму их задолженности).

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка

Andrew Frolov 18.08.2020 16:27

Примерно в таком же внешнем состоянии советская вторичка в Минске. Данные на середину 2019 г.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Oleg Korol 18.08.2020 16:29

ехать в Берлин, чтобы купить там советский хрущ за 170К ойро...

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Oleksii Kliukin 18.08.2020 17:40

Кстати, и то и другое здание находятся на территории бывшего западного Берлина :-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 16:34

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 18.08.2020 16:48

Щось вони не схожі на оселю моєї мрії.

ехать в Берлин, чтобы купить там советский хрущ

Типичное жилье, которое за 5-7 лет накоплений покупают киевские кодерки. Я пока не видел тут ни одного, кто купил в Тетрис Холле.

P.S. Считаешь, что я неправ, покажи свой дом

Відповісти

Підтримати

Yegor Chumakov 18.08.2020 17:38

>

Типичное жилье, которое за 5-7 лет накоплений покупают киевские кодерки. Я пока не видел тут ни одного, кто купил в Тетрис Холле.

dou.ua/users/paulmillr

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Alexander Kaganovsky 18.08.2020 18:30

Такие есть

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

mobile mobile 19.08.2020 02:45

я берлин уже пол года смотрю, все что дешевле 350к — это или сданное жилье в котором ктото живет или построенное в позапрошлом веке. В берлине еще много квартир которые мне напоминают московские в 2000х, там был такой бизнес купить за 100-150 треху, освежить ее и продавать за 250-300. Вот большинство квартир в берлине выглядят как те трехи в москве и продаются людьми с росийскими фамилиями.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ангуляров Реактин 19.08.2020 07:52

так это бабушатники, в них все выламывать и сносить надо, чтоб нормальный ремонт сделать, а учитывая зарплаты украинских строителей и немецких, ремонт влетит в приличную сумму. Там же строитель получает не меньше айтишника в отличие от наших реалий, отсюда к «170 тыс EUR » дорисовывается нехилая сумма

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 19.08.2020 10:42

так это бабушатники, в них все выламывать и сносить надо, чтоб нормальный ремонт сделать

А в Украине значит вам квартиру с ровными стенами отдают? Алё, тот же самый ремонт

а учитывая зарплаты украинских строителей и немецких, ремонт влетит в приличную сумму

А строители тут по вашему немцы? Те же самые украинцы или казахи, и цена у них очень даже соизмеримая с Украиной, так как я делал ремонты и там, и тут.

Відповісти

Підтримати

Ангуляров Реактин

Sergey Kovalyov 18.08.2020 15:35

Уж очень не хочется прогуливаться как Ковалев по полю и наслаждаться коровьем навозом по дороге.

Ты такой смешной. Наверное, тебе это очень трудно понять, но гигантский заповедник практически в центре города, где бегают косули, а также да, пасутся коровы и кони — это счастье. И это гораздо лучше, чем Бортническая станция аэрации и 20-полосный проспект Бажана. imgur.com/a/rmkcZhD

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 15:45

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DNA Exp 18.08.2020 15:46

Не знаю что там тебе за счастье, но в

Бортническая станция аэрации

полно коней и коров которые пасутся. Потому что это — село за городом.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 18.08.2020 15:48

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.08.2020 15:51

На самой стании аэрации, как и на муссоросжигательном заводе жилье не сдают.
Скорей всего Ковалев имел ввиду населенный пункт Бортничи. И вот в нем уже есть коровы, конные клубы и др.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 15:52

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.08.2020 15:59

Блин вы какието странные. Я уже приводил метафору. В каждом доме и в каждой квартире есть туалет. Туалет не напрягает. Но вы почемуто настояйчиво предлагаете там спать, жить, постоянно там находится, игнорируя остальные комнаты которые как раз созданы для жизни.
Это дешевый троллинг и ничего более. Я не живу в Бортничах и даже на Харьковской, а там где я живу все Ок. «меня не напрягает»

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 18.08.2020 15:54

и наслаждаться коровьем навозом по дороге.

отвыкай совать в рот что ни попадя. не 2 годика, чай

Відповісти

Підтримати

Luci 18.08.2020 17:37

«Люди как люди, только квартирный вопрос их испортил» ©

Какая разница-то за сколько лет ты можешь купить квартиру?
Квартира в киеве 50-80К, квартира в Мюнхене 500-800К. Само собой, что копить на нее нужно в ~ десять раз дольше. Но в итоге у тебя будет собственность стоимостью 50-80К, а у «немца» 500-800К.

ипотечное рабство

рабство это когда кредит под 15%. Если твои платежи по кредиту равны или меньше стоимости аренды, то какая разница вообще на какой период ипотека?

20-30 лет?

20 лет — это шара. Реалистичнее смотреть на 30-40 лет.

Відповісти

Підтримати

Ще 255 коментарів

Sergey Kovalyov 18.08.2020 18:05

Это потому что в Украине жильё — вопрос почти религиозный, а в странах Запада он разделён на две формальные составляющие: собственно, место, в котором живёшь и инвестиции в недвижимость, если речь идёт о собственности. Поэтому с одной стороны есть качественные свойства жилья, как то местоположение, тип жилья, площадь, количество комнат, стройматериалы, этаж в случае с многоквартирным домом, и так далее, а с другой — net worth, то есть assets — liabilities в самом широком смысле. Для чистоты эксперимента и тем, и другим надо «меряться» по отдельности. Хотя лучше, конечно, ничем не меряться.

Відповісти

Підтримати

Luci

Andrew Frolov 18.08.2020 19:34

Это во многом вопрос культуры. В традиционных обществах гораздо больше стремление к владению своим жильём. В суровом климате это — средство выживания, первейшая потребность. И из него вытекает, что раз на улице проживать круглогодично невозможно (кроме экватора), ипотечник — «новый» крепостной. И превращение жилья в т.н. инвестиции — это основа современного ростовщичества и радикального расслоения общества на сверхбогатых и нищих миллениалов.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 19:40

Это софистика. Реальность же такова, что люди (в основном) на улице не живут, а живут в комфортных условиях.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.08.2020 20:03

В традиционных обществах гораздо больше стремление к владению своим жильём.

Та хєрня це все що «там» не цінують виплачене житло. Якраз навпаки, якщо в тебе виплачена іпотека, це предмет гордості і ти — господар життя. І кожен з цих людей мріє про виплачене житло. А все решта це просто ідеалістична маячня про інакших іноземців, які люблять іпотеки :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 18.08.2020 20:32

Это неправда без контекста. Параметры кредитования таковы, что если у человека выплаченное что-то за 500.000, то он, скорее, возьмёт что-то за 1.000.000, если это человек трудоспособного возраста. Потому что жилье, которое дороже, при прочих равных лучше, и это один из самых понятных способов улучшения качества жизни, когда уже живешь в городе / регионе, который нравится. У нас открытый реестр всех кредитов по жилью, и легко увидеть, что они есть даже на больших домах руководителей судоходных компаний, например. .

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.08.2020 20:34

Ну тобто якщо в людини буде можливість виплатити житло, вона не виплатить, чи як? Я просто маю за бугром родичів, і по-моєму там виплачений дім це фетиш.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Luci 18.08.2020 20:44

Речь не о том, что они не ценят выплаченное жилье. Ценят, т.к. это показатель состоятельности. Речь о том, что они предпочитают брать в ипотеку дом на 40 лет в условном Амстердаме, а не квартиру в Бердичеве просто потому что ее они могут купить за 2 года и без ипотек.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.08.2020 20:50

А якби могли заплатити за кв в амстері тут і зараз, брали б іпотеку? Ой, думаю ні.

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 18.08.2020 23:15

Под 1% берут, даже если есть вся сумма на руках.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.08.2020 20:57

Да на самом деле всё проще. Здесь жилье недооценено минимум в два раза из-за отсутствия доступных кредитов, а там переоценено в раз 5 из-за наличия доступных кредитов. Вот и вся разница.

А про Бердичев пример несостоятельный. Крайне мало трактористов берут жилье в самом Амстердаме , берут в разных пригородных выселках. Здесь наоборот если что-то берут то в большинстве случаев в столице.

Відповісти

Підтримати

Luci

Eugene Koval 18.08.2020 21:00

Доречі абсолютно справедлива думка.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 18.08.2020 21:21

Да на самом деле всё проще. Здесь жилье недооценено минимум в два раза из-за отсутствия доступных кредитов, а там переоценено в раз 5 из-за наличия доступных кредитов. Вот и вся разница.

В общем случае нет никаких переоцененных и недооцененных товаров на активном рынке. Об этом можно говорить, если число сделок ничтожно. Если же квартиры и дома активно торгуются, то они стоят столько, сколько стоят. Попробуй продать свою недооцененную в два раза квартиру в два раза дороже и посмотри, что из этого выйдет. Наличие или отсутствие доступных кредитов — это не какая-то магия, а вера инвесторов в стабильность рынка и платежеспособность заемщиков.

Крайне мало трактористов берут жилье в самом Амстердаме , берут в разных пригородных выселках. Здесь наоборот если что-то берут то в большинстве случаев в столице.

Ага, уже.

Во-первых, многие городские агломерации Западной Европы сравнимы с Киевом в том смысле, что добираться из какого-нибудь Бэллерупа в центр Копенгагена может быть быстрее, чем с Харьковского на Политех. То есть пригороды больших европейских городов — это не какое-то Вишневое или Боярка, а, скорее, Теремки или Виноградар, но в хорошем смысле.

Во-вторых, first time buyers в Киеве берут именно за Киевом.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.08.2020 21:24

В общем случае нет никаких переоцененных и недооцененных товаров на активном рынке. Об этом можно говорить, если число сделок ничтожно. Если же квартиры и дома активно торгуются, то они стоят столько, сколько стоят. Попробуй продать свою недооцененную в два раза квартиру в два раза дороже и посмотри, что из этого выйдет. Наличие или отсутствие доступных кредитов — это не какая-то магия, а вера инвесторов в стабильность рынка и платежеспособность заемщиков.

Наверно ты пропустил 2008 год. Ипотечный пузырь. Когда бармены по два дома в кредит брали из расчета «будет дорожать» и эти бумаги оценивались как супернадежные заимствования.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 18.08.2020 21:39

нет никаких переоцененных и недооцененных товаров на активном рынке.

ще й як є :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DNA Exp 18.08.2020 21:53

Особенно когда ты покупаешь не за свои деньги ...

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 18.08.2020 22:09

Во-вторых, first time buyers в Киеве берут именно за Киевом.

Есть какая-то подтверждающая статистика, аналитика? А то больше похоже на агентство ОБС.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Yegor Chumakov 18.08.2020 23:23

>

В общем случае нет никаких переоцененных и недооцененных товаров на активном рынке.

Понятно. После демонстрации таких познаний в экономке ваше мнение можно не учитывать.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 23:27

Ок, расскажите мне, доктор экономики, который ниже написал про недвижимость, цитирую «Через 30-40 лет, за которые эти 500-800к обесценится почти в два, а возможно и чуть более раз, за счёт инфляции», какие формальные критерии недооцененности и переоцененности товара на рынке с огромным количеством сделок кроме вашего личного мнения? Наверное, переоценено — это когда вы что-то хотите купить, но не можете, а недооценено — это когда вы что-то хотите продать, но никто не покупает?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.08.2020 23:29

От дивіться прямо по нашому прикладу. Завтра просто приймають закон що не дають кредитів. Житло стало гірше? Менше? Старше? Можливо, локація стала гірша? Ні. А ціна впала вдвічі ізі.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 23:35

Завтра просто приймають закон що не дають кредитів.

Давно заметил, что многих из вас объединяет вот эта привычка оперировать апокалиптическими сценариями в аргументации. А что если завтра русские танки войдут в ваш город и вас поставят к стенке? Нет, такой закон не примут, потому что гладиолус.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.08.2020 23:36

Приклад валідний. Нічого в плані житла не змінилось, а ціни впали моментом.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 23:37

Нет, не валидный. Потому что такой закон никогда принят не будет.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.08.2020 23:41

Можна ще вікіпедію почитати, ось: en.wikipedia.org/wiki/Real_estate_bubble

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 23:46

Причем тут бабл к вашей гипотезе про закон, который не будет принят? Я понимаю, что вы живете в стране, государственность которой может быть поставлена под вопрос при каждом новом президенте или главе его администрации, но системе, о которой вы так снисходительно рассуждаете, более 200 лет. finansdanmark.dk/.../realkredittens-historie

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 09:22

Тю, так возьми обратную ситуацию. Завтра кредиты на жилье с нулевым первым взносом и ставкой вместо 3% будет 0.3%
Цена вскоре выростит ещё в два раза, потому что любой бомж подпишет бумаги и типа будет готов платить 50 лет

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 19.08.2020 09:58

У нас ставки уже 0,5-1% по 30-летним облигациям с фиксированной ставкой. С учетом потери на курсе облигации и комиссий кредитной организации эффективная ставка около 1,6-1,8%. То есть «завтра» из твоего примера уже наступило. И ничего сверхъестественного не произошло. Да, колебание ставки имеет некоторое влияние на цены, потому что важнейшим фактором является возможность домохозяйств оплачивать определённую сумму в месяц. Но колебания в районе 0-3% мало на что влияют, в том числе из-за того, что расходы на проценты по кредиту являются negative capital income и дают налоговый вычет, пропорциональный этим самым расходам.

При этом есть много других регуляций, обеспечивающих стабильность рынка. Например, ипотеки с нулевым первым взносом у нас нет в принципе. Сам ипотечный кредит выделяется на максимум 80% стоимости жилья и 60% стоимости дач. Остальное должно быть профинансировано банковским займом и собственными средствами. Причём собственных средств должно быть минимум 5%. www.finanstilsynet.dk/...n-for-foerstegangskoebere Но банки могут повышать эту норму на своё усмотрение. Например, Danske Bank недавно повысил до 10%. www.mybanker.dk/...g-har-mange-bivirkninger А в конкретных случаях эта цифра часто ещё выше. При принятии решения о выделении кредита банк запросит декларации челнов семьи за последние 3 года, выписки о доходах за последние месяцы, в ряде случаев попросит оформить договор страхования жизни, попросит расписать бюджет с фиксированными расходами и другими способами проанализирует надёжность заемщика.

К слову, иностранец, который прожил в стране менее 5 лет, должен будет ещё получить разрешение Минюста. Это формальность, но это ещё один шаг. Сами банки при этом чаще всего откажут такому заемщику пока нет ПМЖ и / или размер первого взноса меньше 20%. А ещё иностранцы могут купить жилье только в качестве primary residence, то есть места, где они живут и являются налоговыми резидентами. При переезде из страны они обязаны продать жилье в течение полугода. А не большинство квартир распространяется bopælspligt, то есть в них должен кто-то жить даже если не живет собственник. При этом если в квартире или доме живет сам собственник, то в дополнение к налогу на землю grundskyld платится ещё и налог на оценочную стоимость недвижимости ejendomsværdiskat.

Иными словами, есть целый ряд механизмов, которые с одной стороны призваны сдержать цены, с другой — обеспечивают высокую надёжность займов и стабильность финансовой системы.

Я вам уже несколько раз говорил, что товары народного потребления высокого качества из развитых стран, которые вам знакомы из-за глобализации — это не единственное, что отличает западную цивилизацию. Просто другие составляющие не так легко пощупать. И многие детали не знают не то что иностранцы, но даже местные, которые тут родились и выросли. Просто знают, что «оно работает». Но «оно работает», потому что умные дяди и тёти об этом заботятся.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 19.08.2020 10:11

P.S. Мне даже немного обидно писать развернутый ответ с деталями, потому что на каждом витке дискуссии вы обязательно скатываетесь к пустопорожним лозунгам, конспирологическим теориям, обсуждением перспектив выживания при апокалипсисе и инвестиционным прожектам с покупкой квартиры за 100 тысяч каждые 3 года с одних сбережений.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DNA Exp 19.08.2020 10:20

Там больше воды. Пиши кратко по сути, экономь время.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DNA Exp 19.08.2020 10:18

Ну значит я тебя поздравляю, цены накручены дальше некуда и справки о доходах это никак не останавливает. Собрал пятую часть суммы и поехали.

Важно что мир вступил в эпоху Ковид, ремоут работы и теперь к жилью совсем другие требования. Набранные бабушатники с суперкомпактной планировкоц и душевыми в кредит будут падать в цене. Локация уже не имеет такого важного значения.

До сих пор не понимаю чего ты катаешься летом в офис если все вокруг сидят по своим комфортным домам.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DK 19.08.2020 10:23

Локация уже не имеет такого важного значения.

Локация имеет важное значение всегда, особенно если есть дети и жизнь не ограничивается исключительно работой.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.08.2020 23:42

передбачаю, що данський ресурс буде для Вас кращим аргументом: www.nationalbanken.dk/...ing Bubble that Burst.pdf

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 21:13

Ну тобто якщо в людини буде можливість виплатити житло, вона не виплатить, чи як?

Конечно, бывает, и такое. Бывает, и сразу без кредита берут. Но зависит от контекста. Если у человека «здоровый» кредит и внезапно появилась большая сумма денег: бонус, наследство, продажа других активов, эти деньги не обязательно пойдут в погашение ипотеки, потому что преобладание одного asset class exposure в портфеле инвестиций повышает риск. К тому же какой-нибудь DJIA рос в последние лет 10 быстрее недвижимости, несмотря на то, что недвижимость тоже быстро росла. Но возможны варианты. Кто-то использует деньги, чтобы проапгрейдить жилье, кто-то потратит на образование, кто-то купит новую машину или яхту. Да мало ли вариантов у крепкого среднего класса, которого тут много. Но для людей с нездоровыми кредитами снижение кредитной нагрузки, скорее всего, будет оптимальным решением, если предоставляется такая возможность.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 21:46

-

Відповісти

Підтримати

code monkey 18.08.2020 21:56

если твое бабло приносит тебе больший доход, чем ты платишь за интерес по мортгеджу, то конечно надо финансировать. Если нет, то ты поддерживаешь своим баблом американскую финансовую систему и ничего больше.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 22:18

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.08.2020 23:13

Даже если бы бабло приносило ровно столько, сколько интерес по мортгиджу, то все равно было б выгодно, т.к. ты перекладываешь инфляционный риск на «американскую финансовую систему»

Да, но :)
Дело даже не в том, что человек смертен, это было бы еще полбеды. Плохо то, что иногда он внезапно смертен ©.
Що станеться якщо не зможеш платити за іпотеку?

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 18.08.2020 23:28

А что будет если в Украине не сможешь кодить?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.08.2020 23:31

Щоб здавати квартиру потрібно кодити?

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 18.08.2020 23:33

И много ты уже скупил хрущей на сдачу? :-)
И собственно вопрос никуда не уходил.

А что будет если в Украине не сможешь кодить?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.08.2020 23:34

Щоб здавати квартиру потрібно кодити?

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 18.08.2020 23:58

Мамекен раньтье быстро порвался когда дело дошло до реальность от влажных мечт, о 10 хруещах на пенсии. Никогда такого не было и вот опять. :-)

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 18.08.2020 23:54

Щоб здавати квартиру потрібно кодити?

Якщо не кодити, то потрiбна бабуся з квартирою

Відповісти

Підтримати

Мухаммед 19.08.2020 10:23

что будет если в Украине не сможешь кодить?

Вот это, кстати, важный момент, которые многие упускают. В Европе можно найти работу с заработком для адекватного существования, а в Украине наступит безысходность.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 23:52

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.08.2020 23:58

Ну одним словом, це і є причина щоб виплатити тут і вже перед платити 50 років. Ви не знаєте що буде завтра, а оце

Потеряю работу? Жена будет продолжать платить + пособие по безработице.

напевне Вам і самому смішно читати :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 00:04

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.08.2020 04:24

Вам это сложно представить, т.к. в Украине пособие по безработице смехотворное. В эльфиях все по другому.

Да, в сша за соціалку по безробіттю можна так само платити могрідж як і на айтішній роботі. Інфа соточка :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 04:46

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.08.2020 05:12

свята наівність :)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 09:31

В этих расчетах все хорошо кроме того, что вряд-ли за все года работы в США у тебя были пропуски по работе с формулировкой «ну я просто решил, хочу посидеть дома» хотябы на 6 месяцев.
А тут такое сплошь и рядом. Часто сыроед который увольняется ещё месяца 3-4 даже не пытается искать работу, просто отдыхает.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 10:03

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 19.08.2020 10:34

Как же он на квартиру для пенсии откладывает тогда? Выходит 4к превращаются в двушечку в месяц...

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 10:51

Стесняюсь спросить. А что плохого в двушечке в месяц лишних денег ? Чай не кредит выплачивать

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 19.08.2020 13:19

Тем что не лишняя а вообще единственное что есть на все случаи жизни. И в том что откладывать уже нет из чего, и тем более хрищи скупуть.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 17:54

-

Відповісти

Підтримати

code monkey 19.08.2020 00:01

украинская специфика, раз запалтаил за ботонометры и все, жизнь удалась, больше ничего платить не надо, за комуналку, налоги и обслуживание дома и коммуникаций пусть сын порошенка платит.

Відповісти

Підтримати

Grez 19.08.2020 01:13

Справедливости ради, в Украине неплатильщека комуналок с налогами оч тяжело какбытонибыло привлечь, выкинуть из квартиры нельзя итд. А в штатах поди — один кредит пеймент не заплати, сразу головняка на 100500 левела.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.08.2020 04:25

А в штатах поди — один кредит пеймент не заплати, сразу головняка на 100500 левела.

Ви що таке кажете? За Вас все заплатять, Азтек сказав.

Відповісти

Підтримати

Grez

DNA Exp 19.08.2020 09:46

Американская специфика, раз накопил на первый взнос по ипотеке и все, жизнь удалась, приглаешь друзей отмечаешь новоселье, коммуналку налоги и обслуживание дома можно записать в счёт кредита, а там и жирная эльфийская пенсия подойдет.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 00:10

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.08.2020 04:26

Ви як читати не вмієте :) Іпотека круто, але в неї є очевидні ризики, як в будь-якого кредита. Один з них — хз що буде завтра, не заплатив платіж, і всьо, дома нема. Але для декого навіть такі очевидні речі незрозумілі. І да, американці виплаченим домом просто так хваляться, совкове мислення, Ви їм донесіть це, як людина нового покоління...

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 04:48

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.08.2020 05:13

А, в США можна не платити могрідж? Ну так а навіщо Ви платите?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 05:21

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.08.2020 05:26

Да уже полгода можно не платить.

І як же довго? Ахх, «until October 17, 2020» :)

где пруф что за пропущенный платеж «всьо, дома нема»?

Я десь говорив про один платіж? Я говорив, що якщо припинити платити, об’єкт кредитування заберуть назад. Це весь принцип кредитування і його суть. Не специфічно до нерухомості.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 05:27

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.08.2020 05:29

А, Ви буквально розумієте? Ну ок, я неправий. Не заплатив 10 платежів, дома нема :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 05:36

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.08.2020 05:37

простітє, «вдруг что» до 17.10.20 і «можна не платити могрідж» — то є різниця, Ви нє находітє?

Причому тут аргументи за і проти? Хтось сперечається що іпотека це круто, і Україна в цьому плані — дно? Я про очевидні ризики іпотеки говорив.

Відповісти

Підтримати

Serhii Demydko 20.08.2020 15:20

между

не заплатив платіж

и

і всьо, дома нема

есть множество разных опций и довольно большой промежуток времени.

там сверху расписали сценарии, но вы с упорством продолжаете твердить мантру, что дом просто отберут и гудбай. Есть вариант кредитных каникул, есть перекредитование в другом банке на лучших условиях, есть обязательные страховки, без которых вам тупо не дадут ипотечный кредит — на случай потери работоспособности, болезни, смерти, пожара, затопления и т.д.

Я понимаю, что все это бесконечно далеко от украинских реалий, но я так понимаю никто же и не топит за конкретно украинские кредиты. Это все хорошо работает там, где оно хорошо работает. Там, где инфляция сравнима с процентом по кредиту, там где цены на недвигу не особенно меняются, там где можно планировать на долгие годы вперед.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 05:06

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.08.2020 05:14

Давайте це припиняти. Мені тяжко сперечатись з людиною, що вважає, що можна не платити кредит за житло без наслідків, і виплачувати його без роботи так само як і з роботою. Слухаючи це — так, страшно жити.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 09:36

Что-то ты загнул. Революций было две. Дефолта здесь никогда не было.
Но главное, нельзя сказать что все это сиграло против сыроеда.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 17:56

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 18:10

Лол

1991, 2004, 2014

91го это не революция. Или если революция то в Москве

1998 — суверенный дефолт
2015 — технический дефолт

В 98м году дефолт был в РФ, но не в Украине. В 2015м дефолта не было, была реструктуризация долгов

Расскажи это сыроедам из Донецка.

Расскажи за сыроедов с Детройта

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 18:34

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 09:31

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 18:36

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 09:42

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 17:09

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 17:32

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 19:51

-

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 10.09.2020 18:57

страховка жизни

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 19.08.2020 09:29

Да, но не выгодней ли, и возможно ли, иметь такую ипотекую не проживая в Штатах?
Если например, доход одинаковый?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 18:37

-

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Igor Golodnitsky 19.08.2020 19:51

Нет, взять недвигу в ипотеку в США, и платить ее не будучи резидентом, сдавая.

Відповісти

Підтримати

code monkey 19.08.2020 19:59

взять недвигу в ипотеку в США, и платить ее не будучи резидентом, сдавая

это фантазии, на практике американский банк условном албонцам из албонии бабло не даст. Ну и какой будет процент по кредиту за дом в который не праймари резеденси тоже вопрос.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

anonymous 19.08.2020 21:49

-

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Рахіт Срінавасович Кумар 10.09.2020 18:58

выплаченное жилье отсудят

Відповісти

Підтримати

Laky 18.08.2020 18:23

30-40 лет.

Закрыть ипотеку в 70 лет? Ахахахахах супер просто, мечта.

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 18.08.2020 18:46

а в чем проблема, если даже за жизнь не закроешь?
Новая религия украинских айтишников в том, что в рай без полностью собственных бетонометров не пускают?

Відповісти

Підтримати

Laky

DNA Exp 18.08.2020 21:00

Рай этот может оказаться в палатках. В 2008м таких непуганых идиотов живо на улицу повыгоняли, целые кварталы жили в палатках.

Відповісти

Підтримати

Luci

Andrew Frolov 18.08.2020 22:15

Погодите, это была только репетиция. Судя по англоязычным источникам, с сентября 2020-го в Штатах намечается принудительное выселение 40 миллионов таких прошаренных арендаторов и ипотечников.

P.S. Я вообще в шоке: насколько прогнил истеблишмент, что за ипотеку дают какую-то налоговую скидку. Ясно, что парламент в сговоре с ФРС и куплен с потрохами. Может ещё пособия раздавать тем, кто потерял деньги на фондовом рынке, кто проигрался в казино? ))

Відповісти

Підтримати

Luci 18.08.2020 23:09

В Германии? В Нидерландах? В Швеции?
А еще Кэп говорит, что если у тебя нет денег на выплату по ипотеке, то у тебя нет денег и на аренду. Так что на улице ты окажешься в любом случае. А если у тебя было 50 тыщ на квартиру и ты их на квартиру не потратил, то у тебя есть подушка безопасности, чтобы пережить период.

Відповісти

Підтримати

Laky 18.08.2020 21:16

Проблема в том что человек не вечно молодой и трудоспособный. Наступает время когда уходишь на покой, и пенсия какая бы хорошая она не было не позволяет выплачивать ипотеку. По ходу тут многие тупо забывают что постареют.

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 18.08.2020 23:08

1. Пенсионные сбережения можно снимать для выплаты ипотеки.
2. К тому времени дети уже вполне смогут зарабатывать и могут подключиться, если им интересно это наследство.
3. Продать ипотеку и взять то, что потянешь, даже если не потянешь.

Відповісти

Підтримати

Laky

Котэ 19.08.2020 09:31

дети уже вполне смогут зарабатывать и могут подключиться, если им интересно это наследство.

Мечта всей жизни, выплачивать долги родителей, бугога.

Відповісти

Підтримати

Luci

anonymous 19.08.2020 09:59

-

Відповісти

Підтримати

Luci 19.08.2020 11:39

Т.е. дохаживать и лечить родителей в последние годы из своего кармана, потому что государству положить на немощных, это ок.
А доплачивать за родителями ипотеку — не ок.

Кто-то этим людям засунул в голову миксер и нажал на спуск....

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 19.08.2020 09:33

проблема в том что экстремально низкая квартплата в Украине не вечная

Відповісти

Підтримати

Laky

anonymous 19.08.2020 10:00

-

Відповісти

Підтримати

Laky

Eugene Koval 19.08.2020 10:11

это больше характерно для желающих на старости сдавать хрущи

І для тих, хто вірить, що буде здатен платити кредит вічно. Заради справедливості, це куди як менш реалістичний план, ніж в старості здавати хрущі, бо для здачі працювати непотрібно, а для іпотеки потрібно. Ну і да, я не знаю жодного айтішника, який би купував під здачу хрущі. По Львову стабільно під 200+ нових ЖК в процесі.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 10:21

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.08.2020 10:26

Мне смешно слушать страшилки

І це говорить людина, яка налякана що українська мафія відбере в неї квартиру, і впевнена що в Україні айтішники скупають хрущі :)

Причому тут страшилки? Чисто інтуітивно ясно, що як в тебе є кредит, ти маєш його гасити і знати що погасиш. А знати цього ти не можеш, бо статись може все що завгодно. А впевненість що ти зможеш до 65 платити іпотеку — що це, як не те, що Ви намагаєтесь пристібнути до «володаря хруща»?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 10:33

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.08.2020 10:38

если я не смогу погасить ипотеку до пенсии, я могу продать жилье, погасить ее, а выплаченный остаток забрать себе

Класна логіка, але є одне Але. А жити де?
Адже Вам навіть новий кредит не дадуть.

что здесь может быть неясно? уже разжевали эту тему вдол и поперек, а вы все переживаете, что мы не выплатим кредит к пенсии)))

Це куди як розумніше, ніж боятись Мафії :)

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 19.08.2020 10:44

Класна логіка, але є одне Але. А жити де?

На средиземноморском побережье.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 10:50

-

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 19.08.2020 10:53

Так и я ж об этом )))

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 10:49

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.08.2020 10:52

Ну в принципі т-щ визнав, що у випадку нездатності платити іпотеку, жити він буде в кращому випадку в соціальному житлі.
Оскільки у випадку кв під ренту такого статись в принципі не може (якщо не прийде Мафія), гілку можна закрити.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 10:57

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 11:00

человек продает жилье и остается с приличным остатком на руках

Что с кредитной историей финансист после которой тебе больше ничто и никогда не продадут ?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:10

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.08.2020 11:01

человек продает жилье и остается с приличным остатком на руках, на который можно купить жилье подешевле или арендовать до конца жизни.

Блін, як того не розуміти. В реалі це примусове виселення з житла де провів десятки років, а не «взяв бабки, купив нове». Ви подивіться в американських фільмах як люди бояться втратити житло і що з ними стається як втрачають. Як вони їдуть на узбережжя середземного моря.
Ви як дитина, чесслово.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:07

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.08.2020 11:10

это в ваших мечтах, в рельности — это просто поменять жилье на более выгодное и часто более комфортное.

фейспалм...

Это даже не «дитина», это называется по другому

згідний :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:14

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 19.08.2020 13:21

Так же как у нас выселяются из квартир когда лечат п**цомы и преежают в жилье похуже и подальше от центра.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 10:47

А жить ты где будешь ?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 10:49

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 10:53

саундс лайк э план.
Главное дожить до этого светлого момента

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:02

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.08.2020 11:03

Так ета... Ви вже німець?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:11

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:13

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:21

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 19.08.2020 13:23

А оставашки думают что проживут овер 80 лет с всратой медециной и такой же экологией при этом не имея дохода сравнимого с доходами среднего сеньора. Ога

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 13:28

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 19.08.2020 13:31

Разочарования тебя ждут ближе к преклонному возрасту ;-)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 19.08.2020 13:33

... і стилю життя.

Во многом согласен. И хотя это сильно зависит от человека, в западноевропейских странах общий уклад, окружающее общество располагают к лучшему образу жизни.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.08.2020 11:14

Ви вважаєте, що переїхавши в країну де живуть 78 років, Ви збільшили своє життя до 10 років, чи як?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:18

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.08.2020 11:22

да, я так считаю, сравнивая качество жизни среднего немца и среднего украинца.

Мені здається що у Вашому випадку все може бути навпаки (не дай Боже звісно), враховуючи рівень емоцій, спричинених переїздом.

Понимаю, что вам тяжело этот факт признать — круто считать себя королем в нищей стране, получая 5к.

а айтишники — это оыбчные средние люди.

Так Ви вже визначтесь — середні люди, чи королі в ніщєй странє. А то діскрепансі.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:26

-

Відповісти

Підтримати

June Dou 22.08.2020 00:07

враховуючи рівень емоцій, спричинених переїздом

чаво?
самое большое переживание — как коты перенесут переезд. вот у них был стресс, это да.
такое впечатление, что переезд, в воображении некоторых экспертов, — это, как минимум PTSD.

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.08.2020 00:18

-

Відповісти

Підтримати

Прамамбукан Шричинмой 19.08.2020 14:02

Вот только вся крутизна обламывается при серьезной проблеме со здоровьем

проблемы бывают двух видов
не зависящая от человека серьезная пиZдецома в любом случае снижает качество жизни
ну то есть, чем быть спасенным медициной, но шкандыбать потом 10 лет улиткой в Германии, я бы предпочел сразу сдохнуть в Украине или неважно где
что же касается тех проблем, которые люди преждевременно привозят себе сами — то у сеньора помидора в Украине есть все возможности их избегать

или столкновением с действительно крутыми людьми уровня прокурора района.

это проблема, но к образу жизни имеющая мало отношения

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 14:19

-

Відповісти

Підтримати

Прамамбукан Шричинмой

Прамамбукан Шричинмой 19.08.2020 15:33

т.е. шансов быть сбитым сыном прокурора или экс-мером на переходе нет?

я перестаю понимать, какая взаимосвязь между шансами быть сбитым и уровнем медицины
ну то есть допустим, наказание за дтп в Германии более неотвратимо, но сбитому от этого уже не легче, не?

всего лишь нужно быть кожаевым))

нет, я не об этом
работа на износ, вечера с пивасом перед телеком, отпуск на даче с пивасом опять-таки, питание дешманским гуаном из-за дороговизны, недоступность занятий спортом по той же причине — укроаутсорсеры не испытывают всего этого

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 15:49

-

Відповісти

Підтримати

Прамамбукан Шричинмой

Прамамбукан Шричинмой 19.08.2020 16:22

увезут на вертолете в случае тяжелых травм и будут до последнего бороться

я не спорю, что отсутствие приличного числа факторов риска статистически повышает ожидаемую продолжительность жизни
но
двое моих школьных друзей не дожили до 40 не потому что их сбил прокурор или залечили до смерти в поликлиннике. один в первый день отпуска на жаре восприял излишне водки и полез в холодную речку купаться, на чем отпуск и закончился. второй бухал под новый год несколько дней без перерыва. дальнего родственника, бизнесюка уровня провинциального райцентра после дтп довезли до больницы тащемта своевременно. в наличии у него денег тоже никто не сомневался, но — вес 150++, диабет, ожирение и сердечная недостаточность вступили в конфронтацию с анестезией и победили
то есть опять же статистически — большинство этих проблем люди привезли себе сами

и как они занимаются спортом, стоя в пробках))

«отучаемся говорить за всех»
возможности не стоять в пробках и заниматься спортом — есть. то что не только лишь все их используют (а потом жалуются на плохую медицину, которая не спасла их от ожирения ХVIII степени и ишемической болезни) — это проблемы конкретных людей

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 11:13

Гены уже прошивает пивом каждый день. Все нормально !

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:26

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:12

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:13

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:14

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.08.2020 11:15

тому що тривалість життя сіньйора не дорівнює тривалості життя шахтаря?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 11:20

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 19.08.2020 13:25

У шахтеров еще хуже чем средние цифергки от госстата, я тебе как сын шахтера говорю.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 19.08.2020 13:43

Есть такая тема «горячий стаж», так вот как мне говорили, люди жадничают, работают дольше, чем заложено в стандартах и мрут потом как мухи.

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 19.08.2020 19:17

Определённая логика в этом есть, надо признать. По большому счёту да, постаревший разраб в 70 лет не останется без ипотечного жилья. Если он доживёт до старости и дом физически сохранится. Предлагаю сейчас не обсуждать страховки.

Есть, правда, нюанс с продажей. Кто продавал старый жилой фонд где-то в обычном месте, а не в горячих местах типа Силиконовой долины, знает, какое это непростое дело. ))
Я к чему веду. Чтобы сейчас, в 2020 г. что-то покупать с перспективой продажи в 2050-м, причём не за копейки, нужно брать что-то ликвидное. Если это квартира, то доля земельного участка в квартире очень мала. Если квартира при этом — еврохрущ 1970 г. постройки, то к моменту продажи дому будет 80-90 лет. Такой многоквартирный дом — под снос. Нельзя исключать ситуацию, что если дом станет аварийным, то жить в нём запретят. Т.е. если принять стратегию с покупкой в 2020 г. чего-то недорогого в многоквартирном доме, то на старости лет почти гарантированно разработчик умрёт в очень старом районе в разваливающихся трущобах.

С частными домами ситуация такая. Основная стоимость у хорошего дома — это земельный участок. Тут во многом лотерея — насколько это место будет популярно через 30 лет? Вон в соседнем топике обсуждают исход из Силиконовой долины. Далее — возраст дома. Если дом недорогой и старый — примерно те же риски, как и с квартирой.
Методом исключения получается, что гарантией проживания в хороших условиях в старости является покупка нового дома либо квартиры в новостройке. Но тут нюанс: до пенсионной старости ещё нужно дожить. А до этого момента — листать и листать банку с максимальной суммы, и тело, и проценты. Если опираться на те суммы, что тут проходили, 500 тыс. — бабушатник, до 1 млн. евро — новострой. Пусть будет 850-900 тыс. в новострое. Т.е. разница почти в 2 раза в сумме ипотеки на 2020 г.

И на таком большом промежутке, как 30 лет, я бы оценивал недвижимость как дорожает/дешевеет в цене банковского золота, а не в фиатной валюте. За 30 лет может и пару государств смениться на территории, включая денежные реформы, деноминации, дефолты.

Відповісти

Підтримати

Yegor Chumakov 18.08.2020 23:24

Что ещё расскажешь? Что владеть собственностью — удел тупых и отсталых?))

Відповісти

Підтримати

Luci

Alex 18.08.2020 23:20

тут еще важно рассматривать жилье, как инвестицию, и возможность свободно оперировать с ним как с активом, вот тут в Германии с этим есть проблема — сходу надо отдать налог + маклеру, а это 15% стоимости. Поэтому менять 1к — на 2к — на 3к свободно как в Украине не получается, разве что цена самого обьекта сильно подросла

Відповісти

Підтримати

Luci

anonymous 18.08.2020 23:45

-

Відповісти

Підтримати

Alex

Eugene Koval 18.08.2020 23:59

ничего не мешает взять эти 10% в кредит или добавить к основному

sounds like a good plan :) :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 00:12

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 19.08.2020 04:28

или не попасть на мафию.

у Вас з тою мафією якийсь дитячий страх, весь топік в страху Мафії. Як варіант, можна спробувати побавитись в Мафію — «ДОУ засинає, прокидається Мафія» :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 09:59

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 10:00

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 10:05

-

Відповісти

Підтримати

Luci 19.08.2020 12:00

Потому что остальные пострадавшие боятся показаться лохами.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 12:11

-

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 19.08.2020 12:23

«не вижу, значит нет» © страус — это примерно уровень твоей аргументации.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 12:24

-

Відповісти

Підтримати

Luci

Eugene Koval 19.08.2020 10:11

посмотри соседнюю тему про отжатую квартиру

Який % з таким стикається? 0.001?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 19:10

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 19:12

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 09:50

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 10:09

-

Відповісти

Підтримати

Yegor Chumakov 18.08.2020 23:20

Но в итоге у тебя будет собственность стоимостью 50-80К, а у «немца» 500-800К.

Через 30-40 лет, за которые эти 500-800к обесценится почти в два, а возможно и чуть более раз, за счёт инфляции. И это если отмести возможность повторения аналога ипотечного кризиса 2008 года.

Вот только я могу завтра уйти с работы и пару лет не работать. А немцу надо будет ебашить до пенсии.

Відповісти

Підтримати

Luci

Sergey Kovalyov 18.08.2020 23:24

Через 30-40 лет, за которые эти 500-800к обесценится почти в два, а возможно и чуть более раз, за счёт инфляции.

Обесцениваются деньги. Недвижимость может падать в цене. И это, в свою очередь, значит, что деньги не обесцениваются, а, наоборот, дорожают.

И это если отмести возможность повторения аналога ипотечного кризиса 2008 года.

После которого цены вернулись на прежний уровень за несколько лет и стали выше. Но недвижимость — то еще такое дело. Посмотрите лучше, как вырос DJIA.

Відповісти

Підтримати

Luci 19.08.2020 00:11

Через 30-40 лет, за которые эти 500-800к обесценится почти в два, а возможно и чуть более раз, за счёт инфляции.

Да ты просто финансовый гений! Пожалуй заскриню это )

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 07:48

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 09:28

-

Відповісти

Підтримати

Luci

Alex 19.08.2020 10:02

тут только философия
математика одинакова:
допустим имея 3к в месяц тут и там (в остатке)
1. можно собирать 80к и каждые 2 года покупать жилье в Украине
2. можно 30 лет выплачивать обьект в 1млн
(при условии неизменяющихся цен) что в первом что во втором случае будет в недвигу инвестировано ~1млн, а дальше уже риски (они, как и их восприятие, уже индивидуальный фактор)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 10:38

-

Відповісти

Підтримати

Alex

DK 19.08.2020 10:10

украинец копит 50-80 для жилья

Что это за жилье за 50-80к? Только паркоместо на подземном паркинге 40к стоит...
Тут в соседней теме выяснили, что качественные семейные бетонометры в Киеве это минимум 250к с ремонтом и паркоместом, а в демонстрировавшемся здесь как пример современного украинского жилья Тетрис-Холле это все 500к.
Сколько украинский айтишник, даже с зарплатой в 5к, будет их собирать?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 10:41

-

Відповісти

Підтримати

DK

DK 19.08.2020 11:02

утомили вы со своим Киевом...

Т.е. в Киев вы предлагаете из рассмотрения исключить как недоступный и сравнивать Мюнхен например с Мариуполем, я правильно понимаю? ))

зачем собирать? или это какой-то фетиш?

Если отбросить варианты выиграть в лотерею, получить наследство, взять деньги у родителей, продать почку и т.п., которые мы здесь не рассматриваем. То деньги на покупку жилья можно либо собрать (потому что одной зарплаты на это явно не хватит) либо взять в кредит. Но я с удовольствием послушаю про ваши альтернативы «собрать», может я что-то упускаю...

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 11:15

Т.е. в Киев вы предлагаете из рассмотрения исключить как недоступный и сравнивать Мюнхен например с Мариуполем, я правильно понимаю? ))

В Киеве достаточно доступные цены чтобы «не жить с мамой» в одной квартире.
Что собственно ты похоже делаешь в своей Польше ))

Відповісти

Підтримати

DK

DK 19.08.2020 11:33

В Киеве достаточно доступные цены чтобы «не жить с мамой» в одной квартире.

Тогда возвращаемся к вопросу сколько надо собирать украинскому программисту чтобы собрать 250к на более-менее качественные бетонометры в Киеве?

Что собственно ты похоже делаешь в своей Польше ))

Я нигде не писал о том каким жильем я владею в Польше, вы можете только гадать в отсутствии иных аргументов. :)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 12:27

программисту чтобы собрать 250к

Ты сначала докажи что твои бетонометны в Лодзе хоть както тянут на такую цену здесь. А также зарплата, которая в Польше запросто может быть намного ниже чем в Киеве. А потом бы будем проводить расчеты.

Я нигде не писал о том каким жильем я владею в Польше, вы можете только гадать в отсутствии иных аргументов. :)

Тоже мне бином ньютона открыл. Живешь с мамой в двушке, возможно в трешке. Конечно купленной в кредит на много лет.

Відповісти

Підтримати

DK

DK 19.08.2020 12:46

Ты сначала докажи что твои бетонометны в Лодзе хоть както тянут на такую цену здесь. А также зарплата, которая в Польше запросто может быть намного ниже чем в Киеве. А потом бы будем проводить расчеты.

Не очень понял почему я должен обосновывать ваши фантазии обо мне, начиная с того что в упомянутой Лодзи я вообще не был ни разу в жизни ... )

Тоже мне бином ньютона открыл. Живешь с мамой в двушке, возможно в трешке. Конечно купленной в кредит на много лет.

«Гоша! С таким аналитическим умом вам надо работать в бюро прогнозов!» © )))
А может я владею несколькими квартирами или у меня вообще нет собственного жилья и я просто большой дом за город снимаю?? — Продолжайте гадать, в отсутствии аргументов это всё что вам остается. :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 14:04

-

Відповісти

Підтримати

DK

DK 19.08.2020 14:19

Кредит в Украине на 250к$? Спасибо вопросов больше не имею )))

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 14:33

-

Відповісти

Підтримати

DK

DNA Exp 19.08.2020 14:36

За 250к можно найти поместье недалеко от киева где у тебя будет гараж для яхты с выходом на большую воду и собственный большой дом с крассивым газоном.

Это немного отличается от польской двушечки для проживания с мамой, Дима )

Відповісти

Підтримати

DK

Чорний Список Юджина 19.08.2020 14:50

За 250к можно найти поместье недалеко от киева где у тебя будет гараж для яхты с выходом на большую воду и собственный большой дом с крассивым газоном.

Ссылочку можно?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 14:53

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

DK 19.08.2020 15:04

За 250к можно найти поместье недалеко от киева где у тебя будет гараж для яхты с выходом на большую воду и собственный большой дом с крассивым газоном.

Не буду оспаривать ваши фантазии. Вопрос был в другом — сколько времени собирать украинскому синьору эти 250к, неважно на нормальную квартиру в Киеве или дом с яхтой в деревне?

Это немного отличается от польской двушечки для проживания с мамой, Дима )

О какой двушечке вообще речь? — Известно же что максимум что может позволить себе синьор-понаех в Польшу это коробка из под холодильника под мостом на вислу и та в ипотеку на 40 лет. :)

Відповісти

Підтримати

Luci 19.08.2020 11:46

А можно ссылку? Как-то совсем не верится в 250к. Ремонт-ремонту рознь. В Германии сдают уже сразу с ремонтом, но он условно-минимальный. Вселяться можно, но это просто стены крашенные в белый цвет.

Відповісти

Підтримати

DK

Sergey Kovalyov 19.08.2020 11:51

Кстати, а у нас тут новостройки сдают с:

а) полом из дерева (плитка в санузле).
б) покрашеными в белый стенами.
в) LED spots в прихожих и санузлах.
г) хорошей кухней этак за 6-10 тысяч евро.
д) плитой, холодильником, посудомойкой, стиралкой, в ряде случаев сушилкой.
е) готовым санузлом (санузлами).

Відповісти

Підтримати

Luci

DNA Exp 19.08.2020 12:07

а) полом из дерева (плитка в санузле).
б) покрашеными в белый стенами.
в) LED spots в прихожих и санузлах.
г) хорошей кухней этак за 6-10 тысяч евро.
д) плитой, холодильником, посудомойкой, стиралкой, в ряде случаев сушилкой.
е) готовым санузлом (санузлами).

А если мои вкусы не совпадают с планами датской государственной программы ?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Чорний Список Юджина 19.08.2020 12:09

А если мои вкусы не совпадают с планами датской государственной программы для роботов одной модели ?

Тебе дают огромный каталог при покупке, где ты выбираешь из предложенных вариантов. Обычно там 3-4 бесплатных варианта, которые входят в цену жилья, и 1-2 с доплатой. Выбор делается по каждой детали, то есть каждая квартира индивидуальная. Отмечаешь, какие стены оставлять, какие удалять, какие полы хочешь, какую сантехнику, какие ручки дверные. Там надо сидеть довольно долго, всё проставлять.

Что мне дали в Киеве? Кривые голые стены и полы

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 12:18

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Stefan Vodicska 19.08.2020 12:36

Хах, конечно сделают :) и унижаться не надо будет и заказывать комплектуху и ждать ее два месяца, как и понтовую ткань на шторы :))))

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 12:42

-

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Nedashkivskyi 19.08.2020 12:59

Оптоволокно протягнуть в кожну кімнату?

Я дуже сильно вибачаюсь, але навіщо??? Хоча у випадку 1 кімнатного хруща це має сенс.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 13:12

-

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Nedashkivskyi

Volodymyr Nedashkivskyi 19.08.2020 14:09

я навіть не уявляю розміри житла для AP в кожну кімнату. 300-400 метрів? 2-3 поверхи?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 15:10

-

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Nedashkivskyi

anonymous 19.08.2020 15:11

-

Відповісти

Підтримати

June Dou 22.08.2020 00:31

это потому, что стены картонные. и потолки.
не путай Жука вот этим вот всем.

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 22.08.2020 12:40

Я наоборот, все точки на 5ггц перевёл. На 2.4 пробивает лучше, но и помех от соседей больше

Відповісти

Підтримати

June Dou 22.08.2020 12:41

на 5G ещё и каналов тупо больше

Відповісти

Підтримати

June Dou 22.08.2020 00:30

6 років тому я протягнув скрізь виту пару

Cat5? UTP?

тепер можна і оптоволокно (хоча, може й то занадто)

да ладно, конечно пригодится. прокладывай сразу уж 100Gb duplex. mesh без этого не заведётся ведь.
заодно медиацентр

(або декілька)

в HA запилить можно будет.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 19.08.2020 12:12

Это не «государственная программа», а частное строительство. К счастью, их подбор компонент настолько хороший, что ваши вкусы и в самом деле, скорее всего, не совпадут. За это и любим Скандинавию, а не тот край, где все делается по лекалам ваших вкусов.

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska 19.08.2020 11:52

И сантехника Villeroy&Boch как стандарт пакет :) я был у кума в Дюссельдорфе, он как раз в новострой въехал.

Відповісти

Підтримати

Luci

DK 19.08.2020 12:34

Жук приводил пример дома подходящего под критерии нормальности, 3х комнатная квартира с ремонтом (под ремонтом понимается не только отделка, но и закупка мебели, техники и т.д.) и паркоместом обойдется в нем в 250к:
dou.ua/...rums/topic/30891/#1916614

Відповісти

Підтримати

Luci

Чорний Список Юджина 19.08.2020 12:38

обойдется в нем в 250к

Такую сумму киевский синьор не накопит... никогда. А миддл... хм, а сколько это, если дольше, чем никогда?

Відповісти

Підтримати

DK

anonymous 19.08.2020 12:41

-

Відповісти

Підтримати

DK

anonymous 19.08.2020 12:45

-

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska 19.08.2020 12:50

Це як?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 12:54

-

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska

anonymous 19.08.2020 12:54

-

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska

Sergey Kovalyov 19.08.2020 12:54

В лоджии, ты говорил. Однокомнатная? Кошмар, мало того, что минский массив, так еще и однокомнатная. Ты прям какой-то разрушитель легенд. Всю мечту о репатриации в сыроедческий рай растоптал!

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 12:56

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 19.08.2020 13:00

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 13:05

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 13:10

-

Відповісти

Підтримати

Punk Floyd 20.08.2020 00:54

Это лоджия — а если она застеклена под аквариум с столом из эпицентра где сидит 5к айти — это не лоджия, сорри
вот лоджия
www.riedel-immobilien.de/...r-wohnung-mit-loggia_5120

лоджія здорових легень

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 19.08.2020 13:11

Я ведь нормально отношусь. Простых решений не бывает. Иногда надо в чём-то себя ограничить для качественного рывка в будущем. Только к чему тогда весь пафос про уровень жизни? «Тот, кто живет в стеклянном доме, не должен бросаться камнями в других»

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 12:56

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 13:01

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 19.08.2020 23:48

Навіть в поточній 1-кімнатрій у мене окремий кабінет з робочим столом. Так що не фантазуй

Жук живет с ребенком в однокомнатной квартире, в которую переехал, если я правильно понимаю, 8 лет назад.
Я как бы ничего против не имею — как раз вполне понимаю реальную жизнь и реальный жизненный выбор, а не вульгарные фантазии анонимов с доходом в 2к о том как быстро они насобирают на свои бетонометры получая 5к.
Но на этом думаю весь этот несуществующий дискурс о райской жизни киевских 5к раньте, покупающих по новой квартире каждые 2-3 года, в котором жук активно принимал участие последние лет 6 точно, можно закрывать из-за своей несостоятельности.

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 20.08.2020 00:27

Опачки. В НЛ кста скромненько, в том же доме живут в среднем 7-10 лет. За 2 года не успевают собрать.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Punk Floyd 20.08.2020 00:51

с ребенком в однокомнатной квартире

То єсть, студія з відділеною кухнею, по американським міркам.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Eugene Koval 20.08.2020 07:22

Жук живет с ребенком в однокомнатной квартире, в которую переехал, если я правильно понимаю, 8 лет назад.
Я как бы ничего против не имею — как раз вполне понимаю реальную жизнь и реальный жизненный выбор, а не вульгарные фантазии анонимов с доходом в 2к о том как быстро они насобирают на свои бетонометры получая 5к.

Не будучи фанатом Ж, зауважу, що ніхто з вашої тімки (СинДиректораПивзавода, Лего-мен, Ви) так і не надав фоток своїх хоромів. Якщо не рахувати рендери від Легомена з кріслом за 15К :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 20.08.2020 07:43

А разве Жук показал фото?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 20.08.2020 07:48

Але ж він і не претендував на приклад стилю і достатку, здається.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 20.08.2020 09:16

Але ж він і не претендував на приклад стилю і достатку, здається.

Именно гвардия оставашек и претендует, рассказывая и про высокие стандарты жизни на доступные каждому 5к, и про покупку жилья за кеш в новеньких жк бизнес класса «за 2-3 года», и про азиатские машины «из салона», и про свои дизайнерские ремонты с мебелью под индивидуальный заказ, которые не чета всему этому скандинавскому типовому «евросовку».
Мы же ездим на работу на велосипедах и живем в типичных домах с типичным этим краям дизайном ни на что не претендуем.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 20.08.2020 10:40

Именно гвардия оставашек и претендует, рассказывая и про высокие стандарты жизни на доступные каждому 5к

Не дуже такого помічаю, в основному чую воплі 3х персонажів як їм «там» круто, ось і попросив пруф :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 20.08.2020 10:54

як їм «там» круто, ось і попросив пруф :)

Представь, какова разница, если даже проснувшись в коробке из под телевизора под мостом ваше колхозное лакшери не впечатляет. :-)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 20.08.2020 10:59

Представь, какова разница, если даже проснувшись в коробке из под телевизора под мостом ваше колхозное лакшери не впечатляет. :-)

Це просто гордість від того що хоч кудись звалив :) Людина, в якої реально все гут, ніколи не буде поводитись так як Ви — це очевидно.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 20.08.2020 11:14

Це просто гордість від того що хоч кудись звалив

Чем тут можно гордиться, если это доступная всем возможность? Подошел и взял.

Людина, в якої реально все гут, ніколи не буде поводитись так як Ви — це очевидно.

Такой «аргумент» и в другую сторону работает.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 20.08.2020 11:13

У тебя слишком выборочное восприятие. Заходи в тему про феномен, там весь спектр фотографий

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 10:06

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 20.08.2020 10:11

Боишься, что воры позарятся на коллекцию Petrus в твоём винном погребе?

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 11:53

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergii Voloshyn 20.08.2020 10:17

ic.pics.livejournal.com/...330/735303/735303_900.jpg

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 11:32

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 10:05

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 20.08.2020 10:09

Ну, я б міг купити 5 квартир на Позняках за цей час, але навіщо?

Чтобы трогать за попы индонезийских блондинок на Осокор-бич, а не вот это всё!

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 20.08.2020 10:17

Жук живет с ребенком в однокомнатной квартире, в которую переехал, если я правильно понимаю, 8 лет назад.
7

Я думаю на этом можно дискуссию закрывать. Так как люди, живущие в хороших условиях, никогда не поймут тех, кто лучшие годы живет в хлеву, ради призрачной трёшки на 30-ом этаже в 15 километрах от центра.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 11:47

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 20.08.2020 11:54

В хліву живеш ти. А я живу в своїй квартирі, з продуманим до дрібниць ремонтом, з меблями під замовлення, з чудовим дитячим двором, без машин, з підземним паркінгом, біля величезного лісу з озерами, з можливістю мандрувати де завгодно, а залишку вистачає на трьошку в 2 км від центру країни.

Не надо так злиться, это выдает обиду. В разных странах разные стандарты уровня жизни. Где-то однокомнатная квартира «с продуманным дизайном», является отличным местом жизни для семьи из трёх человек. Такой вариант особенно хорош при удалённой работе.

з можливістю мандрувати де завгодно

И как, за последние полгода, сколько стран посетил? :)

Відповісти

Підтримати

June Dou 22.08.2020 00:38

в 2 км від центру країни

мало пафоса-то. лучше уж так:

в 2 км від центру центра країни

Відповісти

Підтримати

Luci 19.08.2020 11:58

при этом может продолжать откладывать 450-720 К, покупая акции фаанг

Говорит каждый первый украинский айтишник у которого нет ни акций ни вкладов в фонды )))

а немецкий программист продолжает копить свои 450-720К...

немецкий программист платя ипотеку вполне может откладывать, т.к. платежи по ипотеке почти не отличаются от платежей по аренде )

т.е. если «тракторист» в условные 30 лет сможет получить ипотеку, то выплатит он ее где-то к пенсии. норм схема

давно замечено, что планирование на срок больший 10 лет пугает оставашек до усрачки )
ничего нового

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 14:17

-

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 19.08.2020 15:02

Или это ты так пытаешься добавить веса своим никчемным аргументам, оскорбляя сограждан, которые не хотят или не могут эмигрировать?

оборжаться...

«тракторист»

С кем общаюсь, такой язык и подбираю. С украинскими строителями могу разговаривать используя 50% матерных слов.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 15:16

-

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 19.08.2020 15:36

1. Термин в любом случае уничижительный
2. Когда его использует человек против себя, это сглаживает ситуацию. Когда против группы, к которой не принадлежит, а тем более антогонистичен, то оно приобретает характер оскорбления.
К примеру, чернокожему в США можно говорить слово «ниггер», а белому нельзя.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 15:51

-

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 19.08.2020 15:56

Взаимно!

Відповісти

Підтримати

Alla 18.08.2020 14:58

Даже если на руки остается в Европе больше, то и жилье там дороже и сфера услуг тоже. А расходы же это не только поесть да футболку купить. Вот почему ни в одном месте не учитываются реалии — то, что жене надо и ногти делать и стричься и к косметологу и на лазерную эпиляцию?

Відповісти

Підтримати

Mike Dobrin 18.08.2020 15:00

и жилье там дороже

Я вже пробував з’ясувати, скільки в Україні коштує таунхаус хоча б на 100кв.м. в 6хв від метро.

Відповісти

Підтримати

Alla

Ще 14 коментарів

Alla 18.08.2020 15:03

А чего там пробовать? На LUN всё есть

Відповісти

Підтримати

Mike Dobrin 18.08.2020 15:06

Сестро, напиши ціну. Можна просто оренду.

Відповісти

Підтримати

Alla

Alla 18.08.2020 15:12

lun.ua/...k/таунхаус-козацький-київ 14 минут пешком до голосеевской

Відповісти

Підтримати

Mike Dobrin 18.08.2020 15:17

Тип В проекті
Я правильно розумію, що воно не збудоване ще, і це, по суті, інвестиція під «чесне слово»?

Відповісти

Підтримати

Alla

Alla 18.08.2020 15:26

Есть такая вещь, как подписание документов
А за готовый таунхаус будет совсем другая цена

Відповісти

Підтримати

Mike Dobrin 18.08.2020 15:31

я знаю це «подписание документов». Сам в 2008-му вклався в квартиру в будинку, якому залишалося лише комунікації провести. «Здамо наступного року» — сказав директор, що сидів у зручному кріслі під великим панорамним фото фракції «БЮТ» у Верховній Раді. Наступного року не здали, а в 2010-му переміг Янукович, а не Юля, Юля попала в каталажку. Квартиру здали лише в 2014-му.
-
Задумайся, чому

за готовый таунхаус будет совсем другая цена

Правильно — це бонус за ризики. Тому давай порівнювати порівнюване,а не журавля в небі.

Відповісти

Підтримати

Alla

Alla 18.08.2020 16:38

Да я могу скинуть и готовый таунхаус, но тогда начнется вонь, что якобы дорого, хотя в Европе цены на жилье в подобной локации ещё выше.
Потому искать этот таунхаус мне лень.

Відповісти

Підтримати

Mike Dobrin 18.08.2020 16:41

я могу, но не скину. Ясно-понятно.

Відповісти

Підтримати

Alla

DNA Exp 18.08.2020 15:09

Да тут уже боишся чтото постить. Все что дальше улицы Хрещатик «за окружной».
Такой подойдет ? 260 метров правда, не 100
www.olx.ua/...h-IDHPVtJ.html#63e86c3e38

Відповісти

Підтримати

Mike Dobrin 18.08.2020 15:15

Трошки не те, що я просив, але нехай буде. Багато сініорів в такому живе? Скільки купують, а не орендують? А тут всі знайомі мені сініори взяли в іпотеку житло в 6хв від метро площею 100+кв.м. з іпотечним внеском як половина отієї ціни.

Відповісти

Підтримати

Дмитро Сафронов 18.08.2020 15:31

Лол, аренда на 12 месяцев — 2350$ в месяц.

Відповісти

Підтримати

Grez 18.08.2020 22:56

А че, слабо отдавать пол зп за оренду как в калихфорниях ?

Відповісти

Підтримати

Дмитро Сафронов

Дмитро Сафронов 19.08.2020 10:59

Если ты джун — да, придется отдавать пол зп. Но мы тут в топике про более оплачиваемых спецов говорим.

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 19.08.2020 15:07

5к в мес в киеве это уже джунская зп ? Вот это поворот.

Відповісти

Підтримати

Дмитро Сафронов

anonymous 18.08.2020 15:10

-

Відповісти

Підтримати

Alla

Ще 25 коментарів

Alla 18.08.2020 15:13

ага, уже представила как девушка с медицинским образованием и кредитом на лазер будет за гроши работать
в Германии год прожила и знаю, как это работает и как выглядят немки и почему наши парни на них и не смотрят

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 15:16

-

Відповісти

Підтримати

Alla

Alla 18.08.2020 15:28

Если муж жлобится на комфорт для жены и думает при переезде только о себе, то да, пусть переезжает сам да и вообще нафига он такой нужен тогда?
Вот только она тут нового без проблем найдет, а у него будет выбор из страшных немок
ой или надо было по-культурней сформулировать?) из экономных немок)

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 15:40

-

Відповісти

Підтримати

Alla

Alla 18.08.2020 15:46

Да чего мне обижаться?)) Говорю как есть ибо зарабатывая сама могу себе позволить не бросаться на первого попавшегося девелопера XD если жена-вагон, то да, ей придется ехать на что муж подпишет
И откуда вообще взялись СПА с 20 подругами-утками?))
А по поводу интернациональности, то это сомнительный плюс — не понаслышке знаю, что отличия в менталитете не дают ооооочень многим моим знакомым после переезда найти свою половину на месте

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 15:50

-

Відповісти

Підтримати

Alla

Alla 18.08.2020 15:54

Так уж и быть, открою секрет — 90% айтишниц заморачиваются ногтями и я пока не знаю ни одной, которая бы не ходила на лазерную эпиляцию

Відповісти

Підтримати

June Dou 22.08.2020 00:45

не понаслышке знаю, что отличия в менталитете не дают ооооочень многим моим знакомым после переезда найти свою половину на месте

а чего тут знать-то? эти отличия с завидной регулярностью тут демонстрируют.
потом у них и немки ужасны, и на работе проблемы (если вообще найдут) и прочий ад типа ритуального публичного убийства животных.

Відповісти

Підтримати

Alla

First name 18.08.2020 15:43

Ох уж это смешное высокомерие постсовковых теток)))

Відповісти

Підтримати

Alla

Мухаммед 18.08.2020 15:57

страшных немок

чтобы это писать, надо самой обладать хотя бы средней внешностью

Відповісти

Підтримати

Alla

Sergey Kovalyov 18.08.2020 15:59

Строго говоря, чтобы заслужить право на такой комментарий, тоже надо как минимум не быть анонимом. Хотя и Алла неправа.

Відповісти

Підтримати

Мухаммед

Мухаммед 18.08.2020 16:21

всем анонимам поднять забрала — джентельмен в треде!

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Alla 18.08.2020 15:59

Ой да, я оч страшная, никакая из моих косметологш не смогла сделать из меня вдувабельную самку, бедный мой парень XD

Відповісти

Підтримати

Мухаммед

anonymous 18.08.2020 16:11

-

Відповісти

Підтримати

Alla

Mike Dobrin 18.08.2020 16:43

а не косметологи с подтяжечками и тоннами краски))

Малышка сексуальна была вчера в гримме
А с утра ну прямо горилла, Mama mia

www.youtube.com/watch?v=FZC_7dAsvLw

Відповісти

Підтримати

Марк Сахарчук 18.08.2020 16:05

От отечественных куриц с таким мышлением нужно в первую очередь избавляться. Больше счастливой жизни будет.

Відповісти

Підтримати

Alla

Yuri ens Reale 18.08.2020 16:14

Если муж жлобится на комфорт для жены

Лол, а жена — что инвалид и не может на собственные нужды себе заработать сама?

Вот только она тут нового без проблем найдет, а у него будет выбор из страшных немок

Привезёт из Украины новую :)

Відповісти

Підтримати

Alla

Alla 18.08.2020 16:22

Изначально был расклад, что едет работающий муж, неработающая жена и дитё

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 16:24

И? Это означает, что жене можно теперь вообще не работать? Нет, конечно. Искать работу в новой стране и всё.

Відповісти

Підтримати

Alla

June Dou 22.08.2020 00:41

и как выглядят немки и почему наши парни на них и не смотрят

ы? я вот после этого даже боюсь представить, где это

в Германии год прожила

Відповісти

Підтримати

Alla

anonymous 18.08.2020 15:16

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 15:17

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 15:20

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 15:21

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 15:30

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 18.08.2020 16:04

то, что жене надо и ногти делать и стричься и к косметологу и на лазерную эпиляцию?

каждый день?

Відповісти

Підтримати

Alla

Ще 21 коментар

Alla 18.08.2020 16:07

ногти — 2х в месяц (хотя можно и дома, но многие предпочитают аут чисто ради возможности развлечься)
косметолог это сугубо индивидуально, кто-то ходит раз в год, кто-то раз в неделю
эпиляция по частоте зависит от того, какая это по счету процедура, но как минимум раз в полгода надо ходить

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 18.08.2020 16:08

ну прибавить 100-200 евро в месяц на вот это вот все

Відповісти

Підтримати

Alla

Alla 18.08.2020 16:14

мсье совсем не в курсе цен по идее)
чисто для примера мне уход (не какой-то там ботокс или уткогубы как тут некоторые думают) у косметолога за прошлое посещение обошелся в, кажись, 3600 грн и это Киев, а не Гермашка

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 18.08.2020 16:20

-

Відповісти

Підтримати

Alla

Alla 18.08.2020 16:30

Я жила 10 лет назад там :D Тогда никакой лазерной эпиляции и в помине не было))) Но что мне запомнилось это как моя одна знакомая немка вместо того чтобы делать ногти в салоне — делала их в подвале дуплекса её знакомой, само собой, работающей нелегально.
Была ещё другая знакомая немка, которая настолько забивала на уход за собой, что в свои 40+ ни разу за всю жизнь не пользовалась дезодорантом, хоть именно ей это реально надо было, шлейф от неё был не из приятных.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 18.08.2020 16:21

базовые потребности можно заложить в бюджет, если нужно больше («уход у косметолога». что это вообще такое?) заработай

Відповісти

Підтримати

Alla

DNA Exp 18.08.2020 16:24

эээ ... дружок, так ты нормальный самовар себе не найдешь ....

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Sergey Kovalyov 18.08.2020 16:25

Можно парня. Европа же.

Відповісти

Підтримати

Mike Dobrin 18.08.2020 16:32

Голландські чоловіки витрачають більше грошей на продукти для догляду за волоссям за голландських жінок.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vlad Stelmahovsky 18.08.2020 16:57

женат, 2е детей

Відповісти

Підтримати

Alla 18.08.2020 16:26

Я зарабатываю вообще-то))) А вот сферическая жена, которая после переезда будет сидеть с мелким, судя по всему, не будет

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Mike Dobrin 18.08.2020 16:30

Тут є садочки. Senior Test Engineer зароблятиме більше, ніж плата за садок, частину ще буде компенсувати роботодавець. В Німеччині це ще дешевше.

Відповісти

Підтримати

Alla

Alla 18.08.2020 16:31

Если перечитать роман ТСа, то по его прикидкам жена выходит на работу через год-два, тобишь всё это время семья довольствуется 1й зарплатой.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 16:47

-

Відповісти

Підтримати

Alla

Alla 18.08.2020 17:08

Спасибо, я там пожила и с удовольствием вернулась

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 18.08.2020 17:00

жена выходит на работу через год-два

значит год-два спа салоны могут подождать

Відповісти

Підтримати

Alla

Мавпа программиста 18.08.2020 17:44

значит год-два спа салоны могут подождать

и дезодоранты тоже подождут

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 18.08.2020 17:47

ну да, дезики и спа в одной ценовой категории жеж

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Yuri ens Reale 18.08.2020 16:30

А вот сферическая жена, которая после переезда будет сидеть с мелким, судя по всему, не будет

Значит будет время поделать ноготочки себе дома самостоятельно :D

Відповісти

Підтримати

Alla

anonymous 18.08.2020 16:32

-

Відповісти

Підтримати

Alla

Vlad Stelmahovsky 18.08.2020 16:59

А вот сферическая жена, которая после переезда будет сидеть с мелким, судя по всему, не будет

а не сферическая жена будет. было бы желание
плюс садики в той же Швеции с года. куча различных бесплатных курсов для понаехов

Відповісти

Підтримати

Alla

Котэ 18.08.2020 20:47

Потому что так ивропейская картинко благополучия рассыпется в прах.
Так нельзя.

Відповісти

Підтримати

Alla

Ще 54 коментарі

Eugene Koval 18.08.2020 20:53

Потому что так ивропейская картинко благополучия рассыпется в прах.
Так нельзя.

Та ну ладно. Колеса сам перекинеш на зиму, машину помити не тяжко, ноги поголиш сама, пофарбуєшся хною, постриже чоловік... все нормально буде. поїхали, якась ти балувана :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 13:39

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 14:29

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 14:42

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 15:02

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 15:08

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 15:33

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 15:42

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 16:01

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 16:09

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 16:21

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 16:29

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 16:33

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 16:38

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 17:06

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 17:12

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 19.08.2020 16:59

Специалистами. К «общепринятому мнению» можно конечно не прислушиваться и требовать ссылок на официальные источники.

То есть для вас это своего рода ритуал? :) Балансировку через определенные интервалы рекомендует производитель шин, но не саму по себе, а в комплексе с ротацией шин по позициям. Вы ее тоже делаете, или о таких нюансах отечественные специалисты не в курсе? :) При этом для легковых шин при условии исправной подвески, нормативных углов установки колес и езды по хорошим дорогам осмысленность всех этих танцев с бубном (все совпадения с реальными лицами случайны) — очень дискуссионный вопрос. С точки зрения производителя шин все эти рекомендации направлены на продление срока службы шин за счет минимизации неравномерного износа, предотвращение рекламаций и т.п., но если для грузовых шин в этом есть большой смысл, то современные легковые шины при условии исправной подвески, нормативных углов установки колес и езды по нормальным дорогам просто не испытывают таких нагрузок чтобы выйти из строя преждевременно из-за неравномерного износа. У меня на последней в Украине машине была слегка нарушена геометрия ходовой (раму повело когда улетел в кювет уворачиваясь от ебанутого маршруточника) и при этом два комплекта шин (лето/зима) вытер до индикатора абсолютно ровно, без малейшего признака неравномерного износа (может уровнемером и можно было найти пару десятых миллиметра разницы, невооруженный глаз не заметил) — что кагбе намекает...

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 17:22

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Konstantin Strukov 19.08.2020 19:00

Столько текста... Окей, два вопроса:

1) Как часто ты делаешь динамическую балансировку всей оси «в сборе»?

2) Когда ты последний раз спрашивал на своем шинном сервисе «бумажку», которая бы подтверждала прохождение балансировочным стендом положенной периодической поверки/калибровки?

Если ответ на оба вопроса «никогда» (а я думаю что именно так и обстоит дело), то твоя уверенность в том, что у тебя лично все окей, ничем де-факто не отличается от уверенности Ивана ¯\_(ツ)_/¯

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 08:58

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Konstantin Strukov 20.08.2020 10:56

Похоже на то :)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 19.08.2020 15:36

можно не балансировать

Хотел еще в прошлой теме написать.
Трактористы уже на балансировке колес экономят ) Гдеже где дно эльфии )))

Відповісти

Підтримати

IRD 19.08.2020 16:59

диски действительно можно не балансировать

кошмар

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 17:05

-

Відповісти

Підтримати

IRD

Eugene Koval 19.08.2020 20:14

Весь цей діалог нагадав мені діалог з тестем, який в нас відбувається регулярно. Він вивезений в сибір як посібник бандерівців, і всьо такоє. Життя його побило ой-ой.

І от я йому кажу:
— Поїдемо в купе?
— Євген Михайлович, купе я не люблю. От я зайду в плацкарт, місця багато, чай собі замовлю, а в тому купе душно.
— Давайте зайдем ось в цей ресторан поїмо, шлунок ниє.
— Та нашо, мені Ольга Євгеніївна яблук дала в дорогу, і відбивну. Я в машині посиджу,
— Ну давайте Ви поїдете з нами в Сільпо, все завантажимо, купимо, там чисто, тепло, гарно...
— Та нашо мені Ваше Сільпо, Євген Михайлович. От я на базар пішов, сумку на плече, там я все є.
— Зараз прийдуть принесуть воду.
— Та навіщо їм платити. Я час маю, ми тачкою повозимо.

Ну і так далі.
Тому мені здається, ви з Іваном не домовитесь :)

В принципі, якщо доросла людина з вищою освітою може стверджувати, що в Мюнхені ціни як у Львові, особливо на послуги, дискусію можна на цьому і завершувати. Це означає, що людина не має не те що елементарних знань, а простої логіки.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 11:34

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 21:52

-

Відповісти

Підтримати

Alex 20.08.2020 00:32

Вам не доступен европейский уровень комфорта, такой как: живу в Норвегии/Дании, машину обслуживаю в Германии, либо живу в Германии/Нидерландах, машину обслуживаю в Польше/Чехии. Вы в своей Асашай совсем одичали. Велосипеда не видели в глаза, Убер с Лифтом вам подавай!

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 09:33

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 17:06

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 17:34

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 19:54

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 14:47

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 16:35

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 21.08.2020 16:42

UA: 2,662,652 UAH = $97,031. Вааат? Наверное, очепятнка? А нет, таки 2.6 ляма.

Это ж сколько хрущей под сдачу взять можно? А если в Ирпене? Ууух...

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 21.08.2020 22:44

На самом деле очень не много, дело в том что это даже не 100К баксов. А в хруще еще ремонт надо сделать...

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

DNA Exp 21.08.2020 17:51

Ну это ты ответил на вопрос, почему всё-таки на Х5 с салона сыроеды не спешат пересаживаться. Более реальная тема тут взять лёгкий биток со штатов за треть цены и подшаманить на наших сто за весьма гуманный ценник. С таким раскладом х5 можно взять дешевле чем он стоит в штатах, но конечно не новый, но свежих годов

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 17:59

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 21.08.2020 18:09

Выдыхай, по такой схеме рЫно заказывать никто не будет )) едут Теслы БМВ Ауди свежих годов )

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 21.08.2020 18:24

легкие списанные в тотал убитки)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 21.08.2020 18:46

Тотал нет смысла через океан везти. Только по доставке сразу неск тысяч долларов накручивает. Есть смысл везти премиум. Грубо говоря была Тесла стоила сто штук. После лёгкого удара где задета фара и радиатор ее цена в США стала 50, поскольку восстановить ее дорого. Привезти сюда 5, починить ещё 5. Вот тебе и Тесла за 100 штук по цене 60 в Украине плюс растаможка. Этих тесл если пройтись по Позняках Бэй можно насчитать уже чуть меньше чем корейцев )

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 21.08.2020 18:48

Такой большой, а в сказки веришь

Відповісти

Підтримати

Alex 21.08.2020 19:47

1,5к в контейнере, за что 5?

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 21.08.2020 18:45

БМВ в США собирают в городке Спартанбург Южная Каролина
не совсем белыми руками и есть вопросы в качеству (после 3-х лет такие БМВ никто не хочет)

комплектация одной и той же машины в Европе и США может отличаться

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 19:53

-

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Sergey Kovalyov 21.08.2020 19:01

А state sales tax в американской цене учтён? Не то чтобы это сильно повлияет, но приблизит цену к немецкой, если не учтён?

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2020 19:55

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vasya Pupking 20.08.2020 17:14

меня не везут. Я всегда лоанер беру. Приехал к дилеру, скинул машину, они тебе другую подогнали, пока твоя на обслуживании. И катаешься на ней

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 17:35

-

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 20.08.2020 17:40

да. Я обычно утром по дороге на работу привозил машину и вечером после работы забирал. Или утром на следующий день забирал, т.к. не успевал до закрытия вечером к ним. Не знаю у всех ли производителей такое

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 17:49

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 18:00

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 18:01

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 19:53

-

Відповісти

Підтримати

andrey gavriluk 18.08.2020 14:51

Почему во всех этих уравнениях не участвуют родители? Медицинская помощь с большей вероятностью потребуется именно им, ваша европейская страховка никак это не покроет. И с нищенской европейской зарплаты вряд ли получится им помочь, не дай б-г что.
Плюс, неприятности бывают не только по здоровью. Как по мне, лучше иметь пачку кеша и оплачивать все что требуется по факту, а не надеяться на какие-то фонды. В мире сейчас все очень быстро меняется.
И поездки на родину тоже нигде не заложены в бюджет. Мне например, навестить родителей, стоит 5$ на такси. А вам сколько? Транспорт для всей семьей + проживание (если у родителей не особняк) + отпуск нужно брать (не приедешь же на пол дня и назад).

Відповісти

Підтримати

Mike Dobrin 18.08.2020 14:54

Тому і треба їхати, щоб потім твої діти до тебе могли на таксі приїхати, а не літаком летіти через півсвіту.

Відповісти

Підтримати

andrey gavriluk

Ще 14 коментарів

andrey gavriluk 18.08.2020 15:01

вопрос в том где лучше сейчас, а не в будущем.
дети не факт, что будут уезжать.
а родители в Украине- это факт.

Відповісти

Підтримати

Mike Dobrin 18.08.2020 15:05

Не знаю, не знаю. З мого класу дуже багато роз’їхалося. І я їх розумію, не всі вони ІТшники, а в райцентрі економіка не айс. В тому місті, де я вчився дуже мало однокласників залишилося. Ти, мабуть, київський, а більшість людей мають батьків в іншому місті, куди на таксі вийде дорожче перельоту. З того самого Амстердаму за 6-7 годин з короткою пересадкою можна (до пандемії) було дістатися всіх мільйонників куди літала МАУ чи ЛОТ. Так що рахуй.
-
Якби мої батьки прив’язувалися до місця проживання своїх батьків — то ніколи би не зустрілися

Відповісти

Підтримати

andrey gavriluk

anonymous 18.08.2020 15:13

-

Відповісти

Підтримати

andrey gavriluk

Mike Dobrin 18.08.2020 15:18

Моя мама дуже боялася, що я після Майдану повернуся в Україну. Заспокоїлася лише, коли я в 2017-му взяв іпотеку на житло.

Відповісти

Підтримати

DK 18.08.2020 15:28

а родители в Украине- это факт.

Не факт, я например своих перевез (маму), знаю и другие подобные кейсы у коллег.

Відповісти

Підтримати

andrey gavriluk

andrey gavriluk 18.08.2020 15:55

Еще одно жилье в ипотеку на 30 лет?

Відповісти

Підтримати

DK

DK 18.08.2020 16:11

1) Я в Польше, здесь недвига дешевле — айтишник в состоянии выплатить ипотеку за 5-15 лет.
2) Есть и другие опции помимо покупки второй квартиры для родителей:
— снять родителям квартиру
— купить дом/квартиру достаточной площади для проживания вместе с родителями

Естественно не всем такое подходит, как и далеко не всем родителям подходит переезд.

Відповісти

Підтримати

andrey gavriluk

Alla 18.08.2020 15:58

Не все родители хотят переезжать учитывая копеечную пенсию и необходимость на неё выживать заграницей или же висеть на шее у детей до конца своей жизни + языковой барьер никто не отменял и в 60+ новый язык не так просто выучить, как в 30+

Відповісти

Підтримати

DK

Mike Dobrin 18.08.2020 16:04

Залежить від країни. В США є цілі емігрантські ком’юніті старих, які не володіють англійською.

Відповісти

Підтримати

Alla

DK 18.08.2020 16:12

Безусловно это подходит далеко не всем, но моя мама предпочла плюсы общения с внуками минусам адаптации в чужой стране.
Кстати насчет языкового барьера: мама сдружилась с индуской на школьной площадке, как они друг друга понимают я не представляю — мама не говорит по английски, индуска не говорит по русски и обе очень плохо понимают польский. :)

Відповісти

Підтримати

Alla

Tiger 18.08.2020 21:52

Как вы официально это сделали? Какой статус?

Відповісти

Підтримати

DK

DK 18.08.2020 22:08

Она приехала по безвизу и подалась на ВНЖ, указав в качестве обоснования ’проживание с сыном и помощь в опеке над детьми’. При этом я её прицепил к своей страховке и написал освядчення что обязуюсь покрыть все расходы связанные с её пребыванием в Польше.
В результате получила ВНЖ на срок действия моего ВНЖ.

Відповісти

Підтримати

Tiger

Sergey Kovalyov 18.08.2020 15:02

Красиво завернул. Но предыдущий комментатор тоже во многом прав. Поэтому тут нет места простой формуле, описывающей безоговорочные преимущества того или иного выбора. Всё гораздо сложнее с множеством нюансов с каждой стороны. Признание объективного факта, что непросто и в Украине, и в эмиграции, положило бы конец этому увлекательному жанру. Но никто к этому не готов. Так что the show must go on.

Відповісти

Підтримати

Mike Dobrin 18.08.2020 15:09

в кожного свій життєвий досвід. Мої батьки живуть в різних містах (розлучені), між якими більше 1000км. Відвідувати їх обох на таксі не получиться. Добирання наземним транспортом по Україні — довго і незручно, з дітьми — мука. Добирання літаком — в Україні перельоти дорожчі, за перельоти по Шенгену. Мені дешевше всього привозити батьків до мене, ніж всією сім’єю летіти до них.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Oleksii Kliukin 18.08.2020 16:41

В моем уравнении участвуют, при этом на форумах полно тем о том, что перевезти родителей с собой в Германию невозможно или непомерно дорого.

Но по-сути все сводится к тому что:

— едем в другую страну ЕС (Польша/Болгария) на полгода, эта страна будет обязана выдать родителям разрешение на проживание пока я там живу (директива ЕС о свободном передвижении родственников граждан ЕС)

— едем обратно в Германию, при наличие медстраховки из другой страны ЕС немецкая государственная страховка должна принять такого человека и при наличие медстраховки Германия должна будет выдать разрешение на проживание.

— продаем активы в исходной стране, покупаем жилье в Германии для родителей

Ясно, что есть другие предпосылки (хотят ли родители переезжать, что их пенсии точно не хватит на жизнь в Германии и т.д), но они решаемы.

Відповісти

Підтримати

andrey gavriluk

Ще 6 коментарів

Кодерок 18.08.2020 16:45

Скорее всего, родители получат внж во многих странах ЕС — просто, если покажут там достаточный доход (скажем, пенсия + регулярная помощь детей + доход от сдачи укро-недвиги).

А с этим внж, можно жить и в Германии.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kliukin

Oleksii Kliukin 18.08.2020 16:47

Нет (может, разве что, в Болгарии есть схема для пенсионеров, но подозреваю, что там придется нанимать адвоката и разбираться по полной с местным законодательством) и нет (ВНЖ одной страны ЕС не дает право жить в другой стране ЕС).

Відповісти

Підтримати

Кодерок 18.08.2020 16:50

Болгария, Испания, Словакия, Румыния, может даже Чехия... — в общем, копать в направлении восточно-европейских + ПИГСов.

Это долгосрочный внж в евро-стране, по которому можно спокойно переехать в Германию и жить в ней.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kliukin

anonymous 18.08.2020 16:48

-

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kliukin

DNA Exp 18.08.2020 16:50

Что такое Маламен ))
"Нет пророка в своем отечестве ?"©

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 16:51

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 14:15

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 14:21

-

Відповісти

Підтримати

Ще 8 коментарів

anonymous 18.08.2020 14:23

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 14:29

-

Відповісти

Підтримати

Luci 18.08.2020 14:48

У меня другой опыт. Превосходят разве что украинских интернов и индийских гастарбайтеров с опытом.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 15:18

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 15:20

-

Відповісти

Підтримати

Luci 18.08.2020 14:42

С выпускником Гарварда или Стенфорда ты не будешь на равных никогда ;-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 15:19

-

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 18.08.2020 17:22

Если сравнивать худшего студента Гарварда с лучшим из КПИ, то можно и не к таким выводам прийти ;-) Останется только вопрос почему FAANG хантит к себе выпускников этих университетов, а в Киеве даже центр разработки не открывает.

Відповісти

Підтримати

Alex 18.08.2020 14:02

кстати, интересный критерий сравнить — человек остается без работы и ему платят поссобие по безработице (макс 2,5к). Если мы считаем 1,5к за аренду жилья + 1.5к на проживания, получается что надо в месяц вынимать из заначки 500 евросов. В Украине в принципе на 500 евросов тоже можно прожить, при условии наличия своего жилья

Відповісти

Підтримати

Think Different 18.08.2020 14:12

мы условия забираем + добавляем не стабильную финансовую систему и желания каждого второго залезть в карман и грабануть тебя ( business ) + минные поля и «инвалиды на голову» на дорогах + мусора

Відповісти

Підтримати

Alex

anonymous 18.08.2020 14:20

-

Відповісти

Підтримати

Alex

anonymous 18.08.2020 13:51

-

Відповісти

Підтримати

Think Different 18.08.2020 14:09

Это просто шикарный пост! Большое спасибо

Відповісти

Підтримати

Think Different 18.08.2020 14:14

Можно ли получить Немецкое частное страхования с Украины ( если работа удаленная ), так как оформления blue card требует локального работодателя

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

anonymous 18.08.2020 14:21

-

Відповісти

Підтримати

Think Different

anonymous 18.08.2020 20:28

-

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

Bot Bot 18.08.2020 20:55

Ты видимо не пользовался такими страховками, да сопли полечить самое оно, но чуть посерьезнее и уже начинаются, то они не лечат, то не кроют, массажи по 15_30 мин, для ребенка так еще больше. Я уже 5 лет их юзаю и жена...Так что самому покупать это деньги на ветер, особенно на ребенка. Сами врачи...что гос что платные...аксиома Эскобара.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 21:18

-

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 18.08.2020 22:47

На ребенка так вообще, перед оформлением — выписка от врача и если там были диагнозы то все они моментально попадают в исключения.
Стоматлогия там просто небольшая сумма, куда хочешь туда и трать, хватате на чистку зубов дважды в год или на пару пломб не дорогих.
Возможно в других лидеров рынка более крутые программы от лидеров страхования.

Відповісти

Підтримати

Anatoli Didkovski 18.08.2020 12:50

Якщо в ієрархії потреб з великим відривом домінує матеріальна сторона, то українському айтішнику нікуди їхати не потрібно.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.08.2020 12:54

"работать в нашей компании большая честь"© ?

Відповісти

Підтримати

Anatoli Didkovski

Ще 24 коментарі

Anatoli Didkovski 18.08.2020 13:20

Ми розглядаємо не матеріальний, професійний чи корпоративний рівень. Хоча часто на форумах обговорення еміграції зводяться саме до цього. Обговорюють те, що можуть зрозуміти, на що дозволяє рівень знань у певній області. Якщо робити аналіз без специфічних знань, вийде індивідуально-суб’єктивне побутово-житейське обговорення. Кожний про своє. Ми говоримо про психологію, про особистісний рівень — людська діяльність визначається потребами, їх ієрархією.

Відповісти

Підтримати

Anatoli Didkovski 18.08.2020 13:22

Якщо для айтішника головне матеріальне, то він краще влаштується в Україні.

Відповісти

Підтримати

Anatoli Didkovski

Sergey Kovalyov 18.08.2020 13:24

Если бы всё было так просто с этим «материально». На каком-то этапе для многих едва ли не главной функцией денег становится — ездить почаще в цивилизацию и приткнуть туда детей хоть тушкой, хоть чучелом.

Відповісти

Підтримати

Anatoli Didkovski

Anatoli Didkovski 18.08.2020 13:39

Так, матеріальне складається з багатьох компонентів, у тому числі доступність до товарів і послуг. Сім’я українських айтішників спокійно може дозволити собі подорожувати світом і хороше власне житло через 5-7 років. І ті ж айтішники, для прикладу у Канаді, нічого не будуть бачити крім моргіджу на 20-30 років. Живучи при цьому у постійному страсі втратити роботу, бо тоді усьому кінець. У Німеччині житло теж не дешеве. У Польщі рахується недооціненим. У великих містах за 150-200 т.дол прекрасне житло з підземним паркінгом, що в Україні і досі рахують екзотичною.
Стосовно «приткнути дітей» — це потреба дітей чи батьків?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Laky 18.08.2020 13:50

житло з підземним паркінгом, що в Україні і досі рахують екзотичною.

Что экзотического? Практически во всех новостройках стали строить подземные паркинги. Это уже обычное дело.

Відповісти

Підтримати

Anatoli Didkovski

Чорний Список Юджина 18.08.2020 13:53

Сім’я українських айтішників спокійно може дозволити собі подорожувати світом і хороше власне житло через 5-7 років. І ті ж айтішники, для прикладу у Канаді, нічого не будуть бачити крім моргіджу на 20-30 років.

Ты наверное хотел сказать, что семья украинских айтишников может путешествовать ЧЕРЕЗ 5-7 лет, ПОСЛЕ того, как выйдет на синьорскую зарплату, то есть через 10. А айтишники в Канаде могут путешествовать уже завтра.

Потому что даже при средней зарплате синьора в «целых» $3500, и путешествовать «по миру», и накопить на нормальную квартиру с ремонтом — невозможно. Разве что это путешествие в турецкий ол-инклюзив раз в год :)

Відповісти

Підтримати

Anatoli Didkovski

anonymous 18.08.2020 13:58

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 18.08.2020 14:00

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 14:07

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 18.08.2020 14:12

Юрий заявляет, что украинскому айтишнику для путешествий нужно не меньше 5-7 лет, а то и все 10

При УСЛОВИИ откладывания денег на нормальную квартиру. Без откладывания, украинский синьор спокойно может тратить $15-20 тыс в год на путешествия.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 14:51

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 18.08.2020 14:53

в Канаде не нужно?

В развитых странах деньги на жилье не откладывают, только в Украине.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 15:28

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 18.08.2020 14:22

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 14:32

-

Відповісти

Підтримати

Mike Dobrin 18.08.2020 14:33

працював з австрійським фронтендером, він казав, що у них пиво за обідом — норма. А будівельник і два може бахнути.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.08.2020 14:35

Я працював з такими що й 0.5 горілки в обід норма :)

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 18.08.2020 14:39

А будівельник і два може бахнути.

Меня всегда удивляло — у их строителей под пивом — ровные стены и дороги, но у нас сама трезвость — и всё доделывать надо, любая квартира-дом под штукатурку — мешки с штукатуркой надо только успевать привозить )

Відповісти

Підтримати

Mike Dobrin 18.08.2020 14:41

у мене є товариш з теорією, що люди, які випивають працюють краще, бо їм ще й на бухло треба заробляти.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 18.08.2020 14:50

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 18.08.2020 14:03

т.е. ты хочешь сказать, что джун из Украины, которого почему-то наймут в Канаде, может вот прямо в этот же год начать путешествовать по миру?

Конечно сможет, они так и делают. А что ему помешает?

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 14:09

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergey Kovalyov 18.08.2020 13:59

Сім’я українських айтішників спокійно може дозволити...

Секундочку, вы имеете ввиду семью из двух взрослых айтишников? В таком случае, тем более, «пора валить».

Відповісти

Підтримати

Anatoli Didkovski

anonymous 18.08.2020 14:01

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Luci 18.08.2020 12:20

У Ивана все как всегда слишком радужно. Реальность будет несколько отличаться.
— Зарплата будет 60-70К в первые годы (да и потом тоже, если не учить немецкий и не суетиться)
— Семейные деньги — это только Бавария
— Родительские деньги это только в первый год ребенка. Т.е. если вы переезжаете с ребенком возрастом 1+ лет, то этого бонуса у вас не будет.
— 1000 Евро Варм в Берлине за 3к это уже не совсем в Берлине (а он пипец какой огромный, добираться придется более часа в среднем в одну сторону) или в отстойном районе.

И так, всего по чуть-чуть, и из красивых 4.6К останется где-то 2.6К.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 12:33

-

Відповісти

Підтримати

Luci

Ще 9 коментарів

Luci 18.08.2020 14:36

И опять просто эпичное путание $ и €

я ничего не путал

1. Знаю дофига синьоров переехавших на 60-65К в Берлин в 2016-2017 годах. Не знаю ни одного, кто бы переехал на 70+. Твои «Полно кейсов» — это какой процент? Приведенная зарплатная статистика не показательна, потому что она описывает всех айтишников Германии. Эмигрантам платят меньше. Было бы уместнее брать результаты зарплатного опроса украинских айтишников в Германии.
2. Но ты посчитал по максимуму :-) Потому и говорю, что слишком радужно.
3. Но ты их тоже вписал по умолчанию. Потому и говорю, что ...
4. В Киеве тоже можно жить за 300-400 баксов в 3-к. Но стоит ли? 1000 Варм в Берлине это нереалистичная цифра для нормального района и нормальной квартиры. Как и 1300 для Мюнхена. Знакомые снимают недалеко от центра 2К квартиру за 1.7К. И это при том, что у них уже была 2+ летняя история аренды в Германии. Только что переехавшему будет труднее. Итого, в Мюнхене, сравнимая по качеству и расположению с киевской 3-к за $700 будет стоить около 2к Евро. В Берлине где-то 1.3-1.5К Евро для эмигранта.

Итоговая цифра для Берлина:
65K брутто = 3.6К нетто Евро в месяц.
= 2.3 К после аренды
= 2.5К после детских денег
Уберем еще отдельно мегадорогое электричество (+50 евро к Украине), более дорогой интернет (+ 20 Евро к Украине), налог на телерадио (~20 Евро)
= 2.4 К Евро. В долларах по сегодняшнему курсу 2.8К. Не очень большая ошибка. (но всего месяца 3 назад было как раз 2.6К. Новый курс может оказаться временным явлением).

Ничего не забыл?

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 14:49

-

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 18.08.2020 15:23

— где он есть? это случаем не приведенный asdcode.de?

Ок, мой косяк.
Тем не менее, медиана для всех айтишников в Германии (включая тех, кто здесь давно и учился в немецких университетах) не есть медиана для того, кто только что переехал.

Насчет недвижимости не убедил. Сравнивать надо сравнимое. Либо к немецким ценам добавить, либо от украинских отнять. Можно ж и в пригороде Киева жить и это будет далеко не $700.

Я, в целом, о том, что твои расчеты сделаны с пристрастием доказать, что в Европе чистых денег остается больше. ;-)
Потому не объективны и завышены для Германии и занижены для Украины.
В среднем реалистичном случае чистых денег будет оставаться +/- одинаково.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 15:29

-

Відповісти

Підтримати

Luci

Volodymyr Hnatiuk 18.08.2020 21:34

Что такое пригород Мюнхена?
20 минут на сбане уже пригород а хорошие двушки все ещё 1.5к.
Час в одну сторону на забитом поездке из аугсбурга
Трешки уже по 900, но и проездной 300 в месяц.

Это цены не реальные для приезжих.
То что есть объявления по таким ценам это либо скам либо туда пишут немцы для немцев.

Мне много раз отказывали в хороших квартирах с причиной «мы выбрали немецкую пару»

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 21:35

-

Відповісти

Підтримати

Luci

Чорний Список Юджина 18.08.2020 21:41

И там же первым пунктом бекендер с наибольшим количеством опрошенных (ближе всего будет к норм.распределению) и там медиана — 70к.

Так если медиана 70k, а многие переезжали на

на меньше чем 65к.

то значит многие работают на 70k+, иначе медианы бы не было.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 22:25

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

осокор тауер 18.08.2020 16:51

3,6к євро якось мало, було ж 6к доларів в ТСа. На 3к живеш, 3к відкладаєш(:

Відповісти

Підтримати

Luci

Igor Golodnitsky 18.08.2020 11:01

Деньги, для меня всегда были ресурсом для старта бизнеса.
Насколько удобно и в какой момент реально стартовать какой-то свой SaaS после начала релокации?
Будем считать, что интересуемый рынок продаж глобальный?

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:17

-

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Ще 10 коментарів

Igor Golodnitsky 18.08.2020 11:29

Был в Вадуце проездом, страшно представить как там дешево жить.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:36

-

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Igor Golodnitsky 18.08.2020 11:46

Действительное отличное местечко и квартира норм, прикупил бы, жаль что надо отпахать за неё 2 года. Может появяться визы номадов в Германии.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:50

-

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

осокор тауер 18.08.2020 11:40

Ок, тобто через 2 роки життя вас уже з країни не вигнати. В принципі, не так і довго, мені подобається(:. А опишіть чи можливий такий чи подібний сценарій:

за рік роботи назбирати ще на такий само рік життя + резерв якийсь, звільнитися і сидіти в своїй двушці на Нивках, писати саас

Замість Нивок не знаю Мюнхен там чи Берлін якийсь. Берлін навіть краще — місто стартапі, і дешевше(:.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:41

-

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Igor Golodnitsky 18.08.2020 11:44

И на сколько месяцев саббатикала реально за 2 года насобирать?

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:48

-

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

осокор тауер 18.08.2020 11:50

Виходить з 6100 на руки, які має середньостатистичний інженер з дружиною і дитиною, він відкладає 3000+ щомісяця і на 3000- живе?

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:58

-

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Konstantin Strukov 18.08.2020 11:22

Каким образом «стартовать какой-то свой SaaS» вообще связано с трактором?

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Ще 4 коментарі

осокор тауер 18.08.2020 11:25

Можливо, один з моментів в тому, що в Україні можна за рік роботи назбирати ще на такий само рік життя + резерв якийсь, звільнитися і сидіти в своїй двушці на Нивках, писати саас.
А в Німеччині — питання, скільки треба працювати, щоб рік жити без падіння рівня життя, і як скоро можна буде таке провернути після в’їзду (тут питання візи я так розумію).

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Igor Golodnitsky 18.08.2020 11:27

рік життя + резерв якийсь

Еще и на джуна останется)

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Igor Golodnitsky 18.08.2020 11:28

В том что эти вещи плохо совместимы одновременно.

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Konstantin Strukov 18.08.2020 11:46

Они друг другу практически «ортогональны».

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

anonymous 18.08.2020 09:29

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 10:46

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 08:45

-

Відповісти

Підтримати

vmir 18.08.2020 10:33

А почему вы считаете, что бэкенд там не так высоко ценится?

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

anonymous 18.08.2020 10:59

-

Відповісти

Підтримати

vmir

Владимир Кожаев 18.08.2020 11:37

Совершенно верно: молодому, здоровому, без детей, хотящему жить здесь и сейчас и не стесняющемуся использовать силу где надо переезжать смысла нет

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 18.08.2020 11:39

Им ехать точно не сильно выгодно. Семейным — да, смысл есть.

Тут есть такой нюанс, что дети имеют свойство появляться, но тогда уже и ехать сложнее, а порой и вовсе поздно. И если ехать с детьми-подростками, то этим подросткам очень тяжело.

Відповісти

Підтримати

Ще 14 коментарів

Dmytro Shchurov 18.08.2020 12:46

Мы ехали с ребенком 6 класс, второго родили уже тут, и мысль, что детям тут будет тяжело — абсолютно неправильная. Из нашего и наших знакомых (90%) опыта детям тут — лафа нереальная. В школе двери после звонка не выносят, маньяками никто не пугает (я не жил в Марселе, правда), «не поступишь в вуз, будешь на базаре картошку продавать» никто не задалбывает. Возможно, если к 10 годам ребенок успел стать ботаном, другое окружение для него будет стрессовым, но остальным детям интересны и смена обстановки, и новые культуры, и новые места.
Пожалуй, поддержу мысль, что холостяку лучше в Украине до определенного предела. Легче и жену встретить, и родственникам помочь, да и недвигу на всякий случай прикупить. Но для семейных нужно взять в расчёт то, что в Украине еще 20 лет ничего не изменится, и не бояться двигать.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 18.08.2020 13:38

-

Відповісти

Підтримати

Dmytro Shchurov

Mike Dobrin 18.08.2020 14:12

я працював з українцем, який був одружений на голландці. Ще тут в Амстері познайомився з українецем (але він не ІТшник, а рекламник-креативник), який одружився на австралійці і переїхав туди.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.08.2020 14:12

Австралійку не Мирослава звати? :)

Відповісти

Підтримати

Mike Dobrin 18.08.2020 14:15

Сем

Відповісти

Підтримати

Mike Dobrin 18.08.2020 14:16

Ще знав українця, який був одружений на полячці, але він теж мав якесь польське коріння.

Відповісти

Підтримати

Mike Dobrin 18.08.2020 14:21

Згадав, що ще знаю українця одруженого на китаянці.

Відповісти

Підтримати

Mike Dobrin 18.08.2020 14:27

Блін, забув за українця з української школи, в якого перша жінка була голландка (доньці вже 20+), вони познайомилися ще у 80-ті в Києві, навіть якийсь час жили разом в СРСР (я так розумію вона захоплювалася лівими ідеями), потім переїхали в Нідерланди.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 15:09

-

Відповісти

Підтримати

А Р 18.08.2020 17:01

Скоріше українські жінки мають деякі чесноти :)

Відповісти

Підтримати

Grez 18.08.2020 15:14

ні в США

знаю пару человек. Наличие имигранток со всего миру сильно помагает.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 15:19

-

Відповісти

Підтримати

Grez

Andrew Frolov 18.08.2020 15:23

Касательно ИТ: в Инете на ресурсе типа forum.awd.ru я читал про брак с вьетнамкой, с филиппинкой.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 18.08.2020 21:25

Ок, может, и неправильная. В нашей стране такая ситуация чревата дополнительными бюрократическими трудностями. Кроме того, я видел взрослых людей, которых привезли сюда подростками. И они какие-то невеселые. Не скажу, что это прям ресентимент, но что-то вроде того.

Відповісти

Підтримати

Dmytro Shchurov

Ivan D 18.08.2020 12:13

Да, потенциально интересная статья с самого начала испорчена странным выбором данных: 3.3К в Киеве и 80К в Германии это совершенно разные товарищи.

Відповісти

Підтримати

Grez 18.08.2020 02:38

Median salaries (EUR/year) of IT specialists in Germany, Backend developer (middle, не senior): €70k/year
Middles vs. Seniors salaries+bonuses / Berlin vs. Munich, The Senior-level salary distributions have the same medians: €75k in Berlin and in Munich. Their averages are around €77.5k in Berlin and €84k in Munich. Среднее дает €80к для Senior.

Хз, по концу первого года в Техасе и будучи на галере всерьезд задумывался, не подать ли куда еще нибуть (плюс моя изначальная мотивация — травел а не деньги). Пришла на линкедин вакансия в германию — пообщался с рекрутером. Помоему в Гамбург, зп аля 75к вгод, причем с большим треском, и не на джава мидля, а на скала тимлида, чутьлинеархитектора. Зп физически меньше чем в техасе на галере, налоги физически больше. Глянул в намбео (на тот момент) в Гамбурге вообще все дороже было чем в Техасе, кроме аренды, ито аренда там не так чтобы прям сильно разница была (аля 800 евро, вс 1200$). Короче стало грусно, и идея перезду в европпу тогда померла.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 08:45

-

Відповісти

Підтримати

Grez

Ще 17 коментарів

anonymous 18.08.2020 09:08

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 09:14

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 12:32

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 12:37

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.08.2020 15:38

-

Відповісти

Підтримати

Alex 24.08.2020 15:48

А можно название конторы в личку? :) Возможно у меня тоже краны появятся, как в Мюнхене.

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.08.2020 15:51

-

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 24.08.2020 16:03

Эх, а я поверил было в реальность такой позиции... С этими британцами всегда по одной схеме:
— Проходишь скрининг и собес. Допустим все хорошо.
— Приходишь на онсайт. Если тоже все хорошо и улыбаются, думаешь «ну класс, вот оно».
— Вопрос про ожидания по зп. Улыбка слетает и вопрос:
— А почему вы думаете что мы столько платим?
— Так рекрутер сказал.
— Рекрутер... Хорошо, спасибо за время, хорошего вам дня!

Проверено больше чем на 20 британцах которые обещали высокие вилки.

Те компании у которых есть такие деньги и они их готовы платить, с британцами вообще не связываются. Такие вакансии закрыть не проблема вообще.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 24.08.2020 16:06

Мне тоже как-то приходила вакансия в нидерланды кажется, то же что-то аля 100+ я уже даже не помню точно. Но оказалось, что они туда включают расходы на лизинг авто от компании, мобильный телефон, бонусы, отпускные, доп выплаты на пенсию и все-все-все. Самой зп там было что-то типа 70 в год.

Відповісти

Підтримати

Alex

anonymous 24.08.2020 16:19

-

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 24.08.2020 16:21

twitter.com/...tatus/1296484292567146496

Вот, кстати, у достаточно известного ex-сотрудника Spotify, переехавшего в США тоже проблема с британскими рекрутерами есть :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 24.08.2020 16:24

Наверное, дело в том, что англичане лучше всех знают язык межнационального общения?

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex 24.08.2020 16:27

Is pushy recruiting a national sport in the UK?
Т.е. для него они тоже сильно навязчивые.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 24.08.2020 16:49

-

Відповісти

Підтримати

Alex

Igor Golodnitsky 18.08.2020 09:36

Кстати, по тому опросу, .NET выходит в Германии слабо представлен (4%) в отличии от Java (17%)
q3 = 80k, max = 100k.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 10:27

-

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Grez 18.08.2020 14:55

несколько лет назад.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Hnatiuk 18.08.2020 22:01

В Европе стоит работать на американские компании. Они и деньги могут предложить вменяемые и даже акции.
Даже казалось бы немецкие гиганты по типу бош, бмв, даймлер это лютый кал по технологиям или дикое легаси или неадекватный менеджмент

Відповісти

Підтримати

Grez

Ще 9 коментарів

anonymous 18.08.2020 22:13

-

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Hnatiuk

Volodymyr Hnatiuk 19.08.2020 01:40

Единственное что я понял про sap это то что они умеют впаривать.
Уровень ML там только в маркетинговом отделе.
Прототипы слеплены из говна и палок продаются доверчивым клиентам ушлыми менеджерами. Потом интеграция 1/10 от обещаного и поддержка на года.

Про bmw это очень в тему.
Из первых рук могу рассказать какой там
Autonomous driving и почему в bmw он просран чуть более чем полностью.

Ещё раз. Упоминание модных и умных слов не решает проблему само по себе.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 08:36

-

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Hnatiuk

Мавпа программиста 19.08.2020 08:46

Из первых рук могу рассказать какой там
Autonomous driving и почему в bmw он просран чуть более чем полностью

Собираешься нарушить нда?) штраф уже в твоём почтовом ящике лежит

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Hnatiuk

Tiger 19.08.2020 10:21

Из первых рук могу рассказать какой там
Autonomous driving и почему в bmw он просран чуть более чем полностью.

Интересно, расскажите

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Hnatiuk

Vlad Stelmahovsky 19.08.2020 10:28

+1
интересно то, что автономус драйвин «просран» практически везде. то, что наобещали с 3 короба на самом деле не очень просто реализовать

Відповісти

Підтримати

Tiger

Мавпа программиста 18.08.2020 22:16

Даже казалось бы немецкие гиганты по типу бош, бмв, даймлер это лютый кал по технологиям или дикое легаси или неадекватный менеджмент

Не совсем так. У гигантов много проектов которые safety critical — всё управляющее ПО в тех же автомобилях, даже части приборки имеют требования по безопасности — например, нарисовать на Qt скорость автомобиля в кмч. В сейфети проекты технологии доходят нередко с опозданием, потому что перепроверяются по много раз. И ещё есть стандарты, например MISRA и Autosar — им надо следовать для сертификации, а они сами по себе блокируют много полезных вещей и подходов в разработке и в архитектуре. А всё потому что криво сделанный сейфети может убить. Пример — боинг. Глядя на эти два МАХа, лучше так, с легаси и ентерпрайз каллом и с раздутыми сроками в 10 раз, но зато безопасно и проверено годами.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Hnatiuk

Grez 18.08.2020 23:11

Тоже успел поработать в поддержке передовых проектов в калифорнийском офисе одного нимецкого автогиганту — норм там технологии.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Hnatiuk

Alex 18.08.2020 23:25

зачем работать на американские компании из Германии? (язык прокачиваешь английский, с работы уходишь в 7 вечера а не 4), ну и другие прелести

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Hnatiuk

DNA Exp 18.08.2020 00:52

В принципе я так подумал, если та тема на 6к коментов не выгорела можно эту тему на 6к коментов добить. Там в прошлой теме проскакивало что у переселенцев с Омска и Махачкалы горит от ненавистной гермашки. Просто скиньте им ссылку на доу )

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 01:02

-

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

schwarzlichtbezirk 18.08.2020 03:09

Вот реально, куда пропали эти все товарищи?

Ну я например никуда не пропадал, вы главное начинайте троллить, не стесняйтесь. Не нужно ждать, что за вас будут троллить другие.

Відповісти

Підтримати

Tony Nyurkin 18.08.2020 00:16

По Нидерландам рулинг не учтен, но так же не учтена обязательная мед страховка. Стоматологическая страховка покрывает какую-то N-ную сумму (1200 евро в год, было у меня), а потом плати из своего кармана. Пару вылеченных зубов в год множат все эти расчеты на ноль. Но даже с деньгами тебя не примут, т.к. врачи работают 2-3 дня в неделю и к ним очереди.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 08:44

-

Відповісти

Підтримати

Ще 5 коментарів

Оксана Щербина 18.08.2020 13:28

thetax.nl/...ing=1&rulingChoice=normal

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 13:36

-

Відповісти

Підтримати

Оксана Щербина

Sergey Kovalyov 18.08.2020 13:47

Там если ковыряться в деталях, то по нашей стране тоже есть что добавить. Расчеты на Neuvoo несколько упрощённые. Например, church tax можно не платить, что большинство понаехов, конечно, и делает. Кроме того есть вычеты вроде Personfradrag, который распространяется на каждого взрослого члена семьи, а также Beskæftigelsesfradrag, Jobfradrag, который применяется к доходу от работы. С другой стороны есть два вида налогов, если жильё в собственности: налог на оценоччную стоимость и налог на землю. Но при этом налоговый вычет за «негативный доход с капитала», если есть платежи по кредитам. Всё это вроде как детали, но они двигают налоговую нагрузку на несколько процентных пунктов туда-сюда, что измеряется в сотнях евро в месяц.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 13:52

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Tony Nyurkin 18.08.2020 15:24

По текущим ценам www.cz.nl/...surance/calculate-premium где-то 150-170 евро со стоматологией (лимит 1150, снизили лол). Хотя работадатель это может частично покрыть.

Відповісти

Підтримати

Tony Nyurkin 18.08.2020 15:36

+ за 1250 евро за трехкомнатную вы в среднем наверно снимите. Но это будет абсолютно пустая квартира, часто даже без напольного покрытия, т.к. нидерландцы его забирают с собой и стелят на новой квартире. Поэтому еще несколько несколько тыщ евро вам нужно будет вложить в мебель в первый год.

Відповісти

Підтримати

code monkey 18.08.2020 00:02

из каментов пока ясно, что европа с ее зелеными газонами, велосипедами и ипотекой на 30 лет — ацтой, украинский айтишнег ездит на работу на такси и на новом X5, который он купил со сдачи с трешки в новострое на окружной. Вся эта роскошь доступна на айтишную зп в 5k в месяц, которая выдается джунам сразу по окончании 2ух недельных курсов пхп.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 18.08.2020 00:09

украинский айтишнег ездит на на работу на такси и на новом X5

Самые синьористые вызывают таксиста, чтобы тот вел их собственный X5 пока барин изучает новые фреймворки на заднем кресле.

Відповісти

Підтримати

Ще 5 коментарів

DNA Exp 18.08.2020 00:14

Ты будешь смеяться но такое есть, услуга называется драйвер и вызывается обычно когда айтищник приехал на своем авто и случайно забыв что он за рулём набухался в ресторане )

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 18.08.2020 13:20

-

Відповісти

Підтримати

code monkey 18.08.2020 00:21

вел их собственный X5 пока барин изучает новые фреймворки на заднем кресле...

на заденем кресле уберовской тоеты, чтобы у европейских уезжалок еще больше подгорало от такого невиданного шика. Они то на пезжку на такси раз в месяц собирают евро-центы со сдачи на проездной на метро и европейскую мивину из магазина «все за один евро».

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Андрей Литвинов 18.08.2020 07:44

Самые синьористые вызывают таксиста

Самые синьеристые сами работают в такски. От них часто можно услышать истории про SOLID и уезжашек. Они рассказывают, что у них совоя минигалера, а такси — это так, для души.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Vladimir Kovrigin 19.08.2020 11:48

Когда-то в Харькове меня вез по Уклону чувак, .NET разработчик и начинающий PM. На старом белом Логане.

Відповісти

Підтримати

Андрей Литвинов

DNA Exp 18.08.2020 00:13

Что и тебя бомбануло ? )

Відповісти

Підтримати

Ще 10 коментарів

anonymous 18.08.2020 00:14

-

Відповісти

Підтримати

code monkey 18.08.2020 00:29

кончено, а ты думал. Меня на много сильней бомбит когда я начитавшись жуко-постов прилетаю в Украину и лично сталкиваюсь с «ровными» дорогами, «благустроенными» дворами и далее по вашем списку. Начинает слегка подергиваться правый глаз и хочется судиться с Люфтганзой, которая опять меня привезла в не правильную Украину.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.08.2020 00:33

Да тут надо выбирать или ровные дороги или блм.

Відповісти

Підтримати

Jeka Alibasov 18.08.2020 08:43

Зате нема муслімів, толерастів і легебете

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 18.08.2020 09:08

Проблема совсем в другом: много таких, как ты.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 10:19

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 18.08.2020 09:14

Меня на много сильней бомбит

После 3 лет за границей каждый визит домой всё более безэмоциональный. Если раньше я радовался в Харькове как ребёнок — лыжи зимой, велосипед летом и другие хобби, Диснейленд прямо таки по сравнению с моим немецким селом (1.4млн против всё-таки 100к населения), то теперь только семья и друзья радуют и на улицу идти и видеть вот-это-вот-всё (грязищу, ямы по колено и бледно-пёстрые дома, маршрутки которые коптят как круизный лайнер) — не хочется вообще )

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 18.08.2020 09:38

Города разные, вот был в Мариуполе, там маршруток теперь 5%, только тралики и автобусы новые.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 18.08.2020 09:42

Это хорошо что хоть какие то города идут по пути ОТ+Пешком+Вело и только затем машины. Иначе — это пробки и коллапс. urbanist.typepad.com/...9e2017d3c37d8ac970c-800wi Огромное количество людей готовы пересесть на ОТ, пересадив их на него — дороги разгрузятся лучше, чем если понастроить везде широкие дороги.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Василий Горишный 01.09.2020 18:35

Люди деградируют и ко всему привыкают, я к тому, что субьективные ощущения-всегда субьективны.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мамкин АЙПИшник 18.08.2020 00:15

украинский айтишнег ездит на на работу на такси и на новом X5, который он купил со сдачи с трешки в новострое на окружной. Вся эта роскошь доступна на айтишную зп в 5k в месяц, которая выдается джунам сразу по окончании 2ух недельных курсов пхп.

Я вот рекламу вижу регулярно всяких Вкурсов Вайти и *Возьми проекты под контроль* там именно так и обещают. Там еще перец детю предлагает выбрать поехать на мерсе или порше....

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 17.08.2020 23:45

Мне вот не понятно по расчётам, почему для Украины берёш 10% на социал?
Когда в Германии на это берут 2.2%.
Почему берешь полную медстраховку частную, и не берёш её в Германии?
Украина, кстати, предоставляет медицину за 15 евро в месяц, примерно. (в сравнении с 363 евро)
И покрывает ей довольно много кейсов.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 23:56

-

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Ще 4 коментарі

Igor Golodnitsky 18.08.2020 00:18

www.destatis.de/...ellen/leistungsarten.html

Не совсем понятно, откуда эти деньги. В бюджете только 15 млрд евро заложено. Плюс я так понял, то что платит работадатель, там не всё в налоги идёт.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 00:25

-

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Igor Golodnitsky 19.08.2020 07:27

Ну тоесть это 410 евро на каждого жителя Германии.

В твоём расчёте было 363 евро и платил его только ты, без жены, ребёнка.
Следовательно кто-то оплатил лишние 867 евро.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 19.08.2020 07:29

потому что покрывет частная ровно столько же, сколько и государственная

Справедливости ради, Украина идёт похожим путём, Супрун вот это всё.

Відповісти

Підтримати

schwarzlichtbezirk 18.08.2020 03:13

Мне вот не понятно по расчётам, почему для Украины берёш 10% на социал?

Действительно, если подумать, то и все 100% не помешает на эту статью выделить.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Ще 1 коментар

Bot Bot 18.08.2020 07:05

Так при малейшем случае туда и идет кубышка. Так что порой не мешает туда и 100% отложить.

Відповісти

Підтримати

schwarzlichtbezirk

Yuri ens Reale 17.08.2020 23:38

проездной в Швеции или велосипед в Дании стоят намного дешевле 1-2 машин в Украине

Лол, мы уже сравниваем велосипед и личное авто? :)

5. а вот университеты просто смысла нет сравнивать: TUM(rank 50)/Universite PSL(rank 52)/Ruprecht-Karls-Universitat Heidelberg(rank 64)/KTH Royal Institute of Technology(rank 98)/University of Copenhagen(rank 76) или КПИ/КНУ/ЛПИ/УКУ. Не спорю, что в последних можно хорошо выучиться и они даже иногда котируются, но им очень далеко до действительно мировых университетов.

Если смотреть исключительно этот пункт, то университеты в Германии, насколько я понимаю, бесплатны в том числе и для не-ЕС людей. Никаких преимуществ для резидентов ЕС тут нет.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 23:44

-

Відповісти

Підтримати

Ще 78 коментарів

Yuriy Pavlenko 17.08.2020 23:46

— надо иметь В2 уровень языка

А магистратура не на английском?

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 23:57

-

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 17.08.2020 23:47

— есть небольшой семестровый взнос ( около 200 евро)
— надо иметь залоченные 9к (вроде так) на счету
— надо платить за комнату в общежитии
— надо иметь В2 уровень языка
— надо еще доучиваться полгода или год после украинских школ

Всё эти пункты не стоят 50% налоговых взносов ежемесячно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 23:57

-

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 00:11

То есть ты согласен, что этот пункт ты вставил зря?

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 00:13

-

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 00:17

Пункт про высшее образование. Никаких особенных преимуществ у резидента ЕС тут нет.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 08:50

-

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 09:21

Всё эти пункты не стоят 50% налоговых взносов ежемесячно.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 18.08.2020 09:27

~36% для семейных 3й класс, + есть ещё налоговый возврат если подавать декларацию. В среднем 500-1000 евро в год можно вернуть, зависит от трат. Вместе с декларацией можно очень много всего подать: чеки на лекарства, транспорт, бензин на работу ездить, мобильная связь, даже покупка электроники. Это тоже чуточку снижает финальную налоговую ставку.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 09:31

Уххахаха, клянчить у чинуши, умолять его, чтобы он согласился вернуть тебе часть ТВОИХ тобою заработанных денег?

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 18.08.2020 09:34

Клянчить — взоржал. Это нормальная практика в многих развитых странах мира, не клянчить, а возвращать себе часть выплат )) Может когда фирма полностью оплачивает дорогу на работу на твоей машине по тарифу за километр учитывая износ — это тоже клянчить у них деньги? :D

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 09:36

Да я и не сомневаюсь, заставлять унижаться налогоплательщиков у тамошних леваков в крови.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 18.08.2020 09:38

Только наш человек заплатит чиновнику на новый лексус\дом, но назад ни цента не попросит, что б не унижаться лишний раз. Ведь лучше пусть будет лексус у чинуши, чем у меня.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 09:39

Наш человек швырнет 5% с барского стола.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 18.08.2020 09:40

Со стола кафе Эней?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 18.08.2020 09:42

Это потому что вы у других украинцев воруете, не оплачивая за госсектор, которым пользуетесь вовсю. Стыдно хвастаться воровством.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 09:44

Госсектор не нужен, спасибо.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 09:46

Ну так выпиливайтесь в Сомали.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 09:51

Зачем? Пусть те, кому нужны чинуши и госсектор уезжают в Скандинавию :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Мавпа программиста 18.08.2020 09:53

те, кому нужны чинуши

— Регистрация квартиры\дома
— Регистрация машины
— Любые документы для семьи
— 5% и обработка твоих деклараций
— МЧС и пожар дома

Сможешь всё это сделать без гос.сектора?

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 09:58

Ты очень удивишься, но всё это раньше прекрасно работало без чинуш.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 18.08.2020 10:00

С ведра и колодца пожар тушили. Не всегда помогало, но тушили.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 10:03

Стояли всем селом и писали на пожар, да. Пока не появился добрый чинуша с пожарной машиной.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 18.08.2020 10:25

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Sergey Kovalyov 18.08.2020 10:28

Мечтатели о либертарианском рае могли бы поехать в Таиланд или Индонезию, но готовы терпеть жизнь в человейниках при перепадах −20 ~ +35, лишь бы присосаться к сиське украинского государства.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 18.08.2020 10:36

—20 ~ +35

Это намного лучше чем +35 всегда.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Владимир Кожаев 18.08.2020 11:40

В каком месте Ия пользуюсь государством?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Yuriy Pavlenko 18.08.2020 11:46

Ну например, в тот момент когда ты пытаешься выехать чуть дальше базы отдыха «Червона калина» и достаешь из кармана загранпаспорт, который нужно показать погранцам при въезде.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Владимир Кожаев 18.08.2020 11:55

Так это нужно опять же государству

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 18.08.2020 11:56

Нет. Это нужно тебе чтобы попасть в другое государство, к которому ты никаким боком не относишься.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Yuri ens Reale 18.08.2020 13:53

Чего это кто-то, кому что-то не нужно должен уезжать куда-то? Просто не нужно лезть к людям с никому не нужными услугами и всё.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 13:56

Потому что иначе не надо обманывать, что вы независимы от государства и общественного сектора. Зависимы ещё и как. Но это нормально. Большинство людей такие. Просто некоторые либертарианцы слишком хорошо о себе думают.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 13:58

Мы не заказывали услуги, о которых ты говоришь. Эти услуги навязаны насильно. И после этого ты ещё говоришь, что мы от них зависим как-то. Хватит навязывать то, что никому сто лет не требуется. А кому хочется коммунизма, пусть отправляются в Китай.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Yuriy Pavlenko 18.08.2020 10:42

Бізнес вирішить всі ці питання моментально.

В США на заре времен пожарные были частными. Поинтересуйся как они рынок стимулировали. Думаю такой подход тебе не сильно понравится.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 18.08.2020 11:40

Зачем мне что либо регистрировать? Это всё нужно государству

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 18.08.2020 11:42

Присваиваешь себе имущество по понятиям?

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Владимир Кожаев 18.08.2020 11:56

Имущество было задолго до государства

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 18.08.2020 11:57

Так ты регистрировал на себя хоть что-то, или нет?

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Sergey Kovalyov 18.08.2020 09:57

Я ж и говорю: вы крадете, но слишком большого о себе мнения. Даже в какой-то лайт вариант реального отсутсвия государства для вас, при этом с красивой природой, вроде Таиланда или Индонезии едут единицы, а с детьми и того меньше. Потому что без Украины, даже со всеми ее проблемами, вы — ничто.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 10:02

Я ж повторяю: вы уехали в свою супер социальную Скандинавию с её самым лучшим парком в мире Тиволи, так и наслаждайтесь её 50% налоговыми взносами. Продолжайте клянчить у чинуш налоговые вычеты. Но нет же, вы заходите на украинские форумы, чтобы рационализировать свой выбор. Потому что без этого, вы — ничто.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Мавпа программиста 18.08.2020 10:07

Оставашки, сидя дома на 5% и не имея отношения к загранице вообще, не упустят шанса раз за разом зайти в мигрантские темы и нагадить =)

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 10:12

Доу — это форум украинских айтишников. Ты лучше тут меньше времени сиди, а иди интегрироваться, а то визу не продлят.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Sergey Kovalyov 18.08.2020 10:13

Доу — это форум украинских айтишников.

С регистрацией по прописке.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 10:20

К сожалению, только не с пропиской из Скандинавского рая. У новоскандинавов есть гораздо более важная задача, а именно — интеграция в самое социальное в мире общество. Нам нельзя позволить себе их отвлекать от этого.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 10:21

Боюсь, в общество знаменитых 73% интегрироваться куда сложнее.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 10:27

Так никто ж и не зовёт в Украину, есть же святая Скандинавия. Там отлично.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 10:12

Это само собой. Но это не делает вас меньшими ворами.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 10:13

Ворами нас не делает ничто, потому что мы честно платим 5% + НДС.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Владимир Кожаев 18.08.2020 11:39

В Сомали даже несколько государств

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Мавпа программиста 18.08.2020 09:47

Это потому что вы у других украинцев воруете, не оплачивая за госсектор, которым пользуетесь вовсю. Стыдно хвастаться воровством.

Кстати, осознание что такое 5% сборов с оборота при работе в офисе — для меня был решающий фактор выйти сначала на фриланс и отвечать за самого себя и перестать заниматься этим маразмом «ЧП по КЗОТу в офисе», а после уже дозрела мысль — попробовать уехать, так как 30-ник был уже вот-вот, и пора или пробовать и success/fail, или оставаться дома и похоронить эту идею навсегда или до лучших времен.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Владимир Кожаев 18.08.2020 11:39

Госсектор не нужен.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Полная трехмерная копия Юры Буряка 18.08.2020 13:08

чеки на лекарства

только если расходы на медицину превышают порог емнип 2000€

транспорт

только если транспорт связан с работой и оплачен тобой лично

бензин на работу ездить

не бензин, а усрендненное значение расхода на топливо в зависимрсти от расстояния, если ты используешь авто для комюта

мобильная связь

сфигали? даже если так, то это всего 100€ в год списать

даже покупка электроники

только если связано с работой. Телик, мультиварку, робот-пылесос ты не спишешь

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 18.08.2020 13:15

Да, я не написал что это по работе всё. Но копейка рубль бережёт. 100 евро в год возвратов, это 1000 за 10 лет. Плохо? Нет. По факту удаётся возвращать больше, в этом году обещано 500 возврата, даже с nebenkosten умудрились списать что-то.

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка

anonymous 18.08.2020 13:18

-

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 13:29

Я? Это ты продолжай, я 5% отдаю и сплю спокойно :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 13:30

-

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 13:43

Лол, ну нравится платить 50%, платите :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 13:52

-

Відповісти

Підтримати

Valeria Verboloz 19.08.2020 20:42

Иван, какой у вас налог выходит при жене дома и ребёнке? Все так же 43% или меньше?

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 11:35

-

Відповісти

Підтримати

Valeria Verboloz

Sеrgejs Bоrуsson 20.08.2020 11:39

разве работодатель у вас не 15% сверху зп платит?
а прогрессивная ставка какая и после какой суммы?

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 11:44

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Valeria Verboloz 20.08.2020 20:35

У меня незамужняя бездетная подруга в Эстонии платит налог 50% и никто никуда и не думает переезжать.
34% вполне норм. Подруга в калифорнии тоже 40% платит

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 20.08.2020 20:44

Оставашки просто не могут понять такой позиции как «просто не хочется жить в киеве». Конечно для айтишников там есть уникальные преимущества, которых нет в других странах. Никто даже с этим и не спорит. Возможность купить подходящее жилье за 3-5 лет сбережений это правда круто, только мне лично хотелось бы его иметь в Стокгольме, а не в Киеве. Квартира на условных осокорках мне не нужна, пусть она и доступна. Потому что есть множество других параметров, почему не хочется провести свою жизнь и жизнь своих детей на условных осокорках. И тут и лежат основные разногласия с оставашками, для которых на осокорках или там всяких русановках «в свежих жк комфорт класса» вполне ок.

Відповісти

Підтримати

Valeria Verboloz

Valeria Verboloz 20.08.2020 23:51

Налоги поднимут и вся привлекательности резко пропадёт

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 21.08.2020 00:01

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Volodymyr Nedashkivskyi 21.08.2020 00:10

Отут погоджусь. Навіщо їздити у офіс на лісапєті, якщо можна на лоджиї зробити робоче місце, а дружина і теща в сусідній кімнаті бавитимуть дитину?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 21.08.2020 00:16

в культурі, в якій ти ніколи не розумітимеш і 1%

Куда труднее понять «культуру» таких как ты со своими никому не нужными нравоучениями и пассивной агрессией. Тут как раз все ок. Как и должно быть дома. Чего не скажешь про Киев.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.08.2020 02:57

Куда труднее понять «культуру» таких как ты со своими никому не нужными нравоучениями и пассивной агрессией.

Емм, це Ви кажете, т-щ Ковальов? :) :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 21.08.2020 01:32

Непривітна культура це в Україні. Кожен раз заходиш на доу і бачиш наскільки культура людей серед яких живеш в новій країні набагато привітніша за культуру людей з рідної країни.
Цінностно теж все набагато ближче ніж всі ці сільски понти про 5к і райське життя за рахунок тотальної бідності більшості населення.
Ну і так — на велосипеді на роботу мені подобається їздити, це і безпечно, і приємно і корисно для здоров’я.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 21.08.2020 02:59

Непривітна культура це в Україні. Кожен раз заходиш на доу і бачиш наскільки культура людей серед яких живеш в новій країні набагато привітніша за культуру людей з рідної країни.

О да! Особисто я як бачу що зробила еміграція з Вами і ще кількома персонажами і їх «культурою», кладу важчезну гирю на чашу «Лишаюсь». І це не жарт.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

bayda 21.08.2020 08:42

в культурі, в якій ти ніколи не розумітимеш і 1%

За то в украинской культуре все на 100% понятно: подавляющая ее часть заключается в просмотре всяких 95-х кварталов с соответсвующими последствиями.

Відповісти

Підтримати

June Dou 22.08.2020 01:10

в культурі, в якій ти ніколи не розумітимеш і 1%, і бути для сусідів довічно незрозумілим понаїхом

для этого нужно быть на самом краю спектра.

Відповісти

Підтримати

Laky 18.08.2020 02:12

Всё эти пункты не стоят 50% налоговых взносов ежемесячно.

Как это не стоят?? Очень даже стоят — благодаря немецким налогоплательщикам всякие иностранцы, и в тч и украинцы, могут спокойно кататься и на шару учиться в немецких вузах.
Спасибо уезжашки, вы вносите свою лепту в бесплатное образование для кучи левых людей))

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 09:48

-

Відповісти

Підтримати

Laky

Andrii Shchurkov 18.08.2020 09:49

И чё? Я это вижу как инвестиции в мировое образование и как следствие поднятие уровня жизни.

Яка розумная цьому альтернатива: всё своё заныкать под подушку и тратить на золотые унитазы?

Відповісти

Підтримати

Laky

Sergey Kovalyov 18.08.2020 09:53

Так даже сухой прагматичный расчёт: получили готового молодого человека по заданным критериям и оставили у себя в Германии. Выгодное дело. Попутно ещё поддерживается университетская среда, рабочие места профессуры.

Відповісти

Підтримати

Andrii Shchurkov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 00:00

Если смотреть исключительно этот пункт, то университеты в Германии, насколько я понимаю, бесплатны в том числе и для не-ЕС людей. Никаких преимуществ для резидентов ЕС тут нет.

На самом деле преимущество огромное. Реальность такова, что учиться в Западную Европу, даже если само обучение условно бесплатное, дети из Украины едут только тогда, когда родители зарабатывают на уровне «10-х синьоров» или готовы просто разорваться ради этой затеи. То есть, конечно же, у 99% украинских программистов никто никуда не поедет.

Відповісти

Підтримати

Ще 31 коментар

Владимир Кожаев 18.08.2020 00:02

А зачем ехать туда учиться? После Шевченко вполне можно устроиться везде

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 00:10

Потому что украинские университеты очень так себе. И твой тезис про «можно устроиться везде» ошибочен. Опять же, выше обсуждалось, что немецкий университет доступен и украинцу. Я написал, что это не так. Теперь ты предлагаешь обсудить, что украинский университет не хуже. И хотя это тоже не так, но это другая тема.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Владимир Кожаев 18.08.2020 00:22

Украинские университеты «так себе» для тех, кому лень. Да, можно закончить ничего не зная. Но если ты хочешь, учиться таки можно.
Что касается «не везде», то куда нельзя? В гугле, амазоне, майкрософте работают знакомые, после украинских ВУЗ-ов, что есть что то ещё оченьсильнокрутое, куда не возьмут, круче гугла?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 18.08.2020 00:26

-

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Sergey Kovalyov 18.08.2020 00:37

Даже если брать одну лишь узкую сферу IT, которой мир не ограничивается и где очень высока доля самообучения, то и тут роль и место украинских учебных заведений можно оценить хотя бы по проценту сотрудников из Украины в названных тобою же компаниях. Или по наличию их дев офисов в Украине. Или по тому, как часто встречаются украинские имена в истории коммитов популярных опен-сорс проектов.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Владимир Кожаев 18.08.2020 00:51

А скажи мне такое:
1. Сколько всего человек на Украине занимаются этим самым АйТи?
2. В какой ещё стране, когда человеку предлагают оффер например в Амазон, он складывает доход с расходом и говорит:"не, я на диване у себя больше заработаю"

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 09:59

В какой ещё стране, когда человеку предлагают оффер например в Амазон

Это ты получил письмо от рекрутера и решил, что тебе уже «предлагают оффер»? Кому предлагают, бегут сломя голову не оглядываясь.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Владимир Кожаев 18.08.2020 11:42

Это одному моему знакомому предложили и он отказался ;)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 11:44

А ты уши развесил и поверил.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Laky 18.08.2020 02:25

Потому что украинские университеты очень так себе

И тем ни мение, после этих укр универов тьма народу успешно работает в топ компаниях по всему миру, в тч и фаангах.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 18.08.2020 02:53

-

Відповісти

Підтримати

Laky

Andriy Dobrov 18.08.2020 03:03

Хочу уточнить в целях самообразования. А куда делась вторая буква А ?

Или я на столько отстал, что упустил важное. :)

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 18.08.2020 11:13

Еще и становятся их руководителями.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 09:14

-

Відповісти

Підтримати

Laky

Yuri ens Reale 18.08.2020 00:16

Глупости. Я даже знаю детей не-сеньоров, которые спокойно себе ехали вместо украинских ВУЗов в Европу и нормально учились. Да, для этого требуется определенное желание от ребенка. Собственно для поступления в украинский ВУЗ такое желание также требуется.

Согласен с твоим утверждением разве что для детей, которым плевать на собственное будущее, которых обычно родители в областной педагогический «устраивают». Да, таким в евроВУЗ тяжело поступать. Так им и не нужно же.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Laky 18.08.2020 02:18

родители зарабатывают на уровне «10-х синьоров»

Да прям.
Любой синьор может отправить учиться ребенка. Че там выше писали — 200 евро в семестр, оплата общаги и питание. Вот и все траты. 1к-1,5к в месяц максимум. Это доступно любому.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 09:32

В который раз повторюсь, но «дурень думкою багатіє». «На пальцах» можно описать доступность чего угодно. А я знаю реальных людей, которые это делают: учёбу ребёнка в другой стране. И это очень дорого и очень непросто. Даже с 5к, которых у вас нет, не потянете.

Відповісти

Підтримати

Laky

Yuri ens Reale 18.08.2020 14:00

В который раз повторюсь, но «дурень думкою багатіє»

У нас в диаспорской группе есть люди, которые учились попали в Данию через учёбу в ВУЗах. Ты их знаешь лично, их родители не сеньоры. Зачем ты пытаешься отрицать действительность?
Да, это сложнее, чем поступать в укрВУЗ. Да, дороже. Да, для ребёнка больше стресса. Но это реально и люди это делают. Подчеркну ещё раз, это делают даже НЕ-сеньорские семьи.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 14:19

Вот так прям взяли и по окончании школы в 17 лет приехали на бакалаврат?

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 14:20

Без разговорного языка? Не думаю.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 14:34

Ну так это совсем другая история, когда, например, взрослый человек с опытом работы едет в какой-нибудь CBS или талантливый выпускник едет постдоком в DTU. Ты бы ещё рассказал, что украинский ребёнок может вырасти и выйти замуж / жениться. Мы говорим в первую очередь про бакалаврат и бакалаврат + магистратура в университетах Западной Европы. Для большинства рассиньоренных синьоров это неподъёмный проект даже для одного ребёнка.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 14:39

Вообще никто ж не гонит именно на бакалавриат, так? Опять же магистратура много где есть и на английском, что плюс. А по поводу бакалавриата, насколько я помню, в датской диаспоре есть и такие примеры, из Ивано-Франковска.

Для большинства рассиньоренных синьоров это неподъёмный проект даже для одного ребёнка.

Я уже заметил, что тебе пока на примере не покажешь, ты не поверишь. Даже, когда на реальном примере показать, то ты скажешь, это единичный случай или ещё что такое :) Всё это, Сергей, ни что иное как рационализация собственного выбора. Возможно подсознательная.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 14:43

Я уже заметил, что тебе пока на примере не покажешь, ты не поверишь.

В том-то и дело, что примеров у тебя нет. Одни фантазии и теоретические расчёты. Поэтому сколько бы не пыжились, никто даже не водит детей в школы вроде gymnasiumplus.com.ua. А бакалаврат в Западной Европе тем более неподъёмный. Это кроме выполнения всех нефинансовых требований еще 1000 евро расходов на жильё и мивину в месяц.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 14:50

Когда я найду тебе такой пример, что ты скажешь тогда? Что это уникальный случай? Найдёшь в себе мужество признать неправоту?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 14:56

Само собой «один пример» останется «уникальным случаем». И два. И даже пять. И за каждым из них будет какое-то сверхусилие, мобилизация всех ресурсов или просто большие деньги. А люди, которые живут в условном Мюнхене, просто учатся в Мюнхене, потому что это их город. Это не один, два или пять, а сотни и тысячи.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 15:00

Само собой «один пример» останется «уникальным случаем». И два. И даже пять.

О чём тогда можно говорить, если ты не готов переубеждаться?

А люди, которые живут в условном Мюнхене, просто учатся в Мюнхене

Люди, которые живут в Мюнхене делают ежемесячно налоговых взносов под $2000. У них сверхусилие постоянно, изо дня в день. И не только сверхусилие, а ещё и стресс из-за того, что можно в кризис (из-за короновируса, например) лишиться работы и с ней и рабочки. И все сделанные ежемесяные взносы будут впустую.

А ты тут пишешь про напрячься один год, чтобы ребёнку подтянуть язык.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

DNA Exp 18.08.2020 14:51

Это кроме выполнения всех нефинансовых требований еще 1000 евро расходов на жильё и мивину в месяц.

Катастрофа. Шож теперь делать. По заветам эльфии взять кредит на обучении ребенка ?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 18.08.2020 15:08

-

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 18.08.2020 14:24

Обычно бакалаврат в своей стране, а магистратура (или несколько магистратур) — в другой. По крайней мере у меня так двое друзей в Швеции отучилось, когда тут еще бесплатно для всех было.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Bot Bot 18.08.2020 07:10

Ну не 10-х, калькуляций не видел, но встречал обычные семьи, где оба родителя работали не в супермаркете конечно но и не синьорами и дите таки валило, насколько они использовали свой НЗ и взяли долгов — хз.
Затей весьма не дешевая, но если сравнивать контракт с нашими хорошими вузами то порой проще в Европу. У меня одна знакомая так решила идти не в Каразина, а в Испанию учитья на журналиста, говорила что суммарно там чуть дешевле, с учетом всех растрат.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

осокор тауер 18.08.2020 10:01

Ряд знайомих спокійно собі поїхали хто в Польщу, хто в Німеччину і вчилися, і без багатих батьків. Вартість на все про все невисока, можна підробляти, було б бажання.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 17.08.2020 23:25

Хорошо что в германии есть детские деньги, а в Баварии еще и двойные детские деньги до 3 лет, благодаря ним все программисты живут как в шоколаде :)
А тем у кого дети выросли старше трёх — им придётся переехать дальше в Гамбург, как мы выяснили в соседней теме — он вообще бьёт все города- и ипотека дешёвая, и зарплаты по 120к с ходу предлагают.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 17.08.2020 23:29

В Дании тоже есть детские деньги, в том числе и иммигрантам на рабочке.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 8 коментарів

anonymous 17.08.2020 23:33

-

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 17.08.2020 23:36

Как просншься с утра и подумаешь над своим поведением, так и посмотрю стоит ли до конца дочитывать этот кусок пропаганды :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 23:41

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 13:29

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 18.08.2020 00:15

В Дании тоже есть детские деньги, в том числе и иммигрантам на рабочке.

Уже несколько лет, как подрезали младоэмигрантам. Теперь выплаты пропорциональны времени проживания.

6 måneder 8,3 pct.
1 år 16,7 pct.
1,5 år 25 pct.
2 år 33,3 pct.
2,5 år 41,7 pct.
3 år 50 pct.
3,5 år 58,3 pct.
4 år 66,7 pct.
4,5 år 75 pct.
5 år 83,3 pct.
5,5 år 91,7 pct.
6 år 100 pct.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 00:17

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 00:22

Там число месяцев / лет проживания в стране и процент суммы выплат. То есть через 6 месяцев проживания платят 8,3% детских денег, а через 6 лет — 100%. И эта цифра плавно растет.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 00:21

Это лишнее доказательство датской ксенофобии, о которой я постоянно пишу.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 17.08.2020 23:32

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Ще 3 коментарі

Luci 18.08.2020 17:53

ты забыл еще про семейные деньги и помощь при покупке жилья (тут я ее не упоминал — есть в соседней теме — 120 евро в месяц в течении 10 лет на ребенка).

Это ж вроде только, если годовой доход семьи меньше 60К (или около того), разве нет?

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 18:08

-

Відповісти

Підтримати

Luci

Luci 18.08.2020 18:16

ок, спасибо!

Відповісти

Підтримати

вебпрограммист 17.08.2020 23:17

осталось только з п с 80 000 евро найти и можно йхаты до нимеччины

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 23:21

-

Відповісти

Підтримати

вебпрограммист

Ще 31 коментар

DNA Exp 17.08.2020 23:27

И шоб сразу был пакет релокации в бабушатник. И шоб поддон был достаточно глубокий. И прачечная шоб недалеко.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 23:34

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 18.08.2020 00:01

Ты можешь объяснить, что такое «поддон»? И еще желательно, что такое прачечная, которые я тут хоть и видел иногда, но и те закрываются?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.08.2020 00:08

Поддон это такая штука в которой моются грязнули трактористы. Чтобы нормально вымыться нужно нормально пропарится или в бане или в ванной, которой конечно у тебя нет.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 00:20

Наши душевые выглядят так: imgur.com/a/T6Eij1c

Ваши ванны выглядят так: imgur.com/a/netKXeL

На этом в принципе вопрос можно закрыть.

Разумеется, для того, чтобы «нормально вымыться» никакая ванная не нужна.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.08.2020 00:28

Разумеется, для того, чтобы «нормально вымыться» никакая ванная
не нужна.

Это потому что датское правительство решило что ты будешь ходить грязнулей с дешёвым мотельным душиком.
Купи себе хотябы абонемент в спа и больше не позорься с этим минимализмом )

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Laky 18.08.2020 02:42

Что ни коммент то перл ненависти и предубеждения к стране исхода.

Ваши ванны выглядят так:

Нет, так выглядят ванны бедных слоев населения, к примеру охранников из атб. А у нас ванны нормальные, красивые.

Наши душевые выглядят так

Так выглядят тоже далеко не все душевые. У датских бедняков душевые примерно того же уровно что и ванны у украинских бедняков.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 09:48

А у нас ванны нормальные, красивые.

Фото?

Відповісти

Підтримати

Laky

anonymous 18.08.2020 09:47

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 09:47

Бубен селфик прислал.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 10:18

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 10:19

Самое простое и эффективное средство валидации ничем не подкрепленного хвастовства. Неудивительно, что почти никто не решается.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 10:27

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 10:29

Демонстрация — это твой страшненький рендер вместо фото кухни?

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 10:33

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 10:58

Скриншот — это тот маршрут с Минского на Подол вдоль 6-полосных трасс через промзоны? Ок, хороший маршрут, мечтаю так покататься!

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:10

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 18.08.2020 11:17

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 13:20

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 10:34

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 18.08.2020 10:37

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 18.08.2020 10:52

Так это как раз ваша сторона и начинать меряться. Только на поверку и меряться нечем кроме ржавого корыта в гетто-25-этажке.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:06

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 11:24

Повторюсь, что меряться раз за разом начинает именно ваша сторона, охлаждая задний проход в том самом ржавом корыте. И как-то вы очень эмоционально реагируете, если та сторона — не ваша. А так-то, конечно, все эти корыта не имеют никакого значения.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:28

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 18.08.2020 11:30

у тебя определенно фиксация на этом предмете

і на задньому проході. Тлєтворний вплив Європи :)

Відповісти

Підтримати

schwarzlichtbezirk 18.08.2020 03:15

давай резюме — у нас есть вакансии бекенд

блин, у меня аж руки зачесались...

Відповісти

Підтримати

Think Different 18.08.2020 14:22

а айосники?)

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 14:30

-

Відповісти

Підтримати

Think Different

Hamster on a wheel 23.08.2020 14:33

А вакансии DevOps есть?

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.08.2020 14:48

-

Відповісти

Підтримати

Hamster on a wheel

Чорний Список Юджина 20.08.2020 11:44

осталось только з п с 80 000 евро найти и можно йхаты до нимеччины

Для трудяги синьора, это не проблема. Если он, конечно, синьор и за пределами Украины :)

Відповісти

Підтримати

вебпрограммист

Bot Bot 17.08.2020 23:00

А почему никто не вспоминает UK? Реально, вот остальные страны регулярно обсуждают а про эту как партизаны молчат. :-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 23:04

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 23:13

-

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Bot Bot 18.08.2020 06:53

Та сам такой, просто там как бы и язык англ везде и компаний ну очень много в том числе и фангов всяких...

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 17.08.2020 23:21

Что-то подсказывает, что все там хорошо. Безотносительно «украинских программистов», кажется, эта страна стабильно лидирует в списке стран, где хотят жить другие люди.

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Bot Bot 18.08.2020 06:58

Это да, но как там со стиралками и кондиционерами?..Я вижу на фотках домики в основном каменные, не картонные, а вот краны стремные...Без верховного релокационного комитета доу не понятно. :-)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Masha Kereb 18.08.2020 11:02

Пралки є скрізь, кондиціонерів майже нема. Heat wave переживають або в ванні, або перед вентилятором

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 00:43

-

Відповісти

Підтримати

Ще 7 коментарів

Grez 18.08.2020 02:41

В Японии вродеж вообще капец все дорого. Ну и плюс гражданство там никто не даст... грят даже женицца на японке, и родить от нее детей — не достаточно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 02:57

-

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 18.08.2020 03:07

На удивление, намбео показывает рент и рестораны почти на 50% дешевле в Токио чем на Бостонщине. Я правда уверен что там раз в 10 ниже площадь, но такое...
Ты вроде давно ж собирался махнуть, все никак ? :-) Уже б 10 раз успел съездить и вернуццо, вне зависимости от денег.
З.Ы. надо както на пиво сообразить будет...

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 03:21

-

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 18.08.2020 03:26

Но так чтоб надолго зацепиться пока нормальных вариантов не предлагали.

Даж интересно какие там варианты вообще есть. Я слышал только про банки\фин тех или Ракутен. Остальное на уровне нищебродства :-)

+1. Ты еще в Калифорнии?

свалил же в бостон пол году назад.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 03:48

-

Відповісти

Підтримати

Grez

Bot Bot 18.08.2020 06:52

Ну там уже азиаты, но страна первого мира и IT вроде как тоже весьма очень даже есть, так что согласен.

Відповісти

Підтримати

А Р 18.08.2020 09:19

Что именно интересует? Могу на вопросы ответить. Живу здесь 8 лет. Статью писать лень.

Відповісти

Підтримати

Andrii S 17.08.2020 23:00

А пан має час та натхнення...

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 22:59

-

Відповісти

Підтримати

Фрэнк Сайдботтом 17.08.2020 23:30

Получается, ты ждал «Я нафакапил, зачем я сюда сунулся?», но пост не оправдал ожиданий.

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

anonymous 17.08.2020 23:33

-

Відповісти

Підтримати

Фрэнк Сайдботтом

Фрэнк Сайдботтом 17.08.2020 23:47

Заголовок с кавычками и со знаком вопроса. Ага, так и напрашиваются распятые старушки в трусиках, каково же разочарование от совершенно иного содержания.

Відповісти

Підтримати

Джон Малкович 17.08.2020 22:42

Что-то ты, Ваня,тут такого накрутил... Немецкие 6К на руки против скандинавских 4К. Очень нескромно. :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 22:45

-

Відповісти

Підтримати

Джон Малкович

Ще 83 коментарі

Джон Малкович 17.08.2020 22:56

Ну, ты многое приукрасил.
— нетто-рехнер показывает для 84К/год брутто около 4.6К/мес нетто. Остальное — лирика.
— источники зарплат в Германии и в других странах разные.
— человек, который стоит в Мюнхене 80К, никогда не будет стоить всего лишь 60К в Голландии или Скандинавии. Скорей всего примерно столько же. Знаком с синьористыми инженерами (не IT) в Голландии — зарплаты один в один немецкие.
— и т.д. и т.п.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 23:09

-

Відповісти

Підтримати

Джон Малкович

Sergej Fel 18.08.2020 00:47

Аффтар с плеча так накинул 600 евро семейных/родительских, которые сильно ограничены по сроку выплат или безработным статусом жены или географией (Бавария онли) или возрастом ребёнка. Делает вид, шо баблишко будет капать пожизненно, даже на пенсии, когда ребёнку уже под 40вник.

Деликатно не упомянул, что все эти соцвыплаты сильно влияют на налоговое бремя, поэтому указанное брутто/нетто будет сильно хуже... Ну и высеры про то что частная и госстраховка — это одно и то же — пусть расскажет секретарше врача, которая предложит ему прийти по срочном случаю через три месяца.
А в остальном все как принято, багатiння думкою маслом

Відповісти

Підтримати

Джон Малкович

anonymous 18.08.2020 01:05

-

Відповісти

Підтримати

Alex 18.08.2020 10:47

ну 4400 будут и так, только вот оставаться с этой суммы для семьи будет 1,5к, а если еще пользоваться баварщиной по полной, как в другом посте — и того меньше. А соседи рядом живут в домах за лям и ездят на новых машинах за 100к.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:27

-

Відповісти

Підтримати

Alex

DNA Exp 18.08.2020 11:32

Это он серьезно ?
Весь в арендах и кредитах и на оставшиеся 1600 както влачить жалкое сущестование в дорогой локации ?

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:38

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.08.2020 11:42

А где статья расходов на такси, на кино театры концерты, на свидания с девушкой, на рестораны ? Вконце концов где статья на предвиденные расходы типа ремонт тойже авто ?

Сорян, но такое даже вчерашнему студню не подходит. Не то что сыроеду ...

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:45

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.08.2020 12:59

семейном синиоре — нафиг ему свидания с девшукой

Да зачем жене подарки покупать. Зачем детям игрушки покупать. Зачем детей возить в развлекательные центры пару раз в неделю. Ваня хватит натягивать свое нищее существование в Европе на сыроедов ) У семейного человека расходов еще поболее чем у одиночки который клеит девок на тиндере да мамбе ))

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 13:09

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 18.08.2020 13:22

Да зачем жене подарки покупать.

Напомню наши правила: что подарил в прошлый раз?

Зачем детям игрушки покупать.

Кстати, про игрушки. Наверное, лучшее, что есть на этом рынке — это шведские Brio для маленьких и датские Lego для тех, что постарше.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.08.2020 13:24

Напомню наши правила: что подарил в прошлый раз?

Робот пылесос. А еще до этого машину (правда бу) чтобы училась ездить. А что ?

шведские Brio для маленьких и датские Lego для тех, что постарше.

Ну и сам с ними играй. У меня малые любят машинки например. Вроде маленькие недорогие. Но с каждой второй прогулки минус одна машинка, это же дети.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 18.08.2020 13:28

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.08.2020 13:32

жене такого не дарят. А при разводе, если когдато и дойдет дело, то свою получит.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 18.08.2020 13:31

Робот пылесос

надо было кастрюлю подарить. или сковородку

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 18.08.2020 13:31

Но с каждой второй прогулки минус одна машинка, это же дети.

С детства учишь засрать ареал обитания.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.08.2020 13:34

Рад что у тебя дети никогда не теряют игрушки. Наверно там каждая игрушка по строгим учетом ) У меня такого нет, два мешка игрушек, чтото потерял ктото нашел. Круговорот игрушек в природе.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Мавпа программиста 18.08.2020 13:50

Наверно там каждая игрушка по строгим учетом )

С биркой выданной полицайдиректион.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 13:33

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 13:35

І що, якась проблема купити лего? У мене вся квартира в них )))

Нет, конечно, не проблема. Просто ещё одно напоминание о том, где находится цивилизация. Просто на уровне потребительских товаров вы это ощутили из-за глобализации. Но почему-то наивно решили, что на «Лего», ИКЕА и «Фольксваген» отличия закончились. А нет.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 14:52

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 14:54

Самое непосредственное.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 14:55

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.08.2020 15:08

скажешь такое ему в лицо? смелый такой я смотрю)))

Доречі так. Бо Ковальов знає Кожаєва...

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 15:14

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 18.08.2020 15:18

Времена, когда можно было так просто познакомиться с Кожаевым, уже давно в прошлом.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 15:21

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 18.08.2020 15:39

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 15:41

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.08.2020 15:42

о, давай адрес я заскочу, как буду в этом году
привезу пива — попьем пообщаемся))

Не давай. Вони з Ковальовим вдвох приїдуть. А може й Кожаєва візьмуть.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 15:47

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 16:24

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 16:25

-

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn 18.08.2020 13:36

Ось такі ще цікаві і недорогі укр. конструктори є:
gravik.com.ua

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 13:25

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 13:27

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 13:31

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 18.08.2020 13:33

Вот собираюсь сходить: www.nbt.dk/...restillinger/stalins-dod

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 13:35

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 13:38

Это довольно-таки нишевое увлечение. Кому очень нравится — ходят. Это как если бы ты сказал «а как у вас с клубами для рэгби».

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 13:35

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 18.08.2020 12:10

где статья на предвиденные расходы типа ремонт тойже авто ?

Это какие такие расходы? Обычных техосмотров раз в год (у меня 360 евро) хватает. Я не знаю, как часто ломаются машины до 5-6 лет, а дольше тут большинство и не ездит, покупает новую.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 12:14

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 18.08.2020 12:54

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 18.08.2020 12:58

Остаток 350-500 евро в месяц после переезда в первые 2 года до получения ПМЖ — это инвестиция в своё будущее.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.08.2020 13:03

350-500 евро в месяц

Крохоборы. Расходы высчитаны с точностью до статистической погрешности. Брюгеры конечно молодцы, сразу экспатов в стойло позагоняли, чтобы каждую сотню евро «детских» считали.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 18.08.2020 13:11

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Eugene Koval 18.08.2020 13:03

По мелочи набежит в лучшем случае жизнь в 0, а в худшем, если железной финансовой дисциплины нет или кто-то любит, например, косметику уровнем повыше ДМ с салонами красоты и барбершопами, то и в минус.

Ви чо ета ламаєте струнку картину світу? Сказано же. 6 на руки, 3 витрачаємо, значить 3 відкладаємо :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 13:05

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.08.2020 13:10

Он там писал, что даже с своей тимлидерской зарплатой, со всеми бонусами которые выплачивают за отгон весляров от теннисных столов, едва удается десяточку отложить в год. И это судя по всему речь идет о сумме повыше чем 80к.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 13:12

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.08.2020 13:20

Что ? При замене мивины на доширак удалось отложить еще пару евроцентов ?
Держи ссылку
dou.ua/...rums/topic/30891/#1916592
Указана желаемая сумма как 15к со всеми экономиями. В реальности это наверное хорошо если 10к

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 13:24

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 18.08.2020 13:30

А в чём священный смысл откладывания? Это чтобы что? Нет, конечно, я целиком и полностью поддерживаю идею какой-то здоровой нормы сбережений в свободных средствах: например, 10%. Но так ли многие в Украине ей соответствуют, если вернуться в реальность из мира легенд про жизнь на $500 с зарплатой $5000? А у нас, между тем, помимо всего прочего довольно стандартной схемой являются инвестиции в частный пенсионный фонд на уровне 8-16% от брутто. Причём, чтобы было понятно, эти деньги при желании можно забрать в любой момент, просто с налогом 60%, что очень невыгодно. Поэтому, конечно, большинство не забирает и оставляет до пенсии.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 13:41

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 18.08.2020 13:52

кстати, а как с частными ПФ в Украине?

otppension.com.ua

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 14:00

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.08.2020 13:54

Или надеются на пенсию от сдачи бетонометров?

Ви спитайте знайомого німця (якщо такі є). Що б він вибрав — кв в мюнхені під ренту, чи пенсію (сума в місяць коли вийдеш на пенсію — однакова)
Розповісте результат, цікаво.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 14:00

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.08.2020 14:03

и жилье после выплаченной ипотеки

Ви відрізняєте власне житло від кв під ренту?

У мидл класса будет и пенсия государственная, и жилье после выплаченной ипотеки и у большинства частная пенсия из частного ПФ, наполняемого кстати работодателем, а не сотрудником.

Сума держ пенсії? І сума пенсії від приватного фонду, для якої непотрібно ні копійки платити з зп, все робить роботодавець?

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 14:13

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.08.2020 14:17

Ну так я ще раз кажу — спитайте що обере місцевий — кв під ренту, що приносить 2.3К в місяць, чи пенсію 2.3к в місяць. І це ж зауважте, що є ще сам об’єкт, а не лише рента, чого у випадку пенсії немає. Я не експерт, але я щось думаю, що результати опитування примусять Вас замислитись над зневажливим ставленням до «бетонометрів» :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 14:25

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.08.2020 14:26

у местного нет такого выбора, в 90% случаев будет оба варианта — он даже не поймет вопроса.

Ну тобто я правильно розумію, що для Вас немає різниці — своє житло, чи житло під ренту? Бо судячи з діалогу для Вас це те саме. Чи кожному німцю роботодавець дає і житло під ренту і пенсію?

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 14:54

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.08.2020 15:01

спитайте що обере місцевий — кв під ренту, що приносить 2.3К в місяць, чи пенсію 2.3к в місяць.

фишка в том, что выбирать не нужно.
У мидл класса будет и пенсия государственная, и жилье после выплаченной ипотеки и у большинства частная пенсия из частного ПФ, наполняемого кстати работодателем, а не сотрудником.

у местного нет такого выбора, в 90% случаев будет оба варианта — он даже не поймет вопроса.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 15:06

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 18.08.2020 15:24

сорри, имел в виду мидл класс. местный «водитель автобуса» скорее всего не имеет таких опций и выберет бетонометры конечно же)

Ну так я ж про мідлклас. Я спитав що для німця краще — пенсія 2.3К, чи кв під ренту яка приносить умовні 2К. Ви сказали що німець середнього класу навіть не зрозуміє питання, бо апріорі матиме і житло і пенсію. Але я вже не раз говорив, що мова не про своє житло (виплачену іпотеку), а про окрему кв під ренту. Тому й уточнуюю що Ви маєте на увазі, коли говорите, що всі німці матимуть і пенсію і житло під ренту.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 14:00

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 14:03

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 14:11

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 14:26

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 14:36

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 14:52

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 15:15

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 14:16

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 18.08.2020 13:05

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.08.2020 13:11

дорогую аренду дома в 2к и лизинг дорого авто за 800 евро

А почему тот дом дорогой ? Там что 300 квадратов и ландшафтный дизайн с фонтанами на 50 сотках ?

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 13:13

-

Відповісти

Підтримати

Alex 18.08.2020 12:32

ты можешь с зп 4400 снимать дом за 2к+ и взять в лизинг авто за 1к+, но от этого твой социальный уровень не поднимется до уровня таких соседей.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 12:38

-

Відповісти

Підтримати

Alex

Yuri ens Reale 17.08.2020 22:41

Какая прекрасная статья. Почему бы автору не уехать в Европу и не наслаждаться таким прекрасным местом для пребывания? Oh, wait a second...

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 22:46

-

Відповісти

Підтримати

Ще 21 коментар

Yuri ens Reale 17.08.2020 23:26

Иван, на самом деле ситуация не такая уж и сложная. Я сам примерно оказался в подобных условиях. Было трудно себе признаться, но нужно искать силы и сделать этот шаг. Точнее один из двух: либо признать, что живёшь в очень хорошем месте и закрыть вкладку с ДОУ, пойти на улицу целовать европейскую землю, либо признать, что совершил ошибку, переехав. Не нужно себя обманывать.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 23:34

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.08.2020 23:35

А, так автор просто бухає, це все пояснює :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 18.08.2020 00:05

Аналогичным образом «вкладку ДОУ следует закрыть» и колеся по серпантинам Карпат в бизнесс-кроссовере или инвестируя сэкономленные с 5к 4к в бизнес-ЖК. Казалось бы нет времени на ерунду в этой атмосфере всепоглощающего гедонизма.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 00:20

Доу — это ресурс украинских айтишников. Зачем украинским айтишникам его закрывать? Они тут общаются и обмениваются мнением. Для датских и немецких айтишников есть свои ресурсы на датском и немецком соответственно. Общайтесь там, а то мало ли ещё очередную визу не продлят :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 00:40

Доу — это ресурс украинских айтишников. Зачем украинским айтишникам его закрывать? Они тут общаются и обмениваются мнением.

Только вот зажигание в районе заднего прохода сильнее всего срабатывает на темах про жизнь в других странах. Поэтому придется выслушать и другую сторону.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 00:45

Зажигание происходит лишь у понауехов. Хватит оправдывать свои собственные ошибки. Есть такое понятие как «фиксации убытков».
Пора честно признаться самому себе, что переезд был ошибкой.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 00:49

Переезд был ошибкой только в том смысле, что уезжать лучше еще раньше.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 00:52

Если «по ту сторону» так всё хорошо, то зачем тратить драгоценное время на что-то другое, кроме наслаждения своей самой лучшей новой родиной?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 00:53

Нет проблемы совмещать. Это часть процесса наслаждения.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 00:56

Зачем, проживая в «самом лучшем городе на земле» наслаждаться бывшими соотечественниками? Может собственно насладиться «самым лучшим парков в мире» Тиволи?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 00:59

Поздний час уже. А так — обязательно. Но в эти недели другие развлечения — пляж в основном.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 01:01

Эти недели было Доу, а не пляж :D

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 11:06

У нас быстрый 4G везде.

Відповісти

Підтримати

Yuri ens Reale 18.08.2020 11:13

Всего-то 4g? Даже у нас он уже везде. Я думал, у вас уже 5g. Вот тебе и хвалёная Европа.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 11:14

Я думал, у вас уже 5g.

Наверное, уже и 5g внедрили, просто от народа скрывают! :-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:15

-

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 18.08.2020 11:25

У нас сразу после запуска тестового 5G в Стокгольме Билл Гейтс начал наночипы распылять со спутников, чтобы перепрограммировать нормальных людей в геев. Вот они, на солнце блестят.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 18.08.2020 11:18

5g мы боимся, он облучает ковидом

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.08.2020 00:47

Поэтому придется выслушать и другую сторону.

Ну мы слушаем. Сколько ещё тыщ коментов вам нужно чтобы уменьшить масштаб пригорания ?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 18.08.2020 08:46

Доу — это ресурс украинских айтишников. Зачем украинским айтишникам его закрывать? Они тут общаются и обмениваются мнением. Для датских и немецких айтишников есть свои ресурсы на датском и немецком соответственно. Общайтесь там, а то мало ли ещё очередную визу не продлят :)

Ей, Ви не розумієте. Мені здається, що ДОУ — це наче рускій ресторан в центрі Парижу з радянського фільму. Довкола господ-офіцерів велодоріжки, космічні зарплати, олені в міських парках, фертильні поля, чиста вода з-під крану, і коньяк з круасанами. Але коли настає вечір, вони вдягають свою стару білогвардійську форму, рукавом полірують хрести і зірки, і приходять в це місце. Там вони по 10-му колу замовляють Калінку в лабуха в касаваротці, п’ють горілку, і закусують кислою капустою. А потім сидять, погойдючись, зі стаканом, і розповідають як круто запивати коньяком круасанчик. І плачуть, розглядаючи реальність через призму стакана.
Ізвінітє, просто спливає в уяві ця заїжжена сцена :)

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 17.08.2020 23:25

Привет, добро пожаловать в тему =) теперь мы в полном составе

Відповісти

Підтримати

Ангуляров Реактин 17.08.2020 21:59

Кредитные бабушатники на 30 лет и облезшие хрущи по 500К ойро не добавили в обзор. А с семьей и дитем мягко говоря, болтаться по съемным хатам, и перевозить свой хлам постоянно, не очень. И опять же если есть свои бетонометры, «среднюю аренду $1500» в Украине можно уже вычеркнуть и наслаждаться скромной коммуналкой в $100..200

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 17.08.2020 22:01

Интересно сколько там хрущи в Берлине стоят сейчас?

Відповісти

Підтримати

Ангуляров Реактин

Ще 5 коментарів

вебпрограммист 17.08.2020 23:20

≈ 3000 евро за метр

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Igor Golodnitsky 17.08.2020 23:34

А нехрущи сколько?

Відповісти

Підтримати

вебпрограммист

Ангуляров Реактин 18.08.2020 07:53

там кажется ранчо автор брал под городом, только час в автобусе тратит, чтоб на работу доехать

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Igor Golodnitsky 18.08.2020 08:50

Не, я про реальные ГДР хрущи.

Відповісти

Підтримати

Ангуляров Реактин

вебпрограммист 18.08.2020 09:21

вот инфо 2020 года youtu.be/L_TgxVYflAU

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Igor Golodnitsky 17.08.2020 21:43

детский сад не брать, велосипед — дешевле машины, распродаж нет

b.3ddd.ru/...images/5e04fa58bd043.jpeg

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 21:44

-

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Ще 1 коментар

diany pointer 18.08.2020 06:27

нужно хотя бы себе доказать что переезд был не зря?

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 17.08.2020 21:22

Во всех статьях подобных этой рассматривается средний человек. То есть, если взять медианный доход он за рубежом выше, кто-бы спорил.

Но дело в том, что программисты — не средние люди. Я учился изо всех сил, отказывал себе в прогулках, общении с противоположным полом, просто отдыхе работал первое время за копейки, преодолевал сопротивление родных, друзей, родственников и получил востребованную специальность.

В Европе я так-же буду выше медианы. Но там мне придётся делиться с доходами с теми, кто ниже. Вопрос: зачем они мне? Везения нет — есть целенаправленные усилия по достижению результата и те, кто достиг меньше прикладывали или не в том направлении. На Украине с этими несчастненькими можно не делиться

Відповісти

Підтримати

Dmitriy Chaban 17.08.2020 21:31

В Европе я так-же буду выше медианы. Но там мне придётся делиться с доходами с теми, кто ниже. Вопрос: зачем они мне? Везения нет — есть целенаправленные усилия по достижению результата и те, кто достиг меньше прикладывали или не в том направлении. На Украине с этими несчастненькими можно не делиться

Какая разница, если в кармане у тебя в итоге останется больше и от государства плюшек назад за каждый $ налогов ты тоже получишь больше?
Тут надо ставить вопрос сколько ты заплатишь и сколько ты получишь.
Есть такой взгляд на налоги, что это как поход в магазин, вопрос в том насколько много ты получишь за свой $.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Ще 11 коментарів

Владимир Кожаев 17.08.2020 21:47

Какая разница, если в кармане у тебя в итоге останется больше и от государства плюшек назад за каждый $ налогов ты тоже получишь больше?

Так в том-то и дело, что меньше в ряде стран. И ты не забывай, что цены на Украине тоже меньше. Особенно если знать как торговаться — на какие болевые точки давить. К примеру ,можно сказать мол так и так, я — программист и деньги на оплату у меня всегда будут + я тихий спокойный человек, на меня не будет жалоб от соседей. + если снимать квартиру как сделал я — в самый пик коронакризиса сбить цену можно очень хорошо.

Тут надо ставить вопрос сколько ты заплатишь и сколько ты получишь.
Есть такой взгляд на налоги, что это как поход в магазин, вопрос в том насколько много ты получишь за свой $.

Налоги это ни разу не магазин: во первых, в магазине ты покупаешь то что нужно лично тебе и не платишь за остальное. Во вторых — платишь в долларах, не в процентах от з.п.
Нужно ставить вопрос по другому: сколько денег у меня остаётся в конце месяца, после всех трат. Пока я вижу, что на Украине останется сильно больше.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Nedashkivskyi 17.08.2020 22:31

В ЮК кожен хто знімає або вибив знижку, або не платив взагалі місяців 5-6. І іпотеку можна було не платити. А от чи можна було не платити в Україні? Я думаю що ні.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

diany pointer 18.08.2020 06:34

у меня давно своя квартира на 100+ метров на печерске с хорошим ремонтом без ипотек и у меня в пешеходной доступности десяток или больше контор. а в юк мне нужно ипотеки платить фиг знает сколько лет.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Nedashkivskyi

Volodymyr Nedashkivskyi 18.08.2020 13:52

Дякую що поділились. У мене теж гарна на 100+ хоч і не на Печерську.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 18.08.2020 11:34

И банк конечно обрадовался этому решению. СССР с ненавистными капиталистам:так ему и надо, буржую проклятому!

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Nedashkivskyi

Volodymyr Nedashkivskyi 18.08.2020 13:13

Банку дешевше зачекати півроку ніж отримати дофіга житла яке треба продавати

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Владимир Кожаев 18.08.2020 13:18

И для этого банку обязательно нужно государство?

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Nedashkivskyi

Sergey Kovalyov 18.08.2020 11:37

Не знаю, как именно технически было реализовано «можно было не платить» в UK, но, скорее всего, это конвертация займа в amortisation free бонды?

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Nedashkivskyi

Volodymyr Nedashkivskyi 18.08.2020 13:12

payment holidays

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 17.08.2020 22:52

-

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Yevgen Lasman 18.08.2020 09:07

Я в США на время короны сбил цену на жильё в два раза. Люди везде одинаковые.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Мамкин АЙПИшник 17.08.2020 21:48

Я учился изо всех сил, отказывал себе в прогулках, общении с противоположным полом, просто отдыхе работал первое время за копейки, преодолевал сопротивление родных, друзей, родственников и получил востребованную специальность.

Где нибудь на Нивках на выходе из х5 возле хрущевки может какой-то гопник за телефон вставить *перо* в бок. В Украине такое развитие событий в разы вероятнее.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Ще 18 коментарів

Владимир Кожаев 17.08.2020 21:53

Скорее это я ему вставлю потому, что умею. Он — нет

Відповісти

Підтримати

Мамкин АЙПИшник

anonymous 17.08.2020 21:54

-

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Владимир Кожаев 17.08.2020 23:37

Задам наводящий вопрос. Некто работает в родном колхозе сторожем, охраняет пустые склады куда в здравом уме не заберётся ни один вор. Вот налил он, значит, себе чайку и думает: «вот же программисты гады — заколачивают бабло. А я тут на минимальной зарплате, с хлеба на квас перебиваюсь, что мне делать?». Попил значится чаю и пошел спать.
Внимание,вопрос.
Уважаемые знатоки, что ему делать?

Відповісти

Підтримати

Мамкин АЙПИшник 17.08.2020 22:00

Конечно, вы доставая набитые Ашановские пакеты из багажника, готовы к *труду и обороне* а он просто *мимо крокодил* а не вас, пас уже неделю с *корешами*. Есть инциденты когда *бывшая* со спины каблуком туфли, во время словесной разборки с *новым*... ЧМТ, год больнички, говорить и ходить не может до сих пор вроде бы. А так да, разряд или КМС помогает в драке, по бегу...

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Yuri ens Reale 17.08.2020 23:22

а не вас, пас уже неделю с *корешами*.

Неделю несколько взрослых людей пасли человека, чтобы отобрать трубу и пакеты с едой?
Что-то у наших гопников совсем дела плохи, как я посмотрю.

Відповісти

Підтримати

Мамкин АЙПИшник

Мамкин АЙПИшник 17.08.2020 23:45

У обычных людей очень плохи дела по сравнению с владельцами х5. А если им обьяснить что ПАНЫ айтишники еще не платят налоги ...
Я вот сегодня дискутировал с работягой(не гопником) по поводу: кто покупает квартиры в новостройках.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 17.08.2020 23:49

Уже знаю ответ
Исключительно соски мажоров многочисленных детей олигархов)

Відповісти

Підтримати

Мамкин АЙПИшник

Мамкин АЙПИшник 17.08.2020 23:55

Не, я пытался ему обьяснить что судя по обьемам строительства с его точки зрения каждый депутат покупает сразу по 100 квартир. 8))

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

anonymous 18.08.2020 00:08

-

Відповісти

Підтримати

Мамкин АЙПИшник

Yevgen Lasman 18.08.2020 09:09

И это тоже. Отмыли бабло, ещё и с наваром в виде перепродажи после того как построено.

Відповісти

Підтримати

Мамкин АЙПИшник

Владимир Кожаев 17.08.2020 23:55

У обычных людей очень плохи дела по сравнению с владельцами х5.

И эти «обычные люди» умеют конечно пасти. Да?

Відповісти

Підтримати

Мамкин АЙПИшник

Мамкин АЙПИшник 17.08.2020 23:56

Верно.

У обычных людей очень плохи дела по сравнению с владельцами х5.

Нужно читать :

У обычных людей очень плохи дела по сравнению с владельцами х5, что говорить о гопниках.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Владимир Кожаев 18.08.2020 00:00

Меня так как-то пасли. Бугага!

Відповісти

Підтримати

Мамкин АЙПИшник

Мамкин АЙПИшник 18.08.2020 00:03

Мне уже страшно. 8))

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Igor Golodnitsky 18.08.2020 10:57

По количеству тысяч таких авто на каждом долбанном углу, большой вопрос, как им выбрать кого-ж пасти?

Відповісти

Підтримати

Мамкин АЙПИшник

June Dou 22.08.2020 01:18

Скорее это я ему вставлю

ой-вей

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

DNA Exp 17.08.2020 21:54

В 2019 году в Украине зафиксировано 1428 убийств: самый низкий уровень за годы независимости.

Відповісти

Підтримати

Мамкин АЙПИшник

Victor Mikhaylov 18.08.2020 13:16

за это я б не беспокоился. вы че не знаете, что при виде Кожаева ножи сами разворачиваются в сторону своих владельцев? :-))

Відповісти

Підтримати

Мамкин АЙПИшник

Чорний Список Юджина 17.08.2020 22:42

На Украине

Ты точно на правильный форум попал?

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

schwarzlichtbezirk 18.08.2020 02:57

Я учился изо всех сил, отказывал себе в прогулках, общении с противоположным полом

Ну и как в итоге успехи в отказе от общения с противоположным полом? Не зафейлил отказ?

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Ще 1 коментар

Владимир Кожаев 18.08.2020 03:22

Сейчас всё хорошо, когда было 20-ть конечно хуже

Відповісти

Підтримати

schwarzlichtbezirk

Yegor Chumakov 18.08.2020 15:11

>

Но там мне придётся делиться с доходами с теми, кто ниже

Скорее с тем кто выше)))) Вот взять тех же «беженцев» в Германии, кто основной бенефициар их наличия? Бизнес и чиновники. Потому что им можно платить копейки, а работать они смогут, куда денутся. А делается это за счет обычных работяг, которые платят кучу налогов.

Так что, здесь правящий класс решает свои задачи за счет лохов, все по классике.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Andrey Rogovsky 17.08.2020 20:53

Вы так пишите что будто нас все там ждут а мы тут сидим и не хотим из вредности

Відповісти

Підтримати

Jeka Alibasov 17.08.2020 20:57

Походу ТС хантить людей в фірму

Відповісти

Підтримати

Andrey Rogovsky

Ще 1 коментар

anonymous 17.08.2020 21:00

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 20:59

-

Відповісти

Підтримати

Andrey Rogovsky

Ще 3 коментарі

Punk Floyd 17.08.2020 21:37

никто никого не ждет, ни в украине, ни в германии...

та і в Штатах не чекають, кадровий голод є — а планки відбору не опускають

Відповісти

Підтримати

Yevgen Lasman 18.08.2020 09:12

И не надо, иначе будет полная Идусия 2.0 А вы думали вас возьмут? Дык хрен, тут своих Равшанов с Лю нужно пристроить, а вы про каких-то белых цисгендерных угнетателей.
Давеча читал как тут Йель засудить пытаются за расизм... в отношении белых и... азиатов в пользу темнокожих. А вы говорите планку опускать.

Відповісти

Підтримати

Andrey Rogovsky 18.08.2020 08:27

Ну, у нас есть dou.ua, где есть статистика по зарплатам, исходя из которых — очень даже ждут.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.08.2020 21:21

Вообще сейчас не проблема выехать. Постоянно кадровый голод.
Но ктоже поедет на те условия и с теми ценами что там есть...
Дураков нет.

Відповісти

Підтримати

Andrey Rogovsky

Ще 1 коментар

Andrey Rogovsky 18.08.2020 08:28

Если есть кадровый голод, но условия не позволяют экспатов, то значит нет кадрового голода.

Відповісти

Підтримати

Red Eye Frog 17.08.2020 20:19

Спасибо за информацию :)

Не хватает ссылки на IT вакансии в Германии в конце поста ;)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 17.08.2020 20:07

Могу ли я зайти в любой супермаркет в Украине и купить безлактозные продукты? У меня, как и у многих, алергия на лактозу.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 20:16

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 20 коментарів

Чорний Список Юджина 17.08.2020 20:24

Вы удивитесь, но да. В последние 3 года даже в самых маленьких Новусах растительное и безлактозное молоко.

Я не удивлюсь, так как алергия у меня недавно и в Украине с тех пор не был. В Германии примерно в 50% супермаркетов есть полный набор безлактозных продуктов — молоко, масло, сыры разные, йогурты, сметана, печенье, шоколад, это только то, что я покупаю. Причем не только в больших городах, но и в сёлах.

В последние 3 года даже в самых маленьких Новусах

Подскажите адреса Новусов в Житомире

Відповісти

Підтримати

Vitalii Omelkin 17.08.2020 20:34

А Сільпо в Житомирі є? Я для дружини безлактозне молоко в Сільпо беру...

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 17.08.2020 20:37

А Сільпо в Житомирі є? Я для дружини безлактозне молоко в Сільпо беру...

Понятия не имею, есть ли там Сильпо, и есть ли там полный набор безлактозных продуктов, а то на одном молоке далеко не уедешь при аллергии.

Відповісти

Підтримати

Vitalii Omelkin

anonymous 17.08.2020 20:35

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 17.08.2020 20:37

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 17.08.2020 20:41

обычно можно купить только в более крупных сетевых магазинах, т.е. где-нибудь в ПГТ за углом этого не купишь, конечно же

Дело в том, что в Украине сотни городов, которые намного больше ПГТ и в которых нет сетевых супермаркетов. Безлактозные продукты мало кого интересуют, пока не появится алергия, которая бывает у 1% людей. Еще у 1% такие же проблемы с глютеном. Качество жизни подразумевает возможность купить такие продукты, не где-то, куда надо добираться полдня, а в одном из 3-4 супермаркетов в радиусе километра от дома.

Відповісти

Підтримати

Jeka Alibasov 17.08.2020 21:01

Замовте поштою

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Valeria Verboloz 20.08.2020 21:44

Попрошу, аллергия на молочку это не 1%, а очень распространённая штука. Наш организм не фанат трушной молочки и могут быть проблемы с кишечником, а не пресловутые 1% врожденки.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Prasant Jayaraman 17.08.2020 20:39

Я не удивлюсь, так как алергия у меня недавно и в Украине с тех пор не был.

Та не может быть. Невозможно, чтобы в самой Германии развилась аллергия.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 17.08.2020 20:44

Та не может быть. Невозможно, чтобы в самой Германии развилась аллергия.

Непереносимость лактозы есть у 50% населения, просто большинство об этом не знают, либо она никак не проявила себя.

Відповісти

Підтримати

Prasant Jayaraman

Рахіт Срінавасович Кумар 17.08.2020 21:51

могли повысить чувствительгость какте-то добавки или гормонв к «єкологически чистому»
например я могу есть перец (bell pepper) c грядки но немогу есть из супермаркета (тот шо большой зеленый и предположительно с геном селедки).
А его пихают во все пиццы и бургеры.

Или кто на без глютеновой диете.
Там ен столько пшеница виновата сколько пестициды

Відповісти

Підтримати

Prasant Jayaraman

Valeria Verboloz 20.08.2020 21:47

Я так последние пару лет не могу есть украинские фрукты, все на пестицидах, постоянно пью противоаллергический. Лет 5 назад такого не было. Как экономика просела, начали бодяжить химию самую лютую в удобрения и мы все это едим

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Пять холодильников 20.08.2020 22:17

все на пестицидах, постоянно пью противоаллергический

А на какой именно пестицид аллергия?

Відповісти

Підтримати

Valeria Verboloz

Valeria Verboloz 20.08.2020 23:46

Понятия не имею, просто вижу что опа съела персики — руки зачесались, «органический арбуз» из Сильпо дороже раза в 3, но он норм

Відповісти

Підтримати

Пять холодильников

anonymous 20.08.2020 23:57

-

Відповісти

Підтримати

Пять холодильников

Eugene Koval 17.08.2020 21:23

> Lead Software Engineer в Ubiquiti

Я так і думав що це гівно робиться десь в нас...
Вибачте, накипіло, слово-тригер :)

Відповісти

Підтримати

Serhii Metilap 17.08.2020 22:30

Поділіться, яке гівно розробляєте ви-ми оцінимо)

Відповісти

Підтримати

Vladyslav Melnyk 17.08.2020 23:01

Хз, в этом «говне» хотя бы модные штучки есть типо дополненой реальности и удобных интерфейсиков. По железу есть конечно вопросики, у меня висит UAP-AC и чет получаю только 450 мбит максимум впритык к роутеру) А в чем у вас проблемы?)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.08.2020 23:21

Фантастично крута штука. Фантастично крутий інтерфейс. Фантастично в ній все. Одне погано. Замість повісити її на стіну і забути я провів з нею місяці відмінного сексу :)

Відповісти

Підтримати

Vladyslav Melnyk

Vladyslav Melnyk 18.08.2020 01:30

Хз, у меня все достаточно быстро завелось что без контроллера что с ним, пришлось правда другой регион выбрать чтобы открыть 80Mhz каналы и мощность по-более вдубасить, а в целом весит себе на PoE и уже пол года как забыл о ней) Вы вообще про точку доступа говорите? Просто по факту это мой единственный продукт этой компании, как работают свичи, камеры и прочее я хз.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.08.2020 20:21

на счет любой супермаркет не знаю.
Но основные сети имеют такие разделы
brand.auchan.ua/.../products-without-lactose
rozetka.com.ua/...on/bezlaktoznye-produkty

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 3 коментарі

Чорний Список Юджина 17.08.2020 20:28

на счет любой супермаркет не знаю.
Но основные сети имеют такие разделы
brand.auchan.ua/.../products-without-lactose
rozetka.com.ua/...on/bezlaktoznye-produkty

И как, в Черкассах и Смеле сколько Ашанов или магазинов «основных сетей»?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.08.2020 20:40

Как Смела или Черкассы должна афектить айтишника ? Особенно если учитывать что айти контор там исчезающе мало и смысла туда переезжать нет.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergii Voloshyn 17.08.2020 21:13

В Сільпо есть безлактозная продукция, магазины в Черкассах и доставка тоже есть
i.imgur.com/ebS6AFK.png
i.imgur.com/NwVpOIp.png

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Dmitriy Chaban 17.08.2020 20:49

Ага, безлактозную гречку и безглютеновое молоко.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 1 коментар

Jeka Alibasov 17.08.2020 21:03

Ох цей сучасний пластиковий світ

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Merkulov 17.08.2020 21:47

У меня у дочки аллергия на лактозу.
В приниципе, даже в малом городе — реально. Не во всех(трех ) супермаркетах, но в одном — есть.
А в другом есть для диабетиков отдел.
Главное, чтоб спрос был.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Igor Golodnitsky 17.08.2020 21:58

Алергии и экземы, являются по сути следствием городской жизни, вероятность такой проблемы в ПГТ значительно ниже, наверное поэтому их там и нет.

Кофе — без кофеина тоже есть кстати, даже в АТБ часто.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Punk Floyd 17.08.2020 18:51

Іван, у тебе вже була прекрасна стаття про Баварію, після якої у того кому треба — завівся би трактор.
Для чого ось це ще раз щось ~~комусь~~ собі доказувати?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.08.2020 18:56

Поздно, чисть трехлинейку. С той стороны уже гаубицы подъехали.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 18:57

-

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Punk Floyd 17.08.2020 20:29

Хочу окончательно расставить все точки с финансовой точки зрения.

там в Мюнхені один відомий кадр теж починав, хотів «окончательно решить»
:-)

Відповісти

Підтримати

Tiger 17.08.2020 18:37

Иван не дурак, он понимает что немцы на менеджерские позиции его не пропустят, каким бы профи он не стал. Это черта, не только немцев, но и французов нидерл австр. Здесь нет иллюзий, но есть свои правила. Какие есть варианты? США, Канада если мы говорим о карьере. Или делать что то свое, где неопределенность, но у вас семья и завтра нужно что то есть, жене нужен дойный олень который обеспечит

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 17.08.2020 18:39

Сейчас, не пустят. Product-owner/project-manager — даже без наличия хорошего немецкого знаю совсем не единичные кейсы.

Відповісти

Підтримати

Tiger

anonymous 17.08.2020 18:43

-

Відповісти

Підтримати

Tiger

Viktor Livakivskyi 17.08.2020 18:46

немцы на менеджерские позиции его не пропустят

Это довольно странное предубеждение, которое я слышу от многих соотечественников. Но фактически, если есть нужные скиллы и компания не состоит из ненавистников к понаехам, то пропустят. Меня, например, пропустили.

Відповісти

Підтримати

Tiger

Ще 3 коментарі

Tiger 17.08.2020 18:54

Стартап?

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi

Viktor Livakivskyi 17.08.2020 22:45

Нет. Даже если бы и был стартап — не вижу принципиальной разницы.

Відповісти

Підтримати

Tiger

Дмитро Сафронов 17.08.2020 19:41

Это адепты секты «ты там никому не нужен» и «где родился там и пригодился»

Відповісти

Підтримати

Viktor Livakivskyi

Sergey Derkach 17.08.2020 20:51

У меня был оффер от AutoScout24 из Мюнхена, на позицию PO. При том что я находился в Украине. Так что это не совсем правда.

Відповісти

Підтримати

Tiger

Ще 1 коментар

Luci 18.08.2020 17:59

PO это менеджер, а HTML — язык программирования.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kliukin 17.08.2020 22:03

Пропустят, конечно, вопрос только что менеджмент ради «повышения» вообще смысла не имеет. Обычно есть два трэка — engineering manager и individual contributor, и там и там повышается зарплата, ответственность и влияние (principal engineer, который напрямую ответственен перед VP of Engineering, может влиять на курс компании значительно больше, чем engineering manager команды из 5ти человек). Если в вашей компании единственный способ вырасти — это стать менеджером, компания подкладывает себе часовую бомбу и лучше оттуда идти пока она не взорвалась (плохими техническими специалистами, которыми руководят менеджеры, которые не любят свою работу).

Відповісти

Підтримати

Tiger

Sergey Kovalyov 17.08.2020 22:47

А смысл в «менеджерских позициях»? На некоторых из них уровень зарплат даже ниже. А там, где управлять людьми — это уже совсем другая профессия, и не обязательно интересная программисту.

Відповісти

Підтримати

Tiger

Ще 2 коментарі

Nikolai Sanine 18.08.2020 12:10

И главное, в этой другой профессии надо уметь в Vitamin B с детского сада. Что в принципе недоступно трактористу.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 18.08.2020 12:16

-

Відповісти

Підтримати

Kyryl 18.08.2020 13:05

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Eugene Koval 17.08.2020 18:34

Ніколи в житті не зрозуміти, для чого люди, що виїхали, постять подібні статті. Мені здається, людству потрібна нова професія — іміграційний психолог :)

Відповісти

Підтримати

svikso 17.08.2020 18:31

Імхо, ще забутий основний момент — пенсія. Я б навіть додав би дві цифри, де S середня тривалість життя, V вік виходу на пенсію, А — поточний вік:
1. ((V — A) * Середній дохід + (S — V) * пенсія) / (S — A)
2. (V — A) * Середній дохід + (S — V) * пенсія)
1 — корегує середній дохід
2 — абослютні значення доходу за життя.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.08.2020 18:00

Кстате я даже знаю кто принес спички в тракторный гарнизон который до этого славился сплоченными ровным рядами. Последний бой в той теме был на счет общественного транспорта. И тут прилетело в тыл что «мидловые сыроеды каждый день ездят на такси на работу». Этого утонченные любители ровной плитки выдержать не смогли, остатки той детонации мы наблюдаем в этой теме ...

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 18:01

-

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

DNA Exp 17.08.2020 18:20

Новый мюнхенский блиндаж я уже вижу трещит от френдлифаера. Прийдут джуны закидают вас шапками.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 18:22

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 17.08.2020 18:27

мидловые сыроеды каждый день ездят на такси на работу

Не знаю, откуда взялось мнение, что езда со скоростью 10 км/ч с каким-то несчестным мужиком из провинции по Бажана или Телиги в сраном Chevrolet Aveo или, если повезёт, Hyundai Sonata — это что-то такое, чего можно всерьёз желать.

Відповісти

Підтримати

Ще 73 коментарі

anonymous 17.08.2020 18:31

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 17.08.2020 18:36

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 18:40

-

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 17.08.2020 20:04

кэмри боевая машина жен индусов
каким боком она люкс?

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 20:05

-

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

DNA Exp 17.08.2020 18:40

И тем не менее сыроед едет с личным водителем, а ты крутишь баранку рЫно )

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 18:46

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 18:48

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 18:58

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.08.2020 18:50

Оуеее. Ты просто обязан запилить тему про рЫно ! Не останавливайся !

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 18:57

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.08.2020 19:00

Ты знаешь, пока я обкатывал двиг того сува с салона у меня скопилось деньжат уже на новый сув с салона ) А рЫно, это рЫно, даже на максималках,тем более бэу)

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 19:03

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.08.2020 19:04

Купишь новую узнаешь ) станешь счастливым обладателем толстой инструкции к новому авто ))

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 19:16

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 12:04

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 18.08.2020 13:34

а как с автоматом?

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 14:25

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 17.08.2020 20:00

и зачем в современной машине обкатка?

стружку с поршней снять :)

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.08.2020 20:02

Там сейчас хитро написано. Особая обкатка авто не требуется НО и дальше пошло описание рекомендованных режимов работы двигателя

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Мавпа программиста 17.08.2020 19:41

Электро пока что не думал купить? Теслу ) Полноприводную. Может сделают версию с мотором на каждое колесо, а это будет уже векторизация тяги )

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 19:42

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

DNA Exp 17.08.2020 20:31

Судя по тому что ты там плакался что даже в кредит (лизинг) машину взять не потянишь, предлагаю такой вариант. Электра рЫно auto100k.ucoz.ru/...wizy/Renault_Twizy_02.jpg

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 20:35

-

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 18.08.2020 12:42

Dual Motor — мало?
Ну или Jaguar I-Pace

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 17.08.2020 18:54

-

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek 18.08.2020 12:39

джетта — гольф класс же?

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 17.08.2020 23:31

Даже в UberX Aveo редкость, примерно как и Ланос. Бывают раз в 30 поездок, наверное.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.08.2020 18:38

Прости Сережа, в той ширенге тебе прилетело больше всех, ты оказался самым слабым звеном. Ты даже не попытался пригнуться )

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 17.08.2020 19:39

Ха-ха-ха, то есть я всерьёз должен завидовать стоянию в вонючих киевских пробках на фоне прогулки пешком с работы домой по любимому городу со свежим воздухом? imgur.com/a/xMo4lyZ

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.08.2020 19:42

Не увидел на фото «любимого города», там фото какогото поля с сеном для коров

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 17.08.2020 19:48

Это и есть хороший город с тем, что у нас тут называется nærnatur, а не бетонные джунгли.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.08.2020 19:56

Выехал бы в Карпаты, природа в сто раз крассивее и воздух чище

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 17.08.2020 20:00

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 17.08.2020 20:23

Выехал бы в Карпаты, природа в сто раз крассивее и воздух чище

Карпаты хорошо. Окрестности Драгобрата — озёра Догяска, Ворожеска. Палатка и костёр. Или от Ясиней в сторону Говерлы.

Но состояние рек в долинах меня опечалило очень сильно: гора мусора на дне, битое стекло, консервные банки, фантики, пакетики.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 18.08.2020 01:01

Причем тут Карпаты, до которых от тебя 600 километров, к ежедневному комьюту?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.08.2020 01:05

Твой комьют по грунтовочке через сельское поле на велосипеде. Чтобы получить такой комьют даже не обязательно на айтишника было учится, надо было просто прогулять все уроки в пту и остаться в селе

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 01:07

и остаться в селе

Что отличает «остаться в селе» от «остаться в Киеве»?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.08.2020 01:17

То что Киев это не село с малоэтажной застройкой ?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Bot Bot 18.08.2020 07:25

Большое село с многоэтажной застройкой. Если есть свечки значит город, если нету — село. :-)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 18.08.2020 09:40

Застрял в пробке на Южном. imgur.com/a/YLDEppO

Відповісти

Підтримати

Red Eye Frog 17.08.2020 19:58

свежим воздухом

В основном ;) (у вас же тоже органическими удобрениями удобряют, или нет?) :-D

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Мавпа программиста 17.08.2020 20:24

В основном ;) (у вас же тоже органическими удобрениями удобряют, или нет?) :-D

Запах удобрений с полей сразу при выходе на трап, когда прилетаешь в Германию — прямо визитная карточка страны для меня )

Відповісти

Підтримати

Jeka Alibasov 17.08.2020 21:12

Звідки беруться отакі засирайли країни, де вони виросли?
Поїхав ну і удачі, для чого висиратись на форумі?
Чи то спосіб самоствердження?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 17.08.2020 21:40

Кажется, вам этот вопрос про самоутверждение надо адресовать комментарием выше.

Відповісти

Підтримати

Punk Floyd 17.08.2020 21:40

Ха-ха-ха, то есть я всерьёз должен завидовать стоянию в вонючих киевских пробках на фоне прогулки пешком с работы домой по любимому городу со свежим воздухом? imgur.com/a/xMo4lyZ

в правильному напрямку крокуєш
далі в палатку і нема чого будинки займати, матінку-природу винищувати заради бетонометрів

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 00:32

То есть вы всерьез считаете, что ползти в вонючей пробке по Бажана-Южному — это как-то комфортнее, чем жить в 3-4 километрах от работы и пройтись пешком, когда значительная часть твоего пути — природная зона? Ну, ок.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 18.08.2020 00:55

Комфортнее жить как бы это сказать: сел на диване, открыл ноутбук — работа

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 00:58

Диван — не самое удобное место для работы. Сама работа из дома сейчас доступна, наверное, большинству в нашей отрасли. Тут возникает вопрос как выглядит домашнее рабочее место. Давай фото.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Владимир Кожаев 18.08.2020 01:03

У меня выглядит как любое кафе, или скамеечка в парке, коворкинги ещё люблю.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 01:06

У тебя комментарием выше был диван. Теперь уже кафе и скамеечки с коворкингами.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Владимир Кожаев 18.08.2020 01:07

И всё это мне подходит. У меня работа такая, что UI нету, совсем. Я вообще проект не запускаю :)
Я о том, что свобода. И к горбатодателю не привязан, от слова совсем — могу хоть с Северного Полюса работать

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Punk Floyd 18.08.2020 18:37

То есть вы всерьез считаете, что ползти в вонючей пробке по Бажана-Южному — это как-то комфортнее, чем жить в 3-4 километрах от работы и пройтись пешком, когда значительная часть твоего пути — природная зона? Ну, ок.

Чувак, я живу в Штатах, а з тобою — «шо віжу — то пою». Ти раціоналізуєш свою життєву ситуацію. Набагато краще мати вибір
1) їхати на власній тачці
2) на таксі
3) на громадському транспорті
4) на вєліку або пішки (усе одно зіпріти, це ж 3-4 км)

У тебе вибір невеликий, тому ти одразу приписуєш «вонючіє пробкі» іншій стороні.
І це смішно.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 18:52

Так это как раз у вас этого выбора и нет. У нас все варианты кроме такси. А 3 км взопреть — это смешно, если в вас не 200 кг массы.

Відповісти

Підтримати

Punk Floyd 18.08.2020 22:55

Так это как раз у вас этого выбора и нет.

є

У нас все варианты кроме такси.

і тачка навіть, про яку у сусідньому топіку заливалося, що нафіг треба?

А 3 км взопреть — это смешно

я не говорю про бути мокрим, як хлющ, я говорю про звичайну, чуть вологу спину і підмишки, незважаючи на антиперспіранти

Так а показанія помінялися, це вже не пішки 3-4 — а на вєліку і в будь-яку погоду?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 23:03

і тачка навіть, про яку у сусідньому топіку заливалося, що нафіг треба?

У большинства машина есть. Не стоит примерять конкретно мою ситуацию на других. А моя ситуация — это когда почти весь маршрут вдоль гавани и вот этого заповедника на карте www.google.com/...3d55.6522808!4d12.5773943 Просто представьте, вы не в каких-то американских прериях, изрезанных моторвеями, а на одном углу Централ Парка, а вам надо в другой.

Так а показанія помінялися, це вже не пішки 3-4 — а на вєліку і в будь-яку погоду?

Когда на велике, когда пешком. Под настроение. Но велик всегда со мной. Просто я не всегда еду.

Відповісти

Підтримати

Punk Floyd 19.08.2020 20:24

У большинства машина есть. Не стоит примерять конкретно мою ситуацию на других. А моя ситуация — это когда почти весь маршрут вдоль гавани и вот этого заповедника на карте www.google.com/...3d55.6522808!4d12.5773943 Просто представьте, вы не в каких-то американских прериях, изрезанных моторвеями, а на одном углу Централ Парка, а вам надо в другой.

У тебе такі крайнощі і приписування з якоїсь дурі прерій. Ти в Bay Area був чи тільки страшилки якісь бачив по тєлєку?

А я от в Копенгавні був навесні. Після Мальмо. Мальмо сподобалося, а від Копенгавна тільки лишилися спогади як про «.лядську Данію», де вітри холоднющі, і купа народу педалить на вєліках, і усі в окулярах і отой judging look на фейсах. Дуже неприємні людішки.
Так от — пішкарусом там ходити в будь-яку погоду 3, а то й 4км і видавати це за перевагу — не смішіть.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Мавпа программиста 18.08.2020 19:09

У тебе вибір невеликий

Это в ЕС\Швеции?

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 18.08.2020 19:40

Если это про ЕС, то отвечу только за Германию\Голландию с чем я столкнулся сам.
Тут можно выбрать:
— пешком мимо кроликов в парке, или через село мимо сена и навоза
— автобус, троллейбус, такси, велосипед, самокат
— просто своя машина
— своя машина и Park+Ride пересев на общественный транспорт
— велосипед и Park+Ride, могу завести себе два велосипеда: на одном еду от дома до станции, на втором от станции до работы, можно не морочить голову и купить электросамокат и брать его с собой
— Stadt Bahn — смесь метро-трамвая, остановки в центре часто, ближе к окраине как метрополитен
— U-Bahn — классический метрополитен
— S-Bahn — скоростной метрополитен, в пригороде поезда могут до 160кмч ехать и превращаются в аналог нашей электрички по назначению, только со скоростями как у ХюндайРотем
— RE — региональные поезда (=электричка), в принципе они до 180 могут валить (зависит от модели)
— IC/ICE скоростные поезда, на них можно покупать абонементы. У нас сотрудник ездит из другого города каждый день ~95км в одну сторону. Поезд из центра города в центр города едет 29 минут. Суммарно дорога занимает что-то около 1ч30м от двери до двери. В поезде его время рабочее, пешком\автобус — надо уточнить. Подозреваю что в таком тяжелом случае тоже рабочее время.

Відповісти

Підтримати

Punk Floyd 18.08.2020 22:57

та, в Амстері та околицях був, транспорт здорового суспільства зацінив

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Punk Floyd 18.08.2020 18:48

чем жить в 3-4 километрах от работы и пройтись пешком

А, і да — я знаю, що таке проходити 2.5 милі в день, а не в одну сторону 3-4км.
2.5 милі — це якраз 4км. Це офіс наш так переїхав, і певний час, поки я не розкопав маршрути безкоштовних шаттлів і платного громадського транспорту, я ходив ці відстані пішкарусом.
Тому 3-4 км в одну сторону... до речі — чому 3-4? ти фантазуєш чи точної відстані не знаєш?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 19:22

Точного расстояния не знаю. Именно потому что оно до меня настолько маленькое и комфортное, что не приходилось задумываться. Часто даже не хочется садиться на велосипед: просто качу его и другой рукой отвечаю на ваши комментарии.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.08.2020 19:28

А как ты катишь велосипед ? Тру пацаны катят вел одной рукой держа за седло.
А ты как нуб небось руль двумя руками держишь ?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 19:39

Нет, одной рукой, но не за кресло, а за руль.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.08.2020 19:42

Попробуй за кресло

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Eugene Koval 18.08.2020 20:09

Часто даже не хочется садиться на велосипед: просто качу его и другой рукой отвечаю на ваши комментарии.

Лего-мен почему злой был? Потому что у него велосипеда не было! А теперь он сразу добреть начнет!
©

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Punk Floyd 18.08.2020 22:52

Лего-мен почему злой был? Потому что у него велосипеда не было! А теперь он сразу добреть начнет!
©

«Я почему раньше злой был? Потому что у меня сиденья на велосипеде не было» (Почтальон Пєчкін з якоїсь сценки у КВН)

Відповісти

Підтримати

somebody someone 19.08.2020 10:43

Живу в 3 километрах от работы, хожу пешком через парк Шевченко, и Ботанический сад (ходил до коронавируса). Что я делаю не так ? Притом в связи с коронавирусом уже подумываю в карпаты переезжать на долго, все равно удаленка все время. А вот пока жил в Европе, приходилось таки стоять по часу в пробках на вьезде в город, и вечером на выезде. У вас идет не сравнение Европы и Украины, а сравнение ВАШЕЙ жизни тут и там. То чтто вы ползли в

вонючей пробке по Бажана-Южному

не значит, что это делают все :)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Jeka Alibasov 17.08.2020 21:09

Бомбить?

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 17.08.2020 21:41

Как может бомбить от чего-то настолько малопривлекательного?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.08.2020 01:00

Ты считаешь привлекательно тусить на детской площадке из одной качели и ходить через сельское поле с навозом к себе на работу это привлекательно ? А по выходным жевать хотдоги в Тиволи.
Хорошая жизнь, ничего не скажешь.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 01:05

Все эти эпитеты не имеют ничего общего с реальностью. Наши детские площадки одни из лучших в мире и ими восхищаются люди из Западной Европы и США, которые видели побольше вашего. Ходить на работу вдоль гавани и через заповедник — это, действительно, привлекательно. Хотдоги я почти не ем, как и processed meat в принципе. Я в основном готовлю дома и выбор продуктов для этого в локальном супермаркете такой, что у вас для этого в какие-то пафосные и дорогие гудвайны ездят. Так что все мимо. Полезай в свою ванну imgur.com/a/netKXeL

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 18.08.2020 01:16

Да, ты уже напостил достаточно фоток чтобы мы восхитились. Та тема хорошая получилась, как фотоальбом.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sеrgejs Bоrуsson 17.08.2020 17:59

Неееееет!!! Только не новая тема про то же самое :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 18:00

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Sergey Kovalyov 17.08.2020 18:02

Извините, вряд ли смогу принять участие, у нас тут Copenhagen Pride Week copenhagenpride.dk/#!/en/home

Кстати, а мы еще не обсуждали шведские гендерно-нейтральные садики? :-)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 17.08.2020 18:02

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Мавпа программиста 17.08.2020 17:50

Долго думал что написать, но эта картинка подходит лучше всего doba.te.ua/...66a7b1312573b962b53f3.png :)

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 17.08.2020 17:59

180 сообщений за 2 часа — это хорошо ))

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Максим Мася 17.08.2020 17:48

Когда-то Ivan Malamen, Mike Gorchak и SJ докажут себе, что они сделали правильный выбор... Будет ли у меня к тому времени кваритра на Нивках и Х5? Думаю, да.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:52

-

Відповісти

Підтримати

Максим Мася

Ще 12 коментарів

Максим Мася 17.08.2020 17:56

Так он вернулся? Его всё таки уволили?

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:59

-

Відповісти

Підтримати

Максим Мася

Котэ 17.08.2020 18:24

Тут бы надеяться, что он банально Жив.

Відповісти

Підтримати

Jeka Alibasov 17.08.2020 21:13

Лол

Відповісти

Підтримати

Punk Floyd 17.08.2020 18:36

у SJ уже вроде шансов нет...

він під іншим ніком живе і здравствує

Відповісти

Підтримати

Котэ 17.08.2020 18:39

В сшашке?

Відповісти

Підтримати

Punk Floyd 17.08.2020 18:48

В сшашке?

судячи по комментам — так
а хто взагалі придумав, що йому поплохєло?

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 19:29

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 21:00

-

Відповісти

Підтримати

Vlad N 20.08.2020 16:38

Кто это (для тех кто не в теме)?) уже пару раз пишут про какого то

SJ

А я хз кто он(((

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.08.2020 17:05

-

Відповісти

Підтримати

Victor Mikhaylov 18.08.2020 13:19

блмщики все отжали?

Відповісти

Підтримати

schwarzlichtbezirk 18.08.2020 03:29

Будет ли у меня к тому времени кваритра на Нивках и Х5? Думаю, да.

А сколько запорожцев к тому времени можно будет купить — вообще умопомрачительно!

Відповісти

Підтримати

Максим Мася

anonymous 17.08.2020 17:20

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:28

-

Відповісти

Підтримати

Ще 16 коментарів

anonymous 17.08.2020 17:30

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:31

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:50

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 18:00

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 22:17

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 22:26

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 12:05

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 12:07

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 16:03

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 18.08.2020 16:06

В ту ж Голандію 23річних сіньйорів запрошують на 36000 BRUTTO річних. По Німеччині, я думаю теж

Минимальная зарплата на блю кард 55.000 EUR.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 16:11

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 18.08.2020 16:08

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Senkovych 26.08.2020 16:08

Щира правда для Голандії. Якщо до 30 років з дипломом, то в тебе податкова база дозволяє отримувати рулінг з 36000 бруто, що виливається в близько 2.5к чистими на місяць.
Я не знаю як з цього приводу в Німеччині звичайно.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 17.08.2020 17:50

В разных странах этот рынок устроен по-разному. Тут есть сразу несколько сегментов рынка аренды:

— Социальной жильё. Право на такую аренду ждут годами. А если место хорошее, то и десятилетиями. Главным привлекательным фактором является низкая цена и бессрочный контракт. Эмигранту это, само собой, недоступно. Хотя в чуть более дорогом сегменте, возможно, придётся подождать несколько лет, и это будет по-прежнему очень дёшево.

— Частная аренда. Это когда частные лица сдают своё жильё. Обычно такие контракты ограничены по времени. Как правило, максимум 2 года. У такой аренды может быть невысокая цена, а поэтому гораздо больше желающих. Хотя сам формат такой аренды не очень удобный, потому что любые возможные проблемы придётся решать с частным лицом, которое не горит желанием нести непредвиденные расходы.

— Коммерческая аренда. Это когда контракт заключается с управляющей компанией, владеющей целыми жилыми комплексами. Это самая дорогая, но вместе с тем самая удобная аренда. Контракт, как правило, бессрочный, и все отношения максимально формализированы. В последние годы этот рынок буквально расцвёл. Бывали времена, когда на просмотры и таких вариантов могло прийти с десяток желающих, а теперь люди спокойно выбирают, что им нравится, на сайте, им устраивают тур по дому, ещё и бутылку шампанского оставят на столе в квартире с современным ремонтом.

То есть проблема есть только в нижнем ценовом сегменте. Это дешёвая частная аренда или 1-комнатные квартиры в коммерческой аренде. Оно и понятно. Обычный рынок. Чем ниже цена, тем больше желающих. В остальном всё как в обычном онлайн магазине: выбрал, оплатил, въехал. Вот тут, например: bellakvarter.dk/...#search-results-container

Відповісти

Підтримати

вебпрограммист 18.08.2020 08:26

Коммерческая аренда.

наоборот самая дешевая. значительно дешевле, чем у частника. а социальное жилье фантазия автора. нет такого)))) в комерческой аренде, есть простые квартиры, которые называют «социальными»

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 08:28

Я, наверное, лучше знаю, как тут устроено.

Відповісти

Підтримати

вебпрограммист

Yurii Luchkiv 17.08.2020 17:01

Якщо людина скажімо не хоче працювати в компанії, а хоче бути контрактором, без привязки до одного замовника. Наскільки це популярно і вигідно?
Скажімо в Україні (імхо), значно вигідніше працювати на себе, ніж на компанії
Чи є привязка робочої візи до замовника?

ПС: тема квартир не розкрита))

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:09

-

Відповісти

Підтримати

Ще 4 коментарі

Yurii Luchkiv 17.08.2020 17:11

раскрыта в миллионе других комментов на форуме))

це був сарказм ;)
але такий фінансовоаналітичний пітч мав би закінчуватися тим, що НАВІТЬ з квартирами краще таки в Європі, щоб

Хочу окончательно расставить все точки с финансовой точки зрения.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:15

-

Відповісти

Підтримати

Yurii Luchkiv 17.08.2020 17:22

Та то 100%, але скажімо український девелопер має таку можливість: попрацювати 2 роки і потім рік не працювати і фінансів хвататиме
А вот живучи в Німеччині здається, що без житла це ну прям дуже сложно)

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:25

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Merkulov 17.08.2020 21:51

Там проблема в том, что с визой сильно хуже.
Обычно по blue card, два года, потом увольняешься и можно контрактером.

Відповісти

Підтримати

Dmytro Skorokhod 17.08.2020 17:00

Іван став надто часто писати на тему «Україна чи ЄС?». Я не буду здивований, якщо все закінчиться поверненням ;)

Відповісти

Підтримати

осокор тауер 17.08.2020 17:09

Ахах, також подібна думка проскочила. Це вже третя така тема здається. Ті мої знайомі, хто переїхав і кому норм, через півроку-рік взагалі перестають щось шарити в ФБ пов’язане з Україною, не заходять більше на ДОУ і тд.
І це логічно — якщо ти живеш в Берліні чи Амстердамі, то цікавлять місцеві податки чи умови роботи, а не що там в далекій країні, думки про повернення в яку не з’являються зовсім.

Відповісти

Підтримати

Dmytro Skorokhod

Ще 1 коментар

Alex Persidsky 18.08.2020 11:00

Не знаю, уже десять лет как не в Украине, но все еще на Доу. Возвращаться не планирую:)

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

anonymous 17.08.2020 17:09

-

Відповісти

Підтримати

Dmytro Skorokhod

Ще 7 коментарів

DNA Exp 17.08.2020 18:43

Ждём фоотчет с Энея. Хватит постить автоматы с фастфудом )

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 18:56

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 17.08.2020 19:42

не забудьте включить стрим )

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:28

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Sergey Kovalyov 18.08.2020 11:32

Бубен точно не Кожаев. С Кожаевым имею честь быть знакомым лично. При этом в Бубне мне нравится его аутентичность, что ли. Кажется, он чуть ли не единственный, кто искренне верит в том, что пишет в этом жанре.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:39

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 18.08.2020 11:40

Он тогда, наверное, ещё не был таким опасным! Сейчас бы не рискнул подойти.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky 17.08.2020 21:46

«вайти» курсы от Ивана уже почти готовы, ждём лендинг

Відповісти

Підтримати

Dmytro Skorokhod

Ще 8 коментарів

anonymous 17.08.2020 21:49

-

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Мамкин АЙПИшник 17.08.2020 21:51

Вам приватовская карта удобна? 8)

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 21:52

-

Відповісти

Підтримати

Мамкин АЙПИшник

Мамкин АЙПИшник 17.08.2020 22:05

Отлично!

если же я могу помочь, тем кто собрался уезжать — всегда рад это сделать.

www.youtube.com/...FfEtL5dYCyWR-KkDJV_sZFvJi
Поможете? 8)

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 22:06

-

Відповісти

Підтримати

Мамкин АЙПИшник

Мамкин АЙПИшник 17.08.2020 22:12

какая помощь там нужна?

Отличный ход.
Изменение баланса карты уезжающего(в сторону увеличения) до достижения необходимого уровня дебетового баланса или с превышением. Для успешной реализации предложенной программы.
С Евгением лично общался, рекомендую как адекватного человека.
Все остальное предусмотренно. 8)

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 22:29

-

Відповісти

Підтримати

Мамкин АЙПИшник

Мамкин АЙПИшник 17.08.2020 22:40

до достижения необходимого уровня дебетового баланса

Пару евро не хватит. Там 3к нужно. 8))

могу закинуть пару евро на карту

Спасибо 8)
savelife.in.ua
Вот им закиньте, пользовался купеной ими рацией в 15.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.08.2020 22:05

Я не буду здивований, якщо все закінчиться поверненням ;)

Це прекрасно :) :)

Відповісти

Підтримати

Dmytro Skorokhod

Oleksii Kliukin 17.08.2020 16:58

Не считаю Европу нищей, но заметил пару неточностей:

— в Нидерландах не учтен 30% рулинг для свежеперехавших, который сильно повышает сумму на руки.
— в Германии учтена баварская надбавка, которая платится только в Баварии. + Elterngeld, который является доходом второго члена семьи, но в украинской зарплате доход второго члена семьи при этом не упоминается совсем
— при сравнении расходов затраты на еду совсем не незначительные. У меня получается примерно 150-250 евро поездка в супермаркет, где-то раз в неделю, то есть условно 600-700 евро тратится на еду (на четверых, но один из нас есть самостоятельно еще не умеет, так что считай на троих). При этом в Польше получается раза в 2,5 дешевле, а в Украине думаю еще дешевле Польши. В целом 1200 евро в месяц просто на текущие расходы уходит достаточно стабильно, интересно сравнить с затратами в Украине.
— Нормальная современная трехкомнатная квартира в Берлине (neubau с лифтом, безберьерная среда, хорошая звукоизоляция, то есть то, что нужно для комфортной жизни с ребенком) вряд ли обойдется меньше 1500 евро. Дома начинаются от 2000 на окраине.
— как правило в Германии для офисной работы нужно специальное образование (например, офис-менеджеров как правило ищут с профильным образованием, в Германии вообще без образования даже простые профессии редко бывают), и даже так жене с ребенком за два года дотянуть язык до B2+/C1 будет практически невозможно, если она его не учила до этого или ее офисная работа не предполагает общение на немецком. При этом, чтобы получать 1500 евро на 5м налоговом классе нужно получать примерно 33 000 год.
— расходы на интернет и мобильную связь на семью — это еще ~ 100 евро в Германии, а сколько там в Украине?

В чем Украина выигрывает на порядок по сравнению с вышеперечисленными странами, так это в стоимости работы, что проявится, если вы захотите нанять человека для помощи с ребенком (чтобы жена, например, вышла на простую офисную работу). От 15 евро/час в Германии думаю значительно выше расценок Украины.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:06

-

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kliukin

Ще 5 коментарів

Oleksii Kliukin 17.08.2020 17:12

«Bitte beachten Sie, dass zur Anmietung der Wohnung ein Wohnberechtigungsschein (WBS) benötigt wird.»
Эх, а я уже было обрадовался, что цена полезли вниз (для тех, кто не в теме, WBS — это такая волшебная справка, которая дается государством тем, у кого доход на семью меньше ~ 30K евро в год). То есть нам она, надеюсь, не грозит.

В целом можно найти Neubau меньше этой суммы, но для этого потребуется везение или район подешевле (1500 — это цена не в центре).

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:17

-

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kliukin

Oleksii Kliukin 17.08.2020 17:30

По-сути, что цены на качественную недвижимость, что зарплаты в IT не слишком отличаются. В Берлине просто много трэша в жилом фонде и стартапов, которые ищут senior-разработчиков по 50K, это влияет на статистику.

Я плачу больше 1500 warm не в центре, и при этом регулярно вижу дороже, и очень редко дешевле.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kliukin 17.08.2020 17:34

Но кстати да, трехкомнатные тоже бывают разные. У меня предыдущая двухкомнатная была 65 квадратов (по ссылке Ивана выше там 3х комнатная 72 кв м). Я считал ближе к 100 :-)

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kliukin

Oleksii Kliukin 17.08.2020 17:22

Я везде буду брать максимально возможные выплаты (например bayerische familiengeld

— bayerische familiengeld платят только в той части Германии, которая является федеральной землей Бавария. Это не сумма, которую платят везде (как тот же Kindergeld) и учитывая ее мы ограничены переездом в Баварию (за пределами этой земли по эти выплаты вообще мало кто слышал).
— Аргумент про Elterngeld остается открытым, это деньги партнера, который/ая в Украине скорее всего работала, но ее зарплата здесь не учтена.

Но, как говорится, that’s a good start :-)

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kliukin 17.08.2020 17:49

Но в поддержку автора темы, здесь есть асимметрия не в пользу Украины. Вот, например, посчитав все окажется, что в Германии мы в минусе на, скажем, 1500 евро по сравнению с покупательной способностью в Украине. Дальше мы через какое-то время (годы, не десятилетия) начинаем зарабатывать на 2000 евро больше. После этого большинство плюсов Украины заканчиваются, зато остаются минусы, такие как низкий уровень инфраструктуры, социальная незащищенность, очень низкие зарплаты не в IT и прочие, решение которых займет десятилетия.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kliukin

Yevgen Lasman 18.08.2020 09:18

В целом 1200 евро в месяц просто на текущие расходы уходит достаточно стабильно, интересно сравнить с затратами в Украине.

Ну чуть меньше, около 1000. Что в Украине, что в США.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kliukin

Deleted 17.08.2020 16:50

Есть нюанс, те кто могут переехать на такие зп сразу — явно не стоят 3400, в реальности 4500±или люди с низкой самооценкой.
Второй нюанс — треха в Берлине за 1000 евро не в жопариуме? Дайте 3 я их пересдам. Год назад переехал тим лид нашел 2 бедрум за 1800 через полгода после переезда.
Надо сравнивать яблоки с яблоками, а не апельсинами. А так, хорошая работа

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 16:53

-

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 17.08.2020 16:46

так ехать или не ехать?

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 16:47

-

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Red Eye Frog 17.08.2020 20:01

нет

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

anonymous 17.08.2020 16:39

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 16:40

-

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Husiev 17.08.2020 20:53

Что такое телевидение?

Відповісти

Підтримати

вебпрограммист 18.08.2020 08:29

ну че там какие то 17 евро в месяц. для зп с 4000 делают погоду?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 17.08.2020 16:34

Solidaritätszuschlag: 58,99 € 707,88 € доплата «солидарности» для восточных земель

Если не ошибаюсь, то его отменили уже с 2021 или 2022

хорошая качественная еда в Украине стоит не сильно дешевле, чем в Германии

В Германии хорошая еда дешевле, давно хочу видео снять об этом, чтобы проверить

обычная одежда из сетевых магазинов (H&M, Zara) в Украине дороже, также хорошие распродажи в Украине просто отсутствуют

Да, одежда в Германии дешевле. Тут реально многие простые и нормальные вещи можно за копейки взять — 2-3 евро. Обувь или футболку в примарке, например. Я даже удивляюсь, как это окупается. Детская одежда тут НАМНОГО дешевле, сравнивали с Киевом недавно.

кафе/рестораны в Украине определенно дешевле, иногда сильно

Тоже надо проверить, я не думаю, что так уж дешевле, разве что Пузата хата. Мы, когда приезжали в Киев, то ходили в Тараса Бульбу (22 EUR на двоих) и в Très FRANÇAIS (40 EUR на двоих). В Германии наш обычный чек в ресторане 30-40 EUR.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 16:54

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 3 коментарі

Eugene Koval 17.08.2020 18:55

не только одежда, а и игрушки и питание — мы слегка удивилсь когда в киев приехали с малым

Ризикну припустити, що Ви рівняєте німецьке атб з київським сільпо. Аналогічно і по одягу.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 19:01

-

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kliukin 17.08.2020 23:51

Hipp вообще очень разное продает в разных странах. Во многих англоязычных есть серия тюбиков «hipp organic», в которых содержимое не сладкое (спагетти с помидорами, морковка с капустой и т.д.). Тюбики, в отличие от банок, удобно носить с собой и для еды из них не нужна ложка/стиральная машина для отмывания содержимого со штанов. Но вот беда — все, что я видел в Германии в таких тюбиках исключительно сладкое: shop.hipp.de/...odukte/quetschbeutel.html

Причем, что обидно, другие производители тоже не отстают. А казалось бы, Kartoffel-Bulleten mit Rotkohl, Sauerkraut mit Wurst, но нет, везде фрукты, и даже Kartoffel, и тот сладкий :-)

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.08.2020 18:38

Обувь или футболку в примарке, например

Пригадую обличчя своїх ірландців коли я розповів їм що купив футболку в прімарку :)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 11 коментарів

Punk Floyd 17.08.2020 18:49

Пригадую обличчя своїх ірландців коли я розповів їм що купив футболку в прімарку :)

що таке прімарк і в чому прикол?

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 18:54

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.08.2020 18:56

купил по 3 евро

2.5

Відповісти

Підтримати

Punk Floyd 17.08.2020 19:09

у меня есть пару футболок — купил по 3 евро

а як носяться?
Просто у Штатах — «дешева рибка — фігова юшка», з тим методом сушіння у барабанах, дешеві футболки починають кошлатитися після 2-3 прання.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 19:14

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.08.2020 19:16

футболки з прімарку ок, але там інша проблема — вони всі при однаковому написаному розмірі — різні. Реально різні. В мене їх десятки, я знаю точно :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 19:18

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval 17.08.2020 19:19

жесть :)

Відповісти

Підтримати

Yevgen Lasman 18.08.2020 09:21

Для этого есть росс, маршалс и же с ними (во Флориде еще парочка местных дискаунтеров). Может просто стирать и сушить нужно правильно? С другой стороны вчера фирменном ливайсе купил дижнсов по 15-19 баксов, тогда как у нас «привезём из США» всегда за $50+ Так что в среднем ценовом сегменте Украина в пролёте полнейшем.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Suvorov 19.08.2020 19:50

Не знаю, не знаю, я чудово відносив американські футболки за 3-6 доларів по 10+ років. Загалом за всі приїзди — більше 10 штук з різних штатів, тож, не те, щоб «просто повезло» :-D

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 18:52

-

Відповісти

Підтримати

Irina M 17.08.2020 18:59

Я не фанат дорогих магазинов, тем более для ребенка, но «нормальная одежда» и «в примарке», имхо, в одном утвердительном предложении стоять не может. Оно-то дёшево, но это хуже свитанка. В кике и то приличнее. Чуть лучше в с&а, но футболки уже по 5 евро, а не по 2 :)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Volodymyr Hnatiuk 18.08.2020 21:19

Цена на еду в одинаковых по «статусу» супермаркетах дороже в Германии.

Вещи в примарке и H&M по 2 евро потому что они одноразовые.
Их покупают мешками и выкидывают после пары стирок.
Бренды с нормальным качеством стоят дороже в Германии.

Еда в ресторанах в Германии (особенно немецкая кухня) очень на любителя.
Иностранная кухня обычно адаптирована под немцев и тоже как повезёт.
Опять же просто разные классы сравнивать и говорить что цена одинакова не корректно

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ще 1 коментар

Eugene Koval 18.08.2020 21:42

Саме так. Нарешті хтось це сказав :)
А то люди порівнюють ціни в німецьких атб і прімарках з українськими Сільпо. Те саме і з кафешками.
Думаю в німеччині можна пообідати за 5євро, але в Сколе я вечеряв за 50 грн з горілкою і чаєм :)
можна порівнювати лише одного рівня заклади, і там результат буде очевидний.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Hnatiuk

anonymous 17.08.2020 16:31

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 17.08.2020 16:53

мотивацию такого графоманства не понимаю... чтобы что?

Чтобы у Бубена подгорело :)

Відповісти

Підтримати

Ще 12 коментарів

anonymous 17.08.2020 17:00

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 17.08.2020 19:30

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 10:03

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 10:34

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:09

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:28

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 18.08.2020 11:21

мне не понятна человеческая мотивация, устраивать подобные срачи

То есть ты сам себя не можешь понять, участвуя в подобных срачах? :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:26

-

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Никита Бражник 18.08.2020 12:48

Поддержу тебя, как «голос народа», чтобы не вступать в прямой диалог с «коучами».
Я пролистал переписку по этому топику — предмет спора типа «Германия и пр. лучше Украины по ряду показателей с бытовой точки зрения» смысла не имеет, т. к. понятно, что лучше и опережение лет на 100 не в пользу Украины.
Поэтому, остается только упорное сравнение условий существования, например, в Германии с невыгодно-оскорбительным оттенком для Украины.
Из Украины, собственно, отвечают тем же :) но есть разница.
В Украине «оппоненты» Ивана находятся на «своей территории», к развитию которой были приложены какие-то усилия ими лично или их предками. Т.е., косвенно, козыряют достижениями, к которым прямо или косвенно приложили свои усилия (даже тот же «Эней» построить или о чем там речь шла).
Эмигранты же козыряют достижениями цивилизации, в которой очутились, к которым отношения прямого или косвенного не имеют.
Прикрываясь (пусть это несколько прямо звучит) результатами чужого труда. Это тоже, по-своему, нормально (если не удалось что-то свое значимое создать), но точно не в контексте сравнения со страной, откуда они сами же родом.
Но это тонкости формы подачи информации, которая в рамках этого форума не будет особо востребованной.
Т.ч. на аргументы уровня «в Украине нельзя купить в селах безлактозное молоко» достаточно будет контраргументов уровня «кто ищет — тот найдет» или «со временем можно будет купить».

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 12:59

-

Відповісти

Підтримати

Никита Бражник

Мавпа программиста 18.08.2020 13:02

Эмигранты же козыряют достижениями цивилизации, в которой очутились, к которым отношения прямого или косвенного не имеют.

Уже в прошлом веке мир стал одним целым. Нельзя так однозначно говорить «вы пользуетесь результатами чужого труда».

Відповісти

Підтримати

Никита Бражник

Никита Бражник 18.08.2020 13:30

Пользоваться можно и нужно. Контекст был про нежелательность «использовать в дискуссии как личное преимущество».

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Вуйко з Канади 17.08.2020 17:31

Ти не правий. Думаю я не один не розглядав Європу для релокації, бо всі на форумах пишуть, що в Європі в фінансовому плані все буде гірше, ніж тут. Після такої статті ще раз таки перегляну свій топ країн по релокації.

Відповісти

Підтримати

Ще 47 коментарів

anonymous 17.08.2020 17:33

-

Відповісти

Підтримати

Вуйко з Канади

anonymous 17.08.2020 17:39

-

Відповісти

Підтримати

Вуйко з Канади

Вуйко з Канади 17.08.2020 17:55

Тому я і писав, шо перегляну, сам сяду і порахую...

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 10:05

-

Відповісти

Підтримати

Вуйко з Канади

anonymous 18.08.2020 10:36

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:11

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:15

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:21

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 18.08.2020 11:25

Какие тебе нужны детали финансового вопроса? Чек из супермаркета? Цены на транспорт?

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:38

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 18.08.2020 11:40

Сначала ты пишешь

твой текущий топик не раскрывает в деталях финансовый вопрос

Тебе предлагают раскрыть то что тебе нехватает, и сразу же

мне? никакие детали чужой жизни не нужны

:facepalm:

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:45

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 18.08.2020 11:47

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:49

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:54

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 12:06

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 12:09

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 18.08.2020 11:53

Общая сумма твоих доходов — одно единственное число в контракте. Это так сложно прочитать? 6000 eur/mon gross например и помножить на 12.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:56

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 18.08.2020 11:59

Окей, твой доход при переезде тебе таки не интересен =)

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 12:08

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 18.08.2020 12:09

Ты спросил про доход, тебе готовы предоставить цифры, ты сразу слился.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 12:17

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 18.08.2020 12:24

меня интересует только одна строчка — общая сумма доходов в моей годовой декларации

Всё, я уже задолбался ) Тебе уже всё написали как считается чистый доход по нескольким сценариям. Это банальный естимейт с вилкой, если ты даже в это не можешь перед переездом — то переезд не для тебя, интересно как ты вообще код пишешь и берешь таски на оценку.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 13:32

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 18.08.2020 13:48

Я все прочитал 5 раз и не понимаю в чем проблема взять грязные и помножить его на 0.66 или 0.58 для получения чистой суммы, зп берутся с гласдора либо с рейнметалла тарифная сетка, вилка аренды берётся с сайта с недвижимостью, транспорт — 5 минут поиска оператора в городе и разобраться с кольцами\зонами. Получил вилку, оценил всё, взвесил и остался\поехал. Столько раз это уехавшие делали, странно что вопрос этот возникает снова и снова ( Уж куда, а в Германию это уже не трактор, а просто накатанный широченный автобан.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 13:53

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 18.08.2020 13:58

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 14:04

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 14:28

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 14:41

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 14:51

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 18.08.2020 14:08

ты мне пытаешься доказать, что если я возьму сумму офера, то я получу сумму своего дохода.

Я ничего не доказываю, я констатирую факт — ты получишь сумму своего дохода.

во-вторых, покажи, где в статистических данных можно прочитать сумму МОЕГО офера?

А, ок. Когда получишь оффер — приходи опять, всё тебе рассчитаем до еврика. И адреса с сток-одеждой и едой которая вот вот перевалит за Mindestens haltbar bis дадим ))

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 14:49

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 18.08.2020 14:53

Зачем тогда тебе раскрытие темы финансового вопроса?
dou.ua/...rums/topic/31347/#1921707

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 15:13

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 18.08.2020 13:53

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 18.08.2020 11:35

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:43

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:46

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:50

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:59

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 18.08.2020 12:00

пора в начальную школу — правописание и чтение могут помочь))

Вот, это объясняет почему он не может цифры с контракта прочитать :D

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 12:06

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 18.08.2020 12:09

И не будет контракта, он читать не умеет =(

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 12:14

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 10:04

-

Відповісти

Підтримати

Вуйко з Канади

Nikola Utiuzhnikov 17.08.2020 17:59

мотивацию такого графоманства не понимаю... чтобы что?
те, кто заводит трактор или намерен, они и без вашей статьи на это согласятся
те, кто не заводит трактор, врядли передумают после этого статьи

Такие статьи полезны тем, кто заводит трактор, и кому интересно какие подводные камни ожидают их после переезда в процессе легализации с учетом специфики отрасли. В своё время для меня информация, почерпнутая в таких срачах, оказалась воистину бесценной, в итоге реальность меня не разочаровала.

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

anonymous 18.08.2020 10:08

-

Відповісти

Підтримати

Nikola Utiuzhnikov

Котэ 17.08.2020 16:27

Кто-то может пояснить, почему Ваню продолжает так яростно бомбить?

Сначала статья в официальном новостном разделе «Вы всё врёти, тут в ивропке шыкарна!!!11»,
теперь это.

Кому и что он пытается доказать, и главное зОчем?

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 16:31

-

Відповісти

Підтримати

Vadym Kozak 17.08.2020 16:42

Кому и что он пытается доказать, и главное зОчем?

Собі? :)

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

anonymous 17.08.2020 16:52

-

Відповісти

Підтримати

Yuriy Zaliznyak 17.08.2020 16:24

так ведь ещё нужно монетизировать окружающую действительность. готов доплачивать +500 шобы токо свокруг исчезли результаты жизнедеятельности окружающих дорогих соотечественников©.

Відповісти

Підтримати

Alex 17.08.2020 16:22

"

3-ху в Берлине за €1000

" хорошая шутка

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 16:23

-

Відповісти

Підтримати

Alex

Ще 13 коментарів

Viktoria Muzychko 17.08.2020 16:55

Так писали раньше в других топиках, что нужно еще понравиться лендлорду

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 16:58

-

Відповісти

Підтримати

Viktoria Muzychko

Prasant Jayaraman 17.08.2020 20:47

В Киеве точно не надо подтверждение доходов, справку с работы и стоять в очереди на просмотр

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 20:50

-

Відповісти

Підтримати

Prasant Jayaraman

Prasant Jayaraman 17.08.2020 20:54

На моей памяти прецедентов не было, как и у знакомых. Худшее у приятеля за 3 месяца сообщили. Может везло.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 17.08.2020 21:14

Сестру как-то попросили освободить квартиру в течении месяца, потому что внучка хозяйки решила пожить в Киеве.

Відповісти

Підтримати

Prasant Jayaraman

DNA Exp 17.08.2020 21:07

Наоборот, в Киеве лендрорд хуже защищен. Максимум что можно сбить это одну месячную плату (залоговую). Но такого я даже не встречал. А вот интересно как с этим дело обстоит в Германии, если лендлорду не понравится что-то в сдаваемой квартире ?

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 21:12

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.08.2020 21:15

ты чтото не дочитал. допустим ты заключил контракт, пришло время сьезжать. Приезжает лендлорд и принимает сдаваемую квартиру. Говорит, эээ неее погоди, а тут на крышке от унитаза царапина. А тут дверца от мебели скрипит а типо раньше не скрипела ... Что у тебя там в договоре написано ?

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 21:21

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.08.2020 21:25

О этом я и говорил. Мозгое* еще то.
В Украине с этим намного намного попроще и именно квартирантам.
Потому что тот кто сдает квартиру, обычно сам должен постоянно чтото ремонтировать после каждого квартиранта. И это чтото даже не всегда заметно при приемке квартиры. По своему опыту все.

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.08.2020 21:28

сам сдаю квартиру

Чтож не продал то, эльфист ? Лол

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 21:33

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 16:25

-

Відповісти

Підтримати

Alex

anonymous 17.08.2020 16:19

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 16:21

-

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

anonymous 17.08.2020 16:27

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 16:31

-

Відповісти

Підтримати

вебпрограммист 18.08.2020 08:32

за айтишников выходят женщины, которые в принципе не планируют работать. а те , кто зарабатывать умеют, ищут ребят повеселее))))

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

anonymous 18.08.2020 10:10

-

Відповісти

Підтримати

вебпрограммист

Sergey Kovalyov 17.08.2020 16:18

Мой телефон говорит «спасибо», но что же это получается, мы так и не добьём предыдущую тему до 5 тысяч?

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 16:21

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Ще 53 коментарі

DNA Exp 17.08.2020 16:27

Ох уж эта нищая Европа, купи уже себе нормальный мобильный интернет. У меня в телефоне две моб карточки, на одной куплено 10 гиг в месяц, на второй карте вообще интернет безлим от киевстара 4джи ))

Відповісти

Підтримати

Пять холодильников 17.08.2020 16:31

У меня в телефоне две моб карточки

Нищеброд, тру синьёры не парятся и ставят одну

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 16:32

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 17.08.2020 16:34

Кстати, про телефоны. Меня ещё вот что беспокоит. Почему, когда пяти-ка-шников просят показать фото, и они, переступив через все сомнения, что-то показывают, то эти фото такие плохие по качеству, что даже мой бомжацкий 8-й айфон, выданный социальной службой в качестве материальной помощи, снимает лучше? Я то думал, что украинским инвесторам в ЖК бизнесс-класса, купить последний айфон — это как официанту в «Энее» на чай дать.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 16:40

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 17.08.2020 16:43

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.08.2020 16:42

Мой телефон противоударный, водонепроницаемый. Пережил не мало саун и падений в бассейн. Камера не его сильная сторона, хотя я даже не знаю сколько там мегапикселей )

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 17.08.2020 16:46

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.08.2020 17:21

Да нет. Везде где я постил фото в параметрах Exif можно почитать параметры телефона. Мой недорогой, около 300 баксов на сейчас стоит
ibb.co/zsths3p

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:30

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.08.2020 17:36

Ну я же не бородатый инстаграмщик. Мне этого тела за глаза. Для меня противоударность водонепроницаемость не пустые слова ) иначе бы он у меня три года не прожил ) У жены кстате в приоритетах была камера, так там телефон совершенно другого уровня фото делает

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:39

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.08.2020 17:45

Как низко пали трактористы. Уже кичатся телефончиками.
Жесть, такое здесь было в тренде лет 15 назад =)
Ну не нищеброды ))

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:47

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.08.2020 17:49

Это г-но а не вариант. Батарея у меня 6500, там 4000. Упоминание про (пыле,ударо,влаго) защиту ip69 вообще ничего нет.
Спасибо NFC есть, но он у меня тоже есть и пользуюсь.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:16

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 17.08.2020 17:25

Нормальні фото я роблю на дзеркалку, але її не потягаєш скрізь.

Современная увлечённая фото молодёжь уже давно фоткает на беззеркалки. А нам, старпёрам, положено фоткать на последние модели смартфонов!

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:59

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 18:12

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 18:25

-

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 17.08.2020 18:40

Зачем тебе полноценный открытый линукс на телефоне?

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 18:56

-

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 17.08.2020 21:19

А как ты с него будешь Убер или Уклон вызывать?

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 21:59

-

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 17.08.2020 22:40

То есть я правильно понимаю, ты собираешься заменить ходовые приложения мобильными версиями сайтов?

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 23:51

-

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pavlenko 17.08.2020 23:53

И нахиба такой телефон?

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 18.08.2020 11:47

по большому щету, мобильные версии большинства приложений и есть сайт, запиханый в электрон, мать иво

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 18:42

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 18:57

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 20:22

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 17.08.2020 18:16

Я принципово айфон не купую.

Хм, а в чём тут принцип?

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 18:16

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 17.08.2020 18:26

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 17.08.2020 18:31

Наверное, когда в остальной жизни свободы не хватает, приходится сублимировать с телефоном. Телефон, Жук — это всего лишь телефон. Позвонить, почту прочитать, фоточку сделать или видео записать. Какие приложения? Какие магазины? Какой apk?

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 18:34

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 17.08.2020 18:37

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson 17.08.2020 19:04

2 мобильные карточки- главный признак нищеброда, выбирающего какие-то разные пакеты ради экономии ;)

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 19:07

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Мавпа программиста 17.08.2020 19:43

Не напоминай про карточки и «у тебя лайф есть? мы можем бесплатно общаться с тобой» )) Так как я ещё не забыл людей которые шли по улице и говорили 2 слова, сбрасывали и перезванивали, что бы полностью использовать функцию «первые 5 секунд бесплатно» =))))

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 17.08.2020 19:45

-

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 17.08.2020 19:48

:D да, «у меня нет лайфа» — это была самая надежная защита от телефонных болтух

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 19:46

-

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Мавпа программиста 17.08.2020 19:49

у меня 2 карты (de+ua) вообще в китайском xiaomi, 5й год телефону, выживаю как могу)

Відповісти

Підтримати

Laky 17.08.2020 20:27

Что за глупость? Две симки это «рабочий/личный номер», «финансовый/обычный». Вариантов для чего человеку нужно иметь два номера масса. И это уж точно не потому чтоб экономить. Экономия была актуальна лет 10-15 тому назад, но уже давным давно моб связь стоит копейки.

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Vlad Stelmahovsky 17.08.2020 20:39

у меня шведская и швейцарская карточки в тилипоне. щетаю,очень удобно

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

anonymous 17.08.2020 20:41

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 18.08.2020 11:45

о а как ты их не путаешь?

привычка, выработанная месяцами :)

вообще переезд из швеции в швейцарию — интересный кейс

Ну посмотрим. в Швеции для меня климат поприятней. Хотя возможность сесть на машину и за пол дня доехать до лазурного берега (или полтора часа на самолете) все таки найс (Nice) :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:48

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 18.08.2020 11:51

сан ремо это италия
в сент тропе в этом году не обрались, к сожалению
ну и ница побольше будет. если кроме моря шота надо

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:59

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Sеrgejs Bоrуsson 17.08.2020 22:08

Каждый раз выезжая за пределы швеции понимаешь насколько же лучше там работает интернет. Вообще больше всего скандинавию начинаешь ценить когда выезжаешь за ее пределы — внутри все плюсы так органично вписываются в реальность, что что временем просто перестаёшь их замечать.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Yevgen Lasman 18.08.2020 09:25

безлим от киевстара 4джи

Это который после 5-10 гигов «превращается в тыкву»?

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.08.2020 16:13

В прошлом году самой дорогой страной для жизни в ЕС оказалась Дания. Местные тратят на 41% больше, чем в среднем жители Евросоюза.

Если не учитывать страны ЕС, то дороже всего жить в Швейцарии. В среднем зарплата составляет $6,1 тыс., или почти 168 тыс. грн. За аренду однокомнатной квартиры нужно отдать $1,6 тыс., коммунальные услуги — $218. Поездка в общественном транспорте обойдется в $4, блюдо в ресторане — $27, капучино — $5. Абонемент в спортзал на месяц стоит $93,6, поход в кино — $20, пишет «Сегодня».

Дешевле всего из стран ЕС жить в Болгарии. В среднем местные тратят на 47% меньше денег, чем жители других стран.

В Польше продукты стоят на 30% дешевле, чем в среднем в других странах. В то же время дешевле всего купить еду и алкоголь — в Северной Македонии. Самый дорогой алкоголь в Европе продают в Норвегии — на 136% дороже по сравнению с другими странами.

Украинцы в среднем получают $346, или 9571 грн в месяц. Аренда жилья в крупных городах в среднем стоит $307, или почти 8,5 тыс. грн. За коммуналку надо отдать $94, а в транспорте можно проехаться за $0,25. Абонемент в фитнес-зал на месяц стоит $17,25, поход в кино — $3,6, капучино — $1,04.

images.finance.ua/...18b3ecd3164a33e1429de.jpg

Відповісти

Підтримати

Микола Моргун 18.08.2020 10:58

не можна порівнювати ціну на український міський транспорт, наприклад, та європейський. І решта порівнянь — сферичні послуги і товари у вакуумі.

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Igor Golodnitsky 20.08.2020 09:31

www.ukrinform.ru/...jbusov-za-dengi-ebrr.html

Вот, например, в городе почти не осталось маршруток.

Відповісти

Підтримати

Микола Моргун

вебпрограммист 20.08.2020 08:52

ну и зарплаты там соответвуют расходам. в

Дешевле всего из стран ЕС жить в Болгарии.

в Болгарии самые маленькие))))/

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 16:12

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 16:14

-

Відповісти

Підтримати

Ще 38 коментарів

anonymous 17.08.2020 16:19

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 16:21

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:50

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 16:52

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 16:56

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:06

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:07

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:05

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:12

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:35

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 20:53

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 21:58

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 22:09

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.08.2020 22:11

Это жесть конечно. Уже есть смысл трактор не заводить в германию, чтобы просто не столкнуться с немецкой бухгалтерией )

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 17.08.2020 22:16

С немецкой бухгалтерией сталкивается финансовый консультант который за 40 евро за визит решает все вопросы от налоговой декларации, до подбора страховок ))) Всё это 1 раз в год. Нигде мне ещё не было так просто обрабатывать бюрократию, как в Германии (несмотря на её объёмы и нюансы).

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.08.2020 22:20

Ну афигеть просто. У меня вон сейчас сборщик мебели на своем авто приехал, за 30 евро третий час спальню как стахановец собирает. А я должен какомуто консультанту 40 евро отстегнуть, только потому что в германии на редкость дибильная бухгалтерия где пять человек не могут толком посчитать все скидки и выплаты )

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

Мавпа программиста 17.08.2020 22:25

Собирает как стахановец, а надо — качественно!

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.08.2020 22:33

Хорошо собрал, вот вот закончил, ходил смотрел. Тут хорошие мастера, много мебельных фабрик есть, люди подрабатывают по вечерам на халтурках.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста

anonymous 17.08.2020 22:20

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 22:13

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 22:19

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 00:01

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 00:09

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 00:12

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 09:23

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 10:29

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 10:43

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:00

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:30

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:36

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:40

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 09:39

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 10:13

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 10:29

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 10:39

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:32

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 12:14

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 12:17

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:49

-

Відповісти

Підтримати

DNA Exp 17.08.2020 16:10

Ох тебя бомбануло. Не мог придержать кирпичи хотябы до пятницы ? Так мы в той ветке 6к коментов не наберем. Ты все испортил.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 16:13

-

Відповісти

Підтримати

Ще 14 коментарів

anonymous 17.08.2020 17:18

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:19

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 17.08.2020 17:52

последнего галакси ноут

20 ultra? и как он? я думаю стоит со своего 10+ перелезать (2 симки, на одной 20гиг, 2я безлимит 4гыгыгы)?

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:54

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

Vlad Stelmahovsky 17.08.2020 17:55

чет я запутался.

мне хватит и последнего галакси ноут

это у тебя или у жука?

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:57

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 17.08.2020 17:58

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky

anonymous 17.08.2020 18:00

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 18:01

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 18:02

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 18:00

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 18:09

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 17.08.2020 18:12

Фак, а что, так можно было? :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 18:14

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Laky 17.08.2020 16:08

Германия: $6107

родительские деньги $355/month,
семейные деньги $296/month

Как вообще можно это включать?? Первое платится 3 года и то только в Баварии, второе всего 1 год. Через 1-3 года этих выплат нет и больше не будет. А если ребенок при переезде уже старше 3х лет, то только одна выплата из этих двух и всего 1 год.

Итого к зп приплюсовано $650 совершенно лишних, опциональных и очень ограниченных во времени денег. Это приятный временный бонус, но никак нельзя это считать себе в зп.

Відповісти

Підтримати

IRD 17.08.2020 16:27

Да просто в Германию очень хочется)))

Відповісти

Підтримати

Laky

Ще 1 коментар

anonymous 17.08.2020 16:30

-

Відповісти

Підтримати

IRD

anonymous 17.08.2020 16:29

-

Відповісти

Підтримати

Laky

осокор тауер 17.08.2020 15:54

Невеличка поправка: на ДОУ ЗП чисті, на руки, не залежно від форми співробітництва. Тобто в статистиці не тільки ФОПи, але і люди на КЗОТі.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 16:00

-

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Ще 16 коментарів

DNA Exp 17.08.2020 16:05

ну добавится сотка баксов

Расчеты вверху тоже проводились с такими арифметическими способностями ?

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 16:08

-

Відповісти

Підтримати

осокор тауер 17.08.2020 16:19

Ну не сотку, а більше двох. Дитячі двісті баксів в німецьку ЗП додали ж(:. Плюс ще я глянув по Німеччині ви взяли ЗП в двох основних айті містах, а по Україні чомусь по всім населеним пунктам, включаючи малесенькі села.
Вирівнюйте!)

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 16:22

-

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

осокор тауер 17.08.2020 16:24

А по Нідерландам ви рулінг врахували?

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 16:27

-

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

осокор тауер 17.08.2020 16:32

www.expatica.com/...-ruling-explained-101641
-30% це точно більше ніж 200 баксів(:

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 16:33

-

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

осокор тауер 17.08.2020 16:23

Тобто якщо взяти Київ і Львів наприклад, то медіана після податків уже буде не 3600, а 3800 — якраз як у Данії. З їх цінами не дивно, чому кілька наших активних розробників повернулося додому і критикують ту Данію в кожній другій темі :D

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Sergey Kovalyov 17.08.2020 16:27

3800 USD = 23.871,87 DKK. Боюсь, с такой зарплатой даже визу не откроют. Какая ещё медиана...

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

осокор тауер 17.08.2020 16:31

Це до ТСа
Він всіх топить крім свого Мюнхена))

Итоговая табличка:
Украина: $2151
Дания: $3827
Нидерланды: $2724
Швеция: $2587
Германия: $4607

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 17.08.2020 16:34

-

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

осокор тауер 17.08.2020 16:38

А це вже питання до Sergey Kovalyov(:
Я в Данії ніколи не був, не знаю як там з медіанами).

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 17.08.2020 16:47

Для каких-то сравнений нужна единая методология и достаточные массивы данных. В принципе я не очень доверяю опросам и предпочитаю замер, чтобы не было как в известном анекдоте. Тем не менее, если ссылаться на исследование, использующее схожую с ДОУ методологию, то вот его результаты для восточной части Дании, это в том числе столичный регион, профессия «программист»: www.prosa.dk/...storebaelt/programmering. Слева в меню можно выбрать другие IT профессии и другой регион. Цифры в кронах. 10.000 крон — это примерно 1.600 долларов США на сегодня. Налоговая нагрузка зависит от множества параметров, но навскидку можно сказать около 40% для зарплат в рассматриваемом диапазоне.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Laky 17.08.2020 17:01

это ж чистыми, после налогов. Смешно сравнивать с брутто европейских зарплат.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

Sergey Kovalyov 17.08.2020 17:14

Да, я понял, что это чистыми. Минимальная зарплата, чтобы визу открыли в принципе — это 436.000 крон в год, безотносительно профессии, см. www.nyidanmark.dk/...reber/SIRI/Beløbsgrænsen. Или 36.333 кроны в месяц. Вычитаем 40%, хотя с такой зарплаты реальная ставка будет пониже, получаем 21.800. Чисто теоретически можно импортировать несчастных программистов на такие условия, но ничего общего с «медианой» это не имеет. Ну а безотносительно данной дискуссии сравнивать, конечно, надо именно брутто.

Відповісти

Підтримати

Laky

Пять холодильников 17.08.2020 15:54

Ну и 3к квартира в Киеве за 500$ это или редкие исключения, или дикий совок.
flatfy.lun.ua/...er=price-asc&priceMax=500
Аж 85 объявлений.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер 17.08.2020 15:58

Так зарплата в статистиці ТСа не по Києву чи Харкову, а по всім містам і селам маленьким. Думаю за 500 доларів в Дрогобичі можна щось зняти непогане.

Відповісти

Підтримати

Пять холодильников

Ще 3 коментарі

Пять холодильников 17.08.2020 16:03

Это да. Нужно что ли трактор заводить куда-то в Тернополь

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

anonymous 17.08.2020 17:22

-

Відповісти

Підтримати

Пять холодильников

Пять холодильников 17.08.2020 20:31

Прости, Тернополь он только для элит. Ты своей релокацией поставил крест на этом прекрасном месте. Не пустят.

Відповісти

Підтримати

Vlad Stelmahovsky 17.08.2020 17:53

квартира в Киеве за

любые деньги — оксюморон. в любой момент «сын, внучка, жучка женится — пиз?%;й отседова прям щас»

Відповісти

Підтримати

Пять холодильников

anonymous 17.08.2020 15:51

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 15:59

-

Відповісти

Підтримати

Ще 58 коментарів

anonymous 17.08.2020 16:05

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 16:36

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 16:38

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 16:41

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 16:45

-

Відповісти

Підтримати

IRD 17.08.2020 16:49

Н вместе с этим можно жить в райцентре и работать удаленно, нафиг те лидеры рынка?

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 16:57

-

Відповісти

Підтримати

IRD

anonymous 17.08.2020 16:59

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:02

-

Відповісти

Підтримати

IRD 17.08.2020 17:07

500 куе это если дом на 300 квадратов со львами на воротах)
что нибудь подходящее для семьи квадратов на 100-130 выйдет не дороже чем бетонный гроб в тридцатиэтажке))

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:19

-

Відповісти

Підтримати

IRD

IRD 17.08.2020 17:20

при этом построить его можно за 100, но опять же, земля может стоить дорого

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:37

-

Відповісти

Підтримати

IRD

IRD 17.08.2020 17:43

То так и есть
И плюс к этому в моем случае много чего пришлось делать самому по выходным да вечерами. В большинстве случаев чтоб немного денег сэкономить.
Но по цене, опять же, трешка в бетонной коробочке вышла бы в теже деньги примерно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:50

-

Відповісти

Підтримати

IRD

anonymous 17.08.2020 17:47

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 18:05

-

Відповісти

Підтримати

Ангуляров Реактин 17.08.2020 21:51

у вас явный перекос со строками, электрик за неделю делает с 0 проводку, штукатурщики неделя-две + 2-4 недели на высыхание. сантехник — неделя, плиточник — месяц. маляра 2-3 недели, грубо говоря 5-6 месяцев с головой с перерывами на поиск материалов, а далее меблировка С универсалами не связывался б ни за что — не умеет один человек делать все идеально, это бред и экономия на качестве

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 06:45

-

Відповісти

Підтримати

Ангуляров Реактин

IRD 17.08.2020 17:11

кстати, а в Гермашке есть возможность решить жилищный вопрос с зарплаты, без ипотек и увиливаний на тему что аренда это круто?

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:13

-

Відповісти

Підтримати

IRD

IRD 17.08.2020 17:19

о, так норм райцентр, нафиг тот Мюнхен)

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:21

-

Відповісти

Підтримати

IRD

IRD 17.08.2020 17:32

Альпы, Италия, озера

вот про Италию согласен, там апельсины и тепло

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:32

-

Відповісти

Підтримати

IRD

anonymous 17.08.2020 17:40

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 17.08.2020 18:49

Поначалу подумал, что речь идёт о княжестве Лихтейнштейн. )) Глянул на карту — вот такое вот пгт — это разве не пощёчина специалисту, прошедшему семь кругов ада переезда и адаптации?
Понятно, что эти городки там примелемые с точки зрения человека без гордости и амбици; если в таком родился и сидел на попе ровно всю жизнь.
Проводя аналогии, это даже не бучеирпеня, это пгт. где-то поблизости Белой Церкви.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 18:51

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 17.08.2020 19:31

ХЗ, если про Украину, то, думаю, Киев. Универсально для тех, кто не со Львова, Одессы или Харькова.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 19:13

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 17.08.2020 19:36

Так вы там фактически снимали несколько лет, понравилось? То, что какие-то объекты есть на карте ведь не значит, что вам именно это нужно или что оно пригодно к употреблению. Думаю, универсально для абстрактного разработчика — жизнь в мегаполисе, с метро, аэропортом, небоскрёбами в центре, кучей интересных мест. А не принесение себя в жертву интересам детей/жены.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 19:39

-

Відповісти

Підтримати

IRD 17.08.2020 17:05

Звісно, купівля будинку у Києві — недосяжна мета навіть для подружжя РПЗ

Чойта?
Ну например я в Харькове в районе-аналоге Киевских Жулян хату построил
По деньгам до состояния «можно жить, но чутка ремонт доделать» вышло где 60куе
Под ключ вышло бы около 100 куе
Не такие уж и большие деньги, тем более без ипотек на 30 лет, тупо с зарплаты))

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:16

-

Відповісти

Підтримати

IRD

IRD 17.08.2020 17:18

Каждый товар стоит ровно столько, сколько за него платят.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:24

-

Відповісти

Підтримати

IRD

anonymous 17.08.2020 17:26

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:41

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:44

-

Відповісти

Підтримати

IRD 17.08.2020 17:34

Да. Все именно так и есть. Никакая мы не элита нации.

Відповісти

Підтримати

Viktoria Muzychko 17.08.2020 17:51

А сколько квадратов и площадь участка, если не секрет?

Відповісти

Підтримати

IRD

IRD 17.08.2020 18:27

130 кв.м. 17 соток (куплено за 9000)
тут более подробное описание этой драмы
www.stroimdom.com.ua/...m/showthread.php?t=208379

Відповісти

Підтримати

Viktoria Muzychko

Viktoria Muzychko 17.08.2020 18:38

Спасибо, почитаю. Что-то дешево за участок.

Відповісти

Підтримати

IRD

IRD 17.08.2020 18:52

не за что
а я думал что переплатил за участок)

Відповісти

Підтримати

Viktoria Muzychko

IRD 17.08.2020 17:06

Скажемо так, тренд на повальну віддалену роботу з’явився доволі недавно — буквально цією весною. Якщо він збережеться і надалі, то це дійсно відкриває дуже привабливі перспективи.

Ну здесь да, буквально три-четыре года назад такого повального безобразия с удаленкой не было

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:08

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:22

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:35

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:45

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 17.08.2020 17:18

Скажемо так, тренд на повальну віддалену роботу

Это очень напоминает мне модные буквально пару лет рассуждения о скорой гибели профессии «водитель». Все решили, что уже не завтра так послезавтра всех водителей автобусов, грузовиков и такси заменит компьютер. Хотя «воз и ныне там» даже в странах с высокой экономической целесообразностью внедрения таких решений из-за стоимости труда. Так и с «удалёнкой». Уже потихоньку возвращаются в офисы. Дальше — больше. Компании вроде легендарной Basecamp практиковали удалёнку задолго до ковид-кризиса, но у них качественно иной профессиональный уровень на фоне «среднего по палате» для успеха в этом деле. «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку».

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:29

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 17.08.2020 16:52

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:00

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:07

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 16:46

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 16:47

-

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov 17.08.2020 16:50

там скорее всего отопление через пол идет

Вряд ли, учитывая радиаторы на стенах

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 16:50

-

Відповісти

Підтримати

Laky 17.08.2020 16:10

в Європі не може купити житло собі і дітям до повноліття в столиці тієї країни, в яку виїхав.

РПЗ в Европе и себе не может купить жилье в столице, не говоря уже о «купить детям». Там трешки по миллиону в этих столицах/крупных городах. А бабушатники из средины прошлого века по 500к.

Відповісти

Підтримати

Ще 32 коментарі

anonymous 17.08.2020 16:15

-

Відповісти

Підтримати

Laky

Andrew Frolov 17.08.2020 16:46

Если коротко, то нет.
Потому как эмигранты, по тем традициям, что приняты в новой стране, вынуждены покупать аналог киевского бизнес-класса, плюс/минус. Поэтому это однозначно ипотека на 30 лет. Соответственно, чтобы в 20 летию ребёнка выплатить хотя бы основную квартиру, разработчик должен завести ребёнка через 10 лет после покупки ипотечной квратиры, через 10 лет после начала выплаты. А ещё до начала выплаты ипотеки разработчик должен подняться на рынке труда и, арендую де-факто бизнес-класс, должен насобирать за несколько лет на первоначальный взнос.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 16:51

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 17.08.2020 17:48

Как вы заметили, я являюсь завсегдатаем предыдущей темы, и я подобных ссылок не припомню, чтобы в хотя бы нормальном месте нормальное по площади жильё квадратов 45 стоило 85 тыс., пускай даже в состоянии «от строителей».

Ещё мне кажется, что нужно жить вблизи от крупного международного аэропорта, если не хотите ограничиваться типовыми унылыми поездками на машине по соседним странам. Вроде пока единственный 5-звёздочный аэропорт в Европе — это возле Мюнхена. Конечно, если не считать Стамбул Европой. После мюнхенского типовые 4-х звёздочные аэропорты Австрии, Швейцарии, Германии — так себе.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:57

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:58

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 17:58

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 17.08.2020 18:00

тот же франкфурт не сильно отличается.

Хм, как для транзитного пассажира FRA гораздо менее удобный. Легко запутаться даже мне, хотя я хорошо ориентируюсь в таких местах. Этот тоннель с неочевидным входом, метро между терминалами. Очень заметно, что он развивался постепенно. А MUC простой как 5 копеек: один этаж — шенген, другой — нон-шенген, и там, и там большой холл и гейты по сторонам.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 18:04

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov

anonymous 17.08.2020 18:08

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 18:14

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 18.08.2020 07:24

Я вчера немного посмотрел тот ролик про Германию, что тут сбросили вчера. Как-то я забыл, что Германия делится на 2 части: ФРГ и ГДР. Тот городок, как и Лейпциг, находится в бывшей ГДР. А это совсем другая, гораздо более бедная часть страны. Там вообще никакой приличной работы нет. Это облегчённый вариант нашей ЛДНР.

Відповісти

Підтримати

Мавпа программиста 18.08.2020 08:04

Это облегчённый вариант нашей ЛДНР.

Я б сказал иначе — ГДР это облегчённый вариант Киева.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 08:08

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 18.08.2020 08:22

Вообще-то все данные, кто бы что не постил, нужно перепроверять самому.
И я скептически отношусь к ответам, которые сводятся к ссылке на джоб борды, на любые борды. Гораздо важнее — отзыв про общение с рекрутером и проводящим техсобеседование. Ещё лучше — личный отзыв про работу.

Думаю, в том конкретном случае — нужно из пгт. в ГДР доехать до территории ФРГ, до крупного города, протиснуться через его пробки — и тогда коммьют будт считаться завершённым. ИМХО, нужно год-два смотреть на развитие ситуации с ковидом, WFH и ремоутом. Может европейцы одумаются и начнут нанимать на удалёнку напрямую, делаю ненужной релокацию.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 08:43

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 18.08.2020 09:23

Я могу только предполагать. Если всё-таки фильтровать Германию по ФРГ/ГДР, то, ИМХО, получается худшее из двух миров. Доходы макксимально приплюснуты к Киеву, все минусы переезда в другую юрисдикцию — есть. Плюшки — тощие и увядшие. Из столицы своей страны переезжать в глухомань в депрессивном регионе — стратегия так себе, ИМХО.

Вы же ведь там не работаете, живёте в Мюнхене, подсели на самое лучшее в краткосрочной переспективе. На то и настроена ловушка заманивания «папуасов», чтобы сделать им демо-версию страны, дав в аренду/кредиты уровень потребления бизнес/начального премиума. Но рано или поздно, если специалист не в топ 1% по уровню всей планеты — ради долгосрочных перспектив приходится откатываться на свой реальный уровень.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kovalyov 18.08.2020 09:27

Хитро как масоны придумали православного человека провести! 😂😂😂

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 10:44

-

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 18.08.2020 11:45

Так не ваши ли сторонники в топике про Скандинавию писали про высочайшее качество и сравнивали арендное/ипотечное жильё там с киевским бизнес-классом? Заодно выяснили, отчего появляется необходимость в ипотеке. Впрочем, это и так понятно даже приезжая туда туристом.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 11:50

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 08:52

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 08:42

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 09:07

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 09:15

-

Відповісти

Підтримати

Hanna Bandalier 18.08.2020 21:35

те ж США, то там тільки в Кремнієвій Долині страшенно високі заробітні плати у ФААНГах, при переїзді ж в якийсь менш дорогий штат типовий досвічений РПЗ може навіть втратити в фінансах за рахунок втричі менших, ніж у Кремнієвій долині, заробітних плат

серьезно? сделала вам скриншоты
Intel
imgur.com/Rie88AK НЙ
imgur.com/Pyh0ZkU Долина
imgur.com/RtmIte5 Остин
Amazon
imgur.com/mOv7O2O Сиэтл
imgur.com/Ib6tys2 Долина

оренда житла 4000 доларів на місяць

аренда 1b в Долине от 2500, 2b от 3000

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 23:07

-

Відповісти

Підтримати

Hanna Bandalier

Hanna Bandalier 19.08.2020 06:30

скриншоты я привела вам на фразу про разницу в три раза между зп Долины и других мест

Цікаво, це заробітні плати лише для маючих дозвіл на роботу в США розробників ПЗ?

очевидно, что в скриншотах зп тех, у кого есть разрешение на работу. источник www.levels.fyi

більшість розробників ПЗ переїжджає з України в США за візою, яка довгий час не дозволяє міняти місце роботи

нельзя менять работу только на визе L

на значно скромнішу заробітну плату, ніж наведена на посиланнях.

очевидно, что тем, кого перевозят галеры, платят ниже рынка. сколько платят base salary на визе H1B смотреть здесь h1bdata.info

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.08.2020 07:58

-

Відповісти

Підтримати

Hanna Bandalier

Alex Koshterek 18.08.2020 13:00

А что такое аэропорт в 5 звезд и 4 звезды?
Скипхол куда отнесем?

Відповісти

Підтримати

Andrew Frolov 18.08.2020 14:36

ru.wikipedia.org/...ytrax#Оценивание_качества
skytraxratings.com/airports?stars=5

Відповісти

Підтримати

вебпрограммист 18.08.2020 08:37

а че не 2 лимона. не надо преувеличивать. вот инфо 2020 года youtu.be/L_TgxVYflAU

Відповісти

Підтримати

Laky

Stefan Vodicska 18.08.2020 03:08

Интересуюсь, почему всех в Украине так клинит на покупке жилья детям?
Вы у детеныша интересовались, где он захочет жить вообще? Может он/она уедет в Чили волонтерить, или в Индонезию на коралловой ферме трудиться?

Или там настолько нет перспектив, что действительно разумно купить жилье ребенку до того, как он станет посматривать в твою сторону с мыслью «когда ты уже, пердун старый, сдохнешь и освободишь жилплощадь», так как сам никогда не заработает?

Відповісти

Підтримати

Ще 8 коментарів

DNA Exp 18.08.2020 03:50

Это стартовый капитал детей. Может продать и уехать куда захочет, а может и не продать и остаться. Все как лучше чем «сами сами».

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska

Stefan Vodicska 18.08.2020 04:10

Очень жаль, что нет других вариантов накопления. Недвижимость не самый удобный, хотя и надежный способ сохранить капитал. Продавать-то надо всю сразу, а не отдельно окно )

Відповісти

Підтримати

Котэ 18.08.2020 08:39

хотя и надежный способ сохранить капитал

*жители ордло вышли с чата*

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska

Stefan Vodicska 18.08.2020 08:55

не, ну я ж старался в вежливость

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 07:09

-

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska

Stefan Vodicska 18.08.2020 07:39

Продати квартиру та проїсти гроші? ) ОК, нехай так

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2020 07:51

-

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska

anonymous 18.08.2020 07:52

-

Відповісти

Підтримати

Stefan Vodicska

anonymous 17.08.2020 15:46

-

Відповісти

Підтримати

Пять холодильников 17.08.2020 15:45

детские деньги (lawportal.com.ua/...sobija-razmer-vyplat.html) — ₴100000 разобьем на 18 лет (средний возраст окончания выплат в других странах) ₴462/month=$17/month

zakon.rada.gov.ua/laws/show/2811-12#Text
Стаття 12. Розмір допомоги при народженні дитини
Допомога при народженні першої та кожної наступної дитини призначається у розмірі 41280 гривень. Виплата допомоги здійснюється одноразово у сумі 10320 гривень, решта суми допомоги виплачується протягом наступних 36 місяців рівними частинами у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.

Вроде как до 100к так и не подняли.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 15:58

-

Відповісти

Підтримати

Пять холодильников

IRD 17.08.2020 15:43

Вы все еще считаете Европу «нищей»?

да
если Вы в своем расчете будете брать в рассчет 5к+ для Украины
И надо сказать что в Гермашке 80к свежепонаеху, да еще и без немейкого рассчитывать не стоит
60-65, ну может 70
Да и доплюсовать к сумме кучу пособий... ну я не знаю, мне б стыдно было бы.

ПЫСЫ: жена и тут может в айти работать с ервопейской ЗП, если что

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 15:58

-

Відповісти

Підтримати

IRD

Ще 4 коментарі

IRD 17.08.2020 16:23

опять 25
а чего не 7к?

потому что 5к+ по состоянию на сейчас обычная ЗП специалиста уровня синьор+

у меня есть примеры свежепонаехов на 80 у нас, так что сорри.

В добрый путь, но таких людей очень мало, в процентном соотношении намного меньше чем зарплат 5к+ здесь, в Украине

это не пособия, а законные доплаты. почему мне должно быть стыдно?

Ай, забудьте, просто таракан в моей голове что нужно зарабатывать самому и не надеятся на доплаты и выплаты откуда-то

может хватит натягивать жену на глобус?

ну вы ж там начали что-то говорить о работающей-неработающей жене как источнике дохода, вот я и парировал)

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 16:26

-

Відповісти

Підтримати

IRD

IRD 17.08.2020 16:34

это местная легенда? виджет доу не согласен вот.\ъ

Где-то аналитика была на ДОУ по тем виджетам, где четко указано было что основная масса участвующих в том опросе это мидлы и джуны-пиценосцы

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2020 16:37

-

Відповісти

Підтримати

IRD

Jeka Alibasov 17.08.2020 15:40

Ось блогер показав, як Європа загниває.
www.youtube.com/watch?v=YqaGgbAtXuI

Відповісти

Підтримати

Gamer 17.08.2020 16:36

нельзя так с людьми — ватник слушает, соглашается, чувствует что #%!т, а где непонятно!!

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

anonymous 17.08.2020 16:44

-

Відповісти

Підтримати

Gamer

Чорний Список Юджина 17.08.2020 17:30

Ось блогер показав, як Європа загниває.
www.youtube.com/watch?v=YqaGgbAtXuI

Посмотрел видео, мне понравилось. К сожалению автор слишком молодой да и просто турист, поэтому он несознательно вводит зрителей в заблуждение. Современный блоггинг это реально треш, зачем проверять хоть один факт, ведь я не СМИ :)
К счастью, в той же Европке, блоггеры с определенным числом подписчиков становятся СМИ и непроверенную информацию давать не могут.

— в Германию нереально приехать жить людям с образованием, зато мигрантов тут берут миллионами (ну наверное :)
— немецкие врачи с зарплатами в 10 тыс EUR ездят на велосипедах, потому что им не хватает денег, так как всё уходит на налоги для содержания мигрантов (ну наверное :)
— люди возят детей на велосипедах, потому что слишком бедные (ну наверное :)
— все бомжи, это не мигранты, это немцы! (Ахах, да подойти к ним и спроси, зачем ты людей обманываешь. Ты же просто гадаешь, понятия не имея кто они)
— на вокзалах везде грязь! (при этом в эти же секунды он показывает территорию вокзала, где нет ни одной пылинки. Видимо видео на монтаже перепутал :)
— чувак впервые в жизни увидел сумасшедшую на улице... Это может быть реально правдой, в постсовке таких людей не считают за людей и их хорошо прячут. Странно, что он инвалидов не снял, их тоже в постсовке почти не увидишь.
— страну делают люди, если переселить в Германию всех украинцев, то они её сразу загадят и испоганят (по статистике в Германии в крупных городах живут десятки и сотни тысяч русскоязычных, есть целые районы. Они действительно хуже, чем полностью немецкие районы, но уж точно не загажены. Обычные районы с многоэтажками, довольно чистые, кстати).
— про то, что немцам не нравится миграционная политика, они могут говорить только в узком кругу семьи (Отчасти правда, незнакомцам не скажут. Но, поработав в одном отделе пару лет, все говорят, что угодно, особенно в общении с украинцами).
— все сидят в страхе и молчат, так как боятся быть уволенными (вот это он упоролся, ты же сам в начале видео рассказывал про леваков, которых в Германии полно и которые говорят всё, что хотят. Реально, чувак забыл о чем говорил в начале видео. На улицах висят большие баннеры афд — «Мигранты, убирайтесь вон из Германии!». Не видел? Вот этим и отличается туризм от переезда)
— билеты на трамвай можно купить только в автоматах, в этом плане Германия очень отсталая (это, пожалуй, фраза, которая лучше всего описывает туриста, который пытается показаться умным).

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

Gamer 17.08.2020 19:30

лол, кто-то таки не умеет в стёб

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 17.08.2020 20:16

лол, кто-то таки не умеет в стёб

Есть стёб, а есть незнание и заблуждение в силу малого возраста, опыта и, возможно, недостаточной образованности. К примеру, он же на полном серьезе верит, что украинцы в Германии засрали бы всё. При этом в Германии есть украинские районы, магазины, рестораны, школы, церкви, детские садики, разные кружки и тд. Достаточно зайти в ресторан или садик и посмотреть, засрано ли там, правильно? Но он этого не делает ввиду того, что даже понятия не имеет, что такое бывает.

Тревел-блоггер с 2 миллионами фоловером не может себе позволять быть необразованным. Тот же Варламов умнее него в разы, хоть его тут и не любят из-за раздутого эго.

Відповісти

Підтримати

Gamer

Gamer 17.08.2020 19:36

вот вам подобного толка, хоть и от ватника, но тоже про Германию))
youtube.com/watch?v=uqhFnn3xndk

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Підписатись на коментарі

Ваша пошта

Не підписуватись