Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 30
×

Где в Киеве жить комфортно? — Районы и ЖК

Последние несколько дней мониторил рынок недвижки в Киеве, и как то очень мало достойный вариантов нашел для себя.

Интересно было бы услышать где живут\что рекомендуют форумчане, с плюсами и минусами того района\жк. Особенно кто жил в нескольких локациях.

Итак, мои основные критерии подбора:
— До 20 минут пешком к метро (так как это единственный более менее нормальный ОП в столице)
— Относительно безопасный район (хотя думаю в Киеве сейчас в преступностью все плюс минус одинаковая, хоть на борщаге хоть на оболоне)
— Экология не самый треш чтобы был
— Дом от 2000 года (по опыту в «новостройках» контингент получше, по крайне мере нету/меньше шприцов в подъездах и алкашей на лавках).

Это основные показатели. Конечно хотелось бы нормальную придомовую территорию и современную архитектуру, но это сужает уровень поиска очень очень сильно в Киеве.

Смотрел пока районы с которыми более менее знаком:

Оболонь (станции оболонь, минская, героев днепра)
Плюсы:
— Экология норм
— Не перенаселен
— Отличная набережная, парк рядом
— Инфраструктура (много ТЦ, школы и садики не так переполнены как в других районах)
— Не самая загруженная ветка Метро
Минусы:
— В доступности к метро 90% жилья — старые чешки, или очень дорогой бизнес класс, который часто не тянет даже на комфорт класс. То есть выбора мало, и цены для такого района имхо очень завышены на новые дома.

Двушка в новострое с норм ремонтом, 160К, или около 2К за метр fn.ua/view.php?ad_id=13575025 . Чешка с таким же ремонтом будет около 1.5К.

Теремки (станции теремки, иподром, выставочный центр)
Плюсы:
— Рядом голосеевский парк
— Много различных новостроек, есть из чего выбрать
Минусы:
— строят много низкокачественных 26 этажек типа ЖК Эврика, через 3-4 года будет много проблем со школами, забитым метро и т.д.

Из новостроев прилично смотрится ЖК Республика, хоть какой то аналог европейских домов. Цена двушки с ремонтом там будет ~2К-2.2К за метр.

Голосеевский (станции васильковская, голосеевская, демеевская)
Плюсы и минусы по сути те же что и в предыдущем, и ближе к центру.
Неплохими по цене выглядят ЖК новая англия и паркленд. Двушку с ремонтом там можно взять за 1.6K-1.8К за метр. Новая англия выглядит слегка как пшонкостайл, но когда смотрел в живую то норм, можно привыкнуть, особенно если сравнивать с другими жк)

Что-то ближе к центру (метро Лыбедская, Палац Украина)
Там за ~2К+ можно взять квартиру с свежим ремонтом в старом доме.
Плюсы — очень близко в центру, инфраструктура. Минусы — все таки это будет старый дом c частью противоречивого контингента во дворе, и воздух наверное будет не самый чистый тут, учитывая киевские пробки.

ЖК Файна Таун возле метро Нивки.
Он наиболее приближен с моему пониманию комфортного жилья. Цена за метр правда кусается, с ремонтом ~2.1-2.4К. Много где читал что это наркоманский район, но хз, ходил туда недавно от метро Нивки, довольно уютная и тихая улочка, частный сектор есть, плюс там там ремонт делают на пешеходной зоне. Только возле метро и базара трешак, но это на всех станциях Киева.

Выноградар
ЖК Варшавский выглядит не плохо, цена вопроса около 1.7-1.8К за метр. Метро уже строится, обещают в начале 2022 года открыть, тогда может цена на долларов 150-200 вырастет, что не плохой плюс в плане инвестиции.

Пригороды Вышгорода / Ирпеня (и других спутников)
В пригородах имхо больший % строится адекватного жилья чем в столице, да и цены в ~1.5-2 раза ниже. Это был бы идеальный вариант, если бы у нас были комфортные пригородные электрички типа немецкого S-Bahn или польского S1. Пустят ли что-то похожее на текущий экспресс в Борисполь, да и еще и в достаточном количестве через 1, 5 или 10 лет никто не знает.

Что больше всего печалит, так это когда смотришь просто голые цены там на новое жилье то кажется что в Киеве недвижка существенно дешевле той же Варшавы, особенно если смотреть просто по средней цене за м2. Но когда начинаешь смотреть и сравнивать в Украине что-то похожее на то, что строят в той же Польше, а не 26-ти этажки эконом класса, построенные по советскому подобию, то разница в ценах становится не такой уж и большой.
То есть средняя цена выходит низкой за счет 26-ти этажных домов на тысячи квартир где экономят на всем, на чем только можно, и за счет старого жилого фонда, который часто в очень плохом состоянии.

Буду рад выслушать ваши советы и мнения. Возможно я упустил какие то достойные варианты (знаю неплохо только районы синей ветки).

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному9
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Прожил 16 лет на Оболони в 3 минутах от Днепра и 3 года на Осокорках на Чавдар.
На Оболони все во дворах раздолбано и в течение всех 16 лет я наблюдал, как новый район превращается в старый. В то же время старый район (через Героев Сталинграда от Днепра) превращался в очень старый. Все время становилось только хуже. Соседи — то же самое, адекватные постепенно съезжали, на их место заселялись молодые в арендованные квартиры, которым на все насрать. А старые старели и их конгитивные и умственные способности заметно снижались.

На Осокорках квартира была видовой (на дачи), с 21 этажа можно было наблюдать совершенно разные природные явления и вообще было хорошо. До тех пор, пока не нужно было выходить на улицу (предварительно подождав лифта 5 минут, так как один из трех всегда не работает). На улице хотелось обнимать куцые метровые деревца, чтобы как-то спастись от 25 этажные бетонных монстров, выкрашенных сразу же в цвета депрессии, но я боялся их повредить, поэтому вечером просто пил и смотрел на дачи. С переездом на осокорки понадобилась школа, и как оказалось, с ними там тоже все плохо. Пришлось идти в лицей «интеллект», от групповых фото из которого в конце первого класса бросает в холодный пот — все дети перекошенные и с дергающимися глазами (да, и я тоже). После переезда на Осокорки я стал активным пользователем сервиса 1551 и фотографировал все ямы глубиной больше 15 сантиметров, их было много. Зимой на улице никто не убирал снег никогда никто никогда вообще никто. Потому что район официально не был сдан Аркадой на городской баланс, поэтому я поддерживал физическую форму с помощью лопаты, которой разгребал снег на парковке. Благодаря продуманной городской среде и транспортным развязкам в конце первой стадии строительства основного первого района (Молодежный квартал) на улице утром были всегда пробки, поэтому с утра всегда был шанс подышать свежими выхлопными газами во время побежки или прогулки до метро. В качестве бонуса я мог хоть каждую неделю ходить к доктору на прием в Адонис рядом и жаловаться на боль в горле и кровавые сопли по утрам. Причем по страховке, все было бесплатно. Болей — не хочу!
На Осокорках мне сильно нравилось то, что я живу в однородном обществе 30-40 лет (плюс опцилнально дети).

И там и там было не очень. Возможно, если закрыть глаза на инфраструктуру (парковки, общественный транспорт, веложорожки), я бы жил на Оболони в домах, которые выходят непосредственно на парк Наталка, но это не точно.

в зв’язку з регулярним трафіком і станом екології в Києві, користуюсь наступним флоу:
1. віддалена робота
2. власне авто
3. будинок за містом в бік Одеської траси, там більше лісу.
Інфраструктура:
— дорога завжди рівна, трафіку нема
— супермаркетів скільки хочеш
— власний спортзал вдома, ліс поруч
— 15 км до Теремків
Переваги:
— не затопить сусід
— на вулиці тихо і є чим дихати
Недоліки:
— треба доглядати будинок і двір

Имея сбережения 100К ± и работая удаленно, можно очень комфортно жить где-нибудь в центре Ивано-Франковска или Тернополя. Прожив в Киеве более 20 лет, я в нем разочаровался. Бесконечные «крысиные бега», большие расстояния, пробки. Неухоженный город, где некомфортно жить.

Просьба к автору сделать апдейт статьи после разбора комментариев :-)

По поводу Нивок могу сказать как человек, проживший в этом районе лет десять. Так вот контингент там сильно просел, как и много где по городу, и наркоманов действительно есть. В принципе в ЖК с закрытым периметром не думаю, что будете это видеть, а вот если любите гулять по улочкам возле, а там есть где погулять, то можете и столкнуться.
Варшавский квартал — ну не знаю. Построенный на месте сада обещанное жилье нынче выглядит как голая асфальтовая пустыня. Дизайн конечно миленький, но когда достроят все очереди, там будут еще одни бетонные джунгли. Плюс расстояния между домами не фонтан вообще.
Собственно закатывание в асфальт всего вокруг на территории жк это какой-то бич киевского региона. Мы год снимали квартиру в Ирпене, надеясь что там будет тише\приятнее и вот это вот все, и погуляли по всяким рич лайфам и иже с ними: вывод напрашивается только один: покупать таунхауз или дом в коттеджном городке, потому что многоквартирные дома это боль.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Тут гарно!
The house is located in a pine forest, in a recreation area.
The area of ​​the main house is 464 sq.m. + terraces. Guest house and garage for 4 cars. There is an artificial lake.
Будинок розташований в сосновому лісі, в рекреаційній зоні .

Площа основного дому 464 кв.м. + тераси.

На першому поверсі розташовані: передпокій, камінний зал, спальна кімната, кухня, вітальня, с/в, декілька терас, а також технічні приміщення.
На другому: дві дитячі кімнати, с/в, окрема майстер спальна кімната зі своїм гардеробом та с/в.
Гостьовий будинок має площу 109 кв.м. та складається з трьох кімнат зі своїми с/в, а також два технічних приміщення.
Гараж на 4 машини з кімнатою для охорони зі своїм с/в.
Всі приміщення під чистове оздоблення.
rieltor.ua/...​ouses-sale/view/10989844

Між Бучею і Гостемелем, прямо біля аеропорту. Саме воно, щоб по лісочку погуляти з дітьми, пошукати сюрпризи.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Напишу отзыв о своем застройщике и ЖК.
Итак, встречайте ЖК Эхо-Парк, Петропавл борщаговка, застройщик BD Holding.
Резюме: категорически не рекомендую.
Я не буду писать про качество стройки, игнорирование ДБН и хамское отношение к инвесторам, крайне невыгодные условия в договорах и отсутствие любой ответственности у застройщика по договору. Не буду писать про войнушки в сельсовете с выделением земли, отменой, и так много раз.
Напишу о ситуации на данный момент, зима 2021 года. Первый дом закончен, люди живут. Документы имеются, и застройщик считает, что свои обязательства он выполнил. При этом. Нет нормальной воды, и не разработаны ТУ для ее подключения. Обслуживающая организация «потеряла» документы на приборы учета воды. Нет ТУ по канализации, хотя канализация вроде работает (занесли чемодан денег кому надо), Нет нормальной электроэнергии, ЖК питается от временного вагончика, по тарифам в 4 раза выше стандартного тарифа для населения. Сейчас народ объеденился и создал ОСББ. Застройщик вместе с обслуж организацией объявил жителям войну, захватывает оборудование, купленное жителями в складчину, на днях пытались украсть с территории нашу будку охраны и демонтировать наш шлагбаум. Повредили кодовые замки. Объявили общую гостевую парковку своей, и хотят сдавать места в аренду. Единственное что сделано нормально — это газ, тут все ок, прямые договора с каждым потребителем.
Про место и инфрастуктуру. Жопа мира. Окржная вечно в пробках, уехать в час пик, очень тяжело. До метро вроде недалеко, но дорога всеравно занимает от 15 мин до получаса. Рядом Ашан, базар через дорогу, куча наливаек, секондов, бывшая промзона, алкашня и гопники. С другой стороны лес, озеро, есть место для спокойных прогулок, пробежек и занитий спортом. Территория закрытая и ухоженная. Со школами-садиками проблема, как и во всей Петропавловке. Но должны были открыть садик в самом комплексе.

Ха, так bdsm holding давно известен своими «приколами»))
сектанты же))
Активных жильцов еще на подвал не начали сажать?

Да, место — п****ц.
Вниз по окружной ашан, обойный рынок, за самим ашаном декорации из фильма ужасов, что даже собакам грустно размножаться.
Дальше вниз по окружной — ещё больше наливаек, алкашей, улица Пушкина и СТО «Бусик» где девушки ждут по вечерам маршрутку, уже годами на одном месте.

За озером поспокойнее, если бы ещё листья не жгли.

В январе 2021 начала распространяться новость о том, что якобы Stolitsa Group приостанавливает строительство имеющихся жилых комплексов, что в компании начались сокращения и запущен процесс ликвидации.

Сообщение Stolitsa Group:
Компании известно о фейке, который распространяется на правах оплаченной рекламы. В этом сообщении нет ни слова правды. Компания работает в штатном режиме.

Зашел на форум распиаренной тут ЖК Галактики, читаю комменты:

Добрый день всем. Подскажите кто знает, почему на сайте ЖК Галактика нет фотоотчетов о ходе строительства за декабрь 2020 и январь 2021. Или может кто знает, строительство идет

Часто бываю рядом, прошлые весна и лето последние 2 строили упорными темпами с утра и до ничи и в выходные и в праздники.. Было много строителей и внутри дома, слышны музыка, и звуки рабочей активности. Зимой все заглохло, тишина стоит полнейшая..

-----------------------------------------------------------------------------------------
В этой ситуации прекрасно всё:
Если новость правдивая, то привет всем, кто тут пиарил этого застройщика.
Если новость не правдивая, то привет всем, кто считает, что это нормально, когда в стране беззакония такие новости выпускаются конкурентами и никто за это не отвечает.

Что должны думать и как спать инвесторы, которые купили там квартиры?

Чтобы избежать подобных ситуаций, можно сделать, как делают в Германии. Тут на законодательном уровне запрещено брать 100% цены за недострой. То есть, купив квартиру, ты будешь платить несколько раз, в зависимости от готовности объекта. Если вдруг застройщик окажется банкротом (думаю такое бывает, раз такой закон есть, хотя я не слышал), то инвесторы просто нанимают другого застройщика и он заканчивает работы.

В общем чате владельцев квартир ранних очередей периодически обсуждается этот фейк. Насколько я видел с месяц назад, забор остался только возле 6-го дома. Возможно, из-за сильных морозов покраску стен оставили до потепления.

Дело в том, что Столица Груп хочет достроить объекты Аркады и, самое главное, получить большой участок земли в проекте «Патриотика на озёрах» взамен. Поэтому у конкурентов пригорает.

Саме після такого питання у мене народилась ідея стартапу.

Але щоб зменшити вплив суб’єктивних вражень, і щоб не витрачати час на аналіз купи даних, я зробив алгоритмічний розрахунок оцінки комфорту. В оцінці як раз є злочинність, екологія і громад. транспорт.

Крім того, на мапі можна побачити рівень цін, а також, увага, вигідність пропозицій за співвідношенням ціна/комфорт.

Украинские застройщики в большинстве своем концептуально ориентируются на Мурино в Расч-Ленинграде www.youtube.com/watch?v=eFrYbae_254

Печально, хотя есть та же Польша, где строят современные и достойные комплексы.

думаю, что если в европе можно было законодательно строить «свечки без дворов», то и там бы их покупали. Украинский потребитель в этом плане не исключение. У нас такая дешевая недвижимость именно из-за вседозволенности застройщиков

А где в Европе есть законы запрещающие построить «свечку без двора»? Можно ссылкочку на подобный закон хоть где-то. Похоже на какие-то личные фантазии о таких запрещающих законах.

Как минимум в большинстве мест есть строгие ограничения по высотности.

мы ж тут не про высотность речь вели, а про придомовую инфраструктуру.

А где в Европе есть законы запрещающие построить «свечку без двора»?

Нет таких законов, отдельно для придомовых територий. Просто, територия под домом (включая придомовую) — принадлежит владельцам квартир в доме. О чём у них есть соотвествующие акты в контрактах.

В Украине земля под домом владельцам квартир не принадлежит, соответственно 1) построить на этой земле владелец может, что хочет 2) у владельца квартиры есть собственность лишь на определённое кoличество бетонометров, без привязки к какому-либо земельному участку (принудительно переселить его в другие бетонометры хер знает где — не должно составить особых юридических проблем)

В Польщі все просто — «В даний час в залежності від міста, габаритів і місця розташування будівлі, місцева влада вимагає будівництва певної мінімальної кількості паркувальних місць»

Плюс в зависимости от района ограничения на максимально разрешенную этажность, плюс различные требования например к инсоляции. Как пример пару лет назад жители одного из комплексов выиграли суд у одного из крупнейших польских застройщиков Atal, доказав в суде что планируемый семиэтажный комплекс будет расположен слишком близко и нарушает эти нормы, и суд обязал застройщика переделать проект. К тому времени большая часть квартир была уже зарезервирована и Atal был вынужден вернуть деньги покупателям (среди них был и мой коллега) и переделать проект, в результате старт продаж сдвинулся на полтора года.

Та можно там все стоить, просто в Европе бизнес более человечен, почти святой. Там девелоперские компании не думают о прибыли, а о людях в первую очередь. И не в том дело про трешовый проект не одобрят, просто люди там другие, не в законах и бюрократии дело.

да, человечный бизнес — почти оксюморон сам по себе. в соседней теме по 3 евро маски продают в автоматах в суперсоциальном государстве.
ларчик очень просто открывается — рынок решает. в европе тоже немало трешака настроено. берут невысокие дома — вот и строят из. не берут — не строят.
если в киеве есть спрос на такие высотки среди понаехавших — строят. в других городах строят ровно то, на что хватает денег. а с учетом отсутсвия возможности ипотеки на 10-20 лет, как в Польше, то и жилье у нас дешевле, но и хуже.

в Польще айтишник получает меньше)

...і платить менше за %, якщо візьме іпотеку на житло на XX років

ужс. хорошо, что у нас нет нужды загонять себя в ипотечное рабство

По-перше це можливість взяти іпотеку, а не обов’язок.

По-друге у Польщі в 95% випадків через 3 роки іпотеку можна достроково сплатити, якщо до того часу з’являться необхідні готівкові кошти

В данный момент ставка ипотечного рабства составляет менее 2% годовых. Это меньше стоимости аренды для любителей сидеть в однушке копить на что-то приличное.

І ремонт зробить аби як, бо на таку площу вже не вистачає на ремонт

Ремонт можна з часом переробити. А от квартира на краю міста вже нікуди не здвинеться.

Чорновий ремонт ніхто не перероблює

Не правильне формулюваня, МАЙЖЕ НІХТО. Мабуть дехто і доходить до цього, але це дуже важко

Есть ЖК Липинка в Киеве, 6-этажная застройка , цены примерно такие же как и в свечках.

На вторичке там цены весьма высокие, а первичку там размели моментально. Больше столица такого не предлагает ничего, перешла в сегмент муравейников по типу галактики и 7ен(ведь все равно купят и да с такими же ценами как липинке, если не выше).

Да, на вторичке там вообще какой-то адок как смотрел)

И потом еще оправдываются:
«Тебе шашечки или ехать?»
«Да срать мне на инфраструктуру/подъезд/фасад, меня мои квадратные метры интересуют»
«Моя квартира, я за нее деньги отвалил, что хочу то и делаю» (когда балкон стеклит, кондиционер вешает)
«Ты живешь в подъезде или в квартире?»
«Комфорт в квартире от этого не меняется» (когда обращаешь внимание на фасад, двор, качество подъездов"

На хрена мне во дворе что-то? Пара клумб под домом есть и зашибись!

А конкретно? Парк не далеко и так есть, но вот прямо под домом его быть не может, если это город. Машины как ездить будут? Кофейня есть и не одна, магазины тоже. Что ещё надо?

Если парк не находится вот прямо возле дома, то туда никто ходить не будет. Деревья возле дома дают комфорт, летом не так жарко, газоны и зеленые насаждения в дождь абсорбируют воду, в результате по дороге не плавают кучи мусора. И в любом случае, ходить вытирать своей одеждой припаркованные автомобили очень сомнительно удовольствие.

Так что, несколько деревьев это уже инфраструктура? А в парк если он в десяти минутах ходьбы почему не пойти? В Киеве это практически в любом месте так

несколько деревьев это уже инфраструктура?

Да. А почему нет? Мне приятно выходить на улицу и идти в тени деревьев, чем выходить на жаркий асфальт и идти между машин.

Меня недавно в Запорожье занесло, гулял по центру, так там просто идеальный, в моем понимании, район — заводские дома, всё зеленое, везде деревья высотой с дом. В лютую жару там очень комфортно находиться. В этом смысле новые районы очень сильно контрастировали — чистое поле и панельные многоэтажки, в результате очень жарит солнце, некомфортно.

Как раз наоборот. 25 этажные дома отбрасывают очень длинные тени. Как только солнце не в зените-сразу же большая часть высотного района оказывается в тени.

А то что асфальт нагревается, бетон нагревается, и находишся как в паровом котле, не учитываете?
Жарит не только солнце, но и горячий воздух.

Горячий воздух? Так можно же сауну из брезента во дворе построить, что полезно для здоровья!

Удивительно что при этом в тени деревьев — приятнее)

Если вы из Киева, то можете летом поехать на Позняки (ЖМ Патриотика), а потом на старую Дарницу (недалеко) и сравнить свои ощущения.

Мужик діло каже — в Нью-Йорку (конкретно на Манхеттані), наприклад, під будинками навіть клумб немає і нічо — якось живуть ... навіть досить непогано, насправді.

Можно еще взять Токио с 7-метровыми квартирами) живут же как-то)

На Манхэттене жить, на самом деле, так себе.
Бабло рубить — да, а жить — отстойно

Вот такие и формируют запрос на жопу вокруг)

Так тут же не тільки про абстрактного українського споживача. Тут же навіть по-форуму (де ІТ-шники) видно, що народ хоче квартиру побільше, хоч і з гіршою інфраструктурою. Але всерівно я чомусь впевнений, що є якась межа розмірам: чомусь народ не спішить купувати 300+м2 на Троєщині, хоча в ціні вона може бути втричі дешевша ніж на Печерську. Були б гроші на достатньо великі хати, то народ би вже й переймався інфраструктурою і добробутом прилеглих територій, а так поки що навіть на м2 не всім вистачає.

Чому тоді продаються дуже дорогі квартири з жахливою інфраструктурою?

Точно продаються? Просто я бачу як деякі оголошення висять роками і чомусь ніхто не купує — це не називається продаються.

Уяви собі якийсь супер-крутий палац 5000м2 десь в задрипаному селі тернопільської області. Якщо його собівартість 10млн$ і продавець за нього хоче стільки ж, то ... друге пришестя Христа відбудеться раніше, ніж він продасть той палац.

Если 10 лет назад было куча домой где-то есть 3-4-х комнатные квартиры, и совсем чуть-чуть 1-2х комнатных, то теперь в большинстве домой (даже очень крутых) куча 1-2х комнатных. Как-то измельчал потребитель, либо (что я считаю более очевидным) народ постепенно перебирается в загородные дома. Сейчас цена дома уже давно плюс/минус равна цене квартиры, только итоговый метраж будет в 2 раза больше.

Просто появилась куча инвесторов скупающих 1-2х комнатные квартиры под сдачу, либо просто как способ вложения денег типа «куплю ребенку на будущее».

Измельчал+кредитов выгодных нет. Но метраж дома! =метраж квартиры. В доме лестницы сжирают место.
Дом стоит намного больше. Сам участок в черте города может стоить дороже квартиры

Высотный дом выгодно строить застройщику, поскольку он туда продаст больше строительных материалов.

Если у застройщика есть цементный заводик, то ему выгодно продать как можно больше цемента. Для постройки дома на 50 квартир, с двориком и газонами, нужно сильно меньше цемента чем построить дом на 30 этажей. Собственно у нас цена квадратного метра сравнима с Польшей, но качество домой и инфраструктуры сильно ниже.

Собственно я пытаюсь объяснить что построить дома на 30 этажей несравнимо сложнее чем дома на 5. При этом не факт что в 5-ти этажном стоимость квадратного метра будет больше чем в 30-ти этажном, например в Ирпене вполне себе успешно строят малоэтажные дома и цена ниже чем в Киеве.

Откуда информация про Польшу? На numbeo написано, что в Варшаве в 2-3 раза дороже метр, чем в Киеве.

Первый сайт из гугла, случайная квартира по фильтру от 40м2 до 80м2 — domy.pl/...​ln-53m2-sba/dol1734107298
цена 130к долларов за 53м2 — т.е. цена около 2.5к за квадрат.
Это сравнимо с ценой в новостройках на этапе котлована — около 1.5к за м2.
Если смотреть человейники в центре и на печерске, то там цена спокойно за 2-3к переваливает.
Но Польша более богатая страна, там выше средняя ЗП и ожидаемо что жилье будет дороже. Мой комментарий больше относился к тому что не обязательно строить свечки, малоэтажные дома тоже выгодно строить и это не сильно поднимает цену (и поднимает ли?).

Вы пытаетесь сравнивать теплое с мягким — новстрой по 1.5к$ за м2 (а это выше средней цены по Киеву, т.е. это минимум комфорт-класс) с почти 40летним хрущом в Варшаве и на основании этого делаете какие то выводы о соотношении цен...
Давайте сравнивать сравнимые вещи:
Средняя цена за м2 в новострое в Киеве 1200$ m2 (пруф: dom.ria.com/novostroyki/tseny-kiev)
Средняя цена за м2 в новострое в Варшаве 2600$ m2 (пруф: www.bankier.pl/...​t-Bankier-pl-7968701.html)

Я вам привел стоимость хруща в 2.5к за квадрат, вы привели 2.6к за квадрат. Выходит что я попал в «среднюю» цену.
А по поводу 1.2к у нас, так это вы покупаете место в человейнике, на этапе котлована, без гарантий что достроят и без инфраструктуры.
Если хочется что-то более интересное, то с 1.2к все только начинается и это тоже будет котлован. В построенных домах цены сильно выше.

А по поводу 1.2к у нас, так это вы покупаете место в человейнике, на этапе котлована, без гарантий что достроят и без инфраструктуры.
Если хочется что-то более интересное, то с 1.2к все только начинается и это тоже будет котлован. В построенных домах цены сильно выше.

2.6к в Варшаве это тоже котлован, правда есть гарантии что достроят. ;)
И да, что-то более интересное в Варшаве это тоже далеко не 2.6к, а в построенных домах вы ничего интересного вообще не купите — всё интересное сметается (сметалось до ковида) даже не на этапе котлована, а на этапе выставления в продажу, когда еще участок даже не огородили )) Со спекуляциями же там сложнее — налог платить надо если перепродаешь квартиру раньше определенного срока после покупки.

Резюмируя: сравнение средних цен дает гораздо более правильную картину, нежели новостроя комфорт-класса с древним хрущом на вторичке.
И согласно приведенным данным новострой в Варшаве в среднем более чем в два раза дороже новостроя в Киеве.

Самое обидное, что вложившись один раз, они считают, что всё — это на века, и нихрена не делают с домом пройди хоть 20, хоть 50 лет.

Позняки же
lun.ua/...​икрорайон-позняки-4а-киев
Да и Варшавский с окружающими новыми домами.
Хотя конечно у них там на России масштабы побольше, за счёт того что целые поля застраивают такими свечками.

Вроде основная проблема новых ЖК в России — это нежелание застройщика нормально обустраивать территорию возле домов. Т.е. там реально возле домов может быть дикая парковка на грунте, из земли может торчать неубранный строительный мусор. Газоны могут быть огорожены уродливыми заборчиками-оградками. Дворов там пос ути часто нет — парковка у подъезда как у супермаркетов.
Ну и климат тамошний очень способствует распространению грязи с открытого грунта. В Киеве я именно такого не видел.

Именно в Киеве я это видел на Позняках, вот ещё например.
www.olx.ua/...​lav-gmyri-ul-IDDezeu.html
youtu.be/aBSu4mL2lu8?t=15
То есть, я ни в коем случае не говорю что весь Киев такой (или даже все Позняки такие).
Но всё-таки там встречаются целые кварталы заставленные высотками, с жалкими лужайками и/или парковками между ними.

Та ну ты шо, это ж любимый микрорайон Бубна — он рассказывает что там как на курорте атмосфера.

Сходство есть, конечно, но неполное. Всё-таки Осокорки и ЖК Патриотика дадут фору упоминавшемуся тут российскому Муриному и Парнасу. В Киеве это всё аккуратно, без строительного мусора после сдачи дома. Я там лично ходил, когда подыскивал себе жильё в Киеве.

В России земли мало, вот и валят высотки с максимальной плотностью. Землю берегут.

Из очевидного. Для жилищного строительства земля — это то, что в радиусе 500-1000 м по тротуарам от ближайшей станции метро и в зоне покрытия городских коммуникаций. Ествественно, она на вес золота. Всё остальное — это для сельского хозяйства или национальные парки, т.е. по сути пустыня.

Из очевидного. Площадь РФ где-то в 4 раза больше площади всего ЕС.
Зачем захватывать земли соседей, зачем ездить на отдых в загнивающий Запад...

Найти причины дебилизм в РФ — это вообще элементарно. Поэтому собственно там уже появляются иконки с изображениями Ленина-Сталина. Любой маразм и идиотизм объясняется банально «служу отечеству».

Площадь РФ где-то в 4 раза больше площади всего ЕС

Территория ЕС на 90%-95% пригодна для успешного сельского хозяйства, дотируемого или защищённого протекционизмом промышленного производства, жилищной застройки.
В Украине такой территории процентов 70, если вычеркнуть Карпаты.
В РФ в текущих границах пригодны для всего перечисленного на рыночных условиях только Краснодарский край с Сочи, Кубань и административно определённые Санкт-Петербург с Москвой.

Вся остальная территория РФ — для вахтовой работы на рудниках/шахтах/скважинах, ссылки неугодных/неуспешных, проятжки трубопроводов, т.е. балласт с точки зрения логистики и экономики.

Да, расскажи это финнам, японцам, шведам, норвежцам, канадцам. Они посмеются.
Россияне в большинстве своем банально трудиться не любят. Воровать, грабить -да, понтоваться и командовать — да, это россияне любят, а трудиться качественно редко кто любит, почти никто.

Вот эти причины (лень, хамство, высокомерие) значительно лучше объясняет общую отсталость РФ на фоне Финляндии или Канады. Великороссы кажется высокомерно обзывали финнов «чухонцами». А теперь ездят покупать продукты питания в Финляндию. «Великая» РФия. Страна патологической лжи и универсальных оправданий.

РФ, разумеется, далека от образцовой страны. Но вы так с лёгкостью складываете в одну группу настолько разные по площади, климату и рельефу страны, что сложно что-то возразить по существу. В сравнимой Канаде всё население проживает в крохотных участках вдоль побережья.

Цивилизованные, адекватные люди — ищут причины своих проблем в себе. Они думают про возможности, а не подбирают причины для оправданий. Любое честное и стабильное благосостояние — это большой труд.

То, что Россия, самая большая страна в мире, отжимает у соседей земли в 21-м веке — это же маразм.

Разница между финнами и россиянами не в климате, не в рельефе, не в площади, а в голове. Разница в развитии человеческих качеств.

Финны в большинстве своем — порядочные, честные, трудолюбивые, уважающие окружающий мир.
Россияне в большинстве своем — непорядочные, лживые, ленивые, высокомерные и не уважают своих соседей.

Чухонец, нца, м. (дореволюц.). Пренебрежительное обозначение финна (в разговорной речи, напр. в старом Петербурге, могло употребляться и без пренебрежительного оттенка).
Хохол- это из той же оперы. Пренебрежительное обозначение украинца.
Меня удивляет другое, почему россияне удивляются, что их никто не любит.

Думаю у россиян идет инволюция.

Канадцы позавидуют.
Чита www.youtube.com/watch?v=6CuMuY2v4VQ&t=9s
Астрахань www.youtube.com/...​watch?v=QSehWA9KUUY&t=80s
Владивосток www.youtube.com/watch?v=94sKrrQ-Qxw

Занимайтесь Россией...
до Канады вам нереально далеко во всех аспектах.

І близько не те.

Андрей, спорить с тобой нет смысла в принципе.
Так что как скажешь — бульбашка так бульбашка. Пожелаем же Киеву больше таких чудных проектов. Как выше было замечено, на каждую жилплощадь есть свой покупатель, так что простаивать пустыми они точно не будут.

А надо чтобы 1в1 сходство было?)

Патриотика — м. Осокорки.
Эврика — м. Выставочный центр
все дома по 25 этажей

А хрущи на Печерске и Оболони, то уже нормально? Почему никто это не обсуждает? Это такие же хрущи, просто выше и на окраине.

P.S. По-моему, я еще не видел в обсуждениях здесь комплекс который бы не обосрали — начиная от элитки, заканчивая жестким экономом.

За Харьков не скажу, в Киеве 90% новостроек уродцы)

Які милі пост-апокаліптичні пейзажі Мордору.

В штатах полно гетто с малоэтажной застройкой или вообще частными домами.

Местами на видео очень похоже на Киевский подол.

Воу. А можна ссилку, бо заінтригували і я щось знайти не можу :(

Клас. Дякую.

АХхахахахах вот это зашквар)

Рассеяне в большинстве такие. Но Варламов показывает Рассею во всей своей красе.
На фоне Польши очень сильно чувствуется разница.

На фона Киева в Москве даже чувствуется разница. Не в пользу Киева, к сожалению. Иногда даже на десятилетия не в пользу Киева (

Одно дело мамкиным урбанистам втирать, а другой что-то сделать) Не удивлюсь если он скоро в политику пойдет)

он с политики в своей ЖЖшке и начинал

Та я его не смотрю особо и биографии не знаю)

Ну он на архитектора учился, купу книг по урбанистике перечитал, общался со многими архитекторами, его прет от этой темы, плюс пол мира объездил и видел всякое, так что его мнение куда авторитетнее местных экспертов по урбанистике

Учить других ведь всегда проще чем навести порядок в своем подьезде) Великие урбанисты они такие)

Так Варламов о конкретных районах с дешевыми, низкокачественными квадратными метрами, с отсутствием транспорта и какой-нибудь инфраструктуры, не говоря уже о парках, зелени и общественных пространствах. Про однотипный, серый или радужный, внешний вид этих домов я вообще молчу.

Нормальный человек там селится не будет, только если с деньгами все очень плохо а в Киев, Москву, Питер очень надо. Поэтому будут селится всякие маргиналы, наркоманы, неблагополучные семьи. Хорошего в таких районах ничего не жди. Даже если только 10% квартир будет с таким контингентом, район превратится в ад.

Ну а что касается многоэтажек, никто ничего против не имеет. Постройте на Позняках что-то на подобии Манхетена с центральным парком, или даунтауна Сингапура или Токио, или хотя бы ЖК класса тетрис хола и taryan towers вместо этих однотипных, серых муравейников дизайна 90-х годов с отсутствием инфраструктуры и парковкой вместо зелени — никто возражать не будет.

Ну вы сравнили. В Польше свежие новостроии в соврменном комплексе за окружной мегаполиса, будут стоять 150-200 к зелени за стандартные 60-70 м2. Это включает ландшафтный дизайн, ухоженную территорию, подземный паркинг в каждом доме, и этажность не выше 5-ти. В Киеве за 200к можно купить 2 квартиры возле метро, типа Ликограда. И они будут на столько же хуже, на сколько и дешевле.

Сам живу у Вишневому. Коли було років 20-23 темп міста захоплював, хотів бути в центрі движухи. Тепер же розумію, що мені у Вишневому подобається. Відносно близько до Києва, транспорт — маршрутки + ж/д. І у вихідні нормально можна відпочити від міського темпу життя. Головне тримати баланс, тільки надав перевагу чомусь одному — вважай програв.

маршрутки + ж/д.

Ви взагалі їздили на громадському транспорті в Вишневому в годину пік? В консервну банку щастить потрапити з другого-третього разу.
І близькість до Києва доповнюється щоденними заторами на окружні і в’їзді у Вишневе. Про залізничний переїзд взагалі не варто згадувати, бо це лотерея. В мене був рекорд у 2 години стояння в пробці за 500м від дому. Надто своєрідне задоволення :/

Вишневе залежить від сторони проживання, на південній мені більш комфортніше почувається ніж на північній, плюс можливостей виїхати у різні частини Києві — більше.
Переїзд — то є ад-адський.

Единственное нормальное место для жизни в Киеве за последние годы я это понял очень хорошо это Драгомирова,печерские липки. Тут тебе и закрытый район,нормальный садик и отличный лицей,много ресторанов,кафе,баров,паркетов,всё профильные заведения необходимые для жизни типа химчистки или салона тоже присутствуют,есть отличный бассейн под открытым небом,много интересных уличных объектов таких как корты или велодорожки,ну и так далее.
Да,единственный пожалуй минус это цена, конечно она далеко не для рабочего класса,но людям у которых есть 1м$ на жильё это наверное сейчас лучший выбор.

Блін. По-ходу реально всім не угодиш — я, наприклад, навпаки люблю будинки повище :)

Та наче ж з цим все терпимо: novolipki.com/...​ipkith/images/genplan.jpg

Я просто по Нью-Йорку суджу, там наче в рази тісніше було.

Високі будинки це норм, але
1. Нормального зовніжнього вигляду, а не сіра бетонка.
2.З хорошою інфраструктурою, а не так щоб на всіх напору води не вистачало, і весь двір одна парковка де все одно ніколи не станеш

Ти про «новопечерські липки»? Це, мабуть, самий неоднозначний ЖК, що я бачив. З одної сторони плюси, наче і є. З іншої сторони там якийсь ghost town — таке відчуття що процентів 80 незаселено. З одної сторони чисто, з іншої — якесь холодне відчуття стерильності; тіпа як «на вітрині». З одної сторони (відкритий) басейн є, з іншої сторони про нього ніфіга не ясно — скільки метрів, яка глибина, і по фото там щось навіть 20м немає. Спортзал наче дійсно є, але останній раз коли я дивився, то він там був тільки один (gymmaxx) з ціною 60к грн/рік ($2100/рік) — чота дохріна. Школа наче є, але там щось тіпа $12000/рік. З одної сторони якоби центр, з іншої сторони трохи таки єбеня і взагалі без громадського транспорту, тобто без машини там, по-ходу, жопа — а це може бути актуально дітям-підліткам, яким ще не положено машину. Власне не те, щоб ті люди не могли собі дозволити машину або навіть водія.

З одної сторони чисто, з іншої — якесь холодне відчуття стерильності; тіпа як «на вітрині».

Когда таки все 100% заселятся будет все наоборот. И пробки на вьезд-выезд в час пик будут еще хуже, чем сейчас.

Так это город-в-городе для депутатов разных, у них там своя атмосфера и тусовочка, а школа за 12к/год решается тем, что можно сп***ить денег на 12к больше и все :)

ghost town

бо житло там купують за відкати, типу щоб було, як капіталовкладення.

Там за КПП раніше прикольний білборд на виїзд стояв "Ви покидаєте територію комфорту ".Постійно ржав з нього, ага, вдягніть скафандри, задрайте вікна, бо ще вірус злиднів підхопите.

людям у которых есть 1м$ на жильё

на 1м$ там будет 3 квартиры по 150 квадратов.

Единственное нормальное место ... это Драгомирова,печерские липки.

Драговирова — это Черная гора, Лыпки — это Лыпки (около ВР).
Если мы говорим про Новопечерские лыпки (название уже составлено как для лохов), то посмотрите как они забавно горели недавно, и ввиду качества будут гореть еще веселее. А еще надо понимать что Драговирова заселялась рабочими и там еще общаги КАДИ, почему все что вне вашей закрытой территории скорее всего будет трешаком (тот самый вид из окна).

Стоп, «драгоВирова» наче ж не існує, тільки «драгоМирова» — ми про одне і те ж говоримо?

название уже составлено как для лохов

+1.

Драговирова заселялась рабочими и там еще общаги КАДИ

Та ну. Там квартири від $2200/м2. Щось я сумніваюсь що там так просто віддають такі дорогі квартири якимось робочим або студентам.

все что вне вашей закрытой территории скорее всего будет трешаком (тот самый вид из окна).

Так в тому то і проблема, що там нічого немає за межами закритої території... Гуртожиток транспортного універу десь в 500м. На захід взагалі часні будинки.

Стоп, «драгоВирова» наче ж не існує, тільки «драгоМирова» — ми про одне і те ж говоримо?

Угу, Драгомирова.

Драговирова заселялась рабочими и там еще общаги КАДИ
Та ну. Там квартири від $2200/м2. Щось я сумніваюсь що там так просто віддають такі дорогі квартири якимось робочим або студентам.

При советах, тоже были по 2200? :)
Все что в округе Кикивидзе и 10 метров от Дружбы народов заселялось рабочими. Там еще и промка и железка, на которую будет вид из ваших панарамных окон.

Так в тому то і проблема, що там нічого немає за межами закритої території... Гуртожиток транспортного універу десь в 500м.

Если поцу моих размеров не составляет труда попасть на эту закрытую территорию (мне было лень обходить весь комплекс), то студням чтобы «пофану бухнуть» вообще не проблема.

На захід взагалі часні будинки.

И овощебаза и 2-3 автобазы :)

Ну да, вот типичный печерский дворик за забором от этих липок.
www.google.com/...​nNZueQ!2e0!7i13312!8i6656

Воу :(

стиль забудови схожий на другу половину дев’яностих років

Да, кирпичный за спиной наверное где-то так и есть. И это печаль, видно во что превратился дом за 20-25 лет. Сомневаюсь, что всякие позняковские свечки через 20-25 лет эксплуатации будут выглядеть лучше.

www.google.com/...​nfQaRQ!2e0!7i13312!8i6656

вот ты здесь, а вот плюс один шаг и ты в будущем

www.google.com/...​caV0KA!2e0!7i13312!8i6656

а что там сейчас никто не знает

Так а что там изменилось? Забор? :)

Все что в округе Кикивидзе и 10 метров от Дружбы народов заселялось рабочими.

Эти уже давно распродали квартиры, да поразъехались кто куда. В принципе, район спокойный, можно гулять и по ночам без особых рисков.

Но насчёт «липок» — это да, смешно. :)

Знайшов таке: forum.domik.ua/...​-t17747-200.html#p1871802

очень много спорных вопросов. Выезд утром на машине)) Это проблема. Девочек много красивых, но и очень много бандитских рож, все липки кишат ими, чеченцы, грузины, армяне, с друзьями криминальными лицами, сидят в ресторане Вичини и Гости!! Это бросается в глаза. много приезжих в этих ресторанах, из Ешака переехали в Гости))) Был у друга в гостях, 11 дом 27 этаж, лифты отличные, НО в квартире соседний дом следит за тобой, голым не походишь, ч девочкой не займешься, шторы надо опускать всегда. Самолеты летают, открыть окно и шваброй до крыла достать можно))))) я был в шоке))

Мне одному кажется, что все эти антипарковочные сферы, утыканные по всей внутренней территории это какой-то пи...ец?
www.google.com/...​YJ_yK!2e10!7i10692!8i5346
Там с другой стороны видно детскую площадку, как-то она выглядит как для элитного жилищного комплекса крайне сомнительно с вырвиглазными цветами и железными качелями.

та там и конусы еще везде стоят. Как-то вообще не уютно.

Так, це не гарно, але реалії такі, що якщо не буде сфер, то будуть бляшанки, 100%

Я не могу понять почему в киеве до сих пор ничего не сделали с упорядочиванием парковки. Понатыкали сфер со столбиками, хотя достаточно поставить знаки и штрафовать за неправильную парковку. В 10 раз дешевле, чем везде столбики тыкать еще и бюджет наполняет. Раз могут уже автоматически выписывать штрафы за превышение скорости, значит и штрафы за парковку не проблема.
Отдается на аутсорс частным компаниям за процент от штрафов и он будут как бульдоги рыскать в поиске неправильно припаркованных оленей.

Евакуатор нужен только в случае парковки там, где машина мешает движению — типа парковка во второй ряду. А если просто там где нельзя, но никому не мешает — достаточно штрафа.
Единственная штука — нужны более-менее четкие и простые правовые механизмы оспорить штраф и возможные штрафы за очевидные злоупотребления, иначе будут выписываться всем подряд.

Якщо припаркована машина не заважає, то чому там не можна паркуватись?

Может потому что она заважае, только Вам это не понятно?)

Каждый раз, как проезжаю Ривер Молл, смотрю с сожалением на даунов, которые паркуются на дороге, а потом усердно выезжают. И главное ж на бмв блестящий деньги есть, а 10 грн со второго часа парковки нет.
Бедная нация :/

Не розумію, які претензії до мене з Вашого боку.
Я коментував пропозицію Sergey Boryssenko про те, що «достаточно штрафа».
Паркування не заборонене там, де машина не буде заважати. Чому в такому випадку буде достатньо штрафу?

Не розумію, які претензії до мене з Вашого боку.

Никаких, если Вы не участвуете в параде уродцев с парковкой где попало :)

Чому в такому випадку буде достатньо штрафу?

Смотрите, я раз припарковался и немного жопкой наехал на разметку парковки для инвалидов. Меня оштрафовали на 100 евро. Мне было достаточно штрафа. А вот если бы я поставил машину на трамвайных путях, то ее вообще можно было бы и спалить на всякий случай, а не то, что эвакуировать.

Каждый раз, как проезжаю Ривер Молл, смотрю с сожалением на даунов, которые паркуются на дороге, а потом усердно выезжают. И главное ж на бмв блестящий деньги есть, а 10 грн со второго часа парковки нет.
Бедная нация :/

Хах. Перші пару тижнів/місяців після відкриття там взагалі була безплатна парковка. І всерівно, вся дорога була заставлена

Там год, наверное, была платная парковка. Но, таки да, упоротых не остановить. Удобнее бросить корыто перед входом и как барин лавировать на шоппинг. А потом выехать из паркинга невозможно, потому что вечные пробки и правый ряд весь в машинах.

по-разному бывает, вот в моем же примере выше: www.google.com/...​!2e10!3e12!7i10692!8i5346
можно было бы вместо полусфер и столбиков по всей территории комплекса поставить знаки — парковка запрещена. Хотя видно, что если кто-то запарковуется, то машина мешать не будет.
Машина, например, может перекрывать дорогу в гараж, в какое-нибудь место для разгрузки, стоять в правой полосе главной дороги, на которой не предусмотрена парковка, но при этом не мешать проезду машин. И не факт, что кто-то для этого будет вызывать эвакуатор.
В конце концов просто может быть неоплачена парковка, поэтому и нужны штрафы.

Все доволі просто.
Штраф (можливо) подіє тільки на того, хто його заплатив.

А решта вважає, що то «лохи» попадаються. А він вірить у себе, увесь такий позитивно свідомий і з ним того ніколи не трапиться.
Тому у нас дієвими є тільки стійла, як для скоту.

Я б щось на кшталт сфер, або стовпчиків понаставив перед і за переходами. Це, взагалі треш. Ставлять прямо впритул до зебри. Навіть, якщо місце є.

Потому что НЛ — это «Позняки на Печерске» :)

В Києві зараз норм евакуатори, за хвилину грузить авто і їде

А через п’ять хвилин на тому ж місці інша автівка :)
І який сенс від тих евакуаторів?

Отдается на аутсорс частным компаниям за процент от штрафов и он будут как бульдоги рыскать в поиске неправильно припаркованных оленей.

Так і зробили mbiz.censor.net/...​yan_na_shtrafmayidanchiki

Евакуатори зараз дуже активно працюють, на подолі бачу їх щодня починаючи з 8 ранку до 9 вечора.

В Києві так зараз і працює. Приватні компанії отримують прибуток за евакуацію ( ти платиш за евакуатор їм, штраф в місто, і за штрафмайданчик поліції). Я хз чому люди досі не бояться в центрі залишити авто де не можна. Це поки тільки в центрі працює

хз чому люди досі не бояться в центрі залишити авто де не можна.

Потому что полиция не камикадзе, чтоб дорогие машины эвакуировать

Не правда, евакуюють всіх. І бентлі, і мерс мак ларен, і «святі» прадіки

потому что вероятность эвакуации невысока. Сколько тех эвакуаторов по сравнению с количеством машин? Когда ходят парковщики и обилечивают машины — вероятность через 10 минут уже получить штраф возрастает в разы.

что скажете про такую застройку?
www.youtube.com/watch?v=zCZDOuZ2veM
это Самара, но вопрос не в этом.

Умеют же в России из любой хорошей идеи говно какое-то реализовать

Кстати да, в России что в новой Москве, что в провинции, ЖК — ужас. Многие дюди из Украины механически переносят блоггерскую критику российских ЖК на Киев с пригородами, поверхностно сравнивая.

в москве Зиларт очень крутой, вряд ли в киеве подобное будут строить

Умеют же в России из любой хорошей идеи говно какое-то реализовать

идея действительно нормальная, но реализация — кпц.
уплотнено до предела, зато потом колючую проволоку сэкономят..
по углам — вышечки, на входах турникеты www.youtube.com/watch?v=hf-K0dARoys

С дрона смотрится ужасно, но только из-за северного российского климата. Где-то в ебенях в Малайзии такое нормально заходит. Там оно, разумеется, всё в экваториальной растительности и смотрится неплохо.

Виглядає як декорації до фільму Віваріум

что скажете про такую застройку?

Можно снимать продолжение Иронии судьбы :)

что скажете про такую застройку?

С этим можно работать, если дома норм качества и с норм планировками. На крайняк, снести пару домов и построить дома повыше, возможно частично не жилые дома.

А вот что делать с условными Позняками? Снести пару 20-этажных башень и построить на их месте пару 30-этажных?

П.С. Если это тот район Самары про который я думаю, то то что было на его месте как-то интересно загорелось — в 4 разных местах района :)

Это да. Со мной конечно не согласятся свидетели киевских покращень, но мне кажется что Киев с этой хаотичной застройкой человейниками, что в центре что в спальниках тупо испоганили на ближайшие десятилетия минимум, и уже ничего с этим не сделаешь — 25-этажки никто сносить не будет.

Самая большая беда таких застроек — это люди. Вернее, перенаселение.
В Киеве и пригороде очень много дорог, которые проектировали еще в совке, а может и в УНР, хз. По одной полосе в каждую сторону с невозможностью расширения.
Людей все больше, машин все больше. Ездить невозможно, а про чистоту воздуха и говорить нечего.

В Киеве и пригороде очень много дорог, которые проектировали еще в совке, а может и в УНР, хз. По одной полосе в каждую сторону с невозможностью расширения.
Людей все больше, машин все больше. Ездить невозможно, а про чистоту воздуха и говорить нечего.

да и сами владельцы хитросделанных домиков в пригороде норовят расширить дворик, вылезая на тротуары и газоны,
другие -припарковаться на проезжей части.
а лохи пусть ходят\ездят как хотят

с чем тут работать то? С полем одинаковых коробок, заботливо смешанных с полем парковок? Деревья? Зелень? Общественные пространства? Пешеходная и вело-инфраструктура? Дворы без машин? Красивая современная архитектура? Первые этажи отданные под бизнесы? Вха-ха-ха
Выглядит как кто-то в сим сити играл. Особенно доставляют вот те синие детские площадки (??), заботливо натыканные в одном месте. Прямо как в симе. По требованиям надо на такое кол-во жителей 10 штук — все 10 штук притулим в одном месте

с чем тут работать то?

На месте «заботливо смешанных с полем парковок» делать «Деревья? Зелень? Общественные пространства? Пешеходная и вело-инфраструктура? Дворы без машин?»

Красивая современная архитектура?

Пескоструй и нормальные облицовочные материалы и будет конхветка. Немцы же как-то из своих бараков и панелек делают что-то вменяемое.
А вот 20-этажную башню, сколько не пескоструй, а места под парк и общественные пространства больше не станет. Та и украшать башню можно долго, но с земли это мало кто увидит.

На месте «заботливо смешанных с полем парковок» делать «Деревья? Зелень? Общественные пространства? Пешеходная и вело-инфраструктура? Дворы без машин?»

снести половину этих убожеств? Почему тогда не все

Украл — выпил — в тюрьму (Work, Eat, Sleep).repeat() Непонятно, что еще нужно? Будни? Так офис в в центре/на другом конце города: +1.5часа туда, +1.5 часа назад (причем по барабану на х5 или маршрутке) +9 часов там = 11 ±1час ... Вам нужен парк чтобы вечером в тот часок свободного времени вас *разбули* маргиналы в кепочках? У меня такой есть под окнами, звуки оттуда в 1-2-3 часа ночи похлеще чем из зоопарка... *Инфраструктура* — нипанятна...
Выходные — кто на что горазд: пейнтбол, литкод, караоке, дрифт, кино, монополия, поездка в Европу, бесплатный овертайм, шопинг... Может вам килобаксы не платят? Какой смысл сидеть на лавочке в сквере с бутылкой *Оксамитового*? Или в варианте с фазендой *на бек ярде* огурцы поливать...

Гораздо лучше *человейник* чем загородная *вилла* куда ехать еще *+3 часа* где потенциально купить после 11 вечера в радиусе 10 км можно только дешевый алкоголь и сигареты которые в почете у местных. Премиум бренды магазинов с едой, парикмахерские, электроника, молы всякие, все это не +30мин доехать а пешком 5 мин после выхода из лифта.

за «светлое будущее» РФ можно не переживать, они сами себя ...

Так говорят все застройщики , а потом лови ветра в поле. Что бы не достраивать за бюджетные деньги укрбуды и все инвестора были хеппи надо урегулировать , если не запретить вовсе, большинство существующих схем покупки жилья на первичке.

Не знаю как в рф, а в Польше застройщики обязаны использовать эскроу счета. Я уже не застал времена «дикого рынка» там, но читал что после того как были приняты соответствующие регуляции, всякие мошеннические схемы типа «застройщик сбежал с деньгами» практически исчезли как класс.
Кстати, это имеет еще и полезный побочный эффект — стимулирует застройщика сдавать в срок.

Не знаю как в рф, а в Польше застройщики обязаны использовать эскроу счета.

Там есть одна лазейка: для проектов, строительство которых начато до принятия соотв. закона, эскроу счета не обязательны. А поскольку проектом может быть большой комплекс из нескольких очередей, строящихся годами, в итоге некоторые хитрожопые девелоперы даже в 2019-2020 еще сдавали объекты, к которым «не обязательно» (например Zielona Polana в Кракове). Таких объектов уже мало осталось, но еще пока есть...

Опять таки делюсь польским опытом: да, застройщик берет кредит в банке, соответственно ему выгодно как можно быстрее сдать очередной этап работ, получить часть средств инвесторов и погашать кредит, не затягивая строительство. Еще один способ — выпуск облигаций и реализация их на бирже, но это могут себе позволить только крупные застройщики.

если застройщик будет брать кредит в украинском банке под рыночные проценты, если ему вообще его дадут, то — недвижимость на выходе, по цене станет золотой

в этом и суть эскроу счета — им ни одна сторона не может воспользоваться, до завершения сделки или наступления форсмажора

застройщикам извините до ... замороженные на этих эскроу счетах деньги,
потому что — на них ничего не построишь
а если найдется другой источник финансирования — то и продаваться это все будет уже только после сдачи и совсем по другим ценам

А кто что скажет за Виноградарь в целом? Вроде чистый спокойный район, еще метро может будет.

будет однозначно. Вся улица Межевая перерыта. Не оставят же нарытое просто так. Метро на веник это не просто разговоры, и не просто план, а уже стройка полным ходом.

Киев возглавил рейтинг городов с самым большим количеством высотных зданий в Европе.
skyscraperpage.com/cities

Звучит романтично, выше Лондона) Жаль что высотки в основном это жлобовники))

причём они их именно так и считали ))

Разница лишь в том, что в New York City/Toronto/Chicago/London и даже Dubai — высотки это офисные площади/гостиницы. В то время, как в Kyiv/Mexico/Bangkok/Sao Paulo/Moscow — это «человейнеки» для проживания люмпеноты.

В Москва сити самая дорогая недвижимость. А это огромный муравейник. И люмпены там разве что обслуживающий персонал.

Можно вывезти люмпена из деревни, но деревню из люмпена нет :)
То что у человека есть деньги не гарантирует что он не будет люмпеном.

Гарантирует, вы просто в терминах не ориентируетесь.

Не гарантирует, говорю так, потому что как раз понимаю что термин «люмпен» значит сейчас :)
Условные примазавшиеся к элитам, скорее всего будут иметь много денег, но при этом они все еще деклассированы (у них нет идентичности), их социальный статус ниже чем у людей из их социальной группы. Сейчас люмпен — это во многом про психологическое состояние человека, а не про «пролетариат без классовой сознательности».

их социальный статус ниже чем у людей из их социальной группы

с какой стати? у нас же не европейские монархии с сохранившейся потомственной аристократией

с какой стати? у нас же не европейские монархии с сохранившейся потомственной аристократией

Потому что шестерка — не блатной :)
У нас это не так заметно, в рашке куда заметнее. Всякие директора гос контор — это просто необходимое прикрытие для пацанов на машинах с мигалками. Но и те и другие могут себе позволить топ недвигу.

У нас тоже есть такое, но масштабы поменьше:
сегодня человек может «владеть» несколькими конторами и жить в Новопечерских Липках, а завтра его тело находят в Голосеевском парке, а жена передает все имущество включая квартиру «другу мужа» и валит в Сумскую область.

В Москва сити самая дорогая недвижимость.

Сaмая дорогая на рашко-африке? Это не показатель.

Офисная недвига там — уже давно превратилась в тыкву. Жилая превращается тоже.

Есть класс тем на форуме, в которых хочется быстро найти определенные комментарии по заданным словам (название ЖК, города, $ и тд), используя поиск на странице CTRL-F или ⌘ + f.

Sergii Voloshyn, могли бы рассмотреть добавление специального параметра в URL или иной способ, который бы раскрывал все комментарии на странице сразу? Это позволит быстро находить все искомые слова на странице/в теме и перемещаться по информации в рамках заданного контекста.

«Еще 45 комментариев»
«Еще 27 комментариев»
«Еще 9 комментариев»
...

Поддержите если вы видите в этом смысл и пользу.

могли бы рассмотреть добавление специального параметра в URL или иной способ, который бы раскрывал все комментарии на странице сразу? Э

Пока есть такое:
twitter.com/...​tatus/1310678976566890499

Спасибо!

Оставлю тут решение: $(’a.expand-thread’).click();

Собираетесь ли добавить в будущем такой функционал на странице, скажем в виде переключателя где-нибудь в шапке?

Скорее всего да, но пока точных сроков нет.

У меня не сработало, ругнулось на Invalid or unexpected token
Пришлось вернуться к истокам:
document.querySelectorAll('a.expand-thread').forEach(a => a.click())

Replace single quotes (use apostrophe symbol) here:

’a.expand-thread’

Кто тут хотел ребенка в топ-20 школ по ЗНО отдавать?
Києво-Печерський ліцей № 171 «Лідер» Печерського р-ну м. Києва
15-е место в 2019м году — ru.osvita.ua/school/rating/65353

uk.wikipedia.org/wiki/Маша_Фокіна — «Отримала середню освіту в Києво-Печерському ліцеї № 171 „Лідер“ (1993–2003).»

Дальше без комментариев — infofakt.com.ua/...​zumom-v-shou-na-tv-video

Это всё к чему — если человек дурачок, то и школа в топ-20 не поможет. А вот тому, кто хочет учиться, даже посредственная школа не помеха. Научится сам и достигнет того, чего хочет в жизни.

Это всё к чему — если человек дурачок, то и школа в топ-20 не поможет

Почему не поможет? Она стала певичкой, зарабатывает больше многих программистов на доу. Живет на 2 страны. Из-за пиара по ящику, куча богатых женихов. А что успешного сидеть возле монитора по 8 часов в день и зарабатывать up to 5-6k? Так что она вполне себе успех, в своей теме.

В контексте «не поможет поумнеть». Так-то понятно, что «правильные» родители, кумовья и знакомства могут порешать в жизни больше, чем любое из учебных заведений.

Знание каких-то фактов, которые спрашивали в том интервью это не значит быть умным. Обычная эрудиция не всегда коррелирует с интеллектом.

Возвращаясь к исходному вопросу — критерием одного из комментирующих в этом топике было наличие школы в топ-20 по ЗНО. Подразумеваемый критерий — высокое качество именно школьных знаний, в рамках основной программы (репетиторство и прочие курсы можно использовать в любой школе). Если история (Муссолини), география (Пиза) и математика (проценты) это не школьная программа, а эрудиция — то извините, у нас с Вами разные ожидания от школьной программы)

Эрудиция — это когда человек знает, допустим, имена всех муз Древней Греции или же все административные центры штатов США — т.е. набор фактов, слабо применимый в повседневной жизни, пригодный скорее в рамках ЧтоГдеКогда и Брейн-рингов (но и там зачастую требуется умение связать эти факты воедино, нежели просто знать), который надо осваивать самостоятельно, чисто для интереса. Эрудит, как минимум, поймет анекдот о «Временах года» (о собеседовании в школу).

А такой подход, что мол «ну зато проявит себя в другой сфере» — ну так и эскортницы и бандюки себя в своей сфере проявляют, и зарабатывают в разы больше синьоров-помидоров. Но вряд ли комментатор о топ-20 жаждет для своего ребенка судьбы эскортницы или бандюка.

Подразумеваемый критерий — высокое качество именно школьных знаний, в рамках основной программы (репетиторство и прочие курсы можно использовать в любой школе).

к.м.к. вы путаете статистические показатели с машей фокиной )) с другой стороны надо иметь в виду что идя в «ылитную» школу вы должны понимать что именно вы делаете и это даже в штатах а в Родине так уже и подавно сразу +100500

Но вряд ли комментатор о топ-20 жаждет для своего ребенка судьбы эскортницы или бандюка.

вы путаете всё )) это проблема как раз образования

Т.е. если сферического ребенка в вакууме отдать в лицей в топ-20 он обязательно (или ладно, по статистике с определенной высокой вероятностью) хорошо сдаст ЗНО, правильно? Или всё-таки важнее то, какие знакомства чадо обретет в школе? Может, тогда не на результаты ЗНО надо смотреть, а, например, на стоимость обучения — т.е. чем дороже, тем «илитнее»?)

Т.е. если сферического ребенка в вакууме отдать в лицей в топ-20 он обязательно (или ладно, по статистике с определенной высокой вероятностью) хорошо сдаст ЗНО, правильно?

Нет. Если ребенка отдать в школу из топ-20 по ЗНО, то он сдаст ЗНО лучше чем если бы его отдали в школу попроще.

Или всё-таки важнее то, какие знакомства чадо обретет в школе? Может, тогда не на результаты ЗНО надо смотреть, а, например, на стоимость обучения — т.е. чем дороже, тем «илитнее»?)

Знакомства важны. Но есть проблема: «ребенку программиста» будет сложно заводить «знакомых» в дорогой и элитной школе, потому что с большой вероятностью он будет не в их социальной группе. Это, кстати, прослеживалось и на примере Лидера.
Снова же уровень преподавания в Лидере был высокий, там из уо делали вменяемых людей, если __родители не мешали__ (для некоторых родителей аттестат важнее реальных знаний).

Нет. Если ребенка отдать в школу из топ-20 по ЗНО, то он сдаст ЗНО лучше чем если бы его отдали в школу попроще.

Совершенно согласен. Потому что школа это, можно сказать, некий модификатор, например +20% в хорошей школе и −10% в плохой к мудрости, харизме и интеллекту шансам получить хорошее образование и в результате хорошо сдать ЗНО. Но применяется этот модификатор к некой базе, индивидуальным способностям конкретного ребенка. Которые, как показывает пример с Машей, могут быть далеко не топ (ладно, скажу корректнее — которые могут проявляться в творческой сфере, далекой от классического образования).

Но, возвращаясь к теме топика, это совершенно не значит, что надо гнаться именно за топ-20 школ (здесь же вопрос, почему не топ-100 или топ-500) и жертвовать хорошими предложениями по недвижимости чисто ради циферок в рейтинге учебных заведений.

побеждали на международных совревнованиях

А дальше у них как? Есть какая-то карьера и победы, ну кроме жопочасы в аутсорсе? Или вся победа это свалить интерном в гугл?

Потому что, если у человека есть деньги, то он не собирается учить своего ребенка в Украине

Не совсем так. Большинство всё равно учатся по месту жительства. И не только в Украине, а везде. И не потому что нет финансовой возможности.

Кстати да. В чем смысл равняться на результаты ЗНО, если этот результат можно эффективнее достичь с индивидуальными репетиторами. Лучше ходить в ближайшую школу, где у ребенка будут приятели из его района. ИМХО.
А вот этот вот пресловутый «круг общения» в «элитарных» украинских школах только навредит ребенку.

И это тоже. Но я в данном случае про высшее образование. Есть гипотеза, что у богатых дети едут учиться за границу. На деле это обычно не так. Потому что даже если есть деньги, есть много других соображений. Начиная с того, что многим элементарно страшно отпускать 17-летнего. Да и многие дети не горят желанием.

А вот насчет высшего не согласен, при наличии малейшей возможности лучше его получить заграницей, особенно если речь идет например об образовании в области медицины или финансов.

поправлю — любое образование лучше получать не у нас, потому-что науки нет. У нас хорошо живется лишь профессорам физкультуры, непризнанному праву и феодальной версии экономики.

при наличии малейшей возможности лучше его получить заграницей,

Да, лучше. Просто на практике мало кто так делает. Даже когда есть финансовые возможности для этого.

Только в Польше, если я не ошибаюсь в цифрах, около 80 000 украинских студентов. А ведь те у кого действительно есть хорошие возможности посылают даже не в Польшу, а западнее.

Но, возвращаясь к теме топика, это совершенно не значит, что надо гнаться именно за топ-20 школ

Значит.
Топ-20 — это не что-то мегакрутое и недостижимое. Топ-20 — это просто норма. Все что вне, скорее всего будет просто плохо, а вне топ-50 — лютый треш.

(здесь же вопрос, почему не топ-100 или топ-500)

20 — красивое число, а не жесткое граничение.
Лично я бы ввел где-то топ-46 — это где-то 10% разницы с первым местом (osvita.ua/school/rating/65353), но это неудобно.
топ-20 — это простой способ отобрать школы с высоким рейтингом ЗНО. Разрыв 1 и 100 место — 11 балов в этом году и 20 по рейтингу.
Фактически эта разница может стоять не поступлению на бюджет на __топ специальности__ в КПИ (kpi.ua/2019-score)
И скорее всего будет стоять поступления в КНУ 184.33 vstup.osvita.ua/y2019/r27/41

В середньому по палаті як то кажуть. Вступив в КНУ з школи яка хз де там в рейтингу знаходиться)

В середньому по палаті як то кажуть. Вступив в КНУ з школи яка хз де там в рейтингу знаходиться)

Ніт.
«В среднем по палате» говорят когда статистика не отображает реальность. Одиночный случай может опровергать только всеобщность, а всеобщность не утверждалась.
Или у вас есть статистика что на кубик/мехмат поступают в основном не из топ-Х школ? Лет 20 назад Лидер+145+УФМЛ (и по мелочи остальные топ-20) давали где-то половину студентов.

UPD. Или выпускники вашей школы массово поступают в КНУ, но ее нет в топ-Х?

В мене нема статистики щорічної, я вчився на кубіку, можу розказати про мої роки. В потоці приблизно 50/50 Київські — приїзджі. З Топ шкіл відсотків 20-30 студентів. І далеко не завжди вони найкраще вчаться. Хоча на першому курсі в них значна перевага по знанням, це правда. Взагалі на кубіку тому ж, дуже сильні студенти, не тільки з топ шкіл. В КНУ на кубіку просто збираються сильні студенти з усієї України, майже всі олімпіадники, МАновці, задроти). Моя думка в тому, що якщо ціль саме вступити в кращі ВУЗи України то школа з ТОП-20 ЗНО далеко не обов’язково. Інша справа, якщо дитина хоче сильно рости в математиці, і є можливіть віддати в профільну школу ( не впевнений що всі круті математичні школи входятьв ТОП −20 ЗНО, але напевно входять), то я б віддав. Але не жити в гуртожитку школи. там дічь:)

В КНУ на кубіку просто збираються сильні студенти з усієї України, майже всі олімпіадники, МАновці, задроти)
З Топ шкіл відсотків 20-30 студентів. І далеко не завжди вони найкраще вчаться. Хоча на першому курсі в них значна перевага по знанням

Вот вам и разница «топ школ» и остальных:
посредственности из топ школ, как минимум на уровне топов из простых школ, а местами даже лучше :)

не впевнений що всі круті математичні школи входятьв ТОП —20 ЗНО

Все явно не входят. Входят только те где в + к математике и другие предметы норм преподают.

Ні, не так. Топи з ТОП шкіл сильно кращі Топів з звичайних шкіл. А звичайні з ТОП шкіл просідають від Топів звичайних шкіл, або такіж) Це дуже індивідуально. Взагалі олімпіадки більше на це впливають, з мого досвіду, та досвіду потоку)

Ні, не так. ... А звичайні з ТОП шкіл просідають від Топів звичайних шкіл, або такіж)

Для ЧСВ це має значення. А в контексті вступу до вишу — ні, бо результат один і той же. И тут важливо що посередня дитина з «топ школи» досягає того ж, що й «топ учень» з простої школи.

Щодо того що з «топ шкіл краші», то можлимо це залежить від особистого досвіду, але програму першого (а іноді и 2) семестру учні топ шкіл зазвичай знають. А от який би олімпіадник не був розумний, якщо йому не дали якісь знання, то вони самі не з’являться.
Доречі було б цікаво подивитись на переможців олімпіад, раніше вони на 99% були учнями спеціалізованих шкіл (умовно топ-100).

Просто там система такая — если школа выигрывает олимпиаду, то в следующем году от нее больше учеников допускается.

Просто там система такая — если школа выигрывает олимпиаду, то в следующем году от нее больше учеников допускается

От и преимущество «топ-школ»: ботаны побеждают на олимпиадах, пацаны поступают на кубик :)

Це не правда :).

На всеукраїнському рівні кожна область має свою квоту — скільки учнів ця область має права відправити на всеукр. Ця кількість залежить від того, як учні цієї області виступили два попередні роки: якщо виступили гарно (можу показати як це рахується), то можна послати більше людей, якщо погано — менше.

Тут чуток є нюанс в тому, що місто Київ виступає як окрема область. Але ще є УФМЛ, який теж йде окремо як незалежна область.

Але на київський етап може прийти практично любий школяр — там досить просто написати заяву «пустіть писати міську олімпіаду». Колись давним-давно на міський етап пускали тільки тих, хто пройшов районну олімпіаду, але потім на це забили, бо 145 і 171 школи в одному районі, лол. Тобто якщо відкинути УФМЛ, то жодна школа не має квоти чисто під себе. Якщо з якоїсь школи багато учнів на всеукрі, то це тільки тому що там краще вчать :-).

P.S. Можливо щось і змінилось за 15 років, але я на 99% впевнений що все залишилось так же.

Ну как не правда.
На город идут в зависимости от выигрышев прошлых годов.
На область идут в зависимости от выигрыша города(Киев — отдельно).
Тоесть в результирующей сборной области будет больше выходцев из тех школ, из которых больше было на городе и области.
на практике это значит практически что на область с города идут почти все из одной школы. У нас было 5 из 6 из одной школы по всем годам.
Киев, конечно, уникальный тем, что он как бы область сам по себе, ну выкиньте городской этап для него просто.

у нас примерно так же, на городской часто соревнуешься в основном только с одноклассниками.

От якраз вилетіли з кубіку дуже важко. Там реально треба дуже старатись. На 5-6 курсі взагалі майже всі працюють і норм. З 3 курсу багато хто працює, і не вилітає)

Коли закінчували кібернетику?) Один одногрупник не те що на іспит не з’явився, він не зявився на жодну перездачу, на комісію, і навіть на перездачу комісії. Вгадайте, він закінчив магістратуру?) P.S. Він не платив

До 20ти процентов в некоторые года вылетало. В основном, после второго симестра.

не что из обічніх школ злее и успешнее, но их меньше
те что в богатіх школах за спиной родилелей неплохо устрятся и всреднем больший %% будет жить хорошо
но могут по дороге «расслабиться»
гений может вірасти и там и там

в какой то мере мы детям делаем медвежью услугу «покупая лучшее»

nfofakt.com.ua/...​zumom-v-shou-na-tv-video

больше интересно как Вы на этот сайт вообще попали? ))

а Маша... а что Маша? Маша — это местная Ксюша, живет в свое удовольствие, в законе, элита, деньги не нужны да и вряд ли вообще знает что это такое, а вы про проценты

достигнет того, чего хочет в жизни.

может быть
а у Маши уже все есть )

тем и ценны такие лицеи — знакомствами с такими Машами и прочими Андрюшами

Да уж какие обиды — пристроить по личным связям в ТКГ деда-маразматика, вещающего о полной амнистии боевиков, что может быть благороднее и чище. А потом совершенно честно об этом сказать. Респект таким людям.

Мега поддреживаю, многие так зациклены на этом зно, забывая что школа это лет десять в одной группе людей. Булинг, злые, завистливые психически не уравновешенные дети, дети которых родители тупо не воспитывают или воспитывают по своим дебильным пр ципам создают крайне тяжелую жизнь ребенку. Сам прошел через такое, хотя учился на 4-5 в сельской школе, но поступил в Харьковский неплохой универ и стал программистом сам обучаясь в инете.

Жена работала в школе, народ у нас в общей массе тупо не адекватный, если посмотреть на то как они растят детей, хотя внешне эти неадекваты вроде как нормальные люди.

Многие родители отдают ребенка в школу абы сдыхаться и также в плане воспитания-«вы же школа вот и воспитывайте!»

ця дівчина негативно ставиться до приниження людей, які працюють у ресторанах, через це мені здалося, що вона у школі нікого не ображала

К сожалению, это она просто пыталась объяснить термин «золотая молодежь»)

найближчу державну школу поряд з житлом, яке мені вдалося придбати

Если не секрет, какой район выбрали в итоге? Судя по описанию канализации, похоже на Подол.

Бортничи да, есть такое, но тут и Дарницкая ТЭЦ вносит свой вклад, и мусоросжигательный завод Энергия. Сам снимаю жилье в Мега-Сити, а прошлая работа была возле Комфорт-Тауна на Соборности, так что примерно понимаю суть проблемы)

Подол губит старая канализация, вроде бы и коллектор меняли, но после более-менее сильного дождя опять приходит амбре.

Ну если исходить из этого подхода:

... если человек дурачок, то и школа в топ-20 не поможет. А вот тому, кто хочет учиться, даже посредственная школа не помеха. Научится сам и достигнет того, чего хочет в жизни.

 то вполне сгодится кейс воспитания М.Ломоносова — с детства заставлять пахать на галере, а если хочет получить знания, то самостоятельно пешком дойдет до Берлина, где станет очень умным.

До речі, накиньте про Кудрявець.

Еще раз: не существует никакого Кудрявца :)

Зелень є, школи та садочки, ресторани офіси.
З іншого, недороблена Глибочицька, яка чекає на ремонт.

Глыбочицкая — это одна история, Бульварно-Кудрявская — совсем другая.
Нормальное жилье — очень дорого, треш — просто дорого.

Основная проблема — это то что у вас в доме может появится офис, куда будут шастать какие-то непонятные люди.

Що поганого в офісі ?

Зависит от офиса, некоторых атрибутов может не быть, но в общем:
— где-то сотрудники и клиенты должны парковать свои ведра
— в течении дня постоянный движ и далеко не все вытирают обувь у входа, особенно заметно зимой
— перекуры — это движ в подъезде и дым из, как правило стихийной, курилки
— если перекрытия деревянные, то вы слышите всю работу в офисе (если офис над вами)
— про 6 часов, бывают еще колцентры (но очень редко)
— про 6 часов, а вот корпоратив отметить могут и в офисе

Офис в доме — это хорошо, если он отделен от пространства жильцов (самое простое имеет отдельный вход).

От якщо бар, ресторан чи хостел — то капець.

Тут согласен.

1. Район без маргиналов. Чтобы гуляя вечером в радиусе километра не встречать каждого второго асоциального типа.

Ок, Киев вычеркиваем. Какие города будем рассматривать?

вечером в радиусе километра не встречать каждого второго асоциального типа.
Позняки-Осокорки вполне себе. .... ВДНХ.

лол просто лол.

Центр..... Печерск.

Там сильно зависит от локации, но проблема в том что в тех локациях где не будет «асоциальных персонажей», цены будут от 3к и не будет инфраструктуры, потому что «ваша домработница вполне может взять второй бентли и привести вам все что надо».

Проблема Киева и большинства постсовковых городов в том что тут нет разделения на плохие и хорошие районы.

Наука говорит, что сегрегация общества это плохо.

Расскажите это всему цивилизованному миру, может они послушают и исправятся.

Не весь мир, а только США.

Типа в Англии или Германии можно в хорошем районе __купить__ жилье по дешевке просто потому что ты алкоголик?
Сегрегация на хорошие и плохие районы происходит по естественным причинам, путем цены на рынке. При совке такого не было, но при этом были «ведомственные дома» и другие.

Тот факт что государство делает все чтобы заинтересовать несколько более состоятельных людей селится в районах немного хуже чем они могли бы не значит что нет сегрегации.

Возможность жить в соц жилье в хороших кварталах так же не отменяет сегрегации, потому что такие «соц жильцы» легко вылетают из хороших районов, в случае плохого поведения, то есть районы остаются хорошими.

И даже они признали это ошибкой.

А можна пруфы? Только не левацкий популизм, а аргументированную позицию представителей общин.

Почитайте книгу ... и поймете

Простое правило:
если есть хорошая аргументация, то ее просто озвучивают, а не дают ссылку на какой-то 3-й источник.

И даже они признали это ошибкой.

Если бы это было правдой, то хорошие районы начали бы исчезать. Они исчезают в США?

Это не персонально к вам, но я вообще заметил, что человек практически на 100% ошибается в теме, по которой не причитал хотя бы одной хорошей книги.

Потому что книги — это устаревший формат потребления информации. Сколько я не читал материалы по урбанистике, я не видел того чтобы кто-то говорил что наличие в городах районов разного социального уровня — это ошибка (даже наоборот, улучшить жилищные условия — это один из основных двигателей для людей), при этом наличие бедных районов это проблема, которую признают.

Это же абсолютно верно, но откуда у человека живущего в ужасном районе с наркотиками и алкашами возникнет стремление.

Например он работает в хорошем районе :)

Оно может появится только в смешанной среде.

Но при этом человек может быть в смешанной среде даже живя в гетто (см выше про работу). В случае с американскими гетто, проблема в том что они отделены расстояниями, которые __дорого__ преодолевать.
Снова же, то что вы говорите — это проблема деградации плохих районов (это деградация может занимать поколения), а не разделения на хорошие и плохие.

Проблема Украины в том что у нас нет хороших районов, то есть людям не к чему стремится в принципе. Точнее есть, но из-за большого разрыва, невозможен плавный переход «от борщаги до конча-заспы». У нас «районы» заменены ЖК, но ЖК — это слишком мало чтобы там было все необходимое. Поэтому даже крутые ЖК начинают выравниваться по уровню района где находятся (а районы у нас в основном плохие).

Почитайте книгу, если хотите, скорее всего у вас изменится мнение.

Я читал эту книгу где-то 10-15 лет назад :)

Но еще 15 лет, и он вымрет и сформируется какой никакой средний класс

За 30 лет независимости и еще 10 лет до этого не вымер, но через 15 точно вымрет, даже при условии что 10-20% украинцев в возрасте до 29 лет жалеют о его розвале :)

На Позняках большинство жилья, это новостройки, люди свои квартиры купили.

Угу, купили. При этом район вполне наполнен «асоциальными типами». При этом там плохая архитектура и благоустройство (наши любимые двора-парковки). При этом застройка вокруг него движется в том же трешовом направлении что и 20 лет назад.
Если вы прочитали что-то помимо «смерти американских городов», то понимаете почему так происходит и через 15 лет будет еще хуже.

Я хожу из спорт зала в 23 часа, и постоянно встречаю молодые компании на лавочках, которые слушают какой-то полу**дорский реп. То скейтеры, то блогеры.
А когда хожу через лукьяновку в 19, то там алкашня слушает Бутырку или прочее. Вот вам и разница

То есть разница «в радиоволне»? И слушать музыку в 23 часа около жилых домов — это так же нормально, как и в 19?

Это пустое заявления. Я живу в этом районе уже 4 года.

Если я чего-то не вижу, то этого нет?

А вот районы хрущевок, который с точки зрения теории урбанистики вполне себе хороши, гетто уже прямо сейчас.

Вот таки почитайте побольше. Районы хрущей «геттоизировались», потому что там не было соблюдено пропорции между коммерческой и жилой недвигой и как результат вымирание и заход в локальный оптимум инфраструктуры. Кстати, про перенаселение нейборхудов кажись было в книге, которую вы рекомендовали (но не факт)

Район формируют люди, а не дома.

Угу. Проблемы буду заметны после того как уйдет поколение «первых покупателей» жилья и окажется что более активные свалят, а останутся те кому там жилье осталось по наследству.

Я очень много смотрю по сторонам. Вы можете привести пример конкретно плохой улицы или событий.

Не сама улица, а дворы: Ахматовой, Гмыри. Здолбуновская — но это нечестный пример :)

Такие процессы, если и пройду. То это будет через 30-40 лет.

Угу, через 30-40 лет ... начиная где-то с 2000, а в некоторых местах с 1990-го.

Главная, что они не были собственностью. Это не был выбор людей.

Если была бы главная, то геттоизации не произошло бы, потому что в 90-00-е там покупалось жилье, но почему-то районы не начали процветать, а все дальше разрушались. Происходило это потому что жилье выкупалось у тех кто багаче, теми кто беднее. Точно так же как и сейчас первая волна Позняков радостно продает (или чего хуже сдает подешевле) свои квартиры и перебирается загород или в центр.

Здолбуновская — но это нечестный пример :)

опять же ж лично я сказать чтобы ужас ужас ужас не могу )) причём весьма уютненько на мой нескромный взгляд и каких-либо попыток в мою сторону за 10+ лет лично я так и не встретил в т.ч. бывая там через день в пешей прогулке на 5+ км

ахматовой ну да такое причём опять же ж сами дворы ну в целом не богато но довольно аккуратно как для своего не богатого уровня даже дальше харьковское шоссе уже заметно более «советское» что впрочем видимо логично

Точно так же как и сейчас первая волна Позняков радостно продает (или чего хуже сдает подешевле) свои квартиры и перебирается загород или в центр.

во-первых она просто вымирает селяви во-вторых там скорее открытый прогноз и посмотрим что будет после реальной сдачи и заселения всех тех мегакомплексов на месте старых гаражей и промзоны кстати да та промзона вот реальный трешачок та же ж здолбуновская даже рядом не лежала )) особенно с учётом стоявшего там периодически табора цыган

по моему нескромному мнению это всё уже упёрлось в пропускную способность метро лет этак 10 тому назад когда утром сесть на поезд можно было с гарантией отъехав на 1-2 станции в зад и там пересев обратно в зад иначе места в вагоне не хватало т.е. по времени чтобы хватило и гарантированно занимало меньше чем просто ждать там ещё конечно «городская электричка» но лично я в ней сомневаюсь а с учётом того что контингент с машинами (причём настолько что «сперва машина потом квартира») то транспортный ад там обеспечен но будем конечно посмотреть

и вот в сравнении с этими мега жк старые районы покажутся уже довольно милыми даже с учётом устаревшего формата жилья ))

ахматовой ну да такое причём опять же ж сами дворы ну в целом не богато но довольно аккуратно

Вопрос не в аккуратности, а в наличии «пацыков» и прочих персонажей и сейчас они там есть.

опять же ж лично я сказать чтобы ужас ужас ужас не могу )) причём весьма уютненько на мой нескромный взгляд и каких-либо попыток в мою сторону за 10+ лет лично я так и не встретил в т.ч. бывая там через день в пешей прогулке на 5+ км

А я сталкивался: 2 бухих рыла были очень заинтересованы почему у меня длинные волосы. И это несколько лет назад.

И ни разу не встречал там пацыков.

То чего я не вижу — не существует ©
Еще я уверен что вы не убивали скинов, которые вас повалили на землю и избивали ногами в районе Здолбуновской или 2 бухих рыла не пытались у вас выяснить «че волосы длинные».

Я вот за где-то 25 лет жизни в одном микрорайоне не знал что у нас есть наркохаты, при том одна в моем же доме и еще несколько в 5 минутах ходьбы, но это не значит что их там не было 25 лет.

UPD. Где-то 2-3 недели назад днем шел по Урловской пешком, видел одну компашку с пивасом, но вроде не буйные, хоть и громкие (я их услышал на Урловской, они были ближе к дворам)

Для этого я и написал.

Но я очень много ножаками гуляю по Киеве. И практически во всех районах встречал таких.

Что возвращает нас к началу этой ветки:

Ок, Киев вычеркиваем. Какие города будем рассматривать?

Вычеркиваем весь Киев или будем дальше веровать что Позняки магическим образов не такие как все остальное.

Простая теория вероятности вам перечит. Я большинство времени провожу на позняках, и меньшую часть в других районах, но встречаю маргиналов именно в других районах чаще.

Проблема с любой «теорией» в том что надо правильно составить модель. Ошибка вашей модели в том что вы берете свой круг общения и паттерны поведения и проецируете на весь район. Суть в том что если проблема есть, то тот факт что вы с ней не столкнулись, не гарантирует что вы или кто-то другой не столкнется.

Если вы погуляете в Комфорт тайне, и походите потом вокруг него, то поймете, что преобладание новостроек делает свое дело.

Комфорт таун — интересный пример. Вы в курсе что контингент комфорт тауна считают причиной разгула преступности (квартирные кражи, бухие драки, драки по трезвому) в окружающих районах?
Вы вообще понимаете о каком «контингенте» я говорю? Уверен что большенство посетителей этого сайта считают что там живут «молодые семьи и всякие ИТшники». Уверен что многие даже из живущих там не сталкивались с «контингентом», а те кто сталкивались были в акуе.

UPD. Кстати, окружающие жаловались на комфорт таун еще до появления контингента, основная причина машины которые стоят где попало и ездят как попало.

Например, я родом из небольшого шахтерского городка, но когда я говорю людям о нем, и кто знает, обычно говорит, что это город наркоманов.

Брянка?

А я сталкивался: 2 бухих рыла были очень заинтересованы почему у меня длинные волосы. И это несколько лет назад.

ой ну я хожу летом гулять и в связи со старостью организма у меня футболка почти полностью мокрая ну ок раньше было проще впрочем раньше может не было старости и футболка была не настолько мокрая )) но потом «рыла» начали интересоваться правда всё же ж уважительно мол «что жарко» ну и да таки я нимношко прифигел настолько это вот это всё без уважения и таки объяснил

ЗЫ: а вообще да я признаю проблема «районов» в данном контексте отечественных не столько даже в «криминале» но вот в этом не передаваемом отечественном жлобстве где-то я уже говорил это только в Родине охрана какого-то блатного жк может мне хамить при условии что я уже нахожусь на его территории и то не как гость и да привычка срабатывает и я умею их готовить ))

youtu.be/bTxgQ_rFBHE

работает я проверял ))

ЗЫ: причём это работает в т.ч. с программистами отечественными обыкновенными вот простой сценарий спрашиваешь простой вопрос из серии «да нет» в ответ начинаются инсинуации с понтом «вы сами не видите штоли» внимательно слушаю не вникая в детяли затем повторяю вопрос прямо указывая «я спросил вопрос» сразу же ж всё скисает и все всё понимают и начинаю отвечать как положено )) товарищи это реально жопа какая-то простите почему просто не ответить на вопрос зачем вот это хамить и пытаться меряться с человеком который даже не знаешь что может ведь это всё ровно та же ж старая история «пролетариату нечего терять кроме своих цепей» (к) (тм) но жить к.м.к. уже несколько... поздно? ведь нет же ж никакого будущего простите

И по моим наблюдениям среди людей в возрасте идиотов процентов 90%. А среди молодых примерно 20-30%.

а по моих всё тех же ж 90-99% )) причём новые районы причём вроде как изначально приличное а копнуть чуть внутре там у неё неонка и думатель (к) (тм) всё такое же ж жлобьё каким я его помню всегда вот скажем совсем свежая тема «обсуждения» это мол «умельцы» научились сами «делать» ключи по которым везде вход в закрытую территорию «жк» и вот человек по глазам вижу реально этим гордится как гордится Родиной передо мной проклятым чуждым империалистическим элементом американцем б. простите говорю чувак ты гонишь этот ключ стоит 40 гривен ($1.50) просто идёт в свой «жек» и делаешь сколько угодно тебе надо просто до опупения зачем!? кому-то может понадобиться их «копировать» ))

А вот районы хрущевок, который с точки зрения теории урбанистики вполне себе хороши, гетто уже прямо сейчас.

это хороший вопрос лично я имею некий опыт и «гетто» я бы б их не назвал бы б гетто начинаются с панелек на 9+ этажей к.м.к. чтобы обязательно был мусоропровод )) и бабки а 5-этажки ну да бедные но в целом достаточно тихо и прилично

Район формируют люди, а не дома.

равно как и обратное ))

Никто сейчас не хочет жить с совком. Но еще 15 лет, и он вымрет и сформируется какой никакой средний класс.

не совсем так просто потому как тут возникнет интересный эффект что первой начнёт умирать инфраструктура на которую у совка нет ни денег ни понимания того что инфраструктура стоит денег в обвалившуюся инфраструктуру начнут сваливаться и обвалившиеся социальные элементы и видимо некоторые районы начнут превращаться в гетто но это не точно )) сейчас это удерживается в основном тем что любая мало мальски площадь застраивается новостроями но тут снова надо учитывать тот факт что скажем половина этих новостроев это реальный «нищеброд стайл» снова со всеми вытекающими т.е. хозяева там жить не будут а будут только квартиранты которые в свою очередь будут там жить потому что не смогут себе позволить и далее по закручивающейся хотя на это уйдёт лет 20

На Позняках большинство жилья, это новостройки, люди свои квартиры купили. Это крайне важно. Поэтому это лучший район, среди крупных и доступных.

на самом деле на осокорках и то только половина района а та старая в которой вот недавно взорвали бабушку на кухне видимо газом вместе с кухней и половиной дома она достаточно «нищеброд стайл» другой дело что это пока всё ещё держится социально от сползания ниже но тут видимо снова вопрос времени а позняки они длинные и там тоже вполне себе пролетарские панельки хотя конечно не борщага )) и даже не троя и не «лесной»

Но с эстетической стороны, конечно ужас.

я бы б не согласился бы б с инфраструктурой таки да а вот эстатично вполне себе норм не знаю чего вы ожидали от «микрорайона» на 30 тыс чел на территории фигурально в пару футбольных полей среди которых ценность и цену имеет только метр самого жилья остальное «не продаётся»

В случае с американскими гетто, проблема в том что они отделены расстояниями, которые __дорого__ преодолевать.

из того что я видел лично таки ніт возможно где-то в селе где ранчо по соседству больше самого села но там просто забор по периметру ворота на въезде и частная территория на которой можно стрелять а в городе из того что я лично видел это одна и та же ж улица идущая через мост на одной стороне моста приличный район на другой уже реально ностальгия по Родине знакомая мусорка дежавю перейти мост совершенно очевидно не составляет труда даже вышек нет с кулэмэтами

другой район два экзита от «городского шоссе» (не знаю как назвать когда многополосная «улица» через город причём часто часть интерстейта и от неё повороты уже в город«) в разные стороны и по разные стороны от «шоссе» совсем разные районы при малейшем желании перейти можно там даже тротуар есть под мостом но тоже видимо как-то не складывается

но ЖК — это слишком мало чтобы там было все необходимое.

глупости конечно просто в Родине ещё не пришли к такому концепту возможно потому что жлобьё всё ещё более чем массовое и соотв. спроса таки нет но обычный «жк» того же ж американского формата в даутауне это подземный паркинг на все квартиры а не так как сами понимаете где причём паркоместа тупо привязаны к квартире далее «обслуживающая зона» всякий персонал далее спортзалы цирюльни библиотеки (именно literally библиотеки ну теперь с коворкингами) где-то на этих уровнях терассы с барбекю и частным типа садом и бассейном бассейн также может быть на крыше и внутри здания тоже и далее пошли жилые квартиры и соотв. норм жить тупо никуда не выходя из здания хотя да выход сам по себе тоже прилично оформлен включая швейцара йопта чуваки только в Родине мне «охрана» «жк» пытается хамить и «брататься» ))

Поэтому даже крутые ЖК начинают выравниваться по уровню района где находятся

это очень хороший вопрос но видимо таки ніт просто потому как изначально то что «крутые жк» на деле просто «фишка под продажу» причём именно бедным )) а те которые крутые на всё том же ж печерске они ничего так вполне живенько смотрятся я проверял точно прошлый год весной и кажется немного осенью

ЗЫ: здесь речь всё об киеве которые харьков одесса ворониж могу не знать признаю

невозможен плавный переход «от борщаги до конча-заспы».

ну справедливости ради он практически нигде не возможен это скорее миф (честно я такого и мифа не знаю) и исключительные ситуации в т.ч. разных звёзд но опять же ж никакого «плавного перехода» там нет просто потому как чисто физически жизни на это увы не хватит чисто биологически селяви

Простое правило:
если есть хорошая аргументация, то ее просто озвучивают, а не дают ссылку на какой-то 3-й источник.

Простые ответы на сложные вопросы дает обычно только религия)

Простые ответы на сложные вопросы дает обычно только религия)

Нет. Еще и человек который хорошо разбирается в теме.

Простые ответы на сложные вопросы дает обычно только религия)

это работает только для малограмотных которым соотв. и нужны «простые ответы» ))

Не весь мир, а только США. И даже они признали это ошибкой.

Оно с точки социума может и не сильно, но американцы что живут в «хороших раенах» чет не особо спешат переселяться в плохие, или селить к себе криминалов\асоциалов

но американцы что живут в «хороших раенах» чет не особо спешат переселяться в плохие, или селить к себе криминалов\асоциалов

Даже забавнее: жители плохих районов и их политические представители борются с джентрификацией (даже частичной).

тоже логичное явление — если раен стает привлекательнее для господ с деньгами, то оренда\налоги на жилье дорожает до невозможности беднякам их платить. Мало того в сшп эта часть права очень мутная — может прийти застройщик и снести все к черту, и построить современную дорогоую недвигу(или ченить еще), выкинув тупо на мороз бывших жителей с очень минимальной компенсацией. Ну и посколько жители бедные — денег на то чтобы жаловаться в суде у них особо нет...

а только США. И даже они признали это ошибкой.

Во-первых, США — это не человек, чтобы что то признавать. Что-то признавать или не признавать от имени США может президент, вице-президент, спикер хауса, представители госдепа и верховный суд (вроде никого не забыл). Кто именно из вышеперечисленных что-то подобное признал?
А во-вторых признать ошибкой можно только какое либо действие и ли бездействие. Если действие, то никакого действия со стороны государства не было — народ переселялся в хорошие районы по собственной инициативе. А если бездействие, то какое именно? Что государство принудительно не подселяло ганстаниггеров в сабрабы к среднему классу?

Центр..... Печерск.

Я когда-то жил рядом с метро Печерская, так вот там в переходе в метро все время тусили разные бомжи и попрошайки, даже поздно ночью. Плюс частенько лазили по району по мусоркам. Не то, чтобы они создавали какие-то конкретные проблемы, но не встречать их там было нереально.
В этом плане кстати и правда позняки-осокорки там где исключительно новостройки и подальше от метро выглядят получше.

позняки-осокорки там где исключительно новостройки и подальше от метро

Тут ключевое — «подальше от метро».

метро Печерская, так вот там в переходе в метро все время тусили

А теперь политическая реклама Витальки:
Прошлой или позапрошлой зимой был около м Печерская, комунальщики наняли бомжей убирать снег. Имхо, гениальное решение :)

Справедливости ради я описываю времена до Кличко. Не уверен правда, что бомжи оттуда куда-то подевались.

Меня всегда удивляло, что местные жители Позняков-Осокорков (а людей там тьма) не могут элементарно собраться и насадить деревьев и зелени, даже неприхотливые акации или клёны.

Да, на Позняках и Осокорках в основном средний класс, который сам за свои деньги купил себе жилье. Но живут там, в большинстве, все по принципу моя хата с краю. И это видно по району.

С экологией там проблемы. Но уровень людей неплохой.

на позняках всё довольно норм с зеленью кстати там до песка совсем не глубоко и вместо того чтобы засыпать песок грунтом под дерево надо бы б копать яму и сыпать грунт в неё хотя бы б просто потому что из песка достаточно большие деревья в киевские ураганы просто выламывает

... но то ухаживать не умеют да факт этого просто нет в задумке менталитета )) если насыпать грунт то кучу а потом теки он как хоти в говно простите прямо через бордюр выше которого насыпан совершенно «незадумчиво» не говоря уже об том чтобы там реально посадить и содержать газон именно как газон

1. Район без маргиналов. Чтобы гуляя вечером в радиусе километра не встречать каждого второго асоциального типа.

Районов в Киеве таких нет. Самая дорогая недвига на Печерске (чем ближе к Майдану, тем дороже) — но всяких-разных (не из местных жильцов) там полно.

Неплохим вариантом может быть покупка жилья в огрождённом доме/огрождённом комплексе, с охраной, колючей проволокой, пулемётными вышками, итп. Но даже в таких комплексах — всё чаще слышал рассказы от инсайдеров о том, как пытаются вычислить соседей, вставляющих всякие бумажки-веточки-волосики в соседские двери...

Районов в Киеве таких нет.

Могу предложить 2 квартала между Институтской-Орлыка и Шелковичной-Липской, но может я плохо смотрел. А другие места мне не известны :)

но всяких-разных (не из местных жильцов) там полно.

там есть закрытые комплексы т.е. сам контингент уже комплекса может быть спессфисским но чужих там точно нет

всё чаще слышал рассказы от инсайдеров о том, как пытаются вычислить соседей, вставляющих всякие бумажки-веточки-волосики в соседские двери...

что их «вычислять» там камеры везде )) у половины или больше самого населения камеры стоят в качестве кнопки звонка в квартиру

Район Бастинная- Болсуновского- Подвысоцкого

Район ул Левандовской, ул Рыбальской

Если хочется движа, Деловая или Костельная

Ул Франка, Рейтарская, Туровская неплохи

Место в районе километра от квартиры решает что ты и что вокруг происходит, само жилье это вторичное

Не знаю писал кто-то или нет, но рассмотри Липинку — редко где в Киеве можно увидеть низкоэтажную застройку. К плюсам можно отнести близость к метро (которое строится), этажность, что включает в себя адекватное количество соседей, внешний вид домов, первые этажи имеют выход на свою микрофазенду или зону для ББК, инфраструктура, особенно та, что по улице Данченко + супермаркет рядом и большой ТРЦ недалеко. К минусам — близость частного сектора, а он разнородный по социальному статусу и слегка «недолюбливает» соседей из ЖК, которые внезапно появились на тихом районе за несколько последних лет, загаженность района припаркованными машинами.

Хтось там писав про школи з першої двадцятки зно, он в такій школі в Харкові навіть карцер є >_<. Ілітно twitter.com/...​/1301119036403732481?s=19

Хтось там писав про школи з першої двадцятки зно

По ходу, вони на 79-му
kh.vgorode.ua/...​va-po-rezultatam-vno-2019

Ну это по украине, 8-е по харькову, что очень даже

Ну это по украине, 8-е по харькову, что очень даже

Тогда, надо переезжать в село: если там будет школа, то она, скорее всего, будет первой по ЗНО :)

Большой постоянно строящийся ЖК Крышталеви Джерела — Феофания

Как говорится: «На каждый товар свой покупатель». Кому-то Navigator на Куреневке луксури, а кому-то Tetris Hall так себе. Исходя из Вашего бюджета, можно позволить себе очень приличное жилье, но за пределами малой киевской окружной. Были бы у меня Ваши деньги, рассматривал бы:
1. «Новый Автограф» (качество первого Автографа превосходное). Через дорогу огромный отреставрированный лесо-парк. ЖК закрыт от бичей. К Дарнице 15 минут умеренным шагом. Адекватную двушку можно взять за 85-90к наглых американцев.
2. «Диброва парк». Рядом будет станция Мостицкая. Кирпичный дом, вокруг будет немного бичей, но будут Позяки на минималках, но с множеством зеленых зон.
3. «Липинка». Рядом с Дибровой. Отличный кирпичный низкоэтажный жк с огромными лоджиями и минимальным количеством бичей вокруг. К метро будет 5-10 минут пешком (смотря какая очередь), в 15 минутах ТРЦ со всеми плюшками и спортлайфом для выравнивания остехондроза айтишника. (сам живу в липинке и хвалю свое болото, да). Соседи адекватные, если квартиранты, тоже адекватные, почти знаю всех в доме. Квартир уже нет от застройщика, но на вторичке можно взять двушку за ± адекватные деньги.
4. Попробовать найти вторичку двушку Сонячной Брамы или взять Паркленд от застройщика.
5. «Чаривне мисто». Когда Укрбуд КМБ разрулит ситуацию с ЖК, я бы обратил внимание на «Чаривне мисто». Рядом парк Славы и почти бесконечный лес через дорогу. К метро 2 минуты пешком. Кирпичный ЖК, где много 12 этажных секций. Ко всей нужной инфраструктуре пешком 20-25 минут. Но это вариант, если захотите, чтоб возле метро и было много зелени.

Спасибо, а с какими минусами Липинки вы сталкивались?
На форуме читал что люди жалуются на ржавую воду, и неадекватных охранников\жек. Также вроде писали что зимой гаражи палят всякую дрянь и дышать невозможно.

2. Диброва условно-кирпичная, наружные стены из газоблока, но это и неплохо, он по совокупности лучше кирпича.

Автор, я б на твоєму місці розглянув старий будинок, але ближче до метро — контингент більш людяний. Повір, якість тих будинків краща аніж у нових картонних коробок.
І я гадаю такий аргумент як чудова шумоізоляція таких будинків має вагу.

чудова шумоізоляція таких будинків має вагу.

Це все дуже залежить. Старі будинки теж можуть мати свої серії-моделі з недоліками шумоізоляції.

Мда, цей топік виглядає так, наче люди хвалять своє болото.
Лише свідомі пишуть або по суті як просив автор, або пишуть що все в Києві не годиться для життя.
Але ж ні, давайте писати «Та ні, ти шо, норм місце. Це не гетто, сам ти гетто. А от Ірпінь і Буча.»
Рофлан лице)

А от Ірпінь і Буча

радиация и канализация

Мда, цей топік виглядає так, наче люди хвалять своє болото.

Нагадай менi топiкi, якi виглядають iнакше

Главное не ПОХ. Протолкнуться негде... Кругом человейники. Смотри просто Шевченковский или Голосеевский район, а лучше за Киевом.
Главное не Позняки.

смею предположить, что для жителей Tetris Hall и Новопечерских липок асоциальные элементы — это относительно малообеспеченные айтишники. И по крайней мере в первом все заточено под то, чтобы рядовой сыроед не мог себе позволить данную недвижимость, по крайней мере без папы-бизнесмена

для жителей Tetris Hall и Новопечерских липок асоциальные элементы — это относительно малообеспеченные айтишники

Ахах, это же удар по самолюбию, ты что такое писать :)

www.instagram.com/p/CEkGLyOHcJw — Вот вроде неплохой ЖК «Венецианский квартал» построили между Осокорками и Русановкой.

Это эконом или комфорт?

между Осокорками и Русановкой.

Ваганыч, ты что ли?

Я вот кстати как из деревни уехал тоже каждый раз день на местном форуме доказываю бывшим односельчанам как в городе круто, кидаю фотки крутых машин, красивых бутиков. И чем хуже дела в моей деревне, тем больше внутри радуется мое эго, хотя я говорю все что это не так. Некоторые односельчане смеются с меня, говорят мол, а ты к этому какое отношение имеешь... машина мол не твоя, дорогой бутик что на фото ты себе позволить не можешь. Но мне не до их насмешек, мне еще нужно доказать остальным бывшим односельчанам настолько я крут, что живу возле красивых бутиков. Нет, я не выгляжу смешно, как какой-то неуверенный в себе школьник, я взрослый мужчина который знает чего хочет.

Неплохой ЖК, как для левого берега.
Недалеко станция электрички «Левый Берег», с другой стороны — промзона и склады, то есть решён вопрос с рабочими местами.

Отдельного внимания заслуживает то, как строился район. Без оттяпывания парков, борьбы титушек с неравнодушными жителями района.
Все просто: там в лесополосе жили цыгане: из веток и тряпок создали стихийное поселение
Когда застройщик пришёл и им показал документы на территорию, они отказались уезжать оттуда, документы их не убедили и застройщик начал готовить другой пакет документов.
Через неделю ночью в их посёлок кто-то кинул гранату и наутро цыгане оттуда убрались раз и навсегда.
Вот и вся теория большого взрыва: сначала был взрыв из которого родился порядок.

Сейчас строится ЖК Svitlopark на юге Киева на правом берегу. Там пока что ни магазинов, ни школ, но метро в 20 минутах ходьбы и хороший выезд на шоссе.
Так что в перспективе хорошее место

Сейчас строится ЖК Svitlopark на юге Киева на правом берегу.
Так что в перспективе хорошее место

Только небольшая поправка, оно не на правом берегу, а на левом берегу ... Столичного шосе.
Поэтому из перспектив там еще и прекрасный вид на пробку из тех кто едет в/из пригорода.

Это правый берег, Днепр течет с севера на юг, а стороны у реки определяются по течению.
Там есть дома стороной как на шоссе, так и в сторону Днепра. Также есть возможность выбрать квартиру с видом на внутренний двор. Правда рядом там бывшая промзона. Но в Киеве либо близко к центру и в сомнительном месте, либо в хорошем месте, но далеко от центра.

Это правый берег, Днепр течет с севера на юг,

Как и «... Столичного шосе» :)

Там есть дома стороной как на шоссе, так и в сторону Днепра.

Не поможет. Шум будет слышно если окна открыть. Качество воздуха тоже так себе на этажах ниже 20.

Но в Киеве либо близко к центру и в сомнительном месте, либо в хорошем месте, но далеко от центра.

И вы решили выбрать «делеко от центра и в сомнительном месте»?
Там единственный плюс — это __веротность__ того что на Телычке (той части что южнее моста) проведут __грамотную__ реновацию. Тогда квартиры подорожают.

Это который в ста метрах от очень оживленной трассы по набережной? Хорошее место, ага.

А где в Киеве хорошее место? Это перенаселенный город, куда стекаются деньги со всей страны. Понятно, что туда едут на заработок половина Украины. Инфраструктура Киева абсолютно не рассчитана на такое количество людей. Где вы в Киеве найдете не загазованный район?

Тут вы в целом правы, ну тут уж каждому свое. Кто-то в центре хочет жить, потому что «побухать надо собираться с друзьями, чтоб не долго ехать». Лично мне импонируют типа закрытые огороженные минигородки — КомфортТаун, ФайнаТаун и т.д, где хотя бы внутри приличная инфраструктура, зелень, детские площадки и т.д.

А оживленная трасса прямо под окнами — это просто пипец, я так однажды квартиру снимал такую, открыть окно и спать при этом было невозможно.

Рядом с ТЕЦ-5, заводом керам.плитки. Это не говоря уже о том, что рядом трасса и железка.
Да, неплохое место.

Там нет ничего, кроме разноцветных уродцев и оживленного трафика

не самый лучший ЖК с разноцветными уродцами, что и говорить)

И свжий воздух от развязки на выдубичах

вы были там? рядом 6 полос шоссе, промзоны, гаражи, ТЭЦ, ж/д, жуткое место. Вообще там должны построить хотя б шумовой барьер, одно из худших мест для проживания, и 20мин пешком по шоссе не каждый захочет ходить каждый день

Я свого часу довго обирав район і обрав Татарку. Це по суті спальний район але в пішій доступності до центру. Єдина проблема — якість власне житла і недобудови накшталт Еліта Центр.

Стаи злых бродячих собак, которые плодятся за гаражами.

що є то є
Раз після масових скарг їх позбулися але гаражники їх вирощують схоже

було б цікаво побачити такий топік для Львова)

Ну так что мешает его завести? И даже название сделать «Де у Львові жити файно?» :)

Класний форум, люблю фотки звідти з різних міст.

vashdim.com.ua/...​ry/villa-magnolia-spring

У Львові радують проекти Вашого Дому

Реалізація максимально наближена до рекламних рендерів, що в Україні велика рідкість

www.facebook.com/...​v/posts/10223532086268649

Погоджуюсь. Є претензії до якості будівництва місцями, але те, що рендери схожі на реалізацію, то факт.

Получше чем на условном ПОХе

Естественно прямо возле бульвара дружбы народов, леси украинки, проспекта победы — с экологией не очень, так и прямо возле Бажана не лучше. А так на том же печерске, липках, пейзажке хоть зелени много, и даже свободного пространства больше, чем на ПОХе, не смотря на центр и дорогущую землю.

в сданных домах несильно дорогие квартиры уже практические все раскуплены еще до ввода в эксплуатацию, остаются свободными самые худшие планировки или хаты с ценнниками типа $3K/m2. Потом уже проданные хаты выставляются перекупами на лох.юа с 25% наваром

Тема була «де жити добре». Я відповів — в центрі.
~$2000/м2. ... ~$1600/м2.
Інфраструктура розвинена, парки є, школи є, кафе є, кінотеатри є, спортзали є — все є.

Ну типа как на Русановке, но на 30-100% дороже :)

К слову, про центр. На Липках уже появились магазины и рестораны (с ходу, прикинул их банально меньше чем на Русановской набережной) в 5-10 мин ходьбы доступности с ценами менее чем в 2 раза привышающими средние по Киеву. И где там спотрзалы (я ближайший слышал есть на бесарабке)? Какие там цены?

Ми під липками розуміємо одне і те ж? Я просто там жив (Городецького 4) і там є все.

Мой опыт больше про Институтскую, Липскую, Крепосной. Ну да магазинов/генделей ближе к Хрешатику больше. Там проблема в том что прийдется «скакать по горам», а это особенно весело зимой.
И теперь вопрос: где вы на Городецкого выдели норм жилье за 1600 за метр? Там 2-2.5к — трешак, а норм от 3к.

. В спортзал я ходив в Планета Фітнес (здається) на Кропивницького, здається, 10. Коштував він, здається, 5600грн на рік

Это как раз и есть Бесарабка. К слову, мой абонимент в позапрошлом году стоял 2400 грн/год (но это не центр).

Я в вівторок їхав на русанівку десь о 9ій вечора — навіть тоді там була пробка на мосту.

Если вы про мост Патона, то сейчас его ремонтируют, логично что будет пробка.

Тобто на русанівці трафік жутко фіговий.

На Русановке трафик таки фиговый — очень маленький :) Трафик на воссоединения, которая рядом с русановкой и трафик там не больше чем на центральных улицах.
Собственно если для вас важно добираться до работы без пробок в Киеве, то надо снимать жилье не в центре, а рядом с работой (далеко не все работают в Гуливере).

Як би тупо купувати квартиру поруч з теперішньою роботою, бо наступна робота може бути зовсім в іншому місці.

Так в центре тоже тупо, потому что будете «постоянно стоять в пробках», чтобы выехать в любом направлении на работу.

Там дійсно дорого, але така ціна на хати по Городецького якраз зумовлена великим попитом.

Цены высокие из-за низкого предложения и святой веры в элитарность этого жилья.

Під центром я мав на увазі все в радіусі кілометрів 2х-3х від главпоштампту. В цей круг доволі легко попадає той же печерськ, де актуальні якраз озвучені мною цифри.

Если коротко, то всеравно прийдется выбирать «или развлечения, или магазины». Киев все еще разделен на «спальные районы» и «места работы». «Спальные районы» даже на Печерске имеют те же проблемы что и спальники на левом берегу, но цена выше из-за «элитарности жилья». Центр был хорошим примером смешаных районов где-то до 1995-го года, тогда в квартале была вся необходимая инфраструктура, но потом все быстро поменялось.

На Грушевского — да, пробки. А из района м. Олимпийская (тоже как бы центр, куча развлечений/магазинов/инфраструктуры) — при удачном расположении ЖК есть много вариантов проехать. Оттуда до офиса в районе Демеевской за 15 минут или даже чуть быстрее можно добраться машиной при теперешних пробках.

Тогда уже и жить лучше в районе Демеевской.

В целом район Демеевской — хороший.

Но, а вдруг место расположения работы/офиса поменяется? Продавать квартиру на Демеевке и покупать на новом месте?
Опять же на Демеевке с хорошими школами хуже.
И из интересных ЖК там «Парк Авенью», но в нем цены не сильно дешевле чем в еще более хороших и более в центре.

В районе демеевской площади самый грязный воздух в Киеве. Там низина и выхлопные газы скапливаются.

Все так. Только от Русановки ближайшее местро — Левобережная, а не Гидропарк.

Теніс. На русанівці є тенісний клуб старт прямо по центру, але я ціни не дивився. На печерську кортів я не знайшов, я їздив аж на КПІ і разок спробував корти в Grand Prix (це біля м. Олімпійська), але там трохи кінські ціни (хоча самі корти шикарні).

На печерске кортов много — но они раскиданы по разным местам (в основном, дворам всяких престижных мест). Скажем, есть много кортов в «междужопье». Есть корты во дворах «дворянского гнезда». "Верхние"/"средние" корты «Олимпийского», итп...

живучи в 800м від крутої школи твоїх дітей туди візьмуть?

Закон такой сейчас. Появился пару лет назад.

Да, проверено мной в этом году, при этом знаю некоторых, которых завернули, потому-что дом не входит в зону.

А яка школа, якщо не секрет?

Словянская гимназия

Тобто цікаво чи цей закон поширюється на, наприклад, ліцей № 145

Если они не берут с 1-ого класса, может и не распространяется.

Плюс там в документе:

відповідно до території обслуговування (крім закладів освіти II, II — III ступенів та III ступеня)

II ступень — гимназии
III ступень — лицеи

II ступень — гимназии
III ступень — лицеи

Вообще нет.

I ступінь — початкова школа (1 — 3 (4) класи — термін навчання 3 (4) роки); II ступінь — основна школа (5 — 9 класи — термін навчання 5 років); III ступінь — старша школа, як правило, з профільним спрямуванням навчання (10 — 11 (12) класи — термін навчання 2 (3) роки)

Давай-те перейдем от Тетриса к другим примерам ЖК где квартиры по пол ляма?

Ну что я вам скажу)
Что-то слабо вы спустились)
Придется еще ниже

Посмотрите тут — приподнял цену до 180к чтобы в поиск вошли варианты ценой чуть повыше. Выбор не шибко крут...
Из не стыдных ЖК только Рыбальский. Но это на мой вкус. Те примеры что привыдили вы, на мой взгляд не стоят своих денег. flatfy.lun.ua/...​rMin=2010&priceMax=180000

Например на том же рыбальском продают по переуступке, так как недавно сдались квартиры. Риск не столь катастрофичен.

В остальном — ну риски и риски, оплачиваете работу юристов которые помогут вам их минимизировать...

Згоден що проблема вирішується досвідченим юристом або 2-3 юристами + консультації з ріелторами.

По переуступке много квартир выкидываются на рынок после сдачи. В таком случае продавец переуступает вам право на квартиру по его инвестор договору. То есть вы будете оформлять права собственности через тот же фонд что и первый владелец.

Это менее рискованно чем покупка котлована как минимум потому что вы покупаете жилье сданное в эксплуатацию.

Менее рискованно чем на вторичке так как не возникнет нюансов с прописанными людьми, наследниками почившей бабушки и прочими махинациями.

Но лучше найдите толкового юриста который поможет вам выбрать наиболее привлекательный вариант и разъяснит все нюансы.

Так точно)
Ведь эти проценты кому-то придётся платить. Вам хотелось бы +7% доплатить?)
Может продавцу бы хотелось?)
Отож.

Ещё раз для закрепления — найдите юриста и проконсультируйтесь. Или двух для сравнения сказанного.

це потрібно буде робити в позаробочий час, замість відпочинку

Ответ не верный

С одной стороны — можно хоть по телефону хоть онлайн)
С другой стороны — если у вас на работе анальный тайм трекинг то не про квартиру в центре надо думать, ой не про квартиру :-)

трьохкімнатної квартири в зданому в експлуатацію будинку, на Лівому березі звісно — бо програмісти бідні люди
Єдине що, пошук і консультації з юристом теж своєрідна втрата в комфорті — адже це потрібно буде робити в позаробочий час, замість відпочинку.

Намагаюсь зрозуміти чи ви серйозно це все чи це тонкий троллінг)

То что переуступке чуть дешевле чем у застройщика — вполне нормальная практика. Иначе никто бы не покупал по переуступке, а брали бы у застройщика до тех пор пока у застройщика не закончатся квартиры)

У вас что-то завышены переживания...

Но не забывайте про консультации и про то что решения вы принимаете сами)

Хтось інвестує на етапі котлована, будинок побудували, інвестор продає її на 15-30% дороще, ніж платив 2 рокі тому. Нема сенсу оформляти право власності, так як це набагто більше гемору, дороще оформляти, податок.

Да нет ничего страшного в переуступке. Переуступка оформляется у застройщика. Другое дело, что застройщик может затягивать приёмку квартиры и заход на ремонт, и получение права собственности. Самая безопасная переуступка — это после ввода в эксплуатацию, когда по документам подключены все сети.
Я лично брал по переуступке на этом этапе.

Добавлю — статус «сданого дома» не означает подключён к коммуникациям. Подключение может растянуться ещё на неопределенный период...
Просто для полноты картины)

Может так случиться что инвестор не доплатит, для этого берётся справка об оплате у фонда)

я от давно казав, що завести дитину — це по суті поділити свій дохід на два, при чому це не дуже залежить від суми доходу (в адекватних межах)

Бедность у вас в голове)

Откуда у бедного программиста «прощай мой дорогой ремонт»? Сколько квадрат потратили?

Что ж вам все время надо куда-то ездить и по возможности в нерабочее время? Телефон решает все вопросы)

Если не ныть, а поднять одно место и пообщаться с отделами продаж (лучше все таки не по телефону, а вживую), то можно и о каких-то условиях договориться и о рассрочках.
А если ничего не делать, а вместо этого срадать какие программисты бедные и неуспешные, — то можно пропустить хороший вариант.

У вас дети есть? Или выкладки теоретические?
2к на семью с неработающей женой и двумя детьми это довольно не большие траты.

Посчитайте стоимость секций, кружков, тренеров, игрушек, гаджетов...

Чем больше вы вложите в детей тем лучше они будут развиты. Для примера — наш с трёх месяцев ходит в бассейн с тренером. Да, с переменной регулярностью, но абонемент жене и ребёнку купить нужно. Плюс тренер. С трёх лет отправляют на ролики/лыжи. У нас ролики Не зашли в этом году. Скалолазание, английский и прочие ништяки. Все это стоит денег и денег)
Добавьте сюда игрушки, путешествия(сейчас с этим чуть полегче)...
В общем — верхней границы нет.

Конечно можно и без этого всего. Но лучше ли?

У вас какой-то странный перекос. Или не нужны гурткы или считаете сколько будет стоит нагрузить по два раза в день. Не надо так)
Сбавьте темп по секциям. Добавьте туризм, игрушки. Жена тоже не в монастыре ж. Какой-то уход за собой, стрижки, маникюры...
Просто поверьте — что 2к на семью из четырёх человек это не много. Без всего этого можно прожить, да. Но товарищ выбрал жить с этим, дело сугубо его.

Так точно)
Но я не только про секции писал)

Своїх ще немає, але є дуже багато друзів, знайомих і родичів, які на сім’ю заробляють сильно менше 1.5к$, і абсолютно нормально живуть у зйомних квартирах і навіть щось відкладати умудряються.

Это вообще не показатель. Нужно сравнивать траты семей с более-менее одинаковым доходом. А то так можно сказать что пенсионеры живут за пару тыс. грн в месяц и всё остальное можно откладывать.

Це ж зовсім не середньостатистичний варіант — у тебе сильно обтяжений варіант: у тебе дві хворобливі дитини і дружина без затребуваних ринком навичок.

Это абсолютно среднестатистическая ситуация для большинства семей. «Болезненные дети» садиковского возраста и множественные больничные с ребёнком это норма, скорее исключение если они редко болеют.

віддаєш дружину на роботу на ... ну нехай 1к$/місяць

большинство могут только мечтать о зп в $1к. И с профессией и с опытом, такие зп на рынке мало где есть.
Кто-то сильно оторван от украинской неайти реальности.

Пан теоретик, дайте скидку)

большинство могут только мечтать о зп в $1к

то то я и смотрю, что квартиры от 3к за квадратный метр и больше разлетаются как пирожки :)

Дада, я тоже смотрю что строят жилье только от 3к$ за метр и его массово раскупают охранники из атб. А элитные котеджи раскупают учителя с килобаксовыми зп от зели. Так и есть. Кругом одни олигархи.

понятно, что людей, которые покупают такое жилье не так много. Но говорить, что вне айти все получают по 500 долларов несколько опрометчиво. Более того, айтишник вполне себе может найти жену, обладающей хорошим образованием и профессией, со знанием иностранных языков и способной вполне найти работу от 1к и больше.

Более того, айтишник вполне себе может найти жену, обладающей хорошим образованием и профессией, со знанием иностранных языков и способной вполне найти работу от 1к и больше.

А почему сразу синьёрку не брать? А то и из погонщиков.

Но говорить, что вне айти все получают по 500 долларов несколько опрометчиво.

А я так говорю?
Нет.
Не «все», а «большинство».

большинство могут только мечтать о зп в $1к.

И в это большинство входят множество профессий. Просто в Украине такой вот рынок оплаты труда. Да, есть и хорошо оплачиваемые места. Но большинство людей, ещё раз акцентирую «большинство», имеют зп меньше тыщи долл.

Я не понимаю, почему человек не имеющий своей семьи, не имеющий детей, рассказывает что надо делать чужой жене, как учиться фуллтайм маме, какие гуртки лишние для чужих детей и вообще возмущается что у кого-то аж двое детей.
Заведи свою жену и ей указывай.

Так уж повелось со времен страны советов)

Я живу якраз в такій квартирі як Святослав хоче і розглядаю варіант покупки ще одної десь в центрі. Але для цього я спеціально дітей не заводив + моя дівчина (де-факто дружина) працює, вчиться і пробує бізнес робити.

нафиг так жить

Сколько уже можно)
Вы хотите работая работягой хотите иметь жильё в центре столицы.
Может программисты в эльфиях могут себе позволить такие квартиры?
Откуда желание жить не по карману?

Орнул)
Платить ипотеку в эльфии чтобы вернуться и жить в центре Сомали))))

Вы хотите работая работягой хотите иметь жильё в центре столицы.

если задаться целью и не заводить детей, то вполне можно позволить к 30-35 (но не в доме миллионеров, опять же)

а так каждый решает для себя сам, захотел спиногрызов — корректируй ожидания :)

Я говорил что комплекс услуг по развитию детей дорогой. А вы от туда взяли только кружки)

Що? Важко вчитись будучи full-time мамою? На цю тему є афігенний стенд-ап

Теоретики такие теоретики.

Я сам не очень люблю, когда люди преподносят жизнь с детьми как подвиг и излишне драматизируют родительство. И тем не менее, личный опыт заставит вас посмотреть на это другими глазами. Даже если ребёнок ходит в ясли / сад / начальную школу, у вас будет гораздо меньше свободы, чем то, к чему вы привыкли. Вы будете ценить некоторые возможности, которые сейчас кажутся вам естественными.

що дружина настільки невостребована на ринку, що навіть потенційна няня для їх дітей коштуватиме більше ніж дружина може заробити. Це ж епічно низька межа.

Лол, ты погугли сколько стоит няня на фулл дей для двоих детей. Там будет даже близко не меньше чем средняя зп в Киеве. Это еще учти что процент не слишком ответственных нянь тоже не слишком маленький.

Слабо верится, что после уборки, стирки ,готовки будут силы на самообразование.
Лучше уж нанять домработницу, а свободное время потратить на учёбу. Окупится всё так быстрее намного.

Власне досить себе нахвалювати так, наче це супер унікальний досвід, що взагалі нікому навіть не вийде осознати всю тяжкість бути матір’ю.

Осторожнее кресло не прожги. Кто себя нахваливает? Разумеется «мир не поделен...» и вот это вот всё, но речь только о том что люди, не имеющие специфического опыта, но спорящие на эту тему (и особенно приводящие в качестве аргументации ссылки на стендапчики) выглядят достаточно забавно. Безотносительно сферы о которой идет речь.

чому аж двоє дітей

А сколько разрешаешь? Одного, или полребенка?
«АЖ двое» вроде там десяток детей.
Двое детей это абсолютная норма по всему миру.

смысл не в этом, а то, что на зарплату Святослава кормятся 4ре человека, а он жалуется что ему не хватает на квартиру в тетрисе

а мені симпатичне що Святослав пише

здається йому між рядків пече несправедливість, що кодарям з верхніх перцентилів не по їх грошах квартира з верхніх перцентилів

ця печія — екземпляр dou.ua/forums/topic/27782

це біль, що маючи дар високого IQ й водночас пнучи так горба як ми do, ти все одно ліх, mid status male, а кругом справді багато людей що досягли значно більшого не кравши

Зачем Тетрис? Давайте сразу Линден обсудим.

В Тетрисе есть 3-комнатные планировки с метражом 105 и 110 м2, так что 130 не самая маленькая 3к.
И в сданном Тетрисе квартира 110 м2 стоила около 290 килобаксов (с тех пор подорожали, это да).

Так именно от застройщика и было. Все как Святослав любит. Причем в уже построенном и сданном в эксплуатацию — в октябре 2019.

У меня приятель 130 метров на стадии строительства за 200к взял. Так что не сказать, что совсем уж недоступные там квартиры.

Если амбиции не по карману то всегда будешь чувствовать себя нищим)
Достаточно спуститься на пару ступеней вниз и все начнет получаться. Трешку в норм ЖК на правом берегу поближе к центу можно взять за 130-150, до 100 квадратов. Не хоромы, но и простаивать без дела площадь не будет. А там гляди и на ремонт останется и на паркоместо и кладовую и на машину.

Крч, спускайся с небес)

Все так. Ячейка за вами. Стоит около 200 баксов за год, зависит от размера. Минус в том что за хранение денег нужно еще платить в купе со съедающей их инфляцией. Но это всяко лучше чем хранить в матрасе.

Еще один минус что доступ к деньгам только в рабочее время. Мож есть какие-то ВИП пакеты, но явно не для нашего брата) Так что небольшой запас наличности на экстренный случай придется все же держать дома)

Готовьтесь к тому что за ячейками придется охотится. Сами понимаете что уровень краж в Киеве не располагает к хранению доме чего-то отличного от красных труселей) Потому спрос на ячейки весьма велик. К тому же уровень обслуживания по направлению «сейфовые ячейки» достаточно мудацкий. Но если задаться целью — можно найти.

Учитывая что банки не несут ответственности за содержимое ячеек, а случаев когда это содержимое было украдено предостаточно, то вариант имхо совсем не подходящий для хранения сбережений.
https://vesti.ua/strana/160349-v-ukraine-nachalsja-bum-krazh-deneg-klientov-iz-sejfov-bankov
censor.net/...​50_tys_doll_i_1_kg_zolota

С матрасами та же херня)

Ви звичайно загнули за Тетріс Холл) Це ж преміум класс, таке житло купють не на останні гроші і не збирають на нього роками)

Так, від 200К починаються :(
Звісно що хочеться купити квартиру за 2 роки, але це мрії, такого в світі ніде нема. 5-8 рокі це ще не багато рахуєтья, особливо без якогось стартового капіталу.

Твердий середній класс як мінімум. А то так і коломойский бідний, бо не може собі яхту дозволити як в абрамовича)

Жоден стабільний банк не збанкрутував за останні 20 років. Банки-пилососи чи банки-піраміди — так.

Правда? А как насчет Дельта-банка входившего в число системных?

Дельта Банк занимает лидирующие позиции на банковском рынке по состоянию на 01.10.2014: По активам — 4 место. По объему кредитов частным лицам — 2 место. По объему кредитов юридическим лицам — 6 место. По объему депозитов юридических лиц — 5 место.

Центр тоже разный бывает. Верхний Киев, Липки, Печерск, Кудрявец и т.д. И везде по-разному.

Это зависит от приоритетов — что для человека значит комфорт. Лично для меня площадь квартиры важнее, чем расположение. Поэтому если это покупка первой квартиры, то имеет смысл купить как можно быстрее достаточной площади, хоть и не в центре — чтобы не тратить на аренду. А потом уже можно зарабатывать менее срочно на вторую квартиру в центре.

имхо сумма, сэкономленная на аренде не играет особо погоды при покупке квартиры в центре

Ну если купить нормальную квартиру 100 м2 в пригороде в качественном доме (многоэтажном, не частном) относительно недорого, то на аренде в центре экономится допустим 600$/мес.
Пока ребенок не пойдет в школу — вполне нормально жить в пригороде. Живем там для примера 8 лет.
Итого за 8 лет наэкономится 600*12*8=57600$.
Да, часть из этой суммы ушла на ремонт в первой квартире, но зато все годы живешь в комфортной квартире и в своей. И опять же — ремонт аммортизировался бы одинаково что в первой квартире что в новой в центре. И машину надо купить, но кому нравится водить и так ее купят.

Предыдущую квартиру после покупки квартиры в центре можно или продать или сдать в аренду и получать пассивный доход.

В одну сторону ехать из пригорода до офиса 40 минут. Из квартиры в центре до того же офиса 15 минут.
Итого в день экономия (40-15)*2=50 минут а не 2 часа.
А в условиях карантина/удаленки вообще без разницы (ладно, это предугадать нельзя было).
46 недель рабочих (не 52, 48 реально кроме отпуска и 2 недели на гос.праздники) * 5 * 50 минут / 60 (минут в часе) = 192 часа в год.
7200 /192 = 38$/час. Для среднего сениора (с ЗП 3.5К) даже слегка выгодно.
Но основное преимущество — живешь это время в комфортной большой квартире, а не в клетушке хоть и в центре.

Но основное преимущество — живешь это время в комфортной большой квартире, а не в клетушке хоть и в центре.

Кстати, на карантине особенно проявляется ценность большой квартиры: в маленькой (с малым количеством простарнств) начинаеш ехать кукухой.

Кінотеатри, спортзал, кафе, за покупками в магазин

просто нужно жить возле трц :)

Во многом соглашусь.

«Погулять» с друзьями за городом сложнее, а если при этом еще и выпивать, то потребует такси. Так что для общительных натур за городом тяжелее.

На бензин/износ авто тоже больше уходит.

Вторую машину жене надо. Но я считаю что и в центре надо — если ей куда-то поехать самой или с ребенком нужно, то вторая машина в семье очень удобна.

По школе для ребенка и т.д. — вот тут уже центр критически выигрывает. Детские садики (особенно платные) в пригороде вполне хорошие. А вот «Школы — лидеры по ЗНО» отсутствуют, так что к школьному возрасту таки приходится переезжать в центр :) Но за те годы, пока не нужна школа ребенку — можно живя в пригороде комфортно копить на центр.

ИМХО если живешь в центре то и первая машина не нужна, не то, что вторая.

Я заметила такую корелляцию: чем люди старше, тем дальше от центра им хочется жить.

Именно рядом с Майданом? Я когда через Майдан хожу в банк — ужасно напрягают толпы людей и весь этот движ. Как там можно жить вообще с трудом представляю.

Само ощущение вот этого вот движа постоянного и кучи туристов напрягает. Такая обстановка не комфортна для жизни, как по мне.

А почем паркинги на киеве в новострое со скорой сдачей (в пределах года)?
В Одессе тулят по 15 000 в строящемся доме.

Если подземный, то шара) У нас уже наземные столько стоят на последних этажах (7-8 этаж)

Ну как шара, годом ранее подземный на средних этапах строительства везде кроме исторического центра стоил около 10.
Растут цены.

на последних этажах (7-8 этаж)

🤯 это где такие паркинги есть?

жк Парковые озёра, левый берег

Это чтобы алкаши и наркоманы с соседних хрущей не смогли добраться до тачек?)

скажем так — охрана там была для галочки и если надо бы, то они могли бы выбрать любое авто с первого по 8 этаж. Но местные нарики обычно выбирали авто со двора, ибо выбор был огромен. в 16-17 года стёкла били 1-2 раза в неделю, было много жалоб в местной фб группе

Если нет намерения сидеть безвылазно в илитной 2-3-4к коробочке, максимум выходя на закрытую территорию, то Оболонь — лучший вариант (квадрат между Дримтаун2 и озером Кирилловским и до Днепра).

Инфраструктура для пар с детьми — парки, Днепр, площадки и т.п. летом. Детские комнаты и прочие заведения развлекательного плана зимой.
Образовательные учреждения — наличие как частных так и государственных садиков. Есть неплохие государственные школы.
Инфраструктура для бездетных пар — кафе/бары/рестораны, шоппинг в ТЦ, гольфклуб, рядом Блокбастер (боулинг, картинг, кино вино и домино) и Х-парк (чуть дальше).
Относительно близко ТЦ Метро, ТЦ Ашан, и куча помельче Ле Сильпо и Новусов.
Относительная удаленность от крупных транспортных артерий, типа Победы, Бажана и т.п.
При этом относительно быстрый комьют в центр и обратно на своем транспорте.
Наличие трех станций метро относительно недалеко друг от друга.
Недвижимость на любую толщину кошелька — начиная от новостроев(хоть их и немного) заканчивая хрущями и чешками не первой свежести, для любителей купить подешевле и запедалить капитальный ремонт.

Родился на Отрадном, до 20летного возраста жил на Оболони, год на Левобережке, лет 6 Харьковская/Осокорки, лет 8 Троещина.
Выводы для себя сделал вполне однозначные. По набору характеристик лучше Оболони варианта нет. имхо :)

соглашусь со всем, кроме «на любую толщину кошелька»: оболонь — недешевое удовольствие, цены на квартиры больше только в центре и на подоле

Тут в треде ниже есть энтузиасты, готовые брать убитые хрущи занедорого под восстановление. Такие варианты на Оболони тоже есть. Поэтому и «под любой кошелек».

Безусловно, это дает свой отпечаток, но есть и совокупность других факторов, которые важны лично для меня, и которых я не нашел в других местах.

Кстати, всего того, что я перечислил 15 лет назад на Оболони не было :)

Помню время, когда не было даже банальных супермаркетов. Ездил за продуктами или в Фуршет на Подоле, или в Мегамаркет на тогда ещё Петровке. А потом, кажется, едва ли не первым появился Спар на Минской. Позже он стал Перекрёстком. Сейчас даже трудно представить, что так было. Соглашусь, что Оболонь — один из лучших районов.

По набору характеристик лучше Оболони варианта нет
до 20летного возраста жил на Оболони
Просто ваша юность прошла на Оболони. Ностальжи

Не обязательно, я вообще вырос не в Киеве, но Оболонь считаю лучшим районом

согласен — только жить нужно справа от оболонского проспекта чем ближе к набережной тем лучше. Хотя конечно старый жилой фонд там довольно в печальном состоянии. Но просто нет лучше киевского района по совокупности факторов, если не брать во внимание цену недвижимости.

Самое норм место на оболоне это имхо дома как идти от метро Минская к аргентине гриль, там застройка около 2005 годов, выглядит лучше многих новостроев. И дальше к набережной, но там уже вообще цены уровня печерска)
Я живу возле метро минская в 2-х минутах в чешке, ну такое, контингент в последний год как то не радует(

А где он радует? :) тем более если жить в старом доме.

Я прожил 20 лет на троешке / 2 на лесном / 2 на Оболони.

Просто ваша юность прошла на Оболони. Ностальжи

как-то по троешке ностальжи вообще нет. А вот Оболонька, да топчик.

Если нет намерения сидеть безвылазно в илитной 2-3-4к коробочке, максимум выходя на закрытую территорию,

вот это мое такое ощущение от всех этих закрытых бизнес-классов. Напоминает подход как во всяких африканских или южно-американских странах живут разные посольские или топ-менеджеры из местных офисов глобальных корпораций — за забором с колючей проволок и автоматчиками, но зато внутри бассейны, скверы и все условия, а на весь внешний мир смотрят через окно лендкрузера.
Оболонь как раз дает возможность жить в демократических и безопасных условиях, где можно просто выйти из дома и вполне приятно прогуляться куда хочется, плюс много зеленых зон. Еще б убрать как-то автомобили во дворах, чтобы не ходить как по парковке, но то уже наверное не осуществимо.

хз как насчет безопасных, возле метро оболонь и минской еще так себе, но героев днепра это какой-то трешак, вечно там вижу то какие то алкаши дерутся, то еще какая-то жесть.
На первый взгляд те же метро Нивки и Теремки которые все так хейтят выглядят поприличнее и побезопаснее чем Минская и Героев Днепра.
Это все конечно же субъективно очень

в непосредственной близости к метро трешак почти везде.

не знаю как на теремках, но на нивках после заката вылазит абсолютно тот же контингент, что и на героев днепра

в зв’язку з регулярним трафіком і станом екології в Києві, користуюсь наступним флоу:
1. віддалена робота
2. власне авто
3. будинок за містом в бік Одеської траси, там більше лісу.
Інфраструктура:
— дорога завжди рівна, трафіку нема
— супермаркетів скільки хочеш
— власний спортзал вдома, ліс поруч
— 15 км до Теремків
Переваги:
— не затопить сусід
— на вулиці тихо і є чим дихати
Недоліки:
— треба доглядати будинок і двір

з першої двадцятки рейтингу ЗНО

Кому до сих пор не пофиг на ЗНО?) В половине ВУЗов даже дибилов со 130 баллами берут)

а також занять танцями, співами, музикою, волейболом, великим тенісом.

А вот это да, проблема, да и вообще если любишь всякие активности доступные в городе — логично жить в городе) Но если ранняя пташка и родила в ~20 то в 38-40 чадо уже будет тусоваться на съемной/подареной в городе а ты можешь поливать цветочки в саду)

ви чогось так зациклені, що то вам не по кишені, що скоріше за все у вас не буде ніколи того, чого хочете) в приватному будинку в Києві повітря все одно гірше, ніж за містом. Гуртки для дитини — є авто. Приїхати в на ньому в місто це на 15 хвилин більше, ніж по місту. Але ви нормально спите вночі і не прокидаєтесь побитим через нестачу кисню.

Что на счет пробок? С периферии в центр утром жопа, вечером обратно жопа. Если я выезжаю в 6.45-6.50, в Киеве в центре я могу быть в 7.40 ± . А вот если выехать 7, казалось бы, 10-15 минут, все начинают ломиться и это ужас какой-то. И то, что Вы живете за городом и нюхаете ± чистый воздух нивелируется простоем в пробке, где перед тобой стоит бывший литовец с вырезанным катализатором или без сажевого фильтра.

а мені не треба через все місто їхати, бо я працюю віддалено) і дитині не треба школа саме в центрі міста

имхо в жопе мира никогда не будет хорошей школы

розробник ПЗ

 — это разработчик чего? Что такое ПЗ ?

можна ще писати «программіст» — висока вірогідність, що всі зрозуміють.

Теперь все понятно. Благодарю.

Только это нужно отвезти ребёнка, а потом сидеть ждать, чтобы отвезти обратно. Это ещё одна работа. А если не повезёт с местной школой, то нужно увольняться будет, чтоб заниматься поездками.
Насчёт кислорода, нужно по-выше просто жить. А на лето арендовать дом по-дальше от города.

лептопчик завжди з собою. за роки на віддаленій роботі в мене були мітинги навіть в машині, мобільний інтернет в нас є і він дешевий. аеропорт, автобус, літак — пофіг, складіть правильно свій графік і буде щастя

Я пырил недавно одно предложение, пол дома с отдельным участком, Байковая гора. Вроде и центр Киева, но странный. Батыеву гору туда же, хотя частный сектор Батыевой горы почти подпирает святой Епам с одной стороны и Глобал лоджик с другой. На мой взгляд лучший частный сектор в Киеве это на Нивках, следующий — посёлок Авиатор, на третьем месте Победа. Зверинец дорого и глупо, Байковая и Батыева гора — сильно пересеченная местность, Ширма туда же. Остальное либо дачи либо окраина, хотя местами выглядит неплохо.

>

Кому до сих пор не пофиг на ЗНО?) В половине ВУЗов даже дибилов со 130 баллами берут)

Так нас цікавить навчання в Могилянці або УКУ (інша половина ВНЗ)

якість освіти і знань залежить не лише від рейтингу школи )) це Вам так, по-секрету)

інтелектуальний розвиток — це не тільки школа. інші 70% часу дитина проводить із сім’єю або з тими, куди дитину притулять батьки.

хз, імхо буллінга там менше напевно буде (і шанси менші), але навряд ви знайдете таку школу де його не буде зовсім.
За красивою статистикою часто можуть ховатись багато скритих перемінних.

інші 70% часу дитина проводить із сім’єю або з тими, куди дитину притулять батьки.

Знаете далеко не у всех есть по несколько ВО: математика, история, економика, физика, химия, биология — на 2 родителя (ИТшника) выглядит многовато.

Со школой еще одна интересная ситуация:
Школа отвечает за социализацию и как заметили выше влияет на психическое здоровье (то что ваш ребенок будет отхватывать звиздюлей только 30% времени так себе успокоение).

Кому до сих пор не пофиг на ЗНО?) В половине ВУЗов даже дибилов со 130 баллами берут)

Зачем молодых людей с результатами <130 баллов, дЕбилами обзывать?

Извините, что вам задал этот вопрос :)

будинку немає шкіл з першої двадцятки рейтингу ЗНО

Всё вполне реально, просто зачем так сужать, есть же и первая 20 в городе (а не Украине).
Есть первая сотня, две сотни, или как тут любят 3-я квартиль)

З першої 20-ки немає, зате почали з’являтися хороші приватні школи (з можливістю продовженого дня) по містечкам і навіть селам.
І вже є навіть з чого вибирати. Правда самі школи не встигають розширятися, бо попит теж великий.

Ціни менші, але не набагато. І таки вони різняться від школи, але десь 10-20к.
І знову ж таки, IMHO освіта дітей — це теж вкладення. І здоров’я (фізичне і психічне) — теж вкладення. Тому питання вибору і пріоритетів.

Я дуже сподіваюсь, що рівень не буде падати. Побачимо.

в эти школы высокий конкурс, туда попадают либо за очень хорошие способности и достижения, либо по серьезному блату

Может сейчас так и есть, но когда я учился, в 145 можно было попасть просто не будучи уо. Конкурс был только в лидер, но там своя атмосфера была. Блат — это в некотором роде про 100.
Интелект, 145, НЗ, 208, РЛ — это школы куда можно __было__ поступить без особых проблем.

а не потому что папин хрущ рядом.

Тут важно что от «папиного коттеджа в Чабанах» до «145-го» ехать где-то как от «папиного коттеджа в Чабанах» до «папиного хруща»+ от «папиного хруща» до «145-го».

Боже какой же ты нудный и сколько раз повторил про первую 20ку зно и 800 метров. А если 21 школа будет в 801 метре? Всё, бомжатник?))

якби не неприємний гнітючий запах невідомого походження, який в цьому місці у Києві виникає в теплу пору року занадто часто, щоб на цей запах можна було не звертати увагу.

Це де таке?

А насчёт булинга. В такой школе с отношением «рпз не может себе позволить» твоего ребенка бить не будут, но унижать морально все ещё будут. Ты просто не сталкивался с травлей от отличников. Они ещё хуже гопников, просто травят не за слабость, а либо глупость, либо фин положение, либо лицом не вышел. Да что угодно.

Всё хорошо в меру.
Излишне тепличные условия могут и вредить, когда ребёнок живёт в мире розовых пони, и вообще не знает окружающего мира и его опасностей.

Але не можна найняти не схильних до знущань особистих однокласників.

А откуда такая увереность, что Ваш ребёнок не будет инициатором «знущань», оно ж не понятно так сразу.
Иногда, кстати, даже поменять класс вполне достаточно, просто может быть не твой коллектив, такое и в IT-компаниях часто встречается.

Думал отдать ребёнка в такую школу, причина была ровно одна, они учат все предметы на английском, и в самой школе вроде как есть дети нативные америкосы.

Оно всё напоминает шаражку. В детстве я кстати 5-6 класс отучился в частной школе. Там хотя бы было отдельное здание — переделанный дет. сад. Тут и этого не было. Последний класс пока 3-ый. И у них оказалось ориентировка на альтернативно одарённость, вся эта тема раздражает малёхо.

Рядом еще открылась другая школа:
worldschool.com.ua

Но незнаю, бросать Словянку ради этого, как-то тяжело решиться.

для цього ж і створена тема, щоб люди ділилися місцями у Києві, в яких жити комфортно, а також місцями не в Києві, в яких жити комфортно

С вашими хотелками выход только один — заводить трактор :)

1) Это миф, касающийся лишь очень дорогих локаций типа Мюнхена, Лондона и т.п.
2) А вот тут да, ничего не поделаешь. А зря, есть места удовлетворяющие всем вашим хотелкам. :)

2) false, эльфии нет в списках ЗНО.
фейспалм

дорога завжди рівна,

в Украине — это фантастика. Сегодня ровно, через 2 года — нет.
А шо там со скорыми и больницами, куда вас увезут, порешали?
Милиция приезжает хоть вообще когда нибудь?

По-моему среди вариантов присматривать за домом и двором + только ваше паркоместо какое угодно + расходы ИЛИ соседями с их бонусами затопят/подожгут/взорвут газом/просто не дадут спать/сдадут в аренду дегенератам/домушникам которые обнесут вас, выбор очевиден.

Недоліки:

Найближча школа за 15 км
Найближча лікарня за 15 км
Найближчий магазин за 15 км

ви читаєте лише те, що хочете) супермаркетів повно по трасах. Лікарні є всюди, особливо приватні. Школу обираєте яку хочете, туди і возите. Школа повинна бути не та, що найближча чи найзручніша, а та, де дитині цікаво і добре.

Есть с кем играть детям после школы рядом с домом?

У нас — есть. К одному соседу все дети ходят в бассейн, к нам — на батут, к другому — кормить курей. Когда нечего делать — гоняют на великах по полям. Думаю, в Украине примерно такие же рассклады

з дітьми таких же адекватних батьків :)

Чим менше бажаючих, тим дешевше земля. Нехай собі сидять в панеляках. Не варто їх переконувати -)

Лучше жить в квартире и тратить на проезд до офиса/центра/ТРЦ 10 минут, чем за городом, но напостой сидеть в таунхаусе т.к. поехать куда-то это целый челендж, я уж молчу о том, что без машины вообще никак там.

10 минут не выйдет. Лифтом спускаться — уже 5. К остановке — еще 5 (если в соседнем квартале). Ехать — 10 (ладно, в 7 утра без пробок). От остановки — 5 (см выше). 25 — минимум. Я за это время доезжал из Глевахи до Теремков.
Я уже молчу про длительность поездок с Новой Дарницы на Амосова )) У меня быстрее было из Глевахи.
При этом Вы предположили, что квартиру Вы снимаете каждый раз рядом с офисом, а за город выезжаете на электричке.
Чем меньше желающих, тем дешевле участки. Так что я Вас не агитирую -)

поехать куда-то это целый челендж

Если покупать хороший автомобиль, то «поехать куда-то» — это и удовольствие (если без пробок), и развлечение (если достаточно опыта). Первый год, возможно — это стресс каждый раз, но это проходит, честно. Пока у нас была одна машина, мы с женой спорили, кто вести будет. Вылезать из машины не хотелось.

У меня быстрее было из Глевахи

Тепер з обмеженням швидкісного режиму за Києвом на трасі Київ-Одеса додаємо вам теж +10 хвилин :)

Аааа... Точно. 120 уже неактуальны. Ок, Глеваху вычеркиваем. Да и контингент там — так себе, если честно.

Село Глеваха віднедавна позначено знаками на голубому фоні, можна включити 6 передачу :)

І шо: і паркани вздовж траси чи тільки відбійник?

Сорян, но я сегодня добралась от квартиры до рабочего места за ровно 15 минут на общественном транспорте (на машине, само собой, было бы быстрее)

Утром? Запросто. Один лифт пропускается потому, что там коляска, другой — потому что там целая семья.. И тому подобное.
Не, конечно, и аккумулятор в автомобиле сесть может )) Но утренний лифт в многоэтажке — это нечто.

Спускаюсь 40 сек с 4 этажа по лестнице =)
На акумах не экономлю, и еще ни разу не подводили.

К остановке — еще 5 (если в соседнем квартале). Ехать — 10 (ладно, в 7 утра без пробок). От остановки — 5 (см выше).

Такси в Киеве конечно же нет.

У меня быстрее было из Глевахи.

Из Глевахи до Теремков реально 10 минут ехать на авто
Ночью
Игнорируя камеры

А так то Одесская Трасса с ее пробками — это притча во языцах

а хто сказав про таунхаус? можна мати власну ділянку, двір, мати хороше повітря і самопочуття. так, авто — це челендж? сів та і поїхав, куди хочеш і коли хочеш.

Ага, ребенок 10 лет сел и поехал в школу/на тренировку/кружок

авто — це челендж? сів та і поїхав, куди хочеш і коли хочеш.

Скорее постоял куда хочешь. В пробке

Ну кому нравятся крысиные бега и Нью Йорк, а кому Сакраменто, шо ж теперь. Вообще и мегаполисы дерьмо, и поселения меньше 15 тыс дерьмо. В мегаполисах норм тому кто в них родился (собственно и в любых трущобах и регионах Тайги действует тоже правило).

Я в Киев понаехала и мне тут очень даже хорошо. Не нравится тем, кто живёт далеко от офиса и потому вынужден жить в пробках. Это легко решается арендой/покупкой жилья в таком месте чтобы было удобно и на работу доехать и на выходных развлечься. При чём многие завязываются на метро, что не всегда идеальный вариант в каждом отдельном случае. Сама раньше такая была, искала возле синей ветки обязательно, а потом до меня дошло, что мне намного удобней завязываться на 40 и 40к тралик чтобы доехать до моего офиса)

Судя по всему, это дом по Соломенской 20А ;) Локация у него шикарная, рядом и офисы ЫПАМа и Глобала и Сцыклума. Но даже если в одном доме не было подходящих планировок, то почему не посмотреть на другие относительно рядом и не тратить 2 часа на коммьютинг ежедневно?

ЖК Малахит ниче такой, но там трешки только неприлично большие остались. А в Династии половина жильцов — ЫПАМовцы, сама многих знаю, кто там похватал квартиры.

Ипамовцы достаточно илитные чтобы покупать Изумрудный или Времена Года. Династия разве что для джунов

Синьйоры и выше да, живут в Изумрудном и Временах Года)) Но они-то не резиновые) Именно поэтому там, по Кудряшова, скоро втулят ещё 1 ЖК

О да, там уже ипамчик какие-то скидки в том жк для своих гребцов выбил.

Я когда в глобал устроился — тоже поначалу ездил на этих 40 и 40к. + какая-то маршрутка там ходит. После нескольких 50-минутных ожиданий на морозе хоть одного из этих изчезающих видов, психанул и купил авто.

Вот именно, до школы ребенка придется возить. У меня есть коллега, который возит ребенка в школу каждый день, но иногда рано утром колл и он.. оставляет его ночевать у родителей т.к. не может отвезти в школу XD имхо это дичь))

ваша дитина — не єдина. Можна домовлятись з іншими батьками і возити по-черзі.

А как же свобода, когда захотел — тогда и поехал, доехал за 15 минут?)

На такси пусть отправит, проблема шоле

На тему «Переваги та недоліки життя в приватному будинку» написано в інтернетах чимало.

Чому ж ви бачите тільки один недолік «підстригання газону» ?

ps
А для вас 2020 рік з роботою з дому — це благо чи зло?

бо для мене щось зробити по роботі за будинком скоріше благо — так переключаюсь з розумової праці на фізичну.
про 2020 — я вже 5 років працюю з «де я хочу», маю практику зимування в теплих країнах, кількатижневих подорожей Європою. Так що для мене нічого не змінилось.

Зрозуміло, для вас персонально нічого не змінилося, головне щоб була електрика та Інтернет.

А от коли діти не ходили до школи через карантин, чи не звикли вже ви бува до цього «блага» ?

Так они в школе не так много часов, чтоб координально что-то менялось.

в мене поки нема дітей, але діти в школі не цілодобово все одно, їм необхідна увага батьків

А, так вы диванный эксперт)
Проходите, не стесняйтесь)

Вы как-то аргументируйте. Что-то я не заметил на ПОХе преобладания синглов)

Районы Киева — Позняки Осокорки Харковский — бетонный человейник Киева)
От центра далеко)

Пардон, если из достоинств только бетонометры и корыто — может и не согласиться)

Перекладіть це у хвилини по трасі і порівняйте з «заліз у метро, дочекався потягу, виліз, ідеш 3 квартали»

До школи у мікрорайоні дитина може йти пішки, до магазину теж можна йти пішки, при вдалому збігу обставин до роботи можна їздити на велосипеді або автомобілем пару кілометрів.

Я колись жив в Києві на Позняках, базуюся на свому досвіді.

Я живу в Ірпені в приватному будинку (та частина, де приватний сектор і лінії), тут прекрасна екологія, довкола ліс, мало багатоповерхівок в нашій частині міста, у пішій доступності є магазини, школа, амбулаторія, до великих торгових центрів максимум 15 хвилин на авто. Як на мене, найідеальніший варіант для тих, хто працює віддалено. У Київ повертатись не збираюсь, хоча там народилась і прожила 25 років свого життя.

15 минут — это если очень повезет и не будет пробок
И на парковке под Лавиной Молл найдется свободное местечко

Ну звісно я не кажу за час пік, але після 10 ранку якщо їхати — взагалі проблем нема. Ще раз повторюсь — тим кому на 9 на роботу — Ірпінь не варіант. Але я вже 5 років працюю віддалено, і ще не пошкодувала ні разу.

А підкажіть, будь ласка, там котеджні містечка, які порадили б?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

для нормальных пацанов
на Шулявке на блатной
Crystal Park Tower

Во время карантина начал присматриваться к покупке на первичке. Посмотрев на количество передвижений по Киеву решил, что без метро можно жить, если не ездить на работу каждый день. Интересовала невысокая застройка уровня не ниже комфорта из более-менее материалов, расположенная возле зеленой зоны. Т.к. хотелось квартиру не меньше 70 квадратов, по критерию цены подходил лишь пригород. По итогу остановился на ЖК Park town в Гостомеле, из минусов, что могут долго строить, в сданных домах все выглядит неплохо.
Пересмотрел много источников в основном конечно видео блог Ищу жилье www.youtube.com/...​/UC6vUYPmaA81f3y6ve5ToxOA и gdevkievezhithorosho.com
Рассматривались еще другие ЖК, вот какие отделы продаж посещал: Найкращий квартал в Ирпени (В целом понравилось, но цены повыше и вариантов осталось не так уж много, не понравилось малое количество паркомест изначально и двор по сути с машинами), ЖК Белый Шоколад в Белогородке (скорее из-за самого села не стали рассматривать, т.к. довольно далеко от Киева выходит и вокруг ЖК только село, сам жк выглядит неплого, есть и дворы без машин хоть их и не много территория довольно приятная), ЖК City lake от того же застройщика что и Белый Шоколад (проблемы те же, что и в Шоколаде, но место еще более необжитое), ЖК Scandia в Броварах (неплохо все выглядит, были вопросы к планировкам, ну и малое количество обжитых домов, там еще строить и строить будут долго, пока вокруг много пустыря), ЖК Desna Park Residence и уже построенная Desna Residense (В целом не плохо, построенный комплекс вообще вау-эффект вызвал, но вокруг него маленькое село, до Киева довольно далеко, на левом берегу не жил).
Юго-западный пригород не зашел, пробки еще больше чем из Ирпени и мало зеленых насаждений.
Вторичку не рассматривал, на это много причин есть, мне не подходит такой вариант.
Т.к. хотелось леса рядом в конце рассматривал только район Ирпень-Буча-Гостомель — поездив по этой местности, понял что это более-менее приемлемый вариант, где можно проводить время, есть некая инфраструктура и в Киев можно поехать при желании. То, что в Киеве предлагается и за какие деньги мне не подошло. Конечно смотрел на комплексы типа Файна-таун, но цена высока, а в пробке в центр стоять не намного меньше.
Сейчас живу на Оболони, 10 минут до метро пешком в, можно сказать, новом доме, и сложно назвать это местом мечты как и сам район, конечно плюсов достаточно у него, но и минусов хватает. Понял для себя, что такой критерий подбора как пешая доступность к метро устремляет цену за квадрат в космос, потому стал не столь категоричным, при этом больше стал обращать внимания на сам комплекс, его вид, что вокруг, хотелось бы мне ли там жить, в целом за время подбора взгляды сильно изменились. Хочется такое жилье, чтобы хотелось выйти и прогуляться вокруг, а не быстрее спрятаться от внешнего мира в своей квартирке. Комплексы все отличаются от рендеров, потому в понравившихся варинтах нужно смотреть вживую.

Близость к метро это близость к гадюшнику. И пока не будет вменяемого мера, так и будет. Больше вопросы задавайте работодателям, почему офисы находятся в забитом автопомойками центре, а не в зеленой зоне.

Больше вопросы задавайте работодателям, почему офисы находятся в забитом автопомойками центре, а не в зеленой зоне.

По той же причине, что подавляющее число ищут квартиру рядом с метро.

Ну тут просто, если их где-то не возле метро сделать — 80% соискателей отсеится по причине «фу, даже офис возле метро снять не смогли».

80% соискателей это долбаные кузнечики скакуны по галерам

и 10-20% остаются которые намертво годами сидят на галерах, которые боятся шлюпку потерять из-за себя или из-за 10 спиногрызов, и поискать офферы в новых галерах

Не, они ж уже не соискатели, по опредению :)
Куда делись остальные 20% — неясно.

ищут продукт же или коллектив без нервотрепки

ищут

=> на прошлый нервотрепочный скаканули =>

долбаные кузнечики скакуны по галерам

Fixed it for you))

Поддерживаю. Сам удобно и комфортно много лет жил в Киево-Святошинском районе, но в том числе в связи с тем, что ребенку скоро в школу, купил квартиру в Киеве и таки в хороших районах с хорошими школами недвижимость дорогая.

ніж купити квартиру біля якоїсь школи в Києві з високим рейтингом ЗНО, оскільки такі школи розташовані в районах з дуже високою вартістю житла

Не совсем, Позняки не дорогой район, но тут почти все школы с очень высоким рейтингом, кроме 111, она занимает 5018 место в Украине, для сравнения я учился в обычной школе Мариуполя, у нее рейтинг около 2000 по Украине.

Интеллект — 2 место по Украине
Словянка — 32 место по Украине
Инженерная гимназия — 241 место
Логос — 253 место
303 Лицей — 500 место

В Ирпене выходит лучшая школа вот:
Ірпінська спеціалізована ЗОШ І-ІІІ ст. № 12 з вивченням іноземних мов(школа лінгвістики) імені Заріфи Алієвої Ірпінської міськради Київської обл.

433 место по Украине, вполне неплохо

можно продолжать

Не знаю, чего там при КПИ, но при Шевченка — гарантированно достанут ребенка.

Позняки как хлев)
Все удобно, все на своих местах — метро, школы, больницы... Но он убивает чувство прекрасного)
Как и большинство спальников в Киеве.

Я вот лично не уверен, о каком именно запахе идёт речь.
Курящий сосед — да портит воздух летом.
Когда горел Чернобыль, да воздух был плох.
Консьержки вонь разводят у себя.
А именно странный запах, типа мусорного или чего-то подобного, вообще никогда не ощущал. Я говорю о верхнем квадранте Позняков, около 4а.

Я прожив в Позняках-4а з 2009 до 2019. На початку був період коли там частенько штиняло, якраз тим самим запахом. Чим ближче до Бортничів тим штиняло більше. Вже ближче до 2019 року запах доходив все рідше, але всерівно раз на пару місяців він відчувався.
П.С. Біля Позняків-4а якраз, ще є озеро Гарячка в яке зливає відходи ТЕЦ. Запаху наче взагалі не має, але самі відходи будуть погірше за запах за від станції аерації в Бортничах.

якщо школа має високий рейтинг ЗНО, то діти в ній більш доброзичливі і менше схильні до знущань, тож психологічний комфорт в такій школі буде вищий

 — ще є варіант здати дитину на секцію карате наприклад, якщо проблема в знущаннях або страху що такі будуть, це підвищить і впевненість дитини і психологічний комфорт як дитини так і батьків. В цілому тут не вгадаєш зі школою, діти вони такі, можуть знущатися в будь-якій школі

Ужас, как только куча сыроедов в обычных школах учились. Там же только издеваются над одноклассниками.

Для мене школа не найголовніший критерій. Не бачу потреби для себе селитися біля топ 20 шкіл. Дитина може вивчитись і стати нормальною людиною і не в топовій школі, при чому навіть наведена топовість доволі не об’єктивна. Якщо школа найголовніший критерій, то це звичано суттєво звужує можливе місце для життя, ще й до роботи далеко може бути

Ви праві щодо якості навчання. Ірпінські школи програють навіть бучанським. Єдина державна школа, у яку я б віддала сина — Бучанська гімназія, у неї непоганий рейтинг серед шкіл Київської області, проте з хорошими школами Києва порівнювати будь-які школи в області взагалі не варто. Щодо рейтингу за олімпіадами — подумайте про те, що багато дітей-олімпіадників займаються додатково з репетиторами або відвідують гуртки, де їх готують до олімпіад. І взагалі без навантажень і додаткового часу на підготовку олімпіаду виграти неможливо, яка б там школа не була, хіба що у вас дитина-геній, але й тоді від школи мало що залежить. Поки що питання якісної освіти у нашій сім’ї вирішується так: приватна школа + додатково гуртки математики й програмування (у Києві або віддалено) + секція карате у сусідній Бучі для спортивного розвитку. У 8 класі планую перевести сина в Ірпінський ліцей інформаційних технологій.

Якщо у вашої доньки є здібності до математики, можу порадити вам гурток Цифра. Так, вам доведеться витрачати вихідні на навчання та участь в різноманітних олімпіадах, плюс на підготовку вдома, але ваша дитина навчатиметься олімпіадної математики з тими ж дітьми з Лідера та іншими талановитими дітьми без потреби ходити у цей ліцей. Щодо знущань — будь яка приватна школа вирішить це питання, у державних школах — як повезе, залежить від району і контингенту, що там проживає, бо зазвичай які батьки такі й діти.

Комфортніше там, де вам комфортно. Для нас цей гурток не був вирішальним при виборі місця проживання, і з Ірпеня я переїду хіба що на пенсії десь в Італію на берег моря, але аж ніяк не в Київ. Ми відвідували цей гурток не онлайн на Солом’янці а потім на Печерську, коли ще онлайн опції не було, і витрачали на це вихідий, але я й досі не бачу сенсу купляти квартиру в Києві і жити в бетонному мурашнику, якщо можна прокататися автомобілем раз на тиждень на гурток і погуляти Києвом, поки дитина навчається, а жити у власному приватному будинку з двором в екологічно чистому районі з безліччю приватних шкіл і розвиненою інфраструктурою.

Печерськ — аж ніяк не екологічно чисте місце (як і весь Київ взагалі). Але основне це звісно ціна. Нормальний приватний будинок на Печерську з ділянкою більше 5 соток, це не те що overpriced, це якийсь космос. Не вважаю, що він вартує таких вкладень. Краще вже якщо мати такі гроші, купити собі дачу в на березі Середземного моря. А Солом’янка приватний сектор мені взагалі нагадує циганське гетто з фільмів Кустуріци. Нема, як не крутіть, просто нема для людини, що працює віддалено, зараз ніяких переваг жити в Києві. Я народилась у Києві, жила у Києві, але назад мене вже не заманиш :)

В Киев можно будет возвращаться году к 2040, когда везде будут электромобили. А пока сдавать однушки у метро.

Знаєш чому навіть супер-багаті китайці своїх дітей шлють за межі Китаю? Ну щоб коли на них вз’їстся ком-партія Китаю, то їм було куди тікати, лол. Але крім того вони дуже часто говорять, що «ніякі гроші світу не куплять тобі чисте небо над головою». Власне пофіг скільки у тебе мільярдів — ти всерівно дихаєш нечистим повітрям.

невже в таких будинках [на Печерську] було б жити менш комфортно, ніж в Ірпіні?

100%. Я навіть не уявляю якої висоти тобі потрібен забор в Києві, щоб обгородитись від всього двіжу. Плюс в Києві твої діти будуть тусити де хочуть і з ким хочуть. А якщо тобі принципово контролювати з ким вони тусять, то в місті з цим буде дуже напряжно :).

Кожному для комфорту потрібне щось своє. Комусь треба школи, комусь кабаки, комусь свій двір, комусь обов’язково ще й грядку і город, комусь 2 паркомісця, комусь 400м2. Комусь хочеться тиші, комусь хочеться «двіжухи». Я з тих, хто хоче «двіжухи» і тому для мене весь Київ (ну ок, тільки центр) це моє подвір’я, а моя квартира — це просто моя спальня. Власне тому я сумніваюсь, що особисто я б захотів жити десь за містом навіть в крутому маєтку.

По тій же причині я сумніваюсь, що якщо хтось хоче тиші, спокою, щоб машини не їздили, щоб не було туристів, то я сумніваюсь, що вони погодяться жити на Майдні Незалежності навіть якщо там буде їх особистий маєток.

Чи хотів би особисто я жити в своєму маєтку на Майдані Незалежності? Та не дуже, якщо чесно — плюси, звісно, є ... але одна із причин чому Майдан Незалежності є тим, чим він є зараз, це те, що там висока густина народу => відповідно багато різних бізнесів, які їх обслуговують. Ну тобто Манхеттан перестане бути Манхеттаном, якщо там почнуть будувати single family houses. Відповідно якщо Майдан почнуть забудовувати особистими хатами, то заразу ж відпаде та причина, по якій я хочу там жити :).

, в целом за время подбора взгляды сильно изменились. Хочется такое жилье, чтобы хотелось выйти и прогуляться вокруг, а не быстрее спрятаться от внешнего мира в своей квартирке.

так недалеко и до трактора докатиться :)

Нет, все должно быть по-порядку: человек сначала покупает квартиру, а потом понимает, что надо валить :)

Жена доделывала ремонт в новой квартире в Киеве в тот момент, когда я уже разгружал трактор на новом месте. В какой-то момент я осознал, что с долгосрочным планированием не очень. Пообщавшись с другими трактористами, понял, что это типичная проблема.

ггг, майже аналогічно, тільки мені ремонт доробляли брати жінки

У меня коллега как-то за обедом сказал:

Мы с релокейшен бонуса как раз погасили ипотеку с женой :D

что с долгосрочным планированием не очень

Все нормально с планированием. Это хорошо когда есть выкупленная собственность на родине: 1) есть куда вернуться в случаи чего. Это прикрытые тылы.
2) когда плотно пустишь корни в новой стране, то можно квартиру продать и пустить деньги в выплату эльфийской ипотеки

Типичная, видимо. Я в купленной квартире успел пожить года три, из которых год был отягощен ремонтом :(

а потом понимает, что надо валить :)

а потом понимает что надо _было_ валить ))

www.epravda.com.ua/news/2020/08/25/664325
Кто еще хочет сыграть в лотерею и вложиться в котлован?)

Это лотерея только если не разбираешься в вопросе

Ну да, ты взвешиваешь все риски, разбираешься в вопросе, находишь застройщика у которого уже много сданых обьектов и документы тоже в порядке. А потом владелец решает что пора снимать сливки, покупает Ламборджини и махает из окна средним пальцем всем кто купил там квартиры)

С первого взгляда на Патриотику было ясно что в это гетто инвестировать не стоит

При чём здесь Патриотика? Аркада считалась одним из самый надёжных застройщиков.

Как попасть в группу риелторов, где хотя бы за год успешно предсказывают крах той или иной строительной компании?

а можно ссылку на эти форумы?

Хмм... По-моему Аркада всегда была дурнопахнущим говном. В 2005 году я купил квартиру у чела, который после нескольких лет выплат был Аркаде должен больше, чем занимал — потому что они кредитовали в каких-то виртуальных собственных тугриках, курс которых выковыривали из носа по своему усмотрению. Оно понятно что это было давно, тогда был дикий запад, сам виноват потому что нефиг подписывать такие договора и вообще все неправда, но как говорится «единожды солгав...»

Аркада считалась одним из самый надёжных застройщиков.

В якому році? Вже з 2018 (а може і раніше) у них можна було спостерігати серйозні проблеми бігло пройшовшись по домік.юа

Я смотрел на Аркаду в начале 2017, но выбрал таки Киевгорстрой.

если Ламборджини Урус — то это вообще про УкрБуд :-)
а так — к любому застройщику относится

Задним числом все умные.
А на самом деле: Аркада
«1993 рік заснування, 47 будинків здано у 8 ЖК з 2010 року». До 2018 года никто не мог предложить, что у них будут проблемы.

По поводу Патриотики это панелька, эконом и как раз для инвестиции это топчик. Стоит дешево, близко возле метро, выглядит лучше хруща, всё остальное лирика и не понимае людьми рынка Киева.

Пока люди поддерживают кошельком гетто-ориентированный вектор развития Киева то ещё не одну Аркаду увидим. Остановка застройки Патриотики это хорошие новости для понимающих каким должен быть современный комфортный город.

гетто-ориентированный вектор

Среди них довольно много программистов, который покупают для своего личного пользываниям, что как бы намекает, что зарплаты не сильно такие и больше и не позволяют покупать что-то другое. А кроме программистов, есть куча других людей у которых нету таких доходов и которым нужно где-то жить и покупать. И молодые программисты там снимают очень хорошо, потому что мало кто хочет платить дядям по $700-900 за красивые апартаменты в центре, все хотят подешевле и чтобы было больше под матрас.

Согласен, этажность не влияет прямо, это да. Влияет плотность застройки и отсутствия нужной инфраструктуры.
Но 26 этажный дом должен быть совсем другим чем 9 этажки. У нас же 80% 26 этажек это просто совкавая 9-ти этажка + 17 этажей верху.
А так да, при отсутсвие контроля и 3-х этажка будет такая же трешовая.

Весь треш творят люди, а не дома.

От только в хороших домах с большей вероятностью будут жить хорошие люди, а в плохих домах — плохие. Проблема в том что в Киеве очень мало «хороших» домов (тех где захотят жить хорошие люди).

Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их...©

Воланд — персонаж романа «Мастер и Маргарита», дьявол

Я не пойму, вот Вы это серьозно.
Я пол жизни прожил в ухоженной хрущевке с личным кооперативом.
Что меня там беспокоило — это маленькие кухни и вообще всё маленькое.
9 этажки — же это почти всегда смрад от мусоропроводов и просто ужасные предбанники, но если сделать капитальный ремонт, закрыть мусоропровод, увеличить размер лифтов, из далека будет похоже на 16 этажки 2000 года.
26 этажки эконом от 2010 ко всему этому еще и имеют горизонтальное отопление. Утепленные по-умолчанию дома. Намного большие общие пространства.

Но это всё пофиг, это всё гетто, да здесь такой популизм любят лайкать.

Європа зараз схиляється в бік дрібноповерхової, але більш щільної забудови. Про гетто, мабуть, малося на увазі — що поруч з будинком дуже мало інфраструктури, по суті — вийшов з хати, зайшов в хату. Переважно інфраструктура представлена запаркованими під багатоповерхівкою машинами.

Можно и высотки делать красиво с квартирами по миллиону paulun.dk/...​00/drechselsgade-18-9-tv

Важно при этом, чтобы этажность высоток, которые находятся рядом, была разной, а также чередовать с домами по 3-6 этажей и таунхаусами.

Ну и строить надо нормально: с большими окнами, красивым фасадом, хорошим благоустройством у дома.

А иначе получается нет, не гетто, гетто, действительно, характеризуется тем, кто в нём живёт, а какой-то Пхеньян.

Понятно, что в нынешних условиях с алчными криминальными застройщиками и сильным стремлением людей к «что угодно, лишь бы своё», по-другому быть не может. Но, всё-таки, важно хотя бы признавать, что это проблема, что это плохая архитектура и такая градостроительная стратегия обязательно вылезет боком. Это создание отложенных проблем, чем в своё время было строительство тех районов в городах и пригородах Западной Европы, которые сегодня известны, как гетто.

забудовують житловою нерухомістю колишній порт/суднобудівні доки?

Интересно как такие окна держат тепло, и насколько там комфортно зимой.

В целом держат. Большинство современных домов с большими окнами имеют энергомарку А2010, А2015, А2020. Конечно, этот проект особенный из-за стекла по всему фасаду, поэтому в данном случае энергомарка B. Но это всё равно лучше, чем в большинстве более старых домов. Такая эффективность достигается качественными окнами из трехкамерных комбинированных дерево-алюминий стеклопакетов и отоплением через пол.

Только школ и садиков. Это не всем нужно.

Зараз не треба, а через два-три роки може знадобитися і що тоді? Житло треба брати лише коли збираєшся там жити більше 5 років.

Просто ремонт не окупається майже ніколи при повторному продажу.

я про те, що твій ремонт «під себе» може зовсім не сподобатися новому власнику і він просто не готовий буде накинути за нього. Скоріше навпаки — в Україні часто порожня квартира у тому вигляді, як її здав забудовник ціниться більше, ніж така сама із самопальним ремонтом в ній.

Просто, якщо плануєш жити довго є велика спокуса зробити якраз під себе. В цьому і фішка власного житла.

індивідуальний ремонт — це якраз антонім до

колхозить

та

общепринятых стандартов

Хоча в цілому я погоджуся за білі стіни.

Большая часть детей уже отходила в сады, какие были, некоторые закрывались на ремонты, так что в следующие годы проблемы врядли будут.

Со школами, ну как в Словянке например в этом году 9 первых классов, в прошлом было 8, 4 классов — 5. Это волна, где-то сейчас мне кажется и есть ее пик.

Школ явно не хватает, но в целом с инфраструктурой ок. Не хватает свободного пространства и не хватает открытого вида. То есть факторы чисто психологические, но они очень существенно влияют на ощущение комфорта от проживания в районе.
Еще есть фактор того, что когда людей так много инфраструктура изнашивается гораздо быстрее, а с длительным обслуживанием домов и территории в Украине всегда были проблемы. Дома построенные 15-20 лет назад уже выглядят очень ушатанными.

это видимо разные ступени пирамиды потребностей :)

просто є житло «аби було, аби свій кут», а є комфортне житло.

Я имел в виду, что сначала хочется жить в доме без алкашей и нариков под подьездом, а потом уже чтобы было еще и пространство и небо видно :)

новострои с низкоэтажной застройкой? В пригороде вроде немало есть :)
например: lun.ua/...​жк-desna-residence-зазимя

Вот вот. Наблюдая 25 этажные дома в пригороде Киева — я тоже не понимаю. Если ты уже решил жить за городом — зачем себя в квартиру запихивать ?

Если ты уже решил жить за городом — зачем себя в квартиру запихивать ?

Вопрос цены. В пригородах земеля уже тоже подорожала, недавно вот обнаружил, что участок по соседству продается за 7.5К/сотка. Хотя три года назад было 4-4.5

Цена квартиры намного меньше чем дома, и самостоятельного ухода за территорией нет. При этом ЖК за городом с красивой территорией вокруг может компенсировать отсутствие своего двора, за которым нужен постоянный уход. Время и деньги, все как всегда.

Цена квартиры намного меньше чем дома

Ось з цим можна посперечатися.
Як на мене то приблизно і там і там близько 2к за м2 (цегла). Зрозуміло можна і дешевше (квартира — панелька, будинок — газобетон), але все одно приблизно схожі ціни.

Єдине що ще ділянка додає вартості будинку, але то вже дуже залежить від ціни на землю в конкретному місці.

Задним числом все умные.

Вполне вероятно что через лет 5 тут будут писать что в каком-нибудь КАН брали квартиры только лохи)

Вже в 2019-му стало зрозуміло, що Київ незабаром стане столицею Південно-Західного Федерального округу і краще брати квартиру біля траси на лівому березі, так хоч більше шансів отримати хоча б крупу з гуманітарного конвою, бо поки він доїде до правого берега уже все їстівне розбирають, залишаються лише підручники російською для шкіл і валянки. Також бажано жити ближче до Дніпра, щоб не носити воду з далеку. Дехто купив хату поруч із аеропортом і сильно прогадав, коли почали бомбити — прилітало і їм. Радянські будинки з великими підвалами дуже виросли в ціні — там якраз можна бомбардування пересидіти. Важко, а що поробиш, зараз всюди нелегко — в тій же Європі он які податки на арабських біженців і гендерно-нейтральні вбиральні. А в Кієвє хоч і страшно жити, але податок 5%, комуналка майже безкоштовно, просто треба навчитися оминати чеченські патрулі, а от кубанці — нормальні, майже не б’ють, практично як родичі...

год 2029 — столица вышеупомянутого округа плавно перемещается в Амстердам, тысячи голландцев на велосипедах предпринимают отчаянный марш-бросок на юг во Францию, чтобы форсировать Ла-Манш, но уже по дороге понимают, что 30км по воде на велосипеде не проедешь

ЗЫ шутка, надеюсь не сбудется, как и то что выше))

Это лотерея только если не разбираешься в вопросе

Подразумевается, что все жители страны должны держать деньги в Привате или в Монобанке?
Ну так я прекрасно помню времена, когда Приват ограничил снятие наличности из банкомата до сотни гривен, вроде как.

Я этого не подразумевал :) Деньги надо держать в разных формах инвестиций.

И куда порекомендуете инвестировать в Украине айтишнику?

ЖК Троещина

Сори за офтоп. А много ли здесь тех, кто родился и прожив 20-30 лет в Киеве хотел бы из него уехать!? Но работа, жилье, семья...

Прожил 20 лет в Киеве, уехал. Счастлив :)

Ну і я б хотів щоб мої діти (коли вони будуть) думали і говорили українською мовою.

Тоді Київ — не найкраще місце, краще вже якісь Штати або Канада.

ніт! Родина только Родина! ты тут людЯм плохого не советуй таких людей тут нафиг нннада! ))

хотілось повідпочивати.

В США був сильний напряг в плані роботи/овертаймів, чи ви маєте наувазі щось типу відпочинка в моральному плані?

А вообще Ирпень + таунхауз + подержанный электро-Лиф снимает почти все вопросы.

бу Ліф купив 3 року тому, а от таунхаузи низької якості по матеріалам і без землі як правило.
взяли квартиру у Версаль Парку.

А де заряджаєте, в версалі є зарядки? Багато було моментів коли не вистачало зарядку чи ще щось таке?
Якби брав би авто то також тільткі електро)

В дворі зробив зарядку, енергія від забудовника по 2.5 грн за квт

Как по мне сомнительный вариант — по обоим сторонам соседи, шумоизоляция неочень, внутреннего двора почти нет — уж лучше частный дом со своей территорией где делаешь что хочешь

Можна купити, щоб сусіди були лише з однієї сторони. Шумоізоляція така ж як і в квартирах. Внутрнішній двір — краще якийсь, ніж ніякого, як в квартирі. Будинок — це класно, не сперечаюся. Таунхауз — компроміс між квартирою і будинком.

Если рассматривать два варианта — таунхауз и квартира — то тут конечно таунхауз лучше.

З Ірпіня є пару євроелектричок на Святошино вранці і ввечері.
Але краще звісно з дому працювати, ніж кожного дня Ірпінь- Київ — Ірпінь!

хм, а оце вже цікаво, значить я погано гуглив, поцікавлюсь)

И все таки чем плоха удаленка? В Ирпене легко завести гигабитную оптику в котедж, цена разового платежа до 100$. И там VPN и вы на работе.

В Ирпене год назад была огромная проблема с веерными отключениями, которые в целом работать удаленно ой как мешают. Порешали уже эту проблему или все еще нет?

На некоторых улицах меняли внешнюю проводку на новую, так что проблема была. Электроэнергия на этих улицах отключалась на рабочее время (9-18), где по две недели на улицу. Хотя вроде это было около двух лет назад.

Меняли они ее и когда я там была, боюсь особо на отключения это не повлияло, насколько могу судить из своего опыта и коллег, кто живет там. Грозы были причиной веерных отключений, зимой тоже такое бывало, сутки без света и отопления — так себе удовольствие

Світло іноді пропадало, не сказав би що часто і системно. Залежить від вулиці мабуть

Наверное, мы жили возле Есенина и там проблемы были вплоть до того, что приходилось днем сниматься и ехать к маме домой работать

Ну у меня отопление на кондиционерах, так что если бы отключение было бы на надолго, то я бы заметил. Возможно в каком-то районе такие проблемы. Хотя во время сильной грозы отключение на полчаса возможно, но я бы рекомендовал самому все по отключать, так как при попадании молнии, просто рядом в столб, в доме может выжечь всю электронику. Такое точно было в Ирпене, в паре многоэтажек выжгло всю электронику, где не было беспребойников.

Там где мы снимали с мужем, был котел газовый, что в целом огромный плюс, но при отключениях, это был треш конечно.

В этом году пока все нормально

Работаю из дому в Ирпене. Для себя решил, что если будут проблемы, то поеду в коворк. За почти год проблем лично у меня не было ни разу.

А коворкинги нормальные есть в Ирпине, или вы имели ввиду что в Киев поедите?

В ірпені коворкінг був та закрився. У випадку відключення електроенергії я їжджу у Бучу у коворкінг на Енергетиків 2, або працюю з кафе (можна замовити обід або навіть просто каву, і тебе ніхто не чіпатиме пару годин)

Так, електрика в Ірпені часом пропадає. Та цього року не так критично. Ремонтують при аваріях десь за 3 години. На випадок довготривалого відключення (таке було пару разів узимку) у мене є аккумулятор, а на крайній випадок (відключення на день чи більше) — бензиновий генератор. А взагалі у Бучі є непоганий коворкінг, можна звідти працювати, якщо що.

Мы с мужем арендовали, и естественно туда покупать аккумулятор или генератор не стали, но в целом это единственный вариант который казался логичным. Сейчас вернулись в Киев, и тут такой проблемы вообще нет, так что я и забыла об этих зимних вечерах без света как страшный сон.

Так, при аренді це проблема (хіба у хазяїна буде генератор). Проте якщо розглядаєте не аренду, а переїзд у приватний будинок, то тоді можна собі купити генератор і так само забути про проблеми з електропостачанням.

Нам очень повезло с хозяевами в целом, но учитывая все плюсы и минусы, мы пока вернулись в город, как будет дальше и будем ли мы покупать дом или таунхауз — посмотрим. Окончательного решения нет, но есть интересные варианты, которые мы обдумываем

Есть куча маршруток, ходят каждые 10 минут до метро от любой части города.

Есть попутки до Академгородка, ходят часто очень

"езжу на электричке из Бучи, ибо на авто по тем пробкам — это не езда"© Senior PM из Бучи

езжу на электричке

Фу таким быть! Еще и сеньор лычку нацепил! Зашквар наилютейший!

Пробки стали в последнее время адом, хз, как зимой всё будет.

Да машин много как для города. Вот пожар на днях в одном из ЖК — сгорели 3 авто, пожарная еле пробралась и вчера в соседнем ЖК тоже возгорание, так не пробраться сквозь авто. Можно записать большой минус Ирпеня — нет толком парковок вокруг ЖК. Земля дорогая для этого.

не плутайте із звичайними електричками з Коростеня.
Нормальні чисті потяги і нормальні люди їздять на роботу.

графік є на сайті УЗ

З Ірпіня є пару євроелектричок на Святошино вранці і ввечері.

Это какие?

З Ірпіня є пару євроелектричок на Святошино вранці і ввечері.

Вы так говорите, как будто это минимум москойвский Аэроэкспресс, а лучше — пригородные электрички в Амстердаме или Лиссабоне

Старый обосанный советский мрак, не видевший ремонта уже лет 15

москойвский Аэроэкспресс,

Странно как еще вышиванки не набежали и врагом народа не сделали)

Осознание убогости местных реалий, желание плакаться и обсирать местные реалии (ПОРА ВАЛИТЬ), превыше национальных и политических дрязг. В этом едина ВСЯ страна

Обрати внимание на Беличи. Цены на недвигу одни из самых адекватных в городе, район немного скучный, но в целом очень даже ничего.
Плюсы
* 1-1.5к квадрат в новостроях с ремонтом, для примера bit.ly/2Yup9I5
* метро
* проспект победы и палладина отремонтированы и в хорошем состоянии, приятно добираться на авто
* близко сосновый лес и комплекс озер. в некоторых дворах есть вековые деревья.
* застройка за исключением одного квартала состоит из домов 90х и новее
* рядом рынок, относительно недалеко лавина-мол

Минусы
* за окружной
* убитый асфальт на самом районе
* когда горят торфяники осенью, смрад таки доходит, и время от времени приходится сидеть с закрытыми окнами
* развлекаться особо негде, надо ехать в центр
* шапито возле метро, т.к. конечная на пригород

Еще мне очень нравится места в районе улиц Львовская, Верховинная, Котельникова. Очень похоже на Беличи, за исключением что многоэтажки были возведены не на месте села, а на месте леса. Отсюда несколько парков с вековыми деревьями, да и просто во дворах часто растут.

закрита територія Комфорттауна, по якій прогулюється охорона

Гетто, але навпаки.

Я думаю, з часом зроблять сучасний очисний процес. ЄБРР на таке гроші виділяє.

Через 6 років по плану від японців. Минулого року повинен був пройти тендер на виконання робіт.

Ну так, тут же нема ніякої унікальної технології, це вже десятиріччя тому відпрацьовані на заході підходи.

Тоже очень нравятся Беличи, живу тут уже 4 года (снимаю квартиру, уже вторую, был один переезд внутри Беличей).

Живу в доме ул.Осенняя 33, плюсы для меня тут:
* Про дом: дом относительно новый(2007 г.); у меня однокомнатная квартира и её планировка просто огонь: площадь 50кв.м, вместительная гардеробная комната, большая кухня, балкон разделенный на 2 части: что-то вроде кабинета и место где можно сушить вещи, между частями балкона дверь(вроде как это всё было такое от застройщика; люди на первый взгляд адекватные (влотную ни с кем не общался); камеры видеонаблюдения в подъезде и на улице; Я соседей не сильно слышу, но может мне просто с соседями повезло
* метро близко, минут 5-7 пешком неспеша
* хорошая инфраструктура: в пешей доступности большие супермаркеты Велмарт и Новус, 2 рынка, на маршрутке 10 минут(если без пробок) до Лавины, много общественного транспорта(есть еще 2 троллейбуса и другие маршрутки до разных частей города)
* небольшая плотность застройки, с 3-х сторон мой дом окружен частным сектором
* в пешей доступности лес и несколько озер
* довольно чистый воздух: когда Киев бил рекорды по загрязнению воздуха пару месяцев назад, датчик загрязнения воздуха возле м.Академгородок показывал самые лучшие данные (т.е. воздух был очень чистым), мой коллега, живущий на Святошине, что, в общем, недалеко, в тот период отметил, что воздух тут действительно чище и дышать легче

минусы:
* Про дом: иногда во дворе ошиваются всякие смутные личности, которые явно тут не живут, территория, все-таки, не закрытая; Мне не нравятся лифты, глючные и часто ломаются (1 из 3-х может не работать, не помню чтоб было больше).
* торфяники! я всё гадал что за гарь иногда доходит осенью... действительно чувствуется, но это не так часто бывает
* действительно, возле метро смутный контингент, но он вроде везде возле метро такой, даже на Крещатике

В целом, мне тут очень нравится из-за близости леса и озёр(хоть лес и частично загажен часто отдыхающими там свинтусами) и хорошей инфраструктуры, из всех районов Киева, мне тут комфортнее всего, но все люди разные.

Про сады и школы: прямо во дворе детский садик, видимо обещание застройщика, с другой стороны школа.

П.с. не советую жить с окнами во двор, крики детей из дет.сада лично меня напрягают и я думаю, я не один такой

Еще можно ДВРЗ предложить или Красный Хутор.

Можете обратить внимание на этот дом: вулиця Маршала Малиновського, 8
www.priminvest.ua/...​object-malinovskogo8.html

Он отдельно стоящий, и рядом хорошая инфраструктура: кинотеатры, супермаркеты, торговые центры, школа, метро, короче там всё есть буквально под домом. Собственно, я и планировал там купить, с видом на озеро, но на момент покупки он только начинал строиться и мы не хотели ждать.

Там сейчас есть в продаже квартиры на верхних этажах с видом на озеро — $150 тыс за трешку.
www.aviso.ua/...​ev/view.php?adid=14266738

Еще дом, ком который мы смотрели: ул. Оболонская набережная, 1к1
Но там цены просто неадекватные:
3к — $260 тыс — dom.ria.com/...​-obolonskiy-17558255.html
4k — $410 тыс — kiev.mesto.ua/...​aberezhnaya/15673369.html
Обе без ремонта

Да, там в последних 2-х домах цена такая потому, что на берегу Днепра, и походу считается «илллитным»)

У 45% житла в Україні жодного разу не проводили капітальний ремонт
hmarochos.kiev.ua/...​ovodyly-kapitalnyj-remont

Я просто ржу. Тема про Киев, но где-то здесь в комментариях: Ivan Malamen, Mike Dobrin , Sergey Boryssenko, Sergey Kovalyov, etc обсуждают Германию, Швецию, Данию, Нидерланды, если короче, то одним словом мотив всегда один и тот же Киев (Украина) — говно, а ихний город — вот это круто и вообще все разговоры на форуме должны быть только про их города и страны :). Это реально смешно.

Ну вот вы меня упомянули и Стокгольм, в котором я живу. А где тут в этой теме про Швецию и тем более мотив

обсуждают Германию, Швецию, Данию, Нидерланды, если короче, то одним словом мотив всегда один и тот же Киев (Украина) — говно, а ихний город — вот это круто и вообще все разговоры на форуме должны быть только про их города и страны :).

Можете привести цитату какую-то?

Я живу в пригороде NY и написал про это первый раз в этом комментарии. Никогда не пытался сравнивать этот город с Киевом. Одно могу сказать — в NY программист не может обсжудать такие темы, потом что аналогичные ЖК просто недоступны по деньгам. Я никогда не смогу купить приличную квартиру на Манхетене, в отличии от Киева. На этом все и эту тему больше не буду развивать.

навіть більшість тутешніх програмістів ніколи не куплять собі квартири на Подолі.

Почему? www.olx.ua/...​te&search[district_id]=13
Вот, топ цена — полтора миллиона, это уже верх чтоб ты понимал, можно гораздо дешевле
1500000/27=55.6 тысяч долларов. Для программиста с з.п — пять-шесть штук в месяц вполне подъёмная цена. Вопрос в другом: на хрена нужна эта квартира?

Может быть ты не различаешь микрорайон Подол и Подольский район?

Наверное никто? Т.к. речь про Киев и местные знают разницу между Подолом и Подольским районом, см. ru.wikipedia.org/...​i/Подольский_район_(Киев

вопрос большеп в области нахрена нужна однокомнатная квартира ака студия. Я посмотрел на предложения по твоей ссылке, не совсем стремный варинты где-то в диапазоне $200-$300k. Я, правда, не разобрался как отфильтровать совок-строй и оставить только отностително новые дома.

$55.6 тысяч

 — це щось занадто дешево.

Нет, это не правда. Если считать европейскую норму ипотеки в 30 лет , то укроайтишник за столько лет может и две квартиры в центре купить. И это будут две новые кварииры и в центре, а не одна евроквартирка прошлого столетия или дом в пригороде.

Может купить, а может и не купить.

як все таки смішно, коли оставашки з одного боку хейтять іпотеку на 30 років («Кредитне ярмо»), з іншого розуміють, що це де-факто стандарт нормальності.

як тільки в Україні з’явиться іпотека під 2-3% як от у нас — ти одразу ж поміняєш свою думку.

може навпаки — менше людей намагатиметься переїхати в Київ, а залишатиметься в своїх рідних місцях, адже навіть з тамошніми доходами з’явиться можливість мати своє власне житло вже в цьому сторіччі

Насправді зробити хату в селі коштує стільки ж, скільки і в місті, якщо земля вже є. І це дуже дорого — більше $100.000
Це нереальні ціни в краях, де середня зарплата заледве 10.000грн
А ще є проблеми з підключенням до мереж...
В будь-якому разі — іпотека — це цивілізований механізм, який дає змогу молодим сім’ям мати власне житло.

в мене в самого хата в райцентрі біля Харкова.

Немає бажаючих.

Скоро и твой киевский человейник станет таким же неликвидом. Зря мучался столько лет. Только стал неврастеником и лаешь на людей.

Думаю не стане, але радості життя в ньому буде приблизно стільки ж, скільки в якомусь Найробі чи Лагосі.

www.youtube.com/watch?v=VRStqoTAOB4 Хм, только там, кажется, пробок поменьше.

Кстати, выглядит явно поуютнее Киева. Но может там высокая преступность и всякое такое.

хіба в якості секс-туристів

У тебя каша в голове. Путаешь причины и следствие. Ипотечное кредитование и низкие ставки — это продукт развитого фондового рынка и уверенности инвесторов в стабильном экономическом росте. Когда Киев станет столицей динамично развивающейся восточноевропейской страны, всё будет так же, как в цивилизации. А пока что так, как есть.

Стандарт ненормальності це жити в однокімнатній в двох чи трьох роками, працювати на лоджії і оскаженіло рахувати бабло, плануючи купівлю через 10 років. Замість цього можна вже жити у нормальному місці.

в чому рабство? В тому, що по ціні оренди або й менше ти вкінці отримаєш хату? Не кажу вже, що її за кілька років її вже можна буде продати і вийти в +

Краще розкажи скільки жив в однушці удвох, а потім утрьох.

я вам больше скажу — большинству здешних программистов нафиг не нужна квартира на Подоле!!!

То есть ваше завляение было просто голословным?

завляение было просто голословным?

Ну, лайків воно назбирає

Та мне не жалко, пусть хоть зеленский его расшарит в инсте :)

Анатолий, если смотреть Zillow то цены на co-op на Манхетене в районе 400-500к присутствуют. Это не реальные цены или же зарплата разработчика не позволяет приобрести такую недвижимость?

Это не нормальное жилье, а дома построенные в средине прошлого столетия со всеми вытекающими последствиями (они ничем не лучше чем киевские хрущевки). Я говорил про новое жилье. Новое жилье на Манхетене начинается от суммы в 1кку за однушку в 50-60 метров. В центре Киева такую можно купить за 100к. У меня зарплата не в 10 раз выше, чем у разработчиков в Киеве.

Да и co-ops это нужно быть осторожным. Есть квартиры в co-ops, где цена вроде как 500-600к, а в реальности оплата за ЖЕК только $1500 в месяц!

Правды ради 100к это цена далеко не в центре Киева, да и сравнивать центр Киева и Манхэттен не совсем логично)

Да, на Манхэттене воняет ядрёнее

На Подоле новострой от 200К идет более менее нормальный(

Хм, якщо взяти фільтри з 2000-х, то там є досить цікаві варіанти ближче до 130-150к

fn.ua/view.php?ad_id=13578998
fn.ua/view.php?ad_id=13579140
rieltor.ua/flats-sale/view/9593419
www.aviso.ua/...​ev/view.php?adid=16095997

www.zillow.com/...​-NY-10029/300199486_zpid
Дом 2019 года, 2 bd, 2 ba 92 кв м, в двух улицах от централ парк за 1,1кк, насколько понимаю 300к в год в полне достижимая зарплата в NY, так что мне кажется что вы прибедняетесь говоря, что никогда не сможете ее купить

Сама квартира симпатичная. Цена, конечно, конская. Но самое «сладкое»: это HOA 1163 бакса. Какие бы ни были низкие проценты по ипотеке, от HOA никуда не деться, примерно по 10 баксов за квадрат услуги ЖЭКа.

Я живу в пригороде NY и написал про это первый раз в этом комментарии.

Welcome to the club!

Хм, а как же знаменитые американские зарплаты 500к? Ну, или хотя бы от 300к?

Это ж про силикон обычно говорят за 300К, в NY вроде 100-150К это как наши «5К»)

Нет. В NY приличная ЗП это 200-300к (далеко не везде). Есть и больше, но я к такой категории не отношусь.

Мій перший комент в цій темі був відповіддю на таке ствердження:

Як взагалі можна нести маячню про велосипеди в місті де нормальна відстань від дому до роботи 10-15 км ?

далі було ще смішніше:

Посміявся. Це вже триатлон метрошно-велосипедний.

Якщо у Києва є проблеми з інфраструктурою, причому настільки запущені, що громадяни вже до цього звикли і проблем не бачать — то винуватий не Mike Dobrin.

плюс они еще ни одного новостроя не взяли с иголочки с современными материалами и утеплителем, или не построили свой дом, а только в кредит на 30 лет древний хрущ прошловековой постройки, или ранчо, из которого в автобусе час до города мариноваться. А еще оказываться в эльфиях не принято ремонт делать как у нас, с полным выносом предыдущего ремонта и с 0

Я просто ржу. Тема про Киев, но где-то здесь в комментариях: Ivan Malamen, Mike Dobrin , Sergey Boryssenko, Sergey Kovalyov, etc обсуждают Германию, Швецию, Данию, Нидерланды, если короче, то одним словом мотив всегда один и тот же Киев (Украина) — говно, а ихний город — вот это круто и вообще все разговоры на форуме должны быть только про их города и страны :). Это реально смешно.

всё познаётся в сравнении, Киев — это наша Долина Курильщика

При чому це Долина — Івано-Франківської обл.

ихний

это какой-то новый элемент периодической таблицы?

ru.wiktionary.org/wiki/ихний

Если и использовать русский язык, то так, чтобы ложить и класть на нормы российского языка. В этом и вся соль. Русский язык — не российский язык.

Кращий район Києва для життя — примістя Львова.

Осталось дождаться, когда Киев и Львов сольются в 1 мега-сити ))

знаю що тягне на новий топік, але раз написали, то що порадите з примістя Львова?

Прожил 16 лет на Оболони в 3 минутах от Днепра и 3 года на Осокорках на Чавдар.
На Оболони все во дворах раздолбано и в течение всех 16 лет я наблюдал, как новый район превращается в старый. В то же время старый район (через Героев Сталинграда от Днепра) превращался в очень старый. Все время становилось только хуже. Соседи — то же самое, адекватные постепенно съезжали, на их место заселялись молодые в арендованные квартиры, которым на все насрать. А старые старели и их конгитивные и умственные способности заметно снижались.

На Осокорках квартира была видовой (на дачи), с 21 этажа можно было наблюдать совершенно разные природные явления и вообще было хорошо. До тех пор, пока не нужно было выходить на улицу (предварительно подождав лифта 5 минут, так как один из трех всегда не работает). На улице хотелось обнимать куцые метровые деревца, чтобы как-то спастись от 25 этажные бетонных монстров, выкрашенных сразу же в цвета депрессии, но я боялся их повредить, поэтому вечером просто пил и смотрел на дачи. С переездом на осокорки понадобилась школа, и как оказалось, с ними там тоже все плохо. Пришлось идти в лицей «интеллект», от групповых фото из которого в конце первого класса бросает в холодный пот — все дети перекошенные и с дергающимися глазами (да, и я тоже). После переезда на Осокорки я стал активным пользователем сервиса 1551 и фотографировал все ямы глубиной больше 15 сантиметров, их было много. Зимой на улице никто не убирал снег никогда никто никогда вообще никто. Потому что район официально не был сдан Аркадой на городской баланс, поэтому я поддерживал физическую форму с помощью лопаты, которой разгребал снег на парковке. Благодаря продуманной городской среде и транспортным развязкам в конце первой стадии строительства основного первого района (Молодежный квартал) на улице утром были всегда пробки, поэтому с утра всегда был шанс подышать свежими выхлопными газами во время побежки или прогулки до метро. В качестве бонуса я мог хоть каждую неделю ходить к доктору на прием в Адонис рядом и жаловаться на боль в горле и кровавые сопли по утрам. Причем по страховке, все было бесплатно. Болей — не хочу!
На Осокорках мне сильно нравилось то, что я живу в однородном обществе 30-40 лет (плюс опцилнально дети).

И там и там было не очень. Возможно, если закрыть глаза на инфраструктуру (парковки, общественный транспорт, веложорожки), я бы жил на Оболони в домах, которые выходят непосредственно на парк Наталка, но это не точно.

Нельзя, я в вышиванке сегодня!

А что не так с «интеллектом»? Нагрузка большая?

Да, в конце первого класса домашнее задание занимало от 2 до 3 часов несколько раз в неделю, чаще всего вместе с родителями. Преподаватели были перегружены и на годовом контракте, никого не слушали, им нужны были метрики, там директор петух и ради своей гривы и первого места в рейтинге Украины готов жертвовать всем.
Сын жаловался, что учителя кричат и используют простые способы давления как унижения и шейминг.

И какая плата за обучение там, аж интересно?

Что-то я подзабыл уже, около 3к грн в год
При вступлении пришлось принтер купить, так как «вас слегка баллов для поступления не хватает»

Я так понимаю ребёнок ваш за рубежом сейчас учится?
Как новая школа относительно лучшей в Украине по рейтингу?

Все относятся друг к другу по-человечески, если можно так сказать. Ребята его возраста по его словам еще дети, ведут себя как в Украине 4-5 летние. Домашка раз в неделю, по математике до сих пор он лучший в классе. Школа с пониманием относится и нагружает его дополнительно )
В общем, дергаться глаза перестали и у него и у родителей, на вопрос «хочешь обратно в Интеллект» отвечает отрицательно.

Купить козу уже предлогали ?

Раз есть дети, то, наверное, он женат

молодые в арендованные квартиры, которым на все насрать

Может им и не насрать, но на все жалобы у владельца ответ: «а что я сделаю, оно мне надо».

Да Чавдар это жопа... Жил там же с видом на дачи))

А что скажете про Черниговскую? Левый берег как-то в стороне остался

Скажем просто — лучше там не жить ;-)

Это почему? Ничего плохого там не видел

Из хорошего там только метро ИМХО

Там отличная инфраструктура, все рядом, недорогое жилье, безопасно

Регулярно Братиславскую после дождей топит, контингент унылый и пьющий с неадекватными соседями и арендующими, нужно быть регулярно пользователем 15-51, так как жеки банально не работают, а из-за старых коммуникаций и прочего тариф на обслуживание приличный и отопление дороговато даже для мелких квартир. Регулярно навещаю там родственников и был период, что жила там. Магазины ужасные и убогий асортимент.
Реально лучше там не жить.

В условных чешках не так все радужно, зависит от того, как дом содержали все эти годы

Из реально хороших ЖК в Голосеевском районе стоило бы отметить Парк Авеню. Полностью закрытая территория, очень удачное расположение (между метро Демеевская и Голосеевская) и довольно хорошее качество домов. Впрочем цены на квартиры там довольно высокие.

Да, Парк Авеню топ, хожу туда в бассейн, там очень крутое место. Но и цены большие. По факту в Киеве нет ничего нормального дешевле 1,5к за квадрат.

довольно высокие

Я б сказав — найдорожча ціна в цьому районі Києва

Про Парк Авеню поддерживаю. Самый лучший ЖК в Киеве из увиденных. Проблема только с паркингом и наркоманами на районе. Прожил там 9 месяцев и вернулся обратно в Харьков.

А кто что думает про ЖК Арт Парк, высотка посреди леса)

Итак, мои основные критерии подбора:
— До 20 минут пешком к метро (так как это единственный более менее нормальный ОП в столице)
— Относительно безопасный район (хотя думаю в Киеве сейчас в преступностью все плюс минус одинаковая, хоть на борщаге хоть на оболоне)
— Экология не самый треш чтобы был
— Дом от 2000 года (по опыту в «новостройках» контингент получше, по крайне мере нету/меньше шприцов в подъездах и алкашей на лавках).

По поводу новостроев скажу вам как человек весь период карантина ходивший на просмотры квартир: нормальных нв по адекватной цене в Киеве просто НЕТ. Что то адекватное по цене:
1) проблемный дом(что то не подключено, проблемы с документами, незаконный новострой)
2) низкого качества новострой который тесно впихнули к другим и там нет ни двора ни парковки, ничего + картонные стены
3) всё остальное, качественно построенное но под Киевом.

По этому рекомендую вам рассмотреть вариант убитой квартиры под капиталку но в хорошем состоянии хрущевке .Поверьте таких домой полно по Киеву, я сам в таком всю жизнь прожил и до сих пор живу(район м.Берестейская, рядом с Амер посольством).

Нынешние новострои клепают на тяп ляп, потом в интернетах пишут что где то отвалился кусок стены в новострое а где то пошли трещины.Вот что бы не далеко ходить: найдите на лун «ЖК UNO City House». Я вообще не знаю кто его разрешил строить.Дело в том что он строиться на том же месте где уже лет 10 стоит другой заброшеный недострой. И строиться этот UNO City House на фасаде старого недостроя. Это просто ппц господа. www.google.com/...​hAIHbjlAQAQoiowCnoECBAQBg

А яка для вас адекватна ціна?

Автор запитання шукає квартиру з вартістю у 55000-60000 грн за 1м2

Все що вище 1200$ за 1м2.

Так автор же хочет чтоб с ремонтом уже цена было по 2к$. Вроде как не очень много новостроев с ремонтом продают

Купив за 1500$/метр, на 500$/метр можно забабахать Офигительный ремонт.
Где будешь только принимать работу, рассчитываясь.

Дом от 2000 года

В Киеве это огромное количество домов, а в случае позняков подпадает все 90% домов.

По поводу новостроев скажу вам как человек весь период карантина ходивший на просмотры квартир: нормальных нв по адекватной цене в Киеве просто НЕТ.

Выходит, бубен с жуком, что-то недоговаривают? :)

в хорошем состоянии хрущевке

Был бы хорошим вариантом, но только где такие в Киеве?) Имею ввиду с нормальными отремонтированными МОП-ми, осбб, замененными лифтами и хоть каком то адекватным подездом.

Убитая квартира наверное выгодна если умеешь сам ремонт делать, мой максимум в этом деле это заменить лампочку) При быстром подсчете ремонт под ключ с перепланировкой в убитой квартире выходит даже более затратным чем просто покупка квартиры уже с ремонтом плюс минус такого же уровня.

Смотрите, если взять убитую двушку за 38к то еще + 13-15к будет хороший капитальный ремонт.

в хорошем состоянии хрущевке
Смотрите, если взять убитую двушку за 38к
Был бы хорошим вариантом, но только где такие в Киеве?)

Рылли где? Я готов взять не за 38, а за 40+.

Ну вот моем же доме, знакомые взяли за 38 двушку убитую в хлам, специально под капиталку. Ул парково сырецкая 12 г. Подъезды норм, окрашенные, пластиковые окна, Депутат один во время своей полит кампании их отремонтировал еще года 3 назад.Лифтов там нет, 5-ти этажка. Единственное что в подъезде фигово виглядят это короба с проводкой, туда страшно смотреть. Но это не подъезд в обо****аной и убитой 9-ти этажке.

А что с соседями? Как контингент?

Хорошие соседи, я доволен. У меня лично в подъезде бабушки и семьи которые тут выросли.Ну может пару съемных живут, но проблем не было ни разу.

Лифтов в хрущах нет, так как 5 этажей. У меня жек, проблем с ним не наблюдаю.

Подъезды норм, окрашенные, пластиковые окна, депутат один во время своей полит кампании их отремонтировал еще года 3 назад
По этому рекомендую вам рассмотреть вариант убитой квартиры под капиталку но в хорошем состоянии хрущевке

Лифтов нет (а как таскать например коляску с ребенком, сумки с продуктами?), подземного паркинга нет, современной инфраструктуры нет, контингент соседей — лотерея и т.д. ИМХО вариант к современному комфортному жилью имеющий мало отношения.

контингент соседей

это всегда лотерея, даже в новостроях. Лифты согласен, но все таки пешком на 4 и 12 этаж это не одно и тоже.

подземного паркинга нет

у вас и в новострое его скорее всего не будет так как это кучу денег стоит. Я правда не знаю как у вас там в Кракове.

у вас и в новострое его скорее всего не будет так как это кучу денег стоит. Я правда не знаю как у вас там в Кракове.

Это какой то непонятное мне жлобство украинских застройщиков, вызванное скорее всего тем что народ с удовольствием раскупает и без паркомест. В Кракове новострой без паркоместа практически никто не покупает.
Один одесский риелтор специализирующейся на новострое рассказывал что себестоимость строительства паркоместа в подземном паркинге это 7-8к$, продают же их как я тут видел по 40к. В Кракове цена паркоместа колеблется от 8 до 15к (при том что сама недвижимость дороже).

В Кракове новострой без паркоместа практически никто не покупает.

Так роблять, тому що можна оформити кредит на покупку паркомісця під 4..5% річних.
Якщо в сім’ї немає авто, то завжди можна це паркомісце здати комусь в оренду :)

Да, но это не объясняет откуда в Киеве застройщики берут такие цены на паркоместа. По идее при наличии дешевых кредитов паркоместа в Кракове должны стоить дороже, а по факту они в 3-4 раза дешевле.

15-25K подземка в киеве, 40К что то сильно высоко вы взяли

Возможно, тут просто приводили Philadelphia Concept House как пример современного качественного киевского новостроя, там стоимость паркоместа 1млн 200тыс грн... Если в среднем по Киеву дешевле, то это хорошо.

так, в Києві можна знайти паркувальні місця у підземному паркінгу за 300, 000 грн у Голосіївському районі

dom.ria.com/...​234_t_15000,242_239,265_0

В Тетрисе и некоторых других дорогих домах паркоместо 40-45 килобаксов. В Чикаго от Саги 70 килобаксов, но это уже перебор.

От туда что паркомест всегда меньше чем желающих купить)

А это уже следствие того что строят свечки по 25 этажей в которых физически не разместить паркомест из расчета хотя бы 1 на квартиру.

Не хотят покупать. Рядом с моим киевским комплексом стоит 6этажный, вроде, паркинг. Стоит полупустой. При цене паркоместа в примерно 8куе. Народ паркует свои мерседесы и ренджи на проездах в три ряда.
Хотя да, стоили они когда-то капец, по 25куе за место

продают же их как я тут видел по 40к

разве что в ылитных домах, заселенных депутатами и приближенными, или в центре, там может быть и дороже и фиг найдешь
при чем те подземные паркинги в тех ылитках запросто ливнем заливает вместе с машинами
в обычных новых домах паркоместа 15K+ и в наличии (если это конечно не муравейники, типа акварелей), потому что народ привык нахаляву на тротуаре парковаться

Справедливости ради, паркоместа нужны далеко не всем. Если живешь в Киеве и за город выбираешься не особо часто, то собственный автомобиль зачастую не нужен.

такси
и цена не как в мюнхене

У меня вот уже 5 лет как дочке, но как-то не улавливаю связь между маленьким ребенком и необходимостью наличия собственной машины. Нет, если вы живете за городом, то там конечно собственная машина нужна, но вот в Киеве — мне не очень понятно зачем?

Плюс в свою машину я поставлю правильное автокресло, соответствующее всем требованиям безопасности и имеющее наивысший рейтинг ADAC. Такси же если и приедет с автокреслом (а в Одессе в 2018 мне так и не удалось заказать такси с автокреслом), то что это за автокресло, в каком оно состоянии — науке не известно.

1. не использовать ОТ, особенно в текущий период короны

Если убрать «текущий период короны», то в чем собствено проблема с использованием общественного транспорта?

с тем что даже в эльфийском от по сравнению с машиной комфорта нет

Не знаю как в Эльфляндии, но Киев нифика не приспособлен под машину. Основная проблема что у моего дома ближайшая легальная парковка дальше чем остановка от. С местами назначения похожая проблема.

Но это лирика. Вопрос был про проблему/необходимость. Проблемой комфорт будет если прийдется «по 40 минут на морозе», но такого даже в Киеве уже давно нет.

Основная проблема что у моего дома ближайшая легальная парковка дальше чем остановка от.

Ну так речь как раз и шла о том, что покупать квартиру без паркоместа так себе идея.

А вы давно ездили на ОТ?

До короны. Сейчас только в метро (по необходимости).

Никогда не стояли по 40 минут на морозе в ожидании троллейбуса?

Стоял ... лет 10 назад.

Ну, например, в отсутствии кондиционера и стабильной переполненности в часы пик. Оч радостно сидеть в скотовозке в пробени, когда за бортом +30

Если вам комфортно передвигаться с ребёнком по Киеву — нам с вами общий язык не найти)
В Берлине, Польше отправлял жену с ребёнком в пользование общественным без проблем. В Киеве — удачи запрыгивать в маршрутку с коляской.

в Киеве большинство муниципальных автобусов — плоскопольные
а при Пете, в моем районе начали активно менять маршрутки на новые, понятного производителя, но ... большей вместимости, с широкими дверями и плоским низким полом сзади, там ещё отдельная площадка под инвалидную коляску (для нее фиксаторы есть)
так вот, как-то лично видел, как в такую маршрутку спокойно села многодетная семья с ДВУМЯ детскими колясками
в маршрутку(!), а ведь им бы не каждого минивена хватило, да ещё коляски пришлось бы разбирать и складывать
понятно, что подобное далеко не везде по Киеву сейчас доступно, но ведь реализуемо

Я тоже видел много чего ;-)
Например лифты на станции метро. Черт, это было не у нас ;-)

У меня возле дома конечная обновлённого автобуса, так что при надобности удобно в него заскочить с коляской. Но когда таких транспортных средств единицы, а с работающим кондиционером наверное и не сыскать — спасибо, я проголосую гривной не в пользу ОТ.

Например лифты на станции метро. Черт, это было не у нас

На 11 станциях киевского метро есть лифты.

Хм, как давно я не был в метро...

Немецких удобств для езды с коляской у нас точно нет, но в целом если вот эти предбаннички с двух концов вагона можно отдаленно считать таковыми, то место есть.
Я всегда с интересом наблюдаю мамаш с колясками, которые пытаются зайти в вагон

Лифты есть, а в вагон нормально заехать нельзя. Я как-то наблюдал картину, когда девушка на коляске не могла заехать в вагон метро. Она едит, все расступаются. Она пытается заехать и не получается.
Один раз пытыется, второй раз пытается, а все стоят и смотрят и не могут поверить в этот трындец — плоскость вагона на сантиметров 5-7 выше плоскости платформы.
Когда заходишь ногами этого даже не замечаешь. После третьего раза наконец кто-то опомнился и помог ей заехать в вагон.
После поездки она вышла-выехала на какой-то пересадочной станции, кажется Театральная — Золотые ворота.
Подъехала к леснице на Золотые вотора и в замешательстве остановилась не зная что делать дальше. Спустя пару минут к ней подошел работник станции и они уже как-то начали решать вопрос «что делать».
По Киеву полно подземных переходов. В них есть пандусы под 40 градусов. Ощущение, что делал какой-то садист или на о..ебись, чтобы в смете поставить галку, что есть пандус. По факту им пользоваться не возможно не то что на инвалидной коляске, но и даже на детской — проще и безопаснее снести/занести детскую коляску вручную.
У меня даже есть такая фантазия. Того кто проектировал этот пандус в переходе посадить в инвалидную коляску и сказать: «Cпроектировал это говно так теперь давайка им и воспользуйся».

" на «червоній» гілці метро з 18 станцій лише дві станції — «Лісова» та «Дарниця» — обладнані спеціальними підйомниками. Та й то, не на усіх виходах." — аж любопытно стало где они там. Возможно как-то доберусь гляну. А то знаете как у нас с лифтами — «поставили и закрыли на ремонт»

на Святошине еще есть, в прошлом году ремонт закончили

На Святошине честно говоря через опу все это сделали. До ремонта там были стандартные колясодорожки, выделенные полосы под коляску и ступенки толкающего, не знаю как это правильно называется. После ремонта эти штуки убрали, сейчас нужно вызывать подъёмники с перона, едут они крайне медленно, кабина открытая, т.е. поднимается только пол, стен нет. Постоянно боишься чтобы тебя не зажевало между шахтой подъёмника и полом кабины. Из этой ситуации правительство города, и очевидно, сам мэр нашли достойный выход: во время подъёма пассажир должен все время держать кнопку нажатой. Если отпустит, то все, стоп. В общем подняться от поездов метро к турникетами занимает 3-5 минут. Это ещё не все. С самой подземки можно подняться лифтом, тут нормально для выходов к заводу Антонова и базе полковника Билецкого. Для выхода на героев Бреста что то несрослось и один из лестничных пролетов, в той части где должнобыть что то безбаръерное, закрыт железной жалюзью ролетом. На замок.

Это правильно, что их делают, и я понимаю всю сложность постройки лифтов на старых станциях, но есть один ньюанс:

13 станцій Київського метрополітену повністю пристосовані для пересування осіб з інвалідністю та інших маломобільних груп населення, зокрема обладнанні ліфтами та підйомниками:
«Вирлиця» — 4 ліфта, 3 спеціальних підйомники.
«Бориспільська» — 2 ліфта, 2 спеціальних підйомники.
«Червоний хутір» — 9 ліфтів.
«Деміївська» — 2 ліфта, 2 спеціальних підйомники.
«Голосіївська» — 3 ліфти.
«Васильківська» — 4 ліфти, 2 спеціальних підйомники.
«Виставковий центр» — 2 ліфти.
«Іподром» — 5 ліфтів.
«Теремки» — 4 ліфти.
Другий вихід на станції «Дарниця» — 1 спеціальний підйомник.
Другий вихід на станції «Лісова» — 2 спеціальних підйомники.
«Лівобережна» — 2 спеціальних підйомники.
«Святошин» — 3 ліфти, 3 спеціальні підйомники.

Все это конечные станции на линиях метро. То есть можно зайти на Вирлице и доехать на Красный хутор, или с Теремков на Голосеевскую. Но все-таки это очень редкие сценарии использования метро. Как и редко кто поедет с коляской с Бориспольской на Иподром, как минимум потому что пересадочные станции тоже не приспособлены для колясок.

с работающим кондиционером наверное и не сыскать

Кстати, об инвалидах. У меня вот другая проблема, мне очень сложно найти транспорт без кондиционера. И вскоре похоже такого вообще не останется.

— Поезда (уже больше половины, при этом даже выкупив всё купе отключить кондёр невозможно)
— Скоростной трамвай в Киеве
— Автобусы междугородние
— Новые автобусы / троллейбусы как в Мариуполе
(по-умолчанию с включённым кондёром)
— Аэропорта / сами самолёты
— Даже в такси, некоторые водители — отказывают или очень злы, когда просишь ехать без кондёра.

Подскажите, а с чем связана такая потребность?

Аллергия на всякую грязь в кондиционерах.
В первые 10 минут свербёж в носо-рту.
Через час — боль в груди, задыхаюсь.

Вам прописан трактор в скандинавию :)
Тут конечно кондиционеры встречаются, но они все-таки очень редко используются, так как жары почти не бывает.
И воздух чище, поэтому и грязи возможно будет меньше.

одна из причин свалить из киева. У меня пару последних лет в киеве першение в носоглотке не прекращалось, а когда начинают то листья палить то какие то СТОшки пластик или хз что они там палят, так вообще. Бравые врачи добробута уж чуть ли не астму ставить собирались после непроходящего кашля, «всего навсего» недельку пришлось дома посидеть практически не открывая окна, просто мечта. Я хз как люди живут возле золоотвала на позняках или мусоросжигательного завода

на позняках

Сказки бабушки. Осокорки и Позняки как раз нормальный район. Там большие плоские площади и рядом широкая речка Днепро, постоянные ветрогоны которые продувают весь смог. А вот оказаться на условной Лукьяновке\Печерске, куда почемуто стремятся все понаехалы в Киев дабы закрепить свой статус Киевлянина, поближе в центр конечно же, то да, там жопа.

дабы закрепить свой статус Киевлянина

Вот это да, вот это статус!

И ты тоже о нем мечтаешь ! О том что Жук уже имеет, но тебе бабушка не разрешила.

Тоесть сказки что там мусоросжигательный завод, тец и золоотвал?

Я тебе говорю по факту. Важно как продувается территория, а она там продувается более чем нормально, поскольку природный плоский ландшафт возле речки и дачи.
Итого, воздух на Лукьяновке где постоянно коптит пробка будет в 10 раз хуже чем на техже дачах Славутич, даже учитывая Бортничи и мусоросжигательный завод в 10-15 км от туда.

Ну значит бесконечные проблемы вокруг золоотвала и тэц которые постоянно поднимаются в новостях и эко експертами просто из-за того что они не в состоянии оценить это чудесное место

Зачем чтото оценивать. Должна быть своя голова на плечах. Вот есть сайт с качеством воздуха, например. Прямо сейчас

www.windy.com

Смотрим, на Левом берегу качество воздуха лучше чем в центре.
При этом практически весь Киев синий, это означает что качество воздуха в принципе по всему Киеву норм, лучше даже чем в многих эльфиях. Посмотри там карту мира.

Бубен, я там жил в разные годы — на тростянецкой, князем затоне и проспекте бажана возле позняков. В каждом из этих мест периодически стоял этот самый штын, особенно летом. На княжем затоне пореже, но и туда доходило. Продувания Днепром не спасало.

одна из причин свалить из киева.... когда начинают то листья палить

Ооо, какое очаровательное заблуждение. В пригородах палят так, что киеву и не снилось. Там, по осени особенно, такой штын стоит, что дышать невозмлжно — каждый двор палит свой лиственный мусор. Любой населённый пункт в едком дыму.

Я не жила в пригороде последние 10 лет, поэтому говорю там где жила, о киеве. И это не заблуждение, это мой опыт, а не что-то что я прочла в новостях или еще где-то. Поэтому не нужно говорить что это все «сказки» и «заблуждение». Мой опыт в киеве такой, может вы живете в каком то другом сказочном киеве со свежим воздухом, я рада за вас. Именно одной из главных причин уехать из киева для меня было то, что свежий воздух там 10 дней в году. У нас конечно же могут быть разные критерии «свежести воздуха»

А у меня был постоянно заложен нос — без насморка, но не мог нормально дышать, такое ощущение как плёнкой какой-то обволочен. Не помогали ни увлажнители-очистители, ни святая украинская медицина по галереной страховке — то есть поставили диагноз что-то типа аллергический ринит. Но сделать с этим ничего не смогли.
Прошло просто само после переезда, и больше такой проблемы ни разу не было.

Ну вот и у меня проблемы с носом прошли, хоть нет этого постоянного першения, а то это реально напрягает. Ты ведь не можешь постоянно с закрытыми окнами дома сидеть

Ну тоді це чудово, бо якби відчували то жити вам було б там некомфортно. Але це не означає шо це розповсюджується на всіх інших, бо як бачите є люди яким київське повітря не просто дискофорт приносить, а досить неприємні проблеми зі здоров’ям

Так я тоже не ощущал, ну разве только возле загруженной трассы. Ощущал когда выезжал из киева куда-то — тогда сразу чувствовалась разница. Просто последний год-полтора мучало непрохрдящее ощущение заложенности носа — думаю и правда было что-то аллергическое.

Оно когда живешь в Киеве, все ок.
Понимаешь, что проблемы, когда приезжаешь с Кировоградской области или из Египта. Тупо чувствуется пыль в воздухе.
Как из Египта приезжаешь(месяц+ там), везде по Украине не айс.

помогает хепа-фильтр на балконе, магистральный.
цена вопроса 1-2к долларов,вполне подьемно.

Маска P3 должна решать. Заодно и от вируса поможет.

Так и есть, одевал маски в транспорте, до того как это стало модным. Теперь хотя бы не показывают пальцем)

Открою секрет, в Киеве самое большое количество различных служб такси в Украине. Впрочем, если единственная альтернатива собственному автомобилю для вас — это маршрутка, то нам точно не найти общий язык :)

Такси активно пользуемся. Общий язык найдём)

на фасаде

это как? или они фасад-чертеж положили и заливают сверху ))

От старого недостроя остался первый этаж. Вот они прям на него.

О, Миратех!! Никола еще работает у вас?

Инженерные коммуникации тоже откапиталите в 80ти-летнем хруще?

Может стоит посмотреть в сторону того же варшавского но плюс. не такая большая плотность и закрытая територия. чуть дальше от будущего метро и поближе к окружной. опять таки там огромный ретровиль.
А метро там будет. неделю назад немецкие спецы отсидели карантин и прикрутили на сырце к проходческому щиту огромный бур. на этой неделе должны уже были начать копать тунель до мостицкой. цены там еще не взвентили. как только будет хоть одна станция там, то цены прыгнут. КАН уже положил глаз на этот район.

А вообще все зависит от бюджета. если доход 5+ можно на удаленке работать на Бали, снимать себе за 3к виллу с басейном или выходом к воде и 100-200$ тратить на еду. ну или любой другой аналог.

цены там еще не взвентили. как только будет хоть одна станция там, то цены прыгнут. КАН уже положил глаз на этот район.

Врядли цены прыгнут выше 5-10% имхо. Так уже сейчас цены ставят с учетом наличия метро, и стоимость квартир схожа с голосеевом, который все таки выигрывает по инфраструктуре

Да, писал только о тех районах что знаю более менее лично) Конечно же все субъективно

Особенно мусоросжигательным заводом под боком ;)

Там проблема не в мусоросжигательном — а в Бортничах

Где то пол года назад был трешак, что даже Польские города киев обгонял, но это исключение было. Обычно по AirVisual киев нету в ТОП-50 городов по плохому воздуху.

Есть довольно неплохой обзор районов Киева от ЛУН: flatfy.lun.ua/uk/мікрорайони-києва
Тут в разделах «История», «Соседи», «Стиль жизни», «Чего ожидать», «Чего не ожидать», «Архитектура района» довольно объективно описан каждый из них.

Возвращаясь к теме обсуждения, хочу рассказать как я однажды 2 балла по экономике на экзамене чуть ли не получил. На вопрос преподавателя «какой самый ликвидный актив?» я ответил «недвижимость»...

Добавлю пару полезных ссылок по теме.

Обзоры новостроек: gdevkievezhithorosho.com

Форумы, где обсуждают новостройки. Там конечно полно менеджеров отделов продаж ЖК, но полезной инфы в целом будет поболее чем на ДОУ:
forum.realt.ua
forum.domik.ua

Мониторинг заполняемости школ. Выбираем на карте школу, смотрим статистику. Не факт, что данные там актуальные, но общее понимание можно получить.
osvita-map.monitoring.in.ua

Мониторинг качества воздуха в Киеве. Можно понаблюдать за нужным районом города в динамике.
www.saveecobot.com/ru/maps/kyiv

Статистика совершенных в Киеве преступлений за 2019 год. В позитивную сторону выделяются только Подольский и Печерский районы:
domik.ua/...​appleNewsPage-259725.html

Прочитал про академгородок, остальные обзоры смотреть не стал. Автор наверное на радуге над Киевом пролетал.

Автор просто очень хорошо умеет в иронию

Спасибо и Вам и другим отметившимся в этой ветке — полезные ссылки.

Как по мне лучше покупать в пригороде, недалеко от метро. Так как Киев по сути — село с точки зрения урбанистики. Если бюджет более 100К, то лучше рассмотреть вариант Польши, Варшавы например, так как «центр Киева» бессмысленно покупать из-за экономических показателей страны.

А пригород тогда что с точки зрения урбанистики, чисто поле ?

Наверное имелось ввиду что разница с Киевом в этом плане будет не большая)

Вишневое, например. Застраивается очень быстро, обрастает инфраструктурой помедленнее. Один из плюсов — свечек нет из-за близости к аэропорту. Минусы тоже очевидны — работа/садик/школа только в Киеве, транспортный коллапс не за горами (хотя проекты развязок имеются), ужасное качество воды (системы очистки на входе в квартиру обязательны).

Я несколько лет назад переселился с семьёй из Киева в ЖК Пионерский Квартал. При наличии собственного авто — всё вполне комфортно.

Из ощутимых плюсов — есть местные дружинники: ГО Дельта и Безпечний Регион. Успешно приезжают на бытовуху в виде распития спиртных на площадках, ремонтов на выходных, шума после 22-00 и успешно решают такие проблемы. Для особо непонятливых есть шанс получить протокол, имеют право выписать по определённым статьям.

Как по мне лучше покупать в пригороде, недалеко от метро. Так как Киев по сути — село с точки зрения урбанистики.

тут еще смотря какой пригород (и он кстати весь далеко от метро)
но к примеру, из Броваров, люди быстрее добираются до работы, чем их коллеги с Троещины (при чем это далеко не из самых окраин Троещины)
а с каких-нибудь условных «софиевских борщаговок» еще фиг в Киев попадешь

Эх, когда уже наступит тот момент когда кол-во ремоут вакансий перешагнет 50% от общего числа и можно будет взять квартирку в каком — нибудь Ивано-Франковске а не в консервной банке Киеве)

а за сколько в среднем можно взять квартирку «в каком-нибудь Ивано-Франковске»?)

Взять-то может и можно. Только понравиться ли вам такой дом и ремонт в квартире? Ремонт в пределах Украины стоит примерно одинаково. Чем дальше от Киева, тем больше затраты на доставку. Ну и рукожопость ремонтников повышается.

Да раза в 1.5 — 2 дешевле чем в Киеве, хоть есть и по 4к баксов за квадрат, но в целом можно даже найти объявления новостроек по 30к зелени за 70 м2. Но посыл был не сколько про цены а про то что Киев сейчас по моим личным ощущениям переселен раз в 5.

из областных центров видел что в Хмельницком, наиболее массово строят (и сдают ;-) ) , внешне симпатичное жилье
цены — в разы меньше киевских

Говоря о Хмельницком. Вот что там можно получить за 38к : i.piccy.info/...​E75_B4ED_62691785C824.jpg

А вот что в Киеве за 122(ну пусть −15к за бомж ремонт):
i.piccy.info/...​E3C_ADE2_384882AD5649.jpg

jobs.dou.ua/...​=PHP&spec=&exp1=0&exp2=10 — Медиана пыхаря 1К в Хмельницком
jobs.dou.ua/...​=PHP&spec=&exp1=0&exp2=10 — Медиана 2К Киев
И и за 122К есть не такое гомно как на фото в других раенах
rieltor.ua/...​u/flats-sale/view/9557504 первая попавшаяся, оболонь

Да пофиг на медианы, я же изначально про ремоут писал) P.S. В других городах можно спокойно получать выше 3-го квартиля в Киеве по версии Dou если речь о топ аутсорс/аутстафф компаниях.
P.P.S: Не представляю как можно выживать с 2к в Киеве при этом не убивая 2 часа жизни на дорогу)

i.piccy.info/...​E3C_ADE2_384882AD5649.jpg

это еще что
вот — forum.domik.ua/...​ources/image/thumb/168118
готовая декорация для очередного «судьи дреда»

Уставшему после работы, взглянув в это окно, скорее всего захочется с него скинуться. Но я даже не уверен, хватит ли ширины и высоты оконной рамы)

Нічо не ясно, дай посилання

А много там качественных новостроев?)

На первый взгляд в % соотношении намного больше адекватных новостроек чем в киеве)

Я, собственно, этим комментом намекал на то, что, судя по результатам неглубокого гугления, квартиры «в каком-нибудь Ивано-Франковске» дешевле Киева всего процентов на 30-35%

из того что я смотрел на в 1.5 — 1.8 раза дешевле, там почти все без ремонта продается

Эх, когда уже наступит тот момент когда...и можно будет взять квартирку в каком — нибудь Ивано-Франковске

Вы забываэте о доп условиях:
1) Надо знать где в Ивано-Франковске хорошо жить, а где плохие районы.
2) Надо чтобы в Ивано-Франковске как-то оказались друзья/знакомые.

Кстати, и что там по ценам на норм квартиры?

Нивки — это жопа. Говорю как житель Нивок. Если не собираетесь выходить за забор Файна Таун, то лучше выбирайте другой район

Та ладно! Смотря какие Нивки. Если речь о территории возле метро в районе Кулибина, супермаркета Фуршет, то там рядом пром район и транзитный пункт для тех, кто едет в Боярку, Вишневое и т.п. В общем, постоянный движ, толкотня, работяги с заводов. Ничего удивительного. Если в районе улиц Салютной, Ставропольской и Саратовской, то это совсем другие Нивки. Там и Британская школа, и футбольная школа Лобановского ,и частный сектор, где любят снимать апартаменты сотрудники дип представительств. Тишина, лесопарк под боком, сельхоз ярмарки на Ружинской два раза в неделю. 15 минут пешком до метро Нивки, 25 минут до метро Сырец. Объединяет эти два района одна проблема — кафешки, пабы, фитнесс-центры, разные кружки, секции, частные клиники и т.п. для жителя Нивок, начинаются в районе Шулявской))

Если в районе улиц Салютной, Ставропольской и Саратовской, то это совсем другие Нивки

Да вот и нет. Жители файна таун в шоке от контингента этих улиц — гопота, алкаши, нарики.

Типичный старый спальный район Киева: больший процент небогатых людей, пара пунктов сбора вторсырья, «наливайки» на рынке... Мой посыл не в том, что на Нивках живут эльфы, а в том что это такой же старый район Киева как и другие со своими плюсами и минусами.

PS
Кстати, не первый раз слышу и читаю отзывы жителей новых ЖК о «гетто окружающих кварталов», «контингент панелек и хрущовок», «мы и они». Откуда это все? Такое впечатление, что люди ранее жили в Конче-Заспе или хотя бы в Green Hills, а теперь впервые попали в типичный спальник Киева.

отзывы жителей новых ЖК о «гетто окружающих кварталов», «контингент панелек и хрущовок», «мы и они». Откуда это все?

От восприятия.
Чтобы купить хату в новострое надо хоть какие-то деньги, алкаши и наркоманы вряд ли купят. А откуда перезжают норм люди? Правильно — из спальников. Поэтому нормальных людей в спальниках становится меньше, и при этом количество алкашей ростет и пенсов растет.
Я, например, вижу деградацию своего района с 2005 до сегодня, с каждым годом он все больше «геттоизируется».

На счет восприятия согласен с вами! Но, на реальное гетто _пока что_ эти процессы никак не тянут. В то время как одни семьи уезжают, другие приезжают пока копят на квадратные метры в новострое. Я не слышал, чтобы в хрущах и панельках нельзя было продать или сдать в аренду квартиру (аварийные и слишком ветхие дома не в счет).

Далее. Жители ЖК пользуются окружающей инфраструктурой совместно с другими: парки, супермаркеты, школы, садики, общественный транспорт и т.п. То есть народ хочется им или гет, но контактирует между собой.

В общем, к чему это я :-) Нельзя воткнуть пару свечек посреди старых спальных кварталов Киева, оградить периметр, и объявить все вокруг «гетто». Это так не работает, как бы отделы маркетинга ЖК не пытались убедить покупателей в особой «обособленности» и «исключительности» своего пятачка застройки.

Нельзя воткнуть пару свечек посреди старых спальных кварталов Киева, оградить периметр, и объявить все вокруг «гетто»
супермаркеты, школы, садики, общественный транспорт

Можно. В этом и идея «закрытой теретории»:
На теретории есть «детский садик для своих», 1 магазин с продуктами, 1 спортклуб (все оверпрайснутое),
... а еще место под парковку, где можно поставить свое любимое ведро и когда что-то надо поехать на машине куда надо.

совместно с другими: парки,

Человек которому норм жить в 20-этажке, не факт что будет заинтересован в парках, скорее в ресторах где можно «культурно отдохнеть без созидания быдла из хрушей» (эт кстати цитата была)

Прям интересно стало: а где это в Киеве настолько закрытые ЖК комфорт-класса в плане услуг? То, что я видел, все открыто: супермаркеты, фитнес-центры, садики — плати деньги и пользуйся (ну, может пропуск оформить придется). Жителям ЖК разве что могут быть скидки или приоритет в очереди, если спрос большой. Это ж массовые слуги — бизнесу нужен траффик и обороты, а не ублажать хотелки резидентов ЖК.

Я полагаю такое в общем по стране с 2014, и по восприягию лузеров становится пропорционально больше. А какие районы развиваются? Да никакие.

Ну как, сначала люди общаются с соседями по дому или вообще ЖК, а потом выходят на улицу — и контраст очевиден.

Если в районе улиц Салютной, Ставропольской и Саратовской, то это совсем другие Нивки. Там и Британская школа, и футбольная школа Лобановского ,и частный сектор, где любят снимать апартаменты сотрудники дип представительств. Тишина, лесопарк под боком, сельхоз ярмарки на Ружинской два раза в неделю.

колющиеся нарики прямо у тебя на лестничной клетке, куча наливаек, ломбардов, закладок и их копателей. По выходным орущие бухие малолетки во дворе. И доблестная полиция которая 2 часа не приезжает на вызовы.
ул. Щербаковского
Тишину можно наверное найти в лесу, но уже ближе к Сырцу. Но там летом ночуют компании бомжей

Вот достроят Файна Таун и тысяч 25 элиты разбавит пейзаж))

Если серьезно — по части Щербаковского все так и есть. С одной поправкой — это местный контингент, а это таки имеет значение. Еще раз — в этом плане Нивки типичный старый спальник Киева. К сожалению, в таких районах в радиусе 1-2 км такой «набор» есть в том или ином виде. Это беда Киева. Недавно мне старожил рассказывал как в 60-х жильцы многоквартирного дома на Подоле спокойно спали ночью под грушей во дворе своего дома. Где тот Киев, а где мы?

Поэтому я просто удивлен количеству хейтеров того или иного района. В нынешних реалияз, как по мне, куда более «стремная» комбинация это старый район + огромный траффик посторонних людей в нем. Например, район метро Вокзальная, Лесная, Героев Днепра, Святошино, Житомирская, жд станция Кардачи, дома вдоль Окружной и подобные им. Через них ежедневно проходят десятки и сотни тысяч людей из Киева и в него. Огромная масса мутных личностей транзитом! Думаю, это хуже, чем местный алкаш, который давно примелькался.

С этой точки зрения повышенный дискомфорт доставят также районы с народными ТРЦ а-ля ДримТаун с нехитрой схемой развлечения: зайдем, гульнем, а потом еще бухнем на набережной Днепра. Перед этим конечно же совершив променад через прилегающие дворы веселой компанией.

PS
Понимаю, что у каждого свои критерии, где лучше/хуже. Слова какого-то анонима (т.е. меня) это просто частное мнение. Но есть вполне рабочий метод самому все увидеть.

  1. Берете велик, и неспешно объезжаете улочки и дворы понравившегося района. Лучше с кем-то во избежание проблем, если не туда заедете
  2. Повторяете процедуру несколько раз. Для лучшего эффекта проехаться вечером пятницы в теплое время года (надеюсь, не нужно объснять почему?)
  3. После этого можно зайти в ТГ канал типа Х..вый Киев, ввести в поиск название района
Сразу предупрежу: после этого, возможно, ваш мир не будет таким, каким был прежде)) Например, я лично пересмотрел свои взгляды на то, что находится возле меня в радиусе 7 км и где бы я хотел жить.

Добавлю пару историй из случайного разговора с пожилым киевским старожилом. Кроме дома на Подоле, где жильцы спали летом во дворе под грушей, рассказал он немного о Нивках.

История 1. На месте, где строят сейчас ЖК Місто Квітів было цветочно-садовое хозяйство (это я знал). Но вот чего я не знал, что там в советское время работало 4 тыс. человек, многие из которых были бывшими зеками. Т.е. это место было своего рода помощью с работой бывшим заключенным. Хз, насколько правда. Но возможно истории о проблемных Нивках тянутся как раз с тех времен.

История 2. Район метро Сырец богат нетипичной флорой. Там в конце 19 века было имение одного немца. Он был энтузиастом этого дела и заложил дендропарк. Его остатки сохранились возле того же ЖК Місто Квітів. А вообще мужик рассказывал, что еще во времена его детства возле метро Сырец было намного больше озер, на них плавали лодочки, в некоторых можно было даже купаться.

История 3. Во времена своей молодости он мог позвонить на Новый Год в любую квартиру своей киевской многоэтажки, чтобы поздравить с праздником. И практически все открывали. А сейчас наоборот — мало кто откроет, не те традиции. Хотя дом один и тот же.

Мораль. Кроме текущих фактов, оказывается, неплохо знать историю места, где живешь. Тогда некоторые вещи становятся понятнее. Ну, и будет интересно посмотреть через 5-10-15 лет на контингент новых ЖК, как там изменится обстановка.

судя по тому, что я вижу — пенсы потихоньку вымирают либо переезжают на дачи и сдают квартиры. Остаются либо те, кто снимают, либо те, кто переехать не может (маргиналы в том числе).

Повторяете процедуру несколько раз. Для лучшего эффекта проехаться вечером пятницы в теплое время года (надеюсь, не нужно объснять почему?)

Даю наводку — приезжаете под АТБ летним вечером в 23-00, в пятницу

На счет пенсионеров не скажу, а вот за рост аренды полностью согласен. Кстати, новые ЖК тоже нужно мониторить на этот счет. Однушки любят под суточную аренду сдавать, а из трешек бывает мини-хостелы делают.

Даю наводку — приезжаете под АТБ летним вечером в 23-00, в пятницу

Эээ.... сразу с козырей заходите)) АТБ возле дома это, конечно, удобно, но двор превращается в проходное место. А если еще и метро в 5 минутах от дома... Комбо!

По поводу Нивок могу сказать как человек, проживший в этом районе лет десять. Так вот контингент там сильно просел, как и много где по городу, и наркоманов действительно есть. В принципе в ЖК с закрытым периметром не думаю, что будете это видеть, а вот если любите гулять по улочкам возле, а там есть где погулять, то можете и столкнуться.
Варшавский квартал — ну не знаю. Построенный на месте сада обещанное жилье нынче выглядит как голая асфальтовая пустыня. Дизайн конечно миленький, но когда достроят все очереди, там будут еще одни бетонные джунгли. Плюс расстояния между домами не фонтан вообще.
Собственно закатывание в асфальт всего вокруг на территории жк это какой-то бич киевского региона. Мы год снимали квартиру в Ирпене, надеясь что там будет тише\приятнее и вот это вот все, и погуляли по всяким рич лайфам и иже с ними: вывод напрашивается только один: покупать таунхауз или дом в коттеджном городке, потому что многоквартирные дома это боль.

Варшавский и округи рассматриваю чисто как альтернативу Познякам, без сильных проблем с воздухом и необзодимости пересекать мост

Я родилась и выросла в Голосеево, ближайшая станция метро была Лыбедская, я еще застала ее с другим названием. И жуть с добиранием до метро я помню с первого класса. И с тех пор жилье у меня в пешей доступности от метро всегда. Варшавский квартал стоит достаточно далеко от ближайшей станции, и я боюсь думать о том объеме людей, которые будут ломиться из тех краев на всех видах транспорта когда все достроится.
Если бы мы с мужем покупали что-то сейчас, то брали бы пригород, таунхауз. Квартирами сыты по горло, в нашей стране never again

Если цитируете, так цитируйте полностью:

Варшавский квартал стоит достаточно далеко от ближайшей станции, и я боюсь думать о том объеме людей, которые будут ломиться из тех краев на всех видах транспорта когда все достроится.
И почему люди постоянно рекомендуют то, где сами не живут, а только хотят.

Мы прожили год в пригороде и определились с выбором.

Вы верите обещанием постройки метро за два года? Жители троещины ждут до сих пор. А голосеево с начала 80х ждало ветки до ВДНХ.

Впритык, угу. Удивительная наивность как для взрослого человека.
Как говорится, поверю когда откроют.
Добирание от Варшавского сейчас, пока метро не построено это крайне неприятный процесс, на машине или же каким-нибудь от. Когда все очереди застроят, будет еще неприятнее, потому что при самых хороших раскладах там к 2023 уже все будет стоять, и Варшавский не единственный в планах застройки, насколько я помню. И всем этим людям надо будет ездить. И до момента постройки метро, и после того как его построят. Тот же островок на Нивках в плане комфорта транспортной развязки удобнее.

Тоже об этом думал, что будет через пару лет.
Но на Позняках и выше по ветке строят не меньше человейников, а там и так уже плотно все. Красный хутор вроде застраивается, не знаю даже что там будет через 3-5 лет.

Все покупаются на эти обещания инфраструктуры, станций метро, квартиры в итоге раскуплены на этапе котлована, а потом все живут год — три — пять и понимают, что ничего как не было, так и нет. Это главная проблема, причем всего города. Киев ужасно испортился и активно стремится к званию самого ужасного города страны.
В районе Виноградаря до начала массовой застройки, а садов там еще есть и их тоже застроят хаха, было тихо и спокойно. Но там в проекте не было никогда широких проспектов, для того объема транспорта, который там неминуемо будет года через три. Плюс, там последние годы с общим состоянием коммуникаций беда, ведь ее никто не менял, не расширял. И не будут этого делать, потому что либо денег уже нет, либо еще нет. Ну в общем, классическая ситуация — огромный район застраивают, а обо всем, что нужно для этого района не думают.

Если вы считаете продуктивной застройку многоэтажными свечками внутри районов со старой инфраструктурой без расширения дорог, своевременных ремонтов этих дорог и развития ОТ и обвязок для жителей этих новостроев (садики, школы, больницы, тц) — то флаг вам в руки.

Оно ж так и работает)
Вот ещё тут поширше сделаем и все поедет ;-)

Застройка Киева намного более продуктивна

in what universe?

Да, и так и будет пока не будет нормального ОП, в первую очередь электричек и трамваев

везде из пригородов едут в города, в киеве они не самые большие.
Так никто не говорит сразу все. В броварах вроде ж есть ЖД пути к лесной, это не с нуля ифраструктуру строить. Но маршутки-жлобовозки наше все, их же кто то кришует
Опять таки вспоминается цена такого важного обьекта инфраструктуру как мост кличка ))

420 лямов окончательная цена вроде вышла)
Это 10 трамваем электрон. Ты ж видел какой треш ходит на подоле или оболони той же? Вопрос приоритетов.

Вопросов нет, место посещаемое. Но про вело я бы постеснялся говорить) На мосту были? Велодорожку видели? Удобно?

А я о том что мост говно как часть веломагистрали) Потому что или «мамкины проектанты» не умеют в велодорожки или ее добавили в «последний момент». Последнее более вероятно.

Мне кажется, что вообще в большой степени в Киеве велодорожки это примерно такой же карго-культ «как в Европе» как и проводимые гей-парады. Ясно, что если застроить все велодорожками, то какая-то часть населения скажет спасибо и будет ими пользоваться если и не для комьюта, то хотя бы с семьей проехаться на выходных.
Но в основном если говорить про ту же скандинавию или нидерланды — велосипеды были частью городской культуры все последние 100 лет. Просто когда машин становится много, то нужно обезопасить велосипедистов. В Киеве же массово велосипедами никогда особо и не пользовались, хотя может я ошибаюсь. Есть ли какие-нибудь старые фотографии Киева где видно большое количество велосипедистов на улицах?

Я помню в детстве как-то приехал в детский летний лагерь в город Стаханов луганской области. И меня тогда поразило, что подавляющее число людей на улице были с велосипедами, даже бабули на велосипедах. То есть сейчас в Стокгольме «на глаз» меньший процент людей пользуются велосипедами, чем в Стаханове в 90-х.
Вот там люди точно сказали бы спасибо за построенные велодорожки. В Киеве же основная часть велоактивистов это условные хипстеры, которые хотят, чтобы было «как в Европе». Я не против такого активизма, но думаю, что подавляющему числу киевлян они нафиг не упали.

Я утверждаю что это связано с отсутствием велокультуры — то есть велосипедами массово люди просто не привыкли пользоваться. Велоинфраструктура это ж не только велодорожки — это например, и парковки у дома, или даже отдельные комнаты для храненния велосипедов, чтобы не таскать грязный вел каждый день в квартиру. Не знаю, возможно в новых домах такое уже делают, в старых же этого всего нет, если проложить мимо хрущевок велодорожки, люди на велосипедах на них врядли появятся.

Хотя вот на том же ПОХе очень помогло бы — там везде ровно, и расстояния довольно большие, чтобы идти их пешком. И когда нужно к какому-то обьекту инфраструктуры через 2+ км люди скорее поедут на машине, чем пойдут пешком. Транспорт на расстояниях 2-5 км при такой плотности застройки тоже невозможно сделать удобным.

Чтоб появилась велокультура, должна изначально быть культура. Не получится у нас быть вторыми Нидерландами с велосипедами. Тут машины негде ставить, а еще делать гигантские велопарковки, как например, на каждой станции большого города (по меркам Голландии) или села. Все разбомбят, разорят, а велосипеды порежут на цвет.мет.
Тут вон с электросамокатами не могут разобраться от болта, не верят, что люди будут аккуратно пользоваться, а не бросать на проезжей части, а Вы говорите про велоинфраструктуру..

Только вот отсутвие велокультуры от отсутвия дорожек.
Начнет человек кататься, стукнется пару раз в машины, проедет стремными мостами и решит — лучше без велов.

Я согласен, что если построить покрывающую весь город сеть велодорожек, то через какое-то количество лет культура появится, и люди начнут пользоваться велосипедами на ежедневной основе как транспортом.
Я просто считаю это не самой приоритетной задачей, потому что массового спроса на самом деле нет. Там где строятся новые районы правильно делать дорожки — потому что затраты минимальные, но в целом это так же «не на часі», как и права гей-сообщества. И существует только в виде карго-культа условно называемого «как в Европе».

Пример приоритетной задачи — разобраться с парковкой в городе, особенно в центре. Это реальная проблема миллионов жителей города, которая по непонятным причинам не решается уже годами.

если построить покрывающую весь город сеть велодорожек, то через какое-то количество лет культура появится

а потім заперечення

массового спроса на самом деле нет

Нафіга в Києві побудували мости через Дніпро — там що — так часто люди намагаються перепливти річку? Розумієш, про що я? Місто вже стоїть в пробках, метро вже переповнене, при цьому будують нові «елітні» багатоповерхівки — як це все співіснуватиме в майбутньому, хтось задумувався? Велодоріжки — одна з відповідей.

Велодоріжки — одна з відповідей.

Я знаю. Но так же ответ — упорядоченная парковка в городе — сразу меньше людей будут чуть что переться в центр на машине. Расширение сети метро, построение скоростных трамваев соединяющих продольные районы, как альтернатива езде на метро через центральные станции. Построение скоростного ОТ из спальных районов не покрытых сетью метро.
А если на велосипеды в ближайшие 10 лет удастся пересадить 50 тысяч киевлян из 4 млн, то это никак не решает проблемы.

В Киеве 90+% умеют ездить на велосипеде, 40%+ хоть раз ездили в этом году, 30 с чем-то имеют велосипеды и больше 10 катают от двух раз в неделю.
Точнее можно посмотреть в опросах, раз в год проводит велокиев на улицах города.

В Киеве 90+% умеют ездить на велосипеде,

«Умеют ездить» не значит что хотят это делать каждый день чтоб добраться на работу.

Пихание требуется так как нету инфраструктуры.

Электротранспорт не заоблачное удовольствие.
Моноколеса стартует от 10к, самокаты от 12к, электровелосипеды от 14к.

Развивая вело инфраструктуру жители города получают ещё одну альтернативу. Я могу ждать автобуса, а могу на прокатном самокате до метро прохватить. Могу прокатиться по центру с семьей на выходных. С улучшением инфраструктуры придёт ещё больше прокатных сервисов.
Вы сможете на 5% меньше стоять в пробке или в автобусе станет на 5% свободнее.

И это в самой автомобильной земле Германии такой беспредел?)
Ужас, пропаганда велосипедов, проклятые велопропагандоны))
Действительно, почему же это делается государством, ведь 1 велосипед занимает место, где могут ехать 8 машин, его сложнее парковать, он вреден для экологии и для здоровья — садит сердце и убивает составы.

Можно же просто сказать — мне влом крутить педали и не хочу пересаживать свои булки из Audi\BMW\VW на вело)

Окау, у тебя есть\будут дети, ты не хочешь чтобы общество подталкивало их к более здоровому образу жизни?))

В Киеве сейчас сегментированные и часто рагульские велодорожки, которые не связанны между собой, поэтому они и не могут привлекать велосипедистов. Без критической массы что они есть что их нету, пофик.
Плюс украинская культура вождения, где велосипедист это чернь, останавливает многих.

Ну во первых 0.5 или 15% это хз, статистики и опросов нормальных нету.
Во вторых ты путаешь причину и следствие — на великах сейчас мало ездят и покупают, потому что в киеве это ад, опасно, неудобно и т.д. А не потому что это удел энтузиастов.
Это то же самое что утверждать, что удаленка — удел энтузиастов, потому что до ковида был небольшой % таких людей. Но как оказалось многие этого хотели но не было возможности, многие попробовали и понравилось.
ОТ и парковки конечно же нужны, мы не про это говорим. Велодорожки дешевая инфраструктура, за которой практически не нужен уход (по сравнению с обычными дорогами и ОТ).
Плюс обычно человек владеющий хоть каким то корытом может позволить себе электровел, особенно когда живет в радиусе города.

Удаленка — плохой пример для сравнения. Для нее не нужно никакой инфра, кроме готовности работодателя и хорошего канала.

Ну вот тут жители Ирпеня жаловались на веерные отключения электричества. Я когда-то жил в пригороде Киева и там после любого маломальского дождя на пару часов пропадало электричество. Ну и если отьехать подальше от киева в сельскую местность то и просто с хорошим интернетом могут быть проблемы. Так что инфраструктура очень даже нужна.

Странная логика, маломобильных граждан еще меньше, так смысл делать удобную инфраструктуру для них.

— нет нормальной инфра и не будет в ближайшем будущем

Мы снова возвращаемся к проблема курица — яйцо. Ясно что с текущей инфраструктурой не будет

другой менталитет — велик непрестижен и никогда не будет — посмотрите на Болгарию или Боснию — страны максимально сравнимы с Украиной во многих планах.

Была стата что у половины жителей киева нету авто. Как минимум те кто юзают ОТ мы уже откидываем, врядли престижнее ездить в ОТ чем на велике. Также когда мы говорим про менталитет мы говорим о чертах подавляющего большинства. Так никто и не ожидает что большинство пересядет на велики. Часть.

по статистике в плоском Берлине 13% населения использует велосипед.

Всего лишь каждый 8-й житель) Это кажется что 13% цифра небольшая, но ездили бы они на корытах — это чувстовалось бы не на +13%.

Катнуть на природе/в парке или доехать 5км до офиса в хорошую погоду это одно, но постоянно ездить в любые дождь/снег/холод/жару — на это многие просто не идут

Никто не говорит что велик полностью заменяет авто, к чему это?

Откуда в Киеве будет 15%?
Если даже у нас так, почему в Киеве должно быть иначе?

Никто не знает сколько было бы, будь у нас норм вело инфра.
Ты плюс не забывай что Киев один из лидеров по заторам, и ОП тут достаточно трешовый в сравнении с тем же Берлином. Будь в Берлине эти 2 фактора такие же как в Киеве, процент бы бы больший.
Но это все гадание на кофейной гуще, как мои 15% так и твои 0.5.
Сотни факторов играет роль.

Кстати, самокат во многих ситуациях намного проще и удобнее велика — почему бы не вести такую пропаганду? Докатить на нем 2-3 км до ближайшего метро, сложить самокат и потом от метро до работы доехать намного удобнее чем таскать с собой велик или пересаживаться с одного на другой ;) но усиленной пропаганды обычных самокатов не наблюдается))))

Опять таки будь норм сеть велодорожек, и самокатики там ездили бы.

Удаленка — плохой пример для сравнения. Для нее не нужно никакой инфра, кроме готовности работодателя и хорошего канала. Если говорить про

Не хуже чем сравнивать с ОП — как будто проложить рельсы, купить трамвай автобус, обслуживать все это то же самое по ценам что сделать велодорожку.

это лучшее что я слышал — сравнение здоровых лосей на великах с инвалидами))))

ахах) ну мы ж не в школе чтобы за такое цепляться) по твоему когда наводят пример по одному критерию (меньшенство) то это значит что ставят в один ряд вело и инвалидов?) Это или манипуляция или отсутсвие базовой логики какой то, если человек делает такие выводы.

Вам никто ничего не должен — вас меньшинство по сравнению с обычными людьми в городе.

«Вам», «обычными людьми»))) Ты выделяешь людей у которых есть велосипед в особую касту, у тебя какие-то комплексы походу по поводу велосипедистов, видно что то внутри сидит, обида какая то

Город должен в первую очередь обеспечить нормальный ОТ, разобраться с быдлопарковкой и потом уже думать про самокатчиков, великов и прочих конькобежцев и пловцов.

варика параллельно развивать нету?) жаль((

так вот сначала надо сделать ОТ и разобраться с заторами, а потом уже делать велоинфра. Но никак не наоборот.

Так а где я писал что наоборот должно быть?) я писал что и то и то важно.
Все, лан, смысла что то обсуждать нету, ты сам что то придумываешь и сам же споришь с тем что придумал

так уже ж выделены)) вы же требуете для себя дорожек в ущерб развитию другой инфра, в т.ч. и ОТ.
у меня вот есть байдарка — давай копать каналы вдоль дорог))

Хз кто все эти «вы», «они» и т.д.) Я же один человек и отвечаю только за себя, а ты напридумывал каких-то групп агрессивных велоактивистов и споришт с ними, точнее сам с собой)

да, у меня комплексы. меньшинство которое агрессивно требует прав без обязанностей за счет большинства.

Требует, да еще и агрессивно)) Блин, если честно я недооценивал силу мюнхенских велопропагандистов, так скоро нужно будет союз помощи морально пострадавшим от велисипедов создавать)))))

хотите играть по правилам? велкам в мир страховок, прав и ТО, что кстати частично в Германии реализовано.

Опять эти «они»)
Страховка это круто, я только за. Права тоже не против. Не знаю правда что «они» думают по этому поводу. А в Дойчленде разве обязтельны права на велосипед?

Кстати у сотрудника недавно забрали права на 3 месяца + нехилый штраф + пункты за проезд на велике на красный свет. готовы к такому?)))

Я всемя руками за, но с параллельным введением бальной системы, идиотен тест и т.д. для автомобилистов (если мы говорим про UA)

максимум нарисуют велодорожку на корявом асфальте, распилив при этом стоимость трамвая)))

Вот тут соглашусь на все 1000%

Так-то велодорожки тоже способ борьбы с заторами)

Поэтому, я бы не рассчитывал, что после появления велодорожек киевляне ринутся крутить педали. Дай бог, чтобы хотя бы 5% стали использовать велик в повседневной жизни. Значит надо больше сил прикладывать к развитию ОТ и упорядочиванию парковок, чем рисовать велодорожки.

Полностью поддерживаю. Велодорожки реально нужны от силы 5% киевлян. Может через 20 лет после построения инфраструктуры их и станет 20% вместо 5. Но абсолютно хаотичная запаркованность всего города проблема 100% киевлян, в том числе велосипедистов. Как и отсутствие удобного современного транспорта и покрытие скоростным транспортом некоторых больших жилых районов и абсолютно всех пригородов.

велик никогда не будет рассматриваться в Украине как ТС — достаточно посмотреть на близкие по доходам и менталитету страны — Болгария, Румыния, бывшая Югославия. Это не престижно, даже среди молодежи.

Достаточно посмотреть на села и райцентры Украины. У кого нет авто или мотоцикла/скутера, ездят поголовно на велосипедах, включая пожилых людей. Так что массовый опыт есть. Кроме того сравните население Софии, Белграда с Киевом — даже до 1,5 млн. не дотягивает!

Поэтому, я бы не рассчитывал, что после появления велодорожек киевляне ринутся крутить педали

Ринутся, скорее всего. Но не от хорошей жизни — транспортный коллапс в Киеве все ближе и ближе... По моим замерам уже сейчас в будний день в теплое время года расстояние до 5 км сравнимо или быстрее будет проехать на веле чем на ОТ, а до 3 км — сравнимо или быстрее чем на машине. И это для скорости всего в 12 км/ч. (выезд из двора дома; не на прямой, конечно же:-)

Ха. Даже еще в 2008м году мне было быстрее на велосипеде доехать до работы, чем по пробкам.

Стаханов луганской области.

То ты в Старобельске не был, там вообще никакого транспорта кроме великов и корчей нет и не было никогда))

А да, кстати ты прав, я перепутал. Сецчас вспомнил что это и был старобельск. Вторым удивлением было, что все дети из близлежащих населённых пунктов все говорили по украински. Я до того в самом луганске никогда не встречал украиноязычных людей в обычной жизни.

ситуация перекошена как в Нидерландах — когда без велика ты никто, звать тебя никак и у пешехода нет перед ними приоритетов

А в чому конкретно це виражається? Тут пішоходи мають тротуари, на відміну від США.

Не везде. В той же Италии или Франции тоже велокультура развитые. При том что в Италии с инфраструктурой не очень, и автомобильное движение насыщенное, и все эти мотороллеры, но люди все равно ездят на велосипедах как минимум для хобби.

Мне кажется, что вообще в большой степени в Киеве велодорожки это примерно такой же карго-культ «как в Европе» как и проводимые гей-парады.

Как-то да, карго-культ. Особенно в городах со сложным рельефом. Вроде где-то с год назад включили велодорожки в нормы. Забавно наблюдать: сделали тротуар метров 50 перед ЖК — велодорожка начинается из ниоткуда и обрывается границей ЖК. )
Думаю, они всё же применимы в парках и скверах, чтобы гуляющие и велосипедисты не пересекались.

для электровела это вообще не расстояние. Как и горки не проблема.

Я пользуюсь каргобайком с электродвигателем. Помогает быстро ездить на довольно большие расстояния. Очень удобно.

У нас тут началась беда с электросамокатами. Куча самоубийц носится по тротуарам, велодорожкам и проезжей части со скоростями 20+ без всякой защиты. Плюс бросают эти самокаты (а 99% их из шаринга) где угодно...

Хорошо вам ) У нас пока только идут разговоры о необходимости законодательно отрегулировать это безобразие...

Это суперудобный вид транспорта на самом деле, ну естественно когда есть инфраструктура.

а в чем была бы проблем подьехать 2-5 км с соломенки до вокзала вместо вонючей переполненной маршрутки на велосипеде, оставить его там и поехать дальше на метро?

В том же Париже это вполне обычное дело. Наземный транспорт стоит в любое время суток, а до удобной ветки метро надо добраться как-то, не смотря на то, что станций около 400 что ли. Берёшь самокат или велиб, с велибом вообще по-моему полчаса бесплатно. Оставил байк на другой стоянке, взял новый — снова полчаса бесплатно. В перенаселенном городе это очень удобно

Посміявся. Це вже триатлон метрошно-велосипедний.

Насправді, це досить поширена схема добирання на роботу в Нідерландах. Часто в статистиці вилазить, що велосипедів в країні більше, ніж громадян, а це тому, що людина з дому до найближчої станції приміської електрички їде на вєліку, потім потягом до Амстердаму, а там на станції вже чекає інший вєлік, яким уже по місту їдеш останні кілька км. Можеш сам нагуглити як виглядають велопарковки на станціях. Є також прокатний сервіс для власників залізничних абонементів.

більшість живуть не в селі, а в містах-супутниках. Аналогах Броварів, чи Вишгорода. І до станції переважно ближче, бо місто може мати декілька станцій на яких зупиняються приміські поїзди.
Я жив в Амстердамі на районі, який мав трамвай з місцями для 2 велосипедів (26-й маршрут). Декілька разів я їздив на роботу на вєліку, а назад повертався вже в трамваї, але це був радше виняток, старався частіше їздити вєліком, бо це і приємніше, 2/3 шляху були вздовж паркової зони і великого каналу, можна було рейсити на перегонки з баржами, і дає більше свободи.

Я 5 років їздив на роботу 10км в один бік.
Але це Амстердам — тут плаский рельєф (але це компенсується сильним вітром) і помірний, приємний для велопокатушок температурний режим цілий рік.

Мне кажется, общий experience от поездок на велосипеде в городах с развитой для этого инфраструктурой и в городах без такой инфраструктуры трудно описать какими-то отдельными формальными параметрами. То есть описать-то можно, но это мало о чём скажет. Я вчера катался с 7-летним сыном, так он сам проехал более 20 км на своём детском велосипеде. С трудом представляю, что есть много других городов, где это настолько буднично.

В суботу жінка поїхала з сином (6р.) кожен на своєму вєліку в Декатлон — затарити йому спортивний одяг на новий навчальний рік. Туди 5км з хвостиком, назад, потім він ще цілий день з другом катався на самокаті по району. В мене на ФБ друзі питають
— ви так часто проводити активно свій час з дітьми, як вони це витримують?
По ходу є різниця між українськими і європейськими дітьми в цьому плані.

«Это потому что у вас нет детской площадки во дворе ЖК бизнес-класса».

"Просто у вас нема грошей на таксі"©

Мы ездили просто в другой район. Через центр города. Двумя разными маршрутами туда и обратно. Мой комментарий выше был о том, что отдельными формальными параметрами тяжело описать эту разницу. Но, наверное, самый важный — ощущение безопасности.

самый важный — ощущение безопасности

Гадаю, також важливим параметром можна назвати отримання задоволення від таких покатушок — не наперекір всьому, а плавно по течії, як і всі навколо. В Україні це буде важко — велосипедистів хейтять, доріжки часто заставлені лотками вуличних торговок, авто, відчувається, що жителі міста ще не вважають велосипед чимось буденним і нормальним, це і по коментам тут видно.

Наприклад, коли світять ліхтарями в очі (я пару раз зупиняв, казав, що ж ти, дурню, робиш?), підрізають машини, вклинуюють в потік так, як робити не можна, і взагалі ведуть себе як безсмертні.

Давай будемо відвертими — всі учасники дорожнього руху в Україні так роблять: і велосипедисти, і водії, і пішоходи, і погоничі тварин :-) Але хейтять лише велосипедистів.

Зрештою, завжди можна переїхати у смт і користуватися велосипедом для всіх справ

Бачиш, навіть ти між рядків просуваєш тезу, що велосипед — це не транспорт для міста.

Зрештою, завжди можна переїхати у смт і користуватися велосипедом для всіх справ

Вот я именно в таком смт и живу. С поправкой на то, что это столица с аэропортом, через который в прошлый доковидный год прошло 30 миллионов пассажиров. Обожаю этот человеческий масштаб наряду с отсутствием провинциальности.

Простой тест на безопасность — возьмёшь ли ты в эту поездку своего ребёнка, чтобы он ехал с тобой рядом на своём велосипеде. Если да, то поздравляю, твой маршрут безопасен.

своего ребёнка, чтобы он ехал с тобой рядом на своём велосипеде.

Таки да, но через год-два возьмёшь?
Моему 2.9, и мы уже до 3 попробуем вместе ехать, чтобы он на беговеле, а мы на своих велах. Не просто по парку, а «доехать 2 км до парка, покататься там, и потом обратно».
Единственное, что меня беспокоит — что он устанет, и придётся назад мне тащить два вела а жене с ним ехать на трамвае :)

открыл первый же маршрут velorout.com.ua/...​n-korotkie-marshruty.html
Фотография подобрана очень показательная.
Но я не для троллинга. У меня есть несколько приятелей велосипедистов в Киеве — они ездят ради тренировок и по 100+ км вокруг Киева. Просто это гораздо опаснее в целом, и не так удобно.

Мои мелкие вчера проехали около 9 км, один на детском велосипеде, другой вообще на беговеле. )

Это 20-40 минут не потея в случае наличия вменяемой велодорожки.

Нельзя просто построить отличный транспорт, это стоит больших денег, и занимает много времени.

В финке кидают трамвай, а потом строят район, а не наоборот.
Отличный ли трамвай транспорт? Еще какой.
Стоит ли больших денег? Для застройщика + город, нет.
Вот пример из Франции.
===
Возродить трамвай в Туре удалось примерно за 400 млн евро.
В этот ценник входит:
— Строительство депо;
— Покупка двадцати одного новейшего вагона Alstom Citadis 402 — семисекционный вагон, 41 метр длиной. (около 3,4 млн € за единицу);
— Строительство с «нуля» всей трамвайной сети в 15 км и соответствующей инфраструктуры (29 станций);
Инженеры позаботились об историческом облике города и спроектировали контактную сеть таким образом, что почти на 20% пути отсутствует контактная сеть в таком виде, в котором мы ее привыкли видеть — опоры, провода, оттяжки, кабели.
— Реконструкция улиц.
===
Для Украины такой размах — это дорого. Такого понятно что не нужно делать.

Прокладка 1км с 0 обходится около 1.5-3 млн $, если не деребанить на каждом метре.
Трамвай 1.5млн $ / шт (киев закупил 10 песа по такой цене).
Депо и подстанции 30-50млн $. В итоге в 100млн можно вложиться. Дальше только увеличивать линии и докупать транспорт.

Так же, желательно сделать его прибыльным, что бы привлечь инвесторов (это возможно). Есть даже пример в СНГ, в Питере есть частная трамвайная линия.
===
Только запроса на это нет. Для бизнеса выгоднее пускать маршрутки, для гос-ва — получать откаты с застройщиков и маршруточников. А людям — плевать, ведь они мечтают быстрее купить какое-нибудь корытце.

Да, на самом деле эти проблемы совсем другого уровня расходов. И в тех самых Мюнхеностокгольмах — при подоходном в 30% и высоких средних зп, и высокой доходной части бюджета города — это все реалистично решить. В Киеве практически нереалистично — отсюда и вырастают ЖК с закрытой территорией, не выходя за которую вроде как вполне комфортно.

Я как бывший житель позняков, той части в которой никогда не воняло и человек, который был в Варшавском квартале, когда его еще только начинали строить. Могу сказать это даже не нужно сравнивать. Варшаский квартал по сравнению с правильными Позняками это «жопное место» и там рядом нихера нету. И район намного выглядит беднее Позняков. Я честно не понимаю хейтеров правильных Позняков (я имею ввиду район рядом с Парк Позняки, район Аркадии): там лучшие школы в Киеве (интеллект, Наукова зміна), магазинов на любой вкус, не так далеко от центра (на метро 20 минут до Палац Спорта), достаточно близко к парку (я регулярно ездил в парк Партизанской славы на велосипеде, где неплохие трассы по лесу). Конечно есть районы поинтересней, но район Варшавского квартала это вообще даже сравнить не стоит.

Вы давно не были на Виноградаре в районе Варшавского ))) И метро таки строят, причем очень активно

с учётом метро там будет целых 3 типа гетто )) № 1 старый виноградарь № 2 новый виноградарь с метро № 3 новый виноградарь с машинами

оценить будущее достаточно легко там по другую сторону и уже рядом с метро есть район новостроев на сикорского (кажется то что поближе к метро сырец) чисто теоретически оно всё новое и даже не дешёвое но на практике оказалось по факту и не настолько дорогое и даже при относительном качестве самой стройки «во дворе» уже относительный треш

виноградарь (новый) от этого будет отличаться только плоской равниной и отсутствием лесопарка в принципе

Окей, давайте проанализируем тогда как будет меняться жизнь в районе нового квартала со временем:
1. Метро пока только в перспективах двух-трех лет.
Дороги перекопаны, квартал растет, без своей машины добираться не шибко комфортно, сюда же плюс пандемия, в жлобовозках стремновато, но никого это никогда не останавливало. Рядом насколько я помню больших тц пока в шаговой доступности нет. Вокруг постапокалиптика из старых домов. К этому еще добавлю постоянные аварии у водоканала.
Относительно зелено на улицах, вроде и парки какие-то были. Ближайшие станции метро это оболонь-минская с одной стороны, и нивки с другой. До всех надо доехать с утра по пробочкам.
2. Метро наконец-то построили.
Впритык к кварталу идут выходы из метро. Жизнь наконец-то кипит. Пятачки возле выходов застраиваются наливайками ларьками, стихийный рынок. Часть пассажиропотока направляется на работу с новых станций. Очень быстро возле новых остановок начинается постоянное столпотворение всякого от, то есть пробки, о чистоте и красоте можно начинать забывать. Перехватывающие парковки на генплане были? Я что-то неприпомню, значит вдоль дороги будет еще и заставлено машинами тех, кто бросает свое авто и едет на метро дальше. А, ну да. Цены на квартиры сразу взлетают, перекупы лихорадочно продают купленные квартиры, возможна новая стадия ремонтов.

Красота, правда?

Трэш какой-то. Причем только в бывшей бедной азии такое любят и ценят, в той же Южной Корее цены на низкоэтажку ниже, потому что на их взгляд трушно жить в высотках. Короче лет через 10 Киев будет отличным образчиком «комфортной» и «хорошей» застройки свечками окна-в-окна. Адептам понравится. Успеть бы выехать отсюда :)

цены на низкоэтажку ниже, потому что на их взгляд трушно жить в высотках.

вы имели ввиду выше?

Манхэттен, Дубаи Марина как пример. Высокоэтажка может быть комфортна тоже, если правильно подходить к этому.

Что-то низкоэтажность хрущей не спасла их превращения в треш у нас. Не все так однозначно.

Именно ниже, низкоэтажка это нищебродское, стоимость аренды ниже, как и покупки

это ж азия, у них там свои приколы)
В европке больше ценится малоэтажность.
Оба варианта могут быть комфортными если правильно спроектированы

Какое то у тебя ломаное представление об урбанизме если честно)

Вот через неделю другую снова буду в тех краях, и может быть даже увижу, что там наоткрывали)
Правительство вообще не решает проблем с городом увы, причем страна ржот с разных мэров в других городах, но справедливости ради такой треш с дорогами и застройками только в Киеве имхо

такой треш с дорогами и застройками только в Киеве имхо

Это вы просто еще не знаете что в Одессе творится...

Можете с Жуком пари сделать, он говорит что в 2022 точно сдадут :)

Насколько я могу видеть, киевляне, которые еще остались в киеве, с попкорном наблюдают за строительством метро ) Станцию Демеевская обещали с конца 80х, мы с мамой переехали в 2003 из голосеева на нивки, в 2009 я ездила до начала Васильковской на маршрутке, и станцию открыли что-то через пару лет. Так что доверия к планам нашего города у нас ни у кого нет. )

Строят, причем достаточно активно. С 6-7 утра и часто до 12-ти ночи

справедливости ради таки строят но вместе с тем концепция киевского метро уже устарела и уже не соотв. ни чисто техническим возможностям по пропускной способности ни социально экономическим задачам это вообще классический пример «генералы готовятся к прошедшей войне а не к будущей» тут не побоюсь этого слова «советские генералы» ))

из той линии к.м.к. самое интересное место будет на пересечении с сырецкой (сев. сырецкой?) а дальше «варшавский» уже сейчас треш и дальше его просто усугубят особенно тем что «у метро» как раз спрос только вырастет со всеми вытекающими

Вроде бы Черчилль это сказал

на троещину метро еще и не начинали. А на виноградарь строят вот уже сейчас — вся улица межевая перекопана.

Дальше если у города будут деньги, то достроят более менее в срок. Но это не точно, если сменится мэр, а «лица» тех, кто хочет в мэры киева в этот раз просто потрсают воображение, то как будет дальше все идти в киеве — неизвестно

Все таки кличко будет второй срок почти наверняка.

Вот было бы неплохо, что означать будет хотя бы отсутствие смены курсов «развития». И генплан таки будут дальше строить хоть в каком-то виде.

Не спешите радоваться)
Как только выберут, так все стройки и встанут)

Это не ко мне) Я не фанат нынешних массированных застроенных жк, это к тем, кто выше по ветке :)

Варшавский квартал

там сейчас стоят две станции метро — станция Мостицкая на пересечении Белицкой и Межевой, и станция Проспект Правды на проспекте. От Варшавского квартала к этим двум станциям будет 2-10 мин пешком.

Да, у жителей мостицкой теперь перебои с водой сваливают на строительство метро. Красота :)

У нас сейчас популярно сваливать на Кличко любой пук. Выборы же на носу

Здивований шо ще Зарічний не згадували. Гарна територія, перші дві черги вже прошли фазу ремонтів. З базової інфраструктури вже все є на території. З мінусів — дефіцит паркомісць для такої кількості людей і наявність декількох обслуговуючих компаній на один комплекс

Це той який в 10 метрах від найзагруженішого мосту києва?

Це той який в 10 метрах від найзагруженішого мосту києва?

Не, ну не надо так преувеличивать, там всё же «целых» 80-100 метров.
www.google.com/...​001105,367m/data=!3m1!1e3
Выходишь такой с утра на балкон, подышать свежим воздухом. А тебе в лицо вонь тысячи машин, стоящих в пробке. На гугл мапс, как раз такая ситуация заснята.

Зато вот в этом комплексе, который рядом, там реально 10-20 метров до трассы. Не знаю, чем думаю люди, покупающие там квартиры
www.google.com/...​058406,367m/data=!3m1!1e3

Помню, когда мы покупали квартиру, то ездили в этот комплекс
www.google.com/...​292103,367m/data=!3m1!1e3
Ушли оттуда сразу после того, как на демонстрации, мы попросили открыть окно :)

Відразу видно експерта :) тут майже завжди дує вітер, тому загазованості від машин не відчувається взагалі. Проблеми є сезонного характеру, наприклад коли «зацвітає» Дніпро — по вечорам тут не дуже приємно пахне, або коли восени в приватному секторі починають палити хто чим

Відразу видно експерта :) тут майже завжди дує вітер, тому загазованості від машин не відчувається взагалі.

Конечно же нет, ни загазованности, ни шума. Только об этом знают почему-то только те, кто додумался там купить квартиру

Виноградарь норм, только если работа в том же районе. Метро туда тянут уже много десятилетий, поэтому рассчитывать на это незачем. А ежедневно ездить оттуда всего лишь до станции Минская и вечером обратно — мучительно.

Воздух в Киеве загрязнен всюду. Как-то попал поздно ночью на территорию лечебницы Феофания, и в свете фонарика узрел ту же картину пылевой смеси, что и в центре города. Не обманывайтесь и принимайте город как есть.

Угу, на подольский мост тоже периодически выделяют)

Там в 2020 активная стройка метро идет, по плану в 2022 должны сделать, ну пускай на год перенесут, 2023.

Воздух в Киеве загрязнен всюду. Как-то попал поздно ночью на территорию лечебницы Феофания, и в свете фонарика узрел ту же картину пылевой смеси, что и в центре города.

ну такое, не назвал бы это достоверным критерием оценки воздуха)
Воздух загрязнен повсюду, но где то существенно меньше, где то существенно больше все равно .

В 2077, сам Киану Ривз приедет на открытие.

Вот в долине цены — самое оно.

Новая англия выглядит слегка как пшонкостайл)

Слегка??
Простое гугление даёт хорошее представление о этом «слегка».
Я, когда последний раз был в Киеве, ночевал у брата в Паркленде. И когда каждый день проходил мимо этого монстра не знал — смеяться или плакать. Потому с одной стороны фасад в виде «Давай наверни ещё классики, Михалыч. И не забудь балкон для аристократов на 10 этаже!» это очень смешно, но с другой — люди же смотрят на это каждый день и

можно привыкнуть, особенно если сравнивать с другими жк)

(кстати, это с какими жк? Тот же Паркленд — верх лаконичности по сравнению с соседом. Может это они подкупили архитектора Новой Англии чтобы за счёт сравнения выглядеть привлекательнее....)

Плюс до всього, Нова Англія із збірних панелей зроблена, строк експлуатації яких менший за монолітно-каркасні будівлі, також проблеми з можливим переплануванням та інші нюанси панельних будинків.

Звукоізоляція — вагомий недолік усіх паленьких будівель.

Паркленд мне оч понравился, но вроде у них какие-то проблемы с доками. Не помню почему я их откинул, надо будет пересмотреть

Англия привлекла своей ценой, видел предложения по 1.5К с ремонтом, что вполне норм для такого дома имхо) Там с другой стороны дороги стоят трешовые кислотные человейники, вроде ЖК Лимонад или что то такое, не помню и цены не ниже. Если выбирать между ними то Англия все таки лучше будет. Но это из двух зол, как говориться)

Но это из двух зол, как говориться

Нене, не надо.
В вашем же списке в теле топика есть предложения гораздо лучше этих сортов говен.

если речь о смартах которые сейчас продает застройщик, то да, там могут наверное быть траблы, остальные же дома уже даавно введены в эксплуатацию и у людей все доки на руках есть. В среднем в паркленде квадрат с ремонтом 1800-2000$ стоит.
Живем тут 3 года уже, переезжать никуда не хотим, очень нравится. Тарритория топовая, дома внешне выглядят тоже отлично. Двухконтурные газовые котлы в квартирах. Но как и везде есть проблемы. Внутри домов ощущается что комфорт класс. Шумка никакая. С парковкой проблемы, хотя последнее время люди повыкупали земля рядом и построили кучу паркингов.

В первых очередях паркленда проблем с доками щас нет, вот со смартами — да, есть непонятки. Плюс застройщик не выполнил обещания (огромная парковка в конце ЖК, парк там где щас исследовательский центр), в общем-то как и большинство сейчас на рендерах предлагают космос, а на деле 0. Однушка 42квм с хорошим ремонтом и мебелью стоит стоит тут 60к.

В целом жить тут приятно, есть вся инфраструктура (новая почта, укрпочта, аптека, садик, магазины, кофейня, бурегерная, итд), можно за 1-3к грн арендовать паркоместо если лень каждый день искать. Из минусов — в кубике ночью эхо во дворе, когда местное быдло собирается выпить пивка. Возле Практична 1 строят клинику — с утра до вечера шумно, сбоку есть троллейбусное депо — ночью шумят двигатели. Шумка относительно норм (слышу только соседей сверху), осбб работает качественно, охрана — только выполняет роль открытия глагбаума всем подряд. До метро топать минут 20, что напрягает, но вопрос решается наличием машины.

Вцелом, смотря в каких ЖК Киева живут друзья/знакомые, Паркленд вполне себе годный вариант, если не брать смарт.

Новая англия выглядит слегка как пшонкостайл)
Слегка??
Простое гугление даёт хорошее представление о этом «слегка».

ААА, мои глаза, что это такое??? Как такое возможно в 2020...
gdevkievezhithorosho.com/...​aja-Anglija-ostanovka.jpg

Во всё мире колонны стали исчезать ровно 100 лет назад, когда появился новый немецкий стиль баухауз. Но, похоже, некоторые архитекторы из развивающихся стран решили пойти своим путем.

Это старое фото когда еще стройка шла походу, ща там придомовая территория получше выглядит

вроде плюс минус тоже самое во всех домах, фото отсюда)

mc.today/...​oble-sozdal-idealnyj-dom

Джубл джублом но с «плохой енергетики» и нахваливания «Новой гАнглии» орнул

Самое интересное, что будь там затсройка 5-7 этажей (с вкраплениями 3-9) было бы вполне ок.

Почти Челси, или Белгравия. Надо брать!

А людям заходит( Представляю какие там остроумные ремонты)

Во всё мире колонны стали исчезать ровно 100 лет назад, когда появился новый немецкий стиль баухауз. Но, похоже, некоторые архитекторы из развивающихся стран решили пойти своим путем.

Тут самое время открыть сайт застройщика и узнать что

Идея жилого комплекса «Новая Англия» — создать особое место, находящееся несколько в стороне от современного суетливого мира и где каждый житель чувствует гармонию с собой.
Место, где хочется творить, влюбляться, растить детей, просто быть счастливым. Очаг культуры и спокойствия, надежности и безопасности. Старая добрая Англия.
Новостройки на Теремках «Новая Англия» — это жилой комплекс закрытого типа с собственной инфраструктурой, выполненный в единой архитектурной концепции.
Изящная композиция, теплые цвета фасадов, классические декоративные элементы и монументальные входные группы создают атмосферу уютного английского городка, расположенного в одном из самых комфортных столичных районов — в Голосеевском районе Киева.

Жаль что тротуары «Очага культуры и спокойствия, надежности и безопасности» будут заставлена корытами, а лавочки возле дома облюбованы контингентом ближайшей пивнухи (которая тоже есть на рендерах)

Там еще рядом гаражный кооператив и окружная в пешей доступности.

Идея хорошая, реализация — как обычно. Получился кек ЖК. Мимо которого нельзя проехать без слез

Хорошие идеи обычно не выходят за рамки рекламных проспектов :)

Думаю, этот ЖК — эконом вариант для тех, кто впечатлился старым псведоэлитом в 5 минутах от правительственного квартала flatfy.lun.ua/ул-грушевского-9а-киев

Бубенцом или Жук должны знать 146%

Жить надо поближе к аэропорту — на случай срочного релокейта когда все надоест)

Просьба к автору сделать апдейт статьи после разбора комментариев :-)

Разбирать нечего, как обычно все скатывается к срачу уехавших vs оставшихся

Та ніде, в принципі. Таке враження, що люди (хоча тут не дивно, 73 все таке) пропустили останній 30-50 років розвитку західної цівілізації і намагається закривати очі на те, як розвиваються міста, а саме будівництво житла у місті та навколо.

С учетом проблемы с низким достатком — не до спастереження за ельфией( Потому все ещё балкон воспринимается как способ увеличить скудные бетонометры...
А корыто на бордюре как символ достатка...

Ну да, до 73% последние пять лет было сплошное процветание))

что до, что после, сплошное процветание)) особенно если судить по пробкам на дорогах)

можете Осокорки ещё смотреть
«ароматы» бортничей туда уже не доходят, в отличие от Харьковской и Позняков

не впевнений на рахунок вільного місця в вагонах метро

Итого все крутится около цифры в 2 куе, что за трешку в 100 квадратов (необходимый минимум для семьи) выростет в 200 куе.
За эти деньги хороший дом в радиусе 20 км от Киева (тот же упомянутый пригород Вышгорода-Ирпеня) и два паркетника (да, не новых) на сдачу можно купить, зачем нужны эти квартиры за такие деньги?

С примерами пжлст)
К тому же два б/у паркетника та ещё забава.
А в случае наличия семьи — катки туда сюда с детьми на всевозможные занятия встанет вам в копеечку.

С примерами пжлст)

первый попашийся с дом-риа-юа (там их до 150000 куча, на любой вкус)
dom.ria.com/...​ev-vishenki-17499992.html
в этот дом еще тыщ 50 вкинуть на ремонт и будет конфетка

К тому же два б/у паркетника та ещё забава.

чой-та?

А в случае наличия семьи — катки туда сюда с детьми на всевозможные занятия встанет вам в копеечку.

ну еще тыщ пять на бензин в месяц да и все, за отопление больше переплачиваете)

Там в такой дом еще сотку вложить надо в ремонт и придомовую)

то был просто пример
а так, за 100-150 дом вполне строится, но это геморно, да, проще отнести за квартиру в Киеве)))

Мне трудно понять как на ремонт 260 метров квадратных можно потратить 50к. Разве что на черновую отделку хватит, да и то в случае если сам прорабить и материалами заниматься.
В реальности от $500 баксов если «я у мамы дизайнер» и от $1000 если дизайнерский ремонт.
Это без учета того что мы с вами не оценили стоимость доведения территории до ума.
Из личного, не могу удержаться, простите, это не дом, а обмылок.

Про машины — думаю стоит Уточнить что мы имеем ввиду под бу. Для меня бу — в районе 100к пробега. Что на мой взгляд та ещё лотерея. Сегодня она тебя везёт, завтра ты ее. Смотря какую купишь, смотря какая надёжность... но все же.

Вы написали за бензин. А время? Посчитайте время стояния в пробках. И добавим сюда гаражики. Я не заметил на фото чего-то подобного. Оно то не западло и откопать зимой — но хочется все же выйти и сесть.

Я больше о том, что постройка до ма до того состояния, в котором сдают застройщики квартиру (под ремонт) стоит 500-700 долларов метр.
А там дальше у каждого фломастеры разные

дом 260 квадратов с голыми стенами, грубо говоря черновой ремонт $150..200/м2 + отделочные материалы на примерно столько же, и сумма далеко не 50К, а минимум 80К. И это если сильно не выделываться.

Это многократно уже обсуждалось. Покупка квартиры в черте города — это освобождение от большого количества гемора. Это в 25-30 лет ещё много сил и энтузиазма жить и бороться с этим гемором, с пригородом.
Вот если это в дополнение к городской квартире — это ещё можно понять. А как единственное собственное жильё — то очень грустно.
Было б у нас как в Японии, когда частные консорциумы строят жильё и станции электричек одновременно — было бы это без гемора. А в наших условиях, когда ждут вложений в свои поля от доброго государства или алминистрации Киева — это псевдо бизнес-класс для бедных.

Вы живете сейчас в пригороде в частном доме или пока только «мечтаете»?
Владеть частным домом безотносительно локации это постоянные затраты на содержание дома, многократно превышающие любые расходы по квартире. Это если мы рассматриваем сравнимые по качеству и удобству варианты.
Добавьте к этому постоянную работу по дому и участку (всегда нужно что-то где-то сделать, доделать, переделать, отремонтировать и т.п.), расходы времени и денег на катания в город и обратно, и т.д. и т.п.
Жить в своем доме классно, но это точно не дешевле и удобней хорошей квартиры в городе.
Это иначе.

Плюсую как человек выросший в частном доме.
Ухода за придомовой территорией будет намного больше чем может показаться (если конечно не запускать все, но тогда смысл). Если бы брал дом то чисто в американском стиле — спереди гараж, а сзади небольшой бекярд, без всяких там бассейнов, беседок и т.д.

Тю, так участок на три сотки и вперёд)

Я живу в пригороде в частном доме, который сам же и строил.
По затратам: та сложно тут считать. Вот например как оказалось такая нужная вещь как бассейн съедает до 2 тыс грн в месяц на химию и по 10 мин в день посмотреть чо там происходит. В квартире такой проблемы конечно нет.
Ну и так по всем остальный пунктам
Как по мне смысла нет сравнивать жизнь в доме и квартире. Это просто две абсолютно разные вещи

Это как с покупкой машины, да она жрет ресурсов, но комфорта гораздо больше чем без нее, а с подходом экномить, то можно и вовсе снимать однушку и семьей там жить еще и работать там.

Это как с покупкой машины, да она жрет ресурсов, но комфорта гораздо больше чем без нее

Я пригадую, що це в Україні народ родом із Совка, постійно щось ковирявся в машинах. На моїх нових тачках, що в Україні, що в Штатах із витрат часу
1) заправити бак
2) раз півроку залити омивач скла
3) раз в два роки поміняти двірники
4) раз в півроку/рік ( в залежності від кілометражу/mileage) заїхати на плановий ТО на офіційний сервіс (там години 2-3 щось почитати чи побровзати з Wi-Fi, чи навіть попрацювати ремоутно, є столики зручні). Там же ж заодно і оцінять гальма/шини, поміняти при потребі.

В Украине в новой машине воду для стекла заливать приходится раз в неделю. Как минимум летом в центральных областях. Пыль везде.
А ТО на официалах тот еще квест(например, после покупки я узнал, что у Киа в Кировоградской области вообще нет официалов и в Полтавской аж один в Полтаве, а также ни один из СЦ не гарантирует завершение ТО меньше чем за сутки)

плюс ко всему это — снег зимой, каждое утро чистить, тот еще квест, хочешь — не хочешь, разгребай, а иногда и несколько раз, чтобы выехать и чтобы заехать

Я живу у приватному будинку, комфорту на 100% більше, а ще можливість зробити собі на ділянці прекрасний сад, поставити альтанку, викопати озерце і завести карпів-коі, а також мати власну баню або басейн (за бажанням), завести велику собаку, яка не буде заважати сусідам, реалізувати проект ландшафтного дизайну, безліч ідей для творчості і нема питань куди запросити друзів на смачний стейк і келих вина. Так, майже усі вихідні будуть зайняті роботою по дому та ділянці, але для мене то також відпочинок від сидіння за компом.

200k дорого.
Готов продать 107м в жк голосеево за такие деньги

Если бы снова жил в Киеве то выбрал бы Оболонь. Жили там около 2х лет. Все плюсы и минусы вы привели очень точно. Жили в немного стремном доме (сейчас бы выбрали конечно же другой), но Оболонь кайфовая — набережная, природа в 10 минутах машиной, ТРЦ, метро, куча заведений.

вот да. но это только, если кроме Киева других вариантов в Украине не будет.
после Оболони нам больше понравилось за городом (правый берег, Обуховская трасса).

А что там есть на Обуховской трассе, кроме дома в каком-нибудь Козине и, скажем, квартиры в ЖК Park Lake City?

Ви сам чи з сім’єю?

Тоді для вас має бути важливим фактором густота заселення мікрорайону, наявність місць в садіку та школи неподалік, бажано щоб поруч був зелений парк або хоча б сквер.

Я би радив шукати житло в будинках, в яких кількість поверхів менше ніж 17.

Недавно сам изучал вопрос и остановился на Unit home: хороший застройщик, недалеко от центра, преимущественно низкоэтажная застройка, кварталы, керамоблок (отличие от Республики и Файны), рядом парки, открытая территория (значит будет лучше коммерция).

Но ещё думал насчёт жк старт, там цена гораздо приятнее и к метро ближе. Но для меня все же факторы урбанистики оказались важнее цены.

Завершення 1 черги будівництва в Unit Home заявлена на 1 квартал 2022 року...

Боюсь что такого уровня проекты с более близкой сдачей стоят уже слишком дорого :(

Пешком до дорогожичей 13 минут, Лукьяновка 18 минут. Лично замерял, но хожу я быстро :)

Ну если пешком , то ок. Там уже ездить не по встречке сложно. А если сдадут.

Для собственного проживания в массовом, комфорт-классе я бы отсёк всё на этапе котлована или что не выглядит со стороны улицы как завершённый дом. На рендерах практически у всех всё радужно, а в реале, если ещё и достроят в обещанные сроки, то рендеры нужно делить на 2 или 3. Ну и ремонт + обстановка, если своей нет, потянут ещё процентов 70 от стоимости коробки после строителей. Для семьи для собственной квартиры с вселением через месяц названный бюджет очень маленький, если хотите жить прилично.

Подавляющему большинство районов Киева уже ничего не поможет, только все сносить и с нуля строить, что-то на подобии Lipki Island (lipkiisland.com) которое Тигипко собрался строить на Рыбальском. Но ждать придется 10+ лет.

Ну или же смотреть в сторону котеджных городков клубного типа в пригородах Киева, там можно получить вполне себе Европу по киевским ценам.

Все так — только липки айленд то ещё г
Лучше бы его никогда не построили

Да, я в курсе.
Правда не знаю стоит ли радоваться. Могут позняки стайл завалить если звезды не сложатся(

что конкретно вам не нравится? что по вашему должно там быть?

Высотки не нравятся. Квартальная с интересной архитектурой — одобрямс. Рыбальский, Новый подол как пример

Высотки-высоткам рознь.

Однотипные высотки сделаны по ГОСТу, с ужасным, примитивным внешним видом как на Позняках — зло.
Высотки как в Дубае, Сингапуре, новых районах Гонг Конга, уникальные проекты которые строят в цивилизованном мире созданные архитектурными бюро — норм.

Высотки построенные одна на одной где окна из одного дома смотрят в окна другого, и все пространство между высотками забито машинами — зло.
Высотки с оборудованными дворами, зеленью, где здания разделены общественными пространствами, парками — норм

Важно не высота здания, а плотность народу на, скажем, квадратный километр. Несколько малоэтажных домов нагроможденных рядом не лучше одной высотки окруженной парком и общественными местами, особенно если высотка сделана по крутому уникальному проекту а не типичная киевская свечка-муравейник.

Так что Lipki Island одобряем, главное чтобы сделали все как на рендерах

Пока не увидел сходства липок с упомянутыми высотками Дубаи и дальше по списку. Также не нашёл информации об архитектурном бюро...
Также посмотрел другие проекты СитиВанГруп — не фонтан.
Что одобряем, китайскую поделку?

так цель застройщика поскорее состричь денег и расчет на средний сегмент. Т.к. коробки по $1k-2k/m2 еще купят, а при ценнике $3k/m2 они годами будут продавать свои бетонометры. Поэтому и строятся ужасные типовые проекты-коробки, как на позняках, и куча подобным им. Если б строили такие как в Дубае, то ценник был бы совсем другим. При то что проперти там строят индусы за еду, ценник очень некислый там на недвигу

Вот именно, строят так будто всю Украину хотят в Киев переселить, чтобы любой чувак с самой глубинки мог приехать, снять жилье на окраине и жить.

Лучше качество чем количество, пофиг что цены будут в 2 раза выше. Столица не должна быть для всех. В Украине есть много других городов если Киев не по карману. Я не против роста населения в Киеве, но рост должен быть естественным и постепенным, а не в ущерб качеству.

Это все хорошо, но во всем мире, включая гон конг с дубаями, подобные высотки строят не в условных «позняках», а либо в центре либо в особо привлекательных раенах. И цена там за жилье мульйоны долларов.

Смотря какие высотки. Если 100+ этажей то да, такие только в центре с соответствующими ценами (при условии что здание действительно уникальное и земля вокруг отдана общественным пространствам). Если жилые 5-20-этажные комплексы, то липки айленд ничем не хуже таковых в лучших городах мира.

В любом случая, суть комментария в том, что не надо опускаться в крайности и говорить что если 5 и более этажей то это г. и что только малоэтажная застройка имеет право на существование.

Вот примеры отличных высоток которые украсили бы практически любой город современный город (всякие старые города Европы с архитектурой 14 века не в счет, подобные высотки будут там ни к месту):
www.instagram.com/skyscraperengineering

Есть один нюанс — сравнение рендеров с существующими объектами лучших ельфийских мест. И то что в Киеве никогда не будет «ни чем не хуже» чем в лучших городах мира. По тому что Киеву сначала нужно стать лучшим городом мира)
Не построят в Ровно Тетрис Холл...
И ещё по той причине что в лучших ельфиях бюджеты на все этапы домопроизводства больше.

Погодите, в соседних топиках писали что айтишник приобретает крутое жилье за 2-3 года, а не как евро лох в рабство на 30 лет, а тут оказывается что жилье дорогое, а качество и вовсе унылое. Как так? 5к мажоры, плес отпишитесь в каком районе живете!

Кому и свечка на Бориспольской норм жилье...
Или — не обязательно чтобы оно было прям готово)
На этапе котлована тоже сойдёт ;-)

Можно даже подойти к краю котлована и сбросить туда деньги. Разницы не будет с «покупкой».

Сможет ли себе программист купить трешку/четырешку в приличном районе и не играть в лоторею? И сколько лет надо сидеть на мивине при этом живя в дешевой бабушатине?
А то вон жук оказывается уже много лет живет в однушке с ребенком, ща +wfh, а понтов буд-то они с бубеном в пентхаузах живут и рассказывают какая нищая европа, в котрой кстати даже в аренду не сдадут 0-бедрум студию на семью с ребёнком.

Это ж все очень индивидуально, кто сколько тратит.
Или вы все таки не согласны что в Украине программист сможет достаточно быстро позволить купить себе недвижу за кэш (относительно других стран)?

Сейчас в файне 6-я очередь со сдачей через 2 года, цена метра 1400 у.е.
Да и с самого начала вроде цены были от 900 долларов, по крайне мере на domik так пишут первые инвестора.

понтов буд-то они с бубеном в пентхаузах живут и рассказывают какая нищая европа

Ну я последние 7 лет живу в квартире под сто метров с двумя санузлами в одном из которых джакузи, во втором обычная ванна. Это не пентхауз, но в полне приятный новый ЖК где 90% народу молодежь. Сейчас постепенно обживаю частный дом.
А Европа таки нищая. Нищеброды поуши в 30ти летних кредитных бабушатниках но радости, то радости по штанам стекает.

А Европа таки нищая. Нищеброды поуши в 30ти летних кредитных бабушатниках но радости, то радости по штанам стекает.

Посмотрел метраж своей квартиры, посчитал санузлы, вспомнил, сколько лет дому, вспомнил метраж террас, вспомнил, сколько осталось платежей по кредиту.
Вспомнил свою выплаченную квартиру в Киеве.
Бубен — да ты лошок. «Нищая Европа», блин.
Зато джакузи, да

Посмотрел на свою конуру и вместо того чтобы озвучить параметры начался батхерт ? Ок

У меня лучше по всем параметрам, кроме джакузи, платить осталось 5 лет.
И да, еще одна такая у меня в голосеево.
Ты хотел вы.бнуться, но у тебя не вышло.

Обойдешься без параметров, джентельмену верят на слово.

Дауж, голосеево, конгресс, кредиты какието ) Я всеголишь ответил на закидон харьковчанина

уже много лет живет в однушке

что правдой конечно не является. Ответил где я жил последние 7 лет. И да, остальное финансовое мое положение тебя не касается ))

А теперь ответь на вопрос, зачем ты вклинился в эту дискусию со своим кредитом и голосеево )

Главное что у тебя не бомбит, уже третий или четвертый топик подряд, ога ;-)

оказывается уже много лет живет в однушке с ребенком, ща +wfh, а понтов буд-то они с бубеном в пентхаузах живут и рассказывают какая нищая европа

Правда, что ли?
Это же зашквар

предлагаю перейти на новый уровень и мериться не только тем что съел, но и тем что получилось в итоге. Оценивать будем по бристольской шкале, чтобы все по честному

Что там? Я не рескнул открывать, мало ли там какая-то копротематика :-))

Счас скажут — оливки без косточки, это не правильно)

Жук, заведи уже инстаграм — мир должен знать что ты ешь!

Это фитнес гречка?

Только сейчас на компьютере рассмотрел. Она же никакая, если есть так отдельно. Встречал только в качестве компонента салатов.

Хз, полезная зато! :)
Моя жена любит, а у меня впечатление как зерно клюешь какое-то:))

Осторожно с киноа. Мы вот тоже ели, потом сдали тесты на аллергию — у всех!!! на нее аллергия.

Ну у меня были, но не пропали. Просто из редко используемых аллергия по тесту только на киноа и морепродукты.

Сдать не сдадут. А купи и рожай — не хочу.

Изменяется, цена земли другая. И за год-два до открытия метро на севере Амс цены около станций обновлялись каждую неделю.

А разве евролох берет новое жилье в ипотеку ? Он берет бабушатник которому под 50 лет. Такое тут можно взять (двушка в обжитом районе возле метро с косм. ремонтом) за тыщ 40.

Из того что я смотрел то «бабушатники» в той же польше почти все достаточно ухоженные, изменен фасад, с капитальным ремонтом и адекватными подездами. Если бы что то подобное было в Украине я бы их тоже рассматривал.

И тем не менее я бы не хотел жить в бабушатнике где встретила свои последние часы какаята бабушка, а может и не одна.
Это всё-таки дом для семьи, аура и все такое, да у меня свои пунктики.
Новое есть новое.

Ну такое на любителя ....бывал в гданских бабушатниках в центре, фасад да приличный ..но внутри прям флешбеки в наши хрущи...и контингент соответствующий и планировка лютая, с проходными комнатами в кухню и кухня где-то за туалетом, и газовый котел. Соседи полуглухие польские патриоты 60+...люто надращивающие на «Пис», с косыми взглядами на понаехов. Шумоизоляции никакой, потому приходиться слушать по утрам вместе с ними мессы с костела...вообщем удачи с польскими хрущами.

Так я же не говорил что польские хрущи все это прям супер тема)
Есть разные дома, обычно если нормальный район то там и старые дома с чистыми подездами, семейными и молодыми людьми в основном. Да и не только хрущи же есть, старые дома которым по 100 лет вполне комфорты для жизни можно найти. Очень от места зависит.

Не слушай бубена. Моему дому лет 7, из которых я тут живу 3. Еще один коллега, который тут регулярно отписывается, купил новострой вполне близко центра — не надорвался

И опять не забываем что речь идёт о Лодзе-Польше ...

Я купил дом 300 м от моря, Кипр. Кредит (примерно полстоимости дома) брал у биг-босса, расчитался с ним за полтора года. Это поменяет твои представления о европонаехах?

Так я не против, хороший выбор.
Двумя руками за экзотические дауншифтерские локации, особенно возле моря с теплым климатом. Украина кстате одна из таких локаций, в которой к томуже можно хорошо зарабатывать.

У тебя странное представление о дауншифтерстве. Тут где-то товарищ рассказывал о школе в Украине и в Европе. И эцилоп тут тоже не бъет по ночам. Или это не-дауншифтерам жизненно необходимо?
В любом случае, я предпочитаю 2-4 этажные города с невысокой плотностью населения. Пожил пару лет на Позняках (и это тогда, когда они только строились) — вспоминаю с ужасом. Человейник. Это не для меня, однозначно.

На счет новых районов осокорки-позняки это все субьективное мнение эстетов. По факту вполне комфортное место для проживания с огромным количеством детских площадок, спортклубов, бассейнов, торговых центров, кинотеатров, кафе рестораны и тд тп + минимум гопоты на улицах. Также есть свой уголок природы из трех озер.
Чего еще нужно. Просто нужно правильно организовать свое проживание и пофиксить детские проблемы аля «негде парковаться».

А зачем мне огромное количество? Здесь мне (вернее, сыну) вполне хватает одной в 50 м от дома, бассейны + спортсекции — полно, многие в пешей доступности, бесплатный пакринг под домом (в Никосии я живу в квартире, предоставленной фирмой). И что характерно — вообще нет гопоты на улицах. Да, шприцев в парке я тоже никогда не видел. До офиса — 15 минут пешком, но я ленивый, езжу машиной.
А Позняки особенно запомнились попыткой сесть в метро, когда машина в ремонте была. Тогда м. Позняки была предпоследней станцией. Но на Харьковской уже поезд набивался битком. Не знаю, может сейчас там и получше дела.

Это все я и здесь на Позняках\Осокорках имею, это не интересно.
Интересно что на Кипре по соотношению доходы\расходы.

Я не могу сказать за весь Кипр, но у меня с расходами-доходами все ок. Я ж уже сказал, что купил дом у моря. Это было 5 лет назад, половина суммы у меня была на счету, половину долганул у шефа. Да, сын ходит в платную английскую школу, и это дороговато (год обучения = 1 мес зарплаты до налогов). Два мерседеса на семью, диз.топливо сейчас 1,08 евро, в месяц примерно раз заправляюсь на 70 евро. Продукты стоят примерно как в Украине (когда жена с сыном летали в Украину на летние каникулы расходы существенно увеличивались). Футбольная секция для сына — 50 евро в месяц. Страховки на машины — 300-500 евро в год.

Если тебе хватило 1.5 года чтобы выплатить половину дома, то за пять лет ты должен был купить ещё как минимум один дом. Это так ?

Как грицца «To man with a hammer everything looks like a nail» (что в переводе означает «для украинского кодерка мир представляется состоящим из бетонометров»)

Я его за язык не тянул ) он сказал что приехал в Грецию и выплатил оставшуюся половину дома за полтора года) у меня вопрос, за пять лет куплен ещё один дом за 300 метров от моря или нет ) А то попахивает пездежом, особенно в свете что он живёт в корпоративной квартире )

Зачем ему второй дом? Или «в любой неопределенной ситуации покупай хрущ на Нивках»? :)

Не пытайся ответить на вопрос который задан не тебе.

Слушай, для тебя шо Греция шо Кипр. Вообще-то это разные страны. И, как тебе справедливо заметили, не все вкладываются в бетонометры. Я тут сдавать дома-квартиры не собираюсь — оно того не стоит. Будет возможность — куплю соседский дом для родителей, чтоб рядом было, а в других местах оно мне не надо.
А живу я в корпоративной квартире потому что это было условием контракта, я за нее ничего не плачу (только коммунальные по счетчикам) и мне так удобнее, чем шарится по съемным или покупать свою. Тем более что квартира не хуже твоей (но без джакузи, да).

О, ну хоть в вики заглянул. Нет, не северный. Я ж цены в евро называл, мог бы догадаться.
Туда я пару раз на погулять ездил. Душераздирающее зрелище. Лет через сорок в нашем лугандоне так будет, наверное. Хотя... турки довольно трудолюбивый народ, но там чувствуется отсутствие законного хозяина.

Кому я должен? Я могу, да. Но зачем мне еще один дом? Дом содержать — много времени нужно. А хочется и искупаться. Хорошо, что в нашем море можно и в ноябре купаться, вода +20.
Впрочем, если сосед утрясет дела с банком и будет продавать (сейчас на нем залог висит) — я у него куплю — родителей перевезу сюда. А пока жду, автопарк обновил, в доме тоже некоторый ремонт сделал, мебель обновил, кондиционеры.

Тебе нужно сейчас ворваться в тему о нищей Европе и просто раздавить трактористов с Германии и Скандинавии )
Если конечно это правда, тебе удалось совместить бетонометры и эльфию, пускай даже кипрского пошива )

Зачем мне их давить? На вкус и цвет — все фломастеры разные. Я четко знал куда и зачем я еду. Предлагали и Германию (на бОльшие деньги), и в США были варианты. Недавно в Ирландию звали. Но мне тут хорошо. Тут тепло и «сига-сига» как говорят киприоты, мне это нравится. Я не люблю толпы и бешенный ритм.
А заработать всюду можно, если голова на месте. Я и в Киеве не хуже устроен был. Две квартиры купил (одну первой жене оставил, вторая до сих пор на мне). Так что, резюмируя, достаток зависит не от страны, а от способностей и умения их продать.

Как зимой? Все, кто с Кипра дальше поехали, говорят что дома строят некачественно под продажу, зимой заводится плесень и счёт за отопление около 1к в зимний месяц

Почти все правда. Зимы влажные и довольно холодные. Из отопления, обычно, только кондиционеры. Но штука в месяц — это таки перебор или дворец где круглосуточно кондей гоняют. В худшем варианте у меня было 600 за два месяца. А дома разные, зависит кто строит. Есть и хорошие, теплые.

Но тут еще надо делать поправку на менталитет. Наши люди привыкли, чтоб в хате было +25. Киприоты вполне привычны к +18 (ниже вряд ли будет в доме, даже совсем без отопления). Я эту зиму кондей почти не включал, плюс недавно поменял старые кондеи на инвертеры — они экономичнее намного, так что счета были вполне разумные. Ну да и сколько той зимы :) Зато зимой тут можно в море купаться. Я как-то купался на новый год, вполне.

Тебе нужно сейчас ворваться в тему о нищей Европе и просто раздавить трактористов с Германии и Скандинавии )
Если конечно это правда, тебе удалось совместить бетонометры и эльфию, пускай даже кипрского пошива )

Так себе понт. Человеку уже под 50. Ну купил дом на Кипре (дома разные бывают, можно и за 200к евро купить), квартиру в Киеве. Уверен, что много трактористов, которые уехали в США в возрасте 25-30 к 50 будут долларовыми миллионерами, по home equity, так точно.

Всё верно говорите. Влияет только то, какие цели чел себе ставит. Я хотел дом у моря — он у меня есть. Кто-то хотел стать миллионером — стал. В Штатах, конечно, гораздо больше возможностей и пространства для маневра. Если бы я хотел именно разбогатеть — поехал бы туда. Но и в Европе не все печально. Да вот хотя бы Майкрософт в Ирландии. Предлагали оочень неплохие деньги и соцпакет. (Но Ирландия — не моё, туристом ок, но жить там...)

А разве евролох берет новое жилье в ипотеку ? Он берет бабушатник которому под 50 лет. Такое тут можно взять (двушка в обжитом районе возле метро с косм. ремонтом) за тыщ 40.

Смотрю неделя НЕнаучной фантастики продолжается... :)
Из пары десятков коллег трактористов обзавевшихся тут жильем лишь двое купили на вторичке и то в свежих домах после 2010го года постройки. Но вы продолжайте фантазировать, это забавно. ))

Опять таки, не забываем что речь идёт про Польшу ...

А какая разница? Во-первых, Польша — ЕС и НАТО, во-вторых, в Польше хорошо, чисто, все делается по лекалам западной цивилизации, в-третьих.

Польша это знаешь как собака, уже вроде выбежала с хозяйского двора но заскочила в соседский сарай.

Если пользоваться этой типично запоребриковской терминологией, то сразу понятно, какая собака осталась все в том самом «хозяйском дворе» и жалостливо скулит у высокого забора.

Никакого забора нет, дурачок. Вот открываешь линкедин и там под дверью с пяток предложений «на релокацию» лежит, от рекруторов на собачьи условия бегать по полю среди сена, ой прости крутить педали .

Видать твой «линкедин» большего не стоит ;-)

Ты как тот Кожаев, который посчитал спам-письмо оффером от Амазона.

Веришь я даже ниразу не пытался определять спам это не спам. Рекрутеры с такими предложениями просто сразу уходят в игнор. Потому что при моих вводных переезд неинтересен. Переезды существуют для таких кадров как ты, они таких простачков как раз ищут.

Ну вот у меня такой дом — года 2013 примерно.

Измерять ценность дома годом постройки — типично украинская история, где уже все, что построили в начале нулевых, превратилось в хлам. Тут за большинством домов ухаживают, поэтому жилой фонд в очень хорошем состоянии. И многие дома 19 века будут цениться больше иных новостроек.

Просто бубуен ничего кроме бетоных мешков и землянок с выгребной ямой не видел, вот и меряет годами постройки

Здесь все как с автомобилями. Есть раритетные авто, масслкары с хеми двигателями, в отличном состоянии. Но таких авто единицы, для остальных авто возраст в 40 лет означает хлам. Так и с жильем.

А к какой категории твой корейский сув относится? :-)))

К твоей недостижимой харьковской мечте.

Не меря по себе, не все настолько убогие :-)

Нет, не «как с автомобилями». Очень много хорошего жилья 100+ лет, где хочется жить, и это далеко не самый дорогостоящий сегмент. Эквивалент новостроек в новых районах.

Дом можно и 1850 потсроить и он будет лучше, многие квартиры в Харькове, дореволюционные, дадут фору твоим бетонометрам из илитных бомжатников.

многие квартиры в Харькове,

Вопросов больше не имею ))

А нахрена эта высота??? Какой толк от нее если тесно и шумно?

У вас там в Киеве какой-то особенный бетон? :-)

Новое жилье в европе стоит почти так же, как старое. Цену определяет в основном место нахождения.

если бы у нас были комфортные пригородные электрички типа немецкого S-Bahn или польского S1
В Генплане такого не заложено. А у нас и генплан особо не выполняют.

В вышгород была эллектричка (дизельная) кстати. Невзлетела от слова совсем.

А як на рахунок Караваєві дачі, вул. Гетьмана?

Не стоит, контингент не очень. Шумно от ближайшего транспортного хаба.

Жк White lines. Очень крутой проект.

Живу в 50 метрах от него. Место конечно очень крутое, сразу возле метро, через дорогу отличный парк. Но парковаться там тупо негде, и цена по 2к за квадрат.

Магаз улучшил район. Киев повернул не туда)

плюсую Парковые озера, очень позитивный ЖК

Особенно Перова очень позитивный проспект с алкашнёй и наркоманами)

Очень позитивная парковка ;-)
Отнимем парк победа и Парковые превращаются в парковку с человейниками. Это я к тому что Озера эксплуатируют часть городской инфраструктуры, которая добавляет стоимости ЖК. Но в замен не дают ничего. Ни удобных пространств, ни красивой архитектуры. Просто ноль.

Не понимаю прикола White lines для личного проживания, там же из-за шума дороги ночью окна не открыть. Под сдачу или перепродажу конечно хороший вариант из-за локации, но шум...

шумные дороги не всем мешают. Я живу прямо возле проспекта Победы и окна открыты и днём и ночью — спать не мешает. До этого была квартира возле жд дороги — товарняки тоже спать не мешали. Человек легко привыкает к шуму и он становится фоновым.

Вы бы почитали en.wikipedia.org/wiki/Noise_pollution — многое для себя откроете даже если шум вам спать не мешает.
Ну и если у вас нет проблем заснуть от шума дороги не значит что у всех так же. А еще жизнь возле проспекта летом — это постоянные идиоты с прямотоком всю ночь на пролет — я жил рядом с проспектом Украинки — там эта радость не давала окна на ночь открыть — идиоты будили ребенка.

Не уверен что это поможет там. Сейчас живу с окнами на проспект и в противоположную сторону от него, так вот шум от дороги очень слышен даже через последние :( И это обычный монотонный шум, я уже молчу о всяких гонщиках

А какой толк от близости станций метро Славутич/Осокорки? Провожать взглядом набитые килькой вагоны?

Ну почему? Можно изнутри такого вагона слегка выпученными от избыточного давления глазами (три человека сидят на шее, чье-то колено нежно но решительно вжимается в крестец... хоть-бы это было и правда колено) злорадно провожать взглядом тех лузерков, которые не влезли :)

3 года езжу со Славутича в 9-9.15, всегда нормально захожу

unit.home отличный жк. Это наверное один из немногих проектов с лицом. Крайне оригинальный. Но есть опасения, что сыграет фактор ИТ, и там будут дикие счета за квартплату. По оценке на сейчас, то это будет в районе 40 грн за м.

Проект то с лицом, вот только почему никого не смущает что ити до метро надо через кладбище?

И скорее всего на метро вы будете идти к Лукьяновке.

Так до Лукяновки еще дальше, и там постоянно пробки.

И там такой район, что не особо приятно пользоваться метро.

Ты про Дорогожичи или Лукяновку? Если район такой фиговый, то зачем там покупать тогда вообще?

Если жить в Киеве, то желательно максимально близко к оффису. 10-15 мин шагом и ты на работе. Я бы снимал. Если добираться час и более, то однозначно загород. Здесь и погулять есть где, и цены ниже. И много кирпичного, а не пеноблоков как в киеве. Ну идеал для семьи с детьми — это дом.

Изучал последний год этот вопрос. В итоге взял в ЖК Скандия на въезде в Бровары. Рисков там, конечно, немало, но перспективы неплохие и до метро 10 минут, чем не каждый киевский комплекс может похвастаться.

Окружающий контингент не захаживает? Или им далеко?

Комплекс закрытого типа, но это, как всегда, условно) Жалоб на местных от жителей комплекса пока не слышал.

Враховуючи всі ваші побажання, то я б дивився в сторону сонячної брами, централ парка, фт, республіки і проглянув би варіанти у будинках на подолі.

К сожалению никаких простых решений не существует.
Самое простое решение — айти кластер на осокор хиллз. Если когда то здесь и будет гетто, то только из состарившихся пхпэшников, рубистов и стриптизерш.

Важно понимать порядок цен, чтобы не попасть на теслу в жмеренке.
До 150к это квартира
До 200к это дом за городом в приличном котеджном городке
Выше 200к виллы испании, гудбай май Киев

Я багато гуляю по Києву і якби я мав купувати квартиру, то розглядав би Варшавський, Русанівку і Славутич. З точки зору екології і транспорту.

осокор тауер уже рекомендовали ?

Это что за покемон? Не гуглится что-то...

Позняки Бэй, Березняки Хиллз

По ту сторону Днепра: Оболонь Бич, Нивки Сити, Подол олд таун.

Хотел, было, предложить Львов, но

— Экология не самый треш чтобы был

тут возникла осечка.

Тоже рассматривал Львов, там больший выбор нового качественного жилья как по мне.
Но что смутило:
— Цены практически такие же, может на 10% меньше чем в Киеве.
— Был там 3 года в последний раз, в то время из трамваев было там пару электронов а все остальное это ужас. Субъективно казалось что там еще большая проблема с транспортом чем в Киеве, как с авто так и с общественным. Хз как сейчас.

А по поводу экологии, вы имеете ввиду мусор? Вроде ж уже как то решили эту проблему.

Да, во Львове очень сильно перегружен транспорт. Передвигаться в центре города можно только пешком.

А по поводу экологии, вы имеете ввиду мусор?

Воздух. Город страшно загазован выхлопами автомобилей. В среднем, концентрация коптящих корыт во Львове выше, чем в Киеве. А из-за уваленных в хлам однополосных брусчатных проездных — медленно ползущего и равномерно коптящего автотранспорта очень много даже когда нет пробок. И главные загрязнители — это Богданы, которые во Львове заменяют метро.

Во Львове главное — жить подальше от центра. Самая дичь с пробками и пердящими маршрутками тут именно в центре и прицентровых территориях, которые как раз находятся в яме/углублении. Где всё это и скапливается.
Да и вообще, в центре у нас лучше бывать только при крайней необходимости — кроме загазованности ещё такие проблемы, как узкие односторонние улочки с проклятой брусчаткой, теснота, большая концентрация людей на тротуарах и вообще давящая на психику атмосфера. Сейчас, когда не стало грёбаных туристов, стало посвободнее, но всё равно неприятно.

Но вообще, вдали от центра есть неплохие места для жизни.

В центре везде в Украине лучше бывать только по необходимости. В Киеве любая поездка в центр 3+часа, даже когда «да нет пробок, так, небольшие тянучки на светофорах»

Имея сбережения 100К ± и работая удаленно, можно очень комфортно жить где-нибудь в центре Ивано-Франковска или Тернополя. Прожив в Киеве более 20 лет, я в нем разочаровался. Бесконечные «крысиные бега», большие расстояния, пробки. Неухоженный город, где некомфортно жить.

Озвученные города могу предложить только уменьшенное расстояние.

Та нет.
Киев — это помойка, которой больше нигде в Украине нет

А кто ж спорит)
%random_urk_city% помойка которой нигде в Украине больше нет.
Поднакиньте примеров городов в которых удобнее жить и чем удобнее)

весьма ошибаетесь. Рекомендую ознакомиться с Даунбассом, Кривым рогом и Запорожье. Черная металлургия в черте города с сопутствующими заводами загрязнителями-отравителями воздуха, так что утром иногда легкие выблевать хочется. И мертвая инфраструктура с дырявыми галерами

Выгляни в окно, воздух видишь? А они нет.

Ивано-Франковск- хороший вариант, там можно и не в центре жить + рукой подать, и Вы в Карпатах).

Так-то да. Но после пары раз Карпат охота в эльфию скататься — тут то транспортное сообщение и подсунет свинью)

нууу, я жил в Луцке, это плюс минус то же самое. Это на любителя, но в миллионниках или возле них мне лично более комфортно на данный момент)

А вот реально, в Ивано-Франковской и Тернопольской областях есть симпатичные, милые, чистые города, с не совсем убитой архитектурой 15 века и историей, с крутым рельефом, с офигенными видами на горы, города, которые еще не успели изуродовать безобразной, уродливой, дешевой архитектурой в которой погряз Киев. Туда бы деньги вложить и можно было сделать Австрию или Швейцарию. Но нет, денег там нет и все уезжают в Киев.

архитектурой 15 века

Дональд такой Дональд.

можно было сделать Австрию или Швейцарию

бедная Швейцария

Лол, на «архитектуре 15 века» че-то порвало..)

Австрия съёжилась, Швейцария напряглась)

Пару раз были во Франковске, гуляли в районе ЖД вокзала, катались вдоль набережной. Создалось впечатление милого спокойного захолустья, эдакий Умань или Кировоград, с убитыми дорогами, кривыми грязными тротуарами, вечной стройкой на каждом углу, отсутствием разметки на дорогах. Львов намного краше, если говорить о городах с историей.

можно очень комфортно жить где-нибудь в центре Ивано-Франковска

 — ви коли в Франківську останній раз були?? Місто вже перенаселене більше ніж Київ вдвічі. В тому крихітному центрі навіть в звичайний будній день яблуку нема де впасти. Візьміть стату щільності населення, кількості випусників на 1 школу, забезпеченості дитсадками, басейнами і т.п. Попробуйте знайти в Франківську хоча б один прийнятний ТРЦ, спробуйте назвати хоча б 1-2 пристойних магазини одягу, поцікавтесь скільки в місті парків (підказка — 1), чи вистачає на верхніх поверхах води і чому мер заборонив (щоправда до кінця грудня) підключати до водопостачання і водовідведення нові жк (по будівництву яких на душу населення Франківськ криє Київ в чотири рази).

Так, ви праві, я давно не був у Івано-Франковську. В своєму пості умовно вказав затишні обласні міста як Тернопіль та ІФ. Дякую за відгук.

А где Позняки? Инфраструктура хорошая и есть где отдохнуть.

Позняки это гетто бетонное)

А чем лучше гетто кирпичного? Сам то видать с троещины.

И троещина гетто. И как чему тут мое место проживания?)

Ну тогда весь Киев гетто, живи в селе. Но главное что твои личные предпочтения вообще ничего не меняют, а скажу ещё больше, всем на это плевать.

Все так. В Киеве достойных мест для проживания практически нет
Выбираю меньшее зло...

И что это меньшее зло? Троещина? Рилли?

Это Сергей предположил что я с троещины)
Троещина такое же болото как и Позняки.

пофиксили уже утренние ароматы со стороны мусоросжигающего завода?

Тебя клоуна надо пофиксить

очень рад что ты способен на конструктивный диалог, от себя лишь могу добавить что провел на позняках 8 лет в офисе и год прожил там на руденко и харьковском (вербицкого). Эти прекрасные запахи не забуду никогда. Заметь также, что я не проявил агрессии, а всего лишь спросил с самыми лучшими намерениями

Я вот 6 лет живу на Позняках в районе 4а, и никогда никаких запахов не слышал.
Когда они ночью обычно?

я поэтому и спросил «пофиксили или нет», так как покинул сей благославенный район в 2013-ом, в ответ получил лишь клоуна, ну ок.
Еще можно забить в гугле «завод энергия позняки запах»

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Дядя, я живу на гмыри 20 лет, запахов нет, эти стереотипы распространяют такие клоуны как ты. У нас в компании половину офиса живет на патриотике, некоторые даже купили там жильё. Район не идеален, но имеет свои преимущества, если не думать что Киев это не очень хорошее место для жизни, я предпочитаю Ужгород, но если в целом брать инфраструктуру, то лучше Киева ничего нет. Это говорю как человек поживший в разных городах. Ужгород мне приглянулся за меньшую суету. руденко это не лучшее место района и не даёт тебе право давать тебе оценки.

В Калифорнии постоянно горят леса, что на это уже никто не обращает внимание, это норм но вот Бортничи ...

Ещё там ГОСДОЛГ США!

Бортничи у вас в головах, район огромный и в нем есть как и в других неудачные места

Он в Кракові восени-взимку неможливо дихати через пічне опалення, і

3.14здежь.
А в этом году, вполне возможно, превышения по pm2.5 вообще не будет. И прошлой зимой таких дней было с десяток от силы

Але що залишається мешканцю квартики в Кракові, окрім як кричати «не воняє!!!!»

Также как и жителю Позняков

Смерділо, тепер ні. Зі смогом в Кракові стало набагато краще і це об’єктивно. А ти і далі продовжуй про зелений виноград. Воно ж відомо, хто дотепніше обісре опнента, той і правий

Он в Кракові восени-взимку неможливо дихати через пічне опалення, і що, це якось впливає на оцінку понавиїхів?

да, влияет. Одна из причин почему мы и уехали из Краков. Если бы не экология думаю мы бы остались там навсегда.

Последние пару лет получше стало. Меры, конечно, драконовские — например, запретили не только отапливать деревом, но и жечь стационарные мангалы. Реально ездят и проверяют.

Где ты был раньше. С тобой стало значительно веселее ))

Благодарю за столь развернутый ответ, к сожалению я не жил на Гмыри и не могу оценить пахло там или нет. Руденко — это Позняки, возможно не повезло с розой ветров. Очень рад, что ты нашел себе достойное место для жизни вдали от городской суеты.

Более депрессивный и унылый район еще поискать надо

Даже Чечетов, у которого казалось бы все есть, крутая квартира на пол этажа, не выдержал и сеганул в окно

Рассмотрите Ирпень, как вариант. До Академгородка машиной не в час пик 25 минут, всё пока ещё в зелени. Из минусов- неразвитая инфраструктура на сегодня. Но это вопрос времени.

А в целом до работы сколько ехать?)
В средний день, а не в идеальный?

До 1.5 часов. В пятницу- дольше), если от Академгородка метро подключать- около часа совокупно до работы.

И уже не так те зеленые деревья и нужны...

Кому- что, не спорю). Я 5.5 лет на Русановке прожила, всё нравилось, но новых домов на тот момент не было. И до работы тоже около часа добиралась.

Все таки «около часа» и «1,5+» две большие разницы)

Тю, ну подумаешь 1,5 часа- всего то слетать в Италию, либо добраться в Ирпень...

До 1.5 часов.

Мля, у меня на удалёнке работы на 7 часов, не надевая штаны и снабжая крошками свою клавиатуру. С такими временными тратами я удивляюсь откуда у сухопутных крыс столько времени сидеть на доу :)) Это ж 8 часов пахать+1 час обеда, 2 часа на дорогу в обе стороны...

С учетом того, что сейчас все на удаленке в основном, то лучше где-то подальше от муравейника жить. У пригородов есть свои -/+, не спорю.

Ловкий лайфхак — включаешь два часа пути в эти 8 и обедаешь за 15 минут + правильные эстимэйты. Не благодарите ;-)

я както реджектнул один офер одна из причин ехал туда на такси 40 минут

Да, это аргумент для большинства. Не спорю. Как и Левый берег не все хотят( люксофт тот же- попробуй , доедь ещё). У нас офис компании в центре Киева, многие просто ездят на метро из-за пробок, вечных пробок.

Без собственной машины пригороды вариант не очень. Да, дешевле. Но если нужно ежедневно ездить в Киев, то мало не покажется. И с садиками/школами там куда похуже.

Тоже важный фактор. Ладно условному помидору добраться на работу...
А менеджмент кружков, секций, садиков, школ из-за Киева со временем выльется в стоимость еще одной квартиры

Да, инфраструктура пока хромает. Вижу, что строят школы, детсады. Но как по мне, это вариант для тех, кто ищет чуть спокойное, чуть бюджетное жильё. Если можно так сказать, это как спальные кварталы при остальной активности в Киеве.

Присматриваюсь)
Читал что там вроде обещали сделать велодорожку к Киеву, это было бы круто

Уже есть, не уверен что довели к самому Киеву, но довольно длинная.

Ирпень

Когда/если туда проложат скоростной трамвай, тогда он станет очень приличным вариантом, а сейчас туда добираться не айс, только если ты PM/TL и можно в упряжку пару ойтишнигов взять на гироскутерах.

прокоментирую сколько времени в среднем добираюсь на работу из Бучи. От центра Бучи до берестейской (в.гавела) еду в среднем 1 час, что утром, что вечером. Крайне редко — дольше, когда в Киеве во всех районах попа. Иногда бывает, что в пятницу все валят из Киева за город, тоже проблемы бывают. Но можно поехать в объезд немного, не проблема. Исключение — заехать в супермаркет — доезжаешь за 1.5.

От Академа до центра ехать 40 минут на метро, плюс от метро по окружной до Ирпеня еще минимум 30 мин. А в час пик, можно там и два часа стоять, и больше. И так каждый день. Сам Академ — это то еще гетто, с алкашней, стихийными рынками, секендами, вонючими маршрутками во все стороны света «за недорого» в три ряда вдоль дороги. Пожил там какое-то время, не стал бы рекомендовать. Пригород с одесской стороны, например, намного комфортней по части доезда, пробок и паркингов, район Теремков в целом лучше и цивилизованней академа, и к центру ближе.

Покупая в пригороде, как бы понимаешь,что время на дорогу, пробки, инфраструктура не айс итд — будут. Тут каждый смотрит, что ему лучше. Живя тут уже пару лет, проблем меньше не становится, но и в Киев уже особо не хочется.

От Академа до центра ехать 40 минут на метро

Вообще-то до хрещатика порядка 20 минут. Разве что из-за локдауна метро теперь ездит 30км/ч )))

Напишите примерно бюджет и метраж который хотите — тогда можно будет посоветовать более предметно.

Из средней ценовой группы (комфорт — начало бизнес) можете глянуть white lines (не знаю по надежности, но если построят будет неплохой проект)
lun.ua/uk/жк-white-lines-київ
У КАН неплохие Файла и Республика, но там как для газоблока цены немаленькие и неизвестно какие пробки будут когда все это достроится.
Еще можете поискать в построеных лет 5 назад домах — может там что-то интересное будет.
Например Престиж Холл возле «дворца Украина» — дом далеко не идеальный, но локация неплохая.
Рыбальский по своему интересен, но там пока инфраструктуры вокруг мало и построены несколько домов и то с большой задержкой.

Из подешевле/попроще и похуже локация, но можно смотреть — Автограф, Галактика, Липинка, та же Новая Англия.
В пригороде — по Одесской трассе Оптимисто строится.

Есть много домов подешевле, если дома подороже.
В принципе это все компромис между ценой, локацией, качеством дома и территории и надежностью застройщика.

55-70 метров, бюджет желательно до 100K, но за что то вкусное можно и больше заплатить.
Комфорт класс подходит, важна локация в плане экологии, безопасности и возможности жизни без авто

То есть ценник 100/60 примерно в диапазоне 1500..1700. Будем считать что на ремонт добавишь (за что то вкусное можно и больше заплатить).
Файна — неплохой выбор.
Таки посмотри white lines как я писал — рядом метро, парк и неплохая инфраструктура.
Еще накидаю на вентилятор варианты (только надо проверять чтобы таки достроили, отзывы на domik.ua и других форумах читать):
Creator city:
lun.ua/uk/жк-creator-city-київ

Poetica:
lun.ua/uk/жк-poetica-київ

ФК2:
lun.ua/...​ранцузький-квартал-2-київ

Гринвиль на Печерске (но там коммуникации еще не разрешили, хотя наверное решат в течении года), зато место неплохое:
lun.ua/...​enville-на-печерську-київ

Вот на вторичке как пример Престиж Холл, место как я говорил хорошее, дом на «четверку».
rieltor.ua/...​_campaign=external_rank_2
или вот
kiev.mesto.ua/...​_campaign=external_rank_3
там цена 1600, но из-за метража получается 127$. Уверен что торг уместем и 10-15% можно попробовать скинуть. Или искать другую меньшего метража.

Может на Юнит Сити будут скидки — хотя там еще не скоро все построят и место на любителя.

Год назад были относительно интересные цены на Виноградаре (Варшавский и т.д.) но сейчас в ожидании будущего метро цены поднялись. Там правда условный комфорт класс.

Спасибо, будет еще пища для размышлений)
Я правда больше смотрю на уже готовые квартиры, пока как то стремно инвестировать в сдачу 2022 года в Украине, но они к тому времени как я надумаю брать уже могут построится или почти построится.
Французский квартал помню понравился, но не второй, а тот самый первый комплекс. Там за были 2100/метр неплохие варики с ремонтом.

Вот еще вариант — Альтер Эго, дом построен. Бизнес-класс с устаревшей на 10 лет концепцией, но место неплохое и цена из-за устаревшей концепции не в космосе.
Вот в качестве примера, думаю что торг возможен и там другие квартиры продаются.
www.olx.ua/...​k-IDGjzIV.html#0d0e857171

А чому там написано, що це «видовая» квартира — якщо на фото вид на такі самі свічки?
Бунгало з видом на бунгало?

Ну это ж не мое объявление, просто пример. Риелторы и продавцы брешут или просто некомпетентны. Надо не верить объявлениям, а смотреть все своими глазами.

я думав, вид на свічки у вас уже вважається чимось, що потребує реклами

55-70 метров, бюджет желательно до 100K, но за что то вкусное можно и больше заплатить.
Комфорт класс подходит, важна локация в плане экологии, безопасности и возможности жизни без авто

Если интересует 1к (48м.кв) в ЖК «Министерский» — welcome в личку (продаю свою).

Да, файна дорогая но пока выглядит наиболее сбалансированной для меня

Достойных вариантов не то что практически нет их исчезающе мало...
На весь Киев буквально 2-3 варианта в бюджете ~1.5k

Канал+набережная+станция метров 750 м. — ЖК Галактика, возле м. Левобережная. По броварской ветке метро нет строящихся крупных ЖК. Возле каждого из потенциальных ЖК нужно лично побывать, посмотреть. То, что тут посоветуют — это очень субъективно, если бюджет ограничен, предполагаю, комфорт-классом.

Там вроде ж в час пик нереально сесть в метро так как из броваров людей очень много едет. Или я ошибаюсь?

Я в своё время начитался страшилок про забитые вагоны на той ветке. Я раз 5-6 садился в сторону центра в будние дни часов в 10 утра, и пару раз ехал из центра часов в 18.00. Людей много, но вечером частота составов 1.5-2 минуты из центра. Такого, чтобы стояли очереди людей в конкретной двери или чтобы людей заталкивали в вагон, как в Токио, я лично ни разу не видел.
Но я не ездил в офис на работу с этого ЖК.

Да, пока сам не попробуешь не узнаешь)
Хотя смотрю в галактике сейчас цены около 1100 з метр, после строителей, то есть с ремонтом выйдет наверное за 1.5К метр. За такую цену уже начинаются те же Паркленд и Новая Англия, которые имхо имеют расположение и инфраструктуру получше. Возможно ошибаюсь, нужно будет погулять там.

Я б вибрав Галактику, 5 хв до Русанівського каналу, стільки ж до метро. Два роки тому втік з Позняків сюди www.google.com/...​.459407,30.5862247,17.42z До метро вже не 5хв, але 10 хв до Дніпра з яким-не-яким але пляжем. Не кажучи вже про запахи Позняків.

Втікали через проблеми з повітрям чи по якімось іншим причинам?

1. була 1к преїхав в 2к
2. Повітря (Бортничі, озеро Гарячка якраз поряд)
3. Забудова Позняків — за планом вс індустріальна зона між Здолбунівською та залізницею має бути забудована
4. Давно подобалась Русанівка та Микільська-Слобода.

Почитайте профильные форумы (domik.ua, finance.ua). На мой скромный взгляд, сейчас не самый лучший момент для приобретения недвижимости. Экономика летит в тартарары, маховик пандемии только раскручивается. Объективно причин для роста стоимости недвижимости нет. Я бы сидел пока в аренде. Недвижимость — самый неликвидный актив, избавится от которого быстро и за адекватную стоимость невозможно.

Читаю их)
Покупку в этот год не планирую, тоже буду смотреть куда рынок пойдет и уже решать. Но отбросив цены и через 1-2 года все равно будет стоять района и жк, поэтому присматриваюсь.

Экономика летит в тартарары, маховик пандемии только раскручивается. Объективно причин для роста стоимости недвижимости нет.

Ну ок, тартарари. І що? От припустимо мені сподобався один конкретний ЖК і там, наприклад, квадратний метр коштує 1к$. Нехай економіка летить в прірву наступні півроку, чи рік, чи два. Чи означає це, що квадратний метр в цьому конкретному ЖК через рік чи два буде коштувати 800$ ? Та чорта з два! Нема жодного конкретного прикладу, де таке сталося. Забудовник все ще буде продавати квартири в ньому по 1к$ всі ці два роки, ну бо от така ціна, вона вже склалася з затрат і закладеного прибутку і, головне, знаходяться люди, яким подобаєтся цей ЖК і які купують у ньому квартири. Більше того, через 2 роки ціна ще й виросте — бо квартир залишиться в ньому вже мало, а бажаючі їх купити все ще будуть з’являтися. І от ми вже в розпал кризи і падіння економіки будемо мати 1.2к$ за квадрат в цьому конкретному будинку.

Як відреагує забудовник на падіння економіки і кризу? Та як завжди — закладе наступний будинок не комфорт, а економ-класу, зі студіями по 20 квадратів, стінам в «пів цеглини», без парковки і з вартістю квадрата в 600$. Після цього експерти нерухомості будуть писати розумні статті про те, що «он як впала вартість житла», і це при тому що вартість нормального, «докризового» житла, як ми бачимо, лише виросла.

Отож, якщо хочеться нормального якісного житла — беріть вже, бо дешевше воно не буде. Хочеться купити трешняк (наприклад, під здачу в оренду) — дійсно варто зачекати, його буде більше і дешевшого.

Расскажите это «инвесторам» в Патриотику и прочие недостроенные обьекты Аркады.

«Інвестиції» в котлован — це форма лотереї. Я говорив про вже збудовані ЖК.

Вот только где вы сейчас видели качественный дом? И тем более по 1к в СДАННОМ доме? По-моему качество строительста сейчас уже просто дно дна.

Комфорт таун прикольний, як і всі проекти кана в принципі

Очередь на въезд там тоже прикольная) Во всяком случае, года три назад неоднократно наблюдал, да и живущие там коллеги подтверждали с год назад, что проблема не была решена)

я теж живу в КТ, додам до слів Святослава, що до метро все таки не 50 хвилин, а 25 (Лб) або 30 (Дарн). Звідси зручно доїхати громадським транспортом до Оуешен плази, Рівермола, ТРЦ Проспект, до найближчого парку дійсно пішки дійти проблематично, краще під’їхати (Перемога, Партизанської слави), сам особисто зазвичай прогулююсь по території або навколо озера Тельбін. Щодо автомобілів і парковки — зараз добудовується п’ять 5-ти поверхових паркінгів, звичайно всі паркомісця продадуть там нескоро, тож керуюча компанія буде пропонувати їх в оренду за цілком адекватні гроші.

Солому можешь посмотреть. ЖК: Александрия, Изумрудный, Времена Года, Адамант. Очень НЕ советую Династию.

А вы были в династии? Посоветовали бы кому-то?

1. Абсолютно всратая звукоизоляция. В некоторых квартирах межквартирные стены по толщине как межкомнатные. Я пару раз просыпался от храпа соседа за окном)
2. Если окна выходят во двор — можно наслаждаться дичайшей акустикой т.к. двор сделан как колодец.
3. Вроде как это и комфорт класс, но кол-во жлобья и быдла в этом жк просто зашкаливает. Не знаю почему, может квоты какие.
4. Управляющей компании на всё пофигу, кроме денег. Бухающая охрана, не работающие нормально магнитные ключи и т.д.
5. Контингент в окружающих 5/9 этажках вообще не добавляет привлекательности.

По пункту 3 позволю себе добавить — это не квота, это архитектура(которой нет) притягивает соответствующий типаж — застеклить, кондей+антена, парковка во дворе

Короче илитная жизнь илитных сыроедов, осталось ток корейский сув прикупить.

Вы сейчас половину ЖК описали в Киеве)

Вообще-то для монолитного каркаса полагается делать звукоизоляцию на этапе ремонта. Это не сильно зависит от застройщика.
Просто инвесторы из панелек думают, что они на этапе котлована за 20-30 тыс. проинвестируют, потом за пару лет стройки насобирают на самый простейший ремонт коробки. На звукоизоляцию денег нет или жалко, вешают простой натяжной потолок. У меня в санузле, где на потолке нет звукоизоляцию, бывало, слышал голоса людей, правда, неразборчиво.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Так в соседней темке спалили пару ровных ЖК, которыми не грех даже поуехов пристыдить: Тетрис Холл, Тарьян Тауэрс там... *прищуривается* Или вы, милсдарь, не настоящий синьор?

Тетрис Холл крутой, но слишком дорогой)

Так в соседней темке спалили пару ровных ЖК, которыми не грех даже поуехов пристыдить: Тетрис Холл, Тарьян Тауэрс там...

Тарьян откладывается :(
youtu.be/RmtJVFbCbtM

Так на метро через мост переезжать не сложно)
По авто, если замерить, Позняки вполне могут делать Оболонь на 10 минут.
20 и 30 минут до скажем Палаца Украины.

В час пик многие говорят что на осокорках уже зайти в метро можно с третей очереди, типа все забито на предыдущих станциях. И броварская ветка тоже.
+ многие жалуются на качество воздуха от мусоросжигательного завода и станции аэрации.
Это пока 2 существенных минуса, правда не знаю в какой именно степени так как не было личного опыта...

Несмотря на все, больше всего люблю отдельные улочки центра. Переулок Козловского, улица Дарвина, улица Стрелецкая, улица Рейтарская, улица Десятинная.

Поетика и Поетика-2, Креатор.
Рядом метро Шулявка и КПИ, резервные — Лукьяновка и Дорогожичи.
Парк Пушкина и КПИ.
Относительно нормальная развязка если автомобилем.
Рядом есть садики и школы, три университета, больница.
Недалеко много офисов ИТ-компаний.

Рядом метро

та где оно рядом? Там до метро 20 минут топать.

Ну до первой Поетики по Молдавской минут десять, если бытрым шагом. Но на объективность я не претендую, для меня метро — это в первую очередь возможность вызывать домработницу, няню, мастера. Сам предпочитаю автомобиль.

Я не певен, що тут екологія ок. Я живу біля Лук’янівської і з пристойних парків поруч лише КПІ і Подільський узвіз. Якоїсь водойми не вистачає.

Дарницкого тоже не видать

До речі, які тенденції цін за останній рік на вторинному ринку?

Двушка в новострое с норм ремонтом, 160К, или около 2К за метр fn.ua/view.php?ad_id=13575025 .

ммм, двор-парковка. Класс

Да, треш, но знаете места где в Киеве по другому?) рад буду услышать)

Когда все заселятся будет то же самое)

Тоже самое что? Двор парковка?

А как там Русановка? Не вошла в список так как мало свежего жилья?

Да, там по сути все старый фонд. Да и жилье на левом берегу должно иметь какой-то существенный плюс, чтобы перекрыть минус переезда через мост. Пока не вижу преимуществ перед оболонью, кроме немного меньшей цены на старые дома.

Думаю, преимущества:
1) Вид из окна на закат
2) Более тихий район
3) Ближе к пересадке метро

У русановки есть один минус, который убивает все плюсы — сраные тополя((

Да щас, раскажи это десяткам тысяч мучеников

Сходи к аллергологу, он тебе скажет тоже самое

Я сужу по реальным проблемам моих знакомых
У меня, к счастью, только на амброзию аллергия, от пуха просто очень неприятные ощущения
Это достаточный повод _никогда_ не рассматривать русановку
Ну и это не считая старого фонда, и того факта что если с дамбой киевского моря случится какая-то кака, то будет там венеция классик)) впрочем это половины левого берега касается, но русановка просто ниже всего

Он разносит разные аллергены, тем самым вызывая аллергию у людей.Если быть точнее)

Это да, так что в случае аллергии нужно не на тополя смотреть, а на что конкретно рядом растёт. Что практически нереально в условиях города)

Чаще на пыльцу, а народ думает, что на пух — трава цветет в то же время.

Понимаешь какая фигня получается — на русановке есть у человека аллергия, а на поздняках нету) И четко совпадает по времени с цветением тополей. Где нет тополей, там нет и аллергии.
У меня таких знакомых человек 5..

Даже без аллергии на пух, просто омерзительное ощущение.. как будто стая пауков лазит по лицу и рукам...))
А с аллергией так вообще, лучше на улицу не выходить..

Если жилье там хоть чуть-чуть продвинутей чем 9 этажные постхрущевки 60-х (хотя бы 16 этажные кирпичные совмины начала 70-х), то цены ого-ого, от 1.5 тыс. Проблема старых домов — трубы, потеки по стенам. Современные дома строились в середине 2000-х, на ценовых хаях, мало кто хочет фиксировать убыток. Из доступных и реальных новостроек — Галактика, но дизайн так себе. А так район значительно веселей чем например 10-20 лет назад.

Підписатись на коментарі