Как правильно предлагать программисту долю в компании?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
как правильно предлагать долю в компании скилованному человеку?

Как бы это сказать? Так чтобы юридически — он эту долю действительно имел.

А договариваться можно примерно следующим образом. Стоимость месяца работы специалиста — условные $5000. С вами он согласен работать за $3000, то есть на 40% дешевле. Готовы дать долю в 40%? :)

Неверная математика. Тут скорее зависит то того насколько критически важные задачи будет решать специалист. А далее будет высчитываться его доля — конечно же не 40 процентов)) Плюс обычно долю можно получать если проработал 1-3 и более лет в зависимости от компании.

Кому интересно работать ниже рыночной ЗП, чтобы (возможно) что-то получить через 1-3 года?

Тому кто потом хочет иметь процент от прибыли и кто готов рисковать.

Так через 1-3 года акции можно получить и с рыночной ЗП. Так что мотивация все равно не ясна.

Компании-гиганты не предлагают доли. Им это не нужно.

Неправда. В том же MS, насколько мне известно, разработчики получают акции компании.

Как это ничего интересного — а челлендж? Любимый челлендж у наших стартаперов — получи свою зарплату. Попутно (хорошо если не вместо) выслушав какой ты нехороший, и из супер-мега-гига- гениальной идеи не сделал за месяц новую соц.сеть (маркетплейс, Теслу), и конечно же источник пассивного дохода для владельца, который ничего кроме идеи вкладывать не собирался — ни времени, ни денег. Ведь у него ещё столько идей!

В сухом остатке оказывается что он нанял даже не джуна, а недоучку с курсов. Ну и хелловорд имеет вместо MVP.

Если почитать книжки про историю Долины, то опционы и доли для сотрудников появились только лет 30 назад, до этого их воспринимали примерно так же, как сейчас в Украине — очень настороженно, как попытку сэкономить на сотруднике. Потребовалась длинная история успешных компаний, чтобы жадность поборола осторожность.

Для Украины, как мне кажется, самый простой для фаундера совет — не заморачиваться и платить зарплату. Ну да, супер спецы возможно вам и не будут доступны, ну что ж. Взлетит проект, наймете себе синьоров-помидоров.

Писал когда-то об этом тред в Твиттере:

Сотруднику нужна зарплата, работа «за идею» и будущие «барыши» это детский сад. Разбрасываться «долями» еще хуже — если ты не веришь в своей проект, почему в него должен верить наемный сотрудник?

Денег нет? Очень жаль. Делай сам, займи у друзей, продай машину, заработай на фрилансе.

twitter.com/...​s/990118638127591424?s=20

Для Украины, как мне кажется, самый простой для фаундера совет — не заморачиваться и платить зарплату.

Так вопрос именно в том, чтоб зарплату не платить, очевидно же.

Эххх... расчехлю — ка я говномёт

В порядке убывания приоритетов.

1. Расскажите о вашей идее максимально подробно и детализировано. Украдут? Бросьте, сэр — идея без реализации имеет стоимость нуль. У меня вот идей дохера, но пока они не реализованы ничего не стоят. Потому, что бумага всё стерпит, у большинства-же «стартаперов» идеи даже и на бумаге нет. И во что я должен вкладывать своё время, в сумбурные мысли херпоймикого?

2. Расскажите о себе честно. Вы супермегауспешный, почему с голой жопой? Большинство стартаперов с «классной идеей» — нищие и голодные продаваны на побегушках. Надоело впаривать дерьмо по цене конфетки. Какие там построения бизнеса с нуля? Какие миллионные продажи? Те кто так может, не нанимает

3. Покажите свою ценность как партнёра. Я значит буду писать код, тратить своё время которое деньги. А вы что? Общее руководство и ценные идеи? Идите в жопу со своими идеями! Коммон-гай, найдите денег на две недели работы и закажите MVP. Не можете — возьмите кредит. Вы же мне рассказываете, что проект взлетит, 200 процентов. Так чего не рискнуть раз взлетит? Или вы на столько голожопый, что денег на две работы программиста вам в кредит никто не даст? Ну да:"крупная, солидная организация возьмёт в аренду степплер"©. Но и это не проблема, сейчас есть конструкторы которые простенькое мобильное приложение, или сайт дают сделать без программирования вовсе. Потратьте несколько недель своего драгоценного времени(мы помним, что большинство стартаперов — голожопые продавашки). Можно ещё месяц вечером посидеть вместо пива, сделать корявенький прототип и протестировать свою идею. Не получается? Тогда какой вы в жопу руководитель?

4. Покажите, что вы меня не кинете. В США и то кидают ,а здесь ....

Ну вот, не достаточно но необходимо

0. Покажи, кто всё это сделал, и я покажу тебе инфантильного идиота.

На правах человека, который работал как программист «за дулюдолю».

1. Попытка заменить зарплату долей. Что это значит? А это значит, что вы рассказываете об успешности стартапа, рассказываете,что потери программиста в зп вернутся ему 10х, но сами не хотите взять эту сумму под 20% годовых и оставить долю себе.

А это что значит? А значит это, что искомый программист должен быть достаточно глупым и неопытным, чтоб не сделать выводы выше.

2. А значит забываем о «высокоскиловых», ваша цель — студенты. Горящий взгляд, вера в лучшее в людях, отстуствие понимания продаж и маркетинга. Ну и что-то закодить он, конечно, сможет. Вы же не ракету на Марс отправлять собрались.

3. Ну вот и собственно «Как предлагать» — да вот так просто и предлагайте :) Как найдете нужный блеск в глазах — все получится.
--------------------------
За кадром остались высокоскиловые ребята, которые только за % от стоимости / профита / etc и работают. Им ничего предлагать не надо, сами попросят. Впрочем, зп платить тоже придется, причем по рынку или выше.

А сам не хочешь рассказать, почему стартап, который ТЫ делал, пролетел? Только не говори, что от тебя там ничего не зависело, и ты создал крутой продукт мирового класса, а совсем не поделку карго-культа из говна и палок.

Блеск в глазах это хорошо, но ты должен понимать, что за долю ты должен и вытянуть этот проект, чтобы он вернутся 10х. А пусть даже и 1х, это тоже положительный исход, который может выстрелить дальше (но ты можешь решить соскочить раньше).

Доля — это не зарплата, это участие. Для того чтобы доля имела смысл, нужно чтобы проект не имел слабых звеньев, в том числе ты сам не был слабым звеном. Если ты слабое звено, в убытке окажутся все участники, и максимум допустимых вложений чтобы это узнать — потраченное время на обсуждение.

ЛЮБОЕ рисковое дело нужно пытаться зафейлить рискменеджментом на как можно более раннем этапе. И только если оно не фейлится, если показывает равновесие, можно вкладываться в ускорение. Если на любом этапе видны проблемы, которые тянут вниз — ускоряться нельзя, потому что проблемы имеют свойство расти, а вот возможности их решать остаются теми же, ускорение = фейл. И это касается любых ускоряющих решений, будь то распределение долей, вложение времени, решение взять инвестиции.

Конечно, можно играть и в венчур, надеясь выстрелить, потому что случился удачный момент. Но в этом случае нужны управленческие скиллы, без них всё распадётся не успев начаться. А значит и доля в таком проекте чаще всего убыточна, и решение в это [не] лезть принимается легко и быстро, просто пообщавшись с будущим менеджментом, а то и заочно — почитав что они пишут, как они пишут, плавают ли они как менеджеры, крякают ли они как менеджеры.

И как называется та роль, которую ты описал?

СТО естественно. А владение долей закрепляется уже по факту создания продукта. На этапе MVP продукт радикально зависит от автора технической части, и ровно на этом этапе стоит пересмотреть долю. Потому что дальше идут этапы развития, на которых долю давать уже нельзя — разве что при открытии филиалов, но это больше оффлайн-бизнеса касается.

Разумеется, возможны нюансы, например, если стартап «железный» или специфически-программный, и там нужно вложение в техническую часть постоянно. Или если он требует рыночной доли для старта — там может потребоваться нестандартная схема инвестирования. Но в большинстве случаев выход на MVP является тестом на выживаемость, изменение доли в этих условиях может только ухудшить ситуацию, какой бы сложной она ни была или лёгкой не казалась.

Требуемые скиллы на этом этапе — умение строить правила игры. Потому что там возникают доверительные отношения, которые либо стоят дорого, либо не стоят ничего. А людей идеальных не существует, и безграничной преданности тоже. А значит надо разбираться, с кем и как строить равновесие в отношениях, так чтобы транзакционные издержки при передаче ответственности были минимальны, а отношения РИСКА — институцианализированы. То есть не возникала сущность вины как таковая, лишь ответственность за риск, независимо от его последствий. И распределение выгоды — зависимое от риска, а не от «вклада».
_______________________________
Правильное имя этой роли я здесь дать не могу, слишком она зависит от правил игры. Официально это именно CTO. Неофициально... эта роль отвечает за детонацию. Потому что именно этот человек держит связь с первыми клиентами, и он отрабатывает вопросы их удовлетворения. Если продукт может выстрелить, момент детонации происходит именно здесь. Никакой другой менеджмент в нём не задействован, и зачастую вообще не в курсе, что происходит на самом деле.
Именно потому важно, чтобы у CTO оказалась и доля, и право на риск. Это единственная мотивация повести продукт по пути адаптации. Даже несмотря на то, что за исполнение этой роли НЕ ЗАПЛАТЯТ, и менеджмент будет уверен что всё случилось само по себе и бесплатно. И разумеется, узрят в этом свою гениальность, и захотят перераспределить долю — а вот тут вам и хер, на это требуется согласие СТО. Если это не так, проект умирает, будучи разорванными внутренними дрязгами. Это типичнейший кризис юности. И даже при наличии опыта участников, он не легче, а только тяжелее с опытом. Только знание теории и/или практика «игровых» отношений (без вовлечения денег) спасает ситуацию. Или же... третья сторона, с очень малой долей, но правом голоса.

Никакой другой менеджмент в нём не задействован, и зачастую вообще не в курсе, что происходит на самом деле.

Извини, но такому стартапу кирдык.

A chief technology officer (CTO), sometimes known as a chief technical officer or chief technologist, is an executive-level position in a company or other entity whose occupation is focused on the scientific and technological issues within an organization.[1] en.wikipedia.org/...​/Chief_technology_officer

Извиняю, ты не исследовал вопрос, не ставил опытов на людях, не проверял расклады в игровой среде, и разумеется не разрабатывал систем принятия решений на основе низкоуровневых компетенций (в реальных, не игровых проектах).

Людей, которые хорошо и на опыте знают, как формализировать поведенческую психологию и де-факто оцифровывать интуицию в риск-модель — единицы на всё русскоязычное пространство. Но это не значит, что законы риск-менеджмента перестали работать, что в частном случае нельзя упростить модель до понятного участникам набора принципов и правил, что нельзя уравновесить риски.

Как раз стартапы и доказывают обратное: если делать всё как все, «как принято» им и наступает кирдык. А они должны быть молоды внутри, и стары снаружи. С внешним миром стартапу следует общаться как опытной компании, а с сотрудниками — как с младшей группой детского сада.

Это как с демократией и коммунизмом — с каждой стороны идеологи считают что одно легко и подойдёт всем, второе невозможно и является утопией. Но спроси из них, строил ли кто подобные отношения хотя бы в малых группах, и увидишь в их глазах страх неизвестности и лихорадочный поиск виновных в том что это невозможно. Откуда им знать, что они были в подобных раскладах сотни раз. Это требует научных знаний, а не слов пропаганды.

Так и с твоими ролями: я не просто так сказал, что формально CTO. Это та самая роль «старика» для внешнего мира. Внутри организации это агент, меняющий её ДНК под внешний мир, выводящий организацию из зоны комфорта, с тем чтобы она сама стала зоной комфорта для своих лучших клиентов.

Так что роль СТО в стартапе требует гуманитарного образования и/или опыта. И как бы стартап ни выделывался перед инвесторами, но лучшие инвестиции — это взятые у клиента. Потому что они взяты на своих условиях, и гораздо проще выполнить свои обещания, чем оправдать чужие надежды.

Прежде, чем предлагать долю, опцион или акции ответьте себе на вопрос «зачем это делать»?
Как инструмент уменьшения затрат на зарплату это работает только в краткосрочном периоде. В долгосрочной перспективе же основная функция этого инструмента это долгосрочное сотрудничества.

Ага, а следующим вопросом будет «а теперь ответьте правду».

Ага, если. А сделает его таким, чтобы купили — кто? Это наивно полагать, что в запоротый стартап придёт волшебный инвестор, и кто-то его заново сделает, а у тебя останется доля. Как тут правильно заметили, инвестору такое нахрен не упало.

В таком случае стартапить надо изначально с прецелом именно на волшебника, чтобы он прилетел именно к тебе. Ну и учиться надувать имитацию золотых гор :)

А доля в таком стартапе не стоит ничего.

Для этого нужно понимать, что де-факто (и вероятнее всего де-юре) являешься мошенником, и действовать соответственно. Любая попытка сыграть какую-то ещё роль приведёт к лишним расходам и провалу затеи.

В маркетинге выигрывают золотые крайности, а золотой середины там нет, всё что посредине — конкурентное дерьмо, в котором ловить нечего, если ты не готов сожрать всех.

Если же не собираешься мошеничать — надо держаться так далеко от мошеннических трендов, как только можно. И разумеется, ни один их совет или им совет — тебе не подойдёт. А ещё очень глупо соревноваться с ними в пиаре, потому что всегда проиграешь. А если выиграешь — то обязательство самому стать тем единорогом, на котором инвестор пытается отбить и утраченные деньги, и утраченное время. И соответственно выдоит тебя в тряпочку — только за то, что твой проект выжил.

Кстати, примерно такие же перспективы у сколь-либо серьёзного бизнеса в Украине, если этот бизнес имеет неперемещаемые активы. И разумеется, крайне глупо здесь платить налоги — на тебя тут же налоговая выставляет ПЛАН, и тебя под конвоем доставляют на ковёр, если ты этот план не выполнил, либо же к тебе засылают маски-шоу.

Таковы реалии рынка лимонов. Если они не подходят — просто нельзя лезть в этот рынок, вот и весь сказ.

любая часть от нуля это 0ю И зачем професионалу который может нормально зарабатывать работать за кусок шкуры нееубитого медведя.

А вообще доля програмиста обычно 10-15 процентов. Для развития компании нужны инвесторы а они дадут денег только если получать процентов 30-40 активов.
Ну и что останется вам если и програмист получит столько же?

Нет ничего «обычно» в стартапах. Все выстреливающие стартапы — необычные. Равно как и ходить к инвестору им имеет смысл ну далеко не всегда, и только на определённом этапе. Инвестора не стоит считать ангелом, большинство из них жадны и трусливы, и могут убить проект просто для того чтобы высвободить деньги для спасения другого (безнадёжного). Так что с инвесторами вообще всё сложно, там нужно уметь говорить НЕТ пока язык не занемеет.

они дадут денег только если получать процентов 30-40 активов.

В наших реалиях наверное 60-80 :)

А что помешает взять 100 и ещё потребовать компенсировать убытки и/или упущенную прибыль?

Доля это хорошо в сочетании с рыночной зп

Рыночная зп и без доли хороша, зачем ещё долей делиться в таком случае?

потому что без доли, можно работать и за выше по рынку

ну вот я работаю за выше по рынку, теоретические мог бы сойти до рыночной если бы была доля от стартапа с ясной бизнес-моделью и предварительным анализом рынка и возможностями на него зайти

Никак. Ибо украинский суд не стоит на защите законности договоров.

можно попробовать корпоратив в бане
джунов не брать

Нет никаких «правильно» и никаких правил. Это из серии как правильно предлагать себя замуж (ну чтобы вот прям каждый захотел, да?).

Пойми, если из 1000 всего 1 захочет с тобой сотрудничать, тебе этого достаточно. Тебе не нужны все 1000. Потому предлагай как хочешь, в действительности тебе не софт-скиллы нужны, а ТВОЁ понимание проекта. Доказывай, что ты действительно владеешь проектом, пусть не единорогом, но этот зверёк выживет. Доказывай, что ты любишь этого зверька и не дашь ему сдохнуть просто потому что он тебе надоел. Покажи свои хард скиллы, что ты собираешься сам делать этим проектом, или например растишь его на продажу — тогда показывай планы и свои способности к такой продаже [но ты бы тогда топик не создавал].

Это не софт-скиллы вовсе. Это MBA-скиллы. Тут и знания нужны, и опыт лишним не будет. Кто тебе сказал, что мир ждёт твой стартап с распростёртыми объятиями? А совсем даже не полон конкурентов, и среды обитания где закон не писан, и даже жизнеспособные и яркие проекты убивают только за то, что они ещё маленькие.

Добро пожаловать в реальный мир, Нео. Хочешь стартап — готовься к войне. И да, всякие стартап-тусовки, конкурсы, ивенты и прочая ересь на деле оказываются просто рассадником акул, 100% из которых желает тебя если не сожрать, то выжать и выкинуть. Ты лично со своим стартапиком там никому не нужен, им нужен лох, случайно владеющий ценностями, но нихрена не шарящий в корпоративных понятиях и законах. Особенно в стране, где эти законы не работают.

PS. Не ходи в стартапы. В общем случае это убыточно. В частных тоже. Не верь ни в одну из сказок и ни в одну из историй успеха — во всех этих историях есть те жирные факторы, которые тебе не покажут и не расскажут. Технически, ты можешь играть роль какую захочешь на этом рынке. Но по факту тебе нужно быть или акулой, или партизаном. Третьего не дано. Хотя есть и третий вариант: ты можешь выбрать роль мошенника и просто разводить как спецов, так и инвесторов. Но тогда тебе таки нужны скиллы, ну и охрана лишней не будет.

Профессионалы в общей массе уже стали жуткими цинниками/скептиками и верят ток в бакс и/или недвигу, поэтому заняты накоплением баксов, недвиги, и прочих ошутимых и осязаемых вещей которые делают жизнь более комфортной и безопасной.

Так что остаются те кому охота рискнуть ну или совсем наивные.

Как вариант предложить парт тайм + удаленку, опционально фиксед прайс за фичи чтобы поиграться в «опционы» не отрываясь от работы со стабильным доходом, ну или тем кому уж совсем наскучило в жизни.

Предложите ему взятку, может тогда согласится на долю в компании.

Предложите ему взятку

В размере 5к в месяц.

Компании-гиганты не предлагают доли. Им это не нужно.

Как минимум, Яндекс выдавал в дополнение к зарплате акции после года или двух работы.

Что, если компания — еще слишком маленькая и не способна в полной мере оплачивать овнершип высокоскилованного профессионала, но готова предложить часть в проекте.

Нужно найти того человека, которого
1) сможете убедить, что проект взлетит и заработает денег
2) которому технически интересна именно данная тема
3) у которого много лишнего времени
К сожалению, при повышении квалификации все три пункта протухают.

Я там, как обычно, проработал 9 месяцев.
ПМ предлагал акции как бонус, чтобы остался. Но зарплату довести до нормального уровня после падения гривны сразу не хотел, и было условие «если справишься». А на новой работе сразу спросили «сколько хочешь», и так и договорились. В результате уже 6 лет там.

Еще такая идея была:

В дополнении к регулярной хорошей зарплате, мы нашли ответ в Profit Sharing. По этой программе часть прибыли (~10%) от проектов откладывается в специальный неприкосновенный фонд, и постепенно (vesting period) выплачивается всей команде участвующей в проекте. Это особенно хорошо работает в гейм студио выпускающей соц игры, так как проекты короткие (3-6 месяцев), доход появляется моментально после запуска, и суммы очень существенные. В итоге Profit Sharing у нас вполне может удвоить/утроить годовую зарплату.

dou.ua/...​tivacii-i-profit-sharing

Вот такая есть статья про опционы:
dou.ua/...​ptions-in-ukrainian-it-1

Підписатись на коментарі