Drive your career as React Developer with Symphony Solutions!
×Закрыть

Зеленський говорить про 5% податок для ІТ

У відеоролику, в якому Володимир Зеленський фактично оголошує про перезапуск бренду UkraineNOW, Президент згадує про Україну як технічний хаб Європи. Він говорить про безліч «відомих стартапів і блискучих інженерів», а також можливості для розвитку IT-бізнесу. І, що важливо, говорить про 5% податку для ІТ.

Нагадаємо, зараз відбувається активна дискусія щодо податкового врегулювання сфери. Зокрема, обговорюються два законопроєкти: 3933 і 3933-1.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Зайшов на ютюб, щоб напихати в коментарях, але...

Коментарі вимкнено.

Ахах.

Одного разу це чмо вже говорило про зарплати вчителям в 4000$

А можно вообще никаких законопроектов не обговорювати и оставить ИТ в конце концов в покое? И мы дальше будем спокойно грести? А?
Ну трусите другие сферы своими дебильными законопроектами. Там есть чем поживиться и наполнить пенсионный фонд.

Якась така пічалька, що навіть розганяти якісь пріколи в коментарях неохота

В любой непонятной ситуации создавай новый «брэнд Украины». Есть ведь замечательный проект uk.wikipedia.org/wiki/Ukraine_NOW. К чему эта новая криворожская подделка? И ешё провинциальное содержание самого ролика, где президент предстаёт в виде этакой смеси английского рекрутера и торговца подержанными машинами с Балкан. Одним словом деградация.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Бренд Ukraine NOW не будут менять. Комментарий офиса президента
ain.ua/...​entarij-ofisa-prezidenta

После «Слуги народа» теперь вернулись снимать «Умикни Україну»:
focus.ua/ukraine/180661

Я так тут оставлю, для адептов повышения налогов.
nv.ua/...​.html?utm_source=set_lang
Вот вам и дороги и качество медицины и суды и все остальное.

«Нам с ребятами кушать нечего»

Это чиновники наши подразумевают, когда хотят что-нибудь улучшить.
А вообще, это фраза бандита из сериала «Внутри Лапенко», который требует от инженера заплатить деньги за «мультик»

Авторитетный рекрутинговый портал rabota.ua провёл серьёзное исследование, в котором показал, что зарплаты айтишников в Украине существенно не отличаются от остальных зарплат в других отраслях по Украине в целом:
itsider.com.ua/...​t-ukrayinski-programisty

Про це повідомляється у пресрелізі, передає Depo.ua з посиланням на ЕП.

Всього було проаналізовано близько 15 тис вакансій і 26 тис резюме. Так, за розрахунками порталу, середня зарплата, яку пропонують українським айтішникам роботодавці, становить 17 тис.

А медіанна зарплата, яку вказують в резюме самі претенденти, менше — 15 тис.

При чому в Києві зарплати вищі: пропонують 20 тис за місяць, а здобувачі просять — 17 тис.

То есть, никаких отдельных и специальных законов для айти принимать не нужно, господин Президент, это обычная отрасль по типу розничной торговли и особых денег там нет.

серьёзное исследование, в котором показал, что зарплаты айтишников в Украине существенно не отличаются от остальных зарплат в других отраслях по Украине

Побольше бы таких исследований, а то власть совсем уж берега теряет на фоне хайпа вокруг АйТи.

Занятно, конечно, вот только поднимите руки кто искал бы себе работу (или кодерков) на работа.юэй...

Было время, лет 8 назад я искал там первую стажировку. ЕМНИП даже находил что-то.

В 2005 знаходив )

Тем временем беларусы пишут статью про то, как в Украине собираются сделать ИТ хаб: президент подписал указ, собираются принимать законы ... А на ДОУ про это — ни слова! Совпадение? Не думаю!

На этой неделе президент Украины Владимир Зеленский подписал указ о создании благоприятных условий для развития ИТ-индустрии в стране.
В течение трех месяцев в Украине планируется разработать законодательную базу для развития ИТ-индустрии. Речь идет о подготовке четырех основных законопроектов.
Первый касается конкретно особенностей функционировании Diia City, принятия резидентов, критериев отбора.
Будут внесены изменения в налоговый кодекс.
Также будут внесены изменения в криминальный процессуальный кодекс Украины, чтобы защить ИТ-компании от действий силовиков.
Кроме того, будет изменено трудовое законодательство и упрощены миграционные процессы, чтобы ИТ-компании и специалисты смогли беспрепятственно приезжать на работу в Украину.

Где там наши диванные политики и мамкины эксперты по налогам. Ждем пророчеств что ждет простых ИТ девелоперов.

Беларусам живущим при царе простительно не знать что президент своим указом не может создать ИТ хаб в силу того что это тупо не его компетенция. Хотя если уж взялись писать статью(!) то могли бы почитать оригинал указа, а не тупо переписывать какую-то украинскую статью расскаывающую о великом Зе.

Ждем пророчеств что ждет простых ИТ девелоперов.

А мы сейчас что обсуждаем? А в предыдущих темах по идеям «как снять стружку с айти» в которых обсуждались вполне конкретные законодательные инцициативы по созданию мутных фондов и увеличених налогов мы что обсуждали?

А на ДОУ про это — ни слова!

Ты имеешь ввиду официальное ДОУ? А что официальное ДОУ должно написать об указе дающем кабмину поручение разработать ещё один законопроект о налогооблажении айтишников, кажись уже четвертый по счёту за год существования зе парламента с монобольшинством? Будет проект — будет что официальному ДОУ писать.

Просто от сообщества было два дня назад.

Ты там как, уже стал резидентом Дія.City? А ведь его запустили аж в начале июня.

На этой неделе президент Украины Владимир Зеленский подписал указ о создании благоприятных условий для развития ИТ-индустрии в стране.
В течение трех месяцев в Украине планируется разработать законодательную базу для развития ИТ-индустрии.

Твою мать. Все ж хорошо было. Теперь таки свои ручонки дотянули и до айти. Ох, беда-беда

Вот есть статъя про дотации прибыльных агрохолдингов/алигархов из наших налогов blogs.pravda.com.ua/...​hors/nayem/5bc59d6a26cd3 (дотации продолжаются и по сей день, если что) . Вопрос : почему мы своими налогами должны датировать зажравшихся алигархов ? Почему предприятия Ахметова датируют из наших налогов ? Что б он купил себе ещё один особняк за 200 лямов ? При этом МоторСич продали Китайцам, бойцов на фронте кормят просрочкой , а когда они раненые возвращаются , про них просто забывают. У власти так и остались воры , машенники и клоуны. Ничего не поменялось . Фух, наболело.

«Мустафа Найем» — значит нах
я не кривокрысенко, но

датировать
машенники
У власти так и остались воры , машенники и клоуны

«так и остались» — урок не изучен. гоу на 2й год

на видео вообще говорится, что Украина peaceful. так что просрочки и забытых солдат быть не может в глазах Зеленского. возможно я что то не так понял из видео и текущей реальной ситуации

«Зеленський говорить...»

Дальше можно не читать.

У проєкті указу президента Володимира Зеленського «Про призначення довічних державних стипендій видатним діячам освіти» серед претендентів на здобуття стипендії фігурувало ім’я і батька глави держави — Олександра Зеленського.

materialy.kmu.gov.ua/...​8-ib1QVn8YAE0NWMWAyqBo0Zo

Чого ви такі дрібні?©

«Зеленський доручив Кабміну ... на законодавчому рівні мають бути визначені тимчасові особливості оподаткування зарплат ІТ-фахівців, які перебувають у трудових відносинах з ІТ-компаніями, для встановлення ефективного рівня податкового навантаження та сприяння детінізації сфери оплати праці й підвищення конкурентоспроможності вітчизняних ІТ-компаній на зовнішньому ринку»
www.epravda.com.ua/news/2020/09/3/664689

Они хотят понизить налоги на зарплату штатных айтишников до такого уровня, чтобы это было сравнимо с налогами для ФОП 3 группы?
Верится с трудом. Скорее, они отменят ФОП КВЭДы как таковые.

Я не знаю, что кто хочет, но вот это

детінізації сфери оплати праці

очень сильно напрягает. Идёт ли речь о ФОПах?

Не сомневайтесь, именно о них.

Предлагаю выкатить петицию от ИТшников: если работаешь удаленно — то можно оформляться ФОП и платить 5% налога, как сейчас. Плюс никакого рабочего графика, таймтрекеров и т.д. Договора ФОП с ИТ компаниями должны соответствовать работе предпринимателя: деньги в оплату работы.
НО как только у ИТ компании ФОПы сидят в офисе, приходят по расписанию, обязаны отработать 8 часов в день, получают «ставку», а не сдельную оплату — так это подмена трудовых отношений! ИТ компания обязана оформить всех в штат и платить конский налог на ФОТ. Плюс соблюдать КЗОТ, нормы охраны труда, пожарной безопасности и т.д.

Бобёр, ты головой ударился сильно — хочешь налоги платить?

хочешь налоги платить

нет, хочет шоб другие платили

Ему понравилось из дома работать, а сейчас в офис гонят. Вот и идея такая у него возникла, чтобы заставить галеры держать всех на удаленке и дальше.

Почему нельзя удалённую работу найти?

Встречное предложение — «не чіпай IT-ФОП!» Неплохая кричалка получается, кстати — ритмичная.

Договора ФОП с ИТ компаниями должны соответствовать работе предпринимателя: деньги в оплату работы.

И в чём ты предлагаешь эту работу измерять?
В строчках кода?
В джоулях?:)))

Ну не в часах же!
Многие говорят что ИТ — это творческая работа. Вы где нибудь видели что бы художнику платили каждый час, пока он рисует картину? Или писателю платили за каждый час, пока он пишет книгу?
Или может ИТ — это ремесло, а не творчество? Ну ок — представьте что вы платите за часы. Сели в такси — час прошел, выходи. Позвали сантехника, он за час все разобрал — и ушел. Хирург разрезал, час прошел — зашивай сам.
Сама идея ставки — она родом из прошлого. Потому что изначально люди работали на хозяина за еду. Тут все просто: отработал день — покормили. Позже просто заменили кормежку на зарплату. Но проблема осталась та же: что бы рабы работали эффективно — нужно не только их кормить, но еще и кнутом бить! Потому что если человеку дают что-то просто за время и нет надсмотрщика — то он в это время будет стремиться сделать минимум усилий.
Другое дело — предприниматель. Этот работает на себя — сколько продал, столько и получил. Будет пинать — не будет дохода. Оказал услуги, сделал работу — получил денег. Быстрее сделал — быстрее заработал. Есть стимул повышать производительность труда. И без всякого погонщика с палкой.
Почему же на ИТ галерах платят за отсиженные часы? Да потому что это результат не нужен! Реальных продуктов, которые покупают и которые живут за счет денег покупателей — меньшинство. Большинство же получает «дутые» деньги за счет инвестиций. «У нас 1000 человек и мы пилим инновационный, экологичный проект по учету парниковых газов, которые выделяют коровы ... дайте нам денег!» И дают миллионы что бы потом наняли еще 1000 девелоперов двигать пиксели и делать красивые графики коровьего пердежа!
Я 15 лет работал на галерах. Были разные проекты. Но сказать что я сделал что-то полезное, чем люди пользуются много лет и хвалят — я, к сожалению, не могу. Большинство времени, за которое мне заплатили так много, я занимался сложной, но бесполезной для человечества херней. Даже якобы медицинские проекты: медицинские устройства да — диагностируют или лечат. А вот базы медицинских данных, графики и отчетики, а уж тем более всякие новомодные интерфейсы на Ангулярах — все это на 90% показуха!
Вот раньше хирург смотрел своими глазами и резал. А теперь он то же смотрит и режет — но мы обвешаем операционную мониторами, на которых будет показано 150500 разных графиков и изображений. Полезно ли это? Ну может пригодится что бы не проглядеть какую-то проблему.
Но только вот мастерство хирурга это все не заменит, и при этом хирургу платят пускай 1000 долларов, а на разработку всего этого ИТ балагана потратили миллион! Ну просто потому что диджитализация — это модно! Вместо придумать новые лекарства мы потратим деньги на 100500 датчиков и ИТ проект — что бы на больших мониторах смотреть как больной помирает.

Или может ИТ — это ремесло, а не творчество? Ну ок — представьте что вы платите за часы. Сели в такси — час прошел, выходи. Позвали сантехника, он за час все разобрал — и ушел. Хирург разрезал, час прошел — зашивай сам.

А ты себе представляешь, чтобы программист отработал час, закоммитил в ветку некомпилирующийся код и пошёл на гироскутере кататься?
Платят в любом случае за результат. Специалист, достигающий результата — это ресурс. У ресурса есть стоимость. Она выражается в стоимости часа использования ресурса. Более дорогой ресурс может решить задачу лучше (с меньшим количеством проблем на будущее) и за меньшее количество часов, чем дешёвый. Но стоит больше. Более адекватного способа оценки стоимости ресурсов не нашли.

Полезно ли это? Ну может пригодится что бы не проглядеть какую-то проблему.
Но только вот мастерство хирурга это все не заменит, и при этом хирургу платят пускай 1000 долларов, а на разработку всего этого ИТ балагана потратили миллион!

Зато теперь хирург может концентрироваться на основной проблеме и лучше решать свои основные задачи, т.к. решение второстепенных возложено на машину. Это только повышает значимость его мастерства.
Так же как и переход на ДВС для автомобилей позволил избавить шофёра от необходимости подбрасывать дрова в топку паровой машины, а вместо этого концентрироваться на улучшении навыков вождения автомобиля.

Многие говорят что ИТ — это творческая работа. Вы где нибудь видели что бы художнику платили каждый час, пока он рисует картину? Или писателю платили за каждый час, пока он пишет книгу?

Конечно, уверен есть куча мест где дизайнеры и илюстраторы сидят на фиксированной ЗП, может с премиями.
А плата за проект или за месяц ты рассматриваешь очень однобоко. Как ты заметил сантехник и хирург делают работу за час, программист нет. Сантехник и хирург делают работу обычно разово, программист нет. У сантехника и хирурга обычно нет объемного контекста работы, у программиста есть.

Вот раньше хирург смотрел своими глазами и резал. А теперь он то же смотрит и режет — но мы обвешаем операционную мониторами, на которых будет показано 150500 разных графиков и изображений. Полезно ли это? Ну может пригодится что бы не проглядеть какую-то проблему.

Конечно полезно, конечно это все нужно им! У тебя вообще есть хоть какое-то представления о современной хирургии кроме того что они режут скальпелем?

Но только вот мастерство хирурга это все не заменит, и при этом хирургу платят пускай 1000 долларов, а на разработку всего этого ИТ балагана потратили миллион! Ну просто потому что диджитализация — это модно! Вместо придумать новые лекарства мы потратим деньги на 100500 датчиков и ИТ проект — что бы на больших мониторах смотреть как больной помирает.

Хирургу за час работы платят намного больше чем разработчику. Если перевести все эти раздутые проекты на почасовку и штат, то окажется все далеко не так радужно как в медецине.

— Почему налоги не платишь?
— Потому что они идут в карманы Порошенку, Зеленскому, Коломойскому и ничего для страны не делается

— Давайте скинемся и ремонт в подъезде сделаем / закажем вывоз мусора / сделаем дорогу перед домом
— А че это я должен делать за свой счет? Государство пусть делает!

Дорога перед домом и сам дом это собственность жильцов — не государства

На тему скинуться на ремонт, вывоз мусора(который многие сами возят на переработку) не вижу проблемы скинуться при отмене принудительных платёжек за коммуналку. Желательно ещё до этого потрясти жек насчёт пропавших денег ибо только пару лет назад отменили в платёжке взносы на ремонт, который не делался включая и капитальный.

Ну тут одно из двух, или платишь налоги, или скидываешься и платишь в частном порядке. Но, как показывает практика, большинство народу найдет купу причин не делать ни того ни другого вместо того чтобы честно признаться что жаба душит делится своими кровными с кем либо.

А при чем тут налоги и коммуналка? Ремонт в доме не оплачивается из налогов и не оплачивался. Это всегда были деньги жильцов принудительно собранные в виде принудительных платёжек с непонятным тарифообразованием и часто просто украденные Жеком.
Причём если сравнивать тарифы, то они одинаковы, но жек просто крадёт их, а осбб или кооператив делает ремонт(даже при одинаковом состоянии дома).
Налоги это медицина, образование и прочее.

1 — Человек с нормальной и здоровой, развитой личностью должен думать о себе.
Ни по Герцбергу ни по Маслоу, человек не может заниматься меценатством и благотворительностью пока он не закроет базовые потребности.
А в государстве где чаще всего люди даже и не задумываются о среднесрочном планировании, закрыть базовые потребности не так то и просто.
2 — Сама структура и сущность государства паразитическая и неэффективная, оно, как структура, всегда будет стремиться взять как можно больше денег и абсолютно не заинтересовано в своем изменении и улучшении эффективности. Без обратного давление государство не может быть эффективным и удобным для своих граждан.

гахспади, нема в ІТ податку 5%
є «незаконна схема» якою користуються щоб не платити грубо кажучи 40%
і Гарант який не знає що закони існують й він має їх дотримуватись.

Тим що Ксенії шматок жирної айтішної зарплати не дістається. Це все про що мріють соціальщики — жити за чужі гроші. Дай!

якщо ти працюєш з погодинною оплатою — це зп, яка з згідно нинішніх законів обкладається купою податків,
в двох компаніях точно при оформленні проговорювали що якщо буде якась перевірка — ви тут просто мимо проходили і нема у вас ніякого графіка і робочого місця — просто вставайте й мовчки йдіть.
можете свій договір почитати й зрівняти з тим як він відрізняється від реальності.

в двох компаніях точно при оформленні проговорювали що якщо буде якась перевірка — ви тут просто мимо проходили і нема у вас ніякого графіка і робочого місця

И что? Мадам, всё вот это — хотелки налоговой, они вилами по воде писаны и в суде разваливаются мало-мальски грамотным адвокатом. Ну нету в законе чётких критериев по которым можно отличить наёмного от ЧП-шника.

є. як мінімум оплата за час — це трудове, возмущеніє що тебе звільнили — це трудове.
та не проблема що так роблять,
проблема що юридично це не закріплено. от відкрив свого фопа і радієш що якщо тебе підставлять відповідаєш усім майном, а захочете відкрити свою компанію — так там 18% податку й пофіг іт не іт, а потім ще заплати податок на девіденти.
В нас ще й пейпалом можна користуватись, просто трошки складно :)

є. як мінімум оплата за час — це трудове

А покажи пункт в законе, что если ты получаешь за час/за месяц/за год не имеешь права делать это как ФОП.

що юридично це не закріплено.

Алгоритм подтирания после туалета тоже юридически не закреплён, нужно срочно исправить это досадное упущение! Пиши петицию и заживём.

якщо тебе підставлять відповідаєш усім майном

Интересно, куда и как могут подставить программиста?

захочете відкрити свою компанію — так там 18% податку

Почему нельзя работать как ФОП которому оказывают услуги другие ФОПы?

ех, давай так: якщо тобі не виплатить зп за минулий місяць ти впевнений що адвокат в суді зможе довести що компанія тобі щось винна? чи все просто на доброму слові?
Дай мені ключ від пустого рахунка, я відкрию кредит і перешлю кошти на карту випадкового пяниці й зніму, а потім доказуй в суді, ментурі, банку що хочеш.
Президент, йопересете, має спиратись на юридичну сторону, на відмінну від тебе.
в його компетенції привести до ладу законодавство, що він не зробив, але хвалиться.

давай так: якщо тобі не виплатить зп за минулий місяць ти впевнений що адвокат в суді зможе довести що компанія тобі щось винна?

Я и не буду ничего доказывать, просто напишу об этом здесь же, на dou.ua. Уже через неделю ко мне постучатся представители фирмы и слёзно попросят удалить пост взамен на не выплаченное + премия.

Президент, йопересете, має спиратись на юридичну сторону, на відмінну від тебе.
в його компетенції привести до ладу законодавство, що він не зробив, але хвалиться.

Не надо мне этой регуляции и президента не надо. Для АйТи самое лучшее чтоб государство о нём забыло

якби це була не схема, то все як фактично є прописувалось у твоєму договорі. усні домовленості виникають не через бажання компанії обманути, а в угоду закону.

А зачем? Любой договор в АйТи сводится к: ты мне работаешь, я тебе — плачу. Ты предлагаешь государство арбитром? Только оно говняный арбитр потому, что насквозь прогнившее. Здесь, мадам, государство не любят

ні. не пропоную.
а відповідаю на поставлене тобою питання «чим ця схема не законна? »

Ещё раз: ни в одном законе не запрещено фоп-у работать почасово

Ну вот я работал с украинской конторой из Минска.
Сначала был договор с почасовкой. Потом им надоело часы выставлять и мы сменили договор на помесяцную оплату.
Это была незаконная схема?

тоді згодна, якщо фріланс то це фоп.

Что есть фриланс в твоем понимании?

виконання конкретного завдання повністю своїми силами.

Почему полностью своими, почему конкретного? Бывает, человек годами сидит на почасовке от иностранного заказчика. Это фриланс?

Что фопы-программисты на галерах и делают.
Юридически они ничем не отличаются от «фрилансеров».

як мінімум оплата за час — це трудове

Что за фантазии?

возмущеніє що тебе звільнили — це трудове

Это всего-лишь эмоциональная трактовка того, с кем расторгли контракт.

приховані трудові мені юрист пояснював так:
якщо ти домовляєшся тільки за готовий результат — це фоп (це виходить з цивільного кодексу та цілі підприємництва),
якщо все що ти зробиш за робочий день (навіть якщо нічого) — переходить компанії — це трудові.
Якби для іт були справді заявлені податки то ти міг би оформити хоч трудові хоч фопа, хоч юр особу з однаковими витратами.

Полная чушь.
Причем это было заявлено и вашими властями, что работа с ФОПами полностью соответсвует вашему законодательству.

Года 4 назад тут на ДОУ выкладывали. Но я не украинец и понятно я ссылок не храню таких.

Если по сути у вас нет четких характеристик в законодательстве понятия «трудовые отношения».

Кстати в РБ в этом плане законодательство еще хуже, но у нас есть телефонное право и никакого другого. Галерам просто сказали, если у вас ИПшников будет больше какого-то процента (он не известен и зависит от отношения конкретных чиновников к конкретной галере), то мы просто посадим директора и бухгалтера и заставим контору выплатить большие деньги государству.

та в нас така ж ситуація: ніхто не судиться, а мирно дають відкати.

Не такая. В корне не такая. В РБ к законам со стороны власти было специфическое отношение, сейчас законы вообще отменили. Есть только телефонное право сверху и ничего более.

Какая ИТ контора у вас давала взятки (это называется не откат, а взятка, чтобы ты понимала).
Более того для вашего чиновника — это прямой путь по УК в вымогание взятки. С этим очень легко залететь чиновнику.

А откат, это когда чиновник подписывает выполнение кем-то некоторой работы и ему за это лично дают процент от подписанного договора. С этим чиновнику залететь сложно.

ок. згодна що в нас з законами покраще.
моя подруга фіндір в поліграфії та ресторані, до них податкова приходить щороку з плановою перевіркою. ціна питання година часу та около 20тис грн(фірми маленькі) і ніхто не париться судами. не думаю що в галерах інша ситуація просто суми інші.
до речі, в нас нема корупції, от дивись досянення антикорупції

Это уже другой вопрос. Что выгоднее вашему бизнесу? Дать взятку или работать по закону.
Если они работают по закону, то проверка пройдет успешно и давать взятку не нужно. Но возможно работать у вас в соответствие с вашими законами дорого.

К ФОПам-программистам это отношения не имеет никакого.

Я говорил с адвокатом по налоговым вопросам: просто посылать налоговиков нахер, судиться и всё

ну тепер навіть не потрібно судитись.
показуєм цей відосик і вони такі самопосилаються й не подають в суд :)

Люблю за это Украину.
А то в США сильно много этих законов и правил.

якщо ти домовляєшся тільки за готовий результат — це фоп

Именно так. И за этот результат каждый месяц формируются акты выполненных работ. Которые нужно подписывать обеим сторонам. И там перечислены все оказанные услуги и сумма оплаты за них.
Чем это не фриланс?

ага, саме так.
в договорі (в моїх) нема графіка роботи, або що надають робоче місце, або медстраховку.
такі пункти уникаються щоб потім адвокат міг довести що ви таки фоп а не працівник і... тададам, галера не влетіла.
бо у фопів за це нема відповідальності.

нема графіка роботи

Его и по факту нет. Я всегда приходил в офис когда хотел. Или вообще не приходил.
От меня требовалось только присутствие на созвонах в назначенное время и билды с закрытыми тасками.

або що надають робоче місце

Оно у меня было. В аренду. И плата за аренду взималась каждый месяц.

або медстраховку

Это тоже мимо договора.
Никто не мешает заказчику предложить и оплатить медстраховку исполнителю в качестве жеста доброй воли.

бо у фопів за це нема відповідальності

Людям, которые входят в топ-5% страны по уровню доходов, социалка за счёт бюджета неинтересна в принципе.

мда, відповідальність у вигляді штрафів, іноді кримінальна на керівника компанії.

И к чему ты это написала?
Например, если ты уворуешь булочку в магазине, то как минимум административная ответственность тебе грозит.

Какие штрафы для ФОП-программиста?

фопам ніяких. штрафи накладають на галеру. можеш спати спокійно :)
з твого боку все законно,
з боку галери треба умовчувати й викручуватись аби не влетіти.

С каких это дел для галеры незаконно?

з яких то причин в договорі не описано все як є?

Очень просто: в договоре вообще мало, что написано.

Там всегда написано достаточно, чтобы ты выполнял работу, а другая сторона тебе платила.

А якщо фрілансер на апворку погоджується на контракт 8 годин в день з тільки то до тільки то по такому часовому поясу, то це що? Вже не фріланс?

Я работаю на почасовой оплате, 8-ми часовый рабочий день, мои заказчики далеко за пределами этой страны, где и как мне оформиться, есть идеи?

Чтобы не разводить море демагогии, напиши плз, какой закон нарушается, если ФОП программирует, и какая ответсвенность?

якщо робота на галері: кодекс законів про працю — не оформлення трудових відносин. фоп — це діяльтність на свій ризик.
для фопа відповідальності нема,
для галери — донарахування податків за весь період договору, іноді судимість керівника.
грамотно оформлені документи дозволяють уникнути таких проблем, але не відміняють того, що фактично це трудові.
тож наш гарант права рекламує щоб в договорі було одне, а насправді інше.

але не відміняють того, що фактично це трудові.

Не могут быть трудовыми отношения, где оплата сдельная и по контракту, а акты выполненных работ подписываются каждый месяц/квартал.
Фактически это фриланс. Трудовыми там и не пахнет. Т.к. работодатель не несёт никаких обязательств.

Я думаю, якщо п’ятирічну дитину спитати, чим відрізняється влаштуватися на роботу від фрілансерського підприємництва — вона зрозуміло пояснить. І тільки тут вилязять айтішні унікуми, які думають і ще й доказують, що вони «підприємці» на їх галерах.

Там не всё так просто как кажется.

Всё там просто. Юридически почти все програмеры в Украине фрилансеры. А вот то, что они работают в помещениях и на оборудовании заказчика — это никак не меняет юридическую часть.
Даже если власти укурятся, то за полдня будут напечататаны договора на аренду этого оборудования и помещений за 1 гривну в год.

Более того сам КЗОТ или что там у вас соответствует трудовым отношениям начала прошлого века, а мир за 100 лет сильно изменился. На заводы и госы его еще как-то получается натянуть (они все в прошлом веке еще), то на что-то новое он просто не натягивается.

Даже если власти укурятся, то за полдня будут напечататаны договора на аренду этого оборудования и помещений за 1 гривну в год.

Когда работал в Глобале, этот договор подписывал каждый квартал.
Я ещё раз говорю. Нет никаких трудовых отношений.
Галера — это заказчик. Я — подрядчик.
Заказчик мне предоставил в аренду рабочее место. Которым я когда хочу, тогда и пользуюсь. И бухгалтера. В качестве платной услуги/жеста доброй воли.
Всё. Никаких трудовых отношений с ним нет.
А с нынешним заказчиком я даже за рабочее место ничего не плачу — чистый фриланс из дома. Ноутбук он мне предоставил просто в качестве жеста доброй воли, это никаким законом не запрещено.

ніяким законом, який ви знаєте :)

А вы знаете закон, запрещающий заказчику предоставлять исполнителю инструмент для выполнения заказа?

покажіть де в законах дозволено надавати інструменти підприємцям

Разрешено всё, за что не предусмотрена ответственность. Почитаю, конечно, и прокомментирую то, что там написано.

У відео вже 600+ дизлайків, давайте піднімемо до 5000-10000 дизлайків, це справа на15 секунд, але потім буде кращий резонанс

Как воспитанник советской школы — я тоже считаю это видео просто преступным! Звучит так, как будто он выставляет свою Родину на продажу! Вот, мол, у нас земля дешевая, и крипаки есть, и налоги можно не платить...
И это при том, что Украина и так должна всему миру. Настоящий патриот для начала закрыл бы границы и провел бы «раскулачивание» что бы отдать все долги. А потом вместо налогов ввел карточки и трудодни! Не 5% налога с килобаксовых зарплат — а «хорошо покодил — дадут продуктовую карточку». А всю валюту — в казну! Землю то же никому не продавать — пускай селяне ее обрабатывают за трудодни. И что выросло не продавать сразу — на валюту от ИТ построить заводы для переработки — готовый продукт стоит дороже, чем просто сырье.
Вот это будет прорыв! Так мы действительно сможем накормить весь мир и сделать Украину богатой. Умных — в ИТ шараги, сильных — в колхозы. И плеткой, плеткой вместо пряников!

судя по твоему описанию, зе — настоящий патриот

акрыл бы границы

- чек

провел бы «раскулачивание»

- в процессе

Землю то же никому не продавать

кроме своих — чек

— в процессе

Все у ИТшников экспроприируют или макбуки все таки оставляют что бы дальше кодил?

зачем? раскулачивает владельцев бизнеса. а айтишники потом сами побегут сдавать макбуки в ломбарды, ибо

закрыл бы границы

если границы закроют, то не будет ни инвесторов, ни покупателей продукции и никому этот колхоз будет не нужен

Ты мне подкинул дурную мысль. Пока ни умрет последний ребенок родителей, что застали совок ничего с странах постсовка в лучшую сторону не изменится.

Ты переел диктатуры. Дети не виноваты в том, что их родители — дебилы, голосующие за зеленского. Как, например, сегодняшние студенты Беларуси не виноваты в том, что ты 20 лет облизывал Лукашенко.

Совок — это, в первую очередь, страх и неуверенность в себе помноженные на отсутствие критического мышления. Избавь человека от страха, дай ему немного уверенности в завтрашнем дне, и он начнет сам принимать участие в избавлении общества от совковости.

Совок — это, в первую очередь, страх и неуверенность в себе помноженные на отсутствие критического мышления

Ну тогда в США — одни совки :))

Ну тогда в США — одни совки

Я не могу говорить за все США, но те жители США, с которыми я общаюсь — они несколько отличаются от совков. Они свободны.
А совки — нет. Большинство совков можно охарактеризовать, как твердолобых безынициативных генетических рабов Их страхи и неуверенность в себе гарантируют возможность манипуляций и неспособность формирования элит. Если ты в США таких встречал, значит тебе не повезло.

Ну вот у нас практически все молодое поколение голосовало за Зе.
С другой стороны я, и мои родственники (заставшие совок) то же голосовали за Зе.
В Украине вот нету никакой диктатуры. Новая полиция не то что не избивает — а даже арестовать хулиганов боится. Можно высказывать любую точку зрения: любители Параши создали свою партию и активно собирают голоса ваты. И даже то, чего по закону нельзя — можно договориться за деньги. Закладки на каждом углу, шприцы и бульбуляторы в каждом дворе... В общем Украина сейчас — образец свободы!
И что — сильно все изменилось в лучшую сторону? Как были самими бедными в Европе — так и остались!
Вместо мордатых депутатов выбрали честных, не замазанных в политике «Слуг Народа» — но обещанных гор золота на Майдане не появилось. Более того: оказалось что «новые лица» может и честные — но вот только в экономику не умеют. Поставили молодых министров — а они не знают как решить старые проблемы. Хотели поменять судей на честных — а где их взять?
Так что одной свободой богат не будешь. А если власть отдашь «смелым и решительным», вроде местного «Чак Нориса» — так он сделает себе частную медицину, частную армию, частную полицию и суды то же частные. В общем все для богатых — а нищеброды пускай на свалках живут, а если мешают богатым — то их дубинками по горбу!

Paul Loyanich Independent Information Technology and Services Professional
час назад

Ты переел диктатуры. Дети не виноваты в том, что их родители — дебилы, голосующие за зеленского. Как, например, сегодняшние студенты Беларуси не виноваты в том, что ты 20 лет облизывал Лукашенко.

Совок — это, в первую очередь, страх и неуверенность в себе помноженные на отсутствие критического мышления. Избавь человека от страха, дай ему немного уверенности в завтрашнем дне, и он начнет сам принимать участие в избавлении общества от совковости.

Избавь человека от страха, дай ему немного уверенности в завтрашнем дне, и он начнет сам принимать участие в избавлении общества от совковости.

Одного человека без страха и «совковости» мы тут на ДОУ еже знаем. Только вот он говорит что «государство не нужно». И правда — если у человека нет страха, есть уверенность в завтрашнем дне — то зачем ему государство и проблемы других людей? Не будет он принимать участие ни в чем, кроме заботы о себе самом!

то зачем ему государство и проблемы других людей?

Согласен п***ить других людей по жопе палкой, чтоб работать шёл. Вот ты — бы у меня похудел за три месяца. Веришь?

похудел

Прочитал как ох..ел и задумался, а почему аж за три месяца?

Потому, что меньшие сроки вредны для здоровья

А как он потом вес удержит без палки?

А как он потом вес удержит без палки?

а кто сказал без палки? :)

Тогда и жить прийдется из-под палки, кто ж на такое добровольно согласится?

Сколько там у вас ваты с вышываты в Украине?

Они все живут перспективой. А тут предлагают каждый день тебя гарантировано по жопе палкой, не зависимо от.

Ты наивен. Они к этому не просто привычные, но даже нравится им такое.
Посмотри на часть жителей РБ и большую часть жителей РФ.

Возможно. Я не особо связан с реальностью простого нарида из-за особенностей работы, но люди, с которыми я общаюсь: коллеги, работники, соседи, родители одноклассников детей — не производят впечатление вот этого всего.
Должен признать, что я прекратил общение с теми редкими знакомыми, которые топили за Зеленского, так что может вышивата — это я.

Да, именно так. Я из дома работаю, и выхожу днем покурить на скамеечку. И там приходиться пообщаться с пенсами и населением разным.

Нет, ты не вышывата.
Вышывата, это те, которые на засаленую телогрейку орнамент ваш прилепили, а в мышлении остались той же ватой с совком в голове.

И там приходиться пообщаться с пенсами и населением разным.

Вот, кстати, да, как-то про пенсов я не подумал: они — оружие похлеще атомной бомбы. Но решения этой проблемы не существует в рамках сегодняшней ситуации в Украине. Там не вата, там непроходимая тупость. Можно посмотреть интервью отца зеленского, чтобы проняло.

А еще толпа люмпенов, которым нужно только одно, чтобы их загнали на завод, там заставляли работать и кормили. Без палки они там работать не будут, более того, они там будут бухать.

А ты все время пытаешься натянуть на всех только ИТ и бизнесменов. Хотя в том же ИТ люмпенов тоже есть, конечно, сильно меньше в процентах относительно всего населения.

А помимо люмпенов есть еще толпа трусов, подобных мне или Бобру.

толпа трусов, подобных мне или Бобру.

Бояться — это не проблема, проблема в подчинении своему страху.

Без палки они там работать не будут, более того, они там будут бухать.

Ну вот я не уверен в этому на 100%. У меня снимают квартиру группа людей, которые работают на заводе неподалеку. Почему группа — квартира большая, а работают они вахтово 3/3 и домой ездят. Очень рассудительные и ответственные люди. И там, на заводе таких много, потому что бухающих просто выкидывают после испытательного срока. Может не в люмпенах дело, а в мозгах?
Ведь смотри, у нас зеленский на что уж дебил, но выбрали жеж президентом! Мозги у людей забиты страхом вот и творят дичь.

Это у вас. У нас большинство госпредприятий — это фактически богадельни, чтобы народ не шлялся по улицам и получал прокорм. Да, в силу мирового давления подвижки есть от совка, но очень незначительные.

А были же кадры забастовок — там, вроде, квалифицированные рабочие, даже должности их писали. И предприятия с востребованной продукцией. Кто ж их бухать заставляет?

Да были, 20 активистов и тысячи совков. Не упрощай реальность.
И они есть, но...

Ну, может быть человеку понравится быть здоровым. Понравится ходить по улицам и ловить заинтересованные улыбки женщин, понравится что можешь надавать подсрачников гопникам

Избавь человека от страха, дай ему немного уверенности в завтрашнем дне, и он начнет сам принимать участие в избавлении общества от совковости.
Согласен п***ить других людей по жопе палкой, чтоб работать шёл.

Вот оно в чем избавление от совковости! Теперь понятно что ОМОН в Беларуси не просто избивает людей — а «избавляет от совковости». Это объясняет почему бьют кого попало, а не только радикалов. И ведь действует же: все больше людей избавляется от страха и совковости и желают сами решать свою судьбу.
Волшебные п**д*ли оказывается помогают человеку стать свободным. Вот почему ты мне все время на бокс пойти предлагаешь. Не что бы я научился бить — а что бы меня избили! И как только меня выпишут из больницы я сразу избавлюсь от страха и совковости.
Интересный способ — но вот проблема: страх и совковость мешают мне осознать пользу и добровольно отхватить волшебных п**д*лей!

Недарма живий класик™ вклав своєму ліричному герою до вуст таку сентенцію:

Не вірю в силу слова я, а тільки в силу п**дюлів.

1. Волшебные п***юли помогают делать, что нужно. Не хочешь — пожалуйста, будь жиробасом. Или ходи голодным
2.

. Не что бы я научился бить — а что бы меня избили!

Чтобы ты переборол себя. В нормальной секции, а в Харькове они есть, никто не даст избить новичка

Волшебные п**д*ли оказывается помогают человеку стать свободным.

Это что-то из Ницше?

А раз без артикля, то значит іменник несчётный

Йому просто з робою в айті пощастило, і люлей від життя не отримував.

если у человека нет страха, есть уверенность в завтрашнем дне — то зачем ему государство и проблемы других людей?

Это не так работает. Вернее, это работает совсем не так.
Немного уверенности в завтрашнем дне не гарантирует, что завтрашнее дно тебе пощадит. Оно только обуславливает отсутствие непрофильных стрессов. Иррациональным, например, будет страх того, что тебя ударят на улице по голове, если ты живешь в закрытом котеджном поселке.
Проще говоря, тебе не обязательно быть, как Кожаев, тебе достаточно возможности нанять такого, как Кожаев и быть уверенным, что нанятый постарается выполнить контракт. В совковом обществе этой возможности нет.

Проще говоря, тебе не обязательно быть, как Кожаев, тебе достаточно возможности нанять такого, как Кожаев и быть уверенным, что нанятый постарается выполнить контракт.

А какой ему смысл выполнять контракт если можно дать мне в бубен и забрать все?

А какой ему смысл выполнять контракт если можно дать мне в бубен и забрать все?

Для этого и нужно государство. Большинство совков не понимает принципы демократии — это еще куда ни шло. Но они, к тому же, не осознают роли государства в качестве арбитра состязательного правосудия. Совки привыкли, что если они в суде, значит виноваты. Страх перед судами это тоже из области иррационального, а ведь ничего плохого в таком разрешении споров по сути нет. И государство должно выстраивать систему независимого арбитража.

Кроме того, государство должно разработать меры по смягчению последствий противоправных действий: медицина, страховки, полиция, банки — чтобы не было возможности забрать все. И он дающий в бубен сто раз подумает, перед тем, как в этот бубен настучать.

Проблема страхов и неуверенности в себе корежит госсистему, и получается замкнутый круг. Пострадавший боится связываться с госсистемой, а госсистема привыкает к собственной правоте во всем. Люди боятся полиции, судов, прокуратуры, таможенников, чиновников, депутатов — а чего их бояться? Это обслуга, такая же как официанты, парикмахеры и таксисты. Их можно уважать, но зачем их бояться? Вот этот иррациональный страх потребовать от чиновника выполнения общественного договора — это основа совка. И именно из-за него у Кожаева может пропасть смысл выполнять контракт. А твоя задача, если хочешь перестать быть совком и не бояться удара в бубен от Кожаева, — всегда и везде требовать выполнения этого самого контракта.

всегда и везде требовать выполнения этого самого контракта.

Как?

Даж не знаю, как тут можно объяснить. Для начала нужно осознать, что такой путь — путь долгий и затратный. И основным бенефициаром твоих действий будешь не ты, а те, кто воспользуются услугой после тебя. То, что ты будешь делать, не сделает тебе хуже, но безвозвратно отнимет ресурсы и время.

Потом надо избавиться от страха. Эта задача может растянуться на годы, однако есть простые психологические приемы, которые позволят ограничить твои страхи и, даже, продуктивно их использовать.

Избавившись от страхов, можно строить поле принятия решений. Поле принятия решений это очень важный компонент развития, оно обуславливает границы твоей компетентности. Например, ты не можешь консультировать по юридическим вопросам, но можешь принимать решения по таковым вопросам, касающимся тебя ЕСЛИ у тебя есть необходимая информация. Так вот, наличие и качество этой информации — это и есть твое поле принятия решений. Другой пример — денежные потоки. Дай мне бюджет в миллиард долларов — я его не осилю, потому что опыта работы с таким бюджетом у меня нет и я все буду делать неэффективно. Поле принятия решений очерчивает не только границы компетентности, но и ответственности.

Ответственность за свои действия — это то, к чему нужно быть готовым всегда. Тут все просто — чем шире твоя компетенция, тем больше поле для принятия решений, тем меньше проблем и тем проще отвечать за свои действия. Значит нужно либо быть компетентным самому, либо уметь нанимать компетентных людей.

Умение нанимать требует навык коммуникации. Научись общаться, формулировать свои потребности и ставить задачи вне своей компетенции — это все что требуется для спокойного принятия решений другими людьми.

Обладая умением общаться, не боясь ответственности, избавившись от страхов, сковывающих твои действия и построив поле принятия решений(постоянно адаптируя его под меняющуюся реальность) ты сможешь принудить любого к соблюдению контракта, действуя в рамках своих навыков либо навыков людей, которых ты нанял.

Проще говоря — если ты думаешь, что нанимая охрану, покупаешь лояльность, то ты — тупой совок, поле принятия решений которого похоже на коридор с одной дверью. А если ты понимаешь, что наняв охрану ты доверяешь свою безопасность компетентным людям, и эта безопасность зависит от всех сторон договора, то вот ты уже на правильном пути.

Для начала нужно осознать, что такой путь — путь долгий и затратный.

Осознал уже давно. Резиновая палка в жопу от белорусского СС (ОМОНа).
Приезжай, попробуешь. Но о подобных тебе ваше государство уже позаботилось, оно не выпускает вас в РБ, чтобы вам между делом ОМОН прямую кишку не порвал.

Осознал уже давно.

Для тебя это только начало пути.

Приезжай, попробуешь.

Зачем?

Компетентность не достигается через насилие.
И потом, я бы себя уже поставил на этап умения нанимать, поэтому мне эти ваши игры с диктатурой никчему. Тоесть, возможно, ты что-то узнал из происходящих событий, но я-то знал, что эти события произойдут задолго до сейчас.

Много слов — проще было написать:
«Мышки — станьте ежиками!» ©

Нет. Мышки — принимайте взвешенные решения, критически относясь к реальности, вот что имелось ввиду.

Для этого и нужно государство.

Вот ты пишешь что нужно — а он, что не нужно.
Если государство есть и меня защищает — то зачем мне нанимать кого-то сильного? А если нет — то где гарантия что кто-то сильный будет меня защищать, а не грабить?

Гарантий не существует ни в одном из случаев.
Государство нужно, конечно. Но в очень ограниченном объёме.
Вот в США этого государства слишком много и оно повсюду. Его много там, где без него бы обошлись. В Украине с этим в самый раз. Государство хоть и плохо и не всегда, но работает только когда оно нужно.

Государство не защищает тебя лично. «Когда убьют, тогда и приходите» — слышал такое выражение? Функция государства тут — арбитраж. Контроль левериджа, бгг.

Потому, что тебя государство ограбило гораздо больше, чем остальных здесь

он сделает себе частную медицину, частную армию, частную полицию и суды то же частные. В общем все для богатых — а нищеброды пускай на свалках живут, а если мешают богатым — то их дубинками по горбу!

Росія початку-середини 90-х. Лібертаріансько-анкапський рай як він є насправді.

И что — сильно все изменилось в лучшую сторону? Как были самими бедными в Европе — так и остались!

Сказал человек с з.п. х5 от средней.

А если власть отдашь «смелым и решительным», вроде местного «Чак Нориса» — так он сделает себе частную медицину, частную армию, частную полицию и суды то же частные. В общем все для богатых — а нищеброды пускай на свалках живут, а если мешают богатым — то их дубинками по горбу!

Как должно быть? Вот у меня под подъездом сидят бухари, в семь часов утра они уже под банкой. Ты считаешь, я должен часть зарплаты отдавать им на водку с закусью, а зачем? По другому сдохнут? Пусть дохнут — не жалко. Они меня побьют? Ну да, полудохлые алкголики побьют выступающего спортсмена.

А зачем? Было неужели так прям вот плохо?
Только кукловоды остались те же.

Т.е. до этого были «кукловоды», был Поросенок, который вместо закончить войну за 2 месяца подписал в Минске «капитуляцию», были свинарчуки, которые разворовывали все бабло на армию, были взорванные Парашей склады, с которых еще до взрыва «испарились» боеприпасы. А самое главное — был пресловутый «план Поросенка», его предвыборные обещания, «стратегия 2020». Обещания, которые он НЕ выполнил, реформы, которые он так и НЕ провел — и Вы спрашиваете почему проголосовали за другого кандидата?!

Вместо мордатых депутатов выбрали честных, не замазанных в политике «Слуг Народа» — но обещанных гор золота на Майдане не появилось.

Кто бы мог подумать, ага? Никогда ж такого не было и вот опять.

А можно просто написать «Зеленский говорит»? И все.

Мало коли пишу коментарі, але мене дивує реакція більшості. Нерозумію шквал критики до податку 5%, чим ви краще за інших, тих хто платить в повному обсязі? Завжди простіше сказати, що влада нетака, крадуть, схеми різні проводять, а Ви щось робили, щоб протидіяти цьому (в коментарях в основному критика, а реальні ідеї, плани одиниці і ті закінчуються разом з написання коментара) Чому всі хочуть, все було прозоро, відкрито, і в той же час дають хабарі, не сплачують податки. Критикувати може кожен, але давати ідеї і план їх втілення одиниці. І не потрібно шукати собі виправдань, кожен відповідає за себе і свої вчинки. Про себе: я ще не працюю в IT сфері, а продовжую марафон)) з пошуку свого старту (до цього працював як ФОП і сплачував всі податки), але мені прикро за реакцію більшості на можливий податок

Нерозумію шквал критики до податку 5%, чим ви краще за інших

Тим, що можемо дуже швидко змінити локацію, і витрачати кошти вже в іншій державі приносячи прибуток їй. Це зветься свобода.

багато таких країн, де менше податок? ніхто нікого і не тримає, кожен вправі вибирати де йому комфортно жити

А багато країн де депутати парламенту отримають конверти з доларами від свої хазяїв, ніби зарплату ?

Проблема в том, что в странах где налоги равны украинским власти разве что попу и сопельки гражданам не вытирают. На Украине же хотят брать налоги как в социальнейшей Германии, но тратить их на блядей и кокаин для чиновников.
Поэтому, 5% единственная причина здесь жить

А от як би писав «в Украине», то витирали б йому і попу, і шмарклі. Отакий лайфхак, не всі знають просто. Од того так погано і живемо

Да, мне нравится дразнить вышивату

вата дразнит вышивату. прикольно

А на кывте его называют укро-нациком. Это в украине он вата, а там он злобный укро-нацик.

не знаю, что такое

кывте

ну подозреваю, что это гнездо мокшей. так у них все украинцы нацики

Почти угадал, я там у них беларуский укро-нацик. Это тот самый RSDN.
Не надцать лет назад это был приличный форум, туда зашло много фидошников и были обсуждения по программингу очень приличные. Но после туда пришло много фээсбэшников и форум програмерский кончился.

Який високий рівень інтелекту... І це той хто вважає себе айтішніком = еліткою дразнить таких же як і сам.

по доброму заздрю терпінню, що лише заради малого податку живете в Україні

що лише заради малого податку живете в Україні

Тут проблема, что в Украине, по сравнению с Польшой, Литвой достаточно высокие налоги, как минимум сопоставимые. А экономическая развитость не идет ни в какое сравнение. Налоги те же, а то и выше, а результата нет за 20 лет.

Конечно. Очевидно, что с 1000$ даже 10 процентов будет больше чем 40 со 100$. Поэтому развивающимся экономикам выгодно именно понижать налоги и делать тут да хоть бы офшор для инвестиций, выводить экономику из тени, заниматься протекционизмом и закрывать рынки от некачественного и дешевого импорта, затруднять экспорт чистого сырья и давать льготы продуктам с добавленной стоимостью — стимулировать внутренний оборот (налоги с прибыли/зарплат/ндс со всей цепочки производства вместо тупо таможенного сбора и ндс на барыг) . Все это, чтобы хоть как-то разогнаться и наверстать упущенное.
Короче переставать быть колонией, но нам тупо не дадут

Те кто хотели уехать уже давно уехали, остальные уезжают на словах а не деле только ищут отговорки почему еще не уехали. И вот тут, 5% налогов, 10% или даже 20%, не повлияет на их решения, все-равно будут «уезжать» только на форумах садясь в виртуальный трактор.

Даже если взять худший сценарий что прям 10% уедут (что маловероятно, так как даже во время войны в 2014 когда товарищ майор ходил по следам чтобы повестку на фронт вручить, уехало чуть больше чем обычно), их место займут тысячи джунов которые выпускаются каждый год (и это я НЕ про вайтишников).

Скажите что уезжают лучшие и что джунам их не заменить? Отнюдь. Уезжают те, кто этого хочет и хоть немного приподнял задницу из насиженного места ибо чтобы уехать, нужны не знания и опыт, а желание, английский и подвешенный язык. Много трактористов повидал, от джунов до синьоров 10+ лет опыта. И не сказал бы чтобы даже те синьоры прям такие уж крутые специалисты.

Те кто хотели уехать уже давно уехали

Всё-таки надо говорить «кто хочет уехать, тот уедет». Не все уехали те, кто хотят. Знаю, например, одного студента. Он очень хочет уехать. И, зная его лично, могу сказать, что он, закончив учебу, уедет, не будет жопой сидеть на месте. Так что всегда есть те, кто хочет уехать, и кто уезжает.

И не сказал бы чтобы даже те синьоры прям такие уж крутые специалисты.

А ты то сам хоть программировать умеешь?
Покажи свой код.

Те кто хотели уехать уже давно уехали
тысячи джунов которые выпускаются каждый год

Ну ок, поїде більше молоді, поїде трохи більше сіньйорів ніж до цього, як наслідок, менше айтішників тут, менше проектів і контор. А якщо не буде росту ринку тут, то за роботою поїдуть вже ті, хто їхати не планував. Окрім того, чим більше знайомих рядового сіньйора звалить, тим більше він сам буде задумуватись про релокейт.
Це ефект сніжного кому, коли кожен наступний крок збільшує дупу.

Чому всі хочуть, все було прозоро, відкрито, і в той же час дають хабарі

Потому и дают, что если не дашь — не будешь работать.

не сплачують податки.

Потому и не платят, что власти их тупо разворовывают. Это не говоря уже о том, что налоги — грабёж

Ви щось робили, щоб протидіяти цьому

Ну — ка расскажи, что можно сделать?

давати ідеї і план їх втілення одиниці.

Так идея уже неоднократно прозвучала: просто оставить всё как есть. Тогда вместо *** петровича власти получат 5% + ндс от долларовых зарплат, но кормовая база снижается и власть придержащие хотели-бы так поднять налоги, чтоб программисты не ушли в тень и не уехали. Поэтому появляются всё более новые законопроекты: кручу-верчу- запутать хочу.

але мені прикро за реакцію більшості на можливий податок

То есть, тебе не нравится что люди не хотят отдавать свои деньги на блядей, кокаин и социалочку для маргиналов?

Нерозумію шквал критики до податку 5%, чим ви краще за інших, тих хто платить в повному обсязі?

Налог 5% тоже платится в полном объеме, не понимаю причин твоего негодования.

Понегодуй лучше что ЕСВ у неФОП-овцев платится не в полном объёме minfin.com.ua/2020/08/20/50900942

до цього працював як ФОП і сплачував всі податки

так айтишники тоже фопы и платят податки в полном объеме. В чем проблема?? Чем твои фоповские налоги отличаются от таких же айтишных фоповских налогов? Ничем. А настрочил простыню вроде ты там меценат и всю страну на свои налоги содержишь.

мені прикро за реакцію(це можна було помітити якщо прочитати весь коментар), про ФОП я написав, що я також в цій лодці і якщо приймуть законопроект буду сплачувати більше. І будь ласка не дописуйте мені того чого я не писав. Я поділився своєю думкою, нікому її не нав’язую.

Мы не платим 5% мы платим 33-35%. Именно такая совокупная налоговая нагрузка на ФОП в IT. Кроме ЕН и ЕСВ следует еще добавить непрямые налоги, заложенные в цену товара — НДС, акцизы, пошлины. Ведь вся зарплата после налогов идет на покупку каких-то товаров и услуг. А следовательно облагаеться непрямыми налогами.
Однако глупому и жадному государству этого мало. Оно хочет, чтобы вместо ФОП было трудоустройство по трудовому законодательству. Это означает, что наша налоговая нагрузка увеличиться до 50-52%. То есть получил свои три штуки — отдай полторы государству. А взамен получишь разбитые в хлам дороги, пещерную медицину, пенсию в 80 баксов и везде воровство, кумовство, некомпетентность.
Вообще, научитесь сначала считать свои налоги, оцените отдачу от них, а потом затевайте срачи о том что правильно и что законно. А то сейчас наши отношения с государством уже напоминают садо-мазо, а вы кричите, что плетка недостаточно жесткая и требуете вымочить ее в солевом растоворе.

Кроме ЕН и ЕСВ следует еще добавить непрямые налоги, заложенные в цену товара — НДС, акцизы, пошлины. Ведь вся зарплата после налогов идет на покупку каких-то товаров и услуг.

Стараюсь все более-менее дорогие вещи (проектор, телефоны, покрышки и запчасти для мото) покупать у контрабандистов. Потому что дешевле и не идёт в карманы чиновникам.

На самом деле идет, только не через налоги а через взятки. Всех контрабандистов, кроме может самой мелкоты, крышует таможня.

Судя по цене, идёт намного меньше.

Але 100% йде на чорний нал депутатам, ментам, розкішні будинки, крузаки і мерси. І ви це все оплачуєте, при цому розповідаючи, як все погано.

Нет разницы платить налоги или взятки. Потому что налоги в конечном итоге тоже будут разворованы, например на закупках скамеек в парк по 5000 баксов за штуку.
Чиновники в любом случае возьмут свою долю и будут роскошно жить за наш счет.

И?
Меня должно мулять то, что у кого-то есть крузак, а у меня нет?

Як нормального громадянина — так, має. Чому в когось є крузак при маленькій зарплати чиновника.

Як нормального громадянина — так, має

Это левацко-коммуняцкий взгляд на проблему.
Нет, не должно. Потому что человек обеспечил за этот крузак возможность многим людям покупать дорогие товары существенно дешевле — так понятнее?
Это Украина. Здесь «жить на одну зарплату»-это проклятие. И мне, как айтишнику выгодно, чтобы эта ситуация не менялась никогда.

Тогда рекомендую почитать, например, Кийосаки хотя бы. Просто чтобы понять, как работает капитализм.

У, там пишуть, що капіталізм працює на корупції і контрабанді ? Цікавий був той касакі чувачок.

Законы — это всего лишь условности.
Капитализм работает на основе экономической целесообразности, а не условностей.

Ага, еще любому бизнесу нужна возможнсть планирования, а не игра в рулетку. Когда правила игры меняются каждые х дней/месяцев/лет, то любая экономическая целесообразность оказывается невозможной для реализации.

Когда правила игры меняются каждые х дней/месяцев/лет, то любая экономическая целесообразность оказывается невозможной для реализации.

С законами то же самое.
Пример — недавние события в США.
Бизнес-модель американского айти была заточена под привлечение дешёвой рабочей силы из-за бугра. А тут внезапно законодатели берут и ситуативно меняют правила игры, ломая всю модель.
С коррупцией бы что-нибудь порешали.

Ты глобал лоджик с американским айти не путай.
Бизнес модель каждого продукта заточена под свой рынок и бизнес нужды, амазон, фейсбук, гугл, нетфликс все отлично работают и даже на подъеме находятся.

Бизнес модель каждого продукта заточена под свой рынок и бизнес нужды, амазон, фейсбук, гугл, нетфликс

Типо там индусов нет.
И типо те индусы не на визах, которые отказываются продлевать и открывать новые.

Буду меньше сервисов новых делать, прижмут немного какие-то планы развития, перераспределят пару бюджетов, подумаешь...

Нет. Просто переведут многих в канадские офисы.
Но тем не менее. Закон навредил их бизнес-модели.
Я же говорю. Бизнесу совершенно по барабану, как он будет лупить прибыль, по закону, по беспределу. Лишь бы много и стабильно.

Бизнес модели кого? Приведи хоть один пример конкретный?
Тот же амазон — их бизнес продавать веб сервиса и екомерс, как закон навредил екомерсу или aws?
Разработка это не часть бизнеса, это его сайд эффект. 95% всей разработки можно заморозить и работать с тем что уже есть.
Ну не сделают они новый сервис в срок, или забьют на него, или не оптимизируют какое-то легаси приложение, это не критично.

Та бля.
Когда вы уже поймёте, что меня не интересует то фуфло, которое предприниматели выпаривают лохам в обмен на деньги? :)
Бизнес модель — это завозить за дёшево индусов на визах, которые будут пилить весь этот фуфел для лохов с деньгами.
В этом вся суть любого бизнеса. Купить дёшево, продать дорого. Государство своей «борьбой с безработицей» ограничивает возможность выдачи новых виз, что ломает первую часть уравнения «купить дёшево». Ломает законами. Ломает внезапно.
Чем это лучше коррупции и беспредела?

Ты глобал лоджик с американским айти не путай.

Это бизнес модель галер и боди шопов, галеры != айти бизнес.

У любого бизнеса модель — купить дешевле, продать дороже.
ГЛ отличается от фаангов только тем, что продаёт, покупают они все одно и то же в одних и тех же странах.

Глобал отличается от ФААНГов тем, что его доля в американском айти это что-то на уровне погрешности.

Я ему про экономическую модель, он мне про долю на рынке...

У любого государства модель — собрать как можно больше налогов, предоставить налогоплательщикам как можно меньше качественных благ и услуг. Разницу положить в карман бюрократам или потратить на всякую фигню.
Да и вообще, наивный тот, кто верит в добросовестность монополиста. А государство не просто монополист, оно супермонополист с эксклюзивным правом творить насилие над своими клиентами (или лучше сказать подданными).

Ни с одним словом в этом комменте я не спорю.
И чем слабее государство, тем лучше. Мне в США больше всего не подходило именно государство, которое стремилось закрутить гайки по любому вопросу, благо ресурс резьбы там огромен, чего нельзя сказать об Украине.

В Украине ресурс резьбы тоже огромен, просто не для всех. Думаете почему у бюджетников 52% налогообложения а у айтишников только 33%? Где же их хваленная «социальная справедливость»?
А причина в том, что бюджетнику некуда идти, он тотально зависим от государства, поэтому с него дерут по полной. А у айтишника намного больше вариантов свалить, поэтому государственные упыри хоть и желают повысить налоги, но в то же время бояться спугнуть добычу. Хотя я не сомневаюсь, что лет за десять наши налоги доведут до тех-же 52% что и у бюджетников. Просто будут варить лягушку максимально медленно. Вот уже со следующего месяца повышение минималки, а значит очередной рост ЕСВ.

В Украине ресурс резьбы тоже огромен, просто не для всех.

Если украинская полиция хоть раз попробует с задержанным при неподчинении повести себя так, как обычно ведёт американская, вонь по соцсетям разлетится страшная и будет повторение истории с Врадиевкой, или с пассажиром БМВ в Киеве в лучшем случае.

Нам очень далеко до Америки. У американцев есть Вторая Поправка, и если их полиция зацепит нацию, именно всю нацию а не сидельцев на велфэре и борцух за «социальную справедливость», то с полиции только перья полетят. У нас же даже закона об оружии нет, вся эта сфера регулируется полицейской инструкцией. Хотя полицейская инструкция это нормативный акт, который распространяется только на сотрудников полиции. Однако, вопреки закону, все граждане вынуждены подчиняться ведомственной инструкции.

Хотя полицейская инструкция это нормативный акт, который распространяется только на сотрудников полиции.

це чому? міністерства типу мвс цілком можуть видавати нпа, що стосуються громадян.

Если украинская полиция хоть раз попробует с задержанным при неподчинении повести себя так

как белорусская СС она себя обычно ведет. До американцев им, как мне до Китая раком ползти.

Хоть бы раз за мной погнались, когда я на мотоцикле

Приезжай, обеспечу тебе это удовольствие.

А причина в том, что бюджетнику некуда идти, он тотально зависим от государства, поэтому с него дерут по полной. А у айтишника намного больше вариантов свалить, поэтому государственные упыри хоть и желают повысить налоги, но в то же время бояться спугнуть добычу.

Не без того, але ви так говорите наче на ФОП сидить одне айті, а не половина всього бізнесу в країні. Основна причина насправді в тому, що бізнес нашого славного баронства сам значною мірою крутиться через схеми з ФОПами, в тому числі з ВЕД. Оскільки у нас все-таки не повний бєспрєдєл і доводиться принаймні робити вигляд правової держави, під цим прапором в куточку працюємо і ми. А державні кровосісі періодично генерують схеми з введенням 5-ї групи і т.п.

Диванні лібертаріанці і анкапи ІТТ (facepalm)

Коррупция, она конечно лицом к народу направлена, но только руками крепко держит его за шею.

Народ за шею крепко держит государство.
Посредством закона, или коррупции держит — уже несущественно.

Народ за шею крепко держит государство.

Ну тут это почти одно и тоже, сильно срослись за 30 лет.

Народ не може правити. Це т.зв. залізний закон олігархії, відкритий Міхельсом у 1911 році на матеріалі німецького і міжнародного профспілкового руху. Завжди хтось «тримає за шиї», бо у народа ший багато і інтереси різноманітні і розпорошені, а у узагальненого менеджмента мало і інтереси одноманітні і концентровані. Але хто і як тримає і які має incentives — на цьому багато залежить. Тому мені незрозуміле ваше твердження

Посредством закона, или коррупции держит — уже несущественно.

Хіба що ви вважаєте те, що у нас називають «корупцією», таким собі різновидом поганих і несистематичних законів?

Тому мені незрозуміле ваше твердження

Какая разница, ограничивают интересы части народа каким-то законом, или коррупционным беспределом, если в обоих случаях имеет место ограничение интересов части народа?

Якщо вас цікавить тільки абстрактне питання, чи обмежуються будь-які інтереси будь-якої частини «народу» (до речі, це що за конструкт у вашому розумінні?) будь-чим, то ніякої різниці немає. Але це ідіотська постановка питання. Не всі інтереси однаково сумісні з цивілізованим життям, тому багато які інтереси багато яких частин «народу» варто і потрібно обмежувати. Наприклад я радий що інтерес певних частин народу грабувати інші частини народу на вулицях обмежується, і був би радий якби інтерес інших частин народу влаштовувати маскі-шоу і витрясати копієчку з бізнесу обмежувався більш ефективно, ніж зараз. Незмірно краще, коли замість такого неформального несистематичного лобізму можна дзвонити сенатору і наймати фірму з К стріт, і це я вам кажу з повним розумінням всіх жахливих недоліків американської системи. Якщо нічого ніким не обмежується, виходить не благорастворєніє лібертаріанських воздухів, а ранні 90-і в Росії для непростих людей, коли конкурентів просто замовляли або бандитам, або державним органам, які теж працювали за принципом cash and carry.

і був би радий якби інтерес інших частин народу влаштовувати маскі-шоу і витрясати копієчку з бізнесу обмежувався більш ефективно, ніж зараз.

То есть, вас бы устроило, если бы эта же копеечка вытрясалась за какой-нибудь фуфел по какому-то закону?
Ок.

Як мені остогидли диванні лібертаріанці... чим вам в США хвіст прищемили? Ваша HOA не дозволила вам у дворі улюбленого лебедя з автопокришок поставити? Да, набагато краще коли копієчку платиш стаціонарному бандиту, ніж кочовому. Ще набагато краще, коли incentives стаціонарного бандита влаштовані таким чином, що сприяють впорядкованості, передбачуваності і подовженню горизонта планування. У нас вони влаштовані протилежним чином, і це погано. І те, і те може бути оформлено у вигляді законів, як-от у нас чи в Індії з їхнім permit raj. Про випадки коли «правильні» стаціонарні бандити не оформлені у вигляді законів, я не чув, але з огляду на www.amazon.com/...​ferent-Ours/dp/1793386722 припускаю що такі випадки можуть існувати.

Есть у меня такое хобби.
Погожим выходным днём выбираться на наименее загруженную загородную дорогу на спортивном мотоцикле и давать там немного гари.
В Украине это успешно практиковалось более 4-х лет без единой проблемы.
В США за 8 месяцев (включая зиму, когда я почти не катался) благодаря этой никому не мешающей, но идущей в разрез с формальными законами забаве я нажил:
— Штраф в 540$.
— 2 вызова в суд.
— Лишение прав на 2 недели.
— 12 демерит поинтов по итогам.
— Увеличение стоимости страховки вдвое.

Итого.
Закон, придуманный для того, чтобы бороться с придурками, гоняющими на авто по жилым районам, приравнивает к ним всех, кто просто превышает формальные ограничения скорости, даже тех, кто это делает на пустых дорогах за городом.
Нет уж спасибо, я не готов терпеть произвол закона, когда он по ошибке меня ставит в одну категорию с убийцами, сорри. Поэтому, я за коррупцию и беспредел, а не за слепую дубину закона, которая калечит всех без разбора, извините.

Я підозрював щось у саме такому дусі, тому і написав про НОА і лебедя з покришок. Вітаю! Ви повернулися куди треба, де вам є і корупція і бєспрєдєл, а дубець закону часто-густо вживається за індивідуальним замовленням. Енджойте. Але не бурчіть тоді що

Это отличный пример для всех инвесторов, что может быть с их деньгами в Украине.

бо це оборотна сторона вашої медалі. Хочете одне — ковтайте і друге.

бо це оборотна сторона вашої медалі

Это не мои проблемы.
Мне не нужны инвестиции в высокооплачиваемые рабочие места в Украине, чтобы зарабатывать самому.
Мне наоборот выгодно, чтобы их не было. Тогда услуги будут доступны мне дёшево из-за невысокой средней зарплаты.

Мне не нужны инвестиции в высокооплачиваемые рабочие места в Украине, чтобы зарабатывать самому.
Мне наоборот выгодно, чтобы их не было. Тогда услуги будут доступны мне дёшево из-за невысокой средней зарплаты.

Хвалю за відвертість. В США теж повно людей з аналогічними поняттями, яким головне щоб можна було дешево наймати імпортну прислугу, а для відвертання уваги, введення противника в оману і очистки совісті (у кого лишилася) звинувачувати інших в расизмі. Чудово було б ще знайти спосіб не заважати одне одному.

Закон, придуманный для того, чтобы бороться с придурками, гоняющими на авто по жилым районам, приравнивает к ним всех, кто просто превышает формальные ограничения скорости

Да, с точки зрения закона сорта придурков, превышающих формальные ограничения скорости ничем не отличаются друг от друга. И это прекрасно, так и должно быть — два чая этим законопейсателям.

Нет уж спасибо, я не готов терпеть произвол закона, когда он по ошибке меня ставит в одну категорию с убийцами, сорри. Поэтому, я за коррупцию и беспредел, а не за слепую дубину закона, которая калечит всех без разбора, извините.

Ну и отличненько, каждому свое. Главное понимать, что у этой медали две стороны. Та же среда, которая позволяет тебе положить болт на правила и гонять по дорогам общего назначения, позволяет сильным мира сего тебя в случае чего закатать в асфальт — случайно или намеренно — и им ничего за это не будет. Потому что коррупция и беспредел же, «все честно».

Та же среда, которая позволяет тебе положить болт на правила и гонять по дорогам общего назначения, позволяет сильным мира сего тебя в случае чего закатать в асфальт — случайно или намеренно — и им ничего за это не будет.

Мне всё равно, закатает меня в асфальт прокурор в Одессе потому, что ему ничего не будет, или ниггер из Висконсина на 3-х тонном пикапе, потому что он под кайфом и не понимает что творит.

В Украине это успешно практиковалось более 4-х лет без единой проблемы.
В США за 8 месяцев (включая зиму, когда я почти не катался) благодаря этой никому не мешающей, но идущей в разрез с формальными законами забаве я нажил:
— Штраф в 540$.
— 2 вызова в суд.
— Лишение прав на 2 недели.
— 12 демерит поинтов по итогам.
— Увеличение стоимости страховки вдвое.

Блин, я только за это хочу жить в США.

Потому что в США ты сможешь оправдать свою природную трусость нежеланием платить штрафы и лишаться прав?

Зачем ее оправдывать, эту природную трусость? Есть люди, которые используют дороги только для перемещения из точки А в точку Б. Им ваши покатушки только мешают. Пусть они трусы, но они такие же участники движения и имеют право требовать от полиции безопасного перемещения.

Меня, например, скорость не впечатляет вообще, хотя я мотогонками занимался в юношестве. Но даже тогда они для меня больше походили на шахматы. Думал, может скорости маловаты — вырос, взял в аренду AMG(стоит дорого, но аренда всего 1000Eur/day), выехал на трассу между Мюнхеном и Нюрнбергом, разогнался до 300 и никаких ощущений.

Намного лучше, когда адреналиновые наркоманы ездят на треке и там оправдывают свою «природную смелость».

Думал, может скорости маловаты — вырос, взял в аренду AMG(стоит дорого, но аренда всего 1000Eur/day), выехал на трассу между Мюнхеном и Нюрнбергом, разогнался до 300 и никаких ощущений.

На машине скорость так не ощущается.
Попробуй таки взять в аренду S1000RR.

Зачем в аренду? У швагра такой был, вообще не тянуло — видимо возрастное.

Наверное, все-таки, был другой.
www.dropbox.com/...​cwqf51f/DSC_8096.JPG?dl=0
непохож вообще. Может и попробую S1000RR как-нибудь.

Это K1300R.
Тоже зачётная машинка и тоже едет под 300.
Но с новым S1000RR не сравнится. Он уходит за 300 в стоке.

Закон, придуманный для того, чтобы бороться с придурками, гоняющими на авто по жилым районам, приравнивает к ним всех, кто просто превышает формальные ограничения скорости, даже тех, кто это делает на пустых дорогах за городом.

Для чого мені розбиратися в сортах придурків? Значно ефективніше, простіше і дешевше просто карати тих хто порушує правила так щоб повторні порушення обходилися їм дуже дорого, або були не можливі взагалі.

Для чого мені розбиратися

Действительно, жгите всех, бог узнает своих.

Действительно, жгите всех, бог узнает своих.

Люди не розуміють, що закони не придумані щоб бути справедливими, і впевнені що законодавство досконале. Насправді це ні разу не так. Причина проста — якщо виписувати повністю справедливі закони, адвокатів буде більше ще разів в 100, а закони будуть в сто разів грубші. Тому закони завжди спрощені, бо завжди простіше заборонити всім, ніж виписувати виключення.

Тому закони завжди спрощені, бо завжди простіше заборонити всім, ніж виписувати виключення.

Вот это я и пытаюсь доказать любителям правовых государств на протяжении тысяч сообщений.
Есть законы. А есть здравый смысл. И это далеко не одно и то же.
Для массового использования — закон хорош. Может быть.
Для кучи разных исключений он часто абсурден. И прекрасно, когда в таких случаях можно безболезненно им пренебречь.

Вот это я и пытаюсь доказать любителям правовых государств на протяжении тысяч сообщений.

З якоїсь причини люди, наче вільні і молоді, дуже часто схильні вважати, що держава — це щось сакральне. Це червоною стрічкою проходить через повідомленнея багатьох присутніх. Звідси і виправдання всього, що робить «Бог». Насправді ж, все як Ви кажете, держава робить дофіга речей по наступному патерну:
Хтось на кухні взяв зі стола зубочистку і засунув її в жопу замість рота. В результаті два дні не міг на дупі сидіти і фірма втратила 16 його жопогодин. В результаті зубочистки забрали у всіх.

«А почему ему пренебрегать можно, а мне нельзя?» и закон становится фикцией для всех.
Вот поэтому в правовых странах законы хоть и иногда абсурдны, но обязательны для всех.

Вот когда все будут равны по своим навыкам, способностям, интересам, возможностям, тогда и можно вводить какие-то общие для всех правила. Но этого не будет никогда, поэтому жёстко контролировать выполнение таких правил — абсурд чистой воды.
Пример с зубочисткой выше очень хорошо это иллюстрирует.

Вот когда все будут равны по своим навыкам, способностям, интересам, возможностям

Это никого не волнует. потому что вон тот Вася считает, что он круче тебя по всему выше и поэтому он тоже не будет соблюдать закон. А в реальности Вася только вчера мотоцикл купил.
Закон же тупо уравнивает всех, вне зависимости от чего-либо в конкретных обязанностях и правах. ПДД тебе в пример.
Если закон перестают соблюдать, то он становится бессмысленным и разумнее его отменить вообще.

А в реальности Вася только вчера мотоцикл купил

Я за естественный отбор.

Закон же тупо уравнивает всех

Но по факту все очень не равны.

Ты может и за него. Но большая часть общества давно против. Как слезли с деревьев, так и поняли, что толпой медведя завалить проще или мамонта.

Но по факту все очень не равны.

Как и муравьи, но их никто не спрашивает и выделяет химические вещества, что стимулируют конкретные действия конкретного муравья. Вот так вот эволюционно у них выстроилось для выживания.

Проблема в том с что при естественном отборе часто страдают совсем другие непричастные люди , а не только виновник торжества.

В случае с мотоциклами — редко.
Разве что, пассажиры мотоциклистов. Но это уже их выбор — садиться или нет. В 95% случаев страдает исключительно переоценивший свои навыки и удачу мото-пилотёр.
И кстати, при дальнейшем разборе мото-ДТП виновным чаще всего оказывается ещё и водитель авто.

Если закон перестают соблюдать, то он становится бессмысленным и разумнее его отменить вообще.

Во многих вопросах отсутствие любой регуляции лучше, чем плохая регуляция.

А вот это уже другой вопрос. Кто и зачем продвигает рагуляции там, где они не нужны.
ПДД к этому вопросу не относятся.

ПДД к этому вопросу не относятся.

Относится. ПДД в плане скорости не менялись десятки лет. С тех пор технические возможности транспортных средств выросли на порядки.

С тех пор технические возможности транспортных средств выросли на порядки.

А уровень адекватности водятлов скорее наоборот. Так что все ок, консервативные пдд рулят...

А уровень адекватности водятлов скорее наоборот.

Требования к водятлам менялись. И должны меняться.

А уровень адекватности водятлов скорее наоборот. Так что все ок, консервативные пдд рулят...

Я Вам більше скажу. Якщо завтра поставити ліміт 20кмг, і ввести жорстокі покарання, то смертей стане разів в 10. Це не додає нормі легітимності.

А если вообще запретить ездить, смертей от ДТП вообще не будет

Зато люде стали тупее. так что всё скомпенсировалось.

Люди тупее не стали.
Фокус их интересов сместился. В том числе и на управление более мощными транспортными средствами.

Вообще-то стали. Это даже исследованиями разными доказано.

Но если тебе про дороги, то раньше машины могли меньше людей купить и ездили долго и таки набирались опыта. Сейчас машина есть чуть-ли не у всех и на дорогах дурдом.
Тоже ты можешь наблюдать в ИТ. Пока это было уделом единиц средний уровень программистов был выше, сейчас он упал и сильно даже в сравнении с 2000-ми.

Пока это было уделом единиц средний уровень программистов был выше, сейчас он упал и сильно даже в сравнении с 2000-ми.

Я работаю на проекте, большая часть которого была написана даже не 20, а всего 4 года назад.
И у меня для тебя плохие новости :)

Закон же тупо уравнивает всех, вне зависимости от чего-либо в конкретных обязанностях и правах.

Як гадаєте, це правильно?
А я Вам скажу — ні, неправильно. Так зроблено не тому що правильно, а тому що так простіше.

Цель таких законов, сделать цену ошибки при вождении маленькой, или вовсе их избежать.
Проблема в том, что ты на своем байке общественно опасен, хоть и нужно дать должное наличию у тебя хоть каких-то ограничений и логики в выборе мест для покатушек.
Но проблема в том что при рандоме и неудачных обстоятельств твоя тушка и байк превратятся в орудие убийства.
Никто не садится в машину/байк с мыслью о том что он кого-то убьет или сам разложиться.

Орудием убийства и источником повышенной опасности являются абсолютно все транспортные средства. И мой байк под моим управлением ничем на их фоне не выделяется.
Безопасность дорожного движения — это очень сложное явление, состоящее из десятков переменных, как то, дорожные условия, технические характеристики транспортного средства, освещение, состояние транспортного средства, навыки водителя, правильность оценки водителем своих навыков и дорожной обстановки, погода, и т.п.
Скорость — это только один и далеко не самый важный из этих параметров. Описать все до единого эти параметры буквой закона — практически невозможно.
Даже в ПДД не написано, как водителю принимать решение при выезде на главную дорогу, как строить математические модели движения по ней транспортных средств. Всё заключено в рамочную фразу «убедиться, что манёвр будет безопасен для других участников движения». А что именно и как принимать во внимание при этом — никто никогда не напишет в законе. Потому что на дороге нет двух одинаковых ситуаций и невозможно применить одинаковые паттерны поведения для всего многообразия транспортных средств и всего диапазона опыта и навыков их водителей.

Орудием убийства и источником повышенной опасности являются абсолютно все транспортные средства. И мой байк под моим управлением ничем на их фоне не выделяется.

Это не более чем твое мнение. Мы же не может в таких вопросах скатываться до субъективных факторов. В США цена твоей страховки очень показательна, они явно видят в тебе много рисков.
В остальном ты сам же говоришь что равевнство это миф, но это такой же миф как и справедливость. Может в каком-то параллельном мире было бы и справедливо разрешить тебе гонять. Но в этом законы другие, c’est la vie.

А кто по факту мне запрещает гонять в этом мире?

По моим последним ПДД Украины.
Но если ты о том что запреты могут исполняются, то да.

Запрет, выполнение которого никак не контролируется — не запрет. А просто декларация.

Чи не ти казав раніше про «мені все одно хто мене зіб’є на машині»? Мені так само все одно якого виду порушника покарають.

Да, набагато краще коли копієчку платиш стаціонарному бандиту, ніж кочовому.

А ещё лучше их мочить

Чиновник уровня выдать справку на крузаке не ездит. А если чиновник уровня депутата настолько не умеет руководить своей жизнью и никогда не имевший бизнеса не может себе позволить крузак то как он страной управлять будет?

Чиновник уровня выдать справку на крузаке не ездит.

Ездит их начальник, через пару голов конечно.

А если чиновник уровня депутата настолько не умеет руководить своей жизнью и никогда не имевший бизнеса не может себе позволить крузак то как он страной управлять будет?

Это хорошая мысль.
А теперь давай поговорим о нашей реальности:

чиновник уровня депутата настолько не умеет руководить своей жизнью и никогда не имевший бизнеса, не может себе позволить крузак, то как он страной управлять будет?

Если в вашей реальности никто ничего не делает кроме как воровать, то и рассуждать об этом нечего

Действительно, ведь так сложно найти декларации средней руки чиновников(начальников любых структур уровня района-города) и посмотреть их биографии, и понять что циферки ну никак не сходятся.

Намного больше, более 50% суммарная нагрузка. Поэтому забавно видеть, хотите Европу — платите те же налоги. Так уже. Отсюда: project.liga.net/projects/taxes_or_life

В начале этого года проект «Ціна держави» (делает Case-Украина) посчитал, что большинство работающих украинцев отдают в виде налогов около 50% от своих доходов. И знают об этом меньше десяти процентов опрошенных, большинство же сильно недооценило налоговую нагрузку. Это особенно показательно, если учесть, что большинство украинцев (51%) не желают отдавать государству более 10% от их дохода.

В статье, в выводах прямо говорится, что тех налогов, что есть в общем-то достаточно, но у нас легаси в виде старой фискалки и нежелание людей узнать куда идёт хотя бы то, что они платят сейчас

Ну теперь уж точно налог повысят :(

Живу и работаю в Варшаве. Из моей зарплаты в 3900$ плачу налог статический 1220$ + прогрессивный когда превышаю порог: все что свыше 23000$ в год облагается доп. налогом размером 32%. В итоге в году, последние 3-4 месяца плачу сверху еще около 1000$ налога. В конце года, когда налоги пересчитывают, мне возвращают надплату — обычно около 300-500$ — все равно приятно. К этому еще платит налог работодатель — около 900$.

Так вот — когда Вы айтишник, и вместо правдивого налога платите 5%, а потом жалуетесь и хотите вообще жить без налогов — то нужно понимать что в большинстве стран уже давно государство строится именно на налогах от граждан. И если эти налоги платятся, тогда и дороги есть за что строить и в карман чиновникам положить. А получается что в Украине на карман хватает, но вот на дороги уже нет. Большинство думает что — вот в Европу уеду, там зарплата выше (и не говорю о Польше), а на самом деле, в той же Голандии, Дании или Германии — люди получают среднюю ЗП 2500-3500 тыс. евро в месяц. И не жалуются. Да, у них соц пакет, да 13-ая зарплата, оплачиваемый отпуск и больничный — но, ведь понятно откуда эти блага вытекают.
А у нас — помню как работал в Украине — не то что ФОП, даже договора никакого не было, клиенты деньги наличкой приносят, зарплаты сотрудникам так же наличкой выплачивают. А представляете на сколько бы богаче стал гос бюджет, если бы всех таких «теневиков» заставили заплатить штраф с каждой «конвертной» зарплаты, или с каждого не декларированного дохода? Сразу бы дороги починили 🙂

А представляете на сколько бы богаче стал гос бюджет, если бы всех таких «теневиков» заставили заплатить штраф с каждой «конвертной» зарплаты, или с каждого не декларированного дохода? Сразу бы дороги починили

Дороги, що ведуть до будинків можновладців, у яких одночасно з цим звідкись з’явились ще крутіші тачки. Ну і в самі маєтки чомусь почали розширювать і добудовувать.

И всплывают, аки Летучий голландец из «Pirates of the Caribbean», яхты и острова за 10 миллионов евро.

Ездил недавно в Сухолуччя на Киевское водохранилище. Там в какой-то момент съезжаешь с трассы, и посреди леса километров 20 идеальная ровная дорога, при минимальном трафике. Поговаривают, что по ней в свое время Янык на рыбалку ездил в заповедник.

. А представляете на сколько бы богаче стал гос бюджет, если бы всех таких «теневиков» заставили заплатить штраф с каждой «конвертной» зарплаты, или с каждого не декларированного дохода? Сразу бы дороги починили 🙂

Дороги должны быть частными

На дороги дважды или трижды закладывали налог в цену топлива. От только он в ПФ уходит на сколько я помню.

В цене топлива никогда не было налога на дороги.

В смысле никогда?
Еще один из страны пони и единорогов?
auto.ria.com/...​ogi-pokupaya-toplivo.html

С 2019 года налог на топливо 100% идет в бюджет на дороги

А представляете на сколько бы богаче стал гос бюджет, если бы всех таких «теневиков» заставили заплатить штраф

Для того, щоб бюджет наповнювався податками з громадян треба щоб сформувався середній клас. Тонкий прошарок айтішників тут ролі не зіграє.

про дороги пожалуйста по-подробнее.. Например, про платные дороги от Кракова до Вроцлава и от Варшавы до Познани. Если вы платите налоги — вам бесплатен проезд?

вам бесплатен проезд?

И там и там параллельная дорога беслатная. И А1 (Платный участок) там тоже параллельная и беспплатная. При этом они не ушатанные, ухоженные и т.п. Но через населенные пункты.
В чем вопрос?

В своем посте вы написали что с ваших налогов там делают дороги, которые почему-то платные.

Странное утверждение. При чем тут платность дорог к налогам? Есть бесплатные дороги, езжайте себе 50 км / час, а не 140 по хайвею, делов-то

Во Франции 90 и 110 на бесплатных было. Кстати отличные дороги, но без ограждений бетонных и не сильно прямые.

70 по периферик, 90 может даже. А вот, чтоб 110 — возможно, но не помню. Ну то такое, главное, ехать по Waze и слушать — обережно по переду радар. За 56 (на 6 превышение) км в час сотку раз отдал. Больше не хочется

Без проблем именно так ездили в районе Тулузы. Радары в 1998 в машинах прокатных — не смешно.
А да на рокадах 130 и выше можно, и не все платные были. Но если не знаешь, то запросто и на платную заехать.

Ну вообще не я написал, но к вашему свединию автострады строились (на 50-80% ) на средства ЕС, что бы они окупились их отдают в использование управляющим компаниям, которые обязуются их ремонтировать, организовывать места отдыха, чистые туалеты и т.п. По этому они и платные.
И рядом есть государственные дороги, построенные из бюджета которыми можно пользоваться бесплатно

"

И если эти налоги платятся, тогда и дороги есть за что строить и в карман чиновникам положить.

"
Это разве не про налоги и дороги?

Я напишу в десятый раз — 90% польских государственных дорог в хорошем состоянии. Сколько нибудь разбитую дорогу я встречал заезжая только в реальные **еня.

Согласен с вами. Могу сравнить дороги в Нидерландах, Бельгии, Германии, Болгарии, Румынии, Словакии и Венгрии (не говоря уже об Украине) — в Польше дороги вполне приближаются к немецким. Но вот бесплатных автобанов в Польше нет, как и в других восточно-европейских странах.

Но вот бесплатных автобанов в Польше нет, как и в других восточно-европейских странах.

Щас бы погуглить и сравнить протяженность платных и бесплатных участков, а потом только что-то утверждать...

Пожалуйста, найдите бесплатные участки автобана от Кракова до Вроцлава и от Варшавы до Познани

То есть

бесплатных автобанов в Польше нет

на поверку оказалось

нет бесплатных участков автобана от Кракова до Вроцлава и от Варшавы до Познани

Ну надо же, никогда такого не было и вот опять...

Даже я нашел ради интереса. Поставьте в Гугл картах avoid tolls и будет счастье

И куда оно вас ведет? На местные дороги со скоростью велосипеда?

Я выше писал:

Странное утверждение. При чем тут платность дорог к налогам? Есть бесплатные дороги, езжайте себе 50 км / час, а не 140 по хайвею, делов-то

Ну и заплатить 5 копеек за хорошую дорогу.. Еще меня жадным называли. Тут с Иль-де-Франс только выехать 26 евро стоит. Больше пробки напрягают из-за этих шлагбаумов

Дания — везде бесплатные дороги.

Только два — который ведет на остров Зеландия, где Копенгаген, и который ведет в Швецию, в Мальмо.

При поездке в Германию, меня не очень впечатлили их автобаны плиточные. По сравнению с польскими автострадами или датскими к примеру, они очень проигрывают. За то — бесплатные :)

В Германии совершенно разные участки автобанов. Есть старая бетонка (которая активно ремонтируется). Но среднем качество полотна неплохое.
Лучше видел лишь в Нидерландах, но тут конские дорожные налоги (например, за дизельный Пассат вы должны платить 130-140 евро в месяц) — потому на дороги денег достаточно.
Я 3-4 раза в год езжу по маршруту Краков-Берлин-Амстердам или Краков-Дрезден-Магдебург-Амстердам — бетонки (плиток) нет вообще. Машину не трясет совершенно.

В Нидерланды еще не ездил, но вот Датские дороги были лучше всех пока.
Где видел бетонные плиты — трасса Берлин — Гамбург — Фленсбург

Еще подобные плиты в сторону Баварии встречаются (ездил из Амстердама в Нюрнберг)

И еще весело ехать 250 км / час

меня частенько сгоняли даже с такой скорости (ну, не 250, а 240 но не суть)) разные сырники на ламбо и поршах)) видимо 5к в отпуске))

Та пускай висят :)

ну, не 250, а 240

Это все меняет :D

А в Великобритании например все дороги кроме нескольких мостов бесплатные. Почему нужно равняться на восточную Европу? А во Франции и Испании немало платных дорог. Так что есть разные решения.

С моих налогов делают дороги которые частично бесплатные, строят инфраструктуру в городах и вешают пакеты для уборки за собаками, убирают мусор и моют дороги. И да — я это вижу, так что мне не жалко.

Совершенно вас поддерживаю. Кстати, муниципальные налоги (на недвижимость) вы платите?
У нас в Нидерландах все что вы перечислили мы платим отдельно — налоги на недвижимость, на обслуживание и уборку мусора, налоги на домашних животных (это откуда пакетики для собачьего дерьма появляются), налоги на очистку каналов и укрепление дамб, еще дорожные налоги. И все это после выплаты подоходных налогов (примерно 40% от зарплаты). Еще обязательную мед. страховку.
Например, чтоб заплатить этих доп. налогов и страховок на сумму 6-7 тыс. евро в год мне надо заработать 9-10 тыс.

Платится из домовладения. Так называемые административные сборы. Туда входит облагораживание территории (посадка газона, поливы и т.п.), уборка и вывоз мусора, установка этих пакетов, а так же если в квартире что-то ломается (трубопровод, кондиционирование, электричество) ремонт так же оплачивается с этого сбора. Он составляет примерно 150-200$/месяц. Но это в Варшаве, думаю что в меньших городах может быть ниже.

Нет, не бесплатные. Но вы же понимаете что параллельно идут нормальные автострады, но с меньшим лимитом скорости? Мало того, заплатить 20-30 злотых за хорошую дорогу где есть остановки, площадки для выгула собак, детей, туалеты и прочее, это не так уж и много.

Насчет площадок, туалетов и т.д. — это все на заправках. Кстати, туалеты на заправках на автобане А4 в Польше все больше уже платные — 1-2 зл.
Насчет цены — проезд всего участка Вроцлав-Краков стоит 36 зл. Если бы не было часто огромных пробок как раз на пунктах оплаты — цена не была бы высокой. Но ехать 60 минут, а потом стоять 30 минут за деньги — не очень приятно.

Но вы же понимаете что параллельно идут нормальные автострады,

Это вы называете дороги со средней скоростью 40-50 км/час, без возможности обгона тянущихся фур (потому что каждые 5-10 км населенный пункт или встречка) громким названием «автострада»?

К примеру Варшава — Гданьск — отличная автострада, да длиннее на 50 км, но вполне себе можно ехать 90 — 130.

А как через населенные пункты? Тормозить надо через каждые 20-30 км?

Нет, трасса DK7/E77 — 71 км автострады, потом DK7/S7 — 197 км автострады, остальные 60 км через населенные пункты. Не утверждаю что такие отрезки есть в сторону Вроцлава.

Спасибо. Это уже новость для меня. Поляки действительно молодцы что могут поддерживать такую инфраструктуру бесплатной

Насчет цены — проезд всего участка Вроцлав-Краков стоит 36 зл. Если бы не было часто огромных пробок как раз на пунктах оплаты — цена не была бы высокой. Но ехать 60 минут, а потом стоять 30 минут за деньги — не очень приятно.

Ну если учесть что длина этого участка около 300 км, то чтобы получилось «60 минут ехать» — то нужно не ехать, а низко лететь. А в этом случае можно и не платить, наверное...

Ну и если настолько часто ездить чтобы это было такой уж проблемой (хотя про «полчаса стоять» — это очередное преувеличение), то никто не мешает сходит зарегаться в автопей и кататься себе через крайние ворота (с автоматическим биллингом и поэтому практически без очередей, еще и скидочка небольшая будет относительно разового проезда).

Вы ездили там? Этот участок состоит из трех разных участков. Один 16.2 зл, два по 10 злотых. Перед каждым участком стоят терминалы со шлагбаумами, на которых собираются пробки до 30 минут (в часы пик и перед праздниками особенно).

Еще пример про Польшу. Там зарплата в конверте очень и очень распространена. Например, почти все водители-дальнобойщики официально работают на минималке — 2-3 тыс. злотых. Фактически — зарабатывают 1500-2000 евро чистыми. Много бываю в Польше (у меня там родственники, которые не работают в IT) — для рядовых поляков, которые работают руками — платить налоги — это «западло». Тебя считают «лохом» если ты полностью по белому работаешь.
Кстати, в Нидерландах очень много поляков работают в сфере строительства — и почему-то деньги берут только наличными.. Может потому что очень хотят налоги платить?

Например, почти все водители-дальнобойщики официально работают на минималке — 2-3 тыс. злотых. Фактически — зарабатывают 1500-2000 евро чистыми.

Это не соответствует действительности («почти все»), в чем элементарно убедиться просто немножко погуглив статистику. Хотя явление имеет место быть — особенно во всяких «рога и копыта логистика» где баранку крутят понаехи...

В вашем комментарии я не вижу ни одной цифры. Лишь слова

А что, только кому-то одному можно голословно звиздеть? :) Но мне не жаль, держи:
---
Mediana płac kierowców C+E w transporcie międzynarodowym wynosiła 8600 zł brutto, co oznacza, że połowa pracowników zarabiała poniżej, a połowa — powyżej tej kwoty. Osoby zatrudnione w tym charakterze uzyskiwały także comiesięczne premie (32% pracowników). Inne dodatki do wynagrodzenia to: służbowy telefon używany także do celów prywatnych, ubezpieczenie na życie, dofinansowanie szkoleń/kursów oraz świadczenia socjalne. 88% międzynarodowych kierowców C+E pracowało na podstawie umowy o pracę.
---
(надо пояснять, почему эти цифры опровергают утверждение „почти все на минималке”?)

Ух ты. Дайте телефон хоть одной такой логистической конторы, которая в Польше такие деньги по-белому платит. Без сарказма — очень надо помочь брату. Конечно, для банка (на ипотеку) он может взять справку с такой зарплатой, но в реальности, из 2х крупных логистических фирм и одной мелкой (менее 10 машин) которые я знаю в Польше ни одна не платит официально выше минималки

конкретно про зарплату водителей-дальнобоев в Польше в конверте — чушь полнейшая
у меня знакомый работал — все официально
если бы компания так нагло в открытую уходила от налогов — вместо очередного оформления разрешения на работу, она бы имела неприятные вопросы от местного воеводы и не только
а расчёт наличными между частными(!) лицами, без внесения в декларацию, когда это им не выгодно — распространен везде, от штатов до Украины

Владимир Александрович, перелогиньтесь.

«Вийди звідси, розбійник!»
зы. о, какие люди в голливуде

Так вот — когда Вы айтишник, и вместо правдивого налога платите 5%, а потом жалуетесь и хотите вообще жить без налогов — то нужно понимать что в большинстве стран уже давно государство строится именно на налогах от граждан.

350к , средняя зп 1800$ — 50к грн.
C 50k: ен — 2500 + есв — 1000 = 3500 грн. Получаем примерно 0.6 млрд $ налогов в год.
Если работать по КЗоТу. Тут возникает вопрос, готовы ли будет платить работодатель есв за «свой счет» или повесит на работника.
Если готов, то гос-ву будет отходить 13 640грн. 2млрд $.
Если нет и повесит на работника, то 11к грн. 1.6млрд $.
Нужно так же понимать, что часть работников из вполне легального ФОПа уйдет в тень + часть уедет + затормозиться рост индустрии.
По итогу, гос-во выиграет на коротком участке около 700-800млн $ в год, которые успешно похоронить в какое-нибудь «успешное» предприятие вроде укрзализницi. Где они и затеряются, среди нужных людей.

По итогу: ничего не построиться, еще больше людей уедет (напомню что Украина в топ-3 стран мира, по убыли населения), отрасль замедлит развитие.
Стоит ли это нескольких сотен миллионов?
Украина — это не та страна, где можно брить население и на этом строится. У обычных рабочих — слишком малые ЗП, а айтишников слишком мало.
Нужны политические решения для экономической привлекательности и привлечения серьезных инвестиций, на 10-20млрд в год $, минимум. Тогда да, страна будет развиваться.

Нужны политические решения для экономической привлекательности и привлечения серьезных инвестиций, на 10-20млрд в год $, минимум. Тогда да, страна будет развиваться.

Например, реалистичный план оккупации Украиной территорий РФ вплоть до Урала, Северного Ледовитого океана и Кавказа.
У получившегося государства будет уже очень проблематично отжать какие-либо территории и инвесторы с удовольствием начнут вливать в него бабло. А то строить тот же терминал в одесском порту, не зная, начнёт ли рашка осеннее наступление (аналитики Пентагона, например, считают, что начнёт) на Юг Украины, или просто перекроет с помощью ЧФ РФ одесский рейд (она легко может это сделать хоть завтра), дураков найти будет сложно.

Это полнейший булщит, то что вы написали.
Есть например Финляндия/Швеция, они не состоят в НАТО, население там не большое, да во время финской операции, фины показали зубы, но это было 80 лет назад. Если предположить что у РФ безумная идея экспансии, что мешает сделать наступление на Финляндию, почему это не пугает инвесторов?
Есть например Южная Корея / Япония, у которых сосед с ядерным оружием, который в любой момент может превратить все в радиоактивный пепел (С Японией сложней, а вот ЮК только в путь) + проходят тихоокеанские сферы влияния США и Китая, что не добавляет спокойствия региону.
Напомнить в каких условиях живет Израиль? Да даже у ОАЭ, очень нестабильный регион, в котором в любой момент может разразиться война.
Сейчас в мире в целом, едва ли есть стабильные на все 100, регионы. Так что это явно не основная причина отказа.

А вот неясный политический курс, постоянный передел власти, олигархические кланы, высокие налоги, маски шоу, вымирающий рынок труда (Средний возраст 40 лет) и т.д. Вполне себе. Большая часть проблем лежит в полит. плоскости. Украина ничего не предлагает, что сделало бы ее привлекательной, на фоне других государств.

Есть например Финляндия/Швеция

Карту открой посмотри, какая протяжённость границы этих стран с РФ, по какой местности она проходит, есть ли там возможность вести наступление крупных группировок войск (танки, куча техники и артиллерии) ВНЕ дорог и сколько там тех дорог, насколько просто их перекрыть и обстреливать. Например, Финляндия. Граница по лесам (танчики их «обожают»), и озёрам (наступающие будут плыть, обороняющиеся — охотиться на уток).

Южная Корея

Которая имеет прямой доступ к океану и США могут беспрепятственно перебросить туда неограниченный объем войск и никто не сможет им помешать это сделать. А 1950-е они это великолепно продемонстрировали.

Япония

Это вообще остров. Поинтересуйся происхождением и переводом японского слова «камикадзе», оно неплохо объясняет географические преимущества этой страны. США применили ядерные бомбы в 1945-м ОЧЕНЬ неспроста. Япония — это страна на острове с горным рельефом. Good luck invading that.

которых сосед с ядерным оружием, который в любой момент может превратить все в радиоактивный пепел

И превратиться в радиоактивный пепел сам через несколько минут. Потому что безопасность Японии гарантируют США.

Напомнить в каких условиях живет Израиль?

У него доступ к снабжению с моря и естественный барьер в виде Мёртвого моря и Голанских высот.

Да даже у ОАЭ, очень нестабильный регион

ОАЭ граничит с Саудовской Аравией (вассалом которой является) и немножко с Оманом, который очень стабильный.

Сейчас в мире в целом, едва ли есть стабильные на все 100, регионы.

США. Нападающим на США придётся вначале переплыть живыми океан. И самый мощный на планете флот должен им это позволить.
На севере — союзная Канада. На юге — импотентная Мексика, которая угрожает в основном мигрантами.

А вот неясный политический курс

Который обусловлен огромным влиянием соседей на Украину ввиду географии.

постоянный передел власти, олигархические кланы, высокие налоги, маски шоу, вымирающий рынок труда (Средний возраст 40 лет) и т.д.

Всё это является последствиями короткого горизонта планирования. В данный момент времени, главный вопрос — будет ли рашка осенью вторгаться на юг и захватывать Каховку. Пока это не будет ясно, глупо что-то вкладывать в Украину. А то в Крыму и на Донбассе уже вкладывали, урок усвоен.

Украина ничего не предлагает, что сделало бы ее привлекательной,

Потому что география Украины не позволяет в принципе ничего гарантировать дальше, чем на 3 месяца.

А то в Крыму и на Донбассе уже вкладывали, урок усвоен.

Какие мировые компании открывали производство на Донбассе?
Что туда вкладывали?
Почти все производство Донбасса, либо принадлежит компаниям из РФ напрямую, либо через офшоры или работает на РФ, опять же гоняя через офшорные компании, якобы торгуя с кипром/европой, ага — ага.

В данный момент времени, главный вопрос — будет ли рашка осенью вторгаться на юг и захватывать Каховку.

Можем на 1к поспорить, что ничего не будет. Почему? Назовите причины, зачем это нужно.

Которая имеет прямой доступ к океану и США могут беспрепятственно перебросить туда неограниченный объем войск и никто не сможет им помешать это сделать.

Люблю вот эту диванную аналитику :) Вы же знаете кто выступит сторонами конфликта, каким вооружением они обладают и естественно как умеют воевать. Ну-ну.

Карту открой посмотри, какая протяжённость границы этих стран с РФ, по какой местности она проходит, есть ли там возможность вести наступление крупных группировок войск (танки, куча техники и артиллерии) ВНЕ дорог и сколько там тех дорог, насколько просто их перекрыть и обстреливать. Например, Финляндия. Граница по лесам (танчики их «обожают»), и озёрам (наступающие будут плыть, обороняющиеся — охотиться на уток).

Как жалко что не придумали флот и авиацию. И да, 200км до Хельсинки от границы с РФ — это конечно огромный путь... Такой огромный, что можно обстреливать, даже не переходя границу.

Что туда вкладывали?

Та даже Донецкий аэропорт.
Сколько миллионов там похоронено?
Это отличный пример для всех инвесторов, что может быть с их деньгами в Украине.
Донбасс арена — туда же.

Назовите причины, зачем это нужно.

Нужно решить проблему с водоснабжением Крыма.

Вы же знаете кто выступит сторонами конфликта, каким вооружением они обладают и естественно как умеют воевать.

Это имеет крайне мало значения.
Гораздо важнее, какие проблемы каждой из сторон придётся решать и каковы перспективы каждой из сторон в их решении.
Война — это в первую очередь соревнование логистических систем.

Донбасс арена — туда же.

Арену построил Ахметов, когда его состояние было 15млрд+. Арена — это его личный проект и какое отношение это имеет к инвестициям? Когда он мутил воду на Донбассе он вполне понимал их цену.
В аэропорт не вкладывали, а осваивали, не путайте.

Нужно решить проблему с водоснабжением Крыма.

Я понимаю когда о таком говорят алкаши во дворе. Но вы же умный человек и должны понимать насколько это бредово.
Такой мув от РФ, обойдется ей в десятки миллиардов долларов потерь, а на фоне коронокризиса еще большие потери, обусловленные кумулятивным эффектом.
Подчеркну, десятки миллиардов. Вода столько не стоит. Опреснители, трубопровод из краснодарского края, новые скважины. На все про все, нужно около 1млрд $.
Это куда дешевле, надежней и несет меньше репутационых потер, даже совсем наоборот. Труба СП-2 за пару месяцев отобьет, а в случае экспансии, ее можно будет уже точно разбирать на металл.

Арена — это его личный проект и какое отношение это имеет к инвестициям? Когда он мутил воду на Донбассе он вполне понимал их цену.
В аэропорт не вкладывали, а осваивали, не путайте.

Это не меняет сути.
Оба примера показывают, что случается с активами в Украине.

Такой мув от РФ, обойдется ей в десятки миллиардов долларов потерь, а на фоне коронокризиса еще большие потери, обусловленные кумулятивным эффектом.
Подчеркну, десятки миллиардов.

А сколько уже стоила аннексия Крыма и война на Донбассе?
А война в Сирии?
Это — очередная мелочь и РФ вполне её переварит.

Опреснители

Такой производительности опреснители будут стоить ничуть не дешевле.

трубопровод из краснодарского края

Там тоже дефицит воды.

новые скважины

Горизонты уже ушли. Этот ресурс практически на нуле.

Это куда дешевле, надежней и несет меньше репутационых потер, даже совсем наоборот.

Это всё не решит проблему в долгосрочной перспективе. Решит её только контроль над Каховкой.

Труба СП-2 за пару месяцев отобьет, а в случае экспансии, ее можно будет уже точно разбирать на металл.

Её уже можно разбирать на металл, этот проект уже мёртв.

А сколько уже стоила аннексия Крыма и война на Донбассе?

База в Крыму одна из важнейших и ключевых геополитических точек РФ, ее стоимость сложно оценить, вероятно это 100+ млрд $.
Донбасс едва ли вносит какие-либо существенные расходы. И хорошее напоминание союзникам, что бывает если выходишь из протектората.

А война в Сирии?

Там они по приглашению. За участие в сирийской компании, ни кто санкции и прочее не накладывал.
Контингент там не большой, расходы — минимальные. Вероятно они там даже в плюс воюют.

Такой производительности опреснители будут стоить ничуть не дешевле.

Погуглил что там с опреснителями.
Rabigh 3 IWP to generate 600,000 cubic metres a-day.(USD 700 million). Tariff of US Cents 0.53 /m3.
Строим две. 1.4млрд $, 1.2 кубических километра и куча рабочих мест.
Если предположить, что от санкций они могут потерять 15-25 млрд $. То на эти деньги можно опреснять 12-21 кубический километр, при нужном 1.
И тариф вполне доступный, например у меня в Харькове — 24.44грн / 0.9$
Причем это проект 18 года, сейчас может быть, можно реализовать что-то лучше, технологии не стоят на месте. И опреснение будет крайне важной темой в будущем, для всех регионов.

База в Крыму одна из важнейших и ключевых геополитических точек РФ, ее стоимость сложно оценить, вероятно это 100+ млрд $.

Вот поэтому расходы на стратегическую операцию по обеспечению её водой — сущие пустяки.

Вероятно они там даже в плюс воюют.

Стоимость каждого уничтоженного «Панциря» — около 20 млн.$

Строим две. 1.4млрд $, 1.2 кубических километра и куча рабочих мест.

Кубический километр — это миллиард тонн, а не миллион.
Северокрымский канал давал 380 тонн в секунду. Или 33 млн. тонн в сутки. Чтобы его компенсировать, придётся построить 55 таких опреснителей за 40 млрд.$ и платить за воду по 16 млн. $ в сутки. Дешевле таки стратегическая операция.

Причем это проект 18 года, сейчас может быть, можно реализовать что-то лучше, технологии не стоят на месте.

Вне айти технологии развиваются далеко не так быстро.

Кубический километр — это миллиард тонн, а не миллион.
Северокрымский канал давал 380 тонн в секунду. Или 33 млн. тонн в сутки. Чтобы его компенсировать, придётся построить 55 таких опреснителей за 40 млрд.$ и платить за воду по 16 млн. $ в сутки. Дешевле таки стратегическая операция.

По оценкам, им требуется 350 млн куб в год. То есть чуть меньше 1млн куб в сутки. Что обеспечит 2 опреснителя. А сколько там гнал канал — не важно.
Рис там уже не собираются выращивать.

Рис там уже не собираются выращивать.

Зато военные базы нужно строить и содержать. Также, промышленность там очень даже будут развивать. 350 млн. кубов в год — это чисто населению на бытовые нужды, не более.
Много воды им нужно на промышленные и военные нужды, а не для населения.

350 млн. кубов в год — это чисто населению на бытовые нужды, не более.

У них 350 уже есть, и еще столько же нужно. Что бы не было дефицита воды.

Зато военные базы нужно строить и содержать.

С каких пор военные базы стали потреблять много воды?

Также, промышленность там очень даже будут развивать.

Зачем? Крым позиционировался/позиционируется как «здравница». + относительно неудобная логистика.

У них 350 уже есть, и еще столько же нужно. Что бы не было дефицита воды.

Нет.
Скоро будет ноль. В этом и проблема.

С каких пор военные базы стали потреблять много воды?

С тех пор, как для обеспечения их работы стало нужно много людей.

Крым позиционировался/позиционируется как «здравница».

А используется как военная база.

относительно неудобная логистика.

Строить боевые корабли в Керчи это не мешает.

тех пор, как для обеспечения их работы стало нужно много людей.

Что значит много? Все относительно. В РФ около 1 млн военных, которые распределены по всей территории. В Крыму, по большей части служат те кто там так или иначе проживает. В любом случае, группировка войск, едва ли больше 60-100 тыс. Хотя по некоторым оценкам, 40 тыс.

Строить боевые корабли в Керчи это не мешает.

Керчь по-сути единственный пром. город, еще немного в Симферополе и Феодосии и то, все это достаточно скромное производство. Нет предприятий даже на 5 тыс человек и самих предприятий на пальцах одной руки.

А используется как военная база.

Военные базы не занимают каких-то огромных пространств и не потребляют огромных ресурсов.
В их случае важно лишь размещение.

В РФ около 1 млн военных, которые распределены по всей территории. В Крыму, по большей части служат те кто там так или иначе проживает. В любом случае, группировка войск, едва ли больше 60-100 тыс. Хотя по некоторым оценкам, 40 тыс.

Военные базы — это не только и не столько военнослужащие. Их обслуживанием занимается огромное количество гражданских, которых а разы больше, чем военнослужащих.

Керчь по-сути единственный пром. город, еще немного в Симферополе и Феодосии и то, все это достаточно скромное производство. Нет предприятий даже на 5 тыс человек и самих предприятий на пальцах одной руки.

Будут. Керчь планируется как замена тому, чем при совке был Николаев.

Военные базы не занимают каких-то огромных пространств и не потребляют огромных ресурсов.

Посмотри со спутника размеры баз в Бельбеке и Севастополе. Одни только авиабазы занимают несколько квадратных километров каждая. А в Балаклаве есть ещё подземная база подводных лодок, целый город, вырубленный в скале.

Ну и для военных баз воду найдут. Крым не Сахара, но даже в Сахаре можно ее найти.
А вот для населения будет 2 часа в сутки подаваться. Вот скажи, когда-нибудь власть в Расее интересовали люди?

Крым не Сахара

Справедливости ради, он не очень от неё отличается без Северокрымского канала.

Ну и для военных баз воду найдут

Выплавка титана, алюминия, стали и много другого нужного для кораблестроения, а также, производство бетона, асфальта требуют много пресной воды. И люди, которые всё это делать будут, тоже её расходуют. На них уже так просто наплевать не получится, они нужны чтоб строить базы и корабли.

А это уже заводы. Они нафиг не упали РФ там. А для ремонта кораблей и самолетов нужное из РФ привезут.

Дешевле и проще строить заводы поближе к поставщикам. Тем более, в Крыму у РФ «некоторые проблемы» с логистикой с общепризнанной территорией РФ. И не только с логистикой. Завод по факту сможет работать только с крымскими компаниями.

Вот, поэтому Крыму, точнее людям там кранты пока они под РФ.

Они были согласны и на камни с неба, так что, всё норм.

Про бульбашей также можно сказать.
Если говорить серьезно, то любые контакты с Тартарией приносят всегда только беды, причем всю их историю существования.

Потому что это основа внешней политики рашки. Превращать прилегающие страны в «дикое поле», не позволяя им интегрироваться в западные структуры.
Всё это служит единственной цели — сформировать «мешки с песком» вдоль границы, на территории которых можно будет вести оборонительные боевые действия, растягивая коммуникации наступающего противника.

я так понял ж/д они уже построили всего 35 часов плацкарт до москвы

В плацкарте не провезёшь шпангоуты и киль фрегата, судовой дизель, листовую сталь на корпус. Это совсем другой вес. И такое за 35 часов не возят, это делают прямо рядом с верфью.

А как это в европе умудрились части новых эйрбасов вообще в разных странах производить и перевозить готовыми?

Потому что самолёт — это не корабль.
Самолёт весит пару сот тонн максимум. Корабль — десятки тысяч тонн.

Я не спец в кораблестроении. Но корабли как-то умудряются ремонтироваться не только на заводах, где их произвели. Но и в различных портах.
Так что уверен, что все необходимое можно доставить в порт и отремонтировать, а что нельзя, корабль своим ходом или на буксире дойдет до завода.
Так что всё, что ты написал нафиг в Крыму не нужно.

Я не спец в кораблестроении.

А у меня это первая профессия.

Но корабли как-то умудряются ремонтироваться не только на заводах, где их произвели. Но и в различных портах.

Только в условиях сухого дока в специализированном судоремонтном заводе.
И только ремонтироваться. Перебрать главный двигатель, почистить корпус, заменить шестерни редуктора.
Там не нужны детали сотни тонн массой и тысячи тонн листовой стали.
Построить на таком заводе если и можно, то мелкий буксир.
Нормальный боевой корабль от 5000 тонн можно построить только на верфи. И близость подрядчиков там играет критическую роль.

А зачем его строить в Крыму? У РФ верфей хватает.

Это где же у них на Черном море военные верфи? Черноморский флот в Николаеве строился и ремонтировался.
Босфор фактически контролирует НАТО — так что гонять корабли вокруг Европы решение так себе.

У РФ верфей хватает.

Где?
На Белом море, пару месяцев в году, когда оно не замерзает нахрен?
Или на Камчатке, где для этих верфей нет нихрена и стоимость доставки той же листовой стали делает всю затею совершенно нерентабельной?
Или весь флот строить только в Петербурге?

Или весь флот строить только в Петербурге?

Для их флота этого выше крыши нынче.

Разве что для Балтийского

На веслах догребут из Черного до Балтики. В чем проблема?

Или ты фантазируешь, что рашка на что-то способна, кроме как воевать горами трупов солдат? Армату на производство они поставить не смогли. С каким-то новым самолетом тоже не смогли в производство.

А если про рашкин бизнес? Кому там нафиг Крым упал с морем его проблем?

В чем проблема?

Если турки не захотят, не догребут.

Или ты фантазируешь, что рашка на что-то способна, кроме как воевать горами трупов солдат?

Она вполне строит флот. За время с распада совка только атомных стратегических АПЛ было введено в строй более десятка

Но то для Северного флота

А те, что в Крыму в Балаклаве тех в Крыму строить будут???

Скорее всего.
То не стратегического класса субмарины с дизельной, а не атомной установкой, небольшие и конструктивно несложные.

Только для этого придется пробить сухопутный коридор в Крым и обесчпечить производство водой и материалами.

О чём я и говорил тут неоднократно.
Осенью вполне вероятно начало стратегической операции.
Это стоит учесть всем любителям «порядка во имя инвестиционной привлекательности».

Вкинуть чуть денег, подпромыть мозги и хватит. 30-50% голосовавших за Зе, сами пойдут и проголосуют за ватанов. Можно без операций обойтись...

Это как-то решит проблему снабжения Крыма водой?

недовольство — отставка дохлого монобольшинства — перевыборы парламента — выбрать новый-старый ватный парламент — протянуть что угодно...

Есть мнение, что у них нет столько времени.

Труба СП-2 за пару месяцев отобьет, а в случае экспансии, ее можно будет уже точно разбирать на металл.

Её уже можно разбирать на металл, этот проект уже мёртв.

Мерхель продолжает за нее топить. Видно надеется на пенсии на работу в газпроме, как Шредер.

Трамп уже ясно дал понять, что Гермашка получит санкции США на пару с Рашкой, если его запустят. Работать в газпроме — конечно круто, но быть невьездной в США — уже не очень.

Только вот Мерхель на это плевать, ей важнее достроить СП-2.
Чем всё это закончится — я не знаю.
Ну и у Трампа всё плохо в Штатах, да и у Мерхель в Германии уже кресло шатается. С другой стороны Байден не проявлял пока особой дружбы к Путину.
Макрон уже высказался, что не видит смысла в СП-2.
В самой Германии многие политики уже высказываются не в пользу СП-2.

Только вот Мерхель на это плевать, ей важнее достроить СП-2.
Чем всё это закончится — я не знаю.

Ну вот, на днях буквально, заявила, что сп-2 ДОЛЖЕН быть достроен. Разосрать всех перед пенсией — это, конечно, збс план.

А что не так с точки зрения РФ? Всё отлично. Дальше быстро слиняет в РФ, где ей дадут большую персональную пенсию. Приличный домик в Сочи и там спокойно будет доживать, как Шредер.

Но может немцы после двух последних уже додумаются, что нельзя канцлера на посту держать столько же сколько Лугабе, Мугабе или Путина во власти. Но может и не додумаются.
Вот скажи, чем Мерхель с точки зрения выбора народа отличается от Путина? По сути ничем.

Достроить может и достроят.
Но вполне возможно, по нему будет ветер гулять, т.к. никому нафиг не упёрлись американские санкции. А Мерхель после отставки и получения работы в газпроме получит ещё и уголовное дело на родине и вынуждена будет клянчить политическое убежище у любителя анекдотов про бабушек.

Что там Шредер клянчит? А Мерхель в точности повторяет его действия.

Просто интересно, а СП-1 использовать будут или тоже ветер будет гулять?

Насколько помню, к 2050-му году в ЕС запланирован полный поэтапный отказ от использования CO2-emission fuels.
Выводы о его перспективах делайте сами.

Вони там подуріли в тому ЄС. Паливо з СО2 не можна, АЕС не можна, будуть електрику з Гретиних істерик добувати? inb4 відновлювані джерела (а) дуже розсіяні і потребують зайняття великих площ і (б) переривчасті. Німецькі виробники і так незадоволені зниженням якості електропостачання: через постійні флуктуації виробітку на ВЕС і СЕС гуляє частота і т.д. В результаті купують атомну електрику у французів ємніп.

А я не говорю, что всё, что происходит на западе — априори хорошо и правильно.
Но это ничего не меняет. Этот процесс пошёл и уже необратим.

Процесс отказа от углеводородного топлива.

Лмао. Якщо це для вас незворотний процес...

Ага, ага. Процесс отказа от углеводородного топлива, только вот и от атомной энергии тоже (которая на самом деле является самой экологически чистой после ветряков и гидроэс)
С учетом того что энергоемкость производств и общества будет только возрастать (потому что от бензина идет как раз постепенный отказ и я могу это только приветствовать) — кизяки будут квасить, не иначе.

За атомную энергетику разговора не было.
И да, она экологичная только до того момента, пока не надо думать, где захоронить радиоактивные отходы. Но вот беда, альтернатив ей пока практически нет. Но вот выкинуть углеводородное топливо комплексными мерами за несколько десятилетий — вполне реально. И даже есть конкретный уже действующий план. Например, будет запрет на продажу новых автомобилей с ДВС. Будут ужесточены требования к энергоэффективности жилья.

вымирающий рынок труда (Средний возраст 40 лет)

Цим ми на загальному фоні не вирізняємося. В тому ж Китаї медіанний вік цього року 38.4 роки, в Кореї 41.8, a в Японії взагалі 48.4.

В тому ж Китаї медіанний вік цього року 38.4 роки, в Кореї 41.8, a в Японії взагалі 48.4.

Только в Китае, второй по величине рынок труда. В Корее хоть как-то растет население и молодежь не спешит покидать страну.
В Японии в принципе с 90-х идет стагнация, не понятно к чему здесь она. У них в принципе своя атмосфера.

Только в Китае, второй по величине рынок труда.

А перший де? ЄС? Лол.

В Корее хоть как-то растет население и молодежь не спешит покидать страну.

Куди? В Європу, де 25% безробіття серед молоді? (В Німеччині формально менше, але із 1,5 млн біженців за 5 років половина так і не знайшла роботи, а їх теж треба враховувати.) В Штати де взагалі казна що робиться? Краще вже вдома лопати знайому їжу і гицати гангнам стайл, плюс метро не смердить як бомжатник. Щодо зростання населення, в Кореї вже дідько скільки TFR <<< 2, у тому році було типу 1.1. Демографічна інерція майже вичерпана, молоді когорти дедалі меншого розміру (www.populationpyramid.net/republic-of-korea/2019). В Японії до речі ситуація трохи краща, там останні років 10 TFR коливається навколо 1.4. У Китаю попереду ті ж проблеми у десятикратному масштабі. Товариші з КПК явно думали, що от вони скасують політику 1 сім’я-1 дитина, і населення масово побіжить народжувати, але дзуськи. Повно сімей 4-2-1, тобто на 4 дідусів-бабусь і 2 батьків 1 внук/чка яким зрештою доведеться всіх їх утримувати. До чого я все це кажу? До того, що наш поганий перформанс поганою демографією зовсім не пояснюється, а пояснюється іншими переліченими вами чинниками. А в першу чергу тим, що працюємо мало і по дурному, тобто нераціонально і неорганізовано. Щоб далеко не ходити, два приклади. (А) у мене у дворі 2 роки ремонтують один (1) стандартний есесерівський дитсадок. У Китаї просто неможливо уявити собі таке. (Б) За 3 хв від мене перебудовують колишній МАФ казино у триповерховий мікроТЦ, то там з невідомих мені причин вже тижня півтора чи два нічого не робиться і важка техніка (кран) весь час стоїть із висунутою стрілою без жодного руху. А це означає що? Той капітал, який є, працює дуже неефективно через погану організацію.

А перший де? ЄС? Лол.

Индия. Средний возраст — 29 лет. Население вероятно, уже равно Китаю, и стремительно растет.

Ну, в чорній (підсахарній) Африці середній вік і зовсім 19 років, і люду там скоро буде набагато більше ніж в Індії. Я ще подумав що ви мабуть про Індію. Це окремий світ про який я нічого не знаю окрім цифр Світового Банку, ФАО і т.д.: торік 2/3 індійського населення було сільського, 2/3-4/5 з яких були «бідні і маргінальні» і не мали інших істотних джерел доходу. Побачимо що у них вийде. Емігрувати туди чи створювати там великі підприємства міжнародні інвестори поки чомусь не поспішають, віддають перевагу Малайзії, Індонезії і навіть (формально) комуністичному В’єтнаму (!)

В 2018/19 финансовом году объемы прямых иностранных инвестиций (ПИИ) в экономику Индии достигли отметки в 64,37 млрд долларов.

2.3% от ВВП

Singapore remained the top source of FDI, accounting for $14.67 billion, followed by Mauritius at $8.24 billion

Маврикій! Це як у нас інвестиції з Кіпру рахувати за FDI. Для порівняння

Vietnam’s FDI inflows in 2019 amounted to USD 16,1 billion. ... The manufacturing and processing sector is set to receive the largest amount of investment (47.7 percent of total pledges) followed by gas, water and electricity distribution (20.6 percent)

Тобто мало того що у В’єтнам на душу населення припадає більш ніж втричі більше FDI: на відміну від Індії де інвестиції ідуть у послуги і галери

Services garnered FDI worth $7.85 billion while investments in computer software and hardware were $7.67 billion, and in trading were $4.57 billion. Telecommunications drew FDI worth $4.44 billion in FY20, and hotel & tourism attracted $2.93 billion of foreign inflows.

там вкладають у виробництво і інфраструктуру. Що з цього корисніше у майбутньому, навряд чи варто сперечатися.

там вкладають у виробництво і інфраструктуру. Що з цього корисніше у майбутньому, навряд чи варто сперечатися.

Индия вроде за свои шекели строит производство и не сильно спешит распродавать доли. Так или иначе, ввп Индии довольно сильно растет, хотя население там конечно сказочно бедное, но это дело наживное. Особенно если будет массовый исход предприятий из Китая. Просто некоторые считают что сейчас мир от глобализации производства, будет возвращаться к локализации, ибо ковид показал как рвутся цепи производства и все парализуется.

Индия вроде за свои шекели строит производство и не сильно спешит распродавать доли.

Тобто виявляється на цифри FDI можна і не фапати? Навіщо тоді було їх наводити?

Так или иначе, ввп Индии довольно сильно растет, хотя население там конечно сказочно бедное

І тому ці цифри швидкого зростання не такі вагомі. en.wikipedia.org/wiki/Low_base_effect

Особенно если будет массовый исход предприятий из Китая. Просто некоторые считают что сейчас мир от глобализации производства, будет возвращаться к локализации, ибо ковид показал как рвутся цепи производства и все парализуется.

Да, я читав порядно матеріалів які хочуть бути згідні з вами щодо релокалізації, але читав також і матеріали (підтверджені знайомими у виробництві), які кажуть що (а) серйозної конкуренції китайським технопаркам поки ніде немає, надто багато вигод від того що все поруч, налагоджено і має потрібні кадри і масштаби виробництва і (б) регуляторна і політична ситуація у США настільки нестабільна, що решорити народ не спішить. А тут ще ковідом навернуло. Китай вже квартал як забув про локдауни-карантини, виловлюють поодинокі кластери засіяні з-за кордону, а в США проблемам кінця-краю не видно.

До речі я помилився, TFR у Південній Кореї у 2018 році був 0.97.

Перекрити одеський рейд? Вологі мрії русо-туристо. там під боком в Румунії постійно дислокуються кораблі НАТО.

Щодо «реалістичного» плану окупувати хоча б километр території ядерної держави на чолі із йобнутим, цинічним покидьком — такий план інвестори дійсно оцінять. Реалістично оцінять.
Ось, витискання Смолія вже оцінили, режим збожеволого зеленого принтера тої осені теж оцінили.
Все норм, за півтора ріку зеленої влади капитальні інвестиції впали на 75%.
www.facebook.com/...​a.1675898336025341&type=3

там під боком в Румунії постійно дислокуються кораблі НАТО.

Румыния очень обрадуется, что контейнера из Одессы пойдут в Констанцу и обязательно выразит «глубокую обеспокоенность».

Щодо «реалістичного» плану окупувати хоча б километр території ядерної держави на чолі із йобнутим, цинічним покидьком

Это будет смешно только до тех пор, пока эта страна сама не распадётся. Дальше её территории будут брать под контроль соседи «во избежание гуманитарной катастрофы».

Нужны политические решения для экономической привлекательности и привлечения серьезных инвестиций

переехать всем в польщу штоле? ))

Ты не поверишь, но это единственный вариант. Вот ты же в Штаты переехал.

Ну більшість кодерів в ІТ — мужички, які тут прижимисті (жлобоваті), от через те і нема ні доріг, ні нормальної медицини та освіти (всі хочуть щоб їх дітей чомусь навчили у школі та лікували їх люди, які отримують копійки)

Ты укурилась? Все валят из постсовка, как черт от ладана.

Все валят из постсовка, как черт от ладана.

КУДА валят ? В страны, где налог 40 % ?
Кому нужны эти ФОПы ? Собсвенникам галер, которые денежку в офшорах прячут, голодные дяденьки — выходцы из 90х ) Кстати, своих прикормленных юристов, бухгатерш, табуны безмозглых HR-отделов они тоже содержат за счет недоплаченных 30-40% государству, но с той лишь разницей, что вся эта *****братия работает против ФОП и заказчика : зачастую разраб не имеет ни нормального рабочего места, ни лицензированного софта (большигство галер пользуются ломанными ключами, а ответственность за это естественно, в случае чего, будет на ФОПе ;) )

за счет недоплаченных 30-40% государству

Государство — враг предпринимателя, что большого — что маленького

КУДА валят ? В страны, где налог 40 % ?

Конечно тебе на слово верить не стоит, но вот пример:

Lana
SDE в Galaxy
Город: Нью-Йорк
на слово верить не стоит,

тебе тем более — работаешь на галере ;)

Вы так говорите, как будто это — что-то плохое

как будто это — что-то плохое

Просто в менеджменте галер — одни чупашилы ;) И не работают они, а лишь создают видимость суеты перед заказчиком — «процессы ради процессов», ну а 90 % проектов — Г****. Адекватный спец в таком болоте не продержится долго без потери психического здоровъя: работать со случайно попавшими на проект (естественно без собесов) неквалифицированными неадекватами — дороговато для здоровъя

процессы ради процессов

А мне очень заходит, что на любую фигню есть тикет в джире и без него я никому ничего не должен.

Адекватный спец в таком болоте не продержится долго без потери психического здоровъя: работать со случайно попавшими на проект (естественно без собесов)

Самые неадекваты — это архитекторы от заказчика. Если он до этого в фаанге работал — там вообще тяжёлый случай и чсв выше потолка. Такому признать, что он чего-нибудь не знает или что-то сделал зря — вообще нереал.

И где налог 40%? Только не надо страховки в налоги вписывать.

Верховний суд США вирішив що можна і треба вписувати обовязкове «страхування» до податків. Див. en.wikipedia.org/...​dent_Business_v._Sebelius «Страхування» беру в лапки, бо обмеження на дискримінацію тамтешніми страховиками такі, що вони фактично не мають права піднімати виплати тим, хто веде нездоровий чи небезпечний спосіб життя. Тобто це тільки називається «страхування» для окозамилювання, щоб не дратувати лишній раз волелюбних (ха-ха) американців (один з їхніх лозунгів — get your government hands off my Medicare!), а практично це податок, і Верховний суд США це підтвердив.

Вот, во всем виноваты 5к сеньоры. Так и знал. Искоренить!

В ЕС и США еще никто не умер от налогов, зато в Украине очень много разрабов с многолетним опытом в разных технологиях после 35-40 на помойке (хорошо, если жены и детей нет, которых надо содержать, в ином случае — продавай почки ;) )

зато в Украине очень много разрабов с многолетним опытом в разных технологиях после 35-40

Да ладно. Сдай контакты хоть одного — я его резюме запродам в люксофт

Да ты, я смотрю, работорговец в душе.

Себастьян Перейро, торговец чёрным деревом. Где моя фетровая шляпа и револьвер?

Ты же сам не раз писал, что ножик эффективнее. Зачем тебе револьвер?

без разговорного английского их на галеры не запродать
в противном случае — они бы сами давно запродались

Да тут многие к 35 только получили свои 5к и начали жить.
А вы — на помойку.
Люди в 50 джунами идут.

Если человек получил 5к только к 35 то у меня для него плохие новости. Норм возраст для такой зарплаты 23-25 лет, но уж точно не 35))

Ага, а если к 30 не заработал хотя бы 1млн $ — сплавляться по днепру/гудзону.

Ох уж этот шовинистский айтишный пафос.

А если к 40 просрал миллион непонятно на что ? И это не шутка

Просто ще надто молодий. Вузько мислиш. Та й історію в школі погано вчив.
Економіки в університеті — швидш за все й взагалі не бачив.

ох уж этот юношеский максимализм.

оно думает, что всегда будет вечно молодым, вечно пьяным

5k это и в самом деле не зашкаливающая сумма для фулл-тайм работы.

коллега, вы читайте внимательнее, читайте.

Ну так статью пишите «плохие новости для 90% украинских айтишников»
Статистику на доу проанализируйте и пишите.

Статистику на доу проанализируйте

Ага, оч удачная выборка

Соберите свою, если сомневаетесь

а вы когда на работу устраиваетесь и просите определённую зп, то вы указываете возраст как причину запрашиваемой вами зп?

При чём тут возраст, к инфляции бакса.
5к сейчас может получать человек в любом возрасте, это да.
Но тот кому сейчас 35, в свои 23 врядли мог иметь 5к. Вероятность ниже раз в 100.
Я не уверен, что 5к была на тот медианой по США, тоесть это 2008 год.
Нашёл статистику, что-то около 40$ в час получали в 2008, а сейчас ближе к 55$.

Ты укурилась?)
Я в 25 лет ещё не знал кем буду, когда вырасту.
К 32-м только до сениорских зарплат дорос.

Чавой? Тоесть человек, горбатился на галере за свои от 1 тыщи в начале до 6к в конце через 20 лет, и тут потерял работу и усё, конец, никуда больше не берут?
Разве что ему выкололи глаза, да и то он возьмёт себе джуна, и тот будет набирать код за него.

Есть правда те, кто горбатился на Ахметова за 500 баксов 20 лет, и он тоже не на помойке, продолжает получать свои 500 баксов.

вот и раскрыт секрет низкого уровня инфраструктуры и социальной сферы в украине — айтишники налогов недоплатили. А вот как только все айтишники заплатят налогов побольше — то разу страна расцветет, и дороги и медицина. И все учителя по $4к зп получат.

вот и раскрыт секрет низкого уровня инфраструктуры и социальной сферы в украине

— он просто слиняли из говна.

Ой, а пусть школы и медицина будет платной?

Не соглашусь.
Медицина должна быть платной(она и сейчас такая), естественно, но с прозрачным и доступным страхованием.
Школы должны быть бесплатными. У любого человека должен быть шанс выбраться со дна.
Проф образование (1.5-2 года) тоже должно быть бесплатным. Должна быть возможность получить профессию и начать что-то зарабатывать и расти профессионально.

Вышка должна быть полностью платной.
Но должны быть возможности, как я это вижу:
— получение бесплатного ВО через армию. Отслужил контракт, армия оплатила получение профессии.
— получение гранта от университета.
— оплата предприятием твоего обучения.
— военка должна оставаться бесплатной. Тут логика простая, военка — это чисто гос. тема, нет смысла делать ее платной, так или иначе гос-во оплатит + это может стать соц. лифтом.

Школы должны быть бесплатными. У любого человека должен быть шанс выбраться со дна.
Проф образование (1.5-2 года) тоже должно быть бесплатным. Должна быть возможность получить профессию и начать что-то
зарабатывать и расти профессионально.

Пожалуйста, давай шанс кому хочешь — за свой счёт

Вы же учились в школе и очень сомневаюсь что платили? То-то же.
Без среднего образования, человек по умолчанию обречен и не имеет каких либо шансов в дальнейшей жизни. Думаю большая часть айтишников, вышла из вполне себе пролетарских семей, которые едва ли смогли бы обеспечить обучение в платной школе, а без образования сейчас бы бутылки сортировали за 2$ в день, как индийцы, а особо успешные шили бы одежду за 5.

Ещё раз: если ты считаешь, что кому-то надо помочь достань из кармана деньги и помоги, свои деньги. Если ты вместо этого лезешь ко мне в карман это называется грабеж и никакими благими намерениями он не оправдывается

Это не помощь, это плата за спокойствие.
Необразованное общество с диким неравенством доходов (Украина занимает почти топовое место по равенству доходов, да они малые, но бол-во получает ± одинаково), рождает хаус. Бандформирования, грабежи, теракты, похищения, гражданские войны (Чем еще заниматься? С 0 классов образования, тебя даже на клубнику в Польшу не возьмут). Яркий пример — ряд стран Африки / Латинская Америка, где нападают на блокпосты / дип миссии / берут заложников в отелях.
В такой стране в первую очередь будет не приятно жить. Да, вероятно будут закрытые районы для «элиты», где будет охрана и тд, за что с вас будут щедро брать деньги (вероятно владельцы будут куда прожорливей, чем гос-во). Съездить по делам самим или отправить семью куда-то, без охраны вы тоже едва ли сможете. У вас появиться еще одна статья расходов — на охрану, причем довольно существенная, вероятно вам на нее даже не хватит денег. Ибо надежной охране придется щедро платить, а ненадежная пустит вас в расход первым:)

Ты же понимаешь, что ты споришь с местным рэмбой?
У него 2 аргумента:
1) Приходи ко мне на тренировку.
2) Обидчика порежу.

Понимаешь-ли в чём дело: с появлением интернета образование доступно для всех. Для всех, кто хочет. Кто-же не хочет его учить бесполезно

А дети пусть работают, чтобы купить себе компьютеры и оплачивать доступ в интернет!

Ты ведь даже не в курсе, что в Украине полно либо сирот, либо детей, у которых родителям не до компьютеров с интернетом и живут они в однокомнатных общагах всей семьей.

Ну так пойди и купи им компьютер. Заодно спроси почему этого не могут сделать родители? В 99% случаев потому, что алкоголики или наркоманы

В 99% случаев потому, что алкоголики или наркоманы

Так в этом же и вся соль.
Каждый должен иметь хотя бы гипотетическую возможность выбраться со дна. В не зависимости от того какое состояние у твоих родителей.
Иначе будет социальное напряжение, которое приведет к тому что я писал выше. Все ± это понимают, поэтому среднее образование, насколько я знаю, бесплатно во всех странах мира.
Нужно «финансировать» социальную функцию гос-ва, она выходит куда дешевле чем оплата охраны, в обществе где большая часть населения занимается бандитизмом. Это меньшее из зол.

Понимаешь-ли в чём дело: с появлением интернета образование доступно для всех.

Я бы посмотрел, как 6-10 летний ребенок осознает всю важность образования и сам находит возможность обучаться, составляет план обучения и проходит курсы одним за одним.
На этот форум приходят люди 20-30+ лет, которые собираются становиться кодерами и не могут нагуглить план обучения. Хотя подождите, не то что план, а даже направление. Что можно говорить о детях.

Нужно «финансировать» социальную функцию гос-ва, она выходит куда дешевле чем оплата охраны, в обществе где большая часть населения занимается бандитизмом. Это меньшее из зол.

Пожалуйста, финансируй это меньшее из зол, сам. Иначе ты такой же бандит как те от которых хочешь меня защитить.

На этот форум приходят люди 20-30+ лет, которые собираются становиться кодерами и не могут нагуглить план обучения. Хотя подождите, не то что план, а даже направление. Что можно говорить о детях.

Так может их взять на содержание? Они же такие бедные-несчастные.

Нужно «финансировать» социальную функцию гос-ва, она выходит куда дешевле чем оплата охраны

Ні. Треба, щоб було вигідніше десь крутитись/працювати, ніж йти гопніком (до речі, де вони) для активних людей. Пасивні ледарі мають страждати і від них нема небезпеки, бо вони пасивні ледарі. І завелика соціальна держава якраз пригнічить можливости для активної частини, бо за неї ж платити треба. Базова школа має бути усім доступною, але більше — вже самі. Таки дофіга є онлайн, крім іншого.

Я бы посмотрел, как 6-10 летний ребенок осознает всю важность образовани

Батьки навіщо? У 6-10 років спеціалізація не дуже потрібна.

Базова школа має бути усім доступною, але більше — вже самі.

Кожаев предлагает и школы сделать платными. Родился в плохой семье — иди собирай бутылки, видимо так. Привет касты.

Таки дофіга є онлайн, крім іншого.

Подавляющее кол-во рабочих, не сможет обучиться онлайн, как и работать удаленно.
Можно конечно сделать гибкое кредитование на проф образование, под 0%. Но это не будет работать у нас, где 2000% девальвации за пару десятилетий. По итогу все равно получиться около бесплатное образование. Ибо условно, тебе выставили счет (в 96) на 3000грн(2к $). Большая сумма? Для 96 большая, даже огромная.
Разбили это все на равные платежи, на 20 лет. Однако через десяток лет на ежемесячный платеж, можно разве что банку газировки купить. Можно конечно заморочиться, сделать привязки, однако по итогу это будет только вызывать раздражение населения.

Кожаев предлагает и школы сделать платными. Родился в плохой семье — иди собирай бутылки, видимо так. Привет касты.

Дай денег на бесплатную школу, кто против? Но не заставляй меня! Ох уж эти добренькие за чужой счет: готовы убивать и грабить воимя справедливости во всём мире. Робингуды мать их.

Подавляющее кол-во рабочих, не сможет обучиться онлайн, как и работать удаленно.

Давай проведём эксперимент: я рабочего, любого, буду за день п***ить. За успехи кормить. И через год он у меня станет программировать на уровне джуниора, веришь?

Или просто даст тебе палкой по голове когда ты отвернешься

Как же он даст, если я его на цепь посажу и палки уберу?

Ох весело) Напомнило как в юности с пацанами тоже посадили на цепь одного типа на стройке на 4 месяца. За воровство.

Батьки навіщо? У 6-10 років спеціалізація не дуже потрібна.

А если они алкаши то ребенок чем виноват?

А я чем виноват, что ты у меня хочешь отобрать деньги?

Ты принципиально не читаешь про последствия в каждой теме?

За тысячи лет существования и пробования разных схем человеческое общество пришло к тому что отобрать деньги у таких вот хитросделанных принудительно и принудительно обучить детей до уровня среднего образования приносит меньше проблем.

Так же тебе тысячу раз все написали: если этого не делать, тебе придется платить охранникам, им ты тоже заявишь что они хотят отобрать у тебя деньги?

Представим что у тебя доход 5к и ты платишь из них около 5% + 1к есв, это 7,8к грн.

Сколько в месяц получает телохранитель, который охраняет тебя (ну например тебя не надо), твое имущество, ты же не сидишь как кощей над ним?

отобрать деньги у таких вот хитросделанных принудительно и принудительно обучить детей до уровня среднего образования приносит меньше проблем.

А к биткоинам человечество тоже привыкло? Отбери у меня биткоины

если этого не делать, тебе придется платить охранникам

Предпочитаю охранникам за услуги, чем гавну за просто так. Ну и меры устрашения: головы на частоколе хорошо объясняют плебсу, что ходить сюда не надо

Предпочитаю охранникам за услуги, чем гавну за просто так.

🤣
Уровень цен там совсем другой. 1 телохранитель выйдет от 1к $/мес, ну может по своим каналам найдете кого-то чуть дешевле.
+ Современные охранные агенства — это по сути узаконенный рэкет, в принципе отрасль и формировалась из еще вчерашних рэкетиров, разве что прайс ниже.
Или хотите сказать что не так?
Тут выбор между двумя стульями, либо ты платишь бандиту в лице гос-ва, либо бандиту в лице «частника».
Кто возьмет больше, вопрос дискуссионный. Но платить в любом случае придется.

Но платить в любом случае придется.

Когда стану миллионером придется платить охране, государство не поможет. А сам я без проблем убью гопников, которым могу быть интересен. Серьезные люди на меня не полезут, не выгодно

За тысячи лет существования и пробования разных схем человеческое общество пришло к тому что отобрать деньги у таких вот хитросделанных принудительно и принудительно обучить детей до уровня среднего образования приносит меньше проблем.

Ні, ну це ж брехня просто. Вбили собі у голову чомусь. Проблемам по барабану, скільки там відбирають. Треба, щоб активні мали змогу підніматись. Для цього треба просто їм не заважати. Пасивні ледарі, яким із батьками не повезло, будуть сидіти у дупі без варіантів і не треба на них гроші витрачати.

У Вови не ті гроші, щоб за охоронця платити і він сам прекрасно впорається. А от коли вже ті гроші — то там 5% — запросто може бути забагато. При тому, що зараз менти реально тебе не захищають.

«Активні» вже в 90 піднялись. Тепер всіх «пасивних» нагинають.

Украина занимает почти топовое место по равенству доходов, да они малые, но бол-во получает ± одинаково

эти данные не правдивы и связаны с отсутствием в стране официальных данных о доходах. В Украине практически нет среднего класса, которого много в западной Европе. Есть только очень богатое меньшинство и очень бедное большинство.

Наличие среднего класса не говорит о равенстве доходов. Держу в курсе. Яркий пример США, где у миллиардеров сосредоточены несоразмерные среднему классу богатства. Состояние 500 самых богатых американцев, около 4 трлн $.
А вот то что у нас фактически нет миллиардеров, а даже те что есть, очень «бедные» (совокупное состояние 2 рос миллиардеров, равно состоянию 150 самых богатых украинцев), как для 40 млн страны. Говорит о более равном распределении. Да у нас есть богатое меньшинство, но оно через чур бедное, если уместно говорить такое слово.

Простое гуляние показывает что самый богатый человек Польши имеет 3 млрд долларов. У Ахметова столько же. Так где выше неравенство?

У Польщі ввп в 5 разів більше, ніж у нас, а у ахметова до війни було, здається, 10 млрд.

А вот то что у нас фактически нет миллиардеров, а даже те что есть, очень «бедные» (совокупное состояние 2 рос миллиардеров, равно состоянию 150 самых богатых украинцев), как для 40 млн страны.

просто Украина во много раз беднее чем рашка, а не вот это вот все.

Почему вышка за армию? Зачем государству тратить деньги на подготовку бойца, чтобы его отправить в другую профессию? Вот военный вуз за армию звучит норм, а тот же программист — странно

Зачем государству тратить деньги на подготовку бойца, чтобы его отправить в другую профессию?

Это нормальная практика. Как бойцы, нужны молодые и сильные + риск травм. После 30-35 лет или двух контрактов (в 26-28 лет), бойцом в бол-ве своем ловить нечего, а остальным что делать, пенсионный возраст если что 60-65 лет (ну ладно, для военных достаточно 25 лет выслуги). Всех в охрану? Штабной работы на всех не хватит.
Так же за недорого*, получиться сделать службу привлекательной, построив социальный лифт.

*средняя стоимость обучения 800$ * 4 года = 3200$.
Из расчета 2 контрактов 5+3/5 лет выходит 400$ или 33$/мес | 320$ или 26$/мес ( за год службы). Поэтому, с маркетинговой точки зрения, лучше предложить бесплатное образование после, чем увеличить жалование на ~1000 грн.
После этого человек будет более дорогой на рынке труда, больше зарабатывать, больше платить налогов. Все счастливы.

Васіліса Егоровна і мужички ©

Нашим чиновникам сколько не дай — все в карман уйдет

А если тебя чиновников назначить, сколько уворуешь?

Лол. Хто ж його (чи мене, чи вас) призначить?

Меня запросто, но меня от этого просто выворачивает (тошнит). А вас тут хер знает.

Не становись чиновником, не совершай ошибки

Нисколько, потому что я не назначаюсь чиновником

Шо? То есть ты предлагаешь доить народ больше, чтобы и «на дороги/whatever хватало и пидар..сам у власти в карман»?

уже давно государство строится именно на налогах от граждан

Я вот просто не пойму, этой всей логики, вот «когда заплатим в бюджет, тогда заживём».
У нас в стране бюджет размером с 0 что-ли?

в Украине на карман хватает, но вот на дороги уже нет

А если не 0, то всё уходит в карман.

У нас бюджет на 2020 год 1.26 трлн грн. При этом ВВП расчётный 3.9 трлн грн.

Боюсь, что выгодополучатели налога в Польше и Украине, очень разные. Украине бы сначала разбогатеть и сформировать уверенный средний класс, а потом формировать бюджет. Вы много знаете польских чиновников, которые проворовавшись на миллиарды, скрываются по загарницам?

А сейчас, бюджет это что-то мифической, к чему мы с вами никогда не имели, не имеем и не будем иметь отношения.

Поэтому, задача любого вменяемого украинца, избегать уплаты налогов любыми способами. Все равно мы эти деньги тратим при походе в магазин у себя на родине. А если бы платили налоги, то очередная дорвавшаяся до корыта свинья, тратила бы их в магазине в Италии, например.

А представляете на сколько бы богаче стал гос бюджет, если бы всех таких «теневиков» заставили заплатить штраф с каждой «конвертной» зарплаты, или с каждого не декларированного дохода? Сразу бы дороги починили 🙂

А представляете сколько бы появилось с каждой «конвертной» зарплаты квартир в Турции у рядовых таможенников , домов по 320 кв и автопарков с люксовыми авто у обычных судей, особняков и лексусов у начальников департаментов в полиции или простых старших следователей какого-нибудь дарницкого управления полиции

Из моей зарплаты в 3900$ плачу налог статический 1220$ + прогрессивный когда превышаю порог: все что свыше 23000$ в год облагается доп. налогом размером 32%. В итоге в году, последние 3-4 месяца плачу сверху еще около 1000$ налога.

3900 — 1220 — 1000 = 1680
Мид жабаскрипт в Днепре = 1500
помойму в какой то момент ты гдето свернул не туда.

По моему Вы читать не умеете :)
1000 налога платится в году в последние 3-4 месяца суммарно.

ну ок, 2600, но это меньше чем первый квартиль синьор жабаскрипт в том же Днепре.

нужно понимать что в большинстве стран уже давно государство строится именно на налогах от граждан.

Только одно «но».
Эта штука с налогами от граждан работает только в странах, где от 60% населения составляет СРЕДНИЙ КЛАСС с килобаксовой зарплатой.
Украина и страны СНГ к таким странам НЕ ОТНОСЯТСЯ и не будут относиться в исторически обозримой перспективе. Профинансировать государство с налогов нищего большинства — практически невозможно. Поэтому государственный аппарат финансируется сверхбогатым меньшинством посредством коррупционных механизмов. И вся власть принадлежит им, как РЕАЛЬНЫМ налогоплательщикам.
А вы пытаетесь перетащить в украинские реалии западный карго-культ и натянуть польскую сову на украинский глобус, не понимая истинных причин существующего положения дел.

Готов работать в белую и платить налоги в Польше, нет ли у вас вакансий .NET?

Люди готовы платить справедливые налоги. При существующей системе работодателю не выгодно нанимать сотрудников на работу. Поэтому начинаются обходные пути: зарплата в конверте, оформление фопов и т. д.
И вообще, низкие налоги платят все. А высокие не платит никто. Сначала государство должно показать, что оно заинтересовано в появлении новых рабочих мест. Для этого нужно объявить налоговые каникулы или временно снизить налоги до минимума. Вы спросите, а откуда тогда деньги взять на дороги? Сократить кучу чиновников дармоедов, забрать деньги у олигархов, продать государственные заводы иностранцам. А дороги в Украине строить не надо. Если создать хороший климат для инвестиций, инвесторы сами дороги и аэропорты построят.
Только для этого надо действовать совсем по-другому, не так, как привыкли наши власти и народ.

Для этого нужно объявить налоговые каникулы или временно снизить налоги до минимума.

Не получится. Горизонт планирования в Украине 1-2 квартала. Лишаться поступлений на весь горизонт планирования без каких-либо перспектив никто не будет, это невозможно.

Сократить кучу чиновников дармоедо

А кого набрать на их место и за чей счёт обучить?

забрать деньги у олигархов

После этого ни один инвестор не зайдёт в Украину ближайшие лет 100.

Если создать хороший климат для инвестиций, инвесторы сами дороги и аэропорты построят.

Не может иметь хороший климат для инвестиций страна с географией как у Украины.
Пентагоновские аналитики уже предполагают возможность стратегической наступательной операции ЮВО МО РФ на территории Юга Украины на эту осень. Какой дурак будет что-то сюда вкладывать?

Я не говорил набирать новых чиновников. Я говорил убрать ненужных, которые сидят и выдают «разрешения» на любой чих.

Инвестор зайдёт тогда, когда есть справедливость. А если есть каста неприкасаемых, которая грабит весь народ, и которой законы не писаны, тогда инвестор точно не зайдёт.
Инвестор зайдёт тогда, когда СБУ перестанет ним интересоваться. Когда прокуратура не будет искать «нарушения национальных интересов» в инвестиционных проектах. Когда местные власти будут готовы провести коммуникации на построенный завод за полгода, а не за 10 лет. Когда будут справедливые тарифы и налоги.

Скажем так.
В Украине, даже если всё это сделать, инвестор всё равно не зайдёт. По причинам, которые я упоминал выше.
А все эти препятствия позволяют очень многим людям зарабатывать на том, что есть.

Если вступите в НАТО, ЕС, подрихтуете законы и правоприменительную практику под хотя бы Польшу, то зайдет.
НАТО даст хоть какую-то надежду в защите от Тартарии.
Законы и правоприменительная практика от рэкета. Нахождение в ЕС будет хоть в какой-то степени это обеспечивать.

А у нас — помню как работал в Украине — не то что ФОП, даже договора никакого не было, клиенты деньги наличкой приносят, зарплаты сотрудникам так же наличкой выплачивают

Шо ж вы тогда родимый не пошли к директору и значит ....жёстко не заявили хочу по закону...значит шоб процентов 30%...

А представляете на сколько бы богаче стал гос бюджет, если бы всех таких «теневиков» заставили заплатить штраф с каждой «конвертной» зарплаты

Кивы ..ахметки и коломйские люто плюсуют...корыто реально маленькое стало..шо б вы понимали целому министру МВД уже приходиться брать откаты на рюкзаках и носках...это ж до чего людей довели

большинстве стран уже давно государство строится именно на налогах от граждан.

Конечно строиться "бабка молиться яхта строиться"© вон рашка и бульбуши какие государства на налоги построили ( там схемы с фопами почти не практикуются)

вон бульбуши какие государства на налоги построили ( там схемы с фопами почти не практикуются)

Никакие. Точнее построили бульбаландию, которая просто сейчас разваливается не по дням, а по часам уже.

Давай на чистоту.
Что-то построить вам позволил исключительно газ из РФ по 50$.
Платила бы Беларусь за него полную цену, учитывая её кошмарную географию без доступа к морю вообще, жила бы хуже Молдовы.

Да, именно так, причем большую часть халявы из РФ таракан просрал на всякие ледовые дворцы и подобный бред.
Сейчас просрет вообще всё, уже начал.
Но никого другого к власти и управлению он категорически не допустит. Он же официально заявил, что только через его труп.

А география? Чехи, венгры, словаки. Они что-то даже строят и уже живут вполне прилично. Но у них под боком нет варваров из Тартарии.
А вот болгары, не смотря на то, что и выход к морю есть, и тартария не под боком в такой же почти заднице, как и мы. У них там серьезнейший внутренний политический конфликт. Только вместо президента там власть вся у премьера (и премьера того поддерживают РФ и Турция). И методы по физическому устранению оппонентов их премьер тоже использует.

Но на вашем месте я бы уже своей страной озаботился. Действия вашей власти сейчас полностью пророссийские (хотя словеи разные).

Болгария находится примерно в позиции Украины, только вместо РФ у неё — Турция.
Это турецкий «буффер безопасности» и Турции нужно там марионеточное правительство и бардак. РФ тоже нужно своё влияние на Балканы с помощью Болгарии, они тут с Турцией договорились «где-то посередине».

Я бы рад беспокоиться только за Украину. И было бы плевать на Беларусь, если бы не общая граница огромной протяжённости, которую в любой момент могут перейти российские танки со стороны Беларуси.

которую в любой момент могут перейти российские танки со стороны Беларуси.

Уже да.
Но Беларуси больше нет, забудь. Есть северо-западный край Расеи под названием Белоруссия. Ну не верю я что народ методами саморганизации и мирно что-то сможет тут изменить (причем РФ тут же введет в помошь таракану и по его приглашению зеленых человечков).
Уже можно сказать, что Кремлю пофиг на торговлю с ЕС. Ему важно в первую очередь военное влияние на Европу. Держать Европу в страхе, что могут и танках туда приехать.

И следующие вы после нас.
Добавлю, в ближайшие месяцы у вас усилится пророссийская пропаганда. Порошенко начнут мешать с говном и Зеленского стимулировать на более близкие контакты с РФ, а также займутся вашим бизнесом, начнут договариваться с вашими олигархами на выгодных для олигархов условиях. Затем попытаются провернуть ту же операцию, что провернули в РБ и ваши олигархи будут или поддерживать Кремль или у них заберут всё.

Кроме Болгарии есть ещё Греция, с которой у турок вечные тёрки. Болгария что? Чёрное море, а проливы контролируются турками, так что Болгария это пшик. А Греция — это Средиземное море, которое в геополитическом плане намного важнее Чёрного. К Средиземному морю пытались выйти и Российская Империя, и сталинский СССР, только это им никак не удавалось.

И не удастся, потому как Турция таки член НАТО пока.

Без Болгарии это не удастся и путинской Рашке.

кого интересует что несет клован под коксом, разве что зебилам в очи нассать

когда уже разработчикам можно будет с апстора официально в Украину бабло заводить, миллиарды налогов теряют идиоты.

а какие проблемы с этим?

Эпл не работает с Украиной, а так же Nintendo и очевидно в этом списке ещё куча компаний.

Это не правда.

Я получаю небольшие деньги с своего приложение на ФОП счет в укрсибе. По-публичной оферте.

хм, и давно это стало возможным?

У меня это все работает с 2018-го

повеяло лживым, лицемерным совком.

IT и так не самые бедные. А в нормальной экономике , нормальной конкурентной среде бизнес должен быть в равных условиях. Чем больше всяких преференций тем больше корупция — завтра весь бизнес Коломойского будет оформлен как IT. Обычный популизм на который шоумен Зеленский только и способен

А самое главное: граждане то же должны быть в равных условиях! Или все платят 5%, как ИТшники — или ИТшники должны платить 40% как все!

Та скільки ж можна!

Нехай «гражданє» оформлюються ФОПами, і працюють В2В — самі шукають собі контракти, самі забезпечують собі виробничі умови, лікарняні, відпустки, безробіття, нехай відповідають усім своїм майном по угодах — і тоді ми поговоримо, чи вони насправді такі солодкі — ті заяложені 5%...

Бо кожна заздрісна тварюка хоче соціальних гарантій, як на трудовій угоді, а податки — як у приватного підприємця. Кретинізм на марші.

Нехай «гражданє» оформлюються ФОПами, і працюють В2В — самі шукають собі контракти, самі забезпечують собі виробничі умови, лікарняні, відпустки, безробіття, нехай відповідають усім своїм майном по угодах — і тоді ми поговоримо, чи вони насправді такі солодкі — ті заяложені 5%...

У гребцов на отечественных галерах нет отпусков и больничных? они сами себе «обеспечивают производственные условия»?

Галєрні «ФОПи» — це порушення трудового законодавства. Гребці є квазіфопами, що маскують свої трудові відносини з галєрами під В2В. Саме те, що наймачем їм надаються відпустки, лікарняні та засоби виробництва, і свідчить, що вони не є ФОПами, а є найманими працівниками, що мімікрують під підприємців задля ухилення від податків.

Ага, теперь понял точку зрения. Возражений не имею.

Тебя уезжашка укусила?

Со всеми заказчиками договариваюсь об отпуске, выходных на гос праздники, если договариваемся на full time.
Это при том, что об Украине до контакта со мной могли даже никогда не слышать.

Конечно договариваются, твой график это твои проблемы. Хочешь работаешь в праздники не хочешь — не работаешь. Хочешь в отпуск — идёшь. Просто заказчик не оплачивает это все, а так все также как у работников. В Европе эти люди называются контракторами. Галерных фопов мы в расчёт не берем

Называется «смотрю в книгу — вижу фигу»

А какая разница? Чем доход частного предпринимателя «лучше» дохода наёмного служащего?

Ну можно назвать это премией за риск, например. У предпринимателя сегодня есть доход, завтра нету — у наемника о таком голова не болит...

У предпринимателя сегодня есть доход, завтра нету

Когда дохода нет, и налог не платится. Наёмный служащий может тоже потерять работу.

Может потерять, да. Но при этом наемник будет получать пособие по безработице, а самозанятый викинг — последний хер без соли доедать.

Для этого почти везде существует decoupling системы социальной защиты от системы финансирования общественного сектора на центральном и муниципальном уровнях.

ЕСВ, который платит работодатель перед начислением зарплаты.

Какой такой работодатель у тру частного предпринимателя? Сорри, мне казалось контекст вопроса очевиден, поэтому и не уточнял. Вопрос в следующем: какие механизмы есть в Украине, которые защищали бы частного предпринимателя, потерявшего источник дохода? (дисклеймер на всякий случай: до пандемии и возможных поправок в законы вызванных локдауном)

Я имею ввиду, что социальная защита не является в общем случае функцией подоходного налога, а значит и у наёмного, и у самозанятого одинаковые обязательства по этому налогу. Почти во всех налоговых системах социальное страхование — отдельный домен. В Украине в том числе, и реализуется через вышеупомянутые отчисления «со стороны работодателя». То есть суммарная эффективная нагрузка у наёмного выше, за счёт чего и финансируется социальное страхование.

Социальное страхование не нужно.

В бантустане да, не нужно.

социальная защита не является в общем случае функцией подоходного налога, а значит и у наёмного, и у самозанятого одинаковые обязательства по этому налогу

Ага, теперь понял. Это хороший поинт, но вопрос в том в какую сторону их выравнивать?

В принципе можно 5%. Просто для всех.

10% податку для всіх громадян без обмовлень спасло б державу. Але для цього варто бути справжнім лібертаріанцем, а не брехлом клоунським.

Эта цифра ведь с потолка взята, правда? Ему не позволит МВФ, потому что гигансткий дефицит нечем будет профинансировать.

Эта цифра ведь с потолка взята, правда?

Так.

10% зі всіх краще, ніж 20% з мало кого. Це ж про податок на доходи, а не заміну усіх видів податків. В чому проблема звести до середини відмінивши і фопів з 5% і 20% для найманих працівників? Всі ті мита, ПДВ можна залишати.

фейспалм.тхт

Ви що, справді не розумієте, що доход бізнесу, навіть одноосібного, обтяжений не тільки податками, але й всілякими бізнесовими поточними та капітальними витратами? Ви не розумієте, що «сайтісь пасєрєдінє» — це просто вбити усе дрібне підприємництво в країні? Що навіть 5% з фопа — це багато?

Довбаний азіров і той пропонував 3% з обороту, а тут такі борці за народне благо хочуть зробить 10% — «аби врятувати країну»...

Не лізьте своїми немитими дилетантськими мацаками туди, де нічого не розумієте. Краще навчіться приборкувать свою жабу.

Вы мне кажется забыли, что 5% это с оборота, а 20% это с прибыли. Например если я как ФОП-программист возьму себе работников (что кстати никто не запрещает делать), то уже и не так выгодно окажется платить эти 5%.

И ты тупо свалишь в нормальную юрисдикцию из говна. ФОПы — это исключительно трюк для галер и ничего более.

Я перейду на общую схему и буду платить налог с прибыли, а не оборота. И это гораздо дешевле и проще чем искать «нормальные юрисдикции», если в планах жить тут.

Ты как маленький: все частные организации нанимают либо ЧП-шников, либо минималка + конверт

Дефицит составил бы дополнительно 93 млрд грн. Это 7% бюджета. Это без учёта того, что тень могла бы уменьшится. Да и часть вернётся как НДС.

Тобто, 5 відсотків з брутто-доходу ФОПА і 5% з нетто-зарплатні найманого?

Найс. Лайк. Наслідки, я думаю, очевидні. Чи ні?

Найс. Лайк. Наслідки, я думаю, очевидні. Чи ні?

Нет, это все пшик пока ты не сможешь объяснить как уплаченная гривна налогов реально влияет на страну/город/улицу/дом/больницу/школу. В какой бюджет она попадает? Как он распределяется? Как происходит целевая трата этого бюджета? Какой конечный результат?

То есть суммарная эффективная нагрузка у наёмного выше

Хотілося б побачити розрахунки. Такі, щоб було очевидно, що в найманого вище навантаження.

В найманця немає «доходу» — є заробітна платня + соціальні бонуси-виплати. І немає усіх накладних бізнесових витрат. ФОП продає товар/послугу, найманець продає чисту працю. Праця — настільки не вкладається у поняття «товару», що існує окремий «кодекс законів про працю», яким регулюється її обіг на ринку. Якщо з товаром чи послугою достатньо публічної оферти, то у випадку праці додається цілий лантух всяких додаткових обмежень та регуляцій.

Уявімо собі ФОПа-пекаря, що працює за нормами, що встановлено для праці.

Ви укладаєте угоду з пекарем, що зобов’язуєтесь щомісяця купляти в нього 30 буханок хліба. Купили чи не купили, мусите заплатить за 30 буханок, це ваші проблеми. Якщо пекар захворів, і ви не можете купить в нього хліб, ви все одно мусите платить йому відсоток від щомісячної суми. Ви, уклавши угоду з пекарем, мусите щомісяця сплачувати державі у фонд можливого безробіття пекаря. Ви мусите надати пекарю приміщення для пекарні, холодильник, тістомішалку, форми, піч, фартук та ковпак, єтц. Ви — саме ви — мусите щомісяця постачати пекарю муку, дріжджі та інші пекарські штучки. Якщо вам захотілося купляти в іншого пекаря — ви не можете зробити це просто так. Вам необхідна підстава за КЗПП, аби розірвати угоду. Можете поцікавитись у наймачів, яка це феєрична пригода.

Ну що, готові купляти хліб на таких умовах?

А теперь переносимся в реалии Украины — где я ногой выпинаю пекаря в любой момент и ничего мне за это не будет, ведь я потрачу на суд чуть чуть из доходов, а пекарь все сбережения и все равно проиграет. Ах да, еще можно отдел по хлебопекарству переименовать в отдел по булкопекарству и выгнать пекаря на основании того, что у него недостаточно проф навыков для булкопекарства.

А теперь переносимся в реалии Украины — где я ногой выпинаю пекаря в любой момент и ничего мне за это не будет

Виртуал Кожаева?

не прибедняйся, ты еще можешь измениться.

На самом деле нет. Почему? Потому, что нет критериев. Точнее есть, но один: на наёмного распространяется трудовое законодательство, ФОП — нет.

То есть, это вопрос выбора. В законе не записано, что вот так нельзя

Зате в законі написано, що отак — 5%+ЄСВ, а отак — ПДФО+ЄСВ+ЄСВv2+нарахування-відрахування з фонду оплати праці + різні виплати за кожного найманого працівника.

Працівник і наймач знаходяться у трудових відносинах, а ФОП та його контрагент — ні.
Працівник продає наймачу свою працю, а ФОП продає контрагенту послугу або товар.

Я розумію, що дуже важко для пересічного зрозуміти, що праця — це не послуга і не товар, але це абсолютно різні сутності, що регулюються різним законодавством і оподатковуються за різними ставками.

Это всё словесная эквилибристика. Пока нет чётких критериев, что вот это трудовые отношения, вот это — контрактные можно оформлять кого и как хочешь. Любой мало-мальски грамотный адвокат легко развалит дело о переквалификации в трудовые

А що поробиш ? Не хоче країна вцілому детінізовувати економику. Не нам же починати ?

Бо кожна заздрісна тварюка хоче соціальних гарантій, як на трудовій угоді, а податки — як у приватного підприємця. Кретинізм на марші.

за чьи деньги эти социальные гарантии? и кто именно их обеспечивает и оплачивает?

разумеется. В идеале весь бизнес должен быть в равных условиях. ну и граждане которые наемная рабочая сила тоже. Только так будет наиболее эфективное распределение капитала и рабочей силы.
В США насколько я знаю никаких льгот у айтишников нет при этом все софтверные гиганты там. даже не в европе.

А что в Украине интересного для софтверных компаний, кроме низких налогов?
И даже с таким налогами 95% компаний тут аутсорс и аутстаф.
У тех трех местных, что типа продуктовые тут штаб-квартиры тоже не в Украине.

У тех трех местных, что типа продуктовые тут штаб-квартиры тоже не в Украине.

это уже вопрос лежит в юридической плоскости, защиты собственности. Налоговые преференции с этим не помогут — пусть даже будет 0, все равно регистрировать компании стоимостью в миллионы в Украине рисковать не будут — рейдерство — вопрос нескольких десятков тысяч и связях в органах.

платить 40% как все!

Як всі, це як заробітчани, чи може як внутрішні працівники різних сфер, яким платиться кешем, або на карточку фіз. особи? Чи може як працівники наприклад супермаркету, які оформлені фопами і платют 5% податку?

Сейчас набегут хирурги с воплями о малых налогах для программистов.

Хірурги вибирають нові джипи в автосалонах, їм нема коли)))

топовые хирурги. При том что посредственные айтишники имеют сильно больше рядовых хирургов. А рядовые хирурги так же спасают жизни/здоровье.

Надо было учится на нормальные профессии вроде программиста, сами виноваты.

Так нужно отменять бесплатное лечение: лечиться даром — даром лечиться

Чивооо? Бесплатное лечение? В теории да, а на практике — любая операция платная, если хочешь, чтоб внутри ничего не забыли, зашили, не как плюшевого медведя, и чтоб операцию сделали вовремя.

Тем более вопрос, почему я должен платить два раза: один раз налоги, и другой — хирургу в руки?

Три раза. Он с твоих денег тоже будет платить как минимум за НДС при покупке чего-либо.

почему я должен платить два раза: один раз налоги

спасибо, поржал

Не раз был у хирургов как пациент. И топовых и обычных. Платить надо всем, не стоит прибедняться.

Притом что старт «подмасливания» начинается от 300$, то в месяц и рядовой хирург «делает» сильно больше, чем 5к синьор.

А ще пожежникам дати зп футболістів. Несправедливий світ.

Лично встречал очень посредственного врача (с интеллектом неандертальцы) на новеньком лексусе.

Що заважає звичайному хірургу з профільною освітою і вже наявним досвідом теж стати топовим і теж почати вибирати джипи в салонах і новобудови на печерську?

Думаю тоже самое что и мне. Лень

Це універсальна відповідь для будь-якої професії)
Якщо лінь, то нема чого тоді жалітися, що все ще не вибираєш джипа.

Налоги для айтишков могут отменить совсем
dou.ua/forums/topic/27589

Если кто-то называет президента клоуном, то почитайте тут комментарии.

А як правильно, маестро гри на фортеп′яно оригінального жанру?

точно. из королевской семьи

Всецело разделяю ваше негодование, коллега. Клоун — это те же Фрателлини, или вот хотя-бы Никулин тот же. А называть клоуном мелкое хриплое недоразумение времен пандемии ковида — это неслабо так девальвировать сложную и уважаемую цирковую профессию... Фу такими быть.

Верно, не стоит тут половину комментаторов-шутников-остряков так называть.

загугліть «блазень»
почнете набирати, а Гугл підкаже, кого саме він має на увазі ;-)

Клоунська тема == клоунські коменти.

Тут — в смысле под обсуждемым видео?

Так в клоунах нема нічого поганого. Погано стає коли вони лізуть в президенти.
А з коментів ніхто в президенти не лізе, тому в коментах все чудово.

так он и есть клоун — это его профессия. Не помню чтобы он делал карьеру профессионального политика как это принято в цивилизованых странах.
Его избрали примерно так как в латинской америке могли бы избрать президентом известного футболиста например.

Клоун зняв черговий відосік. Новина з серії сенсацій на кшталт «а сьогодні корова посрала».

Зеленський говорить

На цьому все.

Прям чувствую как его сушит при произношении

У него текст по-дыбильному написан

в видео говорится что у нас всё peaceful. это значит что военным государство деньги отстёгивает просто так или это значит что правительство считает что текущая работа военных характеризуется как peaceful?

Это значит что у нас теперь мир и нету никакой агрессии. Зе обещал закончить войну — он сделал!

«Говорить» он мастак
И пианиной овладел на невиданном доселе уровне.

нк знаю кто там кем овладел, но номер с пианиной стыренный же

С пианиной на самом деле проблема — не все получается играть т.к. до черніх клавиш он не дотягивается...

мож у него там «принц альберт» длинный приделан, и оно как нунчака выглядит?

до черніх клавиш он не дотягивается...

вот совсем не однозначная фраза в наши дни...

Якась така пічалька, що навіть розганяти якісь пріколи в коментарях неохота

апатия — это когда ты заходишь в Интернет и не знаешь, куда пойти ©

Зеленський говорить

Дехто вважає, що він тільки говорити і вміє. Це не так. Побачите, коли рояль вивезуть.

Побачите, коли рояль вивезуть.

а ви так не вмієте!

Это можно счесть за комплимент

В чем прикол с роялем? Я видимо что-то пропустил

с обрезаным огурцом не очень то и поиграешь теперь

По субботам — только хроматическую гамму на одну октаву можно

Сце на ньому грає тим самим органом, що і роздає обісцянки.

згадайте розстріляний фестиваль кобзарів

Пишаюся тим, що у моєї країни ТАКИЙ Президент. Ми дійсно зробимо прорив всі разом, і це залежить від кожного.

Усім добра.

Абсолютно. Я не для того повертався в Україну, щоб зневажати вибір її народу та лити крокодилячі сьози за тими, кого народ попросив піти.

А в березні 1991 народ (81%) проголосував, що хоче залишитися в СРСР. Що ж зневажили вибір, га?

1 грудня 1991 народ зробив вибір, а в березні 1991 це було те саме, що «80% за Лукашенка».

Куди ж поділася за рік підтримка блазня? Наприклад, блазень обґрунтовував розпуск парламенту тим, що народ не довіряє ВР. Пройшов рік — і довіра до ВР навіть нижче, аніж рік тому. Розпуск буде?
Мало того, якби референдум провели в 1994, то прихильники срср перемогли б. І що? Зневажили їхнім вибором політики?
Або — продаж землі. 70% населення проти. І що, зневажили вибором? Що ж так?

обґрунтовував розпуск парламенту тим, що народ не довіряє ВР

взагалі-то коаліції не було

якби референдум провели в 1994

але ж не провели

70% населення проти

~42% надали довіру партії тому сорі

Це неправда. Суди, вже за блазня, встановили протилежне.
Найсмішніше, що блазень поспішив. Як виявилося, у жовтні блазнепартія могла набрати ледь не 70% в парламенті.

Як виявилося, у жовтні блазнепартія могла набрати ледь не 70% в парламенті.

всі ми робимо помилки

Але окремі йолопи роблять фатальні помилки, що б’ють по непричетних.