Greg Young — винахідник CQRS вже 17 жовтня на Highload fwdays онлайн конференції
×Закрыть

Слуги хотят знать о народе

ain.ua/...​ovatelya-v-internete/amp
Мало того, что трафик хранить
Так ещё и

Нардепы предлагают дополнить перечень процессуальных источников доказательств электронными доказательствами. К ним отнесут текстовые документы, графические изображения, планы, фотографии, видео- и звукозаписи и т.д., виртуальные активы, сайты, текстовые, мультимедийные и голосовые сообщения, метаданные и базы данных.

На каждого человека, за двенадцать месяцев, видео и аудио, картинки, ага-ага.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Сделали их вместе? Ну теперь хоть поржете. А, стоп...

Спочатку ти голосуєш за безграмотних сцикунів та відвертих зрадників, а потім хочеш викликати симпатії коли виникають наслідки? Карма.

Вова, ты ж за него голосовал, что не так?

Рашка стайл. Черговий доказ того, що це слуги народу з кремля

«Повість про лібертаріанців-реформаторів»

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Все так радостно накинулись на всех Слуг за инициативу одного из них.
А вот, например, инициатива другого, самого главного Слуги nv.ua/...​sti-ukrainy-50112656.html

Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что налоговую ставку для работников IT-сферы в Украине нужно оставить на уровне 5%.
инициатива

:ничего не делать

Зельминты под такую грандиозную инициативу еще COVIDного бюджета попилят, уволят самых деятельных, а по г+г будут каждый день докладывать о том, как ежедневно повышается эффективность пинания балды.

Когда работал зельминтом в офисе президента Украины.

Прохвосты, проходимцы и пройдохи,
И прочие, кто духом ядовит,
В гармонии с дыханием эпохи
Легко меняют запахи и вид.

И. Губерман

Старое фейсбуковское исследование о перехвате SSL трафика реальных пользователей
www.facebook.com/...​he-wild/1451429791763834

Я думаю, что это попытка отвлечь общество от другого, куда более серьезного зашквара — продолжающейся попытки пропихнуть «закон о медиа» (2693-*)

какието слуги отымели великого бойца

тема проплачена кожаевым )))
© «Кожаев на тропе войны»

Пусть мертвечук расскажет им, как его подруга Яровая пытается это провернуть уже несколько лет без заметного успеха.
WD, Samsung, Seagate будут рады работать на Украину несколько кварталов подряд.
Некоторые законопроекты вносятся не для того, чтобы их принимать, а для того, чтобы их обсуждало как можно больше людей.

Спочатку ти голосуєш за безграмотних сцикунів та відвертих зрадників, а потім хочеш викликати симпатії коли виникають наслідки? Карма.

Когда они пришли за Кожаевым я молчал, ведь я — не Кожаев

А коли Кожаєв прийшов за ними, нікого вже не було в живих.

Кожаев за ними не ходил, он ждал на одном месте пока литосферные сдвиги не привели их к нему.

Они уже знают, и просто хотят это легализировать и систематизировать. Обычные пизнесс-процессы.

Когда можно будет подключиться к Starlink в Украине?
Нам, можно сказать, повезло. Траектория орбит спутников Старлинк, запущенных уже в первой фазе, уверенно покрывает всю территорию Украины.

Мне вот интересно, как власти будут бороться со спутниковыми провайдерами, в будущем, ведь старлинк только начало. Уже Амазон подключается к этой гонке и я думаю ими двумя не ограничиться.
----
p.s Даже если такие идеи (сбора данных) есть у власти, никто бы такое не выкатил под выборы.
Явно сделали специально, что бы еще понизить рейтинг СН, но вы сильно не радуйтесь, электорат который отваливается от СН идет во всякие ОПЗЖ и если СН еще с горем пополам придерживается прозападной политики, то ОПЗЖ и прочие филиалы единоросов, не будут.

Это как раз проще простого, официальный запрет и все

И все дружно положат на запрет болт. Здесь тебе не Беларусь, милицию и побить могут

Здесь тебе не Беларусь, в затылок выстрелят и никто даже панику разводить не станет. На этом все избиение милиции и закончится.

Да ладно, как они выстрелят если я выстрелю первым

Не забудь Ютуб канал завести. Підпишемось і будемо наводити інформаційний шум. Якщо сам будеш то тебе або застрелять як терориста, або дадуть 15 років за навмисне вбивство мирного тітушки.

Але краще не давати їм привода. Бо для них все, а для нас закон.

На этом все избиение милиции и закончится.

И начнется их массовое истребление)

Ну як на мене, то приводів для цього вже було більше ніж достатньо, але щось ніяк нема...

Ну получается, что недостаточно.
Украина не Беларусь, но и не Дагестан)

У всякому разі лишня «пуля в затылок» навряд чи вплине на ситуацію. Бо таких куль було вже багато.

Це якщо по одному. І обов’язково запустити кампанію бєнєдіктової з опзж що підозра жертві обов’язково буде. А нападник доч мать муж героіня ветеран другої світової, і просто хороший сім’янин.

видимо ты никогда не сталкивался с таким, государственный официальный запрет с вероятностью чуть более чем 100% повлияет на решение вести или нет бизнес в определенном государстве, так что боли можно забивать сколько угодно, только услуги никто оказывать не будет

Да болт Илон Маск клал на запреты государства, где он всё равно ничего не может продать

Запрет на что? На продажу приемников?
Будут приемники в серую возить или даже в разборе, что бы не было претензий на таможне, а сервис активироваться через ВПН (как было со спотифаем), никогда же такого не было и вот опять.
Ставить глушилки по всей стране, явно не хватит ресурсов.

Ну если выйдет обмануть, то да, но по факту обычная практика отказывать в услугах странам с задроченым законодательством

Сотка баксов погранцам. Их и сейчас не совсем легально ввозить.

Лохторат СН йде всім. І ригам, і ЄС.

і ЄС

Смешная шутка. Учитывая риторику после выборов, про «умных 25» и «зедебилов», электорат пойдет к черту лысому, чем голосовать за БПП. Что собственно он и делает, всякие жопоблоки, блоки кернеса и ко, шария и т.д во всю впитывают электорат СН.
Что гадать, скоро местные выборы и будет виден расклад сил.

Зелебобіки дивовижні. Спочатку вони жують проросійську риторику про Порошенка сатану(винен у всіх гріхах), і голосують за клоуна. Потім ображаються що їх називають зелебобіками, розчаровуються у клоуні, але вчергове звинувачують Пороха і його електорат, і знову ж таки погрожують проголосувати за чорта, на цей раз Медведчука. Це поведінка трирічної дитини, яка надула губи на маму, а не дорослої людини що вміє в самоаналіз.

Смішна чи не смішна, а ростуть і ОПЗЖ,і ЄС. Певна частина зелебобіків усвідомила свою помилку.

В генетическом коде.

Я не генетик, но в школе рассказывали , что у всего живого есть ошибка в генетическом коде. Можно так сказать конкретезировать, чем ошибка в генетическом коде любителей зеленого цвета отличается от ошибки любителей пурпурного. И как это все связано с рейтингами двух,вышеупомянутых, бандформирований?

В голосуванні за істоту, не придатну до керування державою.

Жаль что некоторые до сих пор ждут «хорошего царя» и не осознали, что в Украине конституцией не предусмотрено существо управляющее государством, но они упорно продолжают пытаться натянуть гетьмана сову на глобус..
Тем временем в Конституции Украины

Стаття 6. Державна влада в Україні здійснюється на засадах її поділу на законодавчу, виконавчу та судову.
Органи законодавчої, виконавчої та судової влади здійснюють свої повноваження у встановлених цією Конституцією межах і відповідно до законів України.
Стаття 7. В Україні визнається і гарантується місцеве самоврядування.
Стаття 67. Кожен зобов’язаний сплачувати податки і збори в порядку і розмірах, встановлених законом.
Стаття 74. Референдум не допускається щодо законопроектів з питань податків, бюджету та амністії.

Якщо люди не здатні окреслити чіткий причинно-наслідковий зв’язок, навіть, між цими двома статтями, які безпосередньо впливають на їх життя, то про що можна говорити далі?

Вот именно об этом и нужно говорить, но дискуссия всегда сводится к воланню «подивіться що ви накоїли дурні зелебоби/порохоботи». Даже у представителей так называемой «интилликтуольной ОйТи илиты» сил хватает только на нытье о славном гетьмане и клоуне который сломал их победоносное шествие к победе.

но Зе как бы и не знал этого)

В голосуванні за істоту, не придатну до керування державою.

Вот как попка повторяешь мантрв медведучка и путина. Человек с нуля выиграл выборы. За короткий срок организовал партию и привел к победе. Сломал старую систему работы ВР, управляет сотней тысяч непосредственно и не умеет управлять? Для каких идиотов ты это пишешь?

Для каких идиотов ты это пишешь?

Для тебе й тобі подібних

Человек с нуля выиграл выборы. За короткий срок организовал партию и привел к победе. Сломал старую систему работы ВР

Так, поламав. Зламати все легко (особливо, коли на це є запит), для цього генієм бути не треба

управляет сотней тысяч непосредственно и не умеет управлять?

Сотнею тисяч навіть Безос безпосередньо не керує. Клоун не вміє керувати взагалі нічим. Повна профнепридатність, навіть проФФесор на його фоні видається титаном держуправління.

Так, поламав. Зламати все легко (особливо, коли на це є запит), для цього генієм бути не треба

Абы сказать. Буква к букве красиво лепишь.. Он именно сделал новую ВР. И новую страну делает. А ты трепло и не больше.

Он именно сделал новую ВР

лерос на ланосе тому пример

А ты трепло и не больше.

Пффф, вот чья бы корова мычала))

З нуля??? Що, серйозно??? Пару років промивки мізків телесеріалами, поливання гімном — вже не рахується?
Організував партію? Це та партія, де замовляють повій в залі ВР, палять неугодним майно? Ну-ну, нормальна партія...

Організував партію? Це та партія, де замовляють повій в залі ВР, палять неугодним майно? Ну-ну, нормальна партія...

Ну, да. Вот такие какие мы и есть. Задача руководителя выполнять задачу с тем, что есть. И он справляется. Заметь без взяток и наказаний!!!

Все познается в сравнении, сн склепали за пол года при помощи гуано,палок и одного сериала — ЕС оно же БПП оно же Солидарность клепали с 2000 года за деньги олигарха и региональных элит криминальных элементов.
Депутаты сн заказывают проституток и сжигают машины, депутаты БПП курировали судебную систему 40 милионной страны, отжимали стратегические отрасли экономики, ну а более мелкие сошки как Барна например, готовы были продать свои услуги за 50к зелени. Является ли организация СН — политической партией в классическом смысле ? — нет. Является ли организация ЕС — политической партией в классическом смысле? — нет. Виноват ли в этом буба, гетьман или плешивый карлик из кремля? — нет. Во всем виноват лично ты, гребец справа от тебя, гребец слева от тебя ну и я естественно.

Не надо так себя бичевать и не обижайте своих коллег по галере! Ни в Украине, ни в Зимбабве, ни в США, ни сегодня, ни вчера, ни сотни и тысячи лет тому назад народ ничего не решал!

Это объективная реальность нашего мира. Тут, как закон Ома, только жёстче!

Если для вас создают иллюзию выбора без выбора, то, это просто иллюзия, виртуальная реальность. Вы же сами всё прекрасное понимаете, так зачем же вы включаетесь в эту игру?! Да, увлекательно, да, хочется что-то изменить к лучшему, ... но, это же просто игра!!!

Всё определяет национальная элита! Её качество и наличие! В Украине национальная элита отсутствует, как явление природы. Ни плохой, ни хорошей, никакой!!!

Вы реально думаете, что в этой кучке воров и ублюдков от власти, вы сможете через «выборы» найти нормальных людей? Если да, то ... дерзайте, я вам ни чем не помогу и никто не поможет, ни вам, ни Украине.

Элита не существует до того момента, пока народ не делает из болванки эту самую элиту. Во всех демократических сообществах еще со времен Перикла народ создавал элиту и по факту являлся единственной «решающей» силой. Украина — демкратическое сообщество, наличие ублюдков и воров во власти определяется исключительно волей народа, а не волей этих самых ублюдков.

Всё определяет национальная элита! Её качество и наличие! В Украине национальная элита отсутствует, как явление природы. Ни плохой, ни хорошей, никакой!!!

Допустим.
Каким образом, по твоему мнению, сформировалась (появилась) элита России, Германии, США, етс?

зелебобіки, порохоботи, риги, ватніки... а люди в Україні ше є?

вы ещё забыли про рагуль, бандер, 5-ю колону, ... кацапомовных, донбасню, хохлов, кацапов, ...

в Украине людей уже не осталось, мы все неправильные и даже враги правящей Ылыты. Мы плохой народ, который не достоин их и их устремлений, мы плохо их кормим! Мы не так думаем, не в те церкви ходим, не на тех языках говорим, не хотим дохнуть за их благополучие на их новой исторической родине...

даже враги правящей Ылыты.

я думаю також що ми вороги один одному ще більше ніж еліті і вони цьому невимовно раді

Ну, хто ж вам винен, самі такий шлях обрали. Могли б стати українцем, патріотом, громадянином, скидати яника на майдані, будувати нове життя. Але ж ні.

Понимаете, у нас разные понятия о патриотизме и нации.

Для многих патриотов, это всего-лишь путь к кормушке и, не более того.

Натянул вышиванку Made in China, схватил флаг Украины пошитый в Китае, прикрепил его к китайской удочке и вперёд в патриоты! Главное успеть всем рассказать какой ты самый патриотичный патриот и украинский украинец.

В общем все, как всегда, лишь бы не работать...

Ось тут останній рейтинг партій.
www.facebook.com/...​=a.101398983597770&type=3

СН — 22,9% (-20,3% з останніх парламентських виборів)
ЄС — 18,3% (+10,2%)
ОПЗЖ — 18,1% (+5%)
Батьківщина — 9,6% (+1,5%)
Голос — < 3% (-3%)

Тож, як мінімум половина із тих, що голосували за СН, а зараз передумали, отямились й перейшли в табір ЄС.

Побачимо по місцевим виборам.
Iнше опитування.

За даними опитування, за партію «Слуга народу» проголосували б 29,5% (-13.6%) українців, хто має намір взяти участь у виборах і визначився, за яку партію голосуватиме.
Партію «Опозиційна платформа За життя» підтримують 21,7% (+8.7%) респондентів, партію «Європейська Солідарність» — 15,5% (+7.4 %), партію «Батьківщина» — 11,5%. Трохи нижче прохідного бар’єра набирає «Сила і Честь» — 4,6%.

Посилання на це опитування дасте?

Нет аккаунта в фейсбуке, это социология от какой конторы?
«Рейтинг» говорят что у пажилога гетьмана не все так радужно и это отлично.

Рейтинг дуже в молоко стріляв на минулих виборах. Тобто, загальні тренди він показує правильно, але по цифрах лише КМІС вміє рахувати правильно (але вони рідко проводять дослідження).
Ну і Рейтинг теж показує, що рейтинги бубочки йдуть донизу, а рейтинги сивого гетьмана — до верху. ratinggroup.ua/...​eniya_3-6_sentyabrya.html

Мне вот интересно, как власти будут бороться со спутниковыми провайдерами

Точно так же, как в Китае с другим спутниковым сервисом — GPS. Наземные глушилки или искажатели сигнала. У них сигнал мощнее за счёт большего бюджета по энергии, поэтому можно перебить спутниковый сигнал.

Зачем херню распостранять? Мало ли кто и что там подает. Мудаков везде хватает. Рано катить бочку на всех «Слуг народа».

ain.ua херню распространяет? А кто для тебя ее не распространяет? RT?

аин хайпожеры как и все остальные СМИ.
Что есть по факту — пачка тушек из ВР подала проект закона, которые они подают десятками. Законопроект явно не жизнеспособен не потому, что антиконституционный или противоречит международным нормам, а из-за количества бабла которе придется обменять на репутационные потери каждого комитета ВР, президента, правительства, КС и СМИ.
И тут должен возникать вопрос, не риторический вопрос распространяет ли аин херню, а кто готов оплатить банкет.

И тут должен возникать вопрос, не риторический вопрос распространяет ли аин херню, а кто готов оплатить банкет.

И вот тебе правильный ответ: «Всех расстрелять и оставить только RT» — эти тебе скажут точно, как и что ты должен думать.

А давайте посмотрим кто подает эти законопроекты
w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=69771
Я насчитал 11 Слуг Народа, один «Партія «За майбутнє» и один «Член депутатської групи „ДОВІРА“»
Так расскажите пожалуйста мне, кто это распространяет «херню» на официальном сайте Верховной Рады Украины?
Что это за «тушки» в таком количестве и почему они вдруг принадлежат фракции Слуга Народа? Что за партия такая?

Какое удивительное совпадение — самая большая фракция в парламенте имеет больше всего тушек... это же противоречит логике и здравому смыслу или нет?
Собственно , вопрос к тебе будет тот же, что и к предыдущему комментатору. Кто будет финансировать продвижение этого законопроекта?
Давай вот на примерах — законопроект о проведении выборов на думбасе готовы финансировать рашисты. Законопроект о льготах для копателей марганцевой руды готов будет финансировать пан Жеваго. Кто же этот герой, готовый финансировать законопроект об использовании электронных доказательств?

Интересно, а кто продвигает этих «тушек» в парламент? Кто составляет списки тех кто получил мандат депутата?
"

Кто же этот герой, готовый финансировать законопроект об использовании электронных доказательств?

"
«cui prodest» — кому выгодно. Кто будет распиливать деньги? Кто контролирует все финансовые потоки в стране?

Кто контролирует все финансовые потоки в стране

Никто не контролирует «все» потоки -это же очевидно.
Ну так кто этот герой, готовый заплатить сейчас за возможность потом украсть пару биткоинов?

Стоп, вы считаете что те, кто управляет бюджетом, таможней, Нац. Банком, МВД, СБУ, энерго-сектор и т.д. не контролируют большую часть финансовых потоков?

Стоп, вы считаете что те, кто управляет бюджетом, таможней, Нац. Банком, МВД, СБУ, энерго-сектор и т.д. не контролируют большую часть финансовых потоков?

Имя, сестра!!! Даже мне интересно кто это такой!

Пруфы на имена, адреса, явки, ... иначе

Продлим интригу — кто главный спонсор действующего президента? Кто давал ему деньги на раскрутку, самый популярный ТВ канал? Кто предоставил ему свою охрану и даже автомобили? Кто вернулся из добровольного изгнания на след. день после победы преЗЕдента на выборах.. Кто выигрывает все суды по возврату самого ценного банка, из которого сам же украл деньги и «впарил» государству чтоб оно возместило убытки всем вкладчикам?

Диагноз понятнет, схема лечения следующая:
— Немедленно прекратить прием псевдопатриотической пропаганды из рук пажилога гетьмана
— Загуглить список финансово-промышленных групп Украины
— Загуглить минимум 10 региональных новостных сайтов и исследовать их на наличие статей о местном царьке.
— Загуглить инфу о фигурантах любых коррупционных оборудок скажем в Днепре, Харькове, Львове(города можна заменить на любые другие с населением от 100к чел).
Если после этого все равно будет казаться, что вокруг зрада и плешивый карлик скоро нападе — повторять курс до момента, когда прийдет осознание, что в Украине нет не то что человека управляющего всем, а даже единой группы людей управляющей всем.

В Украине нет! И оно не нужно!!! Все колонии управляются из метрополий,

В самой колонии только марионеточное правительство и одна или несколько экстремистских организаций/группировок различного толка, призванных по команде сместить/заменить зарвавшуюся марионетку!

Так работает современная неоколониальная система, если брать общую схему.

се колонии управляются из метрополий,

В самой колонии только марионеточное правительство и одна или несколько экстремистских организаций/группировок различного толка, призванных по команде сместить/заменить зарвавшуюся марионетку!

Потрясающе. Не хватает только мировой закулисы и транснациональных компаний.

Читайте учебники по геополитике и не надо будет бредить масонами и мировым закулисьем.

Читайте учебники по геополитике и не надо будет бредить масонами и мировым закулисьем.

ты мабуть начитался до чертиков. Уже сарказм не чувствуешь.

Не ужели вы намекаете на спасителя Украины Беню Коломойского? Хотя могу ошибаться, не мог такой патриот Украины всё это совершить!!!

Кто давал ему деньги на раскрутку, самый популярный ТВ канал?

У квартала был контракт с телеканалом 1+1. Причем взаимовыгодный. Так что кто кому давал деньги это большой вопрос. И кто кого раскручивал тоже.

Кто предоставил ему свою охрану и даже автомобили?

Это такие копейки что смешно говорить. Причем слово «давал» мутное. У тебя есть уверенность что именно «давал», а не оплатил сам Зеленский?

Кто вернулся из добровольного изгнания на след. день после победы преЗЕдента на выборах.. Кто выигрывает все суды по возврату самого ценного банка, из которого сам же украл деньги и «впарил» государству чтоб оно возместило убытки всем вкладчикам?

Это вообще ни о чем. Сплошные фантазии и притягивание за уши.

Заметьте, я про Квартал и 1+1 ничего не говорил, и про Зеленского тоже.. Но тут как в анекдоте — все мы знаем кто тут «ху..ло».

Заметьте, я про Квартал и 1+1 ничего не говорил, и про Зеленского тоже..

Вы это говорите уже 2 года.

Ты же не думаешь что это группа сплоченных иллюминатов в едином порыве к неизвестной цели взяли контроль над страной и координируют свои действия?

Рано катить бочку на всех «Слуг народа».

И правда, давайте дадим им 100 дней себя показать!

Мудаков везде хватает

Мимо, Михаил. *Мудаки везде есть* — правильно.
Хотя в случае плесени вашу версию не буду оспаривать.

Рано катить бочку на всех «Слуг народа».

:)
Нужно подождать не повод (идеи и планы), а реальные причины снова идти на майдан?

реальные причины снова идти на майдан?

Попробуй выйти. Никто ж не запрещает и даже оплачивает. А оно не зажигается. Значит не созрело.

Сколько платишь?

Порох платит. ОПЗЖ платит. К ним обращайся.

А платити почали до хлопчиків в трусиках на БТРі чи після?

ну я неполно высказался в ответ на твою реплику

Рано катить бочку на всех «Слуг народа»

Другими словами, я имел в виду — лучше катить бочку сейчас (это не рано), чем затянуть ситуацию до уровня, когда майдан станет легко зажигаемым

Хочешь катить-кати. Не ты первый. Только в основном получаются фейки. Что слуги все разные это очевидно. Есть Арахамия, а есть Разумков. Там же Дубинский и Лео. Но, как-то двигаемся.

Что слуги все разные это очевидно

..................

Но, как-то двигаемся

ах, вот в чем дело. Ты один из них

ах, вот в чем дело. Ты один из них

Да. Я из разных))

Рашка стайл. Черговий доказ того, що це слуги народу з кремля

Я тоже сразу так подумал, вспомнив про рашкованский «закон Яровой», но это таки бриташка стайл:
en.wikipedia.org/...​stigatory_Powers_Act_2000
en.wikipedia.org/...​stigatory_Powers_Act_2014
en.wikipedia.org/...​ism_and_Security_Act_2015

Но реализация будет рашка-стайл. Как и игорный закон писанный под российского игродела лоховода Баума.

В рашке реализация запланирована на 2023 год.
Но вообще да, по моему диванно-аналитическому мнению — что в рашке, что у нас, что в любом постсовковом гос-ве реализация такого проекта будет как я писал ниже:

Данные на кого надо будут получать по старинке, а это просто проект для распила бабок и развития у народа рефлекса самоцензуры на почве страха.
Согласно проекту закона № 4004, они обязаны за собственные средства устанавливать в своих сетях техсредства, необходимые для проведения следственных действий и доступа к информации о связи, абонента, получения и маршрут передачи интернет-услуг, их продолжительность и содержание.

У большинства провайдеров даже нет капитала на такое оборудование, это не б/у джуниперы с европы покупать. В итоге все обойдется VPNом с pre-shared key =)

Так в итоге оплачивать будет клиент а не провайдер.

Ну вот, опять кто-то будет ходить с фингалом от пробки шампанского после продаж VPN

Да плевать им на наши данные.

Вы только представьте, какое количество бабла нужно для внедрения инфраструктуры по сбору и хранению такого объема данных.

Данные на кого надо будут получать по старинке, а это просто проект для распила бабок и развития у народа рефлекса самоцензуры на почве страха.

ну все про него хотят знать ;) для чего тогда иметь народ?

Неправильны вопрос. Правильный — для чего народу тогда иметь такое правительство. Ибо не правительство выбирает народ но народ правительство.

Никогда и нигде, народ никого не выбирал и не выбирает! Если бы выборы что-то значили, их бы никто не проводил. Стыдно, этот спектакль считать за выборы, что у нас, что где-то в мире. Это управляемый слив ...

Вообще-то в большинстве стран мира таки выбирает в нынешнее время. Но люди в массе своей тупы и выбирают не думая, а то, что им в уши вдули те, у кого есть бабло на вдувание в уши.
А траты на вдувание в уши — это вложение, которое окупится, когда народ сделает нужный для вдувающих выбор.
Но есть страны, где не выбирают — это РБ, РФ и подобные. Уровень жизни народа в них вообще никакой уже.

Вы, только что, осуждали «вдувающих» в уши, и тут же сами начинаете «вдувать»:

это РБ, РФ и подобные. Уровень жизни народа в них вообще никакой уже.

Я понимаю, что пропаганда обязывает, но мы то с вами не на политическом форуме и здесь ещё можно иногда говорить правду. Хотя...

По мнению Путина для хорошей жизни в РФ достаточно 17 тыс их деревянных.
Про РБ уже и говорить нечего. Если РФ не будет РБ кормить в размере 5-6 млрд баксов в год, то средние зарплаты к весне тут упадут до 200 баксов, про пенсии и не говорю.
Кормить уже начали. Например, ВТБ уже вливает сюда большие бабки (понятно он их берет из расейского бюджета). На ВТБ скинули то, с чем нацбанк уже не справляется.

Я не специалист по РФ и РБ, не буду с вами спорить, вам виднее... Давайте рассмотрим более наглядный пример.

В конце 80-х ВВП УССР (Украины) был всего на 8-10% меньше ВВП КНР (Китая). Как вам известно, Китай так и остался коммуняцким с архаичной экономикой и идеологией. Напротив, Украина, считай, 30 лет развивается по демократическому пути с поддержкой от самых передовых и демократичных стран в мире, США, ЕС, Канада, Англия, всё прогрессивное человечество с нами!

В итоге, моя родственница, проработав 40 лет нянечкой в садике, в прошлом месяце пошла на пенсию 2200 грн или 65-67 евро! Для примера в Китае в 2018-году более 300 миллионов человек имели годовой доход больше или равный Германии (90 миллионов жителей). Ах, да «в Китае нет пенсий», «они работают за миску риса», это всё из арсенала пропагандистов и я бы не стал, это всё повторять здесь.

Да, в Китае нет таких выборов, как у нас ..., но, есть высокий уровень жизни и соцзащиты, образования, здравоохранения, ... Если сравнить ВВП, которые были практически равными, то тут вообще пропасть!

Ну и зачем мне это рассматривать? Какие-то твои писульки про трупа (СССР), про Китай, о котором я ничего почти не знаю.
Более того я живу в РБ и ближайшие соседи совсем не Китай. На него мне вообще покласть большой и толстый.
Ты бы еще бы какую Кубу приплел.
По РБ вот здесь есть банковская инфа banki24.by
17000 в РФ — это не деньги на месяц жизни уже давно.

«17000 не деньги», Вы только украинцам об этом не говорите, хорошо?! Цены на продукты и коммуналку у нас практически такие же, как в РФ, а то и больше! В магазинах 50% продуктов из Польши!

А вот минималка 5000 грн!!! От тож.

Да и не верится мне, что так всё плохо в РФ, что же тогда наши западенцы-заробитчани туда валят, на заработки, а не они к нам. Как-то оно не сходится...

А Китай, Япония, Южная Корея, чем не пример? Чем плохо ориентироваться на эти страны?

И что вас так клинит на РФ?

Вот вы в РБ имеете нормальную социалку и медицину. Вам даже в голову не приходит, что у «ближайшего соседа» она напрочь отсутствует, даже за большие деньги. Здесь можете со мной не спорить! Я даже не знаю, что страшнее болячка или наши врачи! Но, вы, это узнаете после этой и последующей революции. Сейчас трудно в это поверить, но оно так будет.

И что вас так клинит на РФ?

Потому что в РБ они уже не только рылом, но и полностью.

«17000 не деньги», Вы только украинцам об этом не говорите, хорошо?!

С этим вы как-то сами разбирайтесь.
Но лично я вижу по циферкам на ДОУ вполне приличные зарплаты у програмеров. Где-то 2500 против уже 1500 в РБ. Вот эти циферки для меня, как для программиста важнее.

Ну а по доходам работяг и пенсов к весне, у вас уже будут прилично выше, чем в РБ, если не станете больше дружить в РФ.

Вот вы в РБ имеете нормальную социалку и медицину.

Ты таки меньше RT смотри.

К сожалению, вообще ни РТ, ни УкрТВ, ни тем более ваше не смотрю. Стараюсь смотреть на жизнь. Нам в 2013 тоже рассказывали какой сволочь Янык, как он гнобит и каждый день убивает украинскую Ылыту, и как мы будем хорошо жить, если его прогоним. Прогнали. Пришли ещё большие воры и бандиты, поро...рали Крым, Донбасс, десятки тысяч убитых и раненных, миллионы беженцев, уничтоженная экономика, ... Но, есть великие СМИ и народ, как в в свое время совок, считает, что вокруг одни враги, а они живут в самой счастливой и справедливой стране, хе-хе.

Посмотрите, чему посвящен этот топик — тотальной цензуре и самоцензуре!

Потому что в РБ они уже не только рылом, но и полностью.

У нас из американского посольства уже на уровне областей и районов назначения согласовывают, и что? Как по мне, нет разницы кто управляет колонией, главное, что вы КОЛОНИЯ!

Где-то 2500 против уже 1500 в РБ.

Извините, повеяло «колбасой», 2500 для программистов в Украине — это мечта многих. Да, и программистов в Украине не 50% и даже не 70% населения. Особенно, меня насторожила приставка «уже» ... то есть, «до того» было 2500?! Но, оно вам не понравилось и стало «уже». Или как?

Про «тирана» Лукашенко только не надо, я на досуге читаю про то, как оно было и есть ЮВ Азии и вашему Луке до них ... Почитайте реальную историю реформ Ли Куан Ю и тогда поговорим про тиранов.

К сожалению, вообще ни РТ, ни УкрТВ, ни тем более ваше не смотрю.

Ну точь в точь, как большинство подобных тебе на RSDNе. Ну и сидел бы там, что же так неймется и на ДОУ такую же как они хрень несешь (слово в слово)?
Выше у тебя написана полная чушь, что не имеет никакого отношения к реальности.

Всё, как положено в демократическом обществе. Все должны придерживаться только одного «правильного» мнения. Совок он и в РБ — совок, впрочем, как и у нас. Так что, начинайте выдавливать совок из себя и не ходите строем... вредно для здоровья. :)

Думать не пробовали?! Аль всё по методичкам, так проще ...

ну у тебя тоже 1 в 1 по методичке. прямо можно угадывать каждый пост — настолько все однотипно

РФ
РФ
РФ

Рашке
Рашке
Рашке

Пиши правильно.

Він укрТБ не дивиться, з таксистами мабуть за життя перетирає, тому не знає, що вона рашка вже шість років.

Цены на продукты и коммуналку у нас практически такие же, как в РФ, а то и больше!

Продукты в среднем дороже на 30%. Сравнивал аналогичные продуктовые корзины в Мск и Харькове.
Если подробнее.
Бакалея может быть дешевле, но мясо и мясные «изделия» значительно дороже в РФ (Кроме курицы, она стоит так же).
Овощи, могут стоить ± так же, фрукты могут быть дороже на 100%+. Это в центральной РФ, дальше еще дороже.
Коммуналка, за двухкомнатную квартиру (50кв), около 5тыс р / мес (за отопление платят круглый год) или 60-65 тыс в год. Что тоже дороже чем коммуналка в Украине.

В магазинах 50% продуктов из Польши!

Польского от силы 5% всех позиций, вероятно даже меньше. Много польских сыров, но остальные позиции представлены 1-2 наименованием.

А вот минималка 5000 грн!!! От тож.

В РФ 4300 грн.

Да и не верится мне, что так всё плохо в РФ, что же тогда наши западенцы-заробитчани туда валят, на заработки, а не они к нам.

В РФ в принципе ловить нечего. Большинство работяг что туда ездит, занимаются черной работой: работа на складе, работа в магазине, стройки.
В Москве и МО, складской рабочий или работник магазина, получает около 1 — 1.5к рублей за смену (12-14 часов), работают там обычно по 28 смен в месяц, то есть фактически без выходных. Получают около 30-35 тыс рублей.
Зачем люди туда едут, для меня загадка. Те же 10-15 тыс гривен, ты можешь без проблем получать, как минимум в любом крупном городе Украины, на тех же складах новой почты или супермаркетах (с более щадящим графиком). Наверно какая-то машинальная привычка.
p.s. 17к рублей «которых достаточно», по покупательской способности как минималка в Украине. Это уровень: заплатил за коммуналку, купил кашу в пятерочке и пошел реветь в подушку.

Я не спец по РФ, спорить не буду. Но, не думаю, что там всё так плохо, как мы с вами этого хотим и мечтаем об этом. Их там никто не держит, могут свалить в Польшу, как наши плитку укладывать и дороги строить. Не так уж и сложно освоить это дело. Но, они как-то всё у себя этим занимаются. Если у нас до трети и более работоспособного населения выезжает на отхожий промысел, то у них всего 2-3%.

Я не верю в статистику, это чаще всего ложь или большая ложь, аналогично, как и средний показатель по палате. Нужно всё оценивать «изнутри», так сказать, на своём личном опыте.

Если в Китае я жил и работал и что-то могу сказать, то здесь я пас. Одно вижу, что кацапы восстанавливают индустрию, с/х и модернизируют инфраструктуру. У нас же процесс де индустриализации давно перешел точку невозврата, а отечественное с/х давно мертво, всем заведуют иностранные корпорации, нашего только варварски уничтожаемая земля и труд.

Знаю, что с такой оценкой ситуации вы не согласитесь ибо в СМИ у нас одни перемоги. Но, я пока всё вижу так... может со временем адаптируюсь ... и тоже не буду замечать разрушенные заводы, убитые дороги, мертвые реки и озёра с пестицидами и гербицидами, вырубленные леса.. и народ, главная мечта, которого — СВАЛИТЬ.

Да, я не патриот этого, увы и ах.

Их там никто не держит, могут свалить в Польшу, как наши плитку укладывать и дороги строить.

Мой одногруппник был в деревне, в которой мужики получали по 8к рублей (на тот момент это около 150$) в месяц и они никуда не сваливали. Что бы поехать на заработки, не достаточно мало получать, нужно иметь еще определенный ход мыслей, что ли, не знаю как это назвать. Многие не сваливают даже в крупные города, что уж говорить за другие страны.

Я не верю в статистику, это чаще всего ложь или большая ложь, аналогично, как и средний показатель по палате. Нужно всё оценивать «изнутри», так сказать, на своём личном опыте.

У меня мама живет в РФ, очень долго, я вижу эту кухню изнутри и под впечатлением я не то что не переезжаю в РФ, я уезжаю с Харькова во Львов.

Одно вижу, что кацапы восстанавливают индустрию, с/х и модернизируют инфраструктуру.

Эм, это не так. Открыть 1 завод и закрыть 10, это не восстановление.
Съездите в Тулу посмотрите в каком состоянии местный ОТ, историческая застройка, дороги, а это не самый бедный город.
Или вот возьмем два промышленных города: Омск и Днепр, в Днепре меньше население(1млн против 1.2млн в Омске) и даже при этом больше бюджет.
Бюджет Омска — 22млрд рублей, бюджет Днепра — 15 млрд гривен. То есть бюджет Днепра в более чем 2 раза выше. Это все что нужно знать о вставании с колен РФ.
Электротранспорт уничтожают даже в Москве, еще не так давно там была крупнейшая троллейбусная сеть в мире, теперь там не осталось троллейбуса. В других городах он либо мертв, либо доживает последние года.
Для примера в моем городе в Дон. обл, кол-во маршрутов троллейбуса увеличилось с 3 до 11 за 4 года. Появились троллейбусы с автономным ходом.

и тоже не буду замечать разрушенные заводы, убитые дороги, мертвые реки и озёра с пестицидами и гербицидами, вырубленные леса.

Все тоже самое в РФ.
Ни для кого не секрет как гонят лес в Китай.
Дороги за пределами МО далеки от идеала. В городах за пределами МО (да даже в МО) если съезжаешь с центральной магистрали, может возникнуть ощущение что еще вчера тут шли бои, наверно за здравый смысл.
По поводу загрязнений, из свежего Норникль (почитайте если не слышали), на что, на что, а на защиту ОС, в РФ клали огромный болт.

Хтось передивив інфопомийок ригіаналів.

Я навіть не знаю, чого тут треба було переїсти.

По укро каналам(хоча які вони укро, то все вже медведчутщина і коломойщина) тепер таке мочать, що можна стати російським шовіністом, комуністом і антиглобалістом за раз.

Чет ты реально какую то хрень несешь.

Для примера в Китае в 2018-году более 300 миллионов человек имели годовой доход больше или равный Германии

пруф?

ищите и обрящете

такие данные не принято публиковать в приличном демократическом обществе... для культурного человека более подходит писать про «тотальный контроль» и «миску риса»..., так что, ... не буду подставлять вас, там всё плохо, народ голодает и ропщет, ждёт освободительной революции ... :)

Вот видео жоппы Китая:

youtu.be/-rSD3dHzFI0

Я был в таких городках. Они развиваются сумасшедшими темпами. Видео за 2016 год. Сейчас там уже все изменилось... Но, в глубинке живет всего 25-30 процентов китайцев. 70 процентов живёт в богатых прибрежных районах.

ищите и обрящете

такие данные не принято публиковать

я так и думал

Ага, робити якісь твердження і відмовлятися надавати докази — не мішки ворочати, правда ж?

робити якісь твердження і відмовлятися надавати докази

і все-таки це не означає що він сказав неправду

Важливо тут лише те, що це не означає, що сказане є правдою.

Ні, не навпаки. Той хто робить твердження — той і має його доводити. Аргумент «а ви доведіть що не так» є демагогією і спробою приховати відсутність будь-яких підтверджень сказаного.

Напевно це залежить від того як заява озвучується. Це може бути твердження, припущення тд і тп

Добре, поглянемо на заяву

в Китае в 2018-году более 300 миллионов человек имели годовой доход больше или равный Германии

це твердження чи припущення, і чи треба подібне якось підтверджувати?

Я раз десять писал, что этой новости два года и сегодня искать ... какие-то пруфы, нет интереса.

Я тут дал ссылку на швейцарский банк, который утверждает, что в Китае богатых людей стало больше, чем в США, и что кто-то в это поверил? НЕТ!

Все повторяют про «миску риса», про отсутствие пенсий, про голодных и нищих крестьян... и прочую хрень. Смысл в ссылках?! В методичках записано другое и народ верит методичкам, а не в объективную действительность. Я методички не пишу...

искать ... какие-то пруфы, нет интереса

Показово, що є інтерес робити ті самі сумнівні твердження без пруфів знову і знову.

Я тут дал ссылку на швейцарский банк, который утверждает, что в Китае богатых людей стало больше, чем в США, и что кто-то в это поверил? НЕТ!

Пропустив лінку, мабуть в іншій гілці була. Можна ще раз навести?

Смысл в ссылках?!

Підтвердити сумнівні твердження.

народ верит методичкам, а не в объективную действительность

Ця «об’єктивна дійсніть» є поки що нічим не підтвердженими заявами. А «методички» — то просто критичне мислення.

Я методички не пишу

Тут вже деякі помітили, що ти більше по казках без будь-яких підтверджень.

Підтвердити сумнівні твердження.

Так я же писал, оплачиваете билет в Китай, с 6000 баксов средней ЗП программиста в Украине, это легко. И на месте всё смотрите! Любые ссылки, это треш! CNN врет, как сивый мерин, через раз. А вы говорите ссылки!

Если вам платят 6000 долларов в месяц, то должны же были обучить, как пользоваться запросами в поисковых системах! Например, Google или вы только Яндекс, можно еще и китайский Baidu использовать.

Так что, откройте поисковик и вбейте в поисковую строку запрос. Посмотрите полученные ответы.

ДА, тут все пишут про среднюю ЗП в 5-6К долларов, но никто не даёт ссылок. Типа все вам должны верить на слово. Тогда, какие ко мне претензии? АСЬ?

www.dw.com/...​-богатых-людей/a-50913839

ДА, тут все пишут про среднюю ЗП в 5-6К долларов, но никто не даёт ссылок. Типа все вам должны верить на слово. Тогда, какие ко мне претензии? АСЬ?
www.dw.com/...​-богатых-людей/a-50913839

Из www.dw.com

Так, в КНР 99,9 млн человек вошли в 10 процентов наиболее богатых людей на планете, в США к этой категории относятся 98,8 млн человек, а в Германии — 25 миллионов, говорится в исследовании. По классификации Credit Suisse, входяшим в топ-10 богатейших людей мира считается человек с состоянием выше 109,5 тысячи долларов.

Китай:
население — 1.39 млрд
процент состоятельных людей 99.9 млн/1.39 млрд = 7.2%

США:
Население — 327.2 млн
процент состоятельных людей 98.8/327.2= 30.2%

Германия:
Население — 83 млн
процент состоятельных людей 25/83 = 30.1%

Выводы:
То что в Китае есть богатая номенклатура, которая и скупает активы за рубежом — я не сомневаюсь, надо же чинушам и их приближенным как-то выводить «освоенное» бабло. Но подавать это как «величие» китайской нации — нонсенс, процент небедных людей на западе все же выше.

Но подавать это как «величие» китайской нации — нонсенс

Это у всех фанатов рузкого мира так. Понятие смысл к ним не применимо.

оплачиваете билет в Китай, с 6000 баксов средней ЗП программиста в Украине, это легко

Легше ніж навести підтвердження сказаному? Ок, чекаємо на відео.

И на месте всё смотрите!

Мені це для чого? Було висунуто твердження, на прохання доказів постійне виляння. Тому твердження ігноруємо як недостовірне.

Любые ссылки, это треш!

Це лише говорить про джерела якими ти користуєшся.

CNN врет, как сивый мерин

Звідки раптом CNN виник, і як те, що вони брешуть, навіть якщо це правда, робить твоє твердження правдивим?

А вы говорите ссылки!

А я кажу — які є підтвердження сказаному?

Если вам платят 6000 долларов в месяц, то должны же были обучить, как пользоваться запросами в поисковых системах!

Хто і чому раптом це винен?

Например, Google или вы только Яндекс, можно еще и китайский Baidu использовать.

І чому ж ти не скористаєшся ними для підтвердження сказаного тобою?

Так что, откройте поисковик и вбейте в поисковую строку запрос.

Мені достатньо того, що сказане не було підтверджене.

Типа все вам должны верить на слово.

Не мають.

какие ко мне претензии?

Претензія та сама — на прохання підтвердити сумнівне твердження полився водоспад закликів «а доведіть що це не так», " а пошукайте самі підтвердження моїм вигадкам".

Це аксіома

В якійсь іншій реальності хіба що.

Ця суперечка закінчися як і 99% всіх інших — нічим ))

Не було ніякої суперечки. Було висунуто твердження в правдивості якого виникли сумніви і для якого попросили докази. Натомість почули «а докажіть що це не так». У підсумку — твердження ігнорується як недоведене.

Если вы сомневаетесь, то докажите обратное! Почему я должен искать подтверждение, при действующей системе презумпции не виновности. Вы хотите изобличить меня во лжи, вот и докажите, что я вру!

Всё очень просто. Я понимаю, что «совок» не истребим! «Не видел, но осуждаю!» Но, пора бы уже как-то отходить от этих догм!

Если вы сомневаетесь, то докажите обратное!

Ні, це не так працює. Якщо ти стверджуєш — ти і доводиш. До того вважаємо сказане недостовірним і таким, що вимагає підтвердження.

Почему я должен искать подтверждение

Тому що ти робив твердження.

ы хотите изобличить меня во лжи, вот и докажите, что я вру!

Так вже — на прохання підтвердити сказане доказів наведено не було.

У підсумку — твердження ігнорується як недоведене.

Але це не означає що це неправда

І не означає, що правда. Єдине, що це означає — твердження варто ігнорувати як таке, що не має підтверджень.

Я особисто не довіряю сказаному і завжди прошу докази, якщо мені цікава інформація і я не розбираюся щоб якось зробити верифікацію в своєму мозку. Люди можуть таке городити, що ризикувати і приймати інформація без першоджерела просто нерозумно і небезпечно!

Я особисто не довіряю сказаному і завжди прошу докази

Це правильно. Довіряти чи не довіряти — це ваше право але це ніяк не впливає на те чи є сказане правдою чи ні.

Довіряти чи не довіряти — це ваше право але це ніяк не впливає на те чи є сказане правдою чи ні.

Совершенно правильно. Только отсюда следует не все надо на форум нести.

Іноді хтось просто хоче донести свою точку зору а не тратити половину дня в баталіях в коментарях. В нас же ж якщо ти не відповів значить одразу злився ))

Ссылки, или как вы говорите пруфы не всегда ведут на источники, которым следует доверять! Даже ведущие мировые информационные агентства сегодня больше похожи на банальные пропагандистские конторки, чем на СМИ, которым следует доверять. Посмотрите на наши СМИ, это просто жах... и в плане достоверности информации, её непредвзятости, разносторонности ... ДА в мире идет информационная война, но, мы то к ней какое имеет отношение?! Победа любой из сторон нам как бы по хер, и те и другие будут использовать нас. Такова участь слабого...

Как пример, пусть не 300 миллионов китайцев имеют доход как в Германии, а всего 280 или 320 миллионов. Мне это как бы до лампочки. Главное то, что они каждый день, каждый год прогрессируют и развиваются. В отличие от них Украина деградировала и давно прошла точку невозврата. Для изменения вектора нам, по разным оценкам, нужны прямые инвестиции от 250 до 400 миллиардов долларов! И это за 7-10 лет. Вы верите в это, я нет! И не только я, судя по количеству тем на данном форуме связанных с иммиграцией! От тож. И не Петя, и не Вова, и не Путин ничего не смогут изменить да и не хотят этого делать, а Западу и прогрессивному человечеству давно наср...ть на Украину и украинский народ. Мы им нужны только, как дешевое «белое дерево» и раздражитель Рашки. ВСЁ! Ну и источник дешёвых ресурсов. Ах, да, весь мир с нами... Вам рассказать, сколько сотен миллиардов безвозвратной экономической помощи США вбухали в Афганистан или Ирак??? И сколько в Украину? От тож!

Ссылки, или как вы говорите пруфы не всегда ведут на источники, которым следует доверять!

Тому такі посилання не є пруфами.

Даже ведущие мировые информационные агентства сегодня больше похожи на банальные пропагандистские конторки, чем на СМИ, которым следует доверять.

Може тоді не варто споживати подібні ЗМІ?

Посмотрите на наши СМИ

Ні, дякую, самі таке їжте.

мире идет информационная война, но, мы то к ней какое имеет отношение?!

Безпосереднє — ми, як споживачі інформації є полем на якому ця війна відбувається.

Победа любой из сторон нам как бы по хер

А нам ні.

и те и другие будут использовать нас

Але і для нас є різниця з якою ми стороною, які цінності будемо розділяти, з ким співпрацювати і обмінюватися досвідом, знаннями, ідеями.

не 300 миллионов китайцев имеют доход как в Германии, а всего 280 или 320 миллионов

Пруф?

нам, по разным оценкам, нужны прямые инвестиции от 250 до 400 миллиардов долларов!

Звідки ці оцінки?

Вы верите в это, я нет!

Навпаки — ми не віримо і просимо підтверджень.

а Западу и прогрессивному человечеству давно наср...ть на Украину и украинский народ

А мало б бути ні? Єдині кому має бути не байдуже — це сам український народ.

Мы им нужны только, как дешевое «белое дерево» и раздражитель Рашки

О, ще й політолог. Від імені «ми» та «вони» хто давав повноваження робити подібні твердження?

Вам рассказать, сколько сотен миллиардов безвозвратной экономической помощи США вбухали в Афганистан или Ирак?

Розкажи.

Тільки власні очі і вуха в нього пруф. Подруга-проститутка з Шанхаю приїхала, розповідала, там всі дуже багаті, жовті, але багаті, тищу долярів за ніч черга стоїть.

О, понеслося. В Китає де дійсно немає пенсій за межами міст, тобто для сотен мільйонів, а в містах працівники фокскону на нарах в три ряда сплять, як виплило в пресі кілька років тому «високий рівень життя і соцзахисту». Ну, ну. Вивсьоврьотє. Оклеветала країну з тотальною цензурою буржуазна пропаганда. Блін, хто сказав, що айтішники, типу, розумні.

Не видел, но осуждаю. Ладно, у украинских айтишников нет денег, чтобы смотаться в Китай, Южную Корею или там занюханный Сингапур (где то же люди по разному живут).

Но, 5-6К баксов месячного заработка у вас должно же хватить на поездку в Турцию?! Можете позволить? или тоже очень дорого?! А стоит поехать и посмотреть страну, не из челнока «аэропорт-отел-аэропорт», а в живую. Но, нет, совок при выше всего! Зачем самому, есть же «старший брат», который всё расскажет и покажет в правильном свете, согласно последним указаниям ЦК ВЦСПС или что там у вас сейчас...

Ещё меня старика в ретроградстве и отсталости обвиняете. Да в тот же страшный Минск смотайтесь, посмотрите на сколько он отличается от Киева!!! Не надо к Лукашенко, посмотрите на город, на то как он обустроен, как там чисто и ухожено...

ПыСы, Пенсии в Китае уже есть, как и медицинская страховка! И первое и второе, очень нормального уровня, как и уровень образования, который считается одним из самых высоких в мире. Упсс, этого нет в методичке?!

Чувак, извини но ты с дуба рухнул? Вот давай по пунктам.
1. На хера мне социальная защита для всех, если она за счёт меня? Да пусть эти все хоть гавно едят — хоть друг друга жрут.
2. Ну был я и в Турции и не только — я историю люблю. Да, в среднем живут лучше, но зачем мне в среднем?
3. В Минске з.п. у программиста максимум 3, здесь — 6. И? Будем спорить?

А зачем спорить, вам все за меня гопники расскажут, которые без работы, без социалки, без тормозов... им тоже хочется хорошо жить и как вам на них плевать так и им на вас, вы будете просто куском мяса... на полицию не рассчитывайте, им не до вас, у них ЗП не 5 и даже не 6 тысяч долларов, чтобы за вас красивого, вписываться. Им на семью зарабатывать надо...

Жить хорошо в бедной стране... это фантастика, сынку!

Одна надежда, когда пан Аваков будет перебираться в своё родовое поместье на новой исторической родине, то подарит вам именной парабеллум, отстреливаться.

Может меня кто-то просветит, с какого момента в Украине средняя ЗП у программеров стала 5-6 тысяч долларов? Ась?

на полицию не рассчитывайте, им не до вас

Ты наверное новичёк на этом форуме. Я тренируюсь и тренирую, среднестатистического гопника я выпотрошу как карася перед жаркой, да ножом. Так что можно полиция забудет о моём существовании?

Это послали сюда пропагандировать. Всё просто. Работа у него такая.
Более того начальство ему даже не удосужилось сообщить кто ты.

Меня больше удивляет и впечатляет, что тут находятся те, кто его поддерживают. Значит расейская тупая пропаганда у вас до сих пор прекрасно работает.

Старик спалил кремлебота, неловко вышло.

Может меня кто-то просветит, с какого момента в Украине средняя ЗП у программеров стала 5-6 тысяч долларов? Ась?

там чет про максимум было

Товарищ выше просто бредит. Это нормально для кывт-овец. Расслабься.

1. На хера мне социальная защита для всех, если она за счёт меня? Да пусть эти все хоть гавно едят — хоть друг друга жрут.

Во-первых, социальная защита для всех это и для тебя тоже, ты можешь пользоваться ею по желанию или необходимости.

Во-вторых, социальная защита для всех значит, что ты живешь в обществе, часть важных проблем которого уже решено этой самой соцзащитой. Значит освободившиеся ресурсы можно тратить на более счастливую жизнь. Значит и ты живешь в более счастливом и безопасном обществе.

Это как страховка от несчастного случая.
Если ее платят все, то ее размер не большой и общая сумма покрывает все самые базовые и тяжелые случаи.
Но если ее не платить, то (1) есть вероятность, что именно с тобой случится самый тяжелый НС, оплата его последствий будет неподъемной, ты обанкротишься и преждевременно умрешь. Или (2) с какими-то другими людьми случится тяжелый НС и они от безысходности ограбят и убьют тебя на улице, т.е. ты опять преждевременно умрешь.

Случай чуть попроще, без трагизма — оплата детского сада/школы.

Допустим налоги не прокрывают детсады, каждый платит за себя сам. Однажды твоя любимая неожиданно говорит, что у вас ожидается четверня. Когда они дорастут до детсада, то оплата за всех вместе будет значительным пунктом в вашем семейном бюджете. Допустим вам никто не помогает (бабушки или дедушки там). Придется себе во многом отказывать, тратить деньги на детсад вместо чего-то еще (еда, одежда, обучение, развлечение, отдых). Или не платить за детсад, но тогда стресс дома выше, усталость выше, продуктивность на работе ниже, повышения нет, через время «спасибо, мы нашли нового сотрудника на ваше место».

Или, с другой стороны, если налоги покрывают полностью детсады, то ты сам (если у тебя многодетная семья) или сотрудник на работе (с несколькими детьми) будет меньше тратить ресурсов на детсад и больше на другие вещи (еда, одежда, обучение, развлечение, отдых). И вот вы уже более счастливы дома и более продуктивны на работе.

По той же причине приматы вычесывают друг у друга блох.

Ну что, будем понижать налоги?

Значит освободившиеся ресурсы можно тратить на более счастливую жизнь. Значит и ты живешь в более счастливом и безопасном обществе.

Нах мне другие?

какими-то другими людьми случится тяжелый НС и они от безысходности ограбят и убьют тебя на улице,

Просто мясо для тренировки. Рез знаешь ли нужно ставить, как удар.

Однажды твоя любимая неожиданно говорит, что у вас ожидается четверня.

Я чайлдфри

Ну что, будем понижать налоги?

Вообще их не будем платить — пусть каждый сам тащит свой чемодан

Вообще их не будем платить — пусть каждый сам тащит свой чемодан

Есть какие-то примеры стран где это уже работает и работает хорошо?
Или это просто очередные бесплодные фантазии?

какие-то примеры стран где это уже работает и работает хорошо?

Грузия

Грузия

1) там люди не платят налоги?
2) почему ты ещё не там?

там люди не платят налоги?

Самозанятые практически не платят.

почему ты ещё не там?

Потому что два переезда равны одному пожару, но судя по последним инициативам придется

Самозанятые практически не платят

Будут ли самозанятые потом получать пенсию?
Спасают ли самозанятых пожарные бесплатно или за деньги?
Платят ли самозанятые за езду по дорогам и ремонт светофоров?
Чем самозанятые хуже/лучше остальных?

Будут ли самозанятые потом получать пенсию?

А вот не знаю, это надо спросить у тамошнего юриста

Спасают ли самозанятых пожарные бесплатно или за деньги?

Бесплатно

Платят ли самозанятые за езду по дорогам и ремонт светофоров?

Конечно, дорожный сбор

Чем самозанятые хуже/лучше остальных?

Тем, что заставить их платить налоги выходит дороже, чем отказаться от сборов

Сходил бы ты к психиатру что ли?

Был, он сказал чачу больше не приносить, вино зашло — выпили по два литра

Упсс, этого нет в методичке?!

это есть только в вашем нездоровом воображении

Опровергайте, вы же с пруфами, вот и опровергайте. Я почитаю и соглашусь или не соглашусь. Вы же всё из инета, я по реальной жизни сужу. Возможно, в инете всё не так, не буду спорить...

я по реальной жизни сужу

Не. По виртуальной из утренней инструкции. Не путай.

Сегодня пообщался с китайцем об отсутствии пенсий у них бедненьких. Китаёза долго и ехидно ржал и хихикал.

Потом сообщил, что 2021 года у них снижают пенсионный возраст, вводят надбавки тем, кто остаётся работать и какие-то ежегодные выплаты на оздоровление и туризм. Он всё точно узнает сообщит. Но, на пенсию ему ещё рано поэтому не вникал.

Коммуняки, что с них взять! Эти отсталые в развитии демократии пытаются кормить и содержать своих стариков и детей. Хе-хе...

Для примера в Китае в 2018-году более 300 миллионов человек имели годовой доход больше или равный Германии (90 миллионов жителей).

чушь.

Не читал, но осуждаю! Хомо советикус. Тут ничего сделать нельзя...

В КНР 99,9 млн человек вошли в 10 процентов наиболее богатых людей на планете, в США к этой категории относятся 98,8 млн человек, а в Германии — 25 миллионов , говорится в исследовании швейцарского банка Credit Suisse.

Нет, я понимаю, что швейцарским банкам веры нет. Это вам не сосед, который всё знает и за банкой пива а-ля Оболонь весь расклад и выложил, про бедного мальчика с Foxconn, про миску риса, ... Пока вы идете в Европу, или уже не идете, Петя предлагает её в Житомире строить... типа по быстрячку... мир меняется, увы и ах!

более 300 миллионов человек имели годовой доход больше или равный

Ты подожди, давай сначала с 300 миллионами разберемся.

Так разбирайся, я то тут при чём! Ищи в инете, или экстраполируй, если 100М китаёз вошли в топ 10, а немцев всего 25М, то вполне можно предположить, что есть ещё 200М китайцев которые живут не хуже оставшихся немцев, которые тэж не вошли в топ 10!

Понимаю, что сидя в богатом европейском Киеве, получая от 5К и выше в месяц, в это трудно поверить, но правда и пропаганда, как-то мало совместимы.

Ссылка на что? Данные швейцарского банка против ваших методичек не канают. Поэтому искать ссылки 2-х летней давности смысла нет.

Мне же никто так и не дал ПРУФ на то, что средняя/минимальная ЗП программиста в Украине 5-6 тысяч долларов, а у сеньоров от 12К в месяц. Ну получаете и получаете, молодцы, и Бог с вами. Китайцы столько не получают.

Эм, тогда почему в Китае ВВП на душу населения меньше чем у Германии, и даже меньше чем у Польши?

Может потому что экономическая модель Китая держится на дешевом труде бесправных рабочих?

data.worldbank.org/...​.PP.CD?locations=CN-DE-PL

Сейчас скорее даже не рабочих, а на копеечной оплате труда в сельском хозяйстве, и мизерных пенсиях там же.

Ну от куда вы всю эту хрень про Китай берёте? Про какую мизерную ЗП и пенсии вы тут пишете? Совок отдыхает!

Могу сказать одно, по реальному уровню жизни ни США, ни Европа, уже Китай никогда не догонят! А там дело ваше, верить или нет...

Всё равно у вас денег нет туда съездить и всё оценить. Вашей ЗП в 5-6 тысяч долларов в месяц не хватит на билет :)

---
Ах да вы любите пруфы:
«в 2018 году они(пенсии) уже выросли на 5,5% и достигают в среднем почти 2,5 тысячи юаней (около $370). Для сравнения: в 2005 году средняя пенсия составляла 640 юаней (около $80).»

Я уже приводил пример со своей знакомой, которой в августе начисли 66 евро пенсии за 40 лет стажу! Танька теперь по выходным может в Вену летать, каву пить! А что, заработал, человек! Она горшки даже за отпрыском Зеленского выносила в детском центре. А прочих даже и перечислять не хочется... Охеренно много для богатой европейской страны победившего Майдана! В Китае Майдан, как вам известно, проиграл!

Плюс, там сейчас очень развито страховое пенсионное обеспечение!

Картинка с ЗП в Китае:

mychinaexpert.ru/...​ednyaya-zarplata-v-kitae

И даже по этой ссылке не всё так, как есть на самом деле, например, написано: «Для крестьянства Китая средняя зарплата составляет около 220 долларов, а сумма в 450–500 долларов считается весьма солидной.» Но, здесь автор, не указал ГЛАВНОГО, что основной доход сельский житель получает с своего подсобного хозяйства, В «колхозе» работает 1-2 человека, иначе заберут землю, которая у них в аренде. Так что, ЗП 200 баксов — это «плата» за аренду! :)

Да и избытка рабочей силы в сёлах уже нет, город забрал практически всё, в Китае начался демографический кризис. Уже нет свободной рабсилы, как это было в начале 2000-х. Сейчас даже платят за рождение ребёнка, но ... не рожают, тратят деньги на машины, квартиры, роскошь...

В Новой Зеландии и Австралии приняли законы препятствующие скупке недвижимости китайцами. В НЗ дома стоили по 3-4К за 1м2, для китайцев это копейки.

Сейчас китайцы скупают в Европе и Турции. С Турцией у них вообще очень плохие отношения, но китайцев, это не останавливает, они сегодня № 1 по покупке недвижимости в Турции! Апартаменты в Бодруме стоят 60-80К зелени, это для них вообще не деньги! Вот и скупают всеми правдами и неправдами. Мой китаец, купил паспорт в Тайване и сейчас скупает недвигу в Мармарисе.

Так что, зря вы так наплевательский относитесь к китайцам. Это ещё те тихушники!!!

Я в основном смотрю ролики канала South China Morning Post, SCMP. Также по этой проблеме снимают ролики государственный CGTN и New China TV.
Конечно, с бедностью в сельской местности там борются, помогают, улучшают. Много кто сам своим трудом выбивается.
Из того, что было в моих рекомендациях Youtube:

Why China’s elderly farmers can’t afford to retire
www.youtube.com/watch?v=gI0H8Tqy_Lk

Extreme poverty in China: A family portrait of the „Ice Boy”
www.youtube.com/watch?v=7IQH2HIVspg

Extreme poverty in China: poorest village hopes for change
www.youtube.com/watch?v=W11o_4keAwA

Ну и поиском:
www.youtube.com/watch?v=7YiHvEgJ2uk
www.youtube.com/watch?v=Aee70NLVIr4
www.youtube.com/watch?v=R6kLVNTDH0E

Всё так! Но, если посмотреть, как живут бомжи в Америке, то китайцы как-то позитивнее и перспективнее.

Я был в в китайской деревушке под Тяньзинем в начале 2000-х, мрак, у нас такое только сейчас можно найти, посл 30 лет демократического развития. Потом проезжал эту деревню, а теперь уже считай городок в 2010-м. То есть, китаёзы по своей дурной привычке снесли всё нах и построили заново.

Я не за Китай, я за то, что у нас в в 1991 году были стартовые условия на порядок лучше, чем в Китае в том же году!!! И где оно всё? Ась?

Да, китайская знать тоже покупает недвигу, тоже ворует, но, страна развивается! Причём развивается в технологическом и научном плане! В ближайшее время Китай станет страной № 1 по ключевым технологиям, а не только в области ИИ и генной инженерии! Уже сегодня 50% новых открытий в мире идут под китайскими фамилиями. У нас же высшее образование стало просто профанацией... про украинскую науку молчу, о покойниках лучше не вспоминать.

Однако, народ, не хочет просто воспринимать в какой жоппе мы живём, всё самозабвенно заняты борьбой с «рашкой» и Путиным, а тем уже по хер на нас и вашу борьбу... Посмотрите самые активные топики, все они связаны с тракторами!!! Вы сами валите с Украины, не смотря на огромные заработки даже по европейским меркам, 5-6К там мало кто получает. Я понимаю, патриотить лучше из Калифорнии или Финляндии/Польши/Голландии!

Тут меня «забанили», за то, что я привёл ссылку на укр чиновника, который заявил, что в Украине детское население с 2013 года сократилось на 40%!!!! На сорок процентов! Да, в Киеве все первые классы переполнены. В Киев уже, вроде, все переехали, хотя знакомый застройщик ждёт ещё одну волну, после начала массовой продажи земли. Хе-хе.

Вы на полном серьёзе сравниваете Китай и Украину? Вы бы еще сравнили Украину с какой-нибудь страной в Океании типа Палау.

Китай, да имеет достижения. Но он движется по пути США, где, как вчера уже писали, есть west coast, east coast, а посреди огромная «дыра». Есть дутые миллиардеры биржевого разлива, а есть много едва сводящих концы с концами обычных американцев, куча велферщиков,бомжей и реднеков.

Китай под последним президентом, как пишут бывалые блоггеры, свернул не туда. Везде насаждается полицейское государство, камера, слежки за гражданами и за иностранцами, тотальные запреты касательно Интернета, плохое знание английского языка и замкнутость граждан на своей стране.

Кроме того, киатйцы набрали внешних, долларовых кредитов на 2 или 3 ВВП, и уже много лет основу «роста» их экономики составялют спекуляции с перепродажей земли под застройку, надувание рынка недвиги и как следствие — квартиры в крупных городах, аналог киевского бизнес-класса, по 5-8-10 тыс. долларов за квадрат. А зарплата программиста в этих мегаполисах (Шанхай, Пекин) где-то на уровне среднеукраинской аутсорсной. Плюс это мы ещё не обсуждаем собственно отработанные часы за эту з/п в месяц.

Кроме того, киатйцы набрали внешних, долларовых кредитов на 2 или 3 ВВП

внешний долг Китая на конец марта текущего года составил $2,0946 трлн

Всё равно у вас денег нет туда съездить и всё оценить. Вашей ЗП в 5-6 тысяч долларов в месяц не хватит на билет :)

Туда билет стоит максимум штуку баксов. Вполне можно, но зачем?

Всё равно у вас денег нет туда съездить и всё оценить. Вашей ЗП в 5-6 тысяч долларов в месяц не хватит на билет :)

Эээ прайвет джетом разве что??? Да даже бизнесом хватит.

Плюс, там сейчас очень развито страховое пенсионное обеспечение!

Угу потому что государственный пенсионный фонд просто не выгребет и с текущими выплатами к 2035 попросту навернется.

В Новой Зеландии и Австралии приняли законы препятствующие скупке недвижимости китайцами. В НЗ дома стоили по 3-4К за 1м2, для китайцев это копейки.

Совокупное население НЗ и Австралии составляет 2% от китайцев. Поэтому топовая прослойка китайцев является очень значимой с точки зрения абсолютных чисел для НЗ и прочих. Но это не значит, что весомый процент китайцев хорошо живет.

В Китае Майдан, как вам известно, проиграл!

И что теперь? Лучше жить под диктатурой?))))

Мой китаец

Личный?

Мой китаец, купил паспорт в Тайване и сейчас скупает недвигу в Мармарисе.

И что? Локальные примеры не показывают общей картины. Мажоры даже из Зимбабве могут покупать недвигу в развитых странах.

в Китае ВВП на душу населения меньше чем у Германии, и даже меньше чем у Польши

серйозно? а то нічого шо населення однієї якоїсь провінції в Китаї більше ніж населення Польщі чи Німеччини?

Так он же и пишет: "

Мажоры даже из Зимбабве

там же по списку, наверное, и Польша. Не имеет смысла спорить с сектантами, их не убедить, у «советских» своя гордость — Польша!

За 30 лет Китай, имея в десятки раз худшие стартовые условия, чем Украина, стал экономикой № 1 в мире, мы же провалились на уровень самых отсталых стран третьего мира! И это после двух победоносных Майданов и всемирной поддержки всего прогрессивного человечества и прямого управления страной со стороны западных партнёров и МВФ. Хе-хе...

В конце 80-х ВВП УССР (Украины) был всего на 8-10% меньше ВВП КНР (Китая).

Мм...
На душу населения? Или общий?

в Китае в 2018-году более 300 миллионов человек имели годовой доход больше или равный Германии (90 миллионов жителей).

300 млн. китайцев имели доход равный 90 млн немцев?

на думку нелоха 5К..6К найгарнішої

народ не может иметь правительство, потому что он снизу, ирония судьбы))

Ну да, правительство к нам с Марса привозят

Назначают! И не с Марса, там американцев пока нет... :)

Или вы думаете, что это вы кого-то там избераете и назначаете?! Упссс Мания величия!

У Януковича спроси, болезный

Ох уж эта слепая вера в царя внешнее управление.

потому что он снизу

Это с какой радости? Одна из удобных поз.

Пора продлят сабскрипшен для express vpn)

Дай Боже їм завзятості і наснаги зберігати весь трафік!

Так а это не их проблема. Там же эта обязанность вешается на операторов связи.

Зберігати то одне, а от якось його аналізувати та обробляти то вже зовсім інша справа. Скільки всього в держ органаз збирається а доходить до аналізу і все, ресурсів — зась.

Вова, ты ж за него голосовал, что не так?

Сомневаюсь, что кто-то в своем уме попрется убивать выходной день чтобы проголосовать (не важно за кого).

Тогда особо доставляли нытики с промытыми мозгами, которые всех призывали голосовать. Против тренда не попрешь. Можно было тогда табуретку ставить, лепить на нее ЗЕ, и нарид голосовал.
А вот сейчас будет уже интереснее. Призываю все не ленится и голосовать на местных выборах. Особенно, если вы не из Киева.
Тем же мэром может стать человек с поддержкой 10-15%.

Призываю все не ленится и голосовать на местных выборах. Особенно, если вы не из Киева.

За кого? Помнится такие инициативы были при любой власти: при Януковиче и при Порошенко. Вот только при Ющенко не было и как ни странно — при Кучме.

При Кучмі і інтернету, вважай, не було. Принаймі в сьогоднішньому його вигляді.
Зате були темники і підрізання голів крил неугодним журналістам.

За кого?

В местных разобраться значительно проще. Особенно, если из небольшого города, тогда большинство уже и так знаешь.
При этом даже очень сложно определиться между людьми, которых хорошо знаешь. И если честно, то не особо понятно какие они будут мэры или депутаты, хотя прекрасно понимаешь какие они люди.
Поэтому меня всегда удивляло, когда люди рвут ж за абсолютно не знакомых им людей, и уверенны на 100%, что именно этот человек лучше, чем другой.

В Харькове практически без вариантов, лудший останется с нами.

Не факт. Слышал у него со здоровьем проблемы.

Все смертны, но мы же говорим о возможности путем выборов снять его с поста мэра города. Вот такой возможности я лично не вижу.

Вже не факт. Він — в комі. Ковід. Набряк мозоку (чому там набрякати?)

Есть, наверное, 2-3-4 PR-агенства, работающие на выборах. Голосовать будете за одно из них. Послушайте кандидатов: головы, говорящие одинаковые слова.
Какой нарид, такие и выборы.

Такие себе предположения. Все немного сложнее. Но уверен, что разведут нарид и сейчас.

За Зе теми і коментарі з критикою 42-річного саджатимуть?

Сделали их вместе? Ну теперь хоть поржете. А, стоп...

«Повість про лібертаріанців-реформаторів»

Подписаться на комментарии