Хто в Україні «всіх годує». Імпровізований рейтинг

Багаторічні волання української влади про неабияку, найголовнішу, найперспективнішу роль індустріального виробництва — це лише блеф та дурість, що ґрунтуються на соBковому менталітеті. Скільки існує Незалежна держава, стільки й чуємо, що треба запускати заводи. Ті, хто рве на собі сорочки, стогне за втраченим радянським промисловим потенціалом, який, окрім оборонного комплексу, нічого насправді забезпечити ніколи не зміг, щонайменше виславляють себе ретроградами, котрі нібито щиро бажають так розвинути економіку країни, щоб вона нарешті (!) повернулася років на вісімдесят назад.

У тридцятих роках минулого століття світова економіка справді базувалася на великих заводах. Якщо представники влади думають, що з тих часів нічого не змінилося, то їх виборцям — народові — варто нарешті замислитися над їх інтелектуальним рівнем. Якщо вони брешуть нам про те, що схід зі своїми металургійними комбінатами годує цілу Україну, то нам варто запідозрити, що влада або зовсім не обізнана у тому, як сьогодні працює економіка України, або ж, скоріш за все, вони мають плани нас якнайшвидше винищити бідністю, яка завжди супроводжується хворобами, алкоголізмом та іншими стандартними для зубожілого суспільства явищами, які невпинно зменшують середню тривалість життя.

Зрештою, волаючи про потребу підтримувати виробництво, вони й не спростовують того факту, що вітчизняна індустрія відіграє в економіці України дедалі меншу роль. Вочевидь, влада вже нас зовсім за дурнів вважає, коли думає, що ми не здатні співставити дані, виголошені її ж представниками у різних виступах. Далі, спираючись на статистику, оприлюднену, зокрема, і «непопулярним реформатором» Сергієм Тігіпком, спробуємо скласти невеличкий рейтинг «головних годувальників» України та проаналізувати, як влада сприяє чи заважає їм розвиватися. Отже:

1-ше місце. Експорт продукції сільського господарства — 9, 5 млрд. доларів. Цього року з ініціативи Януковича та Азарова з вигаданих причин були поставлені жорсткі перепони для вивезення збіжжя за кордон. Країну пробували лякати неіснуючим неврожаєм та можливою нестачею хліба. В результаті галузь опинилася на межі банкрутства. Хоч, за висновками різних експертів, Україна, яка вже є одним з головних постачальників зерна на світовий ринок, у подальшому може посісти тут провідне місце та заробляти стільки, що росіяни зі своєю нафтою та газом нам тільки заздритимуть.

2-ге місце. Грошові перекази трудових мігрантів в Україну — від 5 до 8 млрд. доларів (тільки за офіційними даними). Те, що люди сьогодні вимушені шукати роботу за кордоном, звісно ж, — недобре. Але те, що влада палець об палець не вдарила, аби захистити їх — просто ганьба. Між іншим, йдеться про долю мільйонів громадян України, які з сумом дивляться у майбутнє, бо через недолугу зовнішню політику всіх без винятку українських урядів їхні заробітки невдовзі можуть увірватися.

3-тє місце. Експорт продукції хімічної промисловості — 3, 5 млрд. доларів. Оскільки це вже промисловість, оскільки нею володіють олігархи, котрі мають в кишені також і свою частинку влади, тут вам і пільги, тут вам і плани розвитку. Не біда, що хімічна промисловись, м’яко кажучи, не дуже екологічна. Й не страшно, що через зміну кон’юнктури на світових ринках вона з цілком об’єктивних причин час від часу доходить до межі банкрутства. До всього, за оцінками фахівців, потенціал зростання збуту на світовому ринку вже вичерпаний і надалі він буде зменшуватися через неконкурентоспроможність української промисловості у порівнянні з китайською. Але її підтримуватимуть бюджетними грішми, і все! За неї, рідну, віддадуть росіянам Севастополь, аби лише хоч трохи ціни на імпортний газ зменшити. Попри все ціни не зменшились? Треба ще щось віддати, бо це ж — промисловість!

4-те місце. Експорт продукції металургії — 2, 8 млрд. доларів. Ситуація точнісінько така ж, як і з хімією.

5-те місце. Запозичення від Міжнародного валютного фонду — 1, 5 млрд. доларів. Саме таким є останній транш позики. Не зважаючи на те, що ті гроші доведеться невдовзі віддавити з відсотками, а також на те, що при хоч трохи мудрішому господарюванні Азарова без них взагалі-то можна було обійтись (порівняєте наведені цифри), заради кредиту МВФ в Україні (принаймні, вони так кажуть) по суті, заморожуються зарплати і пенсії, збільшується пенсійний вік, зростають тарифи на житлово-комунальні послуги, нищиться дрібний і середній бізнес. І це тільки початок, то ж МВФ колись ще пару копійок Януковичу пообіцяє...

6-те місце. Експорт програмного забезпечення — 1 млрд. доларів (тільки за офіційними даними). Сам Тігіпко визнає, що насправді в країні працюють близько 200 тисяч програмістів-комп’ютерників, які продають свій продукт за кордон. Оскільки ж податкова система в Україні чи не найгірша в світі, а новий податковий кодекс остаточно її робить схожою за закон геноцид євреїв у гітлерівській Німеччині, більшість програмістів працюють у тіні і не збираються з неї виходити ні за яких обставин. Тож насправді невідомо, чи вони всі докупи заробляють мільярд доларів на рік, 10 чи 20 мільярдів? Зрештою, у своєму виступі Тігіпко лише вказав, що тут є резерви і для економіки, і для наповнення бюджету. Але чомусь цей автор податкового кодексу не показує високотехнологічній галузі перспектив для розвитку у легальному секторі. Мало того, його ж колеги по уряду — Азаров та Табачник — не раз висловлювалися з приводу того, що у нас, мовляв, надто вже багато людей з вищою освітою — треба менше, бо вже нема кому з лопатою працювати і за старим верстатом стояти. Ну що тут скажеш? Вони ж бо великі мудригелі.

Василь Іванців

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
> 1 млрд. доларів (тільки за офіційними даними)... працюють близько 200 тисяч програмістів-комп’ютерників, які продають свій продукт за кордон

Всего $5000 на одного в год? — маловато будет!


тут про овочі була мова, так ось
При Азарове цены на капусту превысили европейские

вот что бывает, если янукОвощи не сажать вовремя и правильно.

> При Азарове цены на капусту превысили европейские

Скоро совки введут госрегулирование цен на агропродукцию — так и вовсе, в следующеим году продтоваров в Украине не станет.

> ты подразумевал немецкий рынок?
> Родину не выбирают...
Само-собой.:)

Что же касается слова “родина” — то это переводится с украинского, как “семья”. Можно выбирать, можно не выбирать -, но жить лучше всей семьёй (усією родиною) там, где благоустроеннее и приятнее.

Вот, кстати, интересные карты природного роста населения (превышения рождаемости над смертностью), по областям, на 1000 чел:

pollotenchegg.livejournal.com/13468.html

Продукты на рынке беру (правда, не так часто, как хотелось бы — ехать на рынок лениво).

ты подразумевал немецкий рынок?

неизвестно, что он насосал из земли, которая вполне могла быть отравлена химикатами, выбросами, радиацией...

Родину не выбирают...

> угостили нас огурцом с дачи (пахнущим, зеленым-зеленым таким) — у девушки прям грусть в глазах.
Огурец с дачи — это, как правило, не огурец в украинском магазине.

К тому же, не факт, что этот красивый огурец с дачи полезен для здоровья — неизвестно, что он насосал из земли, которая вполне могла быть отравлена химикатами, промышленными выбросами, радиацией и прочим говн0 м, которого в Украине, увы, полно.

> шо он думает про нормальные укр харчи vs немецкие
Я уже писал, вроде, где-то в теме по сравнению цен в Украине/Европе. Качественные продукты от проверенных производителей (которые я покупаю), в Киеве стоят в 1.5−2.5 раза дороже или вообще, недоступны.

Низкокачественный продуктовый ширпотреб, стоит в Украине/Германии, более-менее одинаково, с той лишь разницей, что в цивилизованных странах он проходит санитарный и прочий контроль, а в Украине — насчёт такого контроля не уверен.

общался с фольксюкрейн днепропетровцами, туда уехавшими.
они грят: тут, в Украине всё очень вкусно, эт дословно.
угостили нас огурцом с дачи (пахнущим, зеленым-зеленым таким) — у девушки прям грусть в глазах.

грит, мы на балконе пробуем настоящие помидоры из здешних семян вырастить, но балкон не на южной стороне, и растет туфта.

Интересные карты, а есть еще? Дайте плз ссылку на первоисточник

А ты в зеркало гна себя глянь, вот тебе и первоисточник, доказывающий, что люмпенота нищебродна, без жилья, ыдк еще и уголовна.

> Интересные карты, а есть еще? Дайте плз ссылку на первоисточник
Карты, вроде, составлены по данным Укрстата. Я видел здесь, с обсуждениями:
frankensstein.livejournal.com/123330.html
frankensstein.livejournal.com/115152.html

frankensstein.livejournal.com/110359.html

хотел узнать у Макса шо он думает про нормальные укр харчи vs немецкие.


Количество преступлений, на 100.000 населения, по областям (2008 г):
i040.radikal.ru/...dcec305bcac.png
Площадь вводимого жилья, по областным центрам (м2 на 1000 чел населения):

s54.radikal.ru/...bb27f96360a.jpg

Интересные карты, а есть еще? Дайте плз ссылку на первоисточник

> Макс, а ты в Украину приезжаешь? продукты с рынка берешь?
Продукты на рынке беру (правда, не так часто, как хотелось бы — ехать на рынок лениво). В дiкарские страны стараюсь не ездить.

П.С. Кстати, мясо мама в Киеве исключительно на рынке покупает.

продукты с рынка берешь?

Я беру, а шо? Места знать надо.

Макс, а ты в Украину приезжаешь?

продукты с рынка берешь?


trimm,

а ты не завидуй, чмо

Чему конкретно мне не надо завидовать? Тому, что ты стукач? Тому что ты безграмотен? Тому что споришь о тех областях, в которых нифига не шаришь? Тому что ты клевещешь на других, но сам налоги платить не собираешься? Тому что ты во Хранцию едешь получать то, от чего я уже в Германии успел отказадца и вернудца в свою страну? А может мне надо завидовать тому, тчо ты пролетарий, который так и не вылез из раболепного подлизывания партийной верхушке? Или завидовать тому, что ты боготворишь уголовника с двумя судимостями и человека, так и не осилившего украинский?

И да, оскорбления сразу показывают, что на полемитку ты не способен, как и на продуктивное мышление (про метро и ввп — это тот еще перл). Так вот, с учетом твоей неспособности на продуктивное мышление и на достижение хоть чего-то в рамках нашей неньки возникает вопрос, ты не уборщиком во хранцузский МС устроилц работать?

А вот ещё интересные карты:)
Количество преступлений, на 100.000 населения, по областям (2008 г):
i040.radikal.ru/...dcec305bcac.png
Площадь вводимого жилья, по областным центрам (м2 на 1000 чел населения):

s54.radikal.ru/...bb27f96360a.jpg

> Расположение магазинов МЕТРО коррелирует с уровнем потребления населения
Ну что же, по этой карте хорошо видно, что один Киев (2.7 млн чел), потребляет, как вся донецкая область (4.4 млн чел).

Что же касается зап. Украины — там у большинства населения свой дом-сад-огородик, да рынки завалены местной съестной продукцией. Потому, нет большого смысла ставить сетевые супермаркты, в которых консервированное, да и дороже.

trimm,

а ты не завидуй, чмо

А свой уже не сыпется?:)

Мой еще не сыпедца, родимый. А вот тебе надо бы песочку принести, а то без него гравицапу не запустишь.

Расположение магазинов МЕТРО коррелирует с уровнем потребления населения, а уровень потребления коррелирует с доходами/ВВП.

Еще один бред от малограмотного аналитика — Антоши Мартыненко, известного оналитега и подлизывателя власти, а также уклоненца от налогов, который планирует ничего не платить в Украине с доходов полученных зарубежом, но мотивирует остальных это делать.

Он коррелирует с населенностью, так что можешь повесидца. А доходы в донецкой области крайне нищебродские, ибо тут люмпены гордо работают за водку паленую.

Расположение магазинов МЕТРО коррелирует с уровнем потребления населения, а уровень потребления коррелирует с доходами/ВВП.

Ознакомтесь: bit.ly/ezkqtJ

Кого это «нас», родимый? Песочку не принесешь?


Донецк никого не кормит. Жрет только

Ну все правильно — раньше вас кормили, теперь устали — перерыв на обед:)

что касается теневых денег, то они ходят как раз по жирным регионам, увеличивая разрыв в уровне жизни.

В новострое, как правило, около 80% квартир (которые выкуплены за наличные) принадлежат выходцам из Донецкой, Днепропетровской и Запорожской обсласти.

разве я утверждал обратное?

на карте Киев — небольшая жирная пляма посреди евонной области.

no pasaran, в Донецке зарплаты намного ниже Киева.

на цифры смотреть там нет смысла т.к. в урк-не все мутно, макс прав.,
но соотношение вполне правдоподобное, имхо.

что касается теневых денег, то они ходят как раз по жирным регионам, увеличивая разрыв в уровне жизни.

Киевская — всех кормит.

Карта Украины по доходам: ow.ly/3uLvW

Приведи каррту Украины по затратам и дотациям, а также единоразовым прощениям в ПФ и усохни, окажедца, что донбасс хорошо, если в выходит хоть с какой-то прибылью, а не в нуль.

Из областей самые большие дотации получат Львовская (803, 4 млн.), Харьковская (613, 7), Луганская (534, 9) и Донецкая (490, 2) области.

Это дотации на обалсть и ее развитие, а шахты — еще отдельная статья азтрат. Так что Донецк никого не кормит. Жрет только.

В 2010 году самые большие дотации из центрального бюджета получит г.Макеевка Донецкой области (222, 3 млн. грн). Об этом говорится в проекте бюджета Украины на 2010 год, размещенном на сайте Верховной Рады.
На втором месте по получению дотаций будет Кривой Рог (175, 4 млн.), на третьем — Одесса (154, 8 млн.). Харьков получит из центрального бюджета 111, 6 млн. гривен.
Среди районов Украины лидирует Тячивский район (278, 4 млн.), на втором месте — Коломыйский (183), на третьем — Хустский (177, 8).

Из областей самые большие дотации получат Львовская (803, 4 млн.), Харьковская (613, 7), Луганская (534, 9) и Донецкая (490, 2) области.

Карта Украины по доходам: ow.ly/3uLvW

И че, Антоша? В Данецке большие (относительно) ЗП. А еще там в 2004 была окуенная колбаса (по смешным ценам).
Ты бы надписи переводил правильно:
Ukrainian salary map! = Карта Украины по доходам

Ukrainian salary map == Карта Украины по ЗП (средним, скорее всего без учета доходов от бизнеса), ну или «Карта украинских зарплат»

> Карта Украины по доходам: ow.ly/3uLvW

Довольно глупо составлять карты дохода/зарплат, по данным госстата в стране, где до 90% денег ходит «в тени».

Карта Украины по доходам: ow.ly/3uLvW

не удивился, увидев, что промышленный ад Запорожская область,
в которой довольно продуктивное с\х, атомная энергетика,
промышленность какая только можно (сталь, кокс, авиадвигатели и много прочего),
добыча всяческих руд...

она по доходам сильно отстает.

наверно, по причине «не-гоноровости» населения.
с0вок возник не в Союзе, там он получил продолжение в контексте марксизма-ленинизма.
это ментальность Азии, впитавшаяся в Русь.

человек в с0вке просто лошадиная подкова.

Только вот интересно, почему какой-нибудь Дрогобыч выглядит вполне себе пристойным городком, а какой-нибудь Донецк как огромное задрипаное село?

Таки да... В новостроях или от 100к за однушку или все выкуплено = (.

эм. ващета я считаю что продавать сырье худшего качества при неизменной цене — прибыльнее

А. Тю. Я не понял тебя тогда. Ты имел в виду, что прибыльнее для шахт, а не дял заводов. My fault.

Радив би йому пройтися у найближчу новобудову й спитати, ким реально викуплені однушки.

Прошелся. Выкуплены всеми сословиями, которые смогли себе позволить купить коробку без ремонта за 50к.

Ну от хай там той «бізес піпл» живе і хаває свої безцінні бетонометри.

Звертатися можна до кого хочеш. Радив би йому пройтися у найближчу новобудову й спитати, ким реально викуплені однушки. Зазвичай, це або регіональні «бізес піпл», або «державне» видане житло (тобто його ціна розкидана по інших покупцях).

2flyman

укр рынок недвижимости ждут непростые времена,

я вже потираю лапки в надії взяти гостинку в Києві за 15...20куе

Заходит мужик в библиотеку и спрашивает: — Где здесь у вас книга “Спартак чемпион”? — Фантастика на втором этаже.

Поперхнулся. Ты считаешь, что дороже закупать сырье худшего качества при неизменной цене на товар — это прибыльно?

эм. ващета я считаю что продавать сырье худшего качества при неизменной цене — прибыльнее

Кто будет всех этих крепостных кормить? Если хозяева страны начнут крепостных гнобить, до самой смерти — будет люмпенский бунт, который бессмысленный и беспощадный.

А тут есть замечательная аналогия — собаки на стройке.
Когда начинается стройка пару бродячих собак прикармливают. Первое время все хорошо. На пару собак отбросов много. Они плодятся... То же количество еды уже приходится на большее количество особей... Собакам не хватает они бросаются на всех кроме хозяев. А когда стройка заканчивается — собак просто выгоняют...

Эта антология работает и в приделах мира. И и на каком-то уровне абстракции и Мы начинаем попадать под шаблон этих собак.

ну если не дешевле, то прибыльнее

Поперхнулся. Ты считаешь, что дороже закупать сырье худшего качества при неизменной цене на товар — это прибыльно?

ну если не дешевле, то прибыльнее

А деше он становиться за счет наших налогов. Мы годами субсидируем заведомо убыточную отрасль.

Да ничерта он не становидца дешевле, это — миф, что заводам продают дешево за счет налогов. Его продают заводам по таким ценам, что им дешевле было бы импортировать из зарубежа, но это запрещено.

Сэр в курсе, что углерод составная часть как чугуния, так и стали?

Сэр в курсе, что углерод не только в угле содержидца? И что уголь идет не только на непосредственную выплавку?

И хозяева индусы:) Я там был в 2000-м году.

А я в 2006 — 2007 и 2009. Так что моя информация посвежее.

Александр Сахаров, про крепостных ты всё правильно написал. Но мысль не продолжил.
Кто будет всех этих крепостных кормить? Если хозяева страны начнут крепостных гнобить, до самой смерти — будет люмпенский бунт, который бессмысленный и беспощадный. Если же гнобить не будут, то кормить придётся предпринимателям и прочим активным/неглупым. И это всё, в нагрузку, к кормлению хозяев страны и прочих бюджетников.

В общем, перспектива, полагаю, ясна?

Да ладно вам... Одни рассказывают как классно в Донецке, переехав и живя в Киеве, Харькове или Львове.
Другие про военные технологии, не понимая, чтобы их совершенствовать надо воевать (как делают США).
Как по мне, у нас самая большая проблема, что еще есть что можно легко вырыть из земли и продать. Зачем что то думать кода есть куча крепостных в районах «кормильцах» которые, как в средневековье, готовы работать и ставить галочки на против своих богов. Причем выбора у них нет. Они осознают, что их содержания не целесообразно, то так как кроме шахты ничего нет, то деваться им некуда. Денег уехать тоже нет...
А с поднятием выплат за рождение ребенка ожидается увеличение количества крепостных.
100т за третьего и последующего ребенка. Самая дешевая водка стоит сколько? пусть 15 гр за 0.5. это 6666 бутылок = 18 лет каждодневного счастья... А если еще деньги в банк и под проценты...
И еще на счет металлургии... Что у нас в основном из него делают — металлические чушки. Правда некоторые и с этим не напрягаются и вывозят металлолом или вообще руду. Сверх высокие технологии правда тоже есть — это производство труб и то шовных...

С углем и так все понятно...

Сэр в курсе, что углерод составная часть как чугуния, так и стали?

а из стали делают топоры, вилы оч полезные в хозяйстве.

Украинский уголь стоит настолько дорого, что его проще ввозить из России или Польши.

А деше он становиться за счет наших налогов. Мы годами субсидируем заведомо убыточную отрасль.

Посему, заводы сейчас массово пытаюдца слезть с угля.

Сэр в курсе, что углерод составная часть как чугуния, так и стали?

Был на ГОКе на Криворожстали. Там малочелвоек. В прокатном цеху еще меньше (смена — 15−20 челвоек).

И хозяева индусы:)

Я там был в 2000-м году.


Ну да. В Израиле платят на армию, в Швеции на социалку.
А у нас ни армии, ни школы, ни медицины.
Зато есть угольная отрасль, и ей нужны дотации...

Кормильцы мля...

Браво, Евгений!

Пресловутая металлургия живет на дешевом дотируемом угле.

Великая чушь есть сие утверждение. Украинский уголь стоит настолько дорого, что его проще ввозить из России или Польши. Но у нас это запрещено законодательно. Посему, заводы сейчас массово пытаюдца слезть с угля.

Как человек бывавий на «флагманах металлургии» я по секрету скажу: 90% «металлургов» надо нахрен выпинать и заменить электормоторами. Потому что их работа в основном состоит в махании кайлами. На один цех с головой хватит 2−3 КИПовцев, одного крановщика и инженера-технолога.

Был на ГОКе на Криворожстали. Там малочелвоек. В прокатном цеху еще меньше (смена — 15−20 челвоек). Так что я бы там не утверждал. На ИСТИЛе то же самое. Про ДМЗ и оба ММЗ сказать ничего не могу.

остается вопрос — что делать?

Да как обычно... срать на форумах.

ну вот айтишниги и разобрались кто виноват.

остается вопрос — что делать?

Я уже как то писал: никогда не будет нормальной оплаты, пока вместо одной машины можно нанять десять чернорабочих. Соответственно, чтобы была отдача, нужно привязать налог в промышленности к количеству работающих на единицу продукции.

Я б сказав дотація дешевою рабсилою.

Как человек бывавий на “флагманах металлургии” я по секрету скажу: 90% “металлургов” надо нахрен выпинать и заменить электормоторами. Потому что их работа в основном состоит в махании кайлами. На один цех с головой хватит 2−3 КИПовцев, одного крановщика и инженера-технолога.
Но кто-же тогда будет ездить в Киев стучать касками и давать голоса за своих хозяев?

Они ж без этих заводов с голоду перемрут — они ж ни машину водить не могут, ни кирпичную стенку выгнать — только кайлом махать.

дотации мешают металлургии и угольной промышленности нормально развиваться.

Я б сказав дотація дешевою рабсилою.

Була б нормальна оплата (а зара українці бідніші за молдован, про яких любимо потравити байки), то була б модернізація в-ва, впровадження нових технологій, а так ще руду в домнах плавлять.

Пресловутая металлургия живет на дешевом дотируемом угле. Другими словами паразитирует на всех основных отраслях и не дает им подняться

Парадоксально, но факт: дотации мешают металлургии и угольной промышленности нормально развиваться. Поясню свою мысль: шахта получает дотации, которые потом распиливаются. Фактически это доход владельца, вкладывать в переоборудование, улучшение производительности труда он этот доход не станет. Зачем, бабло ведь и так капает?! Соответственно, имеем дотируемые шахты с изношенным оборудованием времен Царя — гороха и рядом нелегальные дырки в земле из которых черные землекопы добывают уголь без всяких дотаций.

Тяжелую промышленность на Украине нужно спешно переводить на общее положение, льготы отбирать. Мало того, что владельцы заводов, газет, пароходов получили их от Советской власти на шару, так им ещё и льготы подавай.

Пресловутая металлургия живет на дешевом дотируемом угле.

+ отримають компенсацію по ПДВ, і розказують, що вони годують депресивні західні регіони України, сказочнікі

Пиляти бюджет одне, а от коли лізуть реально в чужу кишеню, тут не то що по рукам...

На Украине — же львиная часть бюджета распиливается.

Если бы просто крали. Пресловутая металлургия живет на дешевом дотируемом угле. Другими словами паразитирует на всех основных отраслях и не дает им подняться. Все деньги, которые могли быть вложены в пошив одежды или производство электроники перетекат в карман «кормильцев».

Я уже не говорю о продаже политических интересов страны за дешевый газ для все той же е6анной металлургии.

2 eugene_n

Немного разовью твою мысль. Да, есть страны в которых большие налоги и население их платит, но они расходуются не на содержание феодалов, а на разумное доброе вечное. На Украине — же львиная часть бюджета распиливается. Вон Бродский плачет крокодильими слезами, мол у нас дыра в бюджете, которую надо перекрывать деньгами из МВФ, забывая при этом упомянуть, что большинство бюджета тупо разворовывается. Конечно он будет плакать — тырить то нечего

тут важко не погодитись

Ліпше дороги робили б і поїзда швидкісні пускали.

есть конечно страны где люди почти «без визгов» платят и 60%,

Ну да. В Израиле платят на армию, в Швеции на социалку.
А у нас ни армии, ни школы, ни медицины.
Зато есть угольная отрасль, и ей нужны дотации...

Кормильцы мля...

укр рынок недвижимости ждут непростые времена,

я вже потираю лапки в надії взяти гостинку в Києві за 15...20куе

укр рынок недвижимости ждут непростые времена, похоже.
новые порядки, цена на газ (отопление)
налоги больше 30% — это не налоги, а репрессии, от них или прячутся или гибнут.
есть конечно страны где люди почти «без визгов» платят и 60%, ,
но там половина этих налогов возвращаются в общество

(ну, а вторая половина проедается гос аппаратом, как и положено).

Тут забули ще про махлёрів, броХерів, та інших ділків РН.
Пост із домік.нет.
Итак, предположим, Вы — частное лицо и сдаёте свою квартиру, которую купили за 100 тыщ у.е.
Возникает вопрос, почему я, вкладывая 100 тыщ у.е. в собственное производство, предположим оборудования, должен с прибыли платить около 70%, а Вы — копейки?
Я думаю, Депутатам срочно надо разобраться, почему квартиросдатчики, не уплачивают в Пенсионный Фонд 33, 2% с получаемой от сдачи квартиры Прибыли!
Согласны? Если производитель мебели, кроме всех остальных налогов, уплачивает и 33, 2% в ПФ, вкладывая деньги, то и Квартиросдатчик — Обязан платить! Иначе... все станут квартиросдатчиками и никто не будет мебель производить!

Так, устроит “налогообложение бизнеса”? Или “Сдача квартиры” — не есть бизнес? А что тогда бизнес?

А вообще, умиляет совк0вое быдло, набежавшее в тему и принявшееся рассуждать об индустриализированном совке, вооружениях, да ракетах.:)

Как будто, никто не помнит, как в совке народ массово голодал, ходил всю жизнь в одних обносках (т.к. в магазинах совк0вых полки были пустые) и лишь в конце-70-х началось некоторое благополучие (3 вида хлеба в магазине, вместо его полного отсутствия), да и то, продлившееся недолго, т.к. даже такое «благополучие» сумело довести «могучий» сов0к до банкротства сдыхания и развала.:)

> Ребята с запада Украины, расскажите мне тогда плз, почему на западе средняя зарплата ниже
Я не с запада Украины, потому отвечу словами Колесникова:
«Борис Колесников: О „плане Маршалла“ и марше планов »
www.partyofregions.org.ua/.../466a825e88204
Западная Украина, выезжая на заработки, привозит столько же, сколько Украина Восточная зарабатывает и платит налоги.
И замечу, всё это заработанное западными украинцами — находится в карманах у заработавших (т.е. у самих людей), а не в карманах Ахметова и его однопартийцев.

Что же касается средней зарплаты (по сайту Укрстата, я так понимаю?) — довольно глупо эти данные воспринимать всерьёз, в стране, где 90% доходов «в тени».


Жрачка сейчас копейки стоит.
Да суть даже не в том, сколько она стоит, важно чтобы была своя.
Ибо это стратегический продукт (жрать надо всем и всегда).

Если вы его закупаете, то при любом мировом кипише с вашим участием (массовый неурожай, война, эмбарго) вы рискуете очутиться в Ж...

Какие вуйки? Господа, в Западной Украине даже своя угольная промышленность с шахтёрами имеется, а выпускали Львов, Ивано-Франковск и Луцк очень даже много полезных вещей. Лично я из Винницы, тоже не из Мариуполя, но плоть от плоти инженер производства — после деда и отца у меня радиоэлектронное образование, первая работа — радиомонтажником на младших курсах, потом с третьего курса более трёх лет работы программистом в обнимку с железом... Вот и выходит, что банальный стартап я планирую, а мечтаю именно о хардварном стартапе: -)
То, что сельское хозяйство у нас на первом месте, для нас одновременно и хороший, и плохой знак. Негати в втом, что мы в таком случае de facto аграрно-индустриальная странна, а позитив в том, что этот показатель достигнут при минимальной инновантивности.
А «жрачка» сама по себе копейки стоить уже не будет, до семи миллардов ртов, в 2050 будет до девяти миллиардов. Уже сейчас чуть ли не треть кушает не очень хорошо, если они станут полноценно питаться, продукты подорожают даже без роста населения...
Всё же не правы все. Здесь уже была статья о том, что уникальное производство сейчас в Европе может представлять из себя полностью роботизованный цех с одним оператором где-то в глубинке... А вуйконенавистникам это невдомёк, они представляют себе очередь слесарей, токарей и фрезеровщиков на проходной промышленного гиганта: -)

Тут ещё такой момент — опираясь на роскошный человеческий ресурс и гарантируя всем гражданам трудоустройство, советская система народного хозяйства не слишком заботилась об эффективности производства, ведь лишившихся работы людей надо было трудоустраивать где-то в этой же системе. А ещё рождаемость большая — к чему заморачиваться? А рынок преследует задачи оптимизации, лишнее там тоже будет, но не в таких масштабах.

т.е. за три года теперь вся металлургия загнила, и нас кормят вуйки, продающие пшеницу и лес со склонов карпат?...

Именно. Причем, статистика по 2008−2009 совсем грустная, когда Китай в полной мере вышел на рынок. Только откеда тебе это знать? Также, откеда тебе знать, что в этом году пшеница и прочая СХ продукция была очень дорогой? Тебе б лишь бы на своих собратьев по цеху постучать, да формочек нашлепать, посему, следить за тенденциями рынков некогда.

А если еще и учесть, насколько убыточна угольная промышленность с ее дотациями, то таки выходит, что вклад у промышленных регионов меньший и значительно, чем от СХ пшеницы.

есть еще и энергетика. Сфера поинтереснее, учитывая близость к ЕС, но нужны серьезные инвестиции, от которых властьимущие пока страну закрыли.

Та фиг там. Надо просто рассинхронизировать с Россией энергосеть и синхронизировать по фазе с ЕС. А то продаем за копейки энергию. А инвестиции для преобразователей с сиинхронизацией по фазе на большие мощности — это настолько дорого, что даже в развитых странах далеко не всегда рискуют такое делать.

Надеюсь, скоро аутсоринг потихоньку начнет нормально кормит страну (как и остарбайтеры... — 5−7 млрд.дол./год). Если не задавят.

И не надейся мой друг — за каждой твоей копейкой стоит очередь из пацанов приватизировавщих государство.

Жрачка сейчас копейки стоит.

В 1973 г. баррель нефти стоил по 3 доллара. В 2001 — 20 долларов, в 2008 м — 120

Через лет 10 ситуация изменится:
1) С/Х — пережиток СССР. Конкуретное преимущество: земли. Труд ресурсы (развитое село) сильно измельчают. Без доступа к кредитам и обеспечения HR-сами будет загибаться (процесс уже сейчас практически необратимый без кардинальных реформ).
2) метал/химия и пр.базовая пром-сть: конк.преимуществ — нет, кром осн.фондов и HR со времен СССР. Оба фактора устаревают (мажоры химиками почему-то не хотят быть. как и металлургами). Высокая зависимость от цены газа (вопрос пока решили, но...). Рентабельность достигается всякими экономиями на спичках и уходом от налогообложения.
А Китай/ Индия в этих сефрах развиваются непомерными темпами.
3) есть еще и энергетика. Сфера поинтереснее, учитывая близость к ЕС, но нужны серьезные инвестиции, от которых властьимущие пока страну закрыли.
Возможно, ЕС скоро будет на нас аутсорсить электроснабжение, и мы полным ходом будем запускать еще энергоблоки...
Но эта отрасль самая перпективная из первых 3-х.
4) ИТ — аутсорсинг сервисов и разработок — оч. сильно проигрывает по темпам роста Индии, и уже Китаю. Преимущества — HR и относительно невысокие рейты (относительно качества, само собой) — взаимосвязаны и постепенно вычерпываются... Остается география, ну и надежда на развитие аэропортов.

Надеюсь, скоро аутсоринг потихоньку начнет нормально кормит страну (как и остарбайтеры... — 5−7 млрд.дол./год). Если не задавят.


Сейчас с продовольствием ситуация, как тогда с бензином: залейся и зажрись, никто и не парится.

Никто не парится??? Большой процент споров в ВТО касается именно сельского хозяйства. Во многих странах это убыточная отрасль, которая дотируется государством «шобы было свое». Так что парятся еще как...

Не так давно, когда не было ОПЕКа, нефть была дешевой, нефтяные страны нищенствовали, все кричали про «ножницы цен».
Прошло пару десятков лет и сырьевые отрасли стали золотой жилой.
Сейчас с продовольствием ситуация, как тогда с бензином: залейся и зажрись, никто и не парится.

Есть мнение, что в недалёком будущем с хавкой будет гораздо напряжней. Готовимся?

Антоша М.
СРСР клепав зброю і помогав «демократіям», і нічого не робив для власного народу, 90% промисловості було орієнтоване на «ракети».
Для цього були заводи гіганти, прєсловуті НІІ, і т.д.

Якщо ж ти мрієш далі щоб рускій зольдат обмив ноги о води Індійського і Атлантичного окіяна, то велкам ту раша.

Все нормальные страны стремяться к индустриальному и постиндустриальному развитию и только вуйки в украине искрене верят Сельское хозяйство нас прокормит
особенно если создать Латифундии (фермы)
В США меньше 15% населения заняты в С/Х зато страна являеться одной из крупнейших экспортеров С/Х продукции
потому что используються НОВЕЙШИЕ научные разработки (Пресловутые советские НИИ про*рали)
Потому что используються новые разработки машин (Металургические и Машиностроительные комбинаты)

А Украина народу пока много — каждому по сапке и сапать пока не загнемся — ДА ЗДРАВСТВУЕТ «БАНАНОВАЯ» РЕСПУБЛИКА

Просто вуйки с карпат никогда ракеты и самолеты не делали, вот они и думают что только возле мартена стоять надо...

“стогне за втраченим радянським промисловим потенціалом, який, окрім оборонного комплексу, нічого насправді забезпечити ніколи не зміг”
Во всех нормальных странах все начинаеться с “оборонного комплексу” В тех же США основные научные разработки идут на нужды этого самого комплекса
А если страна про*рала свой потенциал то это так и надо говорить
Никто не задумывался что мы до сих пор считаемся “Космической” страной только благодаря ракетоносителям которые были разработаны в “плохом” совке?

и так масса примеров...

Ви так класно рубаєте з плеча, а не замислювалися, що в нас усе так дорого ще й з однієї цікавої причини?
Ми імпортуємо практично все, що можна, почасти не маючи власних аналогів у скільки-небудь прийнятних масштабах. І це впливає на ціни, бо і митні ставки, і нижча конкуренція.

Як казав один кіношний бандит, "Ты думаешь о финансовых проблемах, но забываешь о других"©

ув. товарищ формошлепов, а что же вы металлургию не поддерживаете и у мартена не стоите, а только влужи газифицируете?

стране сильно подсаживаться на IT тоже небезопасно.

т.к. соскочить непросто если вдруг че.

да и айтишный миллиард берется оттуда же

т.е. за три года теперь вся металлургия загнила,

аббривеатура LME о чом-то говорит?

если верить статистике, то нас кормят вуйки которые работают на мет.комбинатах и стройках в странах загнивающего капитализма


#
Nagheenanajar 1 час назад

кроме того здесь реально говорится про экспорт, но кормить можно себя самого — ничего не экспортируя.

hi, давно ты не показывался)
ничего не экспортируя — эт мелко, это то же, что жить «с огорода».
другое дело палить такую природу как в Украине — грех, этж не уркаина, шоб они там себе не думали...
как жителю «промислово розвинутого» ада региона мне совсем не жаль эту недобомленную немцами промышленность, ,

но то, что страна опускается до бананового уровня — это грустно.

т.е. за три года теперь вся металлургия загнила, и нас кормят вуйки, продающие пшеницу и лес со склонов карпат?...

Там сведенья за 2007 год в том году и Китай импортировал Метал сейчас Китай експортирует, а цены на метал в упали в 2 раза.
Да и о кризисе ты наверное тч ото слышал и о останавливающихся меткомбинатах в 2008.

Так что все меняется., а эти цыфры наведены за этот год.

2 Кодерок Формошлепов
От нечего делать напоролся на ваш блог.
Скажите вы это серьезно, или пиво после водки все-таки лучше не пить это ирония;))

Не сочтите за грубость, но как-то тяжело вСурьез было читать, о проблеме заманивания людей с зп в 5К в народные депутаты ВР...

Муха, ну я же никчемный формошлеп. Надо же чтобы люди знали...

Ребята с запада Украины, расскажите мне тогда плз, почему на западе средняя зарплата ниже, раз вы живете лучше загнивающего Донбасса...

2Кодерок Формошлепов

Антон Мартиненко, це ти під новим ніком?

Один оперетор моб зв"язку заробляє більше чим один меткомбінат
Крім того рейтинг складений для валютних надходень.
Не забуваєм про імпорт жопогрійок із вайфайом і кучу іншого барахла, взятого в кредит.

Це одне із джерел дисбалансу.

Типичный вуйко-патриот. В 91 году тоже подобную ересь несли — результат налицо. Обещали что Украина станет Францией, но она почему-то стала гондурасом
Почитай лучше википедию: ru.wikipedia.org/...ономика_Украины
ru.wikipedia.org/...ллургия_Украины

«Металлургия Украины — базовая отрасль народного хозяйства Украины, обеспечивает более 25% промышленного производства государства (96 955, 5 млн гривен в 2005 году), дает около 40% валютных поступлений на Украину и более 10% поступлений в государственный бюджет Украины. В мировом производстве чёрной металлургии доля Украины, по данным Международного института чугуна и стали, составляет 7, 4% (2007 год).»

экспорт программного продукта составляет $1 млрд. И в последние годы эти поступления удваиваются за каждый год", — сказал, в частности, Тигипко

Вывод: бибипка хочет наложить свою потную лапку на программирование. Бибипке дулю

> xотелось бы более четкого понимания откуда эти цифры берутся.
Полагаю, сведения от бибипки:
Во время своего выступления в Тернополе при представлении нового председателя облгосадминистрации он отметил, что поступления от экспорта металлургии составляют $2, 8 млрд, экспорта продукции сельского хозяйства — $9, 5 млрд, химии — $3, 5 млрд.
«А экспорт программного продукта составляет $1 млрд. И в последние годы эти поступления удваиваются за каждый год», — сказал, в частности, Тигипко.
korrespondent.net/...lizhajshie-gody

Он должен знать — ему положено.

кроме того здесь реально говорится про экспорт, но кормить можно себя самого — ничего не экспортируя.

Ага, 10 миллиардов. Я думаю с такими деньгами Рома сейчас бы был президентом...

Експорт програмного забезпечення — 1 млрд. доларів

Каким образом получились такие цифры? Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть?

блин, это реально интересно, но хотелось бы более четкого понимания откуда эти цифры берутся.

Подписаться на комментарии