×Закрыть

Сколько действительно мы платим налогов?

Из статьи: «В начале этого года проект „Ціна держави“ (делает Case-Украина) посчитал, что большинство работающих украинцев отдают в виде налогов около 50% от своих доходов. И знают об этом меньше десяти процентов опрошенных, большинство же сильно недооценило налоговую нагрузку. Это особенно показательно, если учесть, что большинство украинцев (51%) не желают отдавать государству более 10% от их дохода.»
Спецпроект: Первая налоговая история независимой Украины

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Я, конечно, может и умничаю. Но.
Работяга платит 18% (ПДФО), потом из подтаявшей зарплаты выделяет еще 1.5% (ВЗ) налога. Это 19.23% от ЗП, больше он ничего не платит.
Еще 22% (ЄСВ) от полной суммы платит предприятие, это его обуза.
Полагаю именно по-этому «галеры» и не хотят официально трудоустраивать, а если вас пугают 50% налогами, то это они просто пугают.
Понимаю, что 50% из статьи включают в себя акцизы и ПДВ, но в комментах пишут так, будто простые люди их платят, а ФОП-ы нет.
Я знаю, на форуме найдутся компетентные в этих вопросах люди. По этому надеюсь, что меня поправят, если я ошибаюсь.

Я бы тут акцентировал внимание, вот на что, кто основной таргет для налогов?

Например, Вы турист и приехали в некую страну.
Чем ниже там НДС, и чем больше подоходный, тем Вам выгодней.
Так как за всё вокруг платят трудоспособные резиденты страны.

Взять другую крайность НДС/налога с продаж нет, подоходный маленький, зато владельцы недвижимости платят огромный налог.

Фух, ну наконец-то мы переключимся с тракторизма до налого-державо-строения, а то там овер 11к коментов, долго грузится да и вбросы по второму кругу пошли. :-)
#платиновыетредыдоу

интересное мнение на тему цифровых налогов — 2day.kh.ua/...​ozmozhny-li-oni-v-ukraine

Хороша стаття. В принципі зараз в усьому світі так, багаті не платять нічого, а державу фінансують прості люди, прості трудяги.

А когдато было иначе? :-)
Но я согласен что одной рукой говорить о равноправии, пони лайф мэттр и вообще мы все одинаковые, а другой уходить в офшоры и давить налогами мелкий бизнес это мерзко.
Так же я не считаю что за все должны платить богатые, потому что бедные не могут себе позволить жизнь как у богатых.

Справедливости ради, простые трудяги основные сьедатели налогов.

Коментарі жах. Як на зоні побував. Здавалось би 21ше століття, форум програмістів, а зеківський жаргон і «жізнь па панятіям». Гроші не роблять з бандитів людей, так само як і робота програмістом не робить «зеків по життю» людьми

Здавалось би 21ше століття

Это в Европе. А в Азиопе до сих пор 13-е.
В Украине где-то 15-е уже.

В Азиопе еще колеблются между рабовладельческим и феодальным строем.
В Украине уже добрались до феодального.

Но в амазонии и африке есть племена, что еще даже до рабовладельческого не добрались. Век так 6-10 до н.э.

В Украине где-то 15-е уже.

Пора ждать чуму? :-) Кстати в сосденем топике ссылку кидали что находили ее в киевском метро :-)

Исторически так сложилось, что в ай-ти сплоченный маскулинный коллектив, а форточки если и открываются, то не те, что к свободе ведут

Исторически так сложилось, что в ай-ти сплоченный маскулинный коллектив

Це фраза з минулого століття, коли жінки не мали права працювати.
У будь-якій нормальній конторі є і жінки програмітси, жінки менеджери і жінки бізнес аналітики

а форточки если и открываются, то не те, что к свободе ведут

Але якщо ти з «зони», то так, там лише чоловіки сидять.
І я радий, що не зовсім розумію про «форточки» і що це означає на зеківській мові

Я розумію, що далеко не всіх наймуть до нормальної компанії, до людей, але подивіться хоча б ютуб, які люди і як працюють в ІТ

Посмотри как анкл Боб угощает голубцами с историей ай-ти. Гендер геп в стем науках это вполне цветёт и пахнет даже в капстранах

А «форточка» это не из зековского жаргона, а из бородатого детского анекдота про подводную лодку

Так, у минулому столітті було багато проблем з правами жінок, чорношкірих, будь яких меньшин, правами робітників в цілому. Зараз ця межа стирається усе більше і більше і так само буде в Україні. Для початку права більшості робітників мають бути захищенні реально, а не на папері, і профспілки мають боротись за права робітників, а не навпаки, як це відбувається зараз.
Тому так — я тебе розумію, ти ніяк не захищенний сам, а тут хтось говорить тобі про права інших, якихось там меньшин (зараз дійсно жінки у айті в меньшості в Україні) і можу уявити як тобі це не подобається

в ай-ти сплоченный маскулинный коллектив

Але у чому проблема спромогтись хоча б заморозки існуючого стану справ на 5 років? Я не кажу вже про те, щоб висети Українське айті з напів сірої схеми з фопами, що не зрозуміло іноземцям, щоб тебе найняли в штат, щоб не могли просто так звільнити, щоб овертайми оплачували, відпуска була не меньше ніж, по законодавству, щоб пенсія і виплати по безробіттю були, навіть якщо ти втратиш роботу, щоб страхування здоровя не зникало разом з роботою — у чому проблема?

Проблеми не просто були, вони лишилися.

Есть значит две картины реальности: одна — реальность которую ты бы хотел видеть вокруг, вторая — реальность как она есть. И дай Б-же тебе мудрости отоичить одно от другого

1. Ти з Києва?
2. Ти працював у будь-якій більш-менш нормальній конторі, бажано з іноземним менеджементом (не СНГ)?
Тому що якось дуже печерно усе виглядає
Мав хоч одну колегу програміста дівчину? А то і більше?

dou.ua/forums/topic/31494 ось тут почитайте, там трохи є про сучасний печерний стан справ

Бо если продолжить ваш способ выведения, то наличие ледяного покрова в антарктике опровергает глобальное потепление. Если уж очень хочется поспорить, то вы там ниже опонентов себе верно определили по лексикону

PS: може ти ще й м‘яса не їси?

наличие ледяного покрова в антарктике опровергает глобальное потепление

?

може ти ще й м‘яса не їси?

Мені імпонує пескетаріанство

Але у чому проблема спромогтись хоча б заморозки існуючого стану справ на 5 років? Я не кажу вже про те, щоб висети Українське айті з напів сірої схеми з фопами, що не зрозуміло іноземцям, щоб тебе найняли в штат, щоб не могли просто так звільнити, щоб овертайми оплачували, відпуска була не меньше ніж, по законодавству, щоб пенсія і виплати по безробіттю були, навіть якщо ти втратиш роботу, щоб страхування здоровя не зникало разом з роботою — у чому проблема?

Нет проблемы, оформляйся по КЗоТ.

Нажаль галери такого не роблять

Негодяи какие, как они смеют ставить интересы собственника и его новенького спорткара — выше общественных и имиджа страны. Срам то какой.

Ось чому і мають бути профспілки і держава має дбати про права працівників

Для того , чтобы были профсоюзы — должны быть люди, которые туда вступят. Понимаешь, проблема не в том что такие как кожаев не хотят профсоюзов, проблема в том, что основаная часть рядовых бойцов айти фронта делает вот так в случае любой непонятной ситуации, в отличии от капитанов шхун — которые моментально организуют ойти осоцеацыу.

Я не кажу вже про те, щоб висети Українське айті з напів сірої схеми з фопами, що не зрозуміло іноземцям, щоб тебе найняли в штат, щоб не могли просто так звільнити, щоб овертайми оплачували, відпуска була не меньше ніж, по законодавству, щоб пенсія і виплати по безробіттю були, навіть якщо ти втратиш роботу, щоб страхування здоровя не зникало разом з роботою — у чому проблема?

1. Нахрена такое работодателю?
2. Нахрена такое толковому ИТшнику?

Профсоюзы-хренсоюзы... Нафига мне работать в хренсоюзной тарифной сетке в европпках, за максимум 80к/год — когда можно работать без неё за 250к/год?

Но я понимаю, зачем все эти плюшки бесполезным протирателям штанов. 1 раз устроился на работу — и до пенсии хрен уволишь. А расплачивается за всё это работодатель, у которого деньги на зарплаты из тумбочки.
Прекрасный мир совко-халявки...

1. Нахрена такое работодателю?

Можливість залучення інфестицій, через прозорі схеми роботу і звітів, а не відомо яких фопів
Можливо для галер такий підхід норм, а от для продуктових компаній це не нормально

2. Нахрена такое толковому ИТшнику?

Звісно якщо жити лише сьогоденням і ти думаєш усе життя будеш 23х річним сіньором — то не потрібно
Але коли у тебе сімя, діти, тобі треба планувати життя на перед і краще би мати стабільність

когда можно работать без неё за 250к/год?

Ти напевно помилився, 250К в місяць і в Бердичеві? бо в рік дуже по бомжацьки, для чого таке жебракувате життя?

Но я понимаю, зачем все эти плюшки бесполезным протирателям штанов. 1 раз устроился на работу — и до пенсии хрен уволишь.

Передивився рашаТВ. Напевно ти не чув про лояльність? Але на галері дійсно ти росходний матеріал, тому дійсно не варто працювати з ентузіазмом

Профсоюзы-хренсоюзы... Нафига мне работать в хренсоюзной тарифной сетке в европпках

Я і бачу, що для тебе базові права це щось в диковинку

Прекрасный мир совко-халявки...

Постійний контракт дають не усім попало, і люди після його отримання працюють так само як і до.
Звільнити можна людину завжди, але має бути причина для цього

Прекрасный мир совко-халявки...

Так, краще працювати до 40ка поки є робота, а далі можна повзти на цвинтар, якщо вже нікому не потрібен

1. Работа с ФОП — это обычная деятельностъ с подрядчиками. У любой компании таких подрядчиков дофига. Скажем, никто не будет брать на зарплату телефонную компанию, интернет-провайдера или прочего бухгалтера.

2. Я не пишу об африке. А в европпках «постоянный контракт» — на то и постоянный, что разорвать его со стороны работодателя очень непросто. А если ещё и профсоюз — тогда вообще, либо с банкротством компании, либо при полном закрытии филиала.

Работа с ФОП — это обычная деятельностъ с подрядчиками

Для тимчасових проектів звісно так і це є добре
Але для довгострокових проектів краще мати когось у штаті, а не на тимчасовому контракті
У багатьох країнах європи такий контракт може бути не більше 2х років, далі або треба брати в штат або шукати нового контрактора, і якщо тебе як роботодавця задовілняє ця людина, чому не оформити з нею постійний контракт?

2. Я не пишу об африке. А в европпках «постоянный контракт» — на то и постоянный, что разорвать его со стороны работодателя очень непросто.

Так, на те він і постійний. Це називається планування — як зі сторони роботодавця, так і зі сторони працівника.
І якщо у тебе стабільний бізнес — які проблеми?
Ти дивишся зі сторони продавця мандарин — на новий рік треба найняти 10 людей, а після 9х звільнити
А серйозний бізнес працює по іншому

А если ещё и профсоюз — тогда вообще, либо с банкротством компании, либо при полном закрытии филиала.

так, звільнити буде важче, але при не виконанні своїх обовязків не неможливо
Для цього і не дають постійний контракт одразу, а через 1-2-3 роки, цього має бути достатньо для прийняття рішення

Але для довгострокових проектів краще мати когось у штаті, а не на тимчасовому контракті

Кому лучше? Кому из работодателей лучше — тот пускай и берёт.
Но это не должно быть обязаловкой — ни для работодателя, ни для работника.

Тем более, в африканской стране — откуда деньги даже сейчас (при всех возможностях работы с ФОП) убегают.

Кому из работодателей лучше — тот пускай и берёт.

Тому у Європі і беруть на постійний контракт, тому що проекти довгострокові

Це фраза з минулого століття, коли жінки не мали права працювати.

Àlexey Alex — такая глупость, ты накладываешь текущую «революцию» полу-капиталисткого запада, который медленно тяпает к социализму, на Украину, по-дефолту считая что она и здесь отстаёт.
Да это надо признать — 8-часовой рабочий день, гендерное равенство, первая женщина космонавт — всё это 100 лет в обед сделано советами, кроме IT почти везде так и есть.

Поддерживаю. Начал читать коменты и сразу удивился — как так быстро обсуждение можно превратить в это...

Сколько можно об одном и том же?
Как инженер я понимаю суть закона сохранения энергии, по которому работает OVER9000 процесов в обществе.
И деньги как вид энергии не берутся из воздуха(кроме эмисии, но это другое 8) ) .
Комментаторы обвиняют *плебс* в том что им *нашару* что-то досталось(дороги там или медицина) конечно же, построенное(купленное) за те самые налоги которые *господа* айтишники забыли заплатить.
При любых возражениях или примерах обвиняют в комунистических взглядах.
А теперь давайте по сути:

*плебс* — как тут заметили он платит 50% своего дохода в виде налогов. Давайте рассмотрим пример из одной еврейской книги(осуждаю религию)
ru.wikipedia.org/wiki/Лепта_вдовицы

1 Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу; 2 увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты, 3 и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила; 4 ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание своё, какое имела.

В данном случае, говориться о том что, сравнивать вклад нужно не в натуральном виде, а в относительном.
Я всегда привожу пример с Америкой и слежением за тем как там платят налоги.(И конечно же я коммунист после этого.)
Давайте по простому для *очень занятых сеньеров*:
если человек А зарабатывает 400 уе.мес и платит 200 налогов то он платит больше чем человек(?) Б который зарабатывает 5000 и платит 250.
так же следует что Б украл у А разницу неуплаченного налога ввиде услуг и благ которыми не воспользуется А
Выводы выше на основании конституции Украины.

Я кстати, тоже не плачу(в моем понимании), предприятие делает это за меня(за мои деньги), это важнее невыпитого смузи врачем или учителем потому что у него нет понимания что вот он заработал и вот он половину отдал. И теперь кто-то ЕЩЕ хочет взятку помимо этого. Если бы, в Украине была система как в США то не было бы *Кожаевых* и *Зеленских* которые должны только своим родителям.

для цього і змінили законодвство і ввели поняття «податок на прибуток», щоб можна було «оптимізувати» податки і з мільярда заплатити 10 тис грн.
Мене дивує як величезні підприємства і бізнес в цілому — його податки лише 10%!

если человек А зарабатывает 400 уе.мес и платит 200 налогов то он платит больше чем человек(?) Б который зарабатывает 5000 и платит 250.

Объясняю популярно: мне болт положить на чужие проблемы. Если кому-то не хватает на жизнь пусть либо не живёт — либо попросит и я может быть даже помогу. Но если он вымогает его следует немедленно повесить за яйца

Владимир скрыл 1 цент прибыли в США:
FBI! Open up!

мне болт положить на чужие проблемы

www.youtube.com/watch?v=08vk9g-jcsM

Если кому-то не хватает на жизнь пусть либо не живёт — либо попросит и я может быть даже помогу.

Ложат лицом в пол.
youtu.be/xjEl_eh48Jc?t=27

Но если он вымогает его следует немедленно повесить за яйца

У Владимира находят ножик:
youtu.be/Vb3bgpaKOas?t=160
youtu.be/Vb3bgpaKOas?t=472
И в тюрме Адепты БЛМ популярно и на реальных кейсах обьясняют чем цивилизованное общество отличается от *я должен только своим родителям*.

*совпадения случайны
*осуждаю все что нужно осуждать

И в тюрме Адепты БЛМ

Будут популярно определение к известному месту поближе к отверстию в полу, ведь в случае такого развития событий — солидарные бойцухи из киевских бойцухских клубов моментально подоспеют на помощь.

не в натуральном виде, а в относительном.

Ты сейчас что такое сказал? Ты хочешь сказать, что люди с 10к ЗП не быдло и лохи неспособные заработать,а порядочные граждане. А илита общества, "интеллектуалы выше среднего",самостоятельные господа не требущие поддержки государства — это маргиналы какие то?

Это, и все что я говорю тут, оценочное суждение и не преследует цели кого либо оскорбить.
У меня есть куча примеров и маргиналов и просто инфантильных.
Но есть и достойные люди, професионалы своего дела.
Им обычно хватает денег и вызывать зависть у итцыган и прочих маргиналов. И налоги заплатить. И сделать ремонт в поликлинике. И отремонтировать общую Школу/Садик для всех так, чтобы не страшно было туда своих детей отвести, вместо оплаты *супер премиумной гимназии* за 100500. И армии помочь успевают. И во время майдана привозить полные багажники своих лексусов продуктов.

Я кстати, тоже не плачу(в моем понимании), предприятие делает это за меня(за мои деньги)

Я уже лет 10-15 считаю, что Украине для избавления населения от совковой инфантильности в отношении уплаты налогов необходимо запретить предприятиям быть налоговыми агентами работников. Перевожу: заставить людей получать зарплату брутто и потом своими руками переводить налоги на счета налоговой администрации.

Количество подобных гениальных изречений и расчетов это должно бы было поуменьшить точно.

Никто налоги платить не будет, прийдеться пол страны посадить

полностью поддерживаю
а еще лучше в автомате это сделать:
— пришла транзакция на карту «ЗП, зачислено 20к»
— тут же пришла транзакция «Уплата налогов от 20к. Сумма 8к, остаток 12к. Наслаждайтесь»

Ми зробили це разом!, Дякую, дуже дякую!

Революция будет. Французы до недавнего времени подоходный платили сами, а социалку удерживало предприятие. Прикрыли им эту лавочку, чтоб слишком умными не были.

В Украине очень сложный и часто меняющийся порядок начисления налогов и сборов на ФОТ. Этим в состоянии заниматься в Украине только профессиональные, штатные бухгалтера на предприятии. Если спустить ответственность за эту работу на физлиц, то будет анархия, по крайней мере, первые годы, куча ошибок.
Даже если частные бухгалтера будут наниматься физлицами, то важны первичные документы — больничные листы, судебные решения по алиментам, справки об инвалидности и много-много другого.
В идеале весь государственный документооборот касательно взносов на ФОТ должен быть автоматизирован — только тогда можно будет точно подсчитать налоговые обязательства, делать вычеты и корректировки.

Поручим это министру цифровой деб... трансформации.

В Украине очень сложный и часто меняющийся порядок начисления налогов и сборов на ФОТ.

Так, і це ще одна причина чому варто спробувати особисто платити податки. Може після цього з’явиться потреба в спрощенні.

Крім того, маємо вже приклад. ЄП настільки простий податок, можна і самому платити.

заставить людей получать зарплату брутто и потом своими руками переводить налоги на счета налоговой администрации.

Никто не будет платить. Пришедшим арестовывать поразбивают головы

1. Навіщо ставати багатим, якщо (більшу/меншу) частину цих багатств буде віддано бідним?
2. Навіщо намагатися розбагатіти (колись), якщо багаті (сьогодні) з тобою поділяться?
3. Усі багаті — в минулому бідні. І ті, що отримали спадок мають того (або ту), хто цей спадок створив.

Давайте рассмотрим пример из одной еврейской книги(осуждаю религию)
ru.wikipedia.org/wiki/Лепта_вдовицы

«Это» не еврейская книга, по крайней мере на еврейском нет ни одного оригинала..

А кто по вашему платит «налог на бизнес»? Владельцы бизнеса? И где же они берут деньги на этот налог? Зарабатывают? Вот прямо берут лопату ... Прибавляют его с стоимости товаров и услуг. Т.е. все равно платят его обычные граждане. Так что реальная нагрузка процентов 80. Вот вам и ответ на вопрос каким образом бюджет в 2 раза больше налогов. Если вы получаете только 20% от заработанного, то за дороги, суды, школы, медицину, армию и т.д. вы платит в 4 раза больше чем получаете на руки. Как считаете, качество получаемых услуг соответствует цене?

Ты путаешь понятия «уплаты налогов» и «создания добавленной стоимости».

налог надо платить, а от товаров и услуг можешь отказаться :)

Единственный вариант радикального увеличения благополучия в воюющей, коррупционной, нищей африканской стране — это:
— сделать подоходный налог физлиц = 0%
— сделать подоходный налог юрлиц = 0%
— снизить госрасходы соответствующе
— на единственную необходимую госнужду (армию) — получать деньги с налогов типа НДС (делать его разным на разные виды товаров) + пожертвования

Лишь тогда в страну потечёт капитал, вместо того чтобы течь из неё.

P.S. Впрочем, не факт что даже это поможет — пока в стране остаются африканские суды. Но это хорошее начало.
К тому же, при нулевых налогах — на «воров в судейских мантиях» не станет госбабла и с судьями придётся что-то решать.

А что, ОАЭ как то выживают без налогов (только недавно ввели 5% НДС).

ОАЕ продає нафту і це основний дохід у бюджет, а звідки буде брати Україна грошей щоб купувати імпортні товари?

а звідки буде брати Україна грошей щоб купувати імпортні товари?

Украина не может ничего покупать — т.к. это государство, а не физлицо.

Гаразд. Звідки Національницй банк України буде брати валюту, щоб імпортер за долари привіз телефони в Українцу і ти міг купити телефон?
Статистика показує, що Україна кожного року імпортує більше, ніж експортує — відповідно усі розрахунки у валюті.

Але надходження від заробітчан + ІТ покривають цей дефіцит.

Нажаль ні, якби покривав, то не треба було б позичати кожного року, бо немає чим відавати і не треба було б проводити реструктизацію, що трапилялось вже декілька разів

Нажаль ні, якби покривав, то не треба було б позичати кожного року, бо немає чим відавати і не треба було б проводити реструктизацію, що трапилялось вже декілька разів

Отож. Ты сам пришёл к тому, что нынешняя система не работает.

Зачем же за неё так держаться?

Потребує однозначно змін
Але допоки народ предтавляють ставленики олігархів (Вова з того ж місця), ніхто зміни для людей робити не буде, що і можна побачити на графіку структура бюджету, усього 10% податки від бізнесу, усе інше акцизи, ПДВ та податки з ЗП.
З кожним роком бізнес усе меньше сплачує в бюджет, а люди все більше

З кожним роком бізнес усе меньше сплачує в бюджет, а люди все більше

В этом есть логика. Дело бизнеса — создавать рабочие места и платить зарплаты, а не платить вдобавок ещё и налоги.
Дело людишек — содержать нужные для себя структуры за свой баблос.

К тому же, кто в Украине работает по КЗОТу (с максимальными налоговыми отчислениями)? Бюджетник. Который, получает деньги из бюджета (в виде зарлаты), а часть этих денег возвращает в бюджет в виде налогов.

С какой стати ФОП, который из бюджета не получает ни копейки — должен отдавать в бюджет столько же (в процентах к доходу), как люди у которых 100% дохода бюджет?

Дело людишек — содержать нужные для себя структуры за свой баблос

Як раз таки бізнес і повинен платити у бюджет за кортстуванням інфраструкторую (дороги, аеропорти, офіси), людьсою працею (держава інвестувала у навчання, а бізнес використовує знання цих людей), природними надрами і т.д.
Це називається соціальна відповідальність бізнесу, не лише експлуатувати, а і розвивати та інвестувати. Сподіваюсь не нові слова, тому, що судчи з відповіді вище уявлення про державу, суспільство і бізнес середньовічні і виключно базуються на примітивних принципах

С какой стати ФОП, который из бюджета не получает ни копейки — должен отдавать в бюджет столько же

Що за печерне мислення? Ти не живеш у вакуумі, тобі потрібен поліцейський, вчитель, лікар, прибирання вулиць і т.д.
Як фоп ти і так не багато сплачуєш, але той хто працює по кзоту має відповідно пенсію і виплати по безробіттю, а що має фоп?
І по кзоту працює більшість людей на приватних фірмах, заводах і т.д. Не леше на державних

Як раз таки бізнес і повинен платити у бюджет за кортстуванням інфраструкторую (дороги, аеропорти, офіси)

Аэропорты и офисы — частные уже сейчас. Дороги должны быть частные тоже.

А что касается подготовки людишек — хватит государству и налогов, собираемых с физлиц. Ещё детсады со школами, не хватало на бизнес повесить.

Аэропорты и офисы — частные уже сейчас. Дороги должны быть частные тоже.

Земля під офіс, дорога до офісу, комунікції як вода, газ, електрика.
Аеропотрти далеко не всі приватні в Україні.

Мені здається ти не розумієш базових принципів
Коли усе державне погано і коли усе некотнрольованно привтане погано (держава має працювати злагоджено і не давати виникати монополіям, слідкувати за правами працюючих людей і при цьому давати розвиватись бізнесу)

хватит государству и налогов, собираемых с физлиц

Вичтачить на що?
Ти щнаєш що таке інвестиції? не лише в обладнання, а і в людей, інфраструктуру і т.д.

Земля під офіс, дорога до офісу, комунікції як вода, газ, електрика.
Аеропотрти далеко не всі приватні в Україні.

Земля — частная. Коммунальные службы — частные.

Единственное, что сейчас нечастного даже в африке — это дороги. Но такого тоже быть не должно.

Это где частная земля, а не взята в оренду?

Это где частная земля, а не взята в оренду?

В эльфиях. Да и в африках тоже.

Ти не живеш у вакуумі, тобі потрібен поліцейський, вчитель, лікар, прибирання вулиць і т.д.

Это всё может и должно быть частным

С какой стати, ФОП платящий копейки ходит по тротуарам, ездит по дорогам,подключается к комуннальной системе и пользуется общественными благами. Знач так — выделить ФОПам специальное время 2 раза в неделю с 2:00 до 4:00 когда им разрешается пользоваться общественными благами.

С какой стати, ФОП платящий копейки ходит по тротуарам, ездит по дорогам,подключается к комуннальной системе и пользуется общественными благами.

С какой стати госслужащий/бюджетник, который в бюджет платит ещё меньше, чем даже ФОПовские 5% — всем этим пользуется?
Не выпускать бюджетника из дому вовсе.

Не выпускать бюджетника из дому вовсе.

Чергове дно пробито

Чергове дно пробито

Чел выше предлагает позволять ФОПам пользоваться инфраструктурой ограниченнo, т.к. ФОП платит в бюджет лишь 5% заработанного.

По этой логике, госслужащий/бюджетник не имеет права пользоваться инфраструктурой вообще. Т.к. они из бюджета лишь жрут.

Так они на бюджет и работают.

Так они на бюджет и работают.

А зарплаты им кто платит? Бюджет. А в бюджете деньги откуда берутся? От ФОПов.

От ФОПов там 0.0. Все платят КЗоТ-граждане.

Все платят КЗоТ-граждане.

По КЗОТу никто не работает, кроме бюджетников. А бюджетники в бюджет платят 0.

Почитай про роль держави, адміністрування, регулювання, соціальна роль і т.д.
так враження ти виріс на острові
я вже мовчу про таких бюджетників як лікарі і вчителі, поліцейські і пожежні

Почитай про роль держави, адміністрування, регулювання, соціальна роль і т.д.

...вытирание носов детям, oбеспечение детей валютой и мобильными телефонами...

Да, инфантилам без доминирующей роли государства — никак.

Чому ти ще не на острові десь? Чому дозволяєш державі підтирати тобі зад?

Почитай про роль держави, адміністрування, регулювання, соціальна роль і т.д.

Ничего это не нужно

Че эт у тебя такое забористое , номерок диллера подкинешь?

От ФОПов там 0.0. Все платят КЗоТ-граждане.

Wrong! Подивіться на структуру доходів бюджету. ПДВ там на першому місці. Як думаєте звідки той ПДВ береться?

они из бюджета лишь жрут

Так, бюрократія завжди була і є, але обійтись без неї не можливо, це окрема велика тема
Щодо користуванням інфрастуктурою — для цього держава і регулює податки, щоб стимулювати певні сектори економіки
У людей дивне поняття держави, не розуміння її функцій, таке враження що на острові жили чи в лісі, а тут побачили, що є інші люди, що є бідні і багаті, що є діти і пенсіонери, що все не біле або чорне.
Звідки таке примітивне розуміння?

У людей дивне поняття держави

все просто, держава !== суспільство, майже всі «сервіси» держави можуть бути виконані недержавними організаціями (є винятки :) )

Так, бюрократія завжди була і є, але обійтись без неї не можливо

питання в тому скільки бюрократії ви готові терпіти?

Щодо користуванням інфрастуктурою

держава !== інфрастуктура

взагалі у вас дуже багато віри в державу

ФОП платящий копейки ходит по тротуарам

Порахуйте скільки ФОП платить податками (ЄП, ЄСВ, ПДВ як мінімум). І порівняйте з не ФОП (середня ЗП — 11579 грн, червень 2020).

Ні. За останні 4 роки борг до ВВП знизився з 80% до 50%.
Віддавати є чим, але багато боргів бралися під високі проценти, тож вигідніше взяти під менші, ніж продовжувати платити великі проценти.
Загалом, проблем з зовнішнім боргом в України немає і не передбачається.

Загалом, проблем з зовнішнім боргом в України немає і не передбачається.

Хм))) Вова, Зєлєнський, перелогінься)))

Ага. И кризиса нету. И вообще, дефолт и точка

Статистика показує, що Україна кожного року імпортує більше, ніж експортує
то не треба було б позичати кожного року

У тебя тут перепутаны, причина и следствие.

Звідки Національницй банк України буде брати валюту, щоб імпортер за долари привіз телефони в Українцу і ти міг купити телефон?

Нацбанк не может ничего брать, т.к. это учреждение (без ручек, для брания), а не физлицо.

Закупка телефонов зарубежом — это проблема не какого-то НацБанка, а импортёра. Пускай импортёр этим и занимается.

П.С. Нацбанк должен быть, если не полностью распущен — то как минимум на 90% сокращён. Тогда у оставшихся не будет ни желания, ни возможностей заниматься всем, чем попало за счёт налогоплательщиков.

мама анархия папа стакан портвейна

мама анархия папа стакан портвейна

Нет, мама — Украина, а папа — Нацбанк.

Должны за детей несмышлённых все проблемы решать — и с валюткой, и с телефонами.

У вас застарівші дані. Нафти там майже не залишилося, та й до того було менше ніж у заможній Венесуелі.

Чули про голландський синдром?
Так от у ОАЕ змогли розвивати різні галузі економіки, а не лише проїдати нафтові гроші

Назначение НДС: первое, это не допустить перепроизводства товаров в стране и, второе, стимулировать экспорт!
В Украине НДС, это воровской налог! Главная статья наживы чиновников и всей бандитской шайки иминуемой у нас ГОСУДАРСТВОМ!

Ок, тогда и НДС нахер. А армию содержать на пожертвования.

У кого есть баблос — платит на содержание. У кого нет баблоса на содержание — воюет (за оплату).

Так НДС всё равно же разворовывают! Смысл? Плюс за его возврат нужно платить взятки... Всё это делает невозможным производство товаров и услуг в Украине и как следствие, отсутствие инвестиций в реальный сектор экономики.

Национальная индустрия и с/х уничтожены полностью и восстановлению уже не подлежат! У нас построена типичная колониальная экономика! Сырьё, земля, продукты с низкой добавочной стоимостью, «белое дерево», ...

50% это знижено и очень даже. Если брать официально оформленного, то где-то 70-80% от заработанного отдаётся(это и пдв+акцизы+налоги на зп на человека+налог на зп от работодателя перед тем как обложить сотрудника, то есть куча вариантов двойного налогообложения). Помню ещё на самой первой работе выдавали платёжки и были видны отчисления и меня это заставило задуматься и посчитать проценты.
Так что платится намного больше чем в Европе, а качество услуг низкое.

Ерунда. Реальная нагрузка на заработную плату при официальном оформлении — около 33% от каждой гривны, направленной на оплату труда. Расходы на НДС и акцизы сильно зависят от структуры потребления. Сразу оговорюсь, что я ПРОТИВ повышения налогов или чего-то такого. Просто оценки должны быть адекватными.

Реальная нагрузка на заработную плату при официальном оформлении — около 33% от каждой гривны, направленной на оплату труда.

В этот рассчёт, не входят оплачиваемые работодателем больничные и отпуск.

Расходы на НДС и акцизы сильно зависят от структуры потребления

А можно пример зависимости от структуры потребления?
Ничего не покупать? Никуда не ездить? Ничего не делать?

Начнём с простого. В аренде нет НДС. В сбережениях и финансовых инвестициях нет НДС. В покупке серого импорта нет НДС (и пошлин тоже нет).

В аренде нет НДС

В аренде коммерческой недвиги — есть НДС, разумеется.

Что касается «серого импорта» — а смысл такой покупать юрику, если с него нельзя вернуть НДС?

Буквально соседний топик.
Ты покупаешь автомобиль официально, и являешься косвенным плательщиком НДС
Ты покупаешь бу авто, НДС уже оплачен
Точно также и с овощами на рынке и в магазине

Откуда 33%?
Есв 22+военный 1,5+ндфл 18. Это с работника. Как-то вот вообще не 33.
А перед этим сдирают с предприятия налог на эту же зарплату.
А ПДВ, который есть везде? Купить что либо он там есть, вместе с акциза и и платит за это покупатель. Любая Смс содержит ПДВ и ещё и в Пенсионный тоже идёт отчисления, кстати. Любая покупка/продажа недвижимости, золота и прочего все облагается налогами.

Потому что для расчёта эффективной нагрузки нельзя просто суммировать ставки. ЕСВ платится до начисления. НДФЛ и военный платятся с начисленной зарплаты. Просто проделайте арифметическое упражнение. Представьте, что есть страна А без ЕСВ, но с подоходным 40% и страна Б с ЕСВ 20% и подоходным 20%. По-вашему, в этих странах налоговая нагрузка одинаковая, но по факту в стране А 40 / 100 = 40%, а в стране Б (20 + 20) / (100 + 20) = 33.3%.

це в тему про «вискоий IQ» айтішників

В этом упражнении почти все делают ошибку почему-то. 😀

Вообще ~34%, так как ЕСВ 22%.

Только вот, в стране A должно быть 40 / (100 + 20) = (20 + 20) / (100 + 20)

Що мене вразило — це графік, що внесок бізнесу з кожним роком все меньше і меньше до загального бюджету
Багатомільярдні компанії олігархів тільки те і роблять, що розповідають як вони годують усю країну, а на справді там лише 10% доходів до бюджету

Ну всё! Завтра же на баррикады! На баррикады из говнокода

большинство работающих украинцев отдают в виде налогов около 50% от своих доходов

Большинство работающих украинцев зарабатывают меньше 10К гривен в месяц. 50% от 10К — это 5К. Где-то видел статистику что официально работают 10М украинцев. Значит имеем 50 миллиардов налогов. За год это 600 миллиардов. А бюджет Украины = 1 триллион. Так что даже такие большие налоги не позволяют государству себя обеспечить. Для сравнения — бюджет Польши примерно 1.7 триллиона.
Возникает коллизия: если мы хотим жить как в Европе — то и денег государство должно тратить как там. С другой стороны украинцы настолько нищие — что даже 50% налогов не покрывают бюджет. Так откуда нам взять денег что бы жить как в Европе? Какие будут идеи у местных диванных экономистов?
У меня вот есть идеи: во-первых установить минимальную зарплату в 50К гривен и конски штрафовать любого бизнесмена, который платит своим работникам меньше. во-вторых ввести прогрессивный налог что бы любая прибыль выше 100К уходила на налоги. Т.е. если прибыль 200К — то налог 50%, а если 10К — то и налог 2.5%. Будем наполнять бюджет за счет богатых.

Т.е. если прибыль 200К — то налог 50%, а если 10К — то и налог 2.5%. Будем наполнять бюджет за счет богатых.

И есть два сценария
1. Богатые все уедут и жрать станет нечего
2. Богатые проломят головы экспроприатторам

Логично. А что скажете про сценарий если всем понизят налоги до 5% ?

во первых какой налог? основная часть налогообложения это пенсионный фонд

Хороший сценарий. Социалочку под нож и зашибись

А если бедные проломят головы эксплуататорам?
Пробовали ведь уже капитализм без социалочки — Коминтерн получается.

Не проломят. В эпоху интернета бедные это самое низкопробное быдло. Оно ничего не умеет и не хочет, см БЛМ в США

А ты богатый и небыдло, надо понимать? :-)

Я живу своим трудом и ни у кого не требую денег. Следовательно да.

а мог бы требовать улучшений для себя, за свои же налоги

Я живу своим трудом и ни у кого не требую денег.

В Украина это недостаточный признак! Если у тебя нет своего «крузака», особняка и знакомых депутатов — то «хозяева жизни» могут принять тебя за быдло и приказать своим быкам тебя опустить. Так что лучше не ходи в места для «элиты».

Тоесть уже 3 касты: элита, их быки и быдло (они же «опущенные»).

Так всегда 3 и было: блатные, мужики, и петухи.

Это Харьков. Там традииции с совка блюдутся.

надеюсь его в петушиный угол не посадят, а то ходит не пойми где

а крузак на евробляхах считается?

Не знаю — у меня никакого нет и я не хожу там, где крутые.

я вообще не хожу, дома сижу

Низкопробность быдла не отменяла законы физики, допустим, чтобы у тебя экспроприировать что нибудь — хватит 5 титушек.

так у нас нет соц помощи титушкам и ни когда не было, те уже должны проламывать

уже и проламывают, ты что в закрытом военном городке с комендатурой вырос?

ну так вот у кожаева и логичный вопрос, если уже проламывают то чего платить социалку? чтоб что?

Что бы не платить в 10-20 раз больше для найма частной армии и правоохранительных структур в лучшем случае. В худшем случае будешь платить колониальный налог в 99% от выработки полякам или рашкованам.

шо ты несешь))) рашкованы армии нологи титушки структуры

очевидные ,как мне казалось вещи, которые должны объяснить в школе на уроках права, истории и экономики.

то они с огнестрелом и уже вычислили твой распорядок дня.

а если терминатор встретится с робокопом то кто победит?

Терминатор может применить газовые гранаты

Может быть как в анекдоте про некоторых людей которые приходят на перестрелку с ножом

Именно! Как раз такое быдло, вроде Шарикова, всегда готово проломить голову, отнять и поделить. И чем больше бедных — тем больше «Красная Армия» из быдла. Люди, которым нечего терять — страшная сила! «Красную заразу» тогда не смогла задавить вся Европа. Сейчас сверх-державы никак не могут извести ИГИЛ и террористов.

Та могут, просто их пока жалеют. Спорим контингента киевских клубов единоборств хватит загнать под лавку всё быдло Нью Йорка? Просто бить не жалея и всё.
Они же животные — не умеют драться

Ты сегодня в ударе) Я бы посмотрел какого цвета будут штанишки киевских бойцушек, когда они зайдут в подвортню какого нибудь Гарлема.

а если не учитывать х/ф Брат 2, а брать только реальные случаи?

а брат 2 это что не реальный случай, ты хоть фильм посмотри

А Рембо и автостопом по галактике тоже реальный случай?

ты сомневаешся? тут говорят что этот бред реален

Статистики у меня нет, но смею утверждать что на 1 случай отскребания приходилось как минимум 5 случаев умоляния на коленях не бить по лицу потому, что завтра соревнования, 3 случая когда получил в затылок без предупреждения, 7 случаев когда пытался стать в стойку но получил колхозный удар в затылок и 12 случаев когда гопарик тупо перебил спортика.

после того, как оказалось что НДС платят только богатые я уже во всем сомневаюсь.

дружок ты не умеешь читать, где я писал только?

где ты там себя увидел — убавь чсв

В Брайтон Бич до русских жили негры

А потом пришли русские и говорят местным — «Давайте кулачный бой стенка на стенку за право жить на этой земле»

И стали они биться, не на жизнь, а на смерть!

(Выглядывает из окна)
Но у нас нет подворотен!

Спорим контингента киевских клубов единоборств хватит загнать под лавку всё быдло Нью Йорка?

Контингента харьковских клубов вроде Оплота не хватило загнать простых студентов на Майдане. На словах, конечно, каждый «единоборец» — Чак-Норис, который целую армию положит. А на практике многие спортсмены умирали от ножа или арматурины в подворотне.

Контингента харьковских клубов вроде Оплота не хватило загнать простых студентов на Майдане.

Потому, что оплот их не так чтобы очень гонял. С другой стороны у студентов была идея. Какая идея у быдла? У животных не бывает идей

на практике многие спортсмены умирали от ножа или арматурины в подворотне.

Только на один такой случай что, где нападающих приходилось отскребать от асфальта

Только на один такой случай что, где нападающих приходилось отскребать от асфальта

Статистики у меня нет, но смею утверждать что на 1 случай отскребания приходилось как минимум 5 случаев умоляния на коленях не бить по лицу потому, что завтра соревнования, 3 случая когда получил в затылок без предупреждения, 7 случаев когда пытался стать в стойку но получил колхозный удар в затылок и 12 случаев когда гопарик тупо перебил спортика.

Я не пытаюсь занять твою стендап-нишу. Естественно в реальности цифры на порядки отличаются в большую сторону.

Какая идея у быдла? У животных не бывает идей

Так самая живучая идея «Отнять и поделить!». За эту идею в прошлом веке миллионы воевали и сейчас продолжают:
lenta.ru/...​ticles/2015/01/22/beness

о пошли ссылки на российские новостные ресурсу
то что надо

А где ты еще хотел почитать про современный коммунизм?

Зачем уметь драться если проще выстрелить в пузо? И никакое кунгфу или нож не спасет.

Чтобы иметь смелость выстрелить в пузо

Это нужно намного меньше смелости, чем пырнуть ножом и уж тем более лезть в драку. Прицелился, нажал и все.

Те, кто пробовал, говорят что ничем не отличается от стрельбы по мишеням.

А я пробовал. Даже им умением бить морду это не так-то просто: выстрелить живому человеку в кишки помня о последствиях. Даже в игре не просто (был такой тренинг)

Поверь, быдло (tm) меньше всего думает о последствиях и с удовольствием пустит тебе пулю в живот.

Опасное заблуждение — очень много богачей (тм) погибало именно с такими мыслями.
Оружия у нас очень много и владеть им умеют очень многие по вполне очевидным тебе причинам.

ты знаешь много богачей?
вот я знаю одного кто так погиб, это отец бэтмена

Из лука что ли не умеет? Примерно все стрелковое оружие, производимое для массового потребителя — производится с рассчетом на то, что из него будет стрелять голодный, перепуганный, по уши влипший в гуано и грязь слесарь или повар с трясущимися пальцами.

И попадёт быстрее подготовленного, злого и не жалеющего люмпенов аристократа?

такому быдлу никогда ничего не перепадало с налогов, как социалка поможет усмирить это быдло? игил и террористы имеет религиозную основу, красный террор был результатом бестолковости российской империи, так что паралели явно к Украине не имеют ни какого отношения

Естественно такому быдло перепало все из социалки — роддом, квартиры, дороги, больницы, школы, универы.

почему бомжы не сбиваются в стаи и не проламывают всем головы?

Потому что у них есть возможность другим образом насобирать на самогонку.
Наркоманы — как раз проламывают, потому что наркота дороже и без нее ломка.

потому что они сбиваются в стаи и проламывают головы?

ну мне еще не проломили, а тебе?

а я не богатый — мне нет смысла проламывать голову, я вообще ближе к тем кто будет проламывать, чем к тому — кому проламают.

так найди работу, а то ждешь социалки от кожаева
я б на его месте тоже не хотел бы тебе платить

Не жди социалки от кожаева, я вот не жду и тебе не советую.

красный террор был результатом бестолковости российской империи

Учите историю, батенька! Коммунизм и Интернационал начался совсем не в России!
ru.wikipedia.org/...​wiki/Первый_интернационал

как социалка поможет усмирить это быдло?

Почитай про безусловный доход — очень модная нынче тема. Человек, у которого есть что пожрать, скорее всего не пойдет себя взрывать. В Европе полно исламистов, но они сидят на пособии и не устраивают Джихад.

а по итогу та только в россии все и началось)))
безусловный доход то для развитых стран
да как раз и устраивают, не так давно была волна нападений

А зачем, чтоб было что жрать? Не проще загнать быдло в гетто?

да они сами уйдут в гетто, че гнать то кого то, потом их еще надо будет из гетто выгонять

Пробовали в Европе. Пробовали в России. Пробуют сейчас.
И не только сгоняют в гетто — но и активно уничтожали и уничтожают. Что есть современные Сирия, Афганистан, Ирак, Ливия как не «гетто»?
Слышал про «Столыпинский Галстук»? А потом, когда быдло не удалось перевешать — был «красный террор» и уже все «не быдло» и «белая гвардия» болтались в петле.
history.wikireading.ru/282663

а каким бедным в нашей стране помогают? пенсионерам? инвалидам? они будут проламывать?

Ох уж эти влажные мечты... Во все предыдущих эспроприациях — подавляющее большинство богатых было посажено на вилы, а те кто убежал — влачили жалкое существование в экзиле.

Ага, например во Франции. Прямо все убежали

Не, там как раз вилы в большей степени

бюджет и наполняется за счет богатых
если смотреть источники пополнения бюджета то 50% всех поступлений это налоги на сферу услуг и продажу, еще где то 20% налоги с предпринимателей и всего лишь 10% налог на доходы физ лиц

норм таблички по доходам не вижу, статью читать лень
index.minfin.com.ua/...​inance/budget/gov/income
вот тут есть табличка можно все посмотреть

Прочитай табличку и скажи мне кто платит НДС в конечном счете — ренат леонидыч и игорь влерич или все таки Орест из Жмеренки с зп в 10 к?

ндс больше платит тот кто больше тратит те те у кого больше денег, ваш кэп

ренат леонидыч покупает себе 10 000 айфонов или 500к буханок хлеба в день? Спс кэп, ваша аналитика очень важна для нас — продолжайте.

айфоны покупают те у кого зп 10к грн)))

А да прости, я забыл что сейчас 2013 и айфон себе покупают только депутаты и миллиардеры.

допустим так ... т.о. чиновник который налоги только считает, «трохи, для себе» стрижет их и имеет за это гос. машину, квартиру и Конче-Заспу, налоги не платит.

А Ринат Леонидович... ну вот например:
«Государственная налоговая служба Украины задерживает возмещение НДС украинским экспортерам. На сегодняшний день сумма задолженности составляет более 4 млрд грн...»
www.ukrrudprom.com/...​NDS_Metinvestu_Rinat.html

В статье написано четко:

большинство работающих украинцев отдают в виде налогов около 50% от своих доходов

как это утверждение протеворечит тому что я написал?

Якесь лівацтво і непрохідна тупість по всім пунктам. .... розуміння економіки на рівні 7річної дитини

«Отобрать і подєліть» землю крестьянам, параходи матросам ....

Мне интересно какие альтернативы предложат? Писать «не хочу платить налоги» — это не на уровне ребенка?

Альтернатива: социалочку под нож и мало налогов

В итоге что. Власть порезавшая социалку с треском пролетает на выборах, новая власть приходит и делает тебе налоги 2х от изначальных для компенсации постардавших от урезания социалки.

и кожаев благополучно вообще не платит налоги, это уже проходили

на словах кожаев ножом отбивает артиллерийские снаряды, а как оно там по факту — может и КЗоТ оказаться.

ну я не вижу причин ему не верить

Вопрос глубоко философский, но реальность такова — что это право уже есть и большинство условных «богатых» не станут рисковать своей тушкой в попытке отнять это право.

Запросто: получаешь от общества сильно больше, чем даёшь — не голосуешь

Ну чет как то уравниловка какая то выходит. Это что выходит? Я как условный ренат леонидыч буду платить 10 млн $ налога, а условный кожаев будет платить какую то мелочь со своей зарплаты размер со стоимость моей туалетной бумаги и иметь такое же право голоса?

Нет, мало помалу отказаться вообще от налогов и голосовать по вопросам касающимся тебя лично

розуміння економіки на рівні 7річної дитини

Твои идеи мне напоминают Лукашенко и Путина.
Вот понадобилось полтора ярда РБ подарить, Силуанов увеличил сигаретный акциз как раз на эту сумму.

А вообще решение давно известно, но трудно исполнимо. Нормальная судебная система и правоохранительная хотя бы на уровне той же Польши или Словакии для начала Другого пути нет.

да ... но иногда мне кажется, что самый эффективный суд там, где он в начале темных веков носил форму суда Линча :((

За год это 600 миллиардов. А бюджет Украины = 1 триллион. Так что даже такие большие налоги не позволяют государству себя обеспечить.

Логика железная, я тут что-то посчитал, оно не сошлось, это значит государство не может себя обеспечить. Что за бред.

Для сравнения — бюджет Польши примерно 1.7 триллиона.

1.7 триллиона чего? Гривен?

Это слишком приближённая оценка. Реальная ближе к 82%. И это только финансовые налоги. А есть же ещё дань преступности — это риски, вполне оцениваемые. Есть затраты на противодействие ей, весьма немалые. И всё «благодаря» крышеванию преступности государством.

Плюс дань монополиям, как же без неё при феодализме-то. Опять же, государство крышует по полной, включая «правильные» решения суда и протягивание законов чтобы монополии освободить вообще от судебного сбора.

Кстати, как там идёт отжатие Службой Быта отрасли ночных бабочек у ментовской крыши?

Часть украинцев в лучших паучьих традициях требует чтобы те кто почему-то платит не 50%, а меньше были сурово покараны, все их плюшки были отменены и чтобы они тоже платили половину и более.

Налоги есть суть оплата услуг государства/чиновников. Налоги оплачиваются сообразно количеству и качеству, предоставляемых услуг. То есть. сначала идут услуги, а потом оплата! А не так, как у нас, вы ребята платите, а потом мы что-то сделаем, если останутся не разворованные деньги.

Чиновники не подчиняются народу! Народ не может их контролировать и регулировать, это задача национальной элиты. При отсутствии оной в Украине, мы имеем полный чиновничий и государственный беспредел! Государство просто становится «стационарным бандитом» (есть такой термин).

Если вы не платите «официальные» налоги, то чиновники всё равно в условиях полной безнаказанности, найдут способ обворовать вас, через взятки, через тарифы, через непонятные платежи «за воздух», через отсутствие услуг, за которые вы как бы платите, ... так что, не оплачивая налоги, вы не становитесь борцом с РЫЖЫМОМ.

Самое страшное для чинуш и олигархов, это появление национальной элиты, с чем они успешно борются в Украине!

Народ не может их контролировать и регулировать

Может. Для этого придумали суд.

Хочу вас огорчить, судьи тоже чиновники на государственной оплате + взятки! Ворон, ворону глаз не выклюет!

В Украине нет элиты! А раз её нет, то нет и главного регулирующего органа любого государства, как и самого государства! Государство — есть производная от национальной элиты, а не наоборот! Украина сегодня, обычная колония, причём третьеразрядная! Можно не воспринимать этого факта, даже обзывать меня, но от этого объективный факт колониального статуса Украины не перестанет существовать.

У нас даже нет зачатков национально-освободительной борьбы, как в любой нормальной стране, которая в последствии стала ГОСУДАРСТВОМ! У нас даже нет претендентов на роль общенациональных лидеров/лидера. Всё жестко зачищается! Их либо убивают, либо выдавливают из страны. Посмотрите на то убожество, которое нам подсовывают на роль национальных лидеров... это не просто жах, это конкретное издевательство и унижение украинцев. Один пчел с глечиками разводит, второй шапки тырит, третий вообще ворует всё до чего дотянется, четвертый х...м по роялю стучит... Хе-хе

Для этого придумали выборных судей на определенный срок. Также для продажных судей есть радикальный метод, запечатленный на полотне «Суд Камбиса», но не уверен, что его одобрят.

Государственный. Когда он не работает — Линча.

Чим «вовчий суд» не державний, якщо досі не лінчували?

большинство же сильно недооценило налоговую нагрузку.

так им деньги не нужны )
это, вообще-то, мысль не новая и хорошо так к украинцам относящаяся

Подписаться на комментарии