Дизайнер для квартири в новобудові

Да я бы тебе лучше посоветовал, а то сделаешь колхоз, как это обычно и бывает.

Советовать тебе, действительно, ничего не надо. Все равно колхоз сделаешь. Твоей позиции про навесные шкафчики было достаточно для понимания.

Это не более чем ваш личный негативный опыт, у меня и многих моих знакомых он другой.
Если обращаться действительно к профессионалам, то ситуации описанные вами невозможны в принципе.

я называю сотрудничество с «прикладным» дизайнером, который есть сейчас в штате большинства строительных или ремонтных фирм

Я собственно только с такими дизайнерами и рекомендую иметь дело (когда одна фирма делает всё начиная от дизайн-проекта и заканчивая его выполнением включая изготовление мебели и т.п.), а называть его прикладным или профессиональным это не принципиально. :)

Ну и не забываем что визуальный дизайн это только малая часть того что делает профессиональный архитектор-дизайнер в процессе работы над проектом ремонта.

ничего не делает )) я проверял

Доречі це проект який нам сподобався, один з тих через які ми почали з ними працювати)

Ммм, а как делает электрик? По каким входным данным? Или все вопросы электроснабжения квартиры предлагается обсуждать исключительно с электриком, а дизайнер тут не при делах? Тогда у меня для вас плохие новости...

В мене дизайнер співпрацює з прорабом, я спілкуюсь тільки з дизайнером

думаю что у тебя сечение проводов в стенах на квадратный милиметр меньше от положенного, и дизайнер в доле с прорабом

Навіщо взагалі тягнути 2.5 ВВГнг (ще й скажіть Одесакабель), якщо

я спілкуюсь тільки з дизайнером

? :)
en.wikipedia.org/wiki/KISS_principle же.

я шкодую, що не звернувся до дизайнерки у якої чоловік прораб, думаю такий варіант найоптимальніший. В моєму ж випадку дизайнеока таке начудила, що просто жах.

Да, все верно, хороший дизайн-проект должен содержать В ТОМ ЧИСЛЕ количество и номинал автоматов, тип и сечение проводов, тип электрофурнитуры, расположение распаячных коробок или вообще реализацию без них, прокладывать по полу или по потолку, в гофре или без нее и другие технические моменты. Эту работу ОБЯЗАН сделать специалист, составляющий дизайн-проект. В рассматриваемом Вами случае — имеется в виду исключительно 3d-визуализации, им по факту грош цена без технического наполнения. Это, конечно, мое ИМХО.

Я понимаю и уважаю Вашу точку зрения. Именно потому, что такой позиции придерживается большинство дизайнеров, мне пришлось в свое время разбираться с этими моментами самому и самому же составлять дизайн-проект, удовлетворяющим моим требованиям. И это не какие-то безумные хотелки, это просто хорошо выполненная работа проектировщика. Но судя по комментариям в этой ветке и по моей выборке, такую недо-работу считают за норму. Ваше право. Меня, как клиента, это не устраивало и я нашел выход. Ни в коей мере не рекомендую другим следовать по моему пути, но настоятельно советую изучить критерии хорошего дизайн-проекта (ссылки я уже приводил) и не кормить недо-проектировщиков своими средствами...

Заповнювала вакуум вашої уяви якого кольору вам стіни потрібні, і ще й фарбу вам для них в леруамерленє купила, образно кажучи.

ну это и есть классическая проблема «дизайнеров отечественных обыкновенных» ))

Это не Ваше ИМХО, а это как раз то правильно! Нет смысла делать дизайн-проект в котором не продумана архитектура и особенности мебели, техники и прочие тонкости.

Дайте пожалуйста фото, или хотя бы словесное описание того же ввода воды в квартиру в подобном ремонте.
Я честно хочу увидеть что-то хорошее и качественное за вменяемые деньги

Дайте пожалуйста фото, или хотя бы словесное описание того же ввода воды в квартиру в подобном ремонте.

Горячей или холодной? :)
Ремонту 4 года, за это время 0 проблем с электрикой или водой, не знаю что вы там по фото определять собрались...

ну эта уверенность до первого затопления соседей из-за лопнувшей трубы или сгоревшего холодильника из-за перенапряжения в сети)
4 года никак не показатель для тех систем, которые должны отработать хотя бы 30 лет)

ну эта уверенность до первого затопления соседей из-за лопнувшей трубы или сгоревшего холодильника из-за перенапряжения в сети)

Во-первых не очень понятно как вы собираетесь по фотографии ввода воды определять лопнет где-то труба или нет, во-вторых у меня есть страховка в том числе от ущерба 3м лицам, поэтому моей уверенности ничего не грозит. :)

По типам труб, арматуры, фиттингов, типу соединений. По фото можно определить потенциальные проблемы системы, не факт что они вылезут конечно. Самый очевидный критерий — если конечный результат эстетически некрасив — нриск наличия потенциальных проблем резко увеличивается...

любое перенапряжение (как и «недонапряжение») в сети очень легко фиксится правильной и качественной начинкой для электрощитка внутри квартиры.
на всю технику легко и непренужденно ставтся отдельные реле при необходимости (а для холодильника еще и с настраиваемой задержкой включения), для всех приборов работающих с водой (стиралка, бойлер, сушилка, посудомойка и т.п.) ставится дополнительно блок узо. Хороший электрик проведет отдельную линих на розетки и выключатели в «мокрых» зонах и так же поставит узо на эти линии.

вопрос конечно, что «правильный» и хороший щиток для двушки выйдет от 1000$. но тогда вот эти ваши сгорания техники не страшны.

А, еще забыл: наши люди любят при входящих, например, 12кВт проложить силовые кабеля и поставить реле расчитаные на 20кВт. И тогда конечно, очень легко сгорит проводка от щитовой до квартиры... но это уже другая история.

и так же поставит узо на эти линии.

так УЗО и на всю квартиру вводным тоже ставится, а не только в мокрых зонах, где уже дополнительные дублирующие ставятся, только с меньшим допустим током утечки — 5мА. Никто ведь не застрахован от перетертой изоляции шнура в зарядке или гвоздя в розетке.

Могу показать фотки своего щитка

photos.app.goo.gl/gTJcew7nP7xLGQrL7
Вот тут расшифровка каждого автомата и количество ампер
photos.app.goo.gl/BWtEynNePtLgFDxi6
Главный рубильник, потом УДТ, потом отдельный выводы на холодильник/морозильник, плиту, микроволновку, посудомойку, отдельно в каждой комнате свет и розетки, отдельно в ванной машинка, розетки и полотенце сушка, отдельный вывод на роутер.

Могу показать фотки своего щитка

я вижу там ADSL, неужели в европе нет нормального интернета?

А какой интернет по вашему «нормальный»?
У меня канал 100/100 www.speedtest.net/result/10101803998
При этом эта скорость гарантированная, а не как раньше у меня было в Украине те же 100 Мбит — максимально возможная, так как канал был шаренный с другими людьми, и вечером даже фильм онлайн на нормальном качестве было сложно смотреть. Не знаю как там сейчас с этим делом.

У меня аплоад медленнее, а даунлоад быстрее. www.speedtest.net/result/10101835555 :-)

ага пинг 2 мс, когда уже айтишники научатся выбирать сервер на speedtest

на DSL канал тоже шарится, между всеми абонентами пары которых идут в одном кабеле. нормальный это когда в квартиру заходит ethernet а еще лучше оптика.

Не хватает ссылки на твой speedtest, желательно в 8 вечера по Киеву.
Ну и фоточки электрощитка :)

у меня в ноуте нету ethernet порта, так что все упрется в wifi, и также у меня DOCSIS что я тоже не считаю нормальным подключением.

Думаю, сейчас большинство через wifi подключается.

у меня тот самый древний вайфай который 54Мбит

Самое время задать вопрошающе в небо

неужели в украине нет нормального интернета?

мне просто лень поменять роутер, хотя надо
а вот DSL это удел сёл, и то в крупные села уже потихоньку заходят нормальные провайдеры

да, у меня в роутере есть 2,4 и 5GHz подключение, поэтому может тянуть и 1.3 Gbps. Ну и фибер тоже можно подключить, только не понятно зачем он нужен дома.

Использовал, последние 6 лет — 5 провайдеров:
Киевстар, Воля, ITTV, Delta и IPnet.
Все выдавали полные 100Мбит из 100 на торрентах. По кабелю.

Все выдавали полные 100Мбит из 100 на торрентах

молишься Солу? :)

Вот Киевстар, без speedtest, чистый торрент
prnt.sc/ulbpml

А что, вполне себе новый жанр с щитовыми: imgur.com/a/CJQIPvM

Бабами тоже скучно. Вот мужиками бы померяться. Европа, все-таки!

Тот случай, когда найденный в мейлбоксе комментарий до редактуры был повеселее. 😂😂😂

Тепер всі хочуть знати що ж там було)

Не быть тебе победителем в конкурсе щитков :)

Извините, но мы, инженеры, такие...
как на картинке

там вода и электричество в одном щитке?

Все коммуникации идут через эту шахту. И отопление отсюда тоже контролируется.

тоесть при поломке водопровода например можно залить еще и электрику, красота

Нет, нельзя.

Между прочим оказалось полезным — у меня там на щитке написано, что не реже, чем раз в полгода нужно тестировать работу УДТ, нажимая на кнопочку. Не полез бы фоткать щиток — так и не узнал бы :))

а че это у немцев/шведов/* нету U релюхи и УЗИПа? Не кошерно...) Еще и амперы только расписали, а C они или B неизвестно, хотя может там у них только B и ставятся у домах.

правильно, сгорит — ну и черт сним))

Тому що все що зверху, можна змінити в процесі життя. Ремонтувати щось в сантехніці і електриці, величезний геморой. Тому сантехніку, електрику, і кухню ттреба одразу якісно робити. А меблі і все чистове можна економити, і замінити пізніше

А потом оказывается что хрен ты канализацию сделаешь с нормальным уклоном. И диззайнер такой «а шо такого, давайте поставим насос для стоков»
Насос для стоков, в квартире, из-за того что дизайнер так сказал (!)
реальный случай кстати)))

чайник 1 киловатт духовка 3 киловатта предохранитель и розетки обычно на 16 ампер сложить одно с другим не трудно ))

Дизайн это предле всего красивые картинки
проводка-отопление-водопровод и прочее это уже тех проект за который платятся отдельные деньги, это если поумничать

Я з прорабом і не спілкуюсь, дзвоню дизайнеру, розказую проблеми побажання, а він вже спілкується з прорабом. Але це тому що в мене і бригада з якою співпрацює дизайнер

Ну конечно, его дело 3д картинки нарисовать, от которых нормальный прораб за голову хватается и материи таких недо-дизайнеров на чем свет стоит )

Потому что работа у него такая. Составить НЕ ТОЛЬКО красивые 3д картинки, но и описать ТЕХНИЧЕСКИЕ моменты, позволяющие получить эту красоту. Причем методами и на языке, доступном для работяг (желательно) и прораба (строго обязательно). Насчет сметы — Вы наверное не в курсе, но по хорошему дизайн-проекту смета ЧЕРНОВОГО ремонта рассчитывается с погрешностью не более ± 5%. Иначе такой дизайн-проект можно выкидывать в мусорку. Смета ЧИСТОВОГО ремонта с такой же погрешностью рассчитывается для отличных дизайн-проектов.

P.S. Мне, как разработчику ПО, чувство профессионального долга не позволяет НЕ ТЕСТИРОВАТЬ написанный мною функционал. А перед тем, как его написать — я вообще делаю невообразимую с Вашей точки зрения вещь — начинаю разбираться в бизнес-области, для которой я пишу софт. И с высоты своего опыта — я более чем уверен, что ХОРОШИЙ программист должен знать смежные области + бизнес как минимум на базовом уровне.

Саме так. Чорновий ремонт рахується майже точно. Точніше накидується кілька відсотків і під договір робить ремонт) Чистові теж, але вони дуже залежать від тебе самого, ти все таки купуєш конкретну річ, вони тобі варіанти тілкьи пропонують. По перевірці — авторський нагляд передбачає перевірку, і гарантію)

Чистові теж, але вони дуже залежать від тебе самого, ти все таки купуєш конкретну річ, вони тобі варіанти тілкьи пропонують.

Не факт. У меня в смете были указаны цены всех отделочных материалов, мебели, сантехники и т.п. по которым они могут для меня всё закупить/изготовить (цены были немного ниже рыночных. я так понимаю у них есть свои скидки), я это утвердил и в дальнейшем практически ничего сам не закупал — всей закупкой и логистикой занимались исполнители. Естественно это работает только в случае когда и проект и его выполнение делает одна и та же компания. Но я только такие компании и рекомендую рассматривать — имхо должна быть одна точка ответственности, иначе потом дизайнер будет рассказывать какие п#cы исполнители, а исполнители переводить стрелки на дизайнера. )

Згоден, ми теж поки нічого самі не купували, гроші віддав, вони все закупили привезли і встановили

Охотно верю, что есть нормальные дизайнеры, я не говорил что их нет. Но значительно больше недо-дизайнеров и шарлатанов. Чтобы отличить их друг от друга — нужно руководствоваться определенными критериями. В результате я просто забил выискивать жемчужины среди мусора и сделал сам. Но мне это было в кайф + помог технический бэкграунд...

Ваше мнение понятно. В принципе, я с ним согласен, т.к. сам так думал, вначале ремонта. И до того, как начал составлять дизайн-проект собственноручно. НО ЭТО НЕ ТАК. Конечно, дизайнер-проектировщик не должен знать, как соединять провода в щитке или как паять полипропилен. Но он ОБЯЗАН знать все технологические процессы ремонта, т.к. без этого знания очень сложно будет корректно спроектировать точки, в которых инженерия взаимодействует с дизайном. Пример таких точек? Распаячные коробки (имеющие стандартную высоту), угол наклона труб канализации, места перехлеста труб водоснабжения/отопления/электрики в гофре, в результате чего высота участка примыкания может увеличиться всего-лишь на пару сантиметров, но эти пару сантиметров начинают критически влиять на весь дизайн-проект. Дизайнер-проектировщик должен понимать, какие коммуникации можно спрятать в штробу, а какие — нет. И в определенных случаях придется выстраивать фальш-короба или прятать коммуникации другим доступным и красивым способом. Иначе, согласитесь, в санузле очень странно будет выглядеть красивая испанская плитка на фоне открыто проложенных труб канализации (ибо дизайнер не удосужился продумать этот узел примыкания). Дизайнер должен понимать, что газовый котел и трубы газоснабжения НЕЛЬЗЯ прятать в фальшкороба без притока воздуха. Дизайнер должен понимать, что вытяжка на плитах в квартирах с газовым котлом допустима, но при этом должна оставаться естественная вытяжка (для этого нужно спроектировать воздуховоды с обратным клапаном и схемой переключения). Дизайнер должен знать, что если коммуникации прячутся в пол, то над ними должно быть как минимум 5 сантиметров стяжки. Дизайнер должен понимать и учитывать перепады высот полов в разных комнатах и то, что они будут выравниваться. Дизайнер должен учитывать высоту дверных проемов с учетом выравнивания полов и будущего чистового напольного покрытия. И еще 100500 таких «должен». Откуда я это знаю? Потому что ЛИЧНО прошел эти моменты в своем дизайн-проекте.

Я согласен также и в том, что дизайн-проект с такими техническими моментами могут осилить либо дизайнеры, которые на этом собаку съели, либо специальные бюро, которые часть предоставляют услуги и ремонта по такому проекту. Но тут тоже я не понаслышке знаю, как работают такие «бюро», и какая в них текучка кадров. И хорошо, если директор или прораб не меняются, тогда есть шанс успешного завершения ремонта. Но лично в моем случае (а я очень скурпулезно выбирал компанию по ведению ремонта), за время ремонта сменилось 3 прораба, 2 сантехника, работяг я вообще не считал. И вывезли ремонт исключительно на ответственности директора строительной компании и том, что я лично принимал участие в контроле всех этапов работы и в большинстве случаев понимал, что и как нужно делать, что и как делается...

Дизайнеров 5-6 лет института учат делать красиво

Не делать красиво. Проектировать красиво. А как получится в результате — зависит как раз от того, что я описал выше. Конечно, всегда проще все свалить на ремонтников и сказать, что это они виноваты. Но как показывает мой личный опыт, хороший дизайн-проект с авторским надзором очень сложно запороть даже упоротым джамшутам...

ну это отчасти потому что сегодня уже самый богомерский пролетарий может спаять себе трубопровод на пропилене просто потому как паять чтобы не работало чисто технически это надо уже совсем кривые руки а вот всё остальное конечно пока ещё надо голова но надо же ж чем-то отличаться? ))

ЗЫ: это как скажем исконный мрамор против «плитки под мрамор» )) отличить смогут только знатоки но... ))

Мнимая дешевизна полипропилена ВСЕГДА вылезет боком. Не верите? Тогда мнение мастера:
www.youtube.com/watch?v=dTtN1bhhi5I

P.S. Я рекомендую всем познакомиться со своими соседями сверху. И невзначай узнать, какой материал они использовали при ремонте для систем отопления/водоснабжения. Если это полипропилен — то необходимо оформить страховку на квартиру. Это стоит не так дорого (от ИНГО ЕМНИП около 1000 грн./год), но убережет нервы от общения с такими соседями и позволит не переживать по поводу расходов при неизбежном затоплении через N лет.

Не верим :) Там смысл что с пластиком низкий уровень входа, и соответственно полно рукожопов, материал тут не при чем. Там есть какой то канал на ютубе, где мужик тестирует трубы разных производителей на разрыв спец девайсом. Даже бюджетный неармированный полипропилен держал 90 бар на холодной воде. Нормальное же давление в трубах несколько бар, после редуктора давления.
С теоретическими прорывами надо бороться гидроизоляцией, сливом в полу ну и автоматикой перекрытия воды на стояке по утечке.

С теоретическими прорывами надо бороться гидроизоляцией, сливом в полу ну и автоматикой перекрытия воды на стояке по утечке.

Полностью согласен! Но на фоне этого паяный полипропилен будет выглядеть как минимум нелепо :-)

Ну пайка отнюдь не ухудшает характеристики полипропилена. Однако, как и в случае с металлом, там есть технология и стандарты от которых нельзя отходить, но паяют все как попало ибо же паяется ведь, а потом рассказывают об ужасах полипропилена.
Для домашней разводки самое то- никакой коррозии, нет лишних резьбовых соединений, и любые самые мудреные топологии. Запас по прочности у них огромен, в отличии от нашего домового стояка, который за 15 лет службы уже несколько раз прорывало и топило лифты горячей водой. Ибо коррозия. Так и лепят латки.

Ну пайка отнюдь не ухудшает характеристики полипропилена.

Если смотреть на характеристики всей системы — то пайка способна значительно заузить места стыков. Причем это сразу не видно. Вероятность этого тем больше, чем кривее руки паяющего. У человека, ни разу не державшего паяльник, скорее всего с первого раза получится так себе...

Для домашней разводки самое то- никакой коррозии

Исключительно в случае водоснабжения. Если рассматривать системы отопления — то полипропилен кислородопроницаем. Соответственно, коррозию в системе мы гарантированно получим через N лет.

Запас по прочности у них огромен

Для качественных труб — да. Но там и ценник совершенно другой, приближающийся к PEX трубам. А дешманские трубы становятся хрупкими через N лет эксплуатации и трескаются даже от небольшого физического воздействия.

любые самые мудреные топологии

PEX с направляющими позволит делать самые невообразимые выкрутасы без соединений вообще.

Все вірно, тільки не через місяць-два, а через 5-8)))

2-4 месяца максимум, всё что больше это уже серьезный продолб исполнителей.

проект теж не за тиждень робиться)

Да, согласен, плюс 2 месяца на проект

Ну і від замовника залежить багато. Вирішувати щодо планування можна день, а можна 15)

Не получится полностью. К сожалению, школы/детские сады/поликлиники — только Киев. В Вишневом даже платные — очень грустные организации. И при сколь-нибудь нестандартной ситуации отправляют в Киев.

Зачем люди вкладывают большие деньги в двушки в Вишнёвом

А зачем люди вкладывают большие деньги в квартиры вообще? Можно арендовать квартиру в Киеве в 5 минутах от метро и не париться. А зачем люди вкладывают большие деньги в дома? Ведь это намного дороже квартир? (тут наверное у Вас случается когнитивный диссонанс)

Не лучше ли бы за эти деньги купить двушку возле метро

Попробуйте. Расскажите о результатах. Напоминаю, мы рассматриваем исключительно новостройки в пешей доступности от метро и очень желательно не свечки, натыканные в полуметре друг от друга.

зато у меня пол с подогревом от тру дизайнера

Наверное, Вы невнимательно читали написанное. Тру дизайнером был я для себя же.

На всякий случай: любой, кто прошел все этапы ремонта в новостройке с нуля, знает, что стоимость ремонта + мебель + техника (все, что нужно для того, чтобы начать жить) = стоимость квартиры * 2. С необходимым и достаточным уровнем комфорта.

любой, кто прошел все этапы ремонта в новостройке с нуля, знает, что стоимость ремонта + мебель + техника (все, что нужно для того, чтобы начать жить) = стоимость квартиры * 2

 Слишком громкое заявление. Либо попались слишком «предприимчивые» дизайнер/прораб/рабочие/подставить нужное.

Во-первых, в большинстве случаев за прокачанными профайлами сидят не пойми кто

Я зустрічався з своїм дизайнером, зідзвонювався багато разів, вона в топ 5 по рейтингу, тут ніякого обману не було

иногда от несоответствия того что видишь в профайле и что прислали тебе в качестве результата просто глаза на лоб лезут

Узгоджуєте задачу через «сейф», де ви розписуєте задачу, вносите оговорений депозит в систему і оплата здійсниться тільки після того як ви підтвердите виконання задачі. Якщо щось виконано не по ТЗ чи не «по смаку», то тут вже дивимось чи давали ви приклади дизайну, який би ви хотіли і наскільки ви детально та грамотно оформили ТЗ в цілому

Ты можешь выбрать дизайнера с рейтингом овер 2К а в результате получить поделие в котором положили с прибором на самые азы композиции... Я допускаю что там есть и толковые спецы, но искать придется слепым перебором :)

Та ні, послугами дизайнерів-фрілансерів користувався не тільки я і результатом знайомі\колеги залишались задоволені. Тут головне грамотно підійти до постановки задачі разом з дизайнером

Во-вторых, что это за дизайн интерьера при котором дизайнер не видит вживую самого объекта?

Дизайнер відвідувала об’єкт, а якщо ви вибрали дизайнера з іншого міста, то не бачу проблем оговорити цей момент до початку робіт

Я зустрічався з своїм дизайнером, зідзвонювався багато разів... Дизайнер відвідувала об’єкт

Ну то есть вы не работали через фрилансхант, а просто использовали платформу чтобы найти дизайнера, а дальше все ключевое взаимодействие — оффлайн. Тогда да, я верю в позитивный результат гораздо больше. Я имел в виду кейс при котором вся коммуникация онлайн. Никакой «сейф» в этом случае ничего не гарантирует — не будучи специалистом вы никогда не сможете сформулировать ТЗ настолько непротиворечиво чтобы потом рассчитывать на арбитраж системы.

Про базовый ремонт, то есть пол, сантехника, электричество могу понять. Хотя не понимаю, причем тут дизайнер. А мебель, включая кухню, можно и самому подобрать. Единственное, насколько я понимаю, у дизайнеров просто есть хорошие скидки от поставщиков.

Ок, записываем в ещё один плюс Эльфии. Тут (практически) никто такими услугами не пользуется. Нет надобности. Дизайнеры работают в основном над проектами ресторанов, магазинов.

Мебель сами ставят. От застройщика только кухня и санузел. И при желании фасады (дверцы) можно заменить, потому что стандартные типоразмеры 40-50-60. Белые стены — это не что-то уникально скандинавское. Так практически везде, хоть в той же Франции. Некоторые красят отдельные стены или отдельные комнаты в другой цвет, но при переезде все равно придется в белый перекрасить. Я просто не понимаю, что именно надо кастомизировать в самом ремонте, не считая мебели, света, декора, штор? Разве что доску для пола выбрать и розетки расставить так, чтобы удобно было и хватало.

И кухню и санузел тоже удобнее скастомизировать, это позволит получить более практичное и эстетически приятное решение. Ну и белые стены конечно имеют право на жизнь, но имхо весьма дозировано.

P.S. Для Жука:
Тут можно посмотреть сотни вариантов различных реализаций, в разных стилях:
www.homebook.pl/inspiracje
Очень удобно чтобы подсмотреть какие то решения, определится со стилевыми преференциями и потом показать дизайнеру, дабы ему было проще понять хотелки клиента.

Но в результате наш «унылый» лучше. 😂😂😂

Планування. Більшість ремонтів в укр новобудовах починаються з того: зносимо всі не несучі стіни. Тепер побудуємо нормально. Так замість великого безтолкового коридору ти отримуєш маленький з вбудованою шафою дзеркалом, більшу кухню яку перетворюєш в кухню-вітальню, зменшивши коридор і іншу кімнату, в яку і після зменшення все що треба влазить

Так планування все одно треба буде зробити. Зніс стін і побудова нових зайняло тиждень робочий. Так візьме 3 дні десь, якщо не зносити)

Может в Дании и не пользуются, а вот в Польше очень даже. Можно конечно и самому наколхозить, но результат никогда не сравнится с работой хорошего дизайнера, который к тому же подскажет еще и кучу практичных решений помимо визуальной составляющей. Ну и да, технический проект (у меня например такой проект это 31лист технических чертежей и это помимо 3д визуализации) вкупе с авторским надзором позволяют избежать многих ошибок исполнителей на стадии реализации.

Я так понимаю, если с чертежами, это включает много технических вопросов вроде электрики?

Да, в том числе и разводку электрики.

Соседние топики уже медленно открываются. :-)

Просто отдаешь им чертежи

и они просто на них забивают, лично знаю кейсы

а словах ты лев толстой а по факту и знать не будеш где у тебя там что накосячено

Просто отдаешь им чертежи и потом ремонт идет по плану, без недопонимания и сюрпризов.

какая святая наивность............

они, кроме дизайна, еще рисуют чертежи (план электрики, сантехники, потолков и стен, план кухни итд).

есть примеры таких чертежей?

i.gyazo.com/...​cc3d43d4bd84e83d3f739.png
i.gyazo.com/...​c9b856d4f1d5d516d8564.png

Як приклад

они профессионалы

хах, it depends.

Может, для каких-то сложных технических вещей это имеет значение, но если хорошо знаешь рынок мебели, декора, света, материалов, и все размеры известны, не вижу особых проблем сделать хорошо.

Если надо что-то заказывать из других стран, тогда, наверное, задача усложняется. Но у нас нормальное предложение на местном рынке, поэтому остальное — функция денег и здравого смысла. В целом по фотографиям того жилья, что продаётся, нетрудно заметить, что большинство неплохо справляется с задачей.

Да, я понимаю, в этом есть определенная логика. Но вместе с тем, если я делаю тут выборку по новым домам (последние 20 лет) и ставлю верхнюю границу цены в 6.000.000, чтобы отсечь заведомо дорогое, где люди, возможно, и прибегают к помощи профессионалов, то результаты в целом мне нравятся, не вижу ничего нелогичного или трешевого: home.dk/...​TilSalg=true&SearchType=0

Вроде ты права, но судя по теме тут многие в итоге становятся руководителем команды из дизайнера, прораба, ремонтников, пытаются контролировать, чтобы не накосячили, не воровали на материалах. Какое-то разделение труда так себе, если честно.
Наверное есть компании которые все сделают без этого геморроя, но видимо мало кому они по карману :(

Богатая жизнь она другая :)))
Наверное у нас тут есть услуги какого-то советника по дизайну интерьера, чтобы подобрать/расставить мебель и декор, которые по карману обычным людям. Но вот такое как ты описываешь — это разве что сильно богатые себе позволят. Если нанимать услуги какого-то архитектора-дизайнера, то врядли его услуги будут обходиться дешевле чем программиста-контрактора со средними 100 евро в час.

Люди конечно тоже массово делают себе ремонты, нанимая профессиональные компании. Но это все сильно затратно, и идет в счет ипотеки условно.
А так в общем случае в новострое ты просто на этапе стройки можешь выбрать себе дизайн из какого-то выбора в каталоге застройщика — какая кухня, цвет, доп опции, материалы, фурнитура_ сантехники. То же самое цвет стен в комнатнах, какие-то доп опции, и в ванной.
При этом выбор не сильно широк. Где-то бывает побольше, а где-то условно из 3-4 вариантов, например:
www.hsb.se/...​abrikshusen.pdf&type=file
А дальше завез свою мебель, расставил и живешь.
То есть в целом гемора нет совсем, но и выбор невелик. И платить за это все потом «долго и счастливо» :)

При этом выбор не сильно широк.

по штатах набор опций ну хорошо если пару штук и сильно зависит от планируемого уровня жилья (читай цены района) и реальные опции сразу улетают в космос по цене потому все обычные люди «изгаляются» уже вручную закупая в специальных магазинах всякий декор уже которого ассортимент вообще не сравним с отечественным ))

так что в базе от строителя это голые ровные белые стены иногда стены темнее оттенка чем белый потолок и это всё на что стоит рассчитывать

А дальше завез свою мебель, расставил и живешь.

советские люди так не могут )) бездуховно это

Единственное, о чем вспомнил: компании, которые продают кухни и шкафы, проводят design møde и человек от них, он как раз дизайнером называется, рисует с клиентами, как будет выглядеть результат и где стоять, а потом приезжает снять замеры. Тоже вроде как дизайн.

Стоит это счатстье дето процент от стоимости недвижимости и он сильно окупается на экономии в закупках и грамотном планировании всего.

что-то от $30 за метр средние цены по киеву у среднего дизайнера к нему авторский надзор ещё +$20 итого $50 можно считать вполне реальными что на стоимости квартиры примерно $100,000 за 60 метров на примере риверстоуна даёт $3,000 или уверенных 3%

больший метраж просто будет стоить пропорционально дороже и соотв. пропорционально дороже и проект разницы в проценте от общей стоимости не будет

ЗЫ: ну конечно если не считать модную сейчас фишку я слышал «правильный» ремонт должен быть равен стоимости квартиры или дома ))

Да вы там в эльфиях тоже платите не меньше за саму сделку там-сям. Налоги-оформление, то-се. 1 процент квартиры — цена вопроса.

с 1% мы вопрос уже выяснили а что касается «дизайнерского ремонта» могу сказать что эту фишку можно ожидать пусть будет конкретно на примере чикаги это будет дом стоимостью порядка $4,000,000 в специальном районе именно в сити где такие специальные дома это что-то там порядка 3-х этажей с парой веранд с гаражом на 2-3 машины иногда с встроенными лифтами в доме и трудно сказать какими ещё плюшками ну ванными понятно больше 10 метров )) и подобающей площади всего остального

простой дом в который можно назвать «евроремонтом» (к) (тм) это совершенно простая вещь полностью регулируемая кодами и при этом совершенно готовая к жилью за исключением мебели но даже шкафы уже встроенные и кухня и посудомойка и место для стиралки и сушки и никаких «дизайнеров»

видимо американцы не настолько богаты чтобы покупать такое «счастье» ))

Самое дорогое в любом ремонте это отделочные материалы, мебель и техника. Всё это в совокупности где-то 75% стоимости ремонта. Остальные 25% это работа, строительные материалы и услуги архитектора-дизайнера. По крайней мере такие цифры получаются в Польше. Отказ от архитектора-дизайнера и других сопутствующих услуг профессионально фирмы делающей ремонт «под ключ» (надзор, закупки, логистика, вывоз мусора, уборка после ремонта) позволит сэкономить от силы 10% от общей стоимости ремонта. Поэтому непонятно, почему вы считаете это привелегией богатых.
Ремонт «под ключ» с дизайн-проектом, тех. документацией и прочими перечисленными услугами, а также отделочными материалами/мебелью/техникой средней ценовой категории (не из оби/лероймерлина/икеи, но и не премиум сегмент) обойдется тут в 600-800$ за м2. Какой это процент от стоимости квартиры зависит собственно от стоимости квартиры. :)
Средний срок исполнения 3месяца.

Самое дорогое в любом ремонте это отделочные материалы, мебель и техника. Всё это в совокупности где-то 75% стоимости ремонта.

Поэтому непонятно, почему вы считаете это привелегией богатых.

видимо потому что это не привилегия бедных делать ремонт из отделочных материалов которые 75% стоимости ремонта?

обойдется тут в 600-800$ за м2.

)) =>

Поэтому непонятно, почему вы считаете это привелегией богатых.

простите вы совсем потеряли рамки понимания «бедных богатых» и об этом и весь вопрос

простите вы совсем потеряли рамки понимания «бедных богатых» и об этом и весь вопрос

Проблема в том что вы выделяете лишь две категории: бедные и богатые, между тем обычный айтишник не принадлежит ни к той ни к другой. :)

проблема в том что вы выделяете «категорию обычный вайтишник» а на самом деле такой «категории» нет а есть только бедные и богатые как вообще так и конкретно в контексте жилой недвижимости

бедные могут позволить себе только исключительно то что они могут себе позволить исходя из текущего «мгновенного» дохода читай месячной/почасовой з.п. конкретно на руки все «излишества» им прямо противопоказаны и «ремонт» имеет происхождение исключительно из совка где «ремонт» был чисто технической необходимостью чтобы не жить совсем уж в говне в виду совсем уж говна понятия «базовый ремонт» в этом месте ссср с трудом смог кое как преодолеть барачную систему и выйти к комунальной которую в свою очередь так преодолеть и не смог до самого своего конца и в киеве толпа народу до сих пор живёт в «общежитиях» а в начале 2000-х у меня лично были знакомые вполне себе киевляне жившие фактически в коммуналках т.е. «одна комната наша всё остальное общее»

в штатах и насколько мне известно по европках ваших «базовый ремонт» это пустые белые стены вся электрика вся сантехника вся необходимая и достаточная «техничка» которая просто есть и просто работает и например в штатах необходимым минимум есть ещё встроенный шкаф в каждой спальне без чего спальня не считается за спальню и да «совмещённые санузлы» в штатах везде просто потому как есть только понятие «ванная» и есть ещё «половинка ванной» а такого чтобы отдельно поставить толчок простите могли придумать только русские ну ок только советы и это именно от бедности потому как приходилось совмещать на крайне ограниченной площади «отдельной квартиры» целую толпу населения часто из 3-х поколений и это не считая ещё «квартирной очереди»

и вот в этом «базовом ремонте» живут все и здесь читайте внимательно _все_ кроме богатых читайте внимательно _богатых_

просто потому что бедные могут позволить себе только то что могут позволить а средний класс может позволить себе и больше только вот никто это не купит просто потому как основный принцип здесь ты покупаешь то что можешь продать и продать ты можешь те самые голые белые стены «базового ремонта» со всеми розетками по коду с базовой инфраструктурой и даже часто не отделанным подвалом «на будущее» и так живёт весь средний класс может только немного своей самой верхушкой цепляя богатых хорошо если 2% общей статистики

потому что богатые не «делают ремонт» они его «покупают» и снова же ж на ровно том же ж принципе «ты покупаешь то что можешь продать» и продаётся сразу дом целиком уже с «дизайнерским ремонтом» как неотъемлимой частью дома и его непосредственно стоимости и я даже могу назвать порядки цифр чисто для примера но достаточно иллюстративно так вот дом за $1 млн будет «базового ремонта» а «дизайнерский ремонт» будет только в доме за $4 млн и это будут 2 совершенно разных дома в совершенно разных районах которых покупают совершенно разные люди

просто потому что везде в мире есть только 2 категории людей и это _только_ бедные и _только_ богатые

и то что ваши «вайтишники» ухватили бога за бороду со своими з.п. по $4,000 против в лучшем случае $500 средних по городу не делает их «не такими» и вся толпа понауехавших может вам прямо это подтвердить включая «не выдержавших и вернувшихся в зад просто потому как там ты никто а в Родине ты вайтишник и это звучит гордо»

и это единственная «проблема» которая есть в этом «вопросе» ))

это ровно те же ж зеркалки (к) (тм) сыры по 500 (к) (тм) и что там ещё было третье которое якобы «выделяет вайтишников из бедных людей»

проблема в том что вы выделяете «категорию обычный вайтишник» а на самом деле такой «категории» нет а есть только бедные и богатые как вообще так и конкретно в контексте жилой недвижимости

бедные могут позволить себе только исключительно то что они могут себе позволить исходя из текущего «мгновенного» дохода читай месячной/почасовой з.п.

У вас слишком черно-белая градация. Между бедными и богатыми существует большая прослойка среднего класса, к которой как раз и относятся айтишники.
Бедные же вообще не делают ремонта — у них нет денег на покупку недвижимости. А богатые покупают недвижимость такого класса, которую никакой айтишник себе позволить не сможет, как и бюджет/материалы производимых в ней ремонтов.

в штатах и насколько мне известно по европках ваших «базовый ремонт» это пустые белые стены вся электрика вся сантехника вся необходимая и достаточная «техничка»

Не знаю как в других европейских странах, но в Польше это не так. Если же в штатах такое имеет место быть, то это грустно, при наличии малейшей возможности я предпочту ремонт сделанный так как удобно и нравится мне, а не типовый унылый проект.

и вот в этом «базовом ремонте» живут все и здесь читайте внимательно _все_ кроме богатых читайте внимательно _богатых_

Возможно, но почему вы считаете что это следует рассматривать как эталонный паттерн?

просто потому что бедные могут позволить себе только то что могут позволить а средний класс может позволить себе и больше только вот никто это не купит просто

О, вот у вас уже вдруг появился средний класс, хотя до этого вы утверждали что есть только бедные и богатые. :)

потому как основный принцип здесь ты покупаешь то что можешь продать и продать ты можешь те самые голые белые стены «базового ремонта» со всеми розетками по коду с базовой инфраструктурой и даже часто не отделанным подвалом «на будущее»

Опять таки, не вижу ни одной причины считать этот принцип правильным, скорее наоборот. По моему мнению в приоритете должно быть жить в практичной, функциональной и нравящейся семье квартире/доме, а не искусственно ограничивать себя в комфорте только ради того что возможно когда-то недвижимость придется продать и тогда большая часть средств потраченных на индивидуальный ремонт не вернется.
Это всё равно что выбирать машину не по собственным критериям, а лишь исходя из того сколько эта модель теряет при продаже. И то если в случае с машиной этот критерий хоть как то имеет право на существование, потому что машину по прошествии нескольких лет таки придется продать. То в случае недвижимости, в которой возможно придется прожить десятилетия, ограничивать себя в комфорте ради потенциально большей прибыли при продаже (которая вообще может никогда не состоятся) — глупо.

потому что богатые не «делают ремонт» они его «покупают» и снова же ж на ровно том же ж принципе «ты покупаешь то что можешь продать» и продаётся сразу дом целиком уже с «дизайнерским ремонтом» как неотъемлимой частью дома

Тогда я сочувствую вашим богатым, потому что даже при наличии необходимых ресурсов, они вынуждены покупать «чужой» ремонт — сделанный так как нравится и удобно кому то другому, а не лично им. Для меня это звучит странно, потому что даже и близко не будучи богатым можно позволить себе услуги архитектора-дизайнера.

и то что ваши «вайтишники» ухватили бога за бороду со своими з.п. по $4,000 против в лучшем случае $500 средних по городу не делает их «не такими» и вся толпа понауехавших может вам прямо это подтвердить включая «не выдержавших и вернувшихся в зад просто потому как там ты никто а в Родине ты вайтишник и это звучит гордо»

Если что, я профессионально в айти больше 20 лет и не считаю айтишников элитой или «не такими». Однако непонятно каким боком это к обсуждаемому вопросу... — дизайнерский ремонт это не привилегия айтишников, его может позволить себе и позволяет любой другой представитель среднего класса, другой дело что это форум айтишников и мы обсуждаем ремонт как раз в контексте именно их возможностей.

Тогда я сочувствую вашим богатым, потому что даже при наличии необходимых ресурсов, они вынуждены покупать «чужой» ремонт — сделанный так как нравится и удобно кому то другому, а не лично им. Для меня это звучит странно, потому что даже и близко не будучи богатым можно позволить себе услуги архитектора-дизайнера.

страшно подумать как все эти богачи покупают дизайнерский совершенно чужой сделанный не под них от-кутюр и даже прет-а-порте ))

ок я полагаю тему богатых можно закрывать в виду отсутствия хоть какого-либо понимания вкуса устриц

вернёмся к теме бедных

По моему мнению в приоритете должно быть жить в практичной, функциональной и нравящейся семье квартире/доме, а не искусственно ограничивать себя в комфорте только ради того что возможно когда-то недвижимость придется продать и тогда большая часть средств потраченных на индивидуальный ремонт не вернется.

вы так и не поняли что «ограниченный комфорт» никто не строит ровно потому что его нельзя продать и более того не скажу за европейцев но в штатах и видимо в канадской сев. америке в т.ч. его нельзя и построить либо перестроить просто потому что «базовый комфорт» прямо прописан в кодах (нормах строительства) и никто даже случайно вот это «искусственно ограничивать себя в комфорте» даже построить не сможет и соотв. как следствие никто не сможет в таком жить

разумеется есть ещё категория старого жилья особенно в старых городах которое трудно как-либо изменить но это уже совсем другая история

Это всё равно что выбирать машину не по собственным критериям, а лишь исходя из того сколько эта модель теряет при продаже.

и ровно же ж опять никто не делает машины не обладающие базовым уровнем комфорта хотя бы б потому что такую машину просто не сертифицируют в наше время

То в случае недвижимости, в которой возможно придется прожить десятилетия, ограничивать себя в комфорте ради потенциально большей прибыли при продаже (которая вообще может никогда не состоятся) — глупо.

иду смотрю совок )) попробовал точно совок )) селяви можно привычно ставить диагноз по фотографии что я сразу и сделал

ЗЫ: и да бедные делают ремонт иначе все эти магазины вроде home depot уже бы б обанкротились бы б вот бедные идут в магазин покупают краску белую обыкновенную и красят стены потускневшие от старости от активной эксплуатации от урагана от пива от пожара и от 100500 других причин и дыры в гипсокартоне заделывают опять же ж просто дыры и снова по верху просто красят белой краской и вот это всё

и никакого «дизайнерского» тебе «ремонта» ))

а не типовый унылый проект.

а ну ок ))

вы так и не поняли что «ограниченный комфорт» никто не строит ровно потому что его нельзя продать

Тема не про строительство дома. Что касается квартиры, то результат ремонта с привлечением профессионального архитектора-дизайнера и персонолизацией согласно собственным вкусам/потребностям, в большинстве случаев будет практичнее и комфортнее нежели какие то типовое решение или колхоз сделанный самостоятельно.
Ну и да, вы не понимаете что комфорт покупают для личного использования, а не с мыслями как же его потом продавать.

и ровно же ж опять никто не делает машины не обладающие базовым уровнем комфорта хотя бы б потому что такую машину просто не сертифицируют в наше время

Ну вот отказываясь расширить комфорт выше базового, даже имея на это ресурсы, вы искусственно ограничиваете свой комфорт.

иду смотрю совок )) попробовал точно совок )) селяви можно привычно ставить диагноз по фотографии что я сразу и сделал

Вижу у вас закончились аргументы так практически и не начавшись... :)

и дыры в гипсокартоне заделывают опять же ж просто дыры и снова по верху просто красят белой краской и вот это всё
и никакого «дизайнерского» тебе «ремонта»

Вы так и не удосужились аргументировать почему же такой подход следует считать эталонным. Я пока не увидел ни одной причины следовать привычкам жителей северной америки. )))

Возможно это просто эффект, что жалуются те, у кого не что-то пошло не так, а кто доволен ничего не пишет. Но чисто тут по комментарием сложилось впечатление что требуется много времени на коммуникацию, контроль и разруливание.

Я никогда не пользовался подобными услугами, тем более в последние годы я так понимаю у вас там массовое предложение на такое. Делал ремонт всего один раз лет 10 назад, и тогда просто частично делал сам, а частично нанимал людей поровнять потолок и стены, ну и всякие двери и шкафы сделать и поставить.

Но чисто тут по комментарием сложилось впечатление что требуется много времени на коммуникацию, контроль и разруливание.

а там все и написали только между строк )) мол хочешь чтобы было сделано идёшь и либо проверяешь всё сам каждый этап и в деталях либо нанимаешь для этого специально обученного человека ценники на это я уже написал причём человек ещё и отдельно должен быть с доверием твоим лично

и да год на ремонт это нормально так ))

Плюс експертиза, ти знаєте чим між собою змішувачі відрізняються?

Алоритм простой. Выбираем хорошего производителя, на нашем рынке это будет в основном Børma, Grohe, Nivito, а дальше просто смотрим что нравится в ценовом диапазоне, который устраивает.

В том же Grohe есть куча вариантов от бюджетных до дорогих, можно конечно тупо выбрать по цене, но чтобы получить оптимальный по соотношению цена\качество вариант надо понимать отличия и практическую необходимость тех или иных функций. И тут есть два варианта — потратить самому кучу времени на изучение отзывов в интернет либо доверится опыту архитектора-дизайнера. Учитывая что таких вот вещей, по которым возникают вопросы в процессе проектирования, есть куча, то я лично предпочту второй вариант ибо очень ценю свое время. )

Ну, не сильно сложнее выбора мобильного телефона. Хотя, по правде говоря, тут смесители уже всегда установлены. И покупать новый надо только, когда меняешь старый. Кстати, в последнее время Фейсбук подсовывает рекламу смесителей, которые делают кипяток и газировку — тоже интересно. www.grohe.dk/...​rsystems-for-private-use :-)

Тут вже треба було знати, про

Børma, Grohe, Nivito

. Я от нічого не знав, в мене то раніше були тільки змішувачі за 1.5к. І сам я б швидше за все щось погане і купив