Drive your career as React Developer with Symphony Solutions!
×Закрыть

Стоит ли увольняться чтобы проходить LeetCode?

Я условный 23-х летний украинский техлид, которому по американским меркам не хватит календарного опыта даже для синьора, но который веслает на своей позиции, субъективно нормально, наравне с американцами. И у меня появилась гениальная (убедите меня что нет) идея, взять отпуск или уволится на пол года, и эти полгода чисто проходить литкод. Что бы потом попасть в Microsoft или другой нормальный FAANG.

Почему я это хочу?

1) Как я понял читая Доу и другие ресурсы любой мидл, джун и даже вайтишник который прошел литкод и знает английский на уровне C1 может открывать двери с ноги в любой FAANG.

2) Через 10 лет работы техилдом или архитектом я буду все так-же далек от Microsoft как и сейчас, а с возрастом способности и желания что-то учить стремительно падают, и 14-ти летний школьник пройдет все 1200 задач на литкоде быстрее чем 35-ти летний архитект, и даже быстрее чем 23-х летний синьор.

3) Хоть я и мечтал работать именно в Microsoft с детства, но гораздо больший мотиватор сейчас легендарные 500k$ в год которые чуть ли не средняя синьорская компенсация в некоторых компаниях. И ради этого стоит рискнуть, а вернутся на условные 5к в родной лидер рынка можно всегда.

4) Среди недели я работаю по 12 часов, и учить что-то нет времени, и сил, но их и не было когда я работал меньше. Я заметил что мне даже после относительно легкого рабочего дня что-то новое учить очень тяжело, и это лучше всего делать с утра. А на входных надо учить то, что более актуально для текущего проекта, делать что-то по дому, и хоть как то отдыхать. Может кто-то и может проходить литкод по 8 часов в день в субботу и воскресенье, но я не представляю вообще как такое возможно после 5-ти дней такой же умственной нагрузки. Поэтому на мой взгляд остается только вариант с отпуском.

Гением я себя не считаю, поэтому буду очень благодарен за любую критику моего плана, и вообще любые советы на тему как развиваться украинским лидам и синьорам. Также интересует мнение тех, кто проходил литкод и попал или планировал попасть в Microsoft или какой-то FAANG или около-фаанг, на следующие вопросы:

1) Без литкода в Microsoft так же нереально попасть как и в другой FAANG? или все таки возможно?

2) Сколько все-таки надо решить задач чтобы попасть в Microsoft/FAANG с высокой вероятностью?

3) Реально ли проходить литкод пол года 24/7 или это древняя магия после 2-х часов которой твой мозг сгорает?

4) Не сыграет ли со мной злую шутку на интервью в FAANG тот факт, что я не работал перед этим пол года?

5) Какую зарплату реально получить в США (допустим даже с гринкой) вообше не умея решать задачки с литкода на интревью, но при это умея рассказать что такое деревья, графы, хеш таблицы, стеки, очереди, сложности алгоритма, тп? Я читал много версий, от той, что тебя не возьмут мидлом в рога и копыта, до той, что можно простить чуть ли не 250к не в фаангах.

6) На сколько важны годы опыта в США? Есть ли какой-то однозначный минимум для синьора, лида, архитекта? Тут я тоже слышал разное, что тебя не возьмут на синьора без 6-ти лет опыта, будь ты хоть трижды гений, и что вайтишники с нулевым опытом попадали в Google чисто пройдя 1к задач на литкоде.

7) Чего еще украинскому синьору/лиду не хватает для того чтобы считаться американским синьором/лидом и попасть в FAANG помимо литкогда? Может есть еще какие-то темы без которые тебя в Украине легко берут куда угодно но в США ты никто?

Если что, то сейчас я живу в Украине и гринки или визы у меня нет.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Я бы на твоем месте не слушал нудных людей в комментариях, потому что идея отличная и время для этого самое подходящее. С возрастом способности мозга действительно снижаются, не говоря про семью и детей, которые будут замедлять всё больше и больше в будущем.

Мне тоже 23 и я сделал что-то похожее, но вместо увольнения брал много отпусков ближе к календарным праздникам. Получил несколько офферов и через несколько недель стартую в одном с FAANGов.

Касаемо времени:

Пол года это перебор. Во-первых, всё очень быстро забывается. Под конец шестого месяца ты уже не будешь помнить как решать задачи, которые смотрел в самом начале. Во-вторых, сильно сложно фокусироваться на чём то одном такое долгое время. Меня воротило от литкода уже после второго месяца.

Два месяца — идеальный срок. Типичные два этапа интервью можно отложить на месяц каждый. В то же время у тебя будет гораздо больше мотивации, так как дата уже назначена.

Касаемо ЗП:

$500k — достаточно сложная цель для людей с паспортами стран третьего мира, видимо по этому так много и платят. Большая часть людей идет по пути работы в одном из Европейских офисов (обычно компенсация в два раза ниже чем в штатах) и после года переводятся по L1. Но есть очень важный момент — зарплата в FAANG состоит из base salary + stocks. И при переводе между странами коррелируется только base salary, в то время как количество акций у тебя не меняется. И выходит, что люди, которые перевелись по L1 в итоге получают меньше, чем те, которых наняли на месте. Со временем, конечно, всё уравнивается — либо через refresher stocks, либо через гринку и прыжок в другой FAANG. Но легких денег быстро ждать не стоит.

Как готовиться:
Алгоритмы — это главная часть, хоть и не единственная. В первую очередь нужно привести в порядок базовые знания. В этом плане мне очень помог interviewcamp.io. У них есть много подробных видео по каждой из тем, которые покрывают всё, что нужно знать для leetcode интервью. Также много информации по system design (но только для бекэнда) и еженедельные семинары, куда либо приглашают разных гостей из FAANG, либо просто разбирают разные вопросы.

Параллельно с теорией и после нее нужно фокусироваться на практике. Самый лучший вариант — купить Premium аккаунт на leetcode и решать задачки которые спрашивает компания в которой у тебя интервью, сортированные по популярности (как часто спрашивают). Ориентируйся на 150-300 решенных задач.

Так же есть очень популярный список из 74 задач. Список покрывает все темы с собесов и состоит из самых популярных задач на эти темы: leetcode.com/list/xoqag3yj.

Я не советую сидеть по долгу над каждой — лучше брать количеством. Поэтому после 15 минут можно искать решение. Мне очень заходили видео с объяснениями на YouTube. Если вбить в поиск название задачи, обычно найдется несколько видео с её объяснениями.

Мои любимые каналы:
www.youtube.com/c/BackToBackSWE — самые лучшие объяснения на доске.
www.youtube.com/c/NickWhite — очень советую найти его видео про то, как он провалил собес в Гугл.
www.youtube.com/c/KevinNaughtonJr
www.youtube.com/c/happygirlzt — не идеальный английский, но она разобрала нереальное количество задач и объясняет очень понятно.


Не могу много подсказать по дизайну, т.к. я проходил специфические дизайн интервью для iOS. Но на interviewcamp.io и YouTube есть очень много разных разборов.

Что касается нетехнического интервью, я бы советовал отложить подготовку на последние дни, так как всё очень быстро забывается. Желательно спросить рекрутера про подробности, иногда они сами говорят конкретные вопросы. Дальше просто пытаться про себя ответить на все вопросы, по типу «What’s your biggest learning/failure» и записывать тезисы в блокнот.



Вот как-то и всё, надеюсь мой опыт будет полезен :)

Вот что всегда бросается в глаза наших отечественных подходов к решению абсолютно любой проблемы — это революционность и большевизм — «если решать литкод — то надо сразу же увольняться с работы на полгода, иначе не комфильфо»
Возьми неделю отпуска и проживи его в том режиме как ты планируешь жить полгода. Получишь лично для себя много новых данных исходя из которых можно дальше действовать, сможешь понять сможешь ли ты задрочить литкод 24/7.
В конце концов можно перестроить рабочий график, чтобы 2 часа утром решать литкод, а потом идти на работу.

Я однажды с Leetcode до таких «чертиков» до решался, что мне приснилось, что я item внутри массива, слева от меня была запятая, а справа скобка (]). И мне нужно было решить, на какое место меня нужно поставить...

Восемь лет назад, будучи 22х летним украинским синьйором, я задавался тем же вопросом. Переехать у меня получилось семь лет назад весь процесс я изложил вот тут: larrr.com/...​azon-google-snova-amazon

Сейчас я синьйор в FAANG, работаю над project kuiper и провел больше сотни собеседований. Я постараюсь ответить на ваши вопросы, но не воспринимайте это как истину в последней инстанции, это просто мое субъективное мнение.

1) Как я понял читая Доу и другие ресурсы любой мидл, джун и даже вайтишник который прошел литкод и знает английский на уровне C1 может открывать двери с ноги в любой FAANG.

Это не правда. Во-первых FAANG нельзя обобщать, даже внутри того же амазона, собеседование может ооочень сильно отличаться в зависимости от команды. Акцент будет на совсем разных вещах и совсем разный bar. Кроме того, по моим наблюдениям, 95% русскоговорящих кандидатов фейлят собеседования в амазон совсем не по литкод задачам и дизайну, а из-за софт скиллов. При оценивании кандидатов они имеют такой же вес как и литкод.

2) Через 10 лет работы техилдом или архитектом я буду все так-же далек от Microsoft как и сейчас

Верно, но не думайте что в Майкрософте работают какие-то демоны, это огромная компания как и остальные в FAANG. Там довольно много посредственных или откровенно плохих программистов, разница в том что эти люди каким-то образом смогли продать себя на собеседовании.

14-ти летний школьник пройдет все 1200 задач на литкоде быстрее чем 35-ти летний архитект, и даже быстрее чем 23-х летний синьор.

Не меряй, свои шансы попадания в FAANG количеством задач. На собеседование нужно еще попасть, а это оочень сложно из Украины, многие менеджеры просто не хотят себе морочить голову. Даже если вы прошли собеседование и вам дали оффер, есть не плохой шанс что что-то пойдет не так из-за визовых вопросов.

3) Хоть я и мечтал работать именно в Microsoft с детства, но гораздо больший мотиватор сейчас легендарные 500k$ в год которые чуть ли не средняя синьорская компенсация в некоторых компаниях. И ради этого стоит рискнуть, а вернутся на условные 5к в родной лидер рынка можно всегда.

То что вы синьйор на Украине, абсолютно ничего не значит для США. Скорее всего вы переедите на junior/middle developer и там будет вот совсем не 500к. По крайней мере в амазоне, умение хорошо программировать не выведет вас дальше чем в мидлы.

А на входных надо учить то, что более актуально для текущего проекта, делать что-то по дому, и хоть как то отдыхать. Может кто-то и может проходить литкод по 8 часов в день в субботу и воскресенье, но я не представляю вообще как такое возможно после 5-ти дней такой же умственной нагрузки. Поэтому на мой взгляд остается только вариант с отпуском.

lol, хочу быть синьйор девелопером в FAANG в 23, но не хочу/не могу работать по выходным :)

1) Без литкода в Microsoft так же нереально попасть как и в другой FAANG? или все таки возможно?

Как повезет, литкод увеличивает шансы, но это не гарантия

2) Сколько все-таки надо решить задач чтобы попасть в Microsoft/FAANG с высокой вероятностью?

Даже если решишь все то это ничего не гарантирует. Ваша вероятность попадания в FAANG с одного собеседования выражается формулой: C1 * как_прошел_кодинг + С2 * как_прошел_дизайн + C3 * как_хорошо_вы_забулшитили_софт_скилы + шанс_попадания_на_собеседование + шанс_что_с_визой_все_прошло_гладко. С1, C2 и С3 — это мультипликаторы которые зависят от интервьюверов, их настроения/веса и положения звезд на небе.

3) Реально ли проходить литкод пол года 24/7 или это древняя магия после 2-х часов которой твой мозг сгорает?

Вполне реально, но это требует тренировки.

4) Не сыграет ли со мной злую шутку на интервью в FAANG тот факт, что я не работал перед этим пол года?

Не думаю, но я бы об этом умолчал.

5) Какую зарплату реально получить в США (допустим даже с гринкой) вообше не умея решать задачки с литкода на интревью, но при это умея рассказать что такое деревья, графы, хеш таблицы, стеки, очереди, сложности алгоритма, тп? Я читал много версий, от той, что тебя не возьмут мидлом в рога и копыта, до той, что можно простить чуть ли не 250к не в фаангах.

Я не знаю ответа на этот вопрос и мне он кажется не корректным.

6) На сколько важны годы опыта в США? Есть ли какой-то однозначный минимум для синьора, лида, архитекта? Тут я тоже слышал разное, что тебя не возьмут на синьора без 6-ти лет опыта, будь ты хоть трижды гений, и что вайтишники с нулевым опытом попадали в Google чисто пройдя 1к задач на литкоде.

Годы опыта в Украине американцы не особо засчитывают за опыт по моим наблюдениям, особенно если это совмещалось с учебой.

7) Чего еще украинскому синьору/лиду не хватает для того чтобы считаться американским синьором/лидом и попасть в FAANG помимо литкогда? Может есть еще какие-то темы без которые тебя в Украине легко берут куда угодно но в США ты никто?

— хорошего разговорного английского
— софт скиллов
— понимания бизнеса
— умения/опыта руководить и мотивировать сотрудников

Около года назад я примерно так и сделал, уволился в никуда и сфокусировался на подготовке к интервью. 5 месяцев был без работы и уделял время в основном подготовке, после чего еще 4 месяца в параллель с «обычной» работой по утрам повторял то что выучил. Примерно 500 задач(20%easy-70%medium-10%hard).

Подобный спринт по литкоду является лишь финишной прямой, перед этим желательно параллельно с работой получить:
1. Свободный разговорный английский, желательно с минимизированным акцентом.
2. Развитые софт скилы.
3. Знание и понимание алгоритмов\структур данных.
4. Понимание как работает клауд, System Design.
5. Умение учиться. (лол, что тут сложного, да?). На курсере есть лекции по умению учиться и это золото.

Нет смысла в этот спринт засовывать всё, куда лучше перед этим пару лет по часу в день параллельно с работой развивать то чего не хватает. Литкод является последним компонентом, просто потому что в работе его обычно не напрактикуешь, всё остальное желательно уже иметь. Более того, если в параллель с работой есть 2-3 часа свободных, то и в спринте нет смысла.

Когда предварительные требования есть, и остается только литкод, то нужно здраво оценить свои ресурсы на спринт:
1. Финансы (Пол года без работы с последующим вероятным уроном карьере).
2. Самодисциплина (КАЖДЫЙ день 4+ часов задач это очень сложно, особенно на протяжении полугода). Мотивация играет очень большую роль, нужно для себя понять что именно толкает на подобное, если это погоня за престижем, то наверное всё же не стоит.
3. Приглашение на интервью, желательно не от одной компании. (Это кстати достаточно сложная часть и лучше иметь план как это получить).

Окей, а теперь сам спринт. На самом деле в день нормально сконцентироваться на задачах выходит 2-3 часа максимум, остальное время гораздо менее эффективное и гораздо более демотивирующее. Желательно практиковаться каждый день. Ориентироваться стоит на 2 месяца, 3 это максимум. Во-первых, 200 задач это sweet spot (по часу на каждую, 4 часа в день это примерно 2 месяца), Во-вторых, после после 3 месяцев буфер памяти не справляется и теряешь выученое (после 6ти месяцев нету даже чувства что уже решал эту задачу). Стоит также практиковать мок интервью, ресурсов хватает.

Короче на самом деле сомнительная идея, гарантий ноль — даже решив весь литкод можно зафейлить интервью из-за нерешенной задачи, также высокая вероятность сгореть в первый же месяц. С другой стороны пол года упорной работы могут существенно повлиять на всю оставшуюся жизнь, вероятно в лучшую сторону.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

500К$/y — это хорошие деньги, а быть 23-сеньйором и уметь литкод — довольно заурядно. Все кто учился на computer science учили алгоритмы. Я не понимаю зачем такого специалиста нанимать-перевозить на такие деньги.

Я 6 лет учился в топовом вузе на топовом фаекультете на CS. И реально учился, а не сайти на php вместо пар клепал. И сходу даже изи не все могу сделать. Там нифига ничему не учат такому даже близко.

Ок, не все учили 🙂. Я к тому, что если за несколько месяцев можно понять принципы решения всех задач на Литкоде, и если учесть что эти умения действительно редко пригождаются, то не такой уж это крутой, редкий, востребованый, ценный навык. Решать задачи по обучалкам, с подсказками (не на 100%, на 100% никто не требует), с готовыми решениями в интернете, а так же заплатив непосредственно Литкоду может любой программист. Можно нанять джуна и доучить его Литкоду.

Я решил все задачи на Кодилити (те которые с уроками). Там их по-меньше конечно, чем на Литкоде. Нужно много времени и желания, да.

топовом вузе на топовом фаекультете на CS.

Це де? Я спеціально десяток easy глянув і вони всі супер прості. Там взагалі більшість задач настільки прості, що можна було б і без універу рішити.

Гм... Наче норм ВУЗ...

Ти просто колись писав, що проходив топовий рівень (С2) в якоби топових курсах:

Я проходил C2(Proficiency) в топовой школе английского

і потім умудрився зморозити:

Can you see the bird? I expect it to be a magpie is pecking an acorn. Am I right?

і

There’d been an oak near there.

тому ти не обіжайся коли народ піддає сумніву топовість твоєї освіти.

Я когда магистра закончил английский знал на уровне Full Beginer. Не мог сказать I work here. и после универна начал с нуля учить. Вот такой вот топовый вуз.
А школа английского действительно крутая, и препод америкос. Уверен некотрую граматику я лучше тебе бывшего гугловца знаю. Но не ошибаеться тот, кто ничего не делает.

Уверен некотрую граматику я лучше тебе бывшего гугловца знаю.

Мужик, от якого хyя ти це пишеш в тому ж повідомленні, що і

Full Beginer

хінт: beginner пишеться з 2-ма «n».
edit: та і «full beginner» ніхто не говорить, якщо вже «beginner», то «total» або хоча б «complete».

Не умничай, вот тут ты под эффект Даннинга — Крюгера сам попал. Это именно название уровня, можешь погуглить что оно значит, и в чем отличие от Beginner.
В кратце Beginner это полноценный левел на котором уже 3 или 4 времени можно полнценно использовать. То есть турецкие грузцики это типа Beginner они могу спросить куда нести, кем ты работаешь, и тп. А я был именно Full Beginner т.е даже такое спросить не мог.
А Elementary полноценный это вообще можно говорить на бытовые темы нормально, еще выше, там времен 5.
Ну а n вторую забыл, потому как тут спелчекера нет, а я даже на русском без него с ошибками пишу.

Не умничай

Так а я хіба про себе щось кажу? Це я шолі хвалився, що проходив «топові курси» англійської мови з американцями і потім зробив 2 помилки в назві рівня?

Ну а n вторую забыл, потому как тут спелчекера нет, а я даже на русском без него с ошибками пишу.

У тебе (імхо) 2 помилки. Одна описка (хоча досить епічна враховуючи тему понтування), а друга в тому, що full це скоріш «наповнений» (empty/full). Хоча я запросто можу помилятись, бо я ні разу не лінгвіст і не грамотєй — буду радий побачити ссилку на якийсь опис рівнів, де є словосполучення «full beginner».

На курсах такое наши преподы говорят, типа был у нас фулл бегинер один, и еще на нескольких сайтах про английский видел такое словосочетание. Я думал это самое ходовое название круглого новичка еще говорят Total Beginner но вроде реже чем Full.

На курсах такое наши преподы говорят, типа был у нас фулл бегине

Якщо твої преподи дійсно говорять full beginner, то я на 99.9% впевнений, що твої курси тебе найобують.

edit: i.imgur.com/zoPIVDD.jpg
www.youtube.com/...​LAY&feature=youtu.be&t=41
edit2: пофіксив ссилку на мем
edit3: цього разу дійсно пофіксив ссилку на мем

Ну я большую часть сам учил, всех мерфи прошел, Анки 5к слов уже, и тп.

В любому випадку — краще здай ще якийсь незалежний тест, бо є дуже велика імовірність того, що твій рівень англійського сильно нижче ніж ти думаєш.

Тествовый IELTS сдавал на 8.5 еще как только начал свой C2 проходить.

Еще один якобы свер обьективных и независимый тест сдал на 96 или 94 из 100 а в нем 80 это уже C1.

Ну якщо це правда, то респект. Просто ти тут сам на форумі пару раз понтанувся своїм англійським і умудрився помилитись. Тобто у нас з малої вибірки складається враження що ти тільки на словах Лев Толстой.

не понимаю зачем такого специалиста нанимать-перевозить на такие деньги

Так такого и перевозят на 90-120K
Никто ж не даёт 500, 350 и думаю даже 200.

90k в долине это жестко, а на 120k хоть сейчас оффер подпишу.

подписывай, в чем проблема ? галеры и на высше зп в долину возят.

был даже слух, что какогото крутого архитектора галеры аж на 150 перевезли.
Впрочем это только слух, да и до ковида было.

На эту цифру и должность как раз и надеюсь.

Два свіжих емейла від рекрутерів

Про 500к, кешом
========
I oversee SRE recruiting at Bridgewater — we’re the top performing hedge fund in the world and growing our remote presence. I’m recruiting for multiple SRE roles that I’d love to discuss with you after reading about your experiences at [...]. I included a few factors that are important to most people at this stage, and thought I’d address them upfront:

Compensation:
As a private employee-owned company, our salaries are 100% cash-based and compare to the base+bonus+RSU packages paid by public tech companies. For these roles, we expect a compensation range of $375 — $575K. Based on requirement for the job, these roles most likely compare to L6 SRE roles at leading tech companies.

Bridgewater’s compensation principles are to pay north of fair and to pay for a person’s experience, capabilities, and credentials — never just based on a job title. We consider the external market for similar roles in addition to your expected impact (based on what we learn about you and your experiences throughout the interview process) before making a salary decision.

Technology:
These roles require you to think on a higher conceptual level of complexity around building technology than the traditional SRE role. You won’t be heads-down coding all day...you’ll be integrating multiple products, migrating infrastructure to a fully automated cloud environment with immense levels of security, and advising some of the leading tech firms in the world based on Bridgewater’s engineering principles.

People:
You’ll be working directly with the Head of our Platform SRE team who previously worked at Twitter and LinkedIn. Some of our most recent hires in this team have come from Google, Apple, and NASA JPL so you’ll work with high caliber colleagues as well.
========

Про 600к, але це уже не чистими, Total Comp
========
Principal SRE — Hedge Fund — $600K Total Comp

I’m working exclusively with a high profile Hedge Fund. We’re seeking the best in SRE talent to come in and redesign and modernize their entire infrastructure, bringing it into the 21st century. You will be hands on in the implementation of your design, leveraging cutting edge technology and leading their senior team.
========

Про 500к, кешом
Про 600к, але це уже не чистими, Total Comp

чек уже прислали?

чек уже прислали?

який чек?
кур‘єра з кейсом із кешом за рік наперед
звісно, що кейс наручником до кур‘єра був пристьобнутий

Відрубати кур’єру кисть і скинути тіло в аналог Дніпра. Кейс закопати в огороді на пенсію.

Спасибо, я и про грязные имел в виду что бы:

base+bonus+RSU packages

Было 500k до налогов.
Кстати, а какие налоги с акций в США? если я продам весь пакет как только мне его дадут через год, сколько процентов я заплачу? Допустим акций на 200к дали.
P.S. А стек там хоть какой-то есть? Хотья бы понятно какой язык/языки програмирования там?

А стек там хоть какой-то есть?

Глубина стека: от забора и до обеда

Кстати, а какие налоги с акций в США? если я продам весь пакет как только мне его дадут через год, сколько процентов я заплачу? Допустим акций на 200к дали.

Ліньки пояснювати. Давай ти будеш вирішувати проблеми по мірі їх поступання :-)

P.S. А стек там хоть какой-то есть? Хотья бы понятно какой язык/языки програмирования там?

SRE-девопсятина

какие налоги с акций в США?

Податки не з акцій, а з прибутку.

если я продам весь пакет как только мне его дадут через год, сколько процентов я заплачу?

Якщо продати в мінус то можна і нічого не заплатити.

Ух, за такие деньги, можно годик, другой и поноулафить (Чуствуеться, что после надо будет брать года два отпуска)..
А че там за требования? врятли они чисто литкод спрашуют.

Ух, за такие деньги, можно годик, другой и поноулафить (Чуствуеться, что после надо будет брать года два отпуска)..

Та, можна і на 3-4 місяці піти в развєдку, бабла чистого накосити, якщо шось :-) (3 місяці там — це як рік base компенсації у інших конторах)
Головне — вчасно зістрибнути, якщо відчується, що колеги на амфетамінах сидять і тебе підштовхують до того ж.

А че там за требования? врятли они чисто литкод спрашуют.

я думаю, що те саме, що й по SRE мене всюди ганяли
— leetcode
— system design
— упор на values/behavioral ( у Bridgewater засновник написав книжку Principles, напевне, краще її переглянути перед вступанням у секту :-) )
— system debugging
і можливо всяке різне дрібне, що я у своєму топіку про 24 онсайти згадував (code review, incident postmortem report, etc.)

якщо відчується, що колеги на амфетамінах сидять і тебе підштовхують до того ж.

Цікаво, а наскільки це стретч для калчерал фіт спитати: «Хлопці, а що з вашим попереднім SRE сталось?»

Цікаво, а наскільки це стретч для калчерал фіт спитати: «Хлопці, а що з вашим попереднім SRE сталось?»

1. воно може бути не в касу, компанії ростуть — треба більше людей
2. сумні історії вигорання можна знайти на teamblind.com про всякі різні компанії, та й у цьому топіку про зворотній бік того великого бабла уже писали — амфетаміни, подорваність, специфічний типаж людей, що у цьому працюють

1. Ок, але тоді 500к треба ділити надвоє і можливо навіть не один раз
2. Не ок, але я хз як так заробляти бабло ін е сустейнабл вей

1. Ок, але тоді 500к треба ділити надвоє і можливо навіть не один раз

не розумію чому

2. Не ок, але я хз як так заробляти бабло ін е сустейнабл вей

ага, хіба що набігами, як у Совку на північ чи в Сибір на заробітки їздили і потім аж ціле авто купували :-)

1 більше набереш на той самий б‘юджет :)
2 читав в книжці одеського шулєра А. Барбакару, що це була найулюбленіша категорія відпочиваючих

1 більше набереш на той самий б‘юджет :)

нє, на таку роботу тільки за неподілені йти

2 читав в книжці одеського шулєра А. Барбакару, що це була найулюбленіша категорія відпочиваючих

ооо, я теж цю книжку читав, шалені суми у картьожників, паралельний світ до 120 руб/місяць

Хз, мабуть під такою оптикою 500к за девопс і варто розглядати

(Чуствуеться, что после надо будет брать года два отпуска)..

Ей. Це мій жарт про рік-через-два.

А че там за требования? врятли они чисто литкод спрашуют.

Я в 2014 подавався в різні хедж-фонди, але не на SRE, а на кванта. Чисто літкод запитують, тільки тоді це був hackerrank, а не leetcode, але ідея та ж сама. Щоб два рази не вставати, то ось пруф для Олексія Пєніє: i.imgur.com/eACkzLL.png Але це скоріш навіть скринінг, тобто якщо швидко задачку не зробиш, то з тобою навіть далі говорити не будуть.

Запитують дуже багато математики, чисельних методів, теорію імовірності і статистику. Багато по системному програмуванню було запитань.

Мене співбесідувала величезна кількість міжнарників і з математики і з інформатики. Я сходу казав що взагалі не шарю економіку/фінанси, але 90% співбесідющих мені зразу казали, що вони теж дупля не дають.

А... Ось книжка з прикладами запитань: www.goodreads.com/...​97002.Heard_on_The_Street

В мій час (2014) ще дуже цінувались чуваки, які мають досвід роботи з FPGA, мабуть щоб прям з FPGA’шок торгувати в обхід ядра (HFT).

Запитують дуже багато математики, чисельних методів, теорію імовірності і статистику. Багато по системному програмуванню було запитань.

Прям под меня вакансию писали, если бы не литкод, то сразу бы к ним пошел.

Ти вже скільки задач на літкоді зробив? Бо з моменту відкриття теми пройшов вже місяць...

тільки тоді це був hackerrank, а не leetcode

 Да без разницы, это одно и тоже.

багато математики, чисельних методів, теорію імовірності і статистику. Багато по системному програмуванню було запитань.

Я понял, лбычному бакэнду без мат базиса и системного программирования конкретно в квантах делать нечего )

i.imgur.com/eACkzLL.png

йопт, я одній конторі сказав «фе» після того, як успішно пройшов 90 хв кодінг на hackerrank, мол чого ви це умучуєте і стресуєте, а тут 120 хв.

В мій час (2014) ще дуже цінувались чуваки, які мають досвід роботи з FPGA, мабуть щоб прям з FPGA’шок торгувати в обхід ядра (HFT).

а що з ними зараз? на відяхи перейшли?

Так а сама задача там на 10хв була (тіпа easy з літкоду). Я пам’ятаю, що більше готувався ніж власне рішав: прийшов додому, повечеряв, настроївся 2 години порішати задачі, сів писати ... і закінчив за 10хв... Мабуть дівчата себе так само відчувать, коли секс закінчується швидше ніж вони розраховували.

Так а сама задача там на 10хв була (тіпа easy з літкоду). Я пам’ятаю, що більше готувався ніж власне рішав: прийшов додому, повечеряв, настроївся 2 години порішати задачі, сів писати ... і закінчив за 10хв... Мабуть дівчата себе так само відчувать, коли секс закінчується швидше ніж вони розраховували.

а решта часу які там ще завдання були?

На хакер ранку вона одна і була. Чи може дві якісь прості — точно не пам’ятаю, але там щось супер-просте тіпа заповнити матрицю по-спіралі:

  1  2  3  4
 10 11 12  5
  9  8  7  6
по-ходу щоб тупо відсіяти народ, який взагалі не вміє кодити.

В 2 сігма очна співбесіда була цілий день (штук 8 співбесід). На першій дали комп і попросили накодити чуток важчу задачу — тіпа додавання двох великих чисел. Потім до кінця годинної співбесіди її ускладнювали дійшли до множення, поспілкувались за множення через ФФТ і Карацуби. Я там навіть поривався ФФТ написати (він дуже простий і реально красивий — 10 рядків), але мені на слово повірили були. Поспілкувались за floating/fixed-point арифметику. Нічого особливого, короче.

В принципі після цього кодінг у мене не просили — далі в основному по математиці: куча задач на теорію імовірності і комбінаторику. Була вже класична: дано N точок на прямій заданих своїми координатами (x_1, ..., x_N) треба побудувати десь школу (тобто знайти x_0) так, щоб сума відстаней від неї до всіх інших точок була мінімальна. Потім аналогічно, але з іншими метриками: сума квадратів відстаней, сума півторатих степеней, ...

Ще мене співбесідував якийсь дуже високопоставлений чувак, який тупо прийшов зі мною поговорити, бо побачив, що я пройшов був crypto-class від Dan Boneh на courser’і. На той час я навіть не знав що Dan Boneh то крутий мужик. Там перша домашка була розшифрувати текст, зашифрований xor’ом, але тексту було досить мало. То чувак був такий:
— а як ти зробив першу домашку?
— там де текст розшифрувати? ну я частотну таблицю побудував
— так там не получиться, бо даних мало
— так а я не по-байтно, а по-бітово
— о, круто... а я словником зробив
— так там не получиться, бо тексту дуже мало
— да-да, я сам намучився, але додавив

дано N точок на прямій заданих своїми координатами (x_1, ..., x_N) треба побудувати десь школу (тобто знайти x_0) так, щоб сума відстаней від неї до всіх інших точок була мінімальна.

Це типу варіація на тему: en.m.wikipedia.org/...​tion_theory_(mathematics
??

Ніт, звісно. Це задача на оптимізацію одновимірної випуклої функції f(x) — ціна, якщо поставити школу в точку x. Просто у випадку суми відстаней і суми квадратів відстаней є рішення в замкнутому вигляді: для суми відстаней це або медіана (якщо вона одна), або люба точка між медіанами (якщо їх 2), а для суми квадрату відстаней це просто середнє арифметичне.

Сума квадрату відстаней доказується тривіально — f(x) = sum((x-x[i])^2). Візьми другу похідну, вона буде 2n > 0, тобто функція випукла. Значить є єдиний мінімум і він точно в точці, де похідна рівна 0:
f’(x) = sum(2x — 2*x[i]) = 0
sum(2x — 2x[i]) = 0
sum(x — x[i]) = 0
sum(x) — sum(x[i]) = 0
nx = sum(x[i])
x = sum(x[i])/n

З сумою перших степеней (тобто просто відстаней) там те ж саме, просто так нахально не можна брати похідні. Сама f(x) це сума модулів abs(x-x[i]), тобто у тебе кусково лінійна функція, знову ж таки випукла.

Ага, добре: вони f(x) вариювали а не сеттінг в цілому. Дякую

Сеттінг теж, але не на цьому інтерв’ю. Класичне узагальнення — рішити задачу в 2д, або провести пряму, відстань від якої буде мінімальна. Тепер у тебе функція з 2х змінних.

А тепер уяви що можна побудувати більше однієї школи з якимось фіксованим коштом будівництва* :)

Упд: * однієї школи

Ну если ты задаешь такие вопросы — то точно нужно на полгода уволитсься.

Не, увальняйся!
Если ты —

техлид

, то

открывать двери с ноги в любой FAANG

уже можешь.

В Украине решать задачки никто не заставляет, уже начали вроде типа что бы как у людей, но то чисто краго-культ главное про SOLID и паторны рассказать. Так как у нас я могу ити куда угодно. Вопрос в том, что у них главное решать задачки, а это как раз моя главная слабость. Так как к реальной жизни они никакого отношения не имеют. А вот дизайн интревью на английском я бы прошел легко, после небольшой подготовки желательно, если именно в FAANG ити.

К примеру, вас могут спросить: «Что бы вы изменили на своем текущем месте работы?». Так как идеальных компаний не бывает, какой-то ответ должен найтись у каждого. И, конечно же, сразу за этим вопросом последует следующий: «Если вам это не нравится, то что конкретно вы сделали для того, чтобы изменить эту ситуацию?». Тут уж ваш шанс блеснуть своей проактивностью.
dou.ua/...​ystem-design-interview-fb

Отличный пример того, что поведенческие вопросы превратились в карго-культ, где важна не чесность, отсеять неадекватов и нанять адекватов, а тот кто ответить по шаблону и будет отвечать ожиданиям.
В идеале behavioral questions призваны отсеивать неадекватов и оценить собеседуемого. В реале же точно также могут отсеивать адекватных кандидатов или кандидатов неготовых врать. Кандидат, готовый врать и следовать «fake it till you make it», имеет все шансы прийти к успеху.

Подойдем к вопросу логически: кандидат работает в компании, у которой тысячи или десятки тысяч сотрудников. У каждого из нас на любом месте работы будут вещи, которые ему не нравятся.
1. Ожидать, что каждый из тысяч и десятков тысяч меняет процессы в компании, иначе «вы нам не подходите» глупо.
2. Если каждый из тысяч и десятков тысяч начнет полнейший хаос. То, что нравится одному, другой от этого будет плеваться. Начнется перетягивание одеяла на себя. Поэтому в компании существуют рабочие процессы, определенная корпоративная культура и стандарты (требования к код ревью, покрытию тестами и т.д.)
Если человек внесет хорошее предложение — это отлично, но ожидать что каждый это будет делать -> получим как в сказке «Лебедь, щука и рак»
3. Как бы в самом фейсбуке отнеслись, если бы 50,000+ сотрудников начали активно менять то, что им не нравится в рабочих процессах?
Особенно, если человек пришел из Майкрософта или Оракла и начинает лепить сову на глобус (старую корпоративную культуру на то, как принято в фб). У нас слишком мало митингов, недостаточно официоза, что-то мы слишком быстро двигаемся с ’move fast and break things’, let’s slow down ))))

Поэтому важно понимать в какую компанию/команду/организацию собеседуешься, что ценять и на что обращают внимание.
Лучшая компания для подготовки behavioral questions это Амазон. Причем не только для прохождения в сам Амазон, а для прохождения в любую компанию. У них есть список из 14 leadership principles, по которым готовиться кандидатам www.amazon.jobs/en/principles
Если подготовить по 2-3 примера для каждого из principles, то ответы для других компаний у тебя готовы.

Почитал. Жесткая жесть. Кажись, каждый из этих принципов ведет в могилу.

Ну Безос всех сцаными тряпками гоняет — ему можно %)

Кажись, каждый из этих принципов ведет в могилу.

Можете на примере одного из принципов объяснить вашу точку зрения?

сказал чувак не смогший взять сде3 и сваливший в фейсбук ))

сказал чувак который не хотел вкалывать как папа карло и ждать непонятно чего в AMZN, и предпочел получить свои деньги прямо сейчас ))

Я поправил.

Работа, которую я делал, была в рамках того, что делают остальные SDE3 (кроме тех вещей, которые могут делать только SDE3, например, у меня не было доступа к MBR/OLR и некоторым хайринг ивентам). Я сидел в EC2N Dataplane, а не в ритейле, что добавляет некоторый мултиплаер поверх этого.

Сидеть и продолжать вкалывать как папа карло и ждать пока беклог L6 промо рассосется, чтоб с некоторой вероятностью получить или промо или извинение «сори почти прошло, но одного датапоинта не хватило, давай попробуем еще раз через полгода» не было смысла.

Плюс поверх всего майндсет людей наверху «promotion is a retention tool», но при этом полиси компании, которая не позволит им сделать ничего кроме как пожать плечами, когда я положу перед ним оферы.

Самый простой и рабочий вариант получить Amazon L6 с этими входящими данными — это позвонить моему бывшему директору через шестьпять месяцев и напомнить что за ним висит должок, который пора вернуть.

спорить не буду, ты принял правильное решение

Могу я привести по моему опыту работы с некоторыми ex-amazonian, которые считаю, что больше вредят атмосфере, чем помогают.

Ownership — задумывалось, что «own your shit», но часто — противоположность collaboration. Значит, что нужно всегда «проходить» через одобрение индивидуала, даже если вся команда владеет определенной частью. Нужно всячески замедлять процесс чтобы показать важность.

Are Right, A Lot/Have Backbone; Disagree and Commit;Insist on the Highest Standards — значит, что нужно везде вставить 2с, несоглашаться ради несогласия и только ради того, чтобы тебя замечали на митингах. highest standards = my standards.

Встрeчал очень много толковых ребят, но как-то чем дольше был человек в компании и чем выше он дошел, то тем больше проявляются эти «leadership» :\

Все так, из историй
Дизайн ревью, несколько вариантов имплементации (А, Б, В). А — объевктивно лучший. Чувак начинает х*ес*сить пацана «То и это не правильно, почему не Б, this in A is not acceptable»
Когда пацан адекватно отвечат и защищает, почему А лучше исходя из временных ограничений, необходимости кучи рефакторинга и изменений в существующих сервисах, чтобы достичь того, чего хочет чувак. Вопрос: почему этот чувак молчал, когда существующие сервисы писали через ж*пу ... ах да, он же написал один из них ))))
В итоге чувак «This was just my thought and suggestion, cause we should insist on highest standards of quality»
Потом оказывается, что чувак шел на повышение. Отх*ес*сив другого человека он потом поставит себе галочку в promo doc, как он «Insists on the Highest Standards»

Я не считаю leadership principles плохими. Сами по себе, руководствуясь ими в работе и если применять с умом конкретный leadership principle в конкретной ситуации, то они очень круты. Пробелмы связанные с leadership principles:
1. Превращение в карго культ — когда все решения завязаны на LPs и пропадает diversity of thought.
2. Возможности для персональной вендетты и retaliation, когда заканчиваются аргументы и начинают использовать LPs, чтобы насолить во время дизайн ревью, в фидбеке, код ревью и т.д.
3. Слишком много власти менеджерам и Амазону в частности. LPs фактически дают возможность уволить абсолютно за что угодно, руководствуясь что ты не следуешь определнных LPs (редкость, но сама возможность удручает).

Если следовать высочайшим стандартам «справедливости ради», то можно заметить что описаным образом любой набор правил можно превратить в «тыкву»

3. Слишком много власти менеджерам и Амазону в частности. LPs фактически дают возможность уволить абсолютно за что угодно, руководствуясь что ты не следуешь определнных LPs (редкость, но сама возможность удручает).

У менеджера в AMZN есть возможность уволить тебя за что угодно, и им для этого не нужны никакие LP. Просто нажимает кнопочку в какой-то внутренней тулзе, и через несколько месяцев ты отправляешься на мороз с парой десяткой штук баксов.

Пара десятков штук $, это в какой стране?

Пара десятков штук $, это в какой стране?

default country :-)
U.S.A.

Просто, к примеру, где-то в Европе было бы ОК.

Customer Obsession

Leaders start with the customer and work backwards. They work vigorously to earn and keep customer trust. Although leaders pay attention to competitors, they obsess over customers.

Если программистов заставлять на каждый чих заказчика „хочу вотпрямщас” перерабатывать, то когда свалится прод, у всех будет отключен телефон

В случае Амазона клиенты это не заказчик, а клиенты. У них те может быть хочу прям шаз. В случае AWS клиенты общаются только с саппортом, а не трахают мозг разрабам. Но кстати по моему опыту они как раз таки оказались не кастомер френдли.

Мало того, у них каждый новый интервьювер спрашивает по несколько этих вопросов.

Если логически то это не карго культ, а стандартизации и ритуализация муравейника. Успех которого определяется уже не усилием какого-там расходного материала в виде муравья
FAANGи могут себе позволить отбраковывать тьмы лучших муравьёв планеты.им достаточно уже получать просто хороших.

А «несправедливо» отбракованные, если и правда круты, соберут свои крохотные муравейники будут потом просто куплены и инкорпорипованы

Это если логически, без гуманитарных соплей в сахаре.

им достаточно уже получать просто хороших

каждый следующий должен быть лычше чем 50% текущих — www.inc.com/...​be-peers in similar roles.

Зафейканные истории обычно отсеиваются дополнительными вопросами, спросить пару наводящих вопросов с деталями и несколько раз и люди теряются. Behavior занимаются обычно люди на 1-2 уровня выше.
Интервьювер часто видет то насколько готовились и адаптирует результат. Если люди не готовились — они обычно и к другим интервью не готовились и часто фейлят несколько раундов.

Лично для меня behavior — это просто общая тема для обсуждения, чтобы понять насколько ты адекватный. Даже пройтись по этому треду, то можно накопать достаточно примеров, которыми люди хвастаются и откровенно считают, что они адекватны.

Мой комментарий о corporate bullsh*t, том, если бы каждый сотрудник в фб начал делать вещи из заявленных в behavioral questions или то, что «якобы ищет компания», то начался бы полный хаос. Подобно тому, как слоган «At Google, we don’t just accept difference — we celebrate it» на поверку является полнейшим bullsh*t.

И, если бы чувак привыкший к другой корпоративной политике и процессам, прийдя (с Майкрософт, Амазон, Оракл и т.д.) в фб начал править под себя то, что ему не нравится*, то ему бы быстро указали на дверь. Твой следующий комментарий как нельзя лучше это демонстрирует

Могу я привести по моему опыту работы с некоторыми ex-amazonian, которые считаю, что больше вредят атмосфере, чем помогают.
...
Встрeчал очень много толковых ребят, но как-то чем дольше был человек в компании и чем выше он дошел, то тем больше проявляются эти «leadership» :\
dou.ua/...​rums/topic/31632/#1970620

1. Интервьюер (ты) задаешь вопрос
2. Тебе дают ответ
3. Интерпретаеция одного же и того же ответа на один и тот же вопрос будет зависить от компании, принятой внутри культуры, интервьюера (тебя), который также привык к определенным подходам внутри компании.
Зная об этих вещах (по-большому счету это карго-культ**) и на что смотрит определенная компания человек может планировать и готовить свои ответы соответствующим образом. Грубо говоря, есть вопрос Х (например, расскажи про случай конфликта с коллегой). В твоей карьере было несколько случаев (А, Б, В, Г, Д), которые ты можешь использовать как пример для ответа.
А — хорош для фейсбука
В — для амазона
Г — для майкрософта
Б — не слишком хороший пример, а Д вообще может raise a red flag в отношении тебя.

* - если у человека конструктивные предолжение по улучшению определенных процессов внутри команды или даже компании, то тебя определенно выслушают. И, если ты сможешь показать полезность своего подхода, даже что-то поменяют. Но никто не ожидает, что это будет делать каждый джун или даже синиор.
** - Если бы это было не так, то народ бы не тратил неделю-две на подготовку ответов на элементарные поведенческие вопросы, которые по сути сводятся к don’t be a jerk и обсуждению прошлого опыта, а в реальности оценка ответов зависит от компании.

ПС Про кандадатов «готовых врать»:
— да, я знаю друзей, которые прошли в фанги и немножечко приврали
— на teamblind в ветку амазона и общей были подобные обсуждения

ПС Про кандадатов «готовых врать»:
— да, я знаю друзей, которые прошли в фанги и немножечко приврали
— на teamblind в ветку амазона и общей были подобные обсуждения
— я не призываю врать (так как для человека это может очень плохо кончиться), но признаю реальность и что процесс интервьюирования отнюдь не идеальный. И превращение behavioral в некий карго-культ в определнном смысле «заставляет» людей врать (если у них нет хорошего ответа на вопрос интервьюера).

Речь идет всего лишь про грамотную коммуникацию в конфликтных ситуациях. Никто не имеет в виду, что каждый сам себе президент как у зеленского.
Да и бихевиорал не отсеивает неадекватов. Неадекватов отсевивает эйчар на первоначальном скрининге. Здесь смотрят на то, что человек соответствует персональным ожиданиям от сотрудников в компании, или как минимум правильно их понимает и интерпретирует.

пользуясь случаем порекламирую себя )) - помогаю с прохождением литкода, дорого.

нет, помогаю за деньги найти пробелы в знаниях и восполнить их с помощью литкода.

14-ти летний школьник пройдет все 1200 задач на литкоде быстрее чем 35-ти летний архитект, и даже быстрее чем 23-х летний синьор.

булщет, имхо. Ну, принаймні, мій досвід. 14 літній буде мати трабли з концентрацією.

Я проходил C2(Proficiency) в топовой школе английского, и самый крутой в группе был 12-ти летний малой, потом шли 25-ти летние, все кому 35+ жестко тупили на С2, даже если он были отличниками на C1. 40-летние профессорши, которые читают лекции на английском, сначала смотрели на малого свысока, и типа исправляли ему ответы(которые уже были правильные) и я тоже этим первый урок грешил, а под конец семестра уже списывали у него без зазрения совести, и смирились с тем что он самый умный и понимает все новые темы на лету.

14 літній буде мати трабли з концентрацією.

Да, но если ему сказать: -Проходишь 1200 задачек за лето, и выбираешь себе любой игровой комп, то он их пройдет сходу все. Или просто замотивировать его: -Как только ты пройдешь все 1200 задачек, сбудутся все твои мечты, а не пройдешь будешь работать дворником до конца жизни. Со мной такое сделали, но не на литкод к сожалению, и я был распиздяем, а стал задроитить.

Очень крутая история про мотивацию подростков! Жалко, конечно немного, шо туфта

Может и я аутист, но на меня она очень даже сработала, и только лет в 25 понял как жестко меня развели.

Та всё ок с тобой

Happiness is the perpetual possession of being well deceived.

Те саме приблизно було і в моєму досвіді, коли я в 14 прийшов в секцію карате, і вже через місяць сідав на всі можливі шпагати і став зіркою групи. Тільки з того нічого не виросло. Чому? Не вистачило того, що зашкалює зараз в дорослому віці. Стратегічне бачення, впертість, зосередженість. Ти не думаєш що це частина інтелекту, а я — думаю, бо по своїй суті воно все народжується в голові. Якщо вкласти певний ресурс і підійти до справи розумно, витрачати по 2години в день протягом 2 років, а не 6 годин протягом пів року — все ок в тебе буде. Я, наприклад, маю 32, а в 35 хочу стати big data інженером. Не так круто, як твій гугл, але що мене може зупинити? Те саме з тобою. Не потрапиш за рік, потрапиш за два... Не вийде за два — тоді за три... Здатність супер швидко вчитися — це ще далеко не все. Вміння переслідувати складні цілі важливіше. Можливо тому міліонерів в 16 років статистично набагато менше ніж умовних геніїв )

Так в том то и прикол, что перед и после работы тяжело что то учить, особенно 3 года подряд, такое даже не все взрослые синьоры смогут, гораздо легче что-то учить 4-6 часов в день, когда ты помимо этого ничего не делаешь, такое вот смогут даже школьники.

35 хочу стати big data

А почему ты хочешь стать? ЗП же такие-же, а вакансий толком нет, по крайней мере 4 года назад их вообще 0 было. Это я себя Big Data Engineer считаю типа, потому как все время с ETL и Data Warehouse работал и с базами, но тут явно не 3 года учиться надо на мой взгляд, это может на крутого Machine Learning Engineer надо 3 года учиться как раз, а Big Data это тот же CRUD. На Hadoop, Spark, H20 почти нет вакансий кстати, только вчера смотрел.

Я думаю, вакансії будуть з часом — це раз. Цікаво — два. Не занадто складно, але кидає виклик — три. І знання знадобляться у бекенді енівей — 4. І, нам в будь якому випадку треба повзти вверх, щоб не скотитися у низ — 5.

Тяжело просто себя заставить что-то учить 2 часа в день ради той же ЗП, но в другой сфере, а вот что бы увеличить совю ЗП раз в 5-6, в фаанге, то уже друго дело.

Дивись сам. Останній такий спід-ран у мене був нещодавно. Це я робив свій вайтішний світч. Чесно кажучи, бардак в голові розгрібаю вже майже 2гий рік. Можливо ти правий, можливо я... Мій же досвід каже, що бігти занадто швидко — просто погано. Знання повинні абсорбуватися, вкластися в голові, систематизуватися, знайти звязкі... Ця ідея твоя з літ-кодом... Ну ок, з точки зору потрапити в фаанг заради грошей... Як на мене — погана мотивація. Але ризикуй звичайно, якщо тобі підходить. Я ж більш системний або повільний, скажімо. Кожному віку і ситауції свій солюшн. Якщо мотивація гроші, може просто пікапни якусь хайпову технологію, або фріланс на чомусь типу shopify, де конкуренція не така сильна. Чого зразу фаанг?

Не то, чтобы нет, но нынче это сместилось в сторону обычного бэкенда, хотя ещё не все это поняли и про биг О забывают.

коли я в 14 прийшов в секцію карате, і вже через місяць сідав на всі можливі шпагати і став зіркою групи. Тільки з того нічого не виросло.

якось так дивно читати про шпагат і потім «нічого не виросло», пошлувато вийшло :-)

Коллеги которые живут или жили в США подскажите, имея гринку я смогу такое купить, и работать удаленно? В чем тут подводные камни что оно такое дешевое? Или это нормальные цены для такого села?
www.zillow.com/...​nd-FL-34145/54168746_zpid

Ты сначала заимей гринку))))))))))))

Так лидеры рынка всех туда отправляют, после года работы, и мне рассказывали(не менеджеры или HR а гребцы) что чуть ли не через год ее делают.

«И вы тоже говорите» ©

У тебя настолько же реалистичные представления о мире, как и у 6-и летнего ребенка)

Да понятно что гринку не просто получить, это отдельный квест, я тут все темы прочитал про это, я у тебя больше про качество жилья спрашивал, и про то, можно ли из такой халабуды работать удаленно хотя бы на 120к.

Я тоже ответил по существу, — без гринки на руках говорить о качестве того жилья и вообще смотреть на цены покупки в высшей степени бессмысленно.
Гринку можно получить и через 10 лет, и вообще никогда.

Вроде в среднем получали через года 3, дольше чем через 5 почти никто не получал. Или у тебя другая информация?

Це було до останніх змін з еміграційних законах, де була диверсифікація по країні походження. Українець отримував грінку за 4-5 років, індус — міг і за 10 не отримати. Зараз — походу, мають це вирівняти. тому мабуть зараз імовірніше в лотерею виграти =)

Зараз — походу, мають це вирівняти

Знову SJW?

плюс с ковидом сильно непонятно тож.

В чем тут подводные камни что оно такое дешевое?

Рассказываю простой местный лафхак: скролишь по своей ссылке до раздела «школы», кликаешь на местную хайскул и по ученикам легко узнаешь информацию о районе: половина студентов латиносы и еще четверть — черные, 78% из бедных семей. С такими данными статистику по преступности можно даже не смотреть.

и работать удаленно?

Можно, но только если умеешь быстро выхватывать ствол и метко стрелять.

Вроде же курортный город, а не какая то жопа? Я так понимаю тут как раз пенсионеры из Нью Йорка живут.

Можно, но только если умеешь быстро выхватывать ствол и метко стрелять.

Хорошие ремоут разработчики в плохом квартале хватаются за ствол вторыми, но стреляют первыми.

Вроде же курортный город, а не какая то жопа?

Вроде такая статистика.

Я так понимаю тут как раз пенсионеры из Нью Йорка живут.

Для пенсов как раз подходит: они живут за забором с пионервожатыми на вышках по периметру и за него не особо высовываются. Впрочем ремоутеру-ноулайферу наверное тоже пойдет.

Увидел где здесь Low-income
(78% of students)
А как они Low-income считают? По штату или по США? Это сколько примерно в год?

открываешь статистику по каунти либо по сити и смотришь медиану если они сильно ниже твоей и в целом по стране и даже по штату это low income

скажем так от $70,000 я бы б считал отсюда лично для себя ))

Походу считают по County а он тут курортный, и все у кого ниже чем 55к уже лов инком, хотя в соседнем 25к. То есть возможно то все честные белые люди с 50к просто.

хотя в соседнем 25к.

вот ты и нашёл источник жопы )) селяви она такая

Я так понимаю тут как раз пенсионеры из Нью Йорка живут.

пенсионеры из нью-йорка живут в основном в разных «закрытых комюнити кому за 500» при этом вполне возможно что и mobile home в флориде это уже не критично и чаще не на берегу океана а вот это уже может быть критично из-за ураганов а оно им совсем не надо

Школы неважные, да. Вообще зиллоу часто врёт и неправильно определяет школу. Конкретно в данном случае я хз что там в реальности со школами, но если детей нет и не планируется то, вроде бы, вполне пристойный нейборхуд с низким краймом www.city-data.com/...​Marco-Island-Florida.html

так ты его и не имея гринки можешь купить только за нал ну либо через схему с поручителем чтобы банк тебе ссуду выдал ))

и это нормальные цены для такого села как флорида )) даже дороговато но тут видно с учётом того что на берегу океана а ну да на самом деле и не на берегу и не океана это они просто фоточки пляжа добавили )) карочи это дорого точнее так есть дешевле причём в той же ж доступности от океана причём уже настоящего океана не залива но тут надо смотреть на конкретно район может район очень хороший и это норм

а так таки да это флорида это норм цены

ЗЫ: я бы б не взял и за пол цены ))

Коллеги которые живут или жили в США подскажите, имея гринку я смогу такое купить, и работать удаленно? В чем тут подводные камни что оно такое дешевое? Или это нормальные цены для такого села?

Купити зможеш і без грінки
Дивися на рік, коли збудували
Читай новини про урагани в тому районі
Дивися на рейтинг шкіл (учні в школах здають тести, хороші, працьовиті, багаті батьки намагаються дати дітям хорошу освіту, муштрують дітей, переселяються в райони шкіл з хорошими рейтингами, діти добре здають тести — відповідно, хороший рейтинг шкіл — це ознака нормальності району, без криміналу)

1968 год.
1. Запах и кто там живет под большим вопросом. Но это ± видно при просмотре.
2. Если что сломается — на ремонт будут скидываться жильцы.
Это может быть легко по 50тысяч.
Вот слегка екстремальный кейс где жильцам придется скинуться по ±256 тысяч на замену окон (60 млн / 234 квартиры). Поскольку дом относительно новый они надеются засудить застройщика: vancouversun.com/...​usly-shatter-warns-strata

В целом, америка большая и ездить час на работу норма, потому жилье (в основном) менее острая проблема чем в Киеве

Про год уже сказали, для кондо 50 лет это много. Для отдельностоящего дома ты хоть сможешь все проинспектировать. А в кондо все не проверишь, и хрен знает где там стены разваливаются.

Как по мне, бОльшая проблема это размер. 879 футов это где-то 80 метров (это не жилая площадь, а вообще вся). Для 2 бед + 2 ванные это будут очень маленькие комнатки, ну и посмотри на размер кухни для сравнения. Одному ещё ок жить, если баб не водить. На двоих это уже не то.

Далее, непонятно что с парковкой. Написано гаража нет и паркомест нет. Если своя парковка, но общая, т.е. без выделенного места то это ок. Если уличный паркинг, то сразу отметай, т.к. в штатах почти везде улицы чистят регулярно и если твоя тачка мешает, то ее забирают эвакуатором и это стоит 200-300 баков плюс пол дня. Если тачки две, то все в два раза хуже.

Ураганы это по всей Флориде и как бы все заранее перестраховано, так что я бы особенно не парился по этому поводу.

В целом, в штатах за такие деньги можно найти варианты и получше, особенно если школы не нужны и работаешь удаленно.

Я был на Марко Айленд пару раз, это курортно-пенсионное место, где кроме пляжа, марины, и пары ресторанов ничего нет. Тоже самое касается ближайшего к нему цента цивилизации, Найплс. Если цель жить в таком месте то да, там не плохо, если нет, то смотри варианты в районе Маями\ФТЛ или Тампа\Сарасота\СанктПетербург.

Про ураганы и пристарелый возраст этого кондо уже написали.

возможно только для пенсионеров, но я не нашел упоминание

ну и побочные єффекты: ураганы, плесень

это нормальная цена для такого говна. Кондо, 800 sq feet, построено в 1968 году.

Скукота пенсионная.
Ну если из развлечений «съездить в волмарт, и иногда на пляжик, и все» — и эт ок, то оно мож и подойдет...

Во Флориде все просто, раз в 3 года твой дом смоет следующим по счету ураганом. )

При этом почему-то стоит с 1968.
Нипанятна.

З моменту відкриття теми пройшло 2 тижні. Ти скільки задач на літкоді за цей час здав? Просто коментів ти встиг настрочити, як мінімум, 133 — і наче без звільнення справився :)

Годный юмор от олимпиадника!

Коментов 142 а задач 0. Дорвался до Доу и за одно словил выгорание, все кто писал что долго 12 часов в неделю не поработаешь были правы, началась прокрастинация в жанре:
-Все сегодня точно буду рабоать 12 часов как папа карло, вот засекаю трекалку(для себя) на 7 часов чистыми, ну давай сначало зайду на Доу гляну что там ответили, у тут еще такая интерестная тема про пенсию и тян-айтишниц, еще пару коментов оставлю, как интерестно, нет я сегодня собрался по хардкору работать весь день, я даже сказал своей девушке не приходить, что бы можно было нормально поработать до 3-х часов ночи, а не заканчивать работу в каких то жалких 8 вечера, так оставлю еще они комент...
-а блин уже 12 ночи а я работал всего 3 часа а не 7 ааа.

Ось так Доу і псує долі девів. Другий фейсбук. Пора вже вводити нову хворобу айтішників: «Синдром Доу».

А якщо серйозно, не сси і йди зроби ізі задачку прямо тепер. Щоб зрозуміти що і як. Але без мотивації думати про фаанг я б не став. Тим не менш для себе потроху вчити компютер саєнс ніщо не забороняє.

Сейчас прохожу у себя в лидере рынка курс на архитекта типа, не до задачек пока, если стану архитектом то тоже не плохо. А не стану, буду готовится к фаанг.

Только отодвинишь момент когда нужно будет идти в FAANG. Я вот тоже на несколько лет отодвинул, а сейчас снова задумываться начал.

Согласен, вот из-за таких мыслей я эту тему и создал.

Да, я вот считаю стратегической ошибкой, что в свое время еще на последних курсах универа не согласился на предложение одногруппника уехавшего в европейский МС попробовать пройти в его команду, хотя он заверял что это очень реально. Был молодым идиотом — размышлял в стиле, да я вот по английски плохо говорю, как я то собеседование пройду, да и вообще с С# только полгода как начал работать, кому я там сейчас нужен?, вот нужно бы поднабраться опыта — вот тогда...!
Конечно, мир клином не сошелся именно на фаангах, но «поднабирание опыта» и развитие на украинских галерах крайне специфичное и не очень релевантно, если в итоге ты все равно хочешь уехать. И формуал однозначная «чем раньше, тем лучше».

У меня не было огромного желания уезжать, просто после нескольких локальных стеклянных потолков на удаленке не знаю на сколько просто/реалистично будет их дальше пробивать 🙂. В плане профессионально развития челленджа хватает. Может из-за ковида ситуация будет меняться, конечно, но все равно, зачастую, зп, все-таки, сильно привязана к локации.

Там не стільки зарплата важлива, як можливість щось круте вивчити. Ми тут на удальонці зараз сидимо і я відчуваю наскільки сильно knowledge sharing погіршав. Тобто то, що раніше могло зайняти 5хв зараз займає в рази більше.

upd. Я навіть не уявляю як би я починав кар’єру на удальонці, бо коли я починав вживу, то мені сусіди по робочому місцю кожен день показували нові штуки, про які я навіть не здогадувався.

Я навіть не уявляю як би я починав кар’єру на удальонці, бо коли я починав вживу, то мені сусіди по робочому місцю кожен день показували нові штуки, про які я навіть не здогадувався.

Я тоже в офисе начинал, но крутых штук, которые мне показывали, было не так много. Больше помогали разные видео туториалы, где авторы в том числе показывали что и зачем они делают в IDE, что нажимают и т.п. Плюс у этому митапы и конференции. Поэтому чаще получалось, что я и был тем самым соседом по рабочему месту.

Я тоже в офисе начинал, но крутых штук, которые мне показывали, было не так много.

В Гуглах, фейсбуках, майкрософтах, амазонах куча internal tools and frameworks, которые либо предназначены только для внутреннего пользования, либо пока не выкатили для общей аудитории. И внутренние манаулы часто не всегда хорошо написаны, либо есть какие-нубудь подводные камни или тонкости, с которыми скорее всего уже стыкались более опытные коллеги.

Да у меня тоже не было его прям сильного. Если конечно хочется все больше и больше денег, то может потолок и не высок, но мне кажется, доходы на удаленке для Украины могут быть очень хорошими. Другой вопрос — что это все равно чувство изолированности, если не компания, которая remote-first, то любые удаленщики оторваны от основной компании, далеки от принятия решений и всего «фана», который происходит в хороших компаниях.

В плане профессионально развития челленджа хватает.

Верю, но снова же, смотря с чем сравнивать. Думаю челленджей, а главное темп профессионального развития онсайт быстрее, а уровень коллег выше. Не везде, но если мы говорим про действительно хорошие компании.

Сейчас как раз работаю в remote-first компании и уровень коллег очень высокий. Но сравнивать с разными гуглами пока не могу.

В remote-first главное отличие, что там хоть и все на удаленке изначально должна быть правильно построена коммуникация, иначе ж не взлетит. И да, такие компании как раз обычно и идут на все сложности организации ради привлечения профессионалов высокой квалификации не за все деньги мира.
Там где просто обычный аутстафф — нет связки, нет общей команды, люди на аутстаффе всегда будут находиться в определенной изоляции — и информационной и командной.

Ти на той час вже був одружений? Просто якщо ти був холостяком, то ти, скоріш за все, фатально недооцінюєш наскільки тоскливо там тобі б було без дівчини/дружини.

Я в 21 рік (зразу після 4ого курсу) сам рванув в Штати і до мене навіть не зразу дійшло наскільки тоскливо бути самотнім. Я хоч за 2 роки розчехлився, переїхав в Нью-Йорк і достатньо інтегрувався, щоб наладити особисте життя, але з мого досвіду це рідкість. Статистика по друзях з мого найближчого оточення така, що подавляюча більшість привезла дівчину/дружину з собою, кілька людей одружилось на співробітницях, і реально одиниці знайшли собі місцеву дівчину/дружину не-співробітницю/не-слов’янку.

еще не был одружений, но не думаю, что это прям оргомная проблема для нормально развитого человека в 20 лет. Долина просто специфическое место, где 70% мужиков, от того и проблемы.

Ну в Долині знайомитись з дівчатами це повний хардкор і по складності (імхо) соізмериме з армією. Але в Нью-Йорку сходу теж було тяжкувато, хоч там і дівчат більше ніж хлопців. В першу чергу я був осознав, що мій англійський fluent тільки якщо спілкуватись за алгоритми — там да, я можу без запинки як соловейко заливати днями, а от перший похід до лікаря мене дуже швидко отрезвив. Ну тіпа жодна місцева дівчина не хоче спілкуватись з чуваком, у якого словарний запас на рівні шестикласника. Не знаю кому як, але мені реально прийшлось вбити досить багато часу на прокачку всього (англ, вимови, місцевих особливостей, ...) перед тим як стало в цьому плані відносно терпимо навіть в НЙ.

Видишь, одного литкода и олимпиад для выживания в ФААНГах недостаточно :)

А на обеде банально кроме работы поговорить возможности не было?
У меня в одни из первых дней зашел разговор про пиво, оказалось что есть несколько человек которые сами варят, тут словарный запас быстро закончился, но со временем все наладилось.
Эти все проблемы со словарем и языком за несколько лет пропадают.

тут словарный запас быстро закончился

так це завжди так з новою темою, але якщо не ніяковіти і перепитатися — то все розжують, ніхто не стєбе «як??? ти цього не знаєш???»

Да, но только ты так будешь только слушать, а рассказывать будет сложно, потому что сразу динамика разговора пропадает. С другой стороны я в своём случае узнал про местные магазины для пивоварения и через неделю уже варил пиво сам, и беседа про пиво на работе шла намного веселее.

А на обеде банально кроме работы поговорить возможности не было?

Блін, тобі повезло зі співробітниками. І в ФБ і в Гуглі native speaker’ів було сильно менше 20%.

за несколько лет пропадают.
несколько лет

Довго, бля. А допоки не пропадуть то що робити? Сидіти і дрочити?

З мого досвіду мовна проблема не пропадає, якщо активно її не фіксити. Суджу по своїх друзях. Але зверни увагу: ті, хто емігрував до 14-15 говорять вже без акценту; а ті, хто емігрував старшим — вже говоритимуть з акцентом навіть з десять років після переїзду.

Але зверни увагу: ті, хто емігрував до 14-15 говорять вже без акценту; а ті, хто емігрував старшим — вже говоритимуть з акцентом навіть з десять років після переїзду

Пофіг на акцент (якщо не жостко рускій), головне — грамотна побудова речень, багатий (непримітивний) словниковий запас, мова без запинки.

Можно представить обратную ситуацию: американец говорит на хорошем русском или украинском, с небольшим акцентом, какие чувство это вызывает?

Можно представить обратную ситуацию: американец говорит на хорошем русском или украинском, с небольшим акцентом, какие чувство это вызывает?

Это не обратная ситуация. Большинство украинских женщин, особенно если дальше Хац*петовки не выезжали, будут в восторге от внимания от настоящего американца. Даже если он на украинском/по-русски ни бум-бум.

Украинцев в США (как и других иммигрантов из бедных стран) можно сравнивать с эдакими таджиками в Москве «тi што хосес насяльника?» С поправкой, что уровень образования и компенсации у иммигрантов-айтишников несравненно лучше.

У мене трохи інший досвід. Акцент сам по собі це взагалі не дуже проблема. Тобто теоретично можна сильно запаритись і спілкуватись як нейтів спікер (треба дуже багато часу), але як тільки ти скажеш, що тебе звуть Yuriy, то всьо :).

Основна проблема нашого (укр/рос) акценту в тому, що він досить рідкий і народу треба час, щоб реально звикнути до того, як ти говориш. Ну от тіпа якщо ти вчиш амер англ і внезапно глянеш розмови англічан/австралійців, то охренієш, бо там важко щось зрозуміти. Але якщо чуть-чуть попрактикуватись, то досить швидко наловчишся. Насправді нейтів спікерам треба зовсім небагато часу на адаптацію під тебе — 5-10хв, що взагалі не є проблемою на роботі, наприклад. Але якщо ти знайомишся в барі/клубах, де навіть нейтівам важко спілкуватись із-за гучної музики, то у тебе немає цих 5хв. Тобто ціль можна ставити не таку, щоб повністю позбутись акценту, а зробити так, щоб тебе без проблем розуміли абсолютно нові люди.

але як тільки ти скажеш, що тебе звуть Yuriy, то всьо :).

Забавно, смотрю авто канал на ютубчике TheStraightPipes. Там 2 ведущих, один из них из семьи иммигрантов из бсср, зовут Yuri( www.youtube.com/...​watch?v=wev_gievHmo&t=20s ). Интересно есть ли у него таки проблемы.

але як тільки ти скажеш, що тебе звуть Yuriy, то всьо :).

при отриманні паспорту ти можеш змінити ім’я вообще на будь яке в принципі щось на зразок jeffrey або ivor або навіть arthur evelyn waugh

Основна проблема нашого (укр/рос) акценту в тому, що він досить рідкий і народу треба час, щоб реально звикнути до того, як ти говориш.

та х. там він вообще рідкий тіко у самих отморожених руських він реально «рязанський» а так він десь на рівні німецького ну ок у більшості отморожених руських він рязанський але вони працюють максимум шоферами truck drivers навіть у трохи вайтішників він уже більше менш не виразний ну хіба шо ну геть тупих так теж буває я перевіряв

Ну от тіпа якщо ти вчиш амер англ і внезапно глянеш розмови англічан/австралійців, то охренієш, бо там важко щось зрозуміти.

так iq нижче 70 це зветься олігофренія дуже розповсюджений в Родіні стан )) селяві

Насправді нейтів спікерам треба зовсім небагато часу на адаптацію під тебе — 5-10хв, що взагалі не є проблемою на роботі, наприклад.

насправді ніхто реально не париться бо англомовних акцентів є стільки що Родіна пробачте смоктала пробачте на протязі століть і століть свого існування це навіть не слобожанщина проти западенщини проти лемків це імперія над якою ніколи не заходило сонце проти якогось містечкового пробачте гівна ще раз пробачте настільки вже дістало це намагання натягти вітчизняну сову на світовий глобус

Але якщо ти знайомишся в барі/клубах, де навіть нейтівам важко спілкуватись із-за гучної музики, то у тебе немає цих 5хв.

яким саме б.дь вигук за смаком natives чи може техасьцям або янкі або старого доброго greenbow alabama?

Тобто ціль можна ставити не таку, щоб повністю позбутись акценту, а зробити так, щоб тебе без проблем розуміли абсолютно нові люди.

у барі ага ага )) та всім насрать literally пробачте ))

Але якщо ти знайомишся в барі/клубах, де навіть нейтівам важко спілкуватись із-за гучної музики

Меня всегда удвиляло что кто-то ходит туда общаться. Как можно общаться если нифига не слышно? Когда громкая музыка то от общения никакого удовльствия, ток напряг.
В клубы всегда ходил уже или с девушкой или уже упоротый чтобы оторваться на танцполе.

Как можно общаться если нифига не слышно?

--- PLEASE LEMME SMASH!!!

Когда громкая музыка то от общения никакого удовльствия, ток напряг.

Я буду чесним, мені було пофіг на розмову. А от фігурку навіть в шумному барі видно досить ок.

В клубы всегда ходил уже или с девушкой

От я ніколи не розумів як в клуби можна йти зі своєю дівчиною. Це для мене щось настільки дике як тіпа йти в бордель з матір’ю.

От я ніколи не розумів як в клуби можна йти зі своєю дівчиною. Це для мене щось настільки дике як тіпа йти в бордель з матір’ю.

Потому что девушка не мать, а подруга, которая может быть порочной, но только со мной.

Почему у тебя девушка и мать асоцириуются, спроси у своего психоаналитика или психотреапевта, а если его нет, то желательно обзавестись ими поскорее ;-)

Та ні з чим не асоціюється, я просто привів приклад якоїсь нісенітниці. Ну тіпа як з роялем в похід.

Ну от тіпа якщо ти вчиш амер англ і внезапно глянеш розмови англічан/австралійців, то охренієш, бо там важко щось зрозуміти.

Акцент акценту рознь. Это как про историю с таджиком.
Для многих американцев, а особенно американок, британский акцент асоциируется с ’wow, wow, sexy’

www.washingtonpost.com/...​e-british-accent-is-sexy
www.independent.co.uk/...​rince-harry-a8353286.html
www.dailymail.co.uk/...​itish-accent-sexiest.html
According to a survey done by travel dating website, MissTravel.com, women in the US consider British, Scottish and Spanish accents most appealing
Australian and Southern accents are deemed to be hot for both genders

Размышляя о причинах (возможно я неправ):
1. Есть предубеждения таджик/"белый" человек. Так вот люди с восточноевропейским акцентом к «белым» людям (развитой цивилизации) не относятся. А Бритка, все же, бывшая метрополия и все дела.
Рашнз (а вместе с ними и асоциации про многих восточноевропейцев) в фильмах постоянно либо гангстеры-мафиози, либо какие-нибудь алкаши.
2. Согласен про «тому, що він досить рідкий і народу треба час, щоб реально звикнути до того, як ти говориш».
3. Есть определенные асоциации с представителями отдельных наций, которые формируют восприятие на начальном этапе. Проще говоря, предубеждения «Французы хорошие любовники или горячие испанские парни».
4. Раные языки или акценты все же звучат по-разному. Что более «приятно для уха», что-то менее приятно.

Украинцев в США (как и других иммигрантов из бедных стран) можно сравнивать с эдакими таджиками в Москве «тi што хосес насяльника?»

Це якраз не про акцент, а про бідну і неграмотну мову змішану з акцентом «слюшай дарагой... насяльніка...» і т.д.

Акцент від професіонала, з грамотною мовою — не викликає таких емоцій, як безграмотність*акцент.

Тут еще главное не путать богатство речи и подражание аборигенам в плане phrasal verbs.

Показательное обилие второго, вместо прокачивания первого выглядит от non-native ponaezjajka любой национальности не то что смешно, а испаностыдово.

и подражание аборигенам в плане phrasal verbs

вообще-то специфика английского что он почти на 100% только на них и построен )) т.е. ты вообще по другому не скажешь ask her out ну т.е. наверное можно но это и будет выглядеть как руссо туристо мгимо финишд аскд (к) (тм)

🤦🏻‍♂️

Ты мне напоминаешь галерных гребцов из моей офисной грёбли далекого прошлого.
Там тоже были уникумы, которые считали помимо всего прочего, что если вставлять побольше гонна, вонна, хавта, кайнда, стафф — они будут звучать американестее, а не как ниггеры или реднеки))
Причем ниггеры и реднеки поддельные.

made my day ))

вставлять побольше гонна, вонна, хавта, кайнда, стафф

кто вообще такие эти

phrasal verbs

ты хоть знаешь то? ))

А кто такие

помимо всего прочего

ты знаешь вообще?
Прекрати делать кое-что в глаза (д*лбиться) и научись читать, что тебе отвечают)

Акцент від професіонала, з грамотною мовою — не викликає таких емоцій, як безграмотність*акцент.

ну в общем да но есть ряд специфических акцентов тот же ж французский

ну в общем да но есть ряд специфических акцентов тот же ж французский

вони нікого не люблять і їх теж навзаєм ніхто :-D

Причем тут украинские женщины? Я понимаю что у тебя больная тема, но вроде не о них говорили.
Если человек хорошо говорит, грамотно и умеренным акцентом на твоем родном языка, то это скорее будет вызывать уважение, чем наоборот.
Как у тебя вдруг грамотная и хорошая речь сравнивается с необразованными иммигрантами? У тебя это не вызывает никаких противоречий?

ещё раз

человек хорошо говорит, грамотно и умеренным акцентом на твоем родном языка

практически именно что практически но не теоретически глядя с Родины тако вот практически это реально либо очень трудно либо очень специфически таки продолжать иметь «и умеренным акцентом» при условии «горошо говорит грамотно» на уровне хотя бы б toefl 100+ т.е. чтобы вы понимали это именно надо именно специально тренировать причём постоянно именно «акцент»

т.е. чтобы вы понимали это естественный процесс работы мозга и тренированный мозг пусть тем же ж литкодом он делает это чисто автоматически просто в виду своих биологических возможностей тренированных тем же ж литкодом он просто «вымывает» акцент автоматически сам по себе и чтобы акцент реально сохранять нужно либо его специально тренировать... либо наверное именно намеренно либо по не знанию не общаться в среде а только в мгимо (к) (тм)

т.е. немного зная русскую долинную типа стартап тусовку видимо я могу предположить что такое возможно но лично моя гипотеза что это только в случае не выходить за пределы конкретно русской тусовки

иначе акцент исчезает быстро ну буквально за полгода год в самом запущенном случае

не выходить за пределы конкретно русской тусовки

иначе акцент исчезает быстро ну буквально за полгода год в самом запущенном случае

а дома на каком язіке говорить?

всегда интересовало понимает ли собака разные языки )) ну мне как-то не с кем так что вопрос остаётся открытым

иначе акцент исчезает быстро ну буквально за полгода год в самом запущенном случае

А как вы определяете, что акцент исчез?

Мы с вами уже обменивались мнениями на эту тему когда-то, но акценты это у меня своего рода хобби, не могу пройти мимо когда обсуждают. Кроме того я с тех пор пообщался со speech therapist и открыл для себя еще кучу нюансов о которых бы никогда сам не догадался, но которые слышны native speaker-у.

Например звуки для s, v, f которые вроде бы родные, оказались не очень родными. s слишком короткий, его надо тянуть, чтоб не казался проглоченым. v — слишком жесткий, в английском он более мягкий и вибрирующий и надо целенаправленно расслаблять губы, чтобы добиться правильного звучания. С f то же что и с v, но еще надо шипения побольше, сделать его «пушистее» чем ф в украинском/русском.

Для th мало засунуть язык межу зубами, его(язык) во время произношения надо еще двигать.

str — кластер из трех отдельных звуков, каждый из которых надо артикулировать и сминать их в один поток как в слове «строка» неправильно.

Кроме того есть ряд мышечных зажатостей, которые влияют на «открытость» звуков: верхняя губа и мышцы скул в славянских языках используются не настолько активно как в английском поэтому их подвижность меньше. Это все отражается на произношении.

Самодиагностика большей части таких ошибок просто общаясь нелегкая задача для взрослого сама по себе. А найти первопричину отличия в звучании без целенаправленного поиска материалов или профессиональной помощи вообще малореально. Такие люди, наверняка, есть, но их скорее меньшинство. Close enough акцент все равно остается акцентом.

А как вы определяете, что акцент исчез?

youtu.be/crAv5ttax2I

если подумать логически то акцент исчез когда его нельзя определить либо выделить из окружения

или как надо? ))

я с тех пор пообщался со speech therapist и открыл для себя еще кучу нюансов о которых бы никогда сам не догадался, но которые слышны native speaker-у.

как интересно native speaker-ы этого всего добиваются?

вот есть конкретный практический случай russian dad и russian son у одного есть акцент у другого нет как так получилось?

Самодиагностика большей части таких ошибок просто общаясь нелегкая задача для взрослого сама по себе.

почему для не взрослого в этом месте нет проблемы? гены?

Такие люди, наверняка, есть, но их скорее меньшинство.

ну видимо их таки большинство )) это дети и подростки и видимо нормальные «не русские» взрослые ))

если подумать логически то акцент исчез когда его нельзя определить либо выделить из окружения

Вопрос кто перестает выделять. Вы перестаете слышать в своей речи разницу с окружающими? Вам перестают говорить where are you from? Или вы передаете запись для слепого тестирования какому-нибудь знакомому знакомых выросшему на ферме в Айдахо?

как интересно native speaker-ы этого всего добиваются?

вот есть конкретный практический случай russian dad и russian son у одного есть акцент у другого нет как так получилось?

почему для не взрослого в этом месте нет проблемы? гены?

Этот вопрос я специально не изучал, но подозреваю, что среди причин высокая нейропластичность детей и подростков и незакостенелость их речевого аппарата.

ну видимо их таки большинство )) это дети и подростки и видимо нормальные «не русские» взрослые ))

Вы ведь на чем-то базируете это утверждение? На каких-то данных из собственного опыта? Моя не очень случайная выборка «не русских» коллег иммигрировавших взрослыми из Франции, Квебека, Пакистана, Ирана, Филлипин, Индии, Вьетнама, Китая, Индонезии, Израиля показывает, что акцент есть у всех, я его ясно слышу, а в некоторых случаях к нему надо долго привыкать. Не слышу у: бразильца, который лет с 13 тусил в США, серба выросшего в Канаде и квебекца, воспитанного американским ТВ. Но то, что я не слышу не значит, что его нет.

серба выросшего в Канаде и квебекца, воспитанного американским ТВ. Но то, что я не слышу не значит, что его нет.

У канадцев тоже акцент, eh. Больше скажу, у всех расовых американцев — литералли, у каждого — есть акцент. И они друг над другом постоянно подтрунивают. Лично я легко отличаю Нью-Йоркский, Нью Джерси, и новоанглийский акценты. А Небраску от Калифорнии отличить не могу. Нейтивы могут. Иногда. А иногда не могут. Совершенно типичный смолток двух нейтивов:
— Вэрюфром?
— Висконсин
— Ааа... точно! А я все думал, откуда акцент. Ну, гоу пэкерс.

Вопрос кто перестает выделять.

в основном не русские читай нормальные люди )) просто потому как

и открыл для себя еще кучу нюансов о которых бы никогда сам не догадался, но которые слышны native speaker-у.

это традиционная русская проблема которой сами нэйтивы не заморачиваются и которая у самих русских распространяется и на всё остальное

вот отличный материал ровно по этому вопросу «русского ума» буквально на днях социальными сетями прибило

И.П. Павлов Об уме вообще и о русском уме в частности

Возьмем наши споры. Они характеризуются чрезвычайной расплывчатостью, мы очень скоро уходим от основной темы. Это наша черта. Возьмем наши заседания. У нас теперь так много всяких заседаний, комиссий. До чего эти заседания длинны, многоречивы и в большинстве случаев безрезультатны и противоречивы! Мы проводим многие часы в бесплодных, ни к чему не ведущих разговорах. Ставится на обсуждение тема, и сначала обыкновенно и благодаря тому, что задача сложная, охотников говорить нет. Но вот выступает один голос, и после этого уже все хотят говорить, говорить без всякого толку, не подумав хорошенько о теме, не уясняя себе, осложняется ли этим решение вопроса или ускоряется. Подаются бесконечные реплики, на которые тратится больше времени, чем на основной предмет, и наши разговоры растут, как снежный ком. И в конце концов вместо решения получается запутывание вопроса.

Мне в одной коллегии пришлось заседать вместе со знакомым, который состоял раньше членом одной из западноевропейских коллегий. И он не мог надивиться продолжительности и бесплодности наших заседаний. Он удивлялся: «Почему вы так много говорите, а результатов ваших разговоров не видать?»

(запятые оригинального текста лил)

показывает, что акцент есть у всех, я его ясно слышу, а в некоторых случаях к нему надо долго привыкать.

это именно та самая бесплотность «русской дискуссии бессмысленной и просто бессмысленной» об которой и пишет тов. Павлов академик вот лично я слышу разницу нью-йоркского акцента и техасского и почти 100% характерный чёрный выговор и чёткий немецкий акцент ну а французский не слышать трудно ну и что мне со всем этим делать?

Но то, что я не слышу не значит, что его нет.

то что его слышу означает что он есть но всем простите пох.

ЗЫ: кроме понятно самих русских )) селяви

Вам перестают говорить where are you from?

недавно меня спрашивал чернокожий парень уборщик ехавший со мной в лифте рассказывал за то как он много знает акцентов и как может определить кто откуда т.е. вообще да я могу подтвердить что на уровне нэйтивов «эта дискуссия» и «этот вопрос» это уровень чернокожего парня уборщика )) я не знаю что ещё я могу добавить по этому вопросу см. п.п. «почему вы там много говорите а результатов не видать?»

Я ничего не понял. Вы утверждали, что акцент пропадает за полгода-год общения. Меня заинтересовало по какому критерию, потому что либо вы уникум и на слух, без предварительной подготовки, определяете все те ньюансы о которых я писал, либо у вас лингвистический Даннинг-Крюгер.

В ответ получил цитату Ивана Павлова, утверждение, что нейтивы не заморачиваются этим вопросом, им что texas drawl, что восточноевропейское «биг бук» и историю о том, как уборщик в лифте рассказывал, что он разбирается в акцентах из которой, я, наверное, должен сделать какие-то выводы.

«Почему вы так много говорите, а результатов ваших разговоров не видать?»

Думаю, что дальше продолжать смысла нет.

Вы перестаете слышать в своей речи разницу с окружающими? Вам перестают говорить where are you from?

нетфликсом прибило оригинального нейтив акцента )) enjoy

youtu.be/3fJqehEWM58

т.е. чтобы вы понимали это естественный процесс работы мозга и тренированный мозг пусть тем же ж литкодом он делает это чисто автоматически просто в виду своих биологических возможностей тренированных тем же ж литкодом он просто «вымывает» акцент автоматически сам по себе и чтобы акцент реально сохранять нужно либо его специально тренировать... либо наверное именно намеренно либо по не знанию не общаться в среде а только в мгимо (к) (тм)
т.е. немного зная русскую долинную типа стартап тусовку видимо я могу предположить что такое возможно но лично моя гипотеза что это только в случае не выходить за пределы конкретно русской тусовки
иначе акцент исчезает быстро ну буквально за полгода год в самом запущенном случае

Сам себе не похвалиш, то хто ж тебе похвалить :-)

Уже не раз говорилося, що якщо у Штати виїхати до 14-15 років, то акцент пропаде, а от пізніше — то ой. Він може бути полегшеним, але все одно льохкій запах чогось невловимого буде. Бачив по знайомим, що виїхали давно у дорослому віці. По приїзду я думав, що вони флюент і без акценту, але через півроку послухавши їх, я зрозумів, що там хоч не каша-амєрікаша, але їх здібності і блендінг ін я переоцінив. Плюс такі да — є спеціальні accent reduction classes.

иначе акцент исчезает быстро ну буквально за полгода год в самом запущенном случае

Ніфіга. Щоб позбутись акценту тобі треба активно його позбуватись. Он ти на форумі вже 13 років сидиш, а коми досі не навчився ставити.

Щоб позбутись акценту тобі треба активно його позбуватись.

Полностью поддерживаю. Один из примеров — мать его Сталин. По слухам он очень комплексовал по поводу своего грузинского акцента, но за много лет он сам по себе никуда не делся. А наверное, всех мог помочь избавиться — расстрелял

Сталин не избавился от акцента, но избавился от людей, которые ему говорили про его акцент

но за много лет он сам по себе никуда не делся.

А куда он денется!? Это же Сталин! Главный секретарь цк кпсс!

генеральный вообще-то )) после тов. сталина должность была переименована в «первый» и возвращена в зад уже при тов. брежневе и так уже до конца всего совсем

З твоєї ж ссилки:

The point of good writing style is to
* express the message to the reader simply, clearly, and convincingly;
* keep the reader attentive, engaged, and interested;
not to
* display the writer’s personality;
* demonstrate the writer’s skills, knowledge, or abilities;

Знаєш ... я виріс на фантастиці і все життя мріяв що ми, людство, знайдемо інопланетян. Буде важко, але ми якось зможемо знайти спільну мову — почнемо, мабуть, з простої математики і далі потихеньку будемо збільшувати спільний словниковий запас. Фільми Contact і Arrival просто афігенно це описують і я задивлявся їх до дир.

Але ти розбив мої мрії — я тепер усвідомлюю, що не все буде так просто як я мріяв, бо не зважаючи на те, що ми з тобою з однієї країни, зайняті в одній і тій же сфері, користуємось одним і тим же форумом, я всерівно ні*** не можу поняти з 90% того, що ти тут пишеш.

Ви не розумієте. Тексти пана Фогола як чорний квадрат Малевича — квінтесенція супрематизму; їх треба в рамочку і продавати за скажене бабло, а не читати і щось там розуміти.

я всерівно ні*** не можу поняти з 90% того, що ти тут пишеш.

en.wikipedia.org/...​iki/Dunning—Kruger_effect

бо не зважаючи на те, що ми з тобою з однієї країни, зайняті в одній і тій же сфері, користуємось одним і тим же форумом

і узагальнивши мене до свого рівня ти при цьому ані трохи навіть не засумнівався у собі що це саме ти «не можеш поняти» а не навпаки )) ну селяві

що ми, людство, знайдемо інопланетян.

не знайдете бо вони вже в курсі дєла і добре ховаються бо воно їм нада? ))

почнемо, мабуть, з простої математики

А потом они узнают про джаваскрипт и уничтожат землю! :-)))

т.е. немного зная русскую долинную типа стартап тусовку видимо я могу предположить что такое возможно но лично моя гипотеза что это только в случае не выходить за пределы конкретно русской тусовки

иначе акцент исчезает быстро ну буквально за полгода год в самом запущенном случае

Если бы это было правдой, то я уже давно бы говорил с индусским акцентом )))

Чувак CEO в Гугл, наверняка потратил овердох*я времени на работу над акцентом, постоянно общается на английском и дает спичи, но акцент до конца почему-то не исчез
youtu.be/y9bkQ_U7dPU?t=7

Чувак CEO в Гугл, наверняка потратил овердох*я времени на работу над акцентом, постоянно общается на английском и дает спичи, но акцент до конца почему-то не исчез

и ты решил приравнять себя к сео гугла ну типа как типа хипстеры любят рассказывать за то как круто ходить в носках и шлёпках мол миллионеры вон как хотят так и ходють ))

давай возьмём ближе к телу как говорит наш шеф ))

youtu.be/7hyxvqdE1Eo

ЗЫ: кстати да я перенимаю акценты если не следить за собой могу переходить на индусский автоматически да что там индусский когда я прилетаю в израиль и говорю шалом все девочки на службе сразу видят человек свой и продолжают уже на иврите ))

ЗЫ: ну ок сколько по твоему лет упорных тренировок уйдёт на то чтобы достичь уровня акцента как у crazy russian son?

Шварц (тот что бывший губернатор, бодибилдер и актер) 50 с лишним лет прожил в США, 70% своей жизни, женат не просто на американке, а из клана Кеннеди. Тем не менее, акцент у него не пропал ... со временем атрофировался, стал менее заментным, но не пропал. Но для Шварца акцент это скорее плюс, так сказать изюминка в его фильмах (если смотреть на англише).

Если ребенок приезжает в США и идет в школу, то не нужно никаких упорных тренировок. Обычно ребенок (до подросткового возраста 14-15 лет) перестраивается сам по себе, за счет общения со сверстниками и школы.

Для взрослого вопрос не в упорности тренировок, а в их целенаправленности и работе со специалистом по постановке речи/акцента. Так как я подобным никогда не занимался и не интересовался, то абсолютно без понятия, сколько нужно усилий, времени, денег и насколько это эффективно.

Камон, невже всі дорослі не мають жодного шансу балакати по іноземному як абориген?

жодного )) див. прецедент «кровосісі» (к) (тм)

Є курси на яких прибирають акцент, це дорого, довго і надзвичайно важко. І треба мати хороший музичний слух щод був хоч якийсь прогрес. Деякі актори на це витрачають багато часу і зусиль.

Мають бути і дешевші способи самоприбирання. Як от записувати себе. Ми ж усі в процесі практики прибираємо акцент потроху. Ніхто не говорить твердим укрінгліш все життя.

Я стартап якраз на цю тему пиляв (не дуже вдало, але, мабуть, треба воскресити). Там проблема в тому, що самому якраз дуже неефективно, бо ти пробуєш натягнути свій існуючий досвід на іншу мову. Ну от уяви собі як би ти без тренера вчився боксувати. В принципі теоретично можна себе записувати як ти там грушу гамселиш, але в багатьох випадках ти навіть не усвідомлюватимеш на що звертати увагу. З мовою та ж сама проблема — у тебе навіть словникового запасу не вистачить описати всі нюанси і помилки своєї вимови.

Плюс з вимовою є ще одна неприємна штука — дуже легко скотитись назад. От наприклад я тобі зараз скажу «не сутулься» і ти випрямиш спину, але тебе вистачить на довго не вистачить. Щоб довести цю штуку до автоматизму тобі прийдеться ДУЖЕ довго і нудно перестроюватись і бажано щоб тебе хтось пиздив палкою коли почнеш знову сутулитись — так прогрес піде набагато швидше.

Інша хороша аналогія — touch typing, або сліпий набір. Ти можеш надрочитись до дуже високого рівня, але у всіх є певний рівень «комфорту», вище якого стає вже занадто стресово, і якщо регулярно не тренуватись ти відкотишся до цього «комфортного» рівня. Та в принципі leetcode десь так же працює, якщо ти ледь-ледь вийдеш на ФААНГ-рівень і зразу ж заб’єш, то через пару років для переходу в іншу букву прийдеться заново задрочувати. Не з самого нуля, звісно, але навик втрачається.

Я на піснях треню вимову(підспівую і в той же час слухаю вимовк співака). Коли пісню добре знаєш то вдається синхронізувати і дкже добре правити. Помітив що чим далі тим більше нюансів помічаю і покращую вимову. Вона в мене була абсолютно не тренована, а тепер досить непогано по відгукам. І так, до автоматизму треба доаодити кожен новий звук, щоб не старатися а само виходило. І от, це я без жодного викладача покращую. Можливо до ідеалу і не дійду, до якого можна приблизитися з тренером, і звісно прогрес не такий швидкий. Все ж я задоволений. Для мене тепер більша проблема це граматика і різні вирази. Але думаю і це можна покращити самому. Пруфом що в мене акцент вже непоганий служить спілкування в грі де є і нейтиви, і де мене вже не перепиткють, навіть коли я швидко вимовляю.

самому якраз дуже неефективно, бо ти пробуєш натягнути свій існуючий досвід на іншу мову

Абсолютно. Треба забувати рідні звуки коли вчишся.

теоретично можна себе записувати як ти там грушу гамселиш, але в багатьох випадках ти навіть не усвідомлюватимеш на що звертати увагу.

Як я аище написав — з часом усвідомлюєш все більше. Наприклад переходи між словами. Необов’язково використовувати техніку якусь.

Щоб довести цю штуку до автоматизму тобі прийдеться ДУЖЕ довго і нудно перестроюватись

Завдяки моєму підходу(співам) це не те що нудно, це дуже весело і розслабляюче. Ти не відчуваєш що вчишся. Чиста розвага.

Для мене тепер більша проблема це граматика і різні вирази. Але думаю і це можна покращити самому.

починати треба якраз з цього

Пруфом що в мене акцент вже непоганий служить спілкування в грі де є і нейтиви, і де мене вже не перепиткють, навіть коли я швидко вимовляю.

бо перепитують здебільшого саме з-за «нерозбірливості конструкцій» але це така штука що універсальна для мови взагалі і для рідної працює так само просто читаєш книжки і вчися різних слів і різних побудов фраз та вже фактично початкової риторики тож мова своя чи «іноземна» вже просто інструмент

Як я аище написав — з часом усвідомлюєш все більше. Наприклад переходи між словами. Необов’язково використовувати техніку якусь.

бо потрібна лише практика так само як у дітей ну і так навичка до такої практики так само як до вирішення завдань на літкоду )) а так просто практикуєся і воно «саме йде»

ЗЫ: звісно не виключаючи особливо запущених випадків які саме як виключення за які саме обов’язково піде «суперечка» про яку я вже написав та про її походження ))

Завдяки моєму підходу(співам) це не те що нудно, це дуже весело і розслабляюче. Ти не відчуваєш що вчишся. Чиста розвага.

бо так само «вчиться» мова і природнім шляхом бо мова то частина будови людського мозку суто біологічно

ЗЫ: ну ок сколько по твоему лет упорных тренировок уйдёт на то чтобы достичь уровня акцента как у crazy russian son?

У сан крутий акцент, а у баті такий шо хочеться застрелитися із дезерт ігола.

з огляду на те шо у баті словниковий запас норм і ні разу не корява мова і він навіть не спотикається об русізми батя таки грассірує ))

Причем тут украинские женщины? Я понимаю что у тебя больная тема, но вроде не о них говорили.

Спасибо нашим экстрасенсам, что умеют ставить диагноз на расстоянии, у кого какая больная тема)))

dou.ua/...​rums/topic/31632/#1967861
dou.ua/...​rums/topic/31632/#1968126

Нууу, это не не я написал простыню текста на тему сложностей общений с женщинами, в ветку где было обсуждение английского языка и акцента. Но я на точность не претендую, это же доу.

Я, конечно же, не хочу материться или ср*ться. Но когда мне приписывают «больную тему», ставят диагнозы или что я что-то где-то начал «простыню текста на тему сложностей общений с женщинами», тогда как тему сложности общения, знакомства с американками и т.д. изначально я не поднимал, то это немного доставляет. Стэк предыдущих сообщений в подветке:
dou.ua/...​rums/topic/31632/#1968781
dou.ua/...​rums/topic/31632/#1968774
dou.ua/...​rums/topic/31632/#1968394
dou.ua/...​rums/topic/31632/#1968126
dou.ua/...​rums/topic/31632/#1967861
...
dou.ua/...​rums/topic/31632/#1967587
...
dou.ua/...​rums/topic/31632/#1967533

Ты прав. Сдаюсь, меня Yuriy Znovyak подставил.
Но мой коммент, он не в контексте знакомств подразумевался, а в целом в плане общения и языка.

Мій комент про мову був виключно в контексті знайомств, причому в барах/клубах, де і без мовного бар’єру напряг.

Власне більшість друзів у мене «за інтересами», і в межі цих інтересів, якщо вистачає словникового запасу щоб бути цікавим, то акцент (з мого досвіду) взагалі не важливий. Я ж не буду не технарям втирати за bitcoin ... хоча що я пижжу ... звісно ж буду :).

А от якщо брати саме відносини, то в відносинах ти попадеш в таку велику кількість ситуацій, де тобі треба буде знати дуже багато різних слів з багатьох різних областей. І от тут уже ти досить швидко натикнешся на мовний бар’єр.

Пролетіла пташка? Яка пташка? Що-що? Soroka? Oh! You mean a magpie?! Куди вона сіла? На що? На beryozu? You mean a birch?! І що? Вона там щось їсть? Що-що? Якийсь zhelud? You mean an acorn?! Як їсть? Klyuyot? You mean the magpie is pecking an acorn?! Так, блять, пішов на***, сраний натураліст, бо мій десятилітній брат і то краще спілкується.

Знову ж повторюсь: імхо в бари/клуби за дівчатами можна не суватись, якщо не прокачаєш акцент до «розумібельного» — він може бути досить сильним, але у народу не повинно бути проблеми з твоїми вимовами. Сильний але дуже «розумібельний» акцент дуже просто зацінити, якщо глянути як американці симулюють чужі акценти, наприклад:
www.youtube.com/watch?v=oRIsC764Nn4

Пролетіла пташка? Яка пташка? Що-що? Soroka? Oh! You mean a magpie?! Куди вона сіла? На що? На beryozu? You mean a birch?! І що? Вона там щось їсть? Що-що? Якийсь zhelud? You mean an acorn?! Як їсть? Klyuyot? You mean the magpie is pecking an acorn?! Так, блять, пішов на***, сраний натураліст, бо мій десятилітній брат і то краще спілкується.

Made my day )))))

Пролетіла пташка? Яка пташка? Що-що? Soroka? Oh! You mean a magpie?! Куди вона сіла? На що? На beryozu? You mean a birch?! І що? Вона там щось їсть? Що-що? Якийсь zhelud? You mean an acorn?! Як їсть? Klyuyot? You mean the magpie is pecking an acorn?! Так, блять, пішов на***, сраний натураліст, бо мій десятилітній брат і то краще спілкується.

coollib.net/...​g-s-illyustratsiyami/read
* ЧУТЬ-ЧУТЬ ЗООЛОГИИ, ИЛИ УРОК, В ХОДЕ КОТОРОГО ВЫЯСНЯЮТСЯ ПРОБЕЛЫ В ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЕ США

Как-то разговорился я с двумя американскими парнями из колледжской бейсбольной команды «Gray Hawks» — «Серые Ястребы», с которыми играл на одном поле. На майках этих ребят был изображен сокол с острыми крыльями и обтекаемой формой тела и головы.

— Называетесь вы ястребами, а на майках-то у вас — фолкнз (соколы, значит), — сказал я им.

Парни посмотрели на меня, нахмурив лбы. Я понял, что они не понимают, о чем это я говорю. Повторил. Они переглянулись, и Даг, мой знакомый, улыбнулся:

— Да, ты классно зоологию знаешь! Наверное, в биологическом колледже учишься?

— Нет, — улыбнулся я в ответ. — Вообще-то в четвертом классе я был уверен, что стану орнитологом, но... не стал.

Я объяснил им то, что у нас любой четвероклассник знает, как отличить сокола от ястреба (может, и приврал). Они кивнули и ушли. Через минуту, уже в игре, подавая битой мяч, я стал невольным свидетелем их разговора (слух бывшего радиоразведчика не подвел). Парни сидели на бровке и трепались:

— Да, европейцы любят показать, что больше нашего знают, — сказал Даг.

— А что, Майкл разве из Европы? — удивленно спросил второй.

— Из России.

— Из России?! Он что, русский?!

— Да. А ты не знал?

— Нет, я думал он из Канады. У него же канадский акцент! Ничего себе, из России! Я ведь раньше ни разу русского, не видел! — продолжал удивляться товарищ Дага.

Так я узнал, что похож на канадца (вот что делают пять лет иняза плюс три месяца Америки) и что европейские студенты умнее. Это, действительно, так. Американцы сейчас всерьез озабочены тем, что подготовка и общий образовательный уровень выпускников вузов США резко уступают европейскому и японскому с сингапурским. Произошло это потому, что в Америке сознательно облегчали образовательную программу, щадя своих детей. Но переборщили.

Так что я ничуть не был удивлен тем, что американцы всех пернатых хищников, соколов-сапсанов и мелких соколков, таких, как пустельга, а также ястребов, ястребов-перепелятников и тетеревятников, коршунов, канюков и прочих, кто не дотягивает до гордого звания орла, называют hawks. Но каково же было мое удивление, когда в толковом английском словаре в мягкой обложке на 68 000 слов я прочитал объяснение, что hawk — это любой пернатый хищник размером с ворону либо меньше, который ест разную звериную мелочь от ос и стрекоз до куропаток и мышей... (Но если вы раскроете наш словарь в конце книги на слове «hawk», то убедитесь, что и братья по континенту англичане немногим лучше. Так оксфордские языковеды точно так же не разбираются, как какая хищная птица называется, и не советуются при этом со специалистами.)

«Вот было бы здорово, если бы американцы и всех млекопитающих одним словом звали, не разбирая, где у них кот, где собака, а где мыши», — весело думал я. И почти угадал. По крайней мере, всех домашних животных, будь то кошечка, собачка, ужик, мышка, крыска белая, хомячок или попугайчик, в английском языке называют одним коротким, но всеобъемлющим словом pet. Помните группу из Англии «Pet Shop Boys»? Ее по-русски можно было бы смело назвать «Мальчики из зоомагазина». Нечто похожее случилось и с американскими жуками. Так первые английские колонисты, заселявшие бескрайние просторы Северной Америки, были отнюдь не юными натуралистами, и английское слово «bug» — «клоп» превратилось в Америке просто в «жучка», которым здесь обзывают и клопа, и майского жука, и даже светлячка (light bug). Их, светлячков, в Америке очень много, и так приятно идти темно-фиолетовым теплым вечером мимо кустов, усеянных неоновыми точками... Ну, а с недавних пор слово «баг» стало обозначать и «жучка» электронного — устройство для прослушивания и подслушивания. Так что для американца слово «битл» (beetle), что по-британски «жук», означает лишь участника группы «Битлз», не более.

Примерно то же самое, что с «хоком» и «багом», было и в тот момент, когда я пытался узнать у американцев, какая же разница между сосной и елкой.

— Как называется дерево, что под Новый год вы украшаете шариками и прочими игрушками?

— Pine, — ответила моя собеседница Лора, учительница из Массачусетса.

— А вот это что? — показал я на сосны, мимо которых мы проезжали.

— Pines, — пожала плечами Лора.

— Но вот есть еще и эта, как ее, fir-tree...— пытался я вспомнить «истинное» название елки. Но Лора, как и Даг с его товарищем, кажется, не поняла, чего же я хочу. Для нее что елка, что сосна, все было едино. Хотя... В штате Юта есть город Cedar City, что переводится как Кедровый город. Значит, кедры-то они как-то выделяют! Но тем не менее для янки и с хвойными деревьями дела обстоят так же, как и с пернатыми хищниками. Они не стали засорять свой язык лишними значениями и словами. Это спецы из области ботаники и зоологии, разные орнитологи и энтомологи пусть разбираются, где falcon, а где hawk, где pine, а где fir-tree, какой там bug обозначает жужелицу, а какой скарабея...

Счастливый все же народ, американцы.

Нью йорк, свидание с белой тян:
Украинский задрот с 300к$ в год после литкода.
Can you see the bird? I expect it to be a magpie is pecking an acorn. Am I right?
Тян не дала.
Украинский альфа на басееенах или туалетах 30k$ в год
Bird eating some bull siht ha, ha, ha.
Тян дала.

Can you see the bird? I expect it to be a magpie is pecking an acorn. Am I right?
Тян не дала.

не дала, бо
1) чурка неграмотна з to be ... is
2) задрот-натураліст :-)

О, я birch знаю, алгоритм есть такой

Пролетіла пташка? Яка пташка? Що-що? Soroka? Oh! You mean a magpie?! Куди вона сіла? На що? На beryozu? You mean a birch?! І що? Вона там щось їсть? Що-що? Якийсь zhelud? You mean an acorn?! Як їсть? Klyuyot? You mean the magpie is pecking an acorn?!

невже тільки мені одному цікаво звідки на березі жолуді?

Тссс. Не пали контору :).

Насправді не рівно цей діалог дослівно був відбувся, але я у мене було побачення в central park’у і я внезпно був охуїв наскільки скудний мене виявився словниковий запас.

Я, конечно же, не хочу материться или ср*ться.

да ладно, бро, тут всі свої. почувайся як дома.

Украинцев в США (как и других иммигрантов из бедных стран) можно сравнивать с эдакими таджиками в Москве «тi што хосес насяльника?»

ну да вы ведь дикие ни с кем кроме манагера в пределе не общаетесь что вам известно вообще за латинос строителей ))

С поправкой, что уровень образования и компенсации у иммигрантов-айтишников несравненно лучше.

а ну да конечно конечно )) как говорил мой полковник если вы такие умные шо же ж вы сроем не ходите ))

Можно представить обратную ситуацию: американец говорит на хорошем русском или украинском, с небольшим акцентом, какие чувство это вызывает?

Американец, который ничего особо в жизни не достиг, набрал кредитов на гуманитарное образование, которые сейчас не может выплатить или забил/обанкротился, переезжает в Украину, Вьетнам, Россию и т.д. Здесь он получает офигенную по местным меркам зп и может без проблем тр*хать местных + новую телку девушку хоть кажду неделю (70-75% на курсах и в разговорных клубах девушки, молодые девушки-студентки, приезжие из Хацап*товки, с киевлянками уже сложнее, у них стандарты выше) + на 10-15 лет младше и лучшим баллом, чем он сам. В США он бы своего уровня и возраста хр*ен бы нашел, считался бы неудачником, так как к его возрасту многие выплачивают большую часть кредита (за образование), купили дом и потихоньку выплачивают мортгидж, заводя спиногрызов (детей).
vs
Чувак годами задр*тит олимпиады, побеждает на международном уровне, вджобывает, переезжает на зп в разы выше американской, условные 300к, но в мегадорогую локацию в Бэй Эрии, где полно мужиков и его зп не сильно выделяется на фоне остальных успешных, и даже в Нью-Йорке дают со скрипом, пока не подтянешь другие скиллы. Другими словами, you can be very successful accomplished individual, bend over backwards and work hard on improving your game (especially English) ... and then, if you’re lucky, maybe, you’ll score one or two.

и даже в Нью-Йорке дают со скрипом

ей бля! 😠

потом гринкарта потом блю паспорт и смоотри пункт 1 про американца

Был молодым идиотом — размышлял в стиле, да я вот по английски плохо говорю, как я то собеседование пройду, да и вообще с С# только полгода как начал работать, кому я там сейчас нужен?, вот нужно бы поднабраться опыта — вот тогда...!
Конечно, мир клином не сошелся именно на фаангах, но «поднабирание опыта» и развитие на украинских галерах крайне специфичное и не очень релевантно, если в итоге ты все равно хочешь уехать. И формуал однозначная «чем раньше, тем лучше».

х.з., я от думаю, що без житєйського досвіду, якби я виїхав раніше — то був би дуже епічний фейл
(або ні :-) )

Жизни без эпичных фейлов не бывает, это часть пути :)

Да, я вот считаю стратегической ошибкой, что в свое время еще на последних курсах универа не согласился на предложение одногруппника уехавшего в европейский МС попробовать пройти в его команду, хотя он заверял что это очень реально. Был молодым идиотом — размышлял в стиле, да я вот по английски плохо говорю, как я то собеседование пройду, да и вообще с С# только полгода как начал работать, кому я там сейчас нужен?, вот нужно бы поднабраться опыта — вот тогда...!
Конечно, мир клином не сошелся именно на фаангах, но «поднабирание опыта» и развитие на украинских галерах крайне специфичное и не очень релевантно, если в итоге ты все равно хочешь уехать. И формуал однозначная «чем раньше, тем лучше».

Это сообщение нужно вынести в отдтельную тему и прикрепить, чтобы каждый посетитель доу мог его прочитать. Особенно те, кто еще только в начале пути, заканчивают универ или считают, что у них «недостаточно опыта».

Вы так говорите как будто это общепринятая правда, пролистайте хотя бы это пост. На каждую такую тему прикрепят две, что в США 60+% налоги, плохая медицина, нереально вырастить семью из 5 людей на minimal wage, когда в Киеве всем платят 5к и вообще холодно зимой на мотоцикле ездить.

когда в Киеве всем платят 5к

Конечно, мы все знаем, что в США сразу по приезду на трапе самолёта стоят рекрутёры Фаангов и спрашивают:"программист?", и если киваешь, просят паспорт переписать фамилию и сразу протягивают оффер на 300К.

Приблизно так і є якщо тебе той самий FAANG перевозить.

Когда перевозит аутсорс, оффер подписывается ещё в Украине

интерестная тема про пенсию

тобі ж 23 йопт, рано про пенсію думати

тян-айтишниц

О! Це вже цікавіше. Поділись ссилкою, бо я щось провтикав і зараз знайти не можу.

У мене є підозра, що про «вигорання» читати небезпечно. Тіпа якщо ти активно про це думаєш, то набагато імовірніше знайдеш у себе відповідні симптоми. Тіпа ноцебо (плацебо навпаки — пустишка, яка не помагає, а шкодить). Там є багато прикольний науч-поп психологічних теорій тіпа «ego depletion», «decision fatigue», ... сотні їх. Так от, коли їх почали тестувати, то знайшли що ego depletion (чи що там) реально існує ... тільки у тих, хто про цей ego deplition щось знав. Я років 10 на різні змагання з собою завжди брав 2л кока-коли і шоколадку і всьо було абсолютно ок, до тих пір поки не прочитав що після що після поїдання цукрів відбувається викид інсуліну, який викликає млявість і і сонливість... Сука, блять, краще б не читав, бо тепер реально млявість і сонливість :(.

тян-айтишниц

В тоже же где и пенсия)
dou.ua/forums/topic/31728
Мне больше 23 на самом деле, и не на пару лет, но еще не 30. Тут просто долго жил в режиме работать и учиться 24/7 и походу реально поймал его. Я понял что ты написал, но в этот раз похожу уже на самом деле. Тут оно не сколько из-за работы по 12 часов, а наверно из-за того что все лето я задротил кафку и куб и авс, и покупался всего пару раз, и прошлое и позапрошлое лето то же, с 15 лет на море не был.

все лето я задротил кафку и куб и авс

Я пам’ятаю ти куб за місяць планував освоїти...

Это был как раз один из этих месяцев лета, лучше бы на море с тян поехал, чем задрачивал наизусть как contorl capnel куба работает и сам у себя спрашивал про каждый элемент на английском.

Сука, блять, краще б не читав, бо тепер реально млявість і сонливість :(.

Підтверджую. Починаєш думати що щось тобі погано впливає і все, зациклився. Ну в мене критичний випадок. Можу багато цікавого розказати. Наприклад коли думаю що щось складне і у мене не вийде, то так і стається. Але вже іноді вмію вчасно зупиняти такі думки і продуктивність відновлюєься.

Я от читав/дивив, що у лучників є дуже важливим психологічний настрій. Лучник має вірити що попаде в десятку, максимальна впевненість в собі. Тоді виходять найкращі результати. Ще дивив інтерв’ю пілота винищувача, і той казав що коли йдеш на завдання треба викидати все зайве з голови, усі проблеми, плани. І сконцентруватися на завданні. Інакше тебе зіб’ють.

Так и есть, и пилоты кстати тоже наркотой славились, и быстро выгорали.

що після поїдання цукрів відбувається викид інсуліну, який викликає млявість і і сонливість... Сука, блять, краще б не читав, бо тепер реально млявість і сонливість :(.

Да этих теорий полно: вегетарианцы говорят, что такое после мяса бывает, а те кто живут с вегетарианцами — что после овощей и бобов, потому что те пердят так мощно, что попугаи в кормушку прячутся.

Кстати про тебя я такое же подумал: -только зарегался и 240 коментов, а ЗП небось больше чем у меня, вот бы мне такой проект.

Так я за останні два тижні 5 задач на літкод здав, лол. Що на 5 більше ніж у тебе, лол.

А стосовно коментів — я минулий тиждень хворів, а цього тижня реально дофіга «батч» робіт, які самі працюють ... але не настільки самі, щоб ну зовсім вже ніфіга не робити.

вот бы мне такой проект

у нас, вроді би, наймають — присилай резюме на yuriy@znovyak.com

A я сдал экзаме по облакам на 90 балов из 100 сходу, хотя считал себя «профаном в aws».

Це на 1 екзамен по облаках більше ніж у мене :)

A я сдал экзаме по облакам на 90 балов из 100 сходу, хотя считал себя «профаном в aws».

Это круто, кто-то сдает экзамены по продукту, который я пилю(лил) :)

Так я за останні два тижні 5 задач на літкод здав, лол. Що на 5 більше ніж у тебе, лол.

ще 4 і було б більше, ніж у мене за все життя ))

Дай мені пів години.

Пора прикрывать безлимитный доступ к ДОУ для таких кадров.

Решил Easy задачу на литкоде — получаешь readonly досутп к форуму на 10 минут
Решил Medium — можешь написать один комментарий
Решил Hard — можешь запилить новый топик.

К концу года FAANGи будут охуевать от происодящего и проводить хайринг ивент в Киеве раз в неделю, и еще периодически в Харькове и во Львове.

Это же идея для продукта: LC-captcha

А чітирувати можна(використовувати ліби мови)?

Насколько реально синьор пхп разработчику c англ уровня аппер, физически который находиться в Украине, устроиться контрактором/full-time employee на зарубежного заказчика(НЕ ФААНГ) с ЗП $6к+ ?

Насколько реально синьор пхп разработчику c англ уровня аппер, физически который находиться в Украине, устроиться контрактором/full-time employee на зарубежного заказчика(НЕ ФААНГ) с ЗП $6к+ ?

Мені самому цікаво, кому таке треба :-)
Не те, що би я стєбався чи відговорював, може навпаки — проториш дорожку, іншим девелоперам буде легше після тебе знайти собі замовників напряму.

Так Апворк. Там клієнти різних форматів напряму і через шлюпки.

ну так там же надо себя позиционировать, профиль нарабатывать, это все муторно.
Нужно так что бы резюме отправить правильно и все.

Конечно увольняйся, нет нечего лучше чем работать в этих чудесных компаниях. Именно они двигают мир вперед. Спросишь как? Ну вот гугл например получает 90+% от рекламы, а реклама это же кровь экономики! Нельзя упустить такой шанс, двигать мир своими руками, изменять его и совершенствовать. Если ты хочешь развития, карьерного роста, то никак иначе. Ты должен полностью себя посвятить изучению литературы, прохождению тестов. Даже не раздумывай над этим, уволился и через год ты в гугл или другом ФААНГ, миллионер, успешный и прогрессивный, живущий в прекрасной европе или великой США.
У тебя в любом случае есть время для маневра, тебе всего лишь 23. Будешь открывать любые двери ногой, и усаживать за компьютер в любой компании. Главное визуализировать свой успех и у тебя все получится!

Это настолько толсто, что даже тонко

Тут даже не понятно, троллит он или серьёзно вот это всё.

Решил поднять тему на счет работы контрактором — dou.ua/forums/topic/31725

Подскажите, пожалуйста, насколько важно задротить литкод для зарубежных заказчиков, но НЕ для ФААНГов?

Как уже 2,5 работаю постоянно на Ирландского заказчика через Upwork.
Заказчикам интересно решение их бизнес проблема, что бы приложение не падало и выглядело хорошо.

У них в основном не так много денег что бы во все это играется.

Тут такой момент: FAANG обычно используют свои внутренние фреймворки и инструменты, leetcode это для них единственный способ проверить какой ты кодер.

Обычные нормальные заказчики используют популярные инструменты и фреймворки, им важно что бы ты в них разбирался.

IMO для контракоторів leetcode взагалі сенсу не має. Контракторів наймають на короткий термін щоб конкретним відомим інструментом почати пиляту у конкретному визначеному напрямку з першої ж хвилини. Ніякого навчання, а часто навіть знання та розуміння продукти не передбачено.

Как я понял контрактора нанимают на конкретный период времени или на решение конкретной технической траблы, к примеру пол года.
А как называется чувак, который на долгий(1-3 года) период нанимается — «сотрудник в штат»?

Вот к примеру есть вакансия с ЗП 80к (remoteok.io/...​vel-developer-kickfurther), как понять что они хотят контрактора или в штат на постоянку?
Просто из описания не совсем это понятно — Kickfurther is looking to add a third member to our development team.

ЗЫ вакансия закрыта, но возьмем ее как пример

А как называется чувак, который на долгий(1-3 года) период нанимается — «сотрудник в штат»?

Full-time employee, full-time position

По денежке кто больше обычно зарабатывает контрактор или Full-time employee?
Понимаю, что все индивидуально, но а в целом?

По денежке кто больше обычно зарабатывает контрактор или Full-time employee?
Понимаю, что все индивидуально, но а в целом?

Раніше, десь кінець 90-х/початок 2000-х, по чуткам і статтям була така тєма — програмісти йшли в незалежні контрактори (Form-1099), спеціалізувалися на якійсь одній темі, заробляли рази в три більше за інших програмістів. Відповідно — щоб бути у тонусі і в топі, вони тратили багато часу на самоосвіту. Щоб мати замовлення — тратили час на пошуки нових контрактів, поки ще працювали над існуючим. У податковому плані — списували купу витрат з дому, як на офіс, включаючи поїздки до клієнтів тачкою.
Зараз, наскільки я знаю, інакше. Зараз топові контори платять full-time рази в 2-3 більше за інші + купа всіляких плюшок. На першій роботі у США я працював контрактором через контору-прокладку. Отримував типу base salary, середню по Долині, у мене не було оплачуваної відпустки, тільки 3 лікарняних (точніше — 24 години, 3*8), я не мав 401k плану, ніяких там акцій та інших бенефетів full-time працівника. Тому всі інші роботи після того у мене на full-time, зі всіма плюшками і суттєво більшою оплатою.

програмісти йшли в незалежні контрактори (Form-1099), спеціалізувалися на якійсь одній темі, заробляли рази в три більше за інших програмістів.

здесь есть путаница в терминологии здесь «контрактор» лишь форма юридической организации работы в клиентом а сам принцип работы здесь consultor чаще всего фишка получается в том что он работает за часы и соотв. никак не ограничен рамками full-time с одной стороны и рейтами с другой

Щоб мати замовлення — тратили час на пошуки нових контрактів, поки ще працювали над існуючим.

на самом деле продвинутые просто нанимают «директора по маркетингу и комерции» )) либо в partnership либо даже в штат либо снова на контракт ))

Зараз, наскільки я знаю, інакше. Зараз топові контори платять full-time рази в 2-3 більше за інші + купа всіляких плюшок.

ну хорошо если в 2 раза и то хорошо в 3 раза это уже надо хорошо простите задрачивать и то не литкод )) плюшки чаще обычные корпоративные всё как для employee более или менее нормальных контор в общем чистый трудовой социализм )) потому и само employment есть отдельной плюшкой морковкой для «простых контракторов» которые

На першій роботі у США я працював контрактором через контору-прокладку. Отримував типу base salary, середню по Долині, у мене не було оплачуваної відпустки, тільки 3 лікарняних (точніше — 24 години, 3*8), я не мав 401k плану, ніяких там акцій та інших бенефетів full-time працівника.

но на самом деле делают ту же ж работу только может «более чёрнорабочую» ))

employee

нет просто employee это employee а contractor это не employee первый из них в штате компании со всеми вытекающими плюшками второй из них не в штате компании других внешних отличий между ними в большей части случаев найти трудно особенно относительно вайти

ЗЫ: например некоторые компании если не многие практикуют практику что берут людей сперва на контракт а потом может быть если хорошо будешь сложить то получишь employee

full-time position

это к этому не относится это просто учёт времени

Ще є якісь вендори — таких наймають на проект «поки не закінчиться». Але як воно правильно насправді називається і працює я не знаю.

В фангах есть понятие terminal level.
Для гугла L4 (зп $265k), майкрософта L63 ($215k), фейсбука E5 ($378k).
Для амазона в теории L5 ($220k), на практике через какое-то время начнут задаваться вопросом «почему ты не растешь, что не так с твоим перформансом» и в тоге скорее всего пипнут. Так что реалистично для амазона L6 ($305k). И эта зп достигается не благодаря тому, что амазон реально много насыпает (как гугл или фб), а благодаря быстрому росту акций за все время существования амазона.
Теперь, когда Амазон вошел в компашку крупнейших корпораций, период взрывного роста для Амазона заканчивается. Они не смогут расти в 5 раз за 5 лет ... сегодня Амазон стоит 1.6 трлн ... через 5 лет 8 трлн ... через 10 лет 40 трлн))))) Я вижу два выхода на ближайшие 5 лет:
— либо Амазон начнет больше (и регулярно) насыпать бонусы и рефреши (stock refresh), чтобы конкурировать с гуглом и фб
— улучшит work life balance, превратится в эдакий майкрософт с зп немного выше
— допускает ухудшение «качества программистов». Будут конкурировать на за топ 10-20%, а за топ 30% программистов.

Возвращаясь к нашим баранам (500к каждому в фангах). Чтобы приблизиться к 500к в гугле нужно стать как минимум Staff Engineer, коих не так уж много и никто не ожидает, что каждый гуглер станет стафом.
А когда ты сидишь в Киеве, так тебе тем более никто с ходу не даст 500к, даже если ты ace гугл интервью.

В киеве знаешь ли 5к тоже не всем подряд раздают, даже до 4к нужно работать лет 5-7 минимум. А не в Киеве так и тем более. Хотя конечно 5к в Киеве получить все-таки реалистичнее, чем 500к в фаанге.

Просто попасть в гугль (а не дорости до стафа) это гораздо больше «не всем подряд», чем 5к в Киеве.

на практике через какое-то время начнут задаваться вопросом «почему ты не растешь, что не так с твоим перформансом»

А в чем проблема выучить там что-то и "дорасти«?нормальный мидл от синьора та ничем не отличается по сути, просто учишь все что не знаешь, и говоришь что «дорос».

Я написал о terminal level «как есть», а не о том, что надо сделать, чтобы «дорасти».

Для амазона в теории L5 ($220k), на практике через какое-то время начнут задаваться вопросом «почему ты не растешь, что не так с твоим перформансом» и в тоге скорее всего пипнут. Так что реалистично для амазона L6 ($305k).

Что такое «пипнуть»?
Это что-то из лексикона дружной команды рубистов из днепра?

Зачем нужен пип если потом увольняют?

Давайте вгадаю: щоб лівацька система не засудила. Мімікрують.

Якщо ти на PIP то скоріше за все або не тягнеш свій рівень, або тобі не цікава робота, або, що насправді трапляється не так часто ти є жертвою політичних ігор. І залишится і навіть почати рости після PIP реально і таке трапляється. Але все ж таки частіше таки вилітають, або самі йдуть ті кого на PIP посадили.

або, що насправді трапляється не так часто ти є жертвою політичних ігор.

Я за 5 лет видел только один случай, когда чувак стал жертвой политических игр и попал на PIP. Что случается гораздо чаще, что можн она наблюдать постоянно, если банально интересоваться тем, что происходит в организации, — мутные менеджеры ставят на PIP людей рандомно, чтоб достичь своих attrition targets.

Один день ты идешь на 1:1, твой менеджер говорит, что что-то хреново у тебя с перформансом эту неделю, после митинга получаешь email, где содержание 1:1 кратко изложено. С этого момента можешь считать что ты уже не работаешь в амазоне. Ты не можешь сменить команду, против тебя работает хорошо отлаженная корпоративная машина вместе с HR и legal. Не важно или ты top performer или low performer, выйти из этого процесса почти нереально (а если реально, что потребует очень серьезных усилий и наличие хороших связей в компании).

это фля нетфликс где каждый год увольняют 20% сотрудников ?

Пфф, дети.
Комодо (Могутня Украина) каждый год чистил по 40%.
Не знаю как сейчас. Официальная политика «свежей крови».
Одну чистку пережил, вторую уже нет.

Как тебе такое, Хастингс Рид?

Нефига не понял, я думал надо успеть за 8 лет стать в гугле L5 иначе тебя уволят, а как стал L5 можешь уже расслабиться, и работать еще 20 лет, так как это и есть терминальный(конечный) уровень для 90% разработчиков. А если хочешь можешь жопу рвать на L6. Или тебя все равно могут уволить за то, что долго сидишь на L5?

Нефига не понял, я думал надо успеть за 8 лет стать в гугле L5 иначе тебя уволят, а как стал L5 можешь уже расслабиться, и работать еще 20 лет, так как это и есть терминальный(конечный) уровень для 90% разработчиков. А если хочешь можешь жопу рвать на L6. Или тебя все равно могут уволить за то, что долго сидишь на L5?

Слово термінальний вжите невірно. Напевно малося на увазі, що це рівень, до котрого треба jun/mid дорости, щоб не вигнали. Далі йде ріст до 10 рівня, або не йде, якщо не хочеш
www.levels.fyi

А на десятому рівні вбиваєш Big Boss і стаєш головним?

Саме так. Глянь хоча б на сьогоднішнього боса Microsoft який злетів на саму гору з нижніх рівнів. Кілька років претендентом на посаду була інша людина з довшим терміном роботи, підтримкою іншого керівництва, великим досвідом та історією успіхів. Але Сатья «вбив» його і перестрибнув через голову.

І судячи з того що МС почав випускати, він врятував МС від загибелі. Як мінімум повернув МС позитивний імідж.

Какая загибель, о чем ты? Майкрософт с нами навсегда, как коронавирус.

він врятував МС від загибелі

МС за всю свою історію мав здається лише один рік коли їх прибутки не були більше ніж попереднього року — www.macrotrends.net/...​MSFT/microsoft/net-income. Всі ці чутки про «МС вже не той», та «МС гине» це просто від не розуміння чим і як МС заробляє. В реальності МС стає лише більшим і багатшим з кожним роком.

Если бы они в свое время не сделали несколько стратегических провтыков, то всякие фейсбуки и гуглы возможно были бы просто частью майкрософта :)

Ніхто не ідеальний. У порівняння з багатьма іншими монстрами тих (доінтернетних) часів МС не лише вижили, але і демонстрували постійни ріст. Та і зараз вони більше унебезпечені у порівнянні практично з усіма крім Амазону — девірсіковані джерела прибутку у порівнянні з одним двома як у Гугла, ФБ, Епла, you-name-it.

Это из раздела «если бы да кабы», то владели бы гуглами, фейсбуками, эплами (майкрософт в свое время купил акций эпла на несколько сот миллионов, а если размечтаться, то могли и всю компанию купить), *алибабой, теслой и т.д. и стать мировой корпорацией-суперимперией )))
* - yahoo в свое время купил 40% в алибабе за 1 млрд дол

Жизнь такая штука, что ни одна корпорация (пока) не смогла контролировать все и везде, обязательно появляются конкуренты, провтыки, падение эффективности, когда компания становится монополистом и почивает на лаврах и т.д.

майкрософт в свое время купил акций эпла на несколько сот миллионов, а если размечтаться, то могли и всю компанию купить

Вони свого часу вливали гроші в Епл в тому числі через те щоб можна було сказати «ми не монополіст — ось у нас є конкурент».

Напевно малося на увазі, що це рівень, до котрого треба jun/mid дорости, щоб не вигнали.

Уровень, достигнув которого можно на нем же и оставаться без будущих повышений и при этом тебя не уволили за lack of promotion velocity.
Конечно же, перформанс должен соответствововать уровню.

Я би навіть сказав, що ти маєш видавати практично на наступний рівень щоб залишатися на поточному. Як у Керол «тут треба бігти щосили щоб лишатися на місці».

Не знаю, за почти 10 лет сумарно в IT, с каждым годом я работаю и учус все меньше, а зп и важность решений на проекте которые я принимаю растет, даже в этом году не смотря на коронакризис.
Должен добавить, что у меня не было ни единого проекта который бы меня не научил чему-то полезному и важному и дело не в новых фреемверках.

Не знаю, за почти 10 лет сумарно в IT, с каждым годом я работаю и учус все меньше, а зп и важность решений на проекте которые я принимаю растет, даже в этом году не смотря на коронакризис.

каждый насяльника растёт ровно до уровня своей некомпетентности ))

у меня не было ни единого проекта который бы меня не научил чему-то полезному и важному и дело не в новых фреемверках.

Если просто — достаточно просто делать свою работу, более менее нормально и предсказуемо, без всякого дартаньянства, пятилеток за три дня, супер гениальных переделок и прочего...

с каждым годом я работаю и учус все меньше

Якщо різно не міняти домен то так і має бути — більше досвідку який можна використовувати, краще виходить передбачати майбутні проблеми і уникати їх, кращі рішення з дизайну та реалізації.

Звучить якось дуже стресово, якщо чесно(:

Конкретно в МС перформанс рев’ю мабуть є головною причиною чому люди йдуть з компанії. Хоча кажуть в Амазоні ще гірше. Та і взагалі у гігантах з великими з\п просто так нічого не дається.

Але як не дивно є купа людей яким таке подобається — якщо не стрес, значить не справжня робота, а якесь пинання х...

А як у європейський офісах? Так само як і в США? В штатах мені здається культура роботи в цілому така, що багато бажаючих оверперформити і йти вгору, а от у якійсь Голандії наприклад з пошуком таких РПЗ можуть бути проблеми(:.

Сам не працював, але знаю від інших, що в Європі з цим складніше. По-перше, закони захищають працівників. По-друге, в робочій культурі не є прийнятним очікувати щоб хтось працював зайві години.

Але це краще питати у тих хто працює в Європі.

Добавлю, чтобы расти между уровнями, надо много вджобывать, и очень-очень много софт скилов.

А в чем проблема выучить там что-то и «дорасти»?

Тому що це не про «вивчити щось там», а про «зробити щось там». Скажімо вигадати, задизайнити, запиляти і зробити успішним новий сервіс для того ж Амазона, чи додати якусь фічу яка б принесла більше грошей. І це не та фіча яку тобі сказали робити, а саме та яку ти сам зробив. Звісно це дуже спрощено.

«Щось там вивчити» ніколи не є цінністю чи взагалі тим про що згадують. Якщо ти не знаєш якоїсь технології то це очикувано, що ти її вивчиш і будеш використовувати коли в цьому виникне необхідність.

нормальный мидл от синьора та ничем не отличается по сути

Сеньйор — це початковий рівень по суті. Людині на цьому рівні можна довірити працювати самостійно і очікувати результати належної якості.

Сеньйор — це початковий рівень по суті. Людині на цьому рівні можна довірити працювати самостійно і очікувати результати належної якості.

Это уровень миддла.
Сениор — это человек, которому то же самое можно доверить в долгосрочной перспективе и быть более-менее уверенным, что после него не придётся всё это переписывать с нуля.

Переписать с нуля можно все что угодно — не показатель.

Конечно можно.
Я не про «можно», я про случаи, когда команда из 10 разработчиков за спринт делает полтора таска. Потому что любое изменение в коде неизбежно что-то ломает.
На начальном этапе проекта миддл не сможет предвидеть, что его решения приведут через год к такой ситуации.

Никто ничего не может предвидеть. Какой бы там синьйористый синьйор небыл, если рекваерменты перевернут с ног на голову — все пойдет тазом.

если рекваерменты перевернут с ног на голову — все пойдет тазом.

В том случае, если такая возможность не предвиделась разработчиком в самом начале.
А то я видел приложение, в котором последовательность двух скринов в визарде поменять местами 2 дня занимало.
Потому что предыдущие пейсатели не предполагали, что кто-то будет когда-то это менять и прибили всё гвоздями.

Мені здається, що «мідл» це якась українська вигадка щоб мати видимість рівнів і росту. Тут в США я працював в трьох конторах усього, але ходив на інтерв’ю в багато інших і ніяких мідлів ніде не бачив. Просто є рівні частина з яких початкові, ще кілька — сеньойр, потім йдуть стаф/принципал/партнер і хто що ще вигадає аж до VP чи якогось technical fellow.

В аутсорсі мабуть і дійсно мати рівень вище сеньйора нема ніякого сенсу — ти по суті не є власником будь-якої частини продукту, твій заробіток не залежить від того наскільки добре продукт продається і по великому рахунку ти робиш те що тобі сказали. І звісно ніхто від тебе не чекає, що ти будеш пропонувати нові сценарії використання чи пиляти у вільний час якісь нові незаплановані фічі.

есть mid-career levels везде, в MS, например, это 61-62, на эти левелы нанимают из индустрии. Требования к их перфомансу соотвествующие тоже, ниже чем к сеньерам, но от них ожидается постоянный рост, как здесь уже заметили.

А, точно. Це здається SDE 2 називається в МС.

lead досить багато як на мою думку правда це той самий сіньор або навіть міддл тіко з тайтлом ))

VP це вапче чисто менеджерська позиція не тре плутать

В аутсорсі мабуть і дійсно мати рівень вище сеньйора нема ніякого сенсу — ти по суті не є власником будь-якої частини продукту, твій заробіток не залежить від того наскільки добре продукт продається і по великому рахунку ти робиш те що тобі сказали. І звісно ніхто від тебе не чекає, що ти будеш пропонувати нові сценарії використання чи пиляти у вільний час якісь нові незаплановані фічі.

ой ну скіко можна у продукті рівно та сама історія

VP це вапче чисто менеджерська позиція не тре плутать

В деяких конторах відбувається дефляція тайтлів і цілком можуть бути деви записані як Director of.. або навіть Junior VP of...

В аутсорсі мабуть і дійсно мати рівень вище сеньйора нема ніякого сенсу — ти по суті не є власником будь-якої частини продукту, твій заробіток не залежить від того наскільки добре продукт продається

Пфф.
Если на меня навесят ответственность за коммерческий успех какой-то абсурдной хрени типа тик тока, я смогу только пальцем у виска покрутить. Мир вне IDE и джиры крайне абсурден и нелогичен и я бы крайне не хотел, чтобы мой заработок зависел от происходящих там событий.

Если на меня навесят ответственность за коммерческий успех какой-то абсурдной хрени

Не на тебе навісять, а ти маєш продемонструвати, що готовий взяти подібну відповідальність.

а ти маєш продемонструвати, що готовий взяти подібну відповідальність

Я лучше буду демонстрировать полное отсутствие эмоций и имитировать просто машину по закрытию тасков в джире.

Я предпочёл бы демонстрировать способность быстро заделиверить то, что нужно бизнесу, при этом, демонстрируя абсолютное непонимание зачем бизнесу это нужно. Идеально — когда тебя считают тупым, но надёжным исполнителем и не задают вопросов.

нормальный мидл от синьора та ничем не отличается

ты скорее всего не видел сеньоров. во многих фирмах их нет, но есть люди с тайтлом

Если все синьоры это мидлы, то где мне тогда увидеть настоящего синьора?
Я думах синьору говоришь типа сделай таксу 359 в джире, а он на следующий день предлагает тебе 3 варианта архитектуры с естимейтаси, и описанием, типа костыльная. учить лучше, и идеальная, ты говоришь делай идеальную, и забываешь про него на 1-2 недели, и через 2 недели видишь пул-реквест с изменениями в 200 файлах, и он такой говорит: -все протестировал, все работает. А по факту синьорам приходиться рассказывать как к базе подключиться, как другой конфиг выбрать и тп. А есть мидлы меньше чем с годом опыта, которые как раз таки делают таски как я описал в начале, и я сам таким мидлом был.

Если все синьоры это мидлы, то где мне тогда увидеть настоящего синьора?

Точно не на доу тусується.

А якщо серйозно, то тут десь є адекватний опис рівнів? Ну ... щоб всі погоджувались, а не те, що кожен під сініором підрозумиває щось своє.

Моє розуміння було десь таким:
— джун — можна поручити пофіксити просту багу
— мідл — можна поручити написати нову фічу
— сініор — можна поручити невеликий проект з 0 до деплойменту

В твоєму описі ніфіга не ясно що саме за таска 359.

А якщо серйозно, то тут десь є адекватний опис рівнів?

Было сто раз.

0-1000 джун
1000-3500 мидл
3500+ синьор

А, фух. Тоді AMA.

Хм. Цікаво-цікаво. Це на основі чого циферки?

Все так и есть, если кто то не согласен, то хотелось бы услышать какие цифры на их взгляд.
Только я бы сказал что мидл это 1500 — минимум, или даже 2000, а не 1000.

Це час знаходження в офісі, чи реального програмування?

Це довжина. Де за 1 юніт взято 0.1мм.

Не важно, если дали 1.5к то можешь считать себя мидлом, если дали 3.5к то можешь считать себя синьором. И лучше быть мидлом с 4к, чем лидом с 2к. Я про это.

Ну маю на апворку біля 2к годин. Щитаю себе мідлом тоді)

А это про долларов в месяц, сколько ты так у себя долларов в месяц зарабатываешь, работая примерно как в офисе, то есть 4-6 часов в день а не 8, такая и лычка.

3500+ синьор

Разве что, в киндергартене. В тех же европпках, порядка 5.5к/мес (для работодателя) — это минимум, для трудоустройства по «голубой карте».

Та мы чисто про Украину, в США от 120к в год, если не долина.

в США от 120к в год, если не долина.

120к в Штатах — это уровень географа, переучившегося в прогеры на годичных курсах, с парой лет опыта работы.

А сколько тогда получают синьоры за приделами Долины, Сиетла и Нью Йорка?

А сколько тогда получают синьоры за приделами Долины, Сиетла и Нью Йорка?

Хотя бы 180-200к

Хотя бы 180-200к

це Долина, base salary для сіньора

це Долина, base salary для сіньора

Синьор в «долине», меньше чем на 250к базы? Это не синьор, а фейк-ньюз.

Синьор в «долине», меньше чем на 250к базы? Это не синьор, а фейк-ньюз.

ти в курсі, що є база, а над нею все решта?

В моей недолине таким бейсом никого не удивишь.

В твоєму описі ніфіга не ясно що саме за таска 359.

Какая то очень рандомная сложная таска на приделе знания всего стека, где нифига не понятно и надо много инвестигейтить. Раз для нее может быть куча архитектур а потом изменения в 200 файлах.

Архітект такий: WONT_FIX, WORKING_AS_CODED

Не вистачає визначення, що таке невеликий проект.
Ну і запуск проекту — то таке, а от як зробити, щоб за два роки проект не став шматком лайна, який можна хіба викинути — ось задача сеньйора.
Гітлаби, артіфакторі, докери з кубернетесами роблять задачі деплоймента рівнем мідла

Твоё описание мне ничего не говорит. Сеньор это тот человек который решить очень сложную задачу в наиболее оптимальный способ без компромисса качества, но при этом без делания лишнего.

Если прошел собес на синьора то синьор, если не прошел то не синьор, остальное — надуманная куета.

Провёл собес мидл который не видел синьора в глаза и решил что ты сеньор, или менеджер тебе предложил лычку чтобы тебе лишних 500 баксов не дать а ты повелся. Ну да, в этой конторе ты будешь сеньором, но в контору с настоящими сеньорами сеньором не попадёшь.

А кто такие настоящие сеньоры? И как их отличить от ненастоящих?

Провёл собес мидл который не видел синьора в глаза и решил что ты сеньор

Прекрасно! Пусть дают зп по медиане и на этом можно подписывать оффер, если проект и условия устраивают, остальное — куета.

Когда ты работаешь с сеньорами, то о чудо аджайл становится аджайлом, солид, драй, кисс и тд не какая-то не нужная теория а то что даёт проекту легко расширятся и он все время поддерживаемый, тесты не просто для покрытия и фраджайл, а то что даёт уверенность в изменениях и спасает от багов на продукции, это когда перформанс берётся во внимания, а секьюрити не хрень которая постоянна игнорится.

Обычно это все творится на проектах с сеньорами.

От мне вообще до фени это все и не парит давно, если проект накроется, найду другой, баги и факапы меня не волнуют тоже, я не отвечаю ни имуществом ни деньгами на этом проекте.
Я четко понимаю свою ответственность и не беру чужую.

Открыл ноут, покодил, вечером ноут закрыл и пошел отдыхать.

Что тебя делает идеальный гребцом на галере, и если тебе с этим хорошо — то круто! Не все будут сеньорами, и это нормально.

Увы но как раз идейный ты, посему идеальный гребец на галере, такие еще быстрее соглашаются на ниже зп ради идеальныго скрама, солида и прочей чепухи.

Для меня работа это просто работа, а не культ или вера. Был бы ты, тру сеньором, как ты говоришь, уже давно избавился от этого инфантилизма.

Вот тут ошибаешься, у меня зп обычно во всех фирмах больше чем у кого либо по моей горизонтали, причём обычно на 20-70% выше, так как они знают что то что делаю я, почти не делает никто, можно сказать я продаю уникальный товар.

И что за уникальный товар ты продаешь? :-)

Описал выше. Не поверишь но многие клиенты об этом мечтают, только им никто не деливерит этого, и это пожалуй для меня большой плюс

И это не отменяет истины — прошел собес как синьор — ты синьор, не проешл — не синьор, остальное куета. Ты нашел кому продать, молодец, вот и все.

Можешь кстати попробовать продать свой «уникальный товар» хэдж фондам или фаангам, в большинстве случаев твое суперсеньорство не пройдет даже этап резюме, не то что дать лычку мидла ;-)

Без понятия как они смотрят резюме, но обещаю попробовать и отписать как пошло если кто-то из них пойдёт на фулл ремоут

От мне вообще до фени это все и не парит давно, если проект накроется, найду другой, баги и факапы меня не волнуют тоже

Если лида на проекте оно не парит тоже и ему ок зарелизить технически мёртвый продукт, тебя апрувнут, возьмут и оставят на проекте до победного конца.
Но есть 2 момента.
1) С каждой неделей вносить изменения в проект станет всё сложнее. Ты по сути, будешь плевать в колодец, из которого одновременно пьёшь. Это твои же собственные усилия на колупание в тех спагетти, которые ты сам же пишешь. В то время, как я могу себе позволить за 2-4 дня делать задачи на спринт, а потом по большей части смотреть видосики на Ютубе. Просто потому, что я даю ненамного меньшие эстимейты на каждую фичу, чем ты.
2) Искать и вникать в новый проект всегда более затратно, чем работать над существующим. Особенно, если работа на существующем не вызывает ни малейших сложностей и ты можешь спокойно закрыть ноутбук в 5 часов вечера и пойти отдыхать хоть через неделю после старта проекта, хоть через 2 года без необходимости искать ему замену в виде другого проекта. Который хорош лишь потому, что он пока новый.

Если лид проекта с таким подходом не согласен, то тебя дальше технического интервью не пустят. И уж точно не дадут делать проект самостоятельно.

С каждой неделей вносить изменения в проект станет всё сложнее

Так это идеально, количество трекаемых часов растёт, работа при этом не напряжная.

«- Изя, вы уже устроились?
— Нет, еще работаю.»

С возрастом к гребле относишься НЕМНОЖКО по-другому.
Оптимально — не пытаться «изменить мир», написать супер тулзу, и прочая краноглазокодерскаядичь, а спокойная работа часа на два в день (при трекаемых 8), оплата при этом чтобы была как два-три местного рынка.

Кто так смог — устроился.
И читая фаанговые-литкодовские похождения на сшашке — тихонько ржот.

Так это идеально, количество трекаемых часов растёт

Количество заделиверенных фич за спринт при этом стремится к 0.

работа при этом не напряжная.

Тебе приходится весь спринт тратить на работу. Иначе ты вообще ничего не успеешь сделать. Это хорошо, что есть такие, как ты. Благодаря вам у менеджмента формируется представление, что элементарные фичи делаются долго. В результате, я работаю ненапряжно, потому что их имплементация занимает мизер от эстимейта.

Оптимально — не пытаться «изменить мир», написать супер тулзу, и прочая

Зачем?
Можно просто найти способ потратить на задачу, которая считается сложной, меньше своего времени. И иметь лишние выходные.

И читая фаанговые-литкодовские похождения на сшашке — тихонько ржот.

но тим не менше продовжує лазити по темам про жизню, зп у ФААНГах, недовірливо хмикає і шукає чим підколоти постійно

Тут нужно копнуть в первоистоичник,
— зачем эти темы на украинском форуме, где никого никогда анально не сношают литкодом?
Постили бы на реддите. Но нет, нужно шоу, нужно взаимные обвиняшки.
Так и живём, переливая из пустого в порожнее.

Зачем на украинском форуме раздел — dou.ua/forums/emigration ?

Явно не для того, чтобы уезжашки общались в нём друг с другом.

Отговаривал сомневающихся туда ехать

Тут нужно копнуть в первоистоичник,
— зачем эти темы на украинском форуме, где никого никогда анально не сношают литкодом?

У тебе якийсь фікс на жопі, не в перший раз уже.
Питають уже літкод на українських продуктових компаніях.

Постили бы на реддите.

Кого ти там здивуєш? Це частина культури найму, питань і здивувань просто не зрозуміють.
На ДОУ — своя коммьюніті емігрантів, що уже пройшли через це і мають досвід з перших рук і подають його для нашого менталітету.

Но нет, нужно шоу, нужно взаимные обвиняшки.
Так и живём, переливая из пустого в порожнее.

Самокритично :-)
Ти ж сюда приходиш у першу чергу сам собі доводити, що воно тобі не треба, правда же ж?
Саме цей топік — про способи і методи виїхати і потрапити куда треба, а не про те що «воно вам не треба».
У цьому топіку з’явились цікаві люди, які з перших рук розповідають про закулісні нюанси Google і інвестиційних контор. Але ж нє — треба загавнити все, бо

dou.ua/forums/topic/28593

якщо нема 300+k — то
— нє очєнь то і хотєлось
— боязнь нового
— боязнь інтерв‘ю
— мені і тут добре (comfort zone)
— малий досвід у Штатах
— хромають технічні скіли
— хромають екземенаційні задачки (кодінг + дизайн)
— хромають софтскіли, behavioral, англійська і ващє cultural fit

якщо усьо чи майже всьо пучком — то тупо хромає продажа себе, як висококласного спеціаліста

Столько текста...

«Нет, не пригорело!!!11» ©

Столько текста...

«Нет, не пригорело!!!11» ©

заділо по суті і нема що сказати? :-)

А кто такие настоящие сеньоры? И как их отличить от ненастоящих?

Я бы сказал, по оплате. Но не по 3500+, разумеется, А хотя бы, от 10к/мес. Это для европпок — для Штатов х 2.

Кодерок явно хоче, щоб про нього зняла випуск психологиня-анальниця. Xd.

10к/мес — это всего лишь 150 часов х 66 баксов.

Если чел не может продать себя за такой нищебродский рейт — ну какой из него синьор?

Я не удивлюсь, что это прыщавый щкольник откуда-то из Бельдяжек.
Нахватался общих понятий с форума по верхам, и сидит, строит из себя элитную уезжашку, между школой и уроками.
Тут не психологиня нужна, а психиатриня.

П.с. Судя по его ответу на это сообщение — походу угадал. Что и требовалось доказать.

Я не удивлюсь, что это прыщавый щкольник откуда-то из Бельдяжек.

да, расскажи нам больше про «пионерку» с «автоматами»...

Тебе-то с твоими 200/месяц — до 10к, как до неба :)

І платять їм як і справжнім сеньйорам? Чи 2.5к?

Вот тут хз если честно, если говорить про моих, что я писал выше, у всех по 10 лет опыта в лидерах рынка, это лучшие из лучших типа, на мой взгляд 4к миниум.

Дутые синьоры получают до 4к обычно

Я це мушу винести в топчик, щоб всі узбагоїлися зі своїми нещасними 5к в місяць і 500к в рік каждому.

Needless to say the average employee at Renaissance Technologies isn’t Jim Simons. Simons famously made an average of $184k an hour in 2017. Many quants at the fund make less than that in a year, in salary at least.
news.efinancialcareers.com/...​-renaissance-technologies

Молодец. Продолжай разрушать мирок упоротых дурачков, что думают, что можно кодить алгоритмы за 500К.

Ну так рядовой весляр ни разу не Саймонс, что тут еще сказать.

Я так понимаю, основным мотиватором являются условные 500к в ФААНГах.
Ок. Но тогда возникает вопрос. Нахуа?
Под какие задачи в жизни ты собрался тратить 300К в год после налогов?
Тебе так сильно нужна личная яхта, что ради неё ты готов полгода не работать и днями и ночами зубрить головоломки, а потом ещё натаскивать behavioral interview и проходить этот миллион кругов ада?
А представляешь, если эта яхта потом попадёт в шторм и утонет?
Будучи техлидом в Киеве можно легко рубить 5-7К минимум. Это вполне достаточно для жизни. А если ты без семьи — то даже для разгульной и мажорной жизни. Можно снимать самый крутой пентхаус. Можно ездить в отпуск хоть на Таити. Можно даже взять бэху в салоне. Конечно, Феррари ты на эти деньги не купишь, но она тебе и не нужна, обычные люди всё равно не смогут выжать максимум из таких машин.
Что является мотивацией для такого количества денег?

Активное долголетие

Нахуа?
Что можно не успеть сделать за 50-60 лет активной жизни, отведённых среднему гребцу?

Я не средний. Культура питания, культура физическая, изучение собственных особенностей в физиологии, травяные чаи, банька и сауна, здоровый образ жизни.
И итог: прожить на один год дольше?
Нет, не совсем так. Активное долголетие предполагает постоянную работу над омоложением организма. Это целая схема. Цель — например накопить денег на клонирование. Замена выходящих из строя органов (уже много работ в этом направлении ведется). Или просто таблетки гепабене купить для лучшей работы печени.
Я трансгуманист (у меня в профиле это было — поменял недавно ради лучшего cv)
Конечно ожидаю момента технологической сингулярности, приветствую его и даже стараюсь приблизить своими разработками.
Да, на самом деле, я просто маньяк здорового образа жизни — для начала.

Или просто таблетки гепабене купить для лучшей работы печени.

Вряд ли для этого нужна зарплата 500к в год

От рака таблеток не купить.
А его появление все чаще и увереннее связывают со стрессом.

Бег к 500к это немаленький такой шанс выиграть в эту лотерею.

От стресса бывает далеко не только рак.

Це тіпа як scoreboard :). От є чувак, який получає 400к, вроді би «нелох», а ти такий хоп-а — у тебе 500к — ще більше «нелох».

А по сравнению с теми у кого 1м в одном фаанге, или в сборной солянке «собери пару букв одновременно и получи 1м», он уже «лох».

Всі, у кого немає мільярда доларів — лохи (©якийсь кцп в 2008)

Не лохи, а «дуже бідні люди» © Святослав.

Типові РПЗ. Навіть острів дитині не можуть купити.

По острову на дитину. Інакше — не комфортно. Причому треба вже зданий острів від забудовника в центрі міста в 800м від школи, яка в топ-20 по ЗНО. Що? Немає таких островів? Ну це все тому, що «дуже бідні люди».

Саме так. Шейхи в Еміратах роблять штучні острова.

Але ті острови ж не в 800м від школи з першої двадцятки по ЗНО, тому Шейхи — дуже бідні люди, змушені віддавати своїх дітей в відстійні школи, де з них знущатимуться однокласники.

А якщо нема школы в 800м від острова, то треба ще яхту для НДРПЗ щоб возила їх на неї до школи, де не будуть знущатись однокласники. А ще треба гелікоптер для ТРПЗ, щоб картоху з дачі привозити — машина ж на острів не варіант.

А ще треба гелікоптер для ТРПЗ, щоб картоху з дачі привозити — машина ж на острів не варіант.

Човен. У чувачка острів-дача у Фінляндії — www.youtube.com/...​/UC8vT3G8pbuQWMbkhGWafmsQ

А, ну это у нас тут довольно стандартная тема с такими дачами. Островов завались.

>>>отпуск хоть на Таити

А вот на Эверест не сможешь.
Может он на него хочет лезть.

А вот на Эверест не сможешь.

На базовый лагерь подняться вполне хватит бабок.
А выше человеку, всю жизнь прожившему в равнинной местности и не надо. Если конечно, он не хочет прилечь там рядом с другими

Там и для базового старт в 40 000

Можно техлидом в Киеве за пару лет насобирать. Это проще и быстрее, чем задротить литкод, систем дизайн, прохождение интервью и переезжать жить в другую страну.

Может он на него хочет лезть.

А может он его хочет купить.
и сдавать на старости вместе с 5-ю однушками.

Так и представляю себе задрота, который лезет на Эверест. Задроту и Говерла не по силам будет, если по 12 часов каждый день перед монитором проводить.

Имея ЗП 500к я бы поработал лет 5-10, купил бы S&P 500 и пару домов, и полез бы на Эверест потом. А так жалко многолетний заработок спускать на это.

Подойду к делу как реальный Джон Келли, возьму 20 балонов и еще торговать ими буду возле вершины.

Если ты думаешь что:
Сможешь дотащить туда 20 баллонов
Что умирают там только от недостатка кислорода

То у меня для тебя плохие новости.

Так же есть проторенные дороги, по которым любой задрот дайдет, главное не лезть в незнакомые места.

Гы, даже 6000 не все выдерживают

Ты вообще в горах то был?
После 3000м уже на гору, без минимальной подготовки, сложно идти.

Я то же самое могу сказать и про велосипед.
После 30 км ехать на велосипеде без минимальной подготовки сложно.

Ты про скорость или растояние? Ездил и с такой скоростьюю(с горки само сабой) и на такое растояние после 8 банок ребула в 14 лет как только мне велик купили с 0-й подготовкой и Жив-Здоров. Велик это не какой-то экстрим, а самое травоядное развлечение(хоть я и сломал на нем обе руки) Да даже пресловутые скоростные спуски это детские сад на который я ездил без подготовки в рамках 30км+ путешествия.

Про расстояние. Мне часто говорили о том, что велосипед не для меня. Про альпинизм сказали бы так же, я думаю. :)
Многие думают, что я и трёхкилограммовый рюкзак 5 км не пронесу.

Мне кажеться просто сейчас разработчиков и другой офисный планктон считают какими-то сопляками по умолчанию, я 40кг рюкзак носил(не долго правда). А 20кг мог вроде 30км как раз нести, и еще живой был, даже не уставал особо.

Мне кажеться просто сейчас разработчиков и другой офисный планктон считают какими-то сопляками по умолчанию

 Не кажи. Вони всі і не в курсі скільки людей нагодували кота Кожаєва своїми яйцями. І це тільки його кіт!

После 3000м уже на гору, без минимальной подготовки, сложно идти.

Я бы сказал если физуха ок то можна идти, но не самому «за день в лоб» а с нормальным «поводилой» с аклиматизационными ночевками в палатках, етц.

А ещё есть шерпы, за 10к баксов целый отряд. :)

Они идут до вершины вместе с клиентами.

Рекорды по количеству подъёмов на вершину держат как раз они

Есть пара альпинистов с Киева, ведут свои ютуб каналы о покорение всех 8-тысячников и не только.
Если я не ошибаюсь, это Тарас Поздний и канал " Горная болезнь".

дороги, по которым любой задрот дайдет

Будь-який задрот, як вже сказали, дАйдьот хіба що до 3К.

Я ось наче не зовсім задрот — регулярно тренуюся, навіть в якісь гори ходив. А коли виліз на 5K то мені настільки фігово було, що я не міг ходити по прямій, в очах двоїлося, башка розривалася і трусило від холоду хоча був обкладений ковдрами і постійно пив та їв щось тепле — довелося йти вниз перед самою вершиною (це Кіліманджаро було).

Ну и че ? типа в 60 лет от рака умереть в болях будучи немощным овощем значительно круче, чем в 40 покоряя еверест ?

Дойди хотя бы до первого опорного лагеря, покорун)

ну я на 5.4км в гималаях какраз таки был. Это конечно «прогулка была» по сравнению с покорением вершины, но всеже.

Ну если ты в 43 зайдёшь на тот же Эверест, то да. А вообще 20 лет жизни это дофига, я хз как ты вообще можешь это оценить.

Таки да, потратив два года жизни, отступаться будет трудно. А в альпинизме неумение вовремя остановиться зачастую фатально.

Хм, какие ещё яхты за такие гроши? :-(

Например, б/у недорогая гоночная яхта. Я не имею ввиду персональные круизные лайнеры некоторых олигархов, разумеется.

Ок. Но тогда возникает вопрос. Нахуа?

Построить свой дом на Lake Washington в Medina

Тебе так сильно нужна личная яхта, что ради неё ты готов полгода не работать и днями и ночами зубрить головоломки, а потом ещё натаскивать behavioral interview и проходить этот миллион кругов ада?

Представь себе, есть люди, которым нравится этим заниматься.

А представляешь, если эта яхта потом попадёт в шторм и утонет?

На Lake Washington нет штормов. Если утонет, страховка за это заплатит.

Конечно, Феррари ты на эти деньги не купишь, но она тебе и не нужна, обычные люди всё равно не смогут выжать максимум из таких машин.

Я ее поставлю перед своим гаражом, зачем мне из нее что-то выжимать?

Построить свой дом на Lake Washington в Medina

Чтобы что?

Представь себе, есть люди, которым нравится этим заниматься.

Нравится сам процесс решения головоломок и организации «шоу» на интервью? Верю. Но топикстартера интересует не это, а 500к.

Если утонет, страховка за это заплатит.

Утопить яхту можно и способом, который не покроет страховка.

зачем мне из нее что-то выжимать?

Потому что это — спорткар. Инструмент для достижения минимально возможного времени круга на гоночном треке.

Чтобы что?

Чтобы жить там

Нравится сам процесс решения головоломок и организации «шоу» на интервью? Верю. Но топикстартера интересует не это, а 500к.

Представь себе, есть люди, которым нравится и то, и другое. Большинству людей 500К в год будет безусловно интересно.

Утопить яхту можно и способом, который не покроет страховка.

Есть примеры из личного опыта?

Потому что это — спорткар. Инструмент для достижения минимально возможного времени круга на гоночном треке.

Это спорткар, и? Он может вполне себе спокойно стоять перед моим гаражом, и для этого из него не надо ничего выживать.

Чтобы жить там

Почему именно там?

Он может вполне себе спокойно стоять перед моим гаражом

Или на картинке рабочего стола. Результат тот же, затраты меньше.

Так хочется

Без понимания причин того или иного желания, будут постоянные терзания и разочарования, как у топик стартера.
Как правило, хочется потому, что у знакомого там дом. Это навязанное извне желание

Без понимания причин того или иного желания, будут постоянные терзания и разочарования, как у топик стартера.

Лол, не будет :)

Вот тут уже конкретный лол.
Потому что сам понимаешь, что я, имея значительно меньше, чем ты, в гораздо большей степени всем доволен и ни к чему не стремлюсь. Ну кроме того, чтобы запчасти на мототайку быстрее с ибея дошли, разве что.

Моя собака тожу всем довольна и ни к чему не стремится. Ей даже запчасти с ибея не нужны.

Как тебе не повезло, что ты не собака :)

Какой-нибудь алконавт еще в большей степени всем доволен, ведь ему даже запчасти на байк не нужны, только деньги на фунфырик.

Да. У каждого счастье — в своём. Я не считаю ни себя, ни кого-либо здесь лучше какого-нибудь алконавта

Вот ты сам и ответил на свой вопрос «нахуа 500к». Кому-то для счастья нужен фунфырик, кому-то мот, а кому-то дом в штатах и яхта.

Фунфырик можно выжрать и отрубиться.
На моте можно разогнаться 299 и сделать соточку со светофора за 3 секунды, обидев уважаемых людей на бехах и поршах.
Что можно сделать с домом в штатах за 5+ лямов, чего нельзя было бы сделать с домом в Украине в несколько десятков раз дешевле?

Что можно сделать с домом в штатах за 5+ лямов, чего нельзя было бы сделать с домом в Украине в несколько десятков раз дешевле?

Скажем, продать его через 10 лет за 10 млн. (ну ок, если амеры голосованием коммуняк к власти не приведут)

Сколько будет стоить домик в Украине через 10 лет? Раза в 2 ( а может и более) дешевле, чем сейчас.

Скажем, продать его через 10 лет за 10 млн

На тот момент, когда он будет стоить 10 млн, не будет никакой необходимости его продавать, т.к. всё будет норм, экономика будет на подъёме. Мысль его продать появится, когда начнутся проблемы с доходами и ипотеку обслуживать станет тяжеловато. А вот в этой ситуации, которая называется «экономический кризис», продавать будут все и цена упадёт ещё ниже 5.
Хотите заниматься инвестированием в недвижимость — идите работать в соответствующие компании на соответствующие должности. Потому что играть в русскую рулетку кровнозаработанными — это редкий идиотизм. Деньги заработанные на работе нужны для жизни, а не инвестиций. И жильё на них, если и нужно покупать, то сугубо необходимое для жизни конкретного покупателя, а не как инвестиционный инструмент. Инвестирование — это тоже работа и не самая простая, рисковать в ней можно капиталом работодателя, но никак не личными сбережениями.

Мысль его продать появится, когда начнутся проблемы с доходами и ипотеку обслуживать станет тяжеловато

ну так это какой-то притянутый за ушу ради сгущения красок корнер кейс: неподъемная ипотека, невыплаченная ипотека, потеря дохода и все такое. В разгар рицессии в 2008-ом дома просели, потомы быстро вернулись и потом выросли еще. Ну и никто же тебя не заставляет вкладывать все деньги в недвигу, диверсифицируй свои инвестиции, держи часть в кеше на черный день.

В разгар рицессии в 2008-ом дома просели, потомы быстро вернулись и потом выросли еще

Расти они начали лишь потому, что на них возобновился спрос. А теперь представь, сколько домов было продано по-дешёвке такими мамкиными инвесторами, что это даже повлияло на цены в масштабе всей страны и начался новый рост цен, продолжавшийся до стабилизации спроса/предложения.

Расти они начали лишь потому, что на них возобновился спрос.

No shit Sherlock! Я тебе больше новостей от капитана очевидность накидаю: в местах с растущей экономикой и приростом населения спрос особо не падает.

сколько домов было продано по-дешёвке такими мамкиными инвесторами

ты пытаешься натянуть действительность на свои стахи и фантазии. Очевидно, что людей которые в 2008ом году свою недвигу не продали и у которых она в итоге венулась к докризисной цене на много больше. Как я тебе писал выше, надо расчитывать свои возможности и диверсифцировать инвестиции и тогда не прийдется сливать свою недвигу внизу рынка.

К стати ты здесь теоретизируешь, а я, например, был одним из мамкиных инвесторов который купил дом за дешево после кризиса и продал его всего на 50% дороже через 3 года.

в местах с растущей экономикой и приростом населения спрос особо не падает.

Он приходит в равновесие с ценой, всё просто. Никому не интересно продавать дома годами.

Очевидно, что людей которые в 2008ом году свою недвигу не продали и у которых она в итоге венулась к докризисной цене на много больше.

Я и не спорю. Кризис же не всех затронул и даже не большинство. Но повлиял на цены на некоторое время. И много кто из-за этого потерял.

я, например, был одним из мамкиных инвесторов который купил дом за дешево после кризиса и продал его всего на 50% дороже через 3 года.

Мамкин инвестор подождал бы ещё несколько лет, чтобы наварить побольше. И дождался бы следующего кризиса.

Мамкин инвестор подождал бы ещё несколько лет

ok, пока будем считать, что ты согласился, если это делать с умом, то инветсировать в недвижку можно без особого риска, и с работы для этого увольняться не надо.

сделать соточку со светофора за 3 секунды, обидев уважаемых людей на бехах и поршах.

Пока уважаемый человек не на тесле с ее 2.3 сек.
Проблем из, уважаемый человек с тобой гоняться со светофора не будет.

Пока уважаемый человек не на тесле с ее 2.3 сек.

Вопрос с теслами решается по-другому.
Да, с места электромотор рвёт всех. Но к моменту переключения на вторую передачу (~140 км/ч) я уже начну Теслу догонять. А если за рулём Теслы будет сидеть упрямый, то к переключению на третью (200+) я буду уже впереди. Всё мероприятие займёт не больше 8 секунд

уважаемый человек с тобой гоняться со светофора не будет.
Да, с места электромотор рвёт всех. Но к моменту переключения на вторую передачу (~140 км/ч) я уже начну Теслу догонять. А если за рулём Теслы будет сидеть упрямый, то к переключению на третью (200+) я буду уже впереди. Всё мероприятие займёт не больше 8 секунд

ты реально встречал такие ситуации в жизни? Мне было бы абсолютно по*** на какого-то там хруста и его амбиции. Кмк все вот эти гонки со сфетофора они немного для подростков, лол;

ты реально встречал такие ситуации в жизни?

С Теслой — нет.
В принципе — регулярно.

Мне было бы абсолютно по*** на какого-то там хруста и его амбиции.

Кроме тебя на этой планете ещё люди живут.

эти гонки со сфетофора они немного для подростков,

Ну да, конечно, взрослые серьёзные люди не веселятся. Пару раз такое случалось даже в США у меня. Один раз это был какой-то пикап, один раз корвет. Ну и на хайвее один раз встретил С8. Жаль, я с пассажиркой был, после 250 он уехал. Надо было хаябусу брать

На 200 тесла упрется в ограничитель, но там явно с правами можно попрощаться

В Украине это так не работает насчёт прав.

Ты не понимаешь зачем дом в штатах, другие не понимают зачем разгоняться до 299 и пытаться этим кого-то там «обидеть».

У каждого счастье — в своём
обидев уважаемых людей на бехах и поршах.

слюшай ну если ты «соревнуешься» с людями «на бехах и поршах» которые на мотик таки могут «обидеться» то это таки твой удел ))

вот скажем у меня «порш» всё что я знаю про него «за 3 секунды» это то что оно точно больше 3 секунд до сотни (в милях понятно 60) но вроде как меньше 5 секунд )) вот даже только что проверил методичка пишет 4.9 ну и ладно ну и да я знаю что мотык быстрее меня причём знаю настолько что примерно в уме могу прикинуть массу ускорение тяговооружённость а вот прикинуть как это могло бы б меня «обижать» не могу

но я попробовал )) карочи смотри поинт такой ты в следующий раз когда их увидишь перед тем как обгонять попробуй на секунду сзади пристроиться и посмотреть внимательно карочи у них должны быть красные шеи ))

Что можно сделать с домом в штатах за 5+ лямов, чего нельзя было бы сделать с домом в Украине в несколько десятков раз дешевле?

ну как тебе сказать ну можно жить спокойно ещё можно смотреть на океан ещё можно ходить по лесам холмам ручьям лугам собственного участка ловить рыбу и даже охотиться но охотиться я не люблю так что я могу просто фотоохотой )) ещё можно иметь под боком до 50 миль местный коммерческий аэропорт на который можно посадить средний прайвет джет и даже его дозаправить а мелких впп так вообще не счесть т.е. скажем 1 день из маями в ла вообще без проблем даже вопросов толком не возникает ну ок 1 посадку с дозаправкой мне делать придётся

за 5+ лямов американских можно уже выбирать вид в любом сити лично мне нравится чикаго и нью-йорк ну да это будет не топ пентхауз но уже очень приличное место и этаж и вид которого в Родине просто нет как принципа

плюс лично я улицы и чикаги и нью-йорка люблю сильно больше киевских харьсковских и даже львовских )) т.е. за 5+ лямов американских это всё уже можно купить

с домом в Украине в несколько десятков раз дешевле

здесь ты уже преувеличиваешь потому как «несколько десятков раз» это скажем «от 2- раз» и соотв. сумма всего в $250,000 и здесь «всего» совсем без кавычек и на эти деньги в Родине ты слишком многого не накупишь от слова совсем это не говоря уже об том что реально можно купить на 5+ лямов американских в самой америке

ты «соревнуешься» с людями «на бехах и поршах» которые на мотик таки могут «обидеться»

В том и дело, что я без понятия, кто там за рулём и на что они обижаются или не обижаются. Стартовать на такой тачке со светофора — изи. Педаль в пол утопил и полетел. На мотоцикле — это целая наука и надо тренироваться, чтобы не перекозлить, не уронить обороты, не заглохнуть, играться со сцеплением и газом, положением тела не дать ему подняться на заднее и т.п.

ну можно жить спокойно ещё можно смотреть на океан

В Одессе тоже можно.

ещё можно ходить по лесам холмам ручьям лугам собственного участка

Прикольно, но впахивать ради этого десятилетиями — такое.

можно посадить средний прайвет джет и даже его дозаправить а мелких впп так вообще не счесть т.е. скажем 1 день из маями в ла вообще без проблем даже вопросов толком не возникает ну ок 1 посадку с дозаправкой мне делать придётся

Прайвет джет — это уже несколько лямов баксов.
Я говорил о вещах, которые можно купить при годовом доходе 300-500к до налогов. Ипотеку на 5 лямов может и дадут, но джет за 10 лямов — вряд ли.

сумма всего в $250,000 и здесь «всего» совсем без кавычек и на эти деньги в Родине ты слишком многого не накупишь от слова совсем

В Одессе — вполне. Даже возле моря.

Стартовать на такой тачке со светофора — изи. Педаль в пол утопил и полетел.

всё так ))

youtu.be/-uIxyn0C38I

таких видео +100500 ))

и полетел
В Одессе тоже можно.

#ржучота

Прикольно, но впахивать ради этого десятилетиями — такое.

youtu.be/b1k1U_OdK9w

Прайвет джет — это уже несколько лямов баксов.

от 5 правда это турбопроп но в принципе можно найти б/у в норм. ресурсе

вопрос в прайвет джете среднего размера только в доступности полос и инфраструктуры под него ты сколько в Родине знаешь аэродромов способных принять среднюю машину? а маленькую тот самый турбопроп за $5 млн? просто цесну с моторчиком? я например 3 (три) ещё теоретически +1 это полтава но её вроде закрыли за отсутствием средствов в черкассах есть впп и хорошая но могут ли принять х.з. скорее всего нет просто бетон совсем без ничего ну и т.д. и т.п. по любому вопросу современной инфраструктуры «мира золотого миллиарда»

Я говорил о вещах, которые можно купить при годовом доходе 300-500к до налогов.

маленькая цесна стоит тысяч от 20 расход на неё кажется даже меньше чем на авто инфраструктуры под неё просто завились настолько что я её в jfk посадить могу и в lga могу и в lax могу и сразу пересесть на большой а машину просто оставить пока не вернусь и пересяду и снова полечу в зад на ферму коровам хвосты крутить

зачем самолёт ты сколько в Родине знаешь кемпингов оборудованных и просто пригодных под «дом на колёсах»?

Ипотеку на 5 лямов может и дадут, но джет за 10 лямов — вряд ли.

лизинг и просто долговременный чартер там где $5 млн в «оттуда» начинают становится доступны совершенно другие финансовые инструменты которых в Родине просто нет в принципе именно как принципа это не говоря уже об их стоимости

В Одессе — вполне. Даже возле моря.

#ржучота

ЗЫ: исчо вотЪ )) youtu.be/0LidF1gF3YQ

youtu.be/-uIxyn0C38I

таких видео +100500 ))

мля, вот розчарування, і нафіга така тачка, по місту ж за хлібом не зганяєш :-)

ЗЫ: исчо вотЪ )) youtu.be/0LidF1gF3YQ

их, жесть яка
буду триматися від цих їздунів на вулиці і на трасі подалі

мля, вот розчарування, і нафіга така тачка, по місту ж за хлібом не зганяєш :-)

не знаю як «такая» але у свій відкритий поршик я грузив пачку коли на переднє праве сидіння аккурат під Різдво втім може то був День Подяки таки трохи «смущався» що люди будуть зирити але здається у ваших каліфорніях таким не сильно здивуєш

карочі за хлібом якраз норм я провіряв ))

их, жесть яка
буду триматися від цих їздунів на вулиці і на трасі подалі

that’s a meme dude

ле у свій відкритий поршик я грузив пачку коли

понятно, роадстер, задних сидений нет, тогда точно бокстер, мне новый GTS 4.0 очень нравится, пока выбор или он, или C8

Я думал что если останусь в кали то буду «копить» на С8. потом пострел — тудаж даже велик в багажник не засунеш ))

велик грузится отлично не в багажник но на кажется есть даже родные правда стоят что-то под 5 тыщ но точно тороже тыщи ))

ЗЫ: даже два!

бокстер 2 литра турбина 300 лошадей я и не скрывал )) самый торт машина прокатиться вдоль океана и по холмам тоже норм

специально брал не «эс» ну потому что бабла зажал (причём вот честно по живому) и ещё потому что вот честно не представляю так до сих пор а зачем мне

ЗЫ: 2 багажника кстати ))

не знаю як «такая» але у свій відкритий поршик я грузив пачку коли на переднє праве сидіння аккурат під Різдво втім може то був День Подяки таки трохи «смущався» що люди будуть зирити але здається у ваших каліфорніях таким не сильно здивуєш

карочі за хлібом якраз норм я провіряв ))

та я ж стєбу, смайлик для кого поставив

that’s a meme dude

у вас ус і далі по тексту © (тм)
не показується твій лінк з твого гугл пошуку, 403

у вас ус і далі по тексту © (тм)
не показується твій лінк з твого гугл пошуку, 403

miro.medium.com/...​mPeSybIUtxea4Vh98y2g.jpeg

та я ж стєбу, смайлик для кого поставив

ти не повиріш я ото доки грузив усьо думав чи не стєбу я себе сам )) даже смайлік весь час на морді улибався а кажуть як улибаєся зразу +100500 к здоровью і долголєтію так шо по любому щєтаю гроші потрачені не зря чистий профітЪ!

ЗЫ: але додатково ще маленький білий джип всьо дно довелося докупить селяві ))

исчо вотЪ

чем больше популярен туро, тем больше таких видео на ютьюб, и чтобы 2 раза не вставать, что такое тракшен контроль?

я честно б.м.п. )) по идее на поршике его нет потому что типа спорт на х2 его нет честно не знаю почему и честно не знаю есть ли он но х2 полно приводный на гольфе его точно нет потому что гольф самый дешёвый

и чисто технически я вообще сомневаюсь что на заднеприводных супер карах трекшин контроль ставят

ЗЫ: ан нет на гольфе что-то такое точно есть потому как русской зимой я помню со снега выезжал специально отключая потому что он зараза мотор душит и не даёт мне грестить по полной даже при полном отсутствии всех блокировок в принципе но на других машинах никогда по снегу пока ещё не ездил собирался но так и не собрался с калифорнии в чикагу и уже точно в этот год не соберусь

не, у меня вопрос был больше риторический, народ рентует заднеприводную тачку с 600лс, отключает этот самый TC, хз почему, и едет боком в ближайший забор.

не, у меня вопрос был больше риторический, народ рентует заднеприводную тачку с 600лс, отключает этот самый TC, хз почему, и едет боком в ближайший забор.

Я, до речі, в Need For Speed приблизно отак от і ганяю на максимальній швидкості, від обочини до обочини і в зустрічний трафік.
Непагано симулюють, бггг

ТС не всегда спасет. оч зависит там от резины прогретости, температуры итд итп.

Вы считаете что человек который не может жить без химической зависимости «всем доволен»?

Человек, который не может жить не гоняя 300 на моте — химически зависим от адреналина, но считает себя «всем довольным».

который не может жить не гоняя 300 на моте

Скорее «который может не жить гоняя 300 на моте» :)

химически зависим от адреналина, но считает себя «всем довольным»

Да, я доволен тем, что за 2-3 зарплаты могу купить себе бесконечный источник хорошего настроения. Если б запчасти с ибея так долго не шли, вообще бы проблем не было :)

Ну кроме того, чтобы запчасти на мототайку быстрее с ибея дошли

ну так с 500k проблемы запчастей с ибей тебя не волновали бы, новый мот купил и все дела

Никакой проблемы заранее заказать часто ломаемые детальки и кинуть их в гараже на стеллаж, они ж кушать не просят.

Чтобы жить там

Ты не будешь там жить. Максимум спать. Жить ты будешь на работе+коммют около 50 часов/неделя.

Ну ты странный. Допустим остается 300К после налогов в год. И скажем ты тратишь на жизнь около 100К в год. Остается 200К. Таким образом можно накосить лям за 5 лет. По-моему это хорошая сделка, слить в унитаз 5 лет жизни за лимон зелеными. На лимон можно в Украине жить долго и счастливо, а главное больше никогда не понадобиться поедать фекалии программировать.

слить в унитаз 5 лет жизни

Ну не 5 жеш.
Никто сходу на 500к обычного укр синьйора перевозить не будет. Возможно какието особоумные олимпиадники и исключение. Но для рядового дева путь будет тернист и очень не прост: лет 15 лотерей, литкодрочества, нервов, стреса, стрема, итд. Не говоря уже про ужасную жизнь васашай, где даже кефира в маркете нет, и гонять нельзя. Потому расслабиться, не париться, гоняя бухим на дешовом мотыке себе спокойненько в Украине — вполне вариант для некоторых

Я пример писал для той реальности в которой платят 500К в год. В реальном мире в сша платят 80-120 скорее всего.

Зависит от локации, конторы, и от позиции. Но с уверенностью можно сказать что на «„500к“» уметь решать литкодзадачки не достаточно.

Нужно быть чернокожим одноглазым одноногим трангендерным ветераном лезбияном?

Говорят для белых варианты тоже есть. Но выучить карла-маркса и заветы ленина прийдеться. Плюс всегда есть опасность что комуто твой внешний вид непонравиться и обвинят в расизме\сексизме\гомофобии итд. Это сразу кабала на много миллионов, или, в лучшем случае — депортация.

«От 500к, средняя синьорская зп», напоминаю.

, а главное больше никогда не понадобиться поедать фекалии программировать.

Всё гораздо проще. Если тебе не доставляет удовольствие программировать, незачем мучить себя литкодом и тратить нервы, чтобы попасть в ФААНГ, а потом годами жрать фекалии. Можно бросить всё и уйти из профессии прямо сейчас.
А миллион баксов, если не работать — очень быстро закончится, даже в Украине. 5 лет жизни лучше потратить на поиск того, что тебе нравится.

миллион баксов в Украине достаточно чтобы не работать до конца жизни

Только если питаться гречкой и овсянкой, жить в хрущёвке и ездить на Тойоте королле остаток жизни. Если жить нормально, это траты за 5-10 лет.

У тебя там с математикой совсем плохо видимо?

Если жить нормально, это траты за 5-10 лет.

Т/е/ самый сырный 5тысячный сеньор, который зарабатывает те самые 5к (лол) 60к в год или 900к за 15 лет получается, что живет в таком режиме

питаться гречкой и овсянкой, жить в хрущёвке и ездить на Тойоте королле остаток жизни.

Ибо чтобы потратить 1 лям за 5 лет надо тратить по 200к в год, а значит чтобы жить достойно по твоей логике надо зарабатывать 17к в месяц + экспенсес.

Ибо чтобы потратить 1 лям за 5 лет надо тратить по 200к в год, а значит чтобы жить достойно по твоей логике надо зарабатывать 17к в месяц + экспенсес.

Ты сейчас описал ситуацию на примитивном уровне. На деле имея миллион кэша ты будешь тратить гораздо больше, чем чувак с зарплатой 5к. Который может за месяц потратить не больше, чем 5к.
Потому я и говорю, что стратегия «упахаюсь и заработаю мульйон, чтобы больше никогда не работать» — не работает в реальной жизни. Из тебя вытянут эти деньги намного быстрее, чем ты думаешь.

Если ты до появления был типичным хипстерским смузизосом (покупающим айфон в день релиза, скупающий зеркалки крупным оптом и т.п.) — безусловно.

Другим же, не модным мальчикам с бородкой, миллиона хватит на безбедную комфортную жизнь до конца жизни, даже с учетом инфляции доллара на оставшиеся его, гребца, 20-40 лет жизни.

Страшно далеки они от народа ©

Я желаю тебе выиграть этот миллион в лотерею, чтобы ты сам понял, какую чушь написал.

С другой стороны, захочешь себе построить 3-х этажный дом-дворец с видом на днепер в 50 км от киева. Джип побольше. И самку грудастую пообухаживать — и нет мильйона.

В частном доме живут только идеологические колхозники.
Кто-то ведь и в попу любится, подражать им мы не обязаны.

Джип побольше стоит около 100. Каждую неделю новый, когда пепельница засорится?

В частном доме живут только идеологические колхозники

Адепты бетонометровой религии не примут тебя в свою секту.

Джип побольше стоит около 100.

100 это 1\10 от мульйона, ваш кеп.

Адепты бетонометровой религии не примут тебя в свою секту.

Я думал мы про нормальных людей, а не про уезжашек, бездумно подражающим не совсем нормальным в этом плане аборигенам.
Про уезжляндию и речи не шло, там через пару лет и с $1M под мост пойдешь жить, дешево и комфортно там жить не получится.
Это даже самые упоротые уезженцы признают.

100 это 1\10 от мульйона, ваш кеп

И?
У кэпа не останется 9/10?

В частном доме живут только идеологические колхозники.

Покупать бетонометры, которыми распоряжаешься не ты, а «собрание жильцов» или (в странах африки) даже просто ЖЭК?
Вот, где колхоз-то...

П.С. Пoхоже, у кого-то не хватает денег на свой дом, даже в африке. :)

Иедолгические колхозники это те, кто предпочитает слушать в своем собственном жилье соседа с перфоратором и то как он пердит в ванной.

Лол.
Жить в человейнике — то ж как надо себя не любить.
Вчера с собакой бесились — носились по дому. Представляю, какую бы истерику закатили недовольные жизнью люди, что мы по головам носимся.

Господа кос, бот, кодерок.
Теперь, когда друг другу лизнули как следует -

memepedia.ru/...​ads/2018/01/j8ufbixp.jpeg

Тем более, такая любовь у аборигенов поощряется и приветствуется не меньше, чем частные дома.

Господа кос, бот, кодерок.
Теперь, когда друг другу лизнули как следует -

У тебя прокол за проколом. То были «пионерки», «автоматы» — а теперь ещё и любовь к африканским многоквартирным домам...

Миф о суперзарабатывающем одесском кодере, рушится на глазах. :)

На квартиру в моем

африканским многоквартирным домам...

тебе работать примерно 4 года, уезжашка ты наша ивропейская, и при этом не платить налоги с годового дохода, ничего не есть, не пить, не платить аренду во всратой уежляндии, и на работу ходить пешком :D

А, и это без ремонта еще.

тебе работать примерно 4 года, уезжашка ты наша ивропейская,

Сильно менее 1 года. Но нафига мне недвига в африке? Да ещё и в «человейнике»?

Вмешаюсь в вашу дискуссию, со своими 5 коп, квартира гораздо дешевле дома такого же качества, можно дойти от Тетрис Хола пешком до любимого лидера рынка, а если нет детей то больше 70кв.м. тебе не надо. Относительно пристойную квартиру можно купить очень дешево рядом с метро, а бюджетный дом за эти деньги это бомжатник, полюс дешевле коммуналка, и дома зимой отопление очень дорогое. И самое главное безопасность, про то что воры вламывались в квартиру и пытали хозяина я ни разу не слышал, а в домах под Киевом такое постоянно. Короче у нас в Украине чисто практически у квартир одни плюсы, без всяких разговоров про колхозников или одноэтажную Америку.

70кв.м. тебе не надо

Кому не надо, а кому надо :)
Мне в 250 кв.м. ок. Ну вот как можно жить в коробке? Кот и тот на 15 минут туда залазит только. Вышел из дома, побегали с псом, никаких соседей, природа, свежий воздух.

можно купить очень дешево

Так синьоры ж обеспеченные люди. Что им те деньги.

то что воры вламывались в квартиру

Та ладно. Стабильно ж явно.

Короче у нас в Украине

Это да..

Лизнешь своему соседу, когда надумает колхозить дизайнерский ремонт ;-)

Не мешай ему. Теребонькает же на свои сексуальные фантазии об «уезжашках».
Мерзкий тип, конечно.

Мне интересно, откуда такие познания? Мерзкий изварщенец! Небось, потолок халупы на моск давит :/

Да это же Котэ, он просто однуху свою продать не может,еще с прошлого года, буитокдорожать, вот и бесится :-)

Я ее сдал, и продавать уже не собираюсь, нищеброд ты четырекаковый)

Если у тебя миллион, то они скорее всего в стоках.
Допустим бахнул кризис и от ляма осталось 300к. В течении нескольких лет стоки, скорее всего, восстановят свою стоимость и снова пойдут в рост. Но деньги на жизнь тебе нужны здесь и сейчас, поэтому ты начинаешь проедать свои 300к.

Допустим бахнул кризис и от ляма осталось 300к.

market neutral portfolio

Потому я никогда не пойму американизированных, советующих всевстоки вложить «инфляция тыж теряешь». Ну и что что инляция ? если стоки обваляццо, потеряешь гораздо больше чем «инфляция».

лол
www.firecalc.com
Spending: 30k
Portfolio: 1m
Years: 34
Submit

The lowest and highest portfolio balance at the end of your retirement was $728,132 to $9,147,875, with an average at the end of $3,154,955.
Перевожу результат — не смотря на большие дeпрессии, все обвалы, войны, еще не было такого периода где бы Вы проели свои деньги за 34 года.

В случае кеша у Вас ничего не останется. Это я не учитываю инфляцию и тд которая будет в пользу стоков.

Домашнее задание: почитать про бонды и REIT

REIT

Только не в Украине этим занимайтесь.

Почему? Мне вон выше подсказали, что в Украину зашел IB, где в теории можно купить какой-то VNQ. Не знаю какая там ситуация с налогами.

VNQ

Упал хуже чем акции Боинга.

Если Вы ожидаете индустриальный риал истейт страдать от пандемии каждый год, то да, наверное не стоит.
Но если вы долгосрочный инвестор и интересна диверсификация, то это интересный аппарат. Для многих его легче понять.

Наверняка когда вы смотрите графики, то не учитываете Dividend distribution. YTD: −8.1% если его учесть

CAGR % Dec 30, 2005 — Dec 31, 2019
SPY: 9.2%
VNQ: 7.8%
BND: 3.8%

Если сравнивать со стратегией «король однушек», то это значительно безопасней и прибыльней стратегия.

Какие конкретно символы посоветуешь брать вместо

«король однушек»

?
Одного S&P 500 хватит? Или еще несколько других?

У каждого своя риск толератность, так что я не советую ничего.
Но лично у меня портфолио:
— 5% REIT
— 70% sp500 (VOO и прочие)
— 25% то что я руками выбираю (постепенно уменьшая эту категорию)

А поставить стоп-лоссы или продать кода начнет падать что бы осталось хотя бы 900к а не 1кк нельзя что-ли?

если сильный и внезапный обвал то стоп лосы не спасут.

Так при падении всех акций больше чем на 4% за торговый день вроде бы даже биржа закрывается, так что больше 10% не реально потерять я так понял, это же не форекс с плечем 1 к 500.

Тесла недавно падала и побольше, ниче никакая биржа не закрывалсь

Если все компании упадут в среднем на 4% вроде, а одна может и на 90% упасть, а одну компанию типа теслы бери только на 10-20% всех денег.

вроде бы даже биржа закрывается

Там вроде она потом на следующий день открывается опять уходит вниз и снова закрывается. И так оно много раз)

Да, но это я про то, что 50% денег за минуту потерять не реально.

Цена ещё во внеторговое время может ощутимо меняться

А потом отскок, а стоплоссы уже всё продали

Если купить S&P 500 который растет на 8% в год, и каждый месяц продавать часть акций, с 1kk$ будет 6.5k$ в месяц, и у тебя будет все тот-же миллион до конца жизни. И в США можно не работать до конца жизни если уже есть дом.

Если купить S&P 500 который растет на 8% в год, и каждый месяц продавать часть акций, с 1kk$ будет 6.5k$ в месяц, и у тебя будет все тот-же миллион до конца жизни

До первого кризиса.

Ну вот в этом году кризис и что? Уже откатились а насдак и того вырос.

Кстати да, можно было даже не продавать, все равно меньше чем раз пол года обогнал докризисную стоимость. А в чем проблема стоп-лос поставить на 90-95-99% от цены? иднексы же не падают мгновенно, а как начнет расти купишь опять.

А в чем проблема стоп-лос поставить на 90-95-99% от цены? иднексы же не падают мгновенно, а как начнет расти купишь опять.

Так всегда делали 95% рынка. Продавали при падении и покупали при росте.
Это объясняет, почему 95% трейдеров теряют деньги на бирже, а 5% с этого живут.

Это не кризис, а последствия временного локдауна. Не путайте. Кризис имеет экономические причины в виде того, что кто-то предоставлял кредиты направо и налево без даунпеймента годами, или производил больше товаров и услуг, чем потребность рынка в долгосрочной перспективе.
То, что корпорациям временно запретили, а потом опять разрешили работать — это лёгкая пауза.

Это и есть кризис, просто они разные и причины разные. Почитай за то как стояли автопром, ушел в гиебрнацию туризм и авиперевозки...Как многих гребцов лишили работы...

Как многих гребцов лишили работы

В июне мне позвонили с работы и сказали, что если проект в ближайшие полтора месяца мне не найдут, мы прощаемся. В августе я уже выбирал между двумя офферами, один из которых был существенно выгоднее даже моего предыдущего работодателя.

Это и есть кризис, просто они разные и причины разные.

Представь, что ты десятки лет курил Беломорканал и докурился до рака лёгких, после чего тебя положили в больничку на химиотерапию.
И другой кейс — подскользнулся на льду, сломал ногу, прилёг в ту же больничку, но отделение травматологии.
И то, и другое — госпитализация. Но какая разная продолжительность и перспективы.

Кому рак, а кому перелом, это и есть крищис, я кризис 2008-го вообще не заметил.

я кризис 2008-го вообще не заметил.

Потому что организм ту госпитализацию пережил а ты был клеткой в каком-то органе, на который не повлияла причина госпитализации.

Ну я хотел сначала сюда отписать ответ, с подозрением, что ты троллишь, но потом меня дернуло почитать историю о тайном переписывании нахрен никому не упавшей авторизации и я понял, что тебе реально лет 17-19 и не стоит заморачиваться.

Стратегия на уровне «до 40 лет заработаю в Киеве на несколько однушек и буду жить на остаток всю жизнь».

Ну то есть все-таки буду жить, а не ходить на галеру до 70.

И труситься до конца жизни по поводу потери работы, ибо уже через месяц придется переезжать под Бруклинский/золотоворотный мост.

Ок. Но тогда возникает вопрос. Нахуа?
Под какие задачи в жизни ты собрался тратить 300К в год после налогов?
...
Будучи техлидом в Киеве можно легко рубить 5-7К минимум. Это вполне достаточно для жизни.

Тут всё достаточно просто. Если уж ты собираешься отдавать 8-10 часов/рабочий день своей жизни за оплату «дяде» — лучше делать это за 300к/год, чем за 7к/мес. Разве нет?

+ бонусом проживание в Эльфии, а не в африках. В африки вернуться можно всегда, если с Эльфией не срослось. (то бишь, оказался там неконкурентноспособен)

Если уж ты собираешься отдавать 8-10 часов/рабочий день своей жизни за оплату «дяде» — лучше делать это за 300к/год, чем за 7к/мес. Разве нет?

Если ты работаешь на дядю, то может быть. Если на себя — то другое дело. Тогда ты не считаешь это временем, потраченным на кого-то. Пример — на прошлой работе я сразу, как дали доступы, посмотрел исходники проекта. Оценил архитектурные подходы. И до того, как мне успели дать какие-то таски, переписал так, как я считаю нужным модуль авторизации.
В результате, он делал то же самое, но без кучи сложных абстракций, которые нагенерил архитектор, т.к. не умел пользоваться JetPack.
Архитектор не согласился, что его лучшее, по его мнению творение, нужно отправить в утиль. В результате, я преспокойненько пишу прощальное письмо начальству, доработал неделю и ушёл в другое место.
Даже когда ты вроде бы, работаешь на дядю, никто не мешает тебе на работе решать те задачи, которые нужны ТЕБЕ. Если ты конечно любишь то, что делаешь, а не штаны просиживаешь за зелёные бумажки в час.

И до того, как мне успели дать какие-то таски, переписал так, как я считаю нужным модуль авторизации.

 я бы уже за это тебя хуйнул с проекта.

Ну это больше на д’артаньянство похоже, чем на адекватное поведение. Хотя даже такую ситуацию можно было обыграть в ключе — смотрите, я крутой специалист, вот мое предложение по улучшению модуля авторизации с такими то плюсами в плане следования стандартам и поддержки. Давайте обсудим и подумаем, можем ли на него перейти. Но переписать втихаря, а потом демонстративно писать письма об уходе — детский сад какой-то.
Представь просто, какой ад будет в кодовой базе и какие факапы в деливери, если каждый разраб начнет перекраивать проект, согласно тому, как он начитался вчера перед сном.

Хотя даже такую ситуацию можно было обыграть в ключе — смотрите, я крутой специалист, вот мое предложение по улучшению модуля авторизации с такими то плюсами в плане следования стандартам и поддержки. Давайте обсудим и подумаем, можем ли на него перейти.

Именно так и было.
Ситуация была в первую очередь доведена до тех лида. После чего, обсуждена со всей командой на стороне галеры. Часть команды со мной согласилась, кто-то выразил сомнения, но большинство дало понять, что ему пофиг. После этого на созвоне с архитектором на стороне кастомера мной был поднят сей вопрос, детально ему расписано чем моё решение лучше, чем его. В ответ было ляпунто:"ну, мы уже много труда вложили в текущую реализацию архитектуры"(проект всего 2 месяца как стартовал) и менять ничего не захотел. Только после этого моё письмо полетело в ящик руководству.

Юноша-максималист.

Вот иногда пишешь здравые вещи, по поводу розовых иллюзий жизни в сшашке, и в целом радужного представления об эмиграции, что где-то типа трава зеленее, и в этом полностью согласен.
А иногда как отмочишь что-то, что и думаешь, мол, вот опять его планшетом завладел сын-подросток в пубертатном периоде.

Нет. Просто я могу себе позволить делать то, что в моих интересах в конфликтной ситуации.
Если мне не дают тот уровень ответственности, на который я претендую, я без сантиментов прощаюсь — нам в разные стороны

Просто я могу себе позволить делать то, что в моих интересах в конфликтной ситуации.

Прийти на проект, быстро посратъся с архитектом клиента, наваять непонятно что (выкинутое в утиль) и уволиться... Полагаешь, это в твоих интересах?

П.С. Деньги-то хоть за такое д’артаньянство платят? Я бы не платил.

Вот иногда пишешь здравые вещи
..
А иногда как отмочишь что-то, что и думаешь, мол, вот опять его планшетом завладел сын-подросток в пубертатном периоде.

У меня те же мысли о твоей писанине про «пионерку» и автоматы...

Вроде, расписывет чел, как работает сам 4 часа в день — а с заказчиков биллит, как за 10-тичасовой день 4-х чел. И всё это с рейтом больше 50/час. Уже, наверное, миллионером стал.

А потом «пионерка», «автомат»... И понимаешь: африканский киндергартен.

Программистам нужно усвоить: на работе ты* решаешь бизнес задачи, а не генерируешь код ради кода. Тем более, делая это «втихаря», не ставя других в известность. Если ты считаешь, что что-то можно сделать лучше, то делаешь proposal, почему с твоей точки зрения это будет лучше и рационально исходя из cost and benefits.

* - не конкретно к тебе, а обобщенно

И до того, как мне успели дать какие-то таски, переписал так, как я считаю нужным модуль авторизации.
...
В результате, я преспокойненько пишу прощальное письмо начальству, доработал неделю и ушёл в другое место.

Это была африканская «саксесс стори», показывающая что 5к в африках лучше, чем 500к в Эльфиях?

Не убедил.

Есть люди которые не хотят всю жизнь работать.

Есть люди которые не хотят всю жизнь работать.

Для этого нужно учиться строить свой бизнес, а не искать работу с зарплатой побольше.
Чем больше зарплата, тем выше вероятность, что человек будет именно всю жизнь работать.

Сколько у Вас уже бизнесов? Какой ROI? Чем это отличается от работы? Большинству программистов не стоит заниматься бизнесом и есть значительно более приятные способы которые требуют капитала.

У меня нет цели не работать по найму, поэтому меня не интересует создание собственного бизнеса.

Тогда зачему советовать то в чем у Вас нет опыта? :)

Потому что совет «полюбить свою работу и найти там что-то для себя интересное» будет звучать ещё более нелепо для человека, который работает только «на дядю» и даже не допускает мысли использовать работу, чтобы научиться тому, что нужно ЕМУ, а не работодателю.

Сколько интернет диагностики :)

Я люблю свою работу, я работаю на достаточно интересном проекте с интересными людьми. Выбираю что и как делать сам.
— Но я так же осознаю свои ограниченности. Год назад у меня мелкие проявления тоннельного синдрома которые успешно прошли, но не исключено, что придет момент когда это будет постоянным. Хорошо думать, что мы всегда будем молодым и способным, но это не так.
— Приходят личные обстоятельства, когда нужно сделать паузу и возможно попасть в такую же комфортную ситуацию как я сейчас будет не просто.
— Так же с предстоящей автоматизацией, не понятно чем и как мы все будем заниматься. Есть вероятность, что марджины IT индустрии значительно упадут и/или работа все больше будет заключаться в написании конфигов.
— Ну и банально не все работа которая нравится — хорошо оплачивается. Знаю людей которые после программирования шли в благотворительность или даже в строительство просто потому, что им это больше нравится и была финансовая независимость.

Я не люблю зависить от кого-то, включая финансово, как бы мне не нравилось то чем я занимаюсь.

Но я так же осознаю свои ограниченности. Год назад у меня мелкие проявления тоннельного синдрома которые успешно прошли, но не исключено, что придет момент когда это будет постоянным.

Увеличение стресса ускорит наступление этого момента. Стресс лучше уменьшать и одновременно планировать пенсионные накопления в профильных фондах.

Приходят личные обстоятельства, когда нужно сделать паузу и возможно попасть в такую же комфортную ситуацию как я сейчас будет не просто.

Финансовая подушка на 4-6 месяцев обычных расходов в помощь.

Так же с предстоящей автоматизацией, не понятно чем и как мы все будем заниматься. Есть вероятность, что марджины IT индустрии значительно упадут и/или работа все больше будет заключаться в написании конфигов.

Учись писать конфиги. Думай, как автоматизировать написание конфигов. Изучай более высокоуровневые вещи. Развивайся.

Ну и банально не все работа которая нравится — хорошо оплачивается. Знаю людей которые после программирования шли в благотворительность или даже в строительство просто потому, что им это больше нравится и была финансовая независимость.

Финансовую независимость даёт только пассивный доход. Программирование к нему не относится. Как и любая работа по найму.

Я не люблю зависить от кого-то, включая финансово, как бы мне не нравилось то чем я занимаюсь.

Если ты можешь в любой момент повернуться и сказать начальнику, что принял другой оффер и с понедельника меня не ждите, то едва ли можно говорить о зависимости.

Увеличение стресса ускорит наступление этого момента. Стресс лучше уменьшать и одновременно планировать пенсионные накопления в профильных фондах.

Оно не совсем так работает.

Учись писать конфиги. Думай, как автоматизировать написание конфигов. Изучай более высокоуровневые вещи. Развивайся.

Не все хотят писать и автоматизировать конфиги.

Если ты можешь в любой момент повернуться и сказать начальнику, что принял другой оффер и с понедельника меня не ждите, то едва ли можно говорить о зависимости.

Это мобильность, но зависите от слудующей работы и от будущего дохода.

Оно не совсем так работает.

А как?

Не все хотят писать и автоматизировать конфиги.

А программирование — это в принципе работа не для каждого.

Это мобильность, но зависите от слудующей работы и от будущего дохода.

Даже в случае наличия пассивного дохода и отсутствия необходимости работать, вы зависите от источника этого пассивного дохода. Если вы сидите на куче кэша, которая позволяет вам НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ не работать, вы зависите от этой кучи кэша. Я через такое проходил, это очень неприятный экспириенс.
1) Каждый день ты констатируешь, что куча кэша стала меньше. И времени у тебя остаётся всё меньше.
2) Цены на всё непрерывно растут и эта куча обесценивается каждый месяц.
3) Если с этой кучей что-то случится (пожар/наводнение/ограбление/банкротство банка и т.п.), ты остаёшься без средств к существованию. То есть, зависишь от этой уменьшающейся каждый день, обесценивающейся и уязвимой кучи кэша.
Каждая трата будет портить тебе настроение. Даже самая небольшая. Человек, имеющий работу, может сегодня потратить всё, а завтра — получить ещё. Ты — не можешь и тебе надо экономить.
В своё время такая ситуация неплохо мотивировала меня выучить программирование, потому что ты не можешь плюнуть и свернуть с пути — пачка бумаги с каждым днём всё тоньше и что будет дальше, нетрудно предсказать. Очень наивно полагать, что ты где-то наскирдуешь достаточно большую пачку, чтобы иметь возможность больше никогда не работать.
Для этого тебе нужно намного больше одного миллиона, команда компетентных финансовых консультантов и невозможность тратить эти деньги направо и налево. Тогда есть шанс, что ты рано или поздно выйдешь на достаточно хорошо диверсифицированный пассивный доход, но это неточно.

А как?

Есть много професии более стресовых, но почему-то программисты болеют этим диспропорционально больше.

3) Если с этой кучей что-то случится (пожар/наводнение/ограбление/банкротство банка и т.п.), ты остаёшься без средств к существованию.

У Вас понимание финансовой системы приблизительно такое как и иммиграционного процесса и налогов, но вы так же упрямо продолжаете рассуждать про это :) Вкину ключевые слова для дальшего изучения: FDIC, FINRA, Business Recovery Plan, asset liquidity.

Сколько интернет диагностики :)

У человека простая конечная задача — не работать по найму.
Для этого есть такие пути — идти в бизнес, тогда за него будут работать другие, или во фриланс, тогда будешь работать «сам на себя» (на самом деле, на заказчика, но некоторым заходит такой самообман).
Вместо этого, он посылает логику нахер и чтоб никогда больше не работать, решает делать карьеру в крупнейших корпорациях. То есть, гарантирует себе, что работать будет до гробовой доски

Не работать и иметь возможность не работать — разные вещи.

Не работать и иметь возможность не работать — разные вещи.

В Украине у тебя есть возможность в любой момент уйти из любой галеры вникуда. Собрать себя по частям и зайти на другую галеру, когда будешь готов.
В США это так не работает, котики.
Ты каждый месяц должен оплатить миллион счетов. И без ежемесячной дозы бабла ты там очень быстро переедешь под мост.

Уходил на неск месяцев у нас так в Украине, пересадываться на гречу с батоном еще больший стресс чем галерный, а без зарплаты заначка сильно тает на глазах, например, был отпуске почти 5 мес и потратили 7К баксов.

Так что если вы привыкли жить по общажным нормам то конечно можно долго сидеть, но если привыкли жить как нормальный человек то тоже придется оплачивать и аренду квартиры и врачей и тренеров и сыры...

был отпуске почти 5 мес и потратили 7К баксов.

В США за 5 месяцев у тебя бы только на аренду больше ушло, если живёшь с семьёй. Это я не упоминаю автомобильную страховку (а пешком ты там не походишь и общ транспорта в большинстве мест нет как класса), медицинскую страховку (которую не имея работодателя ты будешь оплачивать сам в полном объёме, а это несколько сот баксов в месяц), интернет 60$, мобильная связь по 50$ в месяц за каждую симку. А если машина сломалась, то привет, Убер по 25$ средняя поездка. Если надо поехать в другой город, то это вам не Украина, где ночь в поезде за 30$ и ты на месте. Это от 400$ за перелёт. В общем, экономить не получится никак.
И это я не перечислял тренеров, визажистов, парикмахеров, боулинги, рестораны и прочие атрибуты «не общажной» жизни.

Ну тоесть вся прелесть Украины что жить в бабушатине и иметь соотвествующий уровень жизни это привычно и не зазорно, особенно на фоне остальных, а проблема америки в том что так не получается.

То что при увольнении все так же надо тратить сейвинг, это так же как и в сша, неожиданно нигде не дают денег просто так.

То что при увольнении все так же надо тратить сейвинг, это так же как и в сша, неожиданно нигде не дают денег просто так.

В Украине его придётся тратить сильно меньше. И хватит его на значительно дольше

Уходил на неск месяцев у нас так в Украине, пересадываться на гречу с батоном еще больший стресс чем галерный, а без зарплаты заначка сильно тает на глазах, например, был отпуске почти 5 мес и потратили 7К баксов.

дітьо :-) (нє в обіду) проти моєї епопеї пошуку роботи і американських витрат

Тю, ну так ж и устроился не на 4к в мес, как я. Кстати я эти 5 мес ток в конце посддел за литкодом и нащелкал 50 задач, где-то за месяц или меньше. Остальное время нхера не делал, спал, смотрел киношки, рубился в игры, помогал жене с грудным ребёнком....

Под какие задачи в жизни ты собрался тратить 300К в год после налогов?

На элитных экортниц, и акции для того что бы потом не работать. Яхты и машины и Эвересты то фигня, хотя хотелось бы условную панамеру купить, можно ее купить то и при 5-7к, но ее же в первую ночь у нас в украшке угонят. А в США и ты ее мог сходу купить в кредит пока в ГЛ работал даже. Хотя нет, было бы у меня 500к я на Эверест бы слазил, но копить 2 года это дурка.

полгода не работать и днями и ночами зубрить головоломки

Мои отец 20 лет в таком режиме жил ради меньших денег, любой украинский бизнесмен зубрил бы этот литкод 24/7 пол года ради 25к чистыми в месяц, если бы мог. Оффлайн не ИТ бизнес который столько приносит строиться лет 20-30 с огромными рисками, и то не всем везет до такой цифры дойти, а пол года и потом еще пару лет работы за меньшие деньги это вообще «халява».

5-7К
разгульной и мажорной жизни

Не знаю про 7к, но на около 5к я разгульную жизнь даже и близко не видел.

Можно снимать самый крутой пентхаус.

Тут много кто писал про пентхаусы при 5к, это как вообще? Я тут получаю почти столько и мечтаю хотя бы хоть на самую дешманскую двушку в новостройке накопить.
Ты еще ты ниже предлагал бизнес делать а не веслать, я то не против, но 99% стартапов разваливаются, а делать очередную галеру я не хочу, а других вариантов в ИТ нет. Ну а в офлайн бизнес лезть, условно делать свой спорт зал, не поработав при этом менеджером в спротзале года 3 и не зная всей кухни это дурка, а увольняться с 5к на 0.5к что бы все выучить тоже не вариант. Ну и проектировать архитектуру кластера приятнее чем следить что бы твои сотрудники не воровали и не грубили клиентам, попутно теряя скилы разработчика.
Еще помню ты год назад писал что в «бедном» штате без литкода можно получить чуть ли не с ходу 120к, и жить на них лучше чем в Украине на 5к, учитывая дешевые кредиты, тоже неплохой вариант, как по мне лучше чем 7к там с большими расходами, чем 7к у нас без больших расходов, но под матрасом и с рисками.

украшке

Тебе, дружок, не в сша надо, а на росию.
И на бутылку там же.

Я был против России еще до того как это стало мейнстримом, но пока я вижу что мы построили не Европу, а худшую версию рашки, когда синьоры типа Stanyslav Semukhyn мечтают стать друзьями прокуровров а не архитектами, и мне крутому техлиду из топой компании в прошлом отличнику в топовом универе на CS ставят в пример ментов корупционеров, и рассказывают что я «лох» и лучше бы шел в метовку,погранцы, ВСУ и греб взятки, когда я вижу как понамеру покупает на архитект из Гремарли, а лейтенант ГПС которй 2 года служил на КПВВ, и при том он дофига патриот наверно, то да, я называю «эту страну» украшкой.

На элитных экортниц

А что сейчас мешает?

акции

Хочешь освоить инвестирование?
Лучше это делать с чужими деньгами.

для того что бы потом не работать.

Разве что, на пенсии. Но это вполне достижимо и находясь в Украине.
НПФ.

Мои отец 20 лет в таком режиме жил ради меньших денег,

И ты считаешь своим долгам совершить забег по тем же граблям? Ок.

Оффлайн не ИТ бизнес который столько приносит строиться лет 20-30 с огромными рисками

А зачем при таких раскладах из айти уходить?

Тут много кто писал про пентхаусы при 5к, это как вообще? Я тут получаю почти столько и мечтаю хотя бы хоть на самую дешманскую двушку в новостройке накопить.

Я ему про снимать, он мне про накопить....

А что сейчас мешает?

Не те суммы то.

Хочешь освоить инвестирование?
Лучше это делать с чужими деньгами.

Я то не против, так кто же их мне даст?

И ты считаешь своим долгам совершить забег по тем же граблям? Ок.

20 — лет дурка, а вот 1 год это как раз таки круто по сравнению с 20-ю.

А зачем при таких раскладах из айти уходить?

Так и я про то, легче 1 год литкода, и 25к, чем 20 лет офлайн и возможно 25к.

Я ему про снимать, он мне про накопить....

Так это тоже глупо, вместо того что купить себе квартиру и пару квартир под сдачу, или условно индекс вместо них, ты спустишь все деньги на аренду особняка, а потом когда выгоришь или «Нас заменят роботы» с особняка пойдешь под мост.

Не те суммы то.

5К не хватает на элитных эскортниц в Киеве??

так кто же их мне даст?

Вероятно потому, что у тебя ни знаний, ни опыта. Попробуй устроиться трейдером. Чисто с целью посмотреть как оно работает и чему-то поучиться.

а вот 1 год это как раз таки круто по сравнению с 20-ю.

Где 1, там и 20.

Так и я про то, легче 1 год литкода, и 25к, чем 20 лет офлайн и возможно 25к.

Без 25к никак?
И не забывай, 25к в Эльфиях — это не 25к в Киеве.

вместо того что купить себе квартиру

Ты хочешь работать ради бетонометров?
Ты понимаешь, что это — якорь?

потом когда выгоришь

Выгорают те, кто вкалывает ради капусты.

Нас заменят роботы

Учись программировать роботов, что могу сказать

5К не хватает на элитных эскортниц в Киеве??

Не хватает, 3к$ в месяц хотят даже не самые элитные.

Вероятно потому, что у тебя ни знаний, ни опыта. Попробуй устроиться трейдером. Чисто с целью посмотреть как оно работает и чему-то поучиться.

Таких недо-трейдеров куча, а вот толковых синьоров мало, вот потому я и не хочу сферу деятельности менять, хочу сам в ИТ денег заработать, а потом ими уже торговать.

Где 1, там и 20.

Ну все таки не 20 точно, весь литкод реально за год пройти, если не работаешь.

И не забывай, 25к в Эльфиях — это не 25к в Киеве.

Даже в долине −4к на квартиру, а дальше цены те же, если не шиковать, еда в супермаркетах и одежда на распродажах даже дешевле чем у нас.

Ты хочешь работать ради бетонометров?
Ты понимаешь, что это — якорь?

На съемной как-то не чувствую себя свободным человеком вообще(в Украине), мне много раз попадались такие дебильные хозяева, которые придрались по мелочам, брали деньги на месяц вперед и на следующий день говорили: -у тебя 3 дня на выселение. в США можно снимать, но в нашем гондурасе это всегда какой-то лохотрон и стресс. Лучше уже купить самую дешевую квартиру, но свою. И еще у нас до сих пор у многих совковый менталитет, типа без квартиры в 30 ты нишеброд и неудачник даже если ты техлид в топовой компании с 5к.

Учись программировать роботов, что могу сказать

Это понятно, уже жду вакансий на эту тему, и мониторю тему ИИ, но хотелось бы иметь возможность через пару лет вообще не работать, а не спустить все на аренду пентхауса или особняка.

Не хватает, 3к$ в месяц хотят даже не самые элитные.

Зачем тебе месяц?!
Бери почасовку!
Даже если ты ненасытный дартаньян, и нужно раз в день, то платишь ведь за сутки, а потом у неё простой 23 ч 58 минут.

Своїх ескортниць не буває.

Никаких на самом деле, просто приятно что есть разработчик в штате, который хорошо знает проект, и не надо каждый раз контакторам звонить.

Я впевнений, що навіть на цьому форумі є хитруни, які навішають дівчині локшини на вуха на зразок «люблю трамвай куплю», і мають розробника в штаті значно дешевше ніж за 3 тисячі доларів на місяць.
Але в принципі, дуже похвально, що Ви вважаєте, що хитрувати негарно і кожна робота має бути відповідно оплачена.
Єдине, що мені цікаво, як Ви вирахували, що дана робота має коштувати саме таку суму — 3 тисячі доларів на місяць, а не на тисячу доларів дорожче або дешевше?

Это рынок так решил(разработчики столько просят), мое мнение такое, 0.5к , ну 1к — красная цена. Потому как у нас пол страны получает меньше чем 10к грн за 40 часов в неделю, а тут часов 10 в неделю максимум работы.

А, зрозумів, це не Ви самостійно вираховували, а десь дізналися розцінки.

У меня многие именно столько просили, и я решил что это типа рыночная цена значит.

Не хватает, 3к$ в месяц хотят даже не самые элитные.

Зачем тебе их на месяц брать?
Пару раз в неделю на час вызвал и хватит. Зачем её остальное время терпеть?

Таких недо-трейдеров куча, а вот толковых синьоров мало, вот потому я и не хочу сферу деятельности менять

Там ты хотя бы сможешь понять, как это работает и потренироваться на чужих деньгах.

хочу сам в ИТ денег заработать, а потом ими уже торговать.

Вместо того, чтобы тратить кровнозаработанное на жизнь, спускать их на бирже — мудрое решение. Почему тогда не в казино?

брали деньги на месяц вперед и на следующий день говорили: -у тебя 3 дня на выселение

Всю жизнь снимал в Украине. Ни разу не имел того, что ты описываешь. Уезжай нафиг из Киева, там арендаторов больше, чем квартир и хозяева думают, что бога за бороду поймали.

в США можно снимать

Я снимал в США. У меня для тебя плохие новости.
Там ты не сможешь просто съехать в любой момент потому, что у тебя изменились обстоятельства. Заключил лиз — с этого момента ты должен бабло за весь период аренды. Если ты умрёшь, за тебя будут платить лиз наследники. Даже если они там не живут.

Лучше уже купить самую дешевую квартиру, но свою.

В Украине 40к и она твоя. Ещё в неплохом районе и не самая убитая.

но хотелось бы иметь возможность через пару лет вообще не работать

Такие мысли — норма для твоего возраста.
Я тоже когда был таким как ты, собирался пойти плавать, там заработать пол-ляма, купить свою квартиру и больше никогда не работать. Реальность оказалась не такой.

любой украинский бизнесмен зубрил бы этот литкод 24/7 пол года ради 25к чистыми в месяц

На словах только, на деле никто не будет такого делать, так как все понимают какая будет расплата.

все понимают какая будет расплата.

Ты про что?

На словах только

На деле я думаю зубрили бы, если бы могли, сейчас много кто даже ради 2к$ что то зубрят не из ИТ, ради 25k$ они бы его наизусть выучили бы.

все понимают какая будет расплата.Ты про что?

Выгорание

На деле я думаю зубрили бы, если бы могли, сейчас много кто даже ради 2к$ что то зубрят не из ИТ, ради 25k$ они бы его наизусть выучили бы.

А потом через пару лет уходить в гештальт терапевты, это не для всех, даже не для всех программистов.
Я лично сам люблю покорятся в тех же алгоритмах, ML. Но сесть «задротить» литкод у меня нет желания даже за 25k.

На деле я думаю зубрили бы, если бы могли,

Там нет ничего такого, что нельзя сделать на одной мотивации. Просто её нужно много. По твоим словам, у любого бизнесмена её в достатке.

На словах только, на деле никто не будет такого делать, так как все понимают какая будет расплата.

Ні, народ вирішую тратити свій час на інше — заціни
According to a Nielsen report, United States adults are watching five hours and four minutes of television per day on average (35.5 h/week, slightly more than 77 days per year).

Там речь шла об бизнесменах локального разлива, а эта статистика совсем про другую аудиторию.

Что является мотивацией для такого количества денег?

Самореалізація і визнання. Займатися речами які цікаві тобі і за які поважає тебе твоє оточення. Просто тому що хочеться і приємно це робити.

Так само як ти на мотоциклі гасаєш. Тобі це цікаво і мабуть приносить задоволення, а хтось не може зрозуміти як можна добровільно сісти на мотоцикл.

Будучи техлидом в Киеве можно легко рубить 5-7К минимум.

Тут наверно имелось ввиду «максимум».

Вот самому интерестно, дают ли 8k+ чисто техлиду у нас.

Я от думаю, чого людям в житті не вистачає маючи таку зп в Україні, щоб розглядати її як якусь «стелю»? Я от так зразу навіть не зможу розумно розподілити такий бюджет. Чого і кому того мало?

А сколько тогда «минимум»?
3-4К?
Извините, но согласно даже зарплатному виджету (да и цифрам в вакансиях — тоже) — это уже зарплата сениоров для не-Киева. В столичную клоаку сениором меньше, чем за 5К ехать я вообще не вижу смысла стоять по 2 часа в день в пробках на 18 полос и дышать смогом. А уж техлидом — 5-7К — это явно минимум.

Так можно снять квартиру возле офиса, или купить квартиру где-то на Димеевке и ездить на метро 4 станции за пол часа, зачем так далеко покупать или снимать квартиру то?

Как-то искал квартиру в пешей доступности от киевского офиса Глобала.